約 267,030 件
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1785.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 デカヌチャン ヤケモン ドータクン ヤケモン ドオー ヤケモン ドドゲザン ヤケモン ヘイラッシャ ヤケモン モスノウ 落第 モロバレル ヤケモン ラウドボーン ヤケモン ロトム(スピン) 落第 候補入りの経緯が特殊だったため、落第生入りもしてませんなwww ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞwwwww もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなwww このページではタ行~の「新たに考察対象となった新規のヤケモン候補」「過去世代で議論にかけられたがヤケモンとして認められなかった候補」の使用感を書き込めますなwww + 目次 ■他ページに移動 ●デカヌチャン ●ドータクン ●ドオー ●ドドゲザン ●ヘイラッシャ ●モスノウ ●モロバレル ●ラウドボーン ●スピンロトム ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ア行~ナ行 ハ行~ ア行~サ行 タ行~ 未解禁 ●デカヌチャン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 959 デカヌチャン 85 75 77 70 105 94 かたやぶり マイペース わるいてぐせ + ... 特防は十分なのですが火力が本当に貧弱ですなww とはいえ以前まで一般枠はヤチートしか選択肢がありませんでしたし 替えが効かない為に二軍に入れたいところではありますが 厳しい目で見れば正直それも怪しいというのが本音ですかなww -- 名無しさん (2022-12-01 02 04 57) ドラゴン相手に繰り出してもサブウェポンでやられることが多いのが懸念点ですなwww またその耐性上、H振りよりB振りの方が安定しますかな?www 持ち物に関しては1.2倍アイテムのデカハンマーでは火力が高い、程度なので2ターン目に交代か悪あがきの択になったとしても 鉢巻きを持たせた方が一撃で飛ばせる相手が多くなって使いやすかったですなwww 幸い今作にはてんねん持ちの候補が多く、むざむざ起点になる場面はそこまで多くなかったですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 21 26) デカハンマー打てる時以外が貧弱すぎますなwww 妖枠は元々少ないので多少目を瞑るとしても鋼枠はもう一枚いないと厳しいと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 19 37 50) 専用技のせいで鉢巻を巻けないのが致命的ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 13 54 07) ちなみに同タイプのあの鍵束より攻撃が低いんですなwwwもっとAを寄越せですぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 13 11 30) 恵まれた耐性からクソみたいな耐久なのはメガ前のメガヤチートを思い出しますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 14 49 30) 珠持たせて使ってましたが耐久低くてキツイですなwww技の仕様的に鉢巻は持ちたくないので持つとすれば帯になるんですかなwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 45 15) ↑いや鋼技等倍ゴリ押しが基本なのでメタルコートではないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 47 17) ↑…と思ったのですが一応技範囲自体はかなり広いので帯もなしではないんですなwww等倍デカハン 2倍不一致なので個人的にはやはりメタルコートですがなwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 48 35) しかし帯だと火力不足が響きそうですぞwww受けに来るかは分かりませんが、ソウブレイズ等への確定数が変わりますなwww 技の仕様的にジュエルとかZクリスタルが向いていますが、ないものねだりはありえないwwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 51 16) アイへ併用でもすればデカハンマー打った次のターンでも鋼で役割を持ちたい相手に最低限の遂行が出来るかと思ったんですが、コイツの次点の鋼技メタルクロー()なんですなwwwありえないwww ヘビーボンバーがあるにはありますが112㎏では到底足りませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 23 52 14) ↑特殊ですが一応ラスカノがありますぞwwwしかしこの耐久値で両刀にするのは厳しすぎますなwww -- 名無しさん (2022-12-05 00 02 24) 落第ですなwww 連発出来ないデカハンマー以外ゴミというのが強力な物理受けが多数いる現環境では致命的ですぞwww フェアリーなのに龍への役割もかなり怪しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 08 11 39) かなり怪しいどころか環境竜には後出しどころか対面突破も不可能なケースが多いですぞwww 耐久無振り想定でもカイリューからはマルスケ、マンダからは威嚇、ガブには素の耐久によってじゃれつくを耐えられてしまい地震で返り討ちに合いますなwww確1取れるサザンは上からの大文字で縛られてますしなwww -- 名無しさん (2022-12-05 11 56 16) 一応氷4倍竜にはアイスハンマーが最大打点ですかなwwwそれでもガブ以外は威嚇マルスケ有りなら一撃するのは厳しいですがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 12 43 32) とんでもなく火力が低いせいでイルカマン・ハッサム・威嚇ギャラドス(型破り時)あたりにイカサマが最大打点になりますぞwwwふざけてるんですかなwww -- 名無しさん (2022-12-05 23 42 19) ↑2 マルスケって型破りで貫通できるんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2022-12-06 07 47 45) んんwww完全に型破りを忘れていましたなwww謝罪以外あり得ないwww -- 名無しさん (2022-12-06 08 57 32) なんならばけのかわも型破りで無効化しますなwww 今作の数少ない方や負持ちですぞwww -- 名無しさん (2022-12-06 10 59 50) 厄介どころを雑に潰せるので便利ではあるのですがやはりハンマー以外の火力と鋼の弱点が足を引っ張っている気がし、どうにも噛み合いませんなwwwフェアリーテラスを切れば割と楽に動けるんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-07 01 38 03) 拘らない鉢巻を持った場合、H振りカイリュー程度ならアイスハンマーでマルスケ貫通確一に出来るんですなwww マンダはいかくを入れられると耐久無振りでも確二になってしまうのと、ボブもH振りだと乱数一発にされてしまいますなwww その上対面で相手が居座る場合じゃれつく警戒でテラスタルを切られることが予想されるのでアイスハンマーを当てるならテラス権消費後、あるいは交代読み基本でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-11 23 11 13) ちからのハチマキの利点としてはオーロンゲの壁を許さないことでしたかなwww 帯以上だとオーロンゲの努力値振りによっては壁込みでもデカハンマー1発で倒してしまう可能性があり壁が残り続けてしまうのですが、ちからのハチマキの場合はデカハンマー→かわらわり(HD振り)もしくはデカハンマー→じゃれつく→かわらわり(HB特化)で壁破壊しつつ落とせるため、初撃のダメージ量を見ることで壁を残さず処理出来るとのことでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 15 51) ↑対面なら初手から瓦割連打で縛れますが、後出しからだと 1デカヌ後出し/ロンゲリフレクター 2デカヌハンマー/ロンゲ光の壁(またはその他補助技) 3デカヌ瓦割り……のタイミングでコノヨザルや霊が出されると結局瓦割りは無効化されるので注意ですぞwww2のタイミングで引かれても壁は壊せず、対面想定でもハンマー→瓦割りのターンに引かれたら一緒ですなwww ロンゲはHP1からでも仕事をしてくるので温存のための交代は普通にあり得ますし、特にハンマー後のデカヌは受け出ししやすいボーナスタイムなので相手目線だと引き安定だったりしますなwww -- 名無しさん (2022-12-12 21 18 16) そもそもデカヌチャン後出し際に壁貼られたらハンマーじゃなくて瓦でいいのではないですかなwww そのあとはデカハンマー振るうなりはたきおとすなりすればいいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 22 33 06) ↑ハンマー関係なく瓦割りのタイミングで霊に引かれると結果は同じですぞwww もっともこれは全ての瓦割り持ちに言えることですがなwww 現状ロンゲ猿構築にはヤンタロスくらいしか有利択を通せないんですなwww -- 名無しさん (2022-12-12 23 37 17) 壁一枚になるので全然違いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-13 04 31 40) ハンマー、じゃれ、はたき、エッジで使っていますがエッジを撃ちませんなwww 4倍竜に撃ち込むアイスハンマーか追加効果が優秀な地ならし、瓦割りの方が良さそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-13 20 19 59) ボボッキュに安定するというのはやはり相当なメリットですなwww見せ合い段階でのストレス軽減に相当貢献してますぞwwwデカハンマー以外は火力が出ないと言いますが帯持たせて弱点突ける相手以外と戦わせなければそんなに気になりませんでしたなwwwむしろ耐久のなさの方が気になりますぞwwwあとエッジは我も撃たなさ過ぎて地ならしに変えましたなwwwヒトムミトムサーフ辺りを呼びやすいので結構撃ちますなwwwガモス読み以外ではエッジより地ならしの方がいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-14 03 41 35) 数値の低さを懸念していましたが、いざ使用してみると優秀なタイプのおかげでやれますなwww 帯を持たせてデカハンじゃれアイスハンマー叩きで使用していましたが叩きは微妙でしたなwww瓦割か地ならしのほうが良さそうですぞwwww ちなみにH252カイリューに対してのアイスハンマーは1.1以上のアイテムで確1ですなwww アイテム補正が無いと62.5%の乱数になりますぞwwwんんww火力がギリギリすぎますなwwww -- 名無しさん (2022-12-17 16 26 11) 我は先発のボスカーニャと対面した時に叩きを撃ってますなwww 蜻蛉で引いたら後続のアイテム叩いて他ヤケの負担を減らしますなwww スカーフボリックされた事もありましたが変幻自在で超に変わって大ダメージでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-18 20 23 56) サブ技の火力が微妙ですなwww少しでもデカハン打つ機会を増やしてあげた方が輝きますかなwww じならしがあるとかなり戦いやすくなるのでほぼ確定でもいい様な気がしますなwww他のサブも弱いですしなwww 交代読みじならし→上からデカハンの流れが気持ちいですぞwww襷も潰せますしなwww 対面では悠長に積みにくるボボッキュに対しても有効ですかなwww 受けにくるサーフゴーもじならし→上からはたき落とすでおさらばですなwwwHに振られてると怪しいですがなwww -- 名無しさん (2022-12-18 22 22 25) 型破り地ならしの一貫性とそこそこのSの高さが上手い具合に噛み合ってるんですよなwww デカハン連発出来ないデメリットを軽減してくれますなwww -- 名無しさん (2022-12-18 22 30 14) 火力が低すぎるのでサブは4倍弱点狙いじゃないと採用しても腐りがちですぞwww2倍サブ 等倍デカハンという事情に加え、鉢巻による火力底上げもコイツが鉢巻非推奨なので厳しいですからなwww 型破りを活かすためにマルスケ貫通のアイスハンマーとヒトムに刺さる地ならしが無難ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-18 22 42 40) というかじゃれつくは選択肢に降ろしていいですかな?www最大打点でもない一致技を切る前例はいくらでもありますしじゃれで等倍狙う必要性もありませんなwww メタルコートの場合に至っては半減デカハンマーに威力が負けますぞwww まあ個人的にはテラノーマルされた瞬間役に立たないアイスハンマー抜きますがなwww -- 名無しさん (2022-12-18 23 30 12) 遂行に不要+よく受けに来る相手への最大打点にもなる場合が少ないとかでしたら候補技でも良い気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-18 23 48 10) じゃれつくはタイプ一致にも関わらず遂行技として使うシチュエーションがあまりないですぞwww役割対象は妖弱点鋼等倍のマスカーニャ含め全てメタルコートデカハンで確1ですからなwww かといってコイツに妖弱点が後出しされることも基本的にない(少なくとも我は見ませんでしたなwww)ので交換読みとして使うこともありませんでしたぞwww居座ってテラス竜や悪を切ってくるケースも皆無でしたしなwww じゃれつくに出番があるとすれば役割対象ではないコノヨザルやウェーニバルと打ち合いたい時くらいですが、論理的な用途とは言い難いですなwww -- 名無しさん (2022-12-21 11 32 16) ちなみにデカヌチャンの有利欄にサザンがいないのはなんか理由あるんですかなwww 文字も耐えますし普通に役割対象でいい気がするんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-22 02 45 53) もんじは対面からなら問題無いですが交代から確2なので安定して受けられないからですなwww ひかえめメガネの場合は対面から確1取られますし役割対象と言えるほど明確に有利ではありませんぞwww 環境に多いはがねテラスタルに何も出来ないのもありますかなwww -- 名無しさん (2022-12-22 03 45 07) ヤカヌチャンを100戦くらい連れて回しましたが、じゃれ必要なんですかな?www 一度だけヤザンに打ちましたが鋼テラスされて欠片も役割持てませんでしたぞwww 叩き、瓦割り、地均し、の相手のコンセプトを破壊する効果を持った技を駆使して少しでもデカハンぶちかます機会を作ってやる方が使い易いですなwww 鋼の通らない相手からは引けば良いだけの話ですしなwww -- 名無しさん (2022-12-23 23 16 24) メガヤチートやヤシアンのじゃれは火力の高さから一貫を取る技として有用でしたが、こいつのじゃれはまさにじゃれついてるだけとしか言いようがないですなwww 一応マスカーニャ対面とかで裏に通る場合もなくはないですが、ほとんどの場合デカハンか地ならしを撃った方が試合展開が良くなりますなwww 二日ほど様子見て問題なさそうなら選択技に落としておきますぞwwww -- 名無しさん (2022-12-23 23 27 09) 数値が低めで他のヤケモンにしわ寄せが来そうなんですが、貴殿らはどのような構築をしていますかなwww -- 名無しさん (2022-12-23 23 27 47) はたき瓦はともかく地ならしは役割論理的にかなり胡散臭い技ですなwww最大打点になる相手いるんですかなwww -- 名無しさん (2022-12-23 23 34 42) 地ならしは一応ヒトムに最大ですなwwwデカハンは1/4ですぞwww受け出しを読めば鬼火を気にせず上から()叩けますかなwww -- 名無しさん (2022-12-24 00 21 33) 我はフェアリーテラスタルの鉢巻きデカヌチャンで80戦ほど潜ってますが、じゃれと地ならしは必須クラスだと思いますなwww というのも我が鉢巻きを持たせているためにどちらもそれなりに有効な打点になるんですなwww デカハンマー自体は強力な技ですが、ロトムや鋼タイプなどに引かれてダメージを削がれやすく、そこに地ならしがブッ刺さって確2あたりに押し込めることは多いですなwww 論理的では無いですがSダウンのおかげで上から()処理できるようになることも多いですしなwww テラスタルに関して、デカヌチャンは鋼の弱点を突かれやすさからフェアリーテラスタルのほうが使い勝手が良く、ついでにじゃれつくの火力も強化されてそれなりの負担も見込めますなwww -- 名無しさん (2022-12-24 00 21 43) 途中で切れてしまいましたが、ヒトムはスカーフもいるので地ならしが入っても居座りは注意深く行う必要ありますなwww -- 名無しさん (2022-12-24 00 24 55) ほかには地ならしはジバコイルに対して最高打点ですなwww デカハンマー120に対して地ならし240ですなwww 確2なのでデカハンマー受けに来たところに当てられればそのまま処理できますなwwwHB特化は確3になりますがなwww -- 名無しさん (2022-12-24 01 28 34) ↑ジバコは盲点でしたなwww確かに現環境では頻繁に見かけますし出されたらかなり厄介なポケモンでもありますなwww感謝ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-24 01 41 39) コイツによく繰り出されてたのはサフゴラウドヘイラッシャアマガ、時点でヒトムジバコギャラミトムでしたなwww サフゴラウドへの叩き、ラウドギャラへのエッジ、ヒトムミトムジバコへの地ならしは優先度高めですかなwww ヘイラッシャとアマガはどう足掻いても無理なのでこの辺をなんとか出来る補完ヤケモンが必要ですなwww -- 名無しさん (2022-12-24 02 56 31) メインの役割対象ミミッキュが減り気味ですなwwwんんwww対ドラゴンもどのみちテラスタル前提だと不利なため交代読みでアイスハンマー( 体感じゃれ)当てた方がまだマシなうえ、役割破壊をメインにするとしても火力が足りないと思うとなかなか厳しいですかなwww -- 名無しさん (2022-12-24 05 55 24) 鉢巻巻くならデカハンじゃれアイスハンマー地ならしで突破力高めた方が良さそうですなwww 鉢巻がアリエールなのかは知りませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-24 09 23 12) アイスハンマーは鋼の補完にならな過ぎて微妙ですなwww竜も呼ぶわけではないので交代際に刺す運用も正直難しいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-24 09 39 23) デカハンは警戒されまくって通らないと予想していましたがはたきなどのサポ技絡めると比較的通しやすく強かったですなwww デカハンしか知らないスカーフサーフゴーがはたきで沈んで行ったのはお笑いでしたなwww あと何より耐性の優秀さが素晴らしいですなwww貴重なフェアリーですから相手がセグレイブでもなければ頻繁に選出することになりましたなwww 2軍の中でも上位に位置するのではないですかなwww初期評価で敬遠してる方にも使っていただきたいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-25 12 08 11) デカハン自体は読まれますがサポ型が主流ですからなwwwアタッカー警戒はほぼされない印象ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-25 12 13 50) 鉢巻と相性悪いのは現環境のアイテム事情を考えるとむしろ有難いですなwww鉢巻回したいヤケモン多すぎですぞwww -- 名無しさん (2022-12-25 17 01 49) ずっと使っていますが、普通に強いですなwww1.1倍以上ないと無振りマスカーニャを確1にできず、デカハンマー以外の威力も上げたいので無難に力の鉢巻ですなwww H振りベース、型破り、テラ妖、じゃれつく、デカハンマー、瓦割り、地均しで使っていますが、どれもつかいますなwww叩き落とすもアイスハンマーも欲しい場面があって技枠が足りませんなwww -- 名無しさん (2022-12-26 03 19 56) とりあえず火力強化をかける場合はほぼ確定という文言を加えじゃれつくを選択技に落とし、ついでに記載する価値のないはいよるいちげきを削除しておきましたぞwww 問題があれば差し戻してほしいですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 14 22 11) デカハンが連発出来ないせいでじならしのSダウン()は割と頼りになりますなwww 教義に反する技を使っている訳ではないのですが何の戦法を使っているのか分からなくなりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 14 40 39) 鉢巻が使えないのでゴミ…と思いきや争奪を回避できる点がどういうわけかメリットとして貢献してくれますなwww 安いアイテムでそこそこの鋼火力を叩き出せるという点ではヤンデヤンデを彷彿させますなwww -- 名無しさん (2022-12-30 02 04 54) 耐久はタイプとDのことから割とあると思いましたが、鋼以外の火力が致命的に低いですなwwwドドゲザン相手にかわらわりしても1発で落とせないのは驚きましたぞwww 異教徒にサポートボカヌチャン読みされるおかげでギリギリ使えるといった使用感ですなwww -- 名無しさん (2023-01-05 11 22 01) メタルコートが我もしっくりくる感じですなwww -- 名無しさん (2023-01-08 08 49 01) デカハンマーしかまともな火力を出せませんが、そのデカハンマーが強力なので意外と使い勝手はよいですなwww 一方でサブ技はあまり使用機会に恵まれないため、ねごとを採用して対キノガッサ等の選出に役割を持たせてもよいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-09 19 58 48) なんというか全く性質は違いますがコケコのようなものを感じますぞwww 見かけ上は色々足りていないものの持っているものが見事にかみ合って予想以上の活躍をする感じですなwww -- 名無しさん (2023-01-11 07 32 39) はたき落とすの火力がカスすぎてびびりますなwww 明確に落としたいアイテムがある時以外は撃たないほうがマシですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 05 15 17) デカハンや補助技警戒で身代わりされやすいので安易にサブを振るのは危険ですなwww 強化無し地ならしでは等倍でも無振りドラパの身代わりすら割れませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 05 29 49) ↑ ドラパにはデカハン→叩きの動きが安定でしょうなwww1回Sダウンさせたところで素早さ()が逆転するわけではないので地ならし打つメリットがないですからなwww 羽休めカイリューが厄介過ぎたのでアイスハンマー採用してみましたなwwwH252に対しては1.1倍強化で確1なのと、HB特化でも7〜8割ほど削れ羽休めの回復が間に合わなくなるので刺さりは良かったですなwwwデカハン以外の技は一長一短ですし環境要因に合わせてカスタムしていく感じになりそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 22 17 37) 技範囲とハンマーの仕様で、必然的にかたやぶり地均しでs抜きを狙ってからハンマーを打ち込むのがルーチンとなりますが、これがヤケモン的動きなのかは疑問符がつきますなwwwそれでも数値の印象以上に耐えまくり、中速ポケをよく抜いてくれるので赤ゲージデカヌチャンが暴れ回ることも少なくなく我は好印象ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 12 23 32) いきなりですがヤカヌチャンを使った感想でも書いておきますなwww強い点から書いていきますぞwww一つは物理鋼タイプとしての強さですなwwwまずデカハンマーで鋼の打点が高いですなwww他にも高火力鋼打点と言えばアナライズヤバコイル、ヤーフゴーなどがいますがすべて特殊ですなwww物理でここまで高いのは中々いないですぞwww二つ目はフェアリーテラスタルとの相性の良さですぞwwwまずヤカヌチャンは耐性が鋼単に近いですぞwwwなのでフェアリーテラスタルをすると弱点が全て等倍になりますぞwww弱点が変わるので役割放棄には注意ですなwwwしかしフェアリーテラスタルするなら他のヤケモンでよくね?って思うかもしれませんなwwwしかしヤカヌチャンは元々フェアリータイプのためじゃれつくのタイプ一致補正が二倍になりますぞwwwこれにより他のヤケモンのフェアリーテラバーストより火力が高いことが多いですぞwww強かった点はここまでにしてご飯を食べたら弱かった点も書きますぞwww - 名無しさん (2023-01-15 13 05 22) 地味に評判がいいので試してみましたが、中々いいですなwww耐久は微妙ですが、耐性のおかげでまあまあ耐えてくれましたなwww個人的にはかたやぶりアイスハンマーでボイリューを一撃できるのが素晴らしいですなwww竜技無効、しんそく半減、渦やパンツ程度なら耐えると中々有用でしたぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 21 32 38) サザンの特化珠文字までを必然力圏内で耐える耐久には助けられますなwwwまた、唯一股間にも役割を持てるヤケモンですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 04 25 37) 低火力は気になりますが対策が比較的難しいポケモンも幅広く対応できるのでヤケモンだと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-17 14 28 00) こいつ何持たせるかかなり悩みますなwww ハチマキデカハンはサイクル強制になりますし、珠は不足気味の物理耐久がさらにキツくなりますなwww 帯だと等倍デカハンの圧が高められないし逆にメタルコートはサブ技がゴミになりますなwww -- 名無しさん (2023-01-18 10 12 39) 力の鉢巻でも等倍デカハンでミミッキュマスカーニャがちょうど確1、h252カイリューがアイスハンマーで確1、無振りサフゴが叩き→弱体化叩きで落とせるようになるので悪くはないですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 11 55 19) デカハンの連発制限がやはりネックなので下手にサブ技を突っ込むよりもメタルコート持たせて鋼技をデカハンヘビボンの2枠にした方がマシに思えますなwww岩氷には体重足りませんが妖相手には十分ですぞwww アイヘ貰ったら秒でそっちにするんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 19 39 40) 覚える鋼技はヘビボン以外はラスカノとメタルクローしかないんですなwwwメタルクローはともかく、勇敢にして2枠目の鋼技としてラスカノ搭載ってアリなんですかな?wwwヘビボンの方がマシな気はしますがダメージ計算はしていませんなwww -- 名無しさん (2023-01-18 19 52 26) ↑フロル、キョジオ考えるならラスカノもアリよりのありですなwwwしかし下降補正では多分最速S50族に抜かれるのでおすすめはしませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-18 21 05 51) デカハンヘビボン面白そうではあるんですがどうなんですかなwww デカハン打ったから油断して出てくるボミッキュやニンフィアに刺さるとかもあるんでしょうが、そんな気の効いた立ち回りあるんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 22 20 47) ニンフはデカヌにロクな打点はありませんし(テラ炎されたらどの道ヘビボンも腐る)、ミミッキュも地ならし→デカハンでシャドクロ×2を受けずに済みますからなwww デカヌに対し上記の2体が出てくる時はほぼ死に出し確定(=デカヌが誰かをデカハンで倒した後)なのでデカヌ自体は役割完了してる気がしますなwww2枚抜きを狙うヨクバリス戦法としてアリなんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 22 52 27) 妖にとことん強くてS操作とデカハンの有利二択を突きつけられるのが強いですなwww他のヤケモンはエッジや地震持ちが多くS技は基本論外となりますが、デカヌはその個性から堂々と役割「理論」として動けますぞ、これは禁忌ですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 44 49) 鋼や妖の競合が少なく、地震が無い故の地ならしがデカハンと好相性で、異教徒のボーナス型がメジャーなおかげでアタッカー型が通しやすいなど、奇跡的なバランスで環境に適合してますなwww -- 名無しさん (2023-01-22 10 11 16) 一周回ってデカハンじゃれがない型が増えたおかげで先発サザン対面でもテラス切らずに突っ張ってきてじゃれで落とせることが多い印象ですなwww 眼鏡を考慮するとフェアリーテラス切ってじゃれたほうがいいですがなwww -- 名無しさん (2023-01-22 19 34 29) 起点作り()しかいないお陰でアタッカーが全く読まれないのが本当に強いですなwww大抵のボイリューはテラスも切らずに悠長に舞ってきますので、アイスハンマーかテラスじゃれで飛ばせますぞwww -- 名無しさん (2023-01-22 19 41 16) ●ドータクン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 437 ドータクン 67 89 116 79 116 33 ふゆう たいねつ ヘヴィメタル + ... 竜ポケモンの鋼テラスタル率が高くなりそうなのでアイススピナーとセットで地震も持っておいたほうが良さそうですなwww 持ち物なしヤットレイがパワージャイロを持ち物なしでやれてるのを考えると物足りなさを感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-03 19 30 28) ヤマガに無い氷技を持っているので増えてきたカイリュー、ボブに対して有利ですが、エスパーが足を引っ張りますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 10 42 18) まだ使ってはいませんがタイプ的にはヤザンとの相性が良さそうですなwwwノーザンフゴーの方が注目されていますが、ノーザンドータクもあり得ますかな?wwwフゴーとの違いとして、耐熱なら炎が等倍になる点と、氷技持ちである点が挙げられますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 55 30) ↑9世代版ノーザングロスですなwww本物グロスと比べて火力で劣りますが耐性は優秀ですなwww名前が厨二に役割持てますぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 15 26 11) ふゆうなら地面セグレイブに後出しから勝てるのが何より強みだと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-05 00 28 46) ジャイロ以外にも地震やスピナーを打ち分けられる強みが出てきたので、持ち物はS半減より鉢巻推奨な感じに変わりましたかな?www -- 名無しさん (2022-12-05 02 35 43) 襷キラフロルが重いのでドータクンを入れようと思ったのですが、物理で殴ると結局どくびし二回撒かれるので、思念をサイキネにしようと思うのですがどうですかな? 以前なら猛毒もサイクル回していればそこまで気にすることはなかったですが、高耐久低火力ヤケを使用することや、不利対面を有利にするテラスタルがあることで殴り合うことが多くなったので、猛毒が響きそうなのが理由ですな ピンポすぎるかもしれないですが、そもそも思念が刺さる相手でドータクンが有利なのは、ドヒド、ドオーくらいですし、鉢巻がないと火力が足りないですな サイキネは確2になってしまいますが、襷を想定していますし、初手に出てこない襷じゃなさそうなキラフロルは、ジャイロでいいですな キラフロルがいなくても、環境に多くいる地震持ち竜に役割持つことが可能ですし、性格はゆうかんなので両刀にしやすいと思いますな -- 名無しさん (2022-12-06 14 45 14) 論者は笑みを絶やしてはなりませんぞwwwそしてwは全角以外ありえないwww それはそれとしてサイキネ採用はアリだと思いますなwww ドオーを重く見るなら思念、キラフロルを重く見るならサイキネという棲み分けになりますかなwww -- 名無しさん (2022-12-06 14 56 02) これから育成を考えているのですが、テラスは何がいいんでしょうかな?www耐性重視なら鋼、ガモス意識なら岩、炎辺りですかな?www -- 名無しさん (2022-12-07 12 23 22) そういえば今作はきょうせいギプスがないんですかな?wwwパワー系があるので問題はないですがなwww -- 名無しさん (2022-12-07 12 58 42) 浮いてる鋼の時点で優秀ですなwww現環境だとガブカイリューなど物理竜多いのでほぼ選出されてますぞwww 火力がマイルドなので出来れば鉢巻を持たせたいんですが、ヤヤゲザンをはじめとした優秀なヤケに取られがちですぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 16 12 01) ノーザンタクンに色々組み合わせて使ってみてますがなかなか選出が難しいですなwww 皆様方どのようなヤーティで運用されてますかなwww刺さりが良さそうなのに微妙な数値と超のおかげで扱いが難しいんですなwww それとさっき異教徒のセグレに炎テラスされて返り討ちにされたのでテラスタイプも少し考えた方がいい気がしていますなwww -- 名無しさん (2022-12-08 23 54 04) キラフロル、ボブ、セグレイブなどを見るために採用していますが役割対象が相手PTに1体しかおらず、それ以外の相手にほとんど技が通らないか上から弱点を突かれる、ということが多いですぞwwwジャイロ以外の火力が無く鋼の通りも悪いため相手への負担もかけづらいですなwww独特の役割があるとはいえ二軍止まりな気がしますぞwww -- 名無しさん (2022-12-09 03 22 23) 我は比較的選出機会多いですなwww セグレイブを多く見るのが主要因ですが、他の物理竜を相手させたり、状況次第では鋼テラスを切ってボミッキュ対策で選出してますぞwww 威嚇選出に縛られずに一枚で対策出来る点は便利で、ジャイロを受けられる相手には他の一軍?