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元スレURL 侑「せつ菜ちゃんて視力を自由に変えられるの？」せつ菜「はい？」 概要 DIVE!衣装の秘密 タグ ^高咲侑 ^優木せつ菜 ^短編 ^ほのぼの ^ゆうせつ 名前 コメント
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101. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 00 40 19 ID 5aXWUIqZ 98 私の近所に無職の旦那と住んでる人が居るよ。 旦那は結婚前に交通事故で大怪我をしてろくに働けない体だったんだけど、 それでも旦那が家事と育児、お義父さんの世話をして、 その人は仕事しててって形でうまくやってる。 どういう形でも良ければ結婚なんてどうにかしようは有るもんだけどねえ。 103. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 00 42 08 ID q8yuAsCY 74 ダウン症が身内にいるからってダウン症の発症率が高くなるもんじゃないんだけど…。 減数分裂失敗由来の染色体異常は誰にでも起きるよ。 流産の原因はそのほとんどが子供の染色体異常とされるから、 早期流産経験のある人＝子供が染色体異常を起こしたことのある人 ってことになるんだよ。 104. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 00 48 39 ID 5aXWUIqZ 103 遺伝性転座で片親が転座染色体保因者って事は有るみたいだけどね。 まあ、どっちにしろ身内にダウン症がいたとしても、それが自分らの子に遺伝するかもって事ｓｗ結婚を 断られる事は今はもう無いでしょ。 だってその為の羊水検査なんだから。 112. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 01 09 15 ID pP60SoLW まあ、どっちにしろ身内にダウン症がいたとしても、それが自分らの子に遺伝するかもって事ｓｗ結婚を 断られる事は今はもう無いでしょ。 ダウン症の兄弟の世話をしなければいけない人が100人いたとして 1人でも結婚できたら、他の人が結婚できないのは自分の責任ですか。 あなたは、理解者に囲まれて幸せなんだろうね。 試しに質問してみたよ。 物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活103版 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1271657048/635 113. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 02 42 01 ID x/zZH0cN 112 稼ぎ目当ての男でも何でもよけりゃ見付かるだろ。年金目当てに障害者と結婚する男も居るってのに 125. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 06 02 52 ID bSoSa6Y3 何でもよけりゃ見つかるだろってなんだそりゃ。 まともな結婚は望めないって時点で相当のハンデじゃん。 ほんとに人の痛みが分からない人だな。 126. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 09 28 02 ID NzicFnhO 125 その妹さんがダウン症って人の場合は、例え収入はワープアクラスでも真面目で妹さんやお母さんに優しい面倒見のいい人となら 結婚するって事なら見付かるだろうしそうした方がいい。 少なくとも家事や介護は楽になる。 まあ、親兄弟が障害者なんだけど20代のうちにそこそこの好条件の男の許に嫁いだ人も何人かは知ってるけどね。 50 羊水受ける人って子供がもしダウン症だったら子供を手に掛けそう、旦那に逃げられそうだからとか、兄弟がまともな結婚が出来ないから 事で受けるんだな。 あんたが医師に正直にそれを話したとは思えんが、あんたが掛かった医師が検査を否定し病院紹介を拒否したのも それで分かる気がするよ。 127. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 09 32 41 ID fWinO9Iv そうだね。私もそう思う。 だから、そういう人はちゃんと羊水検査をして、ダウン症じゃない子供を産めば良いと思う。 126 のような天使のような人のところに、ダウン症の子供が生まれたらいいのにね。 そしたら、きっと幸せになれるんだろうね、子供は。 128. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 09 37 43 ID 9/uj+wtL 127 しね 139. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 09 49 08 ID fWinO9Iv 126 とその身内が、ダウン症の子供に恵まれることを、心から祈っています（＾−＾） 126 自身とその5親等以内に生まれる子供がみんな、ダウン症でありますように〜南無〜 150. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 11 52 16 ID QkYg/u9G ※ここの荒らしさんは胎児を選別する「出生前検査」を憎み、検査を検討している 妊婦に対して口汚い罵声を浴びせたり荒らし行為をしたりします。 またダウン症の人に対して理解のあるレスをする一方で 羊水検査を検討する妊婦に「死ねばいい」と毒を吐きつつ、時には気遣いも見せ 差別を憎むあまりに障害者を蔑視するコピペを貼りまくるという ちょっと変わったヒューマニズムを持っている人物でもあります。 微妙な時期に暴言を吐かれたりしたからといって 無闇に傷ついたりしないようにしましょう。 151. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 11 59 35 ID QkYg/u9G 894 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 05 35 06 ID Hul+APln 891 事実がこれらのレスの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、あのねさんは自作自演の差別厨の可能性があると思います。 しかし、どうもこれらのレスの内容は解せないところがあります。 まさかとは思いますが、この「あのね」とは、あなたの想像上の人物にすぎないのではないでしょうか。 895 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 06 18 48 ID URFeTqrL 894 最悪に数年前からこいつを叩くスレが まぁ、最近このスレに来た人たちもなんとなく分かってると思うけど 8-20 24 16 このあたりを読んだ上で、「最悪にある数年前からあのねを叩くスレ」ってのを 探してざっと目を通してみたら、もう少し理解できると思う。 この人のレスはあまり真剣に受け止めない方がいい。 154. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 23 48 47 ID 9VwFkDVS 【注意：このスレには荒らしがいます】 荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。 また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。 しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない 可哀相な精神異常者です。 荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 155. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 23 49 33 ID 9VwFkDVS 荒らしの書き込みで気分を害されたくない方は、 専用ブラウザのNG機能を使うことで見たくない書き込みを表示しないように 設定できます。この機能は非常に有効と思われます。 大抵の専用ブラウザはこの機能を持っています。 【―２ちゃんねるブラウザの比較表（仮仮仮仮）―】 http //browser2ch.web.fc2.com/ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣ 〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ 〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,) 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 156. 名無しの心子知らず 2010/05/09(日) 23 52 35 ID 9VwFkDVS Jane Styleの場合は透明あぼ〜んすることで見やすくなります。 161. 名無しの心子知らず 2010/05/10(月) 15 54 41 ID YgK1TzdJ 流れ切った上に微妙にスレチでｺﾞﾒﾝ。 羊水検査の予約はいまからいってくる 家庭の事情で結果後の覚悟ももう出来てる。 その上で少し違う質問です。 ３Ｄ動画で手と足と頭と目がみえた 両手両足は動いてた。 目は２個あった。先生からはとくに何もコメントがなかった。 この時点で取り合えず、両手両足の運動能力はあるって思ってもいいんだろうか。 四肢に外的異常が見られる場合、先生はこの時点で告知してくれるものなのだろうか？ 168. 名無しの心子知らず 2010/05/10(月) 20 03 04 ID k8K50HYH 161 色んなことが心配になっちゃうのは分かるけど、まだそんなにいろいろは判らないんじゃない？ 三頭身くらいでしょ。今。 私も羊水検査のころにやっとエコーで動くところを初めて見れたよ。 169. 名無しの心子知らず 2010/05/10(月) 20 47 30 ID f9SA8aVw 161 コメントなくても、先生にちゃんとその場で聞いた方がいい。 170. 名無しの心子知らず 2010/05/17(月) 20 24 27 ID FAOH776T 161 ３Dｴｺｰは診断するものではないよ。 どちらかというと、両親が赤ちゃんにあえるサービスの一つ。 目が二つなのは確か。 運動の奇形があるとはまでは絶対に分からない。 むしろ脳とか心臓の弁とかは、白黒のｴｺｰの方が分かる。 3Dはあくまでの表面上の形がどんなのか分かるだけだよ 171. 名無しの心子知らず 2010/05/18(火) 18 09 23 ID uDUPqs6Z 前スレの930（だったけかな？）です。 結局検査結果を聞く前に心拍停止となりましたが、結果はビックリの陰性。 NT10mm、鼻骨がない、胸にもリンパ液が入り込んでるという状態だったので先生も陰性にはビックリしてました。 とまぁ自分の報告だけではなんなので羊水検査に比べて情報の少ない絨毛検査について少し書きます。 痛くないという話を聞いていたんですが麻酔をしてもかなり痛かったです（短時間だけど）。 検査自体は20分くらいで、1時間安静にした後に帰宅という形でした。 値段は病院によっても違うのでしょうが、私の場合は10万ちょいぐらいでした。 172. 名無しの心子知らず 2010/05/22(土) 14 12 28 ID Ifd1jucq 171 さん 今回は残念でしたね… 私も絨毛検査受けました。羊水検査も受けたことあるのですが、 採取時間があっという間で短い為、そんなに痛くなかったです。 （採取中、ギューっとなる生理痛が重いような感覚はありましたが、 これも羊水検査の方が数倍ひどく、また時間がかかる。） 大阪のよく名前が出るクリニックでやりましたが、検査例の多い 先生なので安心できました。 値段は、20万弱。安くはないけど、納得の値段でした。 