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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 423 トリトドン(にしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 423 トリトドン(ひがしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「よびみず」でみず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめHBCD/よびみず@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ハイドロポンプ/だいちのちから/ふぶき/ヘドロウェーブ ■考察 重くなりがちなウオノラゴンに対し圧倒的な強さを持ちますが、それ以外の役割対象が少ないので微妙ですなｗｗｗ 今までは低火力でゴミでしたが、ドロポン覚えてまともな火力になりましたなｗｗｗ 元から呼び水のある水地の耐性や耐久は悪くありませんでしたが、8世代では環境にもマッチするようになりましたなｗｗｗ エッジはロトムに有効打がなくなる以上あんまり強い気がしないので抜いてますが役立つ場面があればまた入れてほしいですなｗｗｗ H148振り(実数値205)ですと奇数にしながら最大耐久指数にできますぞｗｗｗ ポリゴンがいないのでDL調整の必要がなくなったんですかなｗｗｗ ↑今はまだ新作になったばかりで役割対象が定まっていませんが、ロトムに強くするならD振りもありなんですかなｗｗｗ ↑2ポリゴンが出てきたためDL調整の意義が生まれましたなｗｗｗ 水火ロトムに対して絶対的な強さを持つのが長所ですなｗｗｗ みんな大好きボルトチェンジを受け止めて対面操作を許しませんぞｗｗｗヤーマーガア等ロトムに弱いヤケモンとの相性がいいでしょうなｗｗｗ 水ロトムにはお互いにろくな有効打がないですがとりあえずヘドウェで打ち合っとけば最終的に負けるのはミトムですぞｗｗｗ あくのはどうを持っている個体にダイマックスをされるとダイアークの追加効果もあり押し負ける可能性はありますが、それほどダイマックスの脅威度が高くない水ロトムにダイマを吐かせて疲弊させるというだけでもアドが取れているのであまり気にする必要はないですなｗｗｗ後続が両方水ロトムに弱いとかだと話は変わりますがなｗｗｗ エースバーンはリベロ実装によりB振りでも珠ボール膝を耐えなくなったため有利欄から削除ですなｗｗｗ しかし、Bにしっかり振っておけば珠膝は耐えますし、メガネドロポンならリベロで等倍にされても耐久無振りを93％の超高乱数(相手の珠ダメも含めると確定)で落とせるようになったため、一般的な珠AS型には対面有利なのは変わりませんなｗｗｗタスキや耐久振りは対面でも困難ですぞｗｗｗ マリルリは水技こそ無効化できますが、Sで上を取られ無装備じゃれつくでB振りでも確2にされ、そのくせ努力値256を耐久にしっかり回されるとメガネヘドウェでも確1取れないので不利ですなｗｗｗ対面で相手が耐久特化()ボリトドンを恐れてはらだいこしてきたら流石に勝てますがなｗｗｗ 地面ゲー・水ゲー傾向のあるレジェアルでは願ったり叶ったりの攻略要員ですなｗｗｗ 特にワサビ戦での刺さり具合と言ったらないですぞｗｗｗ 本編だと4倍ダメになる草技がレジェアルだと2.5倍ダメなので事故死の確率も下げられますぞｗｗｗ ヤマゲロゲとの比較 特殊型の火力と特殊耐久はこちらが有利ですなｗｗｗただし技範囲（特に水に対する遂行技であるパワーウィップ）や型の豊富さ、僅かながら物理耐久ではゲロゲに軍配が上がりますなｗｗｗ 論理的な強みからは外れますが、カバやドサイ、マリルリを抜けないSも遂行等に関わりますなｗｗｗ トドンは耐久（）型が主流なため、それを意識すると動きやすくなるかもしれませんなｗｗｗ 構築をよりそれっぽくすれば異教徒型のミスリードを誘えますなｗｗｗ例えばトドンの場合は、ヤーマーガアを構築に入れれば相手は受けサイクルと思って行動してくるかもしれませんなｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ジバコイル、ドヒドイデ、ライコウ、ヒートロトム、レジエレキ やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ 役割関係は随時追加していく以外ありえないｗｗｗ + 過去環境の役割関係表ですなｗｗｗ ●初期環境 有利 ウインディ、ドヒドイデ、ヌオー、ヒートロトム やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ ●HOME解禁環境 有利 ウインディ、エースバーン、ガオガエン、ドヒドイデ、ヌオー、ヒートロトム やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ ●鎧環境 有利 ウインディ、ガオガエン、ジバコイル、ドヒドイデ、ヌオー、ガラルヤドラン、ヒートロトム やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 よびみず 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 耐久指数最大 H148 B52 C252 D52 S4 基本ですなｗｗｗ両耐久を確保する振り方ですぞｗｗｗ一番上はH252振りの完全上位互換、真ん中はDL対策を行いつつ物理寄せ、一番下は特殊寄せですなｗｗｗどれも一長一短なため、ヤーティや仮想敵に合わせて選ぶ以外ありえないｗｗｗ H148 B100 C252 D4 S4 H148 C252 D108 役割特化 H4 C252 B252orD252 奇数調整込みですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) 主力技その1ですなｗｗｗようやく覚えましたぞｗｗｗ だいちのちから 90(135) 主力技その2ですなｗｗｗｗ電気への遂行技ですぞｗｗｗｗ ふぶき 110 呼ぶ草に刺せますなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95 ミトムへの最高打点ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数(通常→ダイマ) 26070→33180（ハイドロポンプ）21330→30810（だいちのちから） 物理耐久指数 20705（H148 B100）22440（H4 B252）19475（H148 B52）18040（H148）16456（H4） 特殊耐久指数 23780（H148 D108）25058（H4 D252） 22345（H148 D52）21115（H148 D4）19074（H4） ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤッカグヤ ヤリトドンの苦手なゴリランダーなどの草タイプを対策できますぞｗｗｗこちらはヤッカグヤの苦手な電気に強く、相性補完に優れていますなｗｗｗ ヒートヤトム 互いの弱点をカバーし草タイプに強いですなｗｗｗ水技を誘えるのでヤリトドンの呼び水が活かせますぞｗｗｗ ★第9世代 トリトドン ★第7世代 トリトドン/第7世代 ※トリトドンの考察は多くないので上記のページに第5～7世代の全ての考察が含まれていますなｗｗｗ 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 781 ダダリン 70 131 100 86 90 40 はがねつかい 709 オーロット 85 110 76 65 82 56 しぜんかいふく おみとおし しゅうかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/はがねつかい/HA＠くろいてっきゅう(勇敢＋S個体値0＋ジャイロボール採用時)orこだわりハチマキorたつじんのおびorタイプ強化アイテム 確定技：パワーウィップ/ポルターガイストorシャドークロー/ジャイロボール(くろいてっきゅう＋勇敢＋S個体値0採用時のみ) 選択技：アンカーショットorじしんorいわなだれorかわらわりorアクアブレイクorハイドロポンプ ■考察 火力は高いですが耐久が中途半端で、環境からの逆風も強めなのでゴミですなｗｗｗ 対ドリュウズはダイスチル連打されると陽気H4相手でも確2に珠が必要なので厳しいですぞｗｗｗ 一応勇敢ドロポンを元にしたダイストリームならもう少し条件は下がりますが限定的過ぎますかなｗｗｗ 一応鎧の孤島にて環境の中心に近い新たな役割対象であるウーラオス(連撃)とルガルガン(黄昏)が参戦しましたなｗｗｗ しかし、全く同じ役割が増えたのに微塵も注目されなかったヤラパルトと同様、 降格の原因となる基本スペックが改善されることは特にありませんでしたので、議題にすら登りませんでしたなｗｗｗ 同じことはこれにプラスしてマリルリとゴリランダーも役割に追加されたガラルヤタドガスが、 最終的にほぼ全会一致に近いレベルの降格票をもらったのにも近いものを感じますなｗｗｗ まぁ火力不足のヤラパドガスと耐久不足のヤヤリンでは根本的に違うんですがなｗｗｗ これらは役割対象の存在だけではまだヤケモンと呼ぶには相応しくないという教訓になると言えるかもしれませんなｗｗｗ ポルターガイストを覚えるようになったため、てっきゅう型の場合は条件付きですが一致や特性補正込みで威力150を超える技を3つも使えるようになりましたなｗｗｗ まあこいつが落第した理由は火力ではなく微妙な耐久が主な要因なんですがなｗｗｗ ジャイロを鉄球なしで使うには早すぎるものの、そのままで使うとマリルリやカバの上すらとれない微妙なＳも気になりますなｗｗｗ アイテムがないと失敗するとはいえ、パワウィに次ぐ打点の一致110を蹴る理由が特に無いため、確定技に上げて起きましたなｗｗｗ ただオボンアッキ持ちなどに対しては追撃できなくなるリスクもあるため、シャドクロと選択ですかなｗｗｗ この辺りの考察はヤラヤラも参照ですぞｗｗｗ はがねつかいの特性は鋼技1.5倍ではなくはがね技を使う時にAorCが1.5倍というものですなｗｗｗとはいえ誤差でしかないので気にする必要はないですなｗｗｗ 正直なところ両一致技だけでボブのげきりん（）レベルの火力が出る上、草/霊で広い一貫性があるので今となっては無理して鋼技入れる旨味も無さそうですかなｗｗｗ 残り２枠も闘/岩/地のどれか2つで大体完結しますなｗｗｗ せっかくの火力特性なのに無意味となるのは少々歯がゆいですなｗｗｗ適応力でもよこす以外ありえないｗｗｗ 餓鬼論理ではガガリンになるんですかなｗｗｗ宇宙飛んでそうですなｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですぞｗｗｗ ■役割関係 有利 カバルドン、ソーナンス、トリトドン、ヌオー、ウォッシュロトム 不利 炎全般、飛行全般、霊全般、悪全般、アイアント、パルシェン、ガラルヒヒダルマ ※役割関係は未完成ですので随時追加していく以外ありえないｗｗｗ ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗｗ ロジカルヤヤリン H236 A252 B20orD20 16n-1調整ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 45225（最大威力時ジャイロボール）36180（パワーウィップ）24120（アンカーショット）21105（シャドークロー） 物理耐久指数 21240（H252） 特殊耐久指数 19470（H252） ■火力アップアイテム型 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 はがねつかい 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorきせきのタネorメタルコート ■確定技 タイプ 威力 備考 パワーウィップ 120(180) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗ ■選択技(物理技) タイプ 威力 備考 シャドークロー 70(105) タイプ一致ですが威力が貧弱ですなｗｗｗ一貫性は高いですなｗｗｗ じしん 100 炎や鋼に刺さる優秀なサブウェポンですが、現環境での撃ち先はピンポイント気味ですなｗｗｗ いわなだれ 75 地震の刺さらないヤクデリザヒトムに刺さりますなｗｗｗ アンカーショット 80(120) 威力が安定したサブウェポンですが撃ち先は少なめですなｗｗｗ追加効果の交代封じは優秀ですなｗｗｗ かわらわり 75 格闘最大打点ですなｗｗｗ叩きのないナットに遂行するならこれですかなｗｗｗ アクアブレイク 85 新規習得ですなｗｗｗｗヒトムへの最大打点ですが草地と役割が被っていてピンポ気味ですなｗｗｗ ■選択技(特殊技) 採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110 新規習得ですなｗｗｗドリュウズのじしんorつのドリルに繰り出しの後ダイマ合戦を狙うなら必須ですなｗｗｗ ■考察 ジャイロボールを使わず普通の火力強化アイテムを持たせる場合の型ですなｗｗｗ 対ドリュウズはダイスチル連打されると陽気H4相手でも確2に珠が必要なので厳しいですぞｗｗｗ 一応勇敢ドロポンを元にしたダイストリームならもう少し条件は下がりますが限定的過ぎますかなｗｗｗ シャドークローとじしんは選択技に下げましたなｗｗｗ シャドークローはダイマ時やハチマキを持っている場合を除いて低威力なこと、じしんはヒードランやアーゴヨンなどの撃ちたい相手がいない現環境では役割破壊技としても微妙だからですなｗｗｗ ■くろいてっきゅう型 ■性格・特性・持ち物 性格 ゆうかん 特性 はがねつかい 持ち物 くろいてっきゅう ■確定技 タイプ 威力 備考 ジャイロボール 1~150(1~225) 主力技ですぞｗｗｗｗゆうかん最遅以外ありえないｗｗｗｗｗｗ パワーウィップ 120(180) 一致技ですなｗｗｗｗ水地岩に刺せますぞｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 草鋼を半減以下にする炎や鋼等への打点ですなｗｗｗ いわなだれ 75 地震が刺さらないヤクデリザヒトム等に刺さりますなｗｗｗ シャドークロー 70(105) タイプ一致ですが威力が貧弱すぎますなｗｗｗ半減最大威力ジャイロ＞等倍シャドクロですぞｗｗｗ かわらわり 75 格闘最大打点ですなｗｗｗ叩きのないナットに遂行するならこれですかなｗｗｗ アクアブレイク 85 新規習得ですなｗｗｗｗヒトムへの最大打点ですが草鋼と役割が被っていてピンポ気味ですなｗｗｗ ■選択技(特殊技) 採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110 新規習得ですなｗｗｗドリュウズのじしんorつのドリルに繰り出しの後ダイマ合戦を狙うなら必須ですなｗｗｗ ■考察 コメント欄にて提案された鉄球ジャイロを主力技にした型ですぞｗｗｗ ★第7世代 ダダリン/第7世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ゴーストタイプ
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく ※ガラルヤドランについての考察はこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/さいせいりょく＠こだわりメガネorゴツゴツメット ハイドロポンプ/サイコキネシスorサイコショック/だいもんじorふぶきorきあいだまorくさむすび ■考察 高い耐久と再生力は優秀であり、長年の課題であった最大火力も改善されましたが、水ヤケモンの枠は激戦区で環境への刺さりも悪いので微妙ですなｗｗｗ 役割対象の関係上ヤャラドスと比較され、なおかつそのヤャラドスがシリーズ5において必須に近い状態であったため鎧の孤島環境時は落第判定を押されましたが、冠の雪原になってヤャラドスが必須でなくなったことや相性の良い霊獣ヤンドロスが解禁されたことから、再び候補入りしましたなｗｗｗ しかし、依然として役割対象は微妙なままであり、しかもエスパータイプが足を引っ張っているため再び落第してしまいましたなｗｗｗ 生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ特性さいせいりょくは非常に優秀ですぞｗｗｗ ガラルリージョンフォームも存在していますが、あちらは耐久力と耐性の数を減らしAが伸びているので微妙かもしれませんなｗｗｗ 今世代では悪技、ゴースト技が大流行しているため過去世代よりも事故率が上がっており、役割が持ちづらくなっていますなｗｗｗ 物理方面の耐久耐性が優れており、連撃ラオスルカリオダルマ等の受けづらい物理アタッカーを受け止めることができますなｗｗｗただしタイプ的に有利に見えるエスバはダイマされると合わせダイマしても珠ダイアークで確2となり、一致で弱点突けないタイプに変化された時点でダイマ相手には確1をどう頑張っても取れないため負けますなｗｗｗありえないｗｗｗ 一応、ダイマさえされなければメガネドロポンで等倍でも確1取れますなｗｗｗ 最大火力が歴代ヤケモンの中でも最低クラスであったのですが、8世代にてついに念願のドロポンを獲得したためそれなりに克服されましたなｗｗｗ 前世代では有利に入っていませんでしたが、今世代から覚えたドロポンでHBなら無装備でも、HDでもメガネでワンパンできるようになったためカバルドンを有利欄に追加しますぞｗｗｗただしSは負けているため注意以外ありえないｗｗｗ 今世代からどんかん、マイペースに威嚇無効効果がつきましたが特殊であるこいつには微塵も関係ありませんなｗｗｗさいせいりょく以外ありえないｗｗｗ パルの襷からやぶロクブラ2セット耐えないので有利欄から消しましたなｗｗｗ ルカリオは8世代ではメガ没収＋大半が物理＋ヤドランのドロポン新規習得という3段コンボによって、気合玉や大文字がなくても役割持てるようになりましたなｗｗｗ交換読み雷パンチをされると流石に厳しいですがなｗｗｗ ただ冠環境においてはルカリオはほとんど見ませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 連撃ウーラオスは、採用率トップ2がハチマキとタスキであり、このうちハチマキは交換読みかみなりパンツ以外は受かってダイマされないなら火力強化なしサイキネでも確1ですなｗｗｗダイマされた場合は合わせダイマ決めないと追撃のダイサンダーを耐えませんが、逆に決めさえすれば耐えて返しの無補正ダイサイコで低乱数1発、メガネ以外なら確定ですぞｗｗｗ タスキの場合、すいりゅうれんだ＋雷パン×2は耐えられないため注意ですなｗｗｗ 総合的にロジックして、水流連打やインファに受け出しゴツメを作動させてからサイキネないしダイサイコで飛ばすのが最も安全そうですなｗｗｗしかしタスキ持ちに繰り出し際からダイマされた場合は雷パン切ってない限り勝ち目がありませんなｗｗｗ 言うまでもなく一撃ウーラオスは無理ですぞｗｗｗ 今世代もやはりヤドキングやヤドキングはありえないｗｗｗ + 非いかくにおける小ネタ 威嚇込みでは硬さがヤャラ＞ヤドランですが、ランク補正は数字が大きくなるほど伸びが緩やかになるので、積めば積むほどヤドランとの差が小さくなっていきますなｗｗｗ なお、今世代で解禁されていないポケモンを例に出していますが重要なのはランク補正の方なので気にしないでいいですぞｗｗｗ 条件 H244 B12ヤャラドス H244 B12ヤドラン 補足 0舞カイリューの逆鱗 割合 46.2%〜54.2%回数 乱数2発 (52%)（威嚇込み） 割合 52.2%〜61.6%回数 確定2発 ヤャラのほうが硬い 1舞カイリューの逆鱗 割合 67.6%〜80.5%回数 確定2発（威嚇により相殺） 割合 78.1%〜92.5%回数 確定2発 こちらもヤャラのほうが硬い 2舞カイリューの逆鱗 割合 101.4%〜119.9%回数 確定1発（威嚇によりA+1） 割合 104.4%〜122.8%回数 確定1発 ヤドランとヤャラの硬さが同じくらいになる 1剣舞バシャのZフレドラ 割合 74.6%〜88%回数 確定2発（威嚇によりA+1） 割合 76.1%〜89.5%回数 確定2発 同上 ランク補正＋2でほぼ同じになり、＋3でヤドランのほうが被ダメージ割合が少なくなりますぞｗｗｗ しかし、現実的にはランク補正＋2の攻撃を許すのも立ち回りとして不穏なラインですし、ましてや＋3とかほぼ負け試合なので試合で生かすのは難しいですかなｗｗｗ 当然ですがクリアボディ相手には威嚇が効かないのでヤャラよりヤドランのほうが常に硬いですぞｗｗｗ + エスパー技について キネシスとショックの比較ですなｗｗｗ ヤドランで水半減超等倍以上の相手に撃つ場合、 1.パルシェン/ウーラオス連撃 D振りでもキネシスで良い 2.ドヒドイデ 基本キネシスの方が良い(眼鏡ならH振りの前2匹を高乱1) HD振りならショックの方が入る(特にメガバナブルル) 3.アシレーヌ/オニシズクモ 基本ショックの方が良い(珠ならH振りを確2圏内) エスバの膝耐えなどでHBに厚く振るならキネシス 4.ドククラゲ B振りでもショックで良い + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 カバルドン、ドヒドイデ、バシャーモ、ブリザポス、マンムー、メタグロス やや有利 ウーラオス連撃(*1)、エースバーン(*2)、ドリュウズ、ランドロス(*3) 不利 草全般(*4)、電気全般、ギルガルド、サザンドラ、ミミッキュ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 さいせいりょく 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorゴツゴツメット ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 B4 C252 ベースですなｗｗｗFCロトムの1.2倍以下ボルチェンくらいなら確定で耐えたりしますなｗｗｗ ロジカルヤドラン H244 B12 C252 HP実数値201の3n調整とHP奇数調整ですぞｗｗｗｗｗｗｗ B振り H4 B252 C252 物理最硬ですなｗｗｗ端数をHに振ることで丁度3n(171)になりますなｗｗｗｗｗ 珠ダメ軽減 H228 B28 C252 珠ダメージ意識ならこうですなｗｗｗH実数値199ですぞｗｗｗｗｗ 珠ダメ軽減+再生力効率最大 H148 B108 C252 H実数値10n-1かつ3nですぞｗｗｗ物理に硬くしつつ珠ダメ減少と再生力効率最大の調整を両立したものですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) ついに手に入れた念願の高火力一致技ですぞｗｗｗ サイコキネシス 90(135) 威力重視のエスパー技ですなｗｗｗ眼鏡ならH振りドヒドイデに高乱1ですなｗｗｗ サイコショック 80(120) 低めの火力から特殊受けがのこのこと出てくるので意外と使えますぞｗｗｗダイマックス中は、サイキネベースダイサイコと全く同じ性能の、特防を参照する普通の特殊技になりますなｗｗｗ遂行出来ることに変わりはないですが眼鏡でもH振りドヒドイデには確2ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 だいもんじ 110 草虫鋼がこんがりですなｗｗｗ ほぼ確定ですなｗｗｗｗ ふぶき 110 竜や草に刺さりますなｗｗｗ きあいだま 120 複合鋼には他の技の方が通りますなｗｗｗｗ くさむすび 20～120 呼ぶ水地複合ちょすい組に刺さりますなｗｗｗダイマ中の相手には無効ですぞｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 火力指数通常→ダイマ 27555→35070（ハイドロポンプ）22545→32565（サイコキネシス）20040→32565（サイコショック）20040→15865（きあいだま）18370→23380（ふぶき/だいもんじ） 物理耐久指数 27702（H4 B252）26532（H244 B12）27216（珠ダメ軽減+再生力効率最大） 特殊耐久指数 17100（H4）20100（H244）18900（珠ダメ軽減+再生力効率最大） ★第9世代 ヤドラン ★第7世代 ヤドラン/第7世代 ★第6世代 ヤドラン/第6世代 ★第5世代 ヤドラン/第5世代 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき ガラルサンダーはこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ドヒドイデ、ナットレイ、その他耐久水・鋼飛複合 やや有利 カプ・レヒレ(*1)、カミツルギ(*2)、ゴリランダー、テッカグヤ(*3) 不利 電気全般、ウツロイド、ドサイドン、ハピナス、バンギラス、マンムー、ガラルヤドキング ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 せいでんき(推奨)orプレッシャー 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ 珠ダメ軽減調整 H188 B68 C252 HP実数値189の10n-1調整ですなｗｗｗ残りB振りなら陽気カミツルギの珠ダイソウゲン2発を後出しダイマから耐えますなｗｗｗまたカプ・レヒレのムーンフォースも2発耐えますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 かみなり 110(165) 主力技ですなｗｗｗ必然力で必中ですぞｗｗｗ ぼうふう 110(165) ついに習得した念願の高火力ひこう技ですなｗｗｗ ねっぷう 95 鋼に役割を持つための重要な遂行技ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ボルトチェンジ 70(105) みんな大好きボルチェンですなｗｗｗC125なので負担も中々ですなｗｗｗ げんしのちから 60 Hロトムと霊獣ボルトロスに刺さりますなｗｗｗピンポなので優先度は低いですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数(通常→ダイマ) 32010→40740（かみなり/ぼうふう）20370（ボルトチェンジ）18430→25220（ねっぷう）11640→21340（げんしのちから） 物理耐久指数 20685（H252）21546（H188 B68）22712（H12 B244） 特殊耐久指数 21670（H252）20790（H188）18370（H12） ■考察 準伝特有の高種族値によりヤトム以上の特攻・耐久・素早さを持つバランス型の電気ヤケモンですなｗｗｗ ヤトムより耐久が高いと言ってもヤンダー自身の耐久が特別高い訳ではないので過信は禁物ですぞｗｗｗ雑な扱い方をするとすぐに腐りますなｗｗｗ 地面無効ですが環境に居る地面タイプとの役割関係はありませんなｗｗｗ一応ヌオードリュだけには微有利ですかなｗｗｗ 第8世代にてめざパと引き換えについに暴風を得ましたぞｗｗｗ 氷4倍勢への役割破壊力は低下しましたが、高火力で一貫性の高い一致技の獲得はそれ以上に大きいでしょうなｗｗｗ 電+飛+炎の範囲は優秀で、後出しを完全に許すポケモンは少ないですなｗｗｗ これによりドラゴンによる受けが安定しなくなったため、不利欄からドラゴン全般を削除ですなｗｗｗ 自他どちらが使用するかはともかく、ダイバーンで天候が晴れになる点は注意ですなｗｗｗ 晴天下では雷暴風とも命中率が必然力の範囲外となるため、ダイマ切れた後は面倒ですなｗｗｗ 物理特殊両方見るならば、H188B68振りというのはどうですかなｗｗｗ H実数値は189の珠ダメ軽減調整(10n-1)、物理方面は陽気ツルギの珠ソウゲン×2を後出しダイマから耐え、特殊方面は控えめレヒレのムンフォ(波乗り)×2耐えですなｗｗｗ テッカグヤはメテオビーム持ちの個体・性格ひかえめの個体数がどちらも5割を超えているため有利からやや有利に格下げしましたなｗｗｗ ↑環境によって異なりますが、2022年に入ってからはメテビ持ち、控えめ共々、全体の1/4程度ですなｗｗｗ 特性について プレッシャーのPP減少は絶対発動するとはいえPP切れまで試合が長引くことはほぼないため無意味であり、せいでんきの発動も必然力の範囲外であるため論理的にはどちらもゴミですなｗｗｗ しかしプレッシャーは場に出たときに特性が発動するポケモンとの偶発対面時にS関係が判明しますなｗｗｗ S関係が判明することはS振りが警戒されやすいサンダーにとってはデメリットになりやすいですぞｗｗｗ たとえばランドロスとの偶発対面時、ランドロスよりも後にプレッシャーが発動するとがんせきふうじではなく被害の大きい行動を選択される可能性がありますなｗｗｗ ここで特性をせいでんきにすることでS関係を隠せれば、負担の軽いがんせきふうじを誘える確率が上がりますぞｗｗｗ また、仮に麻痺が発動した場合はプレッシャーよりも有効活用できる可能性が高いですなｗｗｗ 総合的にロジックして理想個体はせいでんきですぞｗｗｗ 静電気サンダーはプレッシャーサンダーに特性パッチを使用するか、初代VC産を連れてくることで入手可能ですぞｗｗｗ 剣盾産でなくてもバトルレギュレーションマークを付与すればランクマッチでも使用できますなｗｗｗ + プレッシャーの仕様について 風船のアナウンスも特性発動と同じタイミングですので、プレッシャーによるS判定ができますなｗｗｗ風船持ちは大概S振りなのであまり影響ないですなｗｗｗ 禁止伝説やマイナーなので知っておく意味はあまりないですが、きんちょうかんとじんばいったい、かがくへんかガスだけ場に出た際のアナウンスがプレッシャー等より先に発動するため素早さ判定できませんぞｗｗｗ きんちょうかんは「場に出たとき」に効果を発揮するのではなく「場にいる限り」効果を発揮するためですなｗｗｗ かがくへんかガスも「場にいる限り」発動する特性ですなｗｗｗガスの仕様はガラルマタドガスのページで詳しく説明されていますぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤサイドン ヤンダーの苦手な電気全般やハピラキバンギに強いですなｗｗｗ野菜の苦手な水や草にはヤンダーが強めですぞｗｗｗ ヤットレイ 電気やボブ、バンギなどを受けられますなｗｗｗヤット側が苦手なマンダハッサム等はヤンダーが強めですぞｗｗｗ ■対策 サンダー/対策 ★第9世代 サンダー ★第7世代 サンダー/第7世代 ★第6世代 サンダー/第6世代 ★第5世代 サンダー/第5世代 ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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とりあえず伝説全解禁ということで、個別ページの内容が「剣盾には参戦しませんなｗｗｗ」の者は7世代版の物に戻しておきますかなｗｗｗ各未登場ヤケモンは登場するまではその状態で放置でよいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 13 42 23 ※ヤケモン候補一覧のコメントログからエキスパンションパスの話題を移動しましたなｗｗｗ んんｗｗｗ準伝説が帰ってきますぞｗｗｗありがたいですが環境的に大丈夫なんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-01-09 23 51 00) ヤァイヤーやヤンダーにキョダイマックスが追加されてましたなｗｗｗ今後の情報にも期待していく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 23 55 47) 準伝600族が入り乱れてガラル地方の環境がヤバコイルｗｗｗ論理的にはヤリルリヤバコイルヤタグロスが増えていい感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 23 54 53) 生粋のヤケモンであるヤドランがついに来ますなｗｗｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 23 55 32) 単エスパーになってますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？ｗｗｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 16 10) 鋼エスパー、氷エスパーとかにでも進化するんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 21 55) 兎にも角にも進化後に期待するしかなさそうですなｗｗｗしかしこれで夢特性まで変えられたら目も当てられませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 29 19) シーズン3はキョダイラプラスセキタンザン解禁になりますかな？