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ラブトロス No.905 タイプ：[[フェアリー]]／[[ひこう]] 特性：メロメロボディ（触れると3割の確率で相手を「メロメロ」状態にする） 隠れ特性：あまのじゃく（能力変化が逆転する） 霊獣フォルム：ぼうじん（天候によるダメージ、粉技、特性「ほうし」の効果を受けない） 体重：48.0kg（けたぐり・くさむすびの威力60） 入手可能ソフト：PLA/GO 注：PLA内では特性は存在しない。 コピペロス ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ラブトロス 74 115 70 135 80 106 トルネロス 79 115 70 125 80 111 ボルトロス 79 115 70 125 80 111 ランドロス 89 125 90 115 80 101 霊獣トルネロス 79 100 80 110 90 121 霊獣ボルトロス 79 105 70 145 80 101 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 霊獣ラブトロス 74 115 110 135 100 46 愛の化身 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ラブトロス 74 115 70 135 80 106 ラブカス 43 30 55 40 65 97 クLove 30 105 90 25 25 50 アLoveルタケ 111 127 99 79 99 55 レジ愛す 80 50 100 100 200 50 親子愛 105 125 100 60 100 100 恋の呪文 60 60 60 105 105 105 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/こおり/どく/いわ/はがね いまひとつ(1/2) くさ/あく いまひとつ(1/4) かくとう/むし こうかなし じめん/ドラゴン 第8世代で登場。 コピペロスにまさかまさかの紅一点が追加。これで四神が揃うことになった。 ↑すっかり忘れてたがそういや霊獣は四神モチーフだったか。しかし登場が遅かったせいで紅一点なのに一番ゴツイイメージの玄武とな シャッフルしてトルネ 青龍 ボルト 白虎 ランド 玄武 こいつ 朱雀が合ってそう ↑↑見るからに男性的、というか「ランプの魔人に力で及ばない華奢な指輪の魔人」といった雰囲気なのに♀限定というのが本当に意外だな。準伝なのにコギトの側からお友達紹介感覚でスーッと出てくるのもシュールだった。 ↑↑玄武で北なのは北＝陰陽でいうと陰＝女性原理なのでゴツさを考えなければ紅一点のポジションとしてはこの上ないんだ 何気にアルセウスでは新ポケの中では後付け進化組やらリージョンフォーム組ばかりな中唯一の完全新規。 ↑故にSV内定ポケモンで唯一、ストボ以外のボールに入れられない。 ↑GOで追加されたことによってやっとこさプレミアボール入りとマスターボール入りが解禁。 他のボールは…後のシリーズの追加要素を待とう。 ところでコイツの略称ってなんて呼べばいいんだ？ ラブだとラブカスと紛らわしいから他3体に倣ってラブト？ ↑ラブカスが対戦に出てくることほぼないからラブでいいんじゃないかな……ゴウカザルだって他に猿いっぱいいるのに「猿」って言われてるでしょ ↑何ならヒードランなんてヤドランがそこそこいる環境でも平気でドランって呼ばれてたしな 要はわかればいいのよ ↑↑語感的にも普通に「ラブト」が一番しっくりくるのは俺だけ…か？ 全国図鑑ナンバーが910(キュート)だったらネタなのに惜しいな。 ↑911「910もなかなかキュートだぜ」 悪戯好きな2人と宥め役と愛の象徴…どこかで見たような組み合わせだな 裏切りネズミは知らん 他のコピペロス同様霊獣フォルムがある。 霊獣フォルムでは素早さが大きく落ちる代わりに耐久が大きく伸びる。本編に登場したときどう活躍するか。 ↑アルセウスは本編だぞ ↑文脈的に対戦環境で、ってことでしょ 技範囲はなかなかに広く、フェアリータイプに欲しいだいちのちからやマジカルフレイムを覚えてくれるようだ。 ただし飛行技はなんとそらをとぶですら覚えない。 ↑SVでそらをとぶ解禁。 SVではHOME連携と同時に解禁…したのだが、通常特性がいやしのこころからメロメロボディに差し替えられてしまった。 隠れ特性のあまのじゃくは据え置きなのでその点は安心。 と言うかメロメロボディの性能がイマイチだから、 あまのじゃく＋不一致ばかぢからによる物理型というどっかで見たような戦法が主流になる気がしなくもない。 ↑蒼の円盤からはステラテラバーストでAC上げまくるのもいいぞ！ ちなみにSVはトゲピー系が内定しなかったためこいつが唯一のフェアリー、飛行タイプである というかホーム連携するまでフェアリー、飛行タイプは一匹もいなかった ポケモンGOにて、エピックレイドという特別なレイドで解禁されることが発表された。 これで多くのラブトロス難民が救われる…と思いきや、 2024年のバレンタイン当日(つまり平日)開催で時間も昼2時間夕方2時間という正直かなり厳しい時間設定の様子。 前例もあるので後に普通のレイドでも解禁されるかもしれないが… ちなみに性能としてはかなり攻撃に尖っており、特にフェアリー技の火力は上位クラス。 飛行技のそらをとぶまで覚えるという優遇ぶりだが、この方の場合フェアリーに特化させたほうが戦わせやすいかもしれない。 ↑平日にエピックレイドで実装とかまともにゲットさせる気無くてワロタ。 しかもレイドアワーまで潰すとは……。恒例の回線パンクを回避するためなのかもしれんけど、方法がちょっと斜め上過ぎやせんか。 ↑↑今後通常レイドで解禁されれば、期間中はGBLの報酬でも低確率で手に入るようになるだろうからモンボ等に入ったラブトロスも解禁になりそうですね。 ラブトロス ネタ型 覚える技レベルアップ 技マシン(SV) 過去作限定技 遺伝 ネタ型 覚える技 レベルアップ SV 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 1 おどろかす 30 100 ゴースト 物理 15 1 ようせいのかぜ 40 100 フェアリー 特殊 30 5 いちゃもん - 100 あく 変化 15 10 おだてる - 100 あく 変化 15 15 たつまき 40 100 ドラゴン 特殊 20 20 ドレインキッス 50 100 フェアリー 特殊 10 25 てっぺき - - はがね 変化 15 30 ふういん - - エスパー 変化 10 35 マジカルフレイム 75 100 ほのお 特殊 10 40 マジカルシャイン 80 100 フェアリー 特殊 10 45 じんつうりき 80 100 エスパー 特殊 20 50 さわぐ 90 100 ノーマル 特殊 10 55 ばかぢから 120 100 かくとう 物理 5 60 いやしのねがい - - エスパー 変化 10 65 ムーンフォース 95 100 フェアリー 特殊 15 70 げきりん 120 100 ドラゴン 物理 10 75 はるのあらし 100 80 フェアリー 特殊 5 技マシン(SV) No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技01 とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 技04 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 技06 こわいかお - 100 ノーマル 変化 10 技07 まもる - - ノーマル 変化 10 技19 チャームボイス 40 - フェアリー 特殊 15 技25 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技37 ドレインキッス 50 100 フェアリー 特殊 10 Lv20 技47 こらえる - - ノーマル 変化 10 技49 にほんばれ - - ほのお 変化 5 技50 あまごい - - みず 変化 5 技59 しねんのずつき 80 90 エスパー 物理 15 技66 のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 技70 ねごと - - ノーマル 変化 10 技79 マジカルシャイン 80 100 フェアリー 特殊 10 Lv40 技81 くさむすび - 100 くさ 特殊 20 技85 ねむる - - エスパー 変化 5 技87 ちょうはつ - 100 あく 変化 20 技92 ふういん - - エスパー 変化 10 Lv30 技97 そらをとぶ 90 95 ひこう 物理 15 技99 アイアンヘッド 80 100 はがね 物理 15 技103 みがわり - - ノーマル 変化 10 技104 てっぺき - - はがね 変化 15 Lv25 技113 おいかぜ - - ひこう 変化 15 技120 サイコキネシス 90 100 エスパー 特殊 10 技127 じゃれつく 90 90 フェアリー 物理 10 技129 めいそう - - エスパー 変化 20 技133 だいちのちから 90 100 じめん 特殊 10 技137 グラスフィールド - - くさ 変化 10 技139 ミストフィールド - - フェアリー 変化 10 技148 ヘドロばくだん 90 100 どく 特殊 10 技152 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技156 げきりん 120 100 ドラゴン 物理 10 Lv70 技158 きあいだま 120 70 かくとう 特殊 5 技163 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技171 テラバースト 80 100 ノーマル 特殊 10 技193 ウェザーボール 50 100 ノーマル 特殊 10 技201 ミストバースト 100 100 フェアリー 特殊 5 技203 じこあんじ - - ノーマル 変化 10 技227 みわくのボイス 80 100 フェアリー 特殊 10 過去作限定技 世代 覚える技 第8世代 たいあたり、かみつく、かみくだく(レベル、アルセウス)いわくだき、パワーシフト(教え技、アルセウス) 遺伝 タマゴグループ 未発見 性別 ♀のみ 進化 なし フォルムチェンジ けしんフォルム←(うつしかがみ)→れいじゅうフォルム
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範囲進行ってどんな進行？ってところからみていきましょう ～あるゲームの初日～ 共(´・ω・`)「共有ＣＯ！相方18だよ。範囲はどうしようかな…」 占( ﾟДﾟ)「範囲とかマジ萎えるから消えてくれ糞共有」 共(´・ω・`)「えっ？」 灰(;・∀・)「いや、範囲は要るだろ。銃殺時に真証明できねぇじゃん」 共(´・ω・`)「…だよね」 灰(´_ゝ｀)「範囲はないほうが好きだな」 灰(^o^)「ヤフーの占いなんて基本ゴミなんだから範囲だせば？」 灰(´ー｀)「どうでもいいけど、ショボン共有とかこの村終わったな」 灰(￣▽￣)「範囲あったほうが銃殺で真証明できて村有利ですよ」 灰( ｀ー´)「本日は、無能が透けた範囲派ランですね」 灰(;´∀｀)「お前が無能だよ」 (´・ω・`)「・・・・」 (´・ω・`)「・・・・もう嫌」 ～回想終了～ (´・ω・`)「ってことがこの前あったんだけど、範囲進行ってどうなの？」 (￣д￣)「最近よく見るパターンだな」 (´・ω・`)「うん、ちょっと前までは範囲出してもこんなこと言われなかったんだけど…」 (￣д￣)「ちょっと難しいけど考えていこうか」 (￣д￣)「ショボンは範囲進行をどういう進行だと思ってる？」 (´・ω・`)「銃殺があった時に真偽が分かる進行かな？ヤフーだと対応が簡単だし」 (￣д￣)「そうだな。範囲のメリットはこれに尽きると言っていいだろう」 ・銃殺あった時に真証明ができる (￣д￣)「あと二次効果で」 ・人外が囲いにくい (￣д￣)「っていうのもあるな」 (´・ω・`)「・・・範囲最高じゃん」 (￣д￣)「って思うだろ？じゃあ聞こうか、これで人外にどういう影響を与えると思う？」 (´・ω・`)「占いの騙りがしにくくなる」 (￣д￣)「そうだ。じゃあ狼はそしたらどうすると思う？」 (´・ω・`)「真を噛む」 (￣д￣)「その通り。狼は信用勝負を捨てて早期の真噛みを狙わなくてはいけなくなるわけだ」 (´・ω・`)「ふむふむ」 (￣д￣)「そして、早期の真噛みを狙えば範囲のメリットを狼陣営はほぼ無視できることになるというのも分かるか？」 (´・ω・`)「うん」 (￣д￣)「正直、狼陣営からすれば即噛みルートも信用勝負ルートも勝ちを狙う手としてはありなんだ。 実力者は信用勝負したがるけど、それはあくまで腕がより関わってくるからってだけ。 じゃあ、早期に真チャレ強制する進行で結局得したのは誰だか分かるか？」 (´・ω・`)「狐」 (￣д￣)「そういうことだ。信用勝負なら狐勝率は大幅に減るからな」 (´・ω・`)「でも、範囲あっても僕は真噛むときは噛むよ」 (￣д￣)「あくまで狼の選択肢を『基本真噛みルート』に限定するってだけだからな。 狼の選択権を消し飛ばす代わりに、狐がまず生存できない信用勝負をさせない進行なんだ」 (´・ω・`)「成程」 (￣д￣)「まずこれが範囲進行が即噛み推奨進行といわれる理由だな」 (´・ω・`)「ところで、なんでこれが運ゲー推奨進行なの？」 (￣д￣)「それは簡単だよ。初日なんて騙りも真も情報量が殆ど変らないし、発言なんかで真偽はつけられない」 (´・ω・`)「それもそうだね」 (￣д￣)「その中で即噛み防止で狩人は護衛成功させなきゃいけないし、真抜かれたらそれこそ大グレラン村のダーツゲーなんだ」 (´・ω・`)「でも三人いる占いから真見つけるよりは、そっちの方が勝てると思うけど」 (￣д￣)「3人いる場合の信用勝負は偽一人吊って、後から二人の視点詰めていく進行になるし、 銃殺位置とその時の占い理由、囲い、噛み、霊結果などの情報も充実している上に狐はかなり処理しやすいんで 村の勝ち筋としては十分なんだよ」 (´・ω・`)「ほうほう。でもヤフーの占いって銃殺あっても『多弁だった』とかで済ませちゃうよね」 (￣д￣)「まぁ範囲進行を今までやってきたからその辺は未熟だよな。だから今までは範囲を躊躇ってた側面もある 17人の信用勝負の時の状況整理なんてあまり慣れていないのは確かだしな」 (´・ω・`)「まぁ、正直ここまで分かっていながら否定してる人少ないと思うけどね」 (￣д￣) 「それはそうかもな あと、最近はWP狙いとかがアナザーに行って、17人村に残った人たちは頭脳ゲームしたい人が多いから、 『範囲なんてなしに楽しい人狼しようぜ』って気運が高まった背景もあるな」 (´・ω・`)「ふむふむ」 (￣д￣)「範囲ださなければ、どこを占ったかを情報にしやすいし、狼に選択肢を与えることで噛み筋から 得られる情報も多くなる。信用勝負もできて、より実力重視の人狼ができるって点や、 範囲出すことで占い先が知られて狼に情報を渡してしまうという欠点もある。」 (´・ω・`)「へぇ」 (´・ω・`)「逆に範囲のメリットは何？」 (￣д￣)「狼が即噛み進行だとわかってなければ非常に強いぞ。昔ヤフーで大流行した最たる理由だな。 狂人も動きが悪ければ狼の邪魔になりやすい。 護衛先も占いに絞りやすい分GJ確率は上がるし、護衛成功させれば当然勝ちは近づいてくる」 (´・ω・`)「別に範囲進行が悪いことしかない悪手ってわけではないのね」 (￣д￣)「そうだな。まぁ完グレ共有のHOみたいなもんだ。 一応長所はあるし、それを選択しては絶対にいけない！というわけではない。 ただ、良手でもないし、人狼の幅を大幅に狭めるので嫌われやすい進行なのは確かだがな」 (´・ω・`)「なるほどね」 (￣д￣)「纏めると『真占い師を信用せず、運ゲー色の強くなる進行を！』って進行が範囲進行だ。 よく「ヤフーだと銃殺時に長文が貼れないから範囲をする」って言う人がいるけど、 銃殺対応が容易な他鯖や長期、オフ人狼、スカイプ人狼なんかでも嫌う人は多いぞ」 (´・ω・`)「よくわかったよ！ありがとう！」 (￣д￣)「がんばれよ」 http //www47.atwiki.jp/wakametetactics/pages/19.html ↑ 先人たちの残した範囲占いに対する結論
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ヤケモン候補一覧（剣盾） クレベースはマンムーの相手が非常に安定しますなｗｗｗ意地っ張りエッジでも二耐えしますなｗｗｗダルマは意地っ張りだと氷柱落とし→フレドラが乱数ですがよほど運が悪くなければ耐えますなｗｗｗ鉢巻フレドラは流石に即死ですなｗｗｗ後はギャラミミッキュ、アタッカー型のナットなんかも処理できそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 20 01 52) ドリュウズも陽気ならアイヘが確3ですなｗｗｗ意地っ張り相手でも乱2なので他の技に出せれば役割持てますなｗｗｗ役割持つだけなら普通に強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 20 16 10) 返しのジャイロで耐久無振り準速()ボンムーすら低乱ですぞｗｗｗ流石に火力低すぎませんかなｗｗｗ実際は火力アップアイテム持たせるので準速()相手なら遂行できるでしょうが相手の後続には大した負担かかりませんぞｗｗｗ よほど耐久のあるヤケと組ませなければ相方が過労死必至ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 21 40 27) ブレバの指数を言い訳にしてるだけで遂行にはゴミ威力のアイへとボディプレスがほとんどなヤーマーガアが評価されてるので今更ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 00 30) 技範囲と耐性の関係でわんぱく()ABギャラの劣化になりそうですなｗｗｗ 両者を比較した場合アタッカー型のナットは知りませんがミミッキュ以外に遂行可能、ミミッキュはお互い対面のみ突破可能でしたぞｗｗｗ 電気技で役割破壊されない利点はありますがこいつらは電気技持たないので微妙ですなｗｗｗ 当然わんぱく()ギャラはありえないので他の役割対象で環境に多い奴がいないならクレベースはありえないとロジックできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 41 56) 差別化点としてはやはりミミッキュを後だしから処理出来る点は相当大きいんじゃ無いですかなｗｗ元々こいつが提案されたのもミミッキュ対策の一環としてですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 17 55) ミミッキュは「お互い」対面のみ突破可能ですぞｗｗｗ クレベースも後だしはできませんなｗｗｗ特化珠+2ダイホロウ高乱3でこちらのダイスチルでは確1取れないんですなｗｗｗ 競争率の高い珠を持たせればスリップダメ込みで行けますがなｗｗｗ珠を持てばギャラも剣舞に後だし可能ですぞｗｗｗ両者の具体的な違いは威嚇込みでもクレベースが2割程物理耐久で上回り、耐性と技範囲ではギャラの方が優秀ですなｗｗｗ但しエッジや地震等共通の技を撃った場合クレベースが僅かに上回りますぞｗｗｗ最高火力もクレベースが上ですがこいつは無駄にsが高いせいで最高火力のジャイロが撃てる相手はある程度限られますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 01 01 09) ミミッキュへの後出しは基本舞ターン想定じゃ無いんですかなｗｗｗ2耐え出来れば役割を果たせるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 27 02) 舞→繰り出し→ダイホロウ→皮破り→ダイホロウ→攻撃→ダイホロウ→攻撃となる為確1取れない火力では3耐えする必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 48 09) 珠なしの場合は確定4発になりますなｗｗｗ珠持ちでも耐久無振りならスリップダメでいけますぞｗｗｗ耐久に振られている珠持ちは無理ですし、いるか分かりませんが力の鉢巻で乱数45.3%で負け、プレート持ちだと確実に負けますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03 36 58) んんｗｗダイマ時のスリップダメージ計算をミスっていましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 57 33) よく考えたら特性が五里霧中だったら打ち分けられませんなｗｗｗというわけで交代読まれてフレドラ打たれなきゃ余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 10 02) 今作ヤーティの編成難度が高すぎですなｗｗｗ優秀なヤケモンが多数リストラされたため前作の2軍候補に頼らざるを得ないのですが役割範囲が狭まってしまいますぞｗｗｗアイテムの奪い合いもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 15 30) ひとまず考察対象として上で挙げられていた6体をページに追加しましたなｗｗｗ熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 20 03) 初めてヤサイドン使ってみたのですがこいつヤバいですなｗｗｗヤサイドンがAB特化でガラルヒヒダルマが鉢巻でない限り五里霧中込みで氷柱落とし確定耐えとか素晴らしい耐久ですなｗｗｗ弱保（）バンギも鉢巻馬鹿力でダイマ込みでも確1ですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 32 16) 野菜丼先生は物理はもちろん一部特殊電気にも役割持てるヤケメンですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 44 28) んんｗｗｗおかげでボースバーン（）ガラルダルマ（）に対して頭を抱える事は無くなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 08 57) ダルマに役割持てるのは知りませんでしたぞｗｗｗ我のYT組み換えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 08 21 17) 野菜丼先生といえばもろはのずつきはともかくとして、初代VCで貰ったじごくぐるまどころかすてみタックルまで失ってるんですなｗｗｗ何のためのすてみのとくせいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 00 19 00) どの道特性はハードロック以外ありえませんがなｗｗｗ一応とっしん()は使えますがそれ以外の対応技がないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 04 17 48) たらればはありえないのは重々承知なのですが諸刃と地獄車があればチョッキと同じ理由で輝石サイドンがありえた可能性があったんですがなｗｗｗ今作の論理においての持ち物事情を鑑みると実に惜しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 09 16 11) プテラのいしあたま並みにひどいですなｗｗｗあいつ岩・飛なのにブレバも諸刃も覚えないとか設定ミスを疑いますぞｗｗｗ明らかにゴミになってる特性があるポケモンは調整してやってほしいですなｗｗｗ野菜丼先生のすてみは五里霧中に変更しヤードロックと採用率を競う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 05 04 59) 下手に五里霧中をばら撒いたらまた火力インフレがヤバコイルｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 16 27 59) 仮に野菜に捨て身諸刃があったとして、ハードロック蹴ってまで使われますかな？ｗｗｗ火力はヤバコイルですが野菜の魅力である耐久を反動とハードロックで二重にぶん投げることになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 17 49 06) 弱点保険()バンギがBに寄せ始めましたなｗｗｗヤルズキンや鉢巻野菜なら落とせますが、他だと厳しそうですぞｗｗｗヤットレイで弱保はたきおとすとかは対策になりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 18 38 18) ヤットレイは叩き没収されたんじゃなかったですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 09 48) んんｗｗｗ調べて見たら卵遺伝技になってたんですなｗｗｗこれは我の勉強不足ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 15 32) んんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 22 29) 送信ミスですなｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗ今作ははたき落とすとぼくぼく没収ポケが多くて誰が持ってて誰が失ったのか把握が大変ですからなｗｗｗこれでヤケホームが解禁されたら対戦環境に過去作教え技持ちが再び出てくるようになるかと思うと頭が痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 27 15) 単タイプですがバンバドロはどうですかなｗｗｗ 持久力型はボディプレス追加で物理をより強く受けられるようになりましたぞｗｗｗ 特に物理ドラパやボルシェンのような連続技持ちに繰り出せれば美味しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 39 38) Bが上がってその場は流せても引っ込めてランクが元に戻ってしまっては再度の受け出しができませんぞｗｗｗヤサイドンより耐久も火力も低いようでは数値不足なのは残念ですがヤャンデラを見るより明らかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 47 40) デスバーンはヤケモンとしてありえませんかな？ｗｗｗ役割対象はローブシン、ルカリオ、ストリンダー等ですぞｗｗｗ技構成は一致の地震、シャドクロブシンの遂行に必要な思念まで確定、選択技がエッジ、ボディプレスあたりですなｗｗｗHA252B4物理、特殊耐久指数(27390、20625)火力指数(地震24150、シャドクロ16905、思念12880)以下ダメ計ですぞｗｗｗ対ブシン被ダメ特化ストーンエッジ(14.5-17.0%)しっぺ返し(29.1-35.2%)根性ダイアーク(87.3-103.0%)乱2(8.2%)珠エッジ(18.8-21.8%)珠ダイアーク(75.8-89.7%)与ダメ特化帯ダイサイコ(76.9-91.5%)ダイマックスされてもpf補正込みで確二根性型は初撃で触られるので余裕ｗｗｗと思いきやダイ技は非接触なので無効読みまたは接触技に繰り出す必要がありますぞｗｗｗ 珠は無効読みのみでしか繰り出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ対ルカリオ被ダメ無補正cぶっぱラスカ(37.0-44.2%)ダイスチル(60.0-70.9%)悪波(49.7-59.4%)乱2(99.6%)ダイアーク(80.0-94.5%)無補正aぶっぱコメパン(30.9-36.4%)ダイスチル(43.6-51.5%)乱2(7.8%)噛み砕く(36.4-43.6%)ダイアーク(58.2-69.1%)与ダメ帯地震(165.5-195.2%)ボカリオ(笑)無効に繰り出せば相手のみダイマックスでも勝てるパターンがありますぞｗｗｗストリンダーはタイプ相性的にダメ計の必要はありませんかなｗｗｗぼくぼく祟り目ストリンダーが流行るようでしたらダイマックスしないと乱数次第で負けますなｗｗｗもともとブシンに役割持たせたかったのですがダイ技非接触の仕様のせいで大して安定しませんなｗｗｗ火力が低いですが無効3つで種族値配分は優秀ですぞｗｗｗブシンを見るためには帯以外ありえないｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 44 18) 低火力な上に役割範囲に魅力を感じませんなｗｗｗそもそもブシンを役割対象にしたかったのに安定しないと貴殿自身でロジックされているではありませんかｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 56 50) んんｗｗｗダイ技の非接触に書いてる途中で気付いたんですが勢いで書き上げてしまいましたなｗｗｗウキウキで考えたのにボーフリに嵌められた気分ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 格闘に役割持てるヤケが減ったので代わりを探して居るのですが誰が良いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 13 27) 今環境でそれなりに見る格闘というとブシンルカリオ辺りですかな？ｗｗｗヤルンゲルが安定しやすく他の役割も広いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 35 43) ゴルーグ以下のAで何が出来るというのですかなｗｗｗしかもそのゴルーグすらも普通に落第する可能性が高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 08 24) 耐久力と格闘への遂行技で差別化できると思いましたが、今見たらゴルーグも思念覚えるんですなｗｗｗ お目汚し失礼しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 話変わりますがゴルーグの思念は最低でも選択技にはなると思いますぞｗｗｗなぜ入っていないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 25 49) 7世代の方では落第ヤケとはいえ候補にしねん入ってますので入れ忘れな気がしますなｗｗｗあまり注目されなかった故に気づかれてなかったのだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 32 45) 実はゴルーグの地震と思念はそんなに指数に差が無いんですなｗｗｗH252ローブシンに鉢巻込みでどちらも確定2発ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 12 08 40) ヤラパルトの美味しい所ですが裏にs96族以上でこちらから確2までしか取れず受けだしされたら実際にはこちらは逃げるしかない相手が控えている場面でも異教徒は縛られていると認識し目の前のヤラパの役割対象を捨てて遂行させてくれるんですなｗｗｗｗヤザン使ってるとすぐ飛んでくるトゲキッスも死に出しでしか出て来ませんぞｗｗｗこんなんでもヤザンとの差別化点と言えるんですかなｗｗヤラパの事を話しているといつも非論理的な話になってしまいますなｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 04 40) 不確定要素のsに怯える哀れな異教徒の鑑ですなｗｗｗ 迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 27 17) 今世代トゲキッスどうするんですかなｗｗｗヒートヤトムでしか役割持てるヤケモンがいないとなると、ヒートヤトムが絶対にYTにいないといけないという感じになってしまいますなｗｗｗ本当に苦肉の策ですが、セキタンザンの採用も考えてみるべきですかな？ｗｗｗというか、ヒートヤトム以外ではセキタンザンしか有利になれそうなのいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 46 20) いろんなとこで出てますがヤビゴンでいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 48 26) 逆に言えばヒートヤトム、ヤビゴンはどちらか必須レベルですなｗｗｗヒトムは異教徒の流行りに幅広く役割が持てるので、ほぼこいつ一択くらいに考えてもいいと我は思いますぞｗｗｗこれが受け入れられないなら対面構築するしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 06 49 48) ジジーロンはヤケモンとしてありえませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 35 36) Ｃ１３５から打てる流星群で等倍くらいならかなり落とせるポケモンが多いように感じますぞｗｗｗメガネをかけることでＨ振りドヒドイデは確1圏ですなｗｗｗまた草食ゆえにヤットレイなど受けポケに対して役割が持てますぞ - 名無しさん (2019-12-11 22 38 54) まず、ジジーロンの役割対象は誰ですかな？ｗｗｗそしてジジーロンの耐久では無理ですぞｗｗｗSが36しかないのに耐久が低すぎますなｗｗｗ技範囲はいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 43 33) SはともかくHがあればよかったんでしょうなｗｗｗ ヤメルゴンと比べて火力はありますが特殊耐久で差をつけられ過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 59 33) ジジーロンは火力、範囲と竜単に霊無効が乗っかったような耐性はいいんですが耐久が無さすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 16 17) ゴミでも無いんですが役割対象が少ないですなｗｗｗ正直今の環境限定ならヤメルゴンよりは強そうな気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 14 09 16) チョッキガラルヒヒダルマはどうですかなｗｗｗ 正直モスノウより適性があると思いましたなｗｗｗ 耐久は心許ないですがHが高めなのでチョッキを持たせれば特殊方面はまずまずの耐久になりますなｗｗｗ そしてやはり火力は素晴らしいですなｗｗｗ役割論理の醍醐味はやはり火力ですなｗｗｗつらら落としの火力指数は4万に達しますなｗｗｗ さらにフレドラ、馬鹿力、地震など優秀なサブ技が揃ってますなｗｗｗとんぼ返りまで使えて意外と器用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 42 55) 誰に後出しするのかくらいは添えて提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 56 06) 耐性がゴミ過ぎますぞｗｗｗマジカルフレイムのバーゲンセールがあったため氷単では特殊に受け出すことができませんなｗｗｗ ヤジアイスが続投していても候補未満か良くて2軍候補止まりだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 56 49) 具体的には誰に受け出して役割を持っていけるんですかなｗｗｗこいつの耐性とSではチョッキ着せたとて殆どの相手に上と弱点取られて確2圏内故になにも出来ないまま沈んでいくと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 59 39) おくびょう持ち物補正無しボゲキッスのダイジェット→ダイバーンでちょうど確定死しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 26 50) んんｗｗｗ貴殿は異教徒のようですなｗｗｗヤケモンに求められるのは高い耐久力と耐性の数ですぞｗｗｗ高火力だけでヤケモンになれるのならガラルダルマ以上のヤケモン適性は腐る程いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 51 49) チョッキ持たせたところで耐久指数は29,050ですなｗｗｗこれでは等倍で受け出し→役割破壊でおつですなｗｗｗいくら五里霧中でもアイテム補正がなければ火力が平凡なわけですし、そもそも役割対象が居なさそうなので、さすがにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 11 59) チョッキ話題に便乗しますがシザリガーを運用してる方はおりませんかな？ｗｗｗこいつ耐性的にドラパにギリ役割持てそうなので気になっていますなｗｗｗ使用者がいたらぜひ使い勝手をお聞きしたいですぞｗｗｗあと愚痴ですが適応力が夢特性なのはありえないｗｗｗソロでのボックスレイド面倒すぎですなｗｗｗ味方のボーナンスが敵にとってのボーナスすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 07 21 25) ドラパなんかに繰り出したらドラゴンアローで串刺しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 08 07 16) H振りでも余裕で確2取られてるので無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 08 16 20) 個人的にシザリガーが好きなのでなんとか使えないかロジックしていますがキッツイですなｗｗ役割対象すら定まりませんぞｗｗｗかいりきバサミでボニーゴの地下水に繰り出すとかですかなｗｗデフレ環境かつ叩き落とすが貴重になったので前世代よりはありえる可能性はあるとは思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 15 01 18) んんｗｗよく考えたらかいりきバサミはありえないｗｗｗ我の頭の中で特性2つ両立出来る壊れポケになっていましたぞｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 15 05 12) 環境の変化が早すぎてヤケモン候補を絞るのが無駄に思えてきますなｗｗｗその時の流行りに役割持てて火力あればもう何でもいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 09 53 22) そんなに流行変わるの早いんですかな？ｗｗｗ心変わり（）はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 10 40 57) まあまだ発売一ヶ月ですしこんなもんじゃないですかなｗｗｗ新ポケやダイマックス、既存ポケのリストラで環境の変化が大きい以上落ち着くまで時間がかかるのは仕方ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 10 56 20) 毎シーズンわざわざ昇降議論しなければならなくなりますぞｗｗｗ編集者の負担がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 11 11 41) 鉢巻ヤュバルゴを使ってみましたがそもそも選出できない状況が多かったですぞｗｗｗ出せても火力が物足りない場面が多かったですなｗｗｗ我の使い方が悪いのかもしれませんが環境に炎技が多すぎてまともに活躍できませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 17 39 32) ヤットレイすらまともに出せないのにヤュバルゴでは無理でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 00 24) こう見るとリストラ・弱体化・逆風で鋼で一軍レベルのヤケモンが消えてしまったんですなｗｗｗダイオウドウなんかは我も耐久の微妙さであまり見ていなかったのですがもっとロジックする価値ありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 14 48) 火力面に関しても、珠を持たなければ落とせない相手がおり、しかしB振りやD振りでもギリギリの耐久力ですなｗｗｗ防御版のチョッキみたいなのがあればいいんですがなｗｗｗチョッキ持たせないと役割対象に受け出せないというのもありますなｗｗｗしかしチョッキヤケモンとしては火力が薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 19 41 44) ヤュバルゴのぼうじんはねむりごなを使う一部のポケモンに対して役割を持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 17 53) 多分今作最強の鋼はヤーマーガア、次点がヤルガルドだと思いますなｗｗｗしかしヤマガはともかくヤルガルドですら一軍レベルかというと非常に怪しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 20 06) ヤレベースを使ってみましたが、種族値ヤケモン足る強さは十分にあると感じましたぞｗｗｗ環境上位の物理は軒並み弱点突いてくるので9割以上安定して勝てるのはミミッキュぐらいですがなｗｗｗドラパルトは結構な確率でだいもんじを持っているので安定しませんぞｗｗｗ対ミミッキュに関してはやはりというかさすがでそれだけでもヤケモンとしての価値はあるかもしれませんなｗｗｗまた、火水問わずロトムを強く呼ぶのでトリトドンとの相性が抜群ですぞｗｗｗ自身にもせめて火に対する役割破壊としてエッジは欲しいかもしれませんなｗｗｗ受けに来るバンギに関してはHAバンギは珠以上なら氷技→馬鹿力でもほぼほぼ落とせますぞｗｗｗ弱点突いてしまった場合でもダイマ切れば2上昇ダイロック耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 21 37) 追記ですがヤュバルゴはヤットレイと違ってCが一段階上昇したボタフリーのぼうふうでは確2ですなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 22 59) 好奇心からキリキザンを論理仕様にして運用してみましたなｗｗｗ意地H244A252残りB負けん気＠鉢巻 じごくづき/アイアンヘッド/ストーンエッジ/サイコカッター ですなｗｗｗ一致技の火力が足りないですなｗｗｗふいうち()もメタルバースト()もありえないｗｗｗまた、叩きは未解禁ですなｗｗｗエッジは呼ぶ炎に刺しますなｗｗｗサイコカッターは呼ぶ格闘対策ですが威力不足からか明確な撃ち先に欠けますなｗｗｗボカリオやボルレイドには等倍ですしなｗｗｗけたぐりと迷いましたが、バンギはアイへで必然力の範囲内で落とせる上、けたぐりはダイマックスに無効にされてしまうのでサイコカッターにしましたぞｗｗｗ 使用感ですなｗｗｗ→ボボッキュは対面なら勝てますが後出しはなかなかキツかったですぞｗｗｗやはり耐久は控え目と言わざるを得ませんなｗｗｗ驚いたのがシールドガルドをじごくづきでワンパンでしたなｗｗｗ凡愚シールドを気にせず殴れるのがありがたかったですぞｗｗｗただ、よほど他を炎に手厚い並びにしないと対面で死んでしまいますぞｗｗｗヤャンデラとは相性が良かったと感じましたが、地面対策は必須ですぞｗｗｗ 役割関係→有利…ミミッキュ(？)、炎技を持たない霊全般、オーロンゲ、ドヒドイデ、バンギラス(？) 不利…ロトム全般、炎地全般、ナットレイ、サザンドラ、アーマーガア ですかなｗｗｗ(？)印のポケモンにはダイマックスされたら厳しいですなｗｗｗドラパルトは文字への懸念から自信を持って繰り出せませんでしたなｗｗｗただ、論理的には美しくありませんが、対面無補正文字程度なら耐えるみたいですなｗｗｗ我はそんなばっちぃ戦い方は避けましたがなｗｗｗ 総合的にロジックすると、まだそんなに対戦数を重ねていないので適当なことは言えませんが、「一考の余地は無いこともないが、かなり微妙」といった印象を受けましたなｗｗｗ何かあればまた追記させていただきますぞｗｗｗ机上論で結構ですので、意見もぜひ欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 20 07 11) 我もサイコカッター→瓦割り、持ち物球で少し使ってみたことがありますなｗｗｗ耐性的に役割持ちたくなるドラパはやはり焼かれることが多かったので厳しいですなｗｗｗふいうち警戒で引いてくれることもありますがなｗｗｗ一致技の火力の低さも同感で、我は球を持たせたせいもあって火力耐久共に物足りないことはありましたなｗｗｗ負けん気はやはり優秀で発動機会もあり、ふいうち（）があれば全抜きもありえたなぁという場面が何度かあって微妙な気持ちになりましたなｗｗｗ我は少ない対戦数で使用するのをやめてしまいましたが、ヤケモン入りは厳しいかなぁという印象でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 21 31 57) ヤケモン界で深刻な鋼枠不足ですが妖等倍でこの耐久はお呼びでないと思いますぞｗｗｗ 火力も微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 21 39 32) 候補に上がっていない剣盾鋼枠は、禁伝系を除けば後はニャイキングだけなんですよなｗｗｗキザンとクチート、ギギギアルとルカリオは論外、他は全て候補に出てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 23 44 28) おっと、ガラルマッギョも鋼でしたなｗｗｗまあ同じく論外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 23 45 30) メガヤスゴドラのような火力、高いBがない限り基本的には炎、地面両方で抜群取られる鋼は論外ですなｗｗｗヤルガルドさえ微妙になっている状況では鋼の選択肢はヤーマーガアかヤットレイぐらいしか今のところありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 00 08 03) メガヤスゴドラでちょっと考えてみたら、こいつ一体で環境にいる物理ほぼ全員見れるんですよなｗｗｗ防御力がヤバコイルｗｗｗなのはやはり強いですなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 11 05 19) あれほどの怪物は二度と現れないでしょうなｗｗｗブシンが気合パンチ撃っても死なないとかふざけてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15 02 35) どうやら今作の投げつけるは攻撃技のレコードを持たせるとそのレコードの技と同じダメージになるようですなｗｗｗかるわざ()の発動目的でオーバーヒートのレコードを投げつけると威力１３０のあくわざになるので一応注意ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 00 19 06) たらればになりますが、メルメタルは解禁されたらどうなるんでしょうなｗｗｗ特殊耐久はご愛嬌ですが、物理方面では攻防ともに優れ、高火力な一致専用技を持ちますなｗｗｗサブも豊富とは言えませんがそれなりにありますなｗｗｗとりわけミミッキュには馬鹿ほど強そうですなｗｗｗ禁止伝説だったらありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 01 07 23) メルメタルは幻枠だった筈ですなｗｗｗGOでも確かその様に扱われていた筈ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 02 56 56) 鋼ヤケ不足がかなり深刻ですなｗｗｗニャイキングはBがまずまずで物理の役割破壊はまだ耐えられますが特防が低く、技範囲は優秀で特性による補強も受けられますがチョッキヤケモンの領域にはちょっと届かないというなんとも微妙なやつなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 01 13 19) 後はダイオウドウくらいですかなｗｗｗ体力が高いのでADにしてチョッキ持たせれば特殊耐久は充分ですなｗｗｗしかし珠を持たないと打ち負ける相手もおり、しかしチョッキを持たないと特殊妖の炎技を耐えきれないという悲惨さですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 02 55 25) 妖にロジカルフレイムが配布されたため火耐性持ち鋼の需要があるのにヒードランがいないのが痛すぎますなｗｗｗジュラルドンは攻撃と速度に振られた分特殊耐久がゴミですしなｗｗｗ合計種族値に余裕のない一般ポケの両刀中速配分はありえないｗｗｗナットレイの兵器のように無駄のない種族値配分を見習ってほしいものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 04 23 33) ヤードランさえ居れば超妖どころかボゲキッスもボザードンもまとめて相手出来るんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 18 20) もしかしたら、耐熱ドータクンがヤケモン入りする可能性もあるかもしれませんなｗｗｗ実質炎等倍の鋼ですからなｗｗｗただ火力が低いのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 37 03) 以前我がロジックしたところチョッキニャイキングはサブ技の火力が低いAD珠ダイオウドウでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 10 39) 硬い爪なら最大火力が下がる代わりにサブも補正を受けられますが、その場合ダイオウドウとの差がシャドクロ、地獄突き、蜻蛉、ダストシュートくらいになりますなｗｗｗダストって誰に撃つんですかなｗｗｗカトムピンポですかなｗｗｗちなみに鋼技の威力はダイオウドウとさほど変わりませんぞｗｗｗ威力差20は偉大ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 53 59) 固い爪では - 名無しさん (2019-12-13 09 15 11) 失礼しましたなｗｗｗ 固い爪ではメイン、サブどちらもダイオウドウ未満の火力で、ダイマックス時に補正が掛からないためゴミですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 17 57) もういっそのこと鋼枠を必須から外すのもありですかなｗｗｗどうせ竜はドラパもサザンもジャラも鋼で受かりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 50 33) かつての鋼枠はもはや妖にとられていますなｗｗｗ今の鋼はミミッキュ受け役がメインに感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 58 56) ボミッキュは正直どうでもいいですなｗｗｗそんな奴よりボインディやバンギドサイの方が重要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 28 31) ミミッキュは以前より対面性能()が大幅に落ち、現状では型がほぼ固定であることから対策必須からは少し落ちた様な気はしますなｗｗｗ そもそも鋼ならミミッキュ受けが成立する訳でもないので確かに鋼抜きも一考ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 38 39) ヤーマーガアのページに考察を書きましたが、ブレバは基本的に一度撃つと対ミミッキュは苦しくなりますぞｗｗｗ役割放棄技よりはマシということでドリルくちばしの採用はありえないんですかな？ｗｗｗ火力は相当悲惨なことになりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 16 38) 絶対にありえないｗｗｗ ミミッキュ以外に繰り出したらミミッキュに役割持てなくなるからぼねやすめ()採用はありえないのか、と同レベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 32 49) ミミ対策枠をもう1枚用意するとか、ミミッキュが居ないと読んでから撃つとか、ヤマガに皮だけ剥がさせて次の奴に任せるとか、論理としてありえる範囲でまずは考えるべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 48 27) 鋼枠不要は同意出来ますなｗｗｗ鋼ヤケが不要という意味ではなく、鋼ヤケを無理して入れ込まなくてもいいって意味ですなｗｗｗｗｗヤリュウズは鋼枠としての役割ないですが、鋼がヤリュウズだけのヤーティでも普通に回せてますしなｗｗｗヤリュウズがありえるのか、という点は棚にあげますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 42 22) 鋼ないと妖どうするんですかな？ｗｗｗと思いましたがヒトムがいましたなｗｗｗ過労死以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 20 20) 後は数値受けとしてヤビゴンも候補みたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 24 45) 今シーズンは如何にヒトムの負担を減らせるか、がかなり重要だと感じていますなｗｗｗヤゲキなどヒトムかDヤビゴンくらいしか受けられませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 52 20) ガラルの毒がどいつもこいつもゴミばっかだから妖がクソ重いんですなｗｗｗドラミクイン寄越せですぞｗｗｗそらストリンダーだのマタドガスだのにすがりたくもなりますなｗｗｗノーマルベトベトンでもヤケモン入りさせたいくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 14 06 18) セキタンザン候補入りさせていいんじゃないですかな？ｗｗｗ発売直後に過去作の感覚でAC80だからゴミと決めつけられて禄にロジックされてない気がしますぞｗｗｗ技威力があるので耐久寄りヤケとしては十分火力ありますし、全体的にデフレしたので特別低火力というわけでもないですぞｗｗｗ役割対象は妖炎全般ドリュ以外の鋼と中々の多さですなｗｗｗ補完枠としては上出来だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15 26 16) キッスにヒートヤトム以上に安定するのは大きいですなｗｗｗ悪巧み弱保も余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 37 36) 有効打のない妖や炎読みで後出しできればそれなりに負担はかけられると思いますぞｗｗｗｗサイクル戦との相性は正直微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14 35 30) 我としてはヤルップル（タルップル）が熱いですなwwwHC厚い脂肪によってロトム含む電気タイプ全般、草タイプ、水タイプに役割が持てますなwwwヒートロトムの眼鏡オーバーヒートが43.3～51.6%なので必然力の範囲内で受かりますなwwwこちらの眼鏡流星群でH振りロトムは50%で確定1発になりますぞwww厚い脂肪のお陰で草竜として持ちたい役割をサブウェポンで崩壊させられなくなっているのがよいですなwww - 名無しさん (2019-12-13 15 42 36) ツリーに負担がかかるので誤送信部分をまとめさせていただきましたなｗｗｗ タルップルはロトムに強いですが、ロトムだけですと交代先にかかる負担の小ささから既存の竜ヤケに劣りますなｗｗｗ草に強くともナットレイに打点がないのがいただけないですしなｗｗｗ竜ヤケはヤザン・ヤッチラゴン等の強力なヤケモンがもういますので、何かしら強い差別化点が欲しいところですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 42 42) タイプと特性のおかげで、実質炎等倍になるのがタルップルの強みだと思いますなｗｗｗそしてその場合何が欲しいか、特殊岩・水・地の技ですなｗｗｗしかしこいつにはそれがありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 47 13) 等倍ではなく半減でしたなｗｗｗ修正致しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 32 01) 50%では乱数1発ですぞｗｗｗ用語を確認してくる以外ありえないｗｗｗ タルップルは竜星以外の技がゴミなのでありえないｗｗｗでしょうなｗｗｗ 他の竜ヤケと比較して特別優位な点もありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 55 56) 炎技がヤバヒorフレドラ、岩技がエッジしかないので性格に悩むところですなｗｗｗ一応、最大火力のヤバヒは28,275、フレドラは26,100、エッジは21,750ですなｗｗｗ最低限の火力はあるので悪くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 42 30) セキタンザンの話しですなｗｗｗ送信先をミスりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 43 22) 物理上げた方が妖連中に通りが良いサブウェポンの鋼技の威力強化できるので良い気がしますなｗｗｗぼにびも怖くありませんしなｗｗｗ特殊は特殊で熱湯やダイソウゲン用のソラビ組み込める利点がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 08 03) ソラビはありえないとして、炎岩両半減は - 名無しさん (2019-12-13 17 14 09) 失礼しましたなｗｗｗ 炎岩で一貫性も威力もあるのでサブには困らなそうですなｗｗｗ ソラビがアリエールなら全て半減以下に出来るのはジャラランガだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 23 46) 妖受けが絶望的に足りないので普通にありえそうですなｗｗｗ ヤケクソヤキタンザンの電波を受信しましたが意地か勇敢が良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 10 34) ヤバヒとエッジ両立もありえそうなので勇敢推奨ですかなｗｗｗ耐久面の数値も載せておきますなｗｗｗD252振りで実数値142、残りの4をBに振ると141ですなｗｗｗ特殊耐久はD振りで26,270、物理耐久は4振りで26,085(4をAに振った場合、B無振りで25,900)ですなｗｗｗ基本的に特殊を見るので勇敢or意地でADがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 38 14) また変なところミスしてましたなｗｗｗ 残りの4をAに〜 のAをCに訂正致しますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 19 58 35) こいつジャイロボール覚えるらしいので蒸気機関での素早さ上昇に頼らない論理的には勇敢最遅で良い気がしますなｗｗｗ高火力ジャイロで刺したい役割対象がいるかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 50 58) 役割対象の妖にはニンフィアやマホイップなど低速もいるのでアイアンヘッドの方が安定すると思いますぞｗｗｗ ですが耐久型マホイップに勝てるかは怪しいですなｗｗｗダメ系してませんが向こうからの打点がなければ急所待ちで有利かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 57 35) 単妖はフレドラでよくないですかな？ｗｗｗ運よくマジフレを吸えたらもらいびフレドラで交代先にも高負担がかけられてうまいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 18 09 47) セキタンザンは最大火力はC振りのヤバヒ、燃え尽きるですが、エッジその他サブウエポンを考えるとA振りが優性ですかな？ｗｗｗ燃え尽きるを使うと地面と水が4倍から2倍になり岩が等倍になりますが、何か役に立つことありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 20 45 07) 論理的には無長無単ですが、実際は物理炎の威力も下がるが4倍弱点が無くなる燃え尽きると、物理炎の威力は下がらないが4倍弱点が残るオバヒで一長一短ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 08 16) ナットレイとの相性が良さそうですが鉢巻きが必要な火力の低さは深刻ですなｗｗｗナットレイにも鉢巻きが欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 01 25) セキタンザンはヤーティ単位でどういう立ち位置になるのかも含めた考察や使用感が欲しいですなｗｗｗ役割対象があるのは分かるのですが、タイプが被るヤサイやヒトムがいる中で態々こいつに枠を割く意味がどれくらいあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 19 30) ボゲキッス相手にヒトムより安定するらしいですなｗｗｗDヤビゴンでいいですなｗｗｗ今世代はヤビゴンが候補ストッパーになりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 29 08) そのヤビゴンより安定した遂行が可能なのでヤビゴンでやｋだからいらないは暴論な気もしますなｗｗｗ野菜ヒトムとは対妖炎の安定感で十分差別化出来てると思いますなｗｗｗ対象から役割破壊を受けることがほぼ無いタイプ構成且つぼにび無効なのでよく見るボザニンフキッスに薄いヤーティなら割く意味あるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22 28 46) 野菜やヒトムと差別化すること自体はできると思いますなｗｗｗ我が知りたいのは、セキタンザンが野菜やヒトムと両立する構成がありえるのか、もしありえないとしたら最強クラスのこの2体を外してまでセキタンザンを入れて本当に強いヤーティを作れるのかということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22 57 12) そこは我も気になるところですなｗｗｗこればかりは机上では答えが出ないので実戦する以外ありえないｗｗｗ構築は考えてあるので育成が終わりしだい試しますなｗｗｗ全然揃ってないのでしばらく終わりそうにないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 08 35) 構築案があるんですなｗｗｗどんな構築なのか大変興味があるのでよろしければ教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 12 42) ヤッチ、ヤキタン、ヤャラ、ヤゲキ、ヤャララ（特殊）、ヤガネで考えてますなｗｗｗ後ろ2体は変える可能性もありますがなｗｗｗヤッチヤキタンヤャラをベースに上手いこと回せないか画策中ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 25 31) ありがとうございますなｗｗｗヤガネがフェアリーに弱いのでセキタンザンで一手に引き受けるみたいな感じですかなｗｗｗヤガネのところはヤサイでもいい気がするのですが、ヤガネにする理由とかはあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 08 00) ヤッチラゴンを見せる以上ボボッキュ物理ボラパが重くなりそうなのでヤガネ入れましたが、仰る通り野菜でも行けそうですなｗｗｗ諸々擦り合わせながら考えていきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 17 49) 今更ですが氷の一貫性がヤバコイルｗｗｗなのでジャララ抜いて補完できるヤケ入れた方が良さそうですなｗｗｗバンドリは野菜ヤャラで見れますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14 55 52) 流石に提案、ロジックが始まって一日も経たずに構築を求めて無ければ既存のヤケに劣るからありえないは性急過ぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 01 31 37) 環境も固まってきてますし判断基準が厳しくなっていくのは当然ですなｗｗｗ話題のあいつに役割持てるからどうかでは最早通用しないのですなｗｗｗ実際問題ミミッキュに勝てる候補でも怪しいヤケモンが多々いるわけですぞｗｗｗ実際に活躍したのであれば一度あり得ないと言われてもすぐに復帰できるのですから相応に考察すればよいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 01 35 37) まず火力に劣るヤケはヤケモンとして厳しい目で見られますなｗｗｗ各位なるべくなら高火力を使いたいですぞｗｗｗ低火力であっても役割範囲が広かったり、対策が困難な異教徒に対応しやすかったりすることでヤーティの幅が広がるヤケは結果的にヤーティ向上に繋がるのであり得ますなｗｗｗ今のところセキタンザンはどの要件も満たしていないように見えるので、厳しい目で見られていると思いますなｗｗｗ現在対策が困難なヤケに対して安定する…のであれば可能性はありますが、正直ボゲキッスはそこまで対策困難ってわけでもないんですなｗｗｗ安定性で推されてますが、安定性だけだと文字を取らずに火炎放射を取っているような感がありますぞｗｗｗもうちょいプレゼンが欲しいとこではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 03 00 57) 妖半減炎等倍以下のヤケモン候補が少なく、その中では最も高耐久(耐久無振りでH振りヒトム以上の耐久指数)かつ鋼技を持ち妖への遂行速度に優れる(H振りニンフを特化ヘビボン珠以上の補正で確1、ヒトムの場合眼鏡雷で確2)点から、まともにロジックしないのは役割論理全体の損失だと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 27 19) 正直日照りが強いだけで一応火力指数の高いコータスはロジックが進んでいるにもかかわらず、セキタンザンがゴミ扱いはどうかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 36 48) そもそも今作ってどのくらいの火力指数がヤケモンとしての合格ラインなんですかなｗｗｗリストラで耐久も火力もデフレ気味なせいか高火力のラインが論者によってまちまちな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 58 37) メインウェポンが辛うじて2万超え程度のキッスは優秀ですしなｗｗｗ結局は指数だけを見て判断するよりも役割対象と合わせて火力、耐久を考えていくべきではないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 05 23 49) キッスの火力指数の低さはガチの例外ですなｗｗｗ6世代からヤゲキをずっと使っていましたが、こいつはヤケモンでも最底辺の火力であるにもかかわらず当時からサイクルを壊す力は高かったんですぞｗｗｗ等倍範囲が広すぎてヒートムドラン数値受け以外はほとんど確2に出来たんですなｗｗｗそういう性能が8世代でさらに磨きがかかったのでかなり強いヤケモンになったと感じていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15 05 49) 一応構築出したのんに無反応で悲しいですなｗｗｗただ否定したいだけじゃないなら何かしらの反応ほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 40 21) コメント返しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 10 48) 我はセキタンザン悪く無いと思いますぞｗｗｗ と言うかジャラタンザン使ってみようとすら思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 12 38) (耐久+耐性)×メイン火力=ヤケモン適正にならないかと思い計算してみましたが、シャンデラなど高火力の数値が実際の適正(我の使用感)と比べ高く出てしまいますなｗｗｗヤンギ、ヤザンで約25億 ヤャンで約28億ヤビゴン、ヒトム等の21億台が基準にできそうな気がしたので、火力に一貫性等を考慮した係数を合わせて明確な基準とできる可能性はありますかな？ｗｗｗどうでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 06 05 49) セキタンザンの役割探してみましたが火力と耐久が歯痒い感じですなｗｗｗセキタンザンは勇敢A252H244D12振りの物理型想定ですぞｗｗｗ先ず余裕でいける役割はナット、ニンフィア、ウインディ、キッスですなｗｗｗサブに文字採用時にのみアーマーガアもいけますぞｗｗｗこやつはH振りされるとオバヒがギリギリ耐えられてしまい、繰り出し時か対面時に一度鉄壁を積まれると倒せなくなりますが、文字なら押し切れますなｗｗｗ安定している役割はこれぐらいと思われますぞｗｗｗヒトムよりキッスに安定する以上の強みは感じられませんかなｗｗｗダイマックス時にはダイロックのおかげでなかなかの特殊耐久になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 18 18) アーマーガアへのオバヒの計算は持ち物なし勇敢C無振りですかなｗｗｗ？一応H振りアーマーガアに対して、C特化オバヒは高乱1、C無振り珠オバヒは低乱1のようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 58 45) 主に考察されているのはD振りではないのですかな？ｗｗｗ水以外のロトムとリザも余裕で役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 45 51) D振り良さそうですなｗｗｗヤトムの雷でも落とされなければ殆どのロトムの弱点つけるとは驚きですぞｗｗｗリザの無振りじしんも珠持ちでなければ余裕そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12 10 26) タイプからしてボーマーガアを見られなくなると厳しくなりますなｗｗｗ勇敢C4振り珠オバヒでも中乱数ですなｗｗｗこうなるとヤケクソザンまで本当にありますかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 20 40) 元の耐久が高いのである程度D削ってCに回してもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 30 18) 性格勇敢での運用で、HBボーマーガアを必然力の範囲内(70%以上)で確一で落とせるようになるのは、帯以上ならC140振り、珠ですとC52振り以上ですなｗｗｗどちらのアイテムを持たせるかで調整が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11 27 39) 勇敢の場合C52振りから必然力圏内乱1、100振りで確1のようですなｗｗｗアーマーガアに役割持てるのは大きいのでその辺調整もアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11 58 39) Hは172振りまでは削れますかなｗｗｗ実数値が16n-1の207になりますからなｗｗｗ残りをCに振り珠オバヒを撃てばボーマーガアも高乱数になりなかなか具合がいいですなｗｗｗ帯以下の場合は特殊型にしてしまったほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12 20 22) 我は物理一本にしてボーマーガアへの役割は捨てましたなｗｗｗヤザンやヤゲキで見れていましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15 14 30) しかし全体的に火力デフレに苦しむ中ヤッチラゴンの有効時でんくちは半減で受けても野菜の地震エッジ以上の火力とかぶっ飛びまくってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 57 59) こいつとウオノラの超火力が恐ろしくてヤリトドンいないと安心して潜れなくなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 18 53) セキタンザン、今日議論進んでますし候補入りくらいはして良いと思いますぞｗｗｗオーロンゲよりは役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 00 36) 我も今日使いましたが、議論の余地は十分にあると思いますなｗｗｗオーロンゲどころか一時期期待されていた（かもしれない）ハガネールよりも好感触でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 20 36) セキタンザンの技候補としては オバヒorフレドラ/エッジ/熱湯or地震or大地or鋼技(ジャイロorアイヘorヘビボン)orボディプレス といったところですかなｗｗｗ一応メガキックも覚えますなｗｗｗ特殊岩は原始しかないので岩技はエッジ推奨ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 14 14) 等倍フレドラ 2倍アイへかつジャイロ撃つにはSが高く役割対象に高速が少ない為鋼技はヘビボンが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 27 36) その方がよさそうですなｗｗｗ役割対象的に、オバヒorフレドラ/エッジ/ヘビボン までが確定で他は選択という感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 57 18) ヘビボはダイマに効かないので我はジャイロを使いましたなｗｗｗあとこいつは体重が300ちょっとしかないんでヘビボもジャイロ同様あんまり信用出来ないですぞｗｗｗ交代先への負担はジャイロ、鈍足妖への遂行はヘビボン、安定だが低火力のアイヘで正直好みの問題な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17 11 03) 威力上有利でもフレドラ押しはダイマ相手に撃つと過労の原因になるのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 48 19) 遂行用の炎エッジヘビボはほぼ確定ですかな？ｗｗｗバンギ呼びやすいので残りの枠はボディプレスが有力になりますかなｗｗｗドサイが増えたら熱湯もありですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17 03 10) 上でも言われてましたがダイマニンフに遂行できなくなるのでヘビボンは無しではないですかな？ｗｗｗアイへかジャイロになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 04 05) ニンフがダイマ切ること少ないのでヘビボで十分な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 18 43) 鋼技に関してはこれも上の方がおっしゃるとおり各人の好みで選択でいいんじゃないですかなｗｗｗジャイロを使うにはやや早くヘビボを使うにはやや軽い、ジャイロは鈍足妖に刺さりにくくヘビボはダイマや重量級に通らないでこれが一番優れていると言いにくいですなｗｗｗアイヘに関してはジャイロもヘビボも通らずアイヘが一番威力出る相手がいるか気になるところではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21 30 00) 確かにダイマに全く効かないのは微妙ですなｗｗｗ しかしニンフ想定の場合、 - 名無しさん (2019-12-14 21 47 35) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ ニンフ想定の場合、ヘビボン(120×2) ジャイロ(準速に91×2) フレドラ(120×1.5) アイへ(80×2) エッジ(100×1.5) ジャイロ(無振りに65×2)なのでジャイロやアイへ撃つなら無反動で一貫性もあるエッジで良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21 57 35) ダイスチル目当てなとこがありますし好みでいいと思いますなｗｗｗ全部同じ威力ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 22 06 19) セキタンザンは一応今日の昼に考察対象として追加しときますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 01 36 58) 異教徒のダイマトゲキッスに役割持てるやつはいますかねwww 我に教えてくれる賢者求めますぞwww - 名無しさん (2019-12-15 01 57 34) コメントログぐらい辿ればいいですぞｗｗｗなんならすぐ上でセキタンザンで見れると書いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 17 07) セキタンザンでは確一で落とせない以上攻撃を三発受けて終わりではありませんんかねwww - 名無しさん (2019-12-15 02 32 09) まだAD振りにしたパッチラゴンの方が可能性ありますぞwww - 名無しさん (2019-12-15 02 34 44) 流石にADセキタンザンなら余裕ですぞｗｗｗHS（）弱保悪だくみキッスの+4エアスラが確定3、+2エアスラが乱4（）ですぞｗｗｗでかくなられたらこちらもでかくなる以外ありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 42 12) 相手がダイサイコを用いてきたら厳しいのではありませんかねwww - 名無しさん (2019-12-15 02 46 49) ダイサイコは勝率を疑っとけばいいですぞｗｗｗ流石にそんな技を入れるスペースはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 03 02 37) 勝手ながらツリーを繋げさせていただきましたなｗｗｗできればツリーは繋げてもらえると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 58 21) ちなみに半芝はありえないｗｗｗお暇な時間にでもロジカル語法について読み直すことをお勧めしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 55 15) 考え直してみたのですがAD振りセキタンザンなら余裕でしたなwww申し訳ないwwwこれは無知を恥じてセキタンザンを使わしてもらうほか無いwww - 名無しさん (2019-12-15 02 56 07) セキタンザンはまだヤケモン足りえるか分かっていないので、通常は一軍の実績のあるヒートロトムをお勧めしますなｗｗｗ他にはD振りヤビゴンや、ヤンギラスをダイジェットか悪巧み読みで出してダイマックス岩技で弾き落とす手なんかもありますなｗｗｗこちらは持ち物帯が最低でも必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 04 14 26) ト(ド)で始まる新規候補が荒れてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 06 34 14) んんｗｗｗ論者の性格はれいせい以外ありえないｗｗｗ論者は鈍足特殊アタッカーなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 07 27 52) んんｗｗｗ議論においては控え目でも意地っ張りでも役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 08 00 33) ゆうかんな提案も時には必要ですぞｗｗｗツボツボはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 25 17) やんちゃな提案はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 49 55) やんちゃと言うよりは、のうてんきですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 59 17) それはわんぱくな提案ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 10 38 30) ひとまず考察対象としてセキタンザンを追加しましたぞｗｗｗご意見板でも熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 12 41 06) 編集やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 10 32) ヤャラの飛び跳ねるについてあまり考察が進んでいないようなので調べてきましたなｗｗｗ飛び跳ねるは前提としてダイマックス時の交代読みで打つ技ですぞｗｗｗ計算したところ、HB振りのナットレイとドヒドイデに対し、珠を持たせることで確定２発になりますなｗｗｗマスターランクで100戦以上しましたが、水技読みで出てくる竜やラプラスなど、刺さる場面は多かったですなｗｗｗ反面、ダイマックスを切るタイミングは難しいですぞｗｗｗ使い所が限定的ですが、威力が凄まじいので選択技くらいにはなりそうな性能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 36 08) 役割論理の行動原理的にそれはどうなんでしょうなｗｗｗダイジェットは強いのは間違いないですがそれが役割論理かというと微妙なところだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 42 16) 飛び跳ねる（）ありえないｗｗｗダイマ前提での技は異教徒ですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 48 03) 遂行技としてのきあパンは許されていましたが、ダイマックスしてジェットにするためだけにこれを搭載するくらいなら豊富なサブウェポンで二回殴った方が良くないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 49 33) 訂正ですぞｗｗｗ不利な相手に二回目は打てませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 52 58) 気合パンで遂行はありえないｗｗｗ 役割破壊専用技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 10 03) ダイマとの相性が良いとは言え頻繁に交代するヤャラにダイマ前提の技仕込むのはどうなんでしょうなｗｗｗ相手に電気持ちがいなければありえなくはなさそうですがなｗｗｗ他のサブ優先するべきか否かはヤーティによると思いますので我は選択肢に入れるくらいなら否定しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 04 51) 論理的にありえない技を元にしたダイマックス前提の技はありえませんぞｗｗｗZ技と違ってダイマが3ターンだろうとサイクル戦が成立する限りは一度しか撃てないので論理的には投げつける辺りと同じ扱いですぞｗｗｗ役割論理としてはありえないので素直に異教徒型で使えばいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 10 10) 我も前に提案しましたが酷評でしたぞｗｗｗ 指数一貫性共になかなかだと思うんですがなｗｗｗ受け系のパーティに対してはゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 14 13) ヤャラに限ったことではありませんがそもそもダイマックス前提技についてまともに議論されてませんなｗｗｗ過去作と比べ試合の流れも大きく変わったので適当にありえないで済ますようなものでもないと思いますなｗｗｗダイマックスして技撃った直後にすなお（）に交代するのはいくら論理と言えども勝率を疑うプレイングになってしまいますぞｗｗｗ我個人の意見としてはダイマした3ターンの間にサイクル崩せるならアリエールｗｗｗでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 30 42) と思ったら技考察ページで議論されてましたなｗｗｗ我の確認不足でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 40 59) 議論されてたというよりもダイマわざ自体は役割論理の原理的にはZワザとそれほど変わりませんなｗｗｗZとびはねるがありえなかったので当然ダイとびはねるもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 48 46) 元のとびはねるはサイクル戦において間違いなくゴミなので、ダイジェットには相当なサイクル破壊能力が求められますぞｗｗｗしかし異教徒でもメジャーで論理でも十分受けられるヤケモンがいるダイジェットにそこまでの力があるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 54 42) 一般論で言えば２ターン技がありえないのはロジックするまでもないのは明らかですが - 名無しさん (2019-12-15 20 46 39) この場合は具体的に試した結果を報告している以上は、それ以外の技構成と比較して意見を述べて頂ければと思いますぞｗｗｗHA珠アクアテールパワーウイップ地震飛び跳ねるの構成で、飛び跳ねるの枠がエッジまたは氷技だったら良かったという場面は、現環境ではギャラのミラー対面くらいのものでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 20 52 10) ヤャラの最大のメリットである役割対象を狭めることになりますなｗｗｗダイジェット使うんだったら自信過剰ギャラの方が強いですなｗｗｗ一応とびはねるにも相手のダイマに対して時間稼ぎ出来るメリットがありますが役割論理的には美しくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 28 32) ブシン等飛行技を当てたい相手はいますがなｗｗｗしかしそれはまともな飛行技がある場合での話ですなｗｗｗ溜め技の有無については発売前から散々語られてきて現状の考察がありますからなｗｗｗ刺さるかどうかの問題ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 15 45 53) セキタンザンの炎技候補ですがアーマーガアの鉄壁はねやすめを考えると大文字が安定するのではないですかなｗｗｗあと持ち物候補に黒い鉄球はいかがですかなｗｗｗ無振りニンフィアやマホイップに120以上の威力を出せますぞｗｗｗ鋼岩以外の火力は全然出ませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 05 28) オーバーヒート以外ありえませんぞｗｗｗ連発のために低威力技を採用するのは今も昔もありえないｗｗｗ鉄球は分かりませんなｗｗｗただでさえ無い火力が減って悲惨な事になる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 20 43) 一致ジャイロならともかくセキタンザンで鉄球はありえませんぞｗｗｗ貧弱なメインが貧弱なままになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 27 10) 今作はマジカルフレイム（）ばら撒きのせいで鋼でフェアリーを見れないという欠陥がありミミッキュやキッス相手ならハチマキアイアンヘッド以上の威力も出せると思ったのですが難しいですかな - 名無しさん (2019-12-15 16 51 55) ↑一応H252振りアーマーガアにゆうかん珠持ちでオバヒもえつきるがcに60振れば75%の乱一、108振れば確一になるので多少Dを削れば役割を持てますぞｗｗｗ耐久を犠牲にするのが嫌ならば冷静にすると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 29 30) A特化は前提なので冷静はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 05 49) 個別の方でも出てますが最大火力を下げるわけじゃないし好みでいいんじゃないですかなｗｗｗA特化ほぼ確定なので最大火力はフレドラになりますしなｗｗｗ物理ジャララのノイズ単採用みたいなもんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 02 39) セキタンザンの大文字をジャラランガに例えるなら竜波に当たると思いますぞｗｗｗ 大文字は能力低下が無く威力が低いだけの技で音技ではないのでヤロタテスタントでもありえないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 18 35 36) 確か最大火力を下げずに役割対象を増やせるならアリエールという理由だったはずですなｗｗｗCに振らずにはねやすめ（）ボーマーガアを見れるようになるので一応条件は満たしていると思われますぞｗｗｗフレドラエッジ鋼の確定枠以外はどれもピンポイントなので範囲を狭めてるわけでもないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 21 28) 失礼しましたなｗｗｗ ヤラミの竜波の例で考えるのが適切でしたかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 58 12) Cに振ったオーバヒートで可能と結論づいているはずですなｗｗｗそうしたくないなら別で見る以外ありえないｗｗｗ不要な火力の妥協は勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 10 18) 少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗ勇敢でも、珠の場合C52振り以上で必然力の圏内ですぞｗｗｗ帯以下であれば特殊型でヤkｗｗｗとなっているんですなｗｗｗまあ、ほとんど物理型確定なので、ヤバヒとエッジ両立もありえますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 18 48 14) 現在は特殊型はどうやってもキッスへの遂行が怪しいため特殊型は推奨しませんなｗｗｗパワージェムを覚える時が来たらもう一度考えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 10 24) そもそもアーマーガアに役割持てるヤケモンとか自然と入ってきませんかなｗｗｗトゲキッスのためのヤケモン候補なのにあれもこれもみようとした結果トゲキッスに役割持てなくなったら本末転倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 13 19) セキタンはウォッシュロトム辺り後ろに入れとけばいい感じにアーマーガア見てくれそうですなｗｗｗウォッシュならセキタンの弱点の水や地面にタイプ一致で有効打撃ち込んでくれますしなｗｗｗ浮遊してない電気や炎はセキタンと地面弱点が一貫するので一緒に使うには不安がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 43 06) 鉄球ジャイロは速さそこそこが多いフェアリーへの役割強化ですなｗｗｗニンフィアオーロンゲマホイップサーナイトミミッキュ辺りには高火力かつダイマックス中でも無効化されないことが長所ですぞｗｗｗとけるビルドアップはありえないｗｗｗまたバンギラスに引かれる場合はボディプレスに次ぐ威力を出しますなｗｗｗしかし鋼は範囲が炎岩と被り気味なので交代先への負担を考えると一致技を優先したほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 17 54) ジャイロ以外に強化が乗らない鉄球持たせてジャイロするより、一致技も補強できるこだわり持たせてアイアンヘッドした方が良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 35 13) 一致技の火力が不足するのでありえないｗｗｗと思いましたが、試算するとアイテム補正無しエッジでも飛行や炎への遂行はなんとかできそうなんですなｗｗｗ仮想役割対象をより絞り込む選択肢になるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 15 16 52) メガ前提ヤケモンもありえたのでダイマ前提技もありな気はしますぞｗｗｗというかヤャラ使っててエッジじしん打つ機会って意外とないですなｗｗｗそれなら等倍範囲広がるダイジェットもありえる気しますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 51 14) んんｗｗｗメガ前提がありえるからダイマ前提もあり得るは暴論すぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗどうやったら試合中永続のメガと3ターン限定・1試合1度・交換したら即終了のダイマが同等に思えるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 58 37) メガとダイマは全くの別物ですぞｗｗｗダイマはメガと違って一度交代すれば効果が切れる以上サイクル戦が続く限りダイマ前提技は一度しか撃てませんなｗｗｗ即ち比較するならZ技と同じですなｗｗｗ論理的にありえない技を元にしたZ技とロジックは同じですぞｗｗｗダイマ前提技もありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 20 03 45) Z技は他の技の強化にならないため、どちらかと言うと五世代のジュエルに近い性能ですが、ダイマックスは持ち物の拘束がない上に、ヤャラの場合では全ての技に強化が乗るのでZ技との比較が適切でないことは明らかですなｗｗｗ技考察の前提技のページでも役割破壊技、かつ、他の技よりも大きな負担がかかる場合ではありえるかも知れないことが示唆されており、個別のケースでロジックする必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 32 50) メガはしてしまえば試合終わるまでターンにも交代に影響を受けませんなｗｗｗ ダイマックスはターン稼ぎで大きな影響受けたり、サイクル戦ができないので前提が全く異なりますなｗｗｗ 技に関しても貴殿がじしんを打つ機会が少ないということと地震以外の他の選択技の採用をやめてまで等倍範囲が増えるという漠然な理由のダイマックス以外でゴミになる飛行技を採用するロジック見えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 49 59) んんｗｗｗそもそもヤャラドスの役割範囲、もしくは役割破壊として飛行技を打ちたい相手は現環境に存在するんですかなｗｗｗ我はゴリランダーくらいしか思いつきませんぞｗｗｗそしてゴリランダーは他のヤケでいくらでも面倒見れるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 14 25) んんｗｗｗ今作もヤットレイが大活躍なんですなｗｗｗ鉢巻ジャイロで異教徒のボケモンを粉砕致しますぞｗｗｗただやはり過労死気味なんですなｗｗｗ皆様はWロトムにどう対応していますかな？ｗｗｗ我はヤットレイとヤザンドラで何とかしていますかそれでも重く感じるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 23 43 15) ヤリトドンで完封ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 05 11) Wロは↑の方が仰るとおりヤリトドンで完封ですなｗｗｗヤットとヤリトドン二枚あればWロに対して恐れることなどなにもありませんぞｗｗｗあとヤットの弱点を両方無効化できるヤャンデラ入れておくと敵の炎・格闘技がこちらの無償降臨を許すぼのお・ぼくとう技化するのでダメージレースで勝ちやすいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 13 25) ヤザンヤャララヤッチとドラゴンヤケで余裕ですかなｗｗｗボルチェンが重いようなら速やかな役割破壊以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 41 23) 我初期の頃にHCドラパルトを考察しておりましたが、改めて使用感を述べますと、耐久の低さから繰り出し回数を稼げないため、先手で繰り出し、S()にものを言わせてダイマを切り無理やり居座る、こいつ自身がサイクルに参加できない為、実質2体のヤケでサイクルを回すことになる、といった非論理的な行動をとることが多発致しましたなｗｗｗはっきり言って耐久火力役割範囲ともにヤザンドラの劣化ですなｗｗｗ現環境で必須ヤケともいえるヤンフィアやヤゲキッスとの相性を考慮してもヤザンドラに軍配があがりますなｗｗｗあと言い訳振りでボミッキュの上を取れますが、ヤサイドンとヤットレイがいればボミッキュなぞ恐れるに足りませんぞｗｗｗよって我がだした結論は二軍候補に足りえる実力は持ち合わせていない、とさせていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 41 57) ボラパルトは問答無用で候補未満ですなｗｗｗ同じ600族であり、同じく異教徒の象徴であったボブの方が耐久も火力も圧倒的に上ですなｗｗｗボブに勝っているのがCとSしかない時点でボブ以下であるのは言うまでもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 26 28) 若干脱線しますがガブリアスがヤケモンたり得ないのは耐性がゴミだからで耐久が足りてないわけではないですぞｗｗｗその言い分だとヤザンドラもヤケモンではなくなってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 48 36) ボブは種族値だけ見れば十分ヤケモン足り得ますからなｗｗｗ火力耐久共に優秀ですなｗｗｗ耐性はおぞましいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 09 13 29) たらればはありえませんが、今作にガブがいたらワンチャンはありましたなｗｗｗ何せボブが抑制されていた原因のめざパが削除されましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 15 31 10) これでもタイプは違えどヤーロンゲヤリュウズよりは火力耐久とも上、同じドラゴンタイプのヤュラルドンと比べても竜星の火力は負けていても総合耐久と技範囲では勝っているんですなｗｗｗもっともこの3体はヤラパルトより肯定的な意見がないのでだからどうしたではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 02 03 12) 技範囲は勝ってますが竜鋼を一致で打てるというのはドラパの技範囲にも匹敵するんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 02 16 00) んんｗｗｗ急所に当たりまくるせいで有利対面でもこっちのサイクルが崩壊するバグはなんとかなりませんかな？ｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 13 35 37) んんｗｗｗそんな時運命力で同じく急所で返す以外ありえないｗｗｗもしくは一撃技()ですなｗｗｗ3連続一撃技()を当てた時は気持ちよかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 34 42) んんｗｗｗ運命力はあり得ませんなｗｗｗヤーティ神の加護を得る以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 17 50 02) どうも新規候補達は受けと遂行は優秀でも役割破壊力が今一つ欠けるやつが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 13 42 39) アイテムの不足と合わせてヤーティ全員に充分な火力を持たせるのが難しく、崩しと流しへの役割分担が発生している場合がありますなｗｗｗヤッチヤマガなどは好例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 06 33) 交代読みが安易に撃てない環境というのもありますなｗｗｗ一致技で強引に潰しに行けるヤッチラやヤザンに頼りがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 43 10) ツリーの趣旨から外れますが、一致技で強引に潰すことがメインの場合はヤザンやヤッチラゴンには何を持たせてますかな？ｗｗｗ今の環境で同じ結論に至ろうとしているのですが、ダイマックスの使用有無等で持ち物悩んでますなｗｗｗ導いていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 19 15 20) 我は拘り持たせてますなｗｗｗ役割対象の耐久系やロトムはあまりダイマしてこないのもありますしなｗｗｗ二体ともダイマとの相性は決して悪くないので他の持ち物もありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 36 57) んんｗｗｗ我はヤザンは眼鏡or珠 ヤッチラゴンは鉢巻ですなｗｗｗ特に鉢巻ヤッチラゴンのくちばしはなんとHB特化（）ボットレイですら97.6%の超高乱2ですなｗｗｗ後出しH252ボラパルトは81.2%で1撃、等倍ならHB（）ボラッキーですら確1ｗｗｗ素晴らしい高火力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 45 49) 導き感謝以外ありえないｗｗｗ拘り持たせても大丈夫なんですなｗｗｗ安心して神器回しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 44 41) 化石組は先手で火力が上がるからスカーフ()も火力アイテムとして見れたりしませんかなｗｗｗハチマキを他に回せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 56 22) でんげきくちばし以外の火力が上がらない上に、スカーフ巻こうが抜かれるやつには抜かれて実質火力アイテム無しでこだわるだけになるのでありえないｗｗｗ 交代先には火力が二倍なのでS上げようが無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 04 01) 我も一瞬考えましたがありえませんぞｗｗｗスカーフ()が有効な打ち合いを行っている時点で論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 04 18) サイクル戦において素早さ()はなんの意味も無い為スカーフは絶対にありえないｗｗｗ 「概要・はじめに」やパッチラゴンの個別ページにも記述があるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 07 58) 既に散々語りつくされてましたなｗｗｗ我としたことが血迷いましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 10 53) とはいえ火力アイテムが足りない現状、特定の状況とはいえ火力が上がるアイテムに頼りたくなる気持ちはわからないでも無いですなｗｗｗせめてジュエルでもあれば良いんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 16 05) ドータクンにS低下アイテムが認められてるしスカーフ()も絶対にありえないとは言い切れないとは思いますが、上を取れなかったら完全に無駄なのでやっぱりありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 12 14 09) というかＳ振り提案者ですらスカーフは門前払いでしたなｗｗｗ耐久型を見れなくなるアイテムはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 13 47) 火力が魅力のヤケモンなのにボカーフ(大爆笑)で威力下げて受けを容易にしてしまうのはありえないｗｗｗ個別ページにあるようにバルジあたりを倒せるようにS振りたいという意見はあっても最大火力を下げるのは本当に本末転倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 07 30 10) ぶっちゃけ異教徒パでもボロ布巻くより火力アイテム持たせた方が強いですなｗｗｗ長所を伸ばして甘えた半減受けを粉砕する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 29 00) 賛否両論はあれど結構候補は増えましたなｗｗｗ途中迷走しかけるところがなんともブレインストーミングみがあって面白かったですなｗｗｗ- 名無しさん (2019-12-17 00 09 47) 高火力で草技を打てるヤケが少なく感じますなｗｗｗ水地面勢が重くなりがちですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 08 01 24) タイプ一致で撃てるのがヤットレイ、ダダリン、ロズレイドだけですなｗｗｗゲロゲやヤャラもウィップは持っていますが、YT構築が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 01 08) カットヤトムを忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗヤキノオーはちょっと火力に乏しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 02 14) ヤットレイはロジフレ配布で出しにくい、ヤヤリンはそもそも役割対象が不明瞭、ヤズレイドは耐久が限界、とかなり厳しいですなｗｗｗカットヤトムはマジですが代償にヒトムがYTから抜けてキッスやダルマが重くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 20 33) そのためのヤビゴンやヤサイドンですなｗｗｗ2匹を纏めてみたいなら、ダルマは少々厳しいかもしれませんがヤビゴンでヤｋｗｗｗですなｗｗｗ入れる余裕がないのであればどれかは諦めるしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 46 17) そこでヤキタンザンは採用出来ないかと思い計算しましたが馬鹿力が受かりませんなｗｗｗつららフレドラでこだわってるなら行けそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 37 52) 役割破壊被弾はあまり悩むとサイクル戦できませんので割りきりも必要ですなｗｗｗ格闘の一貫を切って選択しにくくさせるとかですなｗｗｗまあヤキタンザン入りヤーティは妙に一貫ができやすいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 11 51 58) んんｗｗｗ我はヤルヤクデにウィップ覚えさせて使ってますなｗｗｗギャラ対策の雷牙と悩みますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 40 46) ダイオウドウも高火力草技持ちですなｗｗｗ水地呼びやすいし結果刺さりますぞｗｗｗダイオウドウ自体の使用率が低いせいか図らずしも意表を付ける（）ことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 41 15) ヤケモンとして有力そうな草タイプがカットヤトムとヤットレイだけというのは厳しいですなｗｗｗどちらも環境とYTの問題で採用しにくいですなｗｗｗタルップルがせめて一致技以外の強力な特殊技を覚えてくれればよかったんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 12 45 12) タルップルは一見良さそうなのに全く技スペが埋められないんですなｗｗｗ強引に特殊で埋めると流星エナボ竜波りんしょうとかになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 14 17 18) ヤァイヤーと同じかそれ以下の技の無さですなｗｗｗ草竜で炎等倍、厚い脂肪で実質炎技半減の草タイプという、さかさバトルかと見間違う程いい耐性してるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 14 50 38) あいつは一致技がクソ強かったですがこいつはリフストも覚えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 40 38) 物理なら地震馬鹿力ジャイロが揃っていると見せかけてメインウェポンが種爆弾()とぼきりん()とは笑わせてくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 16 32 13) まともな攻撃範囲を確保するにはれいせいヤケクソ振り以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 16 50 06) んんｗｗｗヤケクソ振りですと耐久が18000程度しかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 18 44 49) とんだお笑い草ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 18 53 21) どうにも飛行や炎技持ち大増殖で草に厳しい環境ですなｗｗｗ幸いヤャラがウィップを習得してくれたおかげで水地はヤャラの役割対象になりましたなｗｗｗ受けられていた今までとは大違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 13 22 42) しかし逆もまた然りですなｗｗｗしかもヤャラと違って、向こうは飛行技も使ってくるので、余計受けづらくなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 19 13 32) そうなんですよなｗｗｗあの範囲は最早タイプ相性で受けるのが不可能な領域に達していますなｗｗｗ第二のサザンですなｗｗｗ故に少々微妙に見えるクレベースなんかも候補入りするんでしょうがなｗｗｗ論理にもプラスなので言いにくいですがギャラにウィップ覚えさせたやつ何考えてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 19 54 19) 異教徒ボャラは基本ダイジェットから入ってくるのでヤッチラ投げておけば大体大丈夫ですぞｗｗｗ今環境でもダイマエースとしてはそこまで重い方ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 05 04) 大分イカれた話ですがダイジェット読みならヤサイやヤンギを投げてでかくするのもアリエールｗｗｗでかくなればダイストリームを耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 11 53) スカーフユキノオー使いやすいｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 20 46) それはよかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 23 57) それは良かったですがわざわざここに書くべき様なことにも思えませんなｗｗｗボイッターにでも流せばいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 26 37) 単芝はボイッターにも役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 34 45) スカーフユキノオーがそもそも使いやすい未来が見えませんぞｗｗｗドラパも抜けませんしなｗｗｗ襷の方が異教徒的にも強いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 41 54) それにしてもヤケモンのデフレが激しいですなｗｗｗ正直なところ新規候補で1軍レベルなのはヤッチラゴンくらいだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 24 28) ヤーマーガアは普段の環境なら二軍の下の方ですが、正直剣盾環境だと一軍もありえますなｗｗｗドリュにまともに役割持てるのがこいつとヤャラ（しかもヤャラもギリギリ）しかいないとかありえなさすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 46 37) 七世代環境でしたらぎりぎり二軍か二軍候補でしょうなｗｗｗヤッカグヤの壁が厚すぎますなｗｗｗただ一致ブレバの通りやとんぼ、いかく無効など差別化点はないわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 12 10) ヤッチラゴンは火力はいいですが耐久が低すぎますなｗｗｗ1軍のスペックとは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 05 06) ヤーマーガアは50試合以上使ってましたが我には使いこなせませんでしたなｗｗｗボボッキュに対してはダイマなら剣の舞を二回積ませても役割を果たせますが相手がボボッキュを選出しないなど、役割対象がいなかった場合、火力がなさすぎて腐る場面が多かったですぞｗｗｗブレイブバードによる反動もヤバコイルｗｗｗ二軍が妥当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 57 59) ヤーマーガアは鉢巻を持たせるといい火力が出て使いやすかったのでおススメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 36) 山賀は我のヤーティでは一軍級ですなｗｗｗ呼ぶボリュウズへの役割がヤバコイルｗｗｗ反面、ヤトムが中々選出出来ませんなｗｗｗヒートヤトムは一軍待った無しの役割と思っていたんですがなｗｗｗこの辺はヤーティ次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 59) A87しか無いのが痛いですなｗｗｗアイアンテール寄越せですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 09 16) ヤッチラがボリュウズを呼びまくるので中々の選出率ですなｗｗｗ鉢巻をヤッチラが持っているのでゴツメですが火力アイテムの方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 35 16) ヤッチラと使ってると相手のほうからヤマガの役割対象を出してこざるをえなくなるので役割対象にはそんなに困りませんでしたなｗｗｗ もし仮にヤマガの対象がいないならもうヤッチラで全員殴り殺して終わりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 03 33 41) セキタンザン、クレベース、パッチラゴン、スルズキン、トゲキッス、トリトドンでマスターまで回してみましたが、クレベースは優秀でしたなｗｗｗ今までは侮っていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 45) ヤレベースは使用感の情報がもう少し欲しいところですなｗｗｗ手を出すのに躊躇していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 19 03) では使用感を書きますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 21 02) ヤレベース＠達人の帯 ゆうかんＨＡ つららばり/ストーンエッジ/じしん/ジャイロボール の構成ですなｗｗｗミミッキュ、ギャラ、ダルマ、ドラパルト、ドリュウズなどのあいてをしてもらいましたなｗｗｗ現環境では役割対象が多く選出率は９割ほどでしたなｗｗｗ火力が不安でしたが技範囲が広く気になりませんでしたなｗｗｗ耐久は文句なしですぞｗｗｗドリュウズに対しては無補正強化アイテムなしならアイヘが確定３発ですが安全にいくならダイマして怯みを回避するべきですなｗｗｗ役割対象がダイマで押してくることが多いのでヤレベースもダイマすることが多いので鉢巻は微妙ですなｗｗｗただし相手に役割対象が多く過労が気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 33 39) ついでにマイペース+つららばりで、いばみが対策にもなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 45 21) 物理偏重環境の救世主ですなｗｗｗ ヤャラのポジションに近い感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 45 23) 環境の激変で机上論の化身が卓上の鬼神に変化してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 47 10) 感謝以外ありえないｗｗｗトップメタの異教徒に役割持てるのは強いですなｗｗｗその役割範囲なら選出率の高さも頷けますぞｗｗｗ正直個別ページにある役割対象は半信半疑でしたが、いけるもんなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 08 29 12) 我も使うまでは半信半疑でしたなｗｗｗ実際に使ってみると物理耐久の高さと役割の多さに驚きましたなｗｗｗ現環境では一軍もありえると思いますなｗｗｗ一度試してほしいヤケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 16 07 32) 役割の持てる使用感ですぞｗｗｗヤキタンザンは、ヤレベースやヤルズキンが苦手な特殊炎や妖を受け持つ役割ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 16 11) ヤキタンザン＠かたいいし ゆうかんＨＡ フレアドライブ/ストーンエッジ/ロックブラスト/ジャイロボールの構成ですなｗｗｗヤキタンザンは炎、妖受けで起用してみましたなｗｗｗ環境にトゲキッスが多いこともあって十分な働きでしたなｗｗｗ トゲキッス対策としては最適ですなｗｗｗウインディも見るためにＨ振りにしましたが基本はＤ振りですなｗｗｗ 岩技を使用することが多いので持ち物は岩強化アイテムが良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 27 06) ヤキタンザンについてもありがとうございますぞｗｗｗやはり遂行対象、呼び先への一貫からしても岩技が重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 07 30) ふと思ったんですがイシヘンジンのヤケモン化はどうなんですかな？ｗｗｗクレベースが候補になったのならアリな気がしないでもないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 36 33) 単岩でステータス的にヤサイドンの劣化ですぞｗｗｗどこに役割を持つつもりですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 38 10) 物理 - 名無しさん (2019-12-17 22 43 33) 途中返信失礼しましたなｗｗｗ物理重視な環境なために野菜丼のようなヤケが2体くらい欲しかっただけですなｗｗｗ勝ってるのはほぼsだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 46 12) どうしてもドサイドンがもう１体欲しいなら、イシヘンジンよりもサイドンのほうが近いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 30 38) 物理受け目的なら素直にクレベースやハガネールに頼った方が良いと思いますなｗｗｗシングルだと実質特性なしになるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 07 29 07) ヤケモン候補一覧のタイプ別の並びを見てましたが、今作は役割論理史上初めて、超ヤケモンがいない世代になりそうですなｗｗｗ毒ヤケモンはどちらも微妙、虫ヤケはヤクデに託されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 22 49) ヤドランもヤティ姉妹も居ないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 46 43) ヤケモン候補一覧確認してようやく毒ヤケ思い出しましたぞｗｗｗ空気にもほどがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 00 49 40) たらればはありえないｗｗｗそもそもエスパー自体が死んでますなｗｗｗ毒タイプがもう少し環境にいても良さそうなものですがｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 00 44 42) 話題のヤレベースですが、珠持ちヤリュウズのアイへや、ダルマのフレドラや馬鹿力は受けられない…とカタログスペックだと不安定ですなｗｗｗしかし実際に使ってみると、構築段階でこの辺の技を抑制することは案外容易でしたなｗｗｗヤーティ構築段階で意識しておきたいところですが、この辺意識できていればなかなかに強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 08 58 43) 珠ドリュのアイへはともかく、ダルマのフレドラは五里霧中前提だと撃たれるタイミングは交代読みか偶発対面だけで、対面からなら鉢巻持ってない限りなんとか耐えますなｗｗｗ大体のダルマはスカーフだと思うので、交代から安定、対面からならほぼ間違いなく勝てると見て良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 09 19 03) 追記ですぞｗｗｗダルマモード個体が何割居るかは分かりませんが、ダルマモードフレドラも意地っ張り力の鉢巻までは低乱1で耐えるようですなｗｗｗ体力半分が前提のダルマモードでフレドラ使うかという話ですがなｗｗｗ身代わりでダルマモードになる型で炎パン採用だった場合、不一致炎パン→一致炎パンは耐えるので交代際身代わりでも勝ち濃厚と見て良さそうですなｗｗｗ相手がダイマックスするとこちらもダイマックスしないといけませんぞｗｗｗ腹太鼓は問答無用で死にますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 36 45) 最新版のポケソルによる使用率ですとダルマモードは全体の0.1%しかいないとなっていましたなｗｗｗ見分けるの難しそうですしあてになるかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 45 22) 一瞬ブリムオンを考えましたが夜の役割くらいしかなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 49 44) 無駄に９０くらいある攻撃半分くらい削ってHPに回してくれれば妖超の耐性の少なさも数値でカバーできたのですがなｗｗｗ６００族でもないのに両刀型種族値はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 58 07) マジックミラーで害悪には強く出れますぞｗｗｗそれだけですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 14 08 21) HとAが逆であればまだ候補に挙げられたかもしれませんなｗｗｗしかし、最初我は、下の模様が顔だと思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 14 17 40) ニャイキングはいかがですかなwwwは - 名無しさん (2019-12-18 15 07 40) 途中送信してしまいましたなwww鋼の精神や硬い爪による火力補助のお陰で数値以上の火力が出ますし、防御に関していえば固めですぞwww特殊への役割は皆無ですがなwww - 名無しさん (2019-12-18 15 10 05) ログ参照ですぞｗｗｗ基本ダイオウドウの劣化になりがちですなｗｗｗ後半角のwwwではなく全角のｗｗｗを使うといいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 18 46) まあダイオウドウは意外と力尽く対応技が少なかったり技威力の関係で意外と硬い爪ニャイキングと火力差が少なかったりするので、B振りダイオウドウ使うくらいならニャイキングでもいい気もしますが、役割対象いるんですかなｗｗｗちなみに技としてはウィップ、地震、岩雪崩が無い代わりに地獄突き、蜻蛉帰り、ダストシュートが使えるといったところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 35 17) じゃれつくを忘れてはいけませんぞｗｗｗあの図体でじゃれつかれるのはお断りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 47 43) 役割対象殆どどころか全くいないレベルじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 49 54) 1、鋼単で物理に役割持てない2、チョッキ着せるとダイオウドウの劣化1、2よりゴミだとロジックできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 31 33) 蜻蛉あるのと鋼技の指数が勝ってる以外完全にB振りゾウの劣化ですぞｗｗｗ物理耐久まで負けてるとかありえないｗｗｗただのゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 07 41 46) 我はヤオルブを試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 16 48 02) 耐久は両方2万を超えてますが、耐性が弱点より少ないですなｗｗｗサイキネ/さざめき/エナボ/シャドボ 特殊技はこれだけですなｗｗｗヤワガノン以下ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 07 07) 霊妖のせいで格闘が死滅している関係上超の耐性も攻撃面もまるで役に立ちませんなｗｗｗ仮にヤドランが居ても受ける相手が居ませんぞｗｗｗダルマパルシェンくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 38 21) たらればはありえませんがアーマーガア、ドヒドイデ、エースバーンあたりですかなｗｗｗエースバーンはリベロ解禁と同時に役割持てなくなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 42 56) んんｗｗｗ前も言った気がしますが何故我のヤケモンは急所に当てられてばかりなんですかな？ｗｗｗｗｗｗおかげで3連続敗北とかありえないｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 32 15) 信仰が足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 37 46) 噛み砕くや雷パンチはありえませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 59 48) んんｗｗｗドサイドンのところに書こうとしたら間違えてこっちに書いてしまいましたぞｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 02 21) しっかしサザンドラは本当に厄介ですなｗｗｗ フェアリーヤケをいれないとどんなヤーティを組もうが激重になりますなｗｗｗ ダイマまで想定したらヤンギラスでもキツそうですし何とかなりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 43 15) 先ほどブリムオンを挙げた者ですが最速ボカーフなら悪波確3、返しのシャインで確1でしたなｗｗｗまあラスカノは確2取られててキツいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 51 03) 超入ってて悪等倍なのにサザンを受けようなんて無理な話ですぞｗｗｗ素直にヤンフヤゲキに任せる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 57 49) んんｗｗｗありえないｗｗｗ荒らしみたいなレスでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 59 31) フェアリー以外ならヤビゴンでも行けると思いますぞｗｗｗボリムオンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 55 10) ヤビゴンはADのみが勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 57 34) ダイドラ連打想定すると珠ダイアイスが突破手段として最適っぽいですなｗｗｗ 珠ヤビゴンで何とかしてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 20 15 11) チョッキADダイオウドウなんかもよさそうですなｗｗｗ珠ダイバーンへの受け出し以外ならいけそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 19 33) ダイドラグーンを考えるとサザン、ドラパは特殊で役割持ちたいですなｗｗｗキッスですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 20 45 11) なんだかんだドラパルトも見れるヤゲキ入れるのが安定するんですかなｗｗｗ ヤャンデラを扱いたいのですが竜を採用すると特殊枠が３枠という未知の領域に手を突っ込むことになるので怖いですなｗｗｗ ヤッチラゴンを入れると何故かバンギ、ウォッシュロトム、ドリュウズの誰かが激重になるので困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 28 47) んんｗｗｗ横から失礼しますぞｗｗｗよろしければ、具体的なYTをお教えいただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 31 34) とりあえず今考えている段階では ヤャンデラ@こだわり眼鏡 ヤゲキッス@プレート クレベース@達人の帯 野菜丼@命の珠 ヤットレイ@こだわり鉢巻 ヤビゴン@ちからの鉢巻 という構築ですなｗｗｗ 技まで公開するとなるとヤーティ診断所を利用した方が良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 39 43) そうですなｗｗｗ詳しく知りたいのであれば診断所ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 45 53) 今回はナットヒトムドサイが入れば何とかなりますなｗｗｗ＋妖とギャラさえいれば大体勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 03 40 47) んんｗｗｗ竜ヤケモンは要らないということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 07 36 28) 今回実質的な竜ヤケはヤザンしかいないと思われますなｗｗｗヤャララは格闘ヤケ、ヤッチラは電気ヤケとしての採用になると思いますぞｗｗｗですのでYTにヤザンが必要かどうかでの判断ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 16 36) どちらも竜としてロトムを見れるのは重要ではないこと思いますがどうなんでしょうなｗｗｗヤッチラゴンは確かにデンクチマンですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 42 10) んんｗｗｗそういうことなんですなｗｗｗそうなると、ヤーティ構築の定義も今作は今までと全く違うものになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 44 30) ヤメルゴンもいますぞｗｗｗ 扱いは難しいですがバタフリー最安定なのは大きな強みですなｗｗｗ おまけ要素ですが対面ならダイマギャラドス、アイアントをやれるのがサザンには無い強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 52 02) 正直ヤケモンの数も少ないのでタイプによる枠の固定化はなくてもよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 22 27) 逆を言えばヤーティの固定化が深刻ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 10 53 27) 対物理（野菜、山賀、ヤレベなど、2枠も普通にアリエール）、フェアリー（ヤゲキ、ヤンフィア）、対キッス（ヒートヤトム、ヤキタンザンなど）、対耐久（ヤザン、ヤッチラなど） ここに穴をカバーしやすいヤビゴンなどを入れると現環境のヤーティは完成ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 28 41) ヤザンドラ、ヤャラランガ、ヤルズキン、ヤサイドン、ヤンギラス辺りの環境に役割持てる優秀な連中がタイプ被りで複数起用しづらいのが歯痒いですなｗｗｗヤンギ野菜くらいならまだしも妖四倍を何体も入れたくはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 46 59) そこにヒトムかセキタンザンを入れるとなると、必然的にトドンかゲロゲが必須になりますなｗｗｗ妖に役割持てる鋼がほとんどいないのがキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 12 13 20) コメントでよくヤビゴンの名を見かけるのですが実際のとこはどうなんですかな？ｗｗｗ役割論理の禁忌と机上論の化身が共に二軍入りしたら革命的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 12 44 48) 既存のヤケ達の危機に強くなって駆けつけたかつての仲間達と考えれば少年漫画的ですなｗｗｗ ヤレベースは元々はヤケモンではありませんがなｗｗｗ フェアリーに炎技を配られて鋼すら狩られるようになった現環境ではヤビゴンが生き生きとしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 05 09) なにかと便利ですなｗｗｗ耐久の高さと技範囲の広さがダイマとの相性もいいですしなかなかの活躍してくれますぞｗｗｗ異教徒型は大抵リサイクル型なのもあって氷技打ってくれるのもボーナス気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 09 42) 開幕ヤビゴンダイマックスしたらそのまま3タテしちゃうのもそこそこありましたなｗｗｗわりかしオールマイティーにいけますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 17 02) 正直一軍もありそうですぞｗｗｗ現環境では耐性受けが難しいので数値の暴力が光りますなｗｗｗ広い技範囲もダイマックスと噛み合いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 33 53) BゴンかDゴンかで大分違いますなｗｗｗ貴殿らはどちらを使ってますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 21 13) B振りで使っていますがそれでも半端な特殊アタッカーには数値受け出来るほどの耐久力ありますなｗｗｗ技構成はメガキック、馬鹿力、、DD、ワイボルですぞｗｗｗダイサンダーが水と飛行に刺さり強く感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 53 16) Bゴンでメガトン ヘビボン 馬鹿力 DDですなｗｗｗ ボボッキュ見たら投げてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 16 24 11) ↑竜ヤケは入れて無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 27 14) 竜ヤケの枠を悪枠と格闘枠をこなせるヤルズキンにしてますぞｗｗｗ竜ヤケを切るのは少し嫌でしたがヤルズキンが中々刺さるので抜けない状態ですなｗｗｗ竜ヤケを入れるとしたら、我はヤメルゴンですかなｗｗｗドロポンヤザンもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 31 17) バンギくらいしか環境に役割対象いないと思ってましたが結構刺さるんですかな？ｗｗｗ使用感聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 16 39 52) ヤルズキン＠くろおび いじっぱりＨＡ とびひざげり/かみくだく/ストーンエッジ/アイアンテールの構成で我はヤルズキンをバンギラス対策とヤレベースの負担軽減を目的にヤーティに加えてみましたなｗｗｗ 技範囲は広いですが、とびひざ以外の火力は微妙ですなｗｗｗ環境に多いバンギ、ダルマに強い点は高評価ですなｗｗｗいかくが優秀で物理相手の負担を軽減してくてるので補完枠として良いと思いましたなｗｗｗ ただし環境にゴーストタイプが多いのでとびひざげりを透かされないように注意が必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 17 12 15) ちなみに↑の木主の方とは別人ですなｗｗｗ横から失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 17 22 28) ↑遅れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 19 33) ボマホの調子が悪くてすみませんぞｗｗｗ 我は、じごくつき、とびひざ、炎のパンツ、雷パンツですなｗｗｗ持ち物は黒帯ですなｗｗｗ 使用感的にはバンギの相手も微妙ですなｗｗｗ相手からは見え見えですし、ただサザンとゴリラの牽制やヤャラとのダブル威嚇が生きるシーンがありましたなｗｗｗバンギラス以外の殆どが死に出しか先発ですが、今のヤーティの天敵を誤魔化せる所がつよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 25 37) ↑達人の帯でしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 26 55) ちなみに帯が無いと余り安定しないですなｗｗｗあとインファも少し欲しい場面がありましたなｗｗｗすかされた場合や外した瞬間に役割放棄ですからなｗｗｗただ鉢巻飛び膝の火力げヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 35 30) 上の方とあわせて使用感やつですなｗｗｗやはり威嚇持ちのクッション性能は健在ということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 21 34 29) 色々と計算してみましたが鉢巻とびひざを持ってしてもダイスチル一回でも積まれたらダイマバンギに確定二発なんですなｗｗｗ化物ですかなｗｗｗ 体力削ったら後続のSがバンギより高いヤケモンに削ってもらうしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 01 11) 議論の流れ的にヤイオウドウはチョッキヤケモンとしての考察も進んでいますが、分割したほうがいいような気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 46 20) そういえばスピンロトムは候補になりませんかな？ｗｗｗヤンダーがいない今作ではそこそこやれるんではないですかなｗｗｗギャラ等に役割持てるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 20 49 49) スピンロトムの役割対象は誰ですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 20 54 12) かつてのヤンダーの役割対象も多くが消え、ヤンダーにあった熱風はないためナット始め鋼を焼けず、アーマーガア等はヒトム等他フォルムが壁になる…とスピン独自の役割が迷子な気がしますなｗｗｗ環境に格闘がいませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 21 19 19) 他フォルムをやめてまでの明確な役割対象が思い浮かびませんがなにかあるんでしょうかなｗｗｗかたやぶりでも地面を受けないというのはありますが特性が死ぬことになるので他フォルムでは大きなメリットであった特性のメリットがデメリットでしかないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 23 58) 飛行でもドリュウズに有利取れませんなｗｗｗ草格虫くらいは見れますがそれもヤゲキでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 34 14) あまり適当な提案はしないで欲しいですなｗｗｗするならせめて誰に役割持つかくらい述べる以外ありえないｗｗｗこういうの多すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 58 39) タイプ自体は優秀でも自前の特性無いですし無意味ですしぼうふうすらないのでぶっちぎりのボォルムですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 00 28 41) フロストですら吹雪があるのでまだマシと言うレベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 01 38 03) いちいち矢印つけてわざわざ新枝で書き込む人がいるようですがこのコメント欄は“ツリー式”を採用していますなｗｗｗ新しい枝ばっかり作ると肝心なとこで返信できなくなるのでなるべく枝にぶら下げる形で返信すべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 23 24 52) ヒヒダルマが辛すぎてウインディを入れたくなりますぞｗｗｗヒヒダルマさえいなければ余裕なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 27 15) 初期はヒヒダルマは基本初手なので余裕ｗｗｗと思ってましたが最近はスイーパー()で出てくることも多いように感じますなｗｗｗ消耗した状態ではなかなか相手できませんぞｗｗｗしかしボインディ()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 35 46) いかくいれても鉢巻じしん打たれるとぴったり確1ですぞｗｗｗばかぢからでも確2とられますしウインディ入れたところで余裕とはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 41 04) エッジ覚えないポケモンは雪崩とロクブラ選択でいいのではないのですかなｗｗｗ期待値あまり変わらないし、両採用はきついですぞｗｗｗ雪崩を確定にする必要を感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 45 57) んんんｗｗｗボインティーは駄目みたいですなｗｗｗ育てなくてよかったですぞｗｗｗヒヒダルマに安定するヤケモンなんているんですかなｗｗｗ頭を悩ませていますぞｗｗｗ4桁まではいけましたがヒヒダルマは無理ですなｗｗｗ死に出しで頑張るしか無いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 52 21) 如何に被害を抑えるかで誤魔化すしかないと思いますなｗｗｗB振りカビゴンかブルンゲルで受けて、必要ならダイマ切るのが最も被害少ないですかな？ｗｗｗ上取られるのはまず間違いないので、ダイマ切るくらいの損失は覚悟ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 07 31 42) 特性で常時神器のハチマキ装備はありえないｗｗｗあの技範囲での二重ハチマキとか受けられるポケモンいるんですかなｗｗｗ最も有効な対処法である素早さで上を取って殴るがありえない論理の天敵な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 08 04 55) 何度か言われているクレベースはいかがですかな？ｗｗｗ受け出しは氷柱でないとキツいですが、結構ダルマに強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 08 28 55) ヤレベースなら鉢巻地震まで受け出しできますなｗｗｗ元のSが微妙なので異教徒的にはスカーフを持たせたがるような気がしますが、鉢巻ダルマって何割くらい居るんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 10 42 03) 二桁くらいしかダルマと当たっていない我の体感ですが、鉢巻が5割くらいと比較的多かったですなｗｗｗ非ダイマヤルンゲルが氷柱を受け切れたかで判断してますぞｗｗｗなおこういうパターンだとダルマ側はまず引かないので、ヤルンゲルがダイマすれば何とか処理出来ましたなｗｗｗ後続でダイマを非ダイマで相手せざるを得なくなりますが、鉢巻ダルマに上から殴られ続けるよりはかなりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 44 02) ヤルンゲルお使いになってるんですなｗｗｗ技構成や使用感等あれば教えていただけると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 53 12) 鉢巻ヒヒダルマの攻撃をサイクルで完全に受けるのは不可能ですなｗｗｗ陽気鉢巻の氷/格闘/炎の火力が意地無強化ラムパルドの諸刃以上とかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 22 08) 本当の意味であいつが覚える技を全て受けきれるのが、ふしぎなまもりの霊悪しかいないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 48 14) んんｗｗｗHB()メガヤドランで余裕じゃないですかな？ｗｗｗ どっちにしろガラルには存在しませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 54 34) 結局セキタンザンの鋼技って何がいいんでしょうなｗｗｗヘビボンで良さそうな気はしますが、ダイマ切った後だとダイマ妖に遂行できないのが不安ですなｗｗｗジャイロは相手的に火力が出にくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 41 04) 考察が進んでた時にほとんど答えは出てますなｗｗｗそこは好みの問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 50 27) 結局好み以上の結論は出ていないようですなｗｗｗ確認不足を謝罪する以外ありえないｗｗｗもう少し迷ってみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 12 16) 若輩者ですがセキタンザンを使わせてもらっていますぞｗｗｗｗ 貰い火発動する機会は多いですが、貰い火発動後に此方が炎技を打つ機会がほぼ無く勿体なく感じましたぞｗｗｗｗ ダイバーンで無理やり押し切る事ぐらいでしたかなｗｗｗｗ 逆に蒸気機関発だったらと思う事は多かったですなｗｗｗｗｗ 貰い火が炎技限定ではなくよびみずのようにAかC1段階上昇だったら良かったですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 10 50 00) セキタンザンの特性についてもっと深く議論すべきではないですかな？ｗｗｗロジックした結果貰い火が有用でなければ縛りプレイになりかねないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 41 07) 1/4と無効の差がある以上役割論理では貰い火一択ですぞｗｗｗたらればはありえませんが仮に蒸気機関も炎無効だったなら炎受け出し後に炎技を打つ機会が無いとロジックされれば蒸気機関でもやｋとなったかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 52 17) セキタンザンの特性の内、論理的に有用な物は貰い火のみですぞｗｗｗ 蒸気機関はサイクル戦で無意味、炎の体は必然力で無効のゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 55 26) （ヤットレイの危険予知は鉄の棘より論理的に有用性が低いのに普通に乗ってますがなｗｗｗ）まあ育成論ページ的には貰い火以外ありえないので蒸気機関は自己責任で運用すればいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 12 07 34) 危険予知は普通に交代戦において役割破壊技を持つかどうかが見えるのであり得ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 12 12 44) むしろ今作に関しては接触技を受ける機会が少ないので、危険予知の方が良いまでありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 19 52) あのヤケモンちょっとS振りした方が相手を縛れて強いよね？と言ってるのと本質的には変わりませんなｗｗｗ実際にそちらの方が一般的に強くても役割論理的にはS振りは認められませんよな？ｗｗｗ蒸気機関も同じことですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 37 34) 勇敢で45、いじっぱでも50しかありませんなｗｗｗ蒸気機関でSが2段上がっても対して早くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 57 19) 蒸気機関はS6段回上昇ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 30 46) 炎技にこちらが受け出した後、相手が交換して出してくるポケモンに「S実数値200未満の型が主流であり、かつ交換際1発+上から1発の計2発で確定で倒せる」のがいれば考慮しても良さそうな気がしますなｗｗｗしかし具体的な対象がいないなら自身への負担減+火力増であるもらいび以外絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 57 41) 貰い火がなければ蒸気機関一択だったのですがなｗｗｗ流石に絶対に発動しない炎の体よりは蒸気機関の方がマシでしたからなｗｗｗ一応S実数値200というのは剣盾の中では相当高い部類に入ってはいますがそれは役割論理では考慮すべきでは無いですなｗｗｗこういうところはある程度頑固にしていないとここ以外でしょうもない例外を作る要因となりますぞｗｗｗ「役割対象への遂行に支障が出ない程度に耐久を削ってS振りする」みたいな奴を否定できなくなってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 17 23 56) 言い訳振りなどの例外を除いてS振りは認められませんなｗｗｗ貰い火とすり抜けの二択があり得るシャンデラと違って蒸気機関が有用とは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 52 24) Sで上を取ったが故の役割（上からの縛り）はスカーフで覆ってしまうのであまり信用するべきではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 18 14 07) んんｗｗｗｗ前にいたメガラグいるからボリッパー認めろと言ってたやつと主張が同じですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 45 40) そういえばヤリッパーあまり考察されてませんなｗｗｗ火力と範囲は素晴らしいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 20 55 23) セキタンザンのページのボルチェンを食らわないから蒸気機関の方がマシ理論は上を取れるからマシなのではなく相手が引くからマシなのであって単純にS振りして上取って役割持つ異教徒理論とは違うと思うんですがなｗｗｗヒトムの炎技に受け出した時、相手は交換するしかないのでアテにできないとも違うと思うんですなｗｗｗとりあえず役割論理が論理的な戦法である以上は貰い火が役立つ場面を記載するべきではないですかな？ｗｗｗ流石に1/4が無効になるから貰い火以外ありえないというのはしょっぱすぎではありませんかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 03 26) 引かれるならこちらも交代読み貰い火ヤバヒでも撃ってやればいいんじゃないんですかなｗｗｗ居座り電気で来た場合ちと面倒なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 10 24) 個別ページ見てきましたが、確かにあの反論は論理的ではないように感じますなｗｗｗ発動することで交代強制力が増すので普通にサイクルに置いても有用だと思いますなｗｗｗ上の方が言うように貰い火発動で高火力炎技という選択肢が生まれるという - 名無しさん (2019-12-20 21 38 11) ミスですなｗｗｗ高火力炎技という選択肢が生まれるという方が論理的ですかなｗｗｗただ蒸気機関なら残りHPが僅かでも相手の炎に受け出しから役割遂行できる可能性が残るのも事実だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 41 17) 役割論理の基本を分かってなさすぎじゃないですかなｗｗｗ耐性が増えて交代先への負担が増える場合がある、これだけでSが上がるだけの特性よりも上位ですぞｗｗｗ上から縛れる（）は異教徒の発想ですぞｗｗｗボキタンザンが使いたいなら役割論理でやる必要はないですなｗｗｗ控えめトンボ（）ヤラパルトといい、最近上から殴る事に関して信頼しすぎな論者増えすぎじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 44 54) ダイマックスによる突然死や確定一発を耐えてくる環境では色んな要素に手をだしたくなる気持ちはわからなくもないですなｗｗｗ ヤティやマンダといった素のSの高さがあるゆえ役割対象の一部には疑似耐久を発揮できた例もありますしなｗｗｗ まぁSはたかが六番目に重要なステータスというだけで更に重要なステータスを補助できるもらいびがじょうききかんの上位互換な特性であることは自然なロジックですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 58 16) セキタンザンの蒸気機関が役に立つのはヒヒダルマのフレドラを受けた後上を取りダイアースで倒されないようにするとかですかなｗｗｗ失敗したら目も当てられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 22 46 59) んんｗｗｗ反応がないのでここにも書きますかなｗｗｗマルヤクデにやきつくすはありえないんですかなｗｗｗ？