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タイプ画像をクリックすると、各タイプページに飛ぶことができますなぁ笑 ■一軍フケモン フケモンの中でも優秀なフケモンたちですなぁ笑 主にこの中からパーティの軸を決めますなぁ笑 一軍フケモン タイプ 備考 アシレーヌ 132.html%28 一般水ポケにしては高いCを持ちながら、水/妖の範囲が広いタイプを一致で放てますなぁ笑更には御三家専用のハイドロカノンを使用でき、専用技「泡沫のアリア」まで持ち合わせておりますなぁ笑 アーケオス デメリット特性は痛いですが、メガシンカなしでA140S110という高い数値を誇り、 岩技最強クラスの諸刃に加え、パワフルハーブを使用することでゴッドバードまで使えるのは大きな魅力ですなぁ笑 カプ・テテフ 特性「サイコメイカー」により先制技無効、エスパー技の威力が1.5倍になり常にエスパー技を2.25倍で放つことができますなぁ笑持ち物無しでも特化サイキネで40500という数値を叩き出しますなぁ笑 ケッキング 粉砕論理の代表的なフケモンと言っても過言ではないんですなぁ笑鉢巻ギガインパクトの火力は等倍タイプは大体持っていける火力ですなぁ笑 Rゴローニャ エレキスキン大爆発の火力指数はメガリザYのブラストバーンを超え、半減でも致命的ダメージを相手に与えることができますなぁ笑襷を持たせて積みポケモン対策にも使えますなぁ笑 シャンデラ 145という高いCから繰り出されるオーバーヒートは強烈ですなぁ笑炎/霊の範囲の広さも評価できますなぁ笑 ズガドーン C151に威力150の専用技、さらにそこそこのｓと広い範囲をもつフケモンの鏡ですなぁ笑 ドサイドン 物理耐久が高く不一致地震程度なら2耐えできますなぁ笑火力も申し分なく、A140から繰り出される岩石砲は通りの良さもありなかなかの脅威ですなぁ笑 ヒヒダルマ 5世代火力インフレの象徴とも呼ばれているポケモンですなぁ笑こいつの珠力ずくフレアドライブはメガガルーラですら吹き飛びますなぁ笑 ポリゴンZ 眼鏡適応力破壊光線の火力は凄まじいですなぁ笑 ラムパルド 165という高いAを持ちながら、岩技最強クラスの諸刃の頭突きを使用することができますなぁ笑特性型破りにより相手の特性を無視して粉砕することができますなぁ笑 ランドロス 火力は申し分なく不一致とはいえ大爆発でありとあらゆる吹き飛ばせますなぁ笑威嚇したり爆発したり空を飛んだりする忙しいおじさんですなぁ笑 メガオニゴーリ 両刀可能な種族値でギガインパクト破壊光線大爆発全てをこなすフケモンの鏡なんですなぁ笑 メガガルーラ SMで弱体化を受けたメガガルーラですが、グロパンによるとんでも火力がまだまだ健在ですなぁ笑グロパン積みギガインパクトは、HBクレセも確一ですなぁ笑 メガサーナイト 見た目からは想像できない馬鹿げた火力を相手にぶち込みますなぁ笑相手を粉砕するのが難しい場合でも道連れで無理矢理持っていくことができますなぁ笑 メガボーマンダ 見た目通りの馬鹿げた火力を放つことができますなぁ笑メガ前の特性も有用で、物理耐久が大幅上昇しますなぁ笑 技もそこそこ豊富ですなぁ笑 メガリザードンY メガシンカフケモンの中で瞬間最高火力を出すのがこいつですなぁ笑晴れ下特化ブラストバーンの指数は78300というとんでもない数値になりますなぁ笑 メガルカリオ メガ枠にしては火力はそこそこですがメガ前ともに器用なんですなぁ笑 ■二軍フケモン フーティ作成際の穴埋め、または特定下では刺さるフケモンたちですなぁ笑 扱いが難しいフケモンもこちらですなぁ笑 二軍フケモン タイプ 備考 アギルダー 超高速で命がけをすることによりH80以下の相手は強制的に1 1交換に持ち込めるんですなぁ笑 アマルルガ メガ枠消費なしの氷フケモンですなぁ笑 イワパレス 頑丈からやぶからのがんせきほうで粉砕するんですなぁ笑 エンペルト 激流ハイドロカノンの火力は高く固有タイプを持つんですなぁ笑 カプ・ブルル A130から持ち物なしで2.25倍のウッドハンマーが飛び出しますなぁ笑 ギガイアス 頑丈大爆発の使い手ですなぁ笑 コジョンド そこそこのSからの捨て身とびひざ、タスキ起死回生やフェイントまでできるんですなぁ笑 シルヴァディ A種族値95から放たれる一致大爆発の威力は凄まじいですなぁ笑 ジジーロン 元の高いCからの破壊光線とりゅうせいぐんを打ち分け、逆上による可能性も秘めているんですなぁ笑 ジャローダ 天邪鬼リフストによりダメージを与えつつ火力を上げることができますなぁ笑草御三家専用技であるハードプラントを使用することができますが、優先度は低いですなぁ笑 ソーナンス カウンターミラコ道連れが使えますなぁ笑 現在イバンが使えないので微妙なところですなぁ笑 ツンデツンデ ナットレイ以上の火力でジャイロボールを放つことができますなぁ笑また、トリックルームや重力などの補助技も使用できますなぁ笑 ドラミドロ 特殊面で強く独特な技範囲と強力な適応力竜星群を放つことができるんですなぁ笑 ニンフィア メガ枠消費なしで敵を粉砕できるフェアリーフケモンなんですなぁ笑 フェローチェ A137からの一致とび膝蹴りの火力に加えてC137かのら多彩な特殊技とビーストブーストを持ちますなぁ笑 ホルード 力もちギガインパクトの他に役割対象が広い地震を持つんですなぁ笑 ボスゴドラ 一致諸刃の頭突きを使えますなぁ笑 頑丈メタバの選択肢もあるんですなぁ笑 ムクホーク ブレイブバードとすてみタックルをタイプ一致＋すてみのおかげで高火力で打てる鳥ですなぁ笑 メタグロス 大爆発を使える上、テテフ対策にもなりえますなぁ笑 リングマ 根性からげんきの火力には目を見張るものがあるんですなぁ笑 Rガラガラ 太い骨による火力増強に加えて、タイプ一致のフレドラを持ち、石頭のため、反動も怖くありませんなぁ笑 メガチャーレム 特性「ヨガパワー」により物理技の威力が2倍になりますなぁ笑 これにより飛び膝蹴りの威力が凄まじいことになりますなぁ笑 メガチルタリス スキン破壊光線、ギガインパクト両方とも火力が出せますなぁ笑 物理両刀特殊どれでもいけますなぁ笑 メガカイロス 特性「スカイスキン」によりギガインパクトが飛行になりますなぁ笑 メガマンダとは違い、A種族値が155、サブに格闘技、フェイントが使えますなぁ笑 ■Zフケモン Zフケモン タイプ 備考 カビゴン 大爆発はないながらも高いAからの一致自爆と専用Z技を併せ持つんですなぁ笑 カミツルギ 技威力は低いですがそれをカバーできる高いAに優秀な特性を持ち合わせておりますなぁ笑 キュウコン 晴れオバヒに加え様々な＋αを仕掛けられるんですなぁ笑 ラティオス 流星群Zで相手に高火力を押し付け、もう一度流星群で相手に負担を掛けたり置き土産で次のフケモンが安定した行動をできるように場を整えたりしますなぁ笑 ■保留中フケモン アーゴヨン メガマンダより1高いSから、ラティオス並の火力を出すことができる上、ビーストブーストの火力(or素早さ)上昇による大きな+αを残せる可能性を秘めていることから、二軍入りは果たせそうなアーゴヨンですなぁ笑しかし、いかんせんCが高いとは言えないため、火力が足りませんなぁ笑 一軍フケモン , 二軍フケモン 817234.png Zフケモン 保留中 一覧リンク フケモン一覧 タイプ別 個別ページ一覧 フケモン落第生 禁止級フケモン一覧 データ 火力指数比較 対面相性表 技考察 道具考察 その他 用語集 サンプルフーティ QRレンタルフーティ 要注意ポケモン __________________ メガプテラの欄ですが、A150はS150 -- ヤルム (2017-08-14 00 48 51) 途中ですみません、S150の間違いではありませんかなぁ笑 -- ヤルム (2017-08-14 00 49 53) ご指摘ありがとうございますなぁ笑 -- 名無しさん (2017-08-14 01 23 53) アシレーヌの冷凍ビームの威力が110になってますぞぉ笑 -- 名無しさん (2017-08-14 10 14 45) そういやメガプテラ消えちゃったんですなぁ笑 残念ですなぁ笑 -- ヤルム (2017-08-14 17 03 53) メガプテラはフケモンたりえませんなぁ笑 諸刃の頭突きを覚えるなら一考ですがなぁ笑 -- 名無しさん (2017-08-14 17 08 20) 凄いロマンがあると思うんですが勝ち気プクリンの破壊光線はどうですかなぁ笑 -- 名無しさん (2017-08-15 12 17 48) 勝ち気は相手への依存性が強すぎるのでありえないんですなぁ笑 -- 名無しさん (2017-08-15 12 30 43) ブルル -- 名無しさん (2017-09-18 23 23 21) 失礼しましたなぁ笑ブルルはなぜ保留なんですかなぁ笑。初心者で申し訳ないですなぁ笑 -- 名無しさん (2017-09-18 23 24 50) 4回目議論の場でブルルを使用した者がおらず、使用感がわからなかったからですなぁ笑 火力的には一軍レベルですが、草技の通りは悪いですし弱点も突かれやすいため、実際の使用感を確かめてみない限りはそう易々と一軍にはできませんなぁ笑 -- 名無しさん (2017-09-19 00 58 28) 一軍派と二軍派で分かれたのも原因ですなぁ笑 -- 名無しさん (2017-09-19 00 59 13) 名前 コメント すべてのコメントを見る
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2015年4月11日にヤャットで行われた第7回昇・降格議論の最終議論(1回目)のログ(後半)ですなｗｗｗｗ 下から読む以外ありえないｗｗｗ 前半はこちら 2015年4月12日ヤャットで行われた第7回昇・降格議論最終議論はこちら→(前半/後半) ヤムロ・レイ ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールｗｗｗ】→エンブオ【チョッキヤケモン】ー→ハリテヤマ【二軍】→カイリュ【一軍】ー→ドラミドロ【一軍】→ヌメルゴン【一軍】(00 40) yuu やつですなｗｗｗ(00 40) ヤキ やつですなｗｗｗ(00 40) ヤンバルクイナ 乙以外ありえないｗｗｗ(00 40) Hanada 一軍ですなｗｗｗ(00 39) ヤリーゼ 決定ですなｗｗｗ(00 39) ヤムロ・レイ 決定ですかなｗｗｗ(00 39) ヤャンデラLOVE 一軍以外ありえないｗｗｗ(00 39) ハマ 二軍以外ありえませんなｗｗｗ(00 39) YYT 一軍ですなｗｗｗ(00 39) ヤンバルクイナ 技範囲と技威力が魅力なので1軍ですなｗｗｗ(00 39) あっぴー 一軍ですなｗｗ(00 39) ヤバコイル 一軍ですな(00 39) Alka(セヤナ) 一軍ですなｗｗｗ(00 39) ハマ その役割遂行をするときあいては入れ替えますなｗｗｗその時の負担が足りないですぞｗｗｗ(00 39) ICE 一軍ですなｗｗｗ(00 39) 窒素 1軍ですなｗｗｗ(00 39) だれかっち 一軍ですなｗｗｗ(00 39) ヤマザラシ 一軍ですなｗｗｗｗ(00 39) 山田@ 一軍(00 38) ゆっこ 一軍ですなｗｗｗ(00 38) ヤヴァ 一軍(00 38) YAT 一軍ですなｗｗｗ(00 38) ひたき 一軍ですなｗｗｗ(00 38) ヤキ 一軍ですなｗｗｗ(00 38) ヤタグロス 一軍ですなｗｗｗ(00 38) まの 一軍ですなｗｗｗ(00 38) yuu 2軍(00 38) ヤュレー 二軍ですなｗｗｗ(00 38) 矢部 二軍ですなｗｗｗ(00 38) ユキ(ヤン) 二軍ですぞｗｗｗ(00 38) ヤリーゼ １軍ですぞｗｗｗ(00 38) ヤムロ・レイ 一軍(00 38) Hanada 二軍ですなｗｗｗ(00 38) ----ここから投票ですなｗｗｗ---- YAT 一致技が遂行技でないことなど他のヤケモンでもよくありますぞｗｗｗ(00 38) ゆっこ ヤャラとは技威力が全然違いますぞｗｗｗ(00 38) ハマ 役割遂行できるのはどのヤケモンもできますなｗｗｗ(00 38) ヤキ 役割破壊技はリスクでもなんでもないですなｗｗｗ耐久に厚いこいつはそれがより顕著ですなｗｗｗ(00 38) ハマ 我もミスってますなｗｗｗｗｗｗｗ(00 38) ICE 役割遂行するだけの火力は十分ありますなｗｗｗヤャラと攻撃面は似てますかなｗｗｗ？(00 37) クロス なんだかんだ言って流星群が某孥級戦艦バリに出番がなかったので我のサザンは採用してませんなwww(00 37) ヤンバルクイナ お願いしますぞｗｗｗ(00 37) ヤリーゼ 確かに便利屋という表現はいいですなｗｗｗｗ(00 37) うどんこ きりがないですなｗｗｗ投票ですなｗｗｗｗ(00 37) ヤヴァ ガモスはヌメルゴンを起点だと思うでしょうなｗｗｗ(00 37) ヤタグロス 便利屋扱いですかなｗｗｗ(00 37) ハマ その役割破壊技をうつリスクが高いのも良くないですなｗｗｗ(00 37) Hanada 遂行技でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(00 37) ヤムロ・レイ ヤードのエッジも交換されたら火力ないからありえないと言い換えますなｗｗｗすべての両刀を否定してるんですかな？ｗｗｗ(00 37) ヤリーゼ 役割破壊技全てが相手を瀕死にする技ではありませんからなｗｗｗ(00 37) yuu 30分たちましたなｗｗｗ(00 36) だれかっち 流星うたせなければラティサザンは見れますなｗｗｗまあ最終手段でしょうがなｗｗｗ(00 36) ヤキ その火力がないというのも些か疑問ですなｗｗｗ(00 36) 矢部 ヤードはエッジ覚えますぞｗｗｗ(00 36) Alka(セヤナ) 岩雪崩はまず読まれませんなｗｗｗ単純に特殊受けに出されたとしか相手は思わないようですなｗｗｗ(00 36) yuu 流星後バカ力はBW2ヤザンみたいですなｗｗｗ(00 36) ハマ ヤードの話はしてませんなｗｗｗ(00 36) 窒素 ドラゴンでドラゴンは見れませんぞｗｗｗ(00 35) ひたき 雪崩の火力に関してはヤード等にも言えることですなｗｗｗ(00 35) まの ガモスってどこまでＨ振るのが基本なんですかな？ｗｗｗ(00 35) ハマ 火力がないということは他の2体への負担が増えますなｗｗｗ火力 耐久ですぞｗｗｗ(00 35) Hanada 眼鏡龍としては絶対一軍にはありえないと思っているので、もし可能性を見出すなら珠岩雪崩とかそっちですかなｗｗｗ(00 35) ユキ(ヤン) ヤメルゴンでサザンドララティオスに遂行はできませんなｗｗｗ(00 35) ヤンバルクイナ なかなかに迷いますなｗｗｗ(00 35) やおや 馬鹿力は流星後もうてるのが魅力ですかなｗｗｗ(00 34) ユキ(ヤン) 結局どちらを使ってもかゆいところに手が届かないのがつらいですなｗｗｗ(00 34) ヤキ ヤジアイスはヤジアイスでちゃんとアイドルしてるので落第はありえないｗｗｗ(00 34) yuu 197ですからほとんど気にならないでしょうなｗｗｗ(00 34) ヤヴァ ガモスに役割遂行するには雪崩が必要ですなｗｗｗ(00 34) クロス こんばんは以外ありえないｗｗｗ(00 34) ハマ その岩雪崩が交代先への負担がないんですぞｗｗｗ(00 34) ヤンバルクイナ 飛び火はここでは勘弁ですぞｗｗｗ(00 34) ICE 我は眼鏡派ですかなｗｗｗこいつはラス一になる場面も多いので流星ぶっぱに頼るのも多いんですなｗｗｗ(00 34) ヤバコイル 我は負担が掛かる眼鏡一択ですぞｗｗｗ(00 34) ヤランラ海峡 珠だとこちらが相手を落としきれずにＨＳメガゲンがヘドロ３回やたたりめ２回＋珠ダメで押されますぞｗｗｗ(00 34) ヤタグロス 珠ダメが致命的になったのは少なかったと思いますなｗｗｗ(00 34) ヤムロ・レイ 流星文字雪崩馬鹿力or気合玉とかいい感じですなｗｗｗ(00 34) まの んんｗｗｗ(00 34) Hanada ヤジアイスに飛び火しましたなｗｗｗ(00 34) 窒素 ガモスリザにきつい場合は雪崩搭載ですかなｗｗｗ(00 33) ヤマザラシ ヤメルゴンが二軍ならレジアイスは落第だと思いますぞｗｗｗｗ(00 33) まの 珠は試したことないのですが珠ダメはどの程度気になりますかな？ｗｗｗ(00 33) ゆっこ しかし眼鏡じゃないと若干火力が足りませんぞｗｗｗ交代読みで抜群を狙うべきだと思いますなｗｗｗ(00 33) ハマ リザYが居座るのも考えられませんなｗｗｗその遂行の岩技の火力がなく交代先に負担がかからないのでダメなんですなｗｗｗ(00 33) yuu 両方使いましたがどうでしょうな控えめだったのでメガネですなｗｗｗ(00 33) うどんこ そもそも一軍と二軍の間で話してるんですぞｗｗｗヤジアイスは二軍にいるんですなｗｗｗｗ(00 33) ヤマザラシ 我は眼鏡派ですが珠でも強いと思いますなｗｗｗｗ(00 32) ひたき 珠でも過労死しないのは良いですなｗｗｗ眼鏡派ですがなｗｗｗ(00 32) ヤリーゼ 水技打ったことありませんなｗｗｗ(00 32) ヤヴァ HSメガゲンは珠りゅうせいを乱数で耐えますが、あちらも火力はないので役割遂行には問題ありませんなｗｗｗ(00 32) Hanada 我は二軍派ですが、リザYゲンガーあたりへの性能は確かに便りになりますなｗｗｗ(00 32) ヤムロ・レイ 特殊耐久は余裕なので珠持たせやすいですなｗｗｗ(00 32) ヤタグロス 水技打つ場面あるんですかな？ｗｗｗ(00 32) Alka(セヤナ) あまり交代読みで技打つこと無いですなｗｗｗ後ろにフェアリーいる以外は流星ぶっぱですなｗｗｗ(00 32) ヤランラ海峡 んんｗｗｗリザＹは流星で一撃ですぞｗｗｗ大事な役割対象ですぞｗｗｗ(00 32) 山田@ 我は眼鏡派ですなｗｗｗ(00 32) ICE 相手に中火力程度の特殊アタッカーが二体居る時点で選出濃厚ですなｗｗｗこいつ程ヤケモン仕様が似合うヤケいませんぞｗｗｗ(00 32) 矢部 打ち分けできるヤケモンは眼鏡で縛るのは忍びないということですかなｗｗｗ(00 32) あっぴー 我も珠派ですなｗｗｗ珠ダメは気になりませんでしたなｗｗｗ(00 32) だれかっち リザｙは眼鏡流星で高乱ですぞｗｗｗ(00 32) yuu だくりゅうは案外外れますなｗｗｗ波乗りほしいですなｗｗｗ(00 31) ユキ(ヤン) 濁流は晴れでカスみたいな負担にしかならんですなｗｗｗリザYはD高いですしなｗｗｗ(00 31) YAT 冷静珠ですなｗｗｗ(00 31) ヤマザラシ ヤジアイスよりも耐性と技範囲が大幅に優れてますぞｗｗｗｗ(00 31) ヤンバルクイナ 岩技ありますぞｗｗｗ(00 31) ヤタグロス 玉で冷静雪崩持ちが使いやすかったですなｗｗｗ(00 31) ヤムロ・レイ 我も珠派ですなｗｗｗ(00 31) ヤキ 我は珠を推しておきますなｗｗｗ(00 31) ハマ 岩あるなら別ですけどなｗｗｗ(00 31) ヤンバルクイナ だくりゅうもありますなｗｗｗ(00 31) ヤリーゼ やっぱり攻撃に使いたい派と特殊受けに使いたい派で割れてますなｗｗｗ(00 31) ヤムロ・レイ それは二軍派を初心者扱いしてるように見えるますなｗｗｗ(00 31) やおや リザYは雪崩持てばなんとかなりますなｗｗｗ(00 30) まの 鋼とフェアリーに関してはさっきのヤラミも同じことが言えるのではないですかな？ｗｗｗ(00 30) 矢部 ヤメルを使うならまぁ眼鏡でしょうなｗｗｗ(00 30) ハマ リザYは遂行できないですぞｗｗｗ(00 30) ヤキ ヤメルは比較的交代読みしやすいと思いますがなｗｗｗ(00 30) ヤリーゼ 初心者には２軍 上級者には１軍という位置づけですかなｗｗｗ(00 30) ヤランラ海峡 結構大事なことだと思うのですが、眼鏡じゃないとリザYやＨメガゲンに遂行できませんぞｗｗｗ(00 30) ユキ(ヤン) ボブ対面時の立ち回りが難しいのも初心者向けと謳う際にネックになる点ですなｗｗｗ(00 30) ヤマザラシ ゲンガーロトムに強いのは評価できますなｗｗｗｗ(00 30) うどんこ ヌメルゴンがいつでも必ず交代読みが決まるならそれでいいんですぞｗｗｗしかし現実には鋼とフェアリー二匹以上いるだけでかなり読みが厳しくなりますなｗｗｗｗ(00 30) ヤムロ・レイ あと厳選難易度ってとこですかな？ｗｗｗ(00 29) Hanada ですなｗｗｗ(00 29) ヤムロ・レイ 受けやすい点が初心者向け 交換読みで技を撃つ点が上級者向けですなｗｗｗ(00 29) Alka(セヤナ) ヤジアイスがもし単竜だったらそれは特殊受けと言うと考えたらやはりヤメルも特殊受けなんだろうなというのが我のロジックでしたなｗｗｗ(00 29) yuu いうほど以上ですかなｗｗｗヘドウェは魅力ですがアイテをあちらも覚えますしなｗｗｗ(00 29) ゆっこ めざパ氷も余裕で耐えますからなｗｗｗ(00 29) ハマ 現環境は物理ですぞｗｗｗ(00 29) 矢部 鉢巻眼鏡持ってれば誰でも火力は出せますなｗｗｗ(00 29) ヤリーゼ これが担保されているんですから十分１軍足りえると思いますぞｗｗｗ(00 29) ヤキ 交代読みが出来れば自慢の範囲でどうとでもなりますなｗｗｗ(00 29) Hanada 我は上級者向けだと思いますぞｗｗｗ＞ヤムロ氏(00 29) ヤタグロス 眼鏡持てばそれなりにでますなｗｗｗ(00 29) ヤリーゼ 特集受け性能 広範囲への最低限への火力(00 29) ヤバコイル 眼鏡なら最低限の火力は確保出来ますなｗｗｗ(00 28) ヤムロ・レイ どうでもいいですが、論理初心者からも使いやすいと思いますなｗｗｗ(00 28) ハマ 火力がないですなｗｗｗ(00 28) ヤマザラシ カイリュー以上の技範囲は魅力ですぞｗｗｗｗ 相手からしてみればかなり受けづらいですなｗｗｗｗ(00 28) ヤムロ・レイ 基本珠か眼鏡なので火力低いとは思えませんなｗｗｗ(00 28) ヤランラ海峡 その点は妹とおなじですかなｗｗｗ(00 28) 窒素 ヤメルの火力が足りないと感じたことはありませんなｗｗｗ(00 27) ハマ カイリューにはもう一つの一致技ですなｗｗｗまずカイリューと比較するのはどうかと思いますなｗｗｗ我はカイリューも2軍ですけどなｗｗｗ(00 27) まの 竜＋特殊受けという印象ですなｗｗｗフェアリーは受けられませんがなｗｗｗ(00 27) ヤランラ海峡 ガチガチのHBを押せるような火力は無いですなｗｗｗ(00 27) 矢部 ヌメルゴンには特殊受けをだすと思いますぞｗｗｗカイリューとは事情が違いますなｗｗｗ(00 27) ヤタグロス 受けとして竜使うのはどうなんですかな？ｗｗｗ(00 27) YAT 我は火力不足を感じたことはあまり無いですなｗｗｗ(00 27) ユキ(ヤン) ヤイリューは暴風の存在が大きいですからなｗｗｗ(00 27) Alka(セヤナ) ドラゴンではなく特殊受けとしてみるのが妥当ですぞｗｗｗ(00 27) ひたき サブを問題に感じた事はありませんなｗｗｗ再生持ちに勝てないのが竜単の悲しいところですなｗｗｗ(00 27) ヤキ 範囲が広いので火力は充分ですなｗｗｗというか火力で落としてたらヤイリューがわけわからなくなりますなｗｗｗ(00 27) ヤタグロス 素直に格闘ヤケ出した方がいいですなｗｗｗ(00 26) ハマ cがないので負担かからなすぎですぞｗｗｗ(00 26) ヤリーゼ カイリューのCがありならヌメルゴンのCを否定する材料はないと思いますがなｗｗｗ範囲も同じくらい広範囲ですぞｗｗｗ(00 26) ヤランラ海峡 地味に増えてるジャロにかき回されないってのはどうですかな？ｗｗｗ(00 26) ゆっこ 眼鏡110技で抜群取れば十分ですぞｗｗｗ(00 26) ハマ 技威力で補えるとは思えませんなｗｗｗ(00 26) うどんこ 我もきあぱん使いましたが火力出なさすぎですなｗｗｗあれではボッキーも消せませんぞｗｗｗ(00 26) Hanada せっかく有利な準伝系の水電に積まれて負けたりするのが惜しいですなｗｗｗｗ(00 26) YAT 竜内で火力が低めという話ではないんですかなｗｗｗ(00 26) ヤムロ・レイ 技威力で補えませんかな？ｗｗｗ(00 26) ヤンバルクイナ 竜単なのがネックですなｗｗｗ(00 26) yuu 草食Cupならよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(00 26) ヤタグロス 気合玉でいいとは思いますなｗｗｗ馬鹿力はバンギピンポですかなｗｗｗ(00 26) ユキ(ヤン) 以前山田が2軍に叩き落されたのもそれが大きいですからなｗｗｗ(00 25) やおや こいつの問題はメイン以外の火力ですなｗｗｗ(00 25) ユキ(ヤン) 強力なもう一つの一致技が無いと言う点が大きいんですなｗｗｗ(00 25) ヤキ 第五世代のヤーマンダが泣いてますなｗｗｗ(00 25) ハマ 全然低いと思うのですが…(00 25) Alka(セヤナ) ヤメルに気合パンツが候補にありますがボルチェンがある電気を受けるので使い勝手は悪かったですなｗｗｗ(00 25) Hanada 攻撃性能でいうならばやはり単タイプという点ではないですかなｗｗｗ(00 25) ヤムロ・レイ ガッサは先発率高いのでこちらも先発として出しやすいですなｗｗｗ(00 25) Hanada 単純な火力は低くないと思いますぞｗｗｗ(00 25) ハマ ガッさ見れるのは最初にであった時くらいですなｗｗｗ(00 24) ヤンバルクイナ やおや殿＞失礼しましたなｗｗｗ弱みですなｗｗｗ(00 24) ヤムロ・レイ メリット：一般特殊に幅広く相手できる 草食で草技無効 デメリット：火力が竜ヤケとしては低い Bも低い(00 24) ヤランラ海峡 ヤシギヤットヤリガ以外の催眠対策ではどうせ安定しないのである程度威嚇や野菜などから引くとか考えたほうがいいですぞｗｗｗ(00 24) やおや デメリットではなく弱みではないですかな？ｗｗｗ(00 24) Hanada まあガッサを見られるのはあくまでオマケでいいと思いますがなｗｗｗ(00 24) ヤタグロス 竜枠困ったら入れとくととりあえず安定しますかなｗｗｗ(00 24) 矢部 ガッサは苦肉の策と言う感じですかな？ｗｗｗ(00 24) ヤキ まあ正直ヤメルとガッサはあまり関係が無いように思いますなｗｗｗ(00 24) ヤリーゼ 我としては苦手という意識はありませんでしたなｗｗｗ(00 23) ヤンバルクイナ デメリットにB低い追加ですなｗｗｗ(00 23) ヤリーゼ 胞子無効に繰り出して交代際に相手に負荷をかけるパターンでダメージレース優位にとれたことが多かったので(00 23) まの 我もガッサには出したくないですなｗｗｗ(00 23) Hanada 我としては相撃ちにもならないケースがあるので不安ということですなｗｗｗ(00 23) ヤンバルクイナ おっとっと、失礼しましたが、話を戻しましょうかなｗｗｗヤメルゴンのメリットデメリットですなｗｗｗ(00 23) ユキ(ヤン) 対ボボヨンはこいつが一番ですなｗｗｗ(00 23) ヤリーゼ と言うのもレートに潜っててガッサが岩封か胞子以外で入ってくるのを見たことないんですがなｗｗｗ(00 23) Alka(セヤナ) メガ山田でもいけますなｗｗｗ(00 23) まの 今調べてきましたがポイヒは８、６％ですなｗｗｗ(00 22) ヤムロ・レイ ヤリガでも余裕ｗｗｗ(00 22) ヤリーゼ ダメ計してましたなｗｗｗ(00 22) ゆっこ こいつは草対策がいない時の苦肉の策としてはありなんじゃないですかなｗｗｗ(00 22) ヤタグロス ヤシギがいましたなｗｗｗ(00 22) うどんこ ポイヒも今はどうせハメが成立しないのでノープロブレムですなｗｗｗ(00 22) Hanada ガッサに役割持とうとして選出するなら相撃ちでもいいんじゃないですかなｗｗｗ(00 22) ハマ やりーぜ氏なにか返して欲しいですなｗｗｗ(00 22) ヤタグロス 安定はヤュバルゴですかなｗｗｗ(00 22) 矢部 ほぼ相打ちになりますなｗｗｗ(00 22) ヤキ ヤシギバナが一番ですなｗｗｗ(00 22) ヤランラ海峡 それはサンプルのｃヤトムとかも同じですなｗｗｗヤシギヤットヤリガ以外みんなそうですなｗｗｗ(00 22) ハマ こいつをガッさにだし、遂行できなくはないですが他の役割対象にちゃんと遂行できなくなる可能性がありますなｗｗｗ(00 22) ヤマザラシ ポイヒもまだ生きてますなｗｗｗｗ(00 22) ヤンバルクイナ あいつに明確に役割持てるヤケモンほしいですなｗｗｗ脱線失礼しましたぞｗｗｗ(00 22) 矢部 稀に見ますなｗｗｗ(00 21) yuu ポイヒいますかなｗｗｗ？(00 21) ヤキ とはいえ最早牙を抜かれ脅威ではなくなりましたがなｗｗｗ(00 21) ヤムロ・レイ あの糞鳥がわんさかいても生えてくるキノコとか腹が立ちますなｗｗｗ(00 21) Hanada 変わったといえば意地っ張りが主流になったくらいですかなｗｗｗ(00 21) 山田@ ボノガッサは六世代でも結局生き残ったんですなｗｗｗ(00 20) ハマ 単純にbがないこいつをaにだすのはどうかと思っただけですなｗｗｗ(00 20) ヤタグロス ヤイリューは暴風あるのが強いですなｗｗｗそこまで関係ないと思いますぞｗｗｗ(00 20) ユキ(ヤン) 封じマッパ確定3とかその辺なので交代際に殴られるとタスキだと撃ち負けるんですなｗｗｗ(00 20) 窒素 粉対策は大体鉢巻持っていきますからなｗｗｗ(00 20) ヤムロ・レイ ガッサ自身は胞子を喰われたらまず逃げますなｗｗｗ(00 20) やおや ガッサは襷がきつすぎですぞｗｗｗ(00 20) ヤリーゼ その根拠はなんなんですかな？