約 267,029 件
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1251.html
チョッキヤンデヤンデは現在対策できるヤケモンが非常に限られるミミッキュとアーゴヨンに同時に役割を持てる点が優れていますぞｗｗｗどちらも基本的にＺクリスタル採用なので同時選出による過労死の危険性も低くて良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-14 23 30 54) 鉢巻ではなくチョッキを採用することにより、ヤーティ内での持ち物の競争を防げますなｗｗｗ相性の良いヤプ・ブルルが鉢巻を欲しますしなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-14 23 35 21) ミミッキュ対策となるヤケモンは鉢巻やメガなどを占有する者も多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 20 14 32) 等倍ジャイロでも十分に相手を押し切れる火力がある - 名無しさん (2018-09-14 23 54 09) 火力不足という意見に反論しますと、こいつの役割対象はコケコテテフミミッキュアーゴと低めの耐久が多いので、足りていると判断できますなｗｗｗミミッキュやアーゴ対策には他が居るという意見ですが、両方を一匹で見られることが重要な点で他では真似出来ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 00 04 24) 我はガモスブルルヤンデで使いましたが中々良かったですなｗｗｗミミッキュ顎見れるのは優秀なので十分チョッキヤケモン足り得ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 00 53 57) 氷半減でロックブラスト持ちなのでオニゴーリにも圧力をかけられますぞｗｗｗこれはチョッキヤンデヤンデというよりもツンデツンデそのものの強みですがなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 01 04 47) パルシェンもまぁまぁですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 23 21 01) 純粋に種族値が高いので役割をもてない相手にも対面勝ちできる機会が多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 01 09 33) コケコの控え目雷Ｚ確定耐え、手裏剣以外の水技とけたぐりを持たないゲッコウガを押し切り(不安定なのであくまでも最終手段ですぞｗｗｗ)、メガフシギバナもＨＢ特化や地震持ち以外は分のいい撃ち合いが可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 01 14 19) 役割破壊が怖いのは確かですなｗｗｗですがテテフの気合玉は25%、ゲンガーの気合玉は31%リザの地震は10%ほどでアーゴヨンのめざ地面は10%、ミミッキュのドレパンは2%程ですなｗｗｗ必然力の範囲内で遭遇するのはゲンガーくらいですし、ゲンガーに対しては役割関係微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 17 59 43) ゲンガーやテテフのきあいだまは微妙なラインですが、アゴのめざ地やミミのドレパンは採用率的にまず意識しなくていいレベルですなｗｗｗｗｗヒコウZランド、ブレバ持ちコケコ、ウルガモスやカミツルギの変なZまで意識しないといけないようになり、構築の幅が非常に狭まりますなｗｗｗｗｗ 本題からは少しずれますが、結局は役割論理を使って上に行こうとするのであれば、マイナーな役割破壊技を所持している型は割り切ってテンプレである型を対策した方がレートは上がるんですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 19 58 52) そもそも目覚パ地をありえない理由に挙げる方は、同じく目覚パ地で役割破壊されるドランはどう考えてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 23 11 12) ヤードランに限らず下で競合相手として挙げられているヤケモンはメガ前ヤスゴを含めれば皆四倍弱点を抱えていますぞｗｗｗ四倍弱点を2つ常に晒しているのは確かに大きなハンデですが、それでも独特な耐性と高種族値で役割を持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 23 45 08) グラスフィールド込みならば面倒なボーマンダやリザードンＸともそれなりに渡り合えるのも長所ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-15 23 22 14) 否定派の中でどうも引っかかる部分がありますぞｗｗｗ受けや役割と言うのは、論理においては後出しで対処できると言う意味ですなｗｗｗヤットではミミッキュを対面で潰すのが精一杯で、役割は持てませんぞｗｗｗまたヤードランは妖Ｚと襷（マグスト所持の場合）の場合のみ対面で勝てるだけで、後出しではどう頑張っても勝てない為役割対象には出来ませんなｗｗｗヤンデヤンデは妖Ｚと襷（ロクブラ所持の場合）は後出しで勝て、霊Ｚでも対面で勝てるので対ミミ性能ではドランを大幅に上回りますぞｗｗｗこの辺りの役割関係を抑えた上で議論することが重要だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-16 00 13 54) 確かにヤンデヤンデが鋼飛行に対する有効打を持たないというのは事実ですぞｗｗｗギルガルドも苦手ですなｗｗｗしかし、この欠点は炎ヤケモンと組むことで解消できますぞｗｗｗブルル＋ヤンデ＋炎で殆どのメジャーをカバーできますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-16 13 58 29) 異教徒の対策困難ポケモン(ミミッキュ、顎等)を一手に担えるというのはチョッキヤンデヤンデの小さくない利点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-16 17 13 40) 対面限定ですがメガ前のリザと対面できますなｗｗｗチョッキH252でひかえめC252のリザYのオバヒが最高乱数切り耐えですぞｗｗｗHAリザにエッジが68%かつ剣舞フレドラは無理ですが、そこまで考えたらキリがなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-16 21 55 40) Xですなｗｗｗ勿論耐久に振ってなく地震無しは余裕ですなｗｗｗ割と見られる方ですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-16 21 56 53) ちょっと質問いいですかなｗｗｗ賛成派の方々はチョッキボンデの火力についてどのように考えてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-16 22 04 50) 役割遂行には問題ないですぞｗｗｗ受け切られる事もありますので先に書いたように炎と組めばやkですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-16 22 36 29) 感謝ですなｗｗｗもう一つ質問ですが、炎と相性がいいと仰りますがそれはあくまで攻撃面のように思えますが耐性面での相性補完はどうしてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-17 11 27 06) 耐性面はブルルやヤャラドス、山田といった名だたるヤケモンがカバーしてくれますなｗｗｗまぁ、ヤーティを組むとしたら攻撃よりなヤーティになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-17 14 36 42) 肯定コメントかは微妙ですが、良くも悪くもヤードランとメガヤスゴドラを足して2で割ったような感じですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2018-09-17 19 48 11) そうなりますなｗｗｗ まぁジャイロ以外の火力が微妙なのはご愛嬌ですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-18 23 47 00) 役割対象への遂行技がそのまま最大火力技なので後続への負担のかかり方も他ヤケと比べても割と恵まれていると思うんですなｗｗｗジャイロ以外の火力を問題にされている方もいますがエッジに関してはジャイロ半減の炎に刺さる技であるため補完がまあまあ良く、エッジを一致で撃てるヤケモンが少ない中でタイプ一致補正もあるため、サブ技感覚で放つ技としては悪くないと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-19 00 07 19) 我自信はツンデツンデにさほど興味がなく使用したこともないのでコメントするのは恐縮なのですが、現在唯一認められているチョッキヤケであるテテフは「エスパー技に限り眼鏡ヤティと同威力を叩き出せる」という理由から認められていると認識していますなｗｗｗその観点で言うと鋼技のジャイロは鉢巻ヤットに劣り、岩技のエッジはメガヤンギに劣るのですがこの辺り肯定派の皆様はどうお考えですかなｗｗｗ上でジャイロ以外の火力が微妙なのはご愛敬と言われていますがジャイロの火力も微妙な感じがしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-19 00 45 53) 今回はヤケモン足りうるかどうかの問題なので、必ずしも火力が一番である必要はないと思っていますなｗｗｗ今回ツンデがチョッキで議論される理由としては「炎で焼かれない鋼枠」としての需要があるからと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-19 03 25 02) んんｗｗｗ相対評価だけで判断するのはありえないｗｗｗテテフがありえるのは役割遂行及び交代刺しに十分な火力を持っているからであり、ヤティオスとは無関係だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-19 09 26 03) 鋼技はメガ組と鉢巻ガルドに勝ち、鉢巻カグヤとほぼ一緒だからまあそんなもんって感じはしますかなｗｗギャラキッスヤドランとの比較の歴史がよぎるのであんまこんな書き方はしないほうがいいでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-19 12 52 05) あくまで大事なのはヤンデに求められている役割をこなせる火力があるかどうかであり、他との比較をする必要はないですなｗｗｗなお、確かに岩技のエッジはメガヤンギに劣りますが鉢巻ヤットのジャイロと比較した場合はＳ１０５以下の相手にはヤンデが上回りますぞｗｗｗ百歩譲ってチョッキヤンデの火力が微妙ならば、ヤットのジャイロの火力も微妙ということになり、火力基準でヤンデがありえないならばヤットもありえないことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-19 17 56 54) 交代先に充分な火力を刺せるヤケモン、現実では割と限られていますなｗｗｗ（ヤットレイ、ヤャンデラ、ヤプブルルとかでしょうか）交代先への負担をあまり考えていないヤケモンもザラにいますなｗｗｗ（ヤャラドス、ヤスゴドラ、ヤドラン等）高火力ヤケモンはヤーティに2.3匹いれば充分な気もしますなｗｗｗヤンデにそれを求めるのはお門違いな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-20 01 59 22) ドランと役割被るからドランで良いじゃないかということですが、むしろチョッキを持たせることで被る程の活躍が期待できるとプラスに考えますなｗｗｗドランで役割持てないパルシェンやオニゴーリに強いので、差別化問題も無いものと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-20 02 02 35) パルやオニゴーリは差別化の要因にはならないという主張もあるので、役割対象の差別化について重点的に議論を行うといいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-20 13 01 10) 使用してて思ったのはドランとの差別点は役割対象よりも耐久指数の違いと思いましたなｗｗｗ主要な役割であるミミッキュ、テテフ、アーゴヨンが1つのPTに複数固まるケースでの処理はこちらのほうがかなり有利に感じますし、こういったPTに対抗できるのがツンデの持てる役目であると思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-20 13 23 10) 質問いいですかなｗｗｗ上のコメントでリザを対面で見れると仰ってましたがツンデはリザ入りには先発で出してたのですかなｗｗｗもちろん相手やこちらの構築にはよると思いますがどちらかと言えば…という形でも良いですぞｗｗｗ上に書かれてるように剣舞フレドラやyの可能性考慮したらドランと違い後出しは少し厳しい気もしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-23 11 05 56) リザが初手で出てくるかは構築によりますが我が使った時はよく初手で見ましたなｗｗｗ初手で出てきたら九分九厘Yですなｗｗｗ地震なしのXは勿論のチョッキを持たせることによりYの晴れオバヒを耐えるようになるのですなｗｗｗこれはどちらかというとチョッキでないといけない根拠になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-23 11 42 41) 後出しは遂行できませんなｗｗｗ流石にドランに軍配が上がりますぞｗｗｗ下の表の通りですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-23 11 44 04) ↑やつですなｗｗｗｗ我も重要ながら上にまだ書かれていない意見を投下しますぞｗｗｗｗ・ツンデ採用時の炎枠に一軍炎枠であるヤードが使えなくなる欠点（ヤードと併用すると一貫がヤバコイルになる）→あくまでプレイヤーの構築に関わる問題であり、ツンデツンデの性能に関する否定意見ではないことに注意・ツンデが有利な相手がツンデが苦手なポケモンと組まれてるのは当たり前→具体的にツンデツンデが苦手な相手は誰なのか（2度以上後出しできるか不利対面になるとヤバい相手のみ）トップ30…カバ、ポリ2、グロス(アムハン)、ガルド(聖剣or霊Z圏内の場合)、カグヤ、ナット、カミツルギ(馬鹿力なしツンデの場合)それ未満…ドヒド、スイクン、ラグ、ヤドラン、ハッサム、ムドー、防弾ジャラ、クレセ、ブラッキー、BDラッキー、カビゴン、モロバレル補足：クレセはチョッキツンデへの有効打がなくトリルの起点にもしづらいが、ゴツメ削りと月光乱舞の起点にされるポリ2もジャイロに再生でPP削りできるがツンデへの有効打はない（イカサマは乱数5発）バシャ、ドリュ、ルカリオはジャイロ・岩技一点読みなら出せなくもないカミツルギの聖剣は意地スカーフで中乱数、陽気なら闘Z以外確二なので馬鹿力があると後出し剣舞を許さない - 名無しさん (2018-09-25 00 09 00) よく纏められてると思いますな、や疲れ様ですぞｗｗｗ乗せ終わったら、こちらに書いた記述はさすがに長いので削除してもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-26 13 04 00) 皆さま目を通していただけましたかな？ｗｗｗそろそろ意見提出したいと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-30 13 33 57) よろしいですぞｗｗｗお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-30 16 14 15) 意見を提出いたしましたなｗｗｗそれに合わせて今までのまとめのコメントを削除いたしましたなｗｗｗチェックしてくれた皆様および追加の意見をくれた方に改めて感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-30 17 53 20) ツンデの火力が低いという意見がありますがこいつのジャイロはヤチートのアイへ、エッジはメガヤグのアクテに近い火力になりますなｗｗｗ確かに火力は高くはないですが、「耐久無振りポケモンを等倍でうけだしたくない」と思わせる火力はあるとおもいますなｗｗｗ技範囲がせまいといってもゴツいヤケモン特有の鋼岩地格の技範囲は持ち合わせて居ますなｗｗｗヤケモン足り得るにはこれ以上求められるのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2018-11-02 17 58 11) 否定コメント欄にも書きましたが、残りの議題である火力面、耐久面にたいする意見を２５日まで集めるということでいいですかなｗｗｗ週末が２回もあれば十分な時間は取れているといえるので、２５日で区切るべき方向で - 名無しさん (2018-11-16 15 45 00) 議題が火力、耐性の二つに絞られたため、改めて肯定意見を述べますなｗｗｗまずは火力からですなｗｗｗ結論から申しますと十分と感じますなｗｗｗ役割対象が低耐久なのは勿論、エッジでH振りヒトムやサンダーを確定に出来る程の火力を持ち合わせていますぞｗｗｗ数値的に見ても意地ガブの地震同等なので「低、中耐久で等倍受けしたくないなぁ」と思わせるレベルに到達していると感じますなｗｗｗ次に耐性ですなｗｗｗこれも無問題と思いますぞｗｗｗまず、一軍ヤケモン一覧を見て頂きたいですなｗｗｗ使用率の高いヤケモンはほぼ四倍もちですぞｗｗｗこれらを使うとき「絶対に四倍を受けない、受けた時点でプレイイングに問題」と考えるのが妥当ですなｗｗｗ不意に突かれる問題はどのヤケモンも持ち合わせていますぞｗｗｗツンデの弱点も予測のつけやすい格闘地面ですし、プレイイングさえ気を付ければあまり問題もありませんぞｗｗｗ寧ろ、弱点を突きづらい耐久寄りヤケモンの印象も実戦で持ちましたぞｗｗｗ総合的にロジックして昇格以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2018-11-16 16 17 41) というか完全無欠、弱点ゼロのポケモン（あえてポケモンという表現を使わせていただきますなｗｗｗｗｗ）なぞ存在しませんなｗｗｗｗｗ一軍ヤケモンは愚か前世代のメガガルにさえ明確な弱点というか無理筋はあったんですなｗｗｗｗｗ否定しきれない評価点が残った時点で昇格以外ありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-11-21 00 42 50) んんｗｗｗそれはちょっと違うと思いますなｗｗｗ落第生の中にも否定しきれない明確な評価点というものは存在しますなｗｗｗ昇格に至るのは、その評価点が欠点を補って余りある、またその評価点が環境に適応しているというのが条件だと思いますなｗｗｗチョッキツンデはミミッキュアゴという現環境におけるトップメタ対策になり得るという点で、その2つの条件を同時に満たしているんですなｗｗｗちょっと揚げ足取りになりましたが、否定しきれない評価点が残ったから昇格というのは少し違う、ということだけ言っておきたかったんですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2018-11-21 01 09 46) 多分、弱点ゼロのポケモンなぞ存在しないと仰っているのは、反対派が「ミミ性能がメガヤスゴに劣るからありえない」「ミミと特殊アタッカー両方は見れないからありえない」など、やたらとハイレベルな、それこそ完全無欠を求めるかのような条件をヤンデに対し突きつけている背景があるからではないかと思いますなｗｗｗ反対派がそういった主張に対して何かしらの反論を行っていないことから、反対派に対し給った不満が上記のように形になっていると思うのですが、我の勘違いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2018-11-22 21 52 56) ブルル・ヤンデ・ガエン・メガ妹・ヤャラ・ミトムで使いましたが、火力も耐性も問題ないと感じましたなｗｗｗジャイロの火力は言わずもがな、エッジが等倍で入りやすいのがよかったですぞｗｗｗ4倍弱点も地面はブルルで何とかケアが出来、格闘はそもそもあまり来ませんでしたなｗｗｗただメガヤンギを蹴って採用するからには相性が良く強力なメガと同時選出したいと感じましたなｗｗｗこいつは鋼を呼びやすいので文字持ち山田とかよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-11-25 07 32 56)
https://w.atwiki.jp/tkonishi73/pages/432.html
(4).表現可能な範囲 IBM方式とIEEE754形式を比較する。 IBM方式 符号 指数部 仮数部 全体 単精度実数 １ビット 7ビット（Bias＝64） 24ビット（16進６桁） ４バイト（32ビット＝16進８桁） 倍精度実数 １ビット 7７ビット（Bias＝64） 56ビット（16進14桁） ８バイト（64ビット＝16進16桁） IBM方式単精度の表現可能な数 （最大の正数） で、指数は、仮数部はが最大であるから、 （最小の正数） で、指数は、仮数部はが最小であるから、 となる。 IEEE754方式 符号 指数部 仮数部 全体 単精度実数 １ビット 8ビット（Bias＝127） 23ビット ４バイト（32ビット＝16進８桁） 倍精度実数 １ビット 11ビット（Bias＝1023） 52ビット ８バイト（64ビット＝16進16桁） IEEE754方式の場合、単精度と倍精度で、指数部のビット数が異なるので、表現できる最大数・最小数が精度によって異なる。 IEEE754方式単精度の表現可能な数 （最大の正数） で、指数は、仮数部は(23桁)が最大であるから、 （最小の正数） で、指数は、仮数部はが最小であるから、 となる。 IEEE754単精度は、IBM単精度よりも表現できる範囲が小さいことが分かる。ところが、下記で述べるように、倍精度は驚くほど広い。これが、現在のPCでIEEE754が採用されている理由になっている。 IEEE754方式倍精度の表現可能な数 （最大の正数） で、指数は、仮数部は(52桁)が最大であるから、 （最小の正数） で、指数は、仮数部はが最小であるから、 となる。 （注意）以上のように、どの方式にも表現できる最大数と最小数が存在する。 最大数を超えると「オーバーフロー（overflow）」になり、最小数を超えると「０」と判定される。０でない小さい数であっても、０として認識されることは、計算の限界があることになる。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/306.html
★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 フロストロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめん技のダメージ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorH140C252D116/ふゆう@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム 確定技 かみなり/ふぶき/ボルトチェンジ 選択技 テラバースト/シャドーボール/あくのはどう ■考察 一致技の相性補完は優秀ですが、耐性が他のフォルムと比べて少なく他のフォルムを蹴って採用する意義が薄いのでゴミですなｗｗｗ めざ氷が使えなくなったため、こおり技を使えるでんきタイプがかなり減りましたなｗｗｗ 一致ふぶきとかみなりの攻撃性能は魅力なんですが、如何せん耐性がゴミですなｗｗｗ 氷地面の両方を半減以下にできるといえば優秀に聞こえますが、この特徴は他にも様々な魅力があるウォッシュやヒートのロトムにも当て嵌まりますぞｗｗｗ 耐性的に環境のポケモンの中で役割持てる相手はマジでサンダーぐらいじゃないですかなｗｗｗ どうせサンダーにしか役割持てないので特殊耐久最硬振りのH140D116振りがいいと思いますぞｗｗｗ Hが実数値143でちょうど16n-1ですしなｗｗｗ ↑H252振りなら岩封馬鹿力のないマンムーには出れなくもないのですが、数の多いサンダーの対策に特化した方が良いでしょうなｗｗｗ 一応マンムーは旧世代と異なり厚い脂肪持ちも岩封馬鹿力持ちもどんどん減少してますなｗｗｗ ★第7世代以前 + 第7世代以前の考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 フロストロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/ふゆう@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorプレート かみなり/ふぶき/ボルトチェンジ/めざめるパワー(地面or草or炎) ■考察 耐性が他のフォルムと比べて少ないのでゴミですなｗｗｗ 氷なので耐性が少ないのは仕方ないですなｗｗｗｗ現状ありえてる氷ヤケでは弱点過多のヤキノオー(こいつも耐性4つ)のみですなｗｗｗ候補を含めてもあとは種族値異常のレジアイスくらいしかいませんぞｗｗｗ こいつが評価されるべきは氷電気の攻撃範囲ですなｗｗｗｗ電気にめざ氷は必須と言われるほど相性補完は抜群で現状電気で冷B以上の氷技を覚えるのはランターンだけですなｗｗｗ 氷タイプで耐性4つあり弱点3つで抑えてるなら大したものですぞｗｗｗｗｗ こんなんでも電飛全般に役割持てるんですなｗｗｗ 一致技が広く通るのでめざパは複合電気全般に通る地面でいいですなｗｗｗｗｗ ↑というかジバコイルピンポイントですなｗｗｗ ↑↑電飛全般といっても熱風もちのヤンダー、エッジ持ちのヤライオンに抜かれますし、 異教徒相手では飛行電気を受けて繰り出せてもサブに格闘、岩技の採用率の高い相手ばかりですなｗｗｗ 繰り出せる電気や飛行はエアームド、サンダースなどの低負担ポケモンが限界なような気がしますぞｗｗｗｗ ガチ環境では繰り出せる相手が少なすぎませんかなｗｗｗｗｗ ↑ガチ環境でこんなん使おうとする論者はいませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とかして洗濯機にする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑↑耐性は地味にメジャーどこ4つ、電飛氷地で氷タイプでは弱点が一番少ないですなｗｗｗｗ 云わずもがな電氷は攻撃面だけでみても補完しあってる上、被ってる耐性がひとつもないので非常に優秀ですなｗｗｗｗ サブで弱点を突かれてもサンダーグライのそれは耐えて吹雪で一撃で落とせるので問題ないですなｗｗｗ 耐久水、草にもサブにも突かれにくく繰り出せるのでそれなりにもてる役割広いですなｗｗｗ あと肝心なマンムーを受けられるも評価点ですがあついしぼうだと少々きついですなｗｗｗｗ Hマンムーを眼鏡吹雪で確2なのでミトムとはがむ礫の危険があまりないのが利点ですなｗｗｗｗエッジもちが少ないのが救いですなｗｗｗ ↑水が等倍で入るので水への繰り出しは安定しないこと、今のマンムーはほぼ100%が厚い脂肪なので少々きついどころではないこと、 何よりマンムーの方が速いのでがむしゃら礫が成立しないことを考えるとそれらの想定は意味が薄いですぞｗｗｗｗｗｗ ↑スイクン程度のなみのりめざ炎ならば余裕ですぞｗｗｗｗ そしたらスイクンに有利と言われているサンダーは冷Bで確2とられますがどうなるんですかなｗｗｗｗ 厚い脂肪であってもプレート以上なら吹雪で確2とれると言っているんですなｗｗｗｗｗ 普通にミトム使ってればわかりますが対面するとハイポン撃ったあと襷がむしゃら食らってその時点で役割持てなくなりますぞｗｗｗｗ 礫は余計でしたが普通にありえる場面ですなｗｗｗｗｗ ↑別にマンムー倒せればこちらのHPが１になろうと水ヤトムの役割遂行は完了しているので全く問題ありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アイテムないC特化サンダーの１０万→熱風で倒されたりマンムーがエッジ持ってた途端に返り討ちに合うのはいささか不安ですなｗｗｗｗｗ ↑それはマンムーに対しての役割であってHPがあれば後続に役割もてる可能性があるのでそれに越したことはないとおもいますけどなｗｗｗ まあ一部は見れなくなる可能性もありますが一部を除けば技範囲も広く氷にしては十分役割持ててる方だと思いますぞｗｗｗｗｗ また水地もトドンは尚の事ラグも地震読みで繰り出したり多少Bに振り分ければアクテも高確率で耐えれますなｗｗｗ あとここで議論することでもないような気がしてきましたなｗｗｗｗ 一応強化アイテム無し霊獣ランドロスのエッジまで確定耐えするようですなｗｗｗ ランドロスは大半が岩雪崩持ち強化アイテム無しなのでリスクはありますが出られそうですなｗｗｗ ↑改めてロジックしてみると思ったよりは役割持てそうですかな？ｗｗｗ ただ独自の役割範囲があるわけでもないので攻撃性能しか見る所は無いですなｗｗｗ 耐性受けが成立する相手はほぼいないのは優秀ですなｗｗｗ Cぶっぱ物理最硬振りで使用していますなｗｗｗ 氷4倍勢にはじしん読みで出ますがHロトムのめざ氷でも落とせることも多いですなｗｗｗ ただしガブリアスはたまに耐え、また耐久調整したものもいるのでその時は使えましたなｗｗｗ 読み外した場合、スカーフを警戒するのか相手から逃げてくれることも多いですが3タテされることもよくありましたなｗｗｗ 電飛は基本的に出られますがメジャーなリザXY/アロー/メガライボ/きあいだまボルトには出られませんなｗｗｗ向こうから出てくることも少ないですがなｗｗｗ めざパは炎でしたがそれでもアリな気がしますなｗｗｗ 技威力の低下によってサンダーに対し役割がもてるようになりましたなｗｗｗｗｗｗ追記ですぞｗｗｗｗｗｗｗ ↑しかしながら特殊威力低下はこちら側にも影響しており、強化アイテムなしだとHサンダーが高乱1になってしまいましたぞｗｗｗ その他、ヤティオスやマッギョも乱数の域ですなｗｗｗ 帯かつららのプレートを持たせれば確実ですなｗｗｗｗｗ 上でも指摘がありますが、めざパ地面はジバコイル、ランターンピンポイントですなｗｗｗ ジバコイルの交換が読めるならボルチェンでがんじょう潰しつつ後続に任せる選択もありますし、 我はめざ草を選択肢の一つとして提案しますぞｗｗｗ 電氷を半減以下に抑える厚い脂肪マンムー、避雷針アズマオウ、蓄電ランターンへの安定した打点になりますなｗｗｗ 厚い脂肪マンムーとはお互いに一致技を半減以下にする関係であり、明確な役割関係はありませんが 異教徒のマンムーは、岩技や格闘技を持ってない個体も多いんですなｗｗｗ帯以上のめざ草でＨマンムーに対して確2が取れますぞｗｗｗ チョッキマンムーはじわれ搭載がテンプレのようなので、確定数をずらされようとあまり問題はありませんかなｗｗｗ また、水地勢の地面氷技読みで繰り出してめざ草で狩れますなｗｗｗ確1にするには眼鏡が必要ですがなｗｗｗ マンムーマンダやラグマンダといった並びに対し、一体で両方見れるとまではいかずとも、選出しやすくはなりますなｗｗｗ これらの相手には眼鏡ふぶきでごり押しが効かないこともないですが、ふぶきの命中難とサブウェポンに引っかかりやすい耐性から、 上記の相手への安定性と速度を確保できるめざ草の搭載はありだと我は思いますなｗｗｗ メガヤーマンダとの補完枠としてなかなか良いですなｗｗｗ ただ、サブウェポンに引っかかりやすすぎですなｗｗｗこの不安定さがヤケモン入りできない理由ですかなｗｗｗ ↑追加しておきましたなｗｗｗ ロトム 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ でんきタイプ ロトム
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1689.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1000 サーフゴー 87 60 95 133 91 84 おうごんのからだ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 アーマーガア、オオニューラ、キノガッサ(*1)、テツノブジン、ドヒドイデ、ブリジュラス、モロバレル、その他補助技主体のポケモン(*2) やや有利 キョジオーン、ヒスイヌメルゴン、ハッサム、ラティオス 不利 悪全般、炎全般、地面アタッカー全般 ■性格・特性・持ち物・ 性格 ひかえめ 特性 おうごんのからだ 持ち物 こだわりメガネorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ 奇数調整 H244 C252 B12orD12 HP奇数調整ですなｗｗｗ 16n-1調整 H228 C252 B28orD28 DL調整をするならD振りした上でB個体値を28～29まで減らす必要がありますぞｗｗｗただし鋼タイプと特性により、スリップダメージを受ける機会は少ないため、ここまでする必要があるかは分かりませんなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力が向上する他、悪霊弱点を消すことが出来ますなｗｗｗ眼鏡テラスラッシュはHD特化カバを乱1にする超火力ですぞｗｗｗ 炎・地面弱点を消すことが出来ますが、耐性は一気に減りますなｗｗｗテラスシャドボの一貫性はヤバコイルｗｗｗ 元の耐性ほぼ全てを失うのと引き換えにじめんを無効化、他の弱点を等倍化しますなｗｗｗ異教徒にも人気のテラスタイプですなｗｗｗ 鋼への役割を残したまま炎を半減に出来ますなｗｗｗ 元の優秀な耐性を維持して火力を伸ばせますなｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ゴールドラッシュ 120(180) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗ山田ヤメルの流星群より高火力ですぞｗｗｗ シャドーボール 80(120) もう一つの一致技ですなｗｗｗ範囲的に確定ですかなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 きあいだま 120 一致技との相性補完が抜群の優秀なサブウェポンですなｗｗｗ持ち物なしでも無振りサザンドラを確1ですなｗｗｗ かみなり 110 一致技を半減する水に刺しますなｗｗｗ眼鏡を持たせれば多くの鋼も確2以内で倒すことができますぞｗｗｗ パワージェム 80 一致技を半減する炎に刺しますなｗｗｗ サイコキネシス 90 刺さる相手は少ないですなｗｗｗ威力重視ならこちらですぞｗｗｗ サイコショック 80 特殊受けへの負担はこちらの方が大きいですなｗｗｗHDのハピナスには気合玉よりこっちの方が刺さりますぞｗｗｗ マジカルシャイン 80 ロジカルシャインですなｗｗｗしかし一部の鋼半減竜以外には他の技で十分ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 36540（ゴールドラッシュ）24360（シャドーボール/きあいだま）22330（かみなり）18270（サイコキネシス)16240（サイコショック/パワージェム/マジカルシャイン） 物理耐久指数 21965（H228） 特殊耐久指数 21965（H228 D28） ■考察 すさまじい耐性とかなり高い特攻が特徴ですなｗｗｗ 特に鋼火力はズバ抜けており、物理特殊の違いこそありますが、かの有名なヤットレイのジャイロボール以上の指数を誇りますぞｗｗｗ 特性おうごんのからだにより変化技をシャットアウト出来るので、変化技主体のボケモン全般をフンワリと相手出来る役割範囲の広さを持ちますなｗｗｗ 耐久自体は平凡ですなｗｗｗ鋼としては不足気味ですぞｗｗｗ ヤールドラッシュを筆頭に技威力が高いものが多く、サブも豊富なので攻撃性能が高いですなｗｗｗ 対ガッサ性能は素晴らしいですなｗｗｗ闘無効岩半減草半減、特性で胞子を無効化ですぞｗｗｗ しかし、じならしを習得しているので注意ですなｗｗｗH228B28で計算しましたが、陽気ASガッサの種ガン→じならしは約18%で耐えきれませんなｗｗｗ 地味に複眼ビビヨンなども同時に対策出来ますなｗｗｗ アーマーガア+ドオーの並びを崩したいなら、打ち分けできる帯や球などを持ってかみなり+サイコショックを採用するのが良いですなｗｗｗ 眼鏡シャドボだけで押し切る場合ゴーストテラスをしないとHDドオーに受けられますぞｗｗｗ くろいヘドロ込みだとテラスタルをしても受けられる可能性が高いですが、向こうは攻勢に転じるチャンスが無いので押し切れますなｗｗｗ またチオンジェン+ドヒドイデなどの並びを崩したいなら、同様にきあいだま+サイコショックを採用するのが良いですなｗｗｗ 専用技ゴールドラッシュは威力120の特殊鋼技ですが、攻撃後はCが1段階下がりますなｗｗｗ 鋼版ヤバヒと見せかけてCが1段階しか下がらないため、連発しても火力が落ちにくいんですなｗｗｗ2発目でもラスカと同等ですぞｗｗｗ 変化技()に加えてボディプレスも通さないため耐久型()への封殺力が高く異教徒間ではマイナー殺しの定評がありますなｗｗｗ変化技()とも耐久型()とも無縁な論者には関係無い話ですがなｗｗｗ 何してくるか分からんマイナー見かけたら最悪こいつに任せてみるのも手ですかなｗｗｗ おうごんのからだの変化技無効は金の強固な耐腐食性を模した物でしょうが、攻撃技の追加効果は素通しなのでしおづけ如きで普通にゴリゴリ削れますぞｗｗｗ王水にでも漬けてるんですかなｗｗｗ + 厳選・進化についてですなｗｗｗ アニメ「放課後のブレス」の放送記念で配布されたコレクレーがA0確定ですぞｗｗｗ S()だけVで他5項目が全部0固定という驚きの個体ですぞｗｗｗ厳選の手間が省けますなｗｗｗ ただしプレシャスボール入りなので情報ディスアドが生じることには留意する以外ありえないｗｗｗ 受け取り期限はは2024年11月いっぱいですなｗｗｗ A個体値0～1が望ましいですなｗｗｗシンボルの前でセーブ＆ロードで個体値厳選が可能ですなｗｗｗ A1の判定が面倒にならないようLv50での厳選を強く推奨しますぞｗｗｗA0～1の実数値は下降で31、無補正で35、上昇で38ですなｗｗｗ ボール即投げをしない場合はちからをすいとるが役割持てますが、ゴーストゆえにみねうちが効きませんぞｗｗｗ みずびたし、トリック・すりかえできあいのタスキを渡すなどの工夫が必要になりますなｗｗｗ 進化にはコレクレーのコインを999枚集める必要がありますなｗｗｗ999枚以上取得してあふれた分は、チャンプルタウンにいる清掃者のNPCが預かってくれていますなｗｗｗ 各地にいるとほフォルムからは初回は数枚、固定シンボルのはこフォルムからは数十枚が手に入りますぞｗｗｗ 以降は時間経過で確率で復活し、入手枚数がかなりブレますなｗｗｗ復活したはこフォルムからは最大777枚も手に入るようですぞｗｗｗ 復活確率はとほフォルムの方が高いですが、はこフォルムを探した方が効率的ですなｗｗｗちなみに物見塔の頂上にいる事が多いようですぞｗｗｗ 1日1回だけですがポケモンGOとの通信でも1回あたり50枚以上入手できますなｗｗｗGOのプレイヤーは連携しておくといいですぞｗｗｗ ちなみに進化キャンセルが効かないので999枚が近い時は不用意に育成対象以外のコレクレーを手持ちに入れないよう注意ですなｗｗｗ + 余談「とほフォルム」 HOME解禁でコレクレーのとほフォルムが解禁されましたが、とほフォルムコレクレーの特性はなんと「にげあし」ですぞｗｗｗ にげあしはかげふみを無視出来ないのでゴーストタイプのタイプ特性の下位互換ですなｗｗｗ 今まで死に特性を抱えたポケモンはいくつかいましたが、自身のタイプ特性の下位互換となる死に特性を抱えたポケモンは前代未聞ですぞｗｗｗｗｗ ボッギョの「じゅうなん」すら麻痺を回復する効果が発動する可能性はゼロでないですなｗｗｗ 完全なフレーバーテキスト的特性と言えますなｗｗｗ やぁ富豪ｗｗｗフランクですなｗｗｗ 名前にサーフとついている上に波乗りモーションもあるのになみのりは覚えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤザンドラ ギルガルドと同じタイプなので当然ですが相性補完が抜群ですなｗｗｗ全てのタイプの技をどちらかが半減以下に出来ますぞｗｗｗ ヤリルリ ヤザンヤーフが苦手とする炎/闘の技範囲を持つポケモンはこいつで受かりますぞｗｗｗ 2023/06/22のレイドにて色違いが解禁されましたなｗｗｗしかし剣盾のピックアップレイドとは異なり色違い確率の補正はなく、ひかおまも無効というとんでもない苦行仕様でしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ただし進化しても配色はオリジナルとほぼ変わりませんなｗｗｗわずかにラインの配色と目の色が変わるのみですなｗｗｗ おそらくこの文を見るまでこのページトップの画像が色違いなことに気づかなかった人が大半なのではないですかなｗｗｗ ちなみに通常色は↓ですなｗｗｗ ■対策 サーフゴー/対策 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ ゴーストタイプ 特殊型ヤケモン
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1872.html
★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし 892 ウーラオス(れんげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 弱点をつける受けポケ全般、バンギラス(*1) やや有利 等倍以上を取れる物理受け全般(*2)、ドラパルト、ブリザポス、メタグロス ドリュウズ ※B振り時の追加役割対象 不利 格闘全般、妖全般、特殊高火力飛行技持ち 役割関係に関しては随時追加していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ふかしのこぶし 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 最硬振り H220 A252 B36orD36 基本ですなｗｗｗH252は若干無駄が生じますなｗｗｗ端数の36はBに全て振るとようきドリュのじしんを確定で2耐えしますなｗｗｗこれをBDに振り分ける場合は4が余るのでそれはSに振る以外ありえないｗｗｗ 珠ダメ軽減 H188 A252 B68orD68 珠ダメ軽減の10n-1調整かつ8n-1ですなｗｗｗH種族値から見ると削りすぎのように見えますが、最硬振りの関係上総合耐久はほとんど落ちませんなｗｗｗ B振り A252 B252 D4 硬い物理面をさらに充実させる振り型ですなｗｗｗ端数をHに振ると16nになってしまいますなｗｗｗ陽気ドリュウズの地震を確定で2回耐えますぞｗｗｗ連撃よりはメリットが薄めですかなｗｗｗ ドラパルト意識 H140 A252 D116 現環境ではドラパルトがほとんど物理型ばかりなので非推奨ですなｗｗｗ陽気ドラパの持ち物なしドラゴンアローと臆病メガネドラパの不一致等倍90技を超高乱数で2回耐える調整ですなｗｗｗ臆病持ち物なしシャドボ＋竜星も確定で耐えますぞｗｗｗH振りの鬼火持ちドラパも確1にするためハチマキをお勧めしますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 最大火力の一致技ですぞｗｗｗどちらか選択ですなｗｗｗ役割対象は物理寄りなためインファイト優勢ですが、DLポリ2を重く見るならばかぢからになりますなｗｗｗ ばかぢから あんこくきょうだ 80(120)[180] 専用技ですなｗｗｗ確定急所なので悪技で実質威力3桁という快挙を成し遂げましたぞｗｗｗ壁やランク補正も無視しますなｗｗｗやけどだけは無視出来ないので注意ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 どくづき 80 よく呼ぶフェアリーに刺さりますなｗｗｗ鉢巻ならH252アシレまで確1とれますぞｗｗｗ かみなりパンチ 75 ギャラやアシレといった水への役割破壊ですなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 アイアントに刺さりますが格闘と範囲が被り気味ですなｗｗｗ れいとうパンチ 75 交代読みで4倍弱点に刺せますがタスキ持ちや高耐久持ちが多く暗黒強打と大して状況が変わらないケースが多めですなｗｗｗ アイアンヘッド 80 こちらもフェアリーへの役割破壊ですなｗｗｗ ストーンエッジ 100 格闘の定番サブですなｗｗｗ鉢巻ならH244キッスまで確1ですぞｗｗｗ非接触なので特性のまもる無視が発動しない点には注意以外ありえないｗｗｗ とんぼがえり 70 しれっとこんな技も覚えますぞｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数(通常→ダイマ) 36000→28500（インファイト/ばかぢから）36000→39000（あんこくきょうだ）20000→26000（ストーンエッジ）16000→26000（アイアンヘッド）16000→18000（どくづき）15000→26000（れいとうパンチ/かみなりパンチ/ほのおのパンチ)14000→24000（とんぼがえり） 物理耐久指数 25375（H220 B36）24360（H220） 特殊耐久指数 17255（H220 D36）16240（H220） ■考察 広すぎる技範囲と一致技の一貫性が売りのヤケモンですなｗｗｗ同タイプのヤルズキンと比較すると威嚇や極端に低いDのため受け性能はヤルズキンに、強烈な専用技と高いAのため攻撃性能はこちらに軍配が上がりますぞｗｗｗ 特にこの威嚇の有無はなかなか大きく、重要どころではH振りだと相手のバンギがAS龍舞型だった場合、ズキンだと威嚇のおかげでギリッギリ砂ダメまで耐えるところをヤーラオスだと上から馬鹿力で確1取られてしまいますなｗｗｗ 逆にその圧倒的破壊力には目を見張るものがあり、なんと鉢巻あんこくきょうだはH252ドラパルトに対し鬼火を食らってなお確定1発ですなｗｗｗ他にも確定急所で常に壁やランク補正を無視できるため、威嚇ギャラやランドロスの後出しも許しませんぞｗｗｗ鉢巻ならHAヤャラドスすら確定1発、黒いメガネでも耐久無振りギャラなら8割の高乱数で1発ですなｗｗｗ ウーラオスの習得技は、一撃と連撃では悪技と水技以外は全く同じですなｗｗｗそのため、選択技には書いてありませんが思念や燕返しなんかも使えますなｗｗｗ 専用特性ふかしのこぶしは、接触技を使用した際に相手のまもるを無効化するというものですぞｗｗｗ ボングシールドの追加効果とかも無視出来ますが、ダイウォールには止められますなｗｗｗ 非接触技であるダイマ技やエッジには適用されないので要注意ですなｗｗｗ ちなみに、アイコンは一撃と連撃で共通なので見せ合いの時点ではどちらの型か判別できませんなｗｗｗ繰り出された後は、Yボタンで見られる対面の相手ポケモンの情報からタイプを確認できますぞｗｗｗ なお、ここでは見分けやすくするため便宜上れんげきのかたは青い背景色を、いちげきのかたは黒っぽい背景色を足元に置いていますなｗｗｗ実戦ではこれは見えないため注意以外ありえないｗｗｗ + キョダイマックスについてですぞｗｗｗ結論から言えばキョダイ推奨ですなｗｗｗ 一撃ウーラオスのキョダイマックス技は悪タイプのキョダイイチゲキですなｗｗｗ相手のまもる・ダイウォールを貫通する効果がありますぞｗｗｗ 普通のダイアークの追加効果であるD下降は物理一本のウーラオスにとってなんのメリットにもならないため、連撃と違って一撃ヤーラオスはキョダイを推奨ですなｗｗｗ 追記ですなｗｗｗまもる貫通は異教徒戦法への対策であり、厳密に役割論理のルールに沿って言えばキョダイイチゲキは「効果なし」ですなｗｗｗD下降はヤーラオス自身には効果がなくとも後続の特殊ヤケモンにとってはプラスとなるため通常もアリエールｗｗｗ しかし、役割論理においてダイマはダイマと撃ち合わせるのが基本的な使い方であり、その場合はやはりDダウンによる後続の火力強化よりも目の前の敵のダイウォールを阻止できる方が大きいと言って間違いないでしょうなｗｗｗ一応まけんき、かちきなんかのリスクもありますしなｗｗｗ なお、ヤーティカップなどの役割論理限定大会であれば当然ダイウォールを使ってくる人はおらず、かちき/まけんきヤケモンも現時点では剣盾に存在しないので通常一択ですなｗｗｗ + ウーラオスの入手及び量産方法ですなｗｗｗ DLCである鎧の孤島のストーリーをある程度進めるとダクマが仲間になり、さらにストーリーを進めることで進化させられますなｗｗｗこのとき悪タイプの一撃の型か水タイプの連撃の型を選択することになり、1アカウントにつきこのうちいずれか1体のみを獲得できますぞｗｗｗ ですが、エキスパンションパスはソフトのバージョン単位で共有されるため、ソフト1本でもいわゆるサブ垢を作ることで複数のウーラオスを獲得できますなｗｗｗ鎧の孤島は最初にワイルドエリアに到達した時点で解禁され、そのストーリーの難易度は殿堂入り前であれば1つ目のジムとほぼ変わらないレベルなので、パパっと周回できますぞｗｗｗ また、ダクマの進化に必要な掛け軸は何度でも使えるため、2アカウントで鎧の孤島をクリアし2つの掛け軸両方を解禁すれば、後は3アカウント目以降で手に入れたダクマを進化させたい方のキャラにHOMEを通して輸送するだけで簡単にウーラオスを量産できますなｗｗｗ ただし、キョダイマックスにする、あるいはキョダイから通常ダイマックスに戻すには一般的なダイキノコ3つのほかにハニカーム島で出現するビークインのレイドをクリアして得られるダイミツが必要なので注意以外ありえないｗｗｗ ★第9世代 ウーラオス（いちげき） ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1475.html
