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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 896 ブリザポス 100 145 130 65 110 30 しろのいななき 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/しろのいななき@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび 確定技:つららおとし/インファイト 選択技:ヘビーボンバー/かみくだくorじごくづき/10まんばりき/しねんのずつき ■考察 種族値と技範囲は良いのですが、単氷なのでゴミですなwww SVではレギュレーションDから解禁されましたなwww 攻撃性能こそヤレベースに勝る部分があるとはいえ、氷単のゴミ耐性ではクレベースのような極端な種族値でなければそもそもヤケモンの土俵に立てないという問題は依然として変わっていませんぞwww 特性しろのいななきは自信過剰の名前違いですなwwwつまり論理的には無特性ですぞwww 一応馬鹿力で相手を倒した際、馬鹿力のAダウンが嘶きのAアップで打ち消されるので後続の起点にされずに済むといった利点はありますが、SVでは肝心の馬鹿力が没収されていますなwww 44.5kgの相方と違い800kgもありますなwww 200kg以下のポケモンにはヘビーボンバーが威力100以上で入りますぞwww 性格補正ありHBブリザポスの物理耐久≒Hヤレベースの物理耐久なんで物理受けとしてはヤレベースに軍配が上がりますなwww 物理受けはヤレベースでやれ……ですぞwwww DLCでつららばりのわざマシンが追加されたにもかかわらず、何故か覚えられなくなっていますなwww ちなみに白バドレックスは覚えますぞwwwどういうことですかなwww 第8世代で考察された際に、S個体値を意図的に下げることでナットレイの鉢巻ジャイロを確定3発に抑えるという調整が考えられましたが、現在は当のナットレイが入国していないのでわざわざ下げる必要はありませんなwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/しろのいななき@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび 確定技 つららおとし/インファイトorばかぢから 選択技 メガホーン/ヘビーボンバーorスマートホーン/10まんばりき/じごくづき ■考察 種族値と技範囲は良いのですが、単氷なのでゴミですなwww 種族値的には物理耐久を落とす替わりに攻撃と特防をめっちゃ上げた、別の表現をするなら異次元のBをDに移してマイルドにしたクレベースって感じですなwwww しかし氷単のゴミ耐性ではクレベースのような極端な種族値でなければそもそもヤケモンの土俵に立てませんなwww そのクレベースのヤケモン入りもリストラのデフレによる面が大きく、現環境では落第となっていますなwww よって現状、こいつも厳しい言わざるをえないでしょうなwww 特性しろのいななきは自信過剰の名前違いですなwwwつまり論理的には無特性ですぞwww 一応馬鹿力で相手を倒した際、馬鹿力のAダウンが嘶きのAアップで打ち消されるので後続の起点にされずに済みますなwww 種族値的には物理耐久を落とす替わりに攻撃と特防をめっちゃ上げた、別の表現をするなら異次元のBをDに移してマイルドにしたクレベースって感じですなwwww しかし氷単のゴミ耐性ではクレベースのような極端な種族値でなければそもそもヤケモンの土俵に立てませんなwww ちなみにH振りマルスケダイマカイリューは鉢巻氷柱針を3発当てる(1発目のみマルスケ込み)と倒せますなwww 氷柱落としがあるため単採用はダメですが、鉢巻雪雪崩を後攻で当てても必然力の範囲内で落ちはしますなwww チョッキを持たせた場合ヤジアイスと同レベルの特殊耐久になりますなwww 氷柱の火力もヤレベの1.2倍氷柱と同じ程度の火力はでますぞwwwもっともヤレベの最高火力はジャイロですがなwww 技範囲は良いので環境次第ではヤジの相互互換程度になれる可能性はあるかもしれませんなwww勿論現環境ではありえないwwww ↑何度か話題に上がっていますが、持ち物なしヤジの吹雪と同程度の火力しかなく、チョッキでは想定内の火力の負担になりやすいので厳しいでしょうなwww + S個体値調整について、DLCページのコメント欄から引用ですなwww ブリザポス厳選について少し計算してみましたぞwww違っていたら謝罪以外ありえないwww TwitterではこぞってS0厳選をしている方が多いですが、我々はトリルするわけでもないのでSを下げる理由があるとすればナットレイの鉢巻ジャイロを確3に抑えるためですなwww SV意地っ張り無振り(S実数値50)で受ける鉢巻ジャイロは98%の超高乱2ですなwww そもそもこいつでナットレイに役割を持つこともまず無いでしょうが、実質確2と確3の差はなかなかでかそうですぞwww H252ブリザポスの実数値は207-150で、鉢巻ジャイロが確3になるのはS実数値40以下ですなwwwこれに該当する個体値は勇敢なら21以下、意地っ張り(S下げる時点で意味あるのか知りませんが)なら11以下ですぞwww 加えて端数をBに振ったH252B4の207-151ならばS実数値41(勇敢で22~23、意地っ張りで12~13)でも確3にできるようですなwwwこちらは最遅40族や無振り20族と同速ゲーにならずに済みますので狙うならこちらですかなwww Sを50から40、41まで下げた際のデメリットとして特に響きそうなのはマシェードやモロバレルに同速ゲーを挑めない点、最遅カバや無振りギガイアス、アローラガラガラ、ローブシンに上から殴られるようになる点でしょうかなwww この辺の相手に行動を許すこととナットレイのジャイロを食らうこととどちらがマシかは各自でロジックする以外ありえないwww そもそもヤリザポス足りえるかまだ分かりませんがなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 947 アノホラグサ 55 115 70 80 70 90 かぜのり すりぬけ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかんorれいせい/HAorHC/かぜのりorすりぬけ@火力アイテム パワーウィップorリーフストーム/ポルターガイストorシャドーボール/どろぼう/タネマシンガン/とびつく/からげんき ■考察 耐久も技範囲も足りていないのでゴミですなwww 草霊技以外にまともな技がありませんぞwwwww 発売当初は物理霊技もゴミでしたが、DLCにてなんとかポルターガイストを獲得しましたなwww 耐性に独自の魅力があるのは確かですが、こいつといいあいつといい結局どこか足りてないのでヤケモンになることは無いでしょうなwww ↑とか言ってたら生まれながらのヤケモンであるヤバソチャが出ましたなwww範囲は取れてるとはいえ向こうも技が足りませんがなwww パンプジンを4種と考えると9種類も出してそのうち8つもゴミとはとんだお笑いですなwww 草霊自体は悪くはないんですがなwww 9世代初期環境のポケモンプールで考えるとネズミざん無効、キョジオーンとヘイラッシャにリーフストーム含む一致抜群がある特殊型とか、この2つの点では明らかに優遇タイプですぞwww ↑ポケモンHOME解禁により新たに役割対象となりうるサンダーが登場しましたなwww ぼうふうねっぷう無効に加えD振りなら性格補正なし10まんボルトほぼ確4とかなり強めですが、眼鏡シャドーボールがないとはねやすめ連打がキツいですなwww かぜのりでA上昇していても鉢巻パワーウィップはHB特化サンダーに対し乱2ですなwww麻痺引けばからげんきで余裕の確2になりますがなwww ↑DLCにてポルターガイストが解禁されたことにより物理型でも遂行しやすくなりましたなwww 特性かぜのりは風技を受けるとダメージを無効化してAが上昇するというものですなwww 地味ですがディンルーのふきとばしも無効化出来ますぞwwwとおせんぼうも覚えるのでお相手視点では嫌な対面になるでしょうなwww また隠し効果でおいかぜ下に出した時にもAが上昇しますなwww論理的には関係ありませんがなwww なおタイカイデンのふうりょくでんきも風技を受けると発動しますが、仕様が結構異なるので混同しないように注意ですなwww 飛行ヤケのぼうふうやねっぷう、加えてヤキノオーのふぶきなどが無効化されるのは覚えておいて損ではないでしょうなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ゴーストタイプ
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 127 カイロス 65 125 100 55 70 85 かいりきバサミ かたやぶり じしんかじょう 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorH228A252B28/かたやぶりorかいりきバサミ@こだわりハチマキorいのちのたま シザクロ/エッジ/インファor馬鹿力/地震 ■考察 単虫なのでゴミですなwww ボイロスwwwVOICEROIDみたいですなwwwwww USUMではナッシーアイランドでヤッサムの名を叫びながら登場しますぞwww ボケモンの分際でヤケモン(候補)の名を騙るのはありえないwww 異教徒的には型破りで特性貫通のステロ要員として使うのがベストだそうですぞwww ↑ドリュウズでも出来ますが、同業者のカバルドンやラグラージとの対面時にそこまで不利でない点が差別点だそうですなwww 論理的には、即メガしていた旧世代と異なり特性が維持されるため型破りの有用性が上昇しましたなwww 出てくるカイリューやHロトムに対して有用ですがドサイドンは鉢巻インファイト耐える上に保険発動させてきますぞwww また、威嚇勢は減りましたが依然として霊獣ランドロスが多いため怪力鋏も有用ですなwww 受けられるかは別としてダイドラグーンによるA下降も無効化出来ますなwww 真面目に論理で使うなら特防特化チョッキバンギ意識のH228A252B28型ですなwww 丁度火力アイテム無し無振りバンギのエッジを確定耐えしてH実数値も4n-1とステロ2倍のカイロスにとっては理想ですぞwww 鉢巻インファだとH252B4バンギがダイマ状態でも高乱数ですなwww ゴリランダーには有利ですが、B振りでも鉢巻ウドハンは2耐え出来ませんなwww S種族値が同じなので、お相手がどう判断するかは謎ですがなwww youtubeでは某動画投稿者の影響で腹筋に役割を持っているらしいですがよくわかりませんなwww ★第7世代 + usum時代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 127 カイロス 65 125 100 55 70 85 かいりきバサミ かたやぶり じしんかじょう 127 メガカイロス 65 155 120 65 90 105 スカイスキン 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう 214 メガヘラクロス 80 185 115 40 105 75 スキルリンク ■タイプ相性 倍率 カイロス メガカイロス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりHAかいりきバサミ@カイロスナイト おんがえし/インファイト/じしん/シザークロスorストーンエッジorはたきおとす ■考察 絶対ヘラ殺すマンとして名高いですがメガシンカ前は言うに及ばず、シンカしても耐性が今ひとつなのでゴミですなwwww 通常のカイロスの特性は威嚇を無効化できるかいりきバサミ以外ありえないwwww虫を半減するギャラやマンダ、ウインディの繰り出しは十二分に考えられますぞwww これ以降は割愛しますぞwwwヤイロスになれるのはメガシンカが前提ですからなwww タイプを地面飛行に変更する以外ありえないwwwwww 一応かたやぶりなら、あえて一旦メガシンカしないことでメガシンカすると思い込んで出てくるヒートロトムを交代読みじしんで沈められますなwww 耐久振りが甘ければメガシンカしてエッジを撃っても落とせますし、S振りが甘ければ耐えられても次ターン先制で落とせますが、かなり不安定ですなwww がんじょう等も貫通しますなwwwミミッキュのばけのかわも貫通しますが、無積みぽかぼかをギリギリ耐えて返しのじしんで半分削るのが精一杯ですぞwww 利点はそれくらいなのでかいりきバサミで良いでしょうなwww ボイロスwwwVOICEROIDみたいですなwwwwww USUMではナッシーアイランドでヤッサムの名を叫びながら登場しますぞwww ボケモンの分際でヤケモン(候補)の名を騙るのはありえないwww youtubeでは某動画投稿者の影響で腹筋に役割を持っているらしいですがよくわかりませんなwww ★第6世代 + XY時代の考察ですなwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 かいりきバサミ→スカイスキン 持ち物 カイロスナイト ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 すてみタックル 120(234) スカイスキンで1.3倍の飛行技ですぞwwwww破壊力が凄まじい半面反動が怖いですなwwww おんがえし 102(198) 第3世代の厳選環境がない人、もしくはインファイトと飛行技を両立したい場合はこちらですなwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 インファイト 120 飛行を受けにきた岩鋼を完全粉砕ですぞwwwどっちかをお好みで換えるべきですなwwwなかなかのSなので副作用は多少怖いですなwww ばかぢから ストーンエッジ 100 飛行受け対策その2ですなwww上2つに比べて副作用がないのが魅力ですなwww じしん 100 多くの鋼に抜群が取れますなwwwwメガゲンガーにも刺さりますなwww シザークロス 80(120) タイプ一致ですぞwwwそうはいっても火力がまるで足りませんがなwww メガシンカ前はいうに及ばず、メガシンカしても耐性が今一つで微妙ですなwwwwww メガシンカしましたぞwww絶対ヘラ殺すマンとして名高いですなwww 通常のカイロスは割愛しますぞwwwヤイロスになれるのはメガシンカしてからですぞwww シンカ前の特性は威嚇無効のかいりきバサミ以外ありえないwww虫を半減するギャラやマンダ、ウインディの繰り出しは十二分に考えられますぞwww むしひこうという雑魚虫のようなタイプ構成ですが、雑魚虫の紙耐久と違ってちゃんと格闘・虫・草を受けれますぞwww まさにメガヤラの技を完全に受けることができますなwww岩が飛んできたら死にますがなwww そもそも格闘の岩を受けられない時点で繰り出しにかなりの不安が出ますぞwwww 攻撃面ではAの上昇が光りますなwww是非虫かノーマルの大技をぶっ放したいところですが大技がありませんなwww ↑実数値を割り算すると分かりやすいですが、シンカ前194に対してシンカ後227なので実際は1.17倍にしかなってないんですなwww まぁノーマル技にスカイスキンの補正が入るのでノーマル技に関しては1.52倍上昇となり鉢巻を超えますがなwww メガホーンをよこすしかありえないwww あばれるwwwありえないwww すてみタックルはどうなんですかなwww ↑前述の通りノーマル技を投入しないと火力上昇幅面も役割遂行面もゴミと化すので必須でしょうなwwww すてみタックルの実威力は234ですなwww抜群100技より強いんですなwwwwww まず役割対象の格闘・虫・草に撃てて最高火力を叩き出すすてみタックルは確定ですなwww 次に飛行技を受けに来る電気、岩、鋼への打点を考えますなwww 一見地震がよさそうに見えますが、ロトムやサンダーには当らず、岩や鋼には格闘技の方が通るんですなwww 前述の通り飛行や炎の繰り出しも予想されるので反動を嫌うならエッジもアリですかなwww 逆に抜群シザクロと等倍すてみの威力差は1.02倍なので虫技はそこまで重要じゃないですなwwww よって、技候補は以下の通りですなwwww すてみタックル/インファイトorばかぢから/ストーンエッジor地震orシザクロから2つ 上で当然のように捨て身使える前提で話していますがこいつの捨て身個体はレートでは使えませんなwww 注意する以外ありえないwww こいつ地味にはたきまで覚えるらしいですぞwwwwタイプさえ違えばいいヤケモンになれたのに惜しいですなwwww 結局のところ手持ちのメガシンカ枠に採用するのは厳しい気がしますぞwww ヘラに対しての圧力はなかなかのものだと思うんですがなwww ↑ヘラに圧力がかかるのはメガカイロスの一番の醍醐味でしょうが、その対ヘラ性能も微妙な気がしますぞwww 無振りだとようき()ヘラに抜かれてエッジで1発終了ですなwww それに高火力の一致飛行技を繰り出せるのは魅力ですが、格闘は補完としてエッジを持つのが常識ですから役割持てるのか疑問ですぞwwwww 交代先への負担はなかなかのものでしょうが、サイクルが崩れかけた終盤において役割対象の1つである格闘と対峙した際、ボジョンドやボウカザルなどの場合、先制のエッジで落とされますぞwww 主な役割対象を挙げるとすれば鈍足格闘・草・虫ですかなwww範囲が狭すぎて終わってますなwwwそもそも虫/飛行というゴミタイプの時点でありえないwwwww S105からのA155で飛行技を撃ちこむのはなかなか可能性がありそうな気はしますがなwww 一応みだれづきを唯一無二の飛行連続技として使えるという謎の利点がありますなwwwww ちなみに繰り出し時のメガシンカ前の状態は全く考慮していませんぞwwwwwwwwwwww ★第5世代 + BW時代の考察ですなwww ■考察 単タイプでヤラの劣化なのでゴミですなwww いじっぱりHA@こだわりハチマキorいのちのたま シザクロ/エッジ/インファor馬鹿力/地震 どうしてもやるならこれですなwww 特性は型破りでいいですなwww このページの登録タグ一覧 むしタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 150 ミュウツー 106 110 90 154 90 130 プレッシャー きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBCorCD/きんちょうかんorプレッシャー@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 サイコブレイクorサイコキネシス/きあいだま 選択技 シャドーボールorあくのはどう/だいもんじ/ふぶき/かみなり/くさむすびorエナジーボール/サイコノイズ ■考察 単エスパーなのでゴミですぞwww 役割対象が分からないまま生み出された禁止級ポケモンですなwwww 高速単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てませんが攻撃範囲と相手に与える負担は評価できますかなwwww だいちのちからやあくのはどうやパワージェムなどを覚えましたが、技範囲的に他の技で事足りますなwww ただしテラスタルにより一致技として使えるようになる場合は採用価値が出ますかなwww サブの中では一回り威力が高く、一致技の補完としても極めて優秀なためきあいだまは確定にあげましたぞwww 有用性は不明ですがサブの中では高威力な方なのでぼうふうも加えておきましたなwww また草結びはグラードン、カイオーガへの最高打点なので加えましたが役割関係は不明ですなwww ↑過去世代の記述にもありますが、ぼうふうは技範囲的には微妙ではあるんですなwww 闘草虫辺りに対してはサイコブレイクやだいもんじがありますし一撃ウーラオスなど悪複合に対してもきあいだまの方が入りますなwww だいもんじやきあいだまは一致技の通らない相手に抜群を突ける打点でもあるのでこちらの方が優先されそうですなwww ぼうふうはもらいびマルヤクデやすいほうオニシズクモ辺りには最高打点ですが、これらはD種族値 B種族値である関係上サイコブレイクでも与ダメはあまり変わりませんなwww ↑今では炎と水のオーガポンにも最高打点ですなwwwしかしオニシズクモと同様の理由で眼鏡ならサイコブレイクでやkwww帯ならどうにか候補に入るレベルですかなwww きんちょうかんは決して論理的に強力な特性ではありませんが、ボボンや半減実を対策できるのでプレッシャーよりはマシですぞwww 異教徒型が大抵S振りなミュウツーの場合は特性判定順でこちらが得る以上に大きな情報をお相手に与えてしまうという問題もありますなwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBCorCD/きんちょうかんorプレッシャー@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 サイコブレイク 選択技 きあいだま/シャドーボール/だいもんじ/ふぶき ■考察 単エスパーなのでゴミですぞwww 役割対象が分からないまま生み出された禁止級ポケモンですなwwww 高速単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てませんが攻撃範囲と相手に与える負担は評価できますかなwwww サイコフィールド下ではえげつない攻撃性能を得るので注意ですなwwwヤベルタル神くらいでしか受けられませんぞwwwww ただし抜群技は1発耐えるもののそこそこ痛く、またサイコフィールドの先制技防止効果でふいうち()の幻想を見せられないことには注意ですなwww メガシンカを没収されましたなwwwかわいそうですなwww それでも禁伝ルール下では使用率70~80位あたりをウロウロしてるらしいですぞwww ↑たまにおにび持ちがおり、ヤンギラス辺りは再生連打でかみくだくのPP枯らされる可能性がありますなwww それまでにかみくだくのBダウン引ければ勝てますし、分は悪くないですがなwww 今まで配布限定だったぼうふうをわざレコードで覚えられるようになりましたが、技範囲的に他の技で事足りますなwww ヤーティ神の化身 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 ★第7世代 + 第7世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 150 ミュウツー 106 110 90 154 90 130 プレッシャー きんちょうかん 150 メガミュウツーX 106 190 100 154 100 130 ふくつのこころ 150 メガミュウツーY 106 150 70 194 120 140 ふみん ■タイプ相性 倍率 ミュウツー・メガミュウツーY メガミュウツーX ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■使うなら ●通常型 ひかえめ/HCorBCorCD/きんちょうかんorプレッシャー@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 サイコブレイク 選択技 きあいだま/シャドーボール/だいもんじ/ふぶき ●メガミュウツーX型 いじっぱり/HA/きんちょうかんorプレッシャー→ふくつのこころ@ミュウツナイトX 確定技 けたぐり/しねんのずつき 選択技 アイアンテール/れいとうパンチ/ほのおのパンチ/じしん/ストーンエッジ/ねごと ひかえめorれいせい/HC/きんちょうかんorプレッシャー→ふくつのこころ@ミュウツナイトX 確定技 きあいだま/サイコブレイク 選択技 ふぶき/シャドーボール/だいもんじ/ストーンエッジ/けたぐり ●メガミュウツーY型 ひかえめ/HC/きんちょうかんorプレッシャー→ふみん@ミュウツナイトY 確定技 サイコブレイク 選択技 /きあいだま/だいもんじ/ふぶき/シャドーボール ■考察 役割対象が分からないまま生み出された禁止級ポケモンですなwwww 高速単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てませんが攻撃範囲と相手に与える負担は評価できますかなwwww サイコフィールド下ではえげつない攻撃性能を得るので注意ですなwwwヤベルタル神くらいでしか受けられませんぞwwwww ただし抜群技は1発耐えるもののそこそこ痛く、またサイコフィールドの先制技防止効果でふいうち()の幻想を見せられないことには注意ですなwww XYで2種類のメガシンカを得ましたなwwwwww メガミュウツーXは格闘タイプ追加、ABDが上昇しますなwwwww メガミュウツーYはACDが上昇し特性ふみんを得ますが、Bが下降()、Sが上昇()()しますぞwwwwww どうでもいいですが、メガミュウツーYは体重が軽くなるのでくさむすびやけたぐりの威力が60まで落ちますなwww通常やXは100ですなwww メガミュウツーXは仮にも伝説格闘なのにけたぐりがメインウェポンとは絵的にダサいですなwww しかし禁止伝説は重いので基本的に威力は120ですぞwww 総合的にロジックすると耐久も耐性も足りませんなwww役割対象が迷子ですなwww 弱点が比較的少なく火力と範囲と素早さは高いのでH振り勢とのタイマンには強いでしょうなwww論理のろの字もありませんぞwww アイアンテールは素のSの高さで上からメガシンカ際にフェアリーに刺せる場合があるので意外と有用でしたなwww + 禁止伝説の体重依存技威力表ですなwwwただしゴーストタイプの禁止伝説も入ってますなwww ドレインパンツが最高打点になる禁止伝説はいませんなwww 120 アルセウス、イベルタル、カイオーガ、ゲンシカイオーガ、キュレム、ギラティナA、ギラティナO、グラードン、ゲンシグラードン、コスモウム、ジガルデ、ゼクロム、ゼルネアス、ソルガレオ、ディアルガ、ネクロズマ、パルキア、フーパ解、ルギア、レシラム、レックウザ、メガレックウザ 100 ホウオウ、ミュウツー、メガミュウツーX、ルナアーラ 80 ゲノセクト、ダークライ、デオキシス、マギアナ 60 ケルディオ、メガディアンシー、メガミュウツーY 40 マーシャドー 20 コスモッグ、シェイミL、シェイミS、ジラーチ、セレビィ、ディアンシー、ビクティニ、フィオネ、フーパ縛、マナフィ、ミュウ、メロエッタ メガネミュウツーの気合玉=メガミュウツーXの気合玉ですぞwwwwww Aはハチマキ並にあがりますぞwwwww 一致技の最大火力に関してはエスパーがサイコブレイク>しねんのずつき、格闘がけたぐり(120)>きあいだま>けたぐり(100)ですぞwwwwww ただし伝説は重いやつばかりなので、伝説に限れば基本けたぐり>きあいだまなのは明確ですなwwwwwwww メガミュウツーYはふみんになるのは良いんですがSを上げてBを下げるとかありえないwwwwww Cは上がりますが特殊火力の上昇幅はプレート以下ですぞwwwwwwwゴミ以外ありえないwwwwwwwww 一応無振りメガミュウツーYの物理技>無振り珠ミュウツーの物理技ですなwwwwwwだから何だって言うんですなwwwww こいつ地味にDはH振りでニンフ並にあるんですなwwwwww炎水電草氷あたりなら数値受けできなくもなさそうですが流石に禁伝の火力では出る幕ないですかなwwwwwww スマブラではforではヤュウツーでしたなwww発音できませんぞwwww しかし現在SPでは中堅下位でゴミですなwww伝説がこの程度の性能とかありえないwwwwwwwww 通常型はプレッシャー持ちということで仲間呼び厳選で役割を持てますぞwww 論者としては役立てたいならこのように対戦以外で役立てる以外ありえないwww ヤーティ神の化身 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - 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対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ エスパータイプ 異教徒ポケ対策 禁止級ポケモン
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 791 ソルガレオ 137 137 107 113 89 97 メタルプロテクト 800 日食ネクロズマ 97 157 127 113 109 77 プリズムアーマー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/メタルプロテクト こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび H212A252B44 or H100A252D156 or AD252 確定技 メテオドライブ/サイコファング 準確定技 フレアドライブor大文字orワイルドボルトorインファイト 選択技 じしんorストーンエッジorはたき落とす ■考察 今作ではザシアン対策として不安定な上に超の耐性が足を引っ張り鋼の耐性で見たい相手のいくらかが受からず、総合的に環境から逆風を受けており終いには日食ネクロズマに劣る部分が多いため今作では微妙ですなwww 太陽の化身ですなwww論理の光で異教徒を照らしますぞwwwただし自身は炎が弱点ですなwww 日食ヤクロズマと比較するとA種族値の差20とエスパー技威力の差15により火力が劣りますなwwwしかし習得技の違いにより攻撃範囲に優れますなwww論理的には微妙ですがS()も勝っていますぞwww 耐久については指数上では同等なのですが、抜群技に対しては特性プリズムアーマーを持つヤクロズマに軍配が上がりますなwww 技の違いを活かさなければヤクロズマのほぼ劣化のため準確定技から一つ以上の採用が必須ですなwww しかし特性メタルプロテクトのおかげでいかくなどによるAダウンがないのはヤクロズマにはない利点ですぞwww 例えばランドロス相手だと、耐久振りが甘ければ鉢巻メテオドライブで一撃、S振りが甘ければ上を取れるため安易な後出しは許しませんなwww 専用技のメテオドライブはマルチスケイルやハードロックなどを無視してダメージを与えられますなwww ただしかたやぶり同様ルナアーラのファントムガードは例外的に貫通できませんぞwww ヤケクソ振りでもヤケモンの平均以上の耐久を有しますぞwwwしかし最大火力は禁止伝説にしては、というより一般ヤケモンと比較してもさほど高くないですぞwww 太陽の化身という派手なポケモンですが、性能は禁止伝説の中では地味かつ堅実な方ですなwww ダイマックスが廃止された9世代ではヘビーボンバーの採用も一考ですが、230kgは伝説どころか一般のヘビボン使いと比較しても相当軽い部類ですぞwww最大威力を発揮できるのは相手のおもさが46kg以下の時のみですなwww 該当する紙耐久でないメジャーポケモンはポリゴン2、サーフゴー、テツノツツミ、ロトム、ブラッキー、ヤバソチャあたりが挙げられますぞwwwこれにメテオドライブの対禁伝火力と貫通効果を蹴ってまで採用する価値を見出すかどうかですなwww ↑メテオドライブは等倍平押し時の安定打点でもあるので流石に切るのはありえないwwwなのでありえるなら両採用のみとなるでしょうが準確定技で1枠食われるので技枠足りませんぞwww + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 礎オーガポン、キュレム、ジラーチ、ディアンシー、ドヒドイデ、ミュウ、ムゲンダイナ、ポリゴン2(*1)、ラッキー、ラティオス 有利(炎技搭載時) ハッサム、メタグロス やや有利 ザシアン(*2) 不利 炎地霊悪タイプ全般、カイオーガ、クレセリア、パルキア ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 メタルプロテクト 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 H振り H212 A252 B44 HP実数値239の10n-1、16n-1、6n-1の全てを網羅した調整ですぞwwwHPぶっぱだと無駄が出ますなwww合計耐久指数が最も高いのはH228残り耐久の振り分けですが、たったの2しか変わらないので不要ですかなwwwまたザシアンの意地きょじゅうざん+インファイトは最高乱数を連続で引かなければ耐えますなwww DL調整 H100 A252 D156 ある程度Bを硬くしつつD方面にも役割を持つならこうですかなwww D振り H4 A252 D252 足りない特殊耐久を補う振り方ですなwww 両刀特化 H4 A252 C252 ヤケクソですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 メテオドライブの火力を上げつつ邪魔になりがちな超タイプを消し去りますなwwwただしザシアンなどのサブの闘技はやや痛くなりますなwww 苦手な炎を半減しつつ氷鋼妖への耐性を維持できますなwww こちらも炎耐性を得つつ砂嵐への耐性を維持できますぞwww岩技火力上昇の恩恵は未知ですなwww 炎に切り返しますぞwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 メテオドライブ 100(150) 安定したダメージを発揮する強力な専用技ですなwww頑丈もマルスケもゴミにできますぞwww サイコファング 85(127) 伝説戦では通りが悪いですがムゲンダイナへの大事な遂行技ですなwww一応合法的に壁対策もできますなwww ■準確定技 日食ネクロズマとの差別化要素ですなwww これらを一切入れない構成は日食ネクロズマのほぼ劣化になってしまうのでありえないwww タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120 受けにくる鋼はこんがり焼きますなwwwカグヤグロス等を倒すには必須ですぞwww だいもんじ 110 こちらは火力が下がりますが反動はありませんなwww ワイルドボルト 90 カイオーガピンポですなwww インファイト 120 アルセウスやディアルガに効果抜群ですなwwwばかぢからは没収されましたなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 鋼技との相性補完に優れますなwwwただ準確定技のフレドラ、インファ(ばかぢから)とは若干範囲が被りますなwww ストーンエッジ 100 浮いてる炎に刺さりますなwww はたきおとす 65[97] 再習得しましたなwww超霊に刺せますぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 31050(メテオドライブ)26392(サイコファング)24840(フレアドライブ/インファイト)20700(じしん/ストーンエッジ)18630(ワイルドボルト) 特殊火力指数 18150(だいもんじ)14630(無振りだいもんじ) 物理耐久指数 31787(H212 B44)28575(H100)33867(H4 B252)27051(H4) 特殊耐久指数 26051(H212)29025(H100 D156)30033(H4 D252)23217(H4) ★第8世代 + ... ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 791 ソルガレオ 137 137 107 113 89 97 メタルプロテクト 800 日食ネクロズマ 97 157 127 113 109 77 プリズムアーマー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウツロイド、カプ・テテフ、カプ・ブルル、キュレム、ジラーチ、ゼルネアス、セレビィ、ディアンシー、ドヒドイデ、ミュウ、ムゲンダイナ、ポリゴン2(*3)、ラッキー、ラティオス 有利(炎技搭載時) カミツルギ、テッカグヤ、ハッサム、ナットレイ、メタグロス やや有利 ザシアン(*4) 不利 炎地霊悪タイプ全般、カイオーガ、クレセリア、パルキア ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 メタルプロテクト 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 H振り H212 A252 B44 HP実数値239の10n-1、16n-1、6n-1の全てを網羅した調整ですぞwwwHPぶっぱだと無駄が出ますなwww合計耐久指数が最も高いのはH228残り耐久の振り分けですが、たったの2しか変わらないので不要ですかなwwwまたザシアンの意地きょじゅうざん+インファイトは最高乱数を連続で引かなければ耐えますなwww DL調整 H100 A252 D156 ある程度Bを硬くしつつD方面にも役割を持つならこうですかなwww D振り H4 A252 D252 足りない特殊耐久を補う振り方ですなwww 両刀特化 H4 A252 C252 ヤケクソですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 メテオドライブ 100(150) 強力な専用技ですなwwwゼルネアスも一撃でふっとばしますぞwww サイコファング 85(127) 伝説戦では通りが悪いですがムゲンダイナへの大事な遂行技ですなwww一応合法的に壁対策もできますなwww ■準確定技 日食ネクロズマとの差別化要素ですなwww これらを一切入れない構成は日食ネクロズマのほぼ劣化になってしまうのでありえないwww タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120 受けにくる鋼はこんがり焼きますなwwwカグヤグロス等を倒すには必須ですぞwww だいもんじ 110 こちらは火力が下がりますが反動はありませんなwww ワイルドボルト 90 カイオーガピンポですなwww ばかぢから 120 アルセウスやディアルガに効果抜群ですなwww好みでどちらか選択ですなwww インファイト ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 鋼技との相性補完に優れますなwwwただ準確定技のフレドラ、インファ(ばかぢから)とは若干範囲が被りますなwww ストーンエッジ 100 浮いてる炎に刺さりますなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数(通常→ダイマ) 31050→40365(メテオドライブ)26392→40365(サイコファング)24840→28980/19665(フレアドライブ/ばかぢから/インファイト)20700→26910(じしん/ストーンエッジ)18630→26910(ワイルドボルト) 特殊火力指数(通常→ダイマ) 18150→23100(だいもんじ)14630→18620(無振りだいもんじ) 物理耐久指数 31787(H212 B44)28575(H100)33867(H4 B252)27051(H4) 特殊耐久指数 26051(H212)29025(H100 D156)30033(H4 D252)23217(H4) ■考察 太陽の化身ですなwww論理の光で異教徒を照らしますぞwwwただし自身は炎が弱点ですなwww 日食ヤクロズマと比較すると火力は劣りますがサブによる攻撃範囲に優れますなwww論理的には微妙ですがS()も勝っていますぞwww 耐久については指数上では同等なのですが、抜群技に対しては特性プリズムアーマーを持つヤクロズマに軍配が上がりますなwww しかし特性メタルプロテクトのおかげでいかくやダイドラグーンなどによるAダウンがないのはヤクロズマにはない利点ですぞwww 例えばランドロス相手だと、耐久振りが甘ければ鉢巻メテオドライブで一撃、S振りが甘ければ上を取れるため安易な後出しは許しませんなwww 伝説二体環境下で数を増やしたガオガエンにも誤魔化される心配はありませんぞwww 一方ザシアン対策としては火力差のせいで日食ネクロズマに劣りますなwww 無振りザシアンなら鉢巻じしんで確1ですがH振りザシアンには鉢巻じしんでも低乱1ですぞwww 鉢巻フレアドライブなら安定して確1に出来ますが反動ダメが入りますなwww 特に意地きょじゅうざん+インファイトは反動ダメなしでもギリギリなので、一旦裏に引かれて反動ダメが入ると次は対面からでも難しいですぞwww 一方日食ヤクロズマは無反動の鉢巻じしんで遂行出来るため耐久に余裕が生まれますなwww ただし日食ヤクロズマはヤルガレオより物理耐久が低いため、意地きょじゅうざん+インファイトは両方高乱数引くと耐えませんぞwww ちなみにヤルガレオがダイマ出来る場合は、H振りザシアンを帯ダイバーンや珠ダイアースで高乱1に出来ますなwww 地味ですが、ヤルガレオは特性のお陰でじゃれつくのAダウンを引く負け筋はありませんなwww 専用技のメテオドライブはマルチスケイルやハードロックなどを無視してダメージを与えられますなwww ただしかたやぶり同様ルナアーラのファントムガードは例外的に貫通できませんぞwww ヤケクソ振りでもヤケモンの平均以上の耐久を有しますぞwwwしかし最大火力は禁止伝説にしては、というより一般ヤケモンと比較してもさほど高くないですぞwww 太陽の化身という派手なポケモンですが、性能は禁止伝説の中では地味かつ堅実な方ですなwww ★第7世代 + ... ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 791 ソルガレオ 137 137 107 113 89 97 メタルプロテクト 800 日食ネクロズマ 97 157 127 113 109 77 プリズムアーマー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウツロイド、カプ・テテフ、カプ・ブルル、キュレム、ジラーチ、ジャローダ、ゼルネアス、セレビィ、ディアンシー、フシギバナ、ミュウ、ラッキー、ラティオス 有利(炎技搭載時) テッカグヤ、ハッサム、ナットレイ、メタグロス 不利 炎地霊悪タイプ全般、カイオーガ、パルキア ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 メタルプロテクト 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorZクリスタル ■努力値 努力値配分 備考 H振り H212 A252 B44 HP実数値239の10n-1、16n-1、6n-1の全てを網羅した調整ですぞwwwHPぶっぱだと無駄が出ますなwww合計耐久指数が最も高いのはH228残り耐久の振り分けですが、たったの2しか変わらないので不要ですかなwww DL調整 H100 A252 D156 ある程度Bを硬くしつつD方面にも役割を持つならこうですかなwwwシールドギルガルドを一回り大きくしたような耐久ですなwww D振り H4 A252 D252 足りない特殊耐久を補う振り方ですなwww 両刀特化 H4 A252 C252 ヤケクソですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 メテオドライブ 100(150) 強力な専用技ですなwwwゼルネアスも一撃でふっとばしますぞwww じしん 100 鋼技との相性補完に優れますなwww1.2倍以上の道具でH252振りゲンシグラードンが確2ですなwww ■準確定技 日食ネクロズマとの差別化要素ですなwww これらを一切入れない構成は日食ネクロズマのほぼ劣化になってしまうのでありえないwww タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120 受けにくる鋼はこんがり焼きますなwwwカグヤグロス等を倒すには必須ですぞwww だいもんじ 110 こちらは火力が下がりますが反動はありませんなwww ワイルドボルト 90 カイオーガピンポですなwww ばかぢから 120 アルセウスやディアルガに効果抜群ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 サンシャインスマッシャー 200(300) 強力な専用Zワザですなwww接触・特性無視という元技の性質は受け継いでいますぞwww しねんのずつき 80(120) タイプ一致ですが威力が低く伝説戦では通りが悪いですなwww一応パルキアには最高打点ですなwww ストーンエッジ 100 浮いてる炎に刺さりますなwww はたきおとす 65(97) 禁止伝説戦では刺さりが悪いですかなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 31050(メテオドライブ)24840(しねんのずつき/フレアドライブ)20700(じしん/ストーンエッジ) 特殊火力指数(無補正) 18150(ヤケクソだいもんじ)14630(無振りだいもんじ) Z技火力指数 62100(サンシャインスマッシャー)49680(しねんのずつき)39330(フレアドライブ)37260(じしん/ストーンエッジ) 物理耐久指数 31787(H212B44)28575(H100)33867(H4B252)27051(H4) 特殊耐久指数 26051(H212)29025(H100D156)30033(H4D252)23217(H4) ■考察 太陽の化身ですなwww論理の光で異教徒を照らしますぞwwwただし自身は炎が弱点ですなwww 専用技のメテオドライブはマルスケやハードロックなどを無視してダメージを与えられますなwww ただしかたやぶり同様ルナアーラのファントムガードは例外的に貫通できませんぞwww ヤケクソ振りでもヤケモンの平均以上の耐久を有しますぞwwwしかし最大火力は禁止伝説にしては、というより一般ヤケモンと比較してもさほど高くないですぞwww 太陽の化身という派手なポケモンですが、性能は禁止伝説の中では地味かつ堅実な方ですなwww 叩きと馬鹿力習得しましたが候補に入りませんかな?www 馬鹿力はアルセウスピンポ叩きは持ち物叩き落とせたり出来ますなwwwメガストーンとクリスタルは落とせませんがなwww ↑追加しましたなwwww 有利にマンダがいましたが別にコイツマンダに有利では無いと思ったので削除しましたぞwww ↑メガマンダが硬すぎてソルガレオの火力では無振りすら一撃に出来ないんですなwww 鉢巻エッジでようやく無振りマンダが中乱1とかありえないwww一応イワZならば確定1になり遂行可能ですぞwww ↑ヤケクソ振りめざ氷なら無振りメガマンダに対し珠で確1、帯で高乱1ですなwwwただしヤケクソ振りだと意地1舞地震が乱1ですぞwww そもそも厳選が面倒ですなwww だいもんじ以外の特殊技は有用性が低いのでコメントアウトしましたなwww 何故か種族値が全部素数ですなwww偶然ですかなwww ↑UBはみんなそうですなwwwこいつもUBの一種ということですぞwww ライジングフェーズは発売前では炎耐性が付くなどと考察されていましたが実際はただの演出でしたなwwwありえないwww ヤリオーナwwwwww本番は耐える以外ありえないというメッセージですかな?wwwww 異教徒が使うとボルガレオwww ボルガルドと同じくボルガ博士、お許しください!(キリッ)自爆()はありえないwwwwww USUMでは役割破壊に強い特性を持つネクロズマがこいつと同じタイプのフォルムを手に入れましたなwww ソルガレオが使えてネクロズマが使えない技はワイルドボルト・かみくだく・かみなり・だいもんじ・フレアドライブ・きあいだま・ばかぢから・しねんのずつきですなwwwww 意外にもネクロズマは思念を覚えませんが、フォトンゲイザーが思念を圧倒的に上回る物理超技なので意味がないですなwww 日食ネクロズマはソルガレオより高い攻撃力を持つ為、特性・火力で劣るヤルガレオはなんらかの差別化を強いられそうですなwwwありえないwwwww 一応HP種族値ではソルガレオの圧勝ですが、耐久指数ではこちらが僅差で勝ってるだけですなwwwあちらは型破り無効のフィルターもありますぞwww 異教徒目線では準速ゼルネや最速ミミッキュより早い鋼技使いとして差別化していますなwww 禁伝落第生 一般落第生 非禁伝環境ヤケモン 非禁伝環境ヤケモン(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ ウルトラビースト エスパータイプ 禁止級ポケモン
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とりあえずで10票以上とする場合、1軍昇格候補「アシレーヌ・オーガポン・ドリュウズ・バンギラス・ヒードラン・ラティオス」 2軍昇格候補「タケルライコ・テツノドクガ・ドオー・ドサイドン」、候補降格候補「コノヨザル・ハリテヤマ」 2軍降格候補「ボーマンダ・ヒスイヌメルゴン」となりますが、現状はこれでどうですかなwwww? - 名無しさん (2024-02-27 00 24 25) 明確に多いドオーは候補行き確定でいいかと思いますが、ライコ野菜は先日落ちたばかりで極端に環境も変わっていないのに本当に役割持てるのか疑問ですなwwwドクガは前回も「行けそうな気がするがダメだった」というパターンなので、具体的な使用感を伺いたいかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-02-27 00 59 01) ライコに関してはヤーティに組み込みづらいという理由で落第していますが、その後で使用者からレンタルチームが出されているので一考の余地はあるかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-02-27 10 39 05) 各項目ごとに個別でグラフの概形を見た方が良いと思いますぞwww一軍へ昇格候補で抜けてるのがポンヤンギ姉、二軍へ昇格候補で抜けてるのがドオー、二軍へ降格候補で抜けてるのが竜2匹、落第生へ降格候補で抜けてるのがヤノヨなのでまずはこのあたりでいいんじゃないですかなwww - 名無しさん (2024-02-27 01 10 53) あとは散々新規提案の方で議論待ちと言われていたチョッキヤルレですなwww選択肢すらない状態で7票も入ってますからなwww - 名無しさん (2024-02-27 06 31 58) ドオードクガはいいと思いますが、ライコとドサイはこの前落ちたばかりですしどうなんでしょうなwたw - 名無しさん (2024-02-27 06 37 44) ライコは上位にいるからなんとなく投票した方が多いんじゃないですかなwww実際の議論がアンケ結果通りにならないのはいつもの事ですなwww - 名無しさん (2024-02-27 07 19 14) ライコ昇格に投票しましたなwww理由は水タイプ入りの相手へじんらい()の縛りとボルチェンを駆使して強く出ていけるためですなwww多分メガネ推奨だと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-27 18 56 59) その他の追加候補としては、まあそうなるなという感じですがチョッキヤルレが7票(単にヤルレとだけ書いてあるものを非チョッキとするのであれば6)入っていますなwww正式な選択肢となってる面々と比較すると、まさに何とも言えないラインですなwww - 名無しさん (2024-02-27 08 36 07) エルレイドが7評入ってるから議論対象なら少なくとも候補で7票以上のものは議論対象にしないと整合性が取れませんぞwww - 名無しさん (2024-02-27 09 03 59) こいつは選択肢すらなかったためヤルズキン等のように「議論中の候補としてまあ追加されるだろう」となり態々ヤンケで言及しなかった人もいるんじゃないですかなwww選択肢の中に入ってればもう少し扱いが楽だったんですがなwww - 名無しさん (2024-02-27 09 28 41) 最初から選択肢に入っていて押すだけのものとわざわざ記述の必要のあるものでは同列に語れないと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-27 10 44 34) ご意見感謝以外ありえないwww票数が抜けており追加に関して反対意見がなさそうなオーガポン・バンギラス・ラティオス・ドオー及びボーマンダ・ヒスイヌメルゴン・コノヨザルの7匹をまず候補に追加しましたなwwwなお今後も候補が増えることを見越して一応ページは分割して作っておきますなwww - 名無しさん (2024-02-27 11 34 37) 候補の追加基準に関する議論ページの議論開始以降の候補の追加に関しての項にあるように、ヤルレは前回議論で追加可能となったタイミングが議論2週間前となっており追加できず第9回昇降格議論待ちとなっていた背景があり、かつヤンケでも選択肢なしの状態から7票獲得しているため、異論が大多数でなければ今夜を目処に昇格候補に足しますがどうでしょうかなwww - 名無しさん (2024-02-27 11 38 10) ヤルレに関してはすでに多くの意見や使用感が集まってきていますので、本議論に持ち込んでも良い段階にあると(少なくとも我は)思いますぞwww - 名無しさん (2024-02-27 11 41 10) 長々とコメント欄で燻らせ続けるより議論で決着付けたいですなwww - 名無しさん (2024-02-27 11 54 48) 新規提案で賛も否も出尽くしているので、今回の議論で白黒付けるのも一考かとは思いますなwww - 名無しさん (2024-02-27 11 48 46) 特に否定意見がなく夜になったためヤルレのコメントフォームを設置し、本人の記事も編集を加えますなwwwまずい点があったら直していただきたい他、致命的な否定意見があれば書き込んでほしいですぞwww - 名無しさん (2024-02-27 18 22 16) どうでもいいですが、チョッキなら軍分け区分に無いのでドオーの下じゃないですかなwww - 名無しさん (2024-02-27 18 41 29) ↑新規→既存候補の整理の優先度だと思ってましたなwwwペゃっwwwそのアタリの優先順位は分からないので慣例があるようなら直していただきたいですなwww - 名無しさん (2024-02-27 18 44 58) ドランとドリュを一軍候補に入れてほしいですなwww自分の中でもある程度ロジックはできていますぞwww - 名無しさん (2024-02-27 22 42 07) ドランとドリュを加えるなら同数のアシレーヌも加えないとおかしいですぞwww - 名無しさん (2024-02-27 22 55 29) 最近割と勘違いされていますが、ヤンケートはあくまで参考なので納得出来るロジックがあるなら票数関係なく加えれば良いと思いますなwwwヤリュウズは対策が面倒なブリジュラスやタケルライコに有利を取れるので有用性はかなり高いとは思いますが、提案者のロジックを拝聴したいですなwww - 名無しさん (2024-02-27 23 42 52) 事実今加えられられてるのは票数の高いものであり、ドリュもドランも次点で票数が高いですなwwwなら、その二匹が加えられるならアシレーヌを加えても何の問題もないですなwwwまだその二匹が加えられるか分からないので強さの理由はまだ述べませんがなwww - 名無しさん (2024-02-28 08 56 05) そのロジックを今披露して欲しいと思うくらいには一軍の可能性を感じませんぞwww - 名無しさん (2024-02-27 22 56 52) ドランの一軍入り提案の考察を落としていきますなwwwこのポケモン最大の強みは相手のテラスに左右されずブリジュラスに勝てる点と、バランスのいい耐久から役割対象が選出されなかったばあいでも腐りにくい点ですなwwwまず役割対象ですが受けだしからはカミフゴージュラスイーユイと対策困難な特殊に打ち勝つことができ、対面ならパオジアンなどにも勝つことができますなwww - 名無しさん (2024-02-27 23 40 35) 途中送信は謝罪以外ありえないwww次に攻撃性能についてですが、眼鏡は必須ですがマグストでH振りジュラスを確一、頑丈も定数ダメでつぶすことができますぞwwwまた、カミは瞑想持ちが減ったこともありラスカノで安定して倒すことができますなwww他にも草テラスでテラバを採用することによってアチグマやアシレーヌの処理、水ポンに対する打点の確保を行うことができますなwww - 名無しさん (2024-02-27 23 46 05) 次に受け性能について語っていきますなwwwやはり主要な特殊アタッカーに受けだししやすい優秀な耐性が便利ですぞwww上記の役割対象の攻撃に関しては基本どの技にも安定して受けだすことができますなwww特にイーユイのような受けが難しい相手も炎無効の圧があるので選出抑制にもなりますぞwww眼鏡等倍では押し切られることもありますが、霊悪が多いので裏で対処することも容易であり使ってるうえではあまり気にはなりませんでしたなwww何か疑問点があれば書いていってほしいですなwwwレンタルチームは後日上げる予定ですぞwww - 名無しさん (2024-02-27 23 56 02) ブリジュラスそこまで有利ですかなwww? C1エレクトロビーム→竜星群耐えませんぞwww - 名無しさん (2024-02-28 00 35 56) ブリジュラスは初手で来ることが多いので、できれb対面合わせたいですなwwwまた、エレクトロビーム型は地面タイプがいるとぐっと選出率が下がるのでそこはヤーティ次第ですなwww - 名無しさん (2024-02-28 06 36 45) 上の木では「受けだしからはカミフゴージュラスイーユイと対策困難な特殊に打ち勝つことができ」と書いていますが矛盾していませんかなwww - 名無しさん (2024-02-28 09 15 55) エレクトロビーム以外は余裕で受かりますなwwwそしてそのエレビも打ちにくい状況をつくっているので、余裕で受け出しできると思いますぞwww地面がいるのにエレビ型を出してくる相手は相当レアケースですぞwww - 名無しさん (2024-02-28 11 01 12) 構築単位でフォローして受け出し有利は無理がありませんかなwww単体としての性能を評価するべきですぞwww - 名無しさん (2024-02-28 11 39 02) ポケモンというゲームは6体で構築を組んで戦うゲームなので単体性能だけで語るのは少し違うと思いますぞwww分かりやすい例で言えば現状の一軍であるヤャラですかなwwwヤャラは火力は低いし最大の役割対象である水ウーラに打点がないなど、単体で見れば低めの性能ではありますが、威嚇による裏への負担軽減や組み込みやすい耐性など構築単位で発揮できる強さが認められ一軍になっていますなwwwまた、個人的な考えですが一軍と組めるヤケモンは強いと思っていますなwwwドランはカイナと組ませているのですが、不利対面をつくってもお互いにカバーしやすいですなwwwwww我がイーユイやブリジュラスに強いと言っているのはそういう面もありますぞwwwお相手視点チョッキが想定されるのでカイナに対し交代読み悪波やエレビは打ちにくいですなwww - 名無しさん (2024-02-28 15 56 10) あとこの並びは地面の一貫がきついですが、地面技を撃ってくるカイリューアチグマランドはドータクンなどで相手しやすいですなwwwアチグマはドータクンだけじゃ勝てませんが、ある程度削ったらドランのラスカノで上から処理できますぞwww - 名無しさん (2024-02-28 15 58 49) そもそも並びでエレビを押させにくくする、という立ち回りが我には懐疑的ですなwwwというのも対策ページも書いてある通りエレビは例え地面の受け出しで無効になってもC1↑は起きるためですなwwwこれは言い換えれば地面の受け出しがあっても最低限C1のバフとして機能するため、こちらが不利対面で交代が見える局面でもとりあえず押すという選択肢が生まれてしまうんですぞwww実際、我も戦っていてこちらの並びの上にランドとか居ても対面でなければ普通に押してこられましたぞwww - 名無しさん (2024-02-28 16 24 40) では少し疑問なのですが貴殿はどうやってブリジュラス対策をしてるのですかなwww全てにおいて最悪を想定しては勝つことができませんぞwww地面を組み込むことで選出抑制、受け出し以外でも対面をあわせる意識、ここまであれば負け筋になることは少ないですなwwwこれでも納得できないならエレビ型を切るというのも選択肢に入ると思いますぞwwwハーブは現状使用率一位とはいえ16%ですのでずば抜けて高いというわけではありませんなwww - 名無しさん (2024-02-28 17 09 30) それこそドリュではないですかなwww「持久力ボディプが無理」という話もあるかもしれませんが、頑丈より持久力は少なめ、控えめ臆病が多数で、bにある程度降れば特化でない2段階アップボディプは耐えますなwww - 名無しさん (2024-02-28 17 36 58) 持久力と頑丈は半々だと思いますぞwwwエレビより多いですなwwwあと今作のドリュの役割対象は特殊が多いのでどこまでBに振れるかが重要になってきそうですなwww - 名無しさん (2024-02-28 18 00 32) 普通に最安定のヤリュウズかヤィンルー使ってますなwww特にヤリュウズなら頑丈も気にする必要はないですぞwwwドランのマグストの場合、オボン持ちだと仕留めきれない可能性が出る、ミラコも少数ながらいる、(必然力的に考慮しないとはいえこの局面の外しは負けにつながる)、雨展開から入られると無理、などの点から結構リスクがつきますなwww貴殿のいう通り全てにおいて最悪を想定しては勝つことができないというのはその通りですが、より少ないリスクで遂行できる他のヤケモンがいるのに優先する意義はあるのかという問題があるように感じましたなwww - 名無しさん (2024-02-28 17 43 13) ドリュ、ディンルーともにテラスが無理ですなwwwそこらへんはトレードオフなのでほとんどの型を対策しつつ、他のポケモンにも弱くないドランは役割持てるといっていいと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-28 17 56 30) あとこれは我が知らないだけかもしれませんが、オボンは頑丈ではなく持久力のイメージですなwww間違ってたら申し訳ありませんぞwww - 名無しさん (2024-02-28 17 58 10) テラスまで考慮するならなおさらテラス切ってエレビのC1↑で全抜き狙う型を考慮しないといけなくなりませんかなwww - 名無しさん (2024-02-28 18 07 09) ディンルードリュはテラスを切られたら、ほぼ全てのブリジュラスに太刀打ちできない、ドランはそのようなレアケで無い限り役割を持つことができる、そこの点で違うと思いますぞwwwあとドリュも我は一軍入りできると思っているので、ブリジュラス含めた特殊対策としてドリュドランを候補に加えたいと思っているのですがどうですかなwwwここまでの話でドランとドリュのできることできないことがハッキリしたと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-28 18 12 43) ドリュは最多のフェアリーテラス切られても頑丈なら地震で押しきれますぞwww - 名無しさん (2024-02-28 18 37 44) ドランは懐疑的ですがヤリュウズの追加に関しては同意しますなwwwヤンケートも上位三匹に次ぐ得票数ですしなwww - 名無しさん (2024-02-28 18 35 35) 感謝ですなwww候補欄に加わったらドランも認めてもらえるようもっと考察を落とせるよう頑張りたいですなwww現状の一軍に特殊受けが少ないので幅を持たせたいってのもありますなwww - 名無しさん (2024-02-28 18 40 40) あくのはどう受からないのですがどこをどうしたらイーユイに有利になるんですかなwww - 名無しさん (2024-02-28 08 53 17) 我はヤリジュラスを一軍に推したいのですがどうですかなwww一番の推しポイントはカイリューに対する強さですなwww異教徒対策欄に書かれているヤンギヤレベと比べ鋼弱点ではない点やスケショの実質半減などによる受け性能の高さ、ヤレベヤータと比べた際の火力による遂行力後続への崩し性能の高さにより最安定クラスだと論じますなwww鋼無テラスにボディプレ、妖テラスにラスカと相手のテラスへの対応力も高いですぞwww更に珠以上の火力アイテムを持てば遂行力が足り、蔦棍2セットを耐えうるためかまどオーガポンも役割対象に入りますなwww水や岩ポンも余裕www更に実戦上ではラオスの水流など半減技を狙った繰り出しで多くの物理を役割対象に拡大できますぞww持久力繰り出しに成功した場合の崩し性能も非常に高いですぞwww渋々出てきた特殊を読んで出落ちさせれば全抜き()も現実的ですなwwwカイリューという困難枠への強さ、ヤーティ内での一貫を切ることによる繰り出し性能の高さ、高い火力と持久力で積むことによる崩し性能の高さは令和の野菜丼先生足り得る一軍ヤケモン候補ですぞwww - 名無しさん (2024-02-28 04 29 45) 懸念点我あるとすれば特性のクセが非常に強くこいつに対する理解が深くないとうまく使えないことですが、昇格候補にして詳しく議論してもいい気がしてきましたなwww - 名無しさん (2024-02-28 09 39 03) 最安定と言いますがヤリジュラスのページにも地震への受け出し除くと書かれておりやや有利止まりですぞwwwテラスつたこんは無理ですしウーラにインファされても崩壊と相手依存過ぎますぞwww積むことによる崩し性能と言っていますが積んで全抜き()はありえないwww対面パの思考に寄り過ぎですぞwww - 名無しさん (2024-02-28 09 41 33) 我もパワーは感じますなwww持久力により強引に等倍受けができるポイントは強力だと思いますぞwww - 名無しさん (2024-02-28 18 19 12) ヤャラと合わせた時の対カイリュー性能はトップクラスだと我も思いますなwww癖は強いものの議論する価値はあると思いますぞwww - 名無しさん (2024-02-28 19 07 48) ヤリテも降格に加えていい気もしますなwwwヤンケートもそうですが、役割対象の減少、格闘の飽和、イーユイ対策としてガエンアシレブオーなど格闘枠を使わないのが参戦してますし厳しい気がしますなwww、 - 名無しさん (2024-02-28 09 00 33) レジロックとかの議論は今回もやらないんですかなwwwテンプレの候補一覧から全員落ちるだろ感を放ち続けてますぞwww - 名無しさん (2024-02-28 12 16 23) それはSV藍の円盤追加後議論でこの議論前にやる予定になってますぞwww - 名無しさん (2024-02-28 12 24 31) 先程から〇〇打たれたら無理と言う意見が散見されますが、現ポケモンで相性補完・読みを一切考慮せず役割破壊を無視して受け出せるなんてポケモン存在するんですかなwww一軍どころか全ポケモン探してもそんなのいないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-02-28 12 54 30) 程度問題ですぞwwwリスキーな交代読みを通されて役割破壊されたらお相手氏が上手いという事になりますが普通に撃たれるリスクの高い主力技が受からなかったら安定して役割持てるとは言えないという話ですなwww本来役割持てないけど半減技に受け出して無理矢理処理するというプレイングを行う事は当然ありますが(ハバカミをヤンギで処理など)、それは通常役割関係欄には書かれませんなwww- 名無しさん (2024-02-28 13 11 15) その程度が過剰に思えたというのが私的な感想ですなwwwカイリューの地震は採用率こそ高いですが地震を安易にクリックさせない構築を組むのはSVでは常識ですし、地震撃たれたら終わるで切り捨てるのは実践的でもありませんし交代戦の理屈にも合いませんなwww - 名無しさん (2024-02-28 14 01 51) ヤリジュラス昇格提案者が最安定とまで言っていたのでそれは過剰評価だと言ったまでですぞwww我もやや有利欄に置くことに異論はありませんし実際に書かれている以上やや有利である事は使用者の共通認識でしょうがやや有利止まりで最安定は明らかに言い過ぎですぞwww - 名無しさん (2024-02-28 15 25 01) 現状一軍が少なすぎて、ヒメルやマンダの降格議論にも「こいつ落としたら一軍少なすぎる」ような意見が散見されますなwww 一軍の数によって残留を支持するバイアスがかかってしまうのは公平性に欠くので、一軍昇格の芽がありそうな二軍ヤケモンは議論の俎上にあげるべきだと思いますぞwwwww - 名無しさん (2024-02-29 18 54 27) 主力技といえども一貫を切った上で投げるのは成立する話では無いですかなwww相手6体全員の両一致半減で3体選出するなど不可能ですぞwww一致半減+一致抜群や等倍を耐えられるのはヤーティを上手く組むことにより役割を持てるヤケで当然その数が多かったり対策困難枠に対抗出来るなら十分一軍では無いですかなwww - 名無しさん (2024-02-28 13 37 24) メインウエポンを打たれなら無理なら役割を持てないのは当然じゃないですかなwww例えばラティオスの流星なら大丈夫だけどラスパは無理だとそれは役割対象と言えませんなwww - 名無しさん (2024-02-28 13 38 46) ヒメル辺りを見ると1軍に求められる条件がどんどん厳しくなっていますなwww環境のインフレは進んでいますが役割論理として見たらスタグフレーション環境と言いたい苦しさですなwww - 名無しさん (2024-02-28 14 19 33) このあたりはどこにボーダーを引くかという問題ではありますなwww現状議論候補はそこまでいませんし、もしよろしければボーダーに関する議論もこの際してしまいたいと思うのですがいかがですかなwww - 名無しさん (2024-02-28 15 22 36) ボーダーに関して数値的な目標を定めることは不可能ですし、個々人の見積もりによることは避けられませんなwwwこればかりは複数の論者の意見を擦り合わせて決めるしかありませんぞwww - 名無しさん (2024-02-28 16 06 29) 例えば一軍の数の目安を全体で設定するか否か、一軍が満たす要素のラインをどこまで妥協するか、などですなwww - 名無しさん (2024-02-28 17 38 07) そりゃ一軍なんだから厳しくなるのは当たり前ですなwww - 名無しさん (2024-02-28 18 34 38) ここでツリー伸ばして議論すると見にくいので、ヤンケ等ある程度条件良さそうならとりあえず議論入りさせたほうがいいと思いますなwwwこの前のヤードラン落第議論みたいなことにはならないのが大前提ですがなwww - 名無しさん (2024-02-28 18 12 23) 該当するのはブリジュラスとドランとアシレーヌの一軍議論ですかなwwwあとはライコの二軍議論ですかなwww - 名無しさん (2024-02-28 18 33 58) ライコは直前落第なので前回のイイネイヌ同様新規提案通す方針で良いと思いますなwww使用感不足で落ちた面もあるので昇格の余地はあると思いますなwww - 名無しさん (2024-02-28 19 02 08) 追加でドリュですかなwww - 名無しさん (2024-02-28 18 38 16) ドリュも議論にあげるのに賛成ですなwww - 名無しさん (2024-02-28 19 12 22) 反対がなければドランアシレブリジュドランを一軍議論にいれますぞwwwライコは新規提案を通してないので来てからにしますぞwww - 名無しさん (2024-02-28 19 16 27) ドラン2回書いていますが片方はヤリュですかなwww - 名無しさん (2024-02-28 19 22 56) ドリュですなwww間違えましたなwww - 名無しさん (2024-02-28 19 23 52) ヤンケートで特に票集めたわけでもなく1提案だけのヤリジュラスを入れるのは早急ですぞwww - 名無しさん (2024-02-28 19 57 39) 複数人賛成していますし我も賛成ですなwww - 名無しさん (2024-02-28 20 04 06) 早急かつ現状1人しか一軍だと考えていないようなので反対ですなwww複数の考察が集まるのを待っても遅くないと思いますぞwwwあとログを候補追加ページに移行すべきですなwww - 名無しさん (2024-02-28 19 46 05) ヤリュ、ヤリジュはどう見ても複数人賛成してますぞwww - 名無しさん (2024-02-28 19 57 12) ではその2匹だけで、アシレドランに関しては追加すべきではないのではないですかなwww - 名無しさん (2024-02-28 20 02 28) ではその二匹だけ追加しますなwww - 名無しさん (2024-02-28 20 04 28) ヤリュウズに限っては複数の賛成意見が見られる点とヤンケートの結果や、急増したライコに強いと言った役割対象の特筆性、型破り地震の攻撃性能等、実際の意見・データから見られる環境の刺さり、スペックなどの点から見て議論対象に値するほどの要件は満たしているように感じるので追加に踏み切っても良いのではと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-28 20 03 41) ドランは結構考察も伸びていますし、候補に入れて議論くらいはしてもいいと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-28 20 33 16) ドリュドランブリジュを一軍議論に加えるということで問題なさそうですかなwww - 名無しさん (2024-02-28 23 45 28) それでいいと思いますなwww - 名無しさん (2024-02-29 18 38 05) ライコは基本メガネで運用していく形となりそうですが、そうなる場合降格の可能性があるとはいえ使われ続けるだろう山田やヤメル、一軍昇格の可能性がある姉との強豪が激しそうですなwwwじんらい - 名無しさん (2024-02-28 22 29 14) ボルチェンは差別点になりますなwww無効にする地面にも流星を打ち込めるのでうまく立ち回れば強そうですなwww - 名無しさん (2024-02-28 22 36 15) 野菜昇格はありえないwwwほのおタイプは草が一致で使える竈に特殊で殴ってくるイーユイあたりしかいませんぞwww控えめメガネ悪の波動でADでも乱数五十%で消し飛びますぞwww電気に関しては数が少なすぎますなwww総合的にロジックして、現環境では役割対象が少なすぎますなwwwヤリュを使う以外ありえないwww - 名無しさん (2024-02-28 22 47 03) ヤンケートで高かっただけで議論対象になるかは不明ですなwww - 名無しさん (2024-02-28 23 44 43) 個人的な意見ですが、メタグロスは落第生となる可能性があると思いますなwwwというもの、現在ドータクンが、浮遊込みでカイリューやランドロス、ガブリアスなどに対して強く出れているのに対し、ハバタクカミ・サーフゴー等の共通する弱点以外にも、物理アタッカーのメインサブどちらにもになりえる地面技の通りがいい環境なのもかなり向かい風ですなwww今はまだその時ではないと思いますがなwww - 名無しさん (2024-02-28 22 59 39) か - 名無しさん (2024-02-29 16 06 13) 改めてヤリテを降格議論に加えることを提案しますなwww理由はヤンケートで二位であったこと、イーユイ対策の増加(ヤシレヤオガなど)、役割対象の減少(ツツミなど)、格闘ヤケが激戦区であること、ヤリテで相手できない特殊が増えたこと(アチグマ、ラティ、ブリジュ、アシレなど)ですなwwwまた、チョッキヤルレやヤンブオーとも競合しますなwwwすぐに追加しろとは言うわけではなく貴殿らの意見を聞いて賛成が多ければ追加という流れにして欲しいですなww - 名無しさん (2024-02-29 19 46 23) イーユイ対策で残留していた面が強いので現在は採用理由が薄いと我も思いますなwww火力的に鉢巻の要求度も高く穴埋めとしても入れづらすぎますなwww - 名無しさん (2024-02-29 20 51 34) 個人的には鉢巻必須とは思いませんが、対ツツミなどを除けばヤンブオーと役割が大きく被るため、仮にヤンブオーが昇格出来なければこちらも落第になるでしょうなwww - 名無しさん (2024-02-29 22 59 39) むしろヤンブオーが昇格したらそれこそヤンブオーでやkになるのでヤリテが落第すると思いますなwwwヤンブオーが昇格しない場合はイーユイが受かる唯一の格闘という独自性は残りますなwww - 名無しさん (2024-03-01 13 33 41) ヤリテは達人の帯でいけるので鉢巻だとむしろ使いづらいと思いますなwww - 名無しさん (2024-03-01 15 06 24) ヤンブオーが昇格したら議論入りを強く望み、降格してたら取り消そうと思ってましたが延期になって困りましたなwww - 名無しさん (2024-03-03 10 31 43) 要望のあったドリュウズとブリジュラスを候補に追加しましたなwww問題があれば差し戻して構いませんぞwww - 名無しさん (2024-02-29 21 48 20) ドランはどうなったのですかなwww - 名無しさん (2024-02-29 22 37 44) 確かに見当たりませんなwww上の方の木で追加するみたいな話があったと思うんですがなwww - 名無しさん (2024-03-01 19 14 19) 一応ドランも追加しましたなwww - 名無しさん (2024-03-01 20 52 03) あと今後追加されるとしたらライコくらいですかなwww構築も出てますし提案者がいれば追加しても良さそうですがなwww - 名無しさん (2024-03-01 21 44 06) なんかどこのコメント欄にもいますが、とりあえず煽りを入れるのはやめたほうがいいですなwww正論を言っているとしても印象悪いですぞwww論者であれば紳士的な言葉遣いをする以外あり得ないwww - 名無しさん (2024-03-01 22 10 10) 山田ヤメル降格は悲しいですなwww新生児に期待する以外ありえないwww - 名無しさん (2024-03-01 22 49 22) ふと各所の議論を見ていて思ったのですが、一軍の基準の線引きについて気になった事と、それを持って提案したい事項がありますなwww現一軍の中でもヤャラドス・ヤツノカイナ・炎ヤンタロス(以下上位三匹としますかなwww)は特に論者間の評価が高く、実際の構築においても多数の採用実績を持ち合わせますなwww一方で、ヤーマンダ・ヒメルゴンに関しては一軍に求められる素養を満たしていながらも、この上位三匹には評価は劣るという考えで多くの論者が一致していると見られ、現に降格候補となっていますなwwwここでちょっと気になったことがありますぞwww一軍の線引きがwikiにおいては「上の折込に書いてある通りの素養」としながらも、実際の論者には「この上位3匹と同等クラス」が求められているように感じたのですなwwwどういう事かというとこの線引きのズレによって「素養はあるがこの上位三匹に同格になるには見劣りする」というバイアスがかかっているのですなwww「上位三匹のレベルのみを一軍として認めるとなるともうそれしか残らないのでは」と我は書きましたが、言語化するとその懸念の元はこのようなものと思いましたぞwww内外で「別に一軍はこの上位三匹があればそれで良い」という意見もありますが、その一方で我としては「一軍」のシステムが実態としてこの上位三匹専用の区分となってしまうのはあまり好ましくないと感じますなwwwこれはこれで逆に軍分けの意義が怪しくなってしまいますからなwwwそれを鑑みて本題の提案をしたいのですが、この一軍の中で特に別格とも言える存在、「一軍を超えた一軍」に対し、一軍のさらに上の枠を制定(いい言葉が思いつきませんが「殿堂」としますかなwww)そこに上位三匹(ヤャラドス・ヤツノカイナ・炎ヤンタロス)を区分するのという案が思いつきましたなwwwそれにより、上位三匹を別格化する事で先に述べた各論者感の線引きのズレを是正し、一軍の素養を持つヤケモンを上位三匹との比較バイアスを排して議論できるのでは、と我の中では考えていますがいかがですかなwww- 名無しさん (2024-03-01 22 52 58) これ以上分けるとややこしいので分けなくて良いですぞwwwそもそも現環境は環境上位に受けづらいポケモンが非常に多く、純粋に一軍スペックを満たすポケモンが少ないだけだと思いますなwww - 名無しさん (2024-03-01 23 10 10) 分ける必要は無いと我も思いますが、同時に一軍扱いはもう少し緩くて良いとも思いますなwww実態として二軍ヤケモンにも幅がありますからなwww - 名無しさん (2024-03-01 23 11 52) 1つ増えるだけですがそこまでややこしいですかな?www我の意図としてこのような提案をするのは、「一軍の判定そのものは動かさない」ことと、その上で一軍の中で圧倒的な存在を切り離して評価する形にしたいのですなwww - 名無しさん (2024-03-01 23 16 56) 実際挙げられている3匹が圧倒的すぎて引っ張られてる感はありますなwww 一軍にも選択肢の幅はあった方がいいと思いますぞwww - 名無しさん (2024-03-01 23 18 36) ここは昇格降格候補の提案場所であってそういった軍分けの案は議論所とかでやって欲しいですなwww - 名無しさん (2024-03-01 23 33 30) ここは昇降格候補だけでなく本議論全般のコメント欄なので議論に関連することであればここで構いませんなwww以前の議論の際も日程などが同じコメント欄で話し合われていましたなwww - 名無しさん (2024-03-01 23 40 37) 現実問題ここで今更区分を更に分ける議論って出来ますかなwww?