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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき ※ガラルサンダーの考察はこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめHC@こだわりメガネ(推奨)orいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム かみなり/ぼうふう/ねっぷう/ボルトチェンジorげんしのちからorテラバースト ■考察 現環境で受け攻めともに電気タイプの刺さりが悪く、特殊飛ヤケとしてもヤーマンダの壁が厚いため微妙ですなwww SV第7回昇・降格議論で降格しましたなwww レギュレーションE以降は電気に対して大逆風が吹いており、こいつもその被害者ですぞwww そもそもレギュレーションE以降のパルデア地方は電気に対して無茶苦茶強いポケモンが多数蔓延っているだけでなく、その割にはテッカグヤやカプ・レヒレといった重要な役割対象がゲーム内に不在とかなり噛み合いが悪いんですなwww ですのでこいつ自身が悪いというより並大抵の数値の電気では環境に参加出来ないんですぞwww 現に電気ヤケモンは種族値ヤケモンとチョッキヤケモンしかいないという有様ですなwwwありえないwwwww 準伝特有の高種族値によりヤトム以上の特攻・耐久・素早さを持つバランス型ですなwww ヤトムより耐久が高いと言ってもヤンダー自身の耐久が特別高い訳ではないので過信は禁物ですぞwww雑な扱い方をするとすぐに腐りますなwww 地面無効ですが環境に居る地面タイプとの役割関係はありませんなwwwむしろディンルーには不利が付きますぞwww 役割関係ははっきりとしないものが多いですがC125から高威力技で負担をかけたりボルトチェンジで負担をかけながらサイクルを回したりするのが得意なヤケモンですなwww その立ち回りの性質上こだわり眼鏡が強く推奨されますぞwww眼鏡なら等倍熱風でもそれなりに負担がかかりますかなwww 特性について プレッシャーのPP減少は絶対発動するとはいえPP切れまで試合が長引くことはほぼないため無意味ですなwww せいでんきの発動は必然力が働く限りありえないものであるため論理的にはどちらもゴミですなwww しかしプレッシャーは場に出たときに特性が発動するポケモンとの偶発対面時にS関係が判明しますなwww S関係が判明することはS振りが警戒されやすいサンダーにとってはデメリットになりやすいですぞwww たとえばランドロスとの偶発対面時、ランドロスよりも後にプレッシャーが発動するとがんせきふうじではなく被害の大きい行動を選択される可能性がありますなwww ここで特性をせいでんきにすることでS関係を隠せれば、負担の軽いがんせきふうじを誘える確率が上がりますぞwww これはS関係がバレないことにより自軍の後続への負担を軽減できる例ですなww 総合的にロジックして理想個体はどちらかといえばせいでんきですぞwww 静電気サンダーはプレッシャーサンダーに特性パッチを使用するか、VC産やBDSP産を連れてくることで入手可能ですぞwww + プレッシャーの仕様について 風船のアナウンスも特性発動と同じタイミングですので、プレッシャーによるS判定ができますなwww風船持ちは大概S振りなのであまり影響ないですなwww 禁止伝説やマイナーなので知っておく意味はあまりないですが、きんちょうかんとじんばいったい、かがくへんかガスだけ場に出た際のアナウンスがプレッシャー等より先に発動するため素早さ判定できませんぞwww きんちょうかんは「場に出たとき」に効果を発揮するのではなく「場にいる限り」効果を発揮するためですなwww かがくへんかガスも「場にいる限り」発動する特性ですなwwwガスの仕様はガラルマタドガスのページで詳しく説明されていますぞwww + ヤケモン時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 アーマーガア、エンペルト、ドヒドイデ、ハッサム、ヘイラッシャ、ヤバソチャ、その他耐久水 やや有利 コノヨザル、ゴリランダー 不利 電気全般、ガチグマ、キラフロル、クレセリア、ヌメルゴン、ディンルー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 せいでんき(推奨)orプレッシャー 持ち物 こだわりメガネ(推奨)orいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww 珠ダメ軽減調整 H188 B68 C252 HP実数値189の10n-1調整ですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力を伸ばしつつ耐性をスイッチしますが役割放棄には注意ですなwww こちらも最大火力強化ですなwwwしかし耐性は元タイプの劣化ですぞwww 鋼への遂行能力を高めるテラスですなwww草虫への役割も維持できますぞwww 弱点を両方半減にしつつ、フェアリーにも強くなりますなwww耐性も半分以上維持できますが、役割上特に重要な地面・格闘は弱点になってしまいますぞwww テラバーストでめざ氷を疑似的に再現できますぞwww耐性は貧弱ですが一応氷に切り返せないこともないですかなwww 対水への安定感が増し、一致技を半減する岩地面に抜群がつけますぞwwwまたガッサ対策にもなりますなwww 対水の氷技に備えるならこれですなwwwしかし異教徒にも人気のテラスタイプなので読まれやすい可能性がありますなwww 耐性を変えずに火力を強化したい場合の選択肢ですなwww テラスタイプは暫定ですなwww随時追加・削除していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 かみなり 110(165) 主力技ですなwww必然力で必中ですぞwww ぼうふう 110(165) こちらも必然力で必中の一致技ですなwww ねっぷう 95 鋼に役割を持つための重要な遂行技ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ボルトチェンジ 70(105) みんな大好きボルチェンですなwwwC125なので負担も中々ですなwww げんしのちから 60 Hロトムに刺さりますなwwwピンポなので優先度は低いですなwww テラバースト 80 電飛炎以外にテラスタルする際の選択肢ですなwww基本技の4つが優秀なので優先度は低いですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数 32010(かみなり/ぼうふう)20370(ボルトチェンジ)18430(ねっぷう)11640(げんしのちから) 物理耐久指数 20685(H252)21546(H188 B68)22712(H12 B244) 特殊耐久指数 21670(H252)20790(H188)18370(H12) ■対策 サンダー/対策 ★第8世代 サンダー/第8世代 ★第7世代 サンダー/第7世代 ★第6世代 サンダー/第6世代 ★第5世代 サンダー/第5世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 でんきタイプ ひこうタイプ 特殊型ヤケモン
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 150 ミュウツー 106 110 90 154 90 130 プレッシャー きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBCorCD/きんちょうかんorプレッシャー@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 サイコブレイクorサイコキネシス/きあいだま 選択技 シャドーボールorあくのはどう/だいもんじ/ふぶき/かみなり/くさむすびorエナジーボール/サイコノイズ ■考察 単エスパーなのでゴミですぞwww 役割対象が分からないまま生み出された禁止級ポケモンですなwwww 高速単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てませんが攻撃範囲と相手に与える負担は評価できますかなwwww だいちのちからやあくのはどうやパワージェムなどを覚えましたが、技範囲的に他の技で事足りますなwww ただしテラスタルにより一致技として使えるようになる場合は採用価値が出ますかなwww サブの中では一回り威力が高く、一致技の補完としても極めて優秀なためきあいだまは確定にあげましたぞwww 有用性は不明ですがサブの中では高威力な方なのでぼうふうも加えておきましたなwww また草結びはグラードン、カイオーガへの最高打点なので加えましたが役割関係は不明ですなwww ↑過去世代の記述にもありますが、ぼうふうは技範囲的には微妙ではあるんですなwww 闘草虫辺りに対してはサイコブレイクやだいもんじがありますし一撃ウーラオスなど悪複合に対してもきあいだまの方が入りますなwww だいもんじやきあいだまは一致技の通らない相手に抜群を突ける打点でもあるのでこちらの方が優先されそうですなwww ぼうふうはもらいびマルヤクデやすいほうオニシズクモ辺りには最高打点ですが、これらはD種族値 B種族値である関係上サイコブレイクでも与ダメはあまり変わりませんなwww ↑今では炎と水のオーガポンにも最高打点ですなwwwしかしオニシズクモと同様の理由で眼鏡ならサイコブレイクでやkwww帯ならどうにか候補に入るレベルですかなwww きんちょうかんは決して論理的に強力な特性ではありませんが、ボボンや半減実を対策できるのでプレッシャーよりはマシですぞwww 異教徒型が大抵S振りなミュウツーの場合は特性判定順でこちらが得る以上に大きな情報をお相手に与えてしまうという問題もありますなwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBCorCD/きんちょうかんorプレッシャー@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 サイコブレイク 選択技 きあいだま/シャドーボール/だいもんじ/ふぶき ■考察 単エスパーなのでゴミですぞwww 役割対象が分からないまま生み出された禁止級ポケモンですなwwww 高速単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てませんが攻撃範囲と相手に与える負担は評価できますかなwwww サイコフィールド下ではえげつない攻撃性能を得るので注意ですなwwwヤベルタル神くらいでしか受けられませんぞwwwww ただし抜群技は1発耐えるもののそこそこ痛く、またサイコフィールドの先制技防止効果でふいうち()の幻想を見せられないことには注意ですなwww メガシンカを没収されましたなwwwかわいそうですなwww それでも禁伝ルール下では使用率70~80位あたりをウロウロしてるらしいですぞwww ↑たまにおにび持ちがおり、ヤンギラス辺りは再生連打でかみくだくのPP枯らされる可能性がありますなwww それまでにかみくだくのBダウン引ければ勝てますし、分は悪くないですがなwww 今まで配布限定だったぼうふうをわざレコードで覚えられるようになりましたが、技範囲的に他の技で事足りますなwww ヤーティ神の化身 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 ★第7世代 + 第7世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 150 ミュウツー 106 110 90 154 90 130 プレッシャー きんちょうかん 150 メガミュウツーX 106 190 100 154 100 130 ふくつのこころ 150 メガミュウツーY 106 150 70 194 120 140 ふみん ■タイプ相性 倍率 ミュウツー・メガミュウツーY メガミュウツーX ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■使うなら ●通常型 ひかえめ/HCorBCorCD/きんちょうかんorプレッシャー@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 サイコブレイク 選択技 きあいだま/シャドーボール/だいもんじ/ふぶき ●メガミュウツーX型 いじっぱり/HA/きんちょうかんorプレッシャー→ふくつのこころ@ミュウツナイトX 確定技 けたぐり/しねんのずつき 選択技 アイアンテール/れいとうパンチ/ほのおのパンチ/じしん/ストーンエッジ/ねごと ひかえめorれいせい/HC/きんちょうかんorプレッシャー→ふくつのこころ@ミュウツナイトX 確定技 きあいだま/サイコブレイク 選択技 ふぶき/シャドーボール/だいもんじ/ストーンエッジ/けたぐり ●メガミュウツーY型 ひかえめ/HC/きんちょうかんorプレッシャー→ふみん@ミュウツナイトY 確定技 サイコブレイク 選択技 /きあいだま/だいもんじ/ふぶき/シャドーボール ■考察 役割対象が分からないまま生み出された禁止級ポケモンですなwwww 高速単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てませんが攻撃範囲と相手に与える負担は評価できますかなwwww サイコフィールド下ではえげつない攻撃性能を得るので注意ですなwwwヤベルタル神くらいでしか受けられませんぞwwwww ただし抜群技は1発耐えるもののそこそこ痛く、またサイコフィールドの先制技防止効果でふいうち()の幻想を見せられないことには注意ですなwww XYで2種類のメガシンカを得ましたなwwwwww メガミュウツーXは格闘タイプ追加、ABDが上昇しますなwwwww メガミュウツーYはACDが上昇し特性ふみんを得ますが、Bが下降()、Sが上昇()()しますぞwwwwww どうでもいいですが、メガミュウツーYは体重が軽くなるのでくさむすびやけたぐりの威力が60まで落ちますなwww通常やXは100ですなwww メガミュウツーXは仮にも伝説格闘なのにけたぐりがメインウェポンとは絵的にダサいですなwww しかし禁止伝説は重いので基本的に威力は120ですぞwww 総合的にロジックすると耐久も耐性も足りませんなwww役割対象が迷子ですなwww 弱点が比較的少なく火力と範囲と素早さは高いのでH振り勢とのタイマンには強いでしょうなwww論理のろの字もありませんぞwww アイアンテールは素のSの高さで上からメガシンカ際にフェアリーに刺せる場合があるので意外と有用でしたなwww + 禁止伝説の体重依存技威力表ですなwwwただしゴーストタイプの禁止伝説も入ってますなwww ドレインパンツが最高打点になる禁止伝説はいませんなwww 120 アルセウス、イベルタル、カイオーガ、ゲンシカイオーガ、キュレム、ギラティナA、ギラティナO、グラードン、ゲンシグラードン、コスモウム、ジガルデ、ゼクロム、ゼルネアス、ソルガレオ、ディアルガ、ネクロズマ、パルキア、フーパ解、ルギア、レシラム、レックウザ、メガレックウザ 100 ホウオウ、ミュウツー、メガミュウツーX、ルナアーラ 80 ゲノセクト、ダークライ、デオキシス、マギアナ 60 ケルディオ、メガディアンシー、メガミュウツーY 40 マーシャドー 20 コスモッグ、シェイミL、シェイミS、ジラーチ、セレビィ、ディアンシー、ビクティニ、フィオネ、フーパ縛、マナフィ、ミュウ、メロエッタ メガネミュウツーの気合玉=メガミュウツーXの気合玉ですぞwwwwww Aはハチマキ並にあがりますぞwwwww 一致技の最大火力に関してはエスパーがサイコブレイク>しねんのずつき、格闘がけたぐり(120)>きあいだま>けたぐり(100)ですぞwwwwww ただし伝説は重いやつばかりなので、伝説に限れば基本けたぐり>きあいだまなのは明確ですなwwwwwwww メガミュウツーYはふみんになるのは良いんですがSを上げてBを下げるとかありえないwwwwww Cは上がりますが特殊火力の上昇幅はプレート以下ですぞwwwwwwwゴミ以外ありえないwwwwwwwww 一応無振りメガミュウツーYの物理技>無振り珠ミュウツーの物理技ですなwwwwwwだから何だって言うんですなwwwww こいつ地味にDはH振りでニンフ並にあるんですなwwwwww炎水電草氷あたりなら数値受けできなくもなさそうですが流石に禁伝の火力では出る幕ないですかなwwwwwww スマブラではforではヤュウツーでしたなwww発音できませんぞwwww しかし現在SPでは中堅下位でゴミですなwww伝説がこの程度の性能とかありえないwwwwwwwww 通常型はプレッシャー持ちということで仲間呼び厳選で役割を持てますぞwww 論者としては役立てたいならこのように対戦以外で役立てる以外ありえないwww ヤーティ神の化身 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 禁止級ヤケモン候補 一般ヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 ★対策 ■主な型 おくびょうorひかえめ/CSorHCS/@こだわりメガネorこだわりスカーフorいのちのたまorとつげきチョッキorたべのこし 確定技:サイコブレイク 優先技:はどうだんorきあいだま/れいとうビームorふぶき/シャドーボールorあくのはどう 選択技:だいちのちから/かえんほうしゃorだいもんじ/おにび/じこさいせい/めいそうorわるだくみ/トリック ■考察 かなり高い特攻と素早さを持った伝説ポケモンですなwww 一致技はエスパーのみですが、初代特有の広い技範囲を持つため受けきるのは難しいですぞwww 耐久は伝説内では低いですぞwww耐久方面の種族値はレックウザと1しか変わりませんなwwwただ、高いS()からおにび()じこさいせい()をする型も存在しますなwww 今作ではダイマックスがなくなり必中で技を当てられなくなったため基本的に命中安定技()が採用されるようになりましたなwwwボーナスですなwww また一致技との相性は良いもののダイマックスとの相性が悪かったはどうだん持ちが激増し、それと真逆のぼうふう持ちが激減しましたなwww 鋼複合への打点がはどうだん等で済むことからかえんほうしゃ持ちも減少しましたなwww テラスタイプは超普妖水ステラときれいに分かれていますなwww ■対策ヤケモン 日食ヤクロズマ エスパー4分の1ですなwww弱点をついてくるサブウェポンも特性で軽減できますぞwww 遂行は鉢巻メテオでほぼワンパンですが、鬼火持ちにはハメられますぞwww 今作ではじこさいせいのPPが減りましたが、メテオドライブのPPの低さと特性プレッシャーにより先にこちらのPPが切れてわるあがきに追い込まれますなwww 剣王ヤシアン エスパー半減、格闘等倍ですなwww臆病珠だいもんじも確定耐えしますぞwww 遂行は特性込みきょじゅうざんで無振りが高乱1、同かみくだくで確1ですなwww 素のS種族値では勝っているので、S振りに怯えて引いてくる可能性もありますかなwww ヤィンルー(D振り) エスパー無効の超耐久ですなwww格闘抜群ですが、臆病気合玉なら乱数次第で2耐えするくらい硬いですぞwww 遂行はじごくづきでやkですなwwwおにびも考慮するなら鉢巻があると良いですなwww アローラヤトヤトン エスパー無効で高めの耐久ですなwww大地の力以外で弱点を付かれませんぞwww H212D44のロジカル振りで臆病珠だいもんじ等が超低乱2、D振りで臆病珠きあいだままで低乱2ですなwww 遂行ははたきおとすでやkですが、おにび持ちHS振り相手だと持ち物落とした後は半分も入らず粘られますなwww 他の物理悪ヤケにも言えますが、おにび見た場合はかみくだくを連打することでそれなりに削りつつBダウン引きによる打破を狙えますぞwww なお特性もダストシュートも追加効果は猛毒状態ではなく普通の毒状態なので、連打して毒状態に出来てもターンダメージ増加による突破は期待出来ませんなwww 異教徒型アローラベトベトンはちいさくなる持ち耐久型かチョッキ持ちアタッカー型なので、前者の幻想が効けば引かれる可能性はありますかなwww ヒスイヤメルゴン エスパー半減の超耐久ですぞwwwサイコブレイク+気合玉も耐えますなwww 遂行はメガネ流星ならワンパンですぞwww ■その他 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ エスパータイプ 異教徒ポケ対策 禁止級ポケモン
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♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♡♡♡♡♡♡♡ ♡♡♡♡♡♡♡ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス 788 カプ・レヒレ 70 75 115 95 130 85 ミストメイカー テレパシー(未解禁) 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 エアームド、カバルドン、サザンドラ、ジャラランガ、ヒードラン グライオン ※技「うたかたのアリア」搭載時 不利 電気全般、草全般、毒全般、メタグロス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 げきりゅう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorプレートorアシレーヌZorその他Zクリスタル ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww B振り H12 B244 C252 物理耐久を補いつつ奇数調整ですなwww珠バシャの膝には受け出しできませんぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) メインウェポンですなwwww外しはありえないwwwwww ムーンフォース 95(142) メインウェポンその2ですなwwwドロポンと併せると等倍範囲が凄まじいですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 エナジーボール 90 同族やミトムに刺さりますなwww ふぶき 110 ボルトやサンダー、メガ前のバナに刺さりますなwww めざめるパワー 60 ハッサムナットがこんがり焼ける炎以外ありえないwww サイコキネシス 90 格闘→毒に一貫しますなwww眼鏡なら呼ぶHD特化メガバナやバレルを確2にしますぞwww超ZならH振りドヒドが確1となり、泡沫と同時採用すればドヒドグライの並びに強くなりますなwww うたかたのアリア 90(135) 鋼に半減されない音技ですぞwwwZワザも強力ですなwwwみがわり対策なのでヤロテスタント専用ですなwww わだつみのシンフォニア 195(292) ZワザですなwwwZハイドロポンプより強力ですぞwww音技ではないのが残念ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 32175(ハイドロポンプ)27787(ムーンフォース)26325(うたかたのアリア)57037(わだつみのシンフォニア) 物理耐久指数 17578(H252)19625(H12 B244) 特殊耐久指数 25432(H252)21352(H12) ■考察 + A.珠サザンどうすんの? A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww 水タイプの中でもトップクラスのCを持ち、ジャラランガやサザンドラに強い耐性を持ちますぞwwww 火力だけでなく水/妖による等倍範囲も優秀で崩し性能が高いですぞwww見かけによらず非常に攻撃的なヤケモンですなwww しかし、物理耐久はB振りしても同タイプのH振りヤリルリより低く、バシャ受けは全く安定しませんぞwwwDは高いですがなwww 特殊方面の役割対象を見付けるのが課題となりますかな?www 2018/03/08よりかくれとくせいであるうるおいボイスが解禁されましたが、これが適用されるハイパーボイスは専用技であるうたかたのアリアと同性能なので不要ですなwww ばくおんぱでも覚えるようになればありえるようになりますがたらればはありえないwww ↑うたかたですとやけど回復効果があるので一応意味はありますなwww回復する機会はまずないと思いますがなwwww うるおいボイスならいびきをみずタイプに変化出来ますが、催眠ポケモンはどれもこれもタイプ的に不利な相手ばかりなのでやはり不要ですなwww うたかたのアリアは音技なのでや無限グライ、オニゴーリに対して有効ですなwww + めざ電・アシレーヌZ考察ですぞwww アシレZ持たせたときのめざ電使用感書きますぞwwww レヒレのコメントにあった「ギャラがレヒレに対面したとき、シンカするとフェアリー抜群になるのでシンカに抑止力かかる」を見てめざ電アシレーヌ育成しましたなwwww振りはギャラ意識のためH12 B244 C252ですぞwww 感想はうーんでしたなwwww まず「めざ電@クリスタル」自体の問題点として、強化なしめざ電は火力不足www めざ電→めざ電(逃げられそうなので試してない)、ムンフォ→めざ電、水技→めざ電、前座で削る→めざ電などのプロセスが必要でしたぞwwww 2手必要なら眼鏡ムンフォ→眼鏡ムンフォでいいですなwwww相手がメガギャラになってたら眼鏡ムンフォで一撃ですしなwww また、ドロポン/うたかた/ムンフォさえあれば役割を果たせるため、めざ電は選択肢に入ってもいいレベルではありましたぞwwww 水地面を倒せるエナボ(厳選が楽)、ナットレイこんがりのめざ炎(バンク解禁後は優先度高めになりそう)、シンカしないギャラを一撃にするめざ電@眼鏡(優先度低)でいいですなwww 余談ですが火力なしめざ電でもペリッパーなら確一ですなwwww 次に「アシレーヌZ」という持ち物の問題点についてですなwwww 羅列すると C126で一致130の1.5倍アイテム相当では全然足りない撃ち逃げでサイクル崩壊させるにはC130で一致140の1.5倍アイテム(BW時代のヤティ姉ジュエル流星)とか、C145で一致140の1.5倍アイテム(同ヤャンデラのジュエルヤバヒ)ぐらい必要 わだつみ撃った後の息切れが著しい それ以前に撃つ前には全部の技がクソ貧弱 専用Zワザなだけあって読まれやすく、相手の想定している火力しか出せない(気がする) 『圧倒的な火力でサイクルを崩壊』させてない 眼鏡ドロポン(165)+眼鏡ドロポン(165)>わだつみ(195)+ドロポン(110) わだつみ(195)+ドロポン(110)>眼鏡アリア(135)+眼鏡アリア(135) わだつみ+ドロポンはただのバニラ技。眼鏡ドロポン×2(火力重視) or 眼鏡アリア×2(音技目的、または命中安定)で選択できる方が強い 水技かフェアリー技でロックしないで済むメリットが少なすぎ 現環境では水とフェアリーの一貫性が高いため ってところですかなwwwww 冷静に考えてみれば眼鏡持たせるよりアシレーヌZが輝くのは「水技の使用が2回以下、フェアリー技とサブ技の使用が0回」のときであり、「水技の使用が3回以上」もしくは「フェアリー技かサブ技の使用が1回以上」になると逆転されますぞwwwww 以上ですなwww 忘れていましたが、クリスタルには叩きで火力ダウンしない&ダメージ軽減という効果がありましたなwww よって眼鏡が余っていないがアシレーヌを使いたいという場合にはクリスタルはありかもしれませんなwwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 霊獣ヤンドロス 苦手な電気と毒に繰り出せるほか、威嚇によって物理耐久面をサポートできますなwwww ヤバコイル この並びに等倍で通るのは地面とゴーストのみですなwwwヤバコが眼鏡を占有するのでヤシレの持ち物はそれ以外になりますなwww ヤットレイ ヤャラヤットには及びませんが、この2体の相性補完も優秀ですなwww ヤザンドラ 毒妖を通すもののそれ以外の弱点を打ち消しあうため鋼ヤケと一緒に使われますなwwwただし物理闘にごり押しされる可能性がありますなwww メガヤシギバナ 相性補完に優れますなwww メガヤーマンダ 相性補完が良く、不安な物理耐久を威嚇でカバー出来ますが浮いている電気は辛いですなwwwwwwヤリルリと組む場合はバシャガラガラなど物理アタッカーに厚くなり、ヤシレーヌと組む場合は高火力の物理と特殊の組み合わせにより、受けで止まりにくくなりますなwww ■コメント アシレーヌ/コメントログ ★第9世代 アシレーヌ ★第8世代 アシレーヌ/第8世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう 1005 トドロクツキ 105 139 71 55 101 119 こだいかっせい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめんタイプの技のダメージ×0 ■役割関係 有利 イダイトウ(*1)、カバルドン、ヘイラッシャ、ママンボウ、ウォッシュロトム(*2)、その他低速超霊 やや有利 アーマーガア、イーユイ、キョジオーン、ディンルー(*3)、ラウドボーン(*4) 不利 妖全般、ウルガモス、ラティオス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H252 C252 D4 ベースですなwww物理技採用の両刀でも基本はこれでいいですぞwww地味に珠ダメ最小の10n-1ですなwwwポリゴン系統が帰ってきたので余りはDに振る以外ありえないwww 特殊受け B4 C252 D252 役割対象に特殊が多いのでそちらに特化するのもアリですなwwwHに4振ってしまうとHP実数値が168の8nになり呪い毒ステロのダメージが無駄に増えますぞwww H12 C252 D244 8nダメージ軽減を捨ててしまいますが硬さを求めるならこちらですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 霊悪超の耐性と引き換えに虫闘弱点を無くし、最大火力が向上しますなwwwりゅうせいぐんの火力がヤバコイルwww持ち物無しで珠ヤティオスのりゅうせいぐんとほぼ同等の指数ですぞwww 耐性の大部分は消えてしまいますが、一貫性の高い強力な悪技が使えるようになりますなwww 不利を取る妖や竜、氷相手に切り返せるようになりますなwww妖テラス読みのメタにもなり、ラスカとのシナジーも効くため優先度は高いですぞwww こちらも妖対策ですなwww鋼と比べて耐性の数は少ないですが格闘や水妖に強く出られますぞwww基本テラバースト採用となりますなwww 浮遊+妖は耐性が優秀ですなwwwヤィンルーなどYT内に複数悪ヤケがいる場合の選択肢ですぞwww悪炎の攻撃範囲を持っているため鋼ポケや鋼テラスは呼びづらいですぞwwwテラバースト採用もアリエールwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) メインウェポンですなwwwフェアリーによる無効化には注意が必要ですが、強力な負担を与えられますぞwww あくのはどう 80(120) 悪タイプとしての遂行技ですなwww有利対面に持ちこんでこれを撃つだけでも十分強いですなwww ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80 フェアリー対策ですなwww だいもんじ 110 鋼に抜群ですなwww気合玉と違いアーマーガアに抜群ですぞwww優先度はかなり高いですなwww きあいだま 120 悪や鋼に抜群ですなwww だいちのちから 90 対鋼なら大文字や気合玉で足りてますなwww炎・電・毒には悪波以上の安定打点になりますなwww比較的マイナーで読まれづらいためヒードランに刺さりますぞwww ハイドロポンプ 110 悪波半減相手への一貫技になるほか、炎・岩・地面の最高打点となりますなwwwディンルー、カバルドンが主な仮想敵ですかなwww ハイパーボイス 90 身代わり対策ですなwww一致バークアウトより火力が上ですぞwww テラバースト 80 毒、妖テラス時の選択肢ですなwww バークアウト 55(82) 身代わり使う霊にはこっちですなwwwハイパーボイス共々ヤロテスタント専用ですぞwww ■選択技(物理) 使うなられいせい以外ありえないwww タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 ウルガモス、イーユイへの役割破壊技ですなwwwタマゴ技で諸刃も覚えますが役割放棄になってしまうので微妙ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 100 特殊火力指数 37830(りゅうせいぐん)23280(あくのはどう/きあいだま) 物理耐久指数 21890(H252)18370(無振り) 特殊耐久指数 22089(H252D4)23714(D252)18537(D4) ■考察 フェアリー・鋼ヤケとの相性の良さや技範囲の広さによる攻撃性能は健在ですなwww こいつ自身の役割が特別広い訳ではないのですが、役割範囲の広いヤケモンと相性が良いですぞwww 初期環境ではトップメタの一角だったためメタを張られることも多かったですが、パラドックス解禁以降使用率が低く警戒されづらいため動きやすくなっておりますなwww 受け系や中速帯のポケモンとの対面を作って持ち前の攻撃性能を発揮させる以外ありえないwww 特性ふゆうはテラスタルをしても消えないので、テラスを切りやすいヤケモンと言えるでしょうなwww 一致タイプ以外だと毒、妖、鋼テラスが候補ですなwww妖や鋼にテラスタルするとボブの両一致技に受け出しが可能となりますぞwww 鋼テラスでは浮く鋼となり、最上位メタである3Wカイリューからの打点を全て防ぐことができますなwww また、ハバタクカミには珠以上で主要な型に一致ラスカで確1が取れますなwww さらに、苦手なパオジアンにも氷技を受けて切り返せますぞ…と言いたいところですが、異教徒のパオジは命中不安技を嫌ってつららおとしをせずにタイプ不一致の聖なる剣を撃ってくることがままありますなwww(サザンの鋼テラス率は1位なので読みかもしれませんがなwww) こちらは負け筋になりうるので気を付ける以外ありえないwww 耐性上イダイトウに有利ですが、♂相手だと意地適応力威力150おはかまいりが7割の乱2なので襷型には撃ち負けますぞwww 威嚇を差し込めば勝てますが、立ち回りには注意ですなwww 初期環境では役割対象のロトムがサザンドラ意識の妖テラスを仕込んでいることが多かったですなwww 四災環境中期ごろからはカイリュー意識の霊・鋼テラスが主流なので問題なく役割持てますぞwww しかし現在ではそのロトムもあまり見かけなくなりましたなwww C-2以下のテラス時テラバーストは必ず物理技になるので、こだわりメガネ以外でテラバを入れるならA個体値をVにすることも考えられるんですかなwww ただし居座りでテラバを撃ってる時点で撃ち合い想定であまり論理的な動きとは言えないため、無理に性格れいせいにする必要はないかもしれないですなwww 豆知識ですが、用語としてのヤケクソ振り(*5)の元祖はXY時代のヤザンドラなんですぞwww最近では異教徒間でもこの用語が多少浸透しているようですなwww ニュアンスとしては「どうせ耐久に振っても大して役割が変わらないからヤケクソですなwww」的な感じですなwww しかし現環境でのヤザンドラは耐久面がギリギリであり、馬鹿力もなく物理悪技を使う場面もあまりないためヤケクソ振りは選択肢から消えましたなwww諸行無常ですぞwww ヤザンドラwwwティターンズですかなwww ↑臆病はありえないwwwww戦場ではビビった奴から死んでいくんですぞwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤーフゴー ヤザンヤーフですなwwwヤザンはヤーフの、ヤーフはヤザンの等倍以上のタイプを半減以下で受けられますなwwwといってもヤザンにもヤーフにも抜群を取れる技範囲を持つポケモン自体は結構いるためその点は注意ですぞwww ヤリルリ 毒妖を通すもののそれ以外の弱点を打ち消し合いますなwwwヤザンはヤャラドスとも相性が良いですなwww ヤダイトウ 定番のヤザン+霊ですなwwwヤザンは他の竜と違いドロポンを自然に採用しづらいですが、ステロ撒き地面の処理をあちらに任せられますぞwww ■対策 サザンドラ/対策 ★第8世代 サザンドラ/第8世代 ★第7世代 サザンドラ/第7世代 ★第6世代 サザンドラ/第6世代 ★第5世代 サザンドラ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ りゅうせいぐん ドラゴンタイプ 特殊型ヤケモン
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 874 イシヘンジン 100 125 135 20 20 70 パワースポット 112 サイドン 105 130 120 45 45 40 ひらいしん いしあたま すてみ 934 キョジオーン 100 100 130 45 90 35 きよめのしお がんじょう クリアボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/H204A252残り耐久orH44A252B212orH12A252D244/@こだわりハチマキ ストーンエッジ/じしん/けたぐり/ヘビーボンバー/ヒートスタンプ ■考察 ヤサイドンの劣化なのでゴミですなwww 弱点の多い岩単、シングルでは意味のない特性、そして壊滅的な特殊耐久の三重苦ですぞwww D20って何なんですかなwww下手な進化前より低いですなwwwボカチュウどころかボチューにも劣りますぞwww ありえなさすぎますなwwwwwwwwwせめてDとSを入れ替える以外ありえないwwwwwwww 論理的にはヤサイドンどころかボイドンよりも評価が低くなるでしょうなwwwありえないwww とつげきチョッキはヤサイドンを下回る火力、範囲、耐久なので当然使用条件を満たしていませんぞwww ヤサイドンですらチョッキはありえないですからなwww ↑チョッキイシヘンジンは輝石サイドンの劣化になってしまいますなwww 特性パワースポットは味方の技威力を強化する特性ですが、シングルでは効果のないバニラ特性ですぞwww 隠れ特性等は存在しないためどうやってもこれしかないですなwwwありえないwww タイプ相性上有利なヒートロトムですらD252振らないと怪しいですぞwww 例えばC特化眼鏡FCロトムのボルチェンはD252イシヘンジンが受けると最高乱数で96%のダメージですぞwww サイクル技受けるのも満足にできないとヤケモン仕様にしても機能しないですしどうしても使うならADぶっぱ以外ありえないwww ↑正直なところ、D振りしても何も受けられないことに変わりはないのでB振りした方が良いと思いますなwww B振りすれば陽気マンダの珠竜舞地震などを耐えるようになりますなwww ↑でんき等倍とゴミみたいな特殊耐久のせいでヒトムを役割対象とは到底言えないので、AD振り以外を追加しましたなwww 総合耐久最硬振りと物理耐久最硬振りのどちらがいいかは好みですかなwww物理耐久はB振りの方が400程度上ですなwww 一応異教徒目線ではS()でヤサイドンと差別化できるそうですぞwww S70とかいう中途半端な数値でどこまで役割持てるかは知りませんがなwww S()を生かすにしても素直にボガボガン使った方が楽ですぞwww 実は高さはヤサイドンとほぼ同じですが重さが倍近くあるんですなwww 状況によってはヤサイドン以上の火力で技を撃てますぞwww + 詳細ですなwww 56.6kg≦お相手≦130.0kgであれば、ヤシヘンジンの方がヤサイドンよりも高火力な物理炎技を放てますなwww お相手が56.5kg以下だとヤサイドンのヒートスタンプに負け、130.1kg以上だとヤサイドンのほのおのパンツに負けますなwww 一応お相手が173.3kgまでなら、負けるとはいえほぼ僅差ですがなwww HB特化ナットレイ(110.0kg)は丁度良い例になりますかなwww ヤシヘンジンなら帯ヒートスタンプで高乱1取れるのに対しヤサイドンだと鉢巻ほのおのパンツでようやく高乱1ですなwww またヤシヘンジンは草2倍なのに対しヤサイドンは草4倍であり、お相手の努力値振りによってはタネマシンガンの確定数がややズレますぞwww 同様に56.6kg≦お相手≦104.0kgであれば、ヤシヘンジンの方がヤサイドンよりも高火力な物理鋼技を放てますなwww お相手が56.5kg以下だとヤサイドンのヘビーボンバーに負け、104.1kg以上だとヤサイドンのアイアンテールに負けますなwww こちらは範囲狭すぎて擁護が難しいですなwww HB特化壁張りオーロンゲ(61.0kg)に対し、ヤシヘンジンなら鉢巻ヘビーボンバーで壁下確2が取れる程度しか差がありませんなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ
