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分析化学 担当者 五十公野・木場・坂本・柴山 ノート・まとめ
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羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。 これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！ 体験談歓迎です！ ageレスはスルーで。 ■検査を受けようと思っている方へ■ ・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。 ・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後 ２週間～1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。 ・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。 まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、 先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。 前スレ **＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**http //life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/ 【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】http //life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/ ■参考リンク■ 東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）http //iden.umin.jp/Resources/ac.pdf クアトロテストについてhttp //www.genzyme.co.jp/pat/genetics/jp_pat_Genetics_AFP4_mokuteki.asp 長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)http //www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf 胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニックhttp //www.fetal-medicine-pooh.jp/ 日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -http //www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html 遺伝相談施設リストhttp //www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html ■各検査の簡易説明■ ・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。 日帰りか一泊かは病院によって異なります。 数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。 培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。 http //www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf ・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、 ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。 病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。 ・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。 羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。 ・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。 超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。 検査時期は妊娠10～13週。 ● Q1．検査でわかる病気は何？ 羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、 DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。 代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。 二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。 ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。 ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等 クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。 ● Q2．検査の副作用は？ クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。 検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。 発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。 絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。 卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。 ● Q3．費用はどれくらいかかるの？ 自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。 羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。 同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。 ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。 また、検査前のカウンセリングも自費です。 ● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？ 検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。 ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。 ● Q5．性別は教えてもらえるの？ 基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。 教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。 ● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？ トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、 クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。 これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。 ● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？ 中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。 妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、 各健康組合にご相談ください。 その他は、ググって下さい！http //www.google.com/ 基本的に全ては自己責任で自己判断で。
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検査値を勉強する看護師の方におすすめの循環器に関する 本・教科書・医学書・参考書をランキング形式でご紹介します！ ● そもそも検査値って？ 臨床検査 (りんしょうけんさ) とは、診療目的で行われる患者、傷病の状態を評価するための検査である。 症候学では補助診断（ほじょしんだん）と呼ぶこともあり、これは問診と一般診察こそが病態把握に最も重要であるとの考え方に基づくものである。一方、糖尿病の長期コントロールなどのように検査値が最も大きな意味を持っている場合もあり、一概に診察が検査に勝ると言えるわけではない。また、生活習慣病を自覚症状のない間に発見し早期治療を行うためにも重要である。 しかし、患者からすると受けるとなると検査の費用を負担せねばならず、また項目によっては、患者の健康を害する（侵襲する）場合がある。そのため一旦、冷静に検査の真の必要性、リスク、コストを勘案して、検査の適応、受けるべきか、それとも止めておくべきか、を判断する必要がある。 【臨床検査：wikipediaより：2017,4,2】 ● 検査値で何を勉強したらいいの？ いつかに必要な検査や自分がよくであう検査の意味をほぼすべてちゃんと把握できたらすごいです。 でも、最初からすべての検査値を知っている人はいません！ まずは先生にすぐ報告しなくていはいけない値がわかるようになりましょう！ ちなみに、知識の習得は遅いと後で不利になることがあるので自分のお気に入りの一冊は早めに探してしまいましょう！ ● １位 検査値ならまずはこちら！ ■ 看護師のための 早引き 検査値・パニック値ハンドブック ■ カテゴリー人気第１位！ ＜おすすめ度・・・★★★★★＞ 大定番ですね(笑) ナースのための、知っておきたいパニック値がまとめられている使いやすい本です！ 医師にすぐ報告しなくてはいけない値がとってもみやすく載っています。 また、各検査の、基準値や意味、ケアのポイントなども書かれています。 検査値のことを現場ですぐに確認できる、大人気の一冊です！ 付録の英字略語集や、数式集、よみづらい感じ一覧もとっても便利☆ ● ２位 もっと検査値を勉強したい！ ■ 看護の現場ですぐに役立つ 検査値のキホン ■ ＜おすすめ度・・・★★★★★＞ この本は検査値の基本的なことをイラスト付きでとーってもわかりやすく解説してくれています。 先輩看護師さんのコメントもいろんなところに載っていて、頼りになります(笑) 検査値の入門書としてとってもおすすめですよ！ ● ３位 疾患別に検査値を勉強する！ ■ オールカラー 看護師のための早引き検査値の読み方事典 ■ ＜おすすめ度・・・★★★★☆＞ こちらも定番ですね。 この本の特徴は疾患別の解説がきちんと載っていることです。 疾患別にどんな検査をしたらいいか、説明してくれていてとっても便利です！ もちろん一般的な検査の流れもわかって、疾患別に検査を考えるのにすごく便利な本です^^ ● 他のおすすめ ■ イラスト図解 検査のしくみ・検査値の読み方 ■ ＜おすすめ度・・・★★★★★＞ こちらは検査値のしくみと検査の目的、以上とその原因にまで掘り下げた本です。 ナースであるならば知っておきたい知識がぎゅっと濃縮されて説明されています。 読み物としても面白いので、一冊読み通せばできるナース！です！笑 ● おまけ ＜おすすめ度・・・★★★★★★★★＞ 医師からみた「こんな看護師嫌だ！」っていう内容の本です。 看護師からみても嫌になる、 できない看護師あるある がもりだくさんです。 読み物としてとても面白い本ですが、仕事術として実は参考になったりします（笑） ● その他の本はこちらからどうぞ その他の科目の本・書籍ついては ➡トップページ からどうぞ！ ＜おすすめ度・・・★★★★★＞ この本は検査値の基本的なことをイラスト付きでとーってもわかりやすく解説してくれています。 先輩