ｗｗｗモスノウの需要上がりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 23 56 27) 200種類以上追加ということは対戦環境また一から考察しなおしですぞｗｗｗありえないｗｗｗHome解禁が2月ということでしたのでヤインディはまた次の機会ということでいいんですかなｗｗｗ論理的には面倒な連中のダイマックス対策で頭が痛そうですぞｗｗｗひこう技持ってるだけで全部警戒対象とかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 23 59 00) ダイジェットは修正されてもおかしくないですなｗｗｗボルトランドなんかどう考えてもヤバいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 03 18) ボルトは飛行技をゴミ火力を押して下降性格で空を飛ぶ採用か耐久下げて、どちらにしろ技範囲狭くなるので簡単に受けられるでしょうからどうでもいいですなｗｗｗ問題はランドですなｗｗｗあいつは飛行技を持つこと自体がヤバイですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 10 59) 氷4倍勢が帰ってきますぞｗｗｗ氷のサブウエポンもようやく復権できそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 06 07) そうは言ってもめざパがありませんぞｗｗｗボブを止めるのがきつくなるかもしれませんなｗｗｗ逆に言えばヤブになる可能性もあるかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 09 38) ヤブリアスｗｗｗ環境によってはありえそうなのがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 16 18) さすがに耐性がゴミ過ぎますなｗｗｗボブは一生ボブですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 21 51) ボブもランドもヤレベースで余裕ですなｗｗｗ威嚇が無効になったのでランド対面で火力が足りないこともないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 18 59) んんｗｗｗめざパないせいでまたランドガブゲーになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 19 08) 正直なところ準伝級もレートでは使用不可にしてほしいんですがなｗｗｗDLC第2段の連中のことですなｗｗｗしかしボブや山田あたりは99％使用できるようになりますぞｗｗｗガラルになってデフレしたという風潮はいったい何だったんですかなｗｗｗダイマックスがダイマックスである以上論理的には使用できるポケモン総数が増えるほうがダメージ大きいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 25 18) んんｗｗｗムゲンダイナみたいに準伝はダイマックス不可なら良バランスになりそうですが期待薄ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 28 07) ヤンダーたちのキョダイマックスでちゃってますからなｗｗｗ キョダイだけで普通のダイマックスはないとかならいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 32 37) 確実に言えるのは、新規組はほとんど蹴落とされる可能性があるということですなｗｗｗヤレベースとヤーマーガアしか残らなさそうですなｗｗｗヤッチラゴンはボブランドの所為で動きづらくなるでしょうが、ワンチャンあるといったところですかなｗｗｗ追加で来る新規組ではガラル3鳥や3レジ、完全新規のポケモンに期待ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 33 27) ヤジアイス次第でヤスノウもギリですなｗｗｗせっかく新ヤケ候補で1番好きなのにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 39 37) 教え技も追加されるようなのでそちらでなにかしらフォローあると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 40 08) ドロポンでの火力改善で候補入りしたヤリトドンも残りそうですなｗｗｗ主要な特殊アタッカーが戻ってくればヤスノウもありえそうですなｗｗｗとはいえ現時点で既に全く予測不可能な環境大変化が起きているのでもはや予測するだけ無駄かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 42 23) コータスオーロンゲセキタンザンあたりのヤケ候補は軒並み締め出されそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 51 38) ヤキタンザンはヤードランの負担軽減役としてワンチャンありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 56 42) ヤードラン居るなら劣化を使う意味がありませんぞｗｗｗ ドロポン覚えるヤケに波乗り採用しないのと同じですなｗｗｗ同時採用も単採用もありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 25 29) コータスロンゲは現状ですら怪しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 28 41) 剣盾は割と論理で戦いやすい環境だと思ってたんですがなｗｗｗ論理の冬再来ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 37 28) 4、5世代ボノガッサや6世代ボルーラ程の壊れボケ登場も7世代より酷くなることも想像できませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 37 35) どうやらめざパとおいうちのデータが追加されているらしいですなｗｗｗ環境ぐっちゃぐちゃですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 39 25) んんｗｗｗまた準伝めざパ厳選地獄の始まりですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 43 10) いやミントあるからまだマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 45 23) しかもZ技もメガシンカも無さそうですからなｗｗｗBW時代の環境に、六世代以降のタイプ相性を適応させた感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 47 25) 更新前からデータはあったようですしばら撒かれない可能性もありますなｗｗｗボンノーン専用技にでもするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 46 19) もう完全に別ゲーになってしまいそうですなｗｗｗありえないｗｗこの数か月はなんだったんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 53 18) んんｗｗｗゲーフリに環境を作らされてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 56 49) もう正式に昇降格議論とかやらずにありえそうなポケモンを環境に応じて適宜個々人がロジックして採用した方がよくないですかなｗｗｗとても環境変化に議論が間に合うと思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 57 06) リアルに役割持てない時期に議論する羽目になる可能性もあるんですかなｗｗｗやってられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 59 21) そういえば伝説にシンクロ効かなくなってましたなｗｗｗミント集めが面倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 07 24) カプ神達、ウルトラビースト達もまた使えるんですかな？だとしたら環境がヤバコイルｗｗｗ我はヤッシブーンをまた使いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 24 23) 伝説全開放とのことですが、カプ系はともかくUBはわからないですなｗｗｗUBが公式で準伝説扱いされるのであればありそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 26 42) ヤーティにとっても恩恵は大きいですが、それ以上にダイマツルギとかとんでもない強さになるのでやめてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 04 57 42) も - 名無しさん (2020-01-10 01 26 20) 昇降議論そのものが役割持てなくなりそうな流れですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 27 14) ここまでの議論がほとんど水の泡ですなｗｗｗ水技のあわはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 37 33) 混乱に乗じてグソクムシャの夢特性に水泡を追加する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 42 54) そうはいっても準伝解禁はエキスパンション発売以降でしょうし、向こう数ヶ月使えるのでまあいいんじゃないですかなｗｗｗ使えないやつを弾いておくのは解禁後にも役には立ちそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 02 00 34) もういっそ昇降議論やめてアリエールありえない議論だけやるというのも手ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 02 53 38) 例の２月初めに行われるアリエール・保留・ゴミ分類議論を今世代(場合によっては今後)における正式な昇降議論の方法として採用しようという提案ですなｗｗｗこういうのはここでやるべきではないのでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 02 56 26) 一軍二軍二軍候補なんてのはあくまで環境中に役割対象がどんくらいいるかって程度の指標でしかないですし、ポケモンプールがコロコロ変わってたら格付けが追いつきませんなｗｗｗ今でいう所の二軍候補までをメインヤケモンとして有利不利関係を並べておきつつ、環境にあってるかあってないかは各自で考えてもらうとかにしたほうが色々と手間は省けますでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 08 55 04) 軍分けは環境初期で一度評価されてしまうとその後実際の評価が下がったとしてもヤンケで覆すのは難しかったため第七世代でも存在意義に疑問がありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 20 42) 今世代については軍分けをする時間自体がありませんなｗｗｗ否応なく当分軍分けは不可能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 44 31) 新サンダーはいかにもでんくち撃ってきそうな風貌していますなｗｗｗ異教徒の対策必須ボケモンが跋扈する環境になる以上強力な新ヤケモンのエントリーに期待するのみですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 04 50 26) んんｗｗｗ攻撃種族値９０に火力特性なしのでんくちなど恐るるに足りませんなｗｗｗ無論新サンダーが物理種族値化や火力特性持ちだったら環境が地面・電気無効特性持ち以外にとって地獄と化しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 06 02 57) タイプ的も変わってそうな見た目してましたしなｗｗｗ鳥がモチーフである以上飛行は確実だと思いますが、リージョンは基本例外無しにタイプが変わっているので、ガラル3鳥もタイプ変わってそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 10 26 42) みんな悪っぽい見た目していたので固有タイプ+悪の特性浮遊とかありそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 12 23 19) 準伝復活は悲喜こもごもなようですがレヒレ以外のカプは落第が危うそうですかなｗｗｗ特にコケコとテテフは火力があるからこそ許されてた論理の禁忌みたいなヤケモンでしたなｗｗｗフィールド補正の低下で火力が下がるのは致命的ですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 23 20) ブルルだけは大丈夫そうですがなｗｗｗ1.3倍でも充分高火力ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 44 20) ガラルヤドランが超水以外の超複合になるなら何タイプが来たらありえるんでしょうなｗｗｗ超妖になるのだけはヤメルゴンｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 26 16) 炎を吐いていたから超炎とかじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 43 45) んんｗｗｗ元々原種の時点でヤドランは炎技使えますぞｗｗｗあの新ライバルキャラ的に超、毒になりそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 46 19) 超毒複合なら草、毒、妖 - 名無しさん (2020-01-10 10 12 31) 誤送信失礼しましたなｗｗｗ超毒複合なら草、毒、妖が半減、闘が1/4、弱点は地、霊、悪ですなｗｗｗピンポ気味ですが地味に穴になりやすい所がカバーできますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 10 17 12) ヤドランが炎超、ヤドキングが悪超の噂がありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 10 37 13) んんｗｗｗとりあえず6月までは現環境が続くので取らぬ狸の皮算用はありえないｗｗｗヤルズキンのはたき没収のように既存ポケでもどの技が没収されるかわかりませんからなｗｗｗ今の議論が無意味になるレベルではありませんなｗｗｗまぁそれでも5か月ぐらいしかないですがなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 10 19 04) それはそうですなｗｗｗというかそもそも新規ヤケモンの意見欄なのに空想披露の場になってますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 11 13 28) なんだかんだでデザイン公開された新ポケの予想妄想は楽しいんですなｗｗｗ まぁここでする話じゃありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 12 27 29) 同意ですなｗｗｗ結局未解禁のままだった影踏みシャンデラへの対策議論を彷彿とさせますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 12 12 48) ここで語るのもスレチですし一時的にポケモン剣盾のコメント欄を復活させてそこでするのはどうですかなｗｗｗ？ またネタバレとかも解析でありそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 12 55 07) とりあえずエキスパンションパスの話題はエキスパンションパス（ＤＬＣ）のページに移動しときますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 14 20 15) 有能やつですなｗｗｗここで話せばスレ違い気味ながら、お祭り騒ぎなのでそれはそれで楽しみたい気持ちもわかりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 14 36 35) 設置感謝以外ありえないｗｗｗ 我の知る範囲では、第一弾の追加ポケモンの内、旧世代で候補以上だったのはヤドラン、ヤリルリ、ヤバコイル、ヤルガモス(、ヤタグロス)ですなｗｗｗ ヤリルリはダイマックス時の火力がヤバコイルｗｗｗ楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 13 48 20 ↑んんｗｗｗ変わりにまたあのオッサンを大量に見る羽目になりそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 02 05 ↑これは新規候補ヤレベース殿の出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 20 07 たらればはありえませんが、ヤリトドンがドロポンをもらったようにヤドランもドロポンを貰えれば嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 29 15 ガラルヤドンはイドンプ習得可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 32 15 ヤドランがドロポンを習得した情報はもう出てませんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 34 02 第一弾は教え技も追加されそうですかなｗｗｗ はたきがあるといいのですがなｗｗｗ とりあえず、剣盾ページの記載情報のうち 教え技で有用そうなのは おいうち、オーラぐるま、ほねブーメラン、めざパ、メテオドライブ といったところですかなｗｗｗ 炎の舞やオーバードライブといった他の専用技もあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 39 04 今の所ガラルヤドンは単エスパーなのでヤドランかボドランかどうかはまだわかりませんなｗｗｗ フェアリー不足を解消する上ダイマとの相性も良さそうなヤリルリは嬉しいですなｗｗｗボボダルマもこいつで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 40 33 ただ憎きボッキーが復帰するのは注意ですなｗｗｗなんかいい格闘ヤケはガラルにいましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 42 49 ↑↑教え技リストとして出回っているのはボックスの技検索の画面ですぞｗｗｗ 技自体はもともと削除はされていませんなｗｗｗ習得者がいない技が多いといだけですがなｗｗｗ 追い打ちはともかくモルペコの特性と連動している上に異常な性能のオーラぐるまがこんなに早くばらまかれてはおかしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 45 44 正直ボッキーははたきあれば余裕ですが、ズキンやヤャララ辺りですかなｗｗｗ ヤテルグマはヤケモン認定が更に微妙そうなのですが、今のところ格闘ヤケモンでは一番火力が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 48 46 ↑あくタイプが習得すると悪物理110になるんですかなｗｗｗ オーラぐるまは低種族値だから許される技ですな配布はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 15 03 06 ウルトラビースト使えるならヤッシブーン使いたいですなｗｗｗダイジェットキツいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 15 07 50 ヤバコイル楽しみですなｗｗｗ 早く眼鏡アナライズラスターカノンを打ち込みたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 15 22 32 ヤドクインが地味に楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 16 05 18 ヤリルリは復活しましたがメガヤチートはどうにもならないんですなｗｗｗ これでは夜の役割が持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 16 23 01 伝説の復活が一番不安ですなｗｗｗ ヤティオスが復活したら嬉しいですがサンムーンのような伝説だらけの環境はもう飽き飽きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 16 29 00 正直なところ喜びより不安の方がずっと大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 16 31 31 せっかくデフレ環境でマイナーが輝いていたのに一気にインフレですなｗｗｗｗダイマツルギやダイマアーゴヨンをダイマ切らずどう受ければいいのか見当もつきませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 16 47 48 相手がダイマ使ってるならこちらも使えばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 05 32 ↑8 確かオーラぐるまはモルペコ以外が使うと失敗するらしいのですが本当なんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 08 29 ↑は↑9の間違いですぞｗｗｗログを無駄に増やしてしまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 10 03 今の環境楽しいから正直残念ですなｗｗｗゲーム的には勿論楽しみだし大歓迎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 19 03 ファイヤーが炎悪、フリーザーが氷超、サンダーが電闘になるという推測があってなかなか興味深いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 32 04 んんｗｗｗポケモンも数がかなり増えましたし正直調整困難だろうなと思ってたところに大量リストラによるデフレ化とはゲーフリ思い切りましたなｗｗｗと感心していたのですがなｗｗｗしかしヤケモン達も戻ってくるのでそこは楽しみ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 34 05 仮にもはや論理の聖域と化してるヤティ姉が復活してもロンゲ厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 34 47 んんｗｗｗｗエキスパッション屋良ですぞｗｗｗんー！んー！んー！ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 39 29 ポケモンHOMEでエキスパンションパスに出現するポケモンも連れてこれると書かれているので早ければ2月に解禁なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 56 45 もしかして今後のランクマシーズン毎に選べるポケモン変えたりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 18 35 08 れんげきのすがたはタイプが優秀で能力次第では候補にはいれますなｗｗｗ 一撃以外アリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 21 57 04 解禁準伝説がシーズンごとに代わるのはありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 22 37 46 HOMEが配信されても原種ヤドランは鎧配信まで解禁されないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 22 41 46 ミミッキュは特性の調整、ガルドは種族値の下方修正をされましたが準伝には調整のしようがないポケモンがちらほらいますなｗｗｗ 特にヒードランとランドロスは全体的な構成要素の完成度が強いポケモンなので仮に種族値が合計-30くらいされても第一線張れそうなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 22 58 55 ポケモン追加も結構ですが、持ち物なんとかしてくれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 23 15 32 ヤラヤラかヤンデヤンデが解禁されれば良いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 23 30 20 ランド解禁後はヤレベースが必須級になるかもしれませんなｗｗｗ何に受け出すパターンでも余裕なのはこいつくらいですなｗｗｗ まあランド自体が役割を持ちにくくなって下火になる可能性も否めませんがなｗｗｗ新環境というのはそれほどに予測不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 23 38 41 やはりガラル3鳥とガラル3レジがどうなるかですかなｗｗｗ ボブの登場によりドリュはスカドリルくらいしか居なくなりそうですし ドラパやボブもスカーフ巻くのが多そうですなｗｗｗ しかしボブの技のレパートリーを考えると特殊型も可能でダイマ適正がヤバチャなので 追加新規組がどれだけ環境に影響するかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 23 48 09 ガラルレジはAかCに200が当てられるイカれた種族地だったらミミカスなんかよりよっぽど論理の危機ですぞｗｗｗ誰で受けるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 00 02 00 レジアイスらしきものは電気、レジスチルれしきものは竜の可能性がありますなｗｗｗ ヤジロックだけが不明ですが、単タイプなのは変わらないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 00 22 57 ↑格闘弱点持ちの複合タイプの可能性もありますぞｗｗｗ鋼竜の耐性がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 00 33 33 レジですが配色がゼルネアスとイベルタル神に似ており、遺跡にも刻まれてる顔の模様がXとYに見えるということでフェアリーと悪なのではないかとも言われてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 03 17 22 ↑言われてみればYの方の色合いが完全に我らがヤーティ神の化身ですなｗｗｗ これはヤケモン以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 03 22 24 んんｗｗｗレジスチルの種族値のままであればヤケモン足りえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 07 17 24 顔の模様が既存のレジ系のどれとも違うので新レジである可能性に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 10 40 32 そう言えば、アルセウスのプレートと同じように、レジ系も全タイプいるんじゃないかという話もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 10 57 02 んんｗｗｗ弱保（）or珠ボンドロスはヤレベースで余裕ですがボブは炎技やダイスチルによるB↑があるので糞面倒ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 12 14 08 準伝説やガブのようなポケモンはギルガルドのような種族値ナーフが入る可能性もあると思いたいですがバンギがそのままなのであまり当てにしない方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 12 40 07 600族や準伝説は基本種族値変化は無いと考えた方がいいでしょうなｗｗｗ メガシンカやフェルムチェンジ、リージョンでもしない限り変化は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 13 12 40 タマゴ未発見のリージョンは初ですかな？ｗｗｗ ガラル三鳥だけ入手可能になって、カントー三鳥は輸入品のみ=ランクバトル使用不可、となる線もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 14 21 33 ヤルズキンのはたき没収やヤルガルドの種族値ナーフのように今後追加される既存ポケ達もどのような調整食らうか全く予測不可能ですなｗｗｗしかし我的にはまた準伝祭りは勘弁して欲しいので準伝はパーティに1体制限付けるかダイマ禁止のどちらかはやって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 15 05 06 つまり仮称ですがレジダークがくるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-01-11 15 15 39 最近のゲーフリなら準伝解禁に関して配慮はある…と思いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 15 45 23 バランスだとか世界観的な意味でで出禁にしたんだろうにやっぱり一斉に解禁しますってことはないだろうと信じてますが実際どうなるんだかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 16 30 05 卓上論なんですがコバルオンってどうなんですかなｗｗｗｗ ダイスチルでダイマミミッキュの処理、バンギラスはインファイトで処理ができそうなのでいいと思うんですがなｗｗｗｗ ダメ計がまだ出来ないのでわかりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 00 33 09 そういえば剣盾でフェアリーの大半と一部のエスパーに炎技がばら撒かれましたが、 この調子でいくとコケコやテテフ、ラティなんかが炎技を覚える可能性もなきにしもあらずなんですなｗｗｗ 地獄ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 05 52 47 改めてUSUM時代のヤケモン候補見ると数値インフレがヤバコイルですなｗｗｗ しかしこの環境にあの数値で一軍だったヤトム二種も凄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 06 14 28 ↑↑↑ ボンギの耐久調整次第で、ズキンの飛び膝と同じく鉢巻でも落とせないのと ボンギが地震切ってるのは考え難いのでちょっと微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 07 44 10 たらればはありえませんがコケコにでんげきくちばしは与えられますかな？ｗｗｗもし与えられたらヤッチラゴンの立場ありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 15 38 53 ↑流石にあのSででんくちはないんじゃないですかなｗｗｗ 一応コケコのでんくちは指数30331、パッチラのでんくちは31938 電気技以外ではパッチラが圧勝となりますのででんくち有ってもヤケモンとしてはパッチラが優勢と思われますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 15 51 19 ↑2さすがにS130ででんくちなぞ持ち始めたら、環境の中心をなすメインのギミックの座がダイマからコケコに移り、いかに相手のコケコを止めつつ自分のコケコを通すかのゲームになってしまうのでありえないｗｗｗそれなんてダブルの6世代ガルーラですかなｗｗｗ 個人的にダイマの存在する今作では準伝はランクからはお引き取り願いたいところですが、ダイレクトのウーラオスの説明を聞く限り普通に従来通り入ってきそうなんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 17 27 37 ランドとかカイリューが弱保ダイマとかどう考えても強すぎるんですなｗｗｗ 準伝はダイマ禁止という処置が取られる可能性はなくはないですがゲーフリの調整能力は基本的にカスなので不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 17 40 54 ↑んんｗｗｗ弱保（）ボンドロスはヤレベースで余裕ｗｗｗカイリューは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 17 56 08 カイリューはマジでやばすぎますなｗｗｗ 物理は竜飛炎電氷地岩鋼格無(悪)の範囲、特殊は竜飛炎電氷格水無の範囲を持っていますぞｗｗｗ これをマルスケやら龍舞やらなんやらから放ってくるとか意味が分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 03 31 全解禁が公表されている準伝はともかくカイリューはまだいると確定していませんぞｗｗｗあまりに皮算用が過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 09 15 600族はカイリューとボーマンダだけ隠されてますからなｗｗｗ異教徒大好きダイジェットが一致で撃ててしまったりなんなりなので居ない可能性も十分あり得ますかなｗｗｗ どっちにしろ未発表である以上想像だけになってしまうのでどうしようもないですなｗｗｗせっかちはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 24 35 準伝説や禁伝だけ全部出ししてカイリューとマンダだけ出禁というのはなくは無いでしょうなｗｗｗ 伝説系含め200匹程度であっても、まだ400匹は残っている筈ですからなｗｗｗ 伝説系はともかく、ボブとメタグロスは正直内定貰わなくても良かったんじゃないかと思いますがなｗｗｗ というか、クレセドランサンダーが復活するということは即ち、ヤルビアルが活躍できるということですが ヤルビアルが内定貰っているかどうかわからないですなｗｗｗ最悪、ヤルヤクデに代わりを担って貰うしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 56 57 準伝といえば3DS時代ほぼ使用禁止だった夢ランドの解禁があるかどうかたのしみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 19 45 11 準伝ダイマなしもシルヴァディがダイマできるのでかなり微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 03 08 28 ↑んんｗｗｗ現実的にありえそうなのはやはり準伝はパーティ1体制限ですかなｗｗｗそうでもしないとまた環境にいるメンツがほぼ前作と変わらなくなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 12 19 50 山田は内定してほしいですが異教徒ボーマンダの自信過剰一致ダイジェットがヤバコイルｗｗｗ ギャラとは違い文字に火力もあるからヤレベースで見れるかも怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 13 12 24 準伝･600族に対抗しうるのがメガシンカ、そして一部の強技、強特性持ちポケモンという構図でしたからなｗｗｗ メガシンカが居なくなった今、制限が無ければ今まで以上に環境が準伝に席巻されるのは明白ですぞｗｗｗ シーズン毎に使用可能な準伝が変わるとかならまあまだなんとかなりますかなｗｗｗ我らの環境対応の負担がヤバコイルですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 13 15 28 ガラルヤドランヤドキングは習得技や新ライバルを見るにどちらかが毒超になりそうですなｗｗｗ耐性ゴミすぎてボーナスになる予感しかしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 14 20 39 ↑↑ マンダだけじゃなくカイリューも弱保()ダイジェットがヤバチャｗｗｗ こいつら内定で異教徒間でもクレベースが流行る→マンダとカイリューが特殊型になる なんてなったら明確に有利な奴がいませんぞｗｗｗ UB系が解禁されても、技によってはヤンデヤンデでも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 14 37 47 ↑ ↑3 でしたなｗｗｗ誤送信はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 14 40 16 ↑3妖が炎技修得しまくった今、耐久ある毒ってだけでありがたいですぞｗｗｗ サブのサイコキネシス、ショックにも強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 20 37 47 シルヴァディは準伝というよりはアンノーンやカセキメラと同じ繁殖できないポケモンという扱いだと思ってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 01 22 00 ↑シルヴァディは前作での図鑑の枠（背景？）