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季節は巡り、いま俺達は高校2年を絶賛満喫中である。もちろんその間にもいろいろな事件、イベント、喜緑さんの正体やら様々な経験を経て今に至るわけだが、その点について語っていてはいつになっても終わらないので、今回は、SOS団発行の文芸誌、二冊目を発刊することになったことについてだけ触れさせてもらう。 詳細はそれこそ長くなるから割愛させてくれ。スマン。恨むなら古泉を恨んでくれ。 前回と同様、原稿に関しては各々にジャンルが呈示され、とりあえず全員無事に提出された。 古泉はシュール短編、長門はライトノベル系、朝比奈さんはホラーとなってしまった。 いずれ機会があったら皆さんの目に留まることもあるだろう。 鶴屋さんの爆笑コメディに関しては言うまでもない。あれ単行本化されないかとひそかに期待している向きもある。 何を隠そう俺もその一人だ。 そして俺に託されたのは、又恋愛小説だった。もうほんと、好きにしてくれよ。 今回以前と違ったのは、校了前に原稿を読み合わせする、と編集長が厳命したことである。 「ちょっとキョン!何なのよ今回の原稿!」 やれやれ。やっぱり来たよ、鬼編集長の読み合わせ校正責め。 「表現に関しては各々の文体ってのがあるから大目に見るとして、こことここ! これ誤字!JIS第一水準よ!ほんとに中学卒業したの?あと句読点の扱いもひどすぎるわよ!? 」 いやいや編集長、俺長文を書いたことなんかただの一度しかない訳で、 しかもありゃドキュメンタリーと言うかエッセイと言うか、ともかく創作は初めてなわけでね。 あなた様が今回は創作恋愛を書けって仰るから、足りない頭をフル回転してだな、何とか形にしたわけでな。 前回の失敗を反省材料にして、自分以外を主人公にしてみようとしたんだが、これが上手く言ってないんだな。 遠ざけようとすればするほど、自分の感覚を暴露するようになってくる、というのが正しいのかね。 後で読み返したら自分でも恥ずかしくてタンクローリーの下敷きになって死ねた方がまだましに思える事だってきっとあるだろうよ。 まあ、正直死ぬ思いをするのはもう充分ではあるのだが。 というか書いた瞬間は自分では自信満々に書いたつもりだったのに、なんでこんなに間違ってるんだ。 今すぐ部室の床に穴を空けて飛び込みたい気分だ。 「それにしたって…」 「…ともかく今回のは俺が悪かった。きちんと直してくるから許してくれ、 いや、締切を延ばしていただけませんか?編集長。」 「…。」 鬼編集長はなぜか急に俺から目を逸らすと、窓の方に歩みより、何もない青空に向かって語りかけるように、こう仰った。 「ま、まあ、内容はそんなに悪くないような気もしないでもないって言うか、 そもそもこれ書きかけなんでしょ。無理やり終わらせたように見せかけてるけど、 あ、あたしにはわかるんだからね。どうせなら最後までちゃんと完結させてから 見せなさいよ!…続きが気になるじゃない…」 え、最後なんつった?よく聞こえなかったんだが。 「あ、いや、その、…ともかくこんなんじゃダメなの!もっと私を満足させるようなものを書いてきなさいっ! …あなたなら書けるはずなんだから…」 ? どうもさっきから語尾が良く聞こえない。ともかく今回の俺の作品はお気に召さなかったようだ。 大体細部ばっかりで、内容については触れてもくれないもんな。 「だ、だからさっき内容については悪くない…ような気がしないでもない…って言ったでしょ!ともかく 最後まで読まなきゃ感想だって言えないわよ!」 そうか。それは俺が悪かったな。今度は、きちんと完成してから、ご閲覧いただくことにしよう。 「…それで、締切は延ばしていただけるんでしょうか、ご慈悲深い編集長様?」 ここに至ってやっとハルヒはこちらを振り向き、哀れな素人作者に絶望的な宣告を下した。 「なによその卑下した言い草は。スケジュール的にはもう校了してなきゃならないのよ? …明日。明日までに、完成させてきなさいよね。もちろん推敲は済ませてきなさいよ。 今度間違いを見つけたら、死刑なんだから!」 もしかして早くお前が読みたいんじゃないのか、とは言わないことにしたよ。 その代わり俺はいつものように言うのさ。 やれやれ、と。 終わり
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美酒町概要 ミーム共通特技《あこがれの人》 《おしゃべり》 《思わぬ出会い》 《覚悟の笑み》 《タンスの扉》 《※メルキセデク》 《※メルキオール》 《※ラルヴァンダード》 魔法少女《ドレスアップ》 《アラームヴォイス》 《おてつだい》 《がんばって!》 《汚れなき瞳》 《勝利の予兆》 《贖罪の光》 《健やかな魂》 《空の願い》 《小さき従者》 《チャンスの引き金》 《ひとことの助言》 《不思議の呪文》 《※集まる力》 《※魔法のプリンセス》 フィストウォーリアー《打撃技》 《投げ技》 《浮かせ技》 《ガードキャンセル》 《キャンセル技》 《対空技》 《ダッシュ》 《溜め技》 《突進技》 《飛び道具》 《ブロッキングガード》 《乱舞技》 《※当て身投げ》 《※超反応》 《※究極奥義》《※超必殺技》 番長《鉄拳制裁》 《舎弟》 《啖呵を切る》 《挑発》 《番長の背中》 《夕日の決闘》 《背中は任せた》《※強敵との絆》 スキャナー《あらがいの手》 《演算:十一次元境界》 《演算:OS(アザースキャナー)》 《演算:アインシュタイン=ローゼン解》 《演算:ガブリエルのホルン》 《演算:カルテジアン劇場》 《演算:ツェノンの逆理》 《演算:ディラック方程式》 《演算:バタフライ効果》 《演算:マックスウェルの悪魔》 《演算:ラプラスの悪魔》 《演算:ルベーグ非可測分割》《※死を視る者》 《応用演算:~》 《ゲシュタルトウェブ》 《くつがえす者》《※斥ける者》 《演算:逆説の背理》 《演算:境界層遷移》 《演算:シュレディンガーの猫》 《演算:ナビエ・ストークス非定常解》 《応用演算:臨界レイノルズ破綻》 《応用演算:臨界レイノルズ反転》 《ストレンジジーニアス》 ガジェットマスター《デバイスウィザード》 《ハイテクマスター》 《ガジェットウォール》 《強化人間》 《コズミックフォーメーション》 《人造人間》 《剣の主》 《トランスガジェット》 《ビッグバンクラッシュ》 《ペネトレイトスナイプ》 《ムーンシェード》 《モーフィングフォース》 《勇者の因子》 《粘着バブル》 《バイトプリスクリプション》 《マシンペネトレイト》 一般人 美酒町 概要 リプレイ集『世界の卵』にて掲載され、その後『ダイアモンドキャッスル』に収録されたミーム。 『魔法少女』『番長』『ストリートファイター』そして共通特技の少女漫画的要素と、いずれも「日常に立脚した非日常的存在」を表現したミーム/特技となっている。 特技やブランチの構成から、ディフォルメされた「漫画的日本」の「ありふれた街」がモデルとなっている事は間違いない。 名称の由来は『月姫』の舞台である「三咲町」であろうか。 ミーム共通特技 《あこがれの人》 『あしながおじさん』や『お兄様へ…』など。 『ストリートファイターZERO』に登場する「さくら」は、この特技のブランチ フィストウォーリアー版と言える。また、『魔法少女リリカルなのはStrikerS』のスバル・ナカジマは、ほぼこのさくらのオマージュと思われる。そこ!なのはの《舎弟》とか言わない(笑)。まあこの特技自体、《舎弟》の裏返しだと言えなくはない。 《おしゃべり》 《思わぬ出会い》 少女漫画などで多用されるシチュエーション。急ぐ途上で出会い頭に転校生と衝突したり、大失敗を偶然片思いの相手に目撃されたりなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 《覚悟の笑み》 『覚悟のススメ』の名台詞「覚悟完了!」からか。 《タンスの扉》 『ナルニア国物語』(第一巻「ライオンと魔女」)や『ドラえもん』等に登場するものか。「ライオンと魔女」のもの(クローゼット)はオチで主人公の4兄妹がナルニア国で過ごした十数年間の間の肉体的・技術的成長(名王・女王としての時間)をもリセットして記憶だけ遺して帰還させるという凄い力技を見せた。 因みに、『世界の卵』ではレオンが美酒町に入る時に使用。姫子の着替え中に出るというラッキースケベを展開した。 《※メルキセデク》 『エノク書』に記されている天使で、グノーシスにおいては平和と正義を司る天使にして、天使にとっての救世主である。それ故に、キリストよりも優れた存在だとされる。こんな事を書いたせいで、『エノク書』はローマ法王庁から偽典扱いされている。 《※メルキオール》 イエス・キリスト誕生の際に訪れた、「東方の三博士」の一人とされる(他の二人はバルタザールとカスパール)。資料によっても異なるが、メルキオールはイエスに黄金を捧げた青年の賢者で、王権を象徴するとされる。 《※ラルヴァンダード》 シリアのキリスト教会における「メルキオール」の別名。 魔法少女 直接的な攻撃特技が一つだけでメインは回復・支援特技な辺りは、古くは『魔法使いサリー』に始まり、スタジオぴえろの「魔法少女シリーズ」、近年では『おジャ魔女どれみ』『ふしぎ星の☆ふたご姫』に至る、所謂「古典・王道的魔法少女」の再現向きか。魔王も力の元になってるのは、『魔法使いサリー』のパパからだろう 所謂「先鋭化・邪道」な魔法少女……例えばリリカルでマギカな方面は専らグレズの担当となっている。プリティでキュアキュアな方向性ならばフィストウォーリアーとのマルチでイケるかも知れない。 《ドレスアップ》 自分の力で「変身」する魔法少女(?)は特撮の『好き!すき!魔女先生』が初か。魔法使いだったはずの者が戦闘ヒーローにチェンジするのは衝撃だった。 「変身能力」に主眼が置かれるようになったのは、スタジオぴえろの「魔法少女シリーズ」から。魔法少女としての服装以外にも、既存の職業への変身も含まれていた。この辺りは本来の視聴層である幼年期の少女達の「大人社会への憧れ」を反映した結果と言えよう。『ひみつのアッコちゃん』・『ふしぎなメルモ』は変身だけの魔法と限定的であり、魔法少女よりはシェイプシフターであるが、キューティハニーなどと同じく変身の代表格として挙げられる。 《アラームヴォイス》 元ネタらしきものは色々あれど、元祖はやはり『蒼き流星SPTレイズナー』の「アラームメッセージ」であろうか。 《おてつだい》 人々のささやかな夢や願いを魔法で叶えるというのは『魔法使いサリー』以来の伝統である。更に遡れば民話伝承の定型の一つである。シンデレラが代表例に挙げられるだろう。この場合に願いを叶えるのは“40年前は魔法少女だったかもしれない”人々だし、一人の願いが叶う陰で数人が死体になってたり、願いの代償に無理難題を強要したりするのだが。 『コメットさん』はそのまま、職業が家政婦であったりする。 『宇宙お手伝いやよいさん』と言う漫画も。 《がんばって!》 《汚れなき瞳》 《勝利の予兆》 子供向け作品で、かつバトル展開が中心である場合、勝利の予兆は確実に登場する。ピンチになる→覚悟を決める→勝機を見出す、は戦う物語の演出としては王道中の王道であろう。 《贖罪の光》 一部の(バトル要素を含んだ)魔法少女物にある「主人公の力で人間に取り付いた敵を浄化する」技全般のが元ネタであろう。 《健やかな魂》 《空の願い》 『魔法のプリンセスミンキーモモ』より、第一期46話(前半シリーズラスト。第一期はこの後63話まで続く)か。で、それがなんで「空」なのかと言うと、第一期では天空の夢の国からきたモモだが、第二期では海底の魔法の国から来たという設定になっている為、二つを区別して「空モモ」「海モモ」と呼ぶ為である。 《小さき従者》 魔法少女ものにマスコットは必須だね! 敢えて《マスコット》との違いを定義するなら、少女に魔法能力とアドバイスを授ける“導師”的ポジションであろうか。『セーラームーン』のルナや『カードキャプターさくら』のケロちゃんことケルベロス、『魔法少女リリカルなのは』のユーノ等が例に挙げられるだろう。 従者やマスコットとしての外見やポジションは、「人間世界で怪しまれず行動する為」「本来の能力を制限している/されている」等の理由付けが為されるが、要はヒロインたる少女を主役として引き立てる為のカヴァーに徹するが故である。 《チャンスの引き金》 《ひとことの助言》 子供向け作品でトリックや推理を扱う場合の常套手段。あんまり複雑な論理展開をしても読者・視聴者はついていけないし尺や紙面の問題もあるので、「予め真相(またはそれに近いもの)を伝える」「主人公は真相を知らないので迷走する」「ちょっとしたきっかけで突如として真相に気付く」「論理的に考えるとおかしいがみんな納得しているんだから細かい事はおいておこう」の起承転結で物語を成立させるのが基本になる。 《不思議の呪文》 《※集まる力》 《※魔法のプリンセス》 『魔法のプリンセスミンキーモモ』。 直訳すれば『赤ずきんチャチャ』(アニメ版)の「マジカルプリンセス」。 『大魔法峠』の田中ぷにえ。是非下記フィストウォーリアーとマルチして肉体言語を駆使して頂きたい。 原作の漢っぷりを見るにつけ、番長ともマルチしてる気がせんでもない。 フィストウォーリアー 概ね『イー・アル・カンフー』によって誕生し、『スパルタンX』を経てCAPCOMの『ストリートファイターⅡ(以下『ストⅡ』)』にてブレイクした、いわゆる“格ゲーブーム”によって登場した、様々な対戦格闘ゲームのキャラクターの再現。同様に『ストⅡ』以前の原型としては『アーバンチャンピオン』も重要な位置を占める。強と弱、上段と下段の攻撃の区別、ガードの概念などが既に存在した。他にも『カラテカ』『飛龍の拳』などが諸要素の原型として挙げられる。 『ストⅡ』シリーズ以外では、SNK(現SNK PLAYMORE)の『餓狼伝説』『龍虎の拳』『KING OF FIGHTERS』、SEGAの『バーチャファイター』、TECMOの『デッドオアアライブ』、NAMCO(現BANDAI/NAMCO)の『鉄拳』等が代表的で参考となるだろう。これらの作品群はいずれもシリーズ化され、現在でもなお続編が創り続けられている。 「~多くは、職業的な格闘家ではなく、(中略)別の職業を持っているのが普通である」とあるのも、キャラのバリエーションを広げる為に、多くの対戦格闘ゲームでよく用いられている手法。例えば先の『ストⅡ』だけをとっても、警官(春麗)、軍人(ガイル)、野生児(ブランカ)、ヨガの修行僧(ダルシム)等実に多彩である。 『グラップラー刃牙』シリーズ、『高校鉄拳伝タフ』シリーズ、『史上最強の弟子ケンイチ』、『ジャングルの王者ターちゃん』、『LIVEALIVE 現代編』などの「格闘ゲームじゃない」格闘モノも、フィストウォーリアに含まれるだろう。 《打撃技》 格ゲーに登場するキャラクター達の、殆どの者が五体のみを駆使して戦う事から。これに対してSNKの『サムライスピリッツ』、NAMCO(現BANDAI/NAMCO)の『ソウルエッジ』の様に、普通に武器を使って戦うタイプのゲームは俗に「武器格闘」と呼ばれる。 また、素手の格闘を扱ったゲームでも『餓狼伝説』のビリー・カーンや『龍虎の拳』のMrビッグの様に、例外的に打撃武器を使うキャラも存在する。 「威力の弱、中、強で使い分ける」とあるのは、『ストリートファイター』シリーズ(Ⅱ以降)から。このゲームではパンチ、キックのそれぞれに弱攻撃、中攻撃、強攻撃のボタンが割り振られており、格ゲーファンの間では“6ボタンシステム”の愛称で親しまれている。このシステムをほぼそのまま継承しているゲームも数多い。 《投げ技》 対戦相手を「投げ」るシステムが初めて採用されたのは、『ストリートファイターⅡ』から。対戦格闘ゲームには、この特技に特化した所謂「投げキャラ」と呼ばれるキャラクターも多く存在し、愛好者も多い。 更に遡るとCAPCOMの『ファイナルファイト』の「相手を掴んで投げる」システム。テキストにある「相手を抱えて空中高く舞い上がり、自分の体重を加えて大打撃を与える」というのも、おそらくこの『ファイナルファイト』に登場のマイク・ハガーの技「パイルドライバー」、そして初の「コマンド投げ」にして投げキャラの代名詞ともいえる『ストリートファイターⅡ』ザンギエフの「スクリューパイルドライバー」からだろう。 またブランチ:忍者の特技にある《モズ落とし》も参照のこと。 《浮かせ技》 『バーチャファイター』『鉄拳』シリーズ等の3D格闘ゲームでよく用いられる、「浮かせ」からのコンボから。 或いは『マーヴルスーパーヒーローズ』で初めて採用された「エリアルレイヴ」。原型はカプコン版『X-MEN』から存在したが、正式にシステムとして実装されたのはこれが初。以降、同社の『VSシリーズ』の基本システムとなる。 ただし、「飛び道具を放つことで相手にジャンプさせる」というテキストは、『ストリートファイターⅡ』から見られる定番の戦法の一つ。 《ガードキャンセル》 『ヴァンパイア』で初導入された、連弾ガード中に必殺技を入力する事で文字通りガードをキャンセルして直接技を出せるシステム。固められるのを防いだり無闇な攻めの自重など、読み合いの幅を広げた。他のシステムにも導入され、吹っ飛ばし技や緊急回避でキャンセル出来たりもする。あまり知られていないが、初めて実装したのはマイナー格闘ゲーム『シュマイザーロボ』である。もっとも、メジャーになったのは『ヴァンパイア』や『KOF94』から。更に遡って『ワールドヒーローズ』にもガードを通常技やジャンプでキャンセル出来る現象(デスマッチモード限定)が存在するが、これは単なるバグの可能性が高い。 《キャンセル技》 主に2Dの格ゲーにおける、「キャンセル」の技法から。通常技の硬直中に必殺技のコマンドを入力、発動させる事で、硬直そのものをキャンセルして隙を無くす。殆どの格ゲーにおいて、後述の「コンボ」を継続させる為に必須の技法となっている。初代『ストⅡ』では意図しないバグの産物だったが、プレイヤーの間で技法として定着し、その後正式なシステムとして各社が実装した事は余りにも有名。 《対空技》 『ストⅡ』の「昇龍拳」に代表される、キャラが上方に飛び上がる等して、ジャンプした敵を迎撃するのを目的とした必殺技から(通常技で“対空”として使えるものもある)。所謂2D格闘においては殆どのキャラクターに実装されている。因みに初代ストⅠにも昇竜拳は存在し、バーディを一撃で沈めるのは有名な話で、まさに必殺技だった。 後述の「待ちガイル」においては、対空技のサマーソルトも併用される。 《ダッシュ》 対戦格闘ゲームで“ダッシュ”をシステムとして実装したのは初代『龍虎の拳』が最初。 また、一部のキャラが使用する「特殊な移動を行う」必殺技などもこれに含まれるであろう。 《溜め技》 格ゲーにおいて、レバーをしばらく敵と反対側に倒すコマンドを必要とする必殺技から。代表的なのは『ストⅡ』のガイルの「ソニックブーム」や「サマーソルトキック」、春麗の「スピニングバードキック」。特にガイルの場合はレバーを後ろ斜め下に入れて待ち受ける「待ちガイル」と呼ばれる戦法を生み出し、多くの対戦相手を苦しめた。遠距離からはソニックブームが迫り、飛んで回避して近づけばサマーソルトキックが飛んでくる寸法である。 或いは、一部の格ゲーに見られる「気合溜め」。 威力を上昇する効果から考えると、一部の格闘ゲームに存在する「ボタンを押しっ放しにする事で威力を上昇させる技」かもしれない。例としてはストリートファイターIIのバイソンの「ターンパンチ」Pを三つ同時押した時間に応じて段階的に威力が上がる。 他の例としてはコマンド完成後、ボタンを押しっ放しにする事で威力の上昇やガード不能効果を付与するものもある。 《突進技》 『ストリートファイター』の「竜巻旋風脚」から始まり、「バーンナックル」等の技が元だろう。《飛び道具》《突進技》《対空技》の通称三種の神器を備えるキャラは多くのゲームで初心者向きとされ、大体主人公がその枠になっている。 《飛び道具》 多くの格ゲーに登場する、遠距離に攻撃する必殺技から。 「気を直接撃ち込む」のは、この手の飛び道具で最もポピュラーなもの。『ストⅡ』のリュウ及びケンの「波動拳」、『餓狼伝説』のテリー・ボガードの「パワーウェイブ」、『龍虎の拳』のリョウ・サカザキの「虎煌拳」等が代表的。 「高速の手の振りで真空波を生み出す」は『ストⅡ』のガイルの必殺技「ソニックブーム」。 「高熱の火炎」は『ストⅡ』のダルシムの「ヨガファイアー」「ヨガフレイム」、ケンの「ファイアー波動拳」、『KING OF FIGHTERS』シリーズの草薙京など。 《ブロッキングガード》 初代『ストリートファイター』から存在する「ガード」から。基本的にこれが上手く出来ないと勝負にならない。 『ストリートファイターⅢ』にも「ブロッキング」というシステムが存在する。 ダイアモンドキャッスルにて『ストリートファイターⅢ』の「ブロッキング」に近いテキストになった。 《乱舞技》 『龍虎の拳』に登場した極限流空手究極奥義「龍虎乱舞」から。 或いは『餓狼伝説2』に登場したキム・カッファンの超必殺技「鳳凰脚」。別名キム乱舞。 更には、多くの格ゲーで見られる「コンボ」の技法もこれに含んでよいだろう。コンボと言うのは、ただ技を連続すればよいと言うものでは無い。 ……と言う思想が、『GURPS・マーシャルアーツ』における「コンビネーション技」のルールを生み出した。 その殆どは「始動となる技がヒット後、相手をロックして連続攻撃演出が自動で入る」という物だが、『リアルバウト餓狼伝説』でギース・ハワードが使用した「デッドリーレイブ」は「初撃がヒット後、プレイヤーが追加入力を次々と行なう事で乱舞が完成する」というものであり、後に同様の方式を多く生んだ。 《※当て身投げ》 『餓狼伝説』シリーズ第1作のラスボス、ギース・ハワードの技「当て身投げ」から。 元々「当て身」とは打撃技を指す言葉で、ギースのそれは打撃技を捌いて投げる事からその名がある。だがこの技が有名になりすぎ、更に「当て身投げ」では微妙に長いからと省略された結果、格闘ゲームにおいては「当て身=キャッチ投げ」という独自の常識が成立した。ただし初代『餓狼伝説』においては「相手が攻撃中だろうと問答無用で割り込んで投げる」という性質の技であった(ヒット時に一瞬静止するので受け止めて投げているように見えるだけ)。その後の類似技のフォーマットとなる「コマンド入力後に攻撃を受けると投げに移行する」という性能に落ち着いたのは『餓狼伝説スペシャル』以降である。ただ、この特技の性能的には前者の方が近いかもしれない。 《※超反応》 一部の格闘ゲーマーが駆使する、凄まじいまでの反応速度での操作から。「小足見てから昇龍余裕でした」 人間ではなくCPUが超反応による対応を見せる事もあり、これは概ねプレイヤーからは嫌われる傾向にある。 《※究極奥義》《※超必殺技》 「必殺技を超える“超”必殺技」という概念と名称を定着させたのは、『龍虎の拳』の「覇王翔吼拳」「龍虎乱舞」が最初。 《※究極奥義》が覚醒状態でないと使えないのは、上記の「龍虎乱舞」が体力ゲージが一定以上下がらないと使えなかった為。 また『北斗の拳』では相手から星を七つ奪うと死兆星が輝き、「テーレッテー!」のBGMとともに一撃即死必殺技を繰り出す事が可能。特殊演出による原作再現も相まって実に派手だが、外した時の台無し感は異常である。 番長 いわゆる不良物なんかに良く登場する存在だが、別に不良に限らず様々な番長が存在する。例えば『マリア様がみてる』や『乙女はお姉さまに恋してる』に登場する「お姉さま」は、まさしく現代における番長と言っても過言ではない。また『龍が如く』『瀬戸の花嫁』などの任侠に生きる昔気質のヤクザなんかも番長の一種であろう。 最近では『大番長』や『番長学園!』『金剛番長』等。 アウトローの側から社会を守るという立ち位置は、アメコミヒーロージャンルの「クライムファイター」に類似。《コスチュームヒーロー》の項も参照のこと。 《鉄拳制裁》 HP回復の効果は、一部の応援団や体育会系の部活動で行われている「気合注入ビンタ」から。 最も有名なのは、かの“燃える闘魂”アントニオ猪木氏のそれであろう。氏にビンタされた学生たちが、後に大学に合格したエピソードが有名。 また、猪木の物まねで知られる春一番氏が入院時、猪木の「元気ですかー!」の掛け声で意識を取り戻した事も。 社会属性なのは「社会的に更生させる」「社会的に再起不能とする」という事だろう。ぶん殴ってムショにぶち込む、とでも考えておけば良い。あるいは「漢のコブシは心に響く」と言うことかもしれない。そして〈根源〉となれば魂に響くのだ! きっと…うん、たぶん… ブランチ単体でこれしか攻撃用の特技が無いのは、おそらく漫画『夕焼け番長』からであろう。主人公、赤城忠治は空手、柔道、中国拳法といった様々な武術の使い手を相手に、気合と根性、そして拳一つを武器に戦い抜いた。 《舎弟》 元ネタが余りに多くて書き切れないが、「兄貴!」と他の誰かを慕ってる脇役というか少年というかがいるだろう。それが舎弟だ。兄貴分がどう思っているかは別としてだが、人にそう思われる、思わせる人物が番長だ、という事だろう。 近年においては『天元グレンラガン』における少年期のシモンが、まさに《舎弟》である。 また『マリア様がみてる』『乙女はお姉さまに恋してる』『トップを狙え!』などにて「お姉さまー」などと呼んでくる下級生も《舎弟》の一種だろう。 また『バットマン』のロビンをはじめとする、ヒーローのサイドキック(相棒)たる少年少女達も《舎弟》だと言える。こうしたサイドキックである少年少女たちがヒーローの姿を見て成長し、また新たなヒーローとなって巣立っていく辺り、単なる「子分(或いは軍団装備やエキストラ)」と「舎弟」の明確な違いを感じる事が出来る筈だ。 《啖呵を切る》 番長と呼ばれるような存在は、決して「自分の筋を通すため」以外には拳を振るわないものなのだ。と『金剛番長』をはじめとする番長モノでは描写されている。 《挑発》 むしろ格ゲーのそれが有名か。因みに対戦格闘ゲームにおいて、挑発をシステムとして採用したのは『龍虎の拳』が初。 《番長の背中》 実際の大きさ以上に感じさせる、というあたりは『魁!男塾』の三号生筆頭、大豪院邪鬼先輩からか。 《夕日の決闘》 夕日を背景に(主に川原で)殴り合えば友情が芽生える。つまりそう言う事である。 強敵と書いて「とも」と読むのは、漫画『北斗の拳』から。 《背中は任せた》《※強敵との絆》 番長物に限った話では無いが、共通の敵に対して一時的にライバルと共闘をする、と言うのは良く見る演出である。 と言うか、カオスフレアと言うゲームの根幹を成すコンセプトの一つである。 スキャナー スペリオルと違い、一人一能力が基本の超能力ブランチ。厳密に言うと超能力でないのも一個あるが、概ねそんな認識でいいはずである。全体的なイメージは『とある魔術の禁書目録』の学園都市、科学サイドを思わせる。 恐らく、レベル上限が5なのもそこから来ているかもしれない。 特技には「演算」繋がりからか『ウィザーズ・ブレイン』も入っている(同作の魔法士はリアリティハッカーだが)。 特技名の由来は哲学・物理学用語からのものが多い。 《あらがいの手》 能力無効化系の集大成。名前は幻想殺しな自称不幸高校生から来ている可能性が大だが、偽教師だろうが漫画版太公望だろうがなんでも可能なあたりが素晴らしい。普通に殴られると無力なのもなおよし。 《演算:十一次元境界》 能力の説明を考えると『とある魔術の禁書目録』の瞬間移動能力者が元ネタか。 《演算:OS(アザースキャナー)》 元ネタは『とある魔術の禁書目録』の「原石(自然発生した超能力者)」か。 《演算:アインシュタイン=ローゼン解》 効果・説明の元ネタは『涼宮ハルヒの憂鬱』の涼宮ハルヒの能力からか。 《演算:ガブリエルのホルン》 高度な演算によって生成される空間歪曲と、それによって発生する結果が射程の延長・範囲化というあたりは『ウィザーズ・ブレイン』の『光使い』を思わせる。 《演算:カルテジアン劇場》 特技名は同名の精神哲学の概念から。 《演算:ツェノンの逆理》 「この世に存在しない物質を導き出す」というと『とある魔術の禁書目録』の垣根提督の『未元物質(ダークマター)』。また作中では一方通行(アクセラレータ)も自らの能力によって「科学では証明できない法則(魔術)」を疑似的に使っていた。 特技名はギリシアの哲学者ゼノン(ツェノン)が提示した「ゼノンのパラドックス」から。アキレスが亀に追いつけないアレである。 《演算:ディラック方程式》 電撃、電流を操る超能力者というと色々と思いつくが、やはり近年の作品からだと『とある科学の超電磁砲』の御坂美琴が代表例であろうか。 TRPG者的には『番長学園!』のごんちゃんこと権田原権三も忘れてはなるまい。 《演算:バタフライ効果》 バタフライ効果を攻撃に応用するのは『ウィザーズ・ブレイン』のヴァーミリオン・CD・ヘイズが取得している技「破砕の領域」・「虚無の領域」(「ラブラスの悪魔並みの超計算しか出来ない」欠陥能力を逆手に取ることで「破壊的な魔法構成を空間中に構成する」技術)からか。 《演算:マックスウェルの悪魔》 特技名は『ウィザーズ・ブレイン』の天樹錬が使う『炎使い』コピーの分子運動制御デーモン『マクスウェル』からか。あるいは《演算・ラブラスの悪魔》と合わせて『特命転攻生』の特技から。 効果は『とある魔術の禁書目録』の一方通行(アクセラレータ)のベクトル操作能力から。 元ネタは19世紀の物理学において仮定された同名の概念から。 《演算:ラプラスの悪魔》 特技名・効果は『ウィザーズ・ブレイン』の天樹錬の使う『デーモン(他能力の劣化コピー群)』の一つ『ラプラス』、引いては19世紀の物理学において仮定された同名の概念から。 《演算:ルベーグ非可測分割》《※死を視る者》 特技のフレーバー・効果から、『月姫』の遠野志貴や『空の境界』の両儀式が持つ、「直死の魔眼」の能力が元と思われる。 《応用演算:~》 『天下繚乱RPG』のクラス「忍者」(スキャナーと同じく能力一つのみ取得する)の特技群「忍法応用:~」がモチーフか? 《ゲシュタルトウェブ》 元ネタは『ガープス・サイオニクス』の「ゲシュタルト」や『とある魔術の禁書目録』のミサカネットワークから。 《くつがえす者》《※斥ける者》 《あらがいの手》を持たないと取得出来ないので、『とある魔術の禁書目録』の「上条当麻」の代名詞「説教」だろう。 《演算:逆説の背理》 説明内の「触れたものの温度を一定に保つ」は『とある科学の超電磁砲』の初春飾利から。 《演算:境界層遷移》 『とある魔術の禁書目録』の絹旗最愛が使う「窒素装甲(オフェンスアーマー)」が元ネタか。 《演算:シュレディンガーの猫》 『ウィザーズ・ブレイン』の幻影No.17(イル)の魔術「シュレディンガーの猫は箱の中」か? 《演算:ナビエ・ストークス非定常解》 名称は物理学で「流体」運動を記述する「ナビエ–ストークス方程式」から。 《応用演算:臨界レイノルズ破綻》 《応用演算:臨界レイノルズ反転》 名称は「ナビエ–ストークス方程式」内で提示された概念から生まれた用語「レイノルズ数」から。 《ストレンジジーニアス》 《演算:逆説の背理》の説明とセットで『とある科学の超電磁砲』の初春飾利等を元ネタにしたものか。 ガジェットマスター 「ガジェット」とは英語で「目新しい道具」「面白い小物」程度の意味を持つ単語。 アメコミ界隈ではマッドサイエンティストの作った発明品などの事を指し、こういったアイテムの力を借りて戦うヒーローの事を「ガジェットヒーロー」と呼ぶ。代表例としては、DCコミックスの『バットマン』やマーベルコミックスの『アイアンマン』が挙げられる。 また、アメコミを題材にしたゲームブック『サイボーグを倒せ』では、主人公シルバークルセダーが選択できる特殊能力の一つに、自身で発明した様々なガジェットを駆使する「超技術」が存在する。 また日本のヒーローでも、『宇宙刑事』シリーズや『スーパー戦隊シリーズ』、平成ライダーの一部など、『アイアンマン』の様に「スーツを着て戦うヒーロー」は多い。 最近だと『魔法先生ネギま!』の仮契約(パクティオー)カード持ちが得る「アーティファクト」が参考になるか。 FEARのTRPGからだと『ナイトウィザード』の「転生者(サクセシュア分多め)」、『セブン=フォートレス』シリーズの「レリックユーザー」と言った「特殊なアイテム一つを取得するクラス」が元ネタと思われる。ちなみにレリックユーザーが取得できるアイテムで有名なのが「カニアーマー」である(他にも様々な生物系アーマーがある) 《デバイスウィザード》 サンプルキャラクター、特技、装備などから、TRPG『ナイトウィザード』のウィザード。 同じくFEARゲーからなら、『アルシャード ガイア』『アルシャード セイヴァー』が同じく「現代の魔法使い」を扱う作品。 さらに上記二作品もイメージソースの一つとしている『メイジ:ジ・アセンション』も大いに参考となるであろう。 《ハイテクマスター》 様々なフィクション作品に登場する、現代のレベルを遥かに超えた科学技術(の産物)を使いこなすキャラクター。 なぜその様なオーバーテクノロジーを使えるのか?という理由は作品により様々で、よくあるものとしては「宇宙人である」「タイムスリップしてきた未来人である」「マッドサイエンティストが作った」「未だ試作段階で世間に公表されていない最新技術」「古代の遺跡から発掘した」などがある。 《ガジェットウォール》 『GOD EATER』に登場する神機にもシールドを展開する能力がある。 『宇宙刑事』シリーズのコンバットスーツにはバリアを展開する機能が搭載されている。 《強化人間》 サンプルキャラクターも鑑みるに、TRPG『ナイトウィザード』のクラス「強化人間」からであろう。 テキストの記述は、『ナイトウィザード』での強化人間の特技「幻想舞踏」からと思われる。 《コズミックフォーメーション》 戦艦を変形させる、というあたりで近そうなのは『宇宙刑事シャイダー』の「ビッグ・マグナム」か。名称もバビロスをビッグ・マグナム発射形態に変形させる「シューティング・フォーメーション」からだと思われる。 あるいは同シリーズより、『ギャバン』の「電子星獣ドル」や、『シャリバン』の「プラズマカノン」も含んでいるかもしれない。 「種別:乗り物(時空戦艦)」が必要なあたりは『時空戦士スピルバン』の「ビッグバン・カノン」(超時空戦闘母艦グランナスカが変形)だろうか。ちなみにビッグバン・カノン発射形態に変形するのは「カノン・フォーメーション」と呼ばれる。そもそもグランナスカの三段変形はバビロス(ちなみにこちらは超次元戦闘母艦)を踏襲したものである。 実は時空戦艦に「乗っていなくても」使えるのも、これらと共通する。 《人造人間》 《強化人間》同様、TRPG『ナイトウィザード』のクラス「人造人間」からと思われる。 また、『アルシャード』シリーズにも「ホムンクルス」というクラスが存在する。 《剣の主》 《強化人間》同様、TRPG『ナイトウィザード』のクラス「魔剣使い」からと思われる。 また、『アルシャード』シリーズにも「ソードマスター」という魔剣を扱うクラスが存在する。ちなみにかの柊蓮司は両方やったことがある。 この他にも『ブレイド・オブ・アルカナ』シリーズの「ディアボロス」、『ビーストバインド』シリーズの「魔剣」など、FEARのTRPGには同様な「特異な武器を扱うクラス(に類するもの)」が多数存在している。どれも参考になるだろう。更にこれらの元祖、と言って良いのが『エルジェネシス』シリーズに登場した「剣使徒」。フラベラムの剣と呼ばれる女神が宿った特殊な剣を使い、聖天闘法という独特の闘技で戦う。ちなみに女性にしかなることが出来ず、男性がフラベラムの剣を持つと発狂するそうである。余談だが、この剣使徒の代表的テンプレートである「アマゾネスの聖戦士」は同ゲームの看板キャラの一人(カオスフレアに例えると、夜明けの戦士君のようなもの)であった。その外見を一言で言えば、(近年の作品なら『クィーンズブレイド』に出てきそうな)「半裸の女戦士」である。詳しくはこちらをご参照頂きたい。『エルジェネシス』が出ていた当時は、この様なキャラクターは「リアリティ皆無」「噴飯物だ」などと否定的に言われる場合が多かった事を考えると、現在のFEARゲーにおける漫画・アニメ的な指向の元祖、とも言えるかも知れない。 ちなみにこの「全身に刺青をした蛮族の女戦士」という要素は、『アルシャード』のクラス「バーバリアン」(ちなみにこちらにはちゃんと男性もいる。)に受け継がれている。この辺も含めてキャラネタにどうぞ。 《トランスガジェット》 『GOD EATER』に於いて主人公や限られた神機使いが使用する「新型」と呼ばれる神機には白兵モードと射撃モードを切り替える能力がある(従来型はどちらかのモードしかない)。 《ビッグバンクラッシュ》 《ハイテクマスター》向けな白兵の必殺攻撃、という点から、『宇宙刑事』シリーズの主人公達のレーザーブレードによる必殺技(ギャバンダイナミック/シャリバンクラッシュ/シャイダーブルーフラッシュ)からか。そして、コズミックハーレー(巨獣特捜ジャスピオン)、アークインパルス(時空戦士スピルバン)、ダンザイ・バースト(完全懲悪ダンザイバー)といった具合に連綿と受け継がれていったのである。 《ペネトレイトスナイプ》 「空間を歪曲してレンズ力場を形成」というテキストは、アニメ版『ナイトウィザード』にて緋室灯がガンナーズブルームを撃つ際の描写(ガンナーズブルームの前方に魔法陣の様な力場が形成される)が近いか。 《ムーンシェード》 《デバイスウィザード》専用の防御用結界、さらに名称に「月」が含まれているところは、TRPG『ナイトウィザード』のウィザード達が用いる「月衣(カグヤ)」から。 「武器を持ち歩いても社会的な不利益を受けない」のは、この月衣に物品を格納して一般人の目から隠しておく機能があるため。 《モーフィングフォース》 指輪から出る魔法の光から物体をくみ上げるというとDCコミックのヒーロー「グリーンランタン」のソリッドライト。 歴代のグリーンランタンはハンマーやガトリングガンなど想像力の限りに様々な武器をその場で作り出し、悪と戦ってきた。歴代のメンバーの中でもカイル・ライナーはイラストレーターでくみ上げる機械のディティールが細かく、未来世界で最後のグリーンランタンとなったソダム・ヤットは全てのリングを同時使用し、かつてのグリーンランタンを全て再現する…などカオスフレア的な応用RPも参考になるはず。 《勇者の因子》 特技の名称と「世界に選ばれた世界の抗体」とのテキストから、TRPG『ナイトウィザード』のクラス「勇者」からと思われる。 『アルシャード ガイア』『アルシャード セイヴァー』ならば、「レジェンド」のクラスが相当するか。 《粘着バブル》 元ネタは『からくりサーカス』のジャック・O・ランタンの武装「バブル・ザ・スカーレット」か。 《バイトプリスクリプション》 『ゴッドイーター』シリーズの「捕喰形態(プレデターフォーム)」が元ネタか。 《マシンペネトレイト》 特技の説明は『からくりサーカス』のフェイスレスが使う『分解』に近いか(そっちは人体も行動不能にしていたが)。 一般人 TRPG的なモチーフはブランチ「インファント」の基になった『神曲奏界ポリフォニカTRPG』等のクラス「イノセント」か。
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キャラクター名 リヤン 性別 男 種族 ナイトメア 身長・体重 158cm40kg システム ソードワールド2.0 卓名 魔法学校卓 妖精が好きなヤンデレ メイン、フェアテで前衛でフェンサーで回避だけをする感じ。命中は良くなく、逆にグララン並みの敏捷力で、ステラ(軍馬)と並走できる。 ヤンデレ。(どういうキャラが良いって、ゆやさんに尋ねて決まった。いやゆやさんに頼む時点で・・・。) 家族の思いと、妖精さんの言葉を曲解したせいで、一緒に死んでくれる相手を探している。 襲ってきた魔神のティキラに、嫌いだと言われて 「うん?僕は一緒に逝ってくれるなら、好きだよ?」 と返したり、他にも、やっちまえ、と言われて 「・・・・外れたね。うん、一緒に逝く?にはもうちょっと削ってからじゃないとね。」 と、答えたり。 魔法抵抗力も回避力もHPもかなり高めなため、生存能力は異常に高い。 元々は、 「大切な人・・・。ならもっといるけど。好きな人は僕を嫌うからもうこれ以上いらない。」 この辺りからくる言動。 レーヴェのSAN値を削るのが得意。 レーヴェに心の中が見えない、と言われて、 「それは、たぶん何もないから。僕自身がほとんど何も望まないから」 「何もないよ。ただ、レーヴェのしたいことをしたいなって思う。後は誰か一緒に逝ってくれる人がいたらいいなって思うだけ。」 「ごめんね。レヴーェのしたいことしてあげたいと思っているのに、僕はできてなくて。レーヴェが痛そうなのに、それ、僕のせい、だよね?」 と言って、最右疑惑のレーヴェを泣かせそうになった。 レーヴェには執着しており、先に行ったアネッタとレーヴェに追いついた時には 「・・・・・・追いついた。・・・・そういえば、レーヴェ怪我、したんだよね・・・・」 「・・・・そう・・・・なんだ。ちゃんと、逝く時は、一緒にいってくれる、よね?」 と不安になったり、 (どこかで、レーヴェがいなくなるんなら、それならいっそ、今ここで?・・・あでも今はサリアを探さないといけないんだっけ) と思ったりしている。 レティシアとは、いろいろあって、ちょっと複雑な感情なう。 とりあえず設定 ナイトメアなせいでずっと家に閉じこめられてきた。 ご飯も満足に与えられず、やせ細って死にそうになっているところを妖精が見かねて助け出し、学園の先生のところまで導いた。 家族から悪い意味で探されている。家の恥なので連れ戻す、正直死なれてももいいと思われている。 追っ手は死亡させる気満々だった。 本名はあるらしいが自分でも知らない。 名前は、無い(フランス語で無の意味)からリヤンと名乗るようになる。 ずっと妖精が見えていたけどナイトメアの穢れのせいで妖精たちには苦手にされている。 でも妖精だけがずっとそばにいたので、妖精を偏愛している。 自分にはマナを与えることしかできない、また自分の愛するものには嫌われると思っている。 自分が必要といってもらうことのために、がんばるので「負けず嫌い」といわれることがある。 また強くなることには熱心でもある。 奨学生であり、貧乏。 自分を必要としてくれるものに執着心が強い。 グリフォン寮(レーヴェと同じ) リヤンにとってシエルは色々ちゃんとしたことを教えてくれる人。一番信頼感があって頼っている。 リヤンにとってイアンは、色々教えてくれる人。嘘なこともあるけど、それすらも経験で。だから、分からないことは最初に聞くことが多い。 シエルとイアンは今一番安心できる相手 リヤンにとってアネッタは、心配。無茶しないで、と思っているけど、自覚ない。リヤンは外が好きて、アネッタとステラと外で駆け回るのは好きだけど認めない。 リヤンにとってレティシアは最初は慕っていたけど、今はどうしたらいいか分からない。ただ、一番幸せになって欲しい人 リヤンにとってロイは、最初はアネッタを取っていきそうな人だったけど、今は話しやすい相手。嫌われる事を怖がらなくていいから。 リヤンにとってレーヴェは、特別。何かあるとぐらぐらするし、情緒不安定にはなる。けど、連れていっちゃ行けないっていう気持ちもあって、時々突き放す キャラクターシート LV1 http //charasheet.vampire-blood.net/m3d5a9bf0b039c20857a3b91f8258877a.html 1話目 http //charasheet.vampire-blood.net/m403177786a19555d990e70e6ee48f277.html 2話目 http //charasheet.vampire-blood.net/m2866f228cb236f65a9e1cf0c7bc13c4d.html
