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ラティオス 心の雫はありえますかな?www大幅弱体化されましたがそれでも実質プレート2枚持てるのは魅力的ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 21 45 58 アイテム単体の性能としてはアリエールでしょうなwww しかし実際のYTにおいてメガ、鉢巻メガネ、Zまでがほぼ確定になる中で採用の価値があるかは微妙ではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 21 52 20 専用アイテムとはいえ1.2倍程度では物足りないですなwww神器持たせたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-25 21 57 54 他のヤケモンに神器を持たせられるのはメリットですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 22 13 52 仮に弱体化前の仕様で解禁されていたら太い骨も真っ青の壊れアイテムですからなwww しかし弱体化しすぎですぞwww倍率下がる程度で妥協して欲しかったですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 22 30 34 仮に特攻、特防を1.2倍でもメガストーンの立場がなくなるレベルですからなwww 仕方ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-25 22 32 37 攻撃範囲の竜超はテテフと半減される相手がほぼ一緒なので舐めくさられてた6世代より技の通りは悪いですなwww もしかしたらメガネよりZや珠を優先したほうがいいんですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-25 22 59 40 眼鏡と雫だったら流石に眼鏡の方が優秀ですぞwww珠やZとは一長一短と言った感じでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 23 19 58 はたきおとすが天敵なのでZストーンを持たせたいですなwww しかし眼鏡じゃないと波乗り草結びで後出ししてくるバンギを突破できないですなwww おいうちが怖くて引けませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-26 07 51 25 持ち物なしでもくさむすびならH252バンギが高乱2なので、交換読みできればなんとかなりますかなwww -- (名無しさん) 2017-01-27 02 09 41 Z雷でH振りレヒレカグヤが確1、ZシャドボでH振りテテフグロスがほぼ確1(メガグロスは最低乱数のみ耐え)、Zなみのり→通常なみのりで出てくるH振り通常バンギ→メガバンギを確定で倒せますぞwww 役割破壊としては十分なんじゃないですかなwww珠の高火力撃ち分けも魅力ですがなwww正直現環境でこだわりドラゴンはリスキーだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 12 55 55 ↑横からですがH振りガルドならショックからのシャドボZで倒せますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 14 53 06 ヤティオスが水Zでサーフィンしたりするのは違和感バリバリですがなかなか強そうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 15 17 02 サイキネZくそ強いですなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 15 28 43 Zクリスタルを持たせるとバシャーモの珠はたき落とす一撃で落ちなくなるのは重要ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 19 14 02 ボシャーモの守る()読みで降臨できればそのまま勝てますなwww ただフレドラやとびひざされてたら目も当てられませんなwww ようき珠A全振りから確定で倒されてしまいますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 19 30 46 なんだかんだ言われてやはり強いですなwww電気止められるドラゴンいいですなwwwエスパーZとの相性も抜群ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 20 50 43 まもるにサイキネZぶちこんでもかなりダメージ入りますなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 20 52 25 雷はほぼ確定技でもいいかもしれませんなwwwwww ヤザン使った後に使ってみるとその強さがよく分かりますなwwwwww 呼ぶフェアリーほとんどが確2圏内ですぞwwwwww当然レヒレも余裕ですなwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-02 22 22 12 テッカグヤにも刺さるのでかみなりはグッドですなwww 竜水の等倍範囲は捨てがたいのですが泣く泣く水技を切ってシャドボ入れてますなwww 今はクチートがいないのでかなり使いやすいですなwww -- (名無しさん) 2017-02-03 02 17 55 現環境の姉様はめざ炎を入れるよりも波乗り雷シャドーボールあたりを入れた方が活躍できそうですなwwwアローラ新加入勢は鈍足が多いので半端な受けだしを許さず上から殴って倒せますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-03 10 26 29 ↑というか異教徒のテンプレ眼鏡ラティが流星サイキネ10万まではほぼ確定ですなwww 「呼ぶ相手を意識する」という点については異教徒とはいえ思想を同じくするようですぞwww あと兄様ですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-13 12 37 52 このやり取りも定番ですなwww 論理におけるヤティオスは姉以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-13 12 50 54 ラティオスは姉ですなwwwこの論理wikiを隅々まで読む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-18 09 35 15 んんwww最近は兄と姉の両刀もアリエールと思ってますなwwwただしヤティはHC控えめ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-19 23 54 42 んんwwwふた○りとはなかなか良い趣味をお持ちですなwww -- (名無しさん) 2017-02-20 15 13 38 余談ですが両刀にするにしても球を持たせてもほぼヤケクソ振りしなければ地震でバンギが確二になりませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-20 15 49 08 たしか無降りバンギ想定ですなwwww -- (名無しさん) 2017-02-20 16 33 46 姉ってコケコに有利なんですかな?wwwコケコを除くと書いてませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-22 17 32 46 一応対面からなら勝てますが有利な訳がないですなwwwジバコイルにも有利ではないので電気全般と書くのはもう苦しいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-22 17 41 50 この前フリーで珠ラティの竜星にドランを投げたら地震で落とされましたぞwwww調整はしているでしょうがこいつのA種族値は物理技が選択肢に入っていてもおかしくなさそうですなwwww -- (名無しさん) 2017-02-22 19 15 23 計算してみたところH振りドランに対して球流星→無振り地震で確定でしたなwww H振りバンギに対して球流星→無振り地震は確定にはなりませんなwww無振りは余裕ですがなwww あと入るのはジバコくらいですかなwwwピンポ対策として冷静にする価値はあるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-22 21 28 42 特化めざ地>無振り地震なのでさらに流星撃ったあとピンポになりますなwww ありえなくはないでしょうが載せるほどかと言われたら微妙ですなwwwめざ地も載っていませんしなwww -- (名無しさん) 2017-02-22 21 38 49 GTSで控え目個体が手に入ったので初めてヤティオスを使ってみたのですが、強すぎて感動しましたぞwww 技は流星/ショック/波乗り/雷@珠で、少しBに厚くしましたぞwww 後出ししてくる妖や鋼はサブ技2発でオワオワリですなwww 耐性面でも鋼の弱点である炎格地や通りの良い水電を受けられるのが素晴らしすぎですますですぞwww ショックがあれば特殊受けも怖くないですなwww -- (名無しさん) 2017-02-24 22 09 02 んんwwwラティ姉妹の姉になってますぞwww 性別の捏造はボフィー並みにありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-04 07 41 14 ↑この論理wikiを隅々まで読めばなぜ姉かわかりますぞwwww ヤティオスはお姉さまですなwww -- (名無しさん) 2017-03-04 08 48 29 サブウェポンとしては波乗りと雷が人気のようですが、我はシャドボ+めざ炎を使っていますなwww 珠の場合、役割対象のレボルトと受けに出てくるテテフ(いずれも耐久無振り)の両方に確2を取れるのはシャドボだけですなwww また、珠シャドボ→めざ炎で性格補正無しのボットレイをHD252まで残飯込みで確定で倒せますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-04 14 03 25 すみませんが新参者の我にヤティ姉の理由を教えてくださりませんかなwww 不思議で不思議で仕方ありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2017-03-06 10 06 27 貴殿はまずよくあるQ Aに目を通すべきですなwww せっかち()はありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-06 10 44 31 ↑探せばすぐ見つかる所にあったんですなwww 感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-06 17 32 55 どうでもいいですが姉なのに論理の王ってなんか変ですなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 22 29 58 男の娘なら姉で王が成立しますかなwww属性盛りすぎですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-02 22 37 46 女王も王ですからなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 22 46 36 ↑ 言われてみればそうでありますなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 23 14 41 タマゴ未発見グループの性別はメロメロにしか意味を持たないので、レズ姉さまだと我は解釈していましたなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 23 33 24
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ポケモンUSUM テスト -- (名無しさん) 2017-08-19 17 53 56 現時点でわかっているほぼ確定の情報はジャラランガZですなwwww全能力バフという積みエースとしては600族が持っていいのか疑いたくなるレベルの代物ですが、その追加効果故論理的にはありえない、それどころかむしろみんなジャラランガを見て特集を想定するようになり余計動けなくなるところまで想像しましたが実際にはどうなるか楽しみでもありますなwwww -- (名無しさん) 2017-08-23 08 49 09 ↑特集ではなく特殊ですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2017-08-23 08 49 59 揚げ足を取るようですが現時点においてもジャラランガで想定すべきは特殊型>物理型ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 11 19 54 ↑↑ジャラランガZは龍わざっぽいのでフェアリーを後出しすれば積めない道具なしボャラランガになりますなwwwww フェアリーだらけの環境ではまず使えないようにしか見えませんなwwwwダブル()でも弱そうですなwwww -- (名無しさん) 2017-08-23 12 11 09 逆に言えばジャラランガを出せばフェアリーを強烈に誘うのでZを捨ててラスカや毒づきなどの役割破壊を通す動きがやりやすくなるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 12 24 10 技タイプはZワザダンスよりドラゴンで確定していますなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 12 49 20 ↑3,4誤解を招く書き方をしてしまって申し訳ありませんが、我は異教徒のジャラランガではなくヤャラランガがかえって動きにくくなった、と言ったつもりでしたぞwwww 教え技が解禁されて強化されたはずなのに逆に2軍昇格が遠のいた、みたいな可能性もありそう、ということですなwww ただ↑2の方が仰います様に型を変えることで生きていく道もひらけそうではありますなwwww 教え技で馬鹿力、叩き、三色パンツ、ダイブくらいは解禁されそうですし、フル特殊から物理軸両刀あるいはフル物理にすればまだ候補未満に落ちることはなさそうですかな?www -- (名無しさん) 2017-08-24 08 52 44 新メガシンカに期待していますぞwwwしかし公式はZ技を推しているので可能性は低いですなwww -- (名無しさん) 2017-08-27 15 15 15 Z技はメガボルーラ以上のぶっ壊れですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-04 10 32 43 当初は戦略が広がるかと期待していましたが、実際は素の火力が高いポケや積みポケがゴリ押し力を高めるだけでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-04 10 40 12 初コメですなwwwジャラランガの種族値がA110 C100とあまり変わらないんですなwww しかしZで積もうがボボッキュの弱体がなければ意味がないんですなwwwしかも特性がぼうじん、ぼうだん 、ぼうおん、とこれまたフェアリー対面ではどうにもできませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-06 05 41 38 ボガボガンも専用Zワザを習得ですなwwwフィールド解除効果ありですが、カプ系との役割関係は特になさそうですなwww こいつが流行するようなら、岩半減ヤケの需要が上がりますかなwww格闘ヤケがまた活躍しやすい環境になればいいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 08 22 16 炎の牙()の威力なんざたかが知れてますし、鋼でやkな気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 09 38 01 新UB2体登場しましたなwww特にUB-RAYは注目ですなwwwかなりでかいですぞwww見た目からしてSが遅くBが高そうですなwwwダイノーズのように無駄に耐久が高くてHとACが低いのはやめてほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 12 21 58 英語だとASSEMBLEらしいですなwwwクリフォートですかなwww 鋼と何かを期待ですなwwwあえてノーマルあたりでもつけてミミカスに勝ちたいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 13 20 58 ↑×4 環境がフィールドありきになっているのでフィールド解除はありがたいのですが、なんでよりによってルガルガン専用なんですかなwww 低種族値の単岩などイーブイZ並みのぶっ壊れでもない限り環境に割って入るなどあり得ませんぞwww -- (名無しさん) 2017-09-14 19 54 08 ↑たそがれのすがたはかたいツメですが、肝心のストーンエッジが非接触ですなwwwやはりありえませんなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 23 56 03 そもそも黄昏ルガルガンはサトシゲッコウガと同じ扱いなのではないですかなwww明言はされていないようですが恐らくレート参加不可能だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-15 00 27 25 ボガルガンもアレですし現状の情報で期待できそうなのはUB-RAYとジャラランガZくらいですかなwww RAYがウルトラムーン限定となるとまたしてもムーンが役割を持てるロムになりそうですなwww とはいえ、奴も事前情報だけではタイプを読むのは難しい見た目してますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 02 49 11 なんとなく霊岩がきそうな予感がしてますなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 03 20 16 もし霊岩だとすると今の使用率上位の中でボルガモスとボシャーモくらいしか役割持てないですかな?www シャドクロとパワージェムを覚えるか怪しそうな見た目なのでACどちらかに偏っていた時にメインウェポンに困りそうですなwww 数値受けが成立するくらいの種族値なら嬉しいですなwww ちなみにUB RayではなくUB Lay、英名はUB AssembleでなくUB Assemblyですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-15 07 40 02 Layは植物の細胞にも見えますかな?www 岩草だと耐性がゴミすぎることになりますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-15 09 41 46 ゴミ耐性の岩がヤケモン入りするには野菜ヤンギレベルの優秀な第2タイプと火力耐久が必要ですなwww 黄昏ルガルガンはちょっと厳しいですなwww接触で威力120くらいの岩技とかあればチョッキの可能性もなくはないんですがなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 16 13 07 岩ヤケは上2体+ヤツロしかいませんからなwww ヤンギが優秀過ぎるので黄昏は威力150接触岩ぐらいじゃないと無理でしょうなwww というかそれもらってもチョッキ受けで通常ヤンギの耐久を越えるのにすら25000程の耐久指数が必要ですなwww ヤードぐらいですなwww 持ち物もてないとはいえA164で物理耐久はヤスゴに次ぐ2位、特殊耐久は堂々の1位で霊悪の一貫も切れてマンダリザにも役割もてるヤケをさしおいて使えるレベルになるには、750族ぐらいにならないといけませんなwww Layも岩なら特殊か余程の火力が無い限りきついですかなwww どう見ても火力は無さそうですがなwww むしろ我はBurstに期待してますなwww ヤツロ系の振り方っぽく見えますなwww ただ、一番ありそうな草炎だと耐性4つしかありませんなwww 見事に打ち消しあってますなwww あり得ないwww Layは我も岩草な気がしますぞwww 耐性2つとかあり得ないwww -- (名無しさん) 2017-09-15 17 22 54 ルガルガンは種族値的にも無理だと思いますなwww ゴミはよっぽど大きな変化ない限りはゴミのままですなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 23 17 04 今回はアローラ図鑑にバンギヘラデンリュウらが登録できるようですなwww彼らのメガストーンも通常プレイで入手できるとみていいですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-22 23 59 04 教え技が来たらヤトヤトンに三色パンチが追加されて交代読みが熱いですなwww 出てくるガブギャラなどに冷凍パンツかみなりパンツで致命傷を与えたいですなwwww -- (名無しさん) 2017-10-04 12 31 31 ubのLAYの方が岩鋼でBURSTが炎ゴーストのようですぞwww 我はBURSTの方を期待したいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-05 22 47 13 burstの専用技は自分の最大HPを半分削ってしまうようですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-05 23 45 06 BURSTのビックリヘッド(炎技)は威力は絶大だが最大HPが2分の1減る・・・ということですが半分まで減らされたらそのまま4んでしまうということですかなwww論理的には難しい技でしょうなwww LAYは岩鋼とヤスゴドラと同じタイプをしてますなwwwタイプは悪くはないのであとは技と種族値次第でしょうなwww -- (名無しさん) 2017-10-05 23 47 36 ボックリヘッドwww名前からしてぽっくり逝きそうですぞwww 物理はなんとなく薄そうですので特殊耐久に期待したいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 00 51 08 んんwww新UBに期待が持てなくなってきましたなwww BURSTはヤャンやヤラヤラと被る他、性能次第では環境に蔓延してこれら従来のヤケも同時にメタられる可能性が増えてしまいますなwww LAYは見た目が好きなだけにタイプがかなり惜しいですぞwww性能で何とかカバーできると在り難いですなwww新たに発表された奴については言わずもがなですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 04 12 24 バーストはヤャン達より耐久面で優れる、技が豊富などあれば行けるかもですぞwww レイは残念ながら産業廃棄物である可能性が極めて高いですなwww スティッキーは夜の役割ですかなwwwあとは進化するかどうかですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 06 43 01 LaYはそもそも異教徒でも使うのですかなwww どうみても遅そうですしなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 08 07 34 LAYは耐久型で頑丈無し岩鋼だと舞われて地面格闘で即死しそうですなwww 特性もブースト固定ですしよほど種族値と技に恵まれないと厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 12 18 15 仮にマッシブーンと同じ物理耐久があったとしても霊獣ランドの地震で余裕の確1なようですなwww 異教徒戦法でもでもこれは厳しいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 13 31 06 LAYがヤルトラビーストになるには壊れ性能の隠れ特性しかなさそうですなwww HBD150ぐらいのバトルスイッチなら多分行けますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-10-06 15 39 53 岩鋼じゃBが300ないと厳しいですぞwwwもしくは特性浮遊ですかな?www -- (名無しさん) 2017-10-06 18 01 41 高耐久+特性浮遊+神器で補える火力であればLAYはヤケモン足り得るんでしょうかな?wwwww 壁みたいな見た目だけにヤケモンへの道には壁が多いですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2017-10-06 18 48 41 特殊方面への耐性は悪くないですしDが高ければヤケモン足りえるかもしれませんなwww ただLAYは名前から特殊アタッカーな気がするのでメイン技の火力が気掛かりですなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 19 09 40 同一世代でレートに出られる新ポケというのはなにげにはじめての事例なんですなwww 今までもフォルムチェンジとかメガシンカとかでほとんど別ポケになった例もあるのでクソどうでもいいですがなwww 実はレートで使用できませんでしたというオチはいりませんぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 19 29 48 岩鋼の耐性はヤルガルドとだいぶかぶってますなwwwもしくはヤルガルドのほうが優秀ですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 19 56 40 炎、霊のバースト君には期待していますぞwww ヤャンデラとの差別化はできますかな?wwwwww -- (名無しさん) 2017-10-12 16 53 55 貰い火+特殊火力のヤャンデラや、避雷針+物理火力のヤラヤラと住み分けができるといいですなwww ただし先輩2体の個性が強烈すぎて、アクジキのように弾かれる可能性も考えられますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-10-12 19 09 30 バースト氏は仮にも人型なので技範囲には期待できそうですぞwww 気合い玉とか覚えそうですなwww ただし特性の壁は大きく、またUBなので一芸特化な配分で耐久ペラペラ…なんて可能性も低くないですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-13 19 23 35 ヤルトラビースト御一行は特性がボーストボースト一択なのが辛いところですなwwwヤッシブーンの起点回避ぐらいにしか役だったことが無いですぞwww いくら種族値が先達より高いとはいえバースト氏がヤーストになるにはかなりの高いハードルを越える必要がありますなwww んんwwwこう見ると新UBはゴミになってしまう可能性が高そうですなwww隠れ守り神とかがいたという体で新たなヤプ神に期待したほうがよさそうですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 17 00 30 burstが仮にシャンデラと同じ耐久値だとするとacsの平均が110になりますなwww それだけあればまあまあ使えませんかなwww どちらも耐久が低いので90-90-90でも充分ヤケモン入りできそうですなwwwに -- (名無しさん) 2017-10-19 17 13 57 UBに隠し特性欲しいですなwww ヤツロ→浮遊、ヤッシ→威嚇なら申し分ないですなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 19 25 00 よく言われているのではカグヤは耐熱か避雷針も期待ですなwww ヤッシが力ずくになれば珠で使いやすくなりますかなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 20 56 21 UBは種族値が素数なのでシャンデラと似た耐久値は47(53) 89 89ですかなwww そうするとacsは375(369)なので3 191 181といったのも可能ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-10-20 10 56 26 避雷針カグヤwwwそんなのと戦いたくありませんぞwww 味方としては頼もしいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-02 14 45 45 夢化身ランドの可能性はないんですかなwww 何とか使ってあげたくなるんですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-02 22 27 54 論者はウルトラサンでほぼ確定 -- (名無しさん) 2017-11-03 00 24 17 サンにはヤティオス、ヤードランが出るようですぞwwwww他には禁止伝説ヤケモンとしてヤラードン、ヤィアルガ、ヤウオウもいますかなwwwww ムーンは不作ですなwwwwwヤルトラサン以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-03 00 37 02 ヤードの対がボジギガスなのはあまりにもあんまりですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 00 45 55 ヤルトラサンボルトラムーンと断定したいですが、ヤンドはムーンも必要ですし何よりヤベルタル神が後者に出てくる以上こんなことは口がさけてもいえませんなwww このラインナップはゲーフリの商売根性をひしひしと感じますぞwww -- (名無しさん) 2017-11-03 06 50 47 どちらのverでもヤジアイス、ヤリジオン、ヤンダー、ヤャイヤーが出るそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-11-03 07 14 37 なんとぬしポケモンが仲間にできるようですなwww種族値がどうなるのか気になりますなwww もしも種族値が普通のより高かったらヤワガノン、ヤャラランガがありえるようになるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 07 27 20 ランドはボルトロが旧作でも行けるか次第ですがムーンには妹もいますしなwww ぬしはミミッキュの恐怖の方がでかいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 10 17 11 ぬしポケ実装はUSUMにて初めてぬしポケになるであろうヤラヤラの強化が期待できる点では悪い事ばかりではないと思います…がミミッキュがこれ以上強化されるのは勘弁願いたいですなwww そもそもぬしポケ自体、サトシゲッコウガ路線でレート出禁もあり得そうですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 11 30 31 ヤベルタル神が欲しいのにまた無理そうですなwww 論者的にはヤードは絶対に欲しいですが、最近人気のヤティ妹は反対側なんですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 11 34 53 妹はわざわざめざパ搭載するほど火力があるわけでも技範囲足りてないわけでもないですし最悪GTSガチャで粘れますなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 12 20 16 前回サンだったのでテッカグヤのために既にUMを予約してしまいましたぞwww結果論ですがムーン→USと買うのが理想でしたなwww完全に負け組ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-03 16 04 57 オメガルビーアルファサファイアで伝説全員集合したのにまたやるんですかなwww 3V確定と王冠で以前より厳選が楽になったとはいえ、マスターボールを量産できなければ捕獲するだけでもめんどいのにめざパも粘るとなるとかなりの手間ですぞwww 勘弁してほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 16 54 25 ↑↑サンはヤッシブーンやヤルガレオが出るのでハズレでもないですなwww ヤルガレオはヤベルタル神との相性も悪くないですしなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 16 57 14 そんなことより威嚇ガオガエンを解禁する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-03 18 56 48 伝説祭りは楽しみですが、せっかくのヤードランが10日でゴミになりそうなのは悲しいですなwww 発売されたらめざパ厳選のページを編集していってもいいですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 20 04 07 伝説祭りもあることですし、禁止伝説級を解禁したヤーティーカップも開催してみたいですなwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-04 12 17 31 最初はネタページとして作られた禁伝組ですが、最近はなんだかんだで個別ページも充実してきましたなwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-04 12 25 05 どうやらフラゲがきたようですなwww とりあえず教え技の情報が知りたいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-04 12 33 06 なんだかんだこの時期は楽しいですなwww ストーリーネタバレはありえないwwwうまくデータだけゲットしたいですが難しいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-08 15 00 27 バーストがボーストになってしまいましたぞwww レイは2軍か候補あたりですかなwww? ジャイロが欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-08 22 41 09 フラゲ解析系のコメントをする場合はネタバレ防止に下にお願いしますなwww 公式の発表がされている場合はここのコメントログで十分ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-09 17 08 41 すみません以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-10 07 40 54 ミミッキュの専用Zワザの公式動画がUPされましたなwww フェアリー技なので鋼で受けられるのは救いですなwwwゴースト技だったらどうしようもなかったですぞwww どっちにしろこれまで以上に負担をかけてくるので状況は全然よくなってないですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 14 20 15 上から降ってくるシーンだけみるとどう見てもゴーストなので論理の終焉かとおもいましたが助かりましたなwww これが増えてくれれば状況はむしろ良くなりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 16 09 32 いまさらですがジャラランガのZ技って全能力アップ+攻撃なんですなwww 仮にも600族にこんなのあたえていいんですかなwww ドラゴンタイプの技なのでフェアリーで無効にできると思いますが、無効にしたときに能力アップするかどうかで評価がかなり変わってきそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 23 37 54 ↑公式の動画だとダメージを与えてから能力が上昇しているので妖で無効化したら能力アップしないでしょうなwwwジャララ自体は毒突きラスカノ覚えるので注意しなければならないでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-11-11 00 36 31 公式サイトを見ると新専用Zクリスタルは形が違うという設定があるみたいですなwwww これは通常のZワザより強力なZワザを使える代わりに、なにかデメリットがあると判断していいんですかな?www 例えばZ枠と同時にメガ枠も消費してしまうとかですなwww (もうバレているならネタバレのコメントフォームで返信をお願いしますなwww) -- (名無しさん) 2017-11-11 11 05 35 ただのミミッキュZでメガ枠消費とかありがたすぎますなwww Zリングの形が少し変わっているのでそっちでしか使えない事を表すためとかですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-11 11 30 45 んんwwwどう考えても普通のZと挙動は変わらないと予想されますぞwww -- (名無しさん) 2017-11-13 17 24 54 ↑日本語レベルのツッコミですが「どう考えても」+「と予想される」だと確信なのか憶測なのかわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 17 38 07 ↑んんwww要するにほぼ確信している予測なんですなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 17 47 28 新しいウルトラビーストは全員フェアリーに強いタイプなんですなwww これはボーフリがフェアリーだらけの現環境に一石を投じるために意図的にやったことなんですかなwwwそれともただの偶然ですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-14 19 40 13 フェアリーに強いと同時に地面の一貫性も生まれるタイプなんですなwww ボブの使用率を上げる意図もありそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-11-14 22 06 48 というかフェアリーに強いのがどくとはがねなので、じめんの一貫性が生まれやすいのは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2017-11-16 12 16 44 USでヤティ姉、ドランですなwww しかしUMでヤーティ神を拝む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-16 22 58 16 んんwwwネタバレがネタバレにならなくなりましたなwwwストーリーは下ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-17 00 08 47 某サイトでのミミッキュZの技説明がヤバいことになってたんですぞwww 技発動後、相手モンスターの能力を全て1段階下げるそうですなwww これが本当だとしたらぶっ壊れなんですが、どうなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-17 17 03 20 んんwwwヤャランガZはなんと音技扱いで身代わりを貫通するらしいですぞwww防音には無効化されますなwww -- (名無しさん) 2017-11-17 17 22 44 ミミッキュZの相手能力ダウンは攻略本の誤植だったようですなwwwしかし論理の天敵が強化されたのは誤植ではないので安心していられませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-17 20 45 27 結局ぬしポケモンってただでかいだけで種族値は変わらないようですなwww体重も上がるのでけたぐり等の威力が上がるんですなwwwありえないwww 種族値が普通のと同じとなるとぬしポケモンは厳選するだけ無駄だということですなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 12 17 04 逆にヘビボンの威力は下がりますなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 12 19 43 発売後数日立っており、種族値や技に関するコメントを下のコメントフォームに書く必要はないと思いますので、折りたたみのメッセージを変更しましたなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 06 10 10 ↑↑↑どうやらヌシポケモンはデメリットしかないようですなwwwしかし相手が出してきた時に要点を抑えておくとこちらが有利ですぞwww ・遺伝技がない(のろい・道連れミミッキュ不可、ほろびガラガラ不可、ねこだましエンニュート不可、カウンタージャラランガ不可、あたりが異教徒型でありえますかな?www) ・体重技威力変化(アブリボンとミミッキュはヌシサイズでも威力が変わらない。トゲデマルへのけたぐりが20→80に、ジャラランガへのけたぐりが80→120に) まあほとんど微細すぎて関係ないですが、ヌシミミッキュはまず普通の剣舞型というのは判断していいでしょうなwww呪いがないとトリル後の自主退場も出来ませんしなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 23 16 42
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7世代より前に元々いたヤケモンの変化についての考察ですぞwwwwwww 強力なフェアリータイプの増加、Z技の追加、その他諸々により使い勝手が変化したポケモンが多数存在しますなwwwww それらを議論し、最終的な変化点をまとめることを目的としていますなwwwww 7世代で登場したヤケモンについてはヤケモン候補一覧(SM)のページを見る以外ありえないwwww 前作から強化されたヤケモン 〇ヤルガルド バトルスイッチの仕様が「フォルムチェンジ→混乱、怯み、眠り、麻痺判定」から「混乱、怯み、眠り、麻痺判定→フォルムチェンジ」に変更されましたなwww ついでに寝言で出る攻撃技もブレードフォルムで出せるようになりましたなwwwただし、新規フェアリーで明確に役割持てるのはテテフぐらいですなwww また今世代で登場したZ技との相性も良さげですなwww 〇メガヤシギバナ 今世代で登場したカプ達に強気に出れますなwwwテテフは無理ですが現状拘ってるのがほとんどなのでフェアリー読みで出せばいけますかな?www相変わらず火力が低いのはご愛嬌ですなwww 〇メガヤタグロス メガシンカしたターンからsが変更されるようになったので、sに振ってない中速を初手から抜けるようになりましたなwwwwカプやミミッキュとの役割関係は微妙ですなwww 〇ヤンダー スキン系の火力が下がったことにより一応マンダに出せるようになりましたなwwwギリギリですがなwww 電気は現環境だと攻撃面においてメタられやすい事には注意ですぞwww 〇ヤドクイン 苦手な水ロトムが激減し、代わりに自身が役割を持ちやすい電気ポケモンのコケコが登場しましたなwww 〇ヤバコイル 環境トップメタのコケコやテテフに強いですなwww 〇ヤンドロス 環境トップメタのコケコに強く、ミミッキュに対して有効な威嚇+蜻蛉を使えますなwww 苦手なミトムが激減したのも大きいですかなwww 前作から弱体化したヤケモン 〇ヤティオス フェアリーの増加によりますます竜星の通りが悪くなったばかりか、テテフが大量発生しているため前作ほぼノーマークだったエスパー技受けが用意されているパーティまで増加していますなwww それを加味しても未だに強力ですがなwww 〇ヤザンドラ 上と同じ理由で竜星と悪の波動の通りが悪くなりましたなwww相変わらず妖や鋼ヤケモンとの相性は良く、サブも充実してるのでそれを生かして戦う以外ありえないwww 〇メガヤーマンダ スキンの弱体化により最大火力が下がりましたなwwwヤティオスと同じくそれでも強力ですがなwww 〇ヤンフィア 上と同じ理由で火力が下がりましたなwwwこいつはマンダと違って火力一点買いでヤケモンにいたフシがあるので立場が危ういですなwww 〇ヤサイドン 6世代で昇格した理由の内の一体であるアローが絶滅しましたなwwwガルーラは弱体化されましたがそれなりにいますなwww 電気受けは草持ち電気が増えたので厳しいですなwww 〇ヤリテヤマ 一致技が格闘しかないのでフェアリーが増えたこの環境では一致で負担がかけづらいですなwww 数が増えたパルシェンに有利なのは大きいですかなwww 〇ヤルズキン フェアリー環境になったせいで一致技の一貫性が大きく落ち、元来の火力の低さが浮き彫りになりましたぞwww 前作からの変化があったヤケモン 前作から何かしらの変化があったヤケモンですなwww 〇ウォッシュヤトム 最大の役割対象であったファイアローが絶滅しましたなwwwしかしテッカグヤに役割持てたり、めざパの枠割かなくてもガラガラで止まらない電気だったりと利点はありますなwww 〇ヒートヤトム 同じく最大の役割対象であったファイアローが絶滅しましたなwwwこれも同じくテッカグヤに役割持てますし、こっちはコケコ見れたりしますなwww メガシンカ未解禁のヤケモン 以下は未解禁なためregionですなwww +開きますなwww 〇メガヤラクロス 同じタイプのマッシブーンがヤケモン候補になっていますが、技範囲とか火力とか耐久とか色々差があるので差別化は考えなくていいですなwww TODが無理になったので害悪系が増えるか?とか言われてましたがそんなことはなかったですなwww 〇メガヤンギラス 相変わらずの貴重なマンダ受けですなwww天候とってくるポケモンが増えましたなwww 〇メガヤチート 論理的には変化は少ないですかなwww異教徒が多様する不意打ちの威力が下がったのでこれまで引いてきた場面で居座ってくるなんてことがひょっとしたらあるかもしれませんなwww 〇メガヤスゴドラ ミミッキュを受けられるので需要が増しましたなwww相変わらずDが薄いので他の新規フェアリーはブルル以外微妙ですかなwww 〇メガヤルタリス ただでさえ火力が低めだったのにスキンの火力が下がりましたなwww 〇メガヤティアス 姉と同じく一致技の通りが悪くなりましたなwww 〇メガヤキノオー ミトムがアロー絶滅に伴っていなくなりましたなwww 〇メガヤグラージ ミトムが激減しましたなwww