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トップページ メニュー テンプレ 参考リンク 現行スレ 羊水検査10 ※レスがたまり次第、 まとめます。 過去ログ 羊水検査9 羊水検査8 羊水検査7 羊水検査6 total - today - yesterday - ここを編集
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宮崎日日新聞 激震口蹄疫へ飛ぶ （魚拓） 県は口蹄疫の感染が飛び火した都城、日向市で２２日から清浄性確認検査に入る。両市の発生農場やその関連農場の周辺で牛と豚の抗体、臨床検査を行い、安全性が確認されれば都城市で７月２日、日向市では同３日の午前０時に家畜の移動制限区域（発生農場から半径１０キロ圏）と搬出制限区域（同１０〜２０キロ圏）が解除される。 両市の対策本部などによると、抗体検査は今月２３日までの２日間。発生農場と関連農場から半径３キロ圏内を中心に実施する。対象は都城市が９７農場、日向市は３５農場。飼育頭数に応じて１農場で最大３０頭の血液を採取し、動物衛生研究所海外病研究施設（東京）でウイルスが残っていないかを調べる。都城市では既に１キロ圏内の１１農場で抗体検査を行い陰性を確認しているが、再度検査する。 結果は数日から１週間程度で判明する見込み。当初、豚は目視検査の予定だったが国からの指導で牛、豚ともに抗体検査を行う。 臨床検査は半径３〜１０キロ圏内の牛、豚について、獣医師が目視で健康状態を確認する。都城市は２６〜３０日に行い、対象は１２９３農場に上る。日向市では２４〜２７日、１４３農場で実施。 都城市では９日に同市高崎町で、日向市では１０日にともに肥育牛農家で感染疑いが確認された。国の防疫指針に基づくと、検査で異常がなければ殺処分を終えた翌日から２１日後に制限は解除される。都城市の移動制限区域には、県内の中核的な食肉処理施設「ミヤチク」高崎工場が含まれ、搬出制限区域には県畜産試験場（高原町）のほか、鹿児島県曽於市の一部が入る。また、日向市の移動制限区域には南日本ハムが含まれている。 えびの市では５月２４日から今月３日にかけて清浄性確認検査が行われ、４日に制限が解除されている。 （2010年6月22日付） 6月 対応 復興 防疫関係
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401. 名無しの心子知らず 2010/07/12(月) 13 37 23 ID rtMLcMdA 400 お前は親の人生、もしかしたら巻き込まれるかもしれないその子の兄弟・姉妹や親戚の人生、 その子が生まれた後の一生涯をなんだと思ってるの？ 402. 名無しの心子知らず 2010/07/12(月) 13 39 00 ID rtMLcMdA 出産がゴールだと思ってる馬鹿は羊水検査の是非を問う資格すらないよ 403. 名無しの心子知らず 2010/07/13(火) 22 08 10 ID kkXUbly7 400 ここの人たちはダウン症の子供を産まずに済むなら検査が危険でも構わんのでしょ。 405. 名無しの心子知らず 2010/07/13(火) 22 27 01 ID W0QY0f/0 403 危険でもなんでもないだろ 流産確率０．３％ その数字だって昔から変わってない、今現在参考になるかどうかも分からない数字 医療は進歩してるから言われてるほど危険じゃない可能性のほうが高い 406. 名無しの心子知らず 2010/07/14(水) 22 23 27 ID fcSSJ89Z 405 流産率が仮にもしその十倍でも受けるでしょ。 408. 名無しの心子知らず 2010/07/14(水) 23 10 21 ID Z6djj7ml 406 リスクについての感覚なんて人によって違うんだから、 流産率３％なら検査しない人だって出てくる 羊水検査受ける人はどんなにリスクが上がっても全員受けるとか思ってる池沼？ｗ 409. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 00 23 26 ID sv6uPeBQ 406 だったら何だ？としか言えないが。 あなたは羊水検査など受けずに生めばいい。 リスクを取ってもダウン症の子を産みたく無い人は受ければいい。 どっちが正しいという事も無い。 抱える事情は一人一人違うのだから、安っぽい義憤でくちばしを挟むのは 野暮ってもんだよ。 410. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 16 10 49 ID NfKFbbIs 0.3て少ないかなあ。少なくとも流産を経験した事有る人は要注意だと思うけどね 412. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 20 15 49 ID N4c8fsa8 410 昔から言われ続けてる数字で全然変わってない 最近のデータが全く出てこない そもそも、検査関係なく妊娠後期の流産もありえるわけで、 ０．３％についても検査の影響で流産したと断言できてるのかすら怪しい 検査に否定的な医者が検査を躊躇させるために、よく分からん古いデータを 用いてるだけじゃねーの？ 普通に検査してる病院でリスクについての説明はあったが、 検査の影響で流産したケースは過去にはないって話しか聞いてない 実際に羊水検査の影響で流産したって知人が周りにいる人っているの？ 413. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 21 02 43 ID o4mXlaF6 日本より羊水検査が普及（？）している国に住んでる。 日本はまだ羊水検査自体受ける人が少ないから、 データも確固たるものではないと思う。（私個人の感想） こちらでは流産率は1%といわれているよ。 最近では絨毛検査の方が主流になってきてるみたいけど。 アメリカだったかどこだったかわすれたけど、 高齢出産の50%は羊水検査を受けるらしいね。 イタリアだったか、あの辺じゃ高齢妊婦の検査は保険が下りるらしいし。 日本の、病院によっては羊水検査による流産経験がないとかって 正直そんなところで検査して大丈夫なのだろうかと逆に思う。 