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1. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 07 28 ID u+HESKnS 羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです。 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。 これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう! 体験談歓迎です! ageレスはスルーで。 ■検査を受けようと思っている方へ■ ・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。 ・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後 2週間〜1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。 ・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。 まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、 先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。 前スレ ****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆**** http //life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/ 【出生前診断】羊水検査3【クアトロ】 http //life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 ( ← 実質5スレ目) http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/ 2. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 09 20 ID u+HESKnS ■参考リンク■ 東京医科大学の羊水検査説明 (pdf) http //iden.umin.jp/Resources/ac.pdf クアトロテストについて http //www.genzyme.co.jp/idenics/ 長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf) http //www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf 胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック http //www.fetal-medicine-pooh.jp/ 日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 - http //www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html 遺伝相談施設リスト http //www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html 3. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 12 24 ID u+HESKnS ■各検査の簡易説明■ ・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。 日帰りか一泊かは病院によって異なります。 数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。 培養には2〜4週間かかります。検査時期は妊娠15〜21週。 http //www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf ・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、 ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。 病気の確定はできません。検査時期は妊娠15〜21週。 ・絨毛検査とは、絨毛(12週以降胎盤と呼ばれる組織)を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。 羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9〜11週。 ・NT(Nuchal Translucecy)とは胎児の首の後ろに出来るむくみ(胎児後頚部浮腫)のことです。 超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。 検査時期は妊娠10〜13週。 4. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 17 43 ID u+HESKnS ● Q1.検査でわかる病気は何? 羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、 DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。 代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用)すればわかります。 二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。 AFSが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。 ダウン症候群(21トリソミー)・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群(Xモノソミー)・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等 クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形(開放性二分脊椎・無脳症)の確率がわかります。 ● Q2.検査の副作用は? クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。 検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。 発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。 絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。 卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。 ● Q3.費用はどれくらいかかるの? 自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。 羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7〜20万と幅があります。 同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。 クアトロテストは1万〜2万が一般的です。 また、検査前のカウンセリングも自費です。 5. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 19 34 ID u+HESKnS ● Q4.羊水検査と併用されるインサイト(FISH)法とは? 検体を培養する場合は結果が2〜4週間かかりますが、これだと2〜3日で結果がでます。 ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。 ● Q5.性別は教えてもらえるの? 基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。 教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。 ● Q6.クアトロテストとトリプルマーカーの違いは? トリプルマーカーは血液成分の3種類の物質を測定して確率を出していますが、 クアトロテストは4種類の物質を測定して確率を算出しています。 これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。 ● Q7.不幸にも人工出産を決意する場合の費用は? 中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万〜50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。 妊娠4か月(85日)以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、 各健康組合にご相談ください。 その他は、ググって下さい! http //www.google.com/ 基本的に全ては自己責任で自己判断で。 6. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 20 50 ID u+HESKnS テンプレートはここまで。 煽り、荒らしは極力スルーで行きましょう。 7. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 13 41 17 ID DsNuJJmp 1 乙 8. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 22 55 20 ID 1TWiu2Hf ttp //hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247759374/ 9. 名無しの心子知らず 2009/07/30(木) 08 07 29 ID DNf82zL2 青木さやか、妊娠三ヶ月で発表したけど大丈夫なのかな。 江角なんて五ヶ月終わりだったのにね。 10. 名無しの心子知らず 2009/07/30(木) 12 12 04 ID jX/aMPTE 【週刊文春】 (P.26〜) ■ 新聞・TVが絶対報じない 日本人信者 処女30人を凌辱した 在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田の正体 (P.28) > 「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、 > 「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。 姦淫されても、小学生だったから ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~ > 彼女らには抵抗できなかった。 ある少女か 『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、 > 金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」 11. 名無しの心子知らず 2009/07/30(木) 23 33 37 ID nQ8reXP3 保守。 新スレになって急に過疎ったね。 12. 名無しの心子知らず 2009/07/30(木) 23 43 35 ID Ps5FuqWJ 荒らしが立てたスレじゃしょうがない。 13. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 00 28 21 ID SU5xVKwU 今日採血検査受けてきました。 14. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 08 07 01 ID lkipCYkl 検査項目は、ALT等でした 15. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 08 12 53 ID /XFTJ4M9 結果待ちの間、緊張します。 結果がでたら報告させていただきますね 16. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 08 22 07 ID EUhd5uvX 13 スレ違い 17. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 08 26 09 ID EUhd5uvX じゃないか 18. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 12 18 09 ID Qoom+BLA 17 クアトロならね 19. 定期ホス 2009/08/02(日) 09 17 57 ID hctqr+CW 赤ちゃんがまだきてくれませんので、検査が受けれません 20. 名無しの心子知らず 2009/08/03(月) 08 21 38 ID P0KH9HSZ 赤ちゃんは来るものじゃない。作るの。 21. 名無しの心子知らず 2009/08/03(月) 09 51 11 ID 9MsqJPn1 妻夫木はこれから反日俳優というジャンルで頑張って行くそうです 22. 定期ホス 2009/08/04(火) 13 22 02 ID YQKTN+XM 赤ちゃんつくりたいけど、妊娠していない今のうちにクアトロテストうけておいたほうがいいかな 23. 名無しの心子知らず 2009/08/04(火) 13 49 21 ID u6JwJAkO 22 下げてるから釣りじゃないのかな。 妊娠してないと意味ないよ。 24. 名無しの心子知らず 2009/08/04(火) 14 58 05 ID DHWqK/Xr いちいちクズの相手するなよ。 夏休みあけるまで放置でいい 25. 名無しの心子知らず 2009/08/04(火) 19 38 50 ID I0h4gX+C 22 馬鹿? 26. 名無しの心子知らず 2009/08/04(火) 22 47 12 ID nYRPhtL4 22 さびれてるから、保守がてら書いてみただけです 定期ホス は控えます 27. 名無しの心子知らず 2009/08/05(水) 11 32 25 ID uc4neb3Q 羊水検査してきました。麻酔なしだったけど耐えられた。 腹の表面と子宮に針がプス・プスと二段階で刺さる感じが気持ち悪かった。 28. 名無しの心子知らず 2009/08/05(水) 15 01 11 ID ll5tvkjf お疲れ様でした。 リアルですね…二段階か…。 結果が出るまで落ち着かないと思うけど、ゆっくり過ごしてください。 産院を探すとき、 「羊水検査!?とんでもない!どんな子でも産め」 というスタンスなのか 「羊水検査をして、事前に色々知っておくべき」 というスタンスなのか、HP見ても分からずに困ってしまう。 出来れば病院としての姿勢をはっきり示して欲しい…。 29. 名無しの心子知らず 2009/08/05(水) 15 31 25 ID egaQmUZU 私はその後、キューッと吸い取られる感じが 痛いってほどじゃないんだけど、不快だった。 エコーで確認しつつ、丁寧にやるせいもあって すごく長く感じられた。 28 私は徒歩5分の病院がたまたま後者で良かった。 でも、確かにその病院のサイトみてもそれは判りません。 30. 名無しの心子知らず 2009/08/05(水) 22 59 46 ID uc4neb3Q 27 です。私は羊水を抜かれる時ちょっと痛かった。重く苦しい感じ。針を抜く時も痛かった。 とは言っても我慢できる程度だけど。確かに時間が長く感じられますね。 31. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 04 45 29 ID NehFmIVK 28 羊水検査への各病院のスタンスは、ネットにも情報ほとんどないもんね 私の出産予定の病院は前者のスタンスだったけど、検査してくれと頼んだよ 検査結果の捏造まではしないだろうから 来週検査で結果出るまで3週間 落ち着かない8月になりそう 32. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 15 09 43 ID LRt98GEz 男の子か女の子か教えてもらえた、なんてこともありましたか? 基本はダメらしいけど 33. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 15 22 31 ID 53eUkUHS 32 = 26 = 22 = 20 = 19 = 13-15 = 11 34. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 15 43 56 ID Iy28gnoD 個人病院なのでやっぱり嫌そうな顔された しかもそこで受けられないので病院探しにてこずっています。 大学病院かたっぱしから電話してみるしかないのかなあ。 35. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 16 00 58 ID 65KxiSDI 32 見せてもらった結果の紙(英語)にしっかりとmaleと書いてあった。 36. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 16 05 19 ID +ya+idfu 33 残念w 自分は 20 だがそれ以外は自分じゃない。 37. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 16 27 36 ID pvYAwK3V 28 不妊治療をやっている病院だと、 羊水検査もすることが多いね。 34 なので、不妊外来を設けている大学病院や 大きな病院に絞って、電話してみるのが良いかと。 38. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 16 28 13 ID 2QdkgbOV そういうテストでわかるのなんてほんの一部の病気では?私は先天性の病気もった赤ちゃん出産しましたが 出生前診断したら出産前にわかりましたかね?と医師に質問したら わからなかったでしょう、と言われましたよ。 まあどちらにしても産みましたけど。 39. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 16 42 14 ID vaNo+/vt 38 そんなのみんな百も承知で受けるんだよ。 40. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 17 04 57 ID P7FopdfH 38 1 41. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 17 35 58 ID e1nbBVUA 32 病院の方針にもよるみたいだけど、普通に定期健診で わかったら教えます。ってことで、羊水検査での性別は教えてくれない。 42. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 20 18 47 ID ItT3WajB 毎回ループする話題はQ&Aでテンプレに追加した方がいいんじゃないかな 43. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 20 47 34 ID 9V5OMfBw 32 結果の紙をもらったので、ばっちりわかりました。 44. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 21 25 28 ID vaNo+/vt 検査結果の用紙ってどんな事が書いてあるのですか? 並んでる染色体の画像とかも載ってるのかな? 45. 定期ホスしてた人 2009/08/06(木) 23 03 55 ID N8SThJZ1 33 おいらは ageない 46. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 23 18 01 ID 4erBmumE 42 テンプレにはすでに追加してあるだろ? > 5 >● Q5.性別は教えてもらえるの? ま、 32 に反応している奴の半分は自演だろな。 47. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 23 20 13 ID 4erBmumE そもそも、 45 にしろ、 38 にしろ、 質問荒らしやage荒らしている「クズ」は以前からずっと単発IDだ。 住人は簡単にレス分けて最低2回書き込んで 同じIDを示すことで、こいつらと判別できるように した方がいいだろうなw。 48. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 23 24 08 ID C4gQ8FuU 羊水検査、受けました@出産時35歳、稽留流産歴有 どんな結果でも悩むと思いクアトロはしませんでした その病院は助産師が歳に関係なく10週妊婦全員に クアトロの説明と受けるか否かの確認をするので その場で羊水検査からと伝えました そこで、検査担当の医師の詳しい説明を受ける日を設定 医師曰く「クアトロで1/1000でも異常があったケースもあれば 1/2でも異常が無かったケースもありました」と あとは、このスレで語られてるのとほぼ同じの手順で 結果は染色体が並んだ紙を見せられ、性染色体もバッチリ ってな感じでした。 34 が言うように、電話しまくった方が良いです 私は心拍確認後、通える範囲の病院に手当たり次第に 出生前診断に対する病院の姿勢を電話で聞きまくったので イヤな思いもせず話が早かったです 規模の大きめな個人病院にかけた時に ヒステリックに全否定されたましたが 診察に行って直接言われるよりはいいですし。 検査を考える時期は丁度つわりまっただ中でしょうから キツいかもしれませんが、電話しまくってください 49. 名無しの心子知らず 2009/08/07(金) 00 14 48 ID VBYGJUuX 私は某市立病院で受けました。健診で基本的に受けなければならない検査にオプションで受けたい検査を選べるシステムでした。(トキソ、風疹、羊水など) 用紙の受けたい検査項目に○をつけて持って行ったらすんなり予定が組まれました。32歳なのに止められなかったから、逆に胎児におかしな所見があったのではないかと不安になりました。 50. 名無しの心子知らず 2009/08/07(金) 22 10 21 ID P9G37qVC ドレッシングはピエトロ 妊婦さん達はクワトロ 回転寿司ではビントロをオーダーします スタジオジブリはトトロ あたしのまんこはトロットロ! 51. 名無しの心子知らず 2009/08/09(日) 12 21 17 ID KnRtk99r 昭和の感覚はレトロ 地下鉄はメトロ クソで遊ぶのはスカトロ! 