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検査情報 車両形式 編成番号 検査内容 期間 103系 R1 交番検査 2021/12/26〜1週間程 甲種輸送列車の情報 日付 時間 甲種輸送車両 備考 和田岬線訓練の情報 日付 時間 使用車両 内容
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789. 名無しの心子知らず 2012/12/14(金) 00 34 08.12 ID 4AFUv2RP 私もまとめ用にお願いします さいたま赤十字病院 日帰りです 腹部エコー室にて羊水穿刺を行い、簡易ベットに移動して30分程休んでエコーをして帰宅です 結果は3w後に医師から告げられます 他の方のように結果用紙はもらえませんでした。言えばもらえるのかな? 金額は、羊水採取の時に支払います(クレジットカード支払いも可能) 医師は否定的ではありませんでしたが、あまり気乗りはしない様子でした 再診料 1,100円 超音波検査料 2,000円 染色体検査料 73,500円 院外処方料 690円 合計 77,290円 ただし他に麻酔料 約300円と院外処方の抗生物質購入代(1,500円だったはず)がかかりました 791. 名無しの心子知らず 2012/12/15(土) 09 43 56.98 ID iPJIYobp 789 さいたま赤十字病院に追記。 今年の春ごろ同病院の小児科医が全員退職し、事実上小児科は機能していません。 これに引きずられて、産科もかなり分娩制限がかかっています。 もともと早い時期から分娩予約が埋まる病院で、私は、今年の9月に出産しましたが、2月くらいの時点でぎりぎりでした。 (結局、別の事情で分娩は他所の病院でしましたが) また、基本的に他の病院からの紹介状が必要だったはず。 羊水検査だけしてもらえるのかは不明ですが、ここで出産するのは結構難易度が高いかもです。 検査についての姿勢は789の通り。 何回か、どうして検査するのか理由を聞かれました。 助産師さんや看護婦さんは親切で感じのよい人たちでした。 検査の紙は言えばもらえました。 xx、xy形式で性別も分かりましたよ。 (先生から直接は言われないけど)
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701. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 29 30 ID KCXU9y7b 700 「ダウン症児の親がそんなことをするわけないでしょ、 勝手に犯人と決め付けるなんて失礼だよ」 なぜ「コピペ厨がダウン症児の親じゃない」と言い切れるの? あと、何であなたは「コピペ厨に対して失礼だ」と一生懸命コピペ厨をかばっているの? 702. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 31 51 ID h7Rq82H1 コピペ中に対して失礼だなんて誰も言ってないでしょww ダウン症児の親に対して失礼だってことでしょ。 703. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 36 04 ID KCXU9y7b 702 ダウン症児の親に対して失礼だってことでしょ。 これは、ただの言いがかりじゃないの? さっきも書いたけど ダウン症児の親=コピペ厨みたいなことをするって言っているわけではないのでは? 704. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 47 27 ID h7Rq82H1 703 言ってるジャン。 コピペ厨に対してなんの脈絡もなく >ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。 >ttp //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/ このようにダウン症児の親だと勝手に決め付けている。 あなたがそうは思わないというのはあなたの感性の問題だけど 何の根拠もなくこういう決め付けをするのは、ただの 「 差 別 」です。 705. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 51 56 ID KCXU9y7b 704 このようにダウン症児の親だと勝手に決め付けている。 勝手に決め付けられた対象は「コピペ厨」であって、 ダウン症児の親ではないよね。 それが何でコピペ厨への差別ではなく、ダウン症児の親への差別になるの? 706. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 12 11 ID h7Rq82H1 705 おまえしつこいな。 おまえチョンだろ。 チョンは巣に帰れ。 ↑ 2chでよく見るこんなレスに置き換えてみた。 いきなりこんなレスされたらどう思う? 読んでいる人は「あなた」に対して失礼なのではなく この人は朝鮮の人を差別してるんだな、失礼だなって思うでしょ。 それと同じなんだよ。 これでも分からないというなら、もう感性の問題でしかないのでさようなら。 707. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 19 36 ID KCXU9y7b チョンといったら差別だけど、朝鮮人といっただけなら差別ではないと思う。 例えば、アメリカ人向けの掲示板でアジア人が暴れていたときに、 「日本人は日本人向けスレに行け」と言っただけで、 これが日本人に対する差別だ!と 706 のように言い張るのは タチの悪いいいがかりだと思う。 確かに暴れている本人に対する決めつけではあるけどね。 何で理解できないかなぁ。 708. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 27 13 ID UF0oxnYt ID 3ND+xxrTのコピペの内容を見て、ダウン症児の親御さんがコピペ荒らしをしていると思う 692 の思考が理解不能なんだが、誰か説明できる? 694 さんはなぜ、コピペ荒らしがダウン症児の親だと思えるの? 709. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 36 59 ID KCXU9y7b 708 694 さんはなぜ、コピペ荒らしがダウン症児の親だと思えるの? 違うかもしれないし、そうかもしれない。 ただのコピペ厨が羊水検査スレが気に入らないってのはわかる。 そして歴史的に出生前診断に反対しているのはどういう人達だったか というのもわかる。 もし 692 の決め付けのとおりだったら、このスレじゃなくて、誘導先のスレに 行った方がよいのでは? 確かにコピペ厨への決め付けというのは同意するけど、なにもダウン症児の親に対して 失礼だとは思わない。 失礼だと思う人は「ダウン症児の親」と言っただけで「チョン」といわれたのと 同じだと考えているんだよね。そっちの方が差別的だと思うよ。 710. 698 2009/10/28(水) 15 53 04 ID 0yCupVaL 700 本人は陰性でホッとすると同時に、 羊水過多の原因が赤ちゃんの消化器疾患ではないかと出産まで不安だったそう。 入院中にダウン症について色々調べた結果、 障害全体への知識が増して、 仕事(接客業)で配慮するのに役立って良かったって。 707 あなたは読解力がないのかと思ってたけど、そうではなく 感性にちょっと特殊なところがあるみたい。 特殊なことがダメとは思わないけど、 「間接的な差別」とはどういうことか理解しないと、 実生活でのトラブルの元になりかねないから、気をつけて。 711. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 00 27 ID KCXU9y7b 710 実生活でのトラブルの元になりかねないから、気をつけて。 何でも「差別だ、差別だ」と言いがかりつける方が あきらかにトラブルになると思うので、あなたの方こそ気をつけて。 712. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 09 17 ID tyG7OKB3 708 あー、私もそう思った。 なんであのコピペ内容見てダウン症児の親御さんだと思うんだろうね。 どう考えても親のするコピペじゃないよねえ。 694 さんが 692 本人じゃないなら少なくとも変った人が二人いるのか。 自分が普通に考えるとちょっと???なこと言ってるのがわからないのかなあ? なんかダウンの親御さんに恨みでもあるのかな? 出生前診断に反対なのなんて日本じゃごく普通の個人はもちろん(私自身もなんとなく後ろめたさがある) ほとんどの団体が反対or積極的に賛成ではないんじゃないのかなあ。 713. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 30 55 ID KCXU9y7b 712 あなたは「恨み」ってことば好きですね。 692 は「ダウン症児の親」に恨みというか粘着しているのではなくて、 明らかに「コピペ厨」の方に粘着しているように見えるんだけど、 これも感性の違いだっていうの?w なんか、何でも恨みとか差別とかに変換する人達の感性の方がこわい。 たぶん、あなたたちも 692 自身に対して粘着というか恨みがあるんでしょうね。 714. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 35 51 ID h7Rq82H1 いやまぁ、あなたがネット上でそういう感性なのは仕方ないし自由だけど 何が差別でどういうことを口にしちゃいけないのか、そういうことを 少なくとも指摘された時に学習していかなければ 子供さんが大きくなった時に大変だと思うよ。お子さんがいくつか知らないけど。 715. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 43 31 ID KCXU9y7b 今回のことが↓と同じだと言っているのあなたの感性の方が 多いに心配なんだけどw > 705 >おまえしつこいな。 >おまえチョンだろ。 >チョンは巣に帰れ。 こういう人が人の心配をしている場合ではないと思う。 今回のことで学習できればいいんだけど。 716. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 59 24 ID 7xmw0gOH 荒れがちなスレだけど、今回は特にスレ違いな荒れだなぁw ここは差別とか感性とか論じるスレじゃないからさ。 717. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 19 53 45 ID tyG7OKB3 713 私あなたにレスするの初めてだと思うけど。 誰かと勘違いしてる? コピペ厨とそれをダウン症の親御さんだと思ってる変な人はけた違いに変な人で 誰もがまともに聞こう、相手しようと思わないのに それを本人でないのにわざわざ「ダウン親だと思うのも当然じゃない?」なんて 擁護するあなたはちょっと変ってるって言ってるだけ。 718. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 20 07 24 ID KCXU9y7b 717 当然だ、だなんて言ってませんが、いったいどこ見て 「勘違い」してるんですか? 727. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 22 42 09 ID yDfo3ZhA もうどうでもいよいよ。荒らしが荒らすから過激なこといわれるんだよ 荒らしがいなかったらそんなこと言われないじゃん。 出てけや。 728. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 28 12 ID QBBYM0uN おい、ID UQ24uMkK ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。 ttp //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/ 「失礼極まりない」とかいう暇あったら、 もう検査スレ荒らすなよ。わかったな? 729. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 42 35 ID QBBYM0uN 712 出生前診断に反対なのなんて日本じゃごく普通の個人はもちろん(私自身もなんとなく 後ろめたさがある) ほとんどの団体が反対or積極的に賛成ではないんじゃないのかなあ。 アホくさ。 ほとんどの奴が賛成じゃないんだったら、 とっくの昔に出生前診断は全面的に禁止されているわな。 バカも休み休み言えよ、このクズ! この国の国民のコンセンサスは、 ●出生前診断の是非は白黒つけない ●出生前診断しても、その結果堕胎しても罰しない だ。 白黒つけたがっているのは、マイノリティでしかない 障害者団体だけだ。 ま、活動するのは自由だし、多いに頑張ればいいと思うが 客観的に見て、多数派工作は少しもうまくいっていないみたいだな。 730. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 56 57 ID NgvsLVG8 半日ぶりに来たらすごいことに・・・ コピペ厨も別スレに誘導してる人も 読んだらただの差別主義者みたいね。 相手しないほうがよかった。 731. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 59 15 ID NgvsLVG8 710 レスありがとう。そりゃ不安だよね。 結果的にプラスの方向にいってよかったです。 732. 名無しの心子知らず 2009/10/29(木) 00 44 01 ID vMTP8OFQ 729 って釣るためにわざと決めつけやってるみたいだね。 730 が釣られて大慌てでレスしててワラタw 733. 名無しの心子知らず 2009/10/29(木) 00 46 30 ID KD9Zeu9T ID NgvsLVG8 この人も釣りでしょ?w 734. 名無しの心子知らず 2009/10/29(木) 01 04 06 ID vMTP8OFQ あ、 729 じゃなくて 728 だった。 735. 名無しの心子知らず 2009/10/30(金) 00 26 48 ID 99OTahLp さすがのキチガイも規制されて コピペできないみたいだな。 736. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 04 50 40 ID zZFq8eS+ 保守 737. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 10 13 25 ID aYE56B0S まだ夫と話し合ってないけど、33なので羊水検査を予定してます。 