セキタンには書いてあるのに書いてないので気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 14 33) んんｗｗｗそれたぶんやきつくすじゃなくもえつきるですなｗｗｗマルヤクデの選択技にないのは単なる入れ忘れだと思いますぞｗｗｗ論理的にはヤバヒでももえつきるでもどっちでも良い技ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 21 21) んんｗｗｗもえつきるですなｗｗｗヤクデの項目ではちゃんとしてたのに間違えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 22 16 11) もえつきるですかなｗｗｗやきつくすはボクバリスを焼却するくらいのゴミ技ですぞｗｗｗ岩側でなんとかなりそうなヤキタンと違い虫はイマイチなんですかなｗｗｗ連打できないのもうーんって感じですかなｗｗｗ炎2枠するには範囲があるので悩みますがなｗｗｗ炎単採用じゃないなら好みでいいと思いますがな - 名無しさん (2019-12-20 21 23 58) ロトムをヤリトドンで見ていますがヘドウェの火力が低すぎますなｗｗｗシャドボ連打されると辛いですぞｗｗｗドラゴンはボボッキュボゲキッスボラパルトのせいで出しにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 29 27) ウォッシュはゲロゲがウィップ持ってますが、鬼火が怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 43 33) トドンは後出しからなら無効で耐性もあって確実に流しながら後ろに負担かけられますが、偶発対面だと超微妙ですなｗｗｗ眼鏡ヘドウェと眼鏡シャドボで打ち合った結果、役割遂行しただけなのに虫の息なんてざらですぞｗｗｗエナボとか覚えたらよかったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 03 08) 水ロトへの打点が無いのがヤリトドンの困るところですなｗｗｗ鬼火を嫌うのなら特殊ヤキノオーかカットヤトムが最適ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 20 28) カットヤトムはともかく、ヤキノオーは今の環境ですと扱い辛そうですなｗｗｗロトム他特殊だけを見るのであれば、D振りヤキノオーになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 35 25) んんｗｗｗ確かにヤキノオーは水ロトとカバ以外の役割対象が謎ですなｗｗｗフェアリーを恐れずに竜ヤケか鬼火覚悟の物理での遂行を考えた方が現実的ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 50 28) 蓄電パッチラゴンならミトムのボルチェンを止めつつ遂行技にも困りませんが、微妙そうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 05 09 56) 絶対にありえない訳ではないはずですが、腹切りの火力を捨てるだけのメリットはなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 10 59 53) 自爆させてどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 23 29) んんｗｗｗ切腹はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 53 59) はりきりなしのパッチラゴンではヤケモンたり得るかも微妙な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 53 08) 技火力自体は多少上がりそうですがどうなんでしょうなｗｗｗどちらでも採用されるであろうでんくちはともかくダイブエッジ辺りが候補ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 11 28) 技威力加味しようが全ての攻撃の火力が下がるので絶対にありえないｗｗｗダイマ適正もゴミになりますなｗｗｗボルチェン無効のために失うものが多すぎますぞｗｗｗぼにび貰ったらゴミになる点も含めてゲロゲと同じですし素直にそっちを使った方がまだマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 27 03) シャドボ悪波採用してないタイプなら楽なのですが採用してる相手と撃ち合いになると結構だるいですなｗｗｗ相手の裏や試合展開次第ですがシャドボ悪波撃ってきたらダイマ切ってダイアシッドの恩恵を得る方が楽な時も結構ありますなｗｗｗダイアシッド見て引いてきたら裏に強い負担を掛けられますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 00 13 52) ボトムなんかのためにダイマ切りたくないですなｗｗｗお互い選出みえた後ならまだしも、初手対面とかでダイマ切った結果3枚目ボボッキュでした、なんて言われたら詰みますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 00 31 27) 水ロト対策ではヤズレイドもいましたなｗｗｗしかし現環境では辛そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 33 17) ミトムはヤット、ヒトムは特殊竜ヤケか野菜丼ですかなｗｗｗ鬼火はきついですがボルチェン無効で交代先にエッジで負荷をかけれますなｗｗｗ我はよくヒトムミラーで雷連打、ボルチェン、悪の波動ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 03 53 01) ヒトムは体力が1だろうとアーマーガアとナットレイを倒せますからなｗｗｗ最強の過労死枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 03 54 49) ボボッキュにヤサイを出してダイマックスを切ったところウドハンをぶち込まれましたなｗｗｗ相手も反動で落ちていきましたが意表すぎて焦りましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 54 55) 前世代でも余り見掛けませんでしたが、あいつウドハン覚えるんですよなｗｗｗ以前弱保ドサイが増えてきているというコメントもありましたし、ウドハン採用個体が増えてきているのかもしれないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 10 25) ドサイを不一致物理で見るのは勝率を疑うｗｗｗ恐らくボオー対策でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 14 58) 妖霊の通りの良さから基本その2つしか飛んできませんがダイマ前提でぼげうち切るならウドハンは最右力ですしなｗｗｗてんねんヌオーが割と刺さるのでそれもありますなｗｗｗドサイもボボッキュ的には面倒な相手ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 35 09) んんｗｗｗ最近異教徒の間でウドハンボカーフ（）ボボッキュが流行ってるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 17 48) さすがに勝率を疑うｗｗｗ普通に舞って殴ったほうが強そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 14 09 35) 元1位の方が使ってた構成の模様ですなｗｗｗレンタル公開されてるので時々いますが論理的にはボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 14 16 04) ボボッキュは鬼火を撒いてくる可能性があるので余り素直に野菜丼に引きたくないんですなｗｗｗボボッキュより遅いヤケでトンボルを打ってから野菜丼に引けるのが理想ですなｗｗｗ相手がSに振って内容でしたら他で見た方がいいですなｗｗｗ特殊鋼で見れるのが1番ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 15 28 26) ガルドは霊なので素直に殴られやすいですし、特殊鋼は今作だとガルド以外にはジュラルドンくらいですなｗｗｗしかしちょっと役割が限定的過ぎますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 15 35 23) ジェラルドンは対面ミミッキュ、アーマーガア、ギャラ、ドヒドイデ、Gサニ辺りには安定しそうですかなｗｗｗDを除けば優秀ですがなｗｗｗ立ち回りがリスキーになりますが決して弱い訳ではなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 16 51 04) 鋼の耐性を考えれば別に物理受けでも悪くないのですが、やはり竜の耐性の関係上 - 名無しさん (2019-12-21 17 48 25) 途中送信ですなｗｗｗ 鋼の耐性を考えれば別に物理受けでも悪くないのですが、やはり竜の耐性の関係上、特殊受けができないのが辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 17 49 21) 1番の評価点は特殊鋼枠と言うことだと思いますなｗｗｗそして独自の体制のおかげで鋼枠と竜枠を更に別で用意できますなｗｗｗこれに関しては好みですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 40 20) ドラパルドに弱点をつかれない竜ヤケなのはいいですなｗｗｗ相手が特殊型で流星持ちならキツイですが数はいないでしょうなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 48 54) 今は特殊型がメジャーで流星持ちも普通にいますし微妙じゃないですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2019-12-21 18 56 12) そうだったんですなｗｗｗならばドロポン持ちも少なからずいると言うことですかな？、ドサイドンで倒すのが危険になりますなｗｗｗ本来の妖に頑張ってもらうしかないですなｗｗｗただヤンフィアはダイホロウされたら終わりなので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 19 38 50) せっかくツリーなのに無闇に新しい投稿をするのは流れるためよくないですぞｗｗｗレスしたい投稿の左端にある○にチェックすれば流れない状態で返信できますなｗｗｗドラパルトはAのほうが高いですが一致技が微妙なので特殊も多いんですなｗｗｗ範囲は素晴らしいですしどっちかわからないのもメリットになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 26 08) 異教徒目線で見たら、命中不安な技なんて使いたくないでしょうから、ドロポン持ちは考慮しなくてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 29 46) 特殊型なら流星群 - 名無しさん (2019-12-21 21 25 31) 特殊型のテンプレはりゅうせいぐん/シャドボ/10万/火炎放射だと思いますぞｗｗｗ特殊型を受けるならヤンフィアが最適ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 00 07 34) ヤンフィアは気になっていますなｗｗｗヤゲキッスと比べてどちらが環境に合っていますかなｗｗｗ使っている方がいたら使用感を聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 08 01 59) ヤゲキと比べて優れている点は弱点の少なさ、みがわり()への強さ、特殊ドラパへの強さ、非ダイマ時の一致技火力あたりですかなｗｗｗ特にいまは特殊ドラパがメジャーなのでヤンフィアが安定して仕事してくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 03 00) ヤンフもヤゲキも試してみましたが、Bがそこそこあるヤゲキの方が安定して使える場面が多かったですなｗｗｗこちらもダイマ前提ですが、陽気()オノノクスの龍舞1積み珠ダイスチルを耐えた時はビビりましたぞｗｗｗｗ（正確には6.2%の乱一のようですなｗ）返しのダイフェアリーで持ち物なしでも確一ですぞｗｗｗまた、ボーマーガアを上から焼けるのもヤンフより使いやすかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 43 21) ものすごく今更なんですが、ハガネールって一時期候補に上がっていたのはメガ前提だったので、剣盾での扱いって実質新規候補じゃないんですかなｗｗｗあまり枠組みを変える意味は無いとは思いますが少し気になりましてなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 02 46 42) 一応ちからずくの通常型も考察されてはいましたなｗｗｗまとめてゴミ箱行きでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 03 19 27) ヤケモン一覧を見てどうでも良いことに気づきましたが大量のリストラに加え新規ヤケモンが大体硬派な見た目をしているせいかアイドル枠がヤャンデラしかいませんなｗｗｗ 大体雄雄しいヤーティが出来上がりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 35 25) ヤゲキッスとヤンフィアはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 39 32) ヒートロトムもかわいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 47 19) ヤリトドンを可愛くないと言い張るのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 01 03) なんだかんだ可愛らしいヤケモンも健在ですなｗｗｗ センターがリストラされた今、熾烈なセンター争いをする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 15 21 49) ヤンギラス、ヤサイドン、ヤビゴン、ヤャラランガ、ヤキタンザン、ヤマゲロゲ これぞ役割論理相撲部ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 26 27) 親方は引退したヤリテヤマですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 15 23 56) ヤメルゴンを無視するのはヤメルゴンｗｗｗぬめぬめで夜の役割も持てますなｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 20 38 09) 草食系女子ヤイドルな方が萌えますなｗｗｗ 圧倒的包容力(とくぼう)に身を任せる以外ありえないｗｗｗ 持ちネタも完備でキャラも立っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 34 47) ヤーナイトとヤリムオンが夜の役割一軍ですなｗｗｗ両手に華ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 35 34) サーナイトは非ヤケモンでありながらヤイドルやってる稀有なポケモンですなｗｗｗ 美人は得ですなｗｗｗ フェアリーばかりでヤザンやヤャラランガのハートが持ちませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 00 02 10) 最近論理のに目覚めた若輩者ですが先輩たちにご教授願いたいですぞ マルヤクデが候補生でウインディが落第生なのはなぜなのですかな？もちろん複合のほうが強いという前提はわかっていますが、マルヤクデは物理耐久がひどすぎてダメ計してみたところ役割対象に挙がってる奴らも持ち物次第で遂行できないように見受けられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 03 20) 以下ダメ計ですぞｗｗｗ 長くなってしまうのは謝罪以外ありえないｗｗｗ ウインディは威嚇込H252、マルヤクデはH252ですなｗｗｗ・A↑五里霧中ダルマつららおとしウインディ 25.8～30.4の確定4 A↑鉢巻でも確3ですぞｗｗｗマルヤクデ 42.9～50.7の超低乱2 無補正珠から確2ですぞｗｗｗ・同上ダルマフレドラウインディ 21.8～25.8の超低乱4 A↑鉢巻でも確3ですぞｗｗｗマルヤクデ 無効+火力アップで最強ですなｗｗｗ・同上ダルマ馬鹿力ウインディ 54.3～64.4 2発目は41.6～49.2 それ以上は100%受かりませんなｗｗｗマルヤクデ 36.7～43.4 2発目は24.6～28.9 A↑鉢巻はAダウン考慮でも確2ですぞｗｗｗ・A↑オーロンゲDDウインディ 30.9～37.0の乱数3 A↑鉢巻は乱2ですぞｗｗｗマルヤクデ 52.1～61.3の確定2 A↑珠からじゃれDDを耐えられませんぞｗｗｗ・A↑ゴリランダーウドハンウインディ 22.3～26.3の乱数4 A↑珠ならそのあとの地震で乱数ですなｗｗｗマルヤクデ 18.3～21.7の乱数5 A↑珠もその後の地震も耐えますが、持ち物なしでもフレドラ反動込で乱数で相打ちですなｗｗｗ特殊はマルヤクデの方が強いので参考ですなｗｗｗ・C↑メガネニンフィアハイボウインディ 37.5～44.1の確定3マルヤクデ 32.3～38.1の高乱3 - 名無しさん (2019-12-22 12 06 29) ヤクデはおそらくAB振りでの役割傾向と思われますなｗｗｗ役割対象に物理が多い事から当初はB振り前提での議論が行われていたように記憶していますぞｗｗｗまたダルマに関してはほぼ陽気で確定な事からどこの計算でも無振りで行なわれていると思いますなｗｗｗそもそもマルヤクデ自体が新ポケですので議論に挙がっていますがヤケモン足りえるかは微妙な位置付けだと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 21 46) 頭ごなしに否定するつもりはありませんが、ウィンディを候補に入れたいのであれば、もうちょっと実際の使用感や、そのダメ計によって導かれた耐久でどういった役割が持てるか、組んでサイクル回しやすくなる組み合わせなど、より詳しいデータが必要だと思いますなｗｗｗ〇〇が候補にいるからこれも候補入りした方がいいという理由では、少し弱く、単タイプはありえないと否定されるだけですなｗｗｗまた、マルヤクデも今は検討中の段階ですが、結構厳しいと思われているので、少し耐久が、しかも威嚇前提で勝っているからといって、すぐには候補入りできないと思われますぞｗｗｗまあ我はウィンディを使って潜ったことはないので、あまり大きなことは言えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 33 46) ヤインディは我もしばらくの間使用した事がありますが威嚇込みでコータスより物理耐久が高い（剣舞されるとコータスが上）、フェアリーを半減の上アイアンテールで弱点を突ける（といっても役割を持てるのはニンフィアくらい）、じゃれつくにより炎としてはサザンに有効打がある、遂行後も威嚇で味方のサポートが可能と使用感自体はまあまあな物でしたなｗｗｗ欠点を挙げるなら一致技が炎タイプのみなので火力不足を感じる（炎鋼タイプなら強そうですがたらればはありえないｗｗｗ）、耐久はもう少し欲しいという所ですなｗｗｗヤケモンとしては突出した部分もない可もなく不可もない無難すぎる性能という感じでしたなｗｗｗヤケモン候補に載せたいほどの魅力があるかと言われると敢えてそうする必要もなさそうなのと、ヤオガエンがHOME解禁で使用可能になるとしたらそれの劣化気味になるので我は提案はしませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 13 44 18) 単タイプ、無駄配分のせいで使用者が少ないんでしょうなｗｗｗ リストラされたヤオガエンの劣化に思えますしなｗｗｗ ご存知かも知れませんが単タイプは一般に耐性、一致技が少なく複合タイプより評価が下がりますぞｗｗｗ両刀配分や高速()は無駄が多く、肝心の火力や耐久が不足することが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 36 12) 実質水等倍のコータス、脂肪で炎氷半減のカビゴン、草食で草無効のヌメルゴンのように本来のタイププラスひとつふたつ耐性増えてないと、よほどの耐久数値がない限り厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 49 13) 我が少し心配なのは、威嚇とステータスにより耐久が高いというのはいいのですが、物理メインにすると、フレドラ、ワイボの反動でその耐久がかなり厳しそうというところですなｗｗｗ単タイプで火力不足になりがちな部分はみなさんが指摘してくれていますが、肝心の耐久についてもそういった不安がのこるので、なんとも言えないって感じですなｗｗｗ特殊メインでオバヒを主力にするならそれは解決できるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 59 38) しかし特殊型で使おうにも、ヤバヒ以外の技候補は竜波とハイボしかありませんぞｗｗｗC100がもったいないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 13 44) と思いましたが、もえつきるでノーマルタイプになってハイボを無理矢理一致技に持ってくるということができなくはないですなｗｗｗトリッキーすぎますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 14 58) くそどうでもいいですが、もえつきは炎タイプがなくなるだけでノーマルタイプになるわけではありませんなｗｗｗウィンディがもえつきるを使った場合ノーマルタイプではなくタイプなしという特殊な状態になるので、ハイボは一致技にはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 39 50) んんｗｗｗそうだったんですなｗｗｗこれは我の勉強不足でしたなｗｗｗご教授頂き感謝いたしますぞｗｗｗしかしそのタイプなし、という状態になった場合、弱点もなくなるという解釈でよろしいんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 51 34) その通りですなｗｗｗタイプ相性という概念がなくなるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 00 38 07) なるほど、それはそれでおもしろそうですなｗｗｗご教授いただきありがとうございますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 52 16) 貴殿らの貴重なご意見感謝いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 11 02) ウインディは数値、技範囲、特性と優秀ですが炎単タイプで地震で弱点を取られるのが厳しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 58 05) 異教徒型のウインディが受け型ばかりで気づきませんでしたが意外にA種族値110あるんですなｗｗｗ攻撃範囲もなかなかの広さで驚いていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 10 35) 種族値555ですからなｗｗｗCも100ありますし、でんせつポケモンの名は伊達じゃないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 36 14) 相手にウインディがいるときはヤザン、ヤャラでは受けきることが出来ませんからなｗｗｗ相手にいるときは脅威ですぞｗｗｗ技範囲は本当に優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 43 49) 基本的にはトドンかヤキタンザンでいいですなｗｗｗダイマ運用のソラビ、じならしを持っていたら事故ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 56 44) 無為に枝を増やすのはコメントログに役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗそれはともかく環境変わって間もないのですし、提案を恐れてはいけませんぞｗｗｗとはいえ、ヤインディについてはヤオガエンというライバルの登場が目に見えている点がどうしてもロジックを躊躇わせるんですなｗｗｗヤケモン候補としての寿命が短そうだからまぁいっかと考えてしまっても責めることはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 57 41) 一応炎単は比較的耐性が優秀な部類ですが、実際の役割範囲がどうかですなｗｗｗステータスとしては並みの不一致地震程度耐えますし、ネックは攻撃面になりますかなｗｗｗ環境と照らし合わせればヤケモン化も全く可能性がないとは言い切れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 20 40 40) 物理も特殊も両方それなりに技はあるのですが、ガエンと差別化するには特殊型メインの方がいいですかなｗｗｗしかしじゃれつく覚えるのが大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 01 17) ヤオガエンの復活はデータがある以上の根拠がないので考察自体は全然ありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 16 37) とはいえ、正直なところもう一押し何か欲しいところではありますなｗｗｗ正直ガエンの劣化ですし、同じ炎で威嚇持ちだからといって採用する理由は薄いと思われますなｗｗｗ蟻にも微妙に役割持ち辛いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 09 56) いないガエンとの差別化は明らかに不要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 18 56) データが入っているという話がありますが解禁されるかは謎ですしなｗｗｗそれでもガエンと比較するなら悪が入っていないので妖が見れるのが利点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 08 34 47) ヤリトドン、耐久指数と役割特化以外にH36の実数値191にして残りBorDの振り方もありなんじゃないかと思いましたぞｗｗｗ経験上鬼火どくとくを撒かれる事が多かったので提案させて頂きますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 28 07) 個別ページの配分は一例であって全てではないので、普通にありだと思いますぞｗｗｗ 我はなんとなく4n-1にしたくてh132で使ってましたなｗｗｗこの場合だと耐久指数は最大振りと2しか違いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 05 02) 以前ヤリキザンの使用感について述べた者ですが、今回は話題にも上がらないポケモンについて述べさせていただきますぞｗｗｗそれはずばりランクルスですなｗｗｗ七世代以前から単タイプ故惜しいと言われ続けてきましたが、ヤータスやヤイオウドウなんかが候補入りするなら、せめて話題にくらいあがってもいいのではないかと思い、ランクルスを使ってみましたなｗｗｗ 控え目ＨＣ252余りＤ マジックガード＠珠 サイコキネシス/きあいだま/かみなり/シャドーボール 持ち物をメガネにして特性を再生力にしても優秀ですなｗｗｗまたＨ努力値についてですが、定数ダメージも抜群技も基本的には受けないつもりだったので奇数調整にはしてませんなｗｗｗ技についてですが、ボヒドやガア、ギャラなどに幅広く刺せる雷は確定級と感じましたなｗｗｗギャラは耐久無振りならダイマごと吹き飛ばせますぞｗｗｗきあいだまがありますが、バンギはダイマされると無理ですなｗｗｗまあそもそも単エスパーで奴を見るのは最初からほぼ不可能ですのであまり関係ありませんかなｗｗｗ役割関係としては、ギャラドス、アーマーガア、ナットレイ等)書いてみるとちょっとヤータクンに似ていますが、火力や技の優秀さなどでは勝っていますなｗｗｗ珠マジックガードはダイマックスとも非常に相性が良いですなｗｗｗむしろこいつをダイマ要員として扱ってもいいくらいだと感じましたなｗｗｗ相性がいいヤケモンはヤザンドラやヤンギラスですなｗｗｗどちらも虫が一貫しますがそんなに怖くはありませんなｗｗｗヤンギに関しては砂ダメも無効化できる点が好バッテリーと言えますなｗｗｗ総合的にロジックすると「霊環境で単エスパーは逆風気味だが、優秀な特性・種族値・技を持ち、単タイプの弱みを補えるヤケモン適正を持つ」のではないかとの結論に至りましたなｗｗｗ候補に入れろなどとは言いませんが、少なくとも前回のヤリキザンよりはヤケモン適正があり、議論の価値は十分にあると感じましたぞｗｗｗ何か - 名無しさん (2019-12-23 10 09 13) 誤爆してしまいましたなｗｗｗ何かあればまた追記しますぞｗｗｗ机上論で結構ですので、意見も大歓迎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 10 07) ギャラに本当に繰り出せるんですかな？ｗｗｗ５世代には結構当たったことがありますがこいつの耐久はあんまり高くないですぞｗｗｗドヒドイデヌオーなど毒中心の受け構築に強いのは何となくわかりますがそれなら他のヤケモンでいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 38 45) ドヒドヌオーに関してはヤワガノンがいるので、そっちでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 50 51) んんｗｗｗ役割関係がバグっていますなｗｗｗ連投申し訳ありませんぞｗｗｗ 役割関係としては、有利…毒・闘全般(ともに悪複合除く)、ガア、ナット、ギャラなど 不利…霊・悪全般 ですなｗｗｗロトムに関しては最近サブにシャドボor悪波を搭載されていることが多いので少々微妙だと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 13 30) タイプ受けが成立しにくい現環境では数値の高い単タイプを視野にいれていくのも悪くないかもしれませんなｗｗｗ 我も色々とヤンクルスをロジックしてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 41 26) とりあえず色々とダメ計をしてみましたが陽気ギャラのダイジェットで確二取られていますなｗｗｗ ただ体力の半分近く減らされるくらいのダメージなのでダイマすればダイサンダーで落とせますかなｗｗｗ半減実だと返り討ちにされますなｗｗｗ ナットレイやアーマーガア、ドヒドイデやミラコど忘れが無いHBサニーゴには比較的安定しているとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 52 41) 炎や鋼は耐性が良いので単タイプでもまあ良しとするのは分かりますなｗｗｗしかし、エスパー単となると数値受けが必要な耐性になりますぞｗｗｗサイクルに組み込めるか微妙なラインだと思いますが、物は試しで使ってみたいと思いますなｗｗｗ厄介な受けポケの面倒を見れるなら十分考察の余地はありそうですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 26 26) 似たタイプのムシャーナを時々ロジックしますが、やはり耐性があまりに少なく、数値受けするにも不安が残ると感じてしまいますなｗｗｗまあムシャーナの場合は耐えたとしても反撃がままならないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 27 16) ランクルスのついでに調べてみましたが、ボシャーナはただのゴミですなｗｗｗ 種族値はともかくサブ技からして舐めてるとしか思えませんぞｗｗｗランクルスの劣化未満ですなｗｗｗ エスパー単の時点で相当なハンデ背負ってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 16 05 09) どちらかに特化させても23,495と25,345ですなｗｗｗBに220、Dに36振り分ければ、両方漸く2万超えるくらいですから、数値受けとしてはまず無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 35 03) Hぶっぱよりh188bd振り分けの方が固くなりますなｗｗｗ 耐久についてはダイマ込みbぶっぱでも特化ギャラの持ち物無しダイジェット乱2なのでギャラはb振り限定または無理でしょうなｗｗｗ種族値、特性はもちろんサブ技もなかなか優秀ですが、超単のゴミ耐性でこの数値では流石にありえないとロジックしましたぞｗｗｗ たらればはありえませんが妖単だったら良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 44 10) ご意見感謝感激あめふらしですぞｗｗｗやはり我が思った以上に単エスパーの壁が厚すぎたようですなｗｗｗブリムオンとタイプ交換する以外ありえないｗｗｗ我も論者としてまだまだのようですなｗｗｗこれに懲りず精進しますぞｗｗｗロジックしてくれた論者の諸兄方にも改めて感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 05 34 24) ヤャラランガを使っている方おりましたらどのとくせいにしているかお聞きしたいですなｗｗｗどのとくせいもそれなりにほどよいメリットデメリットあって迷っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 37 14) 防塵防音防弾の順で有用ですなｗｗｗしかしほぼ誤差なので妥協してもいいですぞｗｗｗ負けても責任はとれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 58 26) 木主ではありませんがガッサのいない現環境でもやっぱり防塵なんですかな？ｗｗｗ砂やあられダメージがないのは優秀だと思いますが、胞子使いのマシェードは妖複合なので出せない気がするんですがなｗｗｗだからといって、ハイボ使いのニンフにも出せるかと言われれば微妙、ヘド爆やたら打ってきてたゲンガーもそんなに多くはないですし、防音防弾がそれに勝ると思ってるわけではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 29 39) 我も困ってしまったので「ままよ」と防音にしてしまいましたぞｗｗｗこの手の問題は悩み始めたら止まりませんからなｗｗｗただ天候ダメージをよく受ける環境になったので防塵の方が有用というのはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 16 18) 防音防弾はダイマされると機能しないため注意が必要ですなｗｗｗ逆に防塵はダイマによる天候変化があるため機能するタイミングは多いですぞｗｗｗただし防げるダメージ自体は一番小さいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 20 12) 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 汎用性だとやはりぼうじんに1票ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 52 04) ナットレイのジャイロを受けられる防弾も有用だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 14 45) フェアリーヤルヴァディをロジックしましたぞｗｗｗ役割自体はありそうですが、結構に微妙でしたなｗｗｗドラパやサザン対策に妖が必須な現状ですが、ヤゲキやヤンフィアよりは物理耐久…具体的にはボラパの鋼の翼への耐性がありますなｗｗｗ持ち物持たれるとダメですがなｗｗｗヤゲキと違って飛行タイプ起因の役割破壊を受けづらいのもポイントですかな？ｗｗｗ ネックの火力はマルチアタックが27000程度で、物理特殊の違いはありますが珠ヤゲキのロジカルシャインくらいありますなｗｗｗ物理受けが多いので微妙かもしれませんがなｗｗｗ 最大の差別点としては、とんぼの存在と、見せあいでタイプが隠せることですかなｗｗｗサブウェポン自体は豊富ですが、ボットレイにも確二の熱風や、ボャラドスに低乱数の10万ボルト()など、刺さらないですぞｗｗｗ文字を寄越す以外ありえないｗｗｗ とんぼがどうしても欲しい場合はありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 57 27) んんｗｗｗメモリ持ったシルヴァディはチョッキヤケのようなものですぞｗｗｗ素のAC種族値が100未満の時点で持ち物なしはその時点でありえないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 04 49) 持ち物不足で1.2倍アイテム持ち出してるのでそのへんは目を瞑れますかなｗｗｗただやはりもろもろ数値が足りてませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 09 37) どこをどうロジックしても火力も耐久も足りてませんぞｗｗｗ 無振りs95族で抜ける範囲もたかが知れて居ますし、どうしても蜻蛉が打ちたい時点で論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 02 41) シルヴァディは試合が始まってしまえば特性もアイテムも無い単タイプでしか無くなるので種族値から受ける印象以上に厳しいですなｗｗｗもともとそのタイプのポケモンとの差別化が自然とできそうなのは毒くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 19 03) 単タイプ候補提案多すぎじゃないですかなｗｗｗいくらダイマで耐性受けが難しくなったとはいえ耐性受け出しが基本ですぞｗｗｗ現在候補にいるのも耐性が良い単タイプであるヤンフヤメルヤータス、脂肪持ちのヤビゴン、数値受けのヤレベースですぞｗｗｗ火傷無効かつ威嚇持ちのヤインディはまだワンチャンありますかな？ｗｗｗそしてロジックした結果ゴミなら個別ページに直接載せた方が役割持てますぞｗｗｗわざわざここに書くのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 52 48) 新規や継続した複合勢が軒並みゴミ種族値だったりゴミ耐性だったりなうえ、まともな種族値の奴が単タイプしかいないというのが大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 56 52) これがすべての結論だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 41 11) 単タイプがありえにくいのは耐性以上に一致技補正が少ないのが問題ですなｗｗｗ威力1.5倍技が1つ増えるだけで並の特性より強力ですなｗｗｗヤャラが低火力と言われているのは最大火力もそうですが攻撃面で実質単タイプというのも大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 03 09) 単タイプや一致技が一つしかないヤケモンはどれも技範囲の広さで補う形になっていましたなｗｗｗウインディは技範囲は広いのですがなｗｗｗメインのフレドラ、過労防止 物理受け意識のヤバヒ、バンギセキタンザンにインファ、水にワイルドボルト、妖への遂行技になるアイテ、出てくる竜にじゃれつく、壁破壊 ドヒドイデに反動無しで刺さるサイコファング こんなところですなｗｗｗ中々充実のラインナップですぞｗｗｗあと要るかはわかりませんが一応ハイボもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 03 11) ウインディが提案されたので少しロジックしてみましたなｗｗｗ役割対象はゴリランダー、ナットレイ、ギルガルド、アーマーガア、ヒヒダルマ（鉢巻除く）、ニンフィア、オーロンゲ、オバヒ採用時にはコオリッポとクレベース辺りが有利、アイアンテール採用時トゲキッスが対面有利ですなｗｗｗ不利は竜全般、水全般、カバルドン、バンギラスといった所ですかなｗｗｗおおよそ水に弱くなり地震が通る代わりに耐久と繰り出される相手への打点が増えたヒトムといった具合の役割範囲ですかなｗｗｗ竜とバンギに打点があるのがどれだけ活きますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 17 23 07) 耐久では上回っていますが打点では劣っていますぞｗｗｗ 交換読みで不一致抜群突く前提はありえないｗｗｗ ヒトムは竜やバンギが読めてるならボルチェン打てばヤkですしなｗｗｗ ウインディのライバルはヒトムよりセキタンザン、コータス、マルヤクデだと思いますぞｗｗｗ 我はコータスよりは良さそうだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 24 02) それは暴論というものではないですかなｗｗｗそれを言い出したら役割破壊技ってなんなんだって話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 17 59) 言い過ぎたかも知れませんなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ我の文章力不足が悩ましいですぞｗｗｗ一般的な耐久や役割対象を持ったヤケモンは遂行技で交換先に確2以上の負担を掛けることが望まれ、優秀なヤケモンは一致技のどちらかで遂行と負担を両立できることがそれなりにあるんですなｗｗｗ遂行技で確2取れてれば2サイクル目以降の交換読みは不要ですぞｗｗｗその点一致技を1タイプしか持たない単タイプでは遂行と後続への大きな負担の両立が難しいですぞｗｗｗこれで伝わりますかなｗｗｗ役割破壊技は相手が高耐久と高火力を両立している場合などこちらが不利サイクルの場合に打つ技なので、そちらの火力はそれほど重視しませんぞｗｗｗ上から役割破壊するのは論理的ではありませんからなｗｗｗ電気タイプのボルチェンは特殊で、飛行等への遂行技であり、地面以外への役割破壊技でもある非常に優秀な技なんですなｗｗｗ威力不足で相手の居座りに対応できなくなる場合もあるので万能ではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 22 36) 補足ですなｗｗｗヒヒダルマに(鉢巻を除く)とあるのは、対面から鉢巻地震またはエッジを撃たれると威嚇込みでも耐えられないからですなｗｗｗ氷技に出す分には鉢巻でも大丈夫ですなｗｗｗスカーフなら意地っ張り地震耐えるので対面でも余裕ですなｗｗｗ対面からの方が受けられないってなんなんですかなまったくｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 40 35) 一先ずランクルスの提案に関しては、ヤワガノンと役割対象丸被りなのでヤワガノンでいいという結論になりますなｗｗｗ差別化できる闘と毒がほとんどいないので提案としては弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 51 26) サイクル戦で強力な再生力を持っているのは非常に良いんですがなｗｗｗ他の再生力ポケが低下力のボニーゴ、ボヒドイデ、単タイプのボタシラガしかいないのはありえないｗｗｗヤドランを入国させる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 59 32) 鉢巻ヤインディを試して見ましたなｗｗｗフレドラ、インファ、じゃれつく、サイコファングですなｗｗｗ技範囲の広さがヤバコイルｗｗｗカスタムによって得意不得意ができますなｗｗｗAH 252で使いましたが、BDでそれぞれ調整した方がいいですなｗｗｗヤオガエンをSMで使ってましたが、使い心地は似てますなｗｗｗただ格闘タイプで落ちないのが優秀ですなｗｗｗそれにヤオガエンはじゃれつくを覚えないと思いますなｗｗｗ想像できませんなｗｗｗ威嚇込みでも耐久はそんなに高くないですなｗｗｗヤャラドスが高いだけですかなｗｗｗドリュウズの地震は耐えれますなｗｗｗSが無駄に速いのでバンギラスとの戦いはやや有利ですかなｗｗｗただ別のヤケで体力を削らなければなりませんがなｗｗｗロトムのボルチェンジでまわせるのガルド理想ですかなｗｗｗフレドラの過労死は余りなかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 22 29) YT構築を伺ってもいいですかな？ｗｗｗまた、ワイボ切ってサイコファングを入れている点についての使用感なども伺いたいですなｗｗｗワイボの打ちたかった場面や、サイコファングの打つ場面など気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 34 40) ヤインディ@鉢巻、野菜丼@玉、ヒトム@磁石、ヤット@メタコ、ヤャラ@ゴツメ、ヤンフィア@眼鏡ですなｗｗｗ後で気づきましたが岩の一貫性がヤバコイルｗｗｗ ワイボルは打つ機会が無かったですなｗｗｗギャラに対してヤインディで突っ込む事は無いですしなｗｗｗギャラに対してはヤャラドスを後出しでいいですなｗｗｗ、 サイコファングはブシンが重いので入れましたなｗｗｗドヒドイデも鉢巻サイコファングで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 03 39) やつですなｗｗｗ 耐久に期待していたので少し残念ですなｗｗｗ物理耐久指数はヤャラと大差無いんですがなｗｗｗ耐性の差ですかな？ｗｗｗ HB()ボヒドは鉢巻ファングでも確2取れてないので単体で見るには毒やゴツメが怖いですなｗｗｗありえないｗｗｗ岩の一貫は気になりませんが帯不使用は猛烈に気になりましたぞｗｗｗウインディの選出率も知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 26 36) 選手率は普通ですかなｗｗｗ5回やって1回使う程度ですなｗｗｗ使い勝手はかなり良いですなｗｗｗ、 AB振りにすれば耐久上がるでしょうがなｗｗｗそうなるとサザンがしんどいですなｗｗｗ、せっかくじゃれつくがいかせませんなｗｗｗありえないｗｗｗサザンはヤンフィアでヤッケーですなｗｗｗカビゴンに対しても鉢巻インファゴリ押しでいいですなｗｗｗ、 あと帯だとダイマバンギが削れ無いんですなｗｗｗそもそもヤインディで見る相手では無いですなｗｗｗあと鉢巻＋威嚇の相性は◯ですなｗｗｗサイコファングはじならしに変更しましたなｗｗｗブシンはじゃれつくでいける事に気づきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 46 11) 選出率2割では普通ではなくかなり低めですなｗｗｗそれとじならしは誰に打つんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 31 32) 肝心の耐久性についての感想はないのですかな？ｗｗｗそれでなくても、ところどころ実際の動きがどういう動きだったかもわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 37 42) ヒヒダルマに出すことが多いのでB振りで良いですなｗｗｗ、それに特殊に出す事はまず無かったですなｗｗｗそうなるとじゃれつくも入りませんかなｗｗｗサザンには流星群で落とされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ主な役割対象はヒヒダルマですかなｗｗｗあとは鈍足組にも強いですが上から特殊を撃たれれば飛びますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 20 25) セキタンにはインファが総ダメ同じなのでインファでいい、ストリンダーなんていない、ファングとじならしなら追加効果込みでファングの方がマシ なんていうか、色々とツッコミたいこと多過ぎますなｗｗｗ役割論理以前に、ポケモン対戦の知識が足りてないのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 28 58) 失礼しましたなｗｗｗ耐久は可もなく不可も無くですなｗｗｗヒヒダルマの氷柱読みで出す動きがかなり多いですなｗｗｗヤャラやヤルズキンと違って半減なのがでかいですなｗｗｗその後が問題ですなｗｗｗダイマしたら引かれますなｗｗｗありえないｗｗｗヤャラとのダブル威嚇は強いのですが岩の一貫性が辛いですなｗｗｗ、基本は岩の無い物理アタッカーに繰り出すべきなんでしょうが死に出しが多いですなｗｗｗ、クッションに使う際は威嚇が入るので便利ですなｗｗｗ、 物理フェアリーが少ない？のが少々問題ですなｗｗｗ、 先発で出して広い技範囲で的確に負担を与えて、 その後はクッションに使うかしに出しで出す感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 57 21) それただの高速広範囲先発と威嚇クッションが強いだけじゃないですかなｗｗｗとは言え一人の使用感では単にYT構築の噛み合わせがイマイチだっただけという可能性もありますなｗｗｗ 貴殿のYTを見て思ったのですが、岩の一貫もそうですが水がかなり重くないですかなｗｗｗせっかくヤインディで炎を確保したのにヒトムを入れているのがちょっと勿体なく感じますなｗｗｗヒトムの負担軽減という考え方もありますがなｗｗｗヤインディはミトムやカトムとの相性も中々良いと思うのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 00 58) まず枝を無駄に増やすのはありえないｗｗｗそして貴殿のロジックは読む限りかなりガバいですなｗｗｗそもそもヒヒダルマをヤャラやヤルズキンで見ることなんてないですぞｗｗｗなので比較対象がそもそもおかしいですなｗｗｗやるならヤビゴンやヤルンゲルと比べなければ無意味ですぞｗｗｗそしてサザンとじゃれの話(B振りならサザンが重くなるからじゃれ要らない)、そういうことではないですなｗｗｗそもそも炎単が不一致妖技あるからってサザンに後出しするなんてありえないｗｗｗ居座るのも当然ありえないｗｗｗサザンの流星群を等倍受けだなんてヤスノウでもなきゃ無理ですなｗｗｗそして遂行技と役割破壊技を混同してしまっているようですなｗｗｗ相手のサザン後出しを読んで打つんですぞｗｗｗギャラに刺すワイボルも同様ですなｗｗｗギャラに突っ込むのは当然ありえず、ギャラが出てくるのを読んで打つんですぞｗｗｗ当然その後は交代以外ありえないｗｗｗそれがサイクル戦というものですなｗｗｗそしてこちらが死に出ししてる時点でもう自軍のサイクル崩壊してますなｗｗｗ負けですなｗｗｗまた先発or死に出し限定とは後出しが効かないということ、つまり耐久不足のゴミということですなｗｗｗんんｗｗｗただこれでボインディ認定は気が引けますなｗｗｗなにせ炎耐性を活かした役割対象も威嚇を活かした動きも何もロジックされてませんからなｗｗｗせめてその辺お願いできませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 03 25) ウィンディとは関係ありませんが一応ヤルズキンは珠か鉢巻以外にはダルマに受け出せますぞｗｗｗ 火力補正まで加味したら無効以外で受けきれるヤケモンは存在しないのでスカーフに出せるなら有利で良いとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 27 58) 構築伺った者ですが、おっしゃる通りこのロジックは色々問題が多いですなｗｗｗもうちょっと経験や知識を磨いて行ってからまた使用感などをお願いしたいですなｗｗｗそれはさておき、現環境ではワイボはイマイチいらないんですかな？ｗｗｗ呼ぶ水のウオノラ、ミトムは等倍、トドン等の水地には無効、ギャラには刺せますが、ワイボ覚えるのは有名ですし、異教徒に受けが多いことから鬼火警戒もあって受け出しはあまりないんですかな？ｗｗｗドヒドイデは耐久高くて不一致ワイボじゃあまり入らず反動(+ゴツメ)でこっちが削られるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 07 58 55) ゴリラ対策はヤソクムシャなんかどうですかなｗｗｗ 仮にハチマキいじっぱ最強火力のゴリラであってもフレドラ以外であれば全てHP半分以上残して耐え、その後の出会い頭が珠で乱1、ハチマキで確1になりますぞｗｗｗｗ フレドラでも一応耐えはできますが危機回避発動してしまいますなｗｗｗ疑似的な捨て→対面という形にはできますがなｗｗｗｗ 勿論HPが最大であることに限りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 03 28) 特性がゴミ過ぎてゴミですなｗｗｗ 他の要素でゴミ特性を全くカバーできていませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 18 26) 処理が全部終わってから引っ込むのなら癖はあるものの論理的にも素晴らしい特性だったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 21 27) 我個人としては、水泡くらい夢特性で貰っててもいいのではないかと思いますなｗｗｗたらればはありえませんしダブル等で実現できますが、水泡グソクのアクブレの火力は素で49,470になるので、浪漫溢れますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 11 37) 強すぎてありえないｗｗｗ 特性増えてもすいすい()とか虫の知らせでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 14 50) クッソどうでもいいですがカブトアーマー()なら貰えそうですなｗｗｗ 愚息と掛けて親子愛も貰えるかも知れませんなｗｗｗ妄想が暴走してますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 28 03) ボソクムシャの特性を見てから言う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 24 33) んんｗｗｗ頭ごなしに否定するのはありえないｗｗｗ既に書いてますが危機回避あってなおダルマの攻撃を受けた上で倒せるんですなｗｗｗフレドラが来たなら来たで後出しで炎耐性あるヤケモンぶつければいいだけなので事実上ハチマキゴリラの全ての攻撃に受け出せるヤケモンということになりますなｗｗｗ他に受けれるやつが仮にいるならそっちで良いでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 32 00) ボソクは対して早くもないので、無駄に削られただけで終わりますなｗｗｗゴリラは拘っていたらダイマか交換なのですが、貴殿はそれを考慮してないように思えるのですが、ダイマされたら耐えられますぞｗｗｗ更に言うと、フレドラ以外であればと言いますが、岩雪崩の存在を忘れてないですかなｗｗｗ交換されても相手の後続に負荷がかかるのは認めますが、ゴリラのためだけにボソクを採用する意味はない筈ですなｗｗｗ仮に氷柱に受け出しできても、ダイマで耐えられてダイロックされますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 47 50) それはわかるんですが、いくらダルマが重いからってダルマのためだけに一枠割くのはいただけないので、ダルマ以外にどう使えるかが重要ですなｗｗｗ危機回避の仕様上、上を取るか全く打点がない相手に出さないと出会い頭以外の技が撃てないんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 50 21) ゴリラを見れるだけでは他ヤケモンを蹴ってまで採用するような性能とは思えないですなｗｗｗ 鉢巻ゴリラが流行りだしたら一考の価値があるとは思いますがなｗｗｗ 遂行は特性も考慮するとであいがしらがメインになるでしょうが他に役割対象はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 50 53) 問題はヤソクムシャの役割範囲がカスなことですなｗｗｗ例によって虫技の通りが悪すぎますなｗｗｗ ダイマ切られたら終わりというのを言い出すと割と他のヤケモンもそういう所はありますなｗｗｗ 例えばスカーフボッチラゴンにヤリトドン出しても相手がダイマ切ってダイドラグーンしたら負けますぞｗｗｗ 他にもボザンドラが悪巧み→ダイスチルなりラスカ→ダイスチルなりするだけでヤンフィアは負けますなｗｗｗ なのでダイマ切りは考慮しませんでしたぞｗｗｗ岩雪崩エッジに関してはそもそもフレドラ受かってないヤレベースがダルマに有利とか書いてあるのでメインでもない技も考慮しませんでしたなｗｗｗｗ 考えれば考えるほどヤソクムシャではダルマだけしか役割対象ないのでダメですなｗｗｗｗ ただ現状の論理wikiでは相手のダイマを考慮した場合受け不可能な相手に普通に有利とか書かれてるのは如何なものなんでしょうかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 23 40) ダイマ切られたら負けるのは他も同じと仰られますかなｗｗｗグソクムシャについては同じとは言えませんなｗｗｗ何故ならダイマにダイマで返すという選択肢がありませんからなｗｗｗききかいひでダイマを捨てて逃げることは相手から見ても明らかですから、ダイマで突っ張るのが安定してしまうんですなｗｗｗこれはききかいひが抱える特別な難点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 43 36) ダメージ計算してみればわかりますが、他のもこちらがダイマを切ることを想定しても負けますぞｗｗｗ サザンに対してなぜかヤンギが有利とか書かれてますが無理ですなｗｗｗ 悪巧み→ダイスチルに対して通常なら確1だしダイマしても返しの技に倒せるものがないので読み要素なく負けますなｗｗｗ ダイマヤビゴンでもサザンは見れませんなｗｗｗ悪巧み→ダイダークのDダウンで確2、返しの技で倒せないので競い負けますなｗｗｗ 今どれくらいいるのかはわかりかねるものの、控え目 珠サザンだった場合はヤゲキッスやヤンフィアがダイマしても悪だくみ→ダイスチルで必然力の範囲内で確1貰うので無理ですなｗｗｗステロ貰ってたら臆病珠からも確1ですぞｗｗｗ というわけで珠サザンどうすんの？に回答が無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 28 58) さっきも少し触れましたが、採用率の低い技や交換読みは以前から非考慮の場合がありましたぞｗｗｗそれに則るとA.控え目珠巧みラスカサザンどうするの？Q.必然力で回避しますぞｗｗｗ こうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 54 43) 言葉的におそらく異教徒ポケ対策のページを見ていると思われますがあれはほとんど叩き台のままですぞｗｗｗ随時編集する以外ありえないｗｗｗ貴殿の言う通りダイマ切られるとサザンに対しヤンギは勝てないのでバンギのページの有利欄にサザンは無いですぞｗｗｗまだ編集が追い付いていないのでその辺りの表記ズレは仕方ないですぞｗｗｗ後珠サザンなんて今環境で見たことないのでどうでもいいですが一応悪だくみ珠ダイスチルはニンフでダイマ切れば受かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 09 34) ダイダークではなくダイアークでしたなｗｗｗ技名間違いはありえないｗｗｗ ヤリトドンやヤレベースは交換際にドラクロやフレドラを貰ったら受けが成立しなくなりますなｗｗｗ サザンに至っては読み一切なく見てから対処されるやつしかいないのにサザンに有利と書かれてますなｗｗｗ 相手がダイマ切ったらこっちがダイマ切ろうが切るまいが負けるのは役割持てないといった時に現状サザンがダイマ切ったら受からないのでそこのロジックは間違いなく必要になるでしょうなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 35 39) それらはあくまでダイマの読み合いが発生するだけでダイマしとけばダイマされても勝てますなｗｗｗグソクムシャとダルマの場合は危機回避というゴミ特性のせいで受け出し後互いにダイマしてもグソクムシャが殴られて帰って終わりですぞｗｗｗダイマ切られると絶対負けるので読み合いすら発生しないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 44 45) 以前から交換読み行動や採用率の低い役割破壊技は非考慮(ダルマ関連は前者)でしたが、ダイマ読み必須は今後どう扱うかはっきりさせた方が良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 45 45) ダイマ読み込みの有利はやや有利に入れるべきかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 11 25) ちなみにですが、ダルマのサブウエポンが非考慮なのは五里霧中のせいで拘り固定なのもありますなｗｗｗ拘り固定なのでダルマからサブ技を受けるのは交代際に限定されますなｗｗｗ交代際にこれ撃たれたら云々を言い出したら竜は水全部見れないしバンギは超を見れませんなｗｗｗよほどの低火力じゃなきゃ交代際に役割破壊技を受けたらそれはもうダルマだろうとなかろうと普通に負けですからなｗｗｗ大体のヤケモンは一致半減→不一致抜群の流れを耐えるか、あるいは相手に打点が無いか、拘り主流ならメイン二耐えで有利不利判別されているんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 01 52 42) タイプ一致とは言え一貫性の低い虫の威力90技でしか遂行できないのに2回目の受け出しが成立しないのはゴミ以外の何物でもありませんぞｗｗｗ クッション()にでもして疑似死に出し()で抜きエース()の補助でもさせてた方がサイクルに参加させるよりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 04 22) 急にゴリランダーの話が始まったと思ったらダルマのことなんですなｗｗｗ他の要素がゴミすぎるとかは一旦置いておいて対ダルマについてだけ考察するとダイマ切られると終わりなのが厳しそうですなｗｗｗダルマに後出ししたという時点で火力アイテム出会い頭で落としにきたということが10秒でバレそうなのでダイマ切られそうですなｗｗｗグソクムシャ後出し後にダイマ切られたら読めても勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 51 05) ゴツメ鉄棘ヤットレイをロジックしてみましたぞｗｗｗ まず対ウオノラゴンについてですが、接触ダメ2回+ウィップで確定撃破できる点については変わりありませんなｗｗｗゴツメでの削り+持ち物の効果で、ヤットレイの受け出しが効かない鉢巻ウオノラゴンを後続の鉢巻ヤャラに任せることも可能になりますぞｗｗｗいるかはわかりませんが、ある程度耐久に振った個体に対しては鉢巻よりも安定し、ボーナスですがH252ウオノに接触2+ウィップの場合は鉢巻なら43.8%の乱数ですがゴツメなら確定撃破ですなｗｗｗしかしながら、鉢巻ヤットならできていた、接触1+ウィップでの無振りウオノラゴン中乱数撃破はできなくなりますなｗｗｗ つぎに対ミミッキュですが、鉢巻を持たずとも耐久に振ってない個体なら皮ダメ込みでダイマミミッキュを確1ですなｗｗｗミミからは珠での接触技が多く飛んでくるため、1度でも触れられれば後続での処理も容易くなりますぞｗｗｗあまり論理的ではないものの、ボディプレスでこだわったヤットを剣舞の起点にされたりしなくなり、はたきで皮を剥げるようになるのが大きいですなｗｗｗ総合的に見て、対ミミッキュには鉢巻より安定するといえますかなｗｗｗ 他の役割対象についてもジュラルドンは鉢巻より確定数は落ちるものの依然有利、B特化エルフーンの+6みがわりはジャイロで確定破壊可能、複眼バタフリーの耐久はそもそもゴミと、補完枠としては申し分ない性能といえますなｗｗｗ 結論としては、交代先に想定外の負荷を押し付けるという戦いこそできなくなるものの、ヤーティの補完枠としてみれば鉢巻より役割を持ちやすいと考えられるためアリエールとロジックしますなｗｗｗ火力の押しつけはヤャラにでも任せておけば良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 02 09 10) 我の鉢巻ヤットはウオノラゴンピンポの選出ばかりだったので、ウオノラゴンへの役割を失わずに鉢巻を外せるのは魅力に感じますなｗｗｗ ただゴツメナットに対してウオノラゴンが突っ張ってくるのかは疑問ですなｗｗｗ結局鉢巻による想定外の火力でないと遂行すら厳しいのではないですかなｗｗｗ後続への負担もかかりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 02 45 25) ヤットレイはありえるヤケモンでゴツメはヤロテスタントのみありえる道具である以上ゴツメヤットもヤロテスタントのみアリエールｗｗｗ ロジックしなくても3秒で分かることだｗｗｗ 環境的に接触しないことが増えたのでヤロテスタントでも優先度は低い気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 07 41 04) 色々な候補を使っていて思ったのですが今環境は耐久面の余裕が重要ですなｗｗｗ勿論元々役割持つのが困難な相手はダイマ合わせてギリギリ確3等でも仕方ないと思いますが、そうでない相手はなるべく余裕を持つことでダイマ読みのリスクを低減したり、積極的な技選択を行いやすいと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 08 01 59) 確かにそうかもしれませんなｗｗｗ現に今作一軍もアリエールｗｗｗと言われている連中は山賀、キッス、ヤビゴン、野菜、ヤャラと高耐久が中心ですなｗｗｗもちろんヤザンのような圧倒的なサイクル破壊能力と高水準の耐久を持ったヤケモンも健在ですが、どうも受け担当と攻撃担当に別れ気味な傾向がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 08 17 02) 帰省なうの者ですが、電車の中では暇なのでオンバーンに関してロジックしてみましたなｗｗｗ竜飛複合はこいつだけですし、火力耐久ともに数値で言えばヤラパルトとほとんど変わりませんしなｗｗｗサブ技にも気合玉や爆音波などそれなりに有用そうなのはありますなｗｗｗ特性も夢以外はなかなか使えますぞｗｗｗすり抜けをヤラパルトから取り上げる以外ありえないｗｗｗどうしても使うなら持ち物はメガネか珠ですかな？ｗｗｗC97()で他の持ち物はキツいですしなｗｗｗ珠ならダイマもケアできますが、最速ボャラドスには上を取られますぞｗｗｗありえないｗｗｗ草・虫・闘全般に有利ですが、ボャラランガとチョッキボスノウには勝てませんなｗｗｗボスノウに関しては熱風搭載しても耐えてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗまあヤラパルトがいる時点でこいつの出る幕があるかについては閉口すべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 26 56) ドラパルトに比べるとぼうふうという強力なメインウェポンがある点で差別化はできていると思いますぞｗｗｗ火力ではカイリューとほぼ同程度ですが耐久面が心配ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 53 39) 竜飛(通常山田)の主な役割対象だったボシャ、ボッサムらがリストラされ、役割が迷子ですなｗｗｗ具体的な役割対象を明記する以外ありえないｗｗｗ 暴風覚えるので一致技の指数はなかなかですなｗｗｗしかし耐久が低く、s()も微妙ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 55 41) 比較対象は山田よりヤイリューの方が良かったですなｗｗｗ度忘れ()しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤイリューと比べると種族値、技はあちらの方が優秀で特性もあちらの方が汎用性が高く、総合的にロジックしてヤンバーンは劣化ヤイリューですなｗｗｗヤイリューが存在しない為差別化は不要ですが、役割対象が少ないことと潜在的な能力が低い事からオンバーンはありえないｗｗｗとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 11 38) とりあえずここ数日で提案された中では、ウインディが一考の価値ありといったところですが、コメント欄設置とページ編集してもいいんじゃないかと思うんですがどうですかなｗｗｗ一応種族値は高水準で役割対象と撃ち先のある技候補は出揃っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 11 14) ウインディ追加も良いですが、オーロンゲは議論が下火で否定的な評価が有利に見えるので削除しても良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 24 53) モスノウも最初の段階で環境が悪いと言われてるので、消してもいいのではないですかなｗｗｗジュラルドンとコータスもちょっと微妙っぽいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 51 02) 個人的な意見ですがある程度環境も固まって来てもはやちょっと使えるかも程度ならゴミのふるい落としやその後の議論の負担にしかならないのではないですかなｗｗｗ今後は何でもかんでも追加していくのではなくこれはと思うものを厳選していくべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 53 19) 我としては新提案はどんどんしてもらって良いと思っていますぞｗｗｗただ他の方が既に言っていますが、既にほとんど結論が出ている、環境に適さないモスノウと全体的な数値と役割対象が不足しているオーロンゲは消して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 09 06) 消すなら除外ヤンケで消した方がいいと思うのですが、前のヤンケで明らかに候補から消すべきシザリガーとゴルーグが消えていないんですなｗｗｗこれではロンゲも落ちる気がしないので、ヤンケの除外条件を2/3から過半数にするか、ヤンケを行わずに候補から除外の声に対してしばらく反論が見られないポケモンを消すかどちらにすべきなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 22 45) 最悪落ちてもポジティブな意見が集まれば復帰できるので前者がよいと思いますなｗｗｗ後者は基準が曖昧で面倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 53 55) 新規提案と追加は別物ではないですかな？ｗｗｗ今まで追加されてきたヤケモンすらあまり戦えそうなのがいないのにこの基準で追加していくのは不適切ですぞｗｗｗある程度肯定的な使用感が複数集まる、最低でもマスター帯での使用を行うなどの基準を追加のために求めてよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 49 37) しかし、ロンゲにしろザリガニにしろ、文句を垂れてる方はなんなんですかなｗｗｗヤンケートで多数決と決めた以上、票数が全てですぞｗｗｗつまりザリガニもロンゲも考察に値すると考える方が多かっただけの話ですなｗｗｗ「票が多かったのは異教徒のせいだ」なんて屁理屈こねてるのもいますが、「ロンゲもザリガニもありえないに決まってる、だから異教徒のせいにしよう」と自分の考えは天下の考えなんて愚かな自己中しか見えず目を覆いますなｗｗｗ一部の論者の、自分の思い通りにならないと結果やロジックに文句をつける癖はどーにかならんもんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 45 33) 思い通りにならないから文句を言っているつもりでは無いんですがなｗｗｗ提案が多いとどうしても否定も多くなりますぞｗｗｗ全て受け入れると論理が破綻しますからなｗｗｗありえると思うならロジカルに反論すれば良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 02 35) 異教徒がわいてるとかwikiが終わったとかはどうかと思いますが、シザリガーなど一部のポケモンについてはここのログと票との不整合が起きているのは紛いもない事実ですぞｗｗｗ誰一人ポジティブな意見を出さないのに落第しないというのはヤンケートが機能してないと言わざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 41 08) 書き込み欄の下の注意書きに適した内容での提案ならいいと思うんですがなｗｗｗそれを読んでない提案も多いですからなｗｗｗ最低限考察された上での提案であれば一応の議論の余地はあると我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 23 46) 新規提案してみますぞｗｗｗアイアントはありえませんかな？