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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう 1005 トドロクツキ 105 139 71 55 101 119 こだいかっせい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめんタイプの技のダメージ×0 ■役割関係 有利 イダイトウ(*1)、カバルドン、ヘイラッシャ、ママンボウ、ウォッシュロトム(*2)、その他低速超霊 やや有利 アーマーガア、イーユイ、キョジオーン、ディンルー(*3)、ラウドボーン(*4) 不利 妖全般、ウルガモス、ラティオス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H252 C252 D4 ベースですなｗｗｗ物理技採用の両刀でも基本はこれでいいですぞｗｗｗ地味に珠ダメ最小の10n-1ですなｗｗｗポリゴン系統が帰ってきたので余りはDに振る以外ありえないｗｗｗ 特殊受け B4 C252 D252 役割対象に特殊が多いのでそちらに特化するのもアリですなｗｗｗHに4振ってしまうとHP実数値が168の8nになり呪い毒ステロのダメージが無駄に増えますぞｗｗｗ H12 C252 D244 8nダメージ軽減を捨ててしまいますが硬さを求めるならこちらですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 霊悪超の耐性と引き換えに虫闘弱点を無くし、最大火力が向上しますなｗｗｗりゅうせいぐんの火力がヤバコイルｗｗｗ持ち物無しで珠ヤティオスのりゅうせいぐんとほぼ同等の指数ですぞｗｗｗ 耐性の大部分は消えてしまいますが、一貫性の高い強力な悪技が使えるようになりますなｗｗｗ 不利を取る妖や竜、氷相手に切り返せるようになりますなｗｗｗ妖テラス読みのメタにもなり、ラスカとのシナジーも効くため優先度は高いですぞｗｗｗ こちらも妖対策ですなｗｗｗ鋼と比べて耐性の数は少ないですが格闘や水妖に強く出られますぞｗｗｗ基本テラバースト採用となりますなｗｗｗ 浮遊+妖は耐性が優秀ですなｗｗｗヤィンルーなどYT内に複数悪ヤケがいる場合の選択肢ですぞｗｗｗ悪炎の攻撃範囲を持っているため鋼ポケや鋼テラスは呼びづらいですぞｗｗｗテラバースト採用もアリエールｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) メインウェポンですなｗｗｗフェアリーによる無効化には注意が必要ですが、強力な負担を与えられますぞｗｗｗ あくのはどう 80(120) 悪タイプとしての遂行技ですなｗｗｗ有利対面に持ちこんでこれを撃つだけでも十分強いですなｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80 フェアリー対策ですなｗｗｗ だいもんじ 110 鋼に抜群ですなｗｗｗ気合玉と違いアーマーガアに抜群ですぞｗｗｗ優先度はかなり高いですなｗｗｗ きあいだま 120 悪や鋼に抜群ですなｗｗｗ だいちのちから 90 対鋼なら大文字や気合玉で足りてますなｗｗｗ炎・電・毒には悪波以上の安定打点になりますなｗｗｗ比較的マイナーで読まれづらいためヒードランに刺さりますぞｗｗｗ ハイドロポンプ 110 悪波半減相手への一貫技になるほか、炎・岩・地面の最高打点となりますなｗｗｗディンルー、カバルドンが主な仮想敵ですかなｗｗｗ ハイパーボイス 90 身代わり対策ですなｗｗｗ一致バークアウトより火力が上ですぞｗｗｗ テラバースト 80 毒、妖テラス時の選択肢ですなｗｗｗ バークアウト 55(82) 身代わり使う霊にはこっちですなｗｗｗハイパーボイス共々ヤロテスタント専用ですぞｗｗｗ ■選択技(物理) 使うなられいせい以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 ウルガモス、イーユイへの役割破壊技ですなｗｗｗタマゴ技で諸刃も覚えますが役割放棄になってしまうので微妙ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 100 特殊火力指数 37830（りゅうせいぐん）23280（あくのはどう/きあいだま） 物理耐久指数 21890（H252）18370（無振り） 特殊耐久指数 22089（H252D4）23714（D252）18537（D4） ■考察 フェアリー・鋼ヤケとの相性の良さや技範囲の広さによる攻撃性能は健在ですなｗｗｗ こいつ自身の役割が特別広い訳ではないのですが、役割範囲の広いヤケモンと相性が良いですぞｗｗｗ 初期環境ではトップメタの一角だったためメタを張られることも多かったですが、パラドックス解禁以降使用率が低く警戒されづらいため動きやすくなっておりますなｗｗｗ 受け系や中速帯のポケモンとの対面を作って持ち前の攻撃性能を発揮させる以外ありえないｗｗｗ 特性ふゆうはテラスタルをしても消えないので、テラスを切りやすいヤケモンと言えるでしょうなｗｗｗ 一致タイプ以外だと毒、妖、鋼テラスが候補ですなｗｗｗ妖や鋼にテラスタルするとボブの両一致技に受け出しが可能となりますぞｗｗｗ 鋼テラスでは浮く鋼となり、最上位メタである3Wカイリューからの打点を全て防ぐことができますなｗｗｗ また、ハバタクカミには珠以上で主要な型に一致ラスカで確1が取れますなｗｗｗ さらに、苦手なパオジアンにも氷技を受けて切り返せますぞ…と言いたいところですが、異教徒のパオジは命中不安技を嫌ってつららおとしをせずにタイプ不一致の聖なる剣を撃ってくることがままありますなｗｗｗ（サザンの鋼テラス率は1位なので読みかもしれませんがなｗｗｗ） こちらは負け筋になりうるので気を付ける以外ありえないｗｗｗ 耐性上イダイトウに有利ですが、♂相手だと意地適応力威力150おはかまいりが7割の乱2なので襷型には撃ち負けますぞｗｗｗ 威嚇を差し込めば勝てますが、立ち回りには注意ですなｗｗｗ 初期環境では役割対象のロトムがサザンドラ意識の妖テラスを仕込んでいることが多かったですなｗｗｗ 四災環境中期ごろからはカイリュー意識の霊・鋼テラスが主流なので問題なく役割持てますぞｗｗｗ しかし現在ではそのロトムもあまり見かけなくなりましたなｗｗｗ C-2以下のテラス時テラバーストは必ず物理技になるので、こだわりメガネ以外でテラバを入れるならA個体値をVにすることも考えられるんですかなｗｗｗ ただし居座りでテラバを撃ってる時点で撃ち合い想定であまり論理的な動きとは言えないため、無理に性格れいせいにする必要はないかもしれないですなｗｗｗ 豆知識ですが、用語としてのヤケクソ振り(*5)の元祖はXY時代のヤザンドラなんですぞｗｗｗ最近では異教徒間でもこの用語が多少浸透しているようですなｗｗｗ ニュアンスとしては「どうせ耐久に振っても大して役割が変わらないからヤケクソですなｗｗｗ」的な感じですなｗｗｗ しかし現環境でのヤザンドラは耐久面がギリギリであり、馬鹿力もなく物理悪技を使う場面もあまりないためヤケクソ振りは選択肢から消えましたなｗｗｗ諸行無常ですぞｗｗｗ ヤザンドラｗｗｗティターンズですかなｗｗｗ ↑臆病はありえないｗｗｗｗｗ戦場ではビビった奴から死んでいくんですぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤーフゴー ヤザンヤーフですなｗｗｗヤザンはヤーフの、ヤーフはヤザンの等倍以上のタイプを半減以下で受けられますなｗｗｗといってもヤザンにもヤーフにも抜群を取れる技範囲を持つポケモン自体は結構いるためその点は注意ですぞｗｗｗ ヤリルリ 毒妖を通すもののそれ以外の弱点を打ち消し合いますなｗｗｗヤザンはヤャラドスとも相性が良いですなｗｗｗ ヤダイトウ 定番のヤザン＋霊ですなｗｗｗヤザンは他の竜と違いドロポンを自然に採用しづらいですが、ステロ撒き地面の処理をあちらに任せられますぞｗｗｗ ■対策 サザンドラ/対策 ★第8世代 サザンドラ/第8世代 ★第7世代 サザンドラ/第7世代 ★第6世代 サザンドラ/第6世代 ★第5世代 サザンドラ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ りゅうせいぐん ドラゴンタイプ 特殊型ヤケモン
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 975 アノホラグサ 55 115 70 80 70 90 かぜのり すりぬけ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかんorれいせい/HAorHC/かぜのりorすりぬけ@火力アイテム パワーウィップorリーフストーム/ポルターガイストorシャドーボール/どろぼう/タネマシンガン/とびつく/からげんき ■考察 耐久も技範囲も足りていないのでゴミですなｗｗｗ 草霊技以外にまともな技がありませんぞｗｗｗｗｗ 発売当初は物理霊技もゴミでしたが、DLCにてなんとかポルターガイストを獲得しましたなｗｗｗ 耐性に独自の魅力があるのは確かですが、こいつといいあいつといい結局どこか足りてないのでヤケモンになることは無いでしょうなｗｗｗ ↑とか言ってたら生まれながらのヤケモンであるヤバソチャが出ましたなｗｗｗ範囲は取れてるとはいえ向こうも技が足りませんがなｗｗｗ パンプジンを4種と考えると9種類も出してそのうち8つもゴミとはとんだお笑いですなｗｗｗ 草霊自体は悪くはないんですがなｗｗｗ 9世代初期環境のポケモンプールで考えるとネズミざん無効、キョジオーンとヘイラッシャにリーフストーム含む一致抜群がある特殊型とか、この2つの点では明らかに優遇タイプですぞｗｗｗ ↑ポケモンHOME解禁により新たに役割対象となりうるサンダーが登場しましたなｗｗｗ ぼうふうねっぷう無効に加えD振りなら性格補正なし10まんボルトほぼ確4とかなり強めですが、眼鏡シャドーボールがないとはねやすめ連打がキツいですなｗｗｗ かぜのりでA上昇していても鉢巻パワーウィップはHB特化サンダーに対し乱2ですなｗｗｗ麻痺引けばからげんきで余裕の確2になりますがなｗｗｗ ↑DLCにてポルターガイストが解禁されたことにより物理型でも遂行しやすくなりましたなｗｗｗ 特性かぜのりは風技を受けるとダメージを無効化してAが上昇するというものですなｗｗｗ 地味ですがディンルーのふきとばしも無効化出来ますぞｗｗｗとおせんぼうも覚えるのでお相手視点では嫌な対面になるでしょうなｗｗｗ また隠し効果でおいかぜ下に出した時にもAが上昇しますなｗｗｗ論理的には関係ありませんがなｗｗｗ なおタイカイデンのふうりょくでんきも風技を受けると発動しますが、仕様が結構異なるので混同しないように注意ですなｗｗｗ 飛行ヤケのぼうふうやねっぷう、加えてヤキノオーのふぶきなどが無効化されるのは覚えておいて損ではないでしょうなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ゴーストタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 150 ミュウツー 106 110 90 154 90 130 プレッシャー きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBCorCD/きんちょうかんorプレッシャー@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 サイコブレイクorサイコキネシス/きあいだま 選択技 シャドーボールorあくのはどう/だいもんじ/ふぶき/かみなり/くさむすびorエナジーボール/サイコノイズ ■考察 単エスパーなのでゴミですぞｗｗｗ 役割対象が分からないまま生み出された禁止級ポケモンですなｗｗｗｗ 高速単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てませんが攻撃範囲と相手に与える負担は評価できますかなｗｗｗｗ だいちのちからやあくのはどうやパワージェムなどを覚えましたが、技範囲的に他の技で事足りますなｗｗｗ ただしテラスタルにより一致技として使えるようになる場合は採用価値が出ますかなｗｗｗ サブの中では一回り威力が高く、一致技の補完としても極めて優秀なためきあいだまは確定にあげましたぞｗｗｗ 有用性は不明ですがサブの中では高威力な方なのでぼうふうも加えておきましたなｗｗｗ また草結びはグラードン、カイオーガへの最高打点なので加えましたが役割関係は不明ですなｗｗｗ ↑過去世代の記述にもありますが、ぼうふうは技範囲的には微妙ではあるんですなｗｗｗ 闘草虫辺りに対してはサイコブレイクやだいもんじがありますし一撃ウーラオスなど悪複合に対してもきあいだまの方が入りますなｗｗｗ だいもんじやきあいだまは一致技の通らない相手に抜群を突ける打点でもあるのでこちらの方が優先されそうですなｗｗｗ ぼうふうはもらいびマルヤクデやすいほうオニシズクモ辺りには最高打点ですが、これらはD種族値 B種族値である関係上サイコブレイクでも与ダメはあまり変わりませんなｗｗｗ ↑今では炎と水のオーガポンにも最高打点ですなｗｗｗしかしオニシズクモと同様の理由で眼鏡ならサイコブレイクでやkｗｗｗ帯ならどうにか候補に入るレベルですかなｗｗｗ きんちょうかんは決して論理的に強力な特性ではありませんが、ボボンや半減実を対策できるのでプレッシャーよりはマシですぞｗｗｗ 異教徒型が大抵S振りなミュウツーの場合は特性判定順でこちらが得る以上に大きな情報をお相手に与えてしまうという問題もありますなｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBCorCD/きんちょうかんorプレッシャー@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 サイコブレイク 選択技 きあいだま/シャドーボール/だいもんじ/ふぶき ■考察 単エスパーなのでゴミですぞｗｗｗ 役割対象が分からないまま生み出された禁止級ポケモンですなｗｗｗｗ 高速単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てませんが攻撃範囲と相手に与える負担は評価できますかなｗｗｗｗ サイコフィールド下ではえげつない攻撃性能を得るので注意ですなｗｗｗヤベルタル神くらいでしか受けられませんぞｗｗｗｗｗ ただし抜群技は1発耐えるもののそこそこ痛く、またサイコフィールドの先制技防止効果でふいうち()の幻想を見せられないことには注意ですなｗｗｗ メガシンカを没収されましたなｗｗｗかわいそうですなｗｗｗ それでも禁伝ルール下では使用率70～80位あたりをウロウロしてるらしいですぞｗｗｗ ↑たまにおにび持ちがおり、ヤンギラス辺りは再生連打でかみくだくのPP枯らされる可能性がありますなｗｗｗ それまでにかみくだくのBダウン引ければ勝てますし、分は悪くないですがなｗｗｗ 今まで配布限定だったぼうふうをわざレコードで覚えられるようになりましたが、技範囲的に他の技で事足りますなｗｗｗ ヤーティ神の化身 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 ★第7世代 + 第7世代の考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 150 ミュウツー 106 110 90 154 90 130 プレッシャー きんちょうかん 150 メガミュウツーX 106 190 100 154 100 130 ふくつのこころ 150 メガミュウツーY 106 150 70 194 120 140 ふみん ■タイプ相性 倍率 ミュウツー・メガミュウツーY メガミュウツーX ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■使うなら ●通常型 ひかえめ/HCorBCorCD/きんちょうかんorプレッシャー@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 サイコブレイク 選択技 きあいだま/シャドーボール/だいもんじ/ふぶき ●メガミュウツーX型 いじっぱり/HA/きんちょうかんorプレッシャー→ふくつのこころ@ミュウツナイトX 確定技 けたぐり/しねんのずつき 選択技 アイアンテール/れいとうパンチ/ほのおのパンチ/じしん/ストーンエッジ/ねごと ひかえめorれいせい/HC/きんちょうかんorプレッシャー→ふくつのこころ@ミュウツナイトX 確定技 きあいだま/サイコブレイク 選択技 ふぶき/シャドーボール/だいもんじ/ストーンエッジ/けたぐり ●メガミュウツーY型 ひかえめ/HC/きんちょうかんorプレッシャー→ふみん@ミュウツナイトY 確定技 サイコブレイク 選択技 /きあいだま/だいもんじ/ふぶき/シャドーボール ■考察 役割対象が分からないまま生み出された禁止級ポケモンですなｗｗｗｗ 高速単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てませんが攻撃範囲と相手に与える負担は評価できますかなｗｗｗｗ サイコフィールド下ではえげつない攻撃性能を得るので注意ですなｗｗｗヤベルタル神くらいでしか受けられませんぞｗｗｗｗｗ ただし抜群技は1発耐えるもののそこそこ痛く、またサイコフィールドの先制技防止効果でふいうち()の幻想を見せられないことには注意ですなｗｗｗ XYで2種類のメガシンカを得ましたなｗｗｗｗｗｗ メガミュウツーXは格闘タイプ追加、ABDが上昇しますなｗｗｗｗｗ メガミュウツーYはACDが上昇し特性ふみんを得ますが、Bが下降()、Sが上昇()()しますぞｗｗｗｗｗｗ どうでもいいですが、メガミュウツーYは体重が軽くなるのでくさむすびやけたぐりの威力が60まで落ちますなｗｗｗ通常やXは100ですなｗｗｗ メガミュウツーXは仮にも伝説格闘なのにけたぐりがメインウェポンとは絵的にダサいですなｗｗｗ しかし禁止伝説は重いので基本的に威力は120ですぞｗｗｗ 総合的にロジックすると耐久も耐性も足りませんなｗｗｗ役割対象が迷子ですなｗｗｗ 弱点が比較的少なく火力と範囲と素早さは高いのでH振り勢とのタイマンには強いでしょうなｗｗｗ論理のろの字もありませんぞｗｗｗ アイアンテールは素のSの高さで上からメガシンカ際にフェアリーに刺せる場合があるので意外と有用でしたなｗｗｗ + 禁止伝説の体重依存技威力表ですなｗｗｗただしゴーストタイプの禁止伝説も入ってますなｗｗｗ ドレインパンツが最高打点になる禁止伝説はいませんなｗｗｗ 120 アルセウス、イベルタル、カイオーガ、ゲンシカイオーガ、キュレム、ギラティナA、ギラティナO、グラードン、ゲンシグラードン、コスモウム、ジガルデ、ゼクロム、ゼルネアス、ソルガレオ、ディアルガ、ネクロズマ、パルキア、フーパ解、ルギア、レシラム、レックウザ、メガレックウザ 100 ホウオウ、ミュウツー、メガミュウツーX、ルナアーラ 80 ゲノセクト、ダークライ、デオキシス、マギアナ 60 ケルディオ、メガディアンシー、メガミュウツーY 40 マーシャドー 20 コスモッグ、シェイミL、シェイミS、ジラーチ、セレビィ、ディアンシー、ビクティニ、フィオネ、フーパ縛、マナフィ、ミュウ、メロエッタ メガネミュウツーの気合玉＝メガミュウツーXの気合玉ですぞｗｗｗｗｗｗ Aはハチマキ並にあがりますぞｗｗｗｗｗ 一致技の最大火力に関してはエスパーがサイコブレイク＞しねんのずつき、格闘がけたぐり(120)＞きあいだま＞けたぐり(100)ですぞｗｗｗｗｗｗ ただし伝説は重いやつばかりなので、伝説に限れば基本けたぐり＞きあいだまなのは明確ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ メガミュウツーYはふみんになるのは良いんですがSを上げてBを下げるとかありえないｗｗｗｗｗｗ Cは上がりますが特殊火力の上昇幅はプレート以下ですぞｗｗｗｗｗｗｗゴミ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一応無振りメガミュウツーYの物理技＞無振り珠ミュウツーの物理技ですなｗｗｗｗｗｗだから何だって言うんですなｗｗｗｗｗ こいつ地味にDはH振りでニンフ並にあるんですなｗｗｗｗｗｗ炎水電草氷あたりなら数値受けできなくもなさそうですが流石に禁伝の火力では出る幕ないですかなｗｗｗｗｗｗｗ スマブラではforではヤュウツーでしたなｗｗｗ発音できませんぞｗｗｗｗ しかし現在SPでは中堅下位でゴミですなｗｗｗ伝説がこの程度の性能とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 通常型はプレッシャー持ちということで仲間呼び厳選で役割を持てますぞｗｗｗ 論者としては役立てたいならこのように対戦以外で役立てる以外ありえないｗｗｗ ヤーティ神の化身 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - 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対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ エスパータイプ 異教徒ポケ対策 禁止級ポケモン
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第8回昇・降格議論で行われたヤャット議論のログ(12/12の時のもの)ですなｗｗｗ 議論対象は 通常ユキノオー/メガユキノオー/ワルビアル/メガデンリュウ/ドラミドロ/レジアイス/メガメタグロス ですなｗｗｗ 投票結果のログはこちらからダウンロードできますぞｗｗｗ 投票ログ 投票結果のログを公開しましたなｗｗｗ 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 OWNER ――ここから通常ユキノオーの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 21 30 00) ヤリーゼ +通常ユキノオーのアンケートの画像ですなｗｗｗ (2015/12/12 21 30 00) ヤリーゼ こちらが提出されているデータとなりますが通常ヤキノオーで動かしている方は少ないようで 使用感のデータは少なかったですなｗｗｗ(2015/12/12 21 30 00) ヤキ 使ってる方はいますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 31 00) ナオト 先日、眼鏡で少し使ってみましたなｗｗｗ(2015/12/12 21 31 00) ヤリーゼ 現環境ではメガすることのメリットのほうが多いので ２メガ採用のときに使うことはありますなｗｗｗ（持ち物なしにはなりますなｗｗｗ）(2015/12/12 21 32 00) Alka(セヤナ) 使ってもメガだけですなｗｗｗ今の時代あの耐久数値は辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 21 32 00) ヤキ ナオト氏技構成はどんな感じですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 32 00) ナオト 吹雪、エナボ、気合玉、めざ炎でしたなｗｗｗ ただ、対戦は少なく役割持てるかは微妙ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 33 00) ナオト 眼鏡という持ち物はほぼ警戒されず、初手から手痛い一撃をあびせられたのは良かったですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 33 00) ヤキ んんｗｗ教えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 21 34 00) ナオト ヤキノオーの個別ページより、珠ならメガの方が優秀とあるのでやはり拘り前提の運用にはなると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 21 35 00) やもり メガしか使いませんなｗｗｗ(2015/12/12 21 35 00) ヤリーゼ なかなか襷やメガ以外のノオーは見ませんからなｗｗｗ(2015/12/12 21 35 00) ナオト 拘りにより手痛い一撃をあびせられることや進化しないことによりSが落ちないことが実戦でのメリットですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) Alka(セヤナ) 珠＋耐久アップは大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) ナオト 特にマリルリ、カバあたりになにもさせずに落とせるのは小さくない利点ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) ユキ（ヤン） メガの恩恵もさることながらあの耐久からの珠は流石に厳しい印象を受けますなｗｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) やもり 珠ではメガと火力に差が無いため持ち物はこだわり前提となりますが、メガ枠を消費しないこと、Ｓが落ちないこと、技が固定されること、火力が若干高いことを大幅な耐久上昇を捨ててまで欲しいのかということですなｗｗｗ(2015/12/12 21 37 00) ナオト ただ、これは眼鏡前提になり構築を圧迫しやすいこと、耐久も上がらずに打ち分けができないデメリットももちろんありますなｗｗｗ(2015/12/12 21 38 00) やもり 眼鏡鉢巻は当然取り合いが激しいですし、メガ枠がどうしても厳しい状況にならない限り非メガで採用することはまずないでしょうなｗｗｗ(2015/12/12 21 38 00) ナオト 個人的にはメガが複数になる方が動かしやすいと思ってますからなｗｗｗ 進化しないと耐久も高いとは言えないですしなｗｗｗ(2015/12/12 21 38 00) ナオト 我が使ってみた感想はそんな感じでしたなｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) Tapu んんｗｗｗ 耐久の低さがやはり気になりますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) やもり メガで使いましたが非メガで受けだすのが恐くて仕方なかったですなｗｗｗ できることなら死にだしか初手で出してメガシンカさせてましたぞｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) ヤリルリ こんばんはですなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) にわか論者 ナオト氏のメガネヤキノオーのヤーティはどんなのだったんですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 40 00) ナオト ヤャラの受け範囲が優秀でヤャラとヤキノオーの組み合わせはいい感じでしたなｗｗｗ(2015/12/12 21 40 00) Alka(セヤナ) メガのほうがメガ前と後で二種類のS関係を霰で見ることができるんですなｗｗｗ実際それをうまく使えてるかは微妙なところですなｗｗｗ(2015/12/12 21 40 00) やもり メガの方は余裕で２軍足り得るでしょうが非メガは落としていいと考えますぞｗｗｗ(2015/12/12 21 41 00) ナオト 今期軽く試運転レベルなので、あまり参考にはならないと思いますが 先に述べたヤャラやドランあたりは相方として悪くはなかったですなｗｗｗ(2015/12/12 21 42 00) ナオト ただ、これは通常に限った話ではないですがなｗｗｗ(2015/12/12 21 42 00) ヤリーゼ 