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603. 名無しの心子知らず 2011/02/03(木) 22 35 13 ID D7OIPlDN 600 597じゃない者ですが それにさ、レス間隔見ると早さがはんぱないよね。 毎日チェックしてんだよね、絶対これ。 この執着心がやっぱりADHD+αっぽい。 604. まとめ人 2011/02/04(金) 01 28 31 ID E4Fp2nrb 557 いつもとても参考になる情報ありがとうございます。 ご要望にお応えして、まとめサイトのトップページに 資料のリンクを掲載しました! 【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ@ウィキ ttp //www29.atwiki.jp/yousuikensa/ 605. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 03 53 48 ID kgJ/4GYC 604 染色体不安定性とか普通の羊水検査じゃわからないでしょ。 fanconi貧血とか遺伝子検査しなくちゃ 606. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 08 27 20 ID xmN5ngVf まとめ人さんいつもありがとうね! 607. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15 16 52 ID hi65bcZq 603 そんな大層なものじゃなくて、単に染色体異常に何らかの執着をもつものの仕業でしょう。 育児板に限らず2ちゃんねるの子連れ関係スレにはそういう変な人が必ず居着いていますよ。 608. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15 29 49 ID kgJ/4GYC 605 「染色体異常をみつけたら」は医師向けみたいだけど 胎児診断には当てはまらないことが多いね。 素人が見たらかえって混乱するようなことまで書いてある 609. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15 31 40 ID kgJ/4GYC あぁ、そのサイトは 557 さんの紹介か。 なるほどね。 610. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15 35 43 ID XKfFLruQ >胎児診断には当てはまらないことが多いね。 ↑ まさに素人の意見で、当てにならないですね。 611. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16 39 24 ID kgJ/4GYC fanconi anemiaなどは家族歴があれば遺伝子検査するだろうけど 「染色体異常」ではわからんでしょ。 染色体不安定はDNA架橋されたときの不安定さでみるものだし。 それこそマイクロアレイではわかるかもしれないけどね。 612. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16 55 58 ID XKfFLruQ ID kgJ/4GYCの 605 のレスもすごいね。 たった2行、しかも難しい単語も入っているのに、 どうやったら、そこまで頭悪そうな文章に書けるんだろう。 不思議だw 頭に浮かんだこと、どっかで見つけたことを レスの前後の流れ全く無視して 羅列しているだけなんだろね。 604 のレスに、どうしたら 605 がつながるか 自分で理解しているんだろうか。 一切説明しないで、人に話しが通じると思っているんだろうか。 極度のコミュニケーションの障害なんだろね。 613. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 17 07 33 ID kgJ/4GYC 604 のリンクの「染色体異常をみつけたら」をみて 605 を書いたのだが。 ところで 610 の説明してよ。 611 で俺は自分の意見書いたから。 614. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 17 53 09 ID XKfFLruQ 613 > 604 のリンクの「染色体異常をみつけたら」をみて 605 を書いたのだが 「染色体異常をみつけたら」をみると、どうして >染色体不安定性とか普通の羊水検査じゃわからないでしょ。 というレスにつながるのかが意味不明ですね。 「だからなに?」としか、いいようがないです。 ここにいる人は誰も「がん」を羊水検査で調べようとは思っていません。 616. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19 40 55 ID kgJ/4GYC 614 がん? もうわけわからん 617. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19 47 13 ID XKfFLruQ 自分で言い出したのに理解できないんですね。 染色体不安定性はがん細胞の特徴です。 618. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19 59 51 ID kgJ/4GYC 617 染色体不安定性はがん化する確率は高いけどがん細胞そのものの特徴ではない。 いずれにせよ、 557 でリンクされてる染色体異常をみつけたらはこのスレの住人には向かない。 見ても理解出来ないだろうし、羊水検査の適応以外のことが多すぎ。 619. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 20 01 59 ID XKfFLruQ それに、 553 が紹介した「〜説明ガイドライン」の中の p104-105に書いてありますよ。 Fanconi貧血は、ちゃんと「家族性腫瘍」の項目にあります。 622. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 20 44 56 ID XMYmLk0+ 後期ですが、胎児ドックってやっぱりあてにならないですか? そもそも後期のは染色体を調べるわけじゃないってのは知ってるんだけど… エコーではダウン症に見られる特徴はないとは言われたんだけど 羊水検査(クワトロも)はしてなくて今頃不安に… 623. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 20 50 27 ID XMYmLk0+ エコーというのは、胎児ドックの際のエコーです。 大阪に行きました。 624. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 21 13 05 ID pgKpdeb9 私は素人だし、胎児ドックを受けたことがない(羊水検査を受けた)ので、 そうおもう人もいるんだ程度に受け止めてくださいね。 ちなみに以下のサイト読みました。 http //www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/method-of-prenatal-diagnosis-category-menu/54-2009-04-10-16-55-40.html 胎児ドッグがあてになるかならないかは本人の主観によると思います。 個人的には、参考にはなるんじゃないかと思う。 胎児ドッグも、経験則とはいえ、赤ちゃんに問題があるとこうなる、と いう傾向を丁寧にチェックしていくものなので(あってる?)、 問題があれば指摘されることが多くなると思います。 ただし、赤ちゃんの細胞を取って直接見てみる羊水検査などと比べると、 どうしても確度は下がりますよね。 それを気にするか、気にしないか。 もうほんとに受け止め方ひとつでちがってくるもんだと思います。 私も羊水検査受けましたが、不安は減りはしたけど、 もし羊水検査でも見つからない障害があったら、とか、生む時に問題があったら、 とか、不安はきりがないですよ 笑でも、考えても仕方ないし。 元気に生めるよう気をつけるだけしか、できることはない、と思うようにしてます。 628. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 21 31 47 ID TAM2irZJ おっw またきたこのヒマ人w 629. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 21 32 50 ID XMYmLk0+ 624 まさしく行った病院です。 確実に白黒分かるのは羊水検査しかないって分かってはいるんですけどね…。 なので羊水検査受けてない限り100%大丈夫とは誰にも言えないけど。 他にも命中率というか…ご存知の方いませんか? 638. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 23 30 57 ID XMYmLk0+ 622 623 629 なんですが、ご存知の方いませんか? しつこくてスイマセン。 639. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 02 32 50 ID Ld412J7j 624 この胎児ドッグというのは超音波で分かる範囲で詳しく検査して異常を見つけようというもので 染色体異常以外の病気、たとえば内臓の奇形とか四肢の奇形までわかるというものでしょう。 医者の腕次第ですね。 640. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 07 32 06 ID FpS1l0Q+ 大阪のクリフム律子って病院を検索してみたら?私は羊水検査をしたけど浮腫が見つかった時点でこういう所もあると病院で教えて貰いました。 641. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 07 38 15 ID FpS1l0Q+ ごめん行ってたみたいですね…?でもダウン症の赤ちゃんは小さめらしいよ!普通に成長して浮腫もなければ、大丈夫じゃないかな?私は羊水検査でダウン症だとわかりましたが… 642. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 08 25 48 ID 2o0rJKty ありがとうございます。 そうなんですよね、胎児ドックも初期なら染色体異常かどうか見るみたいですが、後期は疾患とかを見るものなのですよね。一応、エコー上は特徴はないみたいですが…。自分でも、顔のエコーも見る限り大丈夫そうですが、そんなのはあてになりませんよね? 今更気にしても仕方ないですが…。 643. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 15 57 58 ID 5VB9fbQZ 642 実際にダウン症児を産んだ通りすがりの者ですが。 はっきりぶっちゃけて言いますが100%って言う事であればぱっと見の異常は産まれるまで、 内臓系の異常なら数日か何カ月か、発達系なら何年か、 その他の先天性の異常があるか無いかっていうのは死んで解剖するまでわからないものですよ。 羊水検査だってダウン症に限ったとしても100%ではありません。 というか、先天的なものなら後期の今更気にしてもどうにもなりません。 エコーで見てわかる重篤な問題があれば聞かなくても先生から話があります。 産まれて問題あってから悩んでも遅くありません、というか はっきり言えば今の不安はただの時間の無駄です。 気持ちはわかりますがどうにもならない事を悩むよりもお子さんとの幸せな生活を思い描いて お産が楽にすむようにマタニティーヨガや股関節の運動をする方がいいですよ。 644. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 16 16 04 ID 2o0rJKty おっしゃる通り、今更なのですよね…。 しかし、どうしても不安になってしまったらその気持ちを拭いきれず、せめて後期ドックを受けました。 やはり、「ダウン症」が心配になってしまい質問しました。 ですので、疾患に関して心配しているわけではないです。 分かりにくいですが…。 羊水検査のスレで大丈夫か聞くのはスレチとは分かっていますが。 645. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 17 50 04 ID 5VB9fbQZ 644 ちょっときつい事書いてしまってすいません。 私が受けた病院では後期のドックでの異常(ダウン症だけではないですが)の発見率は 今までの実績では90%程度ですと言っていました。 後期でのドックでダウン症で内臓疾患などの合併症があればほぼ100%に近い確率でわかると思いますよ。 ですので素人考えですが後期ドックを受けたのなら ダウン症のみに関してはまず大丈夫なのではないかと思いますが。 646. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 18 07 45 ID 2o0rJKty 645 ありがとうございます。 胎児ドック受けられた 645 様は、その時分かったのでしょうか? 詳しく聞かせて頂けたら。 羊水検査のスレでスミマセン。 647. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 18 27 45 ID 2o0rJKty 追記です。 そこの病院は大阪の有名な胎児ドックとは違う病院ですか? 653. 名無しの心子知らず 2011/02/06(日) 09 26 00 ID dCI8xN4H 644 私も通りすがりですが、 小学校で特別支援教育の必要な障害者(自閉などの発達障害を含む)の割合は1000人中63人。 ダウン症者は800〜1000人中1人。 かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ。 そんなに完全な子でないと嫌なら、 おおよその発達障害がわかる5歳以上の子を養子に取ればいいと思います。 654. 名無しの心子知らず 2011/02/06(日) 09 41 46 ID Nmp/WmaW 646 大阪ではありません。というか、その病院知りませんでした。 岐阜の病院です。 検査に力を入れていると言うよりは周産期医療に力を入れている病院なので その一環として羊水検査、胎児ドックをやっているという感じです。 ダウン児は前の子でその時は特に何の検査も受けていないので産まれるまで分かりませんでした。 今の子の時に羊水検査、中期ドック、後期ドックと受けたのですがその時の話で 大体実績としての疾患の発見率は90%だと。 合併症のあるダウン児ならばもちろんエコーだけで「ダウン」だと確定は出来ないけれども わりとわかりやすいという話でしたよ。 他の疾患含めた90%という数値は問題あればそのままその病院で出産までいくし NICUのある病院なので問題のある子ならかなりな確率でそこに搬送されてくるので あくまでも自分たちの手掛けたドックでの数値だと言う事です。 実際に出産を手掛けていな病院ではその後にフォローをしている訳ではないので 良しあしではなくやっぱり数値としては出ないのではないかと思います。 655. 名無しの心子知らず 2011/02/06(日) 09 43 47 ID Nmp/WmaW 648 ??? 胎児ドックも羊水検査も大阪の病院でしかやっていない訳じゃないでしょうに。 よくわかりませんが岐阜で羊水検査してる病院なんてそれ程無いのですぐわかると思いますよ。 658. 名無しの心子知らず 2011/02/07(月) 20 59 45 ID mRx8m/ek アホくさ。 というか、変わった奴もいたもんだな。 後期エコーで、ダウン症だけが心配。でもほかの疾患は眼中にない、と。 この感覚はマジで理解に苦しむw 基本的に 645 の言うとおりだ。 そもそも後期まで生き延びられる染色体異常児が少ないし、 生き延びてもこの時期になると、正常児と比較して IUGRや手足の短縮などの特徴が目立つ。 その傾向がないという医師の診断が信じられない奴は そもそも、どんな検査受けても金の無駄だな。 あとほかの人の参考のために、この時期はエコーのもう一つの肝は脳。 脳室拡大、出生前PVLの特徴がはっきりする頃だ。 これが検出されれば、普通合併奇形があるかどうか把握するために 羊水検査もやるはず。 ttp //kanto-sanfujinka.ehost.jp/journal/pdf/046010047.pdf しかし、上の論文は、この時期なのに妊娠中断した例が5例あるのが気になるな。 659. 