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401. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 00 59 43 ID 0EdCs1jY 物理的には可能だろうけど、受ける意味ないから普通はしないんじゃない? 399 391だってまだ陰性が確定した訳でもないんだから、お花畑発言じゃないw しつこい 402. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 01 47 17 ID KsYmhSg4 後期で受けたって人いたよ。エコーで病気の可能性が指摘されて、 出産と産後の準備を整えるために事前に羊水検査したという人。 INCUが整った病院で出産しないと困る場合があるから。 403. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 07 15 48 ID PrlmRIM3 399 まだ陰性も陽性もわからないのになんで勝手に脳内変換して怒ってるの? ちゃんと日本語読み取りなよ。 391 のいうところの「すべてよし」っちゅーのは 「出産予定の病院で出来なかったうえに、通常より高い金額になっちゃったけど これも赤ちゃんのためだ仕方ない、異常がなければいいな」程度の思いでしょ? >1人目染色体異常で次子どうしよう、とスレ覗くような人への配慮がなさすぎ。 意味がわからない。 そういう例の人だって、羊水検査するからには 「次の子は異常がなければいいな」と思ってるだろうし、その思いは 初産だろうが健常児もちだろうが障害児持ちであろうが関係ないじゃん。 404. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 10 13 33 ID LYCbEMbP 398 おいくつですか? 高齢だったら受けといた方が良いですよ。 405. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 10 31 25 ID m7VEDust 私も 391 は、まだ結果出てないにしても ちょっと無神経な発言だと思う。 差別的な発言ばかりの板ならともかく、 ここはいろんな子を育ててる親がいる所だよ? 406. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 11 38 31 ID KsYmhSg4 なにか言えば、差別だの無神経だの、そんなこと言ってたらキリがないよー。 中には頭がお花畑な人だっているさ。 ああ、そういう人なのね……で流せば済む話。 いちいちそれにつっかかる人、風紀委員? かう言う私も、それにつっかかってしまったわけだがorz 407. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 14 00 09 ID KWuLiNe3 405 普通に読むと 403 が正解だと思うけど? どこが無神経なのか解らないです。 何でも悪意に解釈して、人を無神経だとののしる貴方の神経が無神経だと思った。 408. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 14 42 42 ID fdEK/5pz 豚キリごめん 39歳初産!去年は不安で不安でずーっとここ見てた。 冷たい雨の振る日にクアトロやったら1/1200だった。 自分としては安心の数値だったので羊水検査しなかった。 8月に出産したけど今の所異常はない。 1/100でも羊水検査はしなかったと思う。 2ケタだたらしただろうな。 415. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 04 17 22 ID lJSmuer6 408 もっと年上で二人目出産したけど その値なら私もやらなかったと思う。 流産の可能性とされてる1/300以上ならやろうと 決めててそれ以上の二桁だったのでやりました。 結果は陰性。 出産後も特に異常はありませんでした。 416. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 12 50 33 ID BWEqzt3q 408だけど初産だったし1/1200でも不安はあったよ。 軽蔑されるかもだけどこれで万が一、ダウンの子が産まれちゃったら乳児院に入れようと思ってました。 実際は入れないかもだけど心のお守りかな。妊娠中ただでさえ心も体もシンドイのに どこかに逃げ道がないとやってられなくて‥ 酷い事言うよねホント(自分) 415 ウチの病院で(都内)40過ぎで1/4の人が居たよ。羊水検査してた。 結果は陰性だったけど。 417. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 12 58 54 ID v+TYIx4t 1/4とか怖くて産めねーや… まあその覚悟で40過ぎで妊娠してるんだろーけど どうせできないよね〜とか油断してる年代で避妊しないでできちゃっておろしたりするんだよな 未成年の性の乱れをよく言われてるけど 実は30〜40代の中絶が一番多いんだよね 418. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 22 06 08 ID pJAPbTpq ソースもなく 「多いんだよね」とか言われても反応のしようがない 419. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 22 33 12 ID v+TYIx4t 418 http //www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%A6%8A%E5%A8%A0%E4%B8%AD%E7%B5%B6 の「概要」の部分 一番目のは古いデータだった…最近は未成年中絶とどっこいどっこいみたい ごめんね 他にも「40代 中絶」 「中絶 統計」とかでぐぐると出る 425. 名無しの心子知らず 2010/02/22(月) 19 20 17 ID pmmjoU1a 松野明美の息子さんがダウン症だと今テレビでやっている。 心内膜欠損症とファロー四徴症という心臓の異常がダブルであったとか。 仕事のために一生存在を隠したかったそうだ。 健康なお兄ちゃんがいるのが救いだな…。 426. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 00 20 44 ID Vg0hd/7x なんで羊水検査しなかったんだろうね 知らなかったとか? 427. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 02 04 29 ID y249lPt7 知らなかった人もいるだろうけど 「まさかうちの子がダウン症なんてなるわけない」って考えの親がほとんどだと思う 428. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 04 12 51 ID F+4MRbAY ダウン症などの染色体異常の 8割(超初期から含めると99%以上)は、 流産・死産しちゃうんだよ。 胎内環境の良さと、出産に耐える生命力を備えた ラッキーな子だけが、生きて産まれてくる。 429. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 07 52 51 ID 1xs1yM2r 425 大変そうだけど、地域の人にも支えられ、 お母さんとして頑張っている松野さんは尊敬できた。 自分だったら、叱っているんだろうなー、って場面でも根気欲く言い聞かせて 話しかけて、希望持って。 親としての必要なことを教えてもらいました。 430. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 12 55 30 ID zBSmDLfR 425 キャラ的にはシリアスじゃなくてお笑い路線だもんねえ。 でも、ダウン症児を明るく育てるお笑いキャラという新境地を開拓してもらいたいもんだ。 431. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 01 24 11 ID 100Ii4YP 14wNT3.5 クアトロすすめられた 毎日泣いていたけど 428 を見て勇気づけられた でもやっぱり不安で泣ける 432. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 10 17 48 ID fGhjBp4G なんで勇気づけられるの? つまり本来自然淘汰されてしまう運命が なまじ胎内環境が良かったばっかりに 障害を抱えて生まれてこなければいけなくなったって事だよ 433. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 10 43 11 ID 100Ii4YP 私はそう捉えなかったわ ほとんどが流産してるから、NTはたまたま出ただけで大丈夫かもしれないと思ったよ でもここの書き込みで一喜一憂した所で、結果はすでに決まってるんだし 本気で安心してるわけじゃないよ 434. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 12 09 45 ID fGhjBp4G かもしれない、で安心材料になるというなら その解釈で良いと思うよ 435. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 17 23 32 ID 1iZVotWP 432 434 すごく偉いんでしょうね? 436. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 21 36 05 ID AEv0HnK9 クアトロやったって確率が出るだけで返って不安がつのるから、 羊水検査やった方がいいんじゃない? 437. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 23 02 40 ID 100Ii4YP 436 だよね 結局羊水検査やるんじゃないかと思う 担当医がクアトロ検査の結果を見てからと言うんだ 多分大丈夫だと思うからって言うけど、年齢で微妙な確率が出る事になるよね 438. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 00 19 57 ID 7WfFkhXy 35歳未満は基本羊水検査は勧められない 羊水リスク>ダウンリスク だから。 クアトロの結果が有意に悪いときにのみ羊水検査を勧められる。 NTあったり高齢出産だったりしたら、最初から羊水検査の話が出るよ。 それを出さない産院は羊水検査をやってる検査が医者とのつてが薄い ぼっち医院の可能性がある。 439. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 10 39 54 ID eXrwsNDa いまどき羊水検査で流産するリスクはないよ。 1/300は昔の話。 440. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15 18 00 ID IAeBitHn > 羊水リスク>ダウンリスク だから。 ええ…私は逆だなあ。 流産は悲しいけど仕方ないと思えるけど(羊水検査しなくても流産するときはするから) 羊水検査を受けないでダウン児だった場合、仕方ないで済ませられないくらい後悔しそう。 流産は後悔のしようがないときもあるから。 441. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 16 30 09 ID 7WfFkhXy 440 それは個人の価値観の問題 438 で言ってるのは「流産リスク」の話 439 が「リスクはない」とか言ってるけど そんなデータあるのかは知らないや 442. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 16 37 30 ID IAeBitHn 441 そうですね。ごめんなさい。 453. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 01 04 20 ID VQ5EEqCL 441 ソースはないんだけど、 羊水検査したあとに流産というのは、必ずしも羊水検査が原因とは言い切れない という話をどこかで見た。羊水検査をしなくてもいずれ流産する運命だったが、 たまたま羊水検査後に流産したということ。 まあ、ソースがないので、力一杯主張したいわけではないんだけどさ。 ただ、クアトロっていくら検査のリスクがないし費用も安い(羊水検査に比べて)からって、 何分の1と確率が出るだけじゃ、だからナニ?って感じがするんだけどなあ。 408 みたいに、1/100でも羊水検査はしない。2ケタだったらする。 という人もいるから、個人の感じ方によるといえばそれまでか。 1/200〜1/300でもその1に入る可能性がある、と考える心配性の人は クアトロやらないでいきなり羊水検査の方がいいかもね。 454. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 08 47 25 ID 6ZbUSiGc だから、羊水検査が1/300の確率で流産誘発だから、 クアトロで1/300をカットオフ値として、それより下か上かで 羊水検査へ進むかどうかの指標とする、としてるわけじゃね? 35歳以上は標準で1/300越えちゃうから、いきなり羊水に入っても問題ない ただし人によっては1/1200とかが出るから、一応クアトロを受けてみてもいい どれくらいの確率なら安心できるか分からないって人は そもそもクアトロはむいてない。 ちなみに羊水検査後の流産は、ほとんどが羊水検査後24時間以内に起こってるんで (ソースは過去ログに出てた研修医向けの羊水検査テキストpdf) 羊水検査をしなくてもいずれ流産する運命だったが、 たまたま羊水検査後に流産した ってのはちょっと偶然すぎだね 455. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 11 36 51 ID nTxj/2Z9 そもそも、このスレのぞいているような奴で、 1/300の流産確率に対して、ダウン出生率が 圧倒的に少ない年齢の奴がどのくらいいるのか。。。 いまや女性の初婚年齢は平均28.5歳、都では29.6歳。 要するにデキ婚みたいに妊娠をナメていない、 自分の下半身の管理くらいできる、まともな感覚の人間は ほとんど30以降で出産しているようなもんだ。 現にそれと相関して、1/1000というダウン症の確率は 現場の人にとってはすでに過去の数値になっている。 |高齢妊娠の増加に伴ってDown症候群の頻度は1975年の |1/932(932人の出生に1人)から2006年の1/566に増えました(梶井、2007)。 |この傾向が続くと、2011年には1/360に達すると思われます。 456. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 11 59 39 ID lPYxjQ/w 昨日の北村一輝のドラマは凄まじかったなあ。 異母兄妹がそうとは知らずに子供を作ってしまい、 男の母親が女に内緒のまま出生前診断を断行。 そして流産… 羊水検査の他に、絨毛検査なんかが紹介?されてた。 463. 名無しの心子知らず 2010/03/05(金) 08 16 11 ID FyaqV93g 39歳。羊水検査の予約して来た。 しかし、夫にエコーのDVD画像を見せた所、もにょもにょ動いてるのみて 情が移ったらしく、「検査なんかしなくていいよ」と言い出した。 どうしたもんだか・・・・ 464. 名無しの心子知らず 2010/03/05(金) 13 59 51 ID SO//m5ij 463 優しい旦那さんじゃないですか そういう旦那さんなら、子供が無事に産まれてからも頼りになりそう 468. 名無しの心子知らず 2010/03/05(金) 21 50 30 ID hLTmTevy 463 検査なんかしなくていいよ 一見、やさしい言葉のようだけど、育てるのは基本的に母親なわけですよね? 旦那さんは休日以外は外で働いているわけだから。 旦那さんは染色体異常についてちゃんとわかっているのかな。 いわゆる養護学校とかで見かける比較的軽い症状のダウン症だけじゃないですよ。 入院や通院、日常的な医療ケアが必要とされる深刻な障害がある可能性だって大いにある。 本当に妻のことを考えているなら、一度妻が「受ける」と決心した検査を 揺らがせるようなことを言うのは、ちょっと……。 それともそういうケアもぜーんぶ受け止めてくれる覚悟なんだろうか。 469. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 08 54 08 ID XIojWZqL 検査なんてしないでくれ。 どんな重い障害を持った子どもが産まれても後悔はしない。 僕が精一杯サポートして、君にも後悔はさせない。 それくらい言われたら検査しなかったかも、私なら。 但し一人目の場合ね。 470. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 12 31 12 ID SJ83tQSW 来週羊水検査です。 私の場合胎盤が前にあり、胎盤を通してでないと羊水が採取できないみたいです。 なので医者はやりたくないような感じで、ずっと渋っている様子です。 その医者の様子を見てると こっちまで不安になってきました。 そんなに極端にリスクは上がるんですか? 471. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 14 42 26 ID tfCvHTv4 470 何かあっても医者のせいにしないでね 472. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 16 15 59 ID SJ83tQSW 医者のせいにする気なんてサラサラないですが? 何かあったからって人のせいにするつもりは無いです。 リスクがあるの承知でお願いしてますので。 ただ、患者の前で医者が愚痴るほど極端にリスクが上がるものなら、今まで以上の覚悟を持って検査を受けたかったからです。 473. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 17 10 26 ID XFAlJUAc 470 確かリスクが2%くらい上がったような気がする。私もそうでした。 胎盤を通過させて羊水抜くからしょうかないんだけどね。 幸運を祈る。 474. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 17 39 50 ID YThOfqgj 472 リスクは上がりますよ。 覚悟をもって検査に望んで下さい 481. 名無しの心子知らず 2010/03/07(日) 08 31 32 ID 6D0G3WHj 金曜に羊水検査しました。 胎盤が腹側にあり、胎盤にも針を刺して羊水を取りました。 胎盤を刺すと流産の確率がかなり上がるとのことで、 明るいか今お腹の中でちゃんと生きているか心配です。 484. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 09 43 31 ID S7yBBUtZ 産まれてすぐ死んでしまうとか、最後まで育たなくてお腹で死んでしまう場合もあるからな 医者が検査をすすめる事もある 年齢的に心配だから受ける人ばかりじゃない 485. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 12 32 09 ID ohhwVmEW 発言小町に、ダウン症の子産んでしまって辛い、 どうして羊水検査を受けなかったんだろう、 でも病院では勧められなかったし、 ・・・この子と二人でいると手にかけそうだ、という書きこみがあった。 羊水検査を反対されたら別の病院で検査を受ければ良かったものを、 馬鹿なのこいつは?と思った。 手にかけるんだったらお前も一緒に死んでやれよ、って感じだな。 486. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 13 14 07 ID eZJQjeD8 485 ダウン関係のブログ見ると、出生前診断自体知らなかったとか結構書いてある。 妊娠したら色々調べると思うんだけど、まだその辺りのことは一般的ではないのかな? 産院で見たたまごクラブでも、それらしい記事は見かけたような気がするんだけど。 叩かれるだろうけど、そこまで辛いなら赤ちゃんポストというのも一つの方法かと。 487. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 19 45 16 ID Dqc++8Ds 485 ダウンに限らずどんな障害や病気だって判明してすぐはそんな気分になるんじゃないのかなあ。 それをバカとか言うのはどうかと思う。 産んでみなきゃわからない、考えつかない事なんていっぱいあるんだし 単に自分は運が良くて障害のある子を授かってないだけなんだしさ。 それに、ブログみてるとなんだかんだ言って立ち直ってる人のが多い。 もちろん、立ち直れなかった人はブログなんて書かないんだろうけど。 うちは一人目早産で死ぬほど心配したし、今のところ問題ないから落ち着いてるけど 障害が残るんならそれこそ自分も一緒に死んじゃおうかとまで思ったから 人の親になろうか、もしくはすでに親になってるなら「一緒に死んでやれば」っていうのはどうかと思う。 検査して、もしかして堕胎したらもっと「なんで、受けなきゃよかった、死にたい」とか思うかもだし。 492. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 21 42 25 ID DMjIIt6P 486 妊娠に関して恐ろしく無知な人っているよね……。 別に高校生の避妊失敗タイプとかじゃなくて、ふつうに結婚した人でも。 妊娠=無事出産って思い込んでて、妊娠発覚と同時にあちこちご報告メールしちゃうような人。 ネットも雑誌も見ないんだったら、どうすればいいんだろうね、そういう人。 産婦人科じゃそこまで手が回らないだろうし。 493. 名無しの心子知らず 2010/03/09(火) 00 01 25 ID JK3rub7s 492 報告に関しては特になんとも思わないが、妊娠初期にスノボ行ったりするの見てると 無知って怖いもの知らずだなとちょっと羨ましくもある 妊娠中も障害児の心配など一切せずにある意味幸せだなと まぁ問題に直面して一つずつ学習していくしかないんじゃないかな 496. 名無しの心子知らず 2010/03/10(水) 10 41 35 ID Mm0J6M0R ここ荒らしてた人、あぼーんされたのなんで? 497. 名無しの心子知らず 2010/03/10(水) 15 42 47 ID rEV1Go3T 荒らしだから。 荒らしは削除通報されるものだから。 498. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 17 39 01 ID HEaQQHJF 9日に羊水検査受けてきました。 胎盤の位置が悪く、なかなかうまく羊水が取れなくて 麻酔の注射も入れて10回くらいお腹に針を刺されました。 ガマンできる痛みですが、何度も針を刺されたうえに 「ダメかなぁ・・・次ダメだったら検査諦めてね」と言われ 涙が出てきました。 まぁ、最後の最後で無事成功したんですが 終わってみて感想は、やって良かったです。 まだ検査結果が出るまでは安心はできませんが もし染色体の異常のある子だったらどうしよう・・と いっぱい悩むくらいなら受けた方が気は楽になると思います。 リスクをどうこう言う人なら受けないでいいと思いますけど ガマンできる痛みで、大きな悩みが解決できるなら 多少のリスクはあっても受ける価値はあると思います。 ちなみに、私の住んでいる県では私が受けた県立の病院しか 検査をやっていないみたいで、1泊入院が必要で11万円でした。 検査後の抗生剤や張り止めの処方は無く、 数時間置きに看護婦さんが様子を伺いに来てくれました。 その度赤ちゃんの心音は確認してました。 長々と失礼しました。