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2023年11月18日、12月2日に行われたヤケモン議論のヤャット議論ログですなwww 以下のリンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなwww 1日目(昇格候補、一軍→二軍)オーガポン ヤバソチャ オリーヴァ テツノドクガ イダイトウ(メス) ガチグマ(原種) バンギラス ガチグマ(アカツキ) ドータクンのみらいよち 2日目(二軍→落第生)イダイナキバ イーユイ ウーラオス(いちげきのかた) サンダー セグレイブ デカヌチャン ドオー ハリテヤマ ヒードラン 3日目(二軍→落第生)ブリガロン ヘイラッシャ ユキノオー ラウドボーン ラブトロス ウォッシュロトム トドロクツキの技表記 1日目(昇格候補、一軍→二軍) オーガポン 二代目管理人 それでは議論開始ですなwww まずは昇格議論からですぞwww オーガポンからですなwww(2023/11/18 21 00) ヤーナンス 対面スペックは優秀ですが、受け出しが困難で軸ヤケと出来ない以上2軍上位止まりと思いますなwww(2023/11/18 21 00) 対異教ヤサギ 一軍と言うには耐性と耐久が不安ですなwww低いとは言いませんがなwww(2023/11/18 21 01) ギルバート 火力や崩し性能は十分ですがやはり耐久がギリギリすぎると思いましたなwww(2023/11/18 21 01) はりねま 神器帯ゴツメを割かなくても仕事できるのは長所ですかなwww(2023/11/18 21 01) ヤリーマン 耐久が不安なため受け出しが厳しいですがその分の崩し性能は文句無しですぞwww(2023/11/18 21 01) yagami カミフゴーという有用な役割対象と超火力から一軍レベルだとは思いますなwwwただ、カミフゴーの霊技が等倍なので盤石とまでは行かない点がネックですなwww(2023/11/18 21 01) yggbird アイテム事情や見れる範囲が優秀なので採用しやすさはかなり高いと思いますなwww(2023/11/18 21 01) ヤーナンス 持ち物が軽い、技範囲が極めて優秀ではあるので今後も補完的なヤケとして期待はできますなwww(2023/11/18 21 01) 苦い論者 高い崩し性能を持ちますが現環境では役割対象にやや不安定なのがネックですなwww(2023/11/18 21 02) ユズリハ 一軍ですなwwwたいていの構築には自然と候補に上がりますし持ち物も安く構築単位でヤーティへの貢献度が高いですぞwww(2023/11/18 21 02) HM 2軍ですなwww必要な役割対象に対し必要な耐久が1軍としては足りていませんなwww(2023/11/18 21 02) ギルバート もうちょっとDがあれば文句無しでしたが個人的には優秀な補完枠の二軍というイメージですなwww(2023/11/18 21 02) ヤーナンス 我は初手で2軍評価をしてますなwww(2023/11/18 21 03) ヤセリ 一軍ですなwww補完的に入り通せる場面では軸ヤケ並の働きをしてくれますぞwww(2023/11/18 21 03) yagami HM氏の仰る通り、必要な役割対象に対してしっかり負担を抑えられていれば文句なしに一軍ですなwwwそれ抜きでもギリギリ一軍…とは思うんですがなwww(2023/11/18 21 03) ヤイオーガ ギリギリ一軍ですかなwww現環境は一軍のボーダーがこいつですなwwwそうでないと現一軍が落ちまくってしまい一軍を設定する意味がなくなると思いますなwww(2023/11/18 21 04) yggbird 「環境で幅広く役割を持てる~」という意味では1軍で良いと思いますなwww色々ギリギリなのは否定しませんがなwww(2023/11/18 21 04) ボリドヴィッヒ 二軍を推しますなwww最近異教徒も素直にS振った型以外を使ってるので奇襲性もひかえめになりましたなwww(2023/11/18 21 04) ヤーナンス こいつ入れても結局火ヤンマが必要になるので炎枠でもない何か止まりですなwww(2023/11/18 21 04) 対異教ヤサギ ギリギリを一軍と言っていいのかが各々の認識を問われますかなwww(2023/11/18 21 04) yagami 異教徒がウィップを使うようにならない限り、奇襲性はまだまだあると思うんですがなwww(2023/11/18 21 04) ユズリハ 比較的な話をするとヤンタヤャラクラスのトップ勢はともかく他の一軍と並べても遜色ないレベルですなwww(2023/11/18 21 04) HM 具体的にはカミが電磁波たたりめ型のとき交代で電磁波を打たれると勝てすらしませんなwww(2023/11/18 21 05) HM 割と(2023/11/18 21 05) ヤイオーガ こいつが二軍なら一軍はヤンタヤャラカイナヤメルしかいなくなると思いますなwww一軍だけで組めませんぞwww(2023/11/18 21 05) yggbird 最近厳しいヤケが多すぎて自分の中でハードルが下がってる感は否めませんなwww(2023/11/18 21 05) HM 環境にいるイメージですなwww(2023/11/18 21 05) ヤィ 一軍でもいいですぞwwwフェアリーに受け出せるの強いですなwww弱点もマイナーばかり(2023/11/18 21 05) yagami カミの受け出しで電磁波を喰らうことはあまりないですなwww電磁波カミは先頭に来ることが多いですし、先発はカミを意識したチョイスにする事が多いですしなwww(2023/11/18 21 05) ヤーナンス 別に一軍を決まった数確保しなければならない決まりはありませんなwww(2023/11/18 21 06) HM ステロが抜群で刺さるのも地味に痛く、不安定な後出しがさらに不安定になることが多く感じますなwww(2023/11/18 21 06) yagami そのステロ要員には結構強いので、不自由にさせない点は評価できますなwwwランド以外は一撃で倒せることが多いですぞwww(2023/11/18 21 06) はりねま 持ち物を要求しないのとテラスを要求するのが等価交換なんですかなwwwテラスを切ればさらに超火力というだけで切らなければ低火力というワケではないですがなwww(2023/11/18 21 07) ギルバート 幅広く役割を持てているように見えて、環境上位の役割はカミサフゴだけですぞwww一応ハッサムも見れますが別に特筆すべき役割対象では無いので割愛しますなwww(2023/11/18 21 07) ボミンパ(ヤノD) 初手から微妙なラインですなwwww(2023/11/18 21 07) 二代目管理人 10分に投票を行いますなwww(2023/11/18 21 07) ユズリハ というかカミの祟り目くらい耐えませんかなwww襷なんて1割未満ですし考慮しなくていいでしょうしなwww(2023/11/18 21 07) HM 有利とは言っても確か最メジャーなディンルーにはウィップ耐えられますしステロは撒かれること多く感じますなwww(2023/11/18 21 07) yayo 構築を組む上では一軍並の入れやすさですが、実戦上の受け出し範囲がやや狭めなのが評価に悩みますなwww(2023/11/18 21 07) ヤーナンス 10分は長くないですかなwww(2023/11/18 21 08) yagami ディンルーってHB特化なんですかなwww少しでも他に回した瞬間に確1ですぞwww(2023/11/18 21 08) ボリドヴィッヒ 一軍とするなら超火力の他に対策困難ポケに強いとかが欲しいですがガポンにそういうのはなく役割対象が広めというだけなのでやや厳しいですかなwww(2023/11/18 21 08) ボミンパ(ヤノD) 優秀ではありますが、その動きはやや対面気味な面がありますなwww(2023/11/18 21 08) ギルバート ディンルーにはテラス切らないと一般的な振り方には確1取れませんなwww(2023/11/18 21 08) HM ユズリハ氏、交代側に電磁波打たれると祟り目祟り目で落ちてしまうということですなwww(2023/11/18 21 08) ヤリーマン 環境にも刺さっており持ち物も安いため遜色なく構築できることができるのが優秀ですなwww雑に扱うとすぐ過労死するのが気になりますがなwww2軍以上一軍未満ですかな?www(2023/11/18 21 08) ヤーナンス 失礼しましたなwww(2023/11/18 21 08) HM 耐久振りが多いのでこちらのウィップも耐えられますなwww(2023/11/18 21 08) はりねま 2倍たたりめは7割程度まで抑えられますぞwww(2023/11/18 21 08) yagami あ、我はガポンディンルーの初手対面でテラスを即切りするタイプなのでその前提で話してましたなwww申し訳ないですなwww(2023/11/18 21 09) ギルバート 最近のディンルーの主流は腕白H244 B116 D148じゃないですかなwww(2023/11/18 21 09) ユズリハ カミは確定とれますし電磁波→祟り目なら返しで倒せると思いますなwww(2023/11/18 21 09) ヤーナンス 初期は最速が多かったので刺さってましたが今は異教徒型のほうが環境に強いですなwww(2023/11/18 21 09) ボミンパ(ヤノD) まあ必然力を信じて痺れなければ、という前提はつきますがなwww(2023/11/18 21 09) yggbird テラス切りウィップは割と通せる印象ですなwww崩し性能を考えるとテラス先切りはしやすい方ですぞwww(2023/11/18 21 10) 二代目管理人 ここまでとして投票を行いますなwww 一軍 二軍で投票をお願いしますぞwww それ以外はノーカウントとしますなwww(2023/11/18 21 10) yagami 炎単体は耐性としては悪くないですからなwwwテラス先切りでも3vs2スタートは優位と言えると思いますなwww(2023/11/18 21 10) ヤイオーガ 切れる時に切って数的有利取るのが正しい使い方でしょうなwww(2023/11/18 21 10) HM 遂行にテラスが必要な時点でキツくないですかなwww(2023/11/18 21 10) ギルバート 二軍ですなwww(2023/11/18 21 10) ヤイオーガ 一軍(2023/11/18 21 10) 対異教ヤサギ 二軍ですなwww(2023/11/18 21 10) yagami 一軍(2023/11/18 21 10) ユズリハ 一軍(2023/11/18 21 10) HM 2軍ですなwww(2023/11/18 21 10) ヤリーマン 二軍ですなwww(2023/11/18 21 10) yayo 二軍ですなwww(2023/11/18 21 10) ヤセリ 一軍ですなwww(2023/11/18 21 10) yggbird 一軍(2023/11/18 21 10) 苦い論者 二軍ですなwww(2023/11/18 21 10) ボミンパ(ヤノD) 二軍ですなwww(2023/11/18 21 10) ヤィ 一軍(2023/11/18 21 11) ヤーナンス 2軍ですなwww(2023/11/18 21 11) はりねま 棄権(2023/11/18 21 11) ボリドヴィッヒ 二軍ですぞwww(2023/11/18 21 11) 二代目管理人 投票時間は12分を締め切りとしますぞwww(2023/11/18 21 11) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 21 11) 対異教ヤサギ 二軍(2023/11/18 21 11) ヤイオーガ これ「ですぞwww」「ですなwww」が付いてるとノーカンなんですかな?www(2023/11/18 21 11) 二代目管理人 それは別に構いませんぞwww(2023/11/18 21 12) 対異教ヤサギ そう読み取れますなwww(2023/11/18 21 12) 二代目管理人 カウントしますなwww(2023/11/18 21 12) 対異教ヤサギ あっすいません失礼しましたなwww(2023/11/18 21 12) HM それ、どこの話ですかな(2023/11/18 21 12) HM www(2023/11/18 21 12) ヤリーマン 多重投票には気をつける以外ありえないwww(2023/11/18 21 12) はりねま 締め切られましたかなwww(2023/11/18 21 13) ボミンパ(ヤノD) とりあえず我はこれからロジカル語法は省略しますかなwww投票時(2023/11/18 21 13) ギルバート 可読性を考慮して投票の際は一応「一軍」or「二軍」とだけ端的に記す方が丸いですかなwww(2023/11/18 21 14) 二代目管理人 投票の結果オーガポンは二軍残留ですなwww つづいてはヤバソチャですなwww(2023/11/18 21 14) ヤバソチャ ヤーナンス 水ウーラを止められる数少ないヤケの一体ですなwww一月経っても眼鏡リフストシャドボのイケモン 突破性能は遜色なく、環境因子に軸として切り返せる力があるので一軍だと思いますなwww(2023/11/18 21 14) ユズリハ 二軍ですぞwww並の二軍では比較にならないほど便利な補完枠ですがトップ勢の役割が広くないことから補完の域を出ていませんなwww(2023/11/18 21 14) ボミンパ(ヤノD) 優秀ですが、あくまでも「優秀な補完」な気がしますなwww(2023/11/18 21 14) ギルバート 草ヤケの中で最も優秀ではありますが、これも補完以上の性能がありませんなwww(2023/11/18 21 14) ヤセリ 悩ましいですなwwwヤダイが二軍落ちするなら二軍に置きたいですなwww(2023/11/18 21 15) はりねま 一軍を推しますぞwww地面切りが優秀であり、ヤケモン中でも上澄みの火力で負担をかけやすいですなwww(2023/11/18 21 15) ボミンパ(ヤノD) 二軍に置くには惜しい性能というのも全く同意はできますがなwww(2023/11/18 21 15) yagami 二軍ですなwww役割対象が狭く、ガポンのような突破性能や汎用性もありませんぞwww(2023/11/18 21 15) 苦い論者 対ラオス性能はかなり安定しますが補完枠を出ないと思いますなwww(2023/11/18 21 15) ボリドヴィッヒ 水ウーラ相手にもアイスピ次第で不安定なのでどうなの感がありますなwww耐性と眼鏡リフストの火力には文句ないですがなwww(2023/11/18 21 15) ヤイオーガ 二軍ですなwwwかなり便利ですが役割が狭いですなwww(2023/11/18 21 15) はりねま 多くの型が仰る通りイトウとは相互互換的であり実力も拮抗していると思いますぞwww我は両方一軍を推しますがなwww(2023/11/18 21 15) 苦い論者 ヤバソチャの評価は高火力なウーラオス対策枠であるヤダイトウの影響をかなり受けているように感じますなwww(2023/11/18 21 16) カボチャ イダイトウと比べるとメガネ食わないのがいいですが、リフストの一貫性の低さでどっこいどっこいだと感じましたなwww(2023/11/18 21 16) ヤイオーガ ヤーガが一軍なら一軍でいいかなと思いましたがヤーガが二軍なのでこいつも二軍ですなwww(2023/11/18 21 16) ユズリハ 連撃、ディンルーがTOP10内にいるとはいえ上位が6位と10位だけだと物足りないんですなwww(2023/11/18 21 16) ボミンパ(ヤノD) 個人的な考えとしてあくまで一軍二軍というバッサリとした区分けだからあえて書くなら、という形で二軍なだけで(2023/11/18 21 16) ヤーナンス 草と霊の等倍範囲は強烈であり役割範囲は狭くないと思いますなwww(2023/11/18 21 16) yagami 連撃ラオス以外のアタッカーに受け出せない時点で範囲は狭いと言わざるを得ませんぞwww(2023/11/18 21 16) ヤリーマン 連撃ウーラを見れるのは優秀ですがその他上位の役割範囲の狭さが気になりますなwww実質技枠が一つ潰れているのが痛いですぞwww2軍ですなwww(2023/11/18 21 17) ヤイオーガ 草霊は攻撃範囲は優秀ですが受け出せるポケモンは少ないですなwww(2023/11/18 21 17) ボミンパ(ヤノD) Tierとかで考えるならAとかB+とか上位評価つけられる性能と思いますぞwww(2023/11/18 21 17) 対異教ヤサギ 等倍範囲もそうですが受け出しができる耐性も欲しいですぞwww(2023/11/18 21 17) HM 2軍ですなwww補完枠として優秀で便利ですが役割対象が微妙で最大火力の通りが微妙ですなwww(2023/11/18 21 17) はりねま 眼鏡リフストの火力目安として、ノーマルテラスタルのH振りカイリューが砂2回込みで確1ですぞwww(2023/11/18 21 17) ギルバート 苦手なツキやイーユイが環境にかなり増えたのも向かい風だと感じていますぞwww(2023/11/18 21 17) ユズリハ 役割が狭いというか少し下を見ればそれなりにいるのですが上位に弱いという点で運用が補完寄りになるんですなwww(2023/11/18 21 17) カボチャ 地面相手も飛行テラバチラつくランドとか鋼テラスされたら押し切られるガブとかいまいちパッとしない気がしますなwww(2023/11/18 21 17) yayo ヤーガポン同様構築上の入れやすさは一軍に近いですが、実戦上の強さとしては二軍な気がしますなwww(2023/11/18 21 18) ボミンパ(ヤノD) ヤータクンなんかもそんな感じですなwww(2023/11/18 21 18) はりねま 水ウーラオスの氷技保有率が無視できない値というのは否定できませんなwww(2023/11/18 21 19) ギルバート ヤータより攻撃性能は大分マシですが立ち位置としては近いですかなwww(2023/11/18 21 19) 二代目管理人 ヤバソチャは二軍ですかなwww(2023/11/18 21 19) ヤイオーガ レギュEの役割論理がそもそも逆風を受けまくっているので上位でも旧来の二軍レベルの活躍しか出来ないというのは大いにありますなwww(2023/11/18 21 19) ヤイオーガ 二軍(2023/11/18 21 19) ユズリハ 二軍(2023/11/18 21 19) ギルバート 二軍(2023/11/18 21 19) ボミンパ(ヤノD) 二軍(2023/11/18 21 19) 対異教ヤサギ 二軍(2023/11/18 21 19) HM 2軍(2023/11/18 21 19) yagami 二軍(2023/11/18 21 19) ヤリーマン 二軍(2023/11/18 21 19) ヤセリ 二軍(2023/11/18 21 19) はりねま 一軍(2023/11/18 21 19) yayo 二軍(2023/11/18 21 19) 苦い論者 二軍(2023/11/18 21 19) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 21 19) ヤィ 二軍(2023/11/18 21 19) ヤーナンス 一軍(2023/11/18 21 19) カボチャ 二軍(2023/11/18 21 19) yggbird 一軍ですかなwww(2023/11/18 21 19) はりねま んんwww管理人氏のコメントに不備がありましたかなwww(2023/11/18 21 19) ヤーナンス 昇格議論なので聞き方に意義ありますなwww一軍ですかなと聞くべきですぞwww(2023/11/18 21 20) 二代目管理人 ヤバソチャは二軍残留ですなwww 続いてはオリーヴァですなwww(2023/11/18 21 20) HM 2軍という意見が多いのでそう聞いただけじゃないですかなwww今までもそうだった気がしますぞwww(2023/11/18 21 20) ボミンパ(ヤノD) 気持ちとしては名誉一軍という印象ですなwww(2023/11/18 21 21) ヤイオーガ 大文字でもなかったので仕切りなおした方がいい気はしますなwww(2023/11/18 21 21) オリーヴァ ヤーナンス 特に昇格させる意義が感じられませんなwwwグライ減って音技の必要性も薄れましたなwww(2023/11/18 21 21) yagami イダイトウ21位、グライオン39位ですからなwww(2023/11/18 21 21) ギルバート ヤリーヴァはヤバソヤオンで駄目な理由がない気がしますなwww(2023/11/18 21 21) ユズリハ 落第ですなwwwグライが減ったのでハイボ要因としての意義が薄れ、他草を差し置いて採用する枠ではないと思いますなwww(2023/11/18 21 21) 山高某 見逃してたら申し訳ないですがアチグマって先延ばしなんですかな?www(2023/11/18 21 21) ボミンパ(ヤノD) ヤリーヴァ…ボライがあり得んくらい激減しましたからなwww(2023/11/18 21 21) yggbird 期待していた以上に出せる場面がありませんでしたなwww(2023/11/18 21 21) 二代目管理人 大文字についてはミスですなwww 謝罪以外ありえないwww(2023/11/18 21 21) カボチャ サイクル回さない分には使える、って感じですなwww(2023/11/18 21 21) ヤリーマン 肝心の役割対象のグライが見当たりませんなwwwwww(2023/11/18 21 21) 対異教ヤサギ 仕切り直しするほどではないと思いますがなwww あ、ヤリーヴァは昇格なしですなwww(2023/11/18 21 21) yagami アチグマはガチグマなので、五十音順で次になると思いますぞwww(2023/11/18 21 22) ヤイオーガ イダイに行けるのでまあ二軍にいてもええんちゃう?という気はしますが、今回あれだけ降格候補がいる以上は落第でいい気がしますなwww(2023/11/18 21 22) 苦い論者 グライが減り、イダイトウも他で十分見られると思いますなwww枠の圧縮というメリットは薄くなりましたなwww(2023/11/18 21 22) ヤーナンス サイクル回せないヤケはヤケではありませんなwww(2023/11/18 21 22) ボリドヴィッヒ 対象として挙げられていたガチグマに上から殴られるのは印象悪いですなwww(2023/11/18 21 22) ユズリハ イダイトウだけならヤオンでいいというのは前に出ていたはずですなwww(2023/11/18 21 22) カボチャ 部分的にサフゴカミに出せるのはいいですなwww(2023/11/18 21 22) ボミンパ(ヤノD) 攻撃性能自体はサザンと変わらないレベルにはあるのですがなwww(2023/11/18 21 22) yggbird オスのイダイトウが暴れるのはサイクル後半ですがヤリーヴァは初手出ししたいのでそこも噛み合いませんなwww(2023/11/18 21 23) ヤイオーガ 毒にも薬にもならないを昇格させないべきという話なら落第でいいですなwww(2023/11/18 21 23) ユズリハ 草としての役割ならヤバソ、霊耐性としてならヤオンでいいので採用意図がないんですなwww(2023/11/18 21 23) ヤノD メガネもとにかく食い合いが激しいですからなwww(2023/11/18 21 24) カボチャ 使っててグラスフィールドはまあ役に立ったり裏目に出たりと威嚇と比べて安定した効果が感じられませんでしたなwww(2023/11/18 21 24) HM 強いて言うなら崩し性能ですかなwwwしかしそれを加味しても落第だと感じますなwww(2023/11/18 21 24) ギルバート 差別化点としてグライ対策があったのに、そこが利点にならなくなったのが落第推しの最たる理由ですなwww(2023/11/18 21 24) ユズリハ グラスフィールドは被弾しなければいけないので能動的に運用しにくいんですなwww(2023/11/18 21 25) ヤイオーガ いかくはヤケモンの中でも最強クラスなのでそこと比べるのはかわいそうではありますなwww(2023/11/18 21 25) yayo ガッサでも受かればまだ草枠としての強みがあるんですがなwww(2023/11/18 21 25) yggbird グラスフィールドが火力に貢献した場面がほとんどありませんでしたなwww(2023/11/18 21 25) ヤリーマン ノーマルが足引っ張ってますぞwww(2023/11/18 21 25) 対異教ヤサギ グラスフィールド生やして裏の地面弱点への負担を軽くできたことはありましたが論理的な評価点にはなりませんかなwww(2023/11/18 21 25) ヤーナンス 霊すかしが生きませんなwww(2023/11/18 21 25) カボチャ 崩しに関してだと1/2、1/4の相手が多いのが流星群ヤケモンと比べてネックでしたなwww(2023/11/18 21 25) ギルバート なんだかんだガッサが環境に一定数いる以上草ヤケには最低限ガッサに抗える性能が欲しいですなwww(2023/11/18 21 25) ヤイオーガ オーガポンのせいで草はマークされてしまったのが痛いという話はありますなwww(2023/11/18 21 26) カボチャ サイクル中に出るとなるとほんとサフゴカミのシャドボや耐久相手なのでこぼれダネ発動しなかったりしますなwww(2023/11/18 21 26) ヤノD 環境に飛テラも無視できないレベルで増えてきましたなwww(2023/11/18 21 26) ヤリーマン 竜は妖の無効か鋼の半減しかない通りの良さが利点ですからなwww(2023/11/18 21 26) ボリドヴィッヒ 霊技すかすと草が生えないんですなwwwありえないwww(2023/11/18 21 26) 二代目管理人 オリーヴァはヤケモンですかなwww(2023/11/18 21 26) ヤイオーガ 落第(2023/11/18 21 27) yagami 落第(2023/11/18 21 27) ユズリハ 落第(2023/11/18 21 27) ヤノD 落第(2023/11/18 21 27) ボリドヴィッヒ 落第(2023/11/18 21 27) ギルバート 落第(2023/11/18 21 27) ヤーナンス 落第(2023/11/18 21 27) カボチャ 落第(2023/11/18 21 27) HM 落第(2023/11/18 21 27) yggbird 落第ですなwww(2023/11/18 21 27) 対異教ヤサギ 落第(2023/11/18 21 27) ヤリーマン 落第(2023/11/18 21 27) yayo 落第(2023/11/18 21 27) ヤセリ 落第(2023/11/18 21 27) 苦い論者 落第(2023/11/18 21 27) ヤィ 落第(2023/11/18 21 27) 二代目管理人 残念ながらオリーヴァは現状維持ですなwww 続いてはテツノドクガですぞwww(2023/11/18 21 27) 対異教ヤサギ んんwww満場一致ですなwww(2023/11/18 21 27) ヤイオーガ いりませんなwwww落第でいいですぞwww(2023/11/18 21 27) ヤノD これ一番ネックと思うんですよなwww 霊透かすと草生えない せっかくの無償着地なのに特性が活きない(2023/11/18 21 28) テツノドクガ ヤーナンス 議論を見ていて特に採用意義が感じませんでしたなwwwなにか推しどころはありますかな?www(2023/11/18 21 28) ギルバート 入る構築もあり、その構築での用途もあるというのはコメントで確認できましたが悩ましいですなwww(2023/11/18 21 28) ユズリハ 落第ですなwww採用理由が見いだせませんでしたぞwww(2023/11/18 21 28) yggbird 使用感以前に採用しようという気になりませんでしたぞwww(2023/11/18 21 28) yayo 使えなくはなさそうですがわざわざ入れたいほどの魅力もないですなwww(2023/11/18 21 28) ヤイオーガ 毒にも薬にもならぬヤケはいらんと言いましたがこいつに至っては構築が弱くなるので最早毒ですなwwwタイプも毒ですがなwww(2023/11/18 21 28) ボリドヴィッヒ 毒は活きるときは活きるのですが半分以上の試合で活きないんですなwww(2023/11/18 21 28) yggbird 専用構築になら居場所があるんですかなwww?(2023/11/18 21 28) 苦い論者 対カミサフゴ要員としてみた時に競合を蹴る理由があまりないですなwww数値以上にもろく感じますなwww(2023/11/18 21 29) ヤノD 結局カミフゴー見れるだけで他に目立った役割もないので選出しづらく、出せても単なる対面駒になりがち、というのが我の中の結論ですなwww(2023/11/18 21 29) ユズリハ 炎枠で特筆する点としては眼鏡を持てば対コノヨができることがありますなwwwただ眼鏡もたせるのは重いですなwww(2023/11/18 21 29) ヤセリ 落第寄りですが一度も採用したことがないので棄権ですなwww(2023/11/18 21 29) カボチャ B80ぐらいあればまだインファ受けたりとか岩地なしオーガポン炎受けに使えそうだと思いましたなwww(2023/11/18 21 29) ヤイオーガ ヤーガを蹴ってこいつを入れる理由が無いですなwww(2023/11/18 21 29) ヤーナンス 炎毒でB低いのきついですぞwww本来パオジ止めてほしい耐性ですなwww(2023/11/18 21 29) ヤリーマン ブーストエナジーによる持ち物の軽さくらいしか利点がありませんなwww採用してないのでなんとも言えませんがなwww(2023/11/18 21 29) ギルバート 対チオンドクガorチオンドヒドの補完という役割は挙げられていましたなwww(2023/11/18 21 29) はりねま 一軍に地面弱点が多い以上4倍というだけで採用しない理由になりますなwww(2023/11/18 21 30) ヤイオーガ ブーストエナジーだと火力が足りず本末転倒ですなwww(2023/11/18 21 30) 対異教ヤサギ ポケットの中でくしゃくしゃになってるのがお似合いですなwww(2023/11/18 21 30) ユズリハ コノヨ見るなら眼鏡をヤバソに渡せば解決しますしわざわざこいつで対処しなくてもいいんですなwww(2023/11/18 21 30) ヤノD どのみち選出しないなら選出縛れてベンチで神器食うこともないヤーガポン置物にしといたほうがマシですなwww(2023/11/18 21 30) ヤノD クジャクヤママユは無毒ですぞwww(2023/11/18 21 30) HM ヤーガポンでいいとは感じませんが現時点ではこいつを採用したいとも感じられませんなwww(2023/11/18 21 30) yayo チオンジェンはそれほど多くないのでピンポすぎますなwww(2023/11/18 21 31) ボリドヴィッヒ どうにも半減タイプが環境にいる連中が物理ばっかでB振りでも受けられないですなwww(2023/11/18 21 31) 二代目管理人 テツノドクガはヤケモンですかなwww(2023/11/18 21 31) ヤイオーガ 落第(2023/11/18 21 31) ヤノD 落第(2023/11/18 21 31) yggbird 落第(2023/11/18 21 31) ユズリハ 落第(2023/11/18 21 31) ギルバート 落第(2023/11/18 21 31) yagami 落第で(2023/11/18 21 31) HM 落第(2023/11/18 21 31) はりねま 落第(2023/11/18 21 31) ヤーナンス 落第(2023/11/18 21 31) yayo 落第(2023/11/18 21 31) カボチャ 落第(2023/11/18 21 31) 苦い論者 落第(2023/11/18 21 31) ヤリーマン 落第(2023/11/18 21 31) 対異教ヤサギ 落第(2023/11/18 21 31) ボリドヴィッヒ 落第(2023/11/18 21 31) ヤィ 落第ですな(2023/11/18 21 31) 二代目管理人 残念ながらテツノドクガは現状維持ですなwww ここからは降格の議論になりますぞwww イダイトウからですなwww(2023/11/18 21 32) イダイトウ(メス) ヤイオーガ 降格ですなwwwヤバソチャと同じくらいの強さだと思いますぞwww(2023/11/18 21 32) yagami 二軍ですなwww役割対象が少なすぎて突破性能もそこまでですぞwww(2023/11/18 21 32) ヤーナンス 使ってないので棄権しますなwww(2023/11/18 21 32) ユズリハ 二軍ですなwwwディンルーの減少から絶対的な役割の減少、相方のヤチグマが相対的に弱体化したのは痛いですぞwww(2023/11/18 21 32) はりねま 同格とは言いましたが、たとえ粗茶が残留したとしてもこいつが一軍相当の実力者なのに変わりはありませんなwww(2023/11/18 21 32) yggbird 二軍ですなwww眼鏡を占有するならもう少し役割対象が欲しいですぞwww(2023/11/18 21 32) 対異教ヤサギ 個人的にはヤバソチャより強いのですが一軍かと言うと今は厳しいですかなwww(2023/11/18 21 33) HM 2軍落ちですなwww役割対象が少なく選出択になりやすいので扱いづらさを感じますなwww(2023/11/18 21 33) ヤィ テラスが使いにくいですなwww一軍とは思いませんなwww(2023/11/18 21 33) ギルバート 降格寄りですかなwww(2023/11/18 21 33) ヤノD 二軍ですかなwwwヤバそが二軍なのにこれ一軍というのはまず不自然ですぞwww(2023/11/18 21 33) ヤリーマン やはり前回のレギュレと比較して役割範囲が狭まったのが痛いですなwww個人的には環境ありきの性能だったから仕方ないとは思いますがなwww(2023/11/18 21 33) ボリドヴィッヒ 比較はありえないwwwしかし伊藤が一軍かは我もどうかと思いますがなwww(2023/11/18 21 34) ヤイオーガ やはり攻撃面は強いのですがなwww受け出し先が少ないのでは一軍になりえませんなwww(2023/11/18 21 34) カボチャ ヤバソチャと比べると毒テラスとか貫通できるのは強いと思いましたなwww(2023/11/18 21 34) yggbird 性能に癖がなくて扱いやすいんですがいかんせん出せる場面が少ないですなwww(2023/11/18 21 34) ヤセリ 一軍ですなwwwこいつがいないと水ラオスから安定して崩せませんなwww(2023/11/18 21 34) ヤノD 前環境は純粋に刺さってましたからなwwwドランも草テラ切られなければ出せたりしましたが、今はドランも少ないですなwww(2023/11/18 21 34) 対異教ヤサギ 今は初手に出してごり押すヤインドラゴと同じ枠ですかなwww(2023/11/18 21 34) ヤイオーガ 同じウーラ受けかつ耐久地面に対する打点持ちなので比較されるのは自然なはずですなwww(2023/11/18 21 34) ユズリハ 地面がアカツキ主になったせいで餌が減りましたなwww(2023/11/18 21 34) ギルバート ヤバソより上位陣の役割対象には強いが、中位~下位の役割はヤバソより少なめという認識ですなwww(2023/11/18 21 35) はりねま 一応Dに振れば赫月にも受け出せますぞwww(2023/11/18 21 35) yayo ヤバソ同様対連撃枠としての入れやすさは評価できますが、受け出せる範囲が狭すぎるように思いますなwww(2023/11/18 21 35) ヤノD 後はよほどDに厚いかチョッキ着てるか初手テラ暴れ型以外のディンルーを初手ワンパンできたこと(2023/11/18 21 36) HM ウーラに出すヤケなのでDには振りたくないですなwww(2023/11/18 21 36) はりねま もっともD振りはこいつの採用意義である対連撃を疎かにする振り方なのでありえるかは微妙ですなwww(2023/11/18 21 36) ボリドヴィッヒ 強いことは強いのですがなwwwリフストと違いCが下がらないので偉いですぞwww居座り続けられる前提はありえませんがなwww(2023/11/18 21 36) ヤリーマン 比較するのは別に問題ないですが〇〇が二軍だからコイツも二軍みたいな暴論ゲはヤメルゴンwww(2023/11/18 21 36) yggbird DかBに寄せて明確に役割対象を定めた方が良いんでしょうかなwww(2023/11/18 