結果も、夫婦同伴じゃないといけないけど3日後に教えて貰えます。 この先また妊娠することがあったら、また絨毛検査にしようと思いました。 175. 名無しの心子知らず 2010/05/23(日) 09 12 23 ID L9O5zOyV 172 大阪のあの病院ですよね、行ったことあります ダウン症リスクは何パーセントで検査に踏み切りました？ それとも検査のみが目的だったんでしょうか？ 176. 名無しの心子知らず 2010/05/23(日) 10 56 13 ID yKJcLvn8 175 最初から絨毛検査受けると決めてましたので、 クアトロとかは受けてません。 初期ドックとセットなので、まとめて1日でやりました。 181. MN 2010/05/27(木) 23 51 04 ID 4Jjd9OUn クアトロテスト・羊水検査を扱っているジェンザイムの検査部門が撤退することになった。今後、受け入れ先が無くなるとどうなるのだろう？ http //www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/38999/Default.aspx 182. 名無しの心子知らず 2010/06/03(木) 10 53 44 ID EooiehS6 保守がてら 大阪の例の病院で胎児ドッグと血液検査を受ける予定でしたが 胎児ドッグの段階でダウン症の確率が高かったので、血液検査なしで絨毛検査をしました。 ＮＴが厚い＆高齢妊娠で確率があがったんだと思います。 確率が高いので血液検査の意味はない。 絨毛検査をするかどうかの決断を迫られ、 絨毛検査をお願いしたところ、すぐにしてもらえました。 胎児ドッグ+絨毛検査で値段は20万ちょっと。 絨毛検査には夫の同意書も必要でした。 検査そのものは消毒〜絨毛をとってもらうまでは3〜4分で、 局所麻酔をするので痛みはほとんどなく、生理痛のような痛みが少しあった程度です。 その後、場所を移動して30分ほど休憩した後、胎児が動いていること等を確認して帰宅。 3日後に夫婦同伴で簡易の結果がわかり、3週間後にはその他すべての検査結果がわかります。 うちはその結果、異常はありませんでした。 20万（+大阪までの旅費+宿泊費）という大金を出した結果「異常なし」では理不尽な気がすると夫は文句を言っていましたが 私は検査を受けて本当によかったと思ってます。 実際、子供に異常があったらどうするか？と夫と話し合う機会をもてたことも大きかったです。 二人が出したのは、「もし異常があっても命に関わるような異常でない限り堕胎はしない。 これからの時間は生まれてくる障害をもった子供のために色々準備する期間にしよう」という結論でした。 そういう結論を出しても、やっぱり異常が無かった、と聞くと安心してしまいました。 二人目をつくるかどうかはまだわかりませんが、 もし、二人目ができた場合も、やはり検査しようと思います。 183. 名無しの心子知らず 2010/06/03(木) 11 36 00 ID Z6Fol275 182 さん異常が見つからなくて良かったですね。 20万（+大阪までの旅費+宿泊費）という大金を出した結果「異常なし」では理不尽な気がすると夫は文句を言っていました ただ、何故旦那さんは理不尽と思うのかが解らない。 異常があった方が良かったの？大金かけたんだから異常を見つけろと？どうだったら理不尽でないのか。 生むまでの安心が得られたのは母体にとってもよいと思いますが。 184. 名無しの心子知らず 2010/06/03(木) 12 26 42 ID W5Qof/bq 182 異常がなくて何よりでしたね。 20万円って結構大きな金額だから、ついついそう思ってしまう人が多いらしい。 産科が高齢妊婦に自ら羊水検査の事を言い出さない理由の一つだとも聞くし。 旦那さんもホッとしたからつい言っちゃったんでしょうね。 次に言われたら、 「妊婦の安心はプライスレス。私はやって良かった。費用出してくれてありがとうね」 と言っておけば。 うちは、逆に主人が神経質なので、プライスレスだと言ってたな。 185. 名無しの心子知らず 2010/06/03(木) 12 36 08 ID aERoYzeh 私も昨日羊水検査受けてきました。高齢の為･･･ 一泊入院、麻酔付きで約13万円。結果は3週間後です。 麻酔をする時、チクッとしますが血液検査と同じ程度の痛みなので 全然耐えれました。羊水を取る長い注射は入っていく感じはズーんと 少しありましたが、これも全然たいした事ありませんでした。 検査事態は20分くらい？ その後の経過も今の所、問題なしで、元気に赤ちゃんの心音聞こえてます。 費用は高いですが、 183 さんが書かれている、 「生むまでの安心が得られる」という意味では、私は検査を受けてよかったと思ってます。 186. 名無しの心子知らず 2010/06/03(木) 16 48 30 ID YO59D+us 6/17日まで無料公開しているこの本、 ずばり、「本音」が書かれていてすごい参考になるぞ。 ttp //lohasmedical.jp/books/pdf/lm-kyuji.pdf NICUの費用についてもかなり取材してある。 一日10万円。ちょっと週数が早くて2週間入院しただけで140万円。 心臓手術とかすると1000万ちかくかかることもあり、と。 そんだけ保険請求しても、病院にとっては赤字。 187. 名無しの心子知らず 2010/06/06(日) 05 33 07 ID fkHKVytS 186 読んだ。 当事者の赤石さんの言葉がとてもストレートで心に響きました。 重度の脳障害があり、一日中世話をしないといけなくて意思の疎通ができない我が子を 産んだあとなかなか受け入れることができず、治療して命が助かったことを恨む気持ちがあったり 今でもふと殺したくなることがあったり、でもときどき可愛いと感じることがあったり。 一番最後の「産まれきて良かった？私のこと好き？」って本人に聞きたいってその言葉が 切なくて重くて、あとこの本の最終章としてもいい言葉だと思いました。 188. 名無しの心子知らず 2010/06/06(日) 12 02 51 ID wAwRPZij 異常があっても産む もう、ほとんど宗教だよね… 深い意味で 検査するのやめない？ お腹の赤ちゃんは恐怖で震え上がっているよ ほら！ かわいそう 189. 名無しの心子知らず 2010/06/06(日) 14 10 16 ID x5tHYkWi 186 高額医療費ってちゃんと補助が出るから別に心配無い。 病院が赤字？ 心配ないよ。あたし昔病院で事務員やってたけど、医療機関は取りっぱぐれなんかしないんだから。 ま、心臓疾患なんかで海外臓器移植でも考えるって事なら話は別だけどね。 199. 名無しの心子知らず 2010/06/06(日) 14 41 15 ID B8hERbKt 186 読んだ。泣いた。 私は、カンガルーケアの時、もう十分だから誰かこの子見てて、 私を寝かせてなんて思ってしまった、母性本能の少ないタイプだから 受け入れて、家で育てている人をすごいと思った。 このスレでもどんな子でも産んで育てるって書く人達いるけど ホントすごいと思う。 今我が子に何かあったら何でもしてあげたいと思うけど 一度も後をついてきたことのない、抱きついてきたことのない子に 自分の人生のすべてをささげられるのはすごいと思う。 医療の進歩って悩ましいね。 破たんする病院が増えるのも仕方のないことなのかもしれないね。 200. 名無しの心子知らず 2010/06/06(日) 14 52 02 ID Z3bCXzAD 199 これは最先端、最高の医療を駆使して治療して辛うじて心臓が動いてる状態で生かしておくならって話。 それなら自然の摂理で流産なり死産なりを受け入れた方が良いのでは、って言いたい訳でしょ。 ちゃんと自分の力で産まれて来れる子を染色体異常だからって排除してもいいって事とは違う。
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津守・稲毛式乳幼児精神発達検査 養育者からの聴取による評価法 厳密に行えば、発達段階の特徴を捉え、養育環境についても広く情報を得ることができる。 発達年齢(DA)の算出 「運動」「探索・操作」「社会」「生活」「言語・理解」の5 領域の発達プロフィール 注意点：児の様子を観察しながら実施するのが望ましい。 問題点：やや設問が古い。乳児期の言葉領域が荒い。
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種別 所属 分野 研究者 共同研究者 タイトル 雑誌名 発表会名 巻（号） ページ 年 執筆 藤が丘 CT/MRI 高橋俊行 加藤京一 中澤靖夫 CT・MRIによる胸腹部・四肢の脈管検査法 (特集 最新! 循環器(脈管系)領域検査法の現状とこれから) 映像情報medical 43(10) 766-770 2011
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765. 名無しの心子知らず 2012/12/09(日) 07 47 40.09 ID 7U74NiB/ 流れ切って失礼、710あたりで挙げられてた病気で羊水検査の予約してきました。 12週の妊娠健診の際に看護師さんからトリプルの話をされたので、トリプルを受けずに羊水検査を受けたいと伝えました。 最初はトリプルの結果が悪い人を対象としているといわれたけど、身内の話を出したらすんなり受けてもらえました。 その後医師の診察時に軽く説明を受けて、後日平日に改めて検査の詳しい説明を聞いて予約を取るようにと言われました。 羊水検査自体は16〜17週の一般診察が終了した夕方に実施で一時間ほど休んで帰宅、翌日破水や流産していないかチェックするとのことです。 医師からは検査を受けるなとか非難めいたことは言われませんでした。 他の看護師さん方も変わった対応はされず。 逆にちょっと年配の方がトリプル受けませんと伝えたのに対しても、特に何か意見するなども無かったです。 検査の紹介はするけど必要な説明のみで、受けるかどうかの判断は患者の自由。 他でもこういう病院が多いと良いのですけどね。 770. 名無しの心子知らず 2012/12/09(日) 12 43 06.77 ID 7U74NiB/ 765 です。 読み返したら誤字が多い…すみません。 病院名を書かなかったのは、宣伝やステマと思われるかもと考えたのと、病院に迷惑かかったりするかもと考えてでした。 個人病院なので、問合せが増えてしまうと大変なのかなと思うところもあり。 でも受けたいと考えている人には欲しい情報ですよね。 横浜市の磯産婦人科です。 いろいろと対応も良いし健診費用も安くて、分娩予約の締切がとても早いのもわかる気がします。 776. 名無しの心子知らず 2012/12/09(日) 23 01 35.12 ID 7U74NiB/ 772 すみません、書き方悪かったですね。 羊水検査が安いのではなくて、健診費用が安いんです。 でも事前に調べていた中では10万は安い方でした。 横浜神奈川で5,6件問合せしたところ、だいたい12〜13万だったので。 775 私は別の病院で分娩するので、磯は健診だけ受けに行ってます。 健診も別で羊水検査だけ希望となるとわからないですね。 毎回無料でエコー動画をDVDに撮ってくれるサービスもあるので、妊娠前半だけここに通うのもありかもと思いますよ。
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この度、星鋼京政府は各種贈答品取扱企業、 “万屋ポーレポール”様より、星鋼京税関施設における贈答品の検査作業をご依頼頂き、 これを受託致しました。 業務内容は、全国配送向け贈答品の検査となります。 運輸・配送業務にて高い実績を持たれている“万屋ポーレポール”様より、 信任を頂いてのご依頼となる今回の業務は、 星鋼京の税関業務を評価して頂いての事であり、大変な名誉となる物であります。 帝國を始めとするＮＷ全土へ、安心と喜びを配送できる一助となりますよう、 税関検査職員の皆様を始めとする方々のご協力をよろしくお願い致します。 承認：星鋼京藩王 セタ・ロスティフンケ・フシミ 文責：星鋼京執政 吾妻 勲 ／＊／ １．受託業務 税関における贈答物品の検査。 検査対象は“万屋ポーレポール”より各方面へ発送される贈答品各種。 物品内に危険物等が混入されていないかの検査等、 常時体制における検査項目を実行の事。 但し、通常の業務に加える為、一時的に検査対象が増加する事が予想される。 必要に応じて特別編成に変更の上、業務に支障が出ないよう注意の事。
