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ふぇぇ… はんようりろんの はってんをねがって かこのスレッドを まとめてみたんだよぉ げんこうスレッドの ぎろんや アンケートに やくだててね ふぇぇ、はんようりろんせんようすれだよお 1. 投稿日：2011-05-28 21 27 00 ふぇぇ、なかったからたててみたよぉ あとはおにいちゃんたちにまかせたよぉ 汎用理論とは + ... 29. 投稿日：2011-07-24 20 35 28 こうたいさきにもばつぐんでとおせるわざをたくさんもっていてはんいのひろい、 つまりはんようせいのたかいハケモンをつかうんだよぉ。 こうたいをそうていしつつもかりょくでゴリおすやくわりろんりとはぜんぜんちがうよぉ… 32. 投稿日：2011-07-29 20 31 28 ぶっちゃけ、りろんでもなんでもなくね？ ゆうこうなさぶうぇぽんをなるべくたくさんおぼえさせてこうたいよみでうつとか、 ごくいっぱんてきなふつうのたたかいかたじゃね？ 33. 投稿日：2011-07-29 21 12 13 ふぇぇ、こちらはたいまんにつよいからこうたいしないし、必要もないんだよお… いわゆるうけぽけをつかわないってことなんだけど、 つみぽけによわそうだよねぇ… はわわ、しょうじきハウカザルじゃスイクンやのきてんになっちゃうきがするなあ… 40. 投稿日：2011-07-30 09 47 11 うけるためのこうたいを すててるんだから やくわりりろんともぜんぜんちがうよぉ… きほんてきには タイプのゆうりふりにかかわらず どんなばめんにあっても いったいのハケモンで ぜんぬきをめざせるようにしたいんだよぉ。 やくわりりろんで いうならうけにくくてつぶしにくいのが ハケモンだよぉ。 だからたいせいがゆうしゅうで みがわりやつるぎのまいをつんでから ぜんぬきできる かのうせいのあるハッサムはまだしも カメックスは はんようせいにかけるんだよぉ… どりょくちは たおせるはんいをふやすために こうげき・とくこう とすばやさにふるのがおすすめだよぉ…？ うけにまわることも すくないし ぼうぎょめんには あんまりふらなくてもいいかなぁ？ でも はんようせいをさげないていどの ちょうせいで たおせるはんいがふえるなら それもありかもぉ。 でもやくわりりろんみたいに ティのりゅうせいたえとかしちゃうと はんようせいが さがっちゃうからそこまでのちょうせいは ちょっとちがうかもぉ… 44. 投稿日：2011-07-30 13 16 27 40さんのいっていることが だいたいのかんがえかた だよぉ はんようせいをあげるためにも せんせいわざはじゅうようなんだよぉ ここも やくわりりろん とは ちがうところなんだよぉ ！ あと あっとうてきなかりょくをもつ ハハダルマとかはともかく ぜんぬきできなくなるから こだわりアイテムは すいしょうできないかもぅ… でもＳをあげることで たおせるはんいが ひろがるなら スカーフをまくことは じゅうようといえるねぇ ！ おなじことをほかのこだわりアイテムにも いえるんだよぉ 46. 投稿日：2011-07-30 13 35 37 44 スカーフはよくてハチマキが だめっていうのはあんまりせっとくりょくないよねえ… たとえばハチマキまいてＡふりとおなじくらいにして かつ とうばいを２たえするちょうせいなんかも はんいはひろがってるよねえ… そもそもスカーフだってはんいはひろがってもはんようせいはさがってるとおもうの… 48. 投稿日：2011-07-30 14 32 18 40 攻めの役割理音と何が違うの？ 54. 投稿日：2011-07-30 21 38 43 48 むしろどこがおなじなのぉ… りそうは こうたいさせないこと、こちらはこうたいしないこと。 ハケモンのまえでは サイクルややくわりなんて いみをもたないんだよお。 にがてなあいても たすきや トリッキーなたちまわりでたおしていくんだよお… ちなみに「あいてをさきにたおす」なんてかつことが もくてきならみんなそうだよぉ… 58. 投稿日：2011-07-31 06 13 14 たとえばゴウカザルなんかは やくわりろんりてきにはだめかもだけど はんようせいのたかい ゆうしゅうなハケモンなんだよお わざのはんいがひろいから たくさんじゃくてんをつけれるんだよお あうぅ…おにいちゃんたちに しつもんなんだけど はんようりろんてきに とんぼがえりってどうなのかなあ？ こうぞくのハケモンのはんようせいを さげちゃうきがするよぉ… 63. 投稿日：2011-07-31 11 32 15 58 そんなのいれるくらいなら もっとはんようせいのたかい サブウェポンいれるかなあ… 74. 投稿日：2011-08-01 17 31 09 やっぱタスキハノノクスのほうがいいのか 76. 投稿日：2011-08-01 17 40 51 74 たすきだといっかいはまえるけど まうためのたすきだと せんせいわざによわくなっちゃうし もっとかみたいきゅうなハケモンがもちたがってるよお… 78. 投稿日：2011-08-01 18 15 28 はんようせいがあるとおもえばみんなハケモンだよお… はんようりろんは ハケモンじたいよりたちまわりや かんがえかたなのかもしれないね… 汎用理論ってこうゆうこと？ + ... 112 投稿日：2011-08-04 10 32 47 あれじゃね？ 積み技も火力もすばやさもあって、残り三つの技が広範囲の奴が最強じゃね 三盾狙うのが戦法らしいし 117. 投稿日：2011-08-04 13 27 15 「何を出されても受け出しが成立、役割を持てるので相手に交換を強制」が机上の理想ヤーティ →撃ち合いは想定しないのでSは無意味、繰り出し性能重視で耐久に回す （実際にはそこまで交換戦ばかりにはならないけど、理念はこういうこと） これと同じレベルで極論化するとしたら 「交換を強制されず、止まる時は一矢報いて後続死に出し、一人一殺以上して勝つ」が机上の理想ハーティ →一矢報いるためにSとタスキが重要、行動回数は欲しいけど繰り出し性能は気にしない ってことになるんじゃね 汎用理論の「汎用性を下げるぐらいなら交換もあり」ってのは、 役割論理でいうと「受け出し不成立なのでやむなく撃ち合う（ありえないｗｗｗ）」状況。 現実的にはそういうことだけどコンセプトに含めるとパンチが足りない。極論っぷりが足りないから地味 205. 投稿日：2011-08-19 12 37 34 汎用理論は積み技による前抜きか 広範囲の技で三立が基本なんじゃないの？ だから素早さやタスキが重要だし後続に負担をかける交代はしないってことでは 208. 投稿日：2011-08-20 09 45 44 汎用理論は１体で全抜き可能なのを３体揃えるって考えだから、 役割論理みたいにシンプルな定義付けは無理。 ガッサ無限グライみたいなタイプと、 ウルガモス他の積んで抜くタイプだと考え方が違いすぎる。 218. 投稿日：2011-08-23 13 00 02 普通に誰もが考える、その時々の環境をメタりつつ、ピンポイント・マイナーにも対応できる、 受け・アタッカーをバランスよく入れたパーティーのが汎用性高いからなぁ。 定義もできないんじゃ理論でもなんでもないしねｗ 219. 投稿日：2011-08-23 17 29 57 汎用理論 交代を強いられると壊滅する理論 役割論理 相手に交代を強いらせて、なおかつ交代先にもダメージを与える論理 252. 投稿日：2011-10-05 18 30 50 いや、基本積み重視で３タテを狙う感じだよ そのため高耐久で優秀な積み技があるといいよ 積んだあと高火力で押し切るのが目的だよ 汎用性が下がるから基本交代はしないよ 273. 投稿日：2011-10-24 22 05 11 原点に立ち帰ろうぜ 「パーティのエース・ウルガモスが誰を相手にして引きたくないから範囲の広がるめざ岩を持たせる」 ってところから始まったらしいじゃん（wikiの「ハケモンの誕生」参照） つまり、エースのハケモン1匹と、それを補うorサポートするポケモン入れて組むとかどうだろう？ 274. 投稿日：2011-10-25 07 59 36 それだと、交換戦が前提にならないか？ それに、この理論は一匹のポケモンでなるべく相手のポケモン三匹全抜きを狙うものでは？ 281. 投稿日：2011-10-26 18 14 41 連投失礼 このパーティの場合274の言うような交代戦にはならないし後だし出来るポケもほぼ入ってない（せいぜいハッサムくらい） あともう一つ言いたいのが汎用理論だと全抜きポケを複数体入れるメリットってあんまり議論されてないみたいだけど このオノノを倒そうと出してきた***ーフポケをウルガやパルが起点にして3タテするみたいな一匹目を止めに来たやつが2匹目の起点になるって形を作るとこにあるんだと思うんだよね 284. 投稿日：2011-10-27 08 47 59 280、 281 パーティの汎用性をあげるサポートポケモンならありか？ 後続が積みやすい環境にしたり、不利なポケモンでも突破できるようにしたりとか。 ただ、それだと下手すりゃ普通の役割理論になりそうな気がするな。 285. 投稿日：2011-10-27 17 06 20 パーティ全体の汎用性を重視したいなら受けループ使ってろ 286. 投稿日：2011-10-27 18 40 04 そうじゃなくて個々の汎用性を求めてるんだろう 288. 投稿日：2011-10-28 00 49 15 Wikiのやたら襷とスカーフを持たせる型みたいなかんじか？ そりゃ襷かスカーフあればほとんどのポケがそれなりのことは出来ると思うが 289. 投稿日：2011-10-28 01 07 03 wikiには汎用性下がるから拘り系はゴミと書いてある 襷はいるっぽい 297. 投稿日：2011-10-29 12 03 55 一体での全抜きが前提なら、積めない紙耐久・低火力はハケモンにはなれないのか？ 301. 投稿日：2011-10-30 20 20 55 297 ソーナンスなんかは例外としてハケモンにいれていいと思う。 でも、スピードサポート系のちょうはつに弱すぎるのが難だけど。 323. 投稿日：2011-11-08 00 24 33 汎用理論がいまいちわからんからまとめるけれど 基本は居座りで3タテもしくは2タテ狙い 積んで火力あげてごり押しか弱点をついて相手に有利に立ち回る 基本HBDに振る、汎用性が下がるようならADSもあり タスキ、たべのこし等の居座りがし易くなるアイテムを優先してもたせる 基本的に行動が制限される技及び道具は使わない 技構成は攻撃範囲の広さと全抜きを意識したものにする 補助技はパーティの汎用性を高めるものならあり こんなもんか？ 346. 投稿日：2011-11-17 14 01 48 323 基本HBDに振るって言うのは、 250がいきなり言い出した「汎用論理」の方だな。理論は正反対 後はほぼあってると思う。ただ補助技はパーティの援護以外にも身代わりとかありだとは思うが 345. 投稿日：2011-11-16 18 23 38 ふぇぇ、はんようりろんのたっするところは、 たとえてがよまれていようとも、りろんでかつことができるようになることだよお。 350. 投稿日：2011-11-22 14 23 51 ハルガモス使ってて岩雪崩警戒でグロスに舞わずに文字打ったら ハルガモスのくせに舞わないとか騙されたとか言われたんだけど 351. 投稿日：2011-11-22 17 56 52 350 何も考えずに積んで一体無駄にしてパーティ全体の汎用性を下げるのは汎用理論じゃない 積める時に積み、積めない時は弱点を突いて全抜きを狙う それが汎用論理だと言っとけ 372. 投稿日：2011-12-19 08 09 38 汎用理論的に交換戦を想定すると交換先を読むことが重要だね 相手の弱点を突くか、もしくは等倍をとって相手を突破する しかし、突破出来そうにないか今出ているハケモンが倒れると不利なるときだけ交換する 373. 投稿日：2011-12-19 18 28 26 それ普通のポケモンと何が違うんや 374. 投稿日：2011-12-20 11 44 28 373 ハケモンは汎用性の高さを優先して能力の下がる技、行動範囲が限定される技、 反動のある技や自滅する技を基本的に入れない そして出来るだけ居座ることを目的としているため広範囲に等倍、抜群がとれる技、 火力を補い、突破力をあげる積み技を優先的に入れる 努力値も居座りを目的としているため、そのポケモンが出来るだけ居座れるように振る あとは自分の切り札となるポケモン選び、それを中心としてパーティを組んでそのポケモンが活躍できるようにする というところかな。間違っているところもあるかもしれんが 375. 投稿日：2011-12-23 11 54 13 居座り重視の努力値じゃなくてもいいです あと切り札を決めて～も違う、ハーティなら全員切り札じゃないと 376. 投稿日：2011-12-23 17 12 07 375 しかし、全員が切り札でも相性の問題があるしパーティの中心を決め、最後にして他の二匹が倒れても そのポケモンで逆転することが出来るように組むほうが汎用的ではないか？ 汎用理論は基本的に交代をしないわけだし ふと思ったんだが、ハケモンとしてのテンプレとなる努力値振りとは何だろうか 役割論理はシンプルにAorCに極振り他耐久となっているけど汎用理論には無いよな 377. 投稿日：2011-12-24 13 18 38 ハケモンの場合、３タテが目当てだから、Sに極振り、残りはAorCに振っていく。 でも、ハイリューのような例外もいるから、どう振れば良いのかわからんな。 381. 投稿日：2011-12-25 17 17 27 377 3タテが目当て、というか理想だな Sに極振り、残りはAorCといった振り方だと耐久に不安がでるな 積むか耐久戦に持ち込むハケモンならH極振り、残りSorBorDでも良いかもしれんね 395. 投稿日：2012-01-07 22 14 52 汎用理論って言葉が生まれる前から 割とありふれていたからな 396. 投稿日：2012-01-08 01 12 09 要は普通過ぎて特徴が弱いんだよな 唯一の特徴が基本的に全抜き狙いってだけで他は無いに等しいし 汎***語は寒いだけだし・・・ いっその事、全抜き狙いか居座りに特化した理論として考えたほうがいいかも 398. 投稿日：2012-01-10 13 45 14 汎用理論は最強のウルガモスはどんな型だってのが始まりで、 蝶舞してごリ押すウルガモスがどんな相手に当たってもぶち***る技構成にするってことなんだから 積み技１つと、全てのポケモンに打ち勝つ技範囲があれば良いんじゃないか？ ハピでも鋼でもマルスケカイリューでも止まらず、交換せずに倒しきるっていう理論だと思うぞ 404. 投稿日：2012-01-13 13 44 01 まぁ割と初心者が考える戦法だからな 初心者戦法だからこそ意表をついて そんな戦法は卒業した上級者相手にするときに使うって感じだし 特徴がないっていうかみんな一度は考えるから 目新しさがない 433. 投稿日：2012-01-21 16 38 03 「交代せずに全抜き狙い」を定義にするなら電磁波羽休めもありだな 電磁波バンギ→身代わりガブの流れはどうなんだろう 434. 投稿日：2012-01-22 20 26 34 電磁波バンギに汎用性が無いのでNG というかガブリアスもバンギの力を借りなきゃいけない時点でゴミリアス 435. 投稿日：2012-01-23 00 25 38 電磁波バンギでも両刀型なら汎用性はあるんじゃないか？ 砂嵐がなければ意味のない身代わりガブは理論に合わないから微妙だけど 443. 投稿日：2012-01-27 17 08 52 もう少し具体的で、わかりやすくなれば少しは変わるかもしれないんだよな 役割理論みたいな絶対的な火力で相手のサイクルを崩壊させるみたいな 汎用理論にはそういうしっかりした方針みたいなものがないんだよね 444. 投稿日：2012-01-27 18 08 46 しっかりした方針 一匹で全抜きを狙う、っていうもっとわかり易い分漠然とした方針ならある。 考察wikiであんぽんたんな議論を繰り広げてる一部の連中の考えに似てるりろんじゃないかな？ 役割と汎用は対極の理論だけど、どちらもうまく織り込んで組めばパーティのバランスはかなり良くなるよね。 453. 投稿日：2012-02-05 18 46 09 何が汎用性なのかによって変わってくるとは思うけどな 汎用理論の汎用性の定義ってモデルハーティから考えると 種族値が全体的に高く、相手ができる範囲が広く突破力がある 耐久力が高く、相手ができる範囲が広いor狭いががある程度補助技でカバーが出来る 耐久or火力は無いが積み技、補助技で突破力を上げることが出来る の3つぐらいにわかれると思うんだよね。間違ってるかもしれんけど この中の1つだけで考えてしまうと確かに汎用性が中途半端になるよな 特に三番目の条件だけですべて考えてしまうとなおさらそうなる 460. 投稿日：2012-02-14 16 25 56 そういえば 280の人がシングル厨で準優勝してるな サポートは一体で後は全抜き想定のポケモン五体とこの理論に近いな 461. 投稿日：2012-02-15 21 16 13 460 というか、ほぼ汎用理論の理想形じゃないか？ 違うところといえば交換をしないという縛りが無い、全員が全抜きが出来るポケモンではない という点だけだし。 464. 投稿日：2012-02-16 17 42 04 つまりパーティーの一体一体に全抜きの戦法を持たせて戦うってこと？ それだとゴウカザルなんかはフルアタだったりオノノ***だと竜舞逆鱗だったりして、ポケモン一体一体の汎用性を追求したときヤケモンと違ってこう振っときゃいいみたいのが無くて結局それってテンプレじゃねってなるよね なんつーかポケモン一体の話だとでもそれって割と普通じゃねみたいな それらのハケモンのみでパーティーを組み、やられる前に潰す作戦ってことでいいのかな それでもこだわり非推奨ってのはよくわからない グレイシアなんか吹雪連発が結構安定っつーかまぁそれくらいしかないんだけど、こいつなんかもスカーフはナシなの？ まぁこいつに範囲は期待出来ないけど、等倍吹雪火力結構あると思うんだけど タイプ一致高火力の連発は汎用性低いのだろうか もろはとか 理論とか言う割には漠然としすぎてるような 465. 投稿日：2012-02-16 20 00 20 464個人的には つまりパーティーの一体一体に全抜きの戦法を持たせて戦うってこと？ →YES それだと（中略）テンプレじゃねってなるよね →テンプレが一番汎用性が高いハケモンもいるね。 それらのハケモンのみでパーティーを組み、やられる前に潰す作戦ってことでいいのかな →YES それでもこだわり非推奨ってのはよくわからない グレイシア（中略）こいつなんかも***ーフはナシなの？ →ナシじゃない。 こだわり系アイテムは使用は推奨しないだけで禁止はしていない。 汎用性が上がると思ったら持たせろ。 タイプ一致高火力の連発は汎用性低いのだろうか もろはとか →反動技に関しては汎用性は低い。 高火力技は好み。命中不安定な技も多いしね。 理論とか言う割には漠然としすぎてるような →簡単に言えば、相性とか殆ど関係無しにタイマンで勝てるハケモンは強い。 それなら交換なんかなくても良い。 それが汎用理論。 466. 投稿日：2012-02-16 20 26 27 464 なるほど分かった 範囲と火力、あるいは一致超火力でやられる前に潰せってことね すると高速アタッカーのスカーフとかトリルに弱いのかな 最遅高耐久先制技持ちポケモンでなんとかなるかな 実際バトルを思考停止で進められれば強いからね 471. 投稿日：2012-02-18 01 31 11 理論ってほどじゃない、どこが理論なんだ？って言う奴に疑問なんだが 何でそう思うんだ？ 具体的に言ってほしいんだが 472. 投稿日：2012-02-18 03 47 50 論理みたいな独自の方向性が無いように思えるし 特に何も考えず普段から取ってる行動そのままっていう印象が強い 474. 投稿日：2012-02-18 09 18 01 472 方向性がないように見えるのは仕方無い。汎用理論は誰でも一度は考えるからな しかし、一般的な理論は交換戦を前提とした役割理論 役割論理だって必ずHACに振る以外は基本的に役割理論と一緒 つまりは相手との交換戦を前提としているわけだな だけれど汎用理論は殆ど交代をしないことを前提としている あらゆる状況で戦えるならば交代は殆ど必要ないという考えだからな ここが他の理論との違いで、汎用理論の個性だ あとはぶっちゃけそんなに他の理論と変わらないから唯一の個性と言ってもいい と、個人的にはこう考えてる 475. 投稿日：2012-02-18 11 49 32 理論というからにはそこから何らかの発展が欲しいところだな＞殆ど交代をしないことを前提 論理のフルアタHAorCぶっぱみたいな 初心者の厨ポケ3体ゴリ押しと何が違うのかっていう所がわかりづらい 476. 投稿日：2012-02-18 14 10 05 論理の場合は 交代戦を想定している為、火力を重要視し素早さを重要視しない 故に努力値をSに振ったりスカーフを持たせたりはしない 性格はいじっぱり、ひかえめ、ゆうかん、れいせいのみ採用 相手のサイクルを崩す為と役割を持たせる為にAorCと耐久にぶっぱ 相手に負荷を与える為になるべく高火力技を採用する 持ち物は火力アップ系一択 無償降臨を許すなどの理由から補助技は使わない ダメージレースに勝てないので先制技は使わない とヤケモンの特色や論理の方向性がしっかりとまとまってる 汎用の場合は方向性は分からなくもないんだけど ポケモンによって汎用性が高いの意味が変わってくるからまとまりが無いように見える 何を以ってハケモンなのかって部分がフワフワしてるように思うんだよな 482. 投稿日：2012-02-20 08 55 38 交換を促す技を入れる必要はないだろ 突破できないやつがいるならそれはハケモンではない 483. 投稿日：2012-02-21 00 13 42 ふと思ったんだが、そもそも交換戦に対する居座りって何かメリットはあるのか？ 484. 投稿日：2012-02-21 00 27 20 相手が交換する際に積むことがてきる 485. 投稿日：2012-02-21 14 37 44 積み技が何％ダメージを増やすかによって、 ダメージレースを有利にするのが何なのかが議論が決まりそう。 486. 投稿日：2012-02-22 11 18 19 要するに負け筋の少ないポケモンだけで構成するってことだろ。 490. 投稿日：2012-02-22 21 23 22 どんな環境でも、どんなポケモンが相手でも汎用性の高いポケモンは強い それが汎用理論 素人の厨ポケ３体ゴリ押しとどう違うの？ →素人の厨ポケ３体は大抵が対策されやすいテンプレ型だから汎用性が低いよ。論外だよ ぶっちゃけ普通じゃん？ →ポケモンは勝ち抜き戦が基本だよね。交換戦？何それ美味しいの？ 501. 投稿日：2012-02-25 18 22 19 そういえば、こういうのが汎用理論だって言うレスはそこそこあるけど これをやったら汎用理論じゃない、ってのは全然ないな wikiだと行動が制限される技、持ち物は駄目としか書いてないし 今一度、何が汎用理論では駄目か見直して見るべきかもな 513. 投稿日：2012-03-06 16 04 16 ハルガモスのめざ岩って誰に撃つの？天敵のドランや岩に範囲出せる水か地面でいいんじゃね？ 514. 投稿日：2012-03-06 19 53 54 ドランは複数回舞ってれば強引に押し切れないこともない。 エッジで落とされたとしても、ドラン自体得手不得手のはっきりしたポケモンだから、 後続の別のハケモンで相手すればいい。 526. 投稿日：2012-03-09 18 38 25 要するに 初手から相手の一体目を無理やり持っていく ↓ 相手の2体目に少し負担を掛けてこちらはやられる ↓ こちらの2体目で無理矢理・・・の繰り返しだろ 場合によっては積んで一気に2～3体持っていけることもあるだけで 534. 投稿日：2012-03-13 20 45 56 元になったウルガモスのめざ岩議論から察するに、環境がどれだけ変わろうと通用するポケモン そこから転じて全てのポケモンに勝てる構成は？って話から始まったわけだから、 どんなポケが相手でも行動回数を確保できる努力値振りがベターじゃないかな？ 例えばハッサムの振り方で汎用性が高いのはHD、抜き性能も上げるならHA。 エースに特化するならASだけど場合によってはサポートが必要になってくる←汎用性自体は落ちてる。 ラティガブはどんな調整であれ最速が汎用性高いのは周知の事実。 （201や205ガブは、ほとんどの環境で通用する→汎用性の高い調整でもある） マンダサザンはその辺り曖昧で、環境次第でいくらでも調整が変わる →役割を持たせるポケとしては優れるが、ポケモン自体の汎用性は高いとは言えない。 バンギノオーみたいな得手不得手のはっきりしてるポケも、 役割を持たせるには優れてるけど襷でも持たせない限りハケモンとして運用するのは難しいな。 天候のせいで自分のパーティは縛られるのさえ気にしないなら、 襷スカーフを持てば攻撃範囲の広さは異常だから活躍はするが。 でもこうなるといよいよ、論理みたいなネタ一辺倒じゃきつくなってくるね。 それって普通じゃね？っていう。 536. 投稿日：2012-03-15 09 34 01 交換しないってパーティの汎用性を下げるんじゃね？ 537. 投稿日：2012-03-15 17 42 10 536 交換をしなくてもポケモン単体、パーティー全体の汎用性に殆ど影響は無いんじゃないか？ タイマン性能が高ければどんな相手にもある程度対応できて、交換をしなければ交換する時のデメリットも無いわけだし ただ、交換を殆どしないとなると戦略の幅が多少狭まってしまって、戦略的な意味での汎用性はどうしても下がるな 538. 投稿日：2012-03-15 19 32 29 役割論理→基本交代戦想定 汎用理論→交代せず居座って全抜き、ってどっちも特徴出てるよね 居座って全抜きが普通の事って言うなら 論理の相手に有利なポケモンに交代して相手に交代させるっていうのも普通の事だし その普通の事に特化したものがヤーティハーティなんじゃないの？ 549. 投稿日：2012-03-28 04 36 39 「居座って全抜き」というより、「相手の交換強制力に負けない」点が肝だと捉えてる 今作は相手に起点を作られるとまずいから交換戦に持ち込ませない タイマンで居座って悠長に積んでる相手を返り討ち、って戦法 起点にされたり後続に負担を与えずに相手のサイクルを崩せるという意味では オッカグロスとかがそれに近いかなという印象 バシャとかウルガを返り討ち 550. 投稿日：2012-03-28 04 44 55 自分で書いててなんだけど、受けポケ相手には交換強制力働かされるから オッカグロスはそういう意味では汎用性はないね 相手の攻め・積みエースに対して突っ張れるか、 相手の受け削り・場作りポケに流されずに押しつぶせるか 個人的には２種類に分けて考えると良いと思う 551. 投稿日：2012-03-28 04 48 39 （役割を）持たない （隙を）作らない （交代戦に）持ち込ませない 汎用理論三原則か 後続に負担を与えずに 論理が相手の後続へ負担を与えることを重視するなら 汎用理論は自分の後続の負担を減らすことを第一に考える、ってわけね 553. 投稿日：2012-03-29 01 17 36 個人的にこの理論の本質は 相手の受けを成立させない 自分も受けをしない（する必要をなくす） ってことだと解釈したけどどうだろう… 554. 投稿日：2012-03-29 15 56 41 役割理論の「交換戦における役割」をあえて放棄して 「相手のサイクルの破壊」に特化するために居座りと読み、後続の負担軽減に 重点を置いたのが汎用理論の本質 相手の出方を読んで積み、上がった火力で相手の弱点をついてサイクルを壊す 相手の交換を読みを逆手にとって居座り、後続の負担を軽減するために出来るだけ こちら側が有利になれるように場作りをする 無駄な役割を持たず、無駄な損失を作らず、不利な交代戦には持ち込ませない 個人的にはこう解釈してるな 555. 投稿日：2012-03-29 21 54 38 554 なるほど、それが結果的に 「全員が全抜き狙い」で「交代はせず、基本的に死に出し」という点につながるのか やっぱり話題にならない理由は理論自体の脆弱性より ネタ方面での汎用性の乏しさにある気がする 汎幼語なんてもはや誰も使ってないしな… 575. 投稿日：2012-04-15 09 16 23 ふぇぇ、この理論の本質は「全抜きを狙う」この一点に集約されると思うんだよぉ 具体的にはトンボで逃げる手段を残しつつ隙あらば舞ってバレパンで全抜きするハッサムも、 フルアタであらゆる相手に弱点ぶち込む珠スターミーも襷で殻破るパルシェンも、皆ハケモンだと思うよぉ 578. 投稿日：2012-04-20 20 35 11 ふぇぇ、理論そのものの議論になってるから、有用なポケモンを分類してみたよぉ… よかったら参考にしてほしいな… ①素早さが高く攻撃範囲の広いポケモン →ふぇぇ…言わずと知れたハケモンの代表格なんだよぉ… 先手を取って相手にがんがん負担をかけて、全抜きを狙うんだよぉ… 攻めまくる役割だから、持ち物は襷や珠、ジュエルになることが多いんだぁ つまり、素の火力も高い子をフルアタで使うのがこの型なんだよ！ 例としてはスターミーやゴウカザルなんかが挙げられるよぉ… ②強力な積み技があり、行動回数を確保できるポケモン →ふぇぇ…この子達は耐久調整も視野に入れるべきなんだよぉ… 隙あらば積んで、一気に全抜きを狙うよぉ… 持ち物は安全に積むために半減実だったり、襷や残飯だったりするよぉ つまり、素早さが足りないけどそこそこ耐久と攻撃がある子でじっくり攻めるのがこの型だよ！ 例としてはハッサムや、殻を破る子たちが挙げられるよぉ… ③元の攻撃や耐久が高くて、長く居座れるポケモン →ふぇぇ、実はこの子たちはあんまり汎用理論には向いてないんだけど、 長く居座って全抜き、あるいは相手に大きな負担がかけられるなら十分ハケモンたり得るんだよぉ こっちから攻めて崩すというよりは、強い耐久や耐性で相手を流すことで行動回数を確保する子たちなんだよぉ 持ち物は耐久強化だったり火力強化だったり、つまるところパーティ次第なんだよ 例としてはメタグロス、ラグラージあたりが挙げられるよぉ 590. 投稿日：2012-04-24 21 02 06 最初は「どんなに環境が変わろうと活躍できる、一つの型で色んな相手と戦える汎用性の高いポケモン」から汎用理論が生まれた いわば全部切り札でパーティを組もうぜ！ってとこから転じて、それなら全抜き特化が手っ取り早いね、となってる訳だから、何も間違った事は言っとらんし、 ただ全抜きできりゃ良いってもんでもない 例えばハッサムならAS珠だと、味方のサポート前提じゃなきゃ動きづらい＝汎用性は無い 動きやすさを考えるならHDに割いてトンボと剣舞両立した型のが良い ４世代から多く使われてるハッサムのテンプレみたいな型だが、 逆に言えば今でも通じる程汎用性が高い、優秀なハケモンでもあるってこと（仮想敵や動かし方にある程度の違いこそあれ） 717. 投稿日：2012-08-15 14 14 19 で、ハケモンってよくわからないんだけど どういった型をさすの？ 719. 投稿日：2012-08-16 07 29 41 717 タイマン性能が高い型 役割論理みたいに、AかCにぶっぱして後は耐久に振れとか明確な決まりは無い 720. 投稿日：2012-08-16 20 48 22 719 じゃあ俗に言われる、エース型のストライクや、ルカリオなんかがハケモンなの？ 724. 投稿日：2012-08-17 00 47 39 720 範囲の広い、どの環境でも活躍のできる型のエースポケモンというのが汎用理論の由来だから 基本的なエース型のポケモンはみんなハケモンじゃないかな 個人的な意見だけれど、受けにくく落ちにくいことが汎用理論では重要視されてる気がするな 721 対面構築は範囲の広いポケモン6匹で構成して有利対面からダメージレースに勝っていく というものらしいから偶然かどうかはしらないけれど汎用理論と考え方がほぼ同じなんだよね 汎用理論は交換を基本的にしないことにしてるけど対面構築はそうじゃないということが唯一の違いかな 759. 投稿日：2012-09-29 19 57 03 耐久調整は仮想敵を定めるということだから 古今東西どんな環境でも活躍できる汎用性という主旨から反れると思う 764. 投稿日：2012-09-30 11 53 08 759 相手にできるラインを決める＝相手によって立ち回りを柔軟に変えることができる 765. 投稿日：2012-09-30 12 07 58 764 とはいえ結構おもしろい考えだと思うんだけどな 767. 投稿日：2012-09-30 18 25 36 765 まじめに考察すると、技を固定されるというデメリットが致命的すぎるため 汎用理論で交換は、本当にどう仕様も無いって時の手段と考えている 技が固定されるこだわり系は、何も出来ない状況になる可能性が非常に高くなる (金縛り・呪われボディで技を封じられる、浮遊・もらい火で無効等） しかし、そのデメリットがあっても 766の言うとおり、持たせることにより汎用性が上がる そういうポケモンもいるため禁止してはいない （素早さが微妙だが特性・技範囲・種族値が優秀なキッス等） 798. 投稿日：2012-10-16 19 01 57 「そのポケモンに汎用性があるかどうか」はあまり関係なく 「そのポケモンの最も汎用性が高い型」がハケモンだから 遅くて耐性ゴミなポケモンは襷を持てばなんとかなるんじゃないかなうん 804. 投稿日：2012-10-20 00 05 21 テラキオンがトップクラスのハケモンだと思ってる 襷テラキの汎用性は異常 806. 投稿日：2012-10-20 22 28 02 804 襷で耐えて剣の舞からの無双… ハケモンのお手本のようなポケモンだよな 835. 投稿日：2012-12-06 22 15 20 個人的には「積み技・補助技＋広い攻撃範囲でほとんどの相手に対応できる（等倍でごり押しできる）ポケモン」という定義でいいんじゃないかと思う この理論でいう汎用性は「腐りにくさ」「仕事のしやすさ」ではなくて「止まりにくさ」にあるべき 役割論理が「いくら積んでも突破できない（流される）相手がいるから、積み技はゴミ」なら 汎用理論は「積めばどんな相手でも突破できるポケモン＋技構成にすれば、積み技は最強」という方向性でいくべきじゃないか？ 838. 投稿日：2012-12-07 03 28 17 単に「汎用性の高いポケモンで構成されたパーティ」を字面通り組むなら、ただの対面構築だからな…… ネタ方向に行くなら、「等倍相手でも押し切れるようになる積み技と攻撃範囲を兼ね備えたポケモンこそが、どんな相手でも止まらない汎用性があって最強」くらいに理論を単純化して、 ハーティは積み技持ち５～６体＋起点作り要員０～１体以外認めない、としたらどうだろう おそらく元々のめざ岩ウルガモスもそういう発想からできたものだろうし 840. 投稿日：2012-12-07 12 08 14 起点作り要因を入れちゃうとそれこそよく批判される普通の戦法ままじゃん 「全く交代しない」「全員が全抜きを狙えるエース」という特徴は崩したら駄目だろ 841. 投稿日：2012-12-07 16 43 52 839 対面構築は「全員が最低タイマンで勝てるポケモンを揃えれば結果的に勝てる」だから、「全員が全抜きを狙う」をより強調すれば差別化は可能なはず そうすると、wikiにあるゲンガーとかドンファンみたいな、「使いやすさ」という意味での汎用性が高いポケモンはハケモンとは別物にすべきだと思うんだよね 840 それはそうなんだが、「積めれば全抜きできる」ポケモンで構成すると、相手の先発を読めないとこちらの先発を捨てる前提になる それなら、追い風置き土産エルフーンみたいなのを先発に置くくらいは許容してもいいんじゃないかと 電磁羽休めカイリューみたいに積める相手の広いやつを先発にすればいい話かもしれないが 860. 投稿日：2013-01-27 23 35 09 ふぇぇ…過疎だねぇ・・・ あまり考察とかなされてないみたいだからそれっぽいことをしてみるよ 汎用理論では交換をあえてしないことになってるよぉ。 これはハケモンはどんな相手にもある程度対応できるという自信からきてるんだよねぇ だから、ハケモンで戦うときにはポケモンの順番が大事になるよぉ 先発には相手が何を出してもこちらが有利になれるポケモンを選ぶべきだよねぇ 二番手は１匹目のポケモンで倒せそうにないポケモンを倒せるポケモンかなぁ これは１匹目のポケモンが必ず１体は倒せることが条件になるけど… 三匹目は何があっても逆転できる、切り札となるようなポケモンだねぇ 三匹目のポケモンが出る頃には相手はもう虫の息ぐらいになってるのが理想だねぇ 863. 投稿日：2013-02-03 20 30 48 ふぇぇ…今日も過疎だねぇ・・・ というわけで考察っぽいことをまた書くよぉ 結局、汎用理論ってなんなの？ということを考察するよ 汎用理論は今まで色々議論されてきたよ 一番最初にできた設定は次のとおりだよ 交代禁止（ただし、無理な相手に無駄に居座って不利になる場合は交代しても良い） 汎用性の高い全抜き出来るポケモンでパーティを組む 襷は大切、拘りはスカーフのみ有り 大雑把に書くとこれだけだよ。どういったものがハケモンかの詳しい説明とかは無いよ その後、これに以下の要素が追加されたよ 交代は技を含めてなし（とんぼ、ボルチェン、バトン等） 反動技、能力が下降する技は禁止 積み技を使って高火力で相手を潰す そしてハケモンの定義も『どんなパーティにも入り、環境問わず全抜きするポケモン』に変わった と、思ってるよ で、今議論されてるのが次のことだね 補助技の有無 ハケモンの努力値の振り方 汎用理論のネタ性 ふぇぇ…なんだか考察っていうよりも今までの確認見たくなったよぉ・・・ 多少間違ってる部分もあるかもしれないけど大目に見てね 870. 投稿日：2013-02-17 23 37 16 全抜き性能を意識しすぎて、タイマン性能（汎用性）が見過ごされている気がする 汎用理論って絶対全抜きというよりも、タイマンで勝って２体目も大きな負荷を与えて、上手くいけばそのまま全抜き！っていう理論だと思ってたんだが、変わったのか？ それとも俺の覚え違い？ 871. 投稿日：2013-02-21 11 26 17 870 ふぇぇ…覚え違いじゃないと思うよ、考え方としてはそのとおりだと思うよ けど、汎用性については変わってきたんじゃないのかな 最近はどんなタイプにも対応できる、からタイプ相性無視して戦えるに変わっている気がするねぇ 汎用性という言葉の汎用性 + ... 198. 投稿日：2011-08-16 06 55 37 汎用性が高いって言葉、ラキグライの受けパの方が似合ってると思うんだが 200. 投稿日：2011-08-16 19 41 50 198 奇石ラッキー、無限グライ、まひるみトゲキッスは取り敢えず入るなｗ 360. 投稿日：2011-11-30 13 59 16 もういっそ「攻撃範囲の広い技をいくつも持つ」という理念は捨てて、 襷カウンター＆ミラコとかがむしゃら、道連れとかで戦うパの方が汎用性が高いと思う 3体全員襷or頑丈持ち 素早さを捨てられるのでHPに全振り 558. 投稿日：2012-04-02 20 51 13 汎用理論にハャンデラはアリですか？ 560. 投稿日：2012-04-03 21 44 14 558 自分で汎用性が高いと思ったのならどんなポケモンでもハケモンになれる と、Wikiに書いてあるので全く問題ない 汎用理論ではどんなポケモンでもウェルカム…！ どうぞ…存分に汎用性を高め続けてください…！ 731. 投稿日：2012-08-31 10 36 52 教義が理解しにくいんだよな 交代考えないんだから、PT内のどのポケモンでも全てのタイプに対して等倍以上で通る技構成にするとか 分かり易さが必要なんじゃないの 例えばちょっと上のスイクンは貯水が来た時点で詰むからハケモンって言えないだろうし 732. 投稿日：2012-08-31 10 39 44 731 汎用性理論的には水浸し毒ママンボウとかありなの？ あとは汎用性って意味じゃバクオングなんか物理特殊で技も豊富だしハケモンってこと？ 定義が最低このくらいの汎用性と、最低このくらいの技範囲が必要ってのが ほしいよね。目安的なもの 733. 投稿日：2012-09-01 02 51 15 wikiのハケモンの誕生のところも参考にすると タイプ相性を無視できる 環境に左右されない 色々な相手と戦える(＝広く等倍か弱点をつける？） パーティの切り札に成り得ることができる このうち一つでもあてはままればハケモンなんじゃないかなと思うんだが 732 水浸し毒ママンボウもバクオングもハケモンの条件を満たしているんじゃないか 前者は補助技で不利な相手にも戦えるし、後者は技範囲が広く出来る事も多い 737. 投稿日：2012-09-03 23 51 29 汎用性の高いハケで全抜きを狙う論理 ＡＣＳ重視 積み技必須 攻撃範囲を広くとる 機能停止の場合を除いて交代しない ふえぇ 738. 投稿日：2012-09-04 00 06 27 737 積み技は必須ってほどでもないような 積み技は技スペース圧迫する場合もあるし 739. 投稿日：2012-09-04 00 38 18 そういう例外を認めていくといい加減な論理になってしまうと思う 役割論理さんはＡＣ削っての耐久・Ｓ調整や補助技を一切許さないなどの 明確な教義があったから普及したわけだし 740. 投稿日：2012-09-04 09 08 35 テンプレなバクオング辺りがハケモンになると、アイアントやケンタロス、フルアタゲンガーなんかもハケモンだし、 ひいては耐久型でも宿みが関連や毒守みがもハケモンじゃね？ 741. 投稿日：2012-09-06 02 47 36 最低1 1がハケモンの条件なんじゃないの？タイマン性能を重視してるなら 742. 投稿日：2012-09-07 11 15 09 741 とは限らないんじゃないか？ 確かにタイマン性能を重視はしてるが必須じゃないだろ？ てか明確な基準を箇条書きで頼む 744. 投稿日：2012-09-07 23 17 10 技の相性補完をする。全部半減とかありえない ポケモンの相性補完をする。ハルガモス「鋼枠にハッサムはありえない」 1：1～3交換できないポケモンはだめ。壁貼りはありえない 持ち物は直接対決で効果のあるものに限る。脱出ボタンはありえない こんなところか 745. 投稿日：2012-09-08 10 23 31 普通に交換すれば良いところで「汎用性があるから」で交換しない。それだけでもうネタなんじゃね？ 746. 投稿日：2012-09-09 23 38 45 汎用性を上げることで苦手なやつにも一死報いることが出来ればいいんじゃね？ そのためにS振り推奨、技も範囲を意識する。故にフルアタも大いにあり 759. 投稿日：2012-09-29 19 57 03 耐久調整は仮想敵を定めるということだから 古今東西どんな環境でも活躍できる汎用性という主旨から反れると思う 764. 投稿日：2012-09-30 11 53 08 759 相手にできるラインを決める＝相手によって立ち回りを柔軟に変えることができる 761 ヒント：汎用理論はネタ 845. 投稿日：2012-12-09 09 53 41 ハーティってただのガチパだと思うんだけど違うの？ 846. 投稿日：2012-12-09 10 16 28 845 ageんなよ Wikiのハーティはパーティとしてはガチパ構成だよ けど、戦い方が基本居座りだからネタ理論だよ 847. 投稿日：2012-12-10 11 46 48 845だけじゃなく今までにもただのガチパとか普通の戦法とかよく言われてるから 頭の弱い子でもすぐに汎用理論がどういうものか理解できる説明がwikiにいるな そのあたりはスレで散々話し合ったからまとめて誰か書け俺はもしもしだから無理 スカーフキッス + ... 224. 投稿日：2011-09-01 18 28 56 wikiみてきたけどエアスラキッスとか電磁波羽休めカイリューとかイライラ系ばっかだな イライラ理論に改名しろ 228. 投稿日：2011-09-04 10 25 21 ふぇぇ、いらいらさせることはじゅうようだよお あいてのはんだんりょくをおとすことは、 はんようせいをあげることに、つながるからね 229. 投稿日：2011-09-04 20 00 55 はわわ、それはないんじゃないかなあ…… えせようじゃがわいてるよお…… 288. 投稿日：2011-10-28 00 49 15 Wikiのやたら襷とスカーフを持たせる型みたいなかんじか？ そりゃ襷かスカーフあればほとんどのポケがそれなりのことは出来ると思うが 289. 投稿日：2011-10-28 01 07 03 wikiには汎用性下がるから拘り系はゴミと書いてある 襷はいるっぽい 290. 投稿日：2011-10-28 07 43 19 だけどWikiのハゲキッスは拘りスカーフが持ち物に入ってるんだよな しかも選択技にフラッシュが入るというカオス 291. 投稿日：2011-10-28 12 09 11 てかwikiもうちょっと真面目に書いたほういいよね・・・ｗ ちなみにキッスのスカーフは例外的なあれでしょ スカーフエアスラで自分より速かったやつらをかもれることで実質的な範囲広がってるし エアスラピン読みされても期待値225くらいだっけ？のエアスラを受けれるやつそんないないわな こだわりアイテム + ... 283. 投稿日：2011-10-27 08 20 53 眼鏡眼鏡でタイプ一致技撃ってればハケモン？ 284. 投稿日：2011-10-27 08 47 59 283 眼鏡だと技がひとつに縛られるから違う。 汎用理論は基本的に行動が制限されるような技・道具は使わない。 ただし、行動を縛ることで全抜きができるならばOK。 （例：オノノクスのりゅうまいからのげきりん） 766. 投稿日：2012-09-30 13 33 19 こだわり系は持たせることで、汎用性が上がるやつなあ持たせてもいいって書いてあるだろ 767. 投稿日：2012-09-30 18 25 36 765 まじめに考察すると、技を固定されるというデメリットが致命的すぎるため 汎用理論で交換は、本当にどう仕様も無いって時の手段と考えている 技が固定されるこだわり系は、何も出来ない状況になる可能性が非常に高くなる (金縛り・呪われボディで技を封じられる、浮遊・もらい火で無効等） しかし、そのデメリットがあっても 766の言うとおり、持たせることにより汎用性が上がる そういうポケモンもいるため禁止してはいない （素早さが微妙だが特性・技範囲・種族値が優秀なキッス等） 761. 投稿日：2012-09-30 01 28 02 それと 拘り系持ち物禁止について、 積まないと高火力が期待できないのは問題じゃなかろうか？ ガブリアスみたいな素早さあるやつには鉢巻持たせて 上から思考停止で殴る方が抜き性能は高いんじゃないかとも思う 逆鱗禁止に関して、クロー・ダイブ()ってなるんだが、 積まないと火力無い、命中不安ってかえって汎用性下がってないか？ 780. 投稿日：2012-10-08 15 25 16 鉢巻もつことでタイマン性能が上がるやつもいるからこだわりは有りにしないか？ 785. 投稿日：2012-10-08 17 15 51 780 767を読むといい それと、 782の中で退場技を使うと書いてあるが退場技も使用禁止だ 退場技（大爆発、置き土産、命がけ）はこちら側が最後の一匹の時に使えば負けてしまう 使うタイミング・使えるポケモン等がある程度限定される 以上の２つの理由から使用禁止になっている 711では「自爆技」と書かれているからわかりにくいけれどな 786. 投稿日：2012-10-08 19 10 17 785 すまん言葉が足りなかった 別に汎用理論を勘違いしてたわけじゃなくて、退場(自爆)技やこだわりを有りにしないかってことが言いたかったんだ 794. 投稿日：2012-10-11 09 57 22 こだわり系は扱いが難しいな 素早さの早いポケモンには眼鏡か鉢巻、遅いポケモンにはスカーフを持たせることで 倒せるポケモンも多くなる。が、技が固定されるから大抵は二体目で止まる それで汎用性があるといえるだろうか そもそも、交換は基本的にしないとしているのに交換ありきの道具を使うのはどうなんだろうか 退場技は元々禁止はされてないしいいんじゃね？ みちづれ + ... 105. 投稿日：2011-08-03 23 17 54 ハンガーには みちづれよりもサブウェポンつけた方が良いって wikiに書いてあったけど、確かにあの特殊攻撃力なら先に一匹落とせるけど あの耐久で三縦するのは無理があるのでは… だから、みちづれは必要だと思うけど 107. 投稿日：2011-08-04 01 32 25 そのかんがえもわからなくはないけど みちづれをいれるわざスペのために なにかをけずって はんようせいをさげてしまうことになるんだよお。 せんたくしがパッとおもいつくだけで、 シャドボ １０まん エナボ きあいだま めざこおり めざいわ めざほのお ふいうち みがわり くらいあるし、いっちわざにかりょくがなくて、どれをはずしても それなりにあなができてしまうから みちづれはけっこうゆうせんどひくめだよお… ただ、たすきをもたせるなら あるていどせんたくしにはなるかもお。 どうしようもないあいてでも ゆうこうなせんせいわざをもってなければ タイマンでひきわけたことになるしねえ。 470. 投稿日：2012-02-17 23 49 14 道連れは一対一交換を狙えるので汎用性は高いのではないか 置き土産も後続で積めたり出来てかつ、積んだやつが全抜き出来る可能性があればいいんでないか でもやっぱこれ理論ってほどのもんではない気が アンコール + ... 347. 投稿日：2011-11-19 08 29 56 汎用理論的には、積み技をアンコールされた場合はどう対処すれば良いんだ？ 348. 投稿日：2011-11-20 07 31 36 347 アンコが切れるまで居座って切れたら反撃が理想的だけど交換安定かな アンコ切れた頃にまたアンコされて、何も出来ずに一匹無駄にすると汎用性下がるし 349. 投稿日：2011-11-22 11 11 20 アンコール持ちがいるときに積まないのが正解だとは思うけどな。 サポート + ... 509. 投稿日：2012-03-05 22 30 52 パーティでサポートメインのポケを入れるのはアリだと思うが、 どのような相手を前にしてもサポートに徹することができる汎用性がある もしくは自身がエースになりうる構成をしている 入れるのならば多くとも２体、半分は多過ぎ この条件ならばでんぱねカイリューも 280のパーティのハッサムエルフーンも当てはまる 512. 投稿日：2012-03-06 15 42 37 汎用理論は全抜きの為にトリッキーに立ち回るとか言ってるけど別にトリッキーでもなんでもないって言うｗｗｗ 514. 投稿日：2012-03-06 19 53 54 509にある、ハーティに汎用サポートポケ入れるって考えは悪くないと思う。 苦手な相手を強引に処理（爆発、道連れ、反射技など）できるポケ、 後続あるいは自身の起点作り（置土産、壁、状態異常、アンコ、ステロ、バトンなどなど）ができるポケ は、相手の起点になるのを防げてサイクルも崩壊させられる、 味方の補助もできれば結果的にパの汎用性が高くなる。 基本役割の無いエースポケで構成されるハーティの唯一の役割ポケとして、 ハケモンの中でも別カテゴリ（ハーティの隠し玉的扱い）でまとめてみるのも手かも。 512 全抜きを思考停止でしたいのに、そのためにトリッキーさを求めるのがそもそも本末転倒な話だw 515. 投稿日：2012-03-06 19 56 42 連投失礼 相手の起点になるのを防げてサイクルも崩壊させられる 正しくは サイクル戦に持ち込ませない だな 840. 投稿日：2012-12-07 12 08 14 起点作り要因を入れちゃうとそれこそよく批判される普通の戦法ままじゃん 「全く交代しない」「全員が全抜きを狙えるエース」という特徴は崩したら駄目だろ 汎幼語 + ... 303. 投稿日：2011-10-31 17 05 48 ふぇぇ…は万人受けしないから汎用性が低いよぅ 304. 投稿日：2011-11-02 09 37 46 せめて たんごごとに はんすぺーす あければ ちょうぶんも よみやすく なるんじゃないかな？ 380. 投稿日：2011-12-25 13 24 46 本物の幼女は汎幼語みたいな喋り方はしない。 418. 投稿日：2012-01-17 12 59 24 汎幼語は漢字は使わないけど 読みやすいようにカタカナは使って空白はちゃんと開けるもんだぞ 877. 投稿日：2013-03-05 21 38 05 「じぶんに とって はんようせいが たかいと おもったら それは もう りっぱな ハケモン なんだよぅ」 だとさ