名無しの心子知らず 2011/02/07(月) 21 26 45 ID srShs82E 653 羊水検査を否定するアホの常套句だなw >かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ 確率が低かろうがそれに当たったら困るから検査するわけで 検査でチェックできない他の障害の可能性なんぞ全く関係ないw 660. 名無しの心子知らず 2011/02/07(月) 22 17 06 ID MoTTFpd4 658 羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。 つまり、胎児ドックも受けて異常なかったならダウンに関しては信じて大丈夫ってことなのかな。 661. 名無しの心子知らず 2011/02/07(月) 22 36 40 ID mRx8m/ek 660 オマエは文脈が読めないというか、認知というか感覚のズレがひどいな。 短くいうと「頭悪そう」。 羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう よくはないだろ。 医師が後期の精密エコーでダウン症の心配は少ないという 情報を出しているのに、それを全く理解しようとしないから アホだと言っているのだ。 まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。 これに関しては別にスレチじゃないだろ。 ここは出生前診断のスレなのだから、 超音波診断はど真ん中の話題だ。そうでなかったら、NTの話も 血清マーカーも羊水検査以外はすべてスレチになる。 662. 名無しの心子知らず 2011/02/07(月) 22 53 45 ID mRx8m/ek で、ID XMYmLk0+=ID 2o0rJKty=ID MoTTFpd4 は、今日はこのスレに出没しているわけだな。 ☆難病☆先天性の病気を持つ子の親2☆持病☆ ttp //toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/ しかし、上のスレ見ると、障害児を持つ親って、本当、よく羊水検査スレ見ているよな。 664. 名無しの心子知らず 2011/02/08(火) 09 07 00 ID z8zgbZ8Z 胎児ドックのやつが頭悪いって言われてるのは、素人だからじゃないでしょ 医者が問題ないって言ってんのに信じようとせんし ダウン症だけにやたらと固執するし…たぶんmRx8m/ekは お腹の子がダウンだなんて…って悲劇のヒロインぶってるか 「アタシのベビたんが鼻ペチャつり目だなんて絶対イヤ!!」って感じなんだろ スレの空気読めないしマルチはするし…消えて欲しいのはmRx8m/ek 665. 名無しの心子知らず 2011/02/08(火) 09 10 53 ID z8zgbZ8Z 664 貼り付けるID間違えてたorz 誤 mRx8m/ek 正 MoTTFpd4 吊ってくる 667. 名無しの心子知らず 2011/02/09(水) 08 55 25 ID lHyzJTNt 664 あのさ、あなたほんとに人の親?子供いるの? 無知な母親ってそんなもんだよ。 子供に熱があったら医者に診てもらいたい、 解熱剤もらっても飲ませていいものか心配、みたいな不安感、誰でもあるでしょうに。 それと大して変わんないよ。 レス見てると自分がよく知ってる障害についての判定ばっかり気になっちゃう、 説明されても納得できない、みたいな状態じゃない。 納得したいんじゃなくて安心がほしいんだよ。 説明されるほうがわかってないんだから、話しようと思うなら、 説明するほうがわかってやらなきゃいけないんだよ。 それをさ、ロジックでこれこれこうだから、アホだ、と断じるなんて、お前がアホだっつーのwズレてるんだよ。 正確なロジックなんて求めてないんだよ。 頭悪いから聞いてるのに、お前頭悪いな、って言われてもねぇ。 病院に行って医者から説明受けるときに、ほい、って専門書渡されてうれしいか? それ理解すりゃ納得いくかもしれないけど、そんなこといちいちできないし求めてないでしょう。 だから、「育児」版で専門用語を語るなっての。 育児の観点がないレスはレス違い。うざいだけ。 母親の気持ちを理解せずにちょろい専門用語をひけらかすmRx8m/ekみたいなのは、ほんとイラネ 668. 名無しの心子知らず 2011/02/09(水) 09 34 50 ID sZ+/Ndsn いらないのは、スレの内容や流れと関係ない 667 みたいな感情的な個人攻撃のレスじゃないかな。 まとめをみるとアホカスのレスはしっかり残っているけど それに対するただの誹謗レスは消えてるよ。 671. 名無しの心子知らず 2011/02/09(水) 10 26 16 ID Dw8MCJll アホ、カスも、威張った口調も、アホカスを識別する記号くらいに思ってたほうがいい。 気にするだけ損。 しかし反発を感じるのはもっともなんだから、これを「誹謗」としちゃうのは違うと思うな。 672. 名無しの心子知らず 2011/02/09(水) 13 08 27 ID MCVLvM3l うーん、確かに誹謗ではないよね。 直近のレスははっきり言ってぜんぜん参考にならないし。むしろ荒らしっぽかった。 荒らすつもりないなら、育児版ってことをわかって書き込んでほしいな〜、と思った。 まぁ、もういいでしょ。 674. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 03 53 41 ID aVhsLnYk わざわざ自分が望んで検査、しかもクリ○ムまでいったのに しつこく不安だ不安だって騒ぎ続けているから、 金の無駄だって、バカにされたんでしょ。 まさにそのとおりだし。 しかも、言うにことかいて「この検査当てにならないですか?」だって。 先生はちゃんと見てくれただろうに、この態度。 本当この人に何しに行ってきたのって感じ。 676. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 09 23 09 ID AKtut9yX まあでも「大丈夫ですか」って言われても「絶対大丈夫ですよ」とは言えないからねえ。 それこそ妊娠経験者で羊水検査とか考えちゃう妊婦ならわかるだろーよ。 ダウンの親御さんがあそこまで書いてくれても「他の疾患は気にしてません、ダウンが嫌なんです」 後期ドックにかかって医者に異常を指摘されてなくてもまだ安心出来ない。 大丈夫だよ問題ないよなんてはっきり言ってあげられない以上 もう気にしないで楽しく妊婦ライフを楽しみなよしかいえないだろーよ。 性格の問題かすでに「安心したい」レベルではなくてマタニティー鬱なのか・・・。 別の意味で医者にかかった方がお腹の子の為にもよさそうな気がするぐらいだよ。 そりゃ気持ちはわかるけどホントのとこ実際に産まれてみなきゃ分からないのに。 まして難病スレとかに行って「お腹の子供に障害があったら嫌なんですけど」 とか書き込んでるんだよ、ちょっとやり過ぎでしょ。 677. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 09 42 42 ID jjqh1NbO だよね。レスのしようがないんだ。アホカスは(いつも)言い過ぎとしても。 679. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 13 29 37 ID 40VkIdPy 羊水検査する人は胎児に障害があると分かったら 中絶を前提にしてる人がほとんどでしょう 確かに気にし過ぎは良くないけど ダウン症だけは生みたくないって思って 検査を受けてる人もいるわけだからね 680. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 14 59 09 ID AKtut9yX 逆にここまでダウンを気にするのに検査受けないでいて万が一当たりだったら受け入れられるんだろうか。 なんかそっちの方が心配になる。 もちろん、後期ドックまで受けてなんにも言われてないならまず大丈夫なんだろうけど そんなに嫌ならなんでまた検査受けなかったもんだかなあ・・・今更だけど。 681. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 21 06 37 ID hWWq2/RR アメリカでは羊水検査費用は保険ででるんだよね。 ダウンが生まれると莫大な教育費、医療費がかかるから結果的に社会的コストが安く上がるらしい。 ダウンと診断された時の中絶率は95%以上だったかな。保険で検査うけれるから、中絶前途じゃない人もいるのにだ。 682. 名無しの心子知らず 2011/02/11(金) 15 46 11 ID P1L4FuMS 681 それはちと違う。 アメリカでは日本みたいな健康保険が無いので自分の入ってる保険によってカバーされるものが変わってくる。 大体クワトロはおk、羊水検査もおkのとクワトロで確率悪ければ、35歳以上ならとか色々。 エコーの回数は、帝王切開なら、管理入院なら、なんて感じにこまかーく契約で決まってる。 カバーされなければ実費を支払うから日本よりずっと高い。 まあ大体、日本人が入ってる奴はオールおk、一回10$以上は支払う必要ありませんみたいなのだけど。 そもそも日本と違って無保険の人もいるから出産までなんの検診も受けられない人もいる。 んで、陣痛始まってから病院に行って、産まれたら日帰りで子を連れて帰ってくる。 てか、普通でもまず一週間も入院させてくれないよ。 で、産む産まないは完全に任意。 産むと決めたら産まれる前から日本では考えられないほどきちんとしたサポートを受けられるから 社会的コスト云々も一概に言えるもんじゃないよ。 信仰を持ってる人は避妊もしない人もいるぐらいだからそういう人にとっては検査なんてもってのほか。 受ける人はやっぱり日本と同じ「中絶前提」の人が多いよ。 それに、「羊水検査受けた人」とお付き合いがある人は同クラスの生活レベルなことが多いから その人の周りは「ほとんどみんな」受けてたりする。 戸籍もなくて実際に何らかの統計を取るにしても州や街によってまったく違うことがあるので 日本で言う「みんなが受ける」とはまったく違うもんなんだと思った方がいい。 683. 名無しの心子知らず 2011/02/11(金) 22 52 43 ID ZZS98wo1 682 のまとめ アメリカでは羊水検査費用も保険で出ます 684. 名無しの心子知らず 2011/02/12(土) 10 43 34 ID ZNRITCuw 682 イギリスと勘違いしてない? イギリスの話だったら、完全にその通りだよ。 無駄にお金がかかると予想がつくとおもわれる命は誕生させない、というのが、イギリスの考え方。 日本とかもそうだけど、国民全員を保険でカバーしますって保険制度は、平等ではあるけどコストが膨大になる。結果、どこかで国が命の線引きをすることになる。 アメリカで命の線引きをするのは、保険会社。治療方針を決めるのも医者ではなく保険会社。 685. 名無しの心子知らず 2011/02/12(土) 10 50 09 ID ZNRITCuw ごめん 684 は 681 へのレス。 682 はそのとおりだね。 アメリカは、羊水検査は保険でまかなわれるとか以前に、患者自身が検査するかしないかとか、治療するかしないかとかを選べるような状況ではないのが多数なのが現実。 700. 名無しの心子知らず 2011/02/18(金) 04 14 33 ID 8f37trP7 海外(EU)在住です。 今朝、15週で羊水検査受けてきました NT1.7mm(12週)、年齢リスク1/34、トリプルテスト後の総合リスク1/102 特に麻酔もなく、消毒後、注射器(5mm?)5本分(全体の6−7%との事)採取 30分横になって休憩後、帰宅 トリソミー18は1週間ほどで結果が出るそうです(FISH法なのかな?) その他の検査が完了するのに約3週間 社会保障でカバーされます
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268「抜き打ち検査/ちゅっちゅ」 登場人物: ゆきっちゅ初登場 石川が「…ゆきっちゅ いや何か違うな…」と言っているがそのままゆきっちゅで定着。 傾く コメント ←267「消える男/白衣と教師」 269「レミちゃん/しっぽ」→
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宮崎日日新聞 激震口蹄疫へ飛ぶ (魚拓) 日向市で24日、口蹄疫清浄性確認検査のうち、3〜10キロ圏内で目視による臨床検査が始まった。同日は41農場の牛418頭を対象に実施。市対策本部(本部長・黒木健二市長)によると、異常は認められなかった。 25〜27日は103農場で牛1328頭、豚4504頭を対象に実施する予定。 (2010年6月25日付) 6月 対応 復興 防疫関係
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理経はミストラルグループ イスラエル社の携帯式簡易型 爆発物検査キット と 薬物検査キット を発売した。 検査用紙で収集した微量の爆発物や薬物に吹きかけると陽性の場合に変色し、爆発物や薬物の有無と種類を特定できる。持ち運びが容易で誰でも簡単に検査できるのが特徴で100回以上の検査ができるセット。販売価格は、爆発物用、薬物用それぞれ7万円前後となる様だ。 爆発物検査キットではグループA爆発物として、TNT、DNT系、グループB爆発物としてニトログリセリン系 Semtex等、合成爆弾では硝酸塩、火薬系爆発物、新合成爆弾は塩素酸塩、過酸化水素系合成爆弾が検出できる。また、薬物検査キットでは大麻、コカイン、ヘロイン、覚醒剤、ハッシッシが検出できる。 理経では、国民保護法の制定やテロ対策強化が進むなか爆発物や薬物の検査需要が高まるとみており、全国の警察、税関、自衛隊を中心に販売。初年度で約2000万円の売り上げを見込んでいる。 セット内容には、それぞれのスプレーが各1本が持ち運び可能な強化プラスチック製のケースに入っており蓋側の裏面には取扱説明書や色を判定する基準用紙(英語のみ)が貼り付けてある。 前の情報 次の情報 情報収集室へ行く 不特定情報一覧表を閲覧する ^
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801. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 02 08 23 ID +Y26FVJ5 785 = 561 568 など の共通の特徴 ・ 「…(3点リーダー)」ではなく「・・・」を使う ・「〜けどねえ」 まあ同一人物だろう 802. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 09 29 04 ID sMDYNFZT 798 アナタは出生前診断の経験あるの? 普通に用紙を渡されて説明されるだけだよw 803. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 09 32 51 ID 15XvWCT1 人の不幸をみてほくそえみたいだけだよ。 毎度のことだけど、スルーするしかないよ。 804. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 09 45 46 ID s2Lg88HV 798 結果が出たらすぐ主治医から電話かかってきたよ。 もし中絶するということも考えてる場合、時間が無いので速攻で伝えてるらしい。 805. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 10 34 34 ID eSNkBWfu 795 そんな聞きたきゃ経験者だから教えてあげるよ。 問題なければ妊婦本人にさらっと言われるだけなんだろうけど 問題あったうちは出来ればご夫婦でいらっしゃってくださいって事前に電話あったよ。 病院にもよるんだろうけどね。 ついでに悪いけど私は匿名のネットなんかに相談しようなんて思いもしなかったよ。 ダウンの子を育ててる親御さんのブログを泣きながら寝ないで必死にみたり とにかくどんなことでも情報を集めるのに必死でさ。 その中で2ちゃんのスレが検索に引っかかることもあったけどうっかり見ちゃったりしたけど とてもじゃないけど見れたもんじゃなかった。吐き気がしたりしたよ。 心無い書き込みに耐えられる精神状態じゃないところで2ちゃんなんて見れるわけない。 たとえばあなたみたいに「やっぱり黒の人っているんだよね〜」なんてネタにされたり 障害児出来ちゃってはずれ〜みたいなよくいるクズの書き込みみたら 自殺or未遂ぐらいはやってたかもしれん。 そして、今のあなたの書き込みを見たら問題があっても相談は出来ないなって考える人がいて当然。 そんな当然だろう事すら想像出来ないから人の不幸話を求めるのかねえ。 806. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 12 50 06 ID 6ZCBymuI 802 、804 あなた達、黒の結果報告を電話や紙だけで1人だけで 報告されたんですか。 それは御愁傷様さまw 807. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 13 01 28 ID s2Lg88HV 806 もちろんシロでした。先生に聞いたらクロでも電話で一報してるらしい。病院で取り乱したりしないように先に言っとくのかも。 ちなみに某セレブ病院の話。 808. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 13 10 15 ID lPIQb2Jc 798 うちは妻だけでも可だったよ。 同意書に署名は必要だったけど、結果報告などに 夫も同席する義務はなかった。 自分の知ってる病院だけが病院じゃないってこと。 809. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 13 11 12 ID 6ZCBymuI やはり。 798 の重大な結果報告って、流れを読めばクロのことでしょうに。 かみつく相手を間違っている。 810. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 21 58 32 ID nnbf5xPE 798 わっざわざ検査の結果を聞きに旦那に仕事休んでもらったりして夫婦で病院行く? 検査受けるのも一人でうけるじゃんよ。 811. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 22 02 49 ID 0IuLqQQQ 数年前にクラインフェルターでひっかかった経験者ですが、 私一人で告知を受けましたよ。 診察順番がどんどん飛ばされて最後になり、 泣きながら夜道を帰りました。 思えば病院側の配慮だったんだろうけど、 当時はなんで?私の順番は?って思いながらも疑問すら感じてなかったです。 812. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 22 05 55 ID nnbf5xPE 799 それこのスレの住民のレスじゃないよな。 レス日付からしてここのカキコじゃない。 813. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 22 48 50 ID jGy+4YD8 812 …。 過去スレとか前スレとかパートいくつとか知ってますか? もし知らないなら半年ROMった方が良いと思います。 814. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 22 49 48 ID JKgBdOtc 810 >わっざわざ検査の結果を聞きに旦那に仕事休んでもらったりして夫婦で病院行く? >検査受けるのも一人でうけるじゃんよ。 ハライテェw いまどきオマエみたいな考え方している奴がマイノリティ。 医師も検査を受ける夫婦も含めてな。 ちゃんとマジメに働いていれば、普通の人間は有給休暇くらいとれる。 812 >それこのスレの住民のレスじゃないよな。 >レス日付からしてここのカキコじゃない。 過去スレあされない、オマエの「能 な し」を棚に上げて 何をホラふいてるんだよ。 ほんと、よくもまぁ、息をするように平気で嘘を書き込めるよな。このカス! そういえば、過去レスでは卵管結紮する、とまで言っていた人もいたよな。 私はIUDを勧めるレスを書いたな。 682 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/03/14(土) 17 55 47 ID inUMpSFc 655です。結果報告 また上の子供と同じタイプだと判明しました。 来週中絶と卵管結紮してきます。 815. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 22 53 40 ID nnbf5xPE 813 過去ログは全部読めんけど、ここのカコスレは ****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆**** http //life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/ 【出生前診断】羊水検査3【クアトロ】 http //life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 ( ← 実質5スレ目) http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/ 816. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 22 57 45 ID nnbf5xPE で、そのレスは日付だと4スレ目なんだけどそれが立ったのが↓ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】 1 :名無しの心子知らず:2008/12/08(月) 12 55 03 ID LSIC8gpn このスレは、羊水検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断を語るスレです。 これから羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査などを受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方など、マターリとやっていきましょう! 体験談歓迎です! ☆☆時々煽る書き込みなどがありますが、華麗にスルーしましょう☆☆ ☆検査を受けようと思っている方へ☆ ・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。 ・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後2週間〜1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。 ・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。 まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。 817. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 22 59 49 ID nnbf5xPE で、それが落ちてそれで立てられたのが↓ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 1 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2009/04/14(火) 22 51 58 ID 1r0m6+2d 羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです。 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。 これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう!体験談歓迎です! ageレスはスルーで。 ☆検査を受けようと思っている方へ☆ ・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。 ・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後2週間〜1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。 ・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。 まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう 818. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 23 05 31 ID nnbf5xPE で、こっちは 799 のレスは482レス目で2009/02/20(金) これ以降が全然レスが付かなかったって訳じゃないし、一月レスが無かった位でスレが落ちたりはせんのよ。 819. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 23 10 12 ID nnbf5xPE ほら、こんなスレもまだ残ってる位だし 9/30に赤ちゃん産まれて一時金損した奴ちょっと来い http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254319723/l50 820. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 23 24 05 ID JKgBdOtc バカ(ID nnbf5xPE)は処置なしだなw 799 のレスが、 816 で示されているスレのものだということが 理解できないらしいwww 821. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 23 33 13 ID ATHtaYnR 820 そのスレがたったのが2008/12/08(月) で、 799 のが2009/02/20(金) で482レス目。 で何故か変わりのスレが 2009/04/14(火) 最終スレは何時だ? 一月以上レスが無くっても落ちたりせんのよ。 822. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 23 34 37 ID JKgBdOtc ↓最終レス 1000 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/04/17(金) 21 37 59 ID 5A/Ud0UD sage梅 1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 何の矛盾もない 823. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 23 34 39 ID ATHtaYnR 9/30に赤ちゃん産まれて一時金損した奴ちょっと来い http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254319723/l50 因みにこのスレッドは先月3日以降レスが無いけどまだ生存してるよ 824. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 23 35 53 ID JKgBdOtc ま、バカ(ID nnbf5xPE)は、スキル低すぎて、 過去スレの内容までわからない、ということはよ〜くわかったなwww 825. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 23 36 53 ID ATHtaYnR 822 一時落ちてなかった? 832. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 23 58 00 ID ATHtaYnR 822 スレ落ちてたろ? 嘘つくんじゃねえ! 842. 名無しの心子知らず 2009/11/22(日) 08 14 14 ID 8p7EipHK 昨日から必死で書き込んでる人は天使の母親だろ。間違いない。 843. 名無しの心子知らず 2009/11/22(日) 12 23 21 ID WC0/VNTW あぼーんですっきり。 次の検診で医者に言わなきゃな。 844. 名無しの心子知らず 2009/11/22(日) 13 18 21 ID dtkLuWHw 842 根拠は?まさか障害児の親御さんのスレッドにここの住民が羊水検査についてレスしてるからとかじゃないよね? 845. 名無しの心子知らず 2009/11/22(日) 20 58 35 ID DaQSfKwQ またコピペ厨来たのか。 コピペ厨は育児に接してるような既婚女性なの?品もないし情けないし頭も悪いし救えないね 根拠は?とか言ってる人もなんなのw なに逆ギレしてんだか。本人?いちいち煽りに反応すんな 煽り言われたくなきゃ毎度毎度ウザイコピペ貼らなきゃ誰も何も言わないっての 846. 名無しの心子知らず 2009/11/22(日) 23 13 42 ID 1/j0xJ9S 845 羊水検査の事位検診の時医師に聞けばおおまかな事は分かるし(費用、苦痛の有無、精度その他) 育児雑誌初め調べる気ならいくらでも情報が集まるだろうに、 こんな所で色々尋ねてる人達こそ本当に妊婦もしくは出産経験者なのか? 馬鹿げたスレッドだからこそ荒らされるんでしょ。 847. 名無しの心子知らず 2009/11/22(日) 23 54 53 ID AxhapsNc おい、ID nnbf5xPE ID ATHtaYnR ID XoUBgnmM ID dtkLuWHw ID 1/j0xJ9S コピペ荒らしのダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。 ttp //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/ (21triも18triもいる) そこで苦悩とやらを力いっぱい分かちあってこい。 そして、もう検査スレ荒らすなよ。わかったな? 848. 名無しの心子知らず 2009/11/23(月) 00 05 39 ID 1/j0xJ9S 847 そこ行けって言われても私ダウン症の子いないしW どうせこんなスレ、嵐報告あんたがした所で運営だってスルーだろうからねW 854. 名無しの心子知らず 2009/11/23(月) 00 18 49 ID rYJIGLeQ 自分で荒らしておいて、 >馬鹿げたスレッドだからこそ荒らされるんでしょ。 も、ないもんなんだな。 しかし、いくら荒らしが荒らそうと、このスレは立ち続けるし、 レスも続いていく。 まさにコピペ荒らしは無力w 実際に過去スレも見れないほど無力www 859. 名無しの心子知らず 2009/11/23(月) 02 51 06 ID QDDvYGiS >自演で何処まで太刀打ち出来るかやれるだけやってみんだなWwwww 846 で初めて喋ったかと思えば開き直って荒らし正当化か。 んで批判されたら全部自演とか…ほんとにあったま悪い女だな〜 大規模規制の時には貼れないからおとなしくひきこもってたくせにw おう荒らせ荒らせ、荒らす規模が増えるほど削除報告しやすいだけだ 今時みんなセルフあぼーんできるしな。お前のみじめな姿どんどん晒してくれよ。 コピペ貼れば貼るだけ醜い女になっていくさまが楽しいねえww こんな阿呆は子供産む価値もない女。ネットの片隅で一生踊ってろ 860. 名無しの心子知らず 2009/11/23(月) 11 13 46 ID dqwApeiQ なんでかまうの?馬鹿なの?死ぬの? あぼーんしてるんだから、さわるな。 861. 名無しの心子知らず 2009/11/23(月) 21 56 03 ID QDDvYGiS 嫌ならスルーすれば?馬鹿なの?死ねば?w 862. 名無しの心子知らず 2009/11/24(火) 10 33 59 ID TLVDkGX6 いよいよ今週羊水検査を行います。。 心配で眠れません。 867. 名無しの心子知らず 2009/11/24(火) 23 24 41 ID NVyPqmKR 862 染色体異常はモザイクを除いて、受精時に決まっている。 だから、シロかクロかは羊水検査を受ける前から すでに決まっているのだ。 だから、羊水検査受けること自体を恐れる必要はない。 真に恐れるべきは染色体異常だったこと、そして副作用の流産だ。 しかし、染色体異常であることがとるに足りないリスクというのならば、 同程度の確率である羊水検査の流産もとるに足りないリスクとなる。 結局、羊水検査は恐れることはないということになる。 868. 名無しの心子知らず 2009/11/24(火) 23 42 31 ID 2ztCxljZ >大人になっても働かないで2ちゃん三昧のニートになったらどうするの? これって、コピペ荒らし(ID 39u/pSld)のことでしょ? 障害児にかかわるだけで、ここまで堕ちてしまうんだったら、 羊水検査受けた方がいいってことがよくわかるよね。 いくら辛くたって、少なくても羊水検査スレに粘着するような みっともない真似はしなくて済みそうだもの。 869. 名無しの心子知らず 2009/11/25(水) 00 42 54 ID 9T9r2a8r 862 雑音は気にしないで。