ヤケが刺ぶっ刺さるので無理なく組み込めてる印象ですぞwww ただしそこそこ活躍はしてますが、流石に一軍はまずないでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-09 07 56 41) 鋼テラスで超の弱点を消すことで役割対象を増やしつつ、ジャイロの威力底上げが出来て引き先にも想定外の負担が与えられますなwww こいつに限らず耐久寄りのヤケに関しては持ち物事情が厳しいこともありますし、一致テラスを積極的に切る運用もありかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-13 13 23 43) 物理竜に安定する点が強いですなwwwただこいつは物理竜の選出を抑制ようで、対象がほぼ出てきませんぞwww 対策不要かとヤータクンを抜いたら途端に選出されるようになりましたなwwwあり得ないwww このように物理竜の他に役割対象がいないと選出しても腐ることが多く、そして他の役割対象が環境に少ないんですなwww対策の難しいキラフロルにド安定するなど刺さる相手には刺さるんですが、いずれも採用率が控えめですぞwww 腐らせたくないのであれば最低限鉢巻を持たせたいところですかなwww難しいですがなwww もしくはあまり好ましい考えではありませんが、パワー系で持ち物圧迫させずに物理竜をにらみつける()見せポケ的な側面も期待した採用もありかもしれませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-14 07 40 37) ガブがアイススピナーで50%以下の乱数と知って耐えられたときはショックでしたぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 03 06 36) ↑レッツ鉢巻ですぞwww巻かずに殴り合うのであれば、ジャイロの方が万一の交代まで考えるといいですなwww -- 名無しさん (2022-12-17 07 04 18) 環境に対しての刺さりが良いですなwww物理竜見えたらほぼ選出するようになりましたぞwwwパワー系で持ち物に擬似的に負担が掛からないのも評価点ですかなwww 安易な妖テラスやシャドボのないクエスパトラにある程度強いのも良い点ですかなwwwぼょうはつ()も撃たれやすく不意のジャイロが通りやすいですなwww ただやはり数値の微妙さとジャイロ以外の火力がだいぶネックではありますなwww 超技の打ち先があまりいない上に毒菱意識でサイキネにすると炎水に対する打点が異常に低くなるのも厳しいところですなwww 元々範囲が狭いので不一致テラスでジャイロ→通常テラバで襷フロルの毒を一回しか撒かせない、というのもアリな気はしますが若干シメジー気味ですなwww 役割破壊の炎技を撃たれたり、ガモスがけっこう飛んでくるので我は炎テラス運用で回してますが、鋼テラスもかなり強いですなwwwなかなか運用に悩むところですなwww -- 名無しさん (2022-12-18 12 40 44) アイススピナーの習得でガブリアスやカイリューへの遂行がしやすくなりましたなwww しかし火力そのものは低いので相手のテラスタル次第では積みの起点にされますぞwww ヤーフゴーやヤバコイルと比較した時に一致鋼で押していく動きができないのが辛かったですなwww ですが地面テラスタルのセグレイブに強く出られますしゴツメやねごとと合わせてキノガッサパーモットも楽になるので悪くはないといったところですなwww -- 名無しさん (2022-12-18 13 26 37) Sがヤットレイより早く、Aは低いのでハチマキジャイロの火力がヤバコイルwwwとは中々いかないんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-22 04 18 52) 役割対象の物理竜が炎鋼テラスするので地震の優先度が比較的高めですかなwww -- 名無しさん (2022-12-22 10 59 14) パワー系を持たせるとジャイロ以外の火力が低く、ハチマキにすると物理竜に鋼テラスされた時に撃ち分けできないのがもどかしいですなwww火力と耐久を両立し鋼氷地の範囲を撃ち分けできるメガヤタが懐かしいですが、ないものねだりはありえませんなwww -- 名無しさん (2022-12-22 11 42 56) 持ち物は鉢巻きやパワー系よりゴツメの方が使用感がよかったですなwww 技の4枠目は岩なだれしか使ってませんが使い勝手は良いですなwww ノーマルテラスカイリューもジャイロとサイキネで足りましたし他の物理竜に鋼テラスを切られることは稀でしたなwww -- 名無しさん (2022-12-27 09 48 25) 対策が比較的難しく環境に蔓延る物理竜にぶっ刺さる点は評価しますが、それ以外への火力と範囲が下手な紙ボケに起点にされかねない程度に低いのは困り者ですなwww 環境に刺さってはいるので、YT全体の火力を高目にしつつ、こいつの引き先に過労を極力抑えられるような耐性耐久持ちを準備するなど構築面でのケアが大事ですぞwww 物理竜相手に一枠で安定選出が出来るのは便利なので、無理のない範囲でならケアする価値はありますかなwww 竜の炎電鋼テラスは逆風ですが、最近は役割の持てる地面テラスも増えつつあるのでこの辺は注視しておくべきですなwww -- 名無しさん (2022-12-30 09 30 14) 鉢巻サイキネで運用していましたが火力が悲しいですなwwwCに4振って火力指数13500の無強化なので負担がかかりませんぞwwwヤザンやヤャラと一緒に使っているためぼくびし()そんな怖くないので思念で良さそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-01 14 04 11) サイキネ自体ほぼキラフロルピンポ採用になる上に鉢巻思念による耐久毒突破の利点が失われるので、さすがに鉢巻サイキネは非推薦でしょうなwww 実際ヤザンヤャラとの相性は良好ですし、他の鋼毒ヤケとの組み合わせも存外悪くはないので構築次第では無視できそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-01 14 22 08) そもそもフロルにはジャイロと地震で十分ですなwwwテラス草もアイスピかジャイロでやkですなwww 超技はドオーへの遂行技として使うのでサイキネより思念が良いですなwww -- 名無しさん (2023-01-01 16 03 27) ↑フロルにサイキネは毒化粧の発動を防ぐためですなwww ただピンポイント過ぎて他にはほぼ負担掛からず、しかし超技は欲しい場面がそこそこあるのでサイキネ持つくらいなら思念推奨なのは同意ですぞwww 毒化粧発動されても受けル相手でもなければさほど苦しくないですし、そもそも受けル相手だと思念の方が欲しいですしなwww -- 名無しさん (2023-01-01 16 57 24) この話題を始めた者ですがそれ以外の使用感は文句ないんですがなwww鉢巻鋼テラスで往年のヤットレイを彷彿させる突破力を出せるので普通に強かったですぞwwwサイキネの火力に関しては珠でも持たせないと解決しない上地震抜いて両採用も難しいので仕方ないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-01 20 32 24) 使ってみた体感ですが、やはり耐性ありきの耐久なのだと感じましたなwww等倍でもわりとダメージを受けますぞwwwしかしながらその耐性が優秀で、物理竜にはめっぽう強いですなwwwまた超が邪魔になることがしばしばあり、鋼テラスでシャドボを等倍に抑えつつジャイロでニンフィアを粉砕した場面がありましたなwww耐性面もそうですし、ジャイロの火力も上がるので我は鋼テラスを強く推奨しますぞwww -- 名無しさん (2023-01-02 08 34 00) 鉢巻の使用感は何となく分かりましたが、パワー系や他のアイテムの使用感はどんなもんなんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-04 22 14 17) 過去コメに色々記載がありますが、パワー系だとジャイロ以外の火力が低く、ゴツメだと役割対象には安定しますが殴ってこられない限り更に低く、って感じですなwww -- 名無しさん (2023-01-04 22 58 57) 異教徒も多く使うので対策されやすいヤーフや下山と違って、異教徒のマークからは完全に外れているのも強みですかなwwwお相手からするとトリル()みたいな補助技()が想定されると思いますので、想定外の火力をぶち込める鉢巻はそういった意味でも相性がいいですなwwwまた、フゴー下山対策として地面技持ちはわりと増えている印象で、地面耐性が活きる場面は多いですなwww浮遊を失念しているのか地震を撃たれることもありますぞwww下山対策の格闘技が等倍なのも偉いですなwwwスペックとしてはやや控えめな部分もあるものの、環境的に凄まじい追い風()が吹いている印象ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-05 09 02 31) 我が使った時はよく炎テラバガブに返り討ちにされましたが、逆に言えば炎テラス以外の役割対象には勝てますなwww 耐性による詰ませ性能が高すぎて耐熱お祈り地震が飛んでくることも多かったですぞwww S半減ジャイロは等倍相手なら確2を取れる火力があるので、火力面でもヤケモンとして及第点の性能があると感じましたなwww しかしロトムを繰り出されると持ち物なし思念では無振り相手でも低乱2と厳しくそこから崩されやすいので、可能なら鉢巻を持たせたいですなwww -- 名無しさん (2023-01-05 14 03 45) 物理竜に溢れた今の環境にぶっ刺さってるのを感じますぞwww この環境前提の話ですが、鉢巻渡しても惜しくない活躍と選出率ですなwwwサブ火力が貧弱なのでなるべく鉢巻持たせたいですしなwww 炎テラスが予期される役割対象から安全のため引くこともありますが、引き先の威嚇ヤケが悉く炎半減なので安心して引けるのも大きいですぞwww 炎テラバ読んで炎ヤンタに交換→ヤータクンで地震や逆鱗受け→威嚇入り炎テラス受けつつ鉢巻テラスで返り討ち…みたいな立ち回りが普通に出来ますなwww また、常用は出来ませんがいざという時にテラスで超を消すことでサザンや特殊ドラパ、ボボッキュなんかにも役割持てるのも便利ですなwww -- 名無しさん (2023-01-08 12 06 13) お相手が物理竜を出してこなかった場合はやることがなくなることもあるので、できるだけ物理竜を釣り出せるヤケモンを揃えたいですなwwwただし型破りオノノクスにだけは注意ですなwww具体的にはヤメルゴンやヤトム、未解禁ですが毒蛾辺りですかなwww -- 名無しさん (2023-01-08 12 18 31) 地味に対策に困りがちで、そこそこ見かけるキラフロルやサーナイトやエーフィなんかの対策になったりアシパ1/4なのも嬉しいですなwww ニンフィアもいけますが、テラ炎切ってくる個体が多いのでハイボ→テラバは厳しいですぞwww読んで鉢巻地震撃てれば確1ですが出来れば別で見るかテラスで鋼を捨てたいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-08 13 36 21) ここのコメ欄見て使い始めましたが役割対象には滅法強いですなwww反面役割対象外だと滅法弱いので↑の方も仰るように選出誘導が大事なヤケモンですかなwww -- 名無しさん (2023-01-09 21 19 49) 後出しでアタッカーであることは読まれても、鉢巻読みはされない・テラス読みはされない・地震もスピナー読みもされない…と異教徒の意表を悉く突いているのが目に見えて面白いですなwww 一致鋼テラスで悪霊弱点消しによる役割破壊や、ジャイロの威力上げを兼ねるのがお勧めでしたぞwww落とせるor引くと踏んで悠長に居座って来るボボッキュやボボゲザンを落として早期にサイクル崩せるのも快適ですなwww 選択技の火力は低く、鉢巻でも無振りサフゴがギリギリ必然力の範囲外の乱1だったりするので地面テラスなんかのサブ技テラスもいいかもしれませんぞwww また、引き先にヤザンやヤャラなど一軍相当ヤケが並んでいるのも頼もしいですなwww -- 名無しさん (2023-01-10 17 48 54) 後出しは危ういもののガブセグレカイリューを見れるのは偉いですなwwwヤキタンザンとの補完が良好で良く同時選出しますなwww -- 名無しさん (2023-01-10 21 42 45) 採用してみましたが使用感は良好ですなwww現環境でやたらガブリアスが多くて選出率も高いですぞwww アイススピナーを覚えるのが非常に偉い上に全く警戒されないので先発で対面したボブリアスが間抜け面で即死していきますなwww ハチマキ巻いててもHB特化のボブリアスならA特化ハチマキヤータクンのアイススピナーを確定耐えする筈ですが今の所耐えられた事は無いですぞwww キラフロルにも強くボブリアスと同じ先発を任される事が多い(体感)奴らなのでこちらもヤータクンを先発で出すことが多いですぞwww 我はハチマキを巻いて運用しておりますがやたらサーフゴーを呼ぶのでそのまま地震を撃ちたい事が多いですぞwww帯採用も検討せざるをえないwww アイススピナーの通りが良すぎてジャイロで縦回転するよりもスピナーで横回転する事の方が圧倒的に多いですぞwwwヤータクンの形状からも横回転の方が論理的ですなwww -- 名無しさん (2023-01-11 01 48 25) 帯ならアイへになるんですかな?wwwS33のジャイロだと相手によっては火力が出ないことが考えられますしなwwwアイススピナーをメインで打つのでアイへがどれほど影響があるかはわかりませんがまさかの火力指数20000を切るヤケモンが爆誕しますぞwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2023-01-11 03 24 55) 火力はお粗末ですが役割対象が多いので選出率は高いですなwww -- 名無しさん (2023-01-11 09 43 02) 鋼テラスでカイリューの主要テラバ全てに対して半減を維持しつつ、一致テラス鉢巻ジャイロでゴツメカイリューもゴリ押せるのは他の物理竜受けにはない利点ですかなwww ただしジャイロの威力上げのために威嚇を挟むなどもしながら舞っていただいたり、図太いも見据えるなら他ヤケによるマルスケ剥がしの考慮も必要になるなど、多少立ち回りにコツが必要ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 11 33 03) マルスケ剥がしも考慮するなら、ヤザンではなくヤンギと組ませるのもありかもしれませんなwww相性補完はそこそこですが、ヤータクンで物理を、ヤンギで特殊を見られるのでお互いの長所と短所をカバーできますなwww他、準伝説が解禁されたらヤィンルーとの組み合わせもありかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-11 14 08 53) ヤンギを入れるならドラゴン枠は威嚇要員も兼ねて山田にすると面白そうですなwww一時期のバンドリマンダみたいな動きもできそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-12 17 03 22) ↑の者ですが言い出しっぺということで何戦かやってみましたぞwww結果は上々ですなwww砂パがここまで強いとは思いませんでしたぞwww山田の威嚇でヤータの受け性能を強化でき、ヤンギのおかげでタスキも潰せるので非常に回しやすかったですなwwwこの構築をするとボボッキュやボーフゴーが非常に重くなるため裏にヤレベヒートヤトムなど添えておくとさらに安定しましたぞwww 構築にもよりますがヤータクンはありえそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-14 17 26 07) 対竜としてはアイススピナーに補正がかかる帯以上のアイテムが欲しい場面が多いですなwww 対妖、セグレだとジャイロの火力が低い影響が出やすくなるため、持ち物によって遂行速度が変わることは踏まえておいたほうが良さそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 12 01 07) 鉢巻 鋼テラスジャイロで大抵のボイリューに役割持てましたなwww 羽休め型に対しては、威嚇も挟むなどで竜舞によるジャイロの威力上げボーナスを誘いたいですぞwww そもそも竜舞を搭載していない炎の渦型は流石に無理でしたなwww竜飛や妖や鋼に半減されない特殊なんかを控えさせて、後続でゴリ押したいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 12 32 06) 持ち物スペの都合でパワー系を採用していますが、ジャイロの威力が安定するのは雑に強いですなwww しかし素のAの低さもあってその他の技が負担がかからないので、氷4倍竜への遂行強化の為にもハチマキが欲しいですぞwww その場合ヤリルリなどにハチマキを渡せないので実に悩ましいですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 18 01 58) ヤリルリのところでもコメントしましたが、我はヤータクンには拘り渡してヤリルリには力の鉢巻を持たせていますなwww交代先への負担は弱くなりますが、役割対象への遂行には十分な火力が出ますなwww力の鉢巻レベルであっても、サザンに鋼テラスされても(HBなんていう意味不明な型を考慮しなければ)馬鹿力で確一ですなwwwこれ以上はヤータクンのとこですべき話ではないので控えますぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 56 33) アイへ採用ヤータクンを試してみようと思うのですがどうですかなwww帯やメタルコート(だったら鉄球ジャイロの方がマシですなwww)を持たせたい時はアイへとなるらしいのですが二軍候補時代の考察みたいなのでロジック不足かもしれませんなwww個人的には両火力指数が20000切ってしまうので嫌な予感しかしないですぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 28 06) 相手がヤンフィア程のSだとアイヘの方が火力出て、拘りアイヘ>パワージャイロとなるので完全にナシではないと思いますなwww とは言え明確な仮想敵次第ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-16 00 35 54) 鉢巻は持ちませんぞwww鉢巻なら他の仮想敵も考えてジャイロ使った方がいいですなwww……やはりアイへはゴミですかな?www -- 名無しさん (2023-01-16 01 10 56) そもそも我がヤータクンを採用する時はヤリルリを外してヤャラヤンフを使うなどして無理やり鉢巻を回しているので遂行能力的な不安は少なからず持っていますぞwwwそのうえで鉢巻やパワー以外を持たせるならアイへの方がいいという既存のロジックを再検討したいんですなwww机上論だけでありえないと結論付けられそうな気もしますが試してみないと分からないかもしれませんなwww -- ↑の者ですぞwww連投失礼ですなwww (2023-01-16 01 21 14) ガブへのアイスピが必然力の範囲外の乱1なのでそれをどうしてもケアするため帯を持たせるような場合は、ニンフィアへの確定数が変わるためアイへが選択肢に入りますがそれ以外の持ち物だと有効な仮想敵が思いつきませんなwww -- 名無しさん (2023-01-16 11 01 49) 最大火力がアイヘなのは火力不足過ぎて役割論理とは言えませんなwwww弱くはないんでしょうが普通の異教徒アタッカーですぞwwwww -- 名無しさん (2023-01-16 12 45 21) パワー系持たせずニンフィアへの遂行を安定させるならヘビーボンバーなんてのもありますなwww 45以下ぐらいから威力100で入りますなwww -- 名無しさん (2023-01-16 14 06 28) ↑訳のわからない文になってましたなwww体重46キロ以下の相手からアイヘを超える威力100になりますなwww -- 名無しさん (2023-01-16 14 13 11) ↑↑↑我もそう思って検証しようとしてるのですがなwwwというか異教徒でもアタッカーにできなさそうな火力な気がしますぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 16 02 11) 浮ける鋼というだけで役割持てそうなのでサイクル面では何度もPT候補に挙げていますが、氷4倍竜とニンフィア以外に遂行できる相手が不明ですなwww実際に運用されてる方の所感をお聞きしたいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-17 07 12 01) 流石にアイヘは少なくとも現環境ではありえない、でいいと思いますぞwww 対策したい敵が現れたら考えてみればいいですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 07 14 30) アイヘがありえない、というよりもジャイロ以外を強化したいが鉢巻を渡したくない、加えてパワー系を持たせないならジャイロよりアイヘヘビボンの方がマシな可能性がある、という話ではないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-17 08 13 57) ↑3 セグレイブ、ドオー、キラフロル辺りにも投げますなwwwこいつらは耐久が高く、ヤータクン側は火力面に不安があるので我は鉢巻推奨ですなwww胞子は無効化できないので役割対象外ですが、リククラゲに対し草半減地面無効でアイスピで4倍突けるのも覚えておくといいかもしれませんなwwwその他マイナー気味な毒や地が出てきた時にも投げることがありますぞwww -- 名無しさん (2023-01-17 10 53 09) 異教徒型でも何してくるかがわからないマイナーさが最大のメリットになりますなwww あとハチマキテラス鋼ジャイロで無理矢理霊悪を飛ばしたりと対面での誤魔化しも上手い方ですかなwwwBDに差がないのも地味に偉いですなwww ただ上の方がおっしゃるように役割持っていけるのは物理竜(結構ギリギリですなwww)と毒岩地ぐらいなのでハチマキ持たせるリスクは大きい方ですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 11 30 09) 我も鉢巻ヤータクン使用者ですが、繰り出し先は↑↑のかたに同意ですなwwwwwいざというときの鋼テラスジャイロの爆発力は役割論理の醍醐味でもありますなwww ボイリューにノーマルテラスされてアイススピナーが通らない中、鋼テラス鉢巻ジャイロならH252S無振りカイリューをマルスケ込みで半分以上削れるので打ち勝てますなwwww 鋼テラスできなくとも、1回竜舞してもらえれば同じく半分以上削れますなwwwww -- 名無しさん (2023-01-17 12 22 50) ↑ダメージ計算しながら投稿したのですが、あろうことかマルスケの考慮が抜けていましたなwwwwwwwwうっかりやはありえないwwwwwwww -- 名無しさん (2023-01-17 12 28 58) ガブだけでなく、鉢巻で物理竜を一通り見れるのが強みですなwww 論理的ではありませんが、選出ミスした場合などに対面したサザンやミミッキュを鋼テラスで無理矢理持っていって誤魔化すこともありますぞwww 地味に対策抜けがちなクエスパトラとかにも強いのも良いですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 14 19 56) 山下山バレルサンプルのヤレベース枠に組み込んで10戦ほど使いましたが、こちらも物理竜に対して強いですなwww こちらはBが平均的で数値受けはできませんが、やはり鋼なので耐性が優秀で、地面無効かつステロ半減による繰り出しやすさが長所ですなwww シーズン1初期と比べてミミッキュが減り竜3体構築が増え、選出で腐りづらくなったのも追い風ですぞwww 我は試運転中ですが、ハチマキの優先度も上がったと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-17 14 59 46) アイへで使用しましたがやはりありえないでいいと思いますなwww安定択として等倍ジャイロ押し付けられないのはかなりゴミでしたぞwwwこいつの強みが消えてしまいますなwww やはり無理にでも鉢巻回すかどうしても無理ならアイスピの火力を下げてS半減にする方が無視ですぞwww少なくとも現環境では鉢巻推奨としておいた方がいいですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 02 28 32) ↑無視→無難ですなwwwどういう誤字しているのですかなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-18 03 04 00) 若干気になっていたので使いましたが何とも言い難いですなwww 竜が複数いる環境なので役割対象には困りませんがいずれかの相手の竜は間違いなく炎技を持っていると思っていいでしょうなwwwうまくヤャラ辺りに引いて様子見したいですぞwww それ以上に気になったのは火力の低さですなwww総合的にロジックして耐久も技範囲も悪くはないのでこれまでの世代よりもポテンシャルは感じましたがもう一押しだと感じましたなwww -- 名無しさん (2023-01-19 23 27 46) 愛用していますが鉢巻必須な感じはありますなwww 地震もアイスピも打つのでパワー系だと途端に魅力が一段階落ちますぞwww -- 名無しさん (2023-01-20 07 13 44) 他の方々も同認識だと思いますが、鉢巻眼鏡を持ったからには神器に見合った貢献をして欲しいというのがありますなwww選出率が低く出したところでリターンが薄いヤケモンに持たせるくらいなら、選出多めで元から高火力のヤケモンを強化した方が効率も伸び代も良いですからなwww この切り口だとヤータ否定派に見えるかもしれませんが、ヤータの役割対象は手に余るほど多く低火力組にしては選出が多いので、ややギリギリですが神器を無駄にしない素質はあると思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-20 07 30 40) 1舞後の炎パンや炎テラスはそこそこ飛んでくるので耐熱もアリだとは思いますが、お相手の物理竜が妖に対して地震を受つのが安定だったり、お願い地震してきたりする事が案外多いので浮遊抜くのはやはり怖いですなwww 幸い威嚇ヤケは軒並み炎半減なので、威嚇で一旦様子見が正解ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-20 07 37 08) ↑2 環境に物理竜が多く、耐性で妖超受けにも使ったりするので引っ張りだこなんですよなwww ここは個人のYT次第なので単なる参考値ですが、我の直近30戦だと選出率75%でトップしたぞwww -- 名無しさん (2023-01-20 07 45 18) ヤータクンは現在の我のお気に入りヤケモンの1体ですなwww使い始める前は正直ナメていたのですが、環境へのぶっ刺さり具合が予想を遥かに超えていましたなwww前作までボータクンだったとは思えない程の活躍っぷりですぞwwwただしHPが低めで耐性ありきの耐久なので雑に扱うのは厳禁ですなwww炎ヤンタと並んで今作の新たな過労死担当ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-20 13 43 07) 役割対象の竜が電気テラスしてくることも多いため地面テラスも一考ですなwww役割対象以外にもサーフゴー相手に切り替えせたりこだわりロトム対面で電気技をキャッチしたりと何かと便利ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-21 00 34 14) 他には普飛などへの耐性を維持したまま炎耐性を持ち、岩雪崩の火力を上げられる岩テラスや、妖鋼耐性を残したまま炎耐性を得られる炎テラスも有力ですかなwww どちらも浮遊で弱点が一つ消えるので相性は悪くないと思いますなwww 一時期竜の裏にガモスが多かったり炎テラスしてくる竜も一定数いたので我は炎テラスで運用していますぞwww ただこいつは耐性で受けるタイプなので鋼以外で安易にテラス切ると等倍で結構持っていかれるので注意ですなwww -- 名無しさん (2023-01-21 04 02 04) 鋼+浮遊の耐性が1番なメリットだと我は思うため鋼テラス推しですなwww基礎スペックはお世辞にも高いとは言えないのでやれることを増やしてもあまり旨味がなさそうに思えましたなwww 使ってて思ったのは交代読みの必要が薄いことですなwww環境にドータクンが皆無で、型バレする前に相手の動きを予想するのが難しかったですなwww素直に遂行技打つ方が良いと思いましたなwww -- 名無しさん (2023-01-21 05 12 38) パワーウェイトを持たせていますがいまいち火力が足りませんなwww ノコノコ出てきたボブを鋼テラスヤャイロで一撃で持って行けず余計な手傷を負ったり最後っ屁のステロを撒かれることが多いですぞwww アイススピナーですらたまに耐えられますぞwww 論理的ではない発想ですがヤキノオーと組ませれば火力不足をカバーできますかな?www -- 名無しさん (2023-01-21 09 07 18) ↑んんwww書き込んだ後に気づきましたがあられは今作にありませんなwwww エアプ机上論を書き込んでしまいドゲザン以外ありえないwwww -- 名無しさん (2023-01-21 09 08 37) テラス鋼だと早い段階で切っても無駄になりにくいのは利点ですなwww 初手対面ドラパルトをテラス鋼で撃破→地震への後出しからセグレイブ撃破、みたいな立ち回りも結構ありますぞwww -- 名無しさん (2023-01-21 10 15 31) 鋼テラスは対ボボッキュヤケモンが他で過労死してしまった時のプランBとして使えるのでなかなか扱いやすかったですなwwwただし等倍でもシャドクロはわりと痛いですなwwwあとドレパン持ちは流石に無理ですなwww -- 名無しさん (2023-01-21 15 20 10) 鋼テラス@ハチマキ ジャイロアイスピ地震思念で使いましたなwww 数値の頼りなさは二軍ですが物理竜相手に出しやすく刺さり具合は一軍相当だと思いましたなwww 今作だと遂行のために無理矢理ジャイロ通す場面は少ない感じがするので、ジャイロ特化のパワー系アイテムよりハチマキが合ってると思いましたなwww -- 名無しさん (2023-01-22 11 27 52) 刺さりは悪くないんですが鉢巻を要求するのが難点ですなwwwヤンギヤャラヤリルリと鉢巻を持たせたいヤケが多く、不利な相手にはとことん不利なため、役割対象が選出されないと結構腐りやすいですなwww対カイリューセグレ性能の高さは評価出来ますがなwww -- 名無しさん (2023-01-22 16 47 34) 素早さを下げるアイテムと鉢巻の両方で使用しましたが、s低下アイテムだと打ち分けできると言ってもジャイロ以外の火力があまりに低すぎましたなwww負担も何もなかったですぞwww 一方鉢巻だとジャイロ以外の火力もダメージレースと呼べる程度にはなり、後ろにロトムがいる時は思念で押していく、ということもできてダメージレースに参加できるようにはなってましたなwww 持ち物に関してはヤンフィアが眼鏡一択なようにこいつも鉢巻一択でいいと思いましたなwww 繰り出しに関しては優秀な耐性のおかげで問題なしですなwww物理龍への安定感はよかったですなwww -- 名無しさん (2023-01-22 18 13 29) 環境に気持ちがいいくらいに刺さってるので我は一軍にしたい程ですが、実質鉢巻要求でヤーティ構築の自由度を狭めることを客観視すれば二軍相当が妥当なところですかなwww素の火力の低さが惜しまれますぞwww活躍ぶりと選出率の高さで言えば一軍レベルにも負けないのですがなwww -- 名無しさん (2023-01-22 19 30 09) ●ドオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 980 ドオー 130 75 60 45 100 20 どくのトゲ ちょすい てんねん + ... 水ロトムやキラフロルに鬼のように強いですぞwww 超の無さそうな妖やサーフゴーに後出しして返り討ちにしたりと結構良い動きを見せてくれましたなwww 逆にカバと対面すると手も足も出ないので後ろに引く以外ありえないwww ステロのダメージがほぼ入らない、毒菱回収、電気の一貫切りも地味に嬉しい所ですなwww また、異教徒は不利対面でもドオーと舐めて積んで来ることも結構多い為鉢巻ダストで導く以外ありえないwww ダストがいい場面で外れるのもご愛嬌ですぞwww技PP増やしたほうがいいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-03 05 37 32) 火力が心配なんですがほんとにヤケモンになれるんでしょうかなwww -- 名無しさん (2022-12-03 18 18 03) なれるかどうかを判断するために議論をしているんですぞwww 役割対象がほぼマリルリとそこまで対策困難ではない水ロトムだけというのは少々ピンポイントすぎる気がしますがなwww -- 名無しさん (2022-12-03 18 20 12) 水ロトムに後出しから遂行出来るヤケはそこそこいますが、ボルチェンでサイクルを回されることも含めて防げるのは優秀なのですかなwww -- 名無しさん (2022-12-03 18 55 51) HベースB振りエッジアクブレ@毒針で使いましたなwww 火力不足な割に役割がピンポ気味で鉢巻を持たせづらいですなwww 持ち物はタイプ強化なら地面のほうがよさそうでしたなwww 変化技読みの舐めたキョジオーンサーフゴーなどもでてきますぞwww エッジは飛行やガモスに刺さり感触よかったですなwwwアクブレは刺さる相手がいませんぞwww 相手のボーナス行動による実践値の高さ、1匹でマリルリミトムを完封できる唯一性、現環境貴重な地面であることを考慮に入れて我の感想は2軍当落線上ですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 04 07 55) ミトムをボルチェン込みでカットできるヤケモンというと優秀には聞こえますなwww 鬼火だけは懸念されますがなwww -- 名無しさん (2022-12-04 20 34 32) Aがあともう10高ければ鉢巻で舐めて出てきた相手を等倍ゴリ押しできる程度になるんですがなwww たらればはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-07 02 39 15) D寄りに振る事で特殊耐久がかなり高くなるので、サザンやガモス等特殊全般に強く出れますぞwww妖テラスロトムや炎テラスニンフィアもこいつなら余裕ですなwww火力こそ控えめですが、技範囲が優秀で交代強制力が高いので交代読みの技が差しやすいですぞwww鉢巻こそ要求してきますが、独自の強みがあり補完としては十分な性能を持っていると思いますぞwww地面や物理竜が苦手なのでヤマガやヤキノオー辺りと組みたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-11 13 37 05) D振りにしてもBが柔くなるわけではないので意外と一致等倍くらいなら1発は耐えますなwww 襷で残ったボスカーニャとラス1対面しましたがトリックフラワー耐えて返しで勝てましたなwww 不一致抜群も満タンからならミリで耐えられることも多いので、襷やテラスタルで処理しそこねたやつを最後に処理できたりしますぞwww 耐性と耐久がこいつの魅力ですなwww -- 名無しさん (2022-12-13 01 28 11) 耐久無振りサザン程度の耐久なら鉢巻毒テラスダストで吹き飛ばせますぞwww毒単でも役割は失いづらいので、一貫が出来た際はテラスを切ることでかなりの負担を掛けることが出来ますなwww -- 名無しさん (2022-12-13 23 50 40) しかしドオー対面のサザンドラは異教徒型のどくどくを嫌って鋼テラスタルしてくることがあるんですなwwwボオーと物理受けのサイクルを鋼サザンで見ているパーティは多いですぞwwwけたぐりでも相当な負担がかかりますから安定択はそちらでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-14 03 37 07) 遅ればせながらマスターに到達しましたなwww 今の環境なら少なくともドオーは役割を持てると思いますぞwwwあまりにもミトムサザンガモスが多すぎますなwww 警戒して挑発が飛んでくるのも美味しいですなwww 流石にディンルーが来たらすぐ役目を終えるでしょうがなwww短いながらも良いヤケモンだったと歴史に名を残すレベルですぞwww -- 名無しさん (2022-12-14 09 48 44) それとガモスですが、蝶舞サイキネや氷テラバもいるので確実に見れるかというと微妙ですぞwwwこれはヤオーや役割論理に限った話ではなく、ガモスの技範囲が広すぎるというだけの話ですなwww8割くらいのガモスは見られると言って良いでしょうなwww あとはミトムからワンチャンを期待してドロポンが飛んでくるのも美味しいですなwww鬼火やスカトリの場合機能不全になりかけますが、ミトムには有利なのでl他のポケモンで負荷をかける感じになると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-14 10 01 50) D振りにしても炎テラスタルガモスの眼鏡オバヒで焼かれましたなwww流石に事故でしょうがなwww -- 名無しさん (2022-12-16 05 01 20) 正直クソ雑魚だろうとおもってたら前言撤回しようと思ってるとこですなwww h108d148の総合最硬振りの場合、特防指数は複合タイプかつ優秀な無効特性を有しながら 単タイプのヤンフィアよりも特殊耐久があるんですなwww無論火力はダンチですが数値受けが求められる昨今 複合で特防が30000以上のヤケモンは例としてはかなり稀有なのではないですかなwww? -- 名無しさん (2022-12-17 03 11 44) 耐久はいいんですがやはり火力がネックですなwww 鉢巻が欲しいところですが、選出がピンポイント寄りなので勿体ない気もしますぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 12 36 48) マリルリもミトムも普通にいるので割と選出するのでいいんですが、いましがたマリルリのアイススピナーに刺されましたなwww 草にも刺せそうですしアイススピナー持ちが増えたら役割持ちにくいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-17 15 39 29) ニンフィアもサイコショックを持っているパターンがあるみたいなので絶対有利というわけにはいかなくなってきたかもしれませんなwwwとはいえマリルリのアイスピもニンフィアのサイコショックも1発は耐えるので交代読みで刺されたり変に削れていなければ大丈夫ですかなwww1サイクル目で倒せばいいんですなwww -- 名無しさん (2022-12-18 05 04 57) いましがた遭遇したばかりですが、ミトムに鋼テラスされると手も足も出ませんなwww ミトム側からもあまり有効打はありませんが、ダストでこだわってるであろうこちら側と微量でも削ることのできるミトム側では有利不利は歴然ですなwww 対ミトムをドオーに一任しようと考えてると痛い目見るかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-19 01 56 34) 一応格闘技はありますなwww -- 名無しさん (2022-12-20 14 50 03) けたぐりにどげりボディプレでは無理ですなwwwよっぽど数が増えない限りは事故で割り切って良いラインではないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-20 18 45 24) 使ってみたいのですがこいつ入りのレンタルは投稿されてないんですなwww 構築を組む上でどういうヤケと相性が良いのか知りたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-22 01 34 46) ここにPTを書くのもなんですが、山下山バレル軸で運用していましたなwwwこの並びは珠サザンが重いためヤオーを入れていましたなwww勿論D振りですぞwww PTを組んでいくうちに重い特殊ポケモンが見つかればヤオーを投入するといった補完的起用になると思いますなwww しかし鉢巻以外ありえないため下山から鉢巻を取ることになりますぞwwwちなみに残りは眼鏡ヤウドボーンゴツメヤイラッシャで一見ヤーティとは思えない並びなのも気に入ってたポイントですなwww -- 名無しさん (2022-12-22 01 55 50) 特殊受けの性能は本当に良いんですが鉢巻要求が重いですなwww 鉢巻を回すことさえ出来れば環境の特殊を多く見れるので選出機会は多いですぞwww 鉢巻回したいヤケが多すぎるのが逆風ですなwww -- 名無しさん (2022-12-22 14 36 37) 鉢巻ABベースで使用していますなwww色々とギリギリですがヤケモン足り得ると思いましたなwwww 神器を奪うのは問題ですが水と電気の一貫を切れるのはやはり優秀ですなwwww ヤリトドンと違ってマリルリに安定するのも良い点ですなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 50 58) 上でもあるように鉢巻巻いてギリギリ合格といった火力の低さですが、ドオーを見て火力で負担かけてくるなんて予想できないお相手が多く、結果的に意表を突いてサイクル破壊に貢献してますなwww あと、1匹で水電気の一貫切れて、特に対マリルリを厚くできるのは環境にとてもあっておりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-30 01 50 37) 判断が難しいですぞwww 要所にぶっ刺さる耐性は本当に魅力ですが、本人の鈍足もあって特殊受けのカードを切れる回数は少なめですなwwwコメントにもあるようにB振りも試してみますかな?www 幸いミトムをはじめとしてぶっ刺さる役割対象が環境に多く、そこは追い風ですなwww 火力も想定外には出ますが、鉢巻ヤケの魅力でもある一致等倍技によるゴリ押しが難しいのはマイナスポイントですぞwww ダストは一貫性が低く、地震だと微妙に数値が足りないんですよなwwwここは耐久ヤケの宿命ですがなwww -- 名無しさん (2022-12-30 10 34 54) 実は特殊方面無振でもロトムニンフあたりは余裕なのでB振りも良いですぞwwwアイスピ持ちマリルリや数は少ないもののヤーティに刺さりやすいパーモットに安定する他、ニンフのサイコショックにも耐えられるのが利点ですなwww水ケンタロスにも強くなりますが実戦でドオーと対峙したことがないのでノーコメントですなwww D振りで増えるのは役割対象というより対面有利といった感じでしたなwwwサザンやガモスが重いヤーティで少しでも見れる可能性を残したいならこっちですかなwww -- 名無しさん (2023-01-02 17 03 56) イルカマンに強く出られるのもいいですなwww 思っていたより数は少ないですが、ミトムと同じく対面できれば交代先に負荷をかけられますぞwww れいとうパンツには注意ですなwww -- 名無しさん (2023-01-04 10 16 39) 最終順位3桁のヤーティにも採用されていたようですなwww 火力が低いので最初は毛嫌いしていましたが、役割対象やどくびし回収などは偉いと感じますなwww しかし打点が低いことは間違いないのでちゃんと環境を見据えて採用しないと痛い目を見ることにはなるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-01-06 14 08 07) ヤケモン一覧の方にコメントのあった力の鉢巻を試してみていますが、確かに遂行にはそれほど問題はない感じですなwww 役割対象以外にも一致技であれば最低限のダメージが入るのは、ヤャラで一貫目当ての不一致サブ撃ってる感じが近いですなwww本当にギリギリ寄りのギリギリですがなwww ただ、こいつにとって撃ち分け出来るメリットはかなり大きいと感じましたぞwww 役割遂行後は起点にならないような立ち回りは必要ですが、その辺は神器鉢巻でも同じですかなwww -- 名無しさん (2023-01-06 15 15 11) 超鈍足が祟って耐久の割には長持ちしませんなwww 如何に無効技へ繰り出せるかが活躍の鍵だと感じましたぞwww ボルチェンに繰り出すことで得られるリターンは大きく、環境に生息しているミトムやジバコの数、こいつらを呼びやすいYTか、と言った点も活躍には大事な要素ですなwww また、鬼火で機能停止するので、鬼火を呼ばないヤケから引くことも意識すべきですかなwww -- 名無しさん (2023-01-06 19 02 14) 我も帯を試してみましたが、異教徒のイメージから来る意外性のお陰で補正が無くても後続への負荷をかけることが出来て、無効にされやすい一致技を打ち分けできるのも良い点でしたなwwww 神器鉢巻を外した時は、サザンサーフゴーを両方殴れるのに技の一貫性が無い事が立ち回りを難しくしていたので帯にしましたが、最近はサザンサーフゴーの減少などで帯の補正が有効に働いているかは微妙でしたなwww 相手の考える異教徒型のイメージと一致技の一貫性を考えると、拘り鉢巻でなくても遂行は出来ますが帯は候補から外してもよいと思いますぞwww我自身は試していませんが力の鉢巻かタイプ強化が良さそうですぞwww -- 名無しさん (2023-01-07 09 13 15) 使用感を踏まえ、こだわりを(推奨)としつつ力の鉢巻とタイプ強化の記載を追加させていただきましたぞwww 問題あればご指摘や修正いただければ幸いですなwww -- 名無しさん (2023-01-11 11 47 26) 火力も耐久も絶妙に物足りないですが、無効2つが偉すぎますなwww 電気と水は環境にそこそこ多いので、そこで物足りなさをカバーしてくれていますぞwww 高火力地震を受けられるヤケと組ませたいですが、物理竜受けと同時選出してしまうと全体的な火力が悲惨なことになるのでこの点が難しいですなwww ヤキノオーや鋼テラス切る前提のヤザンとかと組ませるとかがいいんですかな?www -- 名無しさん (2023-01-13 07 42 41) 水ロトムなど後出しが非常に安定する相手も多いですがアーマーガアなど相手からの後出しも許しやすいですなwww向こうにはとんぼもあるため交換読み交換のようなプレイングを強いられますなwwwヤレンアルマやヤンタロス炎などガア絡みの受け回しに強いヤケモンと組ませると心強いですぞwww地面弱点が一貫するので注意ですなwww -- 名無しさん (2023-01-16 13 29 26) 落第濃厚なヤルビアルに代わって夜の役割も持てそうですなwww我の夜王が隆起しますぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 21 58 42) その粗末なゴミディグダはさっさとしまう以外ありえないwwwwwwwwwヤロバレルやヤータクンもそうですが一見低火力な受けっぽいヤケモンにこだわり持たせると意表()でもついてるのかかなりサイクル壊せますなwww -- 名無しさん (2023-01-18 03 51 29) ●ドドゲザン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 983 ドドゲザン 100 135 120 60 85 50 まけんき そうだいしょう プレッシャー + ... 