＞ハマ氏(00 20) ヤンバルクイナ ヤットレイはボノガッサに抜群取られますから仕方ありませんなｗｗｗ(00 19) まの 現環境でガッサ無警戒は流石にありえませんからなｗｗｗ(00 19) ヤリーゼ 特殊カイリューで回すなら普通にヌメルゴンでいいと思いましたなｗｗｗ(00 19) ハマ こいつをガッさに出すのはやめといた方がいいと思いますなｗｗｗ(00 19) Hanada 草枠としては封じにも出せないのがちょっと怖いですなｗｗｗ無論胞子が来るなら何の問題も無いんですがなｗｗｗ(00 19) yuu ヤュバルゴ！(00 19) やおや こいつに限った話ではありませんが役割破壊のために6V粘っても大して使わなかったりで厳選モチベあがりませんなｗｗｗ(00 19) 矢部 大抵ヤットレイですからなｗｗｗ(00 19) ヤランラ海峡 サンプルではこいつ軸以外草やけ必ずいますなｗｗｗ(00 19) ヤヴァ (コイツがいれば無理に草ヤケモンをヤーティに採用しなくてもいいのがいいですなｗｗｗ)(00 18) Hanada そうでしたなｗｗｗ枠の問題がありますなｗｗｗ(00 18) ユキ(ヤン) しかし大抵の場合竜はYTに1体しか入れないので比較出来ないと言うのは無理がありますなｗｗｗ(00 18) ヤタグロス 冷静で困ったことは殆ど無いですなｗｗｗ(00 18) ヤムロ・レイ ガモスに舞われても何の脅威もありませんなｗｗｗ(00 18) yuu ちょうのまいされますなｗｗｗ(00 17) Alka(セヤナ) 岩打ちたい相手は物理のほうが入りますなｗｗｗ(00 17) Hanada というか他の龍は龍以外に強力な一致技あるので別物ですなｗｗｗ比較するならヤジアイスとかそのあたりですなｗｗｗ(00 17) 矢部 ヤメルゴンの控えめ雪崩ではリザが確1取れないので冷静にするしかなさそうですなｗｗ(00 17) ユキ(ヤン) メガ妹と比べると炎技格闘技岩技があるのがいいですなｗｗｗ(00 17) ヤランラ海峡 流星文字雷気合球ですなｗｗｗ(00 17) 窒素 草流して気合パンツぶち込めますなｗｗｗ(00 17) ヤムロ・レイ でしょうなｗｗｗ(00 17) ひたき 炎・闘・毒で役割破壊の達人ですが遂行技が貧弱なのが気がかりですなｗｗｗ眼鏡竜星で遂行ですぞｗｗｗ(00 17) ヤバコイル 我のヤメルは@眼鏡 龍星 文字 雪崩 雷 ですなｗｗｗ(00 17) ハマ めざ岩とかなんの役にも立ちませんぞｗｗｗ(00 17) ヤタグロス ガモスに打つなら雪崩でいいですなｗｗｗ(00 17) Hanada やはり文字が多いんですかなｗｗｗ挙げてくれた方は感謝以外ありえないｗｗｗ(00 17) うどんこ とりあえずヤラミドロヤイリューは等倍押しが得意なので比較になりませんなｗｗｗ(00 17) ヤキ むしろB寄越せですなｗｗｗ(00 17) ヤリーゼ カイリューが特殊ならこいつは物理でと育ててみましたがきあいパンツもいい感じでしたぞｗｗｗ(00 17) ヤランラ海峡 無ぶりバンギに居座ってきあいだま打てるくらいですぞｗｗｗ(00 17) まの そもそも積み再生系は役割対象ではない気がしますぞｗｗｗ(00 17) ヤンバルクイナ よくみたらこいつ地味にA100もあるんですなｗｗｗ(00 16) ヤムロ・レイ 本当に嫌ならめざ岩とかはどうなんですかな？ｗｗｗ火力指数とかは知りませんぞｗｗｗ(00 16) yuu ガッサには抜かれてますなどうせｗｗｗ(00 16) ユキ(ヤン) ヤメルのSは中途半端すぎてどうでもいいですなｗｗｗ(00 16) Hanada ９０族あたりなら積み再生系の遂行に関わってきますがなｗｗｗ(00 16) YAT 流星、文字、雷orウィップまではいつも入ってますなｗｗｗ(00 16) あっぴー Sが欲しいと思ったことはありませんなｗｗｗ(00 16) ヤムロ・レイ 冷静下降補正の実数値90が気がかりになる相手っていますかな？ｗｗｗ(00 16) Alka(セヤナ) ヤメルのSは活かしたい奴いませんなｗｗｗ(00 16) まの 流星/文字/ウィップ/雪崩で試そうかと思ったのですが時間が足りませんでしたなｗｗｗ(00 16) ヤャンデラLOVE 異教徒の80族は殆どS振りなので別に気にしてないですなｗｗｗ(00 15) ハマ sなんぞはっきり言ってどうでもいいですぞｗｗｗ上から殴られてやられるなら引くだけですなｗｗｗ(00 15) ヤタグロス メガラティアスには火力と範囲で差別化できませんかな？ｗｗｗ(00 15) Hanada どのみち役割対象には大体抜かれるので問題ない気もしますなｗｗｗ(00 15) Alka(セヤナ) 我は冷静＠珠 流星 文字 雷 岩なだれですなｗｗｗ(00 15) ヤリーゼ ヘドロ 流星群でメガクチ相手に完全に積むヤラミよりは攻撃範囲広いと思いますなｗｗｗ(00 15) 矢部 前々から思ってましたが80族にS下方は少々もったいない気がしますなｗｗｗ(00 15) ヤヴァ りゅうせい、なだれ、文字であとはお好みですなｗｗｗ(00 15) ヤャンデラLOVE ヤメルは耐久のおかげで割と交代読みは決めやすい部類だと思いますぞｗｗｗ(00 15) yuu メガヤティアスの登場が気がかりですなｗｗｗ(00 15) 山田@ 特殊全般に役割が持てるのが強みですなｗｗｗ(00 14) うどんこ 岩雪崩派と眼鏡派がいますなｗｗｗ(00 14) ヤムロ・レイ 流星 雪崩 であとはぶっちゃけYT次第ですなｗｗｗ(00 14) Hanada 岩雪崩入れる場合はどういう技構成になるんですかなｗｗｗ(00 14) Alka(セヤナ) メガリザYのソラビに出して岩なだれがいいですなｗｗｗ(00 13) ヤムロ・レイ 無理なのは鉢巻馬鹿力ですなｗｗｗ(00 13) ヤキ 物理も特殊も手段が多く適切な読みが出来れば本当に活躍してくれますなｗｗｗ(00 13) ハマ しかしその交代読みも外せばゴミですなｗｗｗ交代先に負担がかからないのでやっぱり2軍ですなｗｗｗ(00 13) ヤヴァ 役割対象に岩雪崩をぶち込む以外ありえないｗｗｗ(00 13) だれかっち サザンをはじめとして役割対象以外の特殊勢も頑張れば見れたりするのがありがたいですなｗｗｗ論理的ではないですがなｗｗｗ(00 13) ユキ(ヤン) 我はサブを活かしたいので打ち分けしたいですなｗｗｗ(00 13) ヤタグロス ソラビ受けて雪崩とかできますなｗｗｗ(00 13) ヤリーゼ キノガッサからは絶対に確定１取られませんしガッサは胞子無効のこいつにあったら引いてきますがなｗｗｗ(00 13) ヤンバルクイナ ドラゴン版ヤジアイスですなｗｗｗ(00 13) ヤバコイル 我は一軍だと思いますぞｗwｗ(00 13) Hanada 珠だと遂行が厳しくないですかなｗｗｗ(00 13) ヤムロ・レイ コイツの強みは一般特殊に対する絶対的な安心感ですなｗｗｗ(00 13) ヤリーゼ ヘドロの一貫性も評価していいと思いますなｗｗｗ(00 13) ヤマザラシ 論理wikiにはキノガッサに有利と書いてありますぞｗｗｗｗ(00 13) ゆっこ こいつの特殊耐久は他のヤケの比じゃないですからなｗｗｗ(00 13) ヤヴァ 耐久には余裕あるため珠持って役割破壊狙うのがいい感じですなｗｗｗ(00 12) yuu XYでは竜ではめずらしかったヘドウェをORASではとられたので厳しいですなｗｗｗ 草食いかした物理技がほしいですなｗｗｗ(00 12) ヤタグロス リザYと確定すれば見れますかな？ｗｗｗ(00 12) ヤャンデラLOVE やどりぎやガモスのギガドレを食べる場面も結構ありますがなｗｗｗ(00 12) ヤュレー 流石にガッサは草に投げられれば負けませんぞｗｗｗ(00 12) ひたき ボャローダを一番安定して見れますかなｗｗｗ(00 12) Alka(セヤナ) ヤメルはガッサに投げるものではないですなｗｗｗ(00 12) ヤランラ海峡 ていうかこいつでさえC極ピロロロゲンガ―の祟り目二発は厳しいっておかしいですなｗｗｗ(00 12) まの 草食に関しては最悪ガッサに詰まない程度の考えでいいと思いますなｗｗｗ(00 12) ヤムロ・レイ 珠持ってアローガモスに雪崩ぶち込めるのはいいですなｗｗｗ(00 12) ユキ(ヤン) 流星でロックせざるを得ない場面が多くなるのが辛いですなｗｗｗ(00 12) ヤキ 草無効というよりほうし無効という方が正しいですなｗｗｗ(00 11) YYT 眼鏡であれば火力もかなり出ますぞｗｗｗ(00 11) ヤンバルクイナ 確かにガッサは流石にそのAでボコボコにされてしまいそうですなｗｗｗ(00 11) ヤタグロス 宿り木受けれるのも地味に嬉しいですなｗｗｗ(00 11) ハマ 草技無効はオマケですなｗｗｗガッさにも投げない方がイイですなｗｗｗ(00 11) YAT 眼鏡無いので珠両刀ですがいい感じでしたぞｗｗｗ(00 11) ヤュレー 特殊耐久は目を見張る物がありますが、地面や格闘の一貫を作ってしまうのは辛いですなｗｗｗ(00 10) ヤムロ・レイ カイリューとドラミの中間って感じですなｗｗｗ(00 10) うどんこ ボルチェンは逃走することに意味があるので高耐久で受けてもあんまりメリットないですなｗｗｗｗ(00 10) 窒素 草技無効は正直オマケ程度ですなｗｗｗ(00 10) YYT 粉胞子無効も個性ですなｗｗｗ(00 10) Hanada ２周３周回せるのは流石ですが、他のヤケが１周しか回らないと厳しいですなｗｗｗ(00 10) 矢部 ガッサはマッハパンチが痛すぎますなｗｗｗ無理ですぞｗｗｗ(00 10) ヤランラ海峡 orasで特殊高火力増えたので活躍の場は増えたんじゃないですかなｗｗｗ(00 10) やおや 役割論理は火力重視なのでいくら耐久があっても二軍が丁度良さそうですなｗｗｗ(00 10) ハマ ボシギに感しては投げない方がイイですなｗｗｗ(00 10) ヤキ ヤイリューより強いと思いますがなｗｗｗ技範囲も広く安定しますなｗｗｗ(00 10) まの めざ氷程度ではビクともしないのもいいですなｗｗｗ(00 10) ユキ(ヤン) 対霊獣ボルト性能は竜の中では一番ですなｗｗｗ(00 10) Alka(セヤナ) ドラゴンじゃなくて特殊受けのできるドラゴンですなｗｗｗ(00 10) ヤタグロス 範囲と数値受けで広く役割もてますなｗｗｗ(00 10) ヤムロ・レイ カイリューが耐久の安定性で一軍なのだからと言いたいんですなｗｗｗ失言だったら謝罪しますぞｗｗｗ ハマ氏(00 10) 窒素 安心して特殊に投げられますなｗｗｗ(00 10) ヤリーゼ ガッサやビビヨンやボジギバナに粉技喰らいませんぞｗｗｗ(00 10) ヤマザラシ 特殊耐久の高さは大きな個性ですぞｗｗｗｗ メガネ流星の火力はなかなかですなｗｗｗｗ(00 09) ひたき 眼鏡持てば一軍レベルですなｗｗｗ逆にそれ以外は二軍レベルに感じますなｗｗｗ(00 09) まの 耐久が高いのでボルチェンを受けられる回数が多いのは利点かもしれませんなｗｗｗ(00 09) 矢部 特殊なのはバレバレでヤイリューより負担をかけづらいと思いましたなｗｗｗ(00 09) Hanada 二軍ですかなｗｗｗ他の龍と違ってサブ連打が出来ないのが厳しいですかなｗｗｗ(00 09) ヤランラ海峡 こいつに実力が無いとはいいませんが、運用的には一軍より二軍なんじゃないですかな？ｗｗｗ(00 09) ハマ これで2軍だったら意味不明とはどこが意味不明なんですかなｗｗｗ ヤムロ氏(00 09) あっぴー 我のヤーティが呼ぶガモスに強いのがいいですなｗｗｗ(00 09) ユキ(ヤン) ボボヨンが増えたら文句なしの1軍ですがなｗｗｗ(00 09) YAT 安定感はありますなｗｗｗ(00 09) うどんこ 等倍押し出来ない竜など二軍でいいですなｗｗｗ(00 09) Alka(セヤナ) 岩なだれでガモスに強いですなｗｗｗまず読まれませんぞｗｗｗ(00 09) ヤムロ・レイ 火力削って耐性を強化したドラミですなｗｗｗ(00 09) ヤンバルクイナ ヤイリューやヤラミドロに比べると少々個性に欠けますなｗｗｗ(00 09) ユキ(ヤン) 流星以外の攻撃性能が低め、対ボブ性能の低さが足を引っ張りますなｗｗｗ(00 08) YYT 特殊耐久はヤバコイルｗｗｗ(00 08) ヤリーゼ ヤメルゴンですなｗｗｗ草技無効なので我は愛用してますなｗｗｗ(00 08) ヤマザラシ orasではボンガーがさらに増えましたなｗｗｗｗ(00 08) ヤタグロス 耐久出みればヤラミを圧倒してますなｗｗｗ技範囲もヤバコイルｗｗｗ(00 08) ヤムロ・レイ これでヤメル二軍になったら意味不明ですなｗｗｗ一軍ですなｗｗｗ(00 08) yuu 2軍ですなｗｗｗ(00 08) ハマ ヤメルゴンは2軍ですなｗｗｗいくらこいつの耐久があっても火力がないため他の2体のヤケモンに負担がかかりますなｗｗｗ(00 08) ヤンバルクイナ 平和的な論理は大いにアリエールｗｗｗ(00 08) ヤヴァ ヤメルゴンきましたなｗｗｗXY時代ではリザY、ゲンガー対策として重宝しましたぞｗｗｗ(00 08) ひたき 竜二体が一軍でヤメルが二軍だったら悲惨ですなｗｗｗ(00 08) ----ここからヤメルゴンの議論ですなｗｗｗ---- ヤキ 我も大満足ですなｗｗｗ(00 07) ヤランラ海峡 耐久 姉≦ヤラミでしたなｗｗｗ謝罪ですぞｗｗｗ(00 07) Hanada なんとかここまで来ましたなｗｗｗｗ(00 07) ハマ われの相棒が一軍なのは嬉しいですなｗｗｗこれだけで満足ですぞｗｗｗ(00 07) 窒素 それほど深夜にならなそうで安心してますぞｗｗｗ(00 07) ヤンバルクイナ 最後ですなｗｗｗ(00 07) ヤムロ・レイ ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールｗｗｗ】→エンブオ【チョッキヤケモン】ー→ハリテヤマ【二軍】→カイリュ【一軍】ー→ドラミドロ【一軍】→ヌメルゴン(00 07) ユキ(ヤン) やつですなｗｗｗ(00 07) yuu きまりですかなｗｗｗ(00 07) Alka(セヤナ) 適応力は言い方変えれば色眼鏡の火力バージョンみたいなものですなｗｗｗ(00 07) Hanada 一軍で決定ですかなｗｗｗ(00 07) ヤバコイル 一軍ですなwww(00 06) ひたき 迷った末一軍ですなｗｗｗ(00 06) ヤタグロス 一軍ですなｗｗｗ(00 06) Alka(セヤナ) 二軍ですなｗｗｗ(00 06) 矢部 二軍ですなｗｗｗ(00 06) あっぴー 一軍(00 06) ヤタグロス めざパ打つより龍星群ぶっぱして引く方が多いですなｗｗｗ(00 06) 山田@ 一軍(00 06) やおや 1ですなｗｗｗ(00 06) ハマ 一軍ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(00 06) ヤリーゼ １軍ですなｗｗｗ(00 06) ヤマザラシ 一軍ですなｗｗｗｗ(00 06) ゆっこ 一軍ですなｗｗｗ(00 06) ユキ(ヤン) 迷いましたが1軍ですかなｗｗｗ(00 06) ヤキ 一軍(00 06) 矢部 サイクル回しと言うより一撃で葬り去るリザYのようなヤケモンですなｗｗｗ(00 05) ヤランラ海峡 一軍ですなｗｗｗ(00 05) YYT 一軍ですなｗｗｗ(00 05) YAT 一軍ですなｗｗｗ(00 05) 窒素 1軍ですぞｗｗｗ(00 05) ヤュレー 二軍ですなｗｗｗ(00 05) yuu 1軍(00 05) ハマ サブはピンポですなｗｗｗ(00 05) ヤャンデラLOVE 二軍ですかなｗｗｗ(00 05) ヤランラ海峡 耐久は、ヤザン＜ヤラミ＜姉＜妹＜ヤメルですなｗｗｗヤザンに不満感じてないなら十分(00 05) ヤヴァ 一軍(00 05) ヤルガルド １軍ですなｗｗｗ(00 05) ヤンバルクイナ 1軍ですなｗｗｗ(00 05) ヤムロ・レイ 二軍(00 05) Hanada 一軍(00 05) まの 2軍ですぞｗｗｗ(00 05) ----ここから投票ですなｗｗｗ---- Hanada そうなると尚更サブは不要ですなｗｗｗ(00 05) ヤムロ・レイ サンダークレセバナポリ2はヘドロでおせおせですなｗｗｗ(00 05) Hanada んんｗｗｗ構築次第では鋼を抑制出来るんですかなｗｗｗ(00 05) ハマ 超火力の流星群ですぞｗｗｗ(00 05) yuu キッスにうちますなｗｗｗ(00 04) 山田@ 交代先への負担は掛かるんですがなwww(00 04) ヤンバルクイナ まぁ、そう考えるとヘドロは等倍ですなｗｗｗ(00 04) ヤキ リザyなどを見せておくと言うほど鋼呼びませんなｗｗｗ(00 04) ハマ カイリューが一軍ですぞヤラミドロは絶対一軍ですぞｗｗｗ(00 04) ヤムロ・レイ 呼ばれたらさっさと引くしかありませんなｗｗｗ(00 04) ヤンバルクイナ ヘドロ弱点のタイプは草、フェアリーですなｗｗｗフェアリーは火力インフレの上に鋼複合がメジャーですから厳しいですなｗｗｗ(00 04) うどんこ そろそろ投票に移りますなｗｗｗ(00 04) Hanada 鋼を強く呼ぶのでヘドロは撃ちにくいイメージが有りますなｗｗｗ＞ヤムロ氏(00 04) ヤキ 我は龍星で縛られるのを嫌って割とヘドロ使いますなｗｗｗ(00 03) ハマ HがあれでもDがあるので全然イイですなｗｗｗこいつの役割は特殊ですぞｗｗｗ(00 03) ヤランラ海峡 我が言いたかったのは他龍に比べて足が遅く一致技の機会も多いのでクチートがいると不利な択げーを強いられやすいってことですなｗｗｗ(00 03) ヤムロ・レイ ヘドロは等倍で押し切る技ですなｗｗｗ(00 02) ハマ 何でもかんでも求めすぎですなｗｗｗ(00 02) ヤランラ海峡 そうなんですかなｗｗｗ我はクチーと相手にヤラミ選出してほとんど勝てなかったので幻想抱いてましたなｗｗｗ(00 02) Hanada ちなみに妖は全然出てきませんなｗｗｗヘドロ打つ機会は少ないですぞｗｗｗ(00 02) ハマ 物理フェアリーなんぞミル必要もないですぞｗｗｗ(00 02) ユキ(ヤン) 眼鏡ですなｗｗｗ(00 02) ユキ(ヤン) クチートもシンカ前にきあいだまぶち込めば乱数ですなｗｗｗ(00 01) ヤリーゼ 龍でHP65はフライゴンクラスのイジメだと思いますなｗｗｗ(00 01) ヤルガルド クチートも上手く交換読み気合球打ち込めればほぼ機能停止ですなｗｗｗ(00 01) ヤタグロス 物理フェアリー見れないのは厳しいですかなｗｗｗ(00 01) ハマ そのクチートも交代読みでオケですなｗｗｗ(00 01) 矢部 フェアリー等倍ドラゴンは貴重ですなｗｗｗ(00 01) Hanada 議論ページにもありますがヤザンの等倍悪波とヤラミの半減流星が殆ど同じ指数らしいですなｗｗｗ(00 01) うどんこ 使ってて思いましたがギルガルドヒードランにはあんまり居座りたくないですなｗｗｗカスみたいな負担しかかかりませんぞｗｗｗｗ(00 01) ヤランラ海峡 もちろんクチートいるなら選出控えるべきですなｗｗｗ(00 01) ヤヴァ もう少しH種族値欲しかったですぞｗｗｗ(00 01) ヤムロ・レイ 禁止伝説ドラゴン真っ青ですなｗｗｗ(00 01) ヤキ 現状でも充分ですなｗｗｗ強いて言えばHですなｗｗｗ(00 01) ヤバコイル 耐性は独特で素晴らしいんですがなwww(00 01) 窒素 妹のCで適応力とか相手にしたくないですぞｗｗｗ(00 01) 矢部 流石にインフレですぞｗｗｗ(00 00) ヤンバルクイナ そろそろ投票ですかな？ｗｗｗ(00 00) ヤムロ・レイ 火力がヤバすぎますなｗｗｗ(00 00) ハマ たらればはありえないｗｗｗ(00 00) ユキ(ヤン) 妹くらいのCがあればよかったんですがなｗｗｗ(00 00) ヤランラ海峡 極論半減一致で確定２とれるなら無理してサブ打つ必要ないですなｗｗｗ(00 00) ヤタグロス 素の火力もも少しあれば一軍入りは明確でしたかなｗｗｗ(00 00) ハマ 龍対龍はむしろドラミドロは龍技を誘いますしなんら困りませんなｗｗｗ(23 59) ヤュレー 眼鏡だとドランやガルドにクソみたいなサブ技打ちたくないので竜波使いたくなるのは否定できませんなｗｗｗ(23 59) YYT 一致技以外ではあまり負担がかからないですなｗｗｗ(23 59) ゆっこ 鋼も流星で十分ですぞｗｗｗ(23 59) ハマ シャドボはほぼギルがるどピンポ、ギルがるどは有利だとおもって居座りますなｗｗｗ(23 59) ヤキ 足の遅さは我はほとんど気になりませんなｗｗｗ(23 58) Alka(セヤナ) 竜対竜はS関係から有利不利が決まりますなｗｗｗ(23 58) Hanada どくまも系対策以外ではヤルガルド氏の仰る通りの使い方ですなｗｗｗ(23 58) ヤタグロス 鋼への一貫はありますかなｗｗｗ(23 58) 矢部 シャドボだと交代先の負担がほんとにゴミですなｗｗｗ(23 58) ヤムロ・レイ というかその件についてはドラミのページに書いてますなｗｗｗ(23 58) ヤルガルド 乱発したい場面で後続へのヘドヴェの一貫性が酷い時には重宝しますなｗｗｗ(23 58) ハマ 龍の波動よりシャドボの方がイイですなｗｗｗ(23 58) ヤムロ・レイ ヤロテスタント専用ですなｗｗｗ(23 58) ユキ(ヤン) 竜の波動はヤロテスタント専用ですなｗｗｗ(23 57) 矢部 どくまもガルドに勝てますなｗｗｗ(23 57) うどんこ ・足が遅く縛られやすい・耐性、火力などの役割論理の交代戦におけるメリットは大きい・ガブに地震を許す(23 57) ヤンバルクイナ りゅうせいぐんあるからありえないｗｗｗ(23 57) ヤキ 役割対象に襷ってそんなにいますかな？ｗｗｗ(23 57) ヤランラ海峡 んんｗｗｗそういえば我が見落としているだけかもしれませんが、りゅうのはどうってどうなんですかな？ｗｗｗここではまだ出てないと思うんですがなｗｗｗ(23 57) ヤムロ・レイ 先発性能は最低クラスってことでいいんですかな？ｗｗｗ(23 57) ハマ 耐性はなかなかだと思いますなｗｗｗ(23 57) ヤリーゼ ちなみに我 ヤラミに否定的なことを言ってますが４月入ってからヤラミしか孵化してませんなｗｗｗ(23 57) yuu 玉でボッキーやニンフ最遅ガルドでしたかなｗｗｗ(23 56) ヤキ むしろ相手に居座らせたほうがこちらがやるべきことはわかりやすいですなｗｗｗ(23 56) ヤリーゼ 有利対面だとしても ほぼ確実に先手を取られる 耐性の低さからそれが大打撃になる 相手の襷で確１取れずにこっちのヤラミだけ機能停止ということがよくありますなｗｗｗ(23 56) ヤムロ・レイ これも意表を突くになると思いますが先発ヤティはほぼ最速が多いですなｗｗｗ(23 56) だれかっち 対面から負けるポケが多すぎて完全に上手く回れば良いのですがそうでないときは色々面倒ですなｗｗｗ(23 56) Hanada とはいえマンダ対面ならこちらも引くことにはなると思いますぞｗｗｗそしてそれは受け出せるヤケがいれば解決しますなｗｗｗ(23 56) 窒素 Sが高いのはプラスになり得てもSが低いのはマイナスにはなり得なくないですかなｗｗｗ(23 56) ヤヴァ ヤティもマンダと対面したらこちらも退くのでどうでもいいですなｗｗｗ(23 56) ヤランラ海峡 先発に出てくる奴で 特殊より→ボルトロトムゲッコウガゲンガー＝ヤラミ安定 物理より→マンムーボブカバランド＝ヤット安定 この初手ヤラミヤットのどちらかのスイッチをどうするかですなｗｗｗ(23 56) Ｙ・Ｉ ヤイリューは眼鏡一択ですなｗｗｗ(23 56) ハマ 相手が居座ってきたところでなんなんですかな？ｗｗｗ(23 56) ひたき ヤイリューもそうですが眼鏡以外で使われることってあるんですかな？ｗｗｗ(23 55) ハマ ヤラミは圧倒的な攻撃ですなｗｗｗヤケモンは有利なポケモン以外に居座るのはほぼありえませんなｗｗｗ(23 55) ヤンバルクイナ S無くても何とかするのが役割論理ですぞｗｗｗ(23 55) うどんこ んんｗｗｗかなり荒れていますなｗｗｗ主張をまとめると(23 55) YYT ヤトムヤラミのコンビは役割持てますなｗｗｗ(23 55) まの 例えば先発でマンダと対面した場合、ヤティならマンダを引かせられますが、ヤラミではそうはいかないんですなｗｗｗ(23 55) yuu ぼくびがでてきましたなｗｗｗもう2時間ですな(23 55) 矢部 最速ラティは考慮されても最速ドラミドロなんていませんからかｗｗｗ(23 55) ユキ(ヤン) ヤティ姉がヤラミ並の遅さなら2軍ですぞｗｗｗ(23 55) ヤムロ・レイ ヤティは無振りでも早いSも評価点ですなｗｗｗ(23 55) まの ヤティは上から殴れると威圧することで交代を強制できるんですなｗｗｗヤラミにはそれがありませんぞｗｗｗ(23 54) ハマ 必然力で回避ですぞｗｗｗ(23 54) ユキ(ヤン) まあヤティ姉妹は足が速いからサンダーに強いんですがなｗｗｗ(23 54) ヤヴァ 相手のサイクル崩壊後はヤティほど強くはないですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ(23 54) ハマ ほぼ交代ですし、上から殴られてそれで沈むなら入れ替えればイイですなｗｗｗ(23 54) 窒素 論理において足の遅さは否定材料になりませんぞｗｗｗ(23 54) 矢部 上から殴られるというのは急所氷怯みなどのリスクを背負うということになりますぞｗｗｗ(23 54) Alka(セヤナ) 先発は地面無効を出すのがいいという話をどっかで聞いた覚えがありますなｗｗｗ(23 54) ヤリルリ バシャに出しても守る（）で様子見られて無効先に交換されることはありましたなｗｗｗ(23 53) Hanada 気持ちは分かりますが、否定する理由がどうしても論理外の内容になっていますぞｗｗｗ(23 53) 矢部 足が遅いというのはマイナス点ですかな？ｗｗｗ(23 53) ヤタグロス ヤャラヤットヒトムで安定しましたなｗｗｗ(23 53) ユキ(ヤン) 対ボブの事ですなｗｗｗ(23 53) まの 上から殴れるわけでもないので、ヤティに比べて対面不利を作られやすいですなｗｗｗ(23 53) ヤムロ・レイ （もう何回も身代わり剣舞で我のヤーティ壊滅してますな・・・）(23 53) ユキ(ヤン) 他の浮遊してる竜ほど安定しないと言いたいのですなｗｗｗ(23 53) ヤリーゼ HPもかなりギリギリの値ではありますぞｗｗｗ(23 53) ヤルガルド 攻撃面の補完として炎ヤケを隣に置くといいですなｗｗｗ我はヒトム使ってましたなｗｗｗ(23 53) ヤンバルクイナ 芝入れ忘れましたなｗｗｗ(23 52) 窒素 ヤラミボブの対面から壊滅するヤーティなんてボーティですなｗｗｗ(23 52) まの ただし、上から殴られるのでそこまでの耐久があるわけでもないですなｗｗｗ(23 52) ヤランラ海峡 対面ならヘドウェ連打安定ですなｗｗｗ(23 52) ヤリーゼ 手持ちに入れておくと見せ合いから強烈に相手の鋼とランドロス誘いますなｗｗｗ(23 52) ヤリルリ バシャに強いですなｗｗｗ(23 52) ヤンバルクイナ 意見まとまってきましたかな？(23 52) Hanada H振りポリ２なら眼鏡流星で72.9%～86.4%入りますなｗｗｗ(23 51) ヤキ 受け出しも特に問題は感じませんなｗｗｗ(23 51) まの ボブに弱い、というのは実際の所あまり気にならない気がしますなｗｗｗなぜならヤーティは基本的にボブにかなり厚く構成されているのが基本だからですなｗｗｗ(23 51) ハマ ロトムに出せない龍も珍しいですぞｗｗｗ(23 51) ヤルガルド 珠ゲンガーでもギリギリなんとかなりますなｗｗｗ(23 51) ヤムロ・レイ 竜ヤケの中でも攻撃性能に特化してますなｗｗｗ(23 51) ヤランラ海峡 ロトム、ポリゲン、バシャサンダーナットなどですなｗｗｗ(23 51) ヤヴァ シャドボでDダウンor急所がなければゲンガーに安定してたりしてよかったですぞｗｗｗ(23 51) ゆっこ ロトムに出せますぞｗｗｗ(23 51) ユキ(ヤン) 竜ヤケとしての役割+害悪処理班みたいな感じですかなｗｗｗ(23 51) Ｙ・Ｉ 受け出しの方の性能はどうですかなｗｗｗ(23 51) Alka(セヤナ) まれにいるどくびしパの少ない除去役としても役割持てますなｗｗｗ(23 50) ヤムロ・レイ HBの耐久連中を狩り殺せる火力は強いですなｗｗｗ(23 50) 矢部 流星群で落としたあとに死に出しからの起点にしようとして舞っているマンダなども居ましたなｗｗｗ(23 50) ヤンバルクイナ 交代に出されたと想定して流星群orヘドロウェーブ2発で潰せますかな？ｗｗｗ(23 50) ユキ(ヤン) ヤイリューの暴風よりさらに威力の高いヘドウェは魅力ですなｗｗｗ(23 50) ヤランラ海峡 そいつらへの繰り出しは鋼からがいいですぞｗｗｗ(23 50) ヤルガルド そいつらは冷ビあるのでなかなかギリギリですなｗｗｗまあ２耐えはしますがなｗｗｗ(23 50) Ｙ・Ｉ ヤーティの軸になるヤケモンですなｗｗｗ(23 49) ヤランラ海峡 他龍と違ってメインウェポン連発でポリクレセ突破可能なのはどうですかな？