が緑色 つまり準伝扱いと言う事が分かりますなｗｗｗ因みにその緑枠には他にウルトラビースト、カプ神がいましたぞｗｗｗ前作未プレイなら知らなくても仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 10 44 46 準伝勢に（強化含む）大規模な調整が行われる可能性はありますなｗｗｗ実際シルヴァディはマルチアタックが強化され、カプ勢はフィールドを弱体化されましたなｗｗｗ 600族についてはサザンジャララヌメルバンギを見る限り、弱体化の線は薄いですかなｗｗｗブレイジングソウルビートを奪われたジャララなんかは、代わりにソウルビートを習得したりしてますぞｗｗｗ ただし、実質720族と恐れられたギルガルドはこっ酷く弱体化されていますなｗｗｗゲーフリは600族という括りを強く意識している可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 12 33 37 ガラルヤドンはハイドロポンプを覚えるようですなｗｗｗもし、原種も同様にハイドロポンプを覚えるのであれば今後解禁されるであろう夢エースバーンにも役割もてますしこれは嬉しい強化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 07 13 05 ダイマックスのメタグロスがありえないくらい硬くて今から頭痛いですなｗｗｗ ダイマ慎重（）H252だけでヒートヤトムの眼鏡オバヒが確定耐えですぞｗｗｗありえないｗｗｗ しかもダイアースダイスチル両完備とかありえなさすぎますなｗｗｗボタグロスの弱点である積み技がほぼ無いという部分を克服していますぞｗｗｗこの上クリアボディ持ちとかありえないｗｗｗｗｗ 下手するとメガメタグロスよりタチが悪いかもしれませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 07 47 20 ↑んんｗｗｗ既にクリアボディもちのドラパルトが厄介ですし、今後解禁されるレジ系達も全員クリアボディ持ちですなｗｗｗスチルはまだしもアイスとロックの方は弱保（）ダイマエース（）されたら面倒そうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 10 21 36 DLC組はランクマ参加不可であったなら悩みのタネ()は増えないんですがなｗｗｗ ウーラオスが参加させられるという情報から、DLC組も普通にランクマ参加出来そうなので悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 14 52 48 グロスはダイマックスの耐久も相当ですが、ダイサイコの一貫性と火力がヤバコイルですなｗｗｗ 悪を無効出ししてもダイスチルで蹴散らされそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 15 56 43 マルスケ弱点保険ダイマックスカイリューとか色々と面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 18 10 13 個人的にはヤティオスが欲しいですなｗｗｗしかしヤティオスが来たら準伝ボケモンも来そうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 20 16 15 ヤプ•レヒレはいかがですかなwww 今作はフェアリーをはがねで見る節があるので現環境には刺さりそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-15 23 35 56 メタグロスはヤッカグヤで見れないですかな？ｗｗｗただ、かみなりパンツを持ってたらきついかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 08 20 14 全人類がアーマーガアとテッカグヤに親を殺されると思うので残念ながらダイサンダー所持率はかなり高くなると思われますなｗｗｗ そしてダイドラグーンでAが下がらない分弱保アタッカーとしてはドサイバンギよりタチが悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 15 03 58 クリアボディ且つ竜鋼半減なのでダイ技で耐久誤魔化しながら殴るのが難しいですなｗｗｗクッソだるそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 15 51 55 D特化一致雷P地震ならSの関係でヤザンがなんとかしてくれますかなｗｗｗ アムハンで終わりですがS操作用の岩封も一定数出るでしょうし無慈悲なことにはなり難い…と思いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 16 38 33 完全に想像でしかないですが氷4倍が増えるのでダイアイス持ちとダイサンダー持ちで別れそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 16 52 31 ダイマグロスは最速除いてヤイアントが有利に立ち回れそうですなｗｗｗ一致半減でサブも抜群がありませんなｗｗｗ こちらからはダイワームとダイアークで押していけばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 17 38 59 高速移動ダイマ弱点保険というのも考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 20 04 51 7世代でのメタグロス対策といえばヤルガルドでしたなｗｗｗ 8世代でも珠ダイマシャドーボールでダイマグロスを撃破できますが、グロスがダイアースを使ってきた場合が悲惨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 21 17 06 ヤャンデラの眼鏡オバヒであれば、H252のダイマグロスも消し炭ですが、基本的に取られてるので無理ですなｗｗｗ ちょっと話題逸れますが、タルップルは教え技で何か有益な技覚えて欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 02 56 14 タルップルは木が大地からの栄養で育っているということで大地の力、気合を入れて気合玉辺りを覚えてほしいですなｗｗｗ特殊技の選択肢がゴミすぎて攻撃と特殊の数値をミスって逆にしたのを疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 09 01 15 んんｗｗｗBS（）ボッキーなんぞ鉢巻ヤッチラゴンで余裕ｗｗｗと思ってたのですが普通にヤッチラゴンがS（）無振りならボッキーがS（）に204振られたら抜かれますなｗｗｗありえないｗｗｗ先手電クチができませんぞｗｗｗまたボッキー対策に頭を抱えることになるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 10 30 24 ハリマロンのASMRが公開されたことで内定ではないかという噂が立っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 16 09 40 タルップルは技さえ揃えばヤケモンたりえそうなので教え技解禁でヤケモン化が期待できますなｗｗｗ 火力、耐久共にまずまず程度ですが、1/4耐性の多さで実質的な耐久はかなり高めですなｗｗｗ 一致の草技で水や地面への遂行力がより高いのがヤザンとの違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 19 44 25 ↑ 1/4が3つとはいえ耐性の数や種類で見ると単龍と然程変わらないので正直あまり期待していませんなｗｗｗ 地面耐性もガブもランドも無理だろうことを考えるとあまり機能しないでしょうなｗｗｗ 遅い龍や草（例外はヤットですなｗｗｗ）は大抵使いにくかったのでその辺もありますぞｗｗｗ 参考ですが前世代の一軍のS()種族値の平均は83.5ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 20 24 56 DLCで草枠としてブルルが来るらしいので技追加されてもタルップルは厳しい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 20 40 36 ↑2 平均種族値が高すぎて比較にならない気がしますぞｗｗｗ 全てメガ後、ガルドを720族として計算すると 7世代1軍ヤケの平均合計種族値はなんと約606ｗｗｗ 今作は数値デフレが激しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 20 58 49 反対意見多いですが、個人的にメガシンカ復活して欲しいですなｗｗｗメガヤチートの超火力を見たいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 18 52 42 メガシンカ復活は正直無い方がいいと思いますぞｗｗｗ ダイマだけでも充分環境掻き乱されてますし、C120あるメガガブがダイマすれば面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 19 25 11 ダイマメガボルーラなんて出されたら論理死にますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 19 42 02 ↑論理どころか満場一致のバランスブレイカーですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 20 17 37 H252ダイマメガボルーラは、特化武神の帯馬鹿力で漸く確1ですなｗｗｗ ヤリテヤマの鉢巻インファでは落とせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 20 24 28 普通に考えてメガストーンが復活するならダイマックスとはトレードオフだと思いますなｗｗｗ一体しかメガシンカ出来ないのと同じ理屈ですなｗｗｗ しかし鱈もレバもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 20 29 56 ヤンデヤンデはダイロック チョッキで特防2.25倍ですなｗｗｗ遂に特殊耐久まで獲得してしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 09 52 48 2.25倍は流石に過剰ですなｗｗｗ とは言え、ヤンデヤンデがチョッキヤケモンから正規ヤケモン化する可能性もあるので 1.5倍のままもありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 11 48 21 ガブランドの復活でバンギの氷搭載率が増加し、かといってドラパが減ることもなく、さらにはヤリテが復活しないという最悪のパターンが考えられますなｗｗｗ ヤーラオス殿…貴殿、やれるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 14 41 09 型によって技が違うということですから、いちげきの型は高火力が多いんですかな？ｗｗｗ そうなるとれんげきの型は連続技が多いということになると思いますが、スキリンでもない限り恩恵は薄そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 17 23 22 ↑しかし水の連撃はみずしゅりけん()しか知りませんなｗｗｗあの見た目で忍者風の技を出すとも思えませんし、どちらかというと連撃は相手の攻撃を流し怒涛の攻撃をたたき込むことから耐久寄りステータス、一撃は一瞬で間合いを詰め一瞬で仕留めることからAS()寄りステータスとなりそうな予感がしますなｗｗｗ最もシュバルゴやテテフのような説明文詐欺はポケモンではよくあることなのであてになりませんがなｗｗｗ しかしどう見てもCが低そうな見た目ですし仮にAS()型ステータスだったとしても準伝特有の高種族値からよっぽど極端な配分でもない限り両方ともヤケモン参戦してきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 18 32 51 論者としては一撃以外ありえないｗｗｗと言いたいですが格闘タイプの専用一撃技()を覚える代わりにゴミみたいな技範囲とかだとがっかりですなｗｗｗ 連撃は水複合なので耐性は良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 18 37 45 一撃連撃は専用技の可能性ありますかなｗｗｗ 一撃ならオバヒ系、連撃ならダブルパンツ、のような感じと予想しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 18 44 09 ↑いいですなｗｗｗそうなると本格的に2体ともヤケモンになりそうですなｗｗｗしかしどちらか片方しか選べないことを考えるとかかるリアルマネーがヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 19 32 46 幸いバージョン依存ではなさそうなのでサブ垢を作ればあとはオンライン代だけで量産できませんかな？ -- (名無しさん) 2020-01-23 09 11 33 一撃はS()に種族値を多く割かれてそうなので、我は連撃の方に期待していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 12 52 19 一撃がAS()寄り、連撃が耐久寄りだとすれば、ザシアンやザマゼンタみたいになるんですかな？ｗｗｗ ザシアンやザマゼンタのような配分を準伝説レベルにすると 100-150-70-60-70-130が一撃、110-130-100-60-100-80が連撃という感じであれば嬉しいですなｗｗｗ 現段階では予想に過ぎませんが、ザシアンとザマゼンタに似た配分になるならこれくらいはありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 13 09 34 我は貴殿らと感覚が違うようですなｗｗｗ連撃のほうが矢継ぎ早に攻撃を繰り出すイメージでS()が高そうですぞｗｗｗ逆に一撃は相手の攻撃を耐えつつ重い一発で仕留めるイメージになりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 14 30 54 ↑公式ページには一撃は「直線的な動きが特徴で、離れた間合いから瞬時に相手の懐に飛び込み」、連撃は「水のように緩やかに流れる動きで、相手の動きを受け流しつつ、怒涛の連続技で相手を圧倒」とありますなｗｗｗ公式の説明文詐欺は昔からよくあることなのであてになるかはわかりませんが、説明文的には一撃が高速()AT、連撃が耐久ATですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 14 41 02 そもそもウーラオスって準伝説なんですかなｗｗｗ禁止級伝説ではどれだけ優れていても意味がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 15 01 18 ↑鎧の孤島新規ポケモンの枠に書いてありますが、公式動画内でウーラオスは伝説のポケモンと呼ばれ、かつ育成できたらインターネット対戦に連れて行こうといわれているため準伝でほぼ間違いないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 15 08 22 ↑んんｗｗｗそうだったんですなｗｗｗよく確認もせず適当なこと言ってしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 15 26 35 初見では伝説どころかルガルガン辺りのポジションなのかと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 16 56 51 でんせつポケモンのウインディ思い出しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 18 10 30 DLCに対する考察動画なども出てくるようになりましたなｗｗｗ 新レジ系の3匹目や、ウーラオスとバドレックス以外にも新伝説が出る可能性があるのはワクワクしますなｗｗｗ ポケモンというのは、結構意外なところに隠し要素があるのでおもしろいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-30 16 32 29 ちょっと準伝復活とカプ系について考えてたのですが カプ系とダイマの相性ヤバすぎないですかなｗｗｗ 初手からフィールド下一致ダイサンダーにダイサイコ、ダイソウゲンが放たれてしまいますなｗｗｗ ブルル以外のダイフェアリーもヤバコイルｗｗｗ 先日の議論で降格したヤメルゴン復活はありそうですなｗｗｗ 同じく復活するヤードランが益々活躍しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 20 43 32 ヤメルゴンはガッサやバレルが復活したら昇格濃厚でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 16 37 20 ↑↑フィールドが弱体化されたのと、相手のダイマックス技でフィールドが書き換えられやすくなったので7世代ほどの活躍はないと思っていますぞｗｗｗｗ 特にコケコとテテフはダイフェアリーで自身のフィールドを書き換えてしまうのが難点ですなｗｗｗｗそれでも強力であることには変わらないと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 21 38 52 んんｗｗｗ復帰勢の我には準伝の厳選が厳しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 23 34 21 今のうちにミントと王冠を集める以外ありえないｗｗｗ めざパが復活したときは多少面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 23 46 18 流石にめざパ復活は無いと思いたいですなｗｗｗ 準伝組にUBが含まれ、めざパ復活となればアーゴヨンを止めれる奴が居なくなりますなｗｗｗ 恩恵以上にデメリットが高過ぎますなｗｗｗか -- (名無しさん) 2020-02-09 01 34 05 もしめざパが復活しなければガブリアスのヤケモン化もありそうですかなｗｗｗｗ コケコ以外の多くの電気タイプやヒードランに役割持てそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 08 18 42 めざパを覚えて連れて来れるようですが、使用できないようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13 06 35 めざ炎の代わりのマジフレ配布のように凍風あたりは配って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14 25 45 我としてはおいうち没収が痛すぎますぞｗｗｗそして伝説勢もダイマできるらしくて今後の環境が不安すぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14 53 12 メガZなんかより余程酷いですなｗｗｗ 準伝説系の耐久2倍は流石に骨が折れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 15 13 53 DLCの話題ではないのですがヤケモンホーム使えるようになったらしいですなｗｗｗ同時に剣盾に未実装だったポケモン何体か解禁されたらしいですぞｗｗｗ論理的に有用そうなのはアシレーヌとガオガエンくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 17 43 21 現環境にいきなり投入できるのであればヤリジオンはヤズレイドと同じように大活躍できそうですなｗｗｗしかしランク参戦は何となく11月まで待たされそうな予感がするんですよなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 18 12 29 飛行4倍は環境的にどうなんですかなｗｗｗ 現環境にも蔓延るダイジェット持ちが続々解禁された場合正直きつい気もしますぞｗｗｗ ビリジオン自身もエアスラ習得しましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 19 29 47 ダイジェット相手では2倍も4倍も大差ないので飛行技持ち以外を相手にすればいいんじゃないですかなｗｗｗ むしろペラペラのBで今世代のバンギの相手ができるか気がかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 19 48 44 威力低めだっためざパがダイマックス技になる地獄絵図が来るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 21 46 26 わざわざ忘れさせることを推奨してるくらいですし解禁されずに終わりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 22 28 53 ヤプ・コケコがじゃれつくとインファを覚えたそうですなｗｗｗ物理型もアリエール？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 13 54 56 ワイルドボルトの火力がヤバいことになりそうですなｗｗｗ しかし自身への負担もヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 17 06 38 反動で負担がヤバコイルｗｗｗ物理コケコはワイボル/じゃれつくが確定でサブをインファ/ブレバ/蜻蛉/雷辺りから選択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 18 17 58 物理コケコの強化はよろしいのですが物理特殊両方を考慮する必要が出てくるため対策はだるそうですなｗｗｗ 電気技の火力低下やめざパ没収と弱体化した要素はあるもののサブの範囲が広く受けれるやつ相当限られそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 18 52 37 冗談抜きでゴルーグ考慮しないといけなくなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 19 52 05 ついでにテラキオンも流行ればヤルーグ爆誕ですなｗｗｗ腹筋にも役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 20 36 04 物理コケコは草毒で見るのはブレバがぶっ刺さるので微妙ですかなｗｗｗテラキオン共々クインが居れば余裕でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 20 46 17 ヤンデヤンデの新技ヘビーボンバーヒートスタンプボディプレスと中々良い技貰いましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 23 39 52 ヤンデはばかぢからあるのでボディプレスは異教徒専用ですかなｗｗｗ ヘビボンもヤンデはヤット以下のSでジャイロが打てるので使う機会無さそうですぞｗｗｗ ヒートスタンプは使えそうですが打ち先があまりいなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 23 54 23 ボディプは必要なさそうですが、ヘビボやヒートスタンプは遅くてジャイロが刺さらない相手、具体的にはモロバレル辺りへの良い打点になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 01 07 01 ヒートスタンプはアーマーガアやナットレイへの最高打点ですかなｗｗｗ アーマーガアは鉄壁ボディプレスの存在から間違いなくツンデ受けに出てくるでしょうし、地味にヒートスタンプはでかいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 01 20 11 ヤンデは今作でもチョッキ持ちなんですかなｗｗｗ持ち物が枯渇している今作ではわりかしありがたいですなｗｗｗ持ち物無しヒートスタンプでもＨＢ特化ボーマーガアが確2に、同ボットレイが最低乱数以外で倒せる乱1になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-18 14 20 23 ヤンデがチョッキ運用される場合の仮想敵はジュラルドンと超準伝辺りですかなｗｗｗ おまけでキッスニンフもいけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-18 15 36 26 噂によるとニョロボンがインファアクブレDD等を習得したようですなｗｗｗ遂にヤョロボンになれるんですかなｗｗｗしかし種族値次第ではありますがウーラオスの壁が厚そうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 00 21 01 ニョロボンの耐久は大体サザンドラやテラキオンと同程度なので物理特殊両方相手できるレベルの耐久の一般ポケとしては結構高水準だったりしますなｗｗｗ ウーラオスが極端な火力偏重型だったり、技範囲に難を抱えていた場合はヤョロボンもアリエールｗｗｗあと何気にニョロボンは貯水持ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 03 30 35 しかし仮にヤョロボンになれたとして、現環境+DLC後の環境で 役割対象になれるのがガオガエンとバンギ、ドサイくらいですかなｗｗｗ 貯水持ちではありますが、水への有効打はなかったと思うので、貯水はおまけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 08 00 01 熱湯を無効化できる物理アタッカーなので、一部の水耐久ポケには役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 23 49 51 水耐久ポケは基本物理受けですなｗｗｗ そしてニョロボンは現状、ドヒドに対する地震、ブルンゲルに対するじこくづき くらいしか有効打ないですなｗｗｗ タネガン採用してないパルシェンには強いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 00 56 06 まあ相手側からしても打点は無いですし、ビルドレインの起点にされるのも怖いでしょうから流せることは流せると思いますがなｗｗｗ 遂行はインファ連打になるでしょうし殴り負けることは無いにしてもあまり軽く捌けるとは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 01 18 06 んんｗｗｗパルシェンってタネガン覚えますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-02-20 10 17 48 んんｗｗｗどうやら我の記憶違いだったようですなｗｗｗ ずっと覚えるものだと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 10 40 35 ミサイルばりは覚えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 14 03 09 スキルリンクタネガンできるのはチラチーノですなｗｗｗ我もたまにこいつとごっちゃになってパルシェンにタネガンあると錯覚しますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 19 13 55 んんｗｗｗ超火力タネガン使いの某ムシキングが恋しいですぞｗｗｗしかし無い物ねだりはありえないｗｗｗまあ仮にこいつだけメガシンカがあったとしてもこのジェットマンビュンビュン環境では活躍できるビジョンが見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 18 26 53 メガヤスゴドラも中々今の環境だと輝けそうですなｗｗｗ 我の計算が正しければ、ガラルダルマの五里鉢巻フレドラを対面なら耐えれますからなｗｗｗ スカーフ五里なら、実質通常ダルマのフレドラなので、確3になりますなｗｗｗ メガヤスゴドラがいない以上はヤレベースとヤンデヤンデが耐久型ですが、まあガラルダルマへの役割を求めるのは流石に酷ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 19 28 34 ニンダイミニで小出しされましたなｗｗｗガラル御三家のキョダイ技が高火力かつ型破り効果らしいですなｗｗｗ論理的には割とどうでもいいですかなｗｗｗ異教徒型を受けるのが少しキツくなる感じでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-26 23 42 40 リベロエースバーンが相当きつくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 00 07 43 どれだけ流行るかにもよりますが構築の際に地味に辛い壁になりそうですなｗｗｗ エースバーンはもとより貯水呼び水の水地組に水をまかせるのに慣れてしまったのでインテレオンも割と辛いですなｗｗｗ 威力も高いと言うことですが、せいぜい10高い程度で済んでくれるとまだマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 00 42 44 草食ヌメルは落第しましたが貯水ゲロゲで無効化出来ないのは辛いですなｗｗｗ 逆に元から炎1/4であるセキタンザンと等倍ドランの明確な差別点になるかもしれませんなｗｗｗ 巨大リベロバーンがどれくらい流行るのかによりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 09 21 03 恐らく特性無視はそれぞれのタイプ一致技である、水・草・炎だけでしょうが、それでも大分でかいですなｗｗｗ 半減受けや1/4受けが出来るヤケモンの需要が出て来るでしょうなｗｗｗ ボミッキュの皮も無視出来るのが大きいですが、ヤケモンとして採用できる可能性があるのはゴリラだけなのが何とも言えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 10 47 15 御三家キョダイ技は気にするのはちょすい貫通と野菜丼のハードロック貫通される事くらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 12 48 23 役割関係がありそうなのはエースバーンにセキタンザン、シャンデラ インテレオンにガマゲロゲ、トリトドン辺りでしょうが半減の炎はともかく等倍になる水地組は厳しいですなｗｗｗ あと今まで余り気にしたことがありませんでしたが天然に対しても補正が効くようになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 12 59 55 ダイマエースバーンに後出ししやすいカビゴンが繰り出せず、マルヤクデも炎を等倍でもらってしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 13 03 09 キョダイよりもおそらく解禁されるであろうリベロが一番厄介な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 15 03 55 ゲッコウガと違い物理型とはっきりしているのはありがたいですが、A種族値はゲッコウガより高いのでそもそもの受けが困難になりますなｗｗｗ 火炎ボール、飛び膝、ダストシュート、ダイジェット、これらが全て一致で飛んでくるとか悪夢ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 17 22 45 最近のミミカスがみがわり痛み分けばかりでうんざりしてたのでこれで数が減ればありがたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 17 43 14 ↑↑ 更にふいうちや蜻蛉も飛んできますなｗｗｗ 電気技が無いのが救いですが、レヒレはダストが怖い、ランドはほとんど等倍などで まともに受けれそうなのがヤャラくらいしかいなさそうですなｗｗｗ ヤルンゲルも受けれそうではありますが、微妙なところですかなｗｗｗ レヒレと違い、ダスト半減でふいうち弱点がどれだけ響くかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 18 13 51 エースバーンはリベロが解禁されたらチョッキヤケとしての可能性を感じますなｗｗｗ どこぞの蛙と比べると紙耐久という程ではなく、D振りで19812と2万弱の指数となりチョッキを着ればヤキタンザンを凌ぐ特殊耐久になりますぞｗｗｗ 耐性も単タイプとしては半減の多い炎なので優秀、攻撃時には高威力の技を広範囲に放てますなｗｗｗ まあ現環境だと役割がヤキタンザンの劣化になりそうですし、リベロ登場時の環境次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 05 48 06 んんｗｗｗリベロが解禁されようとA116の一致120や130というだけではチョッキを持たせるだけの火力はありませんぞｗｗｗ リベロバーンの飛び膝の火力は35,880ですが、過去のチョッキヤケモンとしての最低火力はシザリガーの36,855ですなｗｗｗ 120技の火力も33,120と、チョッキヤケモンとしては低すぎますなｗｗｗ 火力デフレ環境とは言えど、チョッキヤケモンのハードルはそんなに変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 08 28 18 机上でそこまで否定しなくてもよさそうですがなｗｗｗ 確かに最大火力自体はチョッキヤケモンとしては低めですが、全ての技を一致で使えるというのは大きいですなｗｗｗ後出しできるのもリベロの耐性変化を考えるとドヒドイデあたりの受けポケモンに限られますしなｗｗｗ近いポケモンを探すとすれば、炎技の火力をかなり落とした代わりに反動をなくし、膝が使えるようになったヤンブオーに近そうですなｗｗｗ 上で話題にしていた方とは違いますが、我もリベロが解禁されたら使ってみるつもりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 09 40 59 んんｗｗそろそろゴリランダーがヤリランダーになる頃合いですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 12 35 13 電気技ないといいますが一応エレキボールがありますなｗｗｗ ダイマックス前提で入りそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 14 58 13 チョッキエースバーンの役割対象がいまいち予想できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 12 32 23 繰り出し時は単炎ですしなｗｗｗS()振ったほうが強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 12 40 08 リベロが活きるのは攻撃時なので、受け出す時は炎単タイプのままなんですよなｗｗｗ 一度でもボッコウガを使ったことがある、もしくは対戦でボッコウガと当たったことがある人ならば3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 21 07 32 我自身はチョッキエースバーンはヤケモン足りえないと思いますがチョッキリベロエースバーン自体はまあまあシメジー（）はあると思いますなｗｗｗ 単炎の半減範囲自体は優秀なので受け出しはそこそこ可能、素のS（）が早いので上から遂行技を打ちつつタイプ変化、相手の反撃を変化後の半減で受けるとかいう芸当もできなくはないですぞｗｗｗ 重ねて言いますが我はそれでもありえないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 21 48 22 チョッキ着るには一致だけじゃ火力が低く、受けるには耐久足りてない気おしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 22 07 31 剣盾環境でのジバコについてはどのように考えていますかなｗｗｗ 逆風ではあるのかもしれませんがかなり活躍できると思いますぞｗｗｗ -- (野生のジバコ好き) 2020-04-13 16 19 12 浮いている電気タイプと違い、ダイマックスが一致技両方と相性が良いのは利点な気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 16 30 42 ヤレベースのような「環境が追いついた」奴はエキスパンションにはいないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 17 15 25 我はヤバコイル期待してますがめざパ消された枠は何かあるんですかなｗｗｗ 前世代だとシグナルビームしか候補にないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 17 18 24 トリトドンへの最大火力となりうるのはトライアタックですかなｗｗｗ 剣盾では確かシグナルビームが削除されていたはずなので、ヤバコの4つ目の技はボタフリーに役割が持てそうな寝言かトライアタックかになりそうですぞｗｗｗ トライアタックの方は霊獣ボルトへの負担兼めざ氷より一貫性が高いという理由から、USUMでも地味に使用者がいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 17 54 57 ヤバコイルについて追記ですが、見た目的にボディプレスを覚える可能性がありますのでそちらも候補になりえますなｗｗｗ 打ちどころが少し疑問ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 18 00 06 ポケモンホームの解析（あくまでも解析情報なので話半分で捉えてほしいですなｗｗｗ）ヤバコイルはボディプレスを習得するようですなｗｗｗ めざパもシグナルビームも没収なので本当に習得するならトライアタックとの選択ですかなｗｗｗ性格に関してはヤュラルドン以上に冷静はありえなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 18 37 11 めざ炎がなくなったので異教徒ジバコイルはヤットレイで見れますなｗｗｗｗ マリルリにもそこそこ強いので、ヤットレイの活躍の機会が増えそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 11 00 34 聴く限りだと磁力ジバコイルがあまり強くなさそうに聞こえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 22 27 12 ↑最大の仮想的であるアーマーガアには上から蜻蛉で逃げられますからなｗｗｗｗ ナットレイはめざパ廃止でむしろ不利。