きっと大丈夫だよ。それより不眠ストレスのほうが 赤ちゃんには良くない。暗示でもいいから「大丈夫、大丈夫」と唱えて、ホットミルク飲んだり 旦那さんの温かい腕枕を借りたりして、安眠してね。 確率論からいけば、大体大丈夫だから。 870. 名無しの心子知らず 2009/11/25(水) 09 06 22 ID dxOOf7KY コピペ厨今度は嫌味レス作戦にすり替えかww がんばるな 突っつき方がモロ精神病だし悲しいな。 862 馬鹿の嫌味はキニスンナ 大丈夫だよ。何も検査しないで産むほうが怖いじゃん? だからあなたも検査を受けることにしたはず。 876. 名無しの心子知らず 2009/11/25(水) 22 44 30 ID P5UlKlg1 もうコピペ荒らしは飽きた。 いい加減ダウン症の子供世話に専念しなよ。 877. 名無しの心子知らず 2009/11/25(水) 23 19 12 ID 18K2Cwu8 > 868 なんか読む限り自分の子が後天的に障害児になったとしても見捨てるだろうな、って分かったよ。 アホくさ。 実際に後天的に障害児になった我が子を殺したり、見捨てたりしている奴って 決まって「羊 水 検 査 を 受 け た 人 間」なのか? 違うだろ? バカじゃねーの。 オマエの言っていることはロジックに問題ありすぎ。 こんなこと小学生でもわかる理屈だろ。 ●羊水検査受けないこと=障害児を受け入れたという証明 にはならんのだよ。オマエがいくら泣き叫んでもなw 878. 名無しの心子知らず 2009/11/26(木) 03 37 17 ID D4F8QXai コピペ厨と 876 みたいな決め付け厨って、必ずセットでわいてくるよね。 何でダウン症の親をしつこく貶めようとするんだろうな。 「ダウン症はこんなにひどい差別を受けますよ」と知らしめて 妊婦に羊水検査をもっと普及させる目的だとしたら、 まったく効果ないからやめてくれ。 879. 名無しの心子知らず 2009/11/26(木) 07 47 22 ID s35PVqYt しかしこのコピペ、古いのから最近のものまでよく集めてるな。すごい執念だ。 自分にはダウン症児の親の行動とはちょっと思えない。 それだったら彼等がいかに可愛い天使なのかを宣伝した方が効果がありそうなものだし。 妊婦に対して「あんたが難産で死ねば素晴らしい」とか言い放つくらいだから 単なる人権主義者とも思えないしな。 よほど「羊水検査」に恨みやこだわりがあることだけは分かるのだが。 ひょっとしたら本人自身が軽度のダウン症の人なのか?とちょっと思った。 880. 名無しの心子知らず 2009/11/26(木) 10 04 28 ID wu3zBI1v 879 コピペ厨は間違いなくダウン症の子供を持つ母親だと思う。 対外的には自分を慰める意味もあり「ウチの子は天使」だの耳触りの良いことを言ってるが 内心では出生前検査を受けなかったことを死ぬほど後悔してるのだろう。 だから羊水検査を逆恨みして、ここで羊水検査を受ける人を罵倒したり ダウン症児をあざ笑うコピペを貼りまくって鬱憤を晴らしてるんじゃないかな。 他の子供が順調に育つ中「何でウチだけが・・・」というストレスは相当なものだろうし コピペのように自分の子供がモンスターに見えることもあると思う。 実際のコピペ厨は働きながらダウン症児を育てている頑張り屋できっといい人なんだよ コピペ厨頑張れ! 881. 名無しの心子知らず 2009/11/26(木) 10 34 32 ID 0YJvjNTL 880 自分の生まれた国や地元のことを悪く言わないのと同じで、 親が我が子の障害のネガキャンするなんてありえない。 ちょっと精神的に病んでるんじゃないの? それとも羊水検査を肯定したいがために、考えが飛躍してしまっただけ? まずはダウン症をはじめ、色々な障害児の親のブログ見てきたら? 親はどんな子でもかわいくて仕方がない、ということが理解できるから。 その上で、羊水検査そのものについての話をしようよ。 882. 名無しの心子知らず 2009/11/26(木) 13 23 04 ID bNR4xd57 881 親はどんな子でもかわいくて仕方がない …だけではないよね。当然だけど。 もちろん、逆も言えるとはいえ。 実際、おっぱいあげるのもイヤって母親もいたじゃない。 自分にはあり得ないとか断言できちゃう人の思考は あまりにもお花畑だと思えるな。 883. 名無しの心子知らず 2009/11/26(木) 13 35 56 ID 2ORTDMZT 881 >自分の生まれた国や地元のことを悪く言わないのと同じで、 >親が我が子の障害のネガキャンするなんてありえない。 そうかなぁ。考え方が甘いんじゃないの? コピペ厨がやっていることって、↓と似たりよったりのことだろ。 嘱託職員「中傷」は自作自演 「解雇されぬため」 福岡 ttp //s01.megalodon.jp/2009-0708-0822-25/www.asahi.com/national/update/0708/SEB200907070054.html 奴は差別的レスがないと、存在価値がなくなってしまう。 だから、コピペしてまで見えない敵を作り、戦う。 仕事というのも、どうせ「その手の活動」を「仕事」と思い込んでるじゃないのか? ま、かまわないけどな。 母親から頼まれた「おつかい」を真剣に仕事だと思い込んでるニートもいるし。 でも、どうせ障害児家族のためにエネルギーを使うなら、 差別だ何だと効果の薄いことに費やすのではなく、 直接彼らの介護を肩代わりしてやればよいのに。その方が死ぬほど喜ばれるだろう。 「一日でもいいからこのつらい介護から逃れたい!」と心底思っている家族は大勢いるのだから。 884. 名無しの心子知らず 2009/11/26(木) 13 59 46 ID 3FHeHvTS 普通に考えて引きこもりニートか自分の子育てを正当化したいメンヘラ母かなんかが 「自分より下」を見つけて安心しようとしてるんでしょ? 2ちゃんで障害児にたいするひどい意見なんか集めてもリアルではまったく何の意味もない。 こんなとこでネガキャンしようと天使ですって主張しようと そんな書き込みは雑巾絞った水程度の価値もない。 障害児の母親だろうがそうじゃなかろうがどっちにしてももともと情緒的におかしい人だよ。 885. 名無しの心子知らず 2009/11/26(木) 17 49 43 ID cweWwWO3 私はダウン症の母親と言うより不妊の人か中絶かなんかした人だと思ってた。 「お前なんか難産で死ね」みたいな恨み言って妊娠に相当こだわりがあるから 出産経験している人間とは思えない。 892. 名無しの心子知らず 2009/11/26(木) 23 12 53 ID KEH/Ak7M もういいんだよ・・コピペ厨。 893. 名無しの心子知らず 2009/11/26(木) 23 42 09 ID 2ORTDMZT 別に障害児が絶対お断りなんてここの住人は考えてないだろ。 イヤだけど物理的に避けることが無理なことは運が悪かったと受け入れるしかないってだけで。 ただ、染色体異常児は技術的に避けられるから、しなくてもいい苦労は避けようってだけだな。 894. 名無しの心子知らず 2009/11/27(金) 00 24 38 ID 6iQEC7od まだ子供いないけど将来産む時は年齢的な物もあるけど羊水検査は受ける。 理由はリア中の頃隣のクラスにダウンの子(心臓疾患もあるとか言ってたからそこそこ重症)がいて 一緒の授業を受けてたけど半ば強制的に受けさせているように見えて(特に体育) 何も知らない自分から見たら「なぜそこまで無理させるのか」という印象がある。 さらにとある授業で「この学年にはダウン症の人がいます」ということで彼の経歴 (産まれてきてから云々)を本人直筆(というか限りなく書かされた印象)のプリントを配られたことがあり 要するに「障害者でも一緒に学びましょう」と言いたかったらしい。 後々にわかったけど彼は色んな意味で教師に利用されてたということ。 結局高校へは行かず作業所へ就職?したらしいけど本当は高校進学もさせたかったとか。 そういうのを見てたら自分の子供に第三者によって無理をさせたくないし利用されたくない。 だからわかるのであれば調べたい。 自分の場合ダウンの子と接してた時期があるからむしろそう思うのだろうな。。 895. 名無しの心子知らず 2009/11/27(金) 07 14 44 ID FoZ89NSM ダウン症児スレなんてあるの? なんか検索してもひどいのしか出てこないけど。 896. 名無しの心子知らず 2009/11/27(金) 13 56 56 ID iBVX5xDg クアトロの結果が良くなかったので一昨日羊水検査受けてきました。 お腹に麻酔を打った後に先生がエコーを見ながら でっかい注射(針は極細らしい)ぶっさして羊水を抜き取る。 終わった後は20分くらいそのまま安静にしてて終了。 所要時間は全部で40分くらいかな? 麻酔を打つ注射が痛かったですw 897. 名無しの心子知らず 2009/11/27(金) 14 59 18 ID /pjBqe56 896 お疲れ様でした。 私のときは「麻酔の方が痛いので麻酔は打ちません」って言われたよー。 確かに痛くはなかったけど、注射器のでかさにドン引きした…。 針は糸のように小さかったね。 898. 名無しの心子知らず 2009/11/27(金) 22 05 25 ID bVCFx71Z 893 だから2ちゃんにそういう事書かないで誰にも何も言わずに羊水検査を受け、 無事子供が産まれたら皆に報告すればいいじゃんよ、って言ってるんだけどな。 誰が読むか分からないんだからさ。 あー、障害児産まれたらどうしよう、検査受けるぞ、あー不安だ、って何で書くのかなー 899. 名無しの心子知らず 2009/11/27(金) 22 09 11 ID Cj8Pn9sV 898 むしろ、898はなんで読みたくないのかなー なんで読みたくないスレにくるのかなーってそこが不思議。 900. 名無しの心子知らず 2009/11/27(金) 22 13 19 ID bVCFx71Z 894 ま、それは親御さんがしっかりして相応しい教育を受けさせればいいって事で。 ダウン症でも軽度なら普通級で勉強してる子もいるし。 でも、まあダウン症に限らず知的障害の有る人って空気読むのが苦手だから、 普通級でも特殊級でも友達関係では苦労するだろうけどね。
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503. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 20 17 11 ID c4w/Sg1k 498 さんに絡んでる人ってなんなの? 「死ねばよかった」 「結果はどうあれご報告には来なくていいかと思います。」って…。 報告、体験談は歓迎のスレでしょ。 1 読んでる? なぜそこまで羊水検査を嫌うんだろう。 羊水検査アンチなのか? 恨みのこもった書き方からして、荒らしコピペと同一人物かと思ってしまうよ。 …と思ったら 499 500 はageてるね。やっぱアレな人か。 505. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 21 18 41 ID glx0oDSi 503 ほっとこうよ。 いきなり新手の荒らしが増えたね。 ここは羊水検査について語るとこだし、発達発達って連呼されてもね。 ところで検査受けた方、戌の日の安産祈願ってどうしましたか? (デリケート過ぎたらスルーしてください。ごめんなさい) 511. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 22 59 27 ID fF1oAtQI 498 たいへんでしたね。 しかし、病院によってそんなに対応が違うとは……。 私が受けた病院では、2時間安静ののち帰宅OK。 そのかわり、感染症予防の抗生剤と張り止めを3日分出されました。 費用は同じだけど。入院なしなのに同じ金額ということは、こっちは割高かな@都内 512. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 23 02 01 ID fF1oAtQI つーか、検査結果によっては堕胎するというのに、 戌の日だとか安産祈願とかにこだわっている人がいることにワラタ 513. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 23 05 43 ID +4Q5lllN 511 痛くて大変で無意味だから医師も敢えて薦めないんだな。ダウン症?放っておいても8割以上流産するよ。 514. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 23 07 26 ID glx0oDSi 508 確かに「検査で防げるダウン症児」って内容とはかぶってますね。 でも個人的には 「ダウン症児産みたくない」→「どうすればいいの?」→「羊水検査」って流れでなくて、 「高齢出産」→「各種のリスク、検査」→「羊水検査」って流れでこのスレに辿り着いたので、 ただ検査の費用とか内容とか知りたくて、 あんま発達発達言われてもなーって違和感あったので。 育児板に発達スレ多いのは同意ですが。 510 はい。よく考えます。 515. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 23 09 14 ID SlZBVF7D 512 ていうか殆んど自然流産するんだが 516. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 23 58 06 ID TIEPekot じゃあ生まれてきて無事に育っているダウン症の人がよっぽど幸運な人達なんだね。 517. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 00 33 36 ID dwWgLHEd 505 新手ではなく、どうせ、コピペ荒らししてた奴が 懲りずに暴れているだけだろ。 あぼーんされて、ブチ切れて即座にこのスレ削除申請したのに、 すげなく「却下」されたから、くやしくてくやしくて仕方がないのさw しかも、ビビってコピペ荒らしもできなくなってwww ttp //qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/395-398 そもそも、関連したスレがあったから、いったい何だというのだ。 運営側がちゃんとこのスレの内容を正確に判断しているように、 このスレのような残るべきスレが残り、 ほかの「くだらない関連・重複スレ」が消えるだけだろう。 だいたい、なんでこのクズは、ほかにたくさんある発達障害スレには 何も書き込まず、この検査スレだけに粘着しているんだ? ほんとわかりやすすぎてハライテェw 518. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 00 34 46 ID dwWgLHEd あと、過去スレのレスで面白いの見つけたw 848 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 00 05 39 ID 1/j0xJ9S 847 そこ行けって言われても私ダウン症の子いないしW どうせこんなスレ、嵐報告あんたがした所で運営だってスルーだろうからねW 849 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2009/11/23(月) 00 06 32 ID 1/j0xJ9S 848 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 2009/11/21(土) 10 40 20 ID QMraA3s4O 大師前(東武線の)から飼い主つき池沼乗車… いたずらしてくるかもしれないから離れて乗ったよ。 隣の西新井にも別の池沼とおぼしきやつが… wwwww しかし、結果はごらんのとおり。 519. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 00 50 55 ID FS1Txjwt 517 やっぱりあの、障害児系スレッド削除申請しまくってた人=コピペ荒しだよね。 障害児板に行けとか、障害児系スレ多すぎとか言ってるけど、削除人さんは >似た趣旨のスレがあり、重複なら判断もかわるかもしれませんが、 >どちらのスレも行き過ぎなければ良いのではないかな、と思います。 ときっぱり言ってるんだから、なぜ諦めないのか。 コピペ削除されてからいきなりあっちでもこのスレでも暴れだしたからわかりやすい。 削除人さんも大変だな…。 それに、羊水検査スレと他のダウン症児をあからさまにバカにしたスレ住民が被ってる!とか、 妄想でも言わないで欲しい。あんなスレタイからして低俗なスレ、絶対行かないし、行ったこともない。 521. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 08 13 46 ID 60jjoPKk 519 私もいってないけどさ、 私らがいってないというのと、誰もいってないというのは違うから ちょっと最後の一行は客観的に欠けるレスかなと 私らが「私は行ってないんだぜ!」って言っても 多分他人には何の価値もないレスだと思う 522. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 10 37 35 ID FS1Txjwt 521 そうだねごめん 私が行った行かないは非常にどうでもいいことだw 羊水検査スレとあんなスレタイからして煽り満載の対象を小馬鹿にしたようなスレを一緒にしないで欲しい に訂正するよ 524. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 15 20 05 ID B7Y81y3b 522 完全に妄想だよそれ。 他にも盗聴されてるような気がしたりいつも誰かに見張られているような気がしたりしない? 煽りじゃなく一回病院に行った方がいいと思う。まじで。 525. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 17 16 41 ID 0u/nP5qf すみません。 524 は 523 へのレスの誤りです。 526. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 18 06 05 ID yV32/i8p 463です。 夫はエコー見て情が移るぐらい、確かに優しくて子煩悩な人です。 でも、甘い。検査を受けなくてもいいという根拠も、 「死んだ親父が守ってくれてるから大丈夫」だそうです。 問題があった場合、上の子への負担や経済的なことを考えると とてもやって行けないということで、最初は検査に同意してたんですが・・・・ 自分としても、やはり流産の確率は気になってしまって強く主張できない。 年齢的なリスクが1/100なのに、1/300の流産リスクの方が恐いというのも 変な話だと頭では理解できるんですけどね。 来週中には、キャンセルするかどうかの決断をしなくてはいけないのですが、 周囲の人には相談できないし、夫は相談相手にならないし、困ったもんです。 527. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 18 56 55 ID ZNmfNZ/H 526 自分もダウン症の人知ってるけど、障害年金とか生保とか福祉が面倒見るから別に将来兄弟が見なくても野垂れ死にする心配ないんだな 528. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 19 49 10 ID Z2DM1JKH 527 なら最悪離婚して女手一つで育てる事になってもなんとかなるのか… 529. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 20 36 56 ID hxIzZ9Bs 526 優しい旦那さんだね。素敵だよ。 エコーを見たら情が移るし気持ちも揺らぐよね。 でも、いつまでエコーに映ってるだけじゃないんだから。現実に育てるんだから。 自分の気持ちを最優先していいんだよ。 私も悩んだけど、どう考えても自分の中で恐れる度合いが、 ダウン症の子を生むリスク>流産するリスク だったので検査した。 次にすることがあったら、その時も悩むと思う。 530. 名無しの心子知らず 2010/03/12(金) 20 53 20 ID 49IoNfcf 528 旦那に死亡保険も掛けてないの?行政は何かと母子家庭には優しいよ 536. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 00 01 59 ID ZexR65BV クリフムで胎児ドッグ受けるのを決断したのですが 予約はいつぐらいまでなら間に合いますか?今9w2dです。 土日月休診なので、問い合わせもできず困ってます。 経験者の方おられましたらお話聞きしたいです。 538. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 00 10 39 ID cL7oICdm 536 体験談なんてこのスレにもわんさか有るよ。ちょっとは嫁よ 539. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 00 17 21 ID Y8YHpfX2 536 498 540. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 00 27 01 ID ZexR65BV クリフムの初期胎児ドッグは クアトロや羊水検査とは全く別物なので 日本ではここでしかやっていません。ですからクリフムでの 初期胎児ドッグの経験者の方がいらっしゃればお願いします。 541. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 00 37 37 ID RQqDWCIR ドッグ。。。 542. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 00 45 14 ID ZexR65BV 541 すいませんドックでした! リスクゼロで、90%の確立で胎児の染色体異常が分かります。 11〜13週の検査で、週数が限られていますが、精度は非常に高いようです。 テンプレにもクリフムが載ってたので、気軽に書き込んでしまいましたが 知らない方も多いんですね。 543. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 00 58 30 ID JoQIyGIU 542 ドッグで検査して問題有る様なら最終的には羊水検査でしょ。なら体験談なんてこのスレ沢山有るよ 544. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 01 01 41 ID Q5Ensgzh 481 545. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 01 02 30 ID ZexR65BV 主に予約の期限についての質問です>体験談 546. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 01 07 30 ID ZexR65BV 536 547. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 01 11 39 ID /IrGEBvx 545 ぐずぐずしてると時期逃すから明日早速病院に電話。ここで聞いてる場合じゃないぞ 548. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 01 13 47 ID nIl1PMuE 542 543 549. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 22 49 47 ID X1+VbtoV 517 あのコピペ嵐は住民の自演。 ちょうど削除依頼が出てた時期に立てた人も忘れてるっぽい過疎ってる障害児スレに 何故か突如コピペ嵐が出現W やっぱり障害児スレって住民が被ってるんだねWwwwwww http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1235561642/84-87 550. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 23 25 58 ID KloIJ4kC 549 アホくさ。 被ってんのは、オマエだろ。コピペ荒らし君。 別のスレと被ってるかどうか「は っ き り わ か る」 ってこと自体がその別のスレの住民であるという証拠。 何でこんな簡単なことも理解できないのかねぇ。 ほんと、コイツはとことんバカだよなぁ。 ちなみに私は被っているかどうかなんて さ っ ぱ り わ か ら ん し、興 味 も な い。 見たこともないスレッドが被ってたってどうでもいい。 そんなもの存在しないのも同じだしなw 551. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 23 40 44 ID jF3bFDP1 550 >>別のスレと被ってるかどうか「は っ き り わ か る」 >>ってこと自体がその別のスレの住民であるという証拠。 おお、自演の本人キターW あんた馬鹿だなWwww 何か依頼の前後の日数だけある障害児スレにコピペ嵐が出現しててそっちも依頼出てたよなー 何かここにあぼーんの表示が出てたからなんでだろうって思って、削除整理板に行ってみてそれが分かったのね。 552. 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 23 44 56 ID jF3bFDP1 健康板でも癌、腫瘍板で検診、検査で板検索してもヒットはゼロ。 でも何故か育児板では羊水検査でヒット! 立て主の狙いは言わずものがななんだなWwwwwww 553. 名無しの心子知らず 2010/03/14(日) 00 38 40 ID fB/O5eyy いずれにしろ、あぼーんされちゃ、 もうコピペ荒らしは現れないだろ。 めでたいことだ。 あとは自演連呼厨が消えてれば、さらによしw 555. 名無しの心子知らず 2010/03/14(日) 01 10 22 ID CIY/u/qD 552 名無しの心子知らず 2010/03/13(土) 23 44 56 ID jF3bFDP1 [sage] 健康板でも癌、腫瘍板で検診、検査で板検索してもヒットはゼロ。 でも何故か育児板では羊水検査でヒット! 立て主の狙いは言わずものがななんだなWwwwwww こんなに意味不明な文章はあまり見たことがない。 566. 名無しの心子知らず 2010/03/14(日) 21 18 57 ID nsrnkJcE 自演だ自演だって言ってる人は何が言いたいんでしょう? たとえ以前からの羊水検査スレの住民がコピペ荒らししていたとしても、 他の住民に嫌われて削除されるだけのこと。 しかし、あぼーんされてからいちいちIPを変えてレスするようになったんですね。 553 たぶん自演連呼厨=コピペ荒しだとオモ。まあみんな気づいているんだろうけど 570. 名無しの心子知らず 2010/03/14(日) 22 17 52 ID nsrnkJcE >以前からの住民ならスレ主位だろうからスレ主の自演でしょ。 どういう理論?? 私、出生前診断に興味があるから 結婚決定後〜子作り悩み中〜妊娠と色々な期間を経て1年以上は余裕で見てるし、 その間に新スレ立つのも見てきたけどそんな私もスレ主認定されちゃいます? 挙げられているスレも、削除人さんがこれは不適切、これは現状維持とスレを整理するのに従うだけです。 あなた、病院行った方がいいですよ。妄想がひどすぎます。 571. 名無しの心子知らず 2010/03/14(日) 22 25 13 ID nsrnkJcE 552 ちなみに「身体・健康」板に癌のスレは腐るほどありますよ。ちゃんと検索してみてくださいね。 576. 名無しの心子知らず 2010/03/14(日) 22 58 55 ID fB/O5eyy まだ、クズが暴れているのかw どうせ、こいつのプロバイダーはビック東海(t-com)だろ? ttp //qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/395-396 実際、注意不足で安易に書き込んでたんだろうが、 下のレスを見比べると、t-comの規制中とコピペ荒らしが復活する タイミングがシンクロしているしなw http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073646690/ そして、今は規制中だから、改行がうまくできず、 長文コピペができない端末書き込んでいるわけだな。 ほんと、バカだな。 携帯とかPINがある端末から荒らし書き込みするとは、 バカとしか言いようがない。 運営側からまるわかりなのだから、BANされて焼かれるだけなのに。 特に 561-565 とかは、通報すれば、またあぼーんだろ。 ま、暴れれば暴れるほど包囲網が狭まっていっていい見ものだwww 579. 名無しの心子知らず 2010/03/14(日) 23 24 07 ID 68bkYdp2 578 なんだかいちいち構って欲しいようだなWwww それにしてもコピペ嵐はスレ主の自演じゃないの?って意見にどうしてあんたがそんなに粘着するんだWww そうだとしてあんたに何の不都合が有るんだ? 削除依頼はもう一度出したけりゃ出してみたらどうよ? 削除人さんは障害スレの多さに何かおかしいな、って気付き始めてるみたいだから あれからこれまでのスレの流れ見てどう思うかは分からんけどねW 580. 名無しの心子知らず 2010/03/14(日) 23 40 00 ID fB/O5eyy ・自分でコピペ荒らしする ・「コピペ」荒らしをしているのは、このスレの住人だと言い張る。 ・このスレの住人はこんなひどいこと書き込んでいる、つぶれてしまえ ということか。 つくづく、脳みそが幼稚なんだよなwww よくこんな恥ずかしいことが実際にできるよな。 ま、そんな幼稚なたくらみはすぐ頓挫してしまったようだがw だいたい悔しかったら、レス内容の質で勝負すればいいのに。 荒らしがいくら荒らしたからと言って、 書き込むレスがアホすぎるから説得力がない。 そんなことでは、あいにくとこのスレはなくならんよ。 くだらない内容なレスでいっぱいなスレは、 このスレよりも間違いなくたくさんあるから、 そっちから消えていくのが当たり前なのだ。 581. 名無しの心子知らず 2010/03/14(日) 23 42 47 ID fB/O5eyy さてと。 540 のレスは、ちとバカっぽっかたので、レスする気持ちが萎えて スルーしていたが、ホームページを久しぶりによく見てみると、 クリ○フは初期ドックのやり方をいつのまにか変更しているな。 オプションとして、PAPP-Pと遊離β-hCGの血清マーカーを 組み合わせるようになってた。 よくよく調べると、この検査をできる臨床検査会社が日本にもあった。 しかも、ちゃんとダウン症などのスクリーニング向けとうたっている。 ほんと、このクリニックは動きが活発で面白いw 584. 名無しの心子知らず 2010/03/14(日) 23 56 07 ID fB/O5eyy >でも胎児ドッグだろうと最終的なダウン認定は羊水受けてからだけどなQqq いま、規制中で携帯端末からしか書き込めないから、HPも見ずに こういうこと書いてしまうんだな。 ほんと、こいつバカだw 初期ドックで怪しかったら、CVSして、そのあと、QF-PCR。 このルーチンだと、数的異常だけなら結果でるまで1週間かからんな。 590. 名無しの心子知らず 2010/03/15(月) 00 24 23 ID SowY+OWu 誰のことを指してるのか見当も付かないけど、「スレ主」という呼び方が 気持ち悪くてかなわんのは私だけか? 2chには「スレ主」という概念はないと思うが、板によってはあるのかな? wwwww連発して何がそんなにおかしいんだろう…。 その酷い妄想は、マジで病院に行ったほうがいいと思う。 591. 名無しの心子知らず 2010/03/15(月) 00 28 02 ID pZ/ZG1LU 584 今一応CVSでググったけど、そのクリニックは羊水検査もやってるんだよ。 で、万一堕胎する場合CVSの方が母体の負担は軽いけど、 その代わり流産の可能性は羊水検査より高いって言う意見も合ったぞ。 592. 名無しの心子知らず 2010/03/15(月) 00 37 50 ID PxBUHNlk >その代わり流産の可能性は羊水検査より高いって言う意見も合ったぞ。 だから、何だ?としかいいようがないな。 もともとNTは、クアトロと違って特異度が高い検査。 そこで異常の確率が高いと言われたら、すぐ結果がわかる CVSを希望する妊婦がいても何の不思議もない。 そんなこと気にしていられる状態じゃないのだから。 そもそも初期のスクリーニングの確度が高まれば高まるほど、 CVSの重要性は、羊水検査なんかよりも増す。 実際、いま研究中の血液中のDNAフラグメントから 数的異常を検出する検査ができあがれば、より初期での スクリーニング精度が上がるわけだから、 9wでDNAフラグメントによるスクリーニング、 その後12wでCVSという流れができるだろうな。 599. 名無しの心子知らず 2010/03/15(月) 00 51 01 ID PxBUHNlk 別にCVSや羊水検査が実施数など増えなくてもいいのだよ。 産科医に負担をかけるだけだし。 初期にちゃんと検査(スクリーニング)する、という意識が 妊婦にひろがればよいのさ。 そしていまやエコーをやらない妊婦など存在しないのだから、 あとはエコーでこういうことがわかってしまう そのときはこういう選択肢もあるという知識が普及すればよいのさ。 クリ○ムはそっくりそのまま英国式。 そして、英国ではスクリーニングを厳密にやったことで、 無駄なCVSや羊水検査が減って、コスト削減につながり、 さらに染色体異常の出生数も減らすことに成功したわけだな。