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701. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 29 30 ID KCXU9y7b 700 「ダウン症児の親がそんなことをするわけないでしょ、 勝手に犯人と決め付けるなんて失礼だよ」 なぜ「コピペ厨がダウン症児の親じゃない」と言い切れるの？ あと、何であなたは「コピペ厨に対して失礼だ」と一生懸命コピペ厨をかばっているの？ 702. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 31 51 ID h7Rq82H1 コピペ中に対して失礼だなんて誰も言ってないでしょｗｗ ダウン症児の親に対して失礼だってことでしょ。 703. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 36 04 ID KCXU9y7b 702 ダウン症児の親に対して失礼だってことでしょ。 これは、ただの言いがかりじゃないの？ さっきも書いたけど ダウン症児の親＝コピペ厨みたいなことをするって言っているわけではないのでは？ 704. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 47 27 ID h7Rq82H1 703 言ってるジャン。 コピペ厨に対してなんの脈絡もなく ＞ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。 ＞ttp //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/ このようにダウン症児の親だと勝手に決め付けている。 あなたがそうは思わないというのはあなたの感性の問題だけど 何の根拠もなくこういう決め付けをするのは、ただの 「 差 別 」です。 705. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 51 56 ID KCXU9y7b 704 このようにダウン症児の親だと勝手に決め付けている。 勝手に決め付けられた対象は「コピペ厨」であって、 ダウン症児の親ではないよね。 それが何でコピペ厨への差別ではなく、ダウン症児の親への差別になるの？ 706. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 12 11 ID h7Rq82H1 705 おまえしつこいな。 おまえチョンだろ。 チョンは巣に帰れ。 ↑ ２ｃｈでよく見るこんなレスに置き換えてみた。 いきなりこんなレスされたらどう思う？ 読んでいる人は「あなた」に対して失礼なのではなく この人は朝鮮の人を差別してるんだな、失礼だなって思うでしょ。 それと同じなんだよ。 これでも分からないというなら、もう感性の問題でしかないのでさようなら。 707. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 19 36 ID KCXU9y7b チョンといったら差別だけど、朝鮮人といっただけなら差別ではないと思う。 例えば、アメリカ人向けの掲示板でアジア人が暴れていたときに、 「日本人は日本人向けスレに行け」と言っただけで、 これが日本人に対する差別だ！と 706 のように言い張るのは タチの悪いいいがかりだと思う。 確かに暴れている本人に対する決めつけではあるけどね。 何で理解できないかなぁ。 708. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 27 13 ID UF0oxnYt ID 3ND+xxrTのコピペの内容を見て、ダウン症児の親御さんがコピペ荒らしをしていると思う 692 の思考が理解不能なんだが、誰か説明できる？ 694 さんはなぜ、コピペ荒らしがダウン症児の親だと思えるの？ 709. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 36 59 ID KCXU9y7b 708 694 さんはなぜ、コピペ荒らしがダウン症児の親だと思えるの？ 違うかもしれないし、そうかもしれない。 ただのコピペ厨が羊水検査スレが気に入らないってのはわかる。 そして歴史的に出生前診断に反対しているのはどういう人達だったか というのもわかる。 もし 692 の決め付けのとおりだったら、このスレじゃなくて、誘導先のスレに 行った方がよいのでは？ 確かにコピペ厨への決め付けというのは同意するけど、なにもダウン症児の親に対して 失礼だとは思わない。 失礼だと思う人は「ダウン症児の親」と言っただけで「チョン」といわれたのと 同じだと考えているんだよね。そっちの方が差別的だと思うよ。 710. 698 2009/10/28(水) 15 53 04 ID 0yCupVaL 700 本人は陰性でホッとすると同時に、 羊水過多の原因が赤ちゃんの消化器疾患ではないかと出産まで不安だったそう。 入院中にダウン症について色々調べた結果、 障害全体への知識が増して、 仕事（接客業）で配慮するのに役立って良かったって。 707 あなたは読解力がないのかと思ってたけど、そうではなく 感性にちょっと特殊なところがあるみたい。 特殊なことがダメとは思わないけど、 「間接的な差別」とはどういうことか理解しないと、 実生活でのトラブルの元になりかねないから、気をつけて。 711. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 00 27 ID KCXU9y7b 710 実生活でのトラブルの元になりかねないから、気をつけて。 何でも「差別だ、差別だ」と言いがかりつける方が あきらかにトラブルになると思うので、あなたの方こそ気をつけて。 712. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 09 17 ID tyG7OKB3 708 あー、私もそう思った。 なんであのコピペ内容見てダウン症児の親御さんだと思うんだろうね。 どう考えても親のするコピペじゃないよねえ。 694 さんが 692 本人じゃないなら少なくとも変った人が二人いるのか。 自分が普通に考えるとちょっと？？？なこと言ってるのがわからないのかなあ？ なんかダウンの親御さんに恨みでもあるのかな？ 出生前診断に反対なのなんて日本じゃごく普通の個人はもちろん（私自身もなんとなく後ろめたさがある） ほとんどの団体が反対or積極的に賛成ではないんじゃないのかなあ。 713. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 30 55 ID KCXU9y7b 712 あなたは「恨み」ってことば好きですね。 692 は「ダウン症児の親」に恨みというか粘着しているのではなくて、 明らかに「コピペ厨」の方に粘着しているように見えるんだけど、 これも感性の違いだっていうの？ｗ なんか、何でも恨みとか差別とかに変換する人達の感性の方がこわい。 たぶん、あなたたちも 692 自身に対して粘着というか恨みがあるんでしょうね。 714. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 35 51 ID h7Rq82H1 いやまぁ、あなたがネット上でそういう感性なのは仕方ないし自由だけど 何が差別でどういうことを口にしちゃいけないのか、そういうことを 少なくとも指摘された時に学習していかなければ 子供さんが大きくなった時に大変だと思うよ。お子さんがいくつか知らないけど。 715. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 43 31 ID KCXU9y7b 今回のことが↓と同じだと言っているのあなたの感性の方が 多いに心配なんだけどｗ ＞ 705 ＞おまえしつこいな。 ＞おまえチョンだろ。 ＞チョンは巣に帰れ。 こういう人が人の心配をしている場合ではないと思う。 今回のことで学習できればいいんだけど。 716. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 59 24 ID 7xmw0gOH 荒れがちなスレだけど、今回は特にスレ違いな荒れだなぁｗ ここは差別とか感性とか論じるスレじゃないからさ。 717. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 19 53 45 ID tyG7OKB3 713 私あなたにレスするの初めてだと思うけど。 誰かと勘違いしてる？ コピペ厨とそれをダウン症の親御さんだと思ってる変な人はけた違いに変な人で 誰もがまともに聞こう、相手しようと思わないのに それを本人でないのにわざわざ「ダウン親だと思うのも当然じゃない？」なんて 擁護するあなたはちょっと変ってるって言ってるだけ。 718. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 20 07 24 ID KCXU9y7b 717 当然だ、だなんて言ってませんが、いったいどこ見て 「勘違い」してるんですか？ 727. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 22 42 09 ID yDfo3ZhA もうどうでもいよいよ。荒らしが荒らすから過激なこといわれるんだよ 荒らしがいなかったらそんなこと言われないじゃん。 出てけや。 728. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 28 12 ID QBBYM0uN おい、ID UQ24uMkK ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。 ttp //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/ 「失礼極まりない」とかいう暇あったら、 もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？ 729. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 42 35 ID QBBYM0uN 712 出生前診断に反対なのなんて日本じゃごく普通の個人はもちろん（私自身もなんとなく 後ろめたさがある） ほとんどの団体が反対or積極的に賛成ではないんじゃないのかなあ。 アホくさ。 ほとんどの奴が賛成じゃないんだったら、 とっくの昔に出生前診断は全面的に禁止されているわな。 バカも休み休み言えよ、このクズ！ この国の国民のコンセンサスは、 ●出生前診断の是非は白黒つけない ●出生前診断しても、その結果堕胎しても罰しない だ。 白黒つけたがっているのは、マイノリティでしかない 障害者団体だけだ。 ま、活動するのは自由だし、多いに頑張ればいいと思うが 客観的に見て、多数派工作は少しもうまくいっていないみたいだな。 730. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 56 57 ID NgvsLVG8 半日ぶりに来たらすごいことに・・・ コピペ厨も別スレに誘導してる人も 読んだらただの差別主義者みたいね。 相手しないほうがよかった。 731. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 59 15 ID NgvsLVG8 710 レスありがとう。そりゃ不安だよね。 結果的にプラスの方向にいってよかったです。 732. 名無しの心子知らず 2009/10/29(木) 00 44 01 ID vMTP8OFQ 729 って釣るためにわざと決めつけやってるみたいだね。 730 が釣られて大慌てでレスしててワラタw 733. 