https://w.atwiki.jp/physnote/pages/12.html
今日の授業範囲 4組 080530 光の屈折 080611 光の屈折の実験 赤と緑の光の曲がり方の差：55cm/9m 080613 光の屈折の実験の解説 080618 屈折の話の補足 080620 直進・反射・屈折の起こる理由 6組 080530 光の屈折 080611 光の屈折の実験 赤と緑の光の曲がり方の差：3cm/9m 080613 光の屈折の実験の解説 080618 屈折の話の補足 080620 直進・反射・屈折の起こる理由 7組 080602 光の屈折 080609 光の屈折の実験 赤と緑の光の曲がり方の差：17cm/9m 080611 光の屈折の実験の解説 080616 屈折の話の補足 080618 直進・反射・屈折の起こる理由
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1973.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 ヒスイヌメルゴン 一軍残留 降格候補 ボーマンダ 一軍残留 降格候補 ヒスイウインディ 落第生 降格候補 コノヨザル 落第生 降格候補 ハリテヤマ 落第生 降格候補 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページでは「一軍から二軍」「二軍から落第生」への降格候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ ■他のページに移動 昇格候補 降格候補 昇格候補 降格候補 + 目次 ■他のページに移動 ■一軍→二軍●ヒスイヌメルゴン ●ボーマンダ ■二軍→落第生●ヒスイウインディ ●コノヨザル ●ハリテヤマ ■コメント欄 ■一軍→二軍 ●ヒスイヌメルゴン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン(ヒスイのすがた) 80 100 100 110 150 60 そうしょく シェルアーマー ぬめぬめ + ... こいつ抜いたら一軍から特殊受け消滅しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 12 14 19) まさか特殊受けとしては耐性数値共に優れたこいつが降格候補になるとは驚きですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 14 05 06) 一時期よりはとりあえずヒメル、とはならなくなりましたが、及第点の火力に高い汎用性は現環境でも変わらないように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 15 12 33) 耐久耐性技範囲全て優秀、火力も流星のおかげで別に低くないハイスペなのに何が不満なんだというレベルで降格候補になった理由が分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 16 32 53) メガネ以外だと火力がやや物足りませんぞｗｗｗ しかし流星群の火力はそれなりにあり、高いDで数値受けができる点ではまだまだやれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 07 01) ヤンギがあがれば一軍にも特殊受けが来ますなｗｗｗ スペックは悪くないのですが一軍かと言われると今は少し怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 40 45) ツツミが大していない上にカミに安定というわけではないのが評価し辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 48 43) 特殊受けにしてはメジャーな特殊アタッカーへの受け出しが等倍になりやすいですなｗｗｗ 半減できるのは主にテツミのドロポンや赫月のブラムン等ですかなｗｗｗ赫月には大地でしばかれるので最終手段ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 49 42) ジャロをほぼ完封出来るのは良いですが微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 18 42 38) 逆風要素としては、ブリジュラス・タケルライコ・ラティオスの特殊竜の増加で鋼ヤケに竜受け需要が高まったことだと思いますなｗｗｗ 鋼2枚構築で緩和する場合だと、ヒスイヤメルより炎の一貫を切れるヤビゴンと競合するように思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 18 52 26) ロトムボルトといった龍のカモにできる電気が激減したので龍の耐性が活かしきれませんなｗｗｗツツミも減りましたし今は二軍に置いておくべきだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 20 03 38) 今期の一軍の基準厳しすぎませんかな?ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 23 58 38) 厳しすぎるも何も、甘いと本来役割持てなくなっていたヤケモンが一軍に残ることになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 00 04 14) 竜ヤケも鋼ヤケも有用なものが増えたので、以前より需要が落ちたというのはあるでしょうなｗｗｗツツミハバカミそれぞれに対応出来る駒もかなり増えましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 00 33 48) 8世代は一軍二軍の基準がなかったので、間隔が空いたので昔と基準が変わるのは仕方ないことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 09 03 02) 今鋼枠で受けたいのは竜妖あたりですが、どちらも受からないので席を取りづらいですなｗｗｗ 火力に関してもC110はヤケモンとしては低めですし、耐性が活かしづらいなら一軍に残すほどの強さではないですなｗｗｗ 降格とは関係ないですが、持ち物は眼鏡推奨でも良いと思いますなｗｗｗ 環境への刺さりが悪くなったので、眼鏡以外なら他のヤケモン使った方が強い気がしますぞｗｗｗフゴーへ役割持つにも必要ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 18 47 45) 同タイプのブリジュラスへの対策が、こいつにも逆風になってる感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 19 36 43) 異教徒がどのようにブリジュラス対策をしているかはピンと来ませんが、我々がブリジュラスを処理しているメンツである鋼や地面に対してヤメルはサブでバッチリ弱点つけますなｗｗｗ高火力龍が増えたというのがヒスイヤメルをヤーティに入れる上でネックになるのは感じているので、ブリジュラス云々とは全然別次元だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 23 15 59) 強みは健在なものの補完としての色がより強くなったので2軍が妥当な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 10 45 27) 対ハバタクカミも増加してる眼鏡持ちは厳しく、明確に有利と言える上位ポケモンがツツミ、サーフゴーくらいですなｗｗｗ 上位ポケモンでの役割対象だけでいえばヒメルゴンよりずっと多いドオーが落第判定で、ヒメルが一軍なのは違和感がありますぞｗｗｗ もちろんヒメルには素のスペックの高さから汎用性があるのは分かりますが、過大評価ではあると思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 18 16 05) 「こいつを落とすと一軍が少なすぎる」という気持ちは分かりますが、議論の材料にするのは絶対ありえませんなｗｗｗ その考えを取り入れると、実際には二軍レベルのヤケモンが、先んじて一軍認定されていたという理由だけで一軍扱いされることになりますぞｗｗｗそれはもう公平な議論とはいえませんなｗｗｗ 一軍の基準が厳しすぎるというなら、この議論が終わった後に別途一軍の基準を見直して、昇格議論を行うべきだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 18 26 25) ↑無論、ヒメルゴンが他の「二軍ヤケモンよりは抜きん出ているが、一軍ヤケモンとしては見劣りする」という状況なら、上述の問題は生じませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 18 28 57) 一度軍の判定したのにまたやるのはどう考えても二度手間で無駄ですなｗｗｗ 環境が激変しない限り今回の議論以降当分ヒメルの判定はやらなくていいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 19 41 41) 解禁当初と比較すると、受けに行ける相手は増えているものの、特殊受けできるヤケモンの拡充もされて来たのでコイツ自身の優先度は大きく下がっているのが評価を下げる一因になっているんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 21 07 03) ↑2 たしかに二度手間ですが1軍の基準が厳しすぎると議論するなら、1,2軍の軍分けが根本的に変わるので再議論は必須かと思いますなｗｗｗ ただ先ほど一軍昇格候補も新たに追加されたので、公平性の問題はそれほど問題にならなくなったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 02 44 31) ヒメルは浅すぎて広すぎるという印象がありますなｗｗｗ 圧倒的な特殊耐久と耐性により、ほとんどの特殊に対して優位に立ち回れる点は素晴らしいですぞｗｗｗ しかし、環境上位の超火力特殊ポケモンの一致技に対しては耐性がほぼ機能せず消耗が激しいため2、3サイクル目が厳しく、 ヒメルの平凡なCでは交代際に負担をかけることが難しいところが今回の降格云々に繋がったのでしょうなｗｗｗ 個人的に降格はありえないｗｗｗが、環境上位に対して微有利を超えない刺さり具合はキツくはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 12 24 33) 環境上位相手だとそもそも1サイクルの受け出しすらできる相手が少ないように思いますなｗｗｗ ただ環境中位以下はかなり広い範囲を見れるのでそこをどう評価するかですなｗｗｗ マイナーポケモンに遭遇しやすい下位レートだと強そうなのでレート帯によって評価が分かれそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 23 04 35) 今の環境ヒメルで誰を受けるんですかなｗｗｗそしてC110でどう負担をかけるんですかなｗｗｗ インフレ環境についていけてないので2軍が妥当ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 04 07 55) 最近使っていない我が言うのもアレですがヤメルは他の上位ポケ対策枠の過労死を防ぎつつ広く見れるというヤケなので降格はあり得ないと思いますなｗｗw -- 名無しさん (2024-03-03 08 09 10) マイナーいじめで一軍というと7世代のヤザンが浮かびますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 12 02 56) 我のマッチングが偏ってる可能性もありますが、ツツミが多いので必然活躍の機会も多いですなｗｗｗ 眼鏡カミは対面でしか勝てないですが立ち回りでなんとかなりはする範囲ですなｗｗｗ数値受け可能な耐久と圧倒的耐性は未だ健在ですぞｗｗｗ 問題はやはり火力ですなｗｗｗ珠か眼鏡を持たせないと安易な受け出しを許してサイクルを回されやすいですなｗｗｗ とはいえ技範囲は広いですし持たせるのに躊躇する必要は薄いですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 13 09 27) ツツミは20位前後まで落ちてた所からまた増えてきたので、軽視できない要素にはなりますなｗｗｗ ライコもタイプ上では見れますが、瞑想の存在もあるので対面有利程度ですかなｗｗｗ 一応頑丈ブリジュラスと対面で撃ち合える貴重なコマでもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 13 25 09) ヤャラカイナ軸で長いこと愛用してきましたが、眼鏡カミが受からない、ライコブリが無理なためツツミピンポになりつつあるのかなと思いましたなｗｗｗ せっかくの広い技範囲も眼鏡を強要されるため活かせてない気がしますぞｗｗｗかといって珠は耐久が怪しくなりますなｗｗｗ 構築ではカシラかドランあたりと入れ替えるのが丸いんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 13 15 22) 個人的にこいつは迷う余地なく1軍ですなｗｗｗ まず環境上位を見れないという話ですが、環境上位にコテンパンにされる訳でもありませんなｗｗｗ対面からの対応やテラス込みであれば十分に活躍してくれますぞｗｗｗ 加えて環境下位への圧倒的な役割範囲ですなｗｗｗもはや論ずるまでもないですなｗｗｗ そして流星群、水テラドロポンの一貫性ですなｗｗｗ我のヤーティはライコを呼びがちですが、しばしばターンを待たずにお帰りいただきますぞｗｗｗ 我が思うに、ヒメルが上位に刺さりにくいのはヒメルが1人で戦うことが多いからですなｗｗｗ 同じく1軍であるカイナなどはヤャラと補い合ったりもしていますが、ヒメルの相手はヒメルでしか見れないことが多いんですなｗｗｗ特殊が極めて受けづらい環境だからですなｗｗｗ 我は多少強引にヤャラ等で特殊も居座り、ヒメルの負担を減らし、気兼ねなく裏へ通る技を選択しているため2軍には収まらない活躍をしてくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 19 58 02) カイナが物理を広く浅く見るようにヒメルも特殊を広く浅く見れるってことですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 20 11 18) 確かに特殊受けをヒメルに一任するヤーティだとこやつばかり選出するハメになる上に、特殊相手にロクにサイクルが回せずきつくなりますなｗｗｗあるあるですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 05 12 43) こいつの明確な欠点は眼鏡を占有するくらいではありませんかな？ｗｗｗ 珠は基本的にS()の早いヤケモンに適正があり、打ち分ける前に被弾するヒメルにとってはhp消費 持ち物暴露とデメリットの方が大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 14 46 43) ↑2 不調の原因は過労死、というわけですなｗｗｗ 他ヤケと異なり「出さざるを得ない」という後手後手選出になりがちなヤケモンですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 15 00 05) 眼鏡カミやブリジュラスやイーユイなど上位の厄介な特殊に役割持てず、それらに強い炎鋼ヤケと地面格闘弱点が一貫しやすいのが入れづらいように思いますなｗｗｗ 対面よりの立ち回りを強いられる時点でヤケモンとしての評価は下がりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 15 18 29) 対面よりの立ち回りは非役割対象に対してですぞｗｗｗむしろ評価ポイントですなｗｗｗ 構築難易度を上げる点は同意しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 18 31 37) イーユイに関してはその通りですが、眼鏡カミとブリジュラスは対策できるのがかなり限られてるので一概にヒメルのマイナス点にはならないと思いますなｗｗｗ テラスを切れば大体切り返せますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 19 02 05) ●ボーマンダ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう + ... 山田本体のスペックというより、崩し枠のシェアを姉に取られつつある印象ですなｗｗｗ カイナと炎ヤンタの関係性に近いような気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 12 30 13) 我からすると広く浅く対応できるイメージですぞｗｗｗ 技威力も範囲も優秀で、まだ一軍でやれると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 04 19) 我も一軍派ですが、ウーラに役割破壊されやすくなってると思いますなｗｗｗまぁそれはウーラ対策全般に言えるので仕方ないとこもあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 21 29 24) ウーラやオーガポン対策としては役割破壊多すぎて気持ち強いくらいの扱いしかできませんなｗｗｗ そうなるとTOP10内の役割がランド(9)、ハッサム(10)程度になってしまい、一軍としては物足りなさが大きいですぞｗｗｗ カミにも安易に受けだされるヤケモンなので攻撃性能が高いわけでもないですしなｗｗｗ 枠の競合的な観点でいうと役割面だとヤャラがほぼ上位互換じみてるのも気になりますなｗｗｗ 最初に言ったウーラとオーガポンなんかはそれこそヤャラに任せるべき相手ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 21 50 08) やはり使ってるとカミに受け出される点は厳しいですなｗｗｗランドロスもブリ対策でHAチョッキなどが多く一撃の遂行が難しいため過労死ラインが厳しくなりましたぞｗｗｗラオスにも受け出しは出来ず一度でも蜻蛉をくらえば次の対面も厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 07 13 32) チョッキランドが多いせいで全然強みを生かせないですなｗｗｗ 鉢巻が空いてなくとも帯や珠を回してヤャラでランドを見た方が良い気がしてしまいましたなｗｗｗ 初手選出性能の高さも元々強みでしたが、初手不利対面になりやすいブリジュラスが増えたのも逆風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 18 53 00) 対ランドは相手からの有効打がA-1岩封ぐらいなので基本有利じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 19 12 15) もともと他より優れた役割対象こそいないものの神器を強く要求せずに地面の一貫を切れるのが強みという印象でしたが姉という強力なライバルが出てしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 01 35 53) ↑水ラオス竈オーガポンランド等という優れた役割と等倍範囲が売りな故の神器推奨のヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 19 09 07) ↑3 珠ダメ込みで3発で落ちるので受け出し時に喰らうと厳しいですし、ステロ撒かれても厳しいですなｗｗｗ ↑ 我も神器推奨だと思いますなｗｗｗ珠は余りがちなのでそれほどコストは重くないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 20 47 04) 上のコメを見ていると特殊型とバレてるとしか思えないコメばかりなのですが、そんなに特殊フルアタとバレバレなんですかなｗｗｗ竜舞型は絶滅しましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 15 09 59) 陽気マンダのダブルウィングがh4カミに乱数5%、臆病カミのムンフォがh4マンダ確1なので、臆病ブエナの場合は1番多いであろう龍舞型にも受け出し安定だと異教徒は判断するんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 16 23 09) お相手が役割論理を知っているかどうかですかなｗｗｗ知られていると暴風1発撃っただけでバレてそうですぞｗｗｗまぁ気づいた所で大幅に削れてるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 16 26 08) カイリューではなくマンダを使ってる時点でYT疑われてると思った方がいいんじゃないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 16 59 35) カミ視点ブエナ持ちなら竜舞に繰り出せるというところもありますなｗｗｗ甘える持ちならなおのことですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 17 25 11) 出てくるバタカミを確1にできるのは元テラ一致メガネ暴風だけなんですなｗｗｗ的確に交代を読めるなら倒せなくはないってだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 18 16 51) ↑アイへがありましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 18 19 28) 竜星文字はともかく、暴風ドロポンはA振って使わないでしょうから型バレ自体しやすいですなｗｗｗ 型バレしてから眼鏡カミが出てきた場合が一番厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 22 57 34) 型バレ前提だと何もかも難しいと思いますなｗｗｗつまり意表を突くこと()が利点のほとんどを占めているこやつが一軍でいられるかというと、必然的にそれも難しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 06 02 11) 「カイリュー、カミが入っていないかつバンギ、ギャラ、マンダが入っている場合はヤーティを疑う」という話を見ましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 08 19 33) ランド以外の威嚇ヤケは使用率上位にあんま見かけないので、ヤーティバレするリスクは付き纏いそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 08 45 23) 型バレ云々を除いてもとにかくランドに役割持てなくなったのが致命的ですなｗｗｗそして円盤で増えたポケモンの尽くに役割持てておりませんぞｗｗｗ カミがあまりにも重すぎる点を考慮すればもう山田が1軍で戦っていける環境ではないと我は考えますなｗｗｗと言うか単純に眼鏡カミが増えすぎましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 04 20 11) 役割対象外のメガネカミが増えたところで、対面構築ではないのでこいつの評価に関係ないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 06 58 58) 眼鏡カミが増えたからきついはよくわかりませんなｗｗｗ臆病ブーエナカミであれば、竜舞型を牽制するのに後投げできますからわかりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 08 41 15) 山田の火力では一撃で崩せない相手も多いので、特殊技を見てから眼鏡カミ投げられる場面はありますなｗｗｗ 少し被弾するだけで眼鏡シャドボ圏内なので裏のガポンなどの受け出しも不安定になりますなｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 14 11 57) そんなカミが怖いのならばアイヘでも忍ばせとけばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 15 25 14) 鋼テラス自体は有用ですし、技欄にも鋼テラスアイヘはカミに効くと書かれておりますなｗｗｗそう言えばこれ書いたの我ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 19 08 04) 前シーズンまでは使っていましたが、やはりウーラ炎ポンの役割破壊技が重すぎるんですなｗｗｗ C110と火力もそんな高くないですし、落第されても仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 12 25 16) 落第はありえないｗｗｗ二軍は落第生ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 01 53 52) ↑2炎ポンはテラスされない限りは雪崩でも耐えて役割遂行はできるんですよなｗｗｗなので役割破壊はウーラの方がキツイですなｗｗｗ山田以外に炎ポンの処理ルートがないならヤーティ自体を見直すべきではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 08 32 01) いっそ裏の裏をかいた物理型とかも一考なんですかなｗｗｗ カミもアイへは勿論玉以上のウィングならH降りでも倒せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 10 42 08) ランドが余計厳しくなりますぞｗｗｗポンやラオスに不利を取らないランド対策がこやつの一番の採用理由では無いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 12 24 33) 対連撃も水テラスでごり押してくる場面にそれなりに遭遇するのでテラス後を一撃で倒す手段がなくなるのは痛い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 12 35 42) H振りのチョッキランドなら眼鏡ドロポンでも確2、物理型のちかはち以上のウィングでほぼ確2なのでランドの遂行には問題ありませんぞｗｗ 水テラスラオスは確かにきついですが、襷持ちにはこちらに分がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 12 42 42) もし物理型が使えるとなったらカスタマイズ性がムゲンダイナですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 16 41 24) ↑2ダメージでこだわりバレするので起点になりそうですなｗｗｗ特殊という想定されにくいという強みのもと成り立っている動きですので割ときついと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 22 47 48) 我が述べたのは力の鉢巻ですぞｗｗｗ 無論玉でもいいですがなｗｗｗ山田＝ヤーティ＝特殊と今は思われるので裏をかいた物理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 22 53 23) 勘違いは謝罪以外ありえないｗｗｗ山田の物理運用はあまり見覚え、というかメガ以外で見たことないのですが、ランド安定するんならありなんですかなｗｗｗ技構成を教えていただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 22 59 19) 特殊型が想定されまくりでカミで詰む、という意見から物理型の話題になっているので物理型はむしろ奇襲（）ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 00 11 05) 我は連撃+オーガへの一定の安定感はいまだに変わっていないと思いますなｗｗｗカミをワンパンできないと気が済まないならばともかくカミの受け出しが厳しい竜はこいつに限った話ではありませんなｗｗｗ 姉との比較がされていますがちょっと違うかなと思いましたなｗｗｗ受けに投げる姉と物理アタッカーに投げるヤーマンダでは全く性質が異なるヤケモンだと思いますなｗｗｗ細かいですがメインの技範囲や炎打点もありますしなｗｗｗ姉が連撃やオーガポンに並み以上の性能を発揮きるのならば降格も仕方ありませんが姉にはそれが務まるとは全く思いませんでしたなｗｗｗ冷パンじゃれに加え蜻蛉や叩きを受ける姉に務まるとは思いませんでしたなｗｗｗ テラスに依存しがちな姉とは異なりテラスを切らずに一定の性能を発揮できるのはヤーマンダの良いところでもありますなｗｗｗ✌ランドも増えたので竜星に依存したプレイングはきつくなり交代際に刺す読みが求められるようになったというべきですかなｗｗｗただヤメル同様Ⅽがもの足りないというのは間違いありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 00 28 39) 氷もフェアリーも致命傷食らってステロも痛いので落第が妥当ですなｗｗｗ 火力も低いですしなｗｗｗ火力も低いですしなｗｗｗ火力も低いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 03 27 37) ↑んんｗｗｗ一気に落第はありえないｗｗｗあと最大火力約35000を火力が低いと言ったら役割論理なんか今頃ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 07 59 00) ↑2一軍降格議論だということを理解する以外ありえないｗｗｗ竜技は他の特殊竜と比べて火力が低いのは事実ですがもう一つの一致技の火力が優秀な点は他のヤケモンとの差別化点ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 08 40 57) 炎オーガポンに強いのは評価されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-16 15 21 52) 保険の炎テラス込みではありますが、対ガポンは割と安定しますなｗｗｗヤンタが出せない等の場合にこっちで打ち勝てることもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-16 15 25 40) 姉やヤリジュラスと言ったライバルの増加に加えて、こいつがただの「普通に強いヤケモン」に落ち着いたのが残念ですなｗｗｗ 1世代前、2世代前が異常だったとしか言えなくもないですがなｗｗｗ 当然、こいつ自身タイプ、火力、技範囲、耐久、素早さ、特性どれを取っても高水準で文句のつけようの無いのは言うまでもなし、ウーラオスやオーガポンへの役割がある時点で良ヤケモンは保証されていますなｗｗｗ こいつの最強の強みだったメガ枠偽装とダイジェットの汎用性が無くなりかつ入ってるだけでヤーティとバレるのは本当厳しいですなｗｗｗ 一軍じゃないけど限りなく一軍に近い二軍感がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 22 16 39) 威嚇 暴風の一貫は相変わらず有用なのですがなｗｗｗ 一軍レベルの汎用性があるかと言われると正直微妙ですし、何より異教徒間でカイリューのついでで対策が蔓延っているのが逆風だと感じますぞｗｗｗ テラスタル切ればどうにかやれんこともないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 09 08 23) ■二軍→落第生 ●ヒスイウインディ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 059 ウインディ(ヒスイのすがた) 95 115 80 95 80 90 いかく もらいび いしあたま + ... こやつは2耐えできる妖に受け出して相手が受けられない火力でまくるタイプなので、こやつが落第というより軸となっていたドラゴのほうが落第候補に載るべきだと思いますかなｗｗｗ こやつの火力性能自体に問題あるわけではないので論点がややズレですなｗｗｗ無論こやつを軸運用なしに受け出しは至難ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 11 45 08) その二発耐える妖が環境トップだと今カミくらいしかいませんなｗｗｗ 四倍弱点持ちのアシレーヌに出すのはいくらなんでも無茶ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 12 06 32) ドラゴの方は相方をガポン等に変えればまだ使えますが、こいつの場合ドラゴに押し付けていた役割+アシレの範囲を見られる相方がいないのが問題なんですなｗｗｗ 火力は素晴らしいんですが腐りやすさが上がったということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 12 28 32) アシレには素のSが上回っていてムンフォ＋アクジェを受けられるようですが不利なのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 13 03 38) ↑机上論上だとドラゴアシレ対面→ヤイン交代で交代読みで水特殊技当てられたりすると目も当てられなくなる点が不評なような気がしますなｗｗｗ実践で水技を当てられないことを示せるなら多少は巻き返せるかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 16 00 57) ヤインディパはツツミ（フリドラ）とパオが重め＋妖弱点を誘う構成で組むため水ヤンタや山田、ヤビゴンなどの選出率が極めて高くなりがちですなｗｗｗそのことから交代読みで水を打たれるケースは普通考えづらいと思いますなｗｗｗ加えてアシレがきついとするならそれはヤインではなく竜技しかなく裏読みされやすいレジドラゴ側の性能の問題だと思いますなｗｗｗこっちを別の竜に変えるのも良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 16 12 42) アシレに好きを見せない龍で弱点が被らないのってオロチとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 18 08 12) アシレーヌには対面有利くらいですなｗｗｗ クイックターンで6割程度くらうため、受け出しは危険だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 18 15 54) 攻撃性能は誰もが認めるところかと思いますが、アシレ含めた対妖のケアに関してはヤーガの壁が厚いですなｗｗｗ 差別点としては対炎への優位性が大きいのですが、現環境では大半が30位以下まで後退しておりピンポ臭さは否めないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 18 32 10) 無理にレジドラゴと組むよりも、水に強めなカミツオロチや候補ですがタケルライコあたりの方が補完性は良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 19 13 38) ライコならs()も勝ってるので後出しはしてこないでしょうなｗｗｗ 地面弱点かぶりなのが懸念ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 19 28 11) 現環境ではパオカミツツミに加えブリジュラスやラティも重くなりやすいので、竜ヤケの裏はパオ受け+鋼枠を基本にした方が良さそうですなｗｗｗ 炎岩の微妙な耐性でやれてたのはホーム解禁後環境時のドラゴの優秀な対面性能とカミを呼ぶ性能の噛み合いがあってこそなように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 20 00 41) カミのジェム持ちがそれなりにいるのも少し怖いですなｗｗｗ H降りだとシャドボジェムで乱数、ステラだとムンフォに出すのも少し怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 20 32 02) ヤインディはD振りが基本なのでH振りは当初から非推奨ですなｗｗｗ 組む竜が変わるとなると周りの補完ヤケも多少見直すことになるでしょうし、アイディアを教えていただけたらぜひ使ってみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 22 34 16) ブリジュラスツツミ対策のためチョッキヤルレは殆ど確定じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 23 02 53) ドラゴヤインヤルレの並びは使っていましたが、ヤインもヤルレも物理方面に苦手な相手が多すぎるのがサイクル回しづらかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-12 18 22 08) 物理方面を見ながら相性補完するという点ではやはり水ヤンタは抜けませんかなｗｗｗ電気パオが数が減ってきたとはいえまだテラス1位なのが懸念ですがなｗｗｗゴツメ持たせれば襷型は問題なく御せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-12 19 29 50) ヤインの枠をチョッキヤンブ、ヤルレの枠をツツミアシレに強めの枠にすればましになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-12 19 36 43) 我が使う時はチョッキヤバコ@飛行テラスも補完に良かったですなｗｗｗ地面格闘一貫のためヤインも飛行テラスで使ってましたなｗｗｗツツミアシレはこれで完封できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 12 29 09) 半減がもろ被りなのが懸念ですなｗｗｗｗ 龍をいれるとしたら姉がいいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 12 58 04) 好きなポケモンなので何とか使えないか思案していますが難しいですなｗｗｗ受け出し性能がどうしても低いので初手だし諸刃ぶっぱばっかりになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 19 51 31) 上位の役割対象がほぼカミしかいないのでかなりの要介護であるのは変わりませんなｗｗｗ ラティオスの眼鏡流星群とかも乱数で耐えないので居座れる場所は限られそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 20 37 32) ハチマキをピンポイント特殊受けに使うより、カビゴンあたりに持たせた方が選出機会的には効率良さそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 21 08 16) 関係ないですが、ポリゴン2はやや有利になりませんかなｗｗｗ D降りでもイカサマは確3、鉢巻諸刃で特化物理受けも確2になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 21 40 25) ↑↑鉢巻を譲って珠にするとHBラッシャやHBポリは乱2になりますので無茶なゴリ押しはヤヤ落ちますかなｗｗｗ しかし軸ヤケ3匹で使うのも構築難易度が高いため、ピンポ枠で使えそうなら使えるに越したことはありませんなｗｗｗそれで岩や炎テラスにできるなら役割破壊力はむしろ伸びますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-15 04 57 54) ヤルレイドがヤミツオロチと相性がいいと考察されているようですが、ヤインディもそこにすんなり入りそうですなｗｗｗ地面を受け回せますし両者の苦手なフェアリーに受け出せてサイクル相性がよさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-16 20 48 08) 物理がかなり薄くなりそうですが残り三匹はガチガチに物理受けで固めるのですかなｗｗｗ 後ドラコが洋梨になりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-16 22 10 47) ↑いかく要員としてヤャラか水ヤンタのどちらかは入れることになるでしょうなｗｗｗオロチと組むならこの４匹は固いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-16 22 18 03) 水ヤンタまでいれるとアシレ辺りはかなり重いですなｗｗｗ ドオーでも添えればいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-16 22 38 05) ドオーは鉢巻を強く求めるでしょうからヤイン（＋ヤャラ）と取り合いになりますかな？