ハッサムが仮に復活しても蜻蛉で逃げられ、ドリュウズにも不利となると役割対象が迷子ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 23 36 27 ジュラルドンも遂行がボディプでは無駄に消耗しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 12 28 10 アナライズ眼鏡雷でヤュラルドンなら必然力の範囲内で1撃ですなｗｗｗチョッキやダイマはきついですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 14 54 43 D無振りジュラルドン相手だとB振りボディ＜雷になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 15 44 40 ヤバコがアマガへ役割を持つには鉄壁ボディプがきついので蜻蛉返り持ち以外を1サイクルで狩るために磁力での採用はアリエールと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 18 49 32 噂では山田が暴風貰えるみたいですなｗｗｗ異教徒はこぞって自信過剰（）空を飛ぶ（）ダイジェットでしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-15 01 31 30 既に判明しているヤバコイルに加えてヤラミドロ、ヤルビアル(メグロコ)、そしてヤジアイスが参戦ですなｗｗｗ ヤラミとヤルビはダイマ技との相性も良いですし環境変動次第ですが期待が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 09 50 夢ガラル御三家解禁ですぞｗｗｗ 早急に対策ヤケが必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 14 13 ガラルのヤドランは毒が付くようですなｗｗｗフェアリー格闘毒草が耐性になりますぞｗｗｗ 新特性も気になるところですなｗｗｗ というかヤジアイスって冠ではなく鎧で解禁でしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 16 22 リベロボースバーンは特殊型の選択肢が無い分ボッコウガよりはマシかもしれませんなｗｗｗ ギガインパクトとか持ち出されない限りヤャラが安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 27 10 ヤャラドスには珠ダイジェットが威嚇込み確2になるくらいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 33 07 一応エレキボールがあるんですなｗｗｗ勝率疑われそうですがなｗｗｗ ちなみに以前チョッキヤースバーンが提案されていた時に興味本位で調べたら普通に威力40だったので論理的にヤースバーンがありえるとしてもエレキボールは実質ダイマ前提技としてありえない結論になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 40 12 一応エースバーンのエレキボールは無補正無振りでもヤャラを確1にできるみたいですなｗｗｗ エースバーン対策に威嚇ギャラが流行ってきたら異教徒間で有用な技になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 52 24 ガラル3鳥と新レジ2種はヤケモンになるには厳しそうですなｗｗｗ レジはどちらも攻撃型のようですが威力UP特性のうえにAC種族値200とかだと笑えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 55 14 不遜にもヤベルタル神を装う輩が出現したようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 02 22 とりあえずヤリランダーになるかどうかは知りませんが専用技は火力次第でまたアイアントみたいに揉めそうな技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 05 04 ガラルサンダーはヤンダー足りえるのでしょうかなｗｗｗなんか首一本になって羽根が増えたドードリオに見えますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 05 44 ゴリランダーはサブウエポンが豊富で技スぺが足りなさそうですので新技の威力によるでしょうが議論にならなさそうですなｗｗｗそもそもヤケモン足りえるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 09 57 ガンダーはタイプは優秀ですが専用技は死んでますなｗｗｗ特性は悪くないですがなｗｗｗ 耐性的にはガ三鳥は全員半減以下が4以上あるので種族値次第ですかな？ｗｗｗｗ エレキとドラゴは配分に期待するのみですが、説明を読む限り火力に特化されてそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 13 39 ガラルサンダーは格闘飛行の技範囲は魅力的ですが耐性は微妙じゃないですかなｗｗｗ 負けん気より威嚇であって欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 18 11 とりあえずここに書いておきますがダイマックスしたエースバーンのダイウォールはどんな補助技だろうがノーマルになるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 20 10 レジは火力特性持ちのようですしワンチャンアリエール？ｗｗｗ 三鳥は種族値次第ではフリーザー以外は可能性ある感じがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 20 32 エースバーンといえばPVでちらっとドラミドロがいたような気がしましたなｗｗｗ こいつなら割と受けれるのではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 22 01 ↑ヤラミH252の場合、リベロ込み珠膝→不意打ちで低乱数で落ちますなｗｗｗ初手ボールなら最高乱数以外耐えますぞｗｗｗしかしタスキだと膝orボール＋不意＋不意でギリッギリ確定で落ちるようですなｗｗｗ調整が必要ですかな？ｗｗｗ ダストやらエレキやらでも持ってこない限りは前と変わらずヤャラでいいんじゃないですかなｗｗｗちなみにヤャラランガだとタスキの場合無効に合わせたとしても膝×2で高乱数で落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 50 29 上でゴリラの先制技について触れられていますが、ガラルヤドランのクイックドロウという特性も気になりますなｗｗｗ設定からして何となく先制技っぽい気がしますし、原種ともども何処までいけるか分かりませんがこれも火種にならないと良いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 54 49 もうランクバトルでエースバーン使用されてるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 自分が見たのは両方珠でしたが、どうなるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 00 46 56 鉢巻巻いて蜻蛉でサイクル回してくるエースバーンが厄介極まりなかったですなｗｗｗ やってることはダルマと同じなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 01 00 49 異教徒のゴリランダーは正直S↓も怖くないですしヤーティだとボーナスになりがちなので新技の影響で流行って貰えるとありがたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 02 11 09 ウーラオスは準伝扱いらしいですがどちらの型にするのがいいんですかなｗｗｗ 悪･格闘 水･格闘どちらも優秀で悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 06 36 54 今までのヤケモンに居ないタイプという意味では水格闘ですかなｗｗｗ 悪格闘はズキンが威嚇もあって優秀ですしなｗｗｗ とはいえやはり数値次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 07 06 03 専用技の水物理確定急所は氷や格闘と同じく威力60ならアクアブレイクよりあり得る技になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 09 05 59 ともあれのんき()はありえないですが環境の変化にやくやくしてきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 09 26 59 さっそくエースバーンの使用率が上がってますなｗｗｗ 技は上から 火炎ボールふいうち膝とびはねるですなｗｗｗ 持ち物は珠が大多数見たいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 10 20 29 ヤ―ラオスは今から期待大ですなｗｗｗｗ雪原でガブランドが復権したら再び氷が環境に帰ってくるでしょうし、そうなるとバンギをヤャラランガで受けにくくなりますからなｗｗｗ 準伝は耐性が良ければあとは余程のことがない限り合格しますしなｗｗｗ不安要素であった特性と専用技も十分強力と思われるためこれはとても良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 10 27 06 ↑2とびはねるが標準となると本当にヤャラランガで受けられなくなりますなｗｗｗあの野菜ですらすこし怪しいまでありますぞｗｗｗ本格的にヤャラがヤーティから抜けなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 10 31 23 ところで夢御三家関連の話はここではなく異教徒対策や過去ログの方で行った方が良いのではないですかな？ｗｗｗ DLCとは直接関係ありませんし、より多くの論者間で共有すべき情報ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 10 37 11 キョダイスープで後からキョダイ個体に出来るようですがヤケモンで一番使いたいのはヤキタンザンですかなｗｗｗ 最遅夢キョダイ個体の厳選が楽になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 12 15 41 嫉妬の炎は効果は悪くないんですがほぼ間違いなく威力80程度の低火力になるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 12 44 48 相手が積んできたときにしか火傷にさせることができないので効果も正直微妙ですなｗｗｗ 炎ヤケ以外にどれだけばら撒かれるかですなｗｗｗ ばら撒かれすぎてもヤットが困りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 14 26 15 論者の合法的積み技はダイスチルナックルアースアシッドジェットですなｗｗｗ この中だとタイプとBDの違い的にスチルには効きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 14 46 42 準伝勢は普通にランクマ解禁なんですかなｗｗｗインフレが怖いところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 16 11 47 確か情報によればドラミドロが帰ってくるらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 20 18 06 ↑ヤラミヤリルリが帰還すればエスバももうちょいマシになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 21 50 49 偽三鳥もどれか一体くらいはヤケモン入り期待したいところですなｗｗｗ チルタリスやボスゴドラも戻ってくるようですが、メガは恐らく復活しないでしょうから、ヤケモン入りは厳しそうですかな？ｗｗｗ ボスゴドラはダイスチルとダイロックで実質BD両方上げれますが UBが来るのも確定してるようですから、ヤンデヤンデでヤkｗｗｗになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 23 44 24 ボスゴドラとツンデツンデは解禁時期が異なるので、環境次第ではボスゴが一時ありえる可能性は否定できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 00 33 14 ヤスゴ来たらミミッキュには強そうですなｗｗｗ 一応ヤスゴには石頭もろはとそこそこの範囲があるのでヤンデとの差別化自体は可能でしょうが問題はミミッキュ以外への役割範囲になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 00 47 56 格闘地面4倍で物理に役割を持つのは厳しくツンデはチョッキで役割を広げる必要があったので、環境が異なるとはいえ数値で劣るボスゴは尚更きつい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 01 11 38 ボスゴの特化諸刃が40050、アイテが26700、H252のD指数が14160 ツンデの150ジャイロが45225、エッジが30150、H252のD指数が20328 比較してみると流石に数値の差がでかいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 03 21 11 三鳥はひこうベースにかくとう エスパー あく、現在の環境だとちょっと使いにくいタイプが多いですなｗｗｗ 種族値と技範囲でどうなるかはまだ分かりませんがｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 10 10 36 カビバンギドリュあたりに役割を持てそうなサンダーには期待していますぞｗｗｗ ついでに電撃嘴を寄こす以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 10 22 40 サンダーですが、寧ろこいつが対策困難な気がしますなｗｗｗ 高火力電気技があったら水や飛行で受けられませんし、ガルドくらいでしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 14 27 21 ↑頼みの綱のヤンドもまけんきのせいでアウトですしなｗｗｗ飛行＋格闘の時点で相当きついのにさらに電気が入ったら絶望ですなｗｗｗ 仮にガンダーのAを125、雷鳴蹴りの威力を80、持ち物を珠とすると、あのヤレベでも雷鳴に受け出した時点で次はダイマしても耐えられませんなｗｗｗありえないｗｗｗ野菜ですらH振りだと乱数ですぞｗｗｗ 想定できる技はブレバorドリくち/雷鳴orインファ/ワイボ/鋼の翼orとんぼがえり、もしかすると格闘追加で岩や地面もあるかも、といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 17 25 29 ↑投稿し終わった直後に気づいたのですが、おそらく同時に解禁されるであろうヤプ・コケコいけませんかなｗｗｗ闘飛電すべてに耐性があるので地震でも追加されていない限りは勝てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 17 29 46 ↑技レコードでドリルライナー習得しそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 20 43 14 我は5世代で一旦休止して剣盾から復帰したのですが、リージョンフォルムは原種から大幅に種族値配分が変わったりするのですかな？ｗｗｗアローラとガラルを見る限りあまり変わってるイメージはないのですがなｗｗｗ何が言いたいのかといいますと、ガラルサンダーのAとCが入れ替わるなんてことはアリエールのでしょうかなｗｗｗCから中途半端にAやSに振り分けられたりするならヤケモンとしては微妙、対策は困難なんてことになりそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 04 54 30 流石に元のA90でそれは弱すぎるのでAC入れ替えとかでしょうなｗｗｗ耐久素早さ方面はわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 10 15 12 既存のリージョンフォームは地味なポケモンほど種族値に変化があるようですなｗｗｗ 例えばマッギョは物理特殊の種族値がそっくり入れ替えられてますなｗｗｗ ガラルニャースなんかはほぼ別のポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 10 59 06 ちょっと気になったのですが既存ヤケの追加のとこにハッサムがいないのは何故なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 12 55 48 ↑2軍候補から一度も上がったことがないからだと我は思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 13 05 11 ↑一応確認してきたのですがBW時代の一時期は2軍だったようですなｗｗｗ まぁコイツは間違いなく荒れるのでいない方がいいのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 15 23 37 どのみち機械的に議論されるのはUSMで最終的に候補以上だったポケモンなので通常ハッサムには縁のない話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 16 41 53 ガラルサンダーの図鑑説明的にAが高くなることは必然ですぞｗｗｗ飛べなくなったのでSは下がってるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 18 36 55 かくとう・ひこうで雷鳴蹴りなのにA型じゃなくC型にされても困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 19 15 17 コケコとテテフはフィールドの弱体化で微妙になった気がしますぞｗｗｗ 火力がデフレしてるのでわかりませんがなｗｗｗ ブルルは弱体化されても火力がある方だと思いますぞｗｗｗ ↑コケコテテフはいずれも火力指数35000前後ですなｗｗｗ対するブルルは今なお46800と圧倒的ですぞｗｗｗ流石ですなｗｗｗ しかし、以前どこかでコケコはインファじゃれを新規で追加されたと目にした気がするのですが、それが本当なら物理にシフトし広い範囲で(最大火力こそ下がりますが)強烈に負担をかける枠として生き残りそうですなｗｗｗ しかしテテフは…チョッキヤケとしては火力も耐久も4万に届かないのはだいぶ苦しい気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 15 29 41 コケコを物理型にすると電気技はワイボになるんですかな？ｗｗｗ低耐久のコケコに反動はちょっとキツい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 16 57 03 でんげきくちばし覚えてくれれば解決するんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 17 11 03 ↑コケコのでんくちはエスバとか目じゃないくらい環境が壊れかねないので流石にまずいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 21 27 41 冠の雪原が実装されても全ポケモンが登場するわけではないので、そこから推測すると伝説や準伝説も全部登場しない可能性はありますなｗｗｗ カプやUBは特に怪しいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 21 35 28 ↑公式PVで伝説全員集結とか言ってませんでしたかなｗｗｗPVでもテテフを確認したはずですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 23 31 56 準伝説と伝説は冠の雪原で全部くるはずですぞｗｗｗUBが準伝説に入るかはちょっと怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 09 22 38 配信が楽しみで楽しみで仕方ないですなｗｗｗ 配信予定は１７日の夜となっていましたがこれは夜中0時に日付が変わった瞬間から遊べるということでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 20 12 33 ポケモンホームのメンテナンス（新ポケへの対応ですかなｗｗｗ）が17日の18時から23時まで行われるので18時以降の配信ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 20 19 47 なるほどですなｗｗｗまぁ夜更かしして社会に役割持てなくなるのもまずいので良しとしときますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 20 50 23 ヤレベースはダイジェットランドロスに役割持てそうな数少ないヤケモンになりそうなのでDLC解禁後もヤケモンでいられますかなｗｗｗｗ ランドロス以外ではガブリアスやカプブルル辺りも役割対象になりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 00 13 46 ヤバコイルが帰ってくるようですが、めざパの没収が他のヤケより響きそうですなｗｗｗ シグナルビームも覚えなければ技スペ埋まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 12 01 12 上でも出ていますが、ヤバコイルについてはボディプレスを覚える可能性があるのでほぼこれでしょうなｗｗｗｗ シグナルビームはそもそも剣盾に存在しないので、ほかはトラアタくらいしかありませんなｗｗｗｗ こればかりは完全新規の教え技に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 16 47 20 新規ポケモンは格闘のあいつら以外にいるんですかなｗｗｗｗ まあ既存ポケモンが一気に帰ってくるだけでも環境は激変するでしょうし楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 20 22 05 ラキムドーが帰ってくるようなので既に我は胃が痛いですなｗｗｗ ダイマある分突破が楽だといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 20 26 59
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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 598 ナットレイ 74 94 131 54 116 20 てつのトゲ きけんよち ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 水・電気全般(格闘・炎技持ちを除く)、ガブリアス、サーナイト、バンギラス、マンムー、ラティオス 不利 炎・格闘全般(キノガッサを除く)、クチート、サザンドラ、サンダー ■性格・特性・持ち物 性格 ゆうかん 特性 てつのトゲ 持ち物 こだわりハチマキ(推奨)orみどりのプレートorくろいてっきゅう ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ジャイロボール 25~150(37~225) 主力技ですぞｗｗｗｗゆうかん最遅以外ありえないｗｗｗｗｗｗ パワーウィップ 120(180) もう一つの一致技ですなｗｗｗｗ水地岩に刺せますぞｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 タネマシンガン 25×2~5[75~187] 身代わりスイクン・ライコウ、無限グライに役割を持つための技ですなｗｗｗｗボンムーやボルシェンの襷も貫通出来ますが、3回以上を引くのは必然力の範囲外ですぞｗｗｗｗ はたきおとす 65[97] グロスガルドシャンデラ等に刺さりますなｗｗｗｗ追加効果もなかなかおいしいですぞｗｗｗｗ じならし 60 草鋼との相性補完は最高級ですが威力が貧弱ですなｗｗｗｗ つばめがえし 60 ヘラクロスを呼びやすいですが、メガヘラはHに振られていると鉢巻でも低乱数ですぞｗｗｗS振りならジャイロでは乱1ですがこちらでは確1ですぞｗｗｗｗ からげんき 70(140) 役割対象であるＷロトムに鬼火を撒かれた時に使えますが、Ｗロトムへのダメージ自体は火傷ウィップの方が大きいですぞｗｗｗ ※タネマシンガンはタマゴ技、はたきおとすは第五・六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数 36000（ジャイロボール）28800（パワーウィップ）6000×2～5（タネマシンガン）15600（はたきおとす） 物理耐久指数 27331 特殊耐久指数 24616 ■考察 ヤャラと併せて多くの相手を止めに行ける優秀な鋼ヤケモンですなｗｗｗｗハチマキジャイロの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗ 鋼/草という優秀な複合で鋼ポケが苦手としがちな水や電気に役割を持てるのが特徴ですなｗｗｗｗｗ また草タイプの粉無効というタイプ特性により催眠対策としても使えますぞｗｗｗｗｗ タイプ的には一見不利なキノガッサも格闘技以外には基本的に出していけますなｗｗｗただしマッハパンツで半分以上削られるので過労死には注意ですぞｗｗｗｗｗ 上記の役割対象の他にもパルシェンやゲッコウガを対面から狩れる等異教徒の戦術にも比較的強めですなｗｗｗｗｗ 今世代でも大活躍以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 空元気自体の有用性を否定するわけではありませんが、Ｗロトムへの役割遂行は火傷を負っていてもなんら問題ありませんぞｗｗｗ 火傷鉢巻ウィップで無振りロトムは確1、H振りであったところで確2であり、その上こちらに対する有効打はめざ炎のみですなｗｗｗ よって現在の説明は不適切ですので修正しますぞｗｗｗ 鉢巻を持つことが多いこやつが使うとすれば、Ｗロトムに後出しした際に鬼火をされ、かつ相手が退く(交代先がいればほぼ退くでしょうが)場面ですぞｗｗｗ 対面であれば鬼火ではなくボルチェンなり交代なりの可能性が高いので、そういった場面ではウィップや叩きを選択したいところですなｗｗｗ 第六世代のねっとうは相手の氷を解かす効果が追加されたようですなｗｗｗｗ万が一スイクンの冷ビで凍らされても熱湯読み後出しで解かせるので知っておいて損はないですなｗｗｗｗ 過去に、ありえないｗｗｗとなっていたなら申し訳ないのですが、持ち物候補にゴツメは入りませんかな？ｗｗｗ 物理相手に負担をさらにかけられますぞｗｗｗ ↑まずこいつの役割対象は非接触の技持ちや特殊アタッカーも多く、それらに対してはゴツメは腐ってしまいますなｗｗｗ 確かにガルーラに対してはかなりの負担をかけられますが、ハチマキを取り上げるほどの価値はありませんぞｗｗｗ まだ特殊アタッカーや非接触技持ちに対しても有効なプレートを持った方が有意義ですなｗｗｗ + 危険予知についての考察ですなｗｗｗ 夢特性としてきけんよちが追加されましたぞｗｗｗそもそも論理的に有り得るか分かりませんなｗｗｗ前例がなさすぎですぞｗｗｗ ↑繰り出し時に相手が役割破壊技を持っているか判断できるのは優秀だと思いますなｗｗｗしかし鉄の棘による繰り出し時の負担も捨て難いですなｗｗｗｗｗ ↑↑後出しする場合は分かっても手遅れですぞｗｗｗ無いよりはマシ程度なので鉄の棘を捨てるほどの価値はありませんなｗｗｗ ↑ゲッコウガやフシギバナの相手をするとき、我のトラウマめざ炎の有無を確認できるのは大きいですぞｗｗｗ 普段ヤットで受けにいく水や岩、電気などには接触技が少ないことも考慮して、危険予知はアリエールｗｗｗ ↑危険予知は確かめざパには反応しなかったはずじゃなかったですかなｗｗｗｗ ↑反応しなかったのは第5世代までですぞｗｗｗ ↑×6バンギ対面で馬鹿力判別できましたぞｗｗｗヤャラでの対処は避けたいので、役割対象か否かの情報アドは小さくないと感じましたなｗｗｗ ↑全 異教徒wikiではありますが一部引用しますなｗｗｗ 発動すれば此方が退くことを示唆できる(交換読み攻撃の誘導)。 発動しなければ此方は居座りやすく、相手もトゲを警戒して行動する。 水・草・電・岩には接触技が少なく、てつのトゲは案外発動機会に恵まれない。 + ジャイロボールの威力 ■「ジャイロボール」の威力 威力は(25×相手の素早さ÷自分の素早さ)+1で上限150ですぞｗｗｗ 最遅ヤット(S22)の場合相手のSが132以上なら最高威力となりますなｗｗｗ そして最高威力がたたき出せれば半減でも抜群じならしと威力はあまり変わらないですぞｗｗｗ しかしヤケモンの中ではメガヤーマンダを除けば最高威力をたたき出せるヤケモンはいませんなｗｗｗ 最高火力を出すなら鉄球ですがプレート補正とどちらが強いのですかな？ｗｗｗ 持ち物別の威力表ですなｗｗｗｗ道具を選ぶ際の参考にどうぞですなｗｗｗｗなお計算式の+1は省略していますぞｗｗｗ S振り異教徒では無くヤケモンを想定してるとの事なので一軍ヤケ(S31・ヤットレイはS0)を挿入しておきますぞｗｗｗ ボーナンスに気をつける以外ありえないｗｗｗヤャイロボール使いにくくなりますぞｗｗｗ 相手S実数値 素早×0.5 攻撃×1.5 攻撃×1.2 無強化 該当ヤケモン 132- 150 225 180 150 メガヤーマンダ(いじっぱりorひかえめ) 110- 150 187- 150- 125- ヤーマンダ(いじっぱりorひかえめ)・ヤティオス・メガヤーマンダ(ゆうかんorれいせい)・メガヤタグロス・ヤザンドラ(ひかえめ)・霊獣ヤンドロス 88- 150 150- 120- 100- ヤャラドス・ヤタグロス・ヤラクロス・メガヤラクロス・ヤードラン・ヒートヤトム・ヤーマンダ(れいせい)・ヤザンドラ(れいせい)・メガヤンギラス 66- 150 112- 90- 75- ヤンギラス・ヤルガルド 55- 125- 93- 75- 62- ヤサイドン 44- 100- 75- 60- 50- 33- 75- 56- 45- 37- 22- 50- 37- 30- 25- ヤットレイ 補足：種族値表ですなｗｗｗこれ以上の素早さ種族値であれば威力が150を超えますぞｗｗｗｗ 持ち物 実数値 最速 準速 無振り 無強化 132 68 80 112 攻撃×1.2 110 48 58 90 攻撃×1.5 88 28 36 68 素早×0.5 66 8 14 46 上の表に計算ミスなどがあれば適時訂正お願いしますなｗｗｗ ★第8世代 ナットレイ ★第7世代 ナットレイ/第7世代 ★第5世代 ナットレイ/第5世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 128 ケンタロス 75 100 95 40 70 110 いかく いかりのつぼ ちからずく 508 ムーランド 85 110 90 45 90 80 いかく すなかき きもったま ※パルデアのすがた（炎）の考察はこちら、パルデアのすがた（水）の考察はこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/いかく@こだわりハチマキ 確定技 すてみタックル 選択技 じしん/インファイト/ストーンエッジ/しねんのずつき/ワイルドボルト/アイアンヘッド ■考察 火力の低い単ノーマルで役割持てないのでゴミですなｗｗｗ 同じ特性のムーランドには種族値は負けていますが、技範囲や威力がお互い結構異なるので差別化は十分できますなｗｗｗ SMでは多くのトレーナーがオハナぼくじょうの前で乗り回していますが、こちらもケンタロスとムーランドで差別化出来ますなｗｗｗ 赤緑時代の栄光はどこへ行ったのでしょうなｗｗｗ 今では威嚇を除けばバッフロンの劣化ですなｗｗｗ ちからずくは使えませんかな？ｗｗｗ ↑ちからずくにしたところでメインの火力は上がらず岩雪崩、思念、アイテの威力上昇＋珠ダメ無効程度では威嚇を失うデメリットには敵いませんなｗｗｗ ★パルデアのすがた(単格闘) ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 128 ケンタロス(パルデアのすがた) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう 128 ケンタロス(パルデアのすがた炎) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう 128 ケンタロス(パルデアのすがた水) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう ※パルデアのすがた（炎）の考察はこちら、パルデアのすがた（水）の考察はこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりHAorAB/いかく@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorゴツゴツメット 確定 インファイト 選択 じしん/ストーンエッジ/ワイルドボルト/アイアンヘッド/しねんのずつき/じごくづき ■考察 威嚇込みの物理耐久は悪くないですが、炎や水と比較すると耐性が劣り現状採用する意義を見出されていないのでゴミですなｗｗｗ 闘牛ですなｗｗｗ元のケンタロスと比較すると、CSが10下がりABが10上がったため論理的には強化ですなｗｗｗ 円盤でこいつだけじごくづきをもらいましたがそれだけじゃ流石に採用理由にはなりませんなｗｗｗ こちらはまともな反動技を持っていないのでAB振りが視野に入りますなｗｗｗ どうせ特殊には役割を持てませんしなｗｗｗ 炎ヤンタロスと比較して優れる点は地面弱点でないこと、水ヤンタロスと比較して優れる点はパオジアンの電気テラバに負けないことですかなｗｗｗ また反動技を使わないんでAB振りが可能であり、物理耐久指数はヤンタロスらよりもほんの少し高くなりますぞｗｗｗ しかし困ったことに氷等倍なんですなｗｗｗ一応対パオジは有利っちゃ有利ですが炎格闘や水格闘は弱点が増えるよりも氷半減のメリットの方が大きいですぞｗｗｗ 対パオジという面で見た場合はヤツノカイナの方がより安定してますなｗｗｗ レイジングブルが格闘なので壁破壊を無効にされる可能性があるのもマイナスですなｗｗｗ 単格闘なのでゴミと言いたいところですが、AB振りなら物理耐久はB振りヤンドを超えているので環境次第でワンチャンはありますかな？ｗｗｗ 炎や水、その他の格闘を蹴って採用する価値があれば候補に入るでしょうなｗｗｗ 第2タイプがなく、電や草、水や地などが等倍なので役割破壊されにくいのは利点ですかなｗｗｗ しかし単タイプであることにより攻撃範囲が縮小している点は無視出来ないですぞｗｗｗ ちなみにBぶっぱはやや無駄が出ますなｗｗｗ奇数調整+物理最硬はH36振りですぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ ノーマルタイプ パルデアのすがた