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■考察 耐久は優秀ですが、火力が低く役割範囲が狭いので微妙ですなwww SV第9回昇・降格議論で落第しましたなwww いかく持ちの中では珍しくステロ()に強いですなwww 旧世代では相対的に火力が低いため一撃ヤーラオスの劣化とされていましたが、今世代での一撃ヤーラオスは受け出し出来る機会が少なく落とされましたなwww ヤルズキンはいかくと特殊耐久のお陰で受け出し出来る範囲は一撃ヤーラオスよりやや広いため、それをどう活かせるかが肝になりますかなwww Aは90と低めですが威力の高いとびひざげりを一致で使える上にサブ技も豊富なので他の格闘ヤケに比べると火力は見劣りするものの攻撃性能自体はそれなりですなwww なお、「じゅうりょく」状態だととびひざげりを使えない点は一応覚えておく以外ありえないwwwマイナー技なのであまり気にしなくてもいいでしょうがなwww 耐性的には特殊受けが向いていますが、特性を考慮すれば物理悪を受けることになりますかなwww 環境には超がほとんどおらず、また物理偏重環境なのもこいつの物理受け化に拍車をかけてますなwwwバンギラスに有利を取れる格闘ヤケの一匹でもありますぞwww ドラパルトは性格補正無し珠ドラゴンアローを威嚇込みで2耐えできるため、クリアボディ型でなければ有利・・・と思いきや鬼火でズキンが機能停止してしまうためあまり有利ではありませんなwwwただし処理ルートの一つとしてはありですぞwww なお、クリアボディの場合は威嚇が入らず珠アローが確2ですなwwwwスカーフでもアロー高乱2でだめですぞwww ●うっぷんばらしについて ヤルズキンはDDラリアットを覚えない(8世代当時ははたきも没収)ので悪技最大打点との威力差が低い点 ズルズキンの最大打点はとびひざげりなので悪技は交代先への一貫を取る時か役割遂行時にしか撃たない点 他の悪ヤケはクレセリアへの役割遂行に支障が出るが、ヤルズキンはAの低さ故そもそも役割を持てず、その結果威力やPPの差が役割遂行に影響を与えにくい点 威嚇持ちにも刺さる(例えばランドロスに対し鉢巻かみくだくだと乱3だがうっぷんばらしなら確2になり2回目の後出しを許さないなど)ので一貫性が他の悪技に勝り、他の悪技と比べ有利対面時の安定択となりやすい点 などから8世代においては単採用が認められていましたぞwww + インファイトについて 剣盾からインファを習得しましたなwww 威力差があるため仮に使うなら膝と両採用ですが、膝透かしが怖い状況下で撃てる一致高火力打点としては一応評価出来ますなwww ただ耐久のあるズキンにとってBDダウンはやや痛いこと、豊富なサブ技の採用枠が1つ減ること、優秀な悪技を交代読みで使えるため霊による膝透かしはあまり怖くないなどにより総合的にロジックするとゴミですかなwww ↑霊による膝透かしは怖くない旨が追記されていますが、過去世代では霊が飛んでくるのはザラにありましたなwww 仰る通り叩きを積極的に撃てばやkですが、終盤になると「悠長に交代読み叩きすると居座られた際に過労死するが安易に膝は打てない」という状況もなくはなかったですなwww また現在の霊はハバタクカミやコノヨザルなど叩き1発で落ちないものもいるので何とも言えない気がしますなwww ↑過去世代では寧ろ霊が飛んでくるのを読みやすいから交代読みによる負担をかけやすかったのですなwwwハバカミは眼鏡を落とせればかなりのアドになるでしょうなwwwそれはともかくいかなる場合でもインファの採用はゴミということですなwww + とびひざげりを使う際の注意点ですぞwww 悪タイプなので本来はゴーストタイプを呼びにくいのですが、膝があるのでそれを読まれてピンポイントで繰り出されることがありますぞwww 例えばの話、先発でゲンガーと対面したときの場合ですなwww(相手3匹はゲンガー、バンギラス、ガブリアスと仮定しますぞwww) 相手は不利なので悪技読みでバンギに交代しますなwww んんwwwこいつとも有利対面ですなwwwww悠長にバンギを繰り出すとは甘々ですなwwwwww膝で一撃ですぞwwwwwww と安易に膝を選択するとゲンガーが飛んできて、勢い余って地面に激突してしまうことがあるんですなwwwww 初対面時は有利でしたが、HPが半分に減りゲンガーの気合い玉を警戒しなくてはならないため引かざるを得なくなり何もしてないのに役割を持てなくなってしまうんですなwww こんな事象を避けるためにも見せ合い時でゴーストの確認と出てくるタイミングを読む必要がありますぞwww リスクがでかいのでそこそこの読みスキルが必要とされますが、経験を積めばなんとなく読めてくるはずので実戦を積んでいくしかありえないwwwww また、単純な話、はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し→はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し だけでも勝手に自滅するのでこんなことは絶対に避ける以外ありえないwwwww + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 セグレイブ(*1)、ポリゴン2、ディンルー やや有利 サーフゴー、ガブリアス(*2)、キョジオーン、ドリュウズ、パオジアン(*3) 不利 格闘全般、妖全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテムorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 ロジカルヤルズキン H244 A252 D12 とびひざげりのHP奇数調整とダウンロード対策ですなwwww 珠ダメ軽減 H228 A252 D28 HP実数値169で10n-1の珠ダメ軽減調整ですなwww HP調整B振り H84 A252 B172 物理最硬に寄せつつHP実数値151の8n-1調整ですぞwww物理にしか出さないのでこれでもいいですかなwww + H252振りがありえない理由について とびひざげりは技を外す、もしくはまもるやゴーストタイプで空かされると体力が半分減ってしまいますなwww 必然力が働いてる限りはただの技外しは起きませんし、万が一膝を外してしまった場合には「HPを1/2失う」+「相手に無償で1ターンの猶予を与える」ためHP奇数調整したところでその試合はほぼ負けなので調整は無意味に終わりますぞwww 影響があるのは「一試合中、計2回膝読み守るor膝読みゴーストタイプの繰り出しをされた場合」ですなwww 第六世代の仕様変更で「2回連続のまもるは成功率が1/3」になりましたなwww必然力による回避は出来ないものの、確率は低いですぞwww また、素早さ種族値の関係でHPが1残っているヤルズキンが役割遂行できる相手は、おそらくナットレイのみですぞwww 相手のトリルにタダ乗りしない限りHPが1になった時点でもう威嚇要員にしかなりませんなwww したがって、論理的に奇数調整をする目的は 膝読み守るorゴースト→交代→(中略)→膝読み守るorゴースト が決まってしまったかつ ヤルズキンとボットレイが対面した ときに勝てるということですぞwwwただしボットレイがぼもる()を持っていないor1回目のぼもるを消費済みという条件付きですなwww (ヤルズキンの持ち物が鉢巻以外ならぼもる読み膝以外を使うプレイングは可能ですぞwww) とはいえ、今のところHP244ではなくHP252振りすることによって明確に確定数が変わる相手は発見されていませんし、1/2の定数ダメージのリスクがあるヤケモンをわざわざ偶数調整するメリットもありませんので偶数調整はありえませんなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなwww悪に遂行しますぞwww 一貫性を重視するならこっちですかなwww命ごとはたき落としますなwww 闘・妖に切り返すならこうですなwww元のタイプから超も呼びにくいですなwww 悪耐性を維持しつつ物理竜への役割を安定させ、更に格闘に切り返しますなwww膝があるので鋼テラスは切られにくいですかなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 とびひざげり 130(195) 必須ですなwwwww遂行技なので気合パンツはありえませんぞwwww膝透かしの霊の繰り出しと守るには注意する以外ありえないwww はたきおとす 65(97)[145] 一致技ですなwww範囲が広く追加効果も優秀ですぞwww かみくだく 80(120) こちらの方が耐久型との殴り合いでは便利ですかなwww じごくづき こちらはアシレのうたかたやニンフのハイボを封じることができますなwww新規配布されたみわくのボイスも無効化出来ますぞwww うっぷんばらし 75(112)[225] いかく持ちにも通りやすい悪技ですなwww詳しくは下記を参照ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 格闘の範囲補完の定番ですなwww もろはのずつき 150 エッジでは火力不足な相手を一撃で葬る用ですなwwwwしかし低HP故反動はかなり痛いですぞwwwエッジと違い接触技である点も地味に痛いですなwww どくづき 80 アシレーヌへの最高打点ですなwww れいとうパンチ 75 ランドや飛竜に刺しますなwww かみなりパンチ 75 ギャラへの役割破壊技ですなwww ほのおのパンチ 75 ハッサムへの打点ですなwww アイアンヘッド 80 フェアリーへの役割破壊技の選択肢ですなwwwアイアンテールは没収されましたぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 30420(とびひざげり)22698(はたきおとす)18720(かみくだく/じごくづき) 物理耐久指数(いかく込み) 34627(H244)35560(HP調整B振り) 特殊耐久指数 23427(H244)20385(HP調整B振り) ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ★第8世代 ズルズキン/第8世代 ★第7世代 ズルズキン/第7世代 ★第6世代 ズルズキン/第6世代 ★第5世代 ズルズキン/第5世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ いかく かくとうタイプ
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2017年11月11日に行われた第9.5回昇・降格議論のヤャット最終議論ログですなwww ↓リンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなwww 通常バンギラス ドサイドン メガラグラージ ファイヤー 通常ラティアス カプ・コケコ 通常バンギラス AkirA:メガシンカするヤケモンは、メガ前後を別々に評価する事が以前に決まりましたが、バンギラスはメガ前後両方が一軍ヤケモンとして認められていましたなwww(2017/11/11 21 46 37) AkirA:そこにメスが入りますが、メガヤンギラスは一軍残留が確定しており、今回はメガストーン以外の道具を持たせたヤンギラスについての議論になりますので、注意する以外ありえないwww(2017/11/11 21 48 12) ユエ:我は使ってないので何ともですが、1つ気にかかったことを聞かせて頂きたいですなwww(2017/11/11 21 48 38) ユエ:二軍降格派の方々に聞きたいのですが、一軍二軍の基準というものがあるはずですが、どの部分に通常ヤンギが引っかかって二軍だと考えるのか教えて頂ければと思いますなwww(2017/11/11 21 49 15) AkirA:我は今の所一軍残留派ですので、降格の方は意見お願いしたいですなwww(2017/11/11 21 52 09) AkirA:使用感についてですが、我は岩Z・悪Zを使用しましたなwww 前者はサイクル破壊性能、後者はギルガルド等への打点が魅力に感じられましたなwww(2017/11/11 21 53 24) やん:やはり最大の理由は(地震持ち)メガマンダに役割を持てなくなる事だと思いますなwww メガマンダはご存知の通り対策必須の強敵であり、メガヤンギラスが採用される理由の一つでありますぞwww メガでなくなるだけで安定した役割遂行が出来なくなるのは痛いですなwww(2017/11/11 21 53 48) AkirA:マンダ対策は不安ですが、当時マンダはメガヤスゴで対策していた為構築面での問題はクリアしていましたぞwww(2017/11/11 21 54 05) ユエ:メガが無いと(岩Zでない場合)オニゴーリに弱くなるのも少なからぬ欠点だと思いますがその点はどうですかなwww(2017/11/11 21 55 05) けん:我は降格派ではないのですが、メガヤンギラスの使い勝手の良さを知ってしまうと、通常ヤンギラスに物足りなさを感じてしまうからではないでしょうか?www(2017/11/11 21 55 41) ユエ:その表現だと抽象的すぎて答えようがないと思いますぞwww(2017/11/11 21 56 19) ヤツデカピングー:Z(2017/11/11 21 56 44) AkirA:遭遇例がそもそも少ないですが、我はメガヤンギがそもそもオニゴーリに強かった印象はあまりないですなwwwぺやっwww(2017/11/11 21 56 46) ヤツデカピングー:Z(2017/11/11 21 56 52) ヤツデカピングー:Z(2017/11/11 21 56 56) ヤウズ:メガヤンギと(2017/11/11 21 57 04) ユエ:オニゴーリはメガヤンギで6~7割くらいの確率で突破可能なので、ヤケモンの中ではかなり強い方だと思いますなwww遭遇率も結構高いですぞwww(2017/11/11 21 57 43) ヤウズ:リザYやマンダとかいう相手もできるのがメガヤンギですがそれと通常ヤンギが同列にいるのかというと…(2017/11/11 21 58 25) ヨモモの実:メガ枠が他にいる場合だとしてもメガヤンギの代用にはできないのは痛いと感じますなwww(2017/11/11 21 58 33) やん:後一軍は汎用性が求められる…というところがありますなwww 通常ヤンギの強さを否定せずとも、メガヤンギと比べ汎用性が大きく落ちてしまうため…というのはありそうですなwww(2017/11/11 21 58 50) SOREHITANDRUN:構築次第と言えばそれまでですが、やはりトップメタのリザとマンダへの役割は持ちたいですなwww我は降格派でしたがZも有能なので迷いますなwww(2017/11/11 21 58 57) ユエ:リザYとの偶発対面で天候を塗り替えられるのは大きな利点ですしなwww(2017/11/11 21 58 59) ユエ:リザマンダ性能、汎用性及び耐久、対ガルーラ性能、対ゴーリ性能・・・主にこんなところですかなwww(2017/11/11 21 59 48) ユエ:これらの性能と相互互換と言えるほどの性能をZが誇るかが問われますなwww(2017/11/11 22 00 12) AkirA:「構築の柔軟性」とは確かにやや二軍的な評価点かもしれないですな・・・(2017/11/11 22 00 50) ヤツデカピングー:リザYに対する性能がメガに比べていまいちなのは痛いですなwwwヤーティ次第と言ってはなんですが、Zよりはメガ石の方が余りやすい持ち物ではないかと思われますしなwwwイワZならガルにもゴーリにも十分強く、馬鹿力を採用する必要がなくなって技スペースに空きができるメリットはありますかなwww(2017/11/11 22 01 42) AkirA:あと、鉢巻は使ってないので分かりませんなwww 帯や珠は微妙すぎましたなwww(2017/11/11 22 01 45) SOREHITANDRUN:明確な有利ではありませんが、ガルド対面でアクZ打てるのはいいですなwwwまあ地震かエッジですかせますがなwww(2017/11/11 22 02 36) AkirA:2メガでやむを得ず通常ヤンギを使った方はいらっしゃいませんかな?www(2017/11/11 22 03 50) ユエ:我は2メガ上等でメガバンギを使いましたなwwwぶっちゃけそれくらいのスペックですなwww(2017/11/11 22 04 27) SOREHITANDRUN:珠や帯だとメガ枠消費しない以外に明確なメリットがあるか気になりますなwww(2017/11/11 22 05 01) けん:我も2メガで使ってましたなwwwそれだけの価値がメガヤンギにはありますからなwww(2017/11/11 22 08 51) しる:それならありますなwww持ち物なしヤンギはエッジを半減で受けられると苦しいサイクルを強いられることが多かった印象ですなwww耐性の関係上意外と余裕がないことも多いので持ち物なしなら2軍中位程度だと思いますぞwww(2017/11/11 22 09 13) AkirA:ヤンギがZと好相性なのは異論がないと思いますが、我が挙げた利点は通常ヤンギの、というよりは単にZ技の利点としか言えない気もしますなwww(2017/11/11 22 09 57) ヨモモの実:攻撃性能が高いのは事実だと思いますが、メガしないことによる役割対象の現象がどうしても致命的に感じてしまいますなwww(2017/11/11 22 10 22) ヨモモの実:減少ですぞwww誤字はありえないwww(2017/11/11 22 10 36) けん:汎用性のメガヤンギと違って通常ヤンギはZや鉢巻きを持たせてヤーティの保管役として立ち回れるってことですかなwwwしかしバンギラス自体がハイスペック過ぎて二軍とは思えませんなwww(2017/11/11 22 11 46) SOREHITANDRUN:2メガでも使うとなると通常ヤンギの価値がますます下がりますなwww鉢巻だと役割対象が減っても納得の火力は出るんですかな?www(2017/11/11 22 12 27) AkirA:鉢巻の使用者が居ないんですかなwww一軍でデータ不足はありえないwwww(2017/11/11 22 13 50) SOREHITANDRUN:我は明確な1軍2軍の基準はわかりませんが、補完役と言われるとますます2軍臭がしてしまいますなwww(2017/11/11 22 14 03) けん:というより通常ヤンギに回す持ち物が余ってなくて2メガしてしまうって感じですなwww(2017/11/11 22 14 12) BORTY:鉢巻を持たせても火力が足りないことが多いですなwwwjヤットやブルルが異常なだけですかな?wwwwww(2017/11/11 22 14 22) ユエ:一軍二軍の基準って何でしたかなwww(2017/11/11 22 14 30) しる:エッジが盾ガルドに3割~3割5分、刃ガルドに7~8割といったところですなwww(2017/11/11 22 14 34) ヤツデカピングー:イワZヤンギラス自体はガルを一撃で飛ばせるので馬鹿力がいらず、冷Pやおいうちなどを持たせられるという点で重宝しましたが、結局Zよりもメガ枠が余るのでメガヤンギにしてしまいましたなwww(2017/11/11 22 15 05) SOREHITANDRUN:鉢巻は取り合い必至ですからなwww岩と技は通りはいいんですがなwww(2017/11/11 22 15 11) SOREHITANDRUN:途中の「と」は余計でしたなwww(2017/11/11 22 15 52) ヤツデカピングー:ただ、メガ石を持たせたヤンギを2メガ選出で運用しても十分な働きはしてくれたので、通常ヤンギが2軍かと言われると強すぎる気がしてしまいますぞwww(2017/11/11 22 15 57) やん:一軍は「環境に幅広く役割を持てるヤケモン」ですなwww(2017/11/11 22 17 08) ユエ:「幅広く」がポイントですなwww そうなると、メガを失うことで幅が狭くなる点(今回の場合マンダリザY)が2軍となる要因になるでしょうなwww(2017/11/11 