ｗｗｗ役割対象はパルシェン、その他耐性受け可能な物理ですぞｗｗｗ魅力は張り切りによる広範囲高火力、サイクル崩し性能の高さですぞｗｗｗ明らかに足りない特殊耐久が欠点ですなｗｗｗ特殊は半減でも受からない為物理最硬振りでの指数とダメ計を記載しますぞｗｗｗ火力指数 出会い頭35842 アイへ31860 岩雪崩19912耐久指数(h124b132) 物理22201 特殊10132与ダメ 無振り-1パルシェン…ダイロック(岩雪崩)155.2-184.0%ダイマ時砂ダメ込み確2(帯で砂ダメ込み75%の乱1、珠で確1) 岩雪崩89.6-107.2%(帯で確1) 出会い頭81.6-96.0%(珠で確1)被ダメ 特化+2パルシェン…ロックブラスト14.1-16.8%×5 ダイロック71.1-83.9% 無補正c4振りパルシェン…ドロポン165.1-195.3%同タイプで耐久で上回るシュバルゴと比べ、虫技以外の火力で上回り技範囲も異なる為差別化は十分できていると思いますぞｗｗｗ最高打点が先制技の為、上にあるグソクムシャのようにガラルダルマに受け出して出会い頭で遂行も一応できますなｗｗｗ持ち物無しでh4振りダルマに出会い頭が93.8%の乱1ですぞｗｗｗ 鉢巻馬鹿力、フレドラは無理ですがなｗｗｗ持ち物は珠が良いでしょうなｗｗｗダイマ時の火力がヤバコイルｗｗｗ実際使用したわけではないので使用感も相性の良いヤケモンもわかりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ毒を呼びダイマ適正の低いヤンフィアとの相性は良さそうですかなｗｗｗんんｗｗｗ長すぎですなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 30 32) 提案者ですぞｗｗｗ上のパルシェンのドロポンは正しくはダイストリームですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗドロポンの被ダメは129.5-153.0%でしたなｗｗｗ特殊薄すぎてdに振る意味無いかと思いましたが、dにかなり厚く振ることでc4振り無補正パルシェンの珠ダイストリームを耐える事ができますなｗｗｗパルシェンピンポですがd振りでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 49 31) いじっぱりアイアントや耐久振りアイアントは異教徒も想定しないでしょうし奇襲性が高そうで面白いですなｗｗｗ ちょっと気になるので我も独自のロジックやダメ計を揃えた上で実戦に投じてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 01 26) 色々とダメ計をした結果役割をもてそうなポケモンを大体把握できましたなｗｗｗ しかし鉢巻持たないと怪しかったりであいがしらによる遂行前提なポケモンもいるので注釈はしておきますぞｗｗｗ ゴリランダー、バンギラス(ばかぢから採用時 帯以上推奨)、ブラッキー(HB特化には珠以上の火力が必要 鉢巻ならばかぢからでも遂行可能)、ヒヒダルマ(相手の非ダイマ前提、であいがしらによる遂行)、ナットレイ(鉢巻ばかぢからでHB特化超高乱数)、パルシェン(からやぶ後は珠であいがしら確一 襷まで見るならダイマ推奨)、オーロンゲ辺りですかなｗｗｗ ダイマ前提でもギャラに受け出せなかったのが痛いですなｗｗｗ ミトムでダイソウゲン誘えればいけますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 37 25) 対ヒヒダルマの初手対面はであいがしら無いダイマ読みスカーフフレドラを警戒するならヤサイドンなどに引くと良いですなｗｗｗ 最悪引かれても大体アイアントに強いほのおポケモンが出てくると思うので交換読み交換も同時に成り立つと思いますぞｗｗｗ 鉢巻なら流石に初手では突っ張ってはこないはずですなｗｗｗ S無振りがばれずにダイマ切らないとまずい状態にならない限りはダルマ側はダイマを切ってこないと思われますなｗｗｗ ちなみにアイアントの鉢巻であいがしらですが出てくるかはわかりませんがH252ヒトムに確二取れるので二度目の受けだしを許しませんぞｗｗｗ H252ミトムを確一取れたりしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 11 12) 感謝以外ありえないｗｗｗ役割持てる一覧ですなｗｗｗ本来は提案者の我がやるべきなんですがなｗｗｗ端からダメ計はヤる気が出ませんでしたぞｗｗｗとにかくありがとうございましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 38 54) であいがしらによる潰しですが、印象的には全然役割論理的ではないのに、特に否定出来る理屈がありませんなｗｗｗなかなかにあり得そうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 08 53) 一応威力90の技なので裏に負担を与えられるのが理由だと思いますなｗｗｗ 通りが悪いといえど珠でもドラパルトに確二取れる火力はなかなかですなｗｗｗ 融通が効かない分攻撃性能を上げたヤュバルゴといった感じですかなｗｗｗ ダイスチル積まれてなければ鉢巻ばかぢからでHBバンギを高乱数にできるのでバンギにも強いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 16 47) 一応第7世代にグソクムシャが考察されていたときはであいがしらはアリエールと判定されていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 05 32) 火力指数、役割範囲共にダイオウドウとかなり被りませんかなｗｗｗそのダイオウドウもあくまで候補ですが、アイアントは耐久で大きく劣り、技範囲も似たり寄ったりですなｗｗｗこれだけでは少し弱いですなｗｗｗ虫複合による独自の役割が欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 16 47) ダイオウドウより早いというのと、噛み砕くと雷の牙しか違いがないですなｗｗｗはりきりで実数値としてはメガミュウツーXと同じ(266)で、更に火力アイテム持たせられるのは利点ですかなｗｗｗしかし最硬で漸く2万はちょっと不安が残りますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 43 08) チョッキアイアントならダイオウドウの劣化になりかねませんが、今回のアイアントは物理に繰り出して相手に大きな負担を掛ける事が目的なので、ダイオウドウとの差別化の必要はあまり感じませんなｗｗｗあえて差違を述べるならば、確かに特殊耐久では大きく劣りますがアリは耐性で勝りますぞｗｗｗ物理に繰り出す場合は地格等倍と抜群では大きな差ですなｗｗｗ物理にのみ繰り出す事を想定しているため特殊耐久が低いデメリットよりこのメリットの方が遥かに大きいですぞｗｗｗ火力についてもアリは一致技を二つ持っている為、事実上の火力ではアリが上ですなｗｗｗまた、ダイ技の火力は圧倒的ですぞｗｗｗ(ダイスチル指数アイアント51772、ダイオウドウ39000)他にもアリの場合は論理的ではありませんが先制技()やs()による縛り()にも期待できますぞｗｗｗと言ったところですかなｗｗｗすでにありましたが電牙や噛み砕くでボーマーガー、ボニーゴ等の後だしを許さないのもアリの強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 34 34) 普通に何故アイアントにこんなに肯定的な意見ばかりなのかわかりませんぞｗｗｗSと優先度では事情が違うので出会い頭で上から潰せる理屈はまともなものですが結局繰り出しが出来ませんなｗｗｗ「その他耐性受け可能な物理」と言うのがミソでこれに対してどれだけの具体例があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 56 47) 自分で言うのもなんですが、他の候補が微妙なせいで比較的にましに見えるんでしょうなｗｗｗ パルシェン以外の役割対象はメジャーそうなところだとマンムー辺りですなｗｗｗチラチーノ、マニューラとかも行けますがどれだけいますかな？ｗｗｗ 馬鹿力採用ならキリキザン、ドリュの地震以外にも繰り出せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 54 40) ダルマが重すぎるんですなｗｗｗダルマへの対策になりえるなら、色々な提案を試してみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 01 22) ２つにまとめて返信ですなｗｗｗまずマンムーとか地震に出せずそもそもいませんぞｗｗｗ未使用ならまだしも対戦くらいはしてから提案する以外ありえないｗｗｗそしていくらダルマが重いにしてもピンポ対策は弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 06 30) ボンムー消えたんですなｗｗｗ礫()打つ相手が消えてドリュに役割奪われた感じですかな？ｗｗｗ 来月中旬には対戦始めますのでそれまでエアプは勘弁して下さいなｗｗｗ あと提案しておいてなんですがこいつは選出段階ではダルマに圧力が掛かり、実際遂行も可能ですが鉢巻つらら確2、ダイフレア確1の為役割持てるとは言えませんぞｗｗｗ ミミッキュに関しても、選出で圧力掛けるだけで後出ししたら負けますぞｗｗｗそれと、ダルマは対策ヤケモン入れるより立ち回りで対策した方が良いはずですなｗｗｗ一つの技に後出し可能なヤケはそれなりに居ますからなｗｗｗどうしても重いならヤビゴン辺り入れれば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 32 49) 物凄くどうでもいいですが、こいつがヤケモンの場合はヤイアントなんですかな？ｗｗｗヤイヤントの方が響きがいいのでこっちで呼びたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 02 49) 特有の習得技でヤュバルゴとは違った役割関係を持っていますなｗｗｗ持ち物は帯でも十分火力は出そうですなｗｗｗただストーンエッジはヤッチラゴンと同様の理由で採用できませんがなｗｗｗ他にはボボッキュやボーロンゲなどに強気に出られますなｗｗｗニンフィアやキッスは無理ですなｗｗｗ努力値に関しては仰る通り、特殊に繰り出さなければいい話ですのでそれで良さそうですなｗｗｗ出会い頭については要議論ですなｗｗｗ相性のよさそうなヤケモンにはヤンギあたりがいいんじゃないですかなｗｗｗ机上論なので何とも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 50 44) であいがしらの性質は威力に大きな差はあれどオバヒや流星に近いと思われますなｗｗｗであいがしらの次はアイへ打てば、虫抜群鋼半減でもない限りは半減並にダメを通せるかと思いますぞｗｗｗこだわりであいがしら撃った場合は次の手が出せませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 19 41) そもそも論としてヤュバルゴ自体が微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 29 45) 剣舞ダイホロウを耐えないのでミミッキュには後出しできませんぞｗｗｗまたダルマも受け出せてもダイマされたら負けますなｗｗｗ他のダルマ対策ヤケと違ってダイマ読みダイマしてもダイバーンで焼かれますからなｗｗｗまた多くの相手が役割破壊技の炎技を入れているのも逆風になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 09 33) 対ダルマは異教徒視点ではs()で負けている可能性が高く、上から鋼技撃ちに来たように見える筈なのでグソクムシャのようにダイマ安定ではありませんぞｗｗｗ別に有利でもありませんがなｗｗｗ ミミッキュも同様で、有利ではありませんが異教徒的には上から鋼技打たれるので不利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 26 52) んんｗｗｗ一応上の方で間違った認識持っておられる方がいるので言っておきますが オーロンゲはまだ除外ヤンケやってませんからなｗｗｗヤンケ残留は間違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 49 13) そもそも出会い頭ってありえるんですかな？ｗｗｗ威力は申し分ないですが、1ターン目しか撃てない事を考えると(条件は違いますが)ソラビ噴火切札とっておき等と同様の枠組みになる気がするんですなｗｗｗサイクル戦なら発動させやすい、とこじつけること自体は可能ですがどうにも微妙な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 57 04) 全く違いますぞｗｗｗ一般的な先制技→威力に劣るゴミソラビ→溜めターンにサイクル放棄噴火→受け出しで威力が下がるとっておき→サイクル放棄後または極端に技範囲を狭めないと打てない事が問題なんですなｗｗｗそれに対して出会い頭は理想的なサイクル戦に於いてメリットもデメリットもない威力90技であり、シザークロスの上位互換、物理虫の最高打点技ですぞｗｗｗ採用しない理由がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 23 56) 強いて言うなら連発不可なので耐久系に使えないのが欠点ですかなｗｗｗ耐久型意識ならシザクロと選択または同時採用ですかな？ｗｗｗただ今の環境虫技撃ちたい耐久っているんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 44 16) むしろシザクロ単採用はありえないｗｗｗ 耐久型()との打ち合い()を想定して火力を妥協するのは役割論理ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 55 00) 先制技の部類ですが、出会い頭が最高火力なんですよなｗｗｗグソクの個別ページを見ればわかりやすいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 25 49) んんｗｗｗどうやらシーズン2で一部のキョダイマックスがランクマで使用可能になるみたいですなｗｗｗ巨大夢ヤマガの厳選難度がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 28 55) ヤマガはダイジェットですばやさ上がる利点薄いですしなｗｗｗ壁割れるキョダイの方が良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 39 17) んんｗｗｗ我々にとっては貴重な壁構築（）突破手段ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 23 50) 下手したらヤキタンザンが一軍入り待った無しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 40 55) 巨大夢ヤマガはシールドならぽろぽろ出ますなｗｗｗソードはしりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 57 50) んんｗｗｗ我はソードですなｗｗｗサブロムを買うしか無さそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 24 47) 流石にキョダイラプラスは使用不可だと思いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 58 04) 巨大ラプラスは使えないみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 22 12) キョダイラプラスが今後使えるようになったらそれこそキョダイヤーマーガアが必須級になってきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 18 20 34) 壁自体を割ることはできても、ダメージは軽減されないらしいので直接役割を持つことは厳しそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 24 44) ダイマとベール込みで耐久力4倍とか洒落になりませんからなｗｗｗ個人的に計算していたのですが、BとDの実数値がそれぞれ124以上で、物理と特殊耐久、ダイマとベール込みで両方10万超えるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 42 42) んんｗｗｗ10万超えの耐久はありえないｗｗｗモスノウのコメントにも書きましたが仮にキョダイラプラスが解禁されたらヤスノウが対策筆頭にはなりますかなｗｗｗしかし、結局は後続のポケモンにも壁は残り続けるため正直我々もヤプラスを使うのが一番の対策な気がしてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 08 35) 仮に解禁されたとしても、ラプラスが採用されるかどうかはまた別だと思いますなｗｗｗ解禁されたらフリドラ4倍勢が消えるでしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 48 31) 瓦割りを馬鹿力インファと同時採用する価値が上がりますかなｗｗｗ正直ダイマラプラス自体はただの硬いだけのボーナスなのですが壁で後続が硬くなるのが厄介ですなｗｗｗただ壁エースにダイマが使えなくなるので、そこは異教徒的にも一長一短でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 12 02 16) 恐らく主戦場はダブルになるとは思いますがシングルに出ばって来るならばかわらわりによる対策が必須になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 13 12 56) シーズン1でキョダイマックスが使えないと知らずに厳選したキョダイヤマガがようやく活躍できますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 18 56 04) 現在の候補でキョダイ持ちは、ヤビゴン、ヤマガ、ヤルヤクデ、ヤキタンザン、ヤイオウドウ、ヤュラルドン ですなｗｗｗキョダイマ込みでヤケモン入りするのであれば、キョダイ技の効果も個別ページに書いた方がいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 11 30) 一応S2で追加が予告されているヤケモンに関しては考察ページの下の方に触れる感じで書き込みはしましたが、ありえそうな技はもう少し目立つ位置に書いてもよさそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 21 20) S2追加のキョダイ持ちであり得るのはヤマガとヤクデですなｗｗｗヤマガは壁、フィールド、ステロ等の解除、ヤクデは相手を炎の渦状態にさせますなｗｗｗキョダイヤビゴンは追加効果がゴミなのでありえないｗｗｗ他3体はS2では未解禁ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 57 34) セキタンザンもいけますなｗｗｗスリップダメージがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 19 02 34) ヤキタンザンのキョダイは未解禁ではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 19 52 01) ツリーは長いですが一通り読みましたぞｗｗｗ冷静に考えてヤイヤントとヤソクムシャは普通にありえませんなｗｗｗほぼダルマピンポ枠なのにダイマックスされると突破出来ないのは片手落ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 48 43) ヤソクムシャの役割対象は知りませんがアイアントの主な役割対象はパルシェンですぞｗｗｗパル以外にメジャーな役割対象がいないのが微妙ですが、耐性が優秀なので適当な半減に出して高火力の押し付けをするのがメインですぞｗｗｗ書いてませんでした物理版ヤャンのイメージですなｗｗｗ 対ダルマは「一応」後出しから処理できるルートがあり、異教徒型の存在により選出段階でそれなりに圧力を掛けるだけで役割対象ですらありませんぞｗｗｗ読んだ振りはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 31 11) 物理版ヤャンは難しいのではないかと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 03 45) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗヤャンは威力130の炎と通りのいいゴーストですがアイアントは通りが悪い90の虫と80の鋼なので半減されやすいからですなｗｗｗ我もまだ使ってみてはないので確信もってるわけではありませんが技のタイプを見るとそう感じてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 09 04) 細かいことを言いますがヤイヤントではなくヤイアントではないですかなｗｗｗ詳細は解説ページを参照ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 35 23) そういえばだいぶ前の話ですがヤラパルトの役割対象欄からストリンダー、デスバーン、バルジーナの3体が環境にあまり多くないという理由で削除されましたなｗｗｗしかし他のページを見てみるとこれらが他のヤケモンのページにも記載されていますなｗｗｗすべて消して回ってきてよいのですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 57 56) 数の少ない、いないポケモンの削除は全く問題ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 17 46) 問題ないですなｗｗｗ役割関係表は抜けとかがまだある部分が多いので随時更新する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 21 51) デスバーン、バルジーナは良いとしてストリンダー は割と見る気がするのですが、どうなんですかなｗｗｗ流石に存在を無視して良いレベルではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 36 49) 言うほど脅威ですかな？ｗｗｗトドンでは厳しいでしょうが、ヤガネや野菜などのノーマルと電気半減以外で余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 00 57 37) そういうことではなく、ストリンダーは見かけないという理由で消されたが、比較的見かける部類のポケモンなので有利不利欄に再び記載した方がいいんじゃないかということではないですかなｗｗｗ別にヤラパルトじゃないと見れないとは言われていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 01 41 09) その理由で合ってますなｗｗｗ代弁感謝ですぞｗｗｗストリンダーは確かに発売後よりは明かに減りましたが、チョッキ型は最近再評価されてる印象がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 02 04 38) であればストリンダーは復活させてもよいかもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 02 45 32) 本題に戻りますが、ストリンダーの個体数について他の方々はどうお考えですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 10 49 55) 論理的には火力も耐久も足りないゴミですが異教徒は何を思ってチョッキストリンダーを使っているんですかな？ｗｗｗ s()すら足りてませんしなｗｗｗ 残飯()祟り目()ボトリンダーの方が受け崩しに役割持てそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 08 36 31) さすがにC114でメイン2つに1.3倍がかかる(今は異教徒目線なのであえて2つとしましたぞｗｗｗ)ので低火力ではないですなｗｗｗｗ役割論理的に見ると耐久との兼ね合いで足りなくなるだけですなｗｗｗというかたたりめ()使うなら異次元のSとさほど変わらない耐久を持つボラパルトで良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 01 53) ボーバードライブは1.3倍込みで雷未満の火力、爆音波はタイプ不一致でありチョッキヤケモンとしては明らかに低火力ですぞｗｗｗ 耐久ポケ()にぼくぼく、高速アタッカー()にぼっすりと打ち分けたら面白いかと思いましたが残り2枠に身代わり()オーバードライブ()入れたら祟り目()の枠ありませんなｗｗｗぼんじは祟り目()するならドラパの方が遥かに優秀ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 45 43) 火力が高いは異教徒目線であって論理的には耐久との兼ね合いで火力不足と書いてありますなｗｗｗ外しを恐れ20もの火力を捨てることになんの躊躇もない彼らにとって下がる分がたった7で済むなどこれほど美味しいことはありませんからなｗｗｗｗまぁ本題はそこではないのでこれは一旦置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 10 13 51) 構築段階での未使用提案はまだわかりますがランクマに潜りもせず提案は流石に控えるべきだと思いますなｗｗｗ上の謎仮想敵問題もそうですが環境を鑑みない提案に価値はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 55 19) その通りですなｗｗｗ提案者はある程度潜ってよく当たり、現ヤケモン、ヤーティで明らかに厳しい相手、構築を目にしてから新たなヤケモン候補を探す、そして実践で役割を持てるか判断し、批判の隙も与えないような提案をする、批判する側も机上論だけでなく、実際に使ってみてから批判する、というのが望ましいと思いますなｗｗｗ提案する側も1人でそこまでするのは厳しいと思うので、手伝ってくれる論者の方を探す、という形なら問題ありませんがなｗｗｗダメ計や種族値、技だけでいきなり候補に提案、というのは焦りすぎですぞｗｗｗ提案においてはいじっぱり、ひかえめよりもれいせい、ゆうかんのほうが役割もてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 11 40 10) ヤイアントで潜ってみましたなｗｗｗ予想外に活躍してありえないｗｗｗダルマ対策は普通にこなせましたなｗｗｗダイマしてくるダルマはいませんでしたぞｗｗｗむしろサザンやパンチラゴンの一撃を強引に受けて、であいがしら等で一撃、という立ち回りが多かったですぞｗｗｗまた、とりあえず選出しておいて、死に出しや捨てで苦し紛れに仕事させると、S種族値()や先制()のお陰で思った以上に仕事しちゃう感じですなｗｗｗありえないｗｗｗ他にもヤンギの上を取ってお仕置きしたりも出来ましたなｗｗｗ…ただこれはヤケモンなんですかなｗｗｗ認めたくないですぞｗｗｗメガプテラを思い出すので、その辺のロジック引っ張ってくれば論理的に否定出来そうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 19 56) 後出しができていなければ即否定できそうですがどうなんですかなｗｗｗ正直そこまでアイアントで対面全抜きしたいなら汎幼女にでも転向すればいいと思ってしまいますなｗｗｗなぜ論理でやる必要があるのかわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 39 42) 火力があれば先制するに越したことはないので論理的には問題ないですなｗｗｗ個人的に気になるのは役割範囲とサイクル戦に参加できる耐久があるかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 54 29) 質問ですなｗｗｗ1 何戦ほど潜りましたかなｗｗｗ2 どのようなヤーティでしたかな(持ち物・技構成含む)ｗｗｗ3 潜ったランク帯などによる使用感の違いはありましたかなｗｗｗ使用感自体はありがたいのでどんどん書いてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 41 49) ～20000位を全てヤイアント選出で10回潜りましたなｗｗｗ試運転なので無理やり捩じ込みましたぞｗｗｗヤーティは野菜、ヒトム、ヤゲキ、ヤリトドン、山賀、ヤャララですなｗｗｗとりあえずなるべくサイクル回せる二体+強制蟻の選出だったので、選出はあんま考える余地がありませんでしたなｗｗｗサイクル回して蟻で掃除するので、仰る通り役割論理でやる必要もないかもしれませんなｗｗｗただ明確な否定は論理的なのがいいですなｗｗｗ感情論はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 59 53) 7世代で流行したオタクサイクルとか言うやつと似てますなｗｗｗ 他2体で相手のサイクルを疲弊させてからアリを受け出し、出会い頭で相手のサイクルを崩してから裏のヤケモン切って死に出し()出会い頭×2で勝つ様な立ち回りになるんですかなｗｗｗ我の想定した使い方とは異なりましたが論理に反することはしてませんなｗｗｗ但し他2体のヤケモンの負担がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 31 39) どう見ても論理に反してますぞｗｗｗ論理が許容できるのは「アイアントが繰り出した相手に対しであいがしらで上から遂行する」ところまでですなｗｗｗアイアントが繰り出し出来ない運用の時点でそれはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 47 28) アイアントの耐久が低く繰り出すタイミングが少ないだけで高火力と先制技()で耐久を補えているなら何も問題無いはずですなｗｗｗその先制技もアクジェ()マリルリと違い論理的にありえる技ですしなｗｗｗ我は使用者ではないので実際補えていたのかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 58 32) んんｗｗｗその補うというのはであいがしらで上から叩くことで被弾を抑える行為ですよな？ｗｗｗそれは別に我も否定してませんぞｗｗｗというかそれは許容できると明文化していますなｗｗｗしかし削れた相手を先制技でたたく、死に出しで止めなどといったプレイングはどう考えても交代戦ではないのであり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 04 47) 削れた相手を先制技で縛ることは上から叩いて()余計な負担を減らす事と同義、死に出しで止めは実戦においては三タテ()でもしない限りどんなヤケモンにも起こり得る為、少し的外れな指摘な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 37 19) まず削れた相手を想定するのはありえないｗｗｗ自身で見れる役割対象がいなければ話になりませんぞｗｗｗ死に出しについては役割論理を１から勉強すべきですなｗｗｗ論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 44 51) 別に我は削れた相手のみ想定しているわけではありませんぞｗｗｗ一貫性の低い虫とは言えタイプ一致最高打点であり、普通に遂行技ですからなｗｗｗ今作はほぼオンライン戦エアプ()ですが前作まで普通にytで回していましたし、今作でも机上論()は練っているので死に出し()の概念は理解しているつもりですぞｗｗｗ相手のサイクル崩壊後に役割遂行を終えたヤケモンを切って 次のヤケモンを死に出すのは普通にあることですよなｗｗｗこいつの役割対象については我でない方がまとめて下さったのでそちらを参照してくださいなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 07 01) だからそれが論理的な想定ではないと言うのですぞｗｗｗヤケモンの評価はサイクル戦の中における評価である以上死に出し出会い頭で縛ることを勘定に入れるのは絶対にあり得ないｗｗｗ出会い頭はあくまでこちらから繰り出せて確１にすることで虫の通る紙耐久をカモれる以外の価値はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 13 00) 確かにヤケモンとしての価値なんの意味もありませんが、有って損する物でもないので縛り性能が高いからゴミとはなりませんぞｗｗｗそれと、その事についてはさっき我が下の方に書きましたぞｗｗｗツリーが長くなっていますが一応見ておいて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 28 46) 相手の動きから結果的にそうなるのは一向にかまいませんが「他2体で相手のサイクルを疲弊させてからアリを受け出す」立ち回りが出来るのがアイデンティティかのように言っているから指摘したのですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 06 01) それについては申し訳ありませんなｗｗｗ使用感を見た際の我の率直な感想ですぞｗｗｗアイアント絶対選出の時点でヤケモンとしての運用がされていないと判断するべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 53 27) 先制技で耐久を補えるシチュエーションが限定的ですぞｗｗｗ少なくともどちらかのサイクルが崩壊した後ですなｗｗｗ低耐久すぎて繰り出せずお掃除しかできないのはゴミでは無いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 05 58) 出会い頭は初回行動時しか使えない関係で出会い頭による一掃()ができるのは正確には数的有利を取った後限定ですなｗｗｗ役割論理は相手より先に数的有利を取る事に特化しているため出会い頭は非常に強力な武器になるはずですぞｗｗｗ論理的にはサイクル崩壊後に強みを発揮することなんかどうでもいいですがなｗｗｗ論じるべきは本当に掃除しかできないのか、実際繰り出しがどれだけできるのか、繰り出しができたとして低耐久に見合う火力が出せるのかの3点ですなｗｗｗそこについては具体的な使用感を待つしかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 29 08) 否定できなくもないですがヤュバが特殊耐久以外ほぼ劣化になりますなｗｗｗしかもヤュバも現環境のメジャーな特殊はほぼ見られませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 36 26) 割とどうでもいいですが、H振りヤュバルゴの物理耐久はアイアントの最硬より上ですなｗｗｗ更に言うと、ヤュバルゴのメガホーンはアイアントのはりきり出会い頭よりも上ですなｗｗｗヤュバルゴより上なのは、アイヘと素早さくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 52 42) 技範囲が異なるため単純比較はできませんが、アイへも含め虫技以外の火力やダイ技の火力で上回るため差別化はされていると判断しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 57 48) 我が使いたかったアリ入りytとにてると思いましたがよく見たらアリ入ってませんなｗｗｗアリえないｗｗｗ早速使用感挙げて頂きありがたいですが、正確にお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 41 08) であいがしらの話が終わったらこちらに答える以外ありえないｗｗｗ今のままではパーティ情報が0ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 37 33) 出会い頭の話をしているのはエアプの我ですぞｗｗｗ 戻ったら早くyt教えてくださいなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 50 01) ヤャラランガのとこが蟻ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗついでにアリ入りytについて他の案もあれば聞いてみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 12 15) やっぱり似てましたなｗｗｗ我はヤャララ→アアアント、山賀→ヤャラを想定していましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 41 23) 感謝以外ありえないｗｗｗ多分組んでみると普通に回せますぞｗｗｗヤケモンなのかという疑問は常につきまといますなｗｗｗまとわりつくはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 04 59) HAだと無補正c252球ドラパルトの流星群1.5発で約88%耐えられない・・・では元からD捨ててる種族値ですし多分ダメですよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 42 57) そもそも我はB寄せボンギラスの対策としても提案されていた「野菜の馬鹿力で削れなかった場合はボンギの上を取れるヤケで掃除する」をやりたかったんですなｗｗｗついでにダルマも厚くしたいと思い、ちょうど話題に上がっていたヤイアントを冷やかし目的で試してみたんですぞｗｗｗそこで存外の活躍を見せたので、こんらんしている形ですなｗｗｗこれでもやりたいこと自体は果たせている点が更に困惑ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 10 10) 掃除要員どころじゃないですなｗｗｗヤイアントの馬鹿力はジャラランガのインファイトとほぼ同じ指数ですぞｗｗｗバンギキラーの1匹となり得るんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 23 37) 珠はりきり馬鹿力でもダイマボンギもヤンギも落とせないんですそ - 名無しさん (2019-12-25 18 26 52) 妙なとこで途中送信しましたなｗｗｗそして威嚇下で何故か計算しており余裕の確一ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 29 53) 改めてロジックしてみましたが、今のヤケモンがメジャー相手に二周出来る耐久無い者ばかりなので、1発～ギリギリ2発耐えられてほぼ確実に先手確1で役割持てるというのを否定するの難しくないですかなｗｗｗそれとは別にアイアントはドヒドナットブラッキー等の耐久も普通に役割持てますなｗｗｗ後は対パルシェンも今の候補の中では一番安定しそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 31 10) ヤイアントはご意見板に個別の議論場を設置すべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 17 35) とりあえずポケソルさんの選出率50位内から役割持てそうなのまとめてみましたなｗｗｗ先制やSの高さは未考慮ですぞｗｗｗオーロンゲ、ナットレイ、オノノクス、ゴリランダー、カビゴン(馬鹿力採用時、ヒートスタンプは無理)、ブラッキー(馬鹿力かシザクロ採用時)ですなｗｗｗブラッキーは帯以上出会い頭で1確取れますが恐らく守るで空かされますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 32 47) とりあえずツリーを乱立するのは考えものですなｗｗｗ同じアイアントの話題なら、なるべくツリーをまとめた方がいいですぞｗｗｗ上のツリーで少し議論がなされていましたが、耐久が低く、繰り出すタイミングが少ないというのが一番の問題点だと思いますぞｗｗｗ役割論理の原則として、有利対面になるように繰り出す、相手は不利対面なので交代する、その交代先に高火力を叩き込んでダメージレースを制するというのが戦い方ですなｗｗｗそのためsに振らず、受け出しのための耐久、交代先への負担の為の火力に全振りするんですなｗｗｗその繰り出す為の耐久が低くなかなか繰り出せないとなると、せっかく振った火力が活かせない、耐久も耐えられてないなら意味がない、つまりなにも努力値が振られてないのと同じですなｗｗｗそんなポケモンはヤケモンじゃなくとも弱いに決まってますなｗｗｗただ、実践において、その理想的なサイクルが確実に回せないのもまた事実ですなｗｗｗそれができたら全員ヤーティ使ってますからなｗｗｗアイアントを否定したいわけではないのですが、どうしてもそのあたりの耐久の不安による繰り出し性能の低さなどが気になってしまいますなｗｗｗもちろん、はりきりによる火力の高さからの繰り出せた場合のサイクル破壊力、実戦においてはよく機能するであいがしらの優先度の高さなど魅力は多いですがなｗｗｗ使用感を早く上げようとしていただける努力はありがたいですが、強制選出ではなく、もう少し数をこなしてどれだけ選出できたか、選出したことによってどこが良く、どこが悪いかを明確にロジックしたら、批判の声も上がらないほどのものができるはずですなｗｗｗ焦って無理矢理選出し、ここが良かったから採用して欲しい、では役割もてませんからなｗｗｗ貴殿のより深いロジックに期待していますぞｗｗｗ我も育成終わったら使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 32 43) 我はアイアントが提案されたコメントツリーでおおまかな役割対象を挙げた者ですがヤイアントは机上論で議論している内は確実に荒れる原因になると思うのでヤイアントができしだい100戦以上ヤイアント入りヤーティを使いヤーティ全体での選出率やヤイアントを前にして異教徒が取る行動傾向などを提出したいと思いますなｗｗｗ 前世代までの環境ならありえないｗｗｗと一蹴できたのですがヒヒダルマやダイマなどの不確定要素や環境に一定以上役割対象がいる状況なのでありえないかどうか半信半疑なところがあり、そういった場合実戦論を積み重ねるのが最良の解決手段になるのでこのモヤモヤを晴らすためにも時間がかかろうが成し遂げますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 55 29) 上のツリーでは主に出会い頭を用いた上での役割、ダイマを用いての役割を元にした提案、死に出しからの遂行という役割と呼べるかはいまいちな点が主軸にしているように思われ、それに連なるツリーもそれらに関しての議論が主となっていましたなｗｗｗ我はそれらとは別に耐久、耐性での受け出しからの遂行という本来のヤケモンとしての役割対象を提示したかったので別のツリーで作らせていただきましたなｗｗｗ故に、先制やSの高さは未考慮とさせてもらいましたぞｗｗｗすぐ上のツリーとはタイミングが重なってしまいましたなｗｗｗ投稿前に更新しなかったのを反省する以外ありえないｗｗｗちなみに我は上のアイアント提案者らとは別ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 07 45) 二番目のツリーを書いたものですが、我もこのままでは荒れるだけなのでアイアントさっさと育成して潜りたいと思ってますなｗｗｗ話の流れ的に火力はあり、優先度やsで上とれるから実質耐久もある、だからヤケモン適正があるみたいな感じになってて、これはやばい流れだと感じていますなｗｗｗ受け出しできないけど上とれるから強いって言ったらそれはもはや役割論理を真っ向から否定してるのと同じことですなｗｗｗそれなら全員s振れば耐久上がって最強ですなｗｗｗ自分で潜って、受け出しが可能であること、受け出した後、相手がよく交代する先に刺さる技、火力を持ってること、居座られた場合にも(もう一度相手の攻撃を受け切って)遂行できることが確認できれば全力で応援したいとは思ってるんですがなｗｗｗ基本的に提案するのがみんな焦りすぎに感じますぞｗｗｗまだ議論中かので一匹もヤケモン認定されてるポケモンはいませんぞｗｗｗ焦らずしっかりロジックしてからでも全然間に合いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 18 51) ヤイアントの議論は一旦終結で、あとは実際の使用感を個別コメントにでも上げながらヤンケートの結果を待つ…で良さそうですなｗｗｗ最低限ボルシェンという役割対象がおり、論理的な先制技()等による独自の役割が確立している以上、一概に却下する理由がないですなｗｗｗ最終的には各自がヤンケートで思いの丈をなげつければいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 10 00) ヤイアントはご意見板に個別の議論場を設置すべきですかなｗｗｗこれ以上ここで続ける訳にもいかないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 17 35) 出来ればもう少し詳しい使用感が出てから米欄設置にしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 38 07) 使用感が挙がる度にここに負担を掛けるのは避けたいですなｗｗｗ単体考察()は一応した上で論理的にありえるのではないかと思い提案したのでイロモノ扱いされて満足にロジックされないままゴミ認定も癪ですから個別ページ作成して頂きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 24 22) イロモノ扱いを受けたのは同情しますが、単体考察のみでロジックを丸投げにする姿勢は褒めたものではありませんなｗｗｗそれこそ自分で構築や実際の使用感を役割論理にのっとってロジックした上での提案ならイロモノ扱いは受けませんぞｗｗｗここに負担をかけるのは勿論ありえませんが、仮に議論場を設けても、そこをまた同じ感じで負担かけてたら閉鎖待ったなしですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 25 07) アイアントを15戦ほど回しましたが役割対象が少なすぎですなｗｗｗ対面不利なポケモンも少なくなく、味方に負担がかかりまくりますぞｗｗｗダルマの上からであいがしらで殴れる（）のも結局死に出しされた時は引かなければならないので特筆するほどの利点にはならないですなｗｗｗまた、役割論理のダイマックスの用途とは微妙に食い違うのもダメですなｗｗｗ「ダイマポケモン、あるいは積み技にはダイマで返す」がヤーティのダイマックスの主な使用法になると思いますが、こいつは相手がダイマしてなくてもダイマしないと安定しない場合がありますなｗｗｗ異教徒なら上から殴れる範囲が広いのでそれでもいいんでしょうが、役割論理はそうもいきませんなｗｗｗダイマックスを占有することは味方ヤケモンの耐久を削ることに繋がりますぞｗｗｗ総合的にロジックするとこいつは役割論理には不向きのポケモンですなｗｗｗなお、「ヤュバならば」と思うシーンも特になかったので正直ヤュバもヤケモン入りは無いと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 20 32) 落ちでヤュバが一人負けしてるの酷すぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 21 47 31) マタドガスを珠と眼鏡でそれぞれ5戦しましたが眼鏡の方が動きやすいと感じたんですが貴殿らはどうですかなｗｗｗダイマとの相性は珠の方がいいですがアタッカーのマタドガス自体読まれにくく想定外の火力+ダイマックスでの打ち分けという動きが1番多かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 18 08) 書き込む場所を間違えましたなｗｗｗ失礼ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 19 09) マタドガスはダイマ封じの耐久ポケモンとして知られている以上、搦め手嵌め手をどうこうしにきたポケモンに眼鏡火力を叩きつけられるなど思いもしないでしょうからなｗｗｗ それにダイマが加わろうものなら大混乱ですなｗｗｗ ヤイアントの次に気になっているポケモンなので時間が取れれば眼鏡で運用してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 23 55) んんｗｗｗ活発なやり取りがあって非常に良いですぞｗｗｗただ所々に上から殴る（）などの行動について言及されているのでコンテンツの「よくあるQ＆A」を読んで役割論理がどこへ向かっているのかを理解する以外ありえないｗｗｗ基本は圧倒的有利ヤケで受けてからの圧倒的有利ヤケで葬るor圧倒的火力で交代先に負担をかけるですぞｗｗｗダイマされると厳しいですがプレイングでカバーする以外ありえないｗｗｗアイアントは対面構築の考えに似てると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 51 20) 今世代はダイマのせいで「圧倒的有利ヤケで受ける」が難しいのが歯痒いですなｗｗｗそのムーブが出来るヤマガトドンヤキタンは全員火力低めですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 00 06) 一部ポケモンを除けば受け出しからのダイマで何とかなりませんかなｗｗｗダイマバンギへの受け出しにすらダイマを切らずに遂行出来る事がある鉢巻ヤャラランガとかはこの点でかなり強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 07 43) アイアントに限った話ではないんですが、候補入り コメント欄設置は慎重にとは言いますが、賛否が別れるそれこそ議論状態になると、このコメント欄に負担がかかりますなｗｗｗ候補行きになるかは微妙でも一旦議論場があった方がいいと思うんですなｗｗｗ複数のポケモンが提案されると流れたり別れまくった枝が入り乱れて煩雑ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 06 24) なんでそんなにろくに使用もロジックもせずぱっと見や机上論で提案する方が多いんですかなｗｗｗべつに候補になってなくてもヤケモン仕様で構築に組み込んでランクマに潜ることを誰も禁止していないんですがなｗｗｗただ自分が提案したポケモンが候補になった、という優越感に浸りたいという気持ちが垣間見えますぞｗｗｗそんなのだれも褒めてはくれないし、なんの価値もないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 30 32) これは別所で言われたことなのですが、「ヤケモン候補」という名称がよくなかったですなｗｗｗ「考察対象ポケモン」みたいな名称にしておくべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 38 23) ヤケモン候補だとロジックされた上で環境によってはありえる(以前ありえた)ポケモンなのか、議論段階なのか判別しにくいですなｗｗｗ 候補生以前の存在なので受験生が近いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 01 57 14) 環境と習得技の激変もあってそもそも前世代の一軍ヤケですらロジックし直しで厳密には候補以前の状態からのスタートですからなｗｗｗ即却下できるようなやつ以外は各々コメント欄というか議論場が欲しいくらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 54 42) 種族値配分だけを見れば、ヤケモンとして提案されそうなのがまだまだいるので戦々恐々してますなｗｗｗ役割論理を名乗らないのであれば論理仕様でも別に構わないですが、論理仕様で戦える≠(ではない)ヤケモン足り得る ということを覚えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 23 54 38) 前に言われていましたが、どうにも複合タイプが耐久ギリギリか足りていないやつが多いんですなｗｗｗ主力級はおおよそ出揃っていますが、馬車だのメガガルだののふざけた火力範囲の連中が居ないにもかかわらず何々が重いという声が多いということはそれだけ補完枠が不足しているということですなｗｗｗ正直ピンポ対策気味でも候補に上げたくなる気持ちはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 01 03 28) 二周回せないどころか、スリップダメージ入っただけで役割持てない連中やダイマ読みダイマ必須なケースが多すぎますからなｗｗｗ異教徒以上に単純なスペックが求められるヤーティにとって準伝リストラは痛すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 07 00 22) しかしいたらいたで異教徒も準伝多用するのでどの道対策に頭を抱えますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 10 19 56) メガや準伝の暴力的スペックがあると全盛期メガガルのような「論理的にはゴミだけど対策必須」というわけのわからないボケモンまで出てきて地獄ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 10 37 15) 全ポケ解禁されるとしてもメガは廃止でしょうなｗｗｗ ダイマメガボルーラなんか殴りながら好きな能力値2段階変動できますからなｗｗｗありえないｗｗｗ たらればはありえませんが実装されたら格闘ヤケのs振り()で対応するハメになるんですかなｗｗｗしたところで無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 00 42) ブリムオンは数値だけ見ればヤケモン適正ありそうですなｗｗｗただタイプの組み合わせが悪いですかなｗｗｗ特性も優秀ですし、環境によってはありえますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 05 20) ブリムオンはHが致命的なので種族値配分の割に耐久が低いですなｗｗｗマジミラは変化技()を跳ね返せるので便利なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 17 29) 適当なロジックでヤケモン提案するのはヘイトを買いがちなので控えるのが吉ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 25 06) 本当に数値だけですなｗｗｗ耐久はギリギリ足りそうですが耐性が足りない、cも数値は高いですが技威力が低く火力が出ませんなｗｗｗ 環境が変わってもヤゲキッスとヤンフィアの壁を越える未来は見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 26 40) 自分でヤケモン仕様にして使う分にはなにも文句ありませんが、使用する宣言に留めておくべきですなｗｗｗ下手にありえないかを問うと叩こうと腕を常に振り上げている暴れん坊に叩かれるだけですぞｗｗｗ使ってみてから使用感含めて問うのが良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 34 18) ブリムオンはタイプが死んでますなｗｗｗサザンの悪波は等倍でドラパルドに至ってはシャドボで押し切られますからなｗｗｗマジックミラーは超有能ですがなｗｗｗとんでもない害悪が出てきたら光が当たるかもしれませんなｗｗｗ。 あと論者は常に笑顔を絶やしてはいけませんぞｗｗｗ最近、荒れ気味ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 44 51) ボーナス行動を反射するってそれほど有能ですかな？ｗｗｗ ステロ()欠伸()が飛び交う環境ならともかく、特殊アタッカーのこいつでは催眠()無効等のピンポ気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 17 18) んんｗｗｗｗｗｗヤプブルルリストラの影響ですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 21 06) ある程度語られたヤケに関しては個別コメント欄設置してもいいんじゃないですかな、を提案しますぞｗｗｗ反対派もいるようなので控えますが、ヤイアントの文章量などを見るに、個別作成しないとこのコメ欄の方に負担が掛かりますなｗｗｗ個別欄で独自に議論した方がいい気がしていますぞｗｗｗ反対派に関しては「ヤケモンとしてあり得ないゴミが既成事実を得てしまう」ことを危惧しているように思われるので(我もその点は危惧していますなｗｗｗ)、過去のコメントにあるように「考察対象一覧」みたいな表記に変えちゃえばいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 43 22) あるいは個別ページでコメント欄設置ですかな？ｗｗｗ役割対象と技候補、現状出たロジックを纏めたページに編集しておいたら話がスムーズになりますぞｗｗｗ闇雲に候補一覧が増えることもありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 13 12 17) それだと、ここで適当に提案してしまう人たちがわざわざ個別ページまで飛んでから議論をできるのか、という点が少し気になりますなｗｗｗそこまでは流石に心配しすぎですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 15 12 14) 我としては100戦以上の実戦論を出す以上、小分けにロジックを提出したいのでページを作ってくれると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 16 04 47) アイアントのページに提出してはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 16 17 40) 100戦もやらずに15戦やった上で導きだされた一つの結論が割と長くなりそうなんですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 27 48) むしろ長文の投下は議論ページよりポケモン個別ページに落とすべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 30 51) とりあえずやってみますなｗｗｗ 個別ページの編集は初めてなので拙い感じになるとは思いますが一つの指標にしてくれると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 33 18) 編集やつですぞｗｗｗ見ましたが、よく纏まったロジックだと思いますぞｗｗｗとりあえず論理仕様にしても戦えるが、非常にピーキーな性能なのは間違いなさそうですなｗｗｗ低い耐久、高いサイクル破壊力、行動制御力と、物理版ヤャンデラという評価もあながち間違いでもなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 21 46 59) 上手く回れば本当に強いんですなｗｗｗ しかしその強さが活かされないことの方が多いので本当に惜しい性能ですなｗｗｗ ヤゲキッスや岩勢との相性が良いので使用を検討する方は意識して組むと良いですなｗｗｗ ただ使うとものすごい違和感に襲われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 23 52 39) 編集やつですなｗｗｗ内容見て気付きましたが初手繰り出しからの出会い頭おもしろそうと思いましたぞｗｗｗ少し扱いづらそうですが鉢巻まかせて使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 18 43) 鉢巻であいがしらは汎用性は落ちますが並み耐久は一瞬で砕け散る凄まじい火力ですなｗｗｗ ヤュバルゴの鉢巻メガホーンよりちょっとだけ火力低いだけなので当然の火力ではありますがなｗｗｗ 出てくるH252B4ヒトムを超高乱数二発なので次の繰り出しを許しませんぞｗｗｗ ただアーマーガアへのであいがしらに受けだし→ダイサンダーが耐えられたりであいがしらを撃ったら例え有利ポケモンが出てこようがダイマ切るか交代するしか無くなる欠点はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 23 47 45) とりあえず15戦ほどしましたが役割対象にまるで遭遇しませんなｗｗｗバンギはそこそこいるようでしたが他はダルマとゴリラを1度ずつ見かけただけでしたぞｗｗｗ昨日までロンゲ、パルシェン、ブラッキーやたらいた気がするんですがどこいきましたかなｗｗｗとりあえずまた夜に試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 22 26) やつですなｗｗｗ編集、使用感共に感謝以外ありえないｗｗｗ全体勝率7/15、アイアント選出率11/15ということでしたが、アイアント選出時の勝率を教えて頂けませんかな？ｗｗｗ選出率が高めなので5割程あれば十分ですが1割とかでは論外ですからなｗｗｗそれと15戦しているはずなのに合計選出数が42となっているので、どこか間違っているはずですなｗｗｗ合計45になるはずですぞｗｗｗ今後、我はアイアント入りを使用するまで暫くアイアント議論に口出さない様にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 07 56 57) 謝罪以外ありえないｗｗｗ 15戦目の選出記録を忘れていましたなヤッチラゴン、ヤゲキッス、山賀が＋1になりますなｗｗｗ ヤイアント選出時は5勝6敗ですなｗｗｗ ただヤイアントの弱さというよりかは我の必然力不足やプレミで負けてしまったことが要因になった試合が三回ほどあったのでヤイアントを選出したせいで負けたと感じた試合は三回ほどになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 11 26) ヤイアントを出さずに純正ヤケモン達を使っている方が負けているのは我が壁構築やバトンに対応しきれなかったり初見の戦術に対応できたかったのが要因ですなｗｗｗ ヤキタンザンやヤッチラゴン、ヤリトドンは初めて使いましたが十分ヤケモン足り得る素質がある子達と感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 32 22) セキタンザンの使用感ももう少し詳細な物が欲しくなりますなｗｗｗボシガリスはありえないｗｗｗヤリト、ヤンチラは2軍以上の実力がありそうですが、セキタンザンの火力不足に悩まされる場面はありませんでしたかな？ｗｗｗ一致技の一貫性が高いタイプ構成なのでac80()は気にならない感じですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 09 46 47) 岩技が割と通る環境なので一致エッジ撃つだけでも負担がかかりますなｗｗｗ 対フェアリーへの安定感はヤビゴンと同等以上でエースバーンなどの物理炎にも強めなのが良いですなｗｗｗ 割と重かったカトムなどにも強めですなｗｗｗ しかし、ヤビゴンと違い環境に多くなってきた水に明確に弱くダイマ性能も野菜、ヤンギよりかは安定性が無いので一軍は無理でしょうなｗｗｗ 対フェアリー枠にヤビゴンを採用しないヤーティに採用する補完枠ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 15 04) ありがとうございますなｗｗｗ 今作フェアリーに明確に役割持てるヤケが相当少ないので補完枠としては十分そうですかなｗｗｗ 高耐久でダイ技ぶっぱにも投げられる安心感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 39 23) いいと思いますぞｗｗｗ少なくともここのコメント欄が枝乱立で流れるよりは役割持てそうですなｗｗｗ ↑については、個別ページで議論するのも面倒に思う程度ならその程度ってことでいいんじゃないですかなｗｗｗわざわざ個別ページ行って議論してくださる方々は適当な意見書かなさそうですしなｗｗｗ個別ページのコメント欄で議論して、ある程度ロジックがまとまったら整理してここのコメント欄に書き込み、となるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 15 22 19) ↑の者ですが我が言ってるのは個別ページで議論するのも面倒に思う程度のひとはここに直で書き込む、そのことで結局枝乱立で流れることが防げないんじゃないか、ということですなｗｗｗ議論の内容に関しては仰るとおり、個別ページに書き込んでくださる人はいい内容を提出してくれると思ってますぞｗｗｗここに最終的に書き込むことにするとしたら、ここは適当な提案と議論の結果が混在し、議論の結果のものが適当な提案に流されてしまうことが防げないなら意味なくなってしまうことを危惧していますなｗｗｗ我としてはページ名称変更の上、項目を増やすことがいいのではないか、と思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 18 12 58) とりあえずこれ以降はご意見・ご要望・アイデアとかに投下した方がいい気がしますなｗｗｗここのコメントフォームの役割は新規提案・削除提案ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 09 05) そしてもう少し言うと、ヤャンの場合凄まじい一貫性と無効耐性の存在が大きいんですが、アイアントにはそれがないので、崩す方は強くても回す方が弱いというのが致命的な弱点になっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 04 18) んんｗｗｗ枝を誤爆しましたなｗｗｗありえないｗｗｗこの木のコメントはアイアントの使用感を見た感想に下げる予定でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 05 57) ヤイアントの使用感を先にアイアントのページに提出した者ですがポテンシャルはあるが仮にヤケモンとして認められることがあっても二度と使うことは無いポケモンであるというのが率直な感想ですなｗｗｗ 理由としては論理的立ち回りができれば非常に強いのですが余りにもピーキーすぎて他ヤケモンへの負荷が余りにもでかいんですなｗｗｗ 多分どんな方でも10戦も使えば感じざるをえませんぞｗｗｗ 10戦ほどまた回しましたがどう立ち回っても山賀やヤゲキ辺りが無理しないといけないんですなｗｗｗ 総合的にロジックすると論理向きでは無いがサイクル構築の掃除役としての適正が非常に高いポケモンであると結論づけましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 35 00) んんｗｗｗやはり一度コメント欄設置は待って正解だったようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 46 15) 上に同じですなｗｗｗ「余りにもピーキーすぎて他ヤケモンへの負荷が余りにもでかい」これに尽きますぞｗｗｗこれは個人的な感想ですがヤーロンゲ（）の方がよっぽど「ヤケモンとしてはマシ」でしたなｗｗｗオーロンゲをヤケモン扱いするのは暴論ですがなｗｗｗアリはそのくらい役割論理適正が無いというのが感想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 59 57) 流石に役割対象自体が存在しないとすら言えるオーロンゲと比べるのはありえないｗｗｗヤイアントは一応は役割対象自体は存在しますぞｗｗｗサイクルが回しづらいヤイアントに比べてそもそも繰り出せないのがオーロンゲですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 13 59) アイアントは「他のヤケモンの方が相手の他のポケモンもカバー出来て勝てそうだから選出しない」が頻発し、オーロンゲは「ドラパルトが役割対象(役割持てるかは微妙)なので一応選出は出来る(勝てるとは言っていない)」という点で我は後者の方がマシと感じただけですなｗｗｗゴミに程度等ないと言われればそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 59 19) ヤリトドンの毒技についてですがヘドロ爆弾はありえないんですかなｗｗｗ普通は追加効果なんかに期待するなら威力を取るのですがミトムと殴り合う場合試行回数も増えますし毒を引けば確定数もズレますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 04 11) んんｗｗｗ30%の追加効果は必然力で絶対に起こりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 08 48) ところでヤットレイが二軍降格もありえそうな気がする風向きの悪さを感じますがどうですかなｗｗｗエスパーやフェアリーが軒並みロジカルフレイム覚えて役割持てなくなり、さらに過去対象だったボケモンの消失で深刻なほど役割対象の不足を感じますぞｗｗｗ有利欄にある中で今数が多いのは水トムくらいですなｗｗｗｗしかもウオノラゴンのハチマキエラがみは耐えませんなｗｗｗ入れてみたものの選出機会が少なすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 20 44) 何だかんだミトムが重くなりがちなので特殊枠が埋まっている時の補完枠として入って選出することも多いのですが、補完枠として入っているので二軍感は否めないですなｗｗｗ 我はヤットレイの強さに導かれて論者になったので悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 49 34) 前作はほぼ確実にどれかがPTに入っているカプシリーズに対して（めざパ火さえこなければ）鬼のように強かったんですがなｗｗｗ体感ミトムよりも火トムの方が遭遇している気がしますし今作はヤットがいまいち活躍しにくいですなｗｗｗところで論者各位が今作こいつは一軍と感じるヤケモンはどの辺ですかな？ｗｗｗヤーティ構築の参考までにご意見を賜りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 21 49) 我の見立てでは単体性能で野菜、ヤンギはほぼ確定、ヒトム、ヤゲキ、ヤザン、山賀も高確率、後はヤビゴン、ヤャラ、ヤンチラも可能性はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 50 31) 野菜ヤンギヤザンヤゲキヤビゴンヤャララですかなｗｗｗヤッチ山賀は微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 56 51) 我が使って見て可能性高そうと思ったのはヤマガ、ヤゲキ、ヤャララ、ヤビゴン、ヤッチラ、ヒトムですかなｗｗｗ個人的にはヤキタンザンもいいかなと思いますが環境ピンポ感はありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 03 27) 1軍は環境に広く役割が持ててかつ自然に入ってくるようなヤケモンだと思うので我は 確定枠 ヤサイドン ヤゲキッス ヤザンドラ ヤッチラゴン ヒトム 準一軍枠にヤャラ 山賀 ヤビゴン ヤャラランガですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 08 55) ヤゲキ使い多いですなｗｗｗ我は岩氷が通りやすくなることを嫌ってヤンフィアなんですが、ヤゲキの方がスペック的には上なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 19 57 20) 物理ドラパ相手に不安なのと眼鏡を持っていきがちなのでヤーティに入れるのを躊躇いがちな論者は多いと思いますなｗｗｗ 我も六世代以来使っていないのでこれを機にヤンフィアを使ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 02 30) 一致フェアリー技の火力はヤンフィアの方が上ですが、サブウェポンの火力ではヤゲキの方が勝っておりますなｗｗｗ耐久面では特殊耐久はヤンフィアの方が上ですが、ヤゲキは環境に多い物理もある程度見れる物理耐久を持っているので動かしやすいですなｗｗｗヤーティ構築する上で岩氷雷が重い、特殊受け特化なヤケがほしいという場合以外はヤゲキの方が扱いやすいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 11 50) 氷技が減った事と岩電は入りやすい野菜丼で受かる関係で耐性上の弱みは消しやすく、高めの物理耐久やダイマ適正等ヤゲキの強みが生きやすい環境なんじゃないですかなｗｗｗ ヤンフィアも岩電氷に耐性がある訳じゃ無いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 28 35) 今作のヤャラヤット枠は野菜ヤゲキですかなｗｗｗと言いたい所ですが鋼が一貫しますなｗｗｗキッスの補完としてはヤリトドンが優秀ですがお互い低火力特殊でメガネの奪い合いが発生しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 10 35 30) ヤンフィアはと - 名無しさん (2019-12-28 16 17 16) 誤爆はありえないｗｗｗヤンフィアは増えた特殊ドラパに圧倒的に強く、音技でエルフーンやみがヤタインテレオンなどに強いのが特徴ですので差別化できていますしヤゲキが一方的に優れているわけではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 16 18 57) ぺゃっｗｗｗみがヤタとかクッソ久しぶりに聞きましたなｗｗｗ カムラ太鼓なんかと同様ヤーティではなかなかキツいので数が増えたら厄介ですなｗｗｗボーティに殲滅されそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 16 58 45) ヤゲキの使用感感謝ですなｗｗｗ孵化して使い分けてみますぞｗｗｗヤンフィアは眼鏡の火力が惚れ惚れするのでこちらはこちらで推しておきますぞｗｗｗボザンにハイボを撃つとまず引かれますが、裏のボリュウズを半分以上余裕で持っていくので即サイクル崩壊出来て気持ちいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 40 53) ヤンケートでヤャラドス/ヤンギラス/ヤサイドン/両ヤトム(1票ずつ)やヤゲキッス(3票)よりも多い6票が除外票になってましたが、二軍すら入れないということは流石にないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 22 49) 初期に比べて異教徒間でもナットレイの評価は大きく下がっているようですし今のままだと我的には二軍と二軍候補の間で揺れ動いてますなｗｗｗというか役割範囲狭い補完枠にハチマキ割くのがありえないｗｗｗ今思うとヤラヤラは補完枠として完璧でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 21 18 18) コメ主ですが「他のヤケモンの方が相手の他のポケモンもカバー出来て勝てそうだから選出しない」という状況がロジック段階で導きだされたのであえてバンギを見れる野菜などを外しヤイアントが選出できる構築にしたのですが無理に選出していた感も否めませんなｗｗｗ 実際バンギラスは一度も出てこなかったのですが選出されるかもしれないという懸念からバンギラス以外に役割対象がいないのに選出していたりしてヤーティに負担をかけてしまいましたなｗｗｗ 野菜ならヒトムとかも見れるので自然に選出できるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 43 34) 枝をつけ忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 44 15) 選出率とヤケモンとしての有用性はまた別の問題なこともありますなｗｗｗ選出率が低いからって抜くとYTのバランスが悪くなったり、選出率は低いが基本は他ヤケで回せている中で刺さるPTに当たったら無類の強さを発揮するという性質のヤケモンもいますからなｗｗｗ選出率が低いからとあえてアイアントを出さなきゃいけない構築にするのも何か違う気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 46 17) 前世代ではメガヤンギラス辺りがその枠組でしたなｗｗｗ 強いヤケモンというのは普段は選出する機会に恵まれずとも選出時には確かな強さを発揮してくれるんですなｗｗｗ 一応出さなきゃいけない構築にしたのはヤイアントを選出時のロジックをより多く集めたかったからという理由もありますが無理はさせないのが一番でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 52 37) 我はメガヤンギいつも出してましたぞｗｗｗ超耐久と高火力に加え襷()潰しまでこなすヤケメンでしたなｗｗｗ 我にとってその枠はメガ山田でしたぞｗｗｗ山田に薄いパーティなんてほぼありませんでしたが、選出時の活躍は圧倒的でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 24 07) アイアント自体がダイマエースとして強力だからか環境にメタられがちなのもメガ山田に近いものがありますかなｗｗｗ基本スペックの差が激しいので比較対象として適切かはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 53 18) んんｗｗｗスペックではどう見ても劣っていますが、どっからでも4倍弱点飛んでくるとか高い選出圧力を持つとか、言われてみれば性質はそっくりですなｗｗｗアイアント自体の性能とは何の関係もありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 19 07 31) 役割対象欄から「環境で見かけないので削除」というのをよくみますが、あれって基準あるんですかな？ｗｗｗストリンダーは削除されてオニゴーリが残るのはよくわかりませんなｗｗｗ別にヤルーグを擁護するつもりは更々ないですが、あれでは考察に役割持てなさすぎですなｗｗｗゴミだと言われたらそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 32 17) 過去でもオニゴーリとかニドキングみたいな数が少ないが特殊なポケモンは残されていましたなｗｗｗそれ以外の普通のポケモンは現時点では某サイトで有志が調査したトップ30が基準になっていますかなｗｗｗただ抜けはあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 37 36) バタフリー、エルフーンなど数は少なくても対策していないと詰みかねないポケモンは残しておいてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 13 24 38) PGLが無いので、全体的な統計が判断出来ませんからなｗｗｗ時間帯や対戦する人によって、入ってるPTに当たったり当たらなかったりするので、個人での大まかな判断しか頼りになりませんなｗｗｗしかし、50戦くらいすれば、大体どいつがよく入ってるかくらいはわかりますから、別に良いのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 42 36) 環境に少なくとも出会ったら役割持てるのは変わらないのであればあっていい気はしますがなｗｗｗ多すぎて見づらくなる場合は臨機応変ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 04 39 19) んんｗｗｗストリンダーは喉から手が出るほど欲しい優秀なタイプだと言うのに、ゴミ耐久が全てを台無しにしていますなｗｗｗ臆病キッスのダイバーンで確二取られるとか柔らかすぎますぞｗｗｗその無駄にあるAを耐久に寄越せですぞｗｗｗ爆音波も第三の一致技として使うには十分な威力ですが、チョッキヤケモンにするには足りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 09 15 04) こいつ中速中耐久両刀型種族値で何がやりたいのかわかりませんぞｗｗｗ特性とタイプは本当に優秀なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 10 00 37) ヤリランダーはどうですかなwwwチョッキが評価されてますが、個人的には技範囲も広いので鉢巻の方が使いやすいですぞwwwミトム - 名無しさん (2019-12-29 12 04 53) 間違って書き込んでしまったので続木 - 名無しさん (2019-12-29 12 05 56) ミトムやミロカロスに役割がもて、最近流行りのカバルドンにも対応できますぞwww 間違って書き込んでしまったので、謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-29 12 08 55) 現状カットム等の草ヤケを差し置いて使う理由が技範囲くらいですなｗｗｗその攻撃面が優秀なヤヤリンが微妙だったのでゴリランダーも敢えて使う理由はグラスメイカー解禁まで無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 12 51 54) 草単で凡耐久、役割対象もわざわざこいつで見る必要があるのか謎なので厳しいですなｗｗｗ個人的に使うならともかくヤケモンになるのは厳しそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 13 21 20) 一応HB特化バンギラスをちからのハチマキ馬鹿力で確1、こだわりハチマキ馬鹿力で - 名無しさん (2019-12-29 16 24 08) 誤送信失礼しましたなｗｗｗこだわりハチマキ馬鹿力でHB特化ドリュウズを必然力の範囲内で乱1ですなｗｗｗだからどうしたという話ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 16 28 18) ヤリランダーwwwんんんwww性欲強そうな名前ですなwww - 名無しさん (2019-12-29 12 25 27) 半角芝な上にしょうもない内容の書き込みで新たに木を生やすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 15 55 56)