ｗｗｗ構築のバランスは整いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 01 05 14) 4枠目にゴツメor鉢巻ヤャラだと襷パオが重くなるため、ゴツメ水ヤンタの方が良いのですかなｗｗｗそうすると飛行テラスランドロスが重い気がするので6枠目でフォローすべきですかなｗｗｗ構築がまとまれば手が空いた時に回そうと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 01 51 58) 正直ヤインの枠をヤーガにすればって所はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 09 35 06) ヤーガは半減受けできるタイプが致命的に少ないので、受け出してサイクルの流れが作れずヤルレイドヤミツとの相性も良くないと思いますなｗｗｗレジドラゴとのタッグ前提なら比較に上げても良いとは思いますがそれ以外では技範囲も違うので比較にはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 12 43 43) 落第生出していいならウォッシュロトムならアシレとランドをある程度見れて持ち物枠も争いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 12 47 51) ↑2 それを言うならヤインも役割範囲が致命的に少ないので厳しいように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 13 05 05) ヤルレのページを見るにヤルレオロチの組み合わせで穴になる特殊はカミとフゴーですなｗｗｗ これをヤインがカバーできるかでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 13 20 03) こいつ以外にも言えることではありますが、鉢巻推奨ヤケモンはヤャラドスのせいで使いにくいと感じますなｗｗｗそもそもの構築が組みにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 14 32 55) オロチカミの対面でヤイン繰り出しは問題なさげですが、エルレカミの対面でシャドボムンフォの二択になる点は厄介ですかなｗｗｗ眼鏡シャドボを引くと致命打になるのでヤルレは悪テラスが良いでしょうなｗｗｗこれでサフゴも最低限対策できますがドオーも補完にいると良いですかなｗｗｗ ↑4水ロトムは特殊ヤケかつ補完の役割を圧縮できるのが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 14 44 13) 割と構築自体はできて来てますが、果たしてヤインでやる意味があるのかって問題が出て来ますなｗｗｗ 鉢巻を使っていいならカミ対策はヤリュとかもっといますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 14 52 47) 岩テラス諸刃でHランドロスを威嚇込みで必然力以上でワンパンできたり、カイリューをマルスケごと落とせる役割破壊力が一番のポイントに思えますなｗｗｗドオーを入れる時点で鉢巻→珠になりますがディンルーやガチグマ、ポリ2は逆に落とせるようになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 15 23 18) ドオー、水ロトム、エルレ、そしてヒインディって境界線オールスターズみたいなメンバーですが、ドオーやエルレが上がらなかったらどうなるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 15 36 17) 一応ここまでで5枠分上がってるので間に合えば使いたいとは思いますが、より良い構築案があればご教示願いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 15 44 00) 困ったら残り一枠はカイナとか山田とか強そうなやつぶちこめばいいんじゃないですかなｗｗｗ 腐ることはないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 16 11 24) 2軍ギリギリラインで固めると、理論上は穴がなく構築組めても実戦上は3枠しか選出できないので穴ができてサイクル回せないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 16 24 25) ↑もともとヤイン自体超火力でサイクルを早期に破壊して数的有利を取ることに重きをおいたヤケモンなので多少は問題ないとは思いますぞｗｗｗもっとも限度はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 17 02 14) カミを誘ってヤインで崩すのが目的ならカミにかなり強めなドオーを入れるのは不適当だと思いますなｗｗｗ 選出されなければ腐ること確定ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 17 39 41) 確かにアシレを水ロトムでやんわり見るのであればドオーは役割が重複しているかもしれませんなｗｗｗフリドラに弱いのが並びますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 10 47 35) ドオーout水ヤンタinすれば物理に強くなりますなｗｗｗ 後はカイリューをやんわり見られるヤータでも添えておきますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 11 32 42) 石頭諸刃の火力は手放しがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 15 15 24) 試したいですがヤルレとオロチ作るところからやらねばならず、まだ我はDLCを途中放棄してるのでオロチが作れませんなｗｗｗ一応HOMEで探しておきますがさくっと試せる方がいたら使用感を期待したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 15 52 48) ヤインがサフゴを見るのが難しいのがネックですなｗｗｗｗ ゴルラ二連続も眼鏡シャドボも無理ですなｗｗｗ岩テラスだとテラス誤魔化しも無理ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 17 18 04) なんでドオーを挙げたのか忘れてましたがサフゴ対策でしたなｗｗｗ他にはヒスイヤメルとか珠ヤリュウズをヤルレと使い分けで入れるとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 18 51 24) ヤインの役割が激狭いので構築がかなり歪みますなｗｗｗ カミに強い奴を入れると選出されにくくなるリスクもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 18 56 45) こいつを使う構築はカミ以外のフェアリーを切るという特徴がありましたが、アシレーヌという強力なフェアリーが環境にいる今、落第も仕方ないのかなと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 20 06 54) アシレーヌを呼ばずにカミを呼ぶヤケモンっていますかなｗｗｗヤバソチャとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 20 33 59) それこそ水ロトムや草ロトムじゃないですかなｗｗｗ 後はイサハですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 20 43 08) アシレーヌからはアリアでなくムンフォを誘導すれば4倍アクジェを耐えて遂行できるので、その点からもヤルレオロチ軸との相性は良いですなｗｗｗ会話がループしますがアシレの他にランドロスなどの飛行テラス＋地震を牽制するためにも水ロトムは相性良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-20 10 57 52) まあ、水ロトムはヤケモンではないので趣味ヤーティの範囲からは出られないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-20 13 15 57) 補完として上がることがちょくちょくある水ヤトムですが昇格はありえないんですかな？ｗｗw ヤインとは関係ないのでスルーしてもらって構いませんが意見を聞きたいですなｗｗw -- 名無しさん (2024-03-20 14 50 31) 水ロトが前々回落ちた時の理由は「環境に地面が多い・電複合の利点が薄い・水の競合が多い・眼鏡を要求する」のようですなｗｗｗ前環境とはそぐわない状況なので今考察し直して使う分には問題ないだろうとは思いますなｗｗｗただヤイン構築を探りでもしないと独自耐性の利点には気づかなかったでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-20 15 03 05) ランドアシレーヌに強めでカミに後だしされやすい特殊ヤケというのがヤイン軸に絶妙に噛み合ってますなｗｗｗ ヤイン軸としてしっかり固まってヤインが残留すれば水ロトムも議論対象くらいにはなるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-20 20 11 13) ↑おそらくこれ以上この環境の議論がない+次は禁伝環境でヤケモン再昇格は絶望的なので議論に上げるならしっかりロジックを固めて今出すしかないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 01 05 16) 確か直前の候補入りは駄目のはずなので、やるとしても後日個別とかにするべきなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 09 21 22) ↑今週の議論でどうするか方針が変わりますなｗｗｗ 前回ロジック豚ズキンの三体の後日議論で人が集まらなかったため今は後日議論はしない方針になってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 11 35 00) 今週の議論はギリギリに入った候補を同じ議論で取り扱うか否かを決めるのみであり、延長を行わないのは既に決定事項ですぞｗｗｗ 直近での議論もありませんのでミトムが候補になるなら今議論しかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 12 52 49) 今議論って明後日とかですよな？ｗｗｗ暴論ゲですなｗｗｗそもそもヤインも期限ギリギリで候補入りされたので構築と運用を詰める期間が厳しかったですなｗｗｗまあおかげで見直しするいい機会になったとも言えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 15 20 20) ヤインは元々全体のコメント欄で話されてたので時間がなかったってわけではないと思いますなｗｗｗ 時間があったからってどうにかなるものでもなさそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 15 23 35) 仮にヤインの候補入りが2週間繰り上がっていればミトムは今から議論できる状況にあったはずですなｗｗｗヤインについてもレンタルパを用意して数十戦ほど運用するところまで詰めたい点はありますなｗｗｗまあたらればですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 15 27 29) 結局こいつ自体の役割範囲の狭さがどうにもならない限り、取り巻きがどうであろうと厳しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 21 01 25) 炎岩の一致火力を半減できるポケは限りなく少ないので、役割範囲はむしろ相当広いほうだと思いますなｗｗｗ両半減できるメジャーは水ウーラとガブくらいですが珠以上インファで5割以上の負担は保証されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 02 00 26) ↑役割とはこいつを受け出しできる相手のことではないですかな？ｗｗｗ 出せれば強力な打点持ちであるのはわかりますが、その出す相手が耐久ギリギリなカミぐらいしかいないのが問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 05 53 28) 後だしもしにくい割に対面性能も乏しいのが問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 08 08 11) アシレを懸念するコメが散見されますがアシレは対面有利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 12 47 21) ヤインドラコはフェアリーを誘ってヤインを後だしして崩す構築なので対面有利では駄目なんですなｗｗｗ そこからそもそもの構築の見直しが始まってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 18 59 37) 竜ヤケモンが縛られる相手が以前はカミぐらいだったため、フェアリーだけ半減受けできればいいというロジックが組まれていましたなｗｗｗ しかし円盤解禁環境ではブリジュラスライコラティオスなどの特殊ドラゴンが増えたため、鋼の耐性or数値受けの需要が高まってると感じますなｗｗｗ ヤインディの出せない特殊をカバーしようとすると、耐性耐久面で上位互換になりやすい鋼or数値受けを採用せざるをえないケースが増えて、結果ヤインディ自体の選出が減る+ハチマキ枠が腐るという構築負担に繋がると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-23 06 57 45) こいつは耐性的にはほぼ介護必須で、介護するだけの火力があり最低限の役割対象と選出誘導するための介護役がいたため今まではヤケモンをやれていましたが、今の環境だと介護しきれないのが問題なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-23 08 52 13) ●コノヨザル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 979 コノヨザル 110 115 80 50 90 90 やるき せいしんりょく まけんき + ... 一致技の威力、等倍範囲と豊富なサブ技はありますが耐性がピンポ気味ですかなｗｗｗ 命懸け（）をちらつかせられたり数値は悪くもないという長所はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 20 22) 絶対的有利ではありませんが、対策困難なアチグマの処理ルートとして使える点は評価できますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 45 48) 論理的な強みがイマイチありませんなｗｗｗ 対面処理が多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 18 43 39) こいつが上がった時は原種ガチグマがいたんですが、環境の変化で消えてしまったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 18 46 26) 既に述べられてますがこいつが昇格した時の利点がそっくりそのまま消えていますなｗｗｗ 原種ガチグマは環境におらず、ヤチグマもあまり採用されなくなったので相性云々もプラスに働きにくいですぞｗｗｗ いちおう数値的にはアカツキのブラムンに出してインファで仕留めるくらいのことはできますが役割が根本的に少ないのでその程度としか言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 21 55 58) もし使うとすれば特性はどちらがいいんでしょうかな？ｗｗw 体感ガッサはほぼ見ないので負けん気ですかなｗｗw -- 名無しさん (2024-02-27 22 09 32) アカツキのあくび(35%)を意識するかどうかでしょうなｗｗｗ ランドも相応にいるのでここは好みだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 22 24 38) アカツキ受けだとH降りにしなければいけないのでラオス性能は消えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 22 56 42) アチグマフロルツツミあたり受けるならそれこそ耐久が高く受けづらい範囲のチョッキヤルレでいいですなｗｗｗ 霊技の火力が不安定でサブの火力もそれほど高くなく、神器も渡しづらいので火力で上回るのも難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 18 58 36) そこそこの役割対象と蜻蛉と対面性能で食ってきてましたが役割対象が減って対面モンスターに成り下がってしまったんですなｗｗｗ しかも昔ほど原種ヤチグマは使いやすくないですしなｗｗｗ 積極的に落とせとは思いませんが、落とされたら落とされたで「それはそう」としかなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 07 28 50) 相手にしたら本当に恐ろしいのですが役割論理的な性能に恵まれませんでしたなｗｗｗ 半減で受けて憤怒の火力増強という流れが無効2つのおかげで厳しく霊格闘の等倍範囲の恩恵を活かす場面が少ないのが残念でしたなｗｗｗＳＶ初期は神速キラーのポテンシャル自体はありましたが -- 名無しさん (2024-03-10 01 16 15) 現役バリバリの時も、どっちかというとビルド型やステロいのちがけ型と誤認させるのが一番の強みみたいなところはありましたなｗｗｗまあ今使ってもそうでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 01 34 35) 軸として使うには役割対象が少ないですし、補完枠として採用するにも耐性がピンポ気味ですし、二軍というには微妙な感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 16 08 39) チョッキヤルレが強力な対抗馬なんでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 20 51 44) ●ハリテヤマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく + ... 提案しておいて何ですが、今でもヤーティに入れていますなｗｗｗ対イーユイ兵器ですなｗｗｗ しかしそれ以外活躍の場面がありませんなｗｗｗ落第しても仕方ないと思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 12 04 07) 前回の降格議論の際と変わった点としては格闘や地面が一貫しないイーユイ対策としてアシレ等が増えている点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 12 30 18) そもそもサイキネ持ちが半分いる時点でイーユイ受けとしても不安定ですなｗｗｗ最大の差別化点がこの有様とかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 12 57 03) 少し前の話ですが、ヤーティとしての補完性能はヤケモンとして文句なしですがこやつを入れると3匹間の平均スペックが落ち込むので、選出読み外しの場合の余裕感が減るというデメリットはありましたかなｗｗｗそれでもイユパオ見れるヤケは貴重なので入れる時は入れてましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 13 06 44) そのイーユイパオもヤシレやヤオガで見れてしまうんですなｗｗｗ 電気テラバは無理という話しもありますが、ヤリテも電気テラバ持ちはほぼ無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 18 07 03) 見れる相手が異なる点や地面の一貫、テラス後の炎氷耐性持続の違いなどはありますが、ヤンブオーが候補に挙がってきたのも割と大きいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 11 10 21) ヤンブオーは結構批判が大きいイメージですが競合するんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 12 30 10) ヤンブオーはカミやサフゴもやんわり見れますからなｗｗｗ ツツミとトレードオフにはなりますが、少なくともライバルにはなると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 12 56 00) パオジアンについては電気テラスタルの個体もいるのでヤシレで対処できないことはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 13 52 09) ヤリュウズの苦手なツツミユイケアとして起用させやすく、広い範囲で一定の負荷を掛けられて使いやすいので我は残留希望ですなｗｗｗｗイーユイのサイキネが読めてるなら悪ヤケに引っ込めればいいだけですぞｗｗｗｗ拘り所持が7割強を越えてますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 14 19 36) 元々ヤリテも電気テラスされたら普通に無理ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 17 13 14) 有利欄にパオがいますが、そもそも役割関係なしかギリギリやや有利が妥当ではないですかなｗｗｗ テラス非考慮でもB100振りで最メジャーなタスキ持ちのつらら+聖剣2回耐えませんなｗｗｗ テラス込みだと鉢巻の噛み砕く+悪テラス噛み砕くで落ち、オボンや珠の電気テラスにも耐えられそうですなｗｗｗ ↑2 イーユイ受からない悪ヤケはマイナー気味ですが、誰と組んでいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 18 56 41) パオはとりあえずやや有利に下げておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 19 29 32) H12D244でようやくドロポンがギリギリ必然力範囲内の低乱2なのでツツミ対策としてもまあまあ微妙ですなｗｗｗ 数値の低さが祟ってポリ2なんかにもテラスタルで捲られやすくなっていますし、完全にインフレに置いていかれているように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 22 57 06) 使ってわかると思いますが、ツツミ性能は元々アテになりませんなｗｗｗ 水テラスだと鉢巻以外だと対面でも無理ですなｗｗｗ 処理ルートの一つとして使うのがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-14 23 02 04) 結局ヤリテヤマはイーユイとパオジアンが環境から消えない限り降格することはないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 21 57 30) パオ性能はほぼないので実質イーユイピンポですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 22 16 07) 構築に幅をもたせれるのが強いですなｗｗｗ対抗で上がるアシレーヌはウーラも見る関係上、過労死しがちってのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 20 08 35) 「構築に幅が出来る」の具体性が欲しいですなｗｗｗ 現状パオ受けの格闘は一軍の中でも特に強い2体ですし、連中はヤシレやヤンギといったイーユイ受けと安定してサイクルを回せるので圧縮する意義が薄いように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 22 38 22) 以前は地面等倍な点が構築の幅を広げる点で評価され残留しましたが、地面等倍のイーユイ受けでもヤビゴンアシレツキなど増えたのでそちらでも十分な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 23 37 01) ヤシレは控えめサイキネをB降りでも耐えますからなｗｗｗ 過労死が不安とのことですが、裏を返せばそれだけ見られる範囲が広いとのことでピンポのヤリテを採用する意義が薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 08 03 55) ■コメント欄 SV第9回昇・降格議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1785.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 デカヌチャン ヤケモン ドータクン ヤケモン ドオー ヤケモン ドドゲザン ヤケモン ヘイラッシャ ヤケモン モスノウ 落第 モロバレル ヤケモン ラウドボーン ヤケモン ロトム(スピン) 落第 候補入りの経緯が特殊だったため、落第生入りもしてませんなｗｗｗ ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ このページではタ行～の「新たに考察対象となった新規のヤケモン候補」「過去世代で議論にかけられたがヤケモンとして認められなかった候補」の使用感を書き込めますなｗｗｗ + 目次 ■他ページに移動 ●デカヌチャン ●ドータクン ●ドオー ●ドドゲザン ●ヘイラッシャ ●モスノウ ●モロバレル ●ラウドボーン ●スピンロトム ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ア行～ナ行 ハ行～ ア行～サ行 タ行～ 未解禁 ●デカヌチャン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 959 デカヌチャン 85 75 77 70 105 94 かたやぶり マイペース わるいてぐせ + ... 特防は十分なのですが火力が本当に貧弱ですなｗｗ とはいえ以前まで一般枠はヤチートしか選択肢がありませんでしたし 替えが効かない為に二軍に入れたいところではありますが 厳しい目で見れば正直それも怪しいというのが本音ですかなｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 02 04 57) ドラゴン相手に繰り出してもサブウェポンでやられることが多いのが懸念点ですなｗｗｗ またその耐性上、H振りよりB振りの方が安定しますかな？ｗｗｗ 持ち物に関しては1.2倍アイテムのデカハンマーでは火力が高い、程度なので2ターン目に交代か悪あがきの択になったとしても 鉢巻きを持たせた方が一撃で飛ばせる相手が多くなって使いやすかったですなｗｗｗ 幸い今作にはてんねん持ちの候補が多く、むざむざ起点になる場面はそこまで多くなかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 21 26) デカハンマー打てる時以外が貧弱すぎますなｗｗｗ 妖枠は元々少ないので多少目を瞑るとしても鋼枠はもう一枚いないと厳しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 19 37 50) 専用技のせいで鉢巻を巻けないのが致命的ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 13 54 07) ちなみに同タイプのあの鍵束より攻撃が低いんですなｗｗｗもっとAを寄越せですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 13 11 30) 恵まれた耐性からクソみたいな耐久なのはメガ前のメガヤチートを思い出しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 14 49 30) 珠持たせて使ってましたが耐久低くてキツイですなｗｗｗ技の仕様的に鉢巻は持ちたくないので持つとすれば帯になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22 45 15) ↑いや鋼技等倍ゴリ押しが基本なのでメタルコートではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22 47 17) ↑…と思ったのですが一応技範囲自体はかなり広いので帯もなしではないんですなｗｗｗ等倍デカハン 2倍不一致なので個人的にはやはりメタルコートですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22 48 35) しかし帯だと火力不足が響きそうですぞｗｗｗ受けに来るかは分かりませんが、ソウブレイズ等への確定数が変わりますなｗｗｗ 技の仕様的にジュエルとかZクリスタルが向いていますが、ないものねだりはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22 51 16) アイへ併用でもすればデカハンマー打った次のターンでも鋼で役割を持ちたい相手に最低限の遂行が出来るかと思ったんですが、コイツの次点の鋼技メタルクロー()なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヘビーボンバーがあるにはありますが112㎏では到底足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 23 52 14) ↑特殊ですが一応ラスカノがありますぞｗｗｗしかしこの耐久値で両刀にするのは厳しすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 00 02 24) 落第ですなｗｗｗ 連発出来ないデカハンマー以外ゴミというのが強力な物理受けが多数いる現環境では致命的ですぞｗｗｗ フェアリーなのに龍への役割もかなり怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 08 11 39) かなり怪しいどころか環境竜には後出しどころか対面突破も不可能なケースが多いですぞｗｗｗ 耐久無振り想定でもカイリューからはマルスケ、マンダからは威嚇、ガブには素の耐久によってじゃれつくを耐えられてしまい地震で返り討ちに合いますなｗｗｗ確1取れるサザンは上からの大文字で縛られてますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 11 56 16) 一応氷4倍竜にはアイスハンマーが最大打点ですかなｗｗｗそれでもガブ以外は威嚇マルスケ有りなら一撃するのは厳しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 12 43 32) とんでもなく火力が低いせいでイルカマン・ハッサム・威嚇ギャラドス(型破り時)あたりにイカサマが最大打点になりますぞｗｗｗふざけてるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 23 42 19) ↑2 マルスケって型破りで貫通できるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 07 47 45) んんｗｗｗ完全に型破りを忘れていましたなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 08 57 32) なんならばけのかわも型破りで無効化しますなｗｗｗ 今作の数少ない方や負持ちですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 10 59 50) 厄介どころを雑に潰せるので便利ではあるのですがやはりハンマー以外の火力と鋼の弱点が足を引っ張っている気がし、どうにも噛み合いませんなｗｗｗフェアリーテラスを切れば割と楽に動けるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 01 38 03) 拘らない鉢巻を持った場合、H振りカイリュー程度ならアイスハンマーでマルスケ貫通確一に出来るんですなｗｗｗ マンダはいかくを入れられると耐久無振りでも確二になってしまうのと、ボブもH振りだと乱数一発にされてしまいますなｗｗｗ その上対面で相手が居座る場合じゃれつく警戒でテラスタルを切られることが予想されるのでアイスハンマーを当てるならテラス権消費後、あるいは交代読み基本でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 23 11 13) ちからのハチマキの利点としてはオーロンゲの壁を許さないことでしたかなｗｗｗ 帯以上だとオーロンゲの努力値振りによっては壁込みでもデカハンマー1発で倒してしまう可能性があり壁が残り続けてしまうのですが、ちからのハチマキの場合はデカハンマー→かわらわり(HD振り)もしくはデカハンマー→じゃれつく→かわらわり(HB特化)で壁破壊しつつ落とせるため、初撃のダメージ量を見ることで壁を残さず処理出来るとのことでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19 15 51) ↑対面なら初手から瓦割連打で縛れますが、後出しからだと 1デカヌ後出し/ロンゲリフレクター 2デカヌハンマー/ロンゲ光の壁(またはその他補助技) 3デカヌ瓦割り……のタイミングでコノヨザルや霊が出されると結局瓦割りは無効化されるので注意ですぞｗｗｗ2のタイミングで引かれても壁は壊せず、対面想定でもハンマー→瓦割りのターンに引かれたら一緒ですなｗｗｗ ロンゲはHP1からでも仕事をしてくるので温存のための交代は普通にあり得ますし、特にハンマー後のデカヌは受け出ししやすいボーナスタイムなので相手目線だと引き安定だったりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 21 18 16) そもそもデカヌチャン後出し際に壁貼られたらハンマーじゃなくて瓦でいいのではないですかなｗｗｗ そのあとはデカハンマー振るうなりはたきおとすなりすればいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 22 33 06) ↑ハンマー関係なく瓦割りのタイミングで霊に引かれると結果は同じですぞｗｗｗ もっともこれは全ての瓦割り持ちに言えることですがなｗｗｗ 現状ロンゲ猿構築にはヤンタロスくらいしか有利択を通せないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 23 37 17) 壁一枚になるので全然違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 04 31 40) ハンマー、じゃれ、はたき、エッジで使っていますがエッジを撃ちませんなｗｗｗ 4倍竜に撃ち込むアイスハンマーか追加効果が優秀な地ならし、瓦割りの方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 20 19 59) ボボッキュに安定するというのはやはり相当なメリットですなｗｗｗ見せ合い段階でのストレス軽減に相当貢献してますぞｗｗｗデカハンマー以外は火力が出ないと言いますが帯持たせて弱点突ける相手以外と戦わせなければそんなに気になりませんでしたなｗｗｗむしろ耐久のなさの方が気になりますぞｗｗｗあとエッジは我も撃たなさ過ぎて地ならしに変えましたなｗｗｗヒトムミトムサーフ辺りを呼びやすいので結構撃ちますなｗｗｗガモス読み以外ではエッジより地ならしの方がいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 03 41 35) 数値の低さを懸念していましたが、いざ使用してみると優秀なタイプのおかげでやれますなｗｗｗ 帯を持たせてデカハンじゃれアイスハンマー叩きで使用していましたが叩きは微妙でしたなｗｗｗ瓦割か地ならしのほうが良さそうですぞｗｗｗｗ ちなみにＨ252カイリューに対してのアイスハンマーは1.1以上のアイテムで確1ですなｗｗｗ アイテム補正が無いと62.5%の乱数になりますぞｗｗｗんんｗｗ火力がギリギリすぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 16 26 11) 我は先発のボスカーニャと対面した時に叩きを撃ってますなｗｗｗ 蜻蛉で引いたら後続のアイテム叩いて他ヤケの負担を減らしますなｗｗｗ スカーフボリックされた事もありましたが変幻自在で超に変わって大ダメージでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 20 23 56) サブ技の火力が微妙ですなｗｗｗ少しでもデカハン打つ機会を増やしてあげた方が輝きますかなｗｗｗ じならしがあるとかなり戦いやすくなるのでほぼ確定でもいい様な気がしますなｗｗｗ他のサブも弱いですしなｗｗｗ 交代読みじならし→上からデカハンの流れが気持ちいですぞｗｗｗ襷も潰せますしなｗｗｗ 対面では悠長に積みにくるボボッキュに対しても有効ですかなｗｗｗ 受けにくるサーフゴーもじならし→上からはたき落とすでおさらばですなｗｗｗHに振られてると怪しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 22 22 25) 型破り地ならしの一貫性とそこそこのSの高さが上手い具合に噛み合ってるんですよなｗｗｗ デカハン連発出来ないデメリットを軽減してくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 22 30 14) 火力が低すぎるのでサブは4倍弱点狙いじゃないと採用しても腐りがちですぞｗｗｗ2倍サブ 等倍デカハンという事情に加え、鉢巻による火力底上げもコイツが鉢巻非推奨なので厳しいですからなｗｗｗ 型破りを活かすためにマルスケ貫通のアイスハンマーとヒトムに刺さる地ならしが無難ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 22 42 40) というかじゃれつくは選択肢に降ろしていいですかな？ｗｗｗ最大打点でもない一致技を切る前例はいくらでもありますしじゃれで等倍狙う必要性もありませんなｗｗｗ メタルコートの場合に至っては半減デカハンマーに威力が負けますぞｗｗｗ まあ個人的にはテラノーマルされた瞬間役に立たないアイスハンマー抜きますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 23 30 12) 遂行に不要+よく受けに来る相手への最大打点にもなる場合が少ないとかでしたら候補技でも良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 23 48 10) じゃれつくはタイプ一致にも関わらず遂行技として使うシチュエーションがあまりないですぞｗｗｗ役割対象は妖弱点鋼等倍のマスカーニャ含め全てメタルコートデカハンで確1ですからなｗｗｗ かといってコイツに妖弱点が後出しされることも基本的にない(少なくとも我は見ませんでしたなｗｗｗ)ので交換読みとして使うこともありませんでしたぞｗｗｗ居座ってテラス竜や悪を切ってくるケースも皆無でしたしなｗｗｗ じゃれつくに出番があるとすれば役割対象ではないコノヨザルやウェーニバルと打ち合いたい時くらいですが、論理的な用途とは言い難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 11 32 16) ちなみにデカヌチャンの有利欄にサザンがいないのはなんか理由あるんですかなｗｗｗ 文字も耐えますし普通に役割対象でいい気がするんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 02 45 53) もんじは対面からなら問題無いですが交代から確2なので安定して受けられないからですなｗｗｗ ひかえめメガネの場合は対面から確1取られますし役割対象と言えるほど明確に有利ではありませんぞｗｗｗ 環境に多いはがねテラスタルに何も出来ないのもありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 03 45 07) ヤカヌチャンを100戦くらい連れて回しましたが、じゃれ必要なんですかな？