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301. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 10 19 14 ID Mtgjxji1 300 別に庇う訳じゃないが、検査で見付からない他の障害でもダウン症に比べて育てるのが楽な訳じゃないんだから、 検査でシロでも産まれるまでは安心するなって事じゃないの? だから検査なんて受けても無駄とは一言も言って無いじゃん。 302. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 11 42 11 ID iEv/mmQ/ 300 >看護師の程度が疑われてしまい、 >他の看護師の方々に迷惑かけますよ。 「毒女と鬼女」」「子蟻と小梨」「男児母と女児母」にも通じる事だけど 「匿名掲示板」のたった1人の発言で、同じ状況の人をひとまとめに考える方が どうかと思う。 有名人がマスコミで発言とかなら分かるけど、あくまでもここは匿名掲示板だからね。 本当にその立場かどうかも分からない人のレスに左右されるとしたら 匿名掲示板で情報を集める事は危険すぎるよ。 そういう事を意識しない人が多い事をむしろ危険視するべきだと思う。 レスをするなら「本当に看護士か分からないし、皆さんスルーしましょう」の方が 余程スレにとって良いかと。 303. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 14 05 51 ID cnSVRaen 他の障がいを持つ赤よりダウン症の赤の方が可愛かったですよ、って言うけど、 私はもしダウン症の赤が生まれても「友達や親戚の家の健常の赤と比べて ダウン症の赤の方が可愛い」って思えないから検査した。 他の障がいは調べてもわからないから仕方ないけど、調べてわかるのに 調べないでダウン症の赤が生まれたら後悔すると思ったから。どうして こういうこと書く人って「下にはもっと下がいる」みたいな書き方しか出来ないんだろう。 生まれたら、どんな子でも全力で守り育てるのは当たり前だけど、それと同時に 五体満足な子が生まれて欲しいと思うのも当たり前じゃないかと思うんだけど。 304. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 14 13 47 ID SsVzqqVC 301 誰も検査でシロなら安心なんて思ってないのでしょう? わざわざ「元看護師」と言いつつ、非常にレベルの低いレスをする。 だから失笑を買ってるのですよ 書いてること、このスレならみんな分かってる当たり前のことですから。 305. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 16 56 00 ID LEVFEevK 6%の割合で障害児を持つ可能性があるのに対して、ダウン症は0.1〜0.2%程度。 確率を考えると、フツーの人なら「検査するメリットが感じられない」と思うんじゃない? 私は「安心材料のために検査する」ってのにはちょっとモニョる。 あと、大きくなったらかわいくなくなる、って言ってる 298 へ。 生まれるまでは「自分が1番、旦那が2番」と思ってても、 子供ができたら「この子を一生全力で守ってやる」って人生観まで変わっちゃうもんなんだから。 先天性異常の場合は愛情が深まる前に告知されるから最初は動揺するけど、 おおむね数日〜2ヶ月程度で「この子を一生全力で守ってやる」になる。 あ、もちろん通常の精神の持ち主の場合ね。 赤ちゃんの時から育てている大切なわが子は 障害の有無や種類にかかわらず、大きくなってもかわいいもんだよ。 子育てに苦労はつきもの。普通の子だって激しい反抗期で手に負えない時期があったり、 ニートや引きこもりになったり、デキ婚したりするんだから。 ダウン症だと大きくなったらかわいくない、ってのは思慮が浅すぎるんじゃない? どんな子であっても、子育てに「安泰」は一生ないし、 今思い描いてる老後までの人生設計なんて、絵に描いた餅よ。 306. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 17 41 08 ID Do+9XcbA 305 だから…。 もういいです。 なんでこうおんなじことしか言えないのかな〜。 しかし、「安心材料のために検査する」のに疑問がある、のに なんであなたはこのスレにいるの? 307. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 18 57 54 ID cnSVRaen うん。自分がしたくないならしなくていいけど、検査する人に上から目線で そんな考えモニョるわー、とか言わなくていいよ、意味わかんない。 311. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 21 39 58 ID Do+9XcbA 308 > .307 >検査愛けりゃいい。 「受けりゃいい」でどうやってこの変換になるんだろう… もしかして漢字が読めなくて、変換できないから字面で打ってるの!? アンカーも変だし、コピペの人って日本人じゃないか、なんか障害持ってるの?? 315. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 22 37 47 ID Do+9XcbA 312 字面が「愛」と「受」で似てるからそれで文章作ったんでしょう?違うの? 違うならさっきから聞いてるけどどうやって「愛けりゃいい」なんて書いたのかなってw 日本人なら流石に読み方くらい知ってるだろうし 316. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 23 03 58 ID wGdB+Q1C どうしてこのスレは建設的に話が進まないんだろう。 「検査」として確立してるんだから、それを受けようが受けまいが個人の勝手じゃないですか。 このスレは「受けたい人」あるいは「受けようか迷っている人」が情報収集するためにあるんじゃないの? たとえばがん検査を安心材料のために受けたとして、それを否定する人はいないよね。 がん患者を差別したいのかとか、がんになったら受け入れるべきとか、 若いうちに受けるのはメリットが少ないとか、そういう問題じゃないでしょ。 心配な人は受ける。何か早期に手を打ちたい人は受ける。 そういうことじゃないの? まー、羊水検査の場合、陽性なら堕胎するというそこが気になってるんだろうけど、 堕胎が倫理的に許されるかどうかはこのスレとは別問題。 他でやってほしいよ。 320. 名無しの心子知らず 2010/01/17(日) 09 53 48 ID JIGB1vKa 316 癌は早期発見で治癒の確率が高まる。 早期発見を遅らせると死亡の確率が高まる。 検査しようがしまいが結果の変わらない出生前診断と一緒には出来ないよ。 不適切な喩えだね 321. 名無しの心子知らず 2010/01/17(日) 21 35 27 ID h49Utx4+ アホくさ。 274 の例は、まさに本人が言っているようにあらかじめ羊水検査 受けて幸いだったケースでしかない。 消化管奇形がみつかった場合、基本的に単発であれば予後良好、 ほかの奇形(たとえば心奇形)が合併している場合はかなり 厳しい生活になることが予想される。 だから、ダウン症などの奇形症候群(複数の奇形が合併する)の有無 を気にするのさ。 今回の場合は、羊水検査でシロだったわけだからかなりの安心材料 だわな。 本当ならば、羊水検査と並行して20w前後の時点でちゃんと精密超音波 やっていれば、心奇形や、臍帯ヘルニアなどもちゃんとわかるので、 今回のように30wになってはじめてあわてるようなことはあまり起こらない。 それにクズがしきりに「人工肛門」のことを気にしているが、 羊水過多っていうのはそもそも上部消化管奇形(十二指腸閉鎖、食道閉鎖) で主に発生するのだよ。 なぜなら、腸などの下部消化管は水分を吸収する能力があるわけだからな。 (つまり、鎖肛だけでは腸で水分吸収されてしまうので著しい羊水過多の 傾向がでない)。 ま、こんな基本的なことすらわからんのに、偉そうに吠えているのが 「クズ」の「クズ」たる証明だがなw 322. 名無しの心子知らず 2010/01/17(日) 21 38 05 ID h49Utx4+ 305 私は「安心材料のために検査する」ってのにはちょっとモニョる。 だったら、オマエは妊婦健診で超音波診断受けるの拒否しろよw 本来、超音波検査なんて、少し前の検査料補助がそうであったように 2回程度(前期20w、後期30w)でも十分なんだよ。 奇形があったって、脳ミソがなくたって腹の中なら生きられるのだから、 ちゃんと異常を見つけやすいポイント、ポイントの時期でエコーで調べりゃ十分。 外国なんてほんとエコー検査は少ない。日本くらいだぞ、妊婦健診のたびに エコーやっているところは。 まさに妊婦が 「安 心 の た め に」 「胎 児 の 成 長 を 確 認 し た い か ら」 とかの理由で受けたがっているのが現状じゃないか。 そして、妊婦健診で1回程度でもエコー省いたら文句ブゥブゥだから、 医者が気を使ってかなり頻繁にやっているだけだ。 ま、オマエはとにかく超音波診断はモニョってないで拒 否 し ろ よ。 323. 名無しの心子知らず 2010/01/17(日) 21 41 28 ID h49Utx4+ あと、 316 のレスは概ねそのとおりだな。 305 >6%の割合で障害児を持つ可能性があるのに対して、ダウン症は0.1〜0.2%程度。 >確率を考えると、フツーの人なら「検査するメリットが感じられない」と思う >んじゃない? のように、発達障害の方が多いから、メリットが感じられないとか平気で 言ってのける奴の人間性というか、神経を疑う。 だったら、ポリオなんて昭和55年を最後に発生していないし、 副作用なんて、580万分の1の確率なんだから、確率の数値だけ見たら まさに受けるメリットないだろうから、オマエは受けるなってのw 最近の話題のHibワクチンだって、Hib髄膜炎発生率は年間10万人当たり7.5人 =0.0075%。そのうちのさらに5%が死亡で25%が脳神経に障害を起こすって くらいの確率なんだぜ。 でも、日本でも障害が発生した子の親が努力して活動してやっと ワクチンが認可されるようになった。 それをコイツらは、 「0〜1歳がピークのHib髄膜炎なんて予防したって、 その後に発達障害だったことが判明する可能性の方が 千倍近くも多いですよ。ワクチン打つメリットが感じられないwww」 とでもほざくつもりか? ほんと、いい加減にしろっての。 要するに出生前診断の本質は、確率の数値ではないってこと をいい加減理解しろよ。 そして、結局、オマエらの気にいらないのは「染色体異常児の堕胎」 に帰結しているってこともな。 324. 名無しの心子知らず 2010/01/18(月) 18 46 44 ID 5JMyJ3RQ イギリス、アメリカでは羊水検査が盛んで、染色体異常がわかればほとんど 堕胎している状態。統計的にみてもダウン症児の出産率は大幅に激減している。 こう書くとまるで障害児の排除しているかのように見えるけど、 実態はまったく逆で、羊水検査が盛んな国ほどダウン症児を含む障害児の 福祉は大変手厚く、体制は日本とは比較にならないほど整っている。 アメリカで羊水検査で染色体異常が発見された女性は当時発狂寸前になって 精神科に通うようになったけど、手厚いカウンセリングを通して出産を決意 した、という事例も多い。 日本の状態はまさにお粗末・・・ こんな書き方は大雑把過ぎるけど、後進国は染色体異常児が出産されると 医療の関係もあるけど、自然には生きられないから仕方ないって自然淘汰 みたいな感じでびっくりするほどあっさりした対応してる。 日本はすべてが中途半端・・・ 新聞で育児ノイローゼで乳児と一緒に母親が飛び降り自殺なんて記事 あるが、一見子供を道連れにして死ぬなんてどうかしてると思う人も 多いだろう。 でも実際はノイローゼなんかじゃんくその乳児が・・・ 将来を悲観して子供だけ殺すわけにもいかないから一緒に・・・ ってケースは多い。 328. 名無しの心子知らず 2010/01/25(月) 20 38 12 ID a3aEOzSZ 保守 329. 名無しの心子知らず 2010/02/01(月) 23 58 16 ID 3nuCtrvq すっかりスレ止まっちゃってますね・・・。 検査結果を聞いてきたけど異常なしだった。 一つ不安要素が消えたので受けてよかったです。 330. 名無しの心子知らず 2010/02/02(火) 23 47 39 ID yN5Bvenq 現在クアトロ結果待ち 331. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 11 15 36 ID IIQA4GMR うちは16週3日目で羊水検査受けて、 19週0日目の先日に結果を貰いました。 高齢(38)なのにいつもの産婦人科から案内されませんでしたので、 自分から羊水検査を受けたい旨伝えると、 普通にその産婦人科(個人経営)で受ける事が出来ました。 費用は105,000円でした。 検査の結果は正常で一安心でした。 結果の用紙はご丁寧に性別が判定できる部分が割愛されていましたが、 医者用の控えにばっちり載っており、見えてしまいましたので、 性別が22週前にわかってしまいました。 流産のリスクも考えましたし、 羊水検査で解らない事の方が圧倒的に多い事も理解してますが、 結果がちゃんと出た今だから言えるとは思いますが、 この安心感が10万円で買えるなら安いと思いました。 自分語りすみませんでした。 少しでも参考になれば幸いです。 332. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 17 38 12 ID FMSi6W3g クアトロって受ける意味あるのかね。 羊水検査は自分から申し込まないと、医者からほとんど案内なんてしないよ。 あと、たとえ画像で首が太くてダウン症の可能性があったとしても、医者から 指摘はしない。医者全体の取り決めみたいになってるし。 性別判定なんて、いまどき羊水検査すればほとんどの医者が教えてくれる。 333. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 18 02 58 ID lhlPF3ty ウチは余裕で性別教えてくれたなぁ。 334. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 18 22 32 ID eq427FRc 一人目のときに産んだ総合病院ではいきなり羊水検査は受け付けませんていわれたよ。 当時33歳(35歳以下)って事や、特に検診で異常もなかったからかもしれないけど、クアトロ陽性で羊水へみたい。 待合室にクアトロのポスター貼ってあるくらいでこちらから言わないと話題にものぼらない。 でもこちらから検査して欲しいっていったら待ってましたと言わんばかりに長々と丁寧に説明してくれた。 結局クアトロが8000分の1で自分の中で想定してた500分の1より低かったから受けなかった。 まあ何分の1でも1は1だからって意見ももっともなんだけど、なんか安心しちゃったんだよね。 335. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 21 11 22 ID LkwDCCa3 332 羊水検査はどの病院でも出来るわけではなく、状況や環境によっては 出来ない可能性もある検査だよ。 だから基本的にどの産科でも出来るクアトロは羊水検査を受けられない人の 選択肢としては必要だと思う。 誰もが指定された日時に確実に検査を受けられ、検査後安静にしていられるとは 限らないのだから。 336. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 22 08 47 ID FMSi6W3g クアトロは確立だけ。 50分の1の確立で染色体異常ですって言われて結局どうするわけ? 当たり前だけどたとえ5000分の1の可能性でも染色体異常の 子供が生まれる可能性もあるわけだし。 血液検査だからって気軽にうけて金にもなるから検査機関したら 儲けられる検査なだけ。 羊水検査は今はほとんど日帰り、ちょっと遠くても1泊二日でいける範囲なら結構病院もあるだろうし 検査翌日ぐらい安静にもできないような人なら妊娠自体も大変だろ。 ヨーロッパの一部の国は妊娠したらほぼ全員羊水検査するし、ある程度の 年齢以上の人には無料で羊水検査受けれる国もある。 335 みたいに大げさに考える人がいるから、日本での羊水検査はいつまで たっても暗い感じで堂々と言える検査じゃないんだよ。 337. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 23 15 47 ID dgo0DRcq 1/5000だったので安心して出産したらダウン症だったという話を聞いたことあるよ。 やっぱり確率でしかないんだよね・・・。 338. 名無しの心子知らず 2010/02/05(金) 07 47 32 ID kiXfvefR 羊水検査自体は軽く受けられるかもしれんがその結果が望むものでないなら 堕胎って事が多いのなら明るく気軽に堂々と受けるべきものでもないんじゃ。 私は一人目の時は一応程度で気軽に受けたけど後から考えてものすごく重い検査だった事に気がついた。 今二人目で今度受けるからなんか今から結果にびくびくしてる。 上の子が保育園行ってるんだけどそこにダウンの子がいるからごくごく普通の生活してる人から 実際に産まれるんだと確率の問題でなく知ったからこそ怖くなってる。 受ける前にいろんな事きちんと考えておかなきゃいけない検査なんだよね。 339. 名無しの心子知らず 2010/02/05(金) 09 00 17 ID SWp9Nf4I でも、色々と考えておいて欲しくて医療者から倫理的なこととか、確率論とか、優生思想とか障害児のこととか、説明されても 「うぜー。分かる異常を知りたいだけだよ。早く検査しろ」 としか感じない人もいるわけです。困ったもんだ。 340. 名無しの心子知らず 2010/02/05(金) 09 16 56 ID vjJljxIh 339 逆に、自身は検査もせず、検査する人の事を選民思想だの、優性思想だのと馬鹿にした挙げ句、 お望み(?)の天使ちゃんを手に入れたものの、予想以上に育てるのが困難で、 天使ちゃんが他人に悪魔のような振る舞いをして迷惑かけても放置っていう状態を 「うぜー。普通の子よりピュアなんだよ。お前ら我慢しろ」 としか感じない人もいるわけです。困ったもんだ。 341. 名無しの心子知らず 2010/02/05(金) 18 59 57 ID SWp9Nf4I 340 は 本当に、困ったもんだね・・・。 352. 名無しの心子知らず 2010/02/08(月) 15 54 35 ID VAqsLYf9 羊水検査で白黒ハッキリするまでは妊娠は秘密にしたい。 友達は妊娠って言っちゃってたから流産した形にしてた。 40歳にもなると確立もスゴイからねぇ。 355. 名無しの心子知らず 2010/02/10(水) 09 07 53 ID HKs9isld 353 意味不明 DNA検査と混同している?? 356. 名無しの心子知らず 2010/02/10(水) 21 42 38 ID UVZdt/pL 352 でも結果が出るころってけっこうお腹出てきてない? 言わなくても見れば妊娠してるってわかるような……。 細い人は気づかれないもんなのかな。 357. 名無しの心子知らず 2010/02/10(水) 22 04 44 ID hETYoGFT 352 じゃないけど。 私はお腹結構出てたけど、ゆったりめのワンピースとかチュニック着てると微妙。 つうか、実家や姻戚関係から遠距離に住んでて、会わないから妊娠報告すらまだ。 結果出て、大丈夫だったけど、なんかもう戌の日も過ぎて言うのが億劫だ。 358. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 11 49 51 ID cn5bYfxu 356 もちろん個人差はあるけど、結果出る頃はまだそんなに目立たないと思うよ。 本人が言わなければ分からないぐらいだと思う。 私は周りの人に全く気付かれず、マタマーク付けててびっくりされた。 365. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 16 08 28 ID gWNpnHMY 羊水検査って普通は当然、旦那と相談(了承を得て)の上受けるもんじゃないの?w 366. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 17 34 20 ID 5jrgEyLo 353=359かな? 352 が「妊娠を内緒にしたい」って言うのは周囲に、ってことだと私は思ってた。 流石に旦那さんに内緒ってことはないでしょ。 367. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 20 52 00 ID ZR800fi5 羊水検査受けてきた。 結果は3週間後 ダメだった場合は堕ろすしかない罠 この3週間はあまり赤ちゃんに感情移入しないようにしておく 感情移入すると堕ろしづらくなるからね 368. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 21 05 26 ID Jq9UC0II 367 感情移入しなくても、結果を聞く頃には胎動を感じる場合もあるからね・・・ 私は結果を聞く日の朝はっきり胎動を感じて気持ちが揺らいだよ。 異常なしだったから良かったけど。 369. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 21 48 59 ID ZR800fi5 だね、胎動が怖い ただ揺らぐってのは所詮感情論だから 結論は揺るがすつもり無いけどね 370. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 23 08 40 ID IhSbuF8W 257 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2010/01/14(木) 18 34 31 ID zdTY/E/Z 昔、養護学校に研修に行った際、17歳くらいの体つきのいい男子生徒に 「スラムダーンク!」 って言われながら頭をボールのように扱われました。首を折る気かと。 そして今、老齢池沼親族と同居していますが、池沼は自分の欲に素直で極めて自己中な生き物ですよ。 食事は犬食い当たり前。 どこが天使。 374. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 23 58 38 ID AaaGOJPU 検査受けてきました。結果はまだだけど、受けたら受けたで、 今度は羊水検査じゃわからない障碍が心配になってきた。 こればかりはどうしようもないのはわかってる。 ああ出産、育児は不安ばかりだ。 375. 名無しの心子知らず 2010/02/13(土) 10 41 30 ID r0d1qWaY 374 とりあえずダウン症の子を産むリスクを回避するだけでもいいじゃない。 万が一出生後に他の障害が見つかったら早めに療育するしかない。 376. 名無しの心子知らず 2010/02/14(日) 21 08 45 ID e3aFZX+T 374 折角子供を授かったんだからもっと楽しい気分でいなよ。 それこそ胎児に悪いぞ。 産まれてくるの楽しみじゃないの? 377. 名無しの心子知らず 2010/02/14(日) 23 46 00 ID +oh6pNqF 健康な子供なら楽しみだけどね… 382. 名無しの心子知らず 2010/02/15(月) 02 04 50 ID h8ljFOW6 お腹からどうしても採取できなくて下からやられたよ。 お腹は子宮が収縮されると言うか変な間隔でとても痛かった。 結局お腹から羊水を吸引できなくて膣からになったけど全くの無痛でした。 赤ちゃんも無事でした。 つーか既に出産しました。 383. 名無しの心子知らず 2010/02/15(月) 09 58 11 ID UXpt8To5 いま3人目妊娠(28週)だけど羊水検査って一度もしたことがない… これって自分からしたいといわないとしてもらえない検査なんですか? 384. 名無しの心子知らず 2010/02/15(月) 13 14 49 ID bx4OKtC2 日本では医師が積極的に勧めてはいけないことになっている。 エコーで異常が見つかるか、前回染色体異常の赤ちゃんを産んだのでないかぎり。 385. 名無しの心子知らず 2010/02/15(月) 13 59 09 ID EmuODzVi 自分から早めに言っとかないと間に合わないよね。 町の産院じゃ検査出来ない所もあるし、大学病院などに検査だけ受けに行くように 手続きしてもらったり、病院の方針によっては転院しなきゃいけない場合もある。 私は転院したよ。 386. 名無しの心子知らず 2010/02/15(月) 18 42 20 ID 1A9tVPZ+ 私は高齢(38歳)なので医師に希望したが、その病院では検査できない上に、 「40歳以上じゃないと高齢出産にならず、他の病院に行っても、 カウンセリングは受けられるかもしれないが実際の検査は受けさせて貰えない」 と、嘘ばっかり言われた。 ので自力で検査できる病院を調べ、その病院に問い合わせて私の年齢でも受けられることを 確認した上で、旦那に付いて来て貰って、無理矢理紹介状を書いて貰って、検査を受けに行った。 諸事情があって今の産科を変えられないので仕方なかったけど、すごく感じ悪かった。 産み育てるのは私なのに、嘘までついて阻止したかったのかと。 まぁ、無事検査も済み、結果も大丈夫だったので その先生との会話では、無かったことみたいになってるけどさ。 391. 名無しの心子知らず 2010/02/16(火) 22 29 44 ID Hg9xerod 今日、羊水検査の予約を入れてきた。 希望日埋まっていたので、16週の終わりになちゃった。 出産予定の病院では受けられないので 紹介状代金→新しい病院で予定入れる為の話5分ほどの受診料で すでに1万円かっかた。 先生に言われたこと〜 「安くすむ培養をしている機関が、今お休みしてるんだよね- 高い金額かかるほうでよろしく」と 運がわるい。 でも赤ちゃんに異常が無ければすべてよしっ!!!! 392. 名無しの心子知らず 2010/02/17(水) 07 19 30 ID AUUhBtwN 391 障害のうち、羊水検査でわかる障害はたったの1〜2%だけど、 異常が無ければすべてよし ってどんな自信よ? そんなんだからこのスレの住人が叩かれるんでしょうに。 393. 名無しの心子知らず 2010/02/17(水) 09 16 51 ID OyAPWtvY 391 あー、産婦人科ってそうやって儲けてるんだね。羊水検査業者も 394. 名無しの心子知らず 2010/02/17(水) 13 16 39 ID ACCCaL3i 392 ダウン症かどうかほぼ分かるってだけで 受ける意味は大きいと思うけど。 391さん、きっと大丈夫(と無責任な励まし) 395. 名無しの心子知らず 2010/02/17(水) 15 21 57 ID yBODG6Yc 392 でも赤ちゃんに(染色体の)異常が無ければ (この費用アップに関しては)すべてよしっ!!!! でしょうが。なんでもかんでも噛み付かないの。 396. 名無しの心子知らず 2010/02/17(水) 21 57 46 ID 1n3mU2Hr 395 そういうことだよね。文の表面しか読み取れてないのかな。 392 は。 ほんっと 392 みたいなのはウザイ。 受けた人が「羊水検査で異常なかった〜よかった」って書き込んでも、 「羊水検査でわかる異常は一部だけで産まれてからわかる障害も云々…」 そんなこと誰だってわかってるっちゅーねん。 羊水検査にしぼって語ってるスレなんだから、斜め上もいいとこ。 397. 名無しの心子知らず 2010/02/18(木) 11 56 42 ID +TASsSvM 396 業者乙 398. 名無しの心子知らず 2010/02/18(木) 18 53 13 ID S8nLovD4 11w とりあえず今の所NTには異常なかった。 今行ってる病院ではトリプルマーカーもクアトロもやってないので、 調べたければ紹介状を書いてもらって、大学病院で羊水検査とな。 結構な高齢なので、検査した方が良いとは思いつつも 今ひとつ思い切れないのはなんでだろう・・・ 399. 名無しの心子知らず 2010/02/18(木) 22 14 45 ID LwdDDztj 395-396 「陰性で良かった」程度ならわからなくもないけど、 「すべてよし」なんてお花畑発言は叩かれて当然だろ。 妊娠後期で胎児の異常を指摘されて羊水検査をこれから受けるとか、 1人目染色体異常で次子どうしよう、とスレ覗くような人への配慮がなさすぎ。 400. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 00 11 16 ID MqXTh4bw 素朴な疑問だけど、羊水検査を妊娠後期で受けられるものなの?