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ここでは、光源の範囲、つまり明るくなる範囲を写真で説明するところです。 +例 松明 こんな感じでregionコマンドで省略して貼り付けてください。 一応、地下奥深くの真っ暗で見えないところに、光源を設置した写真にしてください。 +ジャック・オ・ランタン たぶん１番明るい +サンゴランタン 水の中でも使用可能 +レッドストーントーチ とても暗いＴＴに使えるかも +レッドストーンランプ まあまあ明るい 明るくするためにはレッドストーン信号が必要 +グロウストーン 光源としては役立たずでも装飾には使えるかも +火打石 グロウストーン並みに暗いです +かまど まぁまぁ明るい感じ
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101試験 1. ハードウエアとアーキテクチャ 2. Linuxのインストールとパッケージ管理 3. GNUとLinuxのコマンド 4. デバイス、ファイルシステム、FHS(ファイルシステム階層) 5. X Window System 102試験 6. カーネル 7. ブート、初期化、シャットダウン、ランレベル 8. 印刷 9. ドキュメンテーション 10. シェル、スクリプト、プログラミング、コンパイル 11. 管理業務 12. ネットワークの基礎 13. ネットワークサービス 14. セキュリティ
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【お願いしたいところ】【範囲内】 版権・著作権関連・著作権に関する明確な文面化・著作権侵害のcheck.モニタリング，アドバイス 公式wikiの運営 ・学会のサーバー上での運営 ・リンク作成 ・文体の整え ・目次、ジャンル分け（小児、整形外科、老年／治療、セルフケア・・・など） 分かりやすい表現への校正・下記参照 カラーマネージメント・色覚障害，白黒コピーしても読めるように調整を図る イラスト，図表 統計データ解析 ・アンケート 学会費のマネージメント ・協力者リスト作成 ・分配 問い合わせ先として 【範囲外】 日本家庭医療学会 患者教育用パンフレット作成ワーキンググループ(非公式版)@wiki
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「不一致テラスを仕込んだヤケモン」を差し置いて「テラスしないと力不足なポケモン」を採用する意味がないんですなｗｗｗ前者は通常運用しつつ状況に応じたテラス切りにより役割を変更・拡張出来ますが、後者はテラスしないと無力 そもそもテラス前の耐性では役割対象に繰り出せない(例：テラス前飛行キョジオはガッサに出せない)のがネック過ぎますなｗｗｗ上で述べられているようにテラス権固定でヤーティの柔軟性を損なうのも良くありませんなｗｗｗ テラス前提ヤケモンがあり得るとしたら「1.テラス前のスペックでも繰り出し性能は高い」「2.テラスによりメガ進化並みのリターンが見込める」「3.そいつじゃなきゃ対応できない環境ポケモンがいる」などの条件をクリアしたポケモンでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 13 29 27 ↑の条件だとハピナスにテラス切って火力耐性範囲改善が見込めますなｗｗｗ 1は数値受け、3はツツミなどに対応可能ですなｗｗｗメガほどのメリットは無いでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 14 04 20 ヤリーヴァやヤルガモスはテラスタルというシステムありきで昇格しているみたいなところはありますかなｗｗｗ しかしあれはかなり噛み合いが良かったパターンですので同じようなケースを見つけるのはかなり困難だと思いますぞｗｗｗ 「全然受け出しが出来ないという訳ではないが環境的にはどっちかというと微妙な耐性」 「物理特殊どちらかの方面で高火力(もしくは中火力超範囲)・高耐久を兼ね備えている」 この2点を押さえている奴はテラス前提ヤケみたいな感じで使えるでしょうがハードルは高いですなｗｗｗ 今後来るポケモンでしたらヤダイナキバとかは該当するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 18 14 20 ↑↑んんｗｗｗなんの下準備もなくボピナスなどといったボーナス代表を話題に出すのはヤメルゴンｗｗｗ 貴殿はボピナスの火力指数を調べたことがあるんですかなｗｗｗ通常では気合玉がやっと16000を超えますなｗｗｗハイボなら18700ですがノーマル技でこれでは力不足ですなｗｗｗ この火力ではお相手の受け出しに負荷を掛けられませんぞｗｗｗたまたま紙耐久相手に抜群が入れば一撃になる程度ではありますが、都合の良い妄想はありえないｗｗｗC100以上になって出直してこいですぞｗｗｗ それにお相手のツツミは即クイタンで逃げて物理を投げてくるでしょうが、このクイタンですら30％もってかれますなｗｗｗそれを見越してB振りでもするんですかな？ｗｗｗ この方も一蹴されると分かっているのでしょうが、こういう微妙ですらないポケモンを俎上に載せる場合はせめて実戦で試してからでお願いしたいですなｗｗｗ特に最近は投げっぱなしな発言が多すぎてげっそりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 19 35 53 不一致テラバは否定意見少なそうなのでヤトム等技範囲が狭い特殊アタッカーには追加してもいいんじゃないですかなｗｗｗパッと浮かぶのはヤトムくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 19 43 41 ↑技考察ページでは、アリエール技ということで結論されましたぞｗｗｗ 実際に採用すべきかどうかは各ヤケモンページごとにロジックされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 20 03 30 テラバ自体は全ヤケモンが対象になりうるので技候補にはわざわざ載せていませんなｗｗｗ かわりにテラスタイプの欄に是非を合わせて書くのが無駄がないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 20 53 01 ↑たしかにその方が良いかもしれませんなｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 21 04 25 ↑5 そんな過剰な反応なさらないで欲しいですなｗｗｗあくまで上の方の出した条件を満たしやすいと言うだけですなｗｗｗ 低火力ではあるがテラスで補強、役割対象見据えてB振りなんかは別に無くは無いはずですぞｗｗｗここまでしても低火力B方面紙気味は否めませんがなｗｗｗ とはいえ我もちょっと迂闊ではありましたなｗｗｗしっかり提案ではない、テラス切ってもだいぶゴミ寄りと言うことはしっかり書いておくべきでしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 01 06 19 文字数制限に引っかかってページがオーバーヒートしていたので新しく作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 02 49 38 ヤグレイブ使いたいんですが、何と組めばいいのか分かりませんなｗｗｗどなたか教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 10 59 29 使用歴がないので完全に机上論になることを先に陳謝しますぞｗｗｗ ヤグレイブの不利欄だけ見ると、闘妖対策にヤーフゴー、鋼とフロル対策にヤメル（珠メガネ推奨）、パルシェンなどの積み＆物理対策でヤイラッシャなんかが良さそうに見えますぞｗｗｗ 妖枠はサザン意識でヤリルリが良いですかなｗｗｗ炎枠としてヤウドボーンやヒトム、ヤンタロス炎なんかも合いそうですなｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ役割被ってたりこいつらだけでは抜けもあったりするので、他のヤケモン、更にはテラスを含め良い組み合わせを模索する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12 14 46 ヤグレイブはタイプがタイプなので結構な頻度でテラスタルすることになると思いますなｗｗｗ そういう意味ではあまりテラスタルを切らないヤイラッシャは特に相性がよさそうに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12 55 56 回答感謝ですぞｗｗｗヤイラッシャと一緒に早速使ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 00 29 ヤャラドスは鉢巻持たせない場合何がいいんですかなｗｗｗ初期より物理竜が増えてきたのでゴツメとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 38 07 チョッキヤケモンの欄にあるテテフとツンデですが、2人ともSVにいない以上載せる必要はありますかなｗｗｗテテフはそもそも落第していますがなｗｗｗ 折り畳んでよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 45 11 今作で初めてヤーティを使おうと思っている者なのですが質問よろしいですかなｗｗｗ山田下山バレルの並びに添えるヤケモンの候補としておすすめとかありましたら教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 53 36 ヤャラは帯もしくはゴツメですなｗｗｗチョッキの方はある程度の指標にはなるのでいいと思いますぞｗｗｗどうしても気になるならテテフには7世代と注釈を入れればいいですなｗｗｗ山下山バレルはサンプルヤーティを見に行ったらいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 13 55 ↑編集しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 36 49 ↑３マリルリがおすすめですぞｗｗｗ山下山バレルは炎ケンタロスやカイリュー、炎テラスニンフィアがきついと我が使ってて思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 40 40 ↑4今作のとりあえず入れとけ枠こと炎ヤンタは汎用性高いですなｗｗｗ鉢巻、次点で帯が使いやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 56 35 ↑5物理竜が怖いためヤレベなんかを入れておくと良さそうですなｗｗｗ解けない氷やゴツメ持てるのでアイテムが低コストですぞｗｗｗただここで書かれた3体だと多少ヤトムがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 16 07 23 上で質問してた者ですがアドバイス感謝ですぞｗｗｗサンプルヤーティも確認させていただきましたが炎枠水枠対物理対ロトムから3匹といった感じの補完が多そうですなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 18 30 00 我が下手くそなのでしょうが、昔からのヤリルリを使うのが苦手なんですなｗｗｗ耐久が微妙でフェアリーヤケですが、サザン以外の竜に役割が持てないせいで使い所がいまいちわかりませんぞｗｗｗ対サザン専用ヤケと化してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 05 39 02 ↑実際サザンピンポになりがちなので現環境ではヤリルリ抜きもアリエールｗｗｗパラドックス解禁されればもう少し役割増えるかもしれませんがなｗｗｗサザンを他に任せることができれば構築の幅が広がりますぞｗｗｗ今ならヤンギだとかD振りゲザンだとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 07 19 21 ↑やはりそうなんですかなｗｗｗ正直皆が手放しでヤケモン認定するほどの実力があるとはいつも思えないんですなｗｗｗ無論我の使い方が悪いのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 08 15 55 オリーヴァの技候補にテラバがあり得るかの議論は、どこで行われているのですかな？ｗｗｗ と言うか、テラバって全ヤケモンが使っても良いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 08 46 53 初期環境議論の間は新規候補1にて議論が行われていましたが、ヤケモン一覧の確定に伴い議論場所が消滅し、結論が出ずじまいで終わってしまいましたなｗｗｗ なおその後、ヤリーヴァではなくテラバースト全般の議論でテラバーストは「ありえる技だが、テラスタルを切れないと腐るデメリットもあるため、必要性はヤケモンやYTによる技」という立ち位置に落ち着きましたなｗｗｗ 上記のロジックに従えばヤリーヴァのテラバーストは「ちょっと弱いハイパーボイスだが、テラスタルを切れなくても腐りはしない技」になるんですかな？ｗｗｗ 我は「ヤリーヴァの最大火力はリフストなのでハイボはサブウェポン止まり、なのでハイボ切りテラバ採用もありえる」と考えていますが、他の皆がどう考えているか確認する場所がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 09 42 04 ↑ヤリーヴァのハイボは確定技ですぞｗｗｗ音技である点や不一致テラス後も補正が乗り安定した火力を出せる点から確定技とされているんですなｗｗｗ最大火力でなければ確定技を切って良いというロジックは無いので、テラバ採用の場合はハイボ併用になると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 10 01 36 ノーマル技の性質上ハイボは一貫性を求めて撃つ技ですので、テラバ単採用で問題ないとするには相当量のダメ計が必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 10 59 24 テラバ単採用と言うよりもそもそもヤリーヴァのハイボが確定技なのに対して少し懐疑的ですなｗｗｗ 正直一致だからといってノーマルかつ威力90のハイボを確定技にしておくのはどうかと思うんですなｗｗｗ抜群取れないのに指数2.6万は正直低すぎると感じるのは我だけですかなｗｗｗ 加えてメイン火力の草技に対して半減してくる相手には他の選択技である程度抜群取れるんですなｗｗｗ無理なのは虫と飛行ですなｗｗｗ 複合タイプのどっちかで抜群取れることも考えると実際にハイボが刺さって環境にいる相手ってガモスヒトムバレルとかもう少し広げてもベラカススコヴィランタイカイデン他単虫普飛勢とかそんなもんですぞｗｗｗ 虫ヤケの虫技が選択技に落とされがちなのと同じ感じですなｗｗｗ厳密にはあっちは半減されやすくこっちは半減範囲は狭いが抜群範囲0と少し違いますし、一貫性という独自性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 11 31 22 ↑ノーマル打点が遂行が関わるのはカットロトムぐらいですかなｗｗｗ こいつが評価された理由がGFリフストの高打点が大きかったと思うので、一貫狙いでハイボ打つ場面は少なそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 13 03 仮にハイボもテラバも採用しないとなるとリフスト/大地/マジシャ/花粉になるんですかな？ｗｗｗしかしこの場合だとハイボと花粉がどっこいどっこいな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 20 05 タラレバは有り得ませんが，オリーヴァが火を吹ければハイボは確定じゃなくなると思いますなｗｗｗつまり，ハイボも大概弱い技だけども代わりに入れたい技もそんなに無いと言うことですぞｗｗｗオリーヴァのテラバの強さは使ったこと無いので分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 37 42 タイプ一致で高火力音技が撃てる点もヤリーヴァの強みの一つだと思っていたのですが、使用者的にはそうでもないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 13 02 15 ハイボ＞GF下半減リフスト＞素テラバなので、例えばミトム対面でサザンやセグレみたいなノ等倍の竜が草を受けに来るというシチュエーションを想定するなら素テラバを撃つ理由は全くないですなｗｗｗ オリーヴァは宿り木とGFを活かした受けが主流っぽいので草が受けにくる事が比較的多いと言えなくもないですし、ノーマル技の火力は妥協すべきではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 13 53 01 ヤリーヴァ自身のSが低い、GFの回復がある、異教徒の使うやどりぎ（）、ちかすい（）をケアできる等で身代わりをされやすいですなｗｗｗそこに一致ハイボをぶち込めるのも他の草ヤケにないメリットですぞｗｗｗテラバ欲しくなる気持ちもわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 14 38 36 ハイボはその特性上使用者により意見が分かれる技ではありますが、ヤリーヴァを長く使用している方からは肯定的な意見を聞くことが多い印象ですなｗｗｗ リフスト大地と合わせると等倍範囲が結構広めなのは利点になるんですかなｗｗｗガアなどには全半減されますがなｗｗｗ 上で炎技があればというタラレバがありましたが、リフスト大地炎技の場合だと浮いている竜に全半減されるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 15 07 14 炎技があれば草地炎妖で範囲が完璧だというつもりで挙げましたなｗｗｗ言葉が足りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 15 23 48 話ぶった切るのですが、ヤンフィアのマジカルリーフって誰に打つんですかなｗｗｗトリトドンくらいしか思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 17 56 02 水地など草四倍勢ピンポなのは間違いないですなｗｗｗサブウェポンが貧弱なので第8世代で記載されてから残ったままになっていますなｗｗｗ 採用価値が乏しいのは間違いないので正直消しても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18 12 52 ↑そういうの含めて技整理はいずれ行いますが環境がコロコロ変わっているうちは後から有用になることもあるので基本やらないですなｗｗｗ2ヶ月ルールでなければそろそろ行う頃合いなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18 15 33 現環境ではトリトドン以外に撃ちたい相手も居ませんなwww ヤンフィアの覚える技があまりに少ない故ですなwww 異教徒の小さくなる対策にしても火力が足りませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-31 18 23 47 ↑異教徒の小さくなる()対策ならスキンスピードスター()の方が威力出ますしフワライドに半減されないのでいくらかマシじゃないですかなｗｗｗピンポすぎてスピードスターが有用とは思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 20 16 07 ヒスイポケモンのヤケモン候補一覧って行うんですかなｗｗｗＳＶ発売前と同様にザックリでいいので仕分けしておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 20 42 00 それは完全にSV内定が完全に決まってからで問題ありませんなｗｗｗ今やることではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 41 09 明日パラドックス解禁なのでとりあえずこのページのパラドックス候補と四災候補は分けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 44 20 パラドックスポケモン全員性能がピーキーですなｗｗｗぱっと見手放しで褒めれるのはテツノカイナくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 56 04 ヤレンアルマを不一致テラスで使いたいと思い、パッとボックスを見てみたら旅時代に捕まえたフェアリーテラスカルボウがいましたなｗｗｗ 有識者の皆様にお聞きしたいのですが、ヤレンアルマにフェアリーテラスはあり得ると思いますかなｗｗｗ？考察ページにはありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 15 24 37 基本的によっぽど奇を衒ったテラスタイプでもない限り論理的有用性が否定されることはないので自由に使ってみて問題ありませんぞｗｗｗ 悪や竜に切り返すための妖テラスは一般的なので実際に触ってみてロジックしてみるのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 19 50 不一致テラスといえば、以前はヤイラッシャのページにドラゴンの記載があった気がしますが今はありませんなｗｗｗ いっちょうあがりの威力を高めつつ水、炎耐性を維持しながらに弱点を半減できるのでそういう意味で有用そうではありますが、物理受けでドラゴンを見ることも多いコイツの運用とは微妙に噛み合わない故なのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 27 03 切り返しとしては選択肢に挙げられると思いますなｗｗｗ 耐性としては特殊受け寄りになり本来の役割対象の一部を放棄することにはなりますが、決して無くは無いと思いますぞｗｗｗ 記載しても良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 31 02 A.6世代のときはメガ進化前提のヤケモンが沢山いたけど、テラスタル前提のヤケモンはありえないの？耐性を変更できるけど -- (名無しさん) 2023-02-01 17 14 58 他のヤケモンのテラスタルを封印してでも優先するほど強力なポケモンがいるなら一考ですが、初回昇降格議論でそのようなポケモンはいませんでしたなｗｗｗ ただの他2体のヤケモンの立ち回りを狭める足枷ですぞｗｗｗ メガシンカはメガをしたところで他の選出ヤケモンには無関係ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 17 33 29 ↑↑Q.今のところありえないとされていますなｗｗｗ何度か話題になっているので気になるようならログを参照ですなｗｗｗ 否定理由はメガ進化と違い種族値が変わらず圧倒的なリターンが無いから、メガ進化と違い他ヤケのテラス機会を奪うから、テラス前が弱すぎるから、テラス前提ヤケ独自の役割対象がいないから、テラス前提ヤケ使うくらいなら1軍ヤケにテラス切った方が強いから、などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 17 39 40 耐性変更したメガヤケモンって7世代だとリザxとボスゴドラとチルとギャラくらいですかなｗｗｗ 単タイプは圧倒的な数値を持つボスゴドラくらいですしテラスタルで単タイプ前提ヤケモンは厳しいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 19 36 49 コイツが〇単タイプならヤケモンになれたってポケモンってそもそもSV居るんですかなｗｗｗただでさえ特性での耐性が無ければ単タイプは厳しいのにテラスタル切るだけでヤケモン足り得るなら元々2軍候補くらいにはなれてそうですぞｗｗｗパッと思いつくのはダダリンとかですかなｗｗw居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 03 12 16 テラスタルのおかげで活躍出来るようになったというのはほとんど幻想でしたなｗｗｗ 異教徒論者問わず現実はテラスしなくても強いがテラスすると更に強いって奴が使いこなしまくるというものでしたなｗｗｗ まあテラスタルが無かったら微妙だったというポケモンも全くいないというわけではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 03 43 36 一応初期環境議論でそれっぽかったのはキョジオーンとモスノウでしたかなｗｗｗどちらも落第しましたがなｗｗｗ ヤケモンとして扱う以上、テラス前の耐性で繰り出さなければならない点も不安要素として付き纏いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 08 23 01 キョジオーンはヤンギでやkｗｗｗとなり、モスノウは氷虫なのでゴミですなｗｗｗとなっていましたからなｗｗｗ 後出しから役割を持つのがヤケモンの前提である以上、後出しターンでテラス前耐性を晒すテラス前提ヤケモンはそもそも前提から破綻しているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 09 38 31 ↑メガによる耐性変更は第2タイプのみであり、役割対象がメガ前後でそこまで変わらず素の受け出し性能も最低限はありましたからなｗｗｗテラス前の耐性不足とは訳が違いますなｗｗｗ 種族値上昇というとんでもない利点付きでしたので、メガ前ヤケモンをテラス前提ヤケモンと同様に扱うことはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 15 00 29 神器無しの場合ヤレンアルマは何のアイテムがベターなんですかなｗｗｗ強力な技範囲を生かしたいのでものしりメガネだったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22 46 56 達人の帯とかになるんじゃないですかなｗｗｗ技範囲が広いということは抜群範囲が広いということですからなｗｗｗ交代読みをうまく決める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22 53 56 んんｗｗｗ木炭もありですなｗｗｗとにかくオバヒを押しつけますぞｗｗｗｗｗｗしかし、半減されやすいので交代読みが上手いならもちろん帯が良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 23 33 07 妖テラスヤレンアルマを使ってみたら、意外にも使用機会が多かったですなｗｗｗ 環境にトドロクツキが繁茂しており、悪技に対して切り返しとして使うと効果絶大でしたなｗｗｗ 帯気合い玉では倒せませんでしたが、その後押し切れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 00 42 40 我だったら炎テラスなら木炭、不一致テラスなら帯にしますかなｗｗｗ 無論ものしりメガネもアリかとは思いますが、確定数が変わる役割対象っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 08 16 50 帯ですが、我は帯ヤンギで運用してるので今度はヤンギのアイテムをどうするか問題が起こりますなｗｗｗ前世代からですが、アイテムカツカツ問題は悩ましいですぞｗｗｗ神器、帯無しだとヤンギは硬い石とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 12 09 43 ヤリーヴァ入りヤーティーのヤオーに地団駄を持たせるのはアリですかなｗｗｗ？ 技枠も余るし、地震で遂行できない場面があると困るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 10 34 流石に威力差がありすぎるので地震互換とするには無理がありますなｗｗｗ 地震と両採用なら技枠を削るメリットに見合うのか不明瞭だとは思いますが問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 17 26 無論両採用ですなｗｗｗダスト地震地団駄エッジの構成にしてますなｗｗｗ 毒地岩だけで範囲が事足りるのでメガホ思念アクブレなくても困りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 27 00 というかその2匹耐性だいぶ被ってませんかなｗｗｗ同時選出しにくそうだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 35 40 耐性被りもありますし言ってはなんですがヤリーヴァを別ヤケにした方が万事解決しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 43 07 意外に補完できそうと思ったんですがなｗｗｗ ヤオーはヤリーヴァの苦手な格闘、炎、毒に強く出られ、ヤリーヴァはヤオーの苦手な地面に強く出られそうと考えたんですが、中々上手くいきませんでしたなｗｗｗ 実際順位が芳しくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 19 14 18 ヤイラッシャの鈍感やヤウドボーンの猛火は消しても良さげでは無いですかなｗｗｗ？ 現環境では天然一択に思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 20 10 14 論理的有用性が消えたわけではないので、記載の消去はあり得ませんぞｗｗｗ天然一択に思えるなら天然(推奨)とするのがよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 21 15 03 ヤラヤラの石頭が無しと結論付けられた事もあるので、あまりに誰も使わなさそうな特性候補は消してもいいと思いますがなｗｗｗ 鈍感や水のベールも大概ですが、特に猛火はサイクル崩壊後前提なので論理的に使う価値は無いと断言していいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 22 30 46 猛火に価値がないとしても天然を採用しないこと自体に価値が出る場合もありますぞｗｗｗ 例えば、ヤウドボーンは天然だとガモスの眼鏡オバヒ受かりませんなｗｗｗ しかし天然のほうが有用ではあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 22 42 48 んんｗｗｗヤウドはガモスと役割関係はありませんなｗｗｗ天然がデメリットになるケースはそれ以外基本ないと思いますぞｗｗｗつまり天然以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 21 47 ↑見返したら有利に入っていましたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 23 50 ヤダイナキバ微妙複合かと思ってましたが結構数値受けできる上に攻撃性能がトップクラスなので強いですなｗｗｗヤーティとの兼ね合いで我はゴツメで使ってますが、一致技が撃ち合い向きでないのでハチマキの方が相性良いですなｗｗｗHBガブもアイスピでワンパンできるようになりますしマリルリくらいの耐久ならぶちかましで対面勝てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 45 12 ↑議論ページのイダイナキバのコメント欄に書いた方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 58 17 ↑失礼しましたなｗｗｗ新シーズン開始後のコメントがなかったのでもうあっちは使わないのかと思っていましたがあっちでよかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 20 11 ↑(↑↑の方ではありませんが)一応確認で言っておきますが議論ページとはSVパラドックスポケモン解禁後議論だと思われますぞｗｗｗｗ新シーズン開始後も普通にコメントありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 24 20 ↑新しくページが作られていたんですなｗｗｗ確認不足で申し訳ないですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 27 31 そもそもラウドボーンってガモスに有利なんですかなｗｗｗ やや有利止まりの気もしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 08 53 03 ヤンフの持ち物が眼鏡だけなのが気になりますなｗｗｗハイボしか打たないから眼鏡一択とありますが、ドクガやカミなどにはショックが刺さり、出てきた鋼に切り返すための炎テラバや催眠対策の寝言等、ハイボ以外も使う場面はありましたなｗｗｗ持ち物無しハイボでも無振りツツミはワンパンですし、帯や物知り眼鏡でもアリだと思いますぞｗｗｗ眼鏡一択と表記するのは構築を狭めるだけなので推奨とするのが適切かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09 32 27 ↑↑我もその認識でしたなｗｗｗ蝶舞を無視できるとはいえこちらからの有効打は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09 53 25 ヤウドとヤイラの天然に（推奨）を付けましたぞｗｗｗ異論があれば戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 16 55 前も書きましたが鈍感や猛火を天然より優先する理由ってありますかな？ｗｗｗ 差別化()のポイントはありますがあまりにも差が大きすぎて押し退ける理由にはなり得ないと思いますぞｗｗｗ 鈍感や猛火を消したところで役割論理のアイデンティティが崩壊するわけでもありませんので一度削除させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 27 12 ↑4 ヤンフの評価は眼鏡テラバの崩し性能やキョジオラッシャをハイボで崩せる点が大きく占めているので拘り眼鏡以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 32 20 ヤウドボーンの役割対象にテツノブジンも入れるべきですかなｗｗｗ？ 一致両半減以下ですなｗｗｗこちらから抜群は付けませんが、殴り勝てそうなので「やや有利」程度の表記にするのが良さげだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 33 38 ↑シャドボ、かげうち()持ちはたまにいますがやや有利はありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 54 29 ↑追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11 09 20 ↑8 プレートがないのと範囲的に帯や球の優先度はむしろ下がると思いますなｗｗｗ妖ヤケは等倍ゴリ押しの側面も強いですからなｗｗｗ どうしても持ち物厳しいなら自己責任で使ってもいいはずですなｗｗｗもしそれが有用なら自ずと他の方からも評価されると思いますぞｗｗｗ ↑5 我も天然以外の価値は低いとは思いますが、一応個別ページに消した経緯は書いといた方がいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11 25 09 ↑↑ 感謝以外ありえないｗｗｗしかし技ランキング見たらはたきが20%だそうなので、霊、悪技持ち除くに書き換えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 12 59 40 ついでにガモスもやや有利にしておきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 05 50 ↑貴殿の変更は全体的に事後報告の節がありますなｗｗｗ 天然以外消去の件も、論理的に天然にしない選択があり得るため推奨が妥当だと考えますぞｗｗｗヤャラの自信過剰やガモスの炎の体とは訳が違いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 33 45 猛火で使ってるコメントがないのが答えじゃないですかなｗｗｗ ほぼ無くしても困らない選択肢だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 50 24 ⬆️2我は天然に関しては一切変更してませんぞｗｗｗ別人ですなｗｗｗ あとまだガモスを変更してませんぞｗｗｗ名前がないのでややこしいのは悪かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 58 39 あと天然については我も推奨でいいと思ってますなｗｗｗ猛火は火力は一応上がる特性なので否定は出来ないはずですからなｗｗｗ 鈍感も威嚇無効、水のベールも火傷無効のメリットはありますからなｗｗｗ天然を蹴る価値があるかは置いといてですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 01 53 火力特性が記述されていない例だとヤリテヤマもありますなｗｗｗ 積みATに役割持つための天然採用が多くなるため記述がなくても問題ないと個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 10 58 ヤリテヤマの場合はあついしぼう以外だとどうあがいても役割持てませんからなｗｗｗ ヤイラッシャがそこまで言い切れるかが少し疑問ではありますなｗｗｗ 一応みずのベールならおにび持ち炎ポケ(Hロトム等除く)に役割を持てる可能性が出るのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 55 16 ヤウドはドクガのメガネオバヒ1.5耐えのために猛火にするという理由が生えてきてはいますなｗｗｗ実用性は知りませんがなｗｗｗ ラッシャはアタッカーミミカスへの役割を考えると天然一択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15 13 47 ↑5同一視してしまい申し訳ありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15 26 45 我もヤンフィアの持ち物が拘り一択とされているのに疑問がありますぞｗｗｗ寝言採用の場合、耐久ポケへの受け出し時にあくびを入れられても余裕を持って対応でき、受けだされるドオーにショックで反撃できたり（ハイボ＋ショックで倒せはしませんがなｗｗｗ）、有用な場面はそこそこありますぞｗｗｗもちろん火力を最大限活かすなら眼鏡ですが、ヤザン山田両採用などの場合には眼鏡をそちらに優先させたほうが強いですなｗｗｗドオーの鉢巻必須度に比べれば遥かにマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 00 05 山田は等倍押しヤケなので嘴や牙で誤魔化せそうですがなｗｗｗそう考えると精霊プレートがないのが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 07 45 もしこだわり眼鏡以外なら物知り眼鏡とかになるのですかなｗｗｗH降りだけのキョジオーンなら確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 59 15 ニンフィアの強みは連発可能の命中安定()特殊技で耐久型に役割持てる所なのでゴリ押しのための眼鏡が推奨されている、と我は受け取っていますなｗｗｗ 逆にハイボのゴリ押し力を活かさないとなると「他のフェアリーヤケでやk」となってしまうのではないですかなｗｗｗまあ今作はフェアリーヤケの選択肢狭いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 23 41 19 ヤンフィアは眼鏡かプレート二択だったのが、プレートがないのが悪いですなｗｗｗ 間違いなく一番打つのはハイボのはずなのでこれを強化できないアイテムは優先度低めですなｗｗｗ ただ基本は等倍ゴリ押しなので帯も、耐久が低めなので球も相性悪い方ですぞｗｗｗ なので眼鏡の次点は拘らないメガネになってしまいますなｗｗｗ ただ上記したようにハイボでゴリ押すのが基本なので拘らないメガネも相性悪くないだけというレベルですなｗｗｗ 持たせられるなら拘りメガネ持たせるのが一番ですぞｗｗｗ プレートがないのが悪いとしか言いようがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 10 42 47 ヤンフの持ち物に関しては初期のヤオー同様アイテムの開拓が進んでない感がありますぞｗｗｗ眼鏡を持たせられるならそれに越したことはないですが、眼鏡は取り合いますからなｗｗｗ寝言がありなのに眼鏡一択とされているのも気になりますし、↑のハイボサイコショックの例の通り打ち分けできる方が有用な場面もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 09 27 寝言が技候補に追加されたのは第8世代ですが、その第8世代では寝言はほとんどの場合不要であるとして大半のヤケの候補技から外されたはずだったんですなｗｗｗ ニンフィアの寝言も有用性が低いものであったのは間違いありませんが、その技候補から外される際、既に落第していたので漏れたという認識ですぞｗｗｗ その結果今も技候補に残っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 21 56 寝言は八世代でガッサが出禁だった影響もありますなｗｗｗ 寝言採用する場合は物知りが、そうでない場合は拘りが優先になるんでしょうかなｗｗｗ 我はヤンフに採用していないのですが実際結構寝言使いたい機会って多いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 57 35 ねごとが候補なのはそもそもまともな技が少ないというのも理由ですなｗｗｗ撃つ機会があるのはマジフレと超技くらいで、シャドボはほぼ撃たないのでねごとと五十歩百歩だったというだけですなｗｗｗ そう考えると今作はハイボ/テラバ/超技にあと1なので、シャドボと選択ぐらいではないですかなｗｗｗ 撃つ機会はキノガッサとの偶発対面ぐらいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 14 24 05 ↑の追記ですが、妖テラスや炎テラスだと今作増えた炎霊や炎超複合にはシャドボ撃つ機会があるんですかな？だとしたらシャドボの方を優先したいですなｗｗｗ 地テラスで使ってたので頭から抜けてましたなｗｗｗ 妖テラスだとテラバが抜けるので両採用、炎テラスだとシャドボ優先、地テラスだとシャドボと選択ぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 14 51 37 前環境で活躍していたヤザンドラがパラドックスポケモンに軒並み不利なこともあって使いにくくなってしまいましたなｗｗｗｗ サイクル破壊性能は高いので、何とかして活躍させたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 22 39 06 ヤンフィアの寝言の用途としては他にブラッキーなどの欠伸ですなｗｗｗ面倒な欠伸ループの抜け先になりうるので打ち分け可能な寝言持ちは割と便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 23 22 39 地テラスだとそもそも炎複合にも鋼複合にも抜群取れてますぞｗｗｗボマガにも半減ハイボ≧等倍シャドボなので寝言優先でいいかもしれませんなｗｗｗシャドボが必要なのはドータクンくらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 00 37 33 有望な格闘枠が増えてヤリテの影が薄くなりそうですなｗｗｗ役割に違いがあるので落第こそしないでしょうが、未来の自分に追いやられるとは何とも因果ですなｗｗｗ ですがそれもまた自然のひとつの形なのは総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 01 04 51 そういえばドータクンってロクブラ覚えるんですなｗｗｗ鉢巻でもツツミ倒すのに4発、ドクガに３発いるので微妙でしょうがなｗｗｗ ガモスは二発で倒せますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 07 57 21 ↑2 特殊方面の耐性に優れる優位性だけは健在なので、そこが生命線になるでしょうなｗｗｗ 氷、炎テラスツツミの処理ルートにもなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 08 32 38 BCヤンフィアについて考察してみましたがヤリルリ同様の方法のツキ対策が使え(耐久指数がだいたい同じ)、後出しからカイナを狩れる上サザンへの有利は変わりなく、さらにドラパの控えめメガネシャドボも低乱2とかなり数値上は良さそうですなｗｗｗB20000程度D25000程度もあるので有用そうですしそもそも耐久型対策で使うので特殊数値受け役でもないですしなｗｗｗただツツミカミへの対面性能は失うのでヤラバリーかヤンギと併用推奨ですかなｗｗｗｗｗｗB特化ヤンフィアできつくなる相手は現状の有利不利欄にはいませんがもしいたら伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 03 54 05 磁力ヤバコイルは電気推奨の記載がありましたが、テツノワダチが登場しましたし、テラスは何タイプがいいんですかなｗｗｗ環境にいる鋼は炎弱点が主ですが、地面が一貫するのが気掛かりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 07 11 45 ↑ワダチを磁力ヤバコで捕まえにいくのは流石に無謀で考慮外じゃないですかなｗｗｗ死に出しでも他に投げるべきコマが控えてる気がしますし、ましてサイクル中に投げるなど危なっかしすぎますなｗｗｗ テラスは鋼をキャッチしに行くのが仕事な以上は炎（または鋼）で鋼耐性を維持できた方が良いのではと愚行しますなｗｗｗ最悪ワダチに対面させる場面ても体力満タンなら炎でも陽気A252地震は1発耐えて眼鏡テラバで返り討ちですなｗｗｗ意地は低乱1、攻撃ブーストはアウトですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 08 37 29 たしかにわざわざ轍に出てく必要はなかったですなｗｗｗとすると炎が無難なのでしょうが、眼鏡テラス雷のままでも十分遂行できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12 10 01 我個人的には水テラスもありだと思いますなｗｗｗ耐性がガラッと変わるので難しいには難しいですが上手く使えると他の場面でも役立ちそうですなｗｗｗ 地面複合以外の鋼には他の技での対応になり、例えば蜻蛉以外で拘ったハッサムへの遂行が遅れるというのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12 50 15 地ヤレベースは中々強いですなｗｗｗ鋼と違い、弱点が一貫せず相手を翻弄できますし、安定高火力技の地面技をタイプ一致で打てるので鋼や電気にテラスしてきた竜を狩れますぞｗｗｗテツノカイナやブシンやマリルリなども格闘技を打ってくることが多いので余裕で耐えて遂行できますなｗｗｗ出番多すぎて過労死要員ですなｗｗｗ貴殿らは何テラスを使ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 22 19 53 ヤンギラスのやや有利欄にドクガを追加はどうですかな？ｗｗｗ一致技は余裕、エナボシャインも受かりますなｗｗｗ草テラスは厳しいですがなｗｗｗ砂でタスキ持ちもゴミにできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 03 44 むしろ今まで何故有利では無かったのですかなｗｗｗ？ 一致両半減かつ遂行余裕なので、ややでは無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 13 32 草テラスが4割超えていて、水や妖テラスも1割いるのでやや有利で良いと思いますなｗｗｗ ほのおのまいのC上昇からテラスされたり、少し削れた状態からメガネテラスエナボで落とされたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 39 30 ほのおのまいC上昇は必然力で回避以外ありえないｗｗｗｗｗしかし上げられると勝てなくなるのは事実ですなｗｗｗ炎テラスなどがあれば盤石ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 53 08 んんｗｗｗほのおのまいのＣ上昇は50%なので必然力関係ありませんなｗｗｗ 2回に1回は上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 01 36 03 ↑50%って必然力で回避できないんですなｗｗｗ70％以下は起こらないと思っていたので勘違いしていましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 06 47 50 「70%は100%になる」「30%は0%になる」どっちとも言えるので、50%の解釈は難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 07 02 43 とりあえずヤンギのやや有利欄にドクガを追加しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 07 18 40 31～69%は「確率通りに起こり得るものとして考慮する」認識ですなｗｗｗ さいみんじゅつやうたう等も該当しますが、どこまで対策するのかは各々に委ねられている節がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 08 41 53 全ての事象や確率を考慮し始めると計算が非常に厄介となりますからなｗｗｗ 論理においての70%のように何処かをボーダーにするのはビジネスでもままありますなｗｗｗ 論理では31%〜69%は起こらないとは言い切れないが起こるとも言い切れない微妙な数値ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13 00 53 まあ炎のまいは上がるものとして考えた方が実践的には気が楽ですがなｗｗｗ 上がらなくてラッキー、と上がらないはずなのに上がったついてねえ、どっちが気持ち的に楽かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13 21 43 ヤンギの有利欄にクエスパトラは追加できませんかなｗｗｗ？ 環境に多くおり、格闘テラス以外は負けにくいので追加しても良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 15 44 37 ↑その格闘テラスが5割超えてますぞｗｗｗこれで有利は流石に無理ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 17 08 10 クエスパトラを追加するならラウドボーンとかじゃないですかなｗｗｗあとはドータクンとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 16 21 クエスパトラは瞑想アシパからルミナコリジョンバトンに戻ってきてるのでラウドボーンはあまり有効ではないですなｗｗｗ 正直交代から受けるのは厳しいポケモンの１つですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 22 24 なるべく物理ヤケ対面させるなどで対面処理を狙いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 49 09 テラスによる役割破壊なんて多々ありますなｗｗｗニンフに対するサザンの鋼テラスなどですなwｗｗしかし、テラス切りを読めたら美味しい展開に持っていけることもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 20 10 50 闘等倍の悪ヤケ候補だとテツノコウベが居ますなｗwwH252のクエス相手に珠暴風で乱1、瞑想(所持率27%)1積みが珠悪波で乱1くらいの与ダメでしたなｗｗｗ冷静珠はたきも乱1くらいですなｗｗｗ逆に防御面は無補正C252マジカルシャイン(所持率28%)を危険視するとD252振りで確3に持ち込みたいですなｗｗｗ 非常に漠然としたロジックなのはクエスがHぶっぱよりBDに分け振りした方が硬くなるタイプの種族値だったからですなｗｗｗS調整()に割く分の努力値も含めると全く実情が分かりませんぞｗｗｗただ闘テラスにも打点がありそれなりに遂行はしてくれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 21 36 38 ウルガモスは環境の変化でヤケモンに返り咲きましたが，ドクガには勝てなさそうですなｗｗｗ自分の未来に追い出されるのは当然といえば当然ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 12 55 10 ↑過去にも追い出されそうな雰囲気がありますぞｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 25 28 ↑チヲとガモスドクガは役割が違いますが、まぁとはいえそのチヲ自身もキバやカイナに追いやられてる感じですなｗｗｗ可愛いだけに悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 32 43 耐久耐性の傾向は割と異なるのでヤダイナキバやヤツノカイナがいるから落第ということにはならない気もしますなｗｗｗ ちなみに古来未来は現在種と同じタイプを1つだけ持ちますが、ヤヲハウハネとヤツノドクガはそれぞれ別のタイプを引き継いでおり、この両者の相性補完は超が一貫する以外は優秀ですなｗｗｗ ヤダイナキバとヤツノワダチは同じ地を引き継いだので耐性はやや被りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 48 37 ↑、↑2未来ガモスにも過去ガモスにも追いやられそうというニュアンスで書きましたが、確かに過去が落第するとも読めますなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ヤヲは出会い頭の使いやすさがなかなか気に入っていますなｗｗｗ火力耐久は十分で環境適正次第という感じはしますが、使っていて面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 15 44 54 ドオーがかなり使いやすいですなｗｗｗツツミ対策のためだけに起用しましたが、HADだと眼鏡カミもみることができるんですなｗｗｗ鉢巻地震で確1ですし、ドレパン型のカイナもみれるので今環境かなり優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 16 55 10 ヤカヌチャンのじゃれつくが選択技になってるのはおかしくないですかな？ｗｗｗ 妖技は通りが悪くなくじゃれつくは一致補正込で威力135になりますが、他のサブ技は100止まりで差が相当大きいですなｗｗｗ 同タイプの8世代ザシアンのページではじゃれつくとインファイトが準確定技となっていますが、理由として他のサブ技との威力差が大きいことがきちんと挙げられていますなｗｗｗ よってヤカヌチャンがじゃれつくを切っていい理由が存在しないため、たとえ技枠がカツカツだろうとA75だろうとヤケモンである以上じゃれつくは確定技であるべきだと提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 08 07 ↑メタルコートを持てばサザンあたり以外にしか打たないからじゃないですかなｗｗｗ サザンを見ることを考えなければ入れる必要ないんですなｗｗｗ ただ準確定技でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 19 09 ↑↑元々確定技だったのですが、SV初期環境議論/新規候補2のデカヌチャンの項目の2022-12-18 23 30 12〜2022-12-23 23 27 09のコメの議論で特に反対意見が出なかったため選択技に落とされてますぞｗｗｗｗ理由はそこを確認ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 35 51 ↑、↑↑メタコの時のことを色々勘違いしてましたぞ、失礼しましたなｗｗｗ ただメタコ以外の時の等倍じゃれつく(135)・半減デカハンマー(120)・等倍サブ(100)の差は依然大きいと思いますなｗｗｗ 個人的には現状の選択技に並列状態より準確定技にする案に賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 03 16 備考欄に書いてあることが全てなのでそのままでいいんじゃないですかなｗｗｗ 正直準確定だろうが選択だろうがどっちでもいいですがわざわざ新しく編集する意味はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 21 23 ↑現状の記述は実質「メタコ以外の時も確定技ではない」という内容で、我の提案は「メタコ以外の時は確定技であるべき」という内容なので、イコールではないことは一応お伝えしますなｗｗｗ その上で貴殿を含めた他の方がどう考えるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 44 40 確定技とするには遂行打点になる役割対象がいないため、今のままでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 47 45 わざわざ準確定技に記載しなおす意味が分かりませんなｗｗｗ そもそも「準確定技」ってどういう意味で使われてるんですかなｗｗｗ我は選択肢の中でどれか一つは入れるべきもの、という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 54 23 妖技で遂行したい相手がいない、等倍打点としても貧弱、鋼の相性補完としてよろしくないという観点から選択枠に下げられたのだと記憶してますぞｗｗｗ実際テラ妖型じゃなければ採用意義は薄いと個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 20 33 30 一致技両方積む方が基本的に強いだけで一致技両積みが義務だった時期などありませんなｗｗｗ 最大火力さえ抑えているなら結果的に一致技切ることになっても何ら教義に違反しませんぞｗｗｗ ヤリーヴァももしテラスタルを切ることで役割破壊・役割逆転を出来る機会が多かったならアリエールｗｗｗ ただ我は使ったことがないのでそこは実践での議論を進めるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21 01 58 本題から外れますが、「最高火力を切らなければ良し」とする場合の「火力」というのが大体火力指数を指しているのが我個人的には気に食わないですなｗｗｗ 論理で重要視すべきはよくあるQ Aにもある通りあくまで与える「負担」であり指数が高くとも半減無効にされやすければ何の意味もないと思いますなｗｗｗ それはさておきザシアンのじゃれつくインファイト同時切りに関しては、考察部の方の折り畳みに高火力技がきょじゅうざんのみとなり鋼半減相手で止まりやすくなる(からありえない)と書かれていますなｗｗｗ ただしメタルコートヤカヌチャンの場合は鋼半減相手でもデカハンマーを撃つ方がまだマシとなるので、ザシアンの場合とは状況が異なりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21 50 09 ↑例えば旧世代には気合いパンツが最高打点のメガヤチートや諸刃が最高打点のヤルガルドがいましたが、こやつらから両一致技を抜くのはさすがにあり得ませんなｗｗｗ 確定技というのは「ヤケモンがヤケモン足りうるために切ってはならない技」ですので、単純な指数ではなく役割対象への負担でみるのが大切でしょうなｗｗｗその技を切ってもヤケモンとして役割が持てるなら選択技、その技を切ったら落第相当なら確定技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 22 45 30 草ヤレベースを考察していますが、氷柱地震テラバで環境の多くの物理アタッカーの弱点をつけるんですなｗｗｗただミミッキュ用のヘビボを入れるとセグレイブに、セグレイブ用のエッジかボディプレを入れるとミミッキュに対抗できなくなりますなｗｗｗヤーティと相談するのがベストなんでしょうが、悩ましいですぞｗｗｗアイヘなら両立できますが、ありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 23 47 15 どちらでもアリエールｗｗｗヘビボは最大打点にならないときがあるので、アイへでも問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 07 23 25 コメントする箇所を間違えたので移しましたなｗｗｗ ヤレベースはそこそこ重めなのでヘビーボンバーのみ書かれているのだと思いましたが、役割対象であるセグレイブとミミッキュの両方に打点となるのであれば書いた方が良いのかも知れませんなｗｗｗ 他の鋼技撃ちたい相手にはヘビーボンバーの方が刺さりそうではありますがなｗｗｗセグレイブの他に重い相手に鋼技を撃つ機会ありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 10 23 17 ニンフィアは出てくるかもしれませんなｗｗｗH振りに対し交換読みで打ったとしてアイテムなしだとヘビボは必然力内で倒せますがアイへは確定耐えですなｗｗｗあまりないシチュエーションだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 10 24 ↑ヘビボン威力が80未満で使用率の高いポケモンは以下の3体ですなｗｗｗ 60 セグレイブ(9位) キョジオーン(20位) バンギラス(42位) ただしこれら単体を見るだけなら他にもっと与ダメの高いウエポンがそれぞれ複数ありますなｗｗｗ 普段は技枠も技範囲も困っていないヤケなので、「○○と○○の並びに一貫する」のような具体的な状況を例示できない限り、記載は不要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 33 22 ↑んんｗｗｗ矢印の数を間違えたのと使用率の高い"抜群になる"相手である由を書き忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 41 28 記載はしないが、使う分には問題無しということですかなｗｗｗまあH振りミミッキュとかにはキツくなるので微妙感はしてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 13 06 14 今の環境サンプルヤーティが作りにくそうですなｗｗｗバンギはほぼ必須だと思ってますが、貴殿らはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 16 49 00 ヤリテヤマですがAD振りだとドドゲザンのアイへ二発耐えませんが(性格補正なしでも高乱数2)有利のままでいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 20 20 00 我個人的には役割対象欄にはB振りのみD振りのみの注釈をつけ、考察欄でBD振り分けヤリテヤマの考察も書いて良いとは思いますがなｗｗｗ 旧シリーズでは、B164振りでゲザンのアイヘを2耐え、D68振りでガモスのC+1炎の舞→C+2炎の舞を確定耐えなので、この辺りで調整をするのもありというのはお伺いしましたなｗｗｗ 余り24をDに回せばガモスの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞が超低乱2になりますなｗｗｗ ゲザンに対して多少B妥協するなら、B116振りでバンギの地震+砂ダメを2耐え、D116振りでガモスの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞を確定耐えに出来ますぞｗｗｗ 余り24をBに回せばゲザンのアイヘが超低乱2、Dに回せばドクガの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞が確定耐えになりますなｗｗｗ 現在はツツミもおり、D252振りでツツミの臆病ドロポンが低乱2、サザンの控えめ流星群→C-2流星群が低乱数になるのでBに割くのは少し迷い所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 00 09 08 テツノドクガの努力値振りにH228B28振りはどうですかなｗｗｗ この振り方で臆病ハバタクカミのムンフォ→ショックを確定で耐えますなｗｗｗ また陽気ブジンのインファ→はたきも確定で耐えますなｗｗｗブジンに役割を持ちに行けるとまではいかないですが、対面処理時の安定感が増しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 02 39 20 ↑H実数値が4nかつ8nになるのでありえないｗｗｗやるならH220,B36振りですかな？ｗｗｗ襷にはどのみち後出しできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 03 55 12 ヤリテヤマB無振りだとゲザン以外にもパルのからやぶ2回つまれたつららで高乱数で沈むのでbに少し振るのがいいでしょうなｗｗｗ(b振りでもからやぶつららは乱数なので怪しいですがなｗｗｗ安定をとるならテラスするべきですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-02-12 08 39 50 ↑ヤリテは襷パル相手でもバレットパンツ()の幻影を見せられるぶん、2回積まれる可能性が低めなのはありますかな？ｗｗｗ全く論理的な強みではないですし、やっぱりパルを警戒するのなら少しBに回すほうが安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 08 55 36 そういやつっぱりは消されたんですなｗｗｗB↓パルを襷貫通して飛ばすには4発当てたいので仕方ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 09 06 58 そう言えば、今作はヤーティ組むのに鋼枠や妖枠は必須では無いんですかなｗｗｗ竜自体は環境にかなり多いはずなんですがなｗｗｗ テラスで鋼や妖になる事で無理矢理竜の一貫を切ったり、そもそもヤケモンプールに鋼や妖が少ない等様々な理由はあるとは思いますがなｗｗｗ まあ、我がヤーティに入れてないだけで他の方はどうか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 10 43 50 ↑我もフェアリーは抜いていますなｗｗｗそうしたほうが構築の自由度もアップしてる気がしますなｗｗｗ環境の竜がのきなみ鋼テラスしたりするせいでフェアリーの刺さりも微妙ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 11 24 04 我はパラドックス解禁前まではヤカヌヤリルリで2枚入れてましたなｗｗｗ竜が多いので選出抑制 過労死防止ですなｗｗｗヤリルリなら鋼テラスに対して水テラス馬鹿力で反撃できますなｗｗｗヤカヌは妖枠と言うよりボスカーニャボボッキュ用でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 39 24 竜は多くても、竜に安定する妖鋼枠が少ないため、ヤレベースヤイラッシャなどの数値受けで誤魔化す場面が増えてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 43 26 竜の一貫を切る必要はあるので少なくともテラスには仕込んでいる方が大半なのではないですかなｗｗｗ 環境が物理竜ばっかで妖の採用理由は竜への役割を持つためではないことがほとんどになりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 57 38 ↑9 H実数値がどうなるかを失念していましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ確かにH220B36のほうが適切ですなｗｗｗ カミもブジンもエナジー持ちが2番手ではあるので、それらを意識して少しBに寄せる場合の振り方はある方がいいと思い提案させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 14 18 51 正直フェアリーが本気で必須に感じたのはジャララzがあった環境くらいですかなｗｗｗｗ個人的にはですが← いまの環境ならば格闘ヤケモンと置き換えてもそう差異はない気もしますしなｗｗｗただ鋼は本音いうと2枚くらいは欲しい環境ではありますなｗｗｗんんｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 15 53 41 ツツミが辛すぎてモスノウ（）を使う禁忌に手を出してしまいましたなｗｗｗ結論から申し上げますとクイタンで逃げられるのでどうしようもありませんなこれｗｗｗヤビゴンヤジアイス解禁はまだなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 15 54 12 「ツツミピンポイント対策でこれを入れておく」よりも、対策ページに記載されている処理ルートをいくつかヤーティに仕込んでおく形の方が、スムーズに回しやすいかもしれませんぞｗｗｗ 例えばヤンギやヤキノオー、ヤオー等「氷水どちらか片方の技で受け出せば処理できるヤケモン」で包囲する等ですなｗｗｗ その方がツツミ以外が出されても戦える汎用性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 16 21 53 ピンポイント採用は役割論理に関係なくパーティ全体から見てウィークポイントになりがちですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 17 17 11 ヤザンドラ、前シーズンに比べると使いづらくなりましたなｗｗｗ本人は強いんですが、ヤメルヤンギという鉄板ヤケモンが入れづらくなる、最高の相方ヤーフゴーもあまり上位陣に刺さっていない等でヤーティが組みづらいですなｗｗｗヤザンゴーは諦めるか被り承知の上でヤメルヤンギと組んだ方がいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 22 16 14 我のヤーティでは同時採用ですなｗｗｗ 強力なヤケモンはあまりにも地面の通りが良すぎるため今でも一貫切りを目的に使ってますなｗｗｗ こいつがいないとカイリューやセグレイブが地震ブッパしてくるので代役がいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 22 27 57 我も同時採用を検討してみますかなｗｗｗただヤメルヤザンゴーだと誰か一体が神器じゃなくなるので折角の攻撃性能が生かせないのが気掛かりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 05 15 28 ↑サーフゴーは癖の強いヤケモンなので抜くのも手ですぞｗｗｗ 現状我はヤンギヤザンで鋼はヤカヌチャンにしてますが環境に増えたミミッキュに強かったりカイリューの技を誘導できたりで優秀でしたなｗｗｗ 話は変わりますがテラス前提ヤケモンは現状ありえないものの特定のヤケモンをテラスタル前提で動かす立ち回りをすることは多いと感じますなｗｗｗ 具体的には対物理竜用のサザンカイナ、たまにガッサ用の草ドクガなどですなｗｗｗ この辺の立ち回りが確立してくれば火力耐久は水準以上なものの耐性だけが微妙…といったポケモンにも可能性は出てくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 12 19 49 ↑それはテラスなしでも活躍するヤケモンにテラスタル切ってるだけですなｗｗｗそして論理的なテラスの運用としては正解ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 17 17 17 ↑我も別に立ち回りに後ろめたさはないのですが、素の耐性を無視した立ち回りをしているのでふと思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 14 22 そもそも耐性だけが微妙ってポケモンって何がいますかなｗｗｗガブリアスくらいしか浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 20 23 微妙なやつにテラス権を固定化するより強いヤケモン達に臨機応変にテラス回した方が良いというのは散々語られてきましたからなｗｗｗヤケモンが豊富な今作でわざわざヤケモン未満を採用する意義が謎だと我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 23 33 クソ耐性の数値ヤケにはヤレベースとヤスノウがいましたが、クソ耐性とはいえ役割遂行を妨げるほど足を引っ張らなかったヤレベースは合格し炎4倍が足を引っ張ったヤスノウは落第していますなｗｗｗ 数値ヤケでも最低限の耐性は考慮されるんですなｗｗｗテラス固定するほどのクソ耐性ならこいつらを上回る数値が必要ではないですかなｗｗｗそんなのイーユイやディンルーレベルのスペックが必要ですなｗｗｗ（こいつらはクソ耐性ではないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-02-14 22 13 40 ヤスノウは耐性より弱点が問題でしたなｗｗｗおっしゃり通り炎4倍が文字通り死ぬほど足を引っ張る上にステロで機能停止するのもいただけませんなｗｗｗ ヤレベースはゴミ耐性で弱点もメジャーですが4倍弱点は無いので純物理アタッカーには簡単に役割破壊されませんし、氷打点でガブやカイリューといった痒い所に手が届くのが嚙み合った奇跡の産物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 22 21 57 数値受け…つまり等倍技までなら2耐え出来るポケモンとなると、半減の多さより弱点の少なさが求められますなｗｗｗ これは論者異教徒関係なく言える話であり、過去世代だとポリ2クレセスイクンハピラキ辺りがこれに該当しますなｗｗｗ 同様のロジックは攻撃面でも出来、例えば等倍以上で入れば1,2発以内で倒せるポケモンとなると、抜群機会の多さより半減機会の少なさが求められますなｗｗｗ 霊ヤケや竜ヤケの一致技がこれに当たりますなｗｗｗ霊ヤケは技威力は微妙ですが種族値が高く、竜ヤケは流星群があるのが利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 23 06 29 ヤンフィアとボブ（）のピックアップレイドがはじまりますが、ヤンフィアのテラスタイプは妖鋼炎地以外に何か捕まえといた方が良いやつはいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 21 20 32 異教徒的には炎鋼耐性があり、炎を倒せて、少ない弱点であくび()めいそう()ができる水も人気のようですなｗｗｗヤンフィアは妖炎地鋼で完結でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 21 55 25 ヘイラッシャやラウドボーンの天然もありならドオーの天然もアリエールのかと思いましたがそれで有利になるのがガモスとサーフゴーくらいしか浮かびませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 23 15 13 ラッシャラウドは特性抜きの性能がある上で鈍感や猛火より天然の方が役立つ、という程度の理由で選ばれているのに対しドオーは水無効毒地の優秀な耐性が採用理由に直結していますからなｗｗｗでなきゃA75なんて誰も使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 23 48 45 テツノカイナにボルチェンを採用しようと思っているのですが、やっぱり使うなら勇敢になりますかなｗｗｗC50なので控え目蜻蛉ファイヤーみたいに意地で運用するってのはダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 09 36 ファイヤーは技範囲狭すぎて負担度外視のとんぼを入れたほうがマシ、とんぼを入れるにしてもSよりAを下げた方がマシ、ってロジックでしたなｗｗｗ その点カイナは技範囲が狭くない、むしろ広い方なので、負担にならないと思っているボルチェンをそもそも採用すべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 32 08 ↑ファイヤーと違ってサブ技に困らないカイナに、しょっぱい威力のボルチェン入れるメリットがあるかが謎な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 34 18 技範囲が狭いからこそ交代技に意味があるんだと我は勝手に思ってますぞｗｗｗｗ 技範囲が広いなら繰り出される相手に役割破壊技打ち込んでサイクル崩してから交代すればいいだけの話ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 42 35 ボルトチェンジ使うのは悪くはないと思いますが、ヤツノカイナで使うなら意地にするメリットがあまりない気がしますなｗｗｗ 元々鈍足ですし後攻ボルトチェンジになる旨味を活かす方が良いと思いますぞｗｗｗ通常の交代と異なり地面に無効化される点はネックですが相手の行動を見た上で交代先を選べるのは利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 00 47 37 蒸し返すのはよくないですがファイヤーの控え目とんぼも限りなく黒に近いグレーだと思いますなｗｗｗなのでヤァイヤーを例に出すのはあまりよろしくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 21 45 ↑んんｗｗｗ控えめ蜻蛉は個別にロジックされ導き出された結論でありグレーでも黒でもないですぞｗｗｗ貴殿の勝手な一存で印象操作を行うのはいただけませんなｗｗｗ カイナについてはもし意地でボルチェン採用するなら個別にロジックする必要がありますが、わざわざボルチェン入れるより素直に範囲広げたほうが強いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 33 16 不利な相手からの攻撃を被弾してまで後攻ボルチェンをしなければいけないのは引き先がいない時だけではないですかなｗｗｗ選出ミスですぞｗｗｗ選出ミスをカバーするためだけにカイナの広い技範囲を潰すのは勿体無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 34 53 ヤァイヤーの蜻蛉は交代読みに叩き込める技が碌なのないので蜻蛉で後続に任せたマシ、という理屈で交代読みに使うために採用されるもので、対面で使う想定ではないですしなｗｗｗ テツノカイナは交代読みに叩き込める技が十分あるので後続に任せる必要は薄いですぞｗｗｗつまりテツノカイナのボルチェンは交代読みでも対面でも撃つ理由が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 39 44 ヤザンドラの蜻蛉がありえないのと同じロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 05 21 40 そもそもカイナにボルチェン入れるなら遅い方が強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 08 22 42 様々な意見に感謝以外ありえないｗｗｗ確かに素直に交代読みを決めたほうが強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 09 50 22 そもそもAC一致してないとんボルは交換読み交換と大して変わりませんなｗｗｗヤケモンが火力特化し技範囲を広く取るのは交換際に大ダメージを与えるためですからなｗｗｗ ヤァイヤーのとんぼはミミカスの皮を剥がしながら威嚇を入れて勝ち筋を作れるという7世代特有の事情があったからこそ相対的にちょっと有用でしたが、基本的に弱い技で一枠埋めるだけになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 10 33 20 カイナに出てくるのは地面でしょうしどっちにしても無効にされそうですなｗｗｗ どうしても使うなら勇敢でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 11 48 20 ファイヤーの控え目蜻蛉というのは例外なのでそれをソースにさらなる例外を作るようなことは良くないですしということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 12 50 32 ヤツノカイナも交代技自体はありえないわけではないのですが上記の理由から採用するメリットがあまりありませんなｗｗｗ 勘違いされている方がいますが、後攻トンボルチェンは不利な相手の前で使うものではないですし、ヤァイヤーの蜻蛉は対面で使うことも多いので、そこだけ突っ込んでおきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 13 09 55 ラウドボーンの役割対象にテツノドクガは入らないのですかな？