21 36) ヤセリ ディンルーカバが増加気味なので前期よりは強いはずですなwww(2023/11/18 21 36) はりねま 水である分対塩性能は粗茶に劣りますかなwww(2023/11/18 21 37) ユズリハ 増加したとはいえレギュDほどの数はいないのでやはり相対的に弱体化してるんですなwww(2023/11/18 21 37) ヤイオーガ ヤンタの水火と違ってヤバソヤダイだと軍に差が出るほどの違いがないと思われますなwww(2023/11/18 21 37) 二代目管理人 イダイトウは二軍ですかなwww(2023/11/18 21 37) ヤイオーガ 二軍(2023/11/18 21 38) はりねま 一軍(2023/11/18 21 38) yggbird 二軍(2023/11/18 21 38) ユズリハ 二軍(2023/11/18 21 38) yagami 二軍(2023/11/18 21 38) ヤィ 二軍(2023/11/18 21 38) ヤーナンス 棄権(2023/11/18 21 38) yayo 二軍(2023/11/18 21 38) ヤリーマン 二軍(2023/11/18 21 38) HM 二軍(2023/11/18 21 38) 対異教ヤサギ 一軍(2023/11/18 21 38) ギルバート 二軍(2023/11/18 21 38) ヤノD 二軍(2023/11/18 21 38) カボチャ 二軍(2023/11/18 21 38) 苦い論者 二軍(2023/11/18 21 38) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 21 38) 二代目管理人 残念ながらイダイトウは二軍ヤケモンに降格ですなwww つづいではガチグマですなwww(2023/11/18 21 38) ヤノD BIG6の2匹に対応できることが何よりもの強みですが、一撃が増えてきたことやディンルーの現象が響いてきましたなwww(2023/11/18 21 38) ヤリーマン イトウは淡水魚なのだから塩に弱いのは仕方ないですなwwwwwwwww(2023/11/18 21 38) ガチグマ(原種) yagami 役割対象が以下略(2023/11/18 21 38) ヤーナンス 2軍ですなwww悠長にこんじょう発動で着地できる環境でなくなりましたなwww(2023/11/18 21 38) ヤイオーガ 原種ガチグマの一軍→二軍の議論でいいんですよな?www(2023/11/18 21 38) 対異教ヤサギ (二軍と一軍間違えたけど採決に影響なかったからセーフですかなwww)(2023/11/18 21 38) ユズリハ 二軍ですなwwwサンダークレセの減少とヤダイトウの衰退で構築に入れにくくなりましたぞwww(2023/11/18 21 38) ヤノD 元は鮭なのでそこそこの塩分は大丈夫だった気がしますなwww(2023/11/18 21 39) ヤイオーガ 役割対象が激減したので二軍ですなwww(2023/11/18 21 39) ヤノD これ通常ガチグマでいいんですよなwww(2023/11/18 21 39) カボチャ 火力超1軍役割2軍みたいなヤケモンだと前シーズンから感じましたなwww(2023/11/18 21 39) はりねま 有利対面とった際の制圧力は強いんですがなwww(2023/11/18 21 39) ギルバート ヤケモンとして十分な性能はありますが、一軍というほどの力を発揮できないように見受けられましたなwww(2023/11/18 21 39) 二代目管理人 原種ですぞwww(2023/11/18 21 39) ヤリーマン イトウとの相性補完の良さも込みでの一軍みたいなイメージでしたからなwww(2023/11/18 21 39) ヤイオーガ レギュDは受け出し回数が多かったですが今は受け出し回数が少ないですなwww(2023/11/18 21 39) はりねま 出せれば強いですが出しにくいので二軍ですなwww(2023/11/18 21 39) HM 2軍ですなwww元々個人的には2軍推しでしたが、役割対象が減ってしまい改めて2軍だと感じますなwwwwww(2023/11/18 21 39) 苦い論者 役割対象が減ったので二軍が妥当ですかなwwwヤケモンとして十分な性能はありますなwww(2023/11/18 21 40) 対異教ヤサギ 原種ガチを警戒する土壌がほぼ消えたのですがじゃあ強いかと言うと微妙ですかなwww(2023/11/18 21 40) はりねま 我の扱いが下手なだけという可能性もありますがなwww(2023/11/18 21 40) ヤリーマン 見えませんぞwww(2023/11/18 21 40) ヤーナンス アチグマに上取られてなにもできませんなwww(2023/11/18 21 40) 対異教ヤサギ 入室者全員 今見たら議論一覧にアチグマがいませんなwww(2023/11/18と書いてありますなwww(2023/11/18 21 40) ヤイオーガ レギュレーションDならともかくレギュレーションEは立ち回りでどうこうという域を超えてますなwww(2023/11/18 21 40) ヤノD そもそものアチグマの登場によって着地先の電気が死滅しましたからなwwwそういう意味でも色々とアチグマのせいでもあるんですなwww(2023/11/18 21 40) ヤイオーガ ボルトチェンジからの着地が強かったので、レギュEでボルチェンが弱体化したのも普通に痛いですなwww(2023/11/18 21 41) ギルバート 強力な地面枠が増えすぎなんですなwww(2023/11/18 21 42) ヤイオーガ 今下手にボルチェンを押そうものならアカツキが着地してきてゲーム終了ですぞwww(2023/11/18 21 42) ヤーナンス 地面増えすぎというかほぼアチグマですなwww(2023/11/18 21 42) ヤノD 今一番使用率高い電気がパオジアンじゃないですかなwwwwwwwww(2023/11/18 21 42) ヤセリ 環境から減ったクセにアチグマのついでで対策されるのが弱すぎですなwww(2023/11/18 21 43) ボリドヴィッヒ 異教徒のアチグマ対策が耐性や耐久ではなく上から殴れるやつの採用なので巻き込まれて原種も上から殴られますなwwwありえないwww(2023/11/18 21 43) ヤイオーガ そもそもここまで一軍意見が全く無いので投票取っちゃっていいんじゃないですかなwww(2023/11/18 21 43) yayo お互いにボルチェン撃ちづらいせいで弱くなっている感じですかなwww(2023/11/18 21 43) 二代目管理人 ガチグマ(原種)は二軍ですかなwww(2023/11/18 21 44) ヤノD アチグマ対策がそのまま原種対策になり、もとよりガチグマの有利だった相手はアチグマが食い尽くしていましましたなwww(2023/11/18 21 44) ユズリハ 二軍(2023/11/18 21 44) ヤーナンス 2軍(2023/11/18 21 44) ヤノD 二軍(2023/11/18 21 44) HM 2軍(2023/11/18 21 44) ヤセリ 二軍(2023/11/18 21 44) yagami 二軍(2023/11/18 21 44) ヤイオーガ 二軍(2023/11/18 21 44) ギルバート 二軍(2023/11/18 21 44) ヤリーマン 二軍(2023/11/18 21 44) はりねま もちろん今でも強みは多いですぞwwwしかし一軍には対策困難勢への役割や編成・選出しやすい汎用性が求められますなwww(2023/11/18 21 44) yayo 二軍(2023/11/18 21 44) はりねま 二軍(2023/11/18 21 44) yggbird 二軍ですなwww(2023/11/18 21 44) カボチャ 二軍(2023/11/18 21 44) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 21 44) ヤィ 二軍ですかな(2023/11/18 21 44) 二代目管理人 残念ながらガチグマは二軍落第ですなwww なおガチグマ(アカツキ)が議論一覧にありませんでしたが問題なければバンギラスを挟んで昇格議論を行おうと思いますが如何ですかなwww(2023/11/18 21 45) ボリドヴィッヒ 言っちゃあれですがヤケモンかどうかも脅かされてる気がしますなwww今回の議論で言うことではないですがなwww(2023/11/18 21 45) yagami 問題ないですなwww(2023/11/18 21 45) ヤノD 構いませんぞwwww(2023/11/18 21 45) ギルバート それで問題ありませんぞwww(2023/11/18 21 45) ヤイオーガ それでいいと思いますぞwww(2023/11/18 21 45) はりねま やkwww(2023/11/18 21 45) ボリドヴィッヒ いいですぞwww(2023/11/18 21 45) ユズリハ 問題ないですなwww(2023/11/18 21 45) カボチャ 任せますなwww(2023/11/18 21 45) 山高某 やkですぞwww(2023/11/18 21 45) 苦い論者 問題ないですなwwww(2023/11/18 21 45) yggbird 時間も余裕ありますし大丈夫ですぞwww(2023/11/18 21 45) 対異教ヤサギ やkwww(2023/11/18 21 45) 二代目管理人 それでは改めてつづいてはバンギラスですなwww(2023/11/18 21 45) ヤイオーガ 細かいですが二軍落第じゃなくて二軍降格ですなwww(2023/11/18 21 45) バンギラス ユズリハ 二軍ですなwww対策困難相手に役割を持てるとはいえピンポイント性が高く一軍とは言うには無理がありますなwww(2023/11/18 21 45) ヤノD 割れそうですなwww(2023/11/18 21 45) ヤーナンス 2軍ですなwww対イーユイは評価しますが砂要員の補完枠の域を出ませんなwww便利枠ですがピンポであり一軍とはとても言えませんなwww(2023/11/18 21 45) ヤイオーガ 砂が一軍ですなwwwヤンギ自体は二軍ですなwww(2023/11/18 21 45) はりねま 一軍残留以外ありえないwww我はこいつに頼らずして構築を組めないですぞwww(2023/11/18 21 46) yggbird イーユイ最安定ですがカイリューが安定しなくなったのが痛いですなwww(2023/11/18 21 46) ボリドヴィッヒ 誤魔化し誤魔化しやってたのがいい加減限界に来ましたなwww(2023/11/18 21 46) ユズリハ ヤャラカイナに添えて運用してましたがアロキュウ見えてるのに他に刺さらないみたいな場面頻発しすぎて頭抱えましたなwww(2023/11/18 21 46) カボチャ 物理相手2体+残りで特殊を見るってサイクル組む場合が多く感じたため一軍ですなwww(2023/11/18 21 46) ヤノD 二軍派ですなwww優秀な面もありますが如何せん運用が対面気味になりがちで過去ほどの暴れ性能はありませんなwww(2023/11/18 21 46) yagami 一軍ですなwwwまだまだ誤魔化し性能は十分ですし面倒な相手にも強いのは流石ですぞwww(2023/11/18 21 46) ヤィ 火力も高く役割対象への遂行も安定しますしかなり砂も入れてかなりの強さがありますなwww一軍でしょうwww(2023/11/18 21 46) ヤセリ 二軍ですなwwwイーユイ対策の面でも宿六がいるので困りませんなwww(2023/11/18 21 47) ヤリーマン 今レギュで役割対象が激減したのが痛いですなwww砂による襷潰しは極めて優秀ですがそれを加味しても一軍は難しいと感じますなwww(2023/11/18 21 47) ギルバート 強いには強いと断じられますが、双方の言い分も分かるので何ともですなwww(2023/11/18 21 47) yagami コイツ1枠で見てた相手を考えると、代用はまずもって不可能ですなwww(2023/11/18 21 47) はりねま 砂、火力、耐久、どれか一つだけでも採用意義になる要素を三つも持っていますぞwwwこいつが一軍でなければ誰も一軍になれませんなwww(2023/11/18 21 47) ヤイオーガ ぶっちゃけ選出機会が少ないケースは以前も珍しくなかったんですがタイマン性能()が落ちて出しづらさが上がってるんですなwww(2023/11/18 21 47) カボチャ ただ、対面的に縛られる相手も多いため、岩テラス安定とはなりにくさを感じますなwww(2023/11/18 21 47) ユズリハ wikiのコメントで砂を評価する話がいくつか見受けられましたが現環境だと先発に出しにくいせいで能動的に砂を活かしにくいんですなwww(2023/11/18 21 47) yagami テラスを切った時点で砂のメリットはある程度捨てる覚悟はいりますなwww(2023/11/18 21 48) 山高某 気持ちの上では一軍ですし構築を組む際最初から入ってくるくらいには頼りにしていますが、正直殆ど出せませんでしたなwwwただヤバソヤダイのように替えがきくヤケモンもいませんなwww(2023/11/18 21 48) ヤーナンス 誤魔化し性能というのはテラス権を奪って後続にサイクル負担を蓄積するだけなので、正直こいつ使えば使うほど負けがこむと感じましたなwww(2023/11/18 21 48) ヤノD 砂も優秀といえば優秀ですがデメリットもないわけではないですからなwww相手によってはS()負けがバレる、ギリギリな遂行が絶えなくなる場合があるなど(2023/11/18 21 48) HM 役割対象と言われているものには条件付きが多く、安定性があるように見えないですなwww(2023/11/18 21 48) ギルバート カイリューの鋼テラスが増えているのは間違いない向かい風ではあるでしょうなwww(2023/11/18 21 48) 対異教ヤサギ 弱点の多さはヤンギの問題では無いのですが単純に環境にヤンギがキツくなりましたかなwww(2023/11/18 21 48) yggbird かつては絶対的な支柱でしたがいまや何だかんだ構築に入らないことすらありますぞwww(2023/11/18 21 48) yagami 条件付きなものといってもその数が馬鹿みたいに多いんですなwww(2023/11/18 21 48) ヤイオーガ 砂は相変わらず強いですが本体が環境のインフレに置いて行かれてますなwww(2023/11/18 21 49) ユズリハ レギュDとの比較だと餌だったサンダークレセあたりが減ったのも大きいですなwww(2023/11/18 21 49) ヤノD 「砂が一軍」というのは的を射ていますなwww(2023/11/18 21 49) ヤイオーガ ヤンギほどのバケモンがインフレに置いて行かれてるというイカレた環境が悪いのですがしょうがないですなwww(2023/11/18 21 49) カボチャ 上位相手にはやや有利止まりでも中位以下の相手へのメタ性能の高さで刺さる場合もありますなwww(2023/11/18 21 49) ヤリーマン イーユイに再安定なのは変わりませんがそれ以外の役割対象が不安定性ですなwwwクレセサンダーが居なくなったのはかなり致命的だと感じますなwww(2023/11/18 21 49) ヤノD 過去世代の頼もしさは異常取っても仕方ないレベルですからなwww(2023/11/18 21 50) ギルバート クレセはトリル始動役としてなんだかんだ使用率を取り戻していますぞwww(2023/11/18 21 50) はりねま 叩きという安定択を得たのもありがたいですなwww(2023/11/18 21 50) ヤーナンス 砂が一軍というのも過去への愛着から感情的に評価上乗せされてる感じがしますなwww要は補完ヤケですなwww(2023/11/18 21 50) 対異教ヤサギ 飛炎超(半端火力電)が初期からいないので最初からキツめでしたが状況がどんどん悪化してますぞwww(2023/11/18 21 51) yagami イーユイ8位、アロコン16、ドクガ25、クレセ33と、そこまで役割対象が少ないわけでも無いですなwww(2023/11/18 21 51) ヤノD 耐久クレセならともかくも月光乱舞型はトリル許す時点で半分仕事されてますからなwww(2023/11/18 21 51) ヤィ ツツミ、アチグマにも受け出し勝ちできることもあるのが強いと思いますなwww(2023/11/18 21 51) yagami むしろ過去よりタスキが潰れやすくなっている点で砂の有用性は上がっていると見ますなwww(2023/11/18 21 51) yayo 叩きのおかげで上手く動けている時は過去より強いですが評価に悩みますなwww(2023/11/18 21 51) はりねま 環境トップがマルスケですしなwww(2023/11/18 21 51) ユズリハ 役割対象の対策困難性だけは高いので需要はあるでしょうがそれは結局、補完としての役割なんですなwww(2023/11/18 21 51) ヤイオーガ 砂と暴力的だった数値を合わせて一軍だったのがこれまでのヤンギですが今のヤンギの数値は暴力的でもなんでもないんですなwww(2023/11/18 21 51) yagami それだけなら補完ですが、イーユイアロコンの存在を無視できませんぞwww(2023/11/18 21 52) ヤーナンス 火ヤンタでなんとかなってしまいますなwww(2023/11/18 21 52) ボリドヴィッヒ ダイマとメガヤンギの幻影が目に焼き付きすぎてますかなwww(2023/11/18 21 52) ヤイオーガ 昔なら数値にものを言わせてなんか余ったやつを殺して勝ち!みたいなのができましたが今はその勝ち筋がほとんどないですなwww(2023/11/18 21 53) カボチャ 特殊だれで受けんの?って問題にはヒメルorヤンギorヤビゴンで3択ぐらいには入ると思いますなwww(2023/11/18 21 53) ヤリーマン イーユイも不安定ではありますがツキで見れますからなwww(2023/11/18 21 53) ギルバート クレセ+アチグマの並びに強いヤケって他に居ましたかな?www(2023/11/18 21 53) はりねま 正直今のヤンギはメガヤンギよりも頼れる気はしますぞwww(2023/11/18 21 53) 二代目管理人 55分に投票を行いますなwww(2023/11/18 21 53) yagami ヤンタの場合、ベールこそ潰せますが攻撃技が縛られるのが意外と厳しいですなwwwイーユイに至ってはヤンタではまず無理ですぞwww(2023/11/18 21 53) ヤイオーガ あとヤット不在とかで相性のいいヤケがいまいち穴が開いてるのも痛いと思いますなwwwイーユイに炎技を撃たせるポケモンみたいなのですなwww(2023/11/18 21 54) yggbird 最近はヤンギで変に広く見るより、ヤビに特殊を一任して他は対物理で固めるケースが多いですなwww環境に暴力的な物理が蔓延しすぎですぞwww(2023/11/18 21 54) ヤーナンス なんかそのあたりのピンポの話と一軍とするのかどうかはまた別な気がするんですがなwww(2023/11/18 21 55) 対異教ヤサギ 昔ほどヤンギで倒せるタスキ持ちがいないんですなwww(2023/11/18 21 55) ヤノD イーユイには強いですが、結局それ以外の仕事が対面駒みたいなものになりがちなので「アロコンイーユイを重く見る場合の補完駒」みたいな印象が強いですなwww(2023/11/18 21 55) ヤリーマン イマサラタウンですがテラスとの相性もあんまり良くないですなwww(2023/11/18 21 55) 二代目管理人 投票に移りますぞwww 一軍 二軍でおねがいしますなwww(2023/11/18 21 55) ギルバート ヤィンのような耐久ヤケは炎テライーユイ誘いやすいんですが残念なことにヤンギと枠が競合していますなwww(2023/11/18 21 55) はりねま 一軍(2023/11/18 21 55) yagami 一軍(2023/11/18 21 55) ユズリハ 二軍(2023/11/18 21 55) ヤセリ 二軍(2023/11/18 21 55) ヤイオーガ 腐っても数値高いんで最悪ってほどではないですがよくもないですなwww(2023/11/18 21 55) ヤーナンス 2軍(2023/11/18 21 55) ヤィ 一軍(2023/11/18 21 55) ヤノD 二軍(2023/11/18 21 55) ヤイオーガ 二軍(2023/11/18 21 55) 対異教ヤサギ 二軍(2023/11/18 21 55) カボチャ 特殊を薄く広くってのをピンポイントと捉えるかどうかなかがしますなwww(2023/11/18 21 55) yayo 二軍(2023/11/18 21 55) ヤリーマン 二軍(2023/11/18 21 55) yggbird 二軍(2023/11/18 21 55) HM 二軍(2023/11/18 21 55) カボチャ 一軍(2023/11/18 21 55) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 21 55) 苦い論者 二軍(2023/11/18 21 55) ギルバート 一軍(2023/11/18 21 55) 山高某 一軍(2023/11/18 21 56) 二代目管理人 残念ながらバンギラスは二軍ヤケモンですなwww 続いてはガチグマ(アカツキ)ですなwww(2023/11/18 21 56) ガチグマ(アカツキ) ユズリハ 二軍ですなwww元々はグライ+@で他対策組よりは広いみたいなヤケでしたがグライが消失しましたなwww(2023/11/18 21 57) カボチャ 異教徒より火力が低いってのがネックですなwww(2023/11/18 21 57) yagami 二軍ですなwww(2023/11/18 21 57) 二代目管理人 アチグマは昇格議論ですなwww(2023/11/18 21 57) ヤイオーガ 二軍ですなwww役割範囲が広ければ完璧でしたが広くありませんなwww(2023/11/18 21 57) ヤーナンス 初期は絶対一軍と思いましたがしんくうは打てないので異教徒の劣化てすなwww2軍ですぞwww(2023/11/18 21 57) ボリドヴィッヒ 間違いなく鬼強いんですがしんくうは()の有無以外異教徒に対策済なのが痛いですなwww(2023/11/18 21 57) yagami 出せるのがいませんなwww(2023/11/18 21 57) ヤノD 二軍ですかなwww優秀といえば優秀ですが環境がいかにこいつに好き放題させないかみたいな組まれ方しているので思った以上に方位を感じますなwwww(2023/11/18 21 58) yggbird 異教徒のアチグマ対策のついでで面倒みられてしまいますなwww(2023/11/18 21 58) ユズリハ ランドガブカイリュー塩...etcが狭くないと判定できるのはあくまでグライ対策として見た場合なんですなwww(2023/11/18 21 58) HM 二軍ですなwwwカイリューに強めに出れてついでにグライも見れるのが良かったですがグライは消えましたなwww(2023/11/18 21 58) ヤセリ 二軍ですなwww異教徒より火力出せないとかありえないwww(2023/11/18 21 58) ヤイオーガ 対策を強いるという意味では相当強いですがなwww(2023/11/18 21 58) 山高某 強い事は強いですが異教徒と似通った性能にならざるを得ず、ともすれば技方面では劣化気味なのが気になりますなwww(2023/11/18 21 58) ヤリーマン ブラッドムーンの通りは素晴らしいですが役割対象が狭いですなwww(2023/11/18 21 58) ヤノD 結局火力も耐久も異教徒のそれと大差ないですからなwww(2023/11/18 21 58) ギルバート 単純にスペックが段違いなのでヤケモンとして十分な能力がありますが、補完止まりではありますなwww(2023/11/18 21 58) 苦い論者 二軍相当ですかなwww特殊高火力の地面ノーマルは強いのですが役割範囲は狭めですなwww(2023/11/18 21 59) yayo グライが少ない以上二軍で良いと思いますなwww(2023/11/18 21 59) ユズリハ あと構築内の枠的な問題で需要が高いヤータクンと被りやすいのも大きいですなwww(2023/11/18 21 59) 対異教ヤサギ B振って不一致テラス切れば異教徒のチョッキ&ノマテラ率も相まって仕事しますがこいつだけでサイクル崩壊させるのは困難ですなwww(2023/11/18 21 59) カボチャ 役割論理での技範囲拡張の性能の低さも気になりますなwwwよく打つ相手のわからない気合玉が候補とかなりますなwww(2023/11/18 21 59) ギルバート 他のグライ対策と違ってグライピンポにならない点はヤータと同じく評価が高くなる部分ではありますがなwww(2023/11/18 21 59) ヤイオーガ しんくうはが入らない込みでもヤーティに入れる価値はおおいにありますがなwww(2023/11/18 21 59) yggbird 一応カイリューが視野に入るのはメリットですがまあ補完枠ですなwww(2023/11/18 22 00) ヤイオーガ 強いが二軍、それ以上でもそれ以下でもないですなwww(2023/11/18 22 00) ヤノD 折角神器で火力伸ばしてもぼんくうは()入れられないせいで結局異教徒の1.2倍火力+ぼんくうはと火力に差がなくなってしまうんですなwww(2023/11/18 22 00) ユズリハ ヤケモンとして判定できても一軍には遠いですなwww(2023/11/18 22 00) 山高某 正直威力と範囲が申し分ないというだけで実質的にはヤバソチャと同等かそれ以上に4枠目に困窮してるタイプですなwww(2023/11/18 22 00) ヤイオーガ ボディプレスは何十戦に一回くらいは使いましたなwww(2023/11/18 22 00) カボチャ 地ノーマルでいちおう範囲は完成されてるのでなんかいい技があれば良かったんですがなwww(2023/11/18 22 01) ヤノD これでは論理の原義である「想定外の火力」が成り立ちませんぞwww(2023/11/18 22 01) ヤーナンス 崩しが強烈なので補完ではないですなwwwただサイクルさせづらいのでヤケモンとして一軍ではないですなwww(2023/11/18 22 01) ヤイオーガ ぶっちゃけこれほど火力があれば想定外じゃなくても受からないのでいいですなwww(2023/11/18 22 01) yggbird 眼鏡でごり押せるタイプなら4枠目問題は気にならないこともありますがブラムンの仕様上それも難しいですなwww(2023/11/18 22 01) ヤノD ただいしずえポンという撃ち先もいるのできあいだまも切れないという難しいラインですなwww(2023/11/18 22 01) 対異教ヤサギ 爆音波覚えるなら一軍ですなwww(2023/11/18 22 02) ヤーナンス どうせがんじょうなんで気合玉はいりませんぞwww(2023/11/18 22 02) 二代目管理人 アチグマは二軍ですかなwww(2023/11/18 22 02) yggbird 二軍(2023/11/18 22 02) ギルバート 火力特化だが物理耐久にも割いているという型は論理特異の型ですぞwww(2023/11/18 22 02) ユズリハ 二軍(2023/11/18 22 02) カボチャ 二軍(2023/11/18 22 02) yayo 二軍(2023/11/18 22 02) ヤイオーガ 二軍(2023/11/18 22 02) ヤーナンス 2軍(2023/11/18 22 02) ヤリーマン 二軍(2023/11/18 22 02) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 22 02) 苦い論者 二軍(2023/11/18 22 02) ギルバート 二軍(2023/11/18 22 02) yagami 二軍(2023/11/18 22 02) ヤセリ 二軍(2023/11/18 22 02) 対異教ヤサギ 二軍(2023/11/18 22 02) HM 2軍(2023/11/18 22 02) はりねま 棄権(2023/11/18 22 02) ヤノD 二軍(2023/11/18 22 02) ヤーナンス バイアスかかるんで一軍ですかなと聞くべきですなwww(2023/11/18 22 03) 山高某 二軍(2023/11/18 22 03) HM 前にも言いましたが今までも多かった意見の方に合わせて管理人氏は聞かれていますなwww(2023/11/18 22 03) 二代目管理人 アチグマは現状維持ですなwww 昇降格議論はこれで終了ですぞwww 最後にヤータクンのみらいよちの議論ですなwww 採用の可否についてですぞwww(2023/11/18 22 04) ギルバート HM氏に同意ですなwwwずっとこうでしたぞwww(2023/11/18 22 04) ヤーナンス 恒例でしたら問題ありませんぞ、失礼しましたなwww(2023/11/18 22 04) 山高某 昇降格議論の際はいつも全体の流れに合わせてヤケモンですかなwww落第ですかなwwwって聞いてる気がしますがなwww(2023/11/18 22 04) ヤノD あ、そっか頑丈で絶えられるからその後何もさせない意味でもしんくうはいるのか)(2023/11/18 22 04) ドータクンのみらいよち ギルバート みらいよちに論理的な有用性があるという認識はありますが、ヤータに限っては不要だと思いましたなwww(2023/11/18 22 04) yagami ありえませんなwwwグライオンの数が少ない以上、対異教徒への環境因子としての役目にもなりませんぞwww(2023/11/18 22 04) カボチャ 入れてもいいけど論理的じゃない技な気がしますなwww(2023/11/18 22 04) yggbird 我はこの議論あまり詳しくありませんがグライピンポならもういらないんじゃないですかなwww(2023/11/18 22 04) ヤノD やって頂いている身なので管理人氏の自由で構いませんぞwww(2023/11/18 22 04) 対異教ヤサギ サイキネも思念も撃たないのでみらいよちでもいい気がしますが肝心のグライが激減してますなwww(2023/11/18 22 05) ユズリハ アリエールwww技自体は別にサイクルを否定しておらず、超技で遂行する場面はほぼないですなwww(2023/11/18 22 05) ヤリーマン 肝心のグライオンが見当たりませんなwww(2023/11/18 22 05) ギルバート いくら威力が高かろうと流石に負担がかかりませんぞwwwサイキネと違って刺したい相手にも刺さりませんなwww(2023/11/18 22 05) ヤイオーガ 積極的に否定する気にはなりませんが使おうという気にもなりませんなwww(2023/11/18 22 05) はりねま サブ技に困窮しているならともかく、こいつは別にそんなことないですからなwww(2023/11/18 22 05) ヤノD 別にあってもなくてもいいな、というのが感想ですなwww(2023/11/18 22 05) yagami 「相手が想定する以上の圧倒的な火力で受け出しを許さない」にもかかりませんしなwww技を撃ったターンのダメージが0ですぞwww(2023/11/18 22 05) ヤーナンス 我は使いましたがサイキネみたいなゴミ火力よりはるかにマシなんでありえましたぞwww(2023/11/18 22 05) はりねま ありえないとまでは言いませんぞwww(2023/11/18 22 05) カボチャ サイキネのほうがキラフロル無力化できる分強そうな気がしますなwww(2023/11/18 22 06) ヤノD というか思念も普通に使いますなwww毒無効の超なので耐久毒二役割持つためなら必須ですぞwww(2023/11/18 22 06) ヤセリ サイキネも撃ちたい場面が少ないのでヤータに限って欲しいですなwww(2023/11/18 22 06) ギルバート みらいよちがありえるのは、超技が遂行技として要らないヤケか遂行技としての超技をすでに採用していてかつ技枠が余っているヤケだけと感じましたなwww(2023/11/18 22 06) 山高某 あってもまぁ構わないけど別に無くても困らない…微妙な気がしますなwwwジャイロもアイスピも通らないときに打開策で打ったりは出来るんですかなwww(2023/11/18 22 06) ボリドヴィッヒ 一応貯め技()などと違い3Tで3回殴れるのでそういうのよりはマシですが特殊なので火力が終わってますなwww(2023/11/18 22 06) yggbird 我はわりと思念使うのでそもそもヤータの4枠目は結構競争激しいと思いますなwww(2023/11/18 22 06) ギルバート 実際最初はみらいよち使えるんじゃないかと思って使いましたが、思念かサイキネ欲しい場面が多すぎましたなwwwみらいよち使いたいと思ったのは一瞬だけでしたぞwww(2023/11/18 22 07) ユズリハ ヤータの4枠目って基本歌なくないですかなwww(2023/11/18 22 07) HM 我は打ちますなwww(2023/11/18 22 07) 山高某 思念ですが10回に1、2回くらいは撃ちますかなwww(2023/11/18 22 07) ギルバート じしんはバチバチ撃ちますぞwww呼ぶイーユイに刺しますなwww(2023/11/18 22 07) ヤリーマン 特殊ヤケならまだしもコイツ物理なんですよなwww(2023/11/18 22 07) ヤーナンス 地震とジャイロばかり打ちますなwww(2023/11/18 22 08) カボチャ ジャイロ、アイスピ、思念orサイキネ、選択技の場合の超技枠か選択技枠かどっちに近いんですかなwww(2023/11/18 22 08) ユズリハ ヤータ自体ジャイロとアイスピ打ってる印象しかありませんなwww(2023/11/18 22 08) ヤノD 地震は必須レベルですなwww耐久毒から引き先のフゴーにも一貫しますなwww(2023/11/18 22 08) 二代目管理人 10分に投票を行いますなwww(2023/11/18 22 08) ヤーナンス 思念よりはサイキネ、サイキネよりは≒で未来予知でしたかなwww(2023/11/18 22 09) ボリドヴィッヒ 減ったからいいだろと対策怠って不意にグライ出てきて詰むくらいなら入れてもいいと思いますがなwwwあまりにもグライ以外にいらないですなwww(2023/11/18 22 09) ヤセリ 一致高火力+地震アイスピで技範囲が完結してますなwww(2023/11/18 22 09) ヤリーマン グライオンがいればまだ一考の価値はあったのですがなwww(2023/11/18 22 09) 苦い論者 中間択的にみらいよちを打つ場面はありましたなwww積極的に否定しにくいですがグライ以外の明確な用途は不明ですなwww(2023/11/18 22 09) yayo グライの多かった前シーズンなら検討の余地がありましたが、今シーズンならありえないですかなwww(2023/11/18 22 09) カボチャ まあいわなだれとかピンポイントもありますしそれ同等ならグライ対策もいいんじゃないですかなwww(2023/11/18 22 09) yggbird ヤータの場合一致の超技が4枠目な感じですなwww中間択ならそれこそ思念サイキネで良い気がしますなwww(2023/11/18 22 09) はりねま wikiにも書いてありますが、数的有利さえ取ればグライオンを倒さなくてもTODで勝てますなwww(2023/11/18 22 10) ギルバート 超技自体は一番撃たないのですが、思念もサイキネも実戦で確かに使い所があるので、それと同等の有用性が無い以上選択とするのは厳しいですなwww(2023/11/18 22 10) yagami そもそも論理の原則に反している以上、相応の理由が無いと認められないですなwww(2023/11/18 22 10) ヤーナンス グライ対策でなくまもるたべのこしも型にうちますなwww(2023/11/18 22 10) ヤノD グライ側マジで打点ないですからなwww(2023/11/18 22 10) 二代目管理人 投票を行いますなwwww 可 不可 でよろしくおねがいしますぞwww(2023/11/18 22 10) yagami 不可(2023/11/18 22 10) ギルバート 不可(2023/11/18 22 10) ヤセリ 可(2023/11/18 22 10) ユズリハ 可(2023/11/18 22 10) yggbird 不可(2023/11/18 22 10) ヤリーマン 不可(2023/11/18 22 10) カボチャ 可(2023/11/18 22 10) 苦い論者 可(2023/11/18 22 10) 対異教ヤサギ 可(2023/11/18 22 10) ヤーナンス 可(2023/11/18 22 10) yayo 不可(2023/11/18 22 10) ヤノD 可(2023/11/18 22 10) ボリドヴィッヒ 可(2023/11/18 22 10) はりねま 棄権(2023/11/18 22 10) ヤーナンス ヤロテスタント技なので論理の原則関係ないですなwww(2023/11/18 22 11) yagami だから相応の理由=グライオンが減っている以上ありえないという主張ですぞwww(2023/11/18 22 11) 山高某 現状は不可(2023/11/18 22 11) ヤリーマン 流石にそれは暴論ゲですぞwwwその理論ならばメテオビームも先制技も入れたい放題になりますなwww(2023/11/18 22 12) 二代目管理人 可8不可6のためヤータクンのみらいよち採用は可としますぞwww もって議論終了ですなwww 協力感謝以外ありえないwww(2023/11/18 22 12) 2日目(二軍→落第生) イダイナキバ 進行役(yanansu) 時間になりましたので議論を開始しますなwww最初はイダイナキバからですぞwww(2023/12/02 20 59) ユズリハ 落第ですなwww役割対象不足で攻撃性能を活かせませんぞwww(2023/12/02 20 59) 対龍躯ヤレベス 地面タイプが邪魔すぎますなwwwヤッシブーンになって帰ってくる以外ありえないwww(2023/12/02 21 00) yagami 格闘枠としてはパオジアンに弱いのが致命的ですなwww(2023/12/02 21 00) ユズリハ テラス切れば動かせないこともないのでしょうがそれ結局対面でなんとかしてるだけですからなwww(2023/12/02 21 00) ヤリーマン 今となっては役割対象がどこにも居ませんぞwww格闘でみたいパオジアンなども地面複合が足引っ張ってますぞwww(2023/12/02 