選出はどれくらいできましたかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 43 00) ヤリーゼ 我はヤーティ組む際は眼鏡を持つキーになるヤケから考えていく事が多いので 眼鏡持ちがあまりできないのは火力不安になりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 43 00) ヤリーゼ 眼鏡持ちが出ないのは ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 43 00) ナオト 選出はまぁ半分以上は出せたような気がしますなｗｗｗ先発もそれなりにありましたなｗｗｗ ただ、今期の1600代での話ですのであまり参考にはならないかもしれませんがなｗｗｗ (2015/12/12 21 44 00) ナオト また、ノオーを使ってみて思ったのは、相手がノオーを先発で選出しやすいと思うのか、ゲンガーをはじめとしたノオーに強い相手が多いと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 21 45 00) Tapu しかし、そんなに火力がメガより高いこと意識しても、耐久の低さのおかげでパーになっているように我は思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 21 46 00) Alka(セヤナ) 弱点としては辛いですが攻撃属性としては使用率上位に結構刺さっているんですがなｗｗｗ(2015/12/12 21 47 00) にわか論者 一応メガネならメガじゃ微妙なクレセをふぶきで押し切れますなｗｗｗだからどうしたですがなｗｗｗ(2015/12/12 21 47 00) ヤリーゼ 他に使用感が出せる方はいますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 48 00) ナオト 必中吹雪は悪くないですし、草の攻撃性能も悪くはないですからなｗｗｗ ただ、拘りアイテムを使うことや耐久の上がらないデメリットは少なくないと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 21 49 00) ヤボナス 通常ヤキノオーは全然使ったことが無いのでまず役割範囲があまりイメージできませんなｗｗｗ マンムーやランドは大丈夫ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) Alka(セヤナ) マンムーは型によりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) ヤリーゼ ランドは有利に見えますがトンボで逃げられたり馬鹿力持たれるので相手しないほうがいいですなｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) にわか論者 ランドはとんぼで逃げられるのでそもそも役割対象じゃない気がしますなｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) やもり メガにしてもそうですが、耐性の方は優秀な方であると思いますぞｗｗｗ ですが非メガは耐久がなさすぎますなｗｗｗ(2015/12/12 21 52 00) Alka(セヤナ) ランドは対面からでは辛いですがあちらは繰り出しはしずらいんですなｗｗｗ(2015/12/12 21 52 00) OWNER 57分より「データ不足」か「降格」の投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 21 53 00) ユキ（ヤン） ヤキノオーはちょっと使用経験が無さすぎるので我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 53 00) ヤリーゼ 通常ヤキノオーの使用感などが出せてない方は投票の棄権もアリエールｗｗｗ我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) ファンク ヤケイブニンｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) Elizabeth そもそもヤキノオー使ったことがないので我も危険ですな・・・ｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) Ravinha ヤケイブニンですぞｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) ヤボナス 回答感謝ですなｗｗｗとはいえ我も投票出来ませんなｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) ファンク 我はヤキノオー使ったことがないので(2015/12/12 21 55 00) うどんこ 我も棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) にわか論者 我もメガしか使ったことないので棄権しますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) ファンク 投票はやめておきますぞｗｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) Ravinha 我も棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) ナオト これ投票できる人いるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) ファンク これはもうデータ不足ヤケでいいんじゃないですかな?ｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) やもり メガしか使ったことが無いので棄権しますなｗｗｗ ですがメガラグのような２軍前提のデータ不足ではなく降格前提のデータ不足にすべきですなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) OWNER あまりに棄権が多い場合はデータ不足となりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ヤリーゼ んんｗｗｗいなければデータ不足ですなｗｗｗ 使用者からは残留の票ありましたからなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ヤキ 我も棄権しますぞｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) Alka(セヤナ) 五世代から見るとで投票はできないんですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ナオト これはデータ不足でいい気がしますなｗｗｗ 我の感想も役割持てるか微妙ですしなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ファンク 決定ですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 57 00) Tapu 我は棄権しますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 57 00) OWNER 通常ユキノオーはデータ不足、となりましたぞｗｗｗ(2015/12/12 21 57 00) OWNER ――ここからメガユキノオーの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 21 57 00) やもり メガの方は余裕で残留ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ +メガユキノオーのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ 続いて、メガヤキノオーですなｗｗｗ(2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ 通常ノオーより格段に上昇する耐久面で役割が持てる範囲が広がりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 59 00) うどんこ メガノオーは一軍になっても違和感無いですぞｗｗｗ(2015/12/12 21 59 00) ヤボナス 落とす理由もありませんなｗｗｗ前回議論の時に比べ寧ろ環境は追い風ですしなｗｗｗ(2015/12/12 21 59 00) Tapu s(2015/12/12 21 59 00) Alka(セヤナ) メガヤキノオーが二軍にならないなら先の通常も降格でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) ナオト これだけ残留の多数なら議論しなくてもいい気がしますなｗｗｗ我も落とす理由は無いと思いますしなｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) ヤキ むしろ昇格でもいいとおもいますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) Tapu んんｗｗｗ間違えましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) にわか論者 結果も出てるのに落とす理由がありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) ヤリーゼ んんｗｗｗでは満場一致で残留ですなｗｗｗ しかし昇格は今回ありえませんぞｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) Ravinha 問題ありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) やもり 異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) Tapu いいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) にわか論者 やｋですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) Elizabeth 異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) Alka(セヤナ) 残留ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) ナオト いいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) Rylia やｋですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) OWNER 議論の結果、メガユキノオーは残留ですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) ヤキ んんｗｗｗ昇格議論はまたの機会ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) OWNER ――ここからワルビアルの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22 03 00) ヤリーゼ +ワルビアル (2015/12/12 22 03 00) ヤリーゼ 独特のタイプ、優秀な特性を持ちながら役割遂行能力も高いヤケですなｗｗｗ(2015/12/12 22 04 00) ヤリーゼ 使っている方は半数ほどですが使用者からは残留意見しかありませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 22 04 00) やもり 我は残留に１票ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) Tapu 使ったことある方いらっしゃいますかなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) ヤボナス 耐久の割に取り回しがいいヤケですなｗｗｗ腐ったことは殆ど無いですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) ユキ（ヤン） 技構成に悩むヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) Elizabeth 我は結構使ってますなｗｗｗメガグロスとの相性はいいと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) Rylia 使いやすかったですなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) やもり 降格派の方いらっしゃいますかな？ｗｗｗ その方々の意見を聞きたいですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) まの 多少は使ったことありますぞｗｗｗ ゲンガーのメインウエポンを両方半減できるのは利点ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) うどんこ 技構成はエッジ地震叩き馬鹿力でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) Ravinha 何といっても叩きの通りやすさですなｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) Tapu ギルガルドに対して強いのは大きいと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 07 00) やもり 降格派の意見の方おられないなら議論する意味あるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 07 00) ヤリーゼ 降格意見がなければ残留としますなｗｗｗ(2015/12/12 22 07 00) OWNER 22：12までに降格の意見が無ければ残留決定としますなｗｗｗ(2015/12/12 22 08 00) ヤキ 残留でいいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 08 00) Ravinha 我も残留に一票ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) ユキ（ヤン） 特に降格の必要性は感じませんかなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) ヤリーゼ 降格の意見がない方は次のメガデンリュウの資料に目を落とす以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) ヤリーゼ +メガデンリュウのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/12 22 09 00) ナオト いいんじゃないですかなｗｗｗ降格させる必要はないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) Alka(セヤナ) 正直微妙ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) やもり 異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) Tapu 資料を見ると我も使ってみたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 10 00) ヤリーゼ スカーフ 襷 チョッキが多いので(2015/12/12 22 11 00) ヤリーゼ 有利対面相手だと相手が引くことが多いので交代先に負荷をかけやすいヤケですなｗｗｗ(2015/12/12 22 11 00) OWNER 降格を推す意見が無い為、ワルビアルは残留ですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 12 00) OWNER ――ここからメガデンリュウの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22 12 00) ヤリーゼ 降格票が集まったメガデンリュウですなｗｗｗ メガ前の耐久不安を指摘する声 竜星群がないことによる火力不足などが降格理由として上げられてますなｗｗｗ(2015/12/12 22 13 00) やもり 使ったことは無いので周囲の意見を聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 13 00) Tapu 果たしてコイツはドラゴン枠で大丈夫ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 14 00) Rylia 竜枠ではないですなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 14 00) ユキ（ヤン） 正直電気タイプとして見ても微妙ですなｗｗｗ電気の中では数少ないめざパ厳選が要らないヤケモンである点くらいしか利点が無いと思っていますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 14 00) やもり 使ったことないので何とも言えませんがメガ前のゴミ耐性ゴミ耐久って使い物になるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) Rylia 先発or電磁波読み位でしか出せないのは事実ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) ユキ（ヤン） 耐久は言うほどゴミではないですが、耐性のゴミさは少々困りものですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) ナオト 電気にめっぽう強い電気だとは思いましたが、使いこなすのは難しかったですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) まの アローのブレバ読みなら受け出せる程度ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) うどんこ マリルリの上をとれるらしいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) ユキ（ヤン） アローのフレドラに出せないのがあり得ないｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) Alka(セヤナ) 弱点をつきにくい属性上、竜波では火力不足ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) ヤリーゼ 我としてはメガの数値上昇以上に弱点が増えてしまうので辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) Ravinha 我も使った事ありませんぞｗｗｗ ただ資料を見る限り地面弱点が重くのしかかってる印象を受けますなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) ヤボナス wikiに対電気特化での運用が上がってますなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) やもり 残留を推す意見が見当たらないのですがどうなのですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) ヤらっしー 我は残留に一票入れたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) Alka(セヤナ) キッスメガシンカしないで殴る必要がありましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) ナオト となると、メガ進化のタイミングも工夫する必要がありますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) Tapu ボルチェンは優秀なんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) ユキ（ヤン） ヤラッシー氏の意見を聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) ユキ（ヤン） ボルチェンがゴミにならない事なんてあるのですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) ヤリーゼ メガシンカすると対面不利になるので、メガシンカせずにそのまま動かすという行動は確かに取るんですが 通常ヤンリュウはあの耐久なので一致技でも結構痛いのが問題ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) Alka(セヤナ) 型破りボルチェンは現状レボルトくらいしか役割持てませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) ユキ（ヤン） 間違えましたなｗｗｗゴミになる事なんてあるんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) 矢澤 wikiの考察ページにはボルチェンは載ってませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 22 19 00) Alka(セヤナ) 一応通常ヤラより耐久はあるんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 19 00) ヤらっしー こいつの長所は有利対面での強さですなｗｗｗ有利対面では出てくる相手が限られているため交換読みがしやすかったですなｗｗｗそのため相手のサイクルを壊す能力は高いヤケですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 20 00) うどんこ 我の当たった異教徒ボンリュウはみんなボルチェン持ってたのであてにしない方がいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 20 00) ユキ（ヤン） 確かに、等倍範囲は中々広いですからなｗｗｗ(2015/12/12 22 20 00) Rylia 異教徒支店では一時環境にぶっささってたとかいう話を聞きましたなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 22 21 00) Tapu 地面呼ぶ印象ですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 21 00) ヤらっしー 有効だがないあいてが来そうであればボルチェンで有利対面に出来ますし、そうなればサイクルを回すのは楽になりますなｗｗｗ(2015/12/12 22 22 00) うどんこ 有利対面はどれくらい出来るのですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 22 00) 矢澤 初手対面で有利が取れるとはあまり思えませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 23 00) ヤらっしー 多くの耐久水やロトムやボルトやアローが中心ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 24 00) うどんこ んんｗｗｗ聞き方を変えますなｗｗｗ有利対面は出来やすいですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 25 00) ヤらっしー 失礼しましたなｗｗｗ有利対面は我はヤンドロスのとんぼを使って作ることが多いですなｗｗｗ(2015/12/12 22 26 00) Tapu 電気に強くても有効打はありますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 27 00) 矢澤 竜波めざ地位ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 27 00) Alka(セヤナ) 満足な遂行技はありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 28 00) Rylia 竜波が基本確ニとかですなｗｗｗ(2015/12/12 22 28 00) ヤリーゼ 電気→メガヤンリュウに対するダメージよりはメガヤンリュウ→電気タイプのダメージのほうが入りますなｗｗｗ(2015/12/12 22 28 00) うどんこ そもそもヤーティが尋常じゃなく組みづらいのですがその辺はどうでしたかなｗｗｗ(2015/12/12 22 29 00) Tapu んんｗｗｗ やはり竜星群をよこせですなｗｗｗ ありえないｗｗｗw(2015/12/12 22 29 00) やもり ヤンリュウは竜枠ではないということでしたが竜枠との役割の兼ね合いも含めたＹＴを聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 29 00) ユキ（ヤン） メガマンダは重くなるわルカリオが重くなるわで中々厳しいものがありますなｗｗｗ(2015/12/12 22 30 00) 矢澤 ロトムに受けだしするとしてドロポンオバヒを受けた場合は辛くなりませんかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 31 00) Alka(セヤナ) その辺からメガ前の耐性不足を感じますなｗｗｗ(2015/12/12 22 32 00) ユキ（ヤン） アローもフレドラ蜻蛉がきついですしなｗｗｗ(2015/12/12 22 32 00) やもり そうなってくると結局何を役割対象にできるのかわからないですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) ユキ（ヤン） シンカしないと弱いですが、かといってシンカすれば強力なヤケモンになるかと言われると違うのですなｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) Tapu 先発を強要されますかなｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) 矢澤 となると先発が理想となりますがそこは当然読まれて初手有利対面を取りにくいということに繋がりませんかな？