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第9回昇・降格議論のヤャット最終議論ログですなｗｗｗ 上から オニシズクモ/キテルグマ/テッカグヤ/マッシブーン の順番に議論されていますぞｗｗｗ 投票ログの部分は集計者がログを取る際にミスをしたため、下から順になっていますなｗｗｗありえないｗｗｗ ここからヤニシズクモの議論ですぞｗｗｗ ここからヤテルグマの議論ですなｗｗｗ ここからヤッカグヤの議論ですぞｗｗｗ ここからヤッシブーンの議論ですぞｗｗｗ ※OWNERはヤャットのアナウンスですなｗｗｗ OWNER それでは議論を開始しますなｗｗｗ 2017/05/13 21 00 36 OWNER ―ここからヤテルグマの議論ですぞｗｗｗ― 2017/05/13 21 00 55 わーせー んんｗｗｗ 2017/05/13 21 01 06 yuu え？ 2017/05/13 21 01 19 馬骨 ヤニシズクモが最初ではありませんでしたかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 01 30 へろ ヤニシズクモじゃないんですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 01 32 yuu(ボマホ) スマホだと残るんですな 2017/05/13 21 01 34 ここからヤニシズクモの議論ですぞｗｗｗ yuu 無回答(未使用)ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 02 09 AkirA んんｗｗｗボルトチェンジですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 02 10 へろ んんｗｗｗ 2017/05/13 21 02 26 yan ヤニシズクモは水ヤケのライバルの多さが気になりますなｗｗｗ火傷しない物理、というのはいいのですが 2017/05/13 21 03 13 馬骨 ２軍に投票した記憶がありますなｗｗｗＳＭ発売当初は劣化具足武者くらいだろうと思っていましたが実際使ってみると水技の威力やＤ方面には光るものがありましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 03 21 馬骨 最もその後我はヤャラに流れてしまったんですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 03 45 YY 対炎性能と火力は評価しますなｗｗｗ 2017/05/13 21 04 22 わーせー 水技の火力に関しては素晴らしいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 04 42 ヤヤジマ B振りでメガルカやバシャ＠珠に役割を持ちやすくなるのは個人的にグッドですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 04 44 yuu 質問ですがメガ馬車解禁されてもいけるんですかなｗｗｗ？ 2017/05/13 21 05 10 YY とはいえ現状最も流行っている炎のメガリザXに役割持てないのは 2017/05/13 21 05 10 ヤウズ ヤニシズグモは育てたんですがヤャラといると岩がゲロで採用してませんでしたなｗｗｗ 2017/05/13 21 05 14 ヨモギ 水技の火力は出せますが役割範囲が狭すぎますぞｗｗｗ地面半減なのにランドの蜻蛉＋雪崩が乱数なのでマトモに見れませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 05 19 yan 役割範囲がヤャラの劣化気味なのが残念ですなｗｗｗボンガー等には役割持てますが 2017/05/13 21 05 20 YY 珠バシャが受かるならメガバシャもいけますなｗｗｗ 2017/05/13 21 05 40 へろ 選択肢にある技は全くと言っていいほど打ちませんでしたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 05 53 ヤヤジマ 特性のおかげでそこそこごり押しがききますからなｗｗｗ 2017/05/13 21 06 09 AkirA 我も二軍に投票しましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 06 13 YY 我は候補に投票しましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 06 27 AkirA 範囲がヤャラ等と被るというのは、寧ろ水ヤケの負担軽減に繋げられるものという見方もできませんかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 07 19 Armadillo ヤャラと比べがちですが、こいつは基本的に水しか打たないのに対し、あちらはサブの方がむしろメインですからな、比較対象としては少し違う気もしますなｗｗｗ 2017/05/13 21 07 55 YY 水ヤケ2枚入れる訳にもいかないですし、そういう見方はできませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 08 14 AkirA 役割集中を防げることの有用性は鋼2枚やギャラレヒレが証明済みですなｗｗｗ 2017/05/13 21 08 20 yan ヤャラ+水ヤケ、というのはまあありますが、役割範囲があまり被らないミトム、水妖、ヤグ等と組む方が多いですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 08 28 みずうさぎ 水フェアリーをYTに組み込んだ場合に穴となりやすいリザYとマンムーに強い点は評価できますなｗｗｗ 2017/05/13 21 09 06 へろ さすがに分散させるにはちょっと耐久が足りないんじゃないですかな？ｗｗｗ明確な役割を持たせた方がいいように思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 09 13 ヤヤジマ 安易な交代を許さない火力は使い勝手がよかったですなｗｗｗ一方でニ軍らしい耐久のおかげで丁寧に扱わなければいけませんなｗｗｗ我はニ軍押しですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 09 19 YY 特にギャラと組むなら岩一貫しますなｗｗｗ弱点が被らない組み合わせなら兎も角 2017/05/13 21 09 30 yan 鋼ヤケモンが2体入るのは苦手ポケが割と分散している事、役割範囲もまた分散している事が理由ですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 09 39 馬骨 ヤャラ蜘蛛は電気岩が一貫しているので微妙な気がしますなｗｗｗ炎に対しては安定すると思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 21 09 40 ＹＸ 基本的にもちものがはちまきとＺというのも入れにくい原因だと思いますなｗｗｗ 2017/05/13 21 09 48 yuu リザYのエアスラはその他なんですなｗｗｗ 2017/05/13 21 10 13 AkirA 逆ですなｗｗｗこいつに明確な役割を持たせた分、ギャラ等は広い範囲を持つので他を当らせるんですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 10 18 Armadillo ヤャラに丸投げしがちな範囲をこいつ＋だれかで見ることで、過労のリスクを下げるという考えはあると思いますなｗｗｗ 2017/05/13 21 10 50 YY ヤャラ＋誰かで更に広い範囲見れませんかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 11 58 ヨモギ 少し基本に立ち返って考えて欲しいのですが、こいつの役割は環境にどの程度いますかな？ｗｗｗとてもヤケモン足り得る役割範囲とは感じませんぞｗｗｗ 2017/05/13 21 12 03 わーせー ヤャラとのセットで進んでますが、ヤャラと一緒にいれるスペースなどなかったですなｗｗｗ 2017/05/13 21 12 04 yan 対面で下から殴る行動は強めですが、それは役割を持つとは言えませんしなｗｗｗ 2017/05/13 21 12 33 yuu カエルはいけるんでしたっけなｗｗｗ？ 2017/05/13 21 13 03 YY 対象自体はバシャカバマンムーと割かしいますが別にこいつでなくても見られますなｗｗｗ 2017/05/13 21 13 20 yan 炎全般(ファイアロー、メガリザードンX除く)、カバルドン、ゲンガー、マンムー、ヤミラミ、特殊ルカリオ 2017/05/13 21 13 32 yan オニシズクモのページから引っ張ってきましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 13 46 みずうさぎ カバより遅いので、上から２発殴るのとあまり変わらない気がするのですがどうですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 14 07 YY 特にカバは上からあくび撃たれるので可能ならこいつでない方がいいですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 14 26 みずうさぎ まあ一応S調整（）を警戒される可能性もありますがなｗｗｗ 2017/05/13 21 15 05 yan 炎全般 で多いように見えますが、実際役割を持てる炎ってどの程度いますかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 16 11 ヨモギ 先程ダメ計をしてきましたが、ウルガモスの暴風Zを耐えないようですなｗｗｗ炎相手へのの役割範囲も狭くありませんかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 16 13 yuu タイプ的にドリュ期待しましたが雪崩が厳しいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 16 19 YY リザXmo 2017/05/13 21 16 25 YY リザXも無理ですなｗｗｗリザYのエアスラは圏外ですが、リザのPGLデータは余りあてになりませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 17 22 yan ガラガラも上取られるんでシャボンに出せませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 17 26 ヨモギ ドランに関しては他も同じなので今更ですが隙を許せばどくまもでハメ殺されますし、他の水ヤケと変わりませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 17 45 yan ヤードみたいに両方見れるならPGL圏外も当てにできますが、こいつはそうではないですしなｗｗｗ 2017/05/13 21 17 58 ヨモギ 我の思っていた以上に役割範囲が狭いようですなｗｗｗ 2017/05/13 21 18 21 yuu さきほどランドは蜻蛉雪崩が厳しいとありましたがどちらかというと封じのほうが多いですなｗｗｗまあ雪崩18％ですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 19 05 みずうさぎ 役割範囲が狭いながらも対面性能はそこそこで、火力がヤバコイルｗｗｗという点でコケコと少し似ているように思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 19 12 ヤーグ サブ技の火力の低さも難点ですなｗｗ 2017/05/13 21 19 20 みずうさぎ 一つのタイプの火力だけやたらと高い点も 2017/05/13 21 19 40 わーせー 下手なサブを無理やり打つよりは水を永遠撃った方が強い印象ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 19 41 へろ やはり物理の低い岩弱点は動きやすさに難がありますなｗｗｗ 2017/05/13 21 19 41 ヨモギ 正直コケコの方が可能性を感じますが今は関係ない話題ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 19 51 シーザー 岩弱点は痛いですなｗｗｗ 2017/05/13 21 19 53 ヤヤジマ 役割が狭いのはヤトヤトン(R)も同じですし火力の高さとヤーティでは対処しにくい奴らに役割がもてることを評価するべきですなｗｗｗ 2017/05/13 21 20 03 シーザー ゲッコウガに勝てるので十分強いと思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 21 20 31 yan ゲッコウガに役割を持てるヤケモンって想像されているよりは多いですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 20 52 YY ところがヤャラと役割範囲が大きくかぶっていますなｗｗｗ 2017/05/13 21 20 58 へろ ギャラと違って氷にも強いのが評価点ですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 21 30 yuu 今更ですがゲッコウガ手裏剣すごい使われてるんですなｗｗｗびっくりですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 21 34 yan パルに役割持てるんですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 21 53 YY ゲッコウガは全ての技を考慮すると後出し無理というだけで、対面から勝てるヤケモンは結構多いですなｗｗｗ 2017/05/13 21 22 00 わーせー ロクブラで無理ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 22 00 へろ ・・・持てませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 22 01 みずうさぎ ロクブラありますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 22 01 Armadillo ヤャラではだめで、こいつなら見れるのはゲンガーくらいですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 22 25 YY ゲンガーも大分減ってしまいましたがなｗｗｗ 2017/05/13 21 22 41 yan 思いつく限りでは氷タイプとの役割関係はなさそうですぞｗｗｗキュウコン…ですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 22 55 ヤヤジマ マンムーじゃないですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 23 15 YY キュウコンとかシーズン1以来見ていませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 23 23 わーせー マンムーですなｗｗｗ 2017/05/13 21 23 25 yuu マンムーはステロ封じがかなりを占めてますなｗｗｗ 2017/05/13 21 23 29 YY マンムーは一応役割対象になっていましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 24 02 みずうさぎ リザが今後も消える気配がないので岩ぷうステロの使用率は今後も高くなりそうですなｗｗｗ 2017/05/13 21 24 07 yan 封じ+雪崩が4割超えており、安定して役割を持てるとはいいがたいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 24 21 yuu ちなみにヤャラの致命傷フリドラは圏外ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 25 05 へろ 氷技を持っている水タイプには強い、と思いましたがこちらからも有効打はありませんでしたなｗｗｗ 2017/05/13 21 25 52 ヤヤジマ 比較的マンムーには有利だとは思いますがなｗｗｗ飛びかかるもありますしなｗｗｗ(うつとはいっていませんぞｗｗｗ) 2017/05/13 21 26 03 YY そろそろ投票いいんじゃないですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 26 23 yan 珠持てるなら話は変わってきたかもしれませんがなｗｗｗ水Zと鉢巻のみではどうしても…といったところですなｗｗｗ 2017/05/13 21 26 39 YY 珠持ったところで撃ち分ける技も現状無いですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 27 27 AkirA 波乗りですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 28 09 ヤヤジマ ヤャラとほぼ同じ役割範囲ということは過労死しやすいということじゃないですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 28 34 みずうさぎ 役割遂行後で、悠長に舞うマンダに吹雪を叩き込むとかですかなｗｗｗあまり無さそうなシチュエーションですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 28 47 へろ 他の技を撃たなさ過ぎてアクブレ以外の技を忘れさせて寝言でもぶち込んでおいてもいいくらいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 29 28 AkirA ヤャラが過労死しやすいのは選出時に複数の役割対象に当るからですなｗｗｗ 2017/05/13 21 29 33 ヤヤジマ マンダの吹雪叩きこむのはしょっちゅうありますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 29 47 YY ヤャラは過労寸前でも威嚇撒いて仕事出来る（こう書くとホントにブラック企業みたいですがなｗｗｗ）のに対し、オニシズクモはsも低いですしどうにもならんですなｗｗｗ 2017/05/13 21 30 14 みずうさぎ マンムーマンダの並びを考えるとけっこうあるのですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 30 14 yuu マンダの一緒に入れられてるポケモン2位ガマンムーで同条件一位がマンダですなｗｗｗ 2017/05/13 21 31 13 みずうさぎ マンムー自体を倒せても、後ろの奴の起点になって舞われるということを防げるのは良いですなｗｗｗ 2017/05/13 21 32 45 yuu マンムー我武者羅も圏外なんですなｗｗｗ 2017/05/13 21 32 56 AkirA そもそも役割遂行できてないのに落ちる寸前になるのは厳しいですなｗｗｗ 所謂腐りにくさということですが、こいつは腐りやすい方ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 33 09 YY 計算しましたが無補正無振り珠吹雪でH4振りメガマンダが落ちないんですなｗｗｗ 2017/05/13 21 33 58 みずうさぎ んんｗｗｗ 2017/05/13 21 34 11 へろ C50()じゃ仕方ありませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 34 26 ヤヤジマ 火力のおかげでそこまで腐りやすいとは思いませんがなｗｗｗ 2017/05/13 21 34 27 yan ちなみに投票はここではなく http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ こっちで行われるので、一応念のためですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 34 32 YY 羽休め持ち、かつ耐久振ってたら普通に外れるまで粘られますなｗｗｗありえないｗｗｗ 2017/05/13 21 35 00 馬骨 以前コメントで氷Ｚなら落ちる(加えて特殊型だったかもしれませんが)みたいな話は見た気がしますなｗｗｗいずれにせよここまでくるとシメジ―なので考慮する必要はなさそうですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 35 05 みずうさぎ んんｗｗｗ本当にこいつは水技一本ヤケモンですなｗｗｗ 2017/05/13 21 35 37 ヤビシバ 今来たのですがヤニシズクモの議論ですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 35 54 YY ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 36 00 へろ 水技自体は鋼に等倍なこともあり一貫性高めなのはいいですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 36 06 ＹＸ 特性で水火力を底上げしてるだけでもともとのＡは低いですからなｗｗｗ 2017/05/13 21 36 23 みずうさぎ いかに有利対面を作り出して超火力水技でサイクルを崩壊させるという点ではアシレーヌとも似ていますなｗｗｗ 2017/05/13 21 36 33 OWNER もう少し意見を待ってから投票に移りますかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 36 45 yuu 任せますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 37 14 YY もう移ってもいいと思いますなｗｗｗ 2017/05/13 21 37 24 AkirA サイクル崩壊の一点に賭けるならもしかしたら鉢巻よりも水Zの方が似合ってる可能性もありますかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 37 58 ヤヤジマ ただ役割対象がこぞってタイマン強めなやつらですからなｗｗｗ交代戦に持ち込みにくいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 38 12 へろ こいつと相性の良さそうなヤケモンは誰がいますかなｗｗｗ基本的にはヤャラと同じような感じでしょうかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 38 25 みずうさぎ Sが低くて打つ回数も限られるのでZが良いかもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 38 33 みかんジュース 一貫性の高い水技を高火力でぶっぱできるこいつは前世代のヤラミドロを彷彿させますなｗｗｗ 2017/05/13 21 39 04 みずうさぎ 水フェアリーをYTに入れた時に穴となりやすいリザYとマンムーに強めなので水フェアリーと相性が良いかもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 39 05 yuu ジバコですかなまずｗｗｗ 2017/05/13 21 39 39 ＹＸ マンムーに強かったりギャラと違い特殊が高めだったので個人的にはランドとの相性がそこそこ良かったと思いますなｗｗｗ 2017/05/13 21 40 10 みずうさぎ レヒレランドナット……タイプのYTの穴を一応塞げますかなｗｗｗ 2017/05/13 21 40 14 OWNER 21 45になりましたら投票に移りますかなｗｗｗ 2017/05/13 21 40 57 Armadillo 個人的にはヤンドと合わせればヤャラ＋α分の役割を持てるのでいいのではないかと思っていますなｗｗｗ 2017/05/13 21 41 05 yuu わかりましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 41 14 AkirA 我もランドと合わせて使ってましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 41 16 Armadillo 投票時間、承知しましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 41 38 みずうさぎ レヒレランドナットサザングロス オニシズクモ……というYTを思いついたのですがどうですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 41 38 OWNER 投票場所は先ほどyan氏が貼った雑談ヤャットで行われますなｗｗｗ 2017/05/13 21 42 12 YY めざ 2017/05/13 21 42 20 ヤウズ ボルトきつそうですなｗｗｗ 2017/05/13 21 42 26 AkirA 後は電気とマンダも呼ぶので、電気受け勢と鋼ですがこれはどのYTでも必須なのでどうでもいいですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 42 27 YY めざ氷ボルトが重そうですなｗｗｗ 2017/05/13 21 42 40 へろ 実際ランド組ませましたが、めざ氷で壊滅したことを思い出しましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 43 21 シーザー オニシズクモで高レートに行ったヤーティはあるんですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 43 25 みずうさぎ 言われてみたらそうですなｗｗｗ 2017/05/13 21 43 27 ヤヤジマ １８００一歩手前まではいけましたなｗｗ 2017/05/13 21 43 53 yan http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ 再掲ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 43 55 yuu やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 44 08 ヤビシバ そろそろですなｗｗｗ 2017/05/13 21 44 24 Armadillo やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 44 28 YY 感謝ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 44 35 ヤビシバ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 44 51 OWNER では投票開始ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 45 05 ヤヤジマ やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 45 10 OWNER 21 49に締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 21 45 35 みずうさぎ 入室を拒否されました（1000）と言われましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 45 48 わーせー ぺゃっｗｗｗ 2017/05/13 21 45 54 yan んん？ｗｗｗ 2017/05/13 21 46 00 みずうさぎ 我が以前何か悪事を行っていたら反省以外ありえないｗｗｗ 2017/05/13 21 46 06 ヤビシバ 雑談ヤャットでは投票開始合図ありませんが投票していいんですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 21 46 13 馬骨 んんｗｗｗもう送ってしまいましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 46 26 OWNER 構いませんぞｗｗｗ 2017/05/13 21 46 30 へろ んんｗｗｗ 2017/05/13 21 46 46 わーせー 申訳ないのですが、投票方法がよくわかりませんなｗｗｗ 2017/05/13 21 47 01 へろ どうやって投票するのかわかりせんなｗｗｗすみませんんぞｗｗｗ 2017/05/13 21 47 12 yuu 貴殿らはスマホですかなｗｗｗ？ 