名無しの心子知らず 2009/10/29(木) 00 46 30 ID KD9Zeu9T ID NgvsLVG8 この人も釣りでしょ？ｗ 734. 名無しの心子知らず 2009/10/29(木) 01 04 06 ID vMTP8OFQ あ､ 729 じゃなくて 728 だった。 735. 名無しの心子知らず 2009/10/30(金) 00 26 48 ID 99OTahLp さすがのキチガイも規制されて コピペできないみたいだな。 736. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 04 50 40 ID zZFq8eS+ 保守 737. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 10 13 25 ID aYE56B0S まだ夫と話し合ってないけど、３３なので羊水検査を予定してます。 10から12週の検診でNTをエコーで見ると思うのですが NTの異常などは、医者の方から教えてもらえるのでしょうか。 それとも、聞かないと教えてもらえないのが普通でしょうか。 そういうこと聞くのって心配性すぎるのか、ごく当たり前なのか わからないので、きいてみました。 738. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 11 37 09 ID 2t9RwxLe 737私も33。NTは目立った異常があれば教えてくれると思うけど、普通は聞かないと教えてくれないかも。私は一応聞いてみたけど『どこでそんな事知ったの？』ってちょっとムッとされた。 因みに羊水検査は受けました。異常なしでした。病院では35歳以上からという説明だったけど、33も35も変わらない気がする。安心できたし受けて良かった。 739. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 11 54 42 ID aYE56B0S 738 ありがとうございます。 やはりムッとされたりするんですかね。 一般人がなんでそんなこと知ってるんだみたいな感じなのかな。 でも、一生にかかわることだから、慎重に確実にしたいですよね。 かかってる先生の顔がそうとうコワモテなんですが 質問には丁寧に答えてくれるとの評判なので、次の検診のとき 聞いてみたいと思います。 ＞33も35も変わらない 私もそう思います。 確率の問題であって、0ではないですから。 740. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 21 52 37 ID w/fAoCLO 私の場合、29ですが羊水検査受けました。 11週で4.6ミリ、12週で3.1ミリのNTがみられたからです。 先生からは「ちょっとだけ浮腫がみられるね」とだけ言われ、何ミリとかはいわれなかった。 ただ、カルテに書いてあるのが見えちゃって・・・。 来週結果を聞きに行くけど、正直怖くて行きたくない。 自分たちで希望して羊水検査してもらったのに。早く結果を知りたいのに。 寝てての嫌な夢ばっかりみる・・・。 741. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 20 11 42 ID y3sRSHlM 33歳初妊娠です。 クアトロ検査を受けたいと言ったら、 そんなの検査する人、まず居ないですよー。って言われた。 「（前にクアトロ受けた人は）1年近く前だねぇ。 検査キットまだあったかなぁ？期限切れてない？」 って、お医者さんと看護士さんで話してたよ。 ちなみにＮＴについて質問したら、 「僕はそういうの見る技術は無いですし、かりにＮＴがあったとしても、 現在の産婦人科会（違うかも？）では、 それを伝える義務は無いとされています。」 って、恐ろしい事を言われた。 結構人気の産院なんですが、 沖縄だから、こんなゆるいと言うか、おおらかなのか？ 742. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 20 22 00 ID E54LDpVU 毎回、産科医のルーチンワークであるエコーにおいて、 「NTについてこちらから聞かないと教えてくれない」とか 「NTについて聞くとムッとされる」 とかの話題がループするから、自分らで気付きやすいようにたとえ話だ。 あんたらのルーチンワークである家事について、今まで無関心かつどんな内容かも、 質の違いなんかもわからないお前らの旦那がある日「突然」こう言い出した。 「このタオルちゃんと柔軟剤使っているのか？」 A妻：いつもちゃんと使っている B妻：いつもは使っているのだが、今回指摘されたのはたまたま使っていない C妻：何か特別なとき以外は、たいてい使っていない ここで、A妻をさらに持ち出すが、A妻が「ちゃんといつも使っているわよ」 と言っても、A夫は疑り深い目でいまいち納得せず、 「明日使う用事があるから、新しいタオルを水とおししといて」 とかさらに言ったりするわけだな。 さて、このいずれの妻もムッとさせないためには、本来どういう言い方すれば よかったのか、自分らのことに置き換えて考えればわかりやすいんじゃないか？（ｗ 743. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 21 52 38 ID 1ZO1jrTH 742 すごくわかりにくいですね 744. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 22 13 27 ID Uq+W5mbj 742 ABCどの妻にしろ、そのシチュエーションで 「そんなことを今まで訊かれたことはない」 「主婦にそれを教える義務はない」 「柔軟剤のことを何故しってるんだ。誰に聞いたのか」 とか答えたら、悪妻と言っていいと思う。 別に741さんの主治医さんが悪医だとは言いませんけど。 745. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 22 13 31 ID J3tV1AD+ 742 面白くてわかりやすいたとえでわらったｗ 私は言いたいことがよくわかったよ。 746. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 22 32 00 ID 1ZO1jrTH ＞クアトロ検査を受けたいと言ったら、 ＞そんなの検査する人、まず居ないですよー。って言われた。 まずいないってことはそしたら羊水検査する人なんてもっといないってことかな まずいなくても沖縄にもダウン症の子はきっといるよね… 747. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 09 22 42 ID XA6h2SEA 742 医者と患者の関係と夫婦の関係はまったく違う。 夫婦は対等な関係だから。 医者と患者の関係を例えるならば、ホテルの客室係と客の関係とするべき。 ムッとするような客室係はホスピタリティが足りないのだよ。 748. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 09 54 23 ID TR8b9OgK 747 ＞医者と患者の関係を例えるならば、ホテルの客室係と客の関係とするべき。 こんな考え方してたら、どこの病院行ってもあなたは ムッとされると思う。 749. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 09 58 26 ID TR8b9OgK 742 私も人間できていないから、もしたとえ話のように言われたら ムッとすると思うのよ。 言い返したりはしないと思うけど。 そこまでは理解できた。 でも、実際にどう言えばよかったのかがわからない。 たとえ話だと、最初から「新しいタオルがほしい」と言えば よかったのかな？ 750. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 10 19 26 ID y0k6p7sW 748 あなたは客室係の人をぞんざいに扱ってるって意味かな？ サービス提供者は客から対価を受け取ることによりサービスを提供する。それだけだよ。 私もお客さんと直接接する仕事をしているけど、たまに専門的な領域にまでとやかく言ってくるお客さんがいるよね。 でも、心の中ではムッとしていたとしても、それをお客さんには感じさせないよ。 それは当たり前の事であるし、サービス提供者側が自分に対しての言葉の使い方などを求めることではないでしょ。 751. 741 2009/11/10(火) 13 11 41 ID a6Ps9AjX 746 ＞沖縄にもダウン症の子はきっといるよね… 作業所と養護学校あるから、 ウチの近所は、めちゃ居ますよ。 それ見て、絶対に検査受けようと思ったし。 ----------------------------------- ちなみに、私は先生に対して、特に悪い印象持ってないです。 こちらから質問した事には、イヤな顔せずに答えてくれるし。 ただ、何の情報も提示もされずに、産んでしまって 不幸な結果になった人が、ここでは、多いのでは？ って思ってしまったよ。 （勝手に不幸と決め付けてはダメですね。。） 例え話は、もういいよーｗ 例え過ぎて、もう、なんの話？ってなりそうｗｗ 752. 741 2009/11/10(火) 13 21 49 ID a6Ps9AjX すいません。補足です。 ただ、何の情報も提示もされずに ダウン症の選別に幇助するような情報提示はしない。 みたいな事を言ってたので。 ・ＮＴで異常があっても教えない。（まぁ技術の問題もあるが） ・35歳以上にも出生前検査の事を教えない 753. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 13 42 23 ID E2XLVq6Q NTやクアトロの話を自ら医者にする人って 当然もっと精度の高い羊水検査の存在も知ってるわけでしょ。 本当にダウン症の子を産みたくないと思ってるなら 不確実なことを医者の口から言わせるより、 最初から羊水検査をするべきだと思う。 NTやクアトロの話をふられたお医者さんからしたら 羊水検査の高額な負担をしたくないだけのくせに ネットでちょっと調べたような知識でアホか･･･ ってイラと来るのは仕方ないと思う。 754. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 15 25 02 ID 5qvQZxGb そうかな。 物事には段階ってのものがある。 もともと羊水検査をうけるつもりであったとしても NTの数値が気になるじゃない。 それをみる腕があるかは産科医の能力次第だけど 羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら 早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。 755. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 22 28 ID lKAUnCXo 754 ＞羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら ＞早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。 適当なことほざくな。 だったら、羊水検査の結果がわかるより前にできる処置、および その間に母体への影響を少なくできる処置、っていったいなんだ？ 具体的に答えてみろよ。 756. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 36 42 ID E2XLVq6Q ＞羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら ＞早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。 NTが疑わしいってだけで堕胎するってこと？それはちょっと考えられない。 NTが疑わしいので羊水検査を受けるという流れなら分かるけど。 ＞それをみる腕があるかは産科医の能力次第だけど 能力次第と思ってるならなおさら、それで堕胎を決めるなんて有り得ないんですが。 お医者さんだって丸投げされるのはまっぴらごめんでしょう。 というか、最初から羊水検査を受けるつもりなら、（検査費用を負担してでも ダウン症の子供を生みたくないという確固たる気持ちがあるなら） NTは〜とかクアトロは〜とかウダウダ言わずに、「羊水検査を受けたいんですが」と 早めに申し出るのが一番いいよ。 757. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 44 55 ID XpjLYBVC 753 えー、なんでNTやクアトロをしたいって言うだけで 「そんな知識あるなら最初から羊水検査しろ。金かかるからしぶってるだけだろ」 とか言われなきゃいけないの？ クアトロのことなど話してくれない医者が多いから自分から話してるだけじゃん。 私も羊水検査の前にクアトロする予定。20代前半だから高齢でもないし 羊水検査はお金もそりゃかかるからまずクアトロで様子見して数値によっては羊水検査する。 提供されている検査を利用して何が悪いの？ 758. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 55 56 ID VUEDKyGn 医者によっては「羊水検査は流産などのリスクがあるからまずクアトロしてみれば？」と いう人もいるけどね。 753 みたいに「本当にダウン症児を産みたくないと思ってればすぐ羊水検査するでしょ？」というのは ちょっとした偏見だと感じる。 759. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 17 05 46 ID 1AzJuxU+ 私は羊水検査は必ず受けるつもりでいたけど、NTは気になって医師に聞いたよ。別に異常が見つかってない状態で羊水検査受けるのと、NT異常有りで受けるのとでは心配度が違う。 私の場合NTは異常無しだったから、年齢相当の確率だという心構えで結果を待った。もしNT異常有りだったら腹くくって待っただろう。 760. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 17 10 47 ID E2XLVq6Q 757 「費用対効果」というか「費用対（心理）効果」を考えたら 30代後半の私は羊水検査を受ける一択だった。 クアトロで様子見と言っても確率でしかないからね。 でも年齢が20台前半ならあなたのスタンスでいいんじゃない。 若いし。 761. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 19 02 35 ID uYXd4UML 第1子の時は大学病院に通ってた。 既に高齢だったので、最初から羊水検査の説明があったよ。 その時、こちらからクアトロについて聞いたけど 「クアトロ検査というのは確率しかわからない。それが1/1000でも 結果的にダウン症だったら当該者にしてみれば1/1も同じ。 どうしてもやりたいという事であれば、手配はできるけれど、医者としては 数字に踊らされるだけで確定診断にならない以上、あまり意味がないとう見解です。」 と言われたよ。結局羊水検査1本にしぼった。 現在第2子妊娠中で、近所で評判の個人産院に通ってるんだけど、 40歳オーバーの高齢妊婦なのに羊水検査の「よ」の字も説明がない。 12週の検診の時、エコーを見ながら 「先生、首の後ろに浮腫みが出ていないですか？」 って聞いたら、「そんなこと、気になるの？」と聞き返された。 先生はムッとしてる感じもなかったけど、妊婦側から聞かれるのは珍しいのかな、と思った。 浮腫みは特に見られなかったけど、その日のうちに羊水検査を受けたいと申し出て予約を入れた。 きっとこちらから聞かなかったら、羊水検査の話はまったくされなかったと思う。 やっぱり医者によりけりなんだと思った。 762. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 07 15 01 ID 3rzuNap6 761 二人目だと話さない病院もあるよ。 763. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 10 40 37 ID gvaJDwqQ NTや、ダウン症の可能性に対して、自分の子どもの情報を医者に求めることが 「専門的な領域にまでとやかく言ってくる」 ことなの?????? （呆） それは、妊婦として「当然の権利」だと思うが。。。 日本の医療って、本当に遅れてるね・・・・驚いたよ。 764. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 14 44 32 ID y3CrGQHB 情報のない人間だけ損するみたいな感じだよね…。NTはさておき羊水検査位の説明は義務付けて欲しいよね。 765. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 23 10 57 ID B49/1YBq 763 、764に、ホント同意。 753 みたく、 ネットでちょっと調べたような知識でアホか･･･ ってイラと来るのは仕方ないと思う。 てのは、どうかとｵﾓｳ。 まぁ、このスレの医者の対応を聞いてたら、 そう思っても仕方無いか。。 でも、今時、妊婦に限らず、病人だって、 自分の症状とかネットで調べて、 医者に質問する事って、よくあると思うんだけど。 「この〜、素人がぁ！！」ってなるのは、 おじいちゃん先生か？ｗ 少なくとも、私の医者は、質問しても、 イヤな態度取らなかったよ。 766. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 23 26 39 ID tc1C6OQH 自分のからだについて、知りたいことを聞いて何がおかしいのか。 当然のことなのにね。 767. 名無しの心子知らず 2009/11/12(木) 09 19 44 ID MH6PP0/S アホクサ。 当然の権利だってよ（呆） そもそもオマエラには「NT診てもらう権利」なんかねーよ。 バカじゃねーの。 768. 名無しの心子知らず 2009/11/12(木) 09 44 46 ID lipzEQP4 ↑ＮＴ見てもらう権利が無いのは、皆知ってると思うよ。 だから、嘆いてるんでしょ。 769. 名無しの心子知らず 2009/11/12(木) 19 40 54 ID ppaNvSvd 767久しぶりだなw 770. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 13 32 43 ID UC3Sft8x なぁ〜んか、いつのまにか 「積極的に出生前検査の説明をしてくれない医者・日本の医療」 の話にすり替わってるね。 出生前検査が世の中の妊婦に広く認知されるべきだと言う話と ＮＴやクアトロテストは確定診断ではないのであまり当てにならない 医師もすすめない、って話は別々の話だと思うけどな。 771. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 16 16 02 ID hOiCkBXc NTについて聞くとき、ムッっとされるのが心配、といった話がそもそもの始まり。 それに対して 742 が「ムッとされないように自分で考えてみたら」という話に逆ギレ。 そして、どうしても医者の方が悪いってことにしたくて、 ホスピタリティがなってないとか、日本の医療が悪いとかの話に すりかえている。 そもそも診てもらう権利がないんだから、NTについて聞くときは本来「謙虚」であるべき。 なのに、自分の求める結果が得られないと医者の態度が悪いってことにしてしまう。 どんだけずうずうしいんだか。 そして、 742 の答えは決まっている。 どうしてもムっされるのが心配だったら、テンプレのクリニックみたいに 最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。 772. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 18 04 12 ID 5NVqPZs2 771 最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。 全然 742 の例えの答えになってないよ。 773. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 18 48 42 ID p8Pukivf 771 あたまの悪いこと、ここでひけらかさなくてもいいのにｗ 774. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 20 12 58 ID PtB5MG7l 「首のうしろにむくみがあるとダウン症の可能性が高いと聞きますが 私の場合はどうでしょうか」 て“教えていただこう”という姿勢で聞けば 医者もそんなに悪い気しないんじゃないかな。 命の選別をしようってのか！ああ！？て反応の医者もいるんですかね。。 775. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 21 22 28 ID fnL/0gXf パチンコほど幼児を殺した遊戯は他に無いよな？ どうして規制しないのかな。アグネスとか野田聖子とかなんで黙ってるの？ 776. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 21 54 18 ID UC3Sft8x 742 の「ルーティンワーク」のたとえは、 何を見ても「赤さん可愛い（*＾＾*）」状態の妊婦と違って 医者はエコー取る時に漠然と見てるわけじゃないよってことだと思う。 いちいち教えてくれないかも知れないが、指が５本ずつあるかとか 心臓がちゃんと動いているかとか、内臓がどうとか そういうのを診ているんであって、母親を和ませるためにやってるわけじゃないと。 ＮＴの有無については上のほうのレスにもあるように、医師の技術や エコーの精度によっても左右されるので、見ていてよほど「怪しい」と思えば 教えてくれるかも知れないが、そうでない場合はあえて言及はしないのでは。 というかＮＴ診断自体にそもそも国際的な基準や資格があるものなので、 「分からない」「うちでは診れない」が正しい答えなんだと思う。だから ＞最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。 は正論。 773 ＞「首のうしろにむくみがあるとダウン症の可能性が高いと聞きますが ＞私の場合はどうでしょうか」 そう聞かれて即答で「浮腫みが見られるのでダウン症の疑いがありますね」 なんて答えられるくらい明白に分かるくらいなら、向こうから「疑いあり」と 教えてくれるかも知れない。 しかし、それを聞いてどうするのかと心底疑問に思う。 「浮腫みは見られませんね」とか言われたらそれで安心するんですか？ 正確な診断ではないのに、生まれてみてダウン症だったら文句でも言うんですかね？ ＮＴの有無を医師に聞くのは、無意味としか思えない。 777. 名無しの心子知らず 2009/11/14(土) 02 24 28 ID 0um/dvLx 我が子が8wで6ﾐﾘのNTがあった私が通りますよっと。 うちは6ﾐﾘとなかなかの癖物だったから、さすがに医師から説明あった。 後に胎児の心臓の精密なエコーとかもしなければならなかったようだし。 わざわざ説明なければ、そんなに心配しなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？ 21トリソミーの確率は50％といわれ双子だったからクアトロも意味なし、 羊水検査も進められたけどしないで、一か八かの賭けに出た。 それなりの覚悟はしてたけど、妊娠中は生きた心地しなくてお花畑になれなかった。 結果はダウン症ではありませんでした。 778. 名無しの心子知らず 2009/11/15(日) 11 32 17 ID dPa2wXL/ 私も早い段階でNT指摘され、検査受けるまでと受けてからの結果待ちの時間が辛かった。 妊娠中が１番幸せなんて言葉よく聞くけど、幸せどころか不安テンコ盛りだったし。 結果出てからやっと幸せ感を味わえて、覚悟決めて検査受けてよかったと思ってる。 