役割対象次第といったところでしょうかなwww スペック自体には特に文句の付け所のないような絵に書いた正当進化なものの 仕事がなければ鋼と悪を兼任出来たところで木偶ですからなwww -- 名無しさん (2022-12-01 02 12 15) ドラパやサーフゴーに役割を持てるのは素晴らしいですなwww 鋼にも悪にも他に強いヤケモンがいる(特にヤーフゴーと災厄系)ため、それらを不採用とするかタイプ被りを構築でどう補うかが課題点になりますかな?www -- 名無しさん (2022-12-01 11 05 30) シーズン1は強力な4悪やパラドックスが出れないのでスペックがフル活用できそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 14 46 05) ヤロバレルの項にも書きましたが、かなり強いと思いますなwww 役割対象が環境にそこそこ多く、また悪鋼の両方が全く刺さらないパーティがほぼ存在しないため、有利対面を作って裏に一貫する方を選んでやればかなりの負担を与えることが出来ますぞwww なおヤーフゴーとは鋼被りですが両選出する機会は結構ありましたし、それで困ったこともありませんでしたなwwwヤャラドスなど他のヤケモンで炎や地面を対処出来たからかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-02 03 18 54) 環境内にミミッキュドラパサフゴなど役割対象が多く、選出率はトップでしたなwww 物理耐久も高く役割対象にないポケモンとの打ち合いもほぼ負けませんぞwww 軍分けがあるなら一軍相当の力がありますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 11 46 07) ただ、サーフゴーのきあいだまだけは気になったので相手する際はテラスタルで格闘4倍弱点を消せると良いですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 11 51 11) 想像以上に環境に刺さりが良いですなwwwまた準伝やパラドックスの不在に気を抜いたのか悪の通りがすこぶる良い構築も一定数いますぞwww まけんきのおかげでA下降で誤魔化されませんし、役割対象も環境に繁茂しているので使い勝手がかなり良いですぞwww 選出率も高いので鉢巻を渡したら十分な結果を出してくれますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 10 55) 繰り返しになってしまいますがマジで強いですぞwww 特にヤロバレルと並んだときに、お相手視点ではボロバレル()を想定するのでまず間違いなくボーフゴー()が飛んでくるんですなwww モロバレルの選出誘導力と噛み合って、役割対象が出てきやすいので腐りにくく、選出択を回避できますぞwww また、サーフゴー側の気合玉所持ですが、実は意外と多くないんですなwww ぼるだくみ()残飯身代わり()ぼんじは自己再生() なんかで技範囲を狭めている異教徒ボーフゴーのほうが多く感じましたぞwww導く以外ありえないwww ただ、このポケモン自体、優秀な耐性耐久に加えて、剣舞ぼいうち()とかいういかにも異教徒が好みそうな型もあるんですなwww このポケモン自体が環境に増えれば、こいつ意識の気合玉もちももっと増えると思うので、今後の環境次第ですかな?www -- 名無しさん (2022-12-02 15 59 31) ちなみにそんな状況がどれだけあるかは不明ですが、悪または鋼(要するに格闘2倍)にテラスタルしたH252D4ヤヤゲザンは火力アイテム無しC特化サーフゴーのきあいだまをギリギリ確定で耐えますぞwwwまあ今後気合玉採用が増えた場合は不一致テラスを採用したほうが良いとなる可能性もありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-02 18 03 05) メインウェポンの火力指数にやや不安を抱えつつ使ってみたのですが、タイプの通りの良さのおかげでサイクルの破壊がスムーズに感じましたなwww 鉢巻運用してみたところこやつの環境への刺さりもあり、ドゲザン連打してるだけで終わる試合も少なくなかったですぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 05 12 11) こいつに鉢巻を回す場合ヤリルリはタイプ強化にでもしておけばいいんですかな?www悩ましいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 11 32 41) ↑神秘の雫でやkwwwやや火力不足気味ですが、併用していてそこまで困ったことはありませんなwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 33 05) 使ってみた体感としては、やはりドゲザンを一番撃ちますなwww悪技の一貫性が高く、ハチマキ土下座連打で本来なら苦手な相手も削れていればそのまま押し切れる場面もありましたぞwww総大将のポケモンなのに恥も外聞もかなぐり捨てて土下座連打が強いとかそれでいいんですかなwwwちなみにレイドで手に入れた飛行テラスのヤヤゲザンを使っていますが、ゲザンの元タイプと相性がよく、ガブリアスを土下座2発で落としたりもしましたなwww飛行ですがつばめがえしは使う場面が全くなかったので現在は採用していませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 13 05 05) 対ボーロンゲ性能がダントツなのも良いですなwww悪タイプなのでいたずらごころ耐性があり電磁波や捨て台詞を封印出来ますし、サイクル戦的に厄介な壁張りも瓦割りで粉砕出来ますなwwwソウルクラッシュを打とうものなら負けん気発動でアドバンテージを稼げる等ロンゲに全く仕事をさせず処理出来ますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 18 32 29) 最近異教徒の間でもドドゲザンが注目されているからか、不意のかくとうテラスが増えてきている気がしますなwww 今我が使っている悪テラスは非常に強いのですが、(つばめがえしの採用の有無にかかわらず)飛行テラスの方が安定するかもしれませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 09 23 15) バンギと入れ替えて使用してますが1軍といって差し支えない活躍ぶりですなwwwヤリルリが過労死気味なサザンドラパカバーしつつ交代先にはドゲザンで充分な負荷を与えますなwwwちな我はガッサ最終対面用として草テラス燕返し搭載していますぞwww切る場面無いですがなwww -- 名無しさん (2022-12-08 17 37 45) 偶然なんでしょうがシャドボやラスカノなど役割対象の特殊技を受けてDダウン引いてしまうことが非常に多く、本来なら必然力不足を嘆くところなんでしょうが負けん気でアドになるシーンが多発してますなwww -- 名無しさん (2022-12-08 21 49 15) 対サザンドラですが、文字持ってることが割とある上に炎テラスタルまでしてきますなwww どのみち突っ張ってくるならテラスタルはしてくるでしょうし、引くのであればけたぐりシザクロは刺さらないでしょうし、先発対面したら飛行テラスしてエッジでも打っといたほうがいいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-13 02 43 38) 選出機会が多いので鉢巻で使ってますが、ドゲザンがめちゃくちゃ強いですなwww 不意打ち()読みで出てきた後続に恐ろしい負担が突き刺さりますぞwww 早急にお相手のサイクルを破壊して、テラスのタイミングを読みやすくすることも重要でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-14 15 24 13) よく壁を貼ってくるオーロンゲやユキノオーに滅法強いですなwwwwwwww2ターンかけて壁を貼ってきたオーロンゲにかわらわりで止めを刺したときは笑いが止まりませんでしたぞwwwwwwww論理的ではないかもしれませんがなwwwwwwww -- 名無しさん (2022-12-17 14 52 22) 対ボーロンゲですが、下山に限った話ではありませんが、悪タイプなのでいたずらごころ()からのぼんじは()もすてゼリフ()も無効化できるんですなwww下山の場合瓦割り込みでボーロンゲには滅法強いですぞwwwいたずらごころの悪無効を知らない方もいるのか、時々下山にすてゼリフ()が飛んできますなwwwテラスで悪を失ってたとしてもまけんきなので爆アドですぞwwwついでにソウルクラッシュの追加効果が出た時も爆アドですなwww -- 名無しさん (2022-12-17 16 50 44) 本体性能もさることながら異教徒の剣舞()ふいうち()戦法のお陰で相手の交代時に安定した負荷をかけられるのが素晴らしいですなwww しかし現環境は仕事が多すぎて過労死も多いので注意以外ありえないwww性質的にもハチマキを回してあげたいですなwww基本あく技打ち逃げが多いので過労死を心配するなら珠ではなくくろいメガネを渡すロジックもアリエールwww -- 名無しさん (2022-12-20 19 21 45) 言うまでも無く強いですが異教徒も多く採用しており対策されているのを感じますなwwww 役割対象からの不意の格闘技で突然死にますなwwwwんんwwwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 53 55) 飛行テラスで使ってたので脳死でつばめがえしにしてましたが、一度で出会ったちいさくなるボワライドに使ったくらいでしたぞwww貴殿らの言う通り格闘技のが良さげですなwwwただかわらわりとけたぐりのどっちが有用かは悩みますぞwww上を見る限りかわらわり優勢な感じですかなwww -- 名無しさん (2022-12-29 22 34 24) けたぐりだと無振りサザンが帯以上で確1ですが、かわらだと鉢巻持ってもギリギリ必然力の範囲外の乱1ですなwww ボーロンゲが一定数いる以上かわらが優位といったところでしょうが、けたぐりも環境に刺さっているのでYTと相談ですなwww -- 名無しさん (2022-12-30 09 01 32) けたぐりと瓦は両採用もありえますかな?www 他のサブはエッジ以外ピンポ気味ですしなwww -- 名無しさん (2022-12-30 09 31 41) ↑3 そもそもドゲザンが必中ですので燕返しの出番はないですぞwww 環境の竜がテラス鋼大好きな上に竜は全体的に重量があるのでけたぐりが刺さる場面は多いですぞwwwテラスノーマルカイリューなんかにも有効ですしなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 20 35) テラス切り時の一致技として使う前提ならテラバーストはどうですかなwww 素だとケンタロスなど一部除いてアイへと打点変わらないのでつばめ入れる意味ないですし、思念とかの方がマシですぞwww それならテラス前提のまともな打点としてテラバーストの方が良いと考えますなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 41 20) ↑テラバースト前提ってアリエールんでしたかな?wwwヤスノウのような碌なサブが無い限り許されないと聞いたのですがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-31 14 06 14) コイツはエッジやけたぐりなど入れたい技が豊富なので我はテラバ非推奨だと感じますなwww 特にコンセプトがなければテラ悪ドゲザン連打が雑に強いのもありますしなwww -- 名無しさん (2023-01-01 16 06 16) ランクマ初期より動かしづらくなりましたなwwwマスカーニャ、ドドケザン、サーフゴー、最近増えたゲンガーみな格闘技持ってますなwww見せ合い段階で選出躊躇してしまって最近はまったく出せてませんなwww逆を言えばそれ程警戒されてるということなのでスペック自体は一軍並のヤケモンだと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-01 18 46 10) 初手ドドゲザンが格闘テラスで消し飛ばされるパターンばかりで困りますなwwwwwwやはり4倍弱点の存在が痛いですなwww環境の移り変わりは激しいのでまた浮き上がる時は来るんですかなwwwwwwww -- 名無しさん (2023-01-02 22 44 45) Aと耐久の両方が高いのでテラスタルの拡張性は高いと思いますなwww テラバーストを使う線も無しではないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-05 11 45 33) 我は飛行テラスタルで使っておりますなwww一応燕返しやテラバを積んでみましたがドゲザンアイヘ格闘で事足りてしまうことが多いので他の技を積んだ方が良いかもしれませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-10 22 16 24) 強さが知れ渡り当初ほどの活躍は出来なくなりましたが、それでも強いですなwww 異教徒の警戒から外れるため、必須ではありませんが鉢巻の優先度が比較的高いヤケとは感じましたぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 18 16 36) 正直文句のつけようがないですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 12 55 24) 帯で運用していましたが、一貫性が高いと言っても等倍相手への土下座では少々物足りないですなwww 神器を持たせないなら、くろいメガネのほうがいいのですかなwww -- 名無しさん (2023-01-17 17 34 53) ありもしないふいうち()を相手が警戒してくれるのがいいですなwwwあまり論理的なメリットではありませんがなwww相手の2舞したガモスが朝の日差し()してきたときは目を疑いましたぞwww -- 名無しさん (2023-01-20 09 27 55) ●ヘイラッシャ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 977 ヘイラッシャ 150 100 115 65 65 35 てんねん どんかん みずのベール + ... テラスタイプにずっと悩みますなwww 我は今のところ草電気を半減できるドラゴンタイプか無難な鋼タイプにしようと思っていますが、他のおすすめタイプがあれば教えていただきたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 02 57 10) 我も竜テラスで考えていますぞwwwテツノカイナ対面で負けてしまうのを気にして鋼はやめましたなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 41 35) 鉢巻マリルリに後出しから勝つために毒テラスにした上でテラバーストを採用してますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 15 23 47) 毒テラスで我も使っていましたがなかなかいいですなwww 問題は持ち物ですぞwww鉢巻を持たせないと火力が厳しい気がしますが、 PT内での争奪戦が厳しいですぞwww ただ、広く浅く役割を持てますから、選出して腐りにくいのは評価できますなwww なら鉢巻をこいつに渡してもいいかなと我は考えましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 20 04) 特に今期は、相手の竜ポケモンが勝手に自慢のテラスタルでドラゴンタイプを捨ててくれるので、 意外と水の一貫が作りやすいんですなwww もともとのタイプと合わせて強いマリルリと並んで、水鉢巻枠としてこいつはなかなか優秀ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 21 32) 高耐久のヤケとしてやはり反動技がかなり痛いですなwww 逆にそれ以外は選出しやすく安定していますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 20 00 18) 普通に水で威力120ってのが偉いですなwww Aの低さもそこまで気にならなくなりますしなwwwヤャラにもくれませんかなwww -- 名無しさん (2022-12-03 11 14 12) こいつ採用するとヤーティの妖枠を誰にするかが問題になりますぞwwwこいつ自体はとても優秀なんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 35 16) ヤャラと違って地面が透かせない点とサブウェポンの火力から、どうにも使いづらかった印象ですなwww天然は偉いんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 00 36 41) 火力の低いこいつをあえて出す必要のある場面は少ないですなwww 単タイプでサブ技もこんなものでは相手に負担を掛けられませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 11 39 26) 偶々手に入った電気テラスで使用しましたがなかなかですなwwwミミセグレガブを見つつテラス切ればマスカーニャも見れますので補完枠として便利でしたぞwww鋼で良さそうですがなwwwネズミ対策でゴツメ運用しましたがネズミが環境に居ませんでしたなwww火力が無く交代先への負担が弱い………けど環境には刺さってるため出番があるザ2軍といったところですかなwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 28 01) 現状てんねんほぼ一択なのでウルトラどうでもいいですが、威嚇無効ピンポのどんかんがアリエールなら、鬼火を無効化できる水のベールもありえていいんじゃないかと今ふと思いましたなwwww そんなことはウルトラどうでもいいですぞwwwwテラスタイプ何がいいんですかなこいつwww異教では草が流行っているようですが論理でやるなら技火力に補正も載せられる竜の方がいい気がしますなwww先ほど地をソロレイドで拾いましたが流石に草が一貫するのは不一致テラスの価値がないのでダメでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-08 12 39 54) ↑どれも能動的に火力技範囲耐久耐性を上げるものではないため、論理的にはどれを採用しても文句は言われないはずですなwww 役割対象の炎ポケが増えて鬼火が飛び交うになればみずのベールの採用価値は上がると思いますぞwww現環境ではラウドボーンには強くなりますかなwww 竜テラスの場合はテラス後はミミッキュに弱くなる点だけ注意すれば良いですかなwww -- 名無しさん (2022-12-08 12 50 16) 選出誘導力が非常に高く、お相手から対策となる特殊を強く引き込みますぞwww ロトムあたりを強目に受けられるYTにすることで選出しなくても仕事してくれてる感ありますなwww -- 名無しさん (2022-12-11 00 28 49) 天然数値受け故に役割範囲が広く、一致であれば打点もそこまで低くない、反動技ではあるものの有り余る耐久でそこまで痛手にならないと優秀な面は多々ありますなwww 同じ水枠で似た役割のヤャラドスは比較対象になりますが、対ミミ他諸々への性能と引き換えに特殊炎、主にウルガモスあたりが構築単位で厳しくなりますぞwww 対ミミ以外で有用と感じる役割はセグレイブで、山田等が対面している時に氷技読みで引きやすいですなwww ただし地面が一貫するので、鋼から引く場合は注意がいりますなwwwこのケースではヤャラの方が優秀になりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 18 37 48) 鉢巻ウェーブタックルは気持ちいいですなwww 捨て身も採用することで水受けも粉砕出来ますぞwww ただしどちらかと言えばピンポイント寄りの選出になるため、鉢巻はちょっと勿体ないかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-12 21 07 09) 物理相手への詰ませ性能が高いですなwww降参を何度もさせましたぞwww 耐久寄りのヤケと見ていて使うのに多少抵抗もあったのですが、ウェーブタックルの火力だけなら十分高いんですなwww 役割対象自体も環境に多く、得手不得手がはっきりしているので相手の動きも読みやすく、確定技の一貫性も高く使いやすいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-13 23 20 43) 選出率も高く文句無しに優秀でしたなwwwボザードンのおかげで余り気味な竜テラスと相性良くて育成ハードル低いのも評価点ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-15 02 16 14) ミミッキュ、カイリュー、セグレイブを役割にする場合ヘビボン、一丁上がり、地震、雪なだれが最適な技構成なのですが一致技切りは流石にありえませんかな?www 一丁上がりと雪なだれが範囲被りがちですが、セグレイブには一丁上がりが必須ですし、カイリューには雪なだれの方が安定するのでどちらも欲しいんですよなwww -- 名無しさん (2022-12-15 11 27 45) 流石にありえないという判断で良いと思いますなwww逆にありえると言い出したらヤャラのアクテ切り議論が再燃しますぞwww ミミッキュにはウェーブタックルでも十分ですし、ヘビボン切るのが一番丸いんじゃないですかなwww その三体を強く意識するだけならヤレベを使うという案もありますぞwww -- 名無しさん (2022-12-15 12 24 34) ↑↑我はウェーブヘビボンボディプ雪崩で使用していますなwwwこいつは火力が不足しているのでいっちょうあがりの一貫性が活きる場面は皆無でしたぞwwwセグレはテラスで竜消してくることが多いのでボディプの方が安定しますぞwww火力も対して変わりませんしなwww火力の低さから4倍弱点を取れる技構成がベターだと思いましたなwww変えるとすればヘビボンですかな?www地震に変えてジバコ対面にテラス切りして役割破壊狙いに行っても良いのですが、地面テラスでないとボルチェンで透かされて終わりなんですよなwww -- 名無しさん (2022-12-15 13 29 11) ウェーブ抜きじゃ流石にゴミだと思いますぞwww火力足りませんなwww -- 名無しさん (2022-12-15 17 10 59) ボブが重めだったので採用してみましたが、物理方面はめちゃくちゃ硬いですなwww大抵の積み物理アタッカーをカモにしますぞwww対ボブボボッキュが非常に安定していますなwww火力は低めなもののそれをチャラにするレベルの安定感がありますぞwwwしかし型破りを失念して誤ってオノノクスに出してしまい粉砕されたことがありましたなwwwうっかりや()はあり得ないwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 20 14) ヤイラッシャはまず警戒されない事が最大の強みですなwwwゴミ耐久アタッカーですら後出しされる可能性があるので火力の低さは誤魔化せそうですぞwww 問題は鉢巻持った物理ドラゴンの相手がかなり厳しい事ですなwww鉢巻カイリューのげきりんには確2取られてるので安易な受け出しは出来ませんぞwwwノーマルテラスしんそくは確定3発ですが、こっちから確1取れませんぞwww ゴツメ持ってればウェーブタックル+受け出し時と対面時のダメージと合わせてH無振りなら落とし切れ、H振りでも必然力の範囲外ですが中乱数で落ちますぞwww物理竜重く見るのならゴツメ推奨ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-21 09 04 09) 融通さえ効けば鉢巻使ってみて欲しいですなwww 異教徒の想定外火力でワンパンは気持ちいいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-21 18 18 20) と言うか鉢巻ほぼ必須ですなwww ゴツメ型をドラパルトにぶん投げたところ見事にゴツメダメージ+いっちょうあがりを耐えられ、それが響いて負けましたなwww サブウェポンが技威力に乏しいため鉢巻でないと遂行すらままなりませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-22 06 08 58) いっちょうあがりは相手竜がテラスせず打ち合いをしてくれる前提なので、それならゆきなだれの方がいいんじゃないですかなwww テラス鋼等で居座って殴ってきた場合でも雪雪崩の方が高火力ですし、相手の交換先への負担はどちらにせよ双方ゴミですしなwww現状セグレイブピンポ気味ですぞwww てんねんのおかげで竜舞()はしてこないので雪雪崩の2倍効果も発動させやすい方ですし個人的には優先採用ですなwww -- 名無しさん (2022-12-22 11 31 54) ドラパはヤイラッシャの役割対象ではないんじゃないですかなwww火力が貧相なのは同意ですがなwww ゴツメヤイラッシャは使ってて、鎧環境のゴツメヤリルリを思い出しましたなwww 環境には刺さってますが、火力の無い所謂クッションですなwww -- 名無しさん (2022-12-22 11 47 20) 火力のため水テラスで使ってましたがサブの草技などで倒されることが多かったので耐性を変えるテラスタイプのほうがよさそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-24 00 23 36) ↑コイツの役割対象でサブ草や電を打って来るポケモンっているんですかな?www 有利欄見る感じではミミッキュのウドハンがギリギリあり得そうくらいですかなwww リフブレ持ちのエルレは役割対象じゃないでしょうし我には分かりませんなwww -- 名無しさん (2022-12-24 03 20 50) 相手からしたらじわれしかする脳がないみたいに見えるのか、ボブに適当に投げても地震連打してきますなwww 当然雪雪崩で一撃ですぞwww異教徒の想定の外から殴れるのがこいつの一番のセールスポイントかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-24 19 35 31) ぼょうはつ()してくるコノヨザルにウェーブタックル決めるのは気持ちいいですなwww -- 名無しさん (2022-12-27 20 18 53) ↑2 遅レスですが、相手のミトムなんかとラス1勝負になった場合に押し潰せるので有効ですなwww 対面考慮は論理的ではありませんが、論理的に理想的な立ち回りになった場合はテラス権余りますしなwww 相手がミトムをなんとしてでも残したいのが透けて見える試合も多いですし、それを覆す選択肢があるのはいいことですぞwww ただし、逆にこいつに関しては早漏テラスによる役割放棄は致命傷になるので切る場合は十分考慮して切るべきですなwww -- 名無しさん (2023-01-01 17 07 30) ↑ラス1不利対面を不一致テラスでひっくり返す、というのはヘイラだけでなく全ヤケモンに言える共通の戦法ではないですかな?www仰っていることは間違っていないですがヘイラに限ったことではないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-01 19 37 01) 我の構築に問題があるのかもしれませんが、過労死することが多いですなwww S()が低く、遂行も遅いのに、役割対象が相手ptに複数いることが多く、苦しくなってしまいますぞwww 例えばマリルリ相手だと、こちらの遂行が遅く、受け出しているだけでそこそこ削られることが多いですなwww 貴殿らはどう対処されていますかな?www -- 名無しさん (2023-01-02 12 16 31) こいつに限らずですが、1体で複数の相手をさせるのは基本無理ゲと考えてよいですぞwww こいつ自身は物理相手にはめっぽう強く相手に交代を強要出来るので、上手く交代を読んで役割破壊を行い、相手のサイクルを早めに崩壊させるのが理想ですなwww また役割対象である物理は高火力なので、要所で威嚇ヤケを挟むプレイングも意識するといいですぞwww必須ではないですが構築時に威嚇と同居させることでかなり楽になりますなwww -- 名無しさん (2023-01-02 16 28 52) ラス1で不利対面になりやすい、気づいたら過労死している、という試合が散見されているならヘイラッシャ単体の問題ではなくヤーティ構築や選出の問題であると考えるべきですなwww前者は役割的に出番がなく選出で腐っていたパターン、後者はコイツに役割が集中していたパターンが大半だと思いますなwww 数値物理受け型ヤケモンなので数値特殊受けヤケモンも選出しバランスを取るか、相手に物理が多い場合は上の方が示しているように威嚇ヤケモンを添えて過労を抑えるのが得策でしょうなwwwヤメルや山田あたりと組ませるといいでしょうなwww -- 名無しさん (2023-01-02 16 50 39) ↑3 マリルリは役割対象ではあるものの鉢巻でもテラバ以外確一を取れず遂行が遅いので可能な限り避けたいですなwww そもそもB振りでもじゃれつくが乱三なので防御面も少々不安ですなwww 電気・草ヤケで処理するのを基本とするのが無難ですぞwww 個人的にはやや有利程度に落としてもよいと思っていますなwww -- 名無しさん (2023-01-02 17 24 46) 基本こだわらせることになると思いますが、それでも弱点をつかないと火力が出ないので流し際に対して相当な読みが必要とされますなwwwテラスで透かされても終わりですしだいぶ運ゲ…上級者向けに感じましたぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 11 45 28) 鉢巻であれば通りのいいウェーブで相当な火力が出るので、2回目の受けを許さない立ち回りは比較的やりやすい方だと思いますぞwww ウェーブを見せる前の交代は地割れか欠伸を警戒される点、ウェーブ見せた後でもウェーブと氷技くらいしか警戒されない点を上手く活用して技を隠して立ち回る必要もありますかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 13 30 03) 高威力の水技のウェーブタックルがあるので似た立ち位置のヤレベよりは安定した負担をかけやすいと感じましたなwww -- 名無しさん (2023-01-17 08 36 56) ヤレベと役割被るのが気になりますぞwwwもっともこいつには威力の高い一致技、天然などがありますので差別化はできますがなwww特に剣舞憎しならいいですなwwwドラゴンを見るのはヤレベの方が向いていると思いますなwww特にボブですかなwww -- 名無しさん (2023-01-19 20 35 56) 鉢巻ウェーブでHBアーマーガアをも押せるのは流石ですなwww 尋常じゃなく疲弊するのでほぼ役割放棄ですがなwww -- 名無しさん (2023-01-19 20 53 28) 有利欄にボブがいますが、鉢巻地面テラスボブそこそこ見るのでちょっと危険ですなwww 一応受け出し時にダメージで鉢巻が分かる点、半分ほど削れたラッシャを見ると相手はほぼ確実にテラス切って地震連打してくるので、草テラスを合わせてテラス読みウェーブなりゆきなだれなりで処理できますなwww 倒した時点でほぼ満身創痍ですがなwww -- 名無しさん (2023-01-21 23 42 17) ●モスノウ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 873 モスノウ 70 65 60 125 90 65 りんぷん こおりのりんぷん + ... テツノツツミに最も安定するヤケモンといっても差し支えないですなwww増殖が予想されるタスキツツミに役割が持てる以上ヤケモンとして扱いたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 02 43 47) テラスは迷ったら虫で良いですなwww今いる特殊岩使いはせいぜいキラフロルくらいで、飛行に至ってはランクマ開始以降見たことがないですぞwww炎タイプは厳しいですが妖の多くがマジフレ没収されてますし(あっても余裕で耐えるんですがなwww)、虫単とは思えない程の対特殊性能を誇りましたなwww ただし今現在は物理寄り環境なので相手ptによっては役割が腐る場合があるのと、火力は高めとはいえ虫テラス(おそらく氷や飛や草も)だと技範囲的な問題が出てくるのがネックでしたなwwwもしテラス地や炎+テラバなど役割破壊系のテラスを選択していた方いましたら使用感を教えて頂けると幸いですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 20 36 21) 物理寄り環境であるのは間違いないのですが、サイクル重視のパーティはサザンサフゴノオーモロバレルロトムあたりをよく組み込んでいるので実はサイクル相手には割と刺さる方なんですなwww とはいえサフゴには刺さる技はなく、キョジオーンもテラス無しだと流石に4倍がキツいなど強ポケに苦手な相手が多いのも確かですなwww サフゴに刺せる地面or炎テラスを選ぶかヘイラッシャキョジオに一矢報いる草テラスを選ぶかは割とお好みだと思いますなwww 炎だとサフゴだけでなくラウドボーンにも役割持てそうな気もしますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 56 05) サフゴに等倍、ラウドボーンに抜群取れる水も良いかもしれませんなwww 耐性優秀で抜群が飛んでくるような電気は特殊ばかりですし草もテラス切らなければ有利ですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 23 05 04) ヤスノウ地試してましたがかなり使いやすいですなwwwヒトム以外の特殊に強く出られサザンサーフに優位に立てますぞwww テラスなしだとミトムオリーヴァくらいしか見れないのはありえませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-06 16 44 21) ↑ ヤスノウはテラスタルで4倍弱点が存在しなくなるだけでも十分に恩恵を感じられますなwwwテラ虫で回してましたがサザンの大文字すら難なく2耐えしていましたぞwwwつまるところ氷虫の範囲が通る相手であれば、高火力の役割破壊技を有する特殊アタッカーすらもターゲットにしかねない性能なんですなwww 幸いヤスノウのサブ技は必須級のものがないのでテラバ採用も比較的あり得ますし、弱点の少ない水や電にすれば安定感は更に増すことでしょうなwww物理環境でなければ議論の余地なくヤケモン入りでしたぞwww -- 名無しさん (2022-12-06 20 07 30) 氷電の技範囲はヤバコイルwwwと思って電気テラスで運用していましたが、このテラスタイプだとそのヤバコイル相手に有効打がないですなwwwありえないwww ついでに炎ロトム相手にも有効打ないですなwww氷電の技範囲を半減できるのは炎電と鋼電と氷電の3種だけなんですがなんでピンポで環境にいるんですかなwww -- 名無しさん (2022-12-07 10 08 53) 4世代くらいから既にサンダースのめざパは氷を厳選みたいな基本的には電気氷の範囲は優秀という話はあったんですなwww ナットレイやユキノオー、ルンパッパみたいなどちらかを等倍に抑える相手も実際にはキツく、バンギあたりも見たら引くべき相手として見られてたんですなwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 41 35) 電気氷の範囲はあくまで電気が主で氷が従ですなwww氷のサブとして電気は全くありがたくないですぞwww吹雪のサブに求められるのは水炎鋼などへの打点で,地面とかだと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-08 14 47 43) 耐性はゴミですが特殊耐久がヤバコイルwwwテラスタル前提ですが広い範囲の特殊アタッカーに役割が持てそうですなwww こいつはテラスタルの恩恵を最も受けてるポケモンかもしれませんなwww 素での繰り出し性能を上げるために特殊草を呼ぶヤケモンと組ませると良いかもしれませんなwwwヤイラッシャとかが候補ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-08 19 56 48) 命中不安な一致特殊技持ちと氷の耐性をものともしない特殊耐久で無理矢理ヤケモンをするという点はヤジアイスと似ていますなwww ジェネリックヤジアイスですかなwww -- 名無しさん (2022-12-11 15 34 47) 対面からヒートムまで見るなら岩ですかなwwwそこまでするのかは謎ですがなwww -- 名無しさん (2022-12-11 21 26 20) テラスタイプ次第で高火力特殊を軒並み受けられそうなんですが、具体的なテラスタイプを掘り下げるまでには至りませんなwww ただYTの都合で、テラス切ってでも複数の特殊の相手を一枠で設けたい場合は一考の価値はあると思いますぞwww YTの穴に困ったら一度考えてみるのもありかもしれませんなwwwワイルドカード枠ですなwwwなおこの運用だとテラバーストも前提と考えた方が良さそうですぞwww 例えば炎テラス切ってジバコ対策と、ついでにサフゴにも厚くさせるとかですかなwww -- 名無しさん (2022-12-15 05 57 05) ほのおテラス安定だと思いますなwww サザンは脳死でだいもんじ撃ってきますしサーフゴーもゴールドラッシュ撃ってきますし、炎テラバーストではがねテラサザンもサーフゴーも返り討ちにできますぞwww ミトムが受からなくなりますが元々耐性はゴミで数値受けが基本なのでテラスでタイプが変わっても基本メリットしかありませんぞwww しかしさっさとテラス切らないとゴミ耐性の重さが響いてきますなwwwメガ進化と扱いが似てますぞwww 相変わらず採用率の高いステロでほぼゴミと化すのも辛いですなwww先発で出したい所ですが初手でステロ撒いてきそうな相手はカバ以外無理ですなwww テラス次第で独特の役割を持てるのでヤケモン入りはさせて良いと思う性能ですなwww -- 名無しさん (2022-12-20 14 14 44) 等倍なら眼鏡サザンの大文字すら確4の超耐久を誇るので、タイプ受け意識をする必要性は薄いですなwwwどちらかというと足りない攻撃範囲を底上げ出来るテラスが有用かと思われますなwww なので吹雪ともさざめきとも暴風とも相性の良い地面テラスも良いですぞwww出て来る炎や鋼に刺さる上、元々草や飛を呼ばないので一貫させやすかったですなwwwドヒドイデやキラフロルのような面倒な相手に強くなりますし、2回ほどジバコのボルチェン逃げに対して発動し絡め取ったこともありましたなwww 相手パーティにロトムやノオーがいる→テラスなし想定で選出、それら役割対象がいない→テラス想定で選出といったプランで行けば立ち回りしやすいですなwww -- 名無しさん (2022-12-20 20 36 45) テラス鋼サザンを想定してテラスタイプ炎のヤスノウを使いましたが、少々使い勝手が悪い印象でしたなwww 役割対象が狭く、テラスを切ることが半ば強要される割に鈍足なためテラスを切って1 1交換となりがちで、それならヤンギラス等のある程度選出読みを外しても活躍できるヤケを優先したほうがいいのでは…となりがちでしたなwww ふぶき+テラバーストで後続をゴリゴリ削れるので強さは感じるのですが、ヤスノウをあえて入れるヤーティの構築が少し難しく思いましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 20 13 29) 相手に先んじてテラスを切る都合、相手が今後切るであろうテラスを読む必要もあるので上級者向けですなwww homeでテラス率とか出るのであれば多少やりやすくなりますかな?www 読みが必要 特に繰り出し時の相手を選ぶというリスクに対して、こちらの火力リターンがどれだけ恩恵あるかがこいつの鍵ですなwww ↑の方も仰られているように、相手の居座り/交代先を適切に読めればリターン自体は高いと感じますがなwwwこの点も上級者向きですかなwww -- 名無しさん (2022-12-27 08 02 05) 水テラスタルはどうですかなwww受けに来た炎を返り討ちに出来る上、更にゴミ耐性も改善され、元々碌なサブウェポンが無いので水テラバーストはあり得そうですなwwwただし特殊電気草に役割持てなくなるのは注意ですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 19 52 36) 水テラスしても持ち物無しロトムの10万程度なら一撃必殺()未満の低乱2に抑えるのは流石ですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 05 40) 環境でゲンガーを見掛けるようになってきたので未テラス時の出番が増えましたなwww下山やヤンギだと気合玉が怖いのであまり繰り出したくないですからなwww -- 名無しさん (2023-01-02 14 53 35) 使いましたが自信をもって落第と言えますぞwww 特殊型で眼鏡を持つ高火力アタッカーである以上ヘイラッシャ・キョジオーンetcに役割を持たせたいですが、こいつは物理耐久が度を越して低いために無振りの耐久型の技ですら致命傷になるんですなwww またテラスタルなしでは炎技弱点が重い点も前作と同じですなwwwそのためこいつを運用する際はテラスタル必須ですが、特殊への安定感こそあるものの役割範囲が狭いですなwww さらに言えばテラスタルで弱点付けなければ結局遂行は遅いままであり、過労死も頻発しましたぞwww 構築にも立ち回りにも負担がかかりすぎなので落第以外ありえないwwww -- 名無しさん (2023-01-04 13 42 10) ↑特殊受けを物理アタッカーに出したらそりゃそうなりますなwww -- 名無しさん (2023-01-04 14 31 16) ↑出してませんぞwww出来ないのは分かりきってますからなwwwその出来ないことが非常に勝手が悪いと言っているんですなwww ポケモンに求められるのは防御面の役割だけではないんですなwww脅威として取り上げられやすいのがそっち方面なだけで特にアタッカーにおいては攻撃面における役割も重要なんですぞwww しかもアタッカーではなく無振りの受けポケモンですぞwww -- 名無しさん (2023-01-04 14 51 19) 仮にB問題が多少緩和したところでヘイラや塩を一撃で沈める遂行技がないですぞwww一方でドオーには一致抜群が取れるので有利欄に記載があるのでしょうなwww 単にそいつらに対しては最初から役割関係がない、というだけの話のような気がしますなwww -- 名無しさん (2023-01-04 18 34 47) 補完向きの役割対象なのにピーキーすぎて中心に据えないと組みにくい、役割範囲の拡張のためには先出しテラスがいるので自慢の後出しテラスタルによる役割破壊が怖い、特殊耐久は余るので珠を押し付けると物理方面が完全無欠に終わる、珠ダメ回収にギガドレ積むとテラバと併せた技範囲が微妙などちぐはぐさは目立ちますなwww どうにかこうにか6枠目に収まっているかのような構築が組めれば相手を選んで積極的に荒らしにいけると思うのですが、なかなかしっくりくる構築が組めませんなwww刺さる相手には吹雪押し付けまくれるので相当有利な試合展開になるため魅力は感じるんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-04 20 39 19) テラスにとくせいパッチと色々試したいのに育成難度が高すぎですなwww -- 名無しさん (2023-01-08 00 04 44) ↑↑交代以外あり得ない物理への役割や、珠ダメ回収のギガドレなどチグハグさを曝け出してるのは他ならぬ貴殿ですなwww 役割対象だから居座り、抜群取って火力を出せるからギガドレを選択するんですぞwww役割論理の基礎をもう一度学び直してから書き込んでクレベースwww -- 名無しさん (2023-01-09 14 38 11) ちょうまいという異教徒にとって神器に値する技を持っているのに、その異教徒にも使われてない時点でBの致命的低さはどの角度を持ってしても克服不可能ということなんじゃないですかなwww他にも運用面で虫という不遇タイプが足かせになりますなwww -- 名無しさん (2023-01-10 16 28 34) 物理に役割持たないとは言いますが、ここまで終わってると流石に問題ですぞwww 既に述べていますが無振りの攻撃すら致命傷なので高火力アタッカーの役割範囲である耐久型を相手にするにも一苦労ですぞwww また特殊にしてもテラスタル切りが前提なのも問題ですなwww ヤザンドラのように頻繁にテラスタルを切るポケモンはいますがこいつは攻撃範囲のゴミさから強制的にテラスタルを切らされ、 さらに特殊以外に本当に何もできない点から役割遂行したらそれで仕事が終わりますなwww 机上論ではそれでも行けるのでしょうが実践ではある程度の汎用性やタイマン性能、あるいは採用の際のコストの軽さがなければ難しいことが多いですなwww とにかく要求するものが多すぎて他のヤケモンに負担がかかりすぎると感じましたぞwww -- 名無しさん (2023-01-10 18 57 13) BDの性能が逆なら興味も湧きましたが,この超のつく物理環境で半ばテラス前提のヤケモンが欲しいかと言われれば要りませんなwww -- 名無しさん (2023-01-10 19 32 15) もし雪パならBが90相当になるので実用範囲となり役割持てますぞwww -- 名無しさん (2023-01-10 20 53 24) 異教徒含めてテラスを考慮した立ち回りも洗練されつつあり、テラス前提ヤケだとかなり苦しい状況ですなwww こいつに関しては、ミトムをはじめとしたテラス不要で役割を持てる相手が如何に環境に増えるか次第と考えられますぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 33 38) ミトムカットムノオーやクエスパトラゲンガーブラッキーなど全くいない訳ではないんですなwww 問題は一番対処したい環境のエース級特殊アタッカーがテラ無しで見れない点だと思いますなwwwサザンサーフガモスジバコあたりですなwww割と抑えておきたいフロルヒトムも見れませんしなwww 物理の数値受けヤケモンであるヘイラクレベは環境エースに有利取れてますし、そこが評価を分けているように感じますぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 00 51 54) 我が特にきつそうだと思うのはステロ4倍ですかなwww優秀な特性が台無しになりますぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 11 16 23) 火力の出せるハピナスだと思ってみれば最近使いたくなってきましたなwww早めに水テラスあたりを切っておけばサイクルしやすく受けだしから楽にサザンも倒せますぞwww先人の使用感報告をお待ちしてますなwww -- 名無しさん (2023-01-19 06 02 36) ●モロバレル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 591 モロバレル 114 85 70 85 80 30 ほうし さいせいりょく + ... 