★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 407 ロズレイド 60 70 65 125 105 90 しぜんかいふく どくのトゲ テクニシャン 003 メガフシギバナ 80 100 123 122 120 80 あついしぼう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/テクニシャン＠こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/ヘドロばくだん/めざめるパワー(ほのおorこおりorじめんorいわ)/じんつうりきorシャドーボールorマジカルシャイン ■考察 火力・技範囲は優れますが、物理耐久があまりにも低いのでゴミですなｗｗｗ テクニシャンにより草タイプの中では貴重な高火力の炎や氷を撃てるポケモンであるという点は評価できますが、物理耐久がカスですなｗｗｗ マリルリガッサバナジャロミトムに役割を持てますがそれだけですぞｗｗｗｗ ドラゴンや鋼、炎に打点がある草というのは貴重なだけに惜しい存在ですなｗｗｗｗ + チョッキロズレイドについて 指数で比較してみますなｗｗｗ 双方HC252D4振りですぞｗｗｗ ポケモン 特殊火力 物理耐久 特殊耐久 備考 チョッキロズレイド 37830 (リフスト)17460 (めざパ) 14195 31563 メガ枠不要テクニシャン メガフシギバナ 37245 (リフスト)11460 (めざパ) 26741 26367 あついしぼう 特殊火力と特殊耐久は上ですなｗｗｗ これだけ見ると特殊方面の役割対象にはチョッキロズレイドの方が安定しそうですが、役割破壊技などを考えると微妙ですぞｗｗｗ とはいえC特化サンダーのねっぷうクラスなら低乱2に抑える程度の耐久はあるので、めざパなら抜群取られても余裕ですなｗｗｗ またメガフシギバナは一旦メガシンカする必要があるので、役割対象への繰り出し性能はチョッキロズレイドの方が上でしょうなｗｗｗ ほかにチョッキロズレイドは技の種類やヤーティ内の持ち物に余裕が出来る反面、物理耐久が半分になり対面処理出来る物理ATは激減しますなｗｗｗ もしロズレイドのBが倍だったり特性があついしぼうだったりすれば採用しやすかったでしょうが、その場合夜の役割は持てなくなりそうですなｗｗｗ 何気にXYでBが55→65に強化されましたなｗｗｗそれでも紙なのは変わりませんぞｗｗｗｗ 繰り出しのできないメガヤシギバナですなｗｗｗつまり劣化ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ ↑Bが紙だ紙だいわれるこいつですが実際相手してみるとなかなか一撃で落ちないBしてて厄介ですぞｗｗｗｗｗ マリルリのじゃれつくも辛うじて確定で2耐えしますし決して役割もてない耐久ではありませんぞｗｗｗｗ ↑だからと言ってわざわざバナを差し置いて耐久カツカツのこいつを使う必要はありませんなｗｗｗ ↑とはいえ貴重なメガシンカの枠を取らないという点では評価できますなｗｗｗｗｗ ラティにヤャドボ撃つ機会はありますかな？ｗｗｗ H252振り程度では臆病(笑)ラティ妹のサイコショックでも確定1発なのですなｗｗｗありえないｗｗｗ たとえ交替読み＋ジュエルで撃っても1発では落とせないのですなｗｗｗ耐久無振りの兄者でも低乱数ですなｗｗｗ ヤャドボはヤャンデラ意識で持つことになりそうですなｗｗｗ 我のオヌヌメは草毒半減の毒タイプ意識で神通力ですぞｗｗｗ ↑今はガルドに刺さるので普通に候補に挙がりそうですなｗｗｗ ウェザボは候補に挙がりませんかなｗｗｗｗ パーティにバンギノオー入れる場合ですなｗｗｗ フシギバナも習得したそうですがなｗｗｗ ↑その二体のどちらかと同時選出しなくてはならないのでありえないｗｗｗ そもそもこいつにはテクニめざパがあるので必要性も薄いですしなｗｗｗ マジカルシャインを修得したようですなｗｗｗｗ誰に撃てますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑めざ氷を採用しなかったときの竜全般への最高打点ですなｗｗｗ じんつうりきはスボミー限定のタマゴ技なのでめざパと合わせて厳選する方は注意する以外ありえないｗｗｗ 正直なところ割に合わないですなｗｗｗ ↑7世代で王冠が使えるようになったので厳選難度自体はまともになりましたなｗｗｗ それでも王冠消費とめざパ性格粘ることの割に合わなそうですがなｗｗｗ USUMでパワーウィップを習得し、ようやく図鑑説明が正しいものとなりましたなｗｗｗ いまさら過ぎませんかなｗｗｗｗｗ こいつロゼリア限定のタマゴ技でタネマを覚えますが候補には上がるんですかな？ｗｗｗ ↑テクニシャンもありますしありえそうですがこいつの魅力の範囲が狭まりますなｗｗｗバナにもありえてませんしありえなさそうですなｗｗｗ 冷静タネマで火力指数5000程度ですなｗｗｗヤットレイのタネマが6000ですぞｗｗｗ鉢巻を持つわけではないのでやはりいらなそうですなｗｗｗ ORAS昇・降格ヤケモン候補で昇格候補になりましたが結局ヤンケートで二軍候補にもならないと評価された哀れなボケモンですなｗｗｗ ハガネールと共にヤンケートで叩き落されましたぞｗｗｗ + ORAS昇格候補議論時の考察ですぞｗｗｗ ■役割関係 有利 カバルドン、スイクン、ニョロトノ、ニンフィア、ピクシー、ブリガロン、ボルトロス、マリルリ、ランターン、ウォッシュロトム、カットロトム 不利 カイリュー、ギルガルド、サザンドラ、シャンデラ、ヌメルゴン、ヒードラン、ファイアロー、ボーマンダ、ラッキー、リザードン、ヒートロトム ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 テクニシャン 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 基本ですなｗｗｗ C個体値偶数 H252 C248 B4 D4 C個体値が偶数のめざパを使う場合ですなｗｗｗ めざ地個体 H248 C252 D8 U-0-U-V-U-Uの場合ですなｗｗｗ下記のものと比べるとHPが偶数になり耐久が落ちますなｗｗｗ H252 B4 C248 S4 V-0～1-V-U-U-Vの場合ですなｗｗｗ上記のものと比べると火力が落ちますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 リーフストーム 130(195) メインウェポンですなｗｗｗハードプラント除くくさ特殊の火力ではナッシーと並んで一位タイですなｗｗｗ ヘドロばくだん 90(135) 一致のサブウェポンですなｗｗｗくさ技は半減される事が非常に多いので使う場面は多いですぞｗｗｗ めざめるパワー 60(90) 一致技を両方1/4以下にされるハッサムナットや、その他はがね全般に刺さりますなｗｗｗ ボーマンダやガブリアス等のドラゴンタイプやランドグライ等に刺さりますなｗｗｗ 一致技を両方1/4以下にされるヒードランに刺さりますなｗｗｗ ファイアローリザードンに刺さりますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 じんつうりき 80 どくタイプやメガフシギバナに刺さりますなｗｗｗ シャドーボール 80 ゴーストやエスパー全般に刺さりますなｗｗｗ マジカルシャイン 80 サザンドラに刺さりますなｗｗｗ2倍龍相手には少し火力不足ですなｗｗｗ ※リーフストームはタマゴ技、じんつうりきはスボミー限定のタマゴ技 ■その他ステータス 体重参照威力 40 特殊火力指数 37830（リーフストーム）26190（ヘドロばくだん）17460（めざめるパワー） 物理耐久指数 14195（H252） 特殊耐久指数 20875（H252） めざ地はV-0～1-V-U-U-VかU-0-U-V-U-Uが理想ですなｗｗｗ 前者は火力が若干落ち、後者はHPが偶数になり耐久が落ちますなｗｗｗ 役割論理の教義に則るなら火力を上げる為後者を選ぶべきなのかもしれませんが、こいつの場合これ以上耐久を削りたくないですぞｗｗｗ + XY以前の考察ですぞｗｗｗ ■型 ひかえめ/HC/テクニシャン@こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/ヘドロばくだん/めざめるパワー/じんつうりきorシャドーボールorマジカルシャイン ■考察 格闘受けに使えないB耐久なのでゴミですなｗｗｗ ■「めざめるパワー」考察 使えそうなものを挙げますなｗｗｗ 炎 かえんほうしゃですなｗｗｗｗハッサムナットに刺さりますぞｗｗｗｗｗｗ 水 なみのりですなｗｗｗｗ炎に刺さりますなｗｗｗｗ 電 10まんボルトですなｗｗｗｗギャラなどに刺さりますなｗｗｗｗｗ 氷 れいとうビームですなｗｗｗｗガブリアスに刺さりますなｗｗｗｗ 闘 旧はどうだんですなｗｗｗｗバンギや風船ドランなどに刺さりますなｗｗｗｗ 地 だいちのちからですなｗｗｗｗ毒鋼に刺さりますなｗｗｗｗ 岩 強化パワージェムですなｗｗｗｗ草の相性補完に優れていますなｗｗｗｗ 他にこいつに刺さるみたいなのがあれば追加してほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ★第8世代 ロズレイド/第8世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1583.html
ギリギリになりましたが作成しましたなｗｗｗ 禁止級ポケ対策枠の欄は環境が固まり次第、異教徒ポケ対策みたいに書いていく以外ありえないｗｗｗまた、必要に応じて枠は増やしていって構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 23 41 21 思うのですが「剣盾禁止級環境下ページ/シリーズ8」にページ名変えた方が良くないですかなｗｗｗ 禁止どころか禁止級が解禁されてる環境ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 00 15 25 ↑ シリーズ6からコピペしただけなのでそこらへんは全く考えていませんでしたなｗｗｗ シリーズ6との兼ね合いを考慮するなら「剣盾特殊シリーズ下特設ページ」みたいなのが無難だと思ったため、変更しましたなｗｗｗページ名変更は強制的に更新履歴に載るため、履歴を荒らしてしまい申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 00 24 40 シリーズ8で使用できる禁止級ヤケモンのリストもあった方が考察しやすいのではないですかなｗｗｗ よく話題に上がるのはヤベルタル神、ヤシアン、日食ヤクロズマ、ヤゲンダイナですかなｗｗｗヤウオウはよく分からないですなｗｗｗ ヤイオーガ、ヤュレムなどは禁伝一枠では厳しそうなので不要な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 01 52 00 正直このシーズン中だけでは禁止級のヤケモン認定議論はしづらいですなｗｗｗ 載せるにしても元々ヤケモン扱いだった禁止級は全載せでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 08 29 44 シーズン中の異教徒対策に加えて全禁止級ヤケモンのコメントフォームまで載せるとこのページに収まらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 09 03 54 ランキング更新ですなｗｗｗあくまで初期のランキングですぞｗｗｗ 禁伝使用率現在一位は現在14位のムゲンダイナですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 17 26 45 んんｗｗｗ5位にザシアンいましたなｗｗｗ見落としはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 17 27 32 ↑さらに指摘すると11位にイベルタルがいますなｗｗｗ 今のところ竜王戦で評価されたポケモンが順当に使われている感じでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 17 38 49 イベルタルがTOP10に入りましたなｗｗｗ 概ね竜王戦に近い形にはなりましたが、当時比較だとオーガが露骨に少ないのと黒バドが多めですぞｗｗｗ 前者は現在３９位なので動向次第では対策を切る選択もできそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 19 44 35 オーガ普通に順位上げてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 22 42 03 んんｗｗｗやはりヤルキア採用でもしない限り水無効枠は必須になってくるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 23 33 19 んんｗｗｗ眼鏡ムゲンダイナのダイマ砲でヤードランが高乱数3にされてしまいますぞｗｗｗ CS型でも確1にするには珠ダイアース、ドラグーンが必要ですしムゲンダイナはどの型でも厳しい相手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 00 14 31 受けルに眼鏡ダイナ置かれるとラッキーテッカグヤあたりで受けまわして適当にレイドバトルに始められて押し負けますなｗｗｗ難しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 01 38 00 ボケニンの使用率が高いですなｗｗｗヌケニンの可能性は開始前からここでも少々騒がれていましたが、まさかここまで出世するとは思いませんでしたぞｗｗｗ 禁伝＋一般Top30（2021/02/02 07 38現在）のなかでは ほぼ完封：ゼルネアス、白バドレックス、レヒレ、メタグロス、ラプラス 高確率で完封：ザシアン、カイオーガ、ザマゼンタ、レジエレキ 完封だが、こちら側も押し切れない：ジガルデ、ラッキー（ブーツ採用時） といった所ですかな？ｗｗｗこう見ると結構相手できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 07 47 41 禁伝ありルールで禁伝を選出しないことは万に一つもないでしょうから、 相手視点からすればヌケニンに完封される禁伝使ってたとしても選出せざるをえないというのは強烈なプレッシャーになってそうですなｗｗｗ ボレッシャーはありえない特性ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 08 38 18 最遅レックウザや耐久チョッキレックウザなど意味わからないのにしか当たってませんなｗｗｗレックウザ大好きすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 13 25 29 逆に我々はどのようにボケニンを対策しましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 13 31 55 いつも通りヌケニンに役割を持てるヤケモン選出して投げるだけですなｗｗｗ 異教徒と違い我々は技範囲の広さを武器に出来るので一般的な型ならヌケニンに役割を持たれるポケモンでもヤケモンなら普通に処理できるという状況も考えられますぞｗｗｗ グロスのいわなだれ等、あまり選ばない技でも今シーズンでは輝くやもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 13 39 13 ヌケニン、メタモンの増加はヤケモンの技選択に響きそうですなｗｗｗ 近頃話題にのぼったヤケモンとして強そうな禁止伝説(ヤベルタル神、ヤシアン、日ヤクロズマ、ヤウオウ)は総じてヌケニンへの有効打を持っているようですしあまり気にしなくてもいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 14 20 57 ヤベルタルはやはり強いですなｗｗｗまだスパボ級ですが負けなし５連勝ですなｗｗｗメタモン対策に気合い玉切ってヤンギ投げでなんとかできたり出来なかったりしようと思いましたがメタモンと当たってませんなｗｗｗちなみに冷静で鬱憤ばらし入れてみましたが役に立ったことも冷静で困ったこともありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 14 49 15 ↑2ヤケモンは異教徒のポケモンと違って範囲が広めですしヌケニン対策は自然に出来がちですなｗｗｗ なんならバンギ投げで8割弱は死ぬようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 15 12 55 ヌケニンに打点がある禁伝、特にヤンギ入りの構築には基本的に出てこないと思いますぞｗｗｗ ヤイオーガやヤルネアスを使う場合に気に掛ける程度でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 15 27 56 一応レヒレやヤシレはシャドボ採用に一考の余地が出てくるんですかなｗｗｗ 対面してしまうとダイアイスも撃てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 15 29 36 ↑4素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗさすがヤベルタル神ですなｗｗｗ ヤベルタル入りヤーティ構築に悩んでいるので、よろしければヤケモン構成を教えていただけますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 15 38 23 ヤィアルガがめちゃくちゃ強いですぞｗｗｗ まだ9戦ほどですが8勝1敗でかなり調子がいいですなｗｗｗ 話題の日ネクもこいつで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 16 45 37 ↑どんなYTにしてますかな？ｗｗｗ我はうまく扱えずに未だハイボ級止まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 16 52 52 ↑ HCヤィアルガ@金剛玉 流星群/ラスカ/オバヒ/大地 HAヤラヤラ@ホネ フレドラ/ポルタ―/ホネブ/かわらわり HAヤプ・ブルル@鉢巻 ウドハン/エッジ/馬鹿力/ウッホ HCヤッカグヤ@眼鏡 ラスカ/エアスラ/大文字/草結び HAヤンギラス@帯 エッジ/かみくだく/馬力/ふぶき HCヤーマンダ@珠 流星群/暴風/大文字/イドンプ で現在は回しておりますなｗｗｗここまでの選出率はヤィアルガ 山田 ヤラヤラ=ヤンギ=ブルル カグヤですかなｗｗｗ まだ試合数が少ないですが、話題のザシアンは初手ヤィアルガでインファ誘ってヤラヤラ引きで対処してますなｗｗｗ 日ネクはヤィアルガかカグヤでスチル連打からオバヒでどうにかなりますなｗｗｗ オーガはブルルかダイマヤィアルガで対面処理するしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 17 17 09 ↑情報感謝ですなｗｗｗ驚くべきことに我とほぼ同じ構成でしたなｗｗｗ つまり我のプレイングが稚拙であることの証左とも言えますぞｗｗｗ これからもヤケモンマスター目指して精進する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 19 21 56 今期のヤラヤラ強いですなｗｗｗ 初手山田の裏に置くと威嚇と合わせていい感じにザシアンのケアをしてくれますなｗｗｗ攻撃性能も例の通りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 20 50 53 ヤシアン入りはランドロスが結構重くなるので対策は重めにやっておくのがいいですぞｗｗｗ ウォットムorカグヤ+ギャラマンダが丸いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 21 12 36 取り敢えず3〜4桁代までは行けましたぞｗｗｗ ヤベルタル@玉 熱風/デスウィング/バークアウト/悪の波動 ヤバルドン@帯 地震/ほのおのキバ/かみなりのキバ/こおりのキバ ヤードラン@眼鏡 オーバーヒート/ラスターカノン/原子の力/竜の波動 ヤインディ@木炭 バークアウト/オーバーヒート/熱砂の大地/寝言 ヤンデヤンデ@チョッキ ジャイロ/ロクブラ/地震/ヒートスタンプ ヤオノラゴン@鉢巻 ロックブラスト/エラがみ/ドラゴンダイブ/サイコファング ヤベルタル＋カバルドン＋ウオノラゴンが、相手のレヒレやテテフを誘い易く、鋼ヤケによるゴリ押しが効くのが強いと感じましたぞｗｗｗ 技も優秀ですしなｗｗｗ カバルドンは選出率事態はかなり低いですが、ザシアンと対面に持ち込めるのなら、余裕を持って勝てたり、ゼルネアス対面でのヤンデヤンデ強化に使ったりと、相手の思考を錯乱させるだけに留まらず、仕事をこなすのが優秀だと思いましたぞｗｗｗ ヤオノラゴン砂かき時、スカーフ75属と同速 頑丈顎や貯水でも良いと思いましたが、砂ダメがないことによって、有利対面での相手の交代を制限できるのが強いと思いましたぞｗｗｗ ヤインディの枠は、ザシアンメタのためのスカーフボースバーンでしたが、交代による不利を取りやすく、むしろこっちが不利になる試合展開が多いと感じた為、威嚇による行動保証があるヤインディに変わりましたぞｗｗｗ 伝説ポケモンをヤードランで見る機会が非常に多く、過労死しやすい為、無理矢理誤魔化せる炎ヤケモン、鋼ヤケモンは必要な気がしますぞｗｗｗ ムゲンダイナ、ザシアン、ゼルネアスのメタはある程度出来たと思いますが、他の伝説枠には若干弱い気がしますなｗｗｗ 格闘と電気の一貫があり、水と地面に弱めですが、特に気になりませんでしたなｗｗｗ YTと言えるかどうか怪しいですが、高耐久かつ耐久を上げる持ち物を持たせない限りは補助技を打つ機会すらままならない為、このルール役割論理がかなり強いと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 23 53 37 長文申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 00 00 35 単タイプ採用、火力特性よりもS()の上がる特性などさすがに論理の原則から外れすぎではないですかなｗｗｗ 個人でやる分には好きにやればいいと思いますがwikiにはあまり適さないでしょうなｗｗｗまぁルールが環境ぶっ壊しに来てるのでいろんな可能性探りたいのはわからなくもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 00 10 29 趣味ヤケが多過ぎませんかなｗｗｗ かくいう我はヤケニンの可能性を探ってますぞｗｗｗヤプレヒレを手持ちに含めればカバの選出をある程度抑制できる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 00 52 56 上の方で冷静イベルタル使ってた者ですなｗｗｗレンタルでは無いので詳しくは割愛しますが HC冷静イベルタル@玉 あくは/暴風/鬱憤/熱風 HA意地ガラガラ@骨 フレドラ/骨ブ/ポルガイ/かわら HA意地ガマゲロゲ@鉢巻 アクブレ/地震/ウィップ/かわら HA意地バンギ@硬い石 エッジ/地震/噛み砕く/冷パン HC控えめドラミドロ@眼鏡 流星/ヘドロ/雷/気合い玉 HA意地ドサイドン@帯 エッジ/馬鹿力/地震/ヘビボン 育成面倒だったので今まで使ってたやつを調整せずに使ってみましたぞｗｗｗ正直イベルタルの火力のお陰で勝ってるようなものですなｗｗｗ論理関係ありませんぞｗｗｗ無効持ちを多く入れる事で繰り出ししやすくなれば良いですな先発にイベルタルに弱いポケモンはきにくいのでそこからドラミの火力を押し付けたいですなｗｗｗ正直威嚇ポケモン入れた方が良いんでしょうが難しいですなｗｗｗ種族値130ですら火力控えめと言われる伝説戦で等倍受けは無理ですなダイマカグヤがイベルタルのダイアークで余裕の確定二発ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 01 39 13 ↑ ヤベルタル構築で悩んでいた者ですぞｗｗｗ返答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 威嚇持ちはいたほうがいい気もしますが中々入れづらそうですなｗｗｗ野菜をヤンドに、あるいはヤラミを山田にとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 02 02 19 ↑山田はヤベルタルと範囲被り気味なのが気になりますな苦手なのも比較被ってますしなｗｗｗヤンドは単純に持ってないだけですなｗｗｗダイベンサボりは有り得ないｗｗｗミミ対策に野菜でしたがよく考えたらそこまでヤベルタルはミミッキュ苦手じゃ有りませんなｗｗｗ地味にエスバが辛いので構築はまだまだ甘いですがまぁ始まったばかりですしヤケニン使うよりはマシですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 02 29 06 んんwwwヤンドロスはボスバを後だし安定させられるので欲しいところですなwww 使用率データを見たところメタモンが最上位にいますなｗｗｗ対策は練らなくても大丈夫ですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 07 36 27 メタモンは対策ヤケを入れるというよりプレイングでどうにかするイメージですかなｗｗｗ 我はヤシアンをパクられそうだと思ったらヤラヤラを投げたりしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 08 33 17 ↑のヤインディかなり使いやすい気がしますなｗｗｗ ザシアンの一致技を半減でき、不意の格闘技も威嚇があるので 余裕をもって受けれますぞｗｗｗ 単タイプであることによる遂行力の低さに目を瞑れば ヤードランやヤオガエンよりも使い易い気がしますなｗｗｗ スカーフエースバーンwとかいう単語が出る時点で異教徒みたいなものですが、偽装YTと見ればそこそこ完成度は高い気がしますなｗｗｗ 異教徒目線で見てもなかなか完成度が高い気がしますぞｗｗｗ まあどっちにしろこのwikiではあり得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 08 55 50 メタモンのH実数値は非ダイマ状態で最大155しかなくほぼスカーフ()だということは念頭に置くべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 09 32 26 ↑5 試しにヤンド入れて使ってみようと思いますなｗｗｗダイベンも応援していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 10 44 32 ゼルネアスが吐くほどキツいですぞｗｗｗどう対処しているか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 11 18 45 ジオコン()後で勝てるヤケモンを探す以外ありえないｗｗｗ技範囲はおおよそ妖電、たまに闘鋼ですなｗｗｗ D振ヤットレイはいかがですかな?ｗｗｗきあいだま持ち以外ならc特化ムンフォをほぼ確3、こちらからジャイロボールで一撃意外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-02-03 11 59 47 最安定は日食ヤクロでしょうなｗｗｗ気合玉無視ならヤットとヤンデでもまあ勝てますかなｗｗｗ 電気技の採用率は35％なのでヤウオウと物理カグヤも一応勝てなくはないっぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 12 07 40 ↑ヒードラン ザシアン対策も兼ねれますぞｗｗｗ気合玉は注意する以外ありえないｗｗｗ ナットレイ ジャイロボールで確1ですが気合玉に注意ですぞｗｗｗ メタグロス 気合玉が等倍ですぞｗｗｗ 伝説枠だとザシアン、日食ネクロズマ辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 12 09 16 ジオコン+ダイマ前提でそれなりにHBに振っていることが多いので、正直ヤットでは不足ですなｗｗｗ 鉢巻ジャイロがhブッパに確2 なのに対し、C28振り↑2ダイフェアリーが特殊最硬ヤットに確2ですなｗｗｗダイマ切っても乱3の為ヤットでは安定しませんぞｗｗｗ ジオコンのターンに引かず物理技で殴ってから鋼を死に出しするのが対処として安定すると思いますなｗｗｗ ↑ヤードがザシアンに役割持てるんですかな？ｗｗｗ採用率2位のインファイトで確定1発ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 12 30 18 計算しましたが+2ダイフェアリーはダイマ切れば高乱数で耐えられましたぞｗｗｗ勿論こちらからも通常→ダイマジャイロで余裕ｗｗｗ 乱数ですら嫌と言うのならわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 14 33 49 相手がhぶっぱの場合ダイマでも補正のかかるアイテムを持たせる必要がありますがなｗｗｗ こだわりだと12%の乱数2ですぞｗｗｗメタルコートは流石に限定的すぎるのでちからのはちまきでしょうかなｗｗｗ 総合的にロジックすると大体ヤットレイでヤkですがきあいだま警戒するなら格闘当倍の鋼を採用ですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 14 42 43 んんｗｗｗ我ながらオーラを忘れると言う致命的ミスを犯しましたなｗｗｗあり得ないｗｗｗ 確かにタイプ強化がなければ不安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 14 48 49 アイアンテールガラガラですかなｗｗｗいや流石にこれは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 15 47 50 先月か先々月にカジュアルでゼルネアスに当たった際、ジオコンにヤット無償降臨してダイマゼルネアスと打ち合ったものの落としきれず、逆に落とされそうになったのでヤンギに後退して砂でダメージ稼いでお茶を濁した記憶がありますなｗｗｗ ダイマしてこなければ落とせてたのでアレはCSとかだったのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 15 49 55 鉢巻ジャイロが無振りダイマゼルネアスに低乱数という感じなので恐らくそうでしょうなｗｗｗ 禁伝相手となるとヤットの数値不足が露呈しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 15 57 20 きあいだま持ちを想定してd振メタグロスの数値を計算しましたがそうなると今度はダイサンダーがキツイですなｗｗｗ フィールド含めて2発目で落ちますぞｗｗｗありえないｗｗｗでんき半減のヤットレイは殴り勝てますがなｗｗｗ やはり最安定は日食ネクロズマですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 17 46 56 ジガルデの10％が使われてるらしいですなｗｗｗ 襷で剣舞して3タテらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 21 38 06 ナットレイとかいう異教徒からも論者からも愛される一軍ポケモンが技の上でも圧倒的に有利なはずなのに受けだししきれないって 禁伝はやっぱり禁止にしとくべきだったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 21 58 07 文句を言っても仕方がありませんなｗｗｗ勝てるようにロジックする以外ありえないｗｗｗ 後だししきれないと言っても役割破壊技のきあいだまを持たれていなければ勝てますぞｗｗｗ 上で言った通りこだわりハチマキを持たせるとダイマ火力が足りず勝てませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 22 19 53 日ネクを使うとヤベルタル神を使えないのが悩ましいですなｗｗｗ日ネク軸でヤーティ組んだ方はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 22 35 28 勝ったり負けたりを20戦近く繰り返しながらようやくハイパーランクまで来ましたぞｗｗｗヤベルタル神を有しておりながらこのザマとは情けないですなｗｗｗ 記憶している限りで遭遇した禁伝は多かった方からザシアン(歴戦1)、イベルタル、バドレックス(両方)、ムゲンダイナ、カイオーガ、ルギア、ジガルデ10％、Aギラティナ(非選出)…でしたなｗｗｗ ザシアン等は疲弊しなければ案外押し切れましたし相性上バドレックスもそんなに怖くないですが、ムゲンダイナがどうしていいか分かりませんでしたなｗｗｗコイツ入りと当たった試合全部負けた気がしますぞｗｗｗ また、意外にもルギアに苦戦させられましたなｗｗｗヤベルタルの珠ダイアークですら削り切れず、電磁波再生や保険発動などの搦め手がしんどかったですぞｗｗｗ後者の場合は技範囲の広さも懸念ですなｗｗｗ ちなみにジガルデは↑4くらいで書かれている通りの戦法してきましたが2舞パフェのサウザンアローでヤットレイが6割しか削れませんでしたぞｗｗｗ本当に伝説なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 22 59 52 ルギアはヤンギが相性上有利ですがマルスケとダイウォールで粘られて突破不可能になる可能性も普通にありますなｗｗｗ硬すぎですぞｗｗｗ ジガルデ使うならボブの方がマシな気がしますが異教徒はそこまでして竜舞したいんですかなｗｗｗ ちなみに特化2舞サウザンアローは特化ボブの地震より60だけ指数が高いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 23 51 16 まだ今月ランクマ行っていませんが、日ネクを使うヤーティは考えていますぞｗｗｗ タイプ上キツいのはカイオーガ、イベルタルあたりですなかな？ｗｗｗカイオーガはゲロゲ、イベルタルはヤンギで見られますかなｗｗｗ ムゲンダイナにはタイプ的に有利なはずですがヤツの硬さをあまりよく知らないので日ネクで勝てるのかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 23 53 17 ジガルデは起点作って身代わり蜷局ダイアースで固めてハメるのが強いのであって10%竜舞はよくわかりませんなｗｗｗ 正直竜王戦ですでに研究尽くされた感があり1800行った構築より強いものは出てこない気がしますなｗｗｗ 立ち回りも繊細で誰でも扱えるものではないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 00 14 47 ボゲンダイナは耐久型も偽装アタッカーもいて対処法がそれぞれ異なるのが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 08 34 58 禁止伝説のみがわり採用が増えているそうですぞｗｗｗ異教徒の技範囲が狭まるのはうれしいですが、必然力不足による技外しや変な読み間違いで負けそうなのは怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 23 33 03 以前ステロヤードラン（）なるものがここで話題になりましたなｗｗｗそれとはまた全く異なりますが、1つ新たな提案をさせて頂きますなｗｗｗ挑発ヤードランですぞｗｗｗ 理由はこれ以上ないくらい単純（）ですなｗｗｗそうでもしないと耐久ムゲンダイナがほんっっっっっとうにどうしようもないからですなｗｗｗ 火力で押し切ろうとしてもプレッシャー、コスモパワー、再生、数値の暴力で受け止められるんですなｗｗｗガッサ抜きラティのような感じになれますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 00 00 39 ↑まあ正直論理が想定している環境ではないので個人で使う分には好きにしたらよいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 00 49 02 ガッサは遭遇を必然力で回避するという手法もあったそうですなｗｗｗ 実際補助技を巧みに使って数値の暴力で粘る耐久禁伝は遭遇したら困難なことこの上ないですが、幸いなことに今現在はザシアン等がまだまだ主流ですので挑発が欲しいとまでは思いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 00 57 31 あくまで論理は論理ですし、無理な構築やポケモンが出るのは仕方ないですなｗｗｗ 対策としてのヤロテスタント的手法は構いませんが、それはあくまで「妥協して論理の範疇に収められるもの」ですなｗｗｗ その域を逸脱するのであれば論理の旗など掲げずに異教としてそのポケモンを使う以外ありえないｗｗｗ 環境が環境ですし論理が厳しいと判断すれば固執すべきではないと思いますぞｗｗｗそれは誰も咎めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 01 08 21 ↑4 鉢巻ウオノラすら対策切るという結論になっているのでトップ10入った上で半数程度が耐久型でなければ議論に値しないですなｗｗｗ遭遇したら負けで良いですぞｗｗｗ 眼鏡ヤティ、眼鏡化身ヤンド、眼鏡ヤゲンダイナ、眼鏡ヤュレムで+2にも確二以上取れるのでこちらで対策するのがまず論理としては正しいですなｗｗｗ 挑発を積めば勝てるかもしれませんが、挑発を撃つ時点で論理的立ち回りを捨ててしまっているのでs振り以上に無理だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 03 02 20 実際のところS()に割いてる個体が多く耐久に特化してるのはそれほど多くないのでヤクロズマで何とかなることが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 07 08 23 いちいち構う必要ありますかな？ｗｗｗよくあるQ Aを読んで自分で考えれば終わる話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 08 00 15 ザシアンを始めとした物理禁伝対策の襷カウンターが増えてますなｗｗｗ 特にウーラオスに遭遇した際は要注意ですぞｗｗｗ ヤンギがいるなら予め砂を撒いておくのも一考ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 09 03 34 ザシアンの交換読み身代わりが地味に厄介ですなｗｗｗ 役割が安定と思っていた日ヤクロズマの繰り出しでもみがわり出されるとインファ2回で沈められてしまいますぞｗｗｗ ホネブーメランでみがわりにも強めのヤラヤラが最安定に思えてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 15 58 26 今環境ヤラヤラが強くないですかな?ｗｗｗレジエレキもそれなりにいますし電気技を誘えるなら無償降臨しやすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 17 57 55 禁伝の火力を受けるだけで精一杯な以上、メジャーでもない耐久型禁伝なんて見ている余裕ないんですなｗｗｗｗ それこそ当たるのを必然力で回避するしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 18 34 27 ↑２ ヤラヤラは今かなり強いですなｗｗｗ ザシアンに受け出しできエレキに強いのでしっかりとした役割があり、負担性能も相変わらずですからなｗｗｗ ヤァイヤーやヤンドロスあたりと被るため常時入れることは叶いませんが、それでも入れるだけの価値があるヤケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 18 55 44 ↑4 ザシアンに日ヤク繰り出し安定しないの苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 19 17 05 ヤラヤラの7世代からの奮闘ぶりはもう一軍ヤケモンの称号あげてもいいんじゃないかという気さえしてきますなｗｗｗ 低種族値を補って余りある過労っぷりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 19 39 36 禁伝全体で電気の通りがいいという背景はありそうですなｗｗｗ グラードンやジカルデはお世辞にも人気があるとは言えませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 19 51 21 イベルオーガ縛ったり伝説の起点作るために壁()張ったりでエレキの仕事が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 20 03 52 ヤラヤラでザシアンを見る際、かみくだく持ちがどうにもならないのはしょうがないとしても、ステロがかなり怖いですなｗｗｗ上から殴って相手のステロ撒きを阻止できるヤケモンが欲しいですが、現環境ですと誰が適任でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 20 21 16 ステロ阻止なら草結びを搭載したレヒレでいいんじゃないですかなｗｗｗ 欠伸もゴミにできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 20 24 48 ↑カバラグはレヒレが安定しそうですなｗｗｗ ランドがどうしようもないのは誰使ったところでS振られたら無理だからあきらめたほうが良いんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 20 35 05 一応ヤシアンは最速ランドより早いですし氷の牙も持ってますなｗｗｗそこまでする意味はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 20 42 59 山田のドロポンでいいと思いますなｗｗｗ 威嚇を入れられるので初手ザシアン対面時の負担も少なく、同居しているエースバーンの対処先にもなりますなｗｗｗ 山田ヤラヤラだとサンダーが重くなるので、電気に強めな禁伝を使う場合の手法ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 00 39 39 サンダーに強い禁伝っていましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 01 18 24 ゼクロムやディアルガが行けると思いますぞｗｗｗ 一致技半減に出来るなら種族値の暴力でゴリ押せるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 01 22 24 山田の眼鏡ドロポンでカバを見ているのですがダイナを受けたいドランのアイテムに困りますなｗｗｗやはりヤシアンやヤィアルガなど専用アイテムのある禁伝使う方がいいんでしょうかなｗｗｗ全部受けきれる構築なんて無理なんでしょうが悩みの種()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 02 02 57 ヤウオウは主な役割対象がザシアンなのでB振りが一番上に来てもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 02 04 01 上でも触れられていますが、挑発（）を採用しない限り耐久型のダイナはどんなドランでも見ることができませんぞｗｗｗ 使用率としてはほぼアタッカー型と同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 07 20 58 ↑3アタッカーダイナを見る想定として、ドランの持ち物はもくたん等では足りないんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 08 18 39 日食ヤクロズマを入れたヤーティを組んでいますが、5匹決まってあと1匹に悩んでいますなｗｗｗ 日ヤクロ@珠、ヤマゲロゲ@ハチマキ(カイオーガ、先発ラグラージ等対策)、山田@メガネ(先発カバランド、エスバ等対策)、ヤンギ@帯(イベル対策)、ヤラヤラ@骨(ザシアン対策)までは決めましたが、これだとラス1は何がいいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 09 35 23 ↑ウーラオスが重そうですし雑にレヒレで良いと思いますぞｗｗｗ タイプ、役割的にヤクロズマとの補完にも優れていますからなｗｗｗ 只なるだけ神器を回したいヤケなので持ち物の問題はありますかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 10 09 22 この環境でヤーティを組むと禁伝対策で手一杯になるので、対策枠+αでは穴になるウーラオスが自然と重くなりますなｗｗｗ ヤッシもレヒレも入れにくいので毎回悩んだ挙げ句切ることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 10 24 45 レヒレは眼鏡以外では微妙と言わざるをえませんなｗｗｗ 珠はレヒレにとってはほぼ眼鏡の下位互換ですし、タイプ強化は異教徒型として扱った方がどう考えても扱いやすいですしぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 12 55 13 ウーラフェロバンギが重めなのでヤッシブーンでしょうなｗｗｗ 地面の一貫も切れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 15 07 24 ヤッシだと物理アタッカーに偏りすぎませんかなｗｗｗ かといって他に抜けそうなヤケもいませんし難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 16 16 22 ネクロズマ→鉢巻、ガマゲロゲ→眼鏡レヒレ、山田→珠にすると水の一環がヤバコイルですなｗｗｗ 我もカイオーガ対策に落第生のガマゲロゲを使っていますが一軍だけで組むと誰で対策するのがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 17 16 46 ↑7のものですが、特殊が山田だけになるのは一度受け入れてヤッシで試してみようと思いますぞｗｗｗヤバそうならまた考えますし、それで勝てるならそれでいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-06 17 54 45 ラプラスが多いみたいですなｗｗｗ光の粘土が多いので壁ターンに注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 22 24 40 ラプラスはザシアンと組むことが多く、主なラプラス対策は選出しにくすぎますなｗｗｗ ファング持ちのヤシアンなら対策できそうですが、他にいい対策が思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 22 50 31 ラプザシはラプラスを適当に削った後日食ヤクロで壁割りつつ突破すれば余裕ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 23 30 37 ヤクロズマ非採用ならヤラヤラでザシアン相手に死に出しで瓦割りですかなｗｗｗ相手が噛み砕く非採用なら間に合いますなｗｗｗ弱保でもチョッキでもないラプラス突破は難しくないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-14 08 08 53 日食ボクロズマはどうやって対処してますかな?ｗｗｗいい対策が浮かびませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 17 06 09 意地AS弱保型のりゅうのまいに繰り出して互いにダイマする想定でヤベルタルヤッカグヤ(ヤイアント)が役割を持てますかなｗｗｗ ヤベル神は球ダイアークで確一を取れますなｗｗｗAB振りすれば+1ダイスチルを非ダイマでもほぼ耐えて鉢巻イカサマで高乱一取れますなｗｗｗ カグヤは帯ダイバーンで非ダイマを確一、ダイマされても道具なしダイバーン+晴れダイバーンで倒せますなｗｗｗ 我は不意の岩技やダイマ択を制されることを警戒してできる限り死に出していましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 18 41 32 対策と言われるとちょっと怪しいのですが、鋼ヤケ+威嚇ヤケでダイマが切れるまで粘っていましたなｗｗｗ ヤットレイとヤーマンダとかですなｗｗｗ 7世代のメガグロスと違って威嚇が効くのと両者に一貫する冷パンを持ってないのでダイマを凌いでこっちの禁伝ヤケなりヤンダーなりをダイマさせて切り返す動きが決まりやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 19 43 53 ↑2 プリズムアーマー補正抜けてませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 19 47 57 ↑ぺゃっｗｗｗおっしゃる通りですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 20 28 15 エスバの珠が減りスカーフが増えましたなｗｗｗ 半減に受け出せば野菜先生で役割もてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-23 14 03 18 ↑んー五分五分ですかなスカーフエースバーンは大体とんぼを採用しており、こちらが役割論理だと分かるだけ の知識さえ相手が持っていれば簡単にとんぼで逃げられると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-23 15 23 36 今環境に限って言えばバンギラスよりもウツロイドの方が採用できる気がしますがどうですかな?ｗｗｗ 理由としてザシアンの処理が大きいですなｗｗｗヤラヤラで対処する場合砂ダメできょじゅうざんを2発受けられないため後だしが困難になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-24 14 04 39 ↑ ヤンギは悪飛行への耐性からイベルタルに後出ししやすいのが利点だと思うので、ヤツロでは代役が勤まらない気がしますなｗｗｗ確かにヤラヤラと組むときにザシアン受けが困難になることは重大な問題だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-24 14 58 53 ヤツロは明確にメリットと言えるのはゼルネに役割持てるくらいであり結局ヤンギだったらなあ…となる場面が多いヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-24 21 41 44 禁伝にディアルガを選択したのですが、他に鋼を入れていないのでゼルネアスに全く勝てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ 対策ポケの表にいないので軽視してましたなｗｗｗゼルネアスは誰なら対処できるか教えて頂けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-25 17 13 26 最安定はチョッキヤンデヤンデでしょうなｗｗｗ気合い玉はまず無いでしょうしなｗｗｗ鋼入れたく無いのならちょっと思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-26 11 00 10 サンダーが一位に復帰しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 13 14 55 ザシアンサンダーラプラスが普通にキツいですなｗｗｗ禁伝はソルガレオを使っているのですが、一般ヤケでザシアンサンダーラプラスに有効なヤケモンってどんなのがいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-06 10 21 16 ↑ザシアンには不利を取りますが、ラプラスサンダーの並びに強いのはヤジアイス、ヤビゴン、ヤッチラ辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-06 12 54 28 ヤャラドスヤルガレオ野菜丼の選出はいかがでしょうかなｗｗｗ 野菜丼は使用率のサンダーエースバーンに強くて選出に無理が生じにくいヤケなので便利かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-06 20 05 58 ある程度はプレイングで補わないといけないでしょうなｗｗｗこっちがザシアンが辛い様に向こうもソルガレオに不利なポケモンは初手で出しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-06 22 58 45 ザシアンはヤャイヤー安定ですなｗｗｗとはいえステロで死ねるので我はヤャイヤー先発運用が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-07 03 33 17 ここって使ったヤーティとその改善点とかお聞きしてもいい場なんですかな？ｗｗｗダメだったら申し訳ありませんなｗｗｗ我は日ネク軸で潜りましたなｗｗｗ日ネク@珠フォトン/メテドラ/地震/エッジ 山田＠眼鏡竜星/暴風/ドロポン/文字 ヤンギ＠帯エッジ/噛み砕く/地震/吹雪 一撃ヤーラ＠鉢巻インファ/強打/蜻蛉/毒突き マッシ@ゴツメ吸血/インファ/冷パン/ウイング ゲロゲ@奇跡の種アクブレ/地震/ウィップ/瓦 の6体ですなｗｗｗ最高順位は1600代ですなｗｗｗ禁伝に対しては、ザシアン→日ネク、黒バド→ヤンギ、日ネク→一撃(役割持ててるとは言い難いですがなｗｗｗ)、ムゲン→日ネク、オーガ→ゲロゲ、キュレム達→日ネク、のように対処してましたなｗｗｗゲロゲの持ち物が巫山戯てるのは正直出したく無かったからですなｗｗｗ持ち物枠が無いので、持たせるならしんぴのしずくとかになるんでしょうかなｗｗｗ一撃ヤーラに関してですが、積極的に役割を持ちに行ける相手は少ないと感じましたなｗｗｗしかしながら、強打や広い技範囲による攻撃性能はかなり高い為、崩しに特化したヤケモンということなんですかなｗｗｗ日ネクの珠ですが、耐久が削れるのはかなり辛いものでしたなｗｗｗ珠ダメを身代わりで稼がれてザシアンにも突破されましたしなｗｗｗそう考えると鉢巻も良いのかも知れませんぞｗｗｗ我はまだ論者としてもポケモントレーナーとしても未熟である為、先輩論者の皆様方に改善点などを教えて頂けると嬉しいですなｗｗｗあとさっきまで潜っていたら異常な程に連敗を重ねて2万位まで下がってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗこのような場で発言することはあまり経験が無いので、読み辛いと感じたので有れば申し訳ありませんなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 00 01 21 ↑特殊環境化の質問は全部ここで良いと思いますぞｗｗｗザシアンが辛いのなら安定はヤラヤラとヤァイヤー日ネクにはヤッカグヤとヤァイヤーでしょうなｗｗｗ我は日ネクも一撃ヤーラも使ってないので構成はなんとも言えませんが格闘二体はちょっと使いづらい気がしますなヤーラとヤンギで受けたいところも被ってしまいますしなｗｗｗ我なら一撃外してヤァイヤー入れて日ネク鉢巻山田命の玉ヤァイヤー眼鏡にしますかなステロが辛いのはご愛嬌ですなｗｗｗとはいえこれは我個人の意見ですぞ他の方の意見も聞いてみた方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 00 58 44 我も変えるなら一撃ヤーラだと思いますなｗｗｗザシアンは鉢巻日ネクである程度安定して見れますなｗｗｗ 我ならヤーラを抜いてBCカグヤ球/日ネク鉢巻/ヤンギ固い石/ゲロゲ帯 ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 12 28 08 貴殿らのアドバイスを取り入れつつ、カグヤやヤァイヤーを試し、そしてザシアンがやはり辛く感じたので日ネク→ヤウオウ(ここで軸が変わりましたなｗｗｗ)、ラプラスがキツくなったのでカビゴンを入れたのが現在の状況ですなｗｗｗカグヤは火力がかなり低く感じましたなｗｗｗヤァイヤーはステロを撒かれて即死しましたなｗｗｗどちらも我の使い方が悪いんでしょうがなｗｗｗそしてヤウオウですが、無限にクッションになってくれるのである程度雑に扱えるのが嬉しかったですかなｗｗｗワイボの無いザシアンには負けませんしなｗｗｗただ日ネクに比べて、ステロがヤァイヤーほどではないとはいえかなり痛いこと、種族値のせいで破壊力には劣るのがデメリットですかなｗｗｗカビゴンに関しては、センリツ後のザシアン受けだしにダイアースを打っても全然削れないのが辛過ぎますなｗｗｗまた鈍足と低火力故に役割対象のうち勝てるのは一体までと言うのが非常に悲しいですかなｗｗｗあと、最近よく見るオーガウーラサンダーナットのような並びに対しヤッシヤンギゲロゲの選出をすることが多く、ナットレイがキツくなるためヤンギの特殊技を文字にしましたなｗｗｗ更にアドバイスがあればぜひご教授願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-17 03 48 34 禁伝ヤーティはこちらで相談に乗って頂けるとのことなので参りましたなｗｗｗ順位1万から3万をうろついていてにっちもさっちもいかないので、アドバイスを頂きたく参りましたぞｗｗｗどうかよろしくお願いしますなｗｗｗ 1.HAヤシアン…アイヘ/じゃれ/インファ/サイコファング＠剣 2.HCヤンダー…雷/ボルチェン/暴風/熱風＠珠 3.HAヤマゲ…アクブレ/地震/ウィップ/けたぐり＠鉢巻 4.HAヤンギ…地震/エッジ/かみ砕く/馬鹿力＠帯 5.HCカグヤ…エッジ/エナボ/文字/ラスカノ＠眼鏡 6.HCマンダ…ドロポン/文字/流星群/暴風＠物知り眼鏡 100族まで抜ける上に持ち物を使わない、強力な格闘技を使える鋼アタッカーという論理では変えの利かない性能を持つヤシアンを軸にしましたが、禁伝にかなり苦しい思いをしますなｗｗｗ６体とも外そうにも外しづらく、頭を悩ませておりますぞｗｗｗ以下に困っていることを纏めているのでよろしくお願いしますなｗｗｗ 日食ネクロズマ…カグヤで対抗しようとしましたが、瞑想型が増えて朝の陽ざしも合わさり削りきれませんぞｗｗｗ対龍舞型でもギリギリですなｗｗｗ ザシアン…これもカグヤで対抗していますが、眼鏡文字でも耐久無振りでギリギリの為倒せないことも結構ありますなｗｗｗしかしヤラヤラを入れるにしても枠が無いんですなｗｗｗ メタモン…ザシアンを選出せざるを得ない時は何とか数的有利を取った上で、メタモンでコピられたときはカグヤを死に出しして対処してますなｗｗｗヤシアンにメタモンを受けだされたら終わりでいつもギリギリですぞｗｗｗ パドレックス…白はヤシアンやカグヤ、黒はヤンギで何とかしていますなｗｗｗ ムゲンダイナ…毒毒型に成す術がありませんなｗｗｗ体感６割は毒毒型ですぞｗｗｗ ガラルダルマ…対面で勝てるのすら何１ついませんなｗｗｗマンダをヤャラにしようか検討中ですぞｗｗｗ サンダー…ゲロゲでは勝てず、ヤンギではボルチェンを切れないので中々厳しいですぞｗｗｗ先生を入れたいんですがなｗｗｗ エースバーン…マンダで安定はするのですが、マンダを抜く場合はこいつへの対策が必須ですなｗｗｗ ラキヌオー…両方を叩き潰せるヤケモンがいませんなｗｗｗ レボルト…対面で勝てるのがヤシアンくらいのモノですが、ヤシアンが過労死してしまいますぞｗｗｗ 長くなりましたがこんなところですなｗｗｗこれらすべてを対策するのがもちろん無理なのは分かっていますが、せめて使用率上位の禁伝に一通り対抗できるくらいの構築にはしたいですぞｗｗｗ 仮にヤシアンを残す場合、カイオーガに唯一対抗できるゲロゲ、黒レックスへの対抗策であるヤンギ、鋼に強いカグヤは優先度が高そうに感じますが、特にこだわりのあるポケモンはいないので６体総替えでも構いませんなｗｗｗアドバイスよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-31 17 19 54 ↑我であればカグヤをヒトムに、マンダをギャラに変えますかなｗｗｗザシアンのインファイト採用率は今低めなようなのでヒトムでなんとかならないこともないと思いますなｗｗｗヒトムなら相手のメタモンのきょじゅうざんに受け出せ、サンダーにカグヤほどの隙は見せず、ダルマにもそこそこ有利ですなｗｗｗギャラはマンダと比べ対ザシアンがマシで、ラキヌオーを叩け、カグヤを外すと重くなるドリュウズに強いですなｗｗｗムゲンダイナの毒毒型についてはそもそも論理で役割を持つことが非常に困難なのでザシアンで殴り合うしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-01 18 31 36 今シーズンで禁伝環境は終わりますがサンプルの需要とかありますかなｗｗｗ 未だに構築定まってない方も多いようですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 13 08 43 今から禁伝環境用のサンプルヤーティ決めようとしても終盤になりそうですなｗｗｗ 自信のある並びならレンタルチームに投稿してみた方がいいのではないでしょうかな？ｗｗｗ 実質的にレンタルチームが禁伝環境においてはサンプル的な役割を持っていたように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 21 52 08 一応資料という意味もあるのでサンプルを作るのであれば否やはないでしょうなｗｗｗ 環境が特殊も特殊なのでずっと保留状態でしたが作るのであればサンプルページで議論すれば良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-10 12 21 04 今更ですがヤマゲロゲ強かったですなｗｗｗもう少し種族値があれば通常環境でも生き残れたでしょうになｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-27 23 49 05 カイオーガに対して安定した遂行が出来るのはこれ以上ない程の強みでしたなｗｗｗ 鉢巻ウオノラゴンもかなりの数が居ましたし、中々に環境へ刺さっていたと感じますぞｗｗｗ 数値が絶妙に微妙なだけで総合的なスペックはそう悪いものでも無いと再認識できましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-28 00 07 22