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うつほといっしょ うつほのおもいで 26~50まいめ 26まいめ +... 満足同盟 (2008-11-23 17 33 35) [ババア]結婚してくれ! (2008-11-23 18 13 35) 大開で途中下車 (2008-11-23 18 18 24) クリスタルセイント (2008-11-23 18 20 38) [魔理沙]1UPキノコ (2008-11-23 18 30 00) ねかはくは 花のしたにて 春しなん そのきさらきの もちつきのころ (2008-11-23 18 38 54) ロボコック (2008-11-23 18 46 44) あ、もこたんインしたお! (2008-11-23 19 04 02) いいセンスだ (2008-11-23 19 21 50) アーマードコアネクスト (2008-11-23 19 22 28) 大人うつほ (2008-11-23 19 36 50) お空はどんなタイプの人間の屍肉が好きかな? (2008-11-23 19 42 25) [けーね]もこ×かぐについて (2008-11-23 20 01 22) けーね先生ヘタレ受け (2008-11-23 20 08 10) もしもスイカとユウギがえいやしょう風味のコンビであったら・・・。 (2008-11-23 20 47 35) 四八(仮) (2008-11-23 21 02 24) 森本レオ (2008-11-23 21 04 07) ジム・キャノンⅡ (2008-11-23 21 11 56) TMA (2008-11-23 21 52 08) 27まいめ +... 難民 (2008-11-23 21 56 12) 四天王奥義「三歩必殺」 (2008-11-23 22 15 42) SPQR (2008-11-23 22 20 10) スペシウム (2008-11-23 22 25 39) 麻雀って? 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(2008-12-02 21 21 17) ばかからす (2008-12-02 21 24 36) 「うつほ」という字を一文字変えて (2008-12-02 21 25 17) おりんちぇんランド (2008-12-02 21 26 00) 紫=マエリベリー・ハーン (2008-12-07 22 05 06) [さとり様]キャーサトリーン (2008-12-07 22 05 16) [さとり]さとり様のカウンセラー教室 (2008-12-07 22 05 51) きめえ丸 (2008-12-07 22 06 12) [藍]橙フィギュア (2008-12-07 22 06 27) 44まいめ +... ゆっくり村の中心で「ゆっくりしていってね!!!」と叫ぶ (2008-12-07 22 06 47) [フラン]551 (2008-12-07 22 06 58) [レティ]博多ラーメン (2008-12-07 22 07 43) [紫]八雲一家のシュート技はハンド?いいえ、結界です。 (2008-12-07 22 08 06) 神奈子様来て下さい!!! (2008-12-07 22 08 19) [きもけーね]確かに体は妖怪だが、心は人間だ …若さを大切にしろ(CV大塚明夫) (2008-12-07 22 08 34) [フラン]イェアアアアア (2008-12-07 22 08 53) 今日の所は見逃してやる(フフ…もっと強くなれ) (2008-12-07 22 09 13) 鬼神「飛翔 毘沙門天」 (2008-12-07 22 09 23) 〔早苗さん〕学会来て~入信して どうしたんだい~ (2008-12-07 22 09 32) [きもんげ]もうかりまっか? (2008-12-07 22 09 51) [天子]ジョブとその類型 (2008-12-07 22 10 05) [橙]マンチカン (2008-12-07 22 10 12) 私メリーさん。いま,あなたの後ろにいるの… (2008-12-07 22 10 25) [咲夜]ライジングゲーム(東方サッカー)を見て思ったのですが、えーりんとの関係は・・・? (2008-12-07 22 10 46) 絶対に許さないよ! (2008-12-07 22 11 06) [にとり]きゅうりにベーコンはさむもよし・・・ (2008-12-07 22 11 16) 神槍「スピア・ザ・グングニル」 (2008-12-07 22 11 35) [咲夜]PAD長! (2008-12-07 22 11 56) 45まいめ +... ゲッダン! (2008-12-07 22 12 12) [きもけーね]Ex時の能力を見ると、いわゆる歴史改変でAQN涙目な気がするのですが・・・。 (2008-12-07 22 12 19) [早苗]家の中のプライバシーを 保つため音楽をかける人はだれ?? (2008-12-07 22 12 23) [勇儀]覇王十代 (2008-12-07 22 12 30) [にとり]ステルス迷彩 (2008-12-07 22 12 41) 志々雄真実 (2008-12-07 22 12 51) 〔フラン〕貴女のスカートの中に霊夢の頭がすっぽりと入るのですが仕様でしょうか? (2008-12-07 22 13 02) [にとり]ズッキーニ (2008-12-07 22 13 14) バカっていうほうがバカなのよ! (2008-12-07 22 13 46) 博麗大結界 (2008-12-07 22 13 51) [咲夜]恐竜の着ぐるみをした咲夜 (2008-12-07 22 13 56) フタエノキワミ、アッー (2008-12-07 22 14 03) かぐや!!お呼びですよ!! (2008-12-07 22 14 13) 萃香 (2008-12-07 22 14 32) [お燐]据え膳食わぬは男の恥 (2008-12-07 22 14 43) ゆゆこしゃまー (2008-12-07 22 14 56) [きもけーね]かわいいぜ… (2008-12-07 22 15 03) 46まいめ +... うつほのAAのある部分ををある方向で読むと「ウフフフフ」 (2008-12-07 22 15 10) ゆービィ (2008-12-07 22 15 19) [霊夢]レイムバーガー(walfas) (2008-12-07 22 15 36) 〔勇儀〕フォッシル・ダイナ・パキケファロの攻撃力がアニメと違うのはなぜだろう (2008-12-07 22 15 53) [咲夜]おぜうさまと妹様どっちが大事? (2008-12-07 22 16 32) 五つの難題 (2008-12-07 22 16 40) 幻想郷で一番カワイイのは誰ですか? (2008-12-07 22 16 53) [フラン]トランシルヴァニア(東方サッカー) (2008-12-07 22 17 01) スーパーリンク (2008-12-07 22 17 08) [天子]ジ・エーデル・ベルナル(ラスボスでドM) (2008-12-07 22 17 22) [咲夜]ただし忠誠心は鼻から出る (2008-12-07 22 17 26) [魔理沙]黒歴史 (2008-12-07 22 17 36) カリスマ(笑) (2008-12-07 22 17 47) [ヤマメ]天然痘 (2008-12-07 22 17 59) [紫]冬の冬眠設定 (2008-12-07 22 18 35) [中国]我的名字紅美鈴 (2008-12-07 22 18 53) [魔理沙]魔梨沙 (2008-12-07 22 19 13) [魔理沙]ゆゆゆっくりり (2008-12-07 22 19 34) [霊夢]戦車霊夢の主な武装(技) (2008-12-07 22 20 06) 47まいめ +... [藍]もしもし?私、私・・・橙です。実は紫様の貯金に手を付けてしまいました。バレたらスキマ送りにされてしまいます!今から言う口座に100万円振り込んで下さい!! (2008-12-07 22 20 13) 人間火力発電所 (2008-12-07 22 20 36) [ゆかりん]クソババア!!×10って、きもけーねがいってた (2008-12-07 22 20 43) [こあ]パチェのスリーサイズ (2008-12-07 22 21 10) ユニクロン・プライマス (2008-12-07 22 21 53) レ・ミ・リ・ア・ウー! (2008-12-07 22 22 18) [妹紅]もこたんインしたお! (2008-12-07 22 22 38) オルレアン (2008-12-07 22 22 48) [レティ]日清・ラ王 (2008-12-07 22 22 58) [天子]絶壁 (2008-12-07 22 23 06) [紫]藍「紫様~、ワッフルですよ~。」 (2008-12-07 22 23 19) おおこわいこわいフュージョン (2008-12-07 22 23 37) [にとり]予算15000円でグラボ今から買い換えるとしたら何がいい? (2008-12-07 22 23 45) アムロ・レイ (2008-12-07 22 24 31) [パチェ]屍食教典儀 (2008-12-07 22 24 45) [霊夢]霊夢かわいいよ霊夢 (2008-12-07 22 24 56) [パチェ]白紙の書 (2008-12-07 22 25 12) 神奈子さまバンザーイ!! (2008-12-07 22 25 21) こーりん (2008-12-07 22 25 32) 48まいめ +... 苺大福 (2008-12-07 22 25 39) [パチェ]東方香霖堂の発売日 (2008-12-07 22 26 29) 紅魔館 (2008-12-07 22 26 40) [橙]アイルー (2008-12-07 22 27 29) [みょん]東方サッカーでのレイセンとのコンビネーションシュート技は、「催眠術の有効活用」ですよね?ね? (2008-12-07 22 27 55) 鍵山雛 (2008-12-07 22 28 24) [橙]藍様と紫様どっちが好き? (2008-12-07 22 28 45) [きもけーね]きっれいだよ!きっれいだよ!きもけーね! 美人臭が!美人臭が!あっががっががきもけーね!! (2008-12-07 22 28 52) ルーミアとミスティアのシュート技はハンド?いいえ・・・・いいえ・・・・。まずい!!かばうための口実が見つからない!! (2008-12-07 22 29 45) では一句読みあげます。八意永琳17億歳、八坂神奈子17万歳 八雲紫千七百歳。永琳=ババア、神奈子=おばさん 紫=ピチピチギャル (2008-12-11 21 05 27) EXルーミア (2008-12-11 21 05 34) えーりんえーりんお呼びだ永琳!!! (2008-12-11 21 05 47) [ゆかりん][きもけーね]二人とも可愛いから荒れてないで落ち着いて欲しいんだぜ。 そんなわけで、改めて…… かわいいぜ… (2008-12-11 21 05 51) [さとり様]さっさっさとりんさっとりんりん☆ (2008-12-11 21 06 00) 永琳!!!蓬莱の薬を作ってください (2008-12-11 21 06 04) 49まいめ +... [藍]ぜぇぜぇ・・なんとか紫に「クソババア」といった後 生きて帰れた・・・約束だ!!橙を俺にくれ!!! (2008-12-11 21 06 15) ぬくりあ (2008-12-11 21 06 21) 俺が、俺たちがゆっくりだ!! (2008-12-11 21 06 28) レミリア血を吸ってくれ!!! (2008-12-11 21 06 44) みかんのうた (2008-12-11 21 06 51) ゆっくり体操 (2008-12-11 21 07 03) キメラ丸 (2008-12-11 21 07 17) ガチマラ沢ゲイ音 (2008-12-11 21 07 22) 篤姫 (2008-12-11 21 07 29) Slipknot (2008-12-11 21 07 39) [レミリア]むーしゃ♪むーしゃ♪しあわせ~!! (2008-12-11 21 07 50) [パルシィ]騒音おばはん (2008-12-11 21 08 00) 雛さん…何だかあなたを見ているとおお、厄い厄い (2008-12-11 21 08 10) 弾丸坊主 (2008-12-11 21 08 24) ストームブリンガー (2008-12-11 21 08 45) だいだい (2008-12-11 21 09 01) 橙(だいだい) (2008-12-11 21 09 23) ストームブリンガー (2008-12-11 21 08 45) ちぇん (2008-12-11 21 08 34) 「きもけーね」きもけーねさん!!ふふ、呼んでみただけ♪ (2008-12-11 21 09 11) 50まいめ +... 星の記憶 (2008-12-11 21 09 38) [早苗]パンッ (2008-12-11 21 09 42) [映姫]裁判員制度 (2008-12-11 21 09 47) バイオハザード (2008-12-11 21 09 55) [みさえ]しん子 (2008-12-11 21 10 13) Ybox360 (2008-12-11 21 10 24) きもくない鈴仙さんや文さんにもお会いしたいです (2008-12-11 21 10 47) [ゆかりん]きもんげという輩が藍からオレオレ詐欺で100万 騙し取ってたとこをみてしまった (2008-12-11 21 10 54) 「こーりん」朱鷺子 (2008-12-11 21 10 58) [神綺]ロリス (2008-12-11 21 11 05) [かなこ]お粥 (2008-12-11 21 11 10) [メイド長]DIO (2008-12-11 21 11 14) プチゆっくり (2008-12-11 21 11 36) [かぐや]ひぐらしのなく頃に (2008-12-11 21 11 57) ⑨は最強の証 (2008-12-11 21 12 13) [雛]渦巻き蚊取り線香 (2008-12-11 21 12 20) [ヤマメ]きのこ狩りといったら? (2008-12-11 21 12 29) うつほといっしょ うつほのおもいで 26~50まいめ
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僕の考えたトレーナー/(葵トーリ) >-V . . . . . . . . .ー- . . . . . ... - / . . ./ . . . . . . . . . . . . . . . '; . . . . .\ ( \ // / . . . . . . . . r―- 、 . x . . , . . . . . . . . \ }. / / . . . .!i . . . . ., /\ i . . ! . . . . . . . .. i !| ' / . ! . .八 . . . . '., / x-.,j「Ⅵ . . . . . . . . .. | '^ {\. l i . . . .レ十ー- 、 . . ., 辿炒'^j . . . . . . ._ . .. /{. ヽ |ハ . . . , . i ,ィ豺 } ー- /} . . . . ..ハ } .\_, / ー今'¨⌒ヽ ト、j } . . .V炒' ′ 厶-‐1ム/{⌒.. /∨ ー ' { _j ト、 }, \V/i . .(_, / _nイ ̄` / . | _ -‐ 「 Y-―-ミ \} . rァ' 1 _ -‐ / . ハ } . . .i | __j V^ | __ / |/ /{ -‐ァ ー- .\ ー ‐ 「 L., -----} ̄\ レ7//\, / | / } / { /≧}\ |__ ィ^ / r‐┤_ ///////ハ / | __ jL レ / /ニニ/ . \ ` ア iうく /ニニニニニ==ニマ ^ー'" }-―‐- _ ‐≪//////\ /ーァ-―. /ニニ/ . . . . . . .ー====彡'^^/ /,ニニニニニニニニニム / / 武^V///ハニ7ニニニ二二二ニニニニニfニ二二ニニニニニニニニニニニニ }ー三≦ / 人 }  ̄ ̄/,/ニニニニニ◯ニニニニニ/ニニニニニニニニニニニニニニニニニ/ニニニニニ=-` _/ }ー==くニニニニ,〇ニニニニニ/{{ニニニニニニニニニニニニニニニニニ7ニニニニニニニニム 「 /ニニニ八 {__ニニニ〇ニニニニニ/ニニ{{ニニニニニニニニニニニニニニニ/ニニニニニニニニニム i /ニニニニニ\ ト、ニニニニニニニ/ニニニニ\ニニニニニニニニニニニイニニニニニニニニニニニニム | \ニニニニニニ\_{ニ\ニニニニニニ/ニニニニニニニニニニ三三三ニニ二ニニニニニニニニニニニニニニニニム | \ニニニニニニニニニニム 【名前】葵トーリ(AA出典:『境界線上のホライゾン』より「葵トーリ」) 【トレーナーステータス】 指示:D= 低めの指示力。 育成:B(D)= 低めの育成力。SPによって向上している 統率:AA(A)= 卓越した統率力。『天賦の才』によって向上している 能力:B= 味方に頼る「統率」力による『信頼』の固有 【固有ポテンシャル】 『我信ずるは友の力』… 葵トーリ固有ポテンシャル。 『役割』が発動した味方を「てだすけ」状態にする。 『我汝らと友に在り』… 葵トーリ固有ポテンシャル。 味方全員に『魂の絆』を付与する。 【SP】 / . ./レ 7/{ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .\_ / . . . ./ 〃/ . . . . . . . ..| . .∨~^^´\- . . . .∑ ___, ノイ . . /イ/V . ./ . . | . . . |ハ . | V≠=寸 / . . . . ./ . . . .| ./lV . |、 . . | l | ____ W / / ィ . . . .l . . 孑| |廾| 代、 . | '~|´_- ` | | /´ / . . . .| . . .|! |/_ 二ヘ! ヽ | ´イ升テ=、 z. | /‐、 |ハ | . |/l | 〃{ヒっ┘ `^─'′ .|'f;^ . ! l ! N |イ¨| | l ノj / `| l{{ ∧ { 、 |^; ./ \ { 〉 ______、 j_/ `ー ヽ 弋二 ̄ 二ノ /! ,-‐|\  ̄ ̄_ ̄ ,.' ト、_ / | \ / .. | ヽ / i| ` ー ─ '' |! ', / i} {! . '、 _/ Vヽ / V '、 _ -‐'´ ト、 | . `、 ./ | /!. \_ ,,.、 -‐ ''"´ . | ヽ | . `、 ,′ / / | .. ヽ`丶、´ | .} | . . 〉 .〈/ ̄/ / | ... \ `丶、 【名前】岡島緑郎(AA出典:『BLACK LAGOON』より「ロック」) 【統率】A 【サポート効果】 『夕闇に立つ知恵者』… 岡島緑郎のサポート効果。 味方トレーナーが「指示:C」以下の時、『全開』指令が習得可能になる。 【BD】 ___, --x x< ̄ `ヽ \_ x< ̄ `ヽ ∠ \ / \ / ', / ト、 ヽ | | / | i ト、|rヘ、 l | V l | 、 ト、| /⌒マヽ_丿 | 刈 Y⌒ヽ ヽ | / ', //⌒! | \ \! frx`ー' f^x |r') / | `寸ム _ヒj_ 、ヒソ_、、 |f_/ / i '''''ト ,以 ,ィ 八 ゃ イ _代 )、 >x、 _, xr< _,斗'^ | `弋 )、 「 ̄|「 ̄ ̄ />x__`弋__) ノ、_||_____/ ⊂o⊃ 【名前】早乙女乱馬(AA出典:『らんま1/2』より「早乙女乱馬」) 【育成】A… 卓越した育成力 【手持ちのポケモン】 ``'≦、___,ィf´ ̄ ̄ ̄``ト.、 / . . . , . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .\==- ミ _/ . . . . .,' . . . . . . . . . . . . . . =- ミ . . . . . . . . \ `ヽ / / . . . . . . .,' . . . . . . . . . . . .`` . 、 . . . . \ . . .ミ=- .`ト.. _ \ / / . . . . . . . .' . . . . . . . \ . . . . . . . . \ . . . . \ . . . . . .-=ニ . . . . .ニ=イ // ./ . . . . . . . . ト、 .∧ . . . . . ヽ . . . . . . . . ‘, . . . . . .ヽ . . . . . . . `⌒´ / / / . . . . . . . . . l;;ヘ'彡、 . . . . . ‘, . . . . . . . . ‘, . . . . . . . Y、 . . . . . . . .\ / ./ . . . . . . . . . . .| | . . . . . . .ト、 . . . . . | . . . . . . . . . .ヽ=- . . . . . . . \ニ=- ,′ ,' . | . . . . . . . .| . | | . .、 . . N. ∨ィ、 .|ヽ} . . . . . . . . .∨=- . .ニ=-、ヽ | ,' . / . / . . . . |_ | . . ハ,. -‐''_Ⅵ }ノ . . . .| . . . . . . . .∨ . . . . . . . .} \ ', l // Ⅳ Ⅳ |___ 、 |/'´,ィfら刈|/j. . . . . |ヽ、 . . . . . ∨ . . . . .Ⅳ ゝ l l | .Ⅵ .∧Ⅵ心 . `¨´ | ∨ . . . | λ . . . . . .∨、 . . .| \| | | . .` . . .∧ゞ''" l | ∨ . . |イ . . . . . . . . . ∨トⅣ | | | . . . . . . . 圦 l | 入 . ∨ . .ト、 . . | . .ト ' l l ! . . . . .ト, . . . \ _ _ Xイ、__\∨ノ `ーリヽ Ⅵ、 | . . . \ ', . . . .ハ 丶 ` //ゞ `⌒' ‐- ., _ \ //、 . . `, . . ./ \} ヽ、 イ /、;, ,;/i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ‐- .,_ \ノ/ /;, /┌'i  ̄\_/i i i i i/i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ‐- _,./≧メ -'"/ヨli i i i i i i |ニ|i i i /i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ‐- 、____,. -‐ ⌒ヽ ____ ,ィfモ三 /i /;;;;;;;/. ヨli i i 、i i i i|ニ|i i/i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i二ニ=- -=ニ二i i i i i / ,ィ⌒´ ̄ 、 .\ \三ニ=- /i i i i i i i/// / ヨli i i i i \i|ニ|/i i i i i i i i i i、i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i/ / \ \ \ ./三=ノ /i i i i,>'"/ /. ヨli i i i i i i i i``ヽ、i i i i i i i i i i \i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i/ / __ 、 \ \ /=- ' l,>'" ,. '" / . ヨli i i i i i i i i i i i i i i``ト 、.,i i i i i i\i i i i i i i i i i i i i i i i i i / / /三三三ニ=-ゝ、 ヽ }/ / / . / . . . . . . ヨli i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ``テ- `=、i i i i i i i i i i i i i i \ ∨ィ===ミx三三ニ} l ノ' ,' . / . / . . . . . ヨli i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ハ  ̄`ー― ''⌒` ,>'" ,>'"ニ=- '_/ヽ l . . . ,'. . ,' . . . . . . . 乂i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ≧s。. ,>'" ,>'"ニ=- '、__ ,. -‐ ''" | . . .l. . . . l . . . . . . . . . ヽi i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ≧s。,>'" ,>'" ,| . . l . . . l . . . . . . . . . . . . . . . . ;;;\i i i i i i i i i i i i i i i i i i i iヽ二ミx、i,>'" ,>'" /i} . .l . l . . . . . . . . . . . . . ;;;;;;;;\i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ,>'" ,,>''" /i i l . , . . ; . . . . . . ;;;;;;;;;;`` ‐- 、i i i i i i i i ,>'" ,,>''"、}i i i ∧ /i i i i i| / . . / . . . . . ;;;;;;;;;;;/i i i i ヽ,>'" _ >'"i i i i i i i i i i i i ハ /i i i i i i i/' ゝ_,. -‐====‐- ミ、 ヽ ;;;;;|⌒ ̄ ⌒ ̄、i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i | 【名前】両儀式(AA出典:『空の境界』より「両儀式」) 【タイプ】あく/どく 【特性】たちさばき… 2割で相手の攻撃を回避する。 【もちもの】 【技x5:つじぎり、どくづき、ざんてつけん、つるぎのまい、みきり】 こうげき:A+ ぼうぎょ:C とくこう:E とくぼう:C すばやさ:A 【ポテンシャル】 『不動のエース』… 「ここぞ!」という時、全能力値が上昇し、技のクリティカル率が上がる。 『天賦の才』… 「アサシン」種の頂点たる『固有種』 『エース』になるとトレーナーの「統率」が1ランク上がる。 『唯識の剣舞』… 低確率で一番最後に追加攻撃を行う。 『唯識の心眼』… 低確率で相手の技を回避する。 『魂の絆』… 場にいる限りトレーナーの指示を「1」ランク上げる。 低確率でポテンシャルを再度受けられる。 『先の先』… 相手が優先度+1以上の技を使用した時、低確率で先に行動する。 『対地回避』… 敵陣に「地」ポケモンがいる時、相手の「地」技の命中率を低下(0.85倍)させる。 『対地耐性』… 敵陣に「地」ポケモンがいる時、相手の「地」技のダメージを緩和(0.67倍)する。 『対地反撃』… 敵陣に「地」ポケモンがいる時、低確率で一番最後に追加行動を得る。 『気合い』… 稀に気合いで相手の攻撃を耐える。残り体力が多いと発動しにくい。 『カウントアーツ』… 「ここぞ!」という時、自身の「避」を強化(1.33倍)する。 『キラー』がいると発動しない。 『エキスパンション(悪)』… 「おいうち」効果を持つ技を無効化する。 『アタックフェイス』… 自身が「てだすけ」状態の時、自身の攻撃技が相手の「まもる」等の技を貫通する。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 『直死の魔眼』… 両儀式専用ポテンシャル。 1/試/先行 自身の攻撃技に「3割:即死」を付与し、技が必ず急所に当たる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz _/二ニ l‐- ./ ` < i 〉‐- />ュx ``l }`ヽ /ヽ '' ~ ¨ `´゛`ヽ _`>、 ,ニ、 ! ゝ、 ノ/ / / γ ヽ ヘ l ヾ \', _>´/> ´~` γ´ `ヽ ヽ ヘ ヽ、 , k./ `ー - ,.' ,' ヽ、 } ヘ へ、`~~´ } / /////// __ { ヽ ヽ、 へ .,' >、///////// // ~~~{、 ヘ }ヘ .γ´}ノ `¨¨¨ ,' 厶/ ', マ ヘ l マヽ/ . . {心 ',-ヽ 、 ∧ { ゝ_ヽ _ / . {r歹 .〉 }', ゝ、 、< ヽヽ ,' ∧ , / / } ヽ r‐-、マ\マヽ . / ヘ _ ,イ / ノ > 、 _ニニ丶 __} γ{ - へ < /`ヽ イ、 >ュ 、. ー-==、 `¨ニx≦ ~`ヽ l { } -/´/ ヽ/ i /ヽ} ヘ ヽ` < ≧x ゝ、 `ヽ , '´ ヘ | ゝ/ / / レ ,' l \∨ `¨¨¨¨¨¨¨`ヽ ヽ _}ニ>-‐'''゙゙゙ x<//////,ヘ .ゝ、_γ .’ェ≦ l ,' .l .\ ヽ ヽ \ / \ ,'//////////∧ x≦´ , <´ l >、 } }. `´ ' , >/////////////\ r.} / / / l \ ノ ノ ヽ> \,'//////////////,',} マ\ヽ¨/`ヽ / / l >´ヽ)――‐-イ >´ \'/////////////,lーマ//¨'///,'>、,/ ;≧ ⌒ ≦ l γ≧x____ >´ >\/////////// |i i i iマ,'/////,',/∠__くイ/,|||///, __人///,`> 、 `< > ´ xェ≦ \/////////,|i i i i iマ'////,‐-≦|'////,||| > -マ/////////// `>x `< > ´ xェ≦//////,` ヽ'/////,'|i i i i i iマ≦ } } |///,>´. .∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / xェ≦'//////////////,\///,{i i i i i i マ { { |>´ .>´ `≧x >´ ェ≦'////////////////////,ヽ≦マ-== 八', γ .>´ >x 【名前】武蔵(AA出典:『境界線上のホライゾン』より「武蔵」) 【タイプ】はがね/エスパー 【特性】ぼうえいせん… 味方と交代する時、相手の「こうげき」「とくこう」を下げる。 【もちもの】 【技x6:こうそくスピン、バルカンほう、ラスターカノン、サイコチェンジ、リフレクター、ひかりのかべ】 こうげき:D- ぼうぎょ:AA(A-) とくこう:C とくぼう:AA(B+) すばやさ:C 【ポテンシャル】 『エンチャンター』… 場を離れる時、味方の任意の能力値を上げることが出来る。 『金冠サイズ』… 「自動人形」の最大サイズである『固有種』。 「体力」種族値に大きな上昇補正を得る。 『総艦長の輸送』… 味方と交代して場に出た時、相手の攻撃を受けると味方と任意交代する事が出来る。 『総艦長の力場』… 味方と交代する時、中確率で相手を「テレキネシス」状態にする。 『航空都市艦』… 場に出た時、中確率で設置技の効果を無効化する。 『魂の絆』… 場にいる限りトレーナーの指示を「1」ランク上げる。 低確率でポテンシャルを再度受けられる。 『後の先』… 相手が自身より先に行動した時、稀に相手より先に行動することが出来る。 『対炎回避』… 敵陣に「炎」ポケモンがいる時、相手の「炎」技の命中率を低下(0.85倍)させる。 『対炎耐性』… 敵陣に「炎」ポケモンがいる時、相手の「炎」技のダメージを緩和(0.67倍)する。 『対炎反撃』… 敵陣に「炎」ポケモンがいる時、低確率で一番最後に追加行動を得る。 『陣地作成』… 自陣に展開する技の継続T数を+1する。 『リターンヒール』… 味方と任意交代する時、中確率で味方の体力を1/4回復する。 『エキスパンション(鋼)』… 「悪」「霊」技が「こうかいまひとつ」になる。 『アタックフェイス』… 自身が「てだすけ」状態の時、自身の攻撃技が相手の「まもる」等の技を貫通する。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 『準バハムート級航空都市艦』… 武蔵専用ポテンシャル。 自身の「防/特防」の種族値がトレーナーの統率と同じになる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz . ∨ヽ _ ∨ヘ_>-- / ! _/∨ヽヽ/. | ∨ γ ̄ヽ γゝマゞ∨ソ ̄ゝ. ∧/~``''=、,.iト≧=''ヽ、,,..='"`∨ ∨ソイ i` /´`ゝ!=i-- ヽト .i| |ソ∨ ∨ ii__| |二_| |レ| |∨_ _,,..∧ \ノヽ i`'' ´.!..|/ヽ-くヽレソ、..,,i∨≧J ヾ∨∧ |iェ_ノヾ∨| |/ ソ ゝ ゝ、 .∨∧ ∧/rソrェy´ ̄rェイ!ヽ |i ∨ソ ∨∧ |//ryイ ̄|-- i| ̄~~´`◯y ∨ |i,|、 ∨∧ /`Y∧∥ /--/| |∨ヽ◯y|_,,..-| ∨∧ /´`iiヽゝ| ∨ ∨ ...| ∨ソ /彡リ| ∨ .| ゝ= ヽィ ≧、_|!\ヽ-=≦! ∨i 下コl! .ヽノ _||i、. ノ~``'' ̄ ∨ ソ` 、  ̄ ノ| ∧、!イ_| ∨イ∧y!} / |_| /´ .i i∨∧i ヽ ヽ/ ソ | ∨.∨ソiヽ \ /ソi/ Y´ ̄| ∨ ヽ .∨ / /ヽ i_,,.-'i ∨ !ヽ .∨´∨ ,,.;ヽ_./ ソY .i ∨rト_ |`iy/ィ^ヘ-一'´ _/1_,,.! /‐、 ´ |``''=='''"~´ |/ ヽ-='''"∨ ll1 ^'! __ハ ヽ_ ^゙ ̄''`l ゙ー..,,__ノ 【名前】ザクウォーリア(AA出典:『機動戦士ガンダムSEED DESTENY』より「ザクウォーリア」) 【タイプ】ほのお/みず 【特性】マルチウェポン… 自身のタイプ不一致の技の威力を強化(1.5倍)する。 【もちもの】 【技x6:かえんほうしゃ、ハイドロポンプ、れいとうビーム、シグナルビーム、やきはらう、まもる】 こうげき:C ぼうぎょ:C+ とくこう:B とくぼう:C+ すばやさ:C 【ポテンシャル】 『アヴェンジャー』… 死に出しで場に出た時、自身の任意の能力値をぐーんと上げる。 『新千年の装填』… 「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、味方と任意交代することが出来る。 『新千年の砲撃』… 相手の「C」が「+1」以上の時、相手の特防の上昇(強化)を無視する。 『モビルスーツ』… 1/試/自動 場の状態によるダメージを無効化する。 『魂の絆』… 場にいる限りトレーナーの指示を「1」ランク上げる。 低確率でポテンシャルを再度受けられる。 『後の先』… 相手が自身より先に行動した時、稀に相手より先に行動することが出来る。 『対電回避』… 敵陣に「電」ポケモンがいる時、相手の「電」技の命中率を低下(0.85倍)させる。 『対電耐性』… 敵陣に「電」ポケモンがいる時、相手の「電」技のダメージを緩和(0.67倍)する。 『対電反撃』… 敵陣に「電」ポケモンがいる時、低確率で一番最後に追加行動を得る。 『戦闘続行』… 低確率で相手の技のダメージを自身の行動後に持ち越す。 『リベンジヒール』… 死に出しで場に出た時、中確率で自身の体力を1/4回復する。 『エキスパンション(水)』… T開始時に中確率で自身の状態異常を治癒する。 『アタックフェイス』… 自身が「てだすけ」状態の時、自身の攻撃技が相手の「まもる」等の技を貫通する。 _,. -―へ-‐'^-、 /二二二二ハ]_f>x、 /二二二ニ=- ┘ ``'<>x、 ,.. _ /二二ニ7⌒ ``'<>x、 ,.」 ̄ ̄ <-'" ̄/二7 ` ̄ / _≦ . 仁ニ7 ___ |ハ 、ヾ、 〃VV {二ニ≧x、 _,..ィ二二二≧x、 l、 、ヾ=-\_ i ∨<二二二 、--==≦ニ孑厂 ̄ ` {\ト≧-‘=' ' \ ``ト<ニハ二二二ニ7 ∧ `ー-L\ \ | ∨ニ≧.」二二二7 |.∧ _,x≦丁\_T .へ二二二二フ j二二二ニニ∧ / /くニア´ ̄ 」二二二二二ハ ,.ィ /二心 i二二二/^!二ニi-≦ /二二ハ |二二ニ{ ∨二l、 /ニニニニ∧ |二二ニヘ、 ヽニ代¨¨´二、二二二∧ ヽ二二二心、`┘ \二ニ`く二二二∧---------=ニ二--z_ `'く二二二心、 `'<ニ∨ニニニ∧二二二二二二--≧、 `ミ、 `' 二ニ,孑.ユ,.. ---、---∨二ニニハ二三二三ニ==------=--- `'くL{ -、-ミ< ̄ --∨二二二≧x、 -=  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ `¨ヽVヽ 」> --‘ 二二二二ニ≧x、 `’ `'<--三二ニ ニ- x、-- `''<--二二三- x、 --`'<二三三ニ--- `''<二二二--- __ ,.. `'--く/----- -----ニ三- _≧=---  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 【名前】雅(AA出典:『彼岸島』より「雅」) 【タイプ】くさ/ゴースト 【特性】プレッシャー… 場に出た時、相手の「速」を下げる。 【もちもの】 【技x5:シャドーボール、はなふぶき、ギガドレイン、ふるいたてる、ばらぞの】 こうげき:B ぼうぎょ:C とくこう:A とくぼう:C+ すばやさ:B 【ポテンシャル】 『二枚看板』… 自身の全能力値を強化(1.33倍)し、技が急所に当たりやすくなる。(C+1) 『吸血鬼の不死』… 稀に気合いで相手の攻撃を耐える。 残り体力が多いと発動しにくい。 『吸血鬼の吸血』… 『役割』が発動した時、中確率で相手の体力を1/16ドレインする。 『ヴァンピリック』… 自身の体力が回復した時、相手の体力を1/8ドレインする。 『魂の絆』… 場にいる限りトレーナーの指示を「1」ランク上げる。 低確率でポテンシャルを再度受けられる。 『先の先』… 相手が優先度+1以上の技を使用した時、低確率で先に行動する。 『対霊回避』… 敵陣に「霊」ポケモンがいる時、相手の「霊」技の命中率を低下(0.85倍)させる。 『対霊耐性』… 敵陣に「霊」ポケモンがいる時、相手の「霊」技のダメージを緩和(0.67倍)する。 『対霊迫撃』… 敵陣に「霊」ポケモンがいる時、低確率で自身の技のダメージが2倍になる。 『戦闘続行』… 低確率で相手の技のダメージを自身の行動後に持ち越す。 『ツートップ』… 味方の『エース』が「瀕死」状態の時、自身に対し味方の『アシスト』が発動する。 『エキスパンション(霊)』… 味方と必ず交代する事が出来る。 『アタックフェイス』… 自身が「てだすけ」状態の時、自身の攻撃技が相手の「まもる」等の技を貫通する。 ---=ァ ∧ x/ / . .V /X | . . . /X/ . ∧ /X/ ./ ∧ } . . _ /x/ ∨ / V .i 〕 へ /x,/ ∨ i .| >=ミ、へ /XX/ } | .| _/xxxx∨x\へ 'xXX ', r、 |/<xxxxxx从xxxx\へ {xXX| ヽ . /∧}////\xxx//ixxxxxxx\へ {xXX| ∨⌒X⌒X⌒X</ \( ̄ ̄>x {xXX 、 /⌒X⌒X⌒X⌒Xヽ  ̄ Yへ彡{ XXXX\ ___/ '⌒ヽ'⌒X⌒X⌒X⌒v |{{へノ ヽXXXX >'' /'/ニニo丶⌒X⌒XV⌒Vト、 ゝ=彡 _. .  ̄ _,, =-〈 ∨ニニO= |X⌒X⌒) _0__ノハ ヽ _ ,, - _ ,, =- | 。=。ニニ}---{i 込ゞ天彳-} / > ニ=-‐ ''"/ / |/⌒ヽ ∨|ニ ハ )ハ v_ア! V  ̄ ̄ / ./ イV乂彡へⅥ-===V/'乂彡' _ -= / //Ⅵ⌒X⌒Xiハ // 人///,り < -=/ / ////∧'⌒X⌒Xリ ̄{ヾヾ\  ̄ ̄ ̄ / /- v//////}⌒X⌒X'XX \>⌒ へ _彡' //,∨//////< < <XXXXX\ / r^、ヽ /////{/////〈< < < < < XXX=---∨ノ //// ̄乂__彡 ´⌒ < < < < < < < /////{  ̄ ` < < < < ヘ ヘ ヘ j  ̄ ――' V V V 【名前】スパルタクス(AA出典:『GOD EATER』より「スパルタクス」) 【タイプ】ドラゴン/かくとう 【特性】らいじん… 自身の「電」技の威力が2倍になる。 「電」技で受けるダメージが2倍になる。 【もちもの】 【技x5:ドラゴンダイブ、りゅうのはどう、フライングプレス、でんじほう、つめとぎ】 こうげき:A ぼうぎょ:B とくこう:B- とくぼう:C すばやさ:B+ 【ポテンシャル】 『チェイサー』… 自身の攻撃技に「おいうち」効果を付与する。 『戦鬼竜の捕食』… 相手を倒したとき、体力を1/2回復する 『戦鬼竜の帯電』… 自身の「直接技」に「3割:麻痺」を付与する。 『アラガミ』… 「亜人」の技を低確率で半減する。 「亜人」の技が急所に当たりづらくなる。(C-2) 『魂の絆』… 場にいる限りトレーナーの指示を「1」ランク上げる。 低確率でポテンシャルを再度受けられる。 『先の先』… 相手が優先度+1以上の技を使用した時、低確率で先に行動する。 『対妖回避』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、相手の「妖」技の命中率を低下(0.85倍)させる。 『対妖耐性』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、相手の「妖」技のダメージを緩和(0.67倍)する。 『対妖迫撃』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、低確率で自身の技のダメージが2倍になる。 『戦闘続行』… 低確率で相手の技のダメージを自身の行動後に持ち越す。 『アサルト』… 自身の技の「おいうち」効果の発動時、自身の技の威力を強化(1.5倍)する。 『エキスパンション(闘)』… 「闘」技が相手の防護ポテンシャルを無視する。 『アタックフェイス』… 自身が「てだすけ」状態の時、自身の攻撃技が相手の「まもる」等の技を貫通する。 /i} /〉 /{/i i i И /´ { /{/{/i i i i i i i i i i i {/} // {/i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i И { /⌒ ー―‐=ミxi i i i i i i i i i i i/ ィ } V ○ 〃7冖冖f<⌒\/ /⌒{__ j ( ) | i{ \ \ノ _i{i i i i i i i ノ r〈 , /} Ⅵ .イ⌒ ̄ \ /^乂_/ Ⅵノ i{ノ_ソ /≧==≦i i iア V/ __ / _ イ i/⌒i i i i i i iア ', >i i i i i`.、 {ー=ミ、_ /i i i i /i i i i i i i i i i/ /⌒\ミ/} 乂 i i i i i i ノ /} / 〉‐く Yi/i i {/}i i i i i i i/⌒^\ / /i i i}\ ⌒ーくi} /⌒ < } 人 ー 人i i i i i /i i i i / ノ≧=‐‐ .//⌒}イ i i i i i } i}r=ミ、 〃 ∧ _ -‐ァ \  ̄ Ⅵ i i i i iア⌒ /乂i i i i>''i i i i i i i i i i i i i i i}/}\ i}_ / {i i iV / 、 Y 个=― ‐=≦{//⌒)^\i i i i i i i i i i i i i i i i i / ⌒} ̄ Ⅵ八__{ ノ\ )_ /^,j /二ア^ {/ _',i i i i i i i i i i i i i i i7 〃 ___ 、i i i i i i i⌒≧=彳⌒ N}/\ー=|\ }⌒ l ー ⌒)i i i i i i i i i i i i i/ i{ /i i i i i/ V\i i i i i/⌒` j{ i i{i i i i\ji i i \|\ /八 ≧=‐7i i i i i i i i i i i/ i{ ,.i i i i i i i i{_ V⌒ / Ⅵ!\i i i i i i i i i i|i i i \i i i <⌒)ィi i i i i i i>''', 乂__ 人i i i i i i i ノ / 人i i\{\i {\i i i i i i i i i i/ 「⌒ ̄ \ ', ⌒  ̄ ̄ { / トi 八i i \i i\i i i i i i { i{ 、 } {__ / \i i i\i i i i i i i i i i i ij{ i{ }⌒\ ノ⌒ ⌒Zi i i i i i iノ}/ v从 / ', {__ - _ /⌒ ̄ 厂^', / ', / ノ\,/ / \___/ ',  ̄ ̄ ̄ ̄ \ / \ / ̄ ̄ \ / ` く ノ^ \ / ≧= 【名前】ケンタウロス(AA出典:『創作ポケモン』より「ケンタロス+ニドキング」) 【タイプ】ノーマル/じめん 【特性】いかく… 場に出た時、相手の「こうげき」を下げる 【もちもの】 【技x5:かいりき、じしん、ストーンエッジ、ふきとばし、ステルスロック】 こうげき:B+ ぼうぎょ:B+ とくこう:D- とくぼう:C すばやさ:A- 【ポテンシャル】 『トップバッター』… 先発で場に出た時、自身の任意の能力値をぐーんと上げる。 『適応種』… 古代種「ケンタウロス」の進化系。 『オールドタイプ』を無効化する。 『猛牛人の地均』… 『役割』が発動した時、自身の「地」技の優先度を+1する。 『猛牛人の突進』… 場に出て2T目、自身の「ノ」技の優先度を+1する。 『闘牛』… 相手が『赤』と名のつくポテンシャルを持つ時、自身の技の優先度を+1する。 『魂の絆』… 場にいる限りトレーナーの指示を「1」ランク上げる。 低確率でポテンシャルを再度受けられる。 『先の先』… 相手が優先度+1以上の技を使用した時、低確率で先に行動する。 『対水回避』… 敵陣に「水」ポケモンがいる時、相手の「水」技の命中率を低下(0.85倍)させる。 『対水耐性』… 敵陣に「水」ポケモンがいる時、相手の「水」技のダメージを緩和(0.67倍)する。 『対水反撃』… 敵陣に「水」ポケモンがいる時、低確率で一番最後に追加行動を得る。 『気合い』… 稀に気合いで相手の攻撃を耐える。残り体力が多いと発動しにくい。 『スターター』… 『先発』が発動した時、自身の全能力値を強化(1.05倍)する。 『エキスパンション(ノ)』… 「ノ」技のタイプ一致による強化倍率を2倍にする。 『アタックフェイス』… 自身が「てだすけ」状態の時、自身の攻撃技が相手の「まもる」等の技を貫通する。