出来ませんよなwww他の昇格候補とかの話も流れてしまいますしなwww - 名無しさん (2024-03-01 23 47 16) 一軍に数匹いて二軍にズラーッと並んでる状況はもう区分として意味がないのではという懸念には同意しますなwwwしかし一軍二軍の区分けに元来大した意味はないとも思いますなwww重大な差があるのは二軍と二軍候補からであって、厳密な定義は要請されない歴史がありましたからなwwwなおだから無くしても良いような無意味な分類だとロジックしたい訳ではありませんぞwwwゲーマーは格付けを好む物で、議論を尽くす事は論者の大いなる楽しみですからなwww - 名無しさん (2024-03-10 09 48 55) 一軍の判定が厳しすぎると言われてますが、どちらかというと7世代までの一軍の基準が甘すぎる気がしますなwww7世代でもランドサザンガルドレヒレ通常ヤンギは一軍としては正直微妙でしたなwwwそれらを除いて、ぶっこわれだったメガ組も除外するとヤャラヤード火水ヤトム姉となるはずなので5匹程度で収まりますなwww個人的な勘定ですが少なくて3匹、通常五匹、多くて7匹程度が本来の一軍の数だと思いますなwww - 名無しさん (2024-03-02 00 10 54) ヤットが抜けてましたなwww失礼しましたなwww - 名無しさん (2024-03-02 00 12 28) 個人的には一軍4~6体入りのヤーティが数パターン出来るくらいの規模感がちょうどいいと思うので7世代くらいのラインがちょうどいいと思いますなwww今世代はヤット不在により妖半減ヤケのスペックが全体的に残念なので組みたくても組めない気がしますがなwww - 名無しさん (2024-03-02 00 41 26) 7世代基準にするならマンダヒメルヤンギブリジュ姉は間違いなく一軍でしょうなwwwオーガドランドリュはちょっと悩みますがなwww - 名無しさん (2024-03-02 00 48 49) サザンガルドはその通りですが、レヒレランドは机上論だと非常に微妙なものの使用してみると高い汎用性を発揮しましたなwwwレヒレヤンギヤットヤンドカグヤ+何かは割と定番の並びの1つだった気がしますぞwww - 名無しさん (2024-03-02 09 29 20) レヒレは顎のせいでフィールドが本体の1軍でしたぞwww今作のヤンギみたいなもんですなwww - 名無しさん (2024-03-02 12 16 27) 7世代は歴代でも特にヤケモン適性および一軍の判定が甘かった気がしますなwww今基準で軍分け判定してたらヤャラ、ヤット、ヤード、ヤンギくらいしか残ってないと思いますぞwwwレヒレについても剣盾時代ならともかく七世代だと微妙でしたしなwww - 名無しさん (2024-03-02 12 45 52) 剣盾時代は軍分けありませんでしたがレヒレは間違いなく1軍スペックだと思いますなwww他に剣盾で1軍足りえるのはヤットヤンギ山田ヤッシ野菜ヤンド辺りだと個人的に思いますなwww - 名無しさん (2024-03-02 13 01 13) そもそも7世代は様々な事情があって昇格降格議論を十分な回数行えなかったというのはありそうですなwww - 名無しさん (2024-03-02 14 28 03) 確かに元々はヤーティに一軍は6〜4体、残りを二軍にするみたいな指標がありましたよなwww - 名無しさん (2024-03-17 19 04 18) 気になったのですが、今ヒスイヤインディってどうなんですかなwww呼ぶ妖から崩せるということでドラゴヤインの並びが評価されてましたが今はアシレで止まるのが致命的に思えますなwww - 名無しさん (2024-03-02 15 04 17) ヤジドラゴの新しい相棒枠としてヤーガポンも登場しましたからなwwwヤーガと競合するとなるときつい気もしますぞwww - 名無しさん (2024-03-02 17 29 57) 我も微妙な気がしますなwww鉢巻を渡してまで使いたいとは思いませんなwww - 名無しさん (2024-03-02 17 41 18) 最近はハバカミの攻撃性も上昇傾向なので、単純にヤジドラゴと組ませているヤーティは減少した気がしますなwwwちなみにやりたいかどうかは別として、ムンフォ→アクジェまでは耐えて諸刃で吹き飛ばせますなwww - 名無しさん (2024-03-02 18 35 31) アシレに4倍耐えで遂行できるなら少なくともアシレは問題ない気がしますなwww - 名無しさん (2024-03-02 18 55 14) 四倍弱点持ちに出すのは危険すぎませんかなwwwアリア打たれたら終わりですぞwww - 名無しさん (2024-03-02 19 28 48) こいつの動かし方が妖を誘って超火力で潰す、なのでムンフォ誘う構成であれば問題ないと思いますぞwwwヤイン軸の基本ですなwww - 名無しさん (2024-03-02 20 48 52) アシレドラコ対面ムンフォ打つ人はいないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-03-02 20 55 11) 最近はドラゴを変えることが多いですなwwwどちらかというとレジドラゴの落第なら参戦しますがヤインは反対ですなwww - 名無しさん (2024-03-03 06 21 47) ドラコも微妙な気がしますなwww - 名無しさん (2024-03-03 10 16 43) パワージェム持ちが増えてるのも不安ですなwwwシャドボ+ジェムはD降りならほぼ耐えますがなwwwパワージェム打たれないように裏を岩半減増やした方が良さそうですなwww - 名無しさん (2024-03-03 11 59 38) 初手に出されやすくドラゴが苦手なポケモンにブリジュラスが追加されたため、ドラゴの相方に鉢巻持ちを採用するならヤインよりヤリュの方が良さそうに見えますなwww - 名無しさん (2024-03-02 20 34 07) ヤリュだと火力が大きく落ちるので物理受けで止まりますなwwwヤインはHBラッシャも99%確2ですがヤリュは無理ですなwww - 名無しさん (2024-03-02 20 51 33) 火力が落ちるのは事実ですが、それを言ったらヤーガポンも同様な気がしますなwww我が問題視しているのはブリジュラス入りに対しドラゴヤイン選出が厳しく使いづらそうという点なので、ここに対する解決策があるのかどうか知りたいところですなwww - 名無しさん (2024-03-02 21 58 51) 場違いではありますが本日21時からSV藍の円盤追加後議論の残り三体の議論を行いますぞwww最低人数の取り決めがないので今回は参加人数が5人未満だったばあい議論するかどうかその場で投票を取りますが、仮に議論が成立しなかった場合は第9回昇降格議論に候補を組み込むことにいたしますぞwww - 司会進行 (2024-03-02 20 51 50) 議論の結果ですが、SV藍の円盤追加後議論ログ2を見ていただければわかる通り議論中止となり意見交換のみ行いましたぞwww3匹全員第9回昇降格議論送りとなりますなwwwただ、ヤンブオー以外は否定意見が多数で、その場で落第としてもよかったのですが投票自体行えなかったため、候補(レジロック、ズルズキン)の足切りをする場合は改めてこの場で提案をお願いいたしますなwww - 名無しさん (2024-03-02 23 07 57) それって殆んど誰も使ってないってことじゃないですかなwwwそんなのを候補に残す意味はありませんなwww三匹とも落第以外あり得ないwww - 名無しさん (2024-03-02 23 14 05) 豚は6人ほどで賛否両論でしたが豚以外は全員使われていないどころか使ってダメという意見がほぼすべてだったので、まじめ()に足切り提案すればもう切ってもいいと思いましたぞwww - 名無しさん (2024-03-02 23 24 59) 元々議論日のヤンケートの時点で3/7を選択した方が7人しかいなかったようなので、人数が少ないのは日程が悪かった面もありますぞwww - 名無しさん (2024-03-02 23 31 15) 慈悲をかける意味が分かりませんなwww特にズルズキンは一回執行猶予もらったのにまた猶予なんてあり得ませんなwww足切り落第以外あり得ないwww - 名無しさん (2024-03-02 23 38 16) 慈悲というよりは議論人数が足りず投票ができないという建前上足切り落第もその場で判断できず持ち越しという判断ですなwww - 名無しさん (2024-03-03 00 20 19) それじゃいつまでたっても候補に居座り続けることになりますなwww三匹とも切って文句言う人はいるんですかなwwwそもそも個別のコメント欄もほぼ止まっている上に肯定的意見は終盤はほぼ無いですなwwwこれは切っていいと思いますぞwww - 名無しさん (2024-03-03 00 24 40) 賛否両論という事なら豚を保留するのは分かりますが賛の無い2体は切っていいですなwww - 名無しさん (2024-03-03 00 15 53) ヤルズキンに関しては1回目の議論では賛成票も多かったことだけは留意すべきでしょうなwww1回目から2回目で環境の変化に応じて意見を変えた方もおられるのかもしれませんが、前回投票されていた方のHNからして参加者数の問題もあるでしょうなwww - 名無しさん (2024-03-03 00 21 00) いつまで立っても残るとか関係なくないですかなwww単純に人数足りなくてお流れなのですから仕方ありませんなwww - 名無しさん (2024-03-03 08 39 17) 改めてレジドラコの降格を提案しますぞwww理由はごく単純で役割対象の減少とアシレブリジュなど苦手なポケモンの増加ですなwww特に電気の減少はいたくタケルライコには対面ですら怪しいですなwwwヤンケートではそこまで低くなかったので諸君らの意見を聞きたいですなwww - 名無しさん (2024-03-03 10 29 26) ドラゴの相方をヤーガにしてさらに上で挙げられていた鉢巻ヤリュを加えるのはどうですかなwww - 名無しさん (2024-03-03 10 43 21) ガポンラオスいるなら十分じゃないですかなwwwカミレーヌをカバーできる味方と組ませればいいと思いますぞwww - 名無しさん (2024-03-03 11 14 10) 中堅どころには塩ドヒドエンテイジャロとまだ役割先が残っていますなwwwヤティオスの癖を強くした代わりに霊悪カバーの必要性を減らし妖以外での受けにくさを引き上げたヤケモンなので構築次第で十分有用と思いますぞwww - 名無しさん (2024-03-03 11 39 34) ジャロは竜の波動持ちやみがわり込みで竜星耐えてくると厳しいですなwww受け出しから役割持ちやすく崩し性能が高いヤリジュラスもライバルになりますなwww裏で対カミアシレ等をケアせずとも単独で受けづらく耐性も優秀なヤリジュラスの方が裏から受け出すなら強く感じましたなwww初手に出やすいランドラオスアチグマあたりに対面有利な点は強みなので、初手選出からの崩し性能が活かせるかどうかにかかっていると思いましたぞwww - 名無しさん (2024-03-03 13 59 51) ドラゴをみて警戒するのは連発可能なドラゴンエナジーなので身代わりは考慮しなくていいですしジャロの竜波なんて痛くないですなwww ヤリジュとは竜星の圧倒的火力で差別化できますぞwww - 名無しさん (2024-03-03 14 55 22) ドラコはこだわり持ちが多いはずなので様子見の身代わりもあり得る選択肢ですなwww我が使ったときは体感半分ほど身代わり残りは素引きか襷蛇にらみでしたなwww - 名無しさん (2024-03-03 15 01 59) 我が使った時はジャロとの対面はそのままフェアリーに引かれることが多かったのですが偏っていたのかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-03-03 15 10 19) それは偶発対面想定な気がしますなwww受け出し時にみがわりかへびにらみ(次ターンみがわり)されると厳しいですし、B振りだとリフスト+竜波で落ちますなwww - 名無しさん (2024-03-03 20 06 53) みがわりは無視出来ない程度にはいますが、りゅうのはどうは1割程度なので事故と割り切っても良さそうな気がしますなwww - 名無しさん (2024-03-05 00 59 07) 身代わり半数と述べたものですが確かに竜の波動を打たれたことは一度もないですなwww - 名無しさん (2024-03-05 10 54 42) 竜波自体は切っても問題ないと思いますが、みがわり合わせると数が半数超えるので厳しいという話が言いたかったことですなwwwタスキやチョッキ持ちが採用しているようですなwww初手対面で竜星撃ったらタスキで耐えてから竜波で落とされたことがありましたなwww - 名無しさん (2024-03-05 12 31 48) 今のところ追加するべきポケモンはいない感じですかなwww上がってるのはヤリテ、ヒスイヤイン、ドラコですがまだ追加するほどのロジックは出てない感じですなwww - 名無しさん (2024-03-03 11 57 37) 否定側が明らかに一度も使ったことないのが丸見えなので、追随して意見を出す気にもなりませんなwwwまず否定サイドにも最低限の使用や研究はしてほしいものですぞwww - 名無しさん (2024-03-03 12 37 55) ヤリテは使ってこその落第意見を述べましたぞwwwむしろ愛好家なので議論で白黒つけて欲しいくらいですなwww - 名無しさん (2024-03-03 13 07 00) ヤリテはヤーユイ受けのために辛うじて残っている状況でしたがヤーユイ受けの手段が増えた今こいつに格闘枠割く理由が無くなっていますなwwwヤンタヤーラヤャララカイナの激戦区に最早こいつは割り込めませんぞwww - 名無しさん (2024-03-03 19 46 53) ドラゴ、ヤイン、山田、水ヤンタ、アチグマ、チョッキヤルレの構築で使用してみましたが、そもそもドラゴでカミを呼ぶムーブがあまり安定しなくなっているように思いましたなwww初手ブリジュラスや鋼テラスラティ、タスキパオなど対面勝ちできるポケモンで対処しようとしてくる場合が多いですなwwwカミがいる場合も選出されていない時が増えたように思いますなwwwカミ以外の役割対象も減少していますし、サイクル適正が低くなったためヤインは降格候補入りさせるべきだと思いましたぞwww崩し性能は優秀なので惜しいですがなwwwドラゴ自体はヤリュガポンなど幅広く役割持てるポケモンと組めば今でもそれなりに強そうに思いますなwww - 名無しさん (2024-03-04 23 43 54) 書き込みを見る限りはヤインよりドラゴの方が噛み合ってない気がしますなwwwヤリュもガポンも挙がったポケを遂行できないので変わらないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-03-05 08 05 41) ヤリュや下の木で挙がってるヤードなら頑丈ブリジュラスやラティに役割持てるのでカバーできると思いますなwwwヤインの問題点はカミ以外に役割対象が少なすぎる点もありますぞwwwホーム解禁後環境よりガモスドクガラウボクレセあたりは減少し、ガエンも最近は減ったのでトップ30内にカミと地面技非採用のエンテイしか役割対象がいませんなwww対面不利な相手も多めなのでカミがいないとテラス切らない限り完全に腐る場面も多く、ヤインは厳しいですなwww - 名無しさん (2024-03-05 12 25 55) エンテイガエンならそもそもドラコが強いのでヤインの意味がありませんなwww - 名無しさん (2024-03-05 19 20 20) そのメンバーに強めなのはヤードが浮かびますなwww対面なら全て倒せますが、そもそもドラコヤインのコンビ自体がもう安定してないと思いますなwww - 名無しさん (2024-03-05 10 53 44) そういえばドクガはヤンケートでは好評で、良い使用感も聞きますが実際はどうなんでしょうなwww - 名無しさん (2024-03-04 19 19 42) 以前よりは動きやすいですが、現環境もドランの劣化に近い感じがありますなwww特殊を数値受けでき闘半減かつSで上を取れるため持久力ブリジュラスには役割持てますが、頑丈型が無理なのでドランの方が使いやすそうですなwww1月環境なら頑丈が少なかったのでワンチャンありそうでしたなwww - 名無しさん (2024-03-04 20 03 54) ヤオンジェン入りだと相性補完その他諸々からヤツノドクガが候補に入るというのはよく聞きますなwww - 名無しさん (2024-03-05 01 00 56) とりあえず反対意見の無さそうなヤリテは追加しても良いですかなwww愛用してますし今でも使ってますが、正直イーユイ受けならヤンギは勿論ヤシレとかもいますしなwwwイーユイ性能はかなり高いですが、いないとほぼ選出できませんなwww - 名無しさん (2024-03-05 10 47 28) ヤインと合わせて土曜あたりに追加予定でどうですかなwwwドラゴは今のところ使用者から降格判定出てないので意見なければ追加無しで良いと思いますなwww - 名無しさん (2024-03-05 23 38 43) 土曜になりましたがとりあえずヤインヤリテ追加で大丈夫ですかなwww - 名無しさん (2024-03-09 16 43 58) あと提案のあったメタグロスとレジドラゴも追加ですなwww - 名無しさん (2024-03-09 17 08 20) メタグロスは今はまだその時ではないといってましたので、どうなんでしょうなwww - 名無しさん (2024-03-09 17 18 51) 提案だけで追加はあり得ないwww - 名無しさん (2024-03-09 17 25 49) 横からですが提案で追加できなければどうやって追加するのですかなwww - 名無しさん (2024-03-09 20 28 56) ある程度のロジックは必要だと思いますぞwwwヤンケート以外で追加された一軍候補はみな考察を述べられてからの追加という形ですなwww - 名無しさん (2024-03-09 22 46 00) ヤリテとヤインは少なくともロジックは出ててそれに反対する人は居なさそうですぞwww - 名無しさん (2024-03-09 22 50 33) 我もその二人は賛成ですなwww - 名無しさん (2024-03-09 23 32 55) 明確な反論はなさそうなので二匹は追加の流れになりますかなwwwまあ、我は追加することは出来ないんですがなwww - 名無しさん (2024-03-10 19 12 25) もう議論まであと2週間なのでロジックや上の流れを鑑みて足しましたぞwww問題があれば消してほしいですなwww - 名無しさん (2024-03-11 08 36 40) コメント見た感じ一軍になる素養があるのはヤンギ、ヤリュ、ヤード、ヤリジュあたりですかなwww鋼タイプの強さがわかりますなwww - 名無しさん (2024-03-09 22 50 24) 鋼もありますが、種族値もあるでしょうなwww例外もありますが種族値は正義ですなwww - 名無しさん (2024-03-09 22 56 16) 確かにヤリュ以外600ありますなwww - 名無しさん (2024-03-09 23 00 54) 7世代の一軍もメガ700族は三匹一軍でしたなwww - 名無しさん (2024-03-09 23 14 16) 一方で現在一軍の炎ヤンタは合計種族値が500に満たないんですなwww無駄な部分を限界まで削っているのと、タイプが環境に噛み合っているおかげですなwww - 名無しさん (2024-03-19 13 02 41) ヤリュウズはむしろ予想通りですが否定的なコメントが目立つようにみえるのは我だけですかなwww我もですが否定的とまではいかなくとも現一軍ヤケモンと比較してスペックが追いついているかと言われたらやはり怪しいですぞwwwというかヤリュウズはさりげなく5世代からいて特にバフもナーフもないのになぜ7世代まで空気だったのかが我の中では謎ですなwwwwんんww余談ですがなww - 名無しさん (2024-03-17 09 23 54) 役割対象が単純にいなかったからじゃないですかなwwwミミッキュもzがありましたしなwww - 名無しさん (2024-03-17 10 49 09) 更に言えばタスキミミッキュも存在しましたからなwww電気もボルトサンダーロトムなので役割持てませんし5、6世代は逆鱗に出せないゴミでしたなwww仕様変更でここまで強くなるのは正直想定外でしたなwww - 名無しさん (2024-03-19 03 12 45) 7まではメガがあり、候補に挙がる鋼地面は大体ハガネールでしたなwww メガ廃止でようやく目が向けられましたなwww 5世代はBW2でようやくかたやぶりなので考察はされなかった(+フェアリーがいなかった)のでしょうなwww - 名無しさん (2024-03-17 12 15 44) ここに来て降格候補のヤインの補間として水ヤトムが注目されていますが、議論まで残り日数が少なすぎるので今からの候補追加ってどうなんですかな?www知っての通りヤインは構築を選ぶので水ヤトムがいないとヤーティが組めないようならここに来て問題が発生しますぞwww - 名無しさん (2024-03-21 06 55 58) 6体きちんとした構築を持ってきてそれの実用性が認められればまだ一考かもしれませんが、ヤインのログを見ても「落第生でヤーティのパワーを下げてでも無理やりヤインをサイクルに組み込んでいる」ようにしか見えないのは我だけですかなwww逆説的に、そこまでしないといけない時点でヤインは…ということにもなりますなwww因みにヤイン関係無く現環境で水ヤトムの強みがロジックされればその限りではないですなwww - 名無しさん (2024-03-21 07 47 00) DLC後のミトムの追加役割はエンテイとアシレくらいですかなwww - 名無しさん (2024-03-21 10 18 04) 組み合わせで役割を持てるのであればそれはヤケモンでいいと思いますぞwww選出を固定されコンボとして扱わないとならない場合は別ですが、相性がいいという理由で組み合わせで昇格するのは問題ないと思いますなwww議論は今議論以外で行うのは難しいので今議論での昇格は諦めるしかなさそうですがなwww - 名無しさん (2024-03-21 12 55 50) 対アシレは合計4割いるチョッキとタスキに雷を耐えられてムンフォ2発で落とされるリスクがあり、他に有力な役割対象も増えておらず役割対象が少なすぎるのが厳しそうですなwwwアチグマにボルチェンを止められるリスクも改善されておらず、高耐久の竜も増えて受けられやすくもなっていますなwww対ランド性能は評価できるので組むなら鉢巻持ったヤィンルーやヤリュを軸にしたヤーティになりますかなwwwホーム解禁直前に残留した時もヤィンルー軸のレンチが決め手でしたなwww - 名無しさん (2024-03-21 23 54 06) 対アシレはヤイン軸なら一応ボルチェンからのヤインという手もありますなwwwそこまでやる意味があるかは知りませんがなwww - 名無しさん (2024-03-22 00 01 25) そもそもヤインはB特化以外のアシレに対面有利なのでミトムで受け出す場面があまりないと思いますなwww - 名無しさん (2024-03-22 00 17 38) 水技を受け出し時に打たせないことと、エルレオロチヤインの並びで苦手な飛行テラスランドロスを対策する意味で選ばれていますなwww - 名無しさん (2024-03-22 12 49 07)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1835.html
2023年1月22日に行われたヤケモン議論のヤャット議論ログですなwww ↓リンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなwww オリーヴァ キョジオーン キラフロル グレンアルマ パルデアケンタロス(炎) パルデアケンタロス(水) コノヨザル サーフゴー セグレイブ ソウブレイズ デカヌチャン ドータクン ドオー ドドゲザン ヘイラッシャ モスノウ モロバレル ラウドボーン スピンロトム オリーヴァ OWNERそれでは開始ですなwww オリーヴァからですぞwww2023/1/22 21 00 yanやはり数値の高さとヤバコイルな火力は偉大ですぞwww2023/1/22 21 00 yuuあ2023/1/22 21 00 ユズリハ落第ですなwww2023/1/22 21 00 yuu棄権ですなwww2023/1/22 21 00 ヤライゴソ落第ですかなwww2023/1/22 21 00 アツモリ棄権ですなwww2023/1/22 21 00 ヤーY早速で申し訳ないのですが棄権ですぞwwwGFのマイナス面に目が行きがちで構築できませんでしたなwww2023/1/22 21 00 さんとうか"単体スペックではヤケモン足りえると思いますぞwww マリルリガッサの相手ができず他の組むヤケモンの選択肢が狭まる、霊耐性が生きる相手がいない=現環境では他の草ヤケでいい=落第を主張しますぞwww ガッサは減りましたが無対策にはできませんぞwww"2023/1/22 21 00 久保今オリーヴァですよなwww2023/1/22 21 00 ヤイズヤケモンですぞwww火力範囲が優秀ですなwww2023/1/22 21 01 やらあげヤリーヴァに関してはいまいち理解しきれていないので棄権ですなwww2023/1/22 21 01 ヤツリカヤケモンですなwww2023/1/22 21 01 yan「ヤキノオーでやk」というのはよくある意見ですが、ヤキノオーは打点が低いので十分に差別化出来ていますぞwww2023/1/22 21 01 334"使用感は割とよかったですぞwww キノコはヤーフゴーで見ますぞwww"2023/1/22 21 01 ネレーヌ棄権しますなwww2023/1/22 21 01 ヤミラミ"マリルリもガッサももう環境から消えてますなwww それを理由に落第はないと思いますぞwww"2023/1/22 21 01 ギルバートオリーヴァは落第ですなwww火力だけは文句無しですが他の草ヤケを差し置いて採用する理由を見出せませんでしたなwww2023/1/22 21 01 フロストボトム棄権ですなwwww火力だけは確かですがなwwwwwwノオー使いますぞwww2023/1/22 21 01 ketsuwarironri地震持ちと同時選出しづらい印象でしたなwww2023/1/22 21 01 yaito棄権ですなwww使ってませんぞwww2023/1/22 21 01 久保GF眼鏡リフストの超火力は特筆に値しますなwww2023/1/22 21 01 ボブボルボン確かにノーマルは防御面で足ひっぱっていてガッサ受からないのはマイナスですがその分特殊方面に厚めで草技の火力も他ヤケよりも群を抜いているので昇格できると思いますなwww環境で大事なのは水地面電気ですぞwww2023/1/22 21 01 ヤイズヤキノオーは火力と数値の低さが気になりますなwww2023/1/22 21 01 ユズリハマリルリが見れない草であり、他草枠と比較して優れる役割範囲がありませんなwww火力があっても宝の持ち腐れですぞwww2023/1/22 21 02 しる何回かヤーティに入れましたが単純に選出理由に欠けるという印象しかないですなwww2023/1/22 21 02 ヤミラミノオーと違いテラスとの相性が良い点、ゴーストの一貫を切れる点は大きいですぞwww2023/1/22 21 02 yanミトム対面で高い火力を押し付けられるのが魅力ですなwww2023/1/22 21 02 ヤノD先発で出しやすいこと範囲が広く後投げを許す相手は少ないので有利とったときのパワーは高いですなwww2023/1/22 21 02 OWNER棄権以外は肯定よりな意見ですかなwww2023/1/22 21 02 こがらし草本来の仕事特殊受けはこいつが一番しっかりこなせる気がしますなwww2023/1/22 21 02 フロストボトムガッサを見れない草というのだけがダメな気がしますかなwwww2023/1/22 21 02 334リーフストームが大炸裂www2023/1/22 21 02 yuuザダイシャもそうですが特性が相手前提なのがなんとも言えませんなwww これはのちのアイツもですがなwww2023/1/22 21 02 ketsuwarironri出せばそこそこ活躍はしましたなwww2023/1/22 21 03 ヤミラミもう一度言いますがガッサはもう環境にいないので強く意識する必要は低いとロジックしますなwww2023/1/22 21 03 ナルメほかの草との比較ならリフストの火力が圧倒的ですぞwww2023/1/22 21 03 久保草以外でもヌメルこの世サーフゴーと対ガッサ要因はいるのでやりようはありますなwww2023/1/22 21 03 ヤライゴソガッサは別にいいですが、それ以外の役割範囲が微妙じゃないですかなwww2023/1/22 21 03 ボブボルボン揚げ足取りになるようで大変申し訳ないですがマリルリとなると妖技受からないカットムもダメじゃないんですかなwww2023/1/22 21 03 きのこガッサは草ヤケでしか対策出来ない訳でもないので構築自体は出来ますなwww2023/1/22 21 03 ヤノDガッサはまあ今ほとんど見ませんなwww2023/1/22 21 03 しる草超火力の先輩と比べるとブルルはランドコケコレヒレとトップメタぞろいだったのに対してこっちはミトムくらいなのがイマイチな気がしますぞwww2023/1/22 21 03 yan加えて言うなら草以外でもガッサ対策出来るので問題ではないですなwww2023/1/22 21 03 ユズリハガッサはろくにいないですがマリルリを見れないのが問題ですなwww2023/1/22 21 03 yanノオーは比較対象ではないと思いますなwww2023/1/22 21 03 ヤイズ火力と範囲の押し付けが使っていて強力でしたなwww竜や鋼に隙を作らないのは良かったですぞwww2023/1/22 21 03 ギルバートガッサは無対策で居られるほどのポケモンでは無いですし、草以外でガッサ対策をした場合こいつはガッサ入りに選出できなくなるのでそこは大きな欠点だと感じましたぞwww2023/1/22 21 04 ヤノDノオーの役割はBよりですしなwww2023/1/22 21 04 ユズリハ他の草を差し置いてまで使うほどの理由に欠けますなwwwカットム優秀ですからなwww2023/1/22 21 04 つららら棄権ですが、ロトム対面以外にDの高さを活かせるシーンを知りたいですなwww2023/1/22 21 04 334大地でサフゴと戦えるのも評価高いですぞwww2023/1/22 21 04 yan一致技が両方サーフゴーに通らない割にサーフゴーに弱くないのがいいですなwww2023/1/22 21 04 ヤーY鈍足のせいでマリルリ見れないの厳しそうですなwww2023/1/22 21 04 ヤミラミラッシャやキョジオ等の耐久系、ミトムなど見つつGFで後続の龍受けのサポートができるのは他にはない長所だと思いますがなwww2023/1/22 21 04 わざマシン157今作のノオーは凡火力物理受けですからなwww高火力特殊受けで別物ですなwww2023/1/22 21 04 きのこGFが展開されずともかなりの火力を持ちますなwww展開されれば尚更ですなwww2023/1/22 21 04 ヤツリカ格闘弱点は痛いですが水ロトム+竜にそこそこいけるのが利点ですかなwww2023/1/22 21 04 OWNERオリーヴァはヤケモンですかな?www2023/1/22 21 04 ketsuwarironri無が邪魔なのはそうですなwwwロズレイドを吸収して草毒になりませんかなwww2023/1/22 21 04 yanタイプが強くないのは確かなので、テラスタルというシステムの存在ありきだとは思いますなwww2023/1/22 21 05 ヤレ特殊受けの草としてはまあいいんですが耐性がギリギリすぎますな,2023/1/22 21 05 しる竜にいけるはうさんくさすぎませんかなwww2023/1/22 21 05 yanヤケモンですなwww2023/1/22 21 05 こがらしヤケモンですぞwww面白い性能してますなwww2023/1/22 21 05 ketsuwarironriどっちかならまあヤケモンですなwww2023/1/22 21 05 久保ギリギリヤケモンですなwww2023/1/22 21 05 ヤクンテヤケモンですなwww2023/1/22 21 05 しる落第ですぞwww2023/1/22 21 05 ヤイズ物理竜が多いのでGFはそこそこ役に立ちますなwww2023/1/22 21 05 ヤライゴソボケモンですかなwww2023/1/22 21 05 わざマシン157テラスタルのある今作ならヤケモンでも良さそうに思いますなwww2023/1/22 21 05 334交換読みマジシャで竜にさしますぞwww2023/1/22 21 05 ヤイズヤケモンですなwww2023/1/22 21 05 334ヤケモンですなwww2023/1/22 21 05 さんとうか落第ですぞwww2023/1/22 21 05 ユズリハボケモンですなwww2023/1/22 21 05 きのこヤケモンですなwww2023/1/22 21 05 ヤミラミヤケモンですなwww2023/1/22 21 05 ボブボルボン我も草ヤケの重要な役割対象は基本はナマズ岩塩の物理受け連中が最も大事だと思っていますぞwww2023/1/22 21 05 ボブボルボンんんwww2023/1/22 21 05 ボブボルボン昇格に一票ですなwww2023/1/22 21 05 ヤイトヤケモンですなwww2023/1/22 21 05 ギルバート今は落第だと思いますなwww2023/1/22 21 06 山高帽ヤケモン評を投じますぞwww2023/1/22 21 06 ヤツリカテラス適性をどう評価するかな気がしますぞwww2023/1/22 21 06 ヤツリカヤケモンですなwww2023/1/22 21 06 ナルメヤケモンですぞwww2023/1/22 21 06 ヤノDなんだかんだGF貼れるのも良くて裏の鋼による物理竜受けを安定できますな2023/1/22 21 06 OWNERオリーヴァはヤケモンですなwww 続いてはキョジオーンですぞwww2023/1/22 21 06 キョジオーン ヤノDヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 06 フロストボトムヤケモンですなwwww2023/1/22 21 06 しる投票に移るのが早すぎる気がしますなwww2023/1/22 21 06 ヤイズキョジオーンは落第ですなwww2023/1/22 21 06 yanキョジオーンは火力が低いのが問題ですなwww2023/1/22 21 06 ヤミラミヤンギでやkにしか見えませんぞwww2023/1/22 21 06 334バンギでいい感がありますぞwww2023/1/22 21 06 ヤレヤケモンですなwww2023/1/22 21 06 フロストボトムボョジオーンですなwwwヤンギラスでやkじゃないですかなwww2023/1/22 21 06 ヤクンテ正直火力が不足しすぎてますぞwww2023/1/22 21 07 さんとうか"テラスしたら強いですぞwww ですがヤンギでヤケなので落第を主張しますぞwww 指摘されてますがガッサも減りましたからなwww"2023/1/22 21 07 ketsuwarironri使ってないので棄権ですなwww単岩という時点で使う気がしませんでしたなwww2023/1/22 21 07 ヤーYキョジオ火力厳しすぎませんかなwww充分には使えてないので棄権ですがなwww2023/1/22 21 07 ヤイズヤンギの劣化ですし、負担を掛けられませんぞwww2023/1/22 21 07 yan岩テラスをばんばん切れるならいいんですがなwww2023/1/22 21 07 うぱーの人ヤケモンですなWWW2023/1/22 21 07 ヤイトテラス依存度が高いうえに火力もないのでボケモンですなwww2023/1/22 21 07 わざマシン157霊半減で4倍の無い物理受けなのは偉いんですがなwww2023/1/22 21 07 しる塩はカタログスペックが面白そうでしたが…2023/1/22 21 07 ヤレ特殊受けの草としてはまあいいんですが耐性がギリギリすぎますな,2023/1/22 21 07 ユズリハ落第ですぞwww2023/1/22 21 07 ギルバート"キョジオーンは微妙というのも烏滸がましいゴミではないですかなwww 火力は微妙で受けもテラス前提と基本スペックがあまりにもお粗末ですぞwww"2023/1/22 21 07 やらあげ胞子効かない点を除けばヤンギでよくないですかなwww2023/1/22 21 07 yanAがあと25高ければヤケモン推してましたなwww2023/1/22 21 07 parnegiテラス前提はありえないと思っているので落第と思っていますなwww2023/1/22 21 07 ヤノD神器枠もテラ枠も食うのがイマイチでしたなwww出せたときの仕事はできるんですがなwww2023/1/22 21 07 久保棄権ですなwww単岩でA100では火力が足りませんなwww2023/1/22 21 07 yaito我も使ってませんなwwwただバンギで良くね感は正直ありますなwww2023/1/22 21 07 山高帽ミミガッサへの安定感と特性種族値の優秀さはありますが、火力ひくかったですなwww2023/1/22 21 07 ボブボルボン岩塩はありえないwwwヤンギ復権中なので需要も落ち込んでしまいましたなwww2023/1/22 21 07 ヤライゴソB指数だけは評価しますなwwwそれ以外は微妙ですなwww2023/1/22 21 07 yuu微妙でしたなwww2023/1/22 21 07 ネレーヌ棄権しますが、ヤンギでいい気がしますなwww2023/1/22 21 08 ヤツリカテラスタルが無いと弱すぎですぞwww2023/1/22 21 08 ユズリハ面白そう以上の性能がありませんなwww2023/1/22 21 08 アツモリテラスありきなのが厳しい気がしますぞwww2023/1/22 21 08 OWNERキョジオーンはボケモンですかな?www2023/1/22 21 08 ヤ猫カタログ見て騒いで実用で落胆する、典型的な例ですなwww2023/1/22 21 08 ヤミラミ落第ですなwww2023/1/22 21 08 ユズリハボケモンですぞwww2023/1/22 21 08 つららら使いましたが落第ですなwwww有利相手に強くても後続への負担がかけられませんなwww2023/1/22 21 08 やらあげ棄権ですなwww2023/1/22 21 08 ヤノD落第に一票ですなwww2023/1/22 21 08 しるメガゲンでもいればヤンギの対抗馬になって…ないですかなwww2023/1/22 21 08 yan落第ですかなwww2023/1/22 21 08 ヤイズボケモンですなwww2023/1/22 21 08 わざマシン157可能性だけでしたかなwwwヤキタンザンのようり明確かつ象徴的な役割対象が環境に繁茂すれば違いましたかなwww2023/1/22 21 08 334落第ですなwww2023/1/22 21 08 フロストボトムボボッキュ以外ならヤンギラスで見れますぞwwwあいつはカイリューにも強いですからなwww2023/1/22 21 08 ヤツリカありえませんなwww2023/1/22 21 08 ヤクンテボケモンでやkですなwww2023/1/22 21 08 ボートマニア落第ですぞwww2023/1/22 21 08 しるボケモンですなwww2023/1/22 21 08 parnegi落第ですなwww2023/1/22 21 08 ナルメ使いましたがその後すぐにバンギに変えましたなwww2023/1/22 21 08 ヤライゴソ落第ですなwww2023/1/22 21 08 山高帽ヤケモン候補止まりだとロジックしますぞwww2023/1/22 21 08 ギルバート特性は面白いですし耐久もそれなりとは感じましたが、岩単の耐性があまりにも残念ですなwww2023/1/22 21 08 ヤーバーヒート特性は強いですがそれを活かした役割対象がほぼいないですなwww2023/1/22 21 08 アツモリ棄権ですなwww2023/1/22 21 08 さんとうか落第ですなwww2023/1/22 21 09 ヤノD使った結果結局ヤンギでやkになりましたなwww2023/1/22 21 09 ヤ猫落第ですかなwww2023/1/22 21 09 ナルメボケモンですぞwww2023/1/22 21 09 ヤレ落第ですなwwwせめて火力あればですなwww2023/1/22 21 09 ボブボルボン落第ですなwww残念ですぞwww2023/1/22 21 09 OWNER残念ながらキョジオーンは落第ですなwww 続いてはキラフロルですぞwww2023/1/22 21 09 キラフロル しのびやか鉢巻必須でありながら単タイプゆえの攻撃性能が祟っていますなwww2023/1/22 21 09 きのこ棄権ですなwww2023/1/22 21 09 yan名前は役割を持てるので有効活用してあげたかったんですがなwww2023/1/22 21 09 山高帽棄権しますぞwww2023/1/22 21 09 さんとうかおもしろい性能してますが使えてないので棄権ですぞwww2023/1/22 21 09 ヤーYフロルも構築段階で入りませんでしたなwww棄権ですぞwww2023/1/22 21 09 334棄権ですぞwww2023/1/22 21 09 ボブボルボンこいつが一番謎ですなwww謎すぎて使えていあせんぞwww2023/1/22 21 09 yanキラフロルは役割範囲が狭いと感じますなwww2023/1/22 21 09 ヤイズヤンギが入らないのが気になりましたなwww2023/1/22 21 09 ヤミラミ未使用なのですが使用感はどうなんですかな?www2023/1/22 21 10 yuu棄権ですなwww2023/1/22 21 10 フロストボトム棄権ですなwww2023/1/22 21 10 ユズリハ落第ですなwww役割範囲狭いのでピンポすぎますぞwww2023/1/22 21 10 ketsuwarironriこいつも棄権ですなwww2023/1/22 21 10 アツモリ耐久足りるんですかなwww2023/1/22 21 10 わざマシン157使用者の方は居られませんかなwww2023/1/22 21 10 ヤツリカ未使用ですなwww構築に入ってきませんぞwww2023/1/22 21 10 ヤライゴソフロルはちょっと棄権しますなwww2023/1/22 21 10 やらあげ棄権ですなwwwこいつ何ができるんですかなwww2023/1/22 21 10 しるキラフロルは役割範囲的にヤザンの後ろに控えさせるのがいいと思っていて、実際今そういうヤーティを使っているのですがキラフロル以外の5匹で全部回ってしまっていて評価ができませんなwww2023/1/22 21 10 ネレーヌ棄権ですなwww2023/1/22 21 10 ヤイト意外性はありますが繰り出い対象がマリルリくらいでしたな2023/1/22 21 10 yanヤンギを蹴って使う理由が見当たりませんなwww2023/1/22 21 10 ギルバートフロルは何とも言えませんなwwwただ入れられる構築が思いつきませんでしたぞwww2023/1/22 21 10 わざマシン157んんwww使用者無しで落第ですかな?www2023/1/22 21 10 ヤ猫こいつはどちらかというとカイリューのように異教徒の象徴的ポケモンになりそうですなwww2023/1/22 21 10 久保棄権ですなwww我には最後までよくわかりませんでしたなwww2023/1/22 21 10 アツモリ棄権ですなwww2023/1/22 21 10 ヤイズ同じガモス受けならヤンギで間に合ってる感はありますなwww2023/1/22 21 11 334異教徒型はそこそこにうざいんですがなwww2023/1/22 21 11 しのびやかガモス以外の明確な役割対象がわかりませんなwww2023/1/22 21 11 ボートマニア棄権ですぞwww2023/1/22 21 11 きのこキラフロルはC種族値は高いのですが、技威力の関係で実はセキタンザンとそこまで火力は変わらないようですなwww2023/1/22 21 11 ヤノDガモスヒトムに強いのとクソほど範囲広いので後投げをかなり狩りやすいですなwww2023/1/22 21 11 ボブボルボンガモス・ラウドボーンには水以外は有利 石炭山よりも押しやすい火力というのが議論でノメリットには思いましたなwww2023/1/22 21 11 ナルメキラフロル気になりますが使えてないので使用感聞きたいですなwww2023/1/22 21 11 ヤミラミ明確に強いのはガモスラウドニンフくらいですかな?www2023/1/22 21 11 ヤーバーヒート特性でタスキ対策ができるのはいいですが受動的な上ヤンギとかぶりますなwww2023/1/22 21 11 ketsuwarironri使用者がいないということはヤケモンとしての魅力が無いということではないですかなwww2023/1/22 21 11 フロストボトム他のヤケでも見れますなwwwあえてこいつというメリットはわかりませんなwwww2023/1/22 21 11 parnegi石炭を優先して使ってたのでわからんですぞwww2023/1/22 21 12 ヤ猫出れば後投げを狩りやすいがまず出すのが難しいタイプですなwww2023/1/22 21 12 ボブボルボンんんwww2023/1/22 21 12 yan攻撃面は評価出来るのですが出せる範囲が狭すぎで役割対象にも魅力を感じませんなwww2023/1/22 21 12 ユズリハガモスラウドが同タイプで同居しにくいので役割対象が1匹しかいなくて選出しにくい場面が頻発しますぞwww2023/1/22 21 12 ギルバート攻撃性能は評価できますし特性も面白くはありますが、独自の役割対象に欠けているのは否めませんなwww2023/1/22 21 12 山高帽仕事はありそうですが、特殊ばかりで特性をいかす立ち回りはしづらいんでしょうかな?www2023/1/22 21 12 わざマシン157今後の考察や環境の変化に期待しながら落第ですかなwww2023/1/22 21 12 ヤミラミ特殊岩・毒打点は貴重ですがそれを生かした独自性がわかりませんなwww2023/1/22 21 12 ヤノDまあ発動を期待するものではないですが見えないタスキに怯えて要るのか特殊ポケをわざわざ繰り出してくれることも多いですなwww2023/1/22 21 12 ヤ猫地面で雑に死んでしまうのが非常に辛いですぞwww2023/1/22 21 12 334バンギでやkですかなwww2023/1/22 21 12 OWNER落第寄りですかなwww2023/1/22 21 12 ヤイズガモスも水テラはそこそこいるので並耐久のこいつはやや不安定ですぞwww2023/1/22 21 12 yan役割対象が環境に死ぬほど湧くでもない限りありえないと思いますなwww2023/1/22 21 12 しるガモスと妖テララウドとニンフは全部ヤザンの怨敵でヤンギの後出しが効きにくいんですなwwwそういう視点では間違いなく採用価値自体はあると思いますぞwww2023/1/22 21 12 ヤノD地面からは対面なら逃げればいいですなwww後投げはエナボで咎めれば良いですぞwww2023/1/22 21 13 ヤライゴソどちらかと言えば耐久が足りない気がしますなwww2023/1/22 21 13 yuuウツロと比べると地面打点は偉いんですがなwww2023/1/22 21 13 ボブボルボン妖テラスボニビラウドくらいですかなwww個人的に嫌な存在ですが・・・2023/1/22 21 13 ヤミラミ可能性を見いだすなら挙げられているサザンキラフロルという並びなんですかな?www2023/1/22 21 13 ユズリハウツロみたいに対電気をこなせれば別ですが今の電気がミトムなので無理ですなwww2023/1/22 21 13 ギルバート独自の役割対象が居なくとも役割対象自体が環境にもっと増えればと思いますが、補完枠としては居なくても良いという現状は落第ですかなwww2023/1/22 21 13 OWNERキラフロルはボケモンですかな?www2023/1/22 21 14 ヤイズ残念ですが落第ですなwww2023/1/22 21 14 ギルバート落第ですなwww2023/1/22 21 14 ヤ猫一応異教徒型の印象が強すぎるので意表勢としてはそこそこ通りますがどちらかといえば味方として使うより敵として出た時の面倒臭さが強いですなwww2023/1/22 21 14 フロストボトムボラフロルですなwww2023/1/22 21 14 わざマシン157今後に期待ですなwww2023/1/22 21 14 しのびやか特殊妖が少ないのも逆風気味ですなwww2023/1/22 21 14 334聞いてる限りダメそうですが棄権ですなwww2023/1/22 21 14 ヤツリカ落第ですかなwww2023/1/22 21 14 きのこ棄権ですなwww2023/1/22 21 14 つらららボケモンですなwwwww2023/1/22 21 14 yan落第ですなwww2023/1/22 21 14 やらあげ棄権ですなwww2023/1/22 21 14 しる落第ですかなwww擁護しておいてなんですがなwww2023/1/22 21 14 ヤノD我はヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 14 ヤミラミ棄権ですなwww2023/1/22 21 14 yaito棄権しますなwww2023/1/22 21 14 ヤレニッチすぎますなwww落第ですな2023/1/22 21 15 アツモリ棄権ですなwww2023/1/22 21 15 ユズリハ落第ですなwww2023/1/22 21 15 ボブボルボン落第ですかなwww2023/1/22 21 15 しのびやか現状は落第ですなwww2023/1/22 21 15 ボートマニア棄権ですなwww2023/1/22 21 15 ヤライゴソ棄権ですなwww2023/1/22 21 15 ヤ猫落第ですかなww2023/1/22 21 15 OWNER残念ながらキラフロルは落第ですなwww 続いてはグレンアルマですぞwww2023/1/22 21 15 グレンアルマ ナルメ棄権しますなwww2023/1/22 21 15 ヤイズ火力範囲に加え貰い火が優秀ですなwwwヤケモンですぞwww2023/1/22 21 15 ヤイトボケモンですなwww毒微視負けたら面白そうなんですがなwww2023/1/22 21 15 わざマシン157んんwwwヤーバーヒートが大炸裂www2023/1/22 21 15 ボブボルボンこいつは強いと思いますぞwww受けに差し込めますなwww2023/1/22 21 16 yaitoこいつは相手してても厄介ですしもらい火なのが高評価ですなwww2023/1/22 21 16 オボン()棄権ですなwww2023/1/22 21 16 yanこいつはヤケモンだと思いますなwww攻撃面が強すぎますぞwww2023/1/22 21 16 ヤクンテ十分ヤケモンとしてやっていけそうですぞwww2023/1/22 21 16 334ヤーバーヒートが大炸裂ですぞwww2023/1/22 21 16 久保棄権ですなwww2023/1/22 21 16 フロストボトムやれますなwwwww炎のライバルが多いのは気になりますがなwwww2023/1/22 21 16 ギルバート超が足を引っ張っているのはもはや共通認識ですが、攻撃面が優秀ですなwww2023/1/22 21 16 ユズリハ落第ですなwww2023/1/22 21 16 yuu棄権ですなwww2023/1/22 21 16 やらあげテラスタルしてももらい火で炎無効なのは偉いですなwww2023/1/22 21 16 ヤーYこいつも棄権ですなwww技範囲は偉いんですが未使用ですなwww2023/1/22 21 16 ヤライゴソ超が邪魔ですが範囲と火力がヤバコイルwww2023/1/22 21 16 parnegi完成度の高い2023/1/22 21 16 yanしっかり出せた時の勝ち試合感はヤバコイルwww2023/1/22 21 16 ketsuwarironriヤケモンですなwwwネックはエスパーが邪魔なことくらいですかなwww2023/1/22 21 16 アツモリ火力があって技範囲も広いので良い感じですなwww2023/1/22 21 16 わざマシン157技範囲の優秀な令和のヤャンデラですなwww2023/1/22 21 16 ユズリハ攻撃面は優秀でも役割がピンポ気味ですなwww2023/1/22 21 16 parnegiYTのラス1としては有用でしたなwww2023/1/22 21 16 ヤ猫ヤケモン足り得ると思いますなwww受けはやや厳しいですがもらいびによる無償降臨、広い技範囲による受け崩し性能は唯一無二のものがありますぞwww2023/1/22 21 16 ヤレ最低限の耐久あって崩せるならヤケモンだと思いますなwww2023/1/22 21 16 ヤイト↓キラフロルですな アルマは文句なしでヤケモンですぞwww2023/1/22 21 16 ヤーバーヒート対受けループ性能が抜群でエスパーを有用に活かしてますなwww2023/1/22 21 16 春過ぎて夏ガモス火力と技範囲はピカイチですなwwwアマガドオーを粉砕以外ありえないwww2023/1/22 21 17 ヤミラミ質問なのですがコイツで見れない受けポケっていますかな?www2023/1/22 21 17 しる誰に出せるのかいまいちよく分かってませんなwww2023/1/22 21 17 やらあげエスパーの耐性はザシアンが来ないと役に立たなさそうというのは気になりますなwww攻撃面では優秀ですなwww2023/1/22 21 17 山高帽論者の鑑みたいな設定なのに超ピーキーですなwwwエスパー耐性はゴミなのにエスパー攻撃は優秀なのが悩ましいですなwww2023/1/22 21 17 ヤノD火力に優れ範囲が広いため崩しとして扱いやすく、テラとの相性も上々ですなwww2023/1/22 21 17 ナルメアマガドオーやラウドボーンに強い性能ですぞwww2023/1/22 21 17 ヤライゴソ弱点取られにくい受けなら結構出せますなwww2023/1/22 21 17 ヤイズこいつは変えがきかないヤケモンだと思いますぞwww2023/1/22 21 17 しるボッキーはショックで火力足りてるんですかな?www2023/1/22 21 17 334ショックあるの素晴らしすぎですぞwww悪ハピ以外いけますなwww2023/1/22 21 17 ヤツリカ最近アマガドオーは減ってる気がしますがどうなんですかなwww2023/1/22 21 17 ボブボルボン今世代はハピのほうが良く見ますなwww2023/1/22 21 17 yanラウドボーンとかも無理矢理行けるのもいいですかなwww2023/1/22 21 17 ギルバートアマガドオーは対策そんな難しくないですからなwww2023/1/22 21 18 ヤミラミラウドも見れるならかなり良さそうに思いますなwww2023/1/22 21 18 しるアマガドオーは減ってますが普通に受けルよりの構築を見る機会が増えた気がしますなwww2023/1/22 21 18 334どっちかっていうとハピベースがきついですなwww2023/1/22 21 18 ヤ猫B特化ボウドボーンをヤバヒでゴリ押せるのは非常に強力ですなwww2023/1/22 21 18 ヤノD貰い火のおかげて鋼テラで雑に役割増やせるのも美味しいですなwww2023/1/22 21 18 ギルバートただアマガは多くのヤーティで選出されやすいですし、ドオーを安定して狩れるのも評価点ですぞwww2023/1/22 21 18 ユズリハガアドオーの並びに強いというのが最初に注目された所でしたがそんなに見ませんしなwww2023/1/22 21 18 ヤーバーヒート対ラウドはシャドボ入りならということですかな?www2023/1/22 21 18 山高帽テラスタルとサブウェポンのカスタマイズ性能が高めなのも良さげですなwww2023/1/22 21 18 yan何よりこいつが有利対面をとるイコール勝利に大きく近づくというのがでかすぎますなwww2023/1/22 21 19 334ラウド相手にもらい火ヤーバーで押せますぞwww2023/1/22 21 19 ヤ猫サイコショックならばハピナスなども確2で落とせるのが偉いですなwww2023/1/22 21 19 ヤノDヤドランのショックとは火力が違いすぎますからなwww2023/1/22 21 19 さんとうかテラスタルを優先的に回してやるべきとは思いましたがテツノブジンなしでもヤケモン足り得ますぞwww2023/1/22 21 19 yan無理のない選出を出来た時は必然力不足のクソ外し以外で負けた記憶がないですぞwww2023/1/22 21 19 ギルバート崩し性能が強力だが受けに多少難ありというのは前世代の一撃ヤーラに似た性質だと感じますなwww2023/1/22 21 19 ketsuwarironri天然は能力下降も無視しますからなwww2023/1/22 21 19 ヤミラミ受け崩しの駒としては最適で、有利取った時の圧力が凄まじいといった感じですかなwww2023/1/22 21 19 ヤライゴソまあ役割範囲や狭めでちょっと耐久不安なのは懸念点ですなwww2023/1/22 21 19 ヤイズ貰い火による受けと、そこからの崩しが使っていて本当に強かったですなwww2023/1/22 21 19 ナルメラウド側にシャドボがなければオバヒなどで押せますぞwww2023/1/22 21 19 OWNERグレンアルマはヤケモンですかな?www2023/1/22 21 20 ヤイズヤケモン以外ありえないwww2023/1/22 21 20 ヤクンテヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 ギルバートヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 yanヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 しるヤケモンですかなwww2023/1/22 21 20 ヤライゴソヤケモンでいいですぞwww2023/1/22 21 20 山高帽ヤケモンですぞwww2023/1/22 21 20 ヤミラミヤケモンですかなwww2023/1/22 21 20 きのこヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 ヤーバーヒート対ラウド厳しいと思ってましたがもらい火を忘れてましたなwww2023/1/22 21 20 やらあげヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 parnegiヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 わざマシン157耐久面の不安も高火力があるなら問題ありませんぞwwwヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 334ヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 ヤーバーヒートヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 ketsuwarironriヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 ヤレヤケモンですなwww2023/1/22 21 20 ヤノDヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 21 ボブボルボン昇格ですなwww2023/1/22 21 21 春過ぎて夏ガモスヤケモンでいいと思いますなwww2023/1/22 21 21 アツモリヤケモンですなwww2023/1/22 21 21 ヤ猫ヤケモンですぞwww2023/1/22 21 21 ユズリハ落第ですなwww2023/1/22 21 21 フロストボトムヤケモンですなwwww2023/1/22 21 21 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きのこヤケモン以外ありえないwww2023/1/22 21 22 しる投票しないでいいんじゃないですかなwww2023/1/22 21 22 ヤライゴソ議論不要ですなwwwさっさと昇格させる以外ありえないwww2023/1/22 21 22 OWNERケンタロス(炎)はヤケモンですかな?www2023/1/22 21 22 ヤーバーヒート有利対面エッジでサイクル崩壊ですなwww2023/1/22 21 22 枝豆ヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 ギルバートヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 parnegi言うこと無しですぞwww2023/1/22 21 22 やらあげヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 yanヤケモンですなwwwまるで数年前からヤケモンだったかのような安心感ですなwww2023/1/22 21 22 ヤイズヤケモン以外ありえないwww2023/1/22 21 22 ヤーバーヒートヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 しるヤケモン以外ありえないwww2023/1/22 21 22 山高帽ヤケモン以外ありえないwww2023/1/22 21 22 ヤーY文句なしのヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 ユズリハヤケモン以外ありえないwww2023/1/22 21 22 yaitoこいつは愛用してますが本当に強いですなwww受け出し性能も○ですぞwww2023/1/22 21 22 ヤツリカヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 さんとうかボシャーモの受けの困難さを知っていればこいつが弱いわけないですなwww2023/1/22 21 22 ヤノD炎+闘を1枠に圧縮できるのが偉すぎですぞwww2023/1/22 21 22 ボブボルボンヤケモンの中のヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 つらららやっと来た本日の顔パス枠ですなwwwww2023/1/22 21 22 334問答無用ですぞwww2023/1/22 21 22 yuuヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 OWNERケンタロス(炎)はヤケモンですなwww 続いてはパルデアケンタロスウォーター種(水タイプ)ですぞwww2023/1/22 21 22 パルデアケンタロス(水) わざマシン157ようやくまともな炎闘が来ましたなwww2023/1/22 21 22 ヤ猫水はともかくこちらは議論不要枠ではないですかなwwwヤケモンですぞwww2023/1/22 21 22 yaitoヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 ketsuwarironri数年前とはヤンブオーのことですかなwww2023/1/22 21 22 ナルメ顔パスですなwww2023/1/22 21 22 ヤレヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 ヤイズこっちも優秀ですなwww2023/1/22 21 22 yuu棄権ですなwww2023/1/22 21 22 ヤリベレ水もヤケモンですなwww2023/1/22 21 22 フロストボトム水はよくわかりませんなwww棄権しますぞwww2023/1/22 21 22 ギルバート水ヤンタは正直微妙ですなwww2023/1/22 21 22 アツモリ棄権ですぞwww炎しか使ってませんなwww2023/1/22 21 23 ヤミラミ水の方は使用感どうなんですかな?www2023/1/22 21 23 しる水もまあ使えないことはないと思いますぞwww2023/1/22 21 23 334棄権ですぞwww2023/1/22 21 23 やらあげ炎には劣りますが落第とまではいかないんじゃないですかなwwwよくわからないので棄権ですなwww2023/1/22 21 23 ketsuwarironri棄権ですなwww2023/1/22 21 23 ヤ猫早いですぞwww2023/1/22 21 23 yan水も弱いことはないと思うのですがどう使うのかよくわからんですなwww2023/1/22 21 23 ヤツリカ水は競合が激しいですからなwww2023/1/22 21 23 ヤクンテ気付いたら水になってましたなwww水もヤケモン足りえると思いますぞwww2023/1/22 21 23 山高帽炎しか運用できてませんが、こちらも競合する以外は無問題だとおもいますなwww2023/1/22 21 23 ヤーY差別化できるとはいえ威嚇水はヤャラが強すぎて使えてませんぞwww棄権ですなwww2023/1/22 21 23 春過ぎて夏ガモス水は棄権しますぞwwwパルに強いのはいいですが思った以上に当たりませんでしたなwww2023/1/22 21 23 こがらし炎ほどではないですが悪くないですぞwww2023/1/22 21 23 ユズリハ理論上はやれそうですが他に優秀な水がいるのでわざわざ採用しようとなりませんなwww2023/1/22 21 23 ヤライゴソ水闘の評価がちょっとわからんですなwww2023/1/22 21 23 しる水はセグレイブに薄い時にヤャラ外して入れる感じですなwww2023/1/22 21 23 ヤミラミヤャラに比べての優位点などはありますかなwww2023/1/22 21 23 ボブボルボン水は使いましたぞwww炎よりも汎用性は劣りますが地面技持ちに強くなりますなwww2023/1/22 21 23 parnegiピンポですが活躍はできますなwww2023/1/22 21 23 ヤ猫水に関しては数十回の使用回数しかありませんが、こちらもヤケモンたりえるスペックは保持していると思いますなwww2023/1/22 21 23 わざマシン157ギリヤケモン連中と比べたら十分ヤケモン足りうると思いますなwww2023/1/22 21 23 ヤノD水も優秀と思いますなwww氷水に耐性のある威嚇はこいつだけで選出段階で物理水を強く牽制できますなwww2023/1/22 21 23 yan首が回転式になってアイススピナー覚えてたら速攻でヤケモン昇格を推していましたがなwww2023/1/22 21 24 ヤイズセグレに強い威嚇枠として評価できますなwww2023/1/22 21 24 ユズリハセグレに電気がいなければ評価点でしたが普通に電気いますからなwww2023/1/22 21 24 ボブボルボンステロ半減は威嚇枠としても優秀ですなwww2023/1/22 21 24 わざマシン157首が回転するヤンタロスとかCEROD不可避ですぞwww2023/1/22 21 24 ヤノD特に最近はボルカマンだけでなく雨フローゼルもぼちぼち見ますからなwww2023/1/22 21 24 ギルバートwikiの有利欄にあるポケモンのうちセグレイブは安定せず、パルシェン炎ケンタロスはほとんど見ない、バンギも多くは無いと役割対象がヤャラ等と比べてひかえめにすぎますぞwww2023/1/22 21 24 ボブボルボン(ヤャラと比較した場合)2023/1/22 21 24 枝豆棄権しますぞwww炎が優秀でずっと使ってたので入れたくても入れられませんでしたなwww2023/1/22 21 24 しる電テラが怖いならこっちも妖テラあたりを切ればいいんですぞwww2023/1/22 21 24 ヤクンテヤャラドスとは岩への耐性 炎ヤンタロスとは地面への耐性が差別点ですかなwww2023/1/22 21 24 きのこ水ヤンタロスも普通に優秀ですなwww2023/1/22 21 24 ヤミラミ確かに氷半減・ステロ半減は大きそうに感じますなwww2023/1/22 21 24 ヤライゴソ正直ヤャラや炎ヤンタ蹴って採用する意義が薄い気がしますなwww2023/1/22 21 24 ヤノD威嚇勢は割とステロ重めですからなwww2023/1/22 21 25 ヤ猫ヤャラと比して優秀な点は技火力の高さとワイボを覚えることですなwww2023/1/22 21 25 ヤモンガブとセグに強いのは評価できますなwwww2023/1/22 21 25 yan水打点も高くはありますなwww2023/1/22 21 25 ヤミラミちなみにイルカマンって勝てるんですかな?www2023/1/22 21 25 ヤイト対セグレイブ性能はかなりあるのでヤケモンですかなwww炎には劣りますぞwww2023/1/22 21 25 アツモリ捨てろ痛くないのはいいですなwww2023/1/22 21 25 仙猿(やっちまいましたなwww)使ったことありませんがヤケモンで良いのではないですかなwww2023/1/22 21 25 わざマシン157ヤンフィアが昇格したのにこいつが落第する理由は無いと思いますぞwww2023/1/22 21 25 ヤーバーヒートセグレイブはもう電気テラスばっかりな印象ですがどうなんですかなwww2023/1/22 21 25 ギルバートガブは後出しできないんじゃないですかなwww2023/1/22 21 25 ナルメ炎ヤンタが入れられない点が気になりますなwww2023/1/22 21 25 yanそれはそうですなwww2023/1/22 21 25 ヤノDヤャラは水への遂行がないのが玉に瑕ですからなwww2023/1/22 21 25 ボブボルボンテラスタルにはテラスですなwwwただこいつは結構迷いますぞwww2023/1/22 21 25 さんとうか"順伝解禁後が本番な気はしますがヤケモンだと思いますぞwww 対水の打点がある水は貴重ですなwww"2023/1/22 21 25 ヤイズボブセグレは環境に多いので補完としては十分ですぞwww2023/1/22 21 25 ヤーYステロが多い都合、しっかり岩半減な威嚇という点は悪くないんですかな?www2023/1/22 21 26 ヤノD逆にいえばヤャラとの差別化を意識するならワイボは欲しいですなwww2023/1/22 21 26 ヤクンテなんならギャラに強くなれますなwww2023/1/22 21 26 ヤイズ炎ヤンタは強いですが構築次第では入らないこともありますなwww2023/1/22 21 26 久保火と比べられるのはありますが、こちらにも岩半減などの強みはありやっていけると思いますぞwww2023/1/22 21 26 仙猿(やっちまいましたなwww)使ったことありませんがヤケモンで良いのではないですかなwww2023/1/22 21 26 ヤミラミ威嚇とワイボによる打点・氷、岩半減、地面等倍などが主な長所ですかな?www2023/1/22 21 26 しる炎ヤンタが入らない問題は別の炎ヤケを無理なく入れられると考えることもできますぞwwwヒトムとかですなwww2023/1/22 21 27 山高帽ヤャラや炎と枠を取り合うだけで、性能面では山田ヤイリューのような劣化点はあまりなさそうですなwww2023/1/22 21 27 ヤライゴソ残しておく価値自体はありそうではあるんですがなwww2023/1/22 21 27 ヤリベレ山田カイリューみたいにタイプだだ被りのヤケがいるわけではないので、別に強いヤケモンがいるって理由では落としたくないですなwww2023/1/22 21 27 ヤレ競走率は激しいですが普通に使えますぞwww2023/1/22 21 27 OWNERケンタロス(水)はヤケモンですかな?www2023/1/22 21 27 ヤイズヤケモンですなwww2023/1/22 21 27 yan棄権ですなwww2023/1/22 21 27 ヤクンテヤケモンですなwww2023/1/22 21 27 ナルメステロが痛くないだけでもギャラとの差別化になっていると感じますなwww2023/1/22 21 27 やらあげ棄権ですなwww2023/1/22 21 27 わざマシン157さすがにヤケモンですなwww2023/1/22 21 27 しるヤケモンデスナwww2023/1/22 21 27 仙猿ヤケモンですなwww2023/1/22 21 27 ヤリベレヤケモンですなwww2023/1/22 21 27 parnegiヤケモンですなwww2023/1/22 21 27 フロストボトムヤケモンですなwww2023/1/22 21 27 ヤ猫ヤケモンでいいと思いますぞwww2023/1/22 21 27 久保ヤケモンですなwww2023/1/22 21 27 さんとうかヤケモンですぞwww2023/1/22 21 27 ヤツリカヤケモンですなwww2023/1/22 21 27 334棄権ですなwww2023/1/22 21 27 アツモリヤケモンですなwww2023/1/22 21 27 ナルメヤケモンですぞwww2023/1/22 21 27 こがらしヤケモンですぞwww2023/1/22 21 27 ヤミラミヤケモンですかなwww2023/1/22 21 27 ギルバート落第ですなwww2023/1/22 21 27 きのこヤケモンですなwww構築を考えた時に補完枠で組み込むこともそこそこありますなwww2023/1/22 21 28 ボブボルボン昇格ですなwww2023/1/22 21 28 ヤノDヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 28 山高帽ヤケモンですかなwww2023/1/22 21 28 ヤライゴソヤケモンですかなwww2023/1/22 21 28 ユズリハ落第ですなwww2023/1/22 21 28 ヤモンヤケモンですなwww2023/1/22 21 28 ヤレヤケモンですなwww2023/1/22 21 28 OWNERケンタロスは両方ヤケモンですなwww もう一種いた気もしますがなwww 続いてはコノヨザルですぞwww2023/1/22 21 28 コノヨザル ボブボルボン謎のサルですなwwwあまり評価していませんぞwww2023/1/22 21 28 しる誰に出すんですかなwww2023/1/22 21 29 ketsuwarironri棄権しますなwww2023/1/22 21 29 ヤーYこの猿は組んでもマジで一切選出できませんでしたなwww棄権ですぞwww2023/1/22 21 29 フロストボトム棄権ですなwww謎ですぞwww2023/1/22 21 29 こがらし猿は使ったけど良く分かんないですよなwww2023/1/22 21 29 yan使用者からの評価は割と高かったりするんですなwww2023/1/22 21 29 ユズリハ落第ですなwwwガッサいないのでキラフロルくらいしか見れませんぞwww2023/1/22 21 29 春過ぎて夏ガモス棄権ですなwww入れようとしましたが構築が浮かびませんでしたぞwww2023/1/22 21 29 yuu棄権ですなwww2023/1/22 21 29 ヤライゴソ耐性だけが最大かつ唯一の問題点ですなwww2023/1/22 21 29 さんとうか使ってないので棄権ですぞwww2023/1/22 21 29 334意外と受けだせませんぞwww2023/1/22 21 29 ヤーバーヒート誰に受けだせるんですかなwww2023/1/22 21 29 ヤノD論理的ではないですが牛さんは結構早くて鈍足を上から処理する局面も多かったですなwww2023/1/22 21 29 山高帽15戦ほど入れましたが2回しか選出できなかった上に活躍させられませんでしたぞwww2023/1/22 21 29 アツモリふんどしは強そうですがなwww2023/1/22 21 29 オボン()異教徒型のほうが強い気がしますなwww2023/1/22 21 29 ヤ猫んんwww使いましたが厳しかったですなwww攻撃力だけはとんでもないんですがんwww2023/1/22 21 29 仙猿受け出し性能もありますしふんどしやインファなど優秀な技や2023/1/22 21 29 ボブボルボン配信とかで見ていると獅子奮迅の活躍とかしているんですが自分で使うとさっぱりなんですなwww謎ですぞwww2023/1/22 21 29 ヤイズ他の格闘と比べても採用するメリットがあまり思い浮かびませんなwww2023/1/22 21 29 parnegi破壊力は素晴らしいのですがマジで出せませんなwww2023/1/22 21 29 ヤモンガッサが環境に居いればアリでしたぞwww2023/1/22 21 29 つららら種族値は良かったんですが最近は憤怒も警戒されがちで思ったように動けませんなwww役割対象も微妙ですしなwwww2023/1/22 21 29 ギルバートヤノヨもアルマと似た性能だと感じましたなwww技範囲が強力ですぞwww2023/1/22 21 29 久保ガッサとキラフロルの両方に役割持てるのはよかったですが、それだけでしたなwww2023/1/22 21 29 ヤミラミコイツは巣の耐性無さすぎてチョッキとかなしでは受け出せないと思いますなwww2023/1/22 21 29 フロストボトム格闘枠はヤンタでやkwwww2023/1/22 21 30 334でもニンフよりはいい感がありますぞwww2023/1/22 21 30 ヤツリカ異教徒型ありきな感じですなwww役割が少なすぎますぞwww2023/1/22 21 30 わざマシン157憤怒が活きませんなwww2023/1/22 21 30 やらあげふんどしは強いですが素の耐久で後投げいけるんですかなwww2023/1/22 21 30 yanヤンフィアがヤケモンならこいつもありだとは思いますかなwww2023/1/22 21 30 山高帽論理的かどうかはさておき、微妙に話題になっているチョッキヤケモン化のほうがまだ安定しそうですぞwww今回は関係ないですがなwww2023/1/22 21 30 ヤノDキラフロルもヤータクンでついでに観れるからなぁ…2023/1/22 21 30 しるアルマと違って受けポケに出すと憤怒の火力が上がらないのでイマイチかみ合わない気がするんですなwww2023/1/22 21 30 yanいうてヤノヨザルは結構硬いですぞwww2023/1/22 21 30 久保ふんどの火力を上げられないと意外ともどかしい火力ではありますなwww2023/1/22 21 30 ヤ猫受け出しでふんどを発動させそこから一気に、というのが理想ではありますなwwwしかしやはり論理で使うには耐性と耐久がやや不足、といった印象ですぞwww2023/1/22 21 30 ナルメキラフロルに強い耐性ではありますなwww2023/1/22 21 30 ヤリベレ相手に警戒させることができるので、場外戦術的には強そうなんですがなwww2023/1/22 21 31 ヤライゴソ正直論理ではふんどし切ってシャドクロとかでもいい気はしますなwww2023/1/22 21 31 ヤレ空振り保険ワニがいるようですがどうなんですかなwww2023/1/22 21 31 ヤミラミ我も受けポケに出したいのにそうすると憤怒の火力上がらないのが気になりますなwww2023/1/22 21 31 仙猿途中送信はありえないwww技範囲も耐久も普通に足りてると思いますなwww2023/1/22 21 31 ketsuwarironriヤンフィアは金策と我のヤルビアルに役割が持てますぞwww2023/1/22 21 31 parnegi基本インファダストエッジで戦って長引いたら憤怒だと思ってますなwww2023/1/22 21 31 yaitoんんwww2023/1/22 21 31 わざマシン157憤怒が噛み合いませんなwwwポルガイ寄越す以外ありえないwww2023/1/22 21 31 しるシャドクロはさすがに指数が足りないと思いますぞwww2023/1/22 21 31 苦い論者威力100なら十分なのですが、50で打たざるを得ない状況がままありますなwww2023/1/22 21 31 きのこなんでもかんでもヤンフィアに結びつけるのはヤメルゴンwww2023/1/22 21 31 やらあげサイクル戦をしていたら大体はふんどし シャドクロになるんじゃないですかなwww2023/1/22 21 31 yanダストは偉いと思いますなwww2023/1/22 21 31 山高帽正直クロー入れるくらいなら落第でいいですなwww2023/1/22 21 32 ヤノD明確な後投げはほぼ不可能なレベルの性能してますが、如何せん耐性がスカスカですなwwwそこそこ硬いとはいえ安定して出せる機会は少なかったですなwww2023/1/22 21 32 yaito霊格闘のタイプは偉いと思いますぞwww2023/1/22 21 32 3342群ですかなwww2023/1/22 21 32 yanふんどしがありえるのは1受け出しでシャドクロを超えるからですからなwww2023/1/22 21 32 わざマシン157安定した火力のだせるヤンフィアとは訳が違いますなwww不安定に感じますぞwww2023/1/22 21 32 しる耐性のせいでサイクル戦になりづらいというアレが付きまといますなwww2023/1/22 21 32 ヤライゴソ全部耐性が悪いんですなwww2023/1/22 21 32 久保役割対象がこの世に突っ張ってくるならそのまま遂行できるので問題ないはずですぞwww2023/1/22 21 33 ketsuwarironriふんどし自体は噛み合ってそうなんですがなwwwボーシャドーと同じ耐性ではそもそも受け出せないということなんですかなwww2023/1/22 21 33 ギルバート相手に触られないという点ではダメージレースは優位に立てているのでそう問題視するものでもないと思っていますなwww2023/1/22 21 33 ヤイト技はありますが耐性が微妙ですなwww悪半減なら強かった気がしましたぞwww2023/1/22 21 33 ヤ猫本来アドになるはずの普闘への受け出しだとふんどしが強化できないのがつらいですなwww2023/1/22 21 33 ユズリハ攻撃性能は役割対象がいなければ活きないんですなwww2023/1/22 21 33 ヤツリカこの耐性ならば数値が欲しいですなwww2023/1/22 21 33 しのびやか受け出し先が迷子ですぞwww2023/1/22 21 33 枝豆ねずみに圧倒的強いくらいですかなwww2023/1/22 21 33 OWNERコノヨザルはボケモンですかな?www2023/1/22 21 34 わざマシン157口で言えば強い要素ばかりなんですがなwww噛み合いが最悪ですぞwww2023/1/22 21 34 しる落第ですかなwwwヤンドにふんどだけよこせですぞwww2023/1/22 21 34 ユズリハボケモンですなwww2023/1/22 21 34 ヤライゴソ耐性受けされない崩し枠としてはちょっと微妙にAも受け出し先も足りてないんですよなwww2023/1/22 21 34 yan棄権ですかなwww2023/1/22 21 34 ヤクンテ棄権しますぞwww2023/1/22 21 34 フロストボトムボケモンですなwww2023/1/22 21 34 yaitoまぁ正直2軍から2軍候補ぐらいじゃないですかなwww2023/1/22 21 34 ヤノD技範囲はクソ広いですなwww2023/1/22 21 34 ヤーバーヒート落第ですなwww2023/1/22 21 34 やらあげ棄権ですなwww2023/1/22 21 34 ヤツリカ落第ですなwww2023/1/22 21 34 しのびやか落第ですなwww2023/1/22 21 34 アツモリ棄権ですなwww2023/1/22 21 34 ヤミラミ落第ですなwww2023/1/22 21 34 こがらし分かりませんなwww棄権しますぞwww2023/1/22 21 34 ボートマニア落第ですなwww2023/1/22 21 34 ボブボルボン弱い要素はないのですがなwww残念ながら落第ですなwww2023/1/22 21 34 334落第ですなwww2023/1/22 21 34 ギルバートヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 34 parnegi落第でいいですなwww2023/1/22 21 34 久保ヤケモンですなwww2023/1/22 21 34 きのこ棄権しますなwww2023/1/22 21 34 苦い論者ヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 34 ヤレ棄権ですなwww2023/1/22 21 34 yaitoヤケモンですかなwww2023/1/22 21 34 ヤイズ棄権しますぞwww2023/1/22 21 34 ヤノD二軍と思われますがまあヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 34 ヤリベレ棄権ですなwww2023/1/22 21 34 ヤライゴソヤケモンですなwww二軍はありそうですぞwww2023/1/22 21 34 山高帽正直候補だと思いますなwww2023/1/22 21 34 仙猿ヤケモンですかなwww2023/1/22 21 34 ヤイト落第ですなwww2023/1/22 21 34 ketsuwarironri棄権ですなwww2023/1/22 21 34 わざマシン157今後に期待ですなwww2023/1/22 21 34 ヤ猫落第ですかなwww2023/1/22 21 35 yaito割れてますなwww2023/1/22 21 35 ナルメ棄権しますなwww2023/1/22 21 35 334チョッキ次第ですかなwww?2023/1/22 21 35 きのこ意見が結構割れてますなwww2023/1/22 21 35 仙猿ふんどしのおかげでアリエールと思うんですがなwww2023/1/22 21 35 OWNER肯定意見も少なくないですが残念ながらコノヨザルは落第ですなwww 続いてはサーフゴーですぞwww2023/1/22 21 36 サーフゴー 久保この程度の火力でチョッキはありえないwww2023/1/22 21 36 ヤ猫ヤケモンですなwww2023/1/22 21 36 ketsuwarironri議論不要ですぞwwwヤケモンですなwww2023/1/22 21 36 ユズリハ強くはありませんがヤケモン程度の能力は持ってますなwww2023/1/22 21 36 ヤーY論理的じゃないですが対面性能や誤魔化し性能の高さは評価できますなwww2023/1/22 21 36 yanこいつも顔パスですなwww一軍は無いでしょうがなwww2023/1/22 21 36 しのびやか文句なしですなwww2023/1/22 21 36 ギルバートヤーフは顔パスじゃないですかなwww2023/1/22 21 36 わざマシン157事前評価ほど壊れてはいませんでしたが十分ヤケモンですなwww2023/1/22 21 36 しるサーフゴーはザ・2軍ですなwww2023/1/22 21 36 さんとうか耐久がやや脆い以外性能面の問題がないのでヤケモン以外ありえないwww2023/1/22 21 36 ヤクンテこいつも顔パスではないですかなwwwヤケモンですぞwww2023/1/22 21 36 ヤリベレヤケモンですなwww2023/1/22 21 36 ヤツリカ流石にヤケモンですなwww2023/1/22 21 36 オボン()包囲されて動きにくいですが流石にヤケモンだとおもいますなwww2023/1/22 21 36 山高帽思ったよりも運用難しいですが強いですなwww2023/1/22 21 36 春過ぎて夏ガモス耐久に不安は感じますがヤケモンでいいですなwww2023/1/22 21 36 ボブボルボン百式ですなww耐久は不安ですがアリエールwww2023/1/22 21 36 仙猿此奴はヤケモンでしょうなwww2023/1/22 21 36 ヤミラミヤケメンですなwww強いチャラ男ですぞwww2023/1/22 21 36 こがらし次行って良いですぞwww2023/1/22 21 36 やらあげサーフゴーは耐久が不安(ガルド比)ですが火力や一貫性が強いですなwww2023/1/22 21 36 334ヤーフゴーは補助技封じれるの素晴らしいですぞwww2023/1/22 21 36 yuuまあまあですなwww2023/1/22 21 36 苦い論者ヤーフゴー議論必要ですかな?www2023/1/22 21 36 ヤライゴソヤケモンでいいですなwww2023/1/22 21 36 parnegi要介護ですがそれに見合う崩し性能はありますなwww2023/1/22 21 36 ヤーバーヒート数値耐性技範囲どれも文句ないですなwww2023/1/22 21 36 yaito変化技無効が偉いですなwww2023/1/22 21 37 ナルメヤケモンだと思いますなwww2023/1/22 21 37 ヤイズ選出しにくいですがヤケモンでしょうなwww2023/1/22 21 37 久保耐久がカツカツですが無論ヤケモンですなwww2023/1/22 21 37 OWNERサーフゴーはヤケモンですかな?www2023/1/22 21 37 フロストボトム癖は強いですがヤケモンですなwww2023/1/22 21 37 ヤ猫超火力の鋼技と優秀な耐性を持ちますが耐久不足なので一線級とまではいけませんなwww2023/1/22 21 37 アツモリ出しにくいですが、強いですなwww2023/1/22 21 37 しるいわゆる軸ヤケですなwww2023/1/22 21 37 yanヤケモンですなwww2023/1/22 21 37 ヤーY二軍の実力としてヤケモンですかなwww2023/1/22 21 37 334顔パスですなwww2023/1/22 21 37 つららら役割範囲が微妙な点はありますが安定して最大火力を出せる点は評価が高いですなwwwサブ技も豊富ですしなwww2023/1/22 21 37 ナルメヤケモンですぞwww2023/1/22 21 37 春過ぎて夏ガモスヤケモンですぞwww2023/1/22 21 37 しるヤケモンですなwww2023/1/22 21 37 フロストボトムヤケモンですなwwwww2023/1/22 21 37 苦い論者ヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 37 ヤミラミヤケモンですぞwww2023/1/22 21 37 きのこヤケモンでしょうなwww二軍でしょうなwww2023/1/22 21 37 ヤイズヤケモンですなwww2023/1/22 21 37 ヤ猫ヤケモンですぞwww2023/1/22 21 37 枝豆環境に対策されてますがヤケモンですなwww2023/1/22 21 37 ヤロピウス強い印象はありませんがヤケモンだとは思いますなwww2023/1/22 21 37 わざマシン157良耐性が補完枠として優秀なんですなwww2023/1/22 21 37 ヤノDヤケモンですなwww対策されて要ることも多いですが2軍曹等のパワーはありますぞwww2023/1/22 21 37 ぼたもちガルドと同じ感覚では使えませんが、文句なくヤケモンですなwww2023/1/22 21 37 つらららヤケモンですなwwww2023/1/22 21 37 アツモリヤケモンですなwww2023/1/22 21 37 ヤレ火力押し付けよさそうですなwww2023/1/22 21 37 OWNERサーフゴーはヤケモンですなwww 続いてはセグレイブですぞwww2023/1/22 21 37 セグレイブ 山高帽ヤケモンですなwww2023/1/22 21 37 yaitoヤケモンでしょうなwww2023/1/22 21 37 しるサザンフゴーはもう刺さってないですがなwww2023/1/22 21 37 ヤイトヤケモンですが耐久が不足気味で繰り出した後の遂行に不安がありますかなwww2023/1/22 21 38 334火傷向こうがえらいですなwww2023/1/22 21 38 ヤリベレセグレもヤケモンですなwww2023/1/22 21 38 やらあげセグレイブは火力だけは高いですなwww2023/1/22 21 38 yanヤグレイブはまあザ・二軍ですなwww2023/1/22 21 38 しるセグレは単体性能だけ見ると余裕でヤケモンですが構築が難しすぎる気がしますなwww2023/1/22 21 38 ヤライゴソセグレどうなんですかなwww2023/1/22 21 38 ヤクンテ十分な性能だと思いますぞwwwヤケモンですなwww2023/1/22 21 38 春過ぎて夏ガモス今は微妙ですがツツミキラーとして来季での活躍に期待ですなwww2023/1/22 21 38 フロストボトム一応ヤケモンですなwwwヤメル使ってますぞwww2023/1/22 21 38 ボブボルボンセグレイブ謎なんですよなwww特殊だったらとばかり考えてしまいますぞwww2023/1/22 21 38 こがらし突破力は評価に値しますなwww2023/1/22 21 38 ヤミラミ我も思ったように構築組めませんぞwww2023/1/22 21 38 しる単体性能だけはマジで高いですぞwww2023/1/22 21 38 やらあげ落第とまではいかないんじゃないですかなwww2023/1/22 21 38 山高帽次シリーズでツツミ対策として多大な期待をよせていますぞwww2023/1/22 21 38 yanただ、S1後半あたりから竜2構築が増えて動きづらさは感じるようになりましたなwww2023/1/22 21 38 わざマシン157火傷無効高火力物理というだけで評価は出来ますがなwww2023/1/22 21 38 ヤーバーヒートこいつも受けが微妙ですが攻撃性能は強いですなwww2023/1/22 21 38 苦い論者ヤグレイブ扱いは難しいですが攻撃的なヤケモンとして十分だと思いますなwww2023/1/22 21 38 ヤーY構築むずくて使えてないですなwww棄権ですぞwww2023/1/22 21 38 ketsuwarironri耐性不足はテラスで誤魔化せますなwww2023/1/22 21 38 久保棄権ですなwww対ツツミで買われるとは思いますなwww2023/1/22 21 38 ヤノD構築難度は高いですが焼けない物理高火力なので崩し性能は強いですなwww2023/1/22 21 38 yaito使えてないですなwww棄権ですぞwww2023/1/22 21 39 ボブボルボン竜としてほしい耐性は残っていますからなwww2023/1/22 21 39 yuu棄権ですなwww2023/1/22 21 39 yan耐性3つしかない割には頑張ってくれていますなwww2023/1/22 21 39 オボン()棄権ですなwww受け出しできるんですかなwww2023/1/22 21 39 ヤイト構築が難しいですが崩し性能があるのでヤケモンとして優秀ですかなwww2023/1/22 21 39 さんとうか"棄権ですぞwww 出せればしっかり強く使用感はよかったですがヤケモンであると推せる自信がありませんぞwww"2023/1/22 21 39 ユズリハ諸説枠ですなwww判断し難いですぞwww2023/1/22 21 39 ヤ猫ヤケモンでしょうなwww2023/1/22 21 39 アツモリ誰と組めばいいんですかなwww2023/1/22 21 39 ナルメ組み方がわかりませんでしたなwww2023/1/22 21 39 しる炎も特性で相手視点撃ちにくくなってますしなwww2023/1/22 21 39 ヤライゴソ棄権ですなwww2023/1/22 21 39 枝豆使ってませんなwww棄権しますぞwww2023/1/22 21 39 ヤツリカ二体目の竜として使えるとは思いますなwww2023/1/22 21 39 334ヤケモンですなwww2023/1/22 21 39 ketsuwarironri竜の耐性が残ってるのは良いですが氷の弱点も剥き出しですぞwww2023/1/22 21 39 ヤイズヤケモンですなwww2023/1/22 21 39 わざマシン157落第にするほどの欠点も見当たらないんですなwww2023/1/22 21 39 しる炎は一応隠れていますぞwww2023/1/22 21 39 yan役割対象がいない訳ではないですからなwww2023/1/22 21 40 ギルバート"相性の良いヤケモンをwikiに記載する必要性は高いと思いますなwww 構築の組みづらさが何とも言えませんなwww"2023/1/22 21 40 ヤノD相手の龍が少ないならヤラミと合わせるのもいいんですかなwww2023/1/22 21 40 ヤレ実際ダイス以外の使用者はいるんですかなwww2023/1/22 21 40 yuuこいつでしたかなwwwイカサマダイスありえるのはwww2023/1/22 21 40 きのこ使用者からの評価は高いようですなwww2023/1/22 21 40 しのびやか出したら出したなりの仕事はしてくれますなwww2023/1/22 21 40 OWNER使用者からは肯定より意見が多いですかなwww2023/1/22 21 40 ヤ猫ただ増加した弱点が足を引っ張る部分がそれなりにありますなwwwきあいだまや闘テラス持ちなどに不意にぶっ飛ばされたりしますぞwww2023/1/22 21 40 ヤミラミ一応ラウドとかも見れるんですかな?www2023/1/22 21 40 334ダイスよりは鉢巻な気がしましたなwww2023/1/22 21 40 ボブボルボン個人的に気になったのはロトムへの遂行技はとつげきブッパするんですかなwww?2023/1/22 21 40 フロストボトムスペック自体は確かですかなwww使い方は難しいですがなwww2023/1/22 21 40 yanこいつが特殊竜ならワンチャン一軍も推せていたのですがなwwwそこが残念ですなwww2023/1/22 21 40 しる鉢巻巨剣はやばい火力でしたなwww2023/1/22 21 40 parnegiダイスは対策されているのでかなり微妙でしたぞwwwハチマキがベストですなwww2023/1/22 21 40 しるミトムには交換読みつららばっか撃ってた気がしますなwww2023/1/22 21 41 春過ぎて夏ガモス鉢巻はマジでえげつい火力が出ますなwwwただなかなか回せませんなwww2023/1/22 21 41 ヤクンテダイスは遊べますが普通に氷柱落とし運用で有用ですぞwww2023/1/22 21 41 ボブボルボンんんwwwペゃっwww2023/1/22 21 41 やらあげロトム抜かれ調整ならきょけんでいいんじゃないですかなwww2023/1/22 21 41 しる何回か猶予ありますしなwww2023/1/22 21 41 ketsuwarironriダイスは持ち物事情に役割持てますぞwww2023/1/22 21 41 ヤ猫サブとしての搭載や交代読みで放たれることが多いエッジで一気に削れるのも辛そうですなwww2023/1/22 21 41 ヤライゴソプレートでも氷技の指数そこまで変わらないのに本当に役割持ててるんですかなwww2023/1/22 21 42 ヤノD巨剣の火力はいいですなwww2023/1/22 21 42 ヤミラミ"いうほど異教徒がエッジ積みますかなwww 我々くらいじゃないですかなwww"2023/1/22 21 42 ヤツリカ巨剣のおかげで物理竜としては使いやすいですなwww2023/1/22 21 42 わざマシン157交代読みで役割破壊されるのは仕方ないんじゃないですかなwwwこいつに限りませんぞwww2023/1/22 21 42 OWNERセグレイブはヤケモンですかな?www2023/1/22 21 42 しる岩技で悩んだことはあんまないですなwww2023/1/22 21 42 yan50%で上振れするので氷持つくらいならダイスでいいですぞwww2023/1/22 21 42 ヤクンテヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 こがらしヤケモンですぞwww2023/1/22 21 42 やらあげ扱いづらいですがヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 フロストボトムヤグレイブですぞwww2023/1/22 21 42 parnegiヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 yanヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 久保こいつの役割対象でエッジ持ちそんなにいませんぞwww2023/1/22 21 42 ギルバート悩みますがヤケモンですかなwww2023/1/22 21 42 ボブボルボン危険ですなwwwすみませんぞwww2023/1/22 21 42 わざマシン157難点もありますがヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 334ヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 ketsuwarironriギリヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 ヤイズヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 しのびやかヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 ヤツリカヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 苦い論者ヤケモンに一票ですなwwww2023/1/22 21 42 ヤリベレヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 ヤノD二軍と思われますがまあヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 42 ヤミラミヤケモンですかなwww2023/1/22 21 42 ヤ猫ヤケモンでいいですなwww2023/1/22 21 42 しるヤケモンですかなwwwギリですがなwww2023/1/22 21 42 ナルメヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 春過ぎて夏ガモスとりあえずヤケモンでいいですなwww2023/1/22 21 42 きのこヤケモンですなwww2023/1/22 21 42 山高帽ヤケモン評を投じますぞwww2023/1/22 21 42 ヤレヤケモンですなwww2023/1/22 21 43 ぼたもち強そう気配はありますが使っていないので棄権ですなwww2023/1/22 21 43 ヤイトヤケモンですなwww2023/1/22 21 43 ヤーバーヒートヤケモンですなwww2023/1/22 21 43 OWNERセグレイブはヤケモンですなwww 続いてはソウブレイズですぞwww カッコイイですなwww2023/1/22 21 43 ソウブレイズ 春過ぎて夏ガモスツツミ対策としても期待してますぞwww2023/1/22 21 43 yanこいつは落第だと思うのですがなwww2023/1/22 21 43 ボブボルボンかっこいいですがダメだと思いますぞwwwぺやっwww2023/1/22 21 43 ヤーYどうやっても落第にしか見えませんが、使ってないのは事実なので棄権ですなwww2023/1/22 21 43 やらあげソウブレイズはガモス対策として優秀ですが他に何がありますかなwww2023/1/22 21 43 しるカッコいいだけではないですかなwww2023/1/22 21 43 ヤミラミコイツは使ってないですが落第だと思いますがなwww2023/1/22 21 43 334ゴースト技が弱すぎますぞwww2023/1/22 21 43 わざマシン157見た目に役割が持てますなwww2023/1/22 21 44 ヤ猫んんwwwビジュアルには最高に役割持ててますが落第に一票ですなwww耐久が足りませんぞwww2023/1/22 21 44 しのびやか他の炎ヤケの劣化に近いですなwww2023/1/22 21 44 yan無念の剣が本当に無念wwwwww2023/1/22 21 44 ヤツリカビジュアルは一軍ですなwww2023/1/22 21 44 ヤクンテ使えてないので棄権ですぞwww2023/1/22 21 44 山高帽敵としては厄介ですが組み込みたいと思えませんなwww2023/1/22 21 44 フロストボトムヤレンの方がカッコイイですぞwwwボウブレイズですなwww2023/1/22 21 44 春過ぎて夏ガモスボウブレイズですなwww剣持ってるくせにボウですなwww2023/1/22 21 44 ヤノD割とロジック不足ゆえの低評価がいいと思いますなwww2023/1/22 21 44 ketsuwarironriかっこいいだけでヤケモンになれるならエルレイドもヤケモンですぞwww2023/1/22 21 44 ギルバートソウブレイズは役割対象がガモスしか居ませんぞwww2023/1/22 21 44 ぼたもち鉢巻かつ無念採用でしか使っていませんがヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 44 ヤミラミ炎ゴーストならラウドル買いますなwww2023/1/22 21 44 久保棄権ですなwww2023/1/22 21 44 ヤイズ炎は他が強すぎですなwww2023/1/22 21 44 しる剣を骨に持ち替えて避雷針を引っ提げてくる以外ありえないwww2023/1/22 21 44 きのこソウブレイズもグレンアルマ同様にもらいびは優秀ですなwww2023/1/22 21 44 ボブボルボンガモスに安定する1匹ではあるのですが遂行技が弱すぎますなwww2023/1/22 21 44 ヤミラミラウド使いますなwww2023/1/22 21 44 HM棄権しますぞwww2023/1/22 21 44 parnegiまだ炭山のほうがマシでしたなwww2023/1/22 21 44 やらあげ棄権ですなwww2023/1/22 21 44 334かっこよさならルカリオでもヤケモンですぞwww2023/1/22 21 44 ヤツリカ棄権しますぞwww2023/1/22 21 44 yuu棄権ですなwww2023/1/22 21 44 オボン()育成していませんので棄権ですがラウドボーンに勝るところがわかりませんなwww2023/1/22 21 44 フロストボトムシャドークローなのがダメですなwww2023/1/22 21 44 ぼたもちガモス・ニンフに有利、ボウドボーンにやや有利ですなwww2023/1/22 21 44 ユズリハこいつ使う理由がありませんなwww2023/1/22 21 44 ヤノD少なくとも無念は必要でしたなwww2023/1/22 21 44 枝豆棄権ですなwww2023/1/22 21 44 yan無念が論理的にありえるならワンチャン?といったところですかなwwwそんな意見が出る時点でダメですなwww2023/1/22 21 44 ヤーバーヒートむねんがゴーストならありえそうですがたらればはありえないwww2023/1/22 21 45 こがらし無念使わせてくれたらヤケモンですなwwwつまり有り得ないwww2023/1/22 21 45 春過ぎて夏ガモス無念がゴースト技じゃないのが本当に無念ですなwww2023/1/22 21 45 ヤレ無念ないと厳しい上にあってもですなwww2023/1/22 21 45 苦い論者扱いにくかったですなwwwインファを覚えるのはえらいのですがなwww2023/1/22 21 45 わざマシン157総合的な数値が足りない印象ですなwww2023/1/22 21 45 しるポルガイが来たら受けが困難になるので来ないでほしいですなwww2023/1/22 21 45 ketsuwarironriフレドラではなく無念搭載して使いましたなwww結論を言うと受け出しかそのまま倒れたのでフレドラ無念以前の問題でしたぞwww2023/1/22 21 45 ネレーヌヤウブレイズは選出全然できなかったですなwww落第ですなwww2023/1/22 21 45 ぼたもちシャドクロは入れていましたが、使う場面が分かりませんでしたなwww2023/1/22 21 45 ヤライゴソこいつこそ何に出すんですかなwww2023/1/22 21 45 OWNERソウブレイズはボケモンですかな?www2023/1/22 21 45 yan鉢巻無念は多分等倍火力としては結構強いとは思いますが、使えないのでどうしようもないですなwww2023/1/22 21 45 ヤノD霊闘の範囲はいいですからなwww2023/1/22 21 45 ヤ猫炎ヤンタロス・ヤレンアルマ・ヤウドボーンの新参炎組を差し置いて採用するにはメリットが薄すぎますなwww2023/1/22 21 45 ヤミラミガモスニンフラウドならさっき落第したフロルと全く同じではないですかなwww2023/1/22 21 45 ギルバートボケモンですなwww2023/1/22 21 45 しる落第ですなwww2023/1/22 21 45 334落第ですなwww2023/1/22 21 45 ユズリハボケモン以外ありえないwww2023/1/22 21 45 ボブボルボンなんというか対ガモス枠はガモスピンポになりがちなのが厳しいですなwww2023/1/22 21 45 yanボケモンですなwww2023/1/22 21 45 しのびやか落第ですなwww2023/1/22 21 45 ketsuwarironriボケモンですなwww2023/1/22 21 45 やらあげ棄権ですなwww2023/1/22 21 45 parnegiゴミですなwww2023/1/22 21 45 ボブボルボン落第ですなwww2023/1/22 21 45 ヤミラミ落第ですなwww2023/1/22 21 46 フロストボトム落第ですなwww2023/1/22 21 46 ぼたもち結構有象無象に強いですぞwww対面性能なのでヤケモン的ではないですがなwww2023/1/22 21 46 山高帽残念ですが落第ですかなwww2023/1/22 21 46 春過ぎて夏ガモスボウブレイズですなwww2023/1/22 21 46 ヤイズ無念ですが落第ですなwww2023/1/22 21 46 ヤノDただシャドクロの威力が低すぎるし遂行としても微妙なので洗濯でもいい気がしますぞwww2023/1/22 21 46 ヤレボケモンですなwww2023/1/22 21 46 苦い論者落第に一票ですなwww2023/1/22 21 46 ヤ猫落第ですぞwww2023/1/22 21 46 ぼたもちヤケモンですなwww2023/1/22 21 46 ナルメボケモンですぞwww2023/1/22 21 46 ネレーヌ相手にガモスいても他のヤケモンでどうにかすることばかりでしたなwww2023/1/22 21 46 yaito棄権ですなwww2023/1/22 21 46 ヤノDヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 46 山高帽ポルターガイスト覚えろですwww2023/1/22 21 46 OWNER残念ながらソウブレイズは落第ですなwww 続いてはデカヌチャンですぞwww2023/1/22 21 46 デカヌチャン ヤライゴソ落第ですかなwww2023/1/22 21 46 ヤクンテヤケモンですなwww2023/1/22 21 46 ヤーバーヒート落第ですなwww2023/1/22 21 46 ヤーYサブの火力はしょっぱいですが、高めのD&Sと耐性が偉いですなwww2023/1/22 21 46 ぼたもちヤケモンですなwww2023/1/22 21 46 ヤクンテこやつは変えが効かない性能だと思いますぞwww2023/1/22 21 46 フロストボトムギリヤケモンですなwww2023/1/22 21 46 yanこいつは顔パスレベルですなwww2023/1/22 21 46 ボブボルボンヤケモンですなwwwいい活躍しますぞwww2023/1/22 21 46 ヤイズアタッカー読まれないので普通に強かったですなwww2023/1/22 21 46 仙猿落第ですなwww2023/1/22 21 46 ヤライゴソヤケモンでいいですなwww2023/1/22 21 47 きのこ弱くはありませんがヤケモンとして推せるかと言われると悩みますなwww2023/1/22 21 47 yaitoんんwww使いたいと思ってまだ育ててすらないんですがどんな感じなんですかなwww2023/1/22 21 47 ギルバートヤカヌは火力がギリギリなのを除けば総合評価は高いですなwww2023/1/22 21 47 334"補完にはいいですな ただ鉢巻持てないのがあれですなwww"2023/1/22 21 47 こがらし異教徒が流行らせてくれたおかげで一気に通りやすくなりましたなwww2023/1/22 21 47 やらあげデカハン以外の火力は低いですが耐性が優秀ですなwww2023/1/22 21 47 ヤミラミデカハンだけだと思ってましたが地ならしや叩きに優秀な耐性、D、Sと意外と小器用ですなwww2023/1/22 21 47 parnegiヤケモンらしさは欠片もないですが強いですなwww2023/1/22 21 47 ヤーバーヒート物理耐久が低すぎて対マスカーニャ安定しませんぞwww2023/1/22 21 47 春過ぎて夏ガモス棄権しますぞwww使用者しかわからない強みがあるヤケモンだと思いますなwww2023/1/22 21 47 ナルメ特殊耐久が高いので役割破壊されづらいですぞwww2023/1/22 21 47 葉っぱ耐性が強すぎるのと持ち物選ばない点が優秀でしたなwww2023/1/22 21 47 オボン()数値足りませんが異教徒のぼんじはのおかげで活躍できると思いますなwww2023/1/22 21 47 しるヤカヌチャンは最初使い勝手が分からなかったのがどことなくヤュラルに似てますなwww2023/1/22 21 47 わざマシン157耐性が唯一無二ですなwwwまさかのテクキャラですぞwww2023/1/22 21 47 しのびやか良耐性とデカハンだけで食っていける性能ですなwww2023/1/22 21 47 ヤ猫ヤケモンで良いと思いますぞwwwというか彼女を落とすと本気で妖枠がいませんぞwww2023/1/22 21 47 yuuヤケモンですなwww2023/1/22 21 47 ヤイズトップメタのカイリューにそこそこ強いのも良いですなwww2023/1/22 21 47 ユズリハヤケモンですなwww難点はありますが優秀ですぞwww2023/1/22 21 47 きのこデカヌチャンはヤケモンですなwww2023/1/22 21 47 ヤツリカヤケモンですなwww2023/1/22 21 47 山高帽使ってませんが実によくわからん性能ですなwww範囲耐性DSにくらべて火力が貧弱すぎますぞwww2023/1/22 21 47 ヤロピウス鋼枠では強い部類ですしヤケモンでしょうなwww2023/1/22 21 47 yanじならし()を多用するのでなんの戦術を使ってるかわからなくなりますが、別に役割論理に反している訳ではないし強いのでやkwwww2023/1/22 21 47 久保耐性はもちろん耐久が安定しれるので思ったより使いやすかったですなwww2023/1/22 21 47 仙猿デカヌチャンはヤケモンですなwwwすいませんなwww2023/1/22 21 48 ヤ猫ただヤリルリやヤンフィアのように雑に竜に投げるには少し厳しい部分がありますなwww2023/1/22 21 48 ボブボルボンミミ+竜への安定感が違うと思いますなwww2023/1/22 21 48 しるなんだかんだデカハンさえ打てれば火力は足りますぞwww2023/1/22 21 48 わざマシン157型破りが偉いんですなwww2023/1/22 21 48 苦い論者二軍相当ですかなwww的確にサブを打っていると活躍する印象ですなwww2023/1/22 21 48 yuu地ならしヤケと化してますなwww2023/1/22 21 48 葉っぱかたやぶり鋼タイプもっと出ませんかなwww2023/1/22 21 48 ヤミラミ補完枠しては最適な存在ですなwww2023/1/22 21 48 仙猿なんだかんだ型破りは強いですなwww2023/1/22 21 48 OWNERデカヌチャンはヤケモンですかな?www2023/1/22 21 48 ヤーバーヒートかたやぶりアイスハンマーが大量にいるカイリューをワンパンできるのは強いですなwww2023/1/22 21 48 ヤライゴソ一軍とするにはスペックがちょい足りないですが十分強いですなwww2023/1/22 21 48 yanヤケモンですなwww2023/1/22 21 48 こがらしヤケモンですなwww2023/1/22 21 48 ユズリハヤケモンですなwww2023/1/22 21 48 フロストボトムヤケモンですなwwww2023/1/22 21 48 ヤクンテヤケモンですなwww2023/1/22 21 48 葉っぱヤケモンですなwww2023/1/22 21 48 ギルバート補完として活用されるザ・二軍ですなwwwヤケモンですぞwww2023/1/22 21 48 やらあげ棄権ですなwww2023/1/22 21 48 ヤイズヤケモンですなwww2023/1/22 21 48 334ギリヤケモンですなwww2023/1/22 21 48 しのびやかヤケモンですなwww2023/1/22 21 48 ヤミラミヤケモンですなwww2023/1/22 21 48 苦い論者ヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 48 ボートマニアヤケモンですなwww2023/1/22 21 48 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しるガアに勝てたら狂犬に匹敵してしまいそうですなwww2023/1/22 21 49 OWNERデカヌチャンはヤケモンですなwww 続いてはドータクンですぞwww2023/1/22 21 49 ドータクン ヤミラミガアはハンマーの素材にする以外ありえないwww2023/1/22 21 50 ボブボルボンヤータクンwwwありえないwwwと思いましたがなんか使えちゃんですよなwww2023/1/22 21 50 こがらしガアも落第したのにこっちも落としたら何やってるか分かりませんぞwww2023/1/22 21 50 さんとうか"こいつは竜環境にマッチしているのでヤケモン昇格が妥当ですなwww テラス鋼が基本なので相手の炎テラスには注意がいりますがなwww"2023/1/22 21 50 ヤライゴソ環境にぶっ刺さってますなwww昇格ですぞwww2023/1/22 21 50 しのびやか舞ってくる竜にめっぽう強いですぞwww2023/1/22 21 50 ヤノDあの犬はこの耐性でヤドラン並みの耐久とハチマキ野菜並みの火力ですからなwww2023/1/22 21 50 ヤーYパワー系だとサブの火力がマジでしょぼいですが、なんだかんだ偉いのでヤケモンですかなwww2023/1/22 21 50 ヤイズ鉢巻要求するのが欠点ですなwww役割対象がいないと腐りやすかったのは気になりましたなwww2023/1/22 21 50 334ヤータクンいいですぞwww2023/1/22 21 50 yuu棄権ですなwww2023/1/22 21 50 ギルバートヤータクンは火力耐久全てがギリギリですが役割対象に恵まれていますなwww2023/1/22 21 50 つららら鋼テラスジャイロがヤバコイルwwwww物理竜が繁茂する環境にマッチしていますなwwwwヤケモンですなwwwww2023/1/22 21 50 わざマシン157我はちょっと扱えませんでしたなwww棄権しますぞwww2023/1/22 21 50 ヤクンテ浮遊といいタイプといい優秀すぎますなwwwヤケモンですぞwww2023/1/22 21 50 ヤツリカ正直微妙ですがガアが落ちましたからなwww2023/1/22 21 50 ナルメアイスピ習得がえらすぎましたなwww2023/1/22 21 50 久保鉢巻ならヤケモン、それ以外ならゴミだと感じましたなwww2023/1/22 21 50 ketsuwarironri棄権しますなwww2023/1/22 21 50 やらあげヤータクンは物理竜全般を受けられるのが強いですなwww2023/1/22 21 50 ヤ猫昇格が妥当でしょうなwww嘲笑う相手をアイススピナーで一撃ですぞwww2023/1/22 21 50 苦い論者ヤータクン火力は低いですが色んな竜を止められるのが評価点ですなwww2023/1/22 21 50 ヤノDスペック自体は普通なのにぶっ刺さりがヤバイですなwww2023/1/22 21 50 yanアイスピは評価出来ますなwww2023/1/22 21 50 山高帽火力はひくいですが、ガブカイリューセグレイブ辺りにつよいのがえらいですぞwww2023/1/22 21 51 ヤミラミ多分環境には刺さってると思いますが役割対象以外への汎用性はゴミでしたなwww2023/1/22 21 51 ヤライゴソパワー系なら持ち物に役割持ちつつ対象に安定して150打てるので無しではないですぞwww2023/1/22 21 51 ヤイト耐性が優秀すぎて選出はしやすいですが交代だしされるとき2023/1/22 21 51 しるパワー系で使ったらジャイロ以外があまりにもカス過ぎたので持ち物欄から鉢巻以外消してしまうべきですなwww2023/1/22 21 51 ヤーバーヒートジャイロの火力を舐められているのか役割対象が突っ張ってくることが多いですなwww2023/1/22 21 51 春過ぎて夏ガモス浮いてる鋼は優秀ですなwwwスピナー習得で竜に遂行できるのが山賀との大きな違いですなwww2023/1/22 21 51 ギルバートアイススピナーが無かったら門前払いを食らっていたかもしれませんが、氷技獲得はまさかの妙手になりましたぞwww2023/1/22 21 51 ヤクンテ2軍で置いておくと何かと便利だと思いますぞwww2023/1/22 21 51 ketsuwarironri異教徒視点だとアイススピナーは読まれないんですかなwww2023/1/22 21 51 parnegiハチマキヤケモンか動くゴツメかって感じでしたなwww2023/1/22 21 51 ヤイズドラテ型ガブに鉢巻アイスピ耐えられたのは悲しかったですなwww2023/1/22 21 51 ヤイト負担がかけづらいですなwww途中送信はありえないwww2023/1/22 21 51 ヤノDDもそこそこあって重くなりがちなキラフロルも観れるのがいいですぞwww2023/1/22 21 51 フロストボトムジェネリックヤットレイですかな?wwww2023/1/22 21 51 枝豆ヤケモンですがほぼ鉢巻必須ですなwww2023/1/22 21 51 ヤレようやく使えるようになりましたなwww2023/1/22 21 51 yaito耐熱or浮遊の心理戦に持ち込めるのも強いんじゃないですかなwww2023/1/22 21 51 葉っぱアイテム時事情が難しく火力がギリ足りない気がしますが刺さってそうなので我のの腕の問題ですなwww2023/1/22 21 51 ぼたもち物理竜ピンポイントですが、それが多いので戦えますなwww2023/1/22 21 51 ヤマヤ今環境は鉢巻がそこまで取り合うものでも無いので占有もあまり気になりませんなwww2023/1/22 21 51 ヤロピウスヤータクンは強かったですなwwwヤケモンですなwww2023/1/22 21 51 OWNERドータクンはヤケモンですかな?www2023/1/22 21 51 しるどっちかというとジェネリックめざ氷カグヤではないですかなwww2023/1/22 21 51 久保ドラて型ボブは耐久にがっつり振ってそうなので仕方ない気もしますなwww2023/1/22 21 51 ヤライゴソ勿論鉢巻もアリエールwww渡せそうなら渡していいですなwww2023/1/22 21 52 苦い論者ヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 52 ヤーY物理竜が居る限りはヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 しのびやかヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 わざマシン157チョッキヤケモンならぬ鉢巻ヤケモンなんですかな?www鉢巻以外で使われた方はいらっしゃいますかな?www2023/1/22 21 52 334ヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 ヤライゴソヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 久保ヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 ギルバートギリギリヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 ヤマヤヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 フロストボトムヤケモンですかなwww2023/1/22 21 52 parnegiヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 こがらし刺さりましたなwwwヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 ヤミラミ環境への刺さり的にヤケモンですかなwww2023/1/22 21 52 葉っぱヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 ヤクンテヤケモンですぞwww2023/1/22 21 52 ボブボルボン期待を大いに込めて昇格ですなwww2023/1/22 21 52 yanヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 ボートマニアギリヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 アリヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 ヤイズギリ落第ですなwww2023/1/22 21 52 つらららヤケモンですなwwwww2023/1/22 21 52 しるヤケモンですなwww今だけでしょうがなwww2023/1/22 21 52 ヤ猫ヤケモンですぞwww大出世おめでとうですなwww2023/1/22 21 52 やらあげヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 さんとうかヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 山高帽ヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 334パワー系で使いましたが火力不足ですなwww2023/1/22 21 52 ナルメ特に持ち物で評価がわかれますなwww鉢巻アンクル銅鐸を使いたいところですなwww2023/1/22 21 52 OWNERドータクンはヤケモンですなwww 続いてはドオーですぞwww2023/1/22 21 52 ドオー ヤリベレヤケモンですがヤケモンにしたくないですなwww2023/1/22 21 52 ヤノD銅鐸なのにボールだのスピナーだの回ってばかりですなwwwコマポケモンですかなwww2023/1/22 21 52 ナルメヤケモンですなwww2023/1/22 21 52 ヤノDヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 21 52 yanこいつは滅茶苦茶否定したいですが残念ながらヤケモンなんですなwww2023/1/22 21 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53 ヤクンテ技威力でやっていけてる感が強いですなwww2023/1/22 21 53 しるドオーはトドンと比べて技の組み合わせが良くないのが気になりますなwww2023/1/22 21 53 parnegiこいつは使って手のひらひっくり返しましたなwww2023/1/22 21 53 ヤノD火力は低いですが意表性能が高く意外と動けますなwww2023/1/22 21 53 ketsuwarironri重要なのは想定外の火力ですぞwww2023/1/22 21 53 yan何より前期の論者の最高順位の構築にはこいつが入っているんですなwww2023/1/22 21 53 ヤ猫ドオーはヤケモンですなwwwしっかりと個性がありますぞwww2023/1/22 21 53 ぼたもちけたぐりがあれば鋼になるサザンにも強いんでしたなwww2023/1/22 21 53 春過ぎて夏ガモスA75にしては意表()により火力が出せますぞwww2023/1/22 21 54 334貴重な地面ヤケとして残してほしいですなwww2023/1/22 21 54 ヤライゴソ火力の低さに見合うだけの受けと安定性がありますなwww2023/1/22 21 54 ヤミラミダストを打ち込むとお相手の手が止まりますぞwww2023/1/22 21 54 ヤブリアス水ロトムが環境にいる限りヤケモンだと思いましたぞwww2023/1/22 21 54 ユズリハ相手の行動がばらつくので常に攻撃が択になりますなwww択を当てないと打ち込めない想定外ば微妙ですなwww2023/1/22 21 54 ヤノDA75ですがA127のきのこより火力が出るんですなwww2023/1/22 21 54 ヤイズ指数以上の負担はかけやすいと思いますなwwwアタッカー読みはまずされませんからなwww2023/1/22 21 54 やらあげ意表()は突けるでしょうなwww2023/1/22 21 54 ギルバートインフレについていける性能ではありませんが今ならばギリギリやっていけると思っていますぞwww2023/1/22 21 54 ヤツリカヤケモンだと思いますが鉢巻要求は厳しいですなwww2023/1/22 21 54 わざマシン157ヤキタンザンより低いAとかなんの冗談ですかなwwwでも強いんですなwww2023/1/22 21 54 yanまあ昨日昇格したヤリトドンよりは強いと思いますなwww2023/1/22 21 54 yuu正直自身はショボ過ぎましたなwww2023/1/22 21 54 アリヤオーはかなり強いですなwww2023/1/22 21 54 しる役割対象以外に対して弱すぎる気がしましたなwww2023/1/22 21 54 山高帽ハチマキでなくともいけるんでしょうかwwwであればヤケモンでもいいとおもいますなwww2023/1/22 21 55 yuu地震ですなwww2023/1/22 21 55 葉っぱ耐性ガン刺さりで耐久優秀なのでギリ許せる火力ですかなwww2023/1/22 21 55 334ハチマキは必須ですぞwww2023/1/22 21 55 アリけたぐりなどでサザンに勝てるのもいいですなwww2023/1/22 21 55 久保こいつも鉢巻必須だとは思いますが、持たせるだけの価値はありましたなwww2023/1/22 21 55 しる個人的にはこれ使う気になるのにトドン使わない理由が謎ですなwww2023/1/22 21 55 ヤーバーヒートダストが本当にえらいですなwww2023/1/22 21 55 アリハチマキじゃなく、帯でも使ってますが問題ないですなwww2023/1/22 21 55 ボブボルボン水ヤトムがYTの穴になりやすいというのがみそでしたなwwwテラス等も考慮するとこいつはありえるでしょうなwww2023/1/22 21 55 yanけたぐり出来る体型じゃないと思うんですがなwwwww2023/1/22 21 55 ユズリハ補完的な性能ですが補完に使うには鉢巻専有というのはヤーティ全体への負荷が大きいんですなwww2023/1/22 21 55 ヤノD論理的ではないですがダストで毒引いて拾った勝ち試合が何個かありましたなwww2023/1/22 21 55 きのこ鉢巻以外だと火力のなさに悩まされますが、特殊耐久の高さに救われていますなwww2023/1/22 21 55 yaitoミトムに強いのがかなり評価できるんじゃないですかなwww2023/1/22 21 55 ヤクンテけたぐり出来ないのは同意ですぞwww2023/1/22 21 55 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ドドゲザン きのこヤケモンですなwww2023/1/22 21 57 ヤクンテ顔パスヤケモンですぞwww2023/1/22 21 57 山高帽顔パスですなwww災厄がきたらまた変わるでしょうが今環境なら一軍すらアリエールwww2023/1/22 21 57 yan顔パスですなwww2023/1/22 21 57 yuuヤケモンですなwww2023/1/22 21 57 ボブボルボン土下座ですなwww2023/1/22 21 57 ユズリハ議論不要ですなwww2023/1/22 21 57 334顔パスですなwww2023/1/22 21 58 枝豆ヤケモン以外あり得ないwww2023/1/22 21 58 ヤ猫こいつも議論不要ですぞwww2023/1/22 21 58 ギルバート下山は現環境なら一軍ですなwww2023/1/22 21 58 やらあげヤヤゲザンはヤケモン以外ありえないwww一軍の可能性もありますなwww2023/1/22 21 58 ヤブリアス一軍ですなwww2023/1/22 21 58 ヤーYメタが増えてなお強いですなwww顔パスですぞwww2023/1/22 21 58 ヤノD壊れ特性や壊れアイテムなしに種族値430がヤケモンになる時代2023/1/22 21 58 ヤミラミ刺さりは悪くなりましたがまあヤケモンですなwww2023/1/22 21 58 苦い論者ヤヤゲザンは議論不要ですなwwwただ異教徒からのマークは厳しくなりましたなwww2023/1/22 21 58 parnegiヨシ!