21 01) ヤバスター 他に炎タイプがいてヤンタを入れたくない場合でもこいつは使いませんなwwwヤンタと違い地面が痛くないですがそれだけですなwww(2023/12/02 21 01) ヤーチェ 落第ですなwww格闘枠は競合が激しく、一軍ではカイナ炎ケンタはもちろん、二軍でも水ケンタ水ウーラヤャラランガ等、他に入れたいのが多すぎますぞwww(2023/12/02 21 01) んゅみ スペックは高いのですが残念ながら役割持てるポケモンが環境にいませんなwww(2023/12/02 21 02) ヤリーマン スペック自体はだいぶ高い方なのですが環境が悪すぎますなwww(2023/12/02 21 02) bazoo 相手したい物理の筆頭が水ラオス、パオジアン、オーガポンと弱点を突かれがちですなwww(2023/12/02 21 02) HM カイリューを数値受け…と思いましたが飛テラがいましたなwwwありえないwww(2023/12/02 21 02) ヤバーカ 個人的には飛行テラスやエアスラ搭載以外のカイリューに強い点は評価したいですなwww(2023/12/02 21 03) 仙猿 不一致物理技に受けだしたあとテラスで切り返す動きがとりやすいのは明確な利点ですかなwww炎テラスなら上位の物理のほとんどを受けられますなwww(2023/12/02 21 03) ヤーチェ スペックは高いのでDLC後の環境次第では可能性はあるでしょうがなwww(2023/12/02 21 03) yagami カイリューは物理受け相手の場合崩せないのでダメですなwww(2023/12/02 21 03) ユズリハ 数値で物理相手しようとするとそれこそヤツノカイナでやkとかなりかねないですからなwww(2023/12/02 21 03) HM カイリューは型が判別しづらいので特定の方に負けるのは怖いですかなwww(2023/12/02 21 04) 対龍躯ヤレベス 診断所でキバを活かそうと四苦八苦してる方がいましたが四苦八苦する時点で無理めですかなwww(2023/12/02 21 04) 進行役(yanansu) 他に肯定or否定意見はありますかなwww(2023/12/02 21 04) 仙猿 軸ヤケとしてみれば構築組みやすかったですなwww(2023/12/02 21 05) 進行役(yanansu) 8分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/02 21 05) bazoo 少し擁護するならアカツキガチグマを上から殴り倒せるのは強いところではありますかなwwwテラスは知りませんぞwww(2023/12/02 21 05) ヤリーマン 現状全てのカイリューを対策する手段はほぼないのでそこはなんとも言えませんなwww(2023/12/02 21 05) HM そうなのですが、こいつの場合型次第で即死もあり得るのが良くないですなwww(2023/12/02 21 06) ヤバーカ あえてカイナと差別化するなら意外とそこそこ早いS()ですかなwww(2023/12/02 21 07) ヤバスター 今言うことじゃないですがヤンドロスとかも今どうなんだみたいなところはありますかなwww地面ヤケは全体的にきつめですぞwww(2023/12/02 21 07) ヤーチェ 軸ヤケとしてはもう少しこいつならではの持ち味が欲しい気はしますなwww例えばヒスイウインディなら反動無しフレドラ諸刃、レジドラゴなら有無を言わさない火力のりゅうせいぐんがありますが、軸としても他の格闘ヤケでやkとなりがちなのが辛いですぞwww(2023/12/02 21 07) yagami 環境に電気がいないので、ボルチェンカットという持ち味が発揮できないんですなwww(2023/12/02 21 07) HM カイナも消えましたからなwww(2023/12/02 21 08) 進行役(yanansu) 時間になりましたので投票に移りますぞwwwイダイナキバはヤケモンor落第ですかなwww(2023/12/02 21 08) ヤバーカ 一致120技を二つ持っているという独自の強みを活かしづらい環境がなんとも歯痒いですなwww(2023/12/02 21 08) ヤリーマン 大体はアカツキが元凶なんですがなwww(2023/12/02 21 08) yagami 落第(2023/12/02 21 08) HM 落選(2023/12/02 21 08) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 08) 対龍躯ヤレベス 落第(2023/12/02 21 08) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 08) ヤーチェ 落第(2023/12/02 21 08) んゅみ 落第ですなwww(2023/12/02 21 08) 仙猿 テラスさえ切ってやれば物理相手は安定しましたな(2023/12/02 21 08) ヤバスター 落第(2023/12/02 21 08) ヤバーカ ヤケモン(2023/12/02 21 08) 仙猿 ヤケモンですなwww(2023/12/02 21 09) 進行役(yanansu) 10分までのコメントで集計を締め切りますぞwww(2023/12/02 21 09) bazoo 使用してないので棄権ですなwww(2023/12/02 21 09) yaseli 同じく棄権しますぞwww(2023/12/02 21 09) 進行役(yanansu) これより下のコメントまでで集計を締め切りますなwww(2023/12/02 21 10) 進行役(yanansu) 残念ながらイダイナキバはヤケモン落第ですなwww続いてはイーユイですぞwww(2023/12/02 21 10) イーユイ ユズリハ 残留ですなwww非常に構築は困難ですが最低限の役割がおり、超火力を活かす土壌がありますなwww(2023/12/02 21 10) yagami 役割対象にサーフゴーがおり、とんでもないサイクル破壊能力を有するので落第までは行きませんなwww(2023/12/02 21 10) ヤバーカ そもそもなぜ落第候補になっているかがわからないレベルですぞwww(2023/12/02 21 10) HM 残留を強く推しますなwwwメガネによる破壊力はピカイチで特殊耐久もそこそこあるので一定の汎用性がありますなwww(2023/12/02 21 11) んゅみ ヤケモンですなwww受け出しを許さない超火力は今でも健在ですし、少ないながらも役割対象は健在ですぞwww(2023/12/02 21 11) んゅみ 健在二つで汚い文章になってしまいましたなwww謝罪以外ありえないwww(2023/12/02 21 11) yagami ちなみに持ち物はやっぱり眼鏡推奨なんですかなwww(2023/12/02 21 11) ヤリーマン 確かに役割対象は以前と比べて減りましたがそれでもサフゴクレセハッサム当たりに役割持てますなwww(2023/12/02 21 11) yaseli ヤケモンですなwww先発アチグマをチョッキごとワンパンできるのがえらいですなwww(2023/12/02 21 11) ヤーチェ どうなんでしょうなwwwサイクル破壊能力は言うまでもないですが、眼鏡イーユイが異教徒型でもメジャーであり、多くの構築で対策されているだろうところはマイナス点になりますぞwww(2023/12/02 21 11) 仙猿 ヤケモンとして交代先に圧をかける能力は相変わらずたかいですぞwww残留でしょうなwww(2023/12/02 21 11) ヤバーカ 我は絶対にメガネ推奨ですなwww(2023/12/02 21 12) bazoo しんちょう()に出す必要がありますが他の追随を許さない崩し能力がありますなwww(2023/12/02 21 12) んゅみ ですなwww眼鏡を強く推奨しますぞwww(2023/12/02 21 12) ユズリハ 我は眼鏡で使ってたので他アイテムの使用感はわかりませんなwww(2023/12/02 21 12) ヤバスター 炎ヤケの枠が被りがちなので入れにくくはありますかなwww(2023/12/02 21 12) ヤリーマン 大半の異教徒は大文字搭載型なのでそれでも眼鏡ヤバヒの奇襲性は今でも十分通用しますなwww(2023/12/02 21 12) yagami 一定数の方が唱える「想定外の火力で負担を与える」に該当していないので、ヤケモン足りえない…という論調があったらどう返しますかなwww念のため伺いたいですぞwww(2023/12/02 21 12) んゅみ 眼鏡イーユイは異教徒からしてもわかってて受けきれない火力なんですなwww(2023/12/02 21 12) ヤバーカ ロジカルかはさておきメガネ炎テラス炎で襷ごと相手を焼き尽くす動きも可能ですぞwww(2023/12/02 21 12) HM メガネ推奨と個別ページに書いた方がいいかもしれませんなwww確かチョッキアチグマへの確定数が変わりましたかな?www(2023/12/02 21 12) ユズリハ 眼鏡専有の都合上ヤダイ、ヤバソと組みにくくなり構築単位でウーラ、コノヨが重くなりやすいというのは弱点ではありますなwww(2023/12/02 21 13) ヤバーカ 炎の渦でしたwww(2023/12/02 21 13) ヤリーマン 紙とまでは言いませんがかなり低耐久なので命の珠を持たせられないのは少し残念ですなwww(2023/12/02 21 13) ユズリハ 想定外火力云々については結果的に想定外になってるだけで論理のコンセプトが想定外火力叩き込むという文面ではないと思いますなwww(2023/12/02 21 14) 進行役(yanansu) 18分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/02 21 14) yagami 論理のコンセプト(というより原則)が想定外火力云々と考えておられる方が少なからずおられるんですよなwww別の機会にここにも切り込みたいですなwww(2023/12/02 21 15) ヤバーカ そもそも想定したところで全く受け切れない火力は圧倒的な脅威ですしなwww(2023/12/02 21 15) ヤリーマン 相手より先にサイクルを崩す戦術のため必然的に高い火力が求められますからなwww(2023/12/02 21 15) bazoo 異教徒のひかえめメガネボーユイに砂下ヤンギが半分近く削られて戦慄しましたぞwww(2023/12/02 21 16) ユズリハ この話は切り込みすぎると脱線するので切った方がいいと思いますなwww(2023/12/02 21 16) yagami ガポンの議論の際にそれを殊更言われたので、イーユイも同様なのかなと思いましたなwww(2023/12/02 21 16) yaseli サイクル下での超火力という意味では異教徒にはできませんなwww異教徒のイーユイは死にだしやら後攻とんぼのイメージがありますなwww(2023/12/02 21 16) 仙猿 サイクル崩せる超火力であれば想定されてようがされてまいが関係ないですぞwwwヤーバーヒートが大炸裂www(2023/12/02 21 16) 対龍躯ヤレベス 強いのだろうとは思いますが上手いことYT組めず使ったことないですなwww(2023/12/02 21 16) 仙猿 さておきこいつはまだやれますぞwww(2023/12/02 21 16) ヤーチェ 採用率はオーバーヒート87.6%、かえんほうしゃ77.5%、だいもんじ3.8%なので、眼鏡オバヒは想定範囲内でしょうなwwwただ、分かってても受けきれないサイクル破壊能力がある、というところは我も賛成ですなwww(2023/12/02 21 17) ユズリハ 我はヤャラカイナに入れて使ってましたなwww(2023/12/02 21 17) んゅみ 前から専用構築いるとは言われてましたなwww(2023/12/02 21 17) ヤリーマン 実際低耐久なので雑に受け出しするとすぐ過労死しますからなwww(2023/12/02 21 17) 進行役(yanansu) イーユイはヤケモンor落第ですかなwww(2023/12/02 21 17) ユズリハ ヤケモン(2023/12/02 21 18) yagami ヤケモン(2023/12/02 21 18) yaseli ヤケモン(2023/12/02 21 18) んゅみ ヤケモンですなwww(2023/12/02 21 18) ヤバスター ヤケモン(2023/12/02 21 18) ヤーチェ ヤケモン(2023/12/02 21 18) ヤリーマン ヤケモン(2023/12/02 21 18) ヤバーカ ヤケモンですぞwww(2023/12/02 21 18) HM ヤケモン(2023/12/02 21 18) 進行役(yanansu) んんwwwイーユイはヤケモンですなwww続いてはウーラオス(いちげき)ですぞwww(2023/12/02 21 18) ウーラオス(いちげきのかた) ユズリハ 落第ですぞwww役割対象不足で攻撃性能を活かせませんなwww(2023/12/02 21 18) 対龍躯ヤレベス これ棄権の時は黙ってた方が良さげですかなwww(2023/12/02 21 18) yagami とりあえず役割対象がいませんなwww(2023/12/02 21 18) ヤーチェ 使ってないため棄権しますなwwwダクマを藍の円盤でよこす以外ありえないwww(2023/12/02 21 19) 進行役(yanansu) (棄権とコメントしていただければ棄権で集計しますなwww(2023/12/02 21 19) んゅみ どうも使いづらさが目立ちますなwww(2023/12/02 21 19) yagami 悪も格闘も飽和状態、オンリーワンな役割対象もいない、超火力も無い…ないないづくしですなwww(2023/12/02 21 19) ヤリーマン 受けルもめっきり減りましたからなwww(2023/12/02 21 19) ユズリハ レギュDからの地味な弱体化点としてドランの減少で火力押し付けられる対面が減ったと思ってますなwww(2023/12/02 21 19) ヤノD カプ不在故不利な相手も少なくなったといえば少ないのですがなwww(2023/12/02 21 20) ヤバスター ボリ2a(2023/12/02 21 20) ヤバスター ボリ2やボッキーがいる環境でないと話になりませんなwww(2023/12/02 21 20) bazoo 出しづらさに対して火力のリターンが見合ってないように思いますなwww(2023/12/02 21 21) HM 個人的には好きな性能なので残したいのは山々なのですがあまり出せないですなwww(2023/12/02 21 21) 進行役(yanansu) 25分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/02 21 21) ヤバーカ 格闘としてはカイナ、悪としてはヤィンルーを差し置いて使いたいとは思いませんなwww(2023/12/02 21 21) 仙猿 イーユイとは打って変わって出せるところがありませんなwww持ち前のサイクル破壊能力もこの環境では生きませんぞwww(2023/12/02 21 22) ヤノD 受けには有利ですがその受けが少なすぎる、仮に当たっても事故で割り切れるラインしかいないというのは剣盾時代も言われていましたなwwww(2023/12/02 21 22) ヤーチェ 確定急所は水もいますからなwww(2023/12/02 21 23) ヤリーマン 現状悪の通りがあまり良くないのもありますかな?www(2023/12/02 21 23) HM カイナヤィンルーとは負担の掛け方が違うので比較はできないと思いますなwwwしかし単体スペックとしては厳しいものがありますなwww(2023/12/02 21 23) ユズリハ 確定急所あったからといって別に壁に勝てるわけではないですからなwww(2023/12/02 21 23) ヤノD 壁要因のアロQには不利とりますしなwww(2023/12/02 21 24) 対龍躯ヤレベス ボレセがいないのも痛いですかなwww(2023/12/02 21 24) 進行役(yanansu) ウーラオス(いちげき)はヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/02 21 24) んゅみ 異教徒型の方が動きやすく、わざわざ悪ヤーラにする必要性が薄いというところはありそうですなwww(2023/12/02 21 25) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 25) yagami 落第(2023/12/02 21 25) んゅみ 落第ですぞwww(2023/12/02 21 25) ヤーチェ 落第(2023/12/02 21 25) ヤバーカ 落第ですなwww(2023/12/02 21 25) yaseli 落第(2023/12/02 21 25) bazoo 落第(2023/12/02 21 25) HM 悪の通りが悪いわけではないと思いますぞwww上から弱点つかれ放題なのがちと厳しいですなwww(2023/12/02 21 25) ヤリーマン その壁張り要員も4倍弱点突かれるアロキュウが最近はおおすですからなwww(2023/12/02 21 25) 対龍躯ヤレベス 落第(2023/12/02 21 25) HM 落第(2023/12/02 21 25) 仙猿 落第ですなwww(2023/12/02 21 25) ヤバスター 落第(2023/12/02 21 25) ヤノD 落第(2023/12/02 21 25) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 25) 進行役(yanansu) 残念ながらウーラオス(いちげき)は落第ですなwww続いてはサンダーですぞwww(2023/12/02 21 25) サンダー ユズリハ 落第ですぞwww役割が優秀なわけでも火力が高いわけでもないので入る余地がありませんなwww(2023/12/02 21 25) ヤノD これも役割先が魅力あるわけでもなければ火力も普通ですからなwww(2023/12/02 21 25) yagami 役割対象が以下略(2023/12/02 21 25) ヤノD C125no(2023/12/02 21 26) んゅみ 眼鏡持たせたら強いんですが、サンダーではなく暴風が強いだけになりがちですなwww(2023/12/02 21 26) ヤノD 一致110ga(2023/12/02 21 26) 対龍躯ヤレベス 電気が刺さらない、飛行ヤケは山田でいいみたいなところがありますなwww(2023/12/02 21 26) ヤリーマン 役割対象はいるっちゃいるのですがこいつである必要がないですなwww(2023/12/02 21 26) ヤノD 低いというのも相当なインフレですが(2023/12/02 21 26) んゅみ 地面大増殖のせいで暴風以外うてませんぞwww(2023/12/02 21 26) yaseli 暴風打つなら山田でヤkになりがちですなwww(2023/12/02 21 26) ヤノD 環境的に電気枠が不要すぎるというのもありますなwww(2023/12/02 21 26) ユズリハ 火力が低いというか火力が高いわけではないが正確ですかな?www(2023/12/02 21 27) 仙猿 雷タイプはマジで刺さりが悪いですなwww使いたくもありませんぞwww(2023/12/02 21 27) 進行役(yanansu) 他に肯定意見はありますかなwww(2023/12/02 21 27) bazoo ぼんじはボイリューにブチギレて採用しましたがこちらからも相手を倒せないことがしばしばありましたなwww(2023/12/02 21 27) んゅみ 円盤で地面環境がなんとかなればですかなwww(2023/12/02 21 27) ヤバスター ちょっと使いましたが選出機会がないですなwwwゴリランダーにすら岩テラバのせいで今は勝てませんぞwww(2023/12/02 21 28) ヤーチェ 特殊電はヤバコイルくらいしか息してない気がしますぞwwwこいつも鋼枠としての強さみたいなところがありますしなwww(2023/12/02 21 28) ヤノD カイナもどっちかというと格闘枠ですからなwww鋼耐性と飛行等倍は一応役にはたちますが(2023/12/02 21 28) yaseli ドヒドやラッシャのために対策枠割くのも微妙ですしなwww(2023/12/02 21 29) 対龍躯ヤレベス ボブの岩石封じが死滅したのはいいんですが有効打がないですなwww(2023/12/02 21 29) 進行役(yanansu) ある程度意見がまとまって見えるため票を取りますなwwwサンダーはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/02 21 29) 仙猿 落第ですなwww(2023/12/02 21 29) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 29) yaseli 落第(2023/12/02 21 29) yagami 落第(2023/12/02 21 29) ヤノD 落第(2023/12/02 21 29) 対龍躯ヤレベス 落第(2023/12/02 21 29) ヤーチェ 落第(2023/12/02 21 29) んゅみ 落第ですなww(2023/12/02 21 29) ヤバスター 落第(2023/12/02 21 29) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 29) 進行役(yanansu) 残念ながらサンダーは落第ですなwww続いてはセグレイブですぞwww(2023/12/02 21 29) セグレイブ ユズリハ 落第以外ありえないwwwグライが環境から消えた、これ以上語ることはありませんなwww(2023/12/02 21 30) 仙猿 同意ですなwww(2023/12/02 21 30) ヤリーマン グライオンどこですかなwww(2023/12/02 21 30) んゅみ 使ってみてグライオンがいなくとも弱くは無かったんですが、弱くない止まりで強みが薄いですなwww(2023/12/02 21 30) 対龍躯ヤレベス 1ヶ月で落第とかありえないwww(2023/12/02 21 30) ヤノD 落第でしょうなwww元々グライピンポなのにグライ40位にも入っていないのが全てですなwww(2023/12/02 21 30) HM 龍氷地の範囲を生かしてあげたいと鉢巻で考えてた時期がありましたが、構築が難しすぎて挫折しましたなwww(2023/12/02 21 31) ヤーチェ 出しにくいですが出したときは活躍してくれた感じはありますぞwwwただヤケモンとしての強さとしては微妙ですかなwww(2023/12/02 21 31) yagami そもそも当時ですらグライ少なくて、グライの対処法は他にもあった上に他の役割対象が無いと当時から昇格すべきでないと訴えていたんですがなwww(2023/12/02 21 31) ヤバーカ 対ツツミ性能は評価したいですがヒスイヤメルでやkとなってしまうのが辛いところですなwww(2023/12/02 21 31) ヤバスター 当時の議論もギリギリの昇格でしたしなんとも言えませんでしたが今は何があっても絶対無理ですなwww(2023/12/02 21 32) 進行役(yanansu) 他に肯定意見はありますかなwww(2023/12/02 21 32) ヤーチェ グライオン対策がこいつでなくてもいい、というのはそうなんですよなwwwツツミ対策としての役割はありましたが、ツツミも減ってきてますぞwww(2023/12/02 21 32) 対龍躯ヤレベス せめて馬鹿力くらい覚えて帰ってくる以外ありえないwww(2023/12/02 21 33) 進行役(yanansu) 対抗意見がないため票を取りますなwwwセグレイブはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/02 21 33) んゅみ 肝心のグライも必須枠のタクンでなんとかなりますからわざわざ枠割く必要性は薄いんですよなwww(2023/12/02 21 33) んゅみ 落第ですなwww(2023/12/02 21 33) HM 落第(2023/12/02 21 33) ヤバスター 落第(2023/12/02 21 33) 仙猿 落第ですなwww(2023/12/02 21 33) ヤーチェ 落第(2023/12/02 21 33) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 33) ヤノD 落第(2023/12/02 21 33) 対龍躯ヤレベス 落第(2023/12/02 21 33) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 33) yagami 落第(2023/12/02 21 33) yaseli 落第ですなwww(2023/12/02 21 33) 進行役(yanansu) 残念ながらセグレイブは落第ですなwww続いてはデカヌチャンですぞwww(2023/12/02 21 34) デカヌチャン ユズリハ 落第ですぞwwwこいつの強みである「安い持ち物でカミを対策できる」がヤーガポンに株を奪われましたなwww(2023/12/02 21 34) ヤリーマン 最大の役割対象のミミッキュが消えたのも痛いですなwww(2023/12/02 21 34) ヤノD 数値が足りなすぎますし、カミ対策も強豪が激しいですなwww(2023/12/02 21 34) yagami 何だかんだ器用なのでまだ残ってもいいとは思いますなwwwゴツメがいい仕事しますぞwww(2023/12/02 21 34) ヤーチェ カミがいすぎるのでスペックほど使いにくくはないんですが、まぁギリギリすぎるでしょうなwww(2023/12/02 21 34) 対龍躯ヤレベス 我のアラブルタケには現役で役割持てますがゲーム内では厳しいですかなwwwAをせめて85にする以外ありえないwww(2023/12/02 21 35) んゅみ 残留ですなwww小技の多さから出せば仕事してくれますなwww(2023/12/02 21 35) bazoo 地震を持たないスケショ型物理竜がいるので使えるところはありますかなwww(2023/12/02 21 35) ヤノD 「妖の一環切り」というのもそこまで重要ではなくなりつつあるんですよなwwwミミが消えたせいでいまいちカミピンポ気味ですなwww(2023/12/02 21 35) HM 残留ですなwww耐性が良好故活躍しやすく、地味にステロも半減で汎用性がありますなwww(2023/12/02 21 35) yagami カイリュー、カミに加え、ゴツメがあればパオジアンにも対応できるので補完枠としては割と行けますなwww(2023/12/02 21 35) ヤーチェ 起点作り()のイメージが強いので、異教徒のぼょうはつやボリックを誘いやすいところは長所だと思いますぞwww(2023/12/02 21 35) yaseli 一貫切り要因としては優秀ですなwww最低限仕事はできるので残したいですなwww(2023/12/02 21 35) ユズリハ 別に対カミ性能が落ちたわけではないので動かせないことはないでしょうが別にこいつである必要性ないんですなwww(2023/12/02 21 35) 進行役(yanansu) 38分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/02 21 36) ヤーチェ カイリューはじしん打たれるので飛行テラス切らないと厳しいんですよなwww(2023/12/02 21 36) ヤリーマン パオは電気テラス持ちはキツイですがなwww(2023/12/02 21 36) ユズリハ パオジはどうせ襷潰せないので対面有利以上のものは持ってないんですなwww(2023/12/02 21 36) yagami だからゴツメが合うんですなwww(2023/12/02 21 37) んゅみ 竜対面というより交代読みでアイハン刺す事が多いですなwww(2023/12/02 21 37) んゅみ ゴツメ持ちは今まで使ってませんでしたが面白そうですなwww(2023/12/02 21 37) bazoo 先月急増したトドロクツキには有利に戦えますぞwww(2023/12/02 21 37) 進行役(yanansu) 投票を40分頃に延長しますなwww(2023/12/02 21 38) ユズリハ ゴツメはパオジピンポになるから腐りやすいという話を少し耳にした記憶がありますなwww(2023/12/02 21 38) yagami 火力アイテムはことごとくしっくりこないので、いっそゴツメで襷潰す方が案外効率的なんですなwww(2023/12/02 21 38) ヤーチェ ゴツメはwikiの持ち物欄になかったので想定に入っていませんでしたなwwwなかなか相性がよさそうですなwww(2023/12/02 21 38) ヤバーカ 確かにツキはなかなかに厄介なのでそこに強いのは評価できますなwww(2023/12/02 21 38) 対龍躯ヤレベス ゴツメだと火力が完全に終わりますなwww(2023/12/02 21 38) ヤノD パオもハチマキも増えてきてあと投げ困難になるケースも多いと思いますなwwwハチマキつららは高乱2ですぞwww(2023/12/02 21 38) ヤリーマン ゴツメ持ちだと元々孥火力が浮き彫りになりますしパオ対策と言っても電気テラス切られたらどのみち打ち負けますなwwwテラスを切らすことはできますがなwww(2023/12/02 21 38) 仙猿 大概地面とセットですがなwww(2023/12/02 21 39) yagami 火力は他のアイテム持たせてもほぼ終わってますぞwww(2023/12/02 21 39) んゅみ 我は帯派ですなwww広い範囲を生かせ且つ足りない火力をほんの少しでも上げられるのが好みですなwww(2023/12/02 21 39) ヤーチェ こいつの場合は地味にS()早いのも評価点ですぞwww異教徒は甘えて居座ってくることが多く、対面での打ち合いになることが他のヤケモンに比べて多いんですなwww(2023/12/02 21 39) ユズリハ 対ツキ性能ってこいつどのくらい持ってるんですかなwww(2023/12/02 21 39) ヤバスター 何気にDが高いのは嬉しいですなwww(2023/12/02 21 39) yagami 帯はいいですなwww我も帯を持たせたいですが他に渡っていたので仕方なくゴツメという感じでしたなwww(2023/12/02 21 40) んゅみ 火力上がってなければ対面いける程度ですなwww(2023/12/02 21 40) んゅみ B低いのでそこは威嚇などで補強した方が安定しますぞwww(2023/12/02 21 40) ユズリハ なるほどですなwww対策枠としては機能しなそうですかなwww(2023/12/02 21 40) ヤーチェ 不意の地震を避けたい場面が多いので、飛行テラスは欲しいですなwww一時期鋼テラスで使ってましたが、使いにくかったですぞwww(2023/12/02 21 40) 進行役(yanansu) 時間ですので票をとりますなwww デカヌチャンはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/02 21 41) yagami ヤケモン(2023/12/02 21 41) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 41) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 41) ヤバーカ 落第ですなwww(2023/12/02 21 41) んゅみ 我は妖テラス派ですなwww弱点全部消しつつ火力強化できるのがいいですぞwww(2023/12/02 21 41) ヤバスター ヤケモン(2023/12/02 21 41) yaseli ヤケモン(2023/12/02 21 41) んゅみ ヤケモン(2023/12/02 21 41) HM ヤケモン(2023/12/02 21 41) bazoo ヤケモン(2023/12/02 21 41) ヤーチェ 迷いますがヤケモンですなwww(2023/12/02 21 41) ヤノD 落第(2023/12/02 21 41) 対龍躯ヤレベス 棄権(2023/12/02 21 41) 仙猿 ヤケモンですなwww(2023/12/02 21 41) 進行役(yanansu) あと1票入りますが1分まちますなwww(2023/12/02 21 42) 進行役(yanansu) 集計の結果ヤケモン8票、落第4票、棄権1票でしたなwww(2023/12/02 21 42) 進行役(yanansu) デカヌチャンはヤケモンですなwww続いてはドオーですぞwww(2023/12/02 21 42) ドオー yagami ドオーはもう無理ですなwww(2023/12/02 21 42) ユズリハ 落第ですぞwwwカミは普通に組んで最低限の対策ができる相手であり、現環境において非常に重い鉢巻を渡すデメリットと釣り合いませんなwww(2023/12/02 21 43) ヤバスター 無理ですなwww(2023/12/02 21 43) ヤリーマン 火力が足りませんなwww(2023/12/02 21 43) ヤノD こっちはもっと数値足りませんなwwww流石にインフレについていけませんぞwww(2023/12/02 21 43) んゅみ しばらく使ってあげられてないので棄権ですなwww(2023/12/02 21 43) ヤーチェ 特殊受けヤケとしてはツツミ受けられないのが厳しいですぞwww減ってきたとはいえまだまだいますからなwww(2023/12/02 21 43) bazoo ぼんじはカミが多いので活路はありそうですが使ってないので棄権ですなwww(2023/12/02 21 44) 仙猿 鉢巻持たせてあげられず使えていませんなwww(2023/12/02 21 44) HM 残留ですなwww鉢巻を前より要求するようになりましたがカミ対策をしつつ水ラオスにもお茶を濁せますぞwww(2023/12/02 21 44) 対龍躯ヤレベス キチキギス落ちた時ドオーでやkwwwという意見を見ましたが正直ドオーも無理だろって思ってましたなwww今がその時ですなwww(2023/12/02 21 44) yagami 冷凍アイスピ採用率が半分超えてますなwwwもう無理ですぞwww(2023/12/02 21 44) ユズリハ 前環境だと物理でカミを倒す必要あったのとヤーガポンがいなかったので需要ありましたが今は特殊でもヤーガポンでもいいんですなwww(2023/12/02 21 45) ヤーチェ 鉢巻以外で使った方はいるんですかなwwwゴツメヤカヌなどもいるわけですから、役割対象選べば使えなくもないんですかな?www(2023/12/02 21 45) 仙猿 水ラオスは冷パンで無理ではないですかな?www(2023/12/02 21 45) HM 毒菱が回収できるのも偉く、キラフロルとも戦えるなど痒いところへ手が届きますなwww(2023/12/02 21 45) 進行役(yanansu) 49分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/02 21 46) HM 氷技は無理なのはそうなのであくまでお茶濁しですなwww拘りに交代を強いることなどですかなwww(2023/12/02 21 46) ユズリハ ウーラに勝てるなら独自性加味して残せるラインだと思いますが氷技5割近いので無理ですなwww(2023/12/02 21 46) ヤノD ウーラオスも剣舞とかいうしょうもないの与えられなければいけたのですがなwww(2023/12/02 21 46) ヤーチェ そもそも異教徒からしてもドオーの採用率が50位まで落ちているので、ふいうち()性能も言うほど感はありますなwww(2023/12/02 21 47) HM ヤケ全般鉢巻水ラオスがきついので水流連打を乗り切れることだけでも大きいですなwww(2023/12/02 21 48) ヤリーマン クッションくらいにはなりますかな?