ｗｗｗ初手対面で有利が取れる取れないとはヤーティの勝率に大きく関わる問題とも思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) Alka(セヤナ) だから電気タイブに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 34 00) Alka(セヤナ) だから電気タイプに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 34 00) ヤボナス 問題は電気受けだけに特化したヤケモンをYTがあまり必要としないことですなｗｗｗ(2015/12/12 22 34 00) Rylia YT構成には自信がないので意見としては弱いですが、ヤティ、ヘラ、ヤャラetcと組ませてましたなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) ユキ（ヤン） 結局電気殺したいならヤザンやらヤティ姉やらヤメルやら入れとけですむんですなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) 矢澤 そもそもヤンギヤットヤティあたりで事足りてますなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) ユキ（ヤン） しかも竜と一緒に入れづらいですなｗｗｗさらにヤケモンとしての価値が落ちますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) やもり そもそも電気がＹＴで重くなること自体がないですなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) まの シンカしないと役割が持ちにくく、たとえシンカしたとしても相手に致命傷を与えられるわけではありませんしなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) Ravinha 役割対象でありながらロトムらに受け出しが安定しないのは厳しいですな(2015/12/12 22 36 00) Ravinha 草を忘れてましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 37 00) ヤらっしー やはりシンカ前の耐久が厳しいという意見が多いようですなｗｗｗ(2015/12/12 22 37 00) OWNER 22：39より「残留」「降格」の投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 37 00) Alka(セヤナ) シンカ前の繰り出し性能ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 38 00) Tapu やはり思うのが、メガ枠奪ってまでコイツを使う必要性ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 38 00) 矢澤 カットフロストスピンは殆どマイナーの部類ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 38 00) Rylia メガ枠が余ってしまい、かつ、電気が欲しいときがあれば、ではありますなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 39 00) Rylia そんな状況ないと思いますがなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 22 39 00) やもり 我は使ったことないので棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 39 00) OWNER ―では投票を始めますなｗｗｗ投票の説明をしますぞｗｗｗ―(2015/12/12 22 39 00) OWNER http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここに入り PM機能を使って集計係に投票刷る以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 40 00) ヤらっしー メガシンカ後であれば役割対象への繰り出しもできて有利対面での強さはかなりのものではあるんですがなｗｗｗいかんせんヤーティ構築難しすぎますなｗｗｗ(2015/12/12 22 40 00) OWNER なおこちらのチャットに入室していない方の票は無効とさせていただきますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 40 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ こちらですなｗｗｗ 管理者メッセージのURLからは飛べないんですなｗｗｗ(2015/12/12 22 41 00) OWNER 投票の締め切りは22：45ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 42 00) ヤリーゼ 投票を終えた方は次の議論資料に目を通す以外ありえないｗｗｗ 次はドラミドロですなｗｗｗ長いですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 42 00) ヤリーゼ +ドラミドロのアンケート画像ですぞｗｗｗ (2015/12/12 22 42 00) OWNER ―投票締め切りですなｗｗｗ―(2015/12/12 22 45 00) +メガデンリュウの投票ログですなｗｗｗ投票所の仕様上下から上に読む以外ありえないｗｗｗ Rylia 集計係 降格ですなｗｗｗｗ(22 44) Ravinha 集計係 我は降格に一票ですぞｗｗｗ(22 43) ヤボナス 集計係 メガデンリュウはありえないｗｗｗ(22 43) まの 集計係 降格ですぞｗｗｗ(22 42) Taqu 集計係 降格ですなｗｗｗ(22 42) ユキ 集計係 降格ですなｗｗｗ(22 41) 矢澤 集計係 降格で(22 41) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤンリュウは降格ですなｗｗｗ(22 40) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(22 39) OWNER 投票の結果、メガデンリュウは降格ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 48 00) OWNER ――ここからドラミドロの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22 48 00) ヤリーゼ おそらく議論が一番熱かったヤケですなｗｗｗ ここに来られている方は内容はおおよそ把握してると思いますなｗｗｗ 提出された意見の大半は1軍から2軍降格の意見でしたなｗｗｗ(2015/12/12 22 49 00) ヤリーゼ 残留を推す方いらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 51 00) Elizabeth 一致技の威力の高さは魅力ですが、どちらも受けられやすい サブ技の範囲は広めだが貧弱 若干脆い、といった感じで使いづらい印象が目立ちましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 51 00) Tapu 一軍の割には防御の低さが響きますなｗｗｗ また、素早さが低いのも気になりますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 52 00) やもり 地面弱点の関係上ＹＴを上手く組めませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 52 00) "ユキ（ヤン） 素早さが低いのでヤザンヤティと違い甘えた上からボルチェンを許しがちですなｗｗｗ 耐久はヤティ姉よりわずかに高いですがだからどうしたレベルですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 53 00)" ヤランラ海峡 要所要所で使えることは認めていますが他竜と比べるとやはり諸々の汎用性にかけるので二軍でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 53 00) Ravinha 我の大好きなヤケモンですが運用の仕方を見る限り2軍が妥当ですかなｗｗｗ やはり構築が縛られるのが痛すぎますなｗｗｗ(2015/12/12 22 53 00) 矢澤 火力だけで1軍ならヤザードンYも一軍になる筈ですなｗｗｗ一軍ヤケに求められるモノとは少し違うとは思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 54 00) ヤンパンマン 火力は素晴らしいですがBがヤャンデラに毛が生えた程度しかありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 54 00) Tapu ボブの逆鱗固定が出来ないのも大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 54 00) ユキ（ヤン） 他にも毒技を撃つには本来後ろのボブや本来有利なはずのボンガーにおびえなければなりませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤランラ海峡 一応前回は火力だけでなく受けづらいゲンガーバシャあたりにも出していける点とポリ2を押せる点が評価されていたようですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤボナス やはり６００龍に比べるとどうしてもギリギリになるというのはありますなｗｗｗ 範囲は気になったことはありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) 窒素 耐久が飛び抜けているわけでもなくSがかなり低いので超火力の有用性に対して吊り合っていませんなｗｗｗ それに超火力と言ってもサブの火力はガバガバですしなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) Alka(セヤナ) ぶっちゃけ火力が高いだけで評価されてるようなもんですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤボナス サブはそもそもほぼ撃ちませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) まの 火力がヤティよりも高いという話ですがこのレベルまで行くと五十歩百歩ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ナオト 毒技の一貫が死にやすいのは結構辛いとこですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤランラ海峡 残留を押す方がいらっしゃらないようですなｗｗｗ 切り上げていいんじゃないですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Tapu でも、一応サンプルYTはありますがなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) ヤリーゼ いまはもうなくなりましたぞｗｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Ravinha クチートの受け出しから起点にされやすいのもマイナスですなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Q 前回議論とは打って変わって誰も推してませんがどうなっているんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Elizabeth かつてのヤザＹヤラミですなｗｗｗアレかなり使いづらかったですなｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) ユキ（ヤン） 雑巾やブシンやカバにすら上を取られますなｗｗｗありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) OWNER んんｗｗｗ残留を推す意見が無いなら22 59に降格を決定しますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) ヤランラ海峡 誰も押してない→どこまで一軍か、一軍に求められるものは何か、といった認識が改まっただけでしょうなｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) ヤボナス ヤイリューに引っ張られてるのかもしれませんなｗｗｗありえないｗｗｗ まあヤリルリが降格しそうになってるくらいですし、一軍に求めるものが改めて見直されたんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 58 00) ヤランラ海峡 正直なところこいつをとりまく環境は大きく変化してないですからなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 58 00) Q ちょっと待ってほしいですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 58 00) ヤリーゼ 前回の議論の1軍評価を得て、使ってみたものの疑問が大きく振るいにかけられた感がありますなｗｗｗ(2015/12/12 22 59 00) ナオト セブンヤティのおかげでヤティの強さが認知されたのもあると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 59 00) ヤランラ海峡 一応ヤザＹヤラミは他の降格したサンプルに比べるとまだ幾分かマシだった印象ですがなｗｗｗ１８００、１８５０くらいまでなら幾人も確認していますなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 59 00) Q ここまでヤラミドロ議論は３回も行われ、毎回評価が分かれているわけですなｗｗｗ(2015/12/12 23 00 00) OWNER 待ったがかかったので一旦意見を出してもらいますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 00 00) Q ここで１軍とは何かを明確にしなければ、この結果に納得のいかない論者がまた同じ議論を繰り返すことになると思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 01 00) 矢澤 セブンヤティはプレシャスで一発で型バレするので非推奨ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 01 00) ヤボナス 明確な基準はありえないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 01 00) ヤボナス 今議論しても恐らくどうにもなりませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) Elizabeth 我が役割論理始めた本当に初期のころに数回使ってみましたが 最初らへん・・・一致技の威力がヤバコイルｗｗｗ ある程度使ってみて・・・耐久頼りねぇ・サブ技貧弱すぎる といった感じに欠点が浮き彫りになってしまいましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) やもり 評価が分かれてるのは１軍評価を受けて使った人から疑問が湧き出たからではないですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) ナオト あくまで例え話ですなｗｗｗ使うきっかけだけで十分ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) ナオト 一軍、二軍の境界線は少なからず個人差があるので今議論しても意味ないと思いますなｗｗｗ時間の無駄ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 03 00) ヤリーゼ ヤラミに関しては今回の議論によって、ヤティに上回ると言われていた点でもデメリットが指摘されたので (2015/12/12 23 03 00) ヤリーゼ 今後はそれがベースとなり1軍は否定されると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 04 00) Alka(セヤナ) んんｗｗｗ今ここで議論を止めてやり始めることですかなｗｗｗ 納得がいかないなら閲覧30人近くいるのですから今から入室してでも述べるまでですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 04 00) Rylia 納得がいかないのなら結果を出せばいいだけですなｗｗｗｗ(2015/12/12 23 04 00) ヤランラ海峡 前回一軍だった方々（我含め）は遂行力と役割対象のメジャーであることのメリットに目が向けられていましたなｗｗｗｗ しかし今回は多くの劣化ヤケが落第し、また一軍として運用するためには「強いだけではなく致命的欠点が少ないこと」も求められていると思いますなｗｗｗ 故にリザＹやヤチートは一軍にならないですなｗｗｗヤラミドロが一軍でない理由・もっといえば二軍の境界線を跨いでしまう理由はそこだと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 06 00) Q んんｗｗｗそこまで言うならやらんでもいいですぞｗｗｗｗ(2015/12/12 23 06 00) やもり ヤラミドロが１軍昇格をしたとき以前の環境とは違いますし１軍となったことで多くの人に使われ疑問を持たれた今、これ以上ヤラミの位置が右往左往することはそうそうないように思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23 06 00) Q ただ言っておくと、第7回http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/778.htmlの下で2軍残留派に大差をつけたのには盲信以上の理由があると思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23 08 00) ユキ（ヤン） これはその場の空気もありますなｗｗｗ当時の投票は他人に丸見えでしたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 08 00) ヤボナス ヤランラ氏の意見に同意ですなｗｗｗ 今回はより実戦でYTに入れて強いかどうかが見られていますなｗｗｗ(2015/12/12 23 09 00) ナオト いずれにしても今やる話ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 11 00) Q まあとにかく言いたいのは「地面弱点」やら「耐久低い」やらは適応力解禁以来指摘されていなかったことはないのにまた議論になっているのはヤランラ氏のようにもっと明確な理由が必要ということですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 11 00) Q ちなみに我は1軍に残留させる気はないので否定派は意見することを勧めますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 13 00) ナオト とは言え、前回のときと今回のときではサンプルヤーティが変わっているように視点や環境が変わったのがあるのではないですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 13 00) OWNER んんｗｗｗ残留意見ではないようですなｗｗｗ では22 16に何も変わりが無ければ降格を決定しますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 13 00) ヤリーゼ 視点は明らかに変わったかと思いますなｗｗｗ より実践を重視したものにシフトしたという認識で間違いはないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 14 00) OWNER 残留を推す意見がありましたらこの時間までに出してほしいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 14 00) ヤランラ海峡 個人的解釈ですが、 ■一軍ヤケモン----現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン 強いというのは大前提で、 →ＹＴ構築上穴を空けづらいヤケモン、（一部例外あり）専用構築を必要とせず自然とＹＴに入るヤケモン、致命的欠点が少ないヤケモン これらの定義（解釈）からいくと仮に今回ヤラミが落第したとして、その理由はこれらの一軍の条件を満たせなかったということで「１軍とは何か」は明確になっていると思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) やもり 現にヤラミ入りサンプルは落ちましたし環境の変化に合わせるのが議論と言うものではないですかな？ｗｗｗ 環境だけでなくヤケモンに対する視線も変遷していますなｗｗｗ ヤリーゼ氏に賛成ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) Ravinha 環境の変遷と共にヤケモンに求められるものが変化するのは必定ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) ヤランラ海峡 あとは当然論者が求める一軍のボーダーが上がっているのもありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) ヤリーゼ それでは議論に戻りますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) OWNER 残留意見が無いのでドラミドロは二軍に降格ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) Q 視点はともかく環境はほとんど変化してませんがなｗｗｗ結果より仮定が重要なんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) マイケル 我は残留派ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) ヤランラ海峡 んんｗｗｗ(2015/12/12 23 17 00) 矢澤 もっと早く言う以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 18 00) Ravinha 結局降格で決定なんですかなｗｗｗ？(2015/12/12 23 18 00) マイケル 過去ログ読んでましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 18 00) OWNER 時間切れですので無効ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) Tapu 時間切れですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) Alka(セヤナ) んんｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) ヤリーゼ んんｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) マイケル んんｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) ユキ（ヤン） 過去ログはいつでも読めましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) ナオト んんｗｗｗ(2015/12/12 23 20 00) ヤボナス 気を取り直して次のヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/12 23 20 00) OWNER ――ここからレジアイスの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 23 20 00) ヤリーゼ +レジアイスのアンケートですぞｗｗｗ (2015/12/12 23 20 00) ヤキ んんｗｗｗヤジアイスは正直微妙ですなｗｗｗ種族値でごまかしてる気がしますなｗｗｗ(2015/12/12 23 20 00) ヤンパンマン 現環境にはこいつが必要なほどの特殊ポケモンが居ないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 21 00) ヤリーゼ 失礼しましたなｗｗｗキーボード反応悪くて打てませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 21 00) ヤリーゼ 見ていただいた通り、特殊方面への役割の広さは降格・残留派より評価を受けてますなｗｗｗ(2015/12/12 23 22 00) Rylia 瞑想悪だくみを耐えつつ反撃できる点はギリ良い…ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 22 00) ヤリーゼ ただ、火力面での不安を指摘されてますなｗｗｗ 使用者も多くありませんでしたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 22 00) Elizabeth 確定技がどれも７０と低めなのが気になりましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) ヤランラ海峡 なるほど、ヤンフィアの立ち位置なんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) Ravinha 必然力のない論者からすればかなりギャンブル要素が濃いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) Alka(セヤナ) ヤメルという有用なヤケモンが出てきたおかげでわざわざ厳選して使うリスクが高くなりましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) 矢澤 ボルトゲンガージャロサザンキッス辺りを見れるのは大きいと言えば大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) やもし コイツは相手によらず特殊であれば受けきるところができるのが役割と言えるのではないでしょうかなｗｗｗたしかに特定のポケモンとなるとサザンドラなどにかぎられそうですがなｗｗｗそれでも2軍候補に落とす理由はないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) マイケル ヤリジオンのような香がしますなｗｗｗ 使用者が少ないと言う意味ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) ヤキ 使ってる方はいますかなｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) やもし 我は使っていますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) Rylia 数戦だけ出しましたなｗｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) ヤランラ海峡 肯定意見のＰＴ構築は山田ＹＴでの眼鏡枠ダービーといったところなんですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) 矢澤 ボルトゲンガーは兎も角サザンキッスなどはヤーティ単位ではかなり厳しい相手のようには感じますなｗｗｗそこは評価点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) Tapu YTの相性補完にはなりそうですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) やもし 火力が不足していることは否定できませんがメガネを持たせることでヤケモンたりえる数値は叩き出せますなｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) やもり 我は必然力が全く足りていないのでいくらアイドルヤケモンでもヤジアイスは使うのが怖いですなｗｗｗ 特殊数値受けを求めるならばヤンフィアかヤメルゴン使ってますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) やもし ただし、我もヤジアイスを中心としたヤーティを組むというよりは他のヤケモンの穴を埋めるのに使うべきだとは思っていますなｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) Rylia 相手がナメてくれるのがメリットですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) Elizabeth 結構前のシーズンで使ってましたが、特攻の低さの都合上どうしてもメガネを持たせる必要がありますが、欲を言ってもうちょっと欲しいいんしょうですなｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) 矢澤 二軍なのでそれが正しい運用ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) ヤリーゼ ごまかしの火力に眼鏡を持たせて ヤーティ単位での火力が落ちてしまうのが惜しいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) うどんこ ヤジアイス否定の意見出しましたが使うと結構役割対象多いのがわかりますなｗｗｗ(2015/12/12 23 27 00) 矢澤 ヌメルゴンではサザンキッスへの役割が持てないのでやはり別物なのでは？