ですなwww2023/1/22 21 58 フロストボトムヤンギと被りはありますがヤケモンですなwwww2023/1/22 21 58 ヤライゴソパスしていいですなwww2023/1/22 21 58 わざマシン157ボイッターでもバズりましたなwwwありえないwww2023/1/22 21 58 ヤイズ動かしにくくなりましたが、それでも文句なしのヤケモンですなwww2023/1/22 21 58 春過ぎて夏ガモス申し訳ないですがこいつはヤケモンですなwww謝罪しつつサイクル崩壊以外ありえないwww2023/1/22 21 58 ヤレヤケモンですなwww2023/1/22 21 58 yaito顔パスで良いですなwww2023/1/22 21 58 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ヤリベレヤケモンでしょうが、ハチマキ以外だといわれているほど強くはない印象ですなwww2023/1/22 21 59 わざマシン157ヤケモンとして文句が無いので雑談になってしまうのですかなwww2023/1/22 21 59 しるキザンの時点で趣味ヤケとしてはそこそこ程度でしたからなwww2023/1/22 21 59 久保数値は控えめですが、攻防ともに優秀でしたなwwwサーフゴーの一致両半減はいいですぞwww2023/1/22 21 59 ヤイズ対サーフは安定しなくなりましたが、それでも強いですなwww2023/1/22 21 59 仙猿いいヤケモンですなwww2023/1/22 21 59 フロストボトム珠でも意外といけますぞwww撃ち分けできるのがいいですなwww2023/1/22 21 59 ヤノDうまく刺さればハチマキ巻いて頭下げるだけでサイクル崩壊できますなwww2023/1/22 21 59 HM前に削れた下山とロトムで1vs1の対面の時負けかと思いきやトリック()されましたぞwww鉢巻見せたら切断されましたなwwwwwww2023/1/22 22 00 334490の進化なのでスペックがいいですなwww2023/1/22 22 00 ぼたもち鉢巻とチョッキを同時に持ちたかったキリキザンがちょうどそんな感じに強化されたので強いに決まっているんですなwww2023/1/22 22 00 ギルバート鉢巻推奨ですが鉢巻でなくとも幾分か使い勝手が悪くなるだけで問題はありませんなwww2023/1/22 22 00 ヤ猫ただ鉢巻の要求度が高めで採用すると他の鉢巻必須級ヤケモンが動きづらくなりますなwww2023/1/22 22 00 ヤーY風船で殴る機会が多いので、テラス権はできるだけ回したい印象でしたかなwww2023/1/22 22 00 オボン()不意打ちを読まれるのも論者としては追い風()ですなwww2023/1/22 22 00 OWNERドドゲザンはヤケモンですなwww 続いてはヘイラッシャですぞwww2023/1/22 22 00 ヘイラッシャ ヤーバーヒートまあ技威力の低さはありますがドゲザンの通りの良さを考えると十分ですなwww2023/1/22 22 00 ヤクンテヤケモンですぞwww2023/1/22 22 00 しるいま鉢巻を持ちたいのはヤリルリなのでサザン対策内で回してるだけになりますかなwww2023/1/22 22 00 わざマシン157火力の無い物理版ヤンギラスですなwww2023/1/22 22 00 やらあげヘイラッシャは火力が足りませんなwww2023/1/22 22 00 ボブボルボン不本意ですがヤケモンですなwww2023/1/22 22 00 HMヘイラッシャもヤケモンでいいと思いますぞwww2023/1/22 22 00 ヤーYラッシャはヤケモンですかなwww鉢巻じゃないと火力はやはりしょっぱいですがなwww2023/1/22 22 01 yanこいつは汚らしすぎますがヤケモンと言わざるを得ないでしょうなwwwしかし良くて二軍ですぞwww2023/1/22 22 01 ヤライゴソ天然数値受けが偉いですなwww火力は微妙ですなwww2023/1/22 22 01 334意表枠ですかなwww2023/1/22 22 01 フロストボトムこいつはわかりませんなwwwヤレベースでやkwww2023/1/22 22 01 yuu玉よりは他アイテム派ですなwwwらっしゃはヤケモンですなwww2023/1/22 22 01 ヤツリカ余裕でヤケモンですなwww2023/1/22 22 01 ヤイズ火力は気になりますがヤケモンですなwww2023/1/22 22 01 ギルバートラッシャはサブ火力が非常に情けないですが補完としては役割対象が多くヤケモンだと感じますなwww2023/1/22 22 01 念やはり火力強化(鉢巻)を載せてこそですなwwwアイスピは全然警戒されませんなwww2023/1/22 22 01 ketsuwarironriヤケモンですかなwww物理に雑に投げられますぞwww2023/1/22 22 01 ヤノD火力はちょっと低いですがヤケモンとして動きやすいですなwww2023/1/22 22 01 ヤブリアス鉢巻がないと火力が足りませんがヤケモンですなwww2023/1/22 22 01 しのびやか火力の低さは気になりますが独自性は高いですなwww2023/1/22 22 01 苦い論者ヤイラッシャ火力は低いですが止められる相手は優秀ですなwww2023/1/22 22 01 ヤミラミヤケモンですかなwww文句言いたくなる気持ちはわかりますがなwww2023/1/22 22 01 春過ぎて夏ガモス役割の持てる寿司屋ですなwwwしかし鉢巻以外の火力が低すぎて泣けますぞwww2023/1/22 22 01 山高帽使う前は絶対ありえへんと思ってましたが役割遂行はしっかりしてくれるんですなwwwヤケモンですぞwww2023/1/22 22 01 parnegi安定感に振ったヤレベですなwww2023/1/22 22 01 ヤ猫珠や帯でも強力ではありますしそこは構築と相談ですなwww2023/1/22 22 01 しるヤャラとベースの隠し子ですかなwww2023/1/22 22 01 ヤクンテ2軍としておいておけば一定の活躍はしてくれますなwww取り返しのつかない積みアタッカーが止まりますぞwww2023/1/22 22 01 ヤーバーヒートウェーブタックルのおかげで火力不足感はそこまでないですなwww2023/1/22 22 01 さんとうか"棄権しますぞwww 活躍しますがヤケモンかと言われるとどっちに転んでも納得するので議論放棄しますぞwww"2023/1/22 22 01 ネレーヌ対物理で非常に頼りになり、選出率も高かったですなwwwヤケモンに一票ですぞwww2023/1/22 22 01 ヤライゴソ"ヤレベと違って特殊でワンパンされにくいですし技範囲もそこそこですなwww 相互互換程度はありますぞwww"2023/1/22 22 01 しるどう考えても一軍ではないですなwww2023/1/22 22 01 ぼたもち低火力が非常に気になりますが、あの物理耐久で積み技を正真正銘ゴミにできるのは強いですなwww2023/1/22 22 01 ヤクンテサブウェポンの低威力っぷりには目を覆いたくなりますがなwww2023/1/22 22 02 アリ色々な相手を止めてくれますなwwww2023/1/22 22 02 ヤ猫ヤケモンですなwww異教徒のほうが得してそうで嫌ですがなwww2023/1/22 22 02 ギルバート対竜性能がヤレベに対してかなり劣りますが、その分特殊が紙というほどではなくミミッキュ辺りにはこちらの方が強めですなwww2023/1/22 22 02 葉っぱ物理ヤビゴンという感じですなwwwやや扱いにくいですが刺さってはいるんじゃないですかなwww2023/1/22 22 02 ボブボルボン天然と数値と役割対象と撃ち合って倒すだけの範囲はありますなwww2023/1/22 22 02 仙猿批判的意見多いですがヤケモンですなwww2023/1/22 22 02 ユズリハヤケモンですなwww競合の激しい水枠ですが状況に応じて選択肢になるのはスペックの高さを感じますぞwww2023/1/22 22 02 ヤライゴソただ受け出してくる相手に打ち込める技があまりないのが微妙ですなwww火力がウェーブ頼り過ぎなんですなwww2023/1/22 22 02 やらあげギリギリ二軍程度ですかなwww落第というほどの性能ではありませんでしたなwww2023/1/22 22 02 久保マイルドなヤレベースという印象ですなwww2023/1/22 22 02 ギルバート一軍は論外ですが二軍相当の実力はありますなwww2023/1/22 22 02 こがらし天然は偉いですなwww2023/1/22 22 02 ヤノDヤレベとの違いは素の耐性もありますかなwwwヤレベの耐性はほぼないようなもんですが鋼や炎は割と重要ですぞwww2023/1/22 22 02 ユズリハ高くて二軍程度の性能ですが補完としては十分ですなwww2023/1/22 22 02 ヤ猫こいつにじしんはともかく地割れ持たせたのだけは許せませんぞwww2023/1/22 22 03 フロストボトムこいつには天然という一番の個性がありますからなwwwミミを文字通りゴミにできますなwww2023/1/22 22 03 ヤクンテ批判的な意見もヤイラッシャが一軍だと主張している事に対しての批判だと思いますぞwww2023/1/22 22 03 しのびやかサブ技事情はもうひとこえというのが本音ではありますなwww2023/1/22 22 03 ヤーバーヒート威嚇込みのヤャラを上回る物理耐久と天然で個人的にはヤャラより強いと思っていますなwww2023/1/22 22 03 わざマシン157ボボッキュの皮残し剣舞されても余裕で後出し出来るのが偉いですなwwwウドハンも余裕で耐えますぞwww2023/1/22 22 03 ヤレ反動嫌ってるとサイクル負けしますがまあヤケモンですなwww2023/1/22 22 03 ボブボルボンんんwwwさすがにヤャラとは攻撃面で水をあけられていますなwww2023/1/22 22 03 しるウドハンされるとミミ側がモリっと削れますなwww2023/1/22 22 03 ヤリベレ使った感じ落第かなと思いましたが、明確に否定できる意見を持ち合わせていませんなwww2023/1/22 22 03 ギルバートウェーブタックルが無かったらヤケモンはありえなかったでしょうなwww2023/1/22 22 03 yanそれはそうですなwww2023/1/22 22 03 ユズリハボノヨザルが引かずに挑発を打ってくるのも良い点ですなwww2023/1/22 22 04 ヤクンテウェーブまでないのはゴミですなwww2023/1/22 22 04 やらあげウェーブタックル以外の火力がカスなのは気になりましたなwww2023/1/22 22 04 しる強いて言うと対カイリューができなくなってきているのが懸念点ですなwww2023/1/22 22 04 ヤミラミ一応こいつも想定外の火力枠ですかなwww2023/1/22 22 04 ぼたもちサブに欲しい技範囲はあるんですなwww2023/1/22 22 04 334過労死にだけ気を付ければいいですなwww2023/1/22 22 04 咳をしても一人ヤケモンとしてのスペックはありますかなwww2023/1/22 22 04 ヤイズ水テラ鉢巻ウェブタクはビルド詰んだボノヨザルも粉砕できますなwww2023/1/22 22 04 ヤノDヘビボンは妖への遂行以外には使いにくいですなwww12mもあるのにドオーより軽いとかwww2023/1/22 22 04 ヤ猫異教徒型が強力なせいでちょうはつ()などを誘いやすいのも強さのうちですかなwww2023/1/22 22 04 ketsuwarironriかえんボール欲しいですぞwww2023/1/22 22 04 HMサブには範囲より威力が欲しいですなwww2023/1/22 22 04 アリ物理竜にはフェアリーではなくコイツが一番ですぞwww2023/1/22 22 04 山高某地面セグレイブを受けだしから裏のボノガッサとまとめて1.5タテしたときにこいつはヤケモンだと確信しましたなwww2023/1/22 22 05 OWNERヘイラッシャはヤケモンですかな?www2023/1/22 22 05 ヤーバーヒート対策困難なボノヨに強いのがえらいですなwww2023/1/22 22 05 ヤクンテヤケモンですぞwww2023/1/22 22 05 しる実はヤンドが来てからが本番だったりするんですかなwww2023/1/22 22 05 山高某ヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 ヤーバーヒートヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 ヤミラミヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 ヤ猫ヤケモンで良いですなwww2023/1/22 22 05 yan残念ですがヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 334ヤケモンですぞwww2023/1/22 22 05 ギルバートヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 こがらし当然ヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 ketsuwarironriヤケモンですぞwww2023/1/22 22 05 春過ぎて夏ガモスヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 parnegiヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 苦い論者ヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 22 05 ネレーヌヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 わざマシン157文句大ありのヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 ヤイズヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 やらあげギリギリヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 フロストボトムヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 ヤーYヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 22 05 アリヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 葉っぱ2軍ですがヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 しるヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 ユズリハヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 ボブボルボン不本意ですがヤケモンですなwww2023/1/22 22 05 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ヤイズ特殊受けならヤンギやヤメルでヤkwww2023/1/22 22 07 念テラバ切りが必須なのが動きとして強くありませんなwww2023/1/22 22 07 ヤライゴソ正直入れても出せない、出しにくいが勝ちましたなwww2023/1/22 22 07 ヤツリカ使ってませんなwww2023/1/22 22 07 yan今使えないので落第ですなwww2023/1/22 22 07 山高某ツツミ対策としてはヤグレイブと双璧をなすと思うんですが、シリーズ1で使う理由をサザン以外に見出せませんぞwww2023/1/22 22 07 フロストボトムおそらくツツミはクイックターン連打されて死にますぞwww2023/1/22 22 07 ボブボルボン個人差があると思いますが数値受けになるためにテラスタルを切るというプレイングがヤーティとかみ合っていませんでしたなwww2023/1/22 22 07 春過ぎて夏ガモスとりあえず初期環境では落第ですなwww2023/1/22 22 07 ヤーバーヒート環境にこいつで相手したいと思う相手のがいませんなwww2023/1/22 22 08 ナルメ棄権しますなwww2023/1/22 22 08 ヤミラミ使いましたがテラスは勿論前提ですなwwwありえないwww2023/1/22 22 08 ヤ猫一応何回か使いましたが使ってなお棄権したいくらい解りませんなwww2023/1/22 22 08 ヤイズそのツツミ対策もクイタンが痛そうですなwww2023/1/22 22 08 しるヤンギとは対クエスパトラとかで差別化できますぞwww2023/1/22 22 08 ヤレ棄権ですなww構築に負担かけすぎですなwww2023/1/22 22 08 しのびやかピーキーもいいとこですなwwwヤジアイスの偉大さを実感しますぞwww2023/1/22 22 08 ヤリベレ使った感じ活躍の場はありましたが、テラスタルないときになにもできずに沈んだりするのがいただけませんでしたなwww2023/1/22 22 08 ヤイトヤスノウは火力はありますが受け出しが困難ですなwww2023/1/22 22 08 フロストボトム特殊受けはヤメルで間に合っていますなwww2023/1/22 22 08 やらあげヤレベースはテラスタル切らずともそこそこ活躍するのですがどこで差が付いたんでしょうなwwww2023/1/22 22 08 yaito4倍弱点...2023/1/22 22 08 咳をしても一人役割対象がふわふわしてる印象はありますなwww識者の意見が欲しいですぞwww2023/1/22 22 08 ギルバート虫は物理受けの耐性で特殊方面はボロボロなんですなwww2023/1/22 22 09 ヤライゴソ物理が多いのと弱点が多いのが良くないんですなwww2023/1/22 22 09 春過ぎて夏ガモス机上だとツツミ対策もヤグレでいい感はありますよなwww2023/1/22 22 09 しのびやかさすがに虫複合はハンデが大きすぎますなwww2023/1/22 22 09 しる出せさえすれば吹雪連打でいいので攻撃面は文句がないんですが、その程度のためにケアしまくらなければいけないのが本当にダメですなwww2023/1/22 22 09 ヤノD今はちょっと微妙に感じましたなwww弱点つけない特殊もいますが総じて(テラを切らないなら)D受けヤケで間に合いますなwww2023/1/22 22 09 ぼたもち物理環境なのと特殊ポケモンが弱点ついて来ることが多いからですかなwww2023/1/22 22 09 ヤマヤツツミのクイタンでもドロポンとほぼ同じダメージで3耐えはしますなwww2023/1/22 22 09 ヤツリカ虫耐性がデメリットでしかないですなwww2023/1/22 22 09 わざマシン157前世代よりは可能性ありそうですぞwww今はベンチを温めてもらいますかなwwwこおりタイプですがなwww2023/1/22 22 09 yan氷単の方がマシとか何の冗談ですかなwww2023/1/22 22 09 ギルバート前世代と同じで対ラプラス性能だとかを評価してもそれ以外の部分がダメなんですなwww今作の対ツツミにも同じことが言えますぞwww2023/1/22 22 09 ヤイズ炎4倍じゃなければ良かったんですがなwww2023/1/22 22 10 ヤノDまあこのクソ複合ゆえにこの特性が通ってる面があるので…2023/1/22 22 10 ボブボルボンギルバート氏が言いたいことほぼ言っていただけましたなwww2023/1/22 22 10 ヤ猫現状の落第生がほぼ全員弱点突いてきますなwwwベンチの危険度がヤバコイルwww2023/1/22 22 10 山高某出せれば強いがサブタイプが邪魔しがちな攻撃型という点だけ見ればヤレンアルマと似てるんですが何故こうも違うんでしょうかなwww氷虫なのがすべて悪いんですかなwww2023/1/22 22 10 しる氷毒とかならよかったんですかなwww2023/1/22 22 10 念サザンガモスフゴーには当然素耐性では厳しく、ロトム程度しか見れないのは無理がありますなwww2023/1/22 22 10 春過ぎて夏ガモス岩4倍でステロに出すと捨てろになるのも痛いですなwww2023/1/22 22 11 ヤライゴソ現状落第でいいですなwww有用性を感じる方がいたら独自に研究してほしいですなwww2023/1/22 22 11 yanヤレンアルマほど絶対的な攻撃性能を持っている訳でもないのがしょっぱいですなwww2023/1/22 22 11 しるテラスの先切り自体は無理なくできましたぞwwwサザンフゴーは割とお客様でしたなwww2023/1/22 22 11 ketsuwarironriステロが痛いなら靴履かせればいいですぞwww2023/1/22 22 11 わざマシン157環境の変化に期待ですなwww2023/1/22 22 11 OWNERモスノウはボケモンですかな?www2023/1/22 22 11 フロストボトム靴はありえないwwwボスノウになりますぞwww2023/1/22 22 11 しのびやかそれはもう異教徒ですなwww2023/1/22 22 12 ヤイズ落第ですなwww2023/1/22 22 12 フロストボトムボケモンですなwwww2023/1/22 22 12 久保あつぞこブーツはありえないwww2023/1/22 22 12 ヤライゴソさっきからなんか変なこと言ってませんかなwww2023/1/22 22 12 ギルバート落第ですなwww2023/1/22 22 12 ヤノDテラで弱点消すのもいいですがそれはそれでテラ前提の扱いづらさが露呈しますなwww可能性は感じますが…2023/1/22 22 12 やらあげ棄権ですなwww2023/1/22 22 12 しのびやか落第ですなwww2023/1/22 22 12 葉っぱ落第ですなwww2023/1/22 22 12 ヤーYブーツが必要ならもうヤケモンとしてはだめですかなwww2023/1/22 22 12 わざマシン157ボケモンですなwww素質はありますがなwww2023/1/22 22 12 久保落第ですなwww2023/1/22 22 12 parnegiボケモンですなwww2023/1/22 22 12 しるまあ落第ですなwww2023/1/22 22 12 ヤライゴソ落第ですなwww2023/1/22 22 12 ヤツリカ落第ですかなwww2023/1/22 22 12 ヤレ落第ですなwww2023/1/22 22 12 ヤブリアス落第ですなwww2023/1/22 22 12 ボブボルボンモスノウがヤケモンになるならフリーズドライが必要ですなwww2023/1/22 22 12 アリ落第でいいですかなwww2023/1/22 22 12 念厚底ブーツでボケモンに早変わりですなwww2023/1/22 22 12 ボブボルボン落第ですなwww2023/1/22 22 12 春過ぎて夏ガモスツツミ追加後に期待ですなwww今回は落第ですぞwww2023/1/22 22 12 きのこ棄権しますなwww2023/1/22 22 12 yan残念ですが落第ですかなwwwツツミが来てから再考以外ありえないwww2023/1/22 22 12 ヤノD現状は落第に一票ですなwww2023/1/22 22 12 ヤ猫落第ですかなwwwテラスで輝けると思ったのですがテラスをくれてやれるほど甘い環境ではなかったですぞwww2023/1/22 22 12 ヤリベレ落第ですなwww2023/1/22 22 12 山高某少なくとも今回は落第ですなwww2023/1/22 22 12 ヤミラミ落第ですなwww2023/1/22 22 12 yuu来月から期待ですなwww2023/1/22 22 12 ぼたもち棄権しますなwww2023/1/22 22 12 ketsuwarironri落第ですなwwwリージョンフォームで鋼虫になってくれませんかなwww2023/1/22 22 12 OWNER残念ながらモスノウは落第ですなwww 続いてはモロバレルですぞwww2023/1/22 22 12 モロバレル ヤイズ色々とギリギリですが補完ヤケとしてはやれますなwww2023/1/22 22 13 yaito2軍候補ですかなwww2023/1/22 22 13 わざマシン157んんwww低火力枠ですなwww2023/1/22 22 13 オボン()落第ですなwww来期のツツミが暴れまわるなら再度議論すればいいと思いますなwww2023/1/22 22 13 春過ぎて夏ガモス環境序盤しか使ってませんが、今だとどうなんですかなwww?2023/1/22 22 13 ヤーYマリルリが炎テラバ担ぎ始めたくらいからは使ってませんが、それ以前はかなり好印象でしたなwww2023/1/22 22 13 334落第ですなww2023/1/22 22 13 ボブボルボンんんwww2軍dネスがヤケモンですなwww2023/1/22 22 13 ヤライゴソ大問題児ですなwww2023/1/22 22 13 yanヤロバレルは二軍ですかなwww2023/1/22 22 13 ギルバートバレルもギリギリ二軍だと思いますなwww2023/1/22 22 13 やらあげモロバレルは落第とまではいかない性能と感じましたぞwwww二軍ですなwww2023/1/22 22 13 ヤリベレヤケモンですなwww2023/1/22 22 13 さんとうか"塩が向こうから出てくることはなくなりましたがそれでもボーナス行動を誘って勝ちを拾えるのでアリエールwww 神器要求は痛いですがなwww"2023/1/22 22 13 フロストボトムヤロバレルですなwww2023/1/22 22 13 ヤクンテ2軍程度の性能だと思いますぞwww2023/1/22 22 13 しるもう旬が過ぎてしまったように思えますなwww2023/1/22 22 13 ヤ猫ビジュアル0点ですがヤケモンではありそうですなwww耐性は依然として優秀な印象ですぞwww2023/1/22 22 13 ヤミラミ"バレルは今でも強かったですなwww 挑発を誘うことも多すぎますぞwww"2023/1/22 22 14 やらあげただし眼鏡か珠を持たせないと火力がゴミなのは懸念点ですなwww2023/1/22 22 14 ヤノDこれまた絶妙な刺さり方をしているんですよなwww2023/1/22 22 14 yaitoバレルはあり得るんじゃないですかなwww再生力もいいですなwww2023/1/22 22 14 ヤマヤサフゴや塩の選出誘導が山田下山との相性補完に優れますなwww2023/1/22 22 14 葉っぱ初期に使いましたが環境変化でどうなったかわかりませんなwww2023/1/22 22 14 アリリフスト習得でかなり強くなりましたなwww2023/1/22 22 14 yuuヤケモンですなwww2023/1/22 22 14 ヤライゴソ二軍程度はありますが、球リフストでなんとかしてるだけって感じは強いですなwww2023/1/22 22 14 parnegi初期ほど暴れることは出来ませんが2軍でしょうなwww2023/1/22 22 14 わざマシン157タイプだけなら環境的にも補完として文句無いんですがなwww攻撃面が悲しすぎますなwww2023/1/22 22 14 フロストボトムサブ技はゴミですぞwwww2023/1/22 22 14 つららら使ってみたらまさにヤケモン的動きで活躍してくれましたなwwwwヤケモンですなwww2023/1/22 22 14 山高某ヤイラッシャ以上に問題児だとは思うんですが、しっかり環境に刺さってはいるし遂行も問題無いんですなwww色々思うところはあるんですがなwww2023/1/22 22 14 ヤレサブウエポンがゴミカスですが使いやすかったですなwww2023/1/22 22 14 yan結局一致130技は偉大ですなwww2023/1/22 22 14 ヤクンテもう再生力だけのゴミキノコではありませんなwwwリーフストーム習得が良すぎましたぞwww2023/1/22 22 14 ぼたもち再生力は非常に優秀ですなwww珠か眼鏡を要求されるので構築に悩みますなwww2023/1/22 22 14 しのびやかサブ技がカスなのはいただけませんが補完には優れていますなwww2023/1/22 22 14 しるリフストは鎧出禁環境でほしかったですなwww2023/1/22 22 14 ヤツリカもう弱い気がしますなwww技範囲が貧弱すぎますぞwww2023/1/22 22 14 ユズリハ初期はガッサを自然に対策できる草という点で重宝しましたが現在ガッサが減っていますなwww役割範囲はそこそこありますが火力がゴミ気味ですなwww2023/1/22 22 14 ヤイズ苦手な相手には隙を作りすぎてしまうのが気になりますなwww2023/1/22 22 14 ボブボルボンマリルリに役割持てるならこいつかノオーじゃないですかなwww?ガッサも安定して止めてくれるのでかなり好印象ですなwww引き換えに安定高知rんは許しやすいですがなwww2023/1/22 22 14 ketsuwarironriCとSがヤズレイド並にあればいいんですがなwww2023/1/22 22 14 フロストボトムマスカーニャ相手するとほぼはたき落されて死が多かったですなwww2023/1/22 22 15 やらあげボリルリがアイスピ採用はあまりいないと思われるのでマリルリには役割も手相ですなwww2023/1/22 22 15 ヤライゴソガッサや特殊の薄い方面に役割持ちやすいですがなwww2023/1/22 22 15 咳をしても一人補完ヤケとして案外優秀ですなwww意表()も突けるのでサイクル崩しやすいですぞwww2023/1/22 22 15 久保良くも悪くもピンポイントリリーフという印象ですなwww2023/1/22 22 15 yan評価しすぎるのは考え物ですが、落第するほどではないと思いますなwww2023/1/22 22 15 ヤミラミ"最近ゴツメで運用してみましたが再生力と耐性を生かしたクッション的な役割もできますなwww 火力はないですが遂行には問題ないといった程度ですなwww"2023/1/22 22 15 念山下山バレルは優秀でしたなwwwとはいえ12月の頭あたりに使っていたので今どうかはちょっと判断に困る所がありますなwww2023/1/22 22 15 山高某有利な時はアホほど有利ですが不利な時はこれまたアホほど不利なのでその辺のピーキーさは難点ですなwww2023/1/22 22 15 ヤーバーヒート初期に比べて役割対象が激減した印象ですなwww2023/1/22 22 15 葉っぱたたりめよりシャドボ使いたいですなwwwテラバがあるとはいえサブが深刻すぎますなwww2023/1/22 22 15 ギルバートリフストと再生力でギリギリの火力耐久を補えるのと、再生力のおかげで遂行後でもある程度行動可能なのが悪くないですなwww2023/1/22 22 15 わざマシン157ガッサ減りこそしましたが昇降格に影響するほどの印象はあまりありませんなwww2023/1/22 22 15 yuuこの複合ヤケは何かしら欠点ありますなwww2023/1/22 22 15 ヤノDメガネか球が欲しいですがドオー同様に甘えた請け出しを誘いやすいですなwwwマスカーニャが吹っ飛んでいきますぞwww2023/1/22 22 15 苦い論者ヤロバレルは最低限の火力と技範囲はありますなwww呼ぶサーフゴーに打点があるのはいいですなwww2023/1/22 22 15 HM意外とサブはゴミじゃないと思いますがなwwwフゴーとかよく呼びますが祟り目地団駄ありますしなwwwこれからの悪投入時の花粉団子にも期待できますぞww2023/1/22 22 15 ヤツリカガッサがいないのでわざわざこいつを使う理由がない気がしますなwww2023/1/22 22 16 ヤライゴソ大地あたり欲しいですなwww2023/1/22 22 16 しるたたりめは撃っても確2になるかどうかくらいではないですかなwww2023/1/22 22 16 ヤミラミ地味にパーモットなんかも見れますかなwwwあたってないので机上ですがなwww2023/1/22 22 16 ぼたもちサーフゴーにヘド爆を無効化された後に珠地団駄で倒せるのはいいなと思いましたなwww2023/1/22 22 16 ユズリハ祟り目はわりとゴミ火力ではありませんかなwww2023/1/22 22 16 きのこ現在はヤケモンでしょうなwww2023/1/22 22 16 ボブボルボン別にこいつガッサ対策に入れるわけじゃないですぞwww2023/1/22 22 16 ネレーヌ帯でしか使ってませんが、火力なさすぎてつらかったですなwww珠や眼鏡ならまだ活躍しやすかったのかもしれませんなwww2023/1/22 22 16 ヤライゴソ"ガッサ抜きでも異教徒の塩ラッシャあたりに強いですなwww まあだいたいテラス切られますが……"2023/1/22 22 16 久保役割対象への安定感がとても高いですなwww2023/1/22 22 16 ヤーY二軍程度の実力はあると思いますなwww異教徒の動きを制御しやすいという面も考慮してですがなwww2023/1/22 22 16 ヤマヤサフゴを投げられて困るのは積まれる事なのでたたり目で積ませないことが大事ですぞwww2023/1/22 22 16 ヤミラミ帯よりは珠か眼鏡、割り切るならゴツメだと思いますなwww2023/1/22 22 17 ユズリハ色々と問題と優秀な側面が混在してるので判断に迷うんですなwww2023/1/22 22 17 オボン()今はヤケモンだと思いますが火力なさすぎてイカサマ入れたくなりますなwww2023/1/22 22 17 ボブボルボン一応角煮くらいは取れますなwww再生か無理やりテラス切らせるくらいはできますぞwww2023/1/22 22 17 念まあ選出の誘導力という点では評価に値しますかなwww2023/1/22 22 17 ヤノDゴルドラは1発耐えるのでそのままもう一回撃って処理できますぞwww再生力あるので被弾してもまだ仕事できますしなwww2023/1/22 22 17 ヤ猫ガッサ対策ではなく相性補完枠ですぞwwwガッサはついでに処せるだけですなww2023/1/22 22 17 ギルバートイカサマは正直技候補から外して良い気がしますなwwwピンポイントすぎますぞwww2023/1/22 22 17 ヤーY眼鏡だとなんだかんだ祟り目を撃つ機会が多かったですなwwwシャドボあればあともう少し強かったですかなwww2023/1/22 22 17 アリ珠だと色々ちょうどいい感じになるのがいいですなwww2023/1/22 22 17 ヤクンテイカサマ入れるくらいなら落第で良いと思いますが他のサブウェポンで二軍やれると思いますぞwww2023/1/22 22 17 わざマシン157被弾が増えるのも再生力でなんとかなるんですかな?wwwしかし味方への負担は増えますぞwww2023/1/22 22 17 ヤブリアス補完枠としては使えましたなwww2023/1/22 22 18 OWNERモロバレルはヤケモンですかな?www2023/1/22 22 18 ヤ猫相手のテラスタル警戒のクッションとして扱えるのも評価点ですかな?www2023/1/22 22 18 ヤミラミバレルを入れたせいで味方の負担が増えたとは思いませんなwww2023/1/22 22 18 さんとうかドラパルトやサーフゴーに打つ祟り目の優先度は高いと思いましたぞwww2023/1/22 22 18 ketsuwarironriイカサマが入るようなポケモンはヤケモンにはなれない気がしますなwww2023/1/22 22 18 ヤクンテ二軍ヤケモンですぞwww2023/1/22 22 18 ギルバートヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 ヤイズギリギリヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 しる味方の被弾が増えるのを神器持ちの一貫性でカバーしていたのが山下山バレルですなwww2023/1/22 22 18 やらあげヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 フロストボトム一応ヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 yuuヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 つらららサブは困窮してますがヤケモンですなwwww2023/1/22 22 18 ヤミラミヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 アリヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 ヤマヤヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 しのびやかヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 ヤーYヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 22 18 parnegiヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 久保ヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 咳をしても一人特性含めた珠適正の高さも優秀ですぞwww2023/1/22 22 18 苦い論者ヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 22 18 さんとうかヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 yanギリギリヤケモンですなwww2023/1/22 22 18 しる落第だと思いますなwww2023/1/22 22 18 葉っぱギリヤケモンですかなwww2023/1/22 22 18 ヤノDヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 22 18 ボブボルボンヤケモンですなwww2軍ですが優秀ですぞwww2023/1/22 22 18 ヤレヤケモンですなwww2023/1/22 22 19 ネレーヌ棄権ですなwww2023/1/22 22 19 334ヤケモンですなwww2023/1/22 22 19 ヤ猫ヤケモンですなwww一軍は無理でしょうが落第はないと思いますぞwww2023/1/22 22 19 春過ぎて夏ガモスヤケモンですなwww2023/1/22 22 19 ketsuwarironri棄権ですなwww2023/1/22 22 19 山高某二軍相当のヤケモンですなwww2023/1/22 22 19 わざマシン157棄権しますなwww2023/1/22 22 19 ヤーバーヒートヤケモンですなwww2023/1/22 22 19 HMヤケモンですぞwww2023/1/22 22 19 ヤツリカギリヤケモンですかなwww使いたくはないですがなwww2023/1/22 22 19 ぼたもち耐性が相性補完に優れていますなwwwヤケモンですなwww2023/1/22 22 19 ヤライゴソまあ二軍ですかなwww昇格ですぞwww2023/1/22 22 19 ヤブリアスギリ二軍ヤケモンですなwww2023/1/22 22 19 きのこヤケモンですなwww2023/1/22 22 19 ヤリベレヤケモンですなwww2023/1/22 22 19 春過ぎて夏ガモスSV発売前はこいつがヤケモンになるとはついぞ思いもしませんでしたなwww2023/1/22 22 19 オボン()ヤケモンでしょうなwww2023/1/22 22 19 念ちと悩みますがヤケモンたり得る物を持っているとは考えますなwww2023/1/22 22 19 ナルメ一応ヤケモンですなwww2023/1/22 22 19 yaitoヤケモンですなwww2023/1/22 22 20 OWNERモロバレルはヤケモンですなwww 続いてはラウドボーンですぞwww2023/1/22 22 20 ラウドボーン ketsuwarironriこいつがヤケモンならボルフーンもリフスト覚えればヤケモンになれるんですかなwww2023/1/22 22 20 ヤクンテヤケモンですぞwww2023/1/22 22 20 334余裕でヤケモンですぞwww2023/1/22 22 20 ボブボルボンラウドボーン謎の枠ですなwww2023/1/22 22 20 ヤノDさて最後の候補ですかなwww()2023/1/22 22 20 ヤミラミヤケモンですなwww2023/1/22 22 20 ヤライゴソヤウド使えてませんなwww棄権ですぞwww2023/1/22 22 20 ヤーYなんだかんだ構築に入れられませんでしたなwww棄権ですぞwww2023/1/22 22 20 山高某事実上のラストですなwwwヤケモンたりえると思いますぞwww2023/1/22 22 20 やらあげラウドボーンは触っていないので棄権ですなwww2023/1/22 22 20 ユズリハヤケモンですなwww2023/1/22 22 20 ヤブリアスヤケモンですなwww2023/1/22 22 20 わざマシン157異教徒のイメージが強いですなwww2023/1/22 22 20 春過ぎて夏ガモスヤケモンですなwwwとりあえず2023/1/22 22 20 ヤイズこいつもヤケモンですなwww2023/1/22 22 20 yanフレアソングの性能は汚すぎますが、ヤケモンですなwww2023/1/22 22 20 葉っぱこいつのてんねんは正直オマケですなwwwタイプと耐久力だけで十分ヤケ足りえてますなwww2023/1/22 22 20 ギルバートヤウドボーンは間違いなくヤケモンですなwww環境初期なら一軍もありえましたぞwww2023/1/22 22 20 春過ぎて夏ガモス次の大トリが楽しみですなwww2023/1/22 22 20 parnegi強いですが認めたくない枠ですなwww2023/1/22 22 20 yaitoこれまでの流れを汲むと意表つけるのがいいポイントになるんでしょうなwww2023/1/22 22 21 ヤツリカ環境的には向かい風ですがヤケモンですなwww2023/1/22 22 21 yan強いんですが強さがだいぶ異教徒チックで嫌すぎますなwww2023/1/22 22 21 咳をしても一人ヤケモン以外ありえないwww2023/1/22 22 21 ヤミラミオバヒの読まれなさ、妖テラスでの役割スイッチ、フレアソングで身代わり対策兼積みと便利でしたなwww2023/1/22 22 21 334"こいつは顔パス 次は逆顔パスwww"2023/1/22 22 21 フロストボトム強そうではありますが棄権しますなwww2023/1/22 22 21 しる単純にタイプとかみ合った数値が偉いですなwww2023/1/22 22 21 ギルバート耐久の安定性が過去の炎霊と比べても群を抜いていますなwww2023/1/22 22 21 ヤ猫ヤレンアルマが超が邪魔ならこちらは霊が邪魔な枠ですなwwwしかしヤケモン相当であると思いますぞwww2023/1/22 22 21 さんとうか"大地が読まれないのと、論理的ではありませんが一部耐久型をフレアソングで無理やり突破できるので取り回しがよかったですなwww 他の性能は言わずもがななのでヤケモンですぞwww"2023/1/22 22 21 ヤノDこちらも補完として使いやすいですなwww耐久や範囲も良く音技のおかげでクッションから身代わり潰しまで活躍してくれましたぞwww2023/1/22 22 21 ヤレ耐久足りないゴミは置いといてワニはヤケモンですなwww2023/1/22 22 21 ヤリベレヤケモンですなwww2023/1/22 22 21 久保高耐久の炎ゴーストの安定感は偉大ですなwww2023/1/22 22 21 しのびやかシンプルにカタログスペックが優秀ですなwww2023/1/22 22 21 念疑いようがありませんなwww異教徒の小賢しい戦術をシャットアウトですなwwwしかし苦手な事も多く、炎枠としてはマスカが辛いので炎ケンタに出番を取られがちでしたなwww2023/1/22 22 21 ナルメヤケモンらしくはありませんが優秀ですなwww2023/1/22 22 22 ヤミラミドレパンや身代わりを採用した論理では相手しづらいボボッキュなどへの貴重な対抗策ですなwww2023/1/22 22 22 yan一致炎テラスを無理なく切れる点はかなり評価出来ますなwww2023/1/22 22 22 山高某炎枠の競合はありますがスペック的に落とす理由がないですなwww2023/1/22 22 22 ぼたもち使っていないので棄権ですなwwwヤロテスタントなら技枠を歪めずに身代わり対策ができるので便利なのですかなwww2023/1/22 22 22 しるサザンマスカにはヤカヌチャンである程度対応できますしなwww2023/1/22 22 22 yuu棄権ですなwww2023/1/22 22 22 アリ火力、天然による積み対策 申し分ないですなwww2023/1/22 22 22 ヤーバーヒート競合は多いですが十分ヤケモンですなwww2023/1/22 22 22 ヤノD環境的には受けポケとして見られやすいのでヤバヒが純粋に読まれないのも大きいですかなwww2023/1/22 22 22 葉っぱ今だとフラワイドとかクエスパトラが出てきてるのでそちらも対策できますなwww2023/1/22 22 22 ギルバート対面性能は論理的な評価点ではありませんが、実戦的な腐り辛さは非常に好感が持てましたなwww2023/1/22 22 22 わざマシン157ヤケモンとしての強さが微妙なのはどうなんですかなwwwヤイアントは要議論のまま落第しましたぞwww2023/1/22 22 22 ボブボルボン危険ですなwww消火器の暁には使ってみますぞwww2023/1/22 22 23 春過ぎて夏ガモス持ち物が木炭でいいのも評価点ですかなwww2023/1/22 22 23 ketsuwarironri受けのイメージがあるのは強みですかなwww2023/1/22 22 23 334ヤケモンですなwww2023/1/22 22 23 ヤツリカフレアソングがなかったら正直怪しいですがなwww2023/1/22 22 23 yanボイアントと違いヤケモン的な性能はありますぞwww2023/1/22 22 23 咳をしても一人フレアソングや不一致テラバなど怪しい部分はありますが、ヤケモンとしてのスペックは十分ですぞwww2023/1/22 22 23 しるヤケモンとしては普通に炎として十分なせいのうがありますぞwwww2023/1/22 22 23 yanかなり硬くてちゃんと火力もあるので十分ですなwww2023/1/22 22 23 ヤミラミ仮にフレアソングがなくても普通に強いですぞwww2023/1/22 22 23 ギルバートフレアソングは別に無くても良いですなwwwあるからこそそこの評価がなされてしまいますがなwww2023/1/22 22 23 ヤクンテ素晴らしい性能ですなwww2023/1/22 22 23 ぼたもちフレアソングがないと怪しいとなれば、ヤトリック的には微妙なのですかなwww2023/1/22 22 23 きのこ仮にフレソンがなかったとしてもヤケモン足り得ると思いますぞwww2023/1/22 22 24 アリ普通に強い炎枠なのに使ってない人は侮っていますなwww2023/1/22 22 24 わざマシン157プラスアルファで非論理的な強みがある分には全然良いですなwwwむしろ評価点になりえますぞwww2023/1/22 22 24 しのびやかこれまでのヤラヤラヤャンデラに足りなかった耐久を得ているので評価に値しますなwww2023/1/22 22 24 334ガチポケですぞwww2023/1/22 22 24 ヤノDフレソン無しとしてどのみち4枠目が余ると思いますがなwww2023/1/22 22 24 アリフレソンの身代わり対策も耐久も崩していける性能も加わったかなり強いヤケモンですぞwww2023/1/22 22 24 久保ヤバヒと併用すればフレアソングはいいはずですぞwww2023/1/22 22 24 ボブボルボンヤバヒ/ボール/大地/バーストとかでも使われているんじゃないですかなwww?2023/1/22 22 24 yanフレソンなくても別にヤケモンですが、目立つのはどうしてもフレソンですなwww2023/1/22 22 24 OWNERラウドボーンはヤケモンですかな?www2023/1/22 22 24 念フレソンは打つ機会が限られているので無くても良いとは思いますなwwwアシパトラも消えましたしなwww2023/1/22 22 24 yanヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 yaito棄権しますなwww2023/1/22 22 25 ギルバートヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 ぼたもち棄権ですなwww2023/1/22 22 25 334バーストなくても行けますなww2023/1/22 22 25 ヤクンテヤケモンですぞwww2023/1/22 22 25 ヤノD二軍と思われますがまあヤケモンに一票ですなwww2023/1/22 22 25 ヤイズヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 parnegiヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 しのびやかヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 ヤミラミヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 ヤツリカヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 ヤレヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 やらあげ棄権ですなwww2023/1/22 22 25 ユズリハヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 山高某ヤケモンですぞwww2023/1/22 22 25 ヤブリアス"ヤケモンですなwww "2023/1/22 22 25 しるヤケモン以外ありえないwww2023/1/22 22 25 さんとうかヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 春過ぎて夏ガモスヤケモンですなwwwこれで議論終了ですぞwww2023/1/22 22 25 久保ヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 ketsuwarironri棄権ですがヤケモンでしょうなwww2023/1/22 22 25 ヤイッチヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 念ヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 334ヤケモンですぞwww2023/1/22 22 25 アリヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 フロストボトムヤケモンですかなwww2023/1/22 22 25 ヤノDさてこれで議論は終わりですかなwwww2023/1/22 22 25 春過ぎて夏ガモス次はお待ちかねのサンダーですかなwww2023/1/22 22 25 しるやつかれさまでしたなwww2023/1/22 22 25 ヤーY他に候補は残ってませんなwww2023/1/22 22 25 ヤーバーヒートヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 葉っぱヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 ぼたもちそういう発言をするのは自重する以外ありえないwww2023/1/22 22 25 ナルメヤケモンですぞwww2023/1/22 22 25 きのこヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 ヤリベレヤケモンですなwww2023/1/22 22 25 ぼたもちおもしろくないですぞwww2023/1/22 22 26 咳をしても一人ヤケモンですぞwww2023/1/22 22 26 334さあ逆顔パスですぞwww2023/1/22 22 26 OWNERラウドボーンはヤケモンですなwww 最後はスピンロトムですぞwww2023/1/22 22 26 スピンロトム 春過ぎて夏ガモスありえないwww2023/1/22 22 26 ヤクンテもう無茶苦茶言われるのがわかってるので心が痛いですがゴミですなwwwこやつ自体を侮辱する意味ではなく役割論理でありえませんぞwww2023/1/22 22 26 yan次回からこんなのは議論開始前に除外しましょうなwww2023/1/22 22 26 山高某夏になって暴風覚えてから出直す以外ありえないwww今後もエアスラのままなら10世代以降も俎上に上がるべきではないですぞwww2023/1/22 22 26 やらあげこいつ誰に役割持つんですかなwwwスピンボトムは金策時のswitch冷却にでも役割を持っとくんですぞwww2023/1/22 22 26 ヤミラミんんwwwありえないwww2023/1/22 22 26 しのびやかなんで毎回候補に上がるんですかなwww2023/1/22 22 26 ketsuwarironriやつですなwww2023/1/22 22 26 苦い論者スピンロトムの使用者はここにいますかな?wwwいらっしゃれば意見を聞きたいですなwww2023/1/22 22 26 念昨日のワニといいオチとして優秀ですなwww腹筋に役割は持てますなwww2023/1/22 22 26 久保なんで候補にいるんですかなwww2023/1/22 22 26 オボン()ありえないwww今は冬ですぞwww2023/1/22 22 26 ギルバート議論ページを作成した際にこっそり候補から外しておけば良かったと思っていますなwww文字通りのゴミですぞwww2023/1/22 22 26 ヤリベレ解散!2023/1/22 22 26 yuu使用してませんなwww2023/1/22 22 26 わざマシン157んんwww夏の暑さにも役割持てませんぞwwwクーラーの劣化ですなwww2023/1/22 22 26 ヤ猫さよならですなwww2023/1/22 22 26 ヤブリアス使ってませんなwww2023/1/22 22 27 葉っぱ候補未満から候補未満に戻してあげるのが本人の為ですなwww2023/1/22 22 27 ヤーY問答無用でゴミとしたのは謝罪致しますが、だとしてもこの子に何ができるんですかなwww2023/1/22 22 27 しるどなたですかなwww2023/1/22 22 27 ユズリハこいつを議論のテーブルに上げた時点で落ち度ですなwww2023/1/22 22 27 ぼたもち何故候補にあがったのか分かりませんなwww使用していないので棄権しますがなwww2023/1/22 22 27 フロストボトムタイカイデンでやkwwwwボイカイデンですがなwwww2023/1/22 22 27 ヤイズありえないwww2023/1/22 22 27 こがらし使ってないから一応機嫌ですなwwwテラスとの噛み合いは…あるんですかな?www2023/1/22 22 27 きのこスピンロトムは流石に擁護出来ませんなwwwゴミでしょうなwww2023/1/22 22 27 HM洗濯物の乾燥に役割を持つ以外ありえないwww2023/1/22 22 27 ヤイッチ二軍候補未満のゴミですなwww2023/1/22 22 27 ヤツリカ使ってませんがゴミですなwww2023/1/22 22 27 山高某そもそもいつ誰がどういう理由で上げたのかわかってませんぞwww剣盾のとき話題になった記憶すらないですなwww2023/1/22 22 27 ヤノD真面目に使いましたが、仕事はしましたぞwww2023/1/22 22 27 yanそもそもどこに役割持つんですかなwww2023/1/22 22 27 334ヤッナイですぞwww2023/1/22 22 27 ギルバート二軍候補ページにも載せる必要性は無いと思いますなwww2023/1/22 22 27 parnegiなんなんすかね(語法無視)2023/1/22 22 27 ketsuwarironriボモンガも内定してたら候補入りしてたでしょうなwww2023/1/22 22 27 ヤミラミこいつを候補に入れたのはなんでなんですかなwww2023/1/22 22 27 枝豆ヤイカイデンの劣化ですなwww2023/1/22 22 27 ボブボルボンこいつには罪はないですがサンダーと同じタイプだから・・・という雑な候補化は議論に役割持てませんなwww2023/1/22 22 27 ヤ猫やつかれさまですなwww2023/1/22 22 27 つららら使用者の意見は伺いたいですなwww2023/1/22 22 27 ヤノDただそもそも他のロトムでいいという問題がなんも解決しませんなwww2023/1/22 22 27 やらあげせめて暴風を覚えれば違ったんでしょうなwww2023/1/22 22 27 フロストボトムエアスラなのが全てダメですなwww2023/1/22 22 27 ナルメ扇風機はしまっておきますぞwww2023/1/22 22 27 咳をしても一人回すのはサイクルだけでやkですなwww2023/1/22 22 27 わざマシン157さすがに可愛そうですなwww2023/1/22 22 27 ヤレ死体蹴りはありえないwww今後候補入りは少し精査すべきな気がしますなwww2023/1/22 22 27 ギルバート使用者が居られるなら使用感は聞きたいですなwww2023/1/22 22 27 春過ぎて夏ガモス忘れ去られたヤッサムやヤリッパーが不憫ですなwww2023/1/22 22 27 OWNERスピンロトムはボケモンですかな?www2023/1/22 22 27 ユズリハむしろこいつなんで議論対象になったんですかなwww2023/1/22 22 28 yanボケモンですなwww2023/1/22 22 28 しるゴミもいいとこですなwww2023/1/22 22 28 ユズリハボケモン以外ありえないwww2023/1/22 22 28 ヤブリアスボケモンですなwww2023/1/22 22 28 ヤクンテボケモンですぞwww2023/1/22 22 28 フロストボトムボケモンですなwww2023/1/22 22 28 parnegiゴミ2023/1/22 22 28 やらあげボトムですなwww2023/1/22 22 28 ketsuwarironriボケモンですぞwww2023/1/22 22 28 ヤイズボケモンですなwww2023/1/22 22 28 さんとうかボケモンですぞwww2023/1/22 22 28 咳をしても一人そもそも使用者いるんですかな?www2023/1/22 22 28 ヤツリカありえないwww2023/1/22 22 28 葉っぱボケモンですなwww2023/1/22 22 28 ヤ猫ゴミですなwwww2023/1/22 22 28 しのびやかボケモンですなwww2023/1/22 22 28 わざマシン157や疲れ様ですなwww2023/1/22 22 28 334焼きタンザンのほうが100倍ましですぞwww2023/1/22 22 28 ヤミラミボケモンですなwww2023/1/22 22 28 ヤノDなんなら他のロトムに飛テラバした方が強くねとも感じますなwww2023/1/22 22 28 ギルバート"誰かが一覧に入れた後全員遠慮して消さなかったからですぞwww ゴミですなwww"2023/1/22 22 28 yanぶっちゃけ落第生のページにも載せなくていいと思うのですがどうですかなwww2023/1/22 22 28 久保ありえないですなwww2023/1/22 22 28 ヤーY暴風と熱風持ってきたら違うんじゃないですかなwww2023/1/22 22 28 春過ぎて夏ガモスボケモンですなwwwリサイクルして暴風を覚えて帰って来るんですぞwww2023/1/22 22 28 フロストボトム洗濯機と芝刈り機に勝る要素がありませんなwww2023/1/22 22 28 ketsuwarironri使用者がいないならデータ不足ではないですかなwww2023/1/22 22 28 ぼたもち使っていないので一応棄権しますなwww2023/1/22 22 28 ヤノD落第に一票ですなwww2023/1/22 22 28 ヤクンテ落第生整理の時にまたジュナイパーみたいな目に合わせるのはかわいそうですぞwww2023/1/22 22 28 ヤレゴミですなwww2023/1/22 22 28 咳をしても一人一応棄権ですぞwww2023/1/22 22 29 OWNER残念ながらスピンロトムは落第ですなwww 以上でSV初期環境のヤケモン議論を終了としますなwww 協力感謝ですぞwww2023/1/22 22 29