鉢巻持たせても火力不足ですし近年は鉢巻の競争率も上がったのでこいつに鉢巻もたせる余裕ないですなwww(2023/12/02 21 48) 進行役(yanansu) ドオーはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/02 21 49) ヤノD ドオーのクッションは癒しにしか役割持てませんなwww(2023/12/02 21 49) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 49) yagami その鉢巻が14%しかいませんなwwwしかも悪ラオスのリスクもあるのに水ラオスと決め打ちして選出するのは無理がありますなwww(2023/12/02 21 49) ヤーチェ 落第(2023/12/02 21 49) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 49) yagami 落第(2023/12/02 21 49) ヤノD 落第(2023/12/02 21 49) HM ヤケモン(2023/12/02 21 49) んゅみ 棄権(2023/12/02 21 49) 対龍躯ヤレベス 落第(2023/12/02 21 49) ヤバーカ ヤケモン(2023/12/02 21 49) yaseli 棄権(2023/12/02 21 49) ヤバスター 落第(2023/12/02 21 49) bazoo 棄権(2023/12/02 21 49) 進行役(yanansu) 残念ながらドオーは落第ですなwww続いてはハリテヤマですぞwww(2023/12/02 21 49) ハリテヤマ ユズリハ 落第ですぞwwwイーユイツツミという独自性はありますが独自性以上に入れたくなさが強いですなwww(2023/12/02 21 49) ヤバーカ 全く使っていないので棄権しますぞwww(2023/12/02 21 50) bazoo こやつも全く使ってないので棄権ですなwww(2023/12/02 21 50) んゅみ 入れてみれば悪くはないんですよなwww(2023/12/02 21 50) ヤノD 入れたくなさがあるならそのあたりの明文化が欲しいですなwww(2023/12/02 21 50) yagami そもそもイーユイのサイキネ採用率が6割ありますなwwwツツミは肝心のドロポンが等倍なのでこちらも頼りないですぞwww(2023/12/02 21 50) ヤバスター ヤインドラゴの補完としていい感じでしたぞwwwカ(2023/12/02 21 50) HM 残留ですなwwwイーユイに強いながらパオとも戦えるのが魅力ですなwww(2023/12/02 21 50) んゅみ 悪くはないんですが、他の格闘枠と被るので結局外すと言う流れが多いですぞwww(2023/12/02 21 51) 仙猿 なんだかんだ入れたい場面は多いですなwwwそれこそキバと組ませた剛の者もいますしなwww(2023/12/02 21 51) ヤノD なんとも微妙なラインではありますがやれることの独自性が強いのでなんだかんだ入ることもありますなwww(2023/12/02 21 51) ユズリハ こいつに近い枠に炎ヤンタ、ヤンギなどがいるのですがこいつを入れても別にアロキュウに勝てるわけではないので別途対策を用意しないといけなくなるんですなwww(2023/12/02 21 51) ヤリーマン 最近だとヤャラランガも解禁されましたからなwww(2023/12/02 21 51) ヤーチェ 格闘枠が多いのが入れたくなさの大きい原因じゃないですかなwww闘被らせるくらいならヤビゴンでやk、となりやすいですぞwww(2023/12/02 21 51) HM アロキュウは無理に対策しなくても良いと思っていますがどうなんでしょうかなwww(2023/12/02 21 52) 仙猿 まあ最近は減ってはいますからなwww(2023/12/02 21 52) ヤノD アロQ落ちてきて今17位ですなwww(2023/12/02 21 52) bazoo 解禁直後の勢いは失せましたなwww あろきゅう(2023/12/02 21 52) ヤリーマン 我は気休め程度に炎ヤンタにレイジングブルを採用していますなwww(2023/12/02 21 53) 進行役(yanansu) 56分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/02 21 53) 対龍躯ヤレベス アチグマより遅いので素直に格闘枠としては使いにくいですがあついしぼうによる対パオイーユイ+1回だけオーガポン性能が魅力ですなwww(2023/12/02 21 53) yaseli イーユイ対策としてヤビゴンは火力不足で闘テラス切りたくなるので最初からこいつでいい感じしますなwww(2023/12/02 21 53) ヤノD 個人的には闘被り気にならない印象ですなwwwなんなら闘3YTとかできたことありますなwww(2023/12/02 21 53) ユズリハ 初期よりは減りましたが依然として少ないわけではなく、それこそヤンタヤンギ入れれば解決する枠なのでこいつ入れて穴開ける必要性を感じないんですなwww(2023/12/02 21 53) ヤバスター 闘被りは我もあまり気にしませんが三枠は流石に考えますなwww(2023/12/02 21 54) ヤリーマン 良く採用される炎ヤンタは妖の弱点消せてますしヤツノカイナも飛行弱点消せてますから割と弱点が一貫しにくいんですよなwww(2023/12/02 21 55) ヤーチェ 超は環境にいませんしなwww(2023/12/02 21 55) ユズリハ 訂正、炎ヤンタと同居させるならヤリテよりツキ対策できるカイナ優先したいんですなwww(2023/12/02 21 55) 進行役(yanansu) ハリテヤマはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/02 21 55) ヤノD 強い霊悪はびこりすぎて死滅しましたなwww(2023/12/02 21 55) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 56) yagami 落第(2023/12/02 21 56) HM ヤケモン(2023/12/02 21 56) 対龍躯ヤレベス ヤケモン(2023/12/02 21 56) yaseli ヤケモン(2023/12/02 21 56) ヤバスター ヤケモン(2023/12/02 21 56) ヤリーマン 棄権(2023/12/02 21 56) ヤーチェ 棄権(2023/12/02 21 56) んゅみ 落第ですかなwww(2023/12/02 21 56) bazoo 棄権(2023/12/02 21 56) ヤバーカ 棄権(2023/12/02 21 56) ヤノD ヤケモン(2023/12/02 21 56) 進行役(yanansu) 58分時点で集計を行いますなwww(2023/12/02 21 56) 進行役(yanansu) 集計の結果ヤケモン5票、落第5票、棄権2票でしたなwwwあってますかなwww(2023/12/02 21 58) yagami 落第2票棄権5票だと思いますなwww(2023/12/02 21 58) ヤバスター 棄権と落第見間違えてませんかな?www(2023/12/02 21 58) 進行役(yanansu) 失礼いたしましたなwww(2023/12/02 21 58) 進行役(yanansu) ハリテヤマはヤケモンですなwww続いてはヒードランですぞwwwラストですなwww(2023/12/02 21 58) ヒードラン ユズリハ 落第ですなwwwこいつでなければいけない構築は結局見つかりませんでしたぞwww(2023/12/02 21 59) ヤノD スペックはいいのに全く出せませんなwww(2023/12/02 21 59) んゅみ 残留ですなwwwチオンと組ませたヤーティを愛用してますぞwww(2023/12/02 21 59) yagami ガポンとどこが違うんですかなwww強そうなのに使ってみると活躍しないんですよなwww(2023/12/02 21 59) 対龍躯ヤレベス 心苦しいですが全然活躍させてあげられませんぞwww眼鏡まで渡したのに出せませんなwww(2023/12/02 21 59) カボチャ 落第ですなwww(2023/12/02 21 59) んゅみ オーガポンと比べるとテラスの多様さで差別化可能とは思いますぞwww(2023/12/02 22 00) ユズリハ 別に役割がいないわけではないのですが結局ヤーガポンなんですなwww(2023/12/02 22 00) ヤーチェ 我は先日ヤリガロンと組ませたYTで使用しましたが、感触悪くなかったんですよなwwwサーフゴーやカミがいるため毎試合ではないですがそれなりに出せますぞwww(2023/12/02 22 00) カボチャ テラス強要される分環境に適応できてませんなwww(2023/12/02 22 00) yaseli ガポンはカミのジェムに安定しないので強く役割持つならこいつですぞwwwヤケモンですなwww(2023/12/02 22 00) bazoo 眼鏡カミで試合終了させない強さはあると思いますなwww(2023/12/02 22 00) ヤノD 強烈にアチグマを誘うのでYT単位でのカバー必須、カミは受かるがツツミ無理、炎だがガポン無理、という微妙な穴によって汎用性が低くなり傾向にありますなwww(2023/12/02 22 01) んゅみ 草タイプのヤケモンがいるとガポンよりこっちを入れますなwww(2023/12/02 22 01) カボチャ こいつは水テラスや瞑想で簡単に止まるのでカミに全く役割持てませんなwww(2023/12/02 22 01) カボチャ 氷耐性もサブで弱点突かれるので意味ありませんなwww(2023/12/02 22 01) ユズリハ 現草ヤケだとよく使われているヤバソなんかは役割が競合しないのでヤーガとの同居しにくさはないんですなwww(2023/12/02 22 02) ヤバスター 水テラスカミも瞑想カミも減り気味ですぞwwwドランが役割持てるかとは別ですがなwww(2023/12/02 22 02) んゅみ 全く役割持てないは言いすぎですぞwww少なくともヘビボン持ちならば対策テラスされなければ安定しますなwww(2023/12/02 22 02) HM カミフゴーに出しつつメガネオバヒやラスカで負担をかけていく動きが強いですなwww(2023/12/02 22 02) ヤーチェ こいつは素のスペックがあるので、環境因子以外の有象無象たちに対応しやすいんですなwww使用率上位のポケモンとだけ当たるわけではないですからなwww(2023/12/02 22 02) 進行役(yanansu) 6分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/02 22 03) ヤノD 必然力の範囲外の話ですがムンフォで一回でもC↓引くとメガネでも中乱止まりになるのも気がかりですなwwwヘビボン持てばいいといえばそうですがなwww(2023/12/02 22 03) カボチャ 上位に役割持てない=それはつまり環境に役割持てていないってことですなwww(2023/12/02 22 03) んゅみ 我は眼鏡持ち以外ならヘビボン持ちを強く推奨しますなwww(2023/12/02 22 03) ヤバスター どうも炎枠と鋼枠が他に入ってくるので入れにくい印象がありますなwww(2023/12/02 22 03) HM 耐性耐久等も優秀で、これはガポンより明確に優れていますなwww(2023/12/02 22 03) yagami 上位以外の有象無象にも役割があると言っているだけですなwww上位にはカミがちゃんといますぞwww(2023/12/02 22 04) ヤノD 単に有象無象に強い対面パワー枠ならそれこそヤンギとかも顔を出してきますなwww(2023/12/02 22 04) カボチャ その優れた耐性で何に役割持てるんですかな?www(2023/12/02 22 04) んゅみ ドランは鋼枠と同居しやすいのが強みだと思いますぞwww(2023/12/02 22 04) ユズリハ カミサーフハッサムあたりは役割持てるので別に上位に勝てないわけではないと思いますなwww採用に足るかは別ですがなwww(2023/12/02 22 04) yaseli ガポンが炎ヤンタレベルに使われていれば落第ですが現状そうではないですなwww(2023/12/02 22 04) ヤリーマン オーガポント比較して眼鏡カミを受けられますしパワジェで役割破壊されるときもまま合ったのでカミ対策としてはどちらも一長一短ですなwww(2023/12/02 22 04) ヤーチェ カミとサーフゴーがいれば十分だと思いますぞwww眼鏡カミやムンフォのCダウンに押し切られる可能性があるのは他のカミ対策ヤケにも言えることですなwww(2023/12/02 22 04) んゅみ 煽るような言い方はやめる以外ありえないwww(2023/12/02 22 04) bazoo 弱点と耐性がはっきりしているので別のヤケとうまく合わせてサイクルまわして使いますなwww(2023/12/02 22 04) んゅみ 半芝になってしまいましたな申し訳ありませんぞwww(2023/12/02 22 05) ヤリーマン ロジックがめちゃくちゃですなwww(2023/12/02 22 05) ヤノD ハッサムはインファイトが無理じゃないですかなwww(2023/12/02 22 05) HM 役割を持ちに行く、というよりは現環境では相手の行動がわかりやすい、またはいざという時の融通が効きますなwww(2023/12/02 22 05) 進行役(yanansu) 8分ごろに投票を延長しますぞwww(2023/12/02 22 05) カボチャ 落第ですなwww(2023/12/02 22 05) ユズリハ ハッサムのインファは減ってたはずですぞwww(2023/12/02 22 05) さざんか 落第(2023/12/02 22 05) ヤーチェ 投票は延長されたはずじゃないですかなwww(2023/12/02 22 06) ヤバスター ボッサムは水テラスが怖いですなwww即切ってくるかは怪しいですがなwww(2023/12/02 22 06) 対龍躯ヤレベス よく読む以外ありえないwww(2023/12/02 22 06) ヤリーマン まだ投票時間ではありませんぞwwwせっかち()はありえないwww(2023/12/02 22 06) yaseli ハッサムはむしろダブルウイングを警戒したいですなwwwヤンタもガポンも安定しませんぞwww(2023/12/02 22 06) ヤノD 今ハッサムのインファは現在38%で前シーズンよりは増えてますぞwww(2023/12/02 22 06) んゅみ テラスでの逆襲が多いので耐性生かして後続にサイクル回して様子見、がしやすいのは強みですなwww(2023/12/02 22 06) ヤバスター 草テラスが安牌なんですかな?www(2023/12/02 22 07) んゅみ 我はテラバ使わないので虫派ですなwww(2023/12/02 22 07) 対龍躯ヤレベス 我は飛ですなwww(2023/12/02 22 07) ユズリハ 参考程度に使った方はどんな構築使ってたのか聞きたいですなwww(2023/12/02 22 07) んゅみ 草テラスも強いと思いますぞwww(2023/12/02 22 07) ヤーチェ 草テラスでしたなwww(2023/12/02 22 08) ヤリーマン 我は打ち合いのために格闘と地面の弱点を消せる虫テラスタル派ですなwww草テラスタルも十分強いですなwww(2023/12/02 22 08) yaseli 我は虫ですなwww(2023/12/02 22 08) さざんか 結局明確な構築が見当たらないことには残留票を入れられませんなwww(2023/12/02 22 08) んゅみ 我はバンギチオンドランマンダカイナタクンですなwww 回数はこなしてませんが勝率は6割キープしてましたぞwww(2023/12/02 22 08) HM チオンドランですなwww(2023/12/02 22 09) 進行役(yanansu) 意見が割れていると見受けられるため投票を13分頃に延長しますなwww(2023/12/02 22 09) カボチャ 落第(2023/12/02 22 09) ヤリーマン そんかこと言い出したらヤリテヤマも落第のロジックとなりませんかな?www(2023/12/02 22 09) ヤノD まあ机上論では入ってくる構築はあるのですが、いざそれで潜ってみると全然ドラン出せないという試合が多数ですなwww(2023/12/02 22 09) カボチャ 使う理由がないなら落第ですなwww(2023/12/02 22 09) 対龍躯ヤレベス ヤャラカイナチオンドランが強いですなwww他はお好みですかなwww(2023/12/02 22 09) んゅみ 選出率は3割程度ですなwww低いとは思いませんぞwww(2023/12/02 22 10) ユズリハ やっぱりこれヤオンジェン入りという視点なんですかなwww(2023/12/02 22 10) ヤーチェ ヤリガドランにヤンギ入れて使ってましたなwww鋼なのでバンギの砂ダメが気にならないところも細かい評価点だと思いますぞwww(2023/12/02 22 10) ヤバスター 失礼ながらカボチャ氏は先ほどから自身のロジックを述べず落第落第としか仰ってませんなwww(2023/12/02 22 11) んゅみ 逆にヤオンジェンと組ませる炎にガポンは採用しずらいんですなwww(2023/12/02 22 11) ヤリーマン まぁ格闘が一貫する以外はヤオンと相性補完がいいですからなwww(2023/12/02 22 11) んゅみ づらい、ですなwww(2023/12/02 22 11) カボチャ チオンジェンも落第よりじゃないですかな?www(2023/12/02 22 12) ユズリハ ヤオン入りで炎ポン採用しにくくなるのはわかるので前組もうとしたら結局構築組めませんでしたなwww(2023/12/02 22 12) ヤーチェ また、ヤレンアルマが落第したため現状もらいびヤケはヤードランだけですぞwww受けきれないことが多い眼鏡イーユイの炎技、テラス切ったガポンのツタこんぼうなどを受けられるのは評価点と言えるのではないでしょうかなwww(2023/12/02 22 12) ヤノD 今回はチオンは議論しませんぞwww(2023/12/02 22 12) ヤリーマン おオウム返し()はありえないwww(2023/12/02 22 12) 進行役(yanansu) 時間になりましたので票を取りますなwwwヒードランはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/02 22 13) ヤリーマン ヤケモン(2023/12/02 22 13) ヤーチェ ヤケモン(2023/12/02 22 13) yagami ヤケモン(2023/12/02 22 13) カボチャ 落第(2023/12/02 22 13) 対龍躯ヤレベス ヤケモン(2023/12/02 22 13) さざんか 落第(2023/12/02 22 13) んゅみ ヤケモンですなwww(2023/12/02 22 13) yaseli ヤケモン(2023/12/02 22 13) ヤバーカ ヤケモンですぞwww(2023/12/02 22 13) ユズリハ 落第(2023/12/02 22 13) ヤノD 落第(2023/12/02 22 13) HM ヤケモン(2023/12/02 22 13) bazoo ヤケモン(2023/12/02 22 13) ヤバスター 落第(2023/12/02 22 13) 進行役(yanansu) 集計に入るので残り1分で締め切りますなwww(2023/12/02 22 13) 仙猿 ヤケモン(2023/12/02 22 13) 進行役(yanansu) 集計の結果ヤケモン10票、落第5票、棄権0票でしたなwww(2023/12/02 22 14) 進行役(yanansu) ヒードランはヤケモンですなwww(2023/12/02 22 14) 進行役(yanansu) 以上で議論終了となりますなwwwやつかれさまでしたなwww(2023/12/02 22 14) 3日目(二軍→落第生) ブリガロン 進行役(kinoko) 時間になりましたので議論を開始しますなwww最初はブリガロンからですぞwww(2023/12/03 21 01) ユズリハ 落第ですなwww当時より役割が減少し、対ガッサやカバ、ディンルー要因として優秀で自然に入るヤバソチャの壁が厚すぎますぞwww(2023/12/03 21 01) ヤノD 粗茶の壁が厚いってのが第一ですかなwww(2023/12/03 21 01) yagami ヤバソの下位互換になってしまってますなwww格闘は層が厚いですぞwww(2023/12/03 21 02) ユズリハ レギュDと比べた時の差でいうとヒメルの減少も格闘枠として痛いですなwww(2023/12/03 21 02) ヤーチェ ヤケモンですなwwwヤンタやソチャの存在は気になるものの、地面半減・ぼうだんなどで差別化が可能ですぞwww耐久型がメジャーなため、異教徒の甘えた行動を誘いやすい点も良いですなwww(2023/12/03 21 02) ヤノD もうひとつ、今のYTって物理によりがちで気がつくと5物理6物理になるのでそういう点でお茶が欲しくなるケースが多いんですよなwww(2023/12/03 21 03) ヤサギ 言うほどぼうだん活きる機会なくないですかなwww(2023/12/03 21 03) ユズリハ 防弾は役割対象に対して活きないのでテラス前提になるのは嫌な点ですなwww(2023/12/03 21 03) ヤノD 元々のDが低いので特殊は受けにくいですしなwwwテラス込みなら近しい耐性を持つヤャラランガもライバルになってきますなwww(2023/12/03 21 04) ヤバスター サーフゴーにはワンチャンぼうだんで役割持てますかなwww無理そうですなwww(2023/12/03 21 04) yayo 眼鏡ヤケと組みやすいのはソチャにないメリットですかな?www(2023/12/03 21 04) ヤーチェ シャドボ勢に対する処理のサブルートにはなりますぞwww(2023/12/03 21 04) ユズリハ ヤャラランガを防塵にするとちょうど似たような範囲をカバーできますしなwww(2023/12/03 21 04) yagami ヤャラランガはヤケモンなのですが、ヤャララと何が違うんでしょうかなwww(2023/12/03 21 04) ヤーチェ 大きいのは地面耐性ですなwww(2023/12/03 21 05) ヤノD ヤャララは物理にも特殊にもでき、神器要求性も低いので運用の自由度が高いですからなwww(2023/12/03 21 05) ヤサギ 我的にはヤャララもどうかとは思いますがなwwwなんだかんだ龍は優秀ですなwww(2023/12/03 21 05) ユズリハ あと格闘枠でいうと地面の最メジャーがアカツキなのでDの低いこいつのマイナス点が増えたと思ってますなwww(2023/12/03 21 05) yan 過去世代でもヤャララと比較されて落第された経緯がありますなwww(2023/12/03 21 05) 進行役(kinoko) 一旦8分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/03 21 06) ヤノD 反動技主力でHも普通なのも少々ですが気になる点ですなwwwウィップをよこす以外ありえないwww(2023/12/03 21 08) 進行役(kinoko) それでは投票に移りますなwwwブリガロンはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/03 21 09) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 09) ヤーチェ ヤケモン(2023/12/03 21 09) ヤノD 落第(2023/12/03 21 09) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 09) yagami 落第(2023/12/03 21 09) yayo 落第(2023/12/03 21 09) yan 落第(2023/12/03 21 09) ヤバスター 棄権(2023/12/03 21 09) 進行役(kinoko) 集計を締め切りますなwww(2023/12/03 21 11) 進行役(kinoko) 残念ながらブリガロンはヤケモン落第ですなwww続いてはヘイラッシャですぞwww(2023/12/03 21 11) ヘイラッシャ ユズリハ 落第ですなwww主に見ていたミミッキュが減少し、役割を持ちたいウーラは遂行力不足と物理受けとしての採用が厳しくなりましたなwww(2023/12/03 21 11) やん 低火力技を押すリスクが初期と比較して爆上がりしていることも見逃せませんなwww(2023/12/03 21 12) ヤサギ 数値受けはまだできなくもないですが火力が終わってますなwww水ヤンタ使う以外ありえないwww(2023/12/03 21 12) yagami 物理の積みアタッカーに有利という唯一性はまだ担保されているので、ギリギリあり得ると思いますなwww(2023/12/03 21 12) ヤーチェ 物理に関してやんわり強いのはいいんですけどなwww遂行に必要なサブもしねんに雪崩と、うーんwww(2023/12/03 21 12) やん ウェブタ押せてるときはそこまで終わっていないんですが押せませんなwww(2023/12/03 21 12) yayo わざわざ低火力単タイプのラッシャが必要な場面がない気がしますなwww(2023/12/03 21 13) ヤノD 前よりもゴツメが活きにくくなり、町巻きを要求しがちなのも気になりますなwww(2023/12/03 21 13) ユズリハ ウェブタ押せる役割対象というとコノヨザルあたりなのですがこいつはあまり裏に引かないので負担かけられるわけではないんですなwww(2023/12/03 21 13) ヤノD タックルはヤャラのアクテ悠に超えているので火力が低いというわけではないですぞwww(2023/12/03 21 14) ヤーチェ てんねんヤケは欲しいんですがなwww水ヤケの層が厚くてヤャラヤンタでやkとなってしまうんですなwww(2023/12/03 21 14) やん タックル押せてるときはまあまあ火力がありますがしょっちゅう低火力の不一致技を押させられるので交代先に負担がかかりませんなwww(2023/12/03 21 14) ヤバスター なくはないと思いますがヤャラ入れたいのでこいつ入れませんなwww(2023/12/03 21 15) yayo 水技で遂行できる場面が少ないので、サブ技の火力でヤャラとの火力差を感じやすいですなwww(2023/12/03 21 15) ヤノD 異教徒もPT単位で水が重くなりすぎないように作ってますしなwww(2023/12/03 21 15) yagami 言われてみればヤャラの壁が厚いですなwww(2023/12/03 21 15) やん あと初期と比較して強い物理受けヤケモンが増えたりミミ受けが増えたりして価値が落ちてるのもありますなwww(2023/12/03 21 15) ヤノD 天然のせいで他の威嚇ヤケと合わせにくいのも気になる点ですかなwww(2023/12/03 21 16) 進行役(kinoko) 一旦18分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/03 21 16) ユズリハ ウーラに勝てないのはどの道なのでこいつ入れるならヤレベとなってしまいますなwww(2023/12/03 21 16) 苦い論者 攻めの性能が難ですなwww他のヤケモンを押しのけて採用する理由が乏しいですなwww(2023/12/03 21 16) ヤーチェ カイリューへの遂行技はゆきなだれですが、はねやすめや竜舞されると碌に入りませんなwww(2023/12/03 21 17) やん 水も物理受けも層が厚すぎますなwww(2023/12/03 21 17) yaseli 天然でなければいけない相手が少ないので微妙ですなwww(2023/12/03 21 17) ヤノD 天然なので竜舞は押されないと思いますなwww(2023/12/03 21 17) ヤーチェ 後続意識で押されることはありましたぞwww(2023/12/03 21 18) ヤノD ただノマテラ切られると無理ですがなwww(2023/12/03 21 18) ヤサギ ボディプはヤャラにはない点ですがやはり火力がしょぼいですなwww(2023/12/03 21 18) やん 岩技が雪崩止まりなのも響きますなwww(2023/12/03 21 19) 進行役(kinoko) それでは投票に移りますなwwwヘイラッシャはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/03 21 19) ヤバスター ボディプあればノマテラボイリューに勝てたりするんですかな?www(2023/12/03 21 20) やん 落第(2023/12/03 21 20) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 20) ヤーチェ 落第(2023/12/03 21 20) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 20) 苦い論者 落第(2023/12/03 21 20) ヤノD 落第(2023/12/03 21 20) yaseli 落第(2023/12/03 21 20) yayo 落第(2023/12/03 21 20) yagami 落第(2023/12/03 21 20) ヤバスター 落第(2023/12/03 21 20) 進行役(kinoko) 残念ながらヘイラッシャはヤケモン落第ですなwww続いてはユキノオーですぞwww(2023/12/03 21 21) ユキノオー ユズリハ 落第ですぞwwwツツミが見れても+@の役割範囲の乏しいですなwwwガッサは厄介ですがその程度では絶対数が足りませんなwww(2023/12/03 21 21) yagami まだやれますなwwwグライオンやイダイトウを見れる特異性は有用ですぞwww(2023/12/03 21 21) ヤノD 数値がギリギリすぎますなwww(2023/12/03 21 21) 苦い論者 ツツミ対策枠としては地面半減で物理竜に隙を見せないのが長所ですなwww(2023/12/03 21 22) ヤーチェ 一致ふぶきは優秀なんですが、弱点の多さが要所要所で響いてきますぞwwwかといって氷以外にテラスすると耐久が落ちますからなwww(2023/12/03 21 22) ヤサギ 決して弱くはないと思うんですがなwww対水性能は高いですがこいつ使うかと言われるとうーんですなwww(2023/12/03 21 23) やん どうしても数値の低さが足を引っ張りますなwww火力も耐久もパルデアの地では足りませんなwww(2023/12/03 21 23) yayo 前環境から弱体化した点は何かありますかなwww(2023/12/03 21 23) ヤーチェ 対水としてはウーラに役割持てないのがネックだと思いますぞwww(2023/12/03 21 23) ヤサギ 霰ダメ消失以外は強化されてるはずなんですがなwww(2023/12/03 21 24) yayo 前回残留した結果を踏まえると、特に環境適正下がっていないのに落第するのは違和感ありますなwww(2023/12/03 21 24) yagami 対水というより対イダイトウ向けの特殊部隊と言ったところですなwww 異教徒はベールを意識しやすいので初手操作がしあ安い利点もありますぞwww(2023/12/03 21 24) ヤサギ 間違えましたなwww世代と環境を見間違えましたぞwww(2023/12/03 21 24) ユズリハ イダイトウ相手にするにはダイス必要になるのでただでさえ低い火力が更に低くなりますなwww(2023/12/03 21 24) やん 急にきつくなったというよりはじわりじわりとインフレの波に飲まれてる印象ですなwww(2023/12/03 21 25) ヤーチェ 碧ではリフスト使いとしてソチャが来ましたからなwww見劣りしてしまうところはあると思いますぞwww(2023/12/03 21 26) 苦い論者 じわじわインフレの波に飲まれてるのは正鵠を射た表現だと思いますなwww(2023/12/03 21 26) ヤノD 物理型にすると雪のせいでツツミへの遂行に弊害が生じますなwww(2023/12/03 21 26) ヤバスター ヤバソチャのせいで草枠からはじかれますなwww(2023/12/03 21 26) 進行役(kinoko) 一旦28分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/03 21 27) yagami 両刀でリフストや気合玉でいいんではないですかなwww(2023/12/03 21 27) ヤーチェ イダイ見る草枠としてはヤオンジェンもいますからなwww(2023/12/03 21 27) ヤサギ メガシンカを返す以外ありえないwww(2023/12/03 21 27) yayo 確かに草枠自体が競合増えたのはありますかなwww(2023/12/03 21 27) 進行役(kinoko) それでは投票に移りますなwwwユキノオーはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/03 21 29) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 29) yagami ヤケモン(2023/12/03 21 29) やん 落第(2023/12/03 21 29) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 29) ヤバスター 落第(2023/12/03 21 29) ヤーチェ 落第(2023/12/03 21 29) ヤノD 落第(2023/12/03 21 29) 苦い論者 ヤケモン(2023/12/03 21 29) yayo 落第(2023/12/03 21 29) yaseli 棄権(2023/12/03 21 29) 進行役(kinoko) 残念ながらユキノオーはヤケモン落第ですなwww続いてはラウドボーンですぞwww(2023/12/03 21 31) ラウドボーン ユズリハ 落第ですなwww対オーガポンは重要ですが+@の役割に欠けるため採用には届きませんぞwww(2023/12/03 21 31) ヤバスター オーガポンにはてんねん貫通されても強いんですが有効打がないですなwww(2023/12/03 21 31) やん 炎も枠争いは厳しいものとなりましたなwww(2023/12/03 21 31) ユズリハ レギュD初期なんかだと対クレセ要因として一定の価値がありましたが今クレセなんていませんからなwww(2023/12/03 21 31) 苦い論者 クレセリアが減ったことも痛手ですなwww(2023/12/03 21 32) yagami フワライドクエスパトラ対策…といきたいですが、地雷レベルなんですよなwww(2023/12/03 21 32) ヤーチェ オバヒあり、耐久あり、てんねんありで、スペックだけ見ると悪くはなさそうなんですが……なんか弱いんですよなwww(2023/12/03 21 32) ヤノD 落第でしょうなwwwオーガポンにも遂行だがないのは厳しいですなwww(2023/12/03 21 32) yaseli こいつ誰に役割持てるんですかなwww環境の積みアタッカーはまず弱点突いてきますぞwww(2023/12/03 21 32) ヤサギ ザシアンが帰ってこないともう出番ないですなwww(2023/12/03 21 32) やん 炎霊というタイプが環境に全く刺さっていないですなwww(2023/12/03 21 32) ヤノD はたき配布で変な相手から役割破壊も増えましたなwww(2023/12/03 21 32) ユズリハ 一応眼鏡持てばオーガポン、コノヨあたりには役割持てますが眼鏡持ってその程度ですなwww(2023/12/03 21 33) 進行役(kinoko) 肯定意見はありますかなwww(2023/12/03 21 33) 進行役(kinoko) 対抗意見がないため投票に移りますなwwwラウドボーンはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/03 21 35) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 35) やん 落第(2023/12/03 21 35) yagami 落第(2023/12/03 21 35) 苦い論者 落第ですなwww(2023/12/03 21 35) ヤバスター 落第(2023/12/03 21 35) ヤノD 落第(2023/12/03 21 35) ヤーチェ 落第(2023/12/03 21 35) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 35) yayo 落第ですなwww(2023/12/03 21 35) 進行役(kinoko) 残念ながらラウドボーンはヤケモン落第ですなwww続いてはラブトロスですぞwww(2023/12/03 21 36) ラブトロス ユズリハ 落第ですなwww塩、コノヨあたりを補完できますが上位の役割に乏しく、役割範囲が狭いですなwww防塵を持っていても岩抜群なのでガッサに勝てませんぞwww(2023/12/03 21 36) ヤサギ 弱くはないですなwwwただ環境に刺さってないですなwww(2023/12/03 21 37) ヤノD 暴風ないのが痛いですなwwwこれあったらもうちょっと負担かかりましたが(2023/12/03 21 37) やん マイナーすぎて知名度が無いので粉をけん制出来ないのが寒すぎますなwww(2023/12/03 21 37) ヤーチェ 妖枠なのはいいんですが、遅さのわりに耐久なさすぎますぞwwwマンダに妖テラスでも切ったほうが強いですなwww(2023/12/03 21 37) yayo 独自性はあるとはいえ、安定感のある相手が少ないので採用理由が乏しいですなwww(2023/12/03 21 37) んゅみ 遅れましたなwww(2023/12/03 21 37) ヤリーマン タイプ特性共に優秀ですが役割範囲が狭すぎますなwww(2023/12/03 21 38) yaseli 相性補完としては優秀ですがそれだけですなwwwヤカヌと違い仕事できませんぞwww(2023/12/03 21 38) ヤバスター ジェネリックヤゲキッスですがヤゲキッスのかつての役割対象がほぼ全員妖に対抗できるようになってるのでこいつへの風当たりも相当厳しいですなwww(2023/12/03 21 38) やん 飛行技が無いので中間択が弱いのもいただけないですなwww(2023/12/03 21 38) 苦い論者 妖+地の攻撃性能は悪くないのですが役割対象は魅力的ではないですなwww落第してもやむ無しですかなwww(2023/12/03 21 38) 進行役(kinoko) 肯定意見はありますかなwww(2023/12/03 21 38) んゅみ 攻めに回れば強力なのですが、遅すぎることとそれに比べ耐久が微妙ですなwww(2023/12/03 21 38) やん ヤゲキはダイジェット抜きにしても普通にエアスラが優秀でそのおかげで攻撃面が強かったんですなwww(2023/12/03 21 38) んゅみ 眼鏡を持たせたときのサイクル破壊能力には目を見張るものがありますぞwww(2023/12/03 21 39) んゅみ しかしそれだけですなwww(2023/12/03 21 39) ヤノD 結局異教の特化ハバカミに毛が生えた程度の火力しか出ないのでいうほど負担もかかりませんなwwwこいつに荒らされるような構築=メガネカミ重い構築なのでそういう構築は少ないんですなwww(2023/12/03 21 39) yagami カミのあおりを食っているような感じですなwww(2023/12/03 21 40) ヤーチェ 一撃ウーラに強いのは評価点ですかな?wwwただその対策としては水ウーラに強くないのが良くないですぞwww(2023/12/03 21 40) やん 想定内の火力しか出せない+中間択の弱さのせいで攻撃面にケチがつきまくりですなwww(2023/12/03 21 40) ヤサギ 眼鏡はるのあらしでディンルー倒せずステロ撒かれた上に死に際にカタストロフィもらいましたなwww遅すぎますぞwww(2023/12/03 21 40) 進行役(kinoko) 対抗意見がないため投票に移りますなwwwラブトロスはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/03 21 40) やん 落第(2023/12/03 21 40) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 40) yagami 落第(2023/12/03 21 40) yaseli 落第(2023/12/03 21 40) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 40) んゅみ 落第ですなwww(2023/12/03 21 40) ヤノD 落第(2023/12/03 