ｗｗｗ 一度だけヤザンに打ちましたが鋼テラスされて欠片も役割持てませんでしたぞｗｗｗ 叩き、瓦割り、地均し、の相手のコンセプトを破壊する効果を持った技を駆使して少しでもデカハンぶちかます機会を作ってやる方が使い易いですなｗｗｗ 鋼の通らない相手からは引けば良いだけの話ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 23 16 24) メガヤチートやヤシアンのじゃれは火力の高さから一貫を取る技として有用でしたが、こいつのじゃれはまさにじゃれついてるだけとしか言いようがないですなｗｗｗ 一応マスカーニャ対面とかで裏に通る場合もなくはないですが、ほとんどの場合デカハンか地ならしを撃った方が試合展開が良くなりますなｗｗｗ 二日ほど様子見て問題なさそうなら選択技に落としておきますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 23 27 09) 数値が低めで他のヤケモンにしわ寄せが来そうなんですが、貴殿らはどのような構築をしていますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 23 27 47) はたき瓦はともかく地ならしは役割論理的にかなり胡散臭い技ですなｗｗｗ最大打点になる相手いるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 23 34 42) 地ならしは一応ヒトムに最大ですなｗｗｗデカハンは1/4ですぞｗｗｗ受け出しを読めば鬼火を気にせず上から()叩けますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 00 21 33) 我はフェアリーテラスタルの鉢巻きデカヌチャンで80戦ほど潜ってますが、じゃれと地ならしは必須クラスだと思いますなｗｗｗ というのも我が鉢巻きを持たせているためにどちらもそれなりに有効な打点になるんですなｗｗｗ デカハンマー自体は強力な技ですが、ロトムや鋼タイプなどに引かれてダメージを削がれやすく、そこに地ならしがブッ刺さって確2あたりに押し込めることは多いですなｗｗｗ 論理的では無いですがSダウンのおかげで上から（）処理できるようになることも多いですしなｗｗｗ テラスタルに関して、デカヌチャンは鋼の弱点を突かれやすさからフェアリーテラスタルのほうが使い勝手が良く、ついでにじゃれつくの火力も強化されてそれなりの負担も見込めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 00 21 43) 途中で切れてしまいましたが、ヒトムはスカーフもいるので地ならしが入っても居座りは注意深く行う必要ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 00 24 55) ほかには地ならしはジバコイルに対して最高打点ですなｗｗｗ デカハンマー120に対して地ならし240ですなｗｗｗ 確2なのでデカハンマー受けに来たところに当てられればそのまま処理できますなｗｗｗHB特化は確3になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 01 28 34) ↑ジバコは盲点でしたなｗｗｗ確かに現環境では頻繁に見かけますし出されたらかなり厄介なポケモンでもありますなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 01 41 39) コイツによく繰り出されてたのはサフゴラウドヘイラッシャアマガ、時点でヒトムジバコギャラミトムでしたなｗｗｗ サフゴラウドへの叩き、ラウドギャラへのエッジ、ヒトムミトムジバコへの地ならしは優先度高めですかなｗｗｗ ヘイラッシャとアマガはどう足掻いても無理なのでこの辺をなんとか出来る補完ヤケモンが必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 02 56 31) メインの役割対象ミミッキュが減り気味ですなｗｗｗんんｗｗｗ対ドラゴンもどのみちテラスタル前提だと不利なため交代読みでアイスハンマー( 体感じゃれ)当てた方がまだマシなうえ、役割破壊をメインにするとしても火力が足りないと思うとなかなか厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 05 55 24) 鉢巻巻くならデカハンじゃれアイスハンマー地ならしで突破力高めた方が良さそうですなｗｗｗ 鉢巻がアリエールなのかは知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 09 23 12) アイスハンマーは鋼の補完にならな過ぎて微妙ですなｗｗｗ竜も呼ぶわけではないので交代際に刺す運用も正直難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 09 39 23) デカハンは警戒されまくって通らないと予想していましたがはたきなどのサポ技絡めると比較的通しやすく強かったですなｗｗｗ デカハンしか知らないスカーフサーフゴーがはたきで沈んで行ったのはお笑いでしたなｗｗｗ あと何より耐性の優秀さが素晴らしいですなｗｗｗ貴重なフェアリーですから相手がセグレイブでもなければ頻繁に選出することになりましたなｗｗｗ 2軍の中でも上位に位置するのではないですかなｗｗｗ初期評価で敬遠してる方にも使っていただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 12 08 11) デカハン自体は読まれますがサポ型が主流ですからなｗｗｗアタッカー警戒はほぼされない印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 12 13 50) 鉢巻と相性悪いのは現環境のアイテム事情を考えるとむしろ有難いですなｗｗｗ鉢巻回したいヤケモン多すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 17 01 49) ずっと使っていますが、普通に強いですなｗｗｗ1.1倍以上ないと無振りマスカーニャを確1にできず、デカハンマー以外の威力も上げたいので無難に力の鉢巻ですなｗｗｗ H振りベース、型破り、テラ妖、じゃれつく、デカハンマー、瓦割り、地均しで使っていますが、どれもつかいますなｗｗｗ叩き落とすもアイスハンマーも欲しい場面があって技枠が足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 03 19 56) とりあえず火力強化をかける場合はほぼ確定という文言を加えじゃれつくを選択技に落とし、ついでに記載する価値のないはいよるいちげきを削除しておきましたぞｗｗｗ 問題があれば差し戻してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 14 22 11) デカハンが連発出来ないせいでじならしのSダウン()は割と頼りになりますなｗｗｗ 教義に反する技を使っている訳ではないのですが何の戦法を使っているのか分からなくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 14 40 39) 鉢巻が使えないのでゴミ…と思いきや争奪を回避できる点がどういうわけかメリットとして貢献してくれますなｗｗｗ 安いアイテムでそこそこの鋼火力を叩き出せるという点ではヤンデヤンデを彷彿させますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 02 04 54) 耐久はタイプとDのことから割とあると思いましたが、鋼以外の火力が致命的に低いですなｗｗｗドドゲザン相手にかわらわりしても1発で落とせないのは驚きましたぞｗｗｗ 異教徒にサポートボカヌチャン読みされるおかげでギリギリ使えるといった使用感ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 11 22 01) メタルコートが我もしっくりくる感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 08 49 01) デカハンマーしかまともな火力を出せませんが、そのデカハンマーが強力なので意外と使い勝手はよいですなｗｗｗ 一方でサブ技はあまり使用機会に恵まれないため、ねごとを採用して対キノガッサ等の選出に役割を持たせてもよいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 19 58 48) なんというか全く性質は違いますがコケコのようなものを感じますぞｗｗｗ 見かけ上は色々足りていないものの持っているものが見事にかみ合って予想以上の活躍をする感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 07 32 39) はたき落とすの火力がカスすぎてびびりますなｗｗｗ 明確に落としたいアイテムがある時以外は撃たないほうがマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 05 15 17) デカハンや補助技警戒で身代わりされやすいので安易にサブを振るのは危険ですなｗｗｗ 強化無し地ならしでは等倍でも無振りドラパの身代わりすら割れませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 05 29 49) ↑ ドラパにはデカハン→叩きの動きが安定でしょうなｗｗｗ1回Sダウンさせたところで素早さ()が逆転するわけではないので地ならし打つメリットがないですからなｗｗｗ 羽休めカイリューが厄介過ぎたのでアイスハンマー採用してみましたなｗｗｗH252に対しては1.1倍強化で確1なのと、HB特化でも7〜8割ほど削れ羽休めの回復が間に合わなくなるので刺さりは良かったですなｗｗｗデカハン以外の技は一長一短ですし環境要因に合わせてカスタムしていく感じになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 22 17 37) 技範囲とハンマーの仕様で、必然的にかたやぶり地均しでs抜きを狙ってからハンマーを打ち込むのがルーチンとなりますが、これがヤケモン的動きなのかは疑問符がつきますなｗｗｗそれでも数値の印象以上に耐えまくり、中速ポケをよく抜いてくれるので赤ゲージデカヌチャンが暴れ回ることも少なくなく我は好印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 12 23 32) いきなりですがヤカヌチャンを使った感想でも書いておきますなｗｗｗ強い点から書いていきますぞｗｗｗ一つは物理鋼タイプとしての強さですなｗｗｗまずデカハンマーで鋼の打点が高いですなｗｗｗ他にも高火力鋼打点と言えばアナライズヤバコイル、ヤーフゴーなどがいますがすべて特殊ですなｗｗｗ物理でここまで高いのは中々いないですぞｗｗｗ二つ目はフェアリーテラスタルとの相性の良さですぞｗｗｗまずヤカヌチャンは耐性が鋼単に近いですぞｗｗｗなのでフェアリーテラスタルをすると弱点が全て等倍になりますぞｗｗｗ弱点が変わるので役割放棄には注意ですなｗｗｗしかしフェアリーテラスタルするなら他のヤケモンでよくね？って思うかもしれませんなｗｗｗしかしヤカヌチャンは元々フェアリータイプのためじゃれつくのタイプ一致補正が二倍になりますぞｗｗｗこれにより他のヤケモンのフェアリーテラバーストより火力が高いことが多いですぞｗｗｗ強かった点はここまでにしてご飯を食べたら弱かった点も書きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 13 05 22) 地味に評判がいいので試してみましたが、中々いいですなｗｗｗ耐久は微妙ですが、耐性のおかげでまあまあ耐えてくれましたなｗｗｗ個人的にはかたやぶりアイスハンマーでボイリューを一撃できるのが素晴らしいですなｗｗｗ竜技無効、しんそく半減、渦やパンツ程度なら耐えると中々有用でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 21 32 38) サザンの特化珠文字までを必然力圏内で耐える耐久には助けられますなｗｗｗまた、唯一股間にも役割を持てるヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 04 25 37) 低火力は気になりますが対策が比較的難しいポケモンも幅広く対応できるのでヤケモンだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 14 28 00) こいつ何持たせるかかなり悩みますなｗｗｗ ハチマキデカハンはサイクル強制になりますし、珠は不足気味の物理耐久がさらにキツくなりますなｗｗｗ 帯だと等倍デカハンの圧が高められないし逆にメタルコートはサブ技がゴミになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 10 12 39) 力の鉢巻でも等倍デカハンでミミッキュマスカーニャがちょうど確1、h252カイリューがアイスハンマーで確1、無振りサフゴが叩き→弱体化叩きで落とせるようになるので悪くはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 11 55 19) デカハンの連発制限がやはりネックなので下手にサブ技を突っ込むよりもメタルコート持たせて鋼技をデカハンヘビボンの2枠にした方がマシに思えますなｗｗｗ岩氷には体重足りませんが妖相手には十分ですぞｗｗｗ アイヘ貰ったら秒でそっちにするんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 19 39 40) 覚える鋼技はヘビボン以外はラスカノとメタルクローしかないんですなｗｗｗメタルクローはともかく、勇敢にして2枠目の鋼技としてラスカノ搭載ってアリなんですかな？ｗｗｗヘビボンの方がマシな気はしますがダメージ計算はしていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 19 52 26) ↑フロル、キョジオ考えるならラスカノもアリよりのありですなｗｗｗしかし下降補正では多分最速S50族に抜かれるのでおすすめはしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 21 05 51) デカハンヘビボン面白そうではあるんですがどうなんですかなｗｗｗ デカハン打ったから油断して出てくるボミッキュやニンフィアに刺さるとかもあるんでしょうが、そんな気の効いた立ち回りあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 22 20 47) ニンフはデカヌにロクな打点はありませんし(テラ炎されたらどの道ヘビボンも腐る)、ミミッキュも地ならし→デカハンでシャドクロ×2を受けずに済みますからなｗｗｗ デカヌに対し上記の2体が出てくる時はほぼ死に出し確定(=デカヌが誰かをデカハンで倒した後)なのでデカヌ自体は役割完了してる気がしますなｗｗｗ2枚抜きを狙うヨクバリス戦法としてアリなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 22 52 27) 妖にとことん強くてS操作とデカハンの有利二択を突きつけられるのが強いですなｗｗｗ他のヤケモンはエッジや地震持ちが多くS技は基本論外となりますが、デカヌはその個性から堂々と役割「理論」として動けますぞ、これは禁忌ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00 44 49) 鋼や妖の競合が少なく、地震が無い故の地ならしがデカハンと好相性で、異教徒のボーナス型がメジャーなおかげでアタッカー型が通しやすいなど、奇跡的なバランスで環境に適合してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 10 11 16) 一周回ってデカハンじゃれがない型が増えたおかげで先発サザン対面でもテラス切らずに突っ張ってきてじゃれで落とせることが多い印象ですなｗｗｗ 眼鏡を考慮するとフェアリーテラス切ってじゃれたほうがいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 19 34 29) 起点作り()しかいないお陰でアタッカーが全く読まれないのが本当に強いですなｗｗｗ大抵のボイリューはテラスも切らずに悠長に舞ってきますので、アイスハンマーかテラスじゃれで飛ばせますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 19 41 16) ●ドータクン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 437 ドータクン 67 89 116 79 116 33 ふゆう たいねつ ヘヴィメタル + ... 竜ポケモンの鋼テラスタル率が高くなりそうなのでアイススピナーとセットで地震も持っておいたほうが良さそうですなｗｗｗ 持ち物なしヤットレイがパワージャイロを持ち物なしでやれてるのを考えると物足りなさを感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 19 30 28) ヤマガに無い氷技を持っているので増えてきたカイリュー、ボブに対して有利ですが、エスパーが足を引っ張りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 10 42 18) まだ使ってはいませんがタイプ的にはヤザンとの相性が良さそうですなｗｗｗノーザンフゴーの方が注目されていますが、ノーザンドータクもあり得ますかな？ｗｗｗフゴーとの違いとして、耐熱なら炎が等倍になる点と、氷技持ちである点が挙げられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 55 30) ↑9世代版ノーザングロスですなｗｗｗ本物グロスと比べて火力で劣りますが耐性は優秀ですなｗｗｗ名前が厨二に役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 15 26 11) ふゆうなら地面セグレイブに後出しから勝てるのが何より強みだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 00 28 46) ジャイロ以外にも地震やスピナーを打ち分けられる強みが出てきたので、持ち物はS半減より鉢巻推奨な感じに変わりましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 02 35 43) 襷キラフロルが重いのでドータクンを入れようと思ったのですが、物理で殴ると結局どくびし二回撒かれるので、思念をサイキネにしようと思うのですがどうですかな？ 以前なら猛毒もサイクル回していればそこまで気にすることはなかったですが、高耐久低火力ヤケを使用することや、不利対面を有利にするテラスタルがあることで殴り合うことが多くなったので、猛毒が響きそうなのが理由ですな ピンポすぎるかもしれないですが、そもそも思念が刺さる相手でドータクンが有利なのは、ドヒド、ドオーくらいですし、鉢巻がないと火力が足りないですな サイキネは確２になってしまいますが、襷を想定していますし、初手に出てこない襷じゃなさそうなキラフロルは、ジャイロでいいですな キラフロルがいなくても、環境に多くいる地震持ち竜に役割持つことが可能ですし、性格はゆうかんなので両刀にしやすいと思いますな -- 名無しさん (2022-12-06 14 45 14) 論者は笑みを絶やしてはなりませんぞｗｗｗそしてｗは全角以外ありえないｗｗｗ それはそれとしてサイキネ採用はアリだと思いますなｗｗｗ ドオーを重く見るなら思念、キラフロルを重く見るならサイキネという棲み分けになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 14 56 02) これから育成を考えているのですが、テラスは何がいいんでしょうかな？ｗｗｗ耐性重視なら鋼、ガモス意識なら岩、炎辺りですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 12 23 22) そういえば今作はきょうせいギプスがないんですかな？ｗｗｗパワー系があるので問題はないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 12 58 42) 浮いてる鋼の時点で優秀ですなｗｗｗ現環境だとガブカイリューなど物理竜多いのでほぼ選出されてますぞｗｗｗ 火力がマイルドなので出来れば鉢巻を持たせたいんですが、ヤヤゲザンをはじめとした優秀なヤケに取られがちですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 16 12 01) ノーザンタクンに色々組み合わせて使ってみてますがなかなか選出が難しいですなｗｗｗ 皆様方どのようなヤーティで運用されてますかなｗｗｗ刺さりが良さそうなのに微妙な数値と超のおかげで扱いが難しいんですなｗｗｗ それとさっき異教徒のセグレに炎テラスされて返り討ちにされたのでテラスタイプも少し考えた方がいい気がしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 23 54 04) キラフロル、ボブ、セグレイブなどを見るために採用していますが役割対象が相手PTに1体しかおらず、それ以外の相手にほとんど技が通らないか上から弱点を突かれる、ということが多いですぞｗｗｗジャイロ以外の火力が無く鋼の通りも悪いため相手への負担もかけづらいですなｗｗｗ独特の役割があるとはいえ二軍止まりな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 03 22 23) 我は比較的選出機会多いですなｗｗｗ セグレイブを多く見るのが主要因ですが、他の物理竜を相手させたり、状況次第では鋼テラスを切ってボミッキュ対策で選出してますぞｗｗｗ 威嚇選出に縛られずに一枚で対策出来る点は便利で、ジャイロを受けられる相手には他の一軍？ヤケが刺ぶっ刺さるので無理なく組み込めてる印象ですぞｗｗｗ ただしそこそこ活躍はしてますが、流石に一軍はまずないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 07 56 41) 鋼テラスで超の弱点を消すことで役割対象を増やしつつ、ジャイロの威力底上げが出来て引き先にも想定外の負担が与えられますなｗｗｗ こいつに限らず耐久寄りのヤケに関しては持ち物事情が厳しいこともありますし、一致テラスを積極的に切る運用もありかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 13 23 43) 物理竜に安定する点が強いですなｗｗｗただこいつは物理竜の選出を抑制ようで、対象がほぼ出てきませんぞｗｗｗ 対策不要かとヤータクンを抜いたら途端に選出されるようになりましたなｗｗｗあり得ないｗｗｗ このように物理竜の他に役割対象がいないと選出しても腐ることが多く、そして他の役割対象が環境に少ないんですなｗｗｗ対策の難しいキラフロルにド安定するなど刺さる相手には刺さるんですが、いずれも採用率が控えめですぞｗｗｗ 腐らせたくないのであれば最低限鉢巻を持たせたいところですかなｗｗｗ難しいですがなｗｗｗ もしくはあまり好ましい考えではありませんが、パワー系で持ち物圧迫させずに物理竜をにらみつける()見せポケ的な側面も期待した採用もありかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 07 40 37) ガブがアイススピナーで50%以下の乱数と知って耐えられたときはショックでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 03 06 36) ↑レッツ鉢巻ですぞｗｗｗ巻かずに殴り合うのであれば、ジャイロの方が万一の交代まで考えるといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 07 04 18) 環境に対しての刺さりが良いですなｗｗｗ物理竜見えたらほぼ選出するようになりましたぞｗｗｗパワー系で持ち物に擬似的に負担が掛からないのも評価点ですかなｗｗｗ 安易な妖テラスやシャドボのないクエスパトラにある程度強いのも良い点ですかなｗｗｗぼょうはつ()も撃たれやすく不意のジャイロが通りやすいですなｗｗｗ ただやはり数値の微妙さとジャイロ以外の火力がだいぶネックではありますなｗｗｗ 超技の打ち先があまりいない上に毒菱意識でサイキネにすると炎水に対する打点が異常に低くなるのも厳しいところですなｗｗｗ 元々範囲が狭いので不一致テラスでジャイロ→通常テラバで襷フロルの毒を一回しか撒かせない、というのもアリな気はしますが若干シメジー気味ですなｗｗｗ 役割破壊の炎技を撃たれたり、ガモスがけっこう飛んでくるので我は炎テラス運用で回してますが、鋼テラスもかなり強いですなｗｗｗなかなか運用に悩むところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 12 40 44) アイススピナーの習得でガブリアスやカイリューへの遂行がしやすくなりましたなｗｗｗ しかし火力そのものは低いので相手のテラスタル次第では積みの起点にされますぞｗｗｗ ヤーフゴーやヤバコイルと比較した時に一致鋼で押していく動きができないのが辛かったですなｗｗｗ ですが地面テラスタルのセグレイブに強く出られますしゴツメやねごとと合わせてキノガッサパーモットも楽になるので悪くはないといったところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 13 26 37) Sがヤットレイより早く、Aは低いのでハチマキジャイロの火力がヤバコイルｗｗｗとは中々いかないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 04 18 52) 役割対象の物理竜が炎鋼テラスするので地震の優先度が比較的高めですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 10 59 14) パワー系を持たせるとジャイロ以外の火力が低く、ハチマキにすると物理竜に鋼テラスされた時に撃ち分けできないのがもどかしいですなｗｗｗ火力と耐久を両立し鋼氷地の範囲を撃ち分けできるメガヤタが懐かしいですが、ないものねだりはありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 11 42 56) 持ち物は鉢巻きやパワー系よりゴツメの方が使用感がよかったですなｗｗｗ 技の4枠目は岩なだれしか使ってませんが使い勝手は良いですなｗｗｗ ノーマルテラスカイリューもジャイロとサイキネで足りましたし他の物理竜に鋼テラスを切られることは稀でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 09 48 25) 対策が比較的難しく環境に蔓延る物理竜にぶっ刺さる点は評価しますが、それ以外への火力と範囲が下手な紙ボケに起点にされかねない程度に低いのは困り者ですなｗｗｗ 環境に刺さってはいるので、YT全体の火力を高目にしつつ、こいつの引き先に過労を極力抑えられるような耐性耐久持ちを準備するなど構築面でのケアが大事ですぞｗｗｗ 物理竜相手に一枠で安定選出が出来るのは便利なので、無理のない範囲でならケアする価値はありますかなｗｗｗ 竜の炎電鋼テラスは逆風ですが、最近は役割の持てる地面テラスも増えつつあるのでこの辺は注視しておくべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 09 30 14) 鉢巻サイキネで運用していましたが火力が悲しいですなｗｗｗCに4振って火力指数13500の無強化なので負担がかかりませんぞｗｗｗヤザンやヤャラと一緒に使っているためぼくびし()そんな怖くないので思念で良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 14 04 11) サイキネ自体ほぼキラフロルピンポ採用になる上に鉢巻思念による耐久毒突破の利点が失われるので、さすがに鉢巻サイキネは非推薦でしょうなｗｗｗ 実際ヤザンヤャラとの相性は良好ですし、他の鋼毒ヤケとの組み合わせも存外悪くはないので構築次第では無視できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 14 22 08) そもそもフロルにはジャイロと地震で十分ですなｗｗｗテラス草もアイスピかジャイロでやkですなｗｗｗ 超技はドオーへの遂行技として使うのでサイキネより思念が良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 16 03 27) ↑フロルにサイキネは毒化粧の発動を防ぐためですなｗｗｗ ただピンポイント過ぎて他にはほぼ負担掛からず、しかし超技は欲しい場面がそこそこあるのでサイキネ持つくらいなら思念推奨なのは同意ですぞｗｗｗ 毒化粧発動されても受けル相手でもなければさほど苦しくないですし、そもそも受けル相手だと思念の方が欲しいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 16 57 24) この話題を始めた者ですがそれ以外の使用感は文句ないんですがなｗｗｗ鉢巻鋼テラスで往年のヤットレイを彷彿させる突破力を出せるので普通に強かったですぞｗｗｗサイキネの火力に関しては珠でも持たせないと解決しない上地震抜いて両採用も難しいので仕方ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 20 32 24) 使ってみた体感ですが、やはり耐性ありきの耐久なのだと感じましたなｗｗｗ等倍でもわりとダメージを受けますぞｗｗｗしかしながらその耐性が優秀で、物理竜にはめっぽう強いですなｗｗｗまた超が邪魔になることがしばしばあり、鋼テラスでシャドボを等倍に抑えつつジャイロでニンフィアを粉砕した場面がありましたなｗｗｗ耐性面もそうですし、ジャイロの火力も上がるので我は鋼テラスを強く推奨しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 08 34 00) 鉢巻の使用感は何となく分かりましたが、パワー系や他のアイテムの使用感はどんなもんなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 22 14 17) 過去コメに色々記載がありますが、パワー系だとジャイロ以外の火力が低く、ゴツメだと役割対象には安定しますが殴ってこられない限り更に低く、って感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 22 58 57) 異教徒も多く使うので対策されやすいヤーフや下山と違って、異教徒のマークからは完全に外れているのも強みですかなｗｗｗお相手からするとトリル()みたいな補助技()が想定されると思いますので、想定外の火力をぶち込める鉢巻はそういった意味でも相性がいいですなｗｗｗまた、フゴー下山対策として地面技持ちはわりと増えている印象で、地面耐性が活きる場面は多いですなｗｗｗ浮遊を失念しているのか地震を撃たれることもありますぞｗｗｗ下山対策の格闘技が等倍なのも偉いですなｗｗｗスペックとしてはやや控えめな部分もあるものの、環境的に凄まじい追い風()が吹いている印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 09 02 31) 我が使った時はよく炎テラバガブに返り討ちにされましたが、逆に言えば炎テラス以外の役割対象には勝てますなｗｗｗ 耐性による詰ませ性能が高すぎて耐熱お祈り地震が飛んでくることも多かったですぞｗｗｗ S半減ジャイロは等倍相手なら確2を取れる火力があるので、火力面でもヤケモンとして及第点の性能があると感じましたなｗｗｗ しかしロトムを繰り出されると持ち物なし思念では無振り相手でも低乱2と厳しくそこから崩されやすいので、可能なら鉢巻を持たせたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 14 03 45) 物理竜に溢れた今の環境にぶっ刺さってるのを感じますぞｗｗｗ この環境前提の話ですが、鉢巻渡しても惜しくない活躍と選出率ですなｗｗｗサブ火力が貧弱なのでなるべく鉢巻持たせたいですしなｗｗｗ 炎テラスが予期される役割対象から安全のため引くこともありますが、引き先の威嚇ヤケが悉く炎半減なので安心して引けるのも大きいですぞｗｗｗ 炎テラバ読んで炎ヤンタに交換→ヤータクンで地震や逆鱗受け→威嚇入り炎テラス受けつつ鉢巻テラスで返り討ち…みたいな立ち回りが普通に出来ますなｗｗｗ また、常用は出来ませんがいざという時にテラスで超を消すことでサザンや特殊ドラパ、ボボッキュなんかにも役割持てるのも便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 12 06 13) お相手が物理竜を出してこなかった場合はやることがなくなることもあるので、できるだけ物理竜を釣り出せるヤケモンを揃えたいですなｗｗｗただし型破りオノノクスにだけは注意ですなｗｗｗ具体的にはヤメルゴンやヤトム、未解禁ですが毒蛾辺りですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 12 18 31) 地味に対策に困りがちで、そこそこ見かけるキラフロルやサーナイトやエーフィなんかの対策になったりアシパ1/4なのも嬉しいですなｗｗｗ ニンフィアもいけますが、テラ炎切ってくる個体が多いのでハイボ→テラバは厳しいですぞｗｗｗ読んで鉢巻地震撃てれば確1ですが出来れば別で見るかテラスで鋼を捨てたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 13 36 21) ここのコメ欄見て使い始めましたが役割対象には滅法強いですなｗｗｗ反面役割対象外だと滅法弱いので↑の方も仰るように選出誘導が大事なヤケモンですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 21 19 49) 後出しでアタッカーであることは読まれても、鉢巻読みはされない・テラス読みはされない・地震もスピナー読みもされない…と異教徒の意表を悉く突いているのが目に見えて面白いですなｗｗｗ 一致鋼テラスで悪霊弱点消しによる役割破壊や、ジャイロの威力上げを兼ねるのがお勧めでしたぞｗｗｗ落とせるor引くと踏んで悠長に居座って来るボボッキュやボボゲザンを落として早期にサイクル崩せるのも快適ですなｗｗｗ 選択技の火力は低く、鉢巻でも無振りサフゴがギリギリ必然力の範囲外の乱1だったりするので地面テラスなんかのサブ技テラスもいいかもしれませんぞｗｗｗ また、引き先にヤザンやヤャラなど一軍相当ヤケが並んでいるのも頼もしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 17 48 54) 後出しは危ういもののガブセグレカイリューを見れるのは偉いですなｗｗｗヤキタンザンとの補完が良好で良く同時選出しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 21 42 45) 採用してみましたが使用感は良好ですなｗｗｗ現環境でやたらガブリアスが多くて選出率も高いですぞｗｗｗ アイススピナーを覚えるのが非常に偉い上に全く警戒されないので先発で対面したボブリアスが間抜け面で即死していきますなｗｗｗ ハチマキ巻いててもHB特化のボブリアスならA特化ハチマキヤータクンのアイススピナーを確定耐えする筈ですが今の所耐えられた事は無いですぞｗｗｗ キラフロルにも強くボブリアスと同じ先発を任される事が多い（体感）奴らなのでこちらもヤータクンを先発で出すことが多いですぞｗｗｗ 我はハチマキを巻いて運用しておりますがやたらサーフゴーを呼ぶのでそのまま地震を撃ちたい事が多いですぞｗｗｗ帯採用も検討せざるをえないｗｗｗ アイススピナーの通りが良すぎてジャイロで縦回転するよりもスピナーで横回転する事の方が圧倒的に多いですぞｗｗｗヤータクンの形状からも横回転の方が論理的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 01 48 25) 帯ならアイへになるんですかな？ｗｗｗS33のジャイロだと相手によっては火力が出ないことが考えられますしなｗｗｗアイススピナーをメインで打つのでアイへがどれほど影響があるかはわかりませんがまさかの火力指数20000を切るヤケモンが爆誕しますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 03 24 55) 火力はお粗末ですが役割対象が多いので選出率は高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 09 43 02) 鋼テラスでカイリューの主要テラバ全てに対して半減を維持しつつ、一致テラス鉢巻ジャイロでゴツメカイリューもゴリ押せるのは他の物理竜受けにはない利点ですかなｗｗｗ ただしジャイロの威力上げのために威嚇を挟むなどもしながら舞っていただいたり、図太いも見据えるなら他ヤケによるマルスケ剥がしの考慮も必要になるなど、多少立ち回りにコツが必要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 11 33 03) マルスケ剥がしも考慮するなら、ヤザンではなくヤンギと組ませるのもありかもしれませんなｗｗｗ相性補完はそこそこですが、ヤータクンで物理を、ヤンギで特殊を見られるのでお互いの長所と短所をカバーできますなｗｗｗ他、準伝説が解禁されたらヤィンルーとの組み合わせもありかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 14 08 53) ヤンギを入れるならドラゴン枠は威嚇要員も兼ねて山田にすると面白そうですなｗｗｗ一時期のバンドリマンダみたいな動きもできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-12 17 03 22) ↑の者ですが言い出しっぺということで何戦かやってみましたぞｗｗｗ結果は上々ですなｗｗｗ砂パがここまで強いとは思いませんでしたぞｗｗｗ山田の威嚇でヤータの受け性能を強化でき、ヤンギのおかげでタスキも潰せるので非常に回しやすかったですなｗｗｗこの構築をするとボボッキュやボーフゴーが非常に重くなるため裏にヤレベヒートヤトムなど添えておくとさらに安定しましたぞｗｗｗ 構築にもよりますがヤータクンはありえそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 17 26 07) 対竜としてはアイススピナーに補正がかかる帯以上のアイテムが欲しい場面が多いですなｗｗｗ 対妖、セグレだとジャイロの火力が低い影響が出やすくなるため、持ち物によって遂行速度が変わることは踏まえておいたほうが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 12 01 07) 鉢巻 鋼テラスジャイロで大抵のボイリューに役割持てましたなｗｗｗ 羽休め型に対しては、威嚇も挟むなどで竜舞によるジャイロの威力上げボーナスを誘いたいですぞｗｗｗ そもそも竜舞を搭載していない炎の渦型は流石に無理でしたなｗｗｗ竜飛や妖や鋼に半減されない特殊なんかを控えさせて、後続でゴリ押したいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 12 32 06) 持ち物スペの都合でパワー系を採用していますが、ジャイロの威力が安定するのは雑に強いですなｗｗｗ しかし素のAの低さもあってその他の技が負担がかからないので、氷4倍竜への遂行強化の為にもハチマキが欲しいですぞｗｗｗ その場合ヤリルリなどにハチマキを渡せないので実に悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18 01 58) ヤリルリのところでもコメントしましたが、我はヤータクンには拘り渡してヤリルリには力の鉢巻を持たせていますなｗｗｗ交代先への負担は弱くなりますが、役割対象への遂行には十分な火力が出ますなｗｗｗ力の鉢巻レベルであっても、サザンに鋼テラスされても(HBなんていう意味不明な型を考慮しなければ)馬鹿力で確一ですなｗｗｗこれ以上はヤータクンのとこですべき話ではないので控えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 20 56 33) アイへ採用ヤータクンを試してみようと思うのですがどうですかなｗｗｗ帯やメタルコート(だったら鉄球ジャイロの方がマシですなｗｗｗ)を持たせたい時はアイへとなるらしいのですが二軍候補時代の考察みたいなのでロジック不足かもしれませんなｗｗｗ個人的には両火力指数が20000切ってしまうので嫌な予感しかしないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 22 28 06) 相手がヤンフィア程のSだとアイヘの方が火力出て、拘りアイヘ＞パワージャイロとなるので完全にナシではないと思いますなｗｗｗ とは言え明確な仮想敵次第ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 00 35 54) 鉢巻は持ちませんぞｗｗｗ鉢巻なら他の仮想敵も考えてジャイロ使った方がいいですなｗｗｗ……やはりアイへはゴミですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 01 10 56) そもそも我がヤータクンを採用する時はヤリルリを外してヤャラヤンフを使うなどして無理やり鉢巻を回しているので遂行能力的な不安は少なからず持っていますぞｗｗｗそのうえで鉢巻やパワー以外を持たせるならアイへの方がいいという既存のロジックを再検討したいんですなｗｗｗ机上論だけでありえないと結論付けられそうな気もしますが試してみないと分からないかもしれませんなｗｗｗ -- ↑の者ですぞｗｗｗ連投失礼ですなｗｗｗ (2023-01-16 01 21 14) ガブへのアイスピが必然力の範囲外の乱1なのでそれをどうしてもケアするため帯を持たせるような場合は、ニンフィアへの確定数が変わるためアイへが選択肢に入りますがそれ以外の持ち物だと有効な仮想敵が思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 11 01 49) 最大火力がアイヘなのは火力不足過ぎて役割論理とは言えませんなｗｗｗｗ弱くはないんでしょうが普通の異教徒アタッカーですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 12 45 21) パワー系持たせずニンフィアへの遂行を安定させるならヘビーボンバーなんてのもありますなｗｗｗ 45以下ぐらいから威力100で入りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 14 06 28) ↑訳のわからない文になってましたなｗｗｗ体重46キロ以下の相手からアイヘを超える威力100になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 14 13 11) ↑↑↑我もそう思って検証しようとしてるのですがなｗｗｗというか異教徒でもアタッカーにできなさそうな火力な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 16 02 11) 浮ける鋼というだけで役割持てそうなのでサイクル面では何度もPT候補に挙げていますが、氷4倍竜とニンフィア以外に遂行できる相手が不明ですなｗｗｗ実際に運用されてる方の所感をお聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 07 12 01) 流石にアイヘは少なくとも現環境ではありえない、でいいと思いますぞｗｗｗ 対策したい敵が現れたら考えてみればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 07 14 30) アイヘがありえない、というよりもジャイロ以外を強化したいが鉢巻を渡したくない、加えてパワー系を持たせないならジャイロよりアイヘヘビボンの方がマシな可能性がある、という話ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 08 13 57) ↑3 セグレイブ、ドオー、キラフロル辺りにも投げますなｗｗｗこいつらは耐久が高く、ヤータクン側は火力面に不安があるので我は鉢巻推奨ですなｗｗｗ胞子は無効化できないので役割対象外ですが、リククラゲに対し草半減地面無効でアイスピで4倍突けるのも覚えておくといいかもしれませんなｗｗｗその他マイナー気味な毒や地が出てきた時にも投げることがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 10 53 09) 異教徒型でも何してくるかがわからないマイナーさが最大のメリットになりますなｗｗｗ あとハチマキテラス鋼ジャイロで無理矢理霊悪を飛ばしたりと対面での誤魔化しも上手い方ですかなｗｗｗBDに差がないのも地味に偉いですなｗｗｗ ただ上の方がおっしゃるように役割持っていけるのは物理竜（結構ギリギリですなｗｗｗ）と毒岩地ぐらいなのでハチマキ持たせるリスクは大きい方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 11 30 09) 我も鉢巻ヤータクン使用者ですが、繰り出し先は↑↑のかたに同意ですなｗｗｗｗｗいざというときの鋼テラスジャイロの爆発力は役割論理の醍醐味でもありますなｗｗｗ ボイリューにノーマルテラスされてアイススピナーが通らない中、鋼テラス鉢巻ジャイロならH252S無振りカイリューをマルスケ込みで半分以上削れるので打ち勝てますなｗｗｗｗ 鋼テラスできなくとも、1回竜舞してもらえれば同じく半分以上削れますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 12 22 50) ↑ダメージ計算しながら投稿したのですが、あろうことかマルスケの考慮が抜けていましたなｗｗｗｗｗｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 12 28 58) ガブだけでなく、鉢巻で物理竜を一通り見れるのが強みですなｗｗｗ 論理的ではありませんが、選出ミスした場合などに対面したサザンやミミッキュを鋼テラスで無理矢理持っていって誤魔化すこともありますぞｗｗｗ 地味に対策抜けがちなクエスパトラとかにも強いのも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 14 19 56) 山下山バレルサンプルのヤレベース枠に組み込んで10戦ほど使いましたが、こちらも物理竜に対して強いですなｗｗｗ こちらはBが平均的で数値受けはできませんが、やはり鋼なので耐性が優秀で、地面無効かつステロ半減による繰り出しやすさが長所ですなｗｗｗ シーズン1初期と比べてミミッキュが減り竜3体構築が増え、選出で腐りづらくなったのも追い風ですぞｗｗｗ 我は試運転中ですが、ハチマキの優先度も上がったと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 14 59 46) アイへで使用しましたがやはりありえないでいいと思いますなｗｗｗ安定択として等倍ジャイロ押し付けられないのはかなりゴミでしたぞｗｗｗこいつの強みが消えてしまいますなｗｗｗ やはり無理にでも鉢巻回すかどうしても無理ならアイスピの火力を下げてS半減にする方が無視ですぞｗｗｗ少なくとも現環境では鉢巻推奨としておいた方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 