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HC特化ポリ2が厄介ですなwww貴殿らはどのように対処してますかな?www -- (名無しさん) 2020-06-29 18 14 24 どのように対処も何もまだ解禁されてませんぞwwwウーラオスや3闘も同時に解禁されるのでその時また考えればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-06-29 18 18 58 既存ヤケならヤンギではないですかな?www 再生があり安定して遂行できる保証はないですがいくらでも後投げが効き相手が打ち合い()してきても有利ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-29 19 18 03 ヤバコには有効打が無いので安定しそうですかな?www 格闘ヤケと違ってダイマ同士で撃ち合った場合にも強いですしなwww -- (名無しさん) 2020-06-29 19 43 39 ゴリランダーの宿木採用率がランキングから消えましたなwww グラススライダーが1位になった分格闘技の採用率も落ちていますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-02 01 38 46 ↑2シャドボ搭載型を考慮するとDLでCが上がってしまうヤバコに任せるのは若干不安ではないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2020-07-02 03 57 07 ↑ヤバコはポリ2に後出しする側なので関係あるのはヤバコの前に場に出ていたヤケがB>Dかどうかですぞwww 山賀やヤドランあたりと組んでるなら要注意ですが耐性上相性のいいヤャラや水妖はB≦Dですなwww -- (名無しさん) 2020-07-02 04 16 38 ↑3 ヤュラルドンなんかで受けやすくなりましたなwwwとはいえこだわっていなければはたき落とされてしまいますから過信は禁物ですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-02 08 30 39 格闘技だけでなく10万ばりきも採用率低いんですなwwwドラムグラスラ叩きとんぼウドハンなどが多いみたいですが範囲狭すぎませんかなwww異教徒の考えることはわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2020-07-02 20 38 47 ゴリラは一致技3種類(タネマを含めれば4種ですなwww)を使い分けるだけで草等倍以下のあらゆるポケモンに有利になりますからなwww -- (名無しさん) 2020-07-02 20 45 05 異教徒は先制取るのに必死過ぎますなwww ドラムとグラスラの両立などいますが完全にボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-02 21 09 13 連撃ウーラオスってヤリルリ以外で勝てそうなヤケモンいますかな?wwwそのヤリルリも雷パンツあるので若干辛そうですしなwww ヤヤリンは水闘電全部受けられますが採用率4位がつばめがえしなんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-03 00 25 25 ヤドランもいけるんじゃないですかなwww同じように雷パンツが痛いですがなwww一撃だったら役割持てないのでヤリルリで無理やり役割持つのがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-03 00 46 27 上位陣へのメタのためか、ファイアローが徐々に増えているようですなwww ただはねやすめ持ちは少ないのでおにびにだけ注意すれば対処は難しくなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-03 01 03 13 ファイアローに役割持てておにびが怖くないヤケモンって誰がいましたかなwwwヤトムとかですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-03 01 11 27 ヤキタンザンが余裕ですぞwwwガオガエンもいけそうですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-03 01 25 23 ゴリラの対処が本当に難しいですぞwwwこいつエースバーンより難しくないですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-03 02 21 39 ゴリラはヤマガやヤュラルみたいな草1/4で受ければヤkですぞwwwしかし鋼でタイプ受けすると今度はエースバーンが重くなるんですなwwありえないwww 初手ヤャラで威嚇入れてから後ろのヤケで受けるのも効果的ですが読まれてはたき落とされると後々厳しいですなwwいっそ雪雪崩採用してゴツメダメ込み確1を狙いますかな -- (名無しさん) 2020-07-03 08 34 00 連撃ウーラオスやゴリラでお悩みの方にはヤラミドロを勧めておきますなwww 物理耐久が厚くないので、ヤラミ1体で上述の2体を見るのは無理ですがなwww ヤャラヤット系のヤーティに入れるととても扱いやすかったですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-03 09 07 10 ↑2 タスキ持ちや、少ないですがグラスシードでB上げてくる奴らがいる関係上、ギャラで無理矢理ってのは不安ですなwww 格闘技や馬力の採用率が下がっていますしヤュラルやヤラミは有効そうですなwww -- (名無しさん) 2020-07-03 09 13 32 ゴリランダー対策にへんかガスマタドガスいけないかと思いましたがやはり馬力が厳しいですかなwww? というかへんかガスの効果詳しく知りませんが後出しだとGF消せないので火力も落ちませんが回復は可能なのですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-03 21 37 12 特性を消すだけですでに張られたフィールドに対しては意味ないですぞwwwちなみに鉢巻馬力で低乱数で確1取られますかなwww更に言えば鉢巻ウドハンで確2取られますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-03 21 54 05 めざパ含めて対策しないといけないポケモンが40種以上いた7世代よりはマシとは言え、1つ1つがゲロ重すぎますなwww 弱点保険持ち高耐久ポケはある程度諦める他無いとしても、兎,ゴリラ,ポリ2,ウーラオス,ヒヒ,ミミのような構成が現実にあるのは苦しすぎますなwww 勝ってる論者の方がいる以上我の実力不足とは言え割と煮詰まりませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-04 10 17 19 ミストメイカーならグラスフィールドを剥がせるのでギリ役割持てますかなwww ガスを捨ててまでゴリラへ役割を持ちに行くほどの価値があるかというと微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-04 10 43 50 寧ろ弱保持ち高耐久なんてヤーティは異教徒より処理が楽なはずですぞwww HBバンギ()も一度ネタが割れれば大したことは無かったですしなwww -- (名無しさん) 2020-07-04 13 48 31 HBバンギってヤーティだとどう対処するのが安定なんですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-04 14 13 08 ↑4 選出とか読みの問題でもあるんでしょうが、構築でとれる対策は可能な限り取りたいですなwwwとはいえ我にもどうしたらいいかわからないんですがなwww -- (名無しさん) 2020-07-04 14 17 56 弱保持ちラプラス重過ぎないですかなwww ヤビゴン以外で後出しから狩れるヤケモンいますかなwww -- (名無しさん) 2020-07-04 15 09 03 弱保用の壁貼り要員に壁を貼られるまでは良いですが問題は貼られた後に一撃をほぼ取れないことですなwww 非ダイマ環境ならまだしも片方/両方の壁張られたまま弱保要員をダイマ込みで一撃とれるほど甘くは無いですぞwww バンギを例にするとこだわりヤャラランガのインファイトで壁ありHバンギに最高で8割程度ですなwww 当然バンギ以外も色々居ますし、キッスに至っては雷ヤケだったとしてもダメージレースはまともに成り立ちませんなwww読みとサイクルでカバーするにしても選出が限定的になりすぎて3匹目で詰んだら元も子もないですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-04 15 45 15 ダブルみたいに自力で発動は出来ないのでシングルかつピンの弱点保険はそんなに強くないですなwww ピンのHBボンギでしたらヤャラランガやヤーラオスが安定な他、ヤザンやヤュラルあたりはダイマ切れまでダイドラで遅延するのが有効ですぞwww後は野菜のダイスチ連打ですなwww 壁で耐久を補い火力も確保しているタイプの弱保奴は面倒ですなwwwしかしコレは弱保というより壁が強いだけですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-04 15 51 39 壁張りはボラパにされると非常に面倒でしたが、幸い現環境ではかなり減ったようですなwww ボーロンゲやボレッフィの場合はヤリュウズ辺りで遂行しながら割れませんかな?www -- (名無しさん) 2020-07-04 16 15 15 今ですとヤラヤラ辺りで壁割るのもいいですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-04 17 03 46 ゾロアーク入りに「とりあえずとんぼ」したら襷カウンターで滅ぼされますぞwwwどうしたらいいんですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-04 21 37 43 メタルバーストはともかく襷カウンターやミラコは我も対処法が分かりませんなwww 特にエースバーンなんかにやられると役割持ったヤケモンが消えてそのまま上から滅ぼされたりしますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-04 22 21 00 候補議論ページのヤリルリのところに書いてありましたが、ウーラオスもカウンターしてくるって本当ですかな?www対策どうしましょうかなwww -- (名無しさん) 2020-07-04 23 58 42 ↑実際覚えますし採用率も一撃連撃共に15%~20%と頭の片隅に置けるレベルで存在していますなwww とはいえ、ウーラオス対策ヤケモンはその多くが特殊なので、ヤリルリなど物理で役割持つときは覚えておこうくらいでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-05 05 37 05 ミラコはするポケモンが比較的分かりやすい分ボルチェンから悪に繋ぐのが理想ですかなwwwウーラオスは砂もあられも効く分撒けてればなんとかなりませんかな?まぁ机上論ですし我もいっつもやられてますなwww -- (名無しさん) 2020-07-05 06 41 51 現状ヤケモンでHBポリ2を確1に出来るのは眼鏡ジャラだけなんですかな?www 自己再生連打が面倒で一撃で決めたくなりますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-05 16 02 14 ↑あのハチマキヤッチラゴンやメガネヤャンデラですら確1取れないので、やれるのは格闘だけですなwww しかし現状格闘最高火力のハチマキウーラオスですら中乱数1発と確定ではありませんなwww 特殊ヤャララの他に数値上確1が取れるのは帯以上かつ根性発動したヤラクロスだけのようですなwww一応ほうでんやトラアタなど向こうから状態異常にさせてくる技はあるので不可能とは言いませんがあまりにも現実味がありませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-05 16 39 53 ↑回答感謝しますぞwwwやはりそうなってしまいますかなwww -- (名無しさん) 2020-07-05 16 56 48 参考までに、HB252-D無振りのポリ2を確1にするには、物理なら陽気メガチャーレム(A100×ヨガパワー、A実数値304相当)の飛び膝蹴り、特殊なら控えめバシャーモ(C実数値162、H252-D4振りだと乱数がずれる)の眼鏡気合玉以上の指数が必要ですなwww 指数の話なので、例えがボケモンのうえガラルにいないことは御容赦願いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-05 16 58 47 そう言えばウーラオス対策ページはまだないんですなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 05 49 54 まだ追加組が解禁されてから1週間も経ってませんからなwww データや対策を集めるには時間が必要ですぞwww 現段階では対策ヤケだけでなく、ヤャラやキッスでハッタリを効かせたりゴツメや棘で削っていくプレイングも必要になるかもしれませんなwww 論理的ではないですがなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 17 14 45 最近ヤーティを始めた者なんですが弱保テラキオンキツすぎませんかな?www いい対処法や対処法ヤケがいたら教えて欲しいですなwww ボースバーンが重くてヤルガルドは採用していないんですが、採用すべきですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-06 18 54 32 テラキがきついのはヤーティの宿命なんですなwww安定して役割を持てるのは降格したヤルーグをはじめとした地面霊勢でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 20 02 24 ダイマ前提ならジャラランガのダイドラグーン連打で行けませんかなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 20 05 45 テラキオン80位なんですなwwwHOMEで探すのにちょっと手間取りましたぞwww技採用率はインファと岩封()、ぼょうはつやボテロが多く、フェアリー用のアイヘに弱保型ならば異教徒大好きダイジェット用のエアスラなんかも入ってくるため、じしんを入れるスペースはなさそうなのでガルドで良さそうですなwww使用率的にそもそもそこまで重く見なくてもいいかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 20 17 16 鎧環境で編集するなら対策必須級ポケモンは使用率上位30位を目安にすればいいですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-08 23 51 03 ↑2-4回答感謝いたしますぞwwwヤザンガルドを組み込んだらテラキには安定するようになってきましたなwwwもっとも同時に出てくるマリルリがきつい上にヤザンがぶっ刺さる相手というのが現状少ないんですがなwwwあり得ないwww我のいる低ランク帯ではテラキよく見ますなwwwまだ70戦程度なので確率が偏っているだけかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2020-07-09 07 32 06 ゴリラに対面から勝てるというヤラミと後出しでも勝てると言われているヤマガを同時に採用していますが、ここまでやってもゴリラ重いですなwwwというかゴリラにサイクルを崩された上に裏から他のポケモン出されてやられるパターンが多いですなwww 他に対策になるヤケモンやうまい立ち回りなんかあるんでしょうかなwww助けてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-09 23 44 39 現状ゴリラの対策枠として有能なのはその二匹であり、ゴリラに対して出せるなら申し分ないレベルですなwww サイクル負けするならゴリラ対策ヤケの被役割対象(ジバコ、ドヒなど)を見るヤケモンを見直してみるのもいいですぞwww その他の枠でゴリラに厚くするならヒートヤトム、ヤゲキッスあたりを入れると対ゴリラの負担も軽減できそうですなwww枠に余裕があるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-07-10 00 04 12 ↑回答感謝以外ありえないwwwwww ヤマガやヤラミが苦手なポケモンに有利になるような構築を考えてみますぞwwwありがとうございますなwww -- (名無しさん) 2020-07-10 00 23 08 初手ダイマラオスどうしたらいいんですかなwwwwダイナックル後のダイサンダーでヤシレが落とされて後続が格闘弱点で3タテ決められましたぞwww受け回してなんとかした後ダイマで切り返すしかないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-11 08 07 48 エースバーンは異教徒間でも後出しから安定して狩れるやつは存在しないと匙投げられてしまってる有様ですなwww CS化もしだして本格的にメガボルーラの再来ですぞwwwぺゃwww -- (名無しさん) 2020-07-12 00 41 55 ボルーラの方が強さは突き抜けていましたが、ボースバーンは本当にどんな構築でも入る上に強い(多分チョッキ着せてヤーティに入れても)のでより悪質に感じますなwww -- (名無しさん) 2020-07-12 04 51 08 ラプラスを「環境に繁茂しかつ対策が困難とされる異教徒ポケモン」に移行することを提案しますなwww 現在使用率15位と13位のパッチラゴンや43位のヒヒダルマと比べても「繁茂している」ことはまず前提としますなwww 現状ダイマックスしたラプラスに受け出しから安定して狩れるヤケモンがヤビゴンしかおらず、 ヤッチラゴンでも相手がSに振っていた場合抜かれて遂行が困難になりますなwww しかもダイマックスされた相手を一撃で倒せなければ壁を貼られ、倒しても裏への遂行に支障をきたしますぞwww 使用率の高さ、役割を持てるヤケモンの少なさ、壁に対する論理における脅威度を考慮し、 対策困難枠に加えて然るべきだとロジックしましたぞwww -- (名無しさん) 2020-07-14 01 34 31 その点については我も同意ですなwww それとダルマはかなり減ったので環境に繁茂しているの枠から移動することも視野に入れるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-07-14 08 09 17 ↑1-2の対策困難に移すべきという意見に同意致しますなwww ただし役割論理的には受け出しのためキョダイセンリツを1発受ける=壁を張られるのは前提としてロジックすべきではありませんかな?www 弱点保険が57%なのでSに振られていた場合、壁の上から一撃で倒すか等倍以下の殴り合いを強要されますぞwwwあり得ないwww 弱保を発動させず壁を割るならサイコファングしかありませんが、ヤーティでは落第生のハガネールのみが覚える技なんですなwww フリーズドライ搭載率が八割を超え、雷も半数以上が積んでいるため最メジャーのエースバーン対策を厚くするほどこいつにキツくなる側面もあると思いましたなwww 壁を突破するにはハガネールのサイコファングのほかすりぬけヤャンデラ、山賀のキョダイフウゲキもありますが安定とは言いづらいですなwww というかこうして書いてて絶望してきましたが、皆様はどう対策しておられるのですかな? ヤビしかないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-14 08 24 33 今気づきましたが我のヤーティラプラス対策してませんでしたぞwwwぺゃっwwwwww どうしたらいいんですかなこれはwwwwww -- (名無しさん) 2020-07-14 08 55 57 我はすりぬけヤャンデラをキョダイリンセツに投げてましたなwww ダイバーンで晴らす→寝言を元にしたダイウォール()でターン稼ぎ→小さくなったらダイソウゲンで遂行してましたなwww 全く論理的でないので非推奨と言わざるを得ないですが、何もできずに死ぬよかマシですなwww -- (名無しさん) 2020-07-14 08 57 37 論理的かは微妙なところですが我はゴリランダー対面させてますなwww向こうのS振りが188以下ならこちらが上を取れて拘りウドハンでH252無補正ダイマラプラスを確1にできますぞwwwしかし後出しで役割持てるのは実際ヤビゴンかチョッキダルマぐらいでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-14 09 17 25 環境に繁茂するポケモンの中に、ウーラオスは入らないんですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-14 11 48 29 ウーラオスの対策ページはまだですなwww 一応このコメントログの上の方でも言及されていますなwww -- (名無しさん) 2020-07-14 12 14 18 んんwww上でも出ていますがラプラスキツいですなwww 他の対策が必要な異教徒ポケは大抵が対策がハマれば倒した時点で解決ですが、ラプラスは壁まで貼ってくるのが厳しいですぞwww カビゴンを投げた場合に殴り合いになれば壁ターンを減らせていいのですが、大抵がラプラスを引っ込められて別のポケモンでカビゴンを倒しにくるか起点にされてしまいますなwwwありえないwww 壁有りのままのサイクル戦はなかなかの厳しさですし、積みを許すとそのポケモンによっては止めるのが困難ですぞwww ラプラス自体がただの壁要因ではなく、サイクルの一員として戦い続けられるのも厄介ですなwww -- (名無しさん) 2020-07-15 03 44 21 我もラプラスには苦戦しっぱなしですなwww数も多いですぞwwwこっちは弱点保険を警戒して抜群はつけないですしチョッキ持たれれば特殊で突破は厳しいですなwwwしかも通常の壁はりと違って最後に出てきて壁ターンやり過ごせずやられますなwwwガラガラとドリュウズは確かに壁割れますが普通に対面不利ですしやっぱりカビゴン使う方がいいんですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-15 14 23 37 仮に瓦を打てても弱保の餌になるだけですからなwww ヤビゴンを入れるのがいいのでしょうが入れる枠がないというのも事実ですなwww こいつを入れると他の上位勢に穴が開くのでどうしても切りがちになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-15 14 37 13 ADヤビはラプラス対策になるのはいいんですが他にあまり刺さらなかったり格闘技に弱いのが環境上致命的だったりするんですなwwwとはいえヤーティ全体がラプラス無警戒なのもどうなのかと思うので入れてますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-15 15 23 24 対面や死に出しからならヤンフィアが寝言搭載が現実的で打ち合える駒だったり一撃ラオスの暗黒強打で手痛いダメージ与えたり出来はするんですがなwww根本的対処は無理ですなwww -- (名無しさん) 2020-07-15 15 34 00 ヤンフィアのロジカルフレイムは我も考えたのですが、環境的に必須クラスのヤゲキッスと枠を争うのが厳しいですなwww 山賀のフウゲキが有力かとも思いますが電の一貫を作ってしまうのがつらいですなwww そもそも山賀を入れるとヤャラが入らないので構築を見直す必要がありそうなんですなww -- (名無しさん) 2020-07-15 16 27 34 センリツ→ストリーム1回なら耐える奴は多いんですがなwww壁のせいで確1取れないのでセンリツ撃たれる前にぶっ潰すプレイングができない場合完全に受けに回るしかないんじゃないですかなwww一瞬ボプラス対ヤプラスとか考えてしまいましたなwwwありえない……とは分かりつつも実際どうなんでしょうかなwww後手に回る都合上不利っぽいですが向こうより高耐久かつ高火力と考えるとありえたりするんでしょうかなwww(あくまで戯言ですぞwww) -- (名無しさん) 2020-07-15 16 38 06 ラプラスは対策困難に上げていいんじゃないですかなwww 明らかにミミッキュとかよりきついですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-15 17 07 23 ↑3ヤマガにダイマ切るのも苦しいし、ダイスチルを捨ててまでラプラス対策するのもどうなのかと思いますぞwwwそもそも現状キョダイヤマガはありえないはずですなwww -- (名無しさん) 2020-07-15 18 00 48 そのまままるごとコピペしただけですが、ほぼ満場一致と判断したのでラプラスを対策困難に上げておきましたぞwwww文章の中身や個別対策ページなどは他の方にお願いしますなwww ↑個別ページを見ればわかりますが恩恵を受けにくいというだけでありえないとは一言も書いていませんぞwww -- (名無しさん) 2020-07-15 18 02 48 ↑2 勘違いされているようですがキョダイ山賀はジェットを失ってフウゲキを得ておりますなwww スチルは使えるので貴殿の心配されている点はクリアしていますぞwww ダイジェット()のS()上昇を失う点をどう見るかですかなwww ダイマにはダイマで対抗するのが定石ですからラプラスに対しダイマを切ることは問題ないように思いますが、サブウェポンの雷で焼かれかねないのが問題でしょうなwww 後ほどキョダイ山賀構築を作って試してみようと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-15 19 59 19 既に個別ページで言及されていますがキョダイ山賀による壁対策はゴミに片足突っ込んでるのでおすすめ出来ませんなwww ラプラスに山賀を出さなければなくなったとしてもジェットやスチルでラプラスの後ろに備えた方が幾分マシですぞwww あとヤャラ山賀両立は気分的に座りが悪いですし当人同士の相性も別段良くありませんがありえないほどではないですなwww -- (名無しさん) 2020-07-15 20 20 19 忘れられがちですがフウゲキはベールだけでなくフィールドも消すのでセンリツでもサンダーでもフウゲキは有効ですなwww また壁貼りロンゲなどと違いラプラスがベール貼れるのはダイマ中だけなので、素直に互いにダイマ切り合う場合はダイマターン切れでフウゲキ撃てなくなっても相手もセンリツ撃てなくなりますなwww ただお相手のプレイングも然りですがラプラスの努力値振りによってもこちらのプレイングが左右されるのは懸念点ですかなwww基本ダイワームから入ることになると思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 01 09 27 ラプラスと撃ち合うことを想定しておられるようですがH振り山賀に対して零度素材センリツが半分以上入るので後出しできなくないですかなwww 他でダイマターンを凌いでから降臨する手もありますがその場合雨やフィールドが乗った水・電気技も驚異になりますなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 07 32 12 キョダイ山雅自体は別にいいと思いますが、ボプラスの主力技全て等倍以上で入るので対策としては結局ゴミなんじゃないですかなwww 壁対策でわざわざダイマ切ってフウゲキするくらいなら素直に瓦割り持ちのヤケ入れた方が丸い気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 07 35 39 キョダイラプラスを後出しから見る方法を考えているのですが、鎧議論で候補に挙がっているウルガモスは使えませんかなwww とりあえずCDウルガモスにもくたん持たせてキョダイセンリツに受け出す想定ですなwww 受け出し後は準速ラプラスまでならS無振りガモスで上を取れるのでダイバーンで晴らせばダイストリームも受かりますぞwww 向こうも引かなければダイスト連打してくると思うのでお互いに低火力()の撃ち合い()でジリ貧()ですがなwww 受け出し時にダイスト撃たれる場合とラプラスが最速の場合は負けますなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 14 41 20 ありえるかもしれませんなwww何か間違えてなければ控えめC特化ラプラスのフリドラセンリツ→晴下アリアダイストx2→晴下アリアまで耐えられるっぽいですなwwwこちらは相手がH252D124でもダイバーン連打からの1.2倍以上ヤバヒで落とせるみたいですかなwwwふぶきドロポンとかは知りませんが弱保も発動させないしロジックとしては完璧ですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-16 17 18 53 ページ更新しましたなwwwウーラオスは暫定的に対策困難ポケに入れましたなwww環境に繁茂するポケモンは鎧からの新ポケは使用率上位30位・それ以外は上位40位を目安としましたなwww -- (名無しさん) 2020-07-19 01 02 10 キョダイラプラスですがヤャラ+じならしヤットでなんとかしていますなwww ヤット後出しからのダイアース連打でごまかしてヤャラが上から()ウィップで処理してますなwww 明確な対策ではないですが他のついでで見られるのが利点ですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-19 12 01 28 キョダイフウゲキはせめて割ってから攻撃ならもうちょっと使い勝手良かった気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-19 12 06 19 ↑2 じならし採用の場合、一致技とはたきとじならしですかな?wwwボディプレス打ちたい場面とじならし打ちたい場面、現環境だとどちらのほうが多いんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-07-19 12 32 28 役割を持っているとは言えませんが、ヤリトドンでラプラスのダイマターンを逃げ切ったことがありますぞwww 気になって今計算してみたんですが、H180D108振りのヤリトドンで零度センリツ(130)に後出し、こちらもダイマックスして零度センリツを受けてダイアース、D1↑でもう一度零度センリツを受けてもギリギリ生き残るんですなwwwB108振りでもフリドラセンリツ(120)なら同じように耐えられますぞwwwヤリトドンが珠を持っていると落ちるのでそこは注意ですなwwwいずれにせよ相手のキョダイマックスが解除された時点でフリドラで落とされますし、壁はもう1ターン続きますから有効かと言われると微妙ですなwww -- (名無しさん) 2020-07-19 12 51 31 ↑そのトドン耐久に288振ってることになりますが大丈夫ですかなwwwそれはともかくダイマを凌ぐだけだったら水氷電全て等倍以下、ダイアースかワーム使用可、特殊耐久指数目安25400で一応受けられるんですかなwww結構キツいですなwwwどれか半減にできるか上を取ってダイアースダイワーム撃てる(それか上で出てるガモスみたいに晴れでストリームを受ける等)ならもう少し下がりますかな?www -- (名無しさん) 2020-07-19 14 19 12 ド安定のヤスノウ再評価ですかな?www これまでの役割対象に加えてポリ2やドラミドロなんかも出てきたので以前よりは使えるはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2020-07-19 15 19 43 ↑2 H150の間違いですぞwwwありえないwww ↑ 以前より役割対象は増えたでしょうが、苦手な相手も増えたように感じますぞwwwどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-07-20 13 59 10 ストリンダーですが2割ほどいる眼鏡型のばくおんぱにはヤサイドンもヤリュウズも受け出し出来ないはずですなwwwヤリュウズはS振りの幻想で誤魔化せる他ダイマ切れば何とかなりはしますがなwwwダイマ切らない場合は1割ほどいるタスキ型もちと厄介ですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-20 15 16 49 ストリンダーはフォルムの仕様上ランキング低いですが二つ合わせると30位台くらいにはいてもおかしくないくらいでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-21 10 59 16 ヤスノウがラプラス対策になると言われていますが、一度は落第したヤスノウがまた議論に上がることは今後あるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-22 21 34 07 ラプラスは対策しようとすると、どうあがいても構築が歪んでしまう悪魔のボケモンですなwww D振りヤビでさえ最近は環境的に逆風ですなwww -- (名無しさん) 2020-07-22 21 46 06 モスノウがキョダイラプラスに強く出られるのは2度目の議論の際に言及されていますがその上で落ちてますからなwww他の強みが無いと厳しいでしょうなwww キョダイラプラスが最も猛威を振るっていた時期に落第しているわけですからなwww -- (名無しさん) 2020-07-22 21 49 27 となるとやはり現状のヤケモン達でどうにか対応するしかないんですかなwww先日も議論されていましたが、ダイアースやダイワームで上手く弱点保険を踏まずに耐えきるしかありませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-22 22 33 53 我はまともな対策は不可能だと判断しもうあきらめていますなwww対策ヤケモンが全部弱いんですなwww こいつを対策したがために他の大量のボケモンに薄くなるのは本末転倒ですぞwww必然力でマッチング回避以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-23 00 49 37 ヤスノウは名前を出した手前ちょっと使ってみましたが、やはり環境が変わっても根本的な短所が変わらないので厳しそうでしたなwww ボケニンが多少マシになったみたいなもので得意な相手以外には一瞬で倒されますぞwww 水への遂行が不一致ギガドレなのも大問題で、せめてフリドラを習得しないと再議論には至らないでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 05 07 55 態々微妙な対策ヤケを用意するくらいなら、個々のヤーティで処理ルートを考えた方が丸い、といった感じですかなwww どうされているかは(論理的かは置いといて)上で色々挙げられてますしなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 17 37 02 ヤスノウ使うくらいならセンリツに投げる前提でシュバルゴでダイワームのがマシじゃないですかなwwwこいつも落第生ですがハチマキインファでポリもいけそうですしなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 13 52 58 我は今までボディプレス積んでたヤットにじならし積んでみましたぞwwwヤビが上手く入れられなかったので仕方ありませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 14 24 56 現環境ならジバコやドラミへの打点にもなるので普通にボディプレスより有用だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-28 16 39 01 ヤュバはシェルアーマーの考察がちょっと気になりますなwww 果たしてウーラオスにはどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 16 40 35 B最硬振りでも急所にならない陽気鉢巻暗黒強打が普通に確2ですぞwww そもそも2/3になるだけなので普通に耐性あるヤケの方がダメージ抑えられますなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 16 54 16 ウーラオスに対しては対面ダブルウイングで襷無視して倒せるヤッサムの方がまだ使えそうですなwww 高い一貫性があるので引かれてもそこそこ大きなダメージが入りますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-29 00 07 08 ヤャラの天敵、特殊エースバーンですが、飛び膝採用している例を見たことがないのでヤンギで余裕なんですなwww選出には勇気がいりますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-29 01 47 31 ヤャラの威嚇込みでエスバの珠ジェットorサンダーに繰り出しから遂行できるヤケモン 計算に使用した個体 A252 素直 珠 キョダイ 火炎ボール 膝 飛び跳ねる 不意打ちorエレボ ヤケモンはH252 DL調整以外端数B振り ヤッチラゴン 最大ダメージ72.5%*1 ヤサイドン 最大ダメージ72.5%*2 ヤバコイル*3 最大ダメージ81.6% ヒートヤトム 最大ダメージ91.1%*4 ヤオガエン*5 最大ダメージ103.5% ウォッシュヤトム 最大ダメージ106.4% ヤタドガス*6 最大ダメージ106.4% ヤルビアル*7 最大ダメージ110.5% ヤビゴン*8 最大ダメージ115.6% ヤュラルドン 最大ダメージ118% *1 最大ダメージは、ジェットとサンダーのダメージの大きい方への繰り出しからダイマックスを切り、遂行までにこちらが受けたダメージの合計とする 全て最大乱数 急所非考慮 *2 ダイスチル使用時最大ダメージ62.6% *3 特性アナライズ 命の珠所持 *4 ダイバーン使用時最大ダメージ100% *5 アイへ 木炭所持 *6 炎タイプで固定 毒針所持 *7 H212B44 アイテ 柔らかい砂所持 *8 H12B244 アイへ ジュエルorスカーフ所持 エレキボールエスバに悩んでいる方に役割を持てたらと思いこれを投稿させて頂きますなwww スマホのメモからコピペなので見辛かったら申し訳ないですなwww 不要、邪魔とのことでしたら削除して下さって結構ですぞwww これら以外のヤケモンは火力、耐久、耐性のいずれかが不足しており繰り出せそうにないですなwww -- (名無しさん) 2020-08-01 16 46 44 ↑ ありがたいですなwww参考にさせていただきますぞwww これは威嚇を入れたあとすぐに交代してこれらのヤケモンを受け出し、ダイマックスすると考えればよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-02 10 05 16 ↑その認識で大丈夫ですなwww 補足として最大ダメージ100%以上のものは乱数によっては返り討ちにされるということですなwww まあ3発すべて(ヤバコのみ2発)最大乱数で入るとして計算してるのでそこまで気にする必要はないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-08-02 11 45 51 この対処法がわかったのはありがたいですぞwww感謝以外ありえないwww これならダイサンダー持ちにも安定して勝てますが、ヤケモン2体にかなり大きな負担がかかりますなwwwやはりエースバーンは対処の難しいポケモンですなwww -- (名無しさん) 2020-08-02 22 16 34 異教徒のゴリランダーが範囲を重視し始めましたなwww アクロバットの搭載率が上がり一部のヤケモンでは相手をするのが難しくなりましたぞwww 草技の他に悪、地面、飛行、格闘が範囲と考えると非常に厄介ですなwww -- (名無しさん) 2020-08-04 16 56 59 特殊エースバーンって、そうだとわかったところで受けられるヤケモンいますかな?www -- (名無しさん) 2020-08-05 16 59 46 ↑ブラストバーン/エレキボール/はかいこうせん/ねっさのだいちみたいな型だったら交代読みダイアースされない限りはヤンギラスやヤメルゴンなら受け出しできそうではありますかなwwww -- (名無しさん) 2020-08-05 17 43 33 ヤサイドンで普通に対応してましたがまずかったんですかなwww ねっさ持ちにはまだ出合っていませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-05 17 52 19 基本的にエスバはヤャラ+野菜で受けてますなwww ヤャラで威嚇撒いてからエレキボールケアの野菜で基本的に問題はないですなwww ダイアースもダイアースで返せば2回耐えますしなwww 同時選出が無理な場合は残り2匹に合わせてヤャラor野菜単選出、後は役割破壊技がないことを祈りますなwww 野菜の方が不慮の事故は起きづらいですがたち回りしやすいのはヤャラですなwww -- (名無しさん) 2020-08-05 18 50 33 そもそも特殊技はエレキボール自体が約10%、次点のブラストバーンで5%弱ですなwww 特殊型に遭遇すること自体が事故と言っていいレベルに思えますぞwww 火力もリベロ没収されたエースバーン並にしかでませんし物理型よりはマシですなwww -- (名無しさん) 2020-08-05 19 07 46 アクロバットまで含めてゴリラ対策するならヤーマーガァが最安定なんですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-05 20 05 36 完全特殊型のエースバーンなんてほぼいないと思ってましたなwww エレキボール採用するとしても両刀が主ではないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-05 21 12 42 いくら無振りエスバ程度のエレキボールでは珠持たせてダイマックスしたとしてもアシレはおろかh振りヤリルリでさえ確二ですぞwww 主にエレキボールはギャラに親を殺された異教徒が採用してるものですなwww 完全にギャラピンポですから他のポケモンへのダメージはそこまで考慮されてないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-05 23 12 00 実際多いのはエレキボールを役割破壊にいれた両刀ですなwww ねっさのだいちを切るなら当然ダイスチルで殴る方がダメージレースは有利になりますなwww -- (名無しさん) 2020-08-06 00 30 41 今更ながら貴殿らはボッキ()ボボッキュをどう処理していますかな?www 珠が主流だった頃によく使われた野菜や山賀より、ヤバコやヤュラルドンが安定するんですかな?www ヤリュウズも皮貫通なのでいけますかなwww -- (名無しさん) 2020-08-06 10 19 44 ↑我は鋼枠にヤバコを採用しているのでそれで対応していますぞwwwボボッキュの持ち物に関わらず大体は対応できますなwww -- (名無しさん) 2020-08-06 10 28 40 ↑7 我もそう考えますぞwwwただヤャラがとにかく便利なのでヤャラヤマガの同時採用やヤャラ不採用はどうなのかという気もしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-06 10 30 50 ↑ヤャラに高火力飛行物理技があればいいんですがなwwwかと言ってただでさえ過労死気味なこいつでブレバを打とうものならこちらの負担も大きくなりますなwww ↑そもそも翼がないのにどうやってブレバ打つんですかなwww ↑ブレバ云々はヤマガの話でしょうなwww 実際ヤャラヤマガ併用でも問題なく戦えるとは思いますし、相手によっては同時選出もあり得る環境だと我は思いますがいかがですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-06 11 30 55 忘れ去られた感がありますがチョッキダルマの馬鹿力がHB特化ポリ2をAダウン込みで確定2ですなwww -- (名無しさん) 2020-08-07 15 42 09 ↑Bダウンにイカサマが効果抜群なことに注意ですなwwwH4振りだけだと受け出しで冷B以外の攻撃を受けるとほぼ死にますなwww -- (名無しさん) 2020-08-07 16 28 01 イカサマはAダウンも参照することを失念してましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-08-07 16 33 05 カウンターウーラオスが連続で出てきましたなwwwついでにエースバーンもカウンターでしたぞwww対策ヤケモンがマリルリだとたすきカウンターウーラオスに注意なんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-15 07 21 01 マリルリにゴツメもアリエールようになるんですかなwww? -- (名無しさん) 2020-08-15 09 18 24 さすがにピンポすぎませんかなwww -- (名無しさん) 2020-08-15 11 07 34 役割対象がいるので全くありえないわけでもないですが、言われている通りピンポなので非推奨ですかなwww ヤリルリは中低耐久高火力のヤケモンなので受けメインで扱うより火力上げて殴らせた方が強いですしなwww -- (名無しさん) 2020-08-15 18 47 21 そういや今更なのですがヤットって剣盾だとドリュ相手にできないんですかなwww前世代では一応対策枠にいたみたいですが役割関係無し扱いなんですかなwwwイマイチそれっぽい記述を見つけられなかったですなwww -- (名無しさん) 2020-08-19 09 08 57 ↑剣盾ではドリュがダイマすると後出しから遂行できないので役割ありませんなwww 対面でダイマ合わせたとしても五分五分ですなwww USUMでは、じめんZ以外なら受け出しから鉢巻ウィップで一応遂行できていたんですなwww 剣盾でもドリュがダイマ切らないなら同じように遂行できますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-19 13 41 30 どうせ襷が大半なので普通に地震に受け出すだけでは駄目ですなwww それでもアイヘに出せば勝てるのでやや有利くらいはあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-19 15 53 02 対面では勝てますが受け出しは出来ないという程度ですかなwww 負担軽減にはなるが役割対象とは言えないという点ではヤルビあたりが雰囲気として近そうですなwww 地面を満足に見れなくなったことは今世代ヤットレイの問題点の一つではありますなwww -- (名無しさん) 2020-08-19 18 25 24 ご教授感謝ですぞwwwヤャラやヤルビと組ませたり出し方次第ではまあ戦えなくもないんですなwwwヤャラの過労をどう分散するか考えていたので助かりますぞwww個体数は減ったといえ依然として苦しい相手ではありますからなwww -- (名無しさん) 2020-08-19 19 29 31 このページも9月からは何体かコメントアウトになるでしょうがそれよりもそろそろカビの対策ページを8世代仕様にしたいものですなwww -- (名無しさん) 2020-08-26 13 29 18 8世代で警戒すべきカビゴンの型と対策って実際どんなもんなんですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-27 21 22 29 今ちらっと見ましたが対策ページはないですがポリZも前作のままなんですなwww -- (名無しさん) 2020-08-27 21 41 56 ↑2 ボビゴンはHBベースで調整されることが多いですなwww 基本的な型としては、 ①ぼくびでの起点作り(残飯orフィラ、あくび/守る/空元気orのしかかり@1) ②壁orトリルから出てくる腹太鼓エース ③のろい要塞型(フィラリサイクル ねむカゴ) などですかなwww型こそ前世代から増えてませんがキョダイサイセイの追加効果やダイマのHP上昇を当てにしたエース型が増えた印象ですかなwww 対策も変わってはいませんぞwww高火力物理でぶん殴ればいいんですなwwwヤーラオスなら壁や積技も無視できますなwww -- (名無しさん) 2020-08-27 22 06 12 カビゴンは環境中期にはチョッキなりなんなり持って初手自爆ベースのダイアタックで場荒らしした後退場みたいな型もそれなりにいましたなwww -- (名無しさん) 2020-08-27 22 29 57 ヤーラオスってカビゴンに対して受け出し効くんですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-27 23 14 58 ↑意地A252振りじばくベースダイアタックが非ダイマヤーラオスに確2ですぞwww大体6~7割入りますなwww 現在じばくの採用率はランク外かつAにがっつり振った個体は少ないですし、有利対面をとったボビゴンは大抵補助技()から入るため、数字より更に余裕はありますなwww -- (名無しさん) 2020-08-28 00 15 11 基本はヤーラオスが良さそうですなwwwあとは初手からぼくびされた場合どうするかですなwww -- (名無しさん) 2020-08-28 05 53 57 そういう時にはヤラクロスが強いんですがなwww あとはカビゴンに対してダイマ切るのはあまりないとしても、ダイサンダーでエレキフィールドを張るという手も無くは無いですぞwww 今はカビゴン自体の数が少ないですし、あくび持ちが流行るようなら一部ヤケモンにねごとの搭載があり得てくるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-28 12 52 57 ヤラクロスがこのシーズンに限り認められる可能性もあるんですかな?wwwなるべく正式なヤケモンで対処したいですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-28 14 41 15 ↑正式も何もそもそも環境がコロコロ変わる8世代においてはヤケモンの合格不合格はあくまでもその環境のその瞬間の話であって最終決定ではないので、正直正式なヤケモンとかは気にしなくていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-28 15 06 49 対策として上がる候補に書かれている中には落第生も含まれていますなwww 稀にですが現行ヤケよりも落第生の方が個別の対処としては優れる場合もありますからなwww あくまで選択肢の提示なので誰を採用するかは総合的にロジックする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-08-28 18 42 00 ↑、↑2 確かにその通りですなwww早計でしたぞwww謝罪以外ありえないwww ヤラクロスやヤラヤラなどの落第ヤケも、新環境では一度試してみようかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-28 19 41 29 ハッサムがカウンターしてきましたなwww我のヤッチラが負けかけましたなwwwしかしだいもんじ採用型故に勝ちましたなwww色んなポケモンがカウンター搭載してますなwww注意以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2020-08-29 16 14 52 ↑よく見たらパッチラの欄にだいもんじがなかったですなwwwこういう場合は採用理由に挙げるべきなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-29 16 18 02 提案するならもっと強力なロジックが必要だと我は思いますぞwww まずタスキカウンターハッサム等というポケモンが環境に居ませんぞwww タスキの採用率が現時点で10%、カウンターは6%と、ピンポイントすぎますなwww 次にいじっぱり、C無振り珠持ちで大文字を撃った場合、ダイマを考慮しなければハッサムは確実に焼けますが、H振りナットレイにはなんと確定で耐えられますぞwwwありえないwww 性格をゆうかんにするという手もありますが、そんなピンポイントな対策の為に折角のSを削るのもリターンにリスクが見合っていないと思いますなwww カウンターハッサムが環境に増えた場合に、ヤッチラのSを削っても問題ないことを証明するというロジックが必要だと考えますぞwww 総じて現状ではほのおのキバに勝っている部分が少なく、採用はありえないと思いましたなwww -- (名無しさん) 2020-08-29 17 28 21 ↑コメントありがとうございますなwww正直我もなしだと思いますなwww新環境だと最メジャーなカウンターで倒したいエースバーンが消えるのでハッサムのカウンターとか更に減りそうですしなwwwそもそもカウンターならロクブラで良いですしなwww今回は勝ちを拾ったという事で忘れてもらっていいですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-29 17 39 52 一応ハガネールなど最大打点になる相手はいるのて論理的な採用理由自体はありますが、現環境ではピンポ過ぎる嫌いがありますなwww -- (名無しさん) 2020-08-29 21 08 17 異教徒パッチラゴンの炎技はたまに特殊ですなwwwヤレベースで対面処理する場合は注意ですなwwwそもそも現環境でヤレベースが通用するかは微妙ですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-29 23 25 50 たしかヌオーへのダメージが流星>ドラクロなので採用時に勇敢になる=上から鋼飛組にでんくちが入らないので遂行技としての文字という選択はできますなwww もっとも、流星は毛が生えた程度のダメージ上昇でしかないのでわざわざ採用しませんがなwww -- (名無しさん) 2020-08-30 00 24 21 そもそもパッチラゴンとハッサムは役割関係ありませんぞwwww ナットレイは役割対象である以上炎の牙以外あり得ないwww ハッサムに有利よりなのは間違いないですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-30 16 21 46 蜻蛉こそ等倍ですがでんくちでも炎の牙でも潰せる以上役割関係はありませんかな?www 蜻蛉されると二度は回りませんが遂行能力は失いませんぞwwwハッサムの方が遅い上にバレパン程度は耐えますしなwww バレパンだとでんくちの補正が消えるので遂行は炎の牙推奨ですかな?www 話を脱線させてしまいましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-08-30 17 38 31 なんとなく書いたパッチのだいもんじが予想より多くの回答が頂けて驚いていますなwww感謝以外あり得ないwwwダイマックスに対してカウンターポケモン出された時例えばパッチラに水ウーラオスみたいに明らかに不利なポケモンが出された時なんかは引くべきなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-31 03 31 57 ↑ケースバイケースですなwww相手の意図を上手く読む以外ありえないwww 上記の場合だと、襷カウンター以外にもスカーフインファイト上からで落としにきた・サンダーを誘い地面と合わせてダイマを枯らしにきたなどの場合があると思いますwww 此方がダイマを切っているという事はお相手もダイマを切った後なので、素直()にヤリルリなどのウーラオスに役割を持てるヤケモンに交代するのが安定行動ですかなwww 水妖が消耗していて且つヤッチラを捨てたくない場合にのみ襷カウンターを警戒する必要が有るんですかなwww襷カウンターが明確に読める場面なら、バーンやロック等半減技で襷を削った後に仕留めればいいですなwww -- (名無しさん) 2020-08-31 10 17 36 じかじょう珠ヘラクロスに全抜きされましたなwww後出しできるのは山賀くらいしかいないんですかな?www 対面からでもいいので止められるヤケモンがいたら教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2020-09-03 11 14 26 ↑順位的に当たったら事故レベルだと我は思いますなwww それはそれとして対面なら、ギガインパクト、タネマを3発、ロクブラを上の乱数で5発当てられなければ、意地自過剰珠が鉢巻マリルリのじゃれつくで確1となり、自過剰発動前なら飛行技採用ガルドに珠以上強化で勝てそうですなwww なお、マリルリは相手のダイソウゲンがダイマしても37.5%の乱1なので注意が必要ですなwww -- (名無しさん) 2020-09-03 12 58 33 ↑訂正ですが、鉢巻マリルリの確1は相手ダイマ、こちら非ダイマでも確1ということであり、無強化じゃれつくでも倒せるようですなwww -- (名無しさん) 2020-09-03 13 01 57 剣舞火炎玉やダイソウゲンという事故要素はあるものの自信過剰さえ発動させなければHヤシレでもギリ珠地震に受け出しが効くので普通の格闘と対処は変わらない気はしますなwww -- (名無しさん) 2020-09-03 13 24 06 やけに火力が低いと思ったらヘラに努力値を振り忘れてましたなwwwうっかりやはありえないwww B振りヤシレでも地震2発受からないのでインファに受け出すかこちらも対面処理になりますなwww -- (名無しさん) 2020-09-03 13 33 49 襷ウーラオスが多すぎて戦績がボロボロですぞwww 水妖でも対面ですら負けてしまうためお手上げですなwww どのように対処するのがベストなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-09-03 15 14 12 ゴツメヤリルリなんて話も以前ここで見ましたが、どうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-09-03 15 58 39 連撃相手ならゴツメヤドランが刺さるとは思うのですが、アシレーヌと範囲が被るのが気になるのでまだ試せていませんなwww -- (名無しさん) 2020-09-03 17 49 55 以前からゴツメをもたせることがあったヤケモンといえば山賀ですが、これでは一致技が等倍になるため受けられないでしょうなwww対面からなら行けたりしますかな?www -- (名無しさん) 2020-09-03 18 25 57 無振りウーラオスとの対面なら鉢巻ウイングかゴツメブレバで余裕ですなwwwB振り山賀に陽気インファがちょうど半分くらいですぞwww -- (名無しさん) 2020-09-03 19 10 19 連撃ならヤラミを繰り出してダイマでいいんじゃないですかなwwwとんぼがえりで逃げられると悲しい結果に終わりますがなwww -- (名無しさん) 2020-09-03 22 12 41 たまたまかもしれませんが最近やたらとA特化珠パッチラゴンを見かけますなwwwさすがの野菜先生もこれのダイジェットには受け出せないので注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-09-05 23 43 28 襷ウーラオスはヤマガも今シーズンはピンポぎみで入れずらくゴツメマリルリ も火力不足が目立つのでかなりきついですなwww 最近かなり見る一撃の方はヤドランも厳しいですしなwww -- (名無しさん) 2020-09-08 03 41 02 ダブルウイング持ち調べましたがやはりハッサム以外は襷ごともってけるのいなそうですなwww -- (名無しさん) 2020-09-08 13 21 14 ヤーティそのものを歪められたり実戦で襷ラオスに2体持ってかれたりするくらいなら、ヤリルリにゴツメ持たせた方がマシな感じはありますなwww そもそもヤシレを入れられるならそれが一番ですかなwww 今言ってもどうにもならないですがレヒレが恋しいですなwww -- (名無しさん) 2020-09-09 08 28 08 そういえば貴殿らは初手ダイマックス構築に対する処理はどのようにやっておりますかなwww? 初手の出し負けをしないようにするのはもちろんわかっていますがあのタイプの構築はタイプ相性を知らないプレイングをすることが多いので貴殿らの御意見を伺いたいと思う所存ですぞwww -- (名無しさん) 2020-09-09 11 02 55 初手ダイマは有利なヤケモンを合わせる方が不利になる場合もありますなwww 例えば初手ドラパとキッスの対面でも相手がダイマを切る場合ダイマを合わせないと突破されますなwww しかしヤザン対面からキッスに引けばダイマを見てから遂行できるんですなwww -- (名無しさん) 2020-09-09 11 29 56 ポリゴンZのような初手ダイマが基本のポケモンであれば、有利なヤケモンを合わせますなwww 既に言われてますが彼らはタイプ相性を無視してダイマを切るため、こちらもダイマを合わせて対応しますぞwww ただしこれは「露骨に初手ダイマがわかる相手」への対処であるため、ドラパやエースバーン等は同じ対処ができませんなwww この二匹であれば眼鏡ヤシレはムンフォや激流ドロポンで貫通でき、安定行動の範囲で処理できますなwwwあくまでヤシレが入ればですがなwww 現在多い初手ダイマだとリザなんかが該当しますが、ヤビなら後からでも処理が間に合いますなwww雪崩があればダイマなしで勝てますぞwww あくまで理想論的な対処を並べただけですので問題なく実践できるかは別ですがなwww -- (名無しさん) 2020-09-09 13 12 45 回答感謝ですなwww やはりというかなんというか対面処理がメインになってしまうのですなwww冠以降は準伝連中も初手ダイマをしてくるとなるとさらに厳しくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2020-09-09 16 36 04 そうなったらそうなったで我々も冠追加のヤケモンを使って頑張るしかありませんなwww環境がなかなかサイクル戦をさせてくれなかったとしても、我々は我々の勝ち方で勝つだけですぞwww -- (名無しさん) 2020-09-09 16 54 45 既に言われていたら申し訳ありませんが、アローラキュウコンなどによるタスキ壁展開から剣舞じゃくほのドサイやガルドにぐちゃぐちゃにされますなwww 貴殿らの対策をお聞きしたいですぞwwwあやつら強すぎませんかな?wwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2020-09-14 23 11 12 ヤラヤラで壁を割るかすりぬけヤャンでエースを削るのが現環境での壁対策ですなwww ボサイドンに限らず壁構築はヤーティにとって重たいものなので対策要員の構築優先度は高めですかなwww -- (名無しさん) 2020-09-14 23 37 26 他には言い訳振りヤタドガスという手段もありますなwww アロキュウは襷でなければ対応可能、ロンゲもS無振りなら上から潰せますなwww ロンゲと対面したことがないので実際どうかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2020-09-14 23 46 16 回答感謝以外ありえないwww壁展開はかわら割れないとやはりヤーティではキツいですなwww とりあえずヤラヤラを育ててみることにしますなwww -- (名無しさん) 2020-09-15 00 15 09 禁止環境下特設ページでも話題に上がってましたが、対ロンゲは山賀やヤットで挑発()を誘えればそれが一番ですかなwww アロキュウ絡みは上記の通り、ヤャンかヤラヤラで対策しないとキツいですなwww 一応天候を変更できるペリカンはいますが、フリドラで落ちる上にそもそもヤケモンとしての適性が不明ですなwww -- (名無しさん) 2020-09-15 08 40 08 鉢巻連撃ラオスで後続含めて3タテしたことがありましたぞwww ロンゲやクレッフィはHB特化でなければ確1ですなwww片壁だけで済ませるのも論理らしく良い対処法ですなwww -- (名無しさん) 2020-09-15 09 23 35 鉢巻連撃は襷ごと持ってける点が優秀ですが、アロキュウには弱点を突かれるのが口惜しいですなwww 一応ヤラヤラとの相性補完は優れるので、YT単位で壁に強くなれる可能性はありますかなwww -- (名無しさん) 2020-09-15 09 54 21 野外assならアロキュウポリZまとめて見れますぞwww -- (名無しさん) 2020-09-15 10 03 36 最適解がアロガラなのはわかるのですが、いかんせん役割の狭さから敬遠しがちですなwww ヤーティや選出の性能を損なわずに壁に対抗する方法がわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2020-09-15 10 39 23 ギガイアスは火ロトム以外の電気を見れず、野菜や他の電気無効枠と弱点が被るため構築難易度が高そうですなwww -- (名無しさん) 2020-09-15 10 57 31 壁勢はヒートヤトムで雷でも連打してのらりくらりかわすのもありですなwwwターン稼ぎつつ麻痺ワンチャン()も狙えるのでまあまあなんとかなりますぞwww -- (名無しさん) 2020-09-15 10 57 45 一軍ヤケの中では一応山賀のキョダイフウゲキで吹き飛ばすという手がありますなwww 壁を飛ばしつつアロキュウを処理できますが、後続のアタッカー次第ではどちらにせよ負けるのでケースバイケースですがなwwww -- (名無しさん) 2020-09-17 09 43 02 ↑6にある連撃ヤーラとヤラヤラの並びから、あと4匹を埋めてどうにかヤーティを組めないもんですかなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 10 13 57 ↑ヤーラ@鉢巻、ヤラヤラ@骨、ヤビ@シルク、野菜@珠、ヤラミ@眼鏡、カットヤトム@帯 とかですかなwww連撃をヤラミ、一撃をヤーラで見ることになるのでウーラオス検定に挑む必要がありますなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 12 28 20 我も考えてみましたが、ほぼ↑と同じ構成になりましたなwww 対水ラオス用のヤラミ、対ボッチラゴン用の野菜は必要で、地面の一貫がゲロいのでカットムも必要ですなwww 後出しは無理ですが検定のリスクを下げる意味で、ヤビの枠をプレートヤンフィアにするのも一考ですかなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 13 11 32 ↑ヤビ抜くとリザが重く無いですかなwww数は多くないですがヌメルゴンも厳しくなりますなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 13 26 49 フェアリー枠を切るとパッチラゴンにダイドラ連打された時にどうしようも無くなってしまいませんかなwww 相手も↑3の構築だとでんくちよりげきりん、ダイドラを撃つでしょうし、野菜の後出しが難しいことを考えると出し負けした時点でこちらが先にサイクル崩壊してしまうのではないかと考えますぞwww -- (名無しさん) 2020-09-17 13 28 32 んんwwwやはり連撃はヤーティを組みにくいですなwww水妖と役割も弱点も被っているのが厳しいですぞwwwナットに不利で無いというのは大きな個性なんですがなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 13 46 36 おそらく連撃ヤラヤラを4枠目に瓦割りを入れたヤリルリに圧縮したほうが汎用性ありそうですなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 14 41 57 ヤリルリに瓦割りってアリなんですかな?www -- (名無しさん) 2020-09-17 16 50 13 ↑現状はヤトリック・ヤロテスタント問わずありえないwwwばかぢからを覚えますからなwww 結果的に瓦割が格闘最高打点となっているヤラヤラのみが認められているだけですなwww (第七世代ではヤトヤトンや山田もそうでしたなwww) 今後環境が壁構築だらけになって、最高打点となりうる機会が増えまくればヤロテスタントで認められる可能性もあるんですかなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 17 01 13 ↑ゲロゲもいましたなwww失礼しましたなwww アロコンにはフリドラでやられますがなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 17 06 07 壁役に不利でエース相手に打つ暇があるほど耐久に余裕もないマリルリにかわらわりとか汎用性があるどころか普通に弱そうですなwww 論理的にどうとかそういう以前の問題だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-09-17 17 07 13 かといってアイテや冷パンに汎用性なんて皆無なので誤差だと思いますがなwww 現状壁構築が増加していて対策が限られている以上入れといてもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 17 30 01 ゲロゲもヤラヤラも耐久に余裕があるようには見えませんがなwww ヤラヤラはキュウコン相手にはマウント取れますがロンゲはやや微妙だったりしますしなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 17 34 24 環境に増えたら環境因子対策として検討すべきだとは思いますが、汎用性という観点で重視されてしまうと別の理論になってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2020-09-17 17 46 52 ↑3まあ現環境でフェアリーを適当に使い潰していい試合があると思うなら採用すればいいんじゃないですかなwww我はないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 18 36 06 結局壁の後続に対して微妙な威力の瓦割りを撃たされる状況は十分壁に仕事されてる感があり微妙なんですなwwwダイマ使わないだけマシですがフウゲキに通じますなwww ヤリュウズの瓦は言い訳感が薄く結構噛み合ってましたなwww今はいませんがなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 19 31 00 ヤーラオスの瓦割りはまだあり得るかもしれないという話はありましたが、実際使ってみて壁を割れた試合があって他のサブウェポンがほしい場面も少なく有用だと感じますぞwwwただ、ハチマキでないほうがかわらわりは打ちやすいのですが、火力を犠牲にしてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2020-09-17 20 22 02 ↑3 瓦割りを採用することがヤリルリを使い潰すという発想は些か極論が過ぎますなwww 例えば初手ロンゲとヤリルリが対面した場合、ロンゲは壁を貼り、こちらは壁を割れますし、その後ソルクラを食らってもB振りなら3割弱の負担でじゃれつくで突破できますぞwww 仮にもう一度壁を貼られたとしてもじゃれ→瓦割りで壁を残さず突破できませんかな?www 壁を残さず数的優位を取れたのなら多少ヤリルリが消耗していても十分戦えますなwww 勿論アイテや冷パンのほうが有用だというのなら論理的にもそっちを採用するべきですが、壁が流行っている現環境で瓦割り採用を検討することには妥当性があるとロジックしましたぞwww -- (名無しさん) 2020-09-17 20 56 35 ちょっと待って頂きたいですぞwww 我の記憶が確かなら、不一致の格闘最大打点切り瓦割り採用は「議論中(実質的には結論保留)」という扱いだったと思いますぞwww 付け加えると、(ヤリルリの瓦の実用性が如何ほどなのかは知りませんが)ヤロテスタント的には「雪崩なしロクブラ採用ヤッチラゴン」等と何が違うのか分かりませんなwww 「切る技がそのヤケモンの最大打点ではない」かつ「最大負担になる場面がある」ならば原理的には否定する要素は無い筈ですなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 21 50 11 通常時は最大負担にならないが特定状況でのみ威力を発揮する技としては他にからげんきがありますかな?www ヤビゴン以外で非スキンで候補になるのはヤットレイくらいですしメガZの時代に叩きの通りが若干悪かったのが理由だった気がしますがなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 22 05 15 我の中では馬鹿力と瓦割りの両採用する想定でしたなwww と言っても我が提案した訳では無いのですが、格闘最大打点を切ってまで瓦割り採用は論理的ではないというのには同意ですぞwww ヤリルリの馬鹿力は普通に使いますしなwww アイテや冷パンのように極端に刺さる相手が少ないサブウエポンを採用するよりかは環境因子の壁対策である瓦割りを入れた方が良いのではないかという考えですなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 22 29 53 ↑3ですが、完全に我の覚え間違いでしたなwww申し訳ありえないwww 技考察を確認したところ、「この技のために最大威力格闘技を切るのはありえないwww」としっかり書いてありましたぞwww (一方で連続技だけは何故かタイプ最大火力切りが認められていますなwww この一貫性のない状況はどうなんでしょうな?www) -- (名無しさん) 2020-09-17 22 40 10 ↑5 削りによってABヤリルリ@プレートなら対面からダイマすればウーラオスのダイサンダー2耐えして壁込み74%の乱2だった所を耐えなくなる ガモスの舞ダイソウゲンをダイマしても耐えなくなる 素のギガドレが6~7割なので一致技に出せていたところすら出せなくなる スカーフダルマの地震を2回耐えなくなる 役割関係表の中だけならこんな感じですかなwwwガモスは壁あったら耐えても勝てないですがウーラオスの方は割と致命的なんじゃないですかなwww 壁割るためにヤリルリ消耗してその分を補うために後ろの一匹犠牲にするなら最初から後ろの一匹で壁を割った方が良いのは総合的にロジックすれば2秒でわかることだwww 釈迦に説法だと思いますが一般論としてヤリルリは常に遂行がギリギリなので余計な仕事を振るべきではないですなwww ↑原理に照らし合わせるならともかく技範囲を広げるべきという結論にしかなりませんぞwww ヤッチラゴンのロクブラがいわなだれを差し置いて採用可なのはいわなだれがあまりにしょっぱい技だからというだけですなwww仮にエッジを採用できるならロクブラは技候補になっていないですぞwww ヤレベースの氷技や(連続技ではないですが)ヤリュウズの格闘技も同様ですなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 22 50 26 ↑確かに貴殿の仰る通り削られた事によって単体での役割遂行が厳しくなるケースが出てくるのはその通りでしょうなwww しかし当然ながら数的優位が取れている以上そこは裏のヤケモンでカバーすることを考慮して欲しいですなwww 貴殿はヤリルリに瓦割りを積むより裏のヤケで瓦割りをしたほうが良いとの主張ですが、具体的にそれはどのヤケモンですかな?www 現状瓦割りを積めるヤケモンは物理ゲロゲのみであり、落第生を含めてもヤラヤラのみですなwww 物理ゲロゲはパッチラゴンに勝てない地面枠の時点で現環境ではかなりの逆風なうえアロコンに無力、ヤラヤラもロンゲが尻尾トリックや不意打ちイカサマ採用の場合厳しいですなwww 貴殿は他ヤケ(一撃ヤーラオス等)の瓦割りにも肯定的なようには見えませんが、一体誰で壁を割るつもりなのかはお教え願いたいですなwww 我は瓦割りヤリルリをゴリ推して認めさせる気はありませんが、それなら現環境での壁対策について代替案は挙げて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2020-09-17 23 47 42 ↑確かに我はラオスの瓦にも否定的ですし別段現環境で無理して壁対策しなければならないとも思っていないですが、 どうしても壁を割りたいならその役目はロンゲより早いか、アロコン/糞鍵にタイプ上有利のどちらかは満たしていないと結局本来の役割遂行に支障をきたして無意味だろうと考え老婆心ながら指摘させていただいたんですなwww ロンゲはヤシレやヤズレなんかで壁貼ってる隙に削ってから繰り出して上から叩けば壁を残さずに突破できますし、アロコンや糞鍵は普通にその試合での主な役割対象としてぶつければ自然な試合内容になるはずですからなwww 具体的には前者だとゲロゲ、ラオス、ヤルビアル、後者だとヤラヤラ、ガルド、ハッサム、ダルマ辺りが該当するんですかなwww 論理的に瓦が認められていない連中には犠牲に出来る技範囲がないですし自分で書いといてなんですがあんまり強くなさそうで結局論理的にありえるヤラヤラが一番マシそうですがなwww ちなみにヤラヤラはソウルクラッシュ→不意打ちを耐えるのでロンゲ相手の壁割りもこなせるはずですなwwwイカサマはいい乱数引く必要がありますがなwww -- (名無しさん) 2020-09-18 01 44 17 壁対策に関してターンを稼げばいい、という意見があったりしますがあれ具体的にどうすればいいのですかな?www 粘土で6ターンあるとして低火力技や交換で凌ぐ、なんてやっていたら異教徒だって馬鹿じゃないのですから容易に交換されてエースの降臨を許すことになりますなwww -- (名無しさん) 2020-09-18 06 43 40 対ロンゲでヤラヤラが一番困るのはトリックではないですかな?www現状悪技の合計より採用率高いですしなwww 骨没収後に瓦割りを見てロンゲ温存という立ち回りもされるでしょうし結局火力が半減なので起点作りの最低限の仕事はされてますなwww 注目度の割に実績というか良い使用感を聞かないのは採用理由が壁割りなのに一番多いロンゲに安定しないのが理由な気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-09-18 11 44 49 我はヤラヤラをヤーティに採用してますが、別に採用理由は壁割りではないですなwww ヤリルリやヤットとの補完に優れるからですが、まぁアロキュウが見えたら壁を割らせるために出しますかなwww ロンゲはヤットを出して、挑発()なりトリック()なり誘ってジャイロでしばいた方がいいですなwww それでも張られたら耐性で受け回すなりして、時間稼ぎでもするしかないですなwww -- (名無しさん) 2020-09-18 12 05 03 歴代の瓦割り持ちって初手壁要因に有利を取ってることが殆どだったのですなwww 壁コケコに対するヤラヤラ、ロンゲに対するドリュですなwww 前者は骨ブーからの瓦、後者はアイヘからの瓦で相手を落としつつ壁を処理できためかなり立ち回りやすい技でしたなwww ゲロゲも瓦ありますが、感覚ドレパンの方が採用されているイメージですなwww初手有利関係が思いつきませんしなwww ウーラオスの瓦に関しても、立ち回り上上記の場面が思い浮かぶなら採用の余地はあるのではないですかな?www我は思いつかないため否定的ですなwww -- (名無しさん) 2020-09-18 12 37 41 ↑連撃なら珠の水流連打から瓦割りでHB暴論ゲを落とせますなwww尻尾トリックだと面倒ですがなwww 一撃の方では妖四倍で悪は1/4にされますし厳しいですかな?www -- (名無しさん) 2020-09-18 12 45 21 ↑連撃ヤーラとロンゲには役割関係がないように思いますぞwww役割関係外に居座って遂行は多いかもですが、いきなりソウルクラッシュされると本来の役割が持てなくなりませんかな?www上の二例は完全に役割対象が壁を張ってるので瓦割りが使いやすかった例ですなwww -- (名無しさん) 2020-09-18 15 05 29 失念していましたが確かに襷警戒で初手から殴ってくる可能性は十分にありますなwww まあ裏にも依りますが半分程度削られるだけで数的有利取れるなら悪くはないと思いますなwww そこの考え方は各々違うでしょうがなwww -- (名無しさん) 2020-09-18 15 31 53 ↑8 確かに貴殿が挙げたヤケモン達ではヤラヤラ以外瓦割りを採用しても論理的でないか弱いかのどちらかになるでしょうなwww しかしヤラヤラは尻尾トリックに弱く、ロンゲへの万全な対策とは言えませんなwww それに糞鍵は兎も角アロキュウは自然な試合になるとは言えないと思いますぞwww 初手で粘土オーロラベールを貼られた場合、残りのターンをどう誤魔化すつもりですかなwww 交代して受け回しても相手が交代してエースで積むなりダイマックスで暴れられたりしたら全抜きルートですなwww これだけ壁への対処方法が限られているのにヤリルリやラオスに瓦割りを併用することが問題になるとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2020-09-18 18 25 49 こんだけ瓦わりが議論されますがサイコファングが全く上がらないのは ロンゲに当たらないのと持ってる奴にロクなのいないのがでかすぎますなwww 瓦もゴーストに当たりませんがドラパは禁止ですしなwww -- (名無しさん) 2020-09-18 21 46 37 ↑2アロコンについては憎いなら瓦積んだヤラヤラ、ガルド、ハッサム、ダルマ辺りをぶつければよいという趣旨ですなwww伝わりにくかったようで申し訳ないですぞwww 我はどうしても壁割りたいならロンゲより早いかアロコン糞鍵に有利なのを使わないと打つタイミングすらないのではないかと言っているだけですなwwwやりたいなら勝手にやればいいですがなwww あとヤラヤラに関してはもともとの役割対象が大したことないのでロンゲ相手に使い潰しても問題が発生しにくく、ポルストを得たおかげで骨なしでも無振りノクス確2程度の火力指数はあり悠長はさせないので過度に不安がる必要はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-09-18 22 20 52 個人的には最高打点と併用なら瓦割入れるのもアリだと思いますなwww 連続技と同じで異教徒戦術の対策としてヤロテスタント限定で許容しても良いんではないでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-09-19 00 21 22 ↑ これ以上は技考察でやるのは如何ですかな?www かわらわりについては、一度整理してまとめる必要があると我は思いますなwww -- (名無しさん) 2020-09-19 08 18 50 壁割り技ももう2種類くらい追加してくれれば良かったんですがなwwwたらればはありえないwww 瓦割りに関して技考察ないし別ページで議論するのは賛成ですなwww異教徒対策からやや外れている感じもしますしなwww -- (名無しさん) 2020-09-19 11 59 31 異教徒もパッチラの扱いが慣れたのかフェアリー対面でドラグーンぶっぱ、地面対面でサンダーぶっぱという大胆な交換読みが増えている気がしますなwww 実際読み当てられるとサイクルが崩壊しますし非常に厄介ですぞwww -- (名無しさん) 2020-09-19 12 46 18 んんwww野菜とヤシレでお手玉からダイジェットに遂行技を合わせるのも難しくなりますなwww -- (名無しさん) 2020-09-19 14 00 36 襷ゲンガーが重いのですが貴殿らはどうやって対処してますかな?www 我のYTに特殊受けが物理しかいないので鬼火で機能停止してしまいますぞwww 高耐久な龍ヤケではそこそこいるマジシャがチラつきますなwww -- (名無しさん) 2020-09-19 20 05 31 D振りヤビで地震連打してますぞwww 持ってる技によってはのろわれボディがきついですなwww必然力で避ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-09-19 20 26 37 ↑ヤビゴンは我も使ってますが、鬼火のせいでその後の遂行に支障をきたすんですなwww YTに特殊受けの数を増やすべきなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-09-19 20 57 37 ↑一番現実的なのはヤラミドロですなwwwれいせい珠スケイルショットで1ターン目瀕死率が3割弱なので素直にシャドボ積むべきなんですかなwww あとはヤキタンザン、ガモス、ヤクデでも対面なら余裕ですなwwwヤオガエンがいれば威嚇枠の穴埋めも出来て非常に良かったんですがなwww -- (名無しさん) 2020-09-19 21 50 14 ボンガーは鬼火まで考えるとヤスノウぐらいしか安定するヤケはいないんじゃないですかなwww ヤードランが恋しいですなwww -- (名無しさん) 2020-09-19 22 11 49 ヌメルゴンもいけますなwwwマジシャも確3なので余裕www ヤビに空元気積んで起点化を防ぐのもいいですかなwww -- (名無しさん) 2020-09-19 22 18 06 ヤズレイドなんかも一致技が確3で異常技に強いので比較的相手しやすいですなwww まあ現状身代わりや悪巧み持ちは少ないのでそこまで意識しなくても何とかなる相手だとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-09-20 09 04 43 ↑ヤズレはボンガーのメインウェポンであるヘドウェが乱数2発なので後出しは厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2020-09-20 10 18 46 ↑んんww我が計算ミスをしていたようで確かに乱2取られますなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-09-20 10 34 43 鬼火が怖いですが、地震持ちガラルヤヤダルマもある程度いけそうですなwwww -- (名無しさん) 2020-09-20 13 19 46 ヤヤダルマはヤビをヤメルに変えた際に見れなくなる氷、竜、妖を補完するのにも良さそうですなwww -- (名無しさん) 2020-09-20 13 54 18 鬼火が効かず、Dの高さ故ヘドウェ確3のヤニシズもよさそうですなwww ギャラ今いないですし事故の可能性ある10万はランク外ですなwww -- (名無しさん) 2020-09-20 14 04 56 貴殿らはモロバレルどうやって対策してますかな?www寝言以外で後出しから対処するならヤリジオンに思念搭載するぐらいしか思いつかないですぞwww -- (名無しさん) 2020-09-26 02 49 19 防塵ヤャララで焼く、ヤズレイドの神通力なんかが有効ですかなwww 長期戦を嫌ってかヤットを投げても勝手に引いていくので後で適当に処理するというのもありですぞwww -- (名無しさん) 2020-09-26 03 23 14 物理型ヤリジオンの思念でも問題なく遂行できるとは思いますが、モロバレルの性格はのんきやずぶといが多いことを考えるとヤズレイドが一番安定しそうですなwww メガネじんつうりきでなまいきHD振りをくろいヘドロの回復込みで確2にできるはずですぞwww 落第生もありにしていいならヤメルやヤュバルゴもモロバレルを役割対象として見ることが出来るんですかなwww -- (名無しさん) 2020-09-26 03 27 37 貴殿らはこらえるじたばたホルードにはどのように対処していますかな?