52. 名無しの心子知らず 2009/08/09(日) 17 50 19 ID nIjsCjnj ヤマダ電機:創業者・山田氏が会長に、新社長は一宮氏 ttp //mainichi.jp/select/biz/news/20080402k0000m020119000c.html 一宮 忠男氏(いちみや・ただお)創価大卒。83年ヤマダ電機。取締役、専務などを経て95年4月から副社長。宮崎県出身。 53. 名無しの心子知らず 2009/08/10(月) 00 30 49 ID SFDlMEu3 手巻寿司はネギトロだぁー 54. 名無しの心子知らず 2009/08/10(月) 01 06 24 ID KGjK9Nr5 馬鹿ばっかりだねここ。 55. 名無しの心子知らず 2009/08/11(火) 22 31 39 ID FdQ6SIfj 羊水検査受けてきたのでご報告 ・お医者さんと看護婦さんの計2名で施術 ・看護婦さんが経腹エコーで胎児の場所を確認 (検査が終わるまでエコー当てたまま) ・お医者さんがおへその横(胎児のいない方)に局所麻酔(ちょっと痛い) ・お医者さんが太目の注射器で羊水を20ミリリットル抜く(痛くない) ・その後、注射器を刺したところを消毒→ガーゼ貼り付け ・30分安静 ・もう一度、経腹エコーで胎児を確認 ・張り止めと抗生物質を処方され、10万円支払って終了 ・1日安静 ・検査結果は3週間後に先生から直接聞く ちなみに羊水の色は黄色かった 56. 名無しの心子知らず 2009/08/12(水) 09 36 05 ID l8GLCB8v クアトロテストを受けてちょうど2週間で病院から結果報告の連絡がありました。 開放性二分脊椎が1/580、無脳症を含めた開放性神経菅奇形が1/520、 ダウン症が1/5600でした。 ダウン症の確率、1桁間違ってるんじゃないの?と思いましたが 結果用紙を貰いに行って見てもやっぱり5600。 そんな数値出るんですね。 20才の平均でも1/1177なのに。 先生は断言はしないけど、まぁ陰性でしょうと言ってました。 100%安心はできないけど、羊水検査は受けないことにします。 こちらでは勉強させていただきありがとうございました。 57. 34 2009/08/12(水) 10 35 23 ID FelELElk ありがとう、教えてくださった辺りを狙って電話かけまくってみます。 検診に通う病院ではこちらから言わないとクアトロすら聞かれませんでした。 配られた用紙に(希望者のみ:羊水検査)って書いてあっただけ。高齢なのに。 「○○病院に聞いてみたら?」くらいで、あぁ、自分でなんとかしろってことか、て感じです。 58. 名無しの心子知らず 2009/08/12(水) 11 29 27 ID wrrViPoo 57 何につけてもそんな感じだよ クアトロや羊水検査に限らずね その病院が特別ダメなわけじゃない 59. 名無しの心子知らず 2009/08/12(水) 12 38 41 ID HrY/IHho 57 私も高齢、あちらからクアトロや羊水の説明あったよ。 同じ病院で3人目の妊娠。一回目は高齢じゃなかったからか あちらからの説明はなかったけど、それでもこちらから言うと 気持よく説明&検査してくれた。 23区内で不妊治療もしてる法人の病院です。 60. 名無しの心子知らず 2009/08/13(木) 12 53 28 ID MWgtx9Tc 私がかかってる病院は、クワトロについては慎重な態度とのことで 羊水検査しかできない……。 羊水検査、予約入れたけど不安だなあ。 失敗して流産したらどうしよう、とか考えてしまいます。 61. 名無しの心子知らず 2009/08/13(木) 15 13 05 ID Ddw7pirU 60 私も色々調べたけど、2分の1が出てセーフだった人も 千分の一でダウン症だった人もいるから お奨めしませんと言ってるお医者さんもいるみたい。 56さんくらい低い数値が出たら、もちろん羊水検査 する必要なんてないだろうけど、そうでない場合は ネガティブと言われても安心は出来ないからね… 私は実際の流産の確率は300分の1よりは低いとも言われたよ。 62. 名無しの心子知らず 2009/08/13(木) 15 42 15 ID MWgtx9Tc 61 流産の確率、私が通っている病院では 1000分の1から3の間、と言われました。 それなら低いな、と思ったのですが、 1000分の3ってよく考えたら300分の1とほぼ同じですよね(笑) 確かに、クワトロで2000分の1とか言われても もんもんとすると思うので、羊水検査をしたほうがいいですよね。 妊娠してこんなに悩むとは思ってませんでした。 63. 名無しの心子知らず 2009/08/13(木) 16 31 25 ID 5hPVm0gP 私が羊水検査を受けた病院の説明書には流産の確率は100分の1と書かれてたけど、医師は他の普通の検査となんら変わらない様子でサクっと検査してくれました。どんな処置にも100%安全はないから一応そのように示しているだけかなぁと思った。 クアトロのほうがもちろん安全だし、身体は楽だけど、私の性格上、何千分の1と出ても悩み続けるだろうと旦那にも言われ羊水検査を受けました。 64. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 07 41 18 ID m1n6Dcpx 羊水が吸えないからと腹に5回くらい針を刺された私が通りますよ。 途中で『大丈夫ですか?』と聞かれたけど、それはこっちのセリフだよ…。 65. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 08 39 23 ID MujzS0mR 64 私もそうでした。胎盤の位置が悪くて難しかったみたい。 で、これ以上やると危険だから、一週間後にまたやりましょうか と聞かれて、検査自体を諦めました。 一人目だったので出来た覚悟です。幸い異常のない元気な子でした。 今は二人目の結果待ちです。 66. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 14 42 31 ID JXNATP1q 私、子宮筋腫があるので、予約は入れたけど羊水検査できないかも、 って言われてます。 やっぱり何度も針を刺されることになるのかしら……。 64 さん、 65 さんは5回も針を刺されたとのことですが それで事故につながらなくて、本当に良かったですね。 67. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 14 57 25 ID MujzS0mR 66 64ですが、採れなかった前回は問題は胎盤の位置だけで 筋腫はなかったのですが、今回は子宮筋腫ありました。 加えて、今回も胎盤の位置があまり良くはなかったようです。 でも、針は一度さしただけで採れました。 同じ病院なので運もあるのかなあ。 66さんもうまく採れると良いですね。 68. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 23 12 17 ID YoCnanWz クアトロ検査の結果が陽性だったので来週羊水検査受けます。 そもそも年齢の確率がカットオフ値よりも高かったのに、クアトロなんて 受けなきゃ良かったと後悔しきり 時間と費用が無駄でした。最初から羊水検査うけときゃよかった 69. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 23 33 31 ID 4jfJo6j9 腹に針ぶっさすの?こわっ 70. 名無しの心子知らず 2009/08/15(土) 06 56 29 ID SkoWfRLh 子宮筋腫があれば検査できないの? 71. 名無しの心子知らず 2009/08/15(土) 10 20 19 ID 6xKpL283 70 私は子宮筋腫もちですが、子宮筋腫の位置によっては 羊水が取れないこともあるみたいです。 とりあえずトライしてみて、無理そうならあきらめましょうと言われました。 72. 名無しの心子知らず 2009/08/15(土) 15 35 14 ID SmjhT40G 私も大きめの筋腫持ちでしたが検査しました。 ただ、筋腫のせいで切迫気味だったので念のため、 検査前後は入院しました。 上の人が言ってるとおり、位置によるんだろうね。。 73. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 01 49 02 ID IjfeFOVy 私も何度お腹に針をさしてもダメだった。 結局、下の膣から採取しました。 医者も下から取ったのは初めてと後から聞かされガクブルでしたが結果何事もなく出産できました。 お腹に刺したときは子宮が収縮する感じがわかるほど痛かったけど膣からの時はほとんど痛みなかったです。 74. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 11 28 52 ID iuqOJoAv 私はお腹から針を刺したけど、 先生は、膣からの方がやり易いとおっしゃっていた。 膣からやるということを知らなくて、驚いてしまったら、 お腹からやることになったけど、 「医者としては手ごたえがあるから、膣からの方がやり易い。 だけど、それは医者の理由だから、お腹からやりましょう」と仰っていた。 アメリカに留学経験ありで、超音波や遺伝の専門医を持っている先生です。 75. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 13 15 06 ID GJBiMIeB 254 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/02/03(火) 17 16 58 ID 6Gt9IdT3 その先生が仰るには、お腹から針を刺すより、膣から針を刺す方が手ごたえがあるから やり易いそうです。アメリカで習ってきたのか? 妊娠する前に、世田谷の国立成育医療センターで羊水検査のことを伺うために 自費カウンセリングを受けていたのですが、そこでも、ネットのどこにも 膣から刺すという話が出てこなくて。 結局お腹からやっていただいたのですが。 膣から刺せば、腸を刺すことはありえないと思う。 ただ、膣から刺せる医者が日本に何人いるのか知らないけど。 700 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/03/17(火) 09 18 04 ID R+e2hJej 674 さんが挙げてくれたリストにある病院で検査を受けました。 最初、膣から針を刺すと言われ。 「絨毛検査ってことですか?」と伺ったところ。 今時、絨毛検査をする医者はいない。リスクはお腹と一緒。手ごたえがある分医者としては膣から刺した方が楽との事。 留学経験のある先生なので、アメリカで習ってきたのかもしれません。 私が驚いてしまったから、お腹から受けたのですが。 リスクがある人は、最初から遺伝専門医のところに行った方がいいと思う。 76. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 17 36 02 ID 7bBOFanC 【サラ金】死の産業のCMいつまで垂れ流すの?【パチンコ】 http //society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/ 77. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 18 57 45 ID iuqOJoAv ??? その2つは確かに私が書いたものだと思うけど、 わざわざ過去ログから持ってくるほどのことでもないと思うが。 78. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 21 32 16 ID GJBiMIeB テンプレのクリニックの話 ttp //www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/component/content/article/27/46.html 【一口メモ】かつてよりママの子宮の入り口に「かんし」を入れて絨毛を取る 「経頚管法」が行われていましたが、1994年以後はほとんどの国でママのおなか から検査する「経腹法」が主流となり、現在イギリス・ドイツ・香港をはじめ ほとんどの国では98%以上が経腹法で行われています。データの比較によると 経腹法のほうが経頚管法よりも安全性が高く、一回穿刺で終わる確率も高いという 報告が多く出されました。現在では経頚管法はかなり熟練している検者によらないと 危険であるとされています。また、最近のデータでは初期の経腹的絨毛検査は中期 羊水検査と安全性もほとんど変わらないとされ、ゴールデンスタンダードとなって きています。出生前診断が進んでいる国では絨毛検査の例数が圧倒的に増え、羊水 検査の例数がかなり少なくなってきているのが現状です。 ●今時、絨毛検査をする医者はいない ●医者としては手ごたえがあるから、膣からの方がやり易い とか、一人よがりでいかにもヤブ、というか作り話っぽいw そもそも流早産の心配のない非妊婦に対して経膣穿刺の手技 (不妊治療の卵子採取や卵巣嚢腫の治療など)を施すのならばわかるが、 なぜわざわざ妊婦に対してそんな危険なことやらなければ ならないのか理解に苦しむ。 そして、何の脈絡もなく、繰り返し経膣穿刺の話をもちだすのも 理解に苦しむな。 79. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 22 42 02 ID elL23obf 78 色んなスタンスの医者がいるだろうし 77さんは一人の患者の立場で 主治医の話を伝えてくれただけでしょ。 その先生はマイノリティじゃないかなあ、今の出生前診断は こういう方向のはずだけど、というニュアンスならともかく 薮とか作り話とか決めつけるのは意地が悪すぎる。 80. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 08 29 00 ID ZCDWWwTE 「何の脈絡もなく」 ま、良いけどね。 一つ訂正 HPで確認したところ 遺伝は専門医じゃなくて指導医でした。 81. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 11 02 01 ID bFMO3doS 結果でました。判る範囲では白でした。 クワトロで14分の1という結果から羊水検査を受けたので 最悪の結果を覚悟してたのですが。 クワトロの説明をして下さった若い先生が 今まで二人、14分の1という結果が出たけど 二人とも羊水検査で問題無しでしたよ、と仰ってくれたんだけど もちろんそれが慰めになる訳もなく。 ちなみにmaleかfemaleか書いてある紙は見せて頂けませんでしたが、 遺伝子形が書かれた紙を貰えたので、しっかりXXと判りましたw 82. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 14 42 33 ID Pu4vqjjQ 羊水検査を受けようと思ってると母親に言っておいたら、 最近子供を生んだ知り合いに相談したらしく、 「羊水検査で奇形になることがある」って言われたらしく渋い顔をされました。 羊水検査が元で奇形になるとは私が調べた限りでは無かったのですが、 どなたかその様な説明を受けたり、知ってる方いらっしゃいますか? 83. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 15 27 15 ID PAH2LT/N ●羊水検査で奇形がみつかった!→●羊水検査で奇形になることがある と脳内変換したのに1万ペリカ。 84. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 16 01 37 ID +YDPVpZ9 羊水検査で奇形はみつからんだろうが。 85. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 16 42 51 ID PAH2LT/N 奇形症候群 ⊃ 染色体異常 ⇒ 奇形(羊水検査でみつかる) 86. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 16 47 40 ID PlBnylfH 82 羊水検査を受けた人がたまたま奇形の子を産んで、 それを羊水検査のせいだって思いこんでるだけなんじゃないかな?? その思いこんだ人から話を聞いたとか。 針が刺さることはあるって聞いたことあるけど、 狙っても刺せない気がするなあ……。 羊水検査では奇形は見つからないけど、 万能の検査だって思いこんで受ける人はやっぱりいまだにいるみたいで、 羊水検査受けたのに奇形の子が生まれたりすると 「高いお金払ったのに!」 って半狂乱になる人いるみたいよ。 87. 82 2009/08/17(月) 17 08 02 ID Pu4vqjjQ お返事くださった方ありがとうございます。 やはり羊水検査で奇形になるというのは間違った情報なようで安心しました。 88. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 17 09 11 ID bFMO3doS 説明受けて、同意書も書くのにね… 89. 名無しの心子知らず 2009/08/18(火) 11 10 10 ID 7S1OSxUc パチンコで家族持ちの破産とか自殺とかいっぱいいる 90. 名無しの心子知らず 2009/08/18(火) 12 48 37 ID iqB8e7+9 刺さらないだろうにしてもなんとなく怖いね。赤さんも異変を感じるようだし。 私の時はお腹に針を刺して羊水を吸いとっている間、焦ってるように両手足を 一斉にバタバタ動かしていました。 でもエコーで動いている様子を見れたのは初めてだったので とてもかわいくてラッキーと思ってしまった…。 91. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 06 53 18 ID voUf9mfX 今、検査結果待ち中 長い、長いよ3週間 orz 結果出るまで安産祈願のお参りも職場への妊娠報告もする気にもなれない 92. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 10 34 27 ID 9A9EJlJw 91 長いよね。うちは2週間だったけど消耗したわ… その癖、いざとなるとまだ聞きたくないと思ったり。 93. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 11 59 54 ID 9bOSWOdZ 91-92 結果待ちナカーマ やっと1週間たった 結果が出るまで戌の日のお参りとか行く気になれないよ お腹が目立たないのを幸い、夫以外には誰にも妊娠を言ってない(´・ω・`) 94. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 18 25 19 ID 3NhwhAbz 91-93 結果待ちナカーマ? 21金の戌の日にお参り行く予定だったけど、延期した。 結果待ちでヤキモキとか実はしてない。 もうなるようにしかならないから。 検査前は食事も喉を通らなくなると予想してたのに意外。 95. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 18 59 03 ID 9A9EJlJw 92&81だけど、書き方悪くてゴメン。 自分は2週間キッカリで結果が出たんだ。 結果聞く前日までは、94さんと同じく意外に睡眠も食事もとれた。 14分の1なんて数字が出てるのにねw ところが、結果聞いた夜は眠れなかった。変なの。 みなさんの結果が良いものでありますように。 96. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 20 38 46 ID 3NhwhAbz 95 良い結果で良かったですね♪あやかりたい 結果は速報が10日後、詳細が2週間後 とり急ぎ速報を聞きに行く予定 97. 名無しの心子知らず 2009/08/20(木) 07 45 21 ID 46pz98mZ 私はあと数日で結果が届きます。きっと大丈夫だろうという気持ちのほうが大きいけど、最悪の事態を想像すると怖い…。 98. 名無しの心子知らず 2009/08/20(木) 08 43 25 ID vss/kWYl 82 ←バカ丸出し 99. 名無しの心子知らず 2009/08/20(木) 14 11 58 ID WsJ6HsLW 最悪の事態って奇形児うむこと?それとも死産? 100. 名無しの心子知らず 2009/08/20(木) 16 13 04 ID khuiuwLk 人それぞれ。 101-200へ