わたしも今週、検査を受けたけど、検査技師は羊水＆絨毛検査のみを毎日しているプロで 検査数年間1500件とかいってたけど、流産する人いますよっていってた。 414. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 21 05 29 ID u8+3nvFo 413 母数が違うんじゃないかな？＜経験がない まーそんな経験が少ないところで検査しちゃって大丈夫？ といわれれば、それまでだが。 415. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 21 18 47 ID o4mXlaF6 なんか感じ悪い書き方してしまった。ごめんなさい。 日本でも、専門でしている所はあると思うので 流産経験あるとこでも、そういったところで検査したほうが、 流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。 416. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 21 24 56 ID /DxFL6Z2 412 ドイツじゃ200/1だって説明していたよ。 2009年のデータをソースとしていた。 417. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 22 50 38 ID 68AwUvgD ＞流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。 なんか感じ悪いなｗ 別にうたってるわけじゃないでしょうよ。 1／300と言われています。ちなみにうちでは今までありません。 って言い方は私もされたよ。 418. 名無しの心子知らず 2010/07/16(金) 19 35 55 ID fnSt4Dzm 38歳妊婦 28歳妊婦 18歳妊婦 1）さて、このなかで羊水検査を受ける確率が高いのは誰でしょう？ 2）さて、このなかで自然流産する確率が高いのは誰でしょう？ 凄く当たり前だけど、羊水検査を希望する妊婦＝高齢が多い。 羊水検査をする集団＝平均年齢が高いという可能性が高い。 また、高齢妊娠ほど流産する確率が高い。 羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い、ということもいえる。 そんだけの話。 424. 名無しの心子知らず 2010/07/17(土) 02 40 07 ID QS1wNQEm 羊水検査による流産て、当日から３日以内くらいまでの破水が原因であることが 最も多いって、うちの病院ではいってたよ。 明らかに羊水検査のせいだと思うけど… でも他のたとえば、１週間くらいたってから、胎児の心拍停止していたとかは 羊水検査のせいだけともいいきれないような…とは思う。 428. 名無しの心子知らず 2010/07/18(日) 19 41 32 ID uKiXivlh 424 どこの病院だろう？ 万が一破水がおこるにしても3日も経ってから破水するってことは 羊水検査によるものとは限らないと思うんだけど そこを関連付けることが可能な何かがあるのかな。 それとも破水した人がかってに「アレは羊水検査を受けたからだ」って怒っただけなのかな。 後者の確率の方が高いと思うけどね 429. 名無しの心子知らず 2010/07/18(日) 21 32 30 ID 6YP5g40t 428 羊水検査の破水は「ほとんど」が当日に起こり、 破水が起きてもすぐ入院すれば「ほとんど」の人が回復すると書いてあるので たまに、３日後くらいでもダメになる人がいるってことじゃないかな。 まあ、 424 のお医者さんは、当日から３日以内まではといっているので、 ３日目に破水するとは書いてないから、当日破水して、３日後にだめになるというケースも含めれば そんなにおかしくはないと思うけど。 羊水検査のページ http //www.k-sato.com/antenataldiag/amniocentesis.html（副作用は？安全かしら？参照） 432. 名無しの心子知らず 2010/07/20(火) 00 53 48 ID ZXK/Skph ググって出てくるようなデータって、最近の実情がどうなのかなんて 分からないデータばっかりじゃん 結局さ、キチンとデータ取って調べたりなんてしてないから 分からないってのが現実かと 433. 名無しの心子知らず 2010/07/20(火) 07 39 01 ID ScWmJ2gY 実際の数値には変動があるかも知れないが、ある程度リスクがあることは周知しておかないと 何かあった時に全部医師のせいにされちゃうじゃん。 羊水検査による流産のリスクなんて、染色体異常の子を産むリスクを回避したいんなら 問題にならない数値だと思うよ。そうでなくとも妊娠初期は流産することが多いんだし。 434. 名無しの心子知らず 2010/07/21(水) 08 41 21 ID D5S+lHP/ 私がいった某大学病院では、年間200件ぐらい実施して、 １〜２年に１例ぐらいの割合で流産するって言ってたな。 あと、検査後すぐに破水して即入院ってケースが２０年で１例とか。 438. 名無しの心子知らず 2010/07/22(木) 12 33 49 ID U/7WSmrn http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043682760 こうやってダウン仲間を増やそうとするんだな ＞妊娠7カ月の時に胸水･頸部浮腫･羊水過多など異常がでて、染色体検査でﾀﾞｳﾝ症が発覚しました。 ＞泣いてばかりいて、受け入れられないまま出産。 ＞でも今じゃ何をそんなに悩んでいたのか不思議なくらい溺愛してますww ＞可愛いですょ。 ＞私は育てやすいです。 ＞寝返りだって4カ月なる前にﾏｽﾀｰしたし、ﾀﾞｳﾝちゃんは無限の可能性を秘めてるんですょ★ 可愛いとか育てやすいとか、いつまで続くんでしょうねｗｗｗ 無限の可能性ｗｗｗｗｗ 443. 名無しの心子知らず 2010/08/11(水) 20 12 24 ID 48d2Q7va 418 の ＞羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い ↑ は、ロジックの展開の仕方が間違っているな。 