使えそうとは言われていますが実際に使った方はいるんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-01 17 41 14) ↑まだランクマ解禁前なのでカジュアルになりますが、レンタルチームに載せられたヤマゲザンバレルYT(2KQN4X)で使用してみましたなwww キノガッサがいるパーティが非常に多いのでヤーフゴーかヤロバレルのどちらかを連れていく場面も多いですぞwwwあとはお相手の後続を見て考えますが、水ポケがいる場合は大体ヤロバレルを選出していますなwww 対マリルリ性能がそこそこあるのはもちろん対ヘイラッシャ性能が非常に高いのがポイントで、相手が積んで攻撃してこようが回復してこようがリフスト撃つだけで簡単に突破出来ましたなwwwどうせ胞子を撒いてくるだろうとかヘイラッシャの突破は不可能だろうとか思っているのか、居座るのは勿論のこと対面でねむるを選択されたことも多いですぞwww 過労死とまでは行きませんが珠ダメによる消耗が気になったこともあったので、眼鏡でも良いかもしれませんなwww なおこのヤーティで20戦した中での選出率は、ヤヤゲザン ヤーフゴ―≧ヤロバレル≒ヤャラドス ヤンギラス ヤーマンダでしたなwww 鉢巻ヤヤゲザンは一致技が非常に強く後続に負担をかけやすいこととトリックサーフゴーを完全にカモに出来ること、眼鏡ヤーマンダは独自の役割対象がほぼおらず出した試合は1試合のみと腐りすぎていたことが印象に残りましたなwww ヤンギラスは対霊などの一部の役割がヤヤゲザンと被るため選出率がやや落ちたのは仕方ないでしょうなwww弱くはありませんでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-01 20 24 57) 使ってみて以外にいいですな こいつがありうるなら火力面でついに使用感がもしかしたらヤルップルを感じますな -- 名無しさん (2022-12-02 07 28 35) なんだかヤロバレル人気ですなwww我は正直火力面での数値が低すぎて敬遠していたけど育成してみますかなwww食わず嫌いはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-02 08 09 51) 使ってみましたなwww 役割対象は確かに環境に多く、選出率も上々でしたぞwww きのこのほうしを警戒する相手の交換が読みやすく、交代先に思わぬ火力で負担をかけやすいんですなwww リフストは今までのモロバレルのイメージとかけ離れた火力が出ますぞwww また体力がミリでも残れば再生力で再び役割を持てるようになることも多く、いかくヤケモンとの相性も良くて、特性の強さを痛感しましたなwww 耐久は異教徒のバレルのノリでいくとゴリゴリ削れるので過信はありえないwww -- 名無しさん (2022-12-02 11 49 27) モロバレルというポケモンのサイクル性能のポテンシャルの高さは感じますが、ヤケモン仕様のモロバレルが強いか?と言われると疑問に思えますなwww 技範囲の狭さと一致技の止まりやすさが気になりますなwww大人しくHBゴツメで粉なりクリスモなり撒いてるほうがいいと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 12 05 30) ↑BW2時代にHD特化モロバレル(とD振りヤロバレル)、その後の世代ではHB特化モロバレルを使用したことがありますが、ヤロバレルとは使い方もその強みも全然違いますぞwww メガヤシギバナは異教徒型で使う方が強いというのと同じですなwwwちなみにメガヤシギバナほど耐久が安定しているわけではありませんが、持ち物込み火力では勝りますぞwww …導かれた後なのに異教徒型を使用していることに対してはツッコまないで欲しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 12 22 06) 個人的に草ヤケモンは鋼に刺さるサブがあるかどうかが重要だと思うのでこいつの技範囲は相当厳しいものを感じますなwww またキノコの胞子対策にくるラム持ち積みアタッカーや身代わり持ちとリフストがイマイチ相性が悪いと思いましたなwww ゴツメ型ならイカサマもありかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 27 44) ↑モロバレルに限らず非役割対象が来たなら早々に交代すべきですなwwwそしてリフストのケアや再生力を活かすためには居座りなどせず最優先でサイクルを回すべきですぞwwwそれでもどうしても打ち合いがしたいなら炎テラスでも仕込むといいんじゃないですかなwwwサブ技は不足気味ですしなwww ちなみに我もバレル使ってみましたが高頻度でちょうはつ()が飛んできたりラムの実頼りのりゅうまい()をしてきたり、あるいは胞子対策のポケモンがまず間違いなく出てくるので相手の行動や選出が読みやすくなるのは机上論にはなかった発見でしたなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 57 03) 使えるには使えるかな?という感想なんですが、こいつの火力と範囲でヤケモン足りうるとするのはなんかダメな気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 18 56 00) 遂行技の一貫性についてはたしかにヤケモン足り得るかの議論においては重要ですなwww ヤケモンには「役割を持てるか」という観点と同様に、「役割を持たれないか」という観点も非常に重要ですからなwww 例えば↑↑の方が「モロバレルに限らず非役割対象が来たなら早々に交代すべき」と理想論を仰っていますが、 現実的には今期は「後出しから役割を持てない攻撃範囲のポケモン」も結構いるんですぞwww 「遂行の一貫性が低くても後出しでカバーすればOK!」というロジックは現実的ではありませんなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 26 07) ただ、遂行技の一貫性の低さについてロジックするときに、 「草ヤケモンは鋼に刺さるサブがあるかどうかが重要だ」というような、 抽象的なタイプ議論で終わってしまうのもナンセンスだと我は思いますぞwww 具体的な仮想敵・役割関係を意識して論じるべきだと思いますなwww その意味では、モロバレルは強烈に相手のサーフゴーを呼びますぞwww サーフゴー(鋼霊闘)の攻撃範囲は非常に受けにくいため、これは無視できない大問題ですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 38 18) ただしモロバレル自体は、たたりめを覚えますから一応相手のサーフゴーへの打点はあるんですなwww ここまでのロジックを整理すると、 「モロバレルは火力が微妙だからできるならメガネで使いたい」 「しかしメガネリフストは一貫性が低く相手の強力なポケモン(例:サーフゴー)に役割を持たれてしまう」 「そこで交換よみの技をしっかり撃っていきたい」 となりますな?www しかし現実的には、↑↑での使用感で触れられているように、お相手がなめた居座りをしてくることがこいつの場合非常におおいですぞwww そこで、「なめた居座りに対して遂行技で導く」か、「交換読みで役割を持たれにくい技を撃つかで、 非常に択ゲーを呼び込みやすいヤケモンで、扱いが難しい・安定しないのではと結論できますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 41 30) このようなロジックで、実際に選出した際の立ち回りで安定感がないと評価する意見も理解できますなwww しかし我は、コイツの本当の強みは既に使用感でも述べられているように「6匹見せあった時点での選出誘導圧力」にあると思いますなwww 実際に出したら働きが微妙なバトルがあるかもしれませんが、出す前からすでにこいつは強いですぞwww 同じような役割関係を持てるヤケモンとして、ヤキノオーやヤリーヴァが想定されますが、 比較したときに、やはり選出誘導力がこいつの強みになりますかな?www -- 名無しさん (2022-12-02 19 44 44) 遂行する火力はあるが、役割破壊する火力はないと言った感じですかなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 48 07) シャドボほどの威力はないとはいえ霊の一貫ですからなwww 素テラバと合わせての眼鏡採用ならばそれなり範囲補完は可能ですしなww フゴー対面であれば我は殆どのケースで悩まず脳死で祟りするのがベターに思えますが フゴーバックが読める状況なら我は同じく悩まずリフストで押す気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 50 21) ヤヤゲザンなどと組ませているため現状サーフゴーはそこまでキツイとは思いませんなwww様々な補助技を使用してくることが多く気合玉持ちとは1回も遭遇してませんぞwww 気合玉が怖ければ、後出しサーフゴーに対してリフストで負担かけた後にヤヤゲザン投げてもう1度ヤロバレルに戻すというのも手ですかなwwwヤーフゴーがヤヤゲザンを見て引いた場合でも気合玉を撃った場合でも有利気味な択になりますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 54 07) 普通にリフストがあれば眼鏡ならば押せますからなwwwひるみ()はありえないwww -- 名無しさん (2022-12-02 20 06 22) ↑Cダウン含めたら起点にされませんかなwww -- 名無しさん (2022-12-02 20 19 58) ↑↑↑ボーフゴーには身代わり悪巧み@残飯 という型のやつも一定数いるんですなwww お相手視点でドドゲザンのぼいうち()読みで身代わりを押してくる可能性もある以上、 気合玉読み含めた交換読み交換はかなりリスキーだと思いますぞwww そもそもある程度環境が進んでくれば、バレルサーフゴー対面でゲザン交換よみ気合玉を押される可能性も増えてきますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 20 59 27) こいつがヤケモン入りするとチョッキヤケモンの判断基準甘くなりませんかなwww てきおうりょくヤラミドロやアナライズヤバコイルなどが持ち物なしで近い火力が出せますなwww草技の範囲よりも優れてますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 03 48) 個人的には指数よりも、もっと具体的な役割関係について議論を煮詰めるべきだと思っていますぞwww 「ヤロバレルでしか役割を持てない」ポケモンがもし環境に多数存在するなら、いくら数字が低くてもヤロバレルを使うしかないんですなwww 逆に、「ヤロバレルで役割を持てるポケモンはヤロバレル以外でもだいたい役割を持てる」なら、ヤロバレルを使う必要はないんですぞwww 机上のタイプバランスチェッカー()、机上の火力耐久指数()、よりも、もっと実践での役割関係を想定して議論する必要があると我はロジック致しますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 10 12) 概ねその通りだと思いますが、付け加えて言うなら他のヤケモンとの相性補完なども考えていただきたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 16 42) ↑本当にそのとおりだと我も思いますぞwww 論者の皆様の構築議論に役割を持てるように、「ポケモン間の役割関係・ヤケモン間の相性補完」に特化した考察ページを このSV環境議論のカテゴリ内に作って欲しいと提案したのですが却下されましたなwww我がwikiの編集に役割を持てないのがつらすぎますぞwww これだけだと愚痴みたいになってしまってて議論に役割を持てないので1つ具体例をあげますぞwww ↑のほうでヤロバレルがヘイラッシャに対する遂行が容易だということで話題にあがっていましたが、 同じ役割ならヤキノオーでも持てますなwww さらに素のSラインでヤロバレルはヘイラッシャより下なので、 繰り出し後の有利対面で異教徒のぼわれ()とかいう運命力の跳梁跋扈を許すことになりますぞwww(一敗) そう考えると、ヘイラッシャに対する役割に関してのみ言えば、ヤロバレルよりヤキノオーのほうが安定すると言えませんかな?www こんな感じで、環境がじょじょに固まるのに合わせて、具体的に一つ一つ議論を進めていけばいつか最強のヤーティを作ることができると我は信じていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 24 50) 周りとの関係で埋めていくとそのポケモンが単体でヤケモンであるかが不明瞭になるため非推奨だと思いますなwww これ以上はこのツリーでやるべきではないと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 35 39) あまり触れられていませんが、悪ヤケが強い現環境において悪複合と相性の良い毒複合であることもヤロバレル採用理由の1つであり、これはヤキノオーやヤリーヴァなどには真似出来ない利点ですなwww 例えば悪ヤケとガッサの対面でマッパを恐れず引くことが可能ですなwwwこれは極端な例ですが同時選出しやすいのは間違いではないですぞwww ロジックのみの諸兄は食わず嫌いせずに使用してみるべきですが、それと同時に活躍を期待して使うべきでもありませんなwww 幅広く刺さるポケモンではなくヤーティの穴埋めに適した二軍相当のポケモンだということは念頭におくべきですぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 22 24 55) まだ初日だからなんとも言えないですが1番の仮想敵のマリルリがあんま環境にいない気がしますなwww マリルリがいないとヤキノオーの劣化のように思えますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 22 50 25) 個人的に着目すべき点はこいつはヤーフゴー意外で耐性面で一番安定して受け出せるという利点なんですなwww 対ガッサにおける一致の半減は非常に評価ポイントとして大きいですなww いままでも数々の歴代対策候補が上がりましたが胞子を対策したはいいものの耐久がガタガタだったり 草打点や格闘打点が通ることが度々懸念として惜しい対策候補が破れて行きましたが こいつは地ならし耐性までも加味すれば耐性面や耐久でも対策候補として超えるべき壁をほぼクリアしてますなww 尖った性能ではないですが受ける性能で言えば岩等倍くらいのもので非常に安定していますなwww 未解禁ではありますがフシギバナとは幸い再生力の有無で大きく差別出来てますからなwww ちなみにサーフゴーが飛んでくるタイミングの眼鏡リフストは打逃げですなwww交代 回復で次のサイクルに備える以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-02 23 06 07) ちょっと論理的ではないかもしれませんが、メガネリフストが起点になるという議論を踏まえて、 珠HCでじだんだをお試しで採用してみましたぞwww リフストに飛んできたボーフゴー()が悠長にぼるだくみ()するのをじだんだで導きましたなwww脳汁でましたぞwww ↑のほうで話題になっている選出誘導力と合わせて、「○○で△△を呼び込んで殺す」というゲームプランの面で、 けっこう相手を思惑通りに動かしやすいポケモンかもしれませんなwww しかし、論理的でないと言われたら反論できませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 23 11 36) 胞子以外に受け出し出来ないノオーオリーヴァと違って何にでも受け出せるのは良いですなwww 飛テラス燕返しがどれだけ増えるかによりますがこいつが一番対ガッサ要員として優秀だと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 23 35 09) ↑ロジックは正確にする必要がありますぞwww ヤキノオーはタネガンにも受け出せますし、B振りであればマッパも必然力の範囲で2耐えしますなwww ヤリーヴァは格闘弱点に加えて一発目でフィールドを撒いてしまうのでタネガンも厳しいですがなwww なのでそもそもガッサ対策ではないですぞwww現に役割関係に記載がありませんなwww -- 名無しさん (2022-12-03 00 14 33) ↑ガッサは大体襷ですし交代際にタネガン3発以上受けたらその後のマッパ2回で中乱数で死ぬのでちょっと不安定ではないですかなwww ヤリーヴァは確かに役割関係なかったですなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-03 00 39 10) こちらも交代読みで理想的なサイクルを回すならいいかもしれませんが、いかんせん攻撃面が貧弱すぎますなwww 今のところヤケモンではなく意表をつく()イケモン性能の高さで強く見えてるだけのような気がしますなwww我もボロバレル見たら粉対策投げますなwww -- 名無しさん (2022-12-03 07 41 44) 火力が低い火力が低いと言われますが、よく比較されるノオーと比べてリフストの指数は6%程度の違いしかありませんぞwwwあちらはガッサへの遂行のためゴツメがほぼ必須であることを考えると、ものしり眼鏡()でも持っておけば上回ることができますぞwww 一応欠点を上げるとすれば、サブ技が貧弱すぎて一貫が取りづらいことですなwww実際には胞子()の幻想で誤魔化せていますし、ガッサに対する遂行能力と再生力で過労に強い点を踏まえればお釣りが来る程度の欠点だと思いますがなwww -- 名無しさん (2022-12-03 11 31 15) 火力が低く後続に負担がかからないとはいいますが、通りの悪い草 居座り時デメリットありとはいえ腐っても29520はあるんですなwww火力の低さだけを理由に落第にしてしまうとコイツ以下の打点しかない候補生の立場が不味くなりますぞwww古代種なんかは23520しかないのでピンチですなwww なので火力単体で見るのではなく、選出 行動誘導能力や対ガッサ性能というポテンシャルと、ネックとされる火力と技範囲を天秤にかけ、どちらに傾くかで合否を決めるのが良いと思いますなwww ちなみに↑の長所以外は他の草ヤケに劣りがちなので環境に対するここの重みが重要になってきますなwww -- 名無しさん (2022-12-03 12 59 47) 思うのですがこいつってリフストヘドロ以外補助技にした方が強いんじゃないですかなwww なんなら極論HBゴツメリフストヘドロorクリアスモッグ残り2枠みたいなのでもあまり役割が変わらないように見えましたなwww リフストの遂行力と再生力によるクッション性の抜群の相性が異教徒に気づかれると厄介になりそうだと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-03 13 57 25) ↑あまりツッコミたくはないのですがC無振りリフストでは負担かかるわけがありませんし、仮に異教徒型にしても旨味がなくデメリットしかないため採用しない方がマシですなwww それともHCの書き間違いですかなwwwそれならクリアスモッグの採用理由に乏しくなりますしいずれにしてもありえませんなwww -- 名無しさん (2022-12-03 14 30 58) 異教徒型でHBやるならリフストよりイカサマの方が強くないですかなwwwその型はどっち付かずで論理的にも異教徒的にも微妙な気がしますぞwww そもそも異教徒型が強い=ヤケモン適性がないという図式は成り立ちませんぞwwwその理屈だとマンダは環境で言えば竜舞型が最メジャーですし、サーフゴーもフルアタではなく補助技搭載型が基本なのでそれぞれヤケモン適性なしとなってしまいますが、もちろんそんなことはありませんなwww単体でヤケモン適性があり環境において明確な役割があれば採用理由は生まれてきますなwww 話が逸れるのでここまでにしときますかなwww -- 名無しさん (2022-12-03 15 35 28) エアプがどうしてもヤロバレルを認めたくないのがひしひしと伝わってきますなwww -- 名無しさん (2022-12-03 16 47 20) 草が環境に刺さってるので,こいつもいけそうですなwww貧弱すぎるサブ技を見て拒否反応が出るのも分かりますが,使って弱かったという意見が無いのが全てですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 17 42 52) 何が気に食わないか具体的に指摘できない時点で荒らしと同様ですなwww潔く負けを認めてヤロバレル神に罪を贖う以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-03 18 15 05) 試しましたがかなり使い勝手は良いですなwwwガッサを始めとした役割対象が環境に多いため選出率が高く活躍の機会も多いですなwww ただサブ技の貧弱さは言われている通りですなwww甘えた居座りが多いのと胞子警戒で呼ぶポケモンが偏りがちのため今のところはあまり困りませんでしたがなwww 技範囲や一貫性は微妙なため今後技の通りが悪いポケモンが環境に増え且つ呼ぶようになると厳しくなるかもしれませんなwww 現状は十分ヤケモン足り得ると感じましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 18 37 30) 同じく物理受けの役割が期待できる草ヤケのヤキノオーとの違いは闘や妖を受けられる点でしょうなwwwあちらは氷等倍で竜にぶっ刺さる吹雪や鋼に刺さる大地気合玉があるので一長一短ですなwww現在はノーザンフゴーでやってますが、格闘に強く出られるのでノオーをバレルに変えるのも面白そうですなwww -- 名無しさん (2022-12-03 19 21 06) テラ妖ヤザン@眼鏡、テラ鋼下山@鉢巻、テラ炎ヤンタ(炎)@力の鉢巻 テラ草バレル@珠、テラ草ラッシャ@ゴツメ、テラ鋼ヤトム(水)@神秘の雫 で少々使用しましたなwww(左上から体感ですが選出率順ですなwww) ぶっちゃけヤケモンというよりは、最低限の火力があるクッションという感じなんですが、それはそれとして強かったですなwww 他の胞子無効は、ガッサへの遂行に体力満タン近く必要なので、「そいつ自身の温存」「胞子無効の複数選出」「他ヤケでの対面処理用のテラ草の用意」の何れかが必須なんですが、過労死と無縁のこいつには全て不要なんですなwww (次コメに続きますぞwww) -- 名無しさん (2022-12-04 05 05 48) 選出、プレイング、テラス使用全てに縛りがないので、他の強力なヤケモン(この構築では特にヤザンと下山)をフルスペックで運用でき、その恩恵はヤーフノオー比のこいつの崩し性能の低さなど目じゃないですぞwww 例えば、水ロトムはこいつで補えますから、ヤザンに竜対面でテラ妖を切って、1ターン分のアドを得る、とかが多かったですかなwww(大体テラ鋼されるので悪波か文字で突っ込む) 単体性能としては、遂行力こそ優秀ですが、技がしょぼすぎで全然崩せないので、落第でも已むなしとは思うんですが、こいつの構築、プレイング上の利点についてはご一考頂きたいですなwww 2回に分けるほどの長文失礼しましたぞwwwww -- 名無しさん (2022-12-04 05 06 20) 元々が火力の高いヤケモンで組まれるサイクル戦なので過労死しにくいこいつのサイクル性能はうまくマッチしてますなwww逆にこいつの火力の低さを他ヤケモンの火力や技範囲で補ってるようにも思ますなwww こいつ単体の技範囲はたしかに歴代のヤケモンの中でもワーストクラスだと思いますぞwwwサブ欄1枠目でかふんだんご()は違和感すごいですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 07 09 23) こいつを使う場合、サーフゴーへの役割破壊を考えた帯か珠のどちらかが必須になると思いますぞwww 珠だとガッサのテラ岩岩封二発(珠ダメ込み)で落ちるので注意ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-04 10 58 05) 30戦程試しヤロバレル氏は十分な働きをしてくれてますが火力指数を改善して 役割対象の近いヤルップルを試していますが互換性が高くこれもありそうですな 同じく性格冷静の地震もヤロバレルより高くリフスト後もボーフゴーをそのまま屠れそうですぞ0 -- 名無しさん (2022-12-04 11 43 30) ↑↑というか珠か眼鏡になりますかなwwwゴツメは正直ありえないと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 35 00) ノオーの代わりに入れてみましたが、中々いい働きをしてくれますなwww再生力が予想以上の優秀さですぞwwwただ、ノオーであれば突破てきたのではないかという場面もあったので悩ましいですなwww一応ゴツメ試してますが、イルカやヘイラッシャがタックルの反動とゴツメでゴリゴリ削れますなwwwただし火力が不足する場面もあるので一長一短ですなwww我のヤーティでは珠をヤザンに、メガネをフゴーに、帯をヤョジに回しているので持ち物の選択が悩ましいですぞwww余談ですがこいつを使って一番爽快だったのは、お相手の草ロトムがトリック()でメガネを寄越したのでヘド爆で粉砕した場面ですなwww試合には負けましたがなwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 45 23) 高級クッションといった感じですなwwwww 同じ再生力でもヤドランよりYTに採用しやすい感じがありますぞwwww 対ガッサで温存やテラスタルを切る必要がないのは安定感がありましたなwwww サーフゴーへの打点を考えて珠か帯でじだんだを採用するのがベターだと我は思いましたぞwwww 恐らくサーフゴー相手なら珠でも帯でも確定数の変化はほぼありませんぞwwwww 冷静によるS低下のデメリットもほぼない種族値なのもいいですぞwwww 論理的とは言い難いですが削れたサーフゴー降臨がわかっていて、あえてヘド爆を打って、わるだくみ相手にじだんだを決めて落とした時は脳汁が溢れましたなwwwwww 保管枠、二軍のスペックは優にあると思いましたなwwww -- 名無しさん (2022-12-04 14 17 39) 粉()を読んだキョジオーンが鉄壁の積み所だとして嬉々として出てくるのでそこを珠リフストで 粉砕するのが何よりも気持ち良いですなwww ミトム対面でキョジオーンが出てくることが多く一貫性がありましたなwww -- 名無しさん (2022-12-04 14 23 34) ヤロバレルのリフストはヤットの鉢巻ジャイロに近いものを感じましたぞwww ヤットがいればという気持ちはありますがヤロバレルやヤキノオーの開拓が進みそうなのは悪くないですなwwww -- 名無しさん (2022-12-04 14 37 10) 奇襲としてはヤットレイみたいですが、ポジションとしてはメガヤシギバナですかな?www -- 名無しさん (2022-12-04 19 38 52) ↑ヤットレイとヤシギバナを足して割ったかのようなポジションですなwww 個人的にはタイプが全然違いますがヤドランを思い出しましたなwww -- 名無しさん (2022-12-04 21 53 46) こいつ使ってみたいんですが、テラバーストのタイプとサーフゴーへの役割破壊は祟り目か地団駄どっちが良いんでしょうかな?www いくつか上の方が地団駄でサーフゴーを落としたと仰っていたので計算してみたら珠2倍地団駄でH4サーフゴーは8~9割ほど持っていけるようなので、無難な祟り目よりこっちの方が良いのか迷いますぞwww またテラスタイプは炎・氷を半減できて鋼に等倍以上で入る炎か水が良いかと思っているのですが、運用している方はどのようにされておられるのですかなwww -- 名無しさん (2022-12-04 23 47 32) 祟り目も地団駄も威力倍増効果がありますが祟り目は相手の状態異常が条件なんですなwww 異教徒型なら胞子や粉で状態異常にできますがヤケモンだと相手を状態異常にしている状態というのがあまり無いんですな 地団駄だと技を失敗させればいいのでヘド爆などを打つだけで条件を満たせますな(まぁ異教徒でもサフゴには胞子が無効化になるのでこっちの方が緩いとは思いますなwww) -- 名無しさん (2022-12-05 00 07 53) ↑わざわざテラスタルしても不一致テラバはヘド爆以下の打点にしかならないのと、何より対ガッサという本来の役割を失うのが嫌で我は念の為草にしてましたぞwwwもっともコイツでテラスを切るケースがほとんどない(他人の使用感も滅多に見ない)ので検証不足な部分もありますがなwww ガッサが生きてる限りはテラスを封印し、ガッサの討伐(あるいは相手ptに不在)を確認したら状況に応じて発動みたいな動きが理想ですかな?www鋼への有効打を確保しつつ妖草の耐性を引き継げる炎が使いやすい気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-05 00 23 39) ぶっちゃけ他のガッサ対策ヤケと違いテラスを温存できるのが差別化点みたいなところがあるので他のポケモンでテラスしてるから使用感がないんだと思いますなwww 個人的には鋼への打点になる炎でいいと思いますなwww ↑で我はじだんだがベターだと言っていますが、祟り目、テラバ、じだんだ、どれも一長一短ですぞwww YTの状態異常はヤラフロルくらいしか出番がなさそうですが肝心のサーフゴーは鋼なので毒になりませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 01 01 34) ↑4地団駄で2倍ダメージを与えるには居座って撃ち合い()をする必要があるので、我は交換読みで使う祟り目を採用していますぞwww テラスタイプは捕まえた時のままの岩ですなwww鉢巻神速()ボイリューとの撃ち合い()で一度テラスタルしましたが、別に何でもいいと思いますぞwww こだわるなら炎が良いかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-05 12 00 13) ↑我はリフスト後でも気兼ねなく打てるので地団駄採用ですぞwww モロバレルは多少雑に使っても大丈夫なので居座りは案外決まりますぞwww 流石にメガネなら祟り目にしますがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 44 55) 異議が無ければイカサマを候補技から外そうと思うのですが、よろしいですかな?www サーフゴーへの役割破壊は既に話題に出ているじだんだとたたりめで十分ですし、そもそもイカサマ自体有用なロジックが無く論理的に必要とされない技ですからなwww 技に事欠いている訳ではありませんし不要だと判断しますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 55 26) 我は岩テラスで使用していますぞwww弱点の炎や飛行を半減でき、炎氷飛に対し役割破壊の岩テラバをぶつけることができますなwwwただしゴツメ持ちだったので火力は不足気味でしたなwww一応ゴツメにもメリットはあり、お相手のブレバやフレドラを岩テラスで受けて反動とゴツメで大きく削ることができましたなwww少し削れた状態で舐めて居座ってきた草ウインディのフレドラを岩で耐えて反動とゴツメとヘド爆で倒したりしましたなwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 55 34) ↑2珠イカサマで打点取れないドラパを確1にできますし普通に有用だと思いますぞwww珠ならテラバと選択くらいではないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-05 14 27 13) ミミッキュを対面処理()するのに使えますし、少なくとも素テラバ()よりはマシですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 15 38 05) イカサマ()採用までいくとヤケモンの定義がわからなくなりますなwww でもかふんだんご()よりは使い所ありそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 15 50 28) まともな技がない上イカサマが最高打点になりうる相手が環境に居れば採用してもいいんじゃないですかなwww 4枠有用な技で埋まるヤケモンではイカサマは基本ありえませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 17 08 48) ご意見伺いたいのですが宜しいですかな?wwwマスカーニャ対面の際、個別ページにあるHBC振りだとマスカーニャが意地っ張りの場合は35.2%の乱数2になりますなwwwこいつの場合眼鏡を叩き落とされると火力の低下が著しいこと、マスカーニャはほぼタスキであること、交代を強制させる力が無くはたきを選択され易いこと、以上のことから厳密にBC振りにすることを薦めた方が良いと感じたのですが如何ですかな?wwwというかはたきくらうの大問題な気がしますがなwwwなお実際にあった場面ですぞwww初撃でライフ黄色になってしまったので相手方も迷うことなく2連はたき選択されましたなwww -- 名無しさん (2022-12-10 21 35 04) ↑連投失礼しますなwww乱数2というのははたきおとすのことですぞwww -- 名無しさん (2022-12-10 21 36 31) ヤロバレルに対して、サイクル崩壊前にテラスを切ることはまずないですなwww我はバレルが役割を終えた後の更なる破壊用に炎鋼を半減できる炎テラスで運用していますぞwww下山と組んでいるときの拘りサザンや悪巧みサフゴ意識ですなwww現環境にはめちゃくちゃ刺さりますぞwwwもしガモスが更に増えるようなら岩も良さそうなんですかなwww試していないので知りませんがなwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2022-12-10 22 38 30) Ywitterでも評価がかなり高いですなwwwしかし、「ヤロバレルは確かに強いけどヤケモンと認めなくない」という声がチラホラありますぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 12 48 34) 気持ちは分からなくも無いですが、感情論は議論に役割を持てないので考慮不要ですぞwww 草技がエナボ止まりなら絶対に認められることはなかったでしょうが、山下山バレルという一定の評価がなされている構築の存在も考えれば二軍相応の力はあると認めざるをえませんぞwww 今後のインフレについていけるかどうかは未知数ですが、初期環境において適正があるのは間違いないと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-12 14 06 39) 火力はそれ程高くないものの、サイクルと相性のいい再生力がとにかく優秀ですなwww他のヤケモンではHPが赤になったら、最早受け出しは困難ですが、こいつは一度戻せば受け出しできるレベルまで回復するのが有り難いですぞwww再生力で回復した後、死にかけの低耐久物理ポケ相手に受け出し、ゴツメでトドメを刺したケースがままありましたなwww更に相手に特定の行動を誘発させる能力が高く、裏にキョジオーンやフゴーがいればまず投げてきますし、キラフロルは大体草テラスを切り、一部のポケモンはちょうはつ()してきますなwwwトリック()を食らうのも日常茶飯事ですぞwwwレアケースですが裏から恐らく不眠のドンカラスを投げてきたこともありましたなwww相手の行動が読みやすいことは非常に大きなボーナスですぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 14 36 42) おそらく否定派の最大の根拠が火力でしょうが、半減多めの草とはいえ指数は29000代ありますからなwwwミトムやギャラより高いんですなwww これ以下の火力指数でも普通に一軍面してるヤケモンもいるので火力指数だけを理由に落とすのは論理的ではありませんぞwww バレルの場合環境の胞子使いが減るor飛行が増えるだとか、ナットやブルルといった強力な競合相手が入国するといった外的要因の方が重要だと思いますぞwww 現に環境にマッチしているという外的要因で候補入りしてるわけですからなwww -- 名無しさん (2022-12-12 17 34 22) 流石にヤロバレルがヤケモン認定されないのはありえないwww現環境ではtiarS-Aになりうる優秀な人材ですぞwwwまあ下山と同じく環境因子が大きいのは間違いないですがなwww -- 名無しさん (2022-12-12 18 11 53) ↑2 重要なのは火力指数ではなく受け先が誰でどのくらいの負担を与えられるかですなwww 珠でだいたいヤシギバナと同程度と考えると一見悪くないように見えますが、対面から受け先へ一貫する行動が取りにくく、仮に読めてもサーフゴーへの最大打点が祟り目なので大した打点になりませんなwww キョジオーンが受け出された場合は別ですが基本的に崩し性能はかなり低いポケモンですぞwww それを補って優秀な耐性と役割範囲を持つのは事実なのでこいつの性能自体は否定しませんがなwww 強いのは紛れもなく事実ですが崩し面で致命的欠陥を抱えているポケモンをヤケモンとして認めるべきか、重要なのはこの点ですなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 29 11) 少なくとも現環境ではミトムガッサマリルリカバ等対策が面倒なポケモンに役割を持てるのは事実なので頭ごなしに否定するのはヤメルゴンwwwリフスト以外の火力が低く一貫性もそこまで良いとは言えないため気持ちは分からなくも無いのですがなwww -- 名無しさん (2022-12-13 08 01 02) 単体スペックでヤケモンであるかと言われると微妙な面がありますなwww 不在のヤットレイの穴とイケモン()性能の高さとクッション性能が合わさって偶然いい感じになってるような感じですなwww -- 名無しさん (2022-12-13 08 17 01) コノヨザルの対策ページに珠たたりめ→リフストで倒せると書いてありましたが、残飯の回復込みでギリギリ耐えられましたぞwww注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-14 01 57 37) サブウェポンが本当に貧弱過ぎますが、そんな使用する機会ってありますかな?www異教徒型の胞子()がチラついて仕方ないんですなwww -- 名無しさん (2022-12-14 08 39 01) 環境起因なのは間違いないですが、現にサイクルを崩壊させ勝利へ導けているので我はヤケモンだと思いますなwww 流石に次の環境からは外れると思いますがなwww 机上論よりも実際に起用してロジックした結果を大事にするべきだと思いますぞwww というかこのスレッドだけ長すぎて読みづらいですなwww ちなみにサブウェポンはかふんだんご、じだんだでしたが撃つ場面が敵のミリ残しのHPに対して相手が絶対引かない場面で命中安定技というくらいでしか撃つ場面がありませんでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-14 09 57 58) 使いましたがサブウェポンがゴミすぎて呼ぶ鋼に無力なので炎テラスしたくなりますなwww -- 名無しさん (2022-12-15 02 27 50) 使ってみて確かに頼りにはなりましたが、サブウエポンはほぼ使いませんでしたなwww基本リフストばかりでしたなwww まあ、リフストがある程度の火力があったのでそんなには気になりませんでしたがなwww -- 名無しさん (2022-12-15 08 07 51) じだんだorたたりめ が選択で4枠目はほぼ消去法ですなwwwこの二つ両立する意味ってあるんですかなwww イカサマ入れて見たのですが粉対策の身代わりにリフスト当てた後での起点回避に使えたのが地味に便利でしたなwww -- 名無しさん (2022-12-15 09 54 03) 現環境とかなりマッチしていて使いやすいですなwww火力も遂行技も十分ですなwww リフストとヘド爆しか打ちませんなwww再生力のおかげで珠も持たせやすいですなwww テラス使用頻度は炎 岩でしたなwww -- 名無しさん (2022-12-17 11 37 56) サブウェポンがゴミカスボーナスすぎて胞子()仕込みたくなるのがある意味最大の欠点ですなwww自分との戦いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 14 53 35) 使ってみれば分かると思いますがコイツに繰り出されるのは十中八九胞子対策済みポケモンですぞwwwなので実際には目の前の役割対象に刺すリフストヘド爆や交換読みの祟り目で正解のケースの方が多いですなwww 相手の手持ちにバレルメタや胞子対策がいない≒相手のサイクルが崩壊した後なので、そこから先は胞子関係なく勝てますしなwww -- 名無しさん (2022-12-17 15 11 40) 後者のケースで胞子ほしいなって場面は正直ありましたなwww言うまでもなく論理的にありえないので採用はしてませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-17 17 10 43) 持ち物候補にゴツメがありますが、流石に火力強化でないと火力不足ではないですかなwww カットムやHDカバルドンを一撃で倒せなくなりますなwww特にHDカバルドンにはぼばける()で無理矢理受けられてしまいますぞwww ボスカーニャやボノガッサの襷を潰せる可能性がある有用性は理解しますがなwww -- 名無しさん (2022-12-18 18 49 35) カバの数は現状大したことなくその中でのHDと怠ける採用は更に少ない,カットムもやはり数は少ないので,その二匹は心配に当たらないと考えますぞwww火力が足りるかは知りませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-18 19 31 57) ゴツメはありえないで良いと思いますなwww神器必須の記載をしてもいいくらいだと思いますぞwww こいつのゴツメは単純に役割対象にそこまで刺さらないという点と、役割破壊能力が乏しい点が指摘されてるのにそこを最低限確保しないのはどうなのかと感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-18 20 04 14) 個人的にはありえない派でしたが、下の方でゴツメバレルの使用感が出ていますし推奨しない程度で良いのではないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-18 20 12 49) 個人的にはほぼ珠一択だと思っているので、珠に推奨つけてゴツメに非推奨でいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-19 00 02 25) 基本的にはちからずくでも無い限り眼鏡 珠なので珠推奨は無いんじゃないですかなwww それならゴツメ非推奨だけで良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-19 00 43 16) じだんだ採用の場合は珠推奨ですかなwww 過去のゴツメヤケのヤャラやヤンドと比べると、技威力も種族値も大変貧相なため、火力アイテムがないと最低限以下の火力になってしまいますなwww -- 名無しさん (2022-12-19 08 07 50) 再生力のおかげで珠との相性は良いのですがなwwwヤーティ内で相性の良い山田を採用すると、どうしてもそちらに眼鏡を譲りがちですなwww 山田下山バレルで神器が占領されますぞwww -- 名無しさん (2022-12-19 09 20 52) 冷静珠じだんだ持ちが使いやすいと思いますなwww 山田下山だと引きにくいボブなんかを最悪処理するためにイカサマ入れてますなwww論理的な4枠目が見つかりませんなwww -- 名無しさん (2022-12-19 11 29 33) 我は帯もアリエールと思いますぞwwww 草も毒も等倍ゴリ押しタイプというよりは弱点ついていくタイプだと思いますなwww わざわざ採用するたたりめ、じだんだ、テラバ辺りもほぼ弱点つくのが前提だと思うので帯はありだと思いますなwww あまり論理的ではありませんが拘りより起点になりづらく珠だとすぐアタッカーバレするのが好きじゃなくて帯持ってますなwww -- 名無しさん (2022-12-19 21 13 47) 我はやはり眼鏡推奨だと思いますぞwwwこいつには相性不利の筈のボョジオーンがほうし読みで後出しされる可能性がありますからなwww 相手がHBならば帯でもリフストで確1取れますがHDの場合は耐えられますぞwww珠持っても必然力の範囲外の乱数一発で、そこからテラスタル切られた場合、ボョジオーンの方が早いため自己再生連打で粘られますなwww しかし眼鏡ならHDでも確定1発が取れますぞwwwしんちょうHDも一定数いる為我は可能な限り眼鏡を回したいですなwww -- 名無しさん (2022-12-20 14 39 39) 試しに火力アイテムとしてまずは達人の帯を持たせてみましたが、カバを一撃で吹き飛ばせるのは強かったですなwwwしかしながら、潜った中でカバは一度しか遭遇せず、繰り出したい一番の相手は自分の感覚ではマスカーニャでしたなwwwそのマスカーニャはタスキ持ちがたまにいましたので、ゴツメであれば逃さずにバレルで処理できたという場面が何回かありましたなwwwあと役割対象のミトムからは頻繁にトリック()を喰らったため、論理的ではありませんし消極的な考え方ですが、ゴツメであれば相手に対したアドを与えずに済みますなwwwというか3、4回に一回くらいはトリックで持ち物取られるので火力アイテムはあまり持たせたくないですなwww私的な感想ですがなwww何を役割対象として重く見るかによって持ち物を決めるという認識でいいのではと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-20 19 15 13) リフストの火力を上げるか、リフスト後の火力の安定を取るかでメガネ特殊と珠両刀に割れますなwww ヘイラッシャがいると起点にしてくる相手に対して優位にたてましたなwww -- 名無しさん (2022-12-22 19 06 08) 100戦もしていない我の体感なので信ぴょう性には欠けますが、キョジオーンがキノコのほうし()に受け出しに来るケースがかなり少なくなったように感じますなwww モロバレルのリーフストーム習得がそれなりに認知されてきたんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-29 08 04 56) それなりというか既に異教徒でもリフスト採用が基本型だと思いますなwww脱出パック()で撃ち逃げというのも定番ですぞwww ただ当然Cに振り切っているような型は多くないので、火力アイテムも含めれば想定外の負担は与えやすいでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-29 13 04 26) 裏からキョジオーン投げは減りましたが、サーフゴーはリフスト半減ヘド爆無効もあって相変わらず投げてきますなwww交代を読んで地団駄orたたりめor抜群テラバをぶち込めればベストですなwwwあとミトムとマスカーニャは相変わらず居座ってきますなwwwそれぞれトリックとはたきで持ち物を潰してくるのであまり神器をバレルに渡したくないですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 13 24 40) 異教徒の胞子対策(みがわり、ラム積み技、こだわりトリックなど)が割とヤロバレルにも痛手になることがありますなwww ぼょうはつ()だけは完全なボーナスですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 15 46 30) 最初は否定派でしたが使うと思ってたよりも強いですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 58 44) 気持ちよくサイクル回せて勝ったとき、他2匹がHP黄色や赤だったのに対しこいつだけほぼ満タンだったときはさすがに引きましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-30 18 57 49) 死に出しから対面したキョジオーンが霊や飛テラスを切ってくることも増えましたなwww そうなると手も足も出ませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-04 10 26 55) 異教徒のボロバレルが脱出リフスト型にほぼ移行したためイケモン性能は落ちてきたように思えますなwww 草タイプなのに草打点を警戒されないのが強みだったのにこれは少々難儀ですなwww -- 名無しさん (2023-01-04 19 20 09) マスカーニャが初手でとんぼかはたきをしてくるのは脱出警戒だったんですなwww納得ですぞwwwゴツメであればボーナスですし、眼鏡珠ならとんぼ想定で交代先を読んだ役割破壊技を撃てば想定外の火力でアドが取れますなwwwマスカーニャの耐久は低めなので居座って役割破壊技を半減されても眼鏡なら押せますかな?www -- 名無しさん (2023-01-04 21 38 28) リフスト撃てる時は一軍でそれ以外は二軍候補ぐらいの印象でしたなwww 今の環境に刺さりのいい二軍とロジックしましたなwww -- 名無しさん (2023-01-09 20 49 09) こいつ環境に刺さりすぎですなwwwwやはりヤケモンは性能うんぬんではなく役割持てるかが大事なんですなwww一致技以外の火力は微妙ですがなwww -- 名無しさん (2023-01-11 08 26 05) 眼鏡バレル非常にいいですなwww異教徒の想定を超えて殴れるので簡単にサイクル壊せますぞwwwその上サイクル崩壊後も捨てを多用することによって勝手に回復してくれるとかヤバコイルwww正直敬遠してましたがここまでやれるとは思いませんでしたなwww 珠は珠で両刀や回復との好相性が面白そうですがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 02 34 10) 再生力によって余裕のできた耐久を使い潰す感覚で珠持たせられるのがいいですなwww -- 名無しさん (2023-01-22 19 14 29) ●ラウドボーン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 911 ラウドボーン 104 75 100 110 75 66 もうか てんねん + ... 環境に悪が多くないので動かしやすいですなwww ハッサムやデカヌチャンと言った役割対象も居ますし、耐久バランスが良いので役割対象が居なくても腐る試合が少ないですぞwww 異教徒のラウドボーンは鬼火()なまける()アンコール()といった補助技を多用してきますし、高火力型が想定され辛いのも強いですなwww しかしテラスタルは霊弱点を消すか炎弱点を消すか悩みますなwwwとりあえず最大打点意識で炎テラスタルにしてますが、何を選ぶかは奥が深そうですぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 16 22) ヤウドボーンの強みは異教徒の想定を外れることでしょうなwww HBボウドボーン()はなんと珠ボボッキュの剣舞に後出しでき、ぼにびで受けが成立するというタイプ相性を知らない怪物ですなwww 逆に言えば異教徒は耐久を問答無用で意識せざるを得ず、ヤーバーヒートを考慮する余裕が無いと言うことですなwww ステータスはヤケモンとして標準なので環境が合うかの考察を深めるべきでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-02 15 58 12) こいつボルシェンのロクブラ耐えるんですなwww天然と高めの耐久でヤャンとは全く別物なんですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 18 05 01) 炎霊を使う上でまともな耐久が欲しかったらこいつ一択ではないでしょうかなwww さらっと天然ヤケモンなのは実際評価点としてはかなり美味しいですし‥ 4枠目にテラバが自然と入るのもよさげ -- 名無しさん (2022-12-02 19 56 15) 炎テラスを切ればサーフゴーのシャドボを耐えて返り討ちにできますなwww逆に言えば、サーフゴーのゴルドラを耐えてもシャドボで落とされるリスクは理解しておくべきですなwwwてんねんのせいでゴルドラのC↓も無効化されますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 13 04) イーユイが消えたことで一軍炎枠はコイツとヤトム、ヤルガモス、ヤンタロスの4枠くらいですかな?www 炎としてみたときに十分すぎるハイスペックですが、霊枠としてみるとヤーフゴー含めた他に優秀なヤケモンが多いんですなwww 悪・霊は一貫性が高いタイプなので、それらに対して抜群を取られる霊枠を2つ採用すると構築の難易度が跳ね上がりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 29 04) 我は最近霊2枚構築も悪タイプを必須枠に組み込んでからそこまで躊躇はしなくなりましたなwww 電気もそうですが構築に無効属性枠がいると比較的薄めの対応でもなんとかなったりしますなwww -- 名無しさん (2022-12-03 11 12 48) そういやヤトリック仕様だと特性は猛火()、4枠目はチャームボイス()で固定なんですかな?www それでも素のスペックと確定技の範囲が優秀なので十分戦えそうですがなwww -- 名無しさん (2022-12-03 11 53 01) ↑ヤトリックとはいえ必ずしも火力上昇系特性以外ありえないwwwというわけではないんですなwww 例えばヤリテヤマはこんじょうやちからずくといった火力上昇特性を持ちますが、採用されてるのは耐性強化のあついしぼうなんですななwww理由は至ってシンプルでトータルで見たらその方が環境に持てるからですぞwww ちなみにてんねんについてですが、「積みアタッカーや積み要塞ポケモンに対し耐久/火力を上げる特性」とも考えられる性質なので、ヤリテヤマのような理由も不要で条件クリアしてますなwwwもちろん環境から積みポケがいなくなったり、または好みの問題でもうかを選択するのも問題ないと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-03 12 25 07) そもそも猛火等体力が残り少なくなってから発動する特性は論理的にありえなくはないが微妙寄りですなwww ここで話すことではないですがヤリテに関しては厚い脂肪がないと耐性が不足しているためですなwww -- 名無しさん (2022-12-03 13 08 20) ドドゲザンやマスカーニャ、サフゴの技範囲などを鑑みると炎テラスするのがシンプルに強いですなwww 環境に草や氷が多く、鋼や草にテラスする相手も多いのでフレアソングが通しやすいですぞwww 眼鏡を他に持たせたいのでのどスプレーを持たせていますが貰い火持ちがソウブレイズくらいしか環境にいないのでとりあえず有利でフレアソング→次ターンフレアソングで押し切れる場面が結構ありましたなwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 05 24) ↑のどスプレーは論理的にありえないアイテムですぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 54 53) 喉スプレーは技を打った後にC上昇なのでサイクル戦では意味をなし得ませんからなwwwラウドのSで打ち合いや全抜きは見込めないので尚更ですぞwwwS発動タイミングがジュエルやZと同じならワンチャンあり得たアイテムだったでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-04 23 45 53) ノーマルテラスタルで使っていましたが、ミミッキュやサーフゴー、ミラーにとてつもなく強くなれる点が使いやすかったですなwww元々の役割対象がエースに偏っていることもあり、最後の1匹になりやすいヤウドボーンの見られる範囲が広がるのは安心感がありましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 01 56 06) 遠い先になりそうですが、伝説環境になった場合にザシアンを役割対象にできそうですなwww嚙み砕くが増えるのが懸念されますぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 00 37 37) 禁伝環境に関しては今は関係ないことですぞwww それはそれとして過去の炎霊になかった高耐久によって安定感があるのはやはり違いますなwww 電気を受けられるという独自の役割を持つヤラヤラとこいつを超える炎霊はこの先数世代は生まれることは無いでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-12 02 22 17) 軽く使いましたが、火力を舐められたり挑発が飛んできたりと異教型のおかげでボーナスを貰いやすいですなwww Bに厚くすることでコノヨザルの憤怒を低乱数3まで抑え、眼鏡を要しますがシャドボで確一にできますぞwww 小突いていない状況ならば役割を持てますなwwwドレパンを打たれる対面ならば多少小突いてもケアはできますぞwww コノヨ自体は山田でも対処できますが、山田以外の対処ルートを用意できる点は評価すべきだと感じましたなwww眼鏡以外で他の竜を使う場合に役立ちますなwww -- 名無しさん (2022-12-15 21 18 41) 悪テラスにすることで、流行りの瞑想アシパ型クエスパトラを完全に抑え込めますなwww 飛んでくる霊技を半減で受けれるため悪テラス自体もそんなに悪くないと思いますが役割放棄には注意ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 18 02 30) 対ハッサムは悪技があるので安定しない・・・と思いきやSをギリ1上回っているのでS無振りのハッサムなら上から攻撃できますなwww 交換読み悪技食らってもH振りだけでも半分食らうだけで済みますなwww当然2回目の受け出しは効かないので対ハッサムを考えると悠長せずに迅速に勝負に出る必要がありますかなwww -- 名無しさん (2022-12-18 00 56 17) 仮に悪テラス採用するとしても悪技は不要ですかなwww霊技とほとんど範囲が被りますからなwww一応音技のバークアウトにしても基本フレアソングでやkですなwww -- 名無しさん (2022-12-18 09 33 36) ボーマーガア対策に採用しましたがしっかりと役割を果たしてくれましたなwwwガアだけでなくボョジオーン、ボレベースなど火力をボディプに頼っている物理受けどもは全員完封できますぞwwwボョジオーンの塩漬け自己再生連打に対してもフレアソング連打で突破できるのが強力でしたなwww テラスですが、妖テラスはどうなんですかなwww我はとりあえず炎テラスで運用していましたが、サブ技が大地の場合サザンに対してロクな負担をかけられないため、相手がサザンとアーマーガア、こちらがヤウドとヤリルリでサイクルを回すとヤリルリが過労死するケースが頻発しますぞwwwありえないwww大地を打つ機会が少なかったので大地を切って妖テラバ採用は検討しても良さそうだと思いましたなwww眼鏡ですらサザンに確1取れないチャームボイスよりよっぽど優秀ですぞwww妖テラスならボディプへの耐性も残るので対物理受けの役割もある程度維持できますしなwww -- 名無しさん (2022-12-27 17 53 09) その場合切るならフレアソングですぞwww流石に大地切りはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-27 18 22 03) ↑ほんとに大地確定技なんですかなwww個別ページにはバンギやイーユイへに刺すためと書かれていますがバンギはほとんど見ませんしイーユイは未解禁ですぞwww現環境でヤウドに対して出てくるのはだいたいサザンなので大地の有用性にはかなり疑問を覚えますなwwwフレアソングがあればボョジオーンやボピナス等、多くの耐久ポケに対して安定して遂行できることを考えるとフレアソングの重要性はかなり高いと考えていますぞww -- 名無しさん (2022-12-27 20 00 30) ↑そのキョジオーンへの最大打点でもあるんですがなwww それにフレアソングの実戦的な使い方は理解できますが、それは役割論理的な立ち回りではないんですなwww ロジック上はただのオーバーヒートの劣化であるフレアソングを評価し、相性補完に優れた大地の力を切るという考えは役割論理では成立しませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-27 20 19 25) ↑論理的ではないというのは確かにその通りでしたなwww反省する以外ありえないwwwしかし音技でなければフレアソングが技候補にすら入っていなかったのかと思うとほんとに音技で良かったですなwwwゲーフリに感謝しておきますぞwww -- 名無しさん (2022-12-27 20 40 35) 5世代キノガッサのようにヤトリック仕様ヤケモンでは誰も勝てない奴ならともかく、 普通に他ヤケで勝てる耐久ポケをフレアソング連打で倒そうとするのは流石に異教徒ですなwww -- 名無しさん (2022-12-30 19 15 18) ↑時と場合によるんじゃないですかなwww 8世代だとダイマ技でのバフデバフを考慮した立ち回りなどを心掛ける場面は多々ありましたなwww -- 名無しさん (2022-12-31 14 12 54) 構築単位で重たいならフレアソング採用でも構わないと思いますがボピナス、ボョジオーンをこいつに任せるような構築は流石に少し欠陥があると思いますぞwww ただ確定技とは言ってもパーティ構築の都合もあるのでそこまで縛られることもないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 22 19) 実際大地の力確定技には少し疑問がありますなwww大地がないと遂行できないような相手は環境に少なく、選択技に下げてもいいのではないかと思いますぞwww今作はメタが回りやすいので選択肢は多いほうがいいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-02 17 14 09) バンギラスやキョジオーンへの役割破壊(バンギは多分こいつ相手に出てこないと思いますがなwww)として成立してるので、残りの音技、寝言、テラバーストよりは優先だと思いますなwww テラバーストと合わせて優先ぐらいでもいいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-02 18 07 12) 大地は遂行技ではなく役割破壊技ではないですかな?www受けにくる塩やドヒドやドオーに刺しますぞwwwドオーのは天然だとフレアソングで突破出来ませんが大地なら努力値配分次第ではそのまま突破出来ますなwww -- 名無しさん (2023-01-03 01 12 42) 異教徒のあくび警戒なのか、コノヨザルに投げるとほぼ確実にちょうはつ()してきますなwww 意外と無償突破できますぞwwwふんどしの威力上がってなければノーマルテラスも温存できますなwww -- 名無しさん (2023-01-03 04 13 36) 大地の力を抜いてフレアソング・テラバ(フェアリー)を採用して潜ってみましたなwww 結論から言うと、大地の力は確定技足り得ないと思いましたぞwww まず大地が刺さる塩もドオーもバンギもコイツに後出ししてきませんでしたなwww そもそもバンギはテラバ・塩と貯水ドオーはフレアソング連打でどうとでもなりますなwww 天然ドオーは別にコイツで見なくても水ヤケでいけますなwww 最もフレアソングのC上昇はおまけで、身代わり持ちに対して刺さるのが非常に重要でしたなwww ヤーティでは辛い呪い型ミミッキュも処理できますし、その他の身代わり持ちにも少なからず圧をかけられましたぞwww フレアソングが必須技とまでは言いませんが、少なくとも大地の力は確定技から外すべきだとロジックしましたぞwww -- 名無しさん (2023-01-06 11 37 45) ↑テラバーストがそもそも選択技ではなく大地抜きテラバ無しもほぼありえないので現状このままでいいですなwww -- 名無しさん (2023-01-07 13 28 39) ↑そういえばまだ不一致テラバの扱い決まってませんでしたなwww少し逸りましたぞwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-07 18 01 21) 少し上のログにもあるように、サブ技が乏しく且つ役割破壊として優秀な大地の力を確定技から外すというのは役割論理wikiという場の性質上ナンセンスではないですかなwww 個別育成論のページの方針は基本的にはヤトリックをベースにすべきだとも思いますしなwww -- 名無しさん (2023-01-11 04 43 01) 大地の力は強めの推奨である旨を併記しておけば選択技に落としてもいいかもですなwww こういう話は他ヤケの個別ページでもありましたが、無駄な議論するくらいなら妥協案で落とすのもありですぞwww ただ、大地の力は異教徒に警戒され辛い点も含めヤウドボーンの特色であるのも確かなので、選択しないのは流石に勿体ないとは思いますがなwww -- 名無しさん (2023-01-11 09 04 36) 妥協も何も選択技に落とすほどのロジックありますかなwwwヤロテスタントの方がご自分の判断で環境に合わせたカスタマイズをすれば良い話であってヤトリックとしては大地の力を外すロジックがあまりにも薄すぎると思うんですがなwww 荒れてほしくないのはわかりますがwikiである以上役割論理の原則に従った記述を志すべきですなwww -- 名無しさん (2023-01-16 14 13 13) 論理的に言ってしまえば、現状では技範囲を狭めてまで身代わり対策のフレアソングはありえないwww 次環境でうんざりするほどトドロクツキが流行った場合妖技の重要度が上がるので考察の余地あるかもしれないですがなwww -- 名無しさん (2023-01-20 08 02 47) 技範囲が狭目なのは事実なので論理におけるテラバの扱い次第ですかなwww 狭目とは言ってもテラバ抜きでもそれなりに完結してはいますからなwww -- 名無しさん (2023-01-20 08 20 15) ●スピンロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 スピンロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... テラスタルのおかげで特性が全く腐らなくなった点は追い風ですかな?www でもいい加減暴風覚えろですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 19 51 00) なんもかんも劣化すぎて流石に使う気が起きないんですがなwwww ぶっちゃけ今更暴風覚えてもサンダーに勝てる要素はありませんからなww というかヤンダーですら耐性不足を疑われていたのにこいつに白羽の矢が立つことはありえるのですかなwww -- 名無しさん (2022-12-02 02 13 15) ヤンダーは役割対象はそこそこ止まりだったものの、ダイマに伴う圧倒的な破壊力があったからこその高評価でしたが、FCヤトムの中で最も技が貧弱なこいつはそれだけで触る前からマイナス評価になるのは仕方ないですなwww 正直他のヤトムを差し置いて使う利点も思いつきませんし、候補を取り下げて二軍候補未満扱いで良いと感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 03 01 13) そもそも剣盾で見向きもされてなかったのになぜ候補になったのですかなwww -- 名無しさん (2022-12-02 09 04 59) 候補一覧ページを作成する前は暫定的にヤケモン一覧ページが候補の候補と呼ぶべきポケモンをリストアップしていましたが、その時一覧に放り込まれた際に遠慮して誰も消さなかったからというべきですかなwww -- 名無しさん (2022-12-02 15 44 28) 役割対象も数値も微妙なこいつはヤケモン足りえることはないと思いますなwww 数値でヤィンルーに劣るヤルビアルと並んで落第確定枠ですなwwwどうあがいても逆転はないんじゃないですかなwww ヤャット議論やヤンケートに持ち込むまでもなく候補から除外していいと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-06 18 48 00) カラミンゴ()が死ぬほどいる環境にでもならない限りこいつに採用価値はありませんなwww 大人しく家電製品としての役割を全うしてもらう以外ありえないwww今は冬なのでそちらも役割持てませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-07 21 37 58) ニンフィア金策で過熱したswitchのヤーバーヒート対策には役割持てますなwwwボピンボトムにはお似合いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-21 23 16 08) 少し使いましたが、他のヤトムにしていればもっと役割を持てたと思うシーンが多いので入れるだけ損ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-24 06 01 54) 現状だと飛行枠が枯渇気味なので妥協採用ならありえるのではないかと思えて来ましたなwwwんんwww -- 名無しさん (2022-12-24 20 11 43) ボルチェンがあるとはいえその使い方でもカイリューやボーマンダ突っ込んだ方が強いですなwww -- 名無しさん (2022-12-25 13 37 15) 正直C種族値は同じで暴風持ちかつ電気無効のヤイカイデン使った方がマシな気がしますぞwwwしかしそいつがゴミだと言うことは分かりきっているので提案も使用もする気はさらさらないですがなwww -- 名無しさん (2023-01-12 16 53 35) おそらく電気テラスで一致火力を伸ばしながらふゆうを生かす、という運用を想定して発売前に提案されたのだと思いますが、そこまで環境が電気を必要としていませんなwww地面は少ないですが鋼と竜が多いので通りも微妙そうですぞwww使ってないので批判として申し訳ないですがなwww -- 名無しさん (2023-01-15 16 39 25) ↑テラスタル関係なく機械的に入れられただけですなwww 詳しくは候補一覧のコメントログ参照ですぞwww 余程のことがなければ落ちますので、あまり気にしなくてやkwww -- 名無しさん (2023-01-15 17 26 04) ↑↑他のヤトムでも全く同じ事が出来ませんかな?wwwwwwwwwやりたい事的にドロポンやリフストがある方が強いですなwww てか名前のせいでページの端に居たので候補だとも思いませんでしたなwww -- 名無しさん (2023-01-17 20 29 29) 一致エアスラを生かさないことにはどうにもなりませんが、上位でエアスラが役割発揮できる相手はHBモロバレルくらいですかな?眼鏡で高乱1にできますなwww耐久指数自体はサンダーとほぼ変わりませんが、絶対的な火力技が不足しておりもし暴風があればこその候補入りですな、不遇ポケですぞwww -- 名無しさん (2023-01-19 05 29 47) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww 候補追加の議論はここですなwww ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1598.html