779. 名無しの心子知らず 2009/11/16(月) 10 31 06 ID 0u8flgzb 27歳。元々羊水検査は絶対するつもりでいたんだけど、 検査用に紹介された病院で検診を受けたらNTが3.8mmと指摘された。 先生には「まぁこれはアテにならないし、羊水検査すればもっと詳しく分かるからねー」と軽い感じだったけど 『念には念を』のつもりだった検査が『必要な』検査になった気がしてショックだった。 12/2に検査実施だから年内には結果がわかって明るい正月を迎えたいんだけど。 NT指摘されても検査うけたら（生れてきたら）異常なしだったって話は本当に勇気づけられる。 780. 名無しの心子知らず 2009/11/16(月) 12 32 07 ID 95olx+Gb 779 以前ココに書き込んだ高齢初産の者です 検査自体は麻酔なしでめちゃくちゃ痛かったけど検査結果シロでしたよ 私も初めから羊水検査自体受けるつもりだったけど、NT値を指摘されました 早く検査の日を迎えて心穏やかに妊婦生活を送れることを願ってます ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 私は今23Wに入り、早産気味を心配しながらも仕事続けてます 781. 名無しの心子知らず 2009/11/16(月) 12 50 42 ID wuGqGs7m 771 そもそも診てもらう権利がないんだから、NTについて聞くときは本来「謙虚」であるべき。 なのに、自分の求める結果が得られないと医者の態度が悪いってことにしてしまう。 同意。というかよくありそう・・・ 妊娠中って些細なことで不機嫌になったり、旦那とかに当たりちらす人は多い。 お医者さんの方も普通に説明していても、NTを見てもらえなかったというだけで 怒られたとか不機嫌になったと、本当はそんなことないのに悪く受け取る人は 多いと思う。 782. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 14 15 52 ID O+BsbRAK 現在15週で先日受けたクアトロの結果が1/195とポジティブだったので 今週初めに主治医のところに行き羊水検査を予約してきました。 入院などは必要なく「30分で終わるよ」との説明でしたが 検査ももちろんながら結果が怖くて仕方ありません。。。 赤ちゃん自体は元気なのに。 783. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 17 50 38 ID S92vKISv 死にたい・・・ 784. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 20 34 10 ID 8ZIXu2sv 私は16週で受けました 結果大丈夫でした、今臨月です。 皆さんの結果が良いことを心から願います。 785. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 22 47 05 ID JlfK9lbA たまにはクロだったって話があってもいい、なんだか出ないのがおかしい・・・ ダウンって高齢出産だとかなりの確立で起きるんでしょ。 よく有る障害だから検査するんでしょ。 このスレもう６スレ目なんだけどねえ。 それこそここでこそ打ち明けられる苦悩だろうにね。 786. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 22 49 35 ID /YV1Taw4 34歳。羊水検査受けるか悩み中・・・。 787. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 00 54 27 ID Mour2lqk ３３歳。 受ける予定です。 788. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 01 01 08 ID mmnaU/CB 783から787まで自演 789. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 08 03 08 ID TrSSmni7 785 いい加減しつこいし不愉快。 苦しい報告を読みたい読めないのはおかしいとか精神が歪んでる。 790. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 11 52 33 ID WanSQvdk ダウン症が高齢には良くあるったって40歳で1/100ぐらい。 45歳で1/70程度だよ。 100人に一人、70人に一人、と思えば確率は高いかも知れないけど 自分が100人子供産むとして、そのうちの1人が該当するっつー確率。 高齢になれば流産率も上がって妊娠が継続する確率も下がるし、その中でも このスレの住人で、羊水検査を受けて、更に結果が陽性っていうのは 現実的にはかなり少ない確率って事でしょ。 数週間前だったか、ベネッセのサイトに陽性だった人のスレがたってたよ。 本人はかなり動揺している様子だったし、レスは当然のことながら中絶に対して 賛否両論だった。 結局、本人は「主人と落ち着いてよく話して決断をします。」みたいな結論だった。 実際問題、当事者としてはそれ以外持って行きようがないと思うけどね。 791. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 12 02 08 ID ykKKmAu7 クロならショック過ぎて書き込めないだろ 792. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 12 09 58 ID 2jsipqmv 神経伝達物質ノルエピネフリンを増やすことがダウン症患者の回復に役立つ可能性があるという研究結果が、 18日の米科学誌「Science Translational Medicine」に発表された。 論文は、「初期に介入すれば、ダウン症児の情報を収集・調整する能力を手助けすることができるだろう。 理論的には、ダウン症児の認知機能を改善することにつながる可能性がある」としている。 米スタンフォード大学医学部（Stanford University School of Medicine）と米ルシール・パッカード子供病院 （Lucile Packard Children s Hospital）の研究チームは、ダウン症患者に極めて近い症状をもったマウスで、 ノルエピネフリンの前駆物質を使用して学習障害を回復させる実験を行った。 ノルエピネフリン系に焦点をあてたダウン症治療研究は、今回が初めてだという。 http //www.afpbb.com/article/life-culture/health/2665684/4931820 793. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 16 48 44 ID 7MsxBfU2 785 陽性報告あったじゃん。 過去スレ読みなよ。 794. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 22 26 39 ID pqfteZea 789 ここ位しか悩みを打ち明けられないじゃない？ 少なくとも障害児の親御さんとかが来そうなスレとかじゃ絶対駄目でしょ？ 795. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 22 51 02 ID pqfteZea 793 クアトロだったら陽性報告もあったよ。 で、その後羊水検査受けたいって皆言ってたから確実に羊水検査でもクロの人は居た筈。 790 そりゃその後どうするかは最終的には夫婦の話合いだろうけど、 ここでまず打ち明けて気持ちを整理してから旦那に報告した方が精神的に楽でしょ。 ここに障害児でも授かったなら産まなきゃ、とか大変だから堕ろさなきゃ、とか アドバイスする人いる？ そんな無責任で押し付けがましい人居ないでしょ？ 796. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 22 56 29 ID pqfteZea ベネッセにスレ立てした人居たのね。 旦那に報告したらがっかりするだろうからなあ。 まずは匿名性が保障されてるネットで打ち明けたんだね。 797. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 23 25 18 ID pRWKHIVG 795 クアトロで陽性でも羊水検査ではシロだった人の方が圧倒的に多いよ 798. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 01 07 47 ID JKgBdOtc 795 ＞ここでまず打ち明けて気持ちを整理してから旦那に報告した方が精神的に楽でしょ。 バカじゃねーの。 羊水検査の重大な結果報告を夫婦同伴でなく妻だけ先に報告する 医師がいるかよ。 オマエ自身が出生前診断の経験がまるでないことがまるわかりだな。 799. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 01 14 57 ID JKgBdOtc あと、クズが過去レスあさる能力がないだけで、 ちゃんたまにと結果報告がある。 わかったら、もうスレ荒らすんじゃねーぞ。 482 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 17 15 16 ID E+57hOu+ 125 です。 羊水検査の結果、21ﾄﾘｿﾐｰが確認されました。 残念ですが、検査をしてよかったと思いますし、また この先妊娠しても必ず受けると思います。 このｽﾚには体験談や、ググっても簡単には出て来ない情報 含め、お世話になりました。またいつか、今度はいい 結果を報告できるといいなあ。 これから検査の方、結果待ちの方にはいい結果がでますように。 800. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 02 04 04 ID +Y26FVJ5 785 ＝ 561 568 まだこいついんの？同じこと繰り返してさぁ… しつこいよ。ただ陽性を人が悲しんでるの見たいだけでしょ？ そのつど他の人が該当ｽﾚやサイト紹介してきたのに。
https://w.atwiki.jp/yousuikensa/pages/66.html
201. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 39 31 ID Dlc/VxaB 198 もしかして結婚前とかに中絶経験ないか？あまり抵抗感ないみたいだからどうも経験者かと 202. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 01 42 ID sQwzuHGk 羊水検査で遺伝子疾患がわかった人が必ず堕胎する、と考えているなら大間違い。 遺伝子疾患のなかみによっては出産直後のみNICUで集中治療が必要な場合がある。 健やかに育てるための検査でもあるってことも知らないのか。無知だなぁ。 そもそも羊水検査についてよく考えている人なら、 それなりの覚悟して検査に臨むよ。 検査後ブレるようでは覚悟が足りん。 -羊水検査後ライフ補足 痛みが長びくようなニュアンスの記述になってしまった。 痛みは一晩寝れば全く無くなりました。 心配な人は、入院させてくれるとこ探すのもアリ。 203. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 23 05 ID 6oFO2iDZ 202 ダウン症はいかなる治療でも治る訳じゃない。 ダウンでも育てるって気があるなら、もしそういう子が産まれたらどうするかって事を考えて そのまま妊娠を継続すればいいだけの事。 痛みやリスクを犯し、費用をかけて検査をする必要はない。 205. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 35 56 ID mce+4tEM 201 お前が身を持って中絶体験してここに書き込めば後進のためになるんじゃね？ 頑張れ。 207. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 37 24 ID ostFV/ik 中絶経験はない。 でも、育てる自信がないのに無責任に産むことはできない。 もし、検査で陽性だったら 痛いとか、精神的苦痛とか自分のことより、 子供のことを考えて中絶する。 もちろん怖いから、子供が健康であることを祈っている。 抵抗のない人なんていないと思う。 208. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 45 07 ID 6oFO2iDZ 207 育てる自身がないか・・・・ そういうストレス貯めこみ易い心配症の人こそ、本当に中絶したら精神科のお世話になりそうだけど・・・ 実際、中絶した人の精神科に通ってる割合がどんだけ高いかってのもあるんだけどねえ。 209. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 48 37 ID 0IPYf4Qp 陽性になったら産むか中絶かなんて そんなのここで議論することじゃないでしょ。 余計なお世話なんじゃないの？＞208 210. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 49 33 ID 6oFO2iDZ 207 旦那とやる度に思いだすぞ。 それでも夫婦関係維持してかなきゃならないっていうのは 万一障害児だったって事より楽な選択ではないぞ。 211. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 51 20 ID ostFV/ik だから、私が精神科に通うことになってもいんだってば。 何の罪もない子がつらい思いをして生きていくよりずっと。 全ての人が同じ考え方でないと嫌なの？ あなたはなぜこのスレにいるの？ 検査受けたの？ 212. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 51 23 ID 6oFO2iDZ 209 余計なお世話じゃないぞ。 万一中絶するかどうか検討しなきゃなんないってのも、羊水検査のリスクなんだからな。 213. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 51 31 ID djEP56fD 208 天使の代理人乙。 検査後のことまで立ち入る必要はないよ。 他人を脅したり呪いの言葉をかけるのはやり過ぎ。 214. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 52 29 ID 6oFO2iDZ 211 それは実際中絶しなきゃ分からないんじゃないか？ 215. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 54 45 ID 6oFO2iDZ 213 ある統計では中絶後に精神科に通ってる人は２５％。 それと殆ど影響が出るね。 217. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 56 11 ID sQwzuHGk う〜ん... なんだか遺伝子疾患についてよくご存知ない方が、羊水検査を受ける人を減らしたいみたいに荒らしてますね。 ちょっと解説します。 まず、遺伝子疾患はダウン症のみを指す言葉ではありません。 羊水検査ではよくダウン症の生み分けのみがクローズアップされて議論されますが、 ダウン症に伴う重篤な心疾患の可能性がわかりますし、 他の遺伝子疾患が判明する場合もあります。 遺伝子疾患自体はもちろん現在の医学では根治できません。 ただし、適切な投薬などの治療により、症状を大きく抑制したり、悪化を防いだり、致命的な障害を軽減できます。 (フェニルケトン尿症やダウン症に伴う心疾患など) それにはできるだけ早い時期の疾患の特定が不可欠です。 盲目的に羊水検査を悪として羊水検査に反対する人は、 重篤な遺伝子疾患のこどもが症状を軽減させられる機会を奪うだけに過ぎません。 208 あなたは羊水検査を受けないんですね。 それもまた、一つの選択です。 他人の選択をはばむのは、よけいなおせわ。 シッシッ ( ´・ω・｀)づ 218. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 58 42 ID 0IPYf4Qp じゃぁダウン症の子供を産んで 精神科に通ってる親は何パーセントいるんだよ。 知らないのか？ 219. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 12 58 59 ID djEP56fD 胎児ドックを受けたおかげで、心疾患があらかじめわかって 産まれてすぐ手術できたって話のブログを見た。 知らなくて普通の産院で産んでたらまず助かってない。 設備も医師も完全にそろったとこで産める選択を出来たのは大きいね。 220. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 00 32 ID 6oFO2iDZ 217 ＞＞他人の選択をはばむのは、よけいなおせわ。 いいや、万一中絶を選択する事になった時のリスクも検討しないといけないよ、とレスしてるだけです。 ＞＞遺伝子疾患自体はもちろん現在の医学では根治できません。 ＞＞ただし、適切な投薬などの治療により、症状を大きく抑制したり、悪化を防いだり、致命的な障害を軽減できます。 ＞＞(フェニルケトン尿症やダウン症に伴う心疾患など) ＞＞それにはできるだけ早い時期の疾患の特定が不可欠です。 遺伝疾患であろうと育てたいと思うなら、リスクや痛みを伴う検査を受ける必要なし。 ちゃんとそういう子が出来たら、って事も頭に置きつつ赤ちゃんと会うのを楽しみにしてれば良いのです。 221. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 00 55 ID sQwzuHGk 216 シッシッ ( ´・ω・｀)づ 223. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 03 00 ID sQwzuHGk 220 ちゃんと じゅんびしないと たすからない こどもも いますよ。 にほんご わかりますか？ 224. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 04 19 ID 6oFO2iDZ 223 その前に真実かどうかブログをここに見せてもらえますか？ 225. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 05 38 ID djEP56fD 224 胎児ドッグか大阪の某有名病院名でググれば簡単に見つかります。 226. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 06 40 ID 0IPYf4Qp ダウン症産んだ人の何％の人が精神科に通ってるかって聞いてんだよ。 そしてダウン症産んだ夫婦はその後の性生活は全く支障なく続いてるのか？ 質問に答えろよ。＞224 227. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 08 50 ID sQwzuHGk 222 こうどいりょうかのうな びょういんに かんじゃが しゅうちゅうすることは ほんとうに しゅうちゅうちりょうが ひつようなこどもに こうどいりょうを あたえられないことに つながるので やってはいけません。 ちゃんと べんきょうして くださいね あと わたしは ぶろぐについて こめんとしてません。 ちゃんと あいでぃーを かくにんしようね！ 228. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 10 31 ID mOl4y0e4 225 新疾患って言うけどそれ染色体異常による障害なの？ 229. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 11 39 ID 0IPYf4Qp 中絶した後精神科に通って、夫婦生活がうまくいかなくなっても 後は夫婦が立ち直っていくしかない。 でもダウン症産んだ後はずっとそれが続くんだよ。 上に子供がいれば上の子にも負担がかかる。 いろんなケースの家族があるんだよ。 あんたが中絶をするのはおかしいと思うのなら そう思っておけばいい。 でもそれを他人に押し付けるのはやめろ。 そしてもうここには来るな＞224 230. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 11 55 ID djEP56fD あらレスアンカー間違えてたｗ ごめんね。 ま、でもわかってたおかげで赤ちゃんが治療できて 良かったなーって本当思ったよ。 233. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 14 36 ID sQwzuHGk 228 新疾患か...w もっと具体的に言ってくれないとわからないな... あと新しい疾患はさすがに専門医でないとわかんないと思う。 234. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 15 16 ID djEP56fD 228 さあ？そこまでは知らない。 胎児ドックは染色体異常だけじゃなくて、先天性の心疾患とか 羊水検査よりいろいろわかるって話題の延長で見かけたブログだったから。 235. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 17 19 ID A+d2ZX1P 私の場合もし検査結果が陽性なら堕ろそうと夫と話し合った上で検査した。中絶経験はなし。だけど、障害児と産まれる前に判明して中絶する事に対して抵抗感はない。酷い人間だが。 障害児を育てている親御さんは凄いと思うし、障害児を非難してはいけないと思う。自分を自分勝手な人間だと思うよ。 239. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 24 16 ID sQwzuHGk 236 だから わたしは そのぶろぐについて こめんとしてるひととは ちがうひとです。 あいでぃーを かくにんしようね！ 243. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 31 59 ID sQwzuHGk あーぁ、逃げちゃった。 感情論やソースも出せないデータによる意見の押し付けしないで、 ちゃんと勉強してほしいもんだね。 これだからバカは困る。 シッシッ ( ´・ω・｀)づ 252. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 42 23 ID sQwzuHGk がんばってスレを読みにくくしようとするバカがいます(´・ω・｀) 羊水検査を盲目的に否定して、 こどもが元気になる機会を減らしたいみたいですね。 255. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 47 12 ID sQwzuHGk おっwまたバカがわいたw 読むのめんどいから3行にまとめてくれ。 258. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 50 34 ID 4F/2BCfy ダウン症児持ちの馬鹿が不幸な仲間を増やしたくて荒らしてるんだろｗ 誰だってゴキブリなんて産みたくないに決まってるじゃん 259. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 51 10 ID sQwzuHGk のろわれたw www 262. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 13 54 40 ID bEC6N3Z+ 259 「羊水検査をする奴は人でなし」と言いたい人間は 実世界にはもっとゴロゴロいると思うよ。 