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302. 名無しの心子知らず 2010/11/10(水) 18 39 36 ID CP9WftZ8 羊水検査の流産の可能性を避ける場合は、胎児ドッグはどうですか? 大阪まで行かなきゃだめだろうけど。 310. 名無しの心子知らず 2010/11/10(水) 20 44 40 ID o4zN6Yc6 ダウン症の子を持つ親たち http //toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288460815/ こっちのスレは荒らさなくていいの? なんでこのスレだけを荒らすの? 313. 名無しの心子知らず 2010/11/15(月) 23 01 36 ID Xnzd8FHV 我が家は一人目が多分染色体異常と思われる死産。 二人目はなんら心配するようなこともなく育ち、元気に産まれてきました、 3人目は3ヶ月くらいでむくみが出てきました。一人目は宝くじにあたったようなものと思っていたので、だいぶ凹みました。 いずれにせよ産むつもりだったのですが、産まれて来たあとの準備もあるので、家内と相談し羊水検査を受検。 家内は日帰りでバスに乗って行って帰ってきました。 結果はやはり致命的ではないが染色体異常。 でもそのおかげで産まれた直後から検査をきちんとしてもらって、心臓の異常が判り、2日目に転院。生後2週間で大動脈の手術をしました。 これが気づかずに普通に産まれていたなら生後1週間くらいで気がついて、手遅れになっていたかもと思うと、受けといてよかった、というのが正直なところです。 314. 名無しの心子知らず 2010/11/17(水) 00 33 22 ID O/GSwRBt 313 心臓手術? ダウン? ダウンは心臓疾患は治っても、知的障害なんかは完治できないぞW 318. 名無しの心子知らず 2010/11/17(水) 04 42 41 ID 1sbYLeK2 314 誰も知的障害が完治するなんて書いてないだろ 319. 名無しの心子知らず 2010/11/18(木) 07 00 01 ID 7sGEBhT2 313です。 314 染色体異常はそりゃ手術では治りませんね。付合って行くしかない。 心臓疾患も根治するかは内容によります。しばらくは入院、その後も検査に通わなくてはいけない。 でもあらかじめ可能性が判っていれば、速い時期に判定して、状態が悪くなる前に手を打てるので、出生前診断にも意味はあるのかと。 産まれる命を差別してはいけないので出生前診断には反対、 という意見もあるかと思いますが、助けるためにもやっておいて損はない場合もあるという主旨です。 320. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 09 25 58 ID 93MkvUSa 皆さんのところは旦那さんが協力的で裏山。 うちなんて「15万?絶対無理。へそくりが貯まったら受けろ」って言われた。 旦那の会社では30代後半で出産する人が多いみたいで 34歳の私はまだ大丈夫だと。(なんなんだその理由は!) そんなポピュラーではない検査、しなくていいんだと一点張り・・・。 将来ダウンが生まれたら、15万以上の負担がかかるって言っても だったらお金ためろ!って言われる。 ダウン云々より、お金の話しかされないから辛いよ。 ちなみにまだ妊娠してませんw ただ、二人目なので、上の子の将来を考えると、妊娠した場合受けたいんです。 貧乏ってわけではないのに、お金を出さない旦那、どう思います? それとも私が悪いのか。不妊治療中の専業主婦なのでへそくりとかないです。 321. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 10 54 45 ID dwTnwcGk うちの旦那は33で1人目妊娠したときに毎回 「エコーで変なの見つからなかったか?」「大丈夫だった?」みたいな心配性で それはそれで妊婦として気分いいものではなかった。 羊水検査も悩んだけど、流産率と異常率を天秤にかけると流産率が上なので、 あとクワトロ3万+羊水10万というお金が惜しいし、中期中絶も怖いし、 旦那にはそういう検査があるという話はしなかった。 2人目39歳で出産することになって、羊水検査でわかるんならぜひって感じだった。 旦那さん、もし本当に妊娠したら気持ち変るんじゃないかな。 今は不妊治療中でお金が要る時だし。 上の子の将来のこと考えて見てって言ったら考えるんじゃないだろうか。 うちは上と年があいて1人っ子状態が長かったから、余計に受ける気持ちが出た。 1人目で羊水検査迷ってたときににこのスレで「お腹の子より今いる子の方が大切」っていう書き込みを読んで 同じ子供なのに、そんな・・って思ったけど、今は理解できる。 322. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 11 50 49 ID jzYHvTSu 羊水検査15万円に価値があるか どうか客観的に知りたいなら、単純に「期待値」を計算して みたらいいだろう。 35歳のとき出産(確率1/300)と仮定して、 羊水検査代15万の損失とトントンになる ダウン症児出生の損害額を計算すると、 15万円÷(1/300)=4500万円 各家庭にもよるが、ダウン症児の出生の損害額見積なんて これよりもダンゼン少ないよ!、というなら検査なんて受けない方が得www なお、脳性麻痺でもらえる金は確か3000万円だったな。 この金額で満足だといっている家庭がどのくらいいるのかはわからんが。 ちなみに、確率1/300、金額100,000で計算すると、3000万円 確率1/1000、金額100,000で計算すると、1億円だ。 323. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 12 05 10 ID nbtTMvtR NT3.1mmを指摘されたので、クアトロはすっとばして羊水検査する事にしました。 36歳、初産です。 3ヶ月の時に3.1mmを指摘され、4ヶ月の時も「まだ浮腫みあるね」とあっさり言われた。 近しい身内に自閉や後天性知的障害がいるので現実は知っている。 親と同居で介護の可能性がある自分としては、羊水検査は金額うんぬんじゃなく絶対に必要。 「染色体異常だった時にどうするか」の為に書きこんだのではなく、 「NTを指摘されて不安な人」のために書いた。 嵐多いけど、このスレ参考にしてる人もいると思うので、叩かれ覚悟。 結果出たらまた報告に来ます。ノシ 324. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 14 15 04 ID iUFBopR7 来月頭に検査受けます。そういえば金額確認し忘れてたわ。 地元の大学病院で一泊二日の入院。日帰り出来ると思ってたのになぁ。 検査受けたらレポします。 325. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 14 24 24 ID XEpWnKo7 323 有益なレス、ありがとう。 326. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 15 00 03 ID 93MkvUSa 320です。 321 322 ありがとうございます。 一人目のときは「どんな子でも受け入れる」的な考えでした。 二人目が欲しい理由は、自分の子供が欲しいという気持ちより 兄弟を作ってあげたい一心なので (去年、うちの親が認知症になり死んだが、兄がいて助け合えた。兄弟がいて有難かったので)、 そんな理由から、やはり羊水検査は無視できないなぁ。もう夫婦だけの問題じゃないからさ。 お金を工面して、旦那を説得しても、カウンセリングで色々先生に言われたら 「やっぱ辞める」とか言いそうだわ。先生から勧めるわけないしさ。 もし流産とか感染等の問題がおきたら「それ見たことか!!」とか言われるのがオチ。 全ての責任は私のせいかい。 323 −324 いい結果が出ますように!! 327. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 17 57 20 ID bkQSndR6 旦那さんを一度養護施設に連れて行ってみては? 328. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 18 55 33 ID 93MkvUSa 327 旦那のお母さんがそういう施設で働いていて 会う度、現場の凄まじさを語ってくる(語りたいみたいで) でも旦那は「ふーん」とか、時には聞いていない(テレビに夢中) なんていうか、「そういう事は自分とは無縁」みたいな気持ちなんだろうね・・。 施設見に行くなんて誘ったら、 「とうとう頭がおかしくなった」とか言われて、子作りさえしてくれないだろうなぁ。 愚痴になっちゃうけど、深刻な事とは向き合いたくない性格みたいです。 いつも笑って生きて行きたいみたいで、今までも深刻な話をしようとすると ふら〜と逃げる。そしてなぜか不機嫌になる。 話し合いたいときは、少し冗談を入れて軽いノリじゃないと聞いてくれないんです。 もし障害児(ダウンに限らず)産まれたら、全部私に押し付けて なにか相談しても「もう、お前がいいと思ったほうにしろ」とか言ってテレビ観てるんだろうな。 あ〜なんであの人と結婚しちゃったんだろう。 今までは幸せにやってきたのに、障害児が気になってから旦那の頼りなさが目について仕方ない。 案の定、羊水検査で喧嘩したし。 二人目なんて辞めたほうがいいのかな(離婚するにしても兄弟作ってあげたい→ループ) 329. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 20 11 43 ID bkQSndR6 障害児を一緒に育てられないような人ってことは 今の子に何か問題があっても逃げる人ってこと? 兄弟なんかいなくても、信頼できる配偶者がいれば 幸せだと思うよ。 330. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 20 42 32 ID iUFBopR7 328 羊水検査に真っ向から反対されてるなら、まずはクワトロだけでもいいんじゃないかな? クワトロだけなら金額も抑えられるし、高い確率が出たら旦那さんも説得しやすいと思うけど。 339. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 21 54 00 ID 93MkvUSa 328 クワトロして結果見せて説得しようと思ってたんだけど 336 のとおり、間に合わなくなる可能性あるからな〜 そこは先生と相談しながらなのかもしれないが、 中絶ありきで親身になってはもらえなさそう。 15万もってませんwww お金は全部旦那が管理しているので(私はかなりの浪費家なので) 月々のお小遣いや食費のあまりをへそくりして半分だけでもためるわ。 その前に不妊だけどw 自分語りスマソ。ここで吐き出せて少し楽になった。 344. 名無しの心子知らず 2010/11/22(月) 22 31 08 ID XHMwPBRH 333 羊水検査は確かに流産の危険があるのは確かです。 でもたとえ産むと決めていても、NTを指摘されてから半年以上、わからないままでいるというのも、非常に(特に奥様に)ストレスのたまることと思います。 うちは産むとはきめていたものの、それが嫌だったので7ヶ月で羊水検査をしました。 医者からもあとあとのことを考えると、何が原因かを確認しておいた方がいいとも言われたのも後押しに。 まあ600分の1と言われる流産の確率と、精神衛生とを秤にかけてどうかというところです。 NTがあっても大半は特に問題なく産まれてくるわけですから、くよくよするよりも検査してすっきりするというのも一つの考えと思います。 350. 名無しの心子知らず 2010/11/24(水) 08 24 48 ID AaUNrkXP 羊水検査を受ける・受けたみなさんは、クラインフェルター症候群やターナー症候群が発覚した場合はどうするのか決めてましたか? 351. 名無しの心子知らず 2010/11/24(水) 17 21 43 ID I10FBWJ0 決めてなかった。 ちなみにクラインフェルターとターナーは言葉は聞いたことあるけど症状はよく知らないレベル。 羊水検査のターゲットの代表は21、18トリソミーetc.だと思ってる。 それ以外はやっぱり頻度低いからあまり勘案されないのかなー? 治療によって普通に生活できることも多い病気みたいだし。 352. 名無しの心子知らず 2010/11/25(木) 15 27 24 ID z0YzvS05 羊水検査を受けた日に、会計で大きな声で「羊水検査の検査代金は、」と言われた。 大きな産院で混んでたし、会計の前の待合室に妊婦がざっと50人ほど。 こっちとしてはできる限り小声とか、「今日の検査は、」とか気遣って欲しかった。 もう恥ずかしくて悲しくて顔を上げれずに逃げるように帰った。 病院はもっとデリケートに扱ってくれても良いんじゃないか? ただでさえタブーに近い話題と言うか、人に知られたくないことなのに。 357. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 09 30 58 ID NF7q/kFn 352 私も先日、大きな総合病院の入院予約窓口で「羊水検査ですね?」と 大きな声で言われて、いたたまれない気持ちでした… デリカシーの無さにびっくり。 358. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 09 59 07 ID mGXvq20o 私も産院の受付でやられたよ。「こちらが 羊 水 検 査 の紹介状になりま〜す」みたいな感じで軽く。 何も考えてないんだろうな。自分が高齢出産する羽目にならないと分からないのかもね。 359. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 17 17 39 ID g7dLxcGn 羊水検査できる病院を紹介してもらったとき、そういった発言はされなかったが、 その日の領収書の項目を見ると 「紹介状文書料(中絶・羊水検査等)」みたいな記載があった。 いや()内の記載はなくてもいいんじゃね?とは思ったよ…w 360. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 17 45 38 ID s4dckb86 産科受付で検査内容言わされた。 受「今日はどのようなご用件で?」 私「検査です(予約履歴とかに書いてないの?)」 受「どのような検査で?」 私「えっ?産科関連ですが…」 受「ですからぁ〜、具体的にどんな?」 私「羊水の…」 受「ぁ…」 ぷいと下向いて書類を漁りだした。 なんで聞いてきたのかわからずじまい。 正直ちょっとむかついた。 361. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 19 26 45 ID g7dLxcGn ここって羊水検査受けたくないけど受けるって人もいるのかな。 359だけど、正直に書くとまだ迷ってる最中。 30代入ったばかりだし、双方の家系にも問題ないし、必要ないかとも思うのだけど、 夫も自分も医療関係で色々と現実を見てるから、 当然選択肢には入ってくるんだよね、羊水検査… 検査反対する人からは母性がないとか言われそうだけれど、 自分はどんな子でも無条件に愛せる自信なんてないよ。 血さえ繋がっていればどんな身内が居ても愛せるかと言われたら それにはNoとしか答えようがないもの。 生まれてからしかわからない障害や後天的な障害なら、 諦めも覚悟もつける以外にないんだけれどね。 たらたらと書いちゃったのは、 やっぱり検査の羊水漏れとか結果が恐いから、 誰かに背中押してほしいだけなんだけどw 362. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 21 27 13 ID 72cyMoNB 医療関係者なのに羊水漏れがこわい?? 363. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 21 51 41 ID g7dLxcGn え、「穿刺後の膣からの羊水漏れ」の可能性は普通に恐いよ。 ある意味破水と同じという見地からでも、それによる感染症の危険性の面でも。 無い人が大半なのだろうし、あってもごく少量で済む人がほとんどだろうけれど、 申込書には一応「膣からの羊水漏れが見られた場合、要入院安静」みたいな記載もあるから、 羊水検査の危険性の中でもそれなりに大きいと考えているのだけど。 (カウンセリングでも検査後にもし発熱や羊水漏れがあったら 必ずすぐに連絡→来院してほしいと医師に言われてる) 恐くない理由があるならよかったら教えてほしいな。 364. 名無しの心子知らず 2010/11/27(土) 11 00 56 ID 505RyXzb 361 194 ですが、受けてよかったと思ってます。結果はシロでした。 帰る道々、 「やっぱりそうだよな〜、なんだか気にし過ぎだった?恥ずかしい…。 お金もったいなかったなぁ、あれだけあったら新しいPC買えたよなあ…。」 と考えながら帰ってきた。 でも、こんな事思えるのは受けて、かつシロだったからだなあ、と心から思います。 365. 名無しの心子知らず 2010/11/27(土) 14 07 25 ID 0iD1lUcI 364 白判定おめでとうございます。素直にウラヤマシス。 もし良かったら聞かせてください。 穿刺後数日の間に、何か気になる体調の変化などはありましたか? 自分が受ける予定の病院ですが、 説明では穿刺後に、内診・エコーを受けたら(そこで異常がない限り) 休憩もなしで帰っておkと言われて、ささやかな不安がw 自宅からちょっと離れているので、 検査後は病院近くのホテルで一泊して様子を見る予定ですが。 375. 名無しの心子知らず 2010/11/27(土) 22 54 47 ID 505RyXzb 365 ありがとうございます。 陽性だった方が見たらとも思いましたが、 これも生の感想だと思い書きました。 私は大学病院で受けてます。 処置後は一時間程度安静にしておいて、エコーで状態確認、問題なかったので帰宅、でした。 休憩なし、怖い気持ちわかります。 体験談書いてみますが、全然いたくないタイプだったらすみません。 > 穿刺後数日の間に、何か気になる体調の変化など 結構痛みが続きました… 施術直後は体の動きにあわせて盛んにズキズキと、 休んで病院出てからは動きによって痛みが戻ってくる感じでした。 バス、電車、自転車で普通に帰りましたが、痛みによる刺激でもしものことがあったら…と怖くて、 すり足&牛歩で移動しました。 周りから見たら本当にあやしい人だったと思います 笑 一晩寝たら次の日は痛みは全くなくなってましたが、自主的に2日は絶対安静で寝てました。 あと、羊水を採取した箇所が直径1cmくらい内出血になりました。 376. 名無しの心子知らず 2010/11/28(日) 00 06 36 ID XFZR+1nk 375 ID変わってるかも。365です。 羊水検査を受けた方のブログなどを色々と見てきましたが、 痛みについては個人差が大きいみたいですね。 (い、痛くないといいなぁ…) 自分も大学病院で検査予定なので、参考にさせていただきます。 レスありがとうございました。 380. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 13 35 32 ID 8+kTXyAW 痛かった人もいるんだね。私は針を刺す瞬間だけ痛かった。 採血の痛みと同じような感じかな。 それより卵管造影とかのほうがよっぽど痛かったよ。 376 痛くないと良いね。 381. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 15 08 53 ID 6j3y2hwz 私は羊水をとるときに独特の傷みがあった。 針も多少は痛かったけど、吸い上げるときのそれの方が 強く感じたな。 その後はまったく傷みはありませんでした。 ちなみに麻酔無し、入院一泊。 入院してるとき、三田佳子がロケに来てた。 その時のドラマがこないだ放映されてて、 思わず当時を思い出してしまった。 382. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 43 51 ID +ag4bvpn 381 >>私は羊水をとるときに独特の傷みがあった 何の為の局所麻酔? あなたの場合体質的に麻酔効きにくいか、効き目が露れるのに時間が掛かるかだな・・・・ 基本抜歯なんかの時も結構痛い思いするよあんたの体質。 383. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 43 59 ID VrjBexXX ネットで局部麻酔する注射の方が痛かった!という意見を見てたので、 麻酔無しの病院で検査だった私は針刺し1回でちょっとラッキーとか思ったw 実際針を刺される痛みも羊水採取される痛みも筋注レベルかな?という位だったし。 しかし誤算だったのは、1回目の針刺しで必要量の羊水を取りきれず、 もう1回刺し直したこと。せ、せんせぇー!ってオモタw 術後は2時間安静にしたあと先生の問診を受けて徒歩&電車で帰宅。 普通の注射後のようにちくちくするような痛みはあったけど、 歩けなかったり眠れなかったりというような強い痛みは無かったです。 384. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 44 53 ID +ag4bvpn おっと麻酔梨か・・・ じゃ痛いよな 385. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 45 57 ID VrjBexXX 382 381 は「麻酔無し」って書いてあるじゃん… 388. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 51 00 ID VrjBexXX 386 相談してないです。 相談しようとも思わなかったなあ。 389. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 52 40 ID OF+J8IWR 388 何故? 391. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 57 55 ID VrjBexXX 389 ごめんちょっと聞きたいことが分からない。 麻酔ありなしどっちでもよかったから、で答えになる? 392. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 22 00 24 ID OF+J8IWR 391 羊水って普通麻酔打たんのか? 歯医者で歯を抜く時も患者から特に何も言われんでも普通は麻酔を打つもんだが? 393. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 22 06 26 ID VrjBexXX 392 麻酔の打診もされなかったし、 実際麻酔するレベルの痛みじゃなかったと感じたし、 麻酔無しで受けてる人も2ちゃんのこのスレだけでも結構いるわけだから、 「普通」打つかどうかは先生や病院の方針や経験に寄るものなんじゃないかな? 歯を抜く時に麻酔無かったら死ねるかもねw 394. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 22 17 32 ID OF+J8IWR 393 てことはもしかして麻酔の注射の方が羊水穿刺より痛いのか? 396. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 23 07 55 ID VrjBexXX 394 私は「麻酔無しで検査して、麻酔いるとは感じなかった」という経験しかしてないから、 麻酔の痛み>穿刺の痛みなのかどうかの比較はできないけど。 ただ検査した病院は古くからある病院なので、 検査した人達の意見を聞いて麻酔無しの方針にしたという経緯はあるかもしれないね。 397. 名無しの心子知らず 2010/11/30(火) 01 46 23 ID D8NBOpGY 361 妊娠したら必ず羊水検査って決めてたから、当たり前に受けてきたよ。 麻酔が思いのほか痛くて泣いたけど、その後は一晩入院して、次の日は病院から職場に遅刻出勤したよ。 いらっとしたのは、術中、先生の独り言が多くて不安に。でもお腹に針さされてるから迂闊に質問もできずにもやもやがたまったこと。 困ったことは穿刺跡が痒かったくらいかな。 398. 名無しの心子知らず 2010/11/30(火) 14 04 12 ID bPbeaCXy 上の方にある羊水漏れがちょっと気になる… 漏れが大量の場合は当然かなり危険(=破水)なんだろうけれど、 ググってみたら「少量なら適切な処置をすれば妊娠継続に問題なし」 みたいなことを書いてるサイトもあった。 少量ってどれくらい?とか少量の羊水漏れって自分で判断できるの?とか 色々疑問があるんだけれど、 羊水検査後に膣からの羊水漏れを経験した方っていらっしゃいますか? 399. 名無しの心子知らず 2010/11/30(火) 17 03 28 ID RGK2Xiyz うちは「何か下から流れ出してるような感じがしたらとにかくすぐに電話してください」 って言われたなあ。 おしっこ漏れてないのに濡れてる?って思ったら電話するのがいいんじゃないのかな。 量の多い少ないは素人に判断出来るもんじゃないし 医者だって止まるかどうかはわからないって聞いたから ちょっとでも漏れた感じがあったら先生に言うのがいいと思う。 ちなみに麻酔は2回ともまったくしてない。 するかしないか聞かれてもいない。 術後30分してからもう一回エコーして問題なさそうなら帰っていいですよ、みたいな感じ。 全体で1時間ぐらいお値段72000なり。 ていうか、個人的には麻酔するほど痛いもんじゃないと思う。 その前の張り止めの筋肉注射の方が痛かったかも。 400. 名無しの心子知らず 2010/11/30(火) 17 38 54 ID bPbeaCXy 399 ありがとう。 ともかくなんか普段と違う感じに濡れた?ってことがあったら、 要注意→受診というつもりで行ってみる。 妊娠してから下着にシートつけてたけど、 検査の前に外して様子がわかるようにしておこう。 か、替えの下着は一応持っていこう… しかし金額って本当に病院によって違うんだね。 自分は、当日病院に器具・検査費用みたいなもので35000くらい、 その後、検査機関に振込75000くらいって言われてる。