とは思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 27 00) Ravinha 使ってる方にお聞きしたいのですがめざ炎の必要性はどれくらいですかな？ｗｗｗ もし必須レベルなら厳選の負担がヤバコイルｗｗｗ(2015/12/12 23 27 00) ヤリーゼ めざ炎はあれば撃てる機会があるとは思いますが、必須級ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) やもし 我は使っていてめざ炎の必要性を感じたことはほとんどありませんなｗｗｗある場合は大抵我のサイクルの回し方が誤っているときですなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) 矢澤 ガモスアローリザ用の原始で良い気はしますなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) ヤリーゼ ヤジアイスで交代読みめざ炎なんて相当の博打ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) ヤランラ海峡 そういう「枠」なので結構出場機会や役割対象は多いことが分かりますなｗｗｗｗかつてのヤビゴンも似たようなものでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) Rylia めざ炎よりラスカノのほうがほしいですなｗｗｗｗニンフィアサーナイトに投げてるからですがなｗｗｗｗ(2015/12/12 23 29 00) ユキ（ヤン） ただヤビゴンはスリップダメージや火傷が怖かったりするので(2015/12/12 23 29 00) Elizabeth 読み外すと途端に大惨事になりかねないので、そっちよりかは原始を推したいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 29 00) ユキ（ヤン） ヤジアイスはその点の差はあるのではないですかな？ｗｗｗ ヤビゴンの方しか使ってないのであまり色々は言えないのですが(2015/12/12 23 30 00) まの そういえばこいつに対して相手が受け出すポケモンはどの辺になるんですかな？ｗｗｗ やはりバシャアローリザのような炎が主になるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 30 00) ヤボナス 数値受けなので受け自体は物凄く安定しますなｗｗｗ ヤンギのような４倍弱点も無いので危ない橋を渡る必要はありませんぞｗｗｗ 攻撃面は真逆ですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 31 00) ヤランラ海峡 あと昔ちょっとだけ使って思ったのはステロが痛い点ですなｗｗｗこれは他の広範囲特殊受けたるバンギヌメルニンフあたりにはない欠点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 31 00) やもし バシャーモはよく受け出されますなｗｗｗ基本は物理であれば交代されると思っておいたほうがいいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 31 00) ヤリーゼ バシャは出てきますなｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) Elizabeth お相手のＰＴにバシャがいるならまず間違いなく出てきますなｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) Alka(セヤナ) 考慮しない部分なんでしょうが命中70を何度も試行できるくらいの特殊耐久がもっとあればと思いますなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) 矢澤 バシャーモには原始で4割ほどですかなｗｗｗそこそこですかなアローは穏やかでも乱１リザは確1ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) マイケル ヤーティ構築的にはメガヤスゴドラみたいに組めば良いんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 34 00) ヤランラ海峡 大地の力を寄越す以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 34 00) OWNER 22 39に投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 36 00) やもし 構築はなんともいえませんなｗｗｗどちらにしろ出そうと思って選出するヤケモンではないことは確かですなｗｗｗ(2015/12/12 23 37 00) うどんこ ヤーティは雑に組んでも実践はなんとかなりますなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) やもし 大変失礼ですが投票所のアドレスをいただけませんかなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) やもり 使ってないので我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) Elizabeth あまり言われませんが、ヤジは割とＨＰも防御も中々の水準ですなｗｗｗピーキーなのは確かなことですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) ヤランラ海峡 メガニウムと同値ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) OWNER 残留降格の二択でお願いしますなｗｗｗhttp //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/(2015/12/12 23 39 00) OWNER 集計係にPMで票を伝える以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) マイケル 棄権しますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) 矢澤 地味に種族値に無駄がないですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) うどんこ 使えばわかりますがそんなに悲観的にならなくていいですなｗｗｗBも鉢巻きボブ相手に出来るくらい高いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) ユキ（ヤン） 我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) Ravinha 我も棄権させて頂きますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) ナオト 我は棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) やもし アドレスありがとうございますぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) ヤボナス 問題は攻撃面ですかなｗｗｗ 二軍なのでピーキーでも構わないと言われたらそれまでですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) ヤガボックル 今入室したばかりで議論の流れわからないので棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) OWNER 22 44に締め切りますなｗｗｗ(2015/12/12 23 41 00) ヤリーゼ 投票を終えた方は最後の議論資料を読む以外あり得ないｗｗｗ メガメタグロスですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 41 00) ヤリーゼ +メガメタグロスの議論ですぞｗｗｗ (2015/12/12 23 41 00) Elizabeth 投票の方法間違えてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ(2015/12/12 23 42 00) うどんこ 攻撃面もそんなに問題ないとは思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23 43 00) OWNER 投票締め切りですなｗｗｗ(2015/12/12 23 44 00) +レジアイスの投票ログですなｗｗｗ まの 集計係 残留ですかなｗｗｗ(23 42) Elizabeth 集計係 残留(23 42) Taqu 集計係 残留ですなｗｗｗ(23 41) うどんこ 集計係 残留ですなｗｗｗ(23 40) やもし 集計係 我は残留に投票しますなｗｗｗ(23 40) 矢澤 集計係 残留で(23 40) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(23 39) ヤボナス 集計係 レジアイスはありえないｗｗｗ(23 39) 窒素 集計係 降格(23 39) Alka(セヤナ) 集計係 ヤジアイスは降格ですなｗｗｗ(23 39) Rylia 集計係 降格ですなｗｗｗｗ(23 39) 集計係 ここからヤジアイスの残留か降格の投票ですなｗｗｗ(23 39) ヤガボックル とりあえず投げられる範囲が広いのはいいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 44 00) OWNER 投票の結果、レジアイスは残留となりましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 44 00) OWNER ――ここからメガメタグロスの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 23 46 00) ヤリーゼ メガヤタグロスは意見が割れてましたなｗｗｗ ヤーティで辛い相手に強いこと、受け出しの安定感などを評価する一方 若干の火力不足、ちらつくギルガルドの影などが指摘されてますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 46 00) Rylia 出た当初は強かったイメージがありますが今はどうなんですかな？ｗｗｗｗ(2015/12/12 23 47 00) Rylia 我は使えてないのでなんともいえませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 47 00) やもり ヤルガルドと比較されるのは分かりますがヤルガルドにない長所は結構あるように思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 47 00) Tapu 言う程火力低いんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 48 00) ユキ（ヤン） 低いと言うよりは一貫性に若干問題があるといったところですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 48 00) ヤボナス 最近はあまり使っていませんが火力で困った印象は殆ど無いですなｗｗｗ 範囲があるからですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) やもり 硬い爪あるのでそれほど火力は低くないですぞｗｗｗ 逆に言うと硬い爪の乗らない地震は採用しづらいものがありますなｗｗｗ 無いとガルドで完全に止まりますがそこは諦めますなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) ヤランラ海峡 ここでヤタＹＴのサンプル議論されていたときはヤットと役割が被るので同時採用は云々といわれていましたが、 別にそんな風には感じませんでしたなｗｗｗあえて草枠をヤリガロンを採用するよりヤタヤットＨヤトムのほうがよかったですなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) ヤランラ海峡 地震かアムハンか、どちらかは切らないといけないですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) まの クレセの受け出しが余裕なのが面倒ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) ナオト 一貫が低いわりには低いと思いますなｗｗｗ半減されやすいから低く感じるかもですなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) やもり ヤンケートにヤットとヤティは採用できないと書いてありましたが我は普通にヤティと同時採用してましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) Ravinha ガルーラを対面から潰せるのは評価できますなｗｗｗ 野菜丼と同様に特殊型で事故になる事もありませんしなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) Elizabeth 技を全てかたいツメ補正がかかるものにしてたからか、そこまで困らなかったですなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) Q ヤタヤットヤトムでどのように組みましたかなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) ユキ（ヤン） というのも役割対象の関係上超鋼氷がほぼ確定なので技範囲に限界があるんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) やもり その通りですなｗｗｗどのサブウエポンも欲しいですがどれかは切らないといけないんですなｗｗｗ コメット思念冷パンツは確定として我はアムハンでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 51 00) ナオト グロスって後出しされる相手がわかりきっているのに止まってしまうこともありましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 51 00) ヤランラ海峡 ヤザン＠眼鏡 ヤタ＠メガ ヤャラヤット（テンプレ）Ｈヤトム＠帯 ＋αですなｗｗｗ ＋αにはヤルタヤラヤドランあたりが入る感じですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) ユキ（ヤン） ボイクンとかボレセとかですなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) Alka(セヤナ) メガシンカしてしまえばこっちのもんですが、一つ欠点を挙げるとすれば初回はS70で動かなければならないことですなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) ヤマザラシ 技範囲が広く、打ち分けできるのもヤタグロスの利点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) やもり そのＳのお蔭で腐らなかったりしていいんですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) Elizabeth 我はあまり使う方がいなさそうな雷パンツでしたなｗｗｗ組んでいたＹＴの都合上というのもありますが、殆ど警戒されないので役割破壊技として重宝してますなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ユキ（ヤン） ただ耐久やSの大幅上昇()のおかげで動けている時の安定感は抜群ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ユキ（ヤン） 技外しは知りませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ナオト カバも無理ですなｗｗｗ最悪、交換読み交換も必要になってきますなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) やもり 雷Ｐ切ってたのでボイクンボレセで即止まったのですがこの辺は一貫して処理できるヤケが結構いますし組みづらくもないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ヤランラ海峡 構築によりますがヤティ軸ＹＴと違って炎ヤケとヤザンドラ二枚でガルドを見れているので汎用性の高いアムハンをおすすめしたいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) "やつぎ 使用してみた感想ですが、意地っ張りなら結構いろいろな相手が抜けて助かりましたなｗｗｗ ヤティ姉と同じく、素早さの高さが光って扱いやすいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00)" Tapu しかし、耐久面は進化前でもそこそこありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00) "やつぎ はじめましてを忘れてましたなｗｗｗ 陳謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00)" Alka(セヤナ) ヘビボンが来てからが我は本番だと思ってますなｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00) 矢澤 異教徒が使う遅いポケモンの上を取れるのは役割論理であっても大切なことでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ヤガボックル ガルドと比べるとクレセリアで止まりますが別にクレセリアなんて裏で(2015/12/12 23 55 00) ナオト 打ち分けたとしても辛いことが多くないですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ヤランラ海峡 メガ2枚選出強いられたとしても他に比べるとそれほどゴミではないんですなｗｗｗヤンギの次くらいに2枚選出しやすいかもしれませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) やもり 耐久力が凄く高いのがヤルガルドとの差だと思いますぞｗｗｗ マンダを止められるのはあの数値のお蔭ですなｗｗｗ (2015/12/12 23 55 00) Q 別にクレセに限らず止まる相手は多いですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ユキ（ヤン） 来るのが分かってても負担をかけられないのは辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ユキ（ヤン） ガルド クレセ スイクン 等々…(2015/12/12 23 55 00) やもり そこですなｗｗｗ それが一番のネックですなｗｗｗ(2015/12/12 23 56 00) ナオト そんな単純な問題でもないですなｗｗｗ止まるとわかりきっている相手が多いのが問題であると言っているんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 56 00) ヤボナス ガルドは性質上消耗が激しくなるので耐久はグロスの方が高く感じるのは確かですなｗｗｗ(2015/12/12 23 56 00) ヤマザラシ そもそもボレセボイクンは一致で弱点つけるヤケじゃないと厳しいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) やもり ヤルガルドはかなりいい方ですが他の鋼だと鉢巻逆鱗及び眼鏡流星が辛いことが多少あるわけですがグロスはその心配が無いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ヤリーゼ それが受けポケという存在ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ナオト ですが、ガルドの場合には止まりづらい範囲がありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ヤランラ海峡 ヤルガルドもそうですが普段使ってるようなメンツで重くなりがちな相手を止めに行けるという独特の光るモノがありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ヤボナス 妖への投げやすさは鋼でも特に高いと思っていますなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) やもり ガルドが優ってる点はシャドボの一貫性の高さに全てかかってますからなｗｗｗ 止まらなくて当然ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 58 00) Q まあスイクンには受け出し許す回数は少ないので気にしてないですなｗｗｗ(2015/12/12 23 58 00) まの 正直ガルドはそこまで強いとは思っていませんが今話すことではありませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) やつぎ あと使ってみた感想としてはやはりヤザンドラとの相性が抜群でしたなｗｗｗ 特殊・物理でそれぞれがっちり分けられるのはヤザンガルドにない強みですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) 矢澤 スイクンには思念が割と入りますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) Elizabeth メガヤタの相方には何故かヤルビがいつもいたので、ガルドやクレセにはそれほど困りませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) ナオト ガルドは比較対象ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/13) やつぎ フェアリー相手はこちらのほうがしやすいですなｗｗｗ フェアリーには物理の方が通りますしなｗｗｗ(2015/12/13) やもり 強烈な数値のゴリ押しで何とかなってしまうヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/13) ナオト ただ、そのフェアリーはそこまで多くないと思いますなｗｗｗ(2015/12/13) ヤランラ海峡 ヤットレイとヤードランは別格ですからなｗｗｗ ヤザンガルドにない強みの一つはマリルリが前者より軽いことなんですが今はそれほど多くないのが残念ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 01 00) ヤランラ海峡 言われてみればフェアリー多くないからかコメット打つ回数が一番少なかったような気がしますなｗｗｗ(2015/12/13 0 03 00) まの スイクンやクレセは辛いですが、相手が低火力なので裏でいくらでも対処はできますなｗｗｗ ゴツメで削られるので面倒ではありますがなｗｗｗ(2015/12/13 0 03 00) やもり しっかりとマンダを受けられるヤーティを考えればメガヤンギかコイツの採用がほぼ必須となりますなｗｗｗ マンダは最近増えてるのもありますし評価点ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 03 00) やつぎ フェアリーは後出しで受けだしにくい火力を持っていることが多いので、こうしてがっちり受けられるヤケモンは頼りになりましたなｗｗｗ ただフェアリーがいないときは選出できないことが多々あったのは事実ですなｗｗｗ (2015/12/13 0 03 00) ナオト ただ、グロスはマンダがこないときには腐りやすいと思いますなｗｗｗ(2015/12/13 0 04 00) やもり スイクンやクレセは相手の火力がゴミなので後から受けだしどうとでもなりますし気にしなくていいですなｗｗｗ問題があるのはガルドですがシャドボ以外は通さないグロスの性質上しっかりと後ろで受けられますなｗｗｗ(2015/12/13 0 04 00) まの アムハンでガルーラを相手にできるという利点はありますが、ガルーラ入りに対しては出しにくいという印象を受けましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 05 00) やもり マンダが来なくても数値でねじ伏せる仕事がありますなｗｗｗ 受けだしが非常に安心ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 05 00) ヤマザラシ メガヤタはボッキーやフシギバナ、ローブシンに強いのも良いですなｗｗｗ(2015/12/13 0 06 00) やもり アムハンでガルーラ相手できるのは対面での話ですし初手一点読みですることなので可能なら他でのカバーが望ましいですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 06 00) ヤリーゼ 先週の議論でもありましたがメガヤタに関しては、2000目前までたどり着いているYTにも入っていたので けしてヤケモンのスペックとしては低くないかと思いますなｗｗｗ 1800は隙のあるYTでは超えられないラインの一つですからなｗｗｗ(2015/12/13 0 06 00) やもり 格闘で止まらない鋼であるのは一貫性がある一面もあるんですなｗｗｗ バナに強いこともいいですが正直環境から減りまくってるので今はそれほど推せるポイントではないですなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) ナオト そんなに数値でねじ伏せることのできる相手は多いですかな？