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RCで死体がりとめたりするけどね -- (名無しさん) 2010-11-29 14 16 29 オーバーキルボーナスは知らなかったナア -- (新管理人) 2010-11-29 19 19 44 先行入力の関係で一発死体蹴るのは仕方ない むしろ勝負終えた後に入力してるRCのが不快だわ 勝ち一撃みたいだし まぁ個人の価値観だが -- (名無しさん) 2010-11-30 00 39 02 プレイヤー個人のマナー云々じゃなくて、こんなつまらんいざこざが起こる原因をさっさと消せよ、メーカー。って思う。不快なプレイヤーもいるし、ゲーセン側もいざこざ対応したりH/Wぶっ壊されたり面倒なだけじゃん。 -- (名無しさん) 2010-12-14 14 35 52 消したら消したで文句言うのがプレイヤーという…。 http //www20.atwiki.jp/ssf4/pages/177.html スパ4は死体蹴り無くしたんですけど、死体殴りさせろ勢もいるんですよねー… -- (新管理人) 2010-12-14 20 30 40 BBみたいなコンボゲーはガシガシコンボを繋げる楽しみも魅力の一つだから、 コンボ途中でKOするとついつい殴り続けちゃうのがコンボゲー好きの性だと思う。 無論やりすぎは禁物ですが -- (名無しさん) 2010-12-14 21 51 32 コンボゲー好きですが、死体蹴りしたくもないしされたくもないです。 死体蹴りが嫌だからやめたとか、やらないとか(新参の人)は聞いたことがあるけど…。 死体蹴り削除されたらBBやめる人はどれだけ居るの? プレイヤー側で死体蹴りをやっている人の理由も「あるからやってる」「ついついやってしまう」という程度。 無いなら無いで別に良さそうな理由ばっかり。 完全削除がいやなら、KO後に行動不能な台と行動可能な台に分ければいい。 設定で切り替えられるようにするなんてすぐでしょ。 -- (名無しさん) 2010-12-15 09 41 57 死体狩りする側になればいいじゃない 負けて悔しいからってさ それか友達とやればいいじゃん -- (名無しさん) 2010-12-15 21 07 42 対戦時の勝ち挑発と違って悪意を持ってやる人はそうはいないと思うけどな。 そもそも、本気でこっちを馬鹿にしてるなら勝ち挑発するでしょ。 まあ、故意にKO後にコンボ〆でもないダウン追い討ち入れるのはどうかとは思うけど、 RCしてまで死体蹴りやめろとかはちょっと……ゲージ無い時もあるし。 -- (名無しさん) 2010-12-16 19 52 03 正直死体蹴りは全く気にしないし、今まで存在自体しらなかったぞ 勝ち挑発されたら流石に「あるぇ」とか思うけど、負けて悔しいからって流石に考えすぎじゃないのー? -- (名無しさん) 2011-01-04 17 30 22 俺はRCで死体狩り止めてもらったときあるけどかなり良いと思うよ。 最近RC使ってでも死体狩りする奴もいるし。 -- (名無しさん) 2011-01-05 22 22 12 今までDD締めで負けた時とかにRCされて、勝ってからRCするほどそんなに余裕ですかって気持ちでちょっとムカついてました… でも違う意味だったんですね…勉強になりました(笑) -- (名無しさん) 2011-03-12 02 45 28 「悔しいなら負けないように頑張る。負けたのは自分が弱かったから。」と考えられれば大抵のことはどうでもよくなる -- (名無しさん) 2011-04-26 12 48 40 死体蹴りの是非はここのコメント欄でやらんでください 個人差があるとは言え、 ここでは「不快感がある行為」という前提で話をしています -- (管理人) 2011-05-27 20 21 35 レイチェルのカエルはRCじゃ消せないから、倒す直前に出しちゃうとそのまま相手に…。 あれも死体蹴りになるのかな…? -- (名無しさん) 2011-06-18 20 25 59 ゲオルグとか姉さんとかは仕方ないと思うよ。 その辺は相手も理解してくれるんじゃないかな? -- (名無しさん) 2011-06-20 23 59 44 コミュ力でプレイするのだよ。 -- (名無しさん) 2011-09-13 11 02 07 死体蹴りやるやつはストレス溜まってるから発散してるんだろ ゲーム終わったら現実に戻るんだ・・・少しくらい温かい目でみて上げるのがいい。 -- (名無しさん) 2011-11-09 11 25 42 ちゃうんねん・・・母さんが勝手にやったんねん・・・(母さんDD乱舞より -- (レリウス) 2013-01-13 02 51 01 弱い奴はそんなに死体蹴りされないよ 強い奴は晒しスレに乗るから狙われやすい -- (名無しさん) 2013-04-06 02 51 18 わざわざ項目作る程の事なのか これがキレる若者ってやつか -- (名無しさん) 2013-06-10 02 33 54 >項目 キレるかどうかはともかく、 「BBから格ゲー始めたプレイヤー」さんもおるので、 そういうプレイ・用語が存在する以上はBBWikiの範疇やと思います -- (管理人) 2013-06-11 08 28 35
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Aランクは勝たせる気はないとは言ったけど、勝てなくはなさそうだよね。かがみんとドラゴンをみると - 名無しさん 2010-07-20 01 55 43 かがみんだからこそ、あそこまで行けたってのもあるかも知れん。Aはワンチャン与えればそのまま持っていかれるって感じだな。ドラゴン見る限りは。 - 名無しさん 2010-07-20 02 23 51 うp主はAランクの調整にエルクゥ使ってるらしいから必然的に火力偏重型になるよね(火力無いとエルクゥの回復抜けないから) - 名無しさん 2010-07-20 02 41 42 あのジャージ本編とAIは2しか違わないんだな。・・・狼牙の代わりにアマテラスにいれば活躍できたのに - 名無しさん 2010-07-20 02 50 50 AIがMAXになったセンナがあまり戦えなさそうだけど業火が軌道に乗って安心した。天照は勝ちたかったよなー…ていうか勝たなきゃ… - 名無しさん 2010-07-20 02 53 35 しかしpart55見てまた竜帝が惜しくなったwwサウザー、ドラゴン、ジャージ、ダンの並びだったらなぁ~ - 名無しさん 2010-07-20 03 11 48 天照はもう次のイベントも遠いし今のチームが最終形だ。ちょっと希望が見当たらない。 - 名無しさん 2010-07-20 03 28 52 「K'が頑張る」「ミズチのステを上げる」だけでどうにでもなるんで、希望なんて山ほど有るが、それどころかまだ強豪格だろ。vs天照ではソルにK'が落とされたせいで負けたが、そのソルより安定して強いのはイベント戦見れば明らか。負けたのが相性なのか運なのかは知らんが。 - 名無しさん 2010-07-20 03 38 40 最終型っつーかもうイベント戦は起きないと仮定すると、ナスの役目は実質今回で終了なわけで…そういう意味でも勿体無いし勝っておきたかったよなぁという感情はあるw - 名無しさん 2010-07-20 05 19 18 気になったんだがセシリアの前ステってガードポイントか何かついてる?ジャージの反撃がことごとく弾き返されてたが - 名無しさん 2010-07-20 07 51 37 天照は厳しい相手の連チャンになっただけでまだ希望はあるだろ。K'の爆発力は言うに及ばずでアンリとミズチも本来ならもっと大暴れするレベル。沙耶との相性が絶望的に悪かったからしゃーない。ミズチ強化も出来たからまだ分からんさ - 名無しさん 2010-07-20 08 19 21 M AwoK' - 名無しさん 2010-07-20 08 33 45 ミス、M Aを二人抜きした時点でわかってたけど、K'くそ強いなw - 名無しさん 2010-07-20 08 36 07 あのボス沙耶はもっと見たかったんだが完全退場か。よそでまた出てきてくんないかなー - 名無しさん 2010-07-20 08 51 22 ↑2AILv9(対人用レベル)が+2されて11(対AI用レベル・超反応あり)になってるからねぇ。今月初めに更新された最新版になってたし - 名無しさん 2010-07-20 08 54 23 とりあえず竜帝と晩ご飯が成長していたら凄かったのはよく判ったw だが反面はぁと様は成長してもパッとしないな… - 名無しさん 2010-07-20 09 00 27 イベント圏内のM A、ロリは勝利してアイテムが増えるのを加味しても、M Aなら相手がABBB(2敗チームを狩って2個取ったらAABB)、ロリはどちらにしろBBBBか。Bは強化の十分なCで互角に戦えるのは分かってるし、紫の相性さえ良ければどちらもいけるか? - 名無しさん 2010-07-20 09 57 03 セシリアのあれは、ステップじゃなくてジャストガードからの無敵付ガーキャン移動 - 名無しさん 2010-07-20 10 13 05 CCP半減で狼牙完全終了。副将がポーションだと未来は無い。 - 名無しさん 2010-07-20 10 52 40 今回のことでミズチが強化されたが逆に黒幕への耐性はさらに低下したと思う。ちくわのコピー対象がアイテムの質が悪いアンリから死蝶を筆頭とするチートアイテムの宝庫のミズチに移ったからダブルザワールドで折角の補正を台無しにされた揚句、汚忍にバカにならない補正がかかるな。 - 名無しさん 2010-07-20 11 08 54 最近置き去られ気味の下剋上でもまだ化ける余地があるはず…背水の陣とさやの世界のコンボでチートアイテムに付与してくるデメリットをほぼ無視できるし。狙い目は確実にAIアイテムを得られる劇団。あとロリの絶対零度、V-MAXは魅力的だし、外れアイテムのベアード裏も下剋上が持てばチートアイテムに化ける。 - 名無しさん 2010-07-20 11 42 53 化ける余地ならまずテリーに触れてやれよw Sで出た時は強かったし、Cになるのはナス程絶望的ではないからまだ何とかなるだろ……きっと - 名無しさん 2010-07-20 12 57 28 テリーとナスは絶望度的にどんぐりの背比べ。運良く一勝できてもCCできるとは限らないからなぁ。5ポイントが近いようで遠い。そもそも本戦で一勝を挙げるのすらもう無理かもしれん。AI高かったとはいえあのナスにガードを崩せず敗北してるからATKやDEFがいくらあっても戦局に影響は無いだろう。正直希望が見えない。 - 名無しさん 2010-07-20 14 05 21 となればAIでの底上げか…あのテリーってどのテリー?AI上がれば強くなる?それともナスみたく変わんない? - 名無しさん 2010-07-20 14 16 40 調べたけど分からんかった。でもAI5段階だからそこそこ効果大きいんじゃね? - 名無しさん 2010-07-20 14 34 12 ただ、強いからって活躍出来るとは限らないからなぁ、副将は。ルガみたいなぶっ壊れならともかく、セシリアでさえアレだし。 - 名無しさん 2010-07-20 14 34 57 天照も業火も好きだからとにかく敗者ボーナスで死が出なくてよかったよ…ていうかどのチームももう面子変更は嫌だな。まぁ疲労がここからだろうが… - 名無しさん 2010-07-20 14 44 09 なんだかんだ言っても天照はまだ3強と呼べる実力だよな、ここに当たりたいなんて酔狂なチームは黒幕くらいじゃないかね。 - 名無しさん 2010-07-20 17 51 09 まあ、黒幕だって完全に勝ちゲーって訳じゃないしね。忍者は気分屋だからミズチが1/8だろうと負ける時は負けるし、K'の活躍次第ではそれまでも完全有利じゃないし。 - 名無しさん 2010-07-20 18 02 18 天照はポジティブなのに黒幕はネガティブなんだな。同じ2敗同士だというのに。 - 名無しさん 2010-07-20 18 24 16 イベントが美味しくなってきてない領域に来ちゃったねえ、自力Aは流石にきついから今回でなんとかなるかなと思ってたんだけど・・・ - 名無しさん 2010-07-20 18 27 25 もしかしたらAクラス出ずに終わるかもな 可能性あるのはBクラスいてイベント可能なところか 勝っても負けても運よければCCあるし イベント頼らないとなると一番Aに近いの紫か嘉神? - 名無しさん 2010-07-20 18 44 38 ↑3 黒幕はアイテムに頼らなくて素のキャラ性能で強いM A以外には有利つくはずなんだけどね。AI+1を半分にした時の処理はどうしてたっけ?/↑2 でもRはバレッタとかシン見ると、リライトで脆くなってるからバ火力があれば押し切れる気がしないでもない。今回はどっちもニトロワだったからチャンスメイクで押し切れなかった。 - 名無しさん 2010-07-20 18 54 44 おそらくAはでないだろうね。残りの対戦数からみても4縦何度もしないと難しいぐらいCCP必要だし。イベント戦やボス戦用のクラスって感じがするわ。 - 名無しさん 2010-07-20 19 14 38 ↑5 天照は、「超弱い」みたいに言われているが実際は「普通に強い」レベル。黒幕は「最強」みたいに言われているが実際は「結構強い」レベル。って違いかと。 黒幕はイベント終わってから一度も闘ってないし未知数な所が大きくて判断しにくいんだよなぁ。アイテムコンボは強いと思うんだが、紫やかがみんにはさほど影響無いし。 - 名無しさん 2010-07-20 20 11 46 CCPは一戦につき期待値で4.5稼げる。今B12なかがみんやB10な紫は、期待値で7勝するとAに到達するから、実際んとこ結構可能性はあると思う。イベントによるCCもあり得るし。例えば全年齢が次のイベントまでに白レン・ミリアがBになってイベント行けば、およそ12%の確率でAが出るし。 - 名無しさん 2010-07-20 20 16 18 イベントRは動画的には美味しいけど引いた方からするとそんなに美味しくない感じかな? 初期アイテムの改良だから安定してる反面チート級の強力アイテムは無さそう。 - 名無しさん 2010-07-20 20 22 54 追い詰められた状態で博打掴まされよりマシ - 名無しさん 2010-07-20 20 25 32 LIFE:+200 ATK:+20にマイナス反転までついてくる「浸食(改)」とか普通に強いけどね。というかこれをさらに強くした沙耶の世界がどんだけオカシイかよくわかるな。最終補正は他のアイテムと組み合わさると一気に効果を増すし。/逆に、肉(改)とかムテキング(改)はそんなに美味しくないし、安定してるとも言えないけど。 - 名無しさん 2010-07-20 20 33 46 ムテキング(改)は普通にいいでしょ、疲労値に絶対零度やホルダー(裏)も無効化だし。ただ肉(改)の意味はよくわからん。無限六爪流とコンボできるくらい? - 名無しさん 2010-07-20 20 55 44 そうか、マイナス無効にするだけかー、と思ったけど、アイテムと疲労両方無効にすると考えると結構強いなー>ムテキ(改) - 名無しさん 2010-07-20 20 57 33 ニトロ勢こええな。ランク上がるとここまでやばくなるのか。今回はあんまり活躍できなかった連中が最後の意地見せたなジャージとか。 - 名無しさん 2010-07-20 21 08 38 ↑3スパナとコンボできる - 名無しさん 2010-07-20 21 11 49 スパナは条件アイテムの「条件を満たして得た補正」が対象だから、条件アイテムになるだけじゃコンボにならなくね? - 名無しさん 2010-07-20 21 37 03 マイリスで永久は回数制限されてるらしいけどリーゼやミリアも永久無しってことか - 名無しさん 2010-07-20 23 11 08 明確に回数制限が出来るならしてるんじゃね。二人ともあんま触ったことないから知らんが。ミズチはそれが出来ないから永久自重しない時もあるって公言してるし、実際同じ設定でやると永久もたまにやらかす。 - 名無しさん 2010-07-20 23 35 13 リーゼが永久しないなら5,1の意味無いよな。 - 名無しさん 2010-07-20 23 43 34 まぁあの火力だし永久か通常コンか分かりにくい間に倒せてるかもな それでも名だけの5.1に変わりないか - 名無しさん 2010-07-21 00 04 22 ラブ&デスのチーム並びとラブ&ファイアのチーム並びが真逆なのってミス? - 名無しさん 2010-07-21 00 08 13 天照と当たったときの忍者のステを計算してみたがすごいなこれ…「忍者のクラス表示 ×C Aの間違いです」なんて偽投コメ書かれたら普通に騙されそうだ - 名無しさん 2010-07-21 02 20 38 リーゼって微妙に永久じゃなくね? 8割コンは確かだが。あとミリアも基本入らんよ永久。 - 名無しさん 2010-07-21 08 34 04 K'が先鋒最強って全ての先鋒をAIMAXにしても揺るがないのかな - 名無しさん 2010-07-21 20 15 24 Aだとボスソルだのマスギだの裏ゼノンだのが出てきそうだから揺るぐだろう - 名無しさん 2010-07-21 20 20 15 そもそも先鋒最強ってあくまで現状の話でしょ - 名無しさん 2010-07-21 20 29 14 現状でもソルに負けてるし - 名無しさん 2010-07-21 20 33 44 霊ブロを一人で倒すわ、Bクラス相手に3タテするわでインパクトがでかい - 名無しさん 2010-07-21 20 57 51 ただハンデキャップ背負わされた状態での対ギースだったらギースに軍配が上がると思う。・・・それでも辛勝程度になりそうで怖いけど。 - 名無しさん 2010-07-21 21 10 00 ソルがヴぁーんに負けて、K'がヴぁーんを含めた3人抜きしたのを見ると、K'のが強いっぽい気はするしなぁ。直接対決で負けたのは、運なのか相性なのか、それともソルがヴぁーんに負けたのが不運なのか。 - 名無しさん 2010-07-21 21 11 37 ヴぁーんがソル倒したけどまあたまたまだろうね、Kはソルに負けたとはいえ半分以上追い詰めてたし…まあ、あれだその後のアンリのセシリアに対する詰みっぷりがry - 名無しさん 2010-07-21 21 14 26 M Aは霊夢とブロントさんのAIを早くMAXにしないとまた天照と当たったとき同じ事になりそうだな - 名無しさん 2010-07-21 21 20 39 そいつら強化するより紫を強化した方が有益だろうけどな。天照だと、大将前に回復ポイントがあるんだし - 名無しさん 2010-07-21 21 54 20 まあでも紫はAILVが無い上にアイテムが増えるとチートスキマで自然強化されるので、大将以外を強化するのも悪くないと思う。 - 名無しさん 2010-07-21 21 56 53 ↑4たまたまって言うかソルが安定しない。紙過ぎてあっさり死ぬけど火力あるから逆に格上倒すこともあるだろうし。 - 名無しさん 2010-07-21 22 05 38 まあそのK´も今のステを見れば紙の部類なんだけどな - 名無しさん 2010-07-21 23 32 55 K'もソルも「1チャンス超爆発力、優秀すぎる昇竜、相手に何もさせないラッシュ力」の三点が抜きん出ているから、二人とも波に乗れば何人でも食えるよ。反面、事故が怖いがな - 名無しさん 2010-07-21 23 53 28 K'には超反応があり、ソルにはバーストがありか - 名無しさん 2010-07-22 00 17 01 先方は強いのと弱いのがハッキリしてるな 仮にBになってもたかがしれてるしどうしたもんか - 名無しさん 2010-07-22 23 45 30 まぁ、その辺はチーム編成時にランセレと勝敗で決めているしね。全てのチームが完成してから調整し直すわけにも行くまい - 名無しさん 2010-07-22 23 52 20 Aドラゴンがカラー変化無しとなると、現在がA--なデュオロンはAになってもサイキカルは無さそうかな? そうなると劇団がこの先生きのこるにはアリス自力B+イベントCCでフィサリス目指すくらいしかないような……詳しく知らないのですがデュオロンにも守矢のBスタみたいなパワーアップはあるのですか? - 名無しさん 2010-07-23 00 18 53 bad darkness氏のATK100設定とかじゃね? - 名無しさん 2010-07-23 00 25 04 ゲームシステムの再現に難があるけど2003仕様のデュオロンでもあれば性能的にはもうそれでいいと思う、アテナがデュオロンにサイコボール放った瞬間にアテナの死が確定するゲームだったし面白いもが見れると思うんだけどなー - 名無しさん 2010-07-23 01 12 30 いや、デュオロンは今すでに03モードだが。 - 名無しさん 2010-07-23 01 14 56 今のヂュオロンってアフロン氏+J・J氏AI? - 名無しさん 2010-07-23 01 56 08 ↑5大丈夫。リーゼがAになればきっとルナティックに・・・。冗談だけどさw 実際どうなんだろAリーゼ - 名無しさん 2010-07-23 13 53 49 しかし今回でAランクにも勝てそうなことに希望がでてきたな。イベント戦もそう絶望しなくてもいいかもしれん - 名無しさん 2010-07-23 16 27 12 つっても今後A2人とかどんどん増えるぜ。全年齢がミリア白レンBになったらもうオールAだ。 - 名無しさん 2010-07-23 16 53 54 A一人ならどうとでもなるけど、二人で運、それ以上は無理ゲーだなあ。 - 名無しさん 2010-07-23 17 17 01 キャラが強いのかアッパー調整で無理矢理Aにしてるかでも違うだろうし。何にせよ今までと違ってマイナス方向に戦況を動かしそうだな。 下剋上だけは敗者ボーナスでもCCP半減を除けば確実に強化になるけど。 - 名無しさん 2010-07-23 17 30 14 セシリアって設定しだいでマスギをボコれるくらい強かったんだな。覚醒かがみんが狂に近いのは知ってたが……剣乱やばいなw - 名無しさん 2010-07-23 18 29 39 とはいえこの段階だとCC×1でもAを生み出しかねないからなぁ。アイテムも狂残ってるし。 なんか、負け前提のクジ引きって感じになる気がする。 - 名無しさん 2010-07-23 18 32 20 ↑3 そうか、下剋上の場合だとイベント死はまるで怖く無いのか。 死装備のLIFE?も反転されて+になり、背水効果で過労死も無い。 加えてゲニ以外は働かないから…… - 名無しさん 2010-07-23 19 09 15 ↑そういう時に限って死で黒めーりん引いて全てがパーになりそうな悪寒・・・まあ一応そうなる確率は24分の1だけど、ランセレが殺しに来たらやばいかも - 名無しさん 2010-07-23 21 19 52 大将は除外だった。連投申し訳ない。でも、最終値ダウン系とか効果消滅系渡されるとしんどいかもしれない。 - 名無しさん 2010-07-23 21 30 34 ↑*11 アフロン氏+1%氏AI。あとデュオロンはマスターデュオロンとかいう凶悪キャラがいるけどあれはさすがに出せないよな - 名無しさん 2010-07-23 21 53 52 強化になるにしても死だけはいやだなあ。ここまで応援してきたキャラだし - 名無しさん 2010-07-23 22 27 40 ↑2じゃあAになったら団長はbad darkness氏のになるのかな?個人的には、デュオロンがサイキカルに、アリスがフィサリスになるというのが最高なんだけど。まぁ、劇団から二人もAが出るのは絶対にありえないけどなwww - 名無しさん 2010-07-23 22 38 21 ↑対戦相手と、何よりもタイムの神様次第だな - 名無しさん 2010-07-23 22 48 56 下克上はアレだろ。次の試合でいつものように黒美鈴無双して黒美鈴自力Bで、さらに直後に確実に来るイベント戦で負けてもいいのでCC×1を引き、テリーをCランクにすれば一気にまた中堅上位だ。 - 名無しさん 2010-07-23 23 33 58 むしろそれだけやって中堅上位かよと。やっぱ噛ませとしか考えてないからな作者は。 - 名無しさん 2010-07-23 23 38 08 なんですかそのむちゃくちゃなネガキャンは。てかその下克上よりどこが強いと思ってるのさ。 - 名無しさん 2010-07-23 23 45 27 故意というより調整不足だろうな。遡ってみると明らかに初期のイベントアイテムがヘボイ。早いうちにCCしたキャラが弱い(大将除いて)。初期に台頭した下剋上はモロにその煽り受けてる。イングとかイングとか。 - 名無しさん 2010-07-23 23 52 12 ↑2どこが強いってロリとニセ勇者、かろうじて劇団以外はもう全部下克上より格上だろ - 名無しさん 2010-07-23 23 54 38 M A、剣乱、全年齢or天照が三強だと考えて中堅上位だと書いたのだが、違うだろうか?ネガキャンとか関係無しに、その辺の地位が妥当だと考えたんだが。勿論、テリーがCで黒ルガみたいな別キャラに化けるのなら話は全く変わってくるのだけれど。 - 名無しさん 2010-07-23 23 56 18 ゲーニッツやイングが意外に働かないってのが多いよね。結局大将頼みます、って感じになっちゃってる。 - 名無しさん 2010-07-23 23 58 03 ゲニはやみどうこくを不自然なくらい外すし、不自然に無駄なダメージも多い。AIはそんなに低くないはずなんだがな、さてなんでだろうな。 - 名無しさん 2010-07-24 00 02 26 いやー、AILv9ってこんなモンじゃないかなぁ。俺らがいつも見てる鬼畜ゲニってAILv11とかだぜ。超反応自重のゲニって実はあんまり強くないだろう。ヨハンとかと違って、立ち回りが強いキャラでもなんでもないしな。 - 名無しさん 2010-07-24 00 10 15 次の下克上の試合でゲニが無双してあっさり手のひら返すんだろうな - 名無しさん 2010-07-24 00 14 05 AILvが上がれば当然強くなるけど、低いからといってたまの活躍を否定するのはナンセンスだな。 - 名無しさん 2010-07-24 00 27 52 ↑2それこそ細工乙だの調整乙だのになるに決まってる。どうなっても下克上は作者の調整不足に振り回された被害者。 - 名無しさん 2010-07-24 00 29 40 被害者でもいーじゃん。代わりに本戦前半で馬鹿みたいに大暴れして注目されたんだし。その陰で何の結果も残せずに消えてったチームに比べりゃまだマシだわ。 - 名無しさん 2010-07-24 00 49 05 ↑10 イベントがひどいだって?全年齢の悲惨さを忘れたのか。イベントボーナスは言うまでもなく初期イベントアイテムの酷さなら間違いなくあそこがぶっちぎり最下位だろ。 - 名無しさん 2010-07-24 00 57 56 つーか流石にここまで突っ込みどころが多いと、124.85.191.105はただの荒らしとしてスルーした方がいいだろ。 - 名無しさん 2010-07-24 01 07 38 スレチ申し訳ない。コメント投稿者のIPの見方は知らなかったんだが、どこから見てるん? それとも権限ないとダメなんかな - 名無しさん 2010-07-24 01 50 26 表示→このページの編集履歴 - 名無しさん 2010-07-24 01 53 06 ㌧。しかしそこは知ってるけど記事の編集履歴だけでコメント1つ1つについての履歴って無くないか。俺の見方がおかしいだけか… - 名無しさん 2010-07-24 02 12 33 ヒント:コメントページは大会紹介ページとは別ページ - 名無しさん 2010-07-24 02 25 12 ちぃわかった。コメ欄汚しすみませんでした - 名無しさん 2010-07-24 02 47 03 ↑6荒らし認定したい子は黙ってろよ。ただ下克上が作為的に弱いって話してるだけじゃん。 - 名無しさん 2010-07-24 11 46 21 アイテムのないゲニが無双なんかしたらそっちのほうが問題だよ。下克上は働かないテリーにアイテムが集まってるせいで所持アイテム数対効果が低い。大将は特殊アイテムばかりでステ上がらないし、イングの件を除けば凋落は必然だったんだろう。/↑作為的なんて言葉使う時点で荒らし確定 - 名無しさん 2010-07-24 12 38 32 アイテム数は多いし個々の性能も高いけど、「無/無(裏)&スパナ」とか「スキマ/ザ・ワールド/ザ・ワールド(真)」みたいなコンボが無いしな。 - 名無しさん 2010-07-24 12 41 06 ただ黒もゲニもBが見えてはいるからなぁ…黒なら多分イベントも勝てるだろうし。 - 名無しさん 2010-07-24 13 04 11 毎回突っ込まれているが、Bは能力値がちょっと上がるだけです。イベントもA出るし厳しいでしょ。 - 名無しさん 2010-07-24 13 05 50 下克上のネガキャン荒らしはいい加減消えてくれよ、つーかゲニはAI11にならないとよのかぜを的確には当ててこないよ、11になっても相手の動き次第では普通に外れるし/↑ちょっとと言っても20~30%あがるのは大きいと思う - 名無しさん 2010-07-24 13 10 49 ↑2 流石にA三人とかだと無理だろうけど一人二人なら黒は何とかするんじゃない? イベントもARのランセレだから絶対に無理ゲーなキャラを引かなければ… - 名無しさん 2010-07-24 13 21 44 ↑2 今の段階ではそこまで大きく響くとは思えない上に、代わりにイベント相手のランクが1つ上がるって言う致命的なデメリットがあるからねぇ。/↑ランセレ次第かつ運次第って感じだからなぁ。今のところのAはみんなパーフェクトしなければ10割貰うような相手だし。 - 名無しさん 2010-07-24 13 25 55 てか下克上はイベントでどうこうとか考えるよりも、とにかく下克上か劇団に勝つのが最優先だと思う。アイテム相性が抜群に良いから、神器「勾玉」以外何取っても美味しい。 - 名無しさん 2010-07-24 13 36 56 あ、焦刀・朱雀の炎も微妙だった。ゼノンから2つ取らないと行けないから手に入る確率少ないけど。 - 名無しさん 2010-07-24 13 42 02 イベントでAきても黒中国が無理なキャラってそこまでいないよな?、マスターわっしー・エサ・オロチ・グスタフが厳しい位じゃないか? - 名無しさん 2010-07-24 14 18 43 ↑*2、3 文面から察するにロリと劇団でいいんだよな? 今のイングリッドならさすがにゼノンやワラキアには負けないよな…仮に、もし逆に死期が下剋上を倒せたらリーゼロッテかアリスに天帝か褌がほしいな(後者は誰が持っても嫌すぎるがw相性はいいと思う) - 名無しさん 2010-07-24 14 54 53 ゼノンが負けまくってるのはスルーされてる謎。時止めから小足10割ーとか見たかったぜ - 名無しさん 2010-07-24 15 02 50 いや負けまくってるつっても、CランクでCCP18有るもの。アイテム補正も高い訳じゃないし妥当な所だろ。 - 名無しさん 2010-07-24 15 07 05 ↑3、リーゼに褌が渡ったらATK301になるんだけど・・・ - 名無しさん 2010-07-24 15 18 38 勝てないから安心しる - 名無しさん 2010-07-24 15 19 35 さぁ狼牙がどうすればCランクになれるのか真剣に議論しようか - 名無しさん 2010-07-24 15 33 46 無理だしならない方が良い。つーかいい加減ループ。 - 名無しさん 2010-07-24 15 39 29 チームが敗退すればイベント戦でCどころかAになるよ。 - 名無しさん 2010-07-24 15 41 24 ↑9 逆にA来ても三強大将クラスなら安牌なのってどのくらいいるかね。 Rだとジョジョ、アルカナ、BB、オリ、北斗(テレッテーがあるから微妙?)辺りは上位改変あんまりないしステやゲジマシで底上げしてる印象だからいけそうな気がする。 Aだと…DQ5息子あたりは確実? - 名無しさん 2010-07-24 15 49 19 ↑と、文章変だな。ステやゲジマシで底上げすることになりそう、のミスですすいません - 名無しさん 2010-07-24 15 54 25 北斗は常時カイテンサウザーがいるだろ。刺されば乙 - 名無しさん 2010-07-24 16 05 05 うp主のツイートや投コメを見る限り、基本的に「エルクゥを倒せる調整」をしてくると思われ。だから誰だろうと刺さると死ぬと思うよ。 - 名無しさん 2010-07-24 16 06 07 優れた技性能と強力な立ち回りで圧倒するタイプと、挙動は大したことないがステが高くて一発で死ぬタイプ。紫みたいに封殺するタイプなら後者、ミズチみたいにワンチャンで持ってくタイプなら前者の方が勝ちやすいか? - 名無しさん 2010-07-24 16 15 35 ↑9下克上vs劇団は別に無理ゲーでもなんでもない。ていうかニセ勇者以外戦力は拮抗してるんじゃないのか - 名無しさん 2010-07-24 16 43 37 アリス機能してなくても普通に勝ったからな。もう餌扱いなんてできない。 - 名無しさん 2010-07-24 16 46 54 M Aと劇団当たって欲しい。強いとこと戦うのが見たい - 名無しさん 2010-07-24 17 48 17 ブロントにリーゼあたりまでやられてルガールで始末される姿しか見えん - 名無しさん 2010-07-24 17 50 34 つか劇団最大の問題は大将がC上位勢と大差ない性能な事だからな。 似たような性能な守矢だから勝てたけど黒は無理ゲーじゃないか? - 名無しさん 2010-07-24 18 11 18 その黒は格下のはずのDIOに追い詰められたけどな。クロスファイアみたいな絶望的な戦力差が有るチームってもうないんだしやってみないと分からんとしか言えないだろ - 名無しさん 2010-07-24 18 20 43 ニセ勇者は絶望的な気がする。 - 名無しさん 2010-07-24 18 39 29 黒めーりんとDIOは何かよくわからない相性だろ…。 オズ、ギル、ギース、カインあたりがまるで相手にならず、グスタフやミズチでも互角というころうばトップな戦歴だぞ。 - 名無しさん 2010-07-24 19 15 56 大将ワンマンだけでは勝てないのは証明されちゃったからね。下克上の前三人、特にゲニまで置いてかれつつあるのは不安要素のひとつ。 - 名無しさん 2010-07-24 19 52 45 ヘイは確かに強いが、大将がそれだけ戦ってること自体が問題なわけで - 名無しさん 2010-07-24 19 57 47 テリーCCして黒ルガレベルのキャラじゃなかったら流石に贔屓乙と言わざるを得ない。 - 名無しさん 2010-07-24 19 58 33 トップの戦績言いますが、大将で別にぶっちぎりで強いわけでもなく、他の強豪は前三人が露払い→大将がきっちり締めるというチームプレーしてる中、黑ちゃんは役立たず三人抱えてヒイヒイ言いつつ踏ん張ってるだけだろ… - 名無しさん 2010-07-24 20 02 23 ↑2 最強の副将CCと比べちゃいかんwアイテム持ってないのに無双する可能性を秘めたキャラだぞあれwそもそもあのレベルのテリーって誰かいたっけ? - 名無しさん 2010-07-24 20 03 36 ↑ほぼデフォの黒ルガと他のアイテムでガチガチに固められたCキャラが同じCってのがまず贔屓なんだよな。↑でも議論された終盤のCC+副将補正(あるのか知らんが)のせいならまだ分かるが、最初から黒ルガ(しかもデフォでAIハード)使うつもりだったなら正気の沙汰じゃねえわ。 - 名無しさん 2010-07-24 20 19 36 でも実際やられるときはさっさとやられるんだろうな - 名無しさん 2010-07-24 20 37 42 霊夢謙虚社長「削っておいた最後よろしく」紫「b」 ババアゲニテリー「任せた!」黑「おいィ?」 - 名無しさん 2010-07-24 20 38 35 劇団はAIアイテムの補強もあって全員C以上と変わらないからこれから活躍しそうな気がするんだけどな、大将のデュオロンもワンチャンあれば勝てるーってキャラだし - 名無しさん 2010-07-24 20 59 39 でも実際ワンチャンだけで殺しきれるのってなかなかなくね?あとデュオロンってそのワンチャンがこないで普通にポロッと負けそうな気がするんだが - 名無しさん 2010-07-24 21 34 00 今まで負けてるのはどれもワンチャンで殺しきれずに死な安してるのばっかじゃねぇか - 名無しさん 2010-07-24 22 40 06 ループ制限みたいに、うp主が視聴者に知らせずに調整してるかもしれんしね、実際に闘いを見てみない事には何も言えない。正直そういう情報はちゃんと公開して欲しいといつも思うんだが。 - 名無しさん 2010-07-24 22 42 22 公開しないからどうなるかわからない。それはそれで面白いと思う。 - 名無しさん 2010-07-24 22 49 17 そもそもちゃんと調整してりゃ、公開してもどうなるかわからないんだけどな(アイテム差で分かっちゃう場合もあるがそれはころうばだから仕方ない)。 - 名無しさん 2010-07-24 22 52 28 調整内容を公開してないからドキドキする、ってのはなんか違う気が……どう違うかは上手く言葉に出来ないけど - 名無しさん 2010-07-24 22 54 29 オレは公開とかはどうでもいいや/Atkあがればワンチャンkillもできるんじゃね?リーゼとか可能性あると思うんだが - 名無しさん 2010-07-25 00 06 26 ワラキアは立ち回りで。アリスは完全相性ゲー。リーゼデュオロンはワンチャンアレバー。先鋒以外は一方的に勝つか一方的に負けるかの二択な気がするw - 名無しさん 2010-07-25 00 48 10 もう一度勇者や疲労溜まったとこにあたるかでもしないと劇団は諦めるしかないのかも - 名無しさん 2010-07-25 01 29 22 あの勇者戦も最初は圧倒されてたし大将戦も五分だったら分からなかったしなぁ。一度勝っても油断は出来ないかと - 名無しさん 2010-07-25 01 36 18 劇団側がワラキアがタタリを押し付けられた代わりにリーゼC。勇者側が、全能力10%ダウンした代わりにタタリを捨てて真サインもゲットしてAI+2。リーゼと内藤次第かなぁ。 まあ問題はそれより、勇者に一勝したからって窮地を脱する訳じゃないって点だと思うけど。美味しいアイテム無いしイベントキツいし。 - 名無しさん 2010-07-25 01 49 41 タタリにはドールズウォーが乗っかるので普通に強化ですよ。サイン(真)なぁ・・・劇団戦でAI貰えるのは美味しいんだが逆にそれ以外では役に立たないとこが悲しい。無限六爪流を活かせるチームは全年齢剣乱ロリバス天照で、この4チームはニセ勇者喰いたいだろうな - 名無しさん 2010-07-25 02 36 27 ドールズ乗っかってようやくLIFE+20%ATKー10%DEF+10%だからなぁ。強化とは言い難いかと。一人C以下のワラキアにとってはワンチャン火力下がるのは痛い。 ニセ勇者はとりあえずラグナロクが強いから、そんな悠長な事してる場合じゃない追い詰められたチーム(ロリ・下克上・劇団)以外は欲しいと思う。 - 名無しさん 2010-07-25 02 47 52 ラグナロクはガードされてる件。六爪流は劇団以外が取ればとりあえずAI+1は乗るな。 - 名無しさん 2010-07-25 02 53 17 そこで水影心の出番ですよ。・・・つってもガードされたって色紙1枚だけだし、脱落ボーナス含めれば可能性は低くてもありえる - 名無しさん 2010-07-25 03 37 39 水影心ってもう発動ありえなくね?可能性があるのは天照、剣乱でK'とソルが下位チーム相手に無双するか、あとはM Aが下位チームに当たって霊夢の相性ゲーが見事にハマってしまう場合くらいではないだろうか。とりあえず、大将が大抵4vs1か3vs1を強いられる下克上が持ってる限り宝の持ち腐れじゃねぇかな。他のチームが奪うにも、アイテム数の多い下克上はガッチリガードしてるのでまず奪えまい - 名無しさん 2010-07-25 04 41 32 うん、半分冗談で言ってみた。昔は「ここが持ったらやべぇだろwww」的な評価だったのに今となっては万が一にもありえねぇ、か...効果自体は序盤に1回しか発動したことないんだよなぁ - 名無しさん 2010-07-25 04 45 49 でも水影心ってイベントアイテムじゃなくて、脱落組のケンシロウが持っていたアイテムだから水影心(改)はそれなりに強化されてんじゃないか?(おそらく大将を出さずに勝利したとき追加で殺奪) - 名無しさん 2010-07-25 07 10 53 そもそも改(裏)とは限らないから別の効果かもしれない - 名無しさん 2010-07-25 07 48 05 副将が育ちにくいから結局大将戦に持ち込まれやすいし水影心が似たような効果だったら外れアイテムと言わざるを得ないしね - 名無しさん 2010-07-25 12 55 59 2回発動しないと元取れないしね。 - 名無しさん 2010-07-25 14 03 23 ポジティブに考えるなら、ゲニへAIアイテムが渡りAILv11の大将クラスゲニへ変貌。さらにイベント戦で勝利しCC×2がイングへ、お荷物のイングが最強の先鋒へと変貌を遂げる。このパターンなら発動ありえるので、「万が一」にはありえる。「万が一にしか」ありえないがな。 - 名無しさん 2010-07-25 14 41 24 ポジティブどころか、凄まじくネガティブかつ過小評価だな。そこまでしなくても下克上が強くなる方法なんていくらでもある。 - 名無しさん 2010-07-25 14 44 31 流れ読めてるか?今、話してるのは下克上が強くなる方法ではなく水影心が機能するかどうかだろ - 名無しさん 2010-07-25 14 52 02 流れ(笑)そんなに水影心語る事なんてねーよ。 - 名無しさん 2010-07-25 14 58 17 下克上は次が正念場だな。負けたら正に背水の陣。水影心がどうとか言ってられる状況じゃなくなる。まぁ、現状でも結構追い詰められてる感じはするが。 - 名無しさん 2010-07-25 15 01 32 ニセ勇者・・・(´;ω;`)ブワッ - 名無しさん 2010-07-25 15 03 03 安泰・M&A剣乱 正念場・天照全年齢下剋上 崖っぷち・劇団ロリ 絶望・ニセ勇者 - 名無しさん 2010-07-25 15 07 02 黒幕が全力でハブられててワロタw - 名無しさん 2010-07-25 15 09 11 黒幕抜けてないか? - 名無しさん 2010-07-25 15 09 37 黒幕は実際戦ってみないと全く想像がつかん - 名無しさん 2010-07-25 15 10 18 忘れとったw黒幕も正念場だな。