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対面で取るのは久しぶり 耳のリハビリテーションを行う あるかさん fack "baby in car" な35歳 "Baby in car" の出所に対する疑問。 "Baby in car" というのは英語として誤り The sign I see most often says "baby on board." "Baby in car" is not exactly "wrong," but not usual. "Baby in car"ステッカー付けて乱暴な運転する輩が多い "FACK Baby in car" 知らないのは怖いことだと言ってしまったが、このメールを見て「知らないほうが良かった」と思った(じょうでん) "可笑しな”を”かしょうな”と読んでしまったトクマス研究員 トクマス研究員は耳が遠いのか? 今まで何回「えっ?」って何回言った? 一日20回は言っているので277,400回聞き返した 27万回相手の言うことを聞いていなかった 聴力か集中力か 低音が苦手 高温については、サッカーの審判のGショックのアラーム音が自分だけ聴こえたので、人よりよく聴こえる 「おっ、終わるよもうすぐ」と言っていた。 1KHz 異常は問題ない たまに数字つかってくるのはなんで 人の声は1KHzこえないので人の声が聴こえないことは有る バイク通ったの聴こえた? 中音域が弱いのではないか? 父は耳が遠かったのに補聴器をしなかった。 人の会話に勘で答えていた。問題になったこともあったらしい 僕も勘で答えていることがある(トクマス) 自分でも耳が良いのか悪いのかわからない。 会話が重なる2人 ブツブツ(じょうでん) 明日補聴器を買ったほうがいいんじゃない 小学校の時、健康診断では身長と座高くらいしか気にしたこと無い。聴力検査の結果は覚えていない トクマス君は、喋ってる相手が「うん」意外も喋れるって知ってる?相槌を打つだけじゃない。 これはこれだけ喋れるけどおまえは「うん」しか言えないだろと思っているので、「でもさ」と言われると「えっ?」と驚くのではないか(じょうでん) 人の話を聞かないと言われる(トクマス 人に何かを言われても感銘を受けることはない(じょうでん 相手の意見を飲み込んだふりをして実際に何もしてないといわれた(トクマス 咀嚼してる演出はしてるが、実際には飲み込んでいない。消化していない。 シャウエッセンの皮 消化してないから血となり肉となっていない。だから、結局人の話聴いていないと言われる。 僕、話聴いてないってないんでねぇ(トクマス) 人の話を聴いてない瞬間が有る 後半は予測して、食い気味で喋るために考えていて、聴いていないことが有る(トクマス) 相手は最後までトクマスくんの話しを最後まで聞いてから話し始める(じょうでん) カフェで聞き上手と言われることが有る 聴いてるふり上手じゃないかな 自然に、何も考えずに、あいずちが打てる 情報だけインプットできる能力が高い 人によっては怖いと思われる トクマスくんと喋ってる相手が聞き上手にならせる ジョウデン君に聞き上手なところを見て欲しい(トクマス) トクマスくんに聴いて欲しい。聴いてくれないから。 耳有るけど、穴は空いてるの? 言葉が「sound」に聴こえるんじゃない 面白いこと喋ってないやつのことばなんて音にしか聞こえないのでは 刺激のないやつの言葉がサウンドに聴こえる 「ピー」とは聞こえないけど、雑踏のフリー素材のように聴こえることが年に数回有る 人の話に耳を傾けていない 話がわかりづらいとよく言われるけど、これとつながりがあるのか(トクマス) 第161回 激闘!!トクマスリハビリテーション編 相手の会話が町のフリー素材みたいに聞こえちゃう病 [[なんであの時放送局 相手の会話が町のフリー素材みたいに聞こえちゃう病 ]]
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401. 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 07 10 58 ID 0UJWhoHt 399 私もそう 結果が出るまで、両親学級も安産祈願も行かない 402. 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 07 33 14 ID 6drXruy0 400 実際に成人のダウン症を殺してしまった 親の事件はいくつも報道されてるけど。 395さんだってこのスレの総意だなんて書いてないし。 社会的に活躍してる人の親の本音って 書いてあるものにはなかなか出て来ないものだと思う。 403. 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 08 28 48 ID vf9sANiq どうぞ。作ってきた。 【羊水検査】出生前診断に賛成? 反対?【クアトロテスト】 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1253230109/ 404. 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 08 39 17 ID 6drXruy0 403 乙。 しかし難民のスレにここへのリンク貼ったのは 荒らしを呼び込むようなものでは・・ 405. 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 09 24 35 ID vf9sANiq 育児板で、出生前診断の話をすることに、かなり異論があったんですよね。 IDが出ないのが不安ですが、まぁ、やってみてダメなら、別の板に立てるってことで。 406. 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 12 17 59 ID pAjzWhQC 399 心配してもお祈りしても結果は変わらない 少し先に今わかっている事実を知らされるだけ 悪いようにばかり考えないで運を天に任せてがんがれ 鬱ってばかりいるとお腹にさわるよ 確率的には大丈夫な方が高いんだから 407. 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14 54 52 ID tNMY4Aoc ある意味当たりクジだよね。 1/1000とか1/500のが当たっちゃうんだから 408. 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 16 30 31 ID RSJAMfdM 花の慶次を1回転で当てるより難しい。 409. 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 20 06 54 ID si+a9T3p 401 行ったら逆に悪い結果が出そうな気がして私も行かない。 絶対後で 「どうせ陽性なら行かなきゃよかった」 とか思いそう。 410. 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 20 55 33 ID tNMY4Aoc 羊水検査してなくても流産しちゃったりする場合もあるからなあ そういう時母子学予約してたら輪をかけて凹むからとりあえず産んでからだな… 411. 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 11 28 55 ID 3JxifwG1 394 強いなあ、とは思うんだけど 結局この18トリのお子さんはほぼ病院暮らしだよね。 これが現実と言われると、生きることの意味を考えてしまう。 自分を強く思ってくれる母がいればそれで幸せ、とは自分には思えない。 412. 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 12 24 44 ID LEjco3yI 私は検査まであと二週間。 でも四週間近くまえに、エコーで異常が見られたから、母親学級とか考える余裕さえなかった。 普通いつから行くんだろ… この四週、ネットで染色体異常を調べまくって凄く長かったのに、検査受けて結果でるまで まだあと何週間も苦しむなんて考えたくない。 命の重みに変わりはないけど、正直私も5週くらいで異常あり無しわかればってオモタヨ 413. 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 12 31 11 ID LEjco3yI すみませんアンカ抜けてました 399 さんへのレスでした。 しかし羊水検査の費用も高すぎる。 検査反対組織の圧力でどうにもならないのは承知だが、本当どうにかしてほしい。 もちろん異常があっても産みたい人は検査受けず産めばいいが、検査受けれず産んで後悔する人が減れば、国的も個人にとってもよい事なのになあ 414. 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 13 56 45 ID kbEaaPVr 394 まったく逆というか異なる感想をもった。 ●「何があっても受け入れる」と言っている一方で、そもそもクアトロを受けた理由が矛盾、というか謎。 (高齢出産のリスクを恐れている) ●仕事の環境次第で堕胎を考えている模様 (出産してすぐ仕事するつもり→だから周りの協力必要→だから羊水検査する) ●18トリソミーが予後不良であることを理解しており、寿命までがんばると言っている。 (これが21トリソミーだった場合、どういった決断になったのだろうか。。。。。) あるレポートによれば、濃厚治療を施した場合の18トリソミーの 平均生存期間は152.5日(最高1786日) 予後不良であることが事前にわかった場合、 今までの考えを翻して、あえて出産を望む妊婦は珍しくない。 そして気持ちは理解できるが、そういう家族にこそ本当は 長期間のNICU入院にかかる莫大な費用と、金だけの問題ならまだいいが、 NICUの長期間占有によって本来助かるはずのNICU入院が必要な新生児が たらいまわしにされて危険に冒されている現実を理解してほしい。 415. 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14 07 15 ID mPYfmnhQ 414 ものすごく同感。 長く生きられないことがわかってるからあえて産み、経過をブログでも晒し、 素晴らしい人と言ってもらいたい根性が見え隠れしてると思う。 多分この人、子供が死んだら本出すと思うよ。 生まれてきてくれてありがとう、短い間だったけど 確かにこの子は私の子でした、みたいな。 416. 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 15 48 59 ID 1WQC/uUZ 414かなりシビアな意見だが、同感できる。18トリは助からない末期ガン患者みたいなものだよね。 赤子って何を考えているかわからないけど、そのblogの子みたいに様々な疾患を抱えて生まれたら、本人も苦しいんだろうな。治療も沢山されるんだろうし。 親としては産みたいという気持ちもわからないこともないけど、苦しみながら直ぐ死んでいく子はかわいそうだな。 417. 394 2009/09/20(日) 23 34 38 ID rccKugZ+ 414 >予後不良であることが事前にわかった場合、 今までの考えを翻して、あえて出産を望む妊婦は珍しくない。 そうなんですね。 18トリソミーとダウン症とでは、とても大きな違いがあるのですね。 寿命という…。 やはり羊水検査でダウン症とわかっても出産する人は ほとんどいないのが現実なのでしょうか。 418. 名無しの心子知らず 2009/09/20(日) 23 52 28 ID Hzt7TPLb 417 申し訳ないけど、18トリソミーだと期間限定みたいなもんだと思う。 一年ぐらいなら何とか頑張れそう。 でもダウンだと何年生存するか分からないから、 自分の人生を賭ける覚悟がないと無理なんじゃない? 419. 394 2009/09/21(月) 00 56 21 ID MlNGL3E4 418 >自分の人生を賭ける覚悟がないと無理なんじゃない? そうですね。よくわかります。 たまに「羊水検査を受けるのは準備のため」という人がいるのは 結局キレイ事なんですかね。 羊水検査→陽性(ダウン症)→出産という人の話は聞いた事がありません。 ダウン症とわかれば100%の人が産まない選択をするのなら、 羊水検査がここまで賛否の分かれるものではないと思うのですが…。 もし仮に流産の危険もなく、妊娠判明初期に陽性陰性がわかるとしたら もっとたくさんの人が検査を受けるのでしょうね。 420. 名無しの心子知らず 2009/09/21(月) 07 33 57 ID lZZ96cM2 419 もし仮に流産の危険もなく、妊娠判明初期に陽性陰性がわかるとしたら もっとたくさんの人が検査を受けるのでしょうね。 うん 酷い言い方だけど、人間の姿になる前に検査結果がわかれば、もっとありがたいと思った せめて心臓ピコピコ程度の方がまだ・・・諦めやすいかも 421. 名無しの心子知らず 2009/09/21(月) 09 43 31 ID R0sC8tvA 420 ホントそう思う。 心拍確認された程度だとまだ人間とは思えないし、 16〜18週の羊水検査で陽性確定だと既に胎動を感じてる人もいるだろうしね。 連休明けに結果分かるんで、お休みでもちっとも楽しめない。 せっかく悪阻も終わって安定期なのにな。 422. 名無しの心子知らず 2009/09/21(月) 14 59 53 ID Kf1uG0Yc 417 リアルで一人だけ知ってる。 キリスト教徒で堕胎はしないけど医者にすすめられて検査したらダウンだったって。 お祈りして心を静める時間があってよかったって言ってたけど やっぱりかなり特殊な例だと思う。 ダウンじゃなくても堕胎出来ない時期に何かしらの障害がわかったとしても そういう最後に頼れる信仰のある人は色んな意味で強いのかもしれないね。 423. 名無しの心子知らず 2009/09/21(月) 15 10 24 ID 3ZfX5Ot7 作り話だな。 そんな奴が医者にすすめられたからって、検査するわけがない。 424. 名無しの心子知らず 2009/09/21(月) 15 38 59 ID v4bNtTWw 423 医者の進め方がうまかったんじゃない? 私も、医者に、検査は妊娠継続の判断材料にするためだけにあるんじゃないって言われたよ 生まれる前から異常がわかってれば、出産時に余裕を持って準備できる、 場合によっては設備の整ってる病院に転院できるってさ 425. 名無しの心子知らず 2009/09/21(月) 20 30 03 ID Kf1uG0Yc 423 心臓だか何だかに異常があったらしくて検査したらしい。 だからそもそも検査の目的が違ったんだろうし何週で検査したのかとかまでは知らないけど 産まれる前からダウンなんだって言ってたからほんとだったと思う。 424 さんが言うような理由だったのかも。 426. 名無しの心子知らず 2009/09/21(月) 23 17 51 ID f46d3VLT 419 ⊃ http //health.nikkei.co.jp/hsn/hl.cfm?i=20081016hk000hk 技術は進んできてるみたいだけど実用化はいつかな。 427. 419 2009/09/22(火) 00 48 15 ID dskKt4St 426 血液検査で診断できるとは、技術は進んできてるんですね。 しかも妊娠初期から可能ということだし。 去年の記事なんですね。 数年後、数十年後には血液検査が主流になるかもしれませんね。 きっと費用の面でも受けやすくなりそう。 428. 名無しの心子知らず 2009/09/22(火) 10 01 15 ID war4neJO 何十年か先には、妊娠判明→希望者が安価で検査受診可 になるといいね。 その頃の妊婦さんが「21世紀になった頃は○週にならないと受けられなくてお金も かかって検査も時間かかって大変だったんだってさー」って2ちゃんで語ってたりとか。 429. 名無しの心子知らず 2009/09/22(火) 10 01 39 ID UTC0PDQs 染色体の組み換え助けるたんぱく質を特定 阪大チーム http //ukiyukiuki.exblog.jp/6832468/ この研究も進めばいいのに。 430. 名無しの心子知らず 2009/09/22(火) 11 56 01 ID fK6hjeXu 428 技術的の進歩より「優生学だ!ヒトラーだ!フンダララ」という人達の説得のほうが難問だったりして 431. 名無しの心子知らず 2009/09/23(水) 05 21 21 ID jUJs6WZE クアトロの結果、来週になるとやっとわかる… すごい不安です。 432. 名無しの心子知らず 2009/09/23(水) 08 52 58 ID KQFiaaFB ベネッ○の某サイトで、妊娠7ヶ月なのに羊水検査って何ですか?35歳だから受けたほうがいい?みたいな質問があった。 一般的に妊娠についての知識ってそんなものなのかな?危機管理意識が低すぎる気がするけど、こういう人間は余計な心配事も少なくて楽なんだろうな… 433. 名無しの心子知らず 2009/09/23(水) 13 39 25 ID T5h9WwZM 432 そういうのすごい腹立つ。でもそういう人が多いのが現状なんだろうね。 ダウン症産んでる人の多くは、検査を「しなかった人」 じゃなくて 「知らない人」なんだと思う 434. 名無しの心子知らず 2009/09/23(水) 15 11 56 ID UhRzycHO まぁ、なんというか 勉強不足、情報収集力不足、意識不足が まんま自分に返ってくるわね 435. 名無しの心子知らず 2009/09/23(水) 15 41 16 ID XY+0aJPP イギリスじゃトリプルマーカー検査はただでほとんど義務だよ で、結果が悪ければ羊水検査をするんだけど それも保険適用 子宮ガンのウイルス予防注射も義務だし 日本ももう少し女性に対する医学が、進むべきだし 保護されるべきだわ 436. 名無しの心子知らず 2009/09/23(水) 23 09 31 ID SJfOk4nP イギリスで義務化したのは福祉予算削減のためだがな。子宮がんも同じ。 日本じゃ圧力団体がうるさくてむりだろう。 そういう現実的な政策をとれる状況を羨ましく思うが。 437. 名無しの心子知らず 2009/09/24(木) 09 28 11 ID 73V378zm 436 あと医療費ね イギリスの医療も悲惨なので、潜在的な患者を減らしたい様子 438. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 15 50 54 ID LlFLlwYR 皆様にご意見伺いたく書き込ませていただきます。 高確率でダウン症の疑いがあるため本日羊水検査の予約をしてきました。 かかりつけの産院で羊水検査も行なってるのですが、医師が沢山いて今日担当した初めての医師は羊水検査の知識がないらしく となりの部屋の別の医師に「羊水検査に適してる週はいつですか?」と聞きに行ってるのが丸聞こえでした。 「16−18週。15でも大丈夫」という別の医師の回答の後半部分もろくに聞かず、16−18週とだけ覚えて帰ってきた担当医。 そこで予約の日程を決めたのですが今14w6dで、来週か再来週、その次の週の金曜の予約になるとのこと。 一日でも早く結果を聞きたいので来週を希望したら、担当医が数週を計算して、やっぱりまだ15wだからその次の週じゃないと駄目と言いました。 来週でも15w6dで自分的に調べた範囲では大丈夫だと思うですが、その担当医は別室の医師の回答の16wからって回答の部分だけを盲信してる様子で取り合ってくれませんでした。 そこで「隣の先生15wでも大丈夫って言ってましたよ」とも伝えられずその次の週で予約してきたのですが、帰宅してから後悔して仕方ありません。 今からだったらまだ来週に予約取り直せるだろうから、産院に電話して取り直すか それともこのまま次の週まで待つかで迷っています。 下らない質問になってしまったのですが真剣に悩んでしまっているので、もしよければ皆様の意見や 実際何週目で検査受けられたか教えて頂けたら大変ありがたいです。 439. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 17 06 03 ID GAeoaKmx 438 私のところは17Wの始めにうけました。 同じ様に16W〜18Wあたりが相場の様です。 どうしても15Wが良いという事は私達が調べた限りでは見当たりませんでしたよ。 16W以降でかまわないと思います。 その悩んでしまうストレスのほうが胎児には良くないかもです。 早い週にうける利点は2点かあります。 ・望む結果ではなかった場合、それをうけとめて、その後どういう決断をするかまでの日数に余裕がある。 ・施術予定日になんらかの理由で施術がおこなえず、延期して施術する日数に余裕がある。 逆に早い週に受けるデメリットは確かな情報では把握しておりません。 ただ医師が言っていたのは 日数が若い分、羊膜が薄いので遅い週よりも流産しやすいかもしれない。 (関連性の確証はないそうです。あまり気にしなくて良いと思います) という事が唯一ありました。 440. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 17 11 13 ID YxOuMWDp こういうアホ妊婦がいると思うとうんざりだな。 16wで検査できるのに何の問題があるっていうんだ。 「でも大丈夫」という言葉をそれだけ自分勝手に 自分の都合のよいように捻じ曲げて受け取れる脳みそに驚きだ。 そんな自分勝手で、一方的に医師を根拠のない不信の目で 見るのなら医療行為なんてはじめから受けるなよ。 アホには豚に真珠だが、一応医師に対して不信をもたない まともな人向けのデータ。 週数 平均羊水量 採取可能羊水量 細胞濃度 15w 136.8ml 16ml 134,845/μl 16w 191.2ml 20ml 184,324/μl 17〜32wまでずっと20mlとれる。 ちなみにFISHと併用したい人は最低18ml必要なので、15wでは厳しい。 441. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 17 32 47 ID LlFLlwYR 439 さん情報ありがとうございました。 他院では、来週でもぎりぎりだから早く受けたほうがいい。結果が悪かったときに処置が間に合わなくなると言われたので不安なり 下らない質問と重々承知の上で質問させて頂きました。 