21 40) yayo 落第(2023/12/03 21 40) ヤバスター 落第(2023/12/03 21 40) ヤリーマン 落第(2023/12/03 21 40) 苦い論者 落第(2023/12/03 21 40) ヤーチェ 落第(2023/12/03 21 40) 進行役(kinoko) 残念ながらラブトロスはヤケモン落第ですなwww続いてはウォッシュロトムですぞwww(2023/12/03 21 41) ウォッシュロトム ユズリハ 落第ですなwww特殊水として使うには火力が低く、浮遊枠としてもヤータクンや山田差し置くほどのヤケモンではありませんなwww(2023/12/03 21 41) んゅみ しばらく使ってあげられてないので棄権ですなwww(2023/12/03 21 41) ヤサギ 等倍でどつかれる機会が増えて耐性抜きの耐久不足が浮き彫りになってますなwww(2023/12/03 21 42) ヤノD いかんせん数値が足りませんなwwww(2023/12/03 21 42) ヤーチェ 悪くはないですなwww水に対する有効打がある点で地面が受け出され辛いのはボルチェン持ちとして評価点ですぞwww(2023/12/03 21 42) やん 数値が最低限のラインを下回るようになってしまいましたなwww(2023/12/03 21 42) ヤーチェ ×水に対する有効打 〇水打点(2023/12/03 21 42) ヤリーマン 役割対象はそこそこ居ますが眼鏡をかけないと火力不足気味ですなwwwご存知の通り眼鏡の競争率はとても高いのでこいつに回してる余裕はありませんなwww(2023/12/03 21 42) 苦い論者 鋼テラス切ると強いのですが耐性スイッチなしだと数値不足を感じますなwww(2023/12/03 21 43) yagami そもそも眼鏡って誰に持たせるのがふさわしいんでしょうかなwww(2023/12/03 21 43) ヤノD メガネかけたところで崩せるほどの火力はないですからなwww(2023/12/03 21 43) ヤバスター 一応水ヤケとしての選択肢としては我的にはまだアリですが今弱いじゃんと言われて言い返せませんなwww(2023/12/03 21 43) ユズリハ 役割対象に関してはこいつ程度の火力でこの範囲だと狭いと感じてしまいますなwww(2023/12/03 21 43) さざんか 今の環境ならカットを使うべきでしょうなwww(2023/12/03 21 43) yayo 電気耐性が活きず受け出せる相手が少なすぎる上、水としてはヤダイの壁が厚すぎますぞwww(2023/12/03 21 43) ヤリーマン 単純に数値が足りませんからなwww(2023/12/03 21 43) 進行役(kinoko) 一旦46分頃に投票を呼びかけますなwww(2023/12/03 21 44) やん 電気の価値が上がらないとちょっと使ってあげられないですなwww(2023/12/03 21 44) ヤサギ どうでもいいですがミトム落第したらリストラを生き残ってきたヤケモン皆勤賞がまた一匹減りますなwww(2023/12/03 21 44) yaseli レギュD以降使ってないので完全にイメージですが新規の役割対象は少なそうですなwww(2023/12/03 21 44) ヤリーマン 現状電気タイプは死滅状態ですからなwww誰のせいなんでしょうなwww(2023/12/03 21 45) ユズリハ いわゆるこいつの強みである水に対する性能を活かせるのがヘイラドヒマリ程度なのでしょっぱいんですなwww(2023/12/03 21 45) やん 水の癖に炎最大手に不利ですなwwwありえないwww(2023/12/03 21 45) ヤノD クマさんの着地やばすぎて電気を破壊しつくしてしまいましたなwww(2023/12/03 21 45) ヤバスター レジエレキが環境にいないのが電気の刺さらなさを象徴してますなwww(2023/12/03 21 45) やん 地面と炎に不利な地面無効の水タイプになってしまいましたなwww一体どういうことですかなwww(2023/12/03 21 46) ヤーチェ 眼鏡ドロポンならイダイでいいですからなwwwロトムは好きな性能なんですがなwww(2023/12/03 21 46) yaseli アチグマの無償降臨は多くのヤーティにとって死ですしなwww(2023/12/03 21 46) 進行役(kinoko) それでは投票に移りますなwwwウォッシュロトムはヤケモンor落第どちらですかなwww(2023/12/03 21 47) やん アカグマのせいで仮に眼鏡を持たせたとしてもボルチェンを押せないようになりましたなwww(2023/12/03 21 47) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 47) ヤリーマン 落第(2023/12/03 21 47) yagami 落第(2023/12/03 21 47) やん 落第(2023/12/03 21 47) yayo 落第(2023/12/03 21 47) ヤノD 落第(2023/12/03 21 47) ヤーチェ 落第(2023/12/03 21 47) yaseli 棄権(2023/12/03 21 47) さざんか 落第(2023/12/03 21 47) 苦い論者 落第(2023/12/03 21 47) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 47) ヤバスター 落第(2023/12/03 21 47) んゅみ 落第ですなwww(2023/12/03 21 48) 進行役(kinoko) 残念ながらウォッシュロトムはヤケモン落第ですなwww(2023/12/03 21 49) トドロクツキの技表記 進行役(kinoko) 続いてヤドロクツキの技表記に関する投票を行いますなwwwまず3分時間を取るので、全員SV第7回昇・降格議論のポータルページにある綴じ込みとヤンドボックスを再確認する以外ありえないwww(2023/12/03 21 49) ヤバスター これ「③と案5」みたいな解答方法でいいんですかな?www(2023/12/03 21 50) ヤサギ 投票ですぞwww(2023/12/03 21 51) 進行役(kinoko) ややこしくなりそうなのでそれぞれで投票を分けようと考えていますぞwww(2023/12/03 21 51) ヤノD とりあえず技表記→レイアウトでいいのですかなwwww(2023/12/03 21 52) ヤバスター んんwww読解力0の我にご教授感謝以外ありえないwww(2023/12/03 21 52) やん 案5のところに広告が挟まれてしまったので紛らわしいですが準確定の表までが案5で問題ありませんかなwww(2023/12/03 21 54) 進行役(kinoko) そうなりますなwww(2023/12/03 21 54) ヤサギ 「実際の技考察欄のレイアウト~」より上は案5のうちですなwww(2023/12/03 21 55) 進行役(kinoko) 再確認に時間がかかりそうなので、確認の時間を22 00まで延長しますなwww(2023/12/03 21 56) ヤリーマン 前例がないこととは言えかなり時間はかかりそうですかな?www(2023/12/03 21 57) ヤバスター 投票で終わるならそこまでかからないと思いますなwww(2023/12/03 21 57) ヤサギ 議論終わったあとのWiki内でのあとだし()いちゃもん()の方が不安ですなwww(2023/12/03 21 58) ユズリハ 議論で決まったものは決まったものなので後出しでさえずりが聞こえてもあまり気にしなくていいと思いますなwww(2023/12/03 21 59) ヤバスター ばらけて同数とか出たら投票数少ないの切り捨てて選択肢絞って再投票とかするんですかな?www(2023/12/03 22 00) 進行役(kinoko) 正直なところ考慮していませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww(2023/12/03 22 01) 苦い論者 一回目の結果を見てから検討するので不都合はないと思いますなwww(2023/12/03 22 02) 進行役(kinoko) 我はその形で良いと思いますが、他の方々はいかがですかなwww(2023/12/03 22 02) やん 問題ありませんなwww(2023/12/03 22 02) ユズリハ 我も問題ないと思いますなwww(2023/12/03 22 02) んゅみ 問題ありませんぞwww(2023/12/03 22 02) ヤーチェ 問題ないと思いますぞwww(2023/12/03 22 02) ヤサギ 異論はないですなwww(2023/12/03 22 02) ヤノD とりあえずその形でお願いしますなwww(2023/12/03 22 02) ヤリーマン 異論無しですなwww(2023/12/03 22 03) yayo いいと思いますなwww(2023/12/03 22 03) ヤサギ おま環かもしれませんが重くなって来ましたなwww(2023/12/03 22 03) 進行役(kinoko) ではそろそろよろしいですかなwww(2023/12/03 22 03) 進行役(kinoko) まずはドラゴンダイブの技欄に記載する文章の内容について投票を行いますなwww「文章の内容についてですなwww」の①~③のどれかを回答する以外ありえないwww(2023/12/03 22 03) yagami ③(2023/12/03 22 04) 苦い論者 ③ 文章の内容(2023/12/03 22 04) yaseli ③(2023/12/03 22 04) ヤバスター ③(2023/12/03 22 04) ヤーチェ ②(2023/12/03 22 04) yayo ③(2023/12/03 22 04) ヤリーマン ③(2023/12/03 22 04) んゅみ 3(2023/12/03 22 04) ユズリハ 1(2023/12/03 22 04) ヤノD 1(2023/12/03 22 04) やん 2(2023/12/03 22 05) ヤサギ ③ 長い方がムックの言い訳を許しませんぞwww(2023/12/03 22 05) 進行役(kinoko) 投票を締め切りますなwww(2023/12/03 22 07) 進行役(kinoko) ドラゴンダイブの技欄に記載する文章は、「③ヤドロクツキの最大火力技なのですが、最大打点となる相手に対して当てても見返りが多くないという他のヤケモンではほぼ起こりえない極めて特殊な状況にあるんですなwwwそのため、ハチマキ以外の持ち物の時は切るのも特例的にアリエールwww」になりましたなwww(2023/12/03 22 07) 進行役(kinoko) 続いてドラゴンダイブの技欄の表記の仕方について投票を行いますなwww「表記の仕方についてですなwww」の案1~5のどれかを回答する以外ありえないwww(2023/12/03 22 08) ヤサギ 案5 見落とされないために嫌でも目に入る位置に置きたいですなwww(2023/12/03 22 08) ヤーチェ 案2(2023/12/03 22 08) ユズリハ 案5(2023/12/03 22 08) やん 案5(2023/12/03 22 09) yayo 案5(2023/12/03 22 09) ヤリーマン 案5(2023/12/03 22 09) ヤバスター 案5(2023/12/03 22 09) 苦い論者 案1(2023/12/03 22 09) yaseli 案5(2023/12/03 22 09) yagami 案4 ちなみに案6までありますぞwww(2023/12/03 22 09) ヤノD 案4(2023/12/03 22 09) ヤサギ (投票じゃないですぞwww)案6まであるのは準確定技の内容じゃないですかなwww(2023/12/03 22 10) yagami (投票じゃないですぞwww)あ、間違えましたなwwwしかしそれでも案4のままにしますぞwww(2023/12/03 22 11) 進行役(kinoko) 他の方も見間違いの可能性があるため再度確認お願いしますなwww投票締め切りを少し延長しますなwww(2023/12/03 22 12) ヤサギ そろそろいい気もしますなwww(2023/12/03 22 15) 進行役(kinoko) では、そろそろよろしいですかなwwwドラゴンダイブの技欄の表記の仕方については、案5の準確定技のタイトルと表の間のスペースにも書いておくパターンになりましたなwww(2023/12/03 22 16) 進行役(kinoko) 続いて技考察欄全体のレイアウトについて投票を行いますなwww「実際の技考察欄のレイアウトについてですなwwwすでに準確定技に入れることまでは確定していますぞwww」の案1,3,5のどれかを回答する以外ありえないwww(2023/12/03 22 17) 苦い論者 案1 レイアウト(2023/12/03 22 17) ヤサギ 案3(2023/12/03 22 17) ユズリハ 案3(2023/12/03 22 17) ヤノD 案3(2023/12/03 22 17) ヤリーマン 案1(2023/12/03 22 18) ヤバスター 案3(2023/12/03 22 18) yagami 案4(2023/12/03 22 18) yagami 失礼、案3で(2023/12/03 22 18) yayo 案3(2023/12/03 22 19) んゅみ 案(2023/12/03 22 19) んゅみ 3(2023/12/03 22 19) やん 3(2023/12/03 22 20) yaseli 確認不足で申し訳ないですが2,4,6はないんですかなwww(2023/12/03 22 21) 進行役(kinoko) 2,4,6は、1,3,5の悪技の表記を変えただけのものになりますなwww一旦SV第7回昇・降格議論のポータルページの綴じ込みを再確認されると良いですぞwww(2023/12/03 22 23) yaseli 把握しましたぞwww大変失礼しましたなwww(2023/12/03 22 24) yaseli 案3(2023/12/03 22 24) 進行役(kinoko) 投票を締め切りますなwww(2023/12/03 22 25) 進行役(kinoko) 技考察欄全体のレイアウトについては、案3の準確定技にじしんを追加するパターンをベースにすることになりましたなwww(2023/12/03 22 26) 進行役(kinoko) 続いては悪技の表記に関してですなwww案1ベースと案2ベースのどちらかを投票する以外ありえないwwwこれで最後になりますなwww(2023/12/03 22 26) ヤサギ 案2ベース 叩きありきの昇格なので叩き以外綴込みでいいと思いますなwww(2023/12/03 22 26) yaseli 案2ベース(2023/12/03 22 26) yayo 案2ベース(2023/12/03 22 26) ユズリハ 案1ベース(2023/12/03 22 26) ヤバスター 案2(2023/12/03 22 26) ヤリーマン 案2ベース(2023/12/03 22 26) ヤノD 案2(2023/12/03 22 26) yagami 案②(2023/12/03 22 27) 苦い論者 案1(2023/12/03 22 27) やん 1(2023/12/03 22 27) 進行役(kinoko) 投票を締め切りますなwww悪技の表記に関しては、案2ベースのかみくだくandじごくづきを綴じ込みにしまう形になりましたなwww(2023/12/03 22 29)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/837.html
第8回昇・降格議論で行われたヤャット議論のログ(12/12の時のもの)ですなwww 議論対象は 通常ユキノオー/メガユキノオー/ワルビアル/メガデンリュウ/ドラミドロ/レジアイス/メガメタグロス ですなwww 投票結果のログはこちらからダウンロードできますぞwww 投票ログ 投票結果のログを公開しましたなwww 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 OWNER ――ここから通常ユキノオーの議論ですぞwww――(2015/12/12 21 30 00) ヤリーゼ +通常ユキノオーのアンケートの画像ですなwww (2015/12/12 21 30 00) ヤリーゼ こちらが提出されているデータとなりますが通常ヤキノオーで動かしている方は少ないようで 使用感のデータは少なかったですなwww(2015/12/12 21 30 00) ヤキ 使ってる方はいますかなwww(2015/12/12 21 31 00) ナオト 先日、眼鏡で少し使ってみましたなwww(2015/12/12 21 31 00) ヤリーゼ 現環境ではメガすることのメリットのほうが多いので 2メガ採用のときに使うことはありますなwww(持ち物なしにはなりますなwww)(2015/12/12 21 32 00) Alka(セヤナ) 使ってもメガだけですなwww今の時代あの耐久数値は辛いですなwww(2015/12/12 21 32 00) ヤキ ナオト氏技構成はどんな感じですかなwww(2015/12/12 21 32 00) ナオト 吹雪、エナボ、気合玉、めざ炎でしたなwww ただ、対戦は少なく役割持てるかは微妙ですなwww(2015/12/12 21 33 00) ナオト 眼鏡という持ち物はほぼ警戒されず、初手から手痛い一撃をあびせられたのは良かったですかなwww(2015/12/12 21 33 00) ヤキ んんww教えていただき感謝以外ありえないwww(2015/12/12 21 34 00) ナオト ヤキノオーの個別ページより、珠ならメガの方が優秀とあるのでやはり拘り前提の運用にはなると思いますなwww(2015/12/12 21 35 00) やもり メガしか使いませんなwww(2015/12/12 21 35 00) ヤリーゼ なかなか襷やメガ以外のノオーは見ませんからなwww(2015/12/12 21 35 00) ナオト 拘りにより手痛い一撃をあびせられることや進化しないことによりSが落ちないことが実戦でのメリットですかなwww(2015/12/12 21 36 00) Alka(セヤナ) 珠+耐久アップは大きいですなwww(2015/12/12 21 36 00) ナオト 特にマリルリ、カバあたりになにもさせずに落とせるのは小さくない利点ですなwww(2015/12/12 21 36 00) ユキ(ヤン) メガの恩恵もさることながらあの耐久からの珠は流石に厳しい印象を受けますなwwww(2015/12/12 21 36 00) やもり 珠ではメガと火力に差が無いため持ち物はこだわり前提となりますが、メガ枠を消費しないこと、Sが落ちないこと、技が固定されること、火力が若干高いことを大幅な耐久上昇を捨ててまで欲しいのかということですなwww(2015/12/12 21 37 00) ナオト ただ、これは眼鏡前提になり構築を圧迫しやすいこと、耐久も上がらずに打ち分けができないデメリットももちろんありますなwww(2015/12/12 21 38 00) やもり 眼鏡鉢巻は当然取り合いが激しいですし、メガ枠がどうしても厳しい状況にならない限り非メガで採用することはまずないでしょうなwww(2015/12/12 21 38 00) ナオト 個人的にはメガが複数になる方が動かしやすいと思ってますからなwww 進化しないと耐久も高いとは言えないですしなwww(2015/12/12 21 38 00) ナオト 我が使ってみた感想はそんな感じでしたなwww(2015/12/12 21 39 00) Tapu んんwww 耐久の低さがやはり気になりますかなwww(2015/12/12 21 39 00) やもり メガで使いましたが非メガで受けだすのが恐くて仕方なかったですなwww できることなら死にだしか初手で出してメガシンカさせてましたぞwww(2015/12/12 21 39 00) ヤリルリ こんばんはですなwwwww(2015/12/12 21 39 00) にわか論者 ナオト氏のメガネヤキノオーのヤーティはどんなのだったんですかなwww(2015/12/12 21 40 00) ナオト ヤャラの受け範囲が優秀でヤャラとヤキノオーの組み合わせはいい感じでしたなwww(2015/12/12 21 40 00) Alka(セヤナ) メガのほうがメガ前と後で二種類のS関係を霰で見ることができるんですなwww実際それをうまく使えてるかは微妙なところですなwww(2015/12/12 21 40 00) やもり メガの方は余裕で2軍足り得るでしょうが非メガは落としていいと考えますぞwww(2015/12/12 21 41 00) ナオト 今期軽く試運転レベルなので、あまり参考にはならないと思いますが 先に述べたヤャラやドランあたりは相方として悪くはなかったですなwww(2015/12/12 21 42 00) ナオト ただ、これは通常に限った話ではないですがなwww(2015/12/12 21 42 00) ヤリーゼ 選出はどれくらいできましたかな?www(2015/12/12 21 43 00) ヤリーゼ 我はヤーティ組む際は眼鏡を持つキーになるヤケから考えていく事が多いので 眼鏡持ちがあまりできないのは火力不安になりますなwww(2015/12/12 21 43 00) ヤリーゼ 眼鏡持ちが出ないのは ですなwww(2015/12/12 21 43 00) ナオト 選出はまぁ半分以上は出せたような気がしますなwww先発もそれなりにありましたなwww ただ、今期の1600代での話ですのであまり参考にはならないかもしれませんがなwww (2015/12/12 21 44 00) ナオト また、ノオーを使ってみて思ったのは、相手がノオーを先発で選出しやすいと思うのか、ゲンガーをはじめとしたノオーに強い相手が多いと思いましたなwww(2015/12/12 21 45 00) Tapu しかし、そんなに火力がメガより高いこと意識しても、耐久の低さのおかげでパーになっているように我は思いますがなwww(2015/12/12 21 46 00) Alka(セヤナ) 弱点としては辛いですが攻撃属性としては使用率上位に結構刺さっているんですがなwww(2015/12/12 21 47 00) にわか論者 一応メガネならメガじゃ微妙なクレセをふぶきで押し切れますなwwwだからどうしたですがなwww(2015/12/12 21 47 00) ヤリーゼ 他に使用感が出せる方はいますかな?www(2015/12/12 21 48 00) ナオト 必中吹雪は悪くないですし、草の攻撃性能も悪くはないですからなwww ただ、拘りアイテムを使うことや耐久の上がらないデメリットは少なくないと思いましたなwww(2015/12/12 21 49 00) ヤボナス 通常ヤキノオーは全然使ったことが無いのでまず役割範囲があまりイメージできませんなwww マンムーやランドは大丈夫ですかな?www(2015/12/12 21 51 00) Alka(セヤナ) マンムーは型によりますなwww(2015/12/12 21 51 00) ヤリーゼ ランドは有利に見えますがトンボで逃げられたり馬鹿力持たれるので相手しないほうがいいですなwww(2015/12/12 21 51 00) にわか論者 ランドはとんぼで逃げられるのでそもそも役割対象じゃない気がしますなwww(2015/12/12 21 51 00) やもり メガにしてもそうですが、耐性の方は優秀な方であると思いますぞwww ですが非メガは耐久がなさすぎますなwww(2015/12/12 21 52 00) Alka(セヤナ) ランドは対面からでは辛いですがあちらは繰り出しはしずらいんですなwww(2015/12/12 21 52 00) OWNER 57分より「データ不足」か「降格」の投票を行いますなwww(2015/12/12 21 53 00) ユキ(ヤン) ヤキノオーはちょっと使用経験が無さすぎるので我は棄権ですなwww(2015/12/12 21 53 00) ヤリーゼ 通常ヤキノオーの使用感などが出せてない方は投票の棄権もアリエールwww我は棄権ですなwww(2015/12/12 21 54 00) ファンク ヤケイブニンwww(2015/12/12 21 54 00) Elizabeth そもそもヤキノオー使ったことがないので我も危険ですな・・・www(2015/12/12 21 54 00) Ravinha ヤケイブニンですぞwww(2015/12/12 21 54 00) ヤボナス 回答感謝ですなwwwとはいえ我も投票出来ませんなwww(2015/12/12 21 54 00) ファンク 我はヤキノオー使ったことがないので(2015/12/12 21 55 00) うどんこ 我も棄権しますなwww(2015/12/12 21 55 00) にわか論者 我もメガしか使ったことないので棄権しますかなwww(2015/12/12 21 55 00) ファンク 投票はやめておきますぞwwww(2015/12/12 21 55 00) Ravinha 我も棄権ですなwww(2015/12/12 21 55 00) ナオト これ投票できる人いるんですかな?www(2015/12/12 21 55 00) ファンク これはもうデータ不足ヤケでいいんじゃないですかな?www(2015/12/12 21 55 00) やもり メガしか使ったことが無いので棄権しますなwww ですがメガラグのような2軍前提のデータ不足ではなく降格前提のデータ不足にすべきですなwww(2015/12/12 21 55 00) OWNER あまりに棄権が多い場合はデータ不足となりますなwww(2015/12/12 21 56 00) ヤリーゼ んんwwwいなければデータ不足ですなwww 使用者からは残留の票ありましたからなwww(2015/12/12 21 56 00) ヤキ 我も棄権しますぞwww(2015/12/12 21 56 00) Alka(セヤナ) 五世代から見るとで投票はできないんですかなwww(2015/12/12 21 56 00) ナオト これはデータ不足でいい気がしますなwww 我の感想も役割持てるか微妙ですしなwww(2015/12/12 21 56 00) ファンク 決定ですかなwww(2015/12/12 21 57 00) Tapu 我は棄権しますかなwww(2015/12/12 21 57 00) OWNER 通常ユキノオーはデータ不足、となりましたぞwww(2015/12/12 21 57 00) OWNER ――ここからメガユキノオーの議論ですぞwww――(2015/12/12 21 57 00) やもり メガの方は余裕で残留ですなwww(2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ +メガユキノオーのアンケート画像ですなwww (2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ 続いて、メガヤキノオーですなwww(2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ 通常ノオーより格段に上昇する耐久面で役割が持てる範囲が広がりますなwww(2015/12/12 21 59 00) うどんこ メガノオーは一軍になっても違和感無いですぞwww(2015/12/12 21 59 00) ヤボナス 落とす理由もありませんなwww前回議論の時に比べ寧ろ環境は追い風ですしなwww(2015/12/12 21 59 00) Tapu s(2015/12/12 21 59 00) Alka(セヤナ) メガヤキノオーが二軍にならないなら先の通常も降格でいいですなwww(2015/12/12 22 00 00) ナオト これだけ残留の多数なら議論しなくてもいい気がしますなwww我も落とす理由は無いと思いますしなwww(2015/12/12 22 00 00) ヤキ むしろ昇格でもいいとおもいますぞwww(2015/12/12 22 00 00) Tapu んんwww間違えましたなwww謝罪以外ありえないwww(2015/12/12 22 00 00) にわか論者 結果も出てるのに落とす理由がありませんなwww(2015/12/12 22 00 00) ヤリーゼ んんwwwでは満場一致で残留ですなwww しかし昇格は今回ありえませんぞwww(2015/12/12 22 01 00) Ravinha 問題ありませんなwww(2015/12/12 22 01 00) やもり 異論なしですなwww(2015/12/12 22 01 00) Tapu いいですなwww(2015/12/12 22 01 00) にわか論者 やkですぞwww(2015/12/12 22 01 00) Elizabeth 異論なしですなwww(2015/12/12 22 02 00) Alka(セヤナ) 残留ですなwww(2015/12/12 22 02 00) ナオト いいと思いますぞwww(2015/12/12 22 02 00) Rylia やkですなwww(2015/12/12 22 02 00) OWNER 議論の結果、メガユキノオーは残留ですぞwww(2015/12/12 22 02 00) ヤキ んんwww昇格議論はまたの機会ですなwww(2015/12/12 22 02 00) OWNER ――ここからワルビアルの議論ですぞwww――(2015/12/12 22 03 00) ヤリーゼ +ワルビアル (2015/12/12 22 03 00) ヤリーゼ 独特のタイプ、優秀な特性を持ちながら役割遂行能力も高いヤケですなwww(2015/12/12 22 04 00) ヤリーゼ 使っている方は半数ほどですが使用者からは残留意見しかありませんでしたなwww(2015/12/12 22 04 00) やもり 我は残留に1票ですなwww(2015/12/12 22 05 00) Tapu 使ったことある方いらっしゃいますかなwww(2015/12/12 22 05 00) ヤボナス 耐久の割に取り回しがいいヤケですなwww腐ったことは殆ど無いですぞwww(2015/12/12 22 05 00) ユキ(ヤン) 技構成に悩むヤケモンですなwww(2015/12/12 22 05 00) Elizabeth 我は結構使ってますなwwwメガグロスとの相性はいいと思いましたなwww(2015/12/12 22 05 00) Rylia 使いやすかったですなwwww(2015/12/12 22 06 00) やもり 降格派の方いらっしゃいますかな?www その方々の意見を聞きたいですぞwww(2015/12/12 22 06 00) まの 多少は使ったことありますぞwww ゲンガーのメインウエポンを両方半減できるのは利点ですかなwww(2015/12/12 22 06 00) うどんこ 技構成はエッジ地震叩き馬鹿力でいいですなwww(2015/12/12 22 06 00) Ravinha 何といっても叩きの通りやすさですなwww(2015/12/12 22 06 00) Tapu ギルガルドに対して強いのは大きいと思いますなwww(2015/12/12 22 07 00) やもり 降格派の意見の方おられないなら議論する意味あるんですかな?www(2015/12/12 22 07 00) ヤリーゼ 降格意見がなければ残留としますなwww(2015/12/12 22 07 00) OWNER 22:12までに降格の意見が無ければ残留決定としますなwww(2015/12/12 22 08 00) ヤキ 残留でいいと思いますぞwww(2015/12/12 22 08 00) Ravinha 我も残留に一票ですなwww(2015/12/12 22 09 00) ユキ(ヤン) 特に降格の必要性は感じませんかなwww(2015/12/12 22 09 00) ヤリーゼ 降格の意見がない方は次のメガデンリュウの資料に目を落とす以外ありえないwww(2015/12/12 22 09 00) ヤリーゼ +メガデンリュウのアンケート画像ですなwww (2015/12/12 22 09 00) ナオト いいんじゃないですかなwww降格させる必要はないと思いますなwww(2015/12/12 22 09 00) Alka(セヤナ) 正直微妙ですなwww(2015/12/12 22 09 00) やもり 異論なしですなwww(2015/12/12 22 09 00) Tapu 資料を見ると我も使ってみたいですなwww(2015/12/12 22 10 00) ヤリーゼ スカーフ 襷 チョッキが多いので(2015/12/12 22 11 00) ヤリーゼ 有利対面相手だと相手が引くことが多いので交代先に負荷をかけやすいヤケですなwww(2015/12/12 22 11 00) OWNER 降格を推す意見が無い為、ワルビアルは残留ですぞwww(2015/12/12 22 12 00) OWNER ――ここからメガデンリュウの議論ですぞwww――(2015/12/12 22 12 00) ヤリーゼ 降格票が集まったメガデンリュウですなwww メガ前の耐久不安を指摘する声 竜星群がないことによる火力不足などが降格理由として上げられてますなwww(2015/12/12 22 13 00) やもり 使ったことは無いので周囲の意見を聞きたいですなwww(2015/12/12 22 13 00) Tapu 果たしてコイツはドラゴン枠で大丈夫ですかなwww(2015/12/12 22 14 00) Rylia 竜枠ではないですなwwww(2015/12/12 22 14 00) ユキ(ヤン) 正直電気タイプとして見ても微妙ですなwww電気の中では数少ないめざパ厳選が要らないヤケモンである点くらいしか利点が無いと思っていますぞwww(2015/12/12 22 14 00) やもり 使ったことないので何とも言えませんがメガ前のゴミ耐性ゴミ耐久って使い物になるんですかな?www(2015/12/12 22 15 00) Rylia 先発or電磁波読み位でしか出せないのは事実ですなwww(2015/12/12 22 15 00) ユキ(ヤン) 耐久は言うほどゴミではないですが、耐性のゴミさは少々困りものですなwww(2015/12/12 22 15 00) ナオト 電気にめっぽう強い電気だとは思いましたが、使いこなすのは難しかったですなwww(2015/12/12 22 15 00) まの アローのブレバ読みなら受け出せる程度ですかな?www(2015/12/12 22 15 00) うどんこ マリルリの上をとれるらしいですなwww(2015/12/12 22 15 00) ユキ(ヤン) アローのフレドラに出せないのがあり得ないwww(2015/12/12 22 15 00) Alka(セヤナ) 弱点をつきにくい属性上、竜波では火力不足ですなwww(2015/12/12 22 16 00) ヤリーゼ 我としてはメガの数値上昇以上に弱点が増えてしまうので辛いですなwww(2015/12/12 22 16 00) Ravinha 我も使った事ありませんぞwww ただ資料を見る限り地面弱点が重くのしかかってる印象を受けますなwww(2015/12/12 22 16 00) ヤボナス wikiに対電気特化での運用が上がってますなwww(2015/12/12 22 16 00) やもり 残留を推す意見が見当たらないのですがどうなのですかな?www(2015/12/12 22 16 00) ヤらっしー 我は残留に一票入れたいですなwww(2015/12/12 22 17 00) Alka(セヤナ) キッスメガシンカしないで殴る必要がありましたなwww(2015/12/12 22 17 00) ナオト となると、メガ進化のタイミングも工夫する必要がありますかな?www(2015/12/12 22 17 00) Tapu ボルチェンは優秀なんですかな?www(2015/12/12 22 17 00) ユキ(ヤン) ヤラッシー氏の意見を聞きたいですなwww(2015/12/12 22 18 00) ユキ(ヤン) ボルチェンがゴミにならない事なんてあるのですかなwww(2015/12/12 22 18 00) ヤリーゼ メガシンカすると対面不利になるので、メガシンカせずにそのまま動かすという行動は確かに取るんですが 通常ヤンリュウはあの耐久なので一致技でも結構痛いのが問題ですなwww(2015/12/12 22 18 00) Alka(セヤナ) 型破りボルチェンは現状レボルトくらいしか役割持てませんなwww(2015/12/12 22 18 00) ユキ(ヤン) 間違えましたなwwwゴミになる事なんてあるんですかなwww(2015/12/12 22 18 00) 矢澤 wikiの考察ページにはボルチェンは載ってませんでしたなwww(2015/12/12 22 19 00) Alka(セヤナ) 一応通常ヤラより耐久はあるんですがなwww(2015/12/12 22 19 00) ヤらっしー こいつの長所は有利対面での強さですなwww有利対面では出てくる相手が限られているため交換読みがしやすかったですなwwwそのため相手のサイクルを壊す能力は高いヤケですぞwww(2015/12/12 22 20 00) うどんこ 我の当たった異教徒ボンリュウはみんなボルチェン持ってたのであてにしない方がいいですなwww(2015/12/12 22 20 00) ユキ(ヤン) 確かに、等倍範囲は中々広いですからなwww(2015/12/12 22 20 00) Rylia 異教徒支店では一時環境にぶっささってたとかいう話を聞きましたなwwwww(2015/12/12 22 21 00) Tapu 地面呼ぶ印象ですがなwww(2015/12/12 22 21 00) ヤらっしー 有効だがないあいてが来そうであればボルチェンで有利対面に出来ますし、そうなればサイクルを回すのは楽になりますなwww(2015/12/12 22 22 00) うどんこ 有利対面はどれくらい出来るのですかなwww(2015/12/12 22 22 00) 矢澤 初手対面で有利が取れるとはあまり思えませんなwww(2015/12/12 22 23 00) ヤらっしー 多くの耐久水やロトムやボルトやアローが中心ですなwww(2015/12/12 22 24 00) うどんこ んんwww聞き方を変えますなwww有利対面は出来やすいですかな?www(2015/12/12 22 25 00) ヤらっしー 失礼しましたなwww有利対面は我はヤンドロスのとんぼを使って作ることが多いですなwww(2015/12/12 22 26 00) Tapu 電気に強くても有効打はありますかな?www(2015/12/12 22 27 00) 矢澤 竜波めざ地位ですかなwww(2015/12/12 22 27 00) Alka(セヤナ) 満足な遂行技はありませんなwww(2015/12/12 22 28 00) Rylia 