ｗｗｗ我は結構難しいと思いましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) ヤランラ海峡 あれからあのＹＴ使ってみたのですが、あのＹＴでは一軍が少なめということもあってかなり活躍しましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) うどんこ とりあえず我はノオー、グロス、ワルビアル、ギャラ、ドラン、ラティで1900強まで行けましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) ヤリーゼ バナは受けルに入り込んでいる個体が一番多いように感じますなｗｗｗ(2015/12/13 0 08 00) やもり 相手がグロスを舐めすぎですなｗｗｗ 各所でオワコンと言われているだけありますが残念ながらそんなに弱くないんですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 08 00) やもり そのおかげで勝てたりしますなｗｗｗ(2015/12/13 0 09 00) ヤボナス うどんこ氏のYTのグロスの技構成はどうでしたかな？ｗｗｗ(2015/12/13 0 09 00) OWNER んんｗｗｗ00 13に投票をしますぞｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) うどんこ まあスペックは非常に高いですからその点は無茶が効いて助かりましたなｗｗｗ我はアムハン冷パン搭載でしたなｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) Alka(セヤナ) もうちょっと使いやすいと素直に一軍として推せるのですがなｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) やもり 数値でねじ伏せるというのは等倍火力は何耐えもしてしまうが故、他の相手を無理に押せるんですなｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) ヤボナス 回答感謝ですなｗｗｗ 地震は我も切っていた覚えがありますなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) Elizabeth やはり皆さんアムハンを搭載するのが多いようですなｗｗｗ我は搭載したことがないのでなんとも言えませんが、重宝する場面は多そうですなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) まの 弱いというほど弱くはないと思いますが、かといって一軍レベルかと言われると疑問ですかなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) やもり 鉢巻ガブの逆鱗を３耐えできる耐久力は他の鋼にはない安定感をもたらしますなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) うどんこ まあこのヤーティ見ればわかる通り癖が強く、お世辞にも使いやすいヤケモンとは言えませんなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) ユキ（ヤン） ヤーティを上手く組まないと何故か腐るヤケモンですしなｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) やもり その点においてはうどんこ氏の言う通りですなｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) ヤランラ海峡 多少削れていてもガルドより気持ちボブマンムードリュあたりの地面勢との打ち合いを制することが多かった印象ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) うどんこ 我も1900達成したものの一軍は微妙だと思いましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) ヤボナス 多分今の一軍の境界に一番近いヤケですなｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) やつぎ ７００は伊達じゃないですなｗｗｗ 多少崩れやすいYTバランスでもがっちり強い役割を持ってくれますぞｗｗｗ 事実我もお粗末なYTで潜りましたがなかなかの活躍でしたなｗｗｗ 最高レートに迫りましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) OWNER 投票を行いますなｗｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) OWNER 「残留」か「降格」で投票ですなｗｗｗ集計係にPMで伝える以外ありえないｗｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) Elizabeth レートを始めたころのレート上げの役割は持てていますが、高みを目指すとなると難しそうな印象ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 14 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 投票場ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 14 00) やもり やり方あってるのか不安なんですなｗｗｗ(2015/12/13 0 15 00) ヤランラ海峡 この物理環境で物理と打ち合いができるヤケモンは強いと感じていますなｗｗｗヤンギラスと似たところがありますかなｗｗｗ(2015/12/13 0 15 00) OWNER 締め切りは18分ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 16 00) やもり 使って感じたのは異教徒がメガグロスを舐めすぎってことですなｗｗｗ 余裕の表情でボンダー後投げしてきますが冷パンで確２ですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 17 00) OWNER 締め切りですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 18 00) +投票ログですぞｗｗｗ お知らせ ヤョットガン(Win/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 18) お知らせ ヤマザラシ(iPhone/Safari)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 18) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 18) ヤョットガン 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 17) お知らせ Rylia(Win/Edge)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 17) ユキ 集計係 迷いましたが残留ですかなｗｗｗ(00 17) お知らせ ヤョットガン(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 17) お知らせ ユキ(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 16) やつぎ 集計係 残留(00 16) お知らせ やつぎ(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 16) お知らせ やもり(Win/IE11)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) お知らせ Ravinha(Win/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) お知らせ Elizabeth(Win/IE11)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) Ravinha 集計係 我は残留に一票ですぞｗｗｗ(00 15) 矢澤 集計係 残留で(00 15) Elizabeth 集計係 降格(00 15) お知らせ ナオト(Android/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) お知らせ うどんこ(Win/Edge)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) うどんこ 集計係 降格ですなｗｗｗｗ(00 14) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ Taqu(Android/Safari)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 14) ナオト 集計係 降格ですなｗｗｗ(00 14) Taqu 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 14) やもり 集計係 残留(00 14) お知らせ Alka(セヤナ)(Win/IE11)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ うどんこ(Win/Edge)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) ヤマザラシ 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 14) お知らせ Ravinha(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ やもり(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ Taqu(Android/Safari)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ ナオト(Android/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ Elizabeth(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) 窒素 集計係 残留(00 14) ヤボナス 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 14) まの 集計係 降格ですぞｗｗｗ(00 14) お知らせ ヤマザラシ(iPhone/Safari)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤタグロスは降格ですなｗｗｗ(00 14) ヤランラ 集計係 グロスは降格でお願いしますぞｗｗｗ（フライングして申し訳ないですなｗｗｗ(00 14) お知らせ Alka(セヤナ)(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 13) お知らせ ヤリーゼ(Win/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 13) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(00 13) 集計係 ここからメガヤタグロスの残留か降格の投票ですなｗｗｗ(00 13) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 13) ヤランラ 集計係 グロスは降格でお願いしますぞｗｗｗ(00 12) お知らせ ヤリーゼ(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 11) OWNER 投票の結果、メガヤタグロスは残留となりましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0 19 00)
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 721 ボルケニオン 80 110 120 130 90 70 ちょすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「ちょすい」でみず技のダメージ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/HC/ちょすい@こだわりメガネorいのちのたま 確定技：スチームバースト/オーバーヒート 選択技：きあいだま/だいちのちから/ヘドロウェーブ/ストーンエッジ/フレアドライブ/ワイルドボルト/ヘビーボンバー ■考察 水が効かない炎という珍しい耐性の持ち主ですなｗｗｗ1/4も3つと多く、超火力持ちが多い炎に対して強く出られるのが優秀ですぞｗｗｗ C130から威力130/110の一致技を放てる攻撃性能の高さも注目すべき点ですなｗｗｗ炎でありながら岩で止まらず、水でありながら草で止まりませんなｗｗｗ サブウェポンも中々のものが揃っており、フェアリーへの遂行にも困りませんぞｗｗｗ しかしこいつは水への耐性を有していながら、こいつ自身もまた水への打点が少ないんですなｗｗｗしたがって水ポケモンとの役割関係は相手の複合タイプと技範囲次第で有利にも不利にもなりますぞｗｗｗ 加えて炎複合の代償として水ポケモンでありながら氷技を習得できないのでドラゴンには完全に無力ですぞｗｗｗフェアリーテラスタルでの対抗も一考ですかなｗｗｗ またこいつは水枠として見ると、重要な役割対象である岩や地面から一致弱点を食らってしまうという致命的な欠点がありますぞｗｗｗ A無振りのカバルドンやディンルーの地震で半分以上削られ、キョジオーンに至ってはスリップダメージ3回と併せて低乱数で相討ちに持ち込まれますなｗｗｗテラスタルを考慮すれば撃ち負ける可能性もありますぞｗｗｗ 専用技スチームバーストは威力110 命中95 PP8で、ねっとうと同様に3割のやけどと自身と相手のこおり解除の追加効果をもつ水特殊技ですなｗｗｗ メリットもデメリットも必然力が働く限り発動しないので、論理的にはハイドロポンプとほとんど差がありませんぞｗｗｗ しかしすながくれ/ゆきがくれ持ちやかげぶんしん持ちを対処すること、及び撃ち合いでの連発を考慮すれば、より命中率が高いスチームバーストが優先されますなｗｗｗ6回連続までは必然力の範囲内で必中ですぞｗｗｗ SVではザシアンに下方修正が入ったので、以前よりは受け出しやすくなりましたかなｗｗｗダイマックスで無理矢理耐えることもできなくなりましたがなｗｗｗ ザシアンと同タイプのマギアナには一見有利に見えますが、繰り出し時にボルトチェンジを喰らえば半分以上削られつつ逃げられてしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ ドーナツ＆マーブルチョコですかなｗｗｗｗ ↑んんｗｗｗマーブルチョコみたいなのが輪っか型の銀紙の上に散りばめられてるお菓子思い出しましたなｗｗｗ 名前はわなげチョコでしたかなｗｗｗｗｗ懐かしすぎて涙が出てきますぞｗｗｗｗｗ 色違いのボルケニオンは腹筋に役割を持てますが、2023年現在正規手段での入手方法は存在しませんぞｗｗｗなぜかポケモンカードはありますがなｗｗｗ 名前は生まれながらのボケモンですが、公式からその情報が公開された際には「こいつはやるケニオン！！」という煽り文句が書かれていましたぞｗｗｗ あたかも公式からヤケモンとしての育成を推奨されているかのようですが、実際のところこいつが禁止級環境で役割を持てるかは不明ですなｗｗｗ + ヤルケニオンの考察ですなｗｗｗ現時点では禁止級ヤケモン候補ではない事は留意する以外ありえないｗｗｗ ■役割関係 有利 アローラキュウコン、テツノツツミ、ハッサム、マリルリ、ラウドボーン、エンペルト やや有利 ザシアン、ハバタクカミ、サーフゴー、カバルドン、アーマーガア 不利 竜全般、弱点を突いてくる水全般 ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ちょすい 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 AorB4orD4 ベースですなｗｗｗ B振り H76 B180 C252 B種族値が高いのでこれ以上Bに割いても物理耐久は上がりませんなｗｗｗザシアンの意地じゃれつく＋インファイトを必然力の範囲内で耐えられるようになりますが、伸びは僅かですなｗｗｗ D振り H12 C252 D244 カミツツミやサーフゴー受けを重視するならこれですかなｗｗｗサーフゴーの控えめシャドーボールが丁度確3ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなｗｗｗ草と電気からのダメージを軽減しつつ特性で水耐性は維持しますぞｗｗｗ 一貫性の高い水技を強化しつつ、岩・地面弱点を打ち消しますぞｗｗｗ 地面・電気への耐性と水への打点を獲得しますなｗｗｗ元の耐性は水以外喪失しますぞｗｗｗ 水への打点を獲得しつつ、氷弱点となるのを避けられますなｗｗｗ電気にも切り返せますぞｗｗｗ 竜への対抗手段ですなｗｗｗパルキアの一致技を両方無効にできますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) 説明不要の高火力な一致技ですなｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗ スチームバースト 110(165) 一貫性が高く連発可能な専用技ですなｗｗｗ追加効果は必然力が働く限り発動しませんぞｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 きあいだま 120 悪や水・竜を含む複合などに刺しますなｗｗｗ だいちのちから 90 こちらも水・竜複合対策ですなｗｗｗ等倍ヤーバーヒート 2倍だいちのちからですが、こちらは連発が利きますぞｗｗｗ ヘドロウェーブ 95 DLC後編にて返還されましたぞｗｗｗ水妖への遂行技およびもらいび草テラス対策ですなｗｗｗ テラバースト 80 不一致テラスタル時の選択肢ですぞｗｗｗ ■選択技(物理) 採用するなら性格は「れいせい」以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ヘビーボンバー 40~120 ハバタクカミへの遂行を安定させられますぞｗｗｗしかしそれしか撃ち先がありませんなｗｗｗ フレアドライブ 120(180) こちらであれば等倍タイプにテラスタルされても大丈夫ですなｗｗｗ珠か木炭専用ですかなｗｗｗ ワイルドボルト 90 貴重な水への打点ですが、反動が痛く威力も物足りませんなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数 23400（フレアドライブ）5200~15600（ヘビーボンバー）11700（ワイルドボルト） 特殊火力指数 39000（オーバーヒート）33000（スチームバースト）24000（きあいだま）19000（ヘドロウェーブ）18000（だいちのちから） 物理耐久指数 26180（H252）26895（H76B180）21980（H12） 特殊耐久指数 20570（H252）22137（H12D244） ★第8世代以前 + 第8世代以前の考察ですなｗｗｗ ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/HC/ちょすい@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 スチームバースト/オーバーヒート/きあいだま 選択技 だいちのちから/ヘドロウェーブ/ストーンエッジ/フレアドライブ/ワイルドボルト ■考察 眼鏡スチームバースト(110/95)でガブが8割の高乱1のようですなｗｗｗｗ 水タイプへの打点がありませんぞｗｗｗｗｗ タイプは炎水、で特性貯水ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗつおいですぞｗｗｗ 1/4以下が４つもありますぞｗｗｗｗ無駄に耐性固まりすぎですなｗｗｗｗｗ 役割対象は主に水妖、ナットレイ、カバルドン、エアームド、テッカグヤ、クチートあたりですかなｗｗｗ 通常レートに出せるならヤルケニオン足り得る性能でしたが、禁止伝説戦では耐久不足とタイプ一致の通りの悪さが目立ち微妙ですなｗｗｗ こいつほど通常レートで使ってみたい幻はいませんなｗｗｗｗ水妖に役割持てるヘドロウェーブは欲しいですなｗｗｗｗ ↑ザシアンには一見有利気味ですが、B振りでもじゃれつく→インファイトが乱数圏内ですなｗｗｗ 電気弱点も割と面倒ではありますなｗｗｗ 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ みずタイプ 禁止級ポケモン
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とりあえずで10票以上とする場合、1軍昇格候補「アシレーヌ・オーガポン・ドリュウズ・バンギラス・ヒードラン・ラティオス」 ２軍昇格候補「タケルライコ・テツノドクガ・ドオー・ドサイドン」、候補降格候補「コノヨザル・ハリテヤマ」 ２軍降格候補「ボーマンダ・ヒスイヌメルゴン」となりますが、現状はこれでどうですかなｗｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-02-27 00 24 25) 明確に多いドオーは候補行き確定でいいかと思いますが、ライコ野菜は先日落ちたばかりで極端に環境も変わっていないのに本当に役割持てるのか疑問ですなｗｗｗドクガは前回も「行けそうな気がするがダメだった」というパターンなので、具体的な使用感を伺いたいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 00 59 01) ライコに関してはヤーティに組み込みづらいという理由で落第していますが、その後で使用者からレンタルチームが出されているので一考の余地はあるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 10 39 05) 各項目ごとに個別でグラフの概形を見た方が良いと思いますぞｗｗｗ一軍へ昇格候補で抜けてるのがポンヤンギ姉、二軍へ昇格候補で抜けてるのがドオー、二軍へ降格候補で抜けてるのが竜2匹、落第生へ降格候補で抜けてるのがヤノヨなのでまずはこのあたりでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 01 10 53) あとは散々新規提案の方で議論待ちと言われていたチョッキヤルレですなｗｗｗ選択肢すらない状態で7票も入ってますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 06 31 58) ドオードクガはいいと思いますが、ライコとドサイはこの前落ちたばかりですしどうなんでしょうなｗたｗ - 名無しさん (2024-02-27 06 37 44) ライコは上位にいるからなんとなく投票した方が多いんじゃないですかなｗｗｗ実際の議論がアンケ結果通りにならないのはいつもの事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 07 19 14) ライコ昇格に投票しましたなｗｗｗ理由は水タイプ入りの相手へじんらい（）の縛りとボルチェンを駆使して強く出ていけるためですなｗｗｗ多分メガネ推奨だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 18 56 59) その他の追加候補としては、まあそうなるなという感じですがチョッキヤルレが7票(単にヤルレとだけ書いてあるものを非チョッキとするのであれば6)入っていますなｗｗｗ正式な選択肢となってる面々と比較すると、まさに何とも言えないラインですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 08 36 07) エルレイドが7評入ってるから議論対象なら少なくとも候補で7票以上のものは議論対象にしないと整合性が取れませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 09 03 59) こいつは選択肢すらなかったためヤルズキン等のように「議論中の候補としてまあ追加されるだろう」となり態々ヤンケで言及しなかった人もいるんじゃないですかなｗｗｗ選択肢の中に入ってればもう少し扱いが楽だったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 09 28 41) 最初から選択肢に入っていて押すだけのものとわざわざ記述の必要のあるものでは同列に語れないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 10 44 34) ご意見感謝以外ありえないｗｗｗ票数が抜けており追加に関して反対意見がなさそうなオーガポン・バンギラス・ラティオス・ドオー及びボーマンダ・ヒスイヌメルゴン・コノヨザルの7匹をまず候補に追加しましたなｗｗｗなお今後も候補が増えることを見越して一応ページは分割して作っておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 11 34 37) 候補の追加基準に関する議論ページの議論開始以降の候補の追加に関しての項にあるように、ヤルレは前回議論で追加可能となったタイミングが議論2週間前となっており追加できず第9回昇降格議論待ちとなっていた背景があり、かつヤンケでも選択肢なしの状態から7票獲得しているため、異論が大多数でなければ今夜を目処に昇格候補に足しますがどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 