410 ここは羊水検査の情報交換だと解釈してたのでスレチではないと思うのですが、批判は求めてませんので結構です。 442. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 17 48 25 ID l1EYkgbM 438 私も16週で受けましたよ。再来週でも問題ないのでは? 440 せっかく良い情報書きこんでるのに荒しみたいな言葉で怖すぎです。 443. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 18 00 00 ID YxOuMWDp 410哀れw この件については、オマエのような奴に利する情報は 私の方ももう出さないよ。 小出しにしておいてよかったわ。 442 勝手に怖がってろw 情報提供するだけでなく、産科領域の医療資源が逼迫しているのに 無駄に負担をかけようとするアホ妊婦を叩くのも私の行動原理の一つだ。 アンタと違って産科医療の現状がわかっている奴なら恐れる必要なし。 444. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 18 21 39 ID 7HRbwDof 440 443 マジキチは逝ってよし 445. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 18 31 54 ID YxOuMWDp そんなこと言われても痛くも痒くもない。 無駄なあがき。 446. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 18 35 59 ID 0+wKnnn5 今日羊水検査の結果が陰性と判明しました。 先生は笑って「陽性が出る人は殆どいないですよ」と言ってました。 因みに検査を受けたのは16週。 先生の指示でしたが、16〜18週としか言われませんでした。 447. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 19 05 08 ID NKHxedI9 私は15w0dで受けました。 遅くできるなら遅いほうが羊水が多い分安全性は高まるけど、自分の場合、検査後に転勤が迫ってたからという理由もあって早くしてほしいと言ったらこの日程になりました。 文献によっては14wからできるとなってるのもありますよね。 448. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 19 11 54 ID cuCFQrdW 446 さん良かったですね。 あとは落ち着いて無事出産まで過ごしてくださいね。 438 私の主治医の話によると、早い週数では確かな情報を得られない可能性があるから、16〜18週の間にやりましょうとのことでした。 多分 440 のことも踏まえてだと思う。 でも、羊水検査をしたいと話したのが既に16wに入っていたので、検査機関に確認したら、検査に出せる日でせん刺できる日は18w0dが一番早かったのでその日に受けました。 医師との信頼関係って大事ですよね。 外来でかかっていた主治医は信頼出来ましたが、羊水検査をしてくれた医師は若くて、付き添いの医師に聞きながらだったので、とても不安の中で羊水検査をしました。 皮肉なことに切迫流早産で入院した3ヵ月は、羊水検査を担当した医師が主治医となり、ああ今回は(子を)諦めるしかないかもしれないと思って入院生活を過ごしました。 更に逆子が治らず帝王切開が決まりましたが、その頃にはそんな医師とも信頼関係が築けて、お陰様で無事出産しました。 今となっては妊娠でナーバスになっていたのかなと思い、今ではその医師に感謝しています。 449. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 19 12 27 ID vNCGsQi7 自分も15dで受けた。 悪い結果を考えると早い方がいいから。 446 たしかに殆どいないとも言えますよね。 40歳でも70分の1だから。 450. 名無しの心子知らず 2009/09/25(金) 19 51 11 ID YxOuMWDp すげぇな。15dだってよ。 まだ着床前で、受精したかしないかって時期だぞwww 妊婦なら知ってて当然、もとい妊娠を試みようとする者なら 事前に妊婦本など読んで勉強していて当たり前な知識。 なので、「ま と も な 妊 婦」には釈迦に説法なスレ汚しだが。 ●薬品と催奇性 絶対過敏期 危険度★★★ 28〜50d(4w0d〜7w1d) 相対過敏期 危険度★★ 51〜84d(7w2d〜12w0d) 比較過敏期 危険度★ 85〜112d(12w1d〜16w0d) 潜在過敏期 危険度 113〜279d(16w1d〜39w6d) これも15wと16wの差の一つだな。抗○剤投与の必要がなければいいが。 あと、これを考えれば、デキ婚がいかにアタマの悪い行為か ということがわかる。 451-500へ
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ターミナル 0101 KARASU(2006-10-7) 殺し屋にされた!!ショオオック!・・・いや。いいんですけどね。私まで出して下さって嬉しかったし、面白かったですから。さてさて。今週の妖怪さんは~? ストレスで毛が抜け落ちてしまった毛羽毛現。 じゃんけんけんぽーん!うふふふふふ。 0102(2006-10-8) nanakiさん、オフ怪はどうでしたか?怪我などせずに、みなさんの無事帰還をお祈りしております。(^.^)さてひとつ。琵琶牧々と三味長老は、犬猿の仲だ! 失礼しゃしたぁ~! 0103 sayako(2006-10-8) あったら(いたら?)嫌な妖怪 トイレットペーパーにされてしまった一反木綿 0104(2006-10-8) sayakoさん、こんにちは。それでは私も一発。老眼がすすんで、マジ困っている、手の目! やっちまいやした。(汗)しっつれいしやしたぁ! 0105 sayako(2006-10-8) オカマバーで働いている鬼太郎 0106 sayako(2006-10-8) もう1ついきます。熱いラーメンを食べ過ぎていまにも溶けそうな雪女 0107 sayako(2006-10-8) 枕だけではなくベットまでひっくり返す枕返し 寝れねー 0108 azukizuki(2006-10-8) こんにちは。皆さんお上手で、どれもこれも確かに居たら嫌な妖怪ばかりです。大笑いです。わっはっは!ワタシも無い脳みそで考えてみました。 晴天が苦手な日和坊 だってぇ、お日様に当たるとぉ頭痛がするしぃ、紫外線はぁ、お肌の敵?じゃん。しっしっ失礼しましたぁ! 0109 Akathuki(2006-10-8) おお!!私の名前が!!しかもポリスって素敵ですwww車での交通違反の料金痛かったな~(遠い目) ~て、Georgeさん、カワユイ女の子をさらっちゃいかんでしょう!!!捕まえたら、家を切って叩いて爆破する、ちょっとやりすぎな家鳴 を、ご自宅に送り込みますぞ~♪♪ 0110 George(2006-10-8) もう自分では制御出来ない所まで、来てしまったようです。おそらく、このスレッド内においての私を止められる方はいないでしょう…。「助けてください」とも思わなくなって参りました(爆)今は次への段階のため、準備中でございます…。最後にスレッド管理者のnanakiさん、そして皆さん…私は遠い世界へと旅立ちます(笑)優しく見守ってくださいね。 0111(2006-10-9) Georgeさん!どこへいっちゃうんですか!!折角キャストの面子に入れてもらって、これから舞台俳優への道が開けてきたと思っていたのに、脚本家(兼俳優→暴走族妖怪!? 失礼!)がいなきゃおれたちゃどうすりゃいいんですか! なんて話はさて置き、誰も気付いてくれる人がいないので、 最後にはホントに爺の声になっちゃった子泣き爺 相も変らず、失礼しゃしたぁ! 0112(2006-10-9) nanakiさん、たびたびの書き込み失礼します。反省してます。でも書き込みます(爆) ウィンクをする目々連! 反省の色、全く見えません。失礼でした(笑) 0113 nanaki(2006-10-9) うん。性別不明だワタクシはwwさ、久しぶりに。 豆腐が切れない手の目 目の前に包丁の刃が…ひぃぃぃぃぃぃぃぃ 0114 nanaki(2006-10-9) もう一つw ワンと鳴く邪魅 さんぽの「さ」の言葉に強く反応する邪魅 0115 Pocopen(2006-10-9) nanaki さん こんにちは。本当に凄いですね 恐ろしくすらあります(笑)・・・Georgeさんが!Georgeさん出演させて頂き幸せです。お酒まで呑めて(笑)あったら(いたら?)嫌な妖怪 うろうろする 長壁 朱の盤とぬっぺら坊の競演 二人で「こんな顔かえ」とやられては即死します 誕生日のケーキの前に居座る ふっけしばばあ・・・緊張がはしります!! 0116 nanaki(2006-10-9) 左目が痛い…うにゃぁっ! めっちゃグレてるスネコスリ 0117 nanaki(2006-10-9) もう一つ 垢を嘗めてお腹を壊した垢嘗め 0118 KARASU(2006-10-9) ジョージさんがどこまで壊れるのか観察しよう、うん。そう言えば私、台詞ないや。では行きます。 自分の顔に少女漫画風の顔を描いているのっぺらぼう 失礼。 0119 suparutan(2006-10-9) KARASUさん、最高に爆笑させてもらいましたvv わたしの頭に浮かんだのは・・・ のっぺらぼうが、自分の顔にオスカルの目鼻立ちを描いているところを、KARASUさんに見つかって、ショックで目の中が真っ白になっている姿 長いって(^^;) 0120 nanaki(2006-10-10) めばちこ になりました。 こんにちは。では本日1発目。舌が口内炎の天井嘗 ビタミンをしっかりとってくださいw 0121 George(2006-10-10) おはようございますノシ >舌が口内炎の天井嘗 いやだなぁ、もう…同しネタ考えてましたよ(笑)なぁーんだかnanakiさんとは、味の好みだけじゃなく笑いのセンスまで似てるのかなぁ…(爆)あ…そう言えば、お帰りなさい…まだでしたよね?言うの。えッ…ああ、いやあの…それだけ言いに来ました、はい(笑)と言う訳で… 舌が口内炎の天井嘗(爆) だってェ~ッ…せっかく考えたから、もったいないんだもんよォ(笑)(あ、ちなみに今ワタクシ…左目がモノモライです…涙) 0122 KARASU(2006-10-10) 口内炎の天井嘗・・・。いたたたた。では対抗して。同じ場所を6回噛んで、冗談じゃ済まないくらい口内炎が広がってしまい、物が食えないKARASU。実話。いや、それだけなんですけどね。 0123 George(2006-10-10) それは痛い!! いや、それだけなんですけどね。 0124 nanaki(2006-10-10) ぐはぁっ!!!!お茶噴いたよ…全くもう… 神社で手を合わすことが出来ない手の目 手の目「痛くて2拍できないよ!!!!」手の目ネタは色々いじれますなw 0125 nanaki(2006-10-10) あっ、浮かんじゃったので本日3体目。高所恐怖症の手長と腰痛で苦しむ足長 手長「おい足長、そっとやってくれよ。そっとだぞ。そーっと…」足長「そっとやってるよ!!うわっ…いたたたたた…腰が…」手長「うわっ…!!ちょ…落ちる落ちる!!そっと担げって言ったじゃないか!!(泣)」 0126 George(2006-10-10) (KISIN RIDER GⅡ 予告) 0127 (2006-10-10) こんばんは。Georgeさん、いい精神科医、紹介しましょうか?(失礼!)それにしても、GeorgeさんのArtistic Inspirationには、本当に頭が下がります。もっとやっちゃってください!(←無責任か?)それでは本題に(やっと)戻ります。オールバックの鬼太郎と、目やにに悩む目玉おやじ。 どうでしょう。わたしには、とてもGeorgeさんのようなGeometrical Senseは到底ありませんので・・・・・・。失礼。と、言いたいところですが、上の二つはちょとあたり前すぎ。で、鬼太郎と猫娘はデキテル。で、猫娘は雲外鏡を使ってお化粧に2時間もかけるので、最近別れ話が出ている!どうです。これなら少しは・・・・・・ 0128(2006-10-10) すみません。さらにいいでしょうか(汗)思いついたままに・・・。握手をする手の目 手のひら中あかぎれができた手の目 腕立て伏せをする手の目 腕相撲で馬鹿力を出す手の目 キータッチがやたら速い手の目 思いっきり拍手をしてしまった手の目 もはや、こうなったら謝るしかありません。ごめんなさい。(←心から)(汗) 0129 suparutan(2006-10-10) ではその調子に乗って~♪カメ●メ波を撃つ手の目 マブシー! 0130 KARASU(2006-10-11) ジョージさんの所業にどう突っ込めばいいのやら☆では本日の妖怪さん。外に放置されすぎて色んな所に穴が開いているからかささん。どうでもいいですが私の文はやたら説明調だなあ。 0131 sango(2006-10-11) 前にロン毛やらエクステやら出ていた鬼太郎ですが・・こんなのどうです ギャル男メイクの鬼太郎 どうしますよ、鬼太郎のあの片目の周りがラメやストーンでばりっばりになってたら。そんでガングロで目の周りは白いの。親父がやったらどうしましょう。「目玉にストーンを貼り付けている目玉親父」親父、光ってるよ・・・。 0132 fuujin(2006-10-11) 昔使ってたネタですが一つ……『視力検査、黒いスプーンで片目を隠した目玉のおやじ』…って見えません!!目は1つですから!! 0133(2006-10-11) こんばんは!毎度!こんなんはどうでしょう。激怒する倩兮女!失礼でした。 0134(2006-10-12 ) おはようございます。また来てしまいました(汗)出遭った相手がイケメンで、マジ惚れてしまった飛縁魔 追いはぎをする山男 相も変らず、失礼でした。 0135 KARASU(2006-10-12) 何かマジ惚れした飛縁魔って、切ない系ラブストーリーに使えそうな・・・。さて。水を掛けられて火が消えそうな火車。「乾かせ、乾かせ!」 0136 nanaki(2006-10-12) ゴロゴロニャーって鳴く火車 猫だけに。 0137 nanaki(2006-10-12) それから、魑魅魍魎というお笑いグループを結成した邪魅と魍魎 魍魎が邪魅を担いで縦に読むと魑魅魍魎!!というだけのネタがシュールでいいと一部の間で人気。 0138 nanaki(2006-10-12) すいませんw もう一つww シルバーアクセに嵌っている白蔵主 狐なのに…。 0139(2006-10-13) 度々失礼いたします。こんなんどうでしょう。 タイマンをはる見越し入道と見上げ入道。 両者ともどんどん大きくなり天を突き破って、ドロー(時間切れ引き分け)、ということになるのかな? 0140 KARASU(2006-10-13) ナナキさんに対抗。姿を見られるとワンと鳴く死神。 0141 George(2006-10-13) (KISIN RIDER GⅡ) 0142 George(2006-10-13) 記念にもう一つ!!隠れ里!!リニューアル・オープン!!!! あ、妖怪じゃねェ~や(爆) 0143 George(2006-10-13) さらに一つ!!寝肥だと思って蹴っ飛ばしたら あ○竹城!!!! 0144 nanaki(2006-10-13) …うん。何かありがとう(笑)涙でモニターが見えないよ。笑いすぎて(爆)それに、さっきまで見てたのに!!めっちゃ感動して第一話見てたのにっ!!!くそっ…妖怪めっ!!!!(笑)でも、ありがとんノシ 0145 KARASU(2006-10-14) シオンさんを攫っちゃ駄目でしょう!!いやもう笑いすぎてお腹痛いんですけど・・・。あ、台詞ないのに無理して私出さなくてもいいですよ? 0146 George(2006-10-16) ちがうんです!!!!皆さんのお名前をお借りしている以上、それぞれのキャラクターにスポットライトを浴びせたい!!私は先の先まで考えているのですっ!!!! (爆)さて、本日の『あったら(いたら?)嫌な妖怪』!!あき○城に続く「勘違いシリーズ」第2弾 !!!!狐者異と思ったら 志村○ん!!!!大ファンです…アイィ~~~ン★ 0147 KARASU(2006-10-16) 何考えてるんだろう・・・先の先って(どきどき)。さて、今日は~上野の西郷さんの像が連れている犬は実はケルベロス。東京楽しみすぎて思考がおかしくなったようです。 0148 George(2006-10-16) なんのなんの!!まだまだイケルぜッ!!!! 加牟波里入道 だと思って見たら ふんばる入道 !!え、ベタ? ベタすぎる!? 色が汚い? あ、そう…(笑) 0149 George(2006-10-16) うるるるああぁ~~ッ!!!!もう一ちょおおぉ~ッ!!!! 包装婆!! コレ…面白いか? 0150 George(2006-10-16) そりゃあああぁぁ~~ッ!!大恋愛シリーズ★垢嘗とスネコスリが大結婚 !!産まれた子供は… 垢スリ!!!!!! もぉ~壊れてきマッスル=筋肉-=3 0151 KARASU(2006-10-17) 実は雀だったKARASU。意味が分かりません・・・。 0152 sayako(2006-10-17) 七月七日の七夕の夜、天の川を見ようと空を見上げたら天邪鬼だった。 0153 KARASU(2006-10-18) 爽やかスマイルの死神(これまでの所業を反省してボランティア活動に励む) 何が何やら 0154 KARASU(2006-10-19) 迷子センターに預けられた姑獲鳥の子供と、同じく迷子センターに預けられた子泣き爺はいつの間にか仲良しになってメルアド交換しておりました。 0155 shion(2006-10-19) こんばんは。久しぶりに来てみれば、なにやらすごいことに・・・(笑)「あなたが落としたのは、この金の鼠?それとも銀の鼠?」「いえいえ、私が落としたのはただの鉄鼠です」「ただの」って・・・可哀想すぎる・・・。 0156 shion(2006-10-19) もう一本。消臭済煙々羅 0157(2006-10-20) 早速。高級羽毛入り暮露々々団と、GUCCIのからかさおばけ。失礼。 0158(2006-10-20) 再び失礼です。チョイわる山男! 0159(2006-10-20) 連チャンでスミマセンです。三十路になり、NIKITAを熟読して艶女(アデージョ)を目ざす飛縁魔! 失礼! 0160 sayako(2006-10-20) ねずみ男と川姫の結婚式 0161 sudou(2006-10-20) こんばんは!面白そうなので二~三ネタ行かせていただきますね (もうどなたかおっしゃていたらごめんなさい)①今昔物語集や宇治拾遺物語の「鼻」の説話のごとく 鼻を気にする天狗 ②風船すら膨らませない吹き消し婆 ③合コンそして王様ゲームをする二組(男だけのと女だけの二組)の七人ミサキ …う~んイマイチ。……修行してきます!!(笑) 0162 nanaki(2006-10-21) もう、盛り上がってていいですねえ(他人事) 尻を思い切り蹴られる尻目 いたいいたいいたいいたい… 0163 nanaki(2006-10-21) 目の妖怪はネタが作りやすくていいよね♪ そんなワケでもういっちょ。「それって、妖怪というより誘拐なんじゃないの?」と言われて結構図星だった夜道怪 マニアックだったかなwこの妖怪ww 0164 KARASU(2006-10-21) とうっ!落ちすぎて顎が砕けて入院したおとろし 0165 shion(2006-10-21) いきますノシ 喧嘩して前にも後ろにも進めない両面宿儺 0166 shion(2006-10-21) もういっちょう。ブーブークッションのこだまねずみ 0167 nanaki(2006-10-21) マニアック妖怪シリーズが横行してますなぁw間違えて岩を吸い込んじゃった貝吹き坊 苦しい苦しい!! 0168 nanaki(2006-10-21) 五体面が五体面とご対面 これが言いたかっただけです(笑) 0169 George(2006-10-21) 皆さぁ~ん、こぉ~んばぁ~んはぁ~~っ!!ええ~? 読みづらいですかぁ~!?まさかぁ~私がぁ~またこの手で来るとはぁ~誰も予想してなかったでしょぉ~っ★しかもぉ~このタイミングでぇ~ププッ(笑)しかぁ~~しっ!! 前回のようにぃ~長々と読ませて「ヒマ人だ!!」なんて事はぁ~今回は言いませぇ~~ん!!なぜならぁ~同じオチはぁ~面白くないからでぇ~~す!!!!私はぁ~、つねに皆さんのぉ~裏をかく男ぉ~っ(爆)必ず期待に応えるうううっ、Georgeでえええっす★それではぁ~~あまりタラタラとぉ~~話をしていてもぉ~~しょ~がないのでぇ~~さっそく、いってみたいと思い…まあああぁ~~~~っす!!!! じゃあああぁ~~~ん!! 何か書いてあると思ったでしょお~~っ!!!!やぁ~~い、やぁ~~い、だまされてやんのぉ~っ♪プププッ… ダサッ!!!! 0170 nanaki(2006-10-21) 黙って座りなおし、机をバンッと叩いてから…くそっ…やられた!!!!「じょーじめ…こんな屈辱は生まれて初めてだ…」…言いたかっただけですよ(爆) 0171 KARASU(2006-10-22) またしてもしてやられた・・・ダサいっていうのは先にダサいって言った方がダサいんだい!!ああ低レベル。 0172 KARASU(2006-10-24) 海で溺れた海坊主。お粗末。 0173(2006-10-24) 早速。溺れかけた海坊主を助けようとして、自分たちも溺れた舟幽霊。しかも、それをただ見ているだけの海座頭!ますますお粗末でした。 0174 suparuta(2006-10-24) 溺れた海坊主と舟幽霊を助けようとやってきたものの、自分の体が起こす大波で海座頭も巻き込んでみんなを溺れさせたあやかし さあ、このあとどうなる!? 0175 KARASU(2006-10-24) 溺れた海坊主と舟幽霊を助けようとやってきたものの、自分の体が起こす大波で海座頭を巻き込んでみんなを溺れさせたあやかしを海に突き落とした海女房 続いてますよう 0176 shion(2006-10-24) 溺れた海坊主と舟幽霊を助けようとやってきたものの、自分の体が起こす大波で海座頭を巻き込んでみんなを溺れさせたあやかしを海に突き落とした海女房の乗った船に穴を開けた牛鬼 つなげてみました。 0177 George(2006-10-25) ヴゥアアン ヴゥアアン ヴゥアアアァーン!!!! へへへっ…久々に盛り上がって来たじゃねェ~か!? イイぜお前達っ!!最高だぜェ~~~~ッ!!!!すゥるるるらァ~~ッ行くぜェ~~ッ!!しっかりついて来なァ~~~~ッ!!!!ヴゥオオオン ヴゥオオオォーン!!!! 溺れた海坊主と舟幽霊を助けようとやってきたものの、自分の体が起こす大波で海座頭を巻き込んでみんなを溺れさせたあやかしを海に突き落とした海女房の乗った船に穴を開けた牛鬼は鼻が陥没痛くてピンチそれを見ていた溺れる二匹もう終りかなと思ったやさき何とか頑張るあやかしが二匹をつかんで助けるはずが油で滑って遥か彼方!!ビュンビュン飛んでく二匹をよそに、のたうち回って暴れる牛鬼!! 何て馬鹿なの俺様は…こんな事ならやめときゃよかった舟に穴を開けたって、何の得にもならないもん!! 後悔したって遅いけど、やっぱり切ないこの思い…お願い誰か止めてくれ、このまま行ったら終らないますます進んでキリがない!!こんなお茶目な僕だけど最後に言わせて一言を!! 皆さんホントにゴメンナサイ!! ドゴオオォ――――ンッ!! うるるるあァ~~~ッ!!!!!!