02 28 32) ↑無視→無難ですなｗｗｗどういう誤字しているのですかなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 03 04 00) 若干気になっていたので使いましたが何とも言い難いですなｗｗｗ 竜が複数いる環境なので役割対象には困りませんがいずれかの相手の竜は間違いなく炎技を持っていると思っていいでしょうなｗｗｗうまくヤャラ辺りに引いて様子見したいですぞｗｗｗ それ以上に気になったのは火力の低さですなｗｗｗ総合的にロジックして耐久も技範囲も悪くはないのでこれまでの世代よりもポテンシャルは感じましたがもう一押しだと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 23 27 46) 愛用していますが鉢巻必須な感じはありますなｗｗｗ 地震もアイスピも打つのでパワー系だと途端に魅力が一段階落ちますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 07 13 44) 他の方々も同認識だと思いますが、鉢巻眼鏡を持ったからには神器に見合った貢献をして欲しいというのがありますなｗｗｗ選出率が低く出したところでリターンが薄いヤケモンに持たせるくらいなら、選出多めで元から高火力のヤケモンを強化した方が効率も伸び代も良いですからなｗｗｗ この切り口だとヤータ否定派に見えるかもしれませんが、ヤータの役割対象は手に余るほど多く低火力組にしては選出が多いので、ややギリギリですが神器を無駄にしない素質はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 07 30 40) 1舞後の炎パンや炎テラスはそこそこ飛んでくるので耐熱もアリだとは思いますが、お相手の物理竜が妖に対して地震を受つのが安定だったり、お願い地震してきたりする事が案外多いので浮遊抜くのはやはり怖いですなｗｗｗ 幸い威嚇ヤケは軒並み炎半減なので、威嚇で一旦様子見が正解ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 07 37 08) ↑2 環境に物理竜が多く、耐性で妖超受けにも使ったりするので引っ張りだこなんですよなｗｗｗ ここは個人のYT次第なので単なる参考値ですが、我の直近30戦だと選出率75%でトップしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 07 45 18) ヤータクンは現在の我のお気に入りヤケモンの1体ですなｗｗｗ使い始める前は正直ナメていたのですが、環境へのぶっ刺さり具合が予想を遥かに超えていましたなｗｗｗ前作までボータクンだったとは思えない程の活躍っぷりですぞｗｗｗただしHPが低めで耐性ありきの耐久なので雑に扱うのは厳禁ですなｗｗｗ炎ヤンタと並んで今作の新たな過労死担当ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 13 43 07) 役割対象の竜が電気テラスしてくることも多いため地面テラスも一考ですなｗｗｗ役割対象以外にもサーフゴー相手に切り替えせたりこだわりロトム対面で電気技をキャッチしたりと何かと便利ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 00 34 14) 他には普飛などへの耐性を維持したまま炎耐性を持ち、岩雪崩の火力を上げられる岩テラスや、妖鋼耐性を残したまま炎耐性を得られる炎テラスも有力ですかなｗｗｗ どちらも浮遊で弱点が一つ消えるので相性は悪くないと思いますなｗｗｗ 一時期竜の裏にガモスが多かったり炎テラスしてくる竜も一定数いたので我は炎テラスで運用していますぞｗｗｗ ただこいつは耐性で受けるタイプなので鋼以外で安易にテラス切ると等倍で結構持っていかれるので注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 04 02 04) 鋼+浮遊の耐性が1番なメリットだと我は思うため鋼テラス推しですなｗｗｗ基礎スペックはお世辞にも高いとは言えないのでやれることを増やしてもあまり旨味がなさそうに思えましたなｗｗｗ 使ってて思ったのは交代読みの必要が薄いことですなｗｗｗ環境にドータクンが皆無で、型バレする前に相手の動きを予想するのが難しかったですなｗｗｗ素直に遂行技打つ方が良いと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 05 12 38) パワーウェイトを持たせていますがいまいち火力が足りませんなｗｗｗ ノコノコ出てきたボブを鋼テラスヤャイロで一撃で持って行けず余計な手傷を負ったり最後っ屁のステロを撒かれることが多いですぞｗｗｗ アイススピナーですらたまに耐えられますぞｗｗｗ 論理的ではない発想ですがヤキノオーと組ませれば火力不足をカバーできますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 09 07 18) ↑んんｗｗｗ書き込んだ後に気づきましたがあられは今作にありませんなｗｗｗｗ エアプ机上論を書き込んでしまいドゲザン以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 09 08 37) テラス鋼だと早い段階で切っても無駄になりにくいのは利点ですなｗｗｗ 初手対面ドラパルトをテラス鋼で撃破→地震への後出しからセグレイブ撃破、みたいな立ち回りも結構ありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 10 15 31) 鋼テラスは対ボボッキュヤケモンが他で過労死してしまった時のプランBとして使えるのでなかなか扱いやすかったですなｗｗｗただし等倍でもシャドクロはわりと痛いですなｗｗｗあとドレパン持ちは流石に無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 15 20 10) 鋼テラス@ハチマキ ジャイロアイスピ地震思念で使いましたなｗｗｗ 数値の頼りなさは二軍ですが物理竜相手に出しやすく刺さり具合は一軍相当だと思いましたなｗｗｗ 今作だと遂行のために無理矢理ジャイロ通す場面は少ない感じがするので、ジャイロ特化のパワー系アイテムよりハチマキが合ってると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 11 27 52) 刺さりは悪くないんですが鉢巻を要求するのが難点ですなｗｗｗヤンギヤャラヤリルリと鉢巻を持たせたいヤケが多く、不利な相手にはとことん不利なため、役割対象が選出されないと結構腐りやすいですなｗｗｗ対カイリューセグレ性能の高さは評価出来ますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 16 47 34) 素早さを下げるアイテムと鉢巻の両方で使用しましたが、s低下アイテムだと打ち分けできると言ってもジャイロ以外の火力があまりに低すぎましたなｗｗｗ負担も何もなかったですぞｗｗｗ 一方鉢巻だとジャイロ以外の火力もダメージレースと呼べる程度にはなり、後ろにロトムがいる時は思念で押していく、ということもできてダメージレースに参加できるようにはなってましたなｗｗｗ 持ち物に関してはヤンフィアが眼鏡一択なようにこいつも鉢巻一択でいいと思いましたなｗｗｗ 繰り出しに関しては優秀な耐性のおかげで問題なしですなｗｗｗ物理龍への安定感はよかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 18 13 29) 環境に気持ちがいいくらいに刺さってるので我は一軍にしたい程ですが、実質鉢巻要求でヤーティ構築の自由度を狭めることを客観視すれば二軍相当が妥当なところですかなｗｗｗ素の火力の低さが惜しまれますぞｗｗｗ活躍ぶりと選出率の高さで言えば一軍レベルにも負けないのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 19 30 09) ●ドオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 980 ドオー 130 75 60 45 100 20 どくのトゲ ちょすい てんねん + ... 水ロトムやキラフロルに鬼のように強いですぞｗｗｗ 超の無さそうな妖やサーフゴーに後出しして返り討ちにしたりと結構良い動きを見せてくれましたなｗｗｗ 逆にカバと対面すると手も足も出ないので後ろに引く以外ありえないｗｗｗ ステロのダメージがほぼ入らない、毒菱回収、電気の一貫切りも地味に嬉しい所ですなｗｗｗ また、異教徒は不利対面でもドオーと舐めて積んで来ることも結構多い為鉢巻ダストで導く以外ありえないｗｗｗ ダストがいい場面で外れるのもご愛嬌ですぞｗｗｗ技PP増やしたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 05 37 32) 火力が心配なんですがほんとにヤケモンになれるんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 18 18 03) なれるかどうかを判断するために議論をしているんですぞｗｗｗ 役割対象がほぼマリルリとそこまで対策困難ではない水ロトムだけというのは少々ピンポイントすぎる気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 18 20 12) 水ロトムに後出しから遂行出来るヤケはそこそこいますが、ボルチェンでサイクルを回されることも含めて防げるのは優秀なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 18 55 51) HベースB振りエッジアクブレ@毒針で使いましたなｗｗｗ 火力不足な割に役割がピンポ気味で鉢巻を持たせづらいですなｗｗｗ 持ち物はタイプ強化なら地面のほうがよさそうでしたなｗｗｗ 変化技読みの舐めたキョジオーンサーフゴーなどもでてきますぞｗｗｗ エッジは飛行やガモスに刺さり感触よかったですなｗｗｗアクブレは刺さる相手がいませんぞｗｗｗ 相手のボーナス行動による実践値の高さ、1匹でマリルリミトムを完封できる唯一性、現環境貴重な地面であることを考慮に入れて我の感想は2軍当落線上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 04 07 55) ミトムをボルチェン込みでカットできるヤケモンというと優秀には聞こえますなｗｗｗ 鬼火だけは懸念されますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 20 34 32) Aがあともう10高ければ鉢巻で舐めて出てきた相手を等倍ゴリ押しできる程度になるんですがなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 02 39 15) D寄りに振る事で特殊耐久がかなり高くなるので、サザンやガモス等特殊全般に強く出れますぞｗｗｗ妖テラスロトムや炎テラスニンフィアもこいつなら余裕ですなｗｗｗ火力こそ控えめですが、技範囲が優秀で交代強制力が高いので交代読みの技が差しやすいですぞｗｗｗ鉢巻こそ要求してきますが、独自の強みがあり補完としては十分な性能を持っていると思いますぞｗｗｗ地面や物理竜が苦手なのでヤマガやヤキノオー辺りと組みたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 13 37 05) D振りにしてもBが柔くなるわけではないので意外と一致等倍くらいなら1発は耐えますなｗｗｗ 襷で残ったボスカーニャとラス1対面しましたがトリックフラワー耐えて返しで勝てましたなｗｗｗ 不一致抜群も満タンからならミリで耐えられることも多いので、襷やテラスタルで処理しそこねたやつを最後に処理できたりしますぞｗｗｗ 耐性と耐久がこいつの魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 01 28 11) 耐久無振りサザン程度の耐久なら鉢巻毒テラスダストで吹き飛ばせますぞｗｗｗ毒単でも役割は失いづらいので、一貫が出来た際はテラスを切ることでかなりの負担を掛けることが出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 23 50 40) しかしドオー対面のサザンドラは異教徒型のどくどくを嫌って鋼テラスタルしてくることがあるんですなｗｗｗボオーと物理受けのサイクルを鋼サザンで見ているパーティは多いですぞｗｗｗけたぐりでも相当な負担がかかりますから安定択はそちらでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 03 37 07) 遅ればせながらマスターに到達しましたなｗｗｗ 今の環境なら少なくともドオーは役割を持てると思いますぞｗｗｗあまりにもミトムサザンガモスが多すぎますなｗｗｗ 警戒して挑発が飛んでくるのも美味しいですなｗｗｗ 流石にディンルーが来たらすぐ役目を終えるでしょうがなｗｗｗ短いながらも良いヤケモンだったと歴史に名を残すレベルですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 09 48 44) それとガモスですが、蝶舞サイキネや氷テラバもいるので確実に見れるかというと微妙ですぞｗｗｗこれはヤオーや役割論理に限った話ではなく、ガモスの技範囲が広すぎるというだけの話ですなｗｗｗ8割くらいのガモスは見られると言って良いでしょうなｗｗｗ あとはミトムからワンチャンを期待してドロポンが飛んでくるのも美味しいですなｗｗｗ鬼火やスカトリの場合機能不全になりかけますが、ミトムには有利なのでl他のポケモンで負荷をかける感じになると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 10 01 50) D振りにしても炎テラスタルガモスの眼鏡オバヒで焼かれましたなｗｗｗ流石に事故でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 05 01 20) 正直クソ雑魚だろうとおもってたら前言撤回しようと思ってるとこですなｗｗｗ h108d148の総合最硬振りの場合、特防指数は複合タイプかつ優秀な無効特性を有しながら 単タイプのヤンフィアよりも特殊耐久があるんですなｗｗｗ無論火力はダンチですが数値受けが求められる昨今 複合で特防が30000以上のヤケモンは例としてはかなり稀有なのではないですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2022-12-17 03 11 44) 耐久はいいんですがやはり火力がネックですなｗｗｗ 鉢巻が欲しいところですが、選出がピンポイント寄りなので勿体ない気もしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 12 36 48) マリルリもミトムも普通にいるので割と選出するのでいいんですが、いましがたマリルリのアイススピナーに刺されましたなｗｗｗ 草にも刺せそうですしアイススピナー持ちが増えたら役割持ちにくいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 15 39 29) ニンフィアもサイコショックを持っているパターンがあるみたいなので絶対有利というわけにはいかなくなってきたかもしれませんなｗｗｗとはいえマリルリのアイスピもニンフィアのサイコショックも1発は耐えるので交代読みで刺されたり変に削れていなければ大丈夫ですかなｗｗｗ1サイクル目で倒せばいいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 05 04 57) いましがた遭遇したばかりですが、ミトムに鋼テラスされると手も足も出ませんなｗｗｗ ミトム側からもあまり有効打はありませんが、ダストでこだわってるであろうこちら側と微量でも削ることのできるミトム側では有利不利は歴然ですなｗｗｗ 対ミトムをドオーに一任しようと考えてると痛い目見るかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 01 56 34) 一応格闘技はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 14 50 03) けたぐりにどげりボディプレでは無理ですなｗｗｗよっぽど数が増えない限りは事故で割り切って良いラインではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 18 45 24) 使ってみたいのですがこいつ入りのレンタルは投稿されてないんですなｗｗｗ 構築を組む上でどういうヤケと相性が良いのか知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 01 34 46) ここにPTを書くのもなんですが、山下山バレル軸で運用していましたなｗｗｗこの並びは珠サザンが重いためヤオーを入れていましたなｗｗｗ勿論D振りですぞｗｗｗ PTを組んでいくうちに重い特殊ポケモンが見つかればヤオーを投入するといった補完的起用になると思いますなｗｗｗ しかし鉢巻以外ありえないため下山から鉢巻を取ることになりますぞｗｗｗちなみに残りは眼鏡ヤウドボーンゴツメヤイラッシャで一見ヤーティとは思えない並びなのも気に入ってたポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 01 55 50) 特殊受けの性能は本当に良いんですが鉢巻要求が重いですなｗｗｗ 鉢巻を回すことさえ出来れば環境の特殊を多く見れるので選出機会は多いですぞｗｗｗ 鉢巻回したいヤケが多すぎるのが逆風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 14 36 37) 鉢巻ABベースで使用していますなｗｗｗ色々とギリギリですがヤケモン足り得ると思いましたなｗｗｗｗ 神器を奪うのは問題ですが水と電気の一貫を切れるのはやはり優秀ですなｗｗｗｗ ヤリトドンと違ってマリルリに安定するのも良い点ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 20 50 58) 上でもあるように鉢巻巻いてギリギリ合格といった火力の低さですが、ドオーを見て火力で負担かけてくるなんて予想できないお相手が多く、結果的に意表を突いてサイクル破壊に貢献してますなｗｗｗ あと、1匹で水電気の一貫切れて、特に対マリルリを厚くできるのは環境にとてもあっておりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 01 50 37) 判断が難しいですぞｗｗｗ 要所にぶっ刺さる耐性は本当に魅力ですが、本人の鈍足もあって特殊受けのカードを切れる回数は少なめですなｗｗｗコメントにもあるようにB振りも試してみますかな？ｗｗｗ 幸いミトムをはじめとしてぶっ刺さる役割対象が環境に多く、そこは追い風ですなｗｗｗ 火力も想定外には出ますが、鉢巻ヤケの魅力でもある一致等倍技によるゴリ押しが難しいのはマイナスポイントですぞｗｗｗ ダストは一貫性が低く、地震だと微妙に数値が足りないんですよなｗｗｗここは耐久ヤケの宿命ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 10 34 54) 実は特殊方面無振でもロトムニンフあたりは余裕なのでB振りも良いですぞｗｗｗアイスピ持ちマリルリや数は少ないもののヤーティに刺さりやすいパーモットに安定する他、ニンフのサイコショックにも耐えられるのが利点ですなｗｗｗ水ケンタロスにも強くなりますが実戦でドオーと対峙したことがないのでノーコメントですなｗｗｗ D振りで増えるのは役割対象というより対面有利といった感じでしたなｗｗｗサザンやガモスが重いヤーティで少しでも見れる可能性を残したいならこっちですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 17 03 56) イルカマンに強く出られるのもいいですなｗｗｗ 思っていたより数は少ないですが、ミトムと同じく対面できれば交代先に負荷をかけられますぞｗｗｗ れいとうパンツには注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 10 16 39) 最終順位3桁のヤーティにも採用されていたようですなｗｗｗ 火力が低いので最初は毛嫌いしていましたが、役割対象やどくびし回収などは偉いと感じますなｗｗｗ しかし打点が低いことは間違いないのでちゃんと環境を見据えて採用しないと痛い目を見ることにはなるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 14 08 07) ヤケモン一覧の方にコメントのあった力の鉢巻を試してみていますが、確かに遂行にはそれほど問題はない感じですなｗｗｗ 役割対象以外にも一致技であれば最低限のダメージが入るのは、ヤャラで一貫目当ての不一致サブ撃ってる感じが近いですなｗｗｗ本当にギリギリ寄りのギリギリですがなｗｗｗ ただ、こいつにとって撃ち分け出来るメリットはかなり大きいと感じましたぞｗｗｗ 役割遂行後は起点にならないような立ち回りは必要ですが、その辺は神器鉢巻でも同じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 15 15 11) 超鈍足が祟って耐久の割には長持ちしませんなｗｗｗ 如何に無効技へ繰り出せるかが活躍の鍵だと感じましたぞｗｗｗ ボルチェンに繰り出すことで得られるリターンは大きく、環境に生息しているミトムやジバコの数、こいつらを呼びやすいYTか、と言った点も活躍には大事な要素ですなｗｗｗ また、鬼火で機能停止するので、鬼火を呼ばないヤケから引くことも意識すべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 19 02 14) 我も帯を試してみましたが、異教徒のイメージから来る意外性のお陰で補正が無くても後続への負荷をかけることが出来て、無効にされやすい一致技を打ち分けできるのも良い点でしたなｗｗｗｗ 神器鉢巻を外した時は、サザンサーフゴーを両方殴れるのに技の一貫性が無い事が立ち回りを難しくしていたので帯にしましたが、最近はサザンサーフゴーの減少などで帯の補正が有効に働いているかは微妙でしたなｗｗｗ 相手の考える異教徒型のイメージと一致技の一貫性を考えると、拘り鉢巻でなくても遂行は出来ますが帯は候補から外してもよいと思いますぞｗｗｗ我自身は試していませんが力の鉢巻かタイプ強化が良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 09 13 15) 使用感を踏まえ、こだわりを(推奨)としつつ力の鉢巻とタイプ強化の記載を追加させていただきましたぞｗｗｗ 問題あればご指摘や修正いただければ幸いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 11 47 26) 火力も耐久も絶妙に物足りないですが、無効2つが偉すぎますなｗｗｗ 電気と水は環境にそこそこ多いので、そこで物足りなさをカバーしてくれていますぞｗｗｗ 高火力地震を受けられるヤケと組ませたいですが、物理竜受けと同時選出してしまうと全体的な火力が悲惨なことになるのでこの点が難しいですなｗｗｗ ヤキノオーや鋼テラス切る前提のヤザンとかと組ませるとかがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 07 42 41) 水ロトムなど後出しが非常に安定する相手も多いですがアーマーガアなど相手からの後出しも許しやすいですなｗｗｗ向こうにはとんぼもあるため交換読み交換のようなプレイングを強いられますなｗｗｗヤレンアルマやヤンタロス炎などガア絡みの受け回しに強いヤケモンと組ませると心強いですぞｗｗｗ地面弱点が一貫するので注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 13 29 26) 落第濃厚なヤルビアルに代わって夜の役割も持てそうですなｗｗｗ我の夜王が隆起しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 21 58 42) その粗末なゴミディグダはさっさとしまう以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤロバレルやヤータクンもそうですが一見低火力な受けっぽいヤケモンにこだわり持たせると意表()でもついてるのかかなりサイクル壊せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 03 51 29) ●ドドゲザン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 983 ドドゲザン 100 135 120 60 85 50 まけんき そうだいしょう プレッシャー + ... 役割対象次第といったところでしょうかなｗｗｗ スペック自体には特に文句の付け所のないような絵に書いた正当進化なものの 仕事がなければ鋼と悪を兼任出来たところで木偶ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 02 12 15) ドラパやサーフゴーに役割を持てるのは素晴らしいですなｗｗｗ 鋼にも悪にも他に強いヤケモンがいる(特にヤーフゴーと災厄系)ため、それらを不採用とするかタイプ被りを構築でどう補うかが課題点になりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 11 05 30) シーズン1は強力な4悪やパラドックスが出れないのでスペックがフル活用できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 14 46 05) ヤロバレルの項にも書きましたが、かなり強いと思いますなｗｗｗ 役割対象が環境にそこそこ多く、また悪鋼の両方が全く刺さらないパーティがほぼ存在しないため、有利対面を作って裏に一貫する方を選んでやればかなりの負担を与えることが出来ますぞｗｗｗ なおヤーフゴーとは鋼被りですが両選出する機会は結構ありましたし、それで困ったこともありませんでしたなｗｗｗヤャラドスなど他のヤケモンで炎や地面を対処出来たからかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 03 18 54) 環境内にミミッキュドラパサフゴなど役割対象が多く、選出率はトップでしたなｗｗｗ 物理耐久も高く役割対象にないポケモンとの打ち合いもほぼ負けませんぞｗｗｗ 軍分けがあるなら一軍相当の力がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 11 46 07) ただ、サーフゴーのきあいだまだけは気になったので相手する際はテラスタルで格闘4倍弱点を消せると良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 11 51 11) 想像以上に環境に刺さりが良いですなｗｗｗまた準伝やパラドックスの不在に気を抜いたのか悪の通りがすこぶる良い構築も一定数いますぞｗｗｗ まけんきのおかげでA下降で誤魔化されませんし、役割対象も環境に繁茂しているので使い勝手がかなり良いですぞｗｗｗ 選出率も高いので鉢巻を渡したら十分な結果を出してくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 10 55) 繰り返しになってしまいますがマジで強いですぞｗｗｗ 特にヤロバレルと並んだときに、お相手視点ではボロバレル()を想定するのでまず間違いなくボーフゴー()が飛んでくるんですなｗｗｗ モロバレルの選出誘導力と噛み合って、役割対象が出てきやすいので腐りにくく、選出択を回避できますぞｗｗｗ また、サーフゴー側の気合玉所持ですが、実は意外と多くないんですなｗｗｗ ぼるだくみ()残飯身代わり()ぼんじは自己再生() なんかで技範囲を狭めている異教徒ボーフゴーのほうが多く感じましたぞｗｗｗ導く以外ありえないｗｗｗ ただ、このポケモン自体、優秀な耐性耐久に加えて、剣舞ぼいうち()とかいういかにも異教徒が好みそうな型もあるんですなｗｗｗ このポケモン自体が環境に増えれば、こいつ意識の気合玉もちももっと増えると思うので、今後の環境次第ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 15 59 31) ちなみにそんな状況がどれだけあるかは不明ですが、悪または鋼(要するに格闘2倍)にテラスタルしたH252D4ヤヤゲザンは火力アイテム無しC特化サーフゴーのきあいだまをギリギリ確定で耐えますぞｗｗｗまあ今後気合玉採用が増えた場合は不一致テラスを採用したほうが良いとなる可能性もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 18 03 05) メインウェポンの火力指数にやや不安を抱えつつ使ってみたのですが、タイプの通りの良さのおかげでサイクルの破壊がスムーズに感じましたなｗｗｗ 鉢巻運用してみたところこやつの環境への刺さりもあり、ドゲザン連打してるだけで終わる試合も少なくなかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 05 12 11) こいつに鉢巻を回す場合ヤリルリはタイプ強化にでもしておけばいいんですかな？ｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 11 32 41) ↑神秘の雫でやkｗｗｗやや火力不足気味ですが、併用していてそこまで困ったことはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 33 05) 使ってみた体感としては、やはりドゲザンを一番撃ちますなｗｗｗ悪技の一貫性が高く、ハチマキ土下座連打で本来なら苦手な相手も削れていればそのまま押し切れる場面もありましたぞｗｗｗ総大将のポケモンなのに恥も外聞もかなぐり捨てて土下座連打が強いとかそれでいいんですかなｗｗｗちなみにレイドで手に入れた飛行テラスのヤヤゲザンを使っていますが、ゲザンの元タイプと相性がよく、ガブリアスを土下座2発で落としたりもしましたなｗｗｗ飛行ですがつばめがえしは使う場面が全くなかったので現在は採用していませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 13 05 05) 対ボーロンゲ性能がダントツなのも良いですなｗｗｗ悪タイプなのでいたずらごころ耐性があり電磁波や捨て台詞を封印出来ますし、サイクル戦的に厄介な壁張りも瓦割りで粉砕出来ますなｗｗｗソウルクラッシュを打とうものなら負けん気発動でアドバンテージを稼げる等ロンゲに全く仕事をさせず処理出来ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 18 32 29) 最近異教徒の間でもドドゲザンが注目されているからか、不意のかくとうテラスが増えてきている気がしますなｗｗｗ 今我が使っている悪テラスは非常に強いのですが、(つばめがえしの採用の有無にかかわらず)飛行テラスの方が安定するかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 09 23 15) バンギと入れ替えて使用してますが1軍といって差し支えない活躍ぶりですなｗｗｗヤリルリが過労死気味なサザンドラパカバーしつつ交代先にはドゲザンで充分な負荷を与えますなｗｗｗちな我はガッサ最終対面用として草テラス燕返し搭載していますぞｗｗｗ切る場面無いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 17 37 45) 偶然なんでしょうがシャドボやラスカノなど役割対象の特殊技を受けてDダウン引いてしまうことが非常に多く、本来なら必然力不足を嘆くところなんでしょうが負けん気でアドになるシーンが多発してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 21 49 15) 対サザンドラですが、文字持ってることが割とある上に炎テラスタルまでしてきますなｗｗｗ どのみち突っ張ってくるならテラスタルはしてくるでしょうし、引くのであればけたぐりシザクロは刺さらないでしょうし、先発対面したら飛行テラスしてエッジでも打っといたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 02 43 38) 選出機会が多いので鉢巻で使ってますが、ドゲザンがめちゃくちゃ強いですなｗｗｗ 不意打ち（）読みで出てきた後続に恐ろしい負担が突き刺さりますぞｗｗｗ 早急にお相手のサイクルを破壊して、テラスのタイミングを読みやすくすることも重要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 15 24 13) よく壁を貼ってくるオーロンゲやユキノオーに滅法強いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ2ターンかけて壁を貼ってきたオーロンゲにかわらわりで止めを刺したときは笑いが止まりませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ論理的ではないかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 14 52 22) 対ボーロンゲですが、下山に限った話ではありませんが、悪タイプなのでいたずらごころ()からのぼんじは()もすてゼリフ()も無効化できるんですなｗｗｗ下山の場合瓦割り込みでボーロンゲには滅法強いですぞｗｗｗいたずらごころの悪無効を知らない方もいるのか、時々下山にすてゼリフ()が飛んできますなｗｗｗテラスで悪を失ってたとしてもまけんきなので爆アドですぞｗｗｗついでにソウルクラッシュの追加効果が出た時も爆アドですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 16 50 44) 本体性能もさることながら異教徒の剣舞()ふいうち()戦法のお陰で相手の交代時に安定した負荷をかけられるのが素晴らしいですなｗｗｗ しかし現環境は仕事が多すぎて過労死も多いので注意以外ありえないｗｗｗ性質的にもハチマキを回してあげたいですなｗｗｗ基本あく技打ち逃げが多いので過労死を心配するなら珠ではなくくろいメガネを渡すロジックもアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 19 21 45) 言うまでも無く強いですが異教徒も多く採用しており対策されているのを感じますなｗｗｗｗ 役割対象からの不意の格闘技で突然死にますなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 20 53 55) 飛行テラスで使ってたので脳死でつばめがえしにしてましたが、一度で出会ったちいさくなるボワライドに使ったくらいでしたぞｗｗｗ貴殿らの言う通り格闘技のが良さげですなｗｗｗただかわらわりとけたぐりのどっちが有用かは悩みますぞｗｗｗ上を見る限りかわらわり優勢な感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 22 34 24) けたぐりだと無振りサザンが帯以上で確1ですが、かわらだと鉢巻持ってもギリギリ必然力の範囲外の乱1ですなｗｗｗ ボーロンゲが一定数いる以上かわらが優位といったところでしょうが、けたぐりも環境に刺さっているのでYTと相談ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 09 01 32) けたぐりと瓦は両採用もありえますかな？ｗｗｗ 他のサブはエッジ以外ピンポ気味ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 09 31 41) ↑3 そもそもドゲザンが必中ですので燕返しの出番はないですぞｗｗｗ 環境の竜がテラス鋼大好きな上に竜は全体的に重量があるのでけたぐりが刺さる場面は多いですぞｗｗｗテラスノーマルカイリューなんかにも有効ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 12 20 35) テラス切り時の一致技として使う前提ならテラバーストはどうですかなｗｗｗ 素だとケンタロスなど一部除いてアイへと打点変わらないのでつばめ入れる意味ないですし、思念とかの方がマシですぞｗｗｗ それならテラス前提のまともな打点としてテラバーストの方が良いと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 12 41 20) ↑テラバースト前提ってアリエールんでしたかな？ｗｗｗヤスノウのような碌なサブが無い限り許されないと聞いたのですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 14 06 14) コイツはエッジやけたぐりなど入れたい技が豊富なので我はテラバ非推奨だと感じますなｗｗｗ 特にコンセプトがなければテラ悪ドゲザン連打が雑に強いのもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 16 06 16) ランクマ初期より動かしづらくなりましたなｗｗｗマスカーニャ、ドドケザン、サーフゴー、最近増えたゲンガーみな格闘技持ってますなｗｗｗ見せ合い段階で選出躊躇してしまって最近はまったく出せてませんなｗｗｗ逆を言えばそれ程警戒されてるということなのでスペック自体は一軍並のヤケモンだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 18 46 10) 初手ドドゲザンが格闘テラスで消し飛ばされるパターンばかりで困りますなｗｗｗｗｗｗやはり４倍弱点の存在が痛いですなｗｗｗ環境の移り変わりは激しいのでまた浮き上がる時は来るんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 22 44 45) Aと耐久の両方が高いのでテラスタルの拡張性は高いと思いますなｗｗｗ テラバーストを使う線も無しではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 11 45 33) 我は飛行テラスタルで使っておりますなｗｗｗ一応燕返しやテラバを積んでみましたがドゲザンアイヘ格闘で事足りてしまうことが多いので他の技を積んだ方が良いかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 22 16 24) 強さが知れ渡り当初ほどの活躍は出来なくなりましたが、それでも強いですなｗｗｗ 異教徒の警戒から外れるため、必須ではありませんが鉢巻の優先度が比較的高いヤケとは感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18 16 36) 正直文句のつけようがないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 12 55 24) 帯で運用していましたが、一貫性が高いと言っても等倍相手への土下座では少々物足りないですなｗｗｗ 神器を持たせないなら、くろいメガネのほうがいいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 17 34 53) ありもしないふいうち()を相手が警戒してくれるのがいいですなｗｗｗあまり論理的なメリットではありませんがなｗｗｗ相手の2舞したガモスが朝の日差し()してきたときは目を疑いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 09 27 55) ●ヘイラッシャ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 977 ヘイラッシャ 150 100 115 65 65 35 てんねん どんかん みずのベール + ... テラスタイプにずっと悩みますなｗｗｗ 我は今のところ草電気を半減できるドラゴンタイプか無難な鋼タイプにしようと思っていますが、他のおすすめタイプがあれば教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 02 57 10) 我も竜テラスで考えていますぞｗｗｗテツノカイナ対面で負けてしまうのを気にして鋼はやめましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 41 35) 鉢巻マリルリに後出しから勝つために毒テラスにした上でテラバーストを採用してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 15 23 47) 毒テラスで我も使っていましたがなかなかいいですなｗｗｗ 問題は持ち物ですぞｗｗｗ鉢巻を持たせないと火力が厳しい気がしますが、 PT内での争奪戦が厳しいですぞｗｗｗ ただ、広く浅く役割を持てますから、選出して腐りにくいのは評価できますなｗｗｗ なら鉢巻をこいつに渡してもいいかなと我は考えましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 20 04) 特に今期は、相手の竜ポケモンが勝手に自慢のテラスタルでドラゴンタイプを捨ててくれるので、 意外と水の一貫が作りやすいんですなｗｗｗ もともとのタイプと合わせて強いマリルリと並んで、水鉢巻枠としてこいつはなかなか優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 21 32) 高耐久のヤケとしてやはり反動技がかなり痛いですなｗｗｗ 逆にそれ以外は選出しやすく安定していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 20 00 18) 普通に水で威力120ってのが偉いですなｗｗｗ Aの低さもそこまで気にならなくなりますしなｗｗｗヤャラにもくれませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 11 14 12) こいつ採用するとヤーティの妖枠を誰にするかが問題になりますぞｗｗｗこいつ自体はとても優秀なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 35 16) ヤャラと違って地面が透かせない点とサブウェポンの火力から、どうにも使いづらかった印象ですなｗｗｗ天然は偉いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 00 36 41) 火力の低いこいつをあえて出す必要のある場面は少ないですなｗｗｗ 単タイプでサブ技もこんなものでは相手に負担を掛けられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 11 39 26) 偶々手に入った電気テラスで使用しましたがなかなかですなｗｗｗミミセグレガブを見つつテラス切ればマスカーニャも見れますので補完枠として便利でしたぞｗｗｗ鋼で良さそうですがなｗｗｗネズミ対策でゴツメ運用しましたがネズミが環境に居ませんでしたなｗｗｗ火力が無く交代先への負担が弱い………けど環境には刺さってるため出番があるザ2軍といったところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19 28 01) 現状てんねんほぼ一択なのでウルトラどうでもいいですが、威嚇無効ピンポのどんかんがアリエールなら、鬼火を無効化できる水のベールもありえていいんじゃないかと今ふと思いましたなｗｗｗｗ そんなことはウルトラどうでもいいですぞｗｗｗｗテラスタイプ何がいいんですかなこいつｗｗｗ異教では草が流行っているようですが論理でやるなら技火力に補正も載せられる竜の方がいい気がしますなｗｗｗ先ほど地をソロレイドで拾いましたが流石に草が一貫するのは不一致テラスの価値がないのでダメでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 12 39 54) ↑どれも能動的に火力技範囲耐久耐性を上げるものではないため、論理的にはどれを採用しても文句は言われないはずですなｗｗｗ 役割対象の炎ポケが増えて鬼火が飛び交うになればみずのベールの採用価値は上がると思いますぞｗｗｗ現環境ではラウドボーンには強くなりますかなｗｗｗ 竜テラスの場合はテラス後はミミッキュに弱くなる点だけ注意すれば良いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 12 50 16) 選出誘導力が非常に高く、お相手から対策となる特殊を強く引き込みますぞｗｗｗ ロトムあたりを強目に受けられるYTにすることで選出しなくても仕事してくれてる感ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 00 28 49) 天然数値受け故に役割範囲が広く、一致であれば打点もそこまで低くない、反動技ではあるものの有り余る耐久でそこまで痛手にならないと優秀な面は多々ありますなｗｗｗ 同じ水枠で似た役割のヤャラドスは比較対象になりますが、対ミミ他諸々への性能と引き換えに特殊炎、主にウルガモスあたりが構築単位で厳しくなりますぞｗｗｗ 対ミミ以外で有用と感じる役割はセグレイブで、山田等が対面している時に氷技読みで引きやすいですなｗｗｗ ただし地面が一貫するので、鋼から引く場合は注意がいりますなｗｗｗこのケースではヤャラの方が優秀になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 18 37 48) 鉢巻ウェーブタックルは気持ちいいですなｗｗｗ 捨て身も採用することで水受けも粉砕出来ますぞｗｗｗ ただしどちらかと言えばピンポイント寄りの選出になるため、鉢巻はちょっと勿体ないかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 21 07 09) 物理相手への詰ませ性能が高いですなｗｗｗ降参を何度もさせましたぞｗｗｗ 耐久寄りのヤケと見ていて使うのに多少抵抗もあったのですが、ウェーブタックルの火力だけなら十分高いんですなｗｗｗ 役割対象自体も環境に多く、得手不得手がはっきりしているので相手の動きも読みやすく、確定技の一貫性も高く使いやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 23 20 43) 選出率も高く文句無しに優秀でしたなｗｗｗボザードンのおかげで余り気味な竜テラスと相性良くて育成ハードル低いのも評価点ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 02 16 14) ミミッキュ、カイリュー、セグレイブを役割にする場合ヘビボン、一丁上がり、地震、雪なだれが最適な技構成なのですが一致技切りは流石にありえませんかな？