荒らし要員として戦況をかき回せるか。格下に足許を掬われる可能性もあるが、逆に格上を食う可能性も高い - 名無しさん 2010-07-25 15 10 48 天照・全年齢は「普通程度に強いから、普通に勝って実力底上げすればおk」。下克上は「成長の道筋が多いから1回勝てればかなり安心」。対して、ロリ劇団ニセ勇者は、「1回必死こいて勝ったぐらいじゃほとんど何も好転しない」ってのが最大の問題だよなぁ。 - 名無しさん 2010-07-25 15 11 25 劇団ロリはホントにギリギリだね - 名無しさん 2010-07-25 15 13 34 勝っても後が微妙と言っても負けたら終わりなんだからとりあえず勝つ事だけ考えりゃいいよ - 名無しさん 2010-07-25 15 28 37 今度はM Aが抜けてるなw M Aは強いけどぽろっと負けそうな気がしてならない - 名無しさん 2010-07-25 15 41 39 今度はも何も、安泰なチームの話はしてないし。剣乱の事だって書いてないだろ。/M&Aは、アイテムを見ればニセ勇者並に駄目である筈なのになぁ。 - 名無しさん 2010-07-25 15 44 36 個人的には、天照>M A≧剣乱>全年齢>黒幕>下克上>>劇団ロリ>>ニセ勇者くらいだと思うけどね。K´を過大評価しすぎかも知れないが。 - 名無しさん 2010-07-25 15 51 14 K’過大評価し過ぎというよりは、他を過小評価し過ぎじゃないかと思う。 - 名無しさん 2010-07-25 15 52 45 剣乱が過大評価されすぎなような、ソルとかがみんは強いけど残り二人は微妙だし、安泰とはとてもいえないと思うが - 名無しさん 2010-07-25 16 09 25 かがみんが超強く、セシリアがハマれば強く、ソルが爆発力が高い。扇奈だけは厳しいけどイングみたいに良アイテム食いつぶしてる訳でもない。十分強いよ。 他のチームだって、全員が戦力になってるチームは無い訳だし。 - 名無しさん 2010-07-25 16 16 08 てかセシリアが微妙は無いわ。 - 名無しさん 2010-07-25 16 16 24 セシリアがハマればってほとんどの相手に有利だろ - 名無しさん 2010-07-25 16 38 46 ロリは次勝てばほぼイベント確定だし、劇団もうまくEP稼いで勝てばイベント突入だ、希望はあるにはある。ニセ勇者は無理。/↑4 あのかがみんが負けるイメージが浮かばない。飛び道具反射が辛いからデュオロンや守矢のガン攻めならワンチャンあり得るのかな - 名無しさん 2010-07-25 16 48 30 下克上はゲニと黒のAI、どっちかだけでもmaxになれば希望はある - 名無しさん 2010-07-25 16 53 29 ↑8 全年齢そこまでつよいか?勝ってると言っても成長した強いところとはまだ当たってないしアナブラがボスモードじゃないから他の大将と比べるとかなり見劣りするし・・・劇ロリと同じくらいにまとめといていいと思うが。まあAIあがったから次の試合みてみないと正確なところは分からんが - 名無しさん 2010-07-25 16 58 29 ↑2 黒のAIMAXはいろんな意味でムリゲだろうwCCP的にもアイテム的にもなった時の強さ的にもw - 名無しさん 2010-07-25 17 02 25 強くはないが弱くもない、それが全年齢。まあアナブラが紫に相性悪いんで辛いけど。 - 名無しさん 2010-07-25 17 05 05 アナブラVS紫は相性悪くないよ、どう考えても相性は良い。数多く飛んでくる弾幕を当身するだけで勝てるからな - 名無しさん 2010-07-25 17 10 26 アナブラ本気なら例えばヨハンの出し得アースドラゴンが完全に当身されて出し得(笑)になる程度には強い あくまで本気ならだけど - 名無しさん 2010-07-25 17 15 33 いや、アナブラのAIって、単発飛び道具ならバシバシ取るけど紫のゲージ弾幕はほとんど取ってくれないよ。持続のせいか速度のせいかは知らないが。ノーゲージの時は有利だが火力が無いから仕留め切れず、ゲージが溜まると高性能なゲージ技で一気に逆転されて負ける。 - 名無しさん 2010-07-25 17 17 42 別の大会で今の紫に勝ってるアナブラならいたけど。AI10で - 名無しさん 2010-07-25 17 51 19 紫との相性は知らんがアナブラは相性ゲーの極地だよな。当身取れるキャラには勝てる。当身取れないキャラには負ける。 - 名無しさん 2010-07-25 18 11 48 そもそもあの時サウザーがアナブラに一撃使ってればなあ。竜帝ェ… - 名無しさん 2010-07-25 18 36 12 ま、そもそも当身が全てってキャラだからな。当身の無いアナブラなんて、エディ召喚が出来ないエディ、烙印のないアラクネ、俺のターンがないドラゴンのようなものさ - 名無しさん 2010-07-25 18 44 53 ほぼアナブラ専用の用語になるが、あいつは当身キャラだからな。投げとか打撃とか弾幕とかじゃなくて。他にいたかな? 当身キャラ - 名無しさん 2010-07-25 19 30 59 メディスンがそれに当たるんかな>当身キャラ - 名無しさん 2010-07-25 19 56 07 そうだな。メディスンは当身が全てだな。一応東方キャラなので弾幕は少しだけあるが、基本当身以外の技は死んでいる。ELLAなんかも当身キャラに近い・・・と思う - 名無しさん 2010-07-25 20 13 59 当身技4つ(他-移動技9、飛び道具1、空中技1)のトキ(特に那戯無闘鬼)も立派な当身キャラと言えy・・・ん?間違ったかな? - 名無しさん 2010-07-25 20 16 23 トキが当身キャラならギースだって当身キャラだろうよ・・・w - 名無しさん 2010-07-25 20 17 51 某動画見てたらフィサリスが見れないのが悲しくなってきた Rで再登場したときに大将張ってくんないかな いやSで出てるけどさ - 名無しさん 2010-07-25 21 11 26 しかしリライトは本戦脱落組だから・・・アゲインのほうはドールズウォー殺奪済で除外済だし。 - 名無しさん 2010-07-25 21 25 25 モヒカン氏の自重しないトキは完全に当身キャラだろ、当身から10割持っていくし - 名無しさん 2010-07-25 22 16 45 アナブラの強さは本当に設定次第、LV12なら当身使わなくても凶クラスの強さはある。あと相性ゲーといわれるほど苦手キャラいない - 名無しさん 2010-07-25 22 24 21 凶化モード(AILV12)でも結局キャラ性能の核は当身だから「当身使わなくても凶クラス」も「当身を取れないキャラへの相性ゲー拒否」も有り得ないでしょ。能力値上昇と無敵の拡大は確かに強いけど、当身メインなのは変わらん。発狂モード(AILV13)ならまだわからないけど。 - 名無しさん 2010-07-25 23 22 24 アナブラが当身取れないキャラなんてほぼいないだろうと。当身使わなくてもブロあるからLV12なら凶連中とも渡り合えるけどね。 - 名無しさん 2010-07-25 23 26 21 あのアナブラのAIは何気にゲージがある場合は近中距離ではまず当身使わないからな、当身の代わりに超反応運送かブロから運送しか使わない - 名無しさん 2010-07-25 23 29 27 当身取れないキャラは少なくないだろ、それこそ本戦のサウザーとか。あとチャンスメイク頻度はAIレベル関係ないぞ。 - 名無しさん 2010-07-25 23 44 11 じゃあ何でサウザーは負けたんだろうね。ATK2倍近くもあったのに。 - 名無しさん 2010-07-25 23 54 36 柔らかいから。というのはまあ冗談……でもないな。うp主も「サウザーが勝てる闘いだった」と当時つぶやいてるくらいだし。あとサウザーの場合は「星取って一撃が出来る」ってのも性能に含まれてるから、クーラに星使った分不利だったってのもあるし。それと「AI8で当身無しにサウザーに勝てる」と「AI12de当身無しに凶キャラに勝てる」の間には大分深い差が。 - 名無しさん 2010-07-26 00 02 13 ↑3サウザーの場合は当身取れないっていうより槍だとタイミングがズレるだけだろと、あとLV12ならってのは火力、防御力ともに上昇するからであって別にチャンスメイク率が変動するって意味じゃないんだが。 - 名無しさん 2010-07-26 00 04 53 ↑3時の運じゃね?実際あれはかなり勝ち目のあった戦いだったし。爆星で上手く当身タイミングずらしてたんだけど最後のワンチャンがなぁ。 - 名無しさん 2010-07-26 00 11 42 サウザー戦はAI戦だと潰されてばっかの高性能中段で締めたのが印象深かった - 名無しさん 2010-07-26 00 14 47 ↑4一応動画でもLV12アナブラが体力が - 名無しさん 2010-07-26 00 32 54 なぜか途中で送信された、動画でもLV12アナブラが体力不利な状態で当身使わずにHARDの尖兵倒したことはあるんだけどね・・・まあ自分のMUGENで記述弄って検証するのが一番確かだと思うけど - 名無しさん 2010-07-26 00 36 07 当身が強みなのは確かだけど当身しないなら隙も無くなるからな。 - 名無しさん 2010-07-26 00 43 02 age - 名無しさん 2010-07-27 04 05 21 梅喧いいな - 名無しさん 2010-07-27 04 19 07 アナブラ勝つとは思わなかった……3ゲージ弾幕使われてたら負けてたなぁ。影の殊勲者はゲージ吐きながら死んだ社長だと思う。あと梅喧えらい。/そして下克上はおめ、劇団は乙。 - 名無しさん 2010-07-27 04 20 04 ああ、あと一番大事なの忘れてた。テリー、長かったな……よかったな…… - 名無しさん 2010-07-27 04 21 31 射撃での牽制を当身とれるからなぁ。この紫は投げあるか分からんけど、基本的に東方キャラは投げ無いから相性良さそうだよな - 名無しさん 2010-07-27 04 25 39 全年齢勝利するとは思わなかったwしかし白レンとミリア動き悪かったな。二人ともAIMAXなのにAI低い梅喧のほうが働いてるんだよw - 名無しさん 2010-07-27 04 32 27 白レンはAIがデフォMAXなせいでAIアップの効果を無駄にしてるのが痛い。ミリアはAIMAXは何度動かしても強いように思えない程度には弱い。しかし梅喧はほんっと働くなぁ。 - 名無しさん 2010-07-27 04 34 25 アナブラVS紫は相性かあ、次のイベントで良いの引けばいいんだけどね - 名無しさん 2010-07-27 04 38 40 相性もあるけど、ゲージ弾幕使わなかったのがとにかく大きい。紫のアレはヤバいくらい高性能だから。故に戦犯は社長。 - 名無しさん 2010-07-27 04 39 45 まともに当たると厄介すぎるアレンジ紫にここまで相性ゲーとなると他チーム的にはもう一度ぶつかってもらってM A潰してもらいたいと願ってしまうところだろうな。特にM A相手だとアイテムコンボが決めづらい黒幕。 - 名無しさん 2010-07-27 04 46 16 ま、ともあれとりあえずいつもの置いとくねー。ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/138004.lzh - 名無しさん 2010-07-27 04 53 17 Dとは思えない働きだったな、梅喧。M Aはイベント次第、下克上は再び上位に復帰かな? - 名無しさん 2010-07-27 04 58 51 Dとはいえツンデレ(真)でAI+1されてるからな。平成センチ氏のAIは6(デフォ)までがコンボ精度低め、7(現在)からが高めらしいので、見事に分岐ラインを超えてる。 - 名無しさん 2010-07-27 05 06 28 そう考えるとクーラの死は無駄じゃなかったかw 取り残された狼にも頑張ってもらいたいものだ。 - 名無しさん 2010-07-27 05 19 57 ねんがんの AI あっぷをてにいれたぞ - 下克上 2010-07-27 05 31 07 劇団おわた…パーフェクトとかかなしす - 名無しさん 2010-07-27 06 29 05 動画初見だと一方的に見えるが、改めて見直すと今回のアナブラは運がよかった。いや紫が不運だったと言うべきか。牽制技が一番当身取りやすい「禅寺に棲む妖蝶」(傘回し)と通常射撃ばっかりで、高性能にして紫の代名詞である「魅惑のエサ」(Жな奴)をほとんど使ってなかった(四重結界と重ねて1回使っただけ)。あれは当身も取りにくいし、連打されてたらアナブラと言えど十分封殺されてる可能性があった(というかうちのMUGENで良くそうなる)。 - 名無しさん 2010-07-27 06 47 50 しかしイングの力不足が目立つなぁ。ワラキーなんてアイテムでAI入ってるとはいえDランクとCランクな上にあのステ差であれだけ追い詰められるとか…エーテライトでどこまで変わるものかね - 名無しさん 2010-07-27 06 50 09 「ハッスルしてる場合じゃねええええええ!」ってのが一番大きい。ゲージ溜めに多くの行動を費やし、かつその貯めたゲージを吐き出すサン・デルタの性能が悪いから、攻撃チャンスが少なすぎる。エーテライトはAIMAXもさる事ながらブロ9割になるからそこそこ強くなると思うんだが。 - 名無しさん 2010-07-27 07 12 25 え…何この流れ。まさかテリーCCしたのか - 名無しさん 2010-07-27 07 30 12 ナスェ・・・・ - 名無しさん 2010-07-27 07 32 57 ↑2したね。餓狼テリーからCVSテリーになった。MUGEN持ってないから誰のかはわからないけど。そして思ったこと。次のイベントで紫がAになった場合は多分AIが付くんだろうけど、黒めーりんはAになったらどうなるのか。他動画だとフル強化で神門番候補になるレベルだったし。 - 名無しさん 2010-07-27 07 41 21 梅喧はナテルオ氏のAIだからLV低めでも強いな - 名無しさん 2010-07-27 08 05 40 下克上はここで皆言ってた理想の展開だな。劇団潰してAI二つゲット、テリーCC、黒B。これイベントAAAB以上か? - 名無しさん 2010-07-27 08 07 38 M&A、、一番当たりたくないところに当たっちゃったなあ。まあ仕方ない。イベントにかけるしかないか - 名無しさん 2010-07-27 08 13 45 梅喧はDでもナテルオ氏AIだからか強いねぇ。死装備のお陰でミリアの強化にも繋がってるし結果的にはあのイベントでのクーラの死は強化だったな。あとやっぱ今回の勝利は社長がゲージ吐き出したお陰だ - 名無しさん 2010-07-27 08 27 27 結局大将ゲーなのなって思った。最終的にかがみん優勝じゃね? - 名無しさん 2010-07-27 09 09 40 ↑6 中盤も終わりに差し掛かった今では、動きの緩慢さが目立つようになってきたし、MB紫じゃないか?>A紫 - 名無しさん 2010-07-27 09 16 10 白レンはあの弱さでAIMAXなのはつらいな。 - 名無しさん 2010-07-27 09 21 00 グラフィックからしてVyn氏のCVSXテリーじゃないかな。多分。若干気になったのがブロントvsミリア戦でブロントの溜めに対してミリアが近付きたがらなかったくらいか。なんでだろね、あれ。 - 名無しさん 2010-07-27 09 32 07 黒は今1P 12Pにすると常時パワーアップゲジマシ AILvMAXで超反応+瀕死超必殺多様 パッチ当てて高性能全画面2つ+即死1つ追加 パッチ当てれば狂中位かな 即死系に耐性はない - 名無しさん 2010-07-27 09 34 17 ごめん嘘だ 黒はグスタフパッチ当ててあるのと12Pになってるわ 即死パッチは無しみたいだけど - 名無しさん 2010-07-27 09 50 51 M&Aはイベントで敗北リセット引いたら先鋒・次峰が自力でBになって、その次のイベントでCCを引けば高確率でAがでる、っていうほどCCP稼いでるな。むしろ次回はCCを引きたくないくらいだ。(紫除く) - 名無しさん 2010-07-27 10 14 29 まあM&Aのハジマタ理由が中ボス戦で良い数字を引いてルガール以外全員Cランクになったことだからなw - 名無しさん 2010-07-27 10 25 36 ニセ勇者の守矢にザコルガが事故勝ちしてイベント>CC、あのパートで一気にインフレと格差が進んだよな/全年齢も下克上に勝った時の黒幕も、ここしかないという穴をついて勝ってる。執念の差が出てるようにみえるわ - 名無しさん 2010-07-27 10 30 37 ゲニのAIも上がったし、テリーの暗黒時代も終わったし、これからは大将の負担を軽くしてほしいところ。黒幕戦みたいなことがあるし大将頼りになると不安になってたから丁度良かった。デュオロンのワンチャン怖かったし。でも狼牙がぼっちになってしまった、姉さんはDでも働くからなあ。 ナス「裏切ったな! 俺の気持ちを裏切ったな!」って心境かな。 - 名無しさん 2010-07-27 11 13 43 上7だろうな。黒ルガ程じゃないがあの飢えテリーもかなり強いなaiMAXだし。 - 名無しさん 2010-07-27 11 18 46 誰だよ、前回アナブラが弱いとか言ってたの。相性ゲーとはいえ最強クラスになにもさせてなかったじゃないか - 名無しさん 2010-07-27 11 22 38 そしてますます黒ルガが不可解だな。テリーがあれなら調整しやすい同氏のルガールで良かっただろうに。悪咲3号氏のでもそうだけどさ。 - 名無しさん 2010-07-27 11 27 01 黒ルガがやばいのは、現状の強さもそうだが伸び代が半端なくでかい。AI+2するだけでデュオロンに9 1守矢に8 2黑にさえ7 3くらいつける凶キャラと化す。つか誅AIMAX小次郎で五分。まあステ補正抜きでの話だが。 - 名無しさん 2010-07-27 11 55 49 理不尽の塊の黒ルガ、最強大将の黑 魅霊、バ火力+AIMAXのK'、反則アイテムコンボ持ちの汚忍・・・・なんかイカレ組(汚忍はそう呼べるかは微妙だが)全員黒いな。 - 名無しさん 2010-07-27 11 59 13 アナブラAで巨乳になったりしないかな - 名無しさん 2010-07-27 12 10 12 ステ差があるとはいえ、AI上昇無しの大将同士でパフェやるほどの格差はひどいなあ。なんで、黑にしたんだろ - 名無しさん 2010-07-27 12 17 20 黒が大将の中で最強クラスなのもあるがデュオロンも大将にしては弱かったからな。 パフェ / M Aも正念場だな。 SだとAブロント、AとRは運か。 ここは皆強い分「死」が異様に怖いな。 - 名無しさん 2010-07-27 12 42 11 時間かかってると思ったら凄い事になってたな。うp主が過労で寿命がマッハになってしまう。/実際問題、M Aはイベント戦で勝ち目あるのかね。霊夢とブロントさんが多分先鋒くらい倒すだろうが、残りのA三人をC黒ルガとBアレ紫で潰す必要が出てくる。黒ルガが3ゲージで一人圧殺して、紫が相性ゲーで封殺すればあるいは・・・?紫のAIがAランク相手にこれ見よがしな1チャンの隙を与えそうで怖いが - 名無しさん 2010-07-27 12 58 56 MAのイベントはABBBだろ。アイテム少ないのが幸いしてる - 名無しさん 2010-07-27 13 22 36 ああ、そうか。ランクは下克上とかと同じでも、相手無数がべらぼうに少ないのか。ABBBなら、むしろ十分に勝てる勝負だな - 名無しさん 2010-07-27 13 30 23 ↑9 一応当時はテリーと同じ人が作ったのは無かったんじゃなかったっけ? あのルガール悪咲氏のとどっちが強いんだろう? - 名無しさん 2010-07-27 13 38 17 紫はアナブラほど露骨に相性の出る相手でなければ基本有利なはず。Aの基準がエルクゥを殺しきれる火力ということなら立ち回りで圧倒される相手もほとんどいないだろうし - 名無しさん 2010-07-27 13 58 54 M AはSを引きたいとこだな、Sなら恐いのは闇巫女再登場くらいだしアイテムも期待できる。AとRではアイテムや相性が運次第すぎる。 - 名無しさん 2010-07-27 14 43 12 ブロントさんAIMAX/ATK100設定+大将補正が怖くないとでも。 - 名無しさん 2010-07-27 14 48 28 イベント戦はS消化してからじゃね?他は全部前半のVとSの二つを戦ってから後半のAとRの二つに移行しているからね。順番で行くならSが優先だと思う - 名無しさん 2010-07-27 15 04 18 S優先とかはないぞ、前回の剣乱を見ればわかる。M&Aも次で敗北数リセットとらないとほぼ終わりだな、天敵の全年齢がまだ1敗なだけにつらすぎる - 名無しさん 2010-07-27 15 07 58 Aブロントさんは有頂天さえ切り抜ければAの中でも有情な方じゃない? ゲジマシとかだったらやばいけどw - 名無しさん 2010-07-27 15 15 37 天敵って程天敵じゃないハズなんだがなぁ、今回社長があまりに戦犯過ぎたのと紫が技選択まずっただけで。/コンボ火力尋常じゃない上に立ち回りもそこそこなAは相当辛いと思う、特に紫の性能だと。火力一辺倒なドラゴンみたいなAの方が、封殺して殺せる可能性がある分楽。 - 名無しさん 2010-07-27 16 08 11 そういう意味ではAは美鈴みたいにAIが伸びるであろうキャラが怖くなってくるんだろうね - 名無しさん 2010-07-27 16 13 06 なんかさんざん悪く言っといて何だけど、下剋上の前三人は駄目なりに頑張ってたのかもしれん。イングは弱いけど高ステで粘りながら削ってゲニのCCP稼ぎ補助に徹し、ゲニは詰めが甘くて接戦を落とすけどそれが良いパスになり、それをテリーはクラス差で苦戦しながらも何とか倒してCCPを少しずつ稼いでいく。そんな地道な努力が今回やっと実ったって感じだわ。 - 名無しさん 2010-07-27 16 20 34 Aになるとどこでも強さは同じのはずだからAになるなら大将以外だとより有効なんだけど大将以外はなれそうもないなあ - 名無しさん 2010-07-27 16 22 38 イベント勝ってCC×2引くくらいじゃないと大将以外のAはお目見えできなさそうだな。なれるなら先鋒がAになるのが一番? - 名無しさん 2010-07-27 16 24 37 ↑3 それを前三人が美鈴にいったらぶん殴られそうだな - 名無しさん 2010-07-27 16 25 14 てか、下克上今回イベント行けなかったな。大将は負けなかったが皆防御が高くて火力が低いから長期戦になってEPも稼ぎにくいのか。まあ黒が負けてイベントなんかより全然良いが。次ゲニが自力B昇格してイベントオールAもあり得るな。 - 名無しさん 2010-07-27 16 56 10 近々イベントでAになれそうなキャラまとめ M&A(次回イベント):紫(B達成済) 全年齢(あと12EP):白レン(あと7)、ミリア(あと1)、アナブラ(B達成済) 下克上(あと2EP):ゲーニッツ(あと14)、美鈴(B達成済) それ以外のキャラはイベントが遠いかランクが足りない。 - 名無しさん 2010-07-27 17 05 29 ↑2 あと、下克上は今アイテム数18だから勝ってイベントに突入すればゲニがBにならんでもアイテム:19でランクアップ、オールAになる。 - 名無しさん 2010-07-27 17 17 24 全年齢が出た瞬間「相手弱いの来てくれー」って願ったらM Aが来たから「ブーッ!」って漫画みたいに吹いちゃったよwwww - 名無しさん 2010-07-27 17 26 54 そうか、良かったな。俺は残念だったがな。 - 名無しさん 2010-07-27 17 38 42 今後はよりランセレ様の影響が大きくなるだろうなぁ。M&Aは連戦辛いし。どこのチームも(食えるかどうかは別として)天照・ロリ・黒幕(ちくわ以外)を食えれば一気にパワーアップは確定的だし。 - 名無しさん 2010-07-27 17 44 17 いや…あの…M Aに勝てるわけないじゃん的な意味で吹いたわけで…うん…ごめんね - 名無しさん 2010-07-27 17 44 58 『中』ボスって響きが気になるんだが…何にも無いのかなぁ - 名無しさん 2010-07-27 17 47 34 ↑2、おっと、そうだったのか。早とちりした。すまんね。 - 名無しさん 2010-07-27 17 50 22 狼牙さん今頃控室で下剋上の試合見て拍手しながら泣いてるよ - 名無しさん 2010-07-27 17 55 42 ナス一弱時代の到来や - 名無しさん 2010-07-27 17 57 36 本当、狼牙ェ……なんで俺の見るシングル・チーム戦動画で、お前は総じて活躍できねぇんだよ(泣) - 名無しさん 2010-07-27 18 01 33 タッグなら強いのにねー。 - 名無しさん 2010-07-27 18 06 16 ニセ番長からイベントアイテム二つ譲り受けて(殺奪して)「番長の遺志を継いだ・・」とか期待してた時期が・・・ありました・・・。コノヤロウ/天照とニセ番長戦は印象に残る試合だった。この大会も長い分思い出に残る試合があるのう - 名無しさん 2010-07-27 18 15 36 まだだ・・・まだ梅喧を除いてもDチルノがいる・・・K´に瞬殺されるだろうがな - 名無しさん 2010-07-27 18 18 53 M Aは次のイベントで敗北数リセットか、カリスマ(真)・覇王翔吼拳みたいな一気に強くなるアイテムをゲットしないときついな - 名無しさん 2010-07-27 18 20 37 ちくしょう。劇団負けちゃったか。まあしかたない。これからは下克上応援するわ。劇団の分までがんばってくれ。 - 名無しさん 2010-07-27 18 26 44 この間まで優勝候補筆頭扱いされてたM&Aと凋落していた下剋上の立ち位置が入れ替わりそうだ。まあ、全ては次のイベント次第だけど - 名無しさん 2010-07-27 18 30 47 安泰:剣乱下剋上全年齢 正念場:M&A天照 雌伏:黒幕 瀬戸際:ロリ 絶望:ニセ勇者 実力だけで見るなら上位五チームが拮抗してるかな - 名無しさん 2010-07-27 18 32 29 ↑2 M Aは空気で下克上は出ずっぱりだったんだからそれが普通なんだよな - 名無しさん 2010-07-27 18 34 49 下克上はまだ安泰じゃくね?負けれるけど強化具合分からんし - 名無しさん 2010-07-27 18 38 05 あとイベントが負け確定っぽい。A複数をC近辺でどうにかしようとか…被害が小さければいいんだけどな - 名無しさん 2010-07-27 18 39 50 S戦引けば、相手はアゲインやリトライを所持してない?もしそうならSのほうが望み有るよな - 名無しさん 2010-07-27 18 43 10 下克上は残りのイベがRとSか・・・きっついよなあ、ゲジマシドラゴンとか隠し小次郎とか・・・ - 名無しさん 2010-07-27 18 47 12 間違えたRとAでした - 名無しさん 2010-07-27 18 47 46 下剋上はイベント敗北しても、 死>死の剣鎧が沙耶の世界で反転、狂アイテム化。しかも疲労死なし。マイナスアイテム>これも反転して+の可能性あり。CCP半減以外は確実に強化。 - 名無しさん 2010-07-27 18 48 51 ところで、当身&チャンスメイクによる切り返しで投げ技も使うアナブラってどうやったら倒せるんだろうか。M&Aは2・3人目の強化、剣乱は大将が先に攻撃しない、下剋はヘイちゃんが当身待ち&投げ超必ブッパするレベルじゃないからゲニがお別れするくらいだろうか。 - 名無しさん 2010-07-27 18 54 03 自重無しエロ本→全ての攻撃、飛び道具に当身、ブロだから普通に狂入る 問題は投げキャラに無力ってとこだけど - 名無しさん 2010-07-27 19 00 54 イング10/10ゲニ10/11テリー6/6美鈴6/11 美鈴は変化無しだったけど前3人はどれだけ変わるのやら イングこっそりAIMAXになってたんだね - 名無しさん 2010-07-27 19 17 09 今のアナブラは、当て身成功率そこまで高くないし、コンボ火力も微妙だし紙だから、ダメージレースに弱い。今回は相性ゲー&運ゲーでうまいことやっただけで、大将としては弱いよやっぱり。グレンカイナのあるかがみん、一発のでかい美鈴やミズチ相手には厳しい。まあAIが11になると超反応解禁されるけど。AI13だともうほぼ誰も勝てないけど。 - 名無しさん 2010-07-27 19 18 02 ↑5 半減も今回でCC大体完了したから別に痛くない。死を引いた時に誰が入るかで大幅な弱体の可能性がある。だからこそ負けが濃厚なチームは、例えばAではグスタフとか、Rでは鷲塚とかむしろ強いキャラだけを引いといたほうが死のメリットが上がる。特にグスタフはAI無いからどこのチームでもランクにあまり関係なく活躍が期待できる。まあ愛着あるし、誰も入れ替わらないのが一番だけど。 - 名無しさん 2010-07-27 19 26 04 Cになったばかりのテリーが即入れ替えとかになったら泣く - 名無しさん 2010-07-27 19 33 48 ↑3運ゲーだろうが勝てば良いわけで。紫なんかその運が無くてもう2敗してるし。 - 名無しさん 2010-07-27 20 11 06 しかし過労死が発生する気配がかけらも無いなADSがランセレの殺意で確定してたけどその試合で負けて落ちたし、まあ疲労システムは人数減ってからが本番だろうがw - 名無しさん 2010-07-27 20 34 56 ↑2そりゃあ運ゲーで勝ち続けられるなら何の問題もないが、「今後勝てる確率・勝てそうなキャラ」を話してる時に運ゲーを持ち込んじゃ駄目だろう。「アナブラは運がいいから誰も勝てない」とか議論になんねぇよw - 名無しさん 2010-07-27 20 37 47 ↑4 逆にナスあたりは悲しいことに生き延びて「チッ」って思った人も結構居るはず… - 名無しさん 2010-07-27 20 43 15 現状D以下の連中で仕事するのは梅喧とDIOか。チルノとナスは絶望的だねぇ - 名無しさん 2010-07-27 20 46 49 マジレスしてほしいんだけど狼牙さんが勝てる人いるの? - 名無しさん 2010-07-27 20 48 10 マジレスして良いなら、いない。 - 名無しさん 2010-07-27 20 52 26 アナブラはよく投げキャラに無力とか言われるけど投げキャラだって普通に牽制や起き攻めに通常技出すから、実際には自重しないアナブラに有利付く投げキャラなんてほぼいないよ。投げキャラよりアーマー持ちのほうが確実に苦手。当身ほぼ入らん、超反応運送も入らんで相当厳しい。 - 名無しさん 2010-07-27 20 53 19 まぁ今回アーマー持ちいないしな。常時スーパーアーマーにするアイテムとかあれば話は別だけど - 名無しさん 2010-07-27 20 57 21 それは「自重しない」アナブラだけどな。普通のアナブラはデフォが紙なのもあって、「当身出来るチャンス」が減るのが痛い。だからバ火力キャラ相手もキツい。まあ、アーマー相手に詰むのはその通りだけど。 - 名無しさん 2010-07-27 20 59 59 アナブラがAになったら13まであげるのかなあ。あれ、ガチの狂なんだが。上限12にしておいたほうがいい気がするけどな - 名無しさん 2010-07-27 21 03 16 ドラゴンのAあたりを見るに、AILV12:ゲージ上昇設定2倍、あたりかねぇ。 - 名無しさん 2010-07-27 21 07 18 13まで上げるわけないだろ、つかLV12でも強すぎ。ボスモード解禁にすりゃ上限LV11で十分 - 名無しさん 2010-07-27 21 08 15 そりゃあんた、AIを12/13に上げるより防御モードを原作ボス設定にした方がある意味よっぽど凶悪だろ。 - 名無しさん 2010-07-27 21 16 14 なんだか紫を見ていると、性能だけは全キャラ中最強候補なのに、妙な相性や過ぎた慢心(自分から1チャン与えられに近づく)で肝心なところで勝利を逃すどこかの金メッキの英雄さんを思い出すよ - 名無しさん 2010-07-27 21 31 45 慢心王ですねわかります - 名無しさん 2010-07-27 21 32 41 ↑それは別のアレンジだ - 名無しさん 2010-07-27 21 34 24 そういえばいたな、まんま慢心王な紫のアレンジw - 名無しさん 2010-07-27 21 36 53 イシュタルだっけか?大将じゃなけりゃなってたかもしれんなぁw - 名無しさん 2010-07-27 21 38 27 黒美鈴とかミズチとか、他の奴らは必死こいて戦ってるのが見てて分かるんだが、紫だけはいつも本気を出していない気がする。適当に戦ってるけど大抵の相手は性能差でボッコ、みたいな。そしてたまに「慢心せずして何がおu――馬鹿なッ・・・!?」というオチ。これってまさに(ry - 名無しさん 2010-07-27 21 39 49 でもAランクでイシュタルのゲジマシ慢心王パッチ無しで超絶弾幕になるけどね - 名無しさん 2010-07-27 21 41 11 ↑2 闇の炎に抱かれて馬鹿な! - 名無しさん 2010-07-27 21 43 12 黒やフィサリス、ウロボロス程じゃないがイシュタルも普通に大将張れるレベルだぞ。てかLates氏の改変キャラはカッコ良すぎすなぁ - 名無しさん 2010-07-27 21 44 25 イシュタルか・・・次のイベントのS戦で出てきそうな気がするな。 - 名無しさん 2010-07-27 21 56 11 と思ったらハーリスでしたとか。さすがにないか - 名無しさん 2010-07-27 22 00 12 Bランクらしいからそれはないんじゃないかな。Aランクだったら、永久機関解禁の紫が出てきそうだが。 - 名無しさん 2010-07-27 22 07 07 Lates氏キャラは性能おかしくてもどこか有情だからこのランクでも比較的出しやすいんだよね。SAM氏キャラは1Pでも十分ヤバいからこのランクの大会じゃ出しにくい - 名無しさん 2010-07-27 22 10 14 しかしアナブラアイテムでAランク相当とかなってるはずなのにあんまり強くなかったな。やっぱAIが多いのは中ぐらいだとあんま変わらないのかね - 名無しさん 2010-07-27 22 19 03 そりゃ、8が10になったくらいでAランク相当になるハズがない。ただでさえ元が弱いのに。 - 名無しさん 2010-07-27 22 30 19 ↑3を書き込んでからすでに他の面子も十分ヤバかったこと思い出した。ずれたこと書き込んでスマン。↑確かにAランク相当ではないかもしれないが準Aランク相当はちゃんとあると思う。やっぱり他の大将と比べると見劣りするけど - 名無しさん 2010-07-27 22 43 18 ↑ 他のメンツ抜きに考えると、発生とか速いしゲージ技も高威力だけど基本攻撃力が低い、紙装甲だったりライフが少ない・勝手に減るとかで調整してあるからよくて凶なんだよな。あとAIがおまけの人みたくガチで殺しに来るわけじゃなくて若干魅せ要素あるから意外と負けたりする。ヘイ・フィサはともかく。 - 名無しさん 2010-07-27 23 07 20 見事下剋上が上位に返り咲いたな・・・屁こくじょーとか言ってたバカはどこだよw - 名無しさん 2010-07-27 23 10 48 あのテリーのAILv6/6って色んな動画で大暴れしてるレベルか?ゲニの10/11はどの程度なんだろう。 - 名無しさん 2010-07-27 23 23 55 もし後半戦で脱落したチームもイベントRに出られるなら、死期メンバーの再登場に期待している…強くなったリーゼロッテとワラキアをもう少し見たかった - 名無しさん 2010-07-27 23 29 25 下剋上に落とされた真裸劇団がオールAで復讐しに来るで - 名無しさん 2010-07-27 23 36 16 きら様は光アルカナだろうけど、残りの真裸の面子のAってどんなんだろうか。特にアンジ - 名無しさん 2010-07-27 23 38 36 アンジはAILv高くても微妙なんだっけ?むしろザンギはどうなるんだ。このレベルだと立ちスクでも厳しくないか? - 名無しさん 2010-07-27 23 42 53 Aランクとか誰が来てもきついような気がするwしかし僕達のダンさんだったらAランクでも開幕ヒャッホーをやってくれる! - 名無しさん 2010-07-27 23 48 14 闇慈は幽々子っぽい一撃使う奴じゃねぇの - 名無しさん 2010-07-28 00 08 01 デストローイが・・・勝手に・・・ - 名無しさん 2010-07-28 00 44 57 ↑x3 残念だがおそらくAダンはエビダンだぜ・・・ - 名無しさん 2010-07-28 01 23 55 ↑6あるかどうか分からないけど金カラーじゃないかな。後個人的に気になるのはワーロックかな。AランクになったらAIレベルHARDとかだったら誰も勝てん気がする。しかしそれ以外の強化は想像がつかんし - 名無しさん 2010-07-28 01 39 39 ↑ 攻撃速度や範囲的に、能力超強化でなんとかなる気も。 - 名無しさん 2010-07-28 01 44 11 しかし今回は相性良かったから気にはならなかったが、改めて見直してみるとM Aって「勝ちづらい上に頑張って勝っても旨味が薄い(アイテム的に)」っつー他チームにとっちゃ罰ゲーム臭い相手だよなぁwそう考えると社長の謎クラスチェンジもまた大会のジョーカー的ポジションとしての必要悪だったのかもしれんw(このまま優勝されたらたまったもんじゃないが) - 名無しさん 2010-07-28 01 53 47 一番良くてセッカッコーだからなー。ひどいチームだ。まあ次はイベント戦でアイテム持ち帰るけど(それで肉(改)とかえいえんとか持ってきたら噴くが) - 名無しさん 2010-07-28 01 57 35 パート24のBを見てるんだけど、この裏テリーとはまた違うみたいだね↑4ワーロックAは…主人公VSボス連に出てたやつかなあ - 名無しさん 2010-07-28 02 03 25 Sテリーは悪咲製CVSテリー、今回のはVyn製CVSXテリーな。AIMAXなら後者の方が遥かに強い。テリーで名勝負を生むのは毎回こいつ。 - 名無しさん 2010-07-28 02 09 01 社長が強すぎるってよく言われてるけど、鷲塚、K´、ギース、ソル、セシリアとか同格がいくらでもいるのにな。(鷲塚はもういないけど) - 名無しさん 2010-07-28 02 37 13 K'はアイテムコンボ発動してるから強いのは当たり前、ソルはATKアイテムと攻撃性能の高さが噛み合ってるから強いが、その分事故れば即乙レベルでバランス取ってる。セシリアはまだよく分からんけど、アイテム満載なんだから強いのは当たり前っちゃ当たり前。社長は「LIFE+10%ATK-5%DEF+5%」という低アイテム補正なのに、あれだけ活躍してるから問題視される訳で、そこらへんを一緒にするのは乱暴すぎる。ただ、ギース、わっしー辺りは確かに肩を並べるかもしれんね。 - 名無しさん 2010-07-28 02 58 44 剣乱vsM Aでソル対ブロントさんが見たいぜ - 名無しさん 2010-07-28 03 26 25 わっしーは素でAI+持ってたし、ギース・・・というか黒幕は相手チーム全員の補正半減させているからねえ。やっぱ黒ルガは異常だと思うが - 名無しさん 2010-07-28 03 40 35 確かにルガが強いのは事実だが、こんなにも文句を言うほどのものだろうか? - 名無しさん 2010-07-28 03 50 20 それほどのもんだと思うよ。 - 名無しさん 2010-07-28 03 51 42 ↑本当にそうか?活躍っていっても社長は別に無双してるわけでもないのに問題視するのは可哀想だと思う。大将倒したり3タテ4タテしてるわけじゃないし、結果的にM Aは社長がCになってから2敗してるわけだし、バランス問題無いと思うんだけど。強いのは間違いないけどさ。 - 名無しさん 2010-07-28 03 55 37 無双といえばやっぱヘイちゃんだよな・・・w / 相性なんだろうか。セシリアの弓もRジャージ相手に何もできなかったし、ギースのガー不デッドリーもルシェカは避けたりしてたし - 名無しさん 2010-07-28 04 00 54 黒が無双してなければあのチームは恐らくとっくの昔に終わっているからな・・・/ニセ勇者が最弱ってふうに見られているけど、実際ロリバスの方が弱いと思うんだが。あそこもうどこと当たっても勝てないような・・・ニセ勇者になら可能性あるくらいで。 - 名無しさん 2010-07-28 04 20 30 うp主贔屓だってロリバス強い的なコメントまだ見かけたりしたけど正直もう格差に着いていけてないだよね、あそこ。ってか予選当初は大会趣旨的にもっとアイスソード奪い合う姿を想像してた気がするんだが・・・w - 名無しさん 2010-07-28 04 39 40 ロリバスvs天照なら K'2人抜く→ディズィー頑張って3人抜く→ベア子がブロで飛び道具潰しながらミズチに勝つ みたいな展開も…天照好きだから嫌だけどwww - 名無しさん 2010-07-28 04 46 50 ↑×2 ベア子は「ブロッキング持ったスト2ザンギ」みたいなもんで、投げれば一発決められる火力と近づくために凌ぐ能力は持ってるけどそれ以外の性能が朴訥すぎる。だから事故死狙いで上位食いの可能性がニセ勇者よりは高いかなー?程度の差だわな。 - 名無しさん 2010-07-28 05 37 59 もしかしてあのテリーは主人公連合vsボス連合ランセレ勝ち抜きに選抜されたテリーか? - 名無しさん 2010-07-28 08 21 11 ↑ちょっと見て来たけどポトレその他もろもろ同じだしそうじゃないかな - 名無しさん 2010-07-28 08 42 34 だれかイングのサンデルタの性能とゲニAI10はどのくらい戦えるのかについて教えてほしい - 名無しさん 2010-07-28 09 12 22 チートチームのくせにネガるなよM A。どう考えても黒ルガはイカレ性能だっつーの。 - 名無しさん 2010-07-28 09 45 36 う~む、コメントの荒らし対策は出来ないものか。まあいいか。↑の人はできれば大百科の方に書いてくれるといいな。 - 名無しさん 2010-07-28 09 52 20 ラウンドコールはワラキー・・・・・・つまり劇団は大会の運営だったんだよ!←ワラタ/全チーム好きだからどっかが落ちるたびに悲しくなる。終了後にエキシビションマッチやってくんないかなー - 名無しさん 2010-07-28 10 05 47 全年齢アウトレイジ貰っても困るんだがw なんか互いに最悪なアイテム強奪だった希ガス - 名無しさん 2010-07-28 11 24 28 今黒の個人成績が20勝2敗・・・恐ろしい子 - 名無しさん 2010-07-28 11 59 03 もう何度も何度も何度も何度も言われてるけど、ルガ含めてロクなアイテムがないのに勝ててる時点でおかしいんだよねM&Aは。「無双したり大将倒してる訳じゃないから壊れてない!」ってのは無理がありすぎる。 - 名無しさん 2010-07-28 12 30 50 無限ループって怖くね? - 名無しさん 2010-07-28 12 34 56 ヘイちゃんの勝率ほどのおかしさはないな - 名無しさん 2010-07-28 12 39 29 スキマ、アホ毛、主人公、セッカッコーがロクアイテムじゃないと申すか。 - 名無しさん 2010-07-28 12 56 08 要はろくなアイテム持ってない、勝った回数もさして多くないM&Aが素のキャラ性能だけで最強の一角ってのがオカシイって話でしょ。今回の二敗で結構ボロが出てきた感じではあるけどね - 名無しさん 2010-07-28 13 20 11 紫VSアナブラの一方的な展開はしょうがないべ、餌に食いつくどころか釣り主まで引っ張ってきた感じだしw - 名無しさん 2010-07-28 13 38 59 そもそも最強の一角なんて視聴者が勝手に決め付けたものだしね。M Aが実際に勝ったのは、黒になる前の下克上、はぁと様、手負いの幼女殺し、ニセ勇者、ロリバス、なんだ大したこと無いじゃん。 - 名無しさん 2010-07-28 13 44 11 お前らあんまM Aつついてると今までボス役として段々落ちていくはずだったところに逆補正入るぞw - 名無しさん 2010-07-28 13 53 37 ところで黒がいきなりグスタフパッチと12Pになったときに告知とかイベントってあったっけ? - 名無しさん 2010-07-28 13 59 46 ヘイは12Pじゃないぞー。12Pは常に強化状態の神一歩手前。今は6Pじゃないかな - 名無しさん 2010-07-28 14 05 10 ↑×4 セルハラ最終審ェ… - 名無しさん 2010-07-28 14 20 34 あれ黒開始からパワーアップだし12Pじゃねえの? - 名無しさん 2010-07-28 14 21 34 ルガールは最初超弱いけど進化したら超強化されるコイキングみたいなポジションなんじゃねーの?そりゃ予選2とかニセ勇者戦では逆サイコで運良く勝ったけどさ… - 名無しさん 2010-07-28 14 25 39 チームでゲージが残ってりゃ対戦前に使って強化状態に出来るはず。今は1Pか6Pだろ。12Pは登場演出も違うし。 - 名無しさん 2010-07-28 14 35 41 おおなるほど知らんかった - 名無しさん 2010-07-28 14 36 30 ザコルガは名前は雑魚でも結構強いだろ。初期のあの中なら中の上レベルくらいある。守矢のあれは事故だが。 - 名無しさん 2010-07-28 14 41 09 ザコルガは最初から強かったっしょ。コイキングはジャージだよ - 名無しさん 2010-07-28 15 08 01 ザコルガはCPUだと性能は強い方のはずだが、AIがとにかく悪かった気がする - 名無しさん 2010-07-28 15 09 12 弓も引き方、相撲も立つ方。これも大会の醍醐味だけど、やり過ぎないようにな - 名無しさん 2010-07-28 15 15 52 おっとナスの悪口はそこまでだ - 名無しさん 2010-07-28 15 17 00 ナスェ・・・ - 名無しさん 2010-07-28 15 23 04 狼牙の対戦相手:K' アンリ、Dアナブラ(体力全開)、D承太郎(体力全開)、C鷲塚(ほぼ体力全開)、Dテリー(体力6割前後 CCP5)、C美鈴(体力全開)、B紫(体力全開)、Dセシリア(体力7割) 出番なし:竜帝 イベント:CK'(S)、BUNKOWN(V)、B沙耶(R) 名前前ランク、()内は相手の状態等………送りバントが、ほぼないですorz - 名無しさん 2010-07-28 15 31 47 あ、ミスった。一つ目のK' アンリはチーム決めでCCP1…ここでCCP稼げなかったのもなぁ…… - 名無しさん 2010-07-28 15 32 39 今回といい天照戦の対アンリといい、ゲニさんは送りバントの達人やで。 - 名無しさん 2010-07-28 15 40 39 そしてその必要が無くなった今途端にAIうpか 負けてったチームの分まで頑張ってほしいな - 名無しさん 2010-07-28 15 52 41 送りバントというわけではないがエロピンクは影のキーパーソンだと思う。あるわけ無いとは思うけど、Cアレクを破ってなかったらどうなってたかわからんし(アナブラはアレクが苦手だと思うので)、今回もブロントさんをやっつけたのが大きい。やっぱおっぱいの差は大きいで - 名無しさん 2010-07-28 15 55 34 ↑3真裸の時もきら様送りバントしてたしね。あの詰めの甘さは狙ってるんじゃないかと言うほどの絶妙さ。 - 名無しさん 2010-07-28 16 02 42 ゲニの送りバント職人ぶりをコメントとかで聞いてたらゲニがユニフォーム着て野球やってるのを想像した - 名無しさん 2010-07-28 16 16 37 扇奈も結構なバント職人では。ただ弱いだけかもしれないが、セシリアがCにまでなれたのは扇奈のおかげ - 名無しさん 2010-07-28 16 36 25 では打順はゲニが1、扇奈が2でいいな - 名無しさん 2010-07-28 16 40 23 ゲニはなんだか初代成長トナメのロレント的なポジションに思えてきてしまった - 名無しさん 2010-07-28 16 43 11 ↑3 いや、扇奈は別に削ってからセシリアにバトンタッチしてるわけじゃないからバントのイメージが無いな。ブロントさんのが送りバントしてる、アクセルとか守屋とか。 - 名無しさん 2010-07-28 16 48 05 イングも送りバント勢だぜ。・・・ん?あ、そうか。イングがバント→ゲニもバント→弱り果てた相手を渡すがテリーが飢えてないので餌にできない→黒が常に3vs1または4vs1を強いられる。こういう流れだったんだよ! - 名無しさん 2010-07-28 16 53 04 ↑4番無双ですね、わかりますww - 名無しさん 2010-07-28 16 55 56 2アウトノーランだからな。四番バッターがホームラン撃つしか勝ち目がない。故に、彼女は今シーズンに入ってからすでに20得点目だ。 - 名無しさん 2010-07-28 17 00 26 1番イングセーフティバント、2番ゲニ送りバント、3番テリー三振、もしくは進塁打、まれにデッドボール4番美鈴ホームラン、というわけだな - 名無しさん 2010-07-28 17 02 38 ↑4 むしろテリーは飢え過ぎて衰弱死寸前だったような感じがw今回どうにか一口食べれて、飢えてる状態まで回復したってイメージ。 - 名無しさん 2010-07-28 17 03 03 逆に考えるんだ ゲニはホームランが打てるど真ん中のボールをわざわざ送りバントしてる - 名無しさん 2010-07-28 17 04 06 そして今回のAIアップがどこまで響くか、だな。超反応一歩手前は惜しいが、凶中位以上とやりあえる可能性は出てきたか - 名無しさん 2010-07-28 17 09 22 結論としては、チームに送りバントは二人は要らんって話だな。/イングよ・・・アイテムドーピング+AILvMAXでそこら辺の先鋒に負けたら嘘だぞ・・・。アレだけのステータスの有利がありながらDランクのワラキーにさえ辛勝なので一抹の不安が。ってか、多分ステータス同じだったらDワラキーにイング負けてるよな。 - 名無しさん 2010-07-28 17 14 35 おっとアテナさんの悪口は( - 名無しさん 2010-07-28 17 24 42 おっと、白レンの(ry - 名無しさん 2010-07-28 17 30 54 アテナ、白レン「勝ったと思うなよ・・・」 K`、霊夢「もう勝負付いてるから」 - 名無しさん 2010-07-28 17 33 12 白レンはCC直後にはぁと様4タテして凄い強いイメージあったのにな - 名無しさん 2010-07-28 17 38 05 4タテした白レンは初期のものにAIプラスされたもので今の白レンとは違った気がする - 名無しさん 2010-07-28 17 56 15 相性なのか知らんが俺のmugenじゃイングは対白レンなら八割方イングが勝つな。ミリアも半分くらい減らすし。 - 名無しさん 2010-07-28 17 57 02 CC後にも竜帝を3タテしてるから弱い訳じゃないよ。ダンや元ジャージはともかく竜闘気ドラゴンにも勝ってる。今回はセッカツつき、爆殺効果×4で補正が不利、かつ立ち回りで優位をとってコンボを叩き込む白レンに鬼畜陣は相性が悪かったんだと思う。 - 名無しさん 2010-07-28 18 08 55 ↑5 そもそも戦績は白レンより霊夢の方が悪いからw 「風見AIは強い」と言われ、刹活孔の効果で自身強化&相手弱体してるにも関わらず、ロクに勝ってなかった。 - 名無しさん 2010-07-28 18 32 10 ブロントさんはこれ以上無いくらいアイテム活用してたのにあっさり負けたな - 名無しさん 2010-07-28 18 52 47 今時のAIに対して萃夢想キャラは超反応に頼るしか攻め手はねぇよ。ATK上げた火力勝負になったら勝てなくても当たり前 - 名無しさん 2010-07-28 18 55 41 相性やら爆発力やら不安定やら、まあいろいろあろうさ。満場一致で弱いCはアテナ、内藤、イングぐらいか?まあ前者二人はアイテム少ないしステ減退されてるのがあるけど、イングは……ステとAIが揃って次回以降ダメなら、もうフォローのしようがないな。 - 名無しさん 2010-07-28 19 12 58 ↑9今更だが霊夢ではなくソルの方が良かったかもな - 名無しさん 2010-07-28 19 25 40 白レンや霊夢は「まさしく先鋒」と言ったところだろう。K'、ソルは副将クラスで、イングやアテナは先鋒以下かな。 - 名無しさん 2010-07-28 19 41 04 ↑最近はマシになってきたとはいえ、この大会の副将って正直微妙じゃね? - 名無しさん 2010-07-28 19 42 46 柔道剣道とか大将の次に強い人を先鋒に置いたりするし、大将がチーム構成とか色々考えてるんだよきっと。しかしミズチはナスを見捨てたようです。 - 名無しさん 2010-07-28 19 46 08 微妙って言うか、調整して決めたチームじゃないから格差が凄い。だが、K'とソルを適正位置に置くとしたら副将辺りになると思う。 - 名無しさん 2010-07-28 19 47 09 テリーのAIMAXは超反応有りかな - 名無しさん 2010-07-28 19 51 21 そりゃあ、当然アリだろうな。要はそのキャラのフルスペックを引き出すわけだから - 名無しさん 2010-07-28 19 52 38 初期にやばいと言われてたゼノンさんとカインさんが空気です、前者はチームが空気、後者はギースの影に隠れてしまってるから弱い訳では無いけどね。 - 名無しさん 2010-07-28 20 01 05 CCPだけ見ても、ゼノンはC18、カインはC12あるしね。ランクアップが相当昔なのにC3なイングやC0なアテナはお話にならない。まあアテナの場合はサイコパワー一つで勝てる訳ないんだけど。 - 名無しさん 2010-07-28 20 08 03 大将シングル○タッグ○副将シングル×タッグ○次鋒シングル○タッグ×先鋒シングル×タッグ×って並びな以上基本的に次鋒≧副将で大将キャラの強さで順決めタッグに勝ってた場合先鋒>副将って事もある訳で次鋒を抜くほど強い敵が相手になって…ナスェ - 名無しさん 2010-07-28 20 10 00 イングが弱い要因のひとつに、イングはゲージが溜まってからが勝負ってとこがあるから、一戦勝たない限り1ラウンドのチーム戦じゃ力を発揮出来ないってのもある。実際3ラウンドで葉桜K´とやるとかなり良い勝負するんだけどな、ほぼ負けるけど。名勝負製造機と呼ばれるキャラの大半に言われる事だが。てか下克上そう呼ばれるキャラがイング、テリー、美鈴と三人もいるのな。 - 名無しさん 2010-07-28 20 12 22 名勝負製造機x3にKOFのカリスマボスであるゲーニッツが加わってるからな・・・あと現存チームのメンバーで先鋒から大将までを強さや成績で選抜するとどんなメンバーになるんだ?次鋒代表と副将代表から誰が来るかががわからん - 名無しさん 2010-07-28 20 26 51 先鋒K´(orギース)、次鋒アンリ、副将黒ルガ、大将黒魅霊(実績抜きならかがみん)ってとこじゃね。結局旧三強に落ち着く。最弱は先鋒イング、次鋒チルノ、副将ナスェ、大将守矢(orベア子)くらいか。 - 名無しさん 2010-07-28 20 37 21 先鋒はK´の14勝(ギース10勝)、次鋒はゲ二とアンリの12勝、副将はセシリアとディズィーが7勝(社長は3勝)、んで大将が黒の20勝かな。 - 名無しさん 2010-07-28 20 55 54 すまん、↑の社長は4勝だった。 - 名無しさん 2010-07-28 21 05 31 AIMAXのミリアってどれぐらい強いのかと思ったけど普通にブロントさんにやられちゃったな。まぁブロントさんの性能が異常ってのもあるけど - 名無しさん 2010-07-28 21 19 32 ↑あれは主人公補正でATK・DEFが+40だったからな。あれがなければ普通に負けてるだろう - 名無しさん 2010-07-28 21 28 13 前の試合で神器手に入れたのも良かった。それだけにアウトレイジ失ったのが痛い。 - 名無しさん 2010-07-28 21 31 19 正直、AIMAXミリアってそんなに強くないしなぁ……。 - 名無しさん 2010-07-28 21 34 15 いやブロントさんと戦ったときは変な挙動しちゃってたし、あれで実力を測るのは無理だぜ - 名無しさん 2010-07-28 21 36 24 あのAIはMAXになると安定行動しか振らなくなるんで、その結果変なもんに反応してあーなるのよ。ブロントさんに限った話じゃなく結構な相手に引っかかる可能性が。 - 名無しさん 2010-07-28 21 41 39 相手側の超反応を前提としたAIだしな。テリーやK´あたりとならいい勝負しそうだが。 - 名無しさん 2010-07-28 21 45 56 テリーが相手だと主人公補正でまずい事になる。K´だとスパナの効果がさらに増す。 - 名無しさん 2010-07-28 21 49 12 ミリアみたいにパワーに反応して固まるAIって時々あるけどあれって何に反応してるんだ? - 名無しさん 2010-07-28 22 31 10 超反応ゲージぶっぱとかかな?分からないけど - 名無しさん 2010-07-28 22 38 19 ゲージ溜めるを攻撃行動と判断するAIがあるらしいけど - 名無しさん 2010-07-28 22 58 00 イングは行動がなんかパターンな上に攻撃も単発が多いからいまいち減らせないんだよな。相対的になんだろうがEランクのころのほうが強く見える不思議。 - 名無しさん 2010-07-28 23 30 37 基本、「サン・デルタが当たるかどうか」だからなー。 - 名無しさん 2010-07-28 23 32 25 違うだろう。「サン・デルタ」が当たっても弱いのが問題だ。オリコンとかにゲージ回したほうが普通に強いんじゃね?ブロッキングで近づいて差し込んだところからオリコンぶち込んだりとか。 - 名無しさん 2010-07-28 23 34 56 AI9じゃ霊夢にいっつも負けてたイングを10にしたら普通に勝てて吹いた。つかブロ率が全開アレク以上に鬼。弾幕鬼ブロゲージ溜めでサン・デルタ超反応で黒ルガまでいけるんですけど…まあ実際どうなるかは知らんが。それでもK´には勝てなかった。 - 名無しさん 2010-07-29 00 41 18 今回の動画で如何に皆が狼牙を心配してるかが良く判った、あと試合そっちのけで紫のおっぱいを見てる奴が多いのが良く判った - 名無しさん 2010-07-29 00 55 23 狼牙さん最初何でかあんまり好きじゃなかったけど途中から相手が好きなキャラの時でもガチ応援する程度には心配してる - 名無しさん 2010-07-29 01 27 02 紫さん最初何でかあんまり好きじゃなかったけど途中から相手がエロキャラの時でもガチ妄想する程度にはガン見してる - 名無しさん 2010-07-29 02 06 40 美鈴さん最初から結構好きだったけど途中から相手がまだ先鋒とか次鋒とかで出番が回ってくる時とかに悲しい眼をしているように見える程度には同情してる - 名無しさん 2010-07-29 03 05 43 白レンさん最初何でかすごく弱かったけど途中から4縦無双しても周りのインフレについていけない辺りにネタキャラの悲哀が見える程度には同情してる - 名無しさん 2010-07-29 03 45 13 白レンは「リーチの短いコンボキャラ」だから相性悪い相手が多いんだよね。代わりに相性が悪くなければ期待値以上に働くけど。 - 名無しさん 2010-07-29 05 00 09 あの白レンは幻影が通用しないとどうにもならない。 - 名無しさん 2010-07-29 07 25 10 お兄ちゃんなんでナスすぐ死んでしまうん? - 名無しさん 2010-07-29 11 13 28 生憎すぐには死なないよ。ガードで粘ってから死ぬよ。 - 名無しさん 2010-07-29 12 36 47 EP的に余計に性質悪いわww - 名無しさん 2010-07-29 12 39 13 どうでもいいけど下剋上ってテリー以外全員「褌」似合うよな - 名無しさん 2010-07-29 13 04 55 ↑褌をつけたゲニを想像するからやめなさい - 名無しさん 2010-07-29 13 09 51 ↑×9美鈴さん、最初の頃はイングとゲニが強くて「下克上した結果、出番が無くなった」とか言われてたのにな - 名無しさん 2010-07-29 13 18 17 最初の頃とは言うけど、2戦目からすでに3タテ強いられてたような。出番が無かったのは、初戦と大番長戦だけだった気がする。 - 名無しさん 2010-07-29 13 20 30 魅霊はもう防御ライフいいから攻撃上げてくれ。正直今のステでも紫相手になるとじり貧で弄り殺される。ワンチャンツーチャンで終わらす火力がないと積む。 - 名無しさん 2010-07-29 13 49 47 ↑4あの~、いっしょにSUMOUやりませんか? - 名無しさん 2010-07-29 13 52 36 でも裏を返せば硬くなるほどチャンスを作る機会が増えるよな、たぶん - 名無しさん 2010-07-29 13 58 28 今のアレンジ紫ってAIレベルないけど、なんか弱体化してある?デフォでやらせるとマジ強すぎんだけど。そこらの大将タッグで挑ませても勝ち目が見えない。 - 名無しさん 2010-07-29 14 07 04 うp主が秘密主義だからなぁ。 - 名無しさん 2010-07-29 14 28 23 ↑2、他の大会に出ている自重無しのアレンジ紫よりは弱く感じるかな。永久機関や無限の飛行物体をこの大会じゃ見ないし。 - 名無しさん 2010-07-29 15 21 05 ↑追記、まあ、あれはこの大会で条件が満たされたことがないから出来ないだけかもしれん。AIなしが、AI部分の記述を抜いているという可能性もあるが、まあ分からないね。 - 名無しさん 2010-07-29 15 28 59 ゆかりんの強力なスペカは5コスだからゲジマシやタッグの恩恵ないとそうはでないぞ。あとlifeの量よって永久機関とかのスペカ解禁みたいになってたような。 - 名無しさん 2010-07-29 15 44 47 流石にAIなしはないでしょ。でもこてそり改悪してる事はあり得るかもしれんね。 - 名無しさん 2010-07-29 15 51 51 ↑5、一応注意しとくと、勝ち目が見えないは言いすぎ。俺もやってみたけど、美鈴が勝ったぞ。勝率は紫のほうが上だが。 - 名無しさん 2010-07-29 16 36 53 つまりアレですか うp主のmugenと俺たちのmugenは違くて紫はそんなに強くないって言う 実際弐敗してるし でも弱いわけじゃないんだなw - 名無しさん 2010-07-29 16 47 45 お前はいったい何を言っているんだ? - 名無しさん 2010-07-29 16 49 52 現大将の強さとしては、かがみん>紫>美鈴>ミズチ>忍者>アナブラ>守矢、って所かな。ベア子は改変だから分からん。ただし守矢以外は割と運次第。例えば紫は封殺すればかがみんやAランクにもパフェ出すし、アナブラは相手の使う技次第では当て身取りまくるし。忍者に至っては同じ相手にパフェ勝ちとパフェ負け両方しやがる。 - 名無しさん 2010-07-29 16 54 33 アレンジ紫は更新で強くなったり弱くなったりと時期次第な気が。 - 名無しさん 2010-07-29 17 20 07 うp主が視聴者に内緒で(うp主的には良かれと思って)バランスを崩してても、逆に壊れてるようでちゃんと調整してても、そこらへんの内容を全く公開しないからわからないんだよね。そこらへんが紛糾する原因だろうな。 - 名無しさん 2010-07-29 18 03 26 ↑6 タッグでも勝てないって言ったのは守矢とかデュオロンとかの弱い大将たちの話ね。さすがに上位勢はタイマンでも勝ち目はある。 でもAIレベルのない紫を弱体調整してないなら、他の大将がAになってもAIレベルはこのまま固定ってことだよな。 - 名無しさん 2010-07-29 18 07 46 よくよく考えると、AIなしってどういうこと? - 名無しさん 2010-07-29 18 19 22 レベル無しって事じゃない?本当にAI記述なしなら、スキマワープしてから傘、とか出来ないでしょ。 - 名無しさん 2010-07-29 18 32 29 てか紫のりどみを見たら「改変禁止」って書いてあったから、もしAIを改悪したり抜いてたりしたら完全に規約違反だな。動画削除しなきゃいけないレベル。だから流石にないでしょ。 - 名無しさん 2010-07-29 18 34 52 ↑↑自分もそう思うんだが、gu氏のAIにしては・・・ってところがあるんだよね。↑自分が気になったのは、その点。AI on/offできる設定も無いよね。 - 名無しさん 2010-07-29 18 48 03 ベア子使っちゃうようなうp主だから、そこらへん無頓着な可能性も……無いと良いんだが。ここまで来て大会打ち切りとかマジ勘弁 - 名無しさん 2010-07-29 18 56 18 いいか?紫のは全部たまたまだ 詮索してもしょうがない 全部たまたまだからな! 激流に身を任せ激流に身を任せ激流に身を任せ同化する - 名無しさん 2010-07-29 18 58 07 ↑とりあえず落ち着け(笑) - 名無しさん 2010-07-29 19 04 43 紫のAIはOFFできるようになってるよ。ここでの紫はAIONの動きだけどね - 名無しさん 2010-07-29 19 05 13 お、恐ろしい事を発見してしまった・・・。どうでもいい話でも最後に「ナスェ・・・」と書き込むと会話に混ざれる気がする。ここ限定なら・・・ - 名無しさん 2010-07-29 19 08 06 周りが強くなって先鋒・次鋒がギリギリ負けるようになれば、ナスでもワンコン入れて勝つ可能性がある・・・はず。 - 名無しさん 2010-07-29 19 16 55 ナスェ・・・ - 名無しさん 2010-07-29 19 36 29 ナスはAI上がってもガードが固くなってるだけ(実際はそうじゃないだろうけど)で高ATKを活かしきれてないよな。ワンチャンあるんだろうか。 - 名無しさん 2010-07-29 19 40 10 あのナスは超反応ナパームからウルフファングでフルコンしてもそんなに火力ないってか安い部類だからな。ろーがん先輩ならフルエンハンスで8割でも9割でも持ってくけど。てか99.9%CC出来ないのが現状として、もしなったらろーがん先輩のエンハンス解除どうすんだろ、フルは流石にないだろうし、チーム戦で解除なしは辛いし、一つ解除が妥当なとこかね。 - 名無しさん 2010-07-29 19 46 08 狼牙さん頑張って勝ったとしてCCP3以下だったりしたら絶望感凄そうだな - 名無しさん 2010-07-29 21 21 46 紫が二敗してるって言っても終始押してたけど相手のワンチャンが通っちゃったVSミヅチとゲージ無くて通常弾幕撃ってたら当身取り捲られたVSアナブラだから参考にならん気がするが。まあ、事故でもう一敗しそうなのが怖いところだが。 - 名無しさん 2010-07-29 22 22 50 vsミズチは、アレに限らず紫は「何 故 近 づ い た」みたいな事をかなりやらかすので、AIに変化が起こらない限りはワンチャンはザラに通ると思う。vsアナブラは完全なる相性で、かがみんに飛び道具反射されまくったようなものだからあまり参考にならないだろう。だから事故が起きるとしたら、恐らく相手は剣乱だ。「起こるべくして起こる事故」だがな。 - 名無しさん 2010-07-29 22 30 34 つまり勝てると慢心して相手の懐に突っ込んで吹っ飛ばされて死ぬと - 名無しさん 2010-07-29 23 09 38 遠距離で射撃を打つと全部欺瞞の鏡で消されて、近づいたら連続技食らって乙 - 名無しさん 2010-07-29 23 28 52 式神を張りながら餌を連発して、近づいてきたら無敵切り返しでカウンター。相手が防御を固めれば、弾幕で削りつつ5ゲージの大技超火力で一気にぶっ殺す。紫側にはまるで近寄る必要性がないからな。ミズチ以上に近寄って得がない。 - 名無しさん 2010-07-29 23 43 23 ↑3 慢心というか有情要素かと思ってるな。対戦してみたときの。 - 名無しさん 2010-07-29 23 45 45 狂性能のキャラを性能を下げずに調整するにはとにかく隙を増やすしかないし仕方ないね - 名無しさん 2010-07-30 00 35 53 てか今回のパートやたらコメが多いな。チーム人気的には頂上決戦みたいな感じだからか。そもそも下克上の時はコメもマイリスも多いな。今でもS戦のマイリス数が多いし。 - 名無しさん 2010-07-30 01 24 31 ↑&↑2 ま、そういう事だろうな。東方オンリートナメで見た時とはまるで別物だがw - 名無しさん 2010-07-30 01 26 05 gu氏のキャラがAI含めて好きだからこそ言わせてもらうが、ここでのアレンジ紫は過大評価されすぎだと思う。一部の人間が当て馬にしようとしてるのかもしれないけどね。 - 名無しさん 2010-07-30 02 05 17 ↑は間違い。他のキャラが過小評価されすぎなんだわ - 名無しさん 2010-07-30 02 07 37 ↑アナブラ、かがみん、黒門番、ミズチ、汚忍・・・キャラ性能的にはどっこいどっこいだな。守屋ェ・・・ - 名無しさん 2010-07-30 08 25 29 ↑ベア子ェ・・・ - 名無しさん 2010-07-30 08 58 48 忍者の性能はブロントさんと五分のはずなんだが、ボーナスゲームがAI殺しなのと使いづらいとはいえ一撃がある分総合的には頭一つ抜けてる感じかな - 名無しさん 2010-07-30 09 53 16 今更だけど劇団は頑張ったよな 2敗からずっと耐えてたし。 下克上とあたっちまったが・・・ - 名無しさん 2010-07-30 09 56 27 勇者とロリがいよいよヤバイな。次来たら消えそう。 - 名無しさん 2010-07-30 10 22 43 紫のAIはOFFできるようになってるよ。ここでの紫はAIONの動きだけどね - 名無しさん 2010-07-29 19 05 13 お、恐ろしい事を発見してしまった・・・。どうでもいい話でも最後に「ナスェ・・・」と書き込むと会話に混ざれる気がする。ここ限定なら・・・ - 名無しさん 2010-07-29 19 08 06 周りが強くなって先鋒・次鋒がギリギリ負けるようになれば、ナスでもワンコン入れて勝つ可能性がある・・・はず。 - 名無しさん 2010-07-29 19 16 55 ナスェ・・・ - 名無しさん 2010-07-29 19 36 29 ナスはAI上がってもガードが固くなってるだけ(実際はそうじゃないだろうけど)で高ATKを活かしきれてないよな。ワンチャンあるんだろうか。 - 名無しさん 2010-07-29 19 40 10 あのナスは超反応ナパームからウルフファングでフルコンしてもそんなに火力ないってか安い部類だからな。ろーがん先輩ならフルエンハンスで8割でも9割でも持ってくけど。てか99.9%CC出来ないのが現状として、もしなったらろーがん先輩のエンハンス解除どうすんだろ、フルは流石にないだろうし、チーム戦で解除なしは辛いし、一つ解除が妥当なとこかね。 - 名無しさん 2010-07-29 19 46 08 狼牙さん頑張って勝ったとしてCCP3以下だったりしたら絶望感凄そうだな - 名無しさん 2010-07-29 21 21 46 紫が二敗してるって言っても終始押してたけど相手のワンチャンが通っちゃったVSミヅチとゲージ無くて通常弾幕撃ってたら当身取り捲られたVSアナブラだから参考にならん気がするが。まあ、事故でもう一敗しそうなのが怖いところだが。 - 名無しさん 2010-07-29 22 22 50 vsミズチは、アレに限らず紫は「何 故 近 づ い た」みたいな事をかなりやらかすので、AIに変化が起こらない限りはワンチャンはザラに通ると思う。vsアナブラは完全なる相性で、かがみんに飛び道具反射されまくったようなものだからあまり参考にならないだろう。だから事故が起きるとしたら、恐らく相手は剣乱だ。「起こるべくして起こる事故」だがな。 - 名無しさん 2010-07-29 22 30 34 つまり勝てると慢心して相手の懐に突っ込んで吹っ飛ばされて死ぬと - 名無しさん 2010-07-29 23 09 38 遠距離で射撃を打つと全部欺瞞の鏡で消されて、近づいたら連続技食らって乙 - 名無しさん 2010-07-29 23 28 52 式神を張りながら餌を連発して、近づいてきたら無敵切り返しでカウンター。相手が防御を固めれば、弾幕で削りつつ5ゲージの大技超火力で一気にぶっ殺す。紫側にはまるで近寄る必要性がないからな。ミズチ以上に近寄って得がない。 - 名無しさん 2010-07-29 23 43 23 ↑3 慢心というか有情要素かと思ってるな。対戦してみたときの。 - 名無しさん 2010-07-29 23 45 45 狂性能のキャラを性能を下げずに調整するにはとにかく隙を増やすしかないし仕方ないね - 名無しさん 2010-07-30 00 35 53 てか今回のパートやたらコメが多いな。チーム人気的には頂上決戦みたいな感じだからか。そもそも下克上の時はコメもマイリスも多いな。今でもS戦のマイリス数が多いし。 - 名無しさん 2010-07-30 01 24 31 ↑&↑2 ま、そういう事だろうな。東方オンリートナメで見た時とはまるで別物だがw - 名無しさん 2010-07-30 01 26 05 gu氏のキャラがAI含めて好きだからこそ言わせてもらうが、ここでのアレンジ紫は過大評価されすぎだと思う。一部の人間が当て馬にしようとしてるのかもしれないけどね。 - 名無しさん 2010-07-30 02 05 17 ↑は間違い。他のキャラが過小評価されすぎなんだわ - 名無しさん 2010-07-30 02 07 37 ↑アナブラ、かがみん、黒門番、ミズチ、汚忍・・・キャラ性能的にはどっこいどっこいだな。守屋ェ・・・ - 名無しさん 2010-07-30 08 25 29 ↑ベア子ェ・・・ - 名無しさん 2010-07-30 08 58 48 忍者の性能はブロントさんと五分のはずなんだが、ボーナスゲームがAI殺しなのと使いづらいとはいえ一撃がある分総合的には頭一つ抜けてる感じかな - 名無しさん 2010-07-30 09 53 16 今更だけど劇団は頑張ったよな 2敗からずっと耐えてたし。 下克上とあたっちまったが・・・ - 名無しさん 2010-07-30 09 56 27 勇者とロリがいよいよヤバイな。次来たら消えそう。 - 名無しさん 2010-07-30 10 22 43 次着たら消えるかもしれないが、暫くこなかったらそれこそチャンスが無くなる。相手が弱体化するなんて滅多にないんだから。 - 名無しさん 2010-07-30 11 48 37 M AイベントRで死亡引いてOUT黒ルガ、INダン。ボーナスアイテムもダンのものすごいマイナスアイテムが紫にッ!そしてそのまま本戦で連戦なら勇者かロリでもいけそう。どっちも疲労ないし。 - 名無しさん 2010-07-30 13 30 35 ↑ いやー、それでも厳しいと思う。ロリと勇者の大将は紫との相性が多分最悪だ。 - 名無しさん 2010-07-30 14 18 19 この際最後の最後まで空気になって、残り3チームの時片方のチームが3敗、片方のチームが疲労死2人目になって相討ちになれば勝てるよ。 - 名無しさん 2010-07-30 14 39 18 現実的なルートを言えば、ロリと勇者が潰し合いをして、勝った方がさらに黒幕を喰らう。イベント戦でもCC系を引き、戦力を底上げ。二敗チームを潰せば、アイテムも大量に手に入って一石二鳥だしね。上位組みと当たればほぼアウトだ - 名無しさん 2010-07-30 14 57 19 ロリは美味しいアイテムたくさんだから、上位チームからみれば垂涎の的だよな。 - 名無しさん 2010-07-30 15 23 59 上のほうのコメントがおかしなことになってるんだが、直せるやつは直してくれ。俺はできん。 - 名無しさん 2010-07-30 15 29 33 ↑2 しかしもう残りチームが3凶(天照・下克上・剣乱)、普通に強豪(全年齢・M&A(イベント次第では返り咲き)・黒幕(ただし対天照に対しては超有利))最弱&崖っぷち(ロリ・ニセ勇者)の3タイプにしか分かれていない上に強豪と3凶の差はそれほど無いに等しいからな・・・。イベントまであと少し、チルノのクラスアップ次第でどうにかなる上にアイテムも悪くないロリはともかくとしてニセ勇者はロリに勝ったとしてもアイテムが途方も無く少ない上にその質も悪く、内藤が事実上D以下だから黒幕とあたったとしてもギースに門前払いにされるのがオチ。ロリはまだわずかながら希望はあるがニセ勇者はもう駄目だな・・・ - 名無しさん 2010-07-30 15 48 30 ニセ勇者ランクだけはトップクラスなんだよな。確かBCCCだろ?あれって。剣乱や下克上、M Aにさえ見劣りしていない。「ランクだけ見れば」。あのチームはそもそもの伸びしろが無いんだなぁ。 - 名無しさん 2010-07-30 16 00 45 ↑2内籐の強さは単純には測れないぜ。高AIとゲージがあれば結構的確に伝説の突き技でゴリ押しして勝ったりする。油断すると何も出来ずに死ぬが。軋間のアーマーもキャラによってはアレだしな。ぶっちゃけかなり厳しいけど生き残ってるから望みは捨て切れ無い自分がいる。所期に上がりすぎるとそこを基準にして皆パワーアッポしていくからどうしても後発に見劣りするのではと予想。でもその分先発はそのステ差初期に頑張れ?みたいな - 名無しさん 2010-07-30 16 04 06 ↑2 ただNOFUTUREで基礎ステはワンランク下ぐらいだ。逆に黒幕はボーナスで基礎ステはワンランク上。/↑3 ロリは連戦になると恐らくベア子が疲労で死ぬ。疲労なしでもきついのにあのチームは疲労が溜まりやすいし、やっぱり厳しい。 - 名無しさん 2010-07-30 17 27 07 黒幕はいいチームになったよな、世界ちくわコンボのおかげでどんなアイテム差でも同じ土俵に立てるという。 - 名無しさん 2010-07-30 17 33 29 ちくわのチート性能はマジでやばいな。あれだけの効果なら汚忍にもアイテムが回って腐るぐらいのデメリットはあってよかった気がする - 名無しさん 2010-07-30 17 48 32 黒幕が本当の黒幕になってきたよなー、DIOもまだまだ何かを隠し持ってそうだしw - 名無しさん 2010-07-30 18 24 50 黒幕というチーム名なのに4人の内一人でも欠けたら崩れてしまうチームワークが重要な組みでもあるんだよな - 名無しさん 2010-07-30 18 28 16 ニセ勇者は、守矢は弱いが弾幕にアナブラ以上の相性ゲー持ち込めるMAXもいるし、内藤もそこまで弱い訳じゃない。ただアイテムがどうしようもなかった。ラグナロクがいくら強いからって、あのアイテム数じゃどうしようもない。 逆に、ロリはイベントのアイテムは明らかに贔屓されてるがキャラ性能が悪かった。対戦の巡り合わせが悪いのはニセ勇者と同じだが。 - 名無しさん 2010-07-30 18 35 26 贔屓といってもこれだけ負けてるし実際崖っぷちだからなぁロリ・・ まあこれで優勝とかしちゃったら流石に贔屓だと思ってしまうだろうけど - 名無しさん 2010-07-30 18 50 06 あくまで「アイテムは」贔屓、だからな。VもSもヤバいアイテムが他より多いのは疑いようがない。でもキャラ性能はむしろ逆に冷遇されてるくらいだし、対戦の巡り合わせもあんまりよくない。 - 名無しさん 2010-07-30 18 52 46 ↑6 同じ補正を得るなんだから補正だけでいいのに特殊効果も取得しちゃうから強いんだよな。同じ理由で文花帖も。持ってるのがナスだから上手く活かしきれてないけど。/次M AがSを引いたらアイテムはどうだろ?特にすでにスキマ(裏)が存在してる紫。ありえるのはスキマ(真)だろうけどSなのに○○○(真)とか出ちゃうのはなぁ。基本的に○○○(裏)より強いし。 - 名無しさん 2010-07-30 19 13 14 紫ならストライカー(式神)とかの可能性もあるし、こればっかりは予想できないなあ。 - 名無しさん 2010-07-30 19 38 53 なんで説明文と効果変えちゃったんだろうな。>ちくわ - 名無しさん 2010-07-30 19 39 24 変えちゃったというよりはうp主の書き方が問題だったってPart52に書いてあったはず。本来はもともとこういう効果だったけど説明文を書き間違ったって言ってたよ。/↑2「慢心王」(全能力+30% AI-1)という可能性もありうるし紫のアイテムの元ネタは本当に多いな。 - 名無しさん 2010-07-30 19 45 39 ↑それ(慢心王)S紫がイシュタルという前提でしか成り立たないだろ? - 名無しさん 2010-07-30 19 51 37 つまり「イシュタルである可能性もある」って事だろ? でも全能力+30%はねーよw - 名無しさん 2010-07-30 19 54 46 ちくわは死シリーズコピーとかやらかすし、安定性はないからな。ある意味はまれば強いアウトレイジ(腐)と似たようなもんだし。まぁ、初期にしちゃつよいが - 名無しさん 2010-07-30 19 57 44 アウトレイジ(腐)ってなんぞw効果を生かしきれてないって意味か? - 名無しさん 2010-07-30 20 20 51 なんか斬新な効果のアイテム新しく出ないかなー ゲジマシ効果付与とかパワーゲージ増加とか - 名無しさん 2010-07-30 20 29 36 ↑2yes。全年齢対象アイテム持ってなかった気がする - 名無しさん 2010-07-30 20 37 27 死シリーズコピーって、一見やっちまった感があるけど実際は疲労値上昇効果やEP/CCP半減効果までコピーする訳じゃないし、LIFE減とDEF増が相殺してATK+49すると考えればむしろ美味しいくらい。 初期でも2つ以上、今なら5つ分の効果を見込める上にイベントのランクは上がらず、他のキャラにアイテムが回りやすい。「補正だけ得る」にしときゃ良かったと思うんだけどねぇ。/ゲジマシとかパワーゲージ付与は、「改変禁止」のキャラが取るとその時点でうp主が詰むから有り得ない。というか出したら駄目。 - 名無しさん 2010-07-30 20 52 46 ↑その理屈(後半)だとステ変更も出来ないじゃん - 2010-07-30 21 03 16 ↑ステ変更とゲジマシはキャラ改造において全く別物なんで……一緒にされても。パワーゲージの増加は形式によるが。 - 名無しさん 2010-07-30 21 10 20 キャラに愛着が出てきた今はイベント死や過労死を回避するリバースドール的なアイテムが欲しい - 名無しさん 2010-07-30 21 20 50 ↑4あまり出ないが、イベントでマイナスアイテムとかもあるわけだし一概にゃいえないだろ ふと、獲得CCP半減でCCのステ増が2倍 3ステータス全部とか思いついた - 名無しさん 2010-07-30 21 26 45 物凄く腐りそうだが、アイデアとしてはアリだな>リバースドール - 名無しさん 2010-07-30 21 28 33 ↑2 その「余り出ないマイナスアイテム」をもしかしたらコピーするかもしれない、って程度で「安定しない」とは言えんだろ。あと、ステ増2倍でもせいぜい+20%か+30%って所でCCP半減とは見合わない気がする、しかも入手タイミングによって強さが違いすぎるし。/仙豆とかバニラアイスとか、今思えばそのくらいの効果あってもいいよね>リバースドール - 名無しさん 2010-07-30 21 41 10 水影心発動するかなあ・・・ - 名無しさん 2010-07-30 22 41 58 ↑さすがにもうないっしょ。誰も得しないハンデアイテムとかあったら個人的に面白いとおもう。所持チームのステマイナスと、負けたら最優先で奪われる(移動した数でマイナス分上昇)みたいな - 名無しさん 2010-07-30 22 54 17 だが前者の場合下剋上は(ry - 名無しさん 2010-07-30 23 06 15 難しかろうが下克上次勝ってゲニB 良アイテムゲットでイベント戦突入勝つのが理想だが負けてもゲニA良アイテムゲット後勇者orロリと戦闘になったら発動するんじゃね水影心 - 名無しさん 2010-07-30 23 07 37 とにかくゲニをBにしたいよなー それで磐石になる 後は早いうちにエーテライトあたりにほかのアイテムで蓋をしたいところ - 名無しさん 2010-07-30 23 20 58 イベントAで先鋒グスタフ登場、敗北イング死でグスタフと交代&アイテムでゲニAIMAX これなら水影心いける。 - 名無しさん 2010-07-30 23 24 01 もう1ページつくれたかな / ↑*23くらい 魔ボッのイベントSで主人公(真)が出てきてるから問題ない / ↑*5 サイン色紙(改)の登場に期待だな。特殊(最終)で持ち主のATK/DEF -10%とかになってそうではあるが - 名無しさん 2010-07-30 23 51 46 イングゲニのAIアップで劇的に変わるかどうかだよなあ、自分はMUGEN持ってないので試すことは出来ないが…AIアップで期待して裏切られたキャラもいたからなあ(Eの3の人) - 名無しさん 2010-07-31 00 05 15 ↑2 上レスは5を超えたら数を使うのは無駄だと思う。あとコメントログ作成は乙だが、1ページの文字数少なすぎね?/↑ イングは最低でもブロ率上がるからなー。 - 名無しさん 2010-07-31 01 15 35 まあ負けないと思うけど下克上は次負けたらかなりきついな、イングが褌、ゲニがエーテライト、テリーがギーァ、ヘイが天帝…どれも良アイテムだから取られたらきついでござる - 名無しさん 2010-07-31 01 26 57 というわけでログを詰めた。でも21番にはまだ数千字入るし、もうちょっとログたまったらまた格納しよう。/↑その中で一番被害が少ないのは天帝だな。普通のチームなら相当美味しいが、下克上の場合背水の陣があるし。まあ、それでも十分強くはあるけど。 - 名無しさん 2010-07-31 01 32 43 しかし、全年齢:ミリアと白レンがCCorどちらか片方がCC&敵チームを敗退させる/下克上:次戦に勝利する でいよいよイベント戦オールAですよ。勝たせる気ねーな。いや、でもこの後半戦でイベント戦で勝ったら強すぎるってのも確かなんだが。 - 名無しさん 2010-07-31 01 41 13 BBBAでも抜けれなかったからなあ(剣とエロ)どうせならAAAAはRで強くなって戻ってきたキャラが見たい、晩御飯の再放送は見応え十分でごじゃった - 名無しさん 2010-07-31 02 05 40 それでイベント死引いてイングの代わりにアレックスがフンドシ締めればいろんな意味で完璧 - 名無しさん 2010-07-31 02 33 32 スク水破って敗退したからって今度は褌締めるとか・・・アレクに限らず敗退チームから本選返り咲きってのもある意味下克上なんだけど、やっぱ入れ替わるのは躊躇われる...あの4人でこそ下克上って気もするし - 名無しさん 2010-07-31 02 39 25 イングリッドの活躍にご期待ください - 名無しさん 2010-07-31 02 56 42 黒幕人気ねえなあ・・・応援してるのは俺くらいか あの抜群のチームワークとアイテム補正反転に痺れるんだがな。応援が少ないのは女キャラいないからかね。 - 名無しさん 2010-07-31 03 03 25 ↑俺は忍者好きだぜww特にあのボイスww原作からだがDIOも好きだな。 ただギースが若いのがちょっと残念だ。ナイトメアの方がカッコいい気がするんだよ。羅生門とか。まぁデッドリーとレイジングの性能が上がってるから若いのも強いんだよな。レイジングデフォルトでも7割超過持ってくし。 - 名無しさん 2010-07-31 05 31 00 ギースVSK’、ソルが見たいなあ、梅喧もだがDランでありながら渋い仕事をするDIOが好きだw - 名無しさん 2010-07-31 05 41 25 ギースvsK'見たいねぇ。