ヤリ逃げするずぅえええェ~~ッ!!!!!! 0178 KARASU(2006-10-25) ジョージさんにオチをつけられてしまった。しかも七五調のリズムになっとる!!さて。山が開発されて住宅街に出現してしまったマヨイガ 妖怪じゃないや。失敗。 0179 nanaki(2006-10-25) じょーじさん ああっ!!オチつけようと思ったに!!うにゃー!!!!!…却説。ワラワラとスネに群がるスネコスリ 重い重い重い重い…。 0180 Akathuki(2006-10-28) なんだか、毎回Georgeさんにしてやられている気がします……Akathuki隊長は、実はAT車の免許しか持っておりませんので、MT車乗ったら即、無免許運転で捕まるヘタレです(笑)坂道を転げ落ちる徳利転がしをひたすら追い駆ける、本能に忠実な狗神 追われる徳利転がしは必死でしょうな~www 0181 George(2006-10-30) なんだか、毎回オイシイところを持っていってる気がします…… KISIN RIDER GⅡ_2 0182 sayako(2006-10-30) 髪きりに髪を切ってもらっていたけど、間違えて舌まで切られた舌長婆 0183 sayako(2006-10-31) お寿司のネタにされた 河童と蟹坊主 0184 George(2006-10-31) KISIN RIDER GⅡ_3 0185 sayako(2006-10-31) ○野家の人気メニューが牛鬼丼 0186 nanaki(2006-10-31) ちょ…何か最近、スレとか関係ないような気がしますが(汗)っていうか、ワタクシは何者(笑)いや、面白いからいいんですけどねwwツクモリンww 0187(2006-10-31) こんにちは。このスレ、何か久しぶりのような(笑)早速。 女妖怪相撲の横綱「寝肥」にあっさり負ける「山男!」 う~ん。久しぶりで調子が出ない(汗 0188(2006-10-31) もひとつよいしょお~っ!! 柳女と子育てについて愚痴を言い合う姑獲鳥! しっつれいしゃした~!!!! 0189 KARASU(2006-10-31) 良かったあマッパにされなくて!見苦しいから!さて。垢の味にうるさい、垢嘗め 「この垢は女性50代後半の垢・・・この垢は男性10代前半の垢・・・」失礼。 0190(2006-11-1) 度々失礼します・・・・(汗 姑獲鳥と魍魎と火車と方相氏と狂骨と骸骨と鉄鼠と青坊主と野寺坊と払子守と木魚達磨と絡新婦と否哉と百々目鬼とぬっぺっぽうとうわんとひょうすべとわいらとしょうけらとおとろしと塗仏と燭陰と白澤と陰摩羅鬼と邪魅がねり歩く百鬼夜行!!!! スミマセン。一度やってみたかったんです(号泣) 0191 nanaki(2006-11-1) 姑獲鳥と魍魎と火車と方相氏と狂骨と骸骨と鉄鼠と青坊主と野寺坊と払子守と木魚達磨と絡新婦と否哉と百々目鬼とぬっぺっぽうとうわんとひょうすべとわいらとしょうけらとおとろしと塗仏と燭陰と白澤と陰摩羅鬼と邪魅がねり歩く百鬼夜行を統括している○極夏○!! 0192 KARASU(2006-11-1) 姑獲鳥と魍魎と火車と方相氏と狂骨と骸骨と鉄鼠と青坊主と野寺坊と払子守と木魚達磨と絡新婦と否哉と百々目鬼とぬっぺっぽうとうわんとひょうすべとわいらとしょうけらとおとろしと塗仏と燭陰と白澤と陰摩羅鬼と邪魅がねり歩く百鬼夜行を統括している○極夏○!!を弟子にしている水○○げる!別にあっても嫌じゃないし。 0193 nanaki(2006-11-1) 姑獲鳥と魍魎と火車と方相氏と狂骨と骸骨と鉄鼠と青坊主と野寺坊と払子守と木魚達磨と絡新婦と否哉と百々目鬼とぬっぺっぽうとうわんとひょうすべとわいらとしょうけらとおとろしと塗仏と燭陰と白澤と陰摩羅鬼と邪魅がねり歩く百鬼夜行を統括している○極夏○を弟子にしている水○○げるが描いた「墓場鬼太郎」絶賛発売中!…もう妖怪じゃないし…(爆) 0194 shion(2006-11-1) 姑獲鳥と魍魎と火車と方相氏と狂骨と骸骨と鉄鼠と青坊主と野寺坊と払子守と木魚達磨と絡新婦と否哉と百々目鬼とぬっぺっぽうとうわんとひょうすべとわいらとしょうけらとおとろしと塗仏と燭陰と白澤と陰摩羅鬼と邪魅がねり歩く百鬼夜行を統括している○極夏○を弟子にしている水○○げるが描いた「墓場鬼太郎」絶賛発売中!と宣伝する、編集の○いか○さん!・・・すみません。 0195 George(2006-11-1) へへへッ…やってくれるじゃねェ~か……うん?おるるるぅああァ~~ッ!!!!いくぅぜェ~~~~ッ!!!!!!!! 赤鬼と青鬼とからかさと河童と一つ目小僧nanakiと呼子とろくろ首と小豆洗いと天邪鬼といそがしと産女と卒都婆小町と油すましと蟹坊主と大かむろとhyousenと山童と首かじりと舌長婆とスネコスリと陰摩羅鬼と化け草履とshionと煙々羅と餓鬼とおとろしと袖引き小僧とたんころりんと天狗と鞍野郎とKARASUと禅釜尚と手長婆と雪女とぬっぺほふと長面妖女とべとべとさんと鵺とyou-chanと塗壁と青女房とキジムナーとぶるぶると松明丸と岩魚坊主と猫又とPocopenとシバテンと鳴釜と百々爺と瓶長と雷神とAkathukiと鎌鼬と経凛々と火間虫入道と骨女と送り犬と管狐と垢嘗めと馬鹿と影女と提灯お化けとsuparutanと野寺坊と鉄鼠と火車と後神と二口女とazukizukiと牛御前とふらり火と皿数えと毛羽毛現と三味長老と牛鬼と般若と高女と山姥とぬらりひょんと五体面とsudouと百々目鬼と髪切りと尻目と魍魎と幣六とオゴメと釣瓶落としとfuujinと手の目とぴしゃがつくと塗仏とわいらとタテクリカエシと一本ダタラと百目とオケツと夜行さん 以上100体に、八百八狸をくわえた、『九百八鬼夜行』をブッチギリの速さで追い抜くGeorge!!!!!!!!!!!! ドォゴオオォ――――ン!!!!!!っしゃあああァ~~ッ!!!!ってこいやああァ~~~ッ!!!!!! もう… 何も… 見えないよ……。 0196 KARASU(2006-11-1) ああ、ジョージさんがこれを書くために費やした労力を思うとちょっと涙が・・・。ていうか今見たらちゃっかり色んな方の名前入ってるし!さて。茶釜に化けられなかったので鎌に化けてみた狸。 0197 azukizuki(2006-11-1) な~んか、すごいことになってるし~~ 0198 suparutan(2006-11-2) うわ、しばらく見ないうちにこんなことに・・・。では・・・そんなGEORGEさんを追い抜く百鬼夜号 ってオチで・・・(ああ、もうスレがわけのわからぬ方向へ!?) 0199 KARASU(2006-11-2) そんなGEORGEさんを追い抜く百鬼夜号に飛び乗ってタダ乗りしたKARASUまた便乗してるし。 0200 Akathuki(2006-11-2) そんなGEORGEさんを追い抜く百鬼夜号に飛び乗ってタダ乗りしたKARASUを見かけて二人を逮捕したくて通りすがりの輪入道をふん捕まえて「はよ行けやボケッッ!!!」とどついて追いかけるAkathuki隊長 あったら嫌な妖怪
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1. 名無しの心子知らず 2010/04/27(火) 23 41 25 ID CctS2sHC 羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです。 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。 これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう! 体験談歓迎です! ageレスはスルーで。 ■検査を受けようと思っている方へ■ ・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。 ・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後 2週間〜1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。 ・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。 まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、 先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。 前スレ ****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆**** http //life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/ 【出生前診断】羊水検査3【クアトロ】 http //life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 ( ← 実質5スレ目) http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/ 【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/ 【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/ 2. 名無しの心子知らず 2010/04/27(火) 23 42 06 ID CctS2sHC ■参考リンク■ 東京医科大学の羊水検査説明 (pdf) http //iden.umin.jp/Resources/ac.pdf クアトロテストについて http //www.genzyme.co.jp/idenics/ 長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf) http //www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf 胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック http //www.fetal-medicine-pooh.jp/ 日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 - http //www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html 遺伝相談施設リスト http //www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html 3. 名無しの心子知らず 2010/04/27(火) 23 42 47 ID CctS2sHC ■各検査の簡易説明■ ・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。 日帰りか一泊かは病院によって異なります。 数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。 培養には2〜4週間かかります。検査時期は妊娠15〜21週。 http //www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf ・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、 ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。 病気の確定はできません。検査時期は妊娠15〜21週。 ・絨毛検査とは、絨毛(12週以降胎盤と呼ばれる組織)を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。 羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9〜11週。 ・NT(Nuchal Translucecy)とは胎児の首の後ろに出来るむくみ(胎児後頚部浮腫)のことです。 超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。 検査時期は妊娠10〜13週。 4. 名無しの心子知らず 2010/04/27(火) 23 43 33 ID CctS2sHC ● Q1.検査でわかる病気は何? 羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、 DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。 代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用)すればわかります。 二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。 AFSが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。 ダウン症候群(21トリソミー)・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群(Xモノソミー)・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等 クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形(開放性二分脊椎・無脳症)の確率がわかります。 ● Q2.検査の副作用は? クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。 検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。 発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。 絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。 卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。 ● Q3.費用はどれくらいかかるの? 自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。 羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7〜20万と幅があります。 同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。 クアトロテストは1万〜2万が一般的です。 また、検査前のカウンセリングも自費です。 5. 名無しの心子知らず 2010/04/27(火) 23 44 14 ID CctS2sHC ● Q4.羊水検査と併用されるインサイト(FISH)法とは? 検体を培養する場合は結果が2〜4週間かかりますが、これだと2〜3日で結果がでます。 ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。 ● Q5.性別は教えてもらえるの? 基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。 教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。 ● Q6.クアトロテストとトリプルマーカーの違いは? トリプルマーカーは血液成分の3種類の物質を測定して確率を出していますが、 クアトロテストは4種類の物質を測定して確率を算出しています。 これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。 ● Q7.不幸にも人工出産を決意する場合の費用は? 中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万〜50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。 妊娠4か月(85日)以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、 各健康組合にご相談ください。 その他は、ググって下さい! http //www.google.com/ 基本的に全ては自己責任で自己判断で。 6. 名無しの心子知らず 2010/04/27(火) 23 46 27 ID CctS2sHC 【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ ttp //www29.atwiki.jp/yousuikensa/ コピペ荒らしのレスはなるべく排除され、見やすくなっています。 この育児板のこのスレを玄関口にして、 いままでの有益な体験などの情報を残して いつでも見れるようにしましょう。 7. 名無しの心子知らず 2010/04/27(火) 23 50 39 ID CctS2sHC 前スレ 794 さんの作ってくれたwikiを新たにテンプレに追加しました。 引き続き、コピペ荒らし、単発IDによる意味不明のアンカーレス連続投稿荒らしなど(十中八九同一人物)は スルーでお願いします。 25. 名無しの心子知らず 2010/04/28(水) 19 38 47 ID HfsfmihH 卵管造影後、AIHで授かった知り合いのお子さんが、ダウン症だと分かりました。 いろいろ調べたんだけど、レントゲン被爆って ダウン症に限らず障害児が産まれる率高くなるみたいですね。 怖すぎる・・・ http //www.tamagoya.ne.jp/cms/senior5/archives/2009/04/81.php ウィキでも、レントゲン経験者と未経験者を比べると ダウン症出生率は7倍も違うって書いてるし これじゃ不妊治療してる人は、ますますリスク高くなるけど 医療関係者はひた隠しにしてるのが現状なんだろうか? 26. 名無しの心子知らず 2010/04/28(水) 23 56 24 ID VHFL0VUw たのむから根拠レスなオカルト説を流布するのはやめて。 27. 名無しの心子知らず 2010/04/29(木) 00 04 53 ID 4CiDlDA0 26 別にオカルトってほどでもないじゃん 妊婦が被爆するのはNGで、妊娠前ならまずセーフってのも 絶対的な根拠ないよ? 喫煙や飲酒と一緒で、絶対関係ないと言い切るのはどうかと 29. 名無しの心子知らず 2010/05/04(火) 12 33 56 ID Ta5ilSwc 新スレ乙です 現在7w 高齢結婚&高齢出産のため、このスレで情報集めています。 NT→クアトロ→羊水検査、というのが普通の流れっぽいですね。 NTというのは医者に要請してやってもらう検査なんですかね? それとも、普通の病院で普通に検査するんですか? 来週、検診にいくので、もし必要ならその時医者にお願いしようと思っています。 30. 名無しの心子知らず 2010/05/04(火) 13 45 41 ID WcMjiNSb 29 別にリスク伴う検査じゃなしさっさとやればいい。医師に頼めば病院紹介してくれる。後の事は後の事 31. 名無しの心子知らず 2010/05/04(火) 13 49 49 ID fgpdtFyR 29 クワトロから受けたら?NT正常でも染色体異常のケースは有る 33. 名無しの心子知らず 2010/05/04(火) 13 56 28 ID Ta5ilSwc 30 ありが? 来週の検診で医者に相談してみる。 31 クワトロの精度もきになるんだよね。 ネットで調べてみたら「高齢ってだけで確率が高くなる」って説もみるし。 まぁ、一度医者に相談かなぁ。 受けるなら早めのほうがいいし、医者が一番良い方法を教えてくれる…んだろうと思ってる。 あと、迷ってるのは「検査して異常があったらどうするか」ってことなんだけど これは本当に未だに結論が出ない。 旦那とも話し合ってるんだけど、「殺す為に検査するのか?」「それとも異常があっても受け入れられるのか?」とか… 考えれば考えるほど混乱してくる。 実際に受けた人はどういう覚悟で挑んだんだろう? 34. 名無しの心子知らず 2010/05/04(火) 14 21 58 ID Th6GJyve 33 そこに迷いがあるならやらない方がいい 39. 名無しの心子知らず 2010/05/04(火) 18 03 48 ID oIlDq1LU 34 それはまず妊娠する前に考えとくべき事だよな。それにここは検査の是非を議論するスレじゃない 41. 名無しの心子知らず 2010/05/04(火) 19 43 48 ID ii9qr5ZJ 33 私も高齢結婚&高齢初出産。 色々考えたけど主人と話し合って、クアトロもNTもパスって16wに羊水検査を受けた。 お医者さんに相談するなら早目の方がいいよ。 案外時間は早く過ぎるから。 余談だけど。 私達は最悪の結果で最悪の選択をする事も覚悟で受けた。 ただ、私達夫婦はその辺りの人生についての価値観(?)が全く同じだった。 擦り合せも何もない、二人の決断は全く同じ、ブレがなかった。 だから揉める事一つなく進んだ。 迷っているなら、他人の意見は関係ない。 ご主人とたくさん話し合ってください。 42. 名無しの心子知らず 2010/05/04(火) 20 47 00 ID ppE+TI6K 41 あくまで一般論だが、男親の方が子供への執着が薄く堕胎に躊躇いないから、 奥さんが中絶するつもりならまあ旦那は普通はあんまり正面から反対しないけどな。 はっきり言って検査受ける云々は妊娠前から調べて覚悟する事だよ。 御腹が大きくなってからオロオロ悩む事じゃない。 45. 名無しの心子知らず 2010/05/04(火) 21 02 04 ID sa1BI/vI 41 ここに来る前になぜ旦那とよく話し合わない? 50. 33 2010/05/08(土) 19 52 36 ID T+nsiEBB 医師に相談したけど… 医者は「ダウン症といってもいろいろ個性もあるし、能力を発揮する人もいる。 貴方のところに生まれるべき子供じゃないのなら流れるだろうし 生まれるということは貴方のところに生まれるべき子供だったんだから 余計なことを考えないように」と言われた… 「それでもどうしても検査を受けたいと言ったら?」と聞いたら 「とにかくウチではそういう検査を受けられるようなところは紹介できない」とキッパリ言われた。 数年前、うちの近所で母親が子供二人を殺す事件があって 下の子がダウン症だったんだよね… そういう事件を知っているし、友人の妹がダウン症で、父親は二人目が生まれてダウン症と分った途端 「うちにはそんな子が産まれたことはないからお前の家系だ。お前が育てろ」と逃げ、 親子三人で頑張ってきたけど、付き合った男性も妹のことを告げると大抵逃げてしまって 30代半ばで未だに独身…という子がいて、奇麗事じゃすまないのが分っている。 だから検査したいと思うんだけど…医師はそれとは違う意見らしい。 他の医者にうつってみようかな… 51. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 21 00 45 ID kb1yWHUu 50 41です。 うちの医院では幸いそういう事は言われなくて、検査もやっていたので すんなりと受けられたけど、あなたが言われたような事を言われる事も想定して、 最悪転院もあるねと話し合いもしました。 