シリーズ10下における禁止級を個別に考察する場が存在しなかったため至急作成ですなwww 使用感の共有がメインですので積極的に書き込んでいただきたいですぞwww なお禁止級の間での区分を行う予定は現状ありませんなwwwもしヤャット議論の場を設けるべきであれば下のコメント欄でお願いしますぞwww + 目次 ●イベルタル ●カイオーガ ●ホワイトキュレム ●ギラティナ(オリジン) ●ザシアン ●ザマゼンタ ●ゼクロム ●ゼルネアス ●ソルガレオ ●ディアルガ ●日食ネクロズマ ●パルキア ●ホウオウ ●ムゲンダイナ ●レシラム ■コメント欄 ●イベルタル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 717 イベルタル 126 131 95 131 98 99 ダークオーラ + ... 相も変わらずザシアンがいるのは痛手ですが黒馬バドレックスという強力な役割対象がいるため一定の活躍はできるでしょうなwww -- 名無しさん (2021-08-07 22 06 35) 論理的ではありませんがザシアンに鉢巻イカサマで重傷を負わせるのは面白いですなwww乱1止まりですがなwww -- 名無しさん (2021-08-08 07 53 20) 前作ははたき落とすがありましたしザシアンもいませんでしたが今環境は普通にイカサマも考慮対象ではないですかなwww -- 名無しさん (2021-08-09 17 19 36) イカサマを打つ明確な仮想敵は誰ですかなwww -- 名無しさん (2021-08-09 18 00 00) ザシアンと白バドへの役割破壊技になるんですかな?www 白バドはあまり見かけませんがなwwwあと日食ネクロズマには刺さりますかなwww -- 名無しさん (2021-08-09 19 17 31) ↑ザシアンは交代読みで打つのであれば熱風でいいので、目の前の相手への遂行とザシアン意識での後続負担が両立できる場面を想定ですかな?www 実際に運用してみないと有用かどうかはわかりづらそうですなwww -- 名無しさん (2021-08-11 04 29 42) 特殊型ヤベルタルならイカサマは要らないでしょうなwww 個別ページにもありますがもしイカサマを使うなら物理型ですなwww物理型自体の汎用性は知りませんぞwww -- 名無しさん (2021-08-11 05 48 04) 我も鉢巻イカサマ型は使いましたが正直微妙でしたなwww 悪技で遂行したい相手は禁伝が殆どなので裏のザシアンに安全にイカサマを食らわせられる状況が思ったよりなかったですぞwww またメガ廃止で無駄にA種族値が高いポケモンが減って思ったほどイカサマの火力が出なかったり叩きが鬱憤という微妙な技に置き換わったりと弱体化が激しいので雑に眼鏡悪波打つ方がいいと思いましたなwww -- 名無しさん (2021-08-11 06 08 37) 不遜は承知ですが,正直余り使う気になりませんなwww131って伝説にしては流石に弱いですぞwww -- 名無しさん (2021-08-18 21 33 38) ダークオーラのおかげであく技に限れば191と同等ですなwww とはいえメインウェポンのあく技の威力が低く、そこまで強く感じないのも事実ですがなwww -- 名無しさん (2021-08-18 21 52 26) 黒バドに唯一安定するといってもいいですなwww みがわり持ちが4割いるのでバークアウトを採用するとさらに安定しますぞwww -- 名無しさん (2021-08-19 18 09 19) 黒バドの身代わり搭載率が約2割に落ち込み、代わりに襷悪巧み型が増えて来ている事で安定度はヤンギに譲ってしまいましたかなwww しかし悪と飛行はどちらも通りが良く、サイクル中での破壊力は正に神の鉄槌ですぞwww -- 名無しさん (2021-09-17 05 19 44) ●カイオーガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 382 カイオーガ 100 100 90 150 140 90 あめふらし + ... 4枠目何か良い技無いですかな、地震もはいポンも眼鏡原始も弱すぎますな。ダイマ無いので潮吹きも使いづらそうですな -- 名無しさん (2021-08-06 01 39 53) 本当にないなら寝言でも入れておけばいいんじゃないんですかなwwwカバルドンラグラージに欠伸入れられても大丈夫ですなwww -- 名無しさん (2021-08-08 14 25 32) シーズン8のころ話題になったチョッキカイオーガは今回どうなんですかな?www ダメ計算上はイベルタル、カイオーガミラー、黒バド相手に必要回数耐えた上で根源の波動で処理できそうですぞwww ゼルネアスはヤケクソ振りからからのアクブレでも無理ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2021-08-11 01 28 40) ↑カイオーガミラーは雷ですなwww失礼しましたぞwww -- 名無しさん (2021-08-11 01 29 35) どちらかといえばダイマックスが無くなったことで耐久に余裕が出てきたのでチョッキの採用理由が落ちたのではと考えますなwww イベルタルは物理型も多いのでチョッキを持ったとしても対策としてはちょっと怪しく感じますぞwww -- 名無しさん (2021-08-11 01 36 15) HP依存のため論理的にはありえませんが我がロジックした結果潮吹きはどうなんですかな?www例えばカイオーガ対ヒードラン対面など誰がどう見ても有利な状況で、相手の場のポケモンにとんぼ返りもボルトチェンジもないポケモン且つ100%交換が読めるという場面で打つことができれば交換で出てくるポケモンに根源よりも大きなダメージが見込めますぞwww他に有用な技がないので特例的に潮吹きを認める、というのはどうですかな?www -- 名無しさん (2021-08-11 08 23 24) 技考察にも記載がありますが、初手で有利対面の時にしか撃てない時点で話にならないと思いますぞwww 他に有用な技が無いからと言って技枠を実質3つだけにするのはありえないと感じますなwww -- 名無しさん (2021-08-11 12 20 09) ↑サイクルを回せばその分潮吹きの威力も落ちますしなwwwボケニン()に刺さる原子の方がマシですかなwww -- 名無しさん (2021-08-11 14 21 32) HP依存技はありえないwwwでは論理的ではないので少しだけ真面目に考察しますぞwww なお、初手「有利対面でぶっぱなせる」というのは論理的評価点にならないため考慮しないものとしますぞwww まず確認ですが、潮吹き噴火ドラゴンエナジーの威力は150x現在HP/最大HPですなwww 比較すべき根源の波動の威力は110なので、技を使うときに残HPが73%でほぼ一致、理想としては80%あれば威力120で明確に高火力と言えるでしょうなwww では何回攻撃を受けたときに残HPが80%以上であればいいのか。役割対象へ繰り出したときの1発ですかな?んんwwwそれでは十分とは言えませんぞwww 1回でサイクル破壊できるとは限りませんし、相手がつっぱってきてもう一発被弾する可能性もありますなwww つまり役割対象からの2回攻撃、それも役割破壊技が飛んでくる危険をかわし、なお残HPが最低73%、理想80%以上を確保できるということが採用の条件ですなwww これが容易であると主張、実証できるのであれば考察の余地はあるかもしれませんかなwww -- 名無しさん (2021-08-13 09 38 42) ここから先は余談、というかシメジーくさい理屈ですぞwww チョッキカイオーガの場合耐久増加により上の条件を満たせる可能性が上がる+神器なしによる火力低下を補える可能性があるので比較的相性はいいかもしれませんなwww ただチョッキというだけでも賛否が分かれるのにそこにHP依存技だなんてゲテモノにもほどがありますぞwww 自分で言っておいてですが、仮に運用ができたとしてもこれは「ヤケモンのような何か」という評価が適切だと思いますなwww やはり潮吹きは異教徒型で使った方がよさそうですぞwww 以上長文失礼しましたなwww -- 名無しさん (2021-08-13 09 43 00) グラスフィールドと合わせると潮吹き()も使いやすくなるかも知れませんなwww一応草との相性はそこそこですしなwwwあえて論理で潮吹きするなら撃ち合いを全く考慮せず交代先への負担を最大にする技という事で一番近いのは気合いパンツですかなwwwまぁカイオーガへの評価では無いのでこれ以上は技考察でやるべきでしょうなwww -- 名無しさん (2021-08-13 11 05 46) 机上論ですが、チョッキなしでも採用のメリット自体はあるように思いますぞwww D特化以外のポリ2に対し、威力112以上(HP74.6%)のしおふきの場合必然力内の乱一、118以上(HP78.6%)なら確一になりますなwww C無振りトラアタ 17.3〜20.7% C無振りアナライズトラアタ 22.2〜26.5% ひかえめC特化トラアタ 23.6〜28.0% DL発動トラアタは流石に厳しいですなwww 初手対面、冷ビ・シャドボ・イカサマ・再生への繰り出しもあるので条件自体は満たせそうですなwww サイクル2周目に関してはポリ2が削れているはずなので再生ならしおふき、それ以外なら根源でいけると思いますなwww 対ポリ2以外でも1周目限定でもドランへの受け出し等で撃てる場面があり交代先に根源以上の負担をかけられる場面が増える点はメリットでしょうなwww 元々有利な相手で選出されづらいので実戦を見ないとわからないですなwww -- 名無しさん (2021-08-13 11 45 46) ↑3、↑4で考察されてますが結局役割論理ではごく限定的な状況でしかしおふきは最大打点にならず、体力が7割切った時点で根源の波動の劣化にしかならなくなるのでありえないのはすぐわかることですぞwww 体力満タンでかつs()も勝っている先発有利対面か確定5発以下で受けられるような極低火力技に受けだしできた場合でしか使い道のない技がありえないのはロジックせずとも3秒でわかることだwww どうしても原始の力やドロポンなどの選択肢がいやでしおふき()したいなら論理やめたほうがいいですぞwww -- 名無しさん (2021-08-14 00 19 38) そういえばアクアテールは撃つ相手がいないですかな?wwwハピナスが中乱二になるぐらいしか思い当たらなかったですなwww -- 名無しさん (2021-08-14 01 12 30) オーガ受けの傘ハピの多くはHDに振り切っているのが多いので恐らく確2取れるんじゃないですかなwww ただ傘があるので瓦割りの方がダメージが大きいですなwww -- 名無しさん (2021-08-14 01 25 58) ヌケニンの数がまた増えつつあるので原子の力の採用が良さげですかな?www -- 名無しさん (2021-08-14 19 45 50) 論理関係なくブルルオーガバンギみたいな並び使ってたけどグラスフィールドとのシナジーはすごかったよ -- 名無しさん (2021-09-11 07 00 38) ●ホワイトキュレム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 646 ホワイトキュレム 125 120 90 170 100 95 ターボブレイズ + ... 現環境でも引き続きカイオーガに対して安定した役割を持つことが出来ますなwww またこれは論理的な利点ではありませんが、黒バドを対面なら確実に突破できるのも実戦では扱いやすく感じますぞwww -- 名無しさん (2021-08-08 03 42 06) 思ってたより使いやすくて強いですなwwwヤバすぎる一致火力に加え、フリドラのおかげでレヒレにも強めなのが良いですなwww -- 名無しさん (2021-08-09 13 42 37) やはりc170は伊達ではありませんなwwwしかしダーテングはありえないwww本題に戻りますが、まずその技範囲が非常に強力ですなwwwメガネの火力で半減でも確2以内がほとんどなので、個人的に使い勝手は 最強クラスですなwwwwww -- 名無しさん (2021-08-09 19 30 02) ●ギラティナ(オリジン) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 487 ギラティナ(オリジンフォルム) 150 120 100 120 100 90 ふゆう + ... 物理霊のホロウによる崩し性能が無くなったので、さらに弱体化したのではないですかな?ランクマで使ったこと無いのでなんとも言えませんがな -- 名無しさん (2021-08-06 01 43 08) ●ザシアン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 888 ザシアン(れきせんのゆうしゃ) 92 130 115 80 115 138 ふとうのけん 888 ザシアン(けんのおう) 92 170 115 80 115 148 ふとうのけん + ... 巷では人気なようですが我には扱いづらいですな、メタが厚く、やることも単純なのでカウンターとか決められると足の遅い論理では1 1以上のまずい状況になりますな -- 名無しさん (2021-08-06 01 45 09) あまりに論理と関係ない話が続いたので削除させていただきましたなwwwwww -- 名無しさん (2021-08-07 15 11 51) まさにパーフェクトヤケモンといったところですなwww耐性、火力、耐久と素晴らしい物を持ちながら最速100族抜きの素早さはヤバコイルwww -- 名無しさん (2021-08-07 19 46 59) スペック自体はパーフェクトなヤケモンなのですが上記の様に環境からメタりにメタられているため使いづらく感じましたなwww -- 名無しさん (2021-08-11 08 26 41) ほんとカタログスペックは天下一品なのに現実はそう甘くないですなwww 持ち物が固定の関係でボシアンとヤシアンで大して火力に差が出ないのも問題ですなwww 異教徒のボシアン対策ボケモンがそのままヤシアン対策として機能してしまいますなwww そもそもボシアンの段階でまともな受けが不可能なのでヤケモンにしても全然伸びしろ感じませんでしたぞwww -- 名無しさん (2021-08-26 01 52 12) 火力アップアイテムを他に回せるので、結果的にヤーティのパワーを底上げできるのは大きな利点だと感じましたなwww ヤラヤラも組み込めば、残りに神器+帯で埋まりますしなwww メタられまくっていることは事実ですので、見せ合いの段階で何が対策として出されるのか予測することも大事でしょうなwww -- 名無しさん (2021-08-26 14 00 45) ●ザマゼンタ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 889 ザマゼンタ(れきせんのゆうしゃ) 92 130 115 80 115 138 ふくつのたて 889 ザマゼンタ(たてのおう) 92 130 145 80 145 128 ふくつのたて + ... なんで追加されてるんですかな?www -- 名無しさん (2021-08-07 15 24 17) ↑ですが、早とちりしましたなwwwやりとり見ましたなwww貴殿らの使い心地を聞く以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-08-07 15 26 35) ウオノラゴンに有利とありますが、スカーフ型に勝てず、鉢巻で8割飛ぶようでは流石に厳しくないですかなwww 処理ルートの一つと出来ることは理解できますが、役割関係があると言い切るのは難しいと考えますぞwww そもそもスカーフ型は受け出しの時点でこちらが耐久に振っていることを知れますし、Aに厚く振った鉢巻の火力が無ければノラゴンが確定一発で飛ばないことも知っているはずなので、まず引かないと思いますなwww -- 名無しさん (2021-08-07 18 27 19) 対応しましたなwwwロジック感謝ですぞwww「やや」でも入れるのが難しそうなら編集をお願いしますなwww -- 名無しさん (2021-08-07 19 18 33) サブが貧弱すぎますなwww鉢巻インファに全てを掛けすぎですぞwww 数値の高さは魅力的なんですがイマイチ使い難かったですなwww 鉢巻をまわさなくてはいけないのも微妙ですなwwwザシアンなら神器を渡さずにYTパワーを上げられるのにこいつはほぼ鉢巻必須ですからなwww -- 名無しさん (2021-08-08 20 27 17) ↑異教徒達からはボディプあったら使うなどと言っていますが、腕白()B252一段階上昇ボディプよりもザシの一段階インファの方が火力高いので、やはり弟使うくらいなら姉使った方がいいという感じはありますかなwwwラティ姉はありえませんがなwww -- 名無しさん (2021-08-09 19 46 57) ヤケモンとしての力はあるが、ザシアンを差し置いて使う理由が愛以外分からないのが感想です。ザシアンと範囲が被ってますし、ザシアン対策がそのままザマゼンタ対策になり得ます。 フェアリーを半減できなくなっているのも痛い。 -- 名無しさん (2021-08-09 20 54 28) ↑↑あれはHB特化にしても火力が出るからみたいな話ではないんですかなwww どちらにせよ使うに値するかは知らんですがなwwww -- 名無しさん (2021-08-11 10 31 24) 結構ボロクソな評価ですが、実際の使用感はそこまで悪くないと感じましたぞwwwシリーズ10では選出時に1枠を禁止対策に取られる関係上、残り2枠で一般ポケモンに役割を持たないといけませんなwwwそこでザマゼンタ+鋼ヤケを入れておくとかなり安定しますぞwww2体選出で5体に役割を持つと考えると、この受けの広さは結構重要に感じましたなwww他の禁止では選出が博打になっていたであろう場面は結構多かったですぞwww -- 名無しさん (2021-08-11 19 45 58) ↑↑↑↑ボディプに関しては、まず耐久がウリのはずのザマゼンタがなんで耐久落ちるインファ使わなきゃいけないんだよという所が最大の突っ込みどころですなwww 別にザシアンの不一致インファに威力で負けてることに関しては別に剣と盾で違うわけで納得はできますなwww ザシアンのおさがりの技ラインナップを寄こされた可哀想な弟ですぞwww 専用技もザシアンと全く中身おなじというのも手抜きの塊ですなwww それこそボディプと同じ仕様の技だったら役割論理的にももっとマシではあったでしょうなwww -- 名無しさん (2021-08-26 02 37 58) D振りコケコとの同時選出が多かったですなwww苦手な耐久水やサンダーを処理できますぞwww -- 名無しさん (2021-10-23 13 05 01) ●ゼクロム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 644 ゼクロム 100 150 120 120 100 90 テラボルテージ + ... はっきんだまみたいなアイテムがあったら、雷撃流星ドラクロボルチェンで気持ちの良い構成で使ったかも知れませんな -- 名無しさん (2021-08-06 01 46 19) 我はHA珠、雷撃、流星、気合玉、ボルチェンで使ってますが普通に強いですなwww特に耐久()ボゲンダイナ入り受けル()に対してボゲンダイナ対策枠さえしっかり用意すればこいつで余裕ですなwww当然かもですがほぼ100%地面を呼ぶので(100戦ほどして一度も地面枠選出されなかったことがないですなwww)他メンバーで徹底的に地面対策すればかなり動きやすいですなwww特に眼鏡ヤッカグヤとの相性補完が素晴らしいですなwwwボイオーガも対面処理なら行けますなwww -- 名無しさん (2021-08-17 09 58 25) ランド等の地面を強く呼ぶので冷静珠両刀が強いですなwww出てくる地面を竜星で倒せば優秀な耐性と技範囲のおかげでかなり動きやすくなりますぞwww他にも襷()カウンター()を特殊技で透かしたり、竜星後のCダウンも雷撃の超火力のおかげで起点にならずに動けたりと火力が出るのに小回りがきいて便利でしたなwwwしかし上位の禁伝に弱めで竜妖全般重くなりがちなので構築がやや難ありですかなwww -- 名無しさん (2021-10-02 23 11 58) ●ゼルネアス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 716 ゼルネアス 126 131 95 131 98 99 フェアリーオーラ + ... 特殊ベースでインファ入れたら受けループに強いですかな?論理だと足が遅くて使いづらそうですな -- 名無しさん (2021-08-06 01 47 50) ●ソルガレオ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 791 ソルガレオ 137 137 107 113 89 97 メタルプロテクト + ... フォトンゲイザーが扱いやすくなったので、大体はあちらで良いのではないですかな?論理で差別化出来るのは炎技くらいですかな? -- 名無しさん (2021-08-06 01 49 21) 今期でソルガレオを使っている者ですなwww ざっと使用感をまとめますぞwww まずは日食ネクロより優れていると感じた点ですなwww (→続) -- 名無しさん (2021-08-06 15 47 06) (→続) 1.高い素早さ 論理的には素早さは重視されませんが、ソルガレオばかりは素早さも重要な差別化点なんですなwww この素早さが生かされるのは主にミミッキュ対面ですなwww まず、ソルガレオとミミッキュのS種族値はそれぞれ97、96でソルガレオの方がS種族値が1だけ高いんですなwww 次に、ソルガレオにはメテオドライブには特性貫通の効果があり、化けの皮も貫通しますなwww よって、お相手氏はこちらのソルガレオが最速である事を考えた場合、ミミッキュはこちらのソルガレオが削れていようが交代もしくは影打ちしか打たないんですなwww なので、ミミッキュ対面を考慮した場合、ソルガレオの方が優れていると我は思いますなwww (→続) -- 名無しさん (2021-08-06 15 47 38) 2.広い技範囲とそれの認知度の低さ ソルガレオは記述の通り日食ネクロズマには無い優秀な技を覚えますなwww やはり代表的なのは高威力の炎技、格闘技、ワイボルですぞwww これらの中で特に優秀だと思うのは炎技と格闘技ですなwww まず、炎技は地面技が通らない鋼(カグヤ、ナット等)に抜群で通り、非常に使い勝手がいいですなwww 特に、カグヤナットはソルガレオを受けに来る側であり、それを狩ることができるのはとても良かったですぞwww 日食ネクロズマのように威力に悩まされることもないですぞwww 次に、格闘技は主にポリ2などに刺さりますなwww 日食ネクロズマでは、鉢巻でもHBのポリ2に対面で受け切られてしまいますが、ソルガレオはインファイトによりHBポリゴン2に対しても役割を持つことができますなwww これに救われた場面も少なくなかったですぞwww さらに、これらの優秀な点もあまり知られていないということも強かったですなwww (→続) -- 名無しさん (2021-08-06 15 48 32) (→続) 次に、日食ネクロズマより劣っていると感じた点ですなwww それはズバリ、耐久ですなwww ソルガレオも禁伝ですので耐久がないというわけではないのですが、やはり日食ネクロズマと比べると劣っていることは否定できませんなwww 特に抜群に対する耐性はあまり良いものではありませんでしたなwww 最後に、我の総合的な感想ですなwww ソルガレオは、日食ネクロズマと比べて優れている点もあれば劣っている面もあり、一長一短、というのが最終的な意見ですぞwww どちらを選ぶかは、完全に貴殿らの好みですなwww とはいえ、ソルガレオも優秀なので是非とも使って頂きたいですなwww -- 名無しさん (2021-08-06 15 49 31) 長文失礼しましたなwww -- 名無しさん (2021-08-06 15 50 00) 使用感提出お疲れ様ですなwww日ネクロを使っていると炎打点が喉から手が出る程欲しいので,フレドラは魅力的に見えますなwww -- 名無しさん (2021-08-11 17 51 46) ↑ フレドラはソルガレオの強みですからなwww炎技を知らずに受け出してきたナットカグヤムドーなどにぶっぱする以外ありえないwww あともう一つ、強みを追記したいですなwww それは受け出してきたランドロス等威嚇勢に対する負担ですなwww まず、ソルガレオは日食ネクロズマと同じタイプだというのは周知の事実ですなwww なので、ソルガレオはマイナーなので日食ネクロズマと同じようにランドロスなどで受けにくる場合があるんですなwww ですがソルガレオの特性はメタルプロテクトで威嚇が効かないため、振り方によってはかなりの負担を与えられますなwww するとお相手のサイクルは崩壊し、こちらの勝利が濃厚になるんですなwww 日食ネクロズマと比べ後出しからの威嚇勢への負担という面でも差別化できると思いますなwww -- 名無しさん (2021-08-12 11 52 46) まだ使用してないので使用感はわからないのですが、 数値上では日食ネクロズマよりもソルガレオのほうが耐久力高いはずですよなwww 日食ネクロズマがボシアン対策になるならソルガレオもなるはじゃなないんですかなwww 唯一の懸念点だったプリズムアーマーによる受け出しも、 ダメ計してみたら日食ネクロズマでも噛み砕くを確2~乱2で耐えられなかったので、 どっちも噛み砕くは耐えられず、日食ネクロとソルガレオに対ボシアン性能の差を感じられませんでしたぞwww -- 名無しさん (2021-09-11 06 42 27) どちらかいうと懸念材料は対ムゲンダイナですかなwwwフレドラしたら,放射が受からなくなってしまいそうですぞwww -- 名無しさん (2021-09-11 09 09 28) ●ディアルガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 483 ディアルガ 100 120 120 150 100 90 プレッシャー テレパシー + ... ぼでぃぷのA参照が無くなったので、無駄なAが扱いづらくなりましたな、ランク下降の大技が多いので、しにだしメタモンには強めですかな -- 名無しさん (2021-08-06 01 51 14) マスター級で80戦以上してますがレヒレもザシアンも後出しされないので(これまでにザシアンの後出しが2回あったのみ)竜星の通りが素晴らしいですなwww大抵のポケモンは眼鏡竜星でなぎ倒していけますなwww 眼鏡持たせて雷を仕込めばヤャラの鉢巻ウィップの要領でレヒレに役割を持つことも可能ですぞwww他には輝夜にもcを下げずに打てますなwww また優れた耐性と耐久、メインサブ共に高火力なおかげで先発適性が非常に高く、あまり論理的ではないですが対面処理できる相手がとても多いのも優秀ですなwww苦手な格闘や地面はダイマがない関係でヤッシやヤンドで見やすくなったのも大きいと感じますなwww -- 名無しさん (2021-08-15 17 44 55) 凄まじい対面性能ですなwwwしかしながらこうちく -- 名無しさん (2021-09-17 12 08 12) ガブランドウーラ等苦手な相手が多く、弱点も突かれやすいので動きづらく感じましたなwww竜星の火力は素晴らしいですが、ラスカノの威力低い上に半減されやすいので、受け出しを許さないというほどでもない気がしますなwww -- 名無しさん (2021-10-13 07 17 52) ●日食ネクロズマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 800 日食ネクロズマ 97 157 127 113 109 77 プリズムアーマー + ... フォトンの扱いやすさ向上で普通に強そうですな、両刀だと受けづらそうですが、論理の皆様はSが遅いと扱いづらいですかな -- 名無しさん (2021-08-06 01 53 08) 火力アイテムでなければ一致弱点だろうが確実に耐えるので、脳死で選出しても仕事する点も良いですなwww 臆病アストラルビットすら確定で1耐えするのは最早意味不明ですなwwww -- 名無しさん (2021-08-07 19 39 06) 努力値振りが悩ましいですなwwwH落とせばザシアンのインファ2耐えできて安定度が増しますが,特殊方面にも相手したいポケモンが多いですぞwww -- 名無しさん (2021-08-08 20 59 19) 我の場合はザシアンは他のヤケモンでも見るようにして、ムゲンダイナへの遂行も大事にするため結局HA252に落ち着きましたなwww むしろ道具で悩みますなwwwハチマキ安定なのですがヤマゲにも持たせたいですぞwwww -- 名無しさん (2021-08-09 14 04 48) ↑ 貴殿のヤーティを見ていないので分かりませんが、特殊ヤマゲではだめなのですかな?www それとも他に眼鏡必須の特殊ATがいるんですかな?www -- 名無しさん (2021-08-12 16 58 05) ↑我も見ていないのでわかりませんが、カイオーガなどを見るためには鉢巻必須ですなwww というか現環境でヤマゲロゲ使うならほぼ鉢巻確定だと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-08-14 20 03 20) ↑ そうだったんですなwww 我は山毛は潮吹きの一貫切り要員としか見ていなかったので、勉強になりましたなwww -- 名無しさん (2021-08-23 12 14 50) 個人的には一番ヤケモンらしいというか使い勝手のいい禁伝枠だと感じましたぞwww まず多すぎるボシアンに一番役割を持てる唯一のヤケという点がありますなwwwステロが痛くないのがこいつしかいませんぞwww 逆に役割を持てない禁伝枠は尖った連中が多く、一般枠でも役割を持てるやつがいてくれるので穴埋めが難しくないのも理想的ですぞwww 種族値と耐久の関係で相性的には有利でない相手に出しても仕事できたりしますなwww 主力技の特性により小細工を許さず高火力をぶつけられるのも魅力ですかなwww活きる場面あんまりないですがなwww 総合的には攻守ともにそつがなく、明確な穴を作りにくく、禁伝1枠を埋めるのに太鼓判を押せるヤケモンという印象ですなwww 一般枠だとヤャラみたいな感じですかなwww禁伝枠を選出しないのはありえないので過労死上等ですぞwww -- 名無しさん (2021-09-11 06 20 42) ●パルキア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 484 パルキア 90 120 100 150 120 100 プレッシャー テレパシー + ... 眼鏡一致技の威力は恐ろしいですな。先発でウオノラゴンと対面した時ぼきりんを誘えるので受け出しが楽になりますなwwwただレヒレやマンダが入れにくくなるので色々と辛い面はありますな。 -- 名無しさん (2021-08-06 04 24 22) ザシアン対策ヤケと相性が良いですなwwwS無振りランドの上を取れますし、ステロ撒いてくる連中には滅法強いですぞwww有利対面取った時の圧も素晴らしいですなwww眼鏡ドロポン打ってるだけで勝った試合もありましたなwww -- 名無しさん (2021-08-08 14 24 04) ヤルキアは広い技範囲と高い火力、Sに加えカイオーガにめっぽう強いので対策のヤケモン(主にヤマゲロゲ等)の分のスペースに何かほかのヤケモンを入れる、ということができ構築の幅が広がるのも素晴らしいと思いますなwww -- 名無しさん (2021-08-11 08 33 55) ヤマゲロゲではオーガの裏にいるボットレイやボンダーに受け許しますからなwwwこいつはその並びを崩せる点も非常に優秀ですなwww同じオーガ受けのヤュレムにも同じことが言えますが、こっちは繰り出しが安定していますなwww -- 名無しさん (2021-08-13 12 22 11) ●ホウオウ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 250 ホウオウ 106 130 90 110 154 90 プレッシャー さいせいりょく + ... ウルガモスの増加もあってまたステロが増えて来ましたなwww撒かれる前にさっさと遂行する構成が求められるので上級者向けの面が強めですなwww -- 名無しさん (2021-08-06 20 17 17) カタログスペックは強いと思うんですがなwww反動技主体につき耐久に対し意外と消費が激しく伝説戦特有の起点要因爆増が厳しいですなwww今はまだそこまでですがカイオーガの増加も懸念点ですぞwww -- 名無しさん (2021-08-08 19 42 40) ザシアンのワイボ採用率が高くなってきたことで対策としては不安が出てきてしまいましたなwww ステロ撒きを阻止し辛いランドも環境に蔓延していますし、シリーズ8ほどの活躍は見込めなくなってしまった感がありますぞwww -- 名無しさん (2021-08-20 02 38 48) ハイパーボール級ではありますが15戦ほどしましたが、ランドやガブにサイクルの途中でステロ撒かれると終わってしまうのが非常に辛いですなwww役割対象は結構多いんですがなwww またザシアンのワイボ所持率が4割あるので伝説枠を使う割に安定しませんなwww対ゼルネアスも無振りを珠一技では倒せず反動とジオコンムンフォ2発で大体落ちるので電気技の有無に関係なく微妙でしたなwww -- 名無しさん (2021-09-03 17 04 42) H振り鉢巻で使用しましたが普通に強いですなwww優秀な耐性と高い特殊耐久のおかげで多くのポケモンに強く、特にヤーティで重くなりがちなウルガモスやテテフ等に強いのは良かったですなwwwステロ()についてはヤティオスと組ませれば大体初手のステロを阻止できますなwwwザシアンのワイボはヤァイヤーでも無理なので割り切るしかありませんなwwwオーガ以外の禁伝にも比較的強いのも好感触でしたなwww -- 名無しさん (2021-10-13 07 08 15) ●ムゲンダイナ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー + ... ダイマックス砲は論理的には候補から除外するべきですかな -- 名無しさん (2021-08-06 01 53 59) ↑とは言っても、他の技がどれもこれも微妙なので候補のままでもいい気がしますなwwww -- 名無しさん (2021-08-06 22 04 19) 技の枠が余るならヤラミドロのように耐久型相手で使えるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2021-08-07 16 03 07) みがわり持ちも結構多いですしダイマックス砲はシャドボやラスカよりはマシな気もしますがなwww -- 名無しさん (2021-08-08 10 07 38) 流星がある以上ダイマックス砲はありえない、ムゲンダイナは耐久型にも身代わり持ちにも役割を持てない、以上のことからダイマックス砲は有り得ないのは3秒で分かりますなwww ミミッキュへの最高打点のラスカ、シャドボを使う以外ありえないwww候補からは消しておきますなwww ダイマックス砲使いたいなら個人で使う以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-08-09 16 32 17) ↑ヤラミドロという前例があるのでそのロジックは不正確では無いですかなwww 少なくともドヒドイデが役割対象に居る時点で耐久型に役割を持てないというのは間違いですぞwww また現環境では関係の無いことですがダイマックスした相手への遂行技となる技なので、一時の特殊なルールで有用性が下がるからと削除するのは反対ですなwww -- 名無しさん (2021-08-09 17 13 41) たつじんのおび以外ならヘドロウェーブでやkになるので対ミミッキュはあまり考える必要はないと思いますなwww 出てくる日食ネクロズマやバンギラスにも通る打点を撃ちたいというケースもなくはないでしょうがなwww なおダイマックスほうとは関係ありませんが、ポリ2などの耐久型なら眼鏡でゴリ押せなくはないですなwwwプレッシャーや毒もあるのでお相手もあまり居座りたくはないでしょうなwww -- 名無しさん (2021-08-09 17 26 53) ヤラミドロの竜の波動よりも威力が15高い、ヤラミの気合玉やドロポン以上にダイナのシャドボラスカノは使い勝手が微妙、そもそも一致技の抜群範囲が狭いダイナと帯は相性が悪い事を考えると消去法でダイマックスほうが一番なんじゃないですかなwwwwあと、論理的ではありませんが流星2発よりもダイマ砲2発の方が高ダメージですぞwwww -- 名無しさん (2021-08-09 17 44 52) そもそもムゲンダイナってポリゴン2はともかくやドヒドイデに役割持てるのですかなwwwpp枯らされないですかなwww ヤラミドロは確か身代わり持ちに打つための波動なのでムゲンダイナとは根本的に違う無いですかなwww 現環境が特殊ルールなのでぶっちゃけ一般ヤケモンに悪影響を生み出さないなら何でもいいですがなwww -- 名無しさん (2021-08-09 17 51 59) 1割ほど存在するHDドヒドイデを除けば問題なく遂行できると思いますぞwww -- 名無しさん (2021-08-09 18 11 44) 珠で運用していますが中々の性能ですなwww 現環境のサンダー、レヒレが重かったので採用したのですが、耐久とSの高さによる対面性能が高く遂行も上から行えるので、役割外の相手と遊んでいる余裕があるのが美味しいですぞwww 初手ランドが予想出来る場合にはダイナ初手にすることで、プレッシャーにより相手のスカーフ診断もこなしますなwwwスカーフでない場合は大抵HBかHA振りですので上から流星でおしおきですぞwww一応チョッキもいますのでダイナを大事にしたい時は引き安定ですかなwww YTを組む際にはヤッシとの相性がよく、多くの一般ポケを対策出来ておすすめですぞwww伝説対策は残り4枠に託されますがなwww -- 名無しさん (2021-10-13 03 00 24) ●レシラム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 643 レシラム 100 120 100 150 120 90 ターボブレイズ + ... こいつはかなり強いと思いますぞwww対伝説こそ鋼への有利にとどまりますが採用率の高い一般ポケモンへの出し負けが少なく火力による崩しが極めて協力ですなwwwwww特にザシアン・ミミッキュは言うに及ばずレヒレもHP程度なら眼鏡で押し切れると妖等倍活きて居ますぞwww -- 名無しさん (2021-08-07 00 35 49) 原種サンダーが減った事でドラゴン共通の悩みの電気耐性持ちなのに電気耐性が機能していないという場面が減ったのも追い風()ですかなwwww -- 名無しさん (2021-08-07 00 49 43) 対面ザシアンには勝てますが、炎故にアロガラヤァイヤーと構築単位でザシアンが厳しくなりますなwww ヤンドでお茶を濁すしかないんですかな?www -- 名無しさん (2021-08-08 11 28 29) ヤッカというのも居ますかなwww -- 名無しさん (2021-08-09 23 04 25) ■コメント欄 追加・削除の議論はこちらにお願いしますなwww シリーズ10ルール禁止級議論/コメントログ
https://w.atwiki.jp/amitaro/pages/50.html
販売士検定3級の出題範囲 試験科目等 内 容 1.小売業の類型 流通における小売業の基本的役割 流通経路別小売業の基本的役割 形態別小売業の基本的役割 店舗形態別小売業の基本的役割 チェーンストアの基本的役割 商業集積の基本的役割と仕組み 2.マーチャンダイジング 商品の基本知識 マーチャンダイジングの基本 仕入計画の基本的役割 在庫管理の基本的役割 販売管理の基本的役割 価格設定の基本的考え方 商品計画の基本 利益追求の基本知識 3.ストアオペレーション ストアオペレーションの基本的役割 ディスプレイの基本的役割 作業割当ての基本的役割 人的販売の基本的考え方 4.マーケティング 小売業のマーケティングの基本的考え方 顧客管理の基本的役割 販売促進の基本的役割 商圏の設定と出店の基本的考え方 売場づくりの基本的考え方 5.販売・経営管理 販売員の基本業務 販売員の法令知識 販売事務と計数管理の基本的知識 売場の人間関係 店舗管理の基本的役割 おすすめ教材 スポンサー広告
https://w.atwiki.jp/p649493386251151/pages/1445.html
ゾロアーク(ヒスイのすがた) No.571 タイプ:[[ノーマル]]/[[ゴースト]] 特性:イリュージョン(控えのポケモンに化ける) 体重:73.0kg(けたぐり・くさむすびの威力80) 入手可能ソフト:PLA/SV(DLC早期購入特典) 注:PLA内では特性は存在しない。 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ゾロアーク 60 105 60 120 60 105 ヒスイのすがた 55 100 60 125 60 110 滅亡迅雷.net HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 滅 70 90 110 60 75 95 亡 55 100 60 125 60 110 迅 78 81 71 74 69 126 雷 60 110 70 60 60 110 暗殺ちゃん 35 85 45 35 35 75 人工衛星アーク 70 90 90 135 90 125 アズ 70 55 95 95 110 65 腹筋崩壊太郎 107 139 139 53 53 79 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) あく いまひとつ(1/2) どく/むし いまひとつ(1/4) --- こうかなし ノーマル/かくとう/ゴースト 原種のゾロアやゾロアークについてはこちらで。 第8世代で登場。 ヒスイ地方に生息するゾロアークのリージョンフォーム。ガラルのサニーゴ同様、死滅したことで変化した姿。 今まで無かったノーマル・ゴーストという特異な複合。 地味にノーマルが新しく付与される初めてのリージョンフォームでもある。 弱点があくだけなのに対してどく、むし半減でノーマル、かくとう、ゴーストの3つが無効と耐性面が優秀。 HPが原種より更に減っているので素の耐久は弱化しているが技範囲も優秀で、 現時点で自身以外でノーマル・ゴーストの両方を半減以下に抑えられるのはキリキザン・バンギラスのみ(いずれもヒスイにはいない)。 ただ、弱点となるあくタイプへの対抗手段は、ヒスイ地方内では訓練場でおぼえるいわくだきたった1つだけと貧相。 今後次第では、ミミッキュなど現行の環境を席巻するゴーストタイプなどへのメタを張りうる性能を秘めた存在なので、 対戦環境への登場に期待が集まりそうだが…? ↑SVではいわくだきを失った代わりにとんぼがえり、けたぐり、きあいだま、テラバーストをゲットした。 SVの公式HPで将来的にHOMEから連れてこれることがいち早く確定。 紙耐久とはいえこの無効タイプ数でイリュージョン持ちは脅威だわ…ランクマッチでも凄いことになりそう。 DLC『ゼロの秘宝』早期購入特典でのシリアルコードにて、他のヒスイ勢に先駆けて解禁! プレシャスボール入り・あくテラスタイプ・カリスマのあかし持ち・特別な技「ハッピータイム」を覚えている個体となる。 ↑クラシックリボン等を持っていないため、珍しくHOMEのミラクル交換等に出せるプレシャスボール入ポケモンである。 交換で回ってきても改造では無い可能性が高い。 解禁後は例によってハッピータイムを覚えている個体が学校最強大会周回で使われてるが、 この場合は放置稼ぎができないのでニンフィアとどちらが効率良いかは人それぞれ。 なおハッピータイムさえ使えればいいだけなら気にする必要は無いが、ハッピータイム使用後もある程度戦えるようにしたい場合は 特殊耐久が高いブラッキー、シャワーズ、ニンフィア、ヌメルゴン、ドヒドイデ、ドラミドロ(ブラッキー、シャワーズ、ドヒドイデはC特化サザンドラのりゅうのはどうを、ニンフィアは同条件のサザンドラのラスターカノンさえ1発耐えるからなあ…。) 特殊技では命中不安なきあいだま位しか有効打が無いキョジオーン 辺りが鬼門となるか。 ↑キョジオーンにはくさむすびも有効だぞ。ただきあいだまと入れ替えるとドドゲザンで困るのが懸念点か(一応殴り勝てる) SVでは専用技「うらみつらみ」の性能が大きく変わり、威力が75まで引き上げられた上、 追加効果も確定で攻撃一段階ダウンと、十分メインで使っていける性能となった。 ただ紙耐久かつ「イリュージョン」が強力なゾロアークでは、汎用技ゆえバレにくい「シャドーボール」の方が好都合なのが悩み所。 ゾロアーク(ヒスイのすがた) ネタ型 覚える技レベルアップ 技マシン(SV) タマゴ技 その他 過去作限定技 遺伝 ネタ型 覚える技 レベルアップ SV 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 ヒスイゾロア ヒスイゾロアーク - * シャドークロー 70 100 ゴースト 物理 15 *進化時 - 1 とんぼがえり 70 100 むし 物理 20 1 1 ひっかく 40 100 ノーマル 物理 35 1 1 にらみつける - 100 ノーマル 変化 30 4 1 いちゃもん - 100 あく 変化 15 8 1 つめとぎ - - あく 変化 15 12 12 かげうち 40 100 ゴースト 物理 20 16 16 のろい - - ゴースト 変化 10 20 20 ちょうはつ - 100 あく 変化 20 24 24 はたきおとす 65 100 あく 物理 20 28 28 うらみ - 100 ゴースト 変化 10 32 34 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 36 40 シャドーボール 80 100 ゴースト 特殊 15 40 46 うらみつらみ 75 100 ゴースト 特殊 10 44 52 わるだくみ - - あく 変化 20 48 58 イカサマ 95 100 あく 物理 15 技マシン(SV) No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技01 とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 技03 うそなき - 100 あく 変化 20 技04 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 Lv34 技06 こわいかお - 100 ノーマル 変化 10 技07 まもる - - ノーマル 変化 10 技12 けたぐり - 100 かくとう 物理 20 技17 あやしいひかり - 100 ゴースト 変化 10 技18 どろぼう 60 100 あく 物理 25 技25 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技27 つばめがえし 60 - ひこう 物理 20 技29 たたりめ 65 100 ゴースト 特殊 10 技30 バークアウト 55 95 あく 特殊 15 技32 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 技34 こごえるかぜ 55 95 こおり 特殊 15 技39 ローキック 65 100 かくとう 物理 20 技42 ナイトヘッド - 100 ゴースト 特殊 15 技43 なげつける - 100 あく 物理 10 技47 こらえる - - ノーマル 変化 10 技50 あまごい - - みず 変化 5 技52 ゆきげしき - - こおり 変化 10 技55 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 技58 かわらわり 75 100 かくとう 物理 15 技60 とんぼがえり 70 100 むし 物理 20 Lv1 技61 シャドークロー 70 100 ゴースト 物理 15 進化時 技62 イカサマ 95 100 あく 物理 15 Lv58 技66 のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 技70 ねごと - - ノーマル 変化 10 技81 くさむすび - 100 くさ 特殊 20 技85 ねむる - - エスパー 変化 5 技87 ちょうはつ - 100 あく 変化 20 Lv20 技88 つるぎのまい - - ノーマル 変化 20 技92 ふういん - - エスパー 変化 10 技94 あくのはどう 80 100 あく 特殊 15 技103 みがわり - - ノーマル 変化 10 技107 おにび - 85 ほのお 変化 15 技108 かみくだく 80 100 あく 物理 15 技109 トリック - 100 エスパー 変化 10 技114 シャドーボール 80 100 ゴースト 特殊 15 Lv40 技117 ハイパーボイス 90 100 ノーマル 特殊 10 技120 サイコキネシス 90 100 エスパー 特殊 10 技125 かえんほうしゃ 90 100 ほのお 特殊 15 技129 めいそう - - エスパー 変化 20 技130 てだすけ - - ノーマル 変化 20 技140 わるだくみ - - あく 変化 20 Lv52 技148 ヘドロばくだん 90 100 どく 特殊 10 技151 ゴーストダイブ 90 100 ゴースト 物理 10 技152 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技158 きあいだま 120 70 かくとう 特殊 5 技163 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技171 テラバースト 80 100 ノーマル 特殊 10 技172 ほえる - - ノーマル 変化 20 技177 うらみ - 100 ゴースト 変化 10 Lv28 技181 はたきおとす 65 100 あく 物理 20 Lv24 技192 きあいパンチ 150 100 かくとう 物理 20 技195 しっとのほのお 70 100 ほのお 特殊 5 技198 ポルターガイスト 110 90 ゴースト 物理 5 技199 うっぷんばらし 75 100 あく 物理 5 技202 いたみわけ - - ノーマル 変化 20 技203 じこあんじ - - ノーマル 変化 10 技219 はいよるいちげき 70 90 むし 物理 10 技221 じごくづき 80 100 あく 物理 15 技224 のろい - - ゴースト 変化 10 Lv16 タマゴ技 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 遺伝経路 みきり - - かくとう 変化 5 ルカリオ・コジョフー(レベル1)、アチャモ(レベル12)、ザングース(レベル36) おきみやげ - 100 あく 変化 10 スカンプー(レベル33) じんつうりき 80 100 エスパー 特殊 20 ロコン・アローラロコン(レベル28)、コノハナ(レベル43) ほうふく - 100 あく 物理 10 マフィティフ(進化時)、デルビル(レベル37) ※遺伝は全てドーブルでもOK。 その他 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 ハッピータイム - - ノーマル 変化 30 「ゼロの秘宝」早期購入特典 過去作限定技 ※赤字はSV未対応技。 世代 覚える技 第8世代 きりさく(レベル)いわくだき、あやしいかぜ(教え技、アルセウス) 遺伝 タマゴグループ 陸上 性別 ♂:♀=7:1 進化 ヒスイゾロア(Lv30)→ヒスイゾロアーク