一般的に流産の主な原因は ●12w未満＝染色体異常 ●12w以降＝羊膜絨毛膜炎などの感染症 そして、全流産の9割が12w未満に起こり、 残り1割が12w以降に起こるとされている。 そして、勘違いしている奴が多いが、 高齢になるほど流産する確率が高くなる主な理由は、 母体側が主要因ではなく、 「染色体異常の確率が高くなる」 ためだ。これが確率を引き上げている。 羊水検査するまでにこぎつけられるほど育てば、 高齢出産といえども、一般的に言われるほど流産率に差はない。 446. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 01 37 57 ID wq3yP9mx 443 そのロジックだと、検査を受けた結果の流産率には全く影響を受けないな。 簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない（保険適用していない）理由を教えてくれないか？ まさかダウン症児の親の団体云々なんてアホな寝言言わないよな？ 447. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 02 08 03 ID KuaWPyEy 443 じゃないけど保険適用になってないのは、「病気の治療」ではないからだよね。 448. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 02 24 03 ID wq3yP9mx 将来の禍根を絶つという意味ではむしろ国が率先して羊水検査を勧めてもおかしくないよね？何故そうなっていないかの答えにはなっていないよ。 国家ってある意味非情だから、効率的ではないと判断した場合その事柄を認めないという事は多々あることだよね。つまり国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではないと判断しているという事だよね。 それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？君は。 449. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 11 09 15 ID 2zw3GalB ただ単に人権保護の為だよ。 450. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 12 14 00 ID Z/x4deVd キチガイの話はわけわからんな。 特にID wq3yP9mxのは典型的なのキ○ガイロジック展開なのでｗ 1点目 443 では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、 それが何故、羊水検査の保険適用の話になるのかが意味不明ｗ （飛躍どころではない。いったいロジックを何段飛ばししているんだよｗｗｗ） 2点目 ●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？ どこで「言い張って」いるのかレス番（過去レスでもいい）きぼん。 451. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 12 14 53 ID Z/x4deVd （つづき） 3点目 「国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではない」 ↑ これについては個人的に反論はないよ。そんなことしている国は どこにもないし（英国ですら）、コスト的に無理だ。 で、そういう「荒唐無稽な無理な話」を国がやっていないから といって、それが羊水検査の価値に影響があるとする論理が成り立つ とキチガイは言いたいわけだ。 そんなアホなようなことを考えられるのは何故？ 世の中には、多くの人が助かるから「ぜひ保険収載してくれ」と いろんな人が泣いて頼んでいるのに、国が全く動かない治療法、 検査法などいくらでもあるよね。 でも、「国の判断は絶対であり、間違いなどない」 よって、これらの「治療法、検査法には問題がある」 と断言できるのか？ ほんとアホクサｗｗｗ 456. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 23 02 29 ID x5Xa9RQs 最近見てなかったけどアホカス君まだやってたんだw ヲタはキモいなw 457. 名無しの心子知らず 2010/08/19(木) 01 47 53 ID 4uwvevhK 450 ＞ 443 では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、 してないじゃんw あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。 それをマル高の流産率について色々書いて問題のすり替えしてるだけじゃん。 …もしかしてあんた触れちゃいけない類いの人？ 458. 名無しの心子知らず 2010/08/19(木) 01 52 50 ID 4uwvevhK 451 だらだら書いてもわざわざ若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。 むしろなんでそこまで羊水検査に拘るの？若年層にとってはメリットよりデメリットの方が高いのに。 459. 名無しの心子知らず 2010/08/19(木) 11 35 12 ID r6ixuiyH 457 ＞してないじゃんw ＞あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。 それは 418 が書いたことの引用でしかない。 ＞羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い 418 の A.羊水検査をする集団は高齢が多い B.高齢妊娠ほど流産する確率が高い →羊水検査をする集団は流産する確率が高い というのは、「なぜ高齢妊娠は流産が多いのか」ということが ちゃんと定義されていないと、ミスリードになり、 誤ったロジック展開になると指摘している。 だから、 443 で高齢妊娠の流産率について、述べているのだが。。。 ま、 457 ＝ 446 のようなキ○ガイかつ文盲だと理解できないようだなｗ 460. 