ｗｗｗ(23 49) ヤヴァ ヤラミがボブに弱いなら、ボブに強い構築にすればいいですからなｗｗｗ(23 49) ゆっこ ボブも剣舞はできないでしょうからなｗｗｗ(23 49) 矢部 火力の低いヤャラとの相性は良かったですぞｗｗｗ(23 49) ヤリーゼ ボブ対面→ヤャラへ回すが安定択過ぎますなｗｗｗ(23 49) ハマ 我はヤラミドロに逆鱗するボブを見たことありませんなｗｗｗ地震しかされたことないですぞｗｗｗ(23 48) yuu ヤュバルゴ！(23 48) 矢部 ヤザYヤットヤラミの並びの破壊力は素晴らしかったですなｗｗｗ(23 48) ヤランラ海峡 ヤャラヤトムヤラ鋼鋼＋ヤラミやヤャラヤットヤザYヤラミ等である程度地面はなんとかなりますなｗｗｗ(23 48) ひたき こうして見ると鋼なのに地面に強いヤットは強いですなｗｗｗ(23 48) 窒素 確かに偶発対面では辛いですなｗｗｗしかしヤャラに交代で安定しませんかなｗｗｗ(23 48) ヤキ ヤャラヤット+ヤザyヤラミで使ってますなｗｗｗ(23 48) ヤヴァ ヤャラヤットと組ますのが良い感じでしたなｗｗｗ(23 47) ヤムロ・レイ 浮いてるハガネが居ればいいんですがなｗｗｗドータクン？んんｗｗｗ(23 47) Hanada 素のCはヤイリューと殆ど変わりませんぞｗｗｗ(23 47) ヤルガルド ずっとギャラナットと組み合わせてますが相当便利ですなｗｗｗ炎電気の竜の素の耐性を活かしやすい竜ですなｗｗｗ(23 47) ハマ ヒードランとやりあうのならめざ地ですなｗｗｗ交代読みなら別ですがなｗｗｗ(23 47) ヤリーゼ 適応力あっての火力ですからなｗｗｗ(23 47) ユキ(ヤン) まあヤメルにも言えるんですがなｗｗｗ(23 47) 矢部 気合い玉でドランを落とせないというのがありますなｗｗｗ(23 46) ヤュレー 窒素氏＞初手対面での偶発対峙のことを言っているのではないですかなｗｗｗ(23 46) ハマ ヤラミとボブが出会ったらボブはほぼ地震ですなｗｗｗ(23 46) ヤキ 遂行ですなｗｗｗ(23 46) ユキ(ヤン) ボブと対面してしまったときのその後の展開が悪くなりがちなのが辛いですなｗｗｗ(23 46) うどんこ ボブ出されて問題なのは逆鱗か地震かわからないからですなｗｗｗ剣舞もありますなｗｗｗｗ(23 46) ヤキ 我は今日推敲前にボブ出されましたなｗｗｗヘドロで確定2だったのでサイクル崩壊させましたがなｗｗｗ(23 46) ヤムロ・レイ 他の鋼と組ましにくいですなｗｗｗ(23 46) Hanada 向こうも積み技使うのは勇気がいると思いますぞｗｗｗ(23 46) Ｙ・Ｉ 不一致技の火力がその分乏しいですなｗｗｗ(23 46) Alka(セヤナ) ボブに地震安定にしてしまうのがきついですなｗｗｗ(23 46) ヤムロ・レイ 眼鏡の超絶火力にはヤティと通じるものがありますなｗｗｗヤティは「超」火力止まりですがなｗｗｗ(23 46) ヤランラ海峡 バシャサンダーナットをフルボッコにできますぞｗｗｗ(23 46) ひたき ボブ対策にヤャラあたりが欲しくなりますなｗｗｗ(23 46) Hanada ボブを見たければ別にヤャラでいいですなｗｗｗ(23 46) yuu ヤンリュウもいますなｗｗｗ(23 46) ハマ 物理に居座るのはありえないｗｗｗ(23 45) 窒素 ヤラミにボブが出てくるのはヤラミの役割遂行後じゃないですかなｗｗｗ(23 45) ヤキ 半減でも受け切れず、等倍で受けようと思えば死が待っていますなｗｗｗ怖いですなｗｗｗ(23 45) ヤンバルクイナ 同意しますなｗｗｗ(23 45) 矢部 ヤティと違って打ち合い（）性能に疑問がありますなｗｗｗ(23 45) ヤマザラシ ヤラミの流星の火力はヤバコイルｗｗｗｗ フェアリー以外のほとんどのポケモンは受けきれませんなｗｗｗｗ(23 45) ヤランラ海峡 ハマ氏に同意ですなｗｗｗ(23 45) ヤンバルクイナ やはり流石のDですぞｗｗｗ(23 45) ユキ(ヤン) 地面を通すってのはボブにぼきりん強制が出来なくなるのが辛いんですなｗｗｗ(23 45) ヤムロ・レイ 前回は耐性が頼りないと二軍でしたなｗｗｗ(23 44) ヤランラ海峡 ヤーティ単位ではたしかに地面重くなりますが、竜としての耐性ならヤティよりうえですぞｗｗｗ(23 44) Alka(セヤナ) 竜ヤケの中ではボブのメインウエポンがどちらも入るのが問題ですなｗｗｗ(23 44) ハマ んんｗｗｗ貴殿らが本当にヤラミドロを使ったのか怪しいですなｗｗｗ地面弱点なぞ他のヤケと回せば楽勝ですなｗｗｗ不意のエスパーで死ぬ耐久じゃないですぞｗｗｗ(23 44) だれかっち 役割対象と火力は良いのですが地面弱点とsからくる対面性能の低さがかなり気になりますなｗｗｗ(23 44) 矢部 キザンなどはそのまま終了しますからなｗｗｗ(23 44) ヤュレー ヤティと違って上から殴られやすいので数値上の耐久は上でも実質耐久では負けてるようなもんですなｗｗｗ(23 44) 窒素 鋼には超火力流星で役割破壊ですなｗｗｗ(23 44) ユキ(ヤン) 半減でも恐ろしい負担をかけられますなｗｗｗクチートがきついのは愛嬌ですなｗｗｗ(23 44) ヤルガルド 低耐久の鋼くらいなら半減貫通して吹き飛ばしますぞｗｗｗ超火力ですなｗｗｗ(23 44) ヤンバルクイナ 読まれて毒無効には注意ですぞｗｗｗ(23 44) Hanada 半減でも流星で負担かかるのは使いやすいですぞｗｗｗ(23 44) ヤリルリ ハガネをめちゃくちゃ誘いますけど半減でも負担がかかっていいですなｗｗｗ(23 44) ヤンバルクイナ やはり地震の存在がデカいですかな？ｗｗｗだけどその威力と耐性はアリエールｗｗｗ1軍足りえますぞｗｗｗ(23 44) Hanada ヤラミは一軍ですなｗｗｗ役割対象は十分いて、火力はあってで正直否定する要素が無いですなｗｗｗ(23 44) ヤヴァ 使ってみるとギリギリの耐久で何とか確定耐えして役割を果たしてる感じですなｗｗｗそこにスリップダメージが入ると痛いですが、やはり火力が最強ですなｗｗｗ(23 43) YAT あいつが△軍ならこいつも△軍派が結構いたと記憶していますなｗｗｗ(23 43) ヤランラ海峡 我はヤラミ一軍推しですなｗｗｗ(23 43) YYT 火力は素晴らしいのですがなｗｗｗ(23 43) ヤキ ヤラミは一軍どころかヤケモンの中で最強クラスな印象さえありますなｗｗｗ(23 43) 窒素 そもそもヤラミは打ち逃げですしなｗｗｗ(23 43) yuu ヤラミは一軍ですなｗｗｗ(23 43) ヤリーゼ しかしそれを補って余りある流星群とヘドロウェーブが魅力ですなｗｗｗｗ(23 43) ゆっこ ヤラミドロの流星は今の論理の象徴だと思いますぞｗｗｗ(23 43) 矢部 ヤラミは火力は素晴らしいですが地面抜群のドラゴンと言うのは少々使いづらかったですなｗｗｗ(23 43) ヤリーゼ 我がヤラミドロを使ってみての印象ですが ボジシバナのせいでエスパー技が飛んできますなｗｗｗ じしん搭載してるポケモンが相手に１匹はいますなｗｗｗ 思いがけない相手からの一撃が辛いですなｗｗｗ(23 43) ----ここからヤラミドロの議論ですなｗｗｗ---- ハマ ヤラミの耐久はあると思うのですが…どこがないのですかなｗｗｗ(23 43) ユキ(ヤン) 議論ページに順番が書かれてるのでよく見る以外ありえないｗｗｗ(23 42) yuu んんんんｗｗｗｗｗ(23 42) ヤリーゼ ヤラミドロですぞｗｗｗ(23 42) yuu んんｗｗｗヤメルは2軍ですなｗｗｗ(23 42) 窒素 結局どっちなんですかなｗｗｗ(23 42) ヤンバルクイナ ﾍﾟﾔｯｗｗｗ(23 42) ヤンバルクイナ んんｗｗｗ(23 42) ハマ ヤラミはわれの相棒ですなｗｗｗカイリューが一軍ならこいつも1軍ですなｗｗｗ(23 42) ヤムロ・レイ ヤラミは耐久を削っておっそろしい一致火力を得た竜ですなｗｗｗ(23 42) Hanada んんｗｗｗ(23 42) ヤルガルド ヤラミドロですなｗｗｗ(23 42) ユキ(ヤン) ヤラミですぞｗｗｗ(23 42) ヤリーゼ 早まりましたなｗｗｗ(23 41) ユキ(ヤン) 合図お願いしますぞｗｗｗ(23 41) ヤキ ヤラミは我のエースですなｗｗｗ(23 41) yuu どっちですかなｗｗｗヤメルヤラミ(23 41) Ｙ・Ｉ ヤラミはHが足を引っ張りすぎですなｗｗｗ(23 41) ヤリーゼ 我がヤラミドロを使ってみての印象ですが ボジシバナのせいでエスパー技が飛んできますなｗｗｗ じしん搭載してるポケモンが相手に１匹はいますなｗｗｗ(23 41) Hanada １５対９ですかな？ｗｗｗ(23 41) Alka(セヤナ) ６：４くらいに見えましたなｗｗｗ(23 41) ヤンバルクイナ 次行きますぞｗｗｗ(23 41) ヤリルリ 一軍おめでとうですぞｗｗｗ(23 41) うどんこ 一軍が多く見えますなｗｗｗ(23 41) ヤリーゼ 決まりましたなｗｗｗ(23 40) 矢部 また白熱しそうなヤケモンですなｗｗｗ(23 40) ハマ 次はヤメルのはずですぞｗｗｗ(23 40) ユキ(ヤン) 一軍ですかなｗｗｗ(23 40) ヤムロ・レイ ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールｗｗｗ】→エンブオ【チョッキヤケモン】ー→ハリテヤマ【二軍】→カイリュ【一軍】ー→ドラミドロ→ヌメルゴン(23 40) ヤンバルクイナ 1軍決定ですぞｗｗｗ(23 40) ヤンバルクイナ 次はヤラミドロですなｗｗｗ(23 40) ヤムロ・レイ え？一軍決定ですかな？ｗｗｗ(23 40) 窒素 あとヤラミヤメルの2体ですぞｗｗｗ(23 40) ヤリーゼ 落ち着く以外ありえないｗｗｗ(23 40) Ｙ・Ｉ まだ二匹いましたなｗｗｗ(23 40) ハマ 1軍になるんですかなｗｗｗｗ(23 40) yuu 何対何ですかなｗｗｗ？(23 40) Ｙ・Ｉ 次で最後ですなｗｗｗ(23 40) Hanada 一軍ですなｗｗｗ(23 39) yuu 訂正の数えミス注意ですなｗｗｗ(23 38) Hanada かなり拮抗してるのでもう一度数えますぞｗｗｗ(23 38) Hanada ギリギリ一軍ですかな？ｗｗｗ(23 38) だれかっち 二軍ですなｗｗｗ(23 37) yuu どうですかなｗｗｗ？(23 37) ヤリーゼ んんｗｗｗ(23 37) ヤマザラシ 一軍ですなｗｗｗｗ一軍ですなｗｗｗｗ(23 37) ヤンバルクイナ ちょっと結論に焦ってしまいましたなｗｗｗ申し訳ございませんなｗｗｗ(23 37) ヤャンデラLOVE どちらかといえば一軍ですかなｗｗｗ(23 37) 窒素 1軍ですなｗｗｗ(23 37) Alka(セヤナ) 一軍ですなｗｗｗ(23 37) ヤムロ・レイ 訂正 一軍(23 37) ゆっこ 1軍ですなｗｗｗ(23 37) ひたき 一軍ですかなｗｗｗ(23 37) YAT 一軍ですなｗｗｗ(23 37) ヤキ 一軍ですなｗｗｗ(23 37) ヤヴァ 二軍(23 37) ヤルガルド １軍ですかなｗｗｗ(23 37) ヤュレー 一軍ですなｗｗｗ(23 36) Ｙ・Ｉ 一軍ですなｗｗｗ(23 36) 矢部 二軍ですなｗｗｗｗ(23 36) yuu 2軍(23 36) ヤランラ海峡 迷いましたが一軍ですぞｗｗｗ(23 36) あっぴー 二軍ですなｗｗ(23 36) ヤンバルクイナ 1軍ですなｗｗｗ(23 36) ユキ(ヤン) 一軍ですぞｗｗｗ(23 36) ヤムロ・レイ 二軍(23 36) ヤリーゼ ２軍ですなｗｗｗ(23 36) Hanada 二軍ですなｗｗｗ(23 36) まの ２軍ですぞｗｗｗ(23 36) ハマ 2軍ですなｗｗｗ(23 36) うどんこ ----ここから投票ですなｗｗｗ----(23 36) まの あとさっきも言いましたが、マルスケで誤魔化せるとはいえ明確に役割が持てる対象が少ない気がしますなｗｗｗ(23 36) ヤンバルクイナ そろそろ投票ですかな？ｗｗｗ(23 36) ヤムロ・レイ 幅広い相手に対抗できるが火力が低いのでそこをどうとらえるかですなｗｗｗ(23 36) ヤランラ海峡 さっきも言いましたがステロ巻かせたり、殊更に初手マンムー襷ボブカバランドあたりを誘いやすいですなｗｗｗつまりこちらは初手ヤットレイ選出あんていですなｗｗｗ(23 36) ユキ(ヤン) バシャナットサンダーの並びにも比較的強いですなｗｗｗ(23 35) ヤュレー あとは奇襲性能ですなｗｗｗ(23 35) ヤムロ・レイ んんｗｗｗさっきも言いましたが恐らく次のヤメルでもデジャヴのような議論になるでしょうなｗｗｗ(23 35) Hanada 技威力というよりは暴風の通りの良さで補ってる感じですかなｗｗｗ(23 35) 窒素 必然力磨く以外ありえませんぞｗｗｗ(23 35) 矢部 c100は火力で補う感じですかなｗｗｗ(23 35) yuu ヤルタもヤルタですからなｗｗｗ(23 34) YAT 命中と眼鏡専有が割と大きいですなｗｗｗ(23 34) ヤヴァ ロトムを一撃で落とせないのが少し気になりますなｗｗｗ(23 34) ヤリーゼ ヤドランみたいな位置づけに思えてきましたなｗｗｗ(23 34) ヤムロ・レイ それですぞｗｗｗ(23 34) ハマ デスがc100ですぞｗｗｗ(23 34) ヤムロ・レイ それを思うと一軍でも悪くないと思いますなｗｗｗ(23 34) 窒素 素の耐久は低いわけでは無いんですがなｗｗｗ(23 34) Alka(セヤナ) どの竜より先発適性があるのは否定できませんなｗｗｗ(23 34) ひたき 意表突きつつ本来の役割を遂行できるのが良いですなｗｗｗ先発性能が売りだったり、とことん異端ですなｗｗｗ(23 33) ユキ(ヤン) さっきも言いましたがボブ対面時の性能が高いんですなｗｗｗ(23 33) ヤンバルクイナ サブ技が粗方威力100越えなのが魅力ですなｗｗｗ(23 33) Hanada マンムーとか来たら絶対選出しませんがなｗｗｗ(23 33) ヤムロ・レイ これは他の竜ヤケにはまねできませんなｗｗｗ(23 33) ユキ(ヤン) 命中の低さは考慮外ですなｗｗｗ(23 33) yuu 先発安定なのはメガポケつまり山田に似てますなｗｗｗ(23 33) ヤルガルド 実戦で使ってみると意外と活躍するんですがなｗｗｗ誤魔化し性能だけはありますなｗｗｗ(23 33) ゆっこ 一致暴風の威力は十分ですなｗｗｗ(23 33) 矢部 さっきもいいましたが一撃目を外すと目も当てられないですなｗｗｗ(23 33) ヤムロ・レイ 困った時の先発要員としては強いですなｗｗｗ(23 33) ヤリーゼ ボテロ巻かれたりすると特性の恩恵もなくなりますなｗｗｗ(23 33) Hanada よって一周目が勝負ですなｗｗｗ(23 32) Alka(セヤナ) ガモスにも強いですかなｗｗｗｗ(23 32) まの 火力は足りませんが、奇襲性能のお陰で「一撃目だけは」どうにかなりますなｗｗｗ一撃目で致命傷を与えられない場合弱さが露呈しすぎるのが辛いところですぞｗｗｗ(23 32) Hanada マルスケ無しだと役割範囲が微妙なんですなｗｗｗ(23 32) ヤンバルクイナ やｋですなｗｗｗ(23 32) yuu 文字を波乗りにしたら雨パにいそうですなｗｗｗ(23 32) ユキ(ヤン) ヤティのサイキネ以上のサブ技があるんですがなｗｗｗ(23 32) うどんこ 大荒れですなｗｗｗｗもう少し待ちますなｗｗｗ(23 32) ハマ 火力は全く足りないと思いますぞｗｗｗ(23 32) ヤンバルクイナ そろそろ投票ですかな？ｗｗｗ(23 31) Ｙ・Ｉ とにかく火力耐久範囲どれも問題ないと思いますなｗｗｗ(23 31) 窒素 カイリューは全体的に器用貧乏なのをマルスケで補ってる感じですからなｗｗｗ(23 31) ヤュレー 色々候補技ありますがほぼ「流星群暴風大文字雷＠拘り眼鏡」確定ですかなｗｗｗ(23 31) yuu ナットに負担ですなｗｗｗ(23 31) 矢部 ヤーティは知っていてもヤイリューが特殊だと知ってる方は少なそうですなｗｗｗ(23 31) ヤリーゼ んんｗｗｗ(23 30) まの 我も今日特殊カイリューに意表を疲れましたなｗｗｗ(23 30) ユキ(ヤン) 三種の神技では流石に低火力ですから仕方ないですなｗｗｗ(23 30) ひたき 異教徒どころか我も特殊カイリューが来たら意表突かれますなｗｗｗ(23 30) Ｙ・Ｉ 総合的にロジックしたら特殊以外ありえないと分かりますがなｗｗｗ(23 30) yuu 雨リューでしょうなｗｗｗ(23 30) ユキ(ヤン) バンギとか基本出て来ないので遂行力はかなり高いですなｗｗｗ(23 30) 窒素 論理的には特殊型が普通ですからなｗｗｗ(23 29) ヤキ 異教徒は恐らくヤイリューは事故扱いしてるでしょうなｗｗｗ(23 29) ヤンバルクイナ 文法がやバコイルなことになってしまいましたなｗｗｗ(23 29) ヤンバルクイナ 元々カイリューは異教徒の型も含めて相当多くの型を多いですなｗｗｗ奇襲をかけやすいですなｗｗｗ(23 29) Alka(セヤナ) 物理型を一般的としている異教徒が勝手に奇襲と思っているだけですがなｗｗｗ(23 29) ヤヴァ 弱点保険特殊型ならたまに見ますなｗｗｗ(23 29) 矢部 完全に変態型ですなｗｗｗ(23 29) ヤムロ・レイ カイリューは0.6%ですので意表突きまくりですなｗｗｗ(23 29) ヤヤヤ（Q1） ヤケイブニンｗｗｗ今回は事前準備をしていないので見学ですなｗｗｗｗ(23 29) Hanada カイリューの眼鏡率は１％以下とかそれくらいだったと記憶していますぞｗｗｗ(23 28) yuu ヤァイヤーもステロですなｗｗｗ(23 28) Ｙ・Ｉ そんな低かったんですかなｗｗｗ(23 28) ヤムロ・レイ ナットの鉢巻率1割って奇襲ってことでいいんですよなｗｗｗ(23 28) ユキ(ヤン) ボブ対面からの展開が悪くないのも評価できますなｗｗｗ(23 28) 窒素 論理的にありえるかは微妙ですが意表がつけるというのは十分強いと思いますぞｗｗｗ(23 27) ヤランラ海峡 ヤザもそうですが、ステロ呼ぶヤケは先発ステロ巻きさせやすい利点があるんですなｗｗｗ(23 27) ユキ(ヤン) D特化低乱1ですなｗｗｗそれ以外は確定1ですぞｗｗｗ無論眼鏡前提ですなｗｗｗ(23 27) まの ヤュレー氏＞ヤットは奇襲性能も高いですが、それ以前に素の実力もあるという印象を受けますぞｗｗｗ(23 27) ヤリーゼ でもこいつの暴風はメガバナを確１でもってけなかったように記憶してますなｗｗｗ(23 27) 矢部 まず竜舞と読むでしょうからなｗｗｗ(23 27) ユキ(ヤン) ボンガーこごかぜは気合だまより少ないですなｗｗｗ(23 27) 窒素 のこのこ出てくる物理受けに暴風でお仕置きですなｗｗｗ(23 26) ヤキ 流石にヤラミ以上は厳しいですなｗｗｗ優秀ではありますがなｗｗｗ(23 26) ゆっこ 確かに暴風は意外と強いですなｗｗｗ(23 26) Hanada 意表を突く強さ込みなのを否定出来ないのが評価の難しさですなｗｗｗ(23 26) Alka(セヤナ) ステロ要員を呼びそうな気がしますが実際どうなんですかなｗｗｗ(23 26) ヤムロ・レイ 暴風使いは貴重ですなｗｗｗ(23 26) まの 型の読み違えによる強さもあるので机上論だけでは語れないのが難しい所ですなｗｗｗ(23 26) あっぴー 受けられるのは一度切りではないんですかなｗｗｗ(23 26) ヤュレー 奇襲性能ありきだとは思いますが、それ言ったら文句無し一軍のヤットもですからなｗｗｗ(23 26) yuu 暴風というとヤァイヤーですかなｗｗｗ ゲンガーってこごかぜ結構高くなかったですかなｗｗｗ？(23 26) ヤランラ海峡 確かにぼにびはありがたいですなｗｗｗ(23 26) Ｙ・Ｉ 素の耐久も結構ありますぞｗｗｗ(23 26) ヤヴァ ボーナス技が飛んでくるのはおいしいですなｗｗｗ(23 25) 窒素 確かに眼鏡失うのは辛いですな＞Hanada氏(23 25) ユキ(ヤン) 実戦での強さはヤメルヤラミ以上だと思いますなｗｗｗメガネ持っていくのはネックですがなｗｗｗ(23 25) ヤムロ・レイ ヤメルの時も言ってやりますが、コイツは受けに特化したドラゴンと見ますなｗｗｗ(23 25) ヤンバルクイナ 技威力で種族値をカバーですぞｗｗｗ(23 25) うどんこ 技外しは考慮外ですなｗｗｗ確かにメインに70技あると辛いのはわかりますがなｗｗｗｗ(23 25) ヤランラ海峡 姉軸でヤーティ組んで、A.バシャどうすんの？ｗｗｗってなったときに自然と入ってくる竜って感じがしますなｗｗｗ(23 25) ヤリーゼ 命の珠でHPが削れるのでこだわりか帯以外はありませんが帯だと火力はやっぱり足りませんなｗｗｗ(23 25) まの 攻撃範囲やマルスケによるごまかし性能は素晴らしいのですが、相手のポケモンに対して明確に役割を持てる訳ではないので２軍に押しますなｗｗｗ(23 24) ユキ(ヤン) こいつの暴風＞ヤティのサイキネなので火力不足感は存外薄いですぞｗｗｗ(23 24) Hanada メガ枠より貴重な眼鏡を持っていくのが辛いですなｗｗｗ＞窒素氏(23 24) ひたき パッとしないしませんがいざ使ってみると普通に強いですなｗｗｗ(23 24) あっぴー やっぱり火力不足ですなｗｗｗ(23 24) 矢部 初技を外すとネタがバレてお荷物になることも多かったですなｗｗｗ(23 24) Alka(セヤナ) ヤビゴンは毒玉空元気で難を逃れていたくらいなのでもう厳しいんですなｗｗｗ(23 24) 窒素 山田と違ってメガ枠取らずに高火力飛行技打てるのは強みですぞｗｗｗ(23 24) ヤンバルクイナ ヤビゴン残念でしたな(´;ω;`)ｗｗｗヤイリューは1軍ですなｗｗｗ(23 24) ヤムロ・レイ 微妙ですなｗｗｗ技威力と範囲は最強クラスですがCが100というのは気がかりですなｗｗｗ(23 24) ヤリーゼ 失礼 範囲は広いですが高威力という意味ですぞｗｗｗ(23 24) ユキ(ヤン) ボンガー、バナ、バシャと言った面倒臭いメンツに強いのが評価できますなｗｗｗ(23 24) ヤランラ海峡 攻撃性能はやらみ＞やいりゅー＞やめるですなｗｗｗ(23 23) yuu カビは禁忌ですなｗｗｗ カイリューは我は2軍だと思いますなｗｗｗ(23 23) Ｙ・Ｉ ヤイリューはタイプ一致が両方高火力ですなｗｗｗ(23 23) ヤンバルクイナ ヤうふうですなｗｗｗ(23 23) 矢部 ヤドランなどが突っ張るのを見るのが楽しいですなｗｗｗ雷ですぞｗｗｗ(23 23) Hanada 二軍ですなｗｗｗ補完能力と暴風の強襲能力は優秀ですが龍枠としてカウントすると頼りないですぞｗｗｗ(23 23) ヤキ マルスケ以上に貴重な飛行技が嬉しいですなｗｗｗ(23 23) ヤランラ海峡 技範囲は竜内で一番広いですなｗｗｗ(23 23) ヤュレー 竜としては電気耐性無いのがイマイチですなｗｗｗ(23 23) ハマ 火力がないので2軍ですなｗｗｗ(23 23) ヤャンデラLOVE ヤビゴンははっきり言ってこの環境にはついていけそうにないですからなｗｗｗ(23 23) ヤルガルド ヤォッシュｗｗｗどう発音するんですかなｗｗｗ(23 23) ヤリーゼ ヤイリューはマルスケで確実に一発は耐えてくれる場面が多いですが火力と技範囲はどうなんですかな？ｗｗｗ(23 22) 窒素 どうでもいいですがボブ以外の600族は全員1軍ですなｗｗｗ(23 22) ----ここからヤイリューの議論ですなｗｗｗ----
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1003.html
ハッサム 現環境ではそれなりに使えそうですなｗｗｗ とんぼは相変わらず確定ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 22 37 05) ミミッキュが辛すぎてバレパンに浮気しそうですぞｗｗｗ 馬鹿力やはたきおとすがないせいで技スッカスカなのもそれに拍車をかけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 05 45 13) ↑同感ですなｗｗｗ選択技になかなか魅力を感じられませんなｗｗｗハッサム自体は環境に刺さっているので余計ですなｗｗｗせめて叩きくらいはほしかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 12 51) せっかくですし、バレパンについてロジックさせてもらいますぞｗｗｗ まず、なぜバレパンがアリエナイのかｗｗｗ それは、バレパンを採用したことによる役割の放棄ですなｗｗｗ つまり、逆説的に考えるとバレパン採用によって増加する役割が選択技を排除したことによって減る役割よりも重要であれば良いということですなｗｗｗ では、選択技を見ていきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 47 21) まずは、悪技2つｗｗｗ これは大抵のヤッサムが搭載している半確定技のようなものですなｗｗｗというあ、これ積まないと技範囲狭すぎですぞｗｗｗ なので、我はヤッサムのテンプレートは とんぼ/アイヘ/悪技 というかたちで、最後の一枠にバレパンを入れるべきかという形でロジックさせてもらいますぞｗｗｗ では、一つ目の瓦割りｗｗｗ 鋼への遂行ですなｗｗｗ現環境の鋼は等倍のグロス、カグヤと無効のガルドばかりですがなｗｗｗというか、ガルドとグロスは悪技でおｋですぞｗｗｗ つまり、これを搭載したことによる役割の増加は皆無ということなんですなｗｗｗ一応メイン2つと悪技を半減するルカリオなんてのもいますが、わざわざ対策するポケモンでもないですなｗｗｗ もう一つはオーロラベール破壊ですなｗｗｗぶっちゃけこの役割しか持てないと思いますぞｗｗｗどうしても壁を壊したいと思うならといったところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 48 47) 次に、燕返しｗｗｗ マッシブーンピンポですが、H振りもB振りもほぼ必然力の範囲外の乱１ですぞｗｗｗ31と37%ですなｗｗｗ そもそも、ヤッサムに対してABダウンで連発できない馬鹿力しか打点がない時点でマッシブーンは引きますぞｗｗｗアイヘなりとんぼ打ったほうがマシだと我は思いますぞｗｗｗ 夜寝る前に耳元でマッシブーンがひたすらアピールしてきてどうしても駆除したい時くらいしか入れる必要がないと思いますなｗｗｗ では、最後に問題のバレパンにいきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 49 29) バレパンを採用したメリットから見ていきますぞｗｗｗ まずひとつ目はヤーティの天敵ミミッキュ狩りですなｗｗｗ H252B4振り（こんなのいるかは知りませんがなｗｗｗ）ミミッキュが70%の乱１ですなｗｗｗ球持ちとｓ振りを考えるとほぼすべてのミミッキュが確１と考えても良いと思いますぞｗｗｗ 対して、相手のミミッキュからの１舞シャドークローはAD振りでHB0のメガヤッサムですら確２ですぞｗｗｗただし、かげうちまで考えるとお亡くなりに成られてしまうのでH振りが妥当でしょうなｗｗｗ 一方で、じゃれつくに対して受け出しした場合はその後のかげうちまで含めても確定で耐えますぞｗｗｗただ、じゃれつくのAダウン引くとつらいですが、必然力の範囲外ですなｗｗｗ 上記のロジックはすべて意地っ張りでA252かつ命の球持ちという考えうる限りで最大火力のミミッキュに対してのロジックですなｗｗｗ つまり、環境最多数のようきミミッキュなら余裕で受け出しが成立しますぞｗｗｗこれは大きなメリットだと我は考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 50 06) 他にも、相手のHが残りわずかで本来役割が持てなかった相手も強引に役割を持てたり、サイクル2戦目以降での役割増加は顕著ですなｗｗｗ 総合的にロジックすると、選択技によって増える役割よりもバレットパンチを採用する事で増える役割、何よりもミミッキュを確実に見られるという他のヤケモンにはない役割を得られる事から”現時点”ではメガヤッサムにバレパンはアリエールｗｗｗ 勘違いしないで頂きたいのはあくまで”現時点では”ということですなｗｗｗ 馬鹿力なりはたきなりが覚えさせられるなら当然そっち覚えさせますぞｗｗｗその頃にはバンクも解禁されてミミッキュ対策も増えますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 50 28) 長文でお目汚し申し訳ございませんぞｗｗｗ 少しでもこの駄文が皆様のお力に成れれば幸いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 51 06) 我は先制技は役割持てないと決めつけていましたが、現状トンボ位しかいい技覚えないこいつならバレパン()もアリエールかもしれませんなｗｗｗ テクニシャン補正もありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 08 57 15) 現状メタグロス以外の役割対象が特殊ばかりなのでd振りの方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 09 54 03) 我は使ったことがないので想像でしかないんですが、こいつは本当に2軍候補レベルの実力があるんですかな？