ｗｗｗ 一丁上がりと雪なだれが範囲被りがちですが、セグレイブには一丁上がりが必須ですし、カイリューには雪なだれの方が安定するのでどちらも欲しいんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 11 27 45) 流石にありえないという判断で良いと思いますなｗｗｗ逆にありえると言い出したらヤャラのアクテ切り議論が再燃しますぞｗｗｗ ミミッキュにはウェーブタックルでも十分ですし、ヘビボン切るのが一番丸いんじゃないですかなｗｗｗ その三体を強く意識するだけならヤレベを使うという案もありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 12 24 34) ↑↑我はウェーブヘビボンボディプ雪崩で使用していますなｗｗｗこいつは火力が不足しているのでいっちょうあがりの一貫性が活きる場面は皆無でしたぞｗｗｗセグレはテラスで竜消してくることが多いのでボディプの方が安定しますぞｗｗｗ火力も対して変わりませんしなｗｗｗ火力の低さから4倍弱点を取れる技構成がベターだと思いましたなｗｗｗ変えるとすればヘビボンですかな？ｗｗｗ地震に変えてジバコ対面にテラス切りして役割破壊狙いに行っても良いのですが、地面テラスでないとボルチェンで透かされて終わりなんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 13 29 11) ウェーブ抜きじゃ流石にゴミだと思いますぞｗｗｗ火力足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 17 10 59) ボブが重めだったので採用してみましたが、物理方面はめちゃくちゃ硬いですなｗｗｗ大抵の積み物理アタッカーをカモにしますぞｗｗｗ対ボブボボッキュが非常に安定していますなｗｗｗ火力は低めなもののそれをチャラにするレベルの安定感がありますぞｗｗｗしかし型破りを失念して誤ってオノノクスに出してしまい粉砕されたことがありましたなｗｗｗうっかりや()はあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 13 20 14) ヤイラッシャはまず警戒されない事が最大の強みですなｗｗｗゴミ耐久アタッカーですら後出しされる可能性があるので火力の低さは誤魔化せそうですぞｗｗｗ 問題は鉢巻持った物理ドラゴンの相手がかなり厳しい事ですなｗｗｗ鉢巻カイリューのげきりんには確2取られてるので安易な受け出しは出来ませんぞｗｗｗノーマルテラスしんそくは確定3発ですが、こっちから確1取れませんぞｗｗｗ ゴツメ持ってればウェーブタックル＋受け出し時と対面時のダメージと合わせてH無振りなら落とし切れ、H振りでも必然力の範囲外ですが中乱数で落ちますぞｗｗｗ物理竜重く見るのならゴツメ推奨ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 09 04 09) 融通さえ効けば鉢巻使ってみて欲しいですなｗｗｗ 異教徒の想定外火力でワンパンは気持ちいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 18 18 20) と言うか鉢巻ほぼ必須ですなｗｗｗ ゴツメ型をドラパルトにぶん投げたところ見事にゴツメダメージ+いっちょうあがりを耐えられ、それが響いて負けましたなｗｗｗ サブウェポンが技威力に乏しいため鉢巻でないと遂行すらままなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 06 08 58) いっちょうあがりは相手竜がテラスせず打ち合いをしてくれる前提なので、それならゆきなだれの方がいいんじゃないですかなｗｗｗ テラス鋼等で居座って殴ってきた場合でも雪雪崩の方が高火力ですし、相手の交換先への負担はどちらにせよ双方ゴミですしなｗｗｗ現状セグレイブピンポ気味ですぞｗｗｗ てんねんのおかげで竜舞()はしてこないので雪雪崩の2倍効果も発動させやすい方ですし個人的には優先採用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 11 31 54) ドラパはヤイラッシャの役割対象ではないんじゃないですかなｗｗｗ火力が貧相なのは同意ですがなｗｗｗ ゴツメヤイラッシャは使ってて、鎧環境のゴツメヤリルリを思い出しましたなｗｗｗ 環境には刺さってますが、火力の無い所謂クッションですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 11 47 20) 火力のため水テラスで使ってましたがサブの草技などで倒されることが多かったので耐性を変えるテラスタイプのほうがよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 00 23 36) ↑コイツの役割対象でサブ草や電を打って来るポケモンっているんですかな？ｗｗｗ 有利欄見る感じではミミッキュのウドハンがギリギリあり得そうくらいですかなｗｗｗ リフブレ持ちのエルレは役割対象じゃないでしょうし我には分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 03 20 50) 相手からしたらじわれしかする脳がないみたいに見えるのか、ボブに適当に投げても地震連打してきますなｗｗｗ 当然雪雪崩で一撃ですぞｗｗｗ異教徒の想定の外から殴れるのがこいつの一番のセールスポイントかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 19 35 31) ぼょうはつ()してくるコノヨザルにウェーブタックル決めるのは気持ちいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 20 18 53) ↑2 遅レスですが、相手のミトムなんかとラス1勝負になった場合に押し潰せるので有効ですなｗｗｗ 対面考慮は論理的ではありませんが、論理的に理想的な立ち回りになった場合はテラス権余りますしなｗｗｗ 相手がミトムをなんとしてでも残したいのが透けて見える試合も多いですし、それを覆す選択肢があるのはいいことですぞｗｗｗ ただし、逆にこいつに関しては早漏テラスによる役割放棄は致命傷になるので切る場合は十分考慮して切るべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 17 07 30) ↑ラス1不利対面を不一致テラスでひっくり返す、というのはヘイラだけでなく全ヤケモンに言える共通の戦法ではないですかな？ｗｗｗ仰っていることは間違っていないですがヘイラに限ったことではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 19 37 01) 我の構築に問題があるのかもしれませんが、過労死することが多いですなｗｗｗ S()が低く、遂行も遅いのに、役割対象が相手ptに複数いることが多く、苦しくなってしまいますぞｗｗｗ 例えばマリルリ相手だと、こちらの遂行が遅く、受け出しているだけでそこそこ削られることが多いですなｗｗｗ 貴殿らはどう対処されていますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 12 16 31) こいつに限らずですが、1体で複数の相手をさせるのは基本無理ゲと考えてよいですぞｗｗｗ こいつ自身は物理相手にはめっぽう強く相手に交代を強要出来るので、上手く交代を読んで役割破壊を行い、相手のサイクルを早めに崩壊させるのが理想ですなｗｗｗ また役割対象である物理は高火力なので、要所で威嚇ヤケを挟むプレイングも意識するといいですぞｗｗｗ必須ではないですが構築時に威嚇と同居させることでかなり楽になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 16 28 52) ラス1で不利対面になりやすい、気づいたら過労死している、という試合が散見されているならヘイラッシャ単体の問題ではなくヤーティ構築や選出の問題であると考えるべきですなｗｗｗ前者は役割的に出番がなく選出で腐っていたパターン、後者はコイツに役割が集中していたパターンが大半だと思いますなｗｗｗ 数値物理受け型ヤケモンなので数値特殊受けヤケモンも選出しバランスを取るか、相手に物理が多い場合は上の方が示しているように威嚇ヤケモンを添えて過労を抑えるのが得策でしょうなｗｗｗヤメルや山田あたりと組ませるといいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 16 50 39) ↑3 マリルリは役割対象ではあるものの鉢巻でもテラバ以外確一を取れず遂行が遅いので可能な限り避けたいですなｗｗｗ そもそもB振りでもじゃれつくが乱三なので防御面も少々不安ですなｗｗｗ 電気・草ヤケで処理するのを基本とするのが無難ですぞｗｗｗ 個人的にはやや有利程度に落としてもよいと思っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 17 24 46) 基本こだわらせることになると思いますが、それでも弱点をつかないと火力が出ないので流し際に対して相当な読みが必要とされますなｗｗｗテラスで透かされても終わりですしだいぶ運ゲ…上級者向けに感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 11 45 28) 鉢巻であれば通りのいいウェーブで相当な火力が出るので、2回目の受けを許さない立ち回りは比較的やりやすい方だと思いますぞｗｗｗ ウェーブを見せる前の交代は地割れか欠伸を警戒される点、ウェーブ見せた後でもウェーブと氷技くらいしか警戒されない点を上手く活用して技を隠して立ち回る必要もありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 13 30 03) 高威力の水技のウェーブタックルがあるので似た立ち位置のヤレベよりは安定した負担をかけやすいと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 08 36 56) ヤレベと役割被るのが気になりますぞｗｗｗもっともこいつには威力の高い一致技、天然などがありますので差別化はできますがなｗｗｗ特に剣舞憎しならいいですなｗｗｗドラゴンを見るのはヤレベの方が向いていると思いますなｗｗｗ特にボブですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 20 35 56) 鉢巻ウェーブでHBアーマーガアをも押せるのは流石ですなｗｗｗ 尋常じゃなく疲弊するのでほぼ役割放棄ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 20 53 28) 有利欄にボブがいますが、鉢巻地面テラスボブそこそこ見るのでちょっと危険ですなｗｗｗ 一応受け出し時にダメージで鉢巻が分かる点、半分ほど削れたラッシャを見ると相手はほぼ確実にテラス切って地震連打してくるので、草テラスを合わせてテラス読みウェーブなりゆきなだれなりで処理できますなｗｗｗ 倒した時点でほぼ満身創痍ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 23 42 17) ●モスノウ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 873 モスノウ 70 65 60 125 90 65 りんぷん こおりのりんぷん + ... テツノツツミに最も安定するヤケモンといっても差し支えないですなｗｗｗ増殖が予想されるタスキツツミに役割が持てる以上ヤケモンとして扱いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 02 43 47) テラスは迷ったら虫で良いですなｗｗｗ今いる特殊岩使いはせいぜいキラフロルくらいで、飛行に至ってはランクマ開始以降見たことがないですぞｗｗｗ炎タイプは厳しいですが妖の多くがマジフレ没収されてますし(あっても余裕で耐えるんですがなｗｗｗ)、虫単とは思えない程の対特殊性能を誇りましたなｗｗｗ ただし今現在は物理寄り環境なので相手ptによっては役割が腐る場合があるのと、火力は高めとはいえ虫テラス(おそらく氷や飛や草も)だと技範囲的な問題が出てくるのがネックでしたなｗｗｗもしテラス地や炎＋テラバなど役割破壊系のテラスを選択していた方いましたら使用感を教えて頂けると幸いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 20 36 21) 物理寄り環境であるのは間違いないのですが、サイクル重視のパーティはサザンサフゴノオーモロバレルロトムあたりをよく組み込んでいるので実はサイクル相手には割と刺さる方なんですなｗｗｗ とはいえサフゴには刺さる技はなく、キョジオーンもテラス無しだと流石に4倍がキツいなど強ポケに苦手な相手が多いのも確かですなｗｗｗ サフゴに刺せる地面or炎テラスを選ぶかヘイラッシャキョジオに一矢報いる草テラスを選ぶかは割とお好みだと思いますなｗｗｗ 炎だとサフゴだけでなくラウドボーンにも役割持てそうな気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22 56 05) サフゴに等倍、ラウドボーンに抜群取れる水も良いかもしれませんなｗｗｗ 耐性優秀で抜群が飛んでくるような電気は特殊ばかりですし草もテラス切らなければ有利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 23 05 04) ヤスノウ地試してましたがかなり使いやすいですなｗｗｗヒトム以外の特殊に強く出られサザンサーフに優位に立てますぞｗｗｗ テラスなしだとミトムオリーヴァくらいしか見れないのはありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 16 44 21) ↑ ヤスノウはテラスタルで4倍弱点が存在しなくなるだけでも十分に恩恵を感じられますなｗｗｗテラ虫で回してましたがサザンの大文字すら難なく2耐えしていましたぞｗｗｗつまるところ氷虫の範囲が通る相手であれば、高火力の役割破壊技を有する特殊アタッカーすらもターゲットにしかねない性能なんですなｗｗｗ 幸いヤスノウのサブ技は必須級のものがないのでテラバ採用も比較的あり得ますし、弱点の少ない水や電にすれば安定感は更に増すことでしょうなｗｗｗ物理環境でなければ議論の余地なくヤケモン入りでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 20 07 30) 氷電の技範囲はヤバコイルｗｗｗと思って電気テラスで運用していましたが、このテラスタイプだとそのヤバコイル相手に有効打がないですなｗｗｗありえないｗｗｗ ついでに炎ロトム相手にも有効打ないですなｗｗｗ氷電の技範囲を半減できるのは炎電と鋼電と氷電の3種だけなんですがなんでピンポで環境にいるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 10 08 53) 4世代くらいから既にサンダースのめざパは氷を厳選みたいな基本的には電気氷の範囲は優秀という話はあったんですなｗｗｗ ナットレイやユキノオー、ルンパッパみたいなどちらかを等倍に抑える相手も実際にはキツく、バンギあたりも見たら引くべき相手として見られてたんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 22 41 35) 電気氷の範囲はあくまで電気が主で氷が従ですなｗｗｗ氷のサブとして電気は全くありがたくないですぞｗｗｗ吹雪のサブに求められるのは水炎鋼などへの打点で，地面とかだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 14 47 43) 耐性はゴミですが特殊耐久がヤバコイルｗｗｗテラスタル前提ですが広い範囲の特殊アタッカーに役割が持てそうですなｗｗｗ こいつはテラスタルの恩恵を最も受けてるポケモンかもしれませんなｗｗｗ 素での繰り出し性能を上げるために特殊草を呼ぶヤケモンと組ませると良いかもしれませんなｗｗｗヤイラッシャとかが候補ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 19 56 48) 命中不安な一致特殊技持ちと氷の耐性をものともしない特殊耐久で無理矢理ヤケモンをするという点はヤジアイスと似ていますなｗｗｗ ジェネリックヤジアイスですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 15 34 47) 対面からヒートムまで見るなら岩ですかなｗｗｗそこまでするのかは謎ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 21 26 20) テラスタイプ次第で高火力特殊を軒並み受けられそうなんですが、具体的なテラスタイプを掘り下げるまでには至りませんなｗｗｗ ただYTの都合で、テラス切ってでも複数の特殊の相手を一枠で設けたい場合は一考の価値はあると思いますぞｗｗｗ YTの穴に困ったら一度考えてみるのもありかもしれませんなｗｗｗワイルドカード枠ですなｗｗｗなおこの運用だとテラバーストも前提と考えた方が良さそうですぞｗｗｗ 例えば炎テラス切ってジバコ対策と、ついでにサフゴにも厚くさせるとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 05 57 05) ほのおテラス安定だと思いますなｗｗｗ サザンは脳死でだいもんじ撃ってきますしサーフゴーもゴールドラッシュ撃ってきますし、炎テラバーストではがねテラサザンもサーフゴーも返り討ちにできますぞｗｗｗ ミトムが受からなくなりますが元々耐性はゴミで数値受けが基本なのでテラスでタイプが変わっても基本メリットしかありませんぞｗｗｗ しかしさっさとテラス切らないとゴミ耐性の重さが響いてきますなｗｗｗメガ進化と扱いが似てますぞｗｗｗ 相変わらず採用率の高いステロでほぼゴミと化すのも辛いですなｗｗｗ先発で出したい所ですが初手でステロ撒いてきそうな相手はカバ以外無理ですなｗｗｗ テラス次第で独特の役割を持てるのでヤケモン入りはさせて良いと思う性能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 14 14 44) 等倍なら眼鏡サザンの大文字すら確4の超耐久を誇るので、タイプ受け意識をする必要性は薄いですなｗｗｗどちらかというと足りない攻撃範囲を底上げ出来るテラスが有用かと思われますなｗｗｗ なので吹雪ともさざめきとも暴風とも相性の良い地面テラスも良いですぞｗｗｗ出て来る炎や鋼に刺さる上、元々草や飛を呼ばないので一貫させやすかったですなｗｗｗドヒドイデやキラフロルのような面倒な相手に強くなりますし、2回ほどジバコのボルチェン逃げに対して発動し絡め取ったこともありましたなｗｗｗ 相手パーティにロトムやノオーがいる→テラスなし想定で選出、それら役割対象がいない→テラス想定で選出といったプランで行けば立ち回りしやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 20 36 45) テラス鋼サザンを想定してテラスタイプ炎のヤスノウを使いましたが、少々使い勝手が悪い印象でしたなｗｗｗ 役割対象が狭く、テラスを切ることが半ば強要される割に鈍足なためテラスを切って1 1交換となりがちで、それならヤンギラス等のある程度選出読みを外しても活躍できるヤケを優先したほうがいいのでは…となりがちでしたなｗｗｗ ふぶき+テラバーストで後続をゴリゴリ削れるので強さは感じるのですが、ヤスノウをあえて入れるヤーティの構築が少し難しく思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 20 13 29) 相手に先んじてテラスを切る都合、相手が今後切るであろうテラスを読む必要もあるので上級者向けですなｗｗｗ homeでテラス率とか出るのであれば多少やりやすくなりますかな？ｗｗｗ 読みが必要 特に繰り出し時の相手を選ぶというリスクに対して、こちらの火力リターンがどれだけ恩恵あるかがこいつの鍵ですなｗｗｗ ↑の方も仰られているように、相手の居座り/交代先を適切に読めればリターン自体は高いと感じますがなｗｗｗこの点も上級者向きですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 08 02 05) 水テラスタルはどうですかなｗｗｗ受けに来た炎を返り討ちに出来る上、更にゴミ耐性も改善され、元々碌なサブウェポンが無いので水テラバーストはあり得そうですなｗｗｗただし特殊電気草に役割持てなくなるのは注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 19 52 36) 水テラスしても持ち物無しロトムの10万程度なら一撃必殺()未満の低乱2に抑えるのは流石ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 05 40) 環境でゲンガーを見掛けるようになってきたので未テラス時の出番が増えましたなｗｗｗ下山やヤンギだと気合玉が怖いのであまり繰り出したくないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 14 53 35) 使いましたが自信をもって落第と言えますぞｗｗｗ 特殊型で眼鏡を持つ高火力アタッカーである以上ヘイラッシャ・キョジオーンetcに役割を持たせたいですが、こいつは物理耐久が度を越して低いために無振りの耐久型の技ですら致命傷になるんですなｗｗｗ またテラスタルなしでは炎技弱点が重い点も前作と同じですなｗｗｗそのためこいつを運用する際はテラスタル必須ですが、特殊への安定感こそあるものの役割範囲が狭いですなｗｗｗ さらに言えばテラスタルで弱点付けなければ結局遂行は遅いままであり、過労死も頻発しましたぞｗｗｗ 構築にも立ち回りにも負担がかかりすぎなので落第以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 13 42 10) ↑特殊受けを物理アタッカーに出したらそりゃそうなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 14 31 16) ↑出してませんぞｗｗｗ出来ないのは分かりきってますからなｗｗｗその出来ないことが非常に勝手が悪いと言っているんですなｗｗｗ ポケモンに求められるのは防御面の役割だけではないんですなｗｗｗ脅威として取り上げられやすいのがそっち方面なだけで特にアタッカーにおいては攻撃面における役割も重要なんですぞｗｗｗ しかもアタッカーではなく無振りの受けポケモンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 14 51 19) 仮にB問題が多少緩和したところでヘイラや塩を一撃で沈める遂行技がないですぞｗｗｗ一方でドオーには一致抜群が取れるので有利欄に記載があるのでしょうなｗｗｗ 単にそいつらに対しては最初から役割関係がない、というだけの話のような気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 18 34 47) 補完向きの役割対象なのにピーキーすぎて中心に据えないと組みにくい、役割範囲の拡張のためには先出しテラスがいるので自慢の後出しテラスタルによる役割破壊が怖い、特殊耐久は余るので珠を押し付けると物理方面が完全無欠に終わる、珠ダメ回収にギガドレ積むとテラバと併せた技範囲が微妙などちぐはぐさは目立ちますなｗｗｗ どうにかこうにか6枠目に収まっているかのような構築が組めれば相手を選んで積極的に荒らしにいけると思うのですが、なかなかしっくりくる構築が組めませんなｗｗｗ刺さる相手には吹雪押し付けまくれるので相当有利な試合展開になるため魅力は感じるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 20 39 19) テラスにとくせいパッチと色々試したいのに育成難度が高すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 00 04 44) ↑↑交代以外あり得ない物理への役割や、珠ダメ回収のギガドレなどチグハグさを曝け出してるのは他ならぬ貴殿ですなｗｗｗ 役割対象だから居座り、抜群取って火力を出せるからギガドレを選択するんですぞｗｗｗ役割論理の基礎をもう一度学び直してから書き込んでクレベースｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 14 38 11) ちょうまいという異教徒にとって神器に値する技を持っているのに、その異教徒にも使われてない時点でBの致命的低さはどの角度を持ってしても克服不可能ということなんじゃないですかなｗｗｗ他にも運用面で虫という不遇タイプが足かせになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 16 28 34) 物理に役割持たないとは言いますが、ここまで終わってると流石に問題ですぞｗｗｗ 既に述べていますが無振りの攻撃すら致命傷なので高火力アタッカーの役割範囲である耐久型を相手にするにも一苦労ですぞｗｗｗ また特殊にしてもテラスタル切りが前提なのも問題ですなｗｗｗ ヤザンドラのように頻繁にテラスタルを切るポケモンはいますがこいつは攻撃範囲のゴミさから強制的にテラスタルを切らされ、 さらに特殊以外に本当に何もできない点から役割遂行したらそれで仕事が終わりますなｗｗｗ 机上論ではそれでも行けるのでしょうが実践ではある程度の汎用性やタイマン性能、あるいは採用の際のコストの軽さがなければ難しいことが多いですなｗｗｗ とにかく要求するものが多すぎて他のヤケモンに負担がかかりすぎると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 18 57 13) BDの性能が逆なら興味も湧きましたが，この超のつく物理環境で半ばテラス前提のヤケモンが欲しいかと言われれば要りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 19 32 15) もし雪パならBが90相当になるので実用範囲となり役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 20 53 24) 異教徒含めてテラスを考慮した立ち回りも洗練されつつあり、テラス前提ヤケだとかなり苦しい状況ですなｗｗｗ こいつに関しては、ミトムをはじめとしたテラス不要で役割を持てる相手が如何に環境に増えるか次第と考えられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 23 33 38) ミトムカットムノオーやクエスパトラゲンガーブラッキーなど全くいない訳ではないんですなｗｗｗ 問題は一番対処したい環境のエース級特殊アタッカーがテラ無しで見れない点だと思いますなｗｗｗサザンサーフガモスジバコあたりですなｗｗｗ割と抑えておきたいフロルヒトムも見れませんしなｗｗｗ 物理の数値受けヤケモンであるヘイラクレベは環境エースに有利取れてますし、そこが評価を分けているように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 00 51 54) 我が特にきつそうだと思うのはステロ4倍ですかなｗｗｗ優秀な特性が台無しになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 11 16 23) 火力の出せるハピナスだと思ってみれば最近使いたくなってきましたなｗｗｗ早めに水テラスあたりを切っておけばサイクルしやすく受けだしから楽にサザンも倒せますぞｗｗｗ先人の使用感報告をお待ちしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 06 02 36) ●モロバレル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 591 モロバレル 114 85 70 85 80 30 ほうし さいせいりょく + ... 使えそうとは言われていますが実際に使った方はいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 17 41 14) ↑まだランクマ解禁前なのでカジュアルになりますが、レンタルチームに載せられたヤマゲザンバレルYT(2KQN4X)で使用してみましたなｗｗｗ キノガッサがいるパーティが非常に多いのでヤーフゴーかヤロバレルのどちらかを連れていく場面も多いですぞｗｗｗあとはお相手の後続を見て考えますが、水ポケがいる場合は大体ヤロバレルを選出していますなｗｗｗ 対マリルリ性能がそこそこあるのはもちろん対ヘイラッシャ性能が非常に高いのがポイントで、相手が積んで攻撃してこようが回復してこようがリフスト撃つだけで簡単に突破出来ましたなｗｗｗどうせ胞子を撒いてくるだろうとかヘイラッシャの突破は不可能だろうとか思っているのか、居座るのは勿論のこと対面でねむるを選択されたことも多いですぞｗｗｗ 過労死とまでは行きませんが珠ダメによる消耗が気になったこともあったので、眼鏡でも良いかもしれませんなｗｗｗ なおこのヤーティで20戦した中での選出率は、ヤヤゲザン ヤーフゴ―≧ヤロバレル≒ヤャラドス ヤンギラス ヤーマンダでしたなｗｗｗ 鉢巻ヤヤゲザンは一致技が非常に強く後続に負担をかけやすいこととトリックサーフゴーを完全にカモに出来ること、眼鏡ヤーマンダは独自の役割対象がほぼおらず出した試合は1試合のみと腐りすぎていたことが印象に残りましたなｗｗｗ ヤンギラスは対霊などの一部の役割がヤヤゲザンと被るため選出率がやや落ちたのは仕方ないでしょうなｗｗｗ弱くはありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 20 24 57) 使ってみて以外にいいですな こいつがありうるなら火力面でついに使用感がもしかしたらヤルップルを感じますな -- 名無しさん (2022-12-02 07 28 35) なんだかヤロバレル人気ですなｗｗｗ我は正直火力面での数値が低すぎて敬遠していたけど育成してみますかなｗｗｗ食わず嫌いはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 08 09 51) 使ってみましたなｗｗｗ 役割対象は確かに環境に多く、選出率も上々でしたぞｗｗｗ きのこのほうしを警戒する相手の交換が読みやすく、交代先に思わぬ火力で負担をかけやすいんですなｗｗｗ リフストは今までのモロバレルのイメージとかけ離れた火力が出ますぞｗｗｗ また体力がミリでも残れば再生力で再び役割を持てるようになることも多く、いかくヤケモンとの相性も良くて、特性の強さを痛感しましたなｗｗｗ 耐久は異教徒のバレルのノリでいくとゴリゴリ削れるので過信はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 11 49 27) モロバレルというポケモンのサイクル性能のポテンシャルの高さは感じますが、ヤケモン仕様のモロバレルが強いか？と言われると疑問に思えますなｗｗｗ 技範囲の狭さと一致技の止まりやすさが気になりますなｗｗｗ大人しくHBゴツメで粉なりクリスモなり撒いてるほうがいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 12 05 30) ↑BW2時代にHD特化モロバレル(とD振りヤロバレル)、その後の世代ではHB特化モロバレルを使用したことがありますが、ヤロバレルとは使い方もその強みも全然違いますぞｗｗｗ メガヤシギバナは異教徒型で使う方が強いというのと同じですなｗｗｗちなみにメガヤシギバナほど耐久が安定しているわけではありませんが、持ち物込み火力では勝りますぞｗｗｗ …導かれた後なのに異教徒型を使用していることに対してはツッコまないで欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 12 22 06) 個人的に草ヤケモンは鋼に刺さるサブがあるかどうかが重要だと思うのでこいつの技範囲は相当厳しいものを感じますなｗｗｗ またキノコの胞子対策にくるラム持ち積みアタッカーや身代わり持ちとリフストがイマイチ相性が悪いと思いましたなｗｗｗ ゴツメ型ならイカサマもありかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 27 44) ↑モロバレルに限らず非役割対象が来たなら早々に交代すべきですなｗｗｗそしてリフストのケアや再生力を活かすためには居座りなどせず最優先でサイクルを回すべきですぞｗｗｗそれでもどうしても打ち合いがしたいなら炎テラスでも仕込むといいんじゃないですかなｗｗｗサブ技は不足気味ですしなｗｗｗ ちなみに我もバレル使ってみましたが高頻度でちょうはつ()が飛んできたりラムの実頼りのりゅうまい()をしてきたり、あるいは胞子対策のポケモンがまず間違いなく出てくるので相手の行動や選出が読みやすくなるのは机上論にはなかった発見でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 57 03) 使えるには使えるかな？という感想なんですが、こいつの火力と範囲でヤケモン足りうるとするのはなんかダメな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 18 56 00) 遂行技の一貫性についてはたしかにヤケモン足り得るかの議論においては重要ですなｗｗｗ ヤケモンには「役割を持てるか」という観点と同様に、「役割を持たれないか」という観点も非常に重要ですからなｗｗｗ 例えば↑↑の方が「モロバレルに限らず非役割対象が来たなら早々に交代すべき」と理想論を仰っていますが、 現実的には今期は「後出しから役割を持てない攻撃範囲のポケモン」も結構いるんですぞｗｗｗ 「遂行の一貫性が低くても後出しでカバーすればOK！」というロジックは現実的ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 26 07) ただ、遂行技の一貫性の低さについてロジックするときに、 「草ヤケモンは鋼に刺さるサブがあるかどうかが重要だ」というような、 抽象的なタイプ議論で終わってしまうのもナンセンスだと我は思いますぞｗｗｗ 具体的な仮想敵・役割関係を意識して論じるべきだと思いますなｗｗｗ その意味では、モロバレルは強烈に相手のサーフゴーを呼びますぞｗｗｗ サーフゴー(鋼霊闘)の攻撃範囲は非常に受けにくいため、これは無視できない大問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 38 18) ただしモロバレル自体は、たたりめを覚えますから一応相手のサーフゴーへの打点はあるんですなｗｗｗ ここまでのロジックを整理すると、 「モロバレルは火力が微妙だからできるならメガネで使いたい」 「しかしメガネリフストは一貫性が低く相手の強力なポケモン(例：サーフゴー)に役割を持たれてしまう」 「そこで交換よみの技をしっかり撃っていきたい」 となりますな？ｗｗｗ しかし現実的には、↑↑での使用感で触れられているように、お相手がなめた居座りをしてくることがこいつの場合非常におおいですぞｗｗｗ そこで、「なめた居座りに対して遂行技で導く」か、「交換読みで役割を持たれにくい技を撃つかで、 非常に択ゲーを呼び込みやすいヤケモンで、扱いが難しい・安定しないのではと結論できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 41 30) このようなロジックで、実際に選出した際の立ち回りで安定感がないと評価する意見も理解できますなｗｗｗ しかし我は、コイツの本当の強みは既に使用感でも述べられているように「6匹見せあった時点での選出誘導圧力」にあると思いますなｗｗｗ 実際に出したら働きが微妙なバトルがあるかもしれませんが、出す前からすでにこいつは強いですぞｗｗｗ 同じような役割関係を持てるヤケモンとして、ヤキノオーやヤリーヴァが想定されますが、 比較したときに、やはり選出誘導力がこいつの強みになりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 44 44) 遂行する火力はあるが、役割破壊する火力はないと言った感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 48 07) シャドボほどの威力はないとはいえ霊の一貫ですからなｗｗｗ 素テラバと合わせての眼鏡採用ならばそれなり範囲補完は可能ですしなｗｗ フゴー対面であれば我は殆どのケースで悩まず脳死で祟りするのがベターに思えますが フゴーバックが読める状況なら我は同じく悩まずリフストで押す気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 50 21) ヤヤゲザンなどと組ませているため現状サーフゴーはそこまでキツイとは思いませんなｗｗｗ様々な補助技を使用してくることが多く気合玉持ちとは1回も遭遇してませんぞｗｗｗ 気合玉が怖ければ、後出しサーフゴーに対してリフストで負担かけた後にヤヤゲザン投げてもう1度ヤロバレルに戻すというのも手ですかなｗｗｗヤーフゴーがヤヤゲザンを見て引いた場合でも気合玉を撃った場合でも有利気味な択になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 54 07) 普通にリフストがあれば眼鏡ならば押せますからなｗｗｗひるみ（）はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 20 06 22) ↑Cダウン含めたら起点にされませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 20 19 58) ↑↑↑ボーフゴーには身代わり悪巧み＠残飯 という型のやつも一定数いるんですなｗｗｗ お相手視点でドドゲザンのぼいうち()読みで身代わりを押してくる可能性もある以上、 気合玉読み含めた交換読み交換はかなりリスキーだと思いますぞｗｗｗ そもそもある程度環境が進んでくれば、バレルサーフゴー対面でゲザン交換よみ気合玉を押される可能性も増えてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 20 59 27) こいつがヤケモン入りするとチョッキヤケモンの判断基準甘くなりませんかなｗｗｗ てきおうりょくヤラミドロやアナライズヤバコイルなどが持ち物なしで近い火力が出せますなｗｗｗ草技の範囲よりも優れてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 03 48) 個人的には指数よりも、もっと具体的な役割関係について議論を煮詰めるべきだと思っていますぞｗｗｗ 「ヤロバレルでしか役割を持てない」ポケモンがもし環境に多数存在するなら、いくら数字が低くてもヤロバレルを使うしかないんですなｗｗｗ 逆に、「ヤロバレルで役割を持てるポケモンはヤロバレル以外でもだいたい役割を持てる」なら、ヤロバレルを使う必要はないんですぞｗｗｗ 机上のタイプバランスチェッカー()、机上の火力耐久指数()、よりも、もっと実践での役割関係を想定して議論する必要があると我はロジック致しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 10 12) 概ねその通りだと思いますが、付け加えて言うなら他のヤケモンとの相性補完なども考えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 16 42) ↑本当にそのとおりだと我も思いますぞｗｗｗ 論者の皆様の構築議論に役割を持てるように、「ポケモン間の役割関係・ヤケモン間の相性補完」に特化した考察ページを このSV環境議論のカテゴリ内に作って欲しいと提案したのですが却下されましたなｗｗｗ我がwikiの編集に役割を持てないのがつらすぎますぞｗｗｗ これだけだと愚痴みたいになってしまってて議論に役割を持てないので１つ具体例をあげますぞｗｗｗ ↑のほうでヤロバレルがヘイラッシャに対する遂行が容易だということで話題にあがっていましたが、 同じ役割ならヤキノオーでも持てますなｗｗｗ さらに素のSラインでヤロバレルはヘイラッシャより下なので、 繰り出し後の有利対面で異教徒のぼわれ()とかいう運命力の跳梁跋扈を許すことになりますぞｗｗｗ(一敗) そう考えると、ヘイラッシャに対する役割に関してのみ言えば、ヤロバレルよりヤキノオーのほうが安定すると言えませんかな？