何しろ我が国には「母親は子供がどんな風であっても ありのままを100％愛して受け入れるべき」と言う マザコンの極みのような呪いがみっちみちに蔓延しているからね。 母親風情が子供様の選別をするとは思い上がりも甚だしい、 子供様の奴隷に徹して一生涯子供様を養い愛し続けろという人種には 「重度障害があったら育てていけない」なんて 無礼で傲慢な母親の発言は許しちゃおけないんだろ。 269. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 14 13 08 ID sQwzuHGk 262 そもそも、 羊水検査=命の選択=おこがましい っていう構図自体、おかしいと思います。 羊水検査は命を救う為にも使えるのに、 変に秘匿されたがために、命の選択だけの偏った捉え方が蔓延してしまった。 それに、命の選択=おこがましい、なら、 先端医療の極みの不妊治療もおこがましい。 生まれてこないいのちを作り出すものだから。 どちらも難しい内容だからこそ、広く知られ、正しい知識を与えられた上で選択すべきだと思いますよ。 まあ大変だけどね。 小子高齢化の今、避けては通れないものだと思います。 272. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 14 29 18 ID sQwzuHGk またバカがわいたよ。 シッシッ ( ´・ω・｀)づ ちゃんと勉強できないやつは ひとりでレメディーでもなめてろ。 273. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 14 32 57 ID bEC6N3Z+ 269 どんな形でも、どんな手段を用いても 『生まれさせる・生かし続ける』ことが絶対的な善で、 その人の苦しみを慮って楽にしてやる、といった手段は 全て人でなしが取る悪の手段だという意識が 地球レベルで蔓延しているのだから仕方がない。 （そのくせ「受精できたはずの命を無駄にする」 避妊行為はみんな必死こいてやってるのにねw） 自分は人でなしなので、命の選別も過ぎた延命医療も 安楽死も尊厳死も何でもありだと思ってる。 でも自分のように「私は人でなしですけど何かwwww」と開き直れない人は 親になりたい、可能なら五体満足な子供が欲しいという欲求と 子供を選ばないと育てられないなら親になってはいけないという倫理観の間で いつまでも板挟みのまま苦しむんだろうね。 277. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 17 19 19 ID sQwzuHGk 273 ＞ 命の選別も過ぎた延命医療も ＞ 安楽死も尊厳死も何でもありだと思ってる。 共感しますね。選択肢がすでにある以上、自分なりに向き合って選択して生きていくしかない。 その選択に自信持てない人や場面もあるだろうけど、なんとか折り合いつけていくしかない。 選択肢がそこにあるならば、私はありとあらゆる選択肢を駆使してこどもを幸せにしたい。それだけです。 280. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 17 59 56 ID sQwzuHGk バカはほんとにバカだなあ シッシッ ( ´・ω・｀)づ 九時五時でしか働けないとでも思ってんの？ そんなお前にいいものやるよ。 ( ´・ω・｀)つ● -バカがよくなるレメディー 282. 名無しの心子知らず 2010/11/06(土) 07 53 10 ID 52FOZ/Zm いちいち「通勤途中」なんて宣言してアピールするのが泣けるね 笑 そして意味不明な捨て台詞 284. 280 2010/11/08(月) 04 19 54 ID 81KAefHE 君、ほんとに哀れだな...(´・ω・｀;) 自己実現は2ch以外でやったほうがいいよ... 286. 名無しの心子知らず 2010/11/08(月) 19 51 48 ID CEJONq/U こちらのスレが熱くなると、このスレが荒らされなくなるんだね。 ダウン症の子を持つ親たち http //toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288460815/ 350 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 08 15 31 ID h409WtnJ [1/3] 色んな障害が腐るほどあるのに何でダウン症だけ親が責められるんだろ。 羊水検査で99％白黒つくから自己責任問われるのかなーと気の毒に思う。 自分は末っ子の時高齢だったから何にも考えずに軽い気持で出生前検査受けたけど あの検査のせいで産んで育ててる人が「防げるのに…」って目で見られるなら 酷い話だと思う。ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべきなんだと思う…私自身もそうだけど。 359 名前：350[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 09 31 17 ID h409WtnJ [2/3] 350です。今帰ってきた。 もう年齢以外何１つ深く考えもせずに出生前診断受けて 血液でひっかかって羊水検査に進んだ。結果は異常なし。 ちゃんと受ければ（障害児の親になる事を）防げるのに…みたいな自己責任論の ネタに出生前診断の存在が使われるのが気の毒と思ったから書いた。 望まずダウン症児を授かって育てている人に比べて 人の親の癖に他の兄弟は可愛がって育ててるのに 本当に腹の子が異常児だったら中絶しようと思ってた自分の方が 批判されて当然の存在なのになと思うし。 287. 名無しの心子知らず 2010/11/08(月) 21 28 39 ID cZop+Cnv 286 そっちに避難してまた自演かよwこっちに戻りゃまあまた続きがありそうだが 288. 名無しの心子知らず 2010/11/09(火) 22 30 22 ID T7IOkZNf 主治医に羊水検査するかどうかの判断材料にしたいから、エコーで徴候があれば教えてくださいと頼んだら、39歳で産むつもりなら、この時点でそういうことは気にしても仕方ないと言われた。 なにが仕方がないのだろう。 産まれた子に染色体異常があっても産科医が育ててくれるわけじゃなし。 289. 名無しの心子知らず 2010/11/10(水) 07 36 56 ID ty5zyqDj 好意的に解釈すると、ですが… 羊水検査をするかしないかって、 羊水検査による流産の可能性である1/300よりダウン症発生の確率が大きいかどうかを指標にされる方が多いような印象があります。 39才という年齢では1/300より大分高率だったかと思いますので、 羊水検査を希望するなら、他の情報によらず受けたほうがいい、と考えたからではないでしょうか？ また、エコーで兆候が読める時期は限られていたと思います。 それに羊水検査を受ける時期もある程度限定されます。 私はそのため、いきなり羊水検査になりました。 こういう背景もあります。 ただ、言葉の足りない医師って多いなあとは私も感じます。 専門的知識がないから聞いてるんだから、どうするか決められるだけの情報は教えて欲しいですよね。 290. 名無しの心子知らず 2010/11/10(水) 08 05 19 ID WMhYoE8M 288 エコ−での診断に責任持てないということでは。 つか、エコ−で何の兆候も見つからなくて、 検査せずに、産まれたのがダウン症だったら？ そんな重い役目はゴメンだと思って当然かも… それに、浮腫が出るのって14週くらいだっけ？ 怪しいと思ってから羊水検査の予約とかしてたら スケジュールがぎりぎりになるはず。 39歳なら、もうさくっと羊水検査しちゃったらどうかな… 291. 名無しの心子知らず 2010/11/10(水) 10 00 28 ID sxt9zSyQ 288 それって39歳で妊娠したこと自体が染色体異常覚悟の上でなんだろ？そんなこと言うなよ、 みたいに読める。 真意はわからないけど、もしそうだったら医師なのかその辺のおっさんなのかわからない発言 さくっと羊水検査するのに同意。 294. 名無しの心子知らず 2010/11/10(水) 18 20 45 ID QR8XOCEb 8-20 295. 名無しの心子知らず 2010/11/10(水) 18 30 38 ID OpgRUlDY 289 そう思うわ。 結局ＮＴにしてもクアトロにしても白黒判定つかないんだから それならサクッと羊水検査が一番早い。 考えるべきは自分の年齢で確率がどうのこうのじゃなくて 中絶可能な妊娠期間中に胎児がダウン症である事の白黒決めたいか？って事だけ。 確率なんか所詮確率でしかない。 若ければクアトロでポジ出たら羊水でいいんじゃないの？って思うけど 39だったらダイレクトに羊水池って思うわ。 296. 名無しの心子知らず 2010/11/10(水) 18 31 45 ID ty5zyqDj まーだこの荒らし、いるんだ。 中絶って言葉で非難すれば、悲しみ苦しむと思ってるのかな？ まぁ、石女には、妊娠出産育児の苦労なんて理解できないよね。 仕方ないね。
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401 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 13 34 52 ID 9zMrGrbHO 秋山スレから転載 400億？ めぐまれてる？ えと、マジ？ 961 お前名無しだろ 2009/11/16(月) 10 58 22 ID wgpRWcjb0 [sage] 練習生は給料のほかに先輩レスラーのチップが馬鹿にならないから。 あとメジャー団体の練習生は雑用はあるけど練習漬けの生活で食費もかかんないし それで給料６万貰えるわけで決して恵まれてないってわけじゃないと思うぞ。 総合格闘技なんかチャンピオンになってもバイトしながら自腹でジム通いしてるわけだし。 962 お前名無しだろ 2009/11/16(月) 11 15 17 ID 8EXqwwJGO [sage] 960 400億の検査機器を備えた最新の病院と医療契約した 携帯サイトや新聞に出たぞ 964 お前名無しだろ 2009/11/16(月) 12 59 29 ID SKD37/s0O 部屋代食費光熱費はもちろん、サプリメント・テーピング・練習器具や練習着等 プロレスに関わる諸雑費は会社持ち ついでにゴールドジムと提携してるからジム利用も（格安で？）出来る 給料と貰ったこずかい丸々貯金出来るから 金銭的にはだいぶ恵まれてるよな＞練習生 その分厳しいけど 409 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 15 20 35 ID WUmlcJOBO ノア公式の丸藤の日記にそれらしい文を確認した。400億じゃなく40億。 415 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 16 16 53 ID WUmlcJOBO 丸藤の日記の一部を一応載せとく。 ＞先日『ｻｳﾞｧｲｸﾘﾆｯｸ』さんと提携契約をしてまいりました｡ ＞ 約40億の機械を持つこのｻｳﾞｧｲｸﾘﾆｯｸでCTやMRIなどの精密検査をしていただき､その場で結果を見て教えていただけるということで多くの選手がお世話になっていました｡ だそうで。 416 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 16 24 35 ID QRjDuDWdO 要は金払って検査受けてるだけじゃん。 誇って言える事じゃないな。 専属のリングドクターを会場に常駐させてるとか、専用の医療機器を供えた医療スタッフを抱えてるなら兎も角。 健康診断受けるだけなのに専属契約とか… 一々話が大袈裟だな -- 名無しさん (2009-12-13 08 15 11) 秋山の「原因不明の病気」「体調不良」なんて診断結果出したのここでしょ？パニック障害隠すためとはいえ、ここの病院の信用問題だよな。 -- 名無しさん (2009-12-13 09 37 16) 名前 コメント
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