ｗｗｗ メガ枠を消費しておきながら抜群取り辛かったり通りが悪かったりする一致技の火力がヤャラ程度しかなく、サブ技も(未解禁ですが)馬鹿力程度で取り立てて有用なものはありませんなｗｗｗ 正直こいつが刺さる環境ならシュバルゴも刺さると思いますなｗｗｗいくら蜻蛉を覚えるとはいえ、シュバルゴを差し置いて使うほどの価値がこいつにあるとは思えませんなｗｗｗ 重ねて言いますがこれは我の想像でしかないので、実際の使用感は違うのかもしれませんなｗｗｗ使われた方の意見がほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 10 03 08) とんぼ返りがA150で使える、これだけでヤケモンとしては2軍入りできる性能だと思いますぞｗｗｗ 普通のヤーティならAとaが対面→aがbに交換、bがダメージ→AがBに交換、Bにダメージ→ｂがaに交換,aにダメージ→BがAに交換、Aにダメージ これで1サイクルで全員1発ずつくらいますぞｗｗｗ しかし、とんぼがあるとAとaが対面→aがbに交換、bにとんぼでダメージが入りAがBに交換→bがaに交換、aにダメージ→BがAに交換、Aにダメージ このようにBが食らう回数が1発分少なくなっているのですなｗｗｗ 他にも、ヤュバルゴと違ってｓ７５あるので上から割りと殴れるとか、Bの差35とかで結構耐久にも違いがありますなｗｗｗ まあ、一番はとんぼでしょうけどなｗｗｗ実際使うととりあえずとんぼしておけばサイクル回せて強いというか便利ですぞｗｗｗ小回りが効くというやつですなｗｗｗ メガストーンの兼ね合いが少々難しいですが、それを補ってヤーティに入れる価値は在ると思いますぞｗｗｗ まあ、今はヤュバルゴいないのでこんなこと言っても無駄ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 10 48 32) とんボルが強いことは理解していますなｗｗｗしかし虫技が一貫性が悪く、とんボルがほしいだけならヤバコ(とヤンダーヤトム)でボルチェンしてればいいんじゃないかと思ってしまうんですなｗｗｗ ボルチェンは無効化手段がありますがボルチェン勢はもう一つの一致やサブが優秀で持ち物による火力補強も出来るため我の目にはそっちの方が魅力的に映りますなｗｗｗ メガヤッサムのとんぼ以外の性能はどんな感じなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 11 13 32) 蜻蛉だけでヤケモン入りできるならとっくにしてると思いますなｗｗｗというかとんボルは負担かける技というより後続のサポートをするの負担を減らすサポート技としての要素が強いんですなｗｗｗ こいつは役割論理仕様で使うくらいならD特化()の異教徒仕様にしたほうがむちゃくちゃ強い、と前作の時点でロジックされていたはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 11 19 40) ヤッサムにバレパン搭載は使いやすく強いのですが異教徒仕様の方がもっと使いやすく強いですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 11 38 13) 一致技の火力が低すぎるのでAが高くても威力が出ないんですなｗｗｗ新技の飛びかかるや強化された吸血すら覚えませんぞｗｗｗ メガハッサムでの最大火力が通りの悪いむしくいで、しかも威力指数が3万未満ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 13 13 16) ハッサムに突っ張るミミッキュはいないと思うんですがなｗｗｗ トンボの方が良さそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 14 17 23) 鋼等倍以上のポケモンが増えたので使いやすくはなりましたかなｗｗｗ 虫技の刺さらなさは相変わらずだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 03 47 11) 鋼技撃ちたいならもっと優秀な鋼ヤケが他に何体もいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 08 20 53) ブルル受けの安定感は随一だと感じましたかなｗｗｗ 山田はエッジ食らうことがありますからなｗｗｗ ヤッカグヤも安定しますがブルルの火力高すぎて等倍馬鹿力とかが地味に痛いですなｗｗｗ ヤッカグヤより物理耐久が上でグラスフィールド踏めるヤッサムの安定感はかなりのものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 12 37 55) それはメガグロスにも同じことが言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 17 50 26) と思いましたがメガグロスは草半減でしたなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 17 56 19) バンク解禁したら草1/4 サブで抜群取られない ヘド爆で確1 グラスフィールドを逆利用できるメガバナが取って変わりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 19 23 57) ↑一応ブルルは思念覚えますがどのくらいの採用率になるかによりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 20 05 12) 仮に思念がきてもブルルの思念くらいなら鉢巻でも耐えますし、その後上からヘド爆打てるので大丈夫でしょうなｗｗｗちなみに我はまだ思念ブルルを見かけたことがありませんが、コケコレヒレも見れるバナ増加につれ思念も増えてくるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 20 13 18) 少し上にバレパンについて書かれていますが、我も６世代最終盤頃からアリなのでは？と思いましたなｗｗｗ よく言われるヤリルリのアクジェ等やグロスのバレパンは威力差が大きいですが(アレらはアレらで単採用な訳ではないですが)、こやつのバレパンとアイヘは１．３３倍くらいですなｗｗｗそして、火力はアイヘ＝馬鹿力で、後は虫や悪技だと考えると鋼技を撃ちたいのはフェアリーくらいしか思い浮かばなかったのでフェアリー相手にはそう変わらないのでは？と思ったのが理由でしたなｗｗｗ なので上の方のように役割範囲的に考察したわけではなく、フェアリーへの打点としてダメ計したところ(ハチマキで考えましたぞｗｗｗ)、 ・Ｈ振りマリルリ高乱２(アイヘ確２) ・特化ピクシー確２(アイヘ高乱１) ・特化エルフーン(いるのか？)身代わりできないレベルの確２ ・メガヤルタリス３割程度の乱１(アイヘだと確１ですが上から焼かれますなｗｗｗ) ・ヤゲキ中乱１(こいつもアイヘだと上から焼かれますなｗｗｗ) などの差がありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22 18 10) (続き) この中で特に大きいと思われる差異はピクシーだけで、「タイプ一致の安定択」としてではなく「フェアリーへの役割遂行技」として考えた場合はバレパンでもいいのではないか、と思ったんですなｗｗｗ(もっと言えば上記がハチマキでの計算なので我はハチマキ限定で選択肢の一つに入ると考えましたぞｗｗｗ) 「他に有効打があるのに率先して先手を取りに行く」のは論理とは違いますが、やはり選択肢の一つとして先手を取ることが可能な点がありがたい場面も無いわけではないですしなｗｗｗ …と言うようなことを前世代終盤に考えていましたが、現環境ではバレパン単採用はテテフ等の先制技無効化する奴らのせいでありえませんなｗｗｗですがアイヘを採用して、尚且つサブ技として併用する形での採用に関しては考察の余地があると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22 18 37) 現状の技構成は蜻蛉アイヘ泥棒燕でよさそうですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22 20 57) つばめ打つ相手いますかな？ｗｗｗ 追い打ちと泥棒併用も十分アリエールと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22 24 48) 結構打ちますぞｗｗｗｗ我は範囲広がるので好きでしたなｗｗｗｗ メガなら格闘に突っ張ることもありますし虫は勿論蜻蛉よりも通りがいいので草にもよく刺さりますなｗｗｗｗｗｗバナなんかにも打点とれますしなｗｗｗ一貫性欲しい場面でも打つことありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22 30 25) 馬鹿力のない今ならありですなｗｗｗそして馬鹿力解禁される頃には1軍2軍ヤケがそろうのでコイツの出番はなくなるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 23 02 41) バレパン（）はないと思っていましたがＨ４振りボミッキュやアローラボュウコンにも十分な打点になりますなｗｗｗｗ ただつばめはそれなりに有用だと我も思いますし難しいところですなｗｗｗｗ さらに我もでしたが「バレパン（）はない」という固定観念をもっている人もそれなりにいると思うので慎重に議論すべきですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 16 46 41) そもそもの威力低すぎですなｗｗｗ役割対象には十分かもしれませんが後続への負担は全くかからないので低威力技はありえないんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 17 22 10) 後続への負担という意味では、不一致つばめと一致バレパンの威力は同じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 17 43 15) ミミッキュへの遂行技としてのバレパンはピンポではありますがありだと思いますなｗｗｗ しかし単採用は火力が落ちる上にテテフに封殺されるのでありえませんなｗｗｗヤサイのロクブラみたいなもんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 17 50 04) 少なくとも単採用はないですなｗｗｗｗ ただそれなりに有用性もあるので選択には入るのではないですかな？ｗｗｗｗ ピンポであることとテテフによる封殺があるから単採用は無いことを書いておけばいいのではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 18 23 47) ↑3つばめは役割破壊技ですぞｗｗｗバレパンは抜群範囲がアイヘと全く同じなのでバレパン採用根拠には不適ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 18 31 59) 早くギアソーサー当たり覚えてくれればいいんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 19 26 39) 150威力の連続技とか強すぎますぞｗｗｗ はかいこうせん（）やギガインパクト（）が泣きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 03 12 22) ↑んんwwwwwwそもそもヤッサムギアソーサー出来なさそうな見た目をしてますぞwwwwwwwww -- 名無しさん (2016-12-14 17 46 28) ギアソーサー使いのお株を奪われたらボボボアルが泣きますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 18 59 27) 範囲と役割破壊技放棄してバレパン採用はありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 21 19 59) バレパン一撃で倒れるようなポケモンなら普通は引きますからなｗｗｗ言い方を変えればそれらのポケモンに対する交代強制力が高いので、だとしたら交代先への負担を考えた方がいいですなｗｗｗしかしコイツの場合火力指数の低さと一致技の通りの悪さが足を引っ張りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 22 18 11) ヤッサムにギアソーサー習得こなさそう -- 名無しさん (2016-12-17 12 19 44) ヤッサムのバレパンは状況としてはヤラミの竜波が近いですかなｗｗｗ あれにしたって毒みガルドピンポですし、ピンポ対策技としてはありえるんじゃないですかなｗｗｗ 技範囲が狭まるといっても選択技の燕も実質マッシピンポですぞｗｗｗ 丁度ヤッサム育成中ですので試してみて使用感あげますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 13 04 40) そもそもヤッサムはありえるんですかなｗｗｗ正直こいつを率先して採用するだけの利点が見出せませんぞｗｗｗ なにより火力低いヤケはそれを補う広い役割範囲が求められますなｗｗｗこいつにそんなものあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 25 45) ミミッキュにとりあえずマウント取れるというだけでも現状は大分ありがたいですぞｗｗｗ こればっかりは他のヤケモンでは厳しい部分もありますからなｗｗｗ 受けだし損ねると普通に死ねるヤテルグマ、ヤッシブーンよりは大分楽ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 30 20) ↑3の者ですが、色々試しているうちにレートがとても言えないような数値になってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ このままでは使用感として役割が持てそうに無いのでせめて1600くらいに戻してからにしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 01 51 28) 連投になってしまいますが念のために言っておくとヤッサム自体は断じて弱くありませんぞｗｗｗ レートが下がっている原因はヤッサムの性能ではなく我のプレミ、必然力不足及びPTの構築ミスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 01 58 15) ヤッサムが強いのか、それともボッサムが強いからヤッサムにしてもそれなりに動けるのかは冷静に見極めるべきですなｗｗｗ 特にヤッサムは火力が低いのでそれだけサイクルを回さざるをえなくなり、それは読みが増えることを意味しますなｗｗｗプレミが多い、必然力不足と思う原因はもしかしたらヤッサムにあるかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 06 46 59) レートでバレパンヤッサムを使って１７００代中盤をうろうろしてる我の使用感で良ければあげますぞｗｗｗ とりあえず、火力が低くて困ったことはあまりないですなｗｗｗ役割対象への火力なら十分ですし、交代先にはどうせとんぼ返りあわせて引きますからなｗｗｗ 一番の仮想的であるテテフがシャドボを結構な確率で搭載しているのでテテフを見るならグロスよりも安定するのも良かったですぞｗｗｗ 特に、異教徒のボッサムがつるまい羽休め持ちばかりなのでテテフは突っ張ってめざ炎打ってくることも多かったですなｗｗｗとうぜん、返り討ちですがなｗｗｗ補助技はアリエナイｗｗｗ ブルルに対しても、グロスがウドハンで高乱２なのに対してヤッサムなら余裕で受けきれるのでそのあたりも安定しますなｗｗｗ ただ、からやぶパルシェンに対してはグロスの方が安定しますなｗｗｗつららからのロクブラで死ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 07 25 43) それと、ボボッキュですがバレパン搭載なら大分安定して始末できますなｗｗｗ レートで出会ったボボッキュですと、大体５割が引いて４割が突っ張ってきますなｗｗｗ残り１割はぼにびやボリルですなｗｗｗぼにびは死ですぞｗｗｗ げに恐ろしきはバレパン搭載してなおタスキ持ちだと普通に負けることですなｗｗｗつるまい読みからのヤッサム交代でこちらのアイヘ→バレパンの流れをタスキで耐えられると相手のシャドクロ２→影打ちで死亡確定ですなｗｗｗ もうどうしたらいいんですかなアイツｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 09 22 48) 襷ボボッキュまでいくと現状はもう論理キラーの事故レベルですなｗｗｗ あの特性と耐性と範囲にそこそこ戦えるステータスを与えるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 09 40 51) ヤッサムはバレパンが無いとバレた瞬間ちょっとマズいあたり異教徒のボッサムの恩恵を受けてるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 10 14 36) ↑3やはり先制技はゴミみたいですなｗｗｗ対面処理以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 10 21 58) ボボッキュを対面処理出来るヤケすらある程度限られるんですなｗｗｗ 襷持ちだった場合更に限られますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 11 22 14) テテフにはバレパン使えずめざ炎で確1ですなｗｗｗメガでも乱1ですし、まず受け出しから狩るのは厳しいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 12 18 48) 全ての型に対応なんてのはボボッキュに限らず無理なんですなｗｗｗ 物理耐久に秀でてるヤケモンでの対面処理しかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 14 28 46) ↑8のバレパンハッサムの方に質問ですなｗｗｗ ハッサムの持ち物は何にしましたかなｗｗｗそれとテテフを仮想敵としめざ炎テテフを返り討ちとありますが、バレパン封印されてる状況で繰り出しからの処理は安定していたんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-18 15 26 54) ハッサムの持ち物はメガストーンですなｗｗｗ よくよく考えればテテフは大抵死にだしで殆ど受けだししてませんだしたなｗｗｗ倒せてたから安定してたなどという我の思い込みでしたぞｗｗｗ たまにメガネめざ炎で殺されたりもしましたし、よく考えると安定からは程遠いですなｗｗｗお恥ずかしいｗｗｗ ちなみに、メガ前の耐久問題ですが大体初手はコケコやテテフ、ブルルみたいなフィールド持ちが出ることが多い気がしたのでそれら全部に優位取れるヤッサムは大体先発でメガ進化してたのであまり気になりませんでしたなｗｗｗ よっぽど不利な相手でもない限り安定してとんぼできましたしなｗｗｗ 割りとどうでもいい追記ですが、アロコンにも強くできるように瓦割りを搭載すれば先発適正は凄まじいことになりそうだと個人的におもいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 16 14 43) 回答感謝ですぞｗｗｗ となると技はバレパン/アイへ/トンボ/瓦割りor燕返しorぶん回しですかなｗｗｗはたきも馬鹿力もないのでサブに困りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 16 21 37) バレパンについてですが ・ミミッキュピンポ技のくせして全ての型に対応できない(S振りラティは全てのガッサが倒せましたなｗｗｗ) ・威力がゴミ ・エスパー用の悪、アロコン対策の瓦割りと使えないこともない技を習得するので技枠が余っているわけではない 以上の3点から絶対にありえないと思いますなｗｗｗ特にミミッキュに対応しきれない点が本当にゴミですぞｗｗｗ ミミッキュを一対一交換に持ち込めればその時点で交換相手のヤケの役割は終わっていますから全く問題ないので無理にバレパンを入れる必要もないですしなｗｗｗ 使いたいなら勝手に使えばいいと思いますがそれは論理ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 17 55 23) そもそも1対1交換させてくれないのがミミッキュですぞｗｗｗ それができるなら論理を破壊するだけのマシーンなんて言われてませんなｗｗｗ 対面から強引に皮剥がしても次に出てきたやつの体力をゴッソリ持ってかれて実質1体1.7くらい、運が悪ければ普通に1対2交換とかしてきますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 18 00 58) ↑見せ合いでミミッキュいるのに対面から勝てないヤケを対面させる方が悪いですなｗｗｗ そういう対処でしか攻略できないボケモンはミミッキュ以外にもいたという話がそこかしこでされていますぞｗｗｗそれでも勝てないならヤスゴ解禁まで大人しく待つんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 18 07 26) 教え技なしメガハッサムだと最大火力指数がアイへの26640で流石に負担掛けられませんなｗｗｗ虫食い解禁しても30000下回りますなｗｗｗ特に今はサブが高威力広範囲なわけでもないのでヤケモン化が厳しいですなｗｗｗ バンク解禁後は対ミミッキュ選択肢が増えコイツの出番はなくなると思うので、ヤッサムとして使うなら今しかありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 18 40 07) ↑↑横から聞いてるとヤーティの6体全部をミミッキュに対面処理できるヤケモンで埋めろという風にしか聞こえませんぞｗｗｗ 一軍でさえミミッキュを対面で処理できるヤケモンは限られてきますなｗｗｗ 我は貴殿が対面で勝てる6体でどう構築しているのか伝授願いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 18 50 48) ↑もちろんそんなこと言ってませんぞｗｗｗ揚げ足取りは役割持てませんなｗｗｗ 先発不利対面が何よりまずいので先発は対面処理できるヤケを出す以外ありえないｗｗｗ3体ほど混ぜとけば十分処理可能ですなｗｗｗ 死に出しなら既に相手のサイクル崩壊しているので無問題、受け出してくるミミッキュなぞまさにボーナスですなｗｗｗ技外しや無効技への繰り出しで無償降臨を許すとかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 02 45) ↑拘り系神器はどうしてますかなｗｗｗ 対面では有利でもミミッキュをワンパンできない技を撃って相手の誰かを倒した場合、 そのままボボッキュが出てきて最悪2舞され皆殺しにされますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 08 52) ↑ミミッキュへの対抗策として選出してるならその技で拘ることが負けにつながりますからミミッキュがいないことが確認できるまで安易にそんな技でとどめを刺さなければいいんですぞｗｗｗかなり縛られますがなｗｗｗとどめ以外なら撃ってもセーフですなｗｗｗ ともかく、ミミッキュがいる試合での動きが縛られるのとミミッキュのために技構成が縛られるのとでは勝率への影響が段違いですぞｗｗｗどちらを優先すべきかは分かりますよなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 15 10) ミミッキュのために６体全部の動き縛られるくらいなら最初からミミッキュ専の１体を作ったほうがよくないですかな？ｗｗｗ バレパン以外の技もどうせピンポですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 17 27) ↑↑ミミッキュ以外のボケモンにも役割遂行しないといけないのにプレイング縛られて倒せないんじゃあ本末転倒ではないですかなｗｗｗ 拘ってマンダに役割持たせてるヤケモンがマンダと対面したのにマンダを処理できる技を撃てないんじゃどうしようもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 22 11) バレパンハッサムなんていなくても1900行ったけどね マンダに流星群撃つプレイングなんてどの場面にもない 普通に今環境でドラゴンや格闘を拘らせることが間違い -- 名無しさん (2016-12-18 19 30 03) バレパンハッサムがいなくてレートが1900到達はおめでとうですが、それとバレパンハッサムの否定は関係なくないですかな？ｗｗｗ 極論高レートに行けたヤーティ以外のヤケモンは存在価値がないというようなものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 32 42) ヤンブオーの議論で何を見てたのですかな？ｗｗｗ 高レート達成できないヤケモンは価値がないで合っているのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 36 54) ↑その理屈だと2000達成で話題になったアクジェヤリルリはヤケモンですなｗｗｗ ヤンブオーは議論がもめた結果一つの基準としてレート1900が条件とされたのであって、あくまで一つの指標でしかないと思いますぞｗｗｗ 誤解のないよう言っておきますが我はバレパンハッサムを肯定しているわけではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 46 01) 全くその説明は意味をなしてませんぞｗｗｗ レート1900達成できても当然ヤケモン足り得るとは限りませんが、達成できないヤケモンがどうしてヤケモン足り得ると言うのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 49 37) バレパンハッサム使うなら他のヤケモンで組んだヤーティでいいってことを言いたいんじゃないですかなｗｗｗ ちなみにアクジェマリルリはヤケモンではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 54 25) ↑アクジェマリルリがヤケモンではないことは存じておりますなｗｗｗ レート基準で語るならそうなってしまう、という例を出したつもりでしたなｗｗｗ言葉足らず失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 20 10 29) ↑3レート1900入りがすべてのヤケモンに条件として課せられているのは初耳でしたなｗｗｗ つまりヤケモン候補たちはレート1900が達成されない限り昇降格議論の土俵にも立てないんですなｗｗｗ また、貴殿は1900達成と素晴らしいことですが、結局それはこのページとは全く関係ない話なのではないですかなｗｗｗ レート報告するにしてもサンプルヤーティ等のページでする話のように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 20 24 02) ↑２ そういう意味でおっしゃたというのはわかってますぞｗｗｗ レート基準で語ってもアクジェ入ったマリルリはその時点でヤケモン（ヤーティ）ではないと言いたかったんですなｗｗｗ こちらこそ言葉足らずで失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 21 32 41) アクジェマリルリがヤケモンとして認められていない以上ここでレート1900を引き合いに出すのは間違いですなｗｗｗ バレパンハッサム入りヤーティで1900行ったからバレパンはアリエールｗｗｗというわけにも行きませんからなｗｗｗ 今議論中の他のヤケモン候補なんかも1900達成したという報告があったわけではないですし、貴殿がバレパンハッサムを使わず1900になったからといって頭ごなしに否定するのはありえないｗｗｗ とりあえず今は1900云々はおいといて、きちんとどういった役割を持てるか、それが本当に論理としてありえるのかを議論すべきですぞｗｗｗ 我としてはバレパンハッサムは否定派ですが、世代も環境も変わりますし冷静な議論が必要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 21 58 29) 我のコメントは無視されているのですかな？