最強先鋒決定戦みたいな感じでワクワクすっぞ - 名無しさん 2010-07-31 07 38 43 アイテムの特殊とか結構流し読みしてたんだけど天帝ってあんなヤバイアイテムだったのかwww気づいてないだけでヤバイアイテムいっぱいありそうね… - 名無しさん 2010-07-31 07 49 51 下剋上はエーテライトはともかく、ギーァよりもドールズウォーをとれれば・・・。AI上がるのもいいけどあの効果は捨てるには惜しすぎる。取ればイングがATK&DEFともに200越えするし・・・。 - 名無しさん 2010-07-31 10 12 16 全年齢はイベント最後だろうし、一度くらいは勝ってほしいぜ。2敗 2死とかいじめすぎるだろwよくここまで残ったよ - 名無しさん 2010-07-31 10 16 28 そこで梅喧がまた死んで別の女キャラになったら文句なしにその回は神回認定だな - 名無しさん 2010-07-31 10 18 01 まあ、死自体はそこまで悪い効果でもないし同じキャラに重なったのは幸運のたぐいだがなw - 名無しさん 2010-07-31 13 39 05 全年齢はあれで完成でいいと思う。姐さんいいよ姐さん - 名無しさん 2010-07-31 13 52 43 下克上はイベント敗北→「死」→グスタフとかが参入、になったらむしろ強化になるだろw - 名無しさん 2010-07-31 13 56 53 グスタフは対象だろ?もしイベ死がきても交代できるのはユリアン、ギル、オズだろう。 - 名無しさん 2010-07-31 14 11 50 ↑3 メンツ的な意味じゃなくて展開的な意味だろう。 - 名無しさん 2010-07-31 14 12 53 ↑2AGAINの方だろう。↑4激しく同意だが、姐さんCになれるかな…… - 名無しさん 2010-07-31 14 15 44 ↑3 AGAINは序列固定じゃないぞ。/↑5 次のイベントAGAINで、先鋒が白レン(大革命)だったり次鋒がミリア(全年齢(裏))だったり副将が梅喧(刀魔)だったりして、その序列のキャラが死ねば、キャラが変わらずまた死ねるよ!w - 名無しさん 2010-07-31 14 29 23 ああそうかAだった グスタフとかくるなら先鋒にきてほしいな 死の装備反転でマジキチステータスのグスタフが先鋒に・・ - 名無しさん 2010-07-31 14 49 41 イベント死の投入キャラは自キャラのランク相当だからイング死んでもC先鋒相当のグスタフだぞ。AIとかで調整もしようがないし、ステで調整するにしてもイングのとこに入れば壊れステになるし。 - 名無しさん 2010-07-31 15 01 25 もし、下克上を倒すことが出来たなら手に入るアイテムはオイシイのしかないw 問題は「倒すこと」なんだよね。(HP2100 DEF226の黒魅霊、HP1500 ATK190↑ ついにCになったテリー、高性能のゲニ、壊れブロッキングのイング) - 名無しさん 2010-07-31 15 15 13 下克上食えそうなのどこだ?剣乱か全年齢か? - 名無しさん 2010-07-31 15 42 54 黒幕さんもう一度お願いしゃす!忍者さんもCになったので圧巻ですよ! - 名無しさん 2010-07-31 15 46 12 黒幕だけじゃね ちくわあるし - 名無しさん 2010-07-31 15 47 30 剣乱なら割と余裕でいくと思うけど。あとはK'次第では天照も。 - 名無しさん 2010-07-31 16 22 53 狼牙さん!やっちゃって下さいよぉ! - 名無しさん 2010-07-31 16 48 58 変な比較だけど、K’アンリ狼牙>イングゲニテリーだったのが、今回を境目にK’アンリ狼牙<<イングゲニテリーになったような気がするよ… - 名無しさん 2010-07-31 17 02 16 どうだろうねぇ、K'はとにかく強いから。というかスパナが強すぎんだよな。アンリ3人とイングゲニテリーを比べればそんな感じかもしれんけど。 - 名無しさん 2010-07-31 17 03 50 最大の問題は大将の黒魅霊なんだよ。ゲージ回収率が高い+超必殺を乱発。ほとんどがそれで落ちたからな。連戦+疲労ペナで少しは弱くなるけど試合中のリジェネで体力回復+アイテム「天帝」で疲労も回復してしまう・・・ (ただし、今回は連戦+疲労ペナは無いがw - 名無しさん 2010-07-31 17 23 24 固めゲージ回収からのワイヤーが強いよね。 - 名無しさん 2010-07-31 17 24 29 ↑2 リジェネでの回復量はわずかだろ。ただ、ゲージ自動回復+ステUPもある。それでミズチや2回目のイベント戦で勝ったが。 - 名無しさん 2010-07-31 17 28 30 前回戦った時K´はDで葉桜氏K´じゃなかったし、AI上がった程度でイングが勝てるとは到底表無い。てか実際やってもほぼ勝てない。下手すると今のテリーでも3タテされるくらい。昇竜の無敵とそっからの壁際コンボが強すぎてテリー、特にイングは昇竜負けする。キーマンはゲニがいかに働くかってとこだな。まあテリーまでで アンリ倒しゃその後ろがポーションだから十分五分以上に戦えるだろうが。 - 名無しさん 2010-07-31 17 31 44 リジェネは瀕死の時に超必殺連打しないように回復するだけだからそこまで厄介じゃないよ パワーアップは瀕死超必殺が出来なくなるけどATKDEFupとゲージ回復の999秒 攻撃性能は軒並み凶~狂だけど防御性能が穴 超火力でのけぞり中に畳み掛けられたらあっさり落ちるよ 問題はDEFとLIFEが恐ろしく高くなっててその弱点も補ってることだけど。 - 名無しさん 2010-07-31 17 34 54 主人公連合vsボス連合パート25を見てテリーの今後の活躍に期待をするぜ - 名無しさん 2010-07-31 17 49 38 ↑2 その瀕死超必は解禁されてるんだろうか?爆裂拳と超必投げは封印されてるみたいだけど 2010-07-31 18 14 47 瀕死必殺も爆裂拳も - 名無しさん 2010-07-31 18 28 14 ↑ミス 瀕死超殺はたぶん封印されてる 爆裂拳とかの強化パッチいれると狂中位ぐらいになるから最後まで無いと思う Aで瀕死超必12Pかなー - 名無しさん 2010-07-31 18 30 24 構えも違えば全画面ワイヤーも使ってるんで、強化パッチは既に入ってるかと。この状態で12Pにするとヒドイ事になるからAでも12Pは多分ないかな - 名無しさん 2010-07-31 18 49 58 パッチ入り 12Pとかこのレベルだと大将でも突進技の無敵から全画面3ゲージで即死か二撃で死ぬだろ、ねーよ。 - 名無しさん 2010-07-31 19 04 19 今入ってるのはグスタフパッチだろ?強化パッチじゃないだろ 12Pは常時パワーアップだけだしひるみは普通にある 今使ってる全画面は自分の受けてるダメージに比例する 即死云々は瀕死専用のだろ - 名無しさん 2010-07-31 19 19 09 Aはエルクゥに勝てないことは無いが有利ではないレベルなんだろ。強化パッチ12Pとかありえない - 名無しさん 2010-07-31 19 20 16 Aは技解禁程度だろ、DEF300すら微妙じゃない。 - 名無しさん 2010-07-31 19 28 39 2↑パッチ入り12Pは狂上位 時々レアアクマも倒す - 名無しさん 2010-07-31 19 30 26 ↑3だった・・・ 後言い方間違えた 12Pは常時パワーアップの他Purpurrot of Dark Blitzesの持続時間延長と喰らい判定消失、Combo Attackに無敵が付く - 名無しさん 2010-07-31 19 36 44 なんかごちゃ混ぜになってるみたいだが強化パッチもグスタフパッチも同じ物だろ。瀕死時即死はパッチ無しでも持っていて、パワーアップ時即死技不可もデフォ。3ゲージ全画面ワイヤー「Purpurrot of Dark Blitzes」がパッチ追加技。パッチ有り12Pはこれの連発で大抵のキャラが瞬殺されるが、けっして即死技ではないぞ - 名無しさん 2010-07-31 19 44 06 即死技じゃないっても、マスギクラスなら即死する威力だがな - 名無しさん 2010-07-31 20 52 31 まあそうなんだが、ただの大ダメージと即死技は違う物だろ?最近動画のコメ見てるとこの二つが混同されててなんとも言えない気分になる - 名無しさん 2010-07-31 20 56 29 凶以上クラスならともかく、普通の大会なら大ダメージ技=即死技でいいだろ。例えば斬紅郎の無限砲空中ヒットは「即死」って言われるし。 - 名無しさん 2010-07-31 21 00 58 大ダメージ≠即死技になるようなレベルの大会ならいざしらず、ころうばでは=で問題ないだろ。他動画の話なら関係ないから知ったことではない - 名無しさん 2010-07-31 21 17 15 ステータスが変動するころうばなら大ダメージ≠即死じゃね?それこそ門番のような耐久力特化なら生き残れるかもしれん。まあ自分が気にし過ぎなだけだな。脱線してスマン - 名無しさん 2010-07-31 21 23 19 無知を正当化する馬鹿が多いな - 名無しさん 2010-07-31 21 24 29 どっちでもいいけど大ダメばっかの黒美鈴で即死で統一されるとどれの事指してるのか分かりづらい。 - 名無しさん 2010-07-31 21 26 02 どちらのことを言ってるのか分からんがただの認識の問題の差だろ。別にどちらの言い分も間違っちゃ居ないし、わざわざ貶す材料に用いる必要もあるまい。↑どっちでもよくね?気持ちは分からんでも無いが本気で知りたいのなら自分で落とせば良いんだし。 - 名無しさん 2010-07-31 21 31 50 A - 名無しさん 2010-07-31 22 13 41 ↑14 補足動画の記述から考えるとエルクゥに安定して勝てるレベルじゃないか? - 名無しさん 2010-07-31 22 14 55 Aのドラゴンが黒ドラゴンにしたらエルクゥに9:1で勝てちゃうからやめた、ってかいてあるからエルクゥと五分あたりじゃないかね? - 名無しさん 2010-07-31 22 24 27 瀕死即死技はワイヤーでロックして刻む奴でこれはこの大会ではまだ使ってない。ワイヤー系の超必殺技はパワーアップしないと補正であんまり減らないんじゃなかったっけ?(パワーアップは補正軽減効果がある)パッチ当ててるとどうか知らんけどその辺は変わりなかったような。 - 名無しさん 2010-07-31 22 34 55 ゲジマシドラゴンは普通にエルクゥに7:3ぐらいはつけると思うぞ?確かめられないから確信は持てんが。ゲジマシとエルクゥの特性のせいで黒ほどじゃないにしろ3ケージドラゴン使い放題だろうし。 - 名無しさん 2010-07-31 22 48 12 ↑2 一応それも即死じゃないんだけどね - 名無しさん 2010-07-31 23 12 39 ↑即死じゃなかったんだ!りどみに「普通のキャラなら即死」って書いてあったからてっきり即死技だと・・・ - 名無しさん 2010-07-31 23 16 06 ↑3ドラゴンは持ってないが、もう一人のAのM小次郎(AIMAX、隠し剣質、弾きは動画が8/10だがAIがMAX100なのでとりあえず、デフォ)がエルクゥ相手に3 17でぼろ負けした - 名無しさん 2010-07-31 23 20 42 エルクゥ相手に5分とはいうが、アナブラのAIが2つ以上上がったら5分どころでは無い気が・・・ - 名無しさん 2010-07-31 23 23 29 今後見たい対戦カードの話しようぜ!個人的には互いに変貌を遂げたM A VS 下克上 - 名無しさん 2010-07-31 23 28 18 黒幕vs全年齢でも挙げてみる - 名無しさん 2010-07-31 23 36 09 AI上昇も半減するんだよなー。 - 名無しさん 2010-07-31 23 37 40 剣乱VSM Aかな - 名無しさん 2010-07-31 23 39 23 剣乱とM AだとM A不利なんだっけ?互いに猛者揃いだと大将の相性かなり重要だよね - 名無しさん 2010-07-31 23 58 34 かがみんが飛び道具反射もちなんだっけか。紫もステ自体はそこまですごいわけじゃないからなぁ。 - 名無しさん 2010-08-01 00 02 55 黒幕VS天照 ロリVS下克上 ニセ勇者VSM A といった公開処刑が見たいと思う俺は性根が腐ってるのか・・・orz - 名無しさん 2010-08-01 00 24 38 かがみんの相性は VS紫 通常射撃での牽制は反射で紫フルボッコ。紫が「中毒性のあるエサ」を使うと反射なんかせず制圧される。 VS美鈴 ガン攻めした方が勝ち。かがみんは美鈴のガン攻めを切り返せないし、美鈴はかがみんのガン攻めを切り返せない。 VSアナブラ ガン攻めした方が負け。アナブラの牽制設置はだいたい昇竜で狩られてボッコボコだが、守りに入れば当身をガリガリ取る。 どの大将にしろ、運次第でどっちにも勝ちがありうる。 - 名無しさん 2010-08-01 00 31 26 剣乱VSM Aは大将は五分でも、それ以外がM A有利じゃないかな。扇奈とブロントは話にならないし、ロック系主体のルガールはセシリアと相性がいい - 名無しさん 2010-08-01 00 37 18 ↑大将同士が同じ体力でぶつかることになったらその時点でM Aの敗北が濃厚なんだが、ルガールが削るにしてもゲージ吐き出してしまうとそれはそれで次が怖いんだよな。ゲージが溜まるまではと適当に飛び道具振ってたら反射されまくって溜まった頃にはライフ残り2割とかありそうで怖い - 名無しさん 2010-08-01 02 28 51 体力が互角でもゲージがあればかなり紫有利。紫のゲージ技はヤバいくらい高性能。 ゲージがなければかがみん有利。通常射撃の牽制が反射されまくるし、立ち回りで負けてるし。 - 名無しさん 2010-08-01 04 52 13 剣乱vsM Aはソルが最低2人は抜かないと。セシリアが削られた状態で社長に運送されてるところに弓が遅れて攻撃するも間にあわないでお終いってのが見える。扇奈?・・・頑張れ - 名無しさん 2010-08-01 05 40 09 剣乱の大将まで引きずり出せたクロスファイアはやばかったな(EDEEでw)RでオシオキしてやれwAの栞、ワーロック、バレでミサイルの嵐やで - 名無しさん 2010-08-01 06 46 46 挙がってないが、剣乱VS黒幕も見たい。ちくわで直死無効、コードホルダー(真)コピーで最終で全ステ+20%の汚忍ならかがみんといい勝負する可能性が高い気がする。 - 名無しさん 2010-08-01 08 28 42 直死は無効化無効だからちくわも貫通するぞ。 - 名無しさん 2010-08-01 09 11 13 なにそれこわい 黒幕は剣乱と当たったら敗北確定なのか - 名無しさん 2010-08-01 09 19 24 かけててよかったリレイズがあるじゃないか - 名無しさん 2010-08-01 09 23 55 防御マイナス20喰らってもかなり能力値高いけどなw 負け確定ってことは無かろ、忍者はハッスルすれば超強いし。 - 名無しさん 2010-08-01 09 43 57 黒幕vs天照も見たいなー - 名無しさん 2010-08-01 09 59 32 全年齢vsロリのエロ対決がみたいな。 - 名無しさん 2010-08-01 10 02 58 今の下克上の腕試しにM Aもやったロリともう一回やりたい。テリーゲニまで、もしくはテリーでパフェ取らないとM A相手にするのは厳しいし。 - 名無しさん 2010-08-01 10 10 38 これ以上、下克上に走られてもつまらんからなあ。走って疲労で自爆も下克上だけは無いわけだし、今の一強状態が加速するのは勘弁 - 名無しさん 2010-08-01 10 19 16 つまらなかろうが下克上が勝てばそれでいい。つか今の現状で下克上一強ってどんだけお花畑なんだ。M Aや剣乱相手だと確実に不利つくだろ。 - 名無しさん 2010-08-01 10 36 03 まぁ、下克上の試合が見てみたいのは確かだわな。実際どの程度強くなったかは未だに未知数だし、小手調べ的な意味も兼ねてちょいと試合を見たいところだ。それも、先鋒が極端に強いチームや極端に相性が出るチームは避ける方向で。K'とかソルに来られてもイング、ゲニがどの程度やれるようになったのかが分からんうちに封殺されて終わるだろうし。 - 名無しさん 2010-08-01 10 49 13 下克上ファンには痛いのが多いなあ。いつももっと格下を食わせろと言っている感がある。。100戦100勝とは言わないが、今の下克上に五分つけられるチームなんかないよ。あのステのヘイを過小評価しすぎだ - 名無しさん 2010-08-01 10 54 53 そんな発言しちゃう人は同等かそれ以上痛いけどね アナブラ、忍者、かがみんとかどれも - 名無しさん 2010-08-01 11 10 39 普通に強いし補正コンボもある 逆にニセ勇者なんかはどことあたったって絶望的だ ステだけあがった黒がいるだけで一強っていうのは起こりえないだろう - 名無しさん 2010-08-01 11 12 11 「つまらなかろうが下克上が勝てばそれでいい」はねーよw - 名無しさん 2010-08-01 11 21 58 勇者は黒幕と対戦してみて欲しいな。アイテム少ないからちくワールドの影響は少ないし、MAXは若ギースと相性良さそうだから良い勝負しそうなんだが過大評価かな - 名無しさん 2010-08-01 11 26 41 実際汚忍はテンションMAXなら補正無しグスタフ相手に完封という偉業をやらかしてるからな。ヘイとグスタフは傾向が似ているだけで違うキャラだし、実際のヘイにはボスクラスの補正がかかっている。でもPart52を見る限り、十分倒せる可能性はある。まあ長々と話したがぶっちゃけ言いたいことはもう残りのチームの実力は拮抗している上に52のアイテム補正とか56の相性ゲーとかもあるから実際に戦ってみないともうわからんって感じだね。(ただしニセ勇者、お前らはダメだ。) - 名無しさん 2010-08-01 11 35 56 しかし汚忍も遊びが多すぎでワンチャン取るのは難しくないんだよな。副将大将どっちも気分やだからギースカイン抜けれればニセ勇者にも可能性はなくはない - 名無しさん 2010-08-01 11 39 48 ↑2 分からんぞ?なんか知らんが守矢がハマりにハマって若干ハメみたいになって上位チームの副将やら大将やらを荒らしやがるかもしれない。MUGENがクラウザーがゼットン殺したりするからもう机上論がたまに馬鹿馬鹿しくなる時がある。 - 名無しさん 2010-08-01 11 41 00 現にここで最高クラスの評価を得ている黒美鈴が体力全快の状態でDランクのDIOと戦い、瀕死の重傷を負わされたからな。仮にニセ勇者が剣乱やM Aに勝ったとしても、まぁ驚嘆に値するのは確かだが、ありえない話じゃない。少々可能性が低いという程度の話。長文失礼 - 名無しさん 2010-08-01 12 07 57 何と言うか、此処はMUGENwiki内で机上論が最も盛んなコメント欄だと思うw 今までを振り返っても優勝決まったなコメが本当に信用ならなかったから最後まで目が離せないなーでいいんじゃね? - 名無しさん 2010-08-01 13 41 40 てか、大会開催から一年と二ヶ月、動画にして56本とはいえ、コメント欄ってこの再生数でここまで消費するものなのか?MUGEN入ってやっと一年が経とうとしている俺でも、ここまでページ消費しているのは見た事がねぇw - 名無しさん 2010-08-01 13 49 31 アイテムとか行動で勝敗変わるから常に強さ変動するし議論起こりやすいんでしょ 今更だけどこれだけのアイテム疲労を計算して動画にしてるup主はすごいなー - 名無しさん 2010-08-01 13 59 02 アイテム発動条件も複雑化しすぎwww俺だったら途中で心が折れる計算量wwww - 名無しさん 2010-08-01 17 47 59 計算自体は、大変だが心折れるって程じゃないと思うが、「間違えないように」って言うプレッシャーが凄いと思う。 - 名無しさん 2010-08-01 19 16 54 ぽろぽろステータス計算間違いが出はじめてるけどな。中盤でアイテムの性能を複雑化しすぎたのが響き始めてきた感がある。 - 名無しさん 2010-08-01 19 24 45 アイテム数増えて、差別化が難しくなったからだろうね>複雑アイテム。今「ATK+15のみ」みたいなアイテムを新規に出してもハズレ扱いされそうだし。 - 名無しさん 2010-08-01 19 28 25 ATK+15%で普通と言われそうな気すらする - 名無しさん 2010-08-01 20 03 29 戦力差が開き始めてきたころ、アイテムでなんとかバランスを取ろうとしたのが原因だね>複雑アイテムの多さ 格差を開かせるか、強引にバランスをとるか、UP主も悩んでたんじゃないかねぇ。 - 名無しさん 2010-08-01 20 37 25 これからほんの少しのステでも勝敗関わってきそうだし効果大きいアイテム多いから間違えれないよなあ・・ 1個でも初期のが間違ってたら全部計算しなおしだし - 名無しさん 2010-08-01 20 48 02 基本、イベントアイテムの増加量は合計+40%だしね。 - 名無しさん 2010-08-01 21 18 10 新作来たと思ったらころころしてる柴犬だった・・・ - 名無しさん 2010-08-02 06 24 42 ころしばかよ! まあコミケ近いからそっち優先でうp速度落ちそうだな。 - 名無しさん 2010-08-02 15 04 27 よくもだましたなァァアAA略 - 名無しさん 2010-08-02 15 12 18 今月は祭り関係で忙しいから新作こないんじゃね? - 名無しさん 2010-08-02 17 55 12 なら昨日まったりしてるうちに上げろと。 - 名無しさん 2010-08-02 18 20 12 いや、何様のつもりだとかハイハイ釣り乙とか以前に、何が「なら」なんだ。 - 名無しさん 2010-08-02 18 59 28 動画来なくて暇だからっていちいち相手すんな。 - 名無しさん 2010-08-02 19 05 26 そんな事言ってるお前も相手にしてることに気づかないカスか。 - 名無しさん 2010-08-02 19 43 23 お前ら毎週毎週やってて飽きないなw - 名無しさん 2010-08-02 19 52 45 互いの顔が見えないからってわがままを好き放題言うのはいけませんよ! - 名無しさん 2010-08-02 20 03 04 次はイベント戦からか。M AだからABBBでもコロっと勝っちゃいそう。 - 名無しさん 2010-08-02 20 08 26 ランセレ次第だな。Sでブロントさんとか、AやRもドラゴンみたいな火力キャラならどうとでもなりそう。大将にアナブラ(全年齢対象(裏)のA)とか引いたら死ぬる。 - 名無しさん 2010-08-02 20 14 26 アゲインのせいでLIFE-600だぞ - 名無しさん 2010-08-02 20 19 57 ↑2 アイテム面でもランセレは重要だな。「やったぁ、勝利! 勝利ボーナスはアイテム×2! →JOKER、サイン色紙(裏)、天獄、えいえん」とか詰んでるし。/↑ その分DEFは+100だがな。Aランクとしての修正もかかる筈だし。 - 名無しさん 2010-08-02 20 25 46 お前ら自分が応援しているチームで喉から手が出る程奪いたいアイテムは何?俺は全年齢応援でロリからV-MAXとストライカー(嫁)をアナブラに渡したい、そうすれば次回のイベントで相手がオールAでも勝てるチャンスがあるw - 名無しさん 2010-08-02 21 46 32 実現可能性を抜きにすれば、今本戦アイテムで一番美味しいのは…… 全年齢はV-MAX&ストライカー(嫁)をロリからor雷獣とスパナを天照から。天照は無(真)とちくわ以外の何かを黒幕から。 それ以外は、浸食(改)と死蝶か文花帖を天照から取るのが一番美味しいんじゃないかな。 - 名無しさん 2010-08-02 22 13 01 とりあえずゲニに文花帖かな・・・ - 名無しさん 2010-08-02 22 25 10 可能性は低いが、どこでもいいから黒幕が勝利して、DIOにアイテム1~2つ、スキマ(裏)の外部強奪でカインにスタープラチナ(真)かね。今まではそうなってほしくないと思っていたが、本命が消えてしまったから… - 名無しさん 2010-08-02 22 33 47 ラグナロク 美鈴 ガイナ立ちで頼む 強い強い言われてて実際強いけどなんだか安心できない でもちょっと強過ぎ? - 名無しさん 2010-08-02 23 31 33 M&A。AI+系のアイテムが霊夢かブロントさんに欲しいかな。それかDEF+もしくはLIFE+系を紫に。具体的じゃなくて悪いが、AIの都合上紫が安心できないからルガールまでで何とかしたいんだよね。もしくは紫がワンチャンで落ちないように。 - 名無しさん 2010-08-03 01 52 43 どこのチームも黒幕から弱体系は取り上げたいし、取り上げられたら黒幕って終わりだよね - 名無しさん 2010-08-03 04 10 40 弱体系取り上げるのは無理だし(ガードされてる)、取り上げられたらそもそも3敗だからゲームオーバー。 - 名無しさん 2010-08-03 04 22 55 そもそも(裏)はともかくザ・ワールドは両刃の刃だしな。 アイテム少ないM Aならともかくアイテム依存度高めな天照や全年齢あたりにはマイナスでしかない。 - 名無しさん 2010-08-03 07 38 48 やっぱV-MAX抜けて強いな。もしアナブラが取ったら…おおぅ… - 名無しさん 2010-08-03 09 34 33 ちくわは地雷だと思ってたけど誰が取っても良いような気がしてきた。 - 名無しさん 2010-08-03 10 09 25 まあ下克上はとにかくアイテム取りたいね、相手に渡ったら嫌なものばかりだから - 名無しさん 2010-08-03 10 27 33 ロリバスはもし強化されてもラスボス(裏)を手に入れてないと疲労値で積むな。逆にラスボス(裏)ひとつ手に入れるだけで中堅チームになる程度の強化になる。・・・かと思ったがまだ足りないな、いっそラスボス(裏)+スパナだったら運が悪くない限り、第二の黒幕になるんだが・・・ - 名無しさん 2010-08-03 11 19 28 ロリはもうニセ勇者以外と当たると確実アウトだろうから積んでるよね。アイテム良いの揃えてるからいい餌だろう。 - 名無しさん 2010-08-03 13 11 52 ちくわはアイテム数増えてきた今とっちゃったら今までのアイテムがゴミと化すしマイナスアイテム筆頭だろう・・ - 名無しさん 2010-08-03 16 46 44 けどアイテム数増えたって事は逆にコピー出来るアイテムも増えてるから完全に悪いって訳じゃないぞ、直死以外相手のマイナスも受けないし。自分のアイテムの効果が高いキャラ(例えばミリアとかK’とか)が取ると産廃だが、ルガールとかみたいなアイテム数少ないキャラや補正がそれほどでも無いキャラにとっては逆に美味しい。 - 名無しさん 2010-08-03 16 50 13 アイテム少ない奴が取るのが理想 多い奴が取ったら死亡 という結論が随分前に出てただろ違うのか? - 名無しさん 2010-08-03 17 07 14 まだ希少な部類のAI系アイテム持ち以外は誰がとっても無力化された以上の恩恵があるだろうな。M Aならブロントさん以外は誰でも歓迎じゃないか? - 名無しさん 2010-08-03 17 11 25 ちくわ取るってことは黒幕倒す実力が必要なわけで 倒せるレベルのチームで実際欲しいのはアイテム少ないM Aぐらいだよね 下克上とかがとっちゃったら詰む 特に美鈴 - 名無しさん 2010-08-03 17 14 06 今んとこ、全年齢とニセ勇者以外のチームと当たればかなり高い補正を受けられる(全年齢(アナブラ)は鳳凰呼闘塊天の特殊が「自身が所持するアイテムにATK補正がある場合」なので、ちくわしか所持してない扱いでDEF補正を受けられないのが痛い)。アイテムが2つ3つ程度しかないキャラなら結構悪くないと思う、扇奈とか。まあ、文花帖の方が便利ですけどね。 - 名無しさん 2010-08-03 18 48 38 ↑黒幕からはちくわより欲しいアイテムが結構あるけどね。カインかギースに2回連続で当たって、スキマ(裏)かザ・ワールド(真)が理想。/どこのチームもできれば2敗チームを落としたいだろうな。現実的範囲だと、ロリからはストライカー(嫁)とV-MAX、ニセ勇者からは無限六爪流、M Aは次のイベント次第、黒幕からはタタリ(裏)、レオタード、無(真)、天照からは文花帖と雷獣がおいしいと思う。すべてはランセレ次第だから何とも言えないけど。 - 名無しさん 2010-08-03 19 07 51 ↑すまん、ギースはクーデレ持ってたから2回じゃワールド無理だ。 - 名無しさん 2010-08-03 19 09 41 タタリ裏は確立低いが対戦せずして強豪からアイテム奪えるアイテムでもあるんだよな 下克上とか全員いいの持ってるし 今丁度アイテム含めパワーバランス拮抗してるからどこかが強アイテムを殺奪するといっきに崩れそうだな - 名無しさん 2010-08-03 19 19 01 タタリ裏は現存チームからは奪えないぞ - 名無しさん 2010-08-03 19 41 03 まじか それならそこまで良いアイテムってわけでもなくね?他のと比べると - 名無しさん 2010-08-03 19 45 11 勝つたびに高確率でイベントアイテムを獲得できるアイテムのどこが良いアイテムじゃないんだ。 - 名無しさん 2010-08-03 19 49 55 イベントアイテムはほとんど高ランクなアイテムばっかだからなあ・・・。えいえんと天獄とJOKERを除けば。 - 名無しさん 2010-08-03 19 57 13 天獄は大将Cが持てば結構良質だと思うが・・・え、何?JOKER?何言ってんだラストアーク撃つぞ - 名無しさん 2010-08-03 20 10 17 アイテムコンボのしやすさも上がるし、カリスマ(真)やらスタプラ(真)やらえぐいのも残ってるし、何より勝てば無条件で殺奪1回増えるなんて狂アイテムだろjk。出番の無い水影心さんがかわいそうです。 - 名無しさん 2010-08-03 20 21 39 1回発動すれば、とりあえず元は取れるからね。それだけだとイベントランクが上がっちゃうから微妙でも、2回発動すればもう十分。沙耶の世界、ツンデレ(真)級の凶アイテムの一つかと。 - 名無しさん 2010-08-03 20 28 17 仙豆も欲しいなあ、疲労対策もそろそろ必要な時期になってきたし。それを考えると下克上は本当にヤバイ性能だよなあ - 名無しさん 2010-08-03 20 33 24 仙豆は正直あんまり……疲労値50になるまで発動してくれないしねぇ。30とか40くらいの時期が一番キツいのに。まあ、何よりワームホールでガードされてんだけど。 - 名無しさん 2010-08-03 20 34 51 最初からケンが持っていた水影心とかなり後に出たタタリ(裏)を比べられてもな。 - 名無しさん 2010-08-03 20 36 17 比較とかせず単純に、「水影心は初期アイテムとしても微妙」「タタリ(裏)はイベントアイテムとしても強すぎ」って事だな。 - 名無しさん 2010-08-03 20 41 21 初期アイテム強い→勝率上がる→アイテム奪う確立あがって初期アイテムも塞がる 初期アイテム弱い→勝率下がる→アイテムは奪われる - 名無しさん 2010-08-03 20 49 59 しかし、こうしていろいろ喧々諤々してると自分でも動画撮りたくなるなぁ……パソコンのスペック足りないんですけどね! - 名無しさん 2010-08-03 20 57 20 ↑3 タタリ裏強すぎるか?勝たなきゃただのゴミアイテムだぞ?どこのチームでも2連敗する可能性が十分にある現状ならもっと即効性のある普通に効果の高い強化アイテムのほうがいいと思うが。 - 名無しさん 2010-08-03 22 17 12 仮に序盤劇団が下克上みたいに勝ちペースでSイベント突入タタリ(裏)ゲットだったら一強状態になってたかもしれん 何時どんな状況でどのチームが持つかで価値が変わるタイプのアイテムだな 決して悪いアイテムではないがこの終盤戦率先して取りにいきたいアイテムではない - 名無しさん 2010-08-03 23 01 07 水影心は下克上が今の強さになるのに十分貢献したと思うけどねー - 名無しさん 2010-08-03 23 02 33 ↑いや、取ったの初期アイテム2つだし、そこまで影響は無いと思う。/↑3 即効性は確かにないし、勝たなきゃ意味無いけど、アイテムゲーのころうばで勝つだけでアイテム+1は強すぎると言うよりかは魅力的だと思う。普通の殺奪に加えて、竜闘気とかドールズウォーとか開眼(真)とか引ける可能性があるし、他のチームより間違いなく優位になりやすい。ところでタタリ(裏)の効果範囲にはイベントキャラも含まれるのか?イベントAがあるからてっきり敗退したチームだけが対象だと思ってたんだが。 - 名無しさん 2010-08-03 23 20 33 イベント戦の外部殺奪に準じるだろうから、当然イベントキャラも含まれるだろう。イベントAとは関係ない。 - 名無しさん 2010-08-03 23 34 17 今一番の伸び代は黒幕かあ - 名無しさん 2010-08-03 23 43 06 黒幕はエロと良い勝負しそう、梅の姉さんとDIOのハイレベルDランク対決は見ものやで - 名無しさん 2010-08-03 23 54 11 確かにあの二人なら並のCランクよりはレベルの高い試合をしそうだな。ただ、その二人が当たるかが微妙だ。ギースが無双してカイン辺りでアナブラまで行きそうな気がする。 - 名無しさん 2010-08-04 00 03 35 ナス「C未満(EP稼ぎの)副将最強の俺を忘れてもらっては困るぜ」 - 名無しさん 2010-08-04 00 06 11 ↑「思い知るがいい。己の未熟さを・・・」 - 名無しさん 2010-08-04 00 12 38 ↑3 それは前回の全年齢vs黒幕そのまんまじゃないかw - 名無しさん 2010-08-04 00 16 43 ナスもアレだけど死んだ後のクーラも酷かったよなあ、ピンクが馴染む馴染む - 名無しさん 2010-08-04 00 31 06 ナスは現在ガチでEランク最強の座を欲しいままにしている - 名無しさん 2010-08-04 00 58 04 Eのまま天照が優勝したら、初代成長トナメのロレントばりに褒められてもおかしくないw>ナス - 名無しさん 2010-08-04 01 06 04 >Eのまま天照が優勝したら、裏切りトナメの教授ばりに褒められてもおかしくないw>ナス - 名無しさん 2010-08-04 01 15 11 Eのまま優勝…タワーを登り切ったジョセフみたいな感じか - 名無しさん 2010-08-04 01 44 18 もう伝説創っちゃえよ狼牙さん - 名無しさん 2010-08-04 01 51 37 全年齢vs黒幕は、AI+系が半減喰らうので全年齢は厳しいが、黒幕は黒幕でちくわが美味しくない唯一のチーム(鳳凰呼闘塊天は「自身のアイテム」なのでコピーでは効果発動しない、筈)。展開が読めなくて面白そうだ。 - 名無しさん 2010-08-04 01 55 57 ジョセフはともかくロレントになるためには最終戦だけ活躍しないとダメぽ - 名無しさん 2010-08-04 02 23 57 よく考えるとゲニはアイテム数(現在3:これが最大数w)の割には良い勝率現時点で5割以上、テリーに送りバントを成功させる、実は次鋒で一番貢献している? - 名無しさん 2010-08-04 02 40 38 ブロントさんの次くらいかな。次鋒での貢献度は - 名無しさん 2010-08-04 02 51 34 まあ、倒した相手が殆どイングが接戦で負けた相手のおこぼれだったり、初期の雑魚やチルノみたいなのしかいないけどな。最近のSテリーやアンリ、アリスとか強敵相手に全開で勝負すると毎回負けてるし(それが送りバントになってるんだが) - 名無しさん 2010-08-04 09 11 34 ゲニはイングの後始末だよ イングが倒せるはずの相手にハッスル死してるから弱ったのを食ってる。そして次の敵でテリーに送りバントを決めてテリーが1人倒すか死亡して美鈴が「また私か」状態になる - 名無しさん 2010-08-04 13 06 24 まあ、ゲニもCになってまともに倒して貢献したのはロリ戦くらいだな。そこで三人抜いて勝率稼いでるが実際は酷い有様だ。 - 名無しさん 2010-08-04 13 21 28 でもその「また私か」が所持アイテム上一番効率良いんじゃなかろうか - 名無しさん 2010-08-04 14 01 41 今までのMVPでチーム作ったら先鋒 K' 次鋒 ブロント 副将 鷲塚 大将 美鈴になるのかね - 名無しさん 2010-08-04 14 55 37 最近K’が活躍し過ぎて強いのしか回ってこないせいで割食ってるが、次鋒で一人自力B突っ込んだアンリの方が頑張ってる気がする。 MVPはその辺りだけど、実際最強チーム作るとどこかな……ワッシーとか当時最強だったけど今闘うと補正値の低さがキツそうだし。 - 名無しさん 2010-08-04 15 57 19 ところでこいつを見てくれ、こいつをどう思う→先鋒 イングリッド 次鋒 チルノ 副将 狼牙 大将 ベア子 - 名無しさん 2010-08-04 16 42 01 すごく・・・ ・・・ ・・・ - 名無しさん 2010-08-04 16 56 54 今のレベルならイングよりゼノンのほうが弱ぇぞ。実際やると大体9 1でイングが勝つ。 - 名無しさん 2010-08-04 17 03 16 「ステータスやAIの割りに」――という点で考えると、そこはやはりゼノンよりイングだろう - 名無しさん 2010-08-04 17 10 32 いつそういう点で考えてるって話が出たんだよ。アイテムもステもそのキャラの強さだろ。 - 名無しさん 2010-08-04 17 12 07 アテナ・・・ネタにすらならない可哀相な子 - 名無しさん 2010-08-04 17 15 05 だってゼノン結構活躍してるイメージあるからさ。最近空気ってだけで /アテナとイングなら多分かなりの好勝負が見られると思う - 名無しさん 2010-08-04 17 29 16 「強いかどうか」と「仕事するかどうか」は全然違うからな。「いつそういう点で考えてるって話が出た」かと言うと多分ずっとそういう話をしてたと思うよ。/実際ゼノンはCCPが18も溜まる程度に勝ってる訳で。 - 名無しさん 2010-08-04 17 34 09 ごめん先鋒イングなのは直接対決の結果で考えただけなの 現状は多分違うんだよね - 名無しさん 2010-08-04 17 35 51 言う程今のイング弱くねぇぞ。ブロも上がってAI9だった時よりかなり強い。ゼノン・アテナ・白レンくらいなら圧倒か有利つけて勝てるし、霊夢・ソルにも多少不利は付くもののステ差的にも五分以上で勝てるレベルだし。ただしK´にはほぼ勝てない。ギースにもステ的にきついが勝てないことはない。キャラ情報で出てる事は再現してこんなとこだが、実際やってみないと分からんがな。/どうでもいいがCセシリア強すぎる…ジャージが空コンで助かったが本戦でああも上手くいくキャラも少ないし。 - 名無しさん 2010-08-04 17 44 37 そもそも「今の(エーテライトで強化を受けた)イングが弱い」なんて話はそれこそ誰もしてない気がするんだけど。 - 名無しさん 2010-08-04 17 45 41 どうして俺は議論されないんだよ? - ナス 2010-08-04 17 57 10 ナスに必要なモノ ワンチャンにワンコンボ入れて勝てる状態で回ってくる状況を呼ぶ運。 - 名無しさん 2010-08-04 18 11 28 ↑ 違う。1コンボで勝てる状態でゲージも残して回してもらっている事は何度かあったが、その機会をナスは悉く逃している。ナスに必要なのは、ちゃんと攻撃が刺さったらそこからコンボに持っていくAIだ - 名無しさん 2010-08-04 18 21 16 つまりナス以外の三人が頑張ればいいんだな! - 名無しさん 2010-08-04 18 31 07 ↑2 AIが必要なのはわかってるが、そのAI上げるにはどうにかして勝つしかない→でもまともな試合は望めないし良くてワンコンボ入れられるかどうか→運カモーーン! ってわけなんだが。AI系のアイテムをひたすらつぎ込んでもCC出来なきゃ周りのインフレにはついていけないし。 - 名無しさん 2010-08-04 18 42 29 もし、黒幕が勝って忍者がCC×2でAになったらどのくらい強くなるの? - 名無しさん 2010-08-04 18 52 23 天照は試合数多いのにアンリさんが全く回してくれないからなあwアンリ3タテで勝った試合も有ったよね - 名無しさん 2010-08-04 19 07 11 ↑↑汚忍は既にAIMAXだから多分今と大差は無い。 ステアップ+ちくわアップされるだろうから強くはなるだろうが劇的には変わらんだろ。 つか汚忍は今でも結構強いしな。 - 名無しさん 2010-08-04 19 15 33 ↑2 天照は他三人が異様に強いからな。ナスがほぼ毎回ポーションになって3vs4+回復薬という事態に陥っているのに未だに中堅以下まで落ち込んだ事は一度も無い。 - 名無しさん 2010-08-04 19 38 11 ↑3あったなぁ。そしてそのさらに↑4、知ってるか、過去ログ21に書き込まれてるが狼牙はCCPのとれる本戦試合7戦のうち5戦は相手の体力全快やほぼ全快で一番削って回してもらえたのが唯一勝てたテリーの6割前後なんだぜ - 名無しさん 2010-08-04 19 54 08 ↑ ごめん多分他の奴(ルガとかテリーとか)と勘違いしてたかも。少なくともvsテリーはもっと削れていたと思ったんだが別にそんな事はなかったんだな - 名無しさん 2010-08-04 19 58 50 チームメイトの差がデカ過ぎる 若干奮わないイングとバントの達人ゲーニッツ回ってくる相手は虫の息 先鋒最強格K'と次鋒最強格アンリ回ってくる相手はほぼ全快 - 名無しさん 2010-08-04 20 06 55 最強クラスの三人だけでやるのはいいんだけど、ナスが副将にいるのが問題。先鋒、次鋒ならまだ良かった。K´アンリで大将まで抜いたとしてもナスポーション以上に削らない限り、結局大将戦五分の勝負になって意味がない。 - 名無しさん 2010-08-04 20 11 46 結局チームは「№2の実力」によって左右されるんやな。M A剣乱下克上大勝利やな。 - 名無しさん 2010-08-04 20 18 31 いや、下克上は違うだろう - 名無しさん 2010-08-04 20 45 39 内藤ェ・・ - 名無しさん 2010-08-04 20 47 32 テリーはまだ戦ってないから未知数 強いだろうけどさ - 名無しさん 2010-08-04 20 49 12 ↑3これからの話をしてるわけで、vny氏テリーAIMAX火力190↑が弱いと?まだ出てないから実力は計れないにしてもK´並みに強い事は確定的に明らかなんだが?天照で試すと対ミズチでテリーの働きが本当に重要。というのも黒よりテリーのほうがミズチに相性がいいんだよな。距離詰めて攻めないといけないのにダッシュ出来ない黒はきつい。あの試合はうp主の通り本当に積んでるようなもんだった。天照戦だけに言える事じゃないが、もうテリーは今の副将で一、二を争う強さなのは確か。黒ルガセシリアと三つ巴くらい。 - 名無しさん 2010-08-04 20 53 57 ↑やめろこれ以上狼牙さんを虐めるのはやめろ - 名無しさん 2010-08-04 21 04 24 ナス「テリー・・最弱狼2匹と言われてたのにお前はよくやったよ・・」 - 名無しさん 2010-08-04 21 06 11 チャンスはvs黒幕ぐらいだろうな。文花帖が汚忍のちくわをコピーして超絶ステのナスになる。ギースがK´無双を阻止し、あとは弱ったカインかDIOをワンチャンで食ってCC、あとはイベントでCCを引けば…すげえ難易度高ぇなオイ - 名無しさん 2010-08-04 21 17 40 ・・・狼牙がザ・ワールドをコピーして味方に2重のザ・ワールド補正がかかって味方ステ補正が4分の1されるからVS下克上の如く、ギースがミズチまで無傷で突っ走りそうなきがするんだが・・・w - 名無しさん 2010-08-04 21 32 53 話は変わるがBランクになった内藤の活躍に期待・・・してもいいよな?