22 17 54) ユエ:岩Zを持たない場合は、ガルーラやゴーリを潰せないのも問題ですなwww(2017/11/11 22 18 13) けん:しかし火力耐久供に充分に一軍の素質があるヤケモンですからなwwwメガヤンギより劣るという理由で二軍落ちするのは違う気がしますなwww(2017/11/11 22 18 26) BORTY:メガバンギ自体が、弱点の多さを種族値で誤魔化すのがウリですからなwwww通常バンギにはそれが出来ませんぞwww(2017/11/11 22 18 34) ヨモモの実:局所的に活躍するものの、環境に広く活躍できるかというと疑問がありますなwww役割対象自体そこまで多くないですしなwww(2017/11/11 22 19 22) ヤウズ:2軍の中では強いと思いますが一軍ほどの強さを感じませんでしたなwww(2017/11/11 22 19 56) SOREHITANDRUN:そうなると役割対象の「その他特殊低火力」に誰が入ってくるかですなwww個別ページの役割対象だと若干数が減っているものが多い気がしますなwww(2017/11/11 22 20 06) AkirA:メガシンカが導入される以前のヤンギですなwww https //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1030.html(2017/11/11 22 20 11) BORTY:とはいえ通常バンギが二軍へ降格と言われて納得する論者は少ない様ですなwwwww(2017/11/11 22 20 38) ユエ:シーズン3くらいまでのメガをまだ持たないヤンギの使用感とか参考になりませんかなwww(2017/11/11 22 20 41) ユエ:あの時も結構「メガだったら・・・」と感じることは少なくなかったですなwww(2017/11/11 22 21 00) やん:そのころはヤタグロス使用者が多かった印象ですなwww(2017/11/11 22 21 28) ヨモモの実:六世代当時であれば通常でも見れる範囲はそこそこありましたが、七世代で減少したので役割範囲が狭いですなwww(2017/11/11 22 21 33) ユエ:あの時の事を思い出すと、メガと比較せず、ヤンギ単体で見ても、一軍とまでは言えない印象は受けましたなwww(2017/11/11 22 21 45) ヤウズ:岩Z自体は強いのですがなwww(2017/11/11 22 22 02) けん:リンクから火力耐久耐性を見てきましたがやはりこのスペックで二軍にするのは抵抗がありますなwww(2017/11/11 22 22 28) ヤツデカピングー:リザYやマンダに勝てなくなる代わりにアクZならガルドを無傷で落とせて、イワZなら冷Pおいうちなどをすべて採用できるので2軍かと言われるとちょっと疑問ですなwww(2017/11/11 22 22 44) BORTY:サザンと同様に、相手ボーティにフェアリー鋼が複数いるとお留守番になることが多いですぞwwwwww(2017/11/11 22 22 55) SOREHITANDRUN:我のプレイングもあるでしょうが、やはり広範囲受けというよりタイマンや種族値の暴力で活躍するイメージですなwww通常ヤンギにそこまでのスペックがありますかなwww(2017/11/11 22 24 20) けん:一軍残留、ただし持ち物はメガヤンギと差別化するためZや鉢巻で火力をメガ以上に強化するのを推奨、ってのではダメですかなwww(2017/11/11 22 24 20) しる:サンムーン版サンプル2では対マンダに威嚇を挟むか文字捨て身を誘うかしなければならず動きに窮屈さは感じましたなwww上手く対面さえ作れれば後は余裕でしたがなwww他に対マンダ枠がいる現在この窮屈さが緩和されているので何とも言えませんぞwww(2017/11/11 22 24 33) AkirA:仮に二軍になったとしても珠や帯がありえるのかというと…(2017/11/11 22 25 02) ヤウズ:珠ヤケはだいぶ整理する必要がありそうですなwww(2017/11/11 22 25 44) しる:それならメガ石持たせとけばやkwwwとしかならないので帯珠は表からは消していいかもしれませんなwww(2017/11/11 22 25 48) BORTY:帯や珠は普通にアリエールwwwwwwしかしメガの方が「使いやすい」のは確かですなwww(2017/11/11 22 26 26) SOREHITANDRUN:けん氏の意見でもいいと思うのですが、そもそもが現状メガ推奨なんですなwww二重になってややこしいですなwww(2017/11/11 22 26 35) ヤツデカピングー:タイマン性能のことならむしろメガヤンギの上を行きますぞwwwメガでないと勝てないヤケモンは水Zボッコウガくらいのものですなwwwむしろエッジの命中を考慮すると「タイマンだけなら」通常ヤンギが上ですなwww(2017/11/11 22 26 48) AkirA:汎用性以外の評価軸で一軍を上回る二軍ヤケは多いですぞwww矢沢やブルルなんかは最たるものですなwww(2017/11/11 22 28 58) けん:そもそもこんなにフェアリー環境なのにガンガンYTに入ってくるメガヤンギラスが化け物すぎるのがいけないのですぞwww使いやすすぎて通常ヤンギだけでなく後の議論であるヤサイドン先生も被害被ってますぞwww(2017/11/11 22 29 07) しる:持ち物欄メガ(推奨)or鉢巻orZクリスタル 考察か表の真下に帯珠はありえなくはないですが耐久を削ったりメガより火力が出ないなら大人しく2メガにした方がいい場合が多いですぞwww くらいの記述にするのが落としどころですかな?www(2017/11/11 22 29 23) ユエ:我は賛成ですなwww(2017/11/11 22 29 54) AkirA:あ、少なくとも メガ>鉢巻Z という点には我は異論無いですなwww(2017/11/11 22 30 10) けん:我も賛成ですぞwww(2017/11/11 22 30 23) ヤウズ:賛成ですなwww(2017/11/11 22 31 09) やん:下手に一二軍に分けるよりはメガを強く推奨しておく方が子羊を混乱させないですむでしょうし、その方がいいでしょうなwww(2017/11/11 22 31 15) OWNER:他に意見が無ければ、一軍残留(但しメガを強く推奨表記)としますぞwww(2017/11/11 22 33 40) SOREHITANDRUN:それでいいと思いますなwww(2017/11/11 22 34 10) BORTY:一軍残留に賛成ですぞwww(2017/11/11 22 34 17) ユエ:閲覧者も多分同じ思いでしょうしなwww(2017/11/11 22 34 24) ヤウズ:そのような記述なら賛成ですなwww(2017/11/11 22 34 43) やん:問題ないですなwww(2017/11/11 22 34 59) AkirA:賛成ですなwww(2017/11/11 22 35 12) けん:落とし所さんでしょうなwww問題ないと思いますぞwww(2017/11/11 22 35 13) ユエ:ん、1ついいですかなwww(2017/11/11 22 35 16) ユエ:結局メガしない場合Z推奨の表記はどうなるんですかなwww(2017/11/11 22 35 32) ユエ:あ、下をよく見てませんでしたなwww何でもないですぞwww(2017/11/11 22 35 58) AkirA:珠帯を候補から除外するか、非推奨表記をするかですかな?www(2017/11/11 22 36 10) OWNER:では、通常ヤンギは一軍ですぞwww(2017/11/11 22 36 16) やん:非推奨表記がいいと思いますなwww(2017/11/11 22 36 32) ユエ:候補から除外の方が分かりやすいとは思いますなwww(2017/11/11 22 37 34) SOREHITANDRUN:いずれにしろ説明文に持ち物の向き不向きに触れれば十分だと思いますなwww(2017/11/11 22 38 03) けん:非推奨は少しやりすぎですが、珠帯では差別化に値せず、メガ2をどうしても嫌う場合のみって感じですかなwww(2017/11/11 22 38 43) ユエ:珠帯が殆ど劣化同然と考えると、やりすぎと言うことは無いと思いますぞwww(2017/11/11 22 39 24) しる:何も知らない方々に非推奨のアイテムをわざわざ記述する意味を問われそうですなwww(2017/11/11 22 39 52) BORTY:メガバンギが優秀過ぎるが故の結果ですかなwwww(2017/11/11 22 40 08) しる:非推奨と明記してしまう場合についてですなwww(2017/11/11 22 40 11) SOREHITANDRUN:非推奨ならいっそ削除したほうがわかりやすいと思いますぞwww推奨アイテムを明記すれば無印表記で十分だと思いますなwww(2017/11/11 22 40 47) ユエ:となると、持ち物の枠内には非表記、別の箇所に珠帯が不向きの理由を注釈させた方がいいとおもいますなwww(2017/11/11 22 40 51) ドサイドン ユエ:注釈もなくてもいいくらいかもしれませんなwww(2017/11/11 22 41 04) やん:まあ編集は後からでもできますなwww(2017/11/11 22 41 36) AkirA:6世代でこいつは一軍でしたが、その理由はメガガルーラとファイアローでしたなwww(2017/11/11 22 41 38) けん:もう一時間経ってましたか、早いですなwww(2017/11/11 22 41 43) ヤウズ:ガルマンダ相手できるのはいいですがコケコボルトみたいな環境の電気が相手にできないのが微妙でしたなwww(2017/11/11 22 43 51) SOREHITANDRUN:メガガル弱体化で減少傾向とはいえまだまだいますし、むしろ物理方面から特殊方面に回せるようになり追い風だと思いますなwww(2017/11/11 22 43 55) ヨモモの実:第六世代ではアローや電気といった役割がありましたが、アローの減少、電気の変遷で役割がかなり狭くなりましたなwww降格以外ありえないwww(2017/11/11 22 43 59) やん:正直メガガルに強く役割を持てるというインパクトだけで一軍に上がってたように思えますなwwwそれだけメガガルが多かったのですがなwww(2017/11/11 22 44 38) BORTY:依然として物理には強く出すことが出来ますなwwwボァイアローは環境から消えましたが、マンダが多いため、まだまだやれると思いますぞwwwwww(2017/11/11 22 44 41) ChoiceBandIsGod:個人的には1軍残留ですなwwwリザとマンダを見られるのは強いですなwww(2017/11/11 22 44 54) ユエ:我は使ってないので何とも言えませんが、リザを見られるというのは違うと思いますなwww(2017/11/11 22 45 34) けん:ヤサイドンですが、火力耐久耐性は文句なしの一軍ヤケモンだと思いますぞwwwメガヤンギばかり使ってしまって使用機会が少ないだけな気がしますなwww(2017/11/11 22 45 45) ユエ:Xは剣舞逆鱗で一撃、Yはソラビで一撃のはずですなwww(2017/11/11 22 45 54) ぼたもち:リザXの方じゃないですかなwww(2017/11/11 22 45 56) BORTY:相手のボーティからリザXと判断できればの話ですかな?www(2017/11/11 22 46 02) ChoiceBandIsGod:リザに関してはヤャラかヤードランと組む前提で両メガに対応できますなwww(2017/11/11 22 46 05) ユエ:ヤャラはリザXを見れないので、組んだところで意味が無いですぞwww(2017/11/11 22 46 27) AkirA:我は使ってないので使用感は述べられませんが、データだけで見るとこいつは役割対象が少ない代わりにタイマン性能が高いように思われますなwww(2017/11/11 22 46 35) SOREHITANDRUN:バンギやマンダといった種族値お化けの相手をできるヤケモンは多くないですからなwww電気も草技確定とはいかないので、明確には見られませんがついでに相手できることもありえますぞwww(2017/11/11 22 46 56) ヤウズ:ハードロックのおかげですなwww(2017/11/11 22 47 10) ユエ:ソラビのないYはいませんし、ヤャラは剣舞逆鱗がそもそも無理ですなwww(2017/11/11 22 47 24) ヤウズ:なんか珠が入ってますが使用した方はおられますかなwww(2017/11/11 22 47 51) BORTY:コケコと対面した際に凄く困りますぞwww草技読み交代読み電気Zやとんボルチェンが痛いですぞwwwwww(2017/11/11 22 47 55) けん:実際対バンギ性能は素晴らしいですぞwww対面ならボシャすら見れる耐久も魅力ですなwww(2017/11/11 22 47 57) ユエ:ドランは単独でXY両方に対応できるので、ドランヤャラと対面した時と言う仮定はちょっと難しいと思いますなwww(2017/11/11 22 48 13) けん:基本(2017/11/11 22 48 24) けん:失礼、誤爆しましたぞwww(2017/11/11 22 48 36) BORTY:地震持ちXや気合玉持ちYもいますぞwww事故程度の割合ですがなwwwwww(2017/11/11 22 49 30) ヤウズ:珠野菜とか耐久削れて微妙でしたなwww(2017/11/11 22 49 41) けん:基本珠帯で使ってますが使用感としては文句なしですが、Zの登場でボルトの気合い玉所持率がかなり上がってるので役割対象が減ってしまったといった感じですなwww(2017/11/11 22 50 14) AkirA:SM初期に対ミミッキュ性能が注目されていた気がするんですが、S2以降どうなんですかな?www(2017/11/11 22 50 39) BORTY:霊妖が等倍なのではっきり言ってボボッキュへの後出しは安定しませんでしたなwwwww(2017/11/11 22 50 44) ぼたもち:一時期珠野菜使っていましたが特に不便は感じませんでしたなwww(印象は薄かったですがなwww)(2017/11/11 22 50 58) BORTY:鬼火や呪い身代わりの型には最悪でも相打ちにはされますなwww(2017/11/11 22 51 31) けん:しかしいじっぱりミミッキュからのじゃれつくは乱数4の耐久は驚異的ですぞwww(2017/11/11 22 52 30) SOREHITANDRUN:ボボッキュをヤケモンで完全に見るのはおそらく不可能ですがなwww(2017/11/11 22 52 35) けん:剣舞じゃれZはようきなら確定耐え、いじっぱりでも中乱数ですなwww(2017/11/11 22 54 19) ユエ:そのじゃれZは今までのじゃれZですかな?(2017/11/11 22 55 00) やん:新Zの威力が高い可能性はありますが、解析情報などのネタバレはヤメルゴンwww(2017/11/11 22 55 40) SOREHITANDRUN:ボボッキュは役割対象ではないので、ここで重視する必要はあまりないと思いますなwww素直に鋼ヤケ投げとけばいいですなwww(2017/11/11 22 55 49) BORTY:ロクブラは未だにありえないんですかな?wwwエッジより打ちたい場面が意外と多いですぞwww(2017/11/11 22 56 02) SOREHITANDRUN:今日はネタバレ禁止ですなwww(2017/11/11 22 56 15) ユエ:SMでの威力を聞いただけであって、誰も未来のことは述べてませんぞwww(2017/11/11 22 56 34) しる:公式からのアナウンス情報も断っている人への配慮ですかなwww(2017/11/11 22 56 46) けん:同時採用ならアリエールwwwしかしそれはそれで役割対象の減少に繋がりますなwww(2017/11/11 22 57 05) やん:釘を刺しただけですなwww申し訳ないwww(2017/11/11 22 57 14) AkirA:ロクブラ単採用については否定されていますが、飽く迄もORAS時点での結論だということは留意されるべきだと思いますなwww(2017/11/11 22 58 01) ヤツデカピングー:剣舞ラブリースターインパクトは虫卵ですが、これも増えているので野菜で相手をするのはちょっと厳しいですなwww(2017/11/11 22 58 06) AkirA:とは言え今の議題には無関係ですなwww(2017/11/11 22 58 13) ヤツデカピングー:中乱(2017/11/11 22 58 16) SOREHITANDRUN:タスキやみがわり持ちやボボッキュに有効ですが、単採用やはり役割遂行や交代際に支障が出ますかなwww我もロクブラ派ですがなwww(2017/11/11 22 59 24) BORTY:現環境でのドサイドンの役割対象がどれほどいるかが重要でしたなwww(2017/11/11 22 59 28) ヤウズ:ボンダーとか全然見ませんなwww(2017/11/11 22 59 53) しる:コケボルが電気を全部さらっていきましたからなwwwかろうじて鬼火撃てるロトムがいる程度ですなwww(2017/11/11 23 00 28) けん:化身ボルトロスの電磁波にあとだしとかもうしたことありませんからなwww(2017/11/11 23 00 35) SOREHITANDRUN:有利不利が明確ですが、役割対象は結構数いますなwwwサンダーもたまにいますぞwwwこれから増える可能性もありますしなwww(2017/11/11 23 01 01) BORTY:変に特殊アタッカーのめざ氷を受けてしまうと、役割対象である物理が受からなくなることがありましたなwww(2017/11/11 23 01 02) けん:電気で役割持てるのはライボサンダー化身ボルト程度ですかな?www(2017/11/11 23 01 55) けん:あとヒトムですなwww(2017/11/11 23 02 11) SOREHITANDRUN:こいつが相手するポケは他で見るのが難しいやつも多いですからなwww電気が多少厳しくなったからといって降格はかわいそうな気がしますなwww(2017/11/11 23 04 29) BORTY:化身ボルトに役割を持てるかどうかはZの有無に関わりますなwww(2017/11/11 23 04 31) ヤツデカピングー:こやつが後出し可能なボケモンの多くがヤンギで対処可能な点、ゲッコ、テテフ、ガルド、クレセリア等にはより不利な点、対面から勝てる公算が高いボボッキュがフェアリーZを持っている点が追い風ですなwww個人的にはこれらから2軍ではないかと思いますぞwww(2017/11/11 23 05 02) やん:性能の話をしているのですからかわいそうであっても降格が妥当なら降格させるべきですぞwww(2017/11/11 23 05 22) ヤツデカピングー:追い風じゃなくて向かい風ですぞwww追い風ありえないwww(2017/11/11 23 05 26) ヨモモの実:議論に私情を持ち込むのはありえないwwwかわいそうという感情ではなく冷静にロジックする以外ありえないwww(2017/11/11 23 05 52) ヤウズ:やれますが以前に比べて仕事が減りましたなwww(2017/11/11 23 07 06) SOREHITANDRUN:かわいそうというのは「させるべきではない」という論理上の我の結論ですなwww間違っても私情ではありませんぞwww(2017/11/11 23 07 10) ユエ:電気が多少厳しくなったという理由だけで降格には弱いから可哀そう、と言う意味ではないですかな?私情はちょっといいすぎですなwww(2017/11/11 23 07 15) AkirA:初めに野菜は高火力が評価され一軍、B2W2で環境に天敵が多すぎるため降格(2017/11/11 23 08 09) ユエ:ヤンギと比べて格闘に対面で勝てるのは少なくないメリットですし、そこに言及をせずに降格と言うのは流石に違うと思いますなwww(2017/11/11 23 08 15) けん:役割対象の減少とレヒレ突破のための草技持ちの増加、メガヤンギラスとの役割被り…。中々難しい立場になってしまいましたな…。(2017/11/11 23 08 16) AkirA:その後XYでガルーラファイアロー等が役割対象に増えたため昇格、現在に至ってますなwww(2017/11/11 23 09 00) ぼたもち:野菜先生の軍分けの経緯をいまいち把握していないのですが、ORAS環境で一軍になったのならメガガルがトップメタではなくなった今、一軍継続妥当かと問われると肯定しづらいのはたしかですかなwww(2017/11/11 23 09 35) BORTY:ボァイアローの死滅とボルーラの弱体化以外にドサイドンの役割対象の現象の原因はありますかな?www(2017/11/11 23 09 39) AkirA:つまりSMで一軍残留とするには、このXYで増えた役割対象の分を補うに足るロジックが必要なのではないですかな?www(2017/11/11 23 09 46) SOREHITANDRUN:クレせ→減少、ガルド→鋼技率低下ですぞwwwついでに、役割破壊Zのことを言い出すと多くのヤケモンが役割を失ってしまいますなwww(2017/11/11 23 09 47) やん:電気の変化ですなwww(2017/11/11 23 09 53) しる:マンダの数は多いですがヤンギやグロスなら他のメジャーの相手も出来るのでそこが野菜のウィークポイントではないかと思いますなwwwと言っても我は現環境使用していないのですが実際使用された方はこういった問題点は感じられましたかな?www(2017/11/11 23 10 09) ぼたもち:益鳥(鬼羽型除く)もいましたなwww(2017/11/11 23 10 39) ヤウズ:6世代より補完向きに感じられましたなwwwヤーティによると言われればそれまでですが選出が6世代ほど下がりましたなwww(2017/11/11 23 11 39) BORTY:グロスの代わりに炎を受けられるとはいえ、バシャとリザはドサイドンには荷が重いですなwww舞われたら試合が終わりますぞwww(2017/11/11 23 12 03) けん:やはり対マンダ性能はかなりの物だと感じましたぞwwwしかししる氏のおっしゃる通りその二体と比べてしまうと汎用性で劣るためにYTに組み込む頻度が減ってしまったのは事実ですなwww(2017/11/11 23 12 13) ChoiceBandIsGod:我はレート終盤にヤサイドン使っていましたが構築上の電気切りという意味が大きかったですなwwwそれ以外でバンギに勝る点というと役割破壊の受けにくさですかなwww(2017/11/11 23 12 23) ヤウズ:ほどではなくよりですなwww(2017/11/11 23 12 29) やん:そもそもドサイドンの役割対象ってヤーティではドサイドンでしか受からない場合が多いと思いますぞwww(2017/11/11 23 12 38) やん:対面で勝てても役割放棄になりませんかな?www(2017/11/11 23 12 58) ヨモモの実:電気がそこそこの割合で草結びを持っているコケコに気合玉所持が基本でカクトウZもいるボルトでは電気に役割がもてませんなwww(2017/11/11 23 13 04) AkirA:第6世代はガルアローの生息数がヤバコイルだったので、大半の異教徒パに「幅広く」役割持てていたのでは?