ｗｗｗ バレパンが1900に行っても認められるとは限りませんが、結果を残せなければ役割持てないと認識されるのは自然ですぞｗｗｗ 何もレート達成できないから役割持てない＝レート達成したらヤケモン とはなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 22 12 45) 役割論理の考え方からして役割論理仕様にした時に結果を残せる＝ヤケモンとなるのは当然の話でしょうなｗｗｗ 現にORASでも結果を残したヤーティの面々はほぼ1軍構成でしたしなｗｗｗ バレパンハッサムに話を戻すと全てのボボッキュを狩れるわけじゃないというのは大きな欠点ですが、 実の所メガヤスゴでさえも鬼火の存在がある為全ての型に安定して後出しとはいきませんなｗｗｗ 鬼火を想定しなかった場合でもタスキ、霊Z、妖Z、球全てに後出しで対応するのはヤスゴ以外じゃ不可能ですなｗｗｗ その中で一番多くの型を狩れるのか？という問いにバレパンハッサムは答えることができるんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 22 28 24) ↑2 当然それは理解していますぞｗｗｗただまだ｢発売直後」のこの状況でレート1900を達成しているヤケモン｢候補」はまだ極少数であるという話ですなｗｗｗ そもそもハッサムは元々二軍候補ですし、バレパンハッサムは新しく議論され始めた存在、つまり他のヤニシズクモやヤプ・コケコなどの新ヤケモン候補（の中でもグレーな存在）同様未だ実力が未知数な存在ですぞｗｗｗ 特にハッサムだけ結論を焦る必要はありませんなｗｗｗ議論の結果絶対にありえないｗｗｗとなればそれでもよし、微妙ならしばらく様子を見て1900入りの報告がなければ役割持てなかったと判断すればいいんですぞｗｗｗ いずれにせよ｢レート1900」を基準として考えるならまだバレパンハッサムが議論に出てそう時間の経っていない今では時期尚早だと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 22 40 40) ちなみにですが今の所後出しが効き尚且つ最も多くボボッキュの型を狩れるのはパルシェンですなｗｗｗ 皮が残ったまま剣の舞をされたとしても、霊Zも球じゃれも耐え、拘りハチマキつららばりでタスキも皮も一緒に確1ですぞｗｗｗ パルシェンが狩れないのは妖Zのみ(乱数で耐えますがなｗｗｗ)とボボッキュに対しては優秀ですが、パルシェンはそれ以外の役割が持ちづらいので バレパンハッサムは少なくとも特定の1種のアイテム以外のボボッキュを全て狩れないと論ずるに値しないと我は思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 22 51 52) まぁアクジェマリルリがありえない時点でバレパンハッサムもありえないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 23 20 37) 剣舞霊Zは耐えますがその後影打ちを打たれると落ちますなｗｗｗ襷は叩き持ってないと無理ですなｗｗｗ後は多分大丈夫でしょうなｗｗｗ グレーゾーンに足を踏み入れてもこれなあたり酷いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 23 31 19) よくよく考えればミミッキュピンポのためにバレパンは死んでもありえないｗｗｗというと他のサブもろくなものがないという答えが返ってきますがそれってただ単にハッサムがヤケモン足り得ないというだけではないですかな？ｗｗｗ ただでさえ一致技が貧弱なのにサブがゴミならただの低火力ポケモンですぞｗｗｗ論理の性質上役割だけ持てても仕方ありませんなｗｗｗバンク未解禁の今だけ使えてもだからどうしたという話ですしなｗｗｗ バシャサンダーナットという一時期結構流行った並びに対応力があったボクーダが候補未満なわけですから正直厳しいものがあると思いますぞｗｗｗ これはハッサムだけでなくランターンやグランブル、ゴルーグ、カビゴンみたいな素のスペックが足りてない連中にも言えることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 01 14 14) 正直この議論が滑稽に見えてくるんですがそれは我だけなんですかなｗｗｗ今世代で増えた重要な役割対象は主に3つ、テテフブルルミッキですが、(バレパン)ヤッサムは「今いる」ヤケモンではミッキブルルに最も安定して戦えますなｗｗｗ ですが1月になれば過去の強豪達がわんさか帰ってきますぞｗｗｗその中にはブルルミッキに安定して遂行できる2軍以上がいますなｗｗｗつまりこいつは「今は」厳しいポケモンを安定して見られるヤケモンだが「解禁後は」いらない子、として扱えばいいだけの話ではないのですかなｗｗｗ それに従いバレパンも「候補には入れないがミミッキュ相手にどうしようもないのなら使いたければ使え、ただバンク解禁後はわざわざ枠潰して使うメリットがないからやめとけよ」で終わりではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 03 23 14) てかバレパン使いたいならわざわざ論者名乗らず普通にプレイしてろよ -- 名無しさん (2016-12-19 04 14 27) んんｗｗｗ素人意見で申し訳ないのですがではヤーティでボミッキュを対策したくなったらどうすればいいのですかなｗｗｗ 現状ヤテルグマやヤッシブーンでは繰り出しミスると死ぬ不安定さが拭えませんぞｗｗｗ 襷に対応しきれないとはいえ結局ヤーティを使う上でボミッキュで止まらないようにするためにはバレパンが比較的安定するのではないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 05 35 59) こういう言い方するのもあれだけど役割論理ってのは要するに縛りプレイだよ。 自分達がこれこそが最強と思う条件で戦い挑んでるのに辛いからはい先制技使いますーとかそれなら最初から普通のＰＴ使っとけとしか思えない。 ５世代の頃の胞子ガッサにまるで勝てない時代じゃないんだぞ。 -- 名無しさん (2016-12-19 05 47 10) ↑2上にもありますがバレパンあったとしても全てのミミッキュに確実に勝てるわけじゃないので無意味ですぞｗｗｗ どうしても勝ちたいんであればミミッキュ対策ページにもありますがパルシェンをヤケモン仕様にしてぶち込むのが現状一番手っ取り早いんじゃないですかなｗｗｗ その分他のボケモンたちを残り5体で見ないといけなくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 05 54 10) パルシェンを強引にヤケモンにするよりはヤッサムのスカスカ技スペにバレパンを搭載するほうが論理的だと思いますがなｗｗｗ 先制技はアリエナイｗｗｗって意固地になりすぎではないですかな？ｗｗｗ ヤルシェンなんてバレパン以上にありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 06 35 56) ハッサムにバレパン採用したい人は採用すれば良いのではないですかなｗｗｗ 現状でハッサム使う以上どうせボボッキュ対策でしょうしなｗｗｗ しかしボボッキュに勝てないからってハッサムが必須になるとかはおかしい話じゃないですかなｗｗｗｗｗｗ タイマン()ならヤテルグマ、ヤッカグヤ、ヤッシブーンなんかは珠には勝てますし、他にも立ち回り次第で勝てるヤケはいくらかいますぞｗｗｗ ゲッコやサザンらの時とは若干違いますが、こいつらだって立ち回りミスしたら負けてた訳ですからボボッキュにだってある程度は自分の立ち回り力で対処すべきだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ そして先程からの議論を見ているとどうもシメジー臭いのですがなｗｗｗ全てのボボッキュに勝つ必要なんて全くありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 06 53 26) 連投失礼しますが、我は現状のハッサムを使っていないのでバレパンは肯定派でも否定派でもありませんなｗｗｗ しかしバンク解禁後は今までのヤケモン達も帰って来ますし、こいつがわざわざボボッキュのためだけに二軍に昇格するのはおかしい話だと思いましたなｗｗｗ 誤解しないでいただきたいのは別にハッサムを下げたい訳ではないですぞｗｗｗボボッキュ以外でも有用なことを証明していただけたら昇格しても良いとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 07 01 43) ボボッキュ以外でもブルルだったりグロスだったりには普通に勝てますぞｗｗｗ アロコンなんかにも強いですなｗｗｗ 後は、マッシブーンに不利になってますが、向こうがデメリット付きで連発のきかない馬鹿力が最大打点な以上、アイヘ打ってればいいこちらの方が微有利だと思いますぞｗｗｗ決定打はありませんがなｗｗｗ バンク解禁後といいますが、今はバンク解禁されてないのですから今使えるやつについて議論してるだけですぞｗｗｗ バンク解禁されたらどうなるかなんてそれこそ解禁後になってから話せばいいだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 07 07 59) 失礼、考えが違ったようでしたなｗｗｗ 我は勝手にもうすぐバンク解禁なのでその後の話を中心にしてしまってましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ まぁ先程の通り現状ではこいつもアリエールと思いますぞｗｗｗ役割対象も割と多いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 07 21 52) ↑↑ちょっと何を言ってるのかわかりかねますぞｗｗｗ 対面で役割持てるなんてそんなのは当然すぎる話で、役割持てないんだったら異教徒だって使いませんぞｗｗｗ 対面有利だから相手は交換する、だから交換先に強力な攻撃をブチ当てようというのが論理の原則なのに対面有利ばっか語ったって何にもなりませんなｗｗｗ 対面で勝てるなんてのを話しだしたらそれこそポリ2やらドータクンだって同じですなｗｗｗ交換先への負担をかけられないからこれらはゴミとなってるんですぞｗｗｗ 第一全てのボボッキュを狩れないのにボボッキュ対策にバレパンを入れるのは意味不明すぎますぞｗｗｗ バレパン入れて技範囲を狭めた挙句に型違いのボボッキュに対応できずに倒されるんですかなｗｗｗそれは役割を持ててるとは言いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 07 25 00) その理論で行くと、全てのガブを倒せないのでめざパ氷を入れる必要はありませんなｗｗｗ HD羽休めマンダなんかも倒せないのでますますゴミですなｗｗｗ つまり、ヤッカグヤはガブにもマンダにも役割もてませんなｗｗｗ だって炎ZやHDマンダに対応できませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 07 27 44) ↑極論はヤメルゴンｗｗｗ めざパで技範囲が狭まっているんですかな？ｗｗｗいませんなｗｗｗ 技範囲を広げてるめざパと狭めてるバレパンを比べるのはありえないｗｗｗ 「バレパンで範囲を狭めているにも関わらず」全てのボボッキュを狩れないという点が問題なんですぞｗｗｗ しかもボボッキュの為だけに搭載してそれでは悲しくなってきますなｗｗｗ そこまでド級のピンポ技を採用する価値があるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 08 36 24) 我は採用する価値は在ると思ったから採用しましたなｗｗｗ どうせ他の選択技も壁割ピンポの瓦割りかマッシブーンピンポのツバメですからなｗｗｗ 正直、アロコンが流行ってるのでかわらわりとバレパンなら悩みますが燕返しには全く魅力感じませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 08 55 34) 議論は結構なんですが役割論理の大原則は「ダメージレースに劣る先制技は死んでもあり得ないｗｗｗ」んじゃないんですかなｗｗｗ つまり先制技の搭載の議論をする時点でこいつはヤケモン足り得ませんぞｗｗｗｗ じゃあボボッキュはどうするかという事ですが簡単ですなｗｗｗ「シーズン１では今のヤケモン、もしくはヤケモン候補では対処が不可能、または対処が極めて難しい」というだけですぞｗｗｗｗ 役割論理でボボッキュを倒したいならシーズン２まで大人しく時軍ヤーティの調整とバンク解禁後に誰を入れるか思案して過ごす以外ありえないｗｗｗ 我はそうしますぞｗｗｗボボッキュに殺され過ぎてレートが落っこちましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 09 01 05) 色々な型を上げるのは大変結構ですが、論理から逸脱している場合はもうヤケモンに拘る必要はなくなりますなｗｗｗ役割論理は貴殿らのプレイングを狭めるものではないので、「先制技欲しい」「回復アイテム持たせたい」という願望があるなら異教徒として試してみるのはいかがですかなｗｗｗこれらの戦法は論者の型にはまってないものの異教徒型でやる分には自由ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 13 14 31) 我にはヤットのタネガンの感覚とヤッサムのバレパンの感覚はあまり違いを感じないんですがどうですかな？ｗｗｗ 該当ページより「3回以上を引くのは必然力の範囲外」のため後続への負担はヤッサムのバレパン以下ですな。ｗｗｗ草も鋼も技の通り具合はゴミで変わりありませんしなｗｗｗ ヤッサムにバレパンを入れると安定する相手としては基本的に鋼弱点でハッサムより早いポケモン全般なのでヤットのタネガンよりも役割対象が少ないとは思いませんぞ。ｗｗｗ 後は論理とは少し違うかもしれませんが、こだわる場合基本的にアイヘよりバレパンの方が受けだしできるポケモンが少ない（炎技もちガブなど）というのもサイクル回すうえで重要だと思いますぞ。ｗｗｗ また追い打ちとトンボを両立してる場合は、通りの悪い鋼技を役割遂行以外で打たないから、役割遂行能力が高いバレパンのほうがいい可能性も我は感じますぞ。ｗｗｗ まあヤッサムがそもそもヤケモンだと思いませんがな。ｗｗｗ長文失礼しましたな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 14 08 32) 単純比較でない他ポケとの比較は話をややこしくするだけですぞｗｗｗ ヤットのタネガンを例に出されていますが、これは ・ヤットはジャイロウィップ叩きで範囲が完結する ・連続技は身代わり対策のため交代を強いただけでひとまず仕事が完了している(これは野菜のロクブラにも言えますなｗｗｗ) 等が違うのでバレパンとの比較には適しませんなｗｗｗ また、連続技が何回命中するかは個々の事象が起こる確率が低い(あるいは2択でないと言った方がいいかもしれませんなｗｗｗ)ので必然力を適応するのは非推奨だと思いますなｗｗｗ該当ページの記述自体が的確でないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 14 52 05) ダメージレースという観点では皮剥ぐ段階ではアイヘなのであまり関係ない気がしますなｗｗｗ 初手逃げられるなら結構（トンボ打てないのはヤッサムの意義がやや怪しいですかなｗｗｗ） 居座られて剥いだ後初めて持ち出すのがバレパですなｗｗｗそのタイミングで低リスク降臨許したところで相手に残るのは皮なし舞なしボボッキュですぞｗｗｗ ぼにびは知らんですなｗｗｗ 教えないと技無いこいつをわざわざ使うかはともかく、（あくまで環境要因のその場しのぎで）ブーンピンポくらいには選択でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 15 18 14) ↑2話をややこしくしてしまったなら申し訳ないですな。ｗｗｗ ↑4の方が思考をやめてるように感じてつい噛みついてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえない。ｗｗｗ ただややこしい話でもする価値のある話ならするべきだと考えますぞ。ｗｗｗ 特に「交代を強いただけでひとまず仕事が完了している」なんてヤケモン候補の中で最高威力のとんぼ帰りを使えるヤッサムにはうれしい言葉でしょうな。ｗｗｗ問題はそれを生かせる2サイクル目を行うには耐久が不足してますがな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 15 29 26) バレパン持ちであろうハッサムに対してボボッキュってそんなに居座るものなんですかなｗｗｗ 思考をやめているから噛みついたと言ってますが（ちなみに↑5は我ではありませんぞｗｗｗ）役割論理で先制技はありえないとなっている時点で話は終わっていますなｗｗｗ 思考をやめるどうのということではないと思いますなｗｗｗ 上でも語られているように先制技を使うしかないようなヤケモンはヤケモン足りえてないだけということですなｗｗｗ ただ役割論理的にはありえないというだけなのでバレパンHAハッサムを使いたいのなら異教徒パで存分に活躍させればいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 16 52 23) 先制技だからアリエナイのではなく、先制技の威力だとオワコンだからアリエナイってだけですぞｗｗｗ 先制技でもであいがしらクラスの威力があれば普通に採用されますからなｗｗｗ 今回は他の選択技もオワコンだからバレパンも選択肢に入れていいのでは？って話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 16 54 47) ↑2なぜヤットのタネガンの例を挙げて説明したのにその食いつき方をされるんですかな?ｗｗｗ 高威力技を使う理由は後続への負担目的で、それができないヤットのタネガンと比べた上で説明したはずなんですがな。ｗｗｗ ヤットのタネガンがヤロテスタントでも無しになっていたとするなら謝罪以外ありえない。ｗｗｗ 単純比較ができないってのはもう指摘されて反省してますな。ｗｗｗ追い打ちは勘弁してほしいですぞ。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 14 15) Sのように優先度が低いが無意味ではないというだけですなｗｗｗ 今まで優先度低すぎてありえませんでしたが役立ちそうな奴が出てきたというだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 19 16) その先制技が役立ちそうな奴自体がそもそも大して役に立たなそうというのは何とも皮肉ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 28 56) 何を基準に持って役に立たないと決めつけておられるのですかな？ｗｗｗ 環境に多いフェアリーに十分以上対抗できるバンク解禁前の現状なら十分実用範囲のヤケモンだと我は思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 31 08) 「先制技等を絡めた戦術がやりたければ異教徒でやり、ヤケモン仕様で戦いたいなら役割論理でやる」 結局のところこれを自分で選択して住み分ければいいだけの話ですなｗｗｗこうして選んだ方針に文句を言う方はいないと思われますぞｗｗｗなにより中途半端な型が一番ダメになりがちですからなｗｗｗ ハッサムのバトルスタイルはバレパン頼りの面があり、ヤケモン仕様にした場合最大火力の低さ等でスペックを活かしきれないと思いますなｗｗｗ変な運用さえしなければ強いポケモンですし、我は素直に異教徒パで使いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 41 41) サイクル戦って考えた時に「○○に役割を持てるヤケモンは存在しませんな。ｗｗｗ氏に出しで対応しますぞ。ｗｗｗ」 とかのほうが本末転倒ですがな。ｗｗｗまあヤッサムにバレット入れてもボミッキュに安定しないのがあれですかな。ｗｗｗ バンク解禁後にボミッキュにどれだけ既存の連中が対応できるかですかな。ｗｗｗ解禁後もきついようなら寝言みたいに限定的な運用があり得るかもしれませんぞ。ｗｗｗ 現時点では後1か月もない環境の限定的な運用について無理に考える必要性をあまり感じませんぞ。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 03 02) ↑3バンク解禁前という状況で だ け 役に立っても何の意味もありませんぞｗｗｗ昇降格議論はバンク解禁後ですしなｗｗｗ 今為されていることはヤケモン候補の試運転ですぞｗｗｗ机上論でやっていたことが実戦で通用するのか、バンク解禁後も残りそうな新出ポケモンに対してどういう対策が可能なのか、既存ヤケモンは新出に対し通用するのか等といったことは実戦で初めて分かることですしなｗｗｗ 一方で、今通用したとしてもバンク解禁後には通用しないだろう、逆に今は通用しないがバンク解禁後に出てくるであろうポケモン達には通用するだろうといったようなことも現状で十分予測できますよなｗｗｗ ハッサムは限りなく前者に近いですぞｗｗｗメガ枠としても鋼枠としても対フェアリー枠としてもドラングロスを筆頭にヤスゴ、ヤシギ等と比べ余りにもメリットが薄すぎますぞｗｗｗ既存のポケモンに対しては言わずもがな、新出ポケモンに対しても明確な優位性があまりないですしなｗｗｗ バンク解禁前に個人的に論理仕様風バレパンハッサム使って成績を出したいと頑張るのはいいことですが昇降格議論には役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 08 21) 別に昇降格の話なんて誰もしてなくないですかな？ｗｗｗただ、現状ならバレパンありえるんじゃないかってだけでｗｗｗ バンク解禁後の話なんてそれこそ解禁されてからすべきですぞｗｗｗ 解禁後はクソだから解禁前もクソなんて暴論だと我は思いますなｗｗｗ というか、バンク解禁後なら誰もバレパンなんて採用せずはたきと馬鹿力使うと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 12 17) ↑現時点でバレパンハッサムが強かろうと論理wikiには何の関わりもないという話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 17 19) 例外は一度認めたら簡単には戻りませんぞｗｗｗ 寝言も役割論理に認められてから未だに残っているのと同じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 19 05) そもそもハッサムと対峙した皮付きミミッキュがそのまま居座る前提なのがよく分かりませんなｗｗｗ受け出しが難しいポケモンならともかく、ハッサムなら炎やマンダやカグヤ投げとけば何とかなりますし普通に交代すると思いますぞｗｗｗそれなら後続の負担が大きいアイへやとんぼの方が役に立ちますなｗｗｗ 居座る可能性が高いのは鬼火撒こうと企んでるミミッキュか、あらかじめ剣舞済みで皮も健在な奴でしょうなｗｗｗ前者相手だとハッサムの機能が停止しますし、後者は既に止めようがありませんなｗｗｗ全ての型に対応するのは難しいとは言えメジャーどころの鬼火剣舞無視は出来ませんぞｗｗｗ 最大火力ではない先制技に頼る時点でヤケモン足り得ない、と言えばそれまでですが、ピンポイントメタ気味に先制技を採用したにも関わらず役割追行が不十分なら現時点でも厳しいと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 40 56) 剣舞済み皮持ちには勝てるますぞｗｗｗ 受け出し時剣舞→シャドクロ→かげうちは確定で耐えるのでアイヘで皮剥がしてバレパンでおしまいですなｗｗｗ シャドクロ→シャドクロは耐えないのでバレパン無しだと殺されますがなｗｗ まあ、鬼火タスキ持ちはバレパン持っても無理なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 45 02) ↑説明不足で申し訳ないですぞｗｗｗ「ハッサムが繰り出される前のターンに剣舞済みの皮付きミミッキュ」ですなｗｗｗ繰り出しと同時に1舞しただけのミミッキュは貴殿の言う通りハッサムに不利なので引く可能性がありますぞｗｗｗ とりあえずハッサムに居座る可能性能大なミミッキュを挙げてみたまでですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 49 51) 流石に剣舞舞われた上でハッサムも繰り出さずにボケっと対面ヤケ殺されるのを見てるって状況が限定的すぎませんかな？ｗｗｗ 我にはそんな状況になる原因がわかりませんぞｗｗｗ ちょっと強引にハッサム不利にしすぎではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 51 53) 我はとんぼ読みツッパは見たことがありますが、どれくらいやってくるかはわかりませんな。ｗｗｗ 襷盾にして舞ってくる奴だととんぼ→相手居座りだといきなりサイクル崩れますな。ｗｗｗ よくよく考えたらアイヘでも剣舞→シャドクロ×2で崩れますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 52 45) ↑2無効技で拘ってるところに死に出しされ捨てようとするとそうなりますぞｗｗｗそんなプレイングする方が悪いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 57 23) 確かに威力の低くない先制技であるであいがしらは採用となりえるようですなｗｗｗ先制技ならオールダメというのは我の認識が甘いようでしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ しかしであいがしら採用はグソクムシャの虫技最高威力がであいがしらだからというのがあるからだと思いますなｗｗｗ ハッサムに話を戻しますがアイヘがなくバレパンがタイプ一致最高威力ならまだしも（その時点でヤケモンとしてどうなんだってのはありますが）アイヘがある以上バレパン採用の意味がありませんなｗｗｗ それこそ先制技は威力が低いからありえないという文言に引っかかると思うんですがなｗｗｗ 結局はSで負ける対面打ちあいになった時苦しくて先制技がほしいってだけなんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 08 32) 威力低いとはいいますが、他の候補のツバメとは同じ威力で瓦割りよりは高威力ですぞｗｗｗ 瓦割りは一応壁破壊時は威力上回りますがなｗｗｗ ツバメ採用しないことによる範囲の問題もおいうち/泥棒併用やシザクロ/とんぼ併用が認められるならバレパン/アイヘ併用も認められるのではないか？という気もしますがなｗｗｗ まあ、結局全てはバンク解禁までの話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 12 24) ↑2ヤットはパワーウィとタネガン併用があるんですな。ｗｗｗヤロテスタント専用ですがなｗｗｗ その理論を使うことはできないかという話なんですな。ｗｗｗそこを無視するのはあり得ませんな。ｗｗｗ もちろんヤトリックだとありえないのはロジックするまでもないですがな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 13 43) ↑2役割破壊で撃つタイプの技と遂行技で撃つタイプの技の威力が同じなら火力不足以外の何物でもありませんぞｗｗｗ おいうち/どろぼうはおいうちが交代際に刺さらない状況を、シザクロ/とんぼは遂行技として連発できないとんぼの仕様を憂慮して併用しているんですぞｗｗｗ アイヘ/バレパンはバレパンが役にたつ状況が限定的過ぎる上にバレパン側の威力が低いのだからお話になりませんなｗｗｗミミッキュ対策としてお粗末で、相手のサイクル崩壊してるならバレパンなくても勝てますぞｗｗｗ ↑ウィップ/タネガン併用理由はバレパンとは決定的に違うということを上で説明したのになぜその発言ができるのですかな？