ｗｗｗ 大地で確殺で、水テラスも激減したので眼鏡放電とかにでも受け出さない限り安定していると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 22 10 27 無補正だとドクガがチョッキ持ちだと無降りで耐えられるので玉以上持ち推奨にした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 22 48 22 眼鏡オバヒもダメなので対策としては最終手段寄りですなｗｗｗ 3割いないですが使用率的に遭遇する試合自体は多めな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 23 29 36 一応出せなくはないので有利寄りでしょうが、ドクガの眼鏡オバヒ型はガモスより多いので実戦で出すのは少々怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 01 00 22 ヤャラドスを酷使してかなり経ちますが、結局テラバは炎に落ち着きましたなwww相性抜群ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-20 13 23 40 ↑「ｗ」は全角以外ありえないｗｗｗ 個人的には受けの鋼テラ、攻めの水飛炎テラってイメージですかなｗｗｗなんだかんだ鋼が扱いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 13 35 52 ヤメルヤザン同時採用の場合は珠眼鏡はどっちに持たせるのがベターですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 12 20 45 ↑ 選出機会の多さ等、個々で意見は変わりそうですが、個人的にはヤザン眼鏡、ヤメル珠ですかなｗｗｗ ヤザンは一貫性のある悪技の威力を上げたい場面があり、ヤメルは役割対象である特殊に対して耐久に若干余裕があるからという考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 12 32 59 ↑↑我は迷ったらS種族値が高い方に珠持たせますなｗｗｗこの場合だと珠サザンと眼鏡ヤメルですなｗｗｗ 役割遂行後の対面でも不利になりづらいからという理由ですが、↑の方の考えも論理的ですのでヤーティや好みと相談ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 13 59 34 ↑↑↑我ならヤメルにしますなｗｗｗ技範囲が広めな方に珠は持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 14 36 32 ヤーマンダのテラス迷いますなｗｗｗセグレイブ意識しすぎて混乱しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 14 45 38 ↑×5 我はその2匹だとやや迷いますなｗｗｗ 被役割対象に引かれた時に一致技+役割破壊技で上から撃破するという手が取れるので、被役割対象よりS種族値の高い傾向にあるヤケモンには珠を持たせやすいですなｗｗｗ また珠ダメを考慮すると役割対象に対して耐久に余裕があるヤケモンには持たせやすいですが、役割対象よりS種族値が高いと被弾数も減るので、こちらの点でもS種族値の高さは活きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 16 36 19 ヤャラドスに鋼テラスを仕込みたいのですが、鋼テラスヤャラにアイアンヘッドを入れるのはありえますかな？ｗｗｗ打ち先は謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 22 59 37 有り得ない訳ありませんぞｗｗｗ実戦的にどうかは我も知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 23 03 53 一応フェアリーへの最高打点としてはあり得ますなｗｗｗ鋼テラバのほぼ上位互換ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 00 07 49 ヤータクンを使っているのですが超技をあまり使っていませんなｗｗｗジャイロ地震アイスピで大体完結してしまいますぞｗｗｗ貴殿らはどのようなタイミングでヤータクンの超技を使っておられますかなｗｗｗご教授いただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 00 08 21 普通の解答で申し訳ないのですが我は超技はサイコキネシスにしてボラフロルに打ってますなｗｗｗ 稀に羽休めばっかするゴツメボイリューに打ちますが滅多にないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 04 44 29 ↑ゴツメボイリューは盲点でしたなｗｗｗ思念でしたので早速サイキネにして使ってみますぞｗｗｗご回答に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 07 59 52 ↑ドヒドイデやドオーの耐久型にハチマキしねんを打つ事が何度かありましたぞｗｗｗ他のヤケでみれるならサイキネでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 09 11 30 ↑地震採用してるからそもそも毒はそっちで見れるのですなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗなにかのついでに消してくだされｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 09 19 11 役割関係的には実際使う機会はだいぶ少ないですかなｗｗｗ耐久毒に使うとはいえ鉢巻ないと火力不足になりがちですなｗｗｗ 一応裏に水や炎が見えてるが他の技を撃ちにくい時は高めの一貫性が出ますぞｗｗｗ 個人的には鉢巻なら思念でいいですが、それ以外なら打ち分けや交代読みを意識して岩雪崩かテラバ持たせたいと感じたことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 10 51 47 超技自体撃ち先が少なくて困りますなｗｗｗ 確定になっていますが他を入れてもいいような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 10 56 55 前作のヤタグロスもそうでしたが、鋼/超は闘に出せない都合で超技は毒ピンポ、しかもグロスもタクンも地震覚えるので思念は腐りがちですなｗｗｗ とはいえタクンはグロスほど技範囲広くないので変なサブよりは撃ちますかなｗｗｗ特にロトム辺りはよく出てくるので安易に切ると打点無くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 11 34 37 ヤャラの有利欄にイダイナキバは追加しても問題ないですかな？ｗｗｗ というか、現環境では割とヤャラの採用理由に直結してる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 13 09 52 ↑相手がエッジかもろはなどを持っていなければ余裕ですなｗｗｗ持っていたら死ですなｗｗｗなので注釈で岩技持ちのぞくとでも書いておけば追加してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 13 31 20 ↑岩技の採用率も高くないですし役割持ててると言っていいでしょうなｗｗｗ意地Aブーストインファ+エッジが72%の乱数だったりするので、岩技持ち除くの注釈は必要かもしれませんぞｗｗｗ しかしバトルデータで岩技が全て10位未満(10.7%以下)とはいえ、諸刃エッジ岩雪崩岩封でばらけうるせいで微妙にロジックしづらいですなｗｗｗ体感では挑発()のほうがよく飛んでくるくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 14 29 39 イダイナキバは結構当たるのでヤャラで相手もよくしますが、400戦強で岩技が飛んできたのは1度のみ、その岩技は岩石封じ()でしたぞｗｗｗ 高威力岩技が飛んでくるケースは少ないと感じましたなｗｗｗビルドボディプ()のほうが脅威でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 14 42 44 我も同様の認識ですなｗｗｗ その分岩テラスヤダイナキバの諸刃の刺さりが良好に感じますなｗｗｗマルスケボイリューの受け出しを許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 18 37 48 ヤータクンってもはや必須クラスなんじゃないですかなｗｗｗ こいついないとヤーティー回せる気がしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 20 29 49 我も同感ですなｗｗｗ少し文句をつけるとしたら少しＳを削ってＡにまわしてほしかったですが、たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22 10 37 地面をスカせる鋼は偉大ですからなｗｗｗ新なる過労死要員ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22 13 16 イーユイの技候補に「だいもんじ」が追加されておりますが、この技について以前どこかのページで議論されたりしたのですかな？ｗｗｗ ざっと「技考察」「パラド議論ページ」「イーユイのページ」などを眺めましたが、簡素なやりとりしかされていないように見えますぞｗｗｗ見落としがあったらすみませんなｗｗｗ 役割論理的にイレギュラーな要素ですので、虫食い切りハッサムのようなことを繰り返すのはなるべく無いようにした方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 20 43 11 ↑我も同様の認識ですなｗｗｗひとまずだいもんじはコメントアウトしましたなｗｗｗ ヤラミドロのりゅうのはどうの様に例外たりえる可能性はありますが慎重に扱うべきトピックであると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 21 44 16 イーユイ解禁後に議論した方が良さそうですかなｗｗｗ 習得技の都合上なくはなさそうですが、コイツの火力で起点化回避や連射を意識する必要性あるのか微妙っぽくも感じますなｗｗｗ 身代わり対策にはバクアもあったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 14 44 ↑大文字であればバンギ受け出しを許さない、みたいな会話がされていた記憶がありますなｗｗｗ何はともあれ解禁後に議論するべきというのはその通りでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 22 57 計算してみたら炎テラス眼鏡大文字でもH降りバンギが中乱数2でしたし受け出しを許さないって訳ではない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 19 34 ガブリアスがヤケモンになれない理由として、竜の耐性を2つ潰してしまっていることが挙げられるくらい、竜の耐性は役割論理で重視されていますが、その理由として4つの耐性のうち、比較的他のタイプで半減しやすい草以外は鋼ヤケで半減できず(炎に至っては抜群)、鋼の補完として竜の耐性が求められている側面はありそうですなｗｗｗｗ ただの独り言失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 52 44 たらればですが仮にボブリアスが一致120技の巨剣突撃とぶちかましを覚えたら議論に挙がるくらいにはなるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 05 58 09 誰かは使いそうですなｗｗｗただやっぱり水等倍の龍というのがあまりにネックですなｗｗｗ崩しに寄ったヤケとして評価するにも、巨剣突撃だけならヤグレイブのが強く、ぶちかましだけならヤダイナキバの方が強いですなｗｗｗ両方持ってるのが味噌にはなるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 07 14 19 そんなの覚えたら異教徒型が偉いことになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 16 31 一致120両方持ってたら流石に興味出てきますなｗｗｗ微妙耐性とはいえ役割が無いではないですし、地龍の範囲の広さは皆様ご存知の通りですぞｗｗｗ 尤もヤケモンとして評価される以上に論理キラーっぷりが凄い事になってそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 19 46 パラド議論のイーユイのところで寝言はアリなのか質問したものですが、いつの間にかイーユイの個別ページに寝言も追加されていて驚いていますぞｗｗｗナシではないものの、微妙なメンツしか見られない寝言よりも炎の渦やバクアの方が有用ではないかという解答をいただいたはずなのですがなｗｗｗちなみにどんなメンツが見られるかはパラド議論のページを見ていただきたいですぞｗｗｗまた、パラド議論ページにてイーユイの大文字の提案もさせていただきましたが、こちらも有用性についての議論は決着がついていないものと認識していましたぞｗｗｗそもそも未解禁なのでランクマで使えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 09 41 46 寝言自体は極めてピンポな技ではあるものの、一応あり得る技であることを鑑みて消しはしませんでしたなｗｗｗ 採用意義が否定されれば選択技からも消えるでしょうなｗｗｗ 一方でオバヒがあるのに大文字を採用するのは役割論理においてはありえないことであるため、それはコメントアウトしましたなｗｗｗ もし大文字が例外的にありえるか否かを議論するとすればイーユイ解禁後に行うべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 10 41 50 やはりヤンギラスは今世代も強かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00 33 54 ヤィンルーが将来解禁されることを思うと、あまりの喜びと恐怖に打ち震えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00 40 12 正直マンダを散見するあたり氷4倍に水半減があったところで 特殊方面にはほとんど役に立ちませんのでその点はむしろ開き直れる気がするんですがなｗｗｗｗ ガブがというより論者のなかでもドラゴンダイブの評価の低さのほうが最近は界隈では際立っているような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 38 43 山田とかは潰れたり4倍になっても開き直れるだけの耐性と実用性があるだけで、ボブにはそれがないだけの話ですなｗｗｗ 八世代のボツロ全盛期が最大のチャンスだったんじゃないですかなｗｗｗ知らんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 54 22 ヤレベースの技候補の鋼技がヘビボン一択ですが、ヤレベースそこまで重くないので最大火力出る相手が素のフェアリーに限られるんですなｗｗｗ アイヘとの選択でもいい気がしましたぞｗｗｗいましがたフェアリーテラスカイリューとかいう地雷に当たっての感想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 20 05 01 ↑妖テラHBゴツメ火炎放射みたいなやつですかな？ｗｗｗこいつに対しては結局アイヘあっても無理だと思いますが、ヤレベの鋼技はヘビボンアイヘでの選択でも良いと思うのには同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 21 36 16 ヤータクン短い命でしたなｗｗｗｗｗｗヤタグロス復帰で秋にはボータクンに逆戻りですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 24 55 ↑グロスは冬以降のほうで追加なので鬼が半笑いになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 44 15 今世代は地面が重いので寧ろグロスが落ちそうだと思っていますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 45 31 ヤタグロスは数値はヤータクンよりも良いのですが地震持ちが多い物理竜に役割持てませんなｗｗｗ そいつらがどれだけ生き残るかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 51 50 現環境でのヤータは浮いてる鋼であることが肝なので、グロスでは比較にならない気がしますなｗｗｗ ヤットが戻ればさすがに危うそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 53 22 浮いてて岩氷半減の鋼は唯一無二のためヤータは他の鋼と競合はしないですなｗｗｗ ただし数値不足が露になり鋼に求められる役割が果たせなくなれば落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 09 26 37 グロスもタクンも仲良く落第しそうですなｗｗｗボタボタコンビですぞｗｗｗ メガメタグロスが帰ってくればまだ可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 12 23 43 物理耐久やサブ火力はヤタの方が上ですが、最大火力や地面無効のおかげで我としてはヤータ ヤタですなｗｗｗ ヤットとも氷技の有無で多少の差別化は出来ますかな？ｗｗｗむしろヤットがアイスピでも引っ提げくるんじゃないかと内心期待してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 16 57 04 ヤットにアイスピは強すぎて期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 12 50 現時点ではたらればですが、ヤットにアイスピが来れば対物理竜ヤケとしてかなり期待できますなｗｗｗヤータクンに続く第二の独楽としてお正月にも役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 19 07 どうでもいいんですがボケモンの一覧はいつまで剣盾仕様なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 20 03 21 途中送信しましたなｗｗｗボケモンのページのリンクのことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 20 04 33 ラウドボーンですがテツノドクガ意識のもうかもありなんですかなｗｗｗ控えめメガネオバヒも二発高乱数で耐えますぞｗｗｗ 無論天然の有用性には勝てないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 15 07 21 まず最大勢力がブスエナ炎舞なのでそっちを無視できない時点でゴミですなｗｗｗ また仮に眼鏡だったとしてもやはり多くの個体が炎舞を積んでいますぞｗｗｗ 炎舞を受けることを優先すべきなのはロジックせずとも２秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 15 32 12 我は猛火採用を推したくはありませんが上記のロジックだけでは不十分だと考えますなｗｗｗ 猛火なら眼鏡炎舞連打もオバヒ連打も高確率で受かる、天然なら眼鏡炎舞連打は余裕でオバヒ連打は無理、となりますなｗｗｗ そしてそのオバヒの採用率は50%近くあり無視出来るものではなくオバヒ連打は想定出来る動きでもありますなｗｗｗ そのヤケモン単体でテツノドクガだけを倒すことを考えると前者の方が無難であると考えるのはおかしくないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 16 38 03 眼鏡炎の舞+1アップ炎の舞も超低乱数ですぞｗｗｗ猛火でも受かるのですがロジックしたほうがいいですぞｗｗｗ 我がこの提案したのは天然があまり役にたたなかったことと猛火で使ってたときドクガにとても安定したことですなｗｗｗオバヒに受け出したら確実にそのまま突っ込んできましたなｗｗｗ 天然のほうが優先されるべきだとは思いますが選択の余地はあると思いましたなｗｗｗ昔の話ですがシュパルゴがメタグロスをワンパンするために虫の知らせがあり得るときもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 18 00 33 以前我も同様の理由から天然を推奨とし、猛火を併記する案を出しましたなｗｗｗドクガ解禁前だったような気がしますがなｗｗｗ 少なくとも猛火は論理的有用性がある特性ですし、選択肢として記載しておくのが望ましいと思いますぞｗｗｗ虫の知らせガモスのように片方がゴミ特性のヤケモンや、有用特性が複数あっても力持ちヤリルリのような特性固定のヤケモンとは区別するのがよいと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 22 27 34 てんねん(推奨)orもうかにして、ドクガを重くみるなら猛火も一考ですなｗｗｗと加えればよいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 22 36 53 ↑2 猛火が論理的に有用だから天然と併記するという話ではなく、天然にデメリットがあるので選択肢にするというのが正しいと思いますぞｗｗｗ ヤウドボーンは耐性的にオバヒやリフストを受ける機会はあるので環境次第で選択という感じになるでしょうなｗｗｗ ヤイラッシャに関してはオバヒを受けられる相手がおらず役割対象の物理アタッカーが積み技持ちが多いので現状の表記で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 23 00 56 一応ですが、ヤイラッシャの場合もみずのベールにすれば役割対象にラウドボーンが追加されるなどはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 23 33 26 反対意見がないのでしたらラウドボーンの特性をてんねん(推奨)orもうかにしておきますぞｗｗｗ ヘイラッシャはよくわからないのでそのままにしておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10 33 05 注釈が無いと猛火自体の有用性が評価されていると誤解されかねないので、 「天然の場合オバヒやリフスト等のC低下も無視してしまい押し切られる事があるので、それらの使い手を重く見る場合天然のデメリット回避として猛火採用もアリエールｗｗｗ」などの注釈を付けると良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10 55 43 ↑誤解も何もヤウドは「天然でなければヤケモン足り得ない」というヤケモンではありませんし、猛火も有用性は低いとはいえ評価されるべきものですぞｗｗｗ猛火ヤウドは落第生という議論をしていないのに猛火は基本あり得ないとするのは暴論ゲですので、現状は推奨表記のみで問題ないと思いますなｗｗｗヤイラッシャは水枠内の差別化として天然込みでの耐久力が重視されていますので天然一択で問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 17 24 ↑猛火自体が論理的に有用とされるならヤュバルゴのように安定して発動機会がある相手を見つける必要がありますなｗｗｗ 対戦中に偶然HPが1/3以下になったので猛火発動した、というのなら必然力外で起こる事象と大差ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 40 16 もうかだとテラス込みでの物理受けとしての汎用性を落とすことになりますし、ラウドはほぼ天然前提じゃないですかなｗｗｗ ありえなくはないけど、ありえるとするには場面が限定的すぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 57 50 ボカリオはどうなんですかなwww -- (ルカリオ) 2023-03-05 15 39 02 ヤケモン足りえるかですかなｗｗｗないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 16 10 11 ローカルルールを読んでから提案する以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 17 35 36 ↑(6)もし現環境に霊獣ランドロスやガオガエンがいたら、ヤイラッシャの鈍感は普通に有用な特性として扱われてたかもしれませんなｗｗｗｗ 威嚇のトップメタがいない以上ほぼ天然一択てしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 22 03 ここで言うことでは無いですが、わざマシンからジャイロボールが消えたので、レベル技で覚えないヤンデヤンデは仮に復活しても落第するかもしれませんなｗｗｗヘビーボンバーだとちと火力が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 42 58 ↑↑現環境でも相手取れなくはない威嚇持ちにギャラドスやボーマンダがいますなｗｗｗ しかし偶発対面で威嚇を入れられてこちらの火力が落ちるパターンと後出しした際に積まれて相手の火力が上がるパターンと、どちらを防ぎたいかというと後者のような気もしますなｗｗｗ 霊獣ランドロスも解禁されてもつるぎのまい持ちが一定数はいるでしょうしなｗｗｗどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 44 01 ↑後者を優先するべきでしょうなｗｗｗｗ マンダは特殊型もいるので役割関係微妙、ギャラはそんなに使用率高くないので、ボボッキュやボブの剣舞無効にできる天然の方が圧倒的に優先度高いですなｗｗｗｗ 霊獣ランドについてはダイジェットなかった頃は剣舞持ちが少なかったので、今世代でもそこまでは多くなさそうと考えると多少は鈍感の方が有用かもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 59 22 ツンデツンデはジャイロ合ってこそのチョッキですのでまあ無理でしょうなｗｗｗ ハチマキならワンチャンあるかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 19 03 45 ヤャラドスを鉢巻で使ってますが、強力な反面、折角の技範囲を生かさず、技固定がマイナス働く場面もありましたなｗｗｗ他におすすめの持ち物はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 08 15 25 ↑今世代は帯かゴツメかしずくかってところじゃないですかなｗｗｗ改めて見ると個別ページまんまですなｗｗｗ 役目からして珠は合わないでしょうし、かといって拘らない鉢巻では物足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 09 10 13 珠ヤャラドスは過労死などの観点から敬遠されがちですが、一度使うのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 10 21 12 一応H実数値199の珠ヤャラをヤンギ入りのヤーティで使ってみたんですが、過労死ラインが砂でマッハですなｗｗｗ勝手にゴリゴリ削れていくしあまり向いてないように感じましたぞｗｗｗH252ガブリアスを氷の牙で落とせるのは評価に値するんですがなｗｗｗな -- (名無しさん) 2023-03-09 22 35 22 現環境のヤャラは伝統の物理受けに加えてカミに対面勝ちし得る駒として動かす事も多いので、耐久に全く余裕がありませんなｗｗｗ 過労死要員ここに極まれりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 00 31 09 ゴツメは微妙と言う噂を聞きましたし、雫が無難な感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 05 25 06 我のヤーティはカイリューハッサムその他をでゴツメヤャラに一任していますぞｗｗｗ相性有利な物理ポケモンには基本撃ち勝てるのでゴツメヤャラの汎用性は依然高いと言えますなｗｗｗ本当に無理な物理はボスカーニャボイラッシャくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 09 35 48 鋼ヤレベースは弱点が一貫するせいか微妙な気がしますなｗｗｗメインウェポンのヘビボも相手によっては腐りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 22 54 44 鋼ヤレベースは8世代でジャイロがメインウェポンであった名残もあるでしょうなｗｗｗ発売前は散々テラスタルと相性が良いのはヤレベースと話題にされてましたからなｗｗｗ我は構築の関係で主にカイリュー、セグレイブ、マスカーニャをヤレベースで見ていますが、地面や草の弱点を作らない＆最も警戒される攻撃技が格闘(ボディプレス)という点から、テラスタルは氷にしてますなｗｗｗつららおとしでも十分強いですが、ヒスイ地方解禁後は原種の方でもひょうざんおろしの習得が期待されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 23 35 43 ヤータクンの個別ページにある耐久指数ですが、22576となるのはH実数値166×BD実数値136ですなｗｗｗ これではH188振りBD無振りとなり残り68がどこかに行ってしまっていますなｗｗｗ (努力値余りおよびロジカル振りを考慮しない)H252振り時の耐久指数は23664のはずですなｗｗｗ検算お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 00 15 14 ↑↑氷は盲点でしたなｗｗｗ確かに火力上昇に意表もつけて中々強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 10 41 19 ハネが落第したので虫ヤケは引き続きヤルガモスのみとなりましたなｗｗｗ岩ヤケも相変わらずヤンギのみですなｗｗｗ不作ですなｗｗｗヒスイウインディの解禁とヤッシ野菜の帰還に期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 08 47 40 ヤラバリーですが、アーマーガアはやや有利、ニンフは削除が妥当だと思いますなｗｗｗ アーマーガアはトンボで逃げられる(アーマーガアに有利なのは上をとれてるヤケモンがほとんど)上にボディプレスがまあまあいたいですなｗｗｗ ニンフはチョッキhcでdに4振られると必然力の範囲外の乱数2でハイボと打ち合って負ける可能性がありますなｗｗｗ眼鏡だとハイボ三発耐えないのでハイボに出したら負け、 食べ残しは守る欠伸などがあるのでヤラバリーの特性的に対面でも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 09 26 06 アーマーガアはやや有利でも良いでしょうなｗｗｗ ニンフィアに関してはチョッキ持ちが半数以上を占めていることなどを考えるとやや有利のままで良い気はしますなｗｗｗHに結構振られなければ必然力の範囲内で倒せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11 31 14 我が使ったとかは特段にニンフに有利などころか不利よりでしたがなｗｗｗ勝った試しがないですぞｗｗｗ アーマーガアはよいと言われたので下げましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11 36 01 雷ワンパンできない相手は命中70が響いてあまり余裕が持てないですなｗｗｗ 瞑想欠伸なども含めるとオーソドックスな対策な物理鋼などでの処理を狙いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 13 16 37 あとミトムもチョッキは確定2でボルチェンからのドロポン3発を耐えず、眼鏡ボルチェン+ドロポン2発も無理な上、スカーフトリック()などの不安要素もあるので やや有利に落とすべきだと思いますなｗｗｗ実際s敗けのボルチェン数値受けでミトムを見るのは少し負担が大きめですし、疲弊して負けたことも多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 15 37 11 ヤラバリーですが、サザンドラもやや有利から削除するべきですなｗｗｗｗ こちらがフェアリーテラスタルとか相手が鋼テラスタルしてきたのならまだしも、基本こちらからの打点がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 17 06 52 格闘ヤケが増えたのでヤンタヤリテの立場が危うい気がするのですがどうなんですかなｗｗｗ？ 我はこいつらでヤーティーが組めなかったので誰か教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 11 39 08 炎ヤンタは炎と格闘の枠を圧縮できますし、水ヤンタはセグレイブに強いですし、D振りヤリテはツツミの処理ルートを担えるので落第させる程ではないかと思いますなｗｗｗ 無論カイナやキバが強すぎて、影が薄くなってきているのは否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 12 05 10 パラドックス解禁前はヤンギ＋ヤメル＋ヤータ＋炎ヤンタ＋水ヤケ＋草ヤケというパーティを使っていましたなｗｗｗ現在はヤンタをキバに差し替えていますが、ヤンタでも十分戦えると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13 35 57 月開拓を使用していた際に妖の一貫が気になったのでカイナを蹴って炎ヤンタを採用したことはありますなｗｗｗ 威嚇持ちでもありSもあるので他のヤケモンでの処理ルートを増やすことも出来ますしなｗｗｗ レンタルチームにあるようにヤカヌ採用して妖の一貫を切るのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13 36 06 威嚇飛行組（ヤャラ、山田）とパラドックス闘組（キバ、カイナ）が相性いいのもあってヤンタロスは影が薄いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19 07 25 ヤリテはイーユイ次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19 41 18 イーユイのためにヤリテを採用するならヤンギと他の格闘を組み合わせたほうが汎用性ありそうなので降格議論があれば真っ先に落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20 23 19 ヤリテで思ったのですがパルシェンを役割対象とするには無理がありませんかなｗｗｗ AD振りだとからやぶドリライでも氷柱でも確定2ですなｗｗｗ特殊の役割は多いですしパルシェンの役割は大人しく捨てて有利欄から消した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20 29 24 そろそろ昇格ヤケモンの「相性のいいヤケモン」を追記するのがよろしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 21 01 18 ↑↑襷の残ったからやぶ済みパルシェンに関しては安定するポケモンがほぼいないため、ヤリテヤマ以外でも結構甘めにつけられていますなｗｗｗ 実際にはからやぶのターンで襷を潰すかヤンギで砂を撒いておくかすればやkですなｗｗｗ またドリルライナー持ちは多いわけではないので考慮しなくても良いでしょうなｗｗｗ 加えてもう一つ言うとすれば環境上位のドドゲザンへの遂行や物理相手との対面撃ち合いなども考慮すると、ヤリテヤマは完全に特殊特化にすべきというわけでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 06 50 40 現在のパルシェンの有利欄にいるヤイラッシャと水ヤンタロスはからやぶ後でも対応可能ですが 襷が潰れても勝てるヤータやヤーフゴーは入っていませんなｗｗｗドリライは20%くらいとそこそこはいますなｗｗｗ 特殊に特化しないならそれこそヤンタロスでいいとなりますなｗｗｗツツミの対面性能や今後出てくるイーユイへの役割が生命線ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 07 14 13 ↑イーユイは技が少なすぎてサイキネ標準搭載となりそうなので厳しいのではないですかな？ｗｗｗサイキネ抜きにしてもメガネ大文字で確2を取られますなｗｗｗおかしいですなｗｗｗ 一応こだわり持ちへの処理ルートにはなりそうですかなｗｗｗスカーフが流行ることを切に願いますなｗｗｗヤリルリなんかも似たような立ち位置になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 18 56 33 サイキネはピンポ過ぎますし、炎技二枠とかありそうですが眼鏡は受からないのは確かにそうですなｗｗｗ ますますヤンタロスに食われそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20 28 41 ヤンギの「やや有利」にクエスを追加する事を提案しますなｗｗｗ 理由としてはパラドックス環境で格闘テラスが減少し、炎テラスが トップとなったからですぞｗｗｗただしまだ3割弱居るので完全な有利とは言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 12 16 16 ドクガのハバカミもやや有利にしたほうがいい気がしますなｗｗｗ ショックがそこかしこから飛んできて辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 22 23 15 ヤカヌチャンのページのテラスタイプで炎テラスでアーマーガアを狩れるという記述が増えていますが、テラバ持っても厳しそうに思いますぞｗｗｗ 帯では交代時デカハン+テラバ+テラバでも鉄壁→はねやすめで耐えられますぞｗｗｗ 珠では乱数ですが、こちらのテラス見てから相手側はテラス切りで対処可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 22 39 06 アマガは隙さえあれば鉄壁が基本ですのでただでさえAの低いヌチャンが炎テラスを切ったところでかなり部の悪い対面になりますなｗｗｗ ボーフリはデカヌチャンにガアを狩るための鬼殺し火炎ハンマーを覚えさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 22 53 15 ヤカヌチャンのページに「デカハンマーは連続使用できないため鋼技2枠がありえますが〜」とありますが、少なくともラスターカノンは採用価値がかなり低いように思えますなｗｗｗ 鋼技で役割遂行する相手が軒並み特殊耐久が高めであり勇敢C無振りだと足りず(例えばハバタクカミに超低乱2)、他にも入れたい技が多いですからなｗｗｗ また鋼技2枠自体は問題ないと思いますが、「連続使用できない」こと自体は論拠になり得ませんなｗｗｗ 理想的なサイクル戦において連続使用できない点は一切デメリットになりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 00 59 54 メタルクローもラスカもゴミで事実上ヘビボン一択だとは思いますなｗｗｗ しかし一応メタルクローorラスターカノン ヘビーボンバーとなる相手は存在するので併記されているように思われますなｗｗｗ その上で、火力指数上では無振りラスカ 特化メタルクローである事、ヘビーボンバーの威力が出ない重い岩や氷に対してはBの高い相手が多くラスカの方が刺さる事を考えると、メタルクローが一番いらなそうですなｗｗｗどんぐりの背比べではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 01 25 33 鋼技2枠ですが、理想的なサイクル戦では問題がないのでやるなら打ち合い前提かつこいつはじならしで相手を抜いて無理やり上からデカハンマーを通すという力業ができるので実質カミピンポにならないですかなｗｗｗ じならしのほうがまだ4倍も狙えて有用ですぞｗｗｗ論理的な採用理由はもともとこっちなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 06 45 26 こいつにテラバ入れるって発想はありませんが 上に上がってる鋼技よりはテラス鋼限定ですがテラバの方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 08 12 10 ヤカヌはサブの打点低いとはいえデカハンの仕様上頼る事が多く、また有用なものも多いので鋼2枠やテラバ採用は技枠かなりキツそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 14 15 27 ヤラバリーのテラス候補に水を追加したいですなｗｗｗツツミの眼鏡ドロポン→テラスドロポンを耐えて遂行できる他、受け出されるイダイナキバもテラスだくりゅうで確1ですぞｗｗｗ 我では編集に役割を持てないので、どなたかにお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 07 37 ヤカヌの炎テラスの記載と鋼技2枠の記載を修正しましたぞｗｗｗ 鋼技2枠については非推奨という記載にしておきましたなｗｗｗ ↑交代された場合にフリドラが抜群になりますがそこはあまり問題にならないですかな？ｗｗｗ 追加自体はしてよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 42 27 4月からのヤーティの方向性がおおよそ決まったのですが、ヤリルリとヤィンルーのどちらにハチマキを持たせるかが悩みどころですなｗｗｗハチマキを持たせなかった方が置物と化しそうで大変困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 54 00 ↑ ツツミとヤラバリーは共に初手適性が高く、ヤラバリーを受け出すシチュエーションはツツミ死に出し等で互いにサイクルが消耗していることが多いですなｗｗｗ こうなってくるとお相手はツツミで全抜き（）を通すためにドロポン連打をすることが多いと感じますなｗｗｗ また、眼鏡ドロポンでなくとも、クイタン連打やステロでヤラバリーを削りツツミを通す動きは異教徒としては自然なものですなｗｗｗこういった状況での切り返しとしても役割を持てるとロジックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 04 55 ↑は↑↑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 05 27 我はディンルーに持たせるのがお勧めですなｗｗｗ異教徒間ではステロ()ふきとばし()型が注目されており、想定外の超火力を叩きこむためにも鉢巻がいいと思いますなｗｗｗ追加でロジックすると、鉢巻ドドゲザンのように一貫性の高い悪技も打てるのでやはり鉢巻がつよそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 25 30 最強レイド組を追加しないのかと思いましたが、ヤケモン足り得ないやつばかりでしたなｗｗｗリザとジュナイパーは議論されたことはあった気がしましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 37 21 最強レイドにラグ・エンペルト・ブリガロン・ガオガエン・アシレーヌ(+エンブオー)のいずれかが来れば議論に上がるのですがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 20 05 27 (ラグとエンペと豚は来ても別に嬉しくないですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-03-22 22 36 14 エンペはツツミに役割持ちつつカミにも対面勝てるので歴代でも一番まともに戦えると思いますなｗｗｗ ラグとエンブオーは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22 40 49 ジュナイパーの考察を見るとリ―フストームがあればのような文言が多数見受けられるので、割とまじめに考察してみてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22 57 18 USUMの時点でリフスト覚えましたが耐久低すぎる上火力も高くないので候補の時点で外れていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 11 14 ↑リストラでヤケモンの総数が少なくなった今ならもしかしたらヤケモン入りを狙えるかもしれないと思いましたが、現状特殊草ヤケは充実しているんですなｗｗｗ 低耐久を補えるほどこいつの霊複合が生きる場面なんてあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 25 17 昔興味本位で使いましたがとにもかくにも物理耐久が足りませんなｗｗｗ特殊耐久はそこそこなので草としての役割は最低限ありますがそれだけですなｗｗｗ 草霊飛+闘の範囲で両刀までできるのは手放しに褒められるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 26 35 今世代の草霊の耐性は高火力物理を受けたいですからなｗｗｗ 特殊受けとしては他の草と差別化しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 00 45 22 ヤツノコウベって使用感どうなのですかなｗｗｗちょうど今組んでいるYTでコノヨとクエスが穴になってしまっているため興味がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 18 51 24 ヤイラッシャの技枠は悩ましいですなｗｗｗ地震もヘビボも雪雪崩で使ってますが、セグレイブへの遂行技が無くなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-24 17 08 35 ヤツノコウベは飛テラスでぶち抜くイメージが強いですなｗｗｗ ブーエナ×飛テラスの等倍ぼうふうで異教徒ポケを確1圏内に持ち込みやすいので、一貫すると踏んだら切っていくと良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 07 50 31 構築の参考にしようと思いヤケモンの個別ページを片っ端から眺めて行ったのですが、「相性の良いヤケモン」の欄がヤャラドスだらけですなｗｗｗこれが終身名誉1軍の力ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 12 53 31 まだまだ書けていないヤケモンが多いですがこれらの中にもヤャラドスと相性の良いヤケモンが存在するのでもっと多くなりそうですなｗｗｗ 飛ヤケは悪ヤケの弱点を半減してくれるので、来シリーズから解禁される四災に関してもヤャラドスやヤーマンダとの相性が良いですぞｗｗｗ ヤーユイのコメントにもありましたが、山田ユイチャン(ユイクン)がその一例になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 13 03 39 ↑5 コウベは良好な範囲と高めのS()による圧があるのが強いですなｗｗｗただし耐久がギリギリなのとステロが痛いのでそれに対しては慎重な立ち回りが求められますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 20 19 57 ロジカルヤーユイの努力値余り12はD確定とされていますが、一応Bに振ればキノガッサのマッハパンチを確定耐えして返しのほのおのうずでタスキ貫通出来ますなｗｗｗ キノガッサは現環境ではTOP30外ですが四災全てにそれなりに対応出来るため増える可能性はありますぞｗｗｗ 耐久無振りに近いイーユイとパオジアンはマッハパンチで確1、チオンジェンはやどまも無効、ディンルーは上から胞子後に殴り勝てますからなｗｗｗ しかしDに振ればイーユイミラーで強くなるという利点がありますなｗｗｗ 眼鏡だいもんじを2耐え、タスキだいもんじを3耐えするようになりますぞｗｗｗなおミラー時は同名の災い特性が発動しないという仕様がありますなｗｗｗ 特に反対がなければDを強く推奨するもののBもなくはないという感じで書き直しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 21 46 01 明確かつ活きる可能性のある仮想敵への調整ですので良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 22 20 07 キノガッサは役割対象ではないのでそのためにBを降るのはあり得ないｗｗｗ ただドドゲザンなど物理の役割対象もいるのでBに降ること自体はいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 23 05 47 役割遂行や役割破壊にそれなりに影響が出るなら非推奨でしょうが、そうではないため全く問題ないと思いますぞｗｗｗ 過去作でもヤプ・ブルルがカミツルギに対面勝ちするための残りB4振りとかは普通にありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 06 27 16 ↑2 ヤケモンはACのどちらかに252振りして性格を耐久の下がらない火力上昇補正にすればあとはS以外に振るなら自由ですぞｗｗｗ もっとも有用でないものはwikiに載りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 07 31 41 4災が来たらハバタクカミがさらに増えそうで辟易しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 09 43 30 誰もBに降ること自体を否定してませんぞｗｗｗキノガッサのためにB降るのはあり得ませんがドドゲザンを含めて物理の役割もあるからWikiに乗せるのはよいということですなｗｗｗ なんでも乗せていいならADベースイダイナキバ(ロトムの無降りドロボン確定耐え)とかもWikiに乗ることになりますなｗｗｗ もっといえばABヤンギ(陽気ガッサのマッパ低乱数)もWikiに乗ることになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 09 46 59 新たな努力値調整を載せるのではなく既存のH244振りの項目に物理方面について追記するだけですぞｗｗｗ がっつりBに振るわけではないのでドドゲザンに対しての確定数も変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 12 54 07 役割関係表が五十音順になっていなかったので修正しましたぞｗｗｗ 意外とページ数が多かったので以下のページは更新履歴に載せていませんなｗｗｗ ドオー、ドラミドロ、ヌメルゴン、ボーマンダ、ラウドボーン 役割関係表を五十音順にするルールはヤケモン編集ヤンプレの編集指南の中に書かれていますなｗｗｗ わかりづらい場所に記述されているので改善したほうが良いと思いますぞｗｗｗ 役割関係の補足についての説明同様役割関係表の下にコメントで追加するのが良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 13 29 36 ↑ご報告感謝以外ありえないｗｗｗこうやってくれるとわかりやすくて助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 19 14 21 異教徒と論者で600族の格付けがほぼ真逆になってるのは面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-27 14 18 58 ↑2 全ヤケモンと候補のページにコメントを入れてきましたぞｗｗｗ ついでに「 footnote(テキスト)」に関する記述も記載がないページに追加し、「役割関係は暫定ですなｗｗｗ」という記述は新規候補のみ記載するようにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-28 23 15 27 久しぶりに見に来たらハラバリーがチョッキヤケモンとか一体どうしたんですかなｗｗｗ元々ヤケ候補にも挙がってなかったばかりか以前のチョッキヤケへの異常な風当りの強さを考えると信じられないんですがよっぽど準伝に刺さるんでしょうかな？タマゲダケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 12 11 45 ↑×6ほど前の話題になりますが、反対自体はなさそうでしたのでヤーユイのページのロジカル振りに追記しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 14 14 01 ↑2詳しくはログを見ていただきたいですが、1番はカミツツミ対策の選択肢になること、そして地面が環境に少ないこととほぼ必ず発動する特性による高火力ボルチェンが大きな成因ですなｗｗｗ最大火力は雷で及第点を取り、強い負担をかけつつサイクル中の対面不利が地を除いて理論上ないという点が評価されましたなｗｗｗ我も使いましたが拘らない眼鏡のような電気打点が高評価でしたなｗｗｗ ただ次シーズンからはディンルーなど地面枠が増えることが予想されるためヤケモン残留するかは不透明ですなｗｗｗ地面にはめっぽう弱いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 15 05 44 ↑説明いただき感謝ですぞｗｗｗヤメルゴンで受けられない新規Cアタの対策としてお呼びがかかったのですなｗｗｗ高tierが集まりやすい役割論理には意外な顔ぶれなので思わず使いたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 15 43 32 いま構築を考えていたのですが、ヤラバリーとカットムって構築内で両立させても良いのですかなｗｗｗ？役割対象やS()が大きく異なるとはいえ、特殊電気二枚はためらうものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 16 26 34 ↑是非はともかくとしてもヤラバリーが非常に動かしづらくなると予想しますぞｗｗｗ地面やテラス地面を強烈に呼ぶため、電気技以外の火力が控えめなヤラバリーは見せポケになりそうですなｗｗｗ ヤラバリーの活躍は電気技の通りと完全にリンクしますので選出で地面を抑制しつつ脳死電気技とするのが望ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 19 25 04 来期はバンギラスとディンルーどちらか選択になりそうですなｗｗｗタイプ的に同時採用は厳しそうですし、物理ならディンルー、特殊ならバンギといった感じになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 20 33 01 ↑↑ アドバイス感謝ですなｗｗｗシーズン末ですが、ひとまず実戦で動かしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 21 07 05 ヤラバリーはレンタルチーム/チームログにヤーティが載せられていたのは大きいでしょうなｗｗｗ 来期も準伝説入りのヤーティを載せてもらえると議論が進みやすくなると思いますぞｗｗｗヤーティにやや組み込みにくい候補が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 23 40 54 ヤラバリーの技にアシッドボムを提案して議論場を沸かせますぞｗｗｗと思ってダメ計開いたはいいものの素ダメがどうしようもなくて帰ってきましたぞｗｗｗ最低でも威力60はほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09 28 29 アシッドボムが充電かみなり、ハイパーボイス、だくりゅうの火力を上回るためには草水1/4毒抜群の草竜ですら足りませんからなｗｗｗ電水無等倍以下毒抜群のふしぎなまもりでも居ないと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09 35 29 電気無効で水もノーマルも通らないポケモンがボケニン以外存在しないので草妖ピンポですなｗｗｗしかし充電かみなりとほぼ打点変わりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 12 55 39 ↑5ヤィンルー側もD振りしたらヤンギより特殊耐久指数だけなら高いですなｗｗｗ他のメンツを決めた後に耐性や役割対象で使い分けるのが良いですかなｗｗｗ火力面やメジャーなボイリューボツノツツミへの対処ルート的に環境ではヤンギのが優勢とは思いますが、一致地震の存在と両耐久の高さによる有利対面の圧力はヤィンルーですなｗｗｗボラパルトやボザンドラに対して笑えるくらい役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21 15 40 両採用でも別にいい気もしますぞｗｗｗ弱点は一貫するので両方出すのは避けた方がいいですが役割対象は別物ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21 43 48 来期ドドゲザンきつそうですなｗｗｗ悪タイプの層が厚いのもあり、汎用性が売りのドドゲザンでは少々見劣りしてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 23 55 44 来来月くらいにHOME解禁でヒスイ組乱入、その後は伝説解禁、とやってれば秋冬のDLCまで割とあっという間に来そうですなｗｗｗ歳を取るのはイヤンセルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 10 31 53 災厄対策とパラドックス対策を考えているとこちらのヤーティから災厄が抜けていきますなｗｗｗ奴ら面白そうなので使いたいんですがなｗｗｗ 災厄ヤケモンが他の災厄やパラドックスにそこまで役割を持てないのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 03 04 43 イーユイは実は相手のスカーフイーユイを見ることができますなｗｗｗ打点は特にないのでテラス必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 08 41 50 花粉団子持ちチオンジェンならディンルーとチオンジェン見ることができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 10 29 59 ヌメルゴンが強いですなｗｗｗ胞子やどりぎ無効はもちろんイーユイも対処できるのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 06 54 00 ヤオンジェンのB振りD振りって要りますかな？ｗｗｗH種族値に比べてBD種族値がかなり高いのでメリットがほぼありませんぞｗｗｗ 例えばキノガッサの意地マッハパンチはH244B12振りで低乱2(18.7％)ですが、H4B252振りでも低乱2(5.8％)ですなｗｗｗ 一方テツノツツミの臆病ハイドロポンプ→れいとうビームはH244B12振りなら確定耐えですが、H4B252振りだと中乱数ですなｗｗｗ なおD振りにしても似たようなことが言えますぞｗｗｗ片方のみに振ると上昇幅が少ない割にもう片方の下降幅が大きくなるので、ロジカル振りとその周りのH振りベースだけで良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 08 36 59 ↑いちおうB振りの場合の副次的なメリットとして、草悪と補完に優れるボディプレスの威力上昇がありますなｗｗｗ C振りでもそれなりのサブウェポンとして使えそうですが、実践次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 09 24 22 まだそこまで数はこなしていませんが、ヤッサムが面白いですなｗｗｗ あくタイプが増えたことでとんぼがえりでサイクルを回しつつ良いダメージが与えられる場面が増えましたし､ ありもしないボレットパンツ（）を警戒してフェアリー連中が後ろに退くので交代読みのインファイトをぶち込めますなｗｗｗ ただサブウェポンは兎も角メインウェポンは火力不足ですし、特殊耐久も足りていないのが懸念点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 13 22 55 味方の災厄と組ませやすいor相手の災厄にある程度強めに出られるヤケの評価は高くなりそうですなｗｗｗ ヤーマンダなどの飛行複合、ヤツノドクガなどの毒複合のほか、ヤリルリやヤメルゴンあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19 35 04 ヤリテや炎ヤンタも評価は上がりますかなｗｗｗｗ 逆にヤウドは逆風になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19 41 43 ヤウドボーンは -- (名無しさん) 2023-04-10 18 08 11 ボピナスレイドのおかげでテラピースが結構貯まってきたので色々考察したいのですが、水ヤメルや虫ヤダイのように元の役割を損なわず耐性・火力を強化するようなヤケモンとテラスタルのコンビは何かありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 19 49 11 対イーユイのピンポイント気味ではありますが、ヤリテヤマの悪テラスってどうなんですかなｗｗｗ悪炎を半減しつつサイキネでの役割破壊を防げますぞｗｗｗはたきおとすの火力も上げられますなｗｗｗフェアリーが一貫するのは困りものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 05 32 草ヤケの中ではあまり使われなかったヤリーヴァが厄災環境で輝き始めていますなｗｗｗ 草ヤケの中で火力が随一であること、ディンルーとハバタクカミの両方に強いこと、GFでヤンギドクガヤフゴのサポートが出来ること、音技で増えた身代わりツツミを返り討ちに出来ることなどが幸いし、現在トレンディなヤオンジェンにも負けないスペックがあると感じますなｗｗｗ 実際ヤリーヴァ入りでレート2000を達成した論者もいるくらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 35 01 ↑地面ヤケの筆頭であるヤダイナキバの地面技がGFの影響を受けないぶちかましで共存させやすいのもプラスなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 50 40 ↑↑リフストもハイパーボイスも火力アイテム採用率が1割を切っているため、奇襲性能も高いですなｗｗｗｗ 我ではありませんが、悠長に身代わり貼ってきたボツノツツミをハイパーボイスで吹っ飛ばしたのは見ていて気持ちよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 17 48 43 そういえばオリーヴァのやや有利欄にチオンジェンっていないんですなｗｗｗｗ 割りと有利な気がしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 18 15 36 眼鏡以外で採用している方がいるかはわかりませんが眼鏡がないと自身のGFのせいで粘られますかなｗｗｗ 相手がテラスタル消費済みであれば持ち物関係なく花粉団子で余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 19 05 25 やや有利に載せておきますなｗｗｗ ところでヤーユイの持ち物に珠はダメなのですかなｗｗｗ耐久面を考えてなのかもしれませんが充分に候補になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 01 20 40 オリーヴァ強すぎますなｗｗｗ環境にブッ刺さってますぞｗｗｗ議論時にはエアプに荒らされまくりましたが一軍当確レベルの大活躍ですなｗｗｗ文句なしの一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 07 34 05 ↑エアプなどと煽るのはヤメルゴンｗｗｗそのような粗暴な態度は如何かと思いますぞｗｗｗ 今はそれなりに環境に刺さっているが、当時は微妙だったというだけのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 17 31 近年忘れられがちですが、役割論者は理性的かつ知的な紳士の集まり(という体)なので、煽りや皮肉と取れる言動は極力慎んで頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 29 06 初期環境では四災も身代わりツツミもカミもいませんでしたからなｗｗｗｗ 草に求められたガッサ受けとしてはノーマル複合が足を引っ張るため評価が低かったのも仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 35 22 最初にヤリーヴァが輝いていると発言した論者ですが、その通りだと思いますなｗｗｗ 元々ディンルーカミが解禁されてからが本番と言う意見が多数でしたから、予定調和とは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 44 19 草ヤケモンとしてはぶっ壊れの火力にゴースト受けとして優秀な耐性と優れたテラスタル性能によって、他の草ヤケモンより一歩先をゆくヤケモンですなｗｗｗ ヤリーヴァ以外の草を採用するのは正直躊躇われるレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 11 24 57 ↑難点があるとすればガッサ受けが出来ないのでよほどプレイングに自身がない限りヤーフやヤメルなどの他のガッサ対策が必須になってしまう点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 02 20 ガッサってそんな環境にいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 08 41 前期で17位なので20～30くらいだった以前のルールと比べると数は増えていますなｗｗｗ 多くもなく少なくもなくなので切るのも少し不安ですなｗｗｗそれと普段草で見ることの多いマリルリあたりにも穴が空きやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 15 22 ↑いないと思いますぞｗｗｗｗとはいえ完全に消滅したわけではなく、一応１枚くらいはメタを張っておかないと壊滅させられる可能性があるため必要ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 19 29 物理受けに攻撃範囲がぶっ刺さっているカットム、ツツミ対策になり吹雪の攻撃性能も高いヤキノオーもまだまだ使えるように感じましたなｗｗｗ バレルは昨季使えてないのでまだ分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 30 03 ヤリーヴァ入りでもヤツノドクガの草テラスやヤーフゴーなどキノガッサへの対処ルートは複数作れるのであまり問題ない気はしますなｗｗｗマリルリは穴になりがちですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 01 57 バレルはディンルーより遅く珠リフストでワンパン不可な上地震が等倍で通るのがキツいですなｗｗｗ 独自性はあるのですが数値不足という印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 11 54 ヤロバレルは役割対象が環境に増えたのでむしろ動かしやすいですなｗｗｗ ただ他のヤケモンが毒枠や草枠を取ることが多いので優先度が落ちるというのはありますなｗｗｗヤーユイ採用時は割と活躍させられますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 36 02 バレルは妖闘相手のクッションなど毒としての側面も評価点になりますかなｗｗｗ 耐性的に地面相手はあまり任せたくないのは同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 14 02 33 ヤオンヤンギ以外の悪を採用するとバレルが入ってくるんでしょうかな？