火力が高すぎてミトムでは安定しないので困っていますなwww -- (名無しさん) 2020-09-26 10 06 22 ゴツメ持たせたヤレベースが安定ですぞwww こらえるや襷使われた後にヤットを投げてトドメを刺すのもありですが、ヤット側の遂行に支障が出てきますなwww ホルードは非常に厄介なのでラオスを手持ちに入れ、そもそもの選出をされにくくするというのも効果的ですぞwww -- (名無しさん) 2020-09-26 13 05 07 なるほどですなwwwヤレベース使ってみますなwwwアドバイス感謝以外ありえないwww ラオスはどちらの型でも良いんですかな?www -- (名無しさん) 2020-09-26 19 59 10 ↑2の方ではないですが S振り()水ラオスの上から襷貫通をチラつかせての選出段階での抑止が目的な以上、アイコンが同じなのでどちらでも大丈夫だと思いますなwww ついでに我はゴツメヤーマーガアを推しておきますなwww ガアなら襷ラオスの対面処理も可能で、追加効果からダイマでの誤魔化し性能も高いですなwww -- (名無しさん) 2020-09-26 20 44 02 連撃ウーラオスがどうしようもなくて対策考えていたのですが、ガラルマタドガスが割と優秀ではありませんかな?www 鉢巻特化水流連打でさえ確3で、ダイマされてなければ返しの眼鏡ワンダースチームで確1ですぞwww ミストメーカーでフィールド張れてたらダイマされてようと耐久無振が確1ですなwww これもうミストメーカー限定でヤケモン復帰しても良くありませんかなwww -- (名無しさん) 2020-10-05 02 23 21 ↑我の思い違いだったら申し訳ないですがミストフィールドって火力上がらないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2020-10-05 02 46 15 ↑↑ 言っている意味がよくわからないので我が計算し直したところ、非ダイマ時は物理防御にどれだけ厚く振ってようと鉢巻連打を二回耐えることなどできませんでしたなwww ダイマすると確3になりますが、受け出し時に連打をされると厳しいですなwww あと攻撃面では無振り相手なら非ダイマに火力アイテム持ちワンダースチームで確1 ダイマには珠ダイフェアリーで確1となりますなwww 失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2020-10-05 06 11 59 ↑3ですが、どうやらミストフィールドの効果を空目したうえに混乱()してわけのわからないことをしていたようですなwww 謝罪以外あり得ないwww変なこと言って申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2020-10-05 07 56 51 ポリゴン2対策困難じゃありませんかなwww 格闘出しても安定しませんしそもそも環境的にその格闘をYTに入れる隙自体があまりないんですなwww 正直格上げしていいんじゃないかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-01 17 42 04 ヤーティに依るでしょうから参考程度ですが ヤットで叩いてヤトムやヤンギで適当に殴ればどうにかなっていますなwww ヤットが選出できない場合は噛み砕くや雷などの追加効果()でごり押しですなwww 氷電気が弱点でなく運命力()ワンチャンあるヤケモンを複数置けばそこまで辛くは感じませんでしたなwww -- (名無しさん) 2020-11-01 18 13 05 ポリ2はエースバーンやドラパルトなどと違い、対策ヤケモンは少なくて彼らを入れてないと詰むが対策ヤケモンを入れていればそこまで辛くはないというのが印象ですなwwww -- (名無しさん) 2020-11-01 18 34 16 現状ポリ2はトレースを多く見かけるので注意以外ありえないwww 特殊型のぼうだんヤャララ等での対策はしない方が賢明ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-01 19 04 35 ハーブメテオテッカグヤに役割持てるポケモンってどのへんですかな?www我のヤーティだとキツく感じたのでアドバイス頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-02 17 54 36 ヤメルゴンなら余裕で数値受け出来ますなwww 相手の持ち物がハーブだと割れているなら弱点保険も警戒しなくて良いのでボーナスに出来ますぞwww れいせいの両刀は環境に存在しませんし、物理で崩される心配もありませんなwww やどりぎで粘られる心配もそうしょくを以てすれば無用ですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-02 19 14 27 ヤットやチョッキヤンデ等の高耐久岩半減でビームを受けてミトムあたりを出すのも良さそうですなwww 上2体とタイプが被りますがドランも組み合わせ次第でありえますかな?www -- (名無しさん) 2020-11-02 19 24 46 ヤンデやドランで対策となるとじしんの搭載率が気になりますが現状2割に届かないほどでメテオビーム搭載率と大体同じなんですなwww ヤメルがたしかに安定しそうですが他のメジャーどころに対してどうなんですかな?www環境上位に特殊アタッカーが激増してますしいけそうですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-02 20 05 08 メテオビームとパワフルハーブの所持率にはそこそこ差があるのでパワフルメテオとなると約1割ほどのレアケースになりますなwww おそらくダイロック前提で特殊ベースの弱保等にも少数ながら組み込まているのでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-11-02 20 33 47 ヤメルは多くの特殊アタッカーに役割を持てますが、素の火力が低いせいでダイマ弱点保険に弱いのが玉に瑕ですなwww やどみがテッカグヤには非常に強く出られますが、弱点保険テッカグヤ相手には後出し出来ないのが良い例ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-02 21 21 13 ハーブメテオですが、ウツロイドも頻繁にやってきますなwwwカグヤと同時採用していることも多いためマジで型が読めませんぞwwwドランかヤンデが安定するかとは思いましたなwwwあとはやどまも対策の最終兵器として一撃ヤーラですなwww -- (名無しさん) 2020-11-02 22 14 39 ウツロはメテオが多くカグヤは少ないので、同時に並んでいればウツロを優先して警戒すべきでしょうなwww カグヤもですがこちらも対処ヤケが多くなく、いるにはいますが鋼ばかりでヤードカグヤを切ってまで採用すべきかという問題になってきますぞwww 今世代のヤットは微妙な部類ですし汎用性持たせるならヤード切ってヤタが最有力なんですかなwww これはこれでカグヤポリに薄くなるんですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-02 22 29 45 今現在ヤーティの試運転で何戦かカジュアル潜った程度なのですが、異教徒のグロスってどれくらいSに振ってるんでしょうかな?www 3回当たって2回は山田が先制できたのですが(余談ですが一度はりゅうせいぐんの後だったので落としきれず弱点保険されましたなwww)1度は上から命ごと凍らされましたなwww ただこの1回は直後に繰り出したレヒレにも冷パンを打ってきたため拘っていた可能性はありますなwww鉢巻かスカーフかは確認し忘れましたぞwww -- (名無しさん) 2020-11-03 03 16 56 我の感覚にすぎませんが 100族を抜いてくるようならほぼほぼスカーフという気がしますぞwww メタグロスはメガの時代は上から打ち分けしてくるので 脅威でしかありませんでしたがマンダサンダーあたりなら強気にマウントはスカーフ警戒だけしてれば有効に思えますぞwww マンダが有利かどうかは微妙なとこだとはおもいますけどなwww -- (名無しさん) 2020-11-03 07 20 47 負けん気ボルトロスが対策必須になってる気がしますぞwww 格闘飛行電気の範囲を持つ負けん気持ちはヤバすぎですなwww 間違えて威嚇を入れた場合受けられるのがあんまりいませんぞwww -- (名無しさん) 2020-11-03 11 19 28 現在使用率25位ですし、まだ切っていい範囲だと思いますなwww 対処ルートが非常に狭く、かつ構築を歪めがちですので無理して対策するとヤーティとしてのパワーを落としかねませんなwww 上の方だともっといるんですかな?www我にはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-03 11 31 09 まけんき率は88%と化身ボルトを見たらほぼ間違いなくまけんきである=物理型であると考えると多少対策を考えるのも楽かもしれませんなwww 野菜丼辺りならハードロック含めそこまで負担かからないですかな?www草結びなんか採用され始めたら知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-03 13 03 16 その範囲だとコケコぐらいしか半減できるヤケモンがいませんなwww今世代は及第点をとれるんですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-03 13 10 57 前環境ではB振りでも全然物理耐久が足りなかった霊獣ヤルトロスですが、今世代ならメガがないマンダと化身ボルトくらいは誤魔化せるんですかな?www ガラルサンダーは原種ヤンダーでもギリなので霊獣ヤルトだと無理でしょうがなwww -- (名無しさん) 2020-11-03 13 21 17 マンダは普通に竜技打ってくるので誤魔化しが聞きませんなwww 化ボルトはダメ計してないのでどうかはわかりませんぞwwwダイジェット痛そうですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-03 16 30 00 ダイマ弱保ボケモンがうざすぎますぞwwwこれまでは 弱保持ちが限られていたのでそこまで苦ではなかったですが 現環境は誰が持っててもおかしくないまであり抜群技で 気持ちよく遂行ができませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-03 19 00 35 アーケオスがパワフルメテオしてきましたなwwwヤットで余裕で受けましたがこの程度は対策する必要もありませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-04 03 39 47 今までメガヤンギでポリ2を見ていたので今世代に入ってから倒し方が分かりませんぞwww ヤットレイ出しても冷Bでガンガン削られますし身代わりも貼られますし悩ましい相手ですなwwww -- (名無しさん) 2020-11-04 18 15 09 現環境は特に対策ヤケを採用しにくいこともあり、ポリ2が重くなりがちですなwww 鎧では眼鏡ヤバコが強かったり、一撃ヤーラオスという対処がありましたが今はどちらも入れにくいですしなwww 汎用的な対処ならヤードランあたりが無難ですかなwww受け出し時に崩す方法だと眼鏡山田の暴風などもありますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-04 19 13 53 役割の持てないポケモンで死ぬまで殴り合って、馬鹿力や流星群等の高火力技持ってるのを死に出しして上から殴るくらいですかなwww 我ながら凄まじく愚鈍な戦術だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-11-04 19 26 43 現環境で連撃ウーラオスを出されると地味に困るのですが、貴殿らはどう対処されていますかな?www 我が遭遇した時はゴツメヤンドロスとナットレイを交代しまくって心理戦を仕掛けて辛勝したのですが、あんな心臓に悪いこと2度とやりたくありませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-04 21 25 07 一時期は一撃型ばかり対策を意識していましたがなんだかんだやっぱり連撃がヤバコイルになってきたこの頃ですなwww かといって両方辛いので一番の安定カードはブルルという結論に至りましたがブルルはブルルでそれ以外の今作での役割が微妙らしいですなwww というかそろそろ異教徒対策ページを一纏めにしたほうが整理がつきませんかなwwwザックリでも全体の要注意ポケモンの考察をしたほうが役割持てそうですぞww -- (名無しさん) 2020-11-04 22 05 45 案の定というかツルギとアーゴヨンが辛いですなwww 前者はヤンダー・ヤッカグヤ、後はヤラヤラでも見られなくはないんですかなwww 後者はヤードくらいしか対策要員が思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-04 22 43 43 ヤード以外のアゴ対処は地震持ちのヤンギが上げられますかなwww それ以外ではチョッキヤンデ(チョッキがないと巧み珠文字で死にますなwww)あたりですかなwww ヤツロイドは対面ならいけますが受け出しだと厳しいですなwww対面だけならいくつか候補はいますが所詮は対面処理ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-04 22 55 08 冷凍パンツも馬鹿力も地震も全部強いのでヤンギのサブは悩みますなwww いっそ噛み砕く抜いていいかと思いましたが、そうするとドラパやクレセリアに役割が持てなくなりますなwww -- (名無しさん) 2020-11-04 23 42 36 我はヤンギは冷パンと地震ですなwwwゴヨンを見ると地震は切れずランド読み冷パンも切りにくいですなwwwゴヨンは鋼対面から文字を誘うプレイがしたいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-05 00 10 47 フェローチェ対策にゴツメガルドを提案しますなwwwヤャラでもいけますがステロ環境になりつつあること、サンダーランドマンダなどを入れると構築がキツくなることから補完枠としての提案ですなwww毒突きインファを透かせてトリプルアクセルと蜻蛉いずれを喰らってもタスキを剥がせることから刺さるのではないかとロジックしましたぞwwwまだ机上の空論ですので後ほど試す予定ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-06 11 39 25 ヤャラ以外で襷フェローチェを見たいだけならダブルウィング採用したマッシブーンが安定しますぞwww 正直ほぼ襷フェローチェピンポで汎用性を著しく落としたゴツメガルドが強いとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-06 12 04 15 貴殿の気持ちはわかりますが、そもそもガルドはドリルライナー持ち以外には無理して襷を剥がさずとも勝てるんですなwww 他にはトリプルアクセルくらいしか打点がなく、それでも3割入らないので2回は受け出しできますぞwww ドリルライナー持ちは現状13%と低く、ゴツメを採用して著しく汎用性を落とす程では無いですなwww もし無視出来ないほどに増加するなら別ですが、役割論理はトップにメタを貼る戦術でもあるので、ドリルライナー持ちは事故と割り切って他に強くした方が勝率は上がるとロジック出来ますなwww -- (名無しさん) 2020-11-06 12 14 49 ポリ2重たいですなwwwヤラヤラの瓦割りが効くことは効きますが、イカサマを連打されると負けてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-06 12 32 03 ↑4 落第生ですがヤタドガスでもドリル以外は受け切れたはずですなwww本当にスペックが惜しい奴ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-06 13 05 25 襷フェローチェはゴツメカグヤでみれますなwww相手が特殊型ですと無理ですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-06 16 37 12 数は少ないですが動画投稿者がやっていたので増えそうなタスキがむしゃらアーケオス、メタルバーストがむしゃら両採用ボスゴドラの対策について考えたいですなwww正直なところ連撃ウーラオス以外の対策が思いつきませんなwww10戦ほど当たり全て先発で出してきたため連撃をYTに入れていれば対処は容易ですが、逆に言うといなければ1匹か2匹(Sで上回れない場合)確実に持っていかれますぞwww異教徒ならステロで余裕なんでしょうが我々の場合連撃以外の対策ってありますかな?wwwスケしょとかタネマシンガンは厳しそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-06 17 43 43 ロクブラ撃つとか適当に小突いてから倒すとかで十分じゃないですかなwwwこの手の基礎スぺショボいポケモンは流行って数日なのでどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-06 18 16 20 異教徒にじゃんじゃかステロ撒かれてる環境ですし、そこまで考えだすのはシメジーな気がしますなwww まぁ襷がむしゃらへの対処法を挙げろと言われるのであれば、ゴツメとか鉄の棘とか連続技とか霊ヤケでいいんじゃないですかなwww メタバも連続技なら返ってくるダメージはしょっぱいですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-06 18 21 33 ボスゴはどうせイバンでしょうし、既に言われてる通り適当に小突いて頑丈剥がせば十分ですなwww 拘るとできないので悩ましいですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-06 23 15 37 ボスゴは特殊技だとヤトムのボルチェン程度の威力でもイバン発動圏内まで削れかねないので一応注意ですぞwww柔らかすぎますなwwwあの図体は飾りですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-06 23 34 43 水ラオスは入れておくと便利なのはわかっていますが、レヒレや水ヤトム、ヤャラドスと水枠が被るのが辛いですなww 電気の一貫性がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2020-11-07 08 52 33 ラプラスは一定の構築に格下げしてもいいんじゃないんですかなwww トップ30位よりも低くなりましたぞwww -- (名無しさん) 2020-11-07 08 55 36 対応しましたなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 09 23 59 ウツロイドってそんなに対策困難ですかなwww岩半減の鋼投げれば結構止まりますしダイマ対決ならヤンギとかカグヤでも勝てますしなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 09 54 17 環境初期ですしあんまり使用率に関するあれこれはしない方がいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 09 57 55 ↑2 鋼枠にヤード、カグヤという岩等倍で強力なヤケがいるため、半減鋼が毎回入るわけでもないですなwww 受け出しからの対処ルートがいない場合、不利を作った瞬間に無償で一匹失った挙げ句C1のウツロが誕生しますぞwwwヤンギすら受け出しまでは無理ですなwww 不利を取る主なヤケに山田、ヤンダー、ヤャラという非常に強く構築に入りやすいヤケモン達がいるため、不利を被る場面は少なくないですなwww 仮に受け出しできたとしても大半がその後にダイマ択を強いられますぞwww外したらそのまま死にますなwww ヤットならダイマ択含め安心はできるものの、こいつが完全停止する相手が上位に数匹蔓延している環境で好んで入れたいかと言われると否ですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-07 10 11 40 この準伝環境でヤットを使わずしていつ使うんだと思いますがなwwwドランやカグヤくらいならミトムでもなげときゃいい話ですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-07 10 19 51 ドランミトムの対面は結構微妙なところがありますぞwww チョッキやダイソウゲンがあるため択が発生したりワンチャン押し切られたりしますなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 10 46 34 そろそろミミッキュは普通のボケモンに格下げしてもいいのではないですかなwww ヤーティでも対策枠はだいぶ豊富になりましたぞwwwこいつより対策きついボケモンはごまんといますなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 11 05 27 ヤットでなくてもドリュカビゴンジバコ(怪しいですが)クインチョッキツンデグロスガルドなど受け出せるのは一杯いますし、臆病ならSブーストもかなりいますなwww臆病95%ですぞwww ミミの格下げも賛成ですなwww顎バーンドラパパッチフェロと比べたらかなり楽ですなwww ドランはなんとも言えませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 11 16 33 ジバコはメテオビのC+1がきつく、ダイマされると砂のせいで落ちなくなるのも厳しいですなwww どうもメテオロックロックで押し切られるようですぞwwwありえないwww 臆病CS252パワフルメテオ+毒電草に役割を持てるのは ヤット…完封ですなwwwダイマ択も発生させずゴミに出来ますなwww クイン…役割を持てますが割とギリギリな上、そもそもクインの性能自体が微妙すぎますなwww ヤルガルド…上述の通り物理でないと死にますぞwww物理なら余裕www ヤタグロス…ヤルガルドとあまり変わりませんなwww チョッキヤンデ…有利ですなwwwただし鉢巻ヤンデが昇格した場合はゴミ扱いを受けますなwww ヤリュ…有利ですなwww ヤビ…AD必須ですなwwwメテビヘドウェが最大乱数ですと負けますが有利でいいでしょうなwww こんなところでしょうかなwwwまあ格下げでもいいと思いますなwww とりあえずミミは特に反対が無ければ後で下げておきますなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 11 50 42 あとパッチラゴンも順位相当下がってますし今後上がることも無さそうなので一定の構築に格下げしてもいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 12 25 51 ミミは選出単位で重くなる場面は少なくもないですが、まだ困難かというと違いますしなwww 格下げで問題ないでしょうなwwwパッチラゴンの一定の構築――化も同意ですぞwww それ以外に関してはドランを困難→対策必須に、ポリ2の対策必須→困難にすべきだと思いますなwww どくまもが相当数いた旧世代ドランはともかく、毒を失った今のドランは対処可能な相手ですぞwww ポリ2は鎧の時より格闘が動きにくく、対策枠を入れにくくなったため相対的に厄介になったと考えますなwww ヤードは対策として機能しますが、無理なく入る対策枠はその程度ですからなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 13 00 50 ドランは完全な対策ヤケモンが微妙に少なかったのでノリで困難で書いてしまいましたが、流石におかしいですしそもそもこれよりポリ2のが困難でしたなwww ポリ2に関しては完全に同意ですなwww環境がポリ2に対して追い風すぎますぞwww ウツロイド→普通の対策必須に格下げ ミミッキュ→普通の対策必須に格下げ ヒードラン→普通の対策必須に格下げ パッチラゴン→一定の構築~に格下げ これでいいですかなwww あと変更点があるとするなら メタグロスを一定の構築~に変更 カミツルギを一定の構築~に追加 あたりですかなwww ついでに31~50の伝説あたりをその他枠に追記しておきますなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 13 12 36 ポリの格上げは賛成ですなwww かなり対策がきついですからなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 13 17 23 HDみがわりポリ2になすすべが無かったですなwww格闘が入れにくいのも相まって厳しいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 14 03 29 こう見ると駒が増えただけあって対策不能に等しいポケモン自体はかなり減ったんですかなwww ただし対策が漏れた場合に危険な相手はビーストブースト持ちのUB中心に増えましたなwww どこを妥協するかの見極めが重要ですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-07 14 16 25 ポリ2は工夫すればなんとか倒せそうと思ってましたが、身代わりはきついですなwww 帯ヤンギの噛み砕くでは身代わり突破がまず不可能ですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-07 15 08 20 ↑5 ウツロ対策が厳しいですし、据え置きでいい気がしますなwww それ以外は同意ですぞwww 初期環境なので今後の動向はわかりませんが、対策必須の項にいる繁茂してないポケモンは整理してもいいと思いますなwww 削除ラインは諸説ありますが仮に~50にいないポケモンとすると以下のポケモンが上がりますぞwwwあくまで例なので判定甘いでしょうがなwww アーマーガア、アシレーヌ、ウインディ、ウルガモス、カビゴン、ギルガルド、ドラミドロ、ハッサム、ハピナス、マリルリ、リザードン、ルガルガン黄昏、スピンロトム -- (名無しさん) 2020-11-07 15 47 24 ライコウとかも入れていいと思いますなwww 採用率がそこそこ高く、熱湯を覚えるので地面物理を投げると返り討ちにあいますぞwww 身代わりでダイマ枯らしとかいう姑息な手段も使ってきますなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 18 08 00 繁茂していないポケモンはその他の異教徒ポケモンに移動させるのが良いと思いますなwww ライコウ対策を繁茂しているポケモンに乗せるのは賛成ですぞwww めいそうも少々厄介ですしなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 18 13 10 ライコウ自体は電半減の竜やヤツロイド、ヤジアイス、水地や草ヤケ、ヤンギあたりと対策容易ですなwww必然力に自信がなくてもレヒレがいればやけどしませんしなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 18 18 27 んんwww相変わらずボレセリアうざいですなwwwレジドラゴの眼鏡流星で見ようとしても僅かにS()が5高いせいで瞑想()でカモられましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-07 18 44 13 ↑2 普通の竜が自然に入るならいいですが、今一番入りやすい竜ヤケは対電気性能のない山田ですなwww メジャーな電気はサンダー、エレキ、コケコ等(ボルトは無視しますぞwww)なのでヤンギor野菜+ヤンド等で対策するヤーティは珍しくないはずですぞwwwこのあたりの関係で今はミトムも厄介ですなwww たしかにヤンギで対処可能ですが有効打を持っているのもまた事実で、下手に消耗させるとダイストから逆に負けかねないですなwww 幸い波動弾は少ないようなのでここは事故で扱いますぞwwwここまで考慮するとヤンギも怪しいですしなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 18 56 09 とりあえず賛否両論のウツロを除いて対応しましたなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 20 37 08 大分いい感じですなwwwとりあえずこれでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 20 52 45 ↑3我もライコウ対策の記述自体はどこかしらにあるべきだと思ってはいますなwww読み返すと記述がなくていいみたいな言い方になっていましたなwww申し訳ないですぞwww 山田入りなら普通にヤットでやkだと思いますぞwww旧世代のラグ入り結論パでも並んでいましたし相性はかなり良好ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-07 20 58 15 特殊型だと思ったレジドラゴが竜舞物理型で、受け出したヤードランがすり潰されましたなwww こいつアームハンマー覚えやがるので舞われると鋼で受けが成立しませんぞwww警戒すべきポケモンに入りませんかな?www -- (名無しさん) 2020-11-07 21 43 53 どのみちフェアリーに打点ないですし必要ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-07 21 50 38 フェアリーなら余裕ですが、ドラパやウーラの使用率低下で枠としての需要が薄まったため、フェアリー自体が入りにくくはなりましたなwww 出会ったら厄介ではあるのでしょうが、あくまで現在使用率95位であり、架空のポケモンと言って差し支えないですなwww ただのマッチング事故でしかないですなwww -- (名無しさん) 2020-11-08 00 19 11 弱保、というか弱保ダイマブッパを論理で戦う際に注意したい技特性の欄に追記すべきではありませんかな?www4倍弱点があるとか物理特殊どちらかがペラいとかじゃない限り一撃で飛ばせないため、Sで上回りづらい論理では3タテもあり得ますなwww特に現環境ですとガラルファイヤーなんかは悪巧み積まれるよりキツいまでありますぞwwwあとはカイリューグロスですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-08 10 35 44 雪かき全抜き珠パッチルドンが結構しんどいですなwww電気、氷、格闘の技範囲が広すぎますぞwww ヤラヤラやヒートヤトムなら安定して受けられるでしょうが、ヒートヤトムは枠の確保が難しく、ヤラヤラは入手自体が難しいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-09 10 40 56 ↑アロキュウかアマルルガがベール貼ってくるのも相まってキツいですなwww流行らないことを祈りますぞwww 我はバシャーモが受けづらくなったと感じましたなwww 前世代まではサブが雷パンだったためなんとかなっていたところ、ダイサンダーの威力になるとヤャラは勿論レヒレでもメイン技受け出しからの遂行が成立するか怪しいですぞwww バシャに限ったことではありませんが冠環境の火力はヤバコイルなので開幕を有利対面でスタートすることが論理的に重要ですなwww ヤットやヤンドの選出誘導を活かす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-09 13 52 57 んんwwwいやによくでてくるブリザポスが対策困難ですなwwwダイマ耐久も火力も高すぎますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-09 14 17 29 ↑逆にまだ我は一度もあの氷馬見かけてないのですが対策としてはヤッシブーン、ヤリルリ、レヒレぐらいですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-09 14 27 35 ヤッシブーンにアイへ持たせるのが比較的安定した対策と言えるのではないですかなwww? -- (名無しさん) 2020-11-09 14 38 21 弱保を考えるとダイスチルよりとびかかるで格闘技圏内まで削るほうが良さそうですなwww フェロ対策でダブルウイングを入れるとアイへは入れづらいですしなwww -- (名無しさん) 2020-11-09 14 48 09 弱保にしてもイバンにしても、発動されると役割関係をひっくり返されますなwww 珠ヤャンデラ程火力に特化できれば良いのですが、そうでなければ削りを入れるのが賢明でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-11-09 14 54 14 ブリザポスを我は今はヤドランで見てますなwww 主要技の氷技、インファ、ヘビボあたりを半減できますし10万馬力も我はB振りでつかってますが余裕でたえますなwww 一応ダメ計しましたがヤドランB振りでA補正あり252のブリザポスの馬力なら28.2~33.5%なのでかなりの余裕をもって耐えるはずですなwww ヤドランは水タイプながら文字が使えますからじゃくほ警戒しながら半分ぐらい削ればだいもんじ圏内になったり、サイクル回されるなら再生力でほぼ全回復できたり、S30同士なので相手が勝手にS関係やヤドランのトリル警戒してくれたりするので水の中では一番安定してみれると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-11-09 15 45 19 新環境で議論中ですがヤラヤラなら氷・格闘技に受け出し→対抗ダイマからダイホロウダイバーンで倒せるらしいですなwwwこれを使いますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-09 16 08 02 マッチング事故というと潜る時間が悪いのかスパボだからなのか、YTでメタってるはずの上位陣にあまり当たらず、使用率は低いものの対処しづらいポケモン等で構成されたパーティだったり統一パにめちゃくちゃにされることが多くて困ってますぞwww我のプレイングにも問題はあるのでしょうが、セオリーが通じない相手にはどう立ち回ればいいのでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-11-09 21 59 31 セオリーが通じなかったら、脳筋馬火力でぶっ飛ばすしか無いですなwww 姑息な真似するお相手は眼鏡流星群や鉢巻インファでお仕置きですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-09 22 23 19 メタグロスの使用率が着々と伸びていますなwww 流石に15位は一定の構築というより繁茂している範疇に入るのではないですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-10 09 06 32 エスバが厳しいですなwww我の構築では都合よく山田も入りませんしたし、どうしたものですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-10 14 31 44 メタグロスを対策困難に格上げしますかなwww -- (名無しさん) 2020-11-10 14 39 01 ↑2 一応個別の対策ページがあるので、そちらも参照ですなwww 山田がいなくても、ヤャラかヤンドか野菜のいずれかは入るんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-10 14 44 45 ↑ 確かにヤンドはいますなwwwしかし奴は技の読み合いで次々と半減や無効タイプで受ける一人サイクル戦を展開しやがるんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-10 15 50 26 ヤンドがいるなら雑に岩技連打してれば死ぬと思うんですがなwww 岩技を半減するためには格闘を撃つしかありませんが、その格闘がヤンドロスに対して半減なのでまず撃たれないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-10 16 59 57 ↑アイアンヘッドでも半減できますなwwwさらにBが上がりますぞwww ならばとダイアースを打つには、ジェットで躱されるリスクがありますなwww ボボッキュ対策を兼ねてアイアンテールを覚えてダイスチル連打がいいですかな? ダイマ終了後に飛び跳ねたら上がったBで耐えつつエッジで着地を狩れますしなwww -- (名無しさん) 2020-11-10 17 20 39 ランドロスの対エースバーンを計算してみましたなwww エースバーンはダイマぶっぱが多いですしジェットかナックル飛んできた場合の計算ですぞwww カキュウスタートの場合はカキュウ→アーク→カキュウで撃たれると問答無用で負けですなwww相手が気づかない事を祈る以外ありえないwww 陽気珠エースバーン→B振りランドロス A-1ジェット→通常ランド(45.4〜55.1%) A-1カキュウ→ダイマランド(28.4〜33.6%) A-1カキュウ→B+1ダイマランド(19.3〜22.3%) 93.1〜111% A-1陽気珠エースバーン→B振りランドロス A-1ナックル→通常ランド(16.3〜20%) カキュウ→ダイマランド(42.4〜50%) カキュウ→B+1ダイマランド(28.4〜33.6%) 87.1〜103.6% アイテがあったとしても読み合いは避けられそうにないですぞwww H振りランドではさらにキツくなりますし、ダイマぶっぱでない時には別の読み合いも発生してきますなwww -- (名無しさん) 2020-11-10 17 44 27 んんwww全く安定しませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-10 18 04 28 初期のミミッキュの時も言われてますが、「ダイマぶっぱ」という動きそのものが一般にはあまり強くないので必要以上に恐れるのはよくないですぞwwwまあエスバの場合ミミッキュよりはダイマぶっぱが一般的にも強い動きにはなりますがなwww 試合中盤以降なら数的有利でダイマターンを誤魔化すという動きも取り入れなければなりませんなwww 先発でエスバに不利対面取られたら負けとかは知りませんなwwwそれを知っててランドを初手に出さないのが悪い、あるいはそういう選出ができない構築が悪い、あるいは相手PTとの噛み合いが悪いとしか言いようがないですなwww そしてそもそもアイヘは2割切ってるので切った方がマシですなwwwこれにおびえて残りの8割以上のエスバに安定しなくなったら本末転倒ですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-10 18 07 04 厳しいですなwwwけれど仕方ありませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-10 18 17 49 エースバーンの厄介な点として、こいつを見るヤケモンが比較的他も見れる=消耗しやすいことがありますなwww 以前のヤャラドスが顕著であり、他で削られた後に出てきてダイマを通されるというケースが頻発しましたぞwww 現在も先発山田やヤャラで裏に対処先がいないと発生しやすく、ここをケアするために対処できるヤケを二匹選出するのが理想ですなwww 片方が削れても通されることがなくなりますぞwwwこういう点で優秀なのがヤンドですなwwwついでにミミもカバーしますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-10 18 57 32 我の体感ですが今のエスバはサブがダスシュとんぼなのでそこまでランドで恐れるほどではないと思いますぞwww 岩技安定じゃないですかなwwwどうせ相手は蜻蛉ですなwww ダスシュ多いんでレヒレでは無理ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-10 19 54 29 エスバがいたのでランドを先発させましたが案の定負けん気ポケが先に出てきて死にましたなwwwランド出してもしぬ、出さなくても死ぬですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-10 22 23 10 威嚇ヤケとヤッチラヤラミ野菜辺りの非威嚇エスバ対策ヤケを両立するのもアリですかなwwwこれはこれでヤーティのタイプが偏る問題が発生しやすいんですがなwwwちなみに我はヤッチラ山田を併用してますぞwww氷ゲロ重ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-10 23 26 29 まけんき持ちに割と強めなロトムを先発させるくらいしか思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 00 25 56 対策困難ポケのウツロイドですが、ヤブリアス()で見れたりしませんかなwwww 提案ではありませんが、これまででは一番マシな立ち位置にいると思いますなwwww -- (名無しさん) 2020-11-11 00 35 51 見れますし今世代が最もマシな立ち位置になったとは思いますが正直だからどうしたの域を出ないですなwww ドラン見れたり合法瓦でレジエレキを見れたりよいところもあったりはしますがなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 00 40 21 ヤブリアスに関しては上の方の意見以上でも以下でもありませんなwww 多少は役割があってマイナー電気もヤンド以上に見れますが、ヤンドの持つ対エースバーン、ミミッキュ性能、受け回しによるダイマ誤魔化し性能などヤンドにおいて大事な性能を捨てることになりますぞwww ランド側のこれらの性能が明確な役割と言えないあたり複雑な気持ちになりますが、ヤンドの壁を超えるには至らないとロジックしますぞwww あとこういう話題は異教対策より適切な場所があると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 00 49 00 ヤブリアスなどあり得ないwwwそもそもシャインも少数とはいえいますしなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 05 47 05 破りAssとか卑猥すぎますなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 06 43 50 ついにエースバーンが使用率1位に舞い戻りましたなwwwガラルのヒョロガリの異名なのに粘りますなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 09 32 15 前世代のときのボッコウガもそうでしたが、ランクマに潜る前に技の割合くらいは確認する習慣をつけておきたいですなwww まぁ例え割合が低くても、いる時はいるんですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 09 59 30 使用率と言えば、↑の方でメタグロスの使用率上昇を挙げていましたが、ガラルサンダーも使用率の上昇が見られるので注意以外ありえないwww またライコウもじわじわと増えている印象を受けるので、状況如何によってはこれらを対策困難と対策必須に加え入れる必要がありますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-11 10 24 49 先手を取って撒かれたらどうにもならないのは承知の上ですが、ステロに対する何かしらの対抗策ってないんですかな?wwwステロを撃たせない、撃ちづらくさせるという立ち回りって可能なんでしょうかなwwwバトルを始めたのが最近なので的外れでしたら謝罪以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2020-11-11 10 26 40 眼鏡レヒレやヤャラを先発に合わせて、ステロを撒くターンに始末するのが一番じゃないですかなwww 撒かずに交代されたらこちらの土俵に上がってもらった形になるので、それはそれでアドですなwww 死んでも上から撒こうとしてくる襷ボブリアスはなかなか厄介ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 10 42 09 ボンドロスボブリアスはs振って上からステロしてくるので止めづらいですが、カバやラグなんかは先発で上からワンパン可能なヤケモンを出すのがいいですなwwwラグを上からワンパンできるヤケモンはあまり多くないですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 10 50 45 現状では特殊ベースビリジが最適解なんですかな?www ただしHD特化+リンドですと眼鏡(候補外持ち物ですなwww)リフストでないと落とせませんぞwwwありえないwww あとはまだ議論前候補の段階ですが、ヤミツルギがHB特化+半減実を強引に吹き飛ばせるようですなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 11 36 28 カバの半減実は圏外なので非考慮でいいですなwww シメジー事故案件に怯えるよりできる対策を施すほうが建設的ですぞwww カバのステロであれば山田や水妖、ミトムのドロポンでも他ヤケモンの草結びなんかでもいけますなwww もっとも眼鏡や珠草結びは現状入りやすい神器持ちに使い手は少ないんですがなwww 山田の利点として物理が警戒されるので、ドロポンを打ちたい相手が居座るというものがありますなwww カバは上から処理できますし、ランドは岩封も打ってきますなwww一発で倒せないという意味で真に厄介なのが襷ランドやボブですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-11 12 01 54 ステロ対策なら普通に眼鏡レヒレや水ロトムが安定ですなwww 眼鏡レヒレはステロ要員全般に強く、ロトムはステロ要員がいない相手でも先発として優秀という見所がありますなwww無論この2体両採用はアリエールwww -- (名無しさん) 2020-11-11 12 19 03 エスバは立ち回りと読みでなんとかする必要がありそうですなwww格闘弱点でダイナックルぶっぱを誘ってヤラヤラに交代とか試してみますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-11 14 28 57 ↑ヤラヤラ出してもふいうち(ダイアーク)で死にそうな気がしますがどうなんですかな?wwwヤラヤラ使ったことないのでよくわかりませんぞwww エスバには鎧初期と同様ヤャラで処理…と考えていたのですが、飛行も水も他に使いたいのが多くてヤャラが抜け、今はヤンドに任せている形ですなwwwヤンドは役割対象が多く、これでいいのか微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-11 16 06 26 我は山田とヤンドロスでエスバを見れるようにしてますぞwww 威嚇に加えダイドラ1発かませば概ね機能停止ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 16 42 09 ↑2確かにダイアークを受けると死んでしまうのですが、対面からダイナックルを放てないということが重要なんですなwww 繰り出しと対面でA上げを阻止してダイマを2ターン枯らせるので、ランドと一緒に受け回してヒョロガリウサギに戻すんですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-11 16 56 21 皆さんボースバーンで頭を抱えてますなwww因みに我はヤャラドスで対処してますなwww今後エレキボール()持ちが増えたら知りませんなwwwんんwww -- (名無しさん) 2020-11-11 18 06 36 我も基本的にヤャラで対処していますが、ヤャラ受け出しの際にダイジェット撃たれた場合はそこそこ削られますし、その後の展開は上手い相手だとこちらのダイロックをダイナックルで受けつつA積んだダイジェットで落とされることもありましたのでやはり1体で見るのは安定しない気はしますなwww異教徒のギャラドスの技採用率からするとダイロックは想定できないので論者と勘づかれただけかもしれないですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 18 40 01 エースバーンはヤーマンダで余裕wwwといきたいところですが一匹相手ならともかくヤーマンダは仕事が多過ぎて過労死必至ですなwww ヤーマンダの補助役にヤンダーを添えておくと汎用性の高さから仕事を分けてやりやすいですぞwww ステロは全力で阻止以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-11 20 06 20 旧世代のページの余談にも書かれていますが、現環境でもステロ要員が初手に出てこない場合ってあるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-11 20 18 45 相手の読み次第ではありえますぞwww こっちがステロ要員に有利なポケモンを先鋒に選ぶと踏んでそのポケモンに強いポケモンを先鋒に出し 交換読み交換でステロ要員を出せば、相手にとって初手勝ちと同じですぞwwwほぼ机上論ですが、死ぬほどポケモン上手い人はやってきそうですなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 20 26 44 エースバーン対策に山田ヤャラヤンドのどれか2匹は必ずヤーティに入れていますなwww 警戒しすぎかもしれませんがなwww この3匹は何も考えずに選出してしまってもそれなりに強いので助かりますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-11 20 34 32 異教徒曰くエースバーン入れてないパーティは舐めプらしいですからなwwwヤーティで分からせる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-11 22 31 34 我からしてみればパーティにボスバ入れてる方が舐めプですなwww さっきの試合でダイマ2ターン残ってる山田相手に飛び跳ねる()するしか無くて着地狩りされるボスバは笑えましたなwww まあその飛び跳ねるが急所に当たってHPが3しか残らなかったんですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 22 40 34 前々から質問したかったことがあるのですがいいですかなwww? 貴殿らはどこまでの順位のポケモンが対策ラインと思っていますかなwww?我は50位までのポケモンを相当警戒し、それ以下の順位のポケモンもある程度対策ルートをとれるようヤーティを組んでいますなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 22 43 49 我は順位とか関係なく、一度当たってみて「あ、こいつやべえわ」って思ったやつ全員が警戒ラインですぞwww ランクマは死にゲーですなwww -- (名無しさん) 2020-11-11 23 01 42 我の警戒ラインは25位以上といったところですかなwwwそれ以下は出てこないことを祈りますぞwww まあそれでもボーティごとの個体差で出てくるんですけどなwww出会うことになり次第処理ルートを考えて資料にまとめ続けていますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-11 23 06 01 構築が歪む場合を除いて基本的に対処したいラインが~20位ですかなwww21~30までは余裕があれば対処するという認識ですぞwww 少ない相手を過度に警戒してトップ勢に薄くなっては本末転倒ですし、昔と違ってTOP30までを(多少の穴あれど)ざっくり見れる状況でもないですからなwww 故に上位をろくに見れないポケモンの評価は必然的に下がりますなwww20台の困難どころを見れるより、上位を多く見れる方が選出への負担も減りますからなwww ちなみに構築を歪ませるから切る相手の例は鎧環境のラプラスあたりがそうですなwww当時一定数はいましたがあいつは対策に発生する歪みが大きすぎますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-11 23 52 48 ↑パッチやウオノラ辺りもそうですなwwwこいつらの為だけに対策枠割ってる余裕なんぞないのにこないだ我のヤーティが鉢巻エラがみで壊滅しましたぞwwwありえないwwwんんwww -- (名無しさん) 2020-11-12 06 21 22 パッチはヤンド野菜、ウオノラはヤットでほぼ見られるのでまだ汎用性落とさず対策できる範囲ではありますなwww 鉢巻ウオノラとかいう論者もどきは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2020-11-12 06 53 06 エスバはほんと壊れですなwwwしかしそれだけにうまく往なした時の生える草は多いんですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-12 07 51 03 苦し紛れに半減受けをしにくるエスバには草生えますなwww等倍でも死にますぞwwwしかしまたゴリラバーンが流行ってますな山田厳選しますかなwww -- (名無しさん) 2020-11-12 09 17 21 そういやエースバーンのダストシュート採用率結構増えてますなwww個別対策ページは増加前の考察のままですなwww -- (名無しさん) 2020-11-12 14 29 39 一時期よりは減りましたがまたウーラオスが増え始めてますぞwww こいつはランキングが分かれてる為合算したらもっと上位なので注意ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-12 16 52 49 んんwww今見てきたら連撃が20位、一撃が30位ですなwww要対策レベルですぞwwwダイジェッターが多い中よくやりますなwww 連撃はヤティ姉妹、一撃は水妖で受けるのがいいですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-12 17 33 31 どちらも襷が多いみたいですなwww 一撃は頑張ってマッシブーンの鉢巻ダブルウイングで必然力範囲外で落とせますなwww 仮にカウンター食らってもH振りなら落ちませんなwww まあその後の強打で落ちますがなwww -- (名無しさん) 2020-11-12 20 41 54 ヤンギであらかじめ砂撒いておくとかそういう対処が必要ですなwww今期はヤンギが必須ヤケですかなwww? -- (名無しさん) 2020-11-12 20 49 37 コケコは意地個体なら上を取れますが、陽気タスキだと上から3発殴られるので連撃はもちろん一撃の方も厳しくなるんですよなwww 陽気もタスキも採用率トップなので役割対象とは言えないでしょうが、お相手からしてもS振りの幻想があるので怖いのはあるかもしれませんがなwww ブルルは相手が弱点技持ちでなければ後出し安定ですが、(弱点技それぞれの採用率は低いものの)弱点技の合計採用率がそこそこ高めであり後出しを読まれると返り討ちに遭いますなwww もしウーラオスの対策ページが出来るのであれば、ある程度対抗出来るヤケモンとしてどちらも載せて良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-11-12 20 51 57 ラオス両方の技見ると分かりますが 一時期より飛行技が減ってますなwww 連撃に関していえばハチマキブルルのタネマかウッホでいけそうですなwww 一撃もウッホでいけたりしますかなwww?