2017/05/13 21 47 21 ヤヤジマ てか議論に参加するの初めてなのでよくわかんないですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 47 25 AkirA 1700弱で別YTに切り替えてしまったので高レートでの検証は出来てませんなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗｗ 2017/05/13 21 47 25 へろ パソコンですなｗｗｗ 2017/05/13 21 47 34 ヤヤジマ PCですなｗｗｗ 2017/05/13 21 47 52 yan 雑談ヤャットに入る→PMという機能で「投票係」を選択し、投票コメントを書きこむ 2017/05/13 21 47 54 yan ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 47 56 YY 先ほどのヤャットに入室、PMとあるところから投票係を選択、投票コメントを選択 2017/05/13 21 48 10 へろ 感謝以外ありえないｗｗｗｗ 2017/05/13 21 48 11 ヤビシバ 了解しましたぞｗｗｗさっそくしてきますなｗｗｗ 2017/05/13 21 48 15 yuu PM というところにある投票かかりえ多し 2017/05/13 21 48 16 YY ×選択 〇書き込む 2017/05/13 21 48 29 ヤヤジマ 感謝ですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 48 39 OWNER 投票締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 21 49 18 +投票ログですなｗｗｗ 投票係 投票締め切りですなｗｗｗ(2017/05/13 21 49) ヤヤジマ⇒投票係 我はニ軍に投票ですぞｗｗｗ(2017/05/13 21 49) みかんジュース 千里の道も一歩からですぞｗｗｗここに来た貴殿は大きな一歩を踏み出したのですぞｗｗｗｗｗｗ次は芝を生やすことですなｗｗｗ(2017/05/13 21 49) へろ⇒投票係 個人的には惜しいですが、ヤャラの壁が厚く、2軍候補ですかなｗｗｗ(2017/05/13 21 49) とまと⇒投票係 候補(2017/05/13 21 48) わーせー⇒投票係 ２軍候補(2017/05/13 21 48) ヤビシバ⇒投票係 ヤニシズクモは二軍に投票しますぞｗｗｗ(2017/05/13 21 48) Armadillo⇒投票係 二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 47) ユエ いつか我も、貴殿らのような一流の論者になって議論させてもらいたいものですなぁ…(2017/05/13 21 47) Armadillo あちらで使っているHNではいりなおしましたなｗｗｗ(2017/05/13 21 46) たらら⇒投票係 2軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 46) 馬骨⇒投票係 二軍に投票しますぞｗｗｗ(2017/05/13 21 45) みかんジュース ご案内感謝ですぞｗｗｗ(2017/05/13 21 45) YY⇒投票係 オニシズクモは二軍候補ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 45) シーザー⇒投票係 二軍候補(2017/05/13 21 45) AkirA⇒投票係 再投票失礼しますぞｗｗｗ 二軍(2017/05/13 21 45) 投票係⇒投票係 二軍候補ですなｗｗｗｗ(2017/05/13 21 45) yuu⇒投票係 2軍候補ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 45) ヤキラ HNが分かりにくいので正式な名義で入り直しますぞｗｗｗ(2017/05/13 21 45) 月からの論者⇒投票係 2軍「候補」ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 44) ヤウズ⇒投票係 我は二軍候補に一票ですなｗｗｗ(2017/05/13 21 44) AkirA （ちなみにその後1600台に叩き落されましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ） 2017/05/13 21 49 25 yuu やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 49 45 へろ 上手く投票できたか怪しいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 50 03 役割が持てない屑 投票してませんでしたなwww 2017/05/13 21 50 03 馬骨 んんｗｗｗ 2017/05/13 21 50 13 ヤヤジマ 送ったと同時に締め切ったんですが大丈夫ですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 50 22 へろ んんｗｗｗ 2017/05/13 21 50 24 YY ガルーラ、ナットレイ、バンギラス、ラッキー、その他接触技メインの物理アタッカー 2017/05/13 21 52 04 YY キテルグマの議論開始前に役割対象を貼っておきましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 52 31 ヤビシバ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 52 45 YY 弱点をついてくる特殊ポケモン全般、特殊炎全般、弱点を突かれるZワザ 不利はこれですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 00 OWNER 集計が終わりましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 18 OWNER 投票の結果、ヤニシズクモは二軍候補となりましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 53 31 YY ポケモンの名称が一切乗らない不利欄は珍しいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 32 馬骨 んんｗｗｗ 2017/05/13 21 53 39 みずうさぎ んんｗｗｗ 2017/05/13 21 53 41 わーせー 集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 43 ヤビシバ んんｗｗｗｗｗ 2017/05/13 21 53 47 yuu やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 47 ヤビシバ やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 53 52 AkirA 肝心のギルガルドが抜けてるのが気がかりですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 54 YY 集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 56 へろ ありがとうございますなｗｗｗ 2017/05/13 21 53 58 ＹＸ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 02 ここからヤテルグマの議論ですなｗｗｗ ヤヤジマ んんｗｗｗかなしいですぞｗｗｗ集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 08 馬骨 やつですなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 10 AkirA んんｗｗｗやつですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 54 13 Armadillo 素質は十分にあると思うのですがなｗｗｗ何が足りないのですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 15 ヤビシバ ヤーティできついボケモンに強いから二軍と思いましたが現実は厳しいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 38 へろ やはりヤャラの存在ですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 54 40 役割が持てない屑 ヤテルグマは組み相手によっては暴れられると思いますぞwww 2017/05/13 21 54 59 みかんジュース んんｗｗｗ集計やつですなｗｗｗヤニシズクモにするためにこいつでレート1800越えてみせますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 55 08 馬骨 一致１２０×２、接触に対しては５万超えの物理耐久指数…と利点はあるんですなｗｗｗ個人的に使ってて一番キツかったのはＺ技の存在ですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 55 13 YY キテルグマはZ技環境なのが厳しいと思いますなｗｗｗ接触技に強いという長所を生かせませんぞｗｗｗ当初期待されていたミミッキュも最早無理ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 55 18 みかんジュース んんｗｗｗ集計やつですなｗｗｗヤニシズクモにするためにこいつでレート1800越えてみせますぞｗｗｗ 2017/05/13 21 55 19 yuu 環境が逆風すぎますなｗｗｗ 2017/05/13 21 55 38 ヤビシバ ボボッキュは初期は珠が多かったからどうにかなりましたが今はフェアリーZや襷が大量にいますからなｗｗｗ 2017/05/13 21 56 08 yan ファーコートになってから出直す以外ありえないｗｗｗ無茶苦茶ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 56 10 へろ ヤテルグマですが、ミミッキュ対策にいれたものの、フェアリーZで消し飛ぶことが多く、安定してみることはできませんでしたなｗｗｗフェアリーZじゃなければ余裕で見れるんですが・・・ 2017/05/13 21 56 23 馬骨 よくブーンと比較されますが、１舞マンダの捨て身を耐えて返り討ちにしたこともあるので一概に比べることは出来ないと我は思いますなｗｗｗ最も焼かれる可能性は否定できず、地震を半減できない差も小さくはないですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 56 26 AkirA 今見られるヤケの少ないガルドに強いので二軍票を投じましたが、今思おうと強みとしては足りないですなｗｗｗ 2017/05/13 21 56 35 ヤヤジマ みかんジュースヤニシズクモにするためにともにがんばりましょうなｗｗｗ 2017/05/13 21 56 53 Armadillo 「その他接触技メインの物理アタッカー」で範囲が広そうに見えますが、実際に接触技メインの物理アタッカーって名前が挙がっているの以外にどれくらいいますかなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 04 たらら 使ったらなかなかきついものがありましたなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 11 わーせー ガルドのＺは強いのでそこ自体は有用に思えますが、他がどうなんですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 18 馬骨 ふと上に目をやれば閲覧４０とは何事ですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 21 ヤウズ 思ったほどボルーラが蔓延していないのが痛いですなｗｗｗ まあされても困りますがなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 28 へろ 物理アタッカーは地震を持っていることも多いですし、使いづらさがありましたぞｗｗｗ 2017/05/13 21 57 35 シーザー 地震半減なら良かったんですがなｗｗｗ 2017/05/13 21 57 59 へろ ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 08 ヤヤジマ 威嚇持ちとあわせるのがいいんですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 16 yuu ガルドはラスカノを切れないので正直厳しいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 20 みずうさぎ 使用率トップ50くらいの物理ポケモンを見てみましたが、一致弱点を突かれる、地震がメインウェポンのようなポケモンばかりですなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 24 シーザー PGL見ても勝てそうなのは少なめですかなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 26 みかんジュース 守り神ミミッキュリザとキツイものがありましたぞｗｗｗ数値受けしようにもZで役割破壊を受けることが多くてキツかったですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 58 33 yan 格無の範囲を拘りで打ちたいのに打てない環境なのが辛いですなｗｗｗヌイグルミさえいなければ攻撃的なヤケモンになれたと思いますがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ 2017/05/13 21 58 38 YY PGLを見た感じ抜群をついてこない接触メインは一体もいませんなｗｗｗ一応対面勝ちできるのはそこそこですが 2017/05/13 21 58 57 馬骨 地震がキツいとはいえボブ程度は難なく倒せることが多かったですなｗｗｗ地震なんぞよりクソぬいぐるみの方が何十倍も厄介ですぞｗｗｗ 2017/05/13 21 59 02 YY あ、ガルーラはいますが 2017/05/13 21 59 29 役割が持てない屑 クソぬいぐるみのせいであまり活躍出来ていないと言ってもおかしくないですぞwww 2017/05/13 21 59 45 ヤヤジマ なにもかもZ技をほぼすべて非接触にしたボーフリがわるいですなｗｗｗ 2017/05/13 21 59 48 YY こいつはさっきの有利欄に居たので無意識に除外してましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 00 へろ 物理耐久は特性なくとも高いですからなｗｗｗですがせっかく優秀な特性なのに思った以上に効果を発揮できないという印象ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 07 わーせー クソぬいぐるみのせいでガルーラミミッキュの並びで格闘技押すのに躊躇いがあるのは格闘ヤケ全般の個人的悩みですなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 16 たらら ゴツメでやったらあんまりでしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 17 YY なんか投票するまでも無いようにみえますなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 19 AkirA 環境が悪すぎますなｗｗｗ折角一致120持っていても全然馬鹿力打てるタイミングが無かったですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 00 27 みずうさぎ 第６世代にいれば重宝しそうですがなｗｗｗガブガルゲンの厨パにやたら刺さりそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 28 YY ポテンシャルはあると思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 33 へろ これは環境が悪いの一言に尽きると思いますなｗｗｗ 2017/05/13 22 00 59 役割が持てない屑 せめて6世代に居れば活躍出来たと思いますぞwww 2017/05/13 22 01 16 わーせー （接触非接触関わらず）対物理の対面の殴り合いの性能は高そうなんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 01 18 ヤヤジマ 所詮ポテンシャルのかたまりですぞｗｗｗ環境が悪すぎますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 01 18 YY 環境に刺さっていないという二軍候補の条件にぴったりあてはまっていますなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 01 32 OWNER んんｗｗｗこのまま肯定的な意見が出ないようなら22 05に投票開始しますがよろしいですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 01 59 たらら ノーマル格闘ってなんというか..って感じですなｗｗｗ 2017/05/13 22 02 05 yuu いいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 02 13 役割が持てない屑 いいですぞwww 2017/05/13 22 02 20 AkirA ボボリンも第5世代にいれば大活躍だったでしょうな… 2017/05/13 22 02 23 みかんジュース いいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 02 26 yan 拘れるだけの環境ならば攻撃面は優秀なので上がれたとは思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 02 39 ヨモギ 物理に強いとは言いますが、地面は非接触、炎は実質抜群、飛行も抜群、役割を持てる性能ではありませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 02 40 みずうさぎ 第５世代にいれば……はヤャラランガにも言えますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ 2017/05/13 22 02 58 ヤウズ いいですぞｗｗｗ あるとしてもタイマンの話しなんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 00 YY hobo投票するまでもないとは思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 01 ヤビシバ 投票する前から結果がほぼ丸分かりなのは悲しいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 26 ヤヤジマ がんばって利点をかんがえましたがハッサムぐらいしか相手できなそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 30 へろ 地震多い、リザはXですらきつい、マンダきついとなるとさらにミミッキュもきついとなるときつきつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 45 ヨモギ 結局受け出せる範囲がいないので対面で下から殴るしかありませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 49 Armadillo Ａ１３０で一致１２０技を二つ持ち、さらに素の耐久が十分な上に特性も恵まれている、とヤケモンとしての素質は下手な二軍よりよっぽどあるのですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 53 YY 全会一致みたいですし投票するまでもないと思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 53 わーせー まぁ、思念切りのグロスには・・・くらいですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 03 55 みずうさぎ ハッサムは馬鹿力でABダウンで粘られると聴いたことがありますなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 02 YY まあ一応、ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 09 yuu ノーマルヤケモンはまた生まれないんですなｗｗｗ毒は復活したんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 42 役割が持てない屑 んんwww少し悲しいですぞwww 2017/05/13 22 04 46 わーせー 記憶ベースで思念は40％程度でしたかなｗｗｗ構築である程度読めるんですが、裏に結局当てたい技が通らないんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 47 yan ヤニシズクモの時も言いましたが下から殴れるだけでは役割を持つとは言いませんからなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 50 たらら 候補止まりですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 04 54 へろ 毒は耐性は光るものがありますからなｗｗｗ 2017/05/13 22 05 00 YY Z技が廃れたら昇格ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 05 13 ヨモギ Z技が廃れても耐性がちぐはぐすぎて厳しいように感じますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 05 40 AkirA 毒は種族値がネックだっただけですからなｗｗｗそもそもフシギバナは役割持てますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 05 49 ヤビシバ 22 05になりましたなｗｗ 2017/05/13 22 05 50 わーせー Ｚ技よりもあの皮被りボケモンですなｗｗｗ 2017/05/13 22 05 59 yuu 氷が危ういですぞｗｗｗノオー早くメガさせたいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 01 OWNER そろそろ投票開始しますぞｗｗｗ22 06より投票開始ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 01 ＹＸ 毒はフェアリーの増加も追い風ですしなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 03 みずうさぎ 技の通りの悪さも欠点と言えそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 03 役割が持てない屑 なりましたなwww 2017/05/13 22 06 04 へろ ただある日突然特定のポケモンに強いということは起こりうる性能ではありますなｗｗ 2017/05/13 22 06 09 yuu バナ忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 06 16 ヨモギ それはそうなってからでいいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 23 馬骨 ぶっちゃけあのＳＣＰ案件さえ死滅してしまえば確実に今の３倍くらい活躍できますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 06 42 OWNER 22 10に締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 22 06 56 yan あのぬいぐるみさえいなければ攻撃的なヤケモンにはなれたと思いますなｗｗｗ 2017/05/13 22 07 20 みかんジュース 生まれる世代を間違えた不運のボケモンですなｗｗｗ五世代なら一軍もありえたかもしれないスペックですがたらればはありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 07 53 わーせー ミミッキュもゴーストＺならとかいうのはあるんですが、相手の持ち物を確定できませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ 2017/05/13 22 08 09 YY 熊自体がKeterクマとか言われていましたがなｗｗｗ 2017/05/13 22 08 10 yan んんｗｗｗ 2017/05/13 22 08 21 たらら 話は大きく変わりますが、ヤリテヤマも危ういかもですなｗｗｗ 2017/05/13 22 08 46 YY ダダリン共々6世代に生まれるべきでしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 02 OWNER 投票締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 19 へろ ヤリテヤマは・・・温情で残ってる感は否めませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 20 たらら 今回は関係ないですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 33 OWNER んんｗｗｗ誤爆ですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 09 45 Armadillo マイチェンや新世代でぬいぐるみが弱体化されれば余裕のヤケモン入りでしょうが、今作環境では厳しいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 46 AkirA 一軍二軍にも近々のうちにメスは入れられるでしょうなｗｗｗ結構怪しい点が見えてきましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 46 わーせー ヤリテヤマは技となんだかんだ厚い脂肪で個人的にはいけますが、愛情補正は否定しませんぞｗｗｗ 2017/05/13 22 09 47 yuu やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 09 51 YY テッカグヤ 2017/05/13 22 09 56 馬骨 ぺやっｗｗｗ 2017/05/13 22 09 58 YY 有利カプ・テテフ（眼鏡以外）、カプ・ブルル、ガブリアス、ドリュウズ、ナットレイ ハッサム、ボーマンダ（HD特化以外）、メタグロス、ランドロス、ちいさくなる型 2017/05/13 22 10 00 OWNER 今度こそ投票締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 22 10 03 +投票ログですなｗｗｗ とまと⇒投票係 候補(2017/05/13 22 08) ヤビシバ⇒投票係 ヤテルグマは二軍候補に投票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 07) ヨモギ⇒投票係 二軍候補以外ありえないｗｗｗ(2017/05/13 22 07) 馬骨⇒投票係 悲しいですが二軍候補に投票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 07) へろ⇒投票係 候補ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 06) ＹＸ⇒投票係 キテルグマ 2軍候補(2017/05/13 22 06) 投票係⇒投票係 二軍候補(2017/05/13 22 06) 月からの論者⇒投票係 2軍「候補」ですなｗｗｗｗ(2017/05/13 22 06) ヤウズ⇒投票係 環境に刺さってないので候補でしょうなｗｗｗ(2017/05/13 22 06) Armadillo⇒投票係 二軍候補ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 06) AkirA⇒投票係 棄権(2017/05/13 22 06) ヤヤジマ⇒投票係 ニ軍候補に一票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 06) YY⇒投票係 キテルグマは二軍候補ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 06) わーせー⇒投票係 キテルグマ⇒二軍候補(2017/05/13 22 06) 投票係 投票開始ですなｗｗｗｗｗ(2017/05/13 22 06) yuu⇒投票係 2軍候補ですなｗｗｗｗ(2017/05/13 22 05) YY 不利 炎全般、電気全般、クレセリア、サザンドラ、スイクン、ポリゴン2 2017/05/13 22 10 16 OWNER 投票の結果、ヤテルグマは二軍候補となりましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 10 47 yuu 今度こそやつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 05 AkirA やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 15 わーせー 集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 16 ＹＸ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 20 Armadillo やつですなｗｗｗ今後の環境に期待ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 20 yan やつですなｗｗｗ正直ノーマルはヤビゴンの方が可能性感じますなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 23 ヤヤジマ 集計やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 11 31 役割が持てない屑 まあ当然ですかなwww 2017/05/13 22 11 31 へろ やつですなｗｗｗこれは仕方ありませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 36 シーザー 残念ですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 11 48 ここからヤッカグヤの議論ですぞｗｗｗ ヤビシバ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 11 57 AkirA 格闘技が腐ってるのでヤビゴンはワンチャンありえるかも分かりませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 03 みずうさぎ 特殊環境ですしなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 16 yuu メガバンギが解禁されそうなのがネックですなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 23 たらら 数少ない１軍候補ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 26 みかんジュース やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 27 役割が持てない屑 テッカグヤは最近過去産ポケモンの影響で見なくなりましたなwww 2017/05/13 22 12 46 ヨモギ 役割範囲は広めですが、役割破壊性能は低いですなｗｗｗ 2017/05/13 22 12 57 AkirA ヤッカグヤですが、メイン型は特殊寄り両刀帯と、鉢巻物理と考えればいいんですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 13 07 yan 鉢巻型をばんばん使えるのなら一軍といってもよかったかもしれませんが、現実はマンダに役割を持つためにしょっぱいめざパ氷が遂行技となってしまいますので二軍ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 17 YY テッカグヤは役割対象こそ多めなものの、それ以外の有利でも不利でもない相手に弱すぎ、ヤティやヤザンにみられる投げておけば腐らないみたいな感じがないので2軍を推しますなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 27 yuu 両刀玉は少なくなったんですかなｗｗｗ？ 2017/05/13 22 13 33 わーせー ヤッカグヤは見たい相手が多く、きつい奴のストッパーとしてまさにＹＴの補完枠として優秀なヤケモンだという印象ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 39 馬骨 イマイチ足りない火力、範囲の広さ、地面透かし、耐久…なんだかんだでＭＣ版ヤャラみたいな印象ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 41 YY 要するに、一軍に見られる汎用性が現状無いんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 49 みずうさぎ 珠は過労につながるので微妙じゃないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 13 55 役割が持てない屑 やっぱり火力が足りないのがネックですなwww 2017/05/13 22 14 01 AkirA 我もYY氏に完全同意で二軍ですなｗｗｗ火力も耐久ももう一声と言った感じが否めませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 06 yan あとポケモンが増えて技範囲でごまかせなくなりましたなｗｗｗヒトムドランあたりゲロいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 14 07 ヤビシバ 我は帯両刀しか使ったことないんですが火力低すぎて相手に受けられることが多かったですなｗｗｗ帯両刀型に関しては二軍ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 09 みずうさぎ 誰かがヤッカグヤはヤゃラというよりもメガヤルタリスと言っていましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 16 ヤウズ 超耐久ではないので雑には使えませんなｗｗｗ 便利っちゃ便利なんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 16 ロジカリスト上海 鉢巻ならエッジ地震が使えてパワウィの使えないヤットレイといった感じでしたなｗｗｗただヤットレイはジャイロだけでもサザンを落とせる火力が魅力的ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 22 へろ 過労分散させるのが一番使いやすかったですなｗｗｗ他のヤケモンの役割対象をより厚くするといった感じですなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 48 ロジカリスト上海 ただヤットレイと違ってスイクンに弱いのが個人的に痛かったですなｗｗｗ 2017/05/13 22 14 59 馬骨 弱点さえつけて弱点つかれなければ大体活躍してくれますなｗｗｗ最もコレ大体のヤケモンに言えそうですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 15 00 わーせー 役割対象のスイッチができれば出し負けませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 15 02 シーザー メガネ型で使っても火力が少しだけ足りないんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 15 07 ヤヤジマ 物理は一軍特殊はニ軍といった感じでしたなｗｗｗ前にも言いましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 15 18 yan なにせ特殊型は火力最底辺ですからなｗｗｗヤドランを下回るのはありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 15 32 みずうさぎ Cもそこまで高くないのに一致技が80と75ですからなｗｗｗ ＞特殊眼鏡 2017/05/13 22 15 40 シーザー 具体的にはラスカノを出てくるコケコに打つ時ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 15 47 Armadillo 基本は補完で入れるのですが、見たい奴らがメジャーなので結局多くのヤーティに入ってくるので、判断に困りますなｗｗｗ 2017/05/13 22 15 50 ヤビシバ めざ氷をマンダに打ち込めるのは終盤だけと考えると鉢巻ヘビボンで負担かけるほうがいい気もするんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 16 01 ＹＸ 火力が低く使ってみると思ってたより耐久がないように感じましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 16 04 馬骨 物理型は出てくる奴に強そうなので育成こそしたものの王冠すら使ってない始末ですなｗｗｗありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 16 06 ヨモギ 特殊が基本になるので、交代読みで地震やエッジを打ってもコケコやボルトを落とせませんなｗｗｗ正直一軍は満たしていないように感じますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 16 10 YY 耐久寄りなのはヤャラもそうですが、威嚇があるあちらに対しこっちは適当に投げると本当に置物にしかならないですなｗｗｗ 2017/05/13 22 16 11 あじのひらき 我は役割対象に逃げられて交代を読んでも倒しきれないことが多かったですなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 16 18 シーザー ハチマキヘビボンは面白そうですが使ってませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 16 34 yan マンダとかいうクソポケは居座りもサイクルも出来るので悠長な事は出来ないんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 16 46 ロジカリスト上海 鉢巻型を逆にメインにしてマンダ対策はバンギヤサイ等でケアするのはどうですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 17 03 AkirA マンダは対した時に必ず遂行技を押さなければならないのが辛いですなｗｗｗ 2017/05/13 22 17 23 yan メガヤンギが解禁されてからが本番ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 17 36 馬骨 