と思われても仕方ないレベルですぞwwww(2017/11/11 23 13 20) AkirA:時間も押してるのでこれは投票にしませんかな?www(2017/11/11 23 15 05) ユエ:役割が持てずとも、ボルチェンを切るだけでも結構大きい気もしますなwww(2017/11/11 23 15 06) SOREHITANDRUN:タイプや役割関係が違うので、他でいいからというのは少し違和感がありますなwwwただ、確かにORASよりは厳しいので、実際使った方に「使えない」と言われたら反論に困りますがなwww(2017/11/11 23 15 27) ユエ:例えば、ヤャラvsコケコ対面から一旦ヤサイをクッションにしてからヤティを出せば体面を保てるので、電気に役割を持てずとも対電気に対し仕事をしたことにはなりますぞwww(2017/11/11 23 15 49) けん:現環境でもその物理耐久は折り紙つきですが、役割対象の激減による降格…が無難なんですかなぁ。降格反対派ですが考えれば考えるほどブレてきましたぞ…。(2017/11/11 23 15 50) BORTY:んんwww二軍降格への流れが来てますかな?wwww(2017/11/11 23 16 06) OWNER:18分から投票を行いますぞwww(2017/11/11 23 16 09) けん:実際スペックは間違いなく一軍なんですがなwww(2017/11/11 23 16 44) AkirA:投票は無効のヤャットですかな?www(2017/11/11 23 17 02) AkirA:向こうの(2017/11/11 23 17 06) やん:あちらは今雑談所になっていますが…(2017/11/11 23 17 29) ユエ:雑談を一時的に止めればいい話ですがなwww(2017/11/11 23 18 22) けん:電気の役割激減なのでD振りを消す流れになりそうですかな?(2017/11/11 23 18 31) やん:集計係いますかな?www(2017/11/11 23 18 33) ヤツデカピングー:スペック的には1軍とそん色ないものの環境が逆風、という感じですかなwww(2017/11/11 23 18 39) AkirA:住民が協力的なので問題ないと思いますぞwww(2017/11/11 23 18 43) AkirA:あ、我棄権するので数えますな(2017/11/11 23 19 20) ユエ:向こうも静寂に包まれたのでいつでも行けますぞwww(2017/11/11 23 19 38) やん:ヤキラ氏に投票すればいいんですな?www(2017/11/11 23 19 39) けん:メガヤンギラスが有用すぎるのがいけないんですなwww(二回目(2017/11/11 23 20 14) ユエ:そのようですなwww(2017/11/11 23 20 16) AkirA:「ヤキラ」に投票お願いしますなwww(2017/11/11 23 20 58) OWNER:投票締め切りは25分ですなwww(2017/11/11 23 21 35) OWNER:投票締め切りですなwww(2017/11/11 23 25 33) ユエ:終わったようですなwww(2017/11/11 23 25 55) +ドサイドンの投票ログですぞwww yan003⇒ヤキラ 二軍以外ありえないwww(2017/11/11 23 20) ユエ⇒ヤキラ 貴殿でいいですかなwww 一軍残留に1票ですぞwww(2017/11/11 23 20) ヤルガルド(夜逃げ) こちらでこれから野菜丼の軍わけ投票を行いたいと思いますので、場をお借りしますなwww事後承諾の形で申し訳ないですぞwww(2017/11/11 23 21) しる⇒ヤキラ 2軍へ降格に1票ですなwww(2017/11/11 23 21) ヤウズ⇒ヤキラ 仕事が減ったので2軍ですかなwww(2017/11/11 23 21) ヤルガルド(夜逃げ) 議論用やゃっとに入室されていない方でも投票可能ですので、投票される方はヤキら氏にPMをお願いしますなwww(2017/11/11 23 22) ChoiceBandIsGod⇒ヤキラ ヤサイドン1軍残留に一票ですなwww集計感謝いたしますぞwww(2017/11/11 23 22) ヨモモの実⇒ヤキラ 降格以外ありえないwww(2017/11/11 23 22) ヤルガルド(夜逃げ)⇒ヤキラ 2軍に投票しますぞwww我はヤツデカピングーですなwww(2017/11/11 23 22) ヤュレー⇒ヤキラ 二軍(2017/11/11 23 22) ゆめ☆彡⇒ヤキラ 二軍相当だとおもいますなwww(ぼたもち)(2017/11/11 23 22) ヤクンテ 投票例見たいのを書くべきではないですかなwww(2017/11/11 23 22) ヤルガルド(夜逃げ) そうでしたなwwwアドバイス感謝以外ありえないwww(2017/11/11 23 23) けん⇒ヤキラ 我は降格反対ですなwww環境には逆風ですがそれでも充分に一軍としてのスペックがあるので一軍残留を推しますぞwww(2017/11/11 23 23) ヤルガルド(夜逃げ) ヤキラ氏にPMで野菜丼が1軍か、2軍かを送ってくださいなwww(2017/11/11 23 23) ヤキラ よっぽどの事が無ければ文言から判断できるので大丈夫だと思いますぞwww(2017/11/11 23 24) ヤクンテ⇒ヤキラ 野菜丼は一軍(2017/11/11 23 24) ヤルガルド(夜逃げ) 投票の締め切りは25分ですぞwwww(2017/11/11 23 24) 葉っぱ⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) ソレヒタンDルN⇒ヤキラ 我は1軍推しですなwww(2017/11/11 23 24) ヤロン⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) オラモン⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) 馬骨⇒ヤキラ 議論参加してませんがよろしいんでしょうかな?wwwよろしいのであれば一軍残留に投票しますぞwww(2017/11/11 23 25) ユエ ご協力ありがとうございましたなwww締め切ったようですぞwww(2017/11/11 23 26) ヤキラ 締め切りですなwwwギリギリの方がいらっしゃいましたがカウントしますぞwww(2017/11/11 23 26) OWNER:投票の結果、ドサイドンは二軍となりましたぞwww(2017/11/11 23 30 39) メガラグラージ ユエ:お疲れ様でしたなwww(2017/11/11 23 31 08) SOREHITANDRUN:集計お疲れ様ですなwww(2017/11/11 23 31 25) しる:集計やつですなwww(2017/11/11 23 32 09) ヤウズ:やつですなwww(2017/11/11 23 32 53) けん:やつですぞwwwUSMで先生の一軍復帰を応援する以外ありえないwww(2017/11/11 23 32 55) ぼたもち:集計やつですなwwwメガヤグはコケコレボルトを後出しから安定して狩ることができないのが惜しいですなwww(2017/11/11 23 32 59) AkirA:メガラグに移りますなwww こいつはヤンケで二軍票が多かったものの、使用感コメントでは候補行きという意見すらありましたなwww(2017/11/11 23 33 05) ヨモモの実:単純な疑問なのですが、ヤグを使用したことのある方がどの程度いるかが気になりますなwww使用感がなくてはマトモな議論にならない気がしますぞwww(2017/11/11 23 34 03) ぼたもち:メガ後の対面性能は高いことは評価されているのではないですかなwww先発でステロ撒いてくるやつには強いですなwww(2017/11/11 23 34 19) けん:やはり耐性が貧弱なのが辛いですなwww耐久も高すぎるわけではないのでサイクルで有利に立ちにくいですなwww(2017/11/11 23 34 23) ユエ:出来れば仮想敵も伺いたいですなwww使ったことが無いせいもありますが全く想像がつきませんぞwww(2017/11/11 23 34 38) しる:メガラグはコケボル以外にめぼしい役割対象がおらず、コケボルをガッチリ受けられないので構築上の穴になりやすいですなwwwかと言ってそこを埋めようとすると最後にラグ抜いてより補完に優れた別のヤケを入れてYT完成、という状況が多いですなwww(2017/11/11 23 34 40) けん:我は使ってましたぞwwwといってもメガネヤマダと組み合わせて遊んでただけですが、一応1750までは行きましたぞwww(2017/11/11 23 35 12) BORTY:一度も使ったことがないので是非とも知りたいですぞwww(2017/11/11 23 35 53) しる:また実戦においても対面から倒せなくはない相手は結構いますが火力も耐久も余っているわけではないので良くて1.5:1交換程度にしかなりませんなwwwガルドグロスを一致地震なのに確1じゃない点も頭を悩ませますなwww(2017/11/11 23 36 30) ヤウズ:ヒトムウツロベトンバンギですが結びが痛すぎますなwwwあと陽気メガバンギは低ランですなwww(2017/11/11 23 37 03) ヤツデカピングー:我もヤグラージを使用したのですが、受けだしは電気読み以外できませんでしたなwww(2017/11/11 23 37 17) ぼたもち:バンギは馬鹿力採用なら問題なくないですかなwww(2017/11/11 23 37 39) けん:二軍の役割である「ヤーティの補完」も出来てないように感じましたなwwwヤマダとの相性補完は抜群でしたがメガ2かメガネになってしまいますなwww(2017/11/11 23 37 49) しる:我の感覚では候補ですなwww火力インフレにメスが入れられるか草技気軽に配りすぎ問題にメスが入れられるかすいすい()にメスが入れられるかしないと厳しいですなwww(2017/11/11 23 37 55) ヤウズ:馬鹿力忘れてましたなwww(2017/11/11 23 38 09) AkirA:我も使ってないのであまり強くは言えないのですが、正直使用者がまだ足りてるとは思えないのでデータ不足保留が妥当な気がしますぞwww(2017/11/11 23 38 22) BORTY:やはり異教徒型の雨パで使うのがベストなんですかな?www(2017/11/11 23 38 30) BORTY:そうなるとヤケモン入りは厳しそうですなwww(2017/11/11 23 39 00) ヤツデカピングー:仮想敵としてはボシャーモやボンムー、レボルト等で、ナットが繰り出されても馬鹿力で役割破壊できるのが使いやすかったですなwww(2017/11/11 23 39 02) ユエ:使用者が足りてるか以前に、使用したいと思える人がいないというのが問題ではないですかなwww(2017/11/11 23 39 04) しる:現状保留にしたところで誰が使うんだ?程度の性能しか有してないと思いますぞwww(2017/11/11 23 39 08) ユエ:使用者が足りないって、即ちそういう事だと思いますぞwww(2017/11/11 23 39 18) けん:ラグマンダ偽装で使うのは楽しかったですぞwww皆さんも是非使いましょうぞwww(2017/11/11 23 39 33) ヤツデカピングー:とはいえ後出しはしづらく、ステロ巻いて積んできそうなボーティに対して、2,3匹目として繰り出す感じですなwww(2017/11/11 23 39 55) ヤウズ:特殊水が一緒にいると動かしやすいですなwww(2017/11/11 23 40 06) ヤツデカピングー:なんかバラバラと書いてしまいましたが、我の使用感としてはこんな感じですぞwww(2017/11/11 23 40 23) けん:しかしおもちゃ程度の楽しさなので、二軍には相応しくないと思いますぞwww(2017/11/11 23 40 32) ユエ:まさかの推進派がいないというのは・・・(2017/11/11 23 40 51) やん:一応ORAS時代では眼鏡山田での使用者がいましたが…今世代ではどうなんでしょうかな?www(2017/11/11 23 40 54) やん:眼鏡山田と組んでの(2017/11/11 23 41 19) ヤツデカピングー:我は2軍に置いておいてもいいかなと考えておりますなwww(2017/11/11 23 41 32) ぼたもち:使えないわけではないけど強くはない、という感じですかなwww(2017/11/11 23 41 36) けん:メガネヤマダと組んでましたがとても使いやすいでしたぞwwwしかし火力不足は否めませんなwww(2017/11/11 23 42 27) ヤウズ:構築がきついですなwwwギャラランドが入れにくいですなwww(2017/11/11 23 42 46) ヤツデカピングー:どうも繰り出し性能が低く、火力も数値受けを突破するほどはないので、先発か死にだし以外の運用ができかねますなwwwただ、ステロ巻いてくるタイプのボーティに対して強いんですなwww(2017/11/11 23 43 02) ぼたもち:我はヤャラと同時採用していましたぞwwwまあ問題はなかったですなwww(2017/11/11 23 43 10) しる:我もヤャラと一緒に使ったことがありますがヤグの出番全然なくないですかな?wwwどうにも枠の無駄感が捨てきれなかったんですなwww(2017/11/11 23 44 15) ヤツデカピングー:そういえば、野菜先生の投票なんですが、雑談用ヤャットの方も投票してよかったのですかな?www(2017/11/11 23 44 21) けん:電気の一貫を切りやすいのは利点ですなwww(2017/11/11 23 44 22) ヤウズ:入室してなくても閲覧者はいるのではないですかなwww(2017/11/11 23 45 03) OWNER:時間が押しているので50分より投票しますぞwww(2017/11/11 23 45 36) ぼたもち:物理被り、範囲被りなので確かに枠の無駄感強いですなwww(2017/11/11 23 45 39) しる:そういう意味ではヤャラと役割が被りつつ技範囲が異なる通常山田と組みやすいのかもしれませんなwwwこの辺我の構築力不足が問題だったのかもしれませんなwww(2017/11/11 23 45 50) やん:今世代眼鏡山田との組み合わせはまだ開拓不足の部分があるとは思いますなwww(2017/11/11 23 46 40) ユエ:ちなみに、今回の投票の選択肢はどうなりますかなwww(2017/11/11 23 46 52) けん:わざわざメガヤグを使うのならもっと使いやすい水枠地面枠はいる気がしますなwww(2017/11/11 23 46 55) ぼたもち:コケコレボルトは他で見る必要がありますが、ヤッカグヤとの相性もいいように思いますなwwwただこの2体では火力不足ですなwww(2017/11/11 23 46 57) AkirA:今回も棄権しますのでヤキラにお願いしますなwww(2017/11/11 23 47 25) BORTY:使用経験者の視点では、「別にラグじゃなくてもよくね?」という考えが多いんですかな?www(2017/11/11 23 47 25) ユエ:ただ、ヤケモン足りえる水地面はコイツくらいしかいないのも事実ですなwwwヤリトドンとかありえるんですかなwww(2017/11/11 23 47 27) けん:眼鏡ヤマダとの組み合わせは優秀だと思ったのでUSMでも使い続けて開拓しますぞwww(2017/11/11 23 47 33) ぼたもち:ボリトドンはありえないwwwその呼び水だけよこせですぞwww(2017/11/11 23 47 55) ユエ:USMでとんでもなく受けにくい奴が出てきて、ヤグの対面性能に頼るしかない状況とかが起こったらワンちゃんな感じですかなwww(2017/11/11 23 48 19) けん:とにかく火力と耐性の不足が否めないんですなwww環境上強いとも言いにくいですしwww(2017/11/11 23 48 54) しる:すいすい投げ捨てて呼び水なら文句なく2軍ですなwww水枠なのに水等倍は正直やってられないですぞwww(2017/11/11 23 49 02) ぼたもち:呼び水よりかはゲロゲの貯水がほしいですが、今議論とは関係ないですなwww(2017/11/11 23 50 07) ヤツデカピングー:ヤグラージはナットレイ入りのサイクルには強いんですがなwww(2017/11/11 23 50 12) OWNER:投票を行いますぞwww(2017/11/11 23 50 15) メガマンダ:メガヤグラージこの前使いましたがヤーティに組み込むのがなかなかに難しいですなwww我は落第な気がしますぞwww(2017/11/11 23 50 54) ヤウズ:構築が面倒でしたなwww(2017/11/11 23 51 52) OWNER:55分に締め切りですぞwww(2017/11/11 23 52 24) メガマンダ:メガヤグラージ力持ちなら良かったんですがなwww無い物ねだりはありえないwww(2017/11/11 23 53 31) ユエ:それは流石に恐ろしいですなwww精々水泡で我慢ですなwww(2017/11/11 23 53 45) けん:環境にジバコイルが増えれば活躍出来そうですなwww(2017/11/11 23 54 50) ぼたもち:鉄の拳くらいでよかったですぞwww(2017/11/11 23 55 05) OWNER:締め切りですなwww(2017/11/11 23 55 10) しる:かたいツメよこせボーフリコラ(2017/11/11 23 55 30) ユエ:メガシンカヤケは特性がいいのが絶対条件な感じが個人的にはしますなwww(2017/11/11 23 56 02) ぼたもち:持ち物持てませんからなwww(2017/11/11 23 57 21) メガマンダ:メガ枠消費するのが痛いですなwww弱くはないんですがなwww(2017/11/11 23 57 47) AkirA:んんwww少々お時間頂きたいですなwww(2017/11/11 23 58 17) ヤツデカピングー:うーん、2軍とは思っていたのですが我自身のレートが低いので何ともですなwww(2017/11/11 23 59 19) ユエ:火力アップ系でない特性のメガヤケってヤャラとバナくらいのものでしたかなwww(2017/11/11 23 59 45) SOREHITANDRUN:それでも優秀とは呼べる特性ですからなwwwSアップの特性はありえないwww(2017/11/12 0 00 43) しる:大正義メガヤンギラスはすなおこしですなwwwこいつほんとなんなんですかなwww(2017/11/12 0 01 26) ユエ:火力系か防御系でないと役割持てませんなwww(2017/11/12 0 01 36) ユエ:メガヤャラやメガヤンリュウが微妙な立ち位置なのはここに起因しますなwww(2017/11/12 0 02 14) ヤウズ:ヤリッパーと組み合わせて潜っていた方はいるんですかなwww(2017/11/12 0 02 22) ぼたもち:ヤンギの砂おこしはスリップダメージ+D1.5倍ですからなwww(2017/11/12 0 02 25) ヤツデカピングー:ヤリヤグも試したのですが、レートがちょっと低くて参考になりませんな……(2017/11/12 0 02 44) ヤツデカピングー:一応申しあげると、ヤリヤグ両選出はよほど刺さっていないと難しいですなwww(2017/11/12 0 03 27) しる:解禁直後ちょっと試しましたがそもそもヤリッパーがゴミ過ぎてお話になりませんでしたなwww同時選出さえできればまあ強かったですなwww(2017/11/12 0 03 31) SOREHITANDRUN:一応メガ前繰り出し→相手天候系へ交代→メガで天気奪えますぞwww(2017/11/12 0 03 48) AkirA:けん氏いらっしゃいますかな?