竜波が基本確ニとかですなwww(2015/12/12 22 28 00) ヤリーゼ 電気→メガヤンリュウに対するダメージよりはメガヤンリュウ→電気タイプのダメージのほうが入りますなwww(2015/12/12 22 28 00) うどんこ そもそもヤーティが尋常じゃなく組みづらいのですがその辺はどうでしたかなwww(2015/12/12 22 29 00) Tapu んんwww やはり竜星群をよこせですなwww ありえないwwww(2015/12/12 22 29 00) やもり ヤンリュウは竜枠ではないということでしたが竜枠との役割の兼ね合いも含めたYTを聞きたいですなwww(2015/12/12 22 29 00) ユキ(ヤン) メガマンダは重くなるわルカリオが重くなるわで中々厳しいものがありますなwww(2015/12/12 22 30 00) 矢澤 ロトムに受けだしするとしてドロポンオバヒを受けた場合は辛くなりませんかな?www(2015/12/12 22 31 00) Alka(セヤナ) その辺からメガ前の耐性不足を感じますなwww(2015/12/12 22 32 00) ユキ(ヤン) アローもフレドラ蜻蛉がきついですしなwww(2015/12/12 22 32 00) やもり そうなってくると結局何を役割対象にできるのかわからないですぞwww(2015/12/12 22 33 00) ユキ(ヤン) シンカしないと弱いですが、かといってシンカすれば強力なヤケモンになるかと言われると違うのですなwww(2015/12/12 22 33 00) Tapu 先発を強要されますかなwww(2015/12/12 22 33 00) 矢澤 となると先発が理想となりますがそこは当然読まれて初手有利対面を取りにくいということに繋がりませんかな?www初手対面で有利が取れる取れないとはヤーティの勝率に大きく関わる問題とも思いますなwww(2015/12/12 22 33 00) Alka(セヤナ) だから電気タイブに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなwww(2015/12/12 22 34 00) Alka(セヤナ) だから電気タイプに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなwww(2015/12/12 22 34 00) ヤボナス 問題は電気受けだけに特化したヤケモンをYTがあまり必要としないことですなwww(2015/12/12 22 34 00) Rylia YT構成には自信がないので意見としては弱いですが、ヤティ、ヘラ、ヤャラetcと組ませてましたなwwww(2015/12/12 22 35 00) ユキ(ヤン) 結局電気殺したいならヤザンやらヤティ姉やらヤメルやら入れとけですむんですなwww(2015/12/12 22 35 00) 矢澤 そもそもヤンギヤットヤティあたりで事足りてますなwww(2015/12/12 22 35 00) ユキ(ヤン) しかも竜と一緒に入れづらいですなwwwさらにヤケモンとしての価値が落ちますぞwww(2015/12/12 22 35 00) やもり そもそも電気がYTで重くなること自体がないですなwww(2015/12/12 22 35 00) まの シンカしないと役割が持ちにくく、たとえシンカしたとしても相手に致命傷を与えられるわけではありませんしなwww(2015/12/12 22 35 00) Ravinha 役割対象でありながらロトムらに受け出しが安定しないのは厳しいですな(2015/12/12 22 36 00) Ravinha 草を忘れてましたぞwww申し訳ありませんなwww(2015/12/12 22 37 00) ヤらっしー やはりシンカ前の耐久が厳しいという意見が多いようですなwww(2015/12/12 22 37 00) OWNER 22:39より「残留」「降格」の投票を行いますなwww(2015/12/12 22 37 00) Alka(セヤナ) シンカ前の繰り出し性能ですかなwww(2015/12/12 22 38 00) Tapu やはり思うのが、メガ枠奪ってまでコイツを使う必要性ですなwww(2015/12/12 22 38 00) 矢澤 カットフロストスピンは殆どマイナーの部類ですなwww(2015/12/12 22 38 00) Rylia メガ枠が余ってしまい、かつ、電気が欲しいときがあれば、ではありますなwwww(2015/12/12 22 39 00) Rylia そんな状況ないと思いますがなwwwww(2015/12/12 22 39 00) やもり 我は使ったことないので棄権ですなwww(2015/12/12 22 39 00) OWNER ―では投票を始めますなwww投票の説明をしますぞwww―(2015/12/12 22 39 00) OWNER http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここに入り PM機能を使って集計係に投票刷る以外ありえないwww(2015/12/12 22 40 00) ヤらっしー メガシンカ後であれば役割対象への繰り出しもできて有利対面での強さはかなりのものではあるんですがなwwwいかんせんヤーティ構築難しすぎますなwww(2015/12/12 22 40 00) OWNER なおこちらのチャットに入室していない方の票は無効とさせていただきますぞwww(2015/12/12 22 40 00) ユキ(ヤン) http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ こちらですなwww 管理者メッセージのURLからは飛べないんですなwww(2015/12/12 22 41 00) OWNER 投票の締め切りは22:45ですなwww(2015/12/12 22 42 00) ヤリーゼ 投票を終えた方は次の議論資料に目を通す以外ありえないwww 次はドラミドロですなwww長いですぞwww(2015/12/12 22 42 00) ヤリーゼ +ドラミドロのアンケート画像ですぞwww (2015/12/12 22 42 00) OWNER ―投票締め切りですなwww―(2015/12/12 22 45 00) +メガデンリュウの投票ログですなwww投票所の仕様上下から上に読む以外ありえないwww Rylia 集計係 降格ですなwwww(22 44) Ravinha 集計係 我は降格に一票ですぞwww(22 43) ヤボナス 集計係 メガデンリュウはありえないwww(22 43) まの 集計係 降格ですぞwww(22 42) Taqu 集計係 降格ですなwww(22 42) ユキ 集計係 降格ですなwww(22 41) 矢澤 集計係 降格で(22 41) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤンリュウは降格ですなwww(22 40) ヤリーゼ 集計係 降格ですなwww(22 39) OWNER 投票の結果、メガデンリュウは降格ですなwww(2015/12/12 22 48 00) OWNER ――ここからドラミドロの議論ですぞwww――(2015/12/12 22 48 00) ヤリーゼ おそらく議論が一番熱かったヤケですなwww ここに来られている方は内容はおおよそ把握してると思いますなwww 提出された意見の大半は1軍から2軍降格の意見でしたなwww(2015/12/12 22 49 00) ヤリーゼ 残留を推す方いらっしゃいますかな?www(2015/12/12 22 51 00) Elizabeth 一致技の威力の高さは魅力ですが、どちらも受けられやすい サブ技の範囲は広めだが貧弱 若干脆い、といった感じで使いづらい印象が目立ちましたなwww(2015/12/12 22 51 00) Tapu 一軍の割には防御の低さが響きますなwww また、素早さが低いのも気になりますぞwww(2015/12/12 22 52 00) やもり 地面弱点の関係上YTを上手く組めませんなwww(2015/12/12 22 52 00) "ユキ(ヤン) 素早さが低いのでヤザンヤティと違い甘えた上からボルチェンを許しがちですなwww 耐久はヤティ姉よりわずかに高いですがだからどうしたレベルですぞwww(2015/12/12 22 53 00)" ヤランラ海峡 要所要所で使えることは認めていますが他竜と比べるとやはり諸々の汎用性にかけるので二軍でいいですなwww(2015/12/12 22 53 00) Ravinha 我の大好きなヤケモンですが運用の仕方を見る限り2軍が妥当ですかなwww やはり構築が縛られるのが痛すぎますなwww(2015/12/12 22 53 00) 矢澤 火力だけで1軍ならヤザードンYも一軍になる筈ですなwww一軍ヤケに求められるモノとは少し違うとは思いましたなwww(2015/12/12 22 54 00) ヤンパンマン 火力は素晴らしいですがBがヤャンデラに毛が生えた程度しかありませんなwww(2015/12/12 22 54 00) Tapu ボブの逆鱗固定が出来ないのも大きいですなwww(2015/12/12 22 54 00) ユキ(ヤン) 他にも毒技を撃つには本来後ろのボブや本来有利なはずのボンガーにおびえなければなりませんなwww(2015/12/12 22 55 00) ヤランラ海峡 一応前回は火力だけでなく受けづらいゲンガーバシャあたりにも出していける点とポリ2を押せる点が評価されていたようですなwww(2015/12/12 22 55 00) ヤボナス やはり600龍に比べるとどうしてもギリギリになるというのはありますなwww 範囲は気になったことはありませんなwww(2015/12/12 22 55 00) 窒素 耐久が飛び抜けているわけでもなくSがかなり低いので超火力の有用性に対して吊り合っていませんなwww それに超火力と言ってもサブの火力はガバガバですしなwww(2015/12/12 22 55 00) Alka(セヤナ) ぶっちゃけ火力が高いだけで評価されてるようなもんですなwww(2015/12/12 22 55 00) ヤボナス サブはそもそもほぼ撃ちませんなwww(2015/12/12 22 55 00) まの 火力がヤティよりも高いという話ですがこのレベルまで行くと五十歩百歩ですなwww(2015/12/12 22 55 00) ナオト 毒技の一貫が死にやすいのは結構辛いとこですなwww(2015/12/12 22 55 00) ヤランラ海峡 残留を押す方がいらっしゃらないようですなwww 切り上げていいんじゃないですかなwww(2015/12/12 22 56 00) Tapu でも、一応サンプルYTはありますがなwww(2015/12/12 22 56 00) ヤリーゼ いまはもうなくなりましたぞwwww(2015/12/12 22 56 00) Ravinha クチートの受け出しから起点にされやすいのもマイナスですなwww(2015/12/12 22 56 00) Q 前回議論とは打って変わって誰も推してませんがどうなっているんですかなwww(2015/12/12 22 56 00) Elizabeth かつてのヤザYヤラミですなwwwアレかなり使いづらかったですなwww(2015/12/12 22 57 00) ユキ(ヤン) 雑巾やブシンやカバにすら上を取られますなwwwありえないwww(2015/12/12 22 57 00) OWNER んんwww残留を推す意見が無いなら22 59に降格を決定しますぞwww(2015/12/12 22 57 00) ヤランラ海峡 誰も押してない→どこまで一軍か、一軍に求められるものは何か、といった認識が改まっただけでしょうなwww(2015/12/12 22 57 00) ヤボナス ヤイリューに引っ張られてるのかもしれませんなwwwありえないwww まあヤリルリが降格しそうになってるくらいですし、一軍に求めるものが改めて見直されたんですかなwww(2015/12/12 22 58 00) ヤランラ海峡 正直なところこいつをとりまく環境は大きく変化してないですからなwwww(2015/12/12 22 58 00) Q ちょっと待ってほしいですぞwww(2015/12/12 22 58 00) ヤリーゼ 前回の議論の1軍評価を得て、使ってみたものの疑問が大きく振るいにかけられた感がありますなwww(2015/12/12 22 59 00) ナオト セブンヤティのおかげでヤティの強さが認知されたのもあると思いますなwww(2015/12/12 22 59 00) ヤランラ海峡 一応ヤザYヤラミは他の降格したサンプルに比べるとまだ幾分かマシだった印象ですがなwww1800、1850くらいまでなら幾人も確認していますなwwww(2015/12/12 22 59 00) Q ここまでヤラミドロ議論は3回も行われ、毎回評価が分かれているわけですなwww(2015/12/12 23 00 00) OWNER 待ったがかかったので一旦意見を出してもらいますぞwww(2015/12/12 23 00 00) Q ここで1軍とは何かを明確にしなければ、この結果に納得のいかない論者がまた同じ議論を繰り返すことになると思いますぞwww(2015/12/12 23 01 00) 矢澤 セブンヤティはプレシャスで一発で型バレするので非推奨ですぞwww(2015/12/12 23 01 00) ヤボナス 明確な基準はありえないと思いますぞwww(2015/12/12 23 01 00) ヤボナス 今議論しても恐らくどうにもなりませんなwww(2015/12/12 23 02 00) Elizabeth 我が役割論理始めた本当に初期のころに数回使ってみましたが 最初らへん・・・一致技の威力がヤバコイルwww ある程度使ってみて・・・耐久頼りねぇ・サブ技貧弱すぎる といった感じに欠点が浮き彫りになってしまいましたなwww(2015/12/12 23 02 00) やもり 評価が分かれてるのは1軍評価を受けて使った人から疑問が湧き出たからではないですかな?www(2015/12/12 23 02 00) ナオト あくまで例え話ですなwww使うきっかけだけで十分ですなwww(2015/12/12 23 02 00) ナオト 一軍、二軍の境界線は少なからず個人差があるので今議論しても意味ないと思いますなwww時間の無駄ですなwww(2015/12/12 23 03 00) ヤリーゼ ヤラミに関しては今回の議論によって、ヤティに上回ると言われていた点でもデメリットが指摘されたので (2015/12/12 23 03 00) ヤリーゼ 今後はそれがベースとなり1軍は否定されると思いますなwww(2015/12/12 23 04 00) Alka(セヤナ) んんwww今ここで議論を止めてやり始めることですかなwww 納得がいかないなら閲覧30人近くいるのですから今から入室してでも述べるまでですぞwww(2015/12/12 23 04 00) Rylia 納得がいかないのなら結果を出せばいいだけですなwwww(2015/12/12 23 04 00) ヤランラ海峡 前回一軍だった方々(我含め)は遂行力と役割対象のメジャーであることのメリットに目が向けられていましたなwwww しかし今回は多くの劣化ヤケが落第し、また一軍として運用するためには「強いだけではなく致命的欠点が少ないこと」も求められていると思いますなwww 故にリザYやヤチートは一軍にならないですなwwwヤラミドロが一軍でない理由・もっといえば二軍の境界線を跨いでしまう理由はそこだと思いますなwww(2015/12/12 23 06 00) Q んんwwwそこまで言うならやらんでもいいですぞwwww(2015/12/12 23 06 00) やもり ヤラミドロが1軍昇格をしたとき以前の環境とは違いますし1軍となったことで多くの人に使われ疑問を持たれた今、これ以上ヤラミの位置が右往左往することはそうそうないように思いますがなwww(2015/12/12 23 06 00) Q ただ言っておくと、第7回http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/778.htmlの下で2軍残留派に大差をつけたのには盲信以上の理由があると思いますがなwww(2015/12/12 23 08 00) ユキ(ヤン) これはその場の空気もありますなwww当時の投票は他人に丸見えでしたぞwww(2015/12/12 23 08 00) ヤボナス ヤランラ氏の意見に同意ですなwww 今回はより実戦でYTに入れて強いかどうかが見られていますなwww(2015/12/12 23 09 00) ナオト いずれにしても今やる話ではないと思いますなwww(2015/12/12 23 11 00) Q まあとにかく言いたいのは「地面弱点」やら「耐久低い」やらは適応力解禁以来指摘されていなかったことはないのにまた議論になっているのはヤランラ氏のようにもっと明確な理由が必要ということですぞwww(2015/12/12 23 11 00) Q ちなみに我は1軍に残留させる気はないので否定派は意見することを勧めますぞwww(2015/12/12 23 13 00) ナオト とは言え、前回のときと今回のときではサンプルヤーティが変わっているように視点や環境が変わったのがあるのではないですかなwww(2015/12/12 23 13 00) OWNER んんwww残留意見ではないようですなwww では22 16に何も変わりが無ければ降格を決定しますぞwww(2015/12/12 23 13 00) ヤリーゼ 視点は明らかに変わったかと思いますなwww より実践を重視したものにシフトしたという認識で間違いはないと思いますなwww(2015/12/12 23 14 00) OWNER 残留を推す意見がありましたらこの時間までに出してほしいですぞwww(2015/12/12 23 14 00) ヤランラ海峡 個人的解釈ですが、 ■一軍ヤケモン----現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン 強いというのは大前提で、 →YT構築上穴を空けづらいヤケモン、(一部例外あり)専用構築を必要とせず自然とYTに入るヤケモン、致命的欠点が少ないヤケモン これらの定義(解釈)からいくと仮に今回ヤラミが落第したとして、その理由はこれらの一軍の条件を満たせなかったということで「1軍とは何か」は明確になっていると思いますぞwww(2015/12/12 23 15 00) やもり 現にヤラミ入りサンプルは落ちましたし環境の変化に合わせるのが議論と言うものではないですかな?www 環境だけでなくヤケモンに対する視線も変遷していますなwww ヤリーゼ氏に賛成ですなwww(2015/12/12 23 15 00) Ravinha 環境の変遷と共にヤケモンに求められるものが変化するのは必定ですなwww(2015/12/12 23 15 00) ヤランラ海峡 あとは当然論者が求める一軍のボーダーが上がっているのもありますなwww(2015/12/12 23 15 00) ヤリーゼ それでは議論に戻りますぞwww(2015/12/12 23 16 00) OWNER 残留意見が無いのでドラミドロは二軍に降格ですぞwww(2015/12/12 23 16 00) Q 視点はともかく環境はほとんど変化してませんがなwww結果より仮定が重要なんですなwww(2015/12/12 23 16 00) マイケル 我は残留派ですぞwww(2015/12/12 23 16 00) ヤランラ海峡 んんwww(2015/12/12 23 17 00) 矢澤 もっと早く言う以外ありえないwww(2015/12/12 23 18 00) Ravinha 結局降格で決定なんですかなwww?(2015/12/12 23 18 00) マイケル 過去ログ読んでましたなwww(2015/12/12 23 18 00) OWNER 時間切れですので無効ですなwww(2015/12/12 23 19 00) Tapu 時間切れですかな?www(2015/12/12 23 19 00) Alka(セヤナ) んんwww(2015/12/12 23 19 00) ヤリーゼ んんwww(2015/12/12 23 19 00) マイケル んんwww(2015/12/12 23 19 00) ユキ(ヤン) 過去ログはいつでも読めましたぞwww(2015/12/12 23 19 00) ナオト んんwww(2015/12/12 23 20 00) ヤボナス 気を取り直して次のヤケモンですなwww(2015/12/12 23 20 00) OWNER ――ここからレジアイスの議論ですぞwww――(2015/12/12 23 20 00) ヤリーゼ +レジアイスのアンケートですぞwww (2015/12/12 23 20 00) ヤキ んんwwwヤジアイスは正直微妙ですなwww種族値でごまかしてる気がしますなwww(2015/12/12 23 20 00) ヤンパンマン 現環境にはこいつが必要なほどの特殊ポケモンが居ないと思いますなwww(2015/12/12 23 21 00) ヤリーゼ 失礼しましたなwwwキーボード反応悪くて打てませんでしたなwww(2015/12/12 23 21 00) ヤリーゼ 見ていただいた通り、特殊方面への役割の広さは降格・残留派より評価を受けてますなwww(2015/12/12 23 22 00) Rylia 瞑想悪だくみを耐えつつ反撃できる点はギリ良い…ですかな?www(2015/12/12 23 22 00) ヤリーゼ ただ、火力面での不安を指摘されてますなwww 使用者も多くありませんでしたぞwww(2015/12/12 23 22 00) Elizabeth 確定技がどれも70と低めなのが気になりましたなwww(2015/12/12 23 23 00) ヤランラ海峡 なるほど、ヤンフィアの立ち位置なんですなwww(2015/12/12 23 23 00) Ravinha 必然力のない論者からすればかなりギャンブル要素が濃いですなwww(2015/12/12 23 23 00) Alka(セヤナ) ヤメルという有用なヤケモンが出てきたおかげでわざわざ厳選して使うリスクが高くなりましたなwww(2015/12/12 23 23 00) 矢澤 ボルトゲンガージャロサザンキッス辺りを見れるのは大きいと言えば大きいですなwww(2015/12/12 23 23 00) やもし コイツは相手によらず特殊であれば受けきるところができるのが役割と言えるのではないでしょうかなwwwたしかに特定のポケモンとなるとサザンドラなどにかぎられそうですがなwwwそれでも2軍候補に落とす理由はないと思いますぞwww(2015/12/12 23 23 00) マイケル ヤリジオンのような香がしますなwww 使用者が少ないと言う意味ですぞwww(2015/12/12 23 23 00) ヤキ 使ってる方はいますかなwww(2015/12/12 23 24 00) やもし 我は使っていますぞwww(2015/12/12 23 24 00) Rylia 数戦だけ出しましたなwwww(2015/12/12 23 24 00) ヤランラ海峡 肯定意見のPT構築は山田YTでの眼鏡枠ダービーといったところなんですかなwww(2015/12/12 23 24 00) 矢澤 ボルトゲンガーは兎も角サザンキッスなどはヤーティ単位ではかなり厳しい相手のようには感じますなwwwそこは評価点ですなwww(2015/12/12 23 25 00) Tapu YTの相性補完にはなりそうですかな?www(2015/12/12 23 25 00) やもし 火力が不足していることは否定できませんがメガネを持たせることでヤケモンたりえる数値は叩き出せますなwww(2015/12/12 23 25 00) やもり 我は必然力が全く足りていないのでいくらアイドルヤケモンでもヤジアイスは使うのが怖いですなwww 特殊数値受けを求めるならばヤンフィアかヤメルゴン使ってますぞwww(2015/12/12 23 25 00) やもし ただし、我もヤジアイスを中心としたヤーティを組むというよりは他のヤケモンの穴を埋めるのに使うべきだとは思っていますなwww(2015/12/12 23 25 00) Rylia 相手がナメてくれるのがメリットですなwwwwwwww(2015/12/12 23 26 00) Elizabeth 結構前のシーズンで使ってましたが、特攻の低さの都合上どうしてもメガネを持たせる必要がありますが、欲を言ってもうちょっと欲しいいんしょうですなwww(2015/12/12 23 26 00) 矢澤 二軍なのでそれが正しい運用ですぞwww(2015/12/12 23 26 00) ヤリーゼ ごまかしの火力に眼鏡を持たせて ヤーティ単位での火力が落ちてしまうのが惜しいですなwww(2015/12/12 23 26 00) うどんこ ヤジアイス否定の意見出しましたが使うと結構役割対象多いのがわかりますなwww(2015/12/12 23 27 00) 矢澤 ヌメルゴンではサザンキッスへの役割が持てないのでやはり別物なのでは?とは思いますなwww(2015/12/12 23 27 00) Ravinha 使ってる方にお聞きしたいのですがめざ炎の必要性はどれくらいですかな?www もし必須レベルなら厳選の負担がヤバコイルwww(2015/12/12 23 27 00) ヤリーゼ めざ炎はあれば撃てる機会があるとは思いますが、必須級ではないと思いますなwww(2015/12/12 23 28 00) やもし 我は使っていてめざ炎の必要性を感じたことはほとんどありませんなwwwある場合は大抵我のサイクルの回し方が誤っているときですなwww(2015/12/12 23 28 00) 矢澤 ガモスアローリザ用の原始で良い気はしますなwww(2015/12/12 23 28 00) ヤリーゼ ヤジアイスで交代読みめざ炎なんて相当の博打ですからなwww(2015/12/12 23 28 00) ヤランラ海峡 そういう「枠」なので結構出場機会や役割対象は多いことが分かりますなwwwwかつてのヤビゴンも似たようなものでしたなwww(2015/12/12 23 28 00) Rylia めざ炎よりラスカノのほうがほしいですなwwwwニンフィアサーナイトに投げてるからですがなwwww(2015/12/12 23 29 00) ユキ(ヤン) ただヤビゴンはスリップダメージや火傷が怖かったりするので(2015/12/12 23 29 00) Elizabeth 読み外すと途端に大惨事になりかねないので、そっちよりかは原始を推したいですなwww(2015/12/12 23 29 00) ユキ(ヤン) ヤジアイスはその点の差はあるのではないですかな?www ヤビゴンの方しか使ってないのであまり色々は言えないのですが(2015/12/12 23 30 00) まの そういえばこいつに対して相手が受け出すポケモンはどの辺になるんですかな?www やはりバシャアローリザのような炎が主になるんですかな?www(2015/12/12 23 30 00) ヤボナス 数値受けなので受け自体は物凄く安定しますなwww ヤンギのような4倍弱点も無いので危ない橋を渡る必要はありませんぞwww 攻撃面は真逆ですがなwww(2015/12/12 23 31 00) ヤランラ海峡 あと昔ちょっとだけ使って思ったのはステロが痛い点ですなwwwこれは他の広範囲特殊受けたるバンギヌメルニンフあたりにはない欠点ですなwww(2015/12/12 23 31 00) やもし バシャーモはよく受け出されますなwww基本は物理であれば交代されると思っておいたほうがいいですぞwww(2015/12/12 23 31 00) ヤリーゼ バシャは出てきますなwww(2015/12/12 23 33 00) Elizabeth お相手のPTにバシャがいるならまず間違いなく出てきますなwww(2015/12/12 23 33 00) Alka(セヤナ) 考慮しない部分なんでしょうが命中70を何度も試行できるくらいの特殊耐久がもっとあればと思いますなwwwたらればはありえないwww(2015/12/12 23 33 00) 矢澤 バシャーモには原始で4割ほどですかなwwwそこそこですかなアローは穏やかでも乱1リザは確1ですぞwww(2015/12/12 23 33 00) マイケル ヤーティ構築的にはメガヤスゴドラみたいに組めば良いんですかな?www(2015/12/12 23 34 00) ヤランラ海峡 大地の力を寄越す以外ありえないwww(2015/12/12 23 34 00) OWNER 22 39に投票を行いますなwww(2015/12/12 23 36 00) やもし 構築はなんともいえませんなwwwどちらにしろ出そうと思って選出するヤケモンではないことは確かですなwww(2015/12/12 23 37 00) うどんこ ヤーティは雑に組んでも実践はなんとかなりますなwww(2015/12/12 23 38 00) やもし 大変失礼ですが投票所のアドレスをいただけませんかなwww(2015/12/12 23 38 00) やもり 使ってないので我は棄権ですなwww(2015/12/12 23 38 00) Elizabeth あまり言われませんが、ヤジは割とHPも防御も中々の水準ですなwwwピーキーなのは確かなことですがなwww(2015/12/12 23 38 00) ヤランラ海峡 メガニウムと同値ですからなwww(2015/12/12 23 38 00) OWNER 残留降格の二択でお願いしますなwwwhttp //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/(2015/12/12 23 39 00) OWNER 集計係にPMで票を伝える以外ありえないwww(2015/12/12 23 39 00) マイケル 棄権しますぞwww(2015/12/12 23 39 00) 矢澤 地味に種族値に無駄がないですなwww(2015/12/12 23 39 00) ユキ(ヤン) http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここですなwww(2015/12/12 23 39 00) うどんこ 使えばわかりますがそんなに悲観的にならなくていいですなwwwBも鉢巻きボブ相手に出来るくらい高いですなwww(2015/12/12 23 39 00) ユキ(ヤン) 我は棄権ですなwww(2015/12/12 23 39 00) Ravinha 我も棄権させて頂きますぞwww(2015/12/12 23 40 00) ナオト 我は棄権しますなwww(2015/12/12 23 40 00) やもし アドレスありがとうございますぞwww感謝以外ありえないwww(2015/12/12 23 40 00) ヤボナス 問題は攻撃面ですかなwww 二軍なのでピーキーでも構わないと言われたらそれまでですがなwww(2015/12/12 23 40 00) ヤガボックル 今入室したばかりで議論の流れわからないので棄権しますなwww(2015/12/12 23 40 00) OWNER 22 44に締め切りますなwww(2015/12/12 23 41 00) ヤリーゼ 投票を終えた方は最後の議論資料を読む以外あり得ないwww メガメタグロスですぞwww(2015/12/12 23 41 00) ヤリーゼ +メガメタグロスの議論ですぞwww (2015/12/12 23 41 00) Elizabeth 投票の方法間違えてしまいましたなwwwありえないwwwww(2015/12/12 23 42 00) うどんこ 攻撃面もそんなに問題ないとは思いますがなwww(2015/12/12 23 43 00) OWNER 投票締め切りですなwww(2015/12/12 23 44 00) +レジアイスの投票ログですなwww まの 集計係 残留ですかなwww(23 42) Elizabeth 集計係 残留(23 42) Taqu 集計係 残留ですなwww(23 41) うどんこ 集計係 残留ですなwww(23 40) やもし 集計係 我は残留に投票しますなwww(23 40) 矢澤 集計係 残留で(23 40) ヤリーゼ 集計係 降格ですなwww(23 39) ヤボナス 集計係 レジアイスはありえないwww(23 39) 窒素 集計係 降格(23 39) Alka(セヤナ) 集計係 ヤジアイスは降格ですなwww(23 39) Rylia 集計係 降格ですなwwww(23 39) 集計係 ここからヤジアイスの残留か降格の投票ですなwww(23 39) ヤガボックル とりあえず投げられる範囲が広いのはいいですなwww(2015/12/12 23 44 00) OWNER 投票の結果、レジアイスは残留となりましたぞwww(2015/12/12 23 44 00) OWNER ――ここからメガメタグロスの議論ですぞwww――(2015/12/12 23 46 00) ヤリーゼ メガヤタグロスは意見が割れてましたなwww ヤーティで辛い相手に強いこと、受け出しの安定感などを評価する一方 若干の火力不足、ちらつくギルガルドの影などが指摘されてますぞwww(2015/12/12 23 46 00) Rylia 出た当初は強かったイメージがありますが今はどうなんですかな?wwww(2015/12/12 23 47 00) Rylia 我は使えてないのでなんともいえませんなwww(2015/12/12 23 47 00) やもり ヤルガルドと比較されるのは分かりますがヤルガルドにない長所は結構あるように思いますぞwww(2015/12/12 23 47 00) Tapu 言う程火力低いんですかな?www(2015/12/12 23 48 00) ユキ(ヤン) 低いと言うよりは一貫性に若干問題があるといったところですかなwww(2015/12/12 23 48 00) ヤボナス 最近はあまり使っていませんが火力で困った印象は殆ど無いですなwww 範囲があるからですかなwww(2015/12/12 23 49 00) やもり 硬い爪あるのでそれほど火力は低くないですぞwww 逆に言うと硬い爪の乗らない地震は採用しづらいものがありますなwww 無いとガルドで完全に止まりますがそこは諦めますなwww(2015/12/12 23 49 00) ヤランラ海峡 ここでヤタYTのサンプル議論されていたときはヤットと役割が被るので同時採用は云々といわれていましたが、 別にそんな風には感じませんでしたなwwwあえて草枠をヤリガロンを採用するよりヤタヤットHヤトムのほうがよかったですなwww(2015/12/12 23 49 00) ヤランラ海峡 地震かアムハンか、どちらかは切らないといけないですからなwww(2015/12/12 23 49 00) まの クレセの受け出しが余裕なのが面倒ですなwww(2015/12/12 23 49 00) ナオト 一貫が低いわりには低いと思いますなwww半減されやすいから低く感じるかもですなwww(2015/12/12 23 49 00) やもり ヤンケートにヤットとヤティは採用できないと書いてありましたが我は普通にヤティと同時採用してましたぞwww(2015/12/12 23 50 00) Ravinha ガルーラを対面から潰せるのは評価できますなwww 野菜丼と同様に特殊型で事故になる事もありませんしなwww(2015/12/12 23 50 00) Elizabeth 技を全てかたいツメ補正がかかるものにしてたからか、そこまで困らなかったですなwww(2015/12/12 23 50 00) Q ヤタヤットヤトムでどのように組みましたかなwww(2015/12/12 23 50 00) ユキ(ヤン) というのも役割対象の関係上超鋼氷がほぼ確定なので技範囲に限界があるんですなwww(2015/12/12 23 50 00) やもり その通りですなwwwどのサブウエポンも欲しいですがどれかは切らないといけないんですなwww コメット思念冷パンツは確定として我はアムハンでしたなwww(2015/12/12 23 51 00) ナオト グロスって後出しされる相手がわかりきっているのに止まってしまうこともありましたなwww(2015/12/12 23 51 00) ヤランラ海峡 ヤザン@眼鏡 ヤタ@メガ ヤャラヤット(テンプレ)Hヤトム@帯 +αですなwww +αにはヤルタヤラヤドランあたりが入る感じですぞwww(2015/12/12 23 52 00) ユキ(ヤン) ボイクンとかボレセとかですなwww(2015/12/12 23 52 00) Alka(セヤナ) メガシンカしてしまえばこっちのもんですが、一つ欠点を挙げるとすれば初回はS70で動かなければならないことですなwww(2015/12/12 23 52 00) ヤマザラシ 技範囲が広く、打ち分けできるのもヤタグロスの利点ですなwww(2015/12/12 23 52 00) やもり そのSのお蔭で腐らなかったりしていいんですがなwww(2015/12/12 23 52 00) Elizabeth 我はあまり使う方がいなさそうな雷パンツでしたなwww組んでいたYTの都合上というのもありますが、殆ど警戒されないので役割破壊技として重宝してますなwww(2015/12/12 23 53 00) ユキ(ヤン) ただ耐久やSの大幅上昇()のおかげで動けている時の安定感は抜群ですなwww(2015/12/12 23 53 00) ユキ(ヤン) 技外しは知りませんなwww(2015/12/12 23 53 00) ナオト カバも無理ですなwww最悪、交換読み交換も必要になってきますなwww(2015/12/12 23 53 00) やもり 雷P切ってたのでボイクンボレセで即止まったのですがこの辺は一貫して処理できるヤケが結構いますし組みづらくもないと思いますぞwww(2015/12/12 23 53 00) ヤランラ海峡 構築によりますがヤティ軸YTと違って炎ヤケとヤザンドラ二枚でガルドを見れているので汎用性の高いアムハンをおすすめしたいですなwww(2015/12/12 23 53 00) "やつぎ 使用してみた感想ですが、意地っ張りなら結構いろいろな相手が抜けて助かりましたなwww ヤティ姉と同じく、素早さの高さが光って扱いやすいですぞwww(2015/12/12 23 54 00)" Tapu しかし、耐久面は進化前でもそこそこありますなwww(2015/12/12 23 54 00) "やつぎ はじめましてを忘れてましたなwww 陳謝以外ありえないwww(2015/12/12 23 54 00)" Alka(セヤナ) ヘビボンが来てからが我は本番だと思ってますなwww(2015/12/12 23 54 00) 矢澤 異教徒が使う遅いポケモンの上を取れるのは役割論理であっても大切なことでしたなwww(2015/12/12 23 55 00) ヤガボックル ガルドと比べるとクレセリアで止まりますが別にクレセリアなんて裏で(2015/12/12 23 55 00) ナオト 打ち分けたとしても辛いことが多くないですかな?www(2015/12/12 23 55 00) ヤランラ海峡 