11 38 10) ヤルレに関してはすでに多くの意見や使用感が集まってきていますので、本議論に持ち込んでも良い段階にあると(少なくとも我は)思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 11 41 10) 長々とコメント欄で燻らせ続けるより議論で決着付けたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 11 54 48) 新規提案で賛も否も出尽くしているので、今回の議論で白黒付けるのも一考かとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 11 48 46) 特に否定意見がなく夜になったためヤルレのコメントフォームを設置し、本人の記事も編集を加えますなｗｗｗまずい点があったら直していただきたい他、致命的な否定意見があれば書き込んでほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 18 22 16) どうでもいいですが、チョッキなら軍分け区分に無いのでドオーの下じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 18 41 29) ↑新規→既存候補の整理の優先度だと思ってましたなｗｗｗペゃっｗｗｗそのアタリの優先順位は分からないので慣例があるようなら直していただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 18 44 58) ドランとドリュを一軍候補に入れてほしいですなｗｗｗ自分の中でもある程度ロジックはできていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 22 42 07) ドランとドリュを加えるなら同数のアシレーヌも加えないとおかしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 22 55 29) 最近割と勘違いされていますが、ヤンケートはあくまで参考なので納得出来るロジックがあるなら票数関係なく加えれば良いと思いますなｗｗｗヤリュウズは対策が面倒なブリジュラスやタケルライコに有利を取れるので有用性はかなり高いとは思いますが、提案者のロジックを拝聴したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 23 42 52) 事実今加えられられてるのは票数の高いものであり、ドリュもドランも次点で票数が高いですなｗｗｗなら、その二匹が加えられるならアシレーヌを加えても何の問題もないですなｗｗｗまだその二匹が加えられるか分からないので強さの理由はまだ述べませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 08 56 05) そのロジックを今披露して欲しいと思うくらいには一軍の可能性を感じませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 22 56 52) ドランの一軍入り提案の考察を落としていきますなｗｗｗこのポケモン最大の強みは相手のテラスに左右されずブリジュラスに勝てる点と、バランスのいい耐久から役割対象が選出されなかったばあいでも腐りにくい点ですなｗｗｗまず役割対象ですが受けだしからはカミフゴージュラスイーユイと対策困難な特殊に打ち勝つことができ、対面ならパオジアンなどにも勝つことができますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 23 40 35) 途中送信は謝罪以外ありえないｗｗｗ次に攻撃性能についてですが、眼鏡は必須ですがマグストでＨ振りジュラスを確一、頑丈も定数ダメでつぶすことができますぞｗｗｗまた、カミは瞑想持ちが減ったこともありラスカノで安定して倒すことができますなｗｗｗ他にも草テラスでテラバを採用することによってアチグマやアシレーヌの処理、水ポンに対する打点の確保を行うことができますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 23 46 05) 次に受け性能について語っていきますなｗｗｗやはり主要な特殊アタッカーに受けだししやすい優秀な耐性が便利ですぞｗｗｗ上記の役割対象の攻撃に関しては基本どの技にも安定して受けだすことができますなｗｗｗ特にイーユイのような受けが難しい相手も炎無効の圧があるので選出抑制にもなりますぞｗｗｗ眼鏡等倍では押し切られることもありますが、霊悪が多いので裏で対処することも容易であり使ってるうえではあまり気にはなりませんでしたなｗｗｗ何か疑問点があれば書いていってほしいですなｗｗｗレンタルチームは後日上げる予定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-27 23 56 02) ブリジュラスそこまで有利ですかなｗｗｗ? C1エレクトロビーム→竜星群耐えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 00 35 56) ブリジュラスは初手で来ることが多いので、できれｂ対面合わせたいですなｗｗｗまた、エレクトロビーム型は地面タイプがいるとぐっと選出率が下がるのでそこはヤーティ次第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 06 36 45) 上の木では「受けだしからはカミフゴージュラスイーユイと対策困難な特殊に打ち勝つことができ」と書いていますが矛盾していませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 09 15 55) エレクトロビーム以外は余裕で受かりますなｗｗｗそしてそのエレビも打ちにくい状況をつくっているので、余裕で受け出しできると思いますぞｗｗｗ地面がいるのにエレビ型を出してくる相手は相当レアケースですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 11 01 12) 構築単位でフォローして受け出し有利は無理がありませんかなｗｗｗ単体としての性能を評価するべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 11 39 02) ポケモンというゲームは6体で構築を組んで戦うゲームなので単体性能だけで語るのは少し違うと思いますぞｗｗｗ分かりやすい例で言えば現状の一軍であるヤャラですかなｗｗｗヤャラは火力は低いし最大の役割対象である水ウーラに打点がないなど、単体で見れば低めの性能ではありますが、威嚇による裏への負担軽減や組み込みやすい耐性など構築単位で発揮できる強さが認められ一軍になっていますなｗｗｗまた、個人的な考えですが一軍と組めるヤケモンは強いと思っていますなｗｗｗドランはカイナと組ませているのですが、不利対面をつくってもお互いにカバーしやすいですなｗｗｗｗｗｗ我がイーユイやブリジュラスに強いと言っているのはそういう面もありますぞｗｗｗお相手視点チョッキが想定されるのでカイナに対し交代読み悪波やエレビは打ちにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 15 56 10) あとこの並びは地面の一貫がきついですが、地面技を撃ってくるカイリューアチグマランドはドータクンなどで相手しやすいですなｗｗｗアチグマはドータクンだけじゃ勝てませんが、ある程度削ったらドランのラスカノで上から処理できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 15 58 49) そもそも並びでエレビを押させにくくする、という立ち回りが我には懐疑的ですなｗｗｗというのも対策ページも書いてある通りエレビは例え地面の受け出しで無効になってもC1↑は起きるためですなｗｗｗこれは言い換えれば地面の受け出しがあっても最低限C1のバフとして機能するため、こちらが不利対面で交代が見える局面でもとりあえず押すという選択肢が生まれてしまうんですぞｗｗｗ実際、我も戦っていてこちらの並びの上にランドとか居ても対面でなければ普通に押してこられましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 16 24 40) では少し疑問なのですが貴殿はどうやってブリジュラス対策をしてるのですかなｗｗｗ全てにおいて最悪を想定しては勝つことができませんぞｗｗｗ地面を組み込むことで選出抑制、受け出し以外でも対面をあわせる意識、ここまであれば負け筋になることは少ないですなｗｗｗこれでも納得できないならエレビ型を切るというのも選択肢に入ると思いますぞｗｗｗハーブは現状使用率一位とはいえ16%ですのでずば抜けて高いというわけではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 17 09 30) それこそドリュではないですかなｗｗｗ「持久力ボディプが無理」という話もあるかもしれませんが、頑丈より持久力は少なめ、控えめ臆病が多数で、bにある程度降れば特化でない2段階アップボディプは耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 17 36 58) 持久力と頑丈は半々だと思いますぞｗｗｗエレビより多いですなｗｗｗあと今作のドリュの役割対象は特殊が多いのでどこまでBに振れるかが重要になってきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 00 32) 普通に最安定のヤリュウズかヤィンルー使ってますなｗｗｗ特にヤリュウズなら頑丈も気にする必要はないですぞｗｗｗドランのマグストの場合、オボン持ちだと仕留めきれない可能性が出る、ミラコも少数ながらいる、(必然力的に考慮しないとはいえこの局面の外しは負けにつながる)、雨展開から入られると無理、などの点から結構リスクがつきますなｗｗｗ貴殿のいう通り全てにおいて最悪を想定しては勝つことができないというのはその通りですが、より少ないリスクで遂行できる他のヤケモンがいるのに優先する意義はあるのかという問題があるように感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 17 43 13) ドリュ、ディンルーともにテラスが無理ですなｗｗｗそこらへんはトレードオフなのでほとんどの型を対策しつつ、他のポケモンにも弱くないドランは役割持てるといっていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 17 56 30) あとこれは我が知らないだけかもしれませんが、オボンは頑丈ではなく持久力のイメージですなｗｗｗ間違ってたら申し訳ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 17 58 10) テラスまで考慮するならなおさらテラス切ってエレビのC1↑で全抜き狙う型を考慮しないといけなくなりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 07 09) ディンルードリュはテラスを切られたら、ほぼ全てのブリジュラスに太刀打ちできない、ドランはそのようなレアケで無い限り役割を持つことができる、そこの点で違うと思いますぞｗｗｗあとドリュも我は一軍入りできると思っているので、ブリジュラス含めた特殊対策としてドリュドランを候補に加えたいと思っているのですがどうですかなｗｗｗここまでの話でドランとドリュのできることできないことがハッキリしたと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 12 43) ドリュは最多のフェアリーテラス切られても頑丈なら地震で押しきれますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 37 44) ドランは懐疑的ですがヤリュウズの追加に関しては同意しますなｗｗｗヤンケートも上位三匹に次ぐ得票数ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 35 35) 感謝ですなｗｗｗ候補欄に加わったらドランも認めてもらえるようもっと考察を落とせるよう頑張りたいですなｗｗｗ現状の一軍に特殊受けが少ないので幅を持たせたいってのもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 40 40) あくのはどう受からないのですがどこをどうしたらイーユイに有利になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 08 53 17) 我はヤリジュラスを一軍に推したいのですがどうですかなｗｗｗ一番の推しポイントはカイリューに対する強さですなｗｗｗ異教徒対策欄に書かれているヤンギヤレベと比べ鋼弱点ではない点やスケショの実質半減などによる受け性能の高さ、ヤレベヤータと比べた際の火力による遂行力後続への崩し性能の高さにより最安定クラスだと論じますなｗｗｗ鋼無テラスにボディプレ、妖テラスにラスカと相手のテラスへの対応力も高いですぞｗｗｗ更に珠以上の火力アイテムを持てば遂行力が足り、蔦棍2セットを耐えうるためかまどオーガポンも役割対象に入りますなｗｗｗ水や岩ポンも余裕ｗｗｗ更に実戦上ではラオスの水流など半減技を狙った繰り出しで多くの物理を役割対象に拡大できますぞｗｗ持久力繰り出しに成功した場合の崩し性能も非常に高いですぞｗｗｗ渋々出てきた特殊を読んで出落ちさせれば全抜き()も現実的ですなｗｗｗカイリューという困難枠への強さ、ヤーティ内での一貫を切ることによる繰り出し性能の高さ、高い火力と持久力で積むことによる崩し性能の高さは令和の野菜丼先生足り得る一軍ヤケモン候補ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 04 29 45) 懸念点我あるとすれば特性のクセが非常に強くこいつに対する理解が深くないとうまく使えないことですが、昇格候補にして詳しく議論してもいい気がしてきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 09 39 03) 最安定と言いますがヤリジュラスのページにも地震への受け出し除くと書かれておりやや有利止まりですぞｗｗｗテラスつたこんは無理ですしウーラにインファされても崩壊と相手依存過ぎますぞｗｗｗ積むことによる崩し性能と言っていますが積んで全抜き()はありえないｗｗｗ対面パの思考に寄り過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 09 41 33) 我もパワーは感じますなｗｗｗ持久力により強引に等倍受けができるポイントは強力だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 19 12) ヤャラと合わせた時の対カイリュー性能はトップクラスだと我も思いますなｗｗｗ癖は強いものの議論する価値はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 19 07 48) ヤリテも降格に加えていい気もしますなｗｗｗヤンケートもそうですが、役割対象の減少、格闘の飽和、イーユイ対策としてガエンアシレブオーなど格闘枠を使わないのが参戦してますし厳しい気がしますなｗｗｗ、 - 名無しさん (2024-02-28 09 00 33) レジロックとかの議論は今回もやらないんですかなｗｗｗテンプレの候補一覧から全員落ちるだろ感を放ち続けてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 12 16 23) それはSV藍の円盤追加後議論でこの議論前にやる予定になってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 12 24 31) 先程から〇〇打たれたら無理と言う意見が散見されますが、現ポケモンで相性補完・読みを一切考慮せず役割破壊を無視して受け出せるなんてポケモン存在するんですかなｗｗｗ一軍どころか全ポケモン探してもそんなのいないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 12 54 30) 程度問題ですぞｗｗｗリスキーな交代読みを通されて役割破壊されたらお相手氏が上手いという事になりますが普通に撃たれるリスクの高い主力技が受からなかったら安定して役割持てるとは言えないという話ですなｗｗｗ本来役割持てないけど半減技に受け出して無理矢理処理するというプレイングを行う事は当然ありますが（ハバカミをヤンギで処理など）、それは通常役割関係欄には書かれませんなｗｗｗ- 名無しさん (2024-02-28 13 11 15) その程度が過剰に思えたというのが私的な感想ですなｗｗｗカイリューの地震は採用率こそ高いですが地震を安易にクリックさせない構築を組むのはSVでは常識ですし、地震撃たれたら終わるで切り捨てるのは実践的でもありませんし交代戦の理屈にも合いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 14 01 51) ヤリジュラス昇格提案者が最安定とまで言っていたのでそれは過剰評価だと言ったまでですぞｗｗｗ我もやや有利欄に置くことに異論はありませんし実際に書かれている以上やや有利である事は使用者の共通認識でしょうがやや有利止まりで最安定は明らかに言い過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 15 25 01) 現状一軍が少なすぎて、ヒメルやマンダの降格議論にも「こいつ落としたら一軍少なすぎる」ような意見が散見されますなｗｗｗ 一軍の数によって残留を支持するバイアスがかかってしまうのは公平性に欠くので、一軍昇格の芽がありそうな二軍ヤケモンは議論の俎上にあげるべきだと思いますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-29 18 54 27) 主力技といえども一貫を切った上で投げるのは成立する話では無いですかなｗｗｗ相手6体全員の両一致半減で３体選出するなど不可能ですぞｗｗｗ一致半減＋一致抜群や等倍を耐えられるのはヤーティを上手く組むことにより役割を持てるヤケで当然その数が多かったり対策困難枠に対抗出来るなら十分一軍では無いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 13 37 24) メインウエポンを打たれなら無理なら役割を持てないのは当然じゃないですかなｗｗｗ例えばラティオスの流星なら大丈夫だけどラスパは無理だとそれは役割対象と言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 13 38 46) ヒメル辺りを見ると1軍に求められる条件がどんどん厳しくなっていますなｗｗｗ環境のインフレは進んでいますが役割論理として見たらスタグフレーション環境と言いたい苦しさですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 14 19 33) このあたりはどこにボーダーを引くかという問題ではありますなｗｗｗ現状議論候補はそこまでいませんし、もしよろしければボーダーに関する議論もこの際してしまいたいと思うのですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 15 22 36) ボーダーに関して数値的な目標を定めることは不可能ですし、個々人の見積もりによることは避けられませんなｗｗｗこればかりは複数の論者の意見を擦り合わせて決めるしかありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 16 06 29) 例えば一軍の数の目安を全体で設定するか否か、一軍が満たす要素のラインをどこまで妥協するか、などですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 17 38 07) そりゃ一軍なんだから厳しくなるのは当たり前ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 34 38) ここでツリー伸ばして議論すると見にくいので、ヤンケ等ある程度条件良さそうならとりあえず議論入りさせたほうがいいと思いますなｗｗｗこの前のヤードラン落第議論みたいなことにはならないのが大前提ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 12 23) 該当するのはブリジュラスとドランとアシレーヌの一軍議論ですかなｗｗｗあとはライコの二軍議論ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 33 58) ライコは直前落第なので前回のイイネイヌ同様新規提案通す方針で良いと思いますなｗｗｗ使用感不足で落ちた面もあるので昇格の余地はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 19 02 08) 追加でドリュですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 18 38 16) ドリュも議論にあげるのに賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 19 12 22) 反対がなければドランアシレブリジュドランを一軍議論にいれますぞｗｗｗライコは新規提案を通してないので来てからにしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 19 16 27) ドラン２回書いていますが片方はヤリュですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 19 22 56) ドリュですなｗｗｗ間違えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 19 23 52) ヤンケートで特に票集めたわけでもなく1提案だけのヤリジュラスを入れるのは早急ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 19 57 39) 複数人賛成していますし我も賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 20 04 06) 早急かつ現状1人しか一軍だと考えていないようなので反対ですなｗｗｗ複数の考察が集まるのを待っても遅くないと思いますぞｗｗｗあとログを候補追加ページに移行すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 19 46 05) ヤリュ、ヤリジュはどう見ても複数人賛成してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 19 57 12) ではその2匹だけで、アシレドランに関しては追加すべきではないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 20 02 28) ではその二匹だけ追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 20 04 28) ヤリュウズに限っては複数の賛成意見が見られる点とヤンケートの結果や、急増したライコに強いと言った役割対象の特筆性、型破り地震の攻撃性能等、実際の意見・データから見られる環境の刺さり、スペックなどの点から見て議論対象に値するほどの要件は満たしているように感じるので追加に踏み切っても良いのではと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 20 03 41) ドランは結構考察も伸びていますし、候補に入れて議論くらいはしてもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 20 33 16) ドリュドランブリジュを一軍議論に加えるということで問題なさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 23 45 28) それでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-29 18 38 05) ライコは基本メガネで運用していく形となりそうですが、そうなる場合降格の可能性があるとはいえ使われ続けるだろう山田やヤメル、一軍昇格の可能性がある姉との強豪が激しそうですなwwwじんらい - 名無しさん (2024-02-28 22 29 14) ボルチェンは差別点になりますなｗｗｗ無効にする地面にも流星を打ち込めるのでうまく立ち回れば強そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 22 36 15) 野菜昇格はありえないｗｗｗほのおタイプは草が一致で使える竈に特殊で殴ってくるイーユイあたりしかいませんぞｗｗｗ控えめメガネ悪の波動でADでも乱数五十％で消し飛びますぞｗｗｗ電気に関しては数が少なすぎますなｗｗｗ総合的にロジックして、現環境では役割対象が少なすぎますなｗｗｗヤリュを使う以外ありえないwww - 名無しさん (2024-02-28 22 47 03) ヤンケートで高かっただけで議論対象になるかは不明ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 23 44 43) 個人的な意見ですが、メタグロスは落第生となる可能性があると思いますなｗｗｗというもの、現在ドータクンが、浮遊込みでカイリューやランドロス、ガブリアスなどに対して強く出れているのに対し、ハバタクカミ・サーフゴー等の共通する弱点以外にも、物理アタッカーのメインサブどちらにもになりえる地面技の通りがいい環境なのもかなり向かい風ですなｗｗｗ今はまだその時ではないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-28 22 59 39) か - 名無しさん (2024-02-29 16 06 13) 改めてヤリテを降格議論に加えることを提案しますなｗｗｗ理由はヤンケートで二位であったこと、イーユイ対策の増加(ヤシレヤオガなど)、役割対象の減少(ツツミなど)、格闘ヤケが激戦区であること、ヤリテで相手できない特殊が増えたこと(アチグマ、ラティ、ブリジュ、アシレなど)ですなｗｗｗまた、チョッキヤルレやヤンブオーとも競合しますなｗｗｗすぐに追加しろとは言うわけではなく貴殿らの意見を聞いて賛成が多ければ追加という流れにして欲しいですなｗｗ - 名無しさん (2024-02-29 19 46 23) イーユイ対策で残留していた面が強いので現在は採用理由が薄いと我も思いますなｗｗｗ火力的に鉢巻の要求度も高く穴埋めとしても入れづらすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-29 20 51 34) 個人的には鉢巻必須とは思いませんが、対ツツミなどを除けばヤンブオーと役割が大きく被るため、仮にヤンブオーが昇格出来なければこちらも落第になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-29 22 59 39) むしろヤンブオーが昇格したらそれこそヤンブオーでやkになるのでヤリテが落第すると思いますなｗｗｗヤンブオーが昇格しない場合はイーユイが受かる唯一の格闘という独自性は残りますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 