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301. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 10 45 31 ID leNpFH/U 不妊治療してる人はもっとつらい思いしてる お金もかかるし何回も流産したりソウハ手術したり 障害児の親だって大変だよ 羊水検査で中絶できるのは自分の選択だし恵まれているほう 最善をつくしたいから耐えるしかない 302. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 12 30 08 ID sE/N80Pm じゅう毛検査された方いますか? 第一子が21トリソミーだったので、受けたいのですが 色々調べても大々的にやっているのは、よくここでも話題に 上る大阪の病院だけみたいで…(都内在住です)。 そちらでは羊水検査と比較しても検査例が増えています、という ような話が書いてあり、そうなのであれば羊水検査を待たずに 受けたい気持ちが大きいです。 303. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 12 58 40 ID Yp01VSMW 第1子が21トリソミだと次に生まれてくる子供は・・・ 304. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 13 14 43 ID n6PuwZq4 300 301 そうだよね・・・。 妊娠する前はこんなに色々な事を考える必要はないと思ってた。 子供は健康に産まれるのが普通で検査とか障害とかそういうのは 24時間テレビの向こうの人達のことで 自分には関係ないけど出来る限り協力はしていかなきゃね、みたいな。 でも友人が流産して内容物検査したら染色体異常だったとか 別の友人は早産でNICUに2か月入院してたとか 以外と自分の身近にもあるんだってわかったから羊水検査したけど 私はきちんと覚悟とかしてなかった。 先生に大丈夫ですよって言ってもらえる事しか考えてなかったんだけど 実際にやってみると自分にとって思った以上に重いものだったみたい。 バカだなあ、自分orz 302 うちの先生は羊水検査より問題が起こる可能性が高いので 今はどこもやってないって言ってたけどなあ。 305. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 13 56 30 ID qy8SbNRR 302 検診でNTを指摘され、そこに絨毛検査を受けに行きました。 全国から患者さんが来ているそうです。 リスク等含め事前にしっかり説明してくれたので 検査に不安はなかったのですが針が想像より太くてビビりました。 306. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 14 46 10 ID Yp01VSMW 出生前検査を受けることによって夫婦とお腹に宿る子供の人生設計を行うことは悪いことではない。 肉体的または経済的理由から中絶することで次の子作りの準備を始めるもよし、 寿命の短い子供なら中絶せずに産んだ後、経済的負担が可能な範囲で医療を施して愛情を注ぐのもよし。 個人的につらいと思うのは親兄弟が死んだ後、自立できない子供を残してしまうことかな。 307. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 16 39 20 ID QScoiNTz 私も結果待ちなんだけど、 意外にも私の通っている病院は 陽性反応が出ることが少ないと聞いた。 というのは、確かに高齢出産だけど 自然妊娠だしNTも正常範囲内だし 恐らく大丈夫ですよ、って人ばかり 羊水検査を受けたがり、 あなたは若いけどNTがちょっと心配だから 受けたほうがいいですよ、って人が 経済的な理由から受けないことが多いんだって。 そんな検査奨めるからには 検査費立て替えてくれるんですか? とか言う若い妊婦さんも多いんだってさ。 遺伝診療科の先生が言ってた 308. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 17 23 43 ID GKkkaoBp 現在10w。高齢なので検査受けるか迷い中・・・。 実際のところ、ダウンについて詳しくないので まずは知識をつけようと思ってあれこれ調べてたら、前向きに育ててる人多いんだね。 自分が持っていた「障害児の親」という辛く暗く苦しいイメージとは全然違った。特に↓とか。 ttp //ameblo.jp/hakatakomachi/entry-10339701883.html 「この人なら育てられる、と神様から託される」とかのスピリチュアルな話は苦手(というか嫌い)だけど、 この赤ちゃん、この人のもとに生まれることができて良かったね、と思った。 自分のところに生まれてきたら、この人のように受け入れられるだろうか。 何か、自分の倫理観や価値観など、今までの人生全てを試されてる気分だわ。 そして検査受けるかどうか、陽性の場合どうするかはいつまでたっても決まらん・・・。 309. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 17 26 09 ID NPjTFPl7 307 一部の人には痛い出費かもね。 しかも若いから染色体異常はあり得ないと思ってれば そんな無駄金、払えないわ!となっちゃうのかも。 でも逆に、十数万程度のお金が出せない人に 障害児が育てられるかというと、それも辛そう。 310. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 19 36 14 ID 7gqQ1gX9 確率的には若い人は低いけど、若い人だと収入が少ないケースも多いし、万が一ダウン症児が生まれたら育てるのは大変だろうね。 自治体なんかの補助はあるみたいだけど、生涯出るわけじゃないんだよね。確か18歳とかまでじゃなかったっけ? 健康な子供でも日本で成人まで育てるのは大変な世の中なのにね。 311. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 19 50 44 ID NPjTFPl7 308 私も色々調べて、ダウン症の平均寿命が50歳というのを知ったとき、 子どもが50歳になったときの自分の年を考えて、無理だと思いました。 子どもが幼くて自分が若いうちは何とかなるとも思えるのですが… 312. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 20 10 21 ID Yp01VSMW 夕方4時から5時ごろに駅やバス停を見てごらん。 授産施設から帰宅する知的障害者(20-50歳)をつれたよぼよぼの老親がうろうろしているだろ? 313. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 20 36 48 ID hDP6L5rK けど障害児なら諦めもつくさ。 もっと悲惨なのは、健常(の筈)なのに学校も行かず働かないニートになっちゃった時だよ。 病院行けば何か病名はつくかもしれないけどね。 自閉症に近いのかも。 自閉症よりまだダウンの方が育てるのは楽かもしれん。 見た目はいいけど1番育てるのが大変なのは、もしかしたら知能がまともな健常児かもしれんね。 314. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 22 27 12 ID 8PEYT/yt 健常でニートになる可能性というのは このスレで議論する範疇じゃないと思うのだ。 そんなこといったらキリがないし 315. 名無しの心子知らず 2009/09/12(土) 23 12 47 ID dCJmUuEh 上の方でも書かれてたけど、 ダウン=高齢出産という図式が出来上がってるんだろうね。 だから若い人は検査しないで出産し、 結果30歳未満の女性からダウン症の子が産まれる確率が高くなってるんだと思う。 検査に対して少しなりとも国の補助が出てもいいのでは?と個人的には思う。 障害を持ってる子に対する補助金を考えれば安いのではにかと思うのだが。 316. 名無しの心子知らず 2009/09/13(日) 00 15 08 ID TeKtw+5d 315 産まれる前に摘んだ方が国のコスト的にはプラスでも、 それをやると、生命の選択をしないという建前上 よろしくないんだと思うw 加えて、そっち系の団体の人達が反対しまくるのは目に見えてる。 317. 名無しの心子知らず 2009/09/13(日) 00 35 05 ID yKES29Ms 私も本当315のように希望するけど、316の理由で羊水検査の国からの補助は難しいのが現実。 どんな命でも大切にする気持ちは正しいし美しいけれど、綺麗事で障害児が必ず幸せになれるわけでもない。 産まない選択をした人の中にも、本当に子供の事を考えて勇気を持って決断した人が大勢いて、それだって正しいことだと私は思う。 318. 名無しの心子知らず 2009/09/13(日) 03 29 32 ID spsgST+K 全国にダウン症は5万人、自閉症は36万人(高機能自閉症を含めると120万人)、 ニートは(15〜34歳だけで)64万人。 その他、生まれつきのものとしては脳性まひや 視覚・聴覚障害、心臓病など。 生む前に羊水検査で選別(言葉は悪いが)しても、 実際のところ思い通りに育てられない確率は ダウン症を生む確率よりはるかに高い。 結局のところ、子供を作るっていうのは そこらへんの覚悟がいるんだよね。 救いは、昔より福祉も医療も格段に充実してて、 ダウン症に関していうと平均寿命は大きく伸び、 経済的負担は小さくて済む(手当があるのでニートより豊か)ということ。 あとは周囲の理解さえ欧米並になれば暮らしやすいんだけどね。 319. 名無しの心子知らず 2009/09/13(日) 03 45 01 ID spsgST+K 310 成人してからは障害年金が出るみたい。 現在のところ年間80〜100万円ぐらい。 320. 名無しの心子知らず 2009/09/13(日) 05 21 00 ID TeKtw+5d 318 平均寿命は大きく伸び それが救いと思えるなら良いんだけどね 321. 名無しの心子知らず 2009/09/13(日) 08 16 24 ID yKES29Ms そうだよね。 平均寿命延びたのは素晴らしいけど、それゆえ親心的には子を残して先立つ不安が増す。 私は経過次第で羊水検査する予定だけど、たとえ健康児だって出産時やその後事故で障害持ったりもあるし 発見出来ない染色体以外の異常だって念頭におかなきゃいけないし、妊娠する前から感じてたけど妊娠って覚悟のいることだよね。 322. 名無しの心子知らず 2009/09/14(月) 21 49 51 ID gW0QhXNP ここにいる人たちはみんな妊娠について真面目に考えているよね。 自分は二人目どうしようと思ってここ見てる。 次は高齢だから。 でも多分一人っ子にすると思う。 自分も妊娠ってすごく覚悟のいることだと思うよ。 でもうちの母親はそんなこと考えもしなかったって。 それで障害がある子が生まれたらどうするのって聞いたら育てるしか ないじゃないって。 ある意味腹すわってんなと思った。 一人目のとき検査迷ってたけど切迫で検査できなかった。 産むまでずーっと不安が続いて妊娠生活はすごくつらかった。 子育てしてると児童館とかでも結構みかけるよ。ダウン症の子。 せまい地域なんだけど。 でもお母さんが愛情をもって育てているのをみるとなんともいえない 気分になる。 なんか切ないって言うか。 ダウン症の子でも生きづらい社会じゃなければいいのに。 スレ汚しスマソ。 323. 名無しの心子知らず 2009/09/14(月) 22 40 51 ID DA1xEaa+ ttp //web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/Jun97-4.html ダウン症児を育てる親の会 会報 私達はダウン症の子どもを大変、可愛いと思っている。 だからダウン症と判明して堕胎するなんてとんでもない!違法にすべき。 障害児がいるとみんなが優しくなれる、すばらしい感性を持ってる。 こういう主張ばかり。 悪いけど「反吐が出る」としか言えない…。 いろいろ奇麗事でコーティングしてるけど、結局は うちの子みたいな子を産みたくないっての!?失礼な!可愛いって思うべき! って事じゃんか。 違うっていう人がいるなら、説明して欲しい。 一生続く介護や、言い聞かせても分からない相手に疲れ果て精神を病む人や、 子どもが可愛く思えずに苦しむ人、家庭崩壊に至るパターン、心中する人だって 珍しくないのに、そういうのはスルーですかぁ? ダウンが生まれたら私たちが引き取ります。だから生みなさい、っていうなら まだ分かる。 でも、自分の子なんだから可愛いと思え、努力して育てればいいみたいな根性論で 納得なんかできるかっての。 自分はダウンに限らず、知的障害は出生前に分かればいいと思ってる。 それで事前に障害が分かっても生みたいっていうなら生めばいいと思う。 国に頼りきり、金を出させ、施設に丸投げしないっていう自信があるなら。 他人の人生に何の責任も取れないくせに、梅梅言う「親の会」の神経が 全く理解できない。あおりでなく本当に分からない。 324. 名無しの心子知らず 2009/09/14(月) 22 55 37 ID rgZUiA0s 322 私も全く同じです。 ちょっと前までは2人目をどうしようか悩んでいましたが、 年齢(今年36)のこともあるし、もうこのまま一人っ子でいこうかなと思いはじめてます。 何より、迷った末に妊娠して障害がある子だったら、やりきれない。 きっと後悔すると思う。妊娠したことを。 ショッピングセンターなんかでもよく見かけますよね、ダウン症の方。 そのたびになんだか心がモヤモヤします。 323 ちょっとだけ乱暴な書き方だけど、でもあなたのおっしゃることよくわかります。 ダウンの子を授かって、みんながみんな笑顔で子育てなんか出来るわけない。 私はきっと精神を病むと思う。 325. 名無しの心子知らず 2009/09/14(月) 23 18 23 ID 2RXNQvE9 323 同意。ダウン症児をもった全ての親が幸せになれるわけじゃないよ。まあ、幸せだと思わなきゃやってけないのかもしれないけど。 私なんか持病あって自分だけでも大変だし、ダウン症の子供を責任もって最後まで育てるのは難しいと思ってる。 326. 名無しの心子知らず 2009/09/15(火) 04 06 34 ID bJhDd/7g 323 その会報の主張、究極のモンペだ。嗤っちゃうわ。 ボルヘスの本に、ちんばのウーフニックっていうのがある。 ユダヤの信仰らしい。 世界には常に数人の「ちんばのウーフニック」と言われる者がいて、 足萎えだったり白痴だったり、周りから馬鹿にされてるんだけど、 実は、その者達の心が清らかであるが故に、 神様はこの世界の存続を赦しているのだと。 でも周りもウーフニック本人達もその事を知らない。 ウーフニックが一人死ぬとまた一人産まれる。 だからどうしたって話なんだけど…みんながウーフニックを 信じられるような世界なら良かったのになあと。 でも、逆に何百年も何千年も前から、障害者が蔑まれたり疎まれたりする存在 だったからこそ、こういうお伽噺が産まれたとも言える訳で。 個人に信仰の自由があるように、生命の選択の自由があってしかるべき。 社会が責任もって育ててはくれないんだから。 327. 名無しの心子知らず 2009/09/15(火) 12 02 41 ID kil+wC90 323-326 1 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。 あなたたちがやっているのは、出生前検査を批判しているのと同じ行為だ。 328. 名無しの心子知らず 2009/09/15(火) 14 02 28 ID bJhDd/7g 327 ごめん。でも、批判してる人はいない。 1 受けた方、受けようと悩んでいる 者のレスなら良いんでしょう。 検査や堕胎を是とした上での葛藤や辛い気持を 書けるのはここだけ。 そういうものが無いような振りをするのは ダウンの子を育てるのは幸せ!と言っちゃう 育てる親の会なみの偽善だと思う。 329. 名無しの心子知らず 2009/09/15(火) 14 18 37 ID G7N1HdA2 ダウン症は他の障害と比べて事前に防げるのに、 「ダウン症だった。