https://w.atwiki.jp/yousuikensa/pages/36.html
6. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 10 09 17 ID 1M25Ge6+ テンプレはここまで。 コピペ厨はスルーでお願いします! 7. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 10 33 02 ID Mh6tFxFI 1 乙です! 8. 名無しの心子知らず 2009/12/09(水) 18 52 39 ID lUI9itY0 依稚御都 【いちおつ】 三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った 州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり 「御都(おつ。長安のこと)のようだ」と漏らしたという そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった 一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「 1 乙」という形になって 蘇ってきている 民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋 9. 名無しの心子知らず 2009/12/09(水) 23 04 48 ID BM4kOY41 1 乙です。 急激退行の話題が前スレの最後のほうに出てたけど、 退行現象が見られるのはダウン症者の10%程度みたい。 最近の調査では、ダウン症の体質そのものが退行の原因ではなく、 学校から社会人(一般企業・作業所・在宅等)になった際の 環境の急激な変化によるストレスや外的刺激の減少等が原因じゃないかと言われてる。 今までできていたことをやろうとしなくなったり、なげやりになったり といった行動が、「退行してしまった」と間違えて判断されてしまうらしい。 大きなストレスを感じないよう上手に導けば、症状は収まるんじゃなかったかな。 えーと、ネットにいくつかソースがあるはずなんだけど、うまく見つからない・・・ まぁ、以前は寿命が20歳とか言われてた時代もあったし、 ダウン症も自閉症もアスペも痴呆も白血病も、医療で何とかなる時代がすぐやってくるといいね。 自分も赤ちゃんも、健康に暮らして寿命を全うできたらいいな。 10. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 07 21 52 ID YUDG+USp 9 全員退行するわけじゃないんだね。 SIDSも医療で何とかなったらいいな。 知り合いのあかちゃんが7ヶ月で突然死んじゃって、 家族みんなふさぎ込んでしまったので… 11. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 08 06 18 ID Xe5KqvbT 10 SIDSは気を付けることで防げるでしょー。 医療でなんとかなったらそりゃゾンビじゃん。 12. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 10 51 34 ID YUDG+USp 11 SIDSは遺伝子の異常が原因の病気だと言われてるよ。 うつぶせ寝とかが間接的な原因になることはあるらしいけれど、 気を付けることで防げるわけじゃない。 ちょっと調べてみたけど、ソースによって確率にばらつきがあるね。 1000〜2000人に1人が発症するんだ… ダウン症とそれほど確率変わらないね。 わが子が突然死んじゃったら一生立ち直れない気がする。 13. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 11 45 08 ID 7J2WQdod 9 本当に急激退行が10%程度? この資料では、15〜33歳で 閉じこもりが18%、情緒不安定12%、睡眠の問題7.5%とかなり高い割合で 見られたと書いてあり、青年期では 「引きこもり傾向」「反抗的行動」「(爪かみなどの)異常な習慣」 「(欲求不満をうまく処理できないなどの)心理的障害」が30%以上 だと書いてあるのだが。 ttp //www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M70/M705132/18.pdf また、この資料では、IQが69!もあるモザイク型(とても軽く、普通に 成長できるのではといわれていた患者)の女性についても詳細に追跡調査しているが、 家族にとって恐ろしいのは「急激退行」は、普通に外で目にすることができる、 健康で比較的知能が高めで作業所などに自分で通所できる患者、つまり、 「退 行 す る 余 地 が あ る」 患者に発生するということだろうな。 14. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 15 13 11 ID tXb+nZrR 検査、ダウンはわかりやすいから何とか自分の中で結論つけられる気がする。 どっちを選ぶにしても覚悟しやすいって言うか。 死産を選んだらものすごく色々後悔するだろうし一生忘れたり出来なくて いっそ産んじゃった方が楽だったかもと思うかもしれないけど。 問題はなんか他の自分的に想定外の問題が見つかっちゃった時だよなあ。 ダウンでも微妙なモザイクとかなんかどっかが微妙に欠損してるとか性染色体が多い、とか。 もしかしたら普通とまではいかないまでも普通に近く生活できるかもとかそういうの。 なんか最近そんな事ばっか考えて鬱orz 待ち疲れ&マタニティーブルーなのかなあ・・・。 結果聞きに行くのがすごく怖い。 15. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 16 16 53 ID VUZYvZyF 検査を受けるからには あらゆるパターンをしっかり考えとくにこした事ないと思うよ。 16. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 16 39 47 ID tXb+nZrR 15 そのパターンがいまいちよくわからない。 というか、考えるとすべて暗い重い方向に考えちゃうからなんかもう・・・。 どこまで考えればいいのか、調べれば調べる程今度は考えても仕方がない発達障害なんかのことまで考えちゃうし というか、ダウンにしたってそれ以外の障害や病気なんかも「どの程度」かがわからないから考えられない というか、考えるのにものすごい罪悪感。 うちの病院は産科のすぐ横にリハビリ室みたいなのがあっていろんな子が通ってるの見えるから 待ち時間にどんどんいろんなこと考えちゃうんだよね。 超笑顔で楽しそうにお母さんと一緒に通ってるダウンの子とかバギーに乗って酸素つけて通ってる子とか。 なんかわからんけど廊下でずーっとくるくる走り回ってる子とか。 健康な子供なんてほんとに生まれるのかと不安でしょうがない。 ごめん、ただの愚痴だね。 17. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 16 44 40 ID E7xrJgd5 うちは旦那が障害を持った子を育てる自身は無いから絶対羊水検査をしてほしいと いわれた。妊娠前は私ももちろんそのつもりだったけど、妊娠して現実的に 色々調べると迷いが出てきた・・・。 検査による流産も怖い。 18. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 17 59 27 ID AyvuWPL/ 17 旦那さんのその考え方は、今のうちに改めてもらったほうがいいと思う。 普通の学級でも、クラスに1人ぐらいは「ちょっと変わった子」っているよね。 未診断の子も含めて、本来支援が必要な子は 軽度から重度までひっくるめて1000人中70〜80人。 ダウン症はそのうちたったの1〜2人程度。 将来何らかの問題が出てきたときに「俺知らね」とならないよう願ってる。 19. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 18 01 31 ID GZ+7X0sW 17 山王病院で羊水検査を受けたけど 山王では羊水検査による流産は1例も無いと言ってた。 20. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 18 05 38 ID N+vA3ywL 17 私が受けた病院の先生も約4,000件羊水検査したけど、 検査によって流産した人はいない、って言ってたよ。 ○%、って数値は昔の教科書に載ってるままの数値だとも。 その根拠も有名な先生がそう言ってたから、らしい。 21. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 18 22 29 ID E7xrJgd5 18 もしも障害がある子が生まれたら、その時は覚悟を決めて育てようとは言ってる。 ただ、事前に分かる物があるんだったら検査して生まない方向で考えたいと。 18-19 私の行っている病院の先生にも聞いてみたけど、検査が直接流産に繋がった例は 今まで1件も経験無いとは言われました。でも、最初の1例になる可能性だってある訳で。 ネットで実際に流産した人の書き込みも見たことあるし。 あー期限があることだし早く決めなきゃいけないけど迷う。 でも、旦那の意見は無視できないし多分受けることになるかなぁ。 22. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 19 29 30 ID Taytmm+J 21 うちの旦那も全く同じような事言ってたわ。 うちの場合は検査を受けるって私が自ら言い出したけど。 特殊例かもしれないけど、お腹の中にいる時と実際産まれた後では全く別に考えるって夫婦なので全てにほぼ迷いなく淡々と。 結果待ってる間も超不安で何も手につかないという話が多い中、全くそういう事がなかった自分は変なのかな? 結果は異常なしだったけど、今後起こり得るあらゆる事も勿論ちゃんと向き合って受け入れる、っていうかそれが当たり前のような。 何だかんだ悩みつつも大抵の人間は環境適応能力あるから ちゃんとやっていくしなるようになると思う。 因みに私が受けた病院も検査で流産はいないという話でした。 検査自体も何も問題なくすぐ終わったし、薬飲んでも副作用一つ起きなかった。 考え方は人それぞれ。あくまでもこんな例もあるという事で。 23. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 19 38 41 ID DIHdBt0b 17 覚悟を決めて育てようと明言してくれるなんていい旦那さんじゃん。 生む前に分かる障害だからこそ検査せずに生んでみてダウン症だったらなおさら悔やむと思うし 高齢出産による卵子の劣化など主に女性の側に原因があるとされるダウン症だからこそ 旦那さんの意向を尊重してあげて欲しいと思う。 旦那さんのためだけではなく、あなたのためにも検査した方がいいと思います。 24. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 20 29 30 ID YUDG+USp 9 探してるソースってここらへんかな? http //www.tulips.tsukuba.ac.jp/mylimedio/dl/page.do?issueid=295038 tocid=100006528 page=122 13 その文章のすぐ後ろにちゃんと「10%程度」って書いてあるよ。 問題行動の比率も、退行の比率も、 15〜20年前(寿命が20歳と言われていた頃?)の論文の引用だから、 今は研究が進んで、もっと改善されているんだろうね。 知的に高い人ほど、学校から社会に出る時の環境の変化が大きいから 上手にサポートしてあげることが大切なのかな。 就職して1年で、仕事のストレスで辞めてしまった同僚に、 何もしてあげられなかったことを思い出した。 14 その気持ちわかるなー。 私は来週検査予定。結果は年明け。 陰性であっても安心できるわけではないし… 障害を持った子が生まれても穏やかに暮らせるよう、 自分が強い心を持たなきゃいけない、 と自分に言い聞かせてる。 38. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 21 56 30 ID 76pK66Go 21 もしも障害がある子が生まれたら、その時は覚悟を決めて育てようとは言ってる。 ただ、事前に分かる物があるんだったら検査して生まない方向で考えたいと。 すごく後出し臭いw うちは旦那が障害を持った子を育てる自身は無い 羊水検査はクリアしても、脳性麻痺とか自閉症とかだったら子育て放棄して妻に丸投げするタイプ。 43. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 22 13 10 ID wTYZ3I1k 私自身、羊水検査経験者です。結果は白でした。 子供は今幼稚園児で健常児ですが この子を妊娠中NTの厚みと当時の私の年齢から 胎児の染色体異常の確率が八分の一と言われ、 医師に染色体異常の可能性を示唆されてから羊水検査の結果が出るまで約二ヶ月間、 最悪の精神状態でした。 だからこのスレで羊水検査を受ける事による流産のリスクや 結果次第で人工流産を選択しなければならない、と書き込んでいる方達の不安は 手に取る様に分かります。 でもだからこそ羊水検査を是非受けて欲しい。 ここからが本題ですが 私のママ友の子が(現在加配無しで保育園に通っている)以前療育に通っていた頃 そこにかなりの数のダウン症のお子さんがいたらしいのですが、 その親達の苦労は想像を絶するものだったらしいです。 ダウン症の子を産んだ結果離婚に至ったケース、 また精神を病んで通院中や、あげくの果てには乳児院へ子供を捨てたケース、等 まともな家庭はほとんど無いみたいです。 ダウン症の子を出産するという事は自分もその子も、 そして周りの人間も皆不幸にしてしまうんです。 「どんな子でもいいから生まれてきて欲しい。」という一時の感情によって 今後長年にわたる生き地獄を招かない為にも羊水検査を受けて安心して欲しいです。 世の中奇麗事だけでは済まない。 その為に出生前診断があるのですから。 44. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 23 01 27 ID AyvuWPL/ 羊水検査が原因と思われる流産は、ネット上に体験談がちょこちょこあるね。 読んでて辛いのは、流産してしまった人が後から陰性の結果を聞かされて、 「検査しなければ良かった」と後悔してもしきれない思いをつづっていること。 「うちの病院は一例もない」と言ってる病院も、単に因果関係が証明されていないだけという可能性も。 私が受けた病院では「統計上は200〜300人に1人の確率で流産の可能性があります」と 事前のカウンセリングではっきり言われた。 21 1000人に1人のダウン症の可能性を考えて検査をするわけだから、 それより高い流産の確率も無視できないよね。 よく考えて、夫婦ともに納得いく結論が出ますように。 24 冷静な解説ありがとう。参考になるわ。 良かったら、何で検査することになったのか教えて。 ちなみに私は、義姉の子が軽度自閉で、 そのことを知ったDQNな私の母が「お金出すからできる検査はすべてしなさい」 とすごい勢いで勧めてきて。(自閉は検査でわからないのは当然伝えた) 結果は陰性だったけど、実家とは距離置いた。 43 人生においての重大な決断を前にナーバスになってる人たちの前で、 又聞きの上に極端な例を出してきて煽るのは良くないよ。 「まともな家庭はほとんど無い」とか「皆不幸にしてしまう」とか 平和に暮らしてる当事者の気持ちを踏みにじるような発言じゃない? ちょっとネットで調べれば、自分の知識が偏ってることぐらいわかるでしょうに。 45. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 23 35 07 ID pAa5eAIV 44 >1000人に1人のダウン症の可能性を考えて検査をするわけだから、 >それより高い流産の確率も無視できないよね。 かなり軽視できるんじゃないか? 全体の流産確率は15%。そのうち12週以降の流産は1割だから1.5%。 一方、羊水検査による流産確率は1/300=0.3% 要するに検査受けなくても1.5%が流産する。 それよりも、同じ流産の確率を比較するのなら意味あるが、 ダウン症の確率と羊水検査のリスクの確率を比べるのは意味なし。 期待値(=確率×被害額)で比べるのが理にかなっている。 見積もる被害額は個々によって違うだろうが。 流産よりもダウン症児産んだ方がまし(被害額が少ない)と 人も中にはいるだろうが、信じがたい。 46. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 23 41 43 ID VcnnI+df 44 そう極端な例でもないと思うけど?又聞きでも現実としてそんなものでしょ。 現実的なことを書いて不安を煽って検査を勧めるのはよくなくて、 平和に暮らしている人もいる、などとそれこそ極端な例の気休めを書くのはよいと? 検査スレで何を言ってるんだか。 47. 24 2009/12/10(木) 23 41 45 ID YUDG+USp 44 私は10wで首のむくみを指摘され、 医師から検査を紹介されました。 不安でたまらず色々調べたり人に聞いたりしていくうちに、 とあるダウン症の成人男性がいる一家と知り合って (身バレしそうなので経緯は詳しく書けないけれど) 普通に幸せそうに暮らしてるのを目の当たりにして、 当初は堕胎目的だったのが、 生まれてきてからの環境整備のための検査に方針転換。 アメリカでは幸せを呼ぶ子として わざわざダウン症の子を指名して待機してまで 養子に迎える家庭もあるぐらいだから、 まだ理解の低い日本ではあるけれど、もしダウン症でも 私たちが大切に育てよう、と夫婦で覚悟しました。 48. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 00 15 26 ID dVv608zT 急激退行以外にもいろいろ大変ではあるよな。 単純に心奇形を直せばokと考えれているけど。 10%が消化管障害。 食道狭窄は発育に影響あるし、鎖肛では生まれてすぐ人工肛門。 もっと高率なのが難聴。 40〜70%。100%何らかの聴覚の障害があるともいわれる。 難聴だけならともかく、難聴×中度知的障害なので、 言葉の遅れはもちろんのこと、学習にも多大な影響がある。 全体の中からこれらの障害を免れた一部の人は、通所できても10%が急激退行。 急激退行まぬがれても、老化が早いので40代になると アルツハイマー型痴呆。 健常兄弟がいれば、時期的に親と障害兄弟の介護のダブルパンチになる。 49. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 00 49 30 ID LYCbJ/IF 45 リスクの確率を比べるのは意味なし ってまさにそういう意味で私も書いたんだけど。 21 さんの「最初の1例になる可能性だってある」という話を受けて 陰性・陽性も、流産の有無も、当事者にとっては0か100の確率だよね、と言いたかった。 46 私もすでに検査を受けた人間ではあるけど、 検査を肯定したいがために、ネガティブな情報ばかり信じ込んで 検査を行う自分を正当化しようとするのはどうかと思う。 「ダウン症=不幸、だから検査して陽性だったら堕胎しても許されるよね、ね」 みたいな。 人生においての重大な決断なんだから、 できるだけ公平な気持ちで「最新の情報」を「自分の力」で「多角的」に調べたほうがいいよ。 そうすれば、検査を受ける・受けない、陽性だったときに生む・堕胎する、 といった選択肢でどの判断をしたとしても、 自分にとってのベストな判断であったと自信を持って言えると思う。 ・・・実母の意見に流されそうになった自分への自戒を込めて。 50. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 08 39 06 ID 28D6khDn 49 あー、なんかわかる。 産んだら不幸一直線、産まないのが正しいんだって思うのが一番楽な方法だからね。 私は自分は公平で障害に対する差別なんかしない人間だと思ってた。 仕事上いろんな障害の人の現実も色々見てきて行政のサポートも受けやすいし ダウンちゃんなら結構楽に育てていけるんじゃないかと思ってた。 なのに、実際自分が妊娠してNT指摘されて検査をすすめられた時 ものすごく暗い深い穴に知き落とされた気がした。 検査して今結果待ちだけどどうするかまだ気持ちの整理が出来ない。 子が障害児でもそれなりに幸せに暮らせることはわかってる。 お母さん達にも話を聞いたりして悩みも苦しみもだからこその幸せもよく知ってる。 だから「大丈夫、思ってるほど不幸ばっかじゃないですよ、みんな元気に暮らしてます」 なんて言ってたけど実際に自分の番になったらバカみたいにうろたえてる。 正直どっちにしても障害児を産んで不幸になるかそうでないかは 実際は障害の有無ではなくて自分と周囲の人間のそれに対する受け止め方、 地域のサポート体制の有無によることろが一番大きいと思う。 だから私は産んだとしても不幸にはならないだろうとは思うけどでもなあ・・・ とぐるぐるorz 51. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 09 15 50 ID LYCbJ/IF 47 さんも 50 さんも不安な状況なんだね。 実際は障害の有無ではなくて自分と周囲の人間のそれに対する受け止め方、 地域のサポート体制の有無によることろが一番大きいと思う。 にまるっと同意。 人々の意識も社会の制度も進んでいる国は、正直ウラヤマシス。 52. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 09 34 23 ID wiuq2/xh 49 みたいに本人夫婦じゃなくて、その親世代が検査しろうんぬん行ってくるケースって結構あるのかね? うちの親の発言を聞く限り、遺伝病と染色体異常とスピリチュアルが一緒なんだよな。 例)「隣のうちは結核家系だ」(結核は感染症だろ?w) 「あそこの家は何代か前に金貸ししてたから、今、息子がニートで苦労してるんだ」 (何代も前って、江戸時代かよw金貸し関係ないだろw) 「正しいことをしてれば、変な子は産まれないんだ。お前が変な子を産んだとしたら、何か日ごろの行いが間違っていたんだ。因果だよ」 「あー、こういう言い伝えみたいなこと平気で信じてる人が子供のこと色々口出してくるのか・・・」と思ってしまう。 53. 52 2009/12/11(金) 09 50 09 ID wiuq2/xh 52 途中で書き込んでしまった。しかも上げてしまった。すまない。 しかし、ダウン症に関しては「ある一定の確率で生まれてくる知恵遅れ」って認識らしく(先祖云々関係無しに)友人の兄弟がダウン症なんだが、特にその家族の悪口は聞いたことがない。 個人的な感想としては「嫌いな家の病気や障害児(おかんの認識ではニート含むw)は遺伝病などの先祖の因果」「好きな家の障害児は偶然の発生」らしい。適当すぎる・・・。 医療関係者ではない、子供を産む立場ではない、中年〜老年の人がこういう間違った知識で妊婦とその夫に圧力をかけてくるケースは意外に多いんじゃないかと思った。 だとしたら、私のこの「羊水検査をうける」って決定は本当に、自分の意思なんだろうか・・・? 悩んでいるうちに日は迫り・・・。やっぱ、検査延期しようかな? 54. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 10 03 21 ID 2BDKfC/f ダウン症の兄が居る現在21wの妊婦です。 障害者が家族に居るって大変なことでした。 極端に言うと親は子供の世話に一生をささげる感じになっています。 私も兄の世話をするために障害児学級と普通学級がある私立校に兄と共に通っていました。 (私と同じような境遇の子がたくさん居てその点は良かったですが) どんなに手をかけても普通の子のように明るい未来はまず無いし、孫の顔を見るのも不可能。 明るそうに障害者の子を育ててるお母さんは周囲に見せる笑顔の100万倍家で泣いたはずです。 母が「(兄のダウン症は)私が何か悪いことしたのだろうか・・・」と泣いてるのをよく見ました。 幼い私もなぜか一緒に泣いたものでした。 他人に相談するにしても全てはできません。 私は親に「同じような苦労をさせたくない」と強く進められ羊水検査を受けました。 結果は陰性で、とりあえずは安心してますが自閉症の有無は当然まだわからないですよね。 チラ裏すみません。 55. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 11 37 53 ID 8dEHwRQA 実際は障害の有無ではなくて自分と周囲の人間のそれに対する受け止め方、 地域のサポート体制の有無によることろが一番大きいと思う。 本当に不幸じゃなかったら、心理的にさまざまな自己暗示かけて 受け止め方を変えたり、特別の地域のサポート、親の会も、 急激退行に対する研究も必要じゃないんだよね。 家族だけで普通に平和にやっていけるわけで。 でも、現実はより一層助けを求められているわけで。 当たり前だけど、これからの時代、人口は減るし、 高齢者は増えるしで、社会全体を支えるには より生産性を上げていかなくてはもたない。 しかし、福祉関係ってまさにこの「生産性向上」とは真逆の関係。 無理やり国債増やしたり、ほかのところから予算ぶんどったりして 一時的に充実させることはできても 「支える側」が消耗してしまえばすべては無に帰する。 要するに今後サポート体制は低下することはあっても、 充実していくことはないんじゃないのかな。 これから子供産む人はこういうこともしっかり考えて、 実母のせいだとか言い訳していないで 自己決定しなくちゃね。 56. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 13 07 56 ID 28D6khDn 55 障害がある人を抱えて地域や行政のサポートが無く周囲の目も身内の目も冷たく 医学的な研究もされなければ不幸になるのは当然のことだよ。 だからこそ住んでいる地域や時代によってまったく同じ障害を持っていても幸不幸が違ってくる。 それはダウン症だろうとそれ以外の障害だろうと高齢者だろうとすべて同じ。 出産育児なんて不確定で不安定な分野であんまり自己決定だの自己責任だの推し進めようとすれば 子供産もうなんて誰も考えられなくなるよ。 リスク管理で言えば君子危うきに近寄らずが一番正しい事になるけどそれじゃ本末転倒。 57. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 13 48 04 ID 8dEHwRQA 子供産もうなんて誰も考えられなくなるよ。 これからの時代を想像して、より悪くなると皆が考えているから既に 少子化が進行しているのでしょうに。 実際の現象として起きているのだから、この国の多くの人の普通の予想とみていい。 そして健常児を産むことですらためらう時代に、 障害児を生むことになるリスクを冒すのをためらうのはなおさら当然でしょう。 なのに根拠もなく「なんくるないさー」精神をうたって 羊水検査受ける人達を揶揄するのはほんとに罪深いなぁ、と。 少なくても、羊水検査を受ける人は、その行為自体は別に社会や他人に 頼っているわけではなく、「自腹で」そして「自己責任」で、 自分のリスクや社会福祉のコストリスクを低減させている人たちなんだよ。 誰に迷惑かけているわけではないのにね。 58. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 14 28 47 ID P+N3VUCV 57 同意。 検査をすることに疑問があるなら、検査を受けなければいいだけのこと。 