名無しの心子知らず 2010/08/19(木) 11 36 38 ID r6ixuiyH （つづき） Wikipediaレベルでも似たようなこと（事実ではあるｗ）がちゃんと書いてある。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E7%94%A3 A.高齢で流産率が高くなるのは、染色体異常の頻度が高くなるため B.12週未満の流産は染色体異常が原因のことが多い C.12週以降では羊膜絨毛膜炎が原因であることが多い これから導き出されるのは、 ●高齢妊娠の全体の流産確率が高くなるのは、染色体異常による 「早期流産」の頻度が高くなるため ということ。羊水検査を受ける集団はすでに15w以降なのだから、 早期流産が起こるわけがない。だから、羊水検査を受ける人が 高齢だからと言っても、単純に高齢出産全体の流産率を持ち出して ロジック展開するのは、間違い。 461. 名無しの心子知らず 2010/08/19(木) 11 38 46 ID r6ixuiyH で、そういう話をしていたにもかかわらず、 ●簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない（保険適用していない）理由を教えてくれないか？ ●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？君は。 ●若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。 と絡んでくるキ ○ ガ イ（＝ID wq3yP9mx＝ID 4uwvevhK）ｗｗｗ いったいどういう脈絡でそういう話が出てくるのか、まったく理解できないわな。 ま、何らかの障害があるようなので、しかたがないかもだが。 462. 名無しの心子知らず 2010/08/20(金) 10 27 13 ID 9ohcMJrl 本物の人に本気で構うのやめましょうよ…。 463. 名無しの心子知らず 2010/08/21(土) 01 01 49 ID i1utntgs 461 あなたは羊水検査受ける以前に ◯高の流産率が高いって言ってるんだよね？ 羊水検査を受けられるレベルまで育てば流産率は変わらないって言ってるけど。 でも◯高を含めた羊水検査を受けた人達の流産率は高いよね？あなたのいう通りなら流産率は下がるはずなのにね。嘘ついてまで羊水検査を受けさせてあなたに何のメリットがあるの？ 464. 名無しの心子知らず 2010/08/21(土) 01 47 14 ID giq5HYu4 463 ってほんとバカだね。 羊水検査を受けられる週数の妊婦なら、 年齢による流産率の差は少なくなるって話でしょ。 年齢に関係するのは染色体異常なんだし。 465. 名無しの心子知らず 2010/08/21(土) 06 54 38 ID gapJiAvy 458 若年層のメリットデメリットを数字で考えたらデメリットが多いし、 高齢だとメリットのが大きいとは思う。 でもさ、家の子も病気でダウン症児の親子教室やってる子大学病院入りびたりなんだけど そこのお母さんは半分以上が35以下だって話だよ。30前後位が多いってさ。 数字の上でのデメリットなんか吹っ飛ぶよ。 これだけ高齢出産増えてんのに実際は検査してる高齢母ではなく 検査してない若いお母さんから産んでる現実。 友達もそこのﾒﾝﾊﾞｰだけど31で産んだ。検査しなかった事をすごく悔いてるよ。 もちろんダウン症でも我が子は可愛いけど上の子の未来を思うと 時間が戻せるなら…と言っていた。本心からだと思う。 家もそうだけど一生治んない障害って障害児本人より兄弟の方にゴメンな…って気持が湧く。 466. 名無しの心子知らず 2010/08/21(土) 19 26 09 ID eYKCM6dQ 染色体異常のリスクを１００％避けたいなら羊水検査するしかないわけで 絶対に避けたい人からすれば検査のリスク(デメリット)なんて、考慮するに値しないゴミクズみたいなもんだろ 染色体異常を避けたい人にとっては、白か黒かが問題なわけで 確率が低いとか高いなんてのは意味ねーっつーのｗ 467. 名無しの心子知らず 2010/08/22(日) 03 18 14 ID 2kbLkanY 466 確かに。 468. 名無しの心子知らず 2010/08/22(日) 06 48 59 ID C8XZ0Gcf 高齢＝障害っていうイメージが良くないと思う 確かに障害児出産の確率の差は有意にあるけれど、若い母親からも障害児は産まれるし、高齢の母親から産まれる赤ちゃんもほとんどが健常なのに、強調し過ぎかなぁって思う(とくに早く産めという理由として) 私の友人たち(37〜38)にも、障害児を持つことが怖くて子供産む気にならないというのがいる ただ、高齢出産のほうが羊水検査受けたり、早めに葉酸飲んだり、デキ婚が少なかったりというのは良い点だと思う 人生経験も多少積んでるしね 若いカップルだと、子供の障害が原因で父親が去っていくパターンが多いからね まとまらない話ですみません 469. 名無しの心子知らず 2010/08/22(日) 13 53 42 ID 14/CSllr 466 私もそう思う。出産するとき３９だけど羊水検査受ける。妊娠したときから決めてた。 流産する可能性はあるけど、実際に染色体異常の子を産んで育てるのに比べたら まったく気にならない。 一人目は３３で出産で、悩んだけど流産の確立の方が高いしやめた。 検査費用が高いのと、中期中絶が怖くて時期が過ぎていったというのもある。 今回は一人は子供がいるんだし、今ある幸せな親子関係を崩したくないというのもあるし、 一人目の一生の問題になる。 もし一人目妊娠が３９だったら、これで流産および堕胎するともうチャンスがないかもしれないから悩むかも。 子育てしてみて思うのは同じように生まれてきて赤ちゃんの時は遊んでたのに 障害が見つかって一緒に遊べなくなったり、幼稚園や学校が違うところに通わないとだめだったり そういうわけで母も疎外感を感じたり。 集合住宅で子供が多いところに住んでるから、支援学校に言ってる親子とか見るとつらいよ。 自分たちがもしそうだったら・・・って思ったら。 470. 名無しの心子知らず 2010/08/23(月) 18 52 17 ID EmDj472Y NT3.2mmで、毎日染色体異常が気になるようになり 最終5.2mmに見えると曖昧に言われ発狂寸前、 羊水検査を受けた。 結果異状なしだったのでノイローゼも解消、 受けて本当に本当に良かったと思ってます。 