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1067.html
★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ガルーラ、クレセリア、ゲッコウガ、ゲンガー、バンギラス、ポリゴン2、マニューラ、マンムー、ラッキー 不利 格闘・フェアリー全般、ファイアロー、ボーマンダ、メガリザードンY ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorゴツゴツメットorプレート ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 D4 とびひざげりを外さない自信があるならこちらですなwww ロジカルヤルズキン H244 A252 D12 とびひざげりのHP奇数調整とダウンロード対策ですなwwww ■確定技 タイプ 威力 備考 とびひざげり 130(195) 必須ですなwwwww遂行技なので気合パンツはありえませんぞwwww膝透かしの霊の繰り出しと守るには注意する以外ありえないwww はたきおとす 65(97)[145] 一致技ですなwww範囲が広く追加効果も優秀ですぞwww かみくだく 80(120) 2発目以降ははたきおとすより高威力ですなwwwボレセなどと殴り合うにはゴツメをはたく必要があるため、はたきと同時採用もありえますかなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 格闘の範囲補完の定番ですなwwwギャラに出せるのでこれがあればギャラにも役割を持てますなwww もろはのずつき 150 エッジでは火力不足な相手を一撃で葬る用ですなwwwwしかし低HP故反動はかなり痛いですぞwwwエッジと違い接触技である点も地味に痛いですなwww どくづき 80 エルフマリルリへの最高打点ですなwwwアイアンテールはマリルリに刺さらないので微妙ですぞwww れいとうパンチ 75 ランドグライマンダに刺さりますなwwwガブリアスに出せる為ガブへの遂行技としても使えますぞwww かみなりパンチ 75 ギャラへの遂行技として使えますぞwww出てくるマリルリへの有効打にもなりますなwww ※れいとうパンチ・かみなりパンチはタマゴ技or第五・六世代教え技、はたきおとすは第五・六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 30420(とびひざげり)22698(はたきおとす)18720(かみくだく) 物理耐久指数(いかく込み) 34830(H252) 特殊耐久指数 23392(H252 D4) ■考察 第六世代では一貫性が増した霊悪を半減するために悪タイプの重要性が相対的に上昇しましたなwww ヤルズキンは霊悪両方に強いのが評価できますなwwwさりげなく岩耐性も悪くないですなwww超は正直オマケ程度ですなwww しかし逆に言えばメジャーどころへの耐性がほとんどなく、はっきりした役割範囲はほぼ霊悪程度という狭さが欠点ですなwww 現環境ではボルーラに強めなのが長所ですなwwwORASで物理技持ちが増えたボッコウガにもそれなりに強く出られますぞwww 一方で役割対象が多いとは言え役割対象や自身の耐性の関係上受けがギリギリな事も多いですので過労死には注意以外ありえないwww また単体スペック自体は比較的高めなものの相性の良いヤケモンが少ないのが痛いですなwww 特に一軍でもトップクラスの実力のメガシンカヤケモンであるヤンギやヤラとの相性が良くないのが致命的な欠点ですぞwww その他サブ技や持ち物によってはギャラガブランドなんかにも役割を持てますなwwwヤーティに合わせてサブ技を選択する以外ありえないwww ほのおのパンツがあればハッサムナットも余裕ですが流石にピンポイントですかな?www ギルガルドは不利ではありませんがボングシールドで粘られると対面負けするので完全に有利とはいえないですなwww どくづきかエッジが無いとボングシールドを透かせないことも注意ですなwww Aは90と低めですが威力の高いとびひざげりや一貫性の高いはたきおとすを一致で使える上にサブ技も豊富なので他の格闘ヤケに比べると火力は見劣りするものの攻撃性能自体はそれなりですなwww 格闘+悪の一致技だけでも広範囲ですぞwwwただし相手のフェアリーの受け出しには注意ですなwww ちなみに火力指数は ヤルズキンのとびひざげり>ヤリルリのアクアテール ですなwww いかく持ちの中では珍しくステロ()に強いヤケモンですなwww クチートも居ますがこちらは大抵メガシンカさせてしまうのでほぼ一回きりなんですなwww ヤルビアルも同じくステロに強いいかく持ちですが、耐久面ではこちらの方が上ですなwww 耐性は中々優秀ですがフェアリーは4倍ですなwww しかし、メジャーな役割対象のマジカルシャインの採用率が低いので奇襲はほぼないと見て良さげですぞwww シーズン13時点でゲンガー、クレセリア共にフェアリー技はトップ10に入っていませんなwww マイナー気味なエスパーポケモン(エーフィ、マフォクシー等)はマジシャの搭載率が高い事が多いのでそれらのポケモンを見かけた場合は一応注意ですなwww 耐性的には特殊受けが向いていますが、物理相手に繰り出して威嚇を撒くこともできますなwww しかし物理受けで格闘弱点は死んでもありえないので噛み合ってませんぞwww 特性・耐久ともに優秀なゆえ歯がゆい気持ちになりますなwwwww なおB指数はAB霊獣ヤンドと同じくらいですなwww(ABヤンド 35145 ヤルズキン 34830 どちらも威嚇込) こいつにゴツメはありえませんかなwwwボブリアスボルーラには比較的強気に出れますし珠で耐久を削りたくない場合には割と有効だと思うのですがなwww ↑格闘技やじゃれつくで抜群取られるのでゴツメの負担よりこちらが受ける負担の方が多いですなwww ボルーラ等には有効ですがヤャラと違って一致抜群とれるので素直に飛び膝蹴りで良さげですぞwww + 技考察ですなwww 自分が「膝/叩き落とす/諸刃/冷パン@鉢巻」最遅ガルド抜かれ調整で使った感想を書きますぞwww Sを下げることによる打ち合い性能の低下については我のパーティではそれほど気になりませんでしたぞwwwwどくづきを採用するならマリルリに先手を取るため個体値Vがいいでしょうなwwww 上記では非推奨となっている諸刃ですが我的には推奨しますぞwwww膝/叩き落とすが通らず、岩抜群の相手(主にキッス)のサイクル破壊能力は抜群ですなwwwH252キッスを鉢巻諸刃で確定一発なことが素晴らしいwwwH252ギャラとHBサンダーは低乱数一発ですぞwwww 諸刃は反動が痛いのは事実ですが、適切に刺せれば自分のサイクルが崩壊する前に相手のサイクルを崩壊させられる優秀な技ですぞwww 冷パンは全然使いませんでしたなwwww ↑ガルドよりHありますからなwwwwまあガルドも諸刃の反動めちゃくちゃ痛いんですがなwwww ガルドは鉢巻なら等倍諸刃で押すことも可能ですがズキンにはそのAがありませんなwwww 諸刃入れるなら読み外すと負けるのを覚悟しないといけないんじゃないですかなwwww ↑補足ですが我が言いたかったのは「岩技入れるなら諸刃も捨てたもんじゃない」ってことですなwww そもそも悪/格闘の技範囲は今作でも等倍範囲が広い方であり、実は諸刃もエッジもいらないのでは?と感じるほどでしたなwww ですので仮に岩技を入れる場合は火力不足なエッジよりキッスを溶かせる諸刃以外ありえないwwwと我はロジックしたまでですぞwww こいつ教え技で思念,アイテ,ダブチョ,前歯なんか覚えるそうですなwwwwwww なんかの時に使えるかもしれないので一応候補に挙げときますなwwwwwwww ↑ダブチョは範囲が微妙、前歯は総合的にロジックするまでもなく論外ですぞwwwwwww ↑2 ダブチョはLv1頑丈や砂ボブに使えそうですが非常にフェアリーを呼びやすいのでもってても技枠の無駄になりそうですなwww 岩技が諸刃だとガルドのボングシールドを透かす手段がどくづきのみになりますなwww 他で対処しているのならいいですが我はエッジにした方が良いと考えますぞwww 膝と両立でけたぐりを持てばボルーラ対面でゴーストの繰り出しを許さずボットレイのボもるも怖くなくキンシも透かせますがヤロテスタントでもありえないでしょうなwww まあ悪闘岩の範囲だけで十分すぎるほど広いとは言えますがなwww + とびひざげりを使う際の注意点ですぞwww 悪タイプなので本来はゴーストタイプを呼びにくいのですが、膝があるのでそれを読まれてピンポイントで繰り出されることがありますぞwww 例えばの話、先発でゲンガーと対面したときの場合ですなwww(相手3匹はゲンガー、バンギラス、ガブリアスと仮定しますぞwww) 相手は不利なので悪技読みでバンギに交代しますなwww んんwwwこいつとも有利対面ですなwwwww悠長にバンギを繰り出すとは甘々ですなwwwwww膝で一撃ですぞwwwwwww と安易に膝を選択するとゲンガーが飛んできて、勢い余って地面に激突してしまうことがあるんですなwwwww 初対面時は有利でしたが、HPが半分に減りゲンガーの気合い玉を警戒しなくてはならないため引かざるを得なくなり何もしてないのに役割を持てなくなってしまうんですなwww こんな事象を避けるためにも見せ合い時でゴーストの確認と出てくるタイミングを読む必要がありますぞwww リスクがでかいのでそこそこの読みスキルが必要とされますが、経験を積めばなんとなく読めてくるはずので実戦を積んでいくしかありえないwwwww また、単純な話、はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し→はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し だけでも勝手に自滅するのでこんなことは絶対に避ける以外ありえないwwwww ★第9世代 ズルズキン ★第8世代 ズルズキン/第8世代 ★第7世代 ズルズキン/第7世代 ★第5世代 ズルズキン/第5世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
https://w.atwiki.jp/dhruleguidline/pages/32.html
特殊能力/範囲 能力の射程距離のこと。広いほど発動率は下がる 大別して「同マス」「隣接nマス」「半径nマス」「周囲nマス」「MAP全体」がある 特に設計しない限り全ての範囲は同マスを含む 範囲:同マス _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ■ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 範囲:隣接nマス(下図は隣接2マス) 地形「壁」の影響を受ける _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 壁 ■ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 範囲:半径nマス(下図は半径2マス) 地形「壁」の影響を受けない _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 壁 ■ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 範囲:周囲nマス(下図は周囲2マス) 地形「壁」の影響を受けない _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 壁 ■ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 範囲:MAP全体 地形「壁」の影響を受けない _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 壁 ■ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1973.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 ヒスイヌメルゴン 一軍残留 降格候補 ボーマンダ 一軍残留 降格候補 ヒスイウインディ 落第生 降格候補 コノヨザル 落第生 降格候補 ハリテヤマ 落第生 降格候補 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページでは「一軍から二軍」「二軍から落第生」への降格候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなwww ■他のページに移動 昇格候補 降格候補 昇格候補 降格候補 + 目次 ■他のページに移動 ■一軍→二軍●ヒスイヌメルゴン ●ボーマンダ ■二軍→落第生●ヒスイウインディ ●コノヨザル ●ハリテヤマ ■コメント欄 ■一軍→二軍 ●ヒスイヌメルゴン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン(ヒスイのすがた) 80 100 100 110 150 60 そうしょく シェルアーマー ぬめぬめ + ... こいつ抜いたら一軍から特殊受け消滅しますぞwww -- 名無しさん (2024-02-27 12 14 19) まさか特殊受けとしては耐性数値共に優れたこいつが降格候補になるとは驚きですなwww -- 名無しさん (2024-02-27 14 05 06) 一時期よりはとりあえずヒメル、とはならなくなりましたが、及第点の火力に高い汎用性は現環境でも変わらないように思えますなwww -- 名無しさん (2024-02-27 15 12 33) 耐久耐性技範囲全て優秀、火力も流星のおかげで別に低くないハイスペなのに何が不満なんだというレベルで降格候補になった理由が分かりませんなwww -- 名無しさん (2024-02-27 16 32 53) メガネ以外だと火力がやや物足りませんぞwww しかし流星群の火力はそれなりにあり、高いDで数値受けができる点ではまだまだやれますなwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 07 01) ヤンギがあがれば一軍にも特殊受けが来ますなwww スペックは悪くないのですが一軍かと言われると今は少し怪しいですなwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 40 45) ツツミが大していない上にカミに安定というわけではないのが評価し辛いですなwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 48 43) 特殊受けにしてはメジャーな特殊アタッカーへの受け出しが等倍になりやすいですなwww 半減できるのは主にテツミのドロポンや赫月のブラムン等ですかなwww赫月には大地でしばかれるので最終手段ですぞwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 49 42) ジャロをほぼ完封出来るのは良いですが微妙ですなwww -- 名無しさん (2024-02-27 18 42 38) 逆風要素としては、ブリジュラス・タケルライコ・ラティオスの特殊竜の増加で鋼ヤケに竜受け需要が高まったことだと思いますなwww 鋼2枚構築で緩和する場合だと、ヒスイヤメルより炎の一貫を切れるヤビゴンと競合するように思いましたなwww -- 名無しさん (2024-02-27 18 52 26) ロトムボルトといった龍のカモにできる電気が激減したので龍の耐性が活かしきれませんなwwwツツミも減りましたし今は二軍に置いておくべきだと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-02-27 20 03 38) 今期の一軍の基準厳しすぎませんかな?www -- 名無しさん (2024-02-27 23 58 38) 厳しすぎるも何も、甘いと本来役割持てなくなっていたヤケモンが一軍に残ることになりますぞwww -- 名無しさん (2024-02-28 00 04 14) 竜ヤケも鋼ヤケも有用なものが増えたので、以前より需要が落ちたというのはあるでしょうなwwwツツミハバカミそれぞれに対応出来る駒もかなり増えましたしなwww -- 名無しさん (2024-02-28 00 33 48) 8世代は一軍二軍の基準がなかったので、間隔が空いたので昔と基準が変わるのは仕方ないことですなwww -- 名無しさん (2024-02-28 09 03 02) 今鋼枠で受けたいのは竜妖あたりですが、どちらも受からないので席を取りづらいですなwww 火力に関してもC110はヤケモンとしては低めですし、耐性が活かしづらいなら一軍に残すほどの強さではないですなwww 降格とは関係ないですが、持ち物は眼鏡推奨でも良いと思いますなwww 環境への刺さりが悪くなったので、眼鏡以外なら他のヤケモン使った方が強い気がしますぞwwwフゴーへ役割持つにも必要ですしなwww -- 名無しさん (2024-02-28 18 47 45) 同タイプのブリジュラスへの対策が、こいつにも逆風になってる感じがしますなwww -- 名無しさん (2024-02-28 19 36 43) 異教徒がどのようにブリジュラス対策をしているかはピンと来ませんが、我々がブリジュラスを処理しているメンツである鋼や地面に対してヤメルはサブでバッチリ弱点つけますなwww高火力龍が増えたというのがヒスイヤメルをヤーティに入れる上でネックになるのは感じているので、ブリジュラス云々とは全然別次元だと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-02-28 23 15 59) 強みは健在なものの補完としての色がより強くなったので2軍が妥当な気がしますなwww -- 名無しさん (2024-02-29 10 45 27) 対ハバタクカミも増加してる眼鏡持ちは厳しく、明確に有利と言える上位ポケモンがツツミ、サーフゴーくらいですなwww 上位ポケモンでの役割対象だけでいえばヒメルゴンよりずっと多いドオーが落第判定で、ヒメルが一軍なのは違和感がありますぞwww もちろんヒメルには素のスペックの高さから汎用性があるのは分かりますが、過大評価ではあると思いますぞwwwww -- 名無しさん (2024-02-29 18 16 05) 「こいつを落とすと一軍が少なすぎる」という気持ちは分かりますが、議論の材料にするのは絶対ありえませんなwww その考えを取り入れると、実際には二軍レベルのヤケモンが、先んじて一軍認定されていたという理由だけで一軍扱いされることになりますぞwwwそれはもう公平な議論とはいえませんなwww 一軍の基準が厳しすぎるというなら、この議論が終わった後に別途一軍の基準を見直して、昇格議論を行うべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-02-29 18 26 25) ↑無論、ヒメルゴンが他の「二軍ヤケモンよりは抜きん出ているが、一軍ヤケモンとしては見劣りする」という状況なら、上述の問題は生じませんがなwww -- 名無しさん (2024-02-29 18 28 57) 一度軍の判定したのにまたやるのはどう考えても二度手間で無駄ですなwww 環境が激変しない限り今回の議論以降当分ヒメルの判定はやらなくていいでしょうなwww -- 名無しさん (2024-02-29 19 41 41) 解禁当初と比較すると、受けに行ける相手は増えているものの、特殊受けできるヤケモンの拡充もされて来たのでコイツ自身の優先度は大きく下がっているのが評価を下げる一因になっているんですかなwww -- 名無しさん (2024-02-29 21 07 03) ↑2 たしかに二度手間ですが1軍の基準が厳しすぎると議論するなら、1,2軍の軍分けが根本的に変わるので再議論は必須かと思いますなwww ただ先ほど一軍昇格候補も新たに追加されたので、公平性の問題はそれほど問題にならなくなったと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-01 02 44 31) ヒメルは浅すぎて広すぎるという印象がありますなwww 圧倒的な特殊耐久と耐性により、ほとんどの特殊に対して優位に立ち回れる点は素晴らしいですぞwww しかし、環境上位の超火力特殊ポケモンの一致技に対しては耐性がほぼ機能せず消耗が激しいため2、3サイクル目が厳しく、 ヒメルの平凡なCでは交代際に負担をかけることが難しいところが今回の降格云々に繋がったのでしょうなwww 個人的に降格はありえないwwwが、環境上位に対して微有利を超えない刺さり具合はキツくはありますなwww -- 名無しさん (2024-03-01 12 24 33) 環境上位相手だとそもそも1サイクルの受け出しすらできる相手が少ないように思いますなwww ただ環境中位以下はかなり広い範囲を見れるのでそこをどう評価するかですなwww マイナーポケモンに遭遇しやすい下位レートだと強そうなのでレート帯によって評価が分かれそうな気がしますなwww -- 名無しさん (2024-03-01 23 04 35) 今の環境ヒメルで誰を受けるんですかなwwwそしてC110でどう負担をかけるんですかなwww インフレ環境についていけてないので2軍が妥当ですぞwww -- 名無しさん (2024-03-03 04 07 55) 最近使っていない我が言うのもアレですがヤメルは他の上位ポケ対策枠の過労死を防ぎつつ広く見れるというヤケなので降格はあり得ないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-03 08 09 10) マイナーいじめで一軍というと7世代のヤザンが浮かびますなwww -- 名無しさん (2024-03-04 12 02 56) 我のマッチングが偏ってる可能性もありますが、ツツミが多いので必然活躍の機会も多いですなwww 眼鏡カミは対面でしか勝てないですが立ち回りでなんとかなりはする範囲ですなwww数値受け可能な耐久と圧倒的耐性は未だ健在ですぞwww 問題はやはり火力ですなwww珠か眼鏡を持たせないと安易な受け出しを許してサイクルを回されやすいですなwww とはいえ技範囲は広いですし持たせるのに躊躇する必要は薄いですかな?www -- 名無しさん (2024-03-04 13 09 27) ツツミは20位前後まで落ちてた所からまた増えてきたので、軽視できない要素にはなりますなwww ライコもタイプ上では見れますが、瞑想の存在もあるので対面有利程度ですかなwww 一応頑丈ブリジュラスと対面で撃ち合える貴重なコマでもありますなwww -- 名無しさん (2024-03-04 13 25 09) ヤャラカイナ軸で長いこと愛用してきましたが、眼鏡カミが受からない、ライコブリが無理なためツツミピンポになりつつあるのかなと思いましたなwww せっかくの広い技範囲も眼鏡を強要されるため活かせてない気がしますぞwwwかといって珠は耐久が怪しくなりますなwww 構築ではカシラかドランあたりと入れ替えるのが丸いんですかな?www -- 名無しさん (2024-03-19 13 15 22) 個人的にこいつは迷う余地なく1軍ですなwww まず環境上位を見れないという話ですが、環境上位にコテンパンにされる訳でもありませんなwww対面からの対応やテラス込みであれば十分に活躍してくれますぞwww 加えて環境下位への圧倒的な役割範囲ですなwwwもはや論ずるまでもないですなwww そして流星群、水テラドロポンの一貫性ですなwww我のヤーティはライコを呼びがちですが、しばしばターンを待たずにお帰りいただきますぞwww 我が思うに、ヒメルが上位に刺さりにくいのはヒメルが1人で戦うことが多いからですなwww 同じく1軍であるカイナなどはヤャラと補い合ったりもしていますが、ヒメルの相手はヒメルでしか見れないことが多いんですなwww特殊が極めて受けづらい環境だからですなwww 我は多少強引にヤャラ等で特殊も居座り、ヒメルの負担を減らし、気兼ねなく裏へ通る技を選択しているため2軍には収まらない活躍をしてくれますなwww -- 名無しさん (2024-03-21 19 58 02) カイナが物理を広く浅く見るようにヒメルも特殊を広く浅く見れるってことですかなwww -- 名無しさん (2024-03-21 20 11 18) 確かに特殊受けをヒメルに一任するヤーティだとこやつばかり選出するハメになる上に、特殊相手にロクにサイクルが回せずきつくなりますなwwwあるあるですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 05 12 43) こいつの明確な欠点は眼鏡を占有するくらいではありませんかな?www 珠は基本的にS()の早いヤケモンに適正があり、打ち分ける前に被弾するヒメルにとってはhp消費 持ち物暴露とデメリットの方が大きいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-22 14 46 43) ↑2 不調の原因は過労死、というわけですなwww 他ヤケと異なり「出さざるを得ない」という後手後手選出になりがちなヤケモンですからなwww -- 名無しさん (2024-03-22 15 00 05) 眼鏡カミやブリジュラスやイーユイなど上位の厄介な特殊に役割持てず、それらに強い炎鋼ヤケと地面格闘弱点が一貫しやすいのが入れづらいように思いますなwww 対面よりの立ち回りを強いられる時点でヤケモンとしての評価は下がりますぞwww -- 名無しさん (2024-03-22 15 18 29) 対面よりの立ち回りは非役割対象に対してですぞwwwむしろ評価ポイントですなwww 構築難易度を上げる点は同意しますなwww -- 名無しさん (2024-03-22 18 31 37) イーユイに関してはその通りですが、眼鏡カミとブリジュラスは対策できるのがかなり限られてるので一概にヒメルのマイナス点にはならないと思いますなwww テラスを切れば大体切り返せますしなwww -- 名無しさん (2024-03-22 19 02 05) ●ボーマンダ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう + ... 山田本体のスペックというより、崩し枠のシェアを姉に取られつつある印象ですなwww カイナと炎ヤンタの関係性に近いような気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-02-27 12 30 13) 我からすると広く浅く対応できるイメージですぞwww 技威力も範囲も優秀で、まだ一軍でやれると思いますぞwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 04 19) 我も一軍派ですが、ウーラに役割破壊されやすくなってると思いますなwwwまぁそれはウーラ対策全般に言えるので仕方ないとこもあると思いますなwww -- 名無しさん (2024-02-27 21 29 24) ウーラやオーガポン対策としては役割破壊多すぎて気持ち強いくらいの扱いしかできませんなwww そうなるとTOP10内の役割がランド(9)、ハッサム(10)程度になってしまい、一軍としては物足りなさが大きいですぞwww カミにも安易に受けだされるヤケモンなので攻撃性能が高いわけでもないですしなwww 枠の競合的な観点でいうと役割面だとヤャラがほぼ上位互換じみてるのも気になりますなwww 最初に言ったウーラとオーガポンなんかはそれこそヤャラに任せるべき相手ですしなwww -- 名無しさん (2024-02-27 21 50 08) やはり使ってるとカミに受け出される点は厳しいですなwwwランドロスもブリ対策でHAチョッキなどが多く一撃の遂行が難しいため過労死ラインが厳しくなりましたぞwwwラオスにも受け出しは出来ず一度でも蜻蛉をくらえば次の対面も厳しいですなwww -- 名無しさん (2024-02-28 07 13 32) チョッキランドが多いせいで全然強みを生かせないですなwww 鉢巻が空いてなくとも帯や珠を回してヤャラでランドを見た方が良い気がしてしまいましたなwww 初手選出性能の高さも元々強みでしたが、初手不利対面になりやすいブリジュラスが増えたのも逆風ですなwww -- 名無しさん (2024-02-28 18 53 00) 対ランドは相手からの有効打がA-1岩封ぐらいなので基本有利じゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-02-28 19 12 15) もともと他より優れた役割対象こそいないものの神器を強く要求せずに地面の一貫を切れるのが強みという印象でしたが姉という強力なライバルが出てしまいましたなwww -- 名無しさん (2024-02-29 01 35 53) ↑水ラオス竈オーガポンランド等という優れた役割と等倍範囲が売りな故の神器推奨のヤケモンだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-02-29 19 09 07) ↑3 珠ダメ込みで3発で落ちるので受け出し時に喰らうと厳しいですし、ステロ撒かれても厳しいですなwww ↑ 我も神器推奨だと思いますなwww珠は余りがちなのでそれほどコストは重くないですしなwww -- 名無しさん (2024-02-29 20 47 04) 上のコメを見ていると特殊型とバレてるとしか思えないコメばかりなのですが、そんなに特殊フルアタとバレバレなんですかなwww竜舞型は絶滅しましたかなwww -- 名無しさん (2024-03-01 15 09 59) 陽気マンダのダブルウィングがh4カミに乱数5%、臆病カミのムンフォがh4マンダ確1なので、臆病ブエナの場合は1番多いであろう龍舞型にも受け出し安定だと異教徒は判断するんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-01 16 23 09) お相手が役割論理を知っているかどうかですかなwww知られていると暴風1発撃っただけでバレてそうですぞwwwまぁ気づいた所で大幅に削れてるんですがなwww -- 名無しさん (2024-03-01 16 26 08) カイリューではなくマンダを使ってる時点でYT疑われてると思った方がいいんじゃないですなwww -- 名無しさん (2024-03-01 16 59 35) カミ視点ブエナ持ちなら竜舞に繰り出せるというところもありますなwww甘える持ちならなおのことですかなwww -- 名無しさん (2024-03-01 17 25 11) 出てくるバタカミを確1にできるのは元テラ一致メガネ暴風だけなんですなwww的確に交代を読めるなら倒せなくはないってだけですがなwww -- 名無しさん (2024-03-01 18 16 51) ↑アイへがありましたなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-03-01 18 19 28) 竜星文字はともかく、暴風ドロポンはA振って使わないでしょうから型バレ自体しやすいですなwww 型バレしてから眼鏡カミが出てきた場合が一番厳しいですなwww -- 名無しさん (2024-03-01 22 57 34) 型バレ前提だと何もかも難しいと思いますなwwwつまり意表を突くこと()が利点のほとんどを占めているこやつが一軍でいられるかというと、必然的にそれも難しいでしょうなwww -- 名無しさん (2024-03-02 06 02 11) 「カイリュー、カミが入っていないかつバンギ、ギャラ、マンダが入っている場合はヤーティを疑う」という話を見ましたなwww -- 名無しさん (2024-03-02 08 19 33) ランド以外の威嚇ヤケは使用率上位にあんま見かけないので、ヤーティバレするリスクは付き纏いそうですなwww -- 名無しさん (2024-03-02 08 45 23) 型バレ云々を除いてもとにかくランドに役割持てなくなったのが致命的ですなwwwそして円盤で増えたポケモンの尽くに役割持てておりませんぞwww カミがあまりにも重すぎる点を考慮すればもう山田が1軍で戦っていける環境ではないと我は考えますなwwwと言うか単純に眼鏡カミが増えすぎましたなwww -- 名無しさん (2024-03-03 04 20 11) 役割対象外のメガネカミが増えたところで、対面構築ではないのでこいつの評価に関係ないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-03 06 58 58) 眼鏡カミが増えたからきついはよくわかりませんなwww臆病ブーエナカミであれば、竜舞型を牽制するのに後投げできますからわかりますがなwww -- 名無しさん (2024-03-03 08 41 15) 山田の火力では一撃で崩せない相手も多いので、特殊技を見てから眼鏡カミ投げられる場面はありますなwww 少し被弾するだけで眼鏡シャドボ圏内なので裏のガポンなどの受け出しも不安定になりますなww -- 名無しさん (2024-03-03 14 11 57) そんなカミが怖いのならばアイヘでも忍ばせとけばいいんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2024-03-03 15 25 14) 鋼テラス自体は有用ですし、技欄にも鋼テラスアイヘはカミに効くと書かれておりますなwwwそう言えばこれ書いたの我ですなwww -- 名無しさん (2024-03-03 19 08 04) 前シーズンまでは使っていましたが、やはりウーラ炎ポンの役割破壊技が重すぎるんですなwww C110と火力もそんな高くないですし、落第されても仕方ないですなwww -- 名無しさん (2024-03-04 12 25 16) 落第はありえないwww二軍は落第生ではありませんぞwww -- 名無しさん (2024-03-05 01 53 52) ↑2炎ポンはテラスされない限りは雪崩でも耐えて役割遂行はできるんですよなwwwなので役割破壊はウーラの方がキツイですなwww山田以外に炎ポンの処理ルートがないならヤーティ自体を見直すべきではないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-05 08 32 01) いっそ裏の裏をかいた物理型とかも一考なんですかなwww カミもアイへは勿論玉以上のウィングならH降りでも倒せますなwww -- 名無しさん (2024-03-05 10 42 08) ランドが余計厳しくなりますぞwwwポンやラオスに不利を取らないランド対策がこやつの一番の採用理由では無いですかなwww -- 名無しさん (2024-03-05 12 24 33) 対連撃も水テラスでごり押してくる場面にそれなりに遭遇するのでテラス後を一撃で倒す手段がなくなるのは痛い気がしますなwww -- 名無しさん (2024-03-05 12 35 42) H振りのチョッキランドなら眼鏡ドロポンでも確2、物理型のちかはち以上のウィングでほぼ確2なのでランドの遂行には問題ありませんぞww 水テラスラオスは確かにきついですが、襷持ちにはこちらに分がありますなwww -- 名無しさん (2024-03-05 12 42 42) もし物理型が使えるとなったらカスタマイズ性がムゲンダイナですなwww -- 名無しさん (2024-03-06 16 41 24) ↑2ダメージでこだわりバレするので起点になりそうですなwww特殊という想定されにくいという強みのもと成り立っている動きですので割ときついと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-09 22 47 48) 我が述べたのは力の鉢巻ですぞwww 無論玉でもいいですがなwww山田=ヤーティ=特殊と今は思われるので裏をかいた物理ですなwww -- 名無しさん (2024-03-09 22 53 23) 勘違いは謝罪以外ありえないwww山田の物理運用はあまり見覚え、というかメガ以外で見たことないのですが、ランド安定するんならありなんですかなwww技構成を教えていただけるとありがたいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-09 22 59 19) 特殊型が想定されまくりでカミで詰む、という意見から物理型の話題になっているので物理型はむしろ奇襲()ですなwww -- 名無しさん (2024-03-10 00 11 05) 我は連撃+オーガへの一定の安定感はいまだに変わっていないと思いますなwwwカミをワンパンできないと気が済まないならばともかくカミの受け出しが厳しい竜はこいつに限った話ではありませんなwww 姉との比較がされていますがちょっと違うかなと思いましたなwww受けに投げる姉と物理アタッカーに投げるヤーマンダでは全く性質が異なるヤケモンだと思いますなwww細かいですがメインの技範囲や炎打点もありますしなwww姉が連撃やオーガポンに並み以上の性能を発揮きるのならば降格も仕方ありませんが姉にはそれが務まるとは全く思いませんでしたなwww冷パンじゃれに加え蜻蛉や叩きを受ける姉に務まるとは思いませんでしたなwww テラスに依存しがちな姉とは異なりテラスを切らずに一定の性能を発揮できるのはヤーマンダの良いところでもありますなwww✌ランドも増えたので竜星に依存したプレイングはきつくなり交代際に刺す読みが求められるようになったというべきですかなwwwただヤメル同様Ⅽがもの足りないというのは間違いありませんなwww -- 名無しさん (2024-03-10 00 28 39) 氷もフェアリーも致命傷食らってステロも痛いので落第が妥当ですなwww 火力も低いですしなwww火力も低いですしなwww火力も低いですしなwww -- 名無しさん (2024-03-10 03 27 37) ↑んんwww一気に落第はありえないwwwあと最大火力約35000を火力が低いと言ったら役割論理なんか今頃ありませんぞwww -- 名無しさん (2024-03-10 07 59 00) ↑2一軍降格議論だということを理解する以外ありえないwww竜技は他の特殊竜と比べて火力が低いのは事実ですがもう一つの一致技の火力が優秀な点は他のヤケモンとの差別化点ですぞwww -- 名無しさん (2024-03-10 08 40 57) 炎オーガポンに強いのは評価されますなwww -- 名無しさん (2024-03-16 15 21 52) 保険の炎テラス込みではありますが、対ガポンは割と安定しますなwwwヤンタが出せない等の場合にこっちで打ち勝てることもありますぞwww -- 名無しさん (2024-03-16 15 25 40) 