悠長に積んでくるメガギャラを草技で落とす機会もありましたなｗｗｗ最も確２なので滝登りで怯まされる危険性はあるんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 17 36 あじのひらき マンダはいざとなればロトムなどでもなんとかなりますからなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 17 47 ヤヤジマ 鉢巻きヘビボンおもしろいですが帯めざ氷も恋しくなりますなｗｗｗ 2017/05/13 22 17 50 AkirA 野菜は現環境が逆風ですなｗｗｗ メガヤンギは可能性ありますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 17 50 yuu クチートは有利に入ってませんが微妙ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 18 09 わーせー ガブマンダを見たいなら帯以上のめざ氷は必須と考えますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 18 11 へろ 弱点を突いても６～７割というのがもどかしく感じられましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 18 12 みずうさぎ サブウェポンに何を入れるか、どこまで交代読みをするか等、どうカスタマイズするか腕が問われるヤケモンですなｗｗｗ 2017/05/13 22 18 43 OWNER 一軍を推す意見が見られませんのでこのままなら22 20に投票開始しますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 19 00 みずうさぎ 個人的にクチートに強い点は評価できますなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 02 ヤヤジマ こうしてみると汎用性たかくないですなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 08 YY こいつももう投票入って大丈夫そうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 10 あじのひらき 耐性の関係上二軍とするのは惜しいヤケモンとも思いますなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 19 14 ヨモギ ヤンギ野菜は環境に刺さりが悪いのであまりヤーティに入れたくないですなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 20 yan 二軍上位みたいな感じですなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 25 やややろし シーズン1の時は使えるヤケモン少ないので特殊使ってましたがシーズン2以降の特殊型はガブマンダピンポ感ありますなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 35 ヤヤジマ 一軍候補になるんですかなｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗｗｗｗ 2017/05/13 22 19 51 AkirA 「鋼枠」には入れて問題無い性能なんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 19 54 OWNER では投票開始ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 04 ヤウズ 二軍にしては便利なヤケですが一軍と言われるとですなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 09 馬骨 汎用性はあるけど一貫するだけの力がないみたいな感じですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 09 みずうさぎ 相手の選出次第ではお荷物になってしまう点が２軍っぽいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 10 へろ 広く浅くといった感じなので、全体的に微有利という感じですなｗｗｗそのせいで今役割を持たせるべきかどうかということで悩む場面が多かったですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 20 14 わーせー 対地面への強さは評価してますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 20 16 みずうさぎ 役割範囲の広さは一軍ですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 22 OWNER 22 25に投票締め切りですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 20 23 yuu 岩氷等倍の鋼ですからなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 25 ロジカリスト上海 ヤンギはまだ生きていけますぞｗｗｗ野菜もボロ人形に役割ありますなｗｗｗ特殊ボーマンダ相手には感情を失いかけましたがなｗｗｗ 2017/05/13 22 20 38 Armadillo ヤケモンとしての汎用性というか拡張性はトップクラスでしょうが、特定の型単体で見るとそんなでもないのがこいつを一軍に推す意見が少ない理由ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 21 06 ヤビシバ ヤッカグヤはSM発売初期は一軍確定と思える程に推されていた気がしますなｗｗｗ 2017/05/13 22 21 18 わーせー 投票時は「１軍」「２軍」「２軍候補」のいずれかをコメントすればいいんですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 21 31 みかんジュース 補完としてはかなり優秀ですなｗｗｗ しかし超火力ヘビボンがあってもめざ氷持てばマンダ含む竜狩れるから難しいですなｗｗｗですが我は負担をかけることを重視してヤットのように他のヤケも竜を倒せるようにして鉢巻型を使ってみたところ、突っ張ってきた敵をふっとばす力を持ってましたぞｗｗｗ我は一軍を押しますなｗｗｗ 2017/05/13 22 21 38 yuu タイプは素晴らしいですからなｗｗｗ 2017/05/13 22 21 41 やややろし 物理寄り球両刀でボンバーエッジ地震文字で使ってましたが他ヤケの役割補佐、過労分散として役に立ってましたなｗｗｗそう考えると補完上位なイメージがありますなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 21 43 OWNER ですぞｗｗｗ＞わーせー氏 2017/05/13 22 21 47 へろ リフスト暴風を覚えて出なおす以外ありえないｗｗｗｗ 2017/05/13 22 21 51 みずうさぎ 第６世代にヤラミドロやヤメルゴンを議論する際に浮いている鋼は必ず話題になっていましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 21 58 わーせー 一応、確認の為、記載しましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 22 14 ロジカリスト上海 リフスト暴風ヤッカグヤとか怖すぎですなｗｗｗ 2017/05/13 22 22 27 馬骨 輝夜よりジュナイパーによこせですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 22 49 ヤビシバ 鉢巻型は使ったことないので両刀帯のみを考慮して投票しましたなｗｗｗ今度鉢巻型使って一軍の強さがあることを示したいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 22 51 AkirA ＞拡張性はトップクラスでしょうが、特定の型単体で見るとそんなでもない んんｗｗｗボブですかな？ｗｗｗｗ 2017/05/13 22 22 55 ヤヤジマ リフスト暴風にめざ氷はいるんだったら大文字はいりませんぞｗｗｗ 2017/05/13 22 23 28 yuu パル厳しい鋼だったのが少し印象に残ってますなｗｗｗ 2017/05/13 22 23 30 へろ ひかえめを厳選してしまった自分に活を入れたいですなｗｗｗせめてれいせいを厳選すればよかったですぞ・・・ 2017/05/13 22 23 33 ロジカリスト上海 帯型は二軍で鉢巻型はデータ不足といった感じですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 23 42 わーせー 個人的には控えめ眼鏡も使ってみたいですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 24 01 馬骨 周回とＧＴＳのおかげで複数型集まっているので今後いろいろ試してみたいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 24 14 yan 鉢巻型は現状ではYTが構築出来ない、もしくは非常に困難というのが現実ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 24 18 ＹＸ 初期はどんな型がいいとか飛び交ってましたからなｗｗｗそれだけ型が多いともいえますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 24 33 YY 控え目眼鏡使いましたが色々足りないと思いましたなｗｗｗ暫く使わないので貸せますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 24 50 へろ ヤッカグヤのPGLの性格分布は他に類を見ないほどばらけていますからなｗｗｗ 2017/05/13 22 24 59 OWNER では締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 22 25 12 +投票ログですなｗｗｗ 投票係 投票締め切りですなｗｗｗ(2017/05/13 22 25) とまと⇒投票係 一軍(2017/05/13 22 24) ヨモギ⇒投票係 二軍以外ありえないｗｗｗ(2017/05/13 22 22) みかんジュース⇒投票係 一軍ですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 22) Armadillo⇒投票係 二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 21) ヤウズ⇒投票係 二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 21) たらら⇒投票係 2軍ですかなｗｗｗ(2017/05/13 22 21) わーせー⇒投票係 ヤッカグヤ⇒２軍(2017/05/13 22 21) へろ⇒投票係 1軍に近い2軍といった感じですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) ヤヤジマ⇒投票係 ニ軍に一票ですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 20) yuu⇒投票係 1軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) YY⇒投票係 ヤッカグヤは2軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) 投票係⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 20) AkirA⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 20) ヤビシバ⇒投票係 ヤッカグヤは二軍に投票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) 馬骨⇒投票係 二軍ですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 20) 月からの論者⇒投票係 「2軍」ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) 投票係 ヤッカグヤの投票開始ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 20) AkirA 初期にメガヤンギと組ませる構想をしていましたが未解禁にされて崩壊した思い出が蘇りましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ 2017/05/13 22 25 19 ロジカリスト上海 メガヤンギが再臨したときに再議論って感じですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 25 23 yuu 今は一位のんきなんですなｗｗｗんんｗｗｗ 2017/05/13 22 25 32 わーせー 締め切りですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 25 34 ヤヤジマ 鉢巻きカグヤは適当にヤーティ突っ込んでも出せませんからなｗｗｗ 2017/05/13 22 25 43 AkirA のんきｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 2017/05/13 22 25 44 馬骨 ＧＴＳガチャはのんきとか腕白多すぎて嫌になりますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 26 00 みずうさぎ ぼどりぎ（）放射、ヘビボンとかにすると呑気になるのですかなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 26 19 OWNER 集計が終わりましたなｗｗｗ投票の結果、ヤッカグヤは二軍となりましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 26 21 わーせー のんきに一生ぼもってろですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 37 yuu やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 42 わーせー 集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 44 ＹＸ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 50 ヤビシバ GTSガチャは冷静だけなかなか来ないですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 51 ヤビシバ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 54 へろ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 54 OWNER 時間的に余裕がありそうなのでヤッシブーンの議論も行いますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 26 56 やややろし 集計やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 26 58 ヤウズ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 06 ここからヤッシブーンの議論ですぞｗｗｗ 馬骨 やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 08 みずうさぎ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 09 YY やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 13 yuu メガヘラがこのタイミングでかいきんですぞｗｗｗこれがあれる元ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 13 ヤビシバ 今日中に余裕で終わりそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 21 ヤヤジマ やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 27 25 へろ ちょうどメガヘラが解禁されるようなので、ちょっと議論しづらいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 26 ヤマザー んんｗｗｗカグヤ+ドサイとか使いやすかったですぞｗｗｗと言おうとしたのに間に合いませんでしたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 27 33 わーせー ヤッシブーンはアイテムが何より悩ましいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 34 yan 正直両方とも二軍だと思いますかなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 35 YY マッシブーンも環境逆風ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 40 へろ ガブに圧倒的に強いのは評価点ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 56 AkirA 単体性能は一軍級なのですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 27 57 馬骨 参考までにメガヘラって今の環境だとどの辺なんでしょうかな？ｗｗｗ候補にまで落ちることは無いと思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 02 ヤウズ 格闘自体きつい環境なんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 13 わーせー ヤッシブーンは環境的には厳しいのですが、使えないかというと使える部類だと考えてますなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 15 やややろし 我はあまり使い込んでないのであまり発言できなさそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 15 みかんジュース 今から入ってくるひとの為にうらる貼りますぞｗｗｗhttp //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/s/ 2017/05/13 22 28 17 ヤマザー ポリクチに刺さりますし文句なく1軍だと思いますがなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 26 AkirA 我だったら対害悪用に2メガ構築の補完に入れますぞｗｗｗ＞ヘラ 2017/05/13 22 28 34 ヨモギ 使えないことはないですが、使いたいかと言われると否ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 28 36 ヤヤジマ 環境が逆風でも十分つかえますなｗｗｗ環境のおかげでニ軍波ですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 29 01 シーザー ヘラは環境上位には勝てませんなｗｗｗミサイルでガブが落ちればいいんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 29 07 YY 一軍足りうるポテンシャル自体はあると思いますなｗｗｗしかしミミッキュやらカプやら環境が逆風すぎますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 29 07 yan この逆風が吹き荒れてる環境でも動けているという事を考慮して一軍…というのはありますかなｗｗｗ 2017/05/13 22 29 11 みずうさぎ ミミッキュをロクブラor種ガンで倒すには２回急所に当てる必要があるみたいですなｗｗｗ＞メガヘラ 2017/05/13 22 29 11 へろ トップ５にフェアリーが３体もいるのが厄介ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 29 14 yuu 有利不利張られましたかなｗｗｗ＞ 2017/05/13 22 29 26 AkirA ブーンの話に戻しますが、対ガブは文句無しですなｗｗｗ しかし馬鹿力はやはり打てるタイミングが無いですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 29 41 ロジカリスト上海 ヤャラヤットのヤーティにブーンを入れた時はクッションだったり置物と化してましたが他のヤーティに入れたら物理を薙ぎ倒すイケメンと化しましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 29 41 みずうさぎ サブウェポンが豊富で交代読みを決めやすい点は素晴らしいですなｗｗｗ ＞マッシブーン 2017/05/13 22 29 41 "YY 有利 ガブリアス、ガルーラ、ギャラドス、ドリュウズ、ナットレイ、バンギラス ベトベトンR、ポリゴン2、マンムー、ラッキー、ランドロス 2017/05/13 22 29 50" 馬骨 役割対象に対してはその筋肉が無類の強さを発揮しますが全体的にはフェアリー等で出しづらい感じは否めませんかなｗｗｗ実際７世代サンプル使っていた時も選出率は４，５番目くらいでしたぞｗｗｗ(結局いつもの３匹に収束するのもありますが) 2017/05/13 22 29 52 やややろし ヤッシブーン使ってる方はどんなヤーティで使ってますかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 30 07 "YY 不利 炎全般、妖全般、ギルガルド、ゲンガー、テッカグヤ、ボーマンダ、メタグロス 2017/05/13 22 30 08" YY サンプルで使いましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 24 yuu サンプル2が代表でしょうなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 30 ヤヤジマ 五世代サンプルですなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 45 ヤビシバ 役割対象だけ見るとほぼヤテルグマと同じ気がしますがどうなんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 46 みかんジュース 我はサンプルですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 30 46 みずうさぎ 対マンムー要因としてYTに入れることが多いですなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 51 yan あのサンプルはマンダに後出しできない気がするんですが、今話す事ではないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 30 59 ヤビシバ まあじめん半減あるのでヤテルグマと比べるまでもないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 11 AkirA 役割破壊のされやすさが熊とは段違いですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 31 11 ヤマザー ヤテルグマにプラスでガブマンムーポリ２辺りが入ってきますなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 19 シーザー 虫技切った格闘Z型で使ってましたなｗｗｗ1800中盤までしか行きませんでしたがなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 20 yuu ヘラと違うのはやはり氷技でしょうなｗｗｗあのサンプルはメガバンギくるまで未完ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 22 みずうさぎ 吸血と珠の相性が良いように思いましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 35 ヤウズ 地面半減はいいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 44 yan ランドとかギャラとかに役割持てるのでキテルよりも対物理は安定してますなｗｗｗ 2017/05/13 22 31 44 へろ 実際れいとうパンツはかなり使いやすかったですなｗｗｗ飛行呼びますしなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 03 AkirA 試用YTですが、サザングロスレヒレでしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 27 みずうさぎ エッジでリザも倒せますなｗｗｗエッジの優先度はそこまで高くないですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 30 Armadillo 個人的にはサザングロスやサザンガルドで辛い相手を見れるので、相性いいとは思うのですがサブのサンが全く進んでないせいでまだ使えていませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 32 ＹＸ バンドリュにつよいがよかったですぞｗｗｗマンダに冷パンもさしやすかったですなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 45 ロジカリスト上海 サンプル2型はヤャラヤットの影に隠れがちでしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 52 ヤヤジマ ミミカス多すぎてとびかかるいれましたがまあまあな安定択でしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 32 58 わーせー ミミッキュにとびかかるを当てられたときのボーナス感は半端ないですが、難しい選択ですなｗｗｗ受けだしで出てきたらぺゃっｗｗｗとなりますなｗｗｗ 2017/05/13 22 33 34 ヤマザー サンプル２のメガヤラ害悪処理班なのであそこにブーンを入れてもポリ2対策くらいにしかなりませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 33 46 わーせー さりげにボルシェン対面なんかもとびかかるがあるとなかなかいい感じでしたかなｗｗｗ 2017/05/13 22 34 15 AkirA 正直サンプル2に合うかというと微妙な気はしますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 34 18 ロジカリスト上海 H4テテフに対して交代際に吸血飛びかかるで珠で低乱数、鉢巻で確定1発でかなりおいしいですぞｗｗｗテテフをほいほい誘うので成功率かなり高いですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 34 26 シーザー 有利対面とったら格闘Zを打つ、テテフがいたら毒づきにする、という使い方が強いと思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 34 42 ＹＸ メガヤラよりタイプは違いますがヤリガロンに使い勝手は似ていると我は感じましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 35 03 馬骨 輝夜もそうでしたがこいつも技スぺ８つくらい欲しくなりますなｗｗｗ 2017/05/13 22 35 12 わーせー 技とアイテムが本当に悩ましいんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 35 14 YY あと若干技枠足りないと感じましたなｗｗｗ地震とエッジ両方欲しいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 35 36 AkirA アイテムは悩ましいですなｗｗｗ地面Zをまず考えてしまいますが、無強化の火力は物足りない印象でしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 35 52 ヤビシバ ボリ2は交代で出てくるテテフを考えると鉢巻にしたくなりますなｗｗｗ 2017/05/13 22 36 18 ヤビシバ 我には鉢巻が一番使いやすかったですなｗｗｗ 2017/05/13 22 36 32 ＹＸ 個人的には岩Ｚが好きですなｗｗｗ 2017/05/13 22 36 35 わーせー マンダマンムーのサイクルやとびかかるを嫌うギャラドス、皮を失ったボミッキュに使えるイワＺがオススメですなｗｗｗ 2017/05/13 22 36 51 みずうさぎ 先にも言いましたが、我は珠と吸血の相性が良いと思いますぞｗｗｗZ登場で珠があまり安くなりましたしなｗｗｗ 2017/05/13 22 36 56 yan 鉢巻で馬鹿吸血地震エッジが一番使いやすかったですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 37 00 馬骨 クマ共々我が鉢巻を試したいのに試すことが出来ないでいるのもやはりアイツのせいですなｗｗｗ結局球か地面Ｚにしてしまいますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 37 03 yuu 玉はこいつには持ち腐れ過ぎましたなｗｗｗなんせサンプル2だと使用率低いんですからなｗｗｗ 2017/05/13 22 37 16 へろ 我は虫技を切っていましたなｗｗｗばかりき地震れいパンエッジでしたかなｗｗｗ 2017/05/13 22 37 30 へろ 話を聞いてみるととびかかるは結構有用そうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 37 55 ロジカリスト上海 珠よりＺ石持たせた方が活躍した機会が多い気がしましたぞｗｗｗただＺ石が取り合いになる関係と珠を持たせれるヤケがヤーティに少ないため渋々珠持たせましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 38 26 ヤヤジマ なんだかんだテテフが充満しているので虫技きれませんでしたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 38 29 わーせー とびかかる採用の場合は打ち分けできた方がいいのですが、その場合、カクトウＺ以外でポリ２がなかなか厳しいんですなｗｗｗ珠ならいけなくはないのですが、とびかかるとの相性は微妙ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 38 55 みずうさぎ 技・持ち物ともにどうカスタマイズするか腕が問われるヤケモンとも言えますなｗｗｗ 2017/05/13 22 39 41 オラモン ヤーティに入れた時は、ガブリアス・マンムー・ランドロスといったじめんタイプのアタッカーに有利に戦えましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 40 22 YY 結局そういう縛られ方をされる時点で余り刺さりがよくないということじゃないですかな？ｗｗｗ 2017/05/13 22 40 27 yan 今の一軍、しかもタイプが違う奴と比べるのは良くないのかもしれませんが、通常ヤンギや野菜と並べたら一軍でもいいかなー…とは思いますなｗｗｗ 2017/05/13 22 40 27 へろ 流し性能が高いので、読みの力が必要に感じましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 40 36 みずうさぎ 技・持ち物・組む相手の最適解が見つかれば１軍相当の活躍が見られるかもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 40 40 YY （ぶっちゃけそいつら2軍だと思ってますなｗｗｗ） 2017/05/13 22 40 49 ロジカリスト上海 H4テテフにらＺエッジ地震で確1のようなので虫技切りもありえますなｗｗｗただしポリ2に粘られる可能性に気をつけなければなりませんなｗｗｗこの場合アムハン採用ってありえますかなｗｗｗ 2017/05/13 22 40 59 yan 我も通常ヤンギ野菜一軍には相当疑問を持っていますが関係ない話でしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 41 20 AkirA 今の一軍とは言いますがもはや実質「旧一軍」と呼ぶべきな気がしますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 41 28 Armadillo 輝夜同様、拡張性は高いですが…ということですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 41 29 ヤヤジマ ところで我が言うのもなんですが持ち物考察や技考察はあとにして一軍かニ軍かの投票もそろそろ開始でもいいと思いますなｗｗｗ 2017/05/13 22 41 48 へろ ポリ２は再生でねばられるとばかりき突破できないんでしたかな？