(2017/11/12 0 04 00) ヤツデカピングー:ヤリッパーはサイクルパ、ヤグは積み構築に刺さる感じですぞwww(2017/11/12 0 04 20) ヤツデカピングー:ヤリッパーは持ち物何で使う方が多いんでしょうかな?www(2017/11/12 0 08 22) +メガラグラージの投票ログですぞwww ヤルガルド(夜逃げ)⇒ヤキラ 2軍で(2017/11/11 23 50) ヤクンテ 投票のお時間ですぞwww(2017/11/11 23 51) 馬骨⇒ヤキラ メガヤグは二軍残留に投票しますぞwww(2017/11/11 23 51) ゆめ☆彡⇒ヤキラ データ不足残留が妥当だと思いますなwww(2017/11/11 23 51) しる⇒ヤキラ メガヤグは2軍候補に降格以外ありえないwww(2017/11/11 23 51) yan003⇒ヤキラ 現状維持に一票ですぞwww(2017/11/11 23 51) くろぼのこ⇒ヤキラ 二軍でお願いしますなwww(2017/11/11 23 51) ヤクンテ 投票に参加しない方は対象時間内はログが流れないように我と一緒に腕立て伏せですぞwww(2017/11/11 23 51) 葉っぱ⇒ヤキラ 2軍候補残留(2017/11/11 23 52) けん⇒ヤキラ 二軍昇格には反対ですぞwww理由は火力耐性がイマイチなので補完にも向きにくいという点ですなwww(2017/11/11 23 52) ヤウズ⇒ヤキラ 候補ですかなwww(2017/11/11 23 53) SOREHITANDRUN⇒ヤキラ 2軍候補でいいと思いますなwww(2017/11/11 23 53) オラモン⇒ヤキラ メガラグラージ2軍候補に一票ですぞwww(2017/11/11 23 53) ヤウズ⇒ヤキラ 前言撤回の形ですがデータ不足ですなwww(2017/11/11 23 54) ヤキラ 終了ですかなwww(2017/11/11 23 55) ヤルガルド(夜逃げ) 投票終了ですぞwwwご協力感謝以外ありえないwww(2017/11/11 23 55) OWNER:投票の結果、メガラグラージはデータ不足に残留ですなwww(2017/11/12 0 08 24) ユエ:結構集計に時間がかかってますなwwwそれだけ接戦だったと言う事ですなwww(2017/11/12 0 08 24) ユエ:お疲れ様ですなwww(2017/11/12 0 08 35) ファイヤー AkirA:ちょっと内容が微妙すぎましたな…(2017/11/12 0 08 42) SOREHITANDRUN:やつですぞwww(2017/11/12 0 08 50) しる:集計やつですなwww(2017/11/12 0 09 04) ユエ:2000行ってるし二軍でいいんじゃないですかな(安直)(2017/11/12 0 09 07) ぼたもち:集計やつですなwww(2017/11/12 0 09 58) AkirA:ファイヤーですが、使用者が少ないのでデータ不足行きが妥当だと思いますなwww しかし最低でも候補残留は無いと思ってますなwww(2017/11/12 0 10 23) ヤクンテ:アローが消えたのでついでに対策されなくなりましたなwww(2017/11/12 0 10 43) ユエ:使用者が少ないのってそんなに問題なんですかなwww(2017/11/12 0 10 48) メガマンダ:ファイヤーは文句なしの二軍だと思いますなwwwヤザyと比較するとメガ枠消費しない 物理耐久がファイヤーの方が上 暴風使える クチートルカリオ投げが安定する 以上の事で二軍でいいと思いますなwww ステロが痛いのは二軍候補のウルガモスとヤザードンにも言えることですがなwww(2017/11/12 0 11 09) ユエ:その一部の使用者がしっかりと理論を立てて2000達成したんですから、量は低くても室は充分だと思いますぞwww(2017/11/12 0 11 14) ヤウズ:QRパ少し使っただけですがリザYに劣る感じはしませんなwww(2017/11/12 0 11 52) しる:ヒコウZでお手軽高火力出せるようになったのもかなりの追い風ですなwwwヤャラがいないとき穴になりやすいメガルカ見れるのも大きなウリですぞwww(2017/11/12 0 11 56) SOREHITANDRUN:役割対象見るとおお!ってなるんですが、この耐久でメジャーどころに受け出しできるんですかなwww使用感知りたいですぞwww(2017/11/12 0 11 57) ヤウズ:ていうか別物でしたなwww(2017/11/12 0 12 29) やん:データ、というより使用感自体はその達成者の構築記事にて書かれていましたなwww(2017/11/12 0 12 53) ユエ:どこかに記事有りますかなwww(2017/11/12 0 13 03) しる:あの放射入りの奴ですかなwww(2017/11/12 0 13 33) ぼたもち:火力は十分ですなwwwヤバヒ、暴風、原始、めざ地でヒコウZ、眼鏡両方で使いましたがどちらも不満はなかったですなwww(2017/11/12 0 13 43) やん:wikiがその使用感によるデータを引用していいのかは判断しかねますぞwww(2017/11/12 0 14 03) メガマンダ:めざ草我は使いましたがほとんど打つ機械が無かったのでめざ地面かめざ氷でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 14 30) ヤウズ:2000ではなく1996ではないですかなwww(2017/11/12 0 14 40) ユエ:いいのではないですかな?記事だって論者の感想なのですから、記事を頼ろうと論者に発言を求めようと大差ない気がしますぞwww(2017/11/12 0 14 55) ユエ:記事のみを判断基準にするのは問題ですがなwww記事を見て判断するのは我々ですなwww(2017/11/12 0 15 16) AkirA:歴史ページより「ファイヤーはメガリザードンYと比較され、眼鏡固定である点とサブ技の少なさ、岩4倍のデメリットと強さが釣り合っていない点から降格ですなwwwまたXY中期に二軍昇格した理由でもある役割対象のフシギバナが環境から激減した点も降格の理由の一つですなwww」(2017/11/12 0 16 29) ぼたもち:受け性能も及第点だと思いますなwwwただ、岩4倍は無視できませんなwww(2017/11/12 0 16 38) AkirA:これによれば、問題点はほぼクリアしてる事になりませんかな?www(2017/11/12 0 16 52) ヤツデカピングー:Zが追加されたのは大きいですなwww(2017/11/12 0 17 06) ユエ:とんぼ返り覚えるのも地味ながら大きく感じますなwww(2017/11/12 0 17 23) メガマンダ:まぁファイヤーはヤットレイと相性いいんじゃないですかなwww(2017/11/12 0 17 25) やん:眼鏡固定ではなくなりましたし、バナは落ちた当時からするとふえてましたしなwww(2017/11/12 0 17 27) しる:不意に来るヒコウZランドギャラカイリューあたりで高火力飛行技の暴力は嫌というほど味わってますからなwww論者も使わない手はないですぞwww(2017/11/12 0 18 02) ユエ:もえつきるで耐性変更できる点は役に立ちますかな?(2017/11/12 0 18 51) ぼたもち:燃え尽きるはヤバヒと同時採用しないと炎技連打できないので使っていませんなwwwメインウェポンは暴風と割り切るならいいんじゃないですかなwww(2017/11/12 0 20 06) ユエ:なるほどですなwww(2017/11/12 0 20 26) AkirA:もえつきるは眼鏡以外ならアリエールと暫定的ながら結論は出ていましたなwww(2017/11/12 0 20 43) ヤツデカピングー:ちょっと話をア空切断してしまって申し訳ないのですが、コケコの議論まではいきそうですかな?www(2017/11/12 0 20 59) ヤュレー:一応マリルリのアクジェを等倍に変えて勝った試合はありましたが狙って活かせるようなものではなさそうですなwww(2017/11/12 0 21 28) AkirA:微妙ですなwww当初は0時30分までを予定していましたが、参加者の皆様が問題無いようでしたら延長を考えますぞwww(2017/11/12 0 21 36) ユエ:ぜひ延長してほしいですなwww(2017/11/12 0 21 52) ぼたもち:炎Zでも2連打まではできましたなwww(2017/11/12 0 22 01) AkirA:ヤァイヤーに話を戻しますが、二軍候補残留意見が無ければ二軍昇格決定でいいんじゃないですかな?www(2017/11/12 0 23 15) ユエ:我は賛成ですなwww(2017/11/12 0 23 26) やん:問題ないと思いますなwww(2017/11/12 0 23 40) しる:我も問題ないと思いますぞwww(2017/11/12 0 23 42) SOREHITANDRUN:話を聞く限り2軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 23 53) メガマンダ:我も賛成ですなwww(2017/11/12 0 23 53) ぼたもち:眼鏡にしろZにしろサイクル崩壊速度は速いので二軍昇格で良いと思いますなwww(2017/11/12 0 24 19) ヤクンテ:問題ないと思われますぞwww(2017/11/12 0 24 27) ヤウズ:概ね肯定的な意見が多いみたいなので賛成ですなwww(2017/11/12 0 24 38) ヤュレー:賛成ですなwww(2017/11/12 0 24 43) OWNER:ではファイヤーは二軍昇格ですなwww(2017/11/12 0 24 44) 通常ラティアス ユエ:ラティアスは死ぬほど使用感持ってるのでお任せですなwww(2017/11/12 0 25 30) ユエ:コイツは二軍どころか一軍でもいいと思うほどですぞwww(2017/11/12 0 25 42) AkirA:我もこいつに関しては一押しですなwww昇格以外ありえないwwww(2017/11/12 0 25 56) やん:通常ラティアスが落ちた理由はラティオスからの火力低下に対し耐久上昇がメリットになってないから というのがありますが、現環境ならバシャという明確なメリットがいますから二軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 26 09) メガマンダ:二軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 26 27) しる:候補に留まる理由はないでしょうがサイキネとサブ技の火力不足感が否めないですなwww(2017/11/12 0 26 30) ユエ:対バシャの他に、ゲッコウガ、ルカリオ、ボルトへの役割がより充実しますぞwww(2017/11/12 0 26 30) AkirA:敢えて言いますが通常妹のデメリットは眼鏡を要求する事ですなwww(2017/11/12 0 26 50) ユエ:800回以上使いましたが、姉の火力だったら落ちていたというシーンは1度も遭遇しませんでしたなwww(2017/11/12 0 26 56) ヤクンテ:また議論の必要がなさそうな流れですなwww我も二軍が妥当だと思いますぞwww(2017/11/12 0 27 04) ユエ:眼鏡でないと火力は足りませんがなwww(2017/11/12 0 27 10) メガマンダ:まぁメガ枠を使わない 火力アイテムorクリスタル持たせれるのが良いですなwww(2017/11/12 0 27 11) ユエ:そもそも、なんで姉が一軍で妹がよくて二軍止まりなんですかなwww(2017/11/12 0 27 38) やん:まあ鉢巻ほど競争率が高いわけではないですからいいのではないですかなwww今世代はZでさらに改善されましたしなwww(2017/11/12 0 27 42) しる:逆にメガ妹は火力なさ過ぎて候補が妥当だと思いますが今は関係ないですかなwww(2017/11/12 0 27 44) ぼたもち:二軍で異論ないですなwww(2017/11/12 0 27 49) やん:Z妹ではなく、昔眼鏡持ちだった面々がZを持ち始めた ということですぞwww(2017/11/12 0 28 14) ユエ:ラティに一番必要な対バシャ性能が、姉においては安定しない。にもかかわらず一軍ならば妹も一軍に相応しいと我は考えますなwww(2017/11/12 0 28 37) ユエ:事実、2000ヤーティ入りしているのは妹の方ですぞwww(2017/11/12 0 28 51) SOREHITANDRUN:昇格は賛成ですが、ゲッコに役割って本当なんですかなwww(2017/11/12 0 29 02) ヤウズ:こいつの存在を完全に忘れていたので試してないですなwww(2017/11/12 0 29 17) ユエ:あくまで対面性能止まりですが、そもそもゲッコウガに後出しで安定して役割を持てるのがいませんなwww(2017/11/12 0 29 29) AkirA:しかしながらそれに見合うメリットはありますなwww 妹のバランス性能は、ヤケモン単体の汎用性というよりはYT構築及び選出時の負担軽減に寄与しますぞwww(2017/11/12 0 29 35) ぼたもち:流星群で余裕の確1でしょうが襷だと無理でしょうなwww(2017/11/12 0 29 35) ユエ:ヤティは環境のゲッコウガの殆どに対面で勝てますぞwwwゲッコウガなんて1800以上は襷持ちは0でしたなwww(2017/11/12 0 30 01) ヤウズ:一応珠悪は確2ですなwww(2017/11/12 0 30 10) ユエ:ステロ+珠冷凍Bも妹なら耐えてくれますし、環境に広くぶっ刺さっているのは姉ではなく妹ですなwww(2017/11/12 0 30 30) SOREHITANDRUN:1軍2軍はやはり火力でしょうなwww強い相手には強いというのは1軍の理由になりませんからなwww(2017/11/12 0 30 35) ユエ:環境により広く役割を持てるのが一軍の条件でしたよな?だったら妹の方が一軍に相応しいですなwww(2017/11/12 0 30 58) しる:眼鏡雷でレヒレ確2だったり出てくるガルドにシャドボ2回当てないといけなかったりうーんと思うことが無くはないですなwwwレヒレはサイキネ2回でいいので問題ないと言えばないんですがなwww(2017/11/12 0 31 30) ヤウズ:姉は使いましたが補完だと思いましたなwww(2017/11/12 0 31 40) SOREHITANDRUN:対面で勝てるのは大きいですが、役割と呼ぶのは違和感がありますなwww(2017/11/12 0 31 50) OWNER:特に昇格に異論がなければ二軍昇格で確定しますぞwww(2017/11/12 0 31 57) ユエ:役割面だけで見ても、対バシャ、ルカ、ボルトだけでも安定性がダンチですなwww(2017/11/12 0 32 20) ユエ:一軍昇格派として異論有りですなwww(2017/11/12 0 32 35) メガマンダ:我は賛成ですなwww二軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 32 39) ぼのこ:我もヤスゴブルルYTで姉か(2017/11/12 0 32 51) ヤクンテ:二軍昇格かの議論でだらだら別のこと話してても仕方ないのでコケコの議論に移るべきですなwww(2017/11/12 0 32 54) ヤウズ:棄権ですなwww(2017/11/12 0 33 05) AkirA:今回の議題が、役割持ててない奴は早急に落とし、候補止まりになってるのを早急に上げる事ですから、一先ずは二軍にしておけばやkですなwww(2017/11/12 0 33 27) ユエ:そもそも妹に二軍昇格の選択肢しかなかったから二軍昇格かの議論になっているのではないのですかなwww(2017/11/12 0 33 30) しる:新作前にとりあえずヤケモン入りするという事が重要でしょうなwww(2017/11/12 0 33 50) SOREHITANDRUN:2軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 33 58) ユエ:コケコに先に譲って暫定的に二軍昇格として、明日にでもまた引き続き一軍昇格議論を行ってほしいですなwww(2017/11/12 0 34 08) やん:これからも役割を持てるならUSMの議論で1軍に昇格させればいいですなwww(2017/11/12 0 34 17) ぼたもち:二軍で良いですなwww眼鏡要求は構築の幅が狭まりますしなwww(ヤットから目をそらしつつ)(2017/11/12 0 34 43) ユエ:そもそもSM環境で判断するという前提で決めるのではなかったのですかなwww(2017/11/12 0 34 56) ヤツデカピングー:ヤァイヤーと同じくすんなり決まりましたなwww(2017/11/12 0 35 02) OWNER:議論の結果通常ラティアスは二軍となりましたぞwww(2017/11/12 0 35 11) カプ・コケコ ぼのこ:我は姉と妹両方を使用してぶっちゃけ一軍で良いと思っていますが皆さんの判断に任せますなwww(2017/11/12 0 35 37) ユエ:この結果は暫定と言う事でいいですかな?www(2017/11/12 0 35 54) AkirA:前提の話で言えばそもそも通常妹は二軍にするという話だったので仕方ないですなwww(2017/11/12 0 35 59) やん:こいつ議論する必要ありますかなwwwもうロジックも結果も十分ですぞwww(2017/11/12 0 36 08) SOREHITANDRUN:お気に入りなのはわかりますが、1人で突っ走っても意味ないですぞwwwあくまで総合的な議論の場ですからなwww(2017/11/12 0 36 09) ヤクンテ:コケコも二軍でやkと思いますぞwww(2017/11/12 0 36 23) ユエ:思考停止になっているから一石を投じてるんですなwwwロジックも使用感もたっぷりですからなwww第一一軍と言う選択肢があの時になかったからこうなるんですよなwww(2017/11/12 0 36 51) ユエ:と言ってもコケコの昇格も大事なので一旦引きますぞwww(2017/11/12 0 37 00) ヤクンテ:超火力でフィールドでついでに催眠無効もよさげですなwww(2017/11/12 0 37 04) メガマンダ:二軍でいいんじゃないですかなwww 耐久は多少不安であるがS130を生かせる なりパングロスと組めば受けループに強くなる レヒレとサザンクレセドヒドに強いのは評価点ですなwww二軍でいいと思いますがなwww(2017/11/12 0 37 21) ヤツデカピングー:そもそも妹については二軍か候補かで議論を行うという話だったので、一軍にすべきならその時に指摘すべきでしたなwww(2017/11/12 0 37 26) みずうさぎ:コケコは後出しされる相手が分かりやすいので交代読みが通しやすいのが使いやすかったですなwwwのこのこ出て来るカバに草結びがよく刺さりますなwww(2017/11/12 0 37 27) しる:意外と耐久が足りなくなることはないですなwww(2017/11/12 0 37 28) AkirA:予備議論の際に妹は一軍昇格を念頭にすることを強く提起しなかったのが問題ではないですかな?www まあ気付かなかった我も悪かったのですが(2017/11/12 0 37 42) AkirA:コケコですなwww 我は使うのがヘタクソ過ぎたのであまり強く言えませんなwww(2017/11/12 0 38 10) ヤツデカピングー:コケコはラグと違って数値受けに後出し効くのでそこで耐久が足りてるように感じるのですかなwww我も言うほど耐久の不足は感じませんでしたぞwww(2017/11/12 0 38 19) やん:特性と火力と耐性となけなしの耐久で奇跡的にヤケモン適正を得た感じですなwww(2017/11/12 0 38 22) ぼたもち:耐久は下限ぎりぎりだと思いますが、役割対象への受け出しは可能ですし、強化ボルチェンを使えるのも評価点ですなwwwあと意地ミミッキュの上をとれるのは他のヤケモンにはない点ですなwww(2017/11/12 0 38 25) みずうさぎ:対面テテフに勝てることも多いのが強いですなwww(2017/11/12 0 38 55) しる:耐久型の処理が他のヤケと比べ非常に楽なのが評価点ですなwww有り余るS()で役割対象無傷で突破して余計に仕事ができるのもいいですなwww(2017/11/12 0 39 20) ヤウズ:こいつを使用された方は何を持たせましたかなwww(2017/11/12 0 39 31) ぼたもち:論理的ではありませんが、対面だとS負けの幻想で引いてくれるのも強みですかなwww(2017/11/12 0 39 39) みずうさぎ:電気Z かみなり ボルチェン くさむすび めざ氷ですなwww(2017/11/12 0 39 48) メガマンダ:我は電気zでめざ地面マジシャ雷ボルチェンで使いましたなwww(2017/11/12 0 40 02) ヨモモの実:電気Zを持たせましたなwww安定した瞬発火力を放てるのには魅力を感じますぞwww(2017/11/12 0 40 15) やん:電気Zならば突破力が、眼鏡ならボルチェンやサブが強い と感じましたかなwww(2017/11/12 0 40 20) しる:デンキZ以外ありえないwww構成は雷ボルチェンマジシャめざ氷ですなwww 眼鏡は使ったことないですがどうなんですかなwww(2017/11/12 0 40 28) ぼたもち:デンキZも眼鏡も試しましたなwww一長一短ですなwww(2017/11/12 0 40 33) みずうさぎ:眼鏡は相手の電気受けがジバコやフシギバナのような電気が通せる相手の場合は強いと思いますなwww(2017/11/12 0 41 07) SOREHITANDRUN:なんか強い理由が結局異教徒的な理由ばっかりな気がしますがなwww強いのは確かですがなwww(2017/11/12 0 41 13) みずうさぎ:相手の無振りコケコを落とすための不意のZ技を耐えることもありますなwww(2017/11/12 0 41 46) ヤュレー:眼鏡はボルチェンで高火力が出ますが守るテッカグヤ+地面のような並びが厳しかったですなwww(2017/11/12 0 41 54) ヤツデカピングー:Sが高いというより数値受けを突破しうる火力が魅力ですなwww(2017/11/12 0 42 45) ぼたもち:役割論理においてSも重要なステータスなので、上をとれるというのは大きな評価点だと思いますぞwww(2017/11/12 0 43 11) ヨモモの実:カグヤやレヒレに対して役割を持てること、ポリ2やクレセ等の耐久に対する回答、などはヤケモンとしての性能だと感じますなwww(2017/11/12 0 43 33) AkirA:評価点が飽く迄も火力ベースですので論理的ではあると思いますなwww(2017/11/12 0 43 35) ヤクンテ:S「振り」はありえないwwwですからなwww(2017/11/12 0 43 36) しる:コケコはサザン+耐久水クレセカグヤを結構余裕でブチ抜けるのが強みですなwwwこれだけでも十分なのにおまけがヤバコイルwwwというのがこいつが絶賛されてる理由ですなwww(2017/11/12 0 43 54) やん:テテフとの相性がよく、眼鏡を使わずハイレベルな特殊アタッカーを2体も確保出来るのが強いですなwww(2017/11/12 0 44 13) AkirA:そして飽く迄も立ち回り対面性能ではなく「役割」で以って強さを示してるので問題無いように見えますぞwww(2017/11/12 0 44 