ちょっと計算してませんぞwww -- (名無しさん) 2020-11-12 21 08 47 やはりと言うべきか連撃に寄っているので、一点読みでもいい気はしますなwww 両方含めた最安定はレヒレでしょうが、こいつは構築を歪ませますしなwww 受け出しは怪しいですが山田であれば、暴風でゲームを有利に進められますぞwww ↑3 野菜も強いので必須というわけではないですが、需要はかなり高いですなwww サンダー、アゴ、ガァイヤーなどいい役割を持ってますからなwww -- (名無しさん) 2020-11-12 21 10 36 ウーラオスどちらもようき6,7割程度みたいなのでコケコはきびしそうですなwwwタスキで居座られるとS関係もバレますしなwww 連撃がタスキ4割で雷パンチが5割もってるみたいなので水妖も受け出しから処理の場合結構危うい可能性がある感じですかなwww 一撃は雷パンチが2割程度で連撃も冷凍パンチは2割程度なので連撃はマンダが一撃は水妖あたりで処理が楽なのかもしれませんなwww バンギやダイマですなあらしやあられを起こしたりゴツメ等でタスキが削ってしまえばその限りではないでしょうがなwww -- (名無しさん) 2020-11-12 21 14 37 んんwwwブルルいいかと思いましたが連撃は事故レベルですが一撃はどくづきがそこそこいるみたいですなwww 襷なら50%で落とされるみたいなのでどくづきは事故と割り切るしかなさそうですなwww -- (名無しさん) 2020-11-12 21 18 21 ブルルのウッホは交代読みを受けても場合によってはリカバリが効くもののカウンターには無意味なのが懸念ですかなwww カウンターをゴミにする社員か、連撃の襷を無視して後続にもある程度負担になる種ガンのどちらかが優勢ですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-12 21 27 17 んんwww今更思い出しましたなwww ガラルサンダーなら1.2倍以上のダブルウイングで襷H4振りは確1みたいですなwww 一撃はこいつが一番安定するかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-13 10 21 43 対一撃という点でヤッシブーンに勝る駒はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-13 11 08 12 思ったのですが、ヤットレイと組ませる場合ならヤンダーのB振りは悪くないんですかなwww ヤットレイが不利なカミツルギやガラルサンダーはB振りの方が手厚く見れますし、B振りで手薄になるレヒレはヤットレイで見れますしなwww -- (名無しさん) 2020-11-13 12 12 07 連撃はヤティなら受けられるかと思いましたが、冷凍パンツは採用率が低いのでおいておくとしてもとんぼ返りが怖いですなwww 種族値上はSで上回っているので交代目的なら撃ってこないかもしれませんが確2なので、襷をもって対面で連打されると負けてしまいますぞwwwありえないwww できたら砂嵐で削っておきたいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-13 12 36 26 よく見たらギリギリ必然力範囲外の乱2でしたなwwwでも耐えると期待するのはありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-13 12 45 38 やはりヤンギの特殊受けと砂撒きという2つの仕事を両立してるのが強いですなwww 正直ヤンギのいないヤーティ組めと言われたら困惑するレベルですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-13 12 48 04 サイクル回せば自動で砂が撒かれる上に、特殊汎用受けで繰り出し機会も多いですからなwww -- (名無しさん) 2020-11-13 13 49 48 一撃ヤーラってタスキ率が高い気がするのですが、ヤッシブーンで対応できるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-13 19 55 27 乱数ですが鉢巻ウイングでいけるらしいですなwww 使ったことがないので実際の安定性はわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2020-11-13 19 57 08 ゴツメを使って相打ちに持ち込む、鉢巻ウィング、DDラリアットでショボダメ当ててから格闘技で殺す等が対策になりますかなwww -- (名無しさん) 2020-11-13 20 00 17 ヤッシの鉢巻Wウイングでは乱数56.2%ですなwww 他と同様にカウンターが怖いですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-13 20 16 15 ウーラオスへの役割を重視するならゴツメなんですかなwww鉢巻連打も耐える必要がなくなりますなwww ただ火力アイテムを捨てるとポリ2が若干怪しくなりますなwww -- (名無しさん) 2020-11-13 20 26 49 連撃相手ならヤンドロスで威嚇を入れながら水流連打を誘い、ヤットレイに交代してウィップという対処手段もありますなwww 一撃相手はカスダメ当ててからレヒレのムンフォとかでいいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-13 21 27 24 他にウイング持ちはマンダカイリューがいますが(1.1倍以上の持ち物で必然力の範囲内で一発) マンダは受け出し威嚇を強打から入られると厳しいですな(襷で強気に突っ張られてその後上から殴られることもありますしなwww) カイリューは素のS()も負けてる為先発でないと冷パンきついですなwww まあ冷凍パンツはだいぶ使用率落ちてるみたいですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-14 13 50 06 一応連撃ヤーラオスなら両ウーラオスにある程度強いですなwwwいきなり格闘技されたりは厳しいですがなwww強打からのインファ耐えの鉢巻水流で倒せますなwww連撃ヤーラオスは落第ですし鉢巻は知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-14 15 05 18 質問ですが、このページの「環境に繁茂」の基準ってあるんですかな?www前作では使用率60位あたりが基準となっていたようですが、今作のページはそのような基準が存在しないように見えますぞwww 我は今作はtop30だけでも対策が難しいポケモンがかなりいる印象ですので40位か50位あたりで切ってもいいような気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-11-15 14 56 36 特に基準はありませんし、今は更新が追い付いてないのが現状ですなwww 使用率29位のガラルサンダーが「一定の構築」で、45位の霊獣ボルトロスが「環境に繁茂」だったりするのが例ですなwww 我としては50位までを繁茂とし、それ以下の中でも対策を知っておいた方が良いポケモンを一定の構築に記載するのが良いのでは、と思ったりしますなwww -- (名無しさん) 2020-11-15 15 38 04 さすがに50位クラスで繁茂というのは無理がある気がしますなwww そのあたりだと「いなくはない」レベルでしかありませんからなwww 我としては30あたりまでを繁茂、それ以下の「少数だが出会わなくもない+対策しないと負ける」相手を一定の構築にすべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-15 16 08 54 昔ならどんなに順位低くても催眠は要注意でしたが(剣盾初期のバタフリー等) もう圏外になってますしやっぱFC勢等除いてTOP30あたりまでだと思いますなwww ボルトなんかはまあFCを合算するとなるともう少し上でしょうしなwww合算に意味があるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-15 16 20 44 繁茂を30位以内、一定の~は50位以内、他に注意した方が良いのはその他の異教徒ポケモンに記載するという案はどうですかな?www 一定の構築、のラインが少々難しくはありますが、50位以下はあまり見ませんし、ここら辺が妥当だと感じますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-15 16 27 21 ボルトは選出画面で姿がわかりますし両方に対応できるのはヤティとヤッチラくらいのように思うため合算でなく別ポケと考えたほうが混乱を招かないと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-11-15 17 17 32 ガラルファイヤーが上がってきてますなwww ヤンギいれば余裕でしょうがヤンギいないと悪飛行の通りがよくて辛いですなwww -- (名無しさん) 2020-11-16 14 18 10 ↑チョッキヤンデでもいけますなwwwただし約63%が弱保()なのでいきなりダイロックからはいるとまずいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-16 14 35 31 ヤンギがいないと重くなりますが、野菜もいないケースはレアでしょうしなんとかなりそうですなwww 重くなりそうなケースとしては鉢巻ヤンデ入りでしょうが、こちらはヤジと同居させることで対処ができますぞwww 幸い相性は良好な部類ですからなwww -- (名無しさん) 2020-11-16 14 55 04 なんかウオノラゴン増えてませんかな?www対策必須とまでは行きませんが、ヤット不採用のヤーティ使ってたらボッコボコにされましたなwwwヤット以外にウオノラゴン見られるヤケモンがいたら教えてもらえませんかな?www -- (名無しさん) 2020-11-16 20 49 00 ヤーマンダ、ヤマゲロゲ、ヤリトドンですかなwww 鉢巻持たせた連撃ウーラオスでもいいですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-16 21 05 23 ヤュラルとヤャララも陽気スカーフならギリいけますなwww冠追加組だとブルルがウドハンで倒せますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-16 21 16 03 同じく陽気スカーフならレヒレで受け出しできますぞwwwそれでも本当にギリギリなので最終手段ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-16 21 55 07 ドラパへの対策ヤケにチョッキヤンデを加えて良さそうに思いますぞwww 今は数が少ないドロポンを持たれていなければ大体安定して遂行できてますなwww -- (名無しさん) 2020-11-16 23 59 35 ヤンデは現段階ではチョッキヤケモンではないですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-17 03 11 55 実際ドラパ対策って今は誰でやるのが安定なんですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-17 07 58 12 自然にできる範囲ではヤンギでしょうなwww レヒレは耐久こそありますが他水妖のように火力はないのでダイマされると厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-17 08 05 33 威嚇ヤケ+ヤンギヤビとかで相手をするとちょっと楽ですなwww 威嚇が効いたら特殊型なのでヤンギ、効かなかったらヤャラやヤンドでまあまあ勝てますなwww -- (名無しさん) 2020-11-17 11 04 19 羽休め食べ残しサンダーが意外ときついですぞwww食べ残しと羽休めと身代わり、守るにプレッシャーを絡められてPPが枯らされますなwww 無論全くどうしようもない相手でもないですが油断をするとひねられてしまうんですぞwww貴殿らはどうしていますかなwww -- (名無しさん) 2020-11-17 16 38 48 まずは大前提としてポイントアップでPP増やしますなwww 以前回復技で粘られた経験からPPに余裕のある技でも増やすようにしてますぞwww サンダー相手ならヤンギでエッジを撃ち羽休めを誘い、そこに合わせてじしんを撃ってますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-17 16 57 39 ダイマガンダーにヤンダーを繰り出しダイマ対決で受ける事は出来たのですが、珠ジェットを受け切られ弱保発動で返り討ちにされてしまいましたなwww やつを安定して見る事は出来るんですかな?www珠で足りないとなると受け切るのも困難ですし、もう対面で処理するしかない気がしてきますぞwww ちなみにガンダーはH252振りでヤンダーの珠サンダー、ジェットを乱数50%にするようですなwww -- (名無しさん) 2020-11-18 01 23 57 一番安定して受けられるB振りサンダーでもいじっぱりA252振りのらいめいげりに受け出したら遂行困難になりますなwww ただ耐久振りをしているということはAかSを削っているということであり、安定して受けられる可能性は少し高いかもしれませんぞwww ようき型なら蹴りでもブレバでも受け出しからダイバーン+ダイジェットorダイサンダーで安定して処理できますなwww -- (名無しさん) 2020-11-18 01 51 46 ↑返答感謝ですぞwww 一撃で倒しきる方向で考えてバーンを失念していましたなwww -- (名無しさん) 2020-11-18 15 39 15 Hぶっぱに対して乱50%なら火力削って耐久に回していることが明らかでない限りジェットから入ってもいい気がしますがなwww 必要以上に恐れて消耗するのも負け筋になることがありますし耐えられたら事故と割り切っていいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-18 16 11 55 サイクル戦に参加してくるメテオカグヤが無理すぎるんですがどうしたらいいのでしょうかなwww まだ2割程度ですので諦めた方がいいのですかなwwww -- (名無しさん) 2020-11-18 21 48 59 そもそもカグヤが型読み間違えると死に直結するというドラパの上位互換みたいな性能してるの本当にきついですなwww こいつだけガラルから追放されませんかなwww -- (名無しさん) 2020-11-18 23 55 44 パーティを見て型判別というのはリザードン検定並に信用できませんからなwww 都合の悪い型は切って考える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-19 00 04 30 どっちかというとやどまもカグヤのほうがキツい気がしますがそうでもありませんかな?www -- (名無しさん) 2020-11-19 00 08 51 ただでさえ型が多彩なのに地雷要素まであるのが本当にふざけてると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 00 15 33 ↑2 身代わり持ちの最速やどまもカグヤあたりだとわりとよく詰みますなwww 身代わり22%、臆病16.8%、陽気2.9%がどこまで一致しているのかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 00 20 54 ドラン、水ヤトムなどが対策としては考えられますが、入れづらいということであれば食べ残しで回復しない時点である程度アタッカー型を決め打ちして動いてみる必要があるかもしれませんなwww カグヤの持ち物候補は食べ残し5割、弱保2割、ハーブ1割強で、きのみが7世代より弱体化した今世代においてはこの先もこの3つ以外はあまり使われないのではないか…と思われますなwww ですので、例えばヤャラなど岩が一貫する相手に対してカグヤが受け出されHPが食べ残しで減らなかった場合、もうメテオビーム型と決め打ちしてヤットやヤンギ投げ、その後さらに電気のヤケに交代という処理手段はどうでしょうかな?www -- (名無しさん) 2020-11-19 00 22 10 ヤッチラヤラヤラ辺りの超火力炎電をYTに組み込んでそもそもカグヤを選出されにくくするのも手ではありますかなwww 消極的な方法ですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 06 12 57 カグヤ対策考えてたらヤメルゴンが結構イケるんじゃないかと思いましたなwww 草食のおかげでぼどりぎがぼどりぎですし、パワフルメテオ食らっても半分も飛びませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 11 39 09 ヤメルを使った経験からすると、確かにやどまも型のカグヤには滅法強く、メテオビーム型も物ともしない耐久力があるのですが、弱点保険型に後出しが効かないんですなwww ダイマ勝負になった時に殴り負けますぞwwwなので弱点保険型相手はダイマを枯らしてやるか、別のヤケモンで対策する必要がありますなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 12 11 19 交換際にメテオさえ貰わなければ、ヤャンデラでダイマごと焼けますし身代わりもすりぬけで貫通できますなwww ちなみにブリザポスやグロスも上さえ取れればダイマごと焼けますなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 12 33 01 ↑の者ですが、ダメ計に何故か貰い火補正が入ってしまってましたなwww謝罪以外ありえないwww 眼鏡ヤバヒでダイマカグヤは低乱1、ダイマザポスは確2ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 12 43 05 サンダーが順位ポリ2より上になりましたなwww コケコなら最速カグヤの上獲れるみたいですなwwwボルチェン安定でしょうがなwww 宿り木交代際に受けなきゃ保険は警戒すべきですからその時は変わりますがなwww 交代際メテオは一応耐えるみたいですなwww それぞれ努力値振りどういうのがメジャーか知らないので返しにダイマ切られたらこっちも切らないと厳しそうですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 12 56 38 サンダーは以前と比べて火力が上がったため面倒になりましたなwww 対策ヤケに挙がってるやつでもボルチェンで逃げられると苦しくなるため電気無効で牽制したいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 13 15 25 野菜なら余裕wwwと言いたいところですが素暴風をぶちこまれたら次のサイクルは結構怪しいですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 14 34 22 まさかのヤンターン復活の兆しですかな?wwwあまりにもピンポすぎますがなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 15 08 28 こういう時は地面ヤケの微妙な物足りなさが残念ですなwww ヤリトドンは結構いいもの持ってるんですが、種族値が現環境に付いていけないのでバトルには出せませんぞwww -- (名無しさん) 2020-11-19 16 30 32 蓄電ボッチラゴンですかなwww一回だけこいつに負けたことありますなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 17 09 34 とりあえず 繁茂かつ対策困難…20位まで 繁茂…40位まで 一定かつ対策困難…40位まで で整理しましたなwww区分の理由はこれが一番実用性と見た目の兼ね合いが良いと考えたからですなwww -- (名無しさん) 2020-11-19 19 08 58 ↑編集感謝以外ありえないwww ところであの順位っていつ更新されるんですかな?www大きな変動があったら気づいた人がここに報告すればいいですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-20 20 44 59 ヒードランの対策ですが霊獣ヤンドはダメなんですかなwww? 上取らなければ厳しいですが、そこまでSに振ったドランはあまりいない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-21 05 28 40 順位変動はいつかよくわかりませんなwww ポケモンバトルデータベースというサイトが非公式ですが順位変動のわかりやすさに役割持てますぞwww 例えば今だとカバがフェローチェより上に上がりバンギがどんどん順位上げて30位以内に入ってきましたぞwww -- (名無しさん) 2020-11-21 10 41 28 集計期間もシーズン全期間なのか一定時間で区切ってるのかよくわからないことありますしなwww とりあえず順位の上昇が速いポケモンは流行の兆しがあるのは間違いないのでランキングの順位以上に警戒したいですかなwww それをwikiにどう反映させるかは難しいですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-21 11 43 54 ↑3対面で見る分には問題無いと思いますが、役割関係には無いので明確な対策足り得ませんなwww ヤンドを組み込むことでドランに薄くならない構築にするという対策は取れますがなwww -- (名無しさん) 2020-11-21 12 53 23 風船は割らないとH振りを確1にするのに珠以上の馬鹿力が要りますしヤンドで見るとしても役割分散要因でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-11-21 13 04 35 我は割と環境上位のポケモンに有利取れるのでヤンターン愛用してますなwwwとはいえ眼鏡がないと火力がお話にならないのは残念ですなwwwダイマとの相性も悪いですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-21 16 09 18 バンギ増えたからフェロ増えたんですかなwww我のヤンギが動けないですなwww -- (名無しさん) 2020-11-21 18 54 37 今更ですがちからづくのポケモンでぎゃくじょうポケモンのHPを半分に減らすとぎゃくじょう発動しないんですなwww知りませんでしたなwww まあガラルファイヤーに有利取れるちからづくヤケいないんでどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-21 23 52 12 役割持てずとも対面時には有用になる情報ですなwww そもそも今ちからづくヤケモンがどんくらいいるか知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 00 49 15 力尽くはレッドカードや脱出ボタン、タラプのみなんかも不発にしますぞwww 他にも危機回避や悪い手癖、トラップシェルも不発になるようですなwww最後は特殊技ばかりなので元々関係ないですがなwww ついでに誰も覚えないので関係ないですがアリアも適用され、火傷が治らなくなるそうですぞwwwヤシレーヌの夢特性をこっちにする以外ありえないwww そしてどうでも良いですがポケモンにおける表記はちから「ず」くが正解ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 01 04 26 化身ヤンドの有用性がちょっぴり上がりましたかな?wwwヤドクインは・・・きつそうですなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 07 42 15 化ヤンドは地面の通らない相手に滅法弱いのであまり変わらなそうに見えますなwww 当のガァイヤーに対してもろくな打点がありませんしなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 11 29 57 ガァイヤー対策と言えばヤンギですが、新しさを求めてヤンギ無しのヤーティ組もうと思ったら無理でしたなwww ヤンギヤットレヒレヤンドの並びが優秀過ぎませんかなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 12 31 33 ガァイヤーは火力上げる手段が豊富な上一致ダイアークでDを削ってくるのが計算してて狂ってるなあと思いますなwww そりゃヤジアイスの評価上がりますわなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 12 45 26 ヤンギがいなくなると途端に重くなるのがこいつですからなwww ただし野菜でもダイロックで対処可能であり、ヤンデ入りでもヤジと組むことで処理ができますなwww どれも入ってない場合は知りませんぞwwwヤツロあたりも最低限はやりあえましたかなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 12 50 34 ↑3 残り2匹でグロス、アーゴ、フェロ、ポリ2あたりに対応するといいんでしょうかな?wwwうまい組合せが思いつきませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 20 18 54 ヤンギに地震搭載すれば顎は受かりますし、レヒレでフィールド貼っとけば超余裕ですなwww 残り2体はヤッカグヤとヤッシブーンにすればその3体は見れますぞwwwただしボルトロスがクソきついですなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 21 06 52 カグヤではなくヤッチラならボルトを両フォルム見つつグロスを上からのでんくちでゴリ押しできませんかな?www 弱保も踏まず倒せますし、龍技への依存度が低いのでレヒレのミストが邪魔になる事もあまりありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-11-22 21 26 49 ヤッチラは一見良さげに見えるのですが、特殊がレヒレだけになるという凄まじい偏りっぷりになるので正直気が引けますなwww おまけに火力アイテム無しでも意地ダイアース食らったら乱数で持ってかれますし、そもそもS種族値に5しか差が無いのに上取れなきゃ死はバクチですなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 21 52 46 ドリュウズアロガラも中々よさそうですなwwwただし上の方がいうように物理偏重すぎますぞwww 化身の方のランドと考えましたが既にヤンド載ってましたなwww そろそろ異教徒対策から外れそうですなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 22 23 51 と、グロスの対策ページ見てましたらこいつだけ中身7世代でしたなwww 流石に編集した方がいいのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-22 22 32 52 グロスもフェロ(飛び跳ねる非搭載)もポリ2(イカサマ非搭載)もヌケニンで完封できてしまうのですが、まさかまさかのこいつがあり得る時代が来るんですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-22 22 43 42 完封は無理ですが、その3体ならヤァイヤーで見れますなwww後続への負担も段違いにかかりますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-22 22 46 52 ウオノラゴンが使用率TOP30に上がってきたようですなwww この様子だとダイマ環境だろうがヤットがお役御免になる事は当分無さそうですなwww -- (名無しさん) 2020-11-23 10 54 15 ヤットは評価を落とす要因だった炎技持ちの超妖がめっきり減って上位に役割対象が増えウオノラまで戻って来たのでもはや準必須枠ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-23 11 07 28 この時期で急な上昇ですし、順位よりも多い可能性はありますなwww来シーズンまで待てばおよその数もわかるんですかなwww 今のヤットは今までの八世代と比べて役割が狭くはないですが攻撃性能は下がりましたし、あまり入れたくないんですがなwww ですが他の対策も難アリですなwww貯水勢もヤュラルドンも息してないですし、となるとブルルレヒレあたりの対面処理でしょうしなwww 対面で倒すだけなら山田も一応勝てますが、使い潰すことにはなるのであまりいい使い方ではないですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-23 11 08 02 サンダーがついにカグヤ抜いて5位ですぞwwwこれじゃガラルサンダーは流行らないですな逆にwww -- (名無しさん) 2020-11-23 12 45 10 原種サンダーってそんなに強いんですかなwww使ってて実感は薄いですぞwww まあ異教徒の羽休めで弱点スイッチするスタイルがクソうざいのは理解できますがなwww -- (名無しさん) 2020-11-23 12 57 47 アーゴヨンのところにD振りヤンギと書かれていますが、HAヤンギではダメなんですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-23 16 32 16 サンダーはヤジかヤッチラでどうとでもなるのであまり苦戦した記憶がありませんなwww たまに出てくるガンダーの方が面倒極まりないですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-23 17 18 51 ↑2 H252D4ヤンギは珠悪巧み流星群で中乱1ですなwwwD振りなら6.3%にまで抑えられますぞwww しかし相手がダイマックスしてきた場合ダイドラグーンでAを下げられるのでこちらはダイアースでないと負けですなwww ダイマまで見るならD振り+地震が必要ですぞwww厳しいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-24 01 21 17 ラゴンも上がってますがウーラオスも上がってきてますなブルルの出番ですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-24 03 59 39 アースあるならH振りでも問題ないですぞwww C↑↑臆病珠ドラグーンをアースのD上昇込みで確定で2耐えしますなwww こちらからのアースは持ち物補正なし、ドラグーン連打のA下降込みでも2発で確定撃破ですぞwww 相手が控えめだとH振りでは乱数で負けますがなwww -- (名無しさん) 2020-11-24 05 37 30 だいたいヤンギ後出しすればアーゴヨンはダイマックスしてくるでしょうし、地震採用のHAヤンギで問題ないですぞwwwヤンギの持ち物が珠でも問題なくアース連打で殴り勝てる計算ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-24 10 00 57 ヤツロでサンダー見てるんですが、鋼の翼持ちの両刀にやられてしまいましたなwww 流行ってほしくないですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-24 14 33 54 充電サンダーなんてのもいますからなwww 特防が上がり受けられるポケモンが増えるほか、次ターンのみとはいえ電気技の火力が2倍になりますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-24 21 35 09 怪電波あるので特殊で見るのきつくないですかなwww と思ったら7%でしたなwww流行るのは勘弁www -- (名無しさん) 2020-11-24 22 15 31 サンダー見れる特殊ヤケはヤジくらいなので怪電波はボーナスだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-24 22 22 02 一応ヤツロも見れますなwwwまあ怪電波がボーナスであることに変わりは無いですなwww -- (名無しさん) 2020-11-24 23 07 56 最近バシャーモがキツいんですが、こいつどうにかなりませんかなwww 初手ダイマ型とバトン型を両方警戒すると対処が困難ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 12 33 35 ↑物理ATや身代わりバトンに対処しやすいのはヤラヤラですなwww 雷Pを無効化したり、骨ブで身代わりを貫通したりできますなwww ただし特殊型には熱砂があるので要注意ですぞwww搭載率は20%程ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 13 05 59 ↑ 回答感謝ですなwww結構どうしようもなさげなので、今後はバトン型切って山田ぶつけることにしますぞwww ヤッチラゴン投げたらその熱砂で殺されたこともありますしなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 13 18 19 ↑一応前世代の対策ページにも色々載ってるので要参照ですなwww バトン型を切って全ての技範囲に対応するなら山田かヤティ姉妹が安全でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 13 43 27 雷パンツ持ちでなければヤァイヤーで見ることが出来ますなwww 一応珠もタスキも持って無ければ雷パンツ持ちでも必然力の範囲内でダイナックル+ダイサンダーを耐えて返り討ちに出来ますが、環境の大半は珠かタスキなので頭の片隅に入れておくくらいの対処ルートでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 14 31 11 ヤリトドンやヤマゲロゲは落第ですかな?wwwとか思ってたのですが、ウオノラゴンが思ってたよりも数が多いのと有力な地面枠がヤンドロスぐらいしか増えてないのもあって普通にやれそうですなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 15 50 03 そいつら水に強い水なのが売りでしたが今はレヒレがだいぶ怪しいのでどうなんですかなwww ヤットでも受からない鉢巻型が大増殖でもしない限り需要は低いと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 16 50 22 レヒレはエースバーンのダスシュ増加もきついですなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 19 08 22 この環境始まった時点でダストはそこそこいましたしレヒレは元から有利関係がないですなwww 鎧の時はダストがなかったので水妖が有利取れましたがなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 19 29 12 我はダスト食らったことないのですが、そんなに多くいるんですかなwwwタスキカウンターならさっき食らって負けましたがなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 21 25 18 黒い鉄球+叩きヤットレイでポリ2対策ってどうなんですかな?www ポリ2に対してジャイロが威力150になるので、HDorHCなら叩いた後ジャイロ連打で押し切ることが出来、HBなら叩いた後のジャイロのダメージ≒自己再生の回復量なので自己再生を強要してそのタイミングで格闘ヤケや特殊高火力を降臨させればいいですなwww 受け出し時に既にDL発動されてると冷B4発で押し切られてしまいますが、それでもポリ2はかなり削った状態にできますなwww 草技の火力が低くなってしまうのが難点ですがなwww持ち物枠には優しいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 21 42 40 ↑2 ダストはおよそ三割ですなwwwちなみにカウンターは7.8%のようですぞwww 火炎ボール95%、膝87%、飛び跳ねる74%、不意打ち50%に次ぐ技がダストとなりますなwwwそれ以下の技は二割を下回りますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-25 21 46 01 HBボレセリアってヤッチラの鉢巻でんくち交代際に受けてもギリギリ確2なんですなwww 8割以上HP飛ばすので受け出しは許しませんしヤッチラがやられても後続でどうとでもなるとはいえ、相変わらず耐久頭おかしすぎですなwwwあり得ないwww -- (名無しさん) 2020-11-25 23 19 56 クレセリアは悪鬼持ちでさらに耐久上げてくるまであるのが嫌ですなwww 防御が上がるとガラガラのシャドーボーンでようやく低乱数2になりますぞwww つきのひかりはPPが少ないのが幸いですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-25 23 38 06 ↑4 きせきのタネに勝る点が少なすぎると思いますぞwww1.2倍ウィップは威力144で威力差が小さくジャイロのPP5では先にPP切れますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-26 00 11 11 ↑3 地味にボレセリアはs85あるのでアッキ持ちに上取られて回復されると厳しそうですなwww異教徒のs振りの影響であまり受け出しされなそうですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-26 00 51 24 んんwwwボレセリアなんぞヤンギで余裕www砂で月の光()をゴミにできますからなwwwただ話題のアッキに関してはこれはもうひたすらPP最大にした噛み砕く連打以外ありえないwww…逆にこれ以外の対処方法が思いつきませんなwwwんんwww -- (名無しさん) 2020-11-26 06 49 45 三日月の舞以外のボレセリアを完全にゴミにする手段がありますぞwwwヌケニンですなwww 我は最近ヌケニンが環境に刺さってるのではないかと思い試運転をしていますが、意外と勝ち越せていますなwww なお選出率はクッッッソ低いですぞwww -- (名無しさん) 2020-11-26 08 10 47 悪鬼クレセは一応ヤーラが鉢巻暗黒強打で防御↑無視したうえで68.8%の確率で倒せるようですが、必然力不足+ムンフォ持ちの場合は返り討ち食らうのでリスキーですなwww あとは論理的ではありませんが、無振りでも上をとれるツルギで急所を引くまで辻斬りなどですかなwwwんんwww運命力はありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-26 08 57 00 レジエレキがだいぶ上がってますなwww後ジバコイルも一時期にくらべ上がってますなwww -- (名無しさん) 2020-11-26 09 02 37 ↑6 んんwwwそうでしたなwww素直にウィップで押しますなwww -- (名無しさん) 2020-11-26 09 38 34 ↑2んんwwwエレキなんぞ余程電気に薄いヤーティでもない限り我々にとってはボーナスでしかありませんなwww相変わらず異教徒は上から殴る()のが好きですなwww寧ろ増えてくれた方が助かりますなwww -- (名無しさん) 2020-11-26 10 03 24 ガラルファイヤーは野菜で見れると書いてあったので気になったのですが、自分先発眼鏡レヒレ、相手ガラルファイヤーの場合はムンフォと野菜に交代どっちが正解なんですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-26 12 21 45 ↑ダイマされて弱保発動されたら最悪ですし交換安定だと思いますぞwww レヒレ自体が削れれば本来の役割が怪しくなりますしなwww -- (名無しさん) 2020-11-26 12 40 10 ↑2その対面だとちょうはつ、悪巧み、ダイジェットが考えられるので野菜引きで良いと思いますぞwww ちょうはつ、悪巧みならレヒレのムンフォで飛ばせますが、ダイマ切られた場合弱点保険起動の餌にされますなwww なので3パターン全てに対応できる野菜に引くのが論理的な正解だと判断しますぞwww あとはこのようなパターンに遭遇した時、ガァイヤーがどのような行動を取ってきたかをメモしておくとレヒレ対面で何をしてきやすいか明らかに出来るのではないですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-26 12 49 24 ↑、↑2 お二方とも感謝ですぞwww我のヤーティが結構ガラルファイヤーキツいのに気付いたので、対処ルートが知れて良かったですなwww ダイアークされると野菜では受かりませんが、まあレヒレ相手に多分撃ってこないと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-11-26 12 58 15 んんwww某非公式データベースによると連撃ウーラオスが20位、一撃が30位と最早軽視出来ないほど増えてますなwww更に連撃の方は雷パンツ持ちが52%と最早ヤャラドスでは見れませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-27 06 56 48 レヒレが最安定ですかなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 08 49 07 役割破壊の受けにくさならヤンギで砂撒いてブーン投げるのが最安定じゃないですかなwww選出上エスバミミが辛すぎますがなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 09 32 59 レヒレもさすがに雷パンツ2回は受からないので襷をケアする必要がありますなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 09 45 50 まぁ例えば典型的なギャラナットバンギみたいなヤーティであれば、ゴツメなり棘なり砂なりで押し込むことは可能ですなwww 対策ヤケに加え、接触技メインな点、天候ダメを受ける点をうまく利用したいですなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 09 53 55 死にかけのヤットレイやゴツメヤャラで襷を剥いで山田でジェットするというのがフェアリーを出せない時の一番楽な処理方法になりますかなwww ヤッシブーンがいれば楽ですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 10 29 14 んんwwwヤンギレヒレヤットヤンドの並びがより盤石になりそうですなwww+2に何を入れたらいいかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 11 28 42 ↑とりあえず雑に強い山田ですかなwww我が使ってた時はこれにミトムを加えてマスボ級まで到達しましたなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 11 39 41 ↑2 我はその4匹にヤンダーとヤッシ入れてますなwwwグロスが重いですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 11 40 31 ↑3そのメンツだとカグヤがクソ重く見えるので+で電気枠はほぼ必須でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 11 45 54 貴重なヤティで見れそうな相手なのに見せ合いだと連撃一撃の区別がつきませんなwwwほんとアイコン分けろですぞwwwまあ分けたところで目視で本当に見分けられるかも疑問ですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 12 22 55 構え違うんですしアイコンでも差別化は容易だと思うんですがなwwwボーフリの怠慢ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 14 53 32 そのグロスは順位が戻ってますなwww 上位の変遷見てますとレヒレだけずっと3位ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 16 21 59 我は5世代サンプル2のヤラクロスをヤリトドンに変えた構築で潜ってますが、それなりに勝ててますなwww悪ウーラは正直めちゃくちゃきついですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-27 16 23 28 ↑2 グロス増えてるのキツいですなwwwヤーラはイマイチ使いづらいですし、カグヤは強いですが鋼も飛行も他のヤケモンが使いたくて競合しますなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 11 13 40 グロスもヤットレイでやkですなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 13 17 35 ブリザポスはヤケモンでもほぼほぼ上取れるのが幸いですなwwwとにかくダイマを枯らすために2体捨てるケースすらありますが、それらは立派に削りを果たしてくれますなwww嘶きと弱保(とナックル)でAがメキメキ上がっていきますがなwww エスバ対策ヤケを先発させると最後の詰めまで取っておかれ、ならば他のヤケを先発させるとエスバ先発されてどっちが正しいのか分からなくなってきましたなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 16 46 42 ↑3 ヤットでグロス勝てるの知りませんでしたぞwwwはたき連打とかですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-28 16 51 08 無理だと思いますぞwwwはたいたら落とす前に弱保発動させられて、もしアムハン搭載してたらそのままダイナックルかダイアースで踏み台にされますなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 16 55 06 やるとしたらヤトムのような主要な技が一貫しないヤケと回してダイマ枯らして処理でしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 17 00 56 グロスはヤドランで余裕wwwとか言ってると雷パンツ持ちですなwww仕方ないからヤットと合わせてゴツメトゲダメで倒すとかありましたなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 17 10 22 アムハンは少ないですが受け出しから弱保発動させずに殴り倒すのは鉢巻ヤットでも厳しいですぞwww しかし異教徒型ナットレイの存在もありグロスが居座って無理矢理突破しにくるイメージがあまりないですなwww ヤットでグロスに役割を持つのは無理ですが実戦的には流せる可能性はそこそこありそうですなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 17 18 27 グロスはほぼほぼダイマしてくるのでヤットでスチル連打してダイマ枯らしてから遂行出来たような気がしますなwww アムハン持ちなんて1割しかいませんしなwww 最も、相手にもスチル連打されると泥試合になるので、確実に遂行したいならボディプ採用ですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-28 17 40 43 グロスは鉢巻一撃ヤーラかヤラヤラで一発ぶん殴ってから後続で上から()処理したりカグヤでちまちま削ってやったりしてますなwww 我のマッチングが偏っていただけかもしれませんが、大体先発が壁張ってからグロス出てくるのでヤラヤラヤーラの並びだと完全にカモでしたぞwww -- (名無しさん) 2020-11-28 17 46 26 ウォッシュヤトムに対しては思念くらいしか通る技が無いので割と安定して処理できますなwww とりあえず一当てするとチョッキか弱点保険かも分かりますし、明確に役割を持てるわけではありませんがグロスに厚い構築に出来ますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-28 18 27 08 ↑7 グロスに叩きはさすがにいわゆるヤンキープレイ気味ではないですかな?www スチル+ボディプレがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-28 19 02 38 ヤットのサブは結構悩みますなwwwグロスに役割持てるのでボディプが良さげに思えるのですが、地ならしだと呼ぶエスバが一撃なんですなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 19 45 14 ↑確1ではありませんでしたなwww申し訳ありませんぞwwwはたき落とすよりちょっと多いくらいのダメしか入りませんでしたなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 20 07 49 サブ2倍では読み外しのリスクまで考えると半減ジャイロ撃った方が負担かかる気がしますからなwww じならしはドラン、ジバコに刺さりますがボディプレスは少なくとも50位以内に撃ちたい相手が見当たりませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 20 44 06 ドランも叩き安定なので4枠目はぶっちゃけ何入れてもあまり変わらない気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 21 00 20 地味にドリュウズランク戻してきてますなwww 特性もすなかきが結構増えてるのはボーナスですが 保険持ちがそこそこいるのが面倒臭くはありますなwww -- (名無しさん) 2020-11-28 22 44 33 ドリュは飛行威嚇で見られますかな?www威嚇ヤケの仕事がまた増えますなwww -- (名無しさん) 2020-11-29 03 52 46 今だとマッシカグヤも役割を持てますなwww ギャラアマガから2択の頃に比べると対処しやすくなりましたぞwww -- (名無しさん) 2020-11-29 04 27 20 ドラパが11位に上がってますなwwwクレセもですなwww ナットはまあPTに炎格闘技持ちがいない自体はないのでいいとしてウオノラがかなり上がってきましたなwww 下位ですとボブがTOP30から消えそうなのとドヒドイデが地味に増えてますなwww -- (名無しさん) 2020-11-29 10 08 24 ドヒドイデというと昨日初めて受けループ選出されましたなwwwやはり両刀ヤケがいないと完璧に受けられて攻略不可能でしたが、昔ほど流行ってるわけでもないので必要なサブ外してまでの考慮はしなくてもいいですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-29 10 49 23 新参論者なのですがヤルガルドの有利欄にウツロイドが いないのは何故か教えてほしいですなwww メテオビームに受け出せて無振アイへでも遂行できると思うのですが 我のダメ計が間違えているんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-11-29 19 06 35 ヤルガルド自体が結構マイナーなので更新が追い付いていないんだと思いますなwww 追記しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2020-11-29 19 12 05 単純に現環境が更新が追い付いてないだけですなwww 直しておこうと思いましたが既に↑の方がやってくださったようですぞwww 感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-29 19 15 16 ガルドがウツロにダイマックス択なく遂行するには鉢巻が必要なのではないですかな?www ガルドのダイマ適正の低さを考えると鉢巻以外で役割もつのは結構微妙な気がしますなwww まあ異教徒型にダイマターンを稼がれることを恐れてダイマを切られない可能性は高いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-29 19 23 36 ウツロイドは対策ページ作っておいた方がいいのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-29 19 31 14 ↑2計算間違えてませんかなwww 異教徒ウツロの基本型は臆病C172 S252振りなので、残りの努力値をBに振っても冷静A無振り持ち物無しガルドのアイヘをダイマしなければ耐えませんぞwww ダイマされた場合は帯以上を持つ必要がありますが、同条件のアイヘベースのダイスチルで確1ですなwww ダイマ択が発生するのはヤルガルドに限った話ではありませんし、別に鉢巻は遂行に必須ではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-29 19 37 01 ↑ダイマした同条件のウツロを非ダイマで倒すには鉢巻アイヘでギリギリという意味ですなwww それからこちらダイマして相手に交代された場合にガルドは弱すぎるので他のヤケ以上にダイマは取りたくない択ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-29 19 44 06 迅速な追記感謝以外ありえないwww 今後は更新の有無も留意して書き込むことにしますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-29 19 48 28 ガルドは雪原前環境だとダイマしても耐性・超火力・ダイスチルでギリギリ誤魔化しもできなくなかったんですがなwww 準伝がダイマしてくる今では無理な話ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-29 20 20 27 ヤルガルドの役割関係を考えてましたが、ダイマックスや諸々の影響でかなり役割範囲が狭まってるんですなwww 前作では搭載率の低かった瞑想が主流になったクレセリアには技の威力不足が顕著に表れ、グロスにはダイアースでDを上げられると遂行できなくなり、テテフもダイマで拘りを解除してダイホロウを撃つことが出来ますし、ラティオスとラティアスはマジフレが配られたことで厳しい――といった風ですなwww フェローチェ、カミツルギ辺りの受け辛い相手に有利なのは評価できますが、もうそれくらいしか褒める所が無いですなwww -- (名無しさん) 2020-11-30 08 46 08 そのフェロツルギも、ヤャラカグヤヤンダーヤラヤラ辺りの現環境で需要の高いヤケ入れれば自然に処理ルート作れる範囲なので、態々役割が狭く扱いづらいガルドを採用する意味がありませんぞwww 前世代までの活躍っぷりが嘘のような凋落ですなwww不憫過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-30 12 27 22 ウオノラがどんどん上がってますなwwwボブリアスはTOP30から落ちそうですなwww -- (名無しさん) 2020-11-30 13 09 08 シーズン13開始ですなwwwんんwwwウオノラ2位wwww初期の順位はあてにならないwww -- (名無しさん) 2020-12-01 16 26 26 たまに出てくるエンテイが中々面倒ですなwww マッチング事故と割り切ればそれまでですがなwww 既に記載のあるヤドラン以外だと野菜レヒレ辺りなら戦えそうですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-01 18 44 47 必然力外ですが、それでも50%は火傷の確率としては高いのでそこがネックですなwww レヒレは素の火力の問題でチョッキ型にダイマ切られると苦戦するかもしれませんが、特性がせいなるほのおのケアに最適なので対策としては優秀だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-01 19 06 04 野菜で見るのはやめた方がいいですなwww聖なる炎に受け出して火傷貰ったら笑えませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-01 19 43 49 んんwww馬車が27位と無視できない数になってますなwww因みにソラビ持ちが5割弱、熱砂持ちが4割強いますなwww下手にヤプレヒレを後出しすると返り討ちに合いますなwwwありえないwwwエスバ馬車が並んだだけで選出難度がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2020-12-02 09 56 34 まだ2日前ですのでサンプル数が少なく偏りがあると思われるので焦るには早いと思いますなwww まあ馬車のソラビは前期終了時点で3割超えてたので無視はできませんなwww にしてもウオノラやウーラオスが10位以内に食い込んでくるとはwww論理的には辛い流行ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-02 10 12 12 ↑対面でダイマを合わせても無強化ダイストリームで50%の乱数、ダイバーンやダイアースに繰り出すとその後のダメージレースで負けてしまいますなwwww 逆に言うとこれら全てに耐性を持っているヤーマンダやヤティ姉妹の価値は上がりますかなwwww -- (名無しさん) 2020-12-02 12 58 46 ボーマンダも特殊型の割合が徐々に増えてますなwww -- (名無しさん) 2020-12-02 13 18 16 ウオノララオスの流行次第じゃブルルもそこそこいいかもしれませんなwww バシャは電気技が圏外なのでヤャラ安定でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-12-02 14 05 53 さすがに集計2日目の数字を見て、○○が安定などとロジックするのは危険じゃないですかなwww ちなみに前シーズン終了間際の馬車の雷パンツ搭載率は20~25%程度でしたなwww -- (名無しさん) 2020-12-02 14 15 39 地味に数を増やしてる地面入りドヒドナットや馬車に姉妹は強いのですが相変わらず20位以上に対しては微妙な感じですなwww -- (名無しさん) 2020-12-02 16 28 53 バシャの相手はどう転ぼうとも山田で余裕www ちなみにウオノラですが、位置は安定してないものの現在トップ10の下位層を上下していますなwww 前期と比べてカグヤとドランが減少傾向なので、ヤットの刺さりも及第点になっていますぞwww 逆に言うとヤットの需要が上がったため鉢巻必須ヤケが使いにくくなったとも言えますなwww -- (名無しさん) 2020-12-02 19 41 59 現環境のウオノラはサンダーとの同居が多いので構築単位での対策が必要ですなwww サンダーに有利なポケ(ヤンギ野菜ヤッチラヤンデ等)投げようとするととんボルからウオノラ降臨されますぞwww ウオノラに有利なポケはサンダーが始末しに来るので手に負えないですなwww -- (名無しさん) 2020-12-02 21 55 32 その並びにはウオノに有利なマンダの流星が一貫しますなwww 初手ウオノ対面からの流星でサンダーが機能停止する場面がそこそこありますぞwww サンダースタートだとやや面倒ですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-02 22 01 07 んんwwwついにウーラオスのランキング差がなくなりましたなwww ますますどっちか読めないですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-03 10 08 55 ホームのランキングはシーズン中の合計っぽいのでウーラオスの片方の型の順位が低いからと言って対策を切るのは危険ですなwww シーズン12の終盤はどう考えても一撃の方が多かったですからなwww -- (名無しさん) 2020-12-03 10 43 24 ヤットにハチマキをもたせるとハチマキ必須な格闘ヤケが使えず、ポリ2が辛くなりますなwww我はヤットからハチマキ奪ってヤッシに持たせていますが、もっと上手いやり方はありませんかなwww正直ヤット火力足りませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-03 11 05 03 ブルルなら両ウーラオスを安定して見られますが、 カウンターや襷を警戒すると今度は技スペに困るのですなwww ブルルにゴツメってありなんでしょうかな?www グラスフィールドのせいでゴツメダメが本当にタスキ潰し程度の効果にしかならないのが懸念点ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-03 12 13 36 流石にウーラオスピンポですし、鉢巻が持てないことで折角の火力を台無しにしてしまうので無しじゃないですかなwww ブルルにゴツメ持たせるくらいなら素直にヤットレイのてつのトゲでタスキ潰しに行った方が良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-03 13 06 40 ↑3 格闘以外でもポリの範囲を潰しつつ高火力連打ができればポリ2の対策は行なえますなwww 鎧期あたりだとヤバコで対策していた方も多いでしょうしなwww ちなみに「鉢巻を要さず」「格闘以外で」ポリを対処しようとすると真っ先に上がるのがヤードランですなwww 他でいうならヤッチラゴン、ヤラヤラ、ヤツロイドあたりも該当しますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-03 18 24 04 ↑4 昨シーズン試していたやり方で使い勝手がよかったのは叩きヤットレイ+眼鏡ウォッシュヤトムですなwww 2匹は相性補完がよく同時選出しても腐りづらいので簡易的なボリゴン2対策にはお勧めですぞwww ついでに格闘ヤケだと辛いポリ2にダイマ切ってくるパターンにも多少強めですなwwww -- (名無しさん) 2020-12-03 19 33 50 現環境できつめのウーラオス・ポリゴン2双方ヤッシブーンが有利取れるのでこいつ入れるのが1番の回答じゃないですかなwww雷パンチの採用率が5割もなければレヒレでもよかったんですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-04 07 10 13 ↑、↑2、↑3 回答感謝以外ありえないwww 鉢巻ヤット+ヤードラン眼鏡ミトム、鉢巻ヤッシブーン試してみますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-04 10 52 01 ついにウーラオスは悪が上位になりましたなwww -- (名無しさん) 2020-12-04 13 42 39 マンダは現環境だと約半分が特殊型っぽいですなwww 異教徒はカイリューの方が使用率高いので相対的に遭遇率は低いですが、見かけたら注意ですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-05 11 34 28 より厳密に半分よりは少し物理に寄っていますなwww 陽気+意地+腕白=58.1% 控えめ+臆病=35% 両刀が5.7%で合計98.8%、それ以下はランク外ですなwww 両刀なら基本は物理ベースでしょうし、控えめ+臆病の数値を特殊の比率と見てよさそうですなwww どちらにしても珠が多数なのでヤンギかヤタで余裕ですかなwww野菜を使う場合は注意すべきでしょうなwww 全ての物理が自過剰というわけではありませんが、威嚇を見たら特殊警戒も強めにしたいですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-05 12 00 15 サンダーの使用率がエスバ超えて1位wwwんんwww 実際技のバリエーションは少ない癖にエスバ並に型があって面倒極まりないんですなwww 我は先発エンニュートで毒撒きまくってサンダーで粘る疑似毒羽型とかいうのに壊滅させられましたぞwww -- (名無しさん) 2020-12-06 09 58 46 議論やつですなwww ラオスの使用率また水が上位wwwもうどっちかわかるのは相手PT次第ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 10 43 39 サンダー首位の結果がガラルサンダー57位ですなwww かなり減りましたなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 13 33 12 サンダーはみがわりバトン型が嫌ですが幸いにもみがわり採用率は低めですなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 14 17 52 サンダーウオノラ増加に釣られてカイリューも上げてますなwww 羽休め()を採用することでメジャーな並びに強くなるからでしょうなwww そのためサブの採用率が下がってますなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 15 21 10 ガラルダルマも上がってますなwwwみんなスカーフなので前より処理は楽そうですがめんどくさいことに変わりはありませんなwwwまあ40位付近なので無視で良さそうですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 15 51 50 ↑んんwww使用率40位は無視できるレベルでは無いと思いますなwww使用率50位ぐらいまでなら無視できないレベルだと我は思いますなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 16 23 11 しかし使用率20位まで、というか10位までと限定してもカバーしきるのは正直厳しいので40位とかいう有象無象にまで気を配ってられないのも事実ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 17 25 39 50位くらいまでの中で中速高火力アタッカー又はダイジェット全抜きアタッカーみたいなのは全部意識しておかないと とこちらは何も出来ずに上から殴られ続けて終わりという事になりそうですなwww ダルマ等はまさにこれに当たりますかなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 17 50 57 そのくらいなら「多くはないがいなくもない」レベルでしょうが、無理にケアする必要性も感じませんなwww 30位まですら満足に網羅できない現状ではそこまで回す余力はありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-06 18 30 09 サンダー対策はヤンギラスでいいかと思ったら、やや有利程度でしかないんですなwww 砂撒けて電気技以外に強くて岩と地面技使えても完全有利にならないとは恐ろしいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 18 32 56 ありえなくはないですがダイマ使用済みでダイバーンされて耐久落とされたり羽で外れ+プレッシャーでPP切れの可能性がありますしなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 18 42 55 あ、地震抜きの場合ですなwww地震あれば流石にいけるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 18 43 34 ダルマはほとんどスカーフなら現状順位が高くほぼスカーフであるウオノラの順位が落ちない限りこれ以上極端に順位は変わらなそうではありますかなwww Aでゴリ押してくるタイプなのにいかく撒ける奴らが不利寄りのなのが面倒ですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 18 47 37 現環境で最低限ケアしておかなきゃいけない相手は、 エスバサンダーフェロポリ2ウツロウーラウオノラドラパ辺りですかな?www 他のトップ勢はこの辺の連中見られるようにしとけば自然に対処できそうに思いますなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 22 08 31 やはりといえばと言った感じですが、やはりポリ2の対処が課題ですなwww 格闘やヤードあたりを出せればいいのでしょうがヤットの選出が多い現環境でポリ対策を出した場合に他が重くなりがちなのが気になりますなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 22 20 30 現環境なら地震蹴って馬鹿力ヤンギもありえそうですなwww撃ちたい相手が顎くらいしかいませんぞwww もし使うならヤードランとの組み合わせが推奨されますかなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 22 46 48 ↑ サンダーのはねやすめ対策にもなりますから我は外したくないですなwww一致技+地震冷パンで我のヤーティでは固定ですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-07 01 16 41 悪ウーラオスの技ランキング4番目がどくづきになってしまいましたなwww もはやない方が少ないレベルに近いのでやはりヤッシ安定でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-12-07 22 25 11 ↑採用率25%で無い方が少ないは流石に言い過ぎな気はしますなwwwとは言え4倍持ちのブルルは厳しくなりましたなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 01 33 44 一撃はかみなりパンチも20%ぐらいいるようなのでどくづき合わせて採用率が45%とレヒレも安定とはいえなそうですなwww もちものはタスキが高く選出時PTから予想はできますけど確実な見分けはつきませんし本当に厄介ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 08 00 52 ヤッシがほぼ必須枠になるとすると他の格闘ヤケの立つ瀬が無くなってしまいますなwww 龍妖複合のヤルタリスが恋しいですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-08 09 33 13 現環境のヤーティはバンギが重くなりがちですし、そういう意味でもヤッシの需要は上がってますなwww 今の環境だと鉢巻を渡しにくいのが難点ですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 12 04 44 格闘はポリにしか刺さらないのにポリもダイマされたら厳しいということになって腐りやすいのがいけないのですなwww ですのでヤーティにとって辛いところを広く見てくれる補完性能が求められますなwww かつてはヤャランガもそんな感じでしたなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 12 50 25 ドリュウズが急速に順位戻してきてますなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 14 10 08 んんwwwまた脳死つのドリルを見る機会が増えるんですかな?wwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-12-08 14 19 37 ツルギのギガインパクト採用率がスマホを超えましたなwwwヤンダーではもう見れませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-12-08 14 28 35 んんwwwサンダートップなのにゴミツルギが増えたのが意味不明でしたがウオノ起点に舞えばサンダーもろとも突破できるとかそんな感じなんですかなwww 迷惑な話ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 14 57 56 ヤッシにハチマキ持たせてヤットの持ち物を変えていますが、逆にヤットにハチマキでヤッシに違うもの持たせたほうがいいんでしょうかな?www持たせるとしたら格闘1.2倍ですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 15 36 06 ↑ヤッシについてですが、ハチマキが無いと連撃ウーラがインファ1回で倒せませんがそれでも役割は持てましたかな?www -- (名無しさん) 2020-12-08 16 44 35 対ラオスで考えるならゴツメもいいですぞwww 襷カウンターへの対策にもなりますなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 16 56 15 タスキラオス対策ならダブルウィングでやkwww と思いましたが、抜群取れてもインファより火力が低いとか笑えますなwwwしかも鉢巻持たせても確1になりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-12-08 19 38 57 ゴツメ2回+インファで耐久無振り連撃ウーラオスをギリギリ確定突破なので鉢巻回さなくても遂行できますなwww 同じく襷率の高いフェロの処理も楽になりますなwww しかし鉢巻ならインファでHBポリ2が8割の乱1、クレセを吸血連打でゴリ押せる等の魅力もあるので捨て難いですなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 20 15 16 ↑主な技の水流連打なら3回ゴツメダメ入りますしやインファの能力値ダウンを加味すればゴツメでも問題なさそうですなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 21 26 33 AB振り吸血採用とHA振りのどちらが良いかも謎ですなwwwポリ2に攻撃を耐えられることを考慮したらHA振りですかな?www ちなみにA特化のみのヤッシですとASランドの後出しに冷パンを合わせても低乱1で耐えられる確率のほうが高いですなwwwHB特化にはハチマキでも耐えられてしまいますが、ここでも火力の差が出ますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-08 21 45 47 主な役割にポリがいる以上、具体的なメリットがロジックできなければHA安定に見えますなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 21 56 18 連撃の水流連打の確定数がズレるんでしたかな?www -- (名無しさん) 2020-12-08 23 53 19 ラオスの対策ページを見ましたが、鉢巻連打はどう振ってもヤッシを確2ですなwww おそらく確定急所を忘れていますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-09 00 15 45 ギガインパクトカミツルギは何で見るんですかな?wwwつじぎりはほぼ無さそうなのでゴーストを上手いこと使うんですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-09 04 55 06 いつの間にか辻斬り持ちは3%台まで落ちてたんですなwww とりあえずガラガラが良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-09 05 08 01 そもそもギガインツルギは何を切るのが主流なんですかな?www 異教徒的に抜抜群範囲が似ているスマホか聖剣なんですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-09 06 21 14 リフブレ、聖剣、つばめ、ギガインパクト、スマホなのでスマホ切りですかなwwwナックルとジェットを積んで一致が通らず厳しいサンダーなんかにダイアタックといった所ですかな?