ｗｗｗ こんな感じで、環境がじょじょに固まるのに合わせて、具体的に一つ一つ議論を進めていけばいつか最強のヤーティを作ることができると我は信じていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 24 50) 周りとの関係で埋めていくとそのポケモンが単体でヤケモンであるかが不明瞭になるため非推奨だと思いますなｗｗｗ これ以上はこのツリーでやるべきではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 35 39) あまり触れられていませんが、悪ヤケが強い現環境において悪複合と相性の良い毒複合であることもヤロバレル採用理由の1つであり、これはヤキノオーやヤリーヴァなどには真似出来ない利点ですなｗｗｗ 例えば悪ヤケとガッサの対面でマッパを恐れず引くことが可能ですなｗｗｗこれは極端な例ですが同時選出しやすいのは間違いではないですぞｗｗｗ ロジックのみの諸兄は食わず嫌いせずに使用してみるべきですが、それと同時に活躍を期待して使うべきでもありませんなｗｗｗ 幅広く刺さるポケモンではなくヤーティの穴埋めに適した二軍相当のポケモンだということは念頭におくべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 22 24 55) まだ初日だからなんとも言えないですが1番の仮想敵のマリルリがあんま環境にいない気がしますなｗｗｗ マリルリがいないとヤキノオーの劣化のように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 22 50 25) 個人的に着目すべき点はこいつはヤーフゴー意外で耐性面で一番安定して受け出せるという利点なんですなｗｗｗ 対ガッサにおける一致の半減は非常に評価ポイントとして大きいですなｗｗ いままでも数々の歴代対策候補が上がりましたが胞子を対策したはいいものの耐久がガタガタだったり 草打点や格闘打点が通ることが度々懸念として惜しい対策候補が破れて行きましたが こいつは地ならし耐性までも加味すれば耐性面や耐久でも対策候補として超えるべき壁をほぼクリアしてますなｗｗ 尖った性能ではないですが受ける性能で言えば岩等倍くらいのもので非常に安定していますなｗｗｗ 未解禁ではありますがフシギバナとは幸い再生力の有無で大きく差別出来てますからなｗｗｗ ちなみにサーフゴーが飛んでくるタイミングの眼鏡リフストは打逃げですなｗｗｗ交代 回復で次のサイクルに備える以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 23 06 07) ちょっと論理的ではないかもしれませんが、メガネリフストが起点になるという議論を踏まえて、 珠HCでじだんだをお試しで採用してみましたぞｗｗｗ リフストに飛んできたボーフゴー()が悠長にぼるだくみ()するのをじだんだで導きましたなｗｗｗ脳汁でましたぞｗｗｗ ↑のほうで話題になっている選出誘導力と合わせて、「○○で△△を呼び込んで殺す」というゲームプランの面で、 けっこう相手を思惑通りに動かしやすいポケモンかもしれませんなｗｗｗ しかし、論理的でないと言われたら反論できませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 23 11 36) 胞子以外に受け出し出来ないノオーオリーヴァと違って何にでも受け出せるのは良いですなｗｗｗ 飛テラス燕返しがどれだけ増えるかによりますがこいつが一番対ガッサ要員として優秀だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 23 35 09) ↑ロジックは正確にする必要がありますぞｗｗｗ ヤキノオーはタネガンにも受け出せますし、B振りであればマッパも必然力の範囲で2耐えしますなｗｗｗ ヤリーヴァは格闘弱点に加えて一発目でフィールドを撒いてしまうのでタネガンも厳しいですがなｗｗｗ なのでそもそもガッサ対策ではないですぞｗｗｗ現に役割関係に記載がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 00 14 33) ↑ガッサは大体襷ですし交代際にタネガン3発以上受けたらその後のマッパ2回で中乱数で死ぬのでちょっと不安定ではないですかなｗｗｗ ヤリーヴァは確かに役割関係なかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 00 39 10) こちらも交代読みで理想的なサイクルを回すならいいかもしれませんが、いかんせん攻撃面が貧弱すぎますなｗｗｗ 今のところヤケモンではなく意表をつく（）イケモン性能の高さで強く見えてるだけのような気がしますなｗｗｗ我もボロバレル見たら粉対策投げますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 07 41 44) 火力が低い火力が低いと言われますが、よく比較されるノオーと比べてリフストの指数は6％程度の違いしかありませんぞｗｗｗあちらはガッサへの遂行のためゴツメがほぼ必須であることを考えると、ものしり眼鏡()でも持っておけば上回ることができますぞｗｗｗ 一応欠点を上げるとすれば、サブ技が貧弱すぎて一貫が取りづらいことですなｗｗｗ実際には胞子()の幻想で誤魔化せていますし、ガッサに対する遂行能力と再生力で過労に強い点を踏まえればお釣りが来る程度の欠点だと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 11 31 15) 火力が低く後続に負担がかからないとはいいますが、通りの悪い草 居座り時デメリットありとはいえ腐っても29520はあるんですなｗｗｗ火力の低さだけを理由に落第にしてしまうとコイツ以下の打点しかない候補生の立場が不味くなりますぞｗｗｗ古代種なんかは23520しかないのでピンチですなｗｗｗ なので火力単体で見るのではなく、選出 行動誘導能力や対ガッサ性能というポテンシャルと、ネックとされる火力と技範囲を天秤にかけ、どちらに傾くかで合否を決めるのが良いと思いますなｗｗｗ ちなみに↑の長所以外は他の草ヤケに劣りがちなので環境に対するここの重みが重要になってきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 12 59 47) 思うのですがこいつってリフストヘドロ以外補助技にした方が強いんじゃないですかなｗｗｗ なんなら極論HBゴツメリフストヘドロorクリアスモッグ残り2枠みたいなのでもあまり役割が変わらないように見えましたなｗｗｗ リフストの遂行力と再生力によるクッション性の抜群の相性が異教徒に気づかれると厄介になりそうだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 13 57 25) ↑あまりツッコミたくはないのですがC無振りリフストでは負担かかるわけがありませんし、仮に異教徒型にしても旨味がなくデメリットしかないため採用しない方がマシですなｗｗｗ それともHCの書き間違いですかなｗｗｗそれならクリアスモッグの採用理由に乏しくなりますしいずれにしてもありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 14 30 58) 異教徒型でHBやるならリフストよりイカサマの方が強くないですかなｗｗｗその型はどっち付かずで論理的にも異教徒的にも微妙な気がしますぞｗｗｗ そもそも異教徒型が強い＝ヤケモン適性がないという図式は成り立ちませんぞｗｗｗその理屈だとマンダは環境で言えば竜舞型が最メジャーですし、サーフゴーもフルアタではなく補助技搭載型が基本なのでそれぞれヤケモン適性なしとなってしまいますが、もちろんそんなことはありませんなｗｗｗ単体でヤケモン適性があり環境において明確な役割があれば採用理由は生まれてきますなｗｗｗ 話が逸れるのでここまでにしときますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 15 35 28) エアプがどうしてもヤロバレルを認めたくないのがひしひしと伝わってきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 16 47 20) 草が環境に刺さってるので，こいつもいけそうですなｗｗｗ貧弱すぎるサブ技を見て拒否反応が出るのも分かりますが，使って弱かったという意見が無いのが全てですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 17 42 52) 何が気に食わないか具体的に指摘できない時点で荒らしと同様ですなｗｗｗ潔く負けを認めてヤロバレル神に罪を贖う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 18 15 05) 試しましたがかなり使い勝手は良いですなｗｗｗガッサを始めとした役割対象が環境に多いため選出率が高く活躍の機会も多いですなｗｗｗ ただサブ技の貧弱さは言われている通りですなｗｗｗ甘えた居座りが多いのと胞子警戒で呼ぶポケモンが偏りがちのため今のところはあまり困りませんでしたがなｗｗｗ 技範囲や一貫性は微妙なため今後技の通りが悪いポケモンが環境に増え且つ呼ぶようになると厳しくなるかもしれませんなｗｗｗ 現状は十分ヤケモン足り得ると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 18 37 30) 同じく物理受けの役割が期待できる草ヤケのヤキノオーとの違いは闘や妖を受けられる点でしょうなｗｗｗあちらは氷等倍で竜にぶっ刺さる吹雪や鋼に刺さる大地気合玉があるので一長一短ですなｗｗｗ現在はノーザンフゴーでやってますが、格闘に強く出られるのでノオーをバレルに変えるのも面白そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 19 21 06) テラ妖ヤザン@眼鏡、テラ鋼下山@鉢巻、テラ炎ヤンタ(炎)@力の鉢巻 テラ草バレル@珠、テラ草ラッシャ@ゴツメ、テラ鋼ヤトム(水)@神秘の雫 で少々使用しましたなｗｗｗ(左上から体感ですが選出率順ですなｗｗｗ) ぶっちゃけヤケモンというよりは、最低限の火力があるクッションという感じなんですが、それはそれとして強かったですなｗｗｗ 他の胞子無効は、ガッサへの遂行に体力満タン近く必要なので、「そいつ自身の温存」「胞子無効の複数選出」「他ヤケでの対面処理用のテラ草の用意」の何れかが必須なんですが、過労死と無縁のこいつには全て不要なんですなｗｗｗ (次コメに続きますぞｗｗｗ) -- 名無しさん (2022-12-04 05 05 48) 選出、プレイング、テラス使用全てに縛りがないので、他の強力なヤケモン(この構築では特にヤザンと下山)をフルスペックで運用でき、その恩恵はヤーフノオー比のこいつの崩し性能の低さなど目じゃないですぞｗｗｗ 例えば、水ロトムはこいつで補えますから、ヤザンに竜対面でテラ妖を切って、1ターン分のアドを得る、とかが多かったですかなｗｗｗ(大体テラ鋼されるので悪波か文字で突っ込む) 単体性能としては、遂行力こそ優秀ですが、技がしょぼすぎで全然崩せないので、落第でも已むなしとは思うんですが、こいつの構築、プレイング上の利点についてはご一考頂きたいですなｗｗｗ 2回に分けるほどの長文失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 05 06 20) 元々が火力の高いヤケモンで組まれるサイクル戦なので過労死しにくいこいつのサイクル性能はうまくマッチしてますなｗｗｗ逆にこいつの火力の低さを他ヤケモンの火力や技範囲で補ってるようにも思ますなｗｗｗ こいつ単体の技範囲はたしかに歴代のヤケモンの中でもワーストクラスだと思いますぞｗｗｗサブ欄1枠目でかふんだんご（）は違和感すごいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 07 09 23) こいつを使う場合、サーフゴーへの役割破壊を考えた帯か珠のどちらかが必須になると思いますぞｗｗｗ 珠だとガッサのテラ岩岩封二発(珠ダメ込み)で落ちるので注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 10 58 05) 30戦程試しヤロバレル氏は十分な働きをしてくれてますが火力指数を改善して 役割対象の近いヤルップルを試していますが互換性が高くこれもありそうですな 同じく性格冷静の地震もヤロバレルより高くリフスト後もボーフゴーをそのまま屠れそうですぞ0 -- 名無しさん (2022-12-04 11 43 30) ↑↑というか珠か眼鏡になりますかなｗｗｗゴツメは正直ありえないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 35 00) ノオーの代わりに入れてみましたが、中々いい働きをしてくれますなｗｗｗ再生力が予想以上の優秀さですぞｗｗｗただ、ノオーであれば突破てきたのではないかという場面もあったので悩ましいですなｗｗｗ一応ゴツメ試してますが、イルカやヘイラッシャがタックルの反動とゴツメでゴリゴリ削れますなｗｗｗただし火力が不足する場面もあるので一長一短ですなｗｗｗ我のヤーティでは珠をヤザンに、メガネをフゴーに、帯をヤョジに回しているので持ち物の選択が悩ましいですぞｗｗｗ余談ですがこいつを使って一番爽快だったのは、お相手の草ロトムがトリック()でメガネを寄越したのでヘド爆で粉砕した場面ですなｗｗｗ試合には負けましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 45 23) 高級クッションといった感じですなｗｗｗｗｗ 同じ再生力でもヤドランよりYTに採用しやすい感じがありますぞｗｗｗｗ 対ガッサで温存やテラスタルを切る必要がないのは安定感がありましたなｗｗｗｗ サーフゴーへの打点を考えて珠か帯でじだんだを採用するのがベターだと我は思いましたぞｗｗｗｗ 恐らくサーフゴー相手なら珠でも帯でも確定数の変化はほぼありませんぞｗｗｗｗｗ 冷静によるS低下のデメリットもほぼない種族値なのもいいですぞｗｗｗｗ 論理的とは言い難いですが削れたサーフゴー降臨がわかっていて、あえてヘド爆を打って、わるだくみ相手にじだんだを決めて落とした時は脳汁が溢れましたなｗｗｗｗｗｗ 保管枠、二軍のスペックは優にあると思いましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 14 17 39) 粉（）を読んだキョジオーンが鉄壁の積み所だとして嬉々として出てくるのでそこを珠リフストで 粉砕するのが何よりも気持ち良いですなｗｗｗ ミトム対面でキョジオーンが出てくることが多く一貫性がありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 14 23 34) ヤロバレルのリフストはヤットの鉢巻ジャイロに近いものを感じましたぞｗｗｗ ヤットがいればという気持ちはありますがヤロバレルやヤキノオーの開拓が進みそうなのは悪くないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 14 37 10) 奇襲としてはヤットレイみたいですが、ポジションとしてはメガヤシギバナですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 19 38 52) ↑ヤットレイとヤシギバナを足して割ったかのようなポジションですなｗｗｗ 個人的にはタイプが全然違いますがヤドランを思い出しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 21 53 46) こいつ使ってみたいんですが、テラバーストのタイプとサーフゴーへの役割破壊は祟り目か地団駄どっちが良いんでしょうかな？ｗｗｗ いくつか上の方が地団駄でサーフゴーを落としたと仰っていたので計算してみたら珠2倍地団駄でH4サーフゴーは8～9割ほど持っていけるようなので、無難な祟り目よりこっちの方が良いのか迷いますぞｗｗｗ またテラスタイプは炎・氷を半減できて鋼に等倍以上で入る炎か水が良いかと思っているのですが、運用している方はどのようにされておられるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 23 47 32) 祟り目も地団駄も威力倍増効果がありますが祟り目は相手の状態異常が条件なんですなｗｗｗ 異教徒型なら胞子や粉で状態異常にできますがヤケモンだと相手を状態異常にしている状態というのがあまり無いんですな 地団駄だと技を失敗させればいいのでヘド爆などを打つだけで条件を満たせますな（まぁ異教徒でもサフゴには胞子が無効化になるのでこっちの方が緩いとは思いますなｗｗｗ） -- 名無しさん (2022-12-05 00 07 53) ↑わざわざテラスタルしても不一致テラバはヘド爆以下の打点にしかならないのと、何より対ガッサという本来の役割を失うのが嫌で我は念の為草にしてましたぞｗｗｗもっともコイツでテラスを切るケースがほとんどない(他人の使用感も滅多に見ない)ので検証不足な部分もありますがなｗｗｗ ガッサが生きてる限りはテラスを封印し、ガッサの討伐(あるいは相手ptに不在)を確認したら状況に応じて発動みたいな動きが理想ですかな？ｗｗｗ鋼への有効打を確保しつつ妖草の耐性を引き継げる炎が使いやすい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 00 23 39) ぶっちゃけ他のガッサ対策ヤケと違いテラスを温存できるのが差別化点みたいなところがあるので他のポケモンでテラスしてるから使用感がないんだと思いますなｗｗｗ 個人的には鋼への打点になる炎でいいと思いますなｗｗｗ ↑で我はじだんだがベターだと言っていますが、祟り目、テラバ、じだんだ、どれも一長一短ですぞｗｗｗ YTの状態異常はヤラフロルくらいしか出番がなさそうですが肝心のサーフゴーは鋼なので毒になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 01 01 34) ↑4地団駄で2倍ダメージを与えるには居座って撃ち合い()をする必要があるので、我は交換読みで使う祟り目を採用していますぞｗｗｗ テラスタイプは捕まえた時のままの岩ですなｗｗｗ鉢巻神速()ボイリューとの撃ち合い()で一度テラスタルしましたが、別に何でもいいと思いますぞｗｗｗ こだわるなら炎が良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 12 00 13) ↑我はリフスト後でも気兼ねなく打てるので地団駄採用ですぞｗｗｗ モロバレルは多少雑に使っても大丈夫なので居座りは案外決まりますぞｗｗｗ 流石にメガネなら祟り目にしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13 44 55) 異議が無ければイカサマを候補技から外そうと思うのですが、よろしいですかな？ｗｗｗ サーフゴーへの役割破壊は既に話題に出ているじだんだとたたりめで十分ですし、そもそもイカサマ自体有用なロジックが無く論理的に必要とされない技ですからなｗｗｗ 技に事欠いている訳ではありませんし不要だと判断しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13 55 26) 我は岩テラスで使用していますぞｗｗｗ弱点の炎や飛行を半減でき、炎氷飛に対し役割破壊の岩テラバをぶつけることができますなｗｗｗただしゴツメ持ちだったので火力は不足気味でしたなｗｗｗ一応ゴツメにもメリットはあり、お相手のブレバやフレドラを岩テラスで受けて反動とゴツメで大きく削ることができましたなｗｗｗ少し削れた状態で舐めて居座ってきた草ウインディのフレドラを岩で耐えて反動とゴツメとヘド爆で倒したりしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13 55 34) ↑2珠イカサマで打点取れないドラパを確1にできますし普通に有用だと思いますぞｗｗｗ珠ならテラバと選択くらいではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 14 27 13) ミミッキュを対面処理()するのに使えますし、少なくとも素テラバ()よりはマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 15 38 05) イカサマ（）採用までいくとヤケモンの定義がわからなくなりますなｗｗｗ でもかふんだんご（）よりは使い所ありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 15 50 28) まともな技がない上イカサマが最高打点になりうる相手が環境に居れば採用してもいいんじゃないですかなｗｗｗ 4枠有用な技で埋まるヤケモンではイカサマは基本ありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 17 08 48) ご意見伺いたいのですが宜しいですかな？ｗｗｗマスカーニャ対面の際、個別ページにあるHBC振りだとマスカーニャが意地っ張りの場合は35.2％の乱数2になりますなｗｗｗこいつの場合眼鏡を叩き落とされると火力の低下が著しいこと、マスカーニャはほぼタスキであること、交代を強制させる力が無くはたきを選択され易いこと、以上のことから厳密にBC振りにすることを薦めた方が良いと感じたのですが如何ですかな？ｗｗｗというかはたきくらうの大問題な気がしますがなｗｗｗなお実際にあった場面ですぞｗｗｗ初撃でライフ黄色になってしまったので相手方も迷うことなく2連はたき選択されましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 21 35 04) ↑連投失礼しますなｗｗｗ乱数2というのははたきおとすのことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 21 36 31) ヤロバレルに対して、サイクル崩壊前にテラスを切ることはまずないですなｗｗｗ我はバレルが役割を終えた後の更なる破壊用に炎鋼を半減できる炎テラスで運用していますぞｗｗｗ下山と組んでいるときの拘りサザンや悪巧みサフゴ意識ですなｗｗｗ現環境にはめちゃくちゃ刺さりますぞｗｗｗもしガモスが更に増えるようなら岩も良さそうなんですかなｗｗｗ試していないので知りませんがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 22 38 30) Ywitterでも評価がかなり高いですなｗｗｗしかし、「ヤロバレルは確かに強いけどヤケモンと認めなくない」という声がチラホラありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 12 48 34) 気持ちは分からなくも無いですが、感情論は議論に役割を持てないので考慮不要ですぞｗｗｗ 草技がエナボ止まりなら絶対に認められることはなかったでしょうが、山下山バレルという一定の評価がなされている構築の存在も考えれば二軍相応の力はあると認めざるをえませんぞｗｗｗ 今後のインフレについていけるかどうかは未知数ですが、初期環境において適正があるのは間違いないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 14 06 39) 火力はそれ程高くないものの、サイクルと相性のいい再生力がとにかく優秀ですなｗｗｗ他のヤケモンではHPが赤になったら、最早受け出しは困難ですが、こいつは一度戻せば受け出しできるレベルまで回復するのが有り難いですぞｗｗｗ再生力で回復した後、死にかけの低耐久物理ポケ相手に受け出し、ゴツメでトドメを刺したケースがままありましたなｗｗｗ更に相手に特定の行動を誘発させる能力が高く、裏にキョジオーンやフゴーがいればまず投げてきますし、キラフロルは大体草テラスを切り、一部のポケモンはちょうはつ()してきますなｗｗｗトリック()を食らうのも日常茶飯事ですぞｗｗｗレアケースですが裏から恐らく不眠のドンカラスを投げてきたこともありましたなｗｗｗ相手の行動が読みやすいことは非常に大きなボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 14 36 42) おそらく否定派の最大の根拠が火力でしょうが、半減多めの草とはいえ指数は29000代ありますからなｗｗｗミトムやギャラより高いんですなｗｗｗ これ以下の火力指数でも普通に一軍面してるヤケモンもいるので火力指数だけを理由に落とすのは論理的ではありませんぞｗｗｗ バレルの場合環境の胞子使いが減るor飛行が増えるだとか、ナットやブルルといった強力な競合相手が入国するといった外的要因の方が重要だと思いますぞｗｗｗ 現に環境にマッチしているという外的要因で候補入りしてるわけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 17 34 22) 流石にヤロバレルがヤケモン認定されないのはありえないｗｗｗ現環境ではtiarS-Aになりうる優秀な人材ですぞｗｗｗまあ下山と同じく環境因子が大きいのは間違いないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 18 11 53) ↑２ 重要なのは火力指数ではなく受け先が誰でどのくらいの負担を与えられるかですなｗｗｗ 珠でだいたいヤシギバナと同程度と考えると一見悪くないように見えますが、対面から受け先へ一貫する行動が取りにくく、仮に読めてもサーフゴーへの最大打点が祟り目なので大した打点になりませんなｗｗｗ キョジオーンが受け出された場合は別ですが基本的に崩し性能はかなり低いポケモンですぞｗｗｗ それを補って優秀な耐性と役割範囲を持つのは事実なのでこいつの性能自体は否定しませんがなｗｗｗ 強いのは紛れもなく事実ですが崩し面で致命的欠陥を抱えているポケモンをヤケモンとして認めるべきか、重要なのはこの点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19 29 11) 少なくとも現環境ではミトムガッサマリルリカバ等対策が面倒なポケモンに役割を持てるのは事実なので頭ごなしに否定するのはヤメルゴンｗｗｗリフスト以外の火力が低く一貫性もそこまで良いとは言えないため気持ちは分からなくも無いのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 08 01 02) 単体スペックでヤケモンであるかと言われると微妙な面がありますなｗｗｗ 不在のヤットレイの穴とイケモン（）性能の高さとクッション性能が合わさって偶然いい感じになってるような感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 08 17 01) コノヨザルの対策ページに珠たたりめ→リフストで倒せると書いてありましたが、残飯の回復込みでギリギリ耐えられましたぞｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 01 57 37) サブウェポンが本当に貧弱過ぎますが、そんな使用する機会ってありますかな？ｗｗｗ異教徒型の胞子()がチラついて仕方ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 08 39 01) 環境起因なのは間違いないですが、現にサイクルを崩壊させ勝利へ導けているので我はヤケモンだと思いますなｗｗｗ 流石に次の環境からは外れると思いますがなｗｗｗ 机上論よりも実際に起用してロジックした結果を大事にするべきだと思いますぞｗｗｗ というかこのスレッドだけ長すぎて読みづらいですなｗｗｗ ちなみにサブウェポンはかふんだんご、じだんだでしたが撃つ場面が敵のミリ残しのHPに対して相手が絶対引かない場面で命中安定技というくらいでしか撃つ場面がありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 09 57 58) 使いましたがサブウェポンがゴミすぎて呼ぶ鋼に無力なので炎テラスしたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 02 27 50) 使ってみて確かに頼りにはなりましたが、サブウエポンはほぼ使いませんでしたなｗｗｗ基本リフストばかりでしたなｗｗｗ まあ、リフストがある程度の火力があったのでそんなには気になりませんでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 08 07 51) じだんだorたたりめ が選択で4枠目はほぼ消去法ですなｗｗｗこの二つ両立する意味ってあるんですかなｗｗｗ イカサマ入れて見たのですが粉対策の身代わりにリフスト当てた後での起点回避に使えたのが地味に便利でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 09 54 03) 現環境とかなりマッチしていて使いやすいですなｗｗｗ火力も遂行技も十分ですなｗｗｗ リフストとヘド爆しか打ちませんなｗｗｗ再生力のおかげで珠も持たせやすいですなｗｗｗ テラス使用頻度は炎 岩でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 11 37 56) サブウェポンがゴミカスボーナスすぎて胞子（）仕込みたくなるのがある意味最大の欠点ですなｗｗｗ自分との戦いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 14 53 35) 使ってみれば分かると思いますがコイツに繰り出されるのは十中八九胞子対策済みポケモンですぞｗｗｗなので実際には目の前の役割対象に刺すリフストヘド爆や交換読みの祟り目で正解のケースの方が多いですなｗｗｗ 相手の手持ちにバレルメタや胞子対策がいない≒相手のサイクルが崩壊した後なので、そこから先は胞子関係なく勝てますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 15 11 40) 後者のケースで胞子ほしいなって場面は正直ありましたなｗｗｗ言うまでもなく論理的にありえないので採用はしてませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 17 10 43) 持ち物候補にゴツメがありますが、流石に火力強化でないと火力不足ではないですかなｗｗｗ カットムやHDカバルドンを一撃で倒せなくなりますなｗｗｗ特にHDカバルドンにはぼばける()で無理矢理受けられてしまいますぞｗｗｗ ボスカーニャやボノガッサの襷を潰せる可能性がある有用性は理解しますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 18 49 35) カバの数は現状大したことなくその中でのHDと怠ける採用は更に少ない，カットムもやはり数は少ないので，その二匹は心配に当たらないと考えますぞｗｗｗ火力が足りるかは知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 19 31 57) ゴツメはありえないで良いと思いますなｗｗｗ神器必須の記載をしてもいいくらいだと思いますぞｗｗｗ こいつのゴツメは単純に役割対象にそこまで刺さらないという点と、役割破壊能力が乏しい点が指摘されてるのにそこを最低限確保しないのはどうなのかと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 20 04 14) 個人的にはありえない派でしたが、下の方でゴツメバレルの使用感が出ていますし推奨しない程度で良いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 20 12 49) 個人的にはほぼ珠一択だと思っているので、珠に推奨つけてゴツメに非推奨でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 00 02 25) 基本的にはちからずくでも無い限り眼鏡 珠なので珠推奨は無いんじゃないですかなｗｗｗ それならゴツメ非推奨だけで良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 00 43 16) じだんだ採用の場合は珠推奨ですかなｗｗｗ 過去のゴツメヤケのヤャラやヤンドと比べると、技威力も種族値も大変貧相なため、火力アイテムがないと最低限以下の火力になってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 08 07 50) 再生力のおかげで珠との相性は良いのですがなｗｗｗヤーティ内で相性の良い山田を採用すると、どうしてもそちらに眼鏡を譲りがちですなｗｗｗ 山田下山バレルで神器が占領されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 09 20 52) 冷静珠じだんだ持ちが使いやすいと思いますなｗｗｗ 山田下山だと引きにくいボブなんかを最悪処理するためにイカサマ入れてますなｗｗｗ論理的な4枠目が見つかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 11 29 33) 我は帯もアリエールと思いますぞｗｗｗｗ 草も毒も等倍ゴリ押しタイプというよりは弱点ついていくタイプだと思いますなｗｗｗ わざわざ採用するたたりめ、じだんだ、テラバ辺りもほぼ弱点つくのが前提だと思うので帯はありだと思いますなｗｗｗ あまり論理的ではありませんが拘りより起点になりづらく珠だとすぐアタッカーバレするのが好きじゃなくて帯持ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 21 13 47) 我はやはり眼鏡推奨だと思いますぞｗｗｗこいつには相性不利の筈のボョジオーンがほうし読みで後出しされる可能性がありますからなｗｗｗ 相手がHBならば帯でもリフストで確1取れますがHDの場合は耐えられますぞｗｗｗ珠持っても必然力の範囲外の乱数一発で、そこからテラスタル切られた場合、ボョジオーンの方が早いため自己再生連打で粘られますなｗｗｗ しかし眼鏡ならHDでも確定1発が取れますぞｗｗｗしんちょうHDも一定数いる為我は可能な限り眼鏡を回したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 14 39 39) 試しに火力アイテムとしてまずは達人の帯を持たせてみましたが、カバを一撃で吹き飛ばせるのは強かったですなｗｗｗしかしながら、潜った中でカバは一度しか遭遇せず、繰り出したい一番の相手は自分の感覚ではマスカーニャでしたなｗｗｗそのマスカーニャはタスキ持ちがたまにいましたので、ゴツメであれば逃さずにバレルで処理できたという場面が何回かありましたなｗｗｗあと役割対象のミトムからは頻繁にトリック()を喰らったため、論理的ではありませんし消極的な考え方ですが、ゴツメであれば相手に対したアドを与えずに済みますなｗｗｗというか3、4回に一回くらいはトリックで持ち物取られるので火力アイテムはあまり持たせたくないですなｗｗｗ私的な感想ですがなｗｗｗ何を役割対象として重く見るかによって持ち物を決めるという認識でいいのではと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 19 15 13) リフストの火力を上げるか、リフスト後の火力の安定を取るかでメガネ特殊と珠両刀に割れますなｗｗｗ ヘイラッシャがいると起点にしてくる相手に対して優位にたてましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 19 06 08) 100戦もしていない我の体感なので信ぴょう性には欠けますが、キョジオーンがキノコのほうし()に受け出しに来るケースがかなり少なくなったように感じますなｗｗｗ モロバレルのリーフストーム習得がそれなりに認知されてきたんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 08 04 56) それなりというか既に異教徒でもリフスト採用が基本型だと思いますなｗｗｗ脱出パック()で撃ち逃げというのも定番ですぞｗｗｗ ただ当然Cに振り切っているような型は多くないので、火力アイテムも含めれば想定外の負担は与えやすいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 13 04 26) 裏からキョジオーン投げは減りましたが、サーフゴーはリフスト半減ヘド爆無効もあって相変わらず投げてきますなｗｗｗ交代を読んで地団駄orたたりめor抜群テラバをぶち込めればベストですなｗｗｗあとミトムとマスカーニャは相変わらず居座ってきますなｗｗｗそれぞれトリックとはたきで持ち物を潰してくるのであまり神器をバレルに渡したくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 13 24 40) 異教徒の胞子対策（みがわり、ラム積み技、こだわりトリックなど）が割とヤロバレルにも痛手になることがありますなｗｗｗ ぼょうはつ（）だけは完全なボーナスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 15 46 30) 最初は否定派でしたが使うと思ってたよりも強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 20 58 44) 気持ちよくサイクル回せて勝ったとき、他２匹がHP黄色や赤だったのに対しこいつだけほぼ満タンだったときはさすがに引きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 18 57 49) 死に出しから対面したキョジオーンが霊や飛テラスを切ってくることも増えましたなｗｗｗ そうなると手も足も出ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 10 26 55) 異教徒のボロバレルが脱出リフスト型にほぼ移行したためイケモン性能は落ちてきたように思えますなｗｗｗ 草タイプなのに草打点を警戒されないのが強みだったのにこれは少々難儀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 19 20 09) マスカーニャが初手でとんぼかはたきをしてくるのは脱出警戒だったんですなｗｗｗ納得ですぞｗｗｗゴツメであればボーナスですし、眼鏡珠ならとんぼ想定で交代先を読んだ役割破壊技を撃てば想定外の火力でアドが取れますなｗｗｗマスカーニャの耐久は低めなので居座って役割破壊技を半減されても眼鏡なら押せますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 21 38 28) リフスト撃てる時は一軍でそれ以外は二軍候補ぐらいの印象でしたなｗｗｗ 今の環境に刺さりのいい二軍とロジックしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 20 49 09) こいつ環境に刺さりすぎですなｗｗｗｗやはりヤケモンは性能うんぬんではなく役割持てるかが大事なんですなｗｗｗ一致技以外の火力は微妙ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 08 26 05) 眼鏡バレル非常にいいですなｗｗｗ異教徒の想定を超えて殴れるので簡単にサイクル壊せますぞｗｗｗその上サイクル崩壊後も捨てを多用することによって勝手に回復してくれるとかヤバコイルｗｗｗ正直敬遠してましたがここまでやれるとは思いませんでしたなｗｗｗ 珠は珠で両刀や回復との好相性が面白そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 02 34 10) 再生力によって余裕のできた耐久を使い潰す感覚で珠持たせられるのがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 19 14 29) ●ラウドボーン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 911 ラウドボーン 104 75 100 110 75 66 もうか てんねん + ... 環境に悪が多くないので動かしやすいですなｗｗｗ ハッサムやデカヌチャンと言った役割対象も居ますし、耐久バランスが良いので役割対象が居なくても腐る試合が少ないですぞｗｗｗ 異教徒のラウドボーンは鬼火()なまける()アンコール()といった補助技を多用してきますし、高火力型が想定され辛いのも強いですなｗｗｗ しかしテラスタルは霊弱点を消すか炎弱点を消すか悩みますなｗｗｗとりあえず最大打点意識で炎テラスタルにしてますが、何を選ぶかは奥が深そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 16 22) ヤウドボーンの強みは異教徒の想定を外れることでしょうなｗｗｗ HBボウドボーン()はなんと珠ボボッキュの剣舞に後出しでき、ぼにびで受けが成立するというタイプ相性を知らない怪物ですなｗｗｗ 逆に言えば異教徒は耐久を問答無用で意識せざるを得ず、ヤーバーヒートを考慮する余裕が無いと言うことですなｗｗｗ ステータスはヤケモンとして標準なので環境が合うかの考察を深めるべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 15 58 12) こいつボルシェンのロクブラ耐えるんですなｗｗｗ天然と高めの耐久でヤャンとは全く別物なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 18 05 01) 炎霊を使う上でまともな耐久が欲しかったらこいつ一択ではないでしょうかなｗｗｗ さらっと天然ヤケモンなのは実際評価点としてはかなり美味しいですし‥ 4枠目にテラバが自然と入るのもよさげ -- 名無しさん (2022-12-02 19 56 15) 炎テラスを切ればサーフゴーのシャドボを耐えて返り討ちにできますなｗｗｗ逆に言えば、サーフゴーのゴルドラを耐えてもシャドボで落とされるリスクは理解しておくべきですなｗｗｗてんねんのせいでゴルドラのC↓も無効化されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 13 04) イーユイが消えたことで一軍炎枠はコイツとヤトム、ヤルガモス、ヤンタロスの４枠くらいですかな？ｗｗｗ 炎としてみたときに十分すぎるハイスペックですが、霊枠としてみるとヤーフゴー含めた他に優秀なヤケモンが多いんですなｗｗｗ 悪・霊は一貫性が高いタイプなので、それらに対して抜群を取られる霊枠を２つ採用すると構築の難易度が跳ね上がりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 29 04) 我は最近霊2枚構築も悪タイプを必須枠に組み込んでからそこまで躊躇はしなくなりましたなｗｗｗ 電気もそうですが構築に無効属性枠がいると比較的薄めの対応でもなんとかなったりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 11 12 48) そういやヤトリック仕様だと特性は猛火()、4枠目はチャームボイス()で固定なんですかな？ｗｗｗ それでも素のスペックと確定技の範囲が優秀なので十分戦えそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 11 53 01) ↑ヤトリックとはいえ必ずしも火力上昇系特性以外ありえないｗｗｗというわけではないんですなｗｗｗ 例えばヤリテヤマはこんじょうやちからずくといった火力上昇特性を持ちますが、採用されてるのは耐性強化のあついしぼうなんですななｗｗｗ理由は至ってシンプルでトータルで見たらその方が環境に持てるからですぞｗｗｗ ちなみにてんねんについてですが、「積みアタッカーや積み要塞ポケモンに対し耐久/火力を上げる特性」とも考えられる性質なので、ヤリテヤマのような理由も不要で条件クリアしてますなｗｗｗもちろん環境から積みポケがいなくなったり、または好みの問題でもうかを選択するのも問題ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 12 25 07) そもそも猛火等体力が残り少なくなってから発動する特性は論理的にありえなくはないが微妙寄りですなｗｗｗ ここで話すことではないですがヤリテに関しては厚い脂肪がないと耐性が不足しているためですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 13 08 20) ドドゲザンやマスカーニャ、サフゴの技範囲などを鑑みると炎テラスするのがシンプルに強いですなｗｗｗ 環境に草や氷が多く、鋼や草にテラスする相手も多いのでフレアソングが通しやすいですぞｗｗｗ 眼鏡を他に持たせたいのでのどスプレーを持たせていますが貰い火持ちがソウブレイズくらいしか環境にいないのでとりあえず有利でフレアソング→次ターンフレアソングで押し切れる場面が結構ありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22 05 24) ↑のどスプレーは論理的にありえないアイテムですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22 54 53) 喉スプレーは技を打った後にC上昇なのでサイクル戦では意味をなし得ませんからなｗｗｗラウドのSで打ち合いや全抜きは見込めないので尚更ですぞｗｗｗS発動タイミングがジュエルやZと同じならワンチャンあり得たアイテムだったでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 23 45 53) ノーマルテラスタルで使っていましたが、ミミッキュやサーフゴー、ミラーにとてつもなく強くなれる点が使いやすかったですなｗｗｗ元々の役割対象がエースに偏っていることもあり、最後の１匹になりやすいヤウドボーンの見られる範囲が広がるのは安心感がありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 01 56 06) 遠い先になりそうですが、伝説環境になった場合にザシアンを役割対象にできそうですなｗｗｗ嚙み砕くが増えるのが懸念されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 00 37 37) 禁伝環境に関しては今は関係ないことですぞｗｗｗ それはそれとして過去の炎霊になかった高耐久によって安定感があるのはやはり違いますなｗｗｗ 電気を受けられるという独自の役割を持つヤラヤラとこいつを超える炎霊はこの先数世代は生まれることは無いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 02 22 17) 軽く使いましたが、火力を舐められたり挑発が飛んできたりと異教型のおかげでボーナスを貰いやすいですなｗｗｗ Ｂに厚くすることでコノヨザルの憤怒を低乱数３まで抑え、眼鏡を要しますがシャドボで確一にできますぞｗｗｗ 小突いていない状況ならば役割を持てますなｗｗｗドレパンを打たれる対面ならば多少小突いてもケアはできますぞｗｗｗ コノヨ自体は山田でも対処できますが、山田以外の対処ルートを用意できる点は評価すべきだと感じましたなｗｗｗ眼鏡以外で他の竜を使う場合に役立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 21 18 41) 悪テラスにすることで、流行りの瞑想アシパ型クエスパトラを完全に抑え込めますなｗｗｗ 飛んでくる霊技を半減で受けれるため悪テラス自体もそんなに悪くないと思いますが役割放棄には注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 18 02 30) 対ハッサムは悪技があるので安定しない・・・と思いきやSをギリ１上回っているのでS無振りのハッサムなら上から攻撃できますなｗｗｗ 交換読み悪技食らってもH振りだけでも半分食らうだけで済みますなｗｗｗ当然２回目の受け出しは効かないので対ハッサムを考えると悠長せずに迅速に勝負に出る必要がありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 00 56 17) 仮に悪テラス採用するとしても悪技は不要ですかなｗｗｗ霊技とほとんど範囲が被りますからなｗｗｗ一応音技のバークアウトにしても基本フレアソングでやkですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 09 33 36) ボーマーガア対策に採用しましたがしっかりと役割を果たしてくれましたなｗｗｗガアだけでなくボョジオーン、ボレベースなど火力をボディプに頼っている物理受けどもは全員完封できますぞｗｗｗボョジオーンの塩漬け自己再生連打に対してもフレアソング連打で突破できるのが強力でしたなｗｗｗ テラスですが、妖テラスはどうなんですかなｗｗｗ我はとりあえず炎テラスで運用していましたが、サブ技が大地の場合サザンに対してロクな負担をかけられないため、相手がサザンとアーマーガア、こちらがヤウドとヤリルリでサイクルを回すとヤリルリが過労死するケースが頻発しますぞｗｗｗありえないｗｗｗ大地を打つ機会が少なかったので大地を切って妖テラバ採用は検討しても良さそうだと思いましたなｗｗｗ眼鏡ですらサザンに確１取れないチャームボイスよりよっぽど優秀ですぞｗｗｗ妖テラスならボディプへの耐性も残るので対物理受けの役割もある程度維持できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 17 53 09) その場合切るならフレアソングですぞｗｗｗ流石に大地切りはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 18 22 03) ↑ほんとに大地確定技なんですかなｗｗｗ個別ページにはバンギやイーユイへに刺すためと書かれていますがバンギはほとんど見ませんしイーユイは未解禁ですぞｗｗｗ現環境でヤウドに対して出てくるのはだいたいサザンなので大地の有用性にはかなり疑問を覚えますなｗｗｗフレアソングがあればボョジオーンやボピナス等、多くの耐久ポケに対して安定して遂行できることを考えるとフレアソングの重要性はかなり高いと考えていますぞｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 20 00 30) ↑そのキョジオーンへの最大打点でもあるんですがなｗｗｗ それにフレアソングの実戦的な使い方は理解できますが、それは役割論理的な立ち回りではないんですなｗｗｗ ロジック上はただのオーバーヒートの劣化であるフレアソングを評価し、相性補完に優れた大地の力を切るという考えは役割論理では成立しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 20 19 25) ↑論理的ではないというのは確かにその通りでしたなｗｗｗ反省する以外ありえないｗｗｗしかし音技でなければフレアソングが技候補にすら入っていなかったのかと思うとほんとに音技で良かったですなｗｗｗゲーフリに感謝しておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 20 40 35) 5世代キノガッサのようにヤトリック仕様ヤケモンでは誰も勝てない奴ならともかく、 普通に他ヤケで勝てる耐久ポケをフレアソング連打で倒そうとするのは流石に異教徒ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 19 15 18) ↑時と場合によるんじゃないですかなｗｗｗ 8世代だとダイマ技でのバフデバフを考慮した立ち回りなどを心掛ける場面は多々ありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 14 12 54) 構築単位で重たいならフレアソング採用でも構わないと思いますがボピナス、ボョジオーンをこいつに任せるような構築は流石に少し欠陥があると思いますぞｗｗｗ ただ確定技とは言ってもパーティ構築の都合もあるのでそこまで縛られることもないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 22 19) 実際大地の力確定技には少し疑問がありますなｗｗｗ大地がないと遂行できないような相手は環境に少なく、選択技に下げてもいいのではないかと思いますぞｗｗｗ今作はメタが回りやすいので選択肢は多いほうがいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 17 14 09) バンギラスやキョジオーンへの役割破壊（バンギは多分こいつ相手に出てこないと思いますがなｗｗｗ）として成立してるので、残りの音技、寝言、テラバーストよりは優先だと思いますなｗｗｗ テラバーストと合わせて優先ぐらいでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 18 07 12) 大地は遂行技ではなく役割破壊技ではないですかな？