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1358.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 839 セキタンザン 110 80 120 80 90 30 じょうききかん ほのおのからだ もらいび ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかんorれいせいorひかえめ/もらいび@こだわりハチマキorこだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 フレアドライブorオーバーヒート/ストーンエッジorパワージェム 選択技(物理) ジャイロボールorヘビーボンバーorアイアンヘッド/じしん/ボディプレス/ロックブラスト 選択技(特殊) だいちのちから/ねっとう/テラバースト ■考察 高い耐久と独自の耐性を持ちますが、火力が低く役割対象も多くないので微妙ですなｗｗｗ 対抗馬となるヤケモンのリストラで再起を果たせるかと期待されましたが、ウルガモスやラウドボーンなど独自とは言い難い僅かな役割対象しか居ない事に加え、火力の低さが問題視され落第判定を押されましたなｗｗｗ ホーム解禁後は超火力なヒスイヤインディや耐性が上位互換で火力も高いヤードランが参戦してきましたなｗｗｗ現状ありえない扱いなものの、物理を受けるなら威嚇ヒスイヤインディも競合しますなｗｗｗ 差別化点としてはヒスイヤインディとは特殊耐久、ドランとは対かまどポン性能やカミを受けつつ物理で負担をかけやすいことになりますかなｗｗｗ 特性により炎無効が維持されることと耐久高めでありある程度等倍受けも効くことから、テラスタルとは相性がそこそこ良いですなｗｗｗ SVではもえつきるが没収されましたが、パワージェムを習得しましたぞｗｗｗジャイロボールとねっとうは碧の仮面で返してもらえましたなｗｗｗ パワージェムの習得と熱湯再習得により特殊型も現実的になってきましたが、役割対象は物理耐久が低い相手が環境に多めですなｗｗｗ 焼き炭酸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガス全部飛びますぞｗｗｗｗｗｗもはやただのお湯ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに異教徒のじょうききかんセキタンザンは簿記タン算ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ事務員ですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ + セキタンザンの使用感ですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログからの引用ですぞｗｗｗ 20戦ほどランクバトルをしてきたので戦績と所感をの述べていきますぞｗｗｗ議論の参考になれば幸いですなｗｗｗ使用ヤーティはヤノヨザル・ヤザンドラ・ヤキタンザン・ヤオー・ヤヤゲザン・ヤキノオーですなｗｗｗ戦績は12勝8敗で丁度60％ですなｗｗｗ以下所感ですなｗｗｗ 霊ヤノヨザル（やるき・黒帯・インファ/憤怒/エッジ/蜻蛉）：霊+闘の技範囲が通り易そうだったのと闘の一貫切りのため採用ですなｗｗｗ特性はガッサ意識でやるきですなｗｗｗ他のヤケモンで見たい対象にばかり当たったのでそれほど選出出来ませんでしたが、出た時はしっかり活躍しましたなｗｗｗＢ振りだったのでボノヨザルとの打ち合いにも勝てましたし、異教徒のビルド型が流行っているからか挑発()やこだわりトリック()などをされることもありましたなｗｗｗスカーフ貰って全員上からしばきましたなｗｗｗ 毒ヤザンドラ（浮遊・眼鏡・悪波/流星/テラバ/大文字）：説明不要の特殊火力枠ですなｗｗｗ地面の一貫切りも兼ねていましたが、地面技撃ってくる奴は大概こいつに打点があるので思ったより無償降臨できませんでしたなｗｗｗ順当に活躍したので特に語ることがないですぞｗｗｗテラバが毒なのは鋼だと闘で一貫するのを嫌ったからですが、正直どっちでも良さそうですぞｗｗｗテラバ切ってラスカノだけ採用するのもありかもと思いましたなｗｗｗ 草ヤキタンザン（貰い火・珠・フレドラ/エッジ/地震/ヘビボン）：こいつを使いたくてこのヤーティを組みました枠ですなｗｗｗ当初はガモスを倒せればいいくらいに考えてましたぞｗｗｗ実際に使用するとめちゃくちゃ選出しますなｗｗｗ素の耐久が結構高いので等倍受けがある程度効くことと、技範囲が広いのが理由ですなｗｗｗ草テラスで4倍弱点は両方とも半減に変わるのもあり、恐らく一番テラスを切りましたなｗｗｗ主な役割対象はガモス・マスカ・ハッサム・ゲザン・サーフ・ミミッキュ辺りですが、テラスを切ればマンダ・カイリュー・セグレ・ギャラ・ソウブレ辺りにも勝てる感じでしたなｗｗｗちなみにこのヤーティでガモス選出に負けた回数は0ですぞｗｗｗ 地ヤオー（貯水・鉢巻・地震/ダスト/メガホ/けたぐり）：特殊受け枠ですなｗｗｗ水と電気を切れるのでミトムに強いですぞｗｗｗタイプ的にマリルリにも強いですなｗｗｗ天然想定なのか水技を撃たれることも多かったり、異教徒型を警戒して挑発()を撃ってもらえるのも良かったですなｗｗｗただ一致技が両方無効タイプがあるのはやはり難しかったですなｗｗｗミトムマリルリと対面した時に裏に鋼が見えてると択になってしまいますなｗｗｗこだわりをやめて打ち分けできるようにすればいいのですが鉢巻持たないと火力が足りませんなｗｗｗこの「鉢巻を要求する」というのも短所ですなｗｗｗ同じく鉢巻を要求するヤリルリヤイラッシャ辺りと共存できませんぞｗｗｗ 飛ヤヤゲザン（負けん気・帯・アイヘ/土下座/思念/瓦）：既に結果を出しまくっている説明不要のヤケモンですなｗｗｗロン毛からの積み展開を絶対に許しませんぞｗｗｗ長所は既に散々説明されている通り火力と技の通りの良さとですなｗｗｗ思念は撃たないので要りませんなｗｗｗエッジの方がいいと思いますぞｗｗｗこいつの長所も特に語ることないので、使ってて気になったことを述べていきますぞｗｗｗ弱点がメジャーなことと足の遅さですなｗｗｗ地や闘を受けることも考えて飛行テラスにしていますが、結局炎を受けられないままなのと特殊だと等倍ですら撃ち負けかねないのが少し気になりましたなｗｗｗ足の遅さは言わずもがなですなｗｗｗ異教徒と違って不意打ちを採用できないので有利対面以外だと撃ち負けることも多々ありますなｗｗｗこの2点からサイクル崩壊後の詰めが思ったよりも厳しかったですなｗｗｗあとラス1でドドゲザンと対面すると胃が痛くなりますなｗｗｗ全力で先に動くことを祈るしかないですぞｗｗｗとはいえサイクル中の強さは本物だったので一軍入りは確実な気がしますなｗｗｗ 竜ヤキノオー（雪降らし・ゴツメ・吹雪/リフスト/大地/気合玉）：仕様変更の恩恵を受けまくっている物理受けですなｗｗｗ草かつゴツメ持ちなのでガッサにも強いですなｗｗｗこいつもかなり選出しましたなｗｗｗ先発に出てきやすいマスカ・ミトム・カバに有利なので先発に出して交代読みからサイクル崩壊、みたいなパターンも結構ありましたなｗｗｗ火力を舐められているのかカバ・キョジオ・ラッシャが交代もテラスもしないことが割とあったのでリフストでわからせていくのは爽快でしたなｗｗｗただ炎と鋼に弱い関係で竜に役割持つのが思ったより厳しい感じですなｗｗｗ交代読みで吹雪入れたらそのまま引いた方がいいかもしれませんなｗｗｗテラス切って無理やり受けにいってもいくのもアリかもしれませんが、普通にテラス切って竜技で突っ張ってくる可能性もあるのでするならテラスタイプは竜より炎がいいかもしれませんなｗｗｗそうすると水に役割持てなくなりますなｗｗｗ 記憶を頼りに書いているのですごくふわふわした所感になってしまいましたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗ今度からはちゃんと対戦中にメモ取りますぞｗｗｗ気になったところがあれば質問やご意見して頂きたいですなｗｗｗそれでは長文失礼いたしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-15 04 12 27) + アイヘ、ジャイロ、ヘビボンの威力まとめですなｗｗｗ 技 相手 持ち物なし 火力アイテム(帯) 備考 アイアンヘッド ALL 80 96 ヘビーボンバー weight = 62.1 120 144 ニンフィア、ミミッキュ、オーロンゲ 62.1 weight = 77.7 100 120 77.7 weight = 103.5 80 96 103.5 weight = 155.3 60 72 155.3 weight 40 48 + 貰い火と蒸気機関の議論ですなｗｗｗ じょうききかんを使えばヤットレイの苦手な炎を牽制できますなｗｗｗ 炎技に受け出しすればS下降補正でも蒸気機関発動でS実数値180（＝最速111族抜き）、意地っ張りならS実数値200（＝最速130族と同速）ですなｗｗｗ スカーフの炎技は抜けませんがその場合は1/4で固定できているので問題ないですぞｗｗｗ 流石にAC80だとしても一致エッジなら炎に遂行するのは余裕なはずですなｗｗｗ ↑んんｗｗｗｗもらい火以外ありえませんぞｗｗｗｗじょうききかんは孵化要員専用特性ですなｗｗｗｗｗｗ 炎技に受け出せば交代先へ火力が上がった炎技をぶちかませますぞｗｗｗｗこれを捨てるのは異教徒の思考ですなｗｗｗｗｗ セキタンザンがありえるかはさておきますがなｗｗｗｗｗ ↑火力を下げる＝異教徒思考というロジックは磁力ヤバコイルの例が存在するためありえないｗｗｗ 総合的にロジックして役割が持てるなら選択肢にはなりえますなｗｗｗｗ とはいえ蒸気機関は「どうしても使うなら」における考察であり、あえてヤキタンザン（貰い火でも蒸気機関でも）を使う必要性があるのかはノーコメントですぞｗｗｗ ↑理解されているとは思いますが、磁力はサイクルを回すことに直接影響するので蒸気機関とは訳が違いますぞｗｗｗ とはいえ貴殿の仰る通り蒸気機関は疑似的にカバー出来る範囲を増やしてはいるので、ヤロテスタントならアリエールくらいではないですかなｗｗｗ ↑我の認識では貰い火は「防御に関する特性」ですなｗｗｗよってヤトリックでは「炎技で微ダメージを受ける蒸気機関＜＜＜炎技でダメージを受けない貰い火」という観点で蒸気機関がありえないとロジックされると思いますなｗｗｗ 一方貰い火の炎技1.5倍は「役割関係には基本的に影響しないが役に立つ場面もある」程度のものと思ってますぞｗｗｗ 相手依存の火力アップは基本的に相手の読みや気まぐれで発生しないことも多々あるため当てにするのはありえないｗｗｗ 呼び水を持つトリトドンが「水の一貫性を消せ、呼び水発動で高火力になるヤケモン候補」ではなく「水の一貫性を消せる低火力ヤケモン候補」と扱われているのと同じイメージですなｗｗｗ 蒸気機関も同様に相手の読みや気まぐれで発生しないことも多々あるのですが、裏を返せば「論理における貰い火の火力1.5倍の期待度≒論理における蒸気機関の期待度」であることになりますぞｗｗｗゆえに一番上で蒸気機関有用性の考察を載せた次第ですなｗｗｗ あと磁力ジバコイルは例として不適切でしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ特定条件下の虫技1.5倍を捨てることを認められていた防塵シュバルゴなら反例にふさわしいですかなｗｗｗ ↑虫の知らせは発動時点でサイクルが壊れてるので役割論理的にかなり微妙な特性ですなｗｗｗ「ないよりはマシ」な特性でしかないですぞｗｗｗ 優先度的にはほのおのからだ（）とかの必然力で絶対に発動しない特性よりはマシといったところですなｗｗｗ セキタンザンのじょうききかんの立ち位置もこれに近く、ほのおのからだよりはマシですがもらいびを蹴って採用するのはありえないですなｗｗｗ 後耐性を増やすかつ火力を強化する可能性のある特性を捨ててSが上がる特性を取るのはどう考えても異教徒の思考ですぞｗｗｗ火力耐久を下げてSに振っているのと変わりませんなｗｗｗ ↑蒸気機関は炎技を使った相手にサイクルを回すことを強要させる特性ですなｗｗｗ 相手がヒートロトムだと想定して、貰い火の場合オバヒ撃って貰い火で吸われる→悠々とボルチェンを選択できる状況ですぞｗｗｗ 蒸気機関の場合オバヒ撃って蒸気機関で加速される→死に出しのために居座らせるか、尻尾を巻いて交代するかの二択ですなｗｗｗ 貰い火でオバヒ無効して先手C下降なしボルチェン食らうより、蒸気機関で1/4オバヒ受けて上から遂行するほうが受けるダメージが少ないですぞｗｗｗ特定の遂行面に関しては実質耐久がむしろ上がってますなｗｗｗ ↑「（Sが上がる事によって）特定の遂行面に関しては実質耐久がむしろ上がる」という考察自体が異教徒戦法の思考回路だと言っているのですぞｗｗｗ 「中速ポケモンの上を取って皮や襷を潰せるから言い訳振りしてヤラパルトにひかえめ蜻蛉を採用する」のと何ら変わりませんなｗｗｗ これも上から殴る事によって実質的火力or耐久を上げている（）一例ですなｗｗｗあまりにも役割論理の原則から逸脱していたためか、現在はヤラパルトの控えめとんぼは「論外」とされましたがなｗｗｗ 剣盾ではいませんが「ボシャーモのまもるで加速させて上から全員押さえつける」あたりとも近いですなｗｗｗ 蒸気機関は強力かもしれませんが、それはあくまでも異教徒戦法としての強さですなｗｗｗ気持ちはわかりますがヤキタンザンを使うなら死んでももらい火以外ありえないｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ウルガモス、テツノドクガ、ドドゲザン(*1)、ヒートロトム(*2) やや有利 アーマーガア(*3)、サーフゴー(*4)、ハバタクカミ(*5)、ラウドボーン(*6) 不利 水全般、地面全般、キョジオーン、パルデアケンタロス、バンギラス、ブラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかんorれいせいorひかえめ(*7) 特性 もらいび 持ち物 こだわりハチマキorこだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 D振り H12 A252orC252 D244 特殊ATへの役割に重点を置いた配分ですぞｗｗｗおそらく基本はこれですなｗｗｗこの振り方であればダウンロード対策ができますなｗｗｗ H振り H252 A252orC252 B4orD4 物理耐久と特殊耐久の両方がある程度の水準になる振り方ですなｗｗｗ総合耐久も一番高いですなｗｗｗ ロジカルヤキタンザン H236 A252 B20orD20 8n-1かつ6n-1になりますが、フレドラの反動があるのでそこまで恩恵はないかもしれませんなｗｗｗ アーマーガア意識 A252 C52~140 残り耐久 HB振りアーマーガアを特殊炎技で必然力圏内乱1にするためのC調整ですなｗｗｗ 両刀特化 A252 C252 B4orD4 ヤケクソですなｗｗｗ + アーマーガア意識の努力値詳細ですなｗｗｗ 珠持ち D振り A252 C52 D204 珠込みオバヒor燃え尽きるでH252 D0アーマーガア必然力圏内(75%)の乱1ですなｗｗｗH252 D4には68.75％ですぞｗｗｗそれを嫌うならC60振りにすればいいですなｗｗｗ H振り A252 C52 H204 B振り A252 C52 B204 帯持ち D振り A252 C140 D116 こちらは帯込みの乱1ですなｗｗｗこの努力値振りで珠を持たせれば、わんぱくHD振りに対して50％の乱1ですなｗｗｗ H振り A252 C140 H116 B振り A252 C140 B116 ■テラスタイプ タイプ 備考 火力不足な岩技を強化しますなｗｗｗ妖耐性を失い草弱点になるのでガモス対面などでは注意が必要ですぞｗｗｗ ジェネリックヤードランですぞｗｗｗガモスへの遂行を重視するならこれですなｗｗｗ 対ヒートロトム意識ですなｗｗｗ炎電無効とほぼ完全な耐性を得ることが出来ますぞｗｗｗ 物足りない炎火力を補強できますなｗｗｗしかしこれがあっても猶アーマーガアを物理型で突破するのは困難ですぞｗｗｗ 耐性をガラッと入れ替え水地半減にしますなｗｗｗ虫飛抜群になるので注意ですなｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) 物理型の最高打点ですが火力が物足りないですなｗｗｗ オーバーヒート 130(195) ヤーバーヒートですぞｗｗｗ特殊型最高打点で物理型でもアマガ等の物理受けに刺せますぞｗｗｗ ストーンエッジ 100(150) 一致技その2ですが火力不足ですなｗｗｗ パワージェム 80(120) ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 ジャイロボール 1~150 妖に遂行する為の技ですなｗｗｗ一長一短ですので好みで選べばいいんじゃないですかなｗｗｗ ヘビーボンバー 40~120 アイアンヘッド 80 じしん 100 ドヒドイデへの役割破壊技ですなｗｗｗ ボディプレス 80 ばかぢからは覚えませんなｗｗｗ ロックブラスト 25×2~5[75~187] みがわり対策ですなｗｗｗ間違ってもロクブラ単採用はありえないｗｗｗ必ずエッジと同時採用ですぞｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 だいちのちから 90 ドヒドイデへの役割破壊技ですなｗｗｗ ■その他ステータス 物理主体型 特殊主体型 体重参照威力 120 物理火力指数 26100（フレアドライブ）21750（ストーンエッジ）5437×2～5（ロックブラスト）17400（最大火力ヘビーボンバー）11600（アイアンヘッド）11120（ボディプレス） 12000（ヘビーボンバー）11200（ボディプレス） 特殊火力指数 19500（オーバーヒート） 28275（オーバーヒート）17400（パワージェム）13050（だいちのちから） 物理耐久指数 26180（H12）30380（H252） 特殊耐久指数 26367（H12 D244）23870（H252） ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ★第8世代 セキタンザン/第8世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ ほのおタイプ
https://w.atwiki.jp/skyrim_csmod/pages/27.html
本ページでは、適用が多分野・広範囲にわたるMODに関して紹介しています。 特に専用のクエストラインが含まれるものに関しては大型MODをご覧ください。 [XB1] Morrowloot MorrowLoot Ultimate Morrowind Miscellania - A Pricing And Alchemy Overhaul Skyrim UnLeveled By OperatorCactus YASH2 Marco's Integrated Leveled Lists (XB1) DLC Integration Light Of Dawnguard Cutting Room Floor [XB1] GET Immersive Cheats (A Game Environment Tweaks Mod) [XB1] H.A.S.T.E. Biased Tweaks [JP][XB1] Better Vanilla Setting [JP][PS4] Bittersweet Vanilla Treasure Hunter for SSE [XB1] [JP] You Can Clear [XB1] Morrowloot https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/2984459 説明文訳 オブリビオンやスカイリムのような、レベルドリストで規定された戦利品システムが気に喰わないのは私だけではないはずです。 全てのダンジョンでプレイヤーのレベルに依存して一般的な戦利品がランダムに選ばれるなんて、面白味が無いでしょう？ 同感してこのシステムを修正してくれる人を待ちましたが現れそうにないので、自分自身で作ることにしました。 スカイリムの戦利品におけるレベルドシステムをプレイヤー優位に調整するMODは幾つかありますが、私のは一味違います。 言うなれば「プレイヤー優遇を抜きにした純粋な戦利品システム」でしょうか。 その代わりにMorrowind風のアプローチで調整に基づいて鎧や武器を配置しています。 これらはダンジョン内に隠されているので、プレイヤーは精力的に探検箇所を捜索してアイテムを見つけ出す必要があります。 また、設置アイテムはロジカルな調整がされており、オーク装備がドワーフのダンジョンで見つかったりはしません。 敵の装備に関しても同様です。他にも「冒険」を奨励するために様々な微調整を加えています。 機能： 高レベルの武器・装備（ドワーフ装備以上のもの）を戦利品のレベルドリストから完全に除外し、薬や巻物といった物のみ見つかるようにしています。 高レベルの武器・装備は静的なアイテムとして固定配置され色んな場所に隠されます。またロジカルな配置に基づいています。例えば…ドワーフ装備はドワーフ遺跡とドワーフ型収納からのみ取得でき、それらを取得できる限られた人物のみドロップ・販売されます。 オーク装備はオークのみ装備しており、オークからのみ取得できます。 エルフ装備は様々な場所で見つかりますが、その殆どはサルモールからです。 碧水晶装備はモロウウィンド出身者かつ様々な派閥で高位に位置する者のみ扱っています。 黒檀装備は少数存在しますが、高貴で裕福な者のみ装備しています。 最後にデイドラ装備一式はそれぞれ1つずつ存在しますが、散り散りになっており、見つけ出すには相当の苦難が必要です。 高レベルのアイテムはもはや製作するしかないかもしれません！ドラゴンボーンが突然"魔法の星"から知識を得て魂を奪った死の武器を作り出すのはなんとも変でしょう？ただしアイテムの強化は可能です。（訳注：自信無し） 高レベルのローブは削除され、静的なアイテムとして配置されます。 バニラだとランダムで出現する高レベルの一般的な魔法アイテム（例えば「黒檀の弓（雷撃）」など）の大部分は消えていますが、いくつかのアイテムが存在し、名前が変更され、他のエリアに置かれます。その他はプレイヤー自身で付呪する必要があります。 過去作品のアーティファクトが追加されています。 解説・補足 プレイヤーレベルが上がればどこのダンジョンの宝箱でも似たような高レベルアイテムが手に入るバニラの戦利品システムを改変する。 高レベルアイテムがスカイリム全域においてレアな存在になり、プレイヤーレベルが上がろうと一介の商人が売っていたりはしない。ゆえに、危険を冒してダンジョンを探索する価値が上がる。冒険好きのプレイヤー向け。 レアアイテムの多くは固定配置される。例えば、バニラのユニークボスNPCがプレイヤーレベルに関わらずデイドラの剣など強力な武器を所持しているといった具合。 説明の最後にさらっと書かれているが、過去作のユニークアイテムも大量に配置される。それに伴って一部の遺跡が拡張されて封印されたアイテムが置かれた内部セルが追加される。 + ユニークアイテムの内訳 既存のモデルの使い回しではなく個々にユニークなモデルをしており、本MODの魅力の1つ。 これらはダンジョン内だけでなく聖堂などにひっそり配置されている場合もある。 武器・装備の場合は多くが解呪可能。中には使用ができない単なるコレクションアイテムも数個ある。 実際はこれら以外にも複数個存在する。変わった場所に置いてあったら名称と性能を確認してみよう。 Skullcrusher Daedric Crescent Lord's Mail Scourge King Orgnum's Coffer Fang of Haynekhtnamet Fists of Randagulf （テクスチャ剥がれバグでゴム手袋のようになっている場合がある） Dragonbone Cuirass Boots of Blinding Speed Vampiric Ring Eidolon's Ward Stendarr's Hammer Cyrus' Saber Chrysamere Hopesfire Wraithguard Sunder Seht's Legs Threads of the Webspinner Ice Blade of the Monarch Goldbrand 関連MOD Kagrenac's Tools (XB1 Edition)https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4023537 カグレナックの祭器を追加するMODだが、設置場所や新セルを鑑みるに「Morrowloot」に内包されていると思われる。 細かな性能などは違うかもしれないが、詳しくは未検証。競合するので少なくとも併用はおすすめしない。 Ish's Ars Armorum - Morrowloot Compatibility Patch [XB1]https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3328987 「 Ish's Ars Armorum 」と併用する際の互換パッチ。 類似MOD MorrowLoot Ultimate「Morrowloot」をさらに発展させたバージョン。下で解説。 MorrowLoot Ultimate XB1：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4171744 説明文訳 Chocolatenoodle氏から許可を頂き、XB1ユーザーの皆さんのためにアップロードできました！正に彼は「伝説的」です！ 皆さんもご存知の「Morrowloot」は、Trainwiz氏が作り上げたのちにFuma氏が拡張し、 そして今ここに「MorrowLoot Ultimate」となりました。 「MorrowLoot Ultimate」はバニラフレンドリーな形でゲームをオーバーホールします。 スカイリム中の戦利品とほぼ全ての敵はレベル依存ではなくなり、 追加される新規アーティファクトとバニラから存在するアーティファクトの双方がより強化されます。 「Morrowloot」の古いレベルドリストは細心の注意を払いつつ補われ、完成に至りました。 良き報酬は成功によって得られます。皆さんの知る古きSkyrimは忘れてください。 ダンジョン攻略及び敵との遭遇はより挑戦的なものとなり、固定配置された戦利品が冒険の価値を高めるのです。 このMODの機能をより詳細に知りたい方はNexusの紹介を参照してください。 http //www.nexusmods.com/skyrimspecialedition/mods/3058/? 互換性： このMODは多くのレベルドリストを変更します。 その中には鍛造レシピ、碧水晶以上のレアアイテム、ユニークアイテム、敵のレベル、一部のNPCの変更も含まれます。 Perk系MOD、呪文系MOD、戦闘系MOD、新クリーチャー系MOD、クエストMOD、新しい土地を追加するMOD、 テクスチャ及びグラフィック系MODとは互換性があります。 競合する可能性があるMODとしては戦利品のレベルドリスト変更MODと敵のレベル変更MODです。これらにはパッチが必要です。 各種アーティファクトもしくは碧水晶以上のレアアイテムに影響するMODは、パッチもしくはこのMODの下に置く必要があります。 新しい武器や装身具を追加するMODもこのMODと競合する可能性がありますが、このMODの下に置けば問題ないはずです。 解説・補足 通常版とアップロード者は別人。通常版と異なり「 USSEP 」が必須。 アイテム面を中心に改変されていた通常版と異なり、敵のレベルや鍛冶の仕様など複数分野に渡ってバランス調整がされるオーバーホールMODになっている。追加ユニークアイテムに関しても上記を参照のこと。 適用範囲が広いので説明文でも書かれている通り競合やロード順に注意。 バニラの黒檀、碧水晶といった具体的な装備と同じ性能を持っている新武器や防具を追加するMODと併用すると、それらのMODはあくまでバニラと同じ性能になり、このMODの影響を受けた汎用装備より弱くなるので注意。 ブラックリーチのドラゴンがキーアイテムをドロップしない不具合があったがVer1.2で修正された。ちなみに「Morrowloot」ではこの不具合はなく、問題なくドロップする。 各種機能をざっくり述べると以下のようになる。碧水晶以上のレアアイテムは個別配置しか存在しない。ランダム報酬や店頭には並ばない。大抵は高レベルダンジョンに配置されているが、稀に裕福な家の中に配置されている場合もある。エルフ、オーク、ドワーフなどのアイテムは山賊長のようなボス級の敵もしくはそれぞれの派閥に即した人物・ダンジョンからのみ入手できる。 鍛冶強化は40％ほどしか効果が無く、碧水晶以上のレアアイテムは最初からバニラより強化されている。この関係性はすなわち、レアじゃないアイテムの性能を無理やり鍛冶強化でレアアイテム以上にブーストすることがほぼ不可能であることを意味する。よって、レアアイテムの価値が相対的に上がっている。 ダンジョンにおける敵のレベルがほぼ固定式になる。最初の内はほとんどのダンジョンの敵はプレイヤーよりもレベルが高い。そのため、例えば敵のレベルが30～50に設定されているダンジョンの場合、レベル10で入るとどう足掻いてもクリアできない可能性がある。このレベル制限は10～70の範囲で規定されており、内部の戦利品の質に応じて高くなる。 クエスト報酬アイテムの性能がプレイヤーレベルに依らず固定になる。ナイチンゲールの剣など、バニラでは性能がプレイヤーレベル依存だったアイテムについては最も高レベルのバージョンが受け取れる。つまり「 Unleveled Items 」と同じ効果があるのでそちらのMODは必要無い。 通常版「Morrowloot」と同様のオリジナルアイテム（「Skullcrusher」のみ除外）も多数追加される。 強いドラウグルが使ってくるノルドの英雄の武器はバニラの黒檀武器と同様の攻撃力を持つ。（このMODの黒檀武器はバニラの黒檀武器よりも強く設定されている。） ドワーフ装備は「古の知識」無しでは作成できないが、バフ効果が武器強化にも適用される。（クロスボウを除く） 黒檀装備及び黒檀が素材に必要になる装備（デイドラ、ドラゴン）はスカイフォージかグルームバウンド鉱山の鍛冶場でないと作製できない。 デイドラ装備は最高の鍛冶Perkを取得した状態で夜間でないと作製できず、加えて追加される新クエストをこなす必要がある。 黒檀やクジャク石などの貴重な鉱石はよりレアな存在となり、インゴットに加工するにはより多くの鉱石を必要とする。 通常版「Morrowloot」と比較すると、碧水晶未満の準レア装備（エルフ、オークなど）は若干見つけやすくなる。 関連MOD Kagrenac's Tools (XB1 Edition)https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4023537 カグレナックの祭器を追加するMODだが、設置場所や新セルを鑑みるに「MorrowLoot Ultimate」に内包されていると思われる。 細かな性能などは違うかもしれないが、詳しくは未検証。競合するので少なくとも併用はおすすめしない。 Morrowloot Ultimate - Unique Uniques Patchhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3920961 「 Unique Uniques 」との互換パッチ。 「レアなアイテムは高性能」というMorrowloot Ultimateのスタンスに合わせて性能に補正が加わる。 Morrowloot Ultimate - Summermyst Patchhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3922631 「 Summermyst 」との互換パッチ。 ドラウグルの用いる武器にシャウト関連の付呪が付いたり、強力な付呪が難度の高いダンジョンでしか手に入らなくなる。 Old Kingdom - Weapon Overhaul - MorrowLoot Ultimate Patchhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4042513 「 Old Kingdom - Weapon Overhaul 」との互換パッチ。 MLU + Magical College Of Winterhold Patchhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4061675 「 Magical College of Winterhold 」との互換パッチ。 MLU + Heavy Armory Patchhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4061672 「 Heavy Armory 」との互換パッチ。 MLU + Expanded Skyrim Weaponry Patchhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4061674 「Expanded Skyrim Weaponry」との互換パッチ。 MLU + Improved Closedfaced Helmets Patchhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4061785 「 Improved Closedfaced Helmets 」との互換パッチ。 MLU + Ars Metallica Patchhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4061676 「 Ars Metallica 」との互換パッチ。 日本語版 [JP][XB1] MorrowLoot Ultimate Japanese Translationhttps //bethesda.net/ja/mods/skyrim/mod-detail/4171744 [JP][XB1] Unique Uniques - MLU Patch Japanese Translationhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4055558 [JP][XB1] Summermyst - MLU Patch Japanese Translationhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4055773 類似MOD Bare-Bones Morrowloot Ultimatehttps //bethesda.net/ja/mods/skyrim/mod-detail/4112784 PS4のみ。新たなアーティファクトの追加やエンカウンターゾーンの変更、生産系の変更はされていない。 Morrowind Miscellania - A Pricing And Alchemy Overhaul XB1：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3940217 説明文訳 移植を許可してくださったsean144800氏に多大なる感謝を！ Morrowind Miscellaniaはバニラのレベルドリスト、価格設定、在庫、錬金、そして全体的な戦利品と報酬における デザイン上の欠陥を修正することを目的としています。 バニラだとプレイヤーがレベルアップするにつれ、徐々に強力で価値の高いアイテムが手に入るようになります。 文章にすると響きはいいものの、実際には、高レベルになるとその辺の普通のアイテムを拾うのと同じように 強力なアイテムがポンポン手に入ることを意味します。 作中で"Rare"という設定がされている錬金材料、宝石、その他レア設定がされているアイテムのほぼ全てが、 プレイヤーが高レベルになるとレアな存在ではなくなってしまうのです。 このMODはほとんどのアイテムと錬金材料（といくつかの種類の鎧）を実際にレアな存在にし、 且つプレイ全体を通して便利で役に立つものに生まれ変わらせます。 「MorrowLoot Ultimate」と併用すれば「Morrowind」と同じプレイ感覚を体験できるはずです。 元々このMODはそのことを念頭に置いて作成されました！ 機能の概要： 最も基本的なクロスボウとボルトがどこの鍛冶場でも作製・購入できるようになります！（作製には鋼鉄の鍛造Perkが必要です。） 薬の効果と材料をリバランスし、強い材料で作る薬の効果は平凡な材料を基にしたものよりもより強力になります。 購入するかドロップされたものを使うかの選択肢を残しつつ、鍛冶材料・消耗品・錬金材料をより価値の高い存在にします。 レアな鎧と武器、そしてアーティファクトはゴールドでは賄えないような価値のあるものになります。それらは合理的でロアフレンドリーな場所に追加されます。 商人たちを在庫を氾濫させずに、もっと面白くて、有益で、風情豊かにするようカスタマイズします。 多くの新しい種類の薬と材料効果を加えます。ほとんどは以前のシリーズ作品から採用されていますが、全く新しいものもあります！ さらにVer.3.0で以下の機能も加えられました！ ほぼ全ての錬金材料の効果を再構成しました！ 新しい毒を追加しました！最初のうちは低ダメージですが、時間経過とともに効果が増大します！ 継続毒の仕様を最初に大きなダメージを与えて時間経過とともに効果が衰えるように変更しました！ ○○破壊の仕様を時間経過とともに効果が衰えるようにしました！（訳注：自信無し） 素手攻撃が強くなるよう、Pugilist potion（徒手格闘の薬）を加えました！ 魔法使いと魔法剣士のような防御値上昇の薬を加えました！（訳注：自信無し） 暗視の薬を加えました。 武器を振る速度上昇の薬を加えました。 防御値を弱める酸の薬を加えました。 以前よりも価値が高い（且つ合理的な）材料効果が加わりました！ ロード順： 武器・アイテム・錬金に関する他のMOD Morrowind Miscellania（このMOD） このMODの変更を上書きしたいMOD MorrowLoot Ultimate（必要なら） Morrowind_Miscellania_MorrowLoot patch このMOD独自のアイテムバリュー（値段、価値など）と全く同じにしたいのではない限り、 「MorrowLoot」との互換性パッチは必要ありません。 解説・補足 アップロード者は上記「MorrowLoot Ultimate」と同じ。「 USSEP 」が必須。 主に錬金・商人を中心に各種要素をMorrowind風のバランスにオーバーホールする。 それ以外にもクロスボウなど適用は多岐に渡るので、説明文をよく読んで同じ機能を持つMODの重複を避けつつロード順を組むこと。 Nexusフォーラムの作者によると「 Ordinator 」と併用する際はこのMODをロード順で上に置けば問題ないとのこと。錬金術スキルの経験値量を変更しているため、順番を逆にすると「Ordinator」の錬金術Perkツリーのみをバニラの形式に上書きしてしまうので注意。 ベセネットにはVer3の変更履歴しか載っていないが、以下のようなかなり重要な変更も加わっているので注意。ダンジョン内に落ちているものを含め、薬の大半が毎秒回復タイプになる。バニラのように一瞬で体力やマジカを回復させることは不可能になる。ただし複数の薬を一度に飲んでも効果はちゃんと重複するので上手に使えば手軽な回復速度ブーストとして無駄なく効果を享受できる。一瞬で回復する薬も存在する。 内戦に関連するNPCから剥いだ鎧の一部が各地の商人に売れなくなる。（売れなくなった鎧は名称が変わる。）全てが売却不可になる訳では無い模様でその条件は不明。ランダム？また、売却負荷になったアイテムの利用方法も不明。Nexusフォーラムの作者によると他のMODで追加される兵士系NPCにもロード順や互換性によっては適用される模様？（細部未確認、帝国軍とストームクロークの装備リプレーサーmodを上書きしてしまう模様） ほぼ全てのアイテムを価格調整。これによって友好関係を結んだNPCの家などから無料で持っていくことのできるアイテムにも変更が加わる。例えばトロールの脂肪は一般人から見た調達難度を鑑みてか値段が上がっている。このため友好関係を結んでも盗み扱いになってしまうアイテムに変更があるので注意。 関連MOD Morrowind Miscellania - MorrowLoot Ultimate Patchhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3970214 「MorrowLoot Ultimate」と併用する際の互換パッチ。ロード順に注意。 類似MOD Morrowind Miscellania Overhaulhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4053069 Morrowind Miscellania Overhaul Morrowloot Ultimate Patchhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4053072 元々移植した人物がアップデートしていないため、原作者本人がアップした最新版。おそらく最終バージョンとのこと。バグ修正なども含まれているので英語版を用いるならこちらを推奨。 日本語版 [JP][XB1] Morrowind Miscellania Japanese Translationhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4027339 [JP][XB1] Morrowind Miscellanea - MLU Patch Japanese Translationhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4027425 Skyrim UnLeveled By OperatorCactus XB1：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4028226 説明文訳 オリジナル版はNexusにあります。 http //www.nexusmods.com/skyrimspecialedition/mods/3807/? 私はXB1向けにリリースするにあたってわずかに変更を加えていますが、ゲームプレイにはほとんど影響がありません。 以下の説明は作者であるOperatorCactus氏のものです。 このMODはRequiemに深くインスパイアされています。完全に静的なレベルデザインは私の心を捉えました。 しかしながら互換性に乏しい問題が好きになれませんでした。 そのためRequiemを外してゲームプレイをしてみましたが、やはり以前の環境が恋しく思いました。 バニラのままだと装備はスキルレベルに依存し、屋外の敵の強さはプレイヤーのレベルに依存したままです。 この矛盾を解消するために自分自身の手でMODを制作することを決意しました。 特徴： キャラクタービルドがプレイに直結する、レベル依存を完全に撤廃した混沌とした世界を構築します。 装備はスキルレベルによってスケーリングしません。Perkの選別がより重要となり、専門的な成長が重要になります。 一部の敵はより強くなります。ただしプレイヤーにも対抗手段が存在します。 各武器と鎧のタイプはより差が付きます。例えば同じスペルソードでも軽装と重装で戦闘スタイルに大きな差が生まれます。 プレイヤーはより大きなダメージを与え、そして受けます。しかし他のNPCもそれは同様です。 （少なめの）魔法のスケーリングが導入されます。 デイドラアーティファクトやドラゴンプリーストの仮面など特別なアイテムはより強くなり価値が高まります。 あらゆるバージョンの「Morrowloot」と併用できます。 互換性： 戦利品変更MOD、新しい敵のタイプを追加するMODなどのレベルドリスト変更系MOD以外なら大抵互換性があります。 また、互換性が無いMODでも大抵はパッチを用意してあります。 + FAQ Q 「Immersive Patrols」や「Civil War Overhaul」と互換性がありますか？ A はい Q 戦闘AI系MODや「Ordinator」と互換性がありますか？ A はい Q ゲームスタート時に弱いんだけど A それこそが静的なレベルデザインのミソです。それが気に入らない場合はこのMODは向いていません。 Q 「Requiem」との違いは何ですか？ A 変更箇所は大幅に削減されていますが、その代わり互換性を持たせています。変更箇所は自動的にプレイヤー、鎧、武器、モンスターなどに適用されます。 Q ここはいいけどここは気に入らない。ぼく専用の作って！ A 作りません。幾つかバージョン違いはありますが、現在あるもの以外に作る気はありません。 Q 「Requiem」くらい巨大なオーバーホールだと思っていい？ A 「Requiem」と同じくらい大規模なオーバーホールを求めているなら言っておきます。そんなものはありません。 Q このMODを使うとプレイヤーが弱くなるの？ A 始めのうちは弱いですが、最終的には十分強くなります。 Q NPC、鎧、武器を直接変更していますか？ A いいえ。つまりMODの武器や鎧を加えても問題ありません。しかしNPC系のMODはパッチが必要な場合があります。しかしそのほとんどはすでにパッチが存在します。 Q このMODは種族やPerkを変更しますか？ A いいえ。そのためその面では「Requiem」ほど特徴のついたMODとは言えませんが、その代わりに互換性が高いです。 XB1ユーザーへ： 「MorrowLoot Ultimate」と併用する場合はこのMODをロード順で下に置いてください。 武器の全ては4倍の威力になっていますがこれは意図的な仕様であり、それに基づいてバランスが組まれています。 たまに無知なユーザーが慌てて文句を言ってきますが、後ろ指を刺されて笑われていることに気付いてください。 文句を言うときは慎重に。 解説・補足 PC版の大御所ハードコアオーバーホールMOD「Requiem」に似た、レベル依存性を大きく排したゲームバランスを提供する。武器や装備の性能はスキルレベルだけで上昇したりしなくなり、敵のレベルは屋外も含めてプレイヤーレベルに依存しなくなる。要するに現実世界と同じように最初からピンキリが入り混じった世界になる。 「片手剣スキルさえ高ければ、鉄の片手剣の方が黒檀の両手剣より強い」なんてことが起こりにくい。 下記の「YASH2」も全体的なレベル依存性を排したゲームバランスを提供するが、こちらは様々なMODと互換性があるのが特徴。上記の「MorrowLoot Ultimate」との併用を前提として設計されているのでそちらを上書きする形でロード順を組むこと。 新モデルのオリジナルクロスボウも追加され、敵や商人が扱うようになる。その他にも変更は多岐にわたるので気になるならNexusにも目を通すこと。 従者になるNPCの性能（Perk、歩行アニメーションなど）にも手が加わっているので、同様のMODを導入する際は競合に注意。 日本語版 [JP][XB1] Skyrim Unleveled Japanese Translationhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4043441 YASH2 XB1：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3306032 説明文訳 ※USSEP（Unofficial Skyrim Special Edition Patch）が必須です！※ ※ニューゲーム開始が必須です！※ YASH2は包括的なハードコアオーバーホールMODであり、ロアフレンドリーを維持しつつ作中のほぼ全ての分野を変更します。 PC版で3年間愛されたMODが遂にXB1でもプレイ可能になりました。 特徴： 全Perkをオーバーホール。 種族ごとのより特徴的な基本スキル値および基本能力値を設定。 種族ごとの特別なPerkランクを設定。 プレイヤーレベルには全く依存しない世界を提供。