27) みずうさぎ:役割破壊技もそこそこあるのが良いと思いますなwww(2017/11/12 0 45 07) しる:ただ電気無効を処理する前はかなり動きづらいのも事実ですなwwwボルトが辛いですがヤラヤラとは同時選出するとYT全体の耐久がお粗末もいいところになるのが難点ですなwww(2017/11/12 0 46 15) OWNER:特に異論がなければ二軍昇格で確定としますぞwww(2017/11/12 0 46 36) ヤツデカピングー:我はコケコについてはあまり知らないのですが、役割対象たるカグヤが守るを持っているケースが多い事、地面を強く呼ぶことからやはり眼鏡より電気Zの方が基本的には使いやすいのですかな?www(2017/11/12 0 46 43) ぼたもち:メガ山田でも良いですが、突破困難な最速メガヘラも抜いて確1とれるのもなかなかですなwww我は見たことないですがなwww(2017/11/12 0 46 44) ユエ:タネガンやロクブラは耐えるんですかなwww(2017/11/12 0 47 09) みずうさぎ:ヘラクレセドラン全員に強めですなwww(2017/11/12 0 47 12) ぼのこ:コケコの昇格に関しては異論ありませんなwww(2017/11/12 0 47 30) ヨモモの実:地震以外に対しては受け出し可能ですぞwww(2017/11/12 0 47 32) ヤクンテ:我も昇格に異議なしですぞwww(2017/11/12 0 47 42) しる:強めなだけでメガヘラに何回も後出しできるわけではないんじゃないですかなwww(2017/11/12 0 47 46) ヨモモの実:意義なしですなwww(2017/11/12 0 47 51) しる:異論ありませんぞwww(2017/11/12 0 47 57) メガマンダ:我も二軍で問題ないですなwww(2017/11/12 0 48 00) ユエ:異論なしですなwww(2017/11/12 0 48 05) やん:問題なしですなwww(2017/11/12 0 48 07) みずうさぎ:2軍ですなwww(2017/11/12 0 48 10) AkirA:二軍でやkですなwww(2017/11/12 0 48 13) ぼたもち:種ガンも大丈夫みたいですなwww二軍で異論ないですぞwww(2017/11/12 0 48 31) OWNER:議論の結果、ヤプ・コケコは二軍に昇格しましたぞwww(2017/11/12 0 48 33) ユエ:耐えるんですなwwwますます素晴らしいですなwww(2017/11/12 0 48 48) SOREHITANDRUN:ピンポすぎる気もしますが、賛成でいいですぞwww(2017/11/12 0 49 06) ヤウズ:6割くらいは入りますがなwww(2017/11/12 0 49 09) しる:やつかれさまでしたなwww(2017/11/12 0 49 10) やん:やつですなwww(2017/11/12 0 49 21) メガマンダ:やつかれ様以外ありえないwww(2017/11/12 0 49 22) ヨモモの実:やつですぞwww(2017/11/12 0 49 25) ユエ:やつですなwww(2017/11/12 0 49 25) ヤツデカピングー:議論やつですなwww(2017/11/12 0 49 31) SOREHITANDRUN:やつでしたなwww(2017/11/12 0 49 40)
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 911 ラウドボーン 104 75 100 110 75 66 もうか てんねん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 アーマーガア、ウルガモス、クレセリア(*1)、ハッサム やや有利 オオニューラ(*2)、クエスパトラ(*3)、コノヨザル(*4)、テツノドクガ(*5)、テツノブジン(*6) 不利 悪全般、竜全般、水全般、ガチグマ、ハバタクカミ、ミミッキュ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 てんねん 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorもくたん ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 BorD4 ベースですなwww 珠ダメ軽減 H236 C252 BorD20 10n-1の珠ダメ軽減調整ですなwww 定数ダメージ軽減 H220 C252 BorD36 16n-1の定数ダメージ軽減調整ですなwww 物理最硬振り H12 B244 C252 役割対象に多い物理を重く見た振り方ですなwwwしかしDが薄くなるので、ここまでやる必要があるかは不明ですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 霊悪弱点を隠しつつ最大火力強化できますなwww メジャーどころの弱点を消しつつ一貫性を高められますなwww 霊タイプミラーに効果的ですなwwwハイパーボイスを採用するかはお好みですなwww 対水地と胞子対策ですなwww サザンドラ対策ですなwww バンギラス対策ですなwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) ヤーバーヒートですなwwwぶっ放す以外ありえないwww シャドーボール 80(120) もう一つの一致技ですなwww一貫性がヤバコイルwww だいちのちから 90 両一致技を半減してくるバンギラスやイーユイに刺さりますぞwww補完に優れている点とこれ以外にまともな技が無いので確定ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 フレアソング 80(120) 確定でCが上がる専用技ですなwww鋼の身代わりに刺さる最も高火力な音技ですぞwww ハイパーボイス 90 こちらも身代わり対策の音技ですなwww テラバースト 80 テラスタイプ次第ですなwww みわくのボイス 80 こちらも身代わり対策の音技ですなwwwサザンドラや一撃ウーラオス、その他ドラゴンへの最高打点ですぞwww ねごと - 催眠対策ですなwwwキノガッサピンポ気味ですが後投げは安定しますなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数 34710(オーバーヒート)21360(シャドーボール/フレアソング)16020(だいちのちから/ハイパーボイス)14240(みわくのボイス) 物理耐久指数 25320(H252)27331(物理最硬振り) 特殊耐久指数 20045(H252)17195(物理最硬振り) ■考察 一般環境では環境への刺さりの低下からSV第7回昇・降格議論で落第しましたが、禁伝環境でザシアン等の一部の禁伝ポケモンやヤシアンをコピーしたメタモンに役割を持て、環境への刺さりが変わったため一般ヤケモン候補として再び候補入りしましたなwww ザシアンやヤシアンコピーメタモンに役割を持てる点が評価されているため、特性は天然を確定とし、猛火を削除しましたなwww環境にリフスト/オバヒ持ちが以前ほど多くないのも理由ですなwww 耐久バランスのとれた炎霊ですなwww火力はそこそこですが天然で相手の積みをゴミにできますぞwww 今までの炎霊と比べて最大の差別化点は物理耐久の高さですなwww 物理を受けることが多い耐性である関係上、明確な利点となりますぞwww 特性の天然ですがオバヒやリフストなどのCダウンも無視してしまうためゴリ押しには注意ですなwwwドクガなどに安定した役割を持ちたいなら消極的ながら猛火採用もありでしたが、現在はドクガがそこまで多くないので微妙ですなwww 他の炎ヤケに比べるとラウドボーンは一般的に物理受け型が想定されやすく、一般的な炎/霊ATへの受けや流し要員よりも、受け崩しの側面を持ったポケモンを呼びやすいのが特徴ですなwww 出てくる崩しポケにヤバヒをお見舞いする以外ありえないwww汎用的な物理受けのイメージから想定されにくいですが、地味にC110はあるので山田の流星群と同等の火力が出ますぞwww 専用技フレアソングは追加効果でC上昇する音技ですなwww鋼に刺さる音技は初ですなwww 一致技と大地で範囲は取れているためヤロテスタントなら自然に採用出来ますなwww 負担をかけつつ積めるので耐久型に役割を持ちやすくなりますなwwwてんねん持ちには無意味ですがそもそもてんねん持ちには耐性不利なのであまり関係ありませんなwww 論理的な動きではないですが、壁貼り相手に対して連打することで壁を相殺したり、一回Cを上げてから耐久ポケをヤバヒで強引に押し切ることもできますなwww + 藍の円盤以前のサブウエポンについてですなwww ハイパーボイスはそれなりに威力があり他のウエポンともタイプ被りしませんなwww ただし最高打点となる相手が存在せず、サザンドラやトドロクツキにも半減ヤーバーヒートの方が入りますぞwww また役割対象の鋼にも被役割対象の岩にも半減されるため一貫性を取るために撃つという使い方も難しいですなwww チャームボイスはサザンドラやトドロクツキへの最高打点であり地味に必中でもありますなwww ただし眼鏡チャームボイスでも耐久無振りサザンドラが低乱1であり火力が足りていませんぞwww またそれ以外の相手への負担がゴミ過ぎる上に役割対象にも半減されるためほぼほぼこの2匹への交代読みでしか使えませんなwww 妖テラスを切る場合は技威力が60(90)に引き上げられるため、火力もマシになりますかなwww バークアウトなどは端折りますなwww 碌なサブが無いことからだいちのちからが確定技でしたが藍の円盤でみわくのボイスを獲得したので選択技に移るんですかな?www ↑岩への役割破壊だけでなく、ドランの大地同様に炎への遂行として使えるため抜くことはそうそうないと思いますぞwww また大地がないとそのドランがきつくなってしまいますなwww 特性のてんねんですが型破りに貫通されるので注意ですぞwww H振りだとデカヌチャンの持ち物無し意地A↑↑デカハンマーが超高乱2になるため、連発できないとはいえ注意をしておく必要がありますなwww フレアソング採用時にアイテム「のどスプレー」は、音技を使うとCが上がるということで一見ありえそうですが、実はありえないwww 詳しくはこちらの該当ページを参照するとよいですぞwww 地味に高さ1.6mに対し重さ326.5kgとかなり重いですなwwwアチゲータの時から10倍以上に増えてますぞwww 現実のヨウスコウアリゲーターが全長1.5mに対し体重35kgであることからもその密度がわかりますなwww ちなみにオーダイルやワルビアルは現実のクロコダイルやガビアルと比べると高さ重さ共にやや控えめですなwww しかしいつ見てもザシアンに親でも殺されたかのような性能をしておりますなwww HB高めの種族値、ザシアンの一致技を両半減、インファイトと電光石火無効、天然で不撓の剣無効、一致炎技抜群と露骨すぎるザシアンメタですぞwww弱点の噛み砕くでも陽気ならB無振りでも乱2ですなwww わざわざこんな性能のポケモンを作ったという事は今作でも禁伝解禁環境はやるつもりなんですかなwww ↑本当に禁伝解禁環境が来ることが決定してしまいましたなwww ザシアンは新たにくさわけ()を習得したことでHBヌオーも確2で突破できるようになったので異教徒の間でも注目されそうですなwww 禁伝環境で増えたゴチルゼルには滅法強いですなwwwタイプでかげふみ無効、天然で積み技無効、向こうがテラスを切る前は一致抜群を突けて、ゴチルのシャドボは使用率圏外ですなwww ただしゴチルゼルの特性の関係で後投げは基本的にできないため有利欄には載せていませんなwww選出抑制にはなるかもしれませんなwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤザンドラ 相性補完に優れた組み合わせですなwwwこちらは神器がなくても一定の活躍が可能なので持ち物を奪い合わないのも良いですなwww ヤャラドス ヤウドの苦手な地面を対処出来ますぞwww特性の関係上威嚇でサポートとは行きませんが、物理相手に厚く出来ますなwww ヤトム(ウォッシュ) こちらもヤウドの苦手な水ポケや地ポケに強いですなwww ■対策 ラウドボーン/対策 禁止級ヤケモン候補 一般ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境の落第生一覧 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ ゴーストタイプ 特殊型ヤケモン
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★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットに登場しませんなwww SVにてゆきふらしの天候が変更され、防御力が大幅にアップしましたなwww純粋な物理耐久ではHBそれぞれ無補正無振りの場合、ドサイドンに匹敵しますぞwww しかし弱点が物理メジャーに大幅に偏っているため、ミミッキュくらいしか受けられませんなwww また、SVには不参戦ですなwww ★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 699 アマルルガ 123 77 72 99 92 58 フリーズスキン ゆきふらし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/CD/ゆきふらし@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび 確定技 ふぶき/だいちのちから 選択技 かみなり/フリーズドライ/げんしのちからorストーンエッジ/サイコキネシス ■考察 技・特性が優秀で耐久もそこそこですが、耐性が悲惨なのでゴミですなwwwww この耐性だといくら高火力技を貰ったとしてもヤケモンにはなりえないでしょうなwww メジャーな弱点が多すぎて大体のポケモンが弱点技をひとつは搭載していそうなほどですぞwww 岩と氷の厳しい宿命を二重に背負いましたなwwww どうしても使うならCD振りですかなwww耐性は物理よりですが特殊のほうがまだ役割もてるんじゃないですかなwwww フリーズスキンハイボの威力は162とふぶきの165に劣っているので現状フリーズスキンはありえないwww ダイマ状態でもフリーズスキンハイボダイアイスの威力が195、吹雪ダイアイスが210とふぶきに負けていますからなwww フリーズスキンハイボだと防音持ちに無効化されるしじごくづきで封じられるのも痛手ですなwwwその場合はダイマを切るか必然力で必中のふぶきを使えばいいだけの話ですがなwww ↑霰ダメも考慮すると相手に与えるダメージは更に差が広がりますからなwww逆に言えばこちらの後続も霰ダメを受けるため消耗が早くなるのですがなwww 鋼に半減されますがみがわり貫通一致技を使える点は優秀ではありますなwww 下記の過去世代の考察にもあるようにげんしのちからは一致技補正込みでも他のサブより火力が低く、撃ちたい相手も減少しているので確定技から選択技に落としましたなwww 火力指数的にはC特化げんしのちから(14940) 冷静無振りストーンエッジ(14550)ですが、ほぼ誤差なので少しでもDの高い相手にはストーンエッジの方が入りますなwww メテオビームの他、オーロラベールをタマゴ技で貰ったため異教徒型と対峙する場合は一応注意ですなwww とは言え弱点の都合上流行るとは考えにくいですがなwww ホントに碌な耐性してないですなwww 正直なところ半減以下だけ見ればまだ炎半減の岩単の方が優秀ですぞwww + 第7世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 699 アマルルガ 123 77 72 99 92 58 フリーズスキン ゆきふらし ■どうしても使うなら 特殊:ふぶき/ハイパーボイス/フリーズドライ/かみなり/げんしのちから/だいちのちから/サイコキネシス/ラスターカノン/あくのはどう 物理:おんがえし/からげんき/ストーンエッジ/じしん/アクアテール/アイアンテール ※ノーマル技はフリーズスキン採用時(ORAS)のみ ■考察 技・特性が優秀で耐久もそこそこですが、耐性が悲惨なのでゴミですなwwwww ORASでハイボ(175)を習得し、吹雪(165)の威力を超えましたなwww しかしSMでスキンの倍率低下により162に落ちてしまいましたなwwwありえないwww 原始は一致技ですが、一致補正込みでも威力が他と同じですなwww また吹雪と大地の優秀な組み合わせで飛や炎への打点は確保出来、環境にいる虫は岩等倍かつアマルルガに強いですなwww リザガモスヒトムなどに撃てる上にD振りならガモスに出せなくもないので不要ではありませんが、必須というほどではありませんかなwww? 対水のフリーズドライも抜群雷より威力が若干劣りますなwww しかし雷等倍以下かつフリーズが2倍以上である水地、水電、ボングドラなどを想定するならありえますかなwww 最大の問題は耐性ですなwww この耐性だといくら高火力技を貰ったとしてもヤケモンにはなりえないでしょうなwww メジャーな弱点が多すぎて大体のポケモンが弱点技をひとつは搭載していそうなほどですぞwww 岩と氷の厳しい宿命を二重に背負いましたなwwww やるならCD振りですかなwww耐性は物理よりですが特殊のほうがまだ役割もてるんじゃないですかなwwww 論理的には関係ないですがオーロラベールが似合うポケモンなのに配られなかった哀れなポケモンですなwww 見た目的にも特性的にもこれ以上似合うポケモンはいないのですがなwwwww 鳴き声のエ゛エーイ!がチャー研MADに役割持てそうですなwww + ... \エ゛エーイ!/ ξ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ こおりタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 210 グランブル 90 120 75 60 60 45 いかく はやあし びびり ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HAorAB/いかく@こだわりハチマキorゴツゴツメットorたつじんのおび 確定技:じゃれつく/じしん/ストーンエッジ 選択技:やけっぱちorオーバーヒート/ワイルドボルト/れいとうパンツ/インファイトorきあいパンツ/サイコファング ■考察 単フェアリー+いかくの相性はいいのですが、あらゆる数値が足りていないので微妙ですなwww いかくによって物理虫闘竜悪に役割を持てますが攻めも受けもギリギリですぞwwww 現時点ではパルデア地方に汎用性のある妖ヤケが殆どいないもの、それを差し引いてなお実用に耐えないという意見が多数で議論前に足切り落第となりましたぞwww 特に単フェアリーならまず見たいであろう一撃ウーラオスが受けられないという点が致命的ですなwww XY期はメガチャーレムやメガヘラクロスなどの受けづらいポケモンに役割を持てる点が評価されていましたなwww 当時の新規タイプであるフェアリー+いかくが過大評価されていた面もありますがなwww いかく込みならガブリアスのじしんやアイアンヘッド2発程度は耐えますなwwwいかさまダイス以外の火力アイテムの採用率はかなり低いため役割持ちやすいですなwww なおパオジアンのつららおとし2発も耐えますが、タスキ貫通する手段がありませんぞwww 一撃ウーラオスはA特化暗黒強打の無強化3耐え(=ハチマキ2耐え)がB振りでも中乱数のため、タスキとハチマキが大体数を占める現状受け出しが難しく不安定なため有利欄から削除ですなwww 部活動でタロと親睦を深めることでパートナーリボン付きのブルーを交換してもらえますぞwww性格・特性はいじっぱり・いかく固定で実に論理的ですなwww しかし個体値はS以外Vではないので、ヤランブルにするのであればすごいとっくんを施す以外ありえないwww 我もタロちゃんのお腹の上でお昼寝したいですぞwww我のヤルビアルが大爆発()以外ありえないwww ↑そういうの 良くないと 思います!🙅♀️ 役割持てないゴミディグダはヤロちゃんのヤケモン3体でへし折る以外ありえないwww + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 オーロンゲ、ガブリアス、バンギラス やや有利 ディンルー、トドロクツキ、ドラパルト(*1) 不利 毒全般、鋼全般、特殊炎全般、物理受け全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキ ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H12 A252 B244 物理にしか出さないのでこれでいいですなwwwHPが6n-1かつ8n-1(実数値167)になりますなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですぞwww元々フェアリー単なのでそれだけですなwww 鋼に切り返しつつかまどオーガポンをやんわり見たいならこうですかなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 じゃれつく 90(135) 主力技ですなwwwわんわんですぞwww じしん 100 フェアリーの効かない炎毒鋼に刺さりますぞwwww相性補完としては最強ですなwww ストーンエッジ 100 確定技の効かない浮いてる炎への有効打ですなwww今作は浮いている炎や岩技の通る飛行が少なくボイリューも氷の牙でやkですが、竈ポンにも通る技ではありますなwww環境次第では今作においても確定技かどうかは諸説ありそうですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 きあいパンチ 150 いかくによる流し性能があるのでそこそこ使いやすいですなwww成功した時の火力はじゃれつくを超えますなwww インファイト 120 悪→サーフゴー以外の鋼に一貫して負担をかけられますが、じしんと範囲が大幅に被りますなwww ワイルドボルト 90 アーマーガアおよび4倍ピンポですなwwww やけっぱち 75 新規習得ですなwwwハッサムへの最高打点ですなwww オーバーヒート 130 てっぺきアーマーガアへの打点ですなwww使うならゆうかん以外ありえないwww積まれていなければ鉢巻ワイルドボルトの方が入りますが反動やゴツメダメがありますなwww れいとうパンチ 75 ランドグライに刺せますなwww サイコファング 85 新規習得ですなwww毒への役割破壊技兼壁対策になりますなwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 25515(じゃれつく)28350(きあいパンチ)18900(じしん/ストーンエッジ)14175(やけっぱち/れいとうパンチ) 特殊火力指数 10400(オーバーヒート) 物理耐久指数(いかく込み) 31623(H4 B252) 特殊耐久指数 13280(H4) ★第7世代 グランブル/第7世代 ★第6世代 グランブル/第6世代 ★第5世代 グランブル/第5世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 フェアリータイプ