ｗｗｗ受けにくる塩やドヒドやドオーに刺しますぞｗｗｗドオーのは天然だとフレアソングで突破出来ませんが大地なら努力値配分次第ではそのまま突破出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 01 12 42) 異教徒のあくび警戒なのか、コノヨザルに投げるとほぼ確実にちょうはつ（）してきますなｗｗｗ 意外と無償突破できますぞｗｗｗふんどしの威力上がってなければノーマルテラスも温存できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 04 13 36) 大地の力を抜いてフレアソング・テラバ（フェアリー）を採用して潜ってみましたなｗｗｗ 結論から言うと、大地の力は確定技足り得ないと思いましたぞｗｗｗ まず大地が刺さる塩もドオーもバンギもコイツに後出ししてきませんでしたなｗｗｗ そもそもバンギはテラバ・塩と貯水ドオーはフレアソング連打でどうとでもなりますなｗｗｗ 天然ドオーは別にコイツで見なくても水ヤケでいけますなｗｗｗ 最もフレアソングのC上昇はおまけで、身代わり持ちに対して刺さるのが非常に重要でしたなｗｗｗ ヤーティでは辛い呪い型ミミッキュも処理できますし、その他の身代わり持ちにも少なからず圧をかけられましたぞｗｗｗ フレアソングが必須技とまでは言いませんが、少なくとも大地の力は確定技から外すべきだとロジックしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 11 37 45) ↑テラバーストがそもそも選択技ではなく大地抜きテラバ無しもほぼありえないので現状このままでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 13 28 39) ↑そういえばまだ不一致テラバの扱い決まってませんでしたなｗｗｗ少し逸りましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 18 01 21) 少し上のログにもあるように、サブ技が乏しく且つ役割破壊として優秀な大地の力を確定技から外すというのは役割論理wikiという場の性質上ナンセンスではないですかなｗｗｗ 個別育成論のページの方針は基本的にはヤトリックをベースにすべきだとも思いますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 04 43 01) 大地の力は強めの推奨である旨を併記しておけば選択技に落としてもいいかもですなｗｗｗ こういう話は他ヤケの個別ページでもありましたが、無駄な議論するくらいなら妥協案で落とすのもありですぞｗｗｗ ただ、大地の力は異教徒に警戒され辛い点も含めヤウドボーンの特色であるのも確かなので、選択しないのは流石に勿体ないとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 09 04 36) 妥協も何も選択技に落とすほどのロジックありますかなｗｗｗヤロテスタントの方がご自分の判断で環境に合わせたカスタマイズをすれば良い話であってヤトリックとしては大地の力を外すロジックがあまりにも薄すぎると思うんですがなｗｗｗ 荒れてほしくないのはわかりますがwikiである以上役割論理の原則に従った記述を志すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 14 13 13) 論理的に言ってしまえば、現状では技範囲を狭めてまで身代わり対策のフレアソングはありえないｗｗｗ 次環境でうんざりするほどトドロクツキが流行った場合妖技の重要度が上がるので考察の余地あるかもしれないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 08 02 47) 技範囲が狭目なのは事実なので論理におけるテラバの扱い次第ですかなｗｗｗ 狭目とは言ってもテラバ抜きでもそれなりに完結してはいますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 08 20 15) ●スピンロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 スピンロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... テラスタルのおかげで特性が全く腐らなくなった点は追い風ですかな？ｗｗｗ でもいい加減暴風覚えろですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 19 51 00) なんもかんも劣化すぎて流石に使う気が起きないんですがなｗｗｗｗ ぶっちゃけ今更暴風覚えてもサンダーに勝てる要素はありませんからなｗｗ というかヤンダーですら耐性不足を疑われていたのにこいつに白羽の矢が立つことはありえるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 02 13 15) ヤンダーは役割対象はそこそこ止まりだったものの、ダイマに伴う圧倒的な破壊力があったからこその高評価でしたが、FCヤトムの中で最も技が貧弱なこいつはそれだけで触る前からマイナス評価になるのは仕方ないですなｗｗｗ 正直他のヤトムを差し置いて使う利点も思いつきませんし、候補を取り下げて二軍候補未満扱いで良いと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 03 01 13) そもそも剣盾で見向きもされてなかったのになぜ候補になったのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 09 04 59) 候補一覧ページを作成する前は暫定的にヤケモン一覧ページが候補の候補と呼ぶべきポケモンをリストアップしていましたが、その時一覧に放り込まれた際に遠慮して誰も消さなかったからというべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 15 44 28) 役割対象も数値も微妙なこいつはヤケモン足りえることはないと思いますなｗｗｗ 数値でヤィンルーに劣るヤルビアルと並んで落第確定枠ですなｗｗｗどうあがいても逆転はないんじゃないですかなｗｗｗ ヤャット議論やヤンケートに持ち込むまでもなく候補から除外していいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 18 48 00) カラミンゴ（）が死ぬほどいる環境にでもならない限りこいつに採用価値はありませんなｗｗｗ 大人しく家電製品としての役割を全うしてもらう以外ありえないｗｗｗ今は冬なのでそちらも役割持てませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 21 37 58) ニンフィア金策で過熱したswitchのヤーバーヒート対策には役割持てますなｗｗｗボピンボトムにはお似合いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 23 16 08) 少し使いましたが、他のヤトムにしていればもっと役割を持てたと思うシーンが多いので入れるだけ損ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 06 01 54) 現状だと飛行枠が枯渇気味なので妥協採用ならありえるのではないかと思えて来ましたなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 20 11 43) ボルチェンがあるとはいえその使い方でもカイリューやボーマンダ突っ込んだ方が強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 13 37 15) 正直C種族値は同じで暴風持ちかつ電気無効のヤイカイデン使った方がマシな気がしますぞｗｗｗしかしそいつがゴミだと言うことは分かりきっているので提案も使用もする気はさらさらないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-12 16 53 35) おそらく電気テラスで一致火力を伸ばしながらふゆうを生かす、という運用を想定して発売前に提案されたのだと思いますが、そこまで環境が電気を必要としていませんなｗｗｗ地面は少ないですが鋼と竜が多いので通りも微妙そうですぞｗｗｗ使ってないので批判として申し訳ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 16 39 25) ↑テラスタル関係なく機械的に入れられただけですなｗｗｗ 詳しくは候補一覧のコメントログ参照ですぞｗｗｗ 余程のことがなければ落ちますので、あまり気にしなくてやkｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 17 26 04) ↑↑他のヤトムでも全く同じ事が出来ませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗやりたい事的にドロポンやリフストがある方が強いですなｗｗｗ てか名前のせいでページの端に居たので候補だとも思いませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 20 29 29) 一致エアスラを生かさないことにはどうにもなりませんが、上位でエアスラが役割発揮できる相手はHBモロバレルくらいですかな？眼鏡で高乱1にできますなｗｗｗ耐久指数自体はサンダーとほぼ変わりませんが、絶対的な火力技が不足しておりもし暴風があればこその候補入りですな、不遇ポケですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 05 29 47) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
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販売士検定３級の出題範囲 試験科目等 内 容 １．小売業の類型 流通における小売業の基本的役割 流通経路別小売業の基本的役割 形態別小売業の基本的役割 店舗形態別小売業の基本的役割 チェーンストアの基本的役割 商業集積の基本的役割と仕組み ２．マーチャンダイジング 商品の基本知識 マーチャンダイジングの基本 仕入計画の基本的役割 在庫管理の基本的役割 販売管理の基本的役割 価格設定の基本的考え方 商品計画の基本 利益追求の基本知識 ３．ストアオペレーション ストアオペレーションの基本的役割 ディスプレイの基本的役割 作業割当ての基本的役割 人的販売の基本的考え方 ４．マーケティング 小売業のマーケティングの基本的考え方 顧客管理の基本的役割 販売促進の基本的役割 商圏の設定と出店の基本的考え方 売場づくりの基本的考え方 ５．販売・経営管理 販売員の基本業務 販売員の法令知識 販売事務と計数管理の基本的知識 売場の人間関係 店舗管理の基本的役割 おすすめ教材 スポンサー広告
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ゾロアーク（ヒスイのすがた） No.571 タイプ：[[ノーマル]]／[[ゴースト]] 特性：イリュージョン（控えのポケモンに化ける） 体重：73.0kg（けたぐり・くさむすびの威力80） 入手可能ソフト：PLA/SV（DLC早期購入特典） 注：PLA内では特性は存在しない。 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ゾロアーク 60 105 60 120 60 105 ヒスイのすがた 55 100 60 125 60 110 滅亡迅雷.net ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 滅 70 90 110 60 75 95 亡 55 100 60 125 60 110 迅 78 81 71 74 69 126 雷 60 110 70 60 60 110 暗殺ちゃん 35 85 45 35 35 75 人工衛星アーク 70 90 90 135 90 125 アズ 70 55 95 95 110 65 腹筋崩壊太郎 107 139 139 53 53 79 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) あく いまひとつ(1/2) どく/むし いまひとつ(1/4) --- こうかなし ノーマル/かくとう/ゴースト 原種のゾロアやゾロアークについてはこちらで。 第8世代で登場。 ヒスイ地方に生息するゾロアークのリージョンフォーム。ガラルのサニーゴ同様、死滅したことで変化した姿。 今まで無かったノーマル・ゴーストという特異な複合。 地味にノーマルが新しく付与される初めてのリージョンフォームでもある。 弱点があくだけなのに対してどく、むし半減でノーマル、かくとう、ゴーストの3つが無効と耐性面が優秀。 HPが原種より更に減っているので素の耐久は弱化しているが技範囲も優秀で、 現時点で自身以外でノーマル・ゴーストの両方を半減以下に抑えられるのはキリキザン・バンギラスのみ（いずれもヒスイにはいない）。 ただ、弱点となるあくタイプへの対抗手段は、ヒスイ地方内では訓練場でおぼえるいわくだきたった1つだけと貧相。 今後次第では、ミミッキュなど現行の環境を席巻するゴーストタイプなどへのメタを張りうる性能を秘めた存在なので、 対戦環境への登場に期待が集まりそうだが…？ ↑SVではいわくだきを失った代わりにとんぼがえり、けたぐり、きあいだま、テラバーストをゲットした。 SVの公式HPで将来的にHOMEから連れてこれることがいち早く確定。 紙耐久とはいえこの無効タイプ数でイリュージョン持ちは脅威だわ…ランクマッチでも凄いことになりそう。 DLC『ゼロの秘宝』早期購入特典でのシリアルコードにて、他のヒスイ勢に先駆けて解禁！ プレシャスボール入り・あくテラスタイプ・カリスマのあかし持ち・特別な技｢ハッピータイム｣を覚えている個体となる。 ↑クラシックリボン等を持っていないため、珍しくHOMEのミラクル交換等に出せるプレシャスボール入ポケモンである。 交換で回ってきても改造では無い可能性が高い。 解禁後は例によってハッピータイムを覚えている個体が学校最強大会周回で使われてるが、 この場合は放置稼ぎができないのでニンフィアとどちらが効率良いかは人それぞれ。 なおハッピータイムさえ使えればいいだけなら気にする必要は無いが、ハッピータイム使用後もある程度戦えるようにしたい場合は 特殊耐久が高いブラッキー、シャワーズ、ニンフィア、ヌメルゴン、ドヒドイデ、ドラミドロ（ブラッキー、シャワーズ、ドヒドイデはC特化サザンドラのりゅうのはどうを、ニンフィアは同条件のサザンドラのラスターカノンさえ1発耐えるからなあ…。） 特殊技では命中不安なきあいだま位しか有効打が無いキョジオーン 辺りが鬼門となるか。 ↑キョジオーンにはくさむすびも有効だぞ。ただきあいだまと入れ替えるとドドゲザンで困るのが懸念点か(一応殴り勝てる) SVでは専用技「うらみつらみ」の性能が大きく変わり、威力が75まで引き上げられた上、 追加効果も確定で攻撃一段階ダウンと、十分メインで使っていける性能となった。 ただ紙耐久かつ「イリュージョン」が強力なゾロアークでは、汎用技ゆえバレにくい「シャドーボール」の方が好都合なのが悩み所。 ゾロアーク（ヒスイのすがた） ネタ型 覚える技レベルアップ 技マシン(SV) タマゴ技 その他 過去作限定技 遺伝 ネタ型 覚える技 レベルアップ SV 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 ﾋｽｲｿﾞﾛｱ ﾋｽｲｿﾞﾛｱｰｸ - * シャドークロー 70 100 ゴースト 物理 15 *進化時 - 1 とんぼがえり 70 100 むし 物理 20 1 1 ひっかく 40 100 ノーマル 物理 35 1 1 にらみつける - 100 ノーマル 変化 30 4 1 いちゃもん - 100 あく 変化 15 8 1 つめとぎ - - あく 変化 15 12 12 かげうち 40 100 ゴースト 物理 20 16 16 のろい - - ゴースト 変化 10 20 20 ちょうはつ - 100 あく 変化 20 24 24 はたきおとす 65 100 あく 物理 20 28 28 うらみ - 100 ゴースト 変化 10 32 34 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 36 40 シャドーボール 80 100 ゴースト 特殊 15 40 46 うらみつらみ 75 100 ゴースト 特殊 10 44 52 わるだくみ - - あく 変化 20 48 58 イカサマ 95 100 あく 物理 15 技マシン(SV) No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技01 とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 技03 うそなき - 100 あく 変化 20 技04 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 Lv34 技06 こわいかお - 100 ノーマル 変化 10 技07 まもる - - ノーマル 変化 10 技12 けたぐり - 100 かくとう 物理 20 技17 あやしいひかり - 100 ゴースト 変化 10 技18 どろぼう 60 100 あく 物理 25 技25 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技27 つばめがえし 60 - ひこう 物理 20 技29 たたりめ 65 100 ゴースト 特殊 10 技30 バークアウト 55 95 あく 特殊 15 技32 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 技34 こごえるかぜ 55 95 こおり 特殊 15 技39 ローキック 65 100 かくとう 物理 20 技42 ナイトヘッド - 100 ゴースト 特殊 15 技43 なげつける - 100 あく 物理 10 技47 こらえる - - ノーマル 変化 10 技50 あまごい - - みず 変化 5 技52 ゆきげしき - - こおり 変化 10 技55 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 技58 かわらわり 75 100 かくとう 物理 15 技60 とんぼがえり 70 100 むし 物理 20 Lv1 技61 シャドークロー 70 100 ゴースト 物理 15 進化時 技62 イカサマ 95 100 あく 物理 15 Lv58 技66 のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 技70 ねごと - - ノーマル 変化 10 技81 くさむすび - 100 くさ 特殊 20 技85 ねむる - - エスパー 変化 5 技87 ちょうはつ - 100 あく 変化 20 Lv20 技88 つるぎのまい - - ノーマル 変化 20 技92 ふういん - - エスパー 変化 10 技94 あくのはどう 80 100 あく 特殊 15 技103 みがわり - - ノーマル 変化 10 技107 おにび - 85 ほのお 変化 15 技108 かみくだく 80 100 あく 物理 15 技109 トリック - 100 エスパー 変化 10 技114 シャドーボール 80 100 ゴースト 特殊 15 Lv40 技117 ハイパーボイス 90 100 ノーマル 特殊 10 技120 サイコキネシス 90 100 エスパー 特殊 10 技125 かえんほうしゃ 90 100 ほのお 特殊 15 技129 めいそう - - エスパー 変化 20 技130 てだすけ - - ノーマル 変化 20 技140 わるだくみ - - あく 変化 20 Lv52 技148 ヘドロばくだん 90 100 どく 特殊 10 技151 ゴーストダイブ 90 100 ゴースト 物理 10 技152 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技158 きあいだま 120 70 かくとう 特殊 5 技163 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技171 テラバースト 80 100 ノーマル 特殊 10 技172 ほえる - - ノーマル 変化 20 技177 うらみ - 100 ゴースト 変化 10 Lv28 技181 はたきおとす 65 100 あく 物理 20 Lv24 技192 きあいパンチ 150 100 かくとう 物理 20 技195 しっとのほのお 70 100 ほのお 特殊 5 技198 ポルターガイスト 110 90 ゴースト 物理 5 技199 うっぷんばらし 75 100 あく 物理 5 技202 いたみわけ - - ノーマル 変化 20 技203 じこあんじ - - ノーマル 変化 10 技219 はいよるいちげき 70 90 むし 物理 10 技221 じごくづき 80 100 あく 物理 15 技224 のろい - - ゴースト 変化 10 Lv16 タマゴ技 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 遺伝経路 みきり - - かくとう 変化 5 ルカリオ・コジョフー(レベル1)、アチャモ(レベル12)、ザングース(レベル36) おきみやげ - 100 あく 変化 10 スカンプー(レベル33) じんつうりき 80 100 エスパー 特殊 20 ロコン・アローラロコン(レベル28)、コノハナ(レベル43) ほうふく - 100 あく 物理 10 マフィティフ(進化時)、デルビル(レベル37) ※遺伝は全てドーブルでもOK。 その他 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 ハッピータイム - - ノーマル 変化 30 「ゼロの秘宝」早期購入特典 過去作限定技 ※赤字はSV未対応技。 世代 覚える技 第8世代 きりさく(レベル)いわくだき、あやしいかぜ(教え技、アルセウス) 遺伝 タマゴグループ 陸上 性別 ♂：♀＝７：１ 進化 ヒスイゾロア(Lv30)→ヒスイゾロアーク
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特殊能力／範囲 能力の射程距離のこと。広いほど発動率は下がる 大別して「同マス」「隣接ｎマス」「半径ｎマス」「周囲ｎマス」「MAP全体」がある 特に設計しない限り全ての範囲は同マスを含む 範囲：同マス ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ■ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 範囲：隣接nマス（下図は隣接2マス） 地形「壁」の影響を受ける ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 壁 ■ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 範囲：半径nマス（下図は半径2マス） 地形「壁」の影響を受けない ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 壁 ■ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 範囲：周囲nマス（下図は周囲2マス） 地形「壁」の影響を受けない ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 壁 ■ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 範囲：MAP全体 地形「壁」の影響を受けない ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 壁 ■ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル 437 ドータクン 67 89 116 79 116 33 ふゆう たいねつ ヘヴィメタル 1023 テツノカシラ 90 72 100 122 108 98 クォークチャージ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 アローラキュウコン、岩オーガポン、カミツオロチ(*1)、サケブシッポ、ドオー、ドヒドイデ、ポリゴン2(*2)、ラティアス、ラティオス やや有利 カイリュー 不利 炎全般、鋼/飛複合、耐久水および地面全般、悪全般、クレセリア、サーフゴー、ハッサム ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 クリアボディ 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですぞｗｗｗ余りはBに振る方が活きる場面は多いですかなｗｗｗ意地セグレイブのつららばり5回→じしんを超高確率で耐えますぞｗｗｗ最終手段ですが臆病ハバタクカミのシャドーボールも耐えますなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 基本ですなｗｗｗ最大火力を底上げしつつ邪魔になりがちな超タイプを消し去りますぞｗｗｗ 苦手な炎を半減しつつ氷鋼妖への耐性を維持できますなｗｗｗ こちらも炎耐性を得つつ砂嵐への耐性を維持できますぞｗｗｗ岩技火力上昇の恩恵は未知ですなｗｗｗ 氷耐性を維持しつつ炎・水に切り返しますぞｗｗｗツツミには注意ですなｗｗｗ 浮きますなｗｗｗ風船()を持ってないのを見て地震撃ってくる竜地に冷凍パンツで逆襲できますぞｗｗｗしかし明らかに読まれやすいでしょうなｗｗｗ 霊悪への切り返しですなｗｗｗまたはたきおとすの火力上昇も大きいですぞｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 コメットパンチ 90(135) タイプ一致最大火力及びフェアリーへの遂行技ですなｗｗｗヘビボンは重さ137kg以下からコメパンの威力を超えますなｗｗｗアイヘもバレパンもありえないｗｗｗ ヘビーボンバー 40～120(60～180) サイコファング 85(127) 思念から威力が5上がり火力が向上しましたなｗｗｗ壁も壊せますぞｗｗｗ受けにくる水炎電に負担をかけられますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 アームハンマー 100 鋼や無や悪に刺さりますなｗｗｗボディプレスはありえないｗｗｗHB特化ポリ2を押す際は鉢巻が要りますなｗｗｗ きあいパンチ 150 突然覚えた役割破壊技ですなｗｗｗ技の性質上ポリ2への遂行にはほぼ使えませんぞｗｗｗ呼ぶ悪やブリジュラスを一撃で葬りたいなら採用も一考ですなｗｗｗ じしん 100 浮いてない鋼に刺さりますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 いきなり使えるようになった高火力岩打点ですなｗｗｗオーガポンなど地面等倍以下の炎に刺さりますぞｗｗｗ鋼を受けにくる炎とカイリューの両方に一貫を狙うこともできますなｗｗｗ はたきおとす 65[97] 呼ぶ霊や物理受け耐久ポケモンに刺さる便利な技ですなｗｗｗラティアスやポリゴン2への遂行にも用いることが出来ますぞｗｗｗ かみなりパンチ 75 ギャラへの遂行技およびアマガやラッシャへの役割破壊技ですなｗｗｗサンダーダイブは残念ながら覚えませんぞｗｗｗ れいとうパンチ 75 4倍弱点狙いですなｗｗｗマンダカイリューへの遂行技ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 27675（コメットパンチ）12300～36900（ヘビーボンバー）26137（サイコファング）30750（きあいパンチ）20500（アームハンマー/じしん/ストーンエッジ）15375（れいとうパンチ/かみなりパンチ）13325→19885（はたきおとす） 物理耐久指数 28237（H252 B4）28050（H252 D4） 特殊耐久指数 20570（H252 B4）20757（H252 D4） ■考察 物理耐久とAの高さは健在ですなｗｗｗ ただし剣盾での落第理由である攻守ともに超の旨味が乏しいという欠点があまり解消されていないのが気がかりですぞｗｗｗ 同タイプに準伝クラスのヤツノカシラが参戦し、後輩ポジのヤータクンが爆発的強化を受けたこともあって競合は激しくなっていますなｗｗｗ ゲーフリもこのままではまずいと判断したのか、SVではやたらと新技を覚えましたなｗｗｗｗ ヘビーボンバー、サイコファング、ストーンエッジ、はたきおとす、シャドークロー、きあいパンツを新規習得しましたぞｗｗｗ 同複合との差別化のためできる限り鉢巻で火力を補強したいですが、豊富な技範囲を活かしたいなら撃ち分けできるアイテムも選択肢に入りますなｗｗｗ ヘビーボンバーとはたきおとすの習得により、ラスターパージ強化で数値受けが効きにくくなったボティオスを起点に無理なく崩せるため剣盾時代よりは活躍させやすいですなｗｗｗ 無振りランドロスやボブリアス程度なら鉢巻ヘビボンで確1～高乱1を取れるようになったため冷Pを切るのもある程度現実的になりましたなｗｗｗ その他、受け出してくる炎に対してストーンエッジで打撃を与えられるようになったのも追い風（）ですなｗｗｗ 超複合のせいで霊技を受けられず鋼のくせにハバタクゴミに対面不利…という訳ではないんですなｗｗｗ 眼鏡は流石に無理ですがブーストエナジー相手なら臆病シャドーボール1発は耐えますぞｗｗｗ ちなみにチョッキ持ちの異教徒型メタグロスはハバタクカミの眼鏡シャドーボールも耐えますし、そもそも上からバレットパンチでハバタクカミを高乱1に出来るので、異教徒型の幻想が効いて引かれる可能性はありますなｗｗｗ 水テラスでツツミ@タスキのドロポンを受けつつほぼ致命傷を与えた際、バレパン()がチラつくので退く可能性がありますぞｗｗｗ ただしドロポンのダメージでチョッキではないのはバレているのでツツミの仕事がまだ残っているか等考慮し臨機応変にロジックする以外ありえないｗｗｗ 同複合のヤータクンと比較すると物理耐久で5000ほど勝りますが、特殊耐久は3000ほど劣りますなｗｗｗ ヤタグロスはクリアボディによりAを下げられる機会があまりに少ないので、鉢巻とテラバーストを両立する場合においても2段階下降A(102)未満となるようCを下げる調整は不要ですぞｗｗｗ 素直にCVにしておく以外ありえないｗｗｗおだてる()パワーシェア()いえき()とか勝率を疑うｗｗｗ もっともこいつは高威力のサブウェポンが充実しているのでテラバーストへの依存は小さい方ですがなｗｗｗ + くさむすびについて 旧世代のメガヤタグロスではかたいツメの効果により特殊技ながら威力の上がるくさむすびがカバラグ等に対する打点として選択技に入っていましたなｗｗｗ しかし、メガの撤廃以降は 珠を持ってもカバやラグを確1に出来ず、相手に大きな負担をかけることができない そんなくさむすびの為に勇敢にするとS61族と同速になってしまう 等の理由により、第8世代以降は勇敢くさむすびは微妙なため不要とロジックされましたなｗｗｗ また第9世代で新規習得したくさわけはSに関する問題点は無くなりますが、低負担という意味では同一であり採用するメリットに乏しいのは変わりませんなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤーマンダ グロスの苦手なエースバーンや地面に強く、山田の弱点はグロスが全て半減にできますなｗｗｗ ヤャラドス グロスの苦手な炎、地面に対して強めですぞｗｗｗ ヤザンドラ 所謂サザングロスですなｗｗｗ相性補完に優れますぞｗｗｗ ヤシレーヌ 苦手な炎や耐久型に強い高火力特殊アタッカーですなｗｗｗ地震のケアは必要ですが上の3体で賄えますぞｗｗｗ ■コメント メタグロス/コメントログ ★第8世代 メタグロス/第8世代 ★第7世代 メタグロス/第7世代 ★第6世代 メタグロス/第6世代 ★第5世代 メタグロス/第5世代 ★第4世代 メタグロス/第4世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ エスパータイプ
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登録日：2011/05/13(金) 17 25 25 更新日：2023/07/29 Sat 22 18 06NEW! 所要時間：約 3 分で読めます ▽タグ一覧 ある種かたやぶり カイリキー「あなをほる」 シメジー チグハグ ポケモン マイナー 上級者向け 何より意表が突ける 型 型破り 変態 変態型 夢がひろがりんぐ 想定外 意表をつく型 戦術 本末転倒 玄人向け エアームド「フハハ！貴様の物理攻撃ではこの私を突破出来まい！」 ケンタロス「……一体いつから私が物理アタッカーだと錯覚していた……？」 ケンタロスの だいもんじ！ こうかは ばつぐんだ！ エアームド「なん…だと…？」 変態型とは、 そのポケモン本来のセオリーから、 あえて外れた努力値振りや性格、技構成にする事により相手の意表を突いて戦果を挙げるのを目的とした型の事である 。 卑猥な事を連想させる型ではない。 具体的には、本来物理アタッカーのポケモンに特殊技を入れて物理に強いポケモンを突破したり、 鈍足のポケモンの素早さをスカーフ等で極限まで高めて意外なポケモンに速さで上回ったり等々。 もっと具体的にはめざパ氷を搭載してグライオンに対抗するヘラクロス、 スカーフを巻いてアタッカーとして活躍するエアームド、特殊技で役割破壊しまくるドサイドン等々……。 要するに『こいつは○○だ』という固定観念をあえて利用する訳である。 ねとらぼで2020年に公開されたポケモン関連記事にて、 「特攻素早さ振り+くだけるよろい+きあいのタスキ」で、初手『からをやぶる』から相手の攻撃を1発受けつつ2手目に攻撃or『バトンタッチ』でリレーというのが一般的だが、 「防御振り+のろわれボディ+しろいハーブ」で、『からをやぶる』を無理やりねじ込む→『ちからをすいとる』で回復しながら戦うポットデスなんてのが紹介されている。 変態型の 最大の利点は上記のエアームドVSケンタロスの例のようにやはり本来『圧倒的に不利』な相手に対して『一矢報いる』事が出来る点 だろう。 勝てると確信してドヤ顔で本来有利なポケモンを繰り出してきた相手に対して、変態型が綺麗に決まると非常に気持ちいい。 中には特殊ギャラドスや最速スカーフカイリキー等、変態型から有名になった型もあり、なかなか侮れない存在である(*1)。 特にメジャーポケの場合、変態型にするだけで一般的な対処法が通じなくなるため、受ける相手からすればかなり厄介である。 ただし、 セオリーからあえて外れただけあり欠点も多く扱いも難しい 。 言ってしまえばチグハグな構成であるため、上手く機能しなければお荷物になる可能性が高い。 また意表を突く事に躍起になって本来の役割を捨ててしまい、逆に勝てないポケモンが増えてしまっては本末転倒である。 またその特異な性質から、より具体的かつ正確なダメージ計算や努力値調整が求められる事も多いため、 環境やシステムを熟知しておらずプレイングが安定していない初心者には敷居が高い。 また、どこをどのように意表を突き、どのような利点を得るかという具体的な指針も重要。 ただ 変な構成で意表を突くだけなら簡単だが、重要なのはそれでいかにして相手の作戦を崩せるかという事であろう 。 サンダース「バカめ！特殊アタッカーと思って油断したな！食らえ！ワイルドボルト！」 ハピナス「ギャー！痛ぁぁぁぁぁ…くない？」(半分も減らない) サンダース「あれ…？そんなはずじゃ…」 知識不足や調整ミスでこんな事になったら、残念ながら意味が無い。 ただ意表を突く為にチグハグな構成にするだけでは変態型は成り立たないのだ。 つまり一言で言うと『 玄人向け 』。 本当に一部の変態(良い意味で)にしか扱えないじゃじゃ馬である。 また使用の際にただのマイナー厨にならないように注意しよう。 裏の裏をかかれたトレーナーは追記修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 耐久型ガブ使ってた時期があったけど完全にボブリアスだった -- 名無しさん (2013-07-30 23 46 14) 耐久型サザンを考えたけど持ち物の候補にゴツメが挙がった時『それクリムガンでよくね？』ってなりました。 -- 名無しさん (2014-05-20 14 30 58) フリー潜ってたら某動画にも出てきたみがきあガルーラ@食べ残しに会ったな -- 名無しさん (2014-05-20 14 52 14) 先ず基本を理解してないと出来ない構築。 -- 名無しさん (2014-05-20 15 01 57) 作品なりきりネタの構築の壁でもある。メガシンカ両刀型のおっとりなサーナイト♀（NN：ベールさん）を使っているが、エルレイドやクチートで十分と言われる始末… -- グリーンハート (2014-07-21 11 15 23) 5V特殊型ギルガルドがめざパ氷だったぜ! -- 名無しさん (2014-07-21 11 55 06) 地震を覚えさせていないガブリアス（自力では覚えないけど）が該当するのか。 -- 名無しさん (2014-12-23 00 03 41) テレパシーチャーレム、テレパシーソーナンスも該当するのか？元の特性が強烈な効果なので。 -- 名無しさん (2014-12-31 20 12 18) 神速どころか一致技すらない特殊カイリューでメガクチートが恰好の餌食。 -- 名無しさん (2014-12-31 21 58 20) 草食腹太鼓マリルリとか作ってみようかな -- 名無しさん (2015-02-08 11 46 28) 変態型の厨ポケが厨ポケじゃないとか抜かす奴おるけど、それも含めて厨ポケやねん -- 名無しさん (2015-02-08 12 18 24) 変態型から昇格するのって最近で言えば慎重アローか -- 名無しさん (2015-11-27 21 02 39) フェアリースキン物理ニンフィア強い。一致電光石火に鈍いでとっておき。サンムーンでスキン系弱体化したけど -- 名無しさん (2016-12-12 13 46 13) 某動画で恩返し/守る/滝登り/腹太鼓の物理ニョロトノがいたなぁ -- 名無しさん (2017-05-05 13 07 02) 冒頭のグロスのめざ炎とムドーって威力70とがんじょうで一撃死回避できない時代が前提だろ？今は別の組み合わせに変えたほうが良い気がする。不一致ならA特化炎パンでも耐えることのあるB特化ナットレイにC特化文字打つとか。 -- 名無しさん (2018-04-29 16 59 23) 「地雷枠」って言われることが多い。レート上位はこの手の変態を1、2匹ほど入れて意表を突いてるのが目立つ -- 名無しさん (2018-04-29 20 19 51) 変態型じゃなくて役割破壊に項目名を変えた方がいいのでは？ -- 名無しさん (2018-07-31 11 36 17) ↑役割破壊ってのは物理型のポケモンに特殊技を持たせてるような戦術で、変態型は物理型がメジャーなポケモンを特殊型で育成するようなやり方を指すので違うかと。どちらも意表を突いた技で苦手な相手を突破するという点は一致するけど。 -- 名無しさん (2018-12-21 02 08 56) グロスよりも特殊火力が出せるポケモンってことでケンタロスに変えた。一応、がんじょうを考慮しなければ乱1〜確1が取れる。 -- 名無しさん (2019-04-16 01 50 13) 拘り眼鏡カイリキーとかいたな。ノーガードのおかげで必中大文字やらきあいだまやら使われてなかなか手強かった。 -- 名無しさん (2019-12-30 08 12 51) これをやる場合技威力や技範囲は本当に大事 -- 名無しさん (2020-01-23 03 05 47) バグで入手できたハイポンドリュウズが来るだろうか…？ -- 名無しさん (2020-07-31 22 18 00) 7世代ダブルで陽気HSメガクチートなんてのを追い風パにねじ込んだ思い出。A無振りでも火力悪くないし、無風時でも中速アタッカー感覚で動かせて扱い易かった。 -- 名無しさん (2020-07-31 23 44 43) 前ここの記事に書かれてた ケンタロス「うんち」が好き -- 名無しさん (2021-03-10 13 33 21) じゃくてんほけんドヒドイデとか -- 名無しさん (2021-06-10 11 34 04) せんせー！ヤャラドスは変態型に入りますかー？ -- 名無しさん (2021-07-19 00 26 56) 名前 コメント
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小島GGXX＝ウルトラQ＝史上最強の弟子ケンイチ＞プッチ神父＝魔人ガーゼット＞熱狂的なファン＞世界樹＞宇宙皇帝 シシカバブ＞無尽蔵 （無限次元で全能の壁） ルール無用の悪党＞オバケのQ太郎＞機動剣士ガンダムブレード＞DQN＞メビウス皇帝＝アーダルベルト・グラサン （複数の次元で全能の壁） 少女Q＝SFQ＝ゴルディック＝ジフ・エーゼリン＝炎の転校生＝虚無空間＝レーザー・ディスク＝Q様＝殺し屋ギャング＝軍事戦隊ヘイシレンジャー＝君の瞳＝伝説＝ベルジャネーゾ卿＝スモワレット・フクマール船長 （常時全能の壁） 勇者王誕生!＝勇者王 ガオガイガー！