価値あるアイテムと特に強い敵はレアだが、価値の低いアイテムと弱い敵は多いバランス構成。 武器の使用にはそれぞれ特定のスキル値が必要に。 呪文と武器のダメージはスキル値が上昇するにしたがって上昇。 オープンエンカウンターゾーン。 食べ物と飲み物の効果を改善。 アイテムの基本値と名称を改善。 AIを改善。 クリーチャーは皆弱点と耐性を持つように。 経済的により厳しく。 YASH2のバランスは難易度「ノーマル」に合わせて設定されているので注意してください。 全解説はこちら：http //www.nexusmods.com/skyrimspecialedition/mods/2430/? 互換性に関する注意： YASHの後にロードされたプレイヤーレコードや種族レコードを置き換えるMODは互換性がありません。 これらのMODはYASHの重要なPerkや呪文を削除してしまう可能性があるからです。 その他のMODであれば、単純に二次的なゲーム構成要素（食品、アイテム基本値など）を置き換えます。 良く分からなければロード順の最後にYASHを置いてください。 YASHと他のゲームプレイ変更MODを混在させた結果起こる不具合に関しては責任を負いかねます。 そういった不具合の報告をコメントしても無視して削除します。 YASHが正常に動作してるか簡易的に確かめたい場合は以下の事項を確認してください。 開始時にあなたのスキル値がほとんど0になっていること。 スプリントだけでなく、普通に走行していても微量ずつスタミナが減っていること。 武器を使用した際、同じ武器でもスキル値が上がるにつれてダメージ量が増えること。 既存のセーブデータからこのMODをアンインストールすることに関してはサポートしていません。 もし行ってそのセーブデータがクラッシュしても責任は負いかねます。注意してください。 このMODのXB1でのテストは作者自身は行っていません。なぜなら自身のXB1を持っていないからです。 それゆえに完全にプレイ可能であっても名目上はベータ扱いです。 不具合があった場合は適切な情報を添えて報告してくだされば然るべき対応をします。 ただ単に怒りをぶちまけるだけのトロールは無視します。 解説・補足 広範囲にわたってバランス調整が施されるハードコアオーバーホールMOD。おそらく1つのMODとしての変更だけなら随一。 上記の説明では述べられていない箇所もあるので、詳細はNexus及び専用の解説ページYASH2を参照のこと。 変更点や競合に関してもそちらの専用ページを参照。 レッドガード男性だとなんらかのMODと競合してニューゲーム時にヘルゲン砦に入った際にスタックする不具合がある模様？ 類似MOD YASH2 LITEhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3027530 PS4向けのバージョン。外部アセットの関係で一部の機能が制限されている模様。PS4版USSEPが必須。 関連MOD Harvest Anythinghttps //bethesda.net/ja/mods/skyrim/mod-detail/4068682 その辺の茂みや立木から錬金素材などが入手できる機能のみを抜粋したMOD。樹液から発火矢が作成できる機能も健在。 オリジナルのYASH2と同じく、「 Lush Overhaul 」「 Skyrim Is Windy 」と競合するので注意。 Marco's Integrated Leveled Lists (XB1) https //mods.bethesda.net/#en/workshop/skyrim/mod-detail/2906172 説明文訳 SkyrimSE向けの「Marco's Integrated Leveled Lists」です！ PC版のベタ移植ですが問題なく動作すると思われるので、安全だと判断してアップロードしました。 本MODには公式アドオン「Dawnguard」「Dragonborn」が必須ですが、同梱版であるSkyrimSEならば気にする必要はないかと思います。 また、外部アセットを使用していないので、PS4向けにも移植できるかと思います。みんな、ありがとう！ このMODでは、メインゲーム内に「Dawnguard」と「Dragonborn」のコンテンツをゲーム内に追加したり、 他の未使用アセットをゲーム内に追加したりすることで、よりバリエーションを向上させています。 詳細（例）： ドラウグルの代わりに鎧装備のスケルトンが登場することがある。特に高レベルのドラウグルとスケルトンはノルディック装備を身に着けていることがあり、高レベルだと稀にスタルリム装備を身に着けていることもあります。 バニラで使用されなかったゲームデータには、僧侶のローブに異なる色のバリエーションがあります。一般的な魔法使いの敵にそれらの服を着せています。異なる属性の魔法使いはそれぞれの属性に応じた異なる色の服を着ています。 何人かのNPCの衣装をよりふさわしいものに変えました。ダンマーの何人かはキチンの鎧やダンマーの服を着用し、オーク砦の族長はオークの鎧を着用し、シルバーハンドは革の鎧と付呪されていない魔法使いのフード（全色）を着用しています。 マッドクラブはキチンプレートをドロップすることがあり、ルーカーはデイドラの心臓を落とすようにしました。 このMODはバニラや公式アドオンにないアセットを使用していません。 できる限りロアフレンドリーを鑑みて修正しているので、バニラの雰囲気に馴染むかと思います。 互換性： このMODは様々なレベルドリストを変更するので、「Immersive Armors」や「Immersive Weapons」といったレベルドリストを 変更する別のMODを使用している場合、競合することがあります。また、何人かのNPCの衣装を変える必要がありました。 （具体的には、敵魔術師は皆同じ衣装を着ていたので、各人の使用魔法属性に合致した衣装を着せました。） もしあなたが彼らの衣装に影響する他のMODを導入している場合、ロード順でこのMODをそれらのMODの下に置くといいでしょう。 （もしほかに何か互換性に関する問題があれば、教えてください！） 解説・補足 「Dawnguard」「Dragonborn」の要素や、バニラで使用されていない要素をメインゲームのレベルドリストに追加する。 単なるごちゃ混ぜではなく世界観やバニラの雰囲気を加味して変更がなされており、例えばドラウグルがノルド刻印やスタルリムの武器を装備したり、魔法使いがそれぞれの属性に応じて色違いのローブを着たり、各種族のNPCがより設定に則った服装になったりする。 ファイルサイズが小さい割にバニラから雰囲気がかなり変わるので新鮮。 DLC Integration XB1：https //bethesda.net/ja/mods/skyrim/mod-detail/4042580 PS4：https //bethesda.net/ja/mods/skyrim/mod-detail/4042583 説明文訳 Dawnguard、Hearthfire、Dragonbornの各種DLCを、バニラの既存レベルドリストや商人に追加します。 あくまで「そこに在ってもおかしくはない」という自然な形でバニラに統合するため、 逆に自然で無くなってしまう部分には手は加えていません。 詳細とLegendary Editionのバージョンについては、Skyrim Nexusのメインページを参照してください。 https //www.nexusmods.com/skyrimspecialedition/mods/8032/? 非公式パッチは必須ではありませんが、導入しないとミートパイのレシピは追加されません。 オリジナル版の変更点2つを新たにこちらにも反映させました。（ウェアウルフの毛皮ドロップと革への生成機能） PS4版はアチーブファイルが許可されていない関係上、黄色い山の花をHearthfireの庭園と温室に植えることができません。 解説・補足 DLC3種の要素を自然な形で作中に統合させるMOD。コンセプトは上記の「Marco's Integrated Leveled Lists」に近いか。 変更箇所はかなり幅広いので競合に注意。以下代表的な変更例。山賊や強奪団が低確率でクロスボウ、高レベルになるとより低確率でドワーフクロスボウを使用。また、カルセルモの研究室にドワーフクロスボウを追加。 錬金術師がシャウラスハンターの触角、鷹の卵、イクラを販売。鍛冶屋はヒンジ、鉄製の金具、錠前、釘を販売。宿屋の店主は蒸したマッドクラブの脚、スープ、シチューを販売。カジートキャラバンはエルスウェーアフォンデュを少量販売。 ドラゴンズリーチ、ブルーパレス、王の宮殿のキッチンにオーブンを設置、小麦粉の袋やミルクの水差し等を追加。 ネッチゼリー、炎の塩鉱石、虚無の塩の効果を一部変更し水上歩行の効果を追加。 レベルドリストに水上歩行の薬、解呪付呪可能な水上歩行の首輪を追加。 ブラン・シェイやレヴィン・サドリといったダンマー商人、他ソルスセイムと関わりのある商人の品揃えを変更。 マッドクラブの戦利品にキチンプレートを追加。 Light Of Dawnguard XB1：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4079864 PS4：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4079865 説明文訳 ドーンガード派閥/DLCの呪文と武器をオーバーホール/微調整します。 バニラのドーンガードの呪文と武器は力不足であると感じました。 例えば、太陽の呪文はアンデッドに対しての有効性で炎呪文に劣りますし、 アーリエルの弓は神によって使用された遺物にしては弱く感じました。そこで、このMODで修正しました。 呪文： 「太陽の炎」はマジカコストを変更せずに、威力を25から50に倍増しました。 「吸血鬼のベイン」はマジカコストを変更せずに、威力を40から80に倍増しました。 「ステンダールのオーラ」はマジカコストを変更せずに、威力を15から20に増加しました。 「吸血鬼の吸収」の吸血鬼の王バージョンを追加しました。セラーナを従者として連れ歩く際にその弱さを気にする必要はもうありません。 ドーンガード武器： 吸血鬼への追加ダメージが5から20に増加しました。銀の武器がウェアウルフ/アンデッドに対して与える追加ダメージと同じです。 ドーンガードのルーンのハンマーによって作成された火炎の罠は、50ではなく70のダメージを与えます。 ドーンガードのルーンの盾の防御中に生成されるマントは、15^ではなく30のダメージを与えます。 ドーンガードのルーンの斧は完全に手付かずのままです。私は斧の能力を夜明け毎にリセットする機能を修正したかったのですが、どうすればいいのかわかりません。 アーリエル装備： アーリエルの弓の基本ダメージは13から21に増加し、ドラゴンの骨の弓よりわずかに強くなりました。 弓のエンチャントの力が10から15に増加しました(アンデッドに対して30から45に)。 アーリエルの盾の基本防御力の値が32(黒檀と同等)から34(ドラゴンプレートと同等)に増加しました。 前述の呪文やアイテムのいずれかを編集するMODとの互換性の問題があります(ルーンの斧を除く)。 非公式パッチは必要としませんが、付随するバグを再導入しないよう、非公式パッチ同様の小さな修正を含みます。 ゲームプレイ中にUIが異なる値を示した可能性があります。これはBethesda側のエラーです。 説明には、実際の効果と比較して誤った値が含まれていました。 解説・補足 DLC｢Dawnguard｣の追加呪文と武器を強化する。バニラだと今一つ使い勝手が悪かったが、それらが改善される。 対吸血鬼用なのに銀の武器にも劣っていたドーンガード武器はそれなりの性能になる。 ドーンガード側はもちろん、吸血鬼側で戦闘の歯応えを望む人にもおすすめ。 セラーナも変更されるので美化等を使用してる人は注意。 Cutting Room Floor [XB1] https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/2955575 説明文訳 スカイリム本編および公式DLCのコンテンツを復元するMODです。 作成されたもののバニラには実装されなかった様々なNPC、クエスト、その他コンテンツを没データの彼方から呼び戻します。 バニラをプレイしていて何かが足りない、違和感があると感じたプレイヤーはなかなか鋭いです。 このMODはそれらの違和感を緩和します。 存在するはずだった村が戻ってくるのです。 部分的に実装されていたクエストを完璧な形で進めることができるようになるのです。 没データとして残っている様々なアイテムが復活するのです。 未実装だったNPCたちは作中に登場し、適切な家も与えられています。 作中で言及されながら登場していなかった豊富な材料が追加されるのです。 未実装だったNPCはUESPのこちらのリストを参照しています。 http //www.uesp.net/wiki/Skyrim Unused_NPCs 未実装だったクエストはUESPのこちらのリストを参照しています。 http //www.uesp.net/wiki/Skyrim Unfinished_Quests 未実装だったアイテムはUESPのこちらのリストを参照しています。 http //www.uesp.net/wiki/Skyrim Unobtainable_Items ロード順： リストのなるべく上、「Unofficial Skyrim Special Edition Patch」の下に置いてください。 解説・補足 ゲームデータ内に残っている多数の没データを作中に反映させるMOD。 バニラだと無人の「サルモール本部」にNPCが追加されたり、ラットウェイ入口で会話していた2人組と交渉できたり、大学の行方不明の見習いの捜索クエストが発生したり、バニラには無かったロケーションや家屋やダンジョンが追加されたりする。 元々使用される予定だったためか日本語音声が適用されており、クエストの受注・進行もしやすい。 参考動画は こちら 。ただし動画と内容は若干異なる。例えばソリチュード灯台近くの水車小屋はロケーションが混み合っているため敢えてドラゴンブリッジ南西に移されている。 追加内容の全内訳は こちら から参照できる。（NexusのREADMEタブ） 導入の際は「 Unofficial Skyrim Special Edition Patch 」が必須。 あくまで没データから"推測して"ロケーションやクエストを追加するMODであり、開発陣の当初の予定と同じとは限らない。 + 復元されたクエスト持ちNPCの一例（中程度のネタバレあり） ニルヤ（ウィンターホールド大学）彼女が敵視している人物に関するクエスト。2通りのクリア方法がある。 トルフディル（ウィンターホールド大学：大学クエストをある程度進める必要あり）悪行に走る大学の元生徒を殺害するクエスト。指定場所はいくつかの候補からランダムで選ばれる模様。 フィニス・ゲストール（ウィンターホールド大学）行方不明の弟子を捜索するクエスト。死体やユニークアイテムだけならバニラにも存在した。元素の間の扉付近に張り紙があるので取ってみよう。ちなみに受注前だと探すべきものは存在しない。 ダグール（ウィンターホールド宿屋）ランミルの恋人を捜索するクエスト。ハランのミニクエスト達成後に受注できるようになる。 バニラにも存在したが、クエストマーカーやジャーナルも復元される。 調査段階ではクエストマーカーが出現しないが、ダグールの妻に話を聞くと目的地が示される。 狩猟の女神アエラ（同胞団）加入後に幹部から受注できるクエストの1つ。内容自体は単なる収集。ただし彼女のクエストをこなして「栄誉の証明」に進むと…？ ルニル（ファルクリース）クエスト追加ではないがここで紹介。彼のクエスト受注時に回収することになる日記を読むと、その後の会話で彼の過去を聞く会話選択肢が追加される。元々秘密だった設定ではないが彼自身の言葉で語ってもらおう。 マウフラグ族長（ナルズルブール）妻を相次いで亡くした族長。殴り合うだけじゃなく、彼の願いを聞いてみよう。目的地はマーカー表示されない。 + マウウラグのクエストのネタバレ 受注後にクラグワロウ・スロープ南西、温泉地帯の片隅の狩人の野営地に行ってみよう。 関連MOD Cutting Room Floor - Alteration Shield Spell Fix [XB1]https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3030992 Cutting Room Floorを導入すると変性のフレッシュ系魔法を使用した際に体に不自然なエフェクトがかかることがあり、それを修正する見映え改善用のMOD。 元々フレッシュ系魔法の種類に応じて体に異なるエフェクトが発生する予定だったらしく、その名残と思われる。このパッチを適用すればフレッシュ系魔法の種類に応じてそれぞれのエフェクトが正しく適用される。 類似MOD Skyrim Restoredhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3508920 PS4のみ。没データを復元するがウィンドヘルム闘技場やペラギウスの塔など「Cutting Room Floor」に含まれていない要素もある。また、ヒアベイン・ソレンシールドなどの没NPCやホアフロスト洞窟などの没ロケーションの配置場所も「Cutting Room Floor」とは異なる。一方で没クエストの類は実装されていない模様。 日本語版 [JP][XB1] Cutting Room Floor Japanese Translationhttps //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4167743 GET Immersive Cheats (A Game Environment Tweaks Mod) [XB1] https //bethesda.net/ja/mods/skyrim/mod-detail/4071985 説明文訳 スカイリムをもっと便利で楽しいものにするために、世界中のオブジェクトに｢チート｣を追加します。 そう、immersive Cheatsとは何でしょう？ プレイしやすくするためにゲームに変更または追加するものですが、本当に意味のある方法で行います。 MODを使用すると、静かなる月の野営地の鋳造器具と灼熱の戦鎚の鋳造器具はアルケイン付呪器を使用せずに、付呪された武器を作成できます。 そしてより多くのオブジェクトとやり取りできます。マンモスの頭蓋骨からマンモスの牙、材木の山から薪、木箱から戦利品を入手できます。 また、埋葬用の壺、死体、樽からも略奪品や錬金術の材料を入手できます。 さらに、居酒屋や寺院には無料で寝ることができるベッドロール、お店の付呪器など、便利な場所で使用できるアイテムが追加されます。 新着情報 錬金器具、アルケイン付呪器、触ると危険な炎などを12の内部の場所に追加しました。 使い方 ｢Game Environment Tweaks：Immersive Cheats｣は、コンテナ(宝箱に似ています)またはアクティベーター(内戦で設置されるバリケードに似ています)に変えることで、Skyrim全体にある多くの移動できないオブジェクトを強化します。 また、対話型式のアイテム(2つの鋳造器具など)を変更し、使用可能なオブジェクトをさらに追加します(付呪器やベッドロールなど)。 これにより、意味のある方法でゲームがより簡単に楽しくなります。 一例： 夜にホワイトランに行って武器を作り、それに付呪し、売り、そして夜を過ごすベッドを手に入れたいとしましょう(十分に休息したボーナスを手に入れ、レベルアップを速くするため)。 MODがない場合、 (1)鋳造器具を使用するためにホワイトランの門をくぐり、 (2)付呪器を使用するためにドラゴンズリーチに入り、 (3)ドラゴンズリーチを出て、 (4)酔いどれハンツマンに入って付呪された武器を売り、 (5)酔いどれハンツマンから出て、 (6)バナードメアに入って10ゴールドを払い、ベッドを借ります。 このmodを使用すると、2つのロード画面を待つだけで済みます。 なぜ？必要なのは、今や酔いどれハンツマンだけだからです！ そこには、武器に付呪する付呪器、武器を売買する商人、無料で使用できるベッドロールがあります！ + あなたが得るもの 魔法のLunar Forge ーーーーーー ホワイトラン近くの静かなる月の野営地という遺跡には、｢Lunar Forge｣というユニークな名前の鋳造器具があります。 鋳造器具の近くには、それが夜間のみ力を発揮するユニークな付呪を持つ月の武器を作る力を持っていることを示唆する本があります。 だから、今、鋳造器具はその名の通りに機能します。鋳造器具を使用すると、付呪器無しで月の武器を作ることができます。 作成する武器はレベルに影響されるため、レベルが高いほど付呪効果は向上します。 灼熱の戦鎚の鋳造器具の本当の改善 ーーーーーー リフテンの鍛冶屋バリマンドは、彼の鍛冶場が彼自身の魂を宿し、10個の炎の塩鉱石を持ってくるとより良い武器を作れると約束しています。 それならば、彼のために費やした貴重な材料を集めるためのすべての時間と費用の分は、鋳造器具は実際にいくらか改善されたことを示すべきではありませんか？ ええ、ええ！今はもう！クエストを完了すると、鋳造器具は炎の魔法を纏った鋼鉄の武器を作成するオプションを提供します(付呪器は必要ありません)！ 鍛冶や付呪のスキルではなく、キャラクターのレベルが付呪の強さを決定します。 マンモスの頭蓋骨から入手できる牙 ーーーーーー そう、マンモスの牙を必要とするクエストは少なくとも2つあり、完璧で美しい牙を残して荒野に散らかる無数のマンモスの頭蓋骨があります。 なぜそれらの1つから牙を切り落とすことができないのか疑問に思ったことはありませんか？ できるようになりました！見つけたマンモスの頭蓋骨の多くから牙を入手できるようになりました。 牙を取得するには： 1.マンモスの頭蓋骨をアクティベートします。 2.｢This skull has one good tusk...｣というメッセージが表示されたら、任意の武器(または破壊呪文)で頭蓋骨を攻撃してください。 3.数回攻撃すると、巨大な牙が頭蓋骨から落ちます。 4.牙を拾い上げてあなたの持ち物に追加します。 牙の価値は2倍になりました(現在は300ゴールドの価値があります)。 また、サイズが大きくなりました(頭蓋骨に比例するようにサイズが2倍になりました)が、重量は同じままです。 すべてのマンモスの頭蓋骨から牙を取れるわけではありません。壊れていない大きな牙を持つものだけがメッセージを表示します。 また、大雪のテクスチャーを持つものには、取得できる牙がありません。アクティベーターはこれらのテクスチャーに使用できないからです。 その他にもMODの効果によってマンモスの死体からマンモスの牙が見つかる可能性が高くなります。 スキルを向上させる戦闘用ダミーと弓術の的 ーーーーーー 戦闘用ダミーと弓術の的はNPCが多く使用していますが、それらを使用する正当な理由も必要だと思いませんか？ ええ、ええ、今あなたができます！それらを弓で撃つか、近接武器で叩き切ってslack(緩む、弛むの意味、slashの誤字？)し、弓術、片手または両手武器スキルが徐々に向上するのを見てください！ キャンドルハースの伝説に応える魔法のキャンドル ーーーーーー 宿屋キャンドルハースホールの主人は、何百年も燃え続けている魔法のキャンドルの物語を語っています。 ここはSkyrimなので、伝説は真実だと思います！そうではない？ これで、伝説の永遠の炎を活用できます。 単にたいまつを装備し、キャンドルをアクティブにします。永遠の炎がたいまつに燃え移り、次のことが行われます。 たいまつの名前を｢Eternal Flame｣に変更。 たいまつは永遠に燃えて無くならず、もうそれを複数運ぶ必要は決してなくなります。 たいまつに魔法が掛かっていると、たいまつを装備している間は氷耐性が20％向上します。 もっと多くの付呪器と錬金器具 ーーーーーー 何かを付呪するたびに宮廷魔術師の下や魔術大学に行きたくない人のために、各町に少なくとも1つの追加の付呪器があります。 付呪器は、屋外の市場、質屋、弓矢の販売店、鍛冶屋などにあります。 あなたがいくつかのポーションを作ろうとして、錬金術師が店を開くのを待つのは嫌ですか？ もう待ちません！すべての宿屋と居酒屋は今それらを持っており、そして彼らのドアは決して閉まりません！ 宿屋、居酒屋、寺院で無料のベッドロール ーーーーーー 10ゴールドを使うのは嫌いですが、スキルをより早くレベルアップするのに役立つ休息ボーナスが必要ですか？ 心配ありません！Skyrim全体の宿屋、居酒屋、寺院では、運が悪い貧しい旅行者や自分のようなケチなドヴァーキンのために、ベッドロールが階段の下や隅に隠れています。 ほら、洞窟や遺跡にあるベッドロールに無料で横になれるなら、夜に街に立ち寄っても同じことができるはずです！ 違いますか？ 本当に燃える火 ーーーーーー そう、キャンプファイヤーや超高温の鋳造器具に飛び込みますが、でもあなたはやけどもしないで｢あちちっ！｣、没入感がありません！正しいですか？ 今、キャンプファイヤー、囲炉裏の火、鍛冶屋、火鉢は、実際の火のように燃えています。それらに飛び込むと、火がつき、痛みで叫び、体力を失います。 だから、あなたの回復の呪文を使用してください。それはあなたの回復スキルをレベルアップするための良い(しかし苦痛を伴う)方法です！ 実際に薪を入手できるWoodpiles(材木の山) ーーーーーー 矢を作ったり木こりに売ったりするための薪割りは嫌いですか？重い木こりの斧を放り投げて、もっと他の物を持ち運びたい？ できるようになりました！Skyrim全体および建物内の材木の山には、無料で手に入れることができる1つ以上の薪があります。 材木の山と必要なものをアクティブにするだけです。本物の材木の山のように、キノコや昆虫の羽のような錬金術の材料もあります。 樽の中のより多くの錬金素材 ーーーーーー 錬金術の材料はSkyrimの料理にも使用されているため、食べ物と同じように樽に入っているのは理にかなっています！違いますか？ 今、あなたは樽の中にもっと多くの錬金術の素材を見つけるでしょう。 木箱の略奪 ーーーーーー そう、東帝都社の倉庫には、Skyrimとの間で取引される貴重な商品が入っているはずの出荷待ちの箱が多数あります。 あなたが盗賊として生きているなら、あなたはそれらの中を覗き見て、貴重なものを盗りませんか？ ええ、ええ！できるようになりました！帆船が側面に描かれた木箱は略奪できるようになりました。 埋葬壺の宝物 ーーーーーー いや、違う！大きな壺が小さな埋葬壺と同じ量の金と宝石が入っているのでは意味がありません！違いますか？ さて、今、大きな壺には小さな埋葬壺の3倍の宝物があります。 焼死体およびドラウグルの死体からのより多くの材料と略奪品 ーーーーーー 本当に？これらすべての完全に死んでる死体とかには人間の肉も心臓もないのですか？ まあ、もうそんなことはありません！今、あなたは死体から希少なものを入手する機会があります。 また、それらのいずれかが珍しくも九大神のアミュレットの1つを持っている可能性もあります。 互換性と無効化 MODによって変更される移動出来ないアイテムは、静かなる月の野営地の鋳造器具、灼熱の戦鎚の鋳造器具、東帝都社の輸送用木箱、マンモスの頭蓋骨、材木の山、樽、大きな壺、焼けた死体、ドラウグルの死体、キャンドルハースホールのキャンドルです。 modによって変更された移動可能な乱雑な物は、巨大なマンモスの牙です。 付呪器と1つ以上のベッドロールが9つのホールドの各町に追加されます。 + 関連シリーズと支援について Game Environment Tweaks（GET）は、見つけたり、購入したりやり取りしたりする便利なアイテムを強化または追加するために設計された一連のMODです。 目標は、没入感を犠牲にすることなく、ゲームの世界環境をより便利で楽しいものにすることです。 このシリーズのMODのいくつか： GET More Smelters GET Player Smithing Chests GET Soul Gem Mining あなたが好きかもしれないリンク sp0ckrates（数字のゼロで綴られている）またはこれらのシリーズを検索します。 ART Amazing Race Tweaks BIG Better Improvements for Gameplay GET Game Environment Tweaks HUNT Hunters of Unusual and New Trophies SET Skyrim Encounters and Themes STAR Superior Treasure and Rewards WAR Weapons, Armor or Robes 700万ダウンロード 私のパートナーと私は、ベセスダで130以上のSkyrim MODを7,000,000回以上ダウンロードし、さらにSteamとNexusでさらにダウンロードしています。 移植を希望する独自のMODをリクエストしてください。 仕事の支援 SSE向けの高品質なMODを作成するには、多くの時間と費用がかかります。 あなたが私たちが与える楽しみに感謝するなら、あなたは返すことができます！ PayPal.comを使用して、sp0ckrates @ outlook.comへの寄付を行います（spockratesのスペルはゼロです）。 解説・補足 ゲーム内の伝承や現実的な物事に基づいて多くのオブジェクトの改変と追加を行う。 伝承に基づいた施設の利用が可能になったり、ロード画面を挟む回数が少なくなるように設備が追加されるのでかなり便利になる。 全体的に改変や追加を行うので競合が非常に多いのが難点。導入の際は慎重に。 H.A.S.T.E. XB1：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4050671 PS4：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4048641 説明文訳（Version 11） 動物が犯罪を報告しなくなります。それは最高に不自然ですから。 NPCによる犯罪の検出が4000から1000に減少しました。誰かがあなただと断定するのは非現実的な距離に見えたために変更されました。 敵の追跡範囲は2500から1250に減らします。敵はあなたがどこへ行っても一日中あなたを追いかけて何も終わらなくなるので。 Skyrimからサイドステップを削除します。これは単なる馬鹿げた話でした。ベセスダは、ドラゴンボーン以外のすべての人に矢をかわす超能力を持たせるのは良い考えだと本当に思っていたのでしょうか？ たいまつの照光範囲を拡げます。炎とはもっと明るくあるべきで、バニラだと十分ではありません。 プレイヤー及びNPCから、死に際の回転アニメーションを削除します。こんな愚かな死に方する人はいないでしょう？ 衛兵の近くで雇いの悪漢/暗殺者に攻撃された場合、彼らはちゃんと仕事をしてあなたを助けます。 壊れたクエストであるため、「挑戦者」という名の魔法使いNPCが決闘を挑んでくるランダムイベントが起きないようにします。別のクエストの失敗につながる可能性があるからです。彼はこちらが決闘を断っても襲い掛かってきますし。 皮なめしの棚と溶鉱炉の使用で鍛冶スキル経験値が入るようになります。それらは立派な鍛冶道具ですのに経験が積めないのはなぜでしょう？ 従者はぶつかるとより遠くに下がります。ただそこに突っ立ってる人相手に何度も何度もぶつかる必要がありますか？ あなたはNPCからランダムな挨拶をされなくなります。店主は通常通り対応します。NPCはお互いに会話を続けるようになります。変更された理由は、現実世界の生活の中で完全に見知らぬ人相手に無作為に語り始めることはないためです。 プレイヤー及びNPCが(三人称時に)まばたきするようになります。彼らが私を見る時、まばたきすることができなかったという事実を変更します。 賞金首クエストで得られる賞金はもっと価値があります。結局のところ、それはここでのあなたの生き方の一つです。変更は下記の通りになります：山賊長討伐：210ゴールド フォースウォーン討伐：250ゴールド 巨人討伐：850ゴールド ドラゴン討伐：2100ゴールド 部屋を借りる時の代金が45ゴールドに増えます。厳しい気候と戦乱にさらされた地で暖かな寝所を提供するのならこれぐらいが自然かと思います。(既存のセーブデータで導入すると10ゴールドのままのことがありますが、原因は分かりません。ただしニューゲームなら確実に45ゴールドに変更されます。バグをありがとう、ベセスダ) 宿代と同じ理由で、馬車の代金を20/50ゴールドから75/155ゴールドに引き上げました。 殺人による懸賞金を10000ゴールドにします。強襲・不法侵入・スリ・人狼化による懸賞金をそれぞれ5倍にします。バニラだとダンジョンを1つ2つクリアすれば懸賞金が支払えてしまいます。あなたが盗賊ギルドのメンバーだった場合、それはさらに簡単でした。今はあなたの犯罪はより現実的な結果をもたらします。 料理で錬金術の経験値を得られます。料理レベルの錬金術。元々スカイリムでは薬を作るのに本物の化学知識は必要ないので、単に材料を混ぜているのは一緒です。これが料理です。 鍛冶場で25本のロックピックが作成可能になります。単なる短い金属棒ですし、なぜあなたはそれを作ることができないのでしょう？ 革の重量を2.00から1.00に変更しました。それに伴い、革から作成できる革ひもも0.25に変更しました。 全ての鉱石及びインゴットの重量を1から3に変更しました。金属の塊ですから重量1はさすがに軽すぎます。 従者の「狩猟弓バグ」を修正しました。このバグは、従者のインベントリから弓を取り除いて新たな弓を与えても、なぜか狩猟弓を使用してしまうというものです。この修正によりインベントリに弓を持っていない場合は、どこからか狩猟弓を取り出したりすることはなくなります。 ｢不死属性｣に設定されていないすべてのバニラ商人は、｢保護属性｣に再設定されます(クエストに関わるヌレリオンを除く)。つまりドラゴン/吸血鬼の攻撃で直接殺されることはなくなる一方で、プレイヤーによる殺害は可能になることを意味します。バニラではランダム襲撃で殺された商人の替わりは居ませんでした。つまり、商品を売る人がいなくなりました。 スキル「レジェンダリー」にした際にスキル初期値が15ではなく30でリセットされるようになりました。ゲーム内のすべてのスキルの基本値は15(人種ボーナスを除く)であるため、基本的にそのカテゴリで知っていたすべてを忘れていました。 これにより、キャラクターは少なくともある程度のスキルを覚えているようになります。 解説・補足 細かな点に変更を加えるコンピレーションMOD。理不尽さを排除し且つやり過ぎない程度の変更にとどまっている。 自然さに基づく改変が多いため、必ずしもゲームが簡単になるわけではない点に注意。変更点が多い分アイテム名などの英語化も多い。 PS4版はバージョンが異なるが内容は同じだと思われる。 Biased Tweaks PS4：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3009890 説明文訳 ほんの少し偏った好みを、みんな持っているものでしょう？ このMODは私個人の好みに基づいた微修正をゲームに反映させるものなので、好みじゃないというプレイヤーもいるかもしれません。 内容を見ていい感じだと思ったら自由にダウンロードしてください！ MODは個々に分割されていません。ロード順を美しく保ちたいもので。 現時点での変更点一覧： クロスヘアの上部から発射されていた矢と魔法を、適切な位置から発射されるように修正。 スタミナに基づく重量制限増加を2倍に。スタミナを上げるごとに5増えるバニラの設定を10増えるように変更。 犯罪が見つかる範囲を大きく減少。犯罪が山1つ離れた場所の住人に見つかり、そのまた向こうの山から衛兵を呼び寄せたり賞金を懸けられたりするような不自然なことは起こらない。 公式アドオン「Dragonborn」で使用可能なドレモラ執事の重量制限を140から500に増加。彼は偉大なるドレモラ執事、ドラゴンの骨をちょっと預けただけで根を上げるような存在ではない。 あなたが「disentegrate」（原子分解）のPerkを取得しない限りは、蘇らせた死体や雷魔法で殺害した敵は灰の山に変わらない。 マグナスの杖を真の魔法使いのための杖に見合う性能に変更。 バニラだと入手不可能なアイテムである「ancient falmer crown」（古代ファルメルの王冠）を公式アドオン「Dawnguard」内のボスがドロップするよう設定。またこのアイテムはフルセットボーナスが適用され、鍛冶Perk「エルフの鍛造術」でアップグレードできる。 全てのアイテムからレベル依存性を撤廃！レベル60になるまで盗賊ギルドクエストを進められないなんてことは無くなる。 全シャウトのクールダウン時間を削減。ドラゴンボーンなのに2分に1回しかシャウトできないなんてことは無くなる。 NPCがこちらが放った魔法を不自然な動きで急に避ける行動が無くなる。 レベル依存性が撤廃されるアイテム一覧： チルレンド、ドラゴンベイン、ゴールドールブラックボウ、ゴールドールブラックブレイド、ナイチンゲールの剣、 ナイチンゲールの弓、ナイチンゲールの鎧・小手・靴・フード、ソリチュードの盾、ペイルブレイド、調音のアミュレット、 魔術師のサークレット、ミラークの剣、ミラークのローブ、ミラークの杖、ミラーク（ミラークの仮面の名前） UESPを参考にしています。 解説・補足 PS4のみ。バニラにおける不便な仕様全般の修正を集めたコンピレーションMOD。MOD名に反して汎用性は高い。 レベル依存アイテムは厳密には全てを網羅しているわけではないが、通常プレイなら全く問題は無いだろう。 修正箇所が多岐にわたるので、他MODとの競合には気を付けたい。 [JP][XB1] Better Vanilla Setting https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4157641 説明文 バグや誤訳以外の、個人的に不便・不自然だと感じるバニラの仕様をいくつか変更します。 スリの最高成功率が100％になります 家畜や馬などの動物が犯罪を通報しなくなります ソウルケルンのクエストでの収集物にクエストマーカーが付きます（ジウブの手記、アルヴァクの頭蓋骨） たいまつの持続時間がほぼ無制限になり、照明範囲が広くなります 馬の速度とスタミナが上昇します 非公式パッチなどXB1向けに日本語化されているmodとは競合しません。 同じ箇所を改変するmodを使用しない限り、ロードオーダーはどこでも構いません。 解説・補足 説明文の通り。「 Jiub's Opus Arvak's Skull Quest Markers 」や「 Pickpocketing Chance Cap Increased 」などの機能が日本語対応で内包されているのが嬉しいところ。 PS4版は今のところ存在しないが、「Bittersweet Vanilla」（下記）に同機能が含まれている。 [JP][PS4] Bittersweet Vanilla PS4：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4044207 説明文（Version 1.2.1） 「よりプレイしやすいバニラ」を目標に日本語版プレイヤー向けの様々な改変をしたmodです。 同様の機能のMODは存在しますが、一からシコシコ作り直しています。 極端になりすぎない改変を追加します。ロードオーダーは必ず一番上にしてください。 多数の変更を加えています。文字数制限で詳しく書けないので、下のページで必ず確認してください。 https //www65.atwiki.jp/createchallenge9 不具合等があったらコミュニティのチャットを用いてください。 解説・補足 PS4のみ。日本語対応。バグ修正を中心としたコンピレーションMOD。 シャウトバグといった重大な不具合からレベル依存アイテムの固定化まで広範囲に改変が加えられている。 コンピレーションMODゆえに好みに合わせた細かなカスタマイズ性に欠けるが、esp数制限やUIの英語化を軽減できるのが強みか。 Treasure Hunter for SSE [XB1] https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/3309090 説明文訳 皆さんはどうか分かりませんが、私はリアリティのある冒険や冒険の末に見つかる宝物が大好きです！ 特に宝の地図から始まる冒険はとても楽しかったです。おそらく私と同様のプレイヤーも多いと思ったので、 このMODを作ってみました！ Treasure Hunter for SSEは作中に登場する宝の地図のシステムを参考に冒険を拡張することを目的としたMODで、さらなる謎と冒険を作中に盛り込みます。 私は絵が下手です。このMODを作成しても向上することはありませんでしたが、逆に慌てて書きなぐったような地図として表現するには好都合でした。 ================= このMODの現在の機能： 7つの新たな宝の地図をスカイリム全域に追加。 3つのロケーションマークの無いロケーションを追加。それぞれ独自のバックストーリーあり。 3つの新たなダンジョンを追加。レベル依存の敵が出現。もちろんお宝も！ 宝の地図に連動する新たな能力を追加。宝の地図を見つけるごとに収納から見つかるゴールドの量が多くなります！ 今後の追加計画： 宝の地図の追加。 現在の2つ以外にもオリジナルの面白いロケーションを追加。 ソルスセイム島の宝の地図を追加。 Dawnguardのどこかで得られる宝の地図を追加。 MODで導入した土地（「Falskaar」など）への宝の地図の追加。 ================= バグと互換性について： 今のところ把握しているバグはありません。もし1つでも発見したら、遠慮なく報告してください。 皆さんのフィードバックはとても助かります！ このMODはほとんどオブジェクトを含んでいませんが、マップ上の多くの箇所を拡張します。 できるだけ他のMODと競合しないように宝箱やダンジョンを配置しましたが、 皆さんがたくさんMODを入れている場合は場所が競合してしまう可能性がどうしてもあります。 こういった問題はおそらくですが、パッチで修正可能です。教えてくだされば修正するつもりです！ 注意： 私はXB1を所持しておらず、このMODをXB1でテストできません。PC版と同様に機能する保証はありません。 そこで、XB1版は皆さんのフィードバックとバグ報告が特に重要になります。 解説・補足 バニラでも存在した宝の地図のシステムを参考にして冒険の舞台を拡張するMOD。（既存の宝の地図は特に変更なし） 追加される3か所のダンジョンは1箇所を除きコンセプト通り地図上にマーカーなどが表示されないので注意。ヒントはスクリーンショット。 アップデートにより、宝の地図を見つけると収納から見つかるゴールドの量が段階的に増えるパワーを得られるようになった。この効果を得るにはバニラの宝の地図も含め、それらを規定回数取得するのが条件となっている模様。 定期的に追加アップデートがなされており、ロケーションやダンジョンは今後も増やしていくとのこと。 + 場所が分からない人のためのヒント 大学の行方不明の見習いの一人、イラス・テイを探してみよう。この場所のみロケーションマーク有り。 「愛の書」のクエスト終盤、目的の人物を見つけたら周囲を見てみよう。 晴れた日に雪帷の聖域から亡霊の海をよく見てみよう。 [JP] You Can Clear XB1：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4038705 PS4：https //bethesda.net/en/mods/skyrim/mod-detail/4026302 説明文（PS4版） ダンジョンをクリアしたのに、「クリアしました」表示が出ず歯がゆく思ったことはありませんか？ このmodは自分用に制作しましたが、私同様に細かい部分が気になる方のためにアップしました。 基本的な役割はクリア表示のバグフィックスですが、ちょっとしたバニラの補完的アドオンも目指しています。 内部的には下記以外の多くのロケーションの参照情報と表示に関する不具合も修正しています。 ◇注意 ロードオーダーはできるだけ上にしてください。 ユニークボスのレベルは固定で25～60程度です。リスポンしません。一部の装備がはぎ取れないのはバランスを崩さないための仕様です。 探索価値を高めるため、着手したロケーションの一部にはユニークアイテムもしくは手に入りにくい付呪付きのアイテム（毒耐性、疾病耐性、水歩行など） を固定配置しています。ほぼ全て解呪可能です。ボスがドロップすることもあれば、専用の収納などに入っていることもあります。直置きはしていません。 ◇既存のボスにボス属性を追加 アークウィンドポイント、アバンチンゼル、ウィッチミスト・グローブ、コルバンヤンド、難破したアイスランナー号、ノースウィンド鉱山、雪帷の聖域、フォアベアーズホールドアウト、ブサーダムズ、ルンドの小屋、ルーンヴァルドの発掘現場、最後の見張り場所 ◇既存のボスにボス属性を追加、専用クエスト発生後でもクリア可能 ウルフスカル洞窟、グレンモリル魔術結社、ナイフポイントリッジ、モヴァルスの隠れ家 ◇ユニークボスを追加 アルクンザムズ、アンガルブンデ、ウステングラブ、ショール監視塔、先人の湿地、クジェンスタッグ遺跡、カーススパイアー (*3)、きれいな水の水路、黄昏の墓所(*3)、ディープフォーククロッシング、ピルグリム・トレンチ号、ブラインウォーター洞窟、宿屋「ブラックブライア」、ヘラのフォリー号、リーチウィンド砦、ロストプロスペクト鉱山 ◇ユニークボスを追加、専用クエスト発生後でもクリア可能 詐欺師の隠れ家、フェルグロウ砦 解説・補足 日本語対応。「クリアしました」表示が出なくてなんとなくスッキリしないプレイヤーに。 ユニークアイテムやボスも追加されるため、単なるバグフィクスではなくバニラの補完的なMODになっているとのこと。 XB1版とPS4版があるが内容は微妙に異なる模様。XB1版は非公式パッチで修正されている部分はほぼ修正していないとのこと。 山賊などの賞金首クエストで本来指定されない場所が指定される可能性があるとのことなので注意。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1945.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 アシレーヌ ヤケモン ガオガエン ヤケモン グランブル 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ズルズキン 保留 (1回目)賛否拮抗のため後日判断(2回目)参加者不足により次回判断 ドサイドン 落第生 ドリュウズ ヤケモン ビリジオン 落第生 メタグロス ヤケモン ラグラージ 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ラティアス 落第生 ラティオス ヤケモン レジアイス ヤケモン エンブオー(チョッキ) 保留 参加者不足により次回判断 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページでは「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ ただし過去世代で二軍候補未満にまで降格したポケモンは一部除き除外しているほか、ジュラルドンも進化後であるブリジュラスを使えば良いことが明白であるため除外していますなｗｗｗ ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●アシレーヌ ●ガオガエン ●グランブル ●ズルズキン ●ドサイドン ●ドリュウズ ●ビリジオン ●メタグロス ●ラグラージ ●ラティアス ●ラティオス ●レジアイス ■旧ヤケモン(チョッキ)●エンブオー ■コメント欄 ■旧ヤケモン ●アシレーヌ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス + ... 水ウーラやパオジなど、水妖で受けたい相手が物理多めなのが気がかりですなｗｗｗヤリルリでもわりとギリギリなところありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 12 27) そこら辺の事情は前世代と変わっていませんが、今世代ではイーユイが居るのが大きな違いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 12 34) 今作はカミやフゴーがいるのでシャドボも選択技に入るんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 09 59 38) ↑どちらもハイドロポンプのほうがダメージが上ですなｗｗｗ 実際同タイプが過去世代にもいましたがシャドボは選択技に入っておりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 41 29) 種族値的にイーユイが役割対象になるんでしょうが、ヤンギと被りますなｗｗｗ 防御と特防が逆ならばウーラオスやパオジアンが役割対象になったと思うと惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 16 52) B振りにしてもそれマリルリでよくねってなるのでH振りでいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 33 38) ↑x2 ボーユイ対策枠として地面や格闘、妖が弱点ではなく前者2つに関してはむしろタイプ的に呼び辛くなる点は今までのボーユイ対策枠にはない強みですぞｗｗｗ 散々言われている通りヤンギもヤーティによっては一貫を作るせいで入れづらくなることが多々あり、他の竜悪闘複合でも妖等倍以下はいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 30 51) どっちにしてもH振り以上の特殊耐久振りが必要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 35 41) 知らない間にサイコノイズとみわくのボイスがありえることになってますがいつの間に議論してたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 14 42 28) ↑今作で警戒すべき身代わり持ちは素のツツミ、水テラグライ、毒テラチオン等になるのでどの音技も特に問題なく採用できると思いますぞｗｗｗ サイコノイズはやや微妙な気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 15 30 55) 毒テラチオンまでケアするとなると、どの技も身代わり対策として抜け漏れが生まれますなｗｗｗ採用価値があるかは諸説ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 15 44 47) 一致補正でそれなりに負担がかかるみわくのボイスと違ってサイコノイズはしょっぱすぎませんかなｗｗｗ エナボやふぶきを切る価値があるようにあまり感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 22 54 08) 水妖の等倍範囲が広い上火力が低いためサイコノイズは不要だと思いますぞｗｗｗ HP回復不可を主目的とした採用は現状認められていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 17 31) 一応ドヒドイデには一番刺さる音技ですがそれだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 33 33) 原則的にはあり得ないわけではないが論理的な実用性は低い技って感じですかな？ｗｗｗ実際使ってみて実用性高いと感じた方はロジックを投げる以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 32 01) バークアウト覚えるポケモンは選択肢にとりあえず置かれてたりしますしノイズも別に置いてていいと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 41 10) サイコノイズってサイキネと併用前提なんですかな？