もうニセ勇者はそこにしか希望を見いだせない・・・orz - 名無しさん 2010-08-04 22 24 27 せめて守矢がBになっていればまだ良かったんだが……ネタにはなったけどw - 名無しさん 2010-08-04 23 16 56 まぁ、ニセ勇者のチーム名的には内藤がBになるのは正しいよ。チーム名が明らかに内藤を押しているから - 名無しさん 2010-08-04 23 31 29 一番最初にAになるのは誰だろうな。こればっかりは地道にCCP稼いで到達するよりイベントCCのが早そうだ - 名無しさん 2010-08-04 23 59 12 早ければ次回誕生する可能性はあるな。 M Aがイベント勝ってCC×2を引けば半分、負けてCC×1なら四分の一の確率か。 - 名無しさん 2010-08-05 00 06 15 Aランク誕生のBGMは、やはり【神の怒り】(遊戯がラグナロク発動した時のBGM。いわゆる処刑用BGM)かな。今まで遊戯王で統一してきてるし - 名無しさん 2010-08-05 00 40 10 ↑2 勝った時は「紫が一回でも選ばれるか、他のキャラが二回連続で選ばれた時」だから八分の五。/↑Dはルッカのテーマ(クロノトリガー)だけどな。 - 名無しさん 2010-08-05 00 42 55 ↑2それぞれ原作の専用テーマとかだったりしてな - 名無しさん 2010-08-05 01 02 45 内藤はBになったけどNoFutureのマイナスを相殺しただけで実質Cのままなのよね。他3人にマイナスが残ってる分もうダメだろう - 名無しさん 2010-08-05 02 14 56 こうなると、NoFutureは取ったチームがマジでNoFutureになるアイテムだったんだな - 名無しさん 2010-08-05 04 02 55 全能力-10%のペナルティはキツいからなぁ。確かに3敗すりゃ敗退だからそれが1敗分伸びるのはメリットなんだが、結局3敗するようなチームがそんな重いペナ背負ったら勝ち残れる訳がない。ゴミじゃないが外れアイテムだったよね。/そして一番No Futureだったのは死期だと思う。勇者にトドメ刺せばもう1つアイテムもらえて、上手くすりゃラグナロクゲットして生きる目が有ったかもしれなかった。 - 名無しさん 2010-08-05 04 20 13 きっとこれは空気脱出してようやく出たと思ったら次の動画で敗北してアイテム奪ったチームがそのまま抱え落ちしたアトモスさんに仕組まれてたことだったんだよ! - 名無しさん 2010-08-05 04 43 15 あれは上位チームが取ってこそ輝くアイテムだった。リーチかかってる天照、M&Aあたりは喉から手が出るほど欲しいんじゃないか?ここらなら多少ステ減退されても勝ちは狙えるし、イベント一回で挽回できるデメリットだし。 - 名無しさん 2010-08-05 04 52 10 イベントは終盤ほぼ敗北既定路線になってるし、そもそもイベントが「強くなるため」じゃなく「ペナルティを取り返すため」になる時点で痛い。上位チームでもペナルティ重すぎると思う。ニセ勇者よりは希望あっただろうけど。 - 名無しさん 2010-08-05 04 58 44 Aランクが出てくるからねえ、それにまだ誰もイベAのキャラには勝ってないし紫には期待、イベオールBの天照は沙耶が暴れすぎたw - 名無しさん 2010-08-05 05 11 42 アイテムを装備してると考えたとき一番カッコいいのはかがみんだと思う。一番変態なのはDIO - 名無しさん 2010-08-05 05 45 11 次勝つだけでイベントオールAになる下克上と、どっか敗退させてミリアか白レンがCCすればオールAの全年齢は地獄やな。まあ下克上はCC半減以外は全部強化なんだけどな。そのCC半減もゲニ以外殆ど影響ないし。 - 名無しさん 2010-08-05 06 46 37 ↑ゲニ死んだらやばくない?エーテライトが吹っ飛ぶからイングのAIがMAXじゃなくなる。そうするとまた今までボロクソいわれた状態に逆戻りなわけで…まあ今度はブロMAXだし、Aランクが入るとなればかなり相殺されそうだけど。 - 名無しさん 2010-08-05 08 18 37 アイテムは吹っ飛ばないだろ。死セットが追加されるだけ。後、ゲニが死んだら入ってくるのはCランク - 名無しさん 2010-08-05 08 58 39 本当だ、ルールよく理解してなかった。申し訳ないorz - 名無しさん 2010-08-05 09 08 58 死んだらDEF100設定のキャラが入るだろうからゲニが死ねばステは確実に弱体化するな。そうじゃなくてもLIFE高くて過労しやすいなんて冗談じゃない。 - 名無しさん 2010-08-05 09 54 49 下克上の場合はまだマシかも。メーリンが疲労対策してくれるから - 名無しさん 2010-08-05 09 58 25 ぐあ~黒幕に当たりたくねえ~。新しく入ったスキマ(裏)と無(真)の効果がやばすぎる。特にギース、アイテム多い下克上や全年齢ら辺にあたると攻撃200防御300ぐらい行くんじゃね?それで相手は補正半減、大将4分の1って無理ゲーじゃね? - 名無しさん 2010-08-05 10 05 34 あ、ごめん。スキマ(裏)と無(真)の効果逆だったwということはカインがやばいが補正は受けてくれるのか。ちょっと安心。 - 名無しさん 2010-08-05 10 13 18 黒幕と天照が当たると忍者のATKがたぶん300を超えるよ - 名無しさん 2010-08-05 11 20 41 ここにきてちくわが恐ろしくなってきたね - 名無しさん 2010-08-05 11 42 15 ・・・黒幕はM Aか剣乱に任せるわw - 名無しさん 2010-08-05 11 46 45 今2敗の強豪が他の強豪と激突して まさかあそこが落ちるなんて!ってのも見たいな - 名無しさん 2010-08-05 13 00 21 というか今ニセ勇者とロリ以外全員強豪に見える… - 名無しさん 2010-08-05 13 23 38 まあどいつもこいつもヤバすぎる「強み」持ってるからな。下克上=大将がヤバイ、過労死無しがヤバイ M A=全体的にキャラ性能凶クラスなのがヤバイ 天照=K'がヤバイ、バ火力がヤバイ 剣乱=全体的に抜け目無しなのがヤバイ 全年齢=次鋒がヤバイ上に副将もDだと思ってなめてかかると逆にボコされる。キャラによっては - 名無しさん 2010-08-05 14 20 08 アナブラもヤバイ. - 誤爆orz 2010-08-05 14 20 37 今回のパワーアップで下克上がワンマンから抜け出したかどうかが問題だなー。万能に強い黒美鈴とはいえ、DIOみたいな相性悪い相手は確実にいるわけだし。自分のmugenでやってもDIOは黒美鈴相手に善戦するという…… - 名無しさん 2010-08-05 15 47 45 つーかDIOは相性でも何でもなく体力落ちたら本気出したり、余裕そうな試合でも負けるような気分屋だろ、花京院とかJOJOキャラ全般に言えるが。あと黒魅霊は万能でもねぇ。紫ミズチとか普通にやったら魅霊の3 7で不利つくわ。AILVないくせに何故か友情なこの動画のこいつらじゃ分からんが。 - 名無しさん 2010-08-05 16 19 34 まあ万能って固さ的に1チャンで沈むようなのが無いから比較的安定に戦えるって意味じゃない?それでも弾幕張られまくって動けず終わりとかあるだろうが - 名無しさん 2010-08-05 16 29 10 黒は全画面遠距離近距離どれも優秀な技があるけどトリッキーなのがないからねえ 遠距離反射だとか鬼畜当身だとかもないわけだし 周りが強くなるにつれて性能面でついていけなくなる気がする - 名無しさん 2010-08-05 16 32 42 ごめんレスした後に気づいた 全画面鬼畜当身忘れてた AI上がって超反応全画面当身するようになったらそれこそ最強候補かw - 名無しさん 2010-08-05 16 54 48 相手が引っかからないだけで時々当身ポーズとってないか?間違えて覚えたかな - 名無しさん 2010-08-05 18 50 35 デュオロン戦でも全画面当身は一回スカってた。小さい光が出てガッツポーズするのが当身。出ないのはワイヤーの設置技な。 - 名無しさん 2010-08-05 19 00 59 と言うかパッチ前だがSん時ゲニに当身取ったがな。いまのAIレベルだと頻度と反応が悪いだけ。/全画面ワイヤーだけで十分喰ってける気がするけどなー。 - 名無しさん 2010-08-05 19 02 42 それを言うならベア子やミズチにも使ってたし、誰も今使えないとは言ってないだろが。あと全画面ワイヤーは食らう場所や体力でもダメージが違うし安定しない、出来れば当身取ってエネルギー爆破のコンボの高火力を狙いたい。 - 名無しさん 2010-08-05 19 14 11 今のAIはなんでそこで当身にしたの?って時に当身ポーズ取ってスカりまくるよね - 名無しさん 2010-08-05 19 18 54 AがI上がるとぶっぱが減って、的確にゲージ技を使うようになって安定したダメージを叩き出す感じかな - 名無しさん 2010-08-05 19 29 23 あの当身はパワーウェイブを飛び道具で相殺なり打撃技で反撃してくるAIを釣るためなんじゃなかろうか、構えるだけならゲージ消費しないっぽいし - 名無しさん 2010-08-05 19 53 44 ↑普通に構えた時点で消費するよ - 名無しさん 2010-08-05 20 21 09 実は本戦のvs汚忍でも使っていたよ、全画面当身。それでもなお黒が負けたが - 名無しさん 2010-08-05 21 51 16 VS汚い忍者はあの体力と間合いでボーナスゲームが出たってのが全てだったなw - 名無しさん 2010-08-05 23 29 30 AIは狙わないけど黒美鈴のワイヤー振り回しには飛び道具反射性能があったりする。時々偶然反射してることがあるね。 - 名無しさん 2010-08-05 23 30 43 いや、ないだろ? それ相殺してるんじゃないの - 名無しさん 2010-08-05 23 32 45 ワイヤーはれどめに飛び道具反射可って書いてあるよ。だからって飛び道具反射を主軸にできるほど性能良いわけじゃないけどね。 - 名無しさん 2010-08-06 00 06 24 つまりかがみんとは違ってワイヤーによって紫に有利は付かないというハナシか。遠距離で使う意味は薄いし、そもそも中~近距離ならワイヤーが普通に当たる。ハクメンさんみたいに「飛び道具が消せる」くらいに思っておくのが正解かも - 名無しさん 2010-08-06 00 17 17 ちなみにロリとか勇者相手なら水影心発動すると思うか?最悪テリーは出そうな気がするんだけど - 名無しさん 2010-08-06 01 26 49 無理じゃね?。ロリとか勇者だって他と比べて比較的弱いってだけでゲニイングだけで勝てるほど弱いとは思えん。おれもテリーまでは引っ張り出されると思う。 - 名無しさん 2010-08-06 01 36 59 水影よりもうまいことハイエナ狙ったりEP狙った方が手っ取り早い気もする - 名無しさん 2010-08-06 02 01 46 水影心の効果を考えるとタタリ(裏)のヤバさが分かるなwまあ初期アイテムとイベントアイテムじゃ差があって当然だが - 名無しさん 2010-08-06 06 59 51 マシマシトナメでもアナブラVS紫って有ったんだね(part126), - 名無しさん 2010-08-06 07 42 16 ↑某凶キャラ70人とか某クレイジークラスとかでもアナブラが紫の弾幕取りまくってたかと、前者は紫じゃなくてイシュタルだけど - 名無しさん 2010-08-06 12 19 38 ↑2 それみたらゴリ押しすれば勝てないことは無いんだなーと思った。ただゲジマシで大技出しまくってるからこその結果なんで基本的にはアナブラ有利なんだろうね - 名無しさん 2010-08-06 23 42 18 アナブラはアナブラでこっちよりAI良かったんじゃね? ゲジマシ見てないから知らないけど。 - 名無しさん 2010-08-06 23 47 27 つーかうpもされてないのに伸びすぎwwいつものことか - 名無しさん 2010-08-07 00 23 06 今崖っぷちってどこだっけ? - 名無しさん 2010-08-07 00 30 06 二敗はM A,天照,黒幕,ロリ,ニセ勇者の5チームじゃね?全年齢,剣乱,下克上が一敗だったと思うが - 名無しさん 2010-08-07 00 33 48 つーかやっぱ下克上イベントで一敗消したのでかいな 精神的に凄い差があるだろ - 名無しさん 2010-08-07 00 36 09 精神的に余裕が出来るのはファンだけですがなw - 名無しさん 2010-08-07 00 38 28 ↑うん…応援してるとこリーチで辛いんだよ… - 名無しさん 2010-08-07 00 57 44 あー、まあがんばってくれ 無敗のところはないしイベントやアイテムでいくらでも挽回可能範囲だし - 名無しさん 2010-08-07 01 08 22 最後の2組だけが残って両方1敗だけとかならどちらかが死ぬまで殴りあうんだろうか - 名無しさん 2010-08-07 02 34 40 精神的に云々おいといても、次回負けても生き残ってイベントに突入できるから下克上が1敗消したのは大きいな。 - 名無しさん 2010-08-07 02 40 38 前回はイベントアイテムも微妙だったから「アイテム×2」とか取っても嬉しくなかったしね。 - 名無しさん 2010-08-07 02 45 49 終盤で敗北消しまくったらどうなるんだと思ったけどそういう意味でも勝ちにくくしてるのかもね - 名無しさん 2010-08-07 03 02 25 本気でチーム絞れてきて疲労がたまるようになると疲労0がおいしいボーナスになるだろうな。 - 名無しさん 2010-08-07 03 22 39 そこまで行ったらそもそもランクが狂ってるから勝てないし、CC×2やアイテム×2の方が美味しい場合が多いと思う。ここで引かなきゃ疲労死するっ……! ってんなら話は別だが。 - 名無しさん 2010-08-07 05 12 22 正直疲労死システムが機能する前に決着付きそうな予感も。 - 名無しさん 2010-08-07 14 01 27 疲労がなかったら下克上は天照に負けてたじゃん、何で機能してないとか言えるんだ。 - 名無しさん 2010-08-07 14 41 23 ヒント:×疲労システム ○疲労死システム - 名無しさん 2010-08-07 14 43 08 まあむしろもっと大きな問題は、よっぽどライフ差があったり、疲労変更アイテムが無い限り、先鋒中堅あたりが一緒に疲労死する可能性が少なからず、と言うより多い点な気がする。 - 名無しさん 2010-08-07 15 39 48 だよなあ。誰か過労死したら他の誰かも過労死寸前で、代わりが加入しても次の試合で過労死してチームごと落ちる可能性が高すぎるよな - 名無しさん 2010-08-07 16 00 13 その点では背水の陣は本当にチートアイテムだな。まあ結局はランセレ次第なんだが - 名無しさん 2010-08-07 16 05 24 背水の陣は所詮「最終盤でしか生きない」し「疲労死は防げる」が「疲労は30まで防げない」からチーム全員30まで疲労してたら負け落ちる可能性も高いし、言うほどチートじゃないけどな、むしろ「効果が出にくいが出る時は大きい」って言うころうばでも髄一の良調整イベントアイテムだと思う。 - 名無しさん 2010-08-07 16 19 09 終盤に来てアイテムが揃ってきたからアイテムコンボが重要だなw背水・天帝の疲労対策コンボ、ワールド×2・ちくわの敵弱体味方無効コンボ、無×2・スパナの火力コンボ、大自然・条件アイテムコンボ、他に何かあったっけ? - 名無しさん 2010-08-07 17 04 41 死の武具+天魔+絶対領域で高補正マル得コンボ。 - 名無しさん 2010-08-07 18 33 33 スパナって出たての時は割と無視されてたのに いまや強アイテムの一角だねえ - 名無しさん 2010-08-08 00 12 33 1:出た時はそもそも強い条件アイテムがほとんどなかった。神器が集まったら凄い事になるかも!ぐらいのロマンアイテムだった。 2:初イベントなので、基準が分からなかった。 と言う2つの理由が有るだろうね。今見なおしてみれば十分ヤバすぎる訳だが。 そもそも無/無(裏)自体が割とそんな感じよね。初期は正直あんまり強くなったが、名称系外れアイテムが大量にイベントから流入して来たせいでやたらと強くなった。 - 名無しさん 2010-08-08 00 20 15 スパナは特殊条件アイテムがやたらと増えたのが原因だろうね。 - 名無しさん 2010-08-08 02 37 20 アイテムの効果がどれだけ複合しても想定内に収まるようにするには生半可な作業量じゃないからなー。1個のアイテムで発揮しうる補正に上限を定めるのが無難なんだろうか - 名無しさん 2010-08-08 10 53 38 スパナは天照が持っているから強アイテムで済んでるが、万が一全年齢に渡ると完全な壊れアイテムと化すね。前にも書いていた人がいたけどw興味があれば56話で確認してくれ背筋が凍るからw - 名無しさん 2010-08-08 11 47 54 今後イベントで一番ほしくなるのは敗北リセットかCC2 負けたら疲労半減が一番? - 名無しさん 2010-08-08 16 02 14 アイテム×1か、チームによってはCC×1。ペナルティよりはマシだけど、疲労半減とかかなり微妙。 - 名無しさん 2010-08-08 16 12 40 負けでもBがいるならCCでAに賭けるべきだと思う 下克上は美鈴とゲニBでイベントいけそうだがどちらか一人Aにできるならどっちが優先度高い? - 名無しさん 2010-08-08 16 20 07 下克上なら水影心の発動率が飛躍的に上がるからゲニ。それ以外なら、EPを稼いだり他のメンバーにCCPを回したりするために後の順番のキャラが良いと思う。 - 名無しさん 2010-08-08 16 22 48 負けの場合疲労半減はCCに劣るとはいえかなりいいぞ。LIFE増えてきたせいで疲労値がたまりやすくなり一回でも連戦すれば圧勝しない限り瀕死状態になるから。そして負けの場合疲労半減はCCに劣るとはいえかなりいいぞ。LIFE増えてきたせいで疲労値がたまりやすく一回でも連戦すれば圧勝しない限り瀕死状態になるから。そして空気になりにくい現状ではたいして回復しないうちに戦う可能性が高く、その場合のステ20%前後のダウンは大きすぎるから。 - 名無しさん 2010-08-08 16 48 10 ↑スマン、なんか間違えて二回貼り付けてしまった。 - 名無しさん 2010-08-08 16 49 13 問題は「所詮半減」って所。40くらいが20くらいになったら確かに美味しいが、実際はそこまで行かない事も多い。以前の天照みたいに、直後に連戦となったら超美味しいボーナスではあるが、ランセレさん次第な所が大きすぎて、確実性に欠けるのが大きな難点。「疲労が溜まってる状態でイベントに入り」「イベントから遠からず試合になる」って言う条件さえ満たせばいいんだが。/あと、下克上(疲労値がそこまでたまらない)、天照(アンリの迫撃の学生ボタン)、全年齢(アナブラのパラケルス)にとってはデメリットになる可能性もある。 - 名無しさん 2010-08-08 17 16 28 いや下克上は「美味しくない」ってだけでデメリットにはならんか。 - 名無しさん 2010-08-08 17 17 45 ↑天照と全年齢も反転は所詮一人だけだから十分効果があると思うが。特に全年齢なんて死装備者がいるんだからただでさえ溜まりやすいのに。そしてイベントの性質上疲労は最低でも20弱ぐらい溜まっているとおもうぞ。さすがに連戦はランセレさんしだいだけど残り8チームだから次に出る確立が25%、2戦以内だったら約44%もある。こんだけ高かったら十分おいしいと思うが。/あと確かに下克上は限界30だからアイテムの方がいいな - 名無しさん 2010-08-08 17 54 17 いくら確率が高くとも、その確率を引かないと役に立たない。対してアイテムなら、連戦の確率が高かろうと低かろうと役に立つ……と言ってもまあ、アイテム×1でゴミアイテムとか引く可能性も有るか。そう考えると一長一短かねぇ。CC×1でAランク出すのは確実にメリットだが。/あと梅喧の場合、LIFE-420だから1.5倍があってもそんなに疲労増えないと思われ。勝利時回復の事も考えるとむしろ溜まりにくいと言っても良いかと。他の、LIFEアイテムの多い(-420がそれほど大きくならない)キャラが死んだらまた別だが。 - 名無しさん 2010-08-08 18 05 13 疲労値半減は全員にかかるから期待値でいうならば疲労値半減の方がいいと思う。アイテムじゃよほどの良アイテムじゃないと一人しか強化されない上に書かれてるように天獄とかのゴミ引く可能性もあるし。ただやっぱり確実性はないから一長一短ていうのが正しいか。・・・しかしトムのダレオグランプリを見た身とすればどうしても疲労が恐ろしいものに見えてしまうw/そういえばLIFEの?忘れてた。それだとむしろ普通のキャラより溜まりにくいか。 - 名無しさん 2010-08-08 18 21 51 現状イベントでA昇格のチャンスがある(あるであろう)キャラ M A紫 全年齢アナブラ(レン、ミリア) 下克上美鈴(ゲーニッツ) 剣乱嘉神 以上 天照アンリと勇者内藤Bだけどイベント遠い 最も注目すべきは誰かな - 名無しさん 2010-08-08 18 37 49 LIFE-に加えて死ぬのが疲労70って条件もあったな - 名無しさん 2010-08-08 18 45 35 一番期待値高いのは、自力B3人が見えてる全年齢だろうなー。どうせイベント勝てないし、良いアイテム持ったキャラを引きたいものだ。 - 名無しさん 2010-08-08 19 01 21 今までのイベントは現状強いチームには良いアイテムは回さない方針だったみたいだけれど 今回はアイテムあらかじめ決めてランセレでキャラ選出みたいだしね まあほぼ横並びになったと判断されたって事か - 名無しさん 2010-08-08 19 36 47 M AはS戦ならほぼ確実に勝てるだろうに、出番が少なかったことが災いしてAR戦になったりしたら悲劇やな。 - 名無しさん 2010-08-08 19 48 16 ほぼ確実に勝てるって根拠が全く分からん。デフォATK100AIMAXアイテム2つ持ちブロントさん相手に。 - 名無しさん 2010-08-08 20 04 38 所詮ブロントやん。紫に封殺されるやん。そもそもSはアイテム一つやん。 - 名無しさん 2010-08-08 20 11 13 ATK100でAIMAXブロントってワンチャン通ったら紫が封殺されないか? - 名無しさん 2010-08-08 20 16 18 所詮ブロントってねーよ。Sはアイテム一つじゃねーよ。 - 名無しさん 2010-08-08 20 20 47 まぁベヒんもスの切り返しは優秀だし、有頂天抜けもあるからワンチャンは必ずあるだろうな。そこからのハイスラ×3→キングベヒんもス→ダークパワーを紫が耐え切れるなら手前の副将戦にもよるが大体勝てると思う - 名無しさん 2010-08-08 20 23 31 ブロントの性能でワンチャンなんてないやん。/ねーよねーよ言ってねーでその根拠を言えってばよ^q^ - 名無しさん 2010-08-08 20 24 38 AIMAXで凶クラスになるブロントさんのどこが「ワンチャンない」のか、むしろその根拠を知りたい。/アイテムは「AとRだから」2つなんじゃなく、「残り9チームになったから」2つだ。 - 名無しさん 2010-08-08 20 27 04 あと、紫は何度も言われてるようにAIに隙があるから、例えどんなキャラでも(下手すりゃナスでさえ)ワンチャンある可能性はある。もちろんナスだとそのワンチャンでどうにもならないけど、Aキャラが差し込めない筈がない。 - 名無しさん 2010-08-08 20 28 49 根拠なんてあるわけないじゃん。だってこの作者がM Aを負けさせるわけないやん^q^ここまで全部作者のシナリオ通りやん。 - 名無しさん 2010-08-08 20 30 18 ロリバスェ… - 名無しさん 2010-08-08 20 31 17 なんだ荒らしか……まともに相手して損した。 - 名無しさん 2010-08-08 20 33 46 勝手に荒らし認定御苦労様。いたって真面目に話してるだけやん。反論がないなら俺の勝ちやぞ?^p^ - 名無しさん 2010-08-08 20 35 35 おいお前宿題終わってないだろ片付けてこいよ - 名無しさん 2010-08-08 20 38 47 根拠が無い相手に反論しても意味ないからなぁ//AブロントはAIMAXとして、他の連中はどんなんが出てくるんだろうな、M AのSって。 - 名無しさん 2010-08-08 20 41 05 フランB出たら盛大に笑うんだけどな - 名無しさん 2010-08-08 20 42 25 イシュタル?あと闇巫女高AIとか - 名無しさん 2010-08-08 20 44 23 ルガールは黒ルガに対抗できるとなるとオメガあたりだろうか。下手するとチーム中最強になりかねんが - 名無しさん 2010-08-08 20 50 53 霊夢はgu氏の緋想天仕様と予想。ルガールは若本…だと強すぎる気がするがあのチームなら難なく倒しそうな気もする - 名無しさん 2010-08-08 20 54 24 紫は墓石フォールなのか本来のCで来るのか… - 名無しさん 2010-08-08 20 56 04 ルガール=Gではなく普通の悪咲3号のルガール・・・だと思うんだが・・・ ゆかりん=イシュタルしか思いつかん・・・CandBランク相当の紫って他にいたっけ?(汚忍や魔ボッの先生と戦った奴を流用するわけにはいかんだろうし。メルブラアレンジは次鋒Cとしては強すぎるから除外。ちなみにイシュタルは制圧力は凄まじいが接近戦はカスな上にパッチを当てれば挑発も行うようになる。) 霊夢=逆にこちらはいろんなパターンが考えられる。ハクレイム、タ巫女、闇巫女(AIは大体6~7くらい?)、CC霊夢、ゆっくりとか。 ・・・最後のはさすがにありえないかw - 名無しさん 2010-08-08 20 57 59 いや、十分メルブラアレンジは考えられるぞ?次峰と副将の差はないはずだし。まあそもそもS来るかどうかすらわからんがw - 名無しさん 2010-08-08 21 05 32 八雲紫様の超少女電sy……いやなんでもない。ジョブチェンとか影ゆかりはどんくらいの強さなの? - 名無しさん 2010-08-08 21 07 33 霊夢は博麗トキでいいやん。ルガまで殺して紫で4タテ。良いシナリオだ。感動的だな。だが八百長だ。 - 名無しさん 2010-08-08 21 07 54 ↑2影は神じゃなかったっけ?/↑一つだけ突っ込ましてもらう。霊夢が3タテしたあとに紫が4タテは不可能だ。Sの霊夢は副将だから。 - 名無しさん 2010-08-08 21 20 48 ↑3ジョブチェンジ紫は実際には見たこと無いがこのwikiには「はなからボス仕様」って感じのキャラって書いてあった(たぶんベアトリーチェみたいな感じ)、だから出現はありえないだろう。↑影紫は某ごちゃ混ぜ争奪戦で見たけど1PだとED相当ってくらい弱かった。こっちは弱すぎるから出番がないって感じだな。 - 名無しさん 2010-08-08 21 34 26 ジョブチェンジ紫は試したところ、竜子2ndや風見AIパチュリーと互角、本気京AILv6やジョブチェンジ魔理沙にストレート勝ち、ボスモード拳王や月守矢にストレート負け(まぁ、こいつらはループ持ちで、それを使ってあっさり勝っただけだけど……)。ただ、一瞬でも途切れたりバリア張られたり三ゲージ溜まるとイーディアンコンボや全画面でほぼ勝ち目が無くなる。7PでCクラスに妥当だと思うが、やっぱり相性だな。あと、うp主はたぶん、最近公開されたばかりのこれは使わないと思う - 名無しさん 2010-08-08 21 48 08 すると、やっぱりイシュタルがド本命か。 - 名無しさん 2010-08-08 22 13 21 あんな糞弱ぇの出したらそれこそ贔屓やな。喜劇やなw - 名無しさん 2010-08-08 22 27 53 なんでイシュタルがそんなに押されているんだ?Aになっても今のアレンジ紫でいくと思うけどなあ。個人的には霊夢はAで闇子に戻って欲しい。 - 名無しさん 2010-08-08 22 39 15 ああ、イベント戦の話か。すまないCCの話だと早とちりしてしまった。 - 名無しさん 2010-08-08 22 42 00 なんかM&A云々言ってる奴は下克上を勝たせたいからやりにくくしてるだけなんじゃないかと思ってしまうw - 名無しさん 2010-08-08 22 46 05 イベントキャラの使いまわしは今までにも例があるから普通に黒幕戦に出てきた紫がド本命な気がするが。イシュタルはアレンジ色強すぎるからない・・・と思いたいが本戦Eのキャラや黒美鈴を思い出すとそうは言い切れないのが困るwまあSはアレンジ色強いのでた覚えはないからそんなことはないと思うが・・・ - 名無しさん 2010-08-08 22 48 04 ↑すでにSで⑨チルノやフィサ子とか出てるのになにを今さら。そいつらに比べたらイシュタルは少し劣るからイベントの敵に相応しいかどうかは分からないが。 - 名無しさん 2010-08-08 22 52 08 後はルガールと霊夢か…まぁ、94ルガとかそんなことはないと思うが - 名無しさん 2010-08-08 23 07 35 大将はCで - 名無しさん 2010-08-08 23 13 50 ↑3 あそこらへんはアレンジ色の弱いキャラで大将CBクラスのキャラがいないという事情もあるんじゃないか?できるだけ本戦キャラとは違うキャラにしようとしてるみたいだから本戦のAで予定しているキャラは使えないだろうし。 - 名無しさん 2010-08-08 23 24 48 と思ったけどゴメンアレンジ豊富な美鈴がSでFCのが出てたの忘れてた・・・ホントにどんなキャラがきてもおかしくないのかw - 名無しさん 2010-08-08 23 26 52 ↑言われてみれば確かに適任がいなかった。FCはもともとの姿だから何とも言えないな。でもまあ適任多そうなクーラがクーラ エディだったからなあ - 名無しさん 2010-08-08 23 41 26 AとRが分の悪い賭けで、Sはどちらかというと救済に近いイメージ。だからSの場合相手も勝つのが難しくないレベルにしてあると思う。俺の予想としては悪咲Gルガ・イシュタル・ゆっくり・ブロント(ATK80、AI10)あたりが来ると思う。今までのS戦見ててもほとんどのキャラがランク不相応だし、こんなもんだろ。 - 名無しさん 2010-08-09 00 24 17 ゆっくりはどう考えてもこういう大会に出すにはまずすぎるキャラだろ。だいたいゆっくりはエルクゥ楽に封殺するし。 - 名無しさん 2010-08-09 00 29 40 それは、ARとSの違いじゃなくて残りチームが多いときと少なくなってからの違いだ。Sでも奪取付加アイテムが追加されてる以上早々勝てる相手は来ない。主は前半で勝率3割程度を調整していたらしいし、そこに後半補正やAを追加している以上勝率1割くらいの相手がくるだろう - 名無しさん 2010-08-09 00 32 52 まあ、確かにSは最初の全年齢と最後の劇団しか負けてないからな。……ぶっちゃけただの調整ミs(ry - 名無しさん 2010-08-09 00 37 49 大分↑でスパナがもしもエロ軍団に渡ったら、を計算してみようと思ったが計算苦手で分からん。誰か計算してくだされー。いまさらながら凄い計算量、うp主大変だなあ。 - 名無しさん 2010-08-09 00 53 10 まずツンデレ(ATK+10%)、絶対領域(マイナス効果無効)、賢者の石が大自然、氷の2個分(ATK/DEF:6%)、鳳凰呼闘塊天(DEF+15%)。そして天魔が、死の剣、死の鎧、大自然、鳳凰呼闘塊天の補正の半分を得る(LIFE+75、ATK+25/8%、DEF+27、死装備のマイナスは絶対領域で無効)。合計すると、LIFE:+75、ATK:+25/24%、DEF+27/15%。さらにツンデレ(真)の効果を得るので、チーム全体にATK+10、AI系+1。加えて、賢者の石は相手の所持分も得るので、その数×ATK/DEF+3%を追加。黒幕を相手にした場合のみATK: +10 DEF: +10追加(ツンデレ(裏)でクーデレ効果取得)。/また、スパナを得るためにはK'を2回選択して雷獣も奪うのが一番近道で、この場合賢者の石の効果が増えるのでさらにATK/DEF+3%。もしその雷獣をアナブラが取っていればさらに鳳凰呼闘塊天でDEF+10%。 ……と、まあこんなとこか。 - 名無しさん 2010-08-09 01 15 28 あ、ごめん、賢者の石の効果間違ってた。LIFEにもプラス付くね。 - 名無しさん 2010-08-09 01 36 32 あと雷獣をアナブラが取った場合はDEF+10だった。%はつかない。 - 名無しさん 2010-08-09 01 42 36 で、仮にこのスパナを現時点で最も補正の高いミリアさんが、あと雷獣をアナブラが取った場合、アイテム補正合計はLIFE+150/+18%、ATK:+92/+54%、DEF+69/+27%となり、LIFE1475、ATK329、DEF207になる。雷獣を自分で取ると、DEFは194に落ちるがATKが359になる。以上、連投・長文スマソ。 - 名無しさん 2010-08-09 01 50 46 計算乙。しかしまあなんなんだそのステータス。他のとこと二試合以上の差がつくな - 名無しさん 2010-08-09 07 59 35 まあそんな超ステにならなくても他のアイテムで十分強くなるな。天照は良アイテムたくさん持ってるし。 - 名無しさん 2010-08-09 08 16 23 天照といえば・・・対黒幕での汚忍のステータスを計算してみたらLIFE1535 ATK329 DEF238 というトンでもステータスになった・・・死蝶の+40%がすごいことになってるな・・・それでミズチのほうには死蝶の増加分は5%(ザワールド(DIO)ザワールド(ギース)ザワールド(狼牙atDIOコピー)の3つで8分の1に。)しかないからひどいもんだ。 - 名無しさん 2010-08-09 08 33 45 文花帖はちくわをコピーじゃないの? - 名無しさん 2010-08-09 08 49 20 ちくわをコピー→ちくわの能力で最もアイテムを持っているやつをコピー→カインとDIOが4で同数なので副将であるDIOを優先。→DIOコピー、ザワールドをコピー。ていう順序になる。 - 名無しさん 2010-08-09 09 29 57 この動画はもしこのアイテムが取れたらって考えてる時間が1番楽しいかもしれないなw - 名無しさん 2010-08-09 09 39 16 ↑2ああ、説明じゃ補正になってるけどこっちも正確には効果を得るのか。そうだった気もする。 - 名無しさん 2010-08-09 09 43 25 忍者は死蝶もそうだが、無と無(裏)が裏返るのが大きいな。自分チームの補正は半分、相手チームの補正は全部得る中、大量の補正アイテムを持つ天照が裏の対象になるから。/ただ、忍者だけに超ステでうっかり負けても驚かん。 - 名無しさん 2010-08-09 18 32 34 そういやアナブラの当身ってボーナスゲームも貫通するの? - 名無しさん 2010-08-09 18 50 18 貫通はしないが通用はする筈。アナブラの当身は、「当身成立時に相手が無敵だった場合、無敵が切れるまで当身成立ポーズで待機し続ける」という性能なので、ボーナスゲームに当身が発動した場合その時点でアナブラはボーナスゲーム中無敵になり、ボーナスゲーム終了と同時に忍者をロックする。/ただし、そもそもボーナスゲームに対してあんまり当身で反応しないような気がする。で、バーベルはチャンスメイクでほぼ防ぐからあんまり関係ない。 - 名無しさん 2010-08-09 19 01 37 あ、あと他の多くのAIがそうであるように、アナブラもボーナス無敵を認識できずゲージを全て吐き出す。忍者自身も3ゲージ使うから、両方ノーゲージでの仕切りなおしになるかな。 - 名無しさん 2010-08-09 19 04 43 AIはボーナスを認識せずに近づいて大ダメージor死ぬから仕切りなおしというより忍者の最強わ - 名無しさん 2010-08-09 19 13 45 ↑mis 最強技だろう 参加者の中で最も性質が悪い それが忍者なんだけどなw - 名無しさん 2010-08-09 19 14 16 や、だからあなぶら相手だとチャンスメイクでダメージ防ぐんだってば。アナブラに関わらず、ある程度の精度のブロ持ってたらボーナスゲームは防げるんじゃないかな。 - 名無しさん 2010-08-09 20 49 10 そういえばなんかの大会で全開アレクが全部ブロしてゲージMAXまでたまってまさにボーナスゲームになってたな - 名無しさん 2010-08-09 21 03 51 アナブラってブロから当身できるのにあんま使わんよな - 名無しさん 2010-08-09 21 18 09 一敗組が戦う場合嘉神の魔眼をアナブラと美鈴が食らうと何か差が凄いよね アナブラ不安だけど美鈴まだ何とかなる気がする 美鈴大将中耐久トップだったかな? - 名無しさん 2010-08-09 22 52 35 天帝やら何やらからして耐久上がるアイテム多いし、昔からLvUPステボーナスは一貫してDEFと、たまにLIFEでATK一切なし。下克上の門番は伊達じゃないよ/ただ守りに秀でてるあまり攻めが性能頼りでワンチャン一撃で持ってくだけのパワーが無いのが欠点といえば欠点 - 名無しさん 2010-08-10 01 30 49 優勝の門に立ち塞がる最強の門番か 胸が熱くなるな - 名無しさん 2010-08-10 02 11 03 ああ・・・。美鈴が門番のまま頂点を目指してるから、下克上ってチーム名は現状でもあながち間違いじゃないのか。 - 名無しさん 2010-08-10 08 43 54 イングとゲニのチームと言ってた頃が懐かしいなw他の動画でCテリー見てるんだけどオラワクワクシテキタゾ - 名無しさん 2010-08-10 10 33 49 いや下克上は美鈴頼りのチームだったろ! - 名無しさん 2010-08-10 10 43 14 それは中盤の頃だな。初期の頃は水影心発動するほど周りから見れば強い先鋒次鋒だった。 - 名無しさん 2010-08-10 10 49 10 確かにEDクラスじゃ強い方だったけどCクラスで(相対的に)弱体化したよね。早熟だったからまだマシだったけど。戦績見ても前三人はヤバイ。水影心てどこか相手に発動したっけ? - 名無しさん 2010-08-10 10 56 10 大番長(偽)で殺奪:スタープラチナ→テリー、水影心発動:ストライカー(人)→イング のみ てか今のイングよりMVCイングのほうが強いんじゃね、ブロッキングとか高AIはなくなるが火力はあるし。 - 名無しさん 2010-08-10 11 02 46 ゲニはAになればΩ化みたいな逆転もあるし イングはAになっても微妙なままな気はするけれど - 名無しさん 2010-08-10 11 06 50 ↑Ωはないだろ。今のをAIレベル11に原作補正(DEF300)で十分だろ。どっかの大会じゃカンフーメンとウサピーをタッグ補正なしで倒してたぞ? - 名無しさん 2010-08-10 11 11 00 まあ無いか ゲニは上のキャラがいくらでもいると言いたかった - 名無しさん 2010-08-10 11 12 18 イングはAIブロJDMAXのこいつ以上に強いのは神のコードホルダーくらいしかいないし、ゲジマシかゲジマユになるんだろうが、ドラゴンみたいな火力もねぇしな。ステ大幅UP+ゲジマシってとこか。 - 名無しさん 2010-08-10 11 13 43 Aは96ゲニとかじゃないの普通に。シャドウはそうだった気が。 - 名無しさん 2010-08-10 11 14 28 今までCCでシャドウど同キャラになった奴いたっけ?なんか違うのにしてるっぽいけど - 名無しさん 2010-08-10 15 43 34 テリー。 - 名無しさん 2010-08-10 15 55 21 ↑ 動画でもよく言われてるけどSのテリーは悪咲3号氏のテリーで、今のテリーはVyn氏のテリーだよ / ルシェカ、リーゼロッテ、イングリッド、ミリア…みんな強化版が少ないやつばっかだな - 名無しさん 2010-08-10 16 05 37 ↑7 テメーあの大会の主人公(笑)であるアサギさんをダミー扱いとはいい度胸じゃねーか。確かにまったく働いてなかったけど、ゲジマシ効果で大活躍だったろうが。 ↑あのテリーはAIレベルないからAIアイテムとかで困るだろうからね。 - 名無しさん 2010-08-10 16 11 45 動画しか見てない連中はいくら言っても違いが分からん無知ばかりだから仕方ない。 - 名無しさん 2010-08-10 16 41 36 キリッ - 名無しさん 2010-08-10 18 34 07 ↑やったーカッコイイー 何でもキリッ付ければ煽れると思ってんのかカス。 - 名無しさん 2010-08-10 18 40 57 そういう言葉遣いしてる時点でキリッつけられるレベルってことだわねぇ ヘイは堅いのがキャライメージにも合ってるけれど そろそろ火力増強したいところだと思う - 名無しさん 2010-08-10 18 47 13 美鈴の火力増強させたいなら厳しい戦いになるが剣乱からシルバー・チャリオッツ取れればATK180以上になるはず でも正直もしも剣乱に勝って火力上げるならAI上がる疾風丸か相手の弱体も付く直死の魔眼(裏)のほうがいいかな 熱情の律動(改)引いたら門番の鑑と言わざるを得ない そもそも美鈴にいくとは限らないんだがな つーか剣乱露出してるアイテム良アイテムばっかだな - 名無しさん 2010-08-10 19 31 41 そりゃイベント直後+イベント直後のチームをハイエナしたばっかだからなw - 名無しさん 2010-08-10 19 38 36 ハイエナと言えば下克上、ハイエナばっかだろってコメがあったけど実際のところそうだっけ?劇団でトドメ二回目程度だと思ったんだけど。 - 名無しさん 2010-08-10 19 46 45 真裸と劇団だけだったかな。番長、M&A、四歩、ロリ、天照、黒幕、あと一つどこだっけ?一番ハイエナしてるのはどこのチームかな - 名無しさん 2010-08-10 19 52 26 魔ボッェ・・・ - 名無しさん 2010-08-10 20 00 03 剣乱がイベント直後のチームを2つ潰してるね。あと全年齢がイベント直後の竜帝+中ボス戦直後で疲労している魔ボッ - 名無しさん 2010-08-10 20 14 18 トドメさしたのは下克上→真裸・劇団 全年齢→竜帝・魔ボッ 剣乱→クロスファイア・番長 だったけか?四歩とかどこに負けたっけ? - 名無しさん 2010-08-10 20 26 16 四歩は剣乱が八卦炉とすてっき掻っ攫っていったじゃないか - 名無しさん 2010-08-10 20 31 49 そんな時こそいつものまとめの2ページ目を見るんだ!(宣伝) 下克上:裸(熱情の律動)、劇団(エーテライト) 天照:偽番長(疾風丸)、晩ごはん(雷獣) 黒幕:空気化計画(空気王(真)) 魔ボッ:はぁと様(ヘアバンド) 全年齢:竜†帝(鳳凰呼闘塊天)、魔ボッ(賢者の石) 業火:四歩(まじかる☆すてっき)、クロスファイア(直死の魔眼(裏)) ()内は撃破ボーナスの殺奪アイテム。 - 名無しさん 2010-08-10 20 34 19 黒幕ちょっと前まで空気だったような気がしたのに今や優勝候補の一角か - 名無しさん 2010-08-10 21 02 17 元々、アイテムだけは最強クラスだったからね。今まではキャラ性能がそれに追いついてなかっただけで。 - 名無しさん 2010-08-10 21 07 35 カインが暴れすぎて大将がDだったからねぇ・・・よくヘイちゃんを倒し、クラスアップし、そしてボス軍団相手に3タテしたもんだ。 - 名無しさん 2010-08-10 21 13 46 なんとなく、本戦で二回以上殺奪された人気アイテムをまとめてみた。クーデレ(イベント→セラ→ゲーニッツ→ギース) エーテライト(イベント→アレックス→アリス→ゲーニッツ) タタリ(ワラキアの夜→アテナ→ワラキアの夜) 沙耶の世界(イベント→沙耶→ミズチ→美鈴) 紅赤朱(イベント→守矢→ルガール→アンリ) 仙豆(悟空→カイン→青子) - 名無しさん 2010-08-11 01 51 00 沙耶の世界誰が持ってもいいのに大将を渡り歩いてるなw今後奪われそうなのは紅赤朱か。