羊水検査が気になるなら受けた方がいい。 もちろんリスクもあるので、経験豊富な病院を 選ぶ等はしなくてはいけないと思いますが…。 私は大阪の○リフムでしたが、あっけなかった。 倫理的に色んな考え方があると思うので、 私は旦那以外誰にもいってませんが…。 （一人目の無痛分娩を公表してしまったら、 かなり嫌な顔をされた経験あり） 484. 名無しの心子知らず 2010/08/25(水) 14 04 11 ID 7KNgPuwF prin規制解除された？ 485. 名無しの心子知らず 2010/08/26(木) 22 46 00 ID fGLIe+sZ 妊娠する前から今回は羊水検査を受けると決心していて、 その結果がシロと確認するまでは最小限の人にしか妊娠したと知られないようにと思ってたけど やっぱりつわりがあるとダメだわ。 二人目だからママ友の夏休みの遊びの誘いが多くて。 結局、一部にばれたら「つわり大丈夫？」とか聞かれてほかの人にもばれるし。 長男には羊水検査が終わってから報告するつもりで つわりもおなかの病気みたいとかごまかしてたけど、 夏休みで検診にやむを得ず連れてったら看護婦さんに「赤ちゃんだよ〜」とか言われてばれた。 生まれるの楽しみにしてる。心配し杉かもしれないけど心苦しい思いがあるわ。 486. 名無しの心子知らず 2010/08/26(木) 23 47 55 ID z69Ubjpr 485 隠すつもりならせめて一時保育利用くらいはしようよ・・・ 487. 名無しの心子知らず 2010/08/27(金) 06 16 26 ID Ic2witCZ 485 そーだよ アホだよ 488. 名無しの心子知らず 2010/08/27(金) 11 47 00 ID 2M8h9syU 夏休みは一時保育いっぱいであいてないんだよ。 489. 名無しの心子知らず 2010/08/27(金) 13 37 05 ID ODAdtpDs 485 さん、 なんで今回は検査を受けることにしたの？ 二人目だからちょっと高齢？ １人目が何かあったから？ 490. 名無しの心子知らず 2010/08/27(金) 21 52 14 ID 2M8h9syU 485です。二人目生まれるのは39なので高齢なのもあるけど 一人目の子が一時期軽い発達障害を疑ってた時期があって （一応、見てもらったら心配するほどのものではなかった） その時に将来結婚できるかとかいろいろ心配して、 結婚できなかったら一人ぼっちになってしまうこととかいろいろ考えました。 兄弟で助け合って欲しいので二人目を作ることを決心したわけで。 また近所に支援学校もあるから、そういう子をよく目にしては心が痛んでました。 それにダウンの下の子が出来たら上の子の将来にもかかわってくるし。 大学病院を紹介してもらったので、近々羊水検査を受ける予定です。 自閉とかは育ってみないとわからないけど、とりあえずわかるものだけでもわかればいい。
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後期高齢者社会が進む日本において看護師は、いつでもどの病院でも必要とされていて、常に人手不足に悩まされている職業のひとつです。 専門看護師よりもよりこまかな分野が特定されていて救急看護、訪問看護、糖尿病看護、認知症看護などがあります。 後になってこのようなはずではなかったという思いをすることも、少なくなるでしょう。 平成24年度の報酬改定によって入院基本料は7対1で1,566点、10対1で1,311点、13対1で1,103点、15対1で945点となっています。 現在の日本においては、さまざまな態様の病院があります こちらもご覧ください。 [レントゲンの検査をしたいですhttp //04685487.at.webry.info/] [看護士さんの仕事は尊敬しますhttp //akauaa.blog.shinobi.jp/] [レントゲンで検査もしておくものhttp //shima11.269g.net/]
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COVID-19 / PCR検査 ーーー コロナシミュレーションマシン：コロナ検査発明者がウイルス検出に使うなと警告したであろう理由 PCR 検査 は コロナ には 使えない キャリーマリス博士 (ノーベル賞)｜PCR発明者 生前証言 2019年 暗殺https //t.co/7zMTXCLyxu pic.twitter.com/eqdIaAteOm — 和丸号 (大塚和之) (@kazumarugou) July 8, 2022 ■ COVID19のPCR検査は科学的に無意味である 「字幕大王（2020年7月21日）」より / OffGurdianの記事、COVID19 PCR Tests are Scientifically Meaningless (2020/6/27)です。 著者は、書籍「Virus Mania」の共著者Torsten Engelbrechtと、Konstantion Demeterという、おそらく両者共ドイツ人ですね。 この本は、あちこちで言及されるように、凄まじいもんです。ある人いわく「読み進むうちに本当に気分が悪くなってくる」と。医学界というものが、いかに途方も無いインチキばかりやっているかを告発するものです。新コロ騒ぎも同じパターンですよ、まるで詐欺の伝統芸能です。 世界中がSARS-Cov-2感染診断を、RT-PCRに依存しているが、科学は明確である、これはその目的に適切ではない。 世界中でのロックダウンや衛生的手法というのは、件数と死亡率を基にしているが、これはいわゆるSARS-CoV-2のRT-PCR検査により作られたものである。この検査は「陽性」患者を識別するのに使われるが、ここでの「陽性」とは、通常は「感染者」と同等とされる。 しかし、事実を詳細に見てみれば、その結論としては、SARS-CoV-2と呼ばれる新たなウイルスによって感染したのかを決定する診断ツールとしては、PCR検査は無意味であるということだ。 （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） ーーー ■ COVID19のPCR検査は科学的に無意味である、その２ ■ COVID19のPCR検査は科学的に無意味である、その3 ■ COVID19のPCR検査は科学的に無意味である、その4 .