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ■タイプ相性 倍率 ギャラドス メガギャラドス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※通常ギャラドスはフリーズドライ×4、メガギャラドスはフリーズドライ×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、ガブリアス(*1)、ドリュウズ、バシャーモ(*2)、ヒードラン、フェローチェ(*3)、マンムー、メガラグラージ、ランドロス(*4)、メガリザードンY(*5)、ルカリオ(*6) メガシンカ前提 カイリュー(*7)、ギルガルド、ゲンガー、パルシェン(*8) 不利 電気技持ち全般、草全般、クレセリア、テッカグヤ、パルシェンポリゴン2、ヤドラン、ラティオス メガ後不利 格闘全般、草全般、電気全般、カプ・レヒレ、ポリゴン2、メガヤドラン 受け出しは基本的に通常ヤャラとして行うことになるので、有利不利、役割対象は通常ヤャラと同じですなwww ただしメガシンカ後は、技構成によって有利不利が逆転する場合もありますぞwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく→かたやぶり 持ち物 ギャラドスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwww ロジカルヤャラドス H244 A252 B12orD12 H実数値201のHP奇数調整ですなwwwメガシンカする局面では強力な物理ポケモンが相手の場にいる場合が多いので、余りの12はB振り推奨ですぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) 主力技ですなwww外しはありえないwwwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 かみくだく 80(120) メガ後の一致技ですなwwwHB特化メガヤドランは押せませんぞwww こおりのキバ 65 4倍弱点狙いですぞwwwかたやぶりによりカイリューのマルスケを貫通できますなwww ストーンエッジ 100 飛行全般、両方のメガリザに刺さりますぞwww一貫性も高く便利ですなwww じしん 100 出てくる電気に刺せますなwwwメガ後なら特性の型破りでヒトムやミトム等にも抜群を取れ、ジバコイルの頑丈も貫通出来ますぞwww アイアンテール 100 ブルルとミミッキュピンポですなwww だいもんじ 110 炎4倍相手の役割破壊技ですなwww使うなら理想個体以外ありえないwww ※アイアンテールはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 120(通常/メガ) 通常物理火力指数 26190(アクアテール)19400(じしん/ストーンエッジ/アイアンテール)12610(こおりのキバ) メガ物理火力指数 30645(アクアテール)27240(かみくだく)22700(じしん/ストーンエッジ/アイアンテール)14755(こおりのキバ) 通常特殊火力指数 8800(補正なしだいもんじ)7920(下降補正だいもんじ)13200(補正なしぼうふう)11880(下降補正ぼうふう) メガ特殊火力指数 9900(補正なしだいもんじ/ぼうふう)8910(下降補正だいもんじ/ぼうふう) 物理耐久指数 19998(H252)29927(H252 いかく込み) 26058(H252)39087(H252 いかく込み) 特殊耐久指数 24240(H252) 30300(H252) ■考察 2017/07/22、07/23の議論で二軍昇格が決定しましたなwww ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞwww基本的にメガヤャラを運用する前にまず通常ヤャラを使う事をお勧めしますなwww メガシンカすると性能が大きく変化する稀有なヤケモンで、運用・構築共に難易度が高めですぞwww 通常ヤャラと比べるとマンムーに更に強くなり、ギルガルド、ゲンガーに対して役割を持てるようになりますなwww 運用する際は、ギャラで誰を見るのかを選出段階である程度決めておく事で、どのタイミングにメガシンカするべきかを予め想定しておくといいですぞwww 特にギルガルドやゲンガー等を相手する場合は早急にメガシンカしたいので、通常ギャラの範囲をしっかりカバーできるような選出を心掛けるんですなwww ギャラドスナイトを所持したヤャラドスの立ち回りは大きく分けて「メガヤャラとしての立ち回り」と「通常ヤャラドスから任意のタイミングでメガシンカする立ち回り」の2種類となりますなwww 前者はゴーストタイプ等メガヤャラドスの役割対象に対して役割遂行をすることを目的とした動きで、 後者は対バシャ等を想定した通常ヤャラドスとして立ち回り、役割を遂行した後・自サイクルが崩壊してしまうタイミング等にメガヤャラドスに切り替わる動きですなwww メガシンカを行うのがバトル終盤となり、時にはメガシンカを行う事無く試合が終了する事もありますが無問題ですぞwww ヤーティによってどちらの立ち回りが多くなるかは変わりますが、どちらの立ち回りに重きを置くことになるかは構築・選出時に把握しておくべきですなwww メガ独自の強みとしては、ギルガルドやゲンガーに強くなるのは勿論 物理耐久が威嚇無し通常ギャラの1.3倍、特殊耐久が1.25倍に上がる為単純に耐久が高い 型破りでカイリューのマルスケを貫通できる 岩やステロのダメージを軽減できる 等が挙げられますぞwww普段は通常ギャラとして使いながらこれだけのメリットを享受できるので上手く活用する以外ありえないwwwww メガヤャラのその他の強みは耐性の変化と耐久・火力の向上により、対面性能が強化される事にありますなwww具体例としては グロスやリザXの雷パンチ、バンギの岩技を耐えられるようになる 他のヤケモンの役割対象を処理し切れなかった場合でも勝てる可能性が高くなる(特に、リザX、マンダ、グロス等) アクアテールによってスリップダメージ圏内までミミッキュを削れるため先発の候補が広がる(アイアンテールがあればそのまま落とすこともできる) 鉄壁orバリアーのないパルシェンを処理できる(通常ヤャラでは対面不利となってしまいますが、メガヤャラドスなら対面勝ち出来るようになりますなwww) 等がありますなwww終盤まで火力UPアイテムを発動させない都合上、通常ヤャラドスより更に火力が低くなりがちな点には注意ですぞwww ●技について詳細 サブウェポンの選択のテンプレは【こおりのキバ/じしん/ストーンエッジ】ですなwwww 扱い方やヤーティ構成に左右されますが、この技構成から1つまでならどれを変更しても役割を損ねることはないとロジックされていますぞwww 今のところ、2つ変更した使用感は報告されていませんなwwww 以下の説明は上の表で書ききれなかった部分の補足となりますなwwww +開きますなwww かみくだく クレセと通常ヤドランに刺さりますかなwwww HB特化メガヤドランは鉄壁がない状態でも確三ですぞwwww メガ後かグラスフィールド下でガルドやゲンガー、メタグロスに地震以上の打点になりますなwww 一貫性の高さも特徴ですが、ややロジック不足な状態ですぞwwww こおりのキバ 型破りでカイリューのマルチスケイルを貫通しますぞwww無振りは確定、H252振りでも87.5%で撃破ですぞwww 同様に型破りでメガバナの厚い脂肪も貫通できますが、貫通しても2倍なのでダメージがしょっぱいですぞwww 型破り発動中=草を抜群で受ける状態なので狙うべきではなさそうですなwww アイアンテール カプ・ブルルの役割破壊以外に以下の2つの意味がありますなwww カプ・テテフを迅速に処理する アクアテールでは無振りカプ・テテフを確一にできませんぞwww メガシンカ前のアイアンテールで無振りテテフを確一ですなwwww メガシンカ後のアイアンテールならチョッキ持ち等でH252振りされていても確一ですなwwww ただし実際には眼鏡型は耐久振りが多くメガなしでは1撃では落とせず、 襷型だとムンフォ2耐えはできるものの2発目にエスパー技との択になるので安定せず、 エスパーZ型には普通にZ打たれて飛ばされたりしたので結局スカーフ型以外にはアイテがあっても勝てないという事もありますなwww この為テテフ対策としてはあまり信用できませんぞwww ミミッキュのばけのかわを貫通して仕留める 型破りアクアテールならミミッキュの皮を貫通できるものの、H4ミミッキュが25%の低乱数ですなwww 型破りアイアンテールならミミッキュの皮を貫通した上で余裕の確一ですなwww 相手の「滝登りも竜舞も大丈夫」というトリル展開を崩壊させられますなwwww メガ後は妖弱点ですが、後出しでもA+1じゃれつくを中乱数(約40%)の耐久ですぞwww だいもんじ ナットハッサムカミツルギピンポですなwww 対カミツルギはクサZ以外なら後出し対面問わず大体の攻撃を一撃は耐えてくれますぞwww カミツルギ程度のDなら意地っ張り大文字で消し炭ですなwww起点にしてくるのを一撃で焼き払いますぞwww ナットハッサムに対しても意地っ張りで遂行は可能ですぞwww 勇敢のSが下がるデメリットは交代戦で全く意味を成さないので論理的には勇敢一択ですなwww ただし、勇敢だと無振り71族(メガバンギラス)以上に抜かれてしまいますなwwww まあメガギャラでバンギを見るのは最終手段であり、意地っ張り二刀は優先されるものではないですぞwwww ついでに意地っ張り大文字は残飯守るナットレイの確定数が怪しくなりますしなwwww Cは役割破壊専用だからと言って個体値妥協はするべきではないですなwwww 意地っ張り通常ギャラドスだと、C実数値が1下がるごとに1.39%の火力減と結構馬鹿にならない値ですなwww 実際に個体値を26~27で妥協した結果がこちらですなwww C72ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率:70.51% C70ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率:60.34% ぼうふう 候補外ですなwww 2017/07/23のメガギャラドス議論前の考察は メガギャラドス議論ログ に移動しましたぞwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤティオス タイプ面での相性がいいですなwww霊獣ボルトやヤャラドスのシンカ後に役割を持てなくなるバシャーモに対して強めですなwww ヤティアス こちらもタイプ面での相性がいい他、ヤャラドスのシンカ後に役割を持てなくなるバシャーモに対して強いですなwww ヤットレイ メガヤャラであっても相性がいい事には変わりませんなwww ■コメント メガギャラドス/コメントログ メガギャラドス/コメントログ2 メガギャラドス/コメントログ3 メガギャラドス/コメントログ4 ★第8世代 メガギャラドス ★第6世代 メガギャラドス/第6世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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★第9世代 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 472 グライオン 75 95 125 45 75 95 かいりきバサミ すながくれ ポイズンヒール 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/かいりきバサミ@こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメット 確定技 じしん/ダブルウイング/ストーンエッジ 選択技 ダストシュート/クラブハンマー/三色キバ/とんぼがえりorとびかかるorシザークロス/はたきおとすorかみくだく/サイコファング/スケイルショット + 各技の詳細ですが、机上論考察が多く含まれるので注意ですなwww 確定技 タイプ 威力 備考 じしん 100(150) タイプ一致の主力技ですが、相手は基本ぼくぼく()かこれを前提に動くので意表能力は低いですなwwwサーフゴーに効きますがこいつに出てくる暴風号は風船持ちですぞwww ダブルウイング 40×2(120) 今世代で獲得したタイプ一致打点でありヤンドロスとの貴重な差別化点ですなwww異教徒のポイヒ型対策に呼ぶウーラオスに刺す以外ありえないwww帯以上でH振りを確定一発ですなwww ストーンエッジ 100 ボイリューやクワガノンに効きますが、他のサブが有用なもの揃いなので今作でも確定技かどうかは諸説ありますなwwwボイリューだけに使うなら氷の牙でやkwww 選択技 有用そうなのは悪水氷あたりのサブウェポンですかなwww タイプ 威力 備考 はたきおとす 65[97] ぼくぼく()警戒でノコノコとやってくる風船サーフゴーを返り討ちにしますなwww…と言いたい所ですが、耐久無振り相手に鉢巻持ってギリ必然力圏外の乱1ですなwwwすりぬけドラパルトには確1を取れますぞwww かみくだく 80 連発したいならこっちですかなwww クラブハンマー 100 音技で突破しようとしてくるアチグマに刺さる他、水テラスとの相性が良好ですなwww鉢巻ならクラブハンマー→上から等倍クラブハンマーで落とせますなwww他の地面への遂行技にもなりますが、こおりのキバなどの方が入ることも多いですなwww とんぼがえり 70 追加効果が優秀ですが、意表能力があまりない他ランドとの差もあまりなくなりますなwww とびかかる 80 追加効果は優秀ですが、撃ち先が謎ですなwww ほのおのキバ 65 ハッサムピンポイントですなwww かみなりのキバ 65 ギャラドスピンポイントですが、あまりいない上に呼びにくいですぞwww こおりのキバ 65 呼ぶスケショボブや菩提トスを返り討ちですなwww ダストシュート 120 技威力こそ高いですが、使用する相手はニンフィアぐらいですかなwww サイコファング 85 壁破壊に使えますが、その他の用途だとオオニューライイネイヌピンポですなwww スケイルショット 25×2~5 呼ぶスケショガブや氷柱針セグレイブ、すりぬけドラパルトへの打点ですなwww一応同族にも刺せそうですがBダウンするので微妙ですかなwwwあまり論理的ではありませんが、スケショ1セットで最速ガブまで抜けますなwww ※スケイルショットはグライガーの時のみわざマシンで習得可能 ↑長々と書きましたが、結局こいつは毒々玉を持てないので受け出しした瞬間ATバレして異教徒の対策枠を呼び込めなくなりますなwww 初手と死に出し限定ではヤケモンの範疇でイケモンをやれませんぞwww ↑ATバレしても風船サーフゴーやセグレイブ辺りなら呼びそうな気はしますなwww物理耐久が高いアチグマも来てもおかしくはないですかなwww ■考察 サブウェポンはヤンドロスと比較して多いですが、火力が低くて役割対象がヤンドロスの劣化になりがちなのでゴミですなwww 特性は威嚇を無効にするかいりきバサミ以外ありえないwwww ヤンドロスの劣化になりがちではありますがランドロスには強いんですなwww何の皮肉ですかなwww 一般的なポイヒグライとはかなり火力が違うので奇襲性能はそこそこありますなwww火力が低いことには変わりないですし役割範囲が狭いので結局ありえませんがなwww これは異教徒のグライにも同じ事が言えて、急にアタッカーグライが出てきたら地味に対処しづらいので注意ですなwww とはいえ採用率的に怯える必要性はほぼ皆無ですがなwww SVで多種多様な技を新規習得し、技範囲が非常に広くなりましたなwww アタッカー型が増えるかは未知数ですが、どくびしやバトンタッチを覚えるのでサポート型等が台頭するかもしれませんぞwww 万が一↑のような型やポイヒみがまも型を想定して出てくる異教徒の対策枠ボケモンを安定して呼び返り討ちにできるようなら単なるヤンドの劣化にはならなくなるので考察の余地が出てきますかな?www そしてBDSPで没収されていたどくどくが復活ですぞwwwしかしはねやすめと代名詞のハサミギロチンは代わりに没収されましたなwww 余談ですが進化前のグライガー限定でスケイルショットを覚えますなwww進化すると覚えませんぞwww もしこいつを使うならスケショを遺伝させておいた方がいいかもしれませんなwww ↑↑藍の円盤から進化しても覚えるようになりましたなwww ■対策 グライオン/対策 ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなwww レジェアルだと天冠の山麓に出る進化前の個体が攻略に役割を持てますぞwww 捕獲難易度の割にレベルが高く耐性や技範囲も優秀で即戦力になりますなwww 何なら複数体パーティに連れるのもアリかもしれませんなwww 本編だと4倍ダメになる氷技がレジェアルだと2.5倍ダメなので事故死の確率も下げられますぞwww ★第6,7世代 + 第6,7世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 472 グライオン 75 95 125 45 75 95 かいりきバサミ すながくれ ポイズンヒール 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/かいりきバサミ@こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメットorZクリスタル じしん/つばめがえし/ストーンエッジ/かみなりのキバorこおりのキバorほのおのキバorとんぼがえりorはたきおとすorねごと ■考察 火力が低くてヤンドロスの劣化になりがちなのでゴミですなwww 2014年10月のヤンケートで二軍候補から除外されましたなwwww 最大にして唯一の差別化要素であったアクロがXYでの飛行ジュエル消滅により使い物になりませんなwww Zアクロは威力100なので5世代のジュエル消費後に劣りますぞwwwありえないwww ↑Zゴドバでもしたほうがマシではないですかなwwww 特性は威嚇を無効にするかいりきバサミ以外ありえないwwww ヤンドロスの劣化になりがちではありますがランドロスには強いんですなwww何の皮肉ですかなwww 一般的なポイヒグライとはかなり火力が違うので奇襲性能はそこそこありますなwww火力が低いことには変わりないですし役割範囲が狭いので結局ありえませんがなwww これは異教徒のグライにも同じ事が言えて、急にアタッカーグライが出てきたら地味に対処しづらいので注意ですなwww とはいえ採用率的に怯える必要性はほぼ皆無ですがなwww BW2でスカイアッパーを取得しましたがノーマルと悪以外は地震とエッジで十分ですなwwww はたきおとすはどうなんですかなwwww ↑浮いてる超霊を意識するなら蜻蛉で後続に繋げた方が良さそうですがなwwwただでさえ火力ないですからなwwww 叩き落とすのほうが範囲と威力が高い利点がありますのでお好みでしょうかなwwww こちらから鉢巻ツバメでもH振りローブシンには確定2の上にチョッキブシンの冷パンは耐えない(補正なしで中乱1ですなwww)のでローブシンには役割持てませんなwwwありえないwww ↑論理的にあり得る飛行技が燕返しとかありえないwww ブレバか飛行のジュエルを寄越す以外ありえないwww ↑というか飛行技だけを考えるなら最初から何も持たせないでアクロバットを撃つほうが威力が上ですなwww + XY二軍候補時代の考察ですぞwww ■役割関係 有利 霊獣ランドロス、ブリガロン、ビリジオン、テラキオン、ローブシン、バンギラス、ヘラクロス 不利 ゲッコウガ、マンムー、ウォッシュロトム、クレセリア、エアームド、その他めざ氷持ち ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 かいりきバサミ 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメット ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4 ベースですなwww基本的に物理しか見ませんが物理最硬にしても殆ど増えないのでこの振り方でいいですぞwww ロジカルヤライオン H244 A252 B12 H奇数調整ですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 じしん 100(150) タイプ一致の主力技ですなwwwww つばめがえし 60(90) 現状ジュエルがないので飛行技を使うならこれですなwww飛行の範囲自体は優秀ですが、一致加味でも威力90とかありえないwwwww ストーンエッジ 100 じしんを受けに来る飛行に効きますぞwwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 とんぼがえり 70 追加効果が優秀ですなwwwww ほのおのキバ 65 ハッサナットピンポイントですなwwwww かみなりのキバ 65 ギャラドスピンポイントですなwwwww こおりのキバ 65 氷4倍ドラゴンピンポイントですなwwwww はたきおとす 65(97) じしんを空かしにくる浮遊霊に刺さりますなwwwww追加効果も優秀ですなwwwww ■対策 グライオン/対策 ★第5世代 グライオン/第5世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ ひこうタイプ