ｗｗｗ というかバレパン肯定派からバレパンがありえないことに対する反論がまるでありませんぞｗｗｗ ・ほかの役割破壊技よりバレパンが決定的に優れている理由 ・他にろくな技がない＝そもそもハッサムがヤケモン足り得ないということを否定する根拠 この2点に対する弁解が早くほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 27 05) ミミッキュ対策としてお粗末と言われても、じゃあ実際に全てのミミッキュ対処できるヤケモン出せと言われたら出せませんからなぁｗｗｗ 現状のヤケモンの中では最も確実にミミッキュを始末できるって点が他の役割破壊技よりもバレパンが優れている点だと我は思っていますが、汝がそれを認めてくれない以上我にはどうしようもないですなｗｗｗ ろくな技がないからヤケモンたり得ないとのことですが、技がないとなぜヤケモンたり得ないのですかな？ｗｗｗ 正直我はとんぼ、アイヘ、悪技の３つでヤッサムは十分役割果たせると思っていますぞｗｗｗ その上で、他になんの役割を持たせたいかで壁対策の瓦割りか、確実な遂行のためのおいうちか、ミミッキュピンポのバレパンか、マッシブーンピンポのつばめかといった選択肢かなと思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 33 00) ↑ミミッキュピンポでないヤケモンがすべてのミミッキュに対応できる必要がどこにあるのですかなｗｗｗミミッキュピンポのくせにすべてのミミッキュに対応できないからゴミだと何回言えばいいのですかなｗｗｗ 実際S振りラティは全てのガッサに役割持ててましたよなｗｗｗそれに加え他のヤケモンで全く対応できなかったから認められたのですぞｗｗｗミミッキュとバレパンハッサムの関係はこれと全く違いますなｗｗｗ ただ単にミミッキュを始末したいだけならガルドかグロスに先制技()積めばいいだけの話ですなｗｗｗそれがありえないのと同様にバレパンハッサムもありえないんですぞｗｗｗ ↓続きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 56 34) 役割論理は火力と範囲でダメージレースを制する戦法ですぞｗｗｗそれにそぐわないポケモンがどうしてヤケモン足りえるのですかなｗｗｗ 仮にとんぼアイヘ悪技で十分ヤケモンとして機能するのだとしても、バレパンを積みたいなら他に搭載できそうな技と比べバレパンが完全無欠に優れている必要が役割論理的にはあるのですぞｗｗｗ これも何度目か分かりませんが、バレパンハッサムを使いたいなら勝手に使えばいいんですなｗｗｗただ役割論理でもありえる技として認められるためにはバレパン枠がバレパンでなければならない理由がいるんですなｗｗｗそれが何故かは論者なら言わずともわかりますよなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 56 46) ↑4 ↑7の人が「タイプ一致最高威力ならまだしも」って言ってるためそれじゃない例（ヤット）もあるって話ですな。ｗｗｗ この時点で役割論理にバレパンがあるかどうかの話ではないですぞ。ｗｗｗ勘違いさせたなら謝るべきですかな？ｗｗｗ さらにいうと我最初からヤッサムはヤケモンだと思ってないと書いてるのにヤケモンだと説明しろ言われてもどうにもなりませんぞ。ｗｗｗ 思考を止めるべきではないと言ってるだけですな。ｗｗｗ現時点で使う予定はありませんぞ。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 58 20) ↑タイプ一致最高威力技以外のタイプ一致技が採用されるにはそれなりの理由があり、威力40先制技にはそれがないということを言いたかったんですなｗｗｗ ヤッサム肯定派でない貴殿へは↑5の一番下の文は向けてないですなｗｗｗ勘違いさせてしまって申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 20 07 29) ↑上の分が自分のコメに帰ってたので反応させてもらいましたな。ｗｗｗ ついでなので一応ヤットとの分で我の考えを書いておきますぞ。ｗｗｗ 「交代を強いただけでひとまず仕事が完了している」技が低火力でも存在理由になるなら 交代際に最高火力のとんぼがえりの使えるヤッサムに認められないとは思えませんぞｗｗｗ（上でも書きましたなｗｗｗ） ただし拘らないと火力不足なので2サイクル目になりますな。ｗｗｗ また交代技もちなので技範囲の違いはあまり問題になりませんなｗｗｗヤットが交代読みする多くの場面でトンボが安定ですぞ。ｗｗｗ あと細かいところでは適応力でバレパン60ですな。ｗｗｗ 現時点でははたきがないせいで追い打ちか泥棒が必要なため適応力確定ですぞ。ｗｗｗ まあヤッサムがヤケモンにするには耐久が厳しいですな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 20 20 23) 適応力ではなくテクニシャンでしたな。ｗｗｗ 訂正します。すいませんでしたな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 20 23 05) ↑2それはシザクロととんぼを両立する理由にはなりますがヤッサムそのものの性能には関係ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 20 56 33) ナットのたねガンは相手が無限系であることがわかってから打つものだとおもってるんですが違いますかなｗｗｗ たねガンは後続負担にならないといいますが負担をかける基本はウィップ・ジャイロですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 21 20 26) それと思考停止するなとしきりに言ってますが正直先制技の採用か否かでそういうこと言われても困りますなｗｗｗ 前に結論がでているのに蒸し返してどうするんですかなｗｗｗ 議論ごっこ論争ごっこをしたいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 21 25 10) 議論が終わる時はミミッキュがちゃんとヤーティーで対策できる時っていうが理想ですな。ｗｗｗ 対策に上がってる候補が「ボボッキュに舞われてもその後に択ゲーに持ち込んで倒せるかもしれないヤテルグマ」 「珠剣舞シャドクロ確定2のヤッカグヤ」「異教徒型にはバレパンがあり～牽制出来るかもしれないハッサム」 で対策が十分だと思ってるなら議論は必要ないですな。ｗｗｗ ヤルシェンはさすがに役割対象が残念すぎますぞ。ｗｗｗ まあバンク解禁でどれだけ対策しきれるかですな。ｗｗｗ それまでに既存のヤーティーでまともに対策できる気はしない以上議題に上がる分には仕方ないと思いますぞ。 -- 名無しさん (2016-12-19 21 42 40) どんなに優秀だろうと論理である以上威力が低い先制技は認めないってだけなので議論しても意味ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 21 52 50) 過去に結論出てるので環境変わっても再考しないって暴論ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 21 56 32) 環境変わったら低火力先制技がありえるかもと考える方が暴論ですぞｗｗｗ役割論理として低火力先制技がありえないのは環境に依らず不変ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 22 01 29) ヤトリックならそうかもしれませんが、ヤロテスタントなら環境によってあれこれ調整するのもアリエルのでは？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 05 38 ↑2 火力アイテムを持たせる以外ありえない（ゴツメあり、チョッキ容認派も）ｗｗｗ 補助技はあり得ない（寝言を入れるヤケモンも）ｗｗｗ 最高火力以外ありえない（身代わり対策にタネガンやロクブラ使うヤケモンも）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 08 13 正直な話これを認めるのは凄まじいリスクを伴いますなｗｗｗ 何故なら「あの時ヤッサムにバレパン搭載が認められたからこいつにも今先制技の搭載を認めてもいいですなｗｗｗ」という事例が出てきますなｗｗｗｗ ですから今ボボッキュに多少役割を持てるという理由だけでヤッサムにバレパンを持たせる訳にはいかないですなｗｗｗｗ ボボッキュは今の環境だとヤテルグマなら多少なりとも役割を持てる上ヤッサムのバレパンが無くても後出しをすれば多少相手にバレパンを読ませるという動きができますなｗｗｗ そこに交代先にアイアンヘッドかボボッキュの皮を剥がすためにおいうちを選択すればいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 15 22 ↑3「先制技が役に立つ状況」というものが環境に関わらず不変なんですぞｗｗｗこれが議論された当時いなかったミミッキュにも結局役割持ちきれていませんしなｗｗｗこいつにバレパンがありえるなら6世代のマリルリにもアクジェが認められますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 26 43 ↑2すごく同意ですな。ｗｗｗ先制技は論理とほど遠い最後の手段ですからなｗｗｗ 我としてはバンク解禁後にはボボッキュをどうにかできそうなので棚上げがいいんですがな。ｗｗｗ ただヤスゴが必須になる（メガ石固定）ヤーティーはあんま見たくないのでいい対策ができてほしいですな。ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 29 19 ↑3 貴殿のそれこそ暴論極論ではないのですかなｗｗｗ それらは議論されて一部でアリエールとなったんですぞｗｗｗ アクジェマリルリがありえないとされたのにミミッキュに役割もてるからバレパンハッサム認めろというのでは全く違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 33 54 ですからバンク解禁まで超耐久で我慢する以外は有りえませんぞｗｗｗｗ まだ全てのヤケモンが出揃ってるわけではないし新ヤケモンの研究もすべて完了したわけではないですからなｗｗｗ それでもダメだ、ヤッサムにバレパンを搭載するしか無いですぞｗｗｗとなった時初めて認められますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 42 16 球ボボッキュに対応できるヤケはそこそこいますなｗｗｗ Z技になってくると厳しくなり、タスキに対応できるヤケは今の所は存在しませんなｗｗｗ バレパンハッサムはタスキにも霊Zにも対応できないので他の対応できるヤケと同程度であり、 その程度にしかならないのにバレパンを入れてヤケモンを名乗りだしたら役割論理が崩壊しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 23 36 01 あれ？そこそこいましたかな?ｗｗｗ ヤテルグマぐらいしかいなかった気がしますが増えたんですかな。ｗｗｗ まあ対策が進むのはいいことですな。ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 00 16 53 まだレートが回復しきっていませんがバレパンについてですなｗｗｗ蜻蛉アイヘ泥棒バレパン＠メガ石での運用ですぞｗｗｗ まあ結局「別にあって損は無いが必要な場面がほぼ無い」といった感じでしたなｗｗｗ要するに微妙ですぞｗｗｗ精々死に掛けでも襷つぶしが出来るとか、乱数で仕留め損ねた敵を無傷で処理するとかそう言うレベルの活躍でしたなｗｗｗ ただ、ここで問題になるのが「他の選択技があれば勝てた場面があったのか」ということですなｗｗｗここが非常に微妙なんですなｗｗｗ まず追い討ちに関しては技欄の説明どうり、ハッサムから逃げるポケモンの内追い討ちが刺さるポケモンが全然いませんぞｗｗｗ引き先が分からずとも交代が読めるなら蜻蛉を撃てば確実に交代ができるというのもありますなｗｗｗ 次に燕返しですが、ほしい場面が全くありませんでしたなｗｗｗまずマッシブーンは繰り出すことが出来ず、相手からも出てこず、顔を合わせること自体が稀ですなｗｗｗ さらに燕返しと泥棒は共に威力90で、アイヘと蜻蛉はそれを超えていますなｗｗｗ更に蜻蛉は交代して有利体面を作ることができますなｗｗｗ 対マシブ以外で燕を選択する状況というのは「アイヘ蜻蛉泥棒が全て半減され、こちらに蜻蛉を撃った後の引き先がおらず、なおかつ出てくる相手は燕返しで確2が取れてSで勝っている」という状況になりますなｗｗｗ当たり前ですがそんな状況ありませんぞｗｗｗ 瓦割は壁を叩き壊せるので有用ですが、これもさほどほしい場面がありませんなｗｗｗまず格闘技自体が仮に馬鹿力だったとしてもナットもバンギも不在のこの環境で一体誰に打つんだという状況でしたなｗｗｗ 壁についても蜻蛉で有利体面を維持し続ければ壁込みでダメージレースに勝つ事はさほど難しくなかったですなｗｗｗ選出しているのが眼鏡鉢巻持ちならなおさらですなｗｗｗただあれば便利ってくらいでしたなｗｗｗ そしてシザクロは打ち合いになる耐久エスパーが現環境にいませんなｗｗｗ 要するに技3つで十分戦えてるけど4つ目どうすんの状態ですぞｗｗｗヤァイヤーみたいですぞｗｗｗ 消去法でミミッキュと襷つぶしだけのためのバレパンor壁割るためだけの瓦割みたいな感じですなｗｗｗ 一応勇敢メガヤッサムのめざ電気でH252ギャラが超高乱2ですが、バレパン含めた4つ目の技候補がそれと同レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 00 30 35 検証感謝ですな。ｗｗｗバレット思ったより微妙そうですな。ｗｗｗ メガヤッサムだと火力が足りないイメージがありますがその使用感も教えてもらいたいですぞ。ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 00 42 10 ところでぶんまわすってなしなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 15 46 メガ石は叩き落とされたり奪われたりしないので、ぶんまわすでもどろぼうでも構わないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 19 14 ↑3そのイメージに違わず火力は期待できませんなｗｗｗしかしこいつは潤滑剤のような役割を持ちますなｗｗｗ こいつの一致蜻蛉の優れている点は「交代技が一致で撃てること」「無効化手段がヌケニンを除いて存在しないこと」ですなｗｗｗ ロトムのボルチェンなんかを見てたら分かりますが、威力70とはいえ腐っても一致技ですので半減で受けられても多少なり負担にはなりますなｗｗｗ そして無効化手段が無いためボルチェンと違い確実に交代できますなｗｗｗそして交代が出来るということは当然有利対面を作り出せるということですなｗｗｗ ヤッサム自体も環境に役割対象が多く、物理に関しては高い耐久を持っているので繰り出せる回数も多いですなｗｗｗ 全体の印象としては特定のポケモンに強く、自身の火力にはあまり期待できないが遂行能力は備えており、相性補完ができる高火力ヤケモン（我の場合鉢巻ヤャラドスを使いましたなｗｗｗ）と組ませることで真価を発揮する といった感じですなｗｗｗイメージ的には6世代のゴツメヤャラドスと鉢巻ヤットレイのコンビに近いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 22 56 ↑3 どろぼうの方がPP多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 36 37 ↑2検証やつですなｗｗｗ蜻蛉が強かったということですが、実際に蜻蛉を撃った場面で交代読みのためだけの蜻蛉と遂行技として放ちつつ受け出てくる相手から逃れる蜻蛉はどちらが多かったですかな？ｗｗｗ 後者が多ければいいのですが、前者が多いのであればただ無効化されない交代技が強かったというだけで、ヤケモンとして活躍するにはもうひと押し必要だと思いますなｗｗｗ物理勢で蜻蛉が撃てるというアイデンティティはガオガエンの登場で失われましたからなｗｗｗ無論役割対象が違うので単純比較はできませんがなｗｗｗ 一致で撃てることの強みは遂行を兼ねてこそだと思うので、そこがどうだったのかをお教えいただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 47 29 ↑遂行技として撃つ場面はやや限られてましたかなｗｗｗ虫が刺さる相手自体が限られているというのもありますしなｗｗｗ ただ受けに来るやつは受けに来るやつで鋼を警戒して虫をあまり考慮していないという場面もあったので一概には言えませんなｗｗｗ たとえばキュウコンとの初手対面で鋼を警戒して水や電気に引いた場合は蜻蛉を撃つと等倍で刺さり大きな負担を掛けつつ有利体面を作れるのは独特な利点ですなｗｗｗ 炎と鋼以外の虫半減複合は鋼が等倍以上で入ることも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 02 06 04 バレパンでミミッキュ確1 1舞シャドクロでハッサム確殺出来ないと分かっている以上、異教徒側のミミッキュはハッサム出てきら居座らず普通に引くんですなｗｗｗサイクル終盤で捨て目的の居座りはあるでしょうが、その場合ハッサム側も体力が削れておりシャドクロ確1圏内の危険性高いですなｗｗｗ サイクル序盤対面で居座ったとしたら鬼火か襷持ちですぞｗｗｗ痒いところに手が届きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 19 02 01 ↑ぼにび()持ちだったとしてもハッサム相手にミミッキュが居座るんですかなｗｗｗ やけど状態でもメガハッサムのバレパンでH振りまで必然力で確2(85.9%)ですぞｗｗｗ襷持ちでも問題なく倒せますなｗｗｗ ぼにび()の後に交代したとしてもばけのかわが剥がれているのでボボッキュでしかありませんなｗｗｗ HB全振り()ミミッキュならバレパンが確3になるようなのでゴーストZ持ちだったらスリップダメージ込みでやられるみたいですがなｗｗｗそんなミミッキュが存在するのかは謎ですぞｗｗｗ 我は実際にぼにび()を打たれたことがないので机上論しかありませんがなｗｗｗ また、ヤッサムとミミッキュの対面という前提なので受け出しを想定されているのでしたら謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 16 15 53 ヤッサムのミミッキュへの強みは受けだしなのでおそらくそれ想定だと思いますぞｗｗｗ あと、一回つるまい（）積むと引くに引けなくなって突っ張るミミッキュはそれなりにみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 16 42 13 ↑よくよく見ると受け出し前提な書き方でしたなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ 受け出し想定ならおっしゃる通り、襷持ちには基本的に勝てないですなｗｗｗ しかし、ぼにび()を搭載している場合は受け出しで勝てる気がしますぞｗｗｗ 今まで会ったミミッキュは(おそらく)全員シャドークロー/じゃれつく/かげうち()/つるぎのまい()だったので、 ここから一枠をぼにび()にする場合じゃれつく抜きのゴースト技のみ()の構成以外はバレパン持ちハッサムで勝てるのではないですかなｗｗｗ まあヤッサムの場合はバレパンが無いので結局負けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 20 54 49 一応ヤッサムにゴツメを持たせるとタスキミミッキュは倒せますがそこまでやる意味があるかは正直微妙ですなｗｗｗ というかほぼ間違いなくほかの役割に支障をきたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 03 08 37 どうでもいいですがとんぼがえりの備考にある「遂行と同時に攻撃もこなせる」とはどういう意味ですかなｗｗｗ遂行と同時に交代の間違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 00 25 19 貴殿がこっそりやるのは誰も咎めたりしないので、論理の場で例示するのは止めて頂けませんかなｗｗｗ役割論理ではない自覚をお持ちなら尚更ですぞｗｗｗそのほうがお互いのためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 13 44 13 バレパンに関する我の考えを書かせてもらいますなｗｗｗ ただし、机上論であることとバンク解禁前前提ですなｗｗｗ これまでの偉大な先人たちのロジックを参考にしていますなｗｗｗ まず、一致テクニシャンバレパンの威力は90ですなｗｗｗ これは燕と同等で通常瓦より上ですなｗｗｗ アイへより威力は下ですがまあマシですなｗｗｗ 現時点でメガヤッサムの技構成は蜻蛉/アイへ/泥棒と何かですなｗｗｗ 候補にある燕・瓦・バレパンで比較しますぞｗｗｗ まず、燕はマッシピンポな上必然力外の乱一ですなｗｗｗありえないｗｗｗ 瓦は壁割りピンポですなｗｗｗ結構使えますなｗｗｗ 最後にバレパンは襷以外のミミッキュを狩れますなｗｗｗ ぼにびなら襷も狩れそうですなｗｗｗ現時点では頼もしいですぞｗｗｗ 総合的にロジックするとミミッキュに強いヤケモンの少ない現時点において バレパン採用は十分ありえると考えましたなｗｗｗ 解禁後は他に任せればいいですなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 18 53 00 性能面でいくら強くてもこのwikiでは先制技は同タイプの最大火力より1でも低ければ絶対に容認されないから諦めたほうがいいよ 先制技の利点がヤーティでも活きることを説明しても無駄 理解しても決して認めない、それすら否定してくるのまでいる それでも導きたいと思うならやればいいけど 黙って使うことをすすめるよ -- (名無しさん) 2017-01-03 19 07 18 普通に考えてミミッキュがハッサムに突っ張りますかなｗｗｗ 普通交代しますよなｗｗｗ すると裏にはごみみたいな負担しかかかりませんぞｗｗｗ まだトンボ打った方がましですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 20 00 58 第五世代では威力がエナボより5も落ちるギガドレインが認められていたはずですぞｗｗｗ要するにまともな効果があれば威力の低い方の技もある程度認められるんですなｗｗｗｗ サイクル戦をしている間のバレパンはただのバニラ技ですぞｗｗｗ役割論理的にはアイへの下位互換ではないですかなｗｗｗｗ テテフが見えただけで撃てなくなるような技によくそこまで心酔できますなｗｗｗ早く大好きなバレパンを連発できる異教徒の世界に帰る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 20 27 11 バレパンが問題というよりそもそもハッサム自体単純に火力不足ですからなｗｗｗ現時点でのメガハッサムの最大火力指数がアイへの26640ですぞｗｗｗ通りの悪い虫食いが解禁されたところで3万未満であり、これは先日耐久どころか火力も足らないと判断されたメガプテラの最大火力を下回っていますなｗｗｗ同じメガ族のヤシギやヤスゴのように特性や種族値での耐久補強があるわけではないので、論理に則った使い方をする場合大分無理が出て来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 22 35 49 ↑5真面目な考察をしてくださっている方だと信じて反論しますなｗｗｗ まず抜群取れる範囲がアイヘと全く同じ(当たり前ですがなｗｗｗ)バレパンの威力がつばめと同じならゴミですなｗｗｗ 次にバレパンを搭載した時点で技枠がアイヘ/とんぼ/バレパン/何かとなりますなｗｗｗ貴殿はここに泥棒を入れるそうなので泥棒にしますかなｗｗｗ ではこの技を積んだハッサムがどうなるかを考えてみますなｗｗｗ 選出画面でミミッキュがいなかったとしますぞｗｗｗこの時ハッサムは技範囲が狭く、火力を考えなくてもヤケモンとして中途半端な存在になりますなｗｗｗ 選出画面でミミッキュがいたとしますぞｗｗｗこの時ハッサムを選出するかどうかは残りのポケモン次第ですなｗｗｗ ハッサムを選出したとしますぞｗｗｗお相手の選出にミミッキュがいなかった場合、ハッサムはヤケモンとして中途半端な存在になりますなｗｗｗ鋼虫悪で役割持てるならいいですが相手次第ですなｗｗｗとんぼがあるのでまあ活躍できるかもしれませんなｗｗｗ ↓続きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23 02 12 続きですぞｗｗｗ お相手の選出にミミッキュがいたとしますぞｗｗｗ 先発で対面した場合、恐らく相手のミミッキュは引きますなｗｗｗバレパンは皮剥がしの時点では意味がない、とんぼは交代してもし居座られたらミミッキュ対策として意味がなくなるため撃てないのでアイヘか泥棒を撃ちますなｗｗｗ得意のとんぼを封じられたハッサムはそもそもの火力が大したことないため交代先にはあまり負担はかかりませんぞｗｗｗ泥棒もマンダギャラみたいなメガ勢には追加効果を発揮しませんなｗｗｗ 引かなかった場合は鬼火でも襷でも突破できますなｗｗｗ 先発や死にだしで他のヤケモンにミミッキュを繰り出され、ハッサムを後出しした場合、受けだしのターンでは恐らく剣の舞か鬼火を選択されますなｗｗｗ剣の舞なら襷、ゴーストZ以外対処できますかなｗｗｗ引かれたら上と同じですなｗｗｗ鬼火なら機能停止ですなｗｗｗ このように、バレパンハッサムの有用性自体がミミッキュが選出画面にいるのか、選出されるのかといった要素に左右されるだけでなく、ミミッキュが選出されたとしても対面しなければ突破不可な型があるし、その突破不可能な型に論理で最も対処が難しいと思われる襷、ゴーストZ、鬼火が含まれる、対面しても引かれたら交代先に負担がかからないという問題を抱えますなｗｗｗ泥棒をおいうちにすれば引かれるという行動をボーナスに出来ますが、ミミッキュ以外への範囲がゴミになりますぞｗｗｗこのように、バレパンハッサムはイメージと裏腹にミミッキュ対策として微妙ｗｗｗ恐らくメガ石と鋼枠をメガヤタあたりに渡した方がYTの質はいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23 03 29 ハッサムを投げた後ミミッキュが大人しく引いてくれれば追い討ちで皮をひっぺがせるんですがなｗｗｗ どういうわけか突っ張ってくるやつが多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 20 40 45 一回舞ってると引っ込めるのがもったいないと思ってしまうんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 20 52 15 ところでこいつはミミッキュグロスを重く見るためにb降りとかはありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 57 31 こいつの種族値ならB振りよりもH振りの方が硬くなるとおもいますなｗｗｗH振りの物理耐久指数21240→28320に対してB振りだと21432→27072ですなｗｗｗ通常ハッサムではB振りの方が硬いようですなｗｗｗこのことから考えると通常ハッサムとして運用するならB振りでもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 01 17 29 ハッサム技範囲狭いから別にバレパンあってもいいんじゃないですかなｗｗｗ 今は教え技の馬鹿力、虫食い無いし 壁対策のかわらわり()マッシブーン対策の燕返し()入れるぐらいならバレパンで最後っ屁したほうがマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 19 34 36 それか性格勇敢にしてテクニめざ氷入れるのも悪くない気がするんですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 19 36 16 追い討ちどろぼう両採用はありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 19 47 47 使う場面は異なりますし、他に碌な技も無いですから良いんじゃないですかなｗｗｗ少なくとも文句は言われないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 19 52 01 我も長年ヤーティ神を信仰しておりましたがとうとうバレパンをヤッサムに採用してしまいましたなｗｗｗｗｗｗ 