姉やヤリジュラスと言ったライバルの増加に加えて、こいつがただの「普通に強いヤケモン」に落ち着いたのが残念ですなwww 1世代前、2世代前が異常だったとしか言えなくもないですがなwww 当然、こいつ自身タイプ、火力、技範囲、耐久、素早さ、特性どれを取っても高水準で文句のつけようの無いのは言うまでもなし、ウーラオスやオーガポンへの役割がある時点で良ヤケモンは保証されていますなwww こいつの最強の強みだったメガ枠偽装とダイジェットの汎用性が無くなりかつ入ってるだけでヤーティとバレるのは本当厳しいですなwww 一軍じゃないけど限りなく一軍に近い二軍感がありますなwww -- 名無しさん (2024-03-18 22 16 39) 威嚇 暴風の一貫は相変わらず有用なのですがなwww 一軍レベルの汎用性があるかと言われると正直微妙ですし、何より異教徒間でカイリューのついでで対策が蔓延っているのが逆風だと感じますぞwww テラスタル切ればどうにかやれんこともないですがなwww -- 名無しさん (2024-03-21 09 08 23) ■二軍→落第生 ●ヒスイウインディ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 059 ウインディ(ヒスイのすがた) 95 115 80 95 80 90 いかく もらいび いしあたま + ... こやつは2耐えできる妖に受け出して相手が受けられない火力でまくるタイプなので、こやつが落第というより軸となっていたドラゴのほうが落第候補に載るべきだと思いますかなwww こやつの火力性能自体に問題あるわけではないので論点がややズレですなwww無論こやつを軸運用なしに受け出しは至難ですなwww -- 名無しさん (2024-03-11 11 45 08) その二発耐える妖が環境トップだと今カミくらいしかいませんなwww 四倍弱点持ちのアシレーヌに出すのはいくらなんでも無茶ですなwww -- 名無しさん (2024-03-11 12 06 32) ドラゴの方は相方をガポン等に変えればまだ使えますが、こいつの場合ドラゴに押し付けていた役割+アシレの範囲を見られる相方がいないのが問題なんですなwww 火力は素晴らしいんですが腐りやすさが上がったということですなwww -- 名無しさん (2024-03-11 12 28 32) アシレには素のSが上回っていてムンフォ+アクジェを受けられるようですが不利なのですかな?www -- 名無しさん (2024-03-11 13 03 38) ↑机上論上だとドラゴアシレ対面→ヤイン交代で交代読みで水特殊技当てられたりすると目も当てられなくなる点が不評なような気がしますなwww実践で水技を当てられないことを示せるなら多少は巻き返せるかもしれませんぞwww -- 名無しさん (2024-03-11 16 00 57) ヤインディパはツツミ(フリドラ)とパオが重め+妖弱点を誘う構成で組むため水ヤンタや山田、ヤビゴンなどの選出率が極めて高くなりがちですなwwwそのことから交代読みで水を打たれるケースは普通考えづらいと思いますなwww加えてアシレがきついとするならそれはヤインではなく竜技しかなく裏読みされやすいレジドラゴ側の性能の問題だと思いますなwwwこっちを別の竜に変えるのも良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-11 16 12 42) アシレに好きを見せない龍で弱点が被らないのってオロチとかですかなwww -- 名無しさん (2024-03-11 18 08 12) アシレーヌには対面有利くらいですなwww クイックターンで6割程度くらうため、受け出しは危険だと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-11 18 15 54) 攻撃性能は誰もが認めるところかと思いますが、アシレ含めた対妖のケアに関してはヤーガの壁が厚いですなwww 差別点としては対炎への優位性が大きいのですが、現環境では大半が30位以下まで後退しておりピンポ臭さは否めないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-11 18 32 10) 無理にレジドラゴと組むよりも、水に強めなカミツオロチや候補ですがタケルライコあたりの方が補完性は良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-03-11 19 13 38) ライコならs()も勝ってるので後出しはしてこないでしょうなwww 地面弱点かぶりなのが懸念ですがなwww -- 名無しさん (2024-03-11 19 28 11) 現環境ではパオカミツツミに加えブリジュラスやラティも重くなりやすいので、竜ヤケの裏はパオ受け+鋼枠を基本にした方が良さそうですなwww 炎岩の微妙な耐性でやれてたのはホーム解禁後環境時のドラゴの優秀な対面性能とカミを呼ぶ性能の噛み合いがあってこそなように思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-11 20 00 41) カミのジェム持ちがそれなりにいるのも少し怖いですなwww H降りだとシャドボジェムで乱数、ステラだとムンフォに出すのも少し怪しいですなwww -- 名無しさん (2024-03-11 20 32 02) ヤインディはD振りが基本なのでH振りは当初から非推奨ですなwww 組む竜が変わるとなると周りの補完ヤケも多少見直すことになるでしょうし、アイディアを教えていただけたらぜひ使ってみたいですなwww -- 名無しさん (2024-03-11 22 34 16) ブリジュラスツツミ対策のためチョッキヤルレは殆ど確定じゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-03-11 23 02 53) ドラゴヤインヤルレの並びは使っていましたが、ヤインもヤルレも物理方面に苦手な相手が多すぎるのがサイクル回しづらかったですなwww -- 名無しさん (2024-03-12 18 22 08) 物理方面を見ながら相性補完するという点ではやはり水ヤンタは抜けませんかなwww電気パオが数が減ってきたとはいえまだテラス1位なのが懸念ですがなwwwゴツメ持たせれば襷型は問題なく御せますなwww -- 名無しさん (2024-03-12 19 29 50) ヤインの枠をチョッキヤンブ、ヤルレの枠をツツミアシレに強めの枠にすればましになりますかなwww -- 名無しさん (2024-03-12 19 36 43) 我が使う時はチョッキヤバコ@飛行テラスも補完に良かったですなwww地面格闘一貫のためヤインも飛行テラスで使ってましたなwwwツツミアシレはこれで完封できますなwww -- 名無しさん (2024-03-14 12 29 09) 半減がもろ被りなのが懸念ですなwwww 龍をいれるとしたら姉がいいのですかなwww -- 名無しさん (2024-03-14 12 58 04) 好きなポケモンなので何とか使えないか思案していますが難しいですなwww受け出し性能がどうしても低いので初手だし諸刃ぶっぱばっかりになりますなwww -- 名無しさん (2024-03-14 19 51 31) 上位の役割対象がほぼカミしかいないのでかなりの要介護であるのは変わりませんなwww ラティオスの眼鏡流星群とかも乱数で耐えないので居座れる場所は限られそうですなwww -- 名無しさん (2024-03-14 20 37 32) ハチマキをピンポイント特殊受けに使うより、カビゴンあたりに持たせた方が選出機会的には効率良さそうに思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-14 21 08 16) 関係ないですが、ポリゴン2はやや有利になりませんかなwww D降りでもイカサマは確3、鉢巻諸刃で特化物理受けも確2になりますなwww -- 名無しさん (2024-03-14 21 40 25) ↑↑鉢巻を譲って珠にするとHBラッシャやHBポリは乱2になりますので無茶なゴリ押しはヤヤ落ちますかなwww しかし軸ヤケ3匹で使うのも構築難易度が高いため、ピンポ枠で使えそうなら使えるに越したことはありませんなwwwそれで岩や炎テラスにできるなら役割破壊力はむしろ伸びますなwww -- 名無しさん (2024-03-15 04 57 54) ヤルレイドがヤミツオロチと相性がいいと考察されているようですが、ヤインディもそこにすんなり入りそうですなwww地面を受け回せますし両者の苦手なフェアリーに受け出せてサイクル相性がよさそうですぞwww -- 名無しさん (2024-03-16 20 48 08) 物理がかなり薄くなりそうですが残り三匹はガチガチに物理受けで固めるのですかなwww 後ドラコが洋梨になりましたなwww -- 名無しさん (2024-03-16 22 10 47) ↑いかく要員としてヤャラか水ヤンタのどちらかは入れることになるでしょうなwwwオロチと組むならこの4匹は固いと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-16 22 18 03) 水ヤンタまでいれるとアシレ辺りはかなり重いですなwww ドオーでも添えればいいですかなwww -- 名無しさん (2024-03-16 22 38 05) ドオーは鉢巻を強く求めるでしょうからヤイン(+ヤャラ)と取り合いになりますかな?www構築のバランスは整いますなwww -- 名無しさん (2024-03-17 01 05 14) 4枠目にゴツメor鉢巻ヤャラだと襷パオが重くなるため、ゴツメ水ヤンタの方が良いのですかなwwwそうすると飛行テラスランドロスが重い気がするので6枠目でフォローすべきですかなwww構築がまとまれば手が空いた時に回そうと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-17 01 51 58) 正直ヤインの枠をヤーガにすればって所はありますがなwww -- 名無しさん (2024-03-17 09 35 06) ヤーガは半減受けできるタイプが致命的に少ないので、受け出してサイクルの流れが作れずヤルレイドヤミツとの相性も良くないと思いますなwwwレジドラゴとのタッグ前提なら比較に上げても良いとは思いますがそれ以外では技範囲も違うので比較にはなりませんなwww -- 名無しさん (2024-03-17 12 43 43) 落第生出していいならウォッシュロトムならアシレとランドをある程度見れて持ち物枠も争いませんなwww -- 名無しさん (2024-03-17 12 47 51) ↑2 それを言うならヤインも役割範囲が致命的に少ないので厳しいように思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-17 13 05 05) ヤルレのページを見るにヤルレオロチの組み合わせで穴になる特殊はカミとフゴーですなwww これをヤインがカバーできるかでしょうなwww -- 名無しさん (2024-03-17 13 20 03) こいつ以外にも言えることではありますが、鉢巻推奨ヤケモンはヤャラドスのせいで使いにくいと感じますなwwwそもそもの構築が組みにくいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-17 14 32 55) オロチカミの対面でヤイン繰り出しは問題なさげですが、エルレカミの対面でシャドボムンフォの二択になる点は厄介ですかなwww眼鏡シャドボを引くと致命打になるのでヤルレは悪テラスが良いでしょうなwwwこれでサフゴも最低限対策できますがドオーも補完にいると良いですかなwww ↑4水ロトムは特殊ヤケかつ補完の役割を圧縮できるのが良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-03-17 14 44 13) 割と構築自体はできて来てますが、果たしてヤインでやる意味があるのかって問題が出て来ますなwww 鉢巻を使っていいならカミ対策はヤリュとかもっといますしなwww -- 名無しさん (2024-03-17 14 52 47) 岩テラス諸刃でHランドロスを威嚇込みで必然力以上でワンパンできたり、カイリューをマルスケごと落とせる役割破壊力が一番のポイントに思えますなwwwドオーを入れる時点で鉢巻→珠になりますがディンルーやガチグマ、ポリ2は逆に落とせるようになりますなwww -- 名無しさん (2024-03-17 15 23 18) ドオー、水ロトム、エルレ、そしてヒインディって境界線オールスターズみたいなメンバーですが、ドオーやエルレが上がらなかったらどうなるんでしょうなwww -- 名無しさん (2024-03-17 15 36 17) 一応ここまでで5枠分上がってるので間に合えば使いたいとは思いますが、より良い構築案があればご教示願いますなwww -- 名無しさん (2024-03-17 15 44 00) 困ったら残り一枠はカイナとか山田とか強そうなやつぶちこめばいいんじゃないですかなwww 腐ることはないと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-17 16 11 24) 2軍ギリギリラインで固めると、理論上は穴がなく構築組めても実戦上は3枠しか選出できないので穴ができてサイクル回せないと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-17 16 24 25) ↑もともとヤイン自体超火力でサイクルを早期に破壊して数的有利を取ることに重きをおいたヤケモンなので多少は問題ないとは思いますぞwwwもっとも限度はありますがなwww -- 名無しさん (2024-03-17 17 02 14) カミを誘ってヤインで崩すのが目的ならカミにかなり強めなドオーを入れるのは不適当だと思いますなwww 選出されなければ腐ること確定ですしなwww -- 名無しさん (2024-03-17 17 39 41) 確かにアシレを水ロトムでやんわり見るのであればドオーは役割が重複しているかもしれませんなwwwフリドラに弱いのが並びますしなwww -- 名無しさん (2024-03-18 10 47 35) ドオーout水ヤンタinすれば物理に強くなりますなwww 後はカイリューをやんわり見られるヤータでも添えておきますかなwww -- 名無しさん (2024-03-18 11 32 42) 石頭諸刃の火力は手放しがたいですぞwww -- 名無しさん (2024-03-18 15 15 24) 試したいですがヤルレとオロチ作るところからやらねばならず、まだ我はDLCを途中放棄してるのでオロチが作れませんなwww一応HOMEで探しておきますがさくっと試せる方がいたら使用感を期待したいですなwww -- 名無しさん (2024-03-18 15 52 48) ヤインがサフゴを見るのが難しいのがネックですなwwww ゴルラ二連続も眼鏡シャドボも無理ですなwww岩テラスだとテラス誤魔化しも無理ですからなwww -- 名無しさん (2024-03-18 17 18 04) なんでドオーを挙げたのか忘れてましたがサフゴ対策でしたなwww他にはヒスイヤメルとか珠ヤリュウズをヤルレと使い分けで入れるとかですかなwww -- 名無しさん (2024-03-18 18 51 24) ヤインの役割が激狭いので構築がかなり歪みますなwww カミに強い奴を入れると選出されにくくなるリスクもありますしなwww -- 名無しさん (2024-03-18 18 56 45) こいつを使う構築はカミ以外のフェアリーを切るという特徴がありましたが、アシレーヌという強力なフェアリーが環境にいる今、落第も仕方ないのかなと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-19 20 06 54) アシレーヌを呼ばずにカミを呼ぶヤケモンっていますかなwwwヤバソチャとかですかなwww -- 名無しさん (2024-03-19 20 33 59) それこそ水ロトムや草ロトムじゃないですかなwww 後はイサハですかなwww -- 名無しさん (2024-03-19 20 43 08) アシレーヌからはアリアでなくムンフォを誘導すれば4倍アクジェを耐えて遂行できるので、その点からもヤルレオロチ軸との相性は良いですなwww会話がループしますがアシレの他にランドロスなどの飛行テラス+地震を牽制するためにも水ロトムは相性良いですなwww -- 名無しさん (2024-03-20 10 57 52) まあ、水ロトムはヤケモンではないので趣味ヤーティの範囲からは出られないんですがなwww -- 名無しさん (2024-03-20 13 15 57) 補完として上がることがちょくちょくある水ヤトムですが昇格はありえないんですかな?www ヤインとは関係ないのでスルーしてもらって構いませんが意見を聞きたいですなwww -- 名無しさん (2024-03-20 14 50 31) 水ロトが前々回落ちた時の理由は「環境に地面が多い・電複合の利点が薄い・水の競合が多い・眼鏡を要求する」のようですなwww前環境とはそぐわない状況なので今考察し直して使う分には問題ないだろうとは思いますなwwwただヤイン構築を探りでもしないと独自耐性の利点には気づかなかったでしょうなwww -- 名無しさん (2024-03-20 15 03 05) ランドアシレーヌに強めでカミに後だしされやすい特殊ヤケというのがヤイン軸に絶妙に噛み合ってますなwww ヤイン軸としてしっかり固まってヤインが残留すれば水ロトムも議論対象くらいにはなるでしょうなwww -- 名無しさん (2024-03-20 20 11 13) ↑おそらくこれ以上この環境の議論がない+次は禁伝環境でヤケモン再昇格は絶望的なので議論に上げるならしっかりロジックを固めて今出すしかないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-21 01 05 16) 確か直前の候補入りは駄目のはずなので、やるとしても後日個別とかにするべきなんですかなwww -- 名無しさん (2024-03-21 09 21 22) ↑今週の議論でどうするか方針が変わりますなwww 前回ロジック豚ズキンの三体の後日議論で人が集まらなかったため今は後日議論はしない方針になってますなwww -- 名無しさん (2024-03-21 11 35 00) 今週の議論はギリギリに入った候補を同じ議論で取り扱うか否かを決めるのみであり、延長を行わないのは既に決定事項ですぞwww 直近での議論もありませんのでミトムが候補になるなら今議論しかありませんなwww -- 名無しさん (2024-03-21 12 52 49) 今議論って明後日とかですよな?www暴論ゲですなwwwそもそもヤインも期限ギリギリで候補入りされたので構築と運用を詰める期間が厳しかったですなwwwまあおかげで見直しするいい機会になったとも言えますがなwww -- 名無しさん (2024-03-21 15 20 20) ヤインは元々全体のコメント欄で話されてたので時間がなかったってわけではないと思いますなwww 時間があったからってどうにかなるものでもなさそうですしなwww -- 名無しさん (2024-03-21 15 23 35) 仮にヤインの候補入りが2週間繰り上がっていればミトムは今から議論できる状況にあったはずですなwwwヤインについてもレンタルパを用意して数十戦ほど運用するところまで詰めたい点はありますなwwwまあたらればですがなwww -- 名無しさん (2024-03-21 15 27 29) 結局こいつ自体の役割範囲の狭さがどうにもならない限り、取り巻きがどうであろうと厳しいと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-21 21 01 25) 炎岩の一致火力を半減できるポケは限りなく少ないので、役割範囲はむしろ相当広いほうだと思いますなwww両半減できるメジャーは水ウーラとガブくらいですが珠以上インファで5割以上の負担は保証されますなwww -- 名無しさん (2024-03-22 02 00 26) ↑役割とはこいつを受け出しできる相手のことではないですかな?www 出せれば強力な打点持ちであるのはわかりますが、その出す相手が耐久ギリギリなカミぐらいしかいないのが問題ですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 05 53 28) 後だしもしにくい割に対面性能も乏しいのが問題ですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 08 08 11) アシレを懸念するコメが散見されますがアシレは対面有利ですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 12 47 21) ヤインドラコはフェアリーを誘ってヤインを後だしして崩す構築なので対面有利では駄目なんですなwww そこからそもそもの構築の見直しが始まってるんですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 18 59 37) 竜ヤケモンが縛られる相手が以前はカミぐらいだったため、フェアリーだけ半減受けできればいいというロジックが組まれていましたなwww しかし円盤解禁環境ではブリジュラスライコラティオスなどの特殊ドラゴンが増えたため、鋼の耐性or数値受けの需要が高まってると感じますなwww ヤインディの出せない特殊をカバーしようとすると、耐性耐久面で上位互換になりやすい鋼or数値受けを採用せざるをえないケースが増えて、結果ヤインディ自体の選出が減る+ハチマキ枠が腐るという構築負担に繋がると思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-23 06 57 45) こいつは耐性的にはほぼ介護必須で、介護するだけの火力があり最低限の役割対象と選出誘導するための介護役がいたため今まではヤケモンをやれていましたが、今の環境だと介護しきれないのが問題なんですなwww -- 名無しさん (2024-03-23 08 52 13) ●コノヨザル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 979 コノヨザル 110 115 80 50 90 90 やるき せいしんりょく まけんき + ... 一致技の威力、等倍範囲と豊富なサブ技はありますが耐性がピンポ気味ですかなwww 命懸け()をちらつかせられたり数値は悪くもないという長所はありますがなwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 20 22) 絶対的有利ではありませんが、対策困難なアチグマの処理ルートとして使える点は評価できますかなwww -- 名無しさん (2024-02-27 17 45 48) 論理的な強みがイマイチありませんなwww 対面処理が多いですなwww -- 名無しさん (2024-02-27 18 43 39) こいつが上がった時は原種ガチグマがいたんですが、環境の変化で消えてしまったんですなwww -- 名無しさん (2024-02-27 18 46 26) 既に述べられてますがこいつが昇格した時の利点がそっくりそのまま消えていますなwww 原種ガチグマは環境におらず、ヤチグマもあまり採用されなくなったので相性云々もプラスに働きにくいですぞwww いちおう数値的にはアカツキのブラムンに出してインファで仕留めるくらいのことはできますが役割が根本的に少ないのでその程度としか言えませんなwww -- 名無しさん (2024-02-27 21 55 58) もし使うとすれば特性はどちらがいいんでしょうかな?www 体感ガッサはほぼ見ないので負けん気ですかなwww -- 名無しさん (2024-02-27 22 09 32) アカツキのあくび(35%)を意識するかどうかでしょうなwww ランドも相応にいるのでここは好みだと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-02-27 22 24 38) アカツキ受けだとH降りにしなければいけないのでラオス性能は消えますなwww -- 名無しさん (2024-02-27 22 56 42) アチグマフロルツツミあたり受けるならそれこそ耐久が高く受けづらい範囲のチョッキヤルレでいいですなwww 霊技の火力が不安定でサブの火力もそれほど高くなく、神器も渡しづらいので火力で上回るのも難しいですなwww -- 名無しさん (2024-02-28 18 58 36) そこそこの役割対象と蜻蛉と対面性能で食ってきてましたが役割対象が減って対面モンスターに成り下がってしまったんですなwww しかも昔ほど原種ヤチグマは使いやすくないですしなwww 積極的に落とせとは思いませんが、落とされたら落とされたで「それはそう」としかなりませんなwww -- 名無しさん (2024-02-29 07 28 50) 相手にしたら本当に恐ろしいのですが役割論理的な性能に恵まれませんでしたなwww 半減で受けて憤怒の火力増強という流れが無効2つのおかげで厳しく霊格闘の等倍範囲の恩恵を活かす場面が少ないのが残念でしたなwwwSV初期は神速キラーのポテンシャル自体はありましたが -- 名無しさん (2024-03-10 01 16 15) 現役バリバリの時も、どっちかというとビルド型やステロいのちがけ型と誤認させるのが一番の強みみたいなところはありましたなwwwまあ今使ってもそうでしょうがなwww -- 名無しさん (2024-03-17 01 34 35) 軸として使うには役割対象が少ないですし、補完枠として採用するにも耐性がピンポ気味ですし、二軍というには微妙な感じですなwww -- 名無しさん (2024-03-19 16 08 39) チョッキヤルレが強力な対抗馬なんでしょうなwwww -- 名無しさん (2024-03-19 20 51 44) ●ハリテヤマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく + ... 提案しておいて何ですが、今でもヤーティに入れていますなwww対イーユイ兵器ですなwww しかしそれ以外活躍の場面がありませんなwww落第しても仕方ないと思ってますなwww -- 名無しさん (2024-03-11 12 04 07) 前回の降格議論の際と変わった点としては格闘や地面が一貫しないイーユイ対策としてアシレ等が増えている点ですなwww -- 名無しさん (2024-03-11 12 30 18) そもそもサイキネ持ちが半分いる時点でイーユイ受けとしても不安定ですなwww最大の差別化点がこの有様とかありえないwww -- 名無しさん (2024-03-11 12 57 03) 少し前の話ですが、ヤーティとしての補完性能はヤケモンとして文句なしですがこやつを入れると3匹間の平均スペックが落ち込むので、選出読み外しの場合の余裕感が減るというデメリットはありましたかなwwwそれでもイユパオ見れるヤケは貴重なので入れる時は入れてましたがなwww -- 名無しさん (2024-03-11 13 06 44) そのイーユイパオもヤシレやヤオガで見れてしまうんですなwww 電気テラバは無理という話しもありますが、ヤリテも電気テラバ持ちはほぼ無理ですなwww -- 名無しさん (2024-03-11 18 07 03) 見れる相手が異なる点や地面の一貫、テラス後の炎氷耐性持続の違いなどはありますが、ヤンブオーが候補に挙がってきたのも割と大きいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-03-14 11 10 21) ヤンブオーは結構批判が大きいイメージですが競合するんですかな?www -- 名無しさん (2024-03-14 12 30 10) ヤンブオーはカミやサフゴもやんわり見れますからなwww ツツミとトレードオフにはなりますが、少なくともライバルにはなると思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-14 12 56 00) パオジアンについては電気テラスタルの個体もいるのでヤシレで対処できないことはありますなwww -- 名無しさん (2024-03-14 13 52 09) ヤリュウズの苦手なツツミユイケアとして起用させやすく、広い範囲で一定の負荷を掛けられて使いやすいので我は残留希望ですなwwwwイーユイのサイキネが読めてるなら悪ヤケに引っ込めればいいだけですぞwwww拘り所持が7割強を越えてますからなwww -- 名無しさん (2024-03-14 14 19 36) 元々ヤリテも電気テラスされたら普通に無理ですぞwwww -- 名無しさん (2024-03-14 17 13 14) 有利欄にパオがいますが、そもそも役割関係なしかギリギリやや有利が妥当ではないですかなwww テラス非考慮でもB100振りで最メジャーなタスキ持ちのつらら+聖剣2回耐えませんなwww テラス込みだと鉢巻の噛み砕く+悪テラス噛み砕くで落ち、オボンや珠の電気テラスにも耐えられそうですなwww ↑2 イーユイ受からない悪ヤケはマイナー気味ですが、誰と組んでいるんですかな?www -- 名無しさん (2024-03-14 18 56 41) パオはとりあえずやや有利に下げておきますなwww -- 名無しさん (2024-03-14 19 29 32) H12D244でようやくドロポンがギリギリ必然力範囲内の低乱2なのでツツミ対策としてもまあまあ微妙ですなwww 数値の低さが祟ってポリ2なんかにもテラスタルで捲られやすくなっていますし、完全にインフレに置いていかれているように思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-14 22 57 06) 使ってわかると思いますが、ツツミ性能は元々アテになりませんなwww 水テラスだと鉢巻以外だと対面でも無理ですなwww 処理ルートの一つとして使うのがいいですなwww -- 名無しさん (2024-03-14 23 02 04) 結局ヤリテヤマはイーユイとパオジアンが環境から消えない限り降格することはないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-03-18 21 57 30) パオ性能はほぼないので実質イーユイピンポですぞwww -- 名無しさん (2024-03-18 22 16 07) 構築に幅をもたせれるのが強いですなwww対抗で上がるアシレーヌはウーラも見る関係上、過労死しがちってのもありますなwww -- 名無しさん (2024-03-19 20 08 35) 「構築に幅が出来る」の具体性が欲しいですなwww 現状パオ受けの格闘は一軍の中でも特に強い2体ですし、連中はヤシレやヤンギといったイーユイ受けと安定してサイクルを回せるので圧縮する意義が薄いように思いますぞwww -- 名無しさん (2024-03-21 22 38 22) 以前は地面等倍な点が構築の幅を広げる点で評価され残留しましたが、地面等倍のイーユイ受けでもヤビゴンアシレツキなど増えたのでそちらでも十分な気がしますなwww -- 名無しさん (2024-03-21 23 37 01) ヤシレは控えめサイキネをB降りでも耐えますからなwww 過労死が不安とのことですが、裏を返せばそれだけ見られる範囲が広いとのことでピンポのヤリテを採用する意義が薄いですなwww -- 名無しさん (2024-03-22 08 03 55) ■コメント欄 SV第9回昇・降格議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなwww ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/5946.html
登録日:2011/05/13(金) 17 25 25 更新日:2023/07/29 Sat 22 18 06NEW! 所要時間:約 3 分で読めます ▽タグ一覧 ある種かたやぶり カイリキー「あなをほる」 シメジー チグハグ ポケモン マイナー 上級者向け 何より意表が突ける 型 型破り 変態 変態型 夢がひろがりんぐ 想定外 意表をつく型 戦術 本末転倒 玄人向け エアームド「フハハ!貴様の物理攻撃ではこの私を突破出来まい!」 ケンタロス「……一体いつから私が物理アタッカーだと錯覚していた……?」 ケンタロスの だいもんじ! こうかは ばつぐんだ! エアームド「なん…だと…?」 変態型とは、 そのポケモン本来のセオリーから、 あえて外れた努力値振りや性格、技構成にする事により相手の意表を突いて戦果を挙げるのを目的とした型の事である 。 卑猥な事を連想させる型ではない。 具体的には、本来物理アタッカーのポケモンに特殊技を入れて物理に強いポケモンを突破したり、 鈍足のポケモンの素早さをスカーフ等で極限まで高めて意外なポケモンに速さで上回ったり等々。 もっと具体的にはめざパ氷を搭載してグライオンに対抗するヘラクロス、 スカーフを巻いてアタッカーとして活躍するエアームド、特殊技で役割破壊しまくるドサイドン等々……。 要するに『こいつは○○だ』という固定観念をあえて利用する訳である。 ねとらぼで2020年に公開されたポケモン関連記事にて、 「特攻素早さ振り+くだけるよろい+きあいのタスキ」で、初手『からをやぶる』から相手の攻撃を1発受けつつ2手目に攻撃or『バトンタッチ』でリレーというのが一般的だが、 「防御振り+のろわれボディ+しろいハーブ」で、『からをやぶる』を無理やりねじ込む→『ちからをすいとる』で回復しながら戦うポットデスなんてのが紹介されている。 変態型の 最大の利点は上記のエアームドVSケンタロスの例のようにやはり本来『圧倒的に不利』な相手に対して『一矢報いる』事が出来る点 だろう。 勝てると確信してドヤ顔で本来有利なポケモンを繰り出してきた相手に対して、変態型が綺麗に決まると非常に気持ちいい。 中には特殊ギャラドスや最速スカーフカイリキー等、変態型から有名になった型もあり、なかなか侮れない存在である(*1)。 特にメジャーポケの場合、変態型にするだけで一般的な対処法が通じなくなるため、受ける相手からすればかなり厄介である。 ただし、 セオリーからあえて外れただけあり欠点も多く扱いも難しい 。 言ってしまえばチグハグな構成であるため、上手く機能しなければお荷物になる可能性が高い。 また意表を突く事に躍起になって本来の役割を捨ててしまい、逆に勝てないポケモンが増えてしまっては本末転倒である。 またその特異な性質から、より具体的かつ正確なダメージ計算や努力値調整が求められる事も多いため、 環境やシステムを熟知しておらずプレイングが安定していない初心者には敷居が高い。 また、どこをどのように意表を突き、どのような利点を得るかという具体的な指針も重要。 ただ 変な構成で意表を突くだけなら簡単だが、重要なのはそれでいかにして相手の作戦を崩せるかという事であろう 。 サンダース「バカめ!特殊アタッカーと思って油断したな!食らえ!ワイルドボルト!」 ハピナス「ギャー!痛ぁぁぁぁぁ…くない?」(半分も減らない) サンダース「あれ…?そんなはずじゃ…」 知識不足や調整ミスでこんな事になったら、残念ながら意味が無い。 ただ意表を突く為にチグハグな構成にするだけでは変態型は成り立たないのだ。 つまり一言で言うと『 玄人向け 』。 本当に一部の変態(良い意味で)にしか扱えないじゃじゃ馬である。 また使用の際にただのマイナー厨にならないように注意しよう。 裏の裏をかかれたトレーナーは追記修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 耐久型ガブ使ってた時期があったけど完全にボブリアスだった -- 名無しさん (2013-07-30 23 46 14) 耐久型サザンを考えたけど持ち物の候補にゴツメが挙がった時『それクリムガンでよくね?』ってなりました。 -- 名無しさん (2014-05-20 14 30 58) フリー潜ってたら某動画にも出てきたみがきあガルーラ@食べ残しに会ったな -- 名無しさん (2014-05-20 14 52 14) 先ず基本を理解してないと出来ない構築。 -- 名無しさん (2014-05-20 15 01 57) 作品なりきりネタの構築の壁でもある。メガシンカ両刀型のおっとりなサーナイト♀(NN:ベールさん)を使っているが、エルレイドやクチートで十分と言われる始末… -- グリーンハート (2014-07-21 11 15 23) 5V特殊型ギルガルドがめざパ氷だったぜ! -- 名無しさん (2014-07-21 11 55 06) 地震を覚えさせていないガブリアス(自力では覚えないけど)が該当するのか。 -- 名無しさん (2014-12-23 00 03 41) テレパシーチャーレム、テレパシーソーナンスも該当するのか?元の特性が強烈な効果なので。 -- 名無しさん (2014-12-31 20 12 18) 神速どころか一致技すらない特殊カイリューでメガクチートが恰好の餌食。 -- 名無しさん (2014-12-31 21 58 20) 草食腹太鼓マリルリとか作ってみようかな -- 名無しさん (2015-02-08 11 46 28) 変態型の厨ポケが厨ポケじゃないとか抜かす奴おるけど、それも含めて厨ポケやねん -- 名無しさん (2015-02-08 12 18 24) 変態型から昇格するのって最近で言えば慎重アローか -- 名無しさん (2015-11-27 21 02 39) フェアリースキン物理ニンフィア強い。一致電光石火に鈍いでとっておき。サンムーンでスキン系弱体化したけど -- 名無しさん (2016-12-12 13 46 13) 某動画で恩返し/守る/滝登り/腹太鼓の物理ニョロトノがいたなぁ -- 名無しさん (2017-05-05 13 07 02) 冒頭のグロスのめざ炎とムドーって威力70とがんじょうで一撃死回避できない時代が前提だろ?今は別の組み合わせに変えたほうが良い気がする。不一致ならA特化炎パンでも耐えることのあるB特化ナットレイにC特化文字打つとか。 -- 名無しさん (2018-04-29 16 59 23) 「地雷枠」って言われることが多い。レート上位はこの手の変態を1、2匹ほど入れて意表を突いてるのが目立つ -- 名無しさん (2018-04-29 20 19 51) 変態型じゃなくて役割破壊に項目名を変えた方がいいのでは? -- 名無しさん (2018-07-31 11 36 17) ↑役割破壊ってのは物理型のポケモンに特殊技を持たせてるような戦術で、変態型は物理型がメジャーなポケモンを特殊型で育成するようなやり方を指すので違うかと。どちらも意表を突いた技で苦手な相手を突破するという点は一致するけど。 -- 名無しさん (2018-12-21 02 08 56) グロスよりも特殊火力が出せるポケモンってことでケンタロスに変えた。一応、がんじょうを考慮しなければ乱1〜確1が取れる。 -- 名無しさん (2019-04-16 01 50 13) 拘り眼鏡カイリキーとかいたな。ノーガードのおかげで必中大文字やらきあいだまやら使われてなかなか手強かった。 -- 名無しさん (2019-12-30 08 12 51) これをやる場合技威力や技範囲は本当に大事 -- 名無しさん (2020-01-23 03 05 47) バグで入手できたハイポンドリュウズが来るだろうか…? -- 名無しさん (2020-07-31 22 18 00) 7世代ダブルで陽気HSメガクチートなんてのを追い風パにねじ込んだ思い出。A無振りでも火力悪くないし、無風時でも中速アタッカー感覚で動かせて扱い易かった。 -- 名無しさん (2020-07-31 23 44 43) 前ここの記事に書かれてた ケンタロス「うんち」が好き -- 名無しさん (2021-03-10 13 33 21) じゃくてんほけんドヒドイデとか -- 名無しさん (2021-06-10 11 34 04) せんせー!ヤャラドスは変態型に入りますかー? -- 名無しさん (2021-07-19 00 26 56) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/ymst/pages/243.html
小島GGXX=ウルトラQ=史上最強の弟子ケンイチ>プッチ神父=魔人ガーゼット>熱狂的なファン>世界樹>宇宙皇帝 シシカバブ>無尽蔵 (無限次元で全能の壁) ルール無用の悪党>オバケのQ太郎>機動剣士ガンダムブレード>DQN>メビウス皇帝=アーダルベルト・グラサン (複数の次元で全能の壁) 少女Q=SFQ=ゴルディック=ジフ・エーゼリン=炎の転校生=虚無空間=レーザー・ディスク=Q様=殺し屋ギャング=軍事戦隊ヘイシレンジャー=君の瞳=伝説=ベルジャネーゾ卿=スモワレット・フクマール船長 (常時全能の壁) 勇者王誕生!=勇者王 ガオガイガー!
https://w.atwiki.jp/generation-overworld/pages/1365.html
ホワイトベース サラミス マゼラン ビッグ・トレー ムサイ ガウ ギャロップ ザンジバル グワジン ドロス ヨーツンヘイム グレイファントム アルビオン バーミンガム リリー・マルレーン アーガマ ラーディッシュ アレキサンドリア アウドムラ ドゴス・ギア グワダン グワンバン アーガマ改 ネェル・アーガマ エンドラ サンドラ ミンドラ サダラーン ラー・カイラム クラップ ムサカ レウルーラ ネェル・アーガマ改 ガルダ ガランシェール RFムサイ スペース・アーク ザムス・ジェス ザムス・ガル マザー・バンガード ジビア ホワイトアーク リーンホースJr. スクイード リシテア アドラステア ゴルビーII スーパーソニックトランスポーター フリーデン フリーデンII バンダール アマネセル ガーベラ ウィルゲム ホエールズ アルマイヤー ソレイユ アスピーテ アークエンジェル ドミニオン アガメムノン ヴェサリウス レセップス クサナギ エターナル リ・ホーム ミネルバ ガーティ・ルー プトレマイオス プトレマイオス2 ギアナ ウラル プトレマイオス2改 アルトリウス ナイル ヴォルガ ディーヴァ ディーヴァ(強襲揚陸形態) ファ・ボーゼ サラブレッド キャリー・ベース