ｗｗｗどちらかといえばそこの議論が重要に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 51 59) ↑確定技でないなら音技との置き換えは認められていますぞｗｗｗわかりやすい例は物理ヤャララがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 56 40) ↑4 原則的には最大火力でない音技はありえませんぞｗｗｗ 最近の慣例的には一致バークアウト以上の火力ならとりあえずで載っている場合が多いですがなｗｗｗ本来は撃ち先を明確にしてから載せるべきですなｗｗｗ 不一致75は流石に交代先への負担が微妙なので、他の音技で代用効くアシレーヌではありえないという扱いで良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 23 30) 個別ページを編集しましたなｗｗｗおかしなところがあったら修正いただければと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 01 28 01) 雫ステラで運用しましたが、神器を渡せない時に足りなくなる火力を補強できていい感じでしたなｗｗｗ 耐久は相変わらずの不安定さなのでまあ例の通りといった感じですなｗｗｗ とはいえ補完性能＆高火力を備えているので十分適性はあると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19 49 25) 耐性を減らしたくないのでステラの相性は良さげですなｗｗｗ眼鏡を持たせない場合は異教徒アシレやラグ、水テラ連撃に差しやすいエナボの優先度は高くなりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02 37 30) 同タイプのヤリルリと比べるとBが低い一方で、特殊アタッカーなのでテラスされようが一撃にできる為遂行能力は此方が上に感じましたぞｗｗｗ 後はムンフォという技の強さを改めて思い知らされますなｗｗｗ基本撃って裏目が無いので思考が楽ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20 33 40) Sラインの関係上ヤリルリと違いアチグマに上を取られずにドロポンで飛ばせるのは非常に使いやすいですぞｗｗｗ特防がかなりあり耐性優秀なので削れたカミサフゴなどの役割範囲外の特殊と殴り合えたり主流の鋼テラカイリューに弱点をつかれない誤魔化し性能も見逃せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 15 59 07) 可能ならもちろん眼鏡が一番ですが、タイプ強化でも十分火力が高いですなｗｗｗ 持ち物事情という点でも構築に組み込みやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21 01 42) 音技を持ちつつドオーへの役割破壊を持ちたい時などはサイコノイズになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 09 57 16) イーユイは他で見れるがパオジアンが重い…といった構築なのでB振りで使用していたのですが、かなり使い勝手がよかったですぞｗｗｗ ヤリルリに比べると物理耐久に不安は残りますが、それでもA1↑カイリューのノマテラ神速をギリギリ耐えたりとB振りの恩恵は大きかったですなｗｗｗ初手に多いカバディンルーラグなどの地面にド安定なのもありがたいですぞｗｗｗ 元々のDの高さからH12振りでも低火力の特殊とは撃ち合えたりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 12 17 41) ●ガオガエン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく + ... はたき落とす返してもらえたのでかなり優秀ですなｗｗｗ 相変わらず岩技は貰えてないので対炎ポン性能は炎ヤンタに譲りますかなｗｗｗ こちらはイーユイを見れる点で差別化ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 03 54 14) パオの聖剣も抜群で入るもののサフゴのシャドボは半減出来るのでユイサフゴあたりを見ることになると炎ヤンタとの競合は気にならなそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 04 28 59) テラスタルの欄ですが、水地に切り替えせる草も良いと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 43 20) 一応鉢巻ステラはたきでH振りオーガポンも確1になりますかなｗｗｗ 逃げられても後続にかなりの負担がかかるのでステラもありな気がしますなｗｗｗ 優秀な耐性が変わらないのも利点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03 20 42) ↑我自身で確認した仕様ではないのでもしかしたら違うかもしれませんが、仮面はメガ石同様叩き落とせないアイテムなので技威力65ではありませんかな？ｗｗｗこの場合鉢巻ステラで普通に確2ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 10 36 57) ↑んんｗｗｗどっかで落とせないけど威力は上がると書いてあったのを鵜吞みにしてそのまま勘違いしてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 28 02) 一応鉢巻ステラＤＤでH無振りなら確定ですかなｗｗｗ結構無理やりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 00 56 49) 物理はヤンタ特殊はイーユイの影がちらつきまくりますが器用さは勝るものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11 25 16) ヤンタよりHP高めなので多少は過労に強いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 15 12) 威嚇叩きトンボでスペックは十分にあり、ついででイーユイフゴーに強く、独自性が極めて高いので優秀な二軍になるでしょうなｗｗｗ剣盾ダイマ相性や叩き没収の観点から少し評価は落ち気味でしたがSVではヤンタとの差別化も十分できますなｗ -- 名無しさん (2023-12-18 09 53 52) ぶっちゃけヤケモン入りはほぼ確実な気がしてるので構築段階の考察とかしてるんですが、霊を半減できたり飛行が一貫しなかったりと、炎ヤンタよりヤバソとの相性がいい気がしますなｗｗｗ ガエンヤバソ水ヤンタと並べるとなかなか美しい気がしますなｗｗｗヤバソ水ヤンタの並びで両ラオスも対策できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 15 51 59) そういえばこいつにとってテラバーストはどういう扱いになるんですかな？ｗｗｗ ありえるなら、炎耐性を変えずに地に切り替えせる水も良いと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 18 59 59) ありだとは思いますがどのサブを切るかはよく考えないといけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 05 53) というか一応威嚇込みで竈ポンの棍棒棍棒テラス棍棒を耐えるので鉢巻地震2回打って竈ポンは処理できそうですなｗｗｗ ガエン単体で対策とするわけにはいきませんが処理ルートの一つとしては普通に使えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 15 49) ↑んんｗｗｗ確かに最近は格闘技を持っている炎ボーガポンを見ないので、充分に対策としては有用ですなｗｗｗ相手が炎テラスを切っているなら鉢巻地震で確一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 14 50 52) サーフゴーにガン有利なのはかなり嬉しいですなｗｗｗ ヤーユイほど構築が難しい訳でもなく炎ヤンタと互換で組みやすそうですなｗｗｗ 気合玉は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 07 16 26) 新ヤケの中でもかなり有望株だとは思いますがいかんせん火力が鉢巻前提なので安易に入れられるわけではないのが難しいですなｗｗｗ 炎ヤンタの相互として申し分ない性能を見る限り強いとは思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 18 35 44) 一応役割対象は脆いやつらばっかなので遂行に関して鉢巻は前提というほどではありませんなｗｗｗ とんぼを有効活用するなら鉢巻欲しくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 02 04 35) 叩きの等倍範囲ととんぼのダメージ伸ばしたいなら神器推奨ですかなｗｗｗ フレドラメインで地震インファイトとか適宜使うようなら帯でも良さげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 11 51 03) サフゴ、イーユイを見ず、役割対象を物理だけに絞るならゴツメもアリですかな？ｗｗｗ威嚇ヤケモンの中でもトップクラスの耐久はありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 13 14 01) ゴツメ持った場合はパオジに勝てるようにはなりますなｗｗｗ とはいえ素の火力落ちるのでかなり痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 13 20 39) Dに寄せる手はありますかな？ｗｗｗ個別ページには無いようですが威嚇込で両耐久厚くなりますしフレドラの過労以外はかなり扱いやすそうですなｗｗｗ あとはヤバソヤンタと組むなら特殊受けが欲しいと言うのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 00 42 42) 眼鏡イーユイを見る場合はDにガッツリ振りたいですが汎用性が気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 16 39 58) Dぶっぱの場合、テラス竈ポンの棍棒が49%の乱2になるのがネックですかなｗｗｗ 竈ポンは意地Aぶっぱはそんないないみたいな話もどっかでありましたが真偽不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 18 43 52) 心配ならhに36だけ割けぱ必然力範囲で二発耐えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 19 00 49) ↑良さそうですなｗｗｗ試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 22 57 37) とはいえまだ未解禁なのでサブロムのイーユイなどと当てて色々検証するだけですがなｗｗｗ連投謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 23 02 23) そういえば何気にボルフーンが帰ってきてるので悪戯心で悪さするのに対策になりますかなｗｗｗ まあ環境で悪が蔓延してるのでそこまで増えないような気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 18 20 12) 当たり前のことですが反動技のフレドラがメインな上、トンボ打ってサイクル回すとなると、珠持たせた場合体力がマッハで減っていきますなｗｗｗ 基本ハチマキで良さげですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 18 44 22) フレドラインファと悪技は前提として、蜻蛉なら鉢巻、地震なら帯、ヤバヒなら珠ですかなｗｗｗ 鉢巻ならDDラリアットより叩き持ちたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 11 50 02) DDは環境で積み技使うやつがどれくらい増えるかですなｗｗｗ 現状Bを積むやつはアマガキョジヒメルくらいですが、アマガには↑2に対してはフレドラの方が入り、キョジに対しては半分削れないため再生が間に合ってしまい、ヒメルに対しては一応超低乱2になる程度ですなｗｗｗ この辺考えるととりあえず不利な相手にもある程度の仕事ができるはたきのほうが採用価値ありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 27 29) ヤンギヤンタを圧縮してそこまで無茶の利かない種族値にしたという感じですかなｗｗｗ ヤバソチャとの相性の良さは間違いないでしょうなｗｗｗボュナイパーが泣いてますぞｗｗｗ 炎威嚇でありながらオーガポンへの遂行にやや難ありというのは明確な弱点でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 23) あんまこいつ自体の欠点とは言えないのですが、ステロ+まけんき+トンボ打つと憤怒の威力アップとコノヨザル相手だと出しにくいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 09 02 46) 評価が難しいですなｗｗｗ使ってみると炎ヤンタの岩等倍や岩打点がどれほど偉大か身に沁みますぞｗｗｗサフゴをしっかり見れるのは良いのですが格テラやきあいだまで飛ばされると渋い顔になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16 15 57) 構築単位でシャドボを誘えればカミ対策ができたり、素の役割も悪くないのでまあヤケモンではあるとは感じますなｗｗｗ ヤンタと比べて霊に強めなのでこのあたりはＹＴの補完次第で調整という感じですなｗｗｗ とはいえ炎枠で見たい相手に対して広く浅くというタイプなので過労死しやすかったりみたいなところはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19 54 20) パオとかまど相手がかなり微妙寄りなので結局炎ヤンタ入れたくなるのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 00 09 44) ↑我はそこが気になったのでヤャラとブリジュラスを入れてみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 07 06 10) 我はH164 A252 B12 D76 S4 にすることで最速球ボオジアンのつらら聖剣を超低乱に抑えつつDに多めに振るることでイーユイにも強くしましたなｗｗｗ言い訳振りのおかげでs無振りラグの上を取れると言った副次効果もありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 10 23 40) 対ポン性能は落ちますが、パオへの安定感が増すゴツメはありだと思いましたなｗｗｗ ゴツメヤンタに叩き蜻蛉での器用さや特殊の役割対象がついてくるので処理可能範囲はかなり広いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 22 33 15) ゴツメ持っても剣舞聖剣や襷にテラ電連発されるなどは苦しいですからわりと対パオは最終手段寄りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 09 08 11) んんｗｗｗ威嚇テラバはＨ振りなら確5ですぞｗｗｗ 剣舞聖剣は怖いですが剣舞の採用率は18%でサイコファングの採用率も16%なので剣舞考慮すると苦しいとなるなら剣舞サイコファングで死ぬ炎ヤンタも苦しくなりますなｗｗｗ 剣舞に受け出したのなら等倍テラスすればいいですしなｗｗｗ18%以外は対処できるのなら普通に対策足りえるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 11 17 15) んんｗｗｗテラスの一致補正かけてませんでしたなｗｗｗ威嚇テラバは81%の乱3でしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ テラバに受け出すと厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 12 48 07) ゴツメを持てばテラバと剣舞と聖剣以外には1度は受け出せるみたいな感じですかなｗｗｗヤンドや山田からならサイクルは回せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 01 42 08) ステロダメージが痛く、役割対象への受け出しが安定しないこともあるので、結局ヤンタロスで良い気も致しますなｗｗｗ ヤンタロスと違いサフゴに強いのは良いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 21 30 27) Dに寄せてイーユイサーフゴーを見るなら今度は宿六が壁になりますなｗｗｗヤオガ自体は強いと思いますが器用貧乏すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 01 09 44) シャドボを誘えばカミを見れるのは宿六にはないところですなｗｗｗただH振りだとカミユイに押し切られパオにも貫かれでかなり器用貧乏だったので炎ヤンタと差別化するDにかなり寄せるのが良さそうではありますなｗｗｗヤダイなどとは相性良く動けましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 03 53 56) 蜻蛉返りを覚えるので有利対面を維持しやすく、特にヤチグマを無償降臨させやすいのがいいと思いましたなｗｗｗしかし、格闘水が一貫するのでそこは注意が必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 20 49) ユイにもパオにもかまポンにも安定せず、役割破壊技をほとんど覚えないのも窮屈に感じましたなｗｗｗ 炎ヤンタと何かに分離したほうが扱いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 23 50 56) ほぼヤンタロスの劣化ですなｗｗｗ技種族値ともに中途半端すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 08 49) イーユイかまどパオは役割論理の机上論上で役割持てても実戦では役割が安定しないのでバイアスかかっている可能性は否めないんじゃないですかなｗｗｗ 特にイーユイとか不安定でもいけるまでレベルを落としてもコマが少ないので対イーユイ不安定は評価を落とす要因にはならないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 16 12 31) 環境上位の明確な役割対象はサーフゴーぐらいしか安定するのはありませんが、優れた耐性、低くはない両耐久と火力、技範囲、さらには威嚇によってかなり汎用性があるとは感じましたなｗｗｗなので一応落第はしないんじゃないかとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 36 55) ●グランブル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 210 グランブル 90 120 75 60 60 45 いかく はやあし びびり + ... 妖ヤケがいないというのはそうなんですが、じゃあこいつを使うのかというとちょっとナイですなｗｗｗ トドロクツキの使い捨てクッションくらいにはなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 02 15 23) ストーンエッジって確定の必要ありますかなｗｗｗ 岩が刺さる相手はそんなにいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 10 11) 浮いてる相手には大体エッジが一番火力でますぞｗｗｗ ただ環境で浮いてるのがボイリューランドガアとかなんで今作では優先度は下がるやも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 08 20 04) じゃれ地震冷パンインファのような構成もありの気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 41 17) 一応エッジは妖技に受け出してくる炎ガポンに刺さりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13 32 25) 以前は炎技オバヒを入れて使ってましたが、やけっぱち取得したので物理一本でいけるようになりましたなｗｗｗ 使うなら鉢巻きじゃないと足りませんなｗｗｗもう一段進化するかリージョンで複合タイプ貰うかしてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 58 38) ノーマル時代にほぼ上位互換だったリングマも進化しましたしヤランブルも進化する以外ありえないｗｗｗステータスにもう一押し欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 11 39 49) と言うか、こいつ誰ですかな？ｗｗｗこんなヤケモンいましたかな？ｗｗｗ 個別ページも6世代のものですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19 39 00) ↑ そういう煽りにしか見受けられない中身のないコメントをするのは控えた方がいいですなｗｗｗ 6世代の亡霊っぽいのはわかりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 35 28) 襷パオジアンやラオスを牽制したいならゴツメもありなんですかなｗｗｗ ガブをじゃれつくで確1に出来なくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 17 40) パオはつらら撃つので非接触ですし、ラオスは連撃に刺さらないので微妙な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 26 42) 煽りはありえないｗｗｗですが、6世代しかもXY環境のみでしかヤケモンでなかったのを自動的に議論に載せるのはちょっと無駄な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 14 14 01) 対策困難ヤケで重要な相手として悪ラオスがいますが、暗黒強打を３発耐えないので（B最硬振りで50%）最メジャーのタスキ相手には後出しができませんぞｗｗｗ B振りヤリルリなら３発受かりますからなｗｗｗこの違いは大きいですぞｗｗｗｗｗｗ 火力面でも飛テラスしたASツキに対してヤリルリなら等倍でも確１にできますが、ヤランブルはエッジを打つ必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 15 12 56) 役割対象が丸かぶりでより安定するヤケが既にいてもタイプが違えばヤーティ内に一貫性を作りたくない時の代打になりえますが、こいつは何かの代わりにするにもスペックが足りないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 16 04) こいつ誰？は確かに煽りですが…事実こいつの種族値ほぼ暴論ゲなのですなｗｗｗ9世代佳境の議論に居てはいけない気がしますぞｗｗｗ 技範囲は広いとは言え妖ヤケモンは純粋な負担力があるヤカヌチャンやヤリルリが居ますし、こいつを採用するのは暴論ゲではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 46 17) ゴツメ持たせて威嚇クッションとして使うのがコスト的にも一番良さそうですなｗｗｗ 悪ラオスにも強めに出られますしなｗｗｗ 強いとは思えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22 13 08) 炎テラスタルを使うときやけっぱちを採用したいですが威力が低すぎますなｗｗｗ Ｄも低いし、んんｗｗｗ厳しそうｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19 29 45) 耐性が物理よりなのと威嚇があるとはいえ特殊耐久がペラいですなｗｗｗ火力も不足気味なのでほぼ鉢巻必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 01 44 48) 数値以外は強力なんですがなｗｗｗ一番ごまかしがきかないところが足りてないので頭を抱えざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00 42 06) 威嚇込みの種族値自体はそれほど悪くはない気がしますがなｗｗｗ 単タイプかつ一致火力が低い点の方が問題だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00 57 55) この程度の単タイプヤケだと、適当なヤケ2〜3匹にフェアリーテラス仕込んだ方が構築自由度高くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 55 25) そもそも、落第生が膨れ上がっている現象、三世代前に少し提案されてすぐ却下されたような奴を議論対象にするのが間違いですなｗｗｗ 次世代以降の負担がヤバコイルですぞｗｗｗ 議論対象の基準は確か「2世代遡ってヤケモン経験のある奴ないし候補として挙げられた奴」に限るはずですなｗｗｗ10年前に候補として挙げられて即却下されたようなこいつはコメ欄の頃合いを見てヤャット議論から外すのが良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 06 15 21) ↑即却下ではありませんぞｗｗｗXY環境ではちゃんとヤケモンでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 10 07 57) 厄介なメガヘラやメガチャーレムに強かったのが評価されてましたなｗｗｗ 今いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 10 14 52) 今居ないやつをどう対策するんですかなｗｗｗ威嚇が あってもAダウン解除の交代先に負荷が掛かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 09 41 00) 初期にヤータクンやヤルガモスなども候補にいたのでとりあえずヤケモン経歴のあるポケモンは入れられていると思ってましたなｗｗｗ いずれにしろ最初に候補に入れるポケモンをどうするかは別ページでやるべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 16 45 47) 物は試しで使ってみましたが数値面での不利や似たような範囲を見れるヤャラより意表突きに脆いのが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 10 07 18) 特殊竜は無理、物理竜はテラス択に持っていければいい方、一撃相手も意地強打が中乱3なので襷に負ける、ディンルーは下からようやく確2入るかどうかなので対竜、対格闘、対悪全部赤点ですなｗｗｗ こんなのに鉢巻回すならヤンドやヤィンルーあたりで全試合妖テラス先切りした方が悪影響含めても強いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 11 00 08) 無強化3回=ハチマキ2回なので言い換えればハチマキ一撃も無理になってきますなｗｗｗ 現状タスキとハチマキで70%に届くのでこのどちらにも後投げ不安定な時点で有利とは言えないので、有利欄から下げた方が良さそうですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2024-01-05 19 44 01) 技も特性も良い物が揃って見えますがどうダメなんですかなｗｗｗぱっと見HとSがもう少しほしくはありますかなｗｗｗS50-52ラインはけっこう大事ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 06 05) ↑単タイプってのが攻守ともに重い足枷になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 21 58) 単タイプのヤケはまあまあおり、フェアリーは単タイプの中では１・２を競う優秀さなのであまり関係ない気がしますなｗｗｗレッテルよりも環境の特定の誰にどうかという根拠が昇降では大事ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 50 29) 種族値が足りませんなｗｗｗあとab20ずつでも増えればヤケモン足りえるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 51 51) 細かい差はあると思いますが、「ヤリルリ差し置いてこいつを使う意味があるのかな」と思わされるのが使わない要因ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 22 12) 数値不足で本来見たいカイリューウーラパオジに安定しないのが良くないですなｗｗｗ 特にウーラは一撃すら安定が疑われるレベルなのは頂けませんなｗｗｗ正直テラスタル環境では妖自体の価値が低めにも感じますなｗｗｗ 威嚇の汎用性と技範囲だけは良好なんですがなｗｗｗ少なくとも準伝蔓延る環境ではスペック不足と言わざるを得ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 24 05) 役割範囲が狭い割に物理竜には鋼テラスで逆襲されることがままあるのがつらいですなｗｗｗ 打点はあるので読めれば返せますが結局択勝負ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 38 17) 役割が狭いというかそもそも誰に役割持てるのかが謎ですなｗｗｗ 他の威嚇と同等の物理耐久があるにも関わらず環境のメジャーな物理には基本役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 18 01 04) ●ズルズキン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく + ... 格闘は競合相手が多く、その格闘に弱いので厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 38 30) 悪ラオスの劣化ということで剣盾で落第しましたが今作は悪ラオスが既に落ちてるのでこいつも落ちるでしょうなｗｗｗ 威嚇格闘も今は他にいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 38 27) カタログスペックはあんまり強くなさそうなので評価が低めなのはわかりますが、前作に関してははたき落とすが無かったというのが大きいのでヤーラオスの劣化だから落第とは一概には言えませんぞｗｗｗ 特にヤルズキンははたき落とすへの依存度の大きいヤケモンでしたからなｗｗｗ 特殊方面も含めて全体的に高い耐久と少ない不利対面は健在なので、チャンスはある部類のヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 09 32) 前作はラオスより高い物理耐久が過剰と評価されていましたが、今回も過剰とは限らないのでヤケモン足り得るかどうかはともかく単純な劣化とは言い難いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 13 54) 現在の一撃ラオスは受け出し出来る場面が少なく火力を押し付けられないということで落第しているため、耐久がグンと上がり受け出し性能がラオスに勝るズキンは劣化判定されることはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 07 50 42) ちなみに今作でも引き続きインファはなしですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 34 47) ↑環境次第だと思いますなｗｗｗ あまりにもカミサフゴ出されたり、役割対象にあるパオジやキョジオーンにゴーストテラス切られるようならば、その時考えればいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19 18 16) 何でこいつの強みの半分担ってたはたきを返還されたのにインファ採用なのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ かつては両耐久ある弱点の少ない貴重な格闘ヤケでピンポに刺さる立ち回りを評価されていましたが、現状では競合が多すぎて入る余地が無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 56 04) インファ無効にされた後悪技に撃ち換えて勝てるほどの耐久も火力もないですなｗｗｗ リスク背負ってでも飛び膝撃てないなら落第だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 20 52) カジュアルで使ってみましたが、悪くないと感じましたなｗｗｗケンタより高い特殊耐久が意外と活きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 22 30 46) 元々メガガル対策でヤケモンになったようなもんなので、メガガルがいない今有力な仮想敵がいるかが鍵になりそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 08 16 08) 第7世代の役割対象は結構広範囲でしたなｗｗｗメガガルピンポではありませんしメガガル対策だけなら他のヤケの方が良かったですなｗｗｗ 問題はメガの没収や特性の仕様変更などで役割対象が姿を消しているところですなｗｗｗ藍の円盤でポリ2含めた役割対象がどれくらい環境に躍り出るかも1つの争点になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 14 21 07) ガブリアスに有利となってますが、1.2倍以上の補正がないと冷パンで落ちないので注意ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 16 59 32) こやつアイへ覚えるはずなのに何故か個別ページにアイへがありませんなｗｗｗ何か理由があるのですかな？ｗｗｗ鋼テラスアイへでハバタクゴミを倒せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 00 27 37) ↑前世代まではアインテを覚えていたのでそれが消された後置き換え忘れられているだけだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 01 15 11) 格闘ヤケも悪ヤケも大豊作の今作だと、採用理由が難しい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 17 57 21) というか無くないですかなｗｗｗ こいつをいれて誰を見るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 09 45) 耐久指数も火力も技範囲も問題なさそうですが、環境で使われてないポケなので誰かの使用報告がないと育成しづらいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 57 19) 炎複合の格闘悪（ヤンタガエン）の方が耐性的にサイクルに組み込みやすく、それらと比べると地面等倍ぐらいしか優位性がないように感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 08 47 19) 環境の地面はアカツキ、ランド、ディンルー、ラグあたりですがあまり活かせなそうですなｗｗｗ アカツキはブラムン→真空波を耐えない＆帯膝がＨ振りに低乱数なので遂行含め怪しい、ディンルーはこいつの火力程度は平気で耐える、ラグは草打点が必要ですなｗｗｗ ランドはテラス切られなければいけるのでマシ程度でしょうなｗｗｗ ポリの輝石を叩くことはできますがそれも一致打点持ってるヤンタやら叩けるヤオガエンやら叩き＆一致打点のあるチョッキヤンブオーなんかもいるのでここも強みとしては弱そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 18 35 13) ラティアスくらいなら見られる‥と思いましたが魅惑のボイスがあるので無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 19 13 20) 威嚇枠としては地面やステロに弱くなく、叩きを使えたり冷パン➕膝でカイリューにも隙を作らなかったりと見た目以上にやれますなｗｗｗAの低さも技威力と技範囲が広いおかげでそこまで気になりませんでしたぞｗｗｗあと特殊耐久もあるので威嚇枠にしてはサーフやツツミなど特殊連中と撃ち合えたりと結構器用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 13 34) 物理特殊両方への対面性能が長所、って感じなんですかなｗｗｗ耐性が薄いのでサイクル性能はやや低めに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 10 11 33) ツツミのフリドラ+ドロポン確定耐え、臆病サーフゴーのゴルラ二連続低乱1、ラティオスの眼鏡流星低乱1の特殊耐久はありますなｗｗｗ だからどうしたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 13 48 48) ゴツメを持たせてパオ受けで使うにも全体的に火力が上で威嚇と相性の良い蜻蛉も使えるガエンの方が使いやすかったですなｗｗｗ 水地面等倍とはいえラオスアシレランドあたりは不利で、アチグマディンルーあたりに膝を撃つにもカミ引きが怖かったり強みが薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 14 03 28) こいつはそもそもの数値が控えめなので、環境のとのシナジーが大切ですぞｗｗｗ そもそも格闘ヤケモン自体、有利不利がはっきり分かれやすいタイプなので、遂行技と役割破壊技の択を強いられる方が多いですなｗｗｗ こいつがヤケモンとして評価された7世代はバンギラキポリに完全に有利、、出てくるゲンガーやボーマンダも択を制すれば高負荷をかけられる といった分かりやすい有利不利関係と優秀な役割破壊技がありましたが、現状はそうとは言えませんなｗｗｗ 「誰々に強いか微妙」や「ハバカミが怖い」と言ってる時点で現状こいつの良さは引き出せませんなｗｗｗよってありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 18 46 25) アイへでカミを返り討ちに出来ますがそれだとアシレへの有効技がなくなりますし、難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 20 38 51) 撃ち分けたい相手はそんなに多くないので使うならハチマキがいいですなｗｗｗアチグマを1発で落とすという意味でも1.3倍以上があるかないかで評価が変わりますなｗｗｗアシレーヌもハチマキ膝なら高乱2なので2サイクル目は回させませんなｗｗｗ 帯やゴツメでしっくりこなかったので我は思い切ってハチマキ運用にしてみましたがかなりの活躍でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 21 36 09) ハチマキだとかなりコストが高いですが取り巻きの持ち物はどうなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 23 05 00) 使用率上位に役割対象がおらず、補完寄りのヤケモンに鉢巻は無茶ですなｗｗｗ 帯程度のコストでピンポに刺されば良いのですが、役割対象と他格闘との差別点が迷子すぎて使う気になれませんなｗｗｗ 格闘ヤケモンが増えたのは逆風でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-20 08 42 38) ●ドサイドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 464 ドサイドン 115 140 130 55 55 40 ひらいしん ハードロック すてみ + ... やっと帰ってきた野菜丼先生ですなｗｗｗ環境への刺さりはあまり良くなさそうですが、テラスとの相性は良さそうですなｗｗｗ鋼テラスで擬似メガヤスゴになるもよし、草テラスで名実共に野菜丼になるもよし、飛虫辺りも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 06 23) サンダーダイブ貰ってるの強いですなｗｗｗ ラッシャとかアマガにブッ刺せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 36 04) サンダーダイブを入れる場合は夢特性の捨て身もありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 41 44) サブピンポイントの強化はありえないｗｗｗ野菜のハードロックはヤリテで言えば厚い脂肪みたいなもので、性能に繋がる重要な特性ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 58 40) 論理的には抜群技を受けることは無いということになりますし能動的に使える火力特性なので論理的には捨て身を否定する余地は無いと思いますなｗｗｗ選択になるなら普通にハードロック選ぶ人が多いと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 01 16) 落第生ですがヒスイヤレベースはサブ技のかみくだく強化のためにがんじょうあごがありえますなｗｗｗもっとも、他の特性がゴミなので仕方なくという事情はありますがなｗｗｗ野菜丼がどうなるかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 24 21) ぶちかましは結局貰えなかったですなｗｗｗ ヤリテが貰えるならプロテクターが相撲の廻しっぽいこいつも覚えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 13 34 28) カイリューの処理ルートの一つとしても使えますかなｗｗｗスケショとでんじは()には強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 21 43 50) ハードロックで地震を軽減できるのでヤンギより対カイリューは安定しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 25 05) 一致技で基本的な範囲が完結している上サブも器用で弱点もハッキリしているためテラスの選択肢が無限ですなｗｗｗ虫で耐性スイッチしつつ呼ぶ草に対してメガホーン、電気で飛行への役割を維持しつつ水にサンダーダイブ、一致テラスで火力をさらに底上げも強そうですなｗｗｗ投げられる格闘を見るなら飛行テラバなんかも強そうですなｗｗｗ また、珠以上のきあいパンツでH244B12アチグマを確定一発にできますなｗｗｗ帯だと必然力の範囲外になってしまうのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 02 16 44) 昨日のうちにとりあえず暫定的に有用そうなテラスを追加しておきましたので、必要があれば修正や追加・削除をお願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 03 46) 現在の環境だと役割対象がろくにいないので新規でどこまで役割が増えるかですかなｗｗｗ ハードロックのおかげでイワオの剣舞→インファを耐えるのでこいつがどこまで増えるかが一つのポイントになりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11 31 25) 捨て身の採用意義が薄いとありますが、捨て身は能動的な火力特性な上理想的な状況下ではハードロックは発動しないものであるためヤトリックでダイブ採用しているなら捨て身一択になるのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 16 23) 電炎のほかようき()おくびょう()の不一致2倍抜群を確3レベルの余裕で耐えてぶちのめすのが野菜の運用方法なのでハードロックなくなったら弱点多すぎなだけの受け出しもできないゴミになりかねませんなｗｗｗ とはいえすてみはありえないと断言するのも難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 29 55) テラス前提の特性採用はありえないのかもしれませんが、水や飛テラスであれば避雷針を活かすこともできますなｗｗｗ議論に上げる程の有用性があるかは我には判断しかねますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 34 59) とりあえずハードロックを推奨として、ダイブ採用時と注釈をいれて捨て身も加えていいのではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 13 48 05) もろはのずつきでも覚えれば捨て身もありえたんでしょうかなｗｗｗ 一応すてみタックルも有りますがなｗｗｗこれが最大打点になる相手居るんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 15 16 29) 浮遊の格闘でも出れば最大打点になるのでしょうがそんなものはいませんなｗｗｗ いちおうノマテラ使えば火力出ますが耐性ゴミなので微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 16 42 14) 同じ地面複合で物理方面の種族値が近くより攻撃的で4倍弱点のないキバが現在落第してることから厳しいものがあると思いますなｗｗｗ岩地という抜群範囲も補完性も優れた技範囲とハードロックがどこまで役立つかがポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 22 04 35) ドサイドンが落第とかになったらこの世の終わりですなｗｗｗ 10年前の論者が聞いたら泣くでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 23 37 04) ヤサイドンはUSM辺りでもヤンギラスに押されていたためそこまででもないですなｗｗｗ ハードロックにより役割破壊技ごと受け切るのがヤサイドンの良いところでしたし、SVでもそこはあまり変わらないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 10 07 17) ボルトロスやサンダーは水テラスがあり得るのが気掛かりですなwww そもそもあんまり見かけませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 10 14 45) 飛テラで地闘草を避けつつ避雷針で電気耐性を維持できるのは強いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 17 11) 理想的なサイクル戦においては腐るハードロック、テラスしたうえで居座ったりサイクルしたりしなければ腐る避雷針、サブ技ピンポのすてみと考えるとどれも微妙に感じますなｗｗｗ結局ハードロックで不意の役割破壊に対抗するのが一番マシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 34 08) 腐る可能性が一番ないのは捨て身ですなｗｗｗ トレース対策にもなりますしなｗｗｗダイブないならハードロックか避雷針の選択でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 06 53) 対トドロクツキは1舞鋼テラスアイへ耐えてアムハンで返せるので役割持てそうですなｗｗｗ やはりハードロック込みの耐久が野菜の強みでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 34 56) 理想的なサイクル戦と言えば聞こえはいいですが理想的に進行する試合は半分あればいい方ですし岩地という終わった耐性で野菜がヤケたりえてたのはハードロックの強引な耐久ありきなのでハードロックが基本だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 19 09) 有利対面でもサブウェポンでボコボコ飛んでくる地震を軽減出来るのが一番の利点だと思いますなｗｗｗ というか何処からでも弱点突かれるのでハードロックはあるに越したことはないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 21 50 06) キバもそうでしたが呼ぶ草を受けながら超威力のメガホーンを撃てる虫テラスはかなり有用ですなｗｗｗ 個人的には鋼テラスで擬似メガボスゴドラを試してみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 02 50 56) どうでもいいですがなんでバンギがやや有利止まりなんですかなｗｗｗ 負ける要素があまり浮かびませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22 02 54) ↑詳細は分かりませんがH252B4バンギに対し持ち物無しだとアムハン以外確1に出来ず、叩きに繰り出した場合にけたぐりあると負けるからだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 09 09 12) 我の見ているダメ計ツールではバンギに対して力のハチマキ地震で75%の乱一、達人の帯以上で地震で確一取れますなｗｗｗバンギからの攻撃は命の珠のはたき→けたぐりまでなら耐えてますなｗｗｗ殴り負け想定は我ならしませんなｗｗｗ情報間違えてたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20 10 28) ↑んんｗｗｗ自レスですが持ち物落とされるんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20 16 22) 前作のダイマ込みの相性が残っているだけのように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20 17 46) 有利欄に移したい場合は ※アームハンマー採用時 になりますかなｗｗｗそもそもボンギラスが50位未満で環境にあまりいないので些細な差ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 07 56 35) 余談ですがフェアリーテラバを採用することによって地/岩/氷/妖と171の複合タイプ中150もの相手に抜群をつくことが出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 10 41 24) なぜか避雷針がありえる扱いされているので消しておきましたぞｗｗｗハードロックという常時発動する強特性(と一応火力特性の捨て身)をテラス切ってようやく発動するんだかしないんだか分からないような特性と並べるのは流石にありえないｗｗｗ ↑の方の「ハードロックは理想的なサイクル戦で発動しない」という誤った言説を受けての編集でしょうがもう一度よくあるQ＆Aを熟読するんですぞｗｗｗ役割論理は上からの役割破壊技を想定していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00 56 04) 勝手に消すのは横暴な気もしますぞｗｗｗ テラスしたらタイプによってはハードロックは腐る場合も多いので耐性が増える避雷針も選択の余地はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07 12 52) テラス切る前提なのがそもそもどうなんですかなｗｗｗ ヤーティ次第でしょうが３匹で戦う以上テラス切らない場面の方が多いでしょうし、他のヤケでテラス切った場合残った避雷針ドサイドンはちょっと強い地震で乱～確2、2倍弱点の特殊攻撃で即死するゴミでしかなくなりますぞｗｗｗ 電気通るタイプになったとして元々遅い野菜にぼんじは撃つ必要性も薄そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07 29 52) 環境が煮詰まるどころか始まってもいないのでありえるありえないかは後で決めてもいいと思いますが、とりあえず我は水飛テラス切ったドサイドンによっしゃラッキーとばかりに電気技撃てませんなｗｗｗ 自分は避雷針ですと言っているようなものですし逆に言えば電気技撃たれないなら避雷針こそ腐りますなｗｗｗ繰り返しますが環境始まる前の机上論ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07 40 49) 役割対象に二倍弱点の特殊持ちはおらず、物理は抜群を受ける前提で出すのは論理的にあり得ないのでそれでゴミというのは違うでしょうなｗｗｗ そもそも役割的にもハードロックがいるのって今のところトトロクツキが少しいるかな？ってくらいですぞｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 24 33) んん？