他は抱え落ちしたりガードがかかってるな。 - 名無しさん 2010-08-11 08 18 03 殺してでも奪い取るバトルなんだからどんどんハイエナすべき - 名無しさん 2010-08-13 09 23 43 紫社長「ハイエナいいわよねー、いっぺんくらいやってみたいもんよねー」(何故かニヤニヤしながら) - 名無しさん 2010-08-13 09 40 41 どうせ下剋上が優勝すると思うよ・・・。一番安泰じゃん。黒幕のあれはほとんど奇跡の様なもの - 名無しさん 2010-08-13 10 51 57 MAは単純に出番が少ないからアイテム数がネックだよね 次のイベント戦がどうなるかが肝かな - 名無しさん 2010-08-13 10 52 47 ↑2奇跡でも負けるから分からんよ。アイテム増えれば業火かな - 名無しさん 2010-08-13 11 20 28 ↑3M A剣乱ネガキャン乙。どっち相手でも不利つく下克上はないわ。 - 名無しさん 2010-08-13 11 24 59 ↑黒幕応援だがw あの勝ちはほとんど奇跡のようなものだと正直思ってるw もう一度やったら多分負けるw - 名無しさん 2010-08-13 11 26 38 ↑4下克上はテリー以外全体的に火力不足。それに大将のヘイも完璧に見えて受身をぶっぱしてスカったりコンボを途中でやめたりと意外と穴がある。というかどこのチームも大小はともかくとして付け入る隙は存在するしそれと同時にどこのチームもこれまた確立の高低はともかくとしてその隙に付け入ることができる。だからもう後はランセレ様のご機嫌がどう出るか、疲労値を完全に回復することができるかどうか、そしてどうにかしてイベント戦でいいパネルを引き当てるかが鍵になってくるから必ずこのチームが優勝するとはもういえないんだよね・・・総合力では剣乱や天照有利だが前者はセンナのポテンシャルの低さが不安。後者は狼牙が間違いなく足手まといな上に黒幕と出会ったらほぼ100%終わる。/↑ギースが3タテしたのは偶然jyテリー「もう役立たずとは呼ばせないぜ♪」・・・そっかテリーがランクアップしてたのか・・・orz黒幕が生き残るにはまず天照、ニセ勇者、ロリのいずれかを倒してギースのランクアップ+良アイテム3つふんだくりを狙わないとダメってことか。 - 名無しさん 2010-08-13 11 33 13 ↑2それこそねぇわ。ギースはなんとかなるとしても、大将1/4でC忍者とか、五分以上に実力で倒せるだろが。つか黒幕なんて応援してる奴まだいんのか。 - 名無しさん 2010-08-13 11 39 05 ひとつ言えるのは、応援してるならちゃんと応援してやれよって事だ。 - 名無しさん 2010-08-13 11 40 55 ↑2 人がどこのチームを応援していようがそいつの勝手だろうに。黒幕を応援しているやつを罵倒するかのようなおまえがいちばんねえよ、カスが - 名無しさん 2010-08-13 11 50 48 最初からずっと黒幕応援してる俺が通りますよ DIOやカインが好きで何が悪い - 名無しさん 2010-08-13 11 57 03 確かに好きなキャラがいるからそこを応援するっていう人は確実にいるのに「応援してる奴まだいるのか」っつうのはちょっとねえ。「〇〇?あんなの無駄」とか言われてそこが応援してるところだったら俺も傷つく - 名無しさん 2010-08-13 12 01 25 好きだから応援する、何処もおかしくないな。数少ない忍者枠だからな FF5好きな俺はただでさえがっかりしてたのに・・・ - 名無しさん 2010-08-13 12 05 37 ↑6もうちょっと考えて発言しようや。残っている全チームに応援している奴がいて当然だろ?アホな発言のせいで言いたかった↑5がスルーされているじゃねえかw - 名無しさん 2010-08-13 12 34 05 黒幕応援してないとか動画見る価値無いわどっかいけよ - 忍者 2010-08-13 14 12 28 お前ら落ち着け そして今の季節を思い出すんだ - 名無しさん 2010-08-13 17 16 32 ↑何か知らんけど肌寒いから秋くらいかな/ 強くなったテリーを見れるのが楽しみだな - 名無しさん 2010-08-13 17 31 45 夏だなあ厨のお出ましか。黒幕とか早く消えればいいのに、誰も望んでねぇつーのこんなチーム。 - 名無しさん 2010-08-13 18 11 50 荒らしのお出ましか。荒らしとか早く消えればいいのに、誰も望んでねぇつーのこんな阿呆。 - 名無しさん 2010-08-13 18 22 22 ↑2/えちょ荒らしとかww厳重注意ww厳重注意ですよ^^; - 名無しさん 2010-08-13 18 38 32 下克上のイベント戦が楽しみだな、何処まで強化できるか・・・できるよね? - 名無しさん 2010-08-13 18 40 59 運ゲー 相手の先鋒無双でボロ雑巾にされて弱体確率大な博打アイテム押し付けられてテリー「なにをする きさまらー!」になる可能性もある - 名無しさん 2010-08-13 18 48 28 死ぬのテリーwwでもそうなったらアイテム結構持ってるわけだからかなりの弱体化かもねえ・・・弱いキャラを死なせて世界とかでマイナスをプラスにと勝っていう戦法がこのチームは取れないからねえ・・・ - 名無しさん 2010-08-13 18 52 16 びっくりした よく読んでなかったから新作のネタバレ喰らったかと - 名無しさん 2010-08-13 18 55 28 ↑想像してたのさ。でも↑2みたいなことになっちゃうと下克上と言うチームじゃなくなってしまうかも知れんねえ・・・あ、それと「と勝っていう」の部分は誤字だけどそのまま読んでね - 名無しさん 2010-08-13 19 01 18 黒幕は、このまま黒幕してるのが一番優勝確率高い気がする。ちくわ、空気王(真)、ザ・ワールド、スキマ(裏)と相手が強くなっても差がつかないアイテムが満載な一方で、安定しない忍者にたまにしか働かないDIOと言う、連戦連勝とは行きにくいキャラ性能でしかも2敗。上手く最後まで空気になって、最後の最後に「ざまぁwww」ってのが理想だろう。 - 名無しさん 2010-08-13 19 13 05 しかしAが出てくるとそういうわけにもいかなくなる気もする 性能差をステータスで補うのって限度あるし - 名無しさん 2010-08-13 19 17 44 さすがに素のステと性能は世界半減が効かないからな。 - 名無しさん 2010-08-13 19 22 20 M Aは巫女or騎士or社長が「なにをする きさまらー!」になる可能性がある訳だが 一番被害少ないの誰よ 加入キャラによるだろうけどさ - 名無しさん 2010-08-13 19 26 04 でも、大将がCなりたてな黒幕が戦い抜いてAに至るのと、他のチームからAが出ないのを祈るのは、後者の方が分が良いと思う。あと忍者ならノッてればAにも勝てる(ノリが悪ければDにも負ける) - 名無しさん 2010-08-13 19 26 41 一番うまいのはSでブロントさん死亡だな、デフォ攻撃力100以下のキャラにいきなり+49が乗るのは大きい。一番痛いのは間違いなく、ランクと強さが噛み合ってない社長。 - 名無しさん 2010-08-13 19 28 30 何処のチームも「死んだ方が強化される」と言うかわいそうなキャラがいるんだね・・・事実が多いけど。しかしどこもイベントで切羽詰ってきているようで - 名無しさん 2010-08-13 19 30 11 ↑2ブロントさんが死ぬのはかなり痛いぞ、ライフが減ると有頂天が出なくなる。 - 名無しさん 2010-08-13 19 32 21 どうでもいいけどテリーって書いてあると引換券のイメージが・・・雷鳴の剣 - 名無しさん 2010-08-13 20 03 42 下克上がイベントでRを引いた場合「肉(改)」か「ニーソックス(改)」どっちを手に入れるのがよりおいしいかな?試合としてはアリスかデュオロンを引いてくれれば激しく俺得なんだが。 - 名無しさん 2010-08-13 20 23 51 地味に普通アイテム多いからニーソでいいんじゃね 魔理沙が強化八卦炉持ってきてくれたら超火力になれそうだよなマイナス補正エグイ事になってそうだけど - 名無しさん 2010-08-13 20 40 22 そもそもRにしろAにしろ相手多いからその二つが来る可能性はかなり低いぞ。あと個人的にはほとんど活躍しなかった青子先生とか承太郎とか見たい。とくに承太郎はAがどうなってるのかめちゃくちゃ気になるw - 名無しさん 2010-08-13 21 02 41 ちょっと確認にしたいんだが抱え落ちしたアイテムってもう取得不可能だよな?イベントAって今までイベント戦でアイテム取られなかった奴の再登場だしRは新アイテム。外部強奪もAの連中と生き残りのチームが対象だと思っていたんだけど。 - 名無しさん 2010-08-13 21 23 46 今更初期アイテム出てきても回りの性能インフレについてこれないしなあ - 名無しさん 2010-08-13 21 25 27 MAのイベントは誰の補強が一番必要だろう やっぱり社長? - 名無しさん 2010-08-13 23 02 11 大将ゲーだし紫だろ Aになれれば完璧だけど可能性低いし期待しないほうがいいな M A押し切れば微妙にイベント勝てそうな気がするが難しいか - 名無しさん 2010-08-13 23 20 40 や、大将以外のほうがいいだろう。大将BCはAクラス食える可能性が他よりかなりあるし、Aが大将とそれ以外で違うという記述はなかったはずだから、大将Aは他がAになるのに比べるとそこまでおいしくないと思う。 - 名無しさん 2010-08-14 00 06 24 外部殺奪は抱え落ちキャラを含むはず。外部殺奪した回のランセレ見りゃ分かる。/↑いや、CCなら紫だろうが、アイテムなら他のキャラじゃねぇかなぁ。紫は封殺を旨とするキャラだから、相手と闘う機会はなるべく減らしたい。後から大将出撃になれば事故が減る。 - 名無しさん 2010-08-14 00 27 17 ↑ゴメン、紫以外Cなの忘れてたw上に書いてあるのは全員B前提の話だw - 名無しさん 2010-08-14 01 07 40 ぶっちゃけた話CC×2と敗北リセットならどっちが得? 誰かがAになるならCCかと思うが - 名無しさん 2010-08-14 01 16 43 CC×2で紫A・ブロントさんBが1番オイシイかなぁ。ステアップだけでイベントをいたずらに高めるという罠クラスチェンジでも(いい意味で)動きにもう伸び代のないブロントさんが恩恵大きいだろうし。 - 名無しさん 2010-08-14 01 25 43 ブロントさんAは実はアイテムだけで疑似的に達成できるからなあ・・・半端ない運が必要だがwそして今CでCCP20以下のやつはたとえイベCCでBになったとしても残りの試合数的にAになるのはほぼ不可能。そして確かにAが出ることはかなりのアドバンテージ。だけど敗北リセットのほうがいいと思うぞ。やっぱ敗退条件遠のくし。前に言われてた負けによって建て直しが聞かなくなるなんてことは強さ的にもアイテム的にもこのチームならないだろうし、なによりあと2回負けれるということになるならイベントにもう一回突入できる可能性が非常に高くなるから。そのときになればB増えててCCでAになる可能性が高くなってるだろうし。・・・まあそれ以前にどっちか引けるかどうかが問題なんだけどねw - 名無しさん 2010-08-14 01 42 19 確かに敗退条件に余裕は出来るが、余裕が出来るだけだからなぁ。立て直しが出来ても、他のチームはそれよりさらに上を行く成長する可能性があるだろうし、最後まで残っても、疲労値限界の無い下克上にアイテム1つずつ奪われながらなぶり殺しとかになりそうな気がする。 あとBが増えてるって事はイベント相手がオールAの可能性が高いって事でまず勝てないしね。。 - 名無しさん 2010-08-14 02 12 20 ばっかオメェ擬似Aランクにして更にAランクアップ狙うのがいいんだろロマンがあって。 まぁ手堅く往くなら一敗リセットだがそんなことはどうでもいい、重要じゃあないんだ - 名無しさん 2010-08-14 02 14 31 いや絶対CC×2のがいいだろ。この終盤猶予を得るよか自分とこを強化しないと餌になっておしまいだ。ただでさえ勝てそうな相手がこれからどんどん減ってくのに、それにもっかいイベント戦いけても最近のはAがでると勝つのむずいし負けるとマイナスボーナスくるかもしれんしそんな期待できないだろ。ていうか1番良いのはアイテム計4個だと思うよ。最近のアイテムは1個でC→Bになるくらいの補正がもらえるレベルだしM Aに欲しいのは紫かルガに火力だろうさ。 - 名無しさん 2010-08-14 02 35 23 「擬似Aランク」ったって、ブロントさんのAIを必死こいて上げた後Aランクになっても大量のAIUPが無駄になるだけじゃ…… - 名無しさん 2010-08-14 02 36 28 ↑それは見逃してたはwwでもたぶんAランクならATKは100オーバーだから最低でも40は一気に上がるな。 あとアイテムもうp主の采配次第だから期待しすぎるのもどうかと。どんな基準やノリで決めてるのかが気になる。基本キャラにあったものだけどこういうのってやっぱ設定がぶっ飛んでるキャラの方が(多少)性能も上がったりするのかね?例外もあったが - 名無しさん 2010-08-14 02 51 58 アイテムはあんま期待できないと思うぞ。イベントで出来るだけバランス取ろうとしてるから弱いチームほど良アイテム、強いチームほど悪いアイテムが多い気がする。全年齢、下克上、大番長、晩御飯あたりのイベント当時の強さとアイテムを見比べるとよく分かる。↑4 もう他のチームもイベントなしじゃ成長できるチャンスなんてほぼないぞ?アイテム全体がインフレしてるから一個だけなら大将にいかない限りそこまで変わらん。露出してる中で誰にいってもなんてものはV-MAXぐらいじゃないか?C→Bなんて差はないに等しいし。そしてイベントに行くには試合回数を増やすしかない。勝ち続けるのが現実的でない上、勝ってもEPそんな稼げないことを考えれば敗北リセットじゃないか?アイテム奪われるといってもM&Aの場合露出しているアイテム・・・というか持っているアイテム自体スキマのぞけば大していいのないし。次のイベント敗北必死なんていっても全員以上な現在ハンデアイテムしかマイナスないからそこまで考慮する必要ないと思うぞ? ↑3今キャンセルされるのは2敗分だぞ?もう後ないよ? 長文スマソ - 名無しさん 2010-08-14 20 43 52 ↑4行目 全員以上→全員C以上 - 名無しさん 2010-08-14 20 45 16 キャラをあらかじめ決められるSやVならともかくランセレに決定させる後期アイテムだとそうも行かないんでない - 名無しさん 2010-08-14 21 11 55 挑戦チームによってアイテムに格差を……ってのは完全に無いとは言えんが(例:空気だった脱出計画とクロスのイベントが空気嫁と使わざるを得ない)必ずしも全てに当てはまる訳じゃないし(例:崖っぷちのはぁと様∨がほぼ外れオンリーの挑発伝説、同じくニセ勇者∨もアイテム数少ないと生かしにくい天空竜)、そもそもA/Rはランセレ次第なのでチームの強さはもうほとんど関係ない。/そしてCCによる成長が限界に来てる現状、今後はむしろアイテムの重要性は増す一方だ。「大差無い」とか有り得ん。/そして「次のイベントに行く為にも敗北数リセット」とは言うけど、それは「今回は敗北数リセット引く代わりに強化されず、次回まで強化を先延ばしにする」だけじゃん。 - 名無しさん 2010-08-14 21 14 07 A誕生しないなら全員ステLAD10%upのほうがお得だが訳分からん博打アイテム掴まされるよりは堅実にCCという考えもある 次のイベントとかそんな先の事どうでもいいわ相性や事故で死ぬ可能性ある以上2敗組は敗北リセットはハズレではない そもそもリセット引いた時点でイベントアイテム2個確なんだからそれなりに強化されんじゃねぇの - 名無しさん 2010-08-14 22 14 54 とにかくこの終盤に来てのイベント戦は超重要だよな。勝てれば黒幕みたいに一気に躍進するかもしれないし、負ければ天照や剣乱みたいにソコソコの強化しか出来ない可能性が高い。M Aは正念場だ(A一人ならあっさり勝ちそうで怖いw) - 名無しさん 2010-08-14 22 16 54 ARは確かにそのとおりだな。Sが出てきたら分からんが。/はぁと様ハズレか?大自然はミリアがその恐ろしさを証明してるしサイン手帳も-補正が大きいアイテムしかもってなかったあのチームには最適、ファウストは多少安定しないとはいえどれが来ても高補正+二つ以上重なる可能性もあり、風王も悪くはなかったぞ?ニセ勇者は筆頭のアイテムはそうだけど天空の剣とネギのどこが弱アイテムかと。とくに条件さえ満たせば誰が持っても大将強化なネギ。/アイテムで強い強い言われてるやつは黒幕(というかザ・ワールド)除けばオロチ、K、ミリアみたいなアイテム大量+コンボあってこそだぞ?一つじゃコンボに組みこめるのを引きにくいし引いても使えるに当たるかわからん。/敗北リセットは先延ばしというけど勝利した時点でアイテム2コげっとできるということわすれてないか?それも一応強化だよ?/CCでAになっても紫見たいに性能尖ってるやつじゃ相手次第で簡単に負けるとおもうぞ?弾幕チキンというのは基本変わらないからまたアナブラと当たったらその時点で終わりだ。だったら後がない今の状態より後がある状態に戻したほうがよいと思うが - 名無しさん 2010-08-14 22 35 24 大将はもう完成形だろうけどそれでも一応A昇格でキャラチェンジする可能性は無いのかな 性能変わって戦線に波乱巻き起こしてくれるかも? 同系統だろうし大してやる事変わらんか - 名無しさん 2010-08-14 22 41 42 ↑2 ゴメン大自然は真と無印じゃ効果ぜんぜん違った。ていうか大自然が天魔の効果持ってると勘違いしてたw/↑紫は弾幕以外見たことないな。まあそれ以前に性能かわって紫版マチョリーみたいなやつがAになってもそれは問題だろう。いるかは知らんがw - 名無しさん 2010-08-14 23 03 06 こんな長文だらけのコメ欄を嬉々として読んでるなんて/// - 名無しさん 2010-08-14 23 35 10 ころうばは今が一番楽しいよな。実力や相性とか考えるとどこが上がるかわからんし、まあ一部除いてだけど・・・ - 名無しさん 2010-08-14 23 57 51 M Aが優勝する事が決まってるのに馬鹿すぎすなあ^^作者のシナリオ通りすなあ^^ - 名無しさん 2010-08-15 01 02 45 というかCCが美味しいか否かは現在のCPに依るでしょ 自力CC目前でなるんだったらアイテムの方が確実に美味しいし - 名無しさん 2010-08-15 01 10 59 誰がCCするかによる。大将以外のBがAにCC出来ればそれが一番うまいと思う - 名無しさん 2010-08-15 01 17 47 紫はまだCCP10だから自力昇格は結構難しい イベントのほうが確実だと思うよ 前回で霊夢もBになってたらよかったんだがね - 名無しさん 2010-08-15 01 19 08 先鋒次鋒が早々にAになっても後半のキャラのCP吸い取りかねない気もするけれど - 名無しさん 2010-08-15 01 34 40 だからベストは副将Aが理想だと思うんだけどどうだろ 連投ごめぬ - 名無しさん 2010-08-15 01 35 13 自力Aはほぼ不可じゃないか?残り試合数的に考えて。だったら先鋒次峰をAにするっていう選択肢も十分ありな気がするが。圧勝すれば疲労たまらないし。 - 名無しさん 2010-08-15 01 40 34 余程運よくないと自力A昇格は無いな 味方が頑張って副将大将しか相手にしなくていいから良くて一戦最大18P 嘉神が確か12P溜めてて不足が28P 7P以上4回出せばいけるが、当然そんな簡単にいく訳もあるまい セシリアが頑張って大将引きずり出すだろうから昇格が更に遠のく - 名無しさん 2010-08-15 01 56 34 BからAは50Pよ だから残り38P まぁ自力はまず無理だな。 - 名無しさん 2010-08-15 03 59 48 B→Aは40Pだぞ どっちにしろ厳しいが - 名無しさん 2010-08-15 08 39 18 M&A優勝してほしいな。下剋上が優勝候補だからそれをなんとかしないと・・・戦績で言えば下剋上が一番勝率高いんだっけ? - 名無しさん 2010-08-15 10 40 07 この期間うp主の更新は絶対ないと確信できるので、安心してログ読めるw - 名無しさん 2010-08-15 10 41 27 まーたM Aがネガキャンしてんのか。下克上優勝は大将の性能的にありえねーっつーの馬鹿か。 - 名無しさん 2010-08-15 10 44 15 114.163.244.76 - 名無しさん 2010-08-15 10 50 23 ありえない訳でもないけれど正直上位陣のうち一つってだけだよね テリーがどこまで頑張ってくれるやら - 名無しさん 2010-08-15 10 59 33 剣乱相手がキツいからね。DEF高い分、魔眼でごそっと持って行かれるし。 - 名無しさん 2010-08-15 11 08 13 きついのは事実だけど0ってわけでもないだろう。というか今までの試合見れば分かるけど性能負けしてても勝ったチームなんて一杯あるだろ。 - 名無しさん 2010-08-15 11 11 30 俺にそんな事言われても困る。 - 名無しさん 2010-08-15 11 14 28 剣乱と下克上は大将は五分でもそこまでが下克上ガン有利なんで下克上が8割がた勝つけどな - 名無しさん 2010-08-15 11 16 20 攻撃超性能のソル、AI上がってもステは上がってないゲニ、ステも高くハマればヤバいセシリア、と下克上に不利な要素が揃ってるんで「ガン有利」は無い。もちろん不利ではないが。 - 名無しさん 2010-08-15 11 50 41 前二人でゲニまで倒せたら剣乱有利、倒せなかったら下克上有利ってところじゃないか?地上コン中心なテリーはセシリアにガン不利だがコンボ自体ほとんどしないゲニは有利つくだろうし。 - 名無しさん 2010-08-15 14 43 59 今までのゲニを見てよくそんな事が言えるな。ゲージがなけりゃ接近して地上での固めがメインになるし、よそのかぜはあれでも隙があるから弓に狙われるし。ゲニが一番あの面子では有利つけれるのは確かだがな。ソル扇奈は今のイングならソルの火力に事故らなきゃ2タテも容易いが、ベストな状態でゲニに回してもセシリア有利は変わらない。下手りゃテリーポーションにして黒魅霊とも相性的に良い勝負するし。 - 名無しさん 2010-08-15 16 16 05 AIが上がってればお別れもするからゲージ次第では?偶にコンボに打撃投げだかも組み込むし崩せるかどうかが鍵かも。今はレベル10だっけ? - 名無しさん 2010-08-15 16 33 01 ゲニはAILV10であってる 現状下克上VS剣乱はゲーニッツとセシリアが鍵か ゲーニッツB昇格の為には2タテ必須だが可能性あるのロリくらいか? - 名無しさん 2010-08-15 17 43 07 イングもaiあがってそこそこになってるはずだしイングが先鋒削ってゲニが食って、次鋒もゲニがとればいいだけだし、そこまで難しいわけじゃなくない? - 名無しさん 2010-08-15 19 44 44 ↑3ゲニAI10はガード精度とか立ち回りが若干良くなるだけで(やみどうこくも当てやすくはなるがセシリアには何かすぐ潰される)超反応解禁ってわけじゃないし。/↑ロリ相手に言ってるなら、イングが削る以前にゼノンチルノくらい普通に倒してディズィーもかなり削るくらいいくぞ。ゲニに回るのは弱り切ったディズィーと、腐ってもC大将のベア子。ベア子倒すにはきついんじゃないか。まあアイテム奪われる前のロリを社長まででM Aは倒してるから、最低でもテリーまでで倒さないとこの先厳しいわけだが。イングよりゲニ無双してベア子までいくのが理想か。ニセ勇者でも大体イングが副将か大将までいっちまうし。 - 名無しさん 2010-08-15 20 19 12 そもそも下克上はロリにゲニが副将まで3縦して軽々勝ってるぞ。AIあがってテリーCの今じゃ楽勝だろう・・・ - 名無しさん 2010-08-15 21 34 10 それ以前にロリはアイテムがヤバいんで、どんな形であれ勝てばヤバ過ぎる。 - 名無しさん 2010-08-15 21 39 24 今戦ってからすぐだから疲労が… と思ったけれど自力がさすがに違いすぎるね - 名無しさん 2010-08-15 21 47 54 ↑3そもそもの意味が分からんが、下克上vsロリでロリが餌でしかないのは自明の理だが、今後M Aや剣乱と戦う上でどれくらい今成長したのか指標・肩慣らしにはもってこいの相手だろ、下克上としては。潰してアイテム二つ取れれば尚良いし、勝ってイベントに行きたいし。 - 名無しさん 2010-08-15 22 22 29 ロリやニセ勇者といった格下とやりたいのはどこも一緒だろ。わざわざ下克上だけことさらに書くことでもない - 名無しさん 2010-08-15 22 30 28 ロリやニセ勇者はお互いに当たってどうにか成長したいんだろうなあ - 名無しさん 2010-08-15 22 31 33 あのテリーVSセシリアってどっかでテリーが弓ごと殴り飛ばして勝ってた記憶があるんだけど。 - 名無しさん 2010-08-15 22 36 53 ツキノ氏の大会だったはず。シルファリアは殴られたら消えるのでセシリアを画面端に追い込んでまとめて殴れる位置取りを取るとゲージ無駄遣いしつつセシリアが一方的に負ける。ただ、あれはお互いAIMAXだろうし、実際はテリー若干勝ち越し程度 - 名無しさん 2010-08-15 22 44 08 ↑4ゲニが2タテ出来るのはロリ(とニセ勇者)くらいかって話を汲んで話してたのに下克上関係ないとはこれ如何に。そりゃどこもこいつらを餌にしたいだろうよ。当たり前だろ言わせんな恥ずかしい。↑2そりゃ何回もやりゃそういう事もある。ただ普通にやりゃセシリアがガン有利だ。試せば分かる。 - 名無しさん 2010-08-15 22 48 26 ↑、↑×2 どっちやねんw さておき、いまテリーはAIMAXだけどセシリアってどうだったっけ? - 名無しさん 2010-08-15 23 04 23 AIは8/10、シルファリアが5/9、ジャストガードが499/999 - 名無しさん 2010-08-15 23 19 26 テリーL1502A195D154AI6/6 VS セシリアL1320A215D138AI8/10 実際はこのステから裏ホルダーで弱体 テリー有利に見えるが実際どうよ - 名無しさん 2010-08-16 00 40 15 ↑まず画面端なら弓ごと潰せて有利とされてるが、普通は画面端に追い込んでない状況の方が圧倒的に多い。故に弓が完全に出し得になる。加えてテリーは弓にコンボを阻まれたりコンボがつながらなかったりするのに対し、セシリアはその弓から安定してコンボにつなげられるから単純なダメージレースでもセシリアが有利。上にあるテリーがセシリアを圧倒した試合は弓がうまく潰されてるけど、セシリアの設定が分からないのでなんとも言えん。あと試してて気付いたんだが、弓の矢って飛び道具で相殺されないっぽい? - 名無しさん 2010-08-16 02 51 30 ↑2全て本戦ステで計算一試合3Rを10本やった結果。テリー0-10セシでセシリアが8本ストレート勝ち。黒ルガでも黒ルガ1-9でセシリア7本ストレート勝ち。勝った試合は弓を運よく潰して運送スペシャルで完封ストレート。K´も1-9でほぼセシリアストレート。テリーvs黒ルガは5-5でRの取り方もほぼ互角。ほぼデフォの黒ルガとガチガチに強化されたAIMAXテリーで互角ってのも問題ではあるが、セシリアはマジでやばい。イベントの大悟のように固くて空コン使わないと相手にならない。ついでに副将4番手っぽいディズィーはテリーに1-9くらい。 - 名無しさん 2010-08-16 03 12 24 黒ルガは一回刺されば10割持っていけるということはAILv上がればもう少し勝率は上がるんだろうな。実際に剣乱とM Aやったらブロントさんがセシリアと当たりそうなんだが、ベヒんもスが弓に当たるなら消せるのか? - 名無しさん 2010-08-16 04 08 25 M&Aと下克上が対戦したら絶対荒れるな - 名無しさん 2010-08-16 12 12 46 普通に盛り上がらね?再戦って燃える - 名無しさん 2010-08-16 12 34 07 ↑試合展開的な意味で荒れるんじゃね? - 名無しさん 2010-08-16 13 04 50 ここの過去ログで荒らしてる奴が大体下克上かM&Aをネタにして荒らしてるからねぇ。どっちが勝っても「ざまぁ」「やらせ、取り直し乙」のコメが出てくると思う。最悪そこからまた「キモオタキャラ、東方キャラうぜぇ、氏ね」の流れになる。まあNGに突っ込めばいいわけだけど、荒らしは分かっててもイライラするわ - 名無しさん 2010-08-16 13 31 34 口調がものすごい似てるから何らかの嫉妬で荒らそうとしてる奴じゃない?過去ログざっと見てみたけど下克上M Aロリバス黒幕に対して取り直しだとか優勝するんだから議論なんて無駄だとか言ってるのは全部同じ口調だわ - 名無しさん 2010-08-16 13 36 17 自分のmugenで検証した対戦結果を詳細に書くのはどうかなあと。 - 名無しさん 2010-08-16 16 40 00 完全に動画のネタ潰しだしね。……それにしてもやっぱ、調整甘過ぎ、と言うか調整方法駄目過ぎんだろと思わなくもない。 - 名無しさん 2010-08-16 16 47 02 普通のチーム大会なら、成長差や相性がよっぽど極端じゃない限り試しに闘わせても結果分からないからそう問題にならないもんなぁ。 - 名無しさん 2010-08-16 17 07 31 ↑3,2じゃあ何かネタ出せよカス。大将ゲーかつ作者が何らかの細工(デフォならそうそう近づかない紫が不用意に近づいたり、体力減ったら強力なゲージ使うのにそれもなし)をしてるのに副将の戦績で結果なんてそうそう変わんねーよ。まあセシリアなら黒魅霊すら比較的倒すけどな。 - 名無しさん 2010-08-16 17 21 28 なんでそんな露骨に「自分は荒らしです」って口調で話すんだろう。うp主が調整サボってるのはそろそろ明らかだし、もうちょっと丁寧な口調で言えば同意を得られるかもしれないのに・ - 名無しさん 2010-08-16 17 26 22 少なくともうp主が調整をさぼっていることは今まで一度たりとも証明されていないけどな。まあ、MUGENのキャラは仕様の幅が広すぎるから、何かのキャラを基準にして何十戦をやっても、その勝敗による分別方法は調整をするのには不向きだというのははっきりしているかな。 - 名無しさん 2010-08-16 18 11 31 基準キャラを何体か設ければいいのかねえ。さすがにこの大会のキャラ数でリハーサルやるのは骨が折れるだろうし - 名無しさん 2010-08-16 18 23 19 初めての大会でこんだけ複雑な仕様なんだから調整ミスもあるでしょ。後、「動画のネタ潰しじゃね」と真っ当に意見を述べただけで、人をカス呼ばわりするのは常識を疑う。 - 名無しさん 2010-08-16 18 28 21 wikiのコメなんてネタをわざわざ作って伸ばすようもんじゃないんだが。ころうばのコメ数の多さはちょっと異常、動画なんてしばらく上がってないのに。下種の勘繰りみたいなコメとそれに対する反論みたいな不毛なコメが多いしな。 - 名無しさん 2010-08-16 18 35 35 調整に関しては、「カイを相手にやってる」って補足動画で言われてるんだがみんな忘れてないか。そんな - 名無しさん 2010-08-16 18 58 10 (切れた)コンボキャラを基準にしたらそりゃあバランスなんて無いようなもんになるでしょ。悪咲氏社長が万全な調整相手とは言わないが。 - 名無しさん 2010-08-16 18 59 06 コンボ代表・単発火力代表・投げ代表・弾幕代表・カンフーマンの5人でバランステスト うん、これは無理だな死ぬわ - 名無しさん 2010-08-16 19 33 38 ↑むしろカンフーマンがいらないかも。地味に空中くらいがトキ並みの詐欺判定だったりするし。というか、MUGENに統一基準なんてないし、調整してるだけましな方 - 名無しさん 2010-08-16 19 49 57 まあ、完璧な調整ならもっと手間をかける必要があるが、ある程度妥協してそれなりの調整、ってんならやっぱり悪咲氏Gルガは相手として優秀だと思うし、カイでの調整はいっそしない方がマシってレベルだと思う。 - 名無しさん 2010-08-16 20 26 01 カイ基準がそこまでおかしいとは思わないがな。逆にGルガで調整でも同じくらい不具合は出る - 名無しさん 2010-08-16 20 32 19 ↑2Gルガもかなり仕様が特殊だぞ?GGキャラは動作早いから差し合いキャラに強いし、受け身が特殊だからコンボキャラにも強い。ある意味比較的公平な対象だと思うが - 名無しさん 2010-08-16 20 45 29 それにしても次の更新日いつだろうなぁ お祭り終わったけど書店委託の通販で粘ってたりするのかしら だとしたら落ち着くのもう少しかかるけど 仕事が忙しいとかコメで見たけどどうなんだろう まったり待つけどやっぱり待ち遠しいわね - 名無しさん 2010-08-16 22 00 52 多分今週末~来週頭あたりにくるんじゃね?春のときもそんなもんで来た気がする。 - 名無しさん 2010-08-16 22 23 46 仕事次第だなあ~。ツイッター見てると8月に入ってからの仕事が修羅場過ぎる。お祭り前に落ち着いたのかな?という訳で↑に同意。 - 名無しさん 2010-08-16 22 42 44 セシリアの弱点が空中コンボ…アルカナ勢ならこいつと有利に戦えたんだろうか。きら様はさすがにきついだろうだけどリーゼロッテとか(弓でお姉ちゃんを潰される危険性はあるが)、この大会にはどれも出てないけどリリカとかあかねとかアンジェあたりは高い位置で入れるコンボがあって有利そうな気がするんだけどどうだろう。アルカナ勢全滅、イベV未経験チームなしでイベAにもたしかいないから確認のしようがないが - 名無しさん 2010-08-18 21 35 22 土きらならアーマーで弓無視してコンボでなく投げでダメージとっていくからいけるかも?試したこと無いから知らんが - 名無しさん 2010-08-18 21 48 34 中ボスがいるんだから1匹だけラスボス - 名無しさん 2010-08-19 10 01 54 みたいな感じで狂下位あたりを追加してもいいと思うんだ - 名無しさん 2010-08-19 10 02 28 ラスボスは出さないと何度言われれば分かるのか。だいたい、そんなボス出して面白くなるとは思えないし。 - 名無しさん 2010-08-19 12 18 40 いまさら出しても荒れるだけだからNG - 名無しさん 2010-08-19 13 20 15 そもそもこの終盤でいきなり登場して皆が納得できるラスボスなんていないだろ - 名無しさん 2010-08-19 15 03 21 現状イベントのAランク大将が近いっちゃー近いが、出すにしても後半戦開始時から劇団落ちる前までだろう。 - 名無しさん 2010-08-19 18 42 06 あーそうか、後半戦で劇団落ちてから追加じゃ確かに時期が最悪だな・・。 ところで動画で当たり前のように他動画のネタ持ち込んでるやつなんなの、最近多すぎだろ - 名無しさん 2010-08-19 19 29 36 それは思うがチーム名とか、イベントのVとか他動画ネタ多数のこの動画で言ってもなあ - 名無しさん 2010-08-19 19 39 54 不確定要素の強いボスキャラは終盤には退場してるのが理想だと思う。後半戦開始時でもタイミングとしては微妙だろう。 万が一でも、ボスが最後のチーム過労死させてトドメなんて話になったら白ける所の話じゃねぇ。 - 名無しさん 2010-08-19 20 34 01 主はそこも見越してボス出してないんじゃないかな。それに現状のチーム数でボスはデメリットしかない気がするし。 - 名無しさん 2010-08-19 21 01 35 というかですね 倒しても別にそこでゲームシナリオ終了するわけでもないんだからいくら強いのぶち込んでも中ボスだよ? - 名無しさん 2010-08-19 21 31 21 コミケで13万使うのは社会人なら普通のことなのだろうか - 名無しさん 2010-08-19 22 21 03 よくある事よくある事 - 名無しさん 2010-08-20 00 27 36 今一番試合から遠ざかってるのが黒幕、次いでロリと勇者…次パートはこのうちの2チームで試合やりそうな気がする - 名無しさん 2010-08-20 08 02 42 黒幕はアイテムのおかげで試合しなくてもあまり影響ないのが強みだなあ。ちくわとスキマ(裏)で相手のアイテムが溜まるのを待ったほうが良い場合もある。変なチームだw - 名無しさん 2010-08-20 10 22 03 表立って行動せず潜伏していると考えるといかにも名前通り黒幕なんだよな - 名無しさん 2010-08-20 10 43 36 むしろ、疲労値やキャラ性能を考えると黒幕してた方が良い気もするしな。 - 名無しさん 2010-08-20 15 15 09 優勝レース最前列剣乱・全年齢・下克上がほぼ横一列 次いでM A・天照 遅れてロリ 最後尾勇者 黒幕はロリより前確定だが姿隠して正確な位置不明って感じだと思ってる 一気に独走できるポテンシャルあるから面白い - 名無しさん 2010-08-20 17 42 55 二つのチームと黒幕が残り、黒幕以外がイベントで敗北リセットし、5回どちらかが死ぬまで戦い続ける 弱りきったものの見事勝利した勝者側を颯爽と現れた黒幕が潰して優勝 - 名無しさん 2010-08-20 17 58 52 そこまでいったら優勝できそうだな。これから黒幕を落とせる、落とせないが1つのキーポイントになりそうだ。大将補正1/4はほんま鬼畜やで - 名無しさん 2010-08-20 18 11 28 天照応援の身としては黒幕はマジで怖い 意外と熱い勝負になりそうな気もするけどな←黒幕対天照 - 名無しさん 2010-08-20 21 55 56 黒幕好きとしては空気でもチーム名に偽りない存在感があるしどの相手にも勝敗予想が立てづらいから何かを期待したくなる。こっちの予想をいい意味でも悪い意味でも超えそうでな - 名無しさん 2010-08-20 22 21 50 現状あの鬼畜弓に最も相性が良さそうなのは忍者かね?ストームブリンガーならスルーできるし。DIOが影になれば時止めで後ろ周りまくれそうだが - 名無しさん 2010-08-20 22 26 40 アナブラでしょ。弓を当身で取っちゃえばOK。一番辛いのは守矢かね - 名無しさん 2010-08-20 22 47 21 天照大神のミズチには太陽は昇るをBGMにするといいと思うんだ チーム名的にも、キャラクター的にも - 名無しさん 2010-08-20 23 26 57 下剋上対剣乱の戦闘前に熱情の律動流れないかな。まずないだろうけど互いに律動持ちのソル対テリー戦でもいい - 名無しさん 2010-08-20 23 58 30 アナブラはかがみんの猛攻にもある程度割り込んで対応出来るから、剣乱相手には一番強いかもなぁ。代わりに下克上相手には、アナブラの火力が美鈴の超防御を突破出来ないから無理ゲー過ぎる。で、下克上は美鈴がかがみんに性能負けしてる上に直死で防御力一気に削られるから厳しい。と言う3すくみな予感。 - 名無しさん 2010-08-21 00 18 52 つってもかがみんの火力に対してアナブラは紙すぎる。副将のセシリアもやばいし、やっぱり剣乱が一歩抜きんでてる気がする。 - 名無しさん 2010-08-21 00 30 44 美学ビームとゴッドバードアタックを当身取れれば十分勝ち目はあるが、逆に言うと当身取れなきゃ一瞬で溶けるからなぁ。 - 名無しさん 2010-08-21 00 35 21 意外とイングはセシリアと相性良さそう - 名無しさん 2010-08-21 00 44 30 オリコンに弓挿し込まれるから辛いんじゃない?サン・デルタの方なら行けるが。まあそもそも、副賞まで抜くのが厳しそうだが。 - 名無しさん 2010-08-21 00 46 36 エロレンジャーは上位チームの中では一番厳しいと思うよ。せめてアナブラがAI11ならもうちょいなんとかなるかも知れんが、どっちにしろ柔らかすぎて一回刺さったら死ぬ。 - 名無しさん 2010-08-21 08 06 47 前回紫倒したせいで過大評価されてるが、アナブラは大将の中ではかなり弱い方だしな。最初のAI8だと多分守矢より弱い。紫とだってそこまで相性良い訳じゃない。 - 名無しさん 2010-08-21 08 32 14 剣乱も全年齢も好きなので戦わないで下さい…あと天照と黒幕と下剋とM Aとロリと勇者もそこそこ好きなので出来れば戦わないで下さい… - 名無しさん 2010-08-21 09 01 14 黒魅霊についてなんだが、出てきた時に溜まってたゲージが消えてラウンド前に光りだすのって仕様なの?始まったら元に戻るし強化状態にもなってないっぽいんだが。副将あたりから出てきてゲージ溜まったままなら大将戦のゲージは消えないんだけど、仕様なら相当不利じゃね。特に開幕から当身取って一気に攻めなきゃ勝てない紫やミズチ相手だと。テリーも強化されてほぼ大将から黒魅霊出番になったのが逆にまずいんじゃないかこれ。テリーが回復以上にかなり削るんなら話は別だが、ただのポーションならテリーが溜めたゲージが空になるだけだろ。 - 名無しさん 2010-08-21 09 31 27 ↑2ちょwそれ全員だから! - 名無しさん 2010-08-21 09 50 23 まあアナブラはAIがやたらと接近して技振るんで元々弾きの餌食になりやすいから月華勢は基本苦手な部類、正直所謂投げキャラより苦手。最新版(といっても更新は半年以上前だが)は防御モードが防御(笑)モード化してるしな。何気に突撃モードが一番勝率よくなってる。 - 名無しさん 2010-08-21 11 26 21 全年齢は弱めなの食ってアナブラのAIをあげないと話にならん。13までいけば負けないだろうが、たぶん無理だろうな…… - 名無しさん 2010-08-21 11 34 11 13とか無理ゲだろ、つか12まで上がれば大幅にステータス上がるんでほぼ優勝決定レベル。ボスモードになるだけで今とは大分変わる。 - 名無しさん 2010-08-21 11 41 04 門番はゲージ溜まってたら勝手に強化状態になるんだったっけ 999秒続くしゲージ微増効果あるから不利ってことはないと思うが。。 - 名無しさん 2010-08-21 14 00 27 黒の強化が999秒も続いてたまるかwゲージ回復も微増ってレベルじゃないだろあれ - 名無しさん 2010-08-21 17 00 14 あれ・・9秒だったっけ?w - 名無しさん 2010-08-21 17 17 05 ↑3語弊があるので訂正させてもらうと、あの強化は3ゲージ消費して使える、れっきとしたゲージ技のひとつ。持続時間は体感だと18秒位かな。ただ相手の攻撃を受けたりガードしたりしてるとカウントが早まる。また、時間切れになるとそれまでに溜まってるゲージが0になる仕様でもある。ちなみに↑8で指摘されてるのも多分このせい。ラウンド前の光ってる時にライフバーの上のとこでカウントの「0」がちらついているから試合開始時には強化解除→ゲージが0になるものと思われる。 - 名無しさん 2010-08-21 17 54 34 上のほうでかがみんが黒に相性いいってあるけど、ワイヤーで近づけない、離れたら全画面ワイヤーや超必でLVMAXだと無理ゲになるレベルなんだけどな。 - 名無しさん 2010-08-21 18 21 38 欺瞞の鏡でワイヤー反射できるんじゃないの - 名無しさん 2010-08-21 18 37 51 ワイヤー、飛び道具扱いだったっけかなぁ。 - 名無しさん 2010-08-21 19 00 18 かがみんのAILVがMAXでもワイヤーはガードするのがせいぜいだけどなあ。ちなみに無調整だとDEF300だから美学ビームでもほとんど減らない、4連発喰らって半分も減らなかった