ｗｗｗ ヤンギとも組めそうですが鋼が重くなるためか毒はドクガの方が好まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 15 34 48 ヤリーヴァの強さは否定しませんが、鈍足、特性が能動的、グラスフィールドがこちらの地震の火力を下げるなど欠点もチラチラありますなｗｗｗ 二軍上位というのが妥当でしょうなｗｗｗ我も使いましたが使いこなせなくてヤオンジェンに乗り換えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 03 52 「スペックそのものは高くないが環境に強く刺さっている」というタイプのヤケモンですなｗｗｗ 我の感覚としてはヤータクンとかに近しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 09 57 ↑他にも剣盾冠環境のヤリュウズや、鎧環境までのヤキタンザン、禁伝環境のヤマゲロゲなんかも該当しそうですなｗｗｗｗ 既に言われていますが、ヤットやヤード、カグヤなど汎用性の高い鋼が不在なのはヤータクンはじめ今の鋼ヤケモンにとっては追い風でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 28 32 ↑2まさにその通りでしょうなｗｗｗ環境の刺さりは確かですが少々過大評価されてることは忘れてはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 21 25 07 火力的にあまり採用したくはない技ですが、ヤリテヤマのつっぱりは今でも採用価値がないんですかなｗｗｗ 現状TOP30の中のヤリテヤマがやや有利なポケモンは大体タスキかみがわりを持っていますなｗｗｗパオジアン以外は4発くらい当てないと一撃での突破はキツイですが、一応BDダウンしないというのはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 11 56 03 鉢巻突っ張りでタイプが変わってないイーユイですら3発必要なのは目を疑いましたぞｗｗｗ チオンジェンの身代わりも1発で壊れない威力ですなｗｗｗ ヤリテは意外と技スペきついのもありパオジアンピンポならゴツメ持たせたほうがまだ・・・と思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 12 07 26 ヤリテの生命線とも言える対氷の安定感が一応増す点では、一考の価値があるかと思いますなｗｗｗ ただ技範囲もセールスポイントの一つではあるので、遂行か役割破壊かどちらを優先するかにも依りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 12 56 20 つっぱりは有用性が低いということでCOされましたが、一応実用的な相手が出てきたのとCOされる前もそこまで有用性が高いというわけではなかったので戻すのも一考だとは思うんですなｗｗｗ かみなりパンツやほのおパンツと同様優先度は低めと載せた上でになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 13 15 19 有効な場面がゼロとまでは言いませんが特定の相手の弱点を突いてようやく機能するという性質上、テラスを吐き出させるまでは使いづらいのはあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 13 52 55 つっぱりの威力が25に引き上げられれば有用性も増すのですが、たらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 14 03 22 ヤリテの有利欄が更新されてますが、d降りだとドドゲザン、パルシェン、パオジアンは怪しいですぞｗｗｗ 特にパオジアンは維持剣が高乱2と対面でも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 17 43 37 パオジアンはサイコファングも使えるのでやや有利ぐらいが妥当ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 12 34 ↑サイコファングの所持率は4%以下なのでそこは気にしなくて良いと思いますぞｗｗｗ Bに振り分けやつっぱりやゴツメを持つなど、注釈付きでやや有利に入れるかどうかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 26 23 サイコファングは事故でいいですが前シーズンから妖テラスが大きく数を増やしてますなｗｗｗ 格闘対策でしょうからテラバは標準搭載でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 28 15 ↑妖テラスの場合はテラバを持つとは限らない気がしますなｗｗｗ標準搭載となるのはどちらかと言うと電テラスの場合でしょうなｗｗｗ 対格闘は相手からの確定数がズラせれば一致技や聖剣で問題なく始末出来ますが、対マリルリラッシャ辺りは電テラバないと勝てませんからなｗｗｗ なお電テラス30%妖テラス25%に対してテラバ持ちは35%しかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 35 32 ↑なるほどですなｗｗｗ 目に入った構築記事全てにテラバが入っていたためそう思ったのですがいずれも技スペにゆとりのある鉢巻型でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 47 20 テラバは妖と電があるのでテラバ率＝妖テラバ率ではないですが、両方抜群を貰う水ヤンタの使い勝手は下がるでしょうなｗｗｗ 水ヤンタは前期の対パオジアン筆頭だったので対処を更新する必要がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 49 42 ヤリテにしても水ヤンタにしても、炎テラスを採用すれば妖テラバを対策しつつ、ついでに他のポケモンから飛んでくる火傷も防げるので相性が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 20 03 20 炎ヤンタならほぼ全ての悩みを解決できるんですがなｗｗｗ雑にヤーティに入ってくるドクガとおよそ共存できないのがかなり痛いですなｗｗｗ大変優秀なヤケなのは間違いないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 20 15 11 対パオジアンは「悪氷技への後出しもしくはB振り時に限る、つっぱり採用推奨」としてやや有利にするのはどうですかなｗｗｗ 対ドドゲザンも「Bにある程度振った場合」でやや有利ですかなｗｗｗ配分の例を参照するに100くらいはBに振る必要がありそうですなｗｗｗ 対パルシェンはB-1に対して鉢巻つっぱりが3～4発必要ですなｗｗｗB振りならA+2つららばりが低乱二になりますが、現環境で特殊の役割対象を捨てるのはありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 22 15 48 パルシェンはエース()ですのでテラスタルされることを考慮すべきですなｗｗｗ 氷テラスはB振りでも確2を取られ、格闘等倍のタイプになられると鉢巻つっぱりを5発当てる必要があるため役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 01 30 ↑誤ってパルシェン側をB-2で計算してましたなｗｗｗ等倍ではつっぱり5発耐えられますぞｗｗｗ 氷テラスに対しては氷半減テラスを切れば氷柱2セット耐えますが特別氷テラスが多いわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 12 37 反対がなければドドゲザン、パオジアン、バルシェンをやや有利にしますかなｗｗｗ ついでに水ヤンタのパオジアンもやや有利にしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 30 47 対パオジアンはタスキ潰れていない考慮だと安定するのがヤンタロス炎くらいなので(ヤイラッシャもじごくづきに後出し不可)、そこは他のヤケモンでの表記も加味しつつ判断すれば良いとは思いますなｗｗｗ 対ドドゲザンは2匹総大将だったりアイヘへの後出しだったりする場合にBに少し振りたいと言った感じなので、それらを満たさない場合はもう少し緩和されますなｗｗｗ 努力値振りについて個々に注釈付けると見にくいのでヤツノカイナと同様にB振りD振りで有利欄を分けるかしても良いと思いましたが、振り分け考察にある通り少しだけBorDに割けばやkという中途半端なポケモンが多いので何ともですなｗｗｗ 欄外に「※必要な努力値に関しては考察参照」みたいな但し書きを添えるだけにすると良いかもしれませんなｗｗｗ文面は適当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 00 22 55 ヤリテのヤンフのやや有利欄にツツミが入ってますが、ブーストドロポン2発耐え出来ればやや有利にしていいのですかなｗｗｗ それならD降りカイナやフリドラ二発耐えるヤメルもやや有利に入りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 07 13 52 イーユイの努力値欄のロジカル振りにB振りでガッサのマッパ耐えと書いてありますが、これは陽気と意地っ張りのどちらなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 05 27 29 疑問に感じたのであれば計算すれば良いのではないですかなｗｗｗ H244B12振りであれば意地テクニマッパを確定で耐えるので、異教徒型想定で安易にマッパで処理しようと考えた相手に痛打を与えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 05 49 29 ↑んんｗｗｗ正論ですなｗｗｗ にもかかわらず教えてくれる優しさに感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 06 25 57 ヤウドボーンの対テツノドクガですが、テツノドクガのオーバーヒート持ちが減っているため注釈を付けた上でやや有利に入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-06 21 44 33 そういえばヤーフゴーのアイテム欄に珠が無いですが、彼の耐久では珠はきついという事ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 19 37 23 ヤーユイやヤーフゴーは眼鏡だと一致技の強さが光りますが、珠を持たないということは決してないと思いますなｗｗｗ 実際に持たせているヤーティも散見されますし、異論がなさそうであれば後で追加しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 20 27 59 まあどちらもメガネにした所で散る時は儚く散る程度の耐久ですからなｗｗｗあとメガネ持たせたいやつ多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 21 36 53 玉を持たせちゃいけないのって反動技主体のヤケモンくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 22 25 30 メインの役割対象に対して耐久に余裕があるかないかが決め手だと思いますぞｗｗｗ とはいえ環境次第なところですので、とりあえずは余程ミスマッチでない限り珠を選択肢としておいておき、あとは個別に論者が判断すれば宜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-10 11 05 48 質問なのですが、水ヤンタがカイリューに対して不利となっているのはなぜですかなｗｗｗ 飛行テラスが35%程度いるとはいえ、それ以外の型にはゴツメでタスキ潰しか鉢巻インファである程度やれるように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 50 46 ↑タスキではなくマルスケですなｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 53 05 カイリューの受け出し時や偶発対面時はノーマルテラスや鋼テラスを使ってこないので役割関係としては不利でいいと思いますなｗｗｗ マルスケ潰す目的で居座っても水ヤンタが倒されるだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 58 07 カイリュー周りの記述はかなり古いですなｗｗｗ 対策ページなんかシーズン3に2回更新されただけなので未だ鉢巻型が主流で相手のテラスタルは深く考慮してませんなｗｗｗ ヤンギとキバヤンタで回して型判別してどちらかで倒すというのは選出のパワーを落とさない有力な処理ルートだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 22 12 02 質問なのですが、各ヤケモンの考察ページの有利不利の欄はどの程度まで参考にしていいんですかな？ｗｗｗ 我はポケモン対戦を始めてから日が浅いのでこのwikiの丁寧な記述を非常に有難く思っているのですが、有利不利の欄に微妙なことしか書いていないヤケモンがいるとどうしても気になってしまいますなｗｗｗ 例えばヤダイナキバは多くの論者諸兄から高評価を得ていますが有利不利の欄を見る限りそこまで強そうには見えませんなｗｗｗ 逆にヤィンルーは振り方次第で幅広い役割を持たせられそうですがそこまで評価が高いようには思えませんなｗｗｗ ここで書くべきことではないとは思いますが返信していただけると嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 19 35 48 役割関係欄は環境変化に更新が追いついていないため参考程度にとどめ自分自身で精査したほうがよろしいと思いますなｗｗｗ 例えばディンルーの「岩全般、毒全般、霊全般」は現環境で考えるとそこまで信用できませんなｗｗｗ 岩・・・キョジオーンには鉄壁を積まれていたり弱点をつけないタイプに変化されると突破困難 毒・・・テツノドクガはD振り推奨、草テラスには毒テラス等を合わせたい 霊・・・ミミッキュ、コノヨザルには不利、ハバタクカミはD振り推奨＆受け出しはムンフォ以外へ 地面悪が包囲され気味なタイプのためテラスを切らないと動きづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 21 01 01 ヤダイナキバは耐性はぶっちゃけ微妙なもののテラス込みで物理を数値受けできる、それでいて非常に攻撃性能が高く受けられにくいのが優秀ですなｗｗｗ 地等倍、ステロが全然効かないので過労しにくい、エナジーも持てるので持ち物問題の解決役になれるといった点も魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 14 28 基本的には有利不利の欄の通り考えて貰っても良いと思いますが、交代先への負担のかかりやすさや対面性能も実戦の強さには影響しますなｗｗｗ また、役割関係は非テラス時をもとに作られているため、テラスとの相性の良いキバやサザンなどは見た目より優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 53 14 そろそろテラスタルまで考慮に入れたSV用の役割関係表を開発した方がwikiとして役割持てるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 56 11 テラスタル考慮したらきりがなくなりませんかなｗｗｗ例えばヤレベースなんてテラス考慮したらほぼ全ての物理ポケモンに役割持ててしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 23 28 43 そのような機械的な振り分けに対してほぼ無制限の選択肢が発生するテラスタルは組み込むのが難しいですなｗｗｗ ダイマはダイマ込みでの役割関係だけ考えれば良かったんですがなｗｗｗテラスタイプの流行りはあれど、テラス込みで役割持ちに行ける関係など数えるほどしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 23 49 23 技候補にはありませんが、ヤツノドクガにむしのさざめきはありですかな？ｗｗｗ 身代わり()を貫通出来るメリットもあり、現環境でも比較的多いチオンジェンやマスカーニャ、エスパー全般に強いのが利点だと思うのですが、虫技自体の通りがゴミだったり、他の技と照らし合わせたときに役割対象が被ったりするのがありえない理由なんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 10 59 00 ↑最大打点としては一致オバヒに劣りますし、遂行できる相手も炎毒の一致技と範囲が被りがちですなｗｗｗ また、技範囲的にエナボもほぼ確定と言っていいレベルで、ラスト1枠も同族対策のサイキネで埋まりがちですぞｗｗｗ 身代り対策として使われる分には良いかもしれませんが、貴殿が仰る通り、通りの悪い虫技とあって実用性は甚だ怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 11 48 03 わざわざ回答していただき感謝以外ありえないｗｗｗ大人しくサイキネを採用しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 11 58 12 役割対象もそれ以外でも身代わり持ちは増えているので、全く使えないということはないでしょうなｗｗｗほうでんよりはマシでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 14 02 41 ヤィンルーの有利欄が編集されてますが、例えばジバコイル(特化眼鏡アナライズラスカ+眼鏡ラスカをdに60降るだけでほぼ耐える)とかは中火力特殊アタッカーにまとまってると考えていいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 19 51 44 役割関係の編集については事後報告でも一報頂けると嬉しいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 09 13 H4D252ヤィンルーは控えめメガネサーフゴーのゴールドラッシュが最高乱数×2以外は耐えるようですなｗｗｗ(誤りでしたらすみませんなｗｗｗ) この感じであれば素の火力指数が35000くらいまでは返しで倒せる相手は有利と見ていいんじゃないですかなｗｗｗ つまりここでの高火力特殊アタッカーの水準はテツノドクガレベルとかになりますかなｗｗｗ アナライズジバコイルを中火力とは普通は言わないでしょうが、「高火力特殊アタッカーを受けられる」とまで言ってしまうと恐らく誤解を生むのでこのくらいの抽象的な表現でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 29 59 普通に、キラフロル、サーフゴー、サザンドラ、ジバコイルって書いてもいい気がしますなｗｗｗｗ 他に受けられそうなメジャーなのいそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 40 36 ↑3 申し訳ないですなｗｗｗ上で上がっていた点だけ更新しておきましたので残りは任せますぞｗｗｗ 中火力特殊アタッカーはわからなかったのでそのままにしてありますなｗｗｗ もう環境固まりましたし、なるべく具体的にした方が分かりやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 47 51 役割関係表は便利ですが表の大きさがそのままヤケモンの強さだと誤認させてしまうのがネックですなｗｗｗ このせいで昇降格議論で低火力高耐久が過大評価されたり役割は狭いがメジャーな役割対象がいるかつ出せた時の勝利貢献度の高いヤケモンの評価が不当に落ちる原因になっている気がしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 11 42 05 役割対象がいることは無論重要なのですが、役割論理で肝となるのは相手の交代際にかける負担ですからなｗｗｗ 低火力高耐久ヤケは1体いると助かる場面も多いですが、アテにしすぎるとサイクル戦で逆にこちらがバテてしまったりしますなｗｗｗ 論理初心者がヤーティを組む際にハマりがちな罠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 04 23 んんｗｗｗ役割関係に拘泥して低火力ヤケを複数選出した結果、相手の耐久型を突破できない……なんてことになりかねませんなｗｗｗビギナー時代の苦い経験ですぞｗｗｗ 何事もバランスが肝要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 13 06 役割関係表以外の指標として軍分けは早く欲しいところですなｗｗｗ ヤケモン候補リストのディンルーの詳細にデメリットも書いた方がいいような気がしますなｗｗｗ現状弱みが書かれておらずわかりづらい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 30 11 ↑書くとしたら「弱点はメジャーで突かれやすい」とかですかなｗｗｗ 実際我も鉢巻ヤィンルーを愛用してますが、テラスを切る機会は一番多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 37 24 我で完遂できる気も他の方に丸投げする気もありませんのでたらればですが、交代先・不利な相手に対する与ダメなども、役割関係においては情報としてはあると好ましいんですかな？ｗｗｗ 不利欄は引くべき相手、もといお相手がこちらに有利と踏んで交代で繰り出してくる傾向があるポケのはずですなｗｗｗ 「ヤカヌとミミッキュの有利対面を作ったら相手はミトムに引いてきた、ここでデカハンだと受けきられるが交代読みの型破りじならしだと○割入る」みたいな数字ですなｗｗｗ こちらが受け出しで繰り出す対策ヤケからの確定数（ほぼほぼ確1にできる前提でしょうが）もさることながら、不利を取るヤケが交代際にかけられる負荷の目安こそ、サイクル戦には肝要に感じますなｗｗｗ 新米丸出しの発言で恐縮ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 38 35 ↑追記、各わざの火力指数は記してあるので相手の耐久調整仮定して自分で計算するまで、で終わる話ではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 50 18 個別ページにある程度書くのはありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 55 17 不利欄はざっくりではありますが「こちらの技に安定して繰り出し+遂行される相手」と「偶発でも対面してしまうとゲームが終わりかねない+読みや襷などの強引な着地で繰り出される可能性もある相手」が基準になっていることが多いですかなｗｗｗ 役割論理の行動原理的には「引くべき相手」だと役割対象以外のほとんどのポケモンが該当してしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 59 31 ディンルーの説明欄に欠点を追加しておきましたなｗｗｗ 合言葉時代はテラス込みの役割範囲が無茶苦茶広く一軍と言えるレベルだったんですがなｗｗｗ プレイヤーの平均レベルの向上が恐ろしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 13 09 18 ↑やつですなｗｗｗ ↑5 あるに越したことはありませんが、手間がかかりすぎて現実的ではないですなｗｗｗ よく受け出される相手は個別ページに一言記載されている場合も多いですなｗｗｗ 我自身は使用者が少なく感覚が分かりづらい落第生や新規候補にはある程度細かいダメージ計算を個別ページに綴じて置くようにしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 18 58 38 炎ヤンタロスに、にどげりはあり得ますかなｗｗｗ 実際鉢巻で使ってみたのですがマスカーニャやパオジアンやイーユイの襷を貫通できたり、襷を盾に後だししてきたツツミも貫通できますなｗｗｗ パルも殻を破ったあとなら貫通できるので基本後だしから勝ててましたなｗｗｗ 水ヤンタロスやヤオーも覚えますがこちらはまだ使ったことないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 32 16 じしんかエッジを切ってインファと両採用ならありなんじゃないですかなｗｗｗ実用性も見出だせていらっしゃるようですしなｗｗｗ ちなみにヤオーはAが足りなすぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 54 07 ↑2 無しではないですが、炎ヤンタで襷対策ならゴツメの方が良いような気がしなくもないですなｗｗｗ 個人的には威力計60で技スペ1つ潰える点がひっかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 55 59 ツツミとボルシェン貫けるというのは魅力的的に思えますなｗｗｗ 元々技範囲は3枠で結構足りてるとの評価ですしなｗｗｗ とはいえゴツメ炎ヤンタはアイテムが安い上に対ボオジアンボスカーニャ最強兵器なので、炎ヤンタにハチマキ持たせるヤーティ前提になるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 51 08 我も最初はゴツメにしてたのですがつららおとしやトリフラなどで思ったよりは襷を潰せなかったので採用してみましたなｗｗｗ さっきいったようにパルもいけるようになりますからなｗｗｗ副産物ですが、オニゴーリみたいな身代わり持ちにも抗えましたなｗｗｗ炎ヤンタは炎格闘+1で範囲は足りてるので困ったことはなかったですなｗｗｗ むしろいれて良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 51 53 ちなみに鉢巻じゃなくても帯でも乱数でツツミや殻やぶパルは貫けますなｗｗｗ パオジアンや抜群マスカーニャは確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 55 56 ヤドロクツキの役割対象欄ですが、H振りでもD振りでも乱数の変動はないため注釈付けた上でサーフゴーとジバコイルを「D振り時やや有利」から「有利」に上げましたなｗｗｗサーフゴーを残した上で「D振り時やや有利」を単なる「やや有利」に変えても良かったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 16 45 02 臆病眼鏡ゴールドラッシュも受からないのでやや有利でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 17 28 57 臆病は減少していますが眼鏡持ちは増加していますしなｗｗｗ編集し直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 17 50 42 眼鏡まで考慮するとメインどちらにも出せるのはゲザンディンルーイーユイくらいなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 18 16 42 山田の持ち物欄に帯が無いのは等倍ゴリ押しもするからなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 14 35 役割対象への確定数がずれるからではないんですかなｗｗｗ 例えばマスカーニャはDに4降られると無強化流星が必然力の範囲外になりますなｗｗｗ H降りカバルドンも玉以上ならドロポン必然力の範囲で倒せますが帯ですと低めの乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 31 02 ↑飛行技枠に山田入れたかったのですが残りが帯しか無いのでポテンシャルがもったいないですなｗｗｗ もう少し考えて何も浮かばなければ帯山田を使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 40 00 等倍火力が欲しいので帯よりはものしりメガネかタイプ強化アイテムの方がまだ良さそうに感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 57 59 少し戦ってみたところだいたい暴風撃ってるので飛行強化アイテムにしましたぞｗｗｗ 参考になるコメント感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 02 19 22 そういえば特殊龍ヤケが命の珠持ってることが多い気がしますなｗｗｗ 我は耐久に余裕があるという理由でヤメルゴンに珠持たせているのですが、山田やヤザンはメガネを他に渡してる時の崩し性能の補強とかそういうところなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 08 03 47 我個人的には余るから持たせるパターンが多いですが、竜ヤケはサブウエポンも優秀ですし打ち分け出来てかつ全てに火力補正が乗る珠は相性が良いのではないですかなｗｗｗ 強いて言えば珠適正には素早さの高さも多少影響すると思いますなｗｗｗ 単に被弾数が減り余裕が出来やすいからというのもありますし、出てきた後続に対して役割破壊技に切り替えつつ上から打って突破するという行動も出来ますしなｗｗｗ あと竜技は抜群範囲は非常に狭い代わりに等倍範囲はそれなりですなｗｗｗ こういう場合は抜群を突いて回る感じではなく等倍で押していく感じになりますなｗｗｗ その点りゅうせいぐんはピッタリで等倍でも大きな負担をかけられますが、1.2倍以下のアイテムだと火力が絶妙に足らないケースが多い気がしますなｗｗｗロトムも一撃で飛ぶか微妙ですしなｗｗｗ 打ち分け性能も欲しいものの等倍押し出来る火力も欲しいとなると珠持たせたくなるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 17 40 24 一覧テンプレのブリガロンと4災のアイコンを剣盾風アイコンに差し替えましたなｗｗｗ イーユイはサイズを小さくした方がよいとの声があったため勝手ながら小さいサイズのアイコンを作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 21 07 28 質問ですが、何故ディンルーはヤケモン入りしたのですかな？ｗｗｗ コメント欄ではヤンギの劣化との評価が多かったため気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 00 25 59 ↑Wiki初心者の方ですかな？ｗｗｗ議論ログをよく読む以外ありえないｗｗｗ しっかりと議論された末に晴れてヤケモンになっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 03 54 27 ヤンギと競合しますが劣化とは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 07 10 17 おやおや虫ヤケが一匹もいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ今後も追加される可能性を1ミリも感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 07 29 03 ヤッシブーンが戻ってくれば増えるかもしれませんなｗｗｗ 来るかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 08 00 22 ボーマンダの技選択欄にアイアンテールがあるのですが、今作覚えなくないですかな？ｗｗｗ アイアンヘッドは覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-06 02 15 26 ディンルーのゴツメ・帯・タイプ強化アイテムは削除していいと思うのですがどうですかなｗｗｗ 合言葉時代はこれで動けていましたが今は苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-08 07 58 16 プレートが解禁されましたがヤンフィアにすてみタックルは再び有り得るようになりますかなｗｗｗハバタクゴミの対策ページには載っていますが、非推奨の珠をもっている上それでも確1にはA振りを要求されているため有用性があるかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 02 15 07 というか冷静に考えたらヤンフィアというヤケモンの特性上ハイボ/捨て身/テラバ/寝言のような4枠全てノーマル技ﾝの前代未聞のヤケモンが爆誕しますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (連投謝罪以外ありえないｗｗｗ) 2023-06-12 02 17 38 元々反動が痛すぎるのと撃てる相手が少ないのとで消されていますし、撃てる相手がいるなら復帰させても良いとは思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 06 21 49 多少Aに振ってもハバカミが耐久振りしてたら落とせないので微妙だと思いますなｗｗｗ 他に捨て身のほうが刺さるポケモンはハピラキくらいですかなｗｗｗ瞑想()考慮するともう少しいそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 09 09 28 妖テラスで徹底的に一致技をゴリ押しするなら一考ですかなｗｗｗ その場合は逆にテラバが超技になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 09 41 23 剣盾の冠環境では2体しかヤケモンがいなかった草ヤケと格闘ヤケが5体もいて驚きですなｗｗｗｗ それだけダイジェットが脅威だったことの証左でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-23 18 41 37 候補の中だと両ヤーラオスとヤリガロンもなかなかやれそうですなｗｗｗ 役割論理の象徴たるヤットレイヤッシブーンも残ってますが、年明けには来てくれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 00 13 10 ヤッシブーンが帰ってきてくれなければ虫ヤケは全滅ですなｗｗｗ四災が跋扈してる環境でも役割持ててないんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 09 39 03 ナットレイはテラスとの相性も良さそうですし、果たしてこれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 09 40 49 ↑我的には既に優秀な草ヤケが（ヤリガロン含めれば）6体もいる上異教徒ボットレイの宿守（）が面倒くさいのでどっちでもいいですかなｗｗｗヤッシブーンはもどって来て欲しいですなｗｗｗというか上でも言われてますが環境トップに虫弱点がいるのにも関わらず虫ヤケ0体とはどういう事ですかなｗｗｗボーフリはいい加減妖霊の虫耐性を消すか虫に悪耐性を付ける以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 08 20 04 妖や霊から虫耐性を没収しても妖ヤケや霊ヤケが弱体化するだけで虫ヤケが増えるとは思えませんなｗｗｗ 役割を持てる耐性を与えられないと厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 16 10 40 虫の耐性は地闘半減で物理受け向きなのに、落第生の多くは物理耐久面に不安を抱えていて噛み合ってないのも痛いですなｗｗｗその点ヤッシは高物理耐久が耐性と噛み合っていますなｗｗｗラッシャ並の物理耐久を持つ虫ヤケがいればいいのですがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 16 48 24 虫は超も悪も半減せず、半減する闘には相手にも半減なので攻撃面と防御面が噛み合いづらいですなｗｗｗ 次シーズンでワンチャンあるとすればヤルガモスですかなｗｗｗ ラブトロスに強く、ドクガと違いドラン意識で増えそうな地テラバにも対抗できますぞｗｗｗ 火力は勝っているものの、一致技の等倍範囲で勝るヤァイヤーがライバルになってくるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 19 48 17 ヤンギのやや有利からハバタクカミが消えていますが戻していいですかなｗｗｗ 今シーズンの変化としては瞑想カミが増えただけですしむしろボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 19 58 24 もう少し環境が固まって変化なかったら入れていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 20 01 23 最近異教徒から改修したものなのですが、質問よろしいですかなｗｗｗ 霊獣ボルトロスがヤケモンたり得ない理由を教えてほしいですぞｗｗｗ 火力は言うまでもなく高いですし、2タイプ無効の耐性も優秀に感じますぞｗｗｗ やはり耐久の低さがネックなんですかなｗｗｗ 議論を追おうにもコメントが多すぎて追いきれませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 09 20 言うまでもなく耐久の低さがネックだからですなｗｗｗ まあ役割対象が明確になって役割論理的な立ち回りが出来ることが判明すれば7～8世代のコケコみたいにヤケモンになる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 24 33 ↑2 貴殿が仰る通り、火力と耐性は優秀なのですが耐久が低すぎるのでヤケモンとして扱うには非常に厳しいですなｗｗｗ 個別ページには第8世代のものですが使用感も書いてあったりしますなｗｗｗ なお、ヤンダーとの引合いに耐久振りレボルトが出されることもありますが、火力ぶっぱ＋火力アイテム持ちヤンダーの方が総合的に優れるという見方が大半ですなｗｗｗ あちらは暴風も取得しましたしなｗｗｗ （しかし電気無効の特性とテラスタルの相性は良い為、もしかすれば考察の余地もあったりするんですかなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-06 17 25 45 （↑と同一人物）ポケモンごとに単体のページがあるんですなｗｗｗ 昨日まで異教徒だったゆえこのサイトの使い方も理解していませんぞｗｗｗ 今後は気をつけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 40 46 ミスリましたな質問者と同一ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 41 48 再び質問者より 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 46 56 ヤルトロスは興味本位で使った事ありますが、一致技が無効にされやすい電気のみなので眼鏡を持たせにくいし安定択を持てる場面が少ないのが耐久以上に気になりましたなｗｗｗ 耐性と技範囲は本当に優秀なんですがなｗｗｗエアスラでいいので飛行技欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 01 14 15 一応飛行テラスがあってタイプ変わっても電気無効ですがやる意味は薄そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 07 58 44 電気無効にしたところでボルト側から電気に打点が無いので耐性を活かしにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 09 52 一応地面（ディンルーやガチグマ）に対して草結びや気合玉を撃てる点は悪くないですなｗｗｗ しかし安定択となるもう1つの一致技がなく、何を撃ってもギャンブル気質になる点が剣盾の頃から改善されておりませんぞｗｗｗ 異教徒のテラバ採用率93%がそれを暗に示している気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 26 55 たらればはあり得ませんが冷凍ビームとかを覚えたら候補に上がりそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 37 13 ヤルトロスはUSM期に50戦程使用していましたが、火力アイテムだと耐久が(チョッキだと火力が)やや物足りなかった感じでしたなｗｗｗ 電気に打点がないと言われていますがサンダーミトムには等倍かみなりがかなり入り他はサブウエポンで抜群が取れるので、当時は打点がないと感じたことはありませんでしたなｗｗｗ あまり評価されていませんが、気合玉草結びヘドウェ(現在ヘド爆)は当然としてサイキネも何かと役に立ちましたなｗｗｗ 一方、一致技が電気のみでプレイングの幅が狭くなるというのは仰る通りだと思いますなｗｗｗサブが幅広いので読めれば役割遂行や役割破壊自体は難しくないですが安定技は欲しいと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 12 40 16 チョッキヤルトロスは火力と耐久が両方微妙に足りない代わりに耐性と技範囲が良さそうな印象を受けますなｗｗｗ7世代と異なり目覚パ氷が無いのでサンダーやボルトに強く、過去世代と比べると対電気性能はかなり優秀だと思いますぞｗｗｗ また格闘Zが無い為に異教徒の気合玉採用率は低く、さらにボルトは大半が飛行テラバなので、気合玉と不一致テラバによる役割破壊性能も期待できそうですなｗｗｗ少なくとも二軍候補相当の実力はありそうに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 22 31 08 上でコメントしたUSM期使用していた者ですが、当時対サンダーで辛いのははねやすめで粘られることでしたなｗｗｗ 当時と異なりはねやすめのPPが減少したのは追い風である一方、ヘドロウェーブが没収されたことで僅かとはいえ与ダメが減少しているのは気にかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 23 00 59 PTのバランス的にヤンタが入れにくいのでパオジアン対策としてヤリテヤマを考えているのですが、D振りでも役割持てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 13 47 01 Ｄ振りヤリテにパオジの聖剣が低乱２、氷柱が高乱３くらいなのでつっぱり持ちなら襷を対処可能、鉢巻なら一致に受け出せば対処可能ですなｗｗｗ珠の場合は氷柱＋聖剣が厳しくなりますぞｗｗｗ つっぱりを入れずに対処するなら先にヤンギで砂を撒く必要がありますが、聖剣に受け出せないので難アリですなｗｗｗ 総合的に見ると勝てなくもないが信用はしたくない程度の性能ですなｗｗｗ他にやんわりと勝てるヤャラみたいなのがいる場合はそちらと合わせて選出単位で厚くすることも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 26 13 B降りの方がいいでしょうなｗｗｗ 副産物としてラオスの特化ハチマキインファも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 32 31 パオジアンは悪技がふいうち（）になっていることが多いので、それを突いて無償降臨を狙えると美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 35 59 ヤリテヤマのページには以前BD振り分けによる確定数の変化を記載しましたが、HOME解禁されて環境にいる役割対象も変わってきたと思うので、新たに色々追記してもらえると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 47 41 上でヤリテの質問をしてた者ですぞｗｗｗアドバイスありがたいですなｗｗｗ ツツミはヤグレで見れますしB振りで考えてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 01 04 17 最近、山田が動かしやすいと感じることが多いですなｗｗｗカミツツミはブーエナ持ちがほとんどですし、パオジに対しても威嚇を入れることができるので裏にも引きやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 11 49 37 ランドやドランという役割対象が増えたこと、ヤメルのおかげでツツミ対面が絶望的ではなくなったことが主な理由でしょうなｗｗｗ 扱いにくかったレギュＣから一変して構築を組んでる上でそれなりに候補に上がってくるヤケモンになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 12 21 53 順位落ち過ぎたので色んなヤケを試して遊ぶ方向に切り替えたのですが、ハチマキヤャラとカイナは環境に強力な特殊電気が増えたことが追い風()になっていますなｗｗｗ前者は甘えた受け出しをアクテやエッジで一撃で持っていき、後者は電気耐性持ちながら電気ポケが持ちがちなテラバで弱点付かれ辛いのが圧になってますなｗｗｗ 逆にちょっと辛く感じたのがヤオンジェンとヤロバレルですかなｗｗｗ前者はとんぼ使いの激増が、後者は耐性はぶっ刺さってるはずなのに技範囲の激狭具合が目立ち、我には合わなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 21 05 53 草ヤケは蜻蛉が痛いのは仕方ないですが、ヤリーヴァの場合は蜻蛉を受けることでグラスフィールドが展開され後続にかなりの負担がかけられるので、それはそれで悪くはないことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 21 21 08 ウーラオス対策でゴツメカイナを入れてるんですが、テラスどうすればいいんですかなww -- (名無しさん) 2023-07-15 22 25 02 パングロ水テラ含めると受けが不安定なので水流半減かつパオジに耐性持てる水、無難に強いいつもの妖、ランドの地震を透かせる飛行なんかが主な候補になるんですかな？ｗｗｗ 使ってるわけではないのでわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 33 52 カイナのテラスを水か草あたりにしておけばテラス合わせて勝てますぞｗｗｗ 役割重視でパオに強くするなら水、地面技意識なら草を勧めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 45 18 今の環境ですとカットヤトムはかなり厳しいですなｗｗｗ ・役割対象の減少(ガッサマリルリ等) ・眼鏡の競争率が上がる。 ・苦手なポケモンの増加(サンダーヒスイヌメルゴンなど) が理由ですなｗｗｗ勿論ガチグマを上から確1に出来て地面技を透かせる良さもあるにはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 19 13 40 似たような範囲をミトムが見れてしまいますからなｗｗｗ ミトムも数値不足でかなりギリギリですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 20 30 55 ミトムに関してはランドドランという役割対象が増えましたからなｗｗｗ 山田と役割が被るとはいえ以前より明確に有用性が上がりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 21 20 28 新規論者ですが、ボアジアン対策はどうすればいいんですかなww -- (名無しさん) 2023-07-17 13 05 49 メニューから個別育成論というページに行くと、各ポケモンのページにヤケモンとしての評価かが記されており、異教徒によく使われる要対策ポケモンについては同ページの下の方でおおよその型と対策ヤケが記されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-17 13 37 40 ヤトム御三家は環境で有用性がコロコロ変わるのが面白いですなｗｗｗ毎回どれかは環境に刺さって生き残ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-18 12 11 11 実際今ヒートヤトムは前シーズンと比べ動きやすいと思いますなｗｗｗ強力な電気とそのサブ技に飛氷草が多く、受け出してからのヤバヒが刺さることが結構ありましたぞｗｗｗただし数値がギリギリで眼鏡とかには押しきられる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-18 13 20 31 落第生を色々使ってみたんですが、ヤナノケガワの対サンダー性能はなかなかのものでしたなｗｗｗ それなりに高いS（）が有効に働く場面が多かったのは複雑ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-20 21 04 21 ヤャラカイナヒスイヤメルの並びが強いですなｗｗｗ 汎用性高くて便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 21 03 相手のテラス前後で有利不利がひっくり返る相手の記載はどうすべきですかなｗｗｗ 編集合戦になるのを避けるためにもある程度基準を明確にしたいですなｗｗｗ 我としては3割程度までなら注釈付きでやや有利に記載し、4割超えたら有利欄から削除で良いと思っていますなｗｗｗ 実戦ではテラス権の関係でテラスしてこないこともありますが、4割超えは論理的に安定して有利を取るのが難しく思いますなｗｗｗ 具体的には現状ではミトムの対ドラン、ガラルヤンダーの対ランド、連撃ラオス・水ヤンタの対パオあたりが該当しますなｗｗｗ ご意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 51 32 テラスの割合に加えテラバ採用率も考慮して基準を設けるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 58 40 ↑2の4体はテラバ持ちが4割超えなので例に出しましたなｗｗｗ テラバがなければテラスでも見てから交代やテラスで対処可能な場合が多いので基本そのままで良いと思いますなｗｗｗ クレセやカイリューのようなテラス率が高いポケモンはテラス後まで考慮する必要がありますが、現状このパターンはすでに対応した記載になっていると思いますなｗｗｗ 明日中ぐらい待って特に異論がなければ上記の4体の役割を削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 00 19 こちらが不利になるテラスの採用率が高いことが分かっていればテラス読みテラス（以前は役割破壊破壊とも言われてましたなｗｗｗ）を切ることもでますし、 そもそも環境によってテラス採用率は移り変わるものなので、我は役割関係を編集する程ではないと思ってますなｗｗｗ 役割関係表への注釈の追記＋考察文中での注意喚起でも良いと思いますぞｗｗｗ （例：レギュDでは○○の×テラスの割合が4割を超えているので注意ですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-28 19 20 48 「変動するから弄らない」というのは正直願望に寄った意見だと思いますなｗｗｗ 過度に変動するようならその時また弄ればいいのでそこで躊躇する必要は薄い気がしますぞｗｗｗ とはいえテラスに対してテラスを切った立ち回りができるのは事実ですし数的有利取ってる状況なら一度引いて様子見みたいな動きも取れるのである程度対応が効く範囲ではありますなｗｗｗ ヤンタであればパオジに勝てるテラスを仕込むのは無理なくできますが、ヤトムがドランに強いテラスを仕込みにくいみたいな問題はあるでしょうなｗｗｗ テラス読みでテラス返しすると事故るみたいなケースも少なくないので難しいところではありますがなｗｗｗ 例に上げたポケモンが主に「テラスを切ることも切らないこともある」ものなので間を取るとやや有利くらいが妥当なんですかな？ｗｗｗわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 42 01 我(↑3 ↑5)は役割関係はヤーティ構築及び選出において誰に役割を持てているか把握するためにあると思っていますなｗｗｗ 役割関係欄に載っているポケモンは、そのポケモンの対策として選出した結果十分な勝率を確保できることが重要だと思いますぞｗｗｗ 例えばパオジアンの電気テラスで連撃ラオスが倒されるとすると、裏のポケモンで対処不可能な場合が多くほぼ敗北確定 -- (名無しさん) 2023-07-28 20 26 15 ↑途中送信してしまいましたなｗｗｗ そのため、連撃ラオスで役割を持ちに行くのは最終手段になり、役割対象と認識すべきではないと思いますなｗｗｗ ミトムの対ドランの場合は上からボルチェン様子見で回避したり、草になったドランを裏で処理自体はできるので少々悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 29 17 テラバの採用率がかなり高いならテラバ読みテラスができますが、3割とか中途半端だと悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 51 35 Hヤインディの「相性のいいヤケモン」欄に評価が高かったレジドラゴを載せましたなｗｗｗ考察文はより使用感をお持ちの方に直していただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 09 10 31 相性のいいヤケモン欄は今回昇格したヤケモン等には全員付けてあげて欲しいですなｗｗｗ ヤジドラゴは本日議論予定なので厳密にはまだヤケモンではありませんが、逆に言えば本日可否が決まりますし、また評価点の1つではあったのでそのままにしておいて良さそうですなｗｗｗ 我は他のページの編集に専念しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 10 13 48 サンプルヤーティが上がっているものは15分もあれば２戦はできますからぜひ各々に試していただくしかありえないｗｗｗ我は評価してますが並びが特殊なので使用感に勝るものはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 11 24 54 鋼ヤメルやヤードなどと同時採用しやすい鋼ということでヤータクンの価値は多少上がりましたかな？ｗｗｗヤメル入れるとヤンギを入れづらくなるのでボイリューなどを見る時にも重宝しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 22 09 ノーマルヤケが2体も存在するという役割論理の歴史において史上初の事態になっていますなｗｗｗヤビゴンが復帰すればノーマルヤケが3体になるかもしれませんなｗｗｗそして相変わらず虫ヤケはいませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 28 06 ヤータクンの評価が上がったのは他の鋼枠というよりランドが環境に出てきたことにより役割範囲がレギュＣより増えたことが要因だと思いますなｗｗｗ ランドは他でも勝てるといえば勝てる枠ですが対策枠を入れないと穴になりやすい部分でもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 30 28 ヒスイヤメルの流星群は帯だと撃ち先がよく分かりませんなｗｗｗ我は吹雪に入れ替えてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 11 16 最大火力切りってありなんですかなｗｗｗ とは言いつつも普霊竜ヤケが帯持つ時に一致技に補正が乗らない問題は確かに迷うところではありますなｗｗｗ 一貫性と安定択として役割が強いですが、ヤメルは技範囲が広いのがセールスポイントなのもまた悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 22 00 論理において最大打点の一致技を切るのは原則ありえませんなｗｗｗ ヒスイヤメルの場合はフェアリーを呼びずらいので安定択にもなりやすいですしなｗｗｗ 技より持ち物を変えるのが先かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 34 39 一応個別ページの持ち物欄に帯があるので、注釈を着けた方が良いのではないですかなｗｗｗ 我自身のヤーティはヒメル山田ヤダイトウがセットなので帯しか持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 39 56 ヒメルに帯を付けないので考察したこともなかったですが、確かにばつぐんが考えにくい竜星群とはミスマッチですなｗｗｗ 高命中率（）でタイプ一致の竜星と、ばつぐんで✕1.2が狙える氷技のどちらが良いかは一考の余地がありますかなｗｗｗ 我はとりあえず竜星群押し付けたくなる派ですが、サンダーやランドあたりの繰り出しに合わせられるなら吹雪採用のほうが強いかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 42 54 ↑んんｗｗｗリロード不足はありえないｗｗｗ最大火力は採用のルールでしたら上の発言は無しですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 44 45 落第生ですが、宿六を帯で運用する場合は本格的にダイブの採用意義が迷子でしたなｗｗｗ 等倍で通れば弱点以上の負荷になりうる竜星に比べて物理竜は悲しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 15 12 44 ルールというか最も効率良く高い負担を与えることができるので採用すべしというものですなｗｗｗ 交代読みを完璧にできるのなら、ある意味竜技切って範囲広げる方が実質的な負担は大きいですがあまり現実的ではないと思いますぞｗｗｗ そう考えるとヒメルは実は帯よりも拘らない眼鏡の方が適性ありそうですが、1.1倍の差がどれだけ響くんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 15 18 36 一応h4ロトムが確二から43.7%の乱一になりますなｗｗｗ ただしh4サーフゴーは37.5%の乱一になってしまいますなｗｗｗ 竜も炎も1.1倍では中途半端そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 51 10 そもそも現環境では役割対象が多く過労しがちなので、可能な限り神器を持たせたいところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 03 59 構築上眼鏡が余ってる場合は優先して眼鏡渡すべきだと思いますが、そうでない場合が地味に難しいですなｗｗｗ こいつを入れる最大の理由であるツツミは珠で相手すると身代わりで非常に消耗してしまいますからなｗｗｗ 現環境でヤメル以上に優先して眼鏡持たせたいヤケにヤダイトウがいるのでこいつを入れる場合ヤメルに何を持たせるかというのは一つの課題でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 12 15 ヤダイトウ→水ヤンタにして、神器被り軽減しつつラオス見るのが無難だと思いますなｗｗｗ ヒメルゴンは耐性は素晴らしいのですが、一致2打点が両方鋼で止まるのでサブの補完が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 15 35 珠ヤメルは使いましたが、遅い上鋼は火力高くないので他の竜と違い撃ち分け性能が活かしづらく微妙なんですなｗｗｗ ヤメルが眼鏡固定だと構築の幅が狭まりますし難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 50 09 ラスカは1.2倍でもツツミは乱数なので1.2倍なら流星強化の方がいいですなｗｗｗ 無降りランドやロトムを必然力で落とせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 58 16 眼鏡でもヘビボンならカミに確1どころか0.5発で一撃で落とせますからなｗｗｗ地震採用でもなければ極力眼鏡渡したいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 20 43 44 ヤャラは今の環境ですとどんな感じなんですかな？ｗｗｗ 威嚇水枠としては水ヤンタが、地面透かしであれば水ヤトムが それでなくても対水ラオス枠としてはヤダイトウ等もいて、中々PTに入れれてないので 現在ヤャラを使用されている方の意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 23 50 57 ↑ 単体では可もなく不可もなくやんわりと広く見れるといった性能ですが、ヤツノカイナと組むと非常に強力になりますなｗｗｗ どちらのヤケモンも現環境において広く浅く相手を見る性能に長けており、二匹を同時選出するだけで非常に広い対応範囲を他に入れますぞｗｗｗ 性質上片方が消耗してももう片方で処理が効くということも多く、対面有利だがこいつを削ると◯◯が対策できないから撃ち合えないという状況に陥りにくいですなｗｗｗあとディンルーにステロを撒かせずアクテ２回で突破しやすいですなｗｗｗ 現環境は鉢巻が浮きやすいのもあってヤャラドスに鉢巻を持たせやすく、単純にパワーだけで言うなら現ヤーティでもかなり上位の並びだと思いますぞｗｗｗ あとは適当にヤメルとヤンギと補完を入れればヤーティ完成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 20 22 せっかく水ラオスの雷パン所持率が減ったのにウィップが無いのは惜しいですなｗｗｗ それでも鉢巻地震で確2圏内だったり、高いDのおかげで威嚇組で最もカミに隙を見せない等の強みはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 31 25 対水ラオス枠を山田カイナで見ている場合、山田との選出選択枠として優秀ですなｗｗｗ 山田より崩し性能が下がるラオスに勝てないものの、パオカミや竜に強いのでパーティ次第で選出を切り替えられますなｗｗｗ パオはテラバが即死なので、初手遭遇したら威嚇だけ入れてカイナ引きが安定ですなｗｗｗ電気テラバ撃ってくれればボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 40 27 ↑2 情報提供感謝ですなｗｗｗ ヒスイヤメル、ヤンギまで加えると地面の一貫性が凄まじくなりそうですが ヤャラ以外では何か入れられてますかな？ｗｗｗ また、他の二体が不明ですが、一見するとドオーとカイナが重く見えるYTの印象を受けましたなｗｗｗ ヤャラ入りYTを使用して、キツい相手や辛い相手等はおりましたかな？ｗｗｗ そこら辺の情報も可能であればご教授いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 45 07 ↑横からですが、ヤャラカイナ軸はこの2体に加え特殊受けを選出するのが基本パターンなので場合によってはラッシャやクレセなどの物理数値受けが辛くなりますなｗｗｗ ドオーは適当に地震で殴っておけばいいですし、カイナはカイナで見るをやった後にヤャラが消耗したカイナをバックアップできるので苦戦した覚えはありませんぞｗｗｗ 地面の一貫も基本的にヤャラが選出に絡むのであまり気になりませんが、浮いてるヤケモンはヤャラ以外にもう一体欲しいところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 01 09 40 結局霊獣ヤンドロス特殊型はありなのですかなｗｗｗ個人的にはなかなか有用だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 18 29 52 ↑特殊霊獣ヤンドは有りか無しかで言えば有りですなｗｗｗただし勝てなくても自己責任ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 40 52 使用者が少なすぎてデータ不足感あるので、使用した方がいるなら持ち物や技構成を書いていただけると役立ちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 59 08 思ってたのですが、パオジアンのテラバ採用率は5割超えてて、電気草妖合わせて7割近いですなｗｗｗ 水ラオスや水ヤンタがやや有利名乗るのは無理がありませんかなｗｗｗ 水ヤンタに至っては襷持ち4割なので対面でも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 20 45 水ヤンタはともかくヤーラはテラバを耐えた上で（半減されなければ）襷を貫通する程度の数値はありますなｗｗｗ ただし受け出しから耐えるほどの数値はないので諸説ですなｗｗｗ パオジはテラスしたりしなかったりするポケモンなのでこのあたりの判定をどうすべきかわからないみたいなところがありますなｗｗｗ前どこかで似た話題があった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 25 45 とりあえず水ヤンタは消してもいいですかなｗｗｗ 流石に有利とは思えませんなｗｗｗ実戦でもテラバでやられまくりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 28 30 テラバは切る切らない問題があるのでやや有利には収まるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 50 53 水ヤンタは襷が厳しいのもあるのでこっちは消すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 21 01 01 テラバはともかく水ヤンタの対襷に関してはテラスさえ切られなければ最大打点が聖剣なのでゴツメで削れると思いますなｗｗｗ あくまでテラスされない仮定の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 21 46 50 レジエレキってヤケモンになれますかね 圧倒的なSから高火力の電気技で相手を制圧できるし AC100とかいう必要最低限の火力はある 耐久低いけど上から殴れば問題ないでしょ(先制技は考慮しないものとする) -- (名無しさん) 2023-08-12 10 13 41 ボルト未満の耐久では後出しが難しい上範囲が狭すぎて役割対象がドヒドイデとアーマーガアとヘイラッシャくらいしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 20 46 先発にしてしまえば...() 鉢巻ワイルドボルトそこそこ火力出るし...() -- (名無しさん) 2023-08-12 10 24 33 ↑物理型は最大打点の雷を切ることになりますし、先発で出そうが対戦相手に一匹はいるであろう地面を繰り出された瞬間に二回目のサイクルを回せず腐ることが確定しますし、なにより眼鏡雷程度の威力なら他の超火力ヤケでやkｗｗｗになりますし、論理的に弱いゴミだと言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 30 10 あと迷える子羊でしょうしついでに説明しておくと、ボジエレキより超火力を出せて一致技以外にも補正が乗り、技範囲もあって耐性もマシなレベルではあったが耐久だけが残念だったヒスイヤレディアが落第してる時点でこれより大きく劣っている部分が多いヤジエレキはどうあがいても無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 36 08 まずタイプ相性だけを考慮するとポケモンは基本的に複合タイプの方が強いですなｗｗｗタイプ一致技を2種類放てることと、半減で受け出せるタイプが単タイプより多くなりがちなためですなｗｗｗ役割論理はタイプ相性を他戦術よりもガッチガチに重視するため単タイプの採用に至るには高いハードルが要求されますなｗｗｗレジエレキの強みである電気火力は魅力的ですが、他は①テラバ前提の技範囲②半減で受け出せる相手が少ない③耐久も低い④素早さは無振りでも凡夫より高いため制圧力はあるが今作はSブーストカミツツミ(あと貴殿自身の言う通り先制技)には潰される上、そもそもサイクル戦ではあまり重視されない要素 なので、役割論理的には「ボジエレキ」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 37 24 いくら速くても受け出しが出来ない時点でお話になりませんなｗｗｗ攻撃面でも電気技しか火力が出ず、ACも高くなく技範囲もゴミなのでディンルーどころか地面タイプってだけで簡単に止まってしまいますなｗｗｗ何より鉢巻ワイボ使うならそれこそカイナでヤkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 42 33 オマケですが、同じ単電気でも一時期ヤケモンになっていたチョッキヤラバリーは、 ・特性により持ち物なしでも眼鏡ボシエレキ以上の超火力雷orボルチェンを打て、無効化されない相手には技範囲の狭さをカバーできていた ・チョッキを持つことにより特殊方面がギリギリ数値受け可能となり、単電気のゴミ耐性をカバーできていた ・あまりいい技ではないが一応だくりゅうもあった 等があったから一部の相手に役割を持ててヤケモンになっていたんですなｗｗｗ しかしこいつでも ・環境に地面（落第時はディンルー）が増えすぎて電気超火力を不利相手に押し付けられなくなった ・特性の都合上役割対象の変化技に弱すぎ、役割範囲が狭めなこいつには致命的だった 等の理由で落第しているので、単電気がヤケモンになるというのは相当難しいことなんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 48 54 剣盾ではサンダーやカグヤに強かったのでまだマシでしたが役割対象不足の上トランジスタがナーフされた今ではヤケモン運用は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 11 24 07 過去には高速電気ヤケモンとしてヤプ・コケコがいましたが、彼はエレキフィールドによる後続サポートや攻守共に優秀なフェアリー複合で低い耐久でも役割対象が確保できていた特殊な例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 12 07 08 コケコは本当に最低限ですが耐久はギリギリ確保されてはいるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 13 14 15 レジエレキはしんそくもできるからまだどうにかなるんじゃ...() あ、でも チョッキもってても耐久不足か -- (名無しさん) 2023-08-12 20 17 23 とりあえずよくあるQ＆Aをよく読みこんでからコメントされてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 50 33 んんｗｗｗ技威力の関係上特殊型一択のポケモンにしんそく（）とかただでさえ威力80止まりの技でありえないのになおさらありえないｗｗｗ こいつの技は論理的にはかみなり/ボルトチェンジ/サンダープリズン/げんしのちから/テラバーストから4つで確定なので言い訳して入れる余地は全くありませんぞｗｗｗ ワイボは威力90でかなり低いのでこいつ程度の火力ではハチマキ持ってなお他の並のヤケモンと同程度の威力と言わざるを得ませんぞｗｗｗ チョッキなんか持って技威力の補正を捨てた暁にはいよいよその威力すら足りませんなｗｗｗ 総合的に判断してこいつはどう考察しようがゴミなので、迷える子羊の貴殿はコメントを書き込むのをやめてしばらくROM専に徹することを推奨しますぞｗｗｗ ROM専の意味がわからなかったらお手元の端末でweb検索シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 56 00 んんｗｗｗ悪気はないのかもしれませんが発言全て異教に浸かっていて目眩がしますなｗｗｗH80A100D50のチョッキ（）不一致しんそく（）で誰が見れるのですかなｗｗｗ 死に出しからのタスキ狩りはできるでしょうが、そんなものを求めるのであれば論者をやっておりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 58 09 Bに振れば一応連撃の連打は耐えますが、アクジェで落ちるのでゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 03 38 とりあえずH振りでヤチグマを作りましたが、現状ヤチグマは何振りが主流なんですかなｗｗｗ ホーム環境はあまりしてませんでしたがハピレイドが終わったら論理に復帰したいのでお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 20 42 そもそもとしてレジエレキは威力90のとっしんを覚えるのでしんそくはあり得ませんぞｗｗｗ 突進は反動があるからということであれば威力85ののしかかりもあるので結局ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 30 58 ↑↑使われてるYTの面子に合わせてB振りorD振りで使い分けるのがいいように感じますなｗｗｗ B振りならカイリュー、D振りならハバタクカミに出せますかなｗｗｗ振ってない方も一致抜群をつかれなければそこそこ耐えられるのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 22 57 42 ↑2 カミやフゴーを重く見るならD振り、カイリューにもそこそこ投げるので物理耐久も確保したいならH振りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 22 58 51 レジエレキの件の投稿者に関しては、ここまで的確に論者から見てて不快な言及をピンポイントで押さえてくる点を鑑みても子羊ではなく荒らし認定して支障ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 00 10 57 今更荒らし認定しても何か解決するわけでもないですし、別に煽りに来たわけでも無さそうですから、よくあるQ＆Aに誘導する形で終わらせて適切だったかと思いますなｗｗｗ個人的にはヤャラドスとボブリアスのページも見ておいて欲しいですがなｗｗｗ吟味した上で最終的に異教徒戦法で戦うことを選んだとしても必ず役に立つ情報が記載されていると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 10 32 31 ↑6ヤチグマの育成は構築と相談するのがベストですが、とりあえず汎用性が高いのというとD振りだと思いますなｗｗｗカミに強い方が選出しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 12 09 30 ↑×3 この程度で不快になる論者はほぼいないと思いますぞｗｗｗ質問されたから回答しただけで不快になる理由がわかりませんなｗｗｗ 回答者が役割論理に精通出来ていないか信用し切れていないかで答えに窮した、あるいは質問者が煽り口調だったとか何度も全く同じ質問をしたとかならまだわからなくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 16 47 37 正直ヤータクンの一軍票が8しか無かったのは意外でしたぞｗｗｗ確かに軸には成りづらいかもしれませんが穴埋め性能が素晴らしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 17 30 33 レジエレキの発言をした者です。これに関してはQ Aを熟読していなかった僕の落ち度です。申し訳ありませんでした。 -- (名無しさん) 2023-08-14 21 45 45 10年以上多くの者が通ってきた道なので仕方ありませんなｗｗｗ読み物としてwikiを適当に眺め終わったら、サンプルヤーティや強そうだと思ったレンタルヤーティを丸パクりして20戦くらい動かしてみるのはいかがですかなｗｗｗ肌に合わなければ他所でこき下ろしていただいて構いませんし、肌に合うようであればまた書き込みに来ていただければ嬉しいですなｗｗｗちなみに9世代は役割論理にやや有利な環境との噂はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 22 37 57 ジバコイルのページをヤケモン候補仕様に変えましたなｗｗｗ 細かい考察とかは考案者や使用者に追記していただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 01 58 34 ふと気になったことなのですが、ヤードランの有利欄にカミがいない理由ってあるんですかなｗｗｗ 水テラス（3割）＋瞑想（これも3割）がネックですが、それが引っ掛かって記載無しということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 18 51 23 ホーム解禁直後は瞑想以外に水地テラバ持ちが多かったからだと思いますなｗｗｗ テラバが2割以上いた時期もありましたなｗｗｗ現在の使用率ならやや有利でも良いと思いますなｗｗｗ 関係ないですが、10万ボルトが使用率10位に入って12.3%いるみたいですなｗｗｗ ヤャラで相手する場合は役割破壊される恐れが出てきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 02 07 ↑注釈付きでやや有利に入れておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 08 32 カミはブーストの両メイン+眼鏡のどちらかの技に出せればやや有利欄にいれていい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 32 04 ヤンギの味方をサポートする能力はさすがですなｗｗｗタスキやマルスケの恐怖に怯えることなく処理できるのは素晴らしいですなｗｗｗ ヤチグマですが、ヤータと組む時はD振りの方が良さそうですかな？ｗｗｗもちろんほかの役割次第ですがカミフゴーが刺さるようになり、ボブカイリューなんかにはヤータはまあまあ強いため補完などの利点が大きいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 00 34 53 タイプ別の氷にセグレイブがいますなｗｗｗ しっぽきりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 02 28 56 削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 02 58 41 使用感で伺いたいものがあるのですが、単タイプヤケモンの一致テラスについてどう感じていますかな？ｗｗｗ我はレギュCまではヤレベを愛用し、現在はヤリテをお試しで使っているのですが、単タイプの一致テラスは悪くはないものの切るタイミングを見失いがちだと感じてますなｗｗｗ 複合タイプヤケの一致テラスは、数値ゴリ押しだけでなく、耐性変更による切り返しの使い方(ヤンギ岩テラスで妖等倍、山田竜テラスで電気半減など)もできますが、単タイプヤケは前者しかできませんなｗｗｗまた、単タイプヤケに一致テラスを切ってしまうと、その試合はパーティ全員が不利対面を切り返す手段を失うことになりますなｗｗｗ ちなみに異教徒側の単タイプポケの一致テラスを考えると、例えばボルカマンとかボータスのような全抜きエース()に多いと感じますなｗｗｗまた、論理動画だとヤジドラゴに竜テラスを採用しているものは見たことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 12 38 23 耐性スイッチしない限り有利関係は変えられないので、基本的には複合も単タイプも一致テラスとは相性が悪いことが多いですなｗｗｗ いちおうドラゴの竜テラは無振りサーフを落とせるみたいな話がありましたがこれはレアケースで、片方のタイプを消して耐性を変えられない単タイプは複合以上に一致テラスとの相性が悪いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 13 36 50 論理的には単タイプはその耐性で役割持ってるので一致テラスは何も間違ってないですなｗｗｗ 火力の底上げになるので擬似z技みたいに使えますなｗｗｗ 勿論ジョーカーとして不一致テラスを仕込むのもありですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 19 16 50 ヤケモンは遅めのポケモンが多く、交代先をテラス込みで確一取れる超火力持ち以外は上からの攻撃で返されやすいですからなｗｗｗ 不一致技をメインに使うヤケモンはそもそも一致テラスの恩恵を受ける機会が少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 20 23 29 ヤンギヤーフゴーヤーユイ辺りは対ハバカミ性能を確保しつつ超火力が得られるので比較的一致テラを強く扱えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 22 08 56 ヒスイヤメルゴンは流星ヘビボン大文ドロポンが汎用性のあるテンプレって感じですかなｗｗｗ吹雪雷を入れるならドロポンを外す感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 11 23 42 流星鋼技文字まではほぼ確定で残り自由って感じじゃないですかなｗｗｗ 個人的には4枠目はイドンプ・地震＞雷・吹雪だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 11 53 06 メガネが回る場合は等倍範囲広め、帯なら抜群範囲広くする吹雪などを入れるのが良さげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 14 00 28 ドヒドイデにも役割を持ちたいなら帯で雷はオススメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 16 31 53 結構水に対する打点に困りがちなので、拘りバレした時にヘイラッシャ→ハバタクカミに一貫する技として雷は有用に感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 17 52 50 過去にチョッキを持てたポケモンの欄にヤラバリー、ヤザリガー、ヤンブオーがいないのって何故なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 19 50 51 あれは新規のチョッキヤケモン候補を考察する際の参考資料としておかれていたからだと思いますなｗｗｗ 世代末に力不足と判断されたヤザリガーとヤンブオーではサンプルとしては不適切でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 21 03 00 議論でドオーのヘビボンが話題になってましたが、技候補にはないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15 24 17 ↑裏への一貫を見据えて選択する技として、ダストを上回る負荷を与えられる仮想敵が現在の使用率上位層には見出せませんなｗｗｗ 例外は鋼や霊ですが受け出されることが読めるなら地震の方が安牌な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 18 54 チョッキヤバコのヘビボンはどうするべきでしょうなｗｗｗ 基本不一致テラスでしょうし不一致テラスならテラバ優先でやkでしょうが、一致テラスで採用する場合は他の技がトラアタとボディプレのみとピンポ過ぎるため候補に入れても良いのではないかと思いますなｗｗｗ必要度合いではあまり変わらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 46 45 個別ページの持ち物欄を見ていたのですが、ヤダイナキバにブーエナが無い理由って何かあるんですかな？