ｗｗｗ素の役割対象はそもそもテラス切る必要がないのでテラス切らないと役割持てない相手と殴り合わざるを得なくなった想定で避雷針がありえるかの話だと思ってましたがなｗｗｗ 役割対象でだけ考えるなら尚更避雷針いりませんし採用圏外の変な抜群技持ってた時に軽くできるハードロック以外ありえなくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 45 41) さすがにテラスがあるからって避雷針アリエールってのはないんじゃないですかなｗｗｗ 数値+特性の役割破壊耐性が売りだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 59 39) 避雷針は電耐性を付与できるとはいえテラスを切らなければ実質特性無しですぞｗｗｗそれよりも弱点を2倍→1.5倍に抑えられるハードロックの方が有用でしょうなｗｗｗH振りでも物理の耐久指数は3万を超えるため十分数値受けできるレベルでありサブで弱点突かれても中々削れませんなｗｗｗ妖テラスなんかが使いやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 09 42 28) 新参ゆえ言ってること間違ってたら申し訳ないですがヤインディのもらいびがありえない現状こいつのひらいしんもありえないんじゃないですかなｗｗｗ 擬似ぼうじんのヤメルのそうしょくのような電気無効以外に何の効果もありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 02 42) テラス後の電気弱点が気になるならまず水飛以外のテラスを選択することから考えた方が良いと思いますぞｗｗｗ 草テラスや竜テラスなら電気半減も維持しつつ4倍弱点をカバーできますなｗｗｗ そもそもハードロックがあれば4倍弱点以外でテラス切る場面も少ないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 33 56) ヤインディは両刃が必要なので話は全然違いますぞｗｗｗ本来有用とされる威嚇すらありえませんしなｗｗｗ とはいえ野菜にテラスタル前提特性を積むのはダイマックス専用技やZ専用技とさして変わらないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 43 14) ↑3貰い火自体は優秀な特性ですがヒスイウィンディの場合は岩炎複合により炎が4/1なのと他の特性が優秀なのでありえませんなｗｗｗ現在は威嚇だと競合する炎物理枠の炎ヤンタロスの劣化気味なので両刃の頭突きやワイルドボルト等による過労死防止のためのいしあたま推奨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 14 12 25) テラス前提でも認められている特性はヒメルゴンのシェルアーマーがありますなｗｗｗ対ウーラなのにテラス切らないとインファでバラバラにされるゴミ特性だと我は思っていますが、現状ではありえなくはない扱いになっていますなｗｗｗ 正直我はヒメルのシェルアーマーもナッシーにしたいのですが、テラス前提特性をアリにするとしてもナッシーにするとしても合意形成が必要だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 19 22 05) ↑ヤメルは元が草1/4なので、直接的に減らすダメージが小さいという理由がありますぞｗｗｗ もっともテラスタルすれば1/4ではなくなりますし、胞子宿り木地下水等の異教徒戦術対策にもなるので草食優先なのは当然ですがなｗｗｗ ただしウーラオスは環境上位かつ対策困難ポケモンなので、現時点では環境に少ない電気対策にしかならない野菜丼の避雷針よりは有用と思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 19 48 58) 上に書かれているようにヒスイヤメルゴン自体草が1/4ですし草食は異教徒の小賢しい宿り木()や胞子()対策の側面が強いですから他のヤケモンで対策ができているのであればシェルアーマー()も一考ですかなｗｗｗコイツがシェルアーマー持って何を見るかは謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 09 06 08) ここはドサイドンに関するコメント欄ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 11 34 08) シェルアーマーの下りは削除が妥当でしょうなｗｗｗ しかし今回の野菜は役割対象が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 19 02 47) 今作はテラスによる強引な役割破壊があるため、ハードロックがあるとはいえ弱点だらけのコイツにパルデアの環境はさぞ厳しいでしょうなｗｗｗそれはヤンギ等の4倍弱点持ち全員にも言えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14 01 29) 強引な役割破壊のためのハードロックとも言えますなｗｗｗ四倍だけは注意が必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 15 59 50) ミミッキュの玉剣舞じゃれ二発はテラスしないと耐えず、維持の玉じゃれ+剣舞じゃれは乱数なのでやや有利が妥当だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 19 05 22) そもそもミミッキュへの有利はダイマ合戦ありきのものではないですかなｗｗｗ7世代では別に有利でもなかったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 21 27 29) 7世代のボボッキュは皮＋襷というふざけた二段構えができたので、また別の考察が必要だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 03 42 08) 野菜でミミッキュを処理する場合、受け出しから鉢巻ロクブラ３回打って化けの皮＋珠ダメ２回合わせてようやく落ちるくらいのラインですなｗｗｗ 連続技３回以上を必要とする処理は身代わり系の耐久相手に連打できる時以外は有利として扱えないため、対面有利程度が妥当ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 08 52 27) ミミッキュ削除していいですかなｗｗｗ しかしそうなると役割範囲がかなり狭くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10 02 20) 役割表もかなり適当というか大雑把なものなのであんまアテにしても困りますなｗｗｗ ヤャラとか落第確定になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10 24 42) ヤャラはやや有利欄にオーガポンとか厄介どころがいるのでむしろ充実してますぞｗｗｗ 野菜にもそれがあるといいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10 49 10) 炎技がやけっぱち一択になっていましたが、論理的にはほのおのパンチどどちらも差がないので両方を書いて選択という形に編集しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 25 03) 論理的には同じですが、実戦的には威力が変わらない炎パンと威力が倍になる可能性があるやけっぱちだったらやけっぱち一択じゃないですかなｗｗｗ 「比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもありますなｗｗｗ」 このルールに従うなら炎パンとやけっぱちを覚える場合やけっぱちを優先しなければおかしいと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 29 25) その「威力が倍」という効果は前のターンに「技が失敗する」という事が起きてかつ、次のターンに交代せずやけっぱちを押して初めて発動するものですぞｗｗｗつまり居座りが前提の効果なんですなｗｗｗ すなわち役割論理における理想的なサイクル戦の殴る→交代する→殴る→…というダメージレースの中では発生しえないものと言えますなｗｗｗよってどちらでもよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 35 36) 炎Pのやけどは必然力で発動しないものの交代戦においてやけっぱちの倍化タイミングは存在しないので能力だけ見れば互換に見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 35 41) 一応浮遊ドータクンやアーマーガアを投げられて地震を無効化された次のターンにやけっぱちを撃てば最大火力が出ますが、状況としてはピンポですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 45 43) 実際のところはテラスで切り返す状況なども起こり得るはずなのでやけっぱち一択でよくないですかな？ｗｗｗ炎パンツ採用したくなる理由がよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 49 14) というか「確率上0％扱い」と「プレイング上ほぼ起きない」であれば後者にしない理由がないですぞｗｗｗ0とほぼ0には大きな壁がありますなｗｗｗ 野菜のパングロはちかはちの劣化ですし炎P採用ははっきり言ってかなり意味不明ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 03 40) 火傷とエッジ外しはどちらも必然力で起こりませんが地震を無効で透かされることは起こる以上やけっぱち一択ですぞｗｗｗほのパン採用のメリットがPP以外ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 06 26) ヤルガモスの特性と同じですなｗｗｗあれが虫の知らせ一択な以上やけっぱち一択でしょうなｗｗｗ あっちはまだほのおのからだにしたくなる気持ちはわかるがwikiなので虫の知らせ一択でいいと思っていますがこっちに関しては動機もわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 11 56) 必然力があればあればありえないことですが、エッジの命中難+じしんの無効化とメインウエポンを外すシチュエーションが実践で発生しうるヤケモン（候補）なので基本的にやけっぱち 炎Pだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 55 15) というか居座りテラスで切り返しとかありますし、地震を透かされてテラス切って逆襲とかは論理的にあり得ることだと思いますなｗｗｗ どう考えてもやけっぱち一択の気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 14 03 40) 打ち分けができない状況下=こだわりハチマキを持たせた場合には、やけど10%のぶん炎のパンチが上位互換になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15 12 59) 火傷10％は必然力で引きませんぞｗｗｗ 鉢巻でも眠り混乱猫だましを含めた怯みで動けなくなることや二ターン技で当たらないことや呪いで自滅されることがありますのでやけっぱちの方が上位ですなｗｗｗ 殆んど事故か居座り前提や必然力で起きないものでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15 53 19) ある程度カジュアルで試運転していたのですが、やはり先生は頼りになりますなｗｗｗ 役割対象の少なさから選出機会こそ少なかったですが、選出できた試合だと必ず活躍できたといった感じでしたぞｗｗｗ 豊富な技範囲を活かしたいので鉢巻で固定するよりは珠や帯で撃ち分けるのがベターな気はしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 02 36 31) ウガツホムラが環境に増えそうな気配があるので、ウガツホムラに後投げ安定な野菜先生はしばらく頼ることになるでしょうなｗｗｗｗｗ大体のカイリューに強いですし、ヤレベースに同様明確な役割対象にとことん強く、引き先にも負荷を与えられるのは頼りになりますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 12 49 21) ストーンエッジやじしんはどれも非接触技ですからぼえんのぼもりもゴミにできますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10 08 59) ボイリュー相手にするならロクブラの需要が上がりそうですなｗｗｗ 元々岩地面だけで等倍範囲は凄まじいものがありますが欲しい相手にぶっ刺せる折角の技範囲を潰してしまうのは些か勿体ない気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 13 17 09) 上位は軒並み無理、重要な役割も１０台後半のウガツホムラ程度なので役割範囲が微妙ですなｗｗｗ テラスを切ってなんやするならカイナやらの数値の化け物が立ち塞がりますぞｗｗｗさすがに今世代は厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19 57 38) ロクブラ使ってもカイリュー確1は必然力の範囲外ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 21 54 31) 地面複合全般に言えますが今世代では水草氷弱点がテラスで誤魔化しにくく上位にラオスパオジオガポンがいる関係で凄まじい足枷になってると感じますなｗｗｗ野菜だけでなくそのうちヤンドやヤィンルー辺りも落第になると感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 22 03 02) 地面が付いているというメリットははびこる電磁波を受けないというメリットもありますなｗｗｗ ジュラス同様に飛行ノーマル半減・地面鋼は軽減可能と対カイリューに必要だとロジックしますなｗｗｗただロクブラが欲しさと引き換えに技範囲が狭まること/よりオールラウンダーなのはディンルーでしょうなｗｗｗこいつは火力で勝っていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 23 37 17) 我々にとってぼんじは()はボーナスにしかなりませんぞｗｗｗ明確な強みとは言い難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 23 03 57) それも含めカイリューに強いということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 05 38 00) 物理受けの対カイリューはぼんじはエアスラ()やゴツメ羽()に役割破壊されがちですからなｗｗｗ麻痺による必然力圏外を気にせずエッジ連打できるのは強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 12 50 37) カイリューを見るならロクブラは必須ですかなｗｗｗ エッジではppが怪しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 15 04 22) 対カイリューは ヤンギ・ヤィンルー・カイナ等と+威嚇の組み合わせで対抗していると思っておりまた、テラスの切り合いになったりならならったりするために認識が分かれるとは思いますがノーマル飛行耐性と非接触かつ遂行への互いのテラスの依存度が低いという点でカイナディンルー Bと火力の高さ物理の硬さととノーマル鋼テラス時に連撃ラオス辺りに引かれた時の負担の大きさは特徴だと思いますなｗｗｗただ大前提としてＳＶのカイリューに絶対に確実に勝てるヤケモン(どころかポケモン)は存在しないと思いますしヤンギカイナディンルーがヤケモンとして劣るという事ではありませんなｗｗｗしかし今世代の野菜はカイリューに対してならかなりの高い安定性があると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 21 38 47) そういえば今世代でも気合いパンチはあり得ないのですかなｗｗｗ H降りアチグマを玉以上で飛ばせたり、ポリ2に致命傷を与えられますぞｗｗｗ 格闘技を遂行技で使う役割相手も今回は殆どいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 07 56 58) 気合いパンツは今作の役割対象ならアリだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 18 35 19) 対カイリュー性について触れられていますが、言うほどの強さはないと思いますなｗｗｗ 舞→地震or鋼アイヘを２耐えできない、ロクブラでマルスケ貫通するにも三回必要なので必然力的に無理、そもそもテラス切られた時点で無理なので他の対策枠とさほど変わりませんぞｗｗｗ スケショＢダウン下で相手がテラス切らない前提みたいな条件ならそれこそカイナでやｋですからなｗｗｗ カイリュー自体すべての型に安定しないのは他ヤケも同じですが、こいつは他ヤケに対して役割範囲で圧倒的に劣っているので、強みとして対カイリュー性を求めるなら他よりも圧倒的に高い水準が必要なんですなｗｗｗ それはできない以上こいつは厳しいと断じざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 45 53) 打ち分けが評価されてる感じなので鉢巻がそもそも微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 21 03 11) なんぼか使いましたなｗｗｗ火力は良いのですが 端的に言うと↑2の方のおっしゃられるように対応範囲の狭さは気になりましたなｗｗｗウーラ・パオ・カミどれも厳しい相手ですのでケアに苦労しますなｗｗｗまあこれは砂でパオのたすきを削りカミにも突っ張ることができるヤンギが凄いというとらえ方もできますがなｗｗｗ テラスにはテラスを切ればいいと我は思いますが鋼はともかくノーマルに対する遂行技がないのが痛いですなｗｗｗもちろん飛行テラスや後発でテラスを使わず詰めに来るタイプには強いのですがなｗｗｗ不利の多さと相まって気になったのは良いYTが組めないんですなｗｗｗ言語化が難しいですが野菜+カミカミウーラ対策等を組み込むとなんかいびつになってしまうんですなｗｗｗ 不安定なのでロクブラを当たり前のように採用するのもちょっとマイナスですかなｗｗｗ我自身対カイリューの駒は価値を認めていますが投入することによる構築・プレイング面の負の面も大きいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 18 51 23) こいつはそこまで役割対象広くないわりに地弱点なのが構築に組み込みにくい原因だと思いましたぞｗｗｗそしてヒメルカイナ炎ヤンタといった一軍連中とは違い、こいつでなきゃ見られない、という役割対象が存在しませんからなｗｗｗ軸ヤケにしてもパッとしないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 05 52 00) 馬鹿力の没収が地味に聞いてる気がしますなｗｗｗ 格闘技は何だかんだ使いましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 09 09 53) スペックは高いですが現環境にこいつでこそ見たいという相手はいませんなｗｗｗ耐性が足引っ張りすぎですぞｗｗｗ この先ウガツホムラの研究でも進めば野菜の需要も出てくるでしょうが未来の環境に期待というならそれこそ二軍候補行きですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 23 58 13) 役割対象が少なすぎて構築が歪みますなｗｗｗそれだけならまだしも、苦手な相手もかなり多いので選出も歪みますぞｗｗｗというか選出ほぼ出来ませんなｗｗｗカイリューにはそれなりに勝てますが、それだけならヤンギやヤチグマで良いですなｗｗｗ非常に残念ですが今世代は役割持てないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 26 59) ドサイドンが落ちてレジロックが上がったら驚異の下克上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 00 02 08) 逆にレジロックが落ちるならこいつも落ちるくらいには役割が弱い気がしますなｗｗｗダイマックスありきでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03 40 41) 流石に漬け物石と同じはない気がしますなｗｗｗ火力も耐性もハードロック込みの耐久も上位ですなｗｗｗ とはいうものの、役割が狭すぎる上に敵が多いですなｗｗｗパッチラゴンがいれば良かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 00 29) レジロックはパオジやオーガポンやイーユイなど多くのメジャーを等倍以下受けから遂行できますがこいつはそれらに何もできずに無惨にしにますぞｗｗｗ4倍が駄目すぎますなｗｗｗトドロクツキくらいだけは見れますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13 04 15) 高火力でロクブラがあればパオジアンもあと出しからかれますなｗｗｗ しかし確かにイーユイオーガはどう足掻いても無理ですなｗｗｗ 残念ながら引退かもしれませんなｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 14 50 21) ６世代から10年間くらい飛行技が飛び交ってたのが9世代になってパタリと止んだので過去作の評価とズレるのはやむを得ませんなｗｗｗヤンギやヤトムもそうですしなｗｗｗ加えて野菜は電気耐性も死んでますからなｗｗｗ だからってボジロックより悪いとは全く思いませんがなｗｗｗ役割対象が1軍組と丸かぶりな割に一部が胡散臭く格闘地面両方弱点の単タイプで最大火力25000は冗談きついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 15 20 00) 見た目や指数だけを見てレッテルで非難してるならクレベースに謝らなければなりませんなｗｗｗロジックと役割対象あってヤケモンになれるのでスペック評論会ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18 52 59) スペックが低ければ使わないのは当然ではないですかな？ｗｗｗ 役割論理に愛（）は役割持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18 54 18) 愛など誰も言っておりませんが、例えスペック（）があっても役割対象がなければそれはゴミであり、逆に役割対象があるならヤケモンというだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 00 05) なんにせよ今は厳しいということですなｗｗｗ 残念ながらベンチで時を待つしかないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 07 18) 一応電磁波無効エアスラ炎渦半減でめんどくさい型のカイリューに対しても比較的安定するのは長所ですかなｗｗｗ とはいえパオガポンラオスのせいで地面の物理受け自体が下火ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 15 28) カミなんかがスペックがあっても役割対象不在の良い例ですなｗｗｗあれは霊妖複合のせいで耐性が少なく役割持てる相手がいなくなってゴミになってますなｗｗｗ その点SVの野菜は今まで受けてきた役割対象がことごとく不在あるいは環境トップからいなくなってしまったせいでスペックはあっても受け出し対象がおらず出せないなんてことになってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 27 36) カミはそもそも耐久が足らないので違う気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 46 29) ↑物理は確かにゴミですが特殊は足りててむしろやや硬い方ですなｗｗｗ しかし耐性がゴミなので結局ボケモンですなｗｗｗ 野菜も耐性が環境に嫌われてなければもう少し動かせたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 07) ↑カミはD指数25000あるのでD方面に限りますが結構耐久ありますぞｗｗｗたらればはあり得ませんが炎妖とかだったらヤケモン待ったなしでしょうなｗｗｗ ここはあくまでヤサイドンの場所なので完全な余談ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 19) ●ドリュウズ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり + ... 相手にすると面倒臭そうなライコにかなり強いですなｗｗｗ今作はD振り推奨ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22 17 19) ワダチよりかは強いでしょうが役割対象のボボッキュや電気タイプが死滅しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 43 48) ブリジュラスにも一致技半減でエレクトロビーム無効、かたやぶりで特性貫通と有利に立ち回れそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 29 18) ↑じきゅうりょくはかたやぶりで無効化できませんぞｗｗｗ ぬめぬめ()やくだけるよろい()に近い挙動ですなｗｗｗがんじょう()の話でしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 45 29) でんじは()カミにはだいぶ強そうですなｗｗｗその場合競合相手はチョッキヤバコになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13 51 25) カミフゴーに割と強いですなｗｗｗ眼鏡以外ならシャドボにも受け出しできますし、カミには無補正地震で確一とれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18 48 09) 火力ではヤリュウズが、耐久ではヤツノワダチが優位ですなｗｗｗ 特殊耐久についてはD振りならヤリュウズがギリ勝てますが物理耐久は完敗ですなｗｗｗ なおヤツノワダチは鉢巻ならH振りブリジュラスをギリギリ確1に出来る程度の火力はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 15 24 00) こいつは特定の論理が苦手な相手に刺すタイプのヤケモンなので環境が定まらないうちの評価は難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17 22 02) A130からの型破り地震と優秀なタイプがこいつの強みなので、器用貧乏なワダチとは毛色が違うと思いますなｗｗｗ対ブリジュラスも頑丈を考慮するとこっちの方が上ですしなｗｗｗ前作と変わらず穴になりそうなポケモンに強いので一定の需要がありそうですが、飛行テラスの存在がやや懸念点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 07 56) 補完枠として使いたいですがハチマキを要求してくるのが懸念ですなｗｗｗ 玉や帯は微妙ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 39 10) 地面鋼は特殊を受けたいタイプなのでワダチより低い物理耐久は問題ないと思いますなｗｗｗ 地面も鋼も技威力が並以下なのでワダチのAでは厳しいという事情もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 33 05) そう言えばじこくづきを覚えましたが、霊や超への最高打点としてあり得ますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 15 23) サーフ対面で裏に浮いた相手が見えている場合の打点くらいにはなるんですかなｗｗｗ 所詮不一致８０なので大した負担にならなそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11 34 10) 風船()グロスやフゴーに刺さりますが上の方の言う通り負担はだいぶしょぼいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 34 06) 岩以外のサブはピンポ気味なので、候補に入れておいても良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 14 04 06) せっかくのA135も技威力のせいで宝の持ち腐れですなｗｗｗストーンエッジを配る以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 19 09 42) ミトムはこだわり(＝早い可能性大)が主流になり、ミミカスはD振りだとシャドクロが無理、大地があるのでキラフロルもパワフルメテオ型は無理(相手視点居座れないでしょうが)と剣盾と比べ相対的な弱体化が著しいですなｗｗｗ 競合のワダチがサブに氷雷叩きを持っているので対カイリューポリ2性能は同等以下かつランドアマガラッシャへの役割破壊性能はこちらが数段下、向こうはブーエナでアイテムコストも安いとまじめ()にワダチにしない理由なくないですかな？ｗｗｗ明確に勝っている点が合法瓦でアロキュウに強いくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ ワダチ自体もそんなに使おうとは思えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 17 00 17) ワダチと比較した時の大きな違いはＤ振りでシャドボを約３％の低乱２に抑えられることですなｗｗｗちなみにワダチはＤ振りでも中乱数ですぞｗｗｗ また火力の違いもあるので鉢巻を持った際にポリ２に与えられるダメージが一回り変わりますなｗｗｗこれに関してはあちら側の流行も絡んでくるので今の段階では判断しかねますぞｗｗｗ こいつの主な役割はカミ、サーフ、ポリ２、ライコあたりなので特殊方面に火力耐久が一回り上なこいつの方が有用なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 18 28 40) 8世代以前の評価がヤケモン候補にすら全くなっていないあたりから、ダイマへの依存がかなり高いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 14 58) ダイマ依存度が高いと言うより、単純に相性が良いだけだと思いますぞｗｗｗ鉢巻型が強かったので8世代で使ってた時はそこまでダイマに頼ってた記憶がないですなｗｗｗあと何故かよく比較に上がってますが、型破りと火力差が大きすぎてワダチとは全く別物だと思いますぞｗｗｗ対ミミもカイリューも型破りがあるのでワダチと同等かそれ以上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 36 31) 以前の世代云々だと七世代に関しては見たい相手が物理（ミミッキュ）と特殊（テテフ、コケコ）に分散しててどっちつかずだったという側面がありますなｗｗｗ それ以前は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 17 13) ↑4カミで計算してたのでサーフゴーがひかえめ主流なの抜けてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 対ポリ2に関しては必ず鉢巻バレするうえに立ち回りでサイクル復帰が現実的なダメージラインなので、メイン片方だけの一貫性が低い(要注意ポケの低負担降臨を許しやすい)技タイプも相まって額面通りの働きは期待しにくいと思いますぞｗｗｗ ワダチはワダチで叩きの後に撃ち分けできるものの今一つ火力が足りないためどっちもどっちですがなｗｗｗ ↑2対ミミの役割はDに厚くするならダイマありきですぞｗｗｗ剣盾で鉢巻をうまく使えていたのもダイマによる撃ち分けができたから「鋼地片方なら受かるが、両方は厳しめ」という技範囲を活かせていた面が大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 41 48) 飛行テラス採用時につばめがえしはどうですかなｗｗｗ誤差みたいな技ではありますが、型破り地震と合わせると大層な等倍範囲になりますし、一応格闘草への切り返しにはなりますなｗｗｗ後はタロちゃん風にフェアリーテラバなんかですかなｗｗｗ例によって地面との相性補完が抜群ですが、物理受け主体で龍を処理するヤンドロスほどの噛み合いは無さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 00 01 39) 我は単体のスペックというより、構築を組んだ段階でかなり強力だと思っていますなｗｗｗ 基本的な役割対象は眼鏡ではないカミフゴ―＋一定数いるであろうライコ、ブリジュラス、ラティあたりになりそうですなｗｗｗ それに加えてテラスを切った相手にこいつはかなり強いですぞｗｗｗカジュアルで回していた時に相手のディンルー、アチグマあたりがソチャのリフストを耐えるために毒テラスを切るという場面があったのですが、そこにドリュウズがうまく刺さりますなｗｗｗまた、ポリ2に対して格闘で遂行するときに毒妖テラスを切られることも多々ありましたが、そこに対し一致で抜群つくことができるのは明確な強みだと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 00 06 48) 地面がぶっ刺さる環境で高威力かつ頑丈浮遊無効の地震をぶっぱなせ、かつ鋼で地の氷草弱点が消えてるのは魅力ですなｗｗｗ 問題は耐久と地震以外の火力がだいぶ低いことですなｗｗｗ実際に使ってみないとなんとも言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 29 19) 今作のこいつはDに振ってカミサフゴに後投げしてカイリュー後投げを型破りで咎める役回りになりそうですなｗｗｗ 鉢巻の有無でかなり強さの変わるヤケモンとして認識してますが、相性補完に優れるヤャラドスも今作は鉢巻を要求してくるというのが辛いところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 23 51) 鉢巻地震で無振りラティアス確一ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 28 40) 初期環境だと型破り鉢巻地震が全くケアされてなくて無双してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 20 47 58) 鉢巻を要求しますがカミサーフポリラティジュラスフロルと中々役割対象が魅力的ですなｗｗｗカイリューがいると地震撃ちづらくなるのは気になりますが、型破りのお陰でアイヘでも羽ループを許さない程の負担をかけられますなｗｗｗエッジを覚えないのが本当に惜しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 23 54 18) さらっと素のsがカイリューより早いので相手への牽制になってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 08 17 26) 技一覧に載ってはいませんがサフゴ→カイリューに一貫するじごくづきは良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 12 11 28) 素ジバコやドドゲザンが落第した要因である、鋼の弱点が丸出しな点が使いにくそうに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 13 43 54) ラティが今かなり多いので型破り地震がぶっ刺さりますなｗｗｗ使用率がどう推移するかはわかりませんがなｗｗｗ現環境ではD振り安定に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16 12 14) カミという明確に多い上に数の減らない役割対象から圧力を押し付けられるのがえらいですなｗｗｗ 地震アイヘどちらも選べるためカイリューやランドみたいなのがいても圧をかける動きが可能ですぞｗｗｗ また現在大量に湧いているラティも型破り地震で確一になるため、思考の負担を減らせるのが大きいですなｗｗｗ 今回の新規の中でも特に強い一匹だと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02 11 07) 基本ラティは地面等倍以上のテラスなのでここの役割関係はかなり強固に持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 09 29 19) 裏から出てくるカイリューをアイへで半分以上削れるのでこっちがびっくりしますなｗｗｗ対面・誤魔化し性能は皆無ですが、適切にサイクル回せている間は姉に比肩するとんでも性能と感じますぞｗｗｗ誤魔化し性能は他のメンツで浅く広く対応したいですなｗｗｗつまりまたギャラカイナなわけですが、ハチマキ足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12 08 09) コメント欄で役割対象としてよく上がっているハバタクカミ、ラティ両方をやや有利に追加しましたなｗｗｗ問題があれば戻しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12 27 04) ジバコやドドゲと違い四倍弱点がないのはいいですなｗｗｗ ただ耐久がギリギリすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 55 37) 使い勝手はいいのですが神器の優先度が高いですなｗｗｗ ヤーガポンやパラド勢を上手く使って融通してやりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 59 10) 前作の昇格はダイマにより性能も光った為今作はいかほどかと思いましたが思いのほか使えますなｗｗｗ ハバカミ対策として採用できるほどの性能は秘めていると思いましたぞｗｗｗフェアリーを半減し水テラス+瞑想に誤魔化されない(甘えるはありますがなｗｗｗ)+ウインディぽにおと異なりステロが痛くないのも好印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 01 36 57) カイリューにアイヘをぶち当ててヤャラなどに引く時にスケショを押させないのが強いですなｗｗｗダメ計でカイリューのH振りが割れれば上からもう一発で沈めることも出来ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 03 23 07) こいつ無茶苦茶強いと思いますが、鉢巻を専有する関係で対オーガポン枠が貧弱になりがちな印象を受けますなｗｗｗ 我はゴツメヤャラ＋帯ヤンタを両立させてますが貴殿らはどこで対策してますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 08 43 37) オーガポンピンポ気味ながらホムラは悪くないんじゃないですかなｗｗｗ ヤリュがテラスをあまり必要としないのでホムラにテラス権を回しやすいですなｗｗｗ地面一貫は痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 13 11 31) 役割関係表でやや有利とされるブリジュラスについて我はやや懐疑的ですなｗｗｗ ブリジュラスの受け出しを誘発しうるヤケモンには格闘弱点が多く交代際にボディプレスが一貫しやすいですなｗｗｗ また、H振りB＋1ジュラルドンはヤリュの鉢巻地震を確定耐えするため仮に後投げが成立しても遂行は難しいのではないですかなｗｗｗ 貴殿らによって明快な説明がなされることを切に願いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18 19 44) 我も特段有利とは思えませんなｗｗｗ わんぱく図太いが多く、Bアップボディプは基本耐えませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18 27 57) がんじょう()の起点作成型もしくはフルアタ特殊アタッカーを想定されての記載ですかなｗｗｗ今後の流行り次第ではそのまま有利で良いと思いますが現状の傾向では確かに怪しいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20 03 51) ↑↑誤ってジュラルドンと書いていますが正しくはブリジュラスですなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20 56 16) んな馬鹿なと思ってダメ計しましたが特化ボリジュラスだと鉢巻地震でも持久力未発でも乱数(しかも31%という必然力ギリッギリ攻め)が絡んできますぞｗｗｗありえないｗｗｗ堅すぎますなｗｗｗ 当然返しの1上げボディプでワンパンですので対ボリジュラスは(頑丈又はチョッキ持ちに限る)という括弧付か注意書きはしておくべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 22 29 13) ブリジュラスのS85からドリュウズのS88は、無振りサーフゴー抜き+α調整で激戦区（）になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 00 00 19) 使っててかなり強く感じるため軸運用を考えているのですが取り巻きがなかなか決まりませんなｗｗｗ相性抜群のヤャラから鉢巻を奪うのがもどかしいところですぞｗｗｗ炎ヤンタも鉢巻で使えなくなるのが苦しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 17 05 21) ↑ヤャラの代替なら山田やヤリルリはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 09 42) ↑必然的に眼鏡で物理を見たくなるので山田は良さそうですなｗｗｗ水妖だとヤリュウズの苦手なユイを見れるヤシレは相性良さげでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 24 46) 珠でもラティオスを地震が高乱数じごくづきが確定で持っていけるため意外と鉢巻以外もやれないですかなｗｗｗじごくづき採用なら帯までラティを必然力圏内に捉えられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 29 40) 地震の一貫性を意識したいのでするなら玉でしょうなｗｗｗ 交換読み雪崩が決まればHBカイリューも二発で持っていけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 19 13 14) 現環境ではシザークロスよりはじごくづきの方が撃てる場面が多そうですなｗｗｗ特に反対意見がなければ追加しても良さそうだと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 20 57 27) 良いと思いますなｗｗｗラティ、サフゴに遂行しつつ呼ぶ飛行に透かされない明確な有用性がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 21 15 59) じごくづき追加しておきましたなｗｗｗ問題があれば修正してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 09 08 22) ブリシュラスで止まってしまいプレスでぺしゃんこになるので使い所が悩みますなｗｗｗブリを突破できるいい相方はいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 31 38) 交換が読めるなら地震を振りたいところですがアイヘを当てたなら引いたほうが良いでしょうなｗｗｗ耐久振りが多い上にボディプ以外の技がヤリュウズに通らず相手視点で居座る動きも見えてるはずなのでヤリジュラスよりSが速くボディプを耐えられる特殊なら誰でも切り返せそうですぞｗｗｗ山田、ヤティならヤリュウズの耐性を活かせば引くのは容易でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 09 48 35) パワフルハーブ採用率が9%なことを考えるとヤシレーヌなどでも良さ気ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 10 04 45) 我はD振りヤリュウズを使っていますがB振りヤバソチャと一緒に出す機会が多いですなｗｗｗ相性補完は完璧、とは言えませんがある程度誤魔化せる印象ですぞｗｗｗブリジュラスはキツイですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 23 33 01) やや有利にサーフゴーは入りませんかなｗｗｗ D降りなら控えめ悪巧みシャドボでも超低乱1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 05 57) サーフゴーをやや有利に追加しましたなｗｗｗ前から思っていましたが特殊にかなり重要な役割対象が集中しているので、D振りを推奨表記にしても良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 18 43) 対特殊霊も重要な採用理由かつシャドボ受かるラインがギリギリなのでD振り推奨で良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 22 22 46) 今世代に関しては役割がほぼ特殊なのでＤ振り推奨というかＤ振り以外ありえないような状態ではありますなｗｗｗ というか特殊に寄っているからこそやれているところはありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 01 16 34) つのドリル（）は覚えるのにメガホーンは覚えないんですなコイツｗｗｗ ストーンエッジといい本当にサブウェポンに恵まれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 23 41 22) 異教徒的にはすなかきエースでもあるのでA135で技が広範囲になると壊れますなｗｗｗツンベアーと違ってSもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03 37 40) ハバカミやサフゴへ受け出してじしんでサイクルを破壊する動きが強く、全体的に好感触なのですが、役割対象が出されなかったときの腐りやすさが気にかかりましたなｗｗｗ D振りしていると不一致じしんですら耐えることは厳しいので誤魔化しが効きにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 35) 我はとりあえず水地への誤魔化し用に草テラス+テラバで採用してますなｗｗｗ 特殊受けとしての汎用性は薄く、ヤメルヤンギヤバコなどと弱点が被るため、我のヤーティだとヤビゴンがカバーに回ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 44 26) ●ビリジオン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ + ... 細かい技範囲の違いはありますが、種族値的に珠を持たせてようやくチョッキ持ちのヒスイドレディアと同程度の性能になりますなｗｗｗ 鉢巻をこいつに回すほどの余裕があるかはヤーティによるでしょうが、帯程度の持ち物ならチョッキヒレディアでよく、さらにそのチョッキヒレディアも環境に刺さる仮想敵がおらずヤケモン候補にならなかった点を見るとこいつも厳しいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 22 12) 環境にウーラや地面と悪が蔓延してる今は強そうな気がするのですがどうなのですかなｗｗｗ今度使ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 52 37) 言うまでもないとは思いますが、物理受け運用するならヤリガでやkなので、その点には注意ですなｗｗｗ むしろヤリガのせいでチョッキヤレディアと比較させられてるとも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 43 22) リフスト気合玉持ちなのでどうしてもカバラッシャを草で殴りたいならこちらもアリではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18 46 51) ↑そうすると今度はヒスイジュナイパーの壁にぶち当たりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 02 01) そもそもチョッキヤレディアもヒスイジュナイパーも現状はありえないｗｗｗつまり残留している唯一の草格闘、ヤリガロンとの競合が懸念となりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 16 21 47) ↑ヤリガロンは落第してませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 16 35 12) ↑既に落第しているヤケモンの劣化になるならそれは立派な落第要因だってことですなｗｗｗ 他3匹の落第した草闘ヤケモンと比較してこいつを上手く差別化して運用するならヤリガチョッキヒレディアとの差別化として特殊技メインかつヒュナとの差別化としてエッジ採用の両刀型となりますなｗｗｗ この数値でこんな運用して強いかどうかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 17 16 25) 素早さと特殊耐久を両立してるのはヤリジオンだけなのでそれだけで差別化は出来ますなｗｗｗ 差別化できるだけで強いかは別問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 09 05) 流石にヒスイドレディアの上位互換でしょうなｗｗｗ AB、CDが同時に高いポケモンが環境で多くなりがちなので同タイプと比較して種族値アドがあるのは間違いなくこいつなのですが役割対象が存在するかどうかですなｗｗｗ しかし、いつ見ても種族値がヤケモンとして美しすぎですなｗｗｗ環境によっては刺さりまくりですが環境が来ないですなｗｗｗハバタクゴミにスマホが刺さるのは良さげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 11 08) ヤリジオンって何故常に持ち上げられているのですかなｗｗｗ ドレディアよりはましですがBは低水準な部類で、両攻撃種族値90故に役割破壊性能も微妙ですぞｗｗｗ 岩技覚えるだけで強いならヤレディアは氷技というより強いタイプの技を覚えますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 16 15 30) この耐性で特殊をうけるにも受けたい特殊水が役割持てないツツミ、悪はボーユイ、草電は死滅、珍しく環境にいる岩特殊はフロルと役割対象が迷子ですなｗｗｗ(逆に役割対象がいるならチョッキドレディアが議論対象になってますなｗｗｗ) 物理受けなら技範囲的にも落第したヤリガでやkですし、低火力で役割対象も謎な今作のこいつに魅力を感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 17 23 16) たしかに今まで落ちた草闘と比べてのセールスポイントが弱いように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 20 12 53) かつて評価が高かった剣盾鎧環境の時はカバを上から()リフストで消し飛ばしつつ両刀インファでボッキーをついでに対処できてダイマを活かしてマリルリアシレーヌ辺りの少々面倒な相手をしょっぴける点が評価されていましたなｗｗｗ が、現環境は草なら見れて当たり前なヤツと格闘でも物理薄めだから狭くなりやすい点は仕方ないとはいえ低評価は避けられませんぞｗｗｗ おまけにラティの帰還相変わらずのカミボイリューサーフゴーと出せる理由以上に出せない理由がわんさか出てくるのが現状ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 56 22) (かつてヒスイヤレディアのページを作成and編集した者ですが、珠意地HAヤリジオンまでなら能力実数値上はチョッキ慎重()ボレディアの完全劣化になるものの数値だけの比較にあまり意味はないとも書いたはずですなｗｗｗ我個人的には草闘と相性の良い岩技を使えるかどうかだけでも大きく異なると思いますぞｗｗｗ) -- 名無しさん (2023-12-23 14 35 37) ↑岩技も確かに欲しいことには欲しいですが現環境では氷技の方が役立つ場面が多いと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 15 42 25) こいつは確かにヨイショされる程の過去の栄光はありましたなｗｗｗ実際タイプと習得技、役割対象と種族値の噛み合い、完成度は高い部類ですなｗｗｗ 当時の役割対象を見るとバンギ、ナット、ジバコ、ミトム、ラキポリ、アシレマリルリ、水地面勢と、、当時はこれだけ対象難しい奴らを一匹で見ましたが、今の環境には誰も居ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 18 36 40) 来シーズンでポリ2やアシレ、ラグ等がかえってくるため十分活躍の余地はありますなｗｗｗ両刀型もできるので特殊型でも無補正珠インファでH振りポリ2やHBボッキーに確2が取れるのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14 15 12) アシレって一致弱点ついてきますか本当に大丈夫なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-29 08 05 25) アシレに絶対に上を取られないので大抵は引かれますぞｗｗｗDの高さ故一発貰っても余裕で耐えるのはこいつの強みでしょうなｗｗｗ 帯以上のリフブレでアシレは一発ですしなｗｗｗ ポリ2とマリルリに関してはヤリガロンの方が適正ですなｗｗｗ DSの高さによる釘付け性能と事故率の低さは他草格には無い魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 10 53 40) 物理型と特殊型どっちの方がいいんでしょうなｗｗｗ雑に見た感じだと特殊型のリフストで飛ばしたい相手の方が多そうですかな？