10から12週の検診でNTをエコーで見ると思うのですが NTの異常などは、医者の方から教えてもらえるのでしょうか。 それとも、聞かないと教えてもらえないのが普通でしょうか。 そういうこと聞くのって心配性すぎるのか、ごく当たり前なのか わからないので、きいてみました。 738. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 11 37 09 ID 2t9RwxLe 737私も33。NTは目立った異常があれば教えてくれると思うけど、普通は聞かないと教えてくれないかも。私は一応聞いてみたけど『どこでそんな事知ったの?』ってちょっとムッとされた。 因みに羊水検査は受けました。異常なしでした。病院では35歳以上からという説明だったけど、33も35も変わらない気がする。安心できたし受けて良かった。 739. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 11 54 42 ID aYE56B0S 738 ありがとうございます。 やはりムッとされたりするんですかね。 一般人がなんでそんなこと知ってるんだみたいな感じなのかな。 でも、一生にかかわることだから、慎重に確実にしたいですよね。 かかってる先生の顔がそうとうコワモテなんですが 質問には丁寧に答えてくれるとの評判なので、次の検診のとき 聞いてみたいと思います。 >33も35も変わらない 私もそう思います。 確率の問題であって、0ではないですから。 740. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 21 52 37 ID w/fAoCLO 私の場合、29ですが羊水検査受けました。 11週で4.6ミリ、12週で3.1ミリのNTがみられたからです。 先生からは「ちょっとだけ浮腫がみられるね」とだけ言われ、何ミリとかはいわれなかった。 ただ、カルテに書いてあるのが見えちゃって・・・。 来週結果を聞きに行くけど、正直怖くて行きたくない。 自分たちで希望して羊水検査してもらったのに。早く結果を知りたいのに。 寝てての嫌な夢ばっかりみる・・・。 741. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 20 11 42 ID y3sRSHlM 33歳初妊娠です。 クアトロ検査を受けたいと言ったら、 そんなの検査する人、まず居ないですよー。って言われた。 「(前にクアトロ受けた人は)1年近く前だねぇ。 検査キットまだあったかなぁ?期限切れてない?」 って、お医者さんと看護士さんで話してたよ。 ちなみにNTについて質問したら、 「僕はそういうの見る技術は無いですし、かりにNTがあったとしても、 現在の産婦人科会(違うかも?)では、 それを伝える義務は無いとされています。」 って、恐ろしい事を言われた。 結構人気の産院なんですが、 沖縄だから、こんなゆるいと言うか、おおらかなのか? 742. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 20 22 00 ID E54LDpVU 毎回、産科医のルーチンワークであるエコーにおいて、 「NTについてこちらから聞かないと教えてくれない」とか 「NTについて聞くとムッとされる」 とかの話題がループするから、自分らで気付きやすいようにたとえ話だ。 あんたらのルーチンワークである家事について、今まで無関心かつどんな内容かも、 質の違いなんかもわからないお前らの旦那がある日「突然」こう言い出した。 「このタオルちゃんと柔軟剤使っているのか?」 A妻:いつもちゃんと使っている B妻:いつもは使っているのだが、今回指摘されたのはたまたま使っていない C妻:何か特別なとき以外は、たいてい使っていない ここで、A妻をさらに持ち出すが、A妻が「ちゃんといつも使っているわよ」 と言っても、A夫は疑り深い目でいまいち納得せず、 「明日使う用事があるから、新しいタオルを水とおししといて」 とかさらに言ったりするわけだな。 さて、このいずれの妻もムッとさせないためには、本来どういう言い方すれば よかったのか、自分らのことに置き換えて考えればわかりやすいんじゃないか?(w 743. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 21 52 38 ID 1ZO1jrTH 742 すごくわかりにくいですね 744. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 22 13 27 ID Uq+W5mbj 742 ABCどの妻にしろ、そのシチュエーションで 「そんなことを今まで訊かれたことはない」 「主婦にそれを教える義務はない」 「柔軟剤のことを何故しってるんだ。誰に聞いたのか」 とか答えたら、悪妻と言っていいと思う。 別に741さんの主治医さんが悪医だとは言いませんけど。 745. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 22 13 31 ID J3tV1AD+ 742 面白くてわかりやすいたとえでわらったw 私は言いたいことがよくわかったよ。 746. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 22 32 00 ID 1ZO1jrTH >クアトロ検査を受けたいと言ったら、 >そんなの検査する人、まず居ないですよー。って言われた。 まずいないってことはそしたら羊水検査する人なんてもっといないってことかな まずいなくても沖縄にもダウン症の子はきっといるよね… 747. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 09 22 42 ID XA6h2SEA 742 医者と患者の関係と夫婦の関係はまったく違う。 夫婦は対等な関係だから。 医者と患者の関係を例えるならば、ホテルの客室係と客の関係とするべき。 ムッとするような客室係はホスピタリティが足りないのだよ。 748. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 09 54 23 ID TR8b9OgK 747 >医者と患者の関係を例えるならば、ホテルの客室係と客の関係とするべき。 こんな考え方してたら、どこの病院行ってもあなたは ムッとされると思う。 749. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 09 58 26 ID TR8b9OgK 742 私も人間できていないから、もしたとえ話のように言われたら ムッとすると思うのよ。 言い返したりはしないと思うけど。 そこまでは理解できた。 でも、実際にどう言えばよかったのかがわからない。 たとえ話だと、最初から「新しいタオルがほしい」と言えば よかったのかな? 750. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 10 19 26 ID y0k6p7sW 748 あなたは客室係の人をぞんざいに扱ってるって意味かな? サービス提供者は客から対価を受け取ることによりサービスを提供する。それだけだよ。 私もお客さんと直接接する仕事をしているけど、たまに専門的な領域にまでとやかく言ってくるお客さんがいるよね。 でも、心の中ではムッとしていたとしても、それをお客さんには感じさせないよ。 それは当たり前の事であるし、サービス提供者側が自分に対しての言葉の使い方などを求めることではないでしょ。 751. 741 2009/11/10(火) 13 11 41 ID a6Ps9AjX 746 >沖縄にもダウン症の子はきっといるよね… 作業所と養護学校あるから、 ウチの近所は、めちゃ居ますよ。 それ見て、絶対に検査受けようと思ったし。 ----------------------------------- ちなみに、私は先生に対して、特に悪い印象持ってないです。 こちらから質問した事には、イヤな顔せずに答えてくれるし。 ただ、何の情報も提示もされずに、産んでしまって 不幸な結果になった人が、ここでは、多いのでは? って思ってしまったよ。 (勝手に不幸と決め付けてはダメですね。。) 例え話は、もういいよーw 例え過ぎて、もう、なんの話?ってなりそうww 752. 741 2009/11/10(火) 13 21 49 ID a6Ps9AjX すいません。補足です。 ただ、何の情報も提示もされずに ダウン症の選別に幇助するような情報提示はしない。 みたいな事を言ってたので。 ・NTで異常があっても教えない。(まぁ技術の問題もあるが) ・35歳以上にも出生前検査の事を教えない 753. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 13 42 23 ID E2XLVq6Q NTやクアトロの話を自ら医者にする人って 当然もっと精度の高い羊水検査の存在も知ってるわけでしょ。 本当にダウン症の子を産みたくないと思ってるなら 不確実なことを医者の口から言わせるより、 最初から羊水検査をするべきだと思う。 NTやクアトロの話をふられたお医者さんからしたら 羊水検査の高額な負担をしたくないだけのくせに ネットでちょっと調べたような知識でアホか・・・ ってイラと来るのは仕方ないと思う。 754. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 15 25 02 ID 5qvQZxGb そうかな。 物事には段階ってのものがある。 もともと羊水検査をうけるつもりであったとしても NTの数値が気になるじゃない。 それをみる腕があるかは産科医の能力次第だけど 羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら 早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。 755. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 22 28 ID lKAUnCXo 754 >羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら >早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。 適当なことほざくな。 だったら、羊水検査の結果がわかるより前にできる処置、および その間に母体への影響を少なくできる処置、っていったいなんだ? 具体的に答えてみろよ。 756. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 36 42 ID E2XLVq6Q >羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら >早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。 NTが疑わしいってだけで堕胎するってこと?それはちょっと考えられない。 NTが疑わしいので羊水検査を受けるという流れなら分かるけど。 >それをみる腕があるかは産科医の能力次第だけど 能力次第と思ってるならなおさら、それで堕胎を決めるなんて有り得ないんですが。 お医者さんだって丸投げされるのはまっぴらごめんでしょう。 というか、最初から羊水検査を受けるつもりなら、(検査費用を負担してでも ダウン症の子供を生みたくないという確固たる気持ちがあるなら) NTは〜とかクアトロは〜とかウダウダ言わずに、「羊水検査を受けたいんですが」と 早めに申し出るのが一番いいよ。 757. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 44 55 ID XpjLYBVC 753 えー、なんでNTやクアトロをしたいって言うだけで 「そんな知識あるなら最初から羊水検査しろ。金かかるからしぶってるだけだろ」 とか言われなきゃいけないの? クアトロのことなど話してくれない医者が多いから自分から話してるだけじゃん。 私も羊水検査の前にクアトロする予定。20代前半だから高齢でもないし 羊水検査はお金もそりゃかかるからまずクアトロで様子見して数値によっては羊水検査する。 提供されている検査を利用して何が悪いの? 758. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 55 56 ID VUEDKyGn 医者によっては「羊水検査は流産などのリスクがあるからまずクアトロしてみれば?」と いう人もいるけどね。 753 みたいに「本当にダウン症児を産みたくないと思ってればすぐ羊水検査するでしょ?」というのは ちょっとした偏見だと感じる。 759. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 17 05 46 ID 1AzJuxU+ 私は羊水検査は必ず受けるつもりでいたけど、NTは気になって医師に聞いたよ。別に異常が見つかってない状態で羊水検査受けるのと、NT異常有りで受けるのとでは心配度が違う。 私の場合NTは異常無しだったから、年齢相当の確率だという心構えで結果を待った。もしNT異常有りだったら腹くくって待っただろう。 760. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 17 10 47 ID E2XLVq6Q 757 「費用対効果」というか「費用対(心理)効果」を考えたら 30代後半の私は羊水検査を受ける一択だった。 クアトロで様子見と言っても確率でしかないからね。 でも年齢が20台前半ならあなたのスタンスでいいんじゃない。 若いし。 761. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 19 02 35 ID uYXd4UML 第1子の時は大学病院に通ってた。 既に高齢だったので、最初から羊水検査の説明があったよ。 その時、こちらからクアトロについて聞いたけど 「クアトロ検査というのは確率しかわからない。それが1/1000でも 結果的にダウン症だったら当該者にしてみれば1/1も同じ。 どうしてもやりたいという事であれば、手配はできるけれど、医者としては 数字に踊らされるだけで確定診断にならない以上、あまり意味がないとう見解です。」 と言われたよ。結局羊水検査1本にしぼった。 現在第2子妊娠中で、近所で評判の個人産院に通ってるんだけど、 40歳オーバーの高齢妊婦なのに羊水検査の「よ」の字も説明がない。 12週の検診の時、エコーを見ながら 「先生、首の後ろに浮腫みが出ていないですか?」 って聞いたら、「そんなこと、気になるの?」と聞き返された。 先生はムッとしてる感じもなかったけど、妊婦側から聞かれるのは珍しいのかな、と思った。 浮腫みは特に見られなかったけど、その日のうちに羊水検査を受けたいと申し出て予約を入れた。 きっとこちらから聞かなかったら、羊水検査の話はまったくされなかったと思う。 やっぱり医者によりけりなんだと思った。 762. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 07 15 01 ID 3rzuNap6 761 二人目だと話さない病院もあるよ。 763. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 10 40 37 ID gvaJDwqQ NTや、ダウン症の可能性に対して、自分の子どもの情報を医者に求めることが 「専門的な領域にまでとやかく言ってくる」 ことなの?????? (呆) それは、妊婦として「当然の権利」だと思うが。。。 日本の医療って、本当に遅れてるね・・・・驚いたよ。 764. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 14 44 32 ID y3CrGQHB 情報のない人間だけ損するみたいな感じだよね…。NTはさておき羊水検査位の説明は義務付けて欲しいよね。 765. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 23 10 57 ID B49/1YBq 763 、764に、ホント同意。 753 みたく、 ネットでちょっと調べたような知識でアホか・・・ ってイラと来るのは仕方ないと思う。 てのは、どうかとオモウ。 まぁ、このスレの医者の対応を聞いてたら、 そう思っても仕方無いか。。 でも、今時、妊婦に限らず、病人だって、 自分の症状とかネットで調べて、 医者に質問する事って、よくあると思うんだけど。 「この〜、素人がぁ!!」ってなるのは、 おじいちゃん先生か?w 少なくとも、私の医者は、質問しても、 イヤな態度取らなかったよ。 766. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 23 26 39 ID tc1C6OQH 自分のからだについて、知りたいことを聞いて何がおかしいのか。 当然のことなのにね。 767. 名無しの心子知らず 2009/11/12(木) 09 19 44 ID MH6PP0/S アホクサ。 当然の権利だってよ(呆) そもそもオマエラには「NT診てもらう権利」なんかねーよ。 バカじゃねーの。 768. 名無しの心子知らず 2009/11/12(木) 09 44 46 ID lipzEQP4 ↑NT見てもらう権利が無いのは、皆知ってると思うよ。 だから、嘆いてるんでしょ。 769. 名無しの心子知らず 2009/11/12(木) 19 40 54 ID ppaNvSvd 767久しぶりだなw 770. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 13 32 43 ID UC3Sft8x なぁ〜んか、いつのまにか 「積極的に出生前検査の説明をしてくれない医者・日本の医療」 の話にすり替わってるね。 出生前検査が世の中の妊婦に広く認知されるべきだと言う話と NTやクアトロテストは確定診断ではないのであまり当てにならない 医師もすすめない、って話は別々の話だと思うけどな。 771. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 16 16 02 ID hOiCkBXc NTについて聞くとき、ムッっとされるのが心配、といった話がそもそもの始まり。 それに対して 742 が「ムッとされないように自分で考えてみたら」という話に逆ギレ。 そして、どうしても医者の方が悪いってことにしたくて、 ホスピタリティがなってないとか、日本の医療が悪いとかの話に すりかえている。 そもそも診てもらう権利がないんだから、NTについて聞くときは本来「謙虚」であるべき。 なのに、自分の求める結果が得られないと医者の態度が悪いってことにしてしまう。 どんだけずうずうしいんだか。 そして、 742 の答えは決まっている。 どうしてもムっされるのが心配だったら、テンプレのクリニックみたいに 最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。 772. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 18 04 12 ID 5NVqPZs2 771 最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。 全然 742 の例えの答えになってないよ。 773. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 18 48 42 ID p8Pukivf 771 あたまの悪いこと、ここでひけらかさなくてもいいのにw 774. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 20 12 58 ID PtB5MG7l 「首のうしろにむくみがあるとダウン症の可能性が高いと聞きますが 私の場合はどうでしょうか」 て“教えていただこう”という姿勢で聞けば 医者もそんなに悪い気しないんじゃないかな。 命の選別をしようってのか!ああ!?て反応の医者もいるんですかね。。 775. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 21 22 28 ID fnL/0gXf パチンコほど幼児を殺した遊戯は他に無いよな? どうして規制しないのかな。アグネスとか野田聖子とかなんで黙ってるの? 776. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 21 54 18 ID UC3Sft8x 742 の「ルーティンワーク」のたとえは、 何を見ても「赤さん可愛い(*^^*)」状態の妊婦と違って 医者はエコー取る時に漠然と見てるわけじゃないよってことだと思う。 いちいち教えてくれないかも知れないが、指が5本ずつあるかとか 心臓がちゃんと動いているかとか、内臓がどうとか そういうのを診ているんであって、母親を和ませるためにやってるわけじゃないと。 NTの有無については上のほうのレスにもあるように、医師の技術や エコーの精度によっても左右されるので、見ていてよほど「怪しい」と思えば 教えてくれるかも知れないが、そうでない場合はあえて言及はしないのでは。 というかNT診断自体にそもそも国際的な基準や資格があるものなので、 「分からない」「うちでは診れない」が正しい答えなんだと思う。だから >最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。 は正論。 773 >「首のうしろにむくみがあるとダウン症の可能性が高いと聞きますが >私の場合はどうでしょうか」 そう聞かれて即答で「浮腫みが見られるのでダウン症の疑いがありますね」 なんて答えられるくらい明白に分かるくらいなら、向こうから「疑いあり」と 教えてくれるかも知れない。 しかし、それを聞いてどうするのかと心底疑問に思う。 「浮腫みは見られませんね」とか言われたらそれで安心するんですか? 正確な診断ではないのに、生まれてみてダウン症だったら文句でも言うんですかね? NTの有無を医師に聞くのは、無意味としか思えない。 777. 名無しの心子知らず 2009/11/14(土) 02 24 28 ID 0um/dvLx 我が子が8wで6ミリのNTがあった私が通りますよっと。 うちは6ミリとなかなかの癖物だったから、さすがに医師から説明あった。 後に胎児の心臓の精密なエコーとかもしなければならなかったようだし。 わざわざ説明なければ、そんなに心配しなくてもいいんジャマイカ? 21トリソミーの確率は50%といわれ双子だったからクアトロも意味なし、 羊水検査も進められたけどしないで、一か八かの賭けに出た。 それなりの覚悟はしてたけど、妊娠中は生きた心地しなくてお花畑になれなかった。 結果はダウン症ではありませんでした。 778. 名無しの心子知らず 2009/11/15(日) 11 32 17 ID dPa2wXL/ 私も早い段階でNT指摘され、検査受けるまでと受けてからの結果待ちの時間が辛かった。 妊娠中が1番幸せなんて言葉よく聞くけど、幸せどころか不安テンコ盛りだったし。 結果出てからやっと幸せ感を味わえて、覚悟決めて検査受けてよかったと思ってる。 779. 名無しの心子知らず 2009/11/16(月) 10 31 06 ID 0u8flgzb 27歳。元々羊水検査は絶対するつもりでいたんだけど、 検査用に紹介された病院で検診を受けたらNTが3.8mmと指摘された。 先生には「まぁこれはアテにならないし、羊水検査すればもっと詳しく分かるからねー」と軽い感じだったけど 『念には念を』のつもりだった検査が『必要な』検査になった気がしてショックだった。 12/2に検査実施だから年内には結果がわかって明るい正月を迎えたいんだけど。 NT指摘されても検査うけたら(生れてきたら)異常なしだったって話は本当に勇気づけられる。 780. 名無しの心子知らず 2009/11/16(月) 12 32 07 ID 95olx+Gb 779 以前ココに書き込んだ高齢初産の者です 検査自体は麻酔なしでめちゃくちゃ痛かったけど検査結果シロでしたよ 私も初めから羊水検査自体受けるつもりだったけど、NT値を指摘されました 早く検査の日を迎えて心穏やかに妊婦生活を送れることを願ってます ガンガレ! 私は今23Wに入り、早産気味を心配しながらも仕事続けてます 781. 名無しの心子知らず 2009/11/16(月) 12 50 42 ID wuGqGs7m 771 そもそも診てもらう権利がないんだから、NTについて聞くときは本来「謙虚」であるべき。 なのに、自分の求める結果が得られないと医者の態度が悪いってことにしてしまう。 同意。というかよくありそう・・・ 妊娠中って些細なことで不機嫌になったり、旦那とかに当たりちらす人は多い。 お医者さんの方も普通に説明していても、NTを見てもらえなかったというだけで 怒られたとか不機嫌になったと、本当はそんなことないのに悪く受け取る人は 多いと思う。 782. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 14 15 52 ID O+BsbRAK 現在15週で先日受けたクアトロの結果が1/195とポジティブだったので 今週初めに主治医のところに行き羊水検査を予約してきました。 入院などは必要なく「30分で終わるよ」との説明でしたが 検査ももちろんながら結果が怖くて仕方ありません。。。 赤ちゃん自体は元気なのに。 783. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 17 50 38 ID S92vKISv 死にたい・・・ 784. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 20 34 10 ID 8ZIXu2sv 私は16週で受けました 結果大丈夫でした、今臨月です。 皆さんの結果が良いことを心から願います。 785. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 22 47 05 ID JlfK9lbA たまにはクロだったって話があってもいい、なんだか出ないのがおかしい・・・ ダウンって高齢出産だとかなりの確立で起きるんでしょ。 よく有る障害だから検査するんでしょ。 このスレもう6スレ目なんだけどねえ。 それこそここでこそ打ち明けられる苦悩だろうにね。 786. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 22 49 35 ID /YV1Taw4 34歳。羊水検査受けるか悩み中・・・。 787. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 00 54 27 ID Mour2lqk 33歳。 受ける予定です。 788. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 01 01 08 ID mmnaU/CB 783から787まで自演 789. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 08 03 08 ID TrSSmni7 785 いい加減しつこいし不愉快。 苦しい報告を読みたい読めないのはおかしいとか精神が歪んでる。 790. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 11 52 33 ID WanSQvdk ダウン症が高齢には良くあるったって40歳で1/100ぐらい。 45歳で1/70程度だよ。 100人に一人、70人に一人、と思えば確率は高いかも知れないけど 自分が100人子供産むとして、そのうちの1人が該当するっつー確率。 高齢になれば流産率も上がって妊娠が継続する確率も下がるし、その中でも このスレの住人で、羊水検査を受けて、更に結果が陽性っていうのは 現実的にはかなり少ない確率って事でしょ。 数週間前だったか、ベネッセのサイトに陽性だった人のスレがたってたよ。 本人はかなり動揺している様子だったし、レスは当然のことながら中絶に対して 賛否両論だった。 結局、本人は「主人と落ち着いてよく話して決断をします。」みたいな結論だった。 実際問題、当事者としてはそれ以外持って行きようがないと思うけどね。 791. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 12 02 08 ID ykKKmAu7 クロならショック過ぎて書き込めないだろ 792. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 12 09 58 ID 2jsipqmv 神経伝達物質ノルエピネフリンを増やすことがダウン症患者の回復に役立つ可能性があるという研究結果が、 18日の米科学誌「Science Translational Medicine」に発表された。 論文は、「初期に介入すれば、ダウン症児の情報を収集・調整する能力を手助けすることができるだろう。 理論的には、ダウン症児の認知機能を改善することにつながる可能性がある」としている。 米スタンフォード大学医学部(Stanford University School of Medicine)と米ルシール・パッカード子供病院 (Lucile Packard Children s Hospital)の研究チームは、ダウン症患者に極めて近い症状をもったマウスで、 ノルエピネフリンの前駆物質を使用して学習障害を回復させる実験を行った。 ノルエピネフリン系に焦点をあてたダウン症治療研究は、今回が初めてだという。 http //www.afpbb.com/article/life-culture/health/2665684/4931820 793. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 16 48 44 ID 7MsxBfU2 785 陽性報告あったじゃん。 過去スレ読みなよ。 794. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 22 26 39 ID pqfteZea 789 ここ位しか悩みを打ち明けられないじゃない? 少なくとも障害児の親御さんとかが来そうなスレとかじゃ絶対駄目でしょ? 795. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 22 51 02 ID pqfteZea 793 クアトロだったら陽性報告もあったよ。 で、その後羊水検査受けたいって皆言ってたから確実に羊水検査でもクロの人は居た筈。 790 そりゃその後どうするかは最終的には夫婦の話合いだろうけど、 ここでまず打ち明けて気持ちを整理してから旦那に報告した方が精神的に楽でしょ。 ここに障害児でも授かったなら産まなきゃ、とか大変だから堕ろさなきゃ、とか アドバイスする人いる? そんな無責任で押し付けがましい人居ないでしょ? 796. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 22 56 29 ID pqfteZea ベネッセにスレ立てした人居たのね。 旦那に報告したらがっかりするだろうからなあ。 まずは匿名性が保障されてるネットで打ち明けたんだね。 797. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 23 25 18 ID pRWKHIVG 795 クアトロで陽性でも羊水検査ではシロだった人の方が圧倒的に多いよ 798. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 01 07 47 ID JKgBdOtc 795 >ここでまず打ち明けて気持ちを整理してから旦那に報告した方が精神的に楽でしょ。 バカじゃねーの。 羊水検査の重大な結果報告を夫婦同伴でなく妻だけ先に報告する 医師がいるかよ。 オマエ自身が出生前診断の経験がまるでないことがまるわかりだな。 799. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 01 14 57 ID JKgBdOtc あと、クズが過去レスあさる能力がないだけで、 ちゃんたまにと結果報告がある。 わかったら、もうスレ荒らすんじゃねーぞ。 482 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 17 15 16 ID E+57hOu+ 125 です。 羊水検査の結果、21トリソミーが確認されました。 残念ですが、検査をしてよかったと思いますし、また この先妊娠しても必ず受けると思います。 このスレには体験談や、ググっても簡単には出て来ない情報 含め、お世話になりました。またいつか、今度はいい 結果を報告できるといいなあ。 これから検査の方、結果待ちの方にはいい結果がでますように。 800. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 02 04 04 ID +Y26FVJ5 785 = 561 568 まだこいついんの?同じこと繰り返してさぁ… しつこいよ。ただ陽性を人が悲しんでるの見たいだけでしょ? そのつど他の人が該当スレやサイト紹介してきたのに。
https://w.atwiki.jp/yousuikensa/pages/71.html
603. 名無しの心子知らず 2011/02/03(木) 22 35 13 ID D7OIPlDN 600 597じゃない者ですが それにさ、レス間隔見ると早さがはんぱないよね。 毎日チェックしてんだよね、絶対これ。 この執着心がやっぱりADHD+αっぽい。 604. まとめ人 2011/02/04(金) 01 28 31 ID E4Fp2nrb 557 いつもとても参考になる情報ありがとうございます。 ご要望にお応えして、まとめサイトのトップページに 資料のリンクを掲載しました! 【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ@ウィキ ttp //www29.atwiki.jp/yousuikensa/ 605. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 03 53 48 ID kgJ/4GYC 604 染色体不安定性とか普通の羊水検査じゃわからないでしょ。 fanconi貧血とか遺伝子検査しなくちゃ 606. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 08 27 20 ID xmN5ngVf まとめ人さんいつもありがとうね! 607. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15 16 52 ID hi65bcZq 603 そんな大層なものじゃなくて、単に染色体異常に何らかの執着をもつものの仕業でしょう。 育児板に限らず2ちゃんねるの子連れ関係スレにはそういう変な人が必ず居着いていますよ。 608. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15 29 49 ID kgJ/4GYC 605 「染色体異常をみつけたら」は医師向けみたいだけど 胎児診断には当てはまらないことが多いね。 素人が見たらかえって混乱するようなことまで書いてある 609. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15 31 40 ID kgJ/4GYC あぁ、そのサイトは 557 さんの紹介か。 なるほどね。 610. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 15 35 43 ID XKfFLruQ >胎児診断には当てはまらないことが多いね。 ↑ まさに素人の意見で、当てにならないですね。 611. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16 39 24 ID kgJ/4GYC fanconi anemiaなどは家族歴があれば遺伝子検査するだろうけど 「染色体異常」ではわからんでしょ。 染色体不安定はDNA架橋されたときの不安定さでみるものだし。 それこそマイクロアレイではわかるかもしれないけどね。 612. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 16 55 58 ID XKfFLruQ ID kgJ/4GYCの 605 のレスもすごいね。 たった2行、しかも難しい単語も入っているのに、 どうやったら、そこまで頭悪そうな文章に書けるんだろう。 不思議だw 頭に浮かんだこと、どっかで見つけたことを レスの前後の流れ全く無視して 羅列しているだけなんだろね。 604 のレスに、どうしたら 605 がつながるか 自分で理解しているんだろうか。 一切説明しないで、人に話しが通じると思っているんだろうか。 極度のコミュニケーションの障害なんだろね。 613. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 17 07 33 ID kgJ/4GYC 604 のリンクの「染色体異常をみつけたら」をみて 605 を書いたのだが。 ところで 610 の説明してよ。 611 で俺は自分の意見書いたから。 614. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 17 53 09 ID XKfFLruQ 613 > 604 のリンクの「染色体異常をみつけたら」をみて 605 を書いたのだが 「染色体異常をみつけたら」をみると、どうして >染色体不安定性とか普通の羊水検査じゃわからないでしょ。 というレスにつながるのかが意味不明ですね。 「だからなに?」としか、いいようがないです。 ここにいる人は誰も「がん」を羊水検査で調べようとは思っていません。 616. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19 40 55 ID kgJ/4GYC 614 がん? もうわけわからん 617. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19 47 13 ID XKfFLruQ 自分で言い出したのに理解できないんですね。 染色体不安定性はがん細胞の特徴です。 618. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 19 59 51 ID kgJ/4GYC 617 染色体不安定性はがん化する確率は高いけどがん細胞そのものの特徴ではない。 いずれにせよ、 557 でリンクされてる染色体異常をみつけたらはこのスレの住人には向かない。 見ても理解出来ないだろうし、羊水検査の適応以外のことが多すぎ。 619. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 20 01 59 ID XKfFLruQ それに、 553 が紹介した「〜説明ガイドライン」の中の p104-105に書いてありますよ。 Fanconi貧血は、ちゃんと「家族性腫瘍」の項目にあります。 622. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 20 44 56 ID XMYmLk0+ 後期ですが、胎児ドックってやっぱりあてにならないですか? そもそも後期のは染色体を調べるわけじゃないってのは知ってるんだけど… エコーではダウン症に見られる特徴はないとは言われたんだけど 羊水検査(クワトロも)はしてなくて今頃不安に… 623. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 20 50 27 ID XMYmLk0+ エコーというのは、胎児ドックの際のエコーです。 大阪に行きました。 624. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 21 13 05 ID pgKpdeb9 私は素人だし、胎児ドックを受けたことがない(羊水検査を受けた)ので、 そうおもう人もいるんだ程度に受け止めてくださいね。 ちなみに以下のサイト読みました。 http //www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/method-of-prenatal-diagnosis-category-menu/54-2009-04-10-16-55-40.html 胎児ドッグがあてになるかならないかは本人の主観によると思います。 個人的には、参考にはなるんじゃないかと思う。 胎児ドッグも、経験則とはいえ、赤ちゃんに問題があるとこうなる、と いう傾向を丁寧にチェックしていくものなので(あってる?)、 問題があれば指摘されることが多くなると思います。 ただし、赤ちゃんの細胞を取って直接見てみる羊水検査などと比べると、 どうしても確度は下がりますよね。 それを気にするか、気にしないか。 もうほんとに受け止め方ひとつでちがってくるもんだと思います。 私も羊水検査受けましたが、不安は減りはしたけど、 もし羊水検査でも見つからない障害があったら、とか、生む時に問題があったら、 とか、不安はきりがないですよ 笑でも、考えても仕方ないし。 元気に生めるよう気をつけるだけしか、できることはない、と思うようにしてます。 628. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 21 31 47 ID TAM2irZJ おっw またきたこのヒマ人w 629. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 21 32 50 ID XMYmLk0+ 624 まさしく行った病院です。 確実に白黒分かるのは羊水検査しかないって分かってはいるんですけどね…。 なので羊水検査受けてない限り100%大丈夫とは誰にも言えないけど。 他にも命中率というか…ご存知の方いませんか? 638. 名無しの心子知らず 2011/02/04(金) 23 30 57 ID XMYmLk0+ 622 623 629 なんですが、ご存知の方いませんか? しつこくてスイマセン。 639. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 02 32 50 ID Ld412J7j 624 この胎児ドッグというのは超音波で分かる範囲で詳しく検査して異常を見つけようというもので 染色体異常以外の病気、たとえば内臓の奇形とか四肢の奇形までわかるというものでしょう。 医者の腕次第ですね。 640. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 07 32 06 ID FpS1l0Q+ 大阪のクリフム律子って病院を検索してみたら?私は羊水検査をしたけど浮腫が見つかった時点でこういう所もあると病院で教えて貰いました。 641. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 07 38 15 ID FpS1l0Q+ ごめん行ってたみたいですね…?でもダウン症の赤ちゃんは小さめらしいよ!普通に成長して浮腫もなければ、大丈夫じゃないかな?私は羊水検査でダウン症だとわかりましたが… 642. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 08 25 48 ID 2o0rJKty ありがとうございます。 そうなんですよね、胎児ドックも初期なら染色体異常かどうか見るみたいですが、後期は疾患とかを見るものなのですよね。一応、エコー上は特徴はないみたいですが…。自分でも、顔のエコーも見る限り大丈夫そうですが、そんなのはあてになりませんよね? 今更気にしても仕方ないですが…。 643. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 15 57 58 ID 5VB9fbQZ 642 実際にダウン症児を産んだ通りすがりの者ですが。 はっきりぶっちゃけて言いますが100%って言う事であればぱっと見の異常は産まれるまで、 内臓系の異常なら数日か何カ月か、発達系なら何年か、 その他の先天性の異常があるか無いかっていうのは死んで解剖するまでわからないものですよ。 羊水検査だってダウン症に限ったとしても100%ではありません。 というか、先天的なものなら後期の今更気にしてもどうにもなりません。 エコーで見てわかる重篤な問題があれば聞かなくても先生から話があります。 産まれて問題あってから悩んでも遅くありません、というか はっきり言えば今の不安はただの時間の無駄です。 気持ちはわかりますがどうにもならない事を悩むよりもお子さんとの幸せな生活を思い描いて お産が楽にすむようにマタニティーヨガや股関節の運動をする方がいいですよ。 644. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 16 16 04 ID 2o0rJKty おっしゃる通り、今更なのですよね…。 しかし、どうしても不安になってしまったらその気持ちを拭いきれず、せめて後期ドックを受けました。 やはり、「ダウン症」が心配になってしまい質問しました。 ですので、疾患に関して心配しているわけではないです。 分かりにくいですが…。 羊水検査のスレで大丈夫か聞くのはスレチとは分かっていますが。 645. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 17 50 04 ID 5VB9fbQZ 644 ちょっときつい事書いてしまってすいません。 私が受けた病院では後期のドックでの異常(ダウン症だけではないですが)の発見率は 今までの実績では90%程度ですと言っていました。 後期でのドックでダウン症で内臓疾患などの合併症があればほぼ100%に近い確率でわかると思いますよ。 ですので素人考えですが後期ドックを受けたのなら ダウン症のみに関してはまず大丈夫なのではないかと思いますが。 646. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 18 07 45 ID 2o0rJKty 645 ありがとうございます。 胎児ドック受けられた 645 様は、その時分かったのでしょうか? 詳しく聞かせて頂けたら。 羊水検査のスレでスミマセン。 647. 名無しの心子知らず 2011/02/05(土) 18 27 45 ID 2o0rJKty 追記です。 そこの病院は大阪の有名な胎児ドックとは違う病院ですか? 653. 名無しの心子知らず 2011/02/06(日) 09 26 00 ID dCI8xN4H 644 私も通りすがりですが、 小学校で特別支援教育の必要な障害者(自閉などの発達障害を含む)の割合は1000人中63人。 ダウン症者は800〜1000人中1人。 かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ。 そんなに完全な子でないと嫌なら、 おおよその発達障害がわかる5歳以上の子を養子に取ればいいと思います。 654. 名無しの心子知らず 2011/02/06(日) 09 41 46 ID Nmp/WmaW 646 大阪ではありません。というか、その病院知りませんでした。 岐阜の病院です。 検査に力を入れていると言うよりは周産期医療に力を入れている病院なので その一環として羊水検査、胎児ドックをやっているという感じです。 ダウン児は前の子でその時は特に何の検査も受けていないので産まれるまで分かりませんでした。 今の子の時に羊水検査、中期ドック、後期ドックと受けたのですがその時の話で 大体実績としての疾患の発見率は90%だと。 合併症のあるダウン児ならばもちろんエコーだけで「ダウン」だと確定は出来ないけれども わりとわかりやすいという話でしたよ。 他の疾患含めた90%という数値は問題あればそのままその病院で出産までいくし NICUのある病院なので問題のある子ならかなりな確率でそこに搬送されてくるので あくまでも自分たちの手掛けたドックでの数値だと言う事です。 実際に出産を手掛けていな病院ではその後にフォローをしている訳ではないので 良しあしではなくやっぱり数値としては出ないのではないかと思います。 655. 名無しの心子知らず 2011/02/06(日) 09 43 47 ID Nmp/WmaW 648 ??? 胎児ドックも羊水検査も大阪の病院でしかやっていない訳じゃないでしょうに。 よくわかりませんが岐阜で羊水検査してる病院なんてそれ程無いのですぐわかると思いますよ。 658. 名無しの心子知らず 2011/02/07(月) 20 59 45 ID mRx8m/ek アホくさ。 というか、変わった奴もいたもんだな。 後期エコーで、ダウン症だけが心配。でもほかの疾患は眼中にない、と。 この感覚はマジで理解に苦しむw 基本的に 645 の言うとおりだ。 そもそも後期まで生き延びられる染色体異常児が少ないし、 生き延びてもこの時期になると、正常児と比較して IUGRや手足の短縮などの特徴が目立つ。 その傾向がないという医師の診断が信じられない奴は そもそも、どんな検査受けても金の無駄だな。 あとほかの人の参考のために、この時期はエコーのもう一つの肝は脳。 脳室拡大、出生前PVLの特徴がはっきりする頃だ。 これが検出されれば、普通合併奇形があるかどうか把握するために 羊水検査もやるはず。 ttp //kanto-sanfujinka.ehost.jp/journal/pdf/046010047.pdf しかし、上の論文は、この時期なのに妊娠中断した例が5例あるのが気になるな。 659. 名無しの心子知らず 2011/02/07(月) 21 26 45 ID srShs82E 653 羊水検査を否定するアホの常套句だなw >かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ 確率が低かろうがそれに当たったら困るから検査するわけで 検査でチェックできない他の障害の可能性なんぞ全く関係ないw 660. 名無しの心子知らず 2011/02/07(月) 22 17 06 ID MoTTFpd4 658 羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。 つまり、胎児ドックも受けて異常なかったならダウンに関しては信じて大丈夫ってことなのかな。 661. 名無しの心子知らず 2011/02/07(月) 22 36 40 ID mRx8m/ek 660 オマエは文脈が読めないというか、認知というか感覚のズレがひどいな。 短くいうと「頭悪そう」。 羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう よくはないだろ。 医師が後期の精密エコーでダウン症の心配は少ないという 情報を出しているのに、それを全く理解しようとしないから アホだと言っているのだ。 まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。 これに関しては別にスレチじゃないだろ。 ここは出生前診断のスレなのだから、 超音波診断はど真ん中の話題だ。そうでなかったら、NTの話も 血清マーカーも羊水検査以外はすべてスレチになる。 662. 名無しの心子知らず 2011/02/07(月) 22 53 45 ID mRx8m/ek で、ID XMYmLk0+=ID 2o0rJKty=ID MoTTFpd4 は、今日はこのスレに出没しているわけだな。 ☆難病☆先天性の病気を持つ子の親2☆持病☆ ttp //toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/ しかし、上のスレ見ると、障害児を持つ親って、本当、よく羊水検査スレ見ているよな。 664. 名無しの心子知らず 2011/02/08(火) 09 07 00 ID z8zgbZ8Z 胎児ドックのやつが頭悪いって言われてるのは、素人だからじゃないでしょ 医者が問題ないって言ってんのに信じようとせんし ダウン症だけにやたらと固執するし…たぶんmRx8m/ekは お腹の子がダウンだなんて…って悲劇のヒロインぶってるか 「アタシのベビたんが鼻ペチャつり目だなんて絶対イヤ!!」って感じなんだろ スレの空気読めないしマルチはするし…消えて欲しいのはmRx8m/ek 665. 名無しの心子知らず 2011/02/08(火) 09 10 53 ID z8zgbZ8Z 664 貼り付けるID間違えてたorz 誤 mRx8m/ek 正 MoTTFpd4 吊ってくる 667. 名無しの心子知らず 2011/02/09(水) 08 55 25 ID lHyzJTNt 664 あのさ、あなたほんとに人の親?子供いるの? 無知な母親ってそんなもんだよ。 子供に熱があったら医者に診てもらいたい、 解熱剤もらっても飲ませていいものか心配、みたいな不安感、誰でもあるでしょうに。 それと大して変わんないよ。 レス見てると自分がよく知ってる障害についての判定ばっかり気になっちゃう、 説明されても納得できない、みたいな状態じゃない。 納得したいんじゃなくて安心がほしいんだよ。 説明されるほうがわかってないんだから、話しようと思うなら、 説明するほうがわかってやらなきゃいけないんだよ。 それをさ、ロジックでこれこれこうだから、アホだ、と断じるなんて、お前がアホだっつーのwズレてるんだよ。 正確なロジックなんて求めてないんだよ。 頭悪いから聞いてるのに、お前頭悪いな、って言われてもねぇ。 病院に行って医者から説明受けるときに、ほい、って専門書渡されてうれしいか? それ理解すりゃ納得いくかもしれないけど、そんなこといちいちできないし求めてないでしょう。 だから、「育児」版で専門用語を語るなっての。 育児の観点がないレスはレス違い。うざいだけ。 母親の気持ちを理解せずにちょろい専門用語をひけらかすmRx8m/ekみたいなのは、ほんとイラネ 668. 名無しの心子知らず 2011/02/09(水) 09 34 50 ID sZ+/Ndsn いらないのは、スレの内容や流れと関係ない 667 みたいな感情的な個人攻撃のレスじゃないかな。 まとめをみるとアホカスのレスはしっかり残っているけど それに対するただの誹謗レスは消えてるよ。 671. 名無しの心子知らず 2011/02/09(水) 10 26 16 ID Dw8MCJll アホ、カスも、威張った口調も、アホカスを識別する記号くらいに思ってたほうがいい。 気にするだけ損。 しかし反発を感じるのはもっともなんだから、これを「誹謗」としちゃうのは違うと思うな。 672. 名無しの心子知らず 2011/02/09(水) 13 08 27 ID MCVLvM3l うーん、確かに誹謗ではないよね。 直近のレスははっきり言ってぜんぜん参考にならないし。むしろ荒らしっぽかった。 荒らすつもりないなら、育児版ってことをわかって書き込んでほしいな〜、と思った。 まぁ、もういいでしょ。 674. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 03 53 41 ID aVhsLnYk わざわざ自分が望んで検査、しかもクリ○ムまでいったのに しつこく不安だ不安だって騒ぎ続けているから、 金の無駄だって、バカにされたんでしょ。 まさにそのとおりだし。 しかも、言うにことかいて「この検査当てにならないですか?」だって。 先生はちゃんと見てくれただろうに、この態度。 本当この人に何しに行ってきたのって感じ。 676. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 09 23 09 ID AKtut9yX まあでも「大丈夫ですか」って言われても「絶対大丈夫ですよ」とは言えないからねえ。 それこそ妊娠経験者で羊水検査とか考えちゃう妊婦ならわかるだろーよ。 ダウンの親御さんがあそこまで書いてくれても「他の疾患は気にしてません、ダウンが嫌なんです」 後期ドックにかかって医者に異常を指摘されてなくてもまだ安心出来ない。 大丈夫だよ問題ないよなんてはっきり言ってあげられない以上 もう気にしないで楽しく妊婦ライフを楽しみなよしかいえないだろーよ。 性格の問題かすでに「安心したい」レベルではなくてマタニティー鬱なのか・・・。 別の意味で医者にかかった方がお腹の子の為にもよさそうな気がするぐらいだよ。 そりゃ気持ちはわかるけどホントのとこ実際に産まれてみなきゃ分からないのに。 まして難病スレとかに行って「お腹の子供に障害があったら嫌なんですけど」 とか書き込んでるんだよ、ちょっとやり過ぎでしょ。 677. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 09 42 42 ID jjqh1NbO だよね。レスのしようがないんだ。アホカスは(いつも)言い過ぎとしても。 679. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 13 29 37 ID 40VkIdPy 羊水検査する人は胎児に障害があると分かったら 中絶を前提にしてる人がほとんどでしょう 確かに気にし過ぎは良くないけど ダウン症だけは生みたくないって思って 検査を受けてる人もいるわけだからね 680. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 14 59 09 ID AKtut9yX 逆にここまでダウンを気にするのに検査受けないでいて万が一当たりだったら受け入れられるんだろうか。 なんかそっちの方が心配になる。 もちろん、後期ドックまで受けてなんにも言われてないならまず大丈夫なんだろうけど そんなに嫌ならなんでまた検査受けなかったもんだかなあ・・・今更だけど。 681. 名無しの心子知らず 2011/02/10(木) 21 06 37 ID hWWq2/RR アメリカでは羊水検査費用は保険ででるんだよね。 ダウンが生まれると莫大な教育費、医療費がかかるから結果的に社会的コストが安く上がるらしい。 ダウンと診断された時の中絶率は95%以上だったかな。保険で検査うけれるから、中絶前途じゃない人もいるのにだ。 682. 名無しの心子知らず 2011/02/11(金) 15 46 11 ID P1L4FuMS 681 それはちと違う。 アメリカでは日本みたいな健康保険が無いので自分の入ってる保険によってカバーされるものが変わってくる。 大体クワトロはおk、羊水検査もおkのとクワトロで確率悪ければ、35歳以上ならとか色々。 エコーの回数は、帝王切開なら、管理入院なら、なんて感じにこまかーく契約で決まってる。 カバーされなければ実費を支払うから日本よりずっと高い。 まあ大体、日本人が入ってる奴はオールおk、一回10$以上は支払う必要ありませんみたいなのだけど。 そもそも日本と違って無保険の人もいるから出産までなんの検診も受けられない人もいる。 んで、陣痛始まってから病院に行って、産まれたら日帰りで子を連れて帰ってくる。 てか、普通でもまず一週間も入院させてくれないよ。 で、産む産まないは完全に任意。 産むと決めたら産まれる前から日本では考えられないほどきちんとしたサポートを受けられるから 社会的コスト云々も一概に言えるもんじゃないよ。 信仰を持ってる人は避妊もしない人もいるぐらいだからそういう人にとっては検査なんてもってのほか。 受ける人はやっぱり日本と同じ「中絶前提」の人が多いよ。 それに、「羊水検査受けた人」とお付き合いがある人は同クラスの生活レベルなことが多いから その人の周りは「ほとんどみんな」受けてたりする。 戸籍もなくて実際に何らかの統計を取るにしても州や街によってまったく違うことがあるので 日本で言う「みんなが受ける」とはまったく違うもんなんだと思った方がいい。 683. 名無しの心子知らず 2011/02/11(金) 22 52 43 ID ZZS98wo1 682 のまとめ アメリカでは羊水検査費用も保険で出ます 684. 名無しの心子知らず 2011/02/12(土) 10 43 34 ID ZNRITCuw 682 イギリスと勘違いしてない? イギリスの話だったら、完全にその通りだよ。 無駄にお金がかかると予想がつくとおもわれる命は誕生させない、というのが、イギリスの考え方。 日本とかもそうだけど、国民全員を保険でカバーしますって保険制度は、平等ではあるけどコストが膨大になる。結果、どこかで国が命の線引きをすることになる。 アメリカで命の線引きをするのは、保険会社。治療方針を決めるのも医者ではなく保険会社。 685. 名無しの心子知らず 2011/02/12(土) 10 50 09 ID ZNRITCuw ごめん 684 は 681 へのレス。 682 はそのとおりだね。 アメリカは、羊水検査は保険でまかなわれるとか以前に、患者自身が検査するかしないかとか、治療するかしないかとかを選べるような状況ではないのが多数なのが現実。 700. 名無しの心子知らず 2011/02/18(金) 04 14 33 ID 8f37trP7 海外(EU)在住です。 今朝、15週で羊水検査受けてきました NT1.7mm(12週)、年齢リスク1/34、トリプルテスト後の総合リスク1/102 特に麻酔もなく、消毒後、注射器(5mm?)5本分(全体の6−7%との事)採取 30分横になって休憩後、帰宅 トリソミー18は1週間ほどで結果が出るそうです(FISH法なのかな?) その他の検査が完了するのに約3週間 社会保障でカバーされます