13 33 41) ヤリテは達人の帯でいけるので鉢巻だとむしろ使いづらいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 15 06 24) ヤンブオーが昇格したら議論入りを強く望み、降格してたら取り消そうと思ってましたが延期になって困りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 10 31 43) 要望のあったドリュウズとブリジュラスを候補に追加しましたなｗｗｗ問題があれば差し戻して構いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-29 21 48 20) ドランはどうなったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-29 22 37 44) 確かに見当たりませんなｗｗｗ上の方の木で追加するみたいな話があったと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 19 14 19) 一応ドランも追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 20 52 03) あと今後追加されるとしたらライコくらいですかなｗｗｗ構築も出てますし提案者がいれば追加しても良さそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 21 44 06) なんかどこのコメント欄にもいますが、とりあえず煽りを入れるのはやめたほうがいいですなｗｗｗ正論を言っているとしても印象悪いですぞｗｗｗ論者であれば紳士的な言葉遣いをする以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 22 10 10) 山田ヤメル降格は悲しいですなｗｗｗ新生児に期待する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 22 49 22) ふと各所の議論を見ていて思ったのですが、一軍の基準の線引きについて気になった事と、それを持って提案したい事項がありますなｗｗｗ現一軍の中でもヤャラドス・ヤツノカイナ・炎ヤンタロス(以下上位三匹としますかなｗｗｗ)は特に論者間の評価が高く、実際の構築においても多数の採用実績を持ち合わせますなｗｗｗ一方で、ヤーマンダ・ヒメルゴンに関しては一軍に求められる素養を満たしていながらも、この上位三匹には評価は劣るという考えで多くの論者が一致していると見られ、現に降格候補となっていますなｗｗｗここでちょっと気になったことがありますぞｗｗｗ一軍の線引きがwikiにおいては「上の折込に書いてある通りの素養」としながらも、実際の論者には「この上位３匹と同等クラス」が求められているように感じたのですなｗｗｗどういう事かというとこの線引きのズレによって「素養はあるがこの上位三匹に同格になるには見劣りする」というバイアスがかかっているのですなｗｗｗ「上位三匹のレベルのみを一軍として認めるとなるともうそれしか残らないのでは」と我は書きましたが、言語化するとその懸念の元はこのようなものと思いましたぞｗｗｗ内外で「別に一軍はこの上位三匹があればそれで良い」という意見もありますが、その一方で我としては「一軍」のシステムが実態としてこの上位三匹専用の区分となってしまうのはあまり好ましくないと感じますなｗｗｗこれはこれで逆に軍分けの意義が怪しくなってしまいますからなｗｗｗそれを鑑みて本題の提案をしたいのですが、この一軍の中で特に別格とも言える存在、「一軍を超えた一軍」に対し、一軍のさらに上の枠を制定（いい言葉が思いつきませんが「殿堂」としますかなｗｗｗ）そこに上位三匹（ヤャラドス・ヤツノカイナ・炎ヤンタロス）を区分するのという案が思いつきましたなｗｗｗそれにより、上位三匹を別格化する事で先に述べた各論者感の線引きのズレを是正し、一軍の素養を持つヤケモンを上位三匹との比較バイアスを排して議論できるのでは、と我の中では考えていますがいかがですかなｗｗｗ- 名無しさん (2024-03-01 22 52 58) これ以上分けるとややこしいので分けなくて良いですぞｗｗｗそもそも現環境は環境上位に受けづらいポケモンが非常に多く、純粋に一軍スペックを満たすポケモンが少ないだけだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 23 10 10) 分ける必要は無いと我も思いますが、同時に一軍扱いはもう少し緩くて良いとも思いますなｗｗｗ実態として二軍ヤケモンにも幅がありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 23 11 52) 1つ増えるだけですがそこまでややこしいですかな？ｗｗｗ我の意図としてこのような提案をするのは、「一軍の判定そのものは動かさない」ことと、その上で一軍の中で圧倒的な存在を切り離して評価する形にしたいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 23 16 56) 実際挙げられている3匹が圧倒的すぎて引っ張られてる感はありますなｗｗw 一軍にも選択肢の幅はあった方がいいと思いますぞｗｗw - 名無しさん (2024-03-01 23 18 36) ここは昇格降格候補の提案場所であってそういった軍分けの案は議論所とかでやって欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 23 33 30) ここは昇降格候補だけでなく本議論全般のコメント欄なので議論に関連することであればここで構いませんなｗｗｗ以前の議論の際も日程などが同じコメント欄で話し合われていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 23 40 37) 現実問題ここで今更区分を更に分ける議論って出来ますかなｗｗｗ？出来ませんよなｗｗｗ他の昇格候補とかの話も流れてしまいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-01 23 47 16) 一軍に数匹いて二軍にズラーッと並んでる状況はもう区分として意味がないのではという懸念には同意しますなｗｗｗしかし一軍二軍の区分けに元来大した意味はないとも思いますなｗｗｗ重大な差があるのは二軍と二軍候補からであって、厳密な定義は要請されない歴史がありましたからなｗｗｗなおだから無くしても良いような無意味な分類だとロジックしたい訳ではありませんぞｗｗｗゲーマーは格付けを好む物で、議論を尽くす事は論者の大いなる楽しみですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-10 09 48 55) 一軍の判定が厳しすぎると言われてますが、どちらかというと7世代までの一軍の基準が甘すぎる気がしますなｗｗｗ7世代でもランドサザンガルドレヒレ通常ヤンギは一軍としては正直微妙でしたなｗｗｗそれらを除いて、ぶっこわれだったメガ組も除外するとヤャラヤード火水ヤトム姉となるはずなので5匹程度で収まりますなｗｗｗ個人的な勘定ですが少なくて3匹、通常五匹、多くて7匹程度が本来の一軍の数だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 00 10 54) ヤットが抜けてましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 00 12 28) 個人的には一軍4～6体入りのヤーティが数パターン出来るくらいの規模感がちょうどいいと思うので7世代くらいのラインがちょうどいいと思いますなｗｗｗ今世代はヤット不在により妖半減ヤケのスペックが全体的に残念なので組みたくても組めない気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 00 41 26) 7世代基準にするならマンダヒメルヤンギブリジュ姉は間違いなく一軍でしょうなｗｗｗオーガドランドリュはちょっと悩みますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 00 48 49) サザンガルドはその通りですが、レヒレランドは机上論だと非常に微妙なものの使用してみると高い汎用性を発揮しましたなｗｗｗレヒレヤンギヤットヤンドカグヤ+何かは割と定番の並びの1つだった気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 09 29 20) レヒレは顎のせいでフィールドが本体の1軍でしたぞｗｗｗ今作のヤンギみたいなもんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 12 16 27) ７世代は歴代でも特にヤケモン適性および一軍の判定が甘かった気がしますなｗｗｗ今基準で軍分け判定してたらヤャラ、ヤット、ヤード、ヤンギくらいしか残ってないと思いますぞｗｗｗレヒレについても剣盾時代ならともかく七世代だと微妙でしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 12 45 52) 剣盾時代は軍分けありませんでしたがレヒレは間違いなく1軍スペックだと思いますなｗｗｗ他に剣盾で1軍足りえるのはヤットヤンギ山田ヤッシ野菜ヤンド辺りだと個人的に思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 13 01 13) そもそも7世代は様々な事情があって昇格降格議論を十分な回数行えなかったというのはありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 14 28 03) 確かに元々はヤーティに一軍は6〜4体、残りを二軍にするみたいな指標がありましたよなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-17 19 04 18) 気になったのですが、今ヒスイヤインディってどうなんですかなｗｗｗ呼ぶ妖から崩せるということでドラゴヤインの並びが評価されてましたが今はアシレで止まるのが致命的に思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 15 04 17) ヤジドラゴの新しい相棒枠としてヤーガポンも登場しましたからなｗｗｗヤーガと競合するとなるときつい気もしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 17 29 57) 我も微妙な気がしますなｗｗｗ鉢巻を渡してまで使いたいとは思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 17 41 18) 最近はハバカミの攻撃性も上昇傾向なので、単純にヤジドラゴと組ませているヤーティは減少した気がしますなｗｗｗちなみにやりたいかどうかは別として、ムンフォ→アクジェまでは耐えて諸刃で吹き飛ばせますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 18 35 31) アシレに４倍耐えで遂行できるなら少なくともアシレは問題ない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 18 55 14) 四倍弱点持ちに出すのは危険すぎませんかなｗｗｗアリア打たれたら終わりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 19 28 48) こいつの動かし方が妖を誘って超火力で潰す、なのでムンフォ誘う構成であれば問題ないと思いますぞｗｗｗヤイン軸の基本ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 20 48 52) アシレドラコ対面ムンフォ打つ人はいないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 20 55 11) 最近はドラゴを変えることが多いですなｗｗｗどちらかというとレジドラゴの落第なら参戦しますがヤインは反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 06 21 47) ドラコも微妙な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 10 16 43) パワージェム持ちが増えてるのも不安ですなｗｗｗシャドボ+ジェムはD降りならほぼ耐えますがなｗｗｗパワージェム打たれないように裏を岩半減増やした方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 11 59 38) 初手に出されやすくドラゴが苦手なポケモンにブリジュラスが追加されたため、ドラゴの相方に鉢巻持ちを採用するならヤインよりヤリュの方が良さそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 20 34 07) ヤリュだと火力が大きく落ちるので物理受けで止まりますなｗｗｗヤインはHBラッシャも99%確2ですがヤリュは無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 20 51 33) 火力が落ちるのは事実ですが、それを言ったらヤーガポンも同様な気がしますなｗｗｗ我が問題視しているのはブリジュラス入りに対しドラゴヤイン選出が厳しく使いづらそうという点なので、ここに対する解決策があるのかどうか知りたいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 21 58 51) 場違いではありますが本日21時からSV藍の円盤追加後議論の残り三体の議論を行いますぞｗｗｗ最低人数の取り決めがないので今回は参加人数が5人未満だったばあい議論するかどうかその場で投票を取りますが、仮に議論が成立しなかった場合は第9回昇降格議論に候補を組み込むことにいたしますぞｗｗｗ - 司会進行 (2024-03-02 20 51 50) 議論の結果ですが、SV藍の円盤追加後議論ログ2を見ていただければわかる通り議論中止となり意見交換のみ行いましたぞｗｗｗ3匹全員第9回昇降格議論送りとなりますなｗｗｗただ、ヤンブオー以外は否定意見が多数で、その場で落第としてもよかったのですが投票自体行えなかったため、候補（レジロック、ズルズキン）の足切りをする場合は改めてこの場で提案をお願いいたしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 23 07 57) それって殆んど誰も使ってないってことじゃないですかなｗｗｗそんなのを候補に残す意味はありませんなｗｗｗ三匹とも落第以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 23 14 05) 豚は6人ほどで賛否両論でしたが豚以外は全員使われていないどころか使ってダメという意見がほぼすべてだったので、まじめ()に足切り提案すればもう切ってもいいと思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 23 24 59) 元々議論日のヤンケートの時点で3/7を選択した方が7人しかいなかったようなので、人数が少ないのは日程が悪かった面もありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 23 31 15) 慈悲をかける意味が分かりませんなｗｗｗ特にズルズキンは一回執行猶予もらったのにまた猶予なんてあり得ませんなｗｗｗ足切り落第以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 23 38 16) 慈悲というよりは議論人数が足りず投票ができないという建前上足切り落第もその場で判断できず持ち越しという判断ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 00 20 19) それじゃいつまでたっても候補に居座り続けることになりますなｗｗｗ三匹とも切って文句言う人はいるんですかなｗｗｗそもそも個別のコメント欄もほぼ止まっている上に肯定的意見は終盤はほぼ無いですなｗｗｗこれは切っていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 00 24 40) 賛否両論という事なら豚を保留するのは分かりますが賛の無い2体は切っていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 00 15 53) ヤルズキンに関しては1回目の議論では賛成票も多かったことだけは留意すべきでしょうなｗｗｗ1回目から2回目で環境の変化に応じて意見を変えた方もおられるのかもしれませんが、前回投票されていた方のHNからして参加者数の問題もあるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 00 21 00) いつまで立っても残るとか関係なくないですかなｗｗｗ単純に人数足りなくてお流れなのですから仕方ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 08 39 17) 改めてレジドラコの降格を提案しますぞｗｗｗ理由はごく単純で役割対象の減少とアシレブリジュなど苦手なポケモンの増加ですなｗｗｗ特に電気の減少はいたくタケルライコには対面ですら怪しいですなｗｗｗヤンケートではそこまで低くなかったので諸君らの意見を聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 10 29 26) ドラゴの相方をヤーガにしてさらに上で挙げられていた鉢巻ヤリュを加えるのはどうですかなｗｗw - 名無しさん (2024-03-03 10 43 21) ガポンラオスいるなら十分じゃないですかなｗｗｗカミレーヌをカバーできる味方と組ませればいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 11 14 10) 中堅どころには塩ドヒドエンテイジャロとまだ役割先が残っていますなｗｗｗヤティオスの癖を強くした代わりに霊悪カバーの必要性を減らし妖以外での受けにくさを引き上げたヤケモンなので構築次第で十分有用と思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 11 39 34) ジャロは竜の波動持ちやみがわり込みで竜星耐えてくると厳しいですなｗｗｗ受け出しから役割持ちやすく崩し性能が高いヤリジュラスもライバルになりますなｗｗｗ裏で対カミアシレ等をケアせずとも単独で受けづらく耐性も優秀なヤリジュラスの方が裏から受け出すなら強く感じましたなｗｗｗ初手に出やすいランドラオスアチグマあたりに対面有利な点は強みなので、初手選出からの崩し性能が活かせるかどうかにかかっていると思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 13 59 51) ドラゴをみて警戒するのは連発可能なドラゴンエナジーなので身代わりは考慮しなくていいですしジャロの竜波なんて痛くないですなｗｗw ヤリジュとは竜星の圧倒的火力で差別化できますぞｗｗw - 名無しさん (2024-03-03 14 55 22) ドラコはこだわり持ちが多いはずなので様子見の身代わりもあり得る選択肢ですなｗｗｗ我が使ったときは体感半分ほど身代わり残りは素引きか襷蛇にらみでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 15 01 59) 我が使った時はジャロとの対面はそのままフェアリーに引かれることが多かったのですが偏っていたのかもしれませんなｗｗw - 名無しさん (2024-03-03 15 10 19) それは偶発対面想定な気がしますなｗｗｗ受け出し時にみがわりかへびにらみ(次ターンみがわり)されると厳しいですし、B振りだとリフスト+竜波で落ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 20 06 53) みがわりは無視出来ない程度にはいますが、りゅうのはどうは1割程度なので事故と割り切っても良さそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-05 00 59 07) 身代わり半数と述べたものですが確かに竜の波動を打たれたことは一度もないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-05 10 54 42) 竜波自体は切っても問題ないと思いますが、みがわり合わせると数が半数超えるので厳しいという話が言いたかったことですなｗｗｗタスキやチョッキ持ちが採用しているようですなｗｗｗ初手対面で竜星撃ったらタスキで耐えてから竜波で落とされたことがありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-05 12 31 48) 今のところ追加するべきポケモンはいない感じですかなｗｗｗ上がってるのはヤリテ、ヒスイヤイン、ドラコですがまだ追加するほどのロジックは出てない感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 11 57 37) 否定側が明らかに一度も使ったことないのが丸見えなので、追随して意見を出す気にもなりませんなｗｗｗまず否定サイドにも最低限の使用や研究はしてほしいものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 12 37 55) ヤリテは使ってこその落第意見を述べましたぞｗｗｗむしろ愛好家なので議論で白黒つけて欲しいくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 13 07 00) ヤリテはヤーユイ受けのために辛うじて残っている状況でしたがヤーユイ受けの手段が増えた今こいつに格闘枠割く理由が無くなっていますなｗｗｗヤンタヤーラヤャララカイナの激戦区に最早こいつは割り込めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-03 19 46 53) ドラゴ、ヤイン、山田、水ヤンタ、アチグマ、チョッキヤルレの構築で使用してみましたが、そもそもドラゴでカミを呼ぶムーブがあまり安定しなくなっているように思いましたなｗｗｗ初手ブリジュラスや鋼テラスラティ、タスキパオなど対面勝ちできるポケモンで対処しようとしてくる場合が多いですなｗｗｗカミがいる場合も選出されていない時が増えたように思いますなｗｗｗカミ以外の役割対象も減少していますし、サイクル適正が低くなったためヤインは降格候補入りさせるべきだと思いましたぞｗｗｗ崩し性能は優秀なので惜しいですがなｗｗｗドラゴ自体はヤリュガポンなど幅広く役割持てるポケモンと組めば今でもそれなりに強そうに思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-04 23 43 54) 書き込みを見る限りはヤインよりドラゴの方が噛み合ってない気がしますなｗｗｗヤリュもガポンも挙がったポケを遂行できないので変わらないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-05 08 05 41) ヤリュや下の木で挙がってるヤードなら頑丈ブリジュラスやラティに役割持てるのでカバーできると思いますなｗｗｗヤインの問題点はカミ以外に役割対象が少なすぎる点もありますぞｗｗｗホーム解禁後環境よりガモスドクガラウボクレセあたりは減少し、ガエンも最近は減ったのでトップ30内にカミと地面技非採用のエンテイしか役割対象がいませんなｗｗｗ対面不利な相手も多めなのでカミがいないとテラス切らない限り完全に腐る場面も多く、ヤインは厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-05 12 25 55) エンテイガエンならそもそもドラコが強いのでヤインの意味がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-05 19 20 20) そのメンバーに強めなのはヤードが浮かびますなｗｗｗ対面なら全て倒せますが、そもそもドラコヤインのコンビ自体がもう安定してないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-05 10 53 44) そういえばドクガはヤンケートでは好評で、良い使用感も聞きますが実際はどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-04 19 19 42) 以前よりは動きやすいですが、現環境もドランの劣化に近い感じがありますなｗｗｗ特殊を数値受けでき闘半減かつSで上を取れるため持久力ブリジュラスには役割持てますが、頑丈型が無理なのでドランの方が使いやすそうですなｗｗｗ1月環境なら頑丈が少なかったのでワンチャンありそうでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-04 20 03 54) ヤオンジェン入りだと相性補完その他諸々からヤツノドクガが候補に入るというのはよく聞きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-05 01 00 56) とりあえず反対意見の無さそうなヤリテは追加しても良いですかなｗｗｗ愛用してますし今でも使ってますが、正直イーユイ受けならヤンギは勿論ヤシレとかもいますしなｗｗｗイーユイ性能はかなり高いですが、いないとほぼ選出できませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-05 10 47 28) ヤインと合わせて土曜あたりに追加予定でどうですかなｗｗｗドラゴは今のところ使用者から降格判定出てないので意見なければ追加無しで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-05 23 38 43) 土曜になりましたがとりあえずヤインヤリテ追加で大丈夫ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 16 43 58) あと提案のあったメタグロスとレジドラゴも追加ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 17 08 20) メタグロスは今はまだその時ではないといってましたので、どうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 17 18 51) 提案だけで追加はあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 17 25 49) 横からですが提案で追加できなければどうやって追加するのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 20 28 56) ある程度のロジックは必要だと思いますぞｗｗｗヤンケート以外で追加された一軍候補はみな考察を述べられてからの追加という形ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 22 46 00) ヤリテとヤインは少なくともロジックは出ててそれに反対する人は居なさそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 22 50 33) 我もその二人は賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 23 32 55) 明確な反論はなさそうなので二匹は追加の流れになりますかなｗｗｗまあ、我は追加することは出来ないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-10 19 12 25) もう議論まであと2週間なのでロジックや上の流れを鑑みて足しましたぞｗｗｗ問題があれば消してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-11 08 36 40) コメント見た感じ一軍になる素養があるのはヤンギ、ヤリュ、ヤード、ヤリジュあたりですかなｗｗｗ鋼タイプの強さがわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 22 50 24) 鋼もありますが、種族値もあるでしょうなｗｗｗ例外もありますが種族値は正義ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 22 56 16) 確かにヤリュ以外600ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 23 00 54) 7世代の一軍もメガ700族は三匹一軍でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-09 23 14 16) 一方で現在一軍の炎ヤンタは合計種族値が500に満たないんですなｗｗｗ無駄な部分を限界まで削っているのと、タイプが環境に噛み合っているおかげですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-19 13 02 41) ヤリュウズはむしろ予想通りですが否定的なコメントが目立つようにみえるのは我だけですかなｗｗｗ我もですが否定的とまではいかなくとも現一軍ヤケモンと比較してスペックが追いついているかと言われたらやはり怪しいですぞｗｗｗというかヤリュウズはさりげなく5世代からいて特にバフもナーフもないのになぜ７世代まで空気だったのかが我の中では謎ですなｗｗｗｗんんｗｗ余談ですがなｗｗ - 名無しさん (2024-03-17 09 23 54) 役割対象が単純にいなかったからじゃないですかなｗｗｗミミッキュもzがありましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-17 10 49 09) 更に言えばタスキミミッキュも存在しましたからなｗｗｗ電気もボルトサンダーロトムなので役割持てませんし５、６世代は逆鱗に出せないゴミでしたなｗｗｗ仕様変更でここまで強くなるのは正直想定外でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-19 03 12 45) 7まではメガがあり、候補に挙がる鋼地面は大体ハガネールでしたなｗｗｗ メガ廃止でようやく目が向けられましたなｗｗｗ 5世代はBW2でようやくかたやぶりなので考察はされなかった(＋フェアリーがいなかった)のでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-17 12 15 44) ここに来て降格候補のヤインの補間として水ヤトムが注目されていますが、議論まで残り日数が少なすぎるので今からの候補追加ってどうなんですかな？