ｗｗｗ エッジは欲しいですが無振エッジがどれほど有用なのかいまいちわからんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 13 45 00) 流石にA90の無振りエッジは厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 02 10) ●メタグロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル + ... 今作はヤータクンが目の上のたんこぶすぎますなｗｗｗ ヤータと比較して火力は高いのですが、いかんせん浮いてないだけで役割対象が狭まりすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 08 54) サイコファングエッジ叩き習得は嬉しいんですがなｗｗｗ硬い爪よこせですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00 49 35) ヘビボンももらえましたし技はかなり改善されましたなｗｗｗこうなるとまだヘヴィメタルのほうがよかったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 01 29 14) さんざんヤータクンで良さそうと言われていたせいかメチャクチャ豪華な技ラインナップを引っ提げてきましたなｗｗｗ 技だけ見れば過去最強までありますが、それでもヤータクンの壁は十分に高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 02 42) コメパンの威力戻して欲しかったですがヘビボン貰えたのでよしとしますかなｗｗｗ 気合いパンツとエッジはサプライズすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 52 55) 異教徒カイリューが軒並み地震搭載してるのでカイリューにやや有利も怪しくないですかなｗｗｗ ヤケクソ強化とバレパンの幻想があるとはいえ上位にカミサフゴウーラとかが固まってるので非常に厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 08 31 03) ヤータクンの役割対象欄からふゆうを抜いたらクエスパトラとドヒドイデしか残ってませんぞｗｗｗペゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 54 58) この技ラインナップでメガしてくれれば嬉しいんですがなｗｗｗ対策困難にもなりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 10 06) ヤータに比べて攻撃性能は大幅に勝るようになりましたがガブカイリューランドフロルセグを役割対象にできなくなるデメリットが強烈に重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13 14 58) ドータクンに何も出来なくなるので叩き落とすは欲しいですなｗｗｗ 冷パンや新規取得のエッジなんかも入れたいし技スペ足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 15 03 29) タクングロスは、ゲロゲトドンの関係に近いですなｗｗｗｗ 種族値は後者が上でも、タイプ無効特性が両者の評価を決定付けますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 41 34) ↑ゲロゲトドンとラグでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 43 07) ヘヴィメタルだったならヘビボンでほとんどの一般ポケモンに最高威力叩き出せたのに惜しすぎますなｗｗｗ 技よりもライトメタルとかいう死に特性を何とかして欲しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 06 24) まだわかりませんが、ポリ2は格闘技あってもやや有利止まりだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 42 59) 対ポリ2ははたきもありますが、そこまで有利には見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 57 27) 輝石がなくなればヘビボンかアムハン連打でどうとでもなりますなｗｗｗ ただ電磁波などを考えるとあまり相手したくないのはその通りではありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 09 09) イカサマやシャドボがあるので叩きから連打は微妙じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 06 46) 8世代からそうでしたが、テテフみたいに両一致技が鋼で半減される環境ポケが全然いませんなｗｗｗ(カイリューはちょっと毛色が違いますからなｗｗｗ)鋼で止められる相手が来ない限りヤータクンでやkなのですが、今回素の耐性の逆風を加味してもラティ兄妹がかなり強いのではないかと思っていて、ヤードヤンギタクンフゴーあたりで処理にもたついたり返り討ちに合いやすい様であれば招集するかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 07 28) かつては自身の劣化と言われていたヤータクンに、今度は自身が劣化版だと言われるとは思いもしなかったでしょうなｗｗｗ 鋼技以外の打点力では軍配が上がりますが、鋼弱点を消せないのはかなりキツいですなｗｗｗ 何より、今作でのヤーティは地面の一貫性が出来やすいですから、尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 14 59 39) カジュアルで使用していますが火力の高さは素晴らしいですなｗｗｗというより物理火力と耐久を活かさないならヤータクンなどでやkになるので、使うなら鉢巻で負担をかけていく方が良いでしょうなｗｗｗ ↑×3 アナライズイカサマは剣盾禁伝環境では流行りましたが、通常環境では他に入れたい技が多くイカサマ自体そこまで採用率が高いわけではありませんでしたなｗｗｗシャドーボールは尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 06 49 46) 敵にするとなかなか嫌ですなｗｗｗ威嚇入らないし技威力高いし叩き以外はどの技採用してるか分からんしで立ち回り悩みますなｗｗｗ今の我のヤーティだと正直S()が低いから相手出来てる感ちょっとありますなｗｗｗもちろん両ガチグマレベルの強烈なきつさではありませんが、炎ヤンタが返り討ちに合うかもしれない物理鋼というのが新鮮な体験ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 23 13 01) ↑特性がクリアボディなのと技範囲の広さもあるので威嚇や耐性での誤魔化しが効きませんからなｗｗｗ実際相手にしてみるとそこそこキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 01 50 45) 唯一嬉しいのは異教徒ボタグロスはバレパン()採用で実質技枠が3つしかないので技範囲が狭まっているところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 09 43 46) 浮いてるだけで炎テラストドロクツキオノノクス以外の物理竜を見ることができますからなｗｗｗ弱点を消せる特性は偉大ですぞｗｗｗヤータクンは微妙に高いSをAに振る以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 10 07 54) 役割対象に対してもですが、出てくる相手にも叩きの通りが非常に良いので役割対象にぶつけられれば叩くだけで活躍はしてくれますなｗｗｗオーガポンだけ注意ですかなｗｗｗ 異教徒にとっても叩きはメジャーなのかサーフゴーは最初よりあまり出てこなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 21 17 45) ↑チョッキグロスが半数近くおり、シャドボで倒しきれず返り討ちに合うためでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 14 24 39) 一気に技を貰えましたがおかげでサブウェポンの構成に迷いますぞｗｗｗ 役割関係はないですがフゴーを見るなら叩きでいいですし、地震は基本的に対電とドランピンポになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 11 23) 物凄くどうでもいいですが、力の鉢巻以上の気合いパンチ+叩きでH降りハッサムをほぼ倒せますなｗｗｗ ラティハッサムを強く意識するならありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 23 40 33) ひとまずマスター昇格まで試運転しましたぞｗｗｗやはり相手視点ではバレパン()が想定されるためか、襷パオジアンが礫()を撃ってきたり後続に引いて叩きをぶち込めたりするケースがありましたなｗｗｗ 論理的な考え方ではないですが、拘っていることやヤタグロスであることがバレた途端に強みが失われるヤケモンだと感じしたので、我は撃ち分け可能でバレパン()を相手に警戒させられる珠を使用していましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 00 22 31) ↑たしかに論理的ではありませんが、型誤認させるのはプレイング上では非常に有用でしょうなｗｗｗ バレパン（）警戒でお相手が退く間に広範囲なサブウェポンを生かして弱点ぶち込めれば結果としてサイクル崩壊待ったなしですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 01 04 53) 鉢巻で使ってきましたなｗｗｗ 有利対面を取った時のアドバンテージが高いですぞｗｗｗ一致技２つが等倍で入ればカイリュー以外はざっと半分は持っていくことができ、また半減相手でもサブを適宜打つことでも負担をかけることができますなｗｗｗ 異教徒の想定火力との差がデカいのも大きいですなｗｗｗまた、受けポケが切ってきがちな毒、妖テラ両方に一致で弱点を付けるので受けポケ相手の立ち回りに余裕を作りやすかったりもしますぞｗｗｗ 一方で、カミ対面はシャドボを打たれるポケモンなので眼鏡シャドボに対する受け先は確保しなければならないと思いますなｗｗｗしかし、ヤビゴンとは鉢巻を取り合う、ヤチグマ(原種)は役割対象がいまいち少ない、ヤンギはムンフォに安定しないなど受け先にも問題があり、構築が組みづらいのはありましたなｗｗｗ(我はここを同じく候補生のチョッキヤンブオーにしてみましたなｗｗｗ)(続く) -- 名無しさん (2024-01-20 08 19 02) (→) こんな感じですかなｗｗｗラティやカイリューなどに出していけて崩しの動きを取れるのが強いですが、構築はグロスに寄せて作らないと使いづらいと思いますぞｗｗｗタクンとの比較はよくされますが、全く別物ですなｗｗｗあちらはふゆうによる広い役割対象を活かした便利枠なのに対し、こちらは自身の火力を押し付けられる構築を組むべきいわゆる軸ヤケ気質が強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 08 19 49) ●ラグラージ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ + ... しめりけは残念ながら続投ですなｗｗｗ エンペルトのかちきの様な実用性ある特性変更がほしかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 01 52) 好きなポケモンではあるのですが、環境の電気が壊滅してて誰に投げたらいいのかわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 42 02) 正直ヤリトドンが落ちているのにこいつがヤケモンになれる未来が見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 17 09) 入国前の妄想段階ではウェーブタックルとぶちかまし両方覚えたら水地の範囲で火力指数3万超えが起点作成型()をチラつかせながら殴りかかれるなと思ってましたが残念ですなｗｗｗ草テラバ考えると対ヒードランすら怪しいですし、ひっどい言い方をすると今回の旧ヤケモン組の中で断トツで見込みが無いと我は思いまぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18 37 26) ヤンペなんかは素スペックで一定の活躍が見込めていましたがコイツにはそのようなものがありませんなｗｗｗ 強化らしい強化が貰えなかった今普通に落第コースですぞｗｗｗ対面力だけは変わらず高めではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 30 19) 正直ヤリトドンの劣化にしか見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 13 00) 口惜しいですなｗｗｗ次世代でそうしょくになる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 36 22) メガ石を拾って来いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 56 15) カメックス()でさえウェーブタックル習得していますぞｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 17 48 31) ヤグラージにも強化はありますなｗｗｗはたきおとすですぞｗｗｗ 繰り出される相手の持ち物をはたき落としていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 16 57 33) メタグロスには割りと強そうなんですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 15 33) ↑他の鋼ヤケでおｋｗｗｗとはならなそうですなｗｗｗ技範囲の広さはどうしてもきついものがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 06 37 10) タクンでヤkｗｗｗと言いたかったところですがコイツはたき落とす覚えるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 07 28 18) 覚える技の威力が高かったり効果が強かったりするとこは評価点ですなｗｗｗですが特殊で使うとき三種の神器を使いたいのでパーティに入るときの柔軟性()はほかのヤケモンより劣る点ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19 33 57) 正直眼鏡ヤグを採用する場合、眼鏡イトウを蹴ってまで採用するメリットが電気無効ぐらいしか浮かびませんなｗｗｗその電気も最近は元気がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19 51 42) ヤリトドンが落第している時点で特殊ヤグが有用とはとても思えませんなｗｗｗ 役割対象はほぼ特殊なので物理耐久が活きづらく、使うなら差別化点になる気合玉は少なくとも必須だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 24 52) 何より意表が突ける()以上の負担は与えられないですなｗｗｗ微妙どころか今世代はゴミ評価までありえそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗなんで新技もまともにないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 11 15 17) シーズン開始直後のブーストはありそうですが異教徒ラグが現在13位となかなか高い位置にきていますなｗｗｗ そして技構成がクイタンステロ欠伸叩きと完全に基点作り、地震の採用率22%ですなｗｗｗ 実用性をともかく意表を突いた火力という意味では圧倒的ですぞｗｗｗもしラグマンダのような綺麗な構築が組めるのであればワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ組めればの話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 00 28 00) 使用してみた感じ、補完枠というより専用ヤーティを 作った方が活きると思いますなｗｗｗ技範囲も悪くないので 型は環境に合わせながらというのが動かしやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 19 41 12) 地面にしては珍しくサーフのシャドボを受けつつゴルドラ半減できるタイプを持ちますが、それだけな気がしますなｗｗｗ 役割範囲は普通に狭い上に耐久が高いわけでも瞬発火力が高いわけでもないですなｗｗｗ 耐性が腐っていてこの火力耐久では無理がある気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 08 49 50) 異教徒型の幻影があってもこの耐性と火力では無理があるでしょうなｗｗｗ 特殊見るにしても同じ地面ヤケで特性で特攻デバフ掛けられるヤィンルーがいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 11 33 17) たらればはありえませんがウェブタクぶちかましがあれば話は違ったんでしょうなｗｗｗ 悲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 16 15 04) 役割対象が上位に多くないせいでどうしても見せポケになりがちですなｗｗｗ叩きは強化に見えてそこまで火力が出ない上に撃つ余裕があまりなく、結局岩格氷の範囲が欲しいので微妙ですなｗｗｗ 対面性能はまずまずですが、現環境とは噛み合わせが悪くとりあえず不意打ちで1枚落とすみたいな芸当もできないですなｗｗｗ よほどうまく相手の選出を誘える構築を組めない限り落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 11 03 22) ●ラティアス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう + ... 妹ですなｗｗｗこちらも専用技の威力が上がって強化されましたがインフレ進んだ現環境では厳しそうですかなｗｗｗ こっちは防弾で防がれるのもちょっと残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 15 10 30) 妹があり得てたのは対策困難なバシャやレボルトに対して姉より安定していたのが大きいですが、それに相当する役割対象がいなければ落第でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 39 12) C110ということで他の竜ヤケと近しい火力故に激しく競合しますなｗｗｗ 特に物理に役割を持とうとするとより物理受けに向いた山田が、特殊に役割を持とうとするとより特殊受けに向いたヒメルが顔を出しますなｗｗｗ そしてそれらに対し妹はサブウエポンの質で劣っていますなｗｗｗ未だにきあいだまもふぶきもハイポンももらえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 22 38 16) 水ラオスに耐性的に強く、鋼テラス＋浮遊によりアチグマの処理もこなせそうですなｗｗｗｗｗ 姉と比較するとみわくのボイスなる身代わり貫通フェアリー打点を持っている点から妖テラスも有用ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03 15 52) 姉と違い火力が低く受け崩しの役割は担えませんが、水ウーラのグローブ連打+レンチを超低乱で受けることができますなｗｗｗここは明確な差別化点になって来ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 15 55 41) 素早さと両耐久を両立してるので差別化はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 34 30) 闘半減+浮遊でヒメルと、氷2倍+雷による水への安定感+ステロ等倍で山田とそれぞれ差別できていますなｗｗｗ 7世代頃からずっとそうでしたが役割対象に対する安定性が姉よりも優れており我は妹派ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 05 22) こいつアチグマの特化ノマテラブラムン+ぼんくうは耐えるんですなｗｗｗヤジアイス同様アチグマに受けて返せる貴重なヤケになれそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 21 38 33) と思ったら考察で否定されてるのを見落としてましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ とはいえ鋼テラスもありアチグマに対面有利を取れるヤケは貴重ですなｗｗｗ前少し上がってた草ヤトムに近い使い方ができそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 21 48 10) そんなにウーラオスに有利でもないのが厳しいですなｗｗｗ一撃だったらガン不利ですし、連撃も下手に受け出してこだわり型がよく持っているトンボ食らったらごっそり持って行かれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 21 04 07) ↑一撃とこいつの対面であれば素直()に悪技撃つでしょうから、層の分厚い格闘ヤケに引く選択肢を結構容易に取れそうではないですかなｗｗｗ 連撃に出すのが怖いの方はちょっと印象悪いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 23 31 13) インフレの煽りを受けた結果こいつの耐久が実に帯に短し襷()に長しなんですなｗｗｗ それでもC120以上あればまだよかったんですが残念ながらC110止まりでダメ計の度に確定数の壁をもろに感じさせる結果となりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 04 26 21) 気持ち的に使うなら妖テラス魅惑ボイス採用が基本な気がしますなｗｗｗ一撃などの悪や虫に切り替えせるので補完になりますし、他の特殊竜ヤケが持たない妖打点(+音技)を運用できるので明確な差別点にもなりますぞｗｗｗ 逆にこれらを活用しないとなるとヤザンかヤメルか山田でよくね？となりがちかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 21 17 19) 20戦ほど回しましたが姉と山田の層が厚すぎますなｗｗｗチャームボイスがあることで悪の安易な受け出しを咎められるのは姉には無い差別化点なのですがなｗｗｗそれ以上に妹の耐久が活きる場面が少なく姉であれば崩せたのに…という場面が多々見られましたなｗｗｗ心のしずくだと火力不足であり珠だと折角の耐久を活かせないため眼鏡で運用しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-25 13 29 06) ヤケモンとしてはC110は特別高くはないですが異教徒は基本的にこいつの火力を舐めてかかってくるので想定外の負担を与えられますなｗｗｗ また耐久の関係で姉よりも対面から勝てる相手が多いのは強みの一つなんじゃないですかなｗｗｗ 役割対象から役割破壊技を受けた時のダメージ姉妹比較表でも作ろうかと思いましたが流石に面倒くさすぎて辞めましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 15 25 35) 異教徒は浮遊＋テラスを活かしてめいそう()じこさいせい()で耐久する型が多めだと思うので意表は突けそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 08 43 00) 山田でも物理型読みや竜舞()読みなどに想定外の負担をあたえやすいので、妹の想定外の負担のかけやすさだけでは厳しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 00 34 01) 7世代同様眼鏡さえ持てれば姉と互換にできる気はしますがなｗｗｗそれ以外の持ち物だと正直強みが見当たりませんぞｗｗｗ いっそB振りでもしてみますかなｗｗｗ妖テラス持ってウーラオス対策枠になれたらヤバソなんかの互換にもなりますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 04 22 33) 拘り眼鏡を推奨にするのはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15 59 17) 姉と比較した際のセールスポイントとして陽気パングロウーラの水流＋冷Pを必然力の範囲内で耐えてくれる点が挙がりますかなｗｗｗ結構重要だと思いますぞｗｗ ただ今作は神器の競合が激しく、C110の1.2倍では崩し性能が高いと言えない場面も増えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 11 11 03) 連撃要因としての有望株のイダイソチャがどちらも眼鏡要求が強いので専用アイテムで水流受け出しが出来るのは決して弱いセールスポイントでは無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 13 39 55) 眼鏡で使ってますが一致技が対策されすぎており刺さりが弱いですなｗｗｗ兄にも言えるでしょうがなｗｗｗ サブは波乗りとシャドボにしてますがサーフゴーは元々不利なのでシャドボは波動弾にして、するとバンギ対策の波乗りがいらなくなるので冷ビにしますかなｗｗｗ サブはどうしてますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 28 12) ちょっと計算しましたがH92B164で陽気ウーラオスのグローブ連打+冷Pを最高乱数以外耐え、H76B180で確定耐えですなｗｗｗある程度特殊耐久を維持できるので、特に心の雫で運用する場合はこの位まで振れば他と差別化できるのでは無いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 13 07 43) ↑とはいえ意地に勝てないことは変わりないですがなｗｗｗ現在7割が意地なので後出しから倒すのは難しいと思いますぞｗｗｗなかなか活路が見いだせないですなｗｗｗ -- 連投失礼しますぞｗｗｗ (2024-01-11 13 25 39) 相手目線ではS上を取られているので受け出した時点で下がりそうですかなｗｗｗh4B252振りでいじパングロ相手に55％耐えくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 14 42 02) ヤバソの代用と考えたら我は妖テラスを持たせたいところですが、対一撃はともかく連撃相手だと受け出して妖テラス切る動きがどれだけ強いのかですかなｗｗｗ種族値的には偽ヤンフィア位はできそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 19 12 27) 我はアチグマを最終手段で止めるために鋼テラスが安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 02 49 58) ●ラティオス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう + ... 帰ってきた論理の王ですなｗｗｗ今作で強化要素が色々とありますが、超が逆風吹いてる中でどこまでやれますかなｗｗｗ競合する竜は多いですが相変わらず流星群の火力は素晴らしいですなｗｗｗしかし超火力流星群だけならヤジドがいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 10 45) 電気が死滅してて相変わらず霊は苦しいですが、地面とバシャと水ウーラの一貫切りつつ耐久ボケ全般をいじめる感じになりますかなｗｗｗ50%を戦術に組み込むのはあまり良くないですが、実際問題役割の持たれ辛さという点では派手に大きくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00 03 18) 50%を二回打てば必然力で下がりますので悪や隠密マントでもない限り受けは倒せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 46 34) シンプルに超技の威力が5%増加したことで、H振りだけのポリ2に眼鏡ラスパで最低乱数が49%になりましたなｗｗｗまたカミフゴーに対しては超絶不利対面ですが、H振りカミには眼鏡ラスパ雷シャドボが確2、フゴーにはラスパが半減ながら40%近く入り雷シャドボなら確2、波乗り()ですら乱2ですなｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 06 14) 鋼テラスを切りラスターパージを連発すれば対カイリュー決戦兵器としては最上級ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 10 02 24) 漠然と「攻撃的で受けポケへの圧が高い」程度の認識で鋼テラスにしてカジュアル10戦ほどやったのですが、①元々耐性の優秀なポケモンが②テラスで不利対面切り返しながら③自分は通りの良い高火力で殴りかかる という今作におけるクソムーブをこっちがけしかける側でしたなｗｗｗまだカジュアルプレイヤーはみんなお試し期間なのでランクマでどうなるかは分かりませんが、思ったよりやばい香りがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 23 56 04) 一致技を両半減する鋼タイプのテラスタルがメジャーなのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 10 48 53) 誤魔化しにくい対面でも初手から適当に鋼テラス使っただけで相手への圧力がヤバコイルｗｗｗ サザンやタクンの例からわかっていたことですが、ふゆう+鋼は扱いやすいことこの上ないですなｗｗｗ マンダとの競合が心配でしたが、火力と範囲に浮遊を生かせるテラスは差別化に十分な要素であり 今世代はヤケモンたり得ると太鼓判が押せそうで安心しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 35 46) 6↑ 二回打てば75%だから必然力で下がるという理屈はありえませんなｗｗｗ 複数回打った時の確率を考慮するなら、ほとんどの命中不安技が必然力から外れますぞｗｗｗ もちろん現実的には考慮に入れて然るべきですが、ヤケモンの評価点として議論に加えることはできませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17 09 19) 評価点として挙げられているのが鋼テラス前提であったり、50%のDダウン前提の受け崩し性能であったり、グレーな部分が多いですなｗｗｗｗｗ 素の性能で役割が持てるポケモンがどれほどいるんですかなｗｗｗ役割表を見ると重要な役割相手は皆無のように思いますがなｗｗｗｗｗ なかなか評価が難しそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17 19 18) まぁ少なくとも1軍に配属される評価のされ方ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19 12 43) 2↑70%は論理的には100%なので何回打っても100%ですなｗｗｗ 一方50%はそのまんま50%なので二回打てば75%になって100%になりますぞｗｗｗ 恐らく論理初心者の方で悪気はないと思いますが、勉強を推奨しますなｗｗｗ ただ連続して打たなきゃいけないのでヤケモンの評価点に加えにくいのはおっしゃる通り事実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 31 29) 50%は何度撃っても50%ではないですかなｗｗｗ論理的には試行回数は計算に入れないのが通例だったはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 41 13) 何故煽るのか謎ですぞｗｗｗ必然力とかは関係なく50％は50％でしかないですなｗｗｗ低火力の相手には試行回数を稼げるくらいの意味でしかないですぞｗｗｗ 貴殿に悪気はなくとも勉強しろだの人を初心者かのように扱うのは一般的に失礼な態度に該当するので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 41 26) なんで煽りになるのかも何が間違ってるのかも理解できませんが、不快に思われた方がいるなら申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 57 55) ↑5 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞｗｗｗ分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなｗｗｗ 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞｗｗｗ 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなｗｗｗ命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなｗｗｗ でんじほうのように50%の場合1ターン目に外した後、2ターン目も50%の賭けをする必要があり論理的な立ち回りができませんなｗｗｗ こんな感じの説明なら伝わりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 03 00) ところでクイタン習得という噂を聞いたのですが、入るんですかなｗｗｗ？ 技スペースひっ迫してるイメージですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 02 10 16) クイタンで特殊受け相手に交換読みするぐらいなら、サイコショック仕込んでおいた方がマシそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 11 32) 一応ミミッキュ投げられた時に交代読みで当てることができれば皮剥がしつつ交代できますが、あまりにもピンボですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 16 29) テラスないと話にならない連中よりかはテラスでより安定するという感じなのでマシですが結局のところテラスへの依存度は強いですかなｗｗｗ 竜で浮遊なのでどこぞの岩氷や氷虫のようにテラス切る以前の受け出しがそもそもできないという問題は無いのは幸いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 58 29) 議論に役割持てないコメントを削除しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 47 24) サイコノイズも覚えるので鋼テラスを切ればグライオンドヒド等の対処ルートとしても使えそうですかな？ｗｗｗ技スペはパンパンですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 12 46 43) そもそも素でドヒドには有利で相手が何テラスをしようと打点があるのでノイズは関係ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 12 53 19) 使ってみたいですが我が鋼枠をヤータクンに頼り切りなので同居し辛いという問題が発生していますなｗｗｗ 今世代でヤードラン使ったこと無いんですがヤードくらいしか相性良い鋼ヤケ居なくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 06 24 51) レギュレーションの最初は新ポケ採用が優先されると仮定すると、ヤードはかなり刺さってると思いますぞｗｗｗ現在異教徒が試しているウガツホムラやカミツオロチは耐久型()で地面技を持たないのが主流に感じますなｗｗｗ太古の構築を参考にラティギャラバンギドラン、ガポンパオジ処理に炎ヤンタ、水妖が重すぎるのでガッサ対策も兼ねてヤロバレル(ヤットレイはどこですかなｗｗｗ)でひとまず考えてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 10 38) 剣盾ではラティザシが結果を残しましたぞｗｗｗだからといってラティデカヌが強いかについては知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 08 32 47) ラティザシはパワーが異常に高いヤシアンを軸としてザシ受けをヤティが狩るというものなのでヤシアンがヤカヌチャンになると大分別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 10 58 14) そもそも過去世代では一般環境でもメガヤチート軸がサンプルヤーティに上がっていますなｗｗｗ ただしこれも上の方の仰る通りの運用法だったのでヤカヌチャンだと単に相性補完が良い組み合わせというだけになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 15 01 25) その二体で使うならホムラや一撃ラオスとかがきついのでヤリルリでも添える形になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 11 05) 仲間大会にて鋼テラス眼鏡で使いましたが中々良かったですなｗｗｗ浮遊が便利ですし何より火力がヤバコイルｗｗｗラスターパージもかなり使い勝手が良かったですぞｗｗｗ一方で両一致が無効化されやすいことや、テラスを切る頻度が高い点は弱点ですなｗｗｗ二軍に食い込みそうな雰囲気は感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 00 31 42) 原種ヤチグマと相性が良いのではと最近思い始めましたぞｗｗｗ 異教徒の軟弱な起点作りボケモン全般にヤティは強めですが、カバなんかに鋼テラス切られると打点が無くなりますなｗｗｗ しかしヤチグマであれば相手にステロを撒かせても欠伸ループに入らない強みがありますし、相手がテラスを切らなかったらヤティで一撃、妖以外が後ろから出てきたら流星群で大きな痛手を負わせられ、テラスを切らせたらこちらの有利と相性補完こそ平凡ですが組み合わせとしては悪くないと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 13 41 48) 明確な採用理由を用意しやすいので二軍相当はあると思いますなｗｗｗ 受けや起点系に絶対有利であり、そこからサイクル破壊を見込めますなｗｗｗ C130からの流星とラスパはインフレしたパルデアにおいても十分通用する火力ですしなｗｗｗ 環境への刺さり具合によっては一軍への返り咲きもアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 16 11 06) ヤティオスの耐久だと結構受けがギリギリな相手がいますので珠は非推奨かもしれませんなｗｗｗ具体的には襷持ちのボラフロルのヘドロウェーブを2耐えできなくなる場面がちらほらありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 23 10 43) ラスパも良いですが一致サイコショックもなかなかの切れ味ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 20 04 49) やはり鋼テラスされるときついですなwww ヤァラなどの地面技もちと合わせる以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-01-01 11 46 26) ↑ヤァラではなくヤャラですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 19 08 11) ヤティな不安な点思う点を提示しておきますので レギュFで一緒に検証していただけたのならば記入していただければ幸いですなｗｗｗ ・対連撃への安定感 3割いる蜻蛉が52～61％ 水流は33 ～38%テラス水流は45～53％(陽気の場合それぞれ小数点切り)入ってしまうので初手ラオスに裏からラティを投げて蜻蛉を受けて 次の対面時にテラス水流を撃たれるとかなり厳しい気と思われますなｗｗｗ 対面時なら流石に負けることはないでしょがＳＶの環境でヤティ初手投げが可能とは思えないのも逆風ですなｗｗｗ ・ハバタクカミとの対面時の行動 カミ対面時の引く行動がヤティはが存在しないことですなｗｗｗレギュＢではヤーフからヤンギ レギュＤではカイナやヤンギから妖耐性持ちに引くことで立ち回りを確立していましたがヤティに関しては両方抜群なので引きの安定択がないと思うんですなｗｗヤビやヤジアイスならば数値で受けだしまではできるでしょうがダメージレースに勝てるかどうかまではわかりませんなｗ 特に気になるのはこの2点ですなｗｗｗ我も検証いたしますのでぜひよろしくお願いしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 16 39 34) テラスタル自体との相性はダイマックスと異なりかなり良いのですが、如何せん環境が逆風すぎますなｗｗｗと言っても第7世代からヤティオスは逆風続きですがなｗｗｗ 今作は眼鏡必須ヤケと組む機会も増えるはずなので珠や心の雫を持たせた際に受ける影響が気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 46 49) 心の雫はサブウェポンを強化できなくて不一致テラスと相性が悪そうに見えますがどうなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 22 24 15) 妖竜に切り返す鋼テラスの場合はあまり問題無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10 06 32) 異教徒目線、こいつがいたら襷スカーフ以外の水ラオスは出しにくいですなｗｗｗ眼鏡ＣＳ()を考えると悪か隠密持ちは選出したくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 33 13) 王の帰還ですなｗｗｗ持ち前の攻撃性能とテラス含めて幅広く対応出来るのがめちゃくちゃ強いですぞｗｗｗ上で言われているハバカミ対面時の択についてですが、体感Cダウン()狙いでムンフォの方がよく打ってくる気がしますなｗｗｗヤチグマ等を入れてシャドボを打ちづらくするのもアリかもしれませんなｗｗｗDが高いので最悪テラス切って対面処理出来ないこともないですなｗｗｗとはいえまだ初日なので要検証ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 23 46 08) 環境のATに弱い点は最早どうにもならないので、どちらかと言えば害悪や耐久、受け回しがどれだけ環境に蔓延するかが肝になりそうですぞｗｗｗ 一応前世代と比べればアイデンティティは確立されてる方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 09 51 32) 始まったばかりなので、何ともいえませんが使用率10位って中々好調な滑り出しですなｗｗｗｗ とは言え、そうなると異教徒のラティ対策が増えて動きにくくなりそうなのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15 27 41) ↑以前のグライオンとかも最初だけ多かったので1ヶ月は様子見した方が良いと思いますなｗｗｗ 鋼とフェアリーの汎用性のあるテラス2つに一致技が受けられやすいのは欠点ですなｗｗｗサブ技で火力高めな雷を打つ機会が多くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15 52 40) 鋼カイリューに鋼テラスで立ち向かうなら波動弾は欲しいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16 41 57) 雫で持ち物の競合を起こしにくいこと、ラスパ連打で耐久型に強いのは明確な長所と言えるでしょうなｗｗｗ 鋼テラスでカイリューやランドを駆逐できたのは中々の感動モノでしたぞｗｗｗただし鋼テラスが無いと中々働いてくれませんなｗｗｗ サンダーとバシャが30台なので、この辺りがどこまで伸びるかに掛かってますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 18 03 13) 折角の強化なのでラスパを使いたい気持ちもありますが鋼テラスでカミに切り返すならショックでないと確1は厳しいですなｗｗｗヤティが両弱点を突かれ妖霊両半減可能なヤケがいない以上テラスでカミに切り返す動きは多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02 59 37) 我はラスパショック両立で使ってましたなｗｗｗ サブが狭くなるので諸説はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 11 44 49) んんｗｗｗ我は正に今もったいないお化けになってショック搭載出来ていませんなｗｗｗ鋼に通るウェポンもまた姉の真骨頂だと思っているのでここも2枠確保したいですなｗｗｗ 相手側もラティオス対面で鋼テラス切りがちですしなｗｗｗ鋼テラスボヒドイデってピンポすぎやしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12 21 13) 相手に悪タイプと高耐久鋼タイプがいなければラスパ連打だけでかなりの負荷を掛けられるのは非常に強く感じましたなｗｗｗ 異教徒の対策が進むと通りが悪くなるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 21 03) 異教徒目線こいつは隠密フゴ―で対策できるのでそこにさせるシャドボは欲しいと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 17 37 27) ヤャラカイナ軸の弱点である地格の通しやすさ・特殊打点の薄さを一気に解消でき、起点づくりポケをカモに数的有利を作りたい放題なので強いうえに使い勝手がいいですなｗｗｗ ヤャラと役割範囲をある程度共有できる特殊アタッカーであり、ポリ2を射程圏に捉えることも可能なので選出幅が広がりまくりですぞｗｗｗあくまで現時点ではですが動きやすさは7世代以上に感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 00 30 27) オーガポンや連撃ウーラオスなど素の耐性でタイプ有利を取れる相手が環境にいるのも追い風()ですなｗｗｗ 特にウーラはS()振りの甘い個体の定着もあり被弾が少なく済む事もありますぞｗｗｗ少なくとも今は山田やヤザンより動けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 01 05 28) 既存のヤケモンに地面格闘弱点が多いため、それらとの補完を取れるヤティは非常に使いやすく感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18 35 18) 格闘対策のくせに蜻蛉撃たれると機能が終わるのが厳しいと思いましたなｗｗｗy現環境でラティを警戒しないPTなんて存在しえないのでカミかサーフかハッサムが出てきますぞｗｗｗヤャラカイナと組むにしてもなおのこと既存の連撃対策ヤケでやｋですなｗｗｗ結局ヤティが呼ぶ霊悪妖竜が大きく枷になっていると思いましたぞｗｗｗの割に格闘地面に安定するわけでもないので正直微妙に思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 23 59 01) こいつのいわゆる耐性で見たい役割対象に対する性能みたいなのは比較的微妙な部類だと思いますなｗｗｗ どちらかというと鋼テラスして押し付けるのが本体な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 09 01 57) C130のおかげでラスパだけでなくショックやノイズも強いので伸びしろがあるように見えますなｗｗｗ ノイズはエスパーで2枠埋めるのが寒いですが代わりに仮想敵に対する役割が強固になるのでピンポ枠ヤケモンとしての素質が確保されたと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 02 25 14) 連休中にヤャラカイナに突っ込んで使用してみましたなｗｗｗ 持ち物は珠、技は流星/ラスパ/ノイズ/シャドボ 構築はヤャラ/カイナ/ヤンギ/ヒスイヤメル/ヤーガですなｗｗｗ(サンプルをヤータ→姉に代えただけですなｗｗｗ) 環境のATに安定しないのは百も承知なので、耐久、害悪、受け回しの対策として起用しましたなｗｗｗ 念の為、最終局面でウーラと撃ち合いになった時の為に妖テラスを仕込みましたがなｗｗｗ 対ポリ2については格闘半減テラスを切られることも多い為、カイナよりも処理が安定する印象でしたなｗｗｗ 他、再生持ちや身代わりなどヤャラカイナ系で手が届きづらい「痒い所」への遂行力は他の追随を許さない水準でしたなｗｗｗ 多弱点の欠点は否定できませんがなｗｗｗそこを加味しても二軍に置いておく価値はあるように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 08 56 55) 案の定異教徒による対策が進んだせいで刺さりにくくなってきましたなｗｗｗ 特に先発で出すと相手の蜻蛉で致命傷を負う上、有利対面を作られるため、先発適正は低く感じましたぞｗｗｗ ただ、ラスパによるゴリ押しやC130からの流星群は唯一無二ですので、使い方を工夫すれば伸びしろはあると思いますがなｗｗｗ 練度を上げる以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 13 00 08) ノイズは威力こそ低いですが低過ぎるということはなく、回復技だけでなく残飯や吸収技をも封じる仕様がクソ強いですなｗｗｗ このくらいの火力の技は残飯二回で確定数をずらされてしまうことがままあるのでかなり価値が大きいと言えますぞｗｗｗ ただしいたみわけは通るのでその点は注意ですかなｗｗｗ役割対象にはいませんが出てくるカミには低負担ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 30 40) 超技がどれも強いので3枠採用したくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこのヤトヤトンですかなｗｗｗ 冗談はさておき、久々の火力でごり押せる気持ちいいヤケモンだと思いますなｗｗｗ少し前のヤツノドクガみたいですぞｗｗｗ加えて上手いこと受け出せれば案の定悪や鋼がホイホイ飛んでくるので波動弾がよく刺さりますぞｗｗｗ 二軍が妥当ではありますが、論理の王にふさわしい立ち回りができて良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 13 31 34) 雫持たせて補完枠として使うならサイコノイズ入れやすそうですなｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 17 41 00) 超火力流星+ラスパの圧力で特殊数値受けを呼ぶのでラスパショック両採用も悪くなかったですなｗｗｗ 上から処理するつもりで飛んでくるカミが吹き飛んだりアシレハピが一瞬で機能停止しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21 07 29) ラスパショックだと残りの一枠は何になるのですかなｗｗｗ シャドボですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 23 24 47) 我もラスパショック両採用を推しますぞｗｗｗ4枠目は波動弾か炎鋼テラバあたりが無難じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 01 09 50) ↑2 サーフやカミにまとめて通るシャドボで使ってましたなｗｗｗ 勿論構築と相談して波導弾テラバ雷あたりもアリだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 01 18 25) 技候補に冷ビが入ってないので入れてはどうですかなｗｗｗ妹の方で搭載してますがよく刺さりますなｗｗｗ型誤認させてることもあるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 20 43 49) 妹は火力の問題で弱点突く必要があるとかそういう話があった気がしますなｗｗｗ あくまで過去世代の話なので今の姉がどうなのかはわかりませんがなｗｗｗとはいえ技スペが常にカツカツなので入れる余裕なさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 21 11 33) 技スペかつかつすぎてクイタンが話題にすらなってないですからなｗｗｗ ハバカミと対面したくない以上操作技は有用なはずなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13 46 29) 対カミは雫ショックで確一なのでクイタンを撃つ必要はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 14 10 19) クイタン入れるならAをVにしなきゃいけずイカサマのダメージが痛くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 14 32 29) 影響としてはポリ2の遂行に支障が出ることくらいですかな？