それなら出産できないというなら、出産しなければいい。 それならば検査しよう、という人が検査するんだから。 59. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 14 40 43 ID 28D6khDn 57 自分も検査受けて結果待ちなんだけど? なんで検査を受ける人を揶揄してるとか「なんくるないさー」なんて言ってるのか理解できん。 子供を産む以上一定の確率でなんかある事はあるんだよ。 だからそれをリスクといい、それに対する責任を個人に帰する社会は いずれ自分の首を絞めかねないと言ってるだけ。 検査そのものは安全性も信頼性もちゃんと実証されてるんだし その結果何を選ぶかも個人の自由であって批判も否定もしないよ。 自分だって何を選ぶかはわからないもの。 ただ、検査を受けてもなお消せない不安やなにかは自分の生活に対する不安なんだよ。 何かあったら社会が自分や子供を認めてくれないかもしれないっていう不安。 それをリスク管理だの自己責任自己決定なんて自分でコントロール出来ていると錯覚させる言葉で 個人に子供に対する責任すべて押し付けようとする方がよっぽど罪深いでしょ。 60. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 16 01 26 ID PhBE3im/ 44 あのさぁ、要するに皆ダウン症の子を産みたくないから検査を受けるんであって 43 みたいに伝聞とはいえ現実的な事を言ってくれる人に噛み付くなんて 馬鹿なの? 61. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 16 22 45 ID P+N3VUCV 59 >だからそれをリスクといい、それに対する責任を個人に帰する社会は >いずれ自分の首を絞めかねないと言ってるだけ。 言いたいことは分からなくも無いんだけど、 ダウン症に限っては事前に調べることが出来るでしょ、ってことで、 他の障害とは一線を画してると思うんだけど。 障害者に対する理解の無い社会に対する不安を、羊水検査スレで語られても 真意は伝わらないでしょ。少なくとも私は分からなかった。 62. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 18 02 41 ID 28D6khDn 61 あなたの検査受けずに、もしくは受けてもダウンを産む人はまるで考えなしで 検査を受けて堕胎する人が社会にコストを掛けないように考えてる人 みたいな論調がおかしいと思った。 ついでに検査でわかるのダウンだけじゃないじゃん。 わかりやすいダウンよりそっちのが不安って流れがあったから書いてたんだけど。 検査でわかる他の異常にたいする世間の許容範囲とか気にならないの? それとも当然考える余地もなく全部いっしょくたに堕胎だーっていうならわからないだろうけど。 私も含めてだけど単に自分には育てる自身が無くて怖いから検査して産みたくないんじゃないの? なのに障害者に対する社会のコストだの自分を正当化するようなこと言うのってなんか変。 あなたの方がよほど自分に心理的に暗示をかけてるように見えるよ。 63. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 18 32 25 ID VK2Yr03I 私も現在結果待ちの高齢妊婦だけど、検査はほとんど悩まずに受けた。 ダウン症のみならず、その他の障害についても詳しいわけじゃない。 羊水検査だけではわからない障害があるってことも知ってはいるけれど、 そんなこと言いだしたら、健常児で生まれたところで、事故にあって障害が 残っちゃうことだって考えられるわけで、キリがない。 所詮リスクをゼロにする事はできないんだから。 でも、羊水検査をすることで、ダウン症をはじめ、いくつかの染色体異常が 確実に判明するのであれば、産む・産まないを決める要素として、自分は 検査を受け、その結果を知りたいと思ったよ。 例えば、羊水検査で流産する確立が1/10だったら受けなかったろうし、 羊水検査の費用が100万円だったら受けなかったと思う。 『検査を受けて安心したい』とか『絶対、障害児を産みたくない』とかよりも 単純に『産む前に知ることができるなら知りたい』という思いだ。 検査を受ける人って、結局そこに帰依するんじゃないかな。 64. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 19 00 12 ID PhBE3im/ 同じダウン症児でも積極奇異型と受動型では 周りの扱いが全く違うみたいだね。 おっとりさんの受動型は割りと周りから可愛がられるけれど 何の理由が無くても他害行為をする積極奇異(又は攻撃)型は 親子共々周りから距離をおかれるというか、嫌われ者になるケースが多い。 天と地との差の扱いだそうだ。 (by 友人の言語聴覚士談) 66. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 20 55 30 ID P+N3VUCV 62 わたしは、 55 でも 57 でもないし、私自身が社会的コストを考えて羊水検査を受けた 訳でもないんだけど、なんか一部だけをクローズアップしすぎだと思う。 57 が社会的コストについて述べてるけど、それは理由のひとつであって、 大きなひとつではないでしょうに。 それに悪いけど、周囲の目、世間の許容範囲なんて、考えたこともなかった。 そんなこと気にしてるから、 >子供産もうなんて誰も考えられなくなるよ。 なんて発想になるんだよ。 私は夫と話し合って、 もしダウン症でも他の障害でも、生まれてしまえば精一杯かわいがると思う。 だけど、自分達が死んだ後どうなるのかを考えた場合、綺麗事では済まない。 調べられないものは、運命を天に任せるしかないけど、 検査で調べられる障害があるなら、それについては調べよう、 ってことで検査を受けた。 育てる自信が無くて怖いなら、あなたの言うとおり、子供を生むべきじゃないんじゃない? 82. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 21 56 59 ID PhBE3im/ 54 遅ればせながら検査結果異常無し、良かったですね。おめでとうございます! あなたの様にお身内に障害をお持ちの方が居れば とりあえず現時点で検査出来るものをクリアーする事は尚更有意義な事だと思います。 私の友人にもあなたと同じ様な立場だった人が一人居ます。 ダウン症を水頭症に置き換え、学校の部分を除くとほぼそのまま同様です。 あまり詳しく書くと特定し得るので書けませんが 結婚には随分支障をきたしたそうです。(相手のご両親の反対等) あなたも色々とお辛かったでしょうね。無事な安産をお祈りします☆ 89. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 23 12 16 ID 28D6khDn 64 積極奇異だの受動型だのって自閉症じゃん。 93. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 09 53 59 ID bHN7+lVR 64 何か根本的に間違ってるよ。それは自閉・アスペ・ADHDの話であってダウンとは無関係。 ダウンにはそんなカテゴリはないよ。自閉を合併することはあるけど。 念のためと思って「ダウン症 積極奇異」でぐぐってみたけど、 このスレの 64 の書き込みしか出てこなかったw (検索結果は他にもあるけど無関係の内容ばかり) 私も高齢で検査を検討している人間だから、前もって色々調べたけど、 ただでさえナーバスな妊婦さんに間違った知識を与えてどうするの。 94. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 10 16 48 ID 7LZPOABH このスレ、いつもダウン症嫌悪症が常駐しているな・・・。 少しでもダウン症に好意的な書き込みを見ると叩きはじめるし 64 みたいに間違った不安を煽る書き込みするし。コピペも張るし。 一体、何故そんなに嫌うのか、はなはだ疑問。 1 をよく読め。ここは検査についての情報交換スレだぞ。 ダウン症嫌悪の啓蒙活動するところじゃねーっての。 で、こんなことを書くと「ダウン症親乙」みたいなこと返して来るんだよなw 95. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 10 27 32 ID bHN7+lVR 94 結局のところ、 49 にあるように 検査を肯定したいがために、ネガティブな情報ばかり信じ込んで 検査を行う自分を正当化しようとする ということなのかもね。 上記のような人と、 ダウンについて正しく理解した上で判断しようと冷静に努めている人とは やはり相容れないと思う。 いずれにしても、おおっぴらに公表できないような 検査をしようとしているのだから、そこは自覚すべき。 96. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 12 59 34 ID glw0KLB0 ダウン症なら育てられそう、とかいうレスみるとpgrだわ。 お前ら知らないの? ダウン症なんて中〜重度知的障害がほとんどだから 一見大人しそうに見えて実は一日中基地外行為のオンパレードよ。 ゴミ箱ひっくりかえしたり、トイレの水(流す前の)かき混ぜるなんて序の口。 ちょっと大きくなるとセクハラ行為も日常茶飯事。 うそだと思うならその手の施設でボランティアでもして確認してみ。 これじゃあ赤ちゃんポストだの施設に捨てたくなるのも分かるわ。 っつーかその前に検査して●なら堕胎しろって話し。 それから奇麗事並べてる奴がいるけど本心は 「ダウン症の子は嫌いだから欲しくない、だから羊水検査します。」だろ? もっと自分に正直になればいいのに。 どんな子でも受け入れる覚悟がある親はそもそもこのスレに来ねーしw 97. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 13 05 30 ID lDHVT/lS 93 ダウン児は一部の自閉児みたく極端に他人に無関心じゃないだけ。対人スキルが低いのは同じ 98. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 15 53 16 ID +MGDEVEK 63 例えば、羊水検査で流産する確立が1/10だったら受けなかったろうし、 羊水検査の費用が100万円だったら受けなかったと思う。 こういう意見はすごく納得できるんだよね。 自分なりにリスク評価してカットオフ値を決めているから。 しかし、ID 28D6khDnの場合はなぁ。 この人の考え方で「子供を作らない」っていうのならわかるんだけど、 この人の場合、妊娠して、さらに羊水検査まで受けて、その上で 「ダウン症以外にもリスクはいっぱいある」って騒いでいるから ほんと支離滅裂で??? みんな自分が許容できる(または諦められる)リスクを 覚悟しているから、こんな世の中でも子供を作っているんであって、 また回避できるリスクがあるから羊水検査を受けている。 何で理解できないのかなぁ。 あと、社会的コストを持ち出したのは、 羊水検査受ける人は自己決定して、自己責任も負って、自腹で、 さらには(それを目的としていなくても)結果的にコスト低減にも つながっているというのに、何でこんなにつっかかられなく ちゃならないんだ?って言いたいだけなんだが。 ほんと理由がないよ。 99. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 17 11 06 ID /YFEFsgn 98 自分に酔ってるだけの人なんじゃない? 50 >あー、なんかわかる。 産んだら不幸一直線、産まないのが正しいんだって思うのが一番楽な方法だからね。 最初から生まない覚悟を決めて検査を受けてる人は障害者を差別してる人で、楽をしていて、 障害者を差別してなくてうろたえながらもいろいろなことを悩んで生む選択肢まで考えてる公平な私は、偉い みたいな。 なんかもう読んでてムカムカする。 いくら穏やかで幸せそうに暮らしているように見えても 障害者本人や親へのサポートがどんなに充実したとしても 我が子が障害を負って生まれたという悲しみは、結局本人達にしか分からないものなのに な〜んでも分かってますって気になってる感じ。 だったら羊水検査受けなきゃよかったじゃん、と昨日からモヤモヤが止まらない。 100. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 17 32 45 ID g80Kohn3 私は 95 の意見が的を射ていると思った。 あまり考えず検査を受けて、先月陰性出て浮かれてたお花畑妊婦wだけど、 18 読んで「障害の可能性がたったの1〜2%減っただけだったのか」と愕然としたし、 「障害を持った子はできれば避けたい」と思ってる自分は そもそも妊娠するべきではなかったと反省しきりだわ。 まあ今さら後戻りはできないから腹くくるしかないけど。 羊水検査の是非そのものやダウン症のネガキャンはこのスレでは不要だけど、 受けるかどうかの判断の基準となる、障害についての正しい情報は とっても有意義だと思う。
https://w.atwiki.jp/idress4/pages/16.html
部品構造 大部品 警官 RD 17 評価値 6大部品 警官の日常業務 RD 5 評価値 3部品 警官としての日常訓練 部品 パトロール業務 部品 事件・事故の通報対応 部品 事件・事故の報告書作成 部品 遺失物管理 大部品 警察学校3年コース RD 12 評価値 6部品 警察学校の筆記試験 部品 警察学校の適性検査 部品 給与の支給 部品 全寮制 部品 警察署での研修1年 部品 初任総合科1年 部品 警察官資格試験 大部品 初任科1年 RD 5 評価値 3部品 基礎科目(座学)の履修 部品 警官としての職務倫理の学習 部品 実技基礎科目の履修 部品 逮捕術の実技訓練 部品 射撃訓練 部品定義 部品 警官としての日常訓練 いかなる場面においても、時に凶悪な犯人を怪我することなく安全に制圧できるようにするためには、日頃から心身を強く鍛えていなければならない。このため、警察学校で訓練をおこなった逮捕術や体術を卒業後も日常的に訓練しておく。 部品 パトロール業務 管轄地域を定期的にパトロールし、職務質問として不審と思われる人に声をかける。相手が法に抵触している疑いがある場合は、任意同行を求めることができる。また、抵抗した場合は職務執行妨害として逮捕することができる。 部品 事件・事故の通報対応 民間人から、事件・事故の通報があった場合はこれに対応する。具体的には、内容を聴取し、緊急の場合は現場に急行する。基本的に2名1組(ツーマンセル)で対応し、それ以上の人員が必要な場合は応援を頼む。 部品 事件・事故の報告書作成 事件や事故に対応した後は、その内容を報告書として作成しなければならない。この報告書は裁判や保険請求などの根拠となるため、正確かつ虚偽のないものでなければならない。 部品 遺失物管理 落とし物や忘れ物が届けられた場合、これを預かる。保管期間は概ね3か月程度であり、その期間内に所有者の申し出がない場合は合法的に処分される。 部品 警察学校の筆記試験 警察学校の入学には、通常試験を通過する必要がある。一般教養・政治・社会・法律・経済などの基礎学力を見る筆記試験がおこなわれる。 部品 警察学校の適性検査 一次の筆記試験に合格した者は、次の適性検査へ進むことができる。ここでは、疾患の有無をチェック後、体力検査をおこない、最後に面接をおこなう。 部品 給与の支給 警察学校在学中にも最低限の給料が支払われる。このため、貧しい家庭の出でも能力さえ高ければ学校に通うことが可能となっている。 部品 全寮制 初任期間中は例外なく全寮制で、通学は認められない。学生は警察学校敷地内にある寮に入居する。寮では、起床・食事・学習時間・自由時間・消灯のスケジュールが定められており、学生はそれに従って行動する。なお、給与とは別に衣食住が保証されているため、貧困層の出身でも安心して学習に専念できる。 部品 警察署での研修1年 警察学校に所属しながら、各地域の警察署に研修に行く。研修にあたっては、致死性の武器は渡されないがそれ以外は同じであり、仕事も同等のものをこなす。 部品 初任総合科1年 地域での研修後、警察学校に戻り、経験したものを活かしながら、より実践的な内容を学んでいく。また、改めて警察官としての心構えを叩きこまれる。 部品 警察官資格試験 3年間の学習と研修の結果、警察官に相応しいかの最後の難関がこの資格試験である。座学から研修で学んだこと、そして実技試験まで2日に渡っておこなわれるこの試験に合格すれば晴れて警察官となれる。 部品 基礎科目(座学)の履修 警察官の基礎教養として、一般教養(国語、英語、心理学など)、警察実務(警務、捜査、警備、交通、生活安全、地域、鑑識など)・職務遂行に必要な法学(憲法、刑法、刑事訴訟法、民法、警察法、警察官職務執行法など)などの理論を学ぶ。 部品 警官としての職務倫理の学習 警官として大事な職業倫理について学習する。警官は、法の執行者としての強い力を濫用せず、正しく使うことが求められる。 部品 実技基礎科目の履修 体術・救急法・教練・部隊(集団)活動などの実技を学ぶ。無線技術の取得のために資格が必要な場合はその取得もおこなう。また、体育実技の授業も行われ、警察官として必要な体力の養成も図られる。 部品 逮捕術の実技訓練 警官としての特殊な技術として逮捕術がある。これは、人を傷つけずに取り押さえるための技術であり、実技として訓練を受ける。 部品 射撃訓練 主として初期装備である回転式拳銃を用いた射撃訓練がおこなわれるが、それ以外にも自動拳銃やライフルなど扱う可能性のある銃器類についても訓練する。 提出書式 大部品 警官 RD 17 評価値 6 -大部品 警官の日常業務 RD 5 評価値 3 --部品 警官としての日常訓練 --部品 パトロール業務 --部品 事件・事故の通報対応 --部品 事件・事故の報告書作成 --部品 遺失物管理 -大部品 警察学校3年コース RD 12 評価値 6 --部品 警察学校の筆記試験 --部品 警察学校の適性検査 --部品 給与の支給 --部品 全寮制 --部品 警察署での研修1年 --部品 初任総合科1年 --部品 警察官資格試験 --大部品 初任科1年 RD 5 評価値 3 ---部品 基礎科目(座学)の履修 ---部品 警官としての職務倫理の学習 ---部品 実技基礎科目の履修 ---部品 逮捕術の実技訓練 ---部品 射撃訓練 部品 警官としての日常訓練 いかなる場面においても、時に凶悪な犯人を怪我することなく安全に制圧できるようにするためには、日頃から心身を強く鍛えていなければならない。このため、警察学校で訓練をおこなった逮捕術や体術を卒業後も日常的に訓練しておく。 部品 パトロール業務 管轄地域を定期的にパトロールし、職務質問として不審と思われる人に声をかける。相手が法に抵触している疑いがある場合は、任意同行を求めることができる。また、抵抗した場合は職務執行妨害として逮捕することができる。 部品 事件・事故の通報対応 民間人から、事件・事故の通報があった場合はこれに対応する。具体的には、内容を聴取し、緊急の場合は現場に急行する。基本的に2名1組(ツーマンセル)で対応し、それ以上の人員が必要な場合は応援を頼む。 部品 事件・事故の報告書作成 事件や事故に対応した後は、その内容を報告書として作成しなければならない。この報告書は裁判や保険請求などの根拠となるため、正確かつ虚偽のないものでなければならない。 部品 遺失物管理 落とし物や忘れ物が届けられた場合、これを預かる。保管期間は概ね3か月程度であり、その期間内に所有者の申し出がない場合は合法的に処分される。 部品 警察学校の筆記試験 警察学校の入学には、通常試験を通過する必要がある。一般教養・政治・社会・法律・経済などの基礎学力を見る筆記試験がおこなわれる。 部品 警察学校の適性検査 一次の筆記試験に合格した者は、次の適性検査へ進むことができる。ここでは、疾患の有無をチェック後、体力検査をおこない、最後に面接をおこなう。 部品 給与の支給 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"3年間の学習と研修の結果、警察官に相応しいかの最後の難関がこの資格試験である。座学から研修で学んだこと、そして実技試験まで2日に渡っておこなわれるこの試験に合格すれば晴れて警察官となれる。", "type" "parts", "expanded" true }, { "title" "初任科1年", "type" "group", "children" [ { "title" "基礎科目(座学)の履修", "description" "警察官の基礎教養として、一般教養(国語、英語、心理学など)、警察実務(警務、捜査、警備、交通、生活安全、地域、鑑識など)・職務遂行に必要な法学(憲法、刑法、刑事訴訟法、民法、警察法、警察官職務執行法など)などの理論を学ぶ。", "type" "parts", "expanded" true }, { "title" "警官としての職務倫理の学習", "description" "警官として大事な職業倫理について学習する。警官は、法の執行者としての強い力を濫用せず、正しく使うことが求められる。", "type" "parts" }, { "title" "実技基礎科目の履修", "description" "体術・救急法・教練・部隊(集団)活動などの実技を学ぶ。無線技術の取得のために資格が必要な場合はその取得もおこなう。また、体育実技の授業も行われ、警察官として必要な体力の養成も図られる。", "type" "parts", "expanded" true }, { "title" "逮捕術の実技訓練", "description" "警官としての特殊な技術として逮捕術がある。これは、人を傷つけずに取り押さえるための技術であり、実技として訓練を受ける。", "type" "parts" }, { "title" "射撃訓練", "description" "主として初期装備である回転式拳銃を用いた射撃訓練がおこなわれるが、それ以外にも自動拳銃やライフルなど扱う可能性のある銃器類についても訓練する。", "type" "parts" } ], "expanded" true } ], "expanded" false } ], "expanded" true } ]
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6. 名無しの心子知らず 2010/10/17(日) 01 15 16 ID XktrmO6N 1 ありがと〜 7. 名無しの心子知らず 2010/10/17(日) 10 54 38 ID N8AgVgdW 1 乙 22. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 10 12 45 ID /RtzLS1Y 最近は、いきなり羊水検査なのか。 確かに半端な検査受けて妊婦が不安定になるのもよくないしね。 最初から、染色体異常があるかないか、ズバッと分かる方がよさそうだ。 23. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 11 16 09 ID O9qzPK3u 23 まぁ年齢にもよるんじゃないの? クワトロの陽性・陰性って295分の1ぐらいが基準になってて それ超えたら陽性って言われるし。 年齢的には普通に超えるからクワトロやるお金と時間がもったいなくていきなり羊水した。 若い人だったらクワトロからやったらいいと思うけど。 24. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 11 28 47 ID a+Rqra8n いやークワトロやめた方がいいよ 知人が「5分の1の確率です」って言われて、死ぬほど苦しんでいた。 その産院では羊水検査をしてくれなかったので、他の病院を当たって 羊水検査してもらうまで2週間、すごい悩みようだったよ。 クアトロやっといて羊水検査はしません、って どういう病院なのかと思うけど 25. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 11 32 29 ID a+Rqra8n 彼女、夜も眠れなくて衰弱して、一時期流産しかけた。 健康に生まれたものの、数年後に子供が発達障害のグレーゾーンかも という疑いがかかって、 「あの時のストレスが原因じゃないか」とまた落ち込んでた。 結局、発達障害でもなくて今楽しそうに学校行ってるけど。 最近は色んなことが分かるだけに、回避手段もあれば悩みも増えるんだな。 26. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 13 37 52 ID azLKvhpT 明日検査の申し込みしてきます。 私の担当医は検査反対派みたいでちょっと心配。 リスクや思想をふまえた最終的な判断は自分でしますから…変な不安を与えないで欲しいもんだf^_^; 30. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 20 49 59 ID c64Id0PL 26 トリミソーまたお前か。 だから?前スレで中絶には反対しないって言っといて何? いい加減お前も自分の欲求不満は自分で処理できるようになれよ。 自分にないものを持つ他人をうらやむのはみっともないぞ。 32. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 22 32 44 ID QVBQqM2U このスレッドで紹介されてたんだったかな。 18トリソミーのお母さんのブログ。http //ameblo.jp/clover4s/ 1歳の誕生日を迎えることはできたけど最近天国へいってしまったようです。 つらいことも多かったようですが、赤ちゃんも親御さんも十分頑張って 一生懸命生きて、幸せな時間をすごせたようです。 37. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 23 26 24 ID dAAvbPck 32 出生前診断でわかっていながら出産強行した人か。 この人は、一度でも自分の首を死なない程度に、チアノーゼで顔色が 紫色になる程度に絞めてみてさ、その状態で数ヶ月も過ごすことを 考えたことあるのかねぇ。。。 心肺停止を何度もして、腎臓などの機能も不全だから それ以上に子供は苦しかったはずだがね。 38. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 00 18 28 ID SdBtmO9E 32 不謹慎だとは思いつつもクワトロや羊水検査したかどうかブログチェックしてしまった。 クワトロで18トリソミーの確立1/6、21トリソミーの確立はごくわずかと出たという。 クワトロなんかでわかるの?って思ったけど、数字に出るんだね。 39. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 00 23 53 ID y41IX2Ao 38 同じく。。。 でも、NICUの準備なんて羊水検査の実施無しには思いもよらないよね。 やはり羊水検査、必要だよ。。。 40. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 19 57 28 ID at4gCqA2 私も必要に一票 41. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 20 56 20 ID SdBtmO9E 確かに。 ブログ主さんもトリソミーがわかってから心臓や腎臓の検査とか 病院も変えて診てもらってるもんね。 生まれてからわかったらこんな余裕ないと思う。 前に貼られてた出生後ダウンがわかった人なんて乳やるのも嫌とか 赤さんの顔を親に見られてつり目でばれたらどうしようとか書いてる人いたね。 