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268「抜き打ち検査/ちゅっちゅ」 登場人物: ゆきっちゅ初登場 石川が「…ゆきっちゅ いや何か違うな…」と言っているがそのままゆきっちゅで定着。 傾く コメント ←267「消える男/白衣と教師」 269「レミちゃん/しっぽ」→
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207. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 23 21 22 ID nGcdGRC1 13wでNT値が1.1mmと言われたのですが、38才と高齢なので 羊水検査をすべきか迷ってます。 NT値が高ければダウン症のリスクはあがるとのことですが、 NT値が標準の場合でダウン症が産まれることはあるのでしょうか? 208. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 23 29 23 ID badS+aQT 207 はっきりした数値は忘れたけど、ダウン症でNTがあったのは50数%位で 残りの40数%位はNTは無かったという結果を見たことがあります。 NTの有無だけでは確定診断は出来ないということです。 209. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 23 30 54 ID LjNoxqig もうやめてよ… なんでコピペで邪魔するの?なんの意図があるの。 せっかく、同じ立場の人達で真面目に情報聞き合える場所なのに。 210. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 10 06 52 ID 4GmME8zo 207 高齢なら安心を買うつもりで検査してみてもいいのでは? 迷う理由は何? 211. 207 2009/12/18(金) 11 04 06 ID aJ25+j73 208 情報ありがとうございます。 40数%は大きいですね…。 210 胎盤がお腹側にあるので流産の危険性が高くなる と言われてます。 212. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 11 18 05 ID kApzdelb 207 異常が判明したときにどうしたいか、が重要。 遺伝子異常の種類によって産む産まないを決めるというのはあまりないと思うので 遺伝子異常だったら育てられない、必ず中絶するつもり、というなら検査した方がいい。 でも中絶に迷いがあるなら、敢えて検査しない方がいいかもしれない。 検査結果は問題なくて流産してしまった場合、検査したことを後悔しそう。 213. 210 2009/12/18(金) 12 12 13 ID 4GmME8zo 207 =211 胎盤がお腹側ってことは、おへその方についてるって理解でいいのかな。 私もそうだったけど、先生はうまく胎盤の隙間(?)を見つけて穿刺してくれたよ。 この後の何カ月を不安な気持ち一杯で過ごす方が胎教にもよくないだろうし、 私は「この検査で流れるぐらいなら元々縁がなかったと諦めよう」と思ってた。 214. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 12 20 40 ID iWLDEiHk 213 私もそういう風に思って検査したんだけど、 181 さんのレスを読んで涙出そう…。 なんとかうまくいってほしい。 215. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 13 36 43 ID Ti4vjlxh 214 胎児はおろか自分の命も危険なのに医師の忠告にも従わないなら放っておけ。下手に素人が意見するとためにならん。母子共に死ぬぞ。 216. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 15 10 29 ID /WrtXCTZ 209 いやいや、2chで同じ立場で真面目にってのはありえないよ。そんなこと期待しないほうがいい。 中絶反対論者乙、親乙、業者乙って書込も多々あるしさ・・・。 自分が最終的に責任持って決めるんだから、ここだけで判断しないほうがいい。 217. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 23 14 04 ID j+MT5A99 障害者は自殺した方が幸せだどo(^-^)o http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1261144711/l50 218. 名無しの心子知らず 2009/12/19(土) 20 15 36 ID j/jCsf0g 知的障害者は自殺出来ないじゃん 219. 207 2009/12/22(火) 15 21 47 ID QbHqCXAd 213 貴重な体験談ありがとうございます。 その通り、胎盤がおへそ側にあるのです。 いろいろ夫婦で考えて、受けることにしました。 何ともないといいなあ。 220. 名無しの心子知らず 2009/12/23(水) 04 31 19 ID npvHq+38 私も胎盤がおへそ側にあり、胎盤を貫通して穿刺するかもと言われたけど、 当日は慎重に超音波で胎児の位置を見てくださり、 ギリギリ胎盤を刺さずに端っこから出来ました。 こんな例もあるってことで。 221. 名無しの心子知らず 2009/12/23(水) 09 06 21 ID UYZjnoJY 私もお臍側でした。しかも二回の妊娠で二回ともw 一人目は針は刺したもののとれずに諦め、 二人目は隙き間からなんとかとれました。 219 さんも上手くとれますように。 222. 207 2009/12/23(水) 12 42 43 ID V0QHd+/B 220-221 大変参考になります。 今週カウンセリング、年内に一回健診で、その時に検査申し込み、 胎盤や羊水の様子確認なので、おそらく検査は年明けになるかと思います。 221 さんの、穿刺しても採取できなかったお話に少し不安を覚えますが、 まったりとそれまでを過ごしたいと思います。 223. 名無しの心子知らず 2009/12/23(水) 16 03 37 ID UYZjnoJY 222 なるべく胎盤を貫かないで採りたいというポリシーの 先生だったためですが、胎盤貫いておkと思う先生なら摂れてたかも。 5、6回は刺したかと…これ以上回数を重ねると 感染症のリスクが大きくなる、一週間くらい日を置いて 試してもいいけど、それだと万一の場合 (判れば堕胎するつもりでした)ギリギリ…どうしますか?と言われ。 一人目だったので、覚悟して産みました。 二人目だったら、ギリギリでも再度挑戦してたと思います。 一人目の人生にもかかってくる事なので… 224. 207 2009/12/23(水) 16 20 34 ID V0QHd+/B 223 それは大変でしたね。 悩んで覚悟して検査を受けても、そんなこともあるんですね。 私もおへそ側に胎盤があることと、年末年始が15-16wにあたるため 時間的にあまり余裕がないことが気がかりですが、覚悟を決めた以上 早く済ませ、安心して残りの妊婦生活を過ごしたいです。 倫理上周囲に相談しても検査をよく思わない人は非常に多く、 悩みに悩んでいましたが、このスレを読んでとても勇気づけられ、 検査を受ける決心がつきました。実際に育てるのは夫婦であって 周囲の人間ではないですもんね。 皆さんの体験談は本当に参考になります。ありがとうございました。 私も終わったら報告に来させていただきます。 225. 名無しの心子知らず 2009/12/23(水) 21 03 05 ID rQDxopR7 体験談が役に立つなら...っても、自分の場合はごく一般的な例だけど。 今月初めに産科の個人病院で、羊水検査を受けました。 いつもの診察室でダンナも立会ってました。ちなみに、この産院は 検診の時も夫同伴OKで(内診室では別)、経腹エコーの場合は、ダンナの 目の前でお腹出して検診、二人揃ってエコー画面を見ています。 羊水検査の時もそんな感じで、お腹をイソジンでビタビタになるぐらい 消毒して、エコーを見ながらお腹に針を刺していきました。 エコーを操作する先生と針を刺す先生と2人体制でした。 びっくりしたのは、羊水を採取している注射器が何回かはずれたこと。 医師は「おっと...」とかいいながら、また注射器を装着するだけだったので 「感染症とか、大丈夫なんだろうか...?」と思ってしまいました。 注射器2本分、20ccの羊水を採取して終了。かかった時間は5~10分ってとこです。 痛みは針を刺す瞬間に普通の注射程度、麻酔はなし。個人的には、あの程度の痛みなら 麻酔は不要と感じました。 検査後は別室で1時間ほど休み、羊水漏れや体調の不良がないことを確認して帰宅。 フツーに電車に乗って帰りました。 私は受けてよかったと思っています。 240. 名無しの心子知らず 2009/12/23(水) 23 14 17 ID mFhRWwI7 胎盤を貫通ってそんなにやっかい? 私は一卵性の双子でおへそ側に胎盤だったけど、 貫通しないにこしたことはないけどたいした問題じゃないと言われたよ。 241. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 06 56 42 ID MQ8COI+m 240 226が言うほどの問題じゃないと思う。 いつもの口が悪い人なら知識はあるのに、 この人は口が悪いだけで取り柄が無いみたいですね。 私は223ですが、その前に本当の一人目を感染症が原因で 自然流産してるんです。12週。胎児には異常なかった。 だからお医者さんが普通以上に慎重にしてくれた、 という可能性大です。出生前診断の大ベテランでしたけど。 242. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 09 15 09 ID aGXW0Kxb 240 何か同じ様な人が急に沢山来たね。そんなに多い異常なの? 243. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 10 55 40 ID ltLAMvTl 226 ちゃんと読んでる? 「お臍」に胎盤じゃなくて「お臍側」だよw 244. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 11 55 29 ID SOhi9NrV 口は悪いが妊婦を気遣うようなレスをした後 きっちりコピペで荒してて吹いた 245. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 13 17 11 ID r+Q9YgCm 240 少なくとも担当医が腕が確かな医師かそうでないか見極められない人には安心な検査じゃないよね。 246. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 13 56 09 ID GBVmzequ 腕なんて分かる訳ないだろw無茶言うなよ。 247. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 14 43 39 ID /q2QnxWO 246 なら危険 248. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 15 55 16 ID NNn5awb1 私の時は 胎盤を突き抜けた場合 血が混じる可能性が高くて多少検査しにくいけど 問題はないとカウンセリングで聞いたが。 249. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 16 12 14 ID Ko71M7yn 今度検査を受ける予定だけど、一般的な危険性(1/300で流産する)の説明のみで 胎盤の位置の関係で取れない事があるという話はされなかった。 これまで周産期センターで経験を積んできた先生だから一応信頼してる。 250. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 17 00 08 ID woKLlxZl 248 医師を信じるしるならそうしな。流産経験が無いなら間違っても自分が死ぬ事まで無かろうから 251. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 17 11 53 ID 3XJjVt/u 249 自分の身が無事で済めば子供はどうあれ決して薮だと思うな。子供はどうなろうとそれは天命だとしか言えん 252. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 18 29 08 ID BQb3+0QP 経胎盤穿刺は、毎回ループするな。 過去にレスした奴コピペしとくぞ。 ttp //www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf 胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して 羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を 刺して吸引採取している だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。 妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。 そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。 また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。 263. 名無しの心子知らず 2010/01/05(火) 16 24 05 ID rkbw6MKy 保守あげ 264. 名無しの心子知らず 2010/01/07(木) 23 09 33 ID CtYmS1+7 すみません。質問です。 現在11週なんですが、NT値について特に何も言われませんでした。 これは異常がなかったということでしょうか。それとも調べてないってことはありますか。 それと、羊水検査については、私も胎盤がお腹側にある場合は「検査できない」と言われました。 けっこう有名な病院なんですけど、そういうのって病院の大小は関係ないんですかね? 265. 名無しの心子知らず 2010/01/08(金) 11 15 22 ID o4mxfdDu 16w、水曜日検査受けてきた。産科専門だけどそこそこ大きい病院なので、 いつもの先生に検査してもらえたから精神的には楽だったかな。 痛みよりも羊水抜く時の何とも言えない圧迫感(?)が嫌な感じ。 264 私もお腹側に胎盤があったけど、横の隙間から針刺して抜いてくれました。 ただ、事前に「隙間から抜けなかったら日を変える」とは言われました。 でも検査できる期間内にそんなに大幅に胎盤が移動するんだろうか?という 疑問が・・・・。 266. 名無しの心子知らず 2010/01/08(金) 11 59 26 ID ifYAN+5y 私も16wで検査受けてきました。 麻酔有りだったけど、普通に痛かったです。むしろ麻酔無しの方が麻酔注射の 痛みが無い分良かった気が・・・。 針を刺すのでやっぱり指した部位は数日痛みました。 結果は3週間後です。 264 私は検査前の説明では胎盤の位置によって検査できない場合があるとは 1度も言われませんでしたよ。 このスレをみてそんなこともあると知りました。 NTについては全く指摘されていません。でも安心のため検査を受けました。 周産期センターで経験を積んだ先生が開業した個人病院です。 267. 名無しの心子知らず 2010/01/08(金) 17 00 49 ID rS+A5qAf 266 成城の病院? 先生は若いけど良さげな病院ぽいね。 ウチは砧に住んでて近くなのに 山王にわざわざ通ってるけど そこにすれば良かったかなと思ってたところです。 277. 名無しの心子知らず 2010/01/14(木) 10 11 29 ID fwVATx/P 275 業者乙 検査の確度どころか、羊水検査で判明する異常なんて染色体異常レベル。遺伝子全部、DNA全部調べる訳じゃない。 あと、羊水検査は「羊水」が検体であって、胎児から取ったものじゃ無いから、精度は落ちる。 だからって、精度を上げようと胎児を傷つけるのは倫理的にタブー。もうそれ、羊水検査じゃねーし。それが医療の限界ってもんだ。 274 さんのお子さんは、どっちにしろ産まれてから染色体検査すると言われると思う。羊水検査の結果は参考にしつつ。 もしもこれで染色体異常が見つかったら、学会に発表で「羊水検査の信憑性を問う」ことになると思う。 あ、でももちろん拒否できるよ、生まれてからの染色体検査。 278. 名無しの心子知らず 2010/01/14(木) 14 49 37 ID 4zMUVbah 274 うちの子も消化器系に問題があったので産まれてからいろんな検査でしたが ちょっとした奇形なら実生活にはそれほど問題ないことも多いですよ。 病気なら治療法があることも多いと思うので気を楽になさってくださいね。 お子さん無事に生まれることお祈りしてます。 277 単に「30%に染色体異常が認められる疾患」の残り70%だってだけでしょ。 先生は単にその30%の方だったら他の合併症もあるんじゃないかて事で確認しただけだと思う。 羊水検査で異常ありの場合はほぼ100%確定だけど無しの場合は何%かの確率で見落としありますなんてことは 検査の説明の時にはっきりと言われるし、検査対象じゃない異常を持っている場合もあります っていうのもきちんと説明される。 うちの場合はモザイク型のダウン症の場合、羊水検査ではわからない場合がありますとも言われたよ。 そもそも検査が万能なんてことはどこの医者も絶対に言わないと思うし実際に万能ではないから 羊水検査の是非を問うなんて話にはまったくならんと思うけど。 そもそもとっくの昔に是非は問われて日本ではどっちかって言えば非の方に一票って決まってる話なんだし。 279. 名無しの心子知らず 2010/01/14(木) 21 55 45 ID JJb+wm+8 278 モザイク型の人知ってるよ。 で、ダウン症としては軽度って事なんだろうけど一桁の計算も出来ないし、 生活、就労支援もたっぷり受けてる。 モザイク=軽度とは言え正直甘っちょろい障害じゃないな。 274 はっきり言う。 年を取って苦労したくなければ子供は堕胎した方がいい。 282. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 01 54 03 ID AWhRaw8d 279 >消化器官奇形の疑いがある だけで堕胎しろってか。 なんでもいいけど、30週だと堕胎手術できないよ。無知乙。 288. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 03 25 28 ID AWhRaw8d 消化器系の障害とダウンを同列で語るな。馬鹿。 289. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 11 40 06 ID K6L7OMY6 コピペ荒らしの人って 「染色体検査をして命の選別をするなんてとんでもない!」 「育児板にスレがあるのはダウン症児の親に配慮がない!」 「ここは差別主義者の巣窟だからこんなスレ荒らしてやる!」 ↑こういう考えの人じゃなかったっけ? 消化器系に奇形の疑いと言われただけで30週の子を堕胎しろとか…。 どん引きだわ。 奇形の子でもそんなに生みたいのにダウン症だったら生みたくないのか、キーッ ってことなんだろうか? 290. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 13 43 20 ID RPCpM+2q 289 私はコピペさんは単に障害のある人が嫌い!何でもいいから堕胎しちゃえ! て人だと思ってたよ。 書き込みからダウン症をかばうような発言を読み取れた事が無いんだけど 私の読解力がおかしいのか??? なんでコピペさんがダウン症児の親御さんだと思う人がいるのかがほんとにわからんわ。 291. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 14 26 32 ID ItFNaW0z 単なる差別主義者か不妊症の人でしょ。 いちいち相手しないの。 292. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 15 21 35 ID AWhRaw8d あぁ、不妊様か。 293. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 19 28 47 ID tXolhMk3 288 内臓系の障害を甘くみるなかれだ。 消化器系の障害だと下手すると 人工肛門の 永久造設って事も有る。 染色体異常とは違うけど、健康板のクローンスレあたり見ると消化器系障害と共に生きるのがいかに大変か分かるよ。 安心するならせめて生まれてからにしたらどうかね 296. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 19 35 10 ID K6L7OMY6 290 うーん、その読解力はおかしいと思うよ。 コピペの人は、ダウン症の人に対して理解のあるレスをする一方で 羊水検査を受ける妊婦に「死ねばいい」と毒を吐きつつ時に気遣いも見せ 差別を憎むあまりに障害者を蔑視するコピペを貼りまくるという ちょっと変わったヒューマニティに溢れる人なんだよ。 過去スレから見てたらよく分かると思うんだけど。 このあたり参照。 94 104-9 122-131 162-166 193-206 226-236 253-262 268-276 297. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 02 46 25 ID JDCxJubL 元看護師ですが、羊水検査では見つからない障害もたくさんあるし、障害がなかったのに出産時の事故で障害を背負う子はとても多いのですよ。 それにアスベルガーや自閉症、多動症のある子のほうがダウン症の子よりよっぽど手がかかります。周りに対する迷惑もダウン症のほうが大人しい子が多いので少ないです。 ダウン症の赤ちゃんはかわいかったですよ。 298. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 02 59 34 ID Do+9XcbA 297 >羊水検査では見つからない障害もたくさんある以下略 それはみなさん百も承知だと思います そのうえで羊水検査でみつかる不安要素があれば見つけたい、という話ではないのでしょうか 論点を履き違えていませんか? >ダウン症の赤ちゃんはかわいかったですよ。 子供のときは可愛くても成人すればかわいくなくなります 男児の場合体つきもデカくなって手に負えないこともあります あと改行したほうがいいですよ。改行してない文は改行しあるものより よっぽど見づらいです。 299. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 04 13 03 ID XRH7Rzb3 298 そうそう。 何度も何度も何度も何度も同じ話ばかり出てるのに、 よく同じことを書き込めるなーと思う。 過去スレどころか、このスレを読みもしないで延髄反射してるのか。 300. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 09 45 35 ID SsVzqqVC 297 元看護師と書くのであれば、 看護師にふさわしい内容の書き込みにした方が良いですよ 看護師の程度が疑われてしまい、 他の看護師の方々に迷惑かけますよ。 「元」看護師だから、所詮その程度か …と思われることで、かろうじて他の看護師達の名誉は傷つかずに済むと思いますが。
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901. 名無しの心子知らず 2009/11/27(金) 22 15 29 ID bVCFx71Z 899 いやー、ダウン症スレッドにずーっと貼り付いて羊水検査云々なんて語ってるのがいたから 来てみた訳で。 902. 名無しの心子知らず 2009/11/27(金) 22 16 58 ID Cj8Pn9sV 901 覗いた事も無いスレだから状況が判らないけど、 そっちのスレの事はそっちでやって欲しいです。 906. 名無しの心子知らず 2009/11/28(土) 01 27 16 ID a9Sem1f/ 898 2ちゃんだからみんな書いているのだが。 そんなこともわからないほどアホなのか? そして、2ちゃんはオマエのものではない。 オマエには書き込みを阻止する資格もなければ、権利もないし、能力もない。 「誰が読むかわからない」だって?w 別に障害児親が読んでもちっともかまわないが、 それについて文句をいうのはお門違いだ。 このスレの内容は特に問題ない。 問題あれば、↓のように削除されるだろうが、 羊水検査スレは、内容からして問題はないので、 削除されることは永遠にないだろうがな。 自分の巣のハンディキャップ板のスレの削除要請にでも血道をあげてろよ。 >352 名前:削除屋@雪月 ★[sage ] 投稿日:2009/11/23(月) 21 53 27 ID ???0 > 348 >ダウン症について真面目な議論がされている箇所もあったため、前回は迷ったのですが、 >スレッドタイトルなども考えて、停止しました。 >ダウン症のスレッドは無いようですので、必要でしたらスレッドを立ててください。 907. 名無しの心子知らず 2009/11/28(土) 08 07 36 ID OjJiSO2P ダウン症〜のスレ。 ちらっと覗いてみたけど気分悪くなるスレばっか。 こんなの好んで覗いてたり書きこんだりしてる人間が人の親になるなんて考えると たとえ障害を持たずに生まれたとしても子供が可哀想だ。 908. 名無しの心子知らず 2009/11/28(土) 08 56 53 ID ojy9a+Fv なんかホント理解できない。 このスレにいるのは自分自身の妊娠という局面において羊水検査などの出生前検査に興味があるだけなので 申し訳ないけどダウン症そのものには興味はないし。 もし生まれた子がダウン症だったら、気分が悪くなるようなスレでもくまなく見るかもだけど。 909. 名無しの心子知らず 2009/11/28(土) 13 11 58 ID ZM88zZf4 遺伝する可能性が高い自閉症とかADHDもわかればいいのに。 910. 名無しの心子知らず 2009/11/29(日) 16 31 10 ID urWaEUN0 909 分かる時が来たら検査する人はするだろうね。 羊水検査も、検査できるからする人はする。 ただそれだけのことなのに、羊水検査する人した人に対して噛みついてる人おかしいよ。 911. 名無しの心子知らず 2009/11/29(日) 17 22 55 ID kDDTn9aT 子どもが出来たら受けると決めていた でも正直ちょっと後ろめたい 田舎だからか検査自体知らない人が多いし... 自分自身、子どもの将来が不安なのは言い訳で結局は自己保身の為だし... リスクを異常に怖がる自分は、親になる資格がないんだと思ってしまう 912. 名無しの心子知らず 2009/11/29(日) 18 44 32 ID Lm5Acf5Z 911 そうやって羊水検査に悩んでたことも、一度健常児が生まれてしまえば 今度は育児で頭いっぱいで、すっかり忘れてしまうものだ。 ま、妊娠してから悩めよ。 913. 名無しの心子知らず 2009/11/29(日) 19 35 24 ID lmUkWB/G 『検査を受けようと思った理由』 日程を決めに行った待合室で渡された調査用紙で聞かれ、 その後の先生との問診で聞かれ、 その後の検査の説明で聞かれ、 検査当日に持っていくアンケート用紙でまた聞かれ。 なんかもしかしてカウンセリングされちゃってるのか?私の精神は危ういか? わかるものをわかろうとすることがそんなに不思議?異常?そんな私が心配? アンケートに記入してる途中でなんかイヤになって書くの止めちゃった。当日の問診でも聞かれるんだろうな。 918. 名無しの心子知らず 2009/11/30(月) 08 32 18 ID jOAPYRKv 911 私も後ろめたかったよ。 検査を受けることも受けたことも、旦那以外には誰にも話さなかった。 自分の親にも言わなかった。 どんな子でも受け入れる覚悟のない自分は、親になる資格が ないんじゃないかって悩んだ。 