メガ2枚選出強いられたとしても他に比べるとそれほどゴミではないんですなwwwヤンギの次くらいに2枚選出しやすいかもしれませんなwww(2015/12/12 23 55 00) やもり 耐久力が凄く高いのがヤルガルドとの差だと思いますぞwww マンダを止められるのはあの数値のお蔭ですなwww (2015/12/12 23 55 00) Q 別にクレセに限らず止まる相手は多いですぞwww(2015/12/12 23 55 00) ユキ(ヤン) 来るのが分かってても負担をかけられないのは辛いですなwww(2015/12/12 23 55 00) ユキ(ヤン) ガルド クレセ スイクン 等々…(2015/12/12 23 55 00) やもり そこですなwww それが一番のネックですなwww(2015/12/12 23 56 00) ナオト そんな単純な問題でもないですなwww止まるとわかりきっている相手が多いのが問題であると言っているんですなwww(2015/12/12 23 56 00) ヤボナス ガルドは性質上消耗が激しくなるので耐久はグロスの方が高く感じるのは確かですなwww(2015/12/12 23 56 00) ヤマザラシ そもそもボレセボイクンは一致で弱点つけるヤケじゃないと厳しいですなwww(2015/12/12 23 57 00) やもり ヤルガルドはかなりいい方ですが他の鋼だと鉢巻逆鱗及び眼鏡流星が辛いことが多少あるわけですがグロスはその心配が無いですなwww(2015/12/12 23 57 00) ヤリーゼ それが受けポケという存在ですからなwww(2015/12/12 23 57 00) ナオト ですが、ガルドの場合には止まりづらい範囲がありますなwww(2015/12/12 23 57 00) ヤランラ海峡 ヤルガルドもそうですが普段使ってるようなメンツで重くなりがちな相手を止めに行けるという独特の光るモノがありますなwww(2015/12/12 23 57 00) ヤボナス 妖への投げやすさは鋼でも特に高いと思っていますなwww(2015/12/12 23 57 00) やもり ガルドが優ってる点はシャドボの一貫性の高さに全てかかってますからなwww 止まらなくて当然ですなwww(2015/12/12 23 58 00) Q まあスイクンには受け出し許す回数は少ないので気にしてないですなwww(2015/12/12 23 58 00) まの 正直ガルドはそこまで強いとは思っていませんが今話すことではありませんなwww(2015/12/12 23 59 00) やつぎ あと使ってみた感想としてはやはりヤザンドラとの相性が抜群でしたなwww 特殊・物理でそれぞれがっちり分けられるのはヤザンガルドにない強みですぞwww(2015/12/12 23 59 00) 矢澤 スイクンには思念が割と入りますぞwww(2015/12/12 23 59 00) Elizabeth メガヤタの相方には何故かヤルビがいつもいたので、ガルドやクレセにはそれほど困りませんでしたなwww(2015/12/12 23 59 00) ナオト ガルドは比較対象ではないと思いますなwww(2015/12/13) やつぎ フェアリー相手はこちらのほうがしやすいですなwww フェアリーには物理の方が通りますしなwww(2015/12/13) やもり 強烈な数値のゴリ押しで何とかなってしまうヤケモンですなwww(2015/12/13) ナオト ただ、そのフェアリーはそこまで多くないと思いますなwww(2015/12/13) ヤランラ海峡 ヤットレイとヤードランは別格ですからなwww ヤザンガルドにない強みの一つはマリルリが前者より軽いことなんですが今はそれほど多くないのが残念ですなwww(2015/12/13 0 01 00) ヤランラ海峡 言われてみればフェアリー多くないからかコメット打つ回数が一番少なかったような気がしますなwww(2015/12/13 0 03 00) まの スイクンやクレセは辛いですが、相手が低火力なので裏でいくらでも対処はできますなwww ゴツメで削られるので面倒ではありますがなwww(2015/12/13 0 03 00) やもり しっかりとマンダを受けられるヤーティを考えればメガヤンギかコイツの採用がほぼ必須となりますなwww マンダは最近増えてるのもありますし評価点ですなwww(2015/12/13 0 03 00) やつぎ フェアリーは後出しで受けだしにくい火力を持っていることが多いので、こうしてがっちり受けられるヤケモンは頼りになりましたなwww ただフェアリーがいないときは選出できないことが多々あったのは事実ですなwww (2015/12/13 0 03 00) ナオト ただ、グロスはマンダがこないときには腐りやすいと思いますなwww(2015/12/13 0 04 00) やもり スイクンやクレセは相手の火力がゴミなので後から受けだしどうとでもなりますし気にしなくていいですなwww問題があるのはガルドですがシャドボ以外は通さないグロスの性質上しっかりと後ろで受けられますなwww(2015/12/13 0 04 00) まの アムハンでガルーラを相手にできるという利点はありますが、ガルーラ入りに対しては出しにくいという印象を受けましたなwww(2015/12/13 0 05 00) やもり マンダが来なくても数値でねじ伏せる仕事がありますなwww 受けだしが非常に安心ですなwww(2015/12/13 0 05 00) ヤマザラシ メガヤタはボッキーやフシギバナ、ローブシンに強いのも良いですなwww(2015/12/13 0 06 00) やもり アムハンでガルーラ相手できるのは対面での話ですし初手一点読みですることなので可能なら他でのカバーが望ましいですぞwww(2015/12/13 0 06 00) ヤリーゼ 先週の議論でもありましたがメガヤタに関しては、2000目前までたどり着いているYTにも入っていたので けしてヤケモンのスペックとしては低くないかと思いますなwww 1800は隙のあるYTでは超えられないラインの一つですからなwww(2015/12/13 0 06 00) やもり 格闘で止まらない鋼であるのは一貫性がある一面もあるんですなwww バナに強いこともいいですが正直環境から減りまくってるので今はそれほど推せるポイントではないですなwww(2015/12/13 0 07 00) ナオト そんなに数値でねじ伏せることのできる相手は多いですかな?www我は結構難しいと思いましたなwww(2015/12/13 0 07 00) ヤランラ海峡 あれからあのYT使ってみたのですが、あのYTでは一軍が少なめということもあってかなり活躍しましたなwww(2015/12/13 0 07 00) うどんこ とりあえず我はノオー、グロス、ワルビアル、ギャラ、ドラン、ラティで1900強まで行けましたなwww(2015/12/13 0 07 00) ヤリーゼ バナは受けルに入り込んでいる個体が一番多いように感じますなwww(2015/12/13 0 08 00) やもり 相手がグロスを舐めすぎですなwww 各所でオワコンと言われているだけありますが残念ながらそんなに弱くないんですぞwww(2015/12/13 0 08 00) やもり そのおかげで勝てたりしますなwww(2015/12/13 0 09 00) ヤボナス うどんこ氏のYTのグロスの技構成はどうでしたかな?www(2015/12/13 0 09 00) OWNER んんwww00 13に投票をしますぞwww(2015/12/13 0 10 00) うどんこ まあスペックは非常に高いですからその点は無茶が効いて助かりましたなwww我はアムハン冷パン搭載でしたなwww(2015/12/13 0 10 00) Alka(セヤナ) もうちょっと使いやすいと素直に一軍として推せるのですがなwww(2015/12/13 0 10 00) やもり 数値でねじ伏せるというのは等倍火力は何耐えもしてしまうが故、他の相手を無理に押せるんですなwww(2015/12/13 0 10 00) ヤボナス 回答感謝ですなwww 地震は我も切っていた覚えがありますなwww(2015/12/13 0 11 00) Elizabeth やはり皆さんアムハンを搭載するのが多いようですなwww我は搭載したことがないのでなんとも言えませんが、重宝する場面は多そうですなwww(2015/12/13 0 11 00) まの 弱いというほど弱くはないと思いますが、かといって一軍レベルかと言われると疑問ですかなwww(2015/12/13 0 11 00) やもり 鉢巻ガブの逆鱗を3耐えできる耐久力は他の鋼にはない安定感をもたらしますなwww(2015/12/13 0 11 00) うどんこ まあこのヤーティ見ればわかる通り癖が強く、お世辞にも使いやすいヤケモンとは言えませんなwww(2015/12/13 0 11 00) ユキ(ヤン) ヤーティを上手く組まないと何故か腐るヤケモンですしなwww(2015/12/13 0 12 00) やもり その点においてはうどんこ氏の言う通りですなwww(2015/12/13 0 12 00) ヤランラ海峡 多少削れていてもガルドより気持ちボブマンムードリュあたりの地面勢との打ち合いを制することが多かった印象ですなwww(2015/12/13 0 12 00) うどんこ 我も1900達成したものの一軍は微妙だと思いましたぞwww(2015/12/13 0 12 00) ヤボナス 多分今の一軍の境界に一番近いヤケですなwww(2015/12/13 0 13 00) やつぎ 700は伊達じゃないですなwww 多少崩れやすいYTバランスでもがっちり強い役割を持ってくれますぞwww 事実我もお粗末なYTで潜りましたがなかなかの活躍でしたなwww 最高レートに迫りましたぞwww(2015/12/13 0 13 00) OWNER 投票を行いますなwwww(2015/12/13 0 13 00) OWNER 「残留」か「降格」で投票ですなwww集計係にPMで伝える以外ありえないwwww(2015/12/13 0 13 00) Elizabeth レートを始めたころのレート上げの役割は持てていますが、高みを目指すとなると難しそうな印象ですなwww(2015/12/13 0 14 00) ユキ(ヤン) http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 投票場ですなwww(2015/12/13 0 14 00) やもり やり方あってるのか不安なんですなwww(2015/12/13 0 15 00) ヤランラ海峡 この物理環境で物理と打ち合いができるヤケモンは強いと感じていますなwwwヤンギラスと似たところがありますかなwww(2015/12/13 0 15 00) OWNER 締め切りは18分ですなwww(2015/12/13 0 16 00) やもり 使って感じたのは異教徒がメガグロスを舐めすぎってことですなwww 余裕の表情でボンダー後投げしてきますが冷パンで確2ですぞwww(2015/12/13 0 17 00) OWNER 締め切りですぞwww(2015/12/13 0 18 00) +投票ログですぞwww お知らせ ヤョットガン(Win/Chrome)さんが退室しましたなwww(00 18) お知らせ ヤマザラシ(iPhone/Safari)さんは行方不明になりましたなwww(00 18) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなwww(00 18) ヤョットガン 集計係 残留ですなwww(00 17) お知らせ Rylia(Win/Edge)さんは行方不明になりましたなwww(00 17) ユキ 集計係 迷いましたが残留ですかなwww(00 17) お知らせ ヤョットガン(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 17) お知らせ ユキ(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 16) やつぎ 集計係 残留(00 16) お知らせ やつぎ(Win/IE11)さんが入室しましたなwww(00 16) お知らせ やもり(Win/IE11)さんが退室しましたなwww(00 15) お知らせ Ravinha(Win/Chrome)さんが退室しましたなwww(00 15) お知らせ Elizabeth(Win/IE11)さんが退室しましたなwww(00 15) Ravinha 集計係 我は残留に一票ですぞwww(00 15) 矢澤 集計係 残留で(00 15) Elizabeth 集計係 降格(00 15) お知らせ ナオト(Android/Chrome)さんが退室しましたなwww(00 15) お知らせ うどんこ(Win/Edge)さんが退室しましたなwww(00 15) うどんこ 集計係 降格ですなwwww(00 14) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 14) お知らせ Taqu(Android/Safari)さんが退室しましたなwww(00 14) ナオト 集計係 降格ですなwww(00 14) Taqu 集計係 残留ですなwww(00 14) やもり 集計係 残留(00 14) お知らせ Alka(セヤナ)(Win/IE11)さんが退室しましたなwww(00 14) お知らせ うどんこ(Win/Edge)さんが入室しましたなwww(00 14) ヤマザラシ 集計係 残留ですなwww(00 14) お知らせ Ravinha(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 14) お知らせ やもり(Win/IE11)さんが入室しましたなwww(00 14) お知らせ Taqu(Android/Safari)さんが入室しましたなwww(00 14) お知らせ ナオト(Android/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 14) お知らせ Elizabeth(Win/IE11)さんが入室しましたなwww(00 14) 窒素 集計係 残留(00 14) ヤボナス 集計係 残留ですなwww(00 14) まの 集計係 降格ですぞwww(00 14) お知らせ ヤマザラシ(iPhone/Safari)さんが入室しましたなwww(00 14) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤタグロスは降格ですなwww(00 14) ヤランラ 集計係 グロスは降格でお願いしますぞwww(フライングして申し訳ないですなwww(00 14) お知らせ Alka(セヤナ)(Win/IE11)さんが入室しましたなwww(00 13) お知らせ ヤリーゼ(Win/Chrome)さんが退室しましたなwww(00 13) ヤリーゼ 集計係 降格ですなwww(00 13) 集計係 ここからメガヤタグロスの残留か降格の投票ですなwww(00 13) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなwww(00 13) ヤランラ 集計係 グロスは降格でお願いしますぞwww(00 12) お知らせ ヤリーゼ(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 11) OWNER 投票の結果、メガヤタグロスは残留となりましたぞwww(2015/12/13 0 19 00)
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく ※ガラルヤドランについての考察はこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/さいせいりょく@こだわりメガネorゴツゴツメット ハイドロポンプ/サイコキネシスorサイコショック/だいもんじorふぶきorきあいだまorくさむすび ■考察 高い耐久と再生力は優秀であり、長年の課題であった最大火力も改善されましたが、水ヤケモンの枠は激戦区で環境への刺さりも悪いので微妙ですなwww 役割対象の関係上ヤャラドスと比較され、なおかつそのヤャラドスがシリーズ5において必須に近い状態であったため鎧の孤島環境時は落第判定を押されましたが、冠の雪原になってヤャラドスが必須でなくなったことや相性の良い霊獣ヤンドロスが解禁されたことから、再び候補入りしましたなwww しかし、依然として役割対象は微妙なままであり、しかもエスパータイプが足を引っ張っているため再び落第してしまいましたなwww 生まれながらのヤケモンですなwww特性さいせいりょくは非常に優秀ですぞwww ガラルリージョンフォームも存在していますが、あちらは耐久力と耐性の数を減らしAが伸びているので微妙かもしれませんなwww 今世代では悪技、ゴースト技が大流行しているため過去世代よりも事故率が上がっており、役割が持ちづらくなっていますなwww 物理方面の耐久耐性が優れており、連撃ラオスルカリオダルマ等の受けづらい物理アタッカーを受け止めることができますなwwwただしタイプ的に有利に見えるエスバはダイマされると合わせダイマしても珠ダイアークで確2となり、一致で弱点突けないタイプに変化された時点でダイマ相手には確1をどう頑張っても取れないため負けますなwwwありえないwww 一応、ダイマさえされなければメガネドロポンで等倍でも確1取れますなwww 最大火力が歴代ヤケモンの中でも最低クラスであったのですが、8世代にてついに念願のドロポンを獲得したためそれなりに克服されましたなwww 前世代では有利に入っていませんでしたが、今世代から覚えたドロポンでHBなら無装備でも、HDでもメガネでワンパンできるようになったためカバルドンを有利欄に追加しますぞwwwただしSは負けているため注意以外ありえないwww 今世代からどんかん、マイペースに威嚇無効効果がつきましたが特殊であるこいつには微塵も関係ありませんなwwwさいせいりょく以外ありえないwww パルの襷からやぶロクブラ2セット耐えないので有利欄から消しましたなwww ルカリオは8世代ではメガ没収+大半が物理+ヤドランのドロポン新規習得という3段コンボによって、気合玉や大文字がなくても役割持てるようになりましたなwww交換読み雷パンチをされると流石に厳しいですがなwww ただ冠環境においてはルカリオはほとんど見ませんなwwwwwありえないwwwww 連撃ウーラオスは、採用率トップ2がハチマキとタスキであり、このうちハチマキは交換読みかみなりパンツ以外は受かってダイマされないなら火力強化なしサイキネでも確1ですなwwwダイマされた場合は合わせダイマ決めないと追撃のダイサンダーを耐えませんが、逆に決めさえすれば耐えて返しの無補正ダイサイコで低乱数1発、メガネ以外なら確定ですぞwww タスキの場合、すいりゅうれんだ+雷パン×2は耐えられないため注意ですなwww 総合的にロジックして、水流連打やインファに受け出しゴツメを作動させてからサイキネないしダイサイコで飛ばすのが最も安全そうですなwwwしかしタスキ持ちに繰り出し際からダイマされた場合は雷パン切ってない限り勝ち目がありませんなwww 言うまでもなく一撃ウーラオスは無理ですぞwww 今世代もやはりヤドキングやヤドキングはありえないwww + 非いかくにおける小ネタ 威嚇込みでは硬さがヤャラ>ヤドランですが、ランク補正は数字が大きくなるほど伸びが緩やかになるので、積めば積むほどヤドランとの差が小さくなっていきますなwww なお、今世代で解禁されていないポケモンを例に出していますが重要なのはランク補正の方なので気にしないでいいですぞwww 条件 H244 B12ヤャラドス H244 B12ヤドラン 補足 0舞カイリューの逆鱗 割合 46.2%〜54.2%回数 乱数2発 (52%)(威嚇込み) 割合 52.2%〜61.6%回数 確定2発 ヤャラのほうが硬い 1舞カイリューの逆鱗 割合 67.6%〜80.5%回数 確定2発(威嚇により相殺) 割合 78.1%〜92.5%回数 確定2発 こちらもヤャラのほうが硬い 2舞カイリューの逆鱗 割合 101.4%〜119.9%回数 確定1発(威嚇によりA+1) 割合 104.4%〜122.8%回数 確定1発 ヤドランとヤャラの硬さが同じくらいになる 1剣舞バシャのZフレドラ 割合 74.6%〜88%回数 確定2発(威嚇によりA+1) 割合 76.1%〜89.5%回数 確定2発 同上 ランク補正+2でほぼ同じになり、+3でヤドランのほうが被ダメージ割合が少なくなりますぞwww しかし、現実的にはランク補正+2の攻撃を許すのも立ち回りとして不穏なラインですし、ましてや+3とかほぼ負け試合なので試合で生かすのは難しいですかなwww 当然ですがクリアボディ相手には威嚇が効かないのでヤャラよりヤドランのほうが常に硬いですぞwww + エスパー技について キネシスとショックの比較ですなwww ヤドランで水半減超等倍以上の相手に撃つ場合、 1.パルシェン/ウーラオス連撃 D振りでもキネシスで良い 2.ドヒドイデ 基本キネシスの方が良い(眼鏡ならH振りの前2匹を高乱1) HD振りならショックの方が入る(特にメガバナブルル) 3.アシレーヌ/オニシズクモ 基本ショックの方が良い(珠ならH振りを確2圏内) エスバの膝耐えなどでHBに厚く振るならキネシス 4.ドククラゲ B振りでもショックで良い + ヤケモン時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 カバルドン、ドヒドイデ、バシャーモ、ブリザポス、マンムー、メタグロス やや有利 ウーラオス連撃(*1)、エースバーン(*2)、ドリュウズ、ランドロス(*3) 不利 草全般(*4)、電気全般、ギルガルド、サザンドラ、ミミッキュ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 さいせいりょく 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorゴツゴツメット ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 B4 C252 ベースですなwwwFCロトムの1.2倍以下ボルチェンくらいなら確定で耐えたりしますなwww ロジカルヤドラン H244 B12 C252 HP実数値201の3n調整とHP奇数調整ですぞwwwwwww B振り H4 B252 C252 物理最硬ですなwww端数をHに振ることで丁度3n(171)になりますなwwwww 珠ダメ軽減 H228 B28 C252 珠ダメージ意識ならこうですなwwwH実数値199ですぞwwwww 珠ダメ軽減+再生力効率最大 H148 B108 C252 H実数値10n-1かつ3nですぞwww物理に硬くしつつ珠ダメ減少と再生力効率最大の調整を両立したものですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) ついに手に入れた念願の高火力一致技ですぞwww サイコキネシス 90(135) 威力重視のエスパー技ですなwww眼鏡ならH振りドヒドイデに高乱1ですなwww サイコショック 80(120) 低めの火力から特殊受けがのこのこと出てくるので意外と使えますぞwwwダイマックス中は、サイキネベースダイサイコと全く同じ性能の、特防を参照する普通の特殊技になりますなwww遂行出来ることに変わりはないですが眼鏡でもH振りドヒドイデには確2ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 だいもんじ 110 草虫鋼がこんがりですなwww ほぼ確定ですなwwww ふぶき 110 竜や草に刺さりますなwww きあいだま 120 複合鋼には他の技の方が通りますなwwww くさむすび 20~120 呼ぶ水地複合ちょすい組に刺さりますなwwwダイマ中の相手には無効ですぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 火力指数通常→ダイマ 27555→35070(ハイドロポンプ)22545→32565(サイコキネシス)20040→32565(サイコショック)20040→15865(きあいだま)18370→23380(ふぶき/だいもんじ) 物理耐久指数 27702(H4 B252)26532(H244 B12)27216(珠ダメ軽減+再生力効率最大) 特殊耐久指数 17100(H4)20100(H244)18900(珠ダメ軽減+再生力効率最大) ★第9世代 ヤドラン ★第7世代 ヤドラン/第7世代 ★第6世代 ヤドラン/第6世代 ★第5世代 ヤドラン/第5世代 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 226 マンタイン 85 40 70 80 140 70 すいすい ちょすい みずのベール 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 279 ペリッパー 60 50 100 95 70 65 するどいめ あめふらし あめうけざら ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/ちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/ぼうふう/ふぶき/サイケこうせんorりんしょうorねごと ■考察 優秀な特殊耐久を持ちますが、物理耐久が低く火力も物足りないためゴミですなwwwwwwww アタッカーとしては威嚇持ちで技範囲も広いヤャラドスの壁が厚いですなwwwwwwww 特性貯水で水地を完封ですなwwwwwwww 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなwwwwwww ぼうふうを習得した代わりにめざパが消えて4枠埋めることすら困難になりましたなwwwwwww 無理やり枠を埋めるなら候補はサイケこうせんやねごとですかな?wwwwwありえなさすぎますぞwwwwwww と言ってもねごとなら異教徒のボバルドン相手の場合、欠伸打たれても打点を持ちやすいですぞwww もっとも交代戦を主義とする論理の戦法からは離れますがなwww 物理は地震・ロクブラ・ダスシュ・アイヘ・Wウイング・ボディプレスと無駄に技範囲は広いですぞwwwww A40で誰に撃つのかは知りませんがなwwww 特殊最硬振りはH132D124振りですなwww 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなwww ボンタインwww ヒットが打てず凡退を量産とかありえないwww 野球の打撃にも役割を持てませんぞwww + USMまでの考察ですなwww どうしても使うなら ひかえめHCorBCちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/エアスラッシュ/ふぶき/めざめるパワー(草) これ以外ありえないwwwwwwww 特性貯水で水地を完封ですなwwwwwwww 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなwwwwwww 特殊最硬振りはH132D124振りですなwww 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなwww しかしH振りでもメガルカリオのインファイトは確2ですなwwwきあいだまは最高乱数を引き続けない限り3耐えしますなwww 一致技火力は雨ペリッパーに大幅に負けますなwww H244 C252 D12 控えめ珠マンタイン H148 C108 D252 穏やかチョッキペリッパー を比較すると両一致技火力と両耐久でマンタインが負けますなwww 不一致技の火力も上がるのとちょすいが使えるので、マンタインの方がマシですがなwww SMではHP種族値が20も上がりましたなwww少しはマシになりましたかな?www USMではヤンタインサーフによるBP稼ぎで役割が持てますなwwwww 効率も良いのでツリーマラソンが面倒な場合はこちらをやり込む以外ありえないwwwwww BC振りですとメガバシャの膝が低乱2になりますなwww最低限の役割を持てるようにはなりますが、ヤャラを蹴ってまで入れる理由はありませんぞwww + BWでの考察ですなwww ヤジと比べると特防は大きく劣りますが、タイプと耐性面でカバーですなwwwwwwww 暴風覚えないのが悔やまれますぞwwwwwwww 地味にエアスラ習得ですなwwwww 暴風を覚える以外ありえないwwwwww ところでこいつ、サザン受けに使えませんかな?www ↑メガネorジュエルヤザンの流星でHC振りが144~171/172の確2、CD振りが120~142/140の低乱数1なのでどちらの振りでも気合玉or馬鹿力読みで繰り出してもジュエルなら墜ちますぞwwww ゴミ以外ありえないwwwww ↑、↑↑一応対面でなら役割を持てますなwwwwwwwww しかし後出しできないのはありえないwwwwwwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ みずタイプ
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★第8世代以降 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 091 パルシェン 50 90 180 85 45 70 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/スキルリンク@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 つららばり/ロックブラスト/アクアブレイクorハイドロポンプ 選択技 ドリルライナー/どくづき/テラバースト/ねごと ■考察 高いBや特性スキルリンクによるつららばり ロックブラストは魅力的ですが、Dが低すぎる上耐性が残念すぎるのでゴミですなwww なんとD指数はかのボンノーンを下回りますぞwwwwwwありえなさすぎますなwwwwww 一応持ち物補正なしツツミのフリドラや霊テラバ程度なら耐えるので、ブーエナ相手なら対面有利ですなwww 第9世代で鋼への打点となるドリルライナーを習得しましたなwww のしかかりも習得しましたが、水闘にもつららばりの方が入るので撃ち先がいませんなwww 物理耐久指数はH252B4で31557ですなwwwH252ヤャラよりは高いですがH252ヤンドより低い程度しかありませんなwww 攻防面が近いヤレベースと比べると76%程度に物理耐久が落ちてしまいますなwww ただしタスキマルスケ皮貫通により被弾回数を減らしやすいため、数値上よりは役割を持ちやすいですなwww なんとレギュレーションFで使用率が150位圏外になりましたぞwww S()の更なるインフレやステロ流行、殻破っても尚自分より速いブーエナツツミの存在に加え藍の円盤追加ポケモンに対応できずどうしようもなくなりましたかなwwwパルシェンにはフリドラもありませんしなwww カイリューやドラパルト、ミミッキュを蜂の巣にしていた過去の栄光は見る影もないですぞwww + シーズン9での役割範囲についてですなwww半分は机上論ですなwww 役割範囲については下記のようになりますかなwww 有利:カイリュー、ドオー、ミミッキュ やや有利:カバルドン、ディンルー、パオジアン(岩/妖テラス採用時)、ランドロス(鉢巻・水テラス除く) 不利:連撃ウーラオス、氷半減の特殊アタッカー全般 + 役割関係の詳細 ミミッキュ h4振りに対し、1.2倍つららばりで96.96%の高乱数で皮ごと一撃ですなwww みがわりにも強く、おそらく現ヤケモンを超えて最安定ですなwww 剣舞珠ドレパンも余裕で耐えますぞwww カイリュー テラス前は当然一撃なので相手のテラスを強要させられますなwww ただし無テラスに対して鉢巻つららばりでも一撃で倒せませんなwww氷テラスを持てばh252無テラスも高乱数でマルスケ貫通して一撃ですなwww 意地A252無テラス1舞神速は17%の低乱二なので、ステロや砂ダメなどがなければこちらはテラス無くても勝てますなwww 鉢巻氷テラスか岩鋼霊テラスがある方が安定しそうですなwww 持ち物補正なくともHB振り相手に確二なのではねやすめの回復は追い付きませんぞwww パオジアン つらら→聖剣だけでなく、じごくづき→聖剣まで耐えますなwww 聖剣に出せないのが少々不便ですなwwwテラスで2発目の聖剣を防いでロクブラ当てれば勝てなくはなさそうですがなwww 電気テラバも耐えますが、岩等倍にされると倒しづらいですなwww鉢巻岩テラスか妖テラスあたりが欲しいですなwww 低速地面全般 上からつらら撃てるので有利ですが、水鋼テラスへの打点が乏しいですなwww ガブリアス 有利そうに見えますが、鉢巻が3割超えなので地震への受け出しが安定しませんぞwww 鋼テラスはテラス合わせても厳しそうですなwww 欠点としてはヤレベースと役割が近い点が一番問題に感じますなwww ヤルシェンがヤレベースより優れている点 氷火力が高く、交代先に負担がかけやすい 連続技によりミミッキュへの遂行が安定する Sが並み程度にはあるため、ゲザンやマリルリなど低速全般に不利を取りづらい ヤルシェンがヤレベースに劣っている点 物理耐久が低く、ガブやパオへの受け出し性能が下がる 地面技やテラバの火力が低く、連撃ラオスやサーフゴーへの役割破壊がしづらい ヒスイヤレベとも似ているものの、地面等倍のヤルシェンの方がサイクルを回しやすくマルスケ皮貫通も連続技の回数に影響されないので使いやすいですなwww 少なくとも一致テラスのヒスイヤレベよりは氷岩テラスヤルシェンの方が強いと思いましたなwww 初手性能に関してはステロ撒き全般に強いのは良いですが、受けづらく初手に出やすいカミやラオスに不利なのは気になりますなwww 使用感としては役割は狭めなものの役割対象は環境に多く、対ミミッキュや対カイリューの性能が高いのは強いと思いましたなwww ミミッキュ以外役割対象が狭すぎた7世代や、ダイマックスとの相性が最悪だった8世代よりはずっと強いですなwww ただしヤレベースと役割範囲が被りまくっているのでこちらを優先したい場面が明確にできませんなwww + 第8世代のコメントですなwww ちなみにH振りで霊獣ランドロスのじしんまで2耐えしますなwww またゴリランダーの珠グラススライダーを丁度確定耐えしますなwww しかし酷いDと耐性ですなwww 耐性だけ見れば役割持てそうなラプラス対面ですらフリドラで確2喰らうのがざらですぞwww ありえないwww 言うまでもないかもしれないですが、水氷は基本的に耐性0と思って差し支えないですぞwww まず水耐性はというと、ラプラスのフリドラ等倍な上にそもそもヌオードヒドには毒殺されるので意味ないですなwww 氷耐性はガラルダルマやブリザポスの格闘ウエポン抜群ですし、アロキュウはやはりフリドラ使ってくるのでここでも水が邪魔になるんですぞwww 剣盾ではおんがえしと同時にとげキャノンまで没収されていますなwww そのため連撃ウーラオスへの最大打点はつららばりになりますぞwww ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 091 パルシェン 50 90 180 85 45 70 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/スキルリンク@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorプレート つららばり/ロックブラスト/アクアブレイク/どくづきorハイドロポンプorとげキャノンorねごと ■考察 高いBや特性スキルリンクによるつららばり ロックブラストは魅力的ですが、Dが低すぎる上耐性が残念すぎるのでゴミですなwww なんとD指数はかのボンノーンを下回りますぞwwwwwwありえなさすぎますなwwwwww 無限含めグライぐらいには役割持てそうですがなwww範囲狭すぎですなwww 特殊に関しては全く役割を持てず、半減でさえゴリ押しされてしまうのでこれでやkですぞwwww ↑この種族値はBに振るよりHに振ったほうがB方面も硬いですぞwwwどうでもいいですがなwww あいかわらず狭いですがオノノクスには役割もてますなwww それ以外では交換戦で竜を釘付けにできることが辛うじての評価点ですなwww ↑ボノノがげきりん()で縛られていないと馬鹿力で確2ですなwwww なるべく縛らせてから繰り出したいですなwwww 陽気A252ガブの逆鱗:確3 意地A252ノクスの逆鱗:中乱数2 意地A252グロスのアムハン:高乱2(思念→アムハンは確定耐え) 意地A252ハッサムの珠虫食い:超低乱2(剣舞1舞は確2) 陽気A252テラキのインファ:確2(珠だと確1) ジュエルポンプ2発でグロス落ちなかったんでジュエルはハッサム意識ということでいいんでしょうなwww 必然力で連続技5連発はスキリンなしでも行けるので特性は砂で削られなくなるぼうじん推奨ですぞwwwwシェルアーマーとかありえないwwww ↑必然力では75%を占める3発以下を引いてしまいますぞwww ↑↑スキリンなしだと5連発になる確率はわずか10%ですぞwwwwwww もし必然力で必ず10%をひけるんでしたら他のポケモンで零度()を使っておけばいいんですなwwwwww ↑6世代以降、5発を引ける確率は1/6ですなwww当てにはできないほど低いことには変わりませんがなwww 物理は数値受けするとすれば物理版ヤジアイスみたいな感じなんですかなwwwwwwwただ実数値は10000ほど劣っているんですがなwwwwww それでもいじっぱガブ逆鱗くらいまでなら役割もてるんですなwwwwwwwでんき/くさ/かくとう/いわ以外の物理攻撃までなら大体確3にしてくれますなwwwww ぶっちゃけ魅力的なのはつららぐらいなんでそれだけ渡してくれればいいんですなwwwwww 4枠目はどくづきが一番使いやすかったですぞwww ドロポンは珠かつヤケクソ振りならばグロスなどの2度目の後出しを許さなくなりますが、そうでなければ火力不足ですなwww またとげキャノンは身代わりニョロボン以外には恩返し含む他の技の完全劣化で、H振りされると鉢巻でもほぼ確3になりますなwww ちなみにめざ電はギャラピンポにしても無振りめざ電≒威嚇込ロクブラなのでぶっちゃけいりませんなwww 論理キラーのボボッキュに対して役割を持てますなwwwフェアリーZ持ち以外には後出しから勝てますぞwww しかし他のポケモンへの役割がほぼないですなwwwSMシーズン1だとボブリアス、やどみがボッカグヤ程度ですかなwww 捨て身地震竜舞()羽休め()のような技構成のメガボーマンダには捨て身以外なら後出しから勝てますぞwww1舞捨て身は確定耐えですなwww オニゴーリには悪くはないのですが、BorC上昇を引くと辛くなるのと殻破無しがバレると後続で止められやすいので対策としては微妙ですなwww ■対策 パルシェン/対策 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ みずタイプ