ｗｗｗホウエン出身なだけあって無駄にAが高いですからなｗｗｗ裏を返せばクイタンでもそこそこな火力を出せることでもありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 08 37 17) ヤティオスって結局誰に出すんですかなｗｗｗアタッカー最大の仮想敵が蜻蛉でいいダメージ貰いながら逃げていく上に他は受け寄りで偉いとは思えませんなｗｗｗ加えて呼ぶメンツがきつすぎる上に6世代とは比較にならない以上に環境には霊悪鋼フェアリーが蔓延しているのでぶっちゃけ攻撃面も微妙に思えましたぞｗｗｗカミとの対面が絶望的なのに加えそれをとがめるのにショックを採用せざるを得ないのも拍車をかけていますなｗｗｗ超技2採用だと範囲もあんまりよろしくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 22 29 02) ニドキングニドクインの観点から言えば妹を眼鏡っ娘にしたほうが役割は持てると感じてはいますな（夜の意味でも）ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 22 38 29) カミ対面って大体ムンフォを打たれるので言うほど絶望的でもない気がしますなｗｗｗブーストエナジーならシャドボにも受け出せるヤケモンはそれなりにいますし我はショックを採用していませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 22 59) その選択権が相手にあるのが致命的ではないのですかなｗｗｗ危険な対面を負うリスクに対し役割の持てる範囲が微妙すぎるのがあんまり強くないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 31 26) 一致技を2耐え以上しようとするとチョッキグロスレベルが必要ですし、竜星ラスパショックシャドボで技範囲は十分だと思いますぞｗｗｗ 受けを起点に枚数有利を作る昔ながらのお仕事にテラスタルを用いた詰め性能がメインなので、ポリ2から崩せるとか等倍遂行なので起点型に確定数をずらされにくいとか攻撃面に目を向けないならそりゃ微妙ですなｗｗｗ 一軍だった6～7世代でも似たような感じではありませんでしたかなｗｗｗ姉一枚でボシャ対策とかは割と緊急避難寄りの対処だった覚えがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 50 30) 絶望といいますが、無補正ムンフォなら確定耐えでこちらの眼鏡ショックで基本確1ですなｗｗｗ 本当にどうにもならなくてもテラス切らずに特攻の選択肢が取れるのは特殊ドラゴンの中でも数少ない優位点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 00 06 31) 間違いなく要介護枠ではありますが申し訳程度に水地闘の一貫切れてるので、火力の押し付け役としては構築に入れやすく、介護レベルも低いですなｗｗｗヤーユイやヤケルライコはここがネックですからなｗｗｗレンチをパクっての使用感ですが、特殊側の弱点の引き先にヤビゴンヤーフゴーヤーガポンを並べているものが良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 01 01) 無理やり突っ張る(テラスも場合には切る)シャドボが来ないのをお祈りするというのは分かりましたがこいつの役割対象に関しては何も解決していないと思いますぞｗww ポリ2程度しかメジャーな役割対象がいないように議論ログからは感じますぞｗｗｗオーガポンや連撃に対しての評価をいかほどかとするかは個々人の自由と思いますが役割対象は絶対ですなｗｗｗそれに沿わねばヤケモンか否かの議論ではないですなｗｗｗこれも受けポケ中心にぶん殴るというのならそれも否定しませんがなｗｗｗその辺曖昧だと降格議論でお呼びがかかるので言わせていただきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 11 35) 正直役割対象の個体数が少ないのはその通りですなｗｗｗ キョジオーン、ポリ、ドヒド、カバ、スイクン、サンダーなどとった受け全般を見られるので数は少ないけどまとめてみたいときは‥って感じですかなｗｗｗ 環境50まで見るとそれなりにはいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 18 28) 明確な役割対象は少ないが実践で回すと対面有利は多く動きやすいように感じますなｗｗｗ受けポケを主な役割対象とすること自体は別にヤケモンとして何もおかしくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 12 14 13) 受け出しできなければ、ヤーガポンのようなヤケモンだけどヤケモンではない死に出し専の何かになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13 23 14) 受け崩しヤケモンの概念は明言こそされてないものの昔からあるのでそれがメインになるのは別にいいんじゃないですかなｗｗｗ 昔のヤラクロスとか一軍ながらほぼそれしかしてなかったと思いますぞｗｗｗATの相手はほぼ対面処理でしたなｗｗｗ まあかつて幅広い活躍をしていたヤティオスとしては大変落ちぶれた姿ではあるのでこんなのヤティオスじゃない！という気持ちは分かりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 15 08 52) んんｗｗｗ受け出し性能を考慮しなくてよい対面ヤケが正式に合ってもよいのであれば論理の原則がルネッサンスになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18 56 05) 相互のテラスで役割関係が簡単に崩れる世代なので、そこらへんの見方は人によって違いそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 23 48) 受け出しが全くできないわけではないですからなｗｗｗ ヤラクロスも一応高耐久でマンムーとかには受け出しできましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 55 55) 特殊耐久はそこそこですし、耐性や浮遊を生かした受け出しは容易ですなｗｗｗ 死に出し機会が多いというだけで対面しか戦えない（）ボケモンとは訳が違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 17 35) 名前 コメント ●レジアイス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ + ... ついに帰ってきた対アチグマ決戦兵器ですなｗｗｗカミツツミもいけますし、マジフレの追加効果はクリアボディで無効ですぞｗｗｗテラスは何を切るのがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 09 25) 未内定かと思いきやHOME解禁で輸入できるようですなｗｗｗ ヤスノウと違いほのお２倍かつ能力が下がらないのでカミにも結構やれそうですなｗｗｗ フェアリーテラスにはラスカが、みずテラスにはかみなりを刺せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 14 41) カミ、アチグマ、ディンルー、ツツミとTOP10に役割対象が4体もいるとかヤバすぎますなｗｗｗｗ 今回ばかりは一軍も狙えそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 38 06) 対カミですが、眼鏡補正までだと耐久無振りのカミをふぶき/ラスカノで倒すのに2発必要ですなｗｗｗ ヘビボンはA50()しかないのでいくらゴミの物理耐久が紙でも無振りに対して珠を持っても低乱1止まりとなり採用する意味がないですなｗｗｗ それと性能とは関係ない話ですが、最近異教徒からアチグマを受けられるヤケモンがおらず、対面で処理していると馬鹿にされることがあるので珠サザンの問答をアカツキガチグマに置き換えても良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 38 52) テラスは炎を切ればイーユイ(遂行技は気合玉)やサーフゴー(炎テラバ)を見られるようになるので炎なんかがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 40 40) 実際アチグマ受けられる奴居たんですかなｗｗｗ受けられないなら対面処理するしかありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 22 26) ↑二軍以上にはいませんでしたなｗｗｗそれを含めて旧世代から残っている記述である珠サザンをアチグマに置き換えた方が異教徒から論理を馬鹿にされる理由も減っていいんじゃないですかなｗｗｗ あやつらなぜかカミを受けられないから論理はオワコンとまで言いだす輩もいますから返す言葉があったほうが時代に役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 27 13) ぶっちゃけどうでもいいですなｗｗｗわざわざ異教徒の挑発に乗って変なこと考えなくてもいいですぞｗｗｗ サザン余裕もwikiの習慣的なものでしかないですし、アチグマが無理ゲー気味だったのも事実ではありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 34 20) 別に人の目線気にしながらポケモンやる必要はありませんなｗｗｗ迷える子羊が論理の道に踏み出そうとした時に「A.アチグマ無理じゃね？」ってなった時の回答として用意するという解釈で我は賛成ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 35 57) カミは控えめ相手や交代際に瞑想だと役割持てないかもしれませんなｗｗｗ対面ならほぼ勝てますが、確一に -- 名無しさん (2023-12-15 20 14 03) んんｗｗｗ途中投稿失礼ですなｗｗｗ確一には鋼テラスラスカあたりが必要でありそれも安定感がないため、あくまでもサブの処理ルート程度の考えが良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 20 16 22) そもそもヤジアイスはD高くて弱点つけない特殊ATには結構負けますなｗｗｗ7世代に落第していた理由の一端はテテフに役割持てないことでしたぞｗｗｗ ヤジアイスで勝てない特殊ATは結構いることは留意すべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 20 23 42) アチグマに役割持てるのは唯一無二の長所ですし、ヤビゴンと上手く使い分ければ良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 22 33 39) あり得るかは別としてヘビーボンバーならH振りカミに瞑想されても確2をとれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22 08 36) ヤレベースと違って量産ができないので色んなテラスを試せないのが面倒ですなｗｗｗ鋼と氷、どっちが有用ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 01 37 24) 特殊受けに向いてるのはやはり鋼ですかなｗｗｗ一応ラスカノ持ちですしなｗｗｗヤーティに限らずサイクル構築で単タイプポケの一致テラスは切りどころ難しいですなｗｗｗ 我は最初アチグマへの圧を上げたいと考え格闘テラスを突っ込み、カジュアルの見せあい画面になってようやくカミのムンフォで弱点付かれることに気が付きましたなｗｗｗ論外ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 09 03 03) こいつに限らず数を揃えるのが難しいヤケモン(候補)はとりあえずまずはほぼ使わないタイプのテラスタイプから試していくのが定石ではありますなｗｗｗ円盤でテラピが入手しやすくなったのでそこまでケチケチする必要はなくなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14 34 42) 氷テラスよりはサブも強化されるステラの方が使いやすそうな気がしますなｗｗｗ 強化吹雪2回当てたい場面は思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 19 26 03) 環境に多いチョッキHCアチグマがノーマルテラスタルした場合は確1を取るのであれば眼鏡格闘テラス気合玉が必要ですなｗｗｗ テラスの場合は必然力の範囲内の乱1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 20 15 10) ↑命中70+高乱数を引かなければいけないのでステラでは必然力外の事象になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 20 36 24) ↑必然力の計算ってそうなんですかな？ｗｗｗてっきり命中率の計算と乱数の計算はそれぞれ別個に必然力を用いるものかと思っていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 22 37 20) ↑2のような考え方は少なくとも机上ではしないですなｗｗｗこの理屈ならハラバリーがカミに後出し不可能なのになぜか一時期ヤケモン入りしたことになってしまいますぞｗｗｗ 「理論上は倒せるが、実戦ではやりたくない処理」というやつですなｗｗｗ7世代議論でこいつに擁護意見が出にくかった理由の一つですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 23 43 39) ↑ハラバリーは充電済みのかみなりで無振りハバタクカミが確1なので何もおかしくありませんなｗｗｗ ただし火力に強く振られる、耐久に振られる、瞑想される、特攻ダウン引くなどといった複数要素で無理になるので落第しただけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 10 55 38) どちらにしてテラスを切らなきゃ行けないので少し不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 12 36 33) 対アカツキは相手とこっちのテラスによって対応方法が変わるのがめんどくさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 13 05 29) 待望の対アチグマ最終兵器ですが、今作は他ヤケとの兼ね合いに苦労しそうですなｗｗｗ 眼鏡をソチャに回せなくなる都合上ヤャラカイナと組ませて回してみましたが、この組み方はディンルーのステロをどうしても許してしまうのが岩弱点ヤケ2体採用としては辛いところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 33 19) こいつで穴になるのがイーユイカミなので、そこをカバーできるガエンヤバコとかが良いと思いますなｗｗｗヤバコはヤンペでもいいですが持ち物に迷いますなｗｗｗ 個人的に対物理を考えたガエンヤャラカイナ、対特殊を考えたガエンヤジアヤバコの並びがいい感じだと思いますぞ ＠１はカイリュー対策とかですかなｗｗｗ ディンルーはぶっちゃけ大抵一撃にするのは難しいのでステロは諦めるのがいい気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 04 29 00) ↑上記パーティを見るとやはりステロ対策は欲しくなりますなｗｗｗ4匹岩弱点だと結構きつそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 35 23) とりあえず机上ですがヤバソヤンタヤオガヤータ山田野次と2軍上位で固めて組んでみましたぞｗｗｗ雑に特殊に出せるのは明確に強いですし、カミフゴーイーユイなどの面倒どころはヤオガがどうにかしてくれるのでやりやすそうですなｗｗｗヤジアイスは半減を多数持つ並耐久と考えると強そうですなｗｗｗ特にヤバソ山田の引き先としていい感じでしたぞｗｗｗ ヤバソとの持ち物問題ですが、技範囲が広い並耐久なら珠を比較的持ちやすいタイプだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 21 21 32) 珠で使用したところ2回目の受け出しが難しく なりましたなｗｗｗ半減がないのがもろに出ると 思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 19 45 56) そういえばダイマックスがない今作ではこいつに物知りメガネは使えるのですかな？ｗｗｗ技範囲はいい感じですが相当火力不足になりそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 12 11 34) D数値の高さと補完に優れた技はありますが、耐性不足+C100+一致補正は氷のみと色々辛いところがあるので基本メガネ推奨だと思いますなｗｗｗ また実践となると最高レベルの必然力を要求されますなｗｗｗこれは一応評価外ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 41 12) 現実問題zやダイマがないのに70%の技をバンバン打たざるを得ないこいつを使う勇気は皆あるのですかなｗｗｗ 少なくとも我にはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 30 42) 1度使ってみるのをオススメしますぞｗｗｗヤジアイスは高い耐久を誇り特殊相手の遂行にはかなり余裕のある相手が多いですなｗｗｗあまり論理的な話ではありませんが一発外したら終わる80%よりヤジアイスのほうがよっぽど使いやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 01 02 49) 構築段階で欲しくなることが多いですが持ち物争いに負けて結局不採用になるパターンが多いですなｗｗｗ眼鏡必須なのはキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 10 52 53) 性能の話ではないですが複数入手したいときはGTSでブリジュラスやカミツオロチ等の円盤新ポケや適当な一般色違いポケで釣れますぞｗｗｗ準伝とは言えそこまで交換レートは高くないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 12 41 22) アチグマはノーマルテラスされると吹雪で倒せないのでやや有利が妥当ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 11 04 30) そもそもチョッキアチグマを遂行できず倒されてしまいますし、チョッキでなくても瞑想で止まるのでアチグマ有利でもありませんなｗｗｗ 我が前に調べた限りではアチグマに遂行できるのはチョッキエルレ(珠は無理)とモスノウしかいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 11 25 19) 確かD降りチョッキヤレディアもノーマルテラスに後だしできませんでしたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 04 15) 計算したらいけますなｗｗｗそういえば昔チョッキ案が出てましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 20 00) んんｗｗｗアチグマに安定しないならこいついらなくないですかなｗｗｗ眼鏡も持っていきますし存在意義に乏しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 06 38 00) 流石にいらないというほどアチグマに役割が依存してるわけではないですぞｗｗｗハバカミ相手が厳しめなのは結構痛いですがなｗｗｗ そもそもテラス込みでアチグマに役割持てるヤケモン自体ほとんどいませんし、神器要求する奴も現環境かなり多いですなｗｗｗ 総合して他の特殊受けヤケモンと同程度のスペックはあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 10 29 32) ヤチグマ以外にもツツミラティなどの高火力AT連中に後出しが効くのもいいですなｗｗｗ流石にカミは怪しいですが中〜低火力程度なら余裕で受け出せますなｗｗｗ欠点としてはステロがそこそこ痛いこと、眼鏡を持たないと火力不足に落ち入りやすいこと、後は必然力切れによるクソ外しくらいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 17 50 27) 出したところで遂行に難がある相手が多いですなｗｗｗ 例えばアシレーヌは一撃にできずアリア+ドロポン+激流ドロポンで落ちますなｗｗｗ ドロポン無くてもアリア二回+激流アリアは怪しいですなｗｗｗ 潤いボイスならいけそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 18 37 14) ↑使用率を見たところアシレのドロポンは採用率圏外だったのでドロポン持ちは事故と割り切っても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21 58 43) ラティも鋼テラスされたらこちらが眼鏡なら負けますなｗｗｗ いっそ帯を持たせれば気合い玉なりテラバなり切り返しができるのでそっちの方がいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 23 21 47) 有利対面取ったらいっそ鋼テラスなり水テラスなり切って見るのも一考ですかな？ｗｗｗ少なくとも氷単よりはマシな耐性になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 07 54 56) ヤビゴンより耐久指数は上回ってますが耐性を切り詰めているので、メガネ持たせて特殊全般を相手させるより、帯あたりの安い持ち物でアチグマツツミ等へのピンポイント対策枠のほうが良く思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 19 55 30) 帯だとチョッキアチグマを吹雪が乱数3割程度に下がってしまうので確1が取れず、ステロが入ると完全に役割を失ってしまいますなｗｗｗ むしろピンポならモスノウのほうがステロ喰らってHP半分になりながらでもブラムン（+しんくうは）を耐えて上から帯以上でワンパン遂行できてしまうので、モスノウのほうが上になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 20 08 46) ↑回答感謝ですなｗｗｗ 帯まで火力を落とすと、ゴースト炎耐性があって弱点も少ないヤビゴンの方が良い、ってなりかねませんなｗｗｗ 神器持たせて氷の攻撃性能を生かした方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 21 35 49) ガチグマ相手のダメージ計算を色々試したので所感だけざっくりページに記載しましたなｗｗｗ結論としてはシルク持ちのテラスブラムンは受かりませんなｗｗｗステロが入るとテラスでなくても受かりませんなｗｗｗ CSが低いのが原因ですなｗｗｗチョッキエルレイドは耐久が微減しますが上からせいけんで必然力圏内でワンパンできるので、アチグマだけ見るならこちらの方が向いているとなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13 25 07) アチグマをやや有利に下げて良いですかなｗｗｗ ついでに色々整理しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13 32 07) 鋼テラスで運用してますが高い特防数値とクリアボディと氷技が一致で使える3点が好印象ですなｗｗｗただし積極的にテラスを使うので我にとっては実質高特殊耐久単鋼になってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 07 42 52) こいつは何よりもアチグマを見たいので採用するなら眼鏡でテラス択拒否のために闘テラを積極的に切っていくヤケモンになりそうですなｗｗｗ その場合連撃を見れるヤケモンに妖テラを切る動きができないのでウーラオス検定不要のヤリルリヤシレーヌ辺りがいるとよさげですかなｗｗｗ耐久足りませんがなｗｗｗ ヤッカグヤさえ帰って来ればこいつにYTを圧迫されずともアチグマに怯えるようなことにはならないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18 10 53) 確実に受かってテラス択を殆ど発生させない、こちらのテラスを温存できる、(メリットでないことは分かってますが)持ち物枠を圧迫しないことを考えるとチョッキヤルレで対策した方がいい気もしますなｗｗ眼鏡も -- 名無しさん (2024-01-16 19 38 50) アチグマに積極的にテラス切らせる前提だと我はモスノウでいいやと思いますなｗｗｗアチグマに何をされようがテラスを切る必要なく対策できますぞｗｗｗ言いたい事はテラス前提で対策させるのは対策枠になりきらないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 46 52) 名前 コメント ■旧ヤケモン(チョッキ) ●エンブオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ + ... 流石に第六、第七世代よりかはマシな戦いはできそうですが、反動技メインなのが気がかりですなｗｗｗ サンダーダイブ覚えてくれないのは残念ですぞｗｗｗ サフゴハバカミ辺り有利取れそうなのは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 42 04) 役割先には再生回復持ちもいるので1個ぐらいは無反動技や非接触があった方が良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 46 32) ヤリテヤマは他格闘と比べた強みが特殊炎受けしかないのに残留しているので、特殊炎に厚い闘というだけでも十分評価点になりそうですなｗｗｗ逆にこいつが落ちるならヤリテヤマもじきに落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 55 29) 一応役割持てないこともないとは思いますが独自性に欠けるので他でもいいといえばいいですなｗｗｗ どうせならアカツキを仕留められる膝が欲しかったですなｗｗｗないものねだりしても意味ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 58 31) Aダウンが嫌な場面とDダウンが嫌な場面両方あるでしょうし馬鹿力インファ両採用もあり得るんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 07 52 36) 流石に技スペース足りてないと思いますぞｗｗｗ仮想敵を考えて格闘採用技を選択すべきですなｗｗｗ サブにワイボ地震はたきと優秀なのが揃っていますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 08 13 57) 個別ページに暫定的にテラスを追加しておきましたなｗｗｗ炎ヤンタを参考にしていますぞｗｗｗ諸刃が確定技なのでとりあえず岩テラスも載せていますが、耐性がガタガタなのでありえるかは議論の余地があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 13 45 55) そもそもなんで追加されてるんですかなｗｗｗ削除以外あり得ないｗｗｗ グランブルよりずっと「こいつ誰？」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 13 59 36) イーユイやサーフゴーなど、環境に多い特殊アタッカーを見られるため追加は妥当ですぞｗｗｗただし見られる相手がヤリテと被り気味なため、こいつがヤケモン足り得るかは解禁されてみないとなんとも言えませんなｗｗｗ一応、役割範囲が被り気味ということはこいつが落ちるとヤリテも危うくなる可能性もありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 05 14) そんな曖昧な理由で追加されるならシザリガーやゴルーグやオニシズクモとかも追加されることになりますなｗｗｗ 反論がなさそうなので近いうちに削除しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 11 05) 短時間で反論なしと判断して削除は暴論ゲではないですかな？ｗｗｗきちんと意見やロジックを募るべきだと思いますぞｗｗｗまた、具体的な環境上位の役割対象が明示されているので、それら3匹とは一緒くたにはできないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 19 13) イーユイサーフゴーならヤリテでやけですし、反動でごりごり削れる点に対して反論がなにもありませんぞｗｗｗ 地面が重くなることや、バシャーモのついでに対策されることも何一つとして過去世代と変わってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 22 41) サーフゴーはヤリテの役割対象ではありませんなｗｗｗまた、こちらは炎複合のためヤリテでは見られないアロキュウやハバカミにも強めですなｗｗｗ反動が痛い点やバシャーモとタイプが被っていて対策が被る点はその通りですが、この2点は現在一軍である炎ヤンタにも当てはまってしまいますぞｗｗｗそれだけでは少なくとも削除妥当にはならないですなｗｗｗなんならHP種族値はヤンタより高いので反動の影響がより少ないことも考えられますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 28 43) ヤンタは反動回避のブルエッジ地震など抜け道は多いですなｗｗｗ対して豚は諸刃フレドラ馬鹿力の3つが確定なので回避手段がオバヒ地震くらいしかありませんなｗｗｗ ヤリテでサーフは役割対象でないといいますが我は普通に見てますぞｗｗｗほぼ勝ててますなｗｗｗ 威嚇のないヤンタ、ツツミの見れないヤリテって印象が今は強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 50 08) 細かいようですが、今作は豚はインファを習得していますなｗｗｗそれはさておき、反動回避する手段がないのはその通りですなｗｗｗしかしながら、超火力でサイクルを崩壊させてしまえればお釣りがくるとも考えられますので、こればっかりは実際に回してみないと反動がどこまで響くかはわかりませんなｗｗｗまた、ヤンタで見られないイーユイを、ヤリテで見られない一部特殊妖を見られますので、ヤンタとヤリテを足して2で割ったような役割範囲と認識していますなｗｗｗ一概に優劣はつけがたいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 01 08) ヤンブオーの諸刃って本当に確定何ですかな？ｗｗｗ まあ諸刃抜いて何入れるの？って言われれば何も言い返せませんがなｗｗｗ それはそうとしてもろはのずつきの反動回避のストーンエッジはありえないんでしょうかなｗｗｗヤルズキンの諸刃とエッジ 今は内定してなくていないやつだとヤルガルドのエッジと岩雪崩が選択肢として認められてるようにヤンブオーの方もアリかと思いましたが持ち物チョッキだとエッジが捨て身乗らないのでやはり無しですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 15 53) 反動が痛すぎてどうしても役割遂行に影響が出る場合はエッジがありえるかもしれませんが、基本的には諸刃でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 23 13) 環境次第ですが、諸刃orワイボで準確定とかでもいいのではないか？と思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 31 26) 岩電は抜群が被り気味でどちらも両一致の補完に向いており、かつどちらも補正対象なので確かに互換関係にある様におもえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 17 30 02) ヤンブオーの諸刃確定なの？とエッジ有り得るのではないかを提案したものですがヤルガルドの諸刃と岩雪崩と書いたつもりがエッジと岩雪崩と書いてしまい間違えてしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 17 44 01) 過去に反動で役割放棄になることが理由で降格していますし、選択技に落として良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 19 31 21) 180技を反動を理由に切るってことはソウブレイズと同じでヤケモンとしての耐久が足りないという結論になりますなｗｗｗ 180と100では差が大きいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 41) ↑諸刃は役割放棄になるので他のポケモンでも基本的にエッジと選択ですぞｗｗｗ 威力差についても↑3で言われているヤルガルドの諸刃といわなだれの前例がありますなｗｗｗ そもそも諸刃は役割破壊技であり遂行技ではないので、他により役割破壊に適した技があるなら切っても問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 12 43) ヤルガルドやヤルズキンはH種族値が低い割にストッパー役を求められるので諸刃による削れがかなり気になるというのが我の使用感ですなｗｗｗH高めとはいえチョッキヤケのこいつも同じ感じにはなるんですかなｗｗｗただ、わざわざ炎枠と格闘枠両方使ってこいつを採用した末に威力180の岩技捨てるのは何を思って採用してるんだと感じますなｗｗｗヤリテや炎ヤンタのハチマキエッジより一回り火力高いのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 40 22) ヤルガルドで雪崩使ってる人って聞いたことありませんぞｗｗｗ ズキンは1.5の差なのでギリギリ許容ですが、火力強化のない豚が80の差を蹴って採用する価値はありますかなｗｗｗ 参考までに諸刃であれば無降りウガツホムラを確1、テラスされたドクガも確1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 56 59) ↑2 諸刃が確定欄にいるのが悪い気がしますなｗｗｗヤスゴも岩技が確定な時期は諸刃しか載せられてなくて選択に落ちたらエッジと確定扱いでしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 59 05) ↑誤字ですなｗｗｗ↑3ですしエッジと選択扱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 22 01 29) わざわざチョッキ着せてまで見たい役割対象がいませんぞw w w既存ヤケモンで事足りますな w w w -- 名無しさん (2024-01-03 23 22 50) ↑4 威力差以前の問題で役割放棄になることが問題だと思いますぞｗｗｗ 諸刃を撃って大ダメージを与えるとほぼ確実に役割放棄になりますし、諸刃の崩し性能が必須なほど依存しているならヤケモンとしての素質がないと思いますなｗｗｗ また、カイリューの受け出し時はAS振りすらマルスケ込みで確定で耐えられてしまうため、エッジの方が良いと思いますなｗｗｗ H振りカイリューもマルスケ込みのエッジ2回で87.1%で倒しきれるため、2度目の受け出しを狩る程度はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 24 43) カイリューなら何か+諸刃の方が確実ではありませんかなｗｗｗ エッジを二回も交換読みで当てるのは相当な熟練者か、相手がバカ正直じゃなきゃ無理でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 53 41) ↑確かにその方が当てやすそうですなｗｗｗ そうするとやはりほぼ確実に役割放棄になる点が問題点になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 59 42) 反動技主体のためか思った以上に受け出しに余裕がありませんなｗｗｗかといって過労防止にストーンエッジを採用すると無振りマルスケカイリューにすら確2取れないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10 01 11) まあ反動回避というよりフレドラインファor馬鹿力諸刃ワイルドだと全部接触になってしまいトーチカ回避が出来ないのでそういう意味でエッジアリなのでは無いかと思いましたがエッジだと反動技では無い➕捨てみも乗らない それに80も差があるとなると諸刃切りエッジ採用はありえなさそうですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 16 33) 我はむしろヤリテヤマより受け出ししやすい印象がありましたなｗｗｗ過労死しやすそうな感じはありましたがなｗｗｗ 特性による炎氷半減のヤリテヤマと異なり草なども半減でマスカーニャに出せたのは地味に大きかったですなｗｗｗ あとヤリテヤマと比べるとテツノツツミが見れませんがレギュF解禁ヤケにドロポンへの後出しが出来るのが複数いるためそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 58 23) 豚を使う上で必須の相棒ともいえるヤットが不在なのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 19 16 30) ヤバソチャは組みやすく感じますなｗｗｗあちらが苦手な霊悪氷に強めですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 00 26 15) 期待値が下からの評価なのもありますが、思っていたよりも全然強いですなｗｗｗｗｗフレドラ/もろは/馬鹿力/はたきの悪テラスで運用しておりますが、新規習得のはたきがとにかく偉すぎますぞｗｗｗｗｗヤンタとの差別化にもなり、ヤオガエンとはそもそも鉢巻持たれようが格闘打点の威力差で差別化が容易ですなｗｗｗｗｗｗ 環境初期なのもあってサーフゴーとポリゴン2が蔓延っており、ここ二つに投げて安定に遂行できるのは非常に助かりますなｗｗｗｗｗ最初は勇敢でオバヒを持たせておりましたが、ポリ2、エンペ、バンギ、ヒメルゴン、ラグラージ、ユキノオーなど、出来れば上を取っておきたい相手が多く、そもそもオバヒ自体ミミズズ以外に特に有用ではありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ ちなみに悪テラスなのは叩きの打点を伸ばすのと、現状の我のヤーティがラティにやや重めであり、嬉々として撃たれるラスパに切り返すためですぞｗｗｗｗｗまあ使えんこともないですが趣の域でしょうなｗｗｗｗｗ無難なのはおそらく草テラスですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 00 53 23) 我も同じ技構成とテラスで使用していますなｗｗｗ ↑の方同様に技は叩きが優秀に感じましたなｗｗｗもろはは全然撃たないので低反動でアシレーヌに撃てるワイボルでも良いかもしれませんなｗｗｗ 悪テラスに関しては超への切り返しや叩き強化に加え、過労時におけるフゴーのシャドボ軽減と全弱点等倍以下を目的に採用しましたなｗｗｗ 本作は耐久に余裕のある相手も多く、少なくとも反動は致命的な欠点ではないですなｗｗｗ カミフゴーポリ2が多いため選出しやすく、対面有利な相手も非常に多いため腐ることもなかったですなｗｗｗ 地面弱点かつ物理闘とタイプが被るので少々構築が悩ましいですが、少なくとも単体スペックは十分あるように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 02 30 21) 有用そうなので悪テラス追加しておきましたなｗｗｗ不要であれば消していただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 10 06 55) 最初から思ってましたが役割対象にはそれほど困っていないのでやはり構築がうまくまとまるかが一番のポイントでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 17 07 50) 結局ヘビボンってあり得るのですかなｗｗｗ 反動無しでカミに遂行できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 22 38) 軽く使って見ましたが以外にも論外と切り捨てるほどパワーは低くなかったですなｗｗｗ癖はありますが十分補完駒の選択肢に入ると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 28 02) パオ受けとタイプが競合しまくるので構築が難しいですなｗｗｗ ヤンブオー自身は両受け振りでも意地聖剣が4割の乱二なので有利というほどではないですなｗｗｗ カイナと組むなら地面に強めで妖半減のヤーガポンの方が良さそうでしたぞｗｗｗ パオに有利な格闘ヤケも炎ヤケも苦手な相手が被るのが気になりますなｗｗｗ ヤレベースは受からない相手が増えて出しづらくそもそも落第もありえそうに感じてしまいましたなｗｗｗ 誰にすれば良いのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 58 35) ヤレベース以外ですとヤャラやヤリルリになりますかなｗｗｗ物理耐久に不安はありますがヤシレも一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 21 02 41) ヤンブオーを使ってみたいのですが、D振りか両受けかどちらがよいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 22 52 53) 役割対象に特殊アタッカーが多いので基本はD振りでやkですなｗｗｗ同タイプの炎ヤンタとの差別化の意味でも特殊に役割持つのは重要ですぞｗｗｗヤリテとは被りますがこちらはハバカミやアロキュウを見られますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 23 07 51) ヤリジュラスと組ませて動かしてましたが悪くないですなｗｗｗ カミサーフに悪くない、イーユイに役割、アカツキに弱くならない等、足を引っ張らない程度の性能を持つ補完要因なので無理なく動けましたぞｗｗｗ ヤリジュが物理にやんわり強く出れるのでヤャラと合わせて上で言われていた炎ヤンタ関連のあれこれを適度にカバーしてくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 00 05 41) ヤリテを差し置いて使う理由が全く見えないのですが、格闘でありながらカミに強いのが唯一にして最大のセールスポイントなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 01 00 08) ↑暴風号のゴルラを半減できるのもポイントですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 07 14 28) 耐性とチョッキ込みの耐久のカタログスペックだけ見ればカミイーユイサーフゴーと環境上位かつ対策困難枠をコイツでまとめて見れるのはいいですが技の関係上思ったより耐久が無く遂行が不安定な場面が気になりましたなｗｗｗ役割対象の都合上格闘の一貫性がそこまで良くないため、反動避けのインファイトも使いづらかったですなｗｗｗ持ち物無しでも火力があるのは認めますが反動ダメを考慮するとチョッキを持たせても耐久が足りないため正直コイツにチョッキ持たせる価値はあるのかと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 10 32 00) 役割対象を判定し直して整理しましたなｗｗｗ ラッキーなんて圏外なのに乗ってたのは消し忘れですかなｗｗｗ ジャローダは襷のリフスト三発が怪しくステラされたら無理なのでやや有利に落としましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 10 50 50) ラッキーは消し忘れですがそれ以外は基本的に他のヤケモンに合わせて有利かやや有利か書いていたはずですなｗｗｗ それを鑑みるとサーフゴーは有利のままで良いと思いますがなｗｗｗ眼鏡一致技を2耐えしないヤケモンでもやや有利ではなく有利欄に入れられていますしなｗｗｗ ちなみにヤンブオーはヒスイヤメル同様臆病眼鏡シャドボは確3、控えめ眼鏡シャドボは超低乱2ですなｗｗｗフレドラの反動込みだとやや怪しくなりますがそれでも眼鏡一致技を2耐えしない他のヤケより安定はするでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 26 17) 反動込みでよくて相討ちになりやすいこと、素早さ抜かれており水テラスされるとほぼ無理なことからやや有利にしましたなｗｗｗ イーユイもサイキネの搭載率的にやや有利に落とすかは悩みましたが落とした方がいいならしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 32 32) ↑珠サイキネ持ちを除くくらいの注釈は付けても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 13 51 26) ヤリテヤマに倣えばイーユイは拘りアイテム想定で交代際にサイキネさえ貰わなければ勝てるので注釈付き有利でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 14 07 09) 正直ストーンエッジ採用だと特殊が見れる以外ほぼ炎ヤンタロスの劣化になるので諸刃は確定技にしたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 03 30) ヘビボン採用することでカミ安定以外にも妖テラスポリ2相手に最大威力では無いものの確2圏内で泣き寝入りせず済みますなｗｗｗｗｗタイプが同じである以上ヤンタとの競合や比較がされているようですが全然毛色が違いますぞｗｗｗｗｗｗ しかしただチョッキ持ってるだけの対面性能が高いポケモンというだけで、はたしてコレがヤケモンなのかという葛藤はありますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 14 04 59) 再三言われていますがヤンタの特殊耐久はヤケモンとしては紙といってもいいぐらい低めなので豚と牛は全然違いますぞｗｗｗ 比較するべきなのは他のボーユイ受け格闘のヤリテやヤャララなんかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 44 17) 豚と牛なら牛の方が旨いですぞｗｗｗ胃袋に役割持てますなｗｗｗ という冗談はおいといてヤンタと比較というかヤンタを入れられない、他の炎や格闘も入れにくいのが問題なんじゃないんですかやｗｗｗ ホムラはギリギリ一緒に入れられそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 56 42) 反動技のせいで過労死しやすく思った以上に耐久が足りませんなｗｗｗかといって過労死防止にエッジを採用した場合火力が足りませんなｗｗｗ役割対象はそこそこ魅力なのですがチョッキを持たせても役割遂行に不安が残るのは割と致命的だとは思いますなｗｗｗこれはヤケモン自体の問題ではありませんが炎格闘は他の優秀なヤケモンが多く、それらを採用できないことによってヤーティの構築が難しいですなｗｗｗ我の練度不足もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 00 43 51) 使用感がちょこちょこ出ているヘビボを選択技に入れましたぞｗｗｗ一応アイへも併記ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 10 15 28) 我はまだヤンブを触っておらずその性能にいささかの不安を覚えているのですが、役割対象が環境に存在し、一定以上の崩し性能を持ち、既存の競合ヤケモンと論理的に差別化できているのであれば十分ヤケモンたりえるでしょうなｗｗｗ 問題を挙げるのであればこいつの有するであろう補完の組みづらさになるでしょうが、構築難易度が理由で落第するのであればヤーユイなどは既に落第していてもおかしくないように思いますぞｗｗｗもっともあちらは軸ヤケ、対するヤンブは補完枠である以上補完枠が構築難易度を引き上げてしまうのも変な話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18 26 17) ヤーユイは環境が常に逆風なだけで基本スペックが高く崩し性能が圧倒的で組みづらくても組むメリットが明確ですからなｗｗｗ ヤンブオーは二軍中位～下位程度の基本スペックなので噛み合わなければ使う必要がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 05 28) USUMのアゴや剣盾のウオノラのようにそもそも対策枠の層が薄いなら入れる理由にはなるのですが、パオカミサフゴ対策はグッドスタッフばかりでそいつらとタイプや弱点が被っているので採用自体が目的でない限りヤーティに入ってきませんなｗｗｗ 対イーユイもヤシレガエンが普通に強めな環境なので以前ほど特筆すべきものではなくなりましたしなｗｗｗ単体性能云々以前の問題だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-25 01 43 00) ■コメント欄 SV藍の円盤追加後議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