私は異常がわかったらあきらめるつもりだったけど、 前もってわかっておいて胎児の間にやれることはやるという方法もありなんだね。 45. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 22 47 22 ID gYdPYIcu 愛児クリニック、10年前にお世話になったけど ものすごく親切だった。 とにかく親の意思を尊重してくれる。 障害があっても産みたいと言えば、万全の環境を整えて紹介してくれるし、 逆に産めないという場合でも、同様・・・らしい。 うちは結局健康だったので、検査だけお世話になったけど 本当に親身にアドバイスしてくれた。 産婦人科のかかりつけ医が物凄く不親切だったので ここの先生の優しさは本当に身にしみたわ。 今も当時と同じかどうかは分からないけど・・・ 46. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 23 27 52 ID egQw9QhA 前スレ 896 だけど、実体験だよ。 妊娠中から胎児が小さくて大学病院紹介→エコーで心疾患発見→産まれたら18トリソミーだった。 心疾患だけだと思ってたから、羊水検査なんてしなかったよ。 産後、染色体の検査をしましょうと言われて、2chのチラ裏に不安だと書いたら「羊水検査しなかったの?pgr」されたわ。 命の選択を非難する人がいるのも分かる。けど必要性があるからできた検査なんだから、自由に受けて何が悪いと思う。 51. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 23 37 26 ID q8iTl4t7 32 ベビケンちゃん亡くなったのか… 52. 26 2010/10/21(木) 00 44 01 ID gmmuI7TA 今日検査予約行ってきましたー。 担当医が反対派かも...今後に影響するかも...と心配してましたが、杞憂でした!熟慮の結果であることなどお伝えし双方納得、アドバイスも貰いました。 ちゃんと話してくれるだけ、むしろいい先生だなと。なんだかゲンキンですが。 変に心配せずに、なんでも質問すべきでしたね。私の場合。 皆様も心穏やかに検査に向かえるようお祈りしてます。 53. 名無しの心子知らず 2010/10/21(木) 21 26 24 ID 4ViEGZpL 52 報告は別にいいよ。 54. 名無しの心子知らず 2010/10/22(金) 00 17 29 ID UbMmFmRT 52 よかったね。 私もとても丁寧な対応して貰えたけど 後でサイトを見ると、どちらかといえば反対派だったらしく ダウン症も個性と考えて、みたいなエッセイ書いてらっしゃった。 個人的な思いとは別に、患者の思いや事情も 尊重してくれてたんだろうなと。 55. 名無しの心子知らず 2010/10/22(金) 08 14 13 ID OzF63/AB 37 私もそういう人生を子供がおくるのって耐えられないな。 http //ameblo.jp/clover4s/entry-10189002259.html ↑この記事でクアトロでもけっこうわかるんだなって思ったけど 6分の1って言われたら6分の5を期待したくなるから 最初から羊水検査でいいかもなー・・・ ベビケンの親はすごいお金かかったとおもうけど会社経営者みたいだし お金のある家みたいだね。 56. 名無しの心子知らず 2010/10/22(金) 08 47 48 ID EpJeAgeu ベビケン君の死因は何なんだろう? 少し前に退院できたのに風邪をひいたのが原因だろうけど 57. 名無しの心子知らず 2010/10/22(金) 11 21 55 ID gnpfSdtQ 55 ベビケンの親はすごいお金かかったとおもうけど会社経営者みたいだし お金のある家みたいだね。 ちがうんじゃないの? ●医療費は莫大な金額がかかっているだろうが、自己負担はわずか (皆が払う保険金および税金で賄われる) ttp //akachan.chu.jp/infomation_nicu_hiyou.html ●旦那失業中で、しかも障害児福祉手当をもらっているから、 年収は650万程度以下のはず ttp //ameblo.jp/clover4s/theme-10017723925.html 障害児の医療にかかる金はちゃんと別の補助でかなり受けているのに、 障害児福祉手当まで申請するなんて! というのが役所の理屈なんだろな。 0歳児じゃどうせ寝たきりなのに、医療の手当てではなくて、 障害の手当てをもらうのはおかしいんじゃないの? って感じか 手当の趣旨が違う、と。そして、ごり押しすればもらえる、と。 58. 名無しの心子知らず 2010/10/22(金) 14 53 55 ID qBMmBMi6 ブロガーがお金があるだのないだのいう邪推と ダウン症児養育のお話は他板orスレでやってくださいな。 ここは羊水検査のスレ。 66. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 00 43 13 ID 6hnga90P クワトロのお話出てたけど、私クワトロの意義はワカンネ。 確率を知ったところで、って思ってしまう。 よっぽどの理由で羊水検査できないときとかに低リスクでできるクワトロ選択して、 出産時に設備が充実した病院が必要かどうか判断するとか? クワトロの結果見ても多くの人は低確率 - ならいいか、で出産- 産後遺伝子疾患なし- やっぱクワトロだけで問題ないじゃん て感じで広まってるんだろうと思う。 クワトロの結果低率で、産後遺伝子疾患が発覚した人はどう思ってるんだろう? ところですごくくだらない質問なんですが、 羊水検査ってどこまで見られるのか教えて下さい。 むれるのでうっかり、毛を剃ってしまいましたorz 剃り跡見られるの、なんだかいやだ... 67. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 13 02 58 ID DupJ4/h2 この人、羊水検査以前にルーチンの妊婦検診は どうするんだろ 68. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 16 09 10 ID 6hnga90P ちょうど昨日行ってあって、次はひと月後です。 うっかりしてました。 69. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 18 00 13 ID RoLQ4Kul むしろクアトロを義務化して欲しいわ。 初期の血液検査の項目に入れて欲しい。 知識として羊水検査等知らない、もしくは知ってても気付いたら検査時期を逃してたって人も多そう。 初期の段階で妊婦にリスクや知識を多少なりとも与えたほうが良いんじゃないの?って最近思う。 その検査結果を見て羊水検査受けるかは自由にしてさ。 羊水検査の義務化は現実問題難しいだろうし。 70. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 21 14 37 ID 2rwo2MEz アメリカでは血液検査はほぼ全員するんじゃなかったっけ? クアトロの意義は、高齢ではないけど気になる。でも流産怖い。 10万円も出すのも惜しい。NT特に指摘されてない。 そんな人が安心するために受けるんだろう。 羊水検査の流産率が300分の1と言われてるので、 年齢的に異常の率がそれを下回る人じゃないかな。 私も1人目の時は異常が見つかるよりも健常児を流産する率のほうが高くて10万も払う そこまでして・・・という感じで両方受けなかった。 77. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 23 59 56 ID ymwgmbBX 携帯からすみません。 私が通っていた産院は高齢な人が多く、クアトロは最初の時期にやるかどうか確認された。 それでやったら何と結果18分の1だった。ちなみに私は20代半ばだったので先生も年齢の割の確率の高さにビックリ。 その後当然のごとく羊水検査やりました。結果は白でしたが、あの時はあまりの確率の高さかなり落ち込みました。 あの確率って本当に何なんだろう…。 78. 名無しの心子知らず 2010/10/24(日) 00 58 55 ID yj/WIwmY 妊娠中レーザー脱毛はできないでしょ。 少なくとも私がかよってた整形外科のレーザー脱毛では 妊婦はだめって言われたよ。 脇脱毛完了してなかったから あと二回は通いたかったのにな。 81. 名無しの心子知らず 2010/10/24(日) 23 41 54 ID TwyFiAxQ 66 釣りじゃないと信じてマジレス。 普段のエコーのときも毛のギリギリというか少し見える程度まで下げて そこにタオル挟んで・・・でエコーを見ると思うんだけど それと同じと考えるといいでしょう。 エコーで赤さんの位置を確認してから針を刺すんで。 私が指された場所は毛よりは上でした。 あ、剃ってしまったんならどこまでが毛かわからないから 看護婦さんや医師がタオルをずらす位置がわからなくなってしまうかもwww っていうか、毛を剃ったから羊水検査受けれなくてって、それで異常見逃したら・・・ 82. 名無しの心子知らず 2010/10/25(月) 07 33 40 ID jV6AIN+/ 61 私に対応して下さった先生が 個人的に書いてらしたエッセイでそう思いましたが 病院(その先生は経営者ではない)のサイトには 反対を臭わすような物はありませんでした。 エッセイの方はベビ○ムだったと思います。 87. 名無しの心子知らず 2010/10/26(火) 22 26 33 ID RHbecEB1 え。剃ってくれないのかあ。 88. 66 2010/10/27(水) 01 42 33 ID D0KRwgfw 81 釣りじゃないよー。まじありがとう!ちょっとほっとした。 まあプロだからなに思うわけでもないと思うけど、 見られる側としてはやっぱり恥ずかしいので。 最近仕事が忙しくて、当日までに疲れ抜けるか心配。 あぁ...頑張ります 89. 名無しの心子知らず 2010/10/28(木) 12 38 49 ID Z0updQ7b 羊水検査を目前に控え、緊張しまくってます。 考えるだけでお腹が張るくらいです。 痛みのある検査ですが、もしその痛みで飛び上がってしまい 赤ちゃんに張りが刺さったってしまったら。。。 なんて余計な事ばかり考えてしまい、参りそうです。 卵管造影の経験もありますが、一瞬(1.2分)の痛みで耐えられましたが、 どちらの方が痛いんだろう。あの時は「痛〜い」と身を捩った記憶が。。 ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。 自分が動いてしまい取り返しのつかない事になるのが怖くて。 心の準備の為に質問させて頂きました。 90. 名無しの心子知らず 2010/10/28(木) 13 13 28 ID rEL1lc8L 赤ちゃんに張りが刺さったってしまったら。。。 それはない。 過去にも例がない。 水の中に浮かんでいるものをさせないらしいよ。 刺そうとしてもよけちゃうぐらいだって、担当医が言ってた。 91. 名無しの心子知らず 2010/10/28(木) 13 53 23 ID 0infRclf 89 羊水検査は麻酔ありって聞いてますか? 私は局所麻酔ありでやったんですが、麻酔の注射は普通の注射と同じぐらい 羊水をとる注射は表面は麻酔で傷みなし、奥のほうで痛い変な感じはありました。 でもすぐ終わりました。 よく局所麻酔の注射の方が痛かったっていう書き込みとか見るしそんなに痛くないと思う。 卵管造影の方が時間も長くてはるかに痛かったですよ。 2回経験あるけど、1回目は検査終わって立ち上がれないぐらいだった。 スレチだけど婦人科系検査の痛かったのは 子宮体がん検診>>>卵管造影(鎮痛剤服用)>>>羊水検査(局所麻酔あり)>普通の注射です。 92. 名無しの心子知らず 2010/10/28(木) 14 26 35 ID Z0updQ7b 90 そうなんですね!!! 教えて下さって本当にありがとうございます。 良かった〜〜。 91 麻酔ありと聞いてます。先生は「麻酔がちょっと痛いかなあ」と仰っていました。 卵管造影、確かに痛かったです。涙がでましたもん。 2度も経験のある91さんに、 卵管造影(鎮痛剤服用)>>>羊水検査(局所麻酔あり)>普通の注射 と教えて頂き、何となく想像できるようで安心しました。(子宮体がん検診は未経験です) ビビリの私ですが少し勇気が出てきました! 本当にありがとうございます。 108. 名無しの心子知らず 2010/10/29(金) 01 26 40 ID w6iZbfue 羊水検査の説明って、どのような感じでされました? 今日実施前カウンセリングだったんですが、 「なんで検査するの?」 「遺伝病の確率低いよ?」 「ふーん、じゃ詳細はこれ読んで。」 で終了しました。 懇切丁寧に何もかも説明しろってわけじゃないけど、 なんていうか、意思の疎通が図れない感じで不安です。 丸高、身内に遺伝病がいる、という条件に合わなければ、受けるなってこと? 皆さんおいくつで受けてます? 109. 名無しの心子知らず 2010/10/29(金) 10 08 00 ID 2RqrKwvR 38歳で受けました。出産年齢は39です。 うちはカウンセリングなんていうものはなく 予約するときに医師に説明をされたぐらい。 血友病みたいな性別による遺伝病以外は性別教えませんとか 流産や破水の恐れがまれにありますとかいう説明。 受けるのは年齢的なことで?陽性だったらどうしますか?は聞かれて 「上の子もいるし陽性だったら今回はあきらめるつもりです」って言ったら 「考えが決まってるのならよし。検査を受けても最初の考えを曲げずに悩まないのが大切」 と医師に言われたので、反対派ではないと思う。感じよかったし。 110. 名無しの心子知らず 2010/10/29(金) 11 20 18 ID Gj+tpOhX クアトロの結果って年齢でどれくらい確率変わるものなんですかね? 4年前に32歳で受けたんですが、当時4000分の1。 通いの病院が羊水検査はクアトロで陰性が出た人のみ。 今回2人目の妊娠発覚で、子供も抱えてだし近くにいい病院もないので、 前回同様その病院の方針には納得していています。 ただふとこの4年で確率ってどれくらい変わるのかなと思って。 色々検索してみたんですけど、2回受けた人ヒットしないんですよね。 もちろん血液成分も変化してるとは思うんですけど、どうなのかな〜と。 111. 名無しの心子知らず 2010/10/29(金) 11 25 04 ID lq8+EoSd 109 私は34だけど上に普通に生活できるけど先天性の病気で一生病院通いの子がいるので そっちを心配してクアトロ受けたら陰性で、思いがけずダウンの方でひっかかって羊水検査。 「生涯通院の必要な子二人になる事になります。ダウン症陽性なら確実に中絶します。 私の意志は固いです。」って言い切ったよ。 「よくわかりました。上のお子さんがご病気を持ってる方は皆さんはっきりそうおっしゃいますね。 そういう方だと私達も検査しやすいです。迷ってる方にはしたくないんです…」って言われた。 産院でなく検査だけは遠方の大学病院なので書類をやりとりしてこの病院では検査→診断・電話での結果報告のみで 細かい結果は全部産院が受ける事にするとか、細かい検査手順の説明の紙と口頭での説明、質問タイム 同意書に書き込み(夫の同意は会社の電話でOKだった)全部その場でした。 説明は簡潔・しかし丁寧・質問にもはっきり答えてくれた。 120. 名無しの心子知らず 2010/10/31(日) 02 02 41 ID tfgbpGFX 前スレの妊娠中医師にしつこく羊水検査勧められても 面倒で拒否して、菜食で幸せ妊婦ライフ送ったって40超えの人。 やっぱり身勝手だったと後悔しているの? だからこのスレ見ているのでしょう? でも、他人に羊水検査受けないように勧めるのはどうかと思うよ。 123. 名無しの心子知らず 2010/10/31(日) 23 44 14 ID tfgbpGFX 私なんて高齢だったから担当医に検査しろ検査しろとしつこく言われたよ。 あなたはどうせ信じないだろうけど、胎児の状態によっては勧める医者もいるみたいよ。 124. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 08 55 38 ID 4rT65F6q 「今は医学が発達してるから後々の事を考えて」みたいなこと 医者に言われてなかった? 昔はダウン症で生まれてきても短命だったけど、 今は医学が発達して親より長く生きる事ができる。 親が高齢だと親が亡くなった後の事も考えろってことだったんだよね。 でもこの前スレの人は高血圧があろうと糖尿になろうと それでもお花畑の妊婦になり切ってたんだから ある意味お腹の赤ちゃんがどうなろうと 自分さへ楽しければいいって感じだったんだろうね。 人の命を産み落とすのは本当に責任のあることだって わかってるのなら最初から最後までお花畑でいられる女はいないよ。 そんな女がわざわざお腹に針刺してダウン症かどうかを調べるなんて チャンチャラおかしいくらいにしか思わないんだろうよ。 私からしてみたらただの低能高齢妊婦にしか思えない。 125. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 11 19 55 ID BqQdbfea 確かに流産のリスクや安くはない検査料金払って、羊水検査した人から見ると、無責任な励ましは余計だなと思う。 確率云々でなくて白黒はっきりさせるために検査するのにね。 126. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 18 55 09 ID 2J6sGYLY すみません、クアトロテストは何週までならできますか? 今19週なんだけど、これでクアトロやって障害があるとわかっても、中絶できるのかな? 手が掛かる上の子に障害があるとわかって、今ものすごく死にたい気分になってる。 妊娠鬱なだけかな? いっそ赤もろとも死んでしまいたい・・・ 127. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 19 07 55 ID NLTn8lWF クアトロって陰性の場合ならまぁ一安心かもだけど たとえ陽性でも羊水検査したら陰性の場合が多いんじゃなかったけ クアトロは確定じゃないしクアトロだけで中絶はできないと思う 128. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 19 41 29 ID Fx0qkOyw 126 クアトロで1/2ってでたら中絶する? 半分も大丈夫な可能性があるんだよ? そんな状況なら羊水検査にすべし。 129. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 21 10 15 ID XYp4eUKx 羊水の結果が出るのが間に合わないからでは? なぜ妊娠したんだろう。 130. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 22 10 38 ID KxGHN5Qh 126 発達障害とかは検査でも判らないんだし、その週数なら、後は運を天に任せるしかないのでは。 上の子に手がかかるからって、健常かもしれない下の子を諦めるなんて不幸すぎる。 うちは上は発達障害で下は定型。今のところ、どっちも産んで良かったと思ってるよ。 131. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 22 18 58 ID vAenv77E 堕胎は21週6日までだったっけ? 明日にでも羊水検査できるってわけじゃないだろうし 2-3週間かかる結果待ってたらもう期日までに間に合わないだろうね。 Fish法ってのは18と21は1週間で出るんだっけ? 146. 108 2010/11/02(火) 04 05 55 ID CriDtULp 書き込みから時間がたってしまいましたが、返事くれた皆さんありがとう〜。 ちなみに私は 30 代前半です。 詳細な説明がない場合もあるんですね。 私、かかりつけ医で羊水検査について聞いた際、 詳細は大学病院で、と言われていました。 そのため、てっきり検査実施病院側で丁寧な説明が行われる仕組みがあるのかと思ってました。 そもそもの期待値がきっと高すぎたんですね。 不明点はしっかり確認し、当日に不安を残さないよう努めたいと思います。 情報もらうだけではあれなので、いくつかレスを。 110 "クワトロ 第一子" で検索したところ、とあるブログにうっすら情報がありました。 第一子の検査結果は 1/1000 以下、第二子の検査結果は 1/数十 とのこと。 ただし、年齢や間隔までの記述はありませんでした。 確かにまとまった記述はないですね。本当に時と場合によるってことなんでしょうかね。 126 衝撃は大きかろうと存じます。 現時点でクワトロ可能かの情報は持ち合わせておりませんが、 クワトロでわかるのはあくまで確率であって、他の方も書かれておられるよう 1/2 でも障害がないときもあり、逆に 1/500 でも障害があった場合もあるでしょう。 シロートの情報を参考にできる時期ではないし、その精神状態でもないでしょう。 とにかく、早急にかかりつけの産婦人科を訪ねることをお勧めしますよ! 156. 名無しの心子知らず 2010/11/02(火) 18 15 59 ID /OnUBJFq ここにずっと張り付いて 8-20ってコピペしてる人って何なの? 全然意味わからん 157. 名無しの心子知らず 2010/11/02(火) 19 20 11 ID lf7JNJs8 羊水検査を面倒だからと受けずにダウン症の子を産んで不幸で 他人も不幸になれって祈っているかわいそうな人。 こうなりたくなかったら羊水検査を受けましょう。 158. 名無しの心子知らず 2010/11/02(火) 21 08 00 ID CriDtULp ダウン症児の関係者じゃないんじゃないかな。 前スレでトリソミーのことトリミソーとか素で間違えてた。 少なくともダウン症児関係者や羊水検査に関心がある人なら、 こんな間違いはしないでしょ。 それにダウン症児の親御さんには本当に愛情込めて育ててる人もいるし、 できればそう思いたくないなぁ。 単なるアッパッパに一票。 161. 名無しの心子知らず 2010/11/03(水) 08 47 19 ID I05lxD+5 うざいし迷惑だから 8- 23 って削除してもらえんもんかねえ。 意味ないしただ無駄にスレを消費するばっかなのでとかさ。 まあ、別のとこにコピペして今度は 161-170 とかってなるだけかも知れんが おかしな人って本人は必要な事をしてるつもりなんだろうねえ。 精神なのか情緒なんかしらんがかわいそうに。 162. 名無しの心子知らず 2010/11/03(水) 19 49 58 ID K4HXHuo9 35歳でNT2.8ミリでクアトロ後羊水やりたいと 産院でお願いしたが先生は症害あっても 命があるから中絶は出来ないので 検査はする意味がないし35なんて高齢ではない の一点張り。これはセカンドオピニオンもらうべきかな 分娩はその病院でしたいけど先生の考え方に納得できない 163. 名無しの心子知らず 2010/11/03(水) 19 51 22 ID D188mx/i 今何ヶ月? 病院にほかの先生いないの? 169. 名無しの心子知らず 2010/11/03(水) 23 48 31 ID K4HXHuo9 163 164 いま14w 人気の個人病院で先生は一人です 経済的理由、親の介護でどうしても ダウン症とわかったら産めません… せっかく分娩したい病院に入れたけど 先生の考え方の違いで悩みます 先生は命あるものだから18トリソミーでもとりあえず産むべきと 大学病院とかならもう少しみんな考え方が違うのかな 170. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 00 27 57 ID 7LFn0nOB 医師によって考え方は全然違うよ! 患者の状況を把握もせず、自分の意見を押し付けるなんて、ちょっとどうかと思う。 仮にその医師の言葉に感化されて生んだとしても、 その医師は何を負担するわけでもないのにね...無責任だよ。 他の病院に行くことをおすすめします。 セカンドオピニオン受ける場合、 今かかってる医師には他院にかかることを伏せておいてもいいしね。 171. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 00 34 36 ID TqIKhXJx 169 育てるのは169さんと夫なのにね。 ダウンの子が生まれてしまったら育てるのが大変っていうのもあるけど、 それより子供が普通の子みたいに恋愛も就職もできない不憫さや将来の不安でいっぱい。 生まれても短命の18トリソミーの子を赤ちゃんのときに亡くすこととか、 臨月間近になって死産してしまうつらさとか、そんなの先生には関係ないもんね。 もちろん人工中絶もつらいことだけどさ。 もしやりたければ、ネットでクワトロとか羊水検査やってる病院探して 紹介状なしで行ける所を探してみたらいいと思うよ。 大阪には胎児ドックで有名なところあるし。 172. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 02 19 00 ID ee6u3z+U 私がかかっていたところも、羊水検査して異常があっても中絶できませんよ。 って脅してきたわ。 中絶したい場合、他を紹介していただく事は可能ですか? とまで聞いたけど×だった。 それから、羊水検査をする前にカウンセリングを受けさせられて その前に一回受診してカウンセリングの予定を立てるから 羊水検査までに道のりが長いよ。 動くなら早めが良いと思います。 173. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 08 27 12 ID T2aC9xD0 169 自分は大学病院ではなかったけど まったく嫌な感じはありませんでしたよ。 院長はちょっと前に高齢出産されたKさまの主治医。 まー彼女は検査しなかったみたいだけど (ダウンだった場合の将来の心配はしなくていいもんね) 174. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 10 44 04 ID T2aC9xD0 うちはカウンセリングといっても、検査内容についての事務的な物でした。ただ、夫の同席は求められた。 妊娠初期から検査したいと言ってたし、万一の時の対処についても夫婦共に迷いがなかったからか、あちらもアッサリしたものでした。 175. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 14 10 15 ID G2LijDi4 15週に入った妊婦です NTが2.5mmだったのですが かかりつけの病院では出生前検査はしていないので 自主的に調べて近所の大学病院にTELしたところクアトロ検査は無いが トリプルマーカーはあるとのことですがやっぱりクアトロの方が良いのでしょうか また羊水検査後の中絶は母親に身体的異常があるのみ中絶手術が許可されると 言われました。うちは上の子が発達障害なので精神的にも経済的にも この子に異常があると育てられないので中絶希望ですが 都内では羊水検査後にそういった理由での中絶が出来る病院は無いのでしょうか 長文すみません 176. かず 2010/11/04(木) 15 04 14 ID zuu0s/5R 初めまして私も来週の火曜日に羊水検査ですNT4.6mmでした。高齢だし、今は不安でいっぱいやけど赤ちゃんはお腹のなかで元気いっぱい動き回ってます? 177. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 15 33 28 ID GWLrdlmV 何ヶ月? 178. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 16 51 51 ID ee6u3z+U 中絶できる個人のクリニックを探すしかないのかと思うので 人工妊娠中絶が許されている22週未満までに 何処かでひっそりという形になると思います。 発達障害は羊水検査でも分からない事が多く、 また兄弟で自閉症という事も少なくないので一種の賭ですね。 179. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 17 55 33 ID uC1zwdfC 21週位に検査結果わかりますが病院は 中絶できないので個人で探してと言います どんな検索ワードで調べたら良いのですか? 出てくる個人病院は初期中絶ばかり 180. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 18 03 35 ID dV/mZG2G 大学病院ならたいてい大丈夫だよ。 181. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 22 47 55 ID T2aC9xD0 175 174 ですが、都内です。 ぐぐれば病院名はわかるかと。 193. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 00 02 24 ID mce+4tEM 162 35は高齢だよ、余裕で。 自分も35直前の今年クアトロで陽性出て羊水検査に進んだよ。 10年前の初産では気にもしなかった検査だけど 一応高齢出産の時期に入るからって受けたら200分の1位で引っかかって結果はシロ。 後悔するより受けた方がいいよ。 194. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 04 44 08 ID sQwzuHGk 先日、羊水検査受けてきました。 具体的な話があまり落ちてないので、ざっくりレポ。 痛くないって意見が多いけど、私は結構痛く感じた。 刺激による流産の可能性も納得できる位。 でも、受けたことを後悔してるか?と問われたら、答えは迷いなく、NO。 私は高齢出産には該当しなかったけど、必要だと思っているので受けました。 妊娠、出産にまつわるリスクが年齢経ると急に上がる事実から目を背けて 今までやって来たツケを払ってる、と、検査の痛みと共に感じた。 まわりの人には、検査を受けること、できれば早めに生むことを勧めたい。 受ける際の参考にしてもらえれば。 195. 194 2010/11/05(金) 04 49 22 ID sQwzuHGk 続き 場所は関東の私立大学病院。 来院は最低三回。 初回カウンセリングのみ、二回目検査実施、三回目結果説明。 費用は全部で10万行かない位。 検査から結果説明までは三週間。 検査後はエコー取って問題なければ即日帰宅。 抗生物質など処方された。 麻酔ありだったけど、結構痛かったなぁ。 針を刺す際は、エコーで胎児の影がないエリアを見定めて刺す。 1、2分で50mlチューブ半分強採取。 終了後、しばらく横になる。 安静にしていたくなくても、動くと子宮に刺すような痛みが走る。 怖くて動けないので、帰宅時がつらかった。 私は自分で車を運転するのは無理だった。 働いてる人は、できれば検査後二日は休んだ方がいいと思う。 当日は痛みが続いたが、十日以上経った今では全くない。 全くいつも通りの生活です。 以上です! 196. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 25 22 ID neD1PlXt 193-195 堕胎に抵抗感ないんならそれでいいんじゃん。もしかして既に中絶経験有り? 197. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 29 00 ID EIpYksvM 質問です。ここのスレに既に中絶経験有る方はいないんですか?あまり抵抗感なさそうなので経験者も相当数いそうですが 198. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 31 46 ID mce+4tEM 196 。 まだ見ぬ胎児より兄弟児の人生の負荷を考えていたし、 もしクロだったら鬼になって中絶するつもりだった。 第一子だったらそもそもクアトロも受けない。 1人位なら頑張れるからね。 199. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 33 37 ID MaAkzE1F 中絶って検査より肉体的精神的苦痛も大きいですよね?その辺知りたいって人居ないの? 200. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 36 36 ID RL/czy8d 198 中絶経験は?あれって検査より痛い?
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786. 名無しの心子知らず 2012/12/13(木) 16 18 12.30 ID KvIfCq+I 3週間前に検査して、今日結果が出た 結果、問題なし 染色体の数が書かれた(描かれた?)紙を見せてもらったけど、性別を示す部分は空白 羊水検査では性別は教えませんってことだった 染色体の数が多かったらどうしようとか、ぼんやりとしか考えてなかったけど、 実際異常なしと言われてほっとした 胎動あるし、エコーで元気な姿見てたから、もしダウン症だったら最終的な決断を 下せなかったかもしれない 皆さんの検査結果も良いものでありますように 787. 名無しの心子知らず 2012/12/13(木) 16 28 39.90 ID KvIfCq+I ちなみに検査受けたのは青森県弘前市の国立病院機構弘前病院 日帰り検査で約8万(検査時に約1万、結果報告の時に約7万) エコーで異常がなくても、35歳以上であれば希望者は受けることができるそうです 自分はここで出産すると決めていて、妊婦健診時に相談→検査したので、検査のみの 希望者を受け入れてくれるかは分かりません 他院からの紹介状がなくても受診できます その際は特定療養費1575円が必要です まとめの資料に使ってください
https://w.atwiki.jp/yakeishinimizu/pages/39.html
1 建築主は、第六条第一項の規定による工事を完了したときは、国土交通省令で定めるところにより、 建築主事の検査を申請しなければならない。
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ここは2ちゃんねる育児板【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】スレのまとめ@Wikiです。 スレの主旨 羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです。 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。 これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう! 体験談歓迎です! ageレスはスルーで。 検査を受けようと思っている方へ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後2週間~1ヶ月後の場合があります。混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。 現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。 羊水検査をスンナリ受けられる病院 一覧はこちら 出生前診断に関する知識を深めるために役立つ厳選資料・サイト 染色体遺伝子検査の分かりやすい説明ガイドライン (PDF) 染色体異常をみつけたら 産婦人科診療ガイドライン-産科編2008 (PDF) 産婦人科診療ガイドライン-産科編2011 (PDF))NEW! 心臓血管疾患における遺伝学的検査と遺伝カウンセリングに関するガイドライン (PDF) 羊水検査で流産する確率は実は1667分の1 (英文)ツンデレさんによるアブストラクトの要旨(和訳)) NT値による染色体異常数 ※3.4mm以下はツンデレさんが産婦人科診療ガイドラインから算出したもののようです(まとめ人) NT値 染色体異常数 染色体異常率 2.1mm未満 91452人中197人 0.22% 2.1〜3.4mm 3634人中118人 3.25% 3.5〜4,4mm 568人中120人 21.1% 4.5〜5.4mm 207人中69人 33.3% 5.5〜6.4mm 97人中49人 50.5% 6.5mm以上 166人中107人 65.5% 茅ヶ崎徳州会総合病院 胎児科の資料-染色体検査【解説】- (PDF) 染色体検査について【方法】- (PDF) 胎児科問診票- (PDF) 母体血清マーカー検査について- (PDF) 胎児科外来料金表- (PDF) 妊娠初期スクリーニングについて- (PDF) クアトロテストや羊水検査をやっているラボコープジャパンの資料- NEW!一般・患者様向け情報母体血清マーカー検査(クアトロテスト)- NEW! 羊水検査 - NEW! 医療関係者用資料クアトロテスト医療関係者用資料- (PDF)NEW! 母体血清マーカー検査クアトロテストについて (患者様へのご説明にご使用ください)- (PDF)NEW! 胎児医療の専門施設 『千葉産婦人科』 NEW! 横浜市立大学先天異常モニタリングセンター NEW! ※2012.8.6に2007~2010年のデータが先天異常データベースに追加されました。2010年はダウン症候群の出生率が1/671と急増しています(まとめ人) 長崎大学病院産婦人科研究の今【産婦人科】母体血からの胎児・胎盤情報 NEW! ※母体血中の胎児DNAは実は胎盤由来であるという面白い話について記述されています(まとめ人) 先天性トキソプラズマ&サイトメガロウイルス感染症患者会[トーチの会] NEW! 妊娠をする前にTORCH症候群について勉強しておくことが必要です(まとめ人) 米シーケノム社の新出生前診断「Materni T21 Plus」のパフォーマンスデータ NEW! 『約80%のダウン症児は35歳以下の母親から出生しています』は実は嘘!? NEW!ツンデレさんによる2010年度ダウン症出生数の推定 年齢 出生数 21tri出生率 21tri推定出生数 構成比 15~19 13494 1/1250 11 0.5% 20~24 110956 1/1400 79 3.3% 25~29 306910 1/1100 279 11.5% 30~34 384385 1/750 513 21.2% 35~39 220101 1/225 978 40.4% 40~44 34609 1/65 532 22.0% 45~49 773 1/25 32 1.3% 30歳未満15.2%、30歳以上 84.8% 35歳未満36.4%、35歳以上 63.6% 全体の推定出生率 1/437 【参考】 平成22年人口動態統計月報年計(概数)の概況 Frequency of Down Syndrome Per Maternal Age 染色体以上をみつけたら-トリソミー21-(PDF) ※実は「染色体異常をみつけたら」の先生も2009年時点で、トリソミー21の出産は501人に1人に達したと推定しています。 ちなみに横浜市立大の先天異常データベースから推定出生率を算出すると1/671になります(まとめ人) 更新情報 2012.10.8 更新遅れて申し訳ありません。 スレはまとめきれていませんが、アホカスさん(現ツンデレさん)紹介のソースを掲載しました。 茅ヶ崎徳州会総合病院 胎児科のHPが更新されたため、リンクも更新しました。 産婦人科診療ガイドライン-産科編の2011年版が公開されていたため追加しました。 2011.6.14 羊水検査9をまとめました。 現行スレで紹介されていた、茅ヶ崎徳州会総合病院 胎児科の資料をトップページにリンクしました。 2011.3.26 羊水検査9を800レスまでまとめました。 現行スレで紹介されていた資料をトップページに掲載しました。 2011.2.4 現行スレで紹介されていた資料・サイトをトップページに掲載しました。 2011.1.16 お待たせしました。羊水検査8をまとめました。 今回から、話の流れが見える程度に荒らしのレスも色を変えて残しています。 逆におかしなレスは目立たせてもいます。 現行スレ 【出生前診断】羊水検査10【クアトロテスト】 過去スレ ☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆ 【出生前診断】羊水検査3【クアトロ】 【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】 【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】(←実質5スレ目) 【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】 【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】 【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】 【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】 間違い発見、等ご意見・感想などはこちら↓までお願いします。 名前 コメント すべてのコメントを見る ? -- (aaa) 2011-05-22 20 47 22 まとめ作業お疲れ様です。 時間があるときに、ゆっくり進めればいいとおもいますよ -- (とおりすがり) 2010-09-11 17 13 34 てすと -- (てすと) 2010-04-30 02 27 00
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1. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 07 28 ID u+HESKnS 羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです。 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。 これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう! 体験談歓迎です! ageレスはスルーで。 ■検査を受けようと思っている方へ■ ・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。 ・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後 2週間〜1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。 ・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。 まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、 先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。 前スレ ****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆**** http //life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/ 【出生前診断】羊水検査3【クアトロ】 http //life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 ( ← 実質5スレ目) http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/ 2. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 09 20 ID u+HESKnS ■参考リンク■ 東京医科大学の羊水検査説明 (pdf) http //iden.umin.jp/Resources/ac.pdf クアトロテストについて http //www.genzyme.co.jp/idenics/ 長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf) http //www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf 胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック http //www.fetal-medicine-pooh.jp/ 日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 - http //www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html 遺伝相談施設リスト http //www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html 3. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 12 24 ID u+HESKnS ■各検査の簡易説明■ ・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。 日帰りか一泊かは病院によって異なります。 数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。 培養には2〜4週間かかります。検査時期は妊娠15〜21週。 http //www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf ・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、 ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。 病気の確定はできません。検査時期は妊娠15〜21週。 ・絨毛検査とは、絨毛(12週以降胎盤と呼ばれる組織)を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。 羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9〜11週。 ・NT(Nuchal Translucecy)とは胎児の首の後ろに出来るむくみ(胎児後頚部浮腫)のことです。 超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。 検査時期は妊娠10〜13週。 4. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 17 43 ID u+HESKnS ● Q1.検査でわかる病気は何? 羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、 DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。 代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用)すればわかります。 二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。 AFSが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。 ダウン症候群(21トリソミー)・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群(Xモノソミー)・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等 クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形(開放性二分脊椎・無脳症)の確率がわかります。 ● Q2.検査の副作用は? クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。 検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。 発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。 絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。 卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。 ● Q3.費用はどれくらいかかるの? 自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。 羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7〜20万と幅があります。 同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。 クアトロテストは1万〜2万が一般的です。 また、検査前のカウンセリングも自費です。 5. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 19 34 ID u+HESKnS ● Q4.羊水検査と併用されるインサイト(FISH)法とは? 検体を培養する場合は結果が2〜4週間かかりますが、これだと2〜3日で結果がでます。 ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。 ● Q5.性別は教えてもらえるの? 基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。 教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。 ● Q6.クアトロテストとトリプルマーカーの違いは? トリプルマーカーは血液成分の3種類の物質を測定して確率を出していますが、 クアトロテストは4種類の物質を測定して確率を算出しています。 これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。 ● Q7.不幸にも人工出産を決意する場合の費用は? 中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万〜50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。 妊娠4か月(85日)以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、 各健康組合にご相談ください。 その他は、ググって下さい! http //www.google.com/ 基本的に全ては自己責任で自己判断で。 6. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 12 20 50 ID u+HESKnS テンプレートはここまで。 煽り、荒らしは極力スルーで行きましょう。 7. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 13 41 17 ID DsNuJJmp 1 乙 8. 名無しの心子知らず 2009/07/29(水) 22 55 20 ID 1TWiu2Hf ttp //hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247759374/ 9. 名無しの心子知らず 2009/07/30(木) 08 07 29 ID DNf82zL2 青木さやか、妊娠三ヶ月で発表したけど大丈夫なのかな。 江角なんて五ヶ月終わりだったのにね。 10. 名無しの心子知らず 2009/07/30(木) 12 12 04 ID jX/aMPTE 【週刊文春】 (P.26〜) ■ 新聞・TVが絶対報じない 日本人信者 処女30人を凌辱した 在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田の正体 (P.28) > 「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、 > 「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。 姦淫されても、小学生だったから ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~ > 彼女らには抵抗できなかった。 ある少女か 『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、 > 金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」 11. 名無しの心子知らず 2009/07/30(木) 23 33 37 ID nQ8reXP3 保守。 新スレになって急に過疎ったね。 12. 名無しの心子知らず 2009/07/30(木) 23 43 35 ID Ps5FuqWJ 荒らしが立てたスレじゃしょうがない。 13. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 00 28 21 ID SU5xVKwU 今日採血検査受けてきました。 14. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 08 07 01 ID lkipCYkl 検査項目は、ALT等でした 15. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 08 12 53 ID /XFTJ4M9 結果待ちの間、緊張します。 結果がでたら報告させていただきますね 16. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 08 22 07 ID EUhd5uvX 13 スレ違い 17. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 08 26 09 ID EUhd5uvX じゃないか 18. 名無しの心子知らず 2009/07/31(金) 12 18 09 ID Qoom+BLA 17 クアトロならね 19. 定期ホス 2009/08/02(日) 09 17 57 ID hctqr+CW 赤ちゃんがまだきてくれませんので、検査が受けれません 20. 名無しの心子知らず 2009/08/03(月) 08 21 38 ID P0KH9HSZ 赤ちゃんは来るものじゃない。作るの。 21. 名無しの心子知らず 2009/08/03(月) 09 51 11 ID 9MsqJPn1 妻夫木はこれから反日俳優というジャンルで頑張って行くそうです 22. 定期ホス 2009/08/04(火) 13 22 02 ID YQKTN+XM 赤ちゃんつくりたいけど、妊娠していない今のうちにクアトロテストうけておいたほうがいいかな 23. 名無しの心子知らず 2009/08/04(火) 13 49 21 ID u6JwJAkO 22 下げてるから釣りじゃないのかな。 妊娠してないと意味ないよ。 24. 名無しの心子知らず 2009/08/04(火) 14 58 05 ID DHWqK/Xr いちいちクズの相手するなよ。 