ジェットから入られないようにすればガラガラで良さそうですかなwww一応ヤルガルドでもいけそうですが返しの玉シャドボではダイマ落ちませんなこっちもダイマすればいけますがなwww -- (名無しさん) 2020-12-09 06 54 26 我の中の異教徒人格的にはスマホは外せないんですがなwww 統計的にほぼスマホ、追加効果の近しいツバメ抜きが一部いるくらいですかなwww 山田ヤンダーでもダイマ切れば九割の陽気個体には勝てますなwww 返のアイテム無しダイジェットで一撃なのでその後の展開も悪くないですぞwww 三割ほどいるタスキは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-12-09 09 30 08 襷ダイアタックはツルギの順位的にも持ち物の割合的にもまだそれほど多くはなさそうなのでに構築を歪めるくらいなら対策を切るのもなくはないですなwww サンダーと殴り合うことを想定するなら襷率は比較的高そうに思いますがギガパクの増え方と相関が見えないのでよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-09 10 30 54 ガラガラもいいですがカグヤでもいい気がしますがナックルから入られると厳しいんですかなwww? ついにナットレイの順位が一桁になりましたなwwwとりあえずカミツルギ対策の流用でなんとかなれますかなwww -- (名無しさん) 2020-12-09 11 04 56 ナット自体は炎吐けるやつがいれば余裕なので別段気にする必要もないですなwww 山田ヤンダーヤードカグヤヤッシ、このあたりの自然に入ってくるやつらで普通に勝てるので選出への圧迫も少ないですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-09 11 16 38 カグヤのメテオビームの採用率が3割を超えてますなwwwほんと個体数減ってよかったですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-10 07 18 10 ダスト持ちエスバがキモすぎですぞwwww素の威力も高く、押し切られてしまうことが多いですなwwwwこいつどうやって止めればいいんですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-10 08 22 25 対カグヤについて、メテオビームや初手やどりぎをケアするならヤットを出してから他のヤケモンを出すといいと以前ここで見ましたが、中々そううまくも行きませんなwww難しいですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-10 08 24 21 ↑2 毒耐性のヤンド野菜+山田ヤャラヤッチラの2枚体制でエスバ見るとかですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-10 09 19 00 ↑地面は毒半減でしたなwww忘れてましたぞwwwしかし、ランド持ってないのでヤャラ野菜でゴリ押しですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-10 10 13 07 ↑4 普通に山田ヤンドヤャラの威嚇組使えばいいですなwww 水妖で対処しなければダストは痛くありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-10 10 15 34 ダストはダイマを切らずB振りのヤャラ山田を半分削ってくる技なので痛くないことはないですぞwww 一貫させないことが重要ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-10 10 21 05 ↑ヤーティはヤャラ輝夜野菜ヤットヒトムレヒレなのですが、輝夜をヤンドにしたらダストも楽になりますかな?wwww -- (名無しさん) 2020-12-10 10 23 23 ドヒドイデの順位がどんどん上がってますなwwwそろそろTOP30ですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-10 14 37 34 ボヒドは何で役割を持ちましょうかなwww -- (名無しさん) 2020-12-10 15 59 33 ドヒドイデは雑に非接触で一致抜群つけるやつ投げときゃ余裕ですなwww問題は裏にいそうなランドに受けられる点ですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-10 16 17 21 落第はしましたがヤドランなどの超ヤケなら霊獣ランドを呼びにくいですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-10 17 36 06 ドヒドランドには水ヤトムが有利ですぞwww 交換読みを当てないと蜻蛉でじわじわ削られるのが厄介ですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-10 17 37 44 ドヒド系のサイクルはだいたいヤティで粉砕できるのですがやっぱり上位への刺さりが悪いのが難点ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-10 17 46 30 我はヤラヤラで殴ってますなwww 無振熱湯程度なら余裕で耐える上に火傷せず、ポルターで後続への負担も大きいですぞwww 無振ランド程度なら威嚇込みでも致命傷ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-10 18 47 00 ウオノラウーラフェロの対策要員を増やせないか思案してたのですが、ヤテルグマという手が思い浮かびましたぞwww どいつもダイマしてくる割合が低いのでまぁまぁ使えそうな気がしてますなwww ヤッシでやkと言われればそれまでなんですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-10 22 50 04 化身ポルトはいつのまにか悪戯心が2/3を占めてますぞwwwコケコで処理する時は怪電波に気をつける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-12-11 15 42 28 ↑2 対ウーラを考えるとヤッシに軍配が上がるでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-12-11 16 05 00 鉢巻ウオノラゴン重すぎですなwwww 後出し出来るのがゲロゲトドンだけですが、交代先への負荷が少ないのであまり採用したくないですなwwww ラプラス同様、対策しようとすると構築に大きく歪みが発生するので切るしかないんですかなwwww -- (名無しさん) 2020-12-11 19 16 02 ウオノラゴンウーラオスフェローチェにタイプ上有利なドクロッグはDPリメイクで耐久と火力を上げる以外ありえないwww まあダイマとの相性が最悪なのでどうしようもないですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-11 20 00 43 鉢巻でなくともウオノはサイクル1周目でこちらのサイクルを破壊していますからなwww 迅速に向こうのサイクルも破壊出来なければ厳しい展開になりがちですぞwww 最近いる耐久振りウオノは鉢巻ナットでも突破出来なかったりとほんとに厳しいポケモンですなwww -- (名無しさん) 2020-12-11 20 10 11 ウオノは基本山田で見るようにしておいて鉢巻にやられたら後続のダイマでゴニョゴニョというのがマシな立ち回りなのですかなwww 問題は山田は易易と捨てていい駒ではないことですなwww -- (名無しさん) 2020-12-11 20 14 37 この調子だとゲロゲトドンには今後も需要ありそうですなwww 水1/4耐性持ちはヤケモンにするには物足りないのばっかですしなwww ↑3 ドクロッグはタイプ特性だけはクソ強いんですがなwww 一見レヒレポリ2も見れそうなので山田ヤンデの補完にアリかと思い個人的に運用を検討しましたが、 Dぶっぱでもムンフォトラアタ安定して受からないので即解散でしたなwww -- (名無しさん) 2020-12-11 20 29 19 草技が使えるゲロゲの方が汎用性は高そうですが、エラがみに繰り出して呼ぶ草に吹雪で負担をかけられるトドンも捨て難いですなwwww -- (名無しさん) 2020-12-11 20 47 47 水無効だけならユレイドルなんかもいますなwww だからどうしたですなwwwパワウィ習得くらいしか強化点がありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-12 00 03 57 水を受けるだけならヤオノラゴンもいけそうですが役割がなさすぎですなwww A特化ハチマキ先制エラがみを受けても確3で、ハチマキダイブが無振りウオノラを確1ですぞwww ヤッチラよりBDが10ずつ高いですが耐性が3つwwwダイマも弱いですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-12 00 44 10 耐久にがっつり振られなければヤンターンでドヒドも拘りウオノラもサンダーも解決するんですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-12 04 04 55 一応ラゴンのエラガミに受け出しつつ遂行できるのならヤュラルドンがいましたかなwww環境に刺さっているかは謎ですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-12 09 42 55 ↑流石に受け出しは無理でしたなwww申しわけないですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-12 09 45 01 ヤンターンは特性の関係上、サンダーとウオノラゴンはどっちかしか見れませんぞwwww -- (名無しさん) 2020-12-12 11 47 07 鉢巻ウオノラが抜けるS調整とか、あまりにも困難過ぎたら許されたりするんですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-12 13 25 47 ↑↑ポイヒガッサと違い、対策困難ではあっても対策ヤケモンはいるのと、そもそもの個体数がそこまで多くないので無しだと思いますなwwww スカーフが大半なのは救いですなwwww -- (名無しさん) 2020-12-12 13 56 22 なんか急激にパルシェンが増えてる気がしますなwwwまだ50位未満ですが怖いですなwww現状水技の採用率が低いのが救いですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-12 21 31 58 ヤンギやタネガンヤットあたりが自然にできる対策ですかなwww後者は現環境のタネガン需要を考えると抜けがちですがなwww 使用率を聞く限り今のところは環境に沸いた状態ではないので今後の動向次第でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-12-12 21 43 06 ラプラスの順位が地味に上がりつつあるのが気になりますなwww 一時期ほどではないにしろ厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-13 10 12 06 ↑2ドランのマグストとかミトムで下からボルチェンしてヤンギ出すとかもありますなwww あとは対面からならコケコが上からボルチェンしてヤンギ出したり、グロスやヤッシで適当に殴って倒せたりもしますかなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 10 13 50 ボプラスの対策はしっかりやろうとするとヤーティ構築がゆがむのが困りますなwww 簡易的なものとしてはヤット後投げして鉢巻ウィップ+ヤンダーのダイサンダーとかですかな?wwwちょっと対策として載せていいのか分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 14 10 58 レヒレのスカーフ率が激増して3割超えてますなwww 我はコケコを使っていたのですが後出しから抜かれて負けることが多すぎて違和感を感じたら案の定でしたなwww 他のヤケモンからしたらボーナスですがコケコはSが評価されてるので痛すぎですなwww これが議論前だったら落第になってたでしょうなwww それぐらいにはレヒレとカグヤを見るために入れていたので今後入れる方は気を付けたほうがいいですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 21 10 05 ↑ 後出しから抜かれて負けることが多すぎて違和感を感じたら案の定でしたなwww コケコ受け出しからですなwww 上だとレヒレ後出しされたように読めてしまいますなwww申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 21 27 38 ↑2 D振りなら控えめ波乗りを必然力圏内で2耐えまで押し込めるので今後はD振り推奨ですかなwwwサンダーにも強くなりますしB方面が下がる以上のメリットは間違いなくありますからなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 21 55 39 タイプのおかげでやや有利気味だった一撃ラオスはどくづき所持率が上がり、ガラルサンダーもどこかへいきましたしなwww 特殊への遂行を重視して良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 22 01 00 ↑2 追記ですが、スカーフレヒレはウオノラを抜くためにおくびょう採用らしいのでムンフォでも超低乱2と耐えれそうですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 22 04 03 ↑5ですが、PTの問題かもしれませんがステロや天候スリップなんかで少し削れる機会はかなりあったのでD振りはありかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 22 31 05 スカーフレヒレが増えているという話ですが、Sを気にせずタイプで受けて倒すヤットなどを使う分には関係ないという認識で正しいですかな?www最近そもそもあまりレヒレを出されないからよくわからないんですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-15 13 02 14 まぁ挑発()されることが減るくらいの認識でいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-15 13 06 22 ヤットの場合はスカトリ()されると困る程度ですかなwww まあ遂行自体は問題ないですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-15 13 08 38 エスバ対策ページでランドは最安定となっていますが、正直ダイロックの読まれやすさでやや有利寄りの有利に感じますぞwww ギャラ、マンダに安定性では劣ると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-12-15 18 17 42 ヤャラもヤャラで山田より落ちるので、対エースバーンの性能は山田>ヤャラ>ヤンドではありますなwww とはいえ他の既存組よりは安定するのでこの三匹で括られているのでしょうがなwww -- (名無しさん) 2020-12-15 18 26 46 S12初期に書かれたように思うのでその時はヤンドがステロで役割破壊されにくいのが高く評価されたのだと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-12-15 20 35 13 まあその二人と違ってダスシュ半減ってのも考慮に入ってたんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-12-15 20 53 31 以前チョッキエースバーンと遭遇しましたなwww 我のヤーティでの威嚇飛行は山田なので若干手こずりましたが無事勝てましたなwww(飛び跳ねた相手に暴風で7割→流星外す→ダスト耐えて勝利) それぞれどれくらいいるのかは分かりませんがチョッキや特殊型での事故を考慮するとヤンドが一番安定度は高いんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2020-12-15 22 22 03 チョッキ(5.7%)と比べるなら襷カウンター(12.3%)もらう方が危険かと思われますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-15 22 27 47 環境がサンダーとサンダー対策とサンダー対策対策、みたいな感じになっていてサンダーに強いヤケモンがものすごく使いにくくなっていますなwww役割対象は結構いますがそれでもヤンギが出しづらくなっていると感じますぞwww貴殿らはサンダー対策に誰を起用していますかな?www -- (名無しさん) 2020-12-16 19 51 17 我はヤンデコケコの2枚体制ですなwww特にチョッキヤンデはウツロやドレパンの無いミミッキュも見れたりと結構選出しやすいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-16 20 08 37 エスバミミの使用率が高いのはそのままウオノ悪ラオスツルギといった論理の敵みたいなやつが増えてるのが本当にうんざりですなwww -- (名無しさん) 2020-12-16 20 13 19 AD野菜はサンダー対策には有効ですが、他に役割対象が少なく感じましたなwwwHAではC特化珠サンダーは受けられませんがADだと物理方面の役割が持てなくなる…難しいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-17 11 33 27 相手が特化珠ダイジェットでも最高乱数を2度引かないかぎりは後出しできるのでHAでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-17 12 29 02 H212D44振りで特化珠ダイジェットに後投げして66.4%=ダイマ込みで2耐えできますなwww物理面にもある程度役割持てますが削れるとサンダーは厳しいので他にも対策枠を確保するべきなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-17 13 17 21 ↑ 火力を削らない範囲での耐久調整はアリなんですなwww最近論者になったばかりなので知りませんでしたぞwww 岩タイプが被らずサンダーに強いヤケモンというとここに書かれているのはコケコかヤジアイスですかな?wwwこれらを併用したらいいんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-12-17 21 59 33 +ヤッチラでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-12-17 22 10 06 ↑ヤッチラってサンダーの飛行技に受け出せましたかな?www -- (名無しさん) 2020-12-18 01 00 48 ↑ 珠ダイジェットは無理ですぞwww電気技を受ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-12-18 02 19 32 ヤッチラでもCSサンダーなら珠ジェット受け出しから珠ダイロックで珠ダメ込みで倒せますなwww いるか分かりませんがHC珠持ち相手では乱数25%ですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-18 04 51 07 ヤッチラと岩ヤケの併用でサンダーを対策するのは我もやっていますがなかなか有効だと感じますなwww確実な話ではないですが、すなかき()パッチラゴンを読んだ選出をされることが多々ありこちらもそれを読んだ選出で有利を取れるというケースが結構ありましたぞwww -- (名無しさん) 2020-12-18 13 07 23 ヤジアイスで珠サンダーの熱風どの程度まで耐えられるのか計算してみたら控えめなら低乱数2(21.1%)、臆病なら確3ですなwwwサンダーってこんな低火力でしたかなwww -- (名無しさん) 2020-12-18 18 55 21 かえんほうしゃ()に毛が生えたような技なのでそんなもんですなwww その程度で役割破壊されてたら単氷はヤケモンになれませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-18 19 17 26 ヤジは抜群取られてもまだヤトム以上の耐久ですからなwww 不一致抜群くらいどうでもないですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-18 19 20 09 今の環境割と特殊増えてますしヤジアイス刺さってるかもしれませんなwwwヤーティ単位でのバランスは取りづらいかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2020-12-18 19 59 55 どこかでかなりバランスの良さげなヤジアイス入りYTが上がっていたはずなのですが失念してしまいましたぞwwwありえないwww 即興5分で考えたのはヤジアイス/ヤーマンダ/ヤンギラス(ヤサイドン)/ヤットレイ/ヤッシブーン/ヤラヤラ(ヤャンデラorHヤトム)ですがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-12-19 12 24 48 ヤジは飛行に一致弱点取れるのも大変使い勝手が良いですなwww ウツロドラン辺りのケアは必要になりますが、雑に使っても活躍してくれる万能特殊受けですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-19 12 29 00 ヤジはヤャラヤット野菜の補完として優秀でしたなwwwしかし眼鏡を持たせても火力に難があり、瞑想不採用(採用率50%)のレヒレを見れることを除けばヤンギの劣化な印象を受けましたなwww岩被りでもヤンギ野菜両採用の方が動かしやすく感じましたなwww -- (名無しさん) 2020-12-19 13 28 02 ↑3 中々良さそうですなwww -- (名無しさん) 2020-12-19 15 11 04 ヤジは我の必然力不足と サンダーライコウ等のプレッシャーボケモン で粘られることでpp切れや起点にされ返り討ちに遭うことがあり 使いこなせませんでしたなwww 火力不足も問題ですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-20 19 40 43 ヤジ、タイプ的にはヤッチラより組み込みやすいんですが使いづらさはありますなwww岩2種類採用はどうにも難しく感じるのでサンダーに厚くするならヤッチラかヤジは欲しいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-20 20 53 39 ラプラスのTOP30復帰が間近ですなwww おそらく次シーズンでは戻ってきますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-25 08 40 06 ボプラスが増えるならヤジの需要が高まりそうですなwww 万全を期すならウツロ対策の名目でじしん積んでダイアース撃つのもアリですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-25 14 33 52 ちゃんと計算していないんですが受け出し後ダイサンダー連打でダイマラプラスと殴り合えますかな?www -- (名無しさん) 2020-12-25 23 39 05 保険雨ストリームが怖いですし抜群撃つのはためらいますなwww -- (名無しさん) 2020-12-25 23 49 51 クレセ対策のページですがアッキ持ちに勝てないメガホーン持ちとズキン物理ガルドは消した方が良いかと思いますぞwww アッキ以外はボーナスと言ってるのにアッキに勝てないヤケモン書いてあるのは紛らわしいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-26 03 03 13 ↑削除までして良いのかどうか判断が付かなかったので、とりあえず暫定的に対策として有効でない旨を書き加えておきましたぞwww -- (名無しさん) 2020-12-26 04 10 47 クレセ対策のページを見て思ったのですがヤッカグヤは個別ページの技候補にメガホーンがないので除外するべきだと思いますなwww クレセ以外にメガホが最高打点になる相手などいるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-26 04 33 38 ↑クレセ含む単超と、ウオノラゴリララティにはメガホーンが最大打点となりますなwww採用する価値があるかは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-26 05 47 26 情報はあるに越したことはなく、また書かないことによるメリットもほぼないため除外する必要は一切ないと思いますぞwww論理的にもありえる技ですしなwww どうしても気になるならクレセ対策ページにメガホーンの優先度が低い旨を書くかカグヤ個別ページにメガホーンの有用性を追記すれば良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-12-26 06 57 36 とりあえずメガホーンについてカグヤの個別ページに表記してみましたなwww 我はエアプ勢()()なので考察が足りてない部分もあるでしょうし、随時修正していただくと嬉しいですなwww -- (名無しさん名無しさん) 2020-12-26 07 35 48 勝手ながら確定数を追記しましたなwww 物理型の場合はゴリランダーに対しても最大打点となり、かつヘビーボンバーと確定数が変わるようなので記述しておきましたなwww -- (名無しさん) 2020-12-26 10 29 05 ヤジの話の続きになりますが、じしん採用(れいせい)だとカバに抜かれるのが割と問題だと思うのでラプラスとウツロのためとはいえためらわれるんですが、そうなるとラプラスには等倍で殴れる技がラスカ(ダイスチル)くらいしかなく弱保発動を許すことになるんですなwww悩ましいですぞwww 以前のようにじならし採用のヤットのダイマで凌いだほうが確実かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-26 21 36 59 カバなんて草水ヤケ山田辺りなら誰でも見られるので、ヤジで見なきゃいけないという事も無いと思いますがなwww まぁ冷静地震は仮想敵がピンポ、ラスカノはヤジの氷電闘の優秀な範囲のおかげでほぼ撃たないのでどっちでも良さげですなwww -- (名無しさん) 2020-12-26 22 00 35 シグナルビームが前世代みたいにあれば万事解決でしたなwww たらればはありえないwww -- (名無しさん) 2020-12-26 22 36 34 んんwwwドヒドイデがTOP30入りしたんですなwww こやつも来シーズンはもっと上がるんですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-27 09 44 37 他にもパッチラやカミツルギの順位も上がっていますなwwww これ以上カミツルギが増えるなら対策困難枠への移動も考えてもいいかもですなwwww -- (名無しさん) 2020-12-27 12 19 21 以前ヤジのコメント欄で控えめ地震が否定されていましたが対ラプラスも考えるとちょっと変わってきませんかなwww 対ダイマラプラスは御周知でしょうが基本被ダメを抑えつつダイマ(+ベール)を耐える必要があるということですなwww この点に関して冷静による火力の底上げは求められていないという考えですなwww(おそらく巨ラプに対して4くらいしか変わらないはずですなwww) またウツロへの役割破壊としては、眼鏡が推薦されるヤジにとって帯地震は実用性が低いであろうこと、控えめダイアースでも無振りは確1であることですなwww 消耗してなければダイマ中はメテオ→C↑ダイロックまで耐えたはずですなwwwダイアースのD上昇も考えればダイマ合戦に置いては有利となれるんじゃないですかなwww カバに対しては上と取れることが非常に重要である、というのはヤドラン他の議論を見れば明白ですなwwwカバとラプの対策枠を圧縮できることは利点となりえるんじゃないですかな?www 長文かつ取っ散らかった文で申し訳ないですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-27 12 24 43 シーズン終盤のランキングは信用できないと言うと客観性に欠けますが感覚的にはゴミツルギは対策困難に上げてもいいくらいはいますなwww -- (名無しさん) 2020-12-27 12 42 33 ↑2ビーストブーストでSが上がるタイプのウツロイドはちょっと耐久に振られるのでひかえめダイアースでは耐えられる可能性がありますぞwwwダイマを使った役割破壊で2ターン吐かされるのはあまりにも弱いですなwww 対ラプラスに関してもアイスなら後投げするだけでダイマが枯れることは確定しますし、ダイマ切っていいなら適当にダイスチダイサンダーで削って後続で止め刺せばいいだけじゃないですかなwwwひかえめCSは知りませんが臆病は3%もいないですなwww -- (名無しさん) 2020-12-27 13 30 28 ↑3 山田やミトムなどカバ対策にもなる広範囲のヤケとの併用なら勇敢のほうがいいんでしょうかな?www勇敢だとしてメジャーなウツロに殴り勝てるのかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2020-12-27 13 39 34 勇敢はありえないwww冷静ですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-27 15 47 35 カミツルギにしろラプラスにしろエースバーンほど使用率は高くないのでヤーティでガッチガチに対策を固めるのが難しい点ではある意味エースバーン以上に重くなりがちですかなwwww -- (名無しさん) 2020-12-27 15 51 11 ↑4その後いくらかロジックしてみましたなwww(無振り確1に関してはヤジのページの考察に従っただけですなwww) まず控えめ地震はぴったり確1=H4から乱数なのでダイマ切って2発が弱いというのは事実ですなwww ただB方面に調整された場合冷静帯でも確1にはダイマ必須になりますなwww要するに眼鏡やカバへの役割を捨ててまで、ギリギリな役割破壊としての冷静(帯)地震に採用価値があるのかという観点ですなwww ウツロとカバは組まされることも多いですしダイマ切って2ターンかけてもこの2体を潰せるのなら安い…のかは微妙なところですかなwwww ラプに関してですが、ダイマ切らずに受けきれること自体は強みですなwww しかし控えめC252に対してフリドラセンリツ(23~27)アリアストリーム(51~60)雨スト(76~90)で最大177削られますなwww その後別のヤケ投げて叩く場合、ダイマ残す事ができてもダメージレースで大きく負けることになりませんかなwwwwつまり事実上ダイマ必須と言えるんじゃないでしょうかなwww また弱保警戒でダイスチルで殴った場合は、恐らくほぼ全ての型に競り負けますなwww雑に書くとセンリツスト雨スト雨アリアx2で先にヤジが死にますなwww ダイマ後もしばらく壁が残る事やダイマ後に引く可能性を考えると、ダイアースで被ダメを抑えつつ交換を促させるのが最善手かとロジックしますなwww2サイクル以降なら壁もなく仕留めやすいですなwww 粘土の場合はダイサンダー連打でおkwww乱数次第では仕留め損ないますがなwww壁が残るのはご愛敬ですなwwww 2度も長文失礼しましたなwwwなんか間違ってたらごめんなさいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-27 16 00 22 ↑ウツロに関しては所詮A50では4倍突いても役割破壊すら満足に出来ないということでしかないと思いますぞwwwヤット投げとけばやkwww 対ラプラスもこちらもダイマを切って消耗させてから後続で上から叩いて倒すなりストリームを半減受けしてダイマを枯らさせた後雷で削ってこちらのダイマの起点にするなりが自然な対処だと思いますぞwww 準伝大量解禁で中速ポケにSを振る価値が下がっており、ヤケモンにもそこそこS種族値あるやつら(ヤッシとか)が戻ってきてるので上から叩けないは運か選出か構築が悪いんじゃないですかなwww ちなみにぽけっとふぁんくしょんにある記事にはヤッシを抜いてるラプラスはいませんでしたぞwww 総じてヤジアイスに地震搭載がそもそも限りなく微妙なんじゃないですかなwwwあまりここでする話ではないかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2020-12-27 17 37 15 ↑ヤット投げとけは真理ですなwww対ウツロに置いてはヤット非選出時等の最終手段みたいなものですかなwww 巨大ラプラスをヤジで受けた後に裏の中高速ヤケで仕留める動きって、ヤジの過労死がほぼ確定して1 1交換になるので微妙だと感じるんですなwww これ以上はヤケモン候補一覧の方とかでやった方が良さそうですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-27 19 21 07 ヤジアイスの他の技はヤロテスタント限定になりそうなりんしょう()程度ですかなwww? こっちはダイマでダイアタックでS下げですかなwww センリツ受け出し→ストリーム→アタック→雨ストリーム→ダイサンダーで死ですかなwww S下げてるので後続サポートにはなりますなwww んんwwwこれじゃ技考察の方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-27 20 49 15 なんならラプラスにもじならし持ちヤット投げてどうにかなりますぞwwwヤットが過労死しますなwwwwww -- (名無しさん) 2020-12-27 20 50 38 センリツ受け出し→ストリーム→アタック→雨ストリーム→ダイサンダーで死ですかなwww ミスりましたなwww相手がS振りでもあってもなくても センリツ受け出し→ストリーム→アタック→雨ストリーム→アタック(またはアタック→雨ストリーム)→ダイサンダーでしたぞwww -- (名無しさん) 2020-12-27 21 00 21 やはり予想通りラプラスTOP30入りですなwww 後地味ーにですがガラルヒヒダルマが上がってるのも気になりますなwww -- (名無しさん) 2020-12-30 08 59 42 ラプラスには結局ヤットがド安定ですなwwwヤット過労気味ですぞwwwうまく他の役割を分散させたいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-30 12 09 02 最終日にレヒレがランド抜いて今シーズンは終わりですなwww こう見ると水の躍進っぷりが凄いですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-31 09 50 31 ↑それだけウオノラが環境を動かしたということでしょうかな?www厄介この上ないですなwww -- (名無しさん) 2020-12-31 18 14 31 しかもウオノラのせいでカミツルギやラプラスの使用率も上がっていますなwwww -- (名無しさん) 2020-12-31 22 46 12 ヤッピーニューイヤーwww新シーズンですなwww 相変わらず初期のランキングは役割持てませんなwww パッチルドンが異常に高いですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-01 16 58 32 まだシーズン序盤なので参考にはなりませんが、火力強化系アイテムを持ったウオノラが1/3を占めているのが気になりますなwww 少なくとも全シーズンでは鉢巻は増加傾向でしたし3割ほどの採用率に落ち着いてしまうかもしれないですなwww -- (名無しさん) 2021-01-02 12 15 04 鉢巻が増えるとゲロゲトドンしか役割がもてませんなwwwウオノラが落ちない限り今後の議論に影響しそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-02 13 21 17 現在カミツルギが20位ですなwww対策しづらく、困っていますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-03 21 21 35 辻斬りがほぼ消えましたしガルドでしょうがこいつは今きついんでしたなwww -- (名無しさん) 2021-01-03 21 56 36 ヤッカグヤが安定と書かれていますがヤット採用だと併用しづらいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-04 20 56 39 パッチラゴン35位まで上がってますし一定の構築まで格上げしませんかなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 00 47 38 フェロはラプラスより順位が下になったため一定の構築に下げることになるのですかな?www それからゴミツルギは20位とボーダーラインではありますが対策しづらいギガパク持ちが依然多いことからもう対策困難へ上げたほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 01 16 24 ↑編集しましたぞwww あとウツロに関しては対策枠投げておけばやkみたいなところがありますしヤットヤンデ等優秀なヤケが対策枠にいるので対策困難というわけでも無さそうだと思い下げましたが貴殿らはどう思いますかな?www -- (名無しさん) 2021-01-05 08 56 59 ↑そいつらがいれば大丈夫ですがいないとキツい、という意味では困難と言ったほうがいい気がしますなwww対策になるヤケモンを誰か一匹は採用しないと危険ですし、それは明記したほうがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-05 09 22 18 んんwww地味に気になるガラルヤドキングですなwww こいつこんな順位にきたことありましたかなwww?ビックリですなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 09 54 23 ↑前期最終1位の方が使ってた影響ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 10 34 11 前期1位の受けループに採用されていたので、その影響ですかなwww 同じくブルル、エアームドなども増加傾向ですかなwww 受けルが増えると論者的にも厄介ではありますなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 10 34 28 ウーラオス受けとしてブルル、再生力特殊受けとしてガドキングが追加されたことで受けルの駒が充実したのでしょうなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 11 03 49 この火力インフレ+ダイマでまさか受けルがまさか最盛するとは思いませんでしたぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2021-01-05 11 06 02 受けループ自体というよりは受けル潰しを狙ったポケモンや構築がヤーティにとって非常に厳しいので今後の動きには注目ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 12 13 51 確かに受けルはツルギやラオス、ウオノラのようなサイクル破壊ポケよりは一緒にサイクルしてくれるので幾分楽ですなwww時間かかるのが嫌ですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 12 21 17 ポリ2にアイアンテールが流行ってると聞きましたなwww 見たら18%www -- (名無しさん) 2021-01-05 12 59 13 受けル自体はヤッチラゴンやヤラヤラでダイマを切ることで潰しやすいですなwww 異教徒の受けル潰しと言えば一撃ラオスや鉢巻ウオノラ、ダルマ等ですかなwww確かに厄介な連中ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 14 13 50 ↑2 生意気が1位となり穏やかと合わせるとD補正個体が半分弱になったようですなwww 物理ヤケで押しやすくなったんですかな?wwwダイスチルが面倒そうですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 19 04 57 むしろダイスチルのせいで物理での突破が面倒になった気がしますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2021-01-05 19 45 47 ダイマされない分にはヤッシで対処しやすくなりますが、といった感じですかなwwwヤードやヤバコの攻撃が通りにくくなるのは厄介ですなwww 他が出せない時の誤魔化しとして苦し紛れにヤンギ使う場合は抜群突かれるので注意が必要ですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-05 19 48 52 構築記事を見た感じアイテポリ2は再生と冷Bが確定で空元気()orスピスワ()らしく、技の採用率を見てもほぼそのような構成かと思われますなwww 電気技がないならヤードで相手しやすい部類かと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-05 19 57 32 我の考察だとアインテポリ2はウツロ意識の技でもあると思いますなwww ポリ2は地面技覚えないのでこっちでいうヤジアイスの地震みたいな役割破壊ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 22 33 26 ポリ2対策にラオスを採用したのですが HCポリ2だと先にこちらのサイクルが崩壊することが 多く辛いですぞwww 硬いくせに火力もあるのズルすぎですなwww 上位記事を見るとcにだいぶ割いてるポリ2は アナライズが多かったですが我のレート帯では殆どDL なのが救いですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 04 29 35 ドサイドン35位でだいぶ上位に上がりましたなwww 対策はブルルが安定ですかなwww? -- (名無しさん) 2021-01-06 10 09 16 カバラグ倒すために水技や草技を仕込んでいる方も多いでしょうし、そこまで対策に困窮することもないんじゃないですかなwww 被害を最小限に留めて倒すならブルルか水草ヤトムあたりですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 10 17 39 ダイマ保険が怖そうですなwww それかチョッキですかなwww? -- (名無しさん) 2021-01-06 10 58 57 ボサイのサブは炎冷パンツがメジャーのようなので、草ヤケで対応する際は繰り出し時に注意ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 13 41 02 ヤレベースの個別ページにある役割対象欄ですが、ドラパルトを注釈付きで復活させても良いかもしれませんなwww以前より特殊型の割合が落ちてますしなwww 逆に、現在注釈のないボーマンダには注釈つけた方が良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-07 12 37 54 ドサイドン32位ですしTOP30入りしそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 15 10 34 特殊で4倍弱点を突けるヤケモンで吹き飛ばす以外ありえないwww岩技に繰り出せるヤケモンが少なそうなのは難点ですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-07 17 11 08 最近のボサイはサンダー意識でDに厚く振ってるかチョッキですので一致ダイマ技を通されると受け出しはきついですなwww 物理でワンパンできるブルルかヤトムでアースを透かすかがいいですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-07 17 17 04 アースへの受け出しならヤッシでもいいですなwww筋肉は偉大ですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-07 17 54 48 ↑ヤッシは受け出せはしますが、殴り合って勝てましたっけな?wwwインファでBが下がるのが難点ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 18 22 47 ↑バーン持ち相手にはスチルでB上げるか2ターン目上からダイアイスで晴れ解除が必要ですが一応勝てるはずですなwww弱保は無理ですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 18 35 10 ↑7 やっておきましたぞwww -- (名無しさん) 2021-01-07 20 24 59 受けループ増えたように感じますし受けループ対策ページのボケモンが古過ぎるのでいいかげん更新したいんですな -- (名無しさん) 2021-01-08 21 37 36 今の受けルって現状のヤケだと一撃ヤーラくらいしか無理そうですが他の対策っていますかな?www ヤッシブーンと鉢巻ヤットの構築内需要が高いせいで採用しにくいのが気になりますなwww -- (名無しさん) 2021-01-08 22 13 45 ヤバコヤッチラ辺りの超火力電気ヤケでどうにかなりませんかな?www -- (名無しさん) 2021-01-08 23 21 39 計算したら特化ボョッキガドキングはヤバコの眼鏡雷2耐えするんですのなwwwありえないwww ボルチェンも再生力でトントン程度ですなwww 一方で純正受けルでヤッチラに安定して受け出せる駒はほぼいなさそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-08 23 57 04 技候補にはないですがドランにボディプ積んだらある程度強めに立ち回れますかな?www試したことないので憶測ですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-09 00 49 11 S13の1位構築に近いものならヤラヤラはだいぶ強めではないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-09 03 03 35 ドサイドンと同程度にパッチラゴンも使用率上がってきてますなwwwTOP30間近ですぞwww 最低でも地面ヤケ1体orヤラヤラはいないと怖いですなwww -- (名無しさん) 2021-01-09 08 54 24 ↑3 B2段階アップのプレスでボッキー乱2くらいなので、珠なら残りのメンツしだいで可能性はあるんじゃないですかなwww 相手のダイマ枠にドランか非ダイマ2枠で勝てるorドラン受けがボッキーの他にいない、のどちらかの条件が満たせていればいけそうですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-09 10 13 30 提案なのですが、「その他の異教徒ポケモン」の受け形の欄にガラルヤドキングについて追記して頂きたいですなwww 受けルのパーツとして浸透しつつあるので、対策ヤケについての記載があっていいと思いますぞwww 具体的な対策要員は4倍弱点を突かれない物理ヤケ、ヤラヤラや一撃ヤーラですかなwww格闘や水技の採用はほぼ無いのでヤンギ野菜も出せますなwww -- (名無しさん) 2021-01-09 11 00 06 ガラキンいれるならムドーブルルもいれるべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-09 13 43 35 ↑3 ダイマ前提技すらありえないのにダイスチル2回撃つ前提は流石に厳しいと思いますぞwww ちょうはつ()の方がまだマシな対策に感じますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-09 14 11 40 ↑たとえばなんですが、ヤバコをムドーなりドヒドなりに受け出してダイマ切ってスチルスチルスチルと積んだら、ボッキームドードヒドいずれも突破できるようになりますなwww 突破できる可能性0%の挑発よりはむしろマシですぞwww相手の選出しだいですがなwwwいきなりダイマ切るというよりは相手の選出を割り出して受け偏重だったら切るという感じになりますかなwww -- (名無しさん) 2021-01-09 14 53 49 ↑ヤバコに関してはドリュへの打点でもありますがドランの場合ダイスチル積んだ後以外使わないとなるとありえないと思いますぞwww 積み用の技に一枠使うのは言い換えれば剣舞積めば全抜きできると主張してるような感じになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-09 17 26 03 ドラパルトが9位に上がってきていますなwwww 引き続き警戒していく以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2021-01-10 01 59 53 現環境のドラパルトは使用率上では半分以上が物理型のようですなwww ヤンギで見るにはMFが必要ですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-10 02 09 28 霊獣ボルトロスの数がだいぶ戻ってきましたなwww 眼鏡が多数みたいですなwwwただし悪だくみ持ちも多少いるんですなwww -- (名無しさん) 2021-01-11 12 38 11 レボルトと同時採用率1位のポケモンが連撃ウーラオスというのがよく分かりませんなwww サンダー悪ラオスの並びの亜種なんですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-11 23 03 49 連撃ウーラオスの苦手なサンダーレヒレ辺りに役割持てますし相性補完上悪くはないんですかなwww 両方牽制したいならヤティ姉妹/ヤラミドロ/ヤャラランガ/ヤラパルト辺りしかいませんが、どれもギリギリですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-12 00 22 16 一応ラオスにはマッシが有利取りやすい分サイクルでも勝ちやすいですがとんボルチェンで回されると厄介ですなwww とんぼにはゴツメで勝手に削れてもらうのもいいですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-12 01 44 35 ちょっとカグヤのメテオビームの採用率上がりすぎではないですかなwwwこれでは岩抜群ではカグヤにやや有利程度しか取れそうに無いですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-13 18 07 37 んんwww3回連続で身代わり持ちのボンダーに粘られて珠のヤンギを過労死させてしまいましたなwww 対策としてはじしんだけでなくロクブラ採用がいいんでしょうかな?www技スペースが全く足りませんぞwww -- (名無しさん) 2021-01-13 18 44 07 カグヤの地震採用率が10%ですしヤバコあたりがいいんですかなwww? -- (名無しさん) 2021-01-13 22 18 57 と思いましたがダイマ切らないと1段階アップ放射ですら無理なんですなwww -- (名無しさん) 2021-01-13 22 22 14 磁力で逃がさないでダイマ切って倒すって策は一応ありましたなwww -- (名無しさん) 2021-01-13 22 26 12 ぽけふぁんでハーブカグヤを検索するとH132D20程度の調整を多く見ますが、これのダイマをダイサンダーで確1にするにはアナライズ+火力アイテムが必要なようですなwww -- (名無しさん) 2021-01-13 22 36 56 んんwwwただのCSでないなら無理そうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-13 22 40 51 D20だけでも磁力だと珠持ってようやく高乱数なんですなwww無駄に固くて腹立ちますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-13 23 04 20 ↑7 帯や鉢巻など他の持ち物に変えてはどうですかなwww 珠は上手く立ち回れると強いですが今のヤンギは過労しやすいので難しいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-14 00 40 09 ガブの順位がだいぶ戻ってきてますなwww -- (名無しさん) 2021-01-16 13 47 32 ボブリアスは逆鱗よりスケイルショットとかいう低威力(+デメリット)技を採用してくれていて対策もそこまで難しくないのでこのままどんどん増えてほしいですなwwww -- (名無しさん) 2021-01-16 14 38 45 ウオノラゴンが減っていますなwwww 上位陣に苦手な相手が増えたのが原因ですかなwwww -- (名無しさん) 2021-01-16 15 16 55 んんんwww壁張り役の後ろに出てくるダイマブリザポス硬すぎ強すぎですなwww どうすればいいんですかなwwwヤラヤラかヤリュあたりで壁割るしかないんですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-16 16 16 46 ヤラヤラならブリザポス+壁+クレセリアを単騎で潰せますなwww役割は多くないですが受けル含めヤーティが苦手な特定の構築に対する回答たりえるのは素晴らしいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-16 16 32 01 ガブの逆鱗率低下はヤットにとっては災難ですかなwww技切り替えられるので炎の牙が痛いですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-16 16 33 28 水or火ロトムでダイマを凌ぐ、鉢巻ヤーラオスの暗黒強打連打も一定の対策にはなりそうですなwwww -- (名無しさん) 2021-01-16 18 08 26 レボルトのTOP30入りが近いですなwww 未だに対策ページが省略されてるのはちょっと気になりますなwww しかも対策候補が現在議論かけられてるのが落ちると想定するとかなり手薄になりそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 10 25 33 降格候補含むレボルト対策要員は、ヤッチラヤラヤラヤラミ防弾ヤャララ辺りですかなwww ヤッチラヤラヤラには岩技搭載しておきたいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 12 41 21 ヤラヤラの場合は物理耐久ガッツリ振られてない限りはポルガイで飛ばせるのでエッジはなくても大丈夫ですなwww それより悪波が一定数いるのが不安要素ですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 13 12 27 ヤンドでも遂行出来るかと思ったら眼鏡草結びで確2取られるんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2021-01-19 13 49 12 とりあえず対策ページを更新しておきましたぞwww思ったより厳しい相手みたいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 18 15 43 1割しかいない珠以外ならヤジアイスで余裕そうですなwww 珠以外ならわるだくみ積んだきあいだまも必然力の範囲内で耐えますぞwww10万+きあいだまは確定耐えですなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 18 57 48 ↑メガネの話忘れてましたなwwwひかえめでも10万は確3、きあいだまは確2ですなwww ボルチェン+きあいだまを耐えないので格闘半減で電気無効のヤンドと組み合わせるのが無難ですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 19 06 47 ヤジアイスはレボルト単体には有利気味ですが、水ラオスとの並びに一貫する技がなく対面操作を許しやすいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 19 14 19 対策枠を用意しない場合はラオス相手に有利対面を作ることが重要ですかなwww眼鏡レヒレならドロポンでラオス確2、無振りレボルト高乱1(75%)ですぞwww 最悪ヤッシブーンとラオスの対面作って交換読みで潰すとかダイマで暴れるとかも出来なくもないですなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 19 43 11 眼鏡であれば吹雪で水ラオスを確2ですぞwww 溶けない氷だと低乱数なので厳しめですなwwwゴツメヤッシあたりでラオスを削ってやればサイクルは壊せますかなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 19 48 29 ↑ヤジの火力を舐めてましたなwww耐性だけで判断するのはありえないwww -- (名無しさん) 2021-01-19 19 52 38 レボルトの技ですが、ヘドウェ+ヘド爆で40%あるため毒技の優先度は気合玉と同程度であると思いますなwww 相方のラオスレヒレを縛るゴリラを倒したりアシッドでダイマ時の制圧力を上げますなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 20 32 01 初手タイプ一致だいばくはつはありえないwww -- (名無しさん) 2021-01-19 20 49 34 神風論理はありえないwww -- (名無しさん) 2021-01-19 21 03 56 ウツロイドがTOP10から陥落しましたなwwwしかし慢心はありえないwww -- (名無しさん) 2021-01-20 02 35 41 サンダーやレボルトの対策にヤッチラが採用したくなりますなwww確かサンダーに勝つには珠が必要とここで見た気がしますなwww -- (名無しさん) 2021-01-20 14 30 32 珠でないとHB悪鬼型サンダーが突破できませんなwwwただし羽休めに的確に地震を当て続ける必要がありますぞwww パッチラのダイマ適正から珠との相性もいいですが、悪鬼持ちは減ってますし他の持ち物でもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-20 14 53 25 たらればはありえないですが、サンダーが羽休め一番没収すべきポケモンでしたなwww 読みの負担がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2021-01-20 15 16 55 なんか環境そのものがサイクル寄りになりつつありませんかなwww こちらとしてはやり易くて助かりますがなwww -- (名無しさん) 2021-01-21 10 19 13 やはりレボルトがTOP30入りですなwww そしてバシャーモも入りそうな順位ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-21 14 38 47 サイクル寄りが増えてるのはウオノラ減少の影響でしょうが、同時に剣舞悪巧みといった危険な積み技持ちが体感増えてますなwww -- (名無しさん) 2021-01-21 20 15 46 サイクル寄りな環境だからこそサイクルを崩すために積み技が流行るんでしょうなwww壁+積みポケのような並びを見かける頻度が増えましたなwww壁対策の重要度が上がりますかな?wwwとはいえどうしたらいいのかわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2021-01-21 21 25 48 ヤラヤラヤリュのような対壁が得意なヤケを採用するorエレキロンゲ等の壁要員を壁の上からぶっ飛ばして壁を片方しか張らせない、とかですかなwww それでもラプラスは鬼門ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-21 21 41 20 ラプラスだけだとすり抜けシャンデラに分がありそうですが 多分落ちますなwww -- (名無しさん) 2021-01-21 22 15 43 ヤーラやヤリルリの瓦割り採用の話を蒸し返したくなりますがあいつらには鉢巻を持たせたいのでやっぱり微妙という結果に終わるでしょうなwww -- (名無しさん) 2021-01-21 22 24 58
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 773 シルヴァディ 95 95 95 95 95 95 ARシステム 772 タイプ:ヌル 95 95 95 95 95 59 カブトアーマー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorAD/ARシステム@こだわりハチマキorいのちのたまorノーマルジュエル 確定技 すてみタックル 選択 とんぼがえり/かみくだく/れいとうビーム/こおりのキバ/ねっぷうorほのおのキバ ●特殊型 ひかえめ/HCorCD/ARシステム@こだわりメガネorいのちのたまorノーマルZ 確定技 ハイパーボイス 選択技 10まんボルト/れいとうビーム/なみのり/ねっぷう/くさのちかい/シャドーボール ●スチールメモリ型 ゆうかんorれいせい/HAorHC/ARシステム@スチールメモリ 確定技 マルチアタックorラスターカノン/こおりのキバorれいとうビーム 選択技 とんぼがえり/10まんボルト/ほのおのキバorねっぷう ●フェアリーメモリ型 いじっぱりorゆうかん/ABorHA/ARシステム@フェアリーメモリ 確定技 マルチアタック/ほのおのキバorねっぷう 選択技 とんぼがえり/サイコファング/いわなだれ/こおりのキバorれいとうビーム ■考察 火力アイテム持ちは単ノーマル微妙火力、その他のタイプは単タイプ低火力なのでゴミですなwww マルチアタックを使わせるためか逆鱗()とノーマル技以外の威力90以上の物理技を覚えませんぞwww特殊技も95止まりですなwww エナジーボールを覚えないので論理的にくさのちかいがありえる唯一のポケモンですなwwwwwどうでもいいですなwww サイクルを回すという点でもすてゼリフは役立ちそうですが厳しいですかなwww ↑とんぼを使えばいいですなwwwどのみちこいつは覚える技がしょぼすぎてゴミなのでどうでもいいですなwww 剣盾ではマルチアタックが120に強化され、さばきのつぶての威力を超えましたなwww 火力指数でもギリギリアルセウスのさばきのつぶてを超えますぞwww(プレート持たれると抜かれますがなwww) ノーマルタイプでは最高火力の大爆発を撃てるそうですなwww なつき進化なのに異教徒型ではしょっちゅう爆発させられているらしいですぞwww哀れにも程がありますなwww 今更感ですがフェアリーメモリ型を追加しましたなwww 暫定として物理主体かつ物理受けの型になってますが調整次第で特殊受けにもできますかなwww B振りシルヴァディの耐久指数は25,137と実はヤタドガスを上回り、剣盾環境で禁止級を除く妖タイプ2位の物理耐久を持ちますなwww 冠前環境では水ラオスの水流以外ならば受け出しがある程度効き、止めやすかったのですが今は無理でしょうかなwww また合法的にサイコファングを打てたりとんぼ持ちだったり見どころはありますなwwwどうあがいでもスペック不足ですがなwwww ちなみにマルチアタックは指数にして28,980とやや高火力に見えますが火力アイテムを持てないので実際はそこまで高くはないですなwww メモリに火力強化効果を追加する以外ありえないwwww 珠型の場合はH68 BorD188振りで10n-1かつ6n-1のゴツメダメ軽減ですなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ノーマルタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 226 マンタイン 85 40 70 80 140 70 すいすい ちょすい みずのベール 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 279 ペリッパー 60 50 100 95 70 65 するどいめ あめふらし あめうけざら ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/ちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/ぼうふう/ふぶき/サイケこうせんorりんしょうorねごと ■考察 優秀な特殊耐久を持ちますが、物理耐久が低く火力も物足りないためゴミですなwwwwwwww アタッカーとしては威嚇持ちで技範囲も広いヤャラドスの壁が厚いですなwwwwwwww 特性貯水で水地を完封ですなwwwwwwww 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなwwwwwww ぼうふうを習得した代わりにめざパが消えて4枠埋めることすら困難になりましたなwwwwwww 無理やり枠を埋めるなら候補はサイケこうせんやねごとですかな?wwwwwありえなさすぎますぞwwwwwww と言ってもねごとなら異教徒のボバルドン相手の場合、欠伸打たれても打点を持ちやすいですぞwww もっとも交代戦を主義とする論理の戦法からは離れますがなwww 物理は地震・ロクブラ・ダスシュ・アイヘ・Wウイング・ボディプレスと無駄に技範囲は広いですぞwwwww A40で誰に撃つのかは知りませんがなwwww 特殊最硬振りはH132D124振りですなwww 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなwww ボンタインwww ヒットが打てず凡退を量産とかありえないwww 野球の打撃にも役割を持てませんぞwww + USMまでの考察ですなwww どうしても使うなら ひかえめHCorBCちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/エアスラッシュ/ふぶき/めざめるパワー(草) これ以外ありえないwwwwwwww 特性貯水で水地を完封ですなwwwwwwww 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなwwwwwww 特殊最硬振りはH132D124振りですなwww 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなwww しかしH振りでもメガルカリオのインファイトは確2ですなwwwきあいだまは最高乱数を引き続けない限り3耐えしますなwww 一致技火力は雨ペリッパーに大幅に負けますなwww H244 C252 D12 控えめ珠マンタイン H148 C108 D252 穏やかチョッキペリッパー を比較すると両一致技火力と両耐久でマンタインが負けますなwww 不一致技の火力も上がるのとちょすいが使えるので、マンタインの方がマシですがなwww SMではHP種族値が20も上がりましたなwww少しはマシになりましたかな?www USMではヤンタインサーフによるBP稼ぎで役割が持てますなwwwww 効率も良いのでツリーマラソンが面倒な場合はこちらをやり込む以外ありえないwwwwww BC振りですとメガバシャの膝が低乱2になりますなwww最低限の役割を持てるようにはなりますが、ヤャラを蹴ってまで入れる理由はありませんぞwww + BWでの考察ですなwww ヤジと比べると特防は大きく劣りますが、タイプと耐性面でカバーですなwwwwwwww 暴風覚えないのが悔やまれますぞwwwwwwww 地味にエアスラ習得ですなwwwww 暴風を覚える以外ありえないwwwwww ところでこいつ、サザン受けに使えませんかな?www ↑メガネorジュエルヤザンの流星でHC振りが144~171/172の確2、CD振りが120~142/140の低乱数1なのでどちらの振りでも気合玉or馬鹿力読みで繰り出してもジュエルなら墜ちますぞwwww ゴミ以外ありえないwwwww ↑、↑↑一応対面でなら役割を持てますなwwwwwwwww しかし後出しできないのはありえないwwwwwwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ みずタイプ