理由は2つですなｗｗｗ1つはサブウエポンが全て威力不足でピンポイント対策にしかなりえないためですなｗｗｗｗｗｗ 2つめはそのピンポイント対策先として論理を否定するボボッキュを意識するのは妥当と判断しましたなｗｗｗ 環境に蔓延するボボッキュに合わせて対策試みるのはヤロテスタントの理念に反するものではないと我はロジックしましたなｗｗｗ 無論、間も無く馬鹿力やはたきおとすが解禁されるので優先されるべきはそちらだと思いますがなｗｗｗｗｗｗ 使用感はもう少し試してみてから書き込みますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 15 07 27 アローラ環境でゴースト等倍の鋼ヤケモンがメガハッサムとジバコイルしかいないからバレパンがどうのこうのって話になるんですなｗｗｗｗ メガハッサムに馬鹿力や叩き落とすが解禁されると同時にゴースト等倍の鋼であるナットレイも解禁されるのでメガヤッサムもバレパン議論もお払い箱ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 15 15 54 ↑ゴースト等倍の鋼ヤケモンにテッカグヤ忘れてましたなｗｗｗｗただテッカグヤは準伝なので入手難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 15 17 48 ↑3の方の考え方はごく自然なものですなｗｗｗ そのような結論に至るのは至極当然であり最早否定される謂れはないですなｗｗｗ まるで臭いものに蓋をするがごとくバレパンが黙殺され選択肢にすら入らないのはどうかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 17 52 56 どうかと思うも何もそれが役割論理のルールなんですなｗｗｗｗｗｗ当然異端者への目は厳しいですぞｗｗｗｗｗｗバレパンを持たせることで交代戦に強くなることor有り無しで交代戦における強さが変わらないことを証明する以外ありえないｗｗｗｗｗｗまあどうせバンク解禁されたらバレパンどころかハッサムごとヤケモンから消えてなくなるのでどうでも良いですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 18 15 11 バレパン云々以前にコイツ自身の火力指数が低過ぎますなｗｗｗメガ石消費して出せる最大火力が3万未満でしかも通りの悪い虫技ですぞｗｗｗかと言って耐久が特別高いわけでもありませんしヤケモン運用は難しそうですなｗｗｗ ハッサム自体受け出しが困難なポケモンではないので、相手もミミッキュで居座らず素直に炎やマンダやカグヤ繰り出して来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 18 27 19 バンク解禁でヤュバルゴが使えるようになる日も目前なのにこいつの考察が役割を持てるのか疑問ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 19 03 04 我はハチマキ占領してメイン技の一貫性がゴミなヤュバルゴ使うぐらいなら、ハチマキを他に渡してとんぼで器用に立ち回れるメガヤッサム使いますなｗｗｗもっともヤュバルゴもヤッサムも二軍に推す気はありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 21 59 59 ただメガヤッサムは思いのほか火力不足なのでその辺は注意ですぞｗｗｗシュバルゴもシュバルゴ独自の強さがありますので単純な比較はできないと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 23 23 00 なんか普通にバンク解禁後に即ゴミと化す前提で話すのはやめていただけませんかなｗｗｗ 持ち前の物理耐久でメガグロスやパルシェンに強く出られるのは何気に優秀ですぞｗｗｗ 火力が低めであるというのもあってヤットレイほど圧倒的に強いというわけでは無いので結局環境次第な部分はありますが、 ならばなおさらまだ来てもいないバンク解禁後環境を想定して勝手にゴミ認定するのはありえないと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 23 42 48 役割論理仕様ハッサムには魅力がないんですなｗｗｗ 異教徒型メガハッサムではなく、あえてHAフルアタメガヤッサムにして使う利点がヤーティ単位で見ても型単体で見てもあまり見当たらないんですぞｗｗｗ 「役割論理仕様でもそこそこ強い」ではヤケモンではないということはメガプテラ氏が身をもって教えてくれましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 00 38 17 異教徒ハッサムは序盤のサイクルをとんぼで有利に回しつつ中盤からは有利対面で舞ってアドを取る動きが強みですなｗｗｗｗ ヤケモン仕様では一貫性指数ともに微妙でいろんな鋼ヤケの劣化にすぎませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 01 04 02 全ては虫技の通りの悪さが原因ですなｗｗｗ 異教徒型で剣舞した方がよっぽど優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 01 08 14 選択技と確定技にアイへ二つ入ってますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-25 18 35 21 ↑修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 41 55 有利欄には特に書いてありませんがメガハッサムはメガギャラには割と有利ではありませんかなｗｗｗ意地っ張りメガギャラドスのアクテを2耐え出来るので交代際に舞われても余裕ですなｗｗｗ ただし蜻蛉では若干火力が足りないので遂行には馬鹿力か虫食いを撃つ必要がありますなｗｗｗ事前にちょっと削れていれば蜻蛉でも構いませんがなｗｗｗ ところではたきおとすの欄はいったい何が忌々しいんですかなｗｗｗヤケモン及びヤケモン候補が強力な技を覚えるのは喜ばしいことではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 23 16 40 たぶん虫/鋼で競合してるシュバルゴと比較しているんじゃないですかなｗｗｗ正直シュバルゴも微妙な感じもしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 23 36 00 アイヘは一貫性、火力ともに最も優秀なので必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 23 55 21 ↑一応火力が最も優秀なのは虫食いですなｗｗｗ 糞みたいな一貫性ととんぼの存在で総合的に見たらアイへの方が圧倒的に有用ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 00 11 44 ほとんど関係ないですがメタモンにコピーされたときのことを考えると泥棒よりぶん回すの方がいいんじゃないですかなｗｗｗ ぶんまわすのpp32で足りない場面など思い浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 19 29 17 メガらないとシュバルゴ未満の耐久、メガるとシュバルゴに遠く及ばない火力ではさすがに無理があるのではないですかなｗｗｗ 大事な鋼枠であえてこいつを採用する利点が見当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 19 44 18 ORAS時代のこいつの考察見ましたがアイへが確定じゃなかったんですなｗｗｗｗｗ何故アイへが確定じゃなかったのか謎ですがなｗｗｗｗｗニンフエルフに刺さりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 16 23 10 そもそも第六世代も現在もハッサムは落第生ですからなｗｗｗ真面目に考察・編集されてなかっただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 16 33 09 メタルクローの威力を10上げる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 17 06 37 アイへを切っても最大火力は落ちず第六世代までは鋼弱点のフェアリーがあまり多くなかったからではないのですかな？ｗｗｗ H振りではニンフの眼鏡ハイボを受けられなかったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 18 22 06 メガなら余裕で弱体化前のスキンハイボ受けれましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ しかし素ハッサムは特殊耐久が足りないのでメガ枠の関係で確定では無かったのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 20 03 57 メタルクローの火力あげるくらいならギアソーサーをもらいたいですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 10 08 04 そもそもギアソーサー出来なさそうな見た目してますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 16 08 39 テクニシャンを活かして勇敢めざパ持ちはどうですかな？ -- (名無しさん) 2017-02-26 20 33 46 C65のめざパで誰が見れるんですかなｗｗｗ 有利相手が環境からかなり減っている以上二軍候補すら怪しいと思いますなｗｗｗテテフを見るのがこいつである必要がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-26 20 42 31 メガヤッサムの無振りめざ氷(指数7650命中100)はヤニシズクモの無振り吹雪(指数7770命中70)とほぼ同じ威力ですぞｗｗｗ 4倍竜やランドロス意識で悪くはないと思いますがなｗｗｗ その他にもめざ電でギャラに、めざ炎で同族に予想外の大打撃を与えられますぞｗｗｗ これらはヤュバルゴには不可能な一芸ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 10 20 48 ヤニシズクモは水技以外が貧弱すぎるからその威力でも許されてるだけではないですかなｗｗｗ そもそもこいつは蜻蛉があるのでピンポイント技の優先度が低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 10 55 27 めざ電は一度考えましたがギャラピンポな上相手の後続に余裕がある場合あまり居座ってくれないんですなｗｗｗ 結局4枠目はグロスに刺さるどろぼうか便利な叩き安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 15 33 20 もうヤュバルゴより優先して採用する理由が思い付きませんなｗｗｗｗｗ ヤッサムで使うより異教徒の剣の舞で使ってあげたほうが一番ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 21 39 47 ヤュバルゴと違ってテテフが突っ張って来やすいでしょうがだから何だって話しですなｗｗｗ せめて蜻蛉で遂行できるようなメジャーなポケモンがいればまだいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 22 32 26 こいつを採用するメリット思い付きませんぞｗｗｗｗｗヤードラン ヤッカグヤメガヤチートメガヤタヤルガヤバコまだ解禁されてないですがメガヤスゴという優秀ヤケモンがいますのにメガ潰してまで火力が足りないこいつを使うよりヤュバルゴを使った方がよっぽどマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 34 36 バンク解禁されてなかった頃の残骸ですなｗｗｗ 今は優秀な鋼ヤケがわんさかいるのでお役御免でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 35 31 基本的にクレセリアには有利ですが叩き無かったら厳しいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 53 10 まぁもう二軍に上がることは無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 57 01 言いにくいですが正直ヤュバより使いやすいですなｗｗｗ何しろヤュバは耐久が微妙すぎるんですなｗｗｗようき()ボブのボンムーのじしんですらほぼ確2取られますからなｗｗｗボボッキュの舞ゴーストZも耐えませんなｗｗｗ 火力は確かに低いですが、有利対面作ってとんぼ撃って後ろの高火力ヤケモンを降臨させてサイクル崩壊させるという器用なこともできますしなｗｗｗ選出段階での圧力もこちらの方が遥かに上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 01 47 だからと言ってメガ潰してまで火力が足りないコイツを入れるかって言われると微妙だと思いますぞｗｗｗｗｗ それならメガヤチートメガヤスゴとかいう優秀メガヤケ使った方がよっぽどマシですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 13 03 ヤュバルゴは耐久は確かに低いですが ヤュバルゴのメリット メガ枠を使わない 防塵で粉技を防ぐ メガホーンをタイプ一致で打てる ハチマキ以外でもＺクリスタルを持てるようになる ヤュバルゴのデメリット 耐久微妙 メガホーンの通りが非常に悪い 技範囲が広いわけでもない トンボが使えない ですかなｗｗｗ メガヤッサムのメリット 馬鹿力が使える 虫食い使える メガ潰してしまうがメガしてようやく役割持てる耐久が手に入る ですかなｗｗｗ デメリット メガ枠を奪ってしまう メガ前のＤが微妙 技範囲が広いわけでもない 虫技の通りが非常に悪い ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 17 57 後は火力が足りてない ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 18 37 馬鹿力って確定なんですなｗｗｗｗｗ 後基本的にクレセリアに有利ですが叩きが無かったら厳しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 23 41 16 技威力のせいか、使ってみると火力が足りないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 00 39 32 H振りのブルルにアイアンヘッド確2という始末ですなｗｗｗｗｗ とんぼで他ヤケのサイクル補助がヤッサムの強みなのでできるだけ周りを高火力ヤケモンで固めるのが良いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 01 17 35 メガハッサムは正直異教徒型で使った方が強いと思いますなｗｗｗ もうメガヤチートメガヤタグロスまだ解禁されてないメガヤスゴより優先して採用するメリットが思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14 35 45 バレパン読みで逃げるミミッキュの皮をおいうちではがしますぞｗｗｗ まさに追い剥ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 01 53 57 進化前の特性候補からテクニシャンを消すべきではないですかな？ｗｗｗどうせメガしますし進化前にトレースポリ2と当たってめざパの火力上げさせるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 16 46 48 一応メガ二体選出になってしまった場合メガシンカしなくてもなんとか役割持てるようになるというメリットがありますなｗｗｗ メガ一体ならライトメタルかむしのしらせにするべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 18 03 39 クッソ今更ですが、D振りの場合H28D228の方が硬くないですかな？ｗｗｗ 誰も使ってないんでしょうかなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 05 40 16 通常ヤッサムの名残ですなｗｗｗ正直メガのD振りは微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 05 51 51 ハッサム火力足らなさすぎますなｗｗｗ メガ枠を潰してコイツ使うよりメガヤチートメガヤタメガヤスゴ使った方が良さそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 19 27
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→範囲兵器
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テツノツツミ No.991 タイプ：[[こおり]]/みず 特性：クォークチャージ（ブーストエナジーを持たせたときか[[エレキフィールド]]のとき、一番高い能力が上がる） 体重：11.0kg（けたぐり・くさむすびの威力40） 入手可能ソフト：SV(Sc：期間限定レイド) そっくりさん ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 テツノツツミ 56 80 114 124 60 136 デリバード 45 55 45 65 45 75 ツツミ仲間 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 鉄の包 56 80 114 124 60 136 草の鼓 100 125 90 60 70 85 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/くさ/かくとう/いわ いまひとつ(1/2) みず いまひとつ(1/4) こおり こうかなし --- デデデデリデリデリ・バー 第9世代で登場。 デリバードとよく似た姿の未来パラドックスポケモン。コイツもやっぱりプレゼントが使えます。 最早元ネタと比較するのも失礼なくらいに攻撃的ステータスに大幅強化。 カマスジョーに並ぶS136に、タイプ一致の水技+フリーズドライが猛威を振るう。 耐久の心許なさだけは元ネタ同様。物理耐久は倍以上になってるんだけどね。 水タイプなのにまともな水特殊技はハイドロポンプしか覚えない。他を見渡してもみずのはどうとうずしおとひやみずのみ。 対戦では全トレーナーがハイドロポンプの命中に一喜一憂していることだろう。 ちなみに筆者のツツミは命中50％もないのでなみのりか熱湯が欲しい...。 なんとダメージリアクションなどで首が飛び、バネのように揺れて戻る。 尻尾のプレゼント袋もコードのようなもので接続されていたり、 色違いは全身未塗装のような銀ピカだったり、玩具のような生態をしている。 その昔デリバードが玩具を詰めて運ぶミニゲームがあったが、まさか将来自分自身が玩具になってしまうとは…。 ちなみに月刊オーカルチャーによるとデリバードに似せて作った超古代文明の産物らしい。 元ポケモンより人工的に作った偽物の方が強いとか何の冗談ですか…？と思ったけどそういう奴過去におったわ。 ↑ミュウツーはミュウの子供を遺伝子組み換えでいじくった結果だから少し違うのでは ↑↑遂に、本来は古代パラドックスポケモンのみが出てくるスカーレット版にも期間限定だが登場(詳しくは下記さいきょうレイドの件を参照)。 とは言え、今回の選定は超「古代」文明の産物(=実は古代のポケモンだった)という訳ではなく、単にクリスマスに因んだ物だろう。 本編ではラスボス戦の一員として襲いかかる。 しかし他5名がガチフルアタ構成なのに対し、ツツミはゆきげしきを無駄に2回も打つ悠長ぶり。さらに特防が紙なためあっさり落ちる。 種族値は普通に准伝級なのだが…最終戦のちょっとした癒やし枠かも。 水タイプではあるが、水上を移動する際はモンスターボール型の浮きに乗って移動する。 ちなみに元ネタはの方はと言うと…なんと飛ぶ。 あっちは飛行タイプである上に空を飛ぶも覚えるため、別におかしくは無いのだが…。 さいきょうレイド第17弾レイドボスに抜擢！ テツノツツミは本来バイオレット版限定ポケモンとなっているため スカーレット版のプレイヤーにとっては、通信交換・マルチプレイ無しでテツノツツミを入手できる貴重な機会である。 攻略についてはこちらにて。 ↑因みに、ポケモンSVにおいてバージョン限定ポケモンが期間限定テラレイドで両バージョンに出てくる例は サザンドラ、ムウマージに続いて3例目となる。 ↑実はハロウィンの時のイベント大量発生時にフワンテが両バージョンで出るんだよなぁ。 後期間限定でドラパルトが配信されたらしいが…。 + ↑他にも（ネタバレ注意） 藍の円盤に特別講師として呼んだジニア先生が任意のポケモンとゴクリンを交換してくれる。 テツノドクガと共に超合金フィギュアの発売が発表された。 ロボット感溢れる未来パラドックスのイメージにピッタリであり、ツツミは首が伸びたり袋状の尻尾(？)を手元に持ってきたりと言った作中のモーションも再現可能な一品。 そしてブーストエナジーが頭に刺して使う物だということが判明した。 テツノツツミ ネタ型超火力型 物理型 覚える技レベルアップ・思い出し 技マシン(SV) 遺伝 ネタ型 超火力型 性格：ひかえめ/うっかりや/むじゃき 特性：クォークチャージ 持ち物：こだわりメガネ 努力値：C252 S調整 技：はかいこうせん/ハイドロポンプ/ふぶき/フリーズドライ/エレキフィールド テラスタイプ：ノーマル/こおり/みず 技範囲の狭さに反して火力でゴリ押せると聞いた結果がこれ。ノーマルテラスはかいこうせんは半減されなければ威力225出せるのでメタゲーム用。 物理型 性格：ゆうかん 特性：クォークチャージ 持ち物：こだわりハチマキ/ブーストエナジー 努力値：H252/A252 確定技：アイススピナー 選択技：フリーズドライ/ハイドロポンプ/クイックターン/ドリルくちばし/アクロバット/どろぼう/じゃれつく/テラバースト(水) 変化技：こうそくいどう/ちょうはつ/アンコール 定番のネタ。 実は性格ゆうかんでCに全く努力値を振らなければ6VでもギリッギリでAにブーストをかけることができる (それぞれの実数値は、A145、C144、S140)。 ブーストエナジー消費後もアクロバットやどろぼうといった技を使うことができるので、実用性はともかくシナジーはそこそこ良好。 ただしまともな物理水技を覚えないので、テラバーストに頼るかハイドロポンプを採用したい。 覚える技 レベルアップ・思い出し ☆・・・思い出し技。 SV 技 威力 命中 タイプ 分類 PP ☆ エレキフィールド - - でんき 変化 10 1 プレゼント - 90 ノーマル 物理 15 7 こなゆき 40 100 こおり 特殊 25 14 うずしお 35 85 みず 特殊 15 21 とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 28 ドリルくちばし 80 100 ひこう 物理 20 35 てだすけ - - ノーマル 変化 20 42 フリーズドライ 70 100 こおり 特殊 20 49 クイックターン 60 100 みず 物理 20 56 れいとうビーム 90 100 こおり 特殊 10 63 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 70 ゆきげしき - - こおり 変化 10 77 ハイドロポンプ 110 80 みず 特殊 5 84 オーロラベール - - こおり 変化 20 91 ふぶき 110 70 こおり 特殊 5 技マシン(SV) No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技01 とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 Lv21 技04 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 Lv63 技07 まもる - - ノーマル 変化 10 技11 みずのはどう 60 100 みず 特殊 20 技14 アクロバット 55 100 ひこう 物理 15 技18 どろぼう 60 100 あく 物理 25 技22 ひやみず 50 100 みず 特殊 20 技25 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技32 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 技34 こごえるかぜ 55 95 こおり 特殊 15 技40 エアカッター 60 95 ひこう 特殊 25 技43 なげつける - 100 あく 物理 10 技46 ゆきなだれ 60 100 こおり 物理 10 技47 こらえる - - ノーマル 変化 10 技50 あまごい - - みず 変化 5 技52 ゆきげしき - - こおり 変化 10 Lv70 技60 とんぼがえり 70 100 むし 物理 20 技66 のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 技69 れいとうパンチ 75 100 こおり 物理 15 技70 ねごと - - ノーマル 変化 10 技85 ねむる - - エスパー 変化 5 技87 ちょうはつ - 100 あく 変化 20 技103 みがわり - - ノーマル 変化 10 技122 アンコール - 100 ノーマル 変化 5 技124 アイススピナー 80 100 こおり 物理 15 技127 じゃれつく 90 90 フェアリー 物理 10 技130 てだすけ - - ノーマル 変化 20 Lv35 技135 れいとうビーム 90 100 こおり 特殊 10 Lv56 技136 エレキフィールド - - でんき 変化 10 思い出し 技142 ハイドロポンプ 110 80 みず 特殊 5 Lv77 技143 ふぶき 110 70 こおり 特殊 5 Lv91 技152 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技163 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技171 テラバースト 80 100 ノーマル 特殊 10 技196 クイックターン 60 100 みず 物理 20 Lv49 技208 うずしお 35 85 みず 特殊 15 Lv14 遺伝 タマゴグループ タマゴ未発見 性別 ふめい 進化 なし