検査なんてできるの知らなかった。 当たり前に普通の子が生まれるとばっかり思ってた。可愛くない。何で生まれたの?」って ブログなんかで愚痴ってる人を見ると、無知は罪だなって思う。 しかも若いならまだ分かるけど30代半ばとか。 自分だけは大丈夫、って思ってるのかな。 若い母親もなんの知識も持とうとしない人たくさんいる。それが多少腹立たしくも思う。 330. 名無しの心子知らず 2009/09/15(火) 16 44 31 ID 9CCsyPvq 328 >検査や堕胎を是とした上での葛藤や辛い気持を >書けるのはここだけ。 偽善とかほざく前に別のスレでやれよ。 染色体異常の危険率や合併症について語るのはありだが、 ここはダウン症児の福祉のあり方について議論するスレではない。 331. 名無しの心子知らず 2009/09/15(火) 17 00 06 ID klMvi4ga 330 そうカリカリしなさんな 何か別の話題を振ればよろし 福祉の現状は、診断結果を解釈するときに影響大きいと思うよ 332. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 09 43 01 ID z7R7g8xZ 羊水検査の同意書にサインをしてもらうために、主人と話をした。 主人は「賛成…じゃないけど反対も出来ない…だって○○子の気持ちは変わらないんでしょ?」 と言いながらもサインはしてくれた。 これから起こるかもしれない嫌な事について 責任を丸投げされたみたいに感じてイヤだった。私1人に背負わせるのかよ。 「ご夫婦でよく話し合ってきてくださいね。」って看護士さんに言われたのに 話し合いにならなかったよくそう。 今日は午後からどてっ腹に太い針刺してくるぜフハハハハー! 333. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 09 52 37 ID jcoYjRfr なんか最近「自分で決断すること」ができない幼稚な考えのレスが増えたなぁ。 旦那のせい、家族のせい、医者のせい、社会のせい、福祉のせい とかばかりでうんざりする。 334. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 10 03 08 ID MfAGF1tS うちは羊水検査やらないことにした。高齢だし心配なんだけど。 理由は筋腫があるから処置がしづらい、検査しても結果が分からないかも、と 医者2人(里帰りする病院と健診の病院)に言われたから。 どんな症状の患者でも公平に検査するのが医者の務め! そんな理由でやりたがらない医者はけしからん!と 盛大にわめきたてて検査してもらうことも可能かのかもしれないけど、 「そこまでして何が何でもやらなきゃ困る」というほどでもないので諦めた。 障害持った子が産まれたら責任持って育てる。 335. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 10 09 03 ID jcoYjRfr どんな症状の患者でも公平に検査するのが医者の務め! そんな理由でやりたがらない医者はけしからん!と これ完全にモンスターの考え。 医学的に考えて、適用するか適用しないかを医者の自己裁量で 決めるのであって、 「ど ん な 症 状 で も」 同じ検査をすべし、なんていうのは そもそも医学ではない。 336. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 10 10 04 ID GsKjVUJL 333 んー でも私は 332 を読んで、それは旦那がものすごく無責任だなぁ、と思ったよ。 「賛成じゃないけど反対もできない」 って、「自分は意思表示しないから、自分だけで決めろ」 てことでしょう。 「賛成だ、でも〜」 「反対だ、でも〜」 というYes/No の意思表示ぐらいは、父親として当然すべきだとおもうよ。 337. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 10 11 06 ID GsKjVUJL あ、ちょっとわかりにくいかな △、「自分は意思表示しないから、自分だけで決めろ」 ○、「夫は意思表示しないから、妻だけで決めろ」 338. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 10 17 34 ID 1o1uMlcg 335 334 の文章読めてる?後半。 「〜と盛大にわめきたてて検査してもらうことも可能かのかもしれないけど」 「そこまでして何が何でもやらなきゃ困る」というほどでもない」 ここから察するに「どんな症状でも〜」という下りはブラックユーモア含めた例え話でしょ? そこだけ取り出してそれはモンペだ!というのはちとズレてるんじゃない? 333 のもそこまで人のせいにしてる人別にあまりいないように思えるんだけど。 なんか疲れてるのかな? 339. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 10 21 28 ID jcoYjRfr 336 「賛成じゃないけど反対もできない」 これって、夫の素直な当たり前の意見だとしか思えない。 夫婦だって、思想や信条が異なっていても不思議ではない。 そして、逆の立場で考えてみればいいんだよ。 夫は産んでほしいが、妻は堕胎するつもりの場合。 最終的に胎児の生殺与奪は妻に決定権があって、夫には 物理的にそれを阻止する方法はない。 つまり、夫の方が自己決定権において圧倒的に不利。 その辺を気づいてやるべきだし、自分がすべてのカードをもっている ことを自覚して、旦那のせいにせずに責任を果たせってこと。 女として生まれ、そして子供を産もうと考えるのなら 当たり前の自覚だと思うが。 340. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 10 43 51 ID GsKjVUJL 339 旦那のせいにせずに責任を果たせってこと。 具体的にどうしろってことなんだろう。 最低限、旦那にできること、というより、すべきことは、 「意思をはっきりさせること」だと思うけど。 この人の旦那は、それすらしてないって気がするよ。 それこそ、責任放棄だと思ったけどね。 341. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 11 11 12 ID 15KSG/rc 同意書にサインした時点で、しぶったようなこといってても 責任が発生してるんだけどね。 結果が陽性の場合、おろしたあとに 「お前が検査したがったんだから、しょうがないよな〜」 「産みたくなかったんだろ?しょうがないだろ」 と内心胸をなでおろしながら言い出しそうだが。 342. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 11 11 33 ID 1o1uMlcg 332 は夫のせいにしてるわけじゃないと思うけど。 自分の意思があるからこそ羊水検査するんじゃん。 >つまり、夫の方が自己決定権において圧倒的に不利。 とはいうけど、出産だって、堕胎だって、育児だって妻のほうが圧倒的に不利なわけで それを覚悟して決定するのは妻に権利があるし 332 は責任はたしてると思うけど。 旦那が断固反対ならまた別の話だけどさ。子作りしてる時点で夫婦で協力せんとダメでしょ てか外野が何を言おうが検査する妊婦さんは検査するから。 なんで意思がない、幼稚だと決めつけてウダウダ文句言ってるのか不思議w 343. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 11 25 46 ID MfAGF1tS 335 334ですが言いたかったのは 引用された文章の次の二行 「何が何でもやらなきゃ困るというほどでもないので諦めた」です。 モンスターペイシェントになりたくないしさ。 338 ありがと。 332 うちの夫は検査するべきだとまでは言わなかったが、必要ないとも言わなかった。 結局検査はしないけど、決定するまでは332夫婦と逆の状況。 「でも○○(私)はやらないつもりなんでしょ」って言ってたし。 夫婦2人で決めて、とは言うものの2人の考えに温度差がある場合 結局は妊婦本人の意思を優先するところが多いんじゃないだろうか。 344. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 11 39 18 ID Z7BJbPzr 332 旦那さんに「女を妊娠させるなら腹括りやがれ」とお伝えください 345. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 11 56 22 ID 5ehQHqL4 うちも旦那が私任せみたいなかんじで『受けたいなら反対しないよ』という事だった。 私も全責任を負わされるような気がして、私はダウン症の子供は生みたくないけどお前は正直どうなんだよ?!と聞いたら、ジーっと考えたあげく、『要らない』と言ってくれてホッとした。 結果異常なしだったんだけどねw 346. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 12 12 07 ID GsKjVUJL 341 そう、その最後の三行みたいなこと言う人がいるんだよね。 妊娠したことそのものについても、 「産んでも産まなくても、ご自由に」 みたいに言う人さえいるんだよ(私の友人の夫)。 そういう「重大な決断」に、一緒に関わろうとしないで、相手にボールを放り投げっぱなしっていうのは 父親として、夫として、ものすごく無責任だと思う。 って、スレ違い気味、ごめん。 347. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 12 36 32 ID EPNKSp6c 340 >最低限、旦那にできること、というより、すべきことは、 >「意思をはっきりさせること」だと思うけど。 アホくさ。 意思表示しているじゃないか。⊃サイン これほど客観的に評価できる意思表示はない。 ま、それが不本意なものであってもな。 348. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 12 37 37 ID EPNKSp6c 342 >子作りしてる時点で夫婦で協力せんとダメでしょ これも 339 と基本的に同じ話だな。 ●妻の意思に反して子作りしようとする夫は訴えられる。 ●妻の意思に反して子作りを拒否しても夫は訴えられる。 要するに、繁殖の自己決定権は妻側にあるわけだな。 しかし、夫側は妻の行った自分の意思に沿った決定でも、 沿わない決定でも結果責任を取らされるわけだ。 実質上、妻の決定に準じることしかできない夫のぼやきくらい 認めてあげたらどうなんだ? 逆に自分のしたいように決められる立場なんだから、 自分で重い責任を背負うのも当たり前。 夫が心から同意してくれない、と泣き言言ってどうするんだよ。 そういうところが幼稚なんだよ。 349. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 12 58 40 ID RKnbd5mk うちは夫も私も、羊水検査をするつもりで 高齢妊娠に挑んだ。 いざ、羊水検査の時期がせまってきたら 私は検査を受けたくない、に気持ちが変わった。 今思えば、お腹の胎動を感じ、すでに母親になってる私は 冷静さを無くし、本能のみになっていたんだと思う。 夫は最初の頃は戸惑っていたけど 私の思いを話し、お互いにすごく話し合い お腹の子の事に関して一緒に考えた。 結果、夫は「どんなことがあっても育てていこう」と言ってくれ 羊水検査を受けないことに。 羊水検査を受けなかった私には その言葉がその後の妊婦生活でとても心強かった。 332 さんは、旦那さんともっと話し合いたかったんだと思う。 でも、話し合えない雰囲気を作っていたんじゃないかとも思う。 私は羊水検査で悩み考えたことは 夫婦にとって良かったことだと思っています。 350. 名無しの心子知らず 2009/09/16(水) 13 00 11 ID GsKjVUJL 論点がかみ合わない。 ・子作り(とそれに関する事項)の決定権は、女にしかない ・子作りは女だけでできるものではないから、男も意思決定に参加しろ んで ・子作りの決定権は、最終的に女にしかない というのは事実上確かにそうだけれども、そこを議論の出発点にするのは男の「逃げ」だ という立場なのだ。 だから、話し合っても時間の無駄だと思う。 最後に、 夫のぼやきくらい なーんていってる時点で、「そんな男は幼稚きわまりない」というのが自分の意見ね。 そうでない男もたくさんいるから。 351-400へ
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208. 名無しの心子知らず 2010/06/06(日) 18 27 37 ID B8hERbKt 200 医学の進歩した今、どこまでやるべきかとそしてそれが本当に人のためなのか という統一した答えの出ない難しい問題だと思う。 医学そのものが「自然の摂理」に反することなんだから。 あなたのように、ここまでの子は受け入れるべきって結論が出ているひとばかりじゃないのよ。 212. 名無しの心子知らず 2010/06/06(日) 20 43 54 ID gzmPwTnP 186 の本でよくわかることは、 「堕胎なんてとんでもない!」 「シングルマザーになっても育てる!」 と妊娠中に決心していた人でも、そんな決心が まるでどこかにすっ飛んでいってしまうほど、 「現実の障害児のいる生活」の過酷さ、救われなさが 想像を絶しているということだよね。 そして、この人は 「自分のことしか考えていない」 「子供のことより、まず自分が救われたい」 と言っていたけど、そんな人でさえ 「申し訳なくてしかたない」 と、医療にまる投げできなくて、自宅でのつきっきり介護を 選ぶほど、「現場の医療が逼迫している」という現実。 でも、これが普通の人の人間らしい感情だよな。 一方、医療が何とかしてくれるから大丈夫、大丈夫とか言っている 考えなしは、本当に罪深いな、と思う。 219. 名無しの心子知らず 2010/06/07(月) 14 55 14 ID APilVh9q 182 遅レスですが、NTの厚さと、ダウン症リスクは何パーセントでしたか? できれば年齢も教えていただきたいです 私も初期の胎児ドックを考えています 金額はともかく、じゅう毛検査に踏み切るカットオフ値が気になるので・・・ 220. 名無しの心子知らず 2010/06/07(月) 19 01 17 ID EaKIxE3Q 219 まとめサイト読んでね 221. 名無しの心子知らず 2010/06/07(月) 21 58 44 ID APilVh9q 220 私が知りたいのは、あくまで 182 さんの受けたクリ○ムでの胎児ドック (主に精巧な超音波診断から推察するダウン症リスク)の確立のことです 何パーセントからのリスクで、じゅう毛検査を薦められるか参考にお聞きしたかったので 一般的な羊水検査のカットオフ値とは違うと思うので まとめサイトは関係ないと思うのですが 223. 名無しの心子知らず 2010/06/07(月) 23 32 18 ID 5rBnj/ux 221 うちも検査うけたけど 基本的に医者は各検査の説明はするが進めることはしない。 胎児ドックでわかるのはあくまで確率。 1/300でもダウン症である場合もある。 1/2でもダウン症でない場合もある。 確定には絨毛検査 羊水検査 しかない。 299/300との診断で 絨毛検査せず産んでみたらダウンもあるってこと。 1/50なら 絨毛検査せずおろしても 49/50はダウンじゃない子をおろすことになるってこと。 224. 223 2010/06/07(月) 23 34 03 ID 5rBnj/ux まちがたすまん 1/300との診断で 絨毛検査せず産んでみたらダウンもあるってこと。 1/50なら 絨毛検査せずおろしても 49/50はダウンじゃない子をおろすことになるってこと。 225. 223 2010/06/07(月) 23 46 33 ID 5rBnj/ux 金額も金額だし 夫婦の経済状況によっても変わるだろうし 夫と妻の胎児に対する価値観とかも絡むので夫婦で相談して出した答えが その夫婦にとっての正解なんだと思う。 結局何もなかったらドブに金突っ込むようなものだという意見ももっもだと思う。 しかしドブに金を突っ込むことでしか得られないものもある。 それこそ産むまでの長い妊婦生活をあらぬ不安にかられながら過ごすのとか、ストレスで流産だってあるわけだし。 夫婦でしっかりじっくり相談して決めてください とだけ先生には言われたよ。 231. 名無しの心子知らず 2010/06/09(水) 11 55 03 ID 72od07Ho prin.ne.jpとt-com.ne.jpがともに規制w 232. 