夏休みあけるまで放置でいい 25. 名無しの心子知らず 2009/08/04(火) 19 38 50 ID I0h4gX+C 22 馬鹿? 26. 名無しの心子知らず 2009/08/04(火) 22 47 12 ID nYRPhtL4 22 さびれてるから、保守がてら書いてみただけです 定期ホス は控えます 27. 名無しの心子知らず 2009/08/05(水) 11 32 25 ID uc4neb3Q 羊水検査してきました。麻酔なしだったけど耐えられた。 腹の表面と子宮に針がプス・プスと二段階で刺さる感じが気持ち悪かった。 28. 名無しの心子知らず 2009/08/05(水) 15 01 11 ID ll5tvkjf お疲れ様でした。 リアルですね…二段階か…。 結果が出るまで落ち着かないと思うけど、ゆっくり過ごしてください。 産院を探すとき、 「羊水検査!?とんでもない!どんな子でも産め」 というスタンスなのか 「羊水検査をして、事前に色々知っておくべき」 というスタンスなのか、HP見ても分からずに困ってしまう。 出来れば病院としての姿勢をはっきり示して欲しい…。 29. 名無しの心子知らず 2009/08/05(水) 15 31 25 ID egaQmUZU 私はその後、キューッと吸い取られる感じが 痛いってほどじゃないんだけど、不快だった。 エコーで確認しつつ、丁寧にやるせいもあって すごく長く感じられた。 28 私は徒歩5分の病院がたまたま後者で良かった。 でも、確かにその病院のサイトみてもそれは判りません。 30. 名無しの心子知らず 2009/08/05(水) 22 59 46 ID uc4neb3Q 27 です。私は羊水を抜かれる時ちょっと痛かった。重く苦しい感じ。針を抜く時も痛かった。 とは言っても我慢できる程度だけど。確かに時間が長く感じられますね。 31. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 04 45 29 ID NehFmIVK 28 羊水検査への各病院のスタンスは、ネットにも情報ほとんどないもんね 私の出産予定の病院は前者のスタンスだったけど、検査してくれと頼んだよ 検査結果の捏造まではしないだろうから 来週検査で結果出るまで3週間 落ち着かない8月になりそう 32. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 15 09 43 ID LRt98GEz 男の子か女の子か教えてもらえた、なんてこともありましたか? 基本はダメらしいけど 33. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 15 22 31 ID 53eUkUHS 32 = 26 = 22 = 20 = 19 = 13-15 = 11 34. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 15 43 56 ID Iy28gnoD 個人病院なのでやっぱり嫌そうな顔された しかもそこで受けられないので病院探しにてこずっています。 大学病院かたっぱしから電話してみるしかないのかなあ。 35. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 16 00 58 ID 65KxiSDI 32 見せてもらった結果の紙(英語)にしっかりとmaleと書いてあった。 36. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 16 05 19 ID +ya+idfu 33 残念w 自分は 20 だがそれ以外は自分じゃない。 37. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 16 27 36 ID pvYAwK3V 28 不妊治療をやっている病院だと、 羊水検査もすることが多いね。 34 なので、不妊外来を設けている大学病院や 大きな病院に絞って、電話してみるのが良いかと。 38. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 16 28 13 ID 2QdkgbOV そういうテストでわかるのなんてほんの一部の病気では?私は先天性の病気もった赤ちゃん出産しましたが 出生前診断したら出産前にわかりましたかね?と医師に質問したら わからなかったでしょう、と言われましたよ。 まあどちらにしても産みましたけど。 39. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 16 42 14 ID vaNo+/vt 38 そんなのみんな百も承知で受けるんだよ。 40. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 17 04 57 ID P7FopdfH 38 1 41. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 17 35 58 ID e1nbBVUA 32 病院の方針にもよるみたいだけど、普通に定期健診で わかったら教えます。ってことで、羊水検査での性別は教えてくれない。 42. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 20 18 47 ID ItT3WajB 毎回ループする話題はQ&Aでテンプレに追加した方がいいんじゃないかな 43. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 20 47 34 ID 9V5OMfBw 32 結果の紙をもらったので、ばっちりわかりました。 44. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 21 25 28 ID vaNo+/vt 検査結果の用紙ってどんな事が書いてあるのですか? 並んでる染色体の画像とかも載ってるのかな? 45. 定期ホスしてた人 2009/08/06(木) 23 03 55 ID N8SThJZ1 33 おいらは ageない 46. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 23 18 01 ID 4erBmumE 42 テンプレにはすでに追加してあるだろ? > 5 >● Q5.性別は教えてもらえるの? ま、 32 に反応している奴の半分は自演だろな。 47. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 23 20 13 ID 4erBmumE そもそも、 45 にしろ、 38 にしろ、 質問荒らしやage荒らしている「クズ」は以前からずっと単発IDだ。 住人は簡単にレス分けて最低2回書き込んで 同じIDを示すことで、こいつらと判別できるように した方がいいだろうなw。 48. 名無しの心子知らず 2009/08/06(木) 23 24 08 ID C4gQ8FuU 羊水検査、受けました@出産時35歳、稽留流産歴有 どんな結果でも悩むと思いクアトロはしませんでした その病院は助産師が歳に関係なく10週妊婦全員に クアトロの説明と受けるか否かの確認をするので その場で羊水検査からと伝えました そこで、検査担当の医師の詳しい説明を受ける日を設定 医師曰く「クアトロで1/1000でも異常があったケースもあれば 1/2でも異常が無かったケースもありました」と あとは、このスレで語られてるのとほぼ同じの手順で 結果は染色体が並んだ紙を見せられ、性染色体もバッチリ ってな感じでした。 34 が言うように、電話しまくった方が良いです 私は心拍確認後、通える範囲の病院に手当たり次第に 出生前診断に対する病院の姿勢を電話で聞きまくったので イヤな思いもせず話が早かったです 規模の大きめな個人病院にかけた時に ヒステリックに全否定されたましたが 診察に行って直接言われるよりはいいですし。 検査を考える時期は丁度つわりまっただ中でしょうから キツいかもしれませんが、電話しまくってください 49. 名無しの心子知らず 2009/08/07(金) 00 14 48 ID VBYGJUuX 私は某市立病院で受けました。健診で基本的に受けなければならない検査にオプションで受けたい検査を選べるシステムでした。(トキソ、風疹、羊水など) 用紙の受けたい検査項目に○をつけて持って行ったらすんなり予定が組まれました。32歳なのに止められなかったから、逆に胎児におかしな所見があったのではないかと不安になりました。 50. 名無しの心子知らず 2009/08/07(金) 22 10 21 ID P9G37qVC ドレッシングはピエトロ 妊婦さん達はクワトロ 回転寿司ではビントロをオーダーします スタジオジブリはトトロ あたしのまんこはトロットロ! 51. 名無しの心子知らず 2009/08/09(日) 12 21 17 ID KnRtk99r 昭和の感覚はレトロ 地下鉄はメトロ クソで遊ぶのはスカトロ! 52. 名無しの心子知らず 2009/08/09(日) 17 50 19 ID nIjsCjnj ヤマダ電機:創業者・山田氏が会長に、新社長は一宮氏 ttp //mainichi.jp/select/biz/news/20080402k0000m020119000c.html 一宮 忠男氏(いちみや・ただお)創価大卒。83年ヤマダ電機。取締役、専務などを経て95年4月から副社長。宮崎県出身。 53. 名無しの心子知らず 2009/08/10(月) 00 30 49 ID SFDlMEu3 手巻寿司はネギトロだぁー 54. 名無しの心子知らず 2009/08/10(月) 01 06 24 ID KGjK9Nr5 馬鹿ばっかりだねここ。 55. 名無しの心子知らず 2009/08/11(火) 22 31 39 ID FdQ6SIfj 羊水検査受けてきたのでご報告 ・お医者さんと看護婦さんの計2名で施術 ・看護婦さんが経腹エコーで胎児の場所を確認 (検査が終わるまでエコー当てたまま) ・お医者さんがおへその横(胎児のいない方)に局所麻酔(ちょっと痛い) ・お医者さんが太目の注射器で羊水を20ミリリットル抜く(痛くない) ・その後、注射器を刺したところを消毒→ガーゼ貼り付け ・30分安静 ・もう一度、経腹エコーで胎児を確認 ・張り止めと抗生物質を処方され、10万円支払って終了 ・1日安静 ・検査結果は3週間後に先生から直接聞く ちなみに羊水の色は黄色かった 56. 名無しの心子知らず 2009/08/12(水) 09 36 05 ID l8GLCB8v クアトロテストを受けてちょうど2週間で病院から結果報告の連絡がありました。 開放性二分脊椎が1/580、無脳症を含めた開放性神経菅奇形が1/520、 ダウン症が1/5600でした。 ダウン症の確率、1桁間違ってるんじゃないの?と思いましたが 結果用紙を貰いに行って見てもやっぱり5600。 そんな数値出るんですね。 20才の平均でも1/1177なのに。 先生は断言はしないけど、まぁ陰性でしょうと言ってました。 100%安心はできないけど、羊水検査は受けないことにします。 こちらでは勉強させていただきありがとうございました。 57. 34 2009/08/12(水) 10 35 23 ID FelELElk ありがとう、教えてくださった辺りを狙って電話かけまくってみます。 検診に通う病院ではこちらから言わないとクアトロすら聞かれませんでした。 配られた用紙に(希望者のみ:羊水検査)って書いてあっただけ。高齢なのに。 「○○病院に聞いてみたら?」くらいで、あぁ、自分でなんとかしろってことか、て感じです。 58. 名無しの心子知らず 2009/08/12(水) 11 29 27 ID wrrViPoo 57 何につけてもそんな感じだよ クアトロや羊水検査に限らずね その病院が特別ダメなわけじゃない 59. 名無しの心子知らず 2009/08/12(水) 12 38 41 ID HrY/IHho 57 私も高齢、あちらからクアトロや羊水の説明あったよ。 同じ病院で3人目の妊娠。一回目は高齢じゃなかったからか あちらからの説明はなかったけど、それでもこちらから言うと 気持よく説明&検査してくれた。 23区内で不妊治療もしてる法人の病院です。 60. 名無しの心子知らず 2009/08/13(木) 12 53 28 ID MWgtx9Tc 私がかかってる病院は、クワトロについては慎重な態度とのことで 羊水検査しかできない……。 羊水検査、予約入れたけど不安だなあ。 失敗して流産したらどうしよう、とか考えてしまいます。 61. 名無しの心子知らず 2009/08/13(木) 15 13 05 ID Ddw7pirU 60 私も色々調べたけど、2分の1が出てセーフだった人も 千分の一でダウン症だった人もいるから お奨めしませんと言ってるお医者さんもいるみたい。 56さんくらい低い数値が出たら、もちろん羊水検査 する必要なんてないだろうけど、そうでない場合は ネガティブと言われても安心は出来ないからね… 私は実際の流産の確率は300分の1よりは低いとも言われたよ。 62. 名無しの心子知らず 2009/08/13(木) 15 42 15 ID MWgtx9Tc 61 流産の確率、私が通っている病院では 1000分の1から3の間、と言われました。 それなら低いな、と思ったのですが、 1000分の3ってよく考えたら300分の1とほぼ同じですよね(笑) 確かに、クワトロで2000分の1とか言われても もんもんとすると思うので、羊水検査をしたほうがいいですよね。 妊娠してこんなに悩むとは思ってませんでした。 63. 名無しの心子知らず 2009/08/13(木) 16 31 25 ID 5hPVm0gP 私が羊水検査を受けた病院の説明書には流産の確率は100分の1と書かれてたけど、医師は他の普通の検査となんら変わらない様子でサクっと検査してくれました。どんな処置にも100%安全はないから一応そのように示しているだけかなぁと思った。 クアトロのほうがもちろん安全だし、身体は楽だけど、私の性格上、何千分の1と出ても悩み続けるだろうと旦那にも言われ羊水検査を受けました。 64. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 07 41 18 ID m1n6Dcpx 羊水が吸えないからと腹に5回くらい針を刺された私が通りますよ。 途中で『大丈夫ですか?』と聞かれたけど、それはこっちのセリフだよ…。 65. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 08 39 23 ID MujzS0mR 64 私もそうでした。胎盤の位置が悪くて難しかったみたい。 で、これ以上やると危険だから、一週間後にまたやりましょうか と聞かれて、検査自体を諦めました。 一人目だったので出来た覚悟です。幸い異常のない元気な子でした。 今は二人目の結果待ちです。 66. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 14 42 31 ID JXNATP1q 私、子宮筋腫があるので、予約は入れたけど羊水検査できないかも、 って言われてます。 やっぱり何度も針を刺されることになるのかしら……。 64 さん、 65 さんは5回も針を刺されたとのことですが それで事故につながらなくて、本当に良かったですね。 67. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 14 57 25 ID MujzS0mR 66 64ですが、採れなかった前回は問題は胎盤の位置だけで 筋腫はなかったのですが、今回は子宮筋腫ありました。 加えて、今回も胎盤の位置があまり良くはなかったようです。 でも、針は一度さしただけで採れました。 同じ病院なので運もあるのかなあ。 66さんもうまく採れると良いですね。 68. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 23 12 17 ID YoCnanWz クアトロ検査の結果が陽性だったので来週羊水検査受けます。 そもそも年齢の確率がカットオフ値よりも高かったのに、クアトロなんて 受けなきゃ良かったと後悔しきり 時間と費用が無駄でした。最初から羊水検査うけときゃよかった 69. 名無しの心子知らず 2009/08/14(金) 23 33 31 ID 4jfJo6j9 腹に針ぶっさすの?こわっ 70. 名無しの心子知らず 2009/08/15(土) 06 56 29 ID SkoWfRLh 子宮筋腫があれば検査できないの? 71. 名無しの心子知らず 2009/08/15(土) 10 20 19 ID 6xKpL283 70 私は子宮筋腫もちですが、子宮筋腫の位置によっては 羊水が取れないこともあるみたいです。 とりあえずトライしてみて、無理そうならあきらめましょうと言われました。 72. 名無しの心子知らず 2009/08/15(土) 15 35 14 ID SmjhT40G 私も大きめの筋腫持ちでしたが検査しました。 ただ、筋腫のせいで切迫気味だったので念のため、 検査前後は入院しました。 上の人が言ってるとおり、位置によるんだろうね。。 73. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 01 49 02 ID IjfeFOVy 私も何度お腹に針をさしてもダメだった。 結局、下の膣から採取しました。 医者も下から取ったのは初めてと後から聞かされガクブルでしたが結果何事もなく出産できました。 お腹に刺したときは子宮が収縮する感じがわかるほど痛かったけど膣からの時はほとんど痛みなかったです。 74. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 11 28 52 ID iuqOJoAv 私はお腹から針を刺したけど、 先生は、膣からの方がやり易いとおっしゃっていた。 膣からやるということを知らなくて、驚いてしまったら、 お腹からやることになったけど、 「医者としては手ごたえがあるから、膣からの方がやり易い。 だけど、それは医者の理由だから、お腹からやりましょう」と仰っていた。 アメリカに留学経験ありで、超音波や遺伝の専門医を持っている先生です。 75. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 13 15 06 ID GJBiMIeB 254 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/02/03(火) 17 16 58 ID 6Gt9IdT3 その先生が仰るには、お腹から針を刺すより、膣から針を刺す方が手ごたえがあるから やり易いそうです。アメリカで習ってきたのか? 妊娠する前に、世田谷の国立成育医療センターで羊水検査のことを伺うために 自費カウンセリングを受けていたのですが、そこでも、ネットのどこにも 膣から刺すという話が出てこなくて。 結局お腹からやっていただいたのですが。 膣から刺せば、腸を刺すことはありえないと思う。 ただ、膣から刺せる医者が日本に何人いるのか知らないけど。 700 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/03/17(火) 09 18 04 ID R+e2hJej 674 さんが挙げてくれたリストにある病院で検査を受けました。 最初、膣から針を刺すと言われ。 「絨毛検査ってことですか?」と伺ったところ。 今時、絨毛検査をする医者はいない。リスクはお腹と一緒。手ごたえがある分医者としては膣から刺した方が楽との事。 留学経験のある先生なので、アメリカで習ってきたのかもしれません。 私が驚いてしまったから、お腹から受けたのですが。 リスクがある人は、最初から遺伝専門医のところに行った方がいいと思う。 76. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 17 36 02 ID 7bBOFanC 【サラ金】死の産業のCMいつまで垂れ流すの?【パチンコ】 http //society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/ 77. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 18 57 45 ID iuqOJoAv ??? その2つは確かに私が書いたものだと思うけど、 わざわざ過去ログから持ってくるほどのことでもないと思うが。 78. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 21 32 16 ID GJBiMIeB テンプレのクリニックの話 ttp //www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/component/content/article/27/46.html 【一口メモ】かつてよりママの子宮の入り口に「かんし」を入れて絨毛を取る 「経頚管法」が行われていましたが、1994年以後はほとんどの国でママのおなか から検査する「経腹法」が主流となり、現在イギリス・ドイツ・香港をはじめ ほとんどの国では98%以上が経腹法で行われています。データの比較によると 経腹法のほうが経頚管法よりも安全性が高く、一回穿刺で終わる確率も高いという 報告が多く出されました。現在では経頚管法はかなり熟練している検者によらないと 危険であるとされています。また、最近のデータでは初期の経腹的絨毛検査は中期 羊水検査と安全性もほとんど変わらないとされ、ゴールデンスタンダードとなって きています。出生前診断が進んでいる国では絨毛検査の例数が圧倒的に増え、羊水 検査の例数がかなり少なくなってきているのが現状です。 ●今時、絨毛検査をする医者はいない ●医者としては手ごたえがあるから、膣からの方がやり易い とか、一人よがりでいかにもヤブ、というか作り話っぽいw そもそも流早産の心配のない非妊婦に対して経膣穿刺の手技 (不妊治療の卵子採取や卵巣嚢腫の治療など)を施すのならばわかるが、 なぜわざわざ妊婦に対してそんな危険なことやらなければ ならないのか理解に苦しむ。 そして、何の脈絡もなく、繰り返し経膣穿刺の話をもちだすのも 理解に苦しむな。 79. 名無しの心子知らず 2009/08/16(日) 22 42 02 ID elL23obf 78 色んなスタンスの医者がいるだろうし 77さんは一人の患者の立場で 主治医の話を伝えてくれただけでしょ。 その先生はマイノリティじゃないかなあ、今の出生前診断は こういう方向のはずだけど、というニュアンスならともかく 薮とか作り話とか決めつけるのは意地が悪すぎる。 80. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 08 29 00 ID ZCDWWwTE 「何の脈絡もなく」 ま、良いけどね。 一つ訂正 HPで確認したところ 遺伝は専門医じゃなくて指導医でした。 81. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 11 02 01 ID bFMO3doS 結果でました。判る範囲では白でした。 クワトロで14分の1という結果から羊水検査を受けたので 最悪の結果を覚悟してたのですが。 クワトロの説明をして下さった若い先生が 今まで二人、14分の1という結果が出たけど 二人とも羊水検査で問題無しでしたよ、と仰ってくれたんだけど もちろんそれが慰めになる訳もなく。 ちなみにmaleかfemaleか書いてある紙は見せて頂けませんでしたが、 遺伝子形が書かれた紙を貰えたので、しっかりXXと判りましたw 82. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 14 42 33 ID Pu4vqjjQ 羊水検査を受けようと思ってると母親に言っておいたら、 最近子供を生んだ知り合いに相談したらしく、 「羊水検査で奇形になることがある」って言われたらしく渋い顔をされました。 羊水検査が元で奇形になるとは私が調べた限りでは無かったのですが、 どなたかその様な説明を受けたり、知ってる方いらっしゃいますか? 83. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 15 27 15 ID PAH2LT/N ●羊水検査で奇形がみつかった!→●羊水検査で奇形になることがある と脳内変換したのに1万ペリカ。 84. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 16 01 37 ID +YDPVpZ9 羊水検査で奇形はみつからんだろうが。 85. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 16 42 51 ID PAH2LT/N 奇形症候群 ⊃ 染色体異常 ⇒ 奇形(羊水検査でみつかる) 86. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 16 47 40 ID PlBnylfH 82 羊水検査を受けた人がたまたま奇形の子を産んで、 それを羊水検査のせいだって思いこんでるだけなんじゃないかな?? その思いこんだ人から話を聞いたとか。 針が刺さることはあるって聞いたことあるけど、 狙っても刺せない気がするなあ……。 羊水検査では奇形は見つからないけど、 万能の検査だって思いこんで受ける人はやっぱりいまだにいるみたいで、 羊水検査受けたのに奇形の子が生まれたりすると 「高いお金払ったのに!」 って半狂乱になる人いるみたいよ。 87. 82 2009/08/17(月) 17 08 02 ID Pu4vqjjQ お返事くださった方ありがとうございます。 やはり羊水検査で奇形になるというのは間違った情報なようで安心しました。 88. 名無しの心子知らず 2009/08/17(月) 17 09 11 ID bFMO3doS 説明受けて、同意書も書くのにね… 89. 名無しの心子知らず 2009/08/18(火) 11 10 10 ID 7S1OSxUc パチンコで家族持ちの破産とか自殺とかいっぱいいる 90. 名無しの心子知らず 2009/08/18(火) 12 48 37 ID iqB8e7+9 刺さらないだろうにしてもなんとなく怖いね。赤さんも異変を感じるようだし。 私の時はお腹に針を刺して羊水を吸いとっている間、焦ってるように両手足を 一斉にバタバタ動かしていました。 でもエコーで動いている様子を見れたのは初めてだったので とてもかわいくてラッキーと思ってしまった…。 91. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 06 53 18 ID voUf9mfX 今、検査結果待ち中 長い、長いよ3週間 orz 結果出るまで安産祈願のお参りも職場への妊娠報告もする気にもなれない 92. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 10 34 27 ID 9A9EJlJw 91 長いよね。うちは2週間だったけど消耗したわ… その癖、いざとなるとまだ聞きたくないと思ったり。 93. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 11 59 54 ID 9bOSWOdZ 91-92 結果待ちナカーマ やっと1週間たった 結果が出るまで戌の日のお参りとか行く気になれないよ お腹が目立たないのを幸い、夫以外には誰にも妊娠を言ってない(´・ω・`) 94. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 18 25 19 ID 3NhwhAbz 91-93 結果待ちナカーマ? 21金の戌の日にお参り行く予定だったけど、延期した。 結果待ちでヤキモキとか実はしてない。 もうなるようにしかならないから。 検査前は食事も喉を通らなくなると予想してたのに意外。 95. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 18 59 03 ID 9A9EJlJw 92&81だけど、書き方悪くてゴメン。 自分は2週間キッカリで結果が出たんだ。 結果聞く前日までは、94さんと同じく意外に睡眠も食事もとれた。 14分の1なんて数字が出てるのにねw ところが、結果聞いた夜は眠れなかった。変なの。 みなさんの結果が良いものでありますように。 96. 名無しの心子知らず 2009/08/19(水) 20 38 46 ID 3NhwhAbz 95 良い結果で良かったですね♪あやかりたい 結果は速報が10日後、詳細が2週間後 とり急ぎ速報を聞きに行く予定 97. 名無しの心子知らず 2009/08/20(木) 07 45 21 ID 46pz98mZ 私はあと数日で結果が届きます。きっと大丈夫だろうという気持ちのほうが大きいけど、最悪の事態を想像すると怖い…。 98. 名無しの心子知らず 2009/08/20(木) 08 43 25 ID vss/kWYl 82 ←バカ丸出し 99. 名無しの心子知らず 2009/08/20(木) 14 11 58 ID WsJ6HsLW 最悪の事態って奇形児うむこと?それとも死産? 100. 名無しの心子知らず 2009/08/20(木) 16 13 04 ID khuiuwLk 人それぞれ。 101-200へ