そして、ネットで羊水検査専門医を見つけ、先生に話して埒が明かないなら、 黙ってそこに予約入れて検査してもらおうというところまで決めていました。 結局は杞憂でしたが。 奇麗事だけではないとご主人とも意見が一致しているのなら、 ネットで羊水検査を行っている医者を探してみるのも手だと思いますよ。 52. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 22 27 01 ID 1cIJ5EzR 50 ダウン症の子を殺害? そういう事件があったならテレビのニュースとか新聞に出そうなものだが?・・・・ 53. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 22 35 04 ID 1cIJ5EzR 50 >>親子三人で頑張ってきたけど、付き合った男性も妹のことを告げると大抵逃げてしまって >>30代半ばで未だに独身…という子がいて、奇麗事じゃすまないのが分っている。 言っちゃなんだが女は贅沢言わなきゃ相手は見付かるもんなんだぞ。 結構スペック高い男目当てで振られてたんじゃない? スーパーデブの木嶋佳苗だって結婚しようって男が居たんだぞ。 貧乏でもピサでもよけりゃ、当人が障害者だって結婚はまあ出来る。 元に知的障害者とか、糖質の女性をそうと知ってて貰った人を知ってるよ。 54. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 22 37 16 ID T+nsiEBB 51 ありがとうございます。 夫も「奇麗事じゃすまない」という意見には同意してくれています。 ネットで羊水検査をしてくれる医者を探して、検査してみます。 52 新聞には載りました。 無理心中をしようとして、母親だけ生き残ってしまい 新聞等では「子供に障害があり…」という表現で 具体的にどういう障害なのかは書いていませんでした。 私は直接の知り合いじゃなかったんだけど、母同士が知り合いで 下の子がダウン症だと後で聞きました。 55. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 22 41 08 ID T+nsiEBB 53 残念ながらそこまでスペックは高くない男性です。 父親がいないことから、彼女と結婚する=彼女の妹や母親の面倒をみる、というのがネックのようで そこまで責任はもてない…とはっきり言われたこともあるようで…。 ついでに、こういうのはダウン症だけじゃなく、その他の障害をもっている人の身内にも起こり得ることですよね。 近所に住んでいた女性も既に50代で独身ですが、聞くとこちらも脳に障害があって下の世話も必要な妹がいるとか…。 56. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 22 41 12 ID BuQvE4Zo 52 いつ? 57. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 22 52 40 ID pxlO74pq 55 兄弟姉妹が等質の人と結婚した人は二人知ってるし、母親が盲人でしかも病弱だけど獣医師の妻になった人も身近に居る (当人が)精神病だけどそれでも結婚した人も。 逆に家族も自分もピンピンしてるのに40過ぎて未だ独身ってのもごろごろ居るんだな。 縁遠いのは障害持ちの家族が居るからとかは関係無い。 58. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 22 54 18 ID pxlO74pq 54 いつ? 59. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 22 55 21 ID pxlO74pq 54 54 54 60. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 22 56 23 ID T+nsiEBB 57 関係ない場合もあるけれど、関係する場合もある、ということでは? 何が何でも『関係ないんだ』ってことにしたいのなら、ぜひ、私の知り合いに良い人を紹介してあげてください。 37歳で大学卒、性格も悪く無いしふとってもいない。 でも、過去付き合った男性は結婚という話が出た頃に逃げられる。 「妹や母親と縁をきるなら結婚しても良い」と言われたこともある。 それでも無関係だと言い張りたいのなら、どうぞお好きに。 ただ、貴方の知っている「現実」と私の知っている「現実」は違う、ということですね。 61. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 22 57 07 ID T+nsiEBB 58-59 10年以上前です。 そこまで連投して粘着するのは気持ち悪いです。 62. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 03 57 ID pxlO74pq 60 37歳で大卒か・・・・ その年齢で相手も大卒以上を望むと言うならそれだけでもそりゃ厳しいぞ・・・ 妹さんも同居かね? もしそうならグループホームに預けるなりした方がいい。 費用は生活保護で賄える筈だぞ。 まあ、話次第で相手を紹介してやらなくもないがどうする? 63. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 10 27 ID T+nsiEBB 62 妹も母親も同居です。 母親は既に70歳前後のはずだけど、生活保護は恐らく無理。 将来に備えて彼女名義の貯蓄もあるし、本人(友人)は収入もあるので、申請しても調査で落とされる。 貯蓄等ゼロであることが前提条件なので。 個人的には貴方の発言は怪しいと思ってる。 紹介してやらなくもない、といいながら、こちらの友人がどこに住んでいるのかも聞いてこない。 漠然と関東なのか関西なのかそれ以外の地域なのかすらわからないのに 紹介を臭わせるのは、単にこちらの個人情報でも抜きたいと思っているとしか思えない。 IPわざわざ変えて「いつ?」と何度も聞いてきたり 貴方自身、何らかの精神的な病気を抱えているようにしか思えないので そういう人にこちらの個人情報を渡すのは無理です。 64. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 16 52 ID pxlO74pq 62 関東圏内の人で良ければ紹介出来ない事もないが、 親と同居とか、家業を旦那と一緒に手伝うのが条件とか、 それぞれそれなりにネックも有る。 要は贅沢言わなきゃの話だが。 それと、話を聞く限り今までずっと母子家庭で障害者を面倒見てきたからには 蓄えと言ってもそう多くは持ってなさそうだね。 妹さんが家を出て世帯主になれば、妹さんには生活保護が支給されると思うが? 障害年金はどうした? 65. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 26 18 ID 7wF61S7t 身内に障害者がいると、結婚が破談になるなんて昔からよくある話だよ。 特にダウン症のような遺伝子系の障害は、嫌がる人もいるよ。 もちろん嫌がらない人もいるだろうけどね。 私の友人も、兄がダウン症で結婚出来てない。 両親はもういい年だけどその兄のためにお金を貯めておこうと働いている。 友人は、高校出てからずっと兄の世話と全ての家事をしている。 つらい思いしている人もいるんだよ。 関係ないとか簡単に言わないでほしい。 66. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 34 56 ID HxotuhBV 65 ダウン症ならまだいいじゃん。 子供が出来たら検査すりゃ分かる。 それなら糖質とか癲癇とかの方がよっぽど怖いよ。 それでも結婚してる人いるけどさ。 それにしてもその37歳の人、大卒の癖に羊水検査も知らないの? そんなんだから相手に逃げられるんだよ。 67. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 36 01 ID LIaj1SWL 65 ばーか 69. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 40 00 ID HxotuhBV 63 妹さんがダウン症なのに羊水検査も知らんのか? その人大卒なんでしょ? ちゃんと相手に自分は検査するからって言えばいいじゃん? 他の検査しても分からない障害なら分かるけどさあ。 71. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 41 47 ID T+nsiEBB 64 残念ながら彼女は関西住まい。 母親も持病があるし、病院通いもしているし、時々入院もある。 別世帯にしてメリットもあるけど、デメリットもあるからそう安易には動けないってのが現状。 女性で一応主任だけど、そこまで高収入ってこともないしね。 三人で慎ましく暮らしていくので精一杯。 66 は? 羊水検査は知ってるけど、ダウン症なのは「妹」だよ? 妹は30過ぎてるし、30年前に母親が羊水検査受けてりゃ問題なかっただろ、って話? 72. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 43 49 ID T+nsiEBB 69 あぁ。勘違いしてる人がいるのか。 彼女がダウン症の子供を産むかどうかの問題じゃなく、 彼の旦那が自動的に、「母親と妹」の面倒を見ることになって その負担が重いから振られる、って話。 73. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 45 33 ID 7wF61S7t 検査すればいいとあなたは思うのかもしれないけど、そう思わない人も多いの。 私の友人の兄はもう産まれて生きているの。 どうして、人のつらさや、悲しみを理解できないの? 74. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 47 50 ID HxotuhBV 71 お母さんが病気という事ならまず大丈夫でしょ。>>妹さんの生活保護 お母さんが万一お亡くなりになってからじゃ大変だから、 施設の方がケアも充実してるし早くした方がいい。 71 取り敢えず、遺伝性の病気だから、妹さんがそうなら自分達の子供も、って心配なら ダウン症に関しては羊水検査が有るから大丈夫だね。 、 75. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 49 39 ID Ww85l4+B うそだ 84. 名無しの心子知らず 2010/05/08(土) 23 59 29 ID 7wF61S7t 世の中には偏見を持つ人がいる。 人と出会う行動を制限されている人がいる。 いろんな人がいるんだよ。 自分の考えが全てだと思わないでね。 86. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 00 07 55 ID 5aXWUIqZ 84 偏見持つ人間とは距離を置けばいいじゃん。 結婚したいのに妹さんのせいで未だ独り身だっていうから、 身内が障害者でも結婚してる人いるし、そうじゃなくても独身の人も居る って教えてやっただけ。 誰か紹介してやれって言うから真面目にレスしてやれば、 今度は個人情報を聞き出したいんじゃないか、って一体何なんだ? 98. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 00 20 05 ID pP60SoLW 偏見持つ人間とは距離を置けばいいじゃん。 偏見持っているかどうか、出会ってすぐに聞けばいいの? ご家族は大丈夫か、最初に確認するの? 結婚できる人もいる、それを否定していないでしょ。 でも、結婚も出来ず、自分の幸せをあきらめている人もいるの。 自分が幸せだと 他人の不幸は全て自己責任って思うんだろうね。 優しさがないね。 100. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 00 28 56 ID 5aXWUIqZ 98 その人に関して言えばまあ結婚出来ないのは自分の責任だな。 今はお母さんの事も有るからだろうが、それならお母さんが元気なうちに考えれば良かったんだし。 身内が障害者でもちゃんと伴侶を見つけた人達が居るんだから、自分の責任以外に何が言えるんだ?
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714. 名無しの心子知らず 2011/03/17(木) 15 15 37.91 ID VlT7XyYu 713 この論文によると、羊水検査による 流産確率は0.06%。 つまり、1667分の1の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い。 http //journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx 10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という、 かなり大規模なサンプルを基に 24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの。 で、31,907人は羊水検査せず、その流産確率は0.94%。 これがこの時期の一般的な流産率とする。 そして、3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0% つまり、羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06%。 羊水検査の流産の副作用は、通常考えられているよりも はるかに低かった、というのが結論。 ということで、これもまとめWikiにまとめておけ>まとめ人
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宮崎日日新聞 激震口蹄疫へ飛ぶ(魚拓) 農林水産省は30日未明、宮崎県えびの市で行った清浄性確認検査で、検体を採取した牛の飼育農家155戸について、抗体検査ですべて陰性を確認したと発表した。 また、県家畜改良事業団(高鍋町)で飼育している種雄牛49頭のうち1頭が口蹄疫の症状を示し、東国原知事が28日に「近日中の速やかな殺処分」方針を示していた問題で、県は埋却地の確保と掘削が29日までに終了せず、殺処分は30日以降にずれ込む見通しとなった。 県は29日までに、同事業団敷地北側で埋却用地を確保する作業に着手。周辺住民への同意取り付けに時間を要したため、作業が終わらなかった。 一方、西都市に避難している主力の種雄牛5頭は、1週間の予定だった経過観察を6月4日まで延長。28日も検体を採取して遺伝子検査を行っている。 (2010年5月30日付) 5月 農水省発表 防疫関係
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検査値について勉強する研修医・レジデントの方におすすめの本・教科書・医学書・参考書をご紹介します。 病棟でも外来でもまずは採血データから始まり、検査値の読み方でつまづくことも多いと思います。 また、異常をひっかけるのために検査値の読み方を覚えることは重要です。 あなたにぴったりの本・教科書が見つかれば幸いです. ● 検査値はどう勉強すればいいの? まずは基本的な採血の読み方から覚えましょう。 温度版が病棟にある施設では、温度版書きも若手の重要な仕事だと思います。 一口に採血といっても、いろいろありますが、大まかにルーチンとしてよくとるものとしては ・血算 ・生化学 ・凝固 にわかれます。 また、これらのルーチン的な採血の後に自己抗体であったり、腫瘍マーカーであったり、といったような細かい専門的なオーダーが入ってきます。 ということで、本を選ぶ際は、どの本が必要なのか意識しながら、 ・ルーチン(血算・生化学・凝固) ・専門的オーダー が調べられるものかどうか、意識してみてください。 ● ルーチン検査値の基本を学ぶなら ■診断に自信がつく検査値の読み方教えます! 診断に自信がつく検査値の読み方教えます! <画像クリックでamazonに移動します> 浅くしぼって、ルーチンのことを調べるならまずはこちらの本。 検査値は一つ一つを掘り下げようとすると深くなりすぎて程度が難しいですが、一通りのことがさらっと載っている本です。 汎用性を意識して書かれているため、一つ一つの項目は深くないのと、書いておいてほしい項目がないという欠点はあります。 しかし使いやすさを第一に考えられているのでそれは長所でもあり欠点でもあり、といったところです。 浅く、効率よく、使いやすく、の羊土社らしい本。 ● ルーチンから細かいものまでしっかり検査値の基本を学ぶなら ■臨床検査データブック ★科別 人気第1位! 臨床検査データブック <画像クリックでamazonに移動します> 検査値についてしっかり調べるならば定番のこちらの本。 頻用されるルーチン検査はもちろん把握されていますし、かなり専門的な項目も幅広く収録されています。 よっぽど特殊な検査でなければ、ひととおり載っています。 一つ一つの項目も丁寧で、実践的でありながらその項目について深く学ぶこともできます。 検査値の本の金字塔です。 欠点としては少し重みがあることですが、辞書的な一枚一枚が比較的薄い紙なのでそんなに気にならないのではないでしょうか。 検査値の本で外れなく定番をいくならこちらが非常におすすめ。 ● 検査値の読みもの ■異常値の出るメカニズム 第6版 異常値の出るメカニズム 第6版 <画像クリックでamazonに移動します> タイトル通り、検査値がでるメカニズムについて学べる本。 検査値の読み物としてかなり面白い。 検査値の異常値、正常値を丸暗記するのではなくて、その検査にどんな意義があるのか、どんな理由でその値が上がり下がりするのかがわかる。 ベッドサイドで引く本ではないが、興味がある部分、よく使う項目、解釈に困る値などのページを読んでおくととてもためになります。 その他の本 その他の科目の本・書籍ついては ➡トップページ からどうぞ! Thank you for your Coming. xxx
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951. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 15 23 03 ID vTNK7ptr 939 見て、 ダウン症児の親の会なんかが、羊水検査をする人を執拗に攻撃する理由が、分かった気がした。 自分たちが親として、ダウン症児を生んでしまったこと、出生前検査に関する無知、 なんかを、馬鹿にされている、蔑まれているように感じてるんだね。 そんな人もいるのかもしれないけど、ごく少数だろうし、ほとんどの人がそうじゃないのに。 今回、羊水検査の事前説明を受けに行ったら、 部屋の前にダウン症の子達の着飾った写真が沢山パネルに飾ってあって、 ダウン症の子達は性格がいいとか、ゆっくりだけど着実に成長するとか書いてあった。 最後には、まだ出産もしてないのに、会のパンフレットまで渡されて。 なんか意味が分からなくて、かえって逆効果じゃないのかなぁと思ってたんだけど、 羊水検査をするな、っていうんじゃなくて、 あんた達が蔑んでいるダウン症児は、こんなにかわいいんだからねーだ。バーカ。 的な感じなのかな。見下されていることへの反論として。 障害はダウン症だけじゃないし、でもダウン症が大変なのは間違いないから、 調べられるものは調べておきたい、ってだけなのにね。 それと、ダウン症の子を差別するのは、違う次元の話なのに。 952. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 17 20 42 ID hHTb9cw3 調べられるものは調べたいというのが受けた理由だなぁ。検査があるから受けた。自閉症やらなんやらやっかいな知的障害がわかる検査があれば全部受けただろうな。 953. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 18 01 44 ID /eT7kxQe 951 どっちかって言えば「ダウンの子はそんなに変な子じゃないから簡単に堕胎なんて考えないで」 って事だろうと思うけど。 うちもカウンセリングでダウン症のキャンペーンみたいなのあったけど 堕胎しようと思うのも当然です、でも、せめてこの機会に知って欲しい、 怖がらないでほしいんですって書いてあった。 検査を受ける自分に引け目を感じたし気まずいというか落ち込むというかそんな風には感じたけど それは親になる前に命を選別をしようとしてる自分はきちんと感じなきゃいけない気持ちなんだと思った。 ついでに、出来るだけ障害のある子に対しても親切にしようと思えて良かったと思うけどなあ。 バーカとか思ってるとかそういうのはちょっとどうかと思うし、 親の会が攻撃的とかも私は感じなかったけどなあ。 その地域の親の会のスタンスによっても違うのかもしれないけど・・・。 954. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 18 12 54 ID 4OcMSeD2 私自身は「私には育てられない」「大変そう」と何となく思ってるけど、 その前提となるダウン症そのものについての知識はまだまだ浅い。 福祉関連の仕事をしてる友人の話では、 942 の言うとおり、 ダウン症(幼児も成人も)の親はほとんどがのんびり平和に暮らしてるそうなんだよね。 その人たちは、ほとんどが生む前にわからなかったにもかかわらず それだけ平和に暮らしていけるんだから、 これから出産する家庭でも大多数では、ダウン症の子が生まれても それなりにやっていけるのではないかと。 そう考えると、検査をして陽性であった時に堕胎する勇気がない。 自分にも「それなりにやっていける」可能性の高い子を堕胎できるのか。 それなら検査する必要がないのではないか。 でもやっぱり検査せずダウン症の子を出産したら後悔するのか。一時的なもの? 堕胎したほうが後悔するか。一時的?一生? 陰性で安心して出産したら自閉症だった、これも後悔するか。 あぁぁーーーいっそ妊娠なんかしなきゃ良かったのか←やっぱり後悔してる ・・・わけがわからなくなってきたわ。 955. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 18 21 25 ID vTNK7ptr 953 なるほど。そうなのかもね。>簡単に堕胎しないで だけど、ダウン症児を持つ親は、次の妊娠の時、検査する方が多いって聞くよ。 問診表にも、なぜ検査を受けようと思ったかの質問に、そういう項目もあったし。 事実かどうか分からないけど、羊水検査があることすら日本ではなかなか教えて貰えない 理由のひとつが、そういう団体の圧力なんだと聞いたこともあるし・・・。 だから、さっき書いたのは、そう確信したっていうんじゃなくて、 意味が分からないから、理由のひとつにそういうのがあるのかな、と思っただけ。 ダウン症児を持つ親が、親自身を馬鹿にされているように感じているなんて 思いもしなかったことだから。 >「まあ、ダウンなんて産んじゃってw 羊水検査を知らなかったのかしらw」 956. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 18 23 24 ID 4OcMSeD2 953 それは親になる前に命を選別をしようとしてる自分はきちんと感じなきゃいけない気持ちなんだと思った。 禿しく同意。 浅い知識であっさり判断しちゃいけない、命の選別だよね。 まだ9wだから、ダウン症についてもうちょっと知識を深めてから、 検査するかしないか考えるわ・・・ 961. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 21 23 44 ID /eT7kxQe 今夕飯食べながら考えたんだけど 自分が結果が問題なしだったから「ダウン症について知る機会を与えてもらえてよかった」って思えただけで もしもなんらか受け入れられない結果が出て堕胎してたとしたら 自分の罪悪感を倍増させるような親の会とかを逆恨みしたかもしれない。 955 そもそも 939 がダウン症のお子さんを持つ親かどうかもわからないと思うけど。 たとえそうだとしても障害児を授かるまでごく普通の生活をしてたであろう 自分たちと全く変わらない一個人の考えを「ダウン症児の親」の総意だと思うのはおかしいよ。 ダウン症の子を産んだらみんなが同じ考え方になるというのでも ダウン症児を宿したら今までのその人とまったく違う人間になるわけじゃないもの。 自分や友人すべてがダウンの子を授かったとしても考え方もその後の行動も 千差万別になるであろうと思うしね。 962. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 22 08 27 ID SAS1U40N 横でごめん。主旨に反論って訳でもないのだけど。 私にとっても、939みたいな考え方自体 びっくりするほど新鮮というか思いもよらなかった。 そういう考え方をする人がダウン症の親になったら、 検査することに否定的なのも判る気がするなと思ったよ。 総意とかじゃなくてさ…そういう思考形態の人が 反対してるのかなって。 963. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 00 16 26 ID i9FAa2me 「自分の子供がそうでなければいい」 「そうでないことを早く確認して安心したい」 とだけ、ただ思っている普通の人にとっては、 ダウン症家族の暮らしぶりなんて興味もなく、 無関心故にもともと差別感情もないだろう。 しかし、こうも毎回わざとらしく検査スレに粘着されて 「羊水検査なんて意味ない」 「ダウン症家族は楽しそうに暮らしている」 「どうせダウン症児に差別感情もっているんでしょ?」 と、別に知りたくもなく、聞きたくもないこと聞かされ続ければ、 「ダウン症児家族乙」 と言いたくなるだろうな。 ま、「ダウンの子はそんなに変な子じゃないから簡単に堕胎なんて考えないで」 というダウン症児家族の気持ちは理解できなくはないが、 多くの人間は「妊娠・出産」に明るい希望をもって臨みたいので、 そんな「決して飯がうまくなるはずもなかろう話」なんて考えて時間を過ごしたくないのだ。 954 みたいな不毛な悩みの時間は、短ければ短いほどいい、と考えているのだから。 それが羊水検査のニーズの原動力だと思う。 964. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 04 04 47 ID m+N5jgAv 障害を持った子供が生まれて親の死後不憫になると思ったら子供と心中すればいいよ。 965. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 12 36 09 ID 25Af65oV ダウン症は一般的に合併症が結構あるから大変かな? それが大丈夫ならのんびり平和ではある。 自閉症は体はとにかく健康ってイメージだけど(無知ですみません)… 男児に多いよね 966. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 13 40 06 ID pEijo9om 自閉症は羊水検査では今のところ分からない。 ダウン症を産めない人が自閉症を育てられるとは大抵思えないけど、 でも、産んじゃったら育てなきゃいけないよね・・・ 自閉症も分かったら堕胎数が倍増しそうだなあ 967. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 14 38 30 ID 3EORNmgX 965 自閉症は男児が圧倒的に多いらしい。(比率は忘れたが。) 街で見かける奇声上げたりアウアウ言ってる人ってだいたい男性だよね。羊水検査で自閉症までわかればいいのにって思う。 968. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 17 56 05 ID 9gTto1KR 街で見かける奇声上げたりアウアウ言ってる人って自閉症なの? ダウン症かと思ってたけど。 969. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 18 09 15 ID HN+DMAIT 968 ダウンの子はおとなしいんじゃない? ってか、顔を見ればわかるでしょう。 970. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 18 26 01 ID eTIPJnXS 968 自閉症もしくは重い知的障害の人だと思う。 「ダウン症」のみの特徴でいえば、大人しくて人懐っこいよ。 知的な障害が重くない限りは、年齢よりちょっと幼い感じはあるものの、フツーに会話できる。 数%程度の確率で自閉症を合併すると、 見た目はダウン症、行動は自閉症だから 「ダウン症=アウア(ry」みたいな間違った認識を持たれることになる。 ちなみに、衝動的に走り回ったりしてるのは、ADHDなどによる多動の人。 電車に乗るといつも同じ席、などの「こだわり」が強いのは、アスペルガーなど。 一概にはいえないけど、概ねそんな分類。 私は病院勤務で、職場に給食の盛り付けとかの仕事をしているダウン症の方がいる。 私とたまに会話することもある。以前その方が、妊娠後期のスタッフに 「赤ちゃん楽しみですねー」と言っているのを聞いた。 羊水検査しようか迷ってるから、私が妊娠した件はその方にはまだ言えないや・・・。 971. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 19 25 34 ID SBw73VnH いわゆる「知的障害顔」とダウン症の顔の区別がついてないんだと思う。 知的に重いとダウン症とはまた別の独特の顔立ちになるよね。 私も街中で独り言言ってる人はきっとダウン症なんだって思ってたし そういう人の顔なんてまじまじと見れないと思ってたけど よく見てみるとほとんどダウン症じゃないってことが最近やっとわかってきた。 電車のアナウンスのまねとかしてるのは大体自閉症の人じゃないのかなあ。 972. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 19 46 05 ID 3EORNmgX ダウン症の子はニコニコしてて大人しいよね。 この間、スーパーで四六時中『ギヤャャャー、キエェェェー』って叫んでた子供は見た目はかわいい一般的な小学生だった。 973. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 20 56 36 ID joi85lCT ダウン症児の親の自演がひどすぎるw 974. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 21 38 18 ID VvQJJyqR 966 ダウン症を産めない人が自閉症を育てられるとは大抵思えない 勘違いしてるようだけど、 ここの人たちはダウン症児を産めないから羊水検査をするわけではなく、 羊水検査でダウン症かどうか知ることが出来るから検査を受けるんだよ。 975. 名無しの心子知らず 2009/12/05(土) 22 47 33 ID m+N5jgAv 羊水検査も保険適用してほしい 976. 名無しの心子知らず 2009/12/06(日) 09 19 31 ID 5V3VDlc3 971 顔の区別がついてない 私そうかもしれない・・ 975 治療じゃないから無理だろうね。 それより妊婦検診・出産と不妊治療を保険適用にしてほしい。 977. 名無しの心子知らず 2009/12/06(日) 12 26 45 ID 6Xr/gbyJ 974 羊水検査でダウン症を知ってどうするの? 978. 名無しの心子知らず 2009/12/06(日) 15 19 16 ID 4irqaxo+ 973 同意。検査スレにいくら粘着しても、現状はどうにも変わらないんだから、 こんなことに時間費やすんじゃなく、もうちょっと建設的なこと考えればいいのに。 大体、羊水検査はまだ一般的ではない上に、費用もそれなりに掛かるんだから、 それでもやるって決めた人は、何言われたってやるよ。 979. 名無しの心子知らず 2009/12/06(日) 21 57 10 ID rKzK39e/ 別に誰もしちゃいけないなんて言ってないんじゃ。 単にダウンと自閉やその他の障害の区別つかないって言ってるだけじゃないの? 私も実はわかってなかったかも。 あうあう言ってるのは全部ダウンだと思ってたけど一人アナウンスしてる人は違うのか・・・。 980. 名無しの心子知らず 2009/12/06(日) 22 04 13 ID lwIxJOc6 ダウンの子はあんなに滑舌よくアナウンスできないよw ダウンは顔立ちに独特な特徴があるからすぐわかる。 981. 名無しの心子知らず 2009/12/06(日) 22 04 58 ID fxkYiQCS ダウンかどうかなんて顔みりゃ一発でわかる。 それくらいダウンの顔貌は特徴的。 982. 名無しの心子知らず 2009/12/06(日) 22 10 11 ID Dg4EipZT 羊水検査受ける人間がダウン症と自閉症の区別つかない? そんな勉強不足で受ける訳ないだろ。 自作自演乙。 983. 名無しの心子知らず 2009/12/06(日) 23 45 39 ID 6Xr/gbyJ 982 いや、いると思うなぁ。そういう人。「安心のため」って受けるわけだから。 で、染色体異常が無いのでホッとして産んだら自閉症で 「あれ?異常は否定されたのに何で!?」 で、そこから必死に障害のことを勉強し始める。 そうやって人間成長していくものだよね。 もっと酷いと、クワトロテストで陰性だったから産んだらダウン症で「なんで?!」 クワトロテストは確率しかでないのに 984. 名無しの心子知らず 2009/12/07(月) 00 06 46 ID VOr5M5PP ほとんどのダウン症児の親がまさにそうだね。 産んでから、あわてて必死に障害のことを勉強し始める。 そして、ダウン症の親子は平和に暮らせるんだ、 と安易に安心していると、危機は20歳前後に急激にやってくる。 そう、いまホットなトピックとなって、 Wikiにすら掲載されるようになった「急激退行」。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4 (「青年期の心理的問題」参照) 「あれ?平和に暮らせるって言われていたのに何で!?」 で、そこからまた、必死に急激退行のことを勉強し始める。 と言ってもそのときは、かなり親の方は年老いているけど。 でも、そうやって人間成長していくものだよね。 ダウン症の急激退行について書かれたソース。 ttp //kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/conferences/backnumber/05_0809/top.html ttp //www.kobato.gr.jp/122/kouen122_2.htm ttp //www.colere.co.jp/booksearch/xml/193.xml ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~jikihara/down.html 985. 名無しの心子知らず 2009/12/07(月) 00 48 47 ID gNO4XzkB 983 ダウン症児の親乙。 「ダウン症は自閉症より全然マシなのよ。 自閉症が分からない羊水検査などしても意味ないので羊水検査は止めなさい。」 とでも言って仲間を増やしたいのかね。 986. 名無しの心子知らず 2009/12/07(月) 03 56 06 ID jtvuImsO 985 なんで 983 のカキコでそういう解釈になるのかがわからん。 めちゃありそうというかまさに自分がそう。 白と言われたから全般的に白なんじゃないかと呑気に思っちゃってる。 私は正直言って障害の種類なんて区別つけてなかった不勉強極まりない人間だわ。 それに障害のある人をじろじろ見るのは悪い&怖い気がして顔はあまり見てなかったし 精神障害と知的障害と自閉症の区別も全くつかん。 なのになんで検査を受けたかと言うと友人がダウン症の子産んで、死ぬほど泣き暮らしてた(らしい) 3か月ばかり音信不通になっちゃって子育て忙しいからかなあ?って思ってたら凹んで誰とも連絡できなくなってたって。 今2歳、本人の気持ちもすっかり落ち着いてきて腹も括ったそうだけど 私が妊娠した時に「言いたくないけど検査しておいた方がいいと思う。誰にだって可能性はあるんだから。」って言われて ダウンちゃんは意外とかわいいし普通で最悪産んでも大丈夫かもと思っていた私をびっくりさせた。 友人いわく「思ってたより普通に育てられるしサポートもあるから平気だけど、でもやっぱ色々あるからさ」って。 別の友人は早期胎盤剥離で赤NICU3か月入院。 旦那の友人のお子さん一人は発達障害。 7か月の今になって色々勉強し始めて出産子育てって簡単なものじゃないと身にしみた。 987. 名無しの心子知らず 2009/12/07(月) 10 00 42 ID Q2iy1K1P 970 私とたまに会話することもある。以前その方が、妊娠後期のスタッフに 「赤ちゃん楽しみですねー」と言っているのを聞いた 思ってたより知的レベルが高いね。 988. 名無しの心子知らず 2009/12/07(月) 10 14 54 ID 03YjNWXl 987 知能レベルは様々だよね。書道家や俳優になった人もいるくらいだし。そういう極めて健常者に違い子供も生まれる可能性があると思うと迷ってしまうね。 989. 名無しの心子知らず 2009/12/07(月) 11 36 53 ID K9jsUqbI いくら平和に暮らしているって力説されても、 全くうらやましく感じないのが正直な気持ち。 それだけ健常って幸せなことなんだと再確認した。 それとダウン症のことを述べるときに自閉症や発達障害を引き合いに 出す人の神経が理解できない。 それこそ目糞鼻糞を笑う恥ずべき行為なんじゃないの? それに、大学でたとか、書道家や俳優になったとかって、 別に発達障害の人にはいくらでもいると思う。 普通に就職したり、結婚したりしている人もいるので。 何がしたいのかわからない。 984 参考になりました。 これだけ平和だ平和だって言われている状況じゃ、 知らない家族多いんじゃないのかなぁ。 しかも「がんばらせすぎ」が原因だなんて。 ここ数日の流れを見るとこうなりかねない親が多そうでおそろしいよ。 ダウン症児だって、精神障害になったり自閉傾向、抑うつ状態に なったりするんだよね。何で無理に背伸びさせようとするのかなぁ。 990. 名無しの心子知らず 2009/12/07(月) 16 12 03 ID fIHq/tob 989 同意。最近の書き込み見てると、やっぱり検査受けよう、と強く思った。 おとなしくてニコニコしてて平和だから、自閉症や発達障害と比較すると…って、 だからなんなの?って思う。羊水検査と全く関係ないし。 986 の友人の意見が本当のところだと思う。 991. 名無しの心子知らず 2009/12/07(月) 19 15 46 ID jtvuImsO 989 ダウンちゃんの家族の間ではごくごく常識的な事らしいですよ。 友人もそういう事があるって話してくれましたし。 990 実際に産んで育てるとなると子供自体の問題よりも周囲の目や兄弟の事なんかが問題になるらしい。 私は月2ぐらいでその子と遊んでるからなんとなく産んでも平気なんじゃないか、 意外と普通だしなつくし可愛いからもしダウンですって言われても堕胎出来ないかもって思ったけど 友人は「将来ニートを一人抱えてもその子と兄弟の将来あんまり心配ないって資産がない限りは不安になると思う」 「私はもし宝くじが当たったらもう一人ダウンでも大丈夫かもだけど あんたが今平気かもって思うのはそりゃ気のせいだ。ありえないからだと思ってるからだよ。」 って言ってました。 経験からくる実際の言葉はやっぱりとっても重みがあります。 992. 名無しの心子知らず 2009/12/07(月) 21 21 06 ID pgyvQ68v 990 うーん、私は逆に最近の書き込みを読んで、 気持ちが揺らいでます。 普通に社会で暮らしてる人の話を聞くと、 自分が望んで妊娠したにもかかわらず、 自分の勝手な都合で選別しちゃっていいのか… ネットで色々読んでみると、ダウン症の親でも、 次の子に関して検査するかどうかは判断が分かれるみたいですね。 991 さんの言うように育てること自体の困難さより、 「周囲の目」が、次の子へのプレッシャーになってるような意見を多く見掛けました。 うちは少し知的に遅れのある義理の叔父(ダウン症ではない)がいて、 叔父をみんなで見守る空気があるから親戚筋に関してはあまり心配してません。 でも私はその叔父を見て、絶対に健康な子を産まなきゃという思いがあって検査を検討してるんですが、 そんな偏見丸出しの自分に嫌気がさしてきてます。 検査を受けることで自分の優性志向に拍車がかかり、 将来何か障害がわかった(もしくは障害を負った)場合の 精神的ダメージが増幅するんじゃないか、ってのもあります。 中の人に対する愛着はどんどん増していくから、 決断へのハードルはどんどん上がっていくばかり。 検査を検討してる人は、中の人への感情はどうコントロールしてますか? 私は、順調に成長しているにもかかわらず 検査のことばっかり考えてるのが何だか申し訳なくて… 993. 名無しの心子知らず 2009/12/07(月) 23 08 23 ID VOr5M5PP 992 オマエみたいな奴は羊水検査を受けない方がいいだろう。 なぜなら、オマエが偏見をもっているのは、障害者(叔父)に対してではなく 結局、羊水検査を受ける人たちに対してだからだ。 (しかも、その理由が周囲の目だというのだから、笑わせる) だいたい、オマエは羊水検査受けることが障害者(叔父)に対する 偏見になることを論理的にキッチリ説明することができるのか? やってみろよ。 羊水検査受けることで誰かに損害を与えていることになるのか? 障害者やその家族に迷惑かけていることになるのか? 羊水検査を断念する理由が「腹の中の子への愛情」が第一優先 だというのならまだわかるが、一番最初に書いているのが叔父への偏見だから あきれる。 オマエみたいな奴は、覚悟して羊水検査を受ける人たちも ちゃんと「腹の中の子への愛情」故に受けているということを 理解できんのだよな。 そして「腹の中の子に対して真摯に申し訳なく思っている」ことも。 994. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 00 26 07 ID U/8tYVX4 993 真剣に悩んでいる人に対して、ひでえ言い草だな・・・。 羊水検査を受けるのが「腹の中の子への愛情」故ですか? 理解できません。ちゃんと説明してください。 もしかして「ごめんね、あなたがこの世に生まれても不幸になるだけだから・・・」 なんて考えが子への愛情だと思ってます? だから「真摯に申し訳なく思っている」なんて書き込んでるんですよね。 いきなり 992 をオマエ呼ばわりするし、一体何があなたをそんなに怒らせたというの? 羊水検査を受けるか否かの揺れる気持ちや素直な悩みそのものだと思うし、叔父さんのエピソードがそれを増幅させているって十分理解できますよ。 怒るってことは、自分の痛いところを点かれたからだと思うけど、それにしても唐突だと感じました。少し冷静になったらいかがですか? 995. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 00 40 55 ID 0mHudmQP 迷う位なら受けない選択を取ればいいのに。 1に「出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。 また、出生前診断でわからない障害はスレチです。」と書いて あるじゃまいか。 996. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 00 49 39 ID Mh6tFxFI 994 っ【ここは2ちゃん】 997. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 03 25 58 ID HiVmOu8I 994 多分この人はいつもの人だと思うけど、 言葉はひどいかもしれないけど、内容には一理あるんじゃないかな。 992 の言ってることはグダグダだもん。 ダウン症ではない叔父を見て、羊水検査を受けるか検討中。 理由は、絶対に健康な子を産まなきゃという思いがあるから。 やっぱり受けるのをやめようかと悩む理由は、羊水検査を受けたら、 自分の子供が将来障害を負った時、より一層受けいれられなくなりそうだから。 1から10まで突っ込みどころ満載。 そんな意味不明なことで悩んでいるなら、検査は受けるべきではないと、私も思う。 998. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 06 53 28 ID +Gl8MNTy グダグダなところがジレンマってことじゃないの? クリアに考えられるなら検査を受ける受けないなんて 端から決めてるんじゃない? 受ける前ってあれこれ正当な理由ってものを自分なりに 考えておきたいんだよ。 矛盾しててもさ、じゃなきゃ言い訳がつかないって感じで。 999. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 06 56 41 ID p7fWmWXl わたしも 993 が言っていることわかるかな。 受けるか受けないかの判断が、 自分がどう見られるかどうかって本当にバカだなと思う。 勝手に選別しちゃっていいのか、偏見、優性志向って 書いちゃっているけど、これじゃ差別を理由に羊水検査に 反対している人たちと同じ。 だけど差別とか、人の目とか、反対している人たちとか わたしにはそんなこと響かないし、眼中にないんだよね。 家族が幸福になれるかどうかがいちばん大事な基準なので。 それと申し訳なく思うのは普通だと思う。 羊水検査受けるとき「ためすようなことしてごめん」と思った。 堕胎することになったら、もっと申し訳なく思うと思う。 そんなの当たり前だし、愛情がなければ発生しない感情。 でも、ほかのダウン症の人やその家族に対しては 悪いけど申し訳ないとはまったく思わない。 1000. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 06 59 00 ID IpJ86GXY 1000