でもそれも結果が出るまでだったな。 異常なしと出た時は嬉しくて泣けた。受けてよかったと思ったよ。 子供の将来が不安なのは、何の障害がなくても同じだもんね。 二人目を授かるかは分からないけど、生む前に調べて分かることなら 調べる責任が高齢出産の自分にはあると思ってる。 919. 名無しの心子知らず 2009/11/30(月) 12 48 19 ID nBEuo3Bc いよいよ師走。 年末年始で結果通知が遅くなるそうなので受けたい方はお早めに。。。 920. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 10 14 34 ID x68jaW0T この検査は保険が使えるようにしないと駄目だよね。 921. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 10 51 06 ID MT6W/R3q 913 開き直って冷淡なことを書いたり答えたりしたよ。 めんどくさかったから。 書くときは 「ダウン症の子が欲しくないから」 問診では 「避けれる障害はすべて避けたい。障害児でも愛せると言えるほど人間ができていないので」 と答えたよ。 ポイントは、ダウン症と限定するか、「検査でわかる範囲の障害」と言うこと。 ただ「障害児」とだけいうと、事故でなる可能性が、とか検査でわからない障害が とかぐだぐだ言われる。 検査したいのは事実だから、相手になんと思われてもいいやと開き直りました。 922. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 10 58 24 ID WG+k8EiO 羊水検査を受けた人にお聞きしたいのですが ダウン症の母親に対してどのようにお考えですか? 「検査すればよかったのに。情報知らなかったのかしら?」 「検査の情報知ってても受けなかったか、ダウンの結果が出ても覚悟して生んだんでしょ?自己責任」 「もしかしたら自分も羊水検査がなかったらあの母親だったかも」 どれに近いですか? 923. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 11 26 50 ID u2s2kXCl 12週の検診の時に、こちらから受けたいって申し込んで、 先週、かかりつけの産婦人科(個人病院)で羊水検査を受けたんだけど、 申込みをした時も当日も、事前の説明がほとんどなかった。 こちらから言い出したし、事前に情報収集はしていたので(方法、リスク等) 『もう、ご存知でしょうから』ってことになっていたのかと思う。 実際、説明を受けたとしても、自分が知っている範囲以上の情報はなかったと 思うけど、承諾書すらとらないって、どうなんだろ? 万が一、流産にでもなったら、病院側の方が困るんじゃないか、と思ったが 逆に『そんな事はまず起こらない』って自信があったのかな。 ちなみに麻酔なしだったけど、痛みは予防接種や採血程度。あっと言うまで 拍子抜けしたくらいだ。 922 検査を受けずに産んで予想外の児だったのか、検査が陽性だったけど、覚悟 の上で産んだ児だったのか、個々の事情なんてわからないから、どれにも当てはまらない。 検査を知っていても、宗教や倫理的な問題から受けなかったかも知れないし。 924. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 13 20 12 ID x68jaW0T 922 「検査すればよかったのに。情報知らなかったのかしら?」 これの一拓 「ダウンの結果が出ても覚悟して生んだんでしょ?自己責任」 こんな人居るのかな・・・ 925. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 15 15 39 ID 8yyIWhgq 同じく「情報しらなかったのかしら?」かな。 926. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 18 03 09 ID tEbAOQ2x 921 私は、高齢出産のため、とだけ書いた。 検査ばっかりやってるところだから、何も言われなかった。 一般論の説明は受けたけど。 922 まさかダウン症児が生まれるなんて思わなかったんだろうな。大変だろうな。 って思う。 927. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 20 00 58 ID MT6W/R3q 922 ただ知った段階なら、 すごいなー私には無理だなー大変だろうな って感じるかな。 でもその母親から「ダウンで後悔してる」とか聞かされたら 検査を知らなかったのかな?と思うし、 検査した上で生んだなら 「自己責任では?」くらいは思っちゃうかも 928. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 20 56 58 ID xM3dAKNC http //www.cgmh.org.tw/intr/intr2/c32540/mission_work.htm 929. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 21 48 06 ID 5lp9DyCT 今日主治医に呼ばれて主人と、おっかなびっくり結果を聞きに行きました。 陰性でした! スレの皆様、色々アドバイスどうもでした\(^-^)/ 936. 名無しの心子知らず 2009/12/02(水) 22 30 24 ID 0aXR5IPU 922 良い感じの方にしかお会いしたこと無いので 「ちゃんと育ててて偉いなあ」としか。 後悔してたり、ネガティブな感じの親御さんだったら 「検査すれば良かったのに」かな。 937. 名無しの心子知らず 2009/12/03(木) 04 03 14 ID olmVB/uA 922 愚痴らず前向きに育てている人は母親として尊敬する。 後悔してる、産まなきゃよかった…などひたすらネガティブに愚痴ってばかりの人は 情報弱者乙、と思ってしまう。ごめんなさい。でも知らないって罪だと思うから。 当たり前に妊娠できて、当たり前に健常児が生まれると思ってる人は嫌いなんです… 自分や相手の不妊や病気を確かめたくてブライダルチェックまでしてきた自分には理解できない 938. 名無しの心子知らず 2009/12/03(木) 18 13 13 ID JaMq9sM9 で、 922 は、そんなアンケートとって、何が知りたかったの? 939. 名無しの心子知らず 2009/12/03(木) 22 10 12 ID LC9UmFxI 938 羊水検査を受けた人たちが 自分が絶対になりたくない存在(ダウン症児の親)に対して どう考えているか知りたかったのです。 思ったよりも否定的じゃなかったので意外でした。 「まあ、ダウンなんて産んじゃってw 羊水検査を知らなかったのかしらw」 とかいう考えが大部分だろうと予想していました。、2chだしココ 940. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 01 15 54 ID O8FlnnHd 939 だーかーら、コピペ荒らしのダウン症児の親は、んな事レスしないで 自演もせずにこっそり障害児育児してりゃいいの。 こんな所に来る暇などないでしょうに。 941. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 01 58 00 ID SAS1U40N 939 自分が絶対になりたくない存在、ではなく 自分と違う選択をした人、というだけ。 940 よっぽど重度でなければ、普通の育児並みの余裕は あると思いますよ。 942. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 03 04 01 ID tu0cRI2b 障害児関連のサイトをいくつか読んでみて思ったのは、 ダウン症の親はのんびり楽しく子育てしてるけど、 自閉症の親は何か思い詰めてる人多いなー、ってこと。 ダウン症より自閉症のほうがはるかに心配になってきた。 生まれる確率もダウン症より高いし、周囲に理解を得られにくいし。 (恥ずかしながら私も、育て方が原因だと思い込んでた) 943. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 07 35 22 ID /eT7kxQe 939 >「まあ、ダウンなんて産んじゃってw 羊水検査を知らなかったのかしらw」 自分がそう思うから仲間が欲しかったの? 検査受ける人は「もしかしたら自分も」って思うから受けるんであって 堕胎しても何の罪悪感も持たない&人に共感する気持ちのない感性の持ち主でない限り 「ダウン乙w」とは思えないんじゃないかなあ。 942 うちの子の幼稚園に両方いるんだけどダウンの子はちっちゃいしおとなしいしなつっこくて 病気がちなのが大変だろうと思うしいずれ大人になることを考えちゃうから 自分は無理だと思っちゃうけどそうでなきゃ全然普通に育てられると思う。 自閉の子は呼んでも全く振り向かず声かけてもガン無視(てか気づいてない?) 気に入らない事があるとパニックで泣き叫ぶし親にもいまいちなつかないみたいだし 意思の疎通が出来ないって感じがものすごくある。 人に迷惑かける行動が多いから親は周り中に謝り通しだしものすごく疲れてるし悩んでる感じ。 実際に見てみて私も自閉の方がきついと思うけど検査じゃわからないしね。 あんまり思い悩むと産むの怖くなるから考えない方がいいと思うよ。 944. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 09 10 47 ID PbtQn4O+ >よっぽど重度でなければ、普通の育児並みの余裕は >あると思いますよ。 なんでそんなことがわかるの? 中学高校すぎたら健常児とはまったく育児の大変さが違うだろうに。 やっぱりダウン症の親御さんなの? 945. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 09 23 45 ID 6NshGQiw 939 絶対なりなくない存在ってのはある意味あってるけど、 見下したり、忌み嫌うような感覚ではなく、 自分には到底できそうにない高いハードルの先の存在って感じかな。 946. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 09 33 27 ID /eT7kxQe 944 横だけど。 中学高校過ぎてまで「育児」って言うか普通? そして2ちゃんの育児板に来るかなあ? もちろん普通より大変だろうし気を使うところ多いだろうとは思うけど ダウンの子は別に24時間介護が必要とかじゃ全然ないんじゃない? もちろんそういう子もいるだろうけど他の病気とかなきゃ余裕はあるんじゃ。 園のダウンの子も意外に思うほど普通に生活出来てるしさ。 大人のダウンの人とかも一人で歩いてたりするしねえ。 947. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 09 39 00 ID SAS1U40N 944 違いますよ。羊水検査うけました。 陽性だったら産まないつもりで。 中学高校すぎたら、確かに親は大変そうですよね。 精神的に。でもそれは育児の大変さとは言わないのでは…。 948. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 10 31 14 ID 2uOUiiFg 個人の障害の程度にもよるんだろうけど 大人になったら確実にダウン症の方が自閉症より手がかかるよ。 ダウン症の大人はマジでシャレにならん。 特に男。 949. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 11 34 23 ID m60hasDs この前50代ぐらいのダウン症の人を 70代ぐらいの母親らしき人が手をひいて歩いているのを見た ずっと2人でこうやって生きてきたんだろうな これからもそうなんだろうと思うと胸にずんときた… 950. 名無しの心子知らず 2009/12/04(金) 12 41 03 ID MF/qwDCi ・50%が心奇形(動脈管開存症,心室中隔欠損症,心内膜床欠損症,ファロー四徴症など) ・10%が消化管奇形(十二指腸狭窄・閉鎖、鎖肛、ヒルシュスプルング病) そのほか ・白血病や類白血病反応 ・先天性甲状腺機能低下症 また定期的なフォローアップが必要な ・斜視、白内障、眼振など。 ・難聴、滲出性中耳炎(50〜70%) 奇形がなくても、低体重出生児が多く、また免疫に問題があるので、 ・上気道感染に対する易感染性に要注意。 ・0〜1歳で100%近く感染するというRSウイルス感染で重篤になるので、シナジス必須。 一人っ子ダウン症児ならまだしも、上の健常児(格好の感染症の感染源)がいたら、 さらに手間は大変なことになる。 こんな状況で、生まれた途端いろいろ考えなくちゃならんことがヤマほどあるのに、 「普通の育児並みの余裕はあると思いますよ」 なんて言っている奴がバカだろ?
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理経はミストラルグループ イスラエル社の携帯式簡易型 爆発物検査キット と 薬物検査キット を発売した。 検査用紙で収集した微量の爆発物や薬物に吹きかけると陽性の場合に変色し、爆発物や薬物の有無と種類を特定できる。持ち運びが容易で誰でも簡単に検査できるのが特徴で100回以上の検査ができるセット。販売価格は、爆発物用、薬物用それぞれ7万円前後となる様だ。 爆発物検査キットではグループA爆発物として、TNT、DNT系、グループB爆発物としてニトログリセリン系 Semtex等、合成爆弾では硝酸塩、火薬系爆発物、新合成爆弾は塩素酸塩、過酸化水素系合成爆弾が検出できる。また、薬物検査キットでは大麻、コカイン、ヘロイン、覚醒剤、ハッシッシが検出できる。 理経では、国民保護法の制定やテロ対策強化が進むなか爆発物や薬物の検査需要が高まるとみており、全国の警察、税関、自衛隊を中心に販売。初年度で約2000万円の売り上げを見込んでいる。 セット内容には、それぞれのスプレーが各1本が持ち運び可能な強化プラスチック製のケースに入っており蓋側の裏面には取扱説明書や色を判定する基準用紙(英語のみ)が貼り付けてある。 前の情報 次の情報 情報収集室へ行く 不特定情報一覧表を閲覧する ^
https://w.atwiki.jp/kouteieki2010joho/pages/565.html
宮崎日日新聞 激震口蹄疫へ飛ぶ (魚拓) 日向市で24日、口蹄疫清浄性確認検査のうち、3〜10キロ圏内で目視による臨床検査が始まった。同日は41農場の牛418頭を対象に実施。市対策本部(本部長・黒木健二市長)によると、異常は認められなかった。 25〜27日は103農場で牛1328頭、豚4504頭を対象に実施する予定。 (2010年6月25日付) 6月 対応 復興 防疫関係
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