https://w.atwiki.jp/yousuikensa/pages/67.html
302. 名無しの心子知らず 2010/11/10(水) 18 39 36 ID CP9WftZ8 羊水検査の流産の可能性を避ける場合は、胎児ドッグはどうですか? 大阪まで行かなきゃだめだろうけど。 310. 名無しの心子知らず 2010/11/10(水) 20 44 40 ID o4zN6Yc6 ダウン症の子を持つ親たち http //toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288460815/ こっちのスレは荒らさなくていいの? なんでこのスレだけを荒らすの? 313. 名無しの心子知らず 2010/11/15(月) 23 01 36 ID Xnzd8FHV 我が家は一人目が多分染色体異常と思われる死産。 二人目はなんら心配するようなこともなく育ち、元気に産まれてきました、 3人目は3ヶ月くらいでむくみが出てきました。一人目は宝くじにあたったようなものと思っていたので、だいぶ凹みました。 いずれにせよ産むつもりだったのですが、産まれて来たあとの準備もあるので、家内と相談し羊水検査を受検。 家内は日帰りでバスに乗って行って帰ってきました。 結果はやはり致命的ではないが染色体異常。 でもそのおかげで産まれた直後から検査をきちんとしてもらって、心臓の異常が判り、2日目に転院。生後2週間で大動脈の手術をしました。 これが気づかずに普通に産まれていたなら生後1週間くらいで気がついて、手遅れになっていたかもと思うと、受けといてよかった、というのが正直なところです。 314. 名無しの心子知らず 2010/11/17(水) 00 33 22 ID O/GSwRBt 313 心臓手術? ダウン? ダウンは心臓疾患は治っても、知的障害なんかは完治できないぞW 318. 名無しの心子知らず 2010/11/17(水) 04 42 41 ID 1sbYLeK2 314 誰も知的障害が完治するなんて書いてないだろ 319. 名無しの心子知らず 2010/11/18(木) 07 00 01 ID 7sGEBhT2 313です。 314 染色体異常はそりゃ手術では治りませんね。付合って行くしかない。 心臓疾患も根治するかは内容によります。しばらくは入院、その後も検査に通わなくてはいけない。 でもあらかじめ可能性が判っていれば、速い時期に判定して、状態が悪くなる前に手を打てるので、出生前診断にも意味はあるのかと。 産まれる命を差別してはいけないので出生前診断には反対、 という意見もあるかと思いますが、助けるためにもやっておいて損はない場合もあるという主旨です。 320. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 09 25 58 ID 93MkvUSa 皆さんのところは旦那さんが協力的で裏山。 うちなんて「15万?絶対無理。へそくりが貯まったら受けろ」って言われた。 旦那の会社では30代後半で出産する人が多いみたいで 34歳の私はまだ大丈夫だと。(なんなんだその理由は!) そんなポピュラーではない検査、しなくていいんだと一点張り・・・。 将来ダウンが生まれたら、15万以上の負担がかかるって言っても だったらお金ためろ!って言われる。 ダウン云々より、お金の話しかされないから辛いよ。 ちなみにまだ妊娠してませんw ただ、二人目なので、上の子の将来を考えると、妊娠した場合受けたいんです。 貧乏ってわけではないのに、お金を出さない旦那、どう思います? それとも私が悪いのか。不妊治療中の専業主婦なのでへそくりとかないです。 321. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 10 54 45 ID dwTnwcGk うちの旦那は33で1人目妊娠したときに毎回 「エコーで変なの見つからなかったか?」「大丈夫だった?」みたいな心配性で それはそれで妊婦として気分いいものではなかった。 羊水検査も悩んだけど、流産率と異常率を天秤にかけると流産率が上なので、 あとクワトロ3万+羊水10万というお金が惜しいし、中期中絶も怖いし、 旦那にはそういう検査があるという話はしなかった。 2人目39歳で出産することになって、羊水検査でわかるんならぜひって感じだった。 旦那さん、もし本当に妊娠したら気持ち変るんじゃないかな。 今は不妊治療中でお金が要る時だし。 上の子の将来のこと考えて見てって言ったら考えるんじゃないだろうか。 うちは上と年があいて1人っ子状態が長かったから、余計に受ける気持ちが出た。 1人目で羊水検査迷ってたときににこのスレで「お腹の子より今いる子の方が大切」っていう書き込みを読んで 同じ子供なのに、そんな・・って思ったけど、今は理解できる。 322. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 11 50 49 ID jzYHvTSu 羊水検査15万円に価値があるか どうか客観的に知りたいなら、単純に「期待値」を計算して みたらいいだろう。 35歳のとき出産(確率1/300)と仮定して、 羊水検査代15万の損失とトントンになる ダウン症児出生の損害額を計算すると、 15万円÷(1/300)=4500万円 各家庭にもよるが、ダウン症児の出生の損害額見積なんて これよりもダンゼン少ないよ!、というなら検査なんて受けない方が得www なお、脳性麻痺でもらえる金は確か3000万円だったな。 この金額で満足だといっている家庭がどのくらいいるのかはわからんが。 ちなみに、確率1/300、金額100,000で計算すると、3000万円 確率1/1000、金額100,000で計算すると、1億円だ。 323. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 12 05 10 ID nbtTMvtR NT3.1mmを指摘されたので、クアトロはすっとばして羊水検査する事にしました。 36歳、初産です。 3ヶ月の時に3.1mmを指摘され、4ヶ月の時も「まだ浮腫みあるね」とあっさり言われた。 近しい身内に自閉や後天性知的障害がいるので現実は知っている。 親と同居で介護の可能性がある自分としては、羊水検査は金額うんぬんじゃなく絶対に必要。 「染色体異常だった時にどうするか」の為に書きこんだのではなく、 「NTを指摘されて不安な人」のために書いた。 嵐多いけど、このスレ参考にしてる人もいると思うので、叩かれ覚悟。 結果出たらまた報告に来ます。ノシ 324. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 14 15 04 ID iUFBopR7 来月頭に検査受けます。そういえば金額確認し忘れてたわ。 地元の大学病院で一泊二日の入院。日帰り出来ると思ってたのになぁ。 検査受けたらレポします。 325. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 14 24 24 ID XEpWnKo7 323 有益なレス、ありがとう。 326. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 15 00 03 ID 93MkvUSa 320です。 321 322 ありがとうございます。 一人目のときは「どんな子でも受け入れる」的な考えでした。 二人目が欲しい理由は、自分の子供が欲しいという気持ちより 兄弟を作ってあげたい一心なので (去年、うちの親が認知症になり死んだが、兄がいて助け合えた。兄弟がいて有難かったので)、 そんな理由から、やはり羊水検査は無視できないなぁ。もう夫婦だけの問題じゃないからさ。 お金を工面して、旦那を説得しても、カウンセリングで色々先生に言われたら 「やっぱ辞める」とか言いそうだわ。先生から勧めるわけないしさ。 もし流産とか感染等の問題がおきたら「それ見たことか!!」とか言われるのがオチ。 全ての責任は私のせいかい。 323 −324 いい結果が出ますように!! 327. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 17 57 20 ID bkQSndR6 旦那さんを一度養護施設に連れて行ってみては? 328. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 18 55 33 ID 93MkvUSa 327 旦那のお母さんがそういう施設で働いていて 会う度、現場の凄まじさを語ってくる(語りたいみたいで) でも旦那は「ふーん」とか、時には聞いていない(テレビに夢中) なんていうか、「そういう事は自分とは無縁」みたいな気持ちなんだろうね・・。 施設見に行くなんて誘ったら、 「とうとう頭がおかしくなった」とか言われて、子作りさえしてくれないだろうなぁ。 愚痴になっちゃうけど、深刻な事とは向き合いたくない性格みたいです。 いつも笑って生きて行きたいみたいで、今までも深刻な話をしようとすると ふら〜と逃げる。そしてなぜか不機嫌になる。 話し合いたいときは、少し冗談を入れて軽いノリじゃないと聞いてくれないんです。 もし障害児(ダウンに限らず)産まれたら、全部私に押し付けて なにか相談しても「もう、お前がいいと思ったほうにしろ」とか言ってテレビ観てるんだろうな。 あ〜なんであの人と結婚しちゃったんだろう。 今までは幸せにやってきたのに、障害児が気になってから旦那の頼りなさが目について仕方ない。 案の定、羊水検査で喧嘩したし。 二人目なんて辞めたほうがいいのかな(離婚するにしても兄弟作ってあげたい→ループ) 329. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 20 11 43 ID bkQSndR6 障害児を一緒に育てられないような人ってことは 今の子に何か問題があっても逃げる人ってこと? 兄弟なんかいなくても、信頼できる配偶者がいれば 幸せだと思うよ。 330. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 20 42 32 ID iUFBopR7 328 羊水検査に真っ向から反対されてるなら、まずはクワトロだけでもいいんじゃないかな? クワトロだけなら金額も抑えられるし、高い確率が出たら旦那さんも説得しやすいと思うけど。 339. 名無しの心子知らず 2010/11/19(金) 21 54 00 ID 93MkvUSa 328 クワトロして結果見せて説得しようと思ってたんだけど 336 のとおり、間に合わなくなる可能性あるからな〜 そこは先生と相談しながらなのかもしれないが、 中絶ありきで親身になってはもらえなさそう。 15万もってませんwww お金は全部旦那が管理しているので(私はかなりの浪費家なので) 月々のお小遣いや食費のあまりをへそくりして半分だけでもためるわ。 その前に不妊だけどw 自分語りスマソ。ここで吐き出せて少し楽になった。 344. 名無しの心子知らず 2010/11/22(月) 22 31 08 ID XHMwPBRH 333 羊水検査は確かに流産の危険があるのは確かです。 でもたとえ産むと決めていても、NTを指摘されてから半年以上、わからないままでいるというのも、非常に(特に奥様に)ストレスのたまることと思います。 うちは産むとはきめていたものの、それが嫌だったので7ヶ月で羊水検査をしました。 医者からもあとあとのことを考えると、何が原因かを確認しておいた方がいいとも言われたのも後押しに。 まあ600分の1と言われる流産の確率と、精神衛生とを秤にかけてどうかというところです。 NTがあっても大半は特に問題なく産まれてくるわけですから、くよくよするよりも検査してすっきりするというのも一つの考えと思います。 350. 名無しの心子知らず 2010/11/24(水) 08 24 48 ID AaUNrkXP 羊水検査を受ける・受けたみなさんは、クラインフェルター症候群やターナー症候群が発覚した場合はどうするのか決めてましたか? 351. 名無しの心子知らず 2010/11/24(水) 17 21 43 ID I10FBWJ0 決めてなかった。 ちなみにクラインフェルターとターナーは言葉は聞いたことあるけど症状はよく知らないレベル。 羊水検査のターゲットの代表は21、18トリソミーetc.だと思ってる。 それ以外はやっぱり頻度低いからあまり勘案されないのかなー? 治療によって普通に生活できることも多い病気みたいだし。 352. 名無しの心子知らず 2010/11/25(木) 15 27 24 ID z0YzvS05 羊水検査を受けた日に、会計で大きな声で「羊水検査の検査代金は、」と言われた。 大きな産院で混んでたし、会計の前の待合室に妊婦がざっと50人ほど。 こっちとしてはできる限り小声とか、「今日の検査は、」とか気遣って欲しかった。 もう恥ずかしくて悲しくて顔を上げれずに逃げるように帰った。 病院はもっとデリケートに扱ってくれても良いんじゃないか? ただでさえタブーに近い話題と言うか、人に知られたくないことなのに。 357. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 09 30 58 ID NF7q/kFn 352 私も先日、大きな総合病院の入院予約窓口で「羊水検査ですね?」と 大きな声で言われて、いたたまれない気持ちでした… デリカシーの無さにびっくり。 358. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 09 59 07 ID mGXvq20o 私も産院の受付でやられたよ。「こちらが 羊 水 検 査 の紹介状になりま〜す」みたいな感じで軽く。 何も考えてないんだろうな。自分が高齢出産する羽目にならないと分からないのかもね。 359. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 17 17 39 ID g7dLxcGn 羊水検査できる病院を紹介してもらったとき、そういった発言はされなかったが、 その日の領収書の項目を見ると 「紹介状文書料(中絶・羊水検査等)」みたいな記載があった。 いや()内の記載はなくてもいいんじゃね?とは思ったよ…w 360. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 17 45 38 ID s4dckb86 産科受付で検査内容言わされた。 受「今日はどのようなご用件で?」 私「検査です(予約履歴とかに書いてないの?)」 受「どのような検査で?」 私「えっ?産科関連ですが…」 受「ですからぁ〜、具体的にどんな?」 私「羊水の…」 受「ぁ…」 ぷいと下向いて書類を漁りだした。 なんで聞いてきたのかわからずじまい。 正直ちょっとむかついた。 361. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 19 26 45 ID g7dLxcGn ここって羊水検査受けたくないけど受けるって人もいるのかな。 359だけど、正直に書くとまだ迷ってる最中。 30代入ったばかりだし、双方の家系にも問題ないし、必要ないかとも思うのだけど、 夫も自分も医療関係で色々と現実を見てるから、 当然選択肢には入ってくるんだよね、羊水検査… 検査反対する人からは母性がないとか言われそうだけれど、 自分はどんな子でも無条件に愛せる自信なんてないよ。 血さえ繋がっていればどんな身内が居ても愛せるかと言われたら それにはNoとしか答えようがないもの。 生まれてからしかわからない障害や後天的な障害なら、 諦めも覚悟もつける以外にないんだけれどね。 たらたらと書いちゃったのは、 やっぱり検査の羊水漏れとか結果が恐いから、 誰かに背中押してほしいだけなんだけどw 362. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 21 27 13 ID 72cyMoNB 医療関係者なのに羊水漏れがこわい?? 363. 名無しの心子知らず 2010/11/26(金) 21 51 41 ID g7dLxcGn え、「穿刺後の膣からの羊水漏れ」の可能性は普通に恐いよ。 ある意味破水と同じという見地からでも、それによる感染症の危険性の面でも。 無い人が大半なのだろうし、あってもごく少量で済む人がほとんどだろうけれど、 申込書には一応「膣からの羊水漏れが見られた場合、要入院安静」みたいな記載もあるから、 羊水検査の危険性の中でもそれなりに大きいと考えているのだけど。 (カウンセリングでも検査後にもし発熱や羊水漏れがあったら 必ずすぐに連絡→来院してほしいと医師に言われてる) 恐くない理由があるならよかったら教えてほしいな。 364. 名無しの心子知らず 2010/11/27(土) 11 00 56 ID 505RyXzb 361 194 ですが、受けてよかったと思ってます。結果はシロでした。 帰る道々、 「やっぱりそうだよな〜、なんだか気にし過ぎだった?恥ずかしい…。 お金もったいなかったなぁ、あれだけあったら新しいPC買えたよなあ…。」 と考えながら帰ってきた。 でも、こんな事思えるのは受けて、かつシロだったからだなあ、と心から思います。 365. 名無しの心子知らず 2010/11/27(土) 14 07 25 ID 0iD1lUcI 364 白判定おめでとうございます。素直にウラヤマシス。 もし良かったら聞かせてください。 穿刺後数日の間に、何か気になる体調の変化などはありましたか? 自分が受ける予定の病院ですが、 説明では穿刺後に、内診・エコーを受けたら(そこで異常がない限り) 休憩もなしで帰っておkと言われて、ささやかな不安がw 自宅からちょっと離れているので、 検査後は病院近くのホテルで一泊して様子を見る予定ですが。 375. 名無しの心子知らず 2010/11/27(土) 22 54 47 ID 505RyXzb 365 ありがとうございます。 陽性だった方が見たらとも思いましたが、 これも生の感想だと思い書きました。 私は大学病院で受けてます。 処置後は一時間程度安静にしておいて、エコーで状態確認、問題なかったので帰宅、でした。 休憩なし、怖い気持ちわかります。 体験談書いてみますが、全然いたくないタイプだったらすみません。 > 穿刺後数日の間に、何か気になる体調の変化など 結構痛みが続きました… 施術直後は体の動きにあわせて盛んにズキズキと、 休んで病院出てからは動きによって痛みが戻ってくる感じでした。 バス、電車、自転車で普通に帰りましたが、痛みによる刺激でもしものことがあったら…と怖くて、 すり足&牛歩で移動しました。 周りから見たら本当にあやしい人だったと思います 笑 一晩寝たら次の日は痛みは全くなくなってましたが、自主的に2日は絶対安静で寝てました。 あと、羊水を採取した箇所が直径1cmくらい内出血になりました。 376. 名無しの心子知らず 2010/11/28(日) 00 06 36 ID XFZR+1nk 375 ID変わってるかも。365です。 羊水検査を受けた方のブログなどを色々と見てきましたが、 痛みについては個人差が大きいみたいですね。 (い、痛くないといいなぁ…) 自分も大学病院で検査予定なので、参考にさせていただきます。 レスありがとうございました。 380. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 13 35 32 ID 8+kTXyAW 痛かった人もいるんだね。私は針を刺す瞬間だけ痛かった。 採血の痛みと同じような感じかな。 それより卵管造影とかのほうがよっぽど痛かったよ。 376 痛くないと良いね。 381. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 15 08 53 ID 6j3y2hwz 私は羊水をとるときに独特の傷みがあった。 針も多少は痛かったけど、吸い上げるときのそれの方が 強く感じたな。 その後はまったく傷みはありませんでした。 ちなみに麻酔無し、入院一泊。 入院してるとき、三田佳子がロケに来てた。 その時のドラマがこないだ放映されてて、 思わず当時を思い出してしまった。 382. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 43 51 ID +ag4bvpn 381 >>私は羊水をとるときに独特の傷みがあった 何の為の局所麻酔? あなたの場合体質的に麻酔効きにくいか、効き目が露れるのに時間が掛かるかだな・・・・ 基本抜歯なんかの時も結構痛い思いするよあんたの体質。 383. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 43 59 ID VrjBexXX ネットで局部麻酔する注射の方が痛かった!という意見を見てたので、 麻酔無しの病院で検査だった私は針刺し1回でちょっとラッキーとか思ったw 実際針を刺される痛みも羊水採取される痛みも筋注レベルかな?という位だったし。 しかし誤算だったのは、1回目の針刺しで必要量の羊水を取りきれず、 もう1回刺し直したこと。せ、せんせぇー!ってオモタw 術後は2時間安静にしたあと先生の問診を受けて徒歩&電車で帰宅。 普通の注射後のようにちくちくするような痛みはあったけど、 歩けなかったり眠れなかったりというような強い痛みは無かったです。 384. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 44 53 ID +ag4bvpn おっと麻酔梨か・・・ じゃ痛いよな 385. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 45 57 ID VrjBexXX 382 381 は「麻酔無し」って書いてあるじゃん… 388. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 51 00 ID VrjBexXX 386 相談してないです。 相談しようとも思わなかったなあ。 389. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 52 40 ID OF+J8IWR 388 何故? 391. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 21 57 55 ID VrjBexXX 389 ごめんちょっと聞きたいことが分からない。 麻酔ありなしどっちでもよかったから、で答えになる? 392. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 22 00 24 ID OF+J8IWR 391 羊水って普通麻酔打たんのか? 歯医者で歯を抜く時も患者から特に何も言われんでも普通は麻酔を打つもんだが? 393. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 22 06 26 ID VrjBexXX 392 麻酔の打診もされなかったし、 実際麻酔するレベルの痛みじゃなかったと感じたし、 麻酔無しで受けてる人も2ちゃんのこのスレだけでも結構いるわけだから、 「普通」打つかどうかは先生や病院の方針や経験に寄るものなんじゃないかな? 歯を抜く時に麻酔無かったら死ねるかもねw 394. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 22 17 32 ID OF+J8IWR 393 てことはもしかして麻酔の注射の方が羊水穿刺より痛いのか? 396. 名無しの心子知らず 2010/11/29(月) 23 07 55 ID VrjBexXX 394 私は「麻酔無しで検査して、麻酔いるとは感じなかった」という経験しかしてないから、 麻酔の痛み>穿刺の痛みなのかどうかの比較はできないけど。 ただ検査した病院は古くからある病院なので、 検査した人達の意見を聞いて麻酔無しの方針にしたという経緯はあるかもしれないね。 397. 名無しの心子知らず 2010/11/30(火) 01 46 23 ID D8NBOpGY 361 妊娠したら必ず羊水検査って決めてたから、当たり前に受けてきたよ。 麻酔が思いのほか痛くて泣いたけど、その後は一晩入院して、次の日は病院から職場に遅刻出勤したよ。 いらっとしたのは、術中、先生の独り言が多くて不安に。でもお腹に針さされてるから迂闊に質問もできずにもやもやがたまったこと。 困ったことは穿刺跡が痒かったくらいかな。 398. 名無しの心子知らず 2010/11/30(火) 14 04 12 ID bPbeaCXy 上の方にある羊水漏れがちょっと気になる… 漏れが大量の場合は当然かなり危険(=破水)なんだろうけれど、 ググってみたら「少量なら適切な処置をすれば妊娠継続に問題なし」 みたいなことを書いてるサイトもあった。 少量ってどれくらい?とか少量の羊水漏れって自分で判断できるの?とか 色々疑問があるんだけれど、 羊水検査後に膣からの羊水漏れを経験した方っていらっしゃいますか? 399. 名無しの心子知らず 2010/11/30(火) 17 03 28 ID RGK2Xiyz うちは「何か下から流れ出してるような感じがしたらとにかくすぐに電話してください」 って言われたなあ。 おしっこ漏れてないのに濡れてる?って思ったら電話するのがいいんじゃないのかな。 量の多い少ないは素人に判断出来るもんじゃないし 医者だって止まるかどうかはわからないって聞いたから ちょっとでも漏れた感じがあったら先生に言うのがいいと思う。 ちなみに麻酔は2回ともまったくしてない。 するかしないか聞かれてもいない。 術後30分してからもう一回エコーして問題なさそうなら帰っていいですよ、みたいな感じ。 全体で1時間ぐらいお値段72000なり。 ていうか、個人的には麻酔するほど痛いもんじゃないと思う。 その前の張り止めの筋肉注射の方が痛かったかも。 400. 名無しの心子知らず 2010/11/30(火) 17 38 54 ID bPbeaCXy 399 ありがとう。 ともかくなんか普段と違う感じに濡れた?ってことがあったら、 要注意→受診というつもりで行ってみる。 妊娠してから下着にシートつけてたけど、 検査の前に外して様子がわかるようにしておこう。 か、替えの下着は一応持っていこう… しかし金額って本当に病院によって違うんだね。 自分は、当日病院に器具・検査費用みたいなもので35000くらい、 その後、検査機関に振込75000くらいって言われてる。