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ダイエットと一日の食事の回数 ダイエットには、食事の回数を減らすより、増やした方が良いと言われています。 体は何故、脂肪を蓄えようとするのか？ 「蓄えて置かないと、栄養が足りなくなってしまう」ということを、 体が、教訓しているからです。 朝ごはんを食べて、昼ご飯を抜いて、夕飯を食べる。 夕飯まで、これじゃ持たない。よし、体に脂肪を蓄えよう。 そんなスイッチが体に入ります。 なので「昼ごはんを抜く」というのが一番太りやすいと言うのと、 逆に、食べるものがないというなら、朝と夜の二食が効率的ということになります。 ４時間置きに必ず、何かを口に入れる。 これは、アスリートの人の、食事のとり方でもあるのですが、 「あ、食べ物がこまめに入って来る。じゃあ脂肪なんて蓄える必要ないんだ。」 という風に体が、脂肪の生産をストップするようになります。 なので、ダイエットを意識して、 「朝食を抜いた、昼食も抜いた、けれど反動で夜にどか食いしてしまった…」 っていうのは、むしろ、どうしても太ることができない体質の人が、 太るために効率の良い方法を、実行しているということになります。 ダイエットを意識するのであれば、食事の回数を、『増やす』事の方が良いんです。 個人的には、 朝８時に、牛乳入れたコーヒーと水と、チョコレート２かけら、 朝１０時に牛乳入れた紅茶とバナナヨーグルト、 昼１２時に、オーブンでポテトを焼いて、ほうれん草とチーズを散りばめたものと、また牛乳入れたコーヒー 昼１５時に、リンゴと、またチョコレート２カケラと、また牛乳いれた紅茶、 夕１８時に、ご飯と納豆と芋や野菜をたっぷり入れたお味噌汁とさんま、とお茶 夜２０時に、ちょっとたりない、グラーノーラ入れたヨーグルト、 特に無理にダイエットだとか健康だとか意識してるつもりもなく、 好きなものを好きな様に食べて、ただまあ、量はやや控えめか、 こんな感じで、華奢だとか、細いとか、言われるけれど、 実は筋肉率だと３６％、体重４５キロとかで、良い体してるとか言われる感じだったりします。 血液検査とか、こんなに綺麗な血液な人、めったにいないよ、とか言われたりしました。 ちなみにこの食事は、痩せる物・体に良い物・満腹虫垂を刺激する物…を 徹底的に選んでいるような形の食事でもあります。 けれど、なぜ、夕食一食のまとめ食い、 逆のことをしてしまう人が多いんだあーっていう感じのことを思うんですけれど 実は、交感神経を高めるため、脳の働きを高めるためには、 むしろ「夕食一食のまとめ食い」が一番良いらしくて 例えば…中学・高校生くらいだと親が用意した、朝ご飯に、給食に、おやつに、夕食とか ひたすら、自分が働かずに人が用意したものをのんびり食べていたりして 交感神経というものがにぶくなってくるというか、 それで朝食とか、昼食とか、なんか、抜きたくなるっていう、 少し、そういうことをしてしまう部分も出て来るっていうのは、自然なことなのかも。 太るっていうのはつまり、体にとって効率が良いってことだから…。
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現在両眼1.5ありますが、失敗したと言っています。 私もほぼ同じ条件でレーシックを受けたものです。矯正前の視力は左右0.02～0.06、乱視強度は左1.2 右1.5でした。 その為、激しい外部からの圧力や衝撃には、術前より弱くなります。 理由はレーシックは健康保険適用治療ではないので全額負担です。 0.8でも日常生活は何ら問題なかった！と言っております。 車通勤ですが、雨降りの日は信号の矢印がボケています（方向は判ります）。 照射して視力を矯正します。いろんな病院がありますが違いは大きく分けて以下の4点です。 値段先行の考え方をされていたなら、少し考えた方がいいと思います。 品川近視クリニックは、遠方から手術を受けにくる人のために、交通費を一部負担してくれますよ。 高額療養費制度とは1か月の医療費（健康保険適用のもの）の自己負担額が高額となった場合に、 他の病院ですと、 iLASIK ＞ Zレーシック（アマリスとは記載されていない）となっています。 １カ月後検診、３カ月後検診を受けました。現在も視力が落ちることなく、快適な毎日を過ごしております。 私は品川でレーシックを受けましたよ。数年たちますが、視力が低下した感じはなくとても快適に過ごしています。