ｗｗｗ知っての通りヤインは構築を選ぶので水ヤトムがいないとヤーティが組めないようならここに来て問題が発生しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-21 06 55 58) 6体きちんとした構築を持ってきてそれの実用性が認められればまだ一考かもしれませんが、ヤインのログを見ても「落第生でヤーティのパワーを下げてでも無理やりヤインをサイクルに組み込んでいる」ようにしか見えないのは我だけですかなｗｗｗ逆説的に、そこまでしないといけない時点でヤインは…ということにもなりますなｗｗｗ因みにヤイン関係無く現環境で水ヤトムの強みがロジックされればその限りではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-21 07 47 00) DLC後のミトムの追加役割はエンテイとアシレくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-21 10 18 04) 組み合わせで役割を持てるのであればそれはヤケモンでいいと思いますぞｗｗｗ選出を固定されコンボとして扱わないとならない場合は別ですが、相性がいいという理由で組み合わせで昇格するのは問題ないと思いますなｗｗｗ議論は今議論以外で行うのは難しいので今議論での昇格は諦めるしかなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-21 12 55 50) 対アシレは合計4割いるチョッキとタスキに雷を耐えられてムンフォ2発で落とされるリスクがあり、他に有力な役割対象も増えておらず役割対象が少なすぎるのが厳しそうですなｗｗｗアチグマにボルチェンを止められるリスクも改善されておらず、高耐久の竜も増えて受けられやすくもなっていますなｗｗｗ対ランド性能は評価できるので組むなら鉢巻持ったヤィンルーやヤリュを軸にしたヤーティになりますかなｗｗｗホーム解禁直前に残留した時もヤィンルー軸のレンチが決め手でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-21 23 54 06) 対アシレはヤイン軸なら一応ボルチェンからのヤインという手もありますなｗｗｗそこまでやる意味があるかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-22 00 01 25) そもそもヤインはB特化以外のアシレに対面有利なのでミトムで受け出す場面があまりないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-22 00 17 38) 水技を受け出し時に打たせないことと、エルレオロチヤインの並びで苦手な飛行テラスランドロスを対策する意味で選ばれていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-22 12 49 07)
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♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♡♡♡♡♡♡♡ ♡♡♡♡♡♡♡ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス 788 カプ・レヒレ 70 75 115 95 130 85 ミストメイカー テレパシー(未解禁) 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 エアームド、カバルドン、サザンドラ、ジャラランガ、ヒードラン グライオン ※技「うたかたのアリア」搭載時 不利 電気全般、草全般、毒全般、メタグロス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 げきりゅう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorプレートorアシレーヌZorその他Zクリスタル ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ B振り H12 B244 C252 物理耐久を補いつつ奇数調整ですなｗｗｗ珠バシャの膝には受け出しできませんぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) メインウェポンですなｗｗｗｗ外しはありえないｗｗｗｗｗｗ ムーンフォース 95(142) メインウェポンその2ですなｗｗｗドロポンと併せると等倍範囲が凄まじいですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 エナジーボール 90 同族やミトムに刺さりますなｗｗｗ ふぶき 110 ボルトやサンダー、メガ前のバナに刺さりますなｗｗｗ めざめるパワー 60 ハッサムナットがこんがり焼ける炎以外ありえないｗｗｗ サイコキネシス 90 格闘→毒に一貫しますなｗｗｗ眼鏡なら呼ぶHD特化メガバナやバレルを確2にしますぞｗｗｗ超ZならH振りドヒドが確1となり、泡沫と同時採用すればドヒドグライの並びに強くなりますなｗｗｗ うたかたのアリア 90(135) 鋼に半減されない音技ですぞｗｗｗZワザも強力ですなｗｗｗみがわり対策なのでヤロテスタント専用ですなｗｗｗ わだつみのシンフォニア 195(292) ZワザですなｗｗｗZハイドロポンプより強力ですぞｗｗｗ音技ではないのが残念ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 32175（ハイドロポンプ）27787（ムーンフォース）26325（うたかたのアリア）57037（わだつみのシンフォニア） 物理耐久指数 17578（H252）19625（H12 B244） 特殊耐久指数 25432（H252）21352（H12） ■考察 + A.珠サザンどうすんの？ A.珠サザンどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ 水タイプの中でもトップクラスのCを持ち、ジャラランガやサザンドラに強い耐性を持ちますぞｗｗｗｗ 火力だけでなく水/妖による等倍範囲も優秀で崩し性能が高いですぞｗｗｗ見かけによらず非常に攻撃的なヤケモンですなｗｗｗ しかし、物理耐久はB振りしても同タイプのH振りヤリルリより低く、バシャ受けは全く安定しませんぞｗｗｗDは高いですがなｗｗｗ 特殊方面の役割対象を見付けるのが課題となりますかな？ｗｗｗ 2018/03/08よりかくれとくせいであるうるおいボイスが解禁されましたが、これが適用されるハイパーボイスは専用技であるうたかたのアリアと同性能なので不要ですなｗｗｗ ばくおんぱでも覚えるようになればありえるようになりますがたらればはありえないｗｗｗ ↑うたかたですとやけど回復効果があるので一応意味はありますなｗｗｗ回復する機会はまずないと思いますがなｗｗｗｗ うるおいボイスならいびきをみずタイプに変化出来ますが、催眠ポケモンはどれもこれもタイプ的に不利な相手ばかりなのでやはり不要ですなｗｗｗ うたかたのアリアは音技なのでや無限グライ、オニゴーリに対して有効ですなｗｗｗ + めざ電・アシレーヌZ考察ですぞｗｗｗ アシレZ持たせたときのめざ電使用感書きますぞｗｗｗｗ レヒレのコメントにあった「ギャラがレヒレに対面したとき、シンカするとフェアリー抜群になるのでシンカに抑止力かかる」を見てめざ電アシレーヌ育成しましたなｗｗｗｗ振りはギャラ意識のためH12 B244 C252ですぞｗｗｗ 感想はうーんでしたなｗｗｗｗ まず「めざ電＠クリスタル」自体の問題点として、強化なしめざ電は火力不足ｗｗｗ めざ電→めざ電（逃げられそうなので試してない）、ムンフォ→めざ電、水技→めざ電、前座で削る→めざ電などのプロセスが必要でしたぞｗｗｗｗ 2手必要なら眼鏡ムンフォ→眼鏡ムンフォでいいですなｗｗｗｗ相手がメガギャラになってたら眼鏡ムンフォで一撃ですしなｗｗｗ また、ドロポン/うたかた/ムンフォさえあれば役割を果たせるため、めざ電は選択肢に入ってもいいレベルではありましたぞｗｗｗｗ 水地面を倒せるエナボ（厳選が楽）、ナットレイこんがりのめざ炎（バンク解禁後は優先度高めになりそう）、シンカしないギャラを一撃にするめざ電＠眼鏡（優先度低）でいいですなｗｗｗ 余談ですが火力なしめざ電でもペリッパーなら確一ですなｗｗｗｗ 次に「アシレーヌＺ」という持ち物の問題点についてですなｗｗｗｗ 羅列すると C126で一致130の1.5倍アイテム相当では全然足りない撃ち逃げでサイクル崩壊させるにはC130で一致140の1.5倍アイテム（BW時代のヤティ姉ジュエル流星）とか、C145で一致140の1.5倍アイテム（同ヤャンデラのジュエルヤバヒ）ぐらい必要 わだつみ撃った後の息切れが著しい それ以前に撃つ前には全部の技がクソ貧弱 専用Zワザなだけあって読まれやすく、相手の想定している火力しか出せない（気がする） 『圧倒的な火力でサイクルを崩壊』させてない 眼鏡ドロポン(165)＋眼鏡ドロポン(165)＞わだつみ(195)＋ドロポン(110) わだつみ(195)＋ドロポン(110)＞眼鏡アリア(135)＋眼鏡アリア(135) わだつみ＋ドロポンはただのバニラ技。眼鏡ドロポン×2（火力重視） or 眼鏡アリア×2（音技目的、または命中安定）で選択できる方が強い 水技かフェアリー技でロックしないで済むメリットが少なすぎ 現環境では水とフェアリーの一貫性が高いため ってところですかなｗｗｗｗｗ 冷静に考えてみれば眼鏡持たせるよりアシレーヌZが輝くのは「水技の使用が2回以下、フェアリー技とサブ技の使用が0回」のときであり、「水技の使用が3回以上」もしくは「フェアリー技かサブ技の使用が1回以上」になると逆転されますぞｗｗｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ 忘れていましたが、クリスタルには叩きで火力ダウンしない＆ダメージ軽減という効果がありましたなｗｗｗ よって眼鏡が余っていないがアシレーヌを使いたいという場合にはクリスタルはありかもしれませんなｗｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 霊獣ヤンドロス 苦手な電気と毒に繰り出せるほか、威嚇によって物理耐久面をサポートできますなｗｗｗｗ ヤバコイル この並びに等倍で通るのは地面とゴーストのみですなｗｗｗヤバコが眼鏡を占有するのでヤシレの持ち物はそれ以外になりますなｗｗｗ ヤットレイ ヤャラヤットには及びませんが、この2体の相性補完も優秀ですなｗｗｗ ヤザンドラ 毒妖を通すもののそれ以外の弱点を打ち消しあうため鋼ヤケと一緒に使われますなｗｗｗただし物理闘にごり押しされる可能性がありますなｗｗｗ メガヤシギバナ 相性補完に優れますなｗｗｗ メガヤーマンダ 相性補完が良く、不安な物理耐久を威嚇でカバー出来ますが浮いている電気は辛いですなｗｗｗｗｗｗヤリルリと組む場合はバシャガラガラなど物理アタッカーに厚くなり、ヤシレーヌと組む場合は高火力の物理と特殊の組み合わせにより、受けで止まりにくくなりますなｗｗｗ ■コメント アシレーヌ/コメントログ ★第9世代 アシレーヌ ★第8世代 アシレーヌ/第8世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 226 マンタイン 85 40 70 80 140 70 すいすい ちょすい みずのベール 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 279 ペリッパー 60 50 100 95 70 65 するどいめ あめふらし あめうけざら ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/ちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/ぼうふう/ふぶき/サイケこうせんorりんしょうorねごと ■考察 優秀な特殊耐久を持ちますが、物理耐久が低く火力も物足りないためゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ アタッカーとしては威嚇持ちで技範囲も広いヤャラドスの壁が厚いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 特性貯水で水地を完封ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなｗｗｗｗｗｗｗ ぼうふうを習得した代わりにめざパが消えて4枠埋めることすら困難になりましたなｗｗｗｗｗｗｗ 無理やり枠を埋めるなら候補はサイケこうせんやねごとですかな？ｗｗｗｗｗありえなさすぎますぞｗｗｗｗｗｗｗ と言ってもねごとなら異教徒のボバルドン相手の場合、欠伸打たれても打点を持ちやすいですぞｗｗｗ もっとも交代戦を主義とする論理の戦法からは離れますがなｗｗｗ 物理は地震・ロクブラ・ダスシュ・アイヘ・Wウイング・ボディプレスと無駄に技範囲は広いですぞｗｗｗｗｗ A40で誰に撃つのかは知りませんがなｗｗｗｗ 特殊最硬振りはH132D124振りですなｗｗｗ 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなｗｗｗ ボンタインｗｗｗ ヒットが打てず凡退を量産とかありえないｗｗｗ 野球の打撃にも役割を持てませんぞｗｗｗ + USMまでの考察ですなｗｗｗ どうしても使うなら ひかえめHCorBCちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/エアスラッシュ/ふぶき/めざめるパワー(草) これ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 特性貯水で水地を完封ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなｗｗｗｗｗｗｗ 特殊最硬振りはH132D124振りですなｗｗｗ 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなｗｗｗ しかしH振りでもメガルカリオのインファイトは確2ですなｗｗｗきあいだまは最高乱数を引き続けない限り3耐えしますなｗｗｗ 一致技火力は雨ペリッパーに大幅に負けますなｗｗｗ H244 C252 D12 控えめ珠マンタイン H148 C108 D252 穏やかチョッキペリッパー を比較すると両一致技火力と両耐久でマンタインが負けますなｗｗｗ 不一致技の火力も上がるのとちょすいが使えるので、マンタインの方がマシですがなｗｗｗ SMではHP種族値が20も上がりましたなｗｗｗ少しはマシになりましたかな？ｗｗｗ USMではヤンタインサーフによるBP稼ぎで役割が持てますなｗｗｗｗｗ 効率も良いのでツリーマラソンが面倒な場合はこちらをやり込む以外ありえないｗｗｗｗｗｗ BC振りですとメガバシャの膝が低乱2になりますなｗｗｗ最低限の役割を持てるようにはなりますが、ヤャラを蹴ってまで入れる理由はありませんぞｗｗｗ + BWでの考察ですなｗｗｗ ヤジと比べると特防は大きく劣りますが、タイプと耐性面でカバーですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 暴風覚えないのが悔やまれますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 地味にエアスラ習得ですなｗｗｗｗｗ 暴風を覚える以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ところでこいつ、サザン受けに使えませんかな？ｗｗｗ ↑メガネorジュエルヤザンの流星でHC振りが144～171/172の確2、CD振りが120～142/140の低乱数1なのでどちらの振りでも気合玉or馬鹿力読みで繰り出してもジュエルなら墜ちますぞｗｗｗｗ ゴミ以外ありえないｗｗｗｗｗ ↑、↑↑一応対面でなら役割を持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし後出しできないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ みずタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 874 イシヘンジン 100 125 135 20 20 70 パワースポット 112 サイドン 105 130 120 45 45 40 ひらいしん いしあたま すてみ 934 キョジオーン 100 100 130 45 90 35 きよめのしお がんじょう クリアボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/H204A252残り耐久orH44A252B212orH12A252D244/@こだわりハチマキ ストーンエッジ/じしん/けたぐり/ヘビーボンバー/ヒートスタンプ ■考察 ヤサイドンの劣化なのでゴミですなｗｗｗ 弱点の多い岩単、シングルでは意味のない特性、そして壊滅的な特殊耐久の三重苦ですぞｗｗｗ D20って何なんですかなｗｗｗ下手な進化前より低いですなｗｗｗボカチュウどころかボチューにも劣りますぞｗｗｗ ありえなさすぎますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗせめてDとSを入れ替える以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 論理的にはヤサイドンどころかボイドンよりも評価が低くなるでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ とつげきチョッキはヤサイドンを下回る火力、範囲、耐久なので当然使用条件を満たしていませんぞｗｗｗ ヤサイドンですらチョッキはありえないですからなｗｗｗ ↑チョッキイシヘンジンは輝石サイドンの劣化になってしまいますなｗｗｗ 特性パワースポットは味方の技威力を強化する特性ですが、シングルでは効果のないバニラ特性ですぞｗｗｗ 隠れ特性等は存在しないためどうやってもこれしかないですなｗｗｗありえないｗｗｗ タイプ相性上有利なヒートロトムですらD252振らないと怪しいですぞｗｗｗ 例えばC特化眼鏡FCロトムのボルチェンはD252イシヘンジンが受けると最高乱数で96%のダメージですぞｗｗｗ サイクル技受けるのも満足にできないとヤケモン仕様にしても機能しないですしどうしても使うならADぶっぱ以外ありえないｗｗｗ ↑正直なところ、D振りしても何も受けられないことに変わりはないのでB振りした方が良いと思いますなｗｗｗ B振りすれば陽気マンダの珠竜舞地震などを耐えるようになりますなｗｗｗ ↑でんき等倍とゴミみたいな特殊耐久のせいでヒトムを役割対象とは到底言えないので、AD振り以外を追加しましたなｗｗｗ 総合耐久最硬振りと物理耐久最硬振りのどちらがいいかは好みですかなｗｗｗ物理耐久はB振りの方が400程度上ですなｗｗｗ 一応異教徒目線ではS()でヤサイドンと差別化できるそうですぞｗｗｗ S70とかいう中途半端な数値でどこまで役割持てるかは知りませんがなｗｗｗ S()を生かすにしても素直にボガボガン使った方が楽ですぞｗｗｗ 実は高さはヤサイドンとほぼ同じですが重さが倍近くあるんですなｗｗｗ 状況によってはヤサイドン以上の火力で技を撃てますぞｗｗｗ + 詳細ですなｗｗｗ 56.6kg≦お相手≦130.0kgであれば、ヤシヘンジンの方がヤサイドンよりも高火力な物理炎技を放てますなｗｗｗ お相手が56.5kg以下だとヤサイドンのヒートスタンプに負け、130.1kg以上だとヤサイドンのほのおのパンツに負けますなｗｗｗ 一応お相手が173.3kgまでなら、負けるとはいえほぼ僅差ですがなｗｗｗ HB特化ナットレイ(110.0kg)は丁度良い例になりますかなｗｗｗ ヤシヘンジンなら帯ヒートスタンプで高乱1取れるのに対しヤサイドンだと鉢巻ほのおのパンツでようやく高乱1ですなｗｗｗ またヤシヘンジンは草2倍なのに対しヤサイドンは草4倍であり、お相手の努力値振りによってはタネマシンガンの確定数がややズレますぞｗｗｗ 同様に56.6kg≦お相手≦104.0kgであれば、ヤシヘンジンの方がヤサイドンよりも高火力な物理鋼技を放てますなｗｗｗ お相手が56.5kg以下だとヤサイドンのヘビーボンバーに負け、104.1kg以上だとヤサイドンのアイアンテールに負けますなｗｗｗ こちらは範囲狭すぎて擁護が難しいですなｗｗｗ HB特化壁張りオーロンゲ(61.0kg)に対し、ヤシヘンジンなら鉢巻ヘビーボンバーで壁下確2が取れる程度しか差がありませんなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 773 シルヴァディ 95 95 95 95 95 95 ARシステム 772 タイプ：ヌル 95 95 95 95 95 59 カブトアーマー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorAD/ARシステム@こだわりハチマキorいのちのたまorノーマルジュエル 確定技 すてみタックル 選択 とんぼがえり/かみくだく/れいとうビーム/こおりのキバ/ねっぷうorほのおのキバ ●特殊型 ひかえめ/HCorCD/ARシステム@こだわりメガネorいのちのたまorノーマルZ 確定技 ハイパーボイス 選択技 10まんボルト/れいとうビーム/なみのり/ねっぷう/くさのちかい/シャドーボール ●スチールメモリ型 ゆうかんorれいせい/HAorHC/ARシステム@スチールメモリ 確定技 マルチアタックorラスターカノン/こおりのキバorれいとうビーム 選択技 とんぼがえり/10まんボルト/ほのおのキバorねっぷう ●フェアリーメモリ型 いじっぱりorゆうかん/ABorHA/ARシステム@フェアリーメモリ 確定技 マルチアタック/ほのおのキバorねっぷう 選択技 とんぼがえり/サイコファング/いわなだれ/こおりのキバorれいとうビーム ■考察 火力アイテム持ちは単ノーマル微妙火力、その他のタイプは単タイプ低火力なのでゴミですなｗｗｗ マルチアタックを使わせるためか逆鱗()とノーマル技以外の威力90以上の物理技を覚えませんぞｗｗｗ特殊技も95止まりですなｗｗｗ エナジーボールを覚えないので論理的にくさのちかいがありえる唯一のポケモンですなｗｗｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ サイクルを回すという点でもすてゼリフは役立ちそうですが厳しいですかなｗｗｗ ↑とんぼを使えばいいですなｗｗｗどのみちこいつは覚える技がしょぼすぎてゴミなのでどうでもいいですなｗｗｗ 剣盾ではマルチアタックが120に強化され、さばきのつぶての威力を超えましたなｗｗｗ 火力指数でもギリギリアルセウスのさばきのつぶてを超えますぞｗｗｗ(プレート持たれると抜かれますがなｗｗｗ) ノーマルタイプでは最高火力の大爆発を撃てるそうですなｗｗｗ なつき進化なのに異教徒型ではしょっちゅう爆発させられているらしいですぞｗｗｗ哀れにも程がありますなｗｗｗ 今更感ですがフェアリーメモリ型を追加しましたなｗｗｗ 暫定として物理主体かつ物理受けの型になってますが調整次第で特殊受けにもできますかなｗｗｗ B振りシルヴァディの耐久指数は25,137と実はヤタドガスを上回り、剣盾環境で禁止級を除く妖タイプ2位の物理耐久を持ちますなｗｗｗ 冠前環境では水ラオスの水流以外ならば受け出しがある程度効き、止めやすかったのですが今は無理でしょうかなｗｗｗ また合法的にサイコファングを打てたりとんぼ持ちだったり見どころはありますなｗｗｗどうあがいでもスペック不足ですがなｗｗｗｗ ちなみにマルチアタックは指数にして28,980とやや高火力に見えますが火力アイテムを持てないので実際はそこまで高くはないですなｗｗｗ メモリに火力強化効果を追加する以外ありえないｗｗｗｗ 珠型の場合はH68 BorD188振りで10n-1かつ6n-1のゴツメダメ軽減ですなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ノーマルタイプ