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タローマティ タイプ：どく いわ 通常特性：ノーガード（お互いに技が命中率・回避率に関係なく必ず命中する。） スキルリンク（1ターンに2～5回連続で攻撃する技が必ず5回当たる。） 隠れ特性 すなおこし（天候を「砂嵐」状態にする） 体重 ：58.0kg（けたぐり・くさむすびの威力80） ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タローマティ 68 110 155 95 52 20 タローマティ基本情報 オリジナル要素道具 特性考察ノーガード型 スキルリンク型 砂おこし型 型考察ノーガード型 対タローマティ RP設定 対戦感想 使用感想 ばつぐん(4倍) じめん ばつぐん(2倍) みず/エスパー/はがね いまひとつ(1/2) ノーマル/ほのお/ひこう/むし/フェアリー いまひとつ(1/4) どく こうかなし --- 基本情報 特性によって大きく戦法が変わる。 どの特性もクセが強い。 オリジナル要素 道具 ★クイックシルバー 特性「防弾」で無効化される技の優先度が＋１される。 ただし、補助技を使用することはできなくなる。 効果が適用されるのは以下の技。 『アイスボール』『アシッドボム』『ウェザーボール』『エナジーボール』 『エレキボール』『オクタンほう』『かえんだん』『かふんだんご』 『がんせきほう』『きあいだま』『くちばしキャノン』『ジャイロボール』 『シャドーボール』『タネばくだん』『タネマシンガン』『タマゴばくだん』 『たまなげ』『でんじほう』『どろばくだん』『はどうだん』『ヘドロばくだん』 『マグネットボム』『ミストボール』 特性考察 ノーガード型 専用アイテムとの組み合わせで電磁砲や気合い玉を撃ちやすくなる。 スキルリンク型 不足しがちな攻撃力を補うことができる。 専用アイテムとの組み合わせでタネマシンガンが使いやすい。 砂おこし型 低いDをカバーできる強力な特性。 専用アイテムとの組み合わせでウェザーボールが使いやすい。 型考察 ノーガード型 性格：れいせい 特性：ノーガード 確定技：岩石砲 選択物理技：ジャイロボール/タネばくだん/タネマシンガン/マグネットボム 選択特殊技：アシッドボム/ウェザーボール/エナジーボール/かえんだん/きあいだま/シャドーボール/でんじほう/はどうだん/ヘドロばくだん 努力値：ＡＣ２５２ 残りＨ 持ち物：★クイックシルバー 覚える技 物理技 威力 命中 タイプ PP 追加効果 ねこだまし 40 100 ノーマル 10 必ず先制でき(優先度 +3)、100%の確率で相手をひるませる。ただし、出た最初のターンしか成功しない。 みねうち 40 100 ノーマル 40 この技のダメージで相手のHPが0になる時、相手のHPを1にする。 かたきうち 70 100 ノーマル 5 前のターンに味方のポケモンが倒されていると威力が2倍になる。 タネマシンガン 25 100 草 30 2～5回連続で攻撃する。 タネばくだん 80 100 草 15 つららばり 25 100 氷 30 2～5回連続で攻撃する。 ロックブラスト 25 90 岩 10 2～5回連続で攻撃。 うちおとす 50 100 岩 15 特性『ふゆう』や、『ひこう』タイプのポケモンに『じめん』タイプの技が当たるようになる。 がんせきほう 150 90 岩 5 使用した次のターンは行動できない。 ダストシュート 120 80 毒 5 30%の確率で相手を『どく』状態にする。 けたぐり ※ 100 格闘 20 相手の『おもさ』が重いほど威力が高くなる。 かげうち 40 100 ゴースト 30 必ず先制できる(優先度 +1)。 おいうち 40 100 悪 20 相手交代時威力2倍。 だましうち 60 - 悪 20 自分の命中率、相手の回避率に関係なく必ず命中する。 ふいうち 70 100 悪 5 必ず先制できる(優先度 +1)。相手が使う技が攻撃技ではない場合や、すでに攻撃を終えていた場合は失敗する。 ジャイロボール ※ 100 鋼 5 相手より『すばやさ』が低いほど威力が高くなる。(25×相手のすばやさ÷自分のすばやさ)+1が威力になる。ただし最大威力は150。 マグネットボム 60 - 鋼 20 自分の命中率、相手の回避率に関係なく必ず命中する。 アンカーショット 80 100 鋼 20 相手は逃げたり、交代できなくなる。自分が場を離れると効果は消える。 特殊技 威力 命中 タイプ PP 追加効果 ウェザーボール 50 100 ノーマル 10 天気によってタイプが変化し、威力が２倍になる。 スピードスター 60 - ノーマル 20 自分の命中率、相手の回避率に関係なく必ず命中する。 かえんだん 100 100 炎 5 30%の確率で相手を『やけど』状態にする。 みずでっぽう 40 100 水 25 ハイドロカノン 150 90 水 5 使用した次のターンは行動できない。 くさむすび ※ 100 草 20 相手の『おもさ』が重いほど威力が高くなる。 エナジーボール 90 100 草 10 10%の確率で相手の『とくぼう』ランクを1段階下げる。 でんじほう 120 50 電気 5 100%の確率で相手を『まひ』状態にする。 マッドショット 55 95 地面 15 100%の確率で相手の『すばやさ』ランクを1段階下げる。 エアロブラスト 100 95 飛行 5 急所に当たりやすい(急所ランク +1)。 パワージェム 80 100 岩 20 はどうだん 80 - 格闘 20 自分の命中率、相手の回避率に関係なく必ず命中する。 きあいだま 120 70 格闘 5 10%の確率で相手の『とくぼう』ランクを1段階下げる。 アシッドボム 40 100 毒 20 相手の『とくぼう』ランクを2段階下げる。 ヘドロばくだん 90 100 毒 10 30%の確率で相手を『どく』状態にする。 シャドーボール 80 100 霊 15 20%の確率で相手の『とくぼう』ランクを1段階下げる。 あくのはどう 80 100 悪 15 怯み20% ラスターカノン 80 100 鋼 10 10%の確率で相手の『とくぼう』ランクを1段階下げる。 フルールカノン 130 90 フェアリ－ 5 自分の『とくこう』ランクが2段階下がる。 補助技 タイプ 命中 PP 追加効果 いたみわけ ノーマル - 20 自分と相手のHPを2匹の残りHPの平均値にする。 しんぴのまもり ノーマル - 25 5ターンの間、状態異常にならなくなる。 みがわり ノーマル - 10 自分のHPを最大HPの1/4だけ減らして、減らしたHPと同じHPの自分の分身を作る。 ロックオン ノーマル - 5 次のターン、使った相手に自分の技が必ず命中する。 リフレッシュ ノーマル - 20 『どく』『まひ』『やけど』状態が治る。 ステルスロック 岩 - 20 相手はポケモンを交代する度に、出てきたポケモンは最大HPの1/8のダメージを受ける。『タイプ』相性の影響を受ける。 すなあらし 岩 - 10 5ターンの間、天気を『すなあらし』にする。 どくびし 毒 - 20 相手はポケモンを交代する度に、出したポケモンが『どく』状態になる。2回使うと『もうどく』状態になる。 いちゃもん 悪 100 15 相手は同じ技を連続で出せなくなる。 うそなき 悪 100 20 相手の『とくぼう』ランクを2段階下げる。 おだてる 悪 100 15 相手を1～4ターンの間『こんらん』状態にするが、相手の『とくこう』ランクを1段階上げてしまう。 おきみやげ 悪 100 10 自分が『ひんし』になる代わりに、相手の『こうげき』『とくこう』ランクを2段階ずつ下げる。 ちょうはつ 悪 100 20 3ターンの間、相手は攻撃技しか出せなくなる。 ひっくりかえす 悪 - 20 相手のすべての能力ランクのプラスとマイナスを逆にする。 よこどり 悪 - 10 必ず先制でき(優先度 +4)、相手が使おうとした、能力ランクを変化させる技や回復系の技の効果を奪い、自分にかける。 わるだくみ 悪 - 20 自分の『とくこう』ランクを2段階上げる。 対タローマティ 防弾の特性であれば専用アイテム持ちでも対処はたやすい。 また、はたき落とすなどでアイテムさえ手放させれば、 特殊技で楽に処理できるようになる。 技範囲自体はかなり広い。 RP設定 とある暗黒神に仕え、人間界に忍び込んでは水面下で争いごとを煽動する。 背徳と裏切りの象徴。 しまいには暗黒神とかも裏切る。 でも暗黒神からの信頼は厚い。 なんだかんだフラフラしてはいろいろな人と仲間になったり別れたりしているので妙に絆が多い。 情に流されやすい一面もある。 対戦感想 名前 コメント 使用感想 タロちゃんぐうかわ。わりと硬い。 -- エデン (2016-04-28 18 33 22) 名前 コメント
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最終更新 2018/02/08 13 32 03 ブイズパーティ【イーブイ族統一】 ブイズパーティ【イーブイ族統一】 基本情報 イーブイ族一覧イーブイタスじた型 しんかのきせき型 シャワーズ サンダース ブースター晴れパ型 特殊耐久型 エーフィ ブラッキー鈍い積み型 リーフィア グレイシア霰パアタッカー型 ニンフィア 基本情報 一番有名であろう種族統一パ。 イーブイとその進化後で統一する。 ブイズは人気が高くタイプ、ステータスも優秀なので実用面も吉。 技範囲が狭いのが辛い。 サポートは充実。 イーブイ族一覧 イーブイ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 133 イーブイ 55 55 50 45 65 55 ノーマル にげあし てきおうりょく きけんよち 種族値は低いが、てきおうりょく一致じたばたの威力はかなり高い。 イーブイ族ではしんかのきせきをもてるため特化すれば耐久力もそこそこある。 あくびやバトンタッチなどの補助技を使って上手く立ち回りたい。 第7世代で専用Z技を習得。 タスじた型 特性：てきおうりょく 性格：さみしがりorやんちゃorいじっぱり 努力値：攻撃252 素早さ252 持ち物：きあいのタスキ 確定技：じたばた 選択技：でんこうせっか/あくび/こらえる/かたきうち/おんがえし イーブイの基本の型。 初手あくびからの、交換読みじたばたか居座り読み堪えるの2択を迫る。 しんかのきせき型 特性：てきおうりょく 性格：しんちょうorわんぱく 努力値：HP252 特防or防御252 持ち物：しんかのきせき 確定技：バトンタッチ 選択技：のろい/ふるいたてる/おんがえし/ねがいごと/まもる/あくび/どくどく/いばる のろいバトンをする場合、後続は相性のよいブラッキーがおすすめ。 サポートなので挑発や拘りトリックに弱い。 シャワーズ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 134 シャワーズ 130 65 60 110 95 65 みず ちょすい うるおいボディ サンダース No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 135 サンダース 65 65 60 110 95 130 でんき ちくでん はやあし ブースター No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 136 ブースター 65 130 60 95 110 65 ほのお もらいび こんじょう 唯一王。 ウインディとよく比較される。もふもふ！ ねんがんの フレアドライブをしゅとくしたぞ！ 攻撃種族値130＋根性＋フレアドライブは蔑称ではない唯一王たる破壊力だ。 反動＋毒のダメージでとても脆くなる。 ウインディと差別化したい場合は豊富なサポート技を使用していきたい。 晴れパ型 性格：素早さor攻撃or特攻↑、防御or特防↓の性格 努力値：攻撃or特攻252 素早さ調整 持ち物：気合の襷、命の珠、拘りスカーフ 必須技：大文字orオーバーヒート/馬鹿力 選択技：電光石火、めざめるパワー（草、氷）、ニトロチャージ、シャドーボール、じたばた 晴れパ型。めざパは晴れパが苦手とする竜や水地面にささる草か氷を推奨。 素早さ下降の性格にして晴れトリルもあり…？ ちなみに炎でトリルを使えるのはビクティニとシャンデラ一家のみ 特殊耐久型 性格：しんちょうorおだやかorおとなしい 努力値：HP252 特防252or素早さ調整 持ち物：たべのこし 必須技：守る/ねがいごと 選択必須技：あくび/どくどく/おにび 選択技：炎の渦/噴煙/火炎放射/大文字/オーバーヒート/あなをほる 炎勢随一の特防を活かした耐久型、無理にアタッカーするよりこちらの方が性に合ってる気がする 同程度の耐久を持つキュウコンが日照りにより水半減の効果を得た…、ﾌﾞｰｽﾀｰ(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ再生技ねがいごとを上手く活かそう こう見えても特殊攻撃には堅く、あのエンペルトのドロポンも2発耐える 無振りブルンの波乗り程度なら食べ残し無しでも38.3%～45.3%と3発耐えるスリップダメージで上手く流せることも、ただし物理には弱いので注意 再生技は1ターンを有するねがいごとのみなのでまもるは絶対欲しい まもるはたべのこしやあくび、どくどく、おにびとも中々好相性なのでよほどのことがない限り採用したい 眠りとまきびしステロ昆布が狙いなら欠伸、対耐久が狙いならどくどく、スリップダメージと物理牽制が狙いならおにびになる のこりひとつは無難に攻撃技、スリップダメージ 回復ターンを稼げる穴を掘るか？ 勿論だが挑発に弱い、ブースターが先手挑発を貰うことは少ないが挑発持ちブルンが厳しい エーフィ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 196 エーフィ 65 65 60 130 95 110 エスパー シンクロ マジックミラー ブラッキー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 197 ブラッキー 95 65 110 60 130 65 あく シンクロ せいしんりょく 悪タイプ屈指の耐久を誇る。 物理ではバルジーナ、バンギラスに次ぎ、特殊はバンギラス(砂)に次ぐ。それらにくらべて余計な弱点を持たないので安定性は抜群。 単機で格闘・鋼タイプを対処する術を持たない。 これのせいでスペックは十分でも悪タイプ統一やブイズ統一で苦しい状況がよく起こる。虫タイプも非常に辛く「あくび」以外ろくな対処法がない。 見方への負担が大きくなるので注意されたし。 弱点を突けず積みもできない相手への鉄壁ぶりは本物で「のろい」を積みきりは一種の勝利条件ともとれる。 突破方法をＰＴで削り取って、ブラッキーを出して相手を絶望させる戦術も一興である。 鈍い積み型 性格：特化する箇所で決める 努力値：HP252 攻撃252or防御252or特防252 持ち物：たべのこし/カゴのみ/ゴツゴツメット 確定技：ねむるorつきのひかり/のろい 選択技：あくび/ちょうはつ/どくどく/しっぺがえし/ふいうち/まもる/バトンタッチ 自慢の耐久を生かして「のろい」を積んで行く。 気を見て攻撃orバトンタッチに繫げる。 「のろい」と「しっぺがえし」の相性は言わずもがな。 挑発、こだわりトリック、アンコール等、弱点は多いが 耐久面での難点は虫と格闘と超火力くらいしかない。 格闘・虫・鋼タイプさえなんとか出来れば第五世代でも十分活躍できる。 攻撃手段がほぼ悪タイプに限定されるので、悪タイプの相手も苦手である。 受け切れれば問題では無いが。 リーフィア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 470 リーフィア 65 110 130 60 65 95 くさ リーフガード ようりょくそ グレイシア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 471 グレイシア 65 60 110 130 95 65 こおり ゆきがくれ アイスボディ 氷タイプ随一の特殊アタッカー。最大威力のふぶき使い。俺のy(ry ただし、サブウェポンが貧弱なのでめざパはほぼ必須。 ミラーコート、ねがいごと等も駆使してうまく立ち回りたいところである。 BWでは爺前固定がないため、性別７：１での♀かつめざパ粘りは相当の愛が必要。 夢特性は男の娘スキー向け。 霰パアタッカー型 性格：臆病、控えめ 努力値：C252、HorS252 持ち物：光の粉、拘りスカーフ、拘り眼鏡 確定技：吹雪 選択攻撃技：冷凍ビーム/めざめるパワー（炎、岩）/シャドーボール/水の波動/氷の礫 選択補助技：霰/ミラーコート/守る/願い事/身代わり 氷統一（霰パ）の基本アタッカー仕様。 冷凍Bと霰は、天候を変えられた時のため。必須ではない。 攻撃技の種類が悲しくなるほど少ないので、めざパは欲しい。 ニンフィア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 フェアリー メロメロボディ フェアリースキン
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レジドラゴ No.895 タイプ：[[ドラゴン]] 特性：りゅうのあぎと（ドラゴンタイプのわざの威力が1.5倍になる） 体重：200.0kg（けたぐり・くさむすびの威力120） 入手可能ソフト：SWSH(冠)/GO 高HP・両刀・紙BDの竜 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 レジドラゴ 200 100 50 100 50 80 アクジキング 223 101 53 97 53 43 配分が似すぎていることから、レジギガスはこいつを参考にしたのではという説も…… ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) こおり/ドラゴン/フェアリー いまひとつ(1/2) ほのお/みず/でんき/くさ いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- 第8世代で登場。 剣盾DLC冠の雪原にて追加された新たなレジ系。格闘を弱点としないレジ系はレジエレキと並び初。 このポケモンもレジギガスが作ったというが、このレジドラゴはどうやらドラゴンエネルギーなるもので出来ているらしい。 伝説によると「ドラゴンエネルギーが足らず頭しか作れなかった」そうだ。 ↑ギガスのドジッ子エピソードがまた一つ増えたというわけだな ↑↑というのが通説だが、「ギガスが独特なセンスを持っており、本当はあれで完成形」という説も一部で囁かれているとか。 ↑↑考察というか都市伝説の部類だけどアルセウスが倒した巨人=レジギガスの仲間説ってのがあって、 レジロックらは巨人の亡骸を集めてつくったもの……って話があるんだよね。 同じ理屈で、遺された頭部で作ったんじゃないのか？ 某緑の勇者に首を斬られた悲劇の竜に見える。 専用技「ドラゴンエナジー」は、残り体力が多いほど威力が上がる技。 ふんかやしおふきの前例があるので、最大威力は150かもしれない。 ↑予想通り150でした。 ↑↑スカーフ巻いてドラゴンエナジーぶっぱは単純だけど強いな ↑なんやかんやドラゴン技は耐性2タイプしかないからパーティ単位で通りさえすれば強いんだ通りさえすれば… フェアリーさえいなければこいつの評価も全く違っていただろうか… ↑逆に言うとフェアリーが出たからこそ出せた技とも考えられるかもしれない。 鋼でしか半減できないタイプで威力150の技をポンポン出されるとか相手する側からしたらたまったもんじゃないし こんなナリだがドラゴンクローやアームハンマーを覚える。龍の両顎は一応腕に当たる部分なのだろう。 そしてなぜか尻尾を使うはずのワイドブレイカーも覚える。 ↑進化で尻尾を失うIQ5000、ブタザル「いつから尻尾がないと尻尾を使う技を使えないと錯覚していた？」 こいつとレジエレキはセーブデータ一つにつきどちらか一方しか入手できないのだが、 おそらくほとんどの人は性能の強力さからエレキのほうを選んでいると思われる。 向こうと違ってHPの「実数値」が高いから出来る事が無いのも要因だろう （ドラゴンエナジーはあくまで最大HPと現HPの割合を参照するので実数値の高さは関係ない） 「あぎと」と聞くとどうしても仮面ライダーを思い出してしまうが、漢字で書くと「咢・顎」などで、つまり「あご」である。 また、「腭」の場合は魚のエラになる。 SVで未来種なるものが出たが、レジドラゴ未来種があったら名前は絶対テツノアギト。 2023年3月11日、ついにGOにも実装されたのだが、現状はコレクション扱いの模様。 GOではステータスは微妙でも技さえ良ければ対戦で活躍の機会はあるものの、何故か技1がかみつく固定という有様なので仕方ないのだが。 息吹逆鱗とか息吹ワイブレとかできれば競合相手多数のドラゴン枠でもそこそこ需要はあっただろうに。 ドラゴでこんな状況ならGOでのステがもっと酷いやつはどんなことになるのやら。 SVではHOME連携と同時に解禁。レジエレキは特性に下方修正が入ったが、レジドラゴは何故か免れた。 本作ではテラスタル時頭にタイプに応じた冠状のものが付くが、レジドラゴは右腕の頭蓋の上に付くようになっており、こだわりを感じる。 …と思いきや、前作ではあった"技を出す際に両腕の頭を重ね合わせる"というモーションが無くなり、一般ポケモンと変わらないものとなっている。 こだわっているのかいないのか… ↑安心しろ、龍の波導でそのモーションを確認できたぞ レジドラゴ ネタ型りゅうのあぎとを一切活かさない型 もしも初代にレジドラゴがいたら型 覚える技レベルアップ 技マシン(SV) 過去作限定技 遺伝 ネタ型 りゅうのあぎとを一切活かさない型 性格：お好みで 努力値：お好みで 持ち物：たつじんのおび、かえんだまなど 選択物理技：かみくだく/アームハンマー/あばれる/だいばくはつ/からげんき/3色牙/きしかいせい/じしんなど 選択特殊技：げんしのちから/はかいこうせん/りんしょう/だいちのちから/テラバーストなど 選択変化技：こらえる/みがわり/リフレクター/ひかりのかべなど 見よ、ドラゴンにあるまじきこの技範囲の狭さ。 ヘビーボンバーやゲップがあるそっくりさんと違い、フェアリーが出てきてもほとんど仕返し出来ません。 「あぎとに頼らない」ので別名「G3型」。 SVではこおりのキバ、地震、だいちのちから、そしてテラバーストを獲得。 もっと脱あぎとするならテラスタルでタイプも捨ててしまうが良い もしも初代にレジドラゴがいたら型 性格：補正無しの奴 努力値：全部85 持ち物：初代にそんな物はねーよ 技：破壊光線、大爆発、眠る、身代わり辺り 覚えられる？：毒々、影分身 ＨＰ 攻撃 防御 特殊 素早 レジドラゴ 200 100 50 50 80 レジエレキ 80 100 50 100 200 レジロック 80 100 200 50 50 厨ポケ？ 80 50 100 200 50 創造主 110 160 110 110 110 もしも初代にこいつが居たらどうなるか想像してみた。にしても使える技少ねぇ。 防御面は紙だが、立ち回りとしては耐久型になる感じか。一応A100あるしいざとなったら大爆発できるが…。 覚える技 レベルアップ SV 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 1 たつまき 40 100 ドラゴン 特殊 20 1 はさむ 55 100 ノーマル 物理 30 6 かみつく 60 100 あく 物理 25 12 げんしのちから 60 100 いわ 特殊 5 18 りゅうのいぶき 60 100 ドラゴン 特殊 20 30 かみくだく 80 100 あく 物理 15 36 ドラゴンクロー 80 100 ドラゴン 物理 15 42 アームハンマー 100 90 かくとう 物理 10 48 りゅうのまい - - ドラゴン 変化 10 54 あばれる 120 100 ノーマル 物理 10 60 きあいだめ - - ノーマル 変化 30 66 ドラゴンエナジー 150 100 ドラゴン 特殊 5 72 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 78 だいばくはつ 250 100 ノーマル 物理 5 技マシン(SV) No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技01 とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 技07 まもる - - ノーマル 変化 10 技08 ほのおのキバ 65 95 ほのお 物理 15 技09 かみなりのキバ 65 95 でんき 物理 15 技10 こおりのキバ 65 95 こおり 物理 15 技25 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技32 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 技47 こらえる - - ノーマル 変化 10 技66 のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 技70 ねごと - - ノーマル 変化 10 技74 リフレクター - - エスパー 変化 20 技75 ひかりのかべ - - エスパー 変化 30 技78 ドラゴンクロー 80 100 ドラゴン 物理 15 Lv36 技85 ねむる - - エスパー 変化 5 技100 りゅうのまい - - ドラゴン 変化 20 Lv48 技103 みがわり - - ノーマル 変化 10 技108 かみくだく 80 100 あく 物理 15 Lv30 技115 りゅうのはどう 85 100 ドラゴン 特殊 10 技133 だいちのちから 90 100 じめん 特殊 10 技134 きしかいせい - 100 かくとう 物理 15 技149 じしん 100 100 じめん 物理 10 技152 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技156 げきりん 120 100 ドラゴン 物理 10 技163 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 Lv72 技169 りゅうせいぐん 130 90 ドラゴン 特殊 5 技171 テラバースト 80 100 ノーマル 特殊 10 技200 スケイルショット 25 90 ドラゴン 物理 20 技222 ワイドブレイカー 60 100 ドラゴン 物理 15 技226 ドラゴンエール - - ドラゴン 変化 15 過去作限定技 ※赤字はSV未対応技。 世代 覚える技 第8世代 とぎすます(レベル)じばく、いびき、りんしょう(マシン、剣盾) 遺伝 タマゴグループ タマゴ未発見 性別 ふめい 進化 なし
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511 名前： ＮＰＣさん 03/09/30 20 49 ID ??? ではSWの話を。 前線で交戦中。後衛が PL1「スリープ使います。敵前衛が範囲ぎりぎりに入るように後ろの空間を中心にして。これで敵の前衛だけを対象にします」 漏れ「へー。そんな使い方できるんだ。SWってメートル以下の指定までできるの？」 PL2「シェイドも範囲ぎりぎりで使うよ。そうすると相手だけにマイナスの修正が入るから」 漏れ「ふーん」 512 名前： ＮＰＣさん 03/09/30 21 09 ID ??? それは作戦の範ちゅうだと思うが？ 経験則で「スリープはこのあたりを狙えばこのあたりが範囲になる」ってのは 分かってても良さそうだと思うんだけどな。 513 名前： ＮＰＣさん 03/09/30 21 32 ID ??? シェイドの「相手だけに」マイナスってのは無理だったはずだが （相手の顔だけにかかるってみたいなのはできないはず、相手の体がすっぽりと包まれるならこっちにもマイナス来るだろうし） 範囲指定は可能だろう。 まぁ、スリクラは出来てもいいと思う。 514 名前： ＮＰＣさん 03/09/30 22 04 ID ??? 接近戦時のスリープクラウドは、普通に相手にのみ適用してたなあ。 乱戦と格闘戦のときはさすがに無理ってことにしてたけど。 515 名前： ＮＰＣさん 03/09/30 22 34 ID ??? ＞ギリギリ範囲魔法 エンゲー……もとい、接敵する前の段階ならば、ある程度は可能としている。 逆に白兵攻撃が届く距離にいる奴同士は基本的に巻き込んでしまうよう処理する。 516 名前： ＮＰＣさん 03/09/30 23 12 ID ??? 漏れは違和感ありまくりだな。 数十センチの精度で眠りの雲の効果範囲にあうよう発動ってのは。 マイナスの修正をつけるなら納得できるけど。 SWの魔術データはへクス使用すれば射程や効果範囲のデータは意味があるけど、どうにもフレーバーっぽい。 518 名前： ＮＰＣさん 03/09/30 23 21 ID ??? 工夫は認めてダイスを振らせるとか。 三分の一の確率で、 ・敵だけ巻き込む ・両方巻き込む ・どっちもはずれ クリティカルしたら敵だけでいいよーくらいに。 519 名前： ＮＰＣさん 03/09/30 23 29 ID ??? そのラウンド中同じ場所に留まってるわけでもないし、 現実的に考えて、できるわけないだろ。 でも、ルール的に出来てもいいと思う。 521 名前： ＮＰＣさん 03/10/01 00 22 ID ??? 「ファイアーボールでの部位狙いは禁止」とか言ってたから、 自分がＧＭの時は、範囲魔法の半径や中心はメートル単位での調整しかできないことにしている。 522 名前： ＮＰＣさん 03/10/01 00 33 ID ??? 個人的には、 呪文を唱える→狙いをつける→即発動 と言うイメージなので、 ミリ単位は無理としても対象が移動することによる誤差はほぼ無視できると思ってる。 523 名前： ＮＰＣさん 03/10/01 00 38 ID ??? 対象が移動することによる誤差はほぼ無視できると思ってる。 移動攻撃の際も、「移動の到達点が狙った敵」なわけだから、「敵が移動してもそれを追いかけられる」って判断だった。 だから、「魔法の範囲は狙った敵を含むもの」なら「敵が移動してもそれをまきこめる」でいいと思う。 所詮各卓のＧＭ判断だけどな。 525 名前： ＮＰＣさん 03/10/01 00 42 ID ??? ライトニングでは不可、とQ Aで回答されていたから 少なくとも公式には認められんと思うぞ。 ＞接敵状態で敵のみ範囲魔法 スレ3