名無しの心子知らず 2010/06/09(水) 22 01 09 ID 7dQIPIxd 223 221です。ご丁寧なレスありがとうございました。 胎児ドックと血液検査を組み合わせると、90%以上の精度で ダウンの確立が分かると聞いたので、あえて血液検査をスルーして じゅう毛検査を受ける決定をした、ご夫婦の判断基準が知りたかったのですが 病院側は、あくまで個人個人の価値観に委ねられるようですね。 238. 名無しの心子知らず 2010/06/09(水) 22 24 18 ID i4YO95tm すみません。間違って書き込みました。 232 最終的に、胎児ドッグ→血液検査、なのか、胎児ドッグ→絨毛検査なのかは 医師の判断によります。 電話で予約された時に説明があると思いますが 胎児ドッグの時点で異常が無いかの検査をし、母親の年齢とNTの厚さなどで ダウン症などの確率が出ます。 これが低い場合は、さらに精度をたかめるため血液検査、というのは有りですが この確率が高い場合、血液検査をしても「確率が高い」という事実は変わらないので 血液検査の意味がないので絨毛検査をするかどうか、医師から二人で相談して決めるようにといわれます。 何百分の(何十分の?)一が「高い」になるのか、という足切りの数値はわかりませんが、 ブログなどで見る限りは80前後分の1や65前後分の1、くらいで絨毛検査を受けていらっしゃいました。 医師も絨毛検査を無理にすすめるということもなく、あくまで一つの方法として提示してくれる程度で 私は夫と相談する時間をいただき、二人で近くのお店で話し合って検査を受けることを決断しました。 244. 名無しの心子知らず 2010/06/16(水) 16 02 20 ID /BCz8JrZ 今月3日に羊水検査して、今朝電話したら結果が出ているとのことだったので 昼前に行って結果聞いてきました。 染色体異常は無く、性別は男とのこと。 検査終わってからは、考えすぎると不安になるから意識しないようにしてたけど 結果が出て肩の荷がおりますた。 検査後の待機期間中にネットでいろいろ調べてると、結果に問題がある場合 夫婦同伴で来院するように言われることが多いって情報を結構目にしました。 今朝電話して結果が出てると言われた際に、夫婦同伴で行ったほうがいいかどうかを 聞いたら、「お一人で結構ですよ」と言われたので多少は安心したけど、 いざ病院着いて診察受けるまではガクブルでした。 高額出費は痛かったけど、検査を受けてよかったと思ってます。 チラ裏でスマソ 245. 名無しの心子知らず 2010/06/16(水) 20 36 33 ID g5U6jm9y 244 お疲れ様です! レポありがとう。あ、荒らしがまた来るかもしれないけど気にしないでいいから。 251. 名無しの心子知らず 2010/06/21(月) 15 43 42 ID kizygeve 186 Not Found・・ ちなみになんてタイトルでしょうか 読みたかった・・ 256. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 01 50 39 ID O5JxzX0B 251 ⊃「救児の人々〜医療にどこまで求めますか」 ttp //lohasmedical.jp/books/ この本読むと、妊娠中にほざく 「どんな子が生まれようと育てる」 という言葉がいかにお花畑かがよくわかるよ。 染色体異常も脳性麻痺と並んで新生児仮死の 主な原因だから、少しでも対処が遅れれば、 脳細胞破壊されて簡単に寝たきりになって しまう。 脳細胞破壊されなくても、合併症が重ければ 寝たきりだが。。。 257. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 01 51 44 ID O5JxzX0B そもそも医療機関は急性期の病気を治療するためのものであり、 やれる治療が終わってしまって、 ただ寝たきりなだけの慢性状態になったら、 病院を出ていかなければならない。 そして、手間がかかる寝たきりの子供を 受け入れられるような特殊な施設は すでに満杯で、普通の福祉施設では 対応できないから門前払いされてしまう。 つまり、自宅で24時間体制で面倒みるしかなくなる。 これを知らない人が多いから、この本はそういうことを 啓蒙しているんだろうね。 258. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 07 08 13 ID 6Jrf4eFz 257 あんたはダウン含む障害児を持つお母さんは皆寝たきりの子を24時間看てるといいたい訳か。へーえ 259. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 07 12 23 ID a5/+x65i 256 それよりこの場合まずは避妊を徹底すべきでした、って話だな。医療問題を議論する以前の事 260. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 07 17 27 ID nBn1FQxU 出来る範囲で社会参加してる障害者>>ニート健常者 265. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 07 29 32 ID O5JxzX0B はたして、脳性麻痺って、全員寝たきりになる病気だっただろうか。。。 染色体異常と違って、知的障害がない人もいたり、歩行できる人もいる。 でも、意思疎通がまったくとれず、寝たきりな人もいる。 そして、染色体異常って、全員が軽度な病気だったのだろうか。。。 NICUの常連だったりする病気ではないだろうか。。。 ま、このスレの人たちは、認知のゆがみの 典型例であるAll or Nothingな考え方など、 するはずもないので、よく理解できる話だろうけどね。 268. 251 2010/06/22(火) 12 46 09 ID thS+4Qco 256 ?! 270. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 12 58 20 ID O5JxzX0B 268 You are welcome. 271. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 13 04 27 ID YGaEDiPV 出来る範囲社会参加してる障害者>>>ニート健常者 272. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 14 42 32 ID Kc84Ul1f 親の立場から考えると ニート健常者>>>>>>>>出来る範囲社会参加してる障害者≧位牌 273. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 18 16 33 ID gIg16cAJ 位牌の方が生活費も医療費も掛からないからマシかもよ。場所もとらないし、動かないし。 昔は自活できなかった遺伝子は淘汰されてきたのに、医療と歪んだ倫理の認知で 親と社会にどっとしわ寄せが来てるよね。いいことなのだろうか。 274. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 19 17 08 ID zBYuY6F4 272 健常者ニート、無職=犯罪者予備軍 275. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 20 39 25 ID wqLsGJqm 272 ニュースみな。凶悪犯は大体無職健常者だよ。 276. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 20 44 26 ID O5JxzX0B 「介護は自宅」でという流れなのだから、 障害者就労支援も、受け入れが難しいなら、 「まずは自宅で」やってみればいいのにな。 親が自営業でも営んで、軽作業などをさせて自分の収入から 給料払う。誰も文句言わないし、逆にほめられるかと。 親もちゃんとできる範囲で社会参加させて、支援しないとね。 どこにも相手にされないのなら、自分のところで働かせよう っていう、ニート親でそういうことしてる例は聞くよね。 一方、障害者親は自分ではそういうことせずに、 無理くりで、周りに働けるようにしろ、受け入れろ、 と要求ばかりしているのが多いように見える。 277. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 21 25 26 ID LdoDZMXV 276 >>どこにも相手にされないのなら、自分のところで働かせよう 自営業営んでる人が子供が就職難で学校出ても働き口が見付からなかったり、勤め先をクビになったら そう言って家業を継がせるのは良く有る事だな。 そういうのをニートとは言わんよ。 障害児の親やその支援者達が協力して作った作業所や就労支援NPOなら地域に結構有るぞ。 ニートの支援状況は分からないね。 ぼちぼち支援NPOも出来初めてはいるし、精神病院なんかで親同士の会合の場を設けてる所は有るんだけど。 それはそうともう一度言うよ。 ニュース見れば、凶悪犯は大抵無職の健常者だぞ。 278. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 21 27 57 ID LdoDZMXV 出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者 出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者 出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者 出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者 281. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 21 37 08 ID O5JxzX0B 障害者がなぜ犯罪者になってしまうのか ttp //www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/ 282. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 21 40 37 ID O5JxzX0B ま、ニュース見ろといわれても、マスメディアがほとんど 報道しないのだから、偏るわな。 283. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 21 41 59 ID LdoDZMXV 2ちゃんねる発の逮捕者リスト 注目は無職率 http //uguisu.skr.jp/recollection/2ch/ 284. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 21 44 15 ID LdoDZMXV 失業・犯罪・年齢 ―時系列データによるマクロ分析 http //db.jil.go.jp/cgi-bin/jsk012?smode=dtldsp detail=F2003080121 displayflg=1 285. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 21 49 04 ID LdoDZMXV 出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者 出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者 出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者 出来る範囲で社会参加してる障害者>>>>>>ニート健常者 286. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 21 52 35 ID LdoDZMXV 自宅のパソコンから皇族の名前を挙げて「殺します」などと書き込み、同署に通常を超える警戒態勢をとらせたとして偽計業務妨害の疑いで逮捕。 「書き込みでどんな反応が起きるか見るのがおもしろかった」 (無職 26歳) 自宅のパソコンから「子どもを大量に殺しますよ 本当です 大阪八尾市です」などと書き込み、威力業務妨害容疑で逮捕 (無職 28歳) 287. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 22 03 02 ID O5JxzX0B 受刑者の22%、1/4が知的障害者 ttp //www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index1.html 知的障害者の人口比率 人口千人あたり4人=0.4% ttp //www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/gaiyou/sy05-01.html やっぱり比率で見た傾向が事実だろうね。 ニュースの露出ではなく。 288. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 22 06 35 ID LdoDZMXV 284 食えなくて無銭飲食やら繰り返して刑務所を寝床にしてるのは軽度の知障に多いだろうが、 殺人やら詐欺やらで凶悪犯として新聞に載るのはもっと悪知恵の働く奴だな 無職(46)ら7人 掲示板を使い覚醒剤を密売したなどとして、覚せい剤取締法違反の疑いで、7人を逮捕 大阪市 2009. 3.17 無職(22) 大宮区の「エヌ・ティ・ティ・ソルコ首都圏北支店」の面接を受けて、 数時間後「落としたら爆破します」と書き込んだとして威力業務妨害の疑いで逮捕 埼玉県 2009. 1.15 無職(29) 自宅のパソコンから「これから国技館に乗り込んで殺す」といった 内容の書き込みをして朝青龍関を脅した疑いで逮捕 289. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 22 10 25 ID LdoDZMXV 287 もう一度良く聞け。 いまあたしが言いたいのは人の命を奪ったり、破壊行為をしたり、2ちゃんでそれを示唆して人を恐怖に陥れたりしてる 凶悪犯の事。 軽犯罪の累犯者に知的障害者が多いのは知っている。 殺人犯はどうだ。 木嶋佳苗やらは障害者か? 290. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 22 13 59 ID LdoDZMXV ネット殺人予告の9割は無職の仕業 292. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 22 15 44 ID O5JxzX0B 偽計業務妨害や威力業務妨害って凶悪犯罪なんだ。。。 それは知らなかったなw ちなみに警視庁の定義では、殺人・強盗・放火・強姦 いつから定義が変わったのやら、ハテ? ちなみに 281 の例では放火の例が出てるね。 293. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 22 19 53 ID LdoDZMXV 凶悪犯じゃないかもしれんが、偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの 294. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 22 23 00 ID LdoDZMXV 292 放火の例はそれは寝床や食べ物の有る刑務所に戻りたくて犯した事。 怨恨とか面白がってやってる訳でもなく、 別に凶悪犯が知的障害者に特に多いという事の裏付けでもない。 295. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 22 24 19 ID LdoDZMXV 292 殺人か。 今日マツダの工場に車ごと突っ込んだ基地がいは知的障害者かねえ。 299. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 22 34 50 ID O5JxzX0B ま、実際は療育手帳を持っている人は一部なので、 人口比率0.4%なのではなく、2〜3%と予想されている。 それでも、22%よりは大分少ない。 あと、このページ興味深いね。 特にダウン症のくだりが。 ttp //www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index4.html 300. 名無しの心子知らず 2010/06/22(火) 22 46 03 ID nwh854Va 299 それじゃ検査がシロでも油断ならんな。クラスの一人二人は隠れ障害児じゃん