ｗｗｗハチマキでの運用が確かに一番多いですが、特に外す理由は無いように感じるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 18 42 10 発売最初期はブーストエナジー自体が論理的に扱いが確立されていなかったのでヤダイナキバに限らず載せられていなかったのですが、エナジーが明確にありえるアイテムになった今でもヤダイナキバだけ追記が漏れてた感じでしょうなｗｗｗ 追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 19 18 13 pixivに 「ヤケモンは単タイプでも役割が持てるのであればちゃんと採用されますぞｗｗｗ」 と書かれた後に「ヤジアイスやヤメルゴンあたりが該当しますなｗｗｗ」 と書かれているのにヤメルゴンがいないのはなぜですかなｗｗｗ 教えてくださいなｗｗｗ -- (（名無しさん）) 2023-09-11 16 35 03 ↑答えは至極簡単なことで、pixivの記事に当wikiの議論結果の反映が追い付いてないからですなｗｗｗ ヤメルゴンは9月初旬の議論で落第となりましたぞｗｗｗ（落第の理由は個別ページ等を参照願いますなｗｗｗ） 因みにこれはボコボコ大百科やアニヲタwiki等にも言えることなので、最新のヤケモンの陣容を知りたければ当wikiをご参照頂く以外ありえないｗｗｗということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-11 16 54 34 ↑手間をおかけしてすいませんですなｗｗｗ コメントは初めてなもので知りませんでしたなｗｗｗ 馬鹿にしているわけではないのでお気を悪くしないでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 11 03 35 ヤザンヤフゴの並びを使いたいのですが、ここに物理アタッカーを入れるとすれば 何がよいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 11 06 42 ↑我の意見としてはヤャラですかなｗｗｗ今の環境とヤケのプール的に基本選出の3体に据えようとするとヤザンヤフゴは結構厳しめな気がしますが、威嚇の汎用性への信頼と、対面でなら崩せるコマはポツポツ広がりますなｗｗｗ 残り3枠も使って幅広く穴を埋めていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 12 07 47 ↑ヤザンヤフゴヤャラにヤオーを入れるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 16 33 02 ↑結局残り2体も決めて6体の構築になってみないことには何が穴になるか、良い悪いといったご提言は総合的にロジックして少々難がありますなｗｗｗ 強いて言うならばギャラドスとドオーは現環境では双方とも鉢巻でなければ負荷が足りないという声を多く目にするため、持ち物の競合的には相性は微妙かもですなｗｗｗ ヤーティを組むのが初めてなのでしたら、ヤーティ診断所というページもあるのでそこの方が目に留まって広い意見を頂戴できる可能性がありますなｗｗｗ ご自身でPTを完成させ、かつ実際の対戦での使用感もあった方がアドバイスするには好ましいのでハードル高く感じるかもしれませんが、ご武運をお祈りしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 16 54 59 とりあえず枠圧縮してヒメルゴン使った方がいいと思いますな w w w -- (名無しさん) 2023-09-12 18 28 28 少し古いですがレンタルチーム/チームログにヤーティがあるのでこちらを参考にしてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 18 53 36 ヤザンヤフゴはおそろしくパオに弱くなるのでパオにも強いのがいいですな、ヤリテが弱点重複せずにハマるので良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 19 12 11 ↑ならばヤザンヤフゴヤャラに厚い脂肪ヤリテとチョッキヤバコ、水ヤトム辺りを 入れてみるのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 10 36 01 ヤメルゴンについてですが、 C252控え目ドクガ＠メガネのテラス一致ぼうふうの火力指数 C252控え目ヤメ＠メガネの流星群の火力指数 C252控え目ドクガ＠メガネのC＋1炎の舞の火力指数 ぐらいなので一応火力はあると思います。 -- (名無しさん) 2023-09-13 10 46 26 流星群は基本等倍以下で殴る技なのでC110ではやや不足なんですなｗｗｗ 役割論理的には流星群アタッカーはC120くらいは欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 10 54 07 ヤザンヤフゴヤャラに厚い脂肪ヤリテとチョッキヤバコ、水ヤトム辺りを 入れてみるのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 13 28 29 話は逸れますが、ヤレベにジャイロつららばりが返還されたことで持ち物に他の選択肢がありえそうですなｗｗｗ 具体的には鉄球、メタルコートあたりですかな？ｗｗｗヤレベの最大火力はジャイロであるため強化する価値はありそうですなｗｗｗ逆に溶けない氷の有用性がわかりませんなｗｗｗダイスつららばりより勝る点は何があったかちゃんと記憶してないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 35 15 旧ヤグレイブの技考察にもありましたが、つららばりを習得したいま、とけないこおりはお役御免ですなｗｗｗ修正していいのならしますなｗｗｗ 旧ヤグレイブの項目にある文面をコピペでもしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 54 27 ↑溶けない氷の氷柱落としは、相手のオボンを発動させにくいなどの利点はありますが、かなり消極的でしょうなｗｗｗｗ 溶けない氷を持たせるくらいなら流石にダイスつららばりにするべきでしょうなｗｗｗｗ -- (ナナシさん) 2023-09-14 00 55 46 ↑↑ジャイロはヤレベの最大火力ではありますが、役割遂行に使える場面が少ないので強化優先度は低いと思いますぞｗｗｗ 鉄球に関しては最速79族以上の相手にはメタルコートの方が火力が出るので使う価値がほぼないですなｗｗｗ ↑いいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 56 06 どうでもいいですが、一軍ヤケモンのうち3/7がヒスイ出身って凄まじすぎませんかなｗｗｗｗ 数は少ないですが精鋭揃いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 57 48 ↑↑ヤータやヤットみたいに雑に打てる安定択と考えましたがよくよく考えたらあれほどの破壊的な火力は出せませんなｗｗｗ納得ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 13 05 ちなみに調べたところ無振りボボッキュ相手でダイスつららばり打つとテラス無しで5発、ありで4発で落ちるようですなｗｗｗテラス無しでも50%の確率で一撃で撃破できるとなると必然力の範囲外とはいえ楽になりますなｗｗｗもっともヤレベはボボッキュに素でも相当強いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 26 49 セグレイブが落第してしまった現状、ダイスが持てるヤケモンが現れたのはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 46 45 ヤレベの氷技は確定で良いと思いますなｗｗｗ火力こそ最大火力ジャイロに劣りますがガブランドへの役割遂行に必要ですなｗｗｗ 前世代の初期は氷技が刺さる相手が少なかったため選択だっただけですぞｗｗｗ冠環境では氷技も確定技になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 12 31 34 そもそも剣盾初期の氷技はダイス無し氷柱針/氷の牙/雪雪崩という悲惨なラインナップでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 12 36 26 初期環境ならヤレベ@溶けない氷で普通に通用していましたが、今回はダイスがどれほど戦えるか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 00 42 59 smogonからの情報ですが、そもそもオーガポンの仮面にはこんごうだまタイプのバフが乗るらしいですなｗｗｗ 火力アップアイテムとして合法そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 12 57 11 あまりしたことない質問なのですが、論者として落第生を使うのはアリなんですかなｗｗｗカットムを入れたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 16 26 29 ↑普段(7世代以前)ならありえませんが、最近は環境の流動が激しすぎるので役割もてると思うなら試用して構いませんぞｗｗｗ有用だったら新規提案等で報告するとなおイイネイヌｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 16 32 13 ↑回答感謝ですぞｗｗｗとにかく使ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 17 00 09 散々微妙扱いされてきたヤダイトウのマッドショットとウェーブタックルですが、論理の原則に反せず有用なクイックターンが追加されたので削除しても良いのではないですかなｗｗｗ 一致水テラスのヤトリックの方でも吹雪とクイックターンで埋まるので不要になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 23 22 14 ブリガロンの叩きの表記が誤記ってますなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2023-09-16 08 54 08 ヤンギでドラパとテラスクレセを見たいが神器が無いときに帯ではなくちからのハチマキはありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 19 02 52 普通にやっていいと思いますぞｗｗｗヤンギは力の鉢巻は持たせやすい方でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 19 56 09 元々対サザンのばかぢからで1.2倍補正が欲しかったので帯か鉢巻が推奨されていましたが、現在は1.1倍でもやれそうですなｗｗｗ 無テラスカイリューも1.1倍かければ砂2回+けたぐりでH252振りは確定で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 13 41 我はヤャラにハチマキ回してる関係で硬い石で使ってますなｗｗｗ岩テラスと合わせれば(鋼以外の)テラス後のクレセも余裕ｗｗｗまたカジュアルでの使用感ですが、はたきおとすを習得したことで対クレセが更に安定するようになりましたなｗｗｗはたきの後続への負荷を考えたら今後は力のハチマキの方が良さそうとすら思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 28 04 返答感謝ですぞｗｗｗ抜群相手の確定数もあまり変わらないでしょうし良い感じだと予想しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 52 02 論理に反するのは重々承知ですが帯持ったヤビゴンはノーマル技切りたくなりますなｗｗｗキックが没収され反動が痛い捨て身しか無くなった故余計にそう思ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 21 40 24 そういえばヤンギがはたきを習得したことによって水ラオスに何もできないという状況を回避しやすくなりましたかなｗｗｗ 鉢巻はたき＋砂2回＋ゴツメ3回で耐久無振りなら落とせるので、ゴツメヤャラと鉢巻ヤンギのコンビが以前よりも使いやすくなっているかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 13 06 29 鉢巻ヤンギの叩きはヤバコイルｗｗｗあんな火力の悪技本当に持って良かったのですかなｗｗｗ出てくる相手を命ごと叩き落としたり忌々しい受けポケを無力化したりする様は全盛期ヤベルタル神を彷彿とさせますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 03 10 39 新しいヤンギの技構成とアイテムは何がおすすめですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 03 15 22 炎ヤンタは現在持ち物欄に珠がありませんが、オーガポン追加による環境の変動で結構良い持ち物の選択肢になってきてるのではないかと思いますぞｗｗｗ オーガポンへの遂行安定が主な理由ですが珠独自のメリットとしてHAカイリューに対して珠インファフレドラ＋珠エッジが高乱数で受け出しを咎めることができますなｗｗｗ 珠ダメもパオジアンオーガポンへの遂行にさほど影響なさそうですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 10 49 38 上の方への補足ですが、球+にどげりで岩ポンがやれるので受け出しから役割持てるようになるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 10 59 10 ↑3鉢巻でエッジ叩き地震瓦割りとすると異教徒の厄介な戦法を対策しやすいのでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 11 41 31 ↑3 実戦で運用して有用なら加えても良いと思いますなｗｗｗ 対パオで電気テラバ撃たれた時に受からなくなる点は少し気になりますなｗｗｗ ↑4 余っていれば鉢巻ですが、なければ帯や力の鉢巻でも問題ないですなｗｗｗ 叩きのおかげで鉢巻なくともクレセの相手はしやすくなりましたなｗｗｗ 技は鉢巻なら叩きエッジ確定で地震けたぐり瓦割りロクブラから選択、帯なら叩きエッジけたぐり確定で地震or飛テラバですなｗｗｗ ヤーティに合わせて選択する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 12 59 51 珠ケンは全技に補正が乗って打ち分けも効くので便利ではありましたが、反動ダメと合わせて過労しやすくなるのは気になりましたなｗｗｗゴツメに触れやすかったりステロが等倍で入ったりするのも響きますなｗｗｗ 選択肢としては無くはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 13 56 40 いま使ってるYTの物理アタッカーがヤンギヤャラヤンタ(炎)なんですが誰に鉢巻渡すかめちゃくちゃ悩みますなｗｗｗ 性能を安定させるならヤャラなんですが、炎ヤンタに鉢巻持たせるとかまどポンにインファで確1取れるようになるのでインファとエッジの2択を選べるんですなｗｗｗ ヤンギもヤンギで鉢巻だとボイリューに強く出れますしマジで悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 17 47 09 ヤャラで良いと思いますなｗｗｗヤャラでもかまどを見れるので炎ヤンタで見れなくても支障はないですぞｗｗｗ 個人的には帯ヤンギなら飛テラスがボイリューに強くて使いやすいですなｗｗｗ 2舞されたりステロで削れたりしてもテラスから切り返せますぞｗｗｗテラバはどちらでも良いですが、格闘が重いなら入れて置くとたまに役立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 18 53 05 ヒメルの鋼技はカミ想定のヘビボンでしたが、当のカミが甘えだしたり増えてきた岩ポンも考慮するとラスカ安定になりそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 21 54 27 ヤザンドラの有利欄にイダイトウ追加してもいいですかなｗｗｗｗ イーユイ性能でヤンギに劣る分、ヤンギに対する明確な差別化点なので、個人的には入れたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 21 59 34 良いと思いますぞｗｗｗイダイトウが環境にいた記録が無かったために記載されてなかったようなものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 39 03 ↑3 帯の場合、h4振りに75%の乱一なのでHに多く割かれると撃ち漏らしますなｗｗｗ 珠ならラスカノでいいと思いますが、帯はヘビボンの方が安定しそうですぞｗｗｗまだ瞑想型もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 43 34 意地適応力150お墓参りが7割の乱2なので甘めに見てやや有利程度ではないですかなｗｗｗ 素の対面から襷に勝てないので有利欄には載せずに威嚇を絡めれば処理できる旨を考察に書くくらいが丁度いい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 50 29 やや有利が適切なんですかなｗｗｗまあイダイトウが出てくる時はだいたい他2体倒してるんで、死に出しヤザンが一番多いですなｗｗｗペゃっｗｗｗ 他にヤザンの有利欄で気になってるのはヘイラッシャですかなｗｗｗ雪なだれの採用率＆被ダメージの低さや役割破壊テラバ(テラスではなくテラバ)がほぼ存在しないことからガン有利だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 23 09 24 思いつきなのですが、飛テラスヤバコってどうなんですかな？ｗｗｗ 炎ーガポンとラオスに強気に出られませんかなｗｗｗ氷への役割は死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 07 39 05 地面技透かしで使う分には良いと思いますが、どういう条件で強気に出られると思ったのかは明確にした方が良いですなｗｗｗ かまどオーガポンにはテラス切られた時点で上からツタこんぼうで確1ですし、ラオスはそもそも役割関係ないのでヤバコに出てきませんぞｗｗｗ ラオス偶発対面にしてもテラス切って無理に突破しようとしている時点で選出か構築が間違っているように感じられますし、よっぽどの場合の最終手段にしかならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 12 17 45 ディンルーの対策ページのヤバソチャの欄が半芝だったので修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 13 02 28 ヤザンドラのページが「サンダーがおらず」のままになっているので直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19 04 21 ↑コメントアウトしておきましたぞｗｗｗ 個別ページの編集には権限不要なので次回から古い記述を見つけたら自分で修正していただいても良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19 43 44 イダイトウの2体討死テラスおはかまいりですら低乱2のヤラブルタケが気になっていますがイダイトウ重く見すぎですかな？ｗｗｗ 上にも書かれている威嚇挟んだチオンサザンの方が汎用性が高いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 07 42 22 ↑元々火力が足りず落第しているポケモンなのでこいつを使うぐらいなら同タイプでバケモノ耐久のヤオンでやkではないですかなｗｗｗ 他に使えそうなのはヤリーヴァぐらいですが、他への汎用性は不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 07 46 44 イダイオスを通す為に他全員が介護するみたいな構築も現れ始めましたし気になる気持ちもわかりますなｗｗｗ ヤラブルタケの良さはタネマシンガンを使えるので身代わり粉ヤダイに安定する点ですかなｗｗｗ 草分けガチグマの時も感じましたが中速超火力はやはりしっかり対策しないとヤーティではかなり厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 09 52 25 ボダイでしたなｗｗｗ落第生とはいえ運命力に頼りきったボケモンと同一視は失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 09 56 41 ギルガルドがいないためヤャラランガの火炎放射の説明をサーフゴーに差し替えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-28 16 03 32 ふと思ったんですがD振りヤジドラゴってドランやや有利だったりしませんかなｗｗｗ 勿論地震採用が前提ですが、相手目線からすると竜技怖くて鋼以外のテラス切りづらかったりしてそのまま地震が刺さったりしませんかなｗｗｗ 一回引かれて地震バレると終わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 16 21 珠の場合妖テラス以外なら有利でしょうが、妖テラスがそこそこいますなｗｗｗ ドラゴ入りの場合、ホームの使用率以上に妖テラスが選出されやすいので少し怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 32 30 んんｗｗｗ妖テラスの存在抜けてましたなｗｗｗ28%は確かに難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 55 42 んんwwwヒスイヌメルゴンがテツノツツミに勝てませんなwwwフリドラで凍りまくりですぞwww氷テラスにでもした方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-29 02 45 41 半芝はありえないｗｗｗ氷漬けは10%なのでさらにありえないｗｗｗ信仰心が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 03 41 21 今作のボライオン対策はどうすればいいのですかな？ｗｗｗ 最初はダイスヤレベースでなんとかするつもりでしたが水テラス切られて負けましたぞｗｗｗ 音技かタネガンを入れようにも地面抜群のヤウドボーン以外は技スペがキツく、特性すり抜けのヤャンデラは落第濃厚となかなかにしんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 16 31 こっそり研究されてそうなガラルマタドガスを、少し粘ってから出すと勝手にごっそり削れて面白そうな気がしますなｗｗｗ 普通に悪ラオスやパオジに強いのも好印象ですぞｗｗｗ我も研究するべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 30 18 あとミトムとかでハイボするのもいいかもしれませんなｗｗｗこっちのがまともですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 39 04 ヤャンデラはそもそも地震が痛すぎるので無理でしょうなｗｗｗ ヤータクンや鋼テラスヤザンやミトム、飛テラスヤーフゴーあたりなら打点が皆無なので行けそうですなｗｗｗ ヤザンはバークアウト入れとけば繰り出し時に毒受けても勝てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 44 25 アカツキガチグマのハイボもありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 00 24 スケイルノイズ採用のヤャララも悪くないと思いますぞｗｗｗ ヤットレイさえ居てくれれば特に悩むことは無いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 05 41 対策が少ないというよりは対策ヤケが二軍ばかりで組みづらいという感じでしょうなｗｗｗ つらら持ちと連撃ラオスは異教徒のついでに水テラスでメタられるので無理な可能性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 28 59 ヤットがいたらいたで炎テラバ流行ってそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 20 37 28 ボライオンに関して質問した者ですなｗｗｗ貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗ 貴殿らのアドバイスを元にもう一度構築を練り直してみますぞｗｗｗおそらく対策しない訳にはいかないでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 22 41 01 テラスがある以上今作は耐久ボケモンはタイプで押し切るのはしんどいですなｗｗｗヤダイトウやヤチグマのような物理特殊両方で耐久型を押し切れるヤケを用意しておくのが汎用性の高い対策にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 17 40 単純な耐久なら火力で殴ればいいんですがボライオンみたいなまもみがでTOD狙ってくるタイプは連続技や音技が必要になってきますなｗｗｗ 特にヤダイはともかくヤチグマはPP切れまで粘ろうとすると火傷ダメが蓄積していくのであまりよろしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 51 10 んんｗｗｗ上のレス２つにジャラランガのスケイルノイズが両刀もできてぴったりに見えますなｗｗｗ しかしルール上流星群は切れないことになるんですかなｗｗｗ音技枠でノイズを採用する場合りゅうせいぐんがかえって邪魔になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 01 31 36 ↑物理型のヤャラランガでなら竜星とノイズは用途が異なる選択技なので同時採用の必要はありませんなｗｗｗ 剣盾ではスカーフカセキメラへの遂行技として竜星を採用する価値があるといえなくもなかったですが今世代では誰に刺すんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 02 04 00 グライオンにハイボを入れつつ流行り始めたイダイトウにも強いヤリーヴァとかはそこそこ熱そうですなｗｗｗ マジフレも瞑想も積んでないカミも増えましたし眼鏡でリフスト撃てばなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 02 47 26 そういえば上の方で連撃ラオス無理ってコメントがありましたが特性で守る貫通できるのでまもみが崩壊できるので水テラスされたらインファ連打で倒せると思いますなｗｗｗ 悪ラオスの強打連打の方が安定しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 04 38 38 ↑特性忘れていましたなｗｗｗ しかしラオスにまもる貫通されるならそもそも流行るか微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 08 56 32 逆にラオスがグライオン意識でパングロではなく鉢巻とか持ち始めると論理的にはちと面倒くさいですなｗｗｗ グライオンも化身ラブトロスのように杞憂で終わればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 09 07 49 鉢巻持つなら飛テラバランドを使うでしょうなｗｗｗようきでも最速ラオスの上を取れませんしなｗｗｗ 計算したらそもそもようきにすると鉢巻ダブルウイングでもh4ラオスが75%の乱一にしかならないゴミ火力でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 09 39 46 ボライオン今作からダブルウィング覚えるの初めて知りましたぞｗｗｗポイヒのミガマモ毒毒地震以外の型を一切見てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 10 17 36 んんｗｗｗちょっと計算してみたら水テラスHB特化ボライオンでもA特化鉢巻連打で身代わり破壊できるのでこれでよさそうですなｗｗｗ 異教徒も意地鉢巻増えたら恐ろしいですなｗｗｗ一応ヤバソがB最硬振りでほぼ2耐えなので何とかなりそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 01 03 37 そういえば今更なのですが、連撃ヤーラの第8世代の考察は分離しなくても良いんですかな？ｗｗｗ 一応当時ヤケモン候補だったので分けておいた方が良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 01 41 21 炎ヤンタロス使ってて思ったのですがこいつ別にテツノブジンにやや有利でもなくないですかなｗｗｗ C無振りでもそこそこの乱数でムンフォ2発で落ちる上に、遂行技はフレドラで珠でようやく75%の乱1ですなｗｗｗ当然反動でぼろぼろですぞｗｗｗ 対策ページにも対策欄にありませんしやや有利から消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 01 12 25 ↑当初はインファソルクラの物理型が多くなることを念頭にやや有利と記載した論者がいらっしゃったのではないかと思いますが、流石にムンフォが多数なら貴殿と同じくやや有利とは言い切れない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 12 15 24 カミツツミ環境もあって上位に浮くこともなくあまり注目されていませんが、 ブジンは物理主体だったり補助技中心だったり両刀だったりと技の採用率の変動が流動的なんですなｗｗｗ 現在は両刀が中心で確実に役割持てるヤケモンは少ないですが、50位前後なのが幸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 13 05 53 ヤザンドラですが、フェアリーテラスの採用率が2割切ってるヤバソチャとミトムを「有利」に入れても良いと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗｗ また、やや有利のガラルヤドキングですが採用率がだいぶ下がったので、全体的に記載を削除した方がいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 12 46 58 良いと思いますなｗｗｗ ただ環境が始まったばかりで主流の型が明確に固まってないとも言えるので、最低でももう一週間ほど待った方が良いとは思いますぞｗｗｗ ガドキングに関してはまず増えることは無いでしょうし今削除しても問題ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 12 56 26 1シリーズ14週間しかないですし、1週間待つのは遅い気がしますなｗｗｗ また変化してから再修正すれば良いだけですし、更新してしまって良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 13 11 07 ↑了解ですなｗｗｗｗ ガドキングは削除するのと、上記2体の有利欄追加は、反対なければ1週間待って追加しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 13 11 30 ヤザンの持ち物は眼鏡or珠と個別ページにはありますが、くろいメガネはありえないんですかな？ｗｗｗ 我のＹＴはボライオンが重いのでバークアウトでボライオン対策をしたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 20 37 13 ↑ありえないこともなくはないのですが、ヤザンは悪竜の一貫性を押し付けていきたいポケモンなので強化タイプを絞るのはあまり推奨されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 20 43 41 くろいメガネでバークアウト撃つよりは同威力のものしりハイボの方が使い勝手が良さそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 21 33 27 んんｗｗｗ助言に感謝しますぞｗｗｗ素直に珠にしときますぞｗｗｗ 珠じゃないと無振りボーガポンを龍星で持っていけないことに気が付きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 00 07 22 技スぺに余裕がないためにハイボではなく鋼テラスでグライの相手をしたいときなどは珠ではなく黒い眼鏡の方がよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 01 50 03 水テラスフリドラ型のオニゴーリに強いヤケモンはいますかなｗｗｗボロ負けして顔ダルマッカｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 12 24 最近グライ対策で話題に出てたダイスセグレイブやダイス物理ヤキノオーはいかがですかなｗｗｗマイナー害悪にピンポ対策はありえないと言いたいところですが奴らのポケモンとパチンコを同一視してるような運命力丸投げ戦法は腹立たしいので気持ちはわかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 24 15 ボニゴーリに限らず身代わりへの対抗手段として音技か連続技持ちは1体は持っていきたいですなｗｗｗ一番安いのは自然に構築に入ってくるロクブラ持ちヤンギですかな、我はそれで処理した経験がありますなｗｗｗ極力HPは温存した状態で相手させる必要がありますが、ボニゴーリの取り巻きはぼんじは()使いが多くそんなに削られないので、早々にAアップ引かれない限りは大丈夫だと思いますぞｗｗｗ加えてボニゴーリは炎テラスもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 26 50 オニゴーリ/対策のページをパラドックス環境以降更新するの忘れてましたなｗｗｗオニゴーリの取り巻きや対策ポケモンを書ける方は書いて欲しいですなｗｗｗ 一応オニゴーリ入りはSV初期から高レートを残し続けているので完全に死滅することはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 28 38 んんｗｗｗダイスセグレイブやヤキノオーなんかが生まれてたんですなｗｗｗ ダイスは持ち物が軽くなるので補完枠としてありがたみがありますなｗｗｗさっそく調べてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 49 42 原種ヤチグマの相性の良いヤケモンにヤオーが追加されていますが、役割対象がかなり被っていますし同じヤーティに入ることはほとんど無いんじゃないんですかな？ｗｗｗ 相性補完が良い訳でも無いのでちょっと気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 04 06 21 特殊受けかつ水草格闘受けじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 04 14 00 むしろ相性が悪いように思いますなｗｗｗラオスやオーガポンすら受からないのに草格闘受けは無理がありますなｗｗｗ ヤチグマも基本特殊受けですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 12 51 13 かつては活躍したものの現環境だと草の一貫が厳しいのでその旨の注釈は入れるべきでしょうが、ヤダイトウを追加するのはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 13 13 02 とりあえずヤダイトウは追加しておきましたなｗｗｗ ヤオーは一旦消しましたが、何か有用なロジックや実績あるヤーティが公開されれば再び追加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 14 35 41 話題に出たので原種ヤチグマを久々に使用してみましたが、追加組に不利な相手が多く環境の逆風が強いですなｗｗｗ 現環境では穴埋めはともかく選出軸にはしづらそうに感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 23 27 43 ただ追加組に強い炎ヤンタに鉢巻を回せるのは結構メリットですぞｗｗｗ ヤダイヤチグマヤンタの並びはまだまだ強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 00 18 27 ヤウドボーンはかまどポンに有利ではないのですかな？ｗｗｗ てんねんで面影宿しも剣舞()もゴミにできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 01 04 50 採用技全部半減にできるので有利ではありますなｗｗｗ ただこちらからの打点はどうやっても確2になるのが少し足りない感じはありますなｗｗｗ どの道相手からは確3にすらされないのでかまどポン自体を見るのであれば別に問題ありませんがなｗｗｗ クレセの数が落ちてきたいまヤウド使う理由があまりありませんでしたがかまどポン見れるなら採用価値結構ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 01 38 37 んんｗｗｗ今気づきましたが面影宿しはともかく未テラス剣舞はかたやぶりがあるので天然貫通ですなｗｗｗ 剣舞棍棒が51%の乱2なので剣舞型はちょっと危ないかもしれませんなｗｗｗ あとは採用率は少ないかもしれませんがはたき落とすを採用していると処されてしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 05 52 15 ガポン対策に鉢巻炎ヤンタを採用してみましたがフレドラインファエッジは外せないものの4枠目で色々出来ることがある分クソ悩みますなｗｗｗ 礎に効くにどげり、アロキュウにぶっ刺さるレイジングブル、カイナドヒドに押せる地震どれも魅力的ですぞｗｗｗ 諸兄は何を使ってるか聞いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 09 46 17 なんでヤーフゴーの持ち物欄には珠がないんですかな？ｗｗｗ持ち物事情的に持たせたいのですが入れると何かまずいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 10 02 54 ↑耐久にあまり余裕がないから入ってないだけだと思いますぞｗｗｗ記載されてなくても使うのは自由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 11 33 13 ↑↑レギュAの頃は超絶トップメタで対策が分厚かったり、こいつで相手するポケモンが多かったりで耐久がカッツカツでしたなｗｗｗ 現在は環境側もヤケ側も層が厚くなり、こいつで主に相手するのが耐久ボケと耐性で完封できる相手になったんで、一周まわって耐久に余裕が出てきてるように感じますなｗｗｗ我も珠で使ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 12 23 58 ↑5 かまどはテラス後なら眼鏡大地で確一、テラス前なら眼鏡ヤバヒで確一ですなｗｗｗ メガネがあればそれなりに行けそうですが、テラス前に出した場合テラス択だけは怖いですなｗｗｗ オバヒのタイミングでテラスこんぼうされると倒し損ねて負ける可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 12 59 18 ヤータクンについて思った事なのですが、耐熱にした場合ヤータが評価されている要因である環境上位ポケモンへの役割の大半を失うことになりますし、明確に今世代では耐熱はありえないとしても良いと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ 役割対象がキラフロル、クエスパトラ、ドヒドイデだけのヤータクンがヤケモンとは到底言えませんし、そもそもこれらの役割に耐熱関係ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 16 14 01 シリーズ1の時に我が同じことを提案しましたが、明確にありえないとまでは言い切れないとして浮遊推奨の表記になっていますなｗｗｗ 耐熱でも地震を撃たれにくいこと、炎テラバへの対抗策になることが理由ですなｗｗｗ 個人的には地震へ受け出せないとサイクルを回しづらいので浮遊一択で良いと思っていますが、このあたりの線引きは難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 17 04 20 我もシーズン1くらいの時に言ってボロカスに否定されたことがありますぞｗｗｗ2つ記載しておかないと読まれるので不利になるから駄目みたいな理由でしたなｗｗｗナゾですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 36 24 役割持ちにいくのに必要なふゆうと、役割破壊に備えるたいねつなら前者必須でいいと思いますなｗｗｗ 浮いている鋼で氷技持ちなのがヤケモン入りした理由なので、それを損なうのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 39 54 流石にそこまでボロクソだった記憶はないですが、論理的に否定はできない要素かつ圧倒的に浮遊の方が役割持てるので推奨表記になった記憶がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 49 13 では耐熱にした場合損なわれる役割対象の何れもが今世代においてヤケモン足る上で欠かせぬものであること、前世代と違いヤータに役割破壊としての炎技が飛んでくることは稀である事を理由として、数日待って異論が無ければ書き換えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 49 57 ログを見てきましたが、↑5の話はヤケモン一覧（SV）/コメントログの2023-01-24 20 50 58あたりの会話ですなｗｗｗ ↑4の方の話は別のタイミングですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 50 58 耐熱で炎テラスでもすればテラス切ったかまどポンに優位に立てますかなｗｗｗ 火力低すぎて実用性皆無そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 19 16 57 現在ダイスヤキノオーをタネマシンガン/つららばり/ウッドハンマー/けたぐりで使っているのですが、電気に地震を撃ちたいときがあり、あり得ないと言われているウッドハンマー抜きが頭をよぎったんですなｗｗｗ そこで質問なのですが、ウッドハンマーで即死させられるがタネ4発だと耐えられる相手にはどのようなものがありますかなｗｗｗ 当然ウドハンを選んで撃つことは多々ありますが、どのみち耐えられるという体験が強く記憶に残っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 12 56 確かに火力アイテム補正がないとウッドハンマーでもガチグマや雪込みテツノツツミは確2なんですなｗｗｗH振りWロトムやマリルリ、役割対象外も入れるならハバタクカミなどはタネガン4発だと乱数が絡みそうですなｗｗｗ前者2匹はギリTOP30外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 29 38 役割対象ではないですが連撃ウーラなんかがちょうどそのくらいの耐久ですなｗｗｗ H振りに対して陽気インファが31%の乱１、B振りに対して意地インファが12%の乱１なのでB振り時にウーラオスの対面処理ルートとして運用することはできますなｗｗｗ全く論理的な動きではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 40 18 素早い反応感謝ですぞｗｗｗ マリルリはともかくミトムはまさにウドハン撃ってたから気付かなかった電気ですなｗｗｗ ミトムを安定させられる方が優先順位高いと思われるので地面技は見送りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 41 03 耐えられる相手が居る居ないはウドハン切りをする理由にはならないと思いますが、現環境であればH振りマリルリや柔らかめのHBロトムなんかにはウドハンでないと仕留めきれない場合が出て来るはずですなｗｗｗ あとは場合によって後投げされる水ラオスなんかはASでも4発だとほぼ落ちませんがウドハンなら確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 42 48 運良く5hitしたダイス種ガン(125) 力の鉢巻ウドハン(132)の時点で論議する余地なさそうですがなｗｗｗ1.2倍アイテムどころか1.1.倍アイテムに劣る性能で単採用はナシでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 11 54 45 ウドハン切りノオーは氷柱針解禁直後にノリで試しましたが、アイテム持って期待できる指数が23700というヤオーも真っ青のゴミ火力が想像以上に弱かったですなｗｗｗ 正直常に5発引けたとしても怪しかったので、そもそも物理型自体が今世代もありえないのではとすら思いましたなｗｗｗよりによって一番見たいのがツツミなのでゆきの仕様がぶっ刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 12 35 07 ↑の質問者ですがあまり期待せず試用したところ、想像よりは使いやすくグライオンの水テラスにも強かったので使い続けているのですなｗｗｗ しかし火力が微妙なのはその通りなので他に草ヤケを融通出来たらダイスヤグレに変更するでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 13 48 46 是非一軍にという気はさらさら無いですが今の環境のヤータクン強いですなｗｗｗ雑に鋼テラスを切ってS半減アイテムジャイロを放つのが結構刺さりますぞｗｗｗアイテムも安いので試してみて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 00 00 35
https://w.atwiki.jp/mohsoh/pages/31.html
タイプ相性改善妄想 草タイプの救済案はこちらで。→タイプ相性改善妄想2 第六世代でタイプ相性に変更が入ったので情報整理。 タイプ相性改善妄想 議論？→氷の半減化 草と氷タイプの相性改善 ？→岩の半減化 岩タイプの調整案 電→鋼の抜群化 電→氷・岩の半減化 草→竜の等倍化 草→鋼の等倍化 氷→虫の抜群化 格闘の相性改善 飛行→妖の半減化 虫→妖の等倍化 超・竜→鋼の等倍化 霊→？の半減化 妖→超の半減化 虫技の範囲改善 水飛→氷の半減化 フェアリーの調整案 氷→炎の等倍化復活 虫→毒の等倍化復活 全体的な調整案【part１】 タイプ特性改善妄想 追加・改正案かくとうタイプ・エスパータイプのひるみ耐性獲得 エスパータイプの眠気耐性獲得 混乱・眠り・魅了・興奮状態などになった相手にエスパー技を与えるとダメージが増大する 晴れ状態の時に草タイプの特攻が1.3倍になる ひこうタイプのポケモンが使う風技を1.5倍にする エスパータイプ・ゴーストタイプ・フェアリータイプのポケモンが使う魔法技を1.5倍にする かくとうタイプのポケモンが使うパンチ・キック技を1.5倍にする でんきタイプが使う電磁波は必中になる 攻＼防 無 炎 水 電 草 氷 闘 毒 地 飛 超 虫 岩 霊 竜 悪 鋼 妖 備考 ノーマル - - - - - - - - - - - - ▲ × - - ▲ - (*1) ほのお - ▲ ▲ - ● ● - - - - - ● ▲ - ▲ - ● - (*2),(*3),(*4) みず - ● ▲ - ▲ - - - ● - - - ● - ▲ - - - (*5) でんき - - ● ▲ ▲ - - - × ● - - - - ▲ - - - (*6) くさ - ▲ ● - ▲ - - ▲ ● ▲ - ▲ ● - ▲ - ▲ - (*7) こおり - ▲ ▲ - ● ▲ - - ● ● - - - - ● - ▲ - (*8) かくとう ● - - - - ● - ▲ - ▲ ▲ ▲ ● × - ● ● ▲ (*9) どく - - - - ● - - ▲ ▲ - - - ▲ ▲ - - × ● じめん - ● - ● ▲ - - ● - × - ▲ ● - - - ● - (*10) ひこう - - - ▲ ● - ● - - - - ● ▲ - - - ▲ - エスパー - - - - - - ● ● - - ▲ - - - - × ▲ - むし - ▲ - - ● - ▲ ▲ - ▲ ● - - ▲ - ● ▲ ▲ いわ - ● - - - ● ▲ - ▲ ● - ● - - - - ▲ - (*11) ゴースト × - - - - - - - - - ● - - ● - ▲ - - ドラゴン - - - - - - - - - - - - - - ● - ▲ × あく - - - - - - ▲ - - - ● - - ● - ▲ - ▲ (*12) はがね - ▲ ▲ ▲ - ● - - - - - - ● - - - ▲ ● フェアリー - ▲ - - - - ● ▲ - - - - - - ● ● ▲ - 議論 ？→氷の半減化 氷の耐性を増やすことでサイクルに参加できるようにしつつ、水の一貫性が取れにくくする。 現状半減が氷のみでまったくサイクルに参加できていない。氷がサイクルに参加できないのは耐性の問題のため、氷ポケモンの耐性を改善することは急務。 それに加え、地面・飛行・電気・妖精→氷の半減化が欲しい。 イメージとしては、氷は地面を割る、飛行は鉱物系に半減される、純粋な雪や氷は電気を通さない、妖精は冷たい金属が苦手らしいから半減で。 せめて竜を半減してくれたら… 草と氷タイプの相性改善 水・飛→氷の半減化 氷→草の等倍化 氷→鋼の等倍化 氷は攻撃範囲が優秀なタイプですが反面、耐性は自身のタイプだけしか無く、攻撃に秀でた種族値や特性でないと活躍が厳しいタイプになっています。そこで防御性能を高める代わりに、攻撃範囲を弱体化することによりバランスを取ります。 耐性に与えるタイプは水タイプと飛行タイプにします。この2タイプは抜群3半減3と優秀な技範囲を持っており、氷が半減できそうなタイプとしてイメージし易いので採用しました。 特に飛行技は技の癖の強さでバランスを取って来ましたが、メガボーマンダ、ダイジェットなど技の癖を無視して放てる調整が続いたので、半減追加できっちり締めましょう。 これで氷タイプの耐性は抜群4半減3になり、多少の受け出しは可能になったはずです。心許ないので「霰状態の時、防御が1.5倍になる」仕様を追加するのもアリですね。 氷タイプの耐性が強化され、「氷技」だけ採用される環境も少しは減ると思うので、その優秀すぎる攻撃性能を弱体化します。氷→草を等倍化します。水タイプのサブ技として優秀な氷技を草タイプに等倍にすることで、草タイプの防御性能の格をぐーんと上げます。素早い水タイプが草タイプを一方的に狩れる環境じゃなくなるので、これだけで草タイプが救われます。あと、鋼タイプの耐性が優秀過ぎるので氷技が等倍で入るようにします(これは氷タイプの半減が2つ増えても優れた耐性ではない上に、自身の抜群範囲が減る仕打ちまで受けているのを加味して)。イメージとしては、金属は熱の影響を受け易く冷気により急激に体温が下がるからとか？ ？→岩の半減化 岩も現状バンギラス以外サイクルに参加できておらず、そのバンギラスも耐性ではなく数値でサイクルに参加するポケモンであるため、岩がサイクルに参加できるよう耐性改善は必要。 候補としては、竜→岩の半減化、霊→岩の半減化、悪→岩の半減化。 竜→岩の半減化は、竜炎双方半減が優秀だが、ガブリアスの相対的強化につながる恐れがある。 霊→岩の半減化＆悪→岩の半減化は現環境において一貫性が高く、バンギラスのさらなる強化にもつながりにくいためバランスが取れている。 ↑霊→岩の半減は賛成。悪→岩はこれ以上悪いじめんなっていう理由で反対。 ↑この案って６世代以前のだよね？鋼の耐性意識しているし。竜→岩だけでいいよね 岩タイプの調整案 岩→虫の等倍化 電・氷・虫→岩の半減化 攻撃タイプとして優秀な岩タイプだが、耐性は弱点が5つと草タイプと並ぶ不遇タイプであり、岩と言いながら頑丈なイメージを彷彿とさせるが半減できるのは4タイプのみなので、半減数を大幅に増やして頑丈さだけは保証したい。 岩の耐性に電・氷・虫を追加する。電気→土の集合体の岩が等倍なのはおかしい。氷→積もりはせれど、熱の影響を受けにくいのが岩の強みなので。むしろ鋼に半減がおかしい。虫→まあ虫が岩に攻撃してもね、魔法で攻撃するわけじゃあるまいし。 これにより耐性は7つとなり、弱点は多いがイメージ通りの硬さにはなったと思う。そして、岩→虫の等倍化だが岩技は攻撃技としては最強の範囲を誇るので命中難にされてる節がある。それでも採用されるのは嬉しいがこれは岩タイプに取っては氷タイプのような扱いで不遇である。抜群数を減らすことは岩タイプ自身がタイプ一致枠で使われるようになる布石にもなるので決して弱体化ではない。虫には毒抜群でも与えとけ、毒技も救われる。それだと虫が可哀想なら虫→妖等倍、妖→虫半減にしてやれ。 電→鋼の抜群化 電→氷・岩の半減化 導体として優秀な金属が電気技を等倍で受けれるのは不自然なので抜群化します。鋼タイプは11もの耐性を持ちながら、弱点タイプは3つと耐性が優秀すぎるので抜群を増やすことにより弱体化を狙います。 電気タイプは抜群数が3つとなり、優秀な技範囲になるので半減タイプを増やしてバランスを取ります。岩の耐性が酷いので岩タイプに耐性を付けます。地面タイプは電気無効なのに同質な岩タイプに等倍で通るのもおかしな話なので。氷は固体なので電子は動きづらいと思うので、よって半減。 草→竜の等倍化 ガブリアスの弱体化、及び草技増加による間接的な水の弱体化が狙い。竜の脅威を弱めつつ、草の不遇さを緩和する。 たいていの竜には大きな影響はないが、ガブリアスに草技が相性抜群になることが重要。これにより草技の採用機会が増え、即ちそのまま水の弱体化にもつながる。 恐らく草食竜の存在から草半減なのだろうが、肉食竜もいるわけで、草食竜(ヌメルゴン)は特性草食なのだから等倍でいい。ヌメルゴンの相対的強化にもなる。 ↑草食竜ってよりは御三家のタイプを半減することにあると思う 草→鋼の等倍化 シナリオの草御三家で多耐性の鋼相手に詰まないようにする、対戦でも不遇気味の草技の範囲拡大のため。 氷→虫の抜群化 基本的に虫は寒さに弱いので。また氷タイプがつける弱点を増やしたい面もある。 格闘の相性改善 ここ最近の環境はゴースト・飛行・フェアリーがあまりに強すぎて、格闘の存在意義が完全に失われている タイプ相性の大幅改善が急務だが、あまりに多すぎるのでここでまとめて記載する事にする 闘→霊妖の等倍化、飛→闘の等倍化などはどうだろうか? 霊・鋼→等倍化 悪→無効化がいいと思う 霊→お化けなんか怖くないの精神。 鋼→鍛えた身体は金属で殴られても大丈夫 悪→正義は勝つ。卑怯な手は食らわない。つーか、悪技を無効にするタイプがあることでエスパーが救われる。 飛行→妖の半減化 上記の案でフェアリータイプを弱体化させたのでバランスを取るために。 ボルトロスやファイアローなんかが暴れていたし、前作でドラゴンタイプでありながら特性でフェアリータイプに攻撃の面で強いメガボーマンダが登場した。メガボーマンダは羽休めで氷4倍を軽減できるし、りゅうのまいもあってカブリアスより対処しづらい点を考慮しメガボーマンダがもつタイプである飛行タイプを半減させフェアリータイプが受けやすいように。 ↑まだ氷タイプが飛行半減できる方がわかる。フェアリータイプは十分優遇されてるし。 ↑確かにそうですね。フェアリーに飛行耐性が付くより納得できますし、メガマンダメタで氷タイプ地位向上なるかもです。 ゲーフリに要望出しときました。 虫→妖の等倍化 虫タイプが仮面ライダーをモデルにしているように格闘タイプ同様正義なイメージがあるから半減なのかもしれないが、虫タイプの通りがいいとは言えない。フェアリータイプは凶悪なイメージのタイプに強いが、虫は一般的にか弱いイメージなので余計に半減は必要ない。 超・竜→鋼の等倍化 竜は建物や兵器を壊す、エスパーは念力で鉄とかを曲げそう。鏡で跳ね返すとか、そう言う原始時代な説明はもう古い。それに、耐性が9つもあるだけで十分。そもそも、エスパータイプに有効的なかくとう複合(ルカリオは弱体化するだろうけど)は少ないし、ドラゴン複合もディアルガとジュラルドン以外いないから、別に無くなったって影響はない。 霊→？の半減化 霊の一貫性がXY、ORASから増加。 ゲンガー、ギルガルド。それらの高火力ゴーストに受け出しが出来るのは一部の高耐久ポケモンや、 バルジーナなどに限られる。 また、繰り出せたとしてもそれらのポケモンには決定力が足りていないので、交代先に負担がかけられず、 ジリ貧になりがちである。 霊→炎の半減化 おばけ「火葬こわいよおおお」理論でこじつける。 これによりゲンガーや、特にガルドのシャドボに受け出しをし、高火力炎技で後続に負担をかけるプレイが可能。 鬼火無効、不意打ちや大文字によりクイタランなどがギルガルド、ゲンガーに強く出られるようになる他、 交代からゴーストに一致悪をぶち込めるヘルガーなどの相対強化に繋がる。 毒無効、鋼1/4であるヒードランや、ただでさえ強いリザードン、ファイアローが更に蔓延ることになりそうなのが難点。 ↑ゾンビ系は炎に弱い事が多いし、ゾンビ系＝霊と考えればいいと思う。 ↑あと霊が弱点ではないのは、フェアリーが炎弱点じゃないのを考えればよさそう。ゾンビ系でも炎に弱くないのもいるし。あくまで炎＝清いって感じで効きにくいだけででフェアリーのように直接的聖なるものを表したタイプではないと思う。その上太陽光のような(炎)に確実弱いのはドラキュラなんかの方でそいつらは悪タイプ扱いになるからな。 霊→電気の半減化 幽霊は電気とか磁場とかの変化で起きてるとか言われてるから、そこらからこじつけ。 ギルガルドからしたら、もう一つのタイプ一致が半減され、 ゲンガーからしても自分より速いボルトロス、ライコウなどの受けだしを誘うことになる。 また、メガゲンガーからの滅びをされようとも、電気タイプはボルトチェンジを覚えるため、 ゲンガーより遅くても優位に立てる。 霊→虫の半減化 虫「おばけ？ しらねーよそんなもん」理論でこじつける。 フェアリーに無効化され、アローにいくら速くても抹殺される虫ポケモンの救済もかねて。 これによりウルガモスがギルガルドに受け出しがしやすくなり、またゲンガーのヘドロばくだんにも持ち前の特防で受け出しが可能。 対面からなら蝶舞を積むことも可能。 その他、アーマルド、イワパレスなど岩虫どころもゲンガーに受け出しがしやすくなる他、 ミノマダム地面、モルフォン、アリアドス、デンチュラなどの対ゲンガー性能も向上。 ↑↑↑↑↑無効化はされないぞ。 霊→悪の無効化 高耐久の悪ポケというよりかは、低耐久悪ポケの繰り出し性能を高める変更案。 より有利不利がはっきりし、また縛りでゴースト技をぶっぱするポケモンの抑止力になる。 キザンがゲンガーキラーになったり、ヘルガーがシャンデラキラーになったり、色々使えるポケモンの幅が広がる。 ↑この案には賛成。霊はほとんどのタイプに等倍をつけるから無効が２つにすることでバランスとれそうだし 妖→超の半減化 現状の妖は攻めに関しては一貫性が高く耐性面で見てもほぼ超の上位互換なのでせめて超の妖に対する優位性を手に入れる為に半減化とした。 現状の超は氷に次いで耐性面では不遇であり役割対象の格はサブにはたきおとすを持つ事が多いせいでサイクルに参加出来ているとは言えない。 超→妖の弱点化を追加するかどうかについては他のタイプとの兼ね合いで考えていきたい所。 ↑超の攻撃面は鋼を等倍にするor高火力技の登場のどちらかだけでいいと思う、元々通り良いし。 虫技の範囲改善 虫→霊の抜群化 虫→格・悪・妖の等倍化 虫→岩・竜の半減化 半減されるタイプが7つもあり、抜群の範囲も他タイプで代用が効くため採用価値がない。タイプ相性がイメージしづらいものばかりなのも問題なので、連想しやすいタイプ相性にしつつ虫タイプ独自の抜群範囲の確保と半減される数を1つ減らしたい。 虫→霊の抜群化 ゴーストの弱点が霊・悪なので、ポケモンのゴーストタイプは怖がり設定にした方が分かりやすい。ゴーストタイプは自身のタイプ以外だと悪しか弱点がない上に、最近は強タイプと化しているので虫技に牽制の役割を与える。 虫→悪の等倍化 上記の変更により、弱点を突けるタイプが4つとなる。独自の抜群範囲は確保できたので役割対象の草・エスパーがさらに不遇にならないよう悪に対しては等倍に変更して抜群の範囲を減らす。悪タイプは仮面ライダー以外で連想しづらく、受けタイプとしてはそれほど強くなく技の一貫性の優秀さで生きているタイプなので、虫弱点を消す代わりに悪技→格闘タイプに無効に変更して攻守のバランスを整えた方がよい。 虫→格・妖の等倍化 単純にイメージしづらいので変更する。鍛えた肉体と言えど虫刺されは防げないし、虫と妖精の主従関係もイメージしづらい。 虫→岩・竜の半減化 こっちの方がイメージしやすい。生物界屈指の小ささを誇る虫が岩を砕くことはできないし、生物界最強の竜が生物界最弱の虫に負ける要素がない。 ↑虫の通りが悪すぎるって言いながら虫の弱体化も提案するのあべこべでは？ 全体的な提案も、根本的にはフェアリーとゴースト（あるいはミミッキュ）に由来するパワーバランスが原因だし 一貫しているように見えて、その実は根本を見ないフリした調整というか 水飛→氷の半減化 自身のタイプだけ半減する受け出し性能皆無な氷タイプ。 この２つの攻撃タイプは抜群3半減3と悪くはなく、半減できそうなタイプとしてイメージしやすいので追加して欲しい。特に飛行タイプは癖がある技が多いので受けタイプを増やす代わりに技の安定性を図りたい。あと、霰時に防御1.5倍になる要素くれ ↑雪になったが防御1.5倍は実現。 フェアリーの調整案 妖精→毒の無効化 妖精→超の半減化 超→妖精の抜群化 いずれも現在優遇のフェアリー、不遇のエスパーに対する 調整案として導入。ただしラティ兄妹には サブウェポン没収などのナーフを。 氷→炎の等倍化復活 守りが駄目なら攻めで強化するればよい、初代以来の炎に等倍ダメージを差し上げてあげるべき。それが駄目ならフリーズドライも炎に対して抜群に 虫→毒の等倍化復活 虫は半減タイプが多いので、減らしてあげたい。寧ろ初代で抜群だった毒に対して殴りやすくしたい。 全体的な調整案【part１】 攻＼防 無 炎 水 電 草 氷 闘 毒 地 飛 超 虫 岩 霊 竜 悪 鋼 妖 ノーマル - - - - - - - - - - - - ▲ × - - ▲ - ほのお - ▲ ▲ - ● ● - - ▲ - - ● ▲ - ▲ - ● - みず - ● ▲ - ▲ ▲ - ● ● - - - - - ▲ - - - でんき - - ● ▲ ▲ ▲ - - × ● - - ▲ - ▲ - ● - くさ - ▲ ● - ▲ - - ▲ ● ▲ - ▲ ● - - - ▲ - こおり - - ▲ - - ▲ - - ● ● - - ▲ - ● - - - かくとう ● - - - - ● - ▲ - ▲ ▲ ▲ ● × - ● ● ▲ どく - - - - ● - - ▲ - - ▲ ● ▲ ▲ - - × ● じめん - ● - ● ▲ - - - - × - ▲ ● ▲ - - ● - ひこう - - - ▲ ● ▲ ● - - - - ● ▲ - - - ▲ - エスパー ▲ - - - - - ● ● - - ▲ - - - - × - - むし - ▲ - - ● - - ● - ▲ ● - ▲ ● ▲ - ▲ いわ - ● - - - ● ▲ - ▲ ● - - - - - - ▲ - ゴースト × - - - - - ▲ - - - ● - - ● - ▲ - - ドラゴン - - - - - - - - - - - - - - ● - ▲ × あく - - - - - - × - - - ● - - ● - ▲ - ▲ はがね - ▲ ▲ ▲ - ● ▲ - - - - - ● - - - - ● フェアリー - - - - ▲ - ● ▲ - - - ▲ - - ● ● ▲ - タイプ特性改善妄想 正確にはタイプ相性ではないのだが、タイプ固有の特性を追加するという妄想。 今のところ新ページを作るほどの中身でもないと思ったので、このページ内に新設。 （このリストは現状確認用なので、アイディア書き込みはその下の所でお願いします） タイプ 固有の性質（第９世代現在） [[ノーマル]] 特になし [[ほのお]] やけど状態にならない みず 特になし [[でんき]] まひ状態にならない くさ こな技、やどりぎのたねに完全耐性 こおり こおり状態にならないぜったいれいどに完全耐性天候がゆきのときに防御1.5倍 [[かくとう]] 特になし どく どく状態にならないどくびしを撤去可能 じめん すなあらしダメージに完全耐性でんじはに完全耐性 [[ひこう]] フィールドの影響を受けない [[エスパー]] 特になし むし 特になし いわ 天候がすなあらしのときに特防1.5倍すなあらしダメージに完全耐性 [[ゴースト]] 「交代できなくなる」効果を無視して手持ちに戻せる [[ドラゴン]] 特になし あく 特性いたずらごころからの変化技に完全耐性 はがね どく状態にならないすなあらしダメージに完全耐性 [[フェアリー]] 特になし 追加・改正案 かくとうタイプ・エスパータイプのひるみ耐性獲得 例えねこだましを受けようと、絶対に怯まなくなる。 既に特性せいしんりょくを持つかくとう（ルカリオなど）やエスパータイプ（フーディンなど）は適宜それっぽい特性に差し替え。 ↑格闘タイプの方が合いそう、根性論的な意味で こっちのタイプも精神力持ち多いし差し替えて欲しい エスパータイプの眠気耐性獲得 あくびを無効化する。ねむり状態に対する耐性ではないので、キノコのほうしなどでは普通に寝る。 相手があくびループをしかけてきた時に堂々と無償降臨させることができるように。 混乱・眠り・魅了・興奮状態などになった相手にエスパー技を与えるとダメージが増大する 晴れ状態の時に草タイプの特攻が1.3倍になる 草タイプが晴れの時に受ける恩恵が、特性や技の性能ありきの恩恵しかないので、タイプに対しての恩恵を付与したい。 葉緑素やサンパワーなど特性自体は強いのが揃っているので、ダブルバトルでの活躍の後押しに ひこうタイプのポケモンが使う風技を1.5倍にする ひこうタイプ以外の風技はふぶき、こごえるかぜ、はなふぶき、たつまき、ねっぷう、ようせいのかぜ、ぎんいろのかぜ、あやしいかぜ、かみなりあらし、ねっさのあらし、はるのあらしの11つ。 エスパータイプ・ゴーストタイプ・フェアリータイプのポケモンが使う魔法技を1.5倍にする マジカルと言う名が付く技は、マジカルリーフ、マジカルフレイム、マジカルシャインの３つ かくとうタイプのポケモンが使うパンチ・キック技を1.5倍にする ↑制約がない鉢巻みたいな物（しかも持ち物とは別枠）って考えると、流石に過激すぎない？ 少なくともウーラオスやコノヨザルが怪物になってしまう でんきタイプが使う電磁波は必中になる 電磁波の命中率を80まで落とした上で「ただし電気タイプのポケモンが使った場合は必中」という効果を加える。どくどくと同じ。 どちらかと言えば非電気の強ポケが気軽に電磁波をばらまけなくするための牽制案という意味合いが強い。
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「ふゆう」でじめんタイプの技×0 ■役割関係 有利 エアームド、カバルドン、ギルガルド、クレセリア、サンダー、ソーナンス、ナットレイ(*1)、ロトム(*2)、低速霊超 不利 妖全般、ウルガモス、ガブリアス、ゲッコウガ、バシャーモ、マンムー、ラッキー、ラティオス、ルカリオ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorZクリスタル ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H252 C252 D4 ベースですなｗｗｗ物理技採用の両刀でも基本はこれでいいですぞｗｗｗ地味に珠ダメ最小の10n-1ですなｗｗｗダウンロード調整にD4振り推奨ですなｗｗｗ 特殊受け A4orB4 C252 D252 役割対象に特殊が多いのでそちらに特化するのもアリですなｗｗｗHに4振ってしまうとHP実数値が168の8nになり呪い毒ステロのダメージが無駄に増えますぞｗｗｗ H12 C252 D244 8nダメージ軽減を捨ててしまいますが硬さを求めるならこちらですなｗｗｗついでに珠ダメージ最小の10n-1になりますぞｗｗｗ 両刀特化 A252 C252 D4 ヤケクソですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) メインウェポンですなｗｗｗフェアリーによる無効化には注意が必要ですが、強力な負担を与えられますぞｗｗｗ あくのはどう 80(120) 悪タイプとしての遂行技ですなｗｗｗ有利対面に持ちこんでこれを撃つだけでも十分強いですなｗｗｗクレセリアや輝石サマヨールは瞑想を積まれるとやや厳しいですぞｗｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 きあいだま 120 バンギドランポリ2に刺さりますぞｗｗｗ眼鏡ならこちら推奨ですなｗｗｗ だいもんじ 110 ハッサムナットクチートカグヤに刺さりますなｗｗｗほぼ確定ですなｗｗｗH振りカグヤには珠だと確2ですなｗｗｗ だいちのちから 90 ドランコケコ水妖への打点かつ鋼→バシャに一貫する役割破壊技ですなｗｗｗｗバシャコケコを確1にするなら帯以上(珠眼鏡推奨)が必要ですなｗｗｗ ラスターカノン 80 フェアリー対策ですがテテフが眼鏡でも低乱1なので優先度は低めですなｗｗｗ でんげきは 60 水妖やギャラへの最高打点ですなｗｗｗ眼鏡でH振りレヒレがギリギリ確2になりますなｗｗｗ ハイパーボイス 90 身代わり対策ですなｗｗｗ無限グライ対策に成り得ますなｗｗｗ水妖への打点でもありますぞｗｗｗ ※でんげきははORAS・USUM教え技 ※だいちのちからはタマゴ技、ORAS・USUM教え技でも習得可 ■選択技(物理) 使うなら冷静以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 呼ぶバンギやラッキーに刺さりますなｗｗｗただしラッキーに対しては致命傷にはなりませんなｗｗｗ アイアンテール 100 テテフへの最高打点ですなｗｗｗ珠でもA無振りだと低乱数なので、倒したいならAに振る必要がありますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 死に出しガモスにプレッシャーをかけるならこうですなｗｗｗタマゴ技で諸刃も覚えますが役割放棄になってしまうので微妙ですなｗｗｗ かみくだく 80(120) AC252振りの場合はあくのはどうと物理悪技のどちらかを選択ですなｗｗｗAC振りの珠流星＋珠噛み砕くでギルガルドがほぼ確実に落とせますぞｗｗｗｗ じごくづき 上とお好みで選択ですなｗｗｗ ※ばかぢから・アイアンテールはORAS・USUM教え技、じごくづきはUSUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数 18840（かみくだく/じごくづき/ばかぢから）15000（無振りかみくだく/じごくづき/ばかぢから） 特殊火力指数 37830（りゅうせいぐん）23280（あくのはどう/きあいだま） 物理耐久指数 21890（H252）18370（無振り） 特殊耐久指数 22089（H252 D4）23714（D252）18537（D4） ■考察 フェアリーヤケや鋼ヤケとの相性の良さや技範囲の広さによる攻撃性能は健在ですなｗｗｗ 攻撃面は逆風気味ですが、その相性補完性能のおかげで現環境でも役割を持てていますぞｗｗｗｗｗ Zワザとの相性も良さげですかな？ｗｗｗ ↑Zの場合、無振りコケコに対し無強化大地が68.8%の乱数1ですなｗｗｗ 交代読みを当てても落とせない場合がある点には留意すべきですぞｗｗｗ 珠ならH252だろうと問答無用の確定1ですなｗｗｗ ポケモンSMから「あくタイプは特性“いたずらごころ”のポケモンからの補助技を受け付けない」タイプ特性が追加されましたぞｗｗｗ クレッフィやボルトロスのぼんじはがまさにボんじはになるわけですなｗｗｗ 発動者自身を対象にした補助技は防げませんがなｗｗｗｗ あまり話題になりませんが、ヤザンは毒タイプとの相性補完も良好ですなｗｗｗ ゴーストとも相性が良く、補完にはもってこいですなｗｗｗ AC振りサザンドラについて 基本的にヤケクソヤザンドラは非推奨ですなｗｗｗ A振り馬鹿力でもAダウンや小さくなる等の関係でボッキーの突破は難しい為、受けル破壊の駒としての性能は決して高いとは言えませんぞｗｗｗ またあまり論理的な話ではないのですが冷静だとS4振りFCロトムにも抜かれてしまいますなｗｗｗこの点も気にするなら特殊一本のHCを強く推奨しますなｗｗｗｗｗ 噛み砕くは悪の波動との選択の上で確定に入っていましたが、誰も噛み砕く採用していませんし説明付きで選択に落としましたなｗｗｗ ダイブ悪波馬鹿力ハイボ@珠 冷静ヤケクソヤザンで受けループを殲滅したという報告がありましたなｗｗｗ （流星を切っているので）厳密にはヤケモンではないと使用者の方は仰ってましたが、これはどうなんですかな？ｗｗｗ ↑ダイブがあるのでセーフじゃないですかなｗｗｗあくまで個人的な見解ですがなｗｗｗ テッカグヤでもヘビボン切りラスカノ採用がヤッカグヤとして認められていますしなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 メガヤタグロス 所謂サザングロスですなｗｗｗヤザンドラが苦手なフェアリーに強めですぞｗｗｗヤルガルドと比べると格闘に対してやや薄くなりますが、ボーマンダに対しては厚くなりますなｗｗｗ ヤルガルド サザンガルドですなｗｗｗこちらはボーマンダに対して薄くなりますが、全体的な相性補完や対ルカリオはこちらの方に軍配が上がりますかなｗｗｗ メガヤスゴドラ サザンボスゴですなｗｗｗグロスガルドと違い、格闘やテテフ等に弱くなりますが、ヤザンを起点にしようとするミミッキュに後投げできますぞｗｗｗ メガヤキノオー ノーザングロスまたはノーザンガルドの一員ですなｗｗｗバシャ、ガモス等に対し穴があるのでヤャラやヤリルリ等で対処する以外ありえないｗｗｗ ヤャンデラ 相性補完に優れた組み合わせですなｗｗｗヤャンデラが実質メガネ固定でヤザンドラが珠を持つ関係上、どちらも耐久が不安気味になりがちなので注意ですなｗｗｗどちらもZクリスタルは選択肢となるので、珠による耐久不安は6世代よりは軽減されましたかなｗｗｗｗ ヤラヤラ こちらも相性補完が優れていますなｗｗｗヤャンデラより更に特殊耐久が下がるのは難点ですが、アイテムが被らない点やコケコを見れる点は優秀ですなｗｗｗ ヤリルリ 毒妖を通すもののそれ以外の弱点を打ち消しあうため鋼ヤケと一緒に使われますなｗｗｗヤザンは他の妖ヤケとも相性補完は良いですが、メガヤチートだと環境にいる炎や闘がヤザンヤチート両者に刺さり、レヒレだとフィールドで竜技がゴミになるので、ヤリルリが1番使いやすいですかなｗｗｗヤャラドスともかなり良いですぞｗｗｗ ヤドクイン 氷がきついですが、相性補完は良いですなｗｗｗヤラヤラと同じように、ヤザンで役割持てない電気ポケに強いですなｗｗｗヤツロイドともなかなかですなｗｗｗ ■コメント サザンドラ/コメントログ ★第9世代 サザンドラ ★第8世代 サザンドラ/第8世代 ★第6世代 サザンドラ/第6世代 ★第5世代 サザンドラ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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迅速・広範囲発動 解説 全体の戦術眼を高め、精神行動力を上昇させる。 雑感・考察 作品 分類・ランク 属性 種別 範囲・射程 効果 習得者・備考 戦女神Ⅱ 秘印術・体術系呪鍛、B － 強化 全体 精神戦速+3 セリカ 名前