ｗｗｗなんか苦戦した覚えが 2017/05/13 22 41 49 わーせー カプカプミミッキュデンキ環境なのは厳しいところなのは事実だとは思うのですが、その他に使えるというのが個人的意見ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 42 20 みずうさぎ 岩Z地面Zでもポリ２よりも早いので上手くサイクルで削れば上から馬鹿力で落とせますなｗｗｗ 2017/05/13 22 42 46 ロジカリスト上海 珠とか鉢巻ならどうにかなりますなｗｗｗというかブーン相手に居座るポリ2が体感で3割以上いるんですがどういうことですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 42 54 AkirA まぁ対地面物理の穴埋めが出来ると考えれば二軍相当と結論が付きそうな気はしますな 2017/05/13 22 43 12 ヤヤジマ スカーフ()想定じゃないんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 43 23 シーザー ポリ２はなぜか居座られますなｗｗｗ 2017/05/13 22 43 41 わーせー 異教徒ではゴツメ羽休めみたいなのもいますからなｗｗｗ 2017/05/13 22 43 56 "みずうさぎ 1ゴツゴツメット26.6% 2とつげきチョッキ21.4% 3カクトウＺ13.7% 4こだわりスカーフ9.9% 5こだわりハチマキ7.5% 6いのちのたま6.0% 7ジメンＺ5.7% 8オボンのみ1.6% 9イワＺ1.4% 10たべのこし0.9% 2017/05/13 22 44 10" みかんジュース 火力ないと思われてるんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 11 みずうさぎ PGLからパクって来ましたぞｗｗｗマッシブーンの持ち物ランキングですなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 24 yan まあ鉢巻馬鹿でようやく高乱1ですからなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 28 へろ んんｗｗｗ妥協して夕刊個体を使っているのでそのせいかもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 28 ロジカリスト上海 裏にテテフやらガルドいなければポリ2相手に馬鹿力叩き込むの最適解だったりしますなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 30 ヤビシバ ばかぢからを耐えて自己再生しようとでも思っているんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 44 30 AkirA 何がしたいのかよく分からないランキングですなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 13 yuu 性格はどうですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 25 ヤヤジマ おまるが吹き飛ぶ様はみてて論理の美しさを感じられますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 45 29 みずうさぎ チョッキはいかにも異教徒っぽいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 35 "ヤビシバ 1いじっぱり60.5% 2わんぱく24.9% 3ようき10.8% 4ゆうかん1.7% 5しんちょう0.8% 6のうてんき0.3% 7のんき0.3% 8やんちゃ0.2% 9おっとり0.1% 10おくびょう0.1% その他のせいかく0.2% 2017/05/13 22 45 42" ロジカリスト上海 異教徒ブーンの存在でポリ2の居座るんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 43 Armadillo 素の馬鹿力なら耐えるので、再生連打で粘れると踏んでいるのではないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 43 ヤーグ チョッキは異教徒でもどうかと思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 45 53 へろ しかしこれをみると異教徒から意表（）を付けているのかもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 45 59 や成分 異教徒型が強力なのは喜ばしいことですなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 46 08 yuu やつですなｗｗｗんんｗｗｗやはり居座りは謎ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 46 08 ヤビシバ チョッキは意表()しか突けないですなｗｗｗ 2017/05/13 22 46 08 みかんジュース 突撃チョッキとか中途半端になりそうですなｗｗｗ普通に火力upアイテムでぶん殴る方が我には向いてますなｗｗｗ 2017/05/13 22 46 30 OWNER 何やら盛り上がっているようですが、一軍か二軍かの議論である事はお忘れなきようお願いしますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 46 50 ヤビシバ そもそも特殊に強引に役割持ってどうすんですかなって感じですなｗｗｗ 2017/05/13 22 46 51 ヤヤジマ おくびょう()マッシブーンてどうゆうことですかなｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2017/05/13 22 46 53 AkirA スカーフはまあ理解できるけどこの紙Dにチョッキは異教徒的に考えても理解に苦しむ 2017/05/13 22 46 55 わーせー 懸案事項がなければ投票でいいと思うんですがなｗｗｗ 2017/05/13 22 47 01 ヤーグ マッシブーンの特殊技ってりんしょうとめざパだけでしたかなｗｗｗ 2017/05/13 22 47 17 ヤビシバ しかもC53ですなｗｗｗんんｗｗｗ 2017/05/13 22 47 31 へろ 物理ヤケにもかかわらず厄介なポリ２を粉砕できるのは評価点かもしれませんなｗｗｗ 2017/05/13 22 47 37 ロジカリスト上海 今更ながら投票ってどうやるんですかなｗｗｗ導いて欲しいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 47 38 yan 自他ともに認めるゴミですなｗｗｗ 2017/05/13 22 47 42 AkirA 臆病は攻撃技切りの忍耐型じゃないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 47 45 ヤウズ 我は投票に賛成ですなｗｗｗ もう意見も出尽くしたと思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 47 59 馬骨 もう議論する内容がなくなっているようですし投票に移っても良い気がしますなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 01 yan http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ ここが投票場ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 08 YY 投票でいいですなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 11 みずうさぎ 0.1%なのでメガ石を持たないクチートのようなものでは無いのですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 11 ロジカリスト上海 混乱自称対策じゃないですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 16 Armadillo 意表をついて落としに行けるならまだしも、どう考えても弱いのは何をしたいのかわからないですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 48 19 ヤヤジマ 持ち物議論みたいになってますしなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 21 みかんジュース 管理人の合図ととともここでやるんですぞｗｗｗhttp //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/s/ 2017/05/13 22 48 23 OWNER では投票に移りますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 48 23 ヤビシバ いつのまにかボッシブーンの型分布の話になってしまいましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 32 ロジカリスト上海 投票方法感謝ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 32 yan 投票係にＰＭで送るんですなｗｗｗ 2017/05/13 22 48 40 Armadillo 我は使ってないので棄権しますなｗｗｗ 2017/05/13 22 49 06 OWNER 22 54に締め切りですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 49 10 AkirA そういや攻撃技無しのガラガラとか記事で見ましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 49 52 へろ んんｗｗｗフライングをしてしまいましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 49 59 ヤビシバ 我もしてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 50 14 みかんジュース 滅び型ですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 51 06 ヤビシバ ニラニラですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 51 18 yan ギョウザに役割を持てますなｗｗｗ 2017/05/13 22 51 31 ヤヤジマ いためてギョウザにはいってそうですなｗｗｗ 2017/05/13 22 51 47 へろ まぁいろんな方で戦えるのもポケモンの面白いところなので、いいんじゃないですかなｗｗｗ当たったらちょっと幸せになりますしなｗｗｗ 2017/05/13 22 51 48 yuu ボラボラボローラｗｗｗ 2017/05/13 22 51 49 みずうさぎ ニラニラはリーフィアと共に餃子に役割が持てますなｗｗｗ 2017/05/13 22 52 00 YY 卵と一緒にスープに入れる以外ありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 52 04 Armadillo 臭いそうな名前ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 52 10 馬骨 そういえばフロストロトムにありましたなｗｗｗ調理法を考えなくてはなりませんぞｗｗｗ 2017/05/13 22 52 25 ヤヤジマ 食ったら歯をしっかり磨く以外ありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 52 48 へろ ニラは胃から上がってきますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 53 06 みかんジュース 焼き鳥でネギの代わりに刺すと美味でしたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 53 15 ヤヤジマ 口からニラニラ臭がしてしまいますぞｗｗｗ腹減ってきましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 53 58 yan リゾート地に住んでいる方のガラガラがヤラヤラなのが不思議ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 54 05 Armadillo どうでもいいですが、韮のにおいは胃で消化されるときに成分が分解されて発生するので、歯を磨いても無駄ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 54 06 ヤビシバ ニラは歯に負担をかけてきますなｗｗｗ 2017/05/13 22 54 17 YY 韮は一軍 2017/05/13 22 54 21 OWNER 締め切りですなｗｗｗ 2017/05/13 22 54 30 +投票ログですなｗｗｗ 投票係 締め切りですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 54) 長谷川亮太⇒投票係 二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 54) オラモン⇒投票係 1軍が相応しいと思いますなｗｗｗ(2017/05/13 22 51) とまと⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 50) AkirA⇒投票係 二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 50) ヤヤジマ⇒投票係 一軍に一票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 50) 月からの論者⇒投票係 「2軍」ですなｗｗｗｗ(2017/05/13 22 50) ＹＸ⇒投票係 1軍(2017/05/13 22 50) yuu 今日はこれで終わりですかなｗｗｗやつですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 50) 投票係⇒投票係 迷いましたが二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 50) YY⇒投票係 マッシブーンは二軍ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) 馬骨⇒投票係 二軍で良い気がしますなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) 投票係⇒入室者全員 我の合図の前に投票された方も集計しますので再投票は無用ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) ヤーグ⇒投票係 1軍(2017/05/13 22 49) yuu⇒投票係 1軍ですなｗｗｗｗ(2017/05/13 22 49) 投票係 投票開始ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) へろ⇒投票係 1軍を推しますなｗｗｗメガヘラがきてからはわかりませんなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) みかんジュース⇒投票係 一軍ですぞｗｗｗ(2017/05/13 22 49) シーザー⇒投票係 ２軍(2017/05/13 22 49) ヤウズ⇒投票係 一軍ではあると思いますなｗｗｗ(2017/05/13 22 49) ヤビシバ⇒投票係 ヤッシブーンは二軍に投票ですなｗｗｗ(2017/05/13 22 48) わーせー⇒投票係 ヤッシブーン⇒現状２軍(2017/05/13 22 48) ヤビシバ んんｗｗｗ実際は胃に負担をかけていたんですかなｗｗｗ 2017/05/13 22 54 47 AkirA 確かD振りの鬼火毒眠るとかで電気タイプを完璧に受けられる構成だったと思いますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 54 48 ヤマザー ロジカルな議論をする以外ありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 55 05 オラモン やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 55 14 ヤヤジマ ニラニラは対策必須ですかなｗｗｗやかましいですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 55 17 ヤビシバ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 18 YY やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 22 みずうさぎ やつですぞｗｗｗｗ 2017/05/13 22 55 23 へろ 集計ありがとうございましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 24 Armadillo やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 25 ヤウズ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 29 ヤヤジマ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 31 ＹＸ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 32 みずうさぎ ボュボュプで消臭ですなｗｗｗ 2017/05/13 22 55 50 AkirA やつでしたなｗｗｗｗ 2017/05/13 22 55 55 OWNER 投票の結果、ヤッシブーンは二軍となりましたぞｗｗｗ 2017/05/13 22 55 58 わーせー やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 56 02 ヤマザー やつ以外ありえないｗｗｗ 2017/05/13 22 56 04 yuu やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 56 05 OWNER これで第9回昇・降格議論は終了ですなｗｗｗ皆様や疲れ様でしたなｗｗｗ 2017/05/13 22 56 35 みずうさぎ ヤツロイドｗｗｗ 2017/05/13 22 56 37 へろ 残念ですなｗｗｗもっと筋肉を磨いてきますなｗｗｗ 2017/05/13 22 56 39 yan ヤツロイドｗｗｗ 2017/05/13 22 56 43 AkirA んんｗｗｗ結局レヒレの独り勝ちでしたなｗｗｗ環境の厳しさを感じますぞｗｗｗ 2017/05/13 22 56 45 Armadillo やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 56 50 ヤヤジマ やつかれさまですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 57 00 ヤビシバ ヤツロイドｗｗｗｗｗ 2017/05/13 22 57 01 YY やつでしたなｗｗｗ思ってたより大分早く終わりましたなｗｗｗ 2017/05/13 22 57 01 わーせー やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 57 03 オラモン 集計やつですぞｗｗｗ 2017/05/13 22 57 08 ヤウズ やつですなｗｗｗ 2017/05/13 22 57 12
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりHA/いかく/こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテムorゴツゴツメット とびひざげり/かみくだくorじごくづきorうっぷんばらし/ストーンエッジorもろはのずつきorどくづきorれいとうパンチorかみなりパンチorほのおのパンチorアイアンテール ■考察 耐久は優秀ですが、環境的に過剰な状況が多くヤーラオスの劣化気味なので微妙ですなｗｗｗ いかく持ちの中では珍しくステロ()に強いですなｗｗｗ 霊の後投げをさせない飛び膝使いということも評価点ですかな？ｗｗｗ 霊悪両方に強いのが評価できますぞｗｗｗさりげなく岩耐性も悪くないですなｗｗｗ超は正直オマケ程度ですなｗｗｗ 逆に言えばメジャーどころへの耐性がほとんどなく、はっきりした役割範囲はほぼ霊悪程度という狭さが欠点ですなｗｗｗ Aは90と低めですが威力の高いとびひざげりを一致で使える上にサブ技も豊富なので他の格闘ヤケに比べると火力は見劣りするものの攻撃性能自体はそれなりですなｗｗｗ しかしダイナックルは威力が低いので注意ですなｗｗｗダイマックスしたから落とせず負けたみたいなことにはならないよう注意ですなｗｗｗ なお、「じゅうりょく」状態だととびひざげりを使えない点は一応覚えておく以外ありえないｗｗｗマイナー技なのであまり気にしなくてもいいでしょうがなｗｗｗ 耐性的には特殊受けが向いていますが、特性を考慮すれば物理悪を受けることになりますかなｗｗｗ 環境には超がほとんどおらず、また物理偏重環境なのもこいつの物理受け化に拍車をかけてますなｗｗｗバンギラスに有利を取れる格闘ヤケの一匹でもありますぞｗｗｗ ドラパルトは性格補正無し珠ドラゴンアローを威嚇込みで２耐えできるため、クリアボディ型でなければ有利･･･と思いきや鬼火でズキンが機能停止してしまうためあまり有利ではありませんなｗｗｗただし処理ルートの一つとしてはありですぞｗｗｗ なお、クリアボディの場合は威嚇が入らず珠アローが確2ですなｗｗｗｗスカーフでもアロー高乱2でだめですぞｗｗｗ ギルガルドは不利ではありませんが有利でもありませんなｗｗｗ ギルガルドの種族値が落ちたこととキングシールドのA下降が1段階になったことでごり押しは出来るようになりましたなｗｗｗ ただしインファイトを持たれているとギルガルドの努力値や持ち物次第で対面でも負けることがありますぞｗｗｗ エッジが無いとボングシールドを透かせないことも注意ですなｗｗｗダイマックスなら透かせますがなｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ナットレイ、バンギラス、ガラルヒヒダルマ(*1)、ポリゴン2、ラティアス(*2) やや有利 ガブリアス(*3)、ドリュウズ 不利 格闘全般、妖全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテムorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 ロジカルヤルズキン H244 A252 D12 とびひざげりのHP奇数調整とダウンロード対策ですなｗｗｗｗ 珠ダメ軽減 H228 A252 D28 HP実数値169で10n-1の珠ダメ軽減調整ですなｗｗｗ HP調整B振り H84 A252 B172 物理最硬に寄せつつHP実数値151の8n-1調整ですぞｗｗｗ物理にしか出さないのでこれでもいいですかなｗｗｗ + H252振りがありえない理由について とびひざげりは技を外す、もしくはまもるやゴーストタイプで空かされると体力が半分減ってしまいますなｗｗｗ 必然力が働いてる限りはただの技外しは起きませんし、万が一膝を外してしまった場合には「HPを1/2失う」＋「相手に無償で1ターンの猶予を与える」ためHP奇数調整したところでその試合はほぼ負けなので調整は無意味に終わりますぞｗｗｗ 影響があるのは「一試合中、計2回膝読み守るor膝読みゴーストタイプの繰り出しをされた場合」ですなｗｗｗ 第六世代の仕様変更で「2回連続のまもるは成功率が1/3」になりましたなｗｗｗ必然力による回避は出来ないものの、確率は低いですぞｗｗｗ また、素早さ種族値の関係でHPが1残っているヤルズキンが役割遂行できる相手は、おそらくナットレイのみですぞｗｗｗ 相手のトリルにタダ乗りしない限りHPが1になった時点でもう威嚇要員にしかなりませんなｗｗｗ したがって、論理的に奇数調整をする目的は 膝読み守るorゴースト→交代→（中略）→膝読み守るorゴースト が決まってしまったかつ ヤルズキンとボットレイが対面した ときに勝てるということですぞｗｗｗただしボットレイがぼもる()を持っていないor1回目のぼもるを消費済みという条件付きですなｗｗｗ （ヤルズキンの持ち物が鉢巻以外ならぼもる読み膝以外を使うプレイングは可能ですぞｗｗｗ） とはいえ、今のところHP244ではなくHP252振りすることによって明確に確定数が変わる相手は発見されていませんし、1/2の定数ダメージのリスクがあるヤケモンをわざわざ偶数調整するメリットもありませんので偶数調整はありえませんなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 とびひざげり 130(195) 必須ですなｗｗｗｗｗ遂行技なので気合パンツはありえませんぞｗｗｗｗ膝透かしの霊の繰り出しと守るには注意する以外ありえないｗｗｗ かみくだく 80(120) はたきおとすをガラル産の個体は覚えることができないため、悪技はこれかじごくづきですなｗｗｗこちらの方が耐久型との殴り合いでは便利ですかなｗｗｗ じごくづき こちらはアシレのうたかたやニンフのハイボをダイマックスされない限り封じることができますなｗｗｗ うっぷんばらし 75(112)[225] いかく持ちにも通りやすい悪技ですなｗｗｗ詳しくは下記を参照ですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 格闘の範囲補完の定番ですなｗｗｗ もろはのずつき 150 エッジでは火力不足な相手を一撃で葬る用ですなｗｗｗｗしかし低HP故反動はかなり痛いですぞｗｗｗエッジと違い接触技である点も地味に痛いですなｗｗｗ どくづき 80 アシレーヌへの最高打点ですなｗｗｗ れいとうパンチ 75 ランドや飛竜に刺しますなｗｗｗ かみなりパンチ 75 ギャラへの役割破壊技ですなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 アイアントへの打点のほかナットの守る対策になりますなｗｗｗ アイアンテール 100 フェアリーへの役割破壊技はこちらもありますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数(通常→ダイマ) 30420→22230（とびひざげり）18720→30420（かみくだく/じごくづき） 物理耐久指数（いかく込み） 34627（H244）35560（HP調整B振り） 特殊耐久指数 23427（H244）20385（HP調整B振り） ■考察 ●うっぷんばらしについて ヤルズキンはDDラリアットを覚えないので悪技最大打点との威力差が低い点 ズルズキンの最大打点はとびひざげりなので悪技は交代先への一貫を取る時か役割遂行時にしか撃たない点 他の悪ヤケはクレセリアへの役割遂行に支障が出るが、ヤルズキンはAの低さ故そもそも役割を持てず、その結果威力やPPの差が役割遂行に影響を与えにくい点 威嚇持ちにも刺さる(例えばランドロスに対し鉢巻かみくだくだと乱3だがうっぷんばらしなら確2になり2回目の後出しを許さないなど)ので一貫性が他の悪技に勝り、他の悪技と比べ有利対面時の安定択となりやすい点 などから単採用が認められていますぞｗｗｗ + インファイトについて 剣盾ではインファを習得しましたなｗｗｗ 威力差があるため仮に使うなら膝と両採用ですが、膝透かしが怖い状況下で撃てる一致高火力打点としては評価出来ますなｗｗｗ 一例として、守る持ちのHBナットには鉢巻インファが高乱1(75％)なのに対し鉢巻炎パンが確2になりますなｗｗｗ帯なら霊の受け出しも怖くなくなりますなｗｗｗ ただ耐久のあるズキンにとってBDダウンはやや痛いこと、豊富なサブ技の採用枠が1つ減ること、ダイマ中は腐ること、などにより総合的にロジックすると採用は微妙ですかなｗｗｗ + とびひざげりを使う際の注意点ですぞｗｗｗ 悪タイプなので本来はゴーストタイプを呼びにくいのですが、膝があるのでそれを読まれてピンポイントで繰り出されることがありますぞｗｗｗ 例えばの話、先発でゲンガーと対面したときの場合ですなｗｗｗ（相手3匹はゲンガー、バンギラス、ガブリアスと仮定しますぞｗｗｗ） 相手は不利なので悪技読みでバンギに交代しますなｗｗｗ んんｗｗｗこいつとも有利対面ですなｗｗｗｗｗ悠長にバンギを繰り出すとは甘々ですなｗｗｗｗｗｗ膝で一撃ですぞｗｗｗｗｗｗｗ と安易に膝を選択するとゲンガーが飛んできて、勢い余って地面に激突してしまうことがあるんですなｗｗｗｗｗ 初対面時は有利でしたが、HPが半分に減りゲンガーの気合い玉を警戒しなくてはならないため引かざるを得なくなり何もしてないのに役割を持てなくなってしまうんですなｗｗｗ こんな事象を避けるためにも見せ合い時でゴーストの確認と出てくるタイミングを読む必要がありますぞｗｗｗ リスクがでかいのでそこそこの読みスキルが必要とされますが、経験を積めばなんとなく読めてくるはずので実戦を積んでいくしかありえないｗｗｗｗｗ また、単純な話、はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し→はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し だけでも勝手に自滅するのでこんなことは絶対に避ける以外ありえないｗｗｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤルガルド ガルドの苦手な霊悪をズキンが受け、ズキンの苦手な闘妖をガルドが受けますなｗｗｗヤザンガルドと同じくミミッキュが重くなりますなｗｗｗ ★第9世代 ズルズキン ★第7世代 ズルズキン/第7世代 ★第6世代 ズルズキン/第6世代 ★第5世代 ズルズキン/第5世代 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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★第6世代(ORAS以降) ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ギルガルド、クレセリア、ゲンガー、バンギラス、ライコウ、ライボルト、ラッキー 不利 エアームド、キノガッサ、ギャラドス、サザンドラ、ジャローダ、トゲキッス、ヘラクロス、ボーマンダ、ローブシン ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 D振り H4 A252 D252 足りない特殊耐久を補う振り方ですなｗｗｗ特殊耐久の指数はH252マリルリを超える程度にはなりますなｗｗｗ H振り H252 A252 B4orD4 物理耐久は一番硬くなりますなｗｗｗしかし、物理に受けたい相手はほぼおらず、特殊耐久が紙になってしまいますなｗｗｗ 最硬振り H212 A252 D44 総合耐久値は一番上ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 じしん 100(150) 安定した一致技ですなｗｗｗ外す理由がありませんぞｗｗｗ はたきおとす 65(97)[145] もう一つの一致技ですなｗｗｗ範囲が広く追加効果も優秀ですなｗｗｗ かみくだく 80(120) ゴツメをはたきおとしたクレセと殴り合うにはこれが必要ですなｗｗｗはたきおとすと同時採用もありえますが、ハチマキならB特化クレセは上からはたき2発で突破できるので不要そうですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 おいうち 40(60)[120] 交代してくるエスパーゴーストを逃すのはありえないｗｗｗ逃げるボルガルドのじゃくてんほけんを無駄に使用させた上で大打撃を与える事ができますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 サンダーリザファイアローギャラや一致技両方半減以下のトゲキッスに刺さりますなｗｗｗ ばかぢから 120 サザンドラやガルーラ等に刺さりますなｗｗｗきせきをはたきおとしたラッキーやポリゴン2の役割遂行にも使えますなｗｗｗ因みに帯や珠の場合はこれを搭載しないと無振りメガバンギを確1にできないため、交代際にりゅうのまい()を積まれると、上からじしん2発で突破されてしまう可能性があるので注意ですなｗｗｗ ほのおのキバ 65 ハッサムナットピンポイントですなｗｗｗ つばめがえし 60 一致技を半減されるヘラクロスやくさ/かくとう組に刺さりますなｗｗｗ ※おいうち・ほのおのキバはタマゴ技、ばかぢから・はたきおとすは第五・六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 27750（じしん）27056（はたきおとす）22200（かみくだく/交代際おいうち/ばかぢから） 物理耐久指数（いかく込み） 25650（H4 D252）30300（H252）29550（最硬振り） 特殊耐久指数 20862（H4 D252）18180（H252）18912（最硬振り） ■考察 論者の検証によって有用であると判明しORAS初期に二軍候補未満から一気に二軍入りしたヤケモンですなｗｗｗｗｗ ヤルズキンと比較しますとBDを削って火力とSに種族値を回した感じですかなｗｗｗｗ しかしHは多めなので決して耐久バランスが悪いというわけではないんですなｗｗｗｗ合計種族値ではこちらが勝っていますなｗｗｗｗｗ 耐性は電気無効と毒半減がつくので上位互換となりますがかわりに弱点も多くなってしまいますぞｗｗｗｗｗｗｗ 注目すべきは叩き落とすの火力ですなｗｗｗｗ悪タイプではかなり指数をたたき出しますぞｗｗｗｗｗ 具体的にいいますと鉢巻ズキン34047＜チョッキシザリガー36666＜鉢巻ビアル40375 とこのように悪タイプてはぶっちぎりの指数ですなｗｗｗｗ Dは低いですが、AD振りにすることである程度は補えますぞｗｗｗｗ環境の物理アタッカーで出せる相手がバンギラスくらいで役割対象も特殊寄りなので基本的にD振り推奨ですかなｗｗｗｗｗ ガルドをシャドボ半減かつ非接触で確1に出来るのもこいつくらいですなｗｗｗｗ 珠や帯だと耐久型に強いですが、ギルガルドが地震でも中高乱1になりますなｗｗｗ ハチマキだとガルドを地震で一撃で倒せますが、耐久型の処理は多少面倒になりますなｗｗｗ ↑寧ろ対耐久こそ珠は過労しやすくてまずいですなｗｗｗｗというか元々の耐久も含め出来れば鉢巻が望ましいヤケですなｗｗｗｗ つばめがえしも覚えます…が流石に要りませんかなｗｗｗヘラが増えたら選択肢に入りますかなｗｗｗ ↑ハチマキ巻けばH振りメガヘラがギリギリ確1になりますなｗｗｗ他にもガッサブリガロンにも刺さるので十分候補になりますなｗｗｗ一応追加しておきましたなｗｗｗ ところで袋叩きなる謎の連続技を覚えるようですがこれは使い物になるのですかな？ｗｗｗ ↑ハピとラッキーには刺さりますなｗｗｗしかしそれ以外のポケモンにはあまり刺さらないので候補技にはならないでしょうなｗｗｗｗ 使い道は知りませんがきあパン覚えますなｗｗｗｗ ↑フェアリーや飛行を呼びやすいタイプなので微妙ですかなｗｗｗ ヤれるワルビアルは神ですなｗｗｗｗｗ 我のワルビアルもビンビンですぞｗｗｗｗｗ 物理半減に受けだししやすくなる威嚇もアリエールｗｗｗｗｗｗ ↑むしろ自信過剰はありえないｗｗｗ ↑↑逆鱗もありえないｗｗｗｗｗｗｗ ↑↑↑その役割の持てないボラスはさっさとしまう以外ありえないｗｗｗ ★第9世代 ワルビアル ★第8世代 ワルビアル/第8世代 ★第7世代 ワルビアル/第7世代 ★第5世代～第6世代(XY以前) + XY以前の考察ですぞｗｗｗ ■型 いじっぱり/HAorABorAD/いかく@こだわりハチマキorいのちのたま じしん/かみくだくorはたきおとす/ストーンエッジ/ばかぢからorアクアテールorほのおのキバ ■考察 耐性が多いですが、弱点も多い紙耐久なのでゴミですなｗｗｗ H極振りよりもH164B52D52と振り分けたほうが硬いですなｗｗｗｗｗｗｗ 威嚇込みでバンギのエッジは確定5耐えするので紙ってほどではないですなｗｗｗｗｗｗ ↑特性威嚇で物理耐久は山田と同じと聞くとそれほど悪い気はしませんなｗｗｗｗｗ 弱点こそ多いですが地面と悪の一貫性や耐性は中々目を見張るものがありますなｗｗｗただそれだけに特殊耐久不足が非常に惜しいですなｗｗｗ ↑物理とかどうせバンギしか止めないでしょうからADがよさそうですなｗｗｗ 一応H164振りまで削るとＨが16n-1＆6n-1調整になり、残りをDに振ることでちょうど珠ゲンガーのシャドボ→マジシャを耐えるようになりますなｗｗｗ 有用性は知りませんぞｗｗｗ ↑上記の調整は上昇前のものですなｗｗｗそれでもH振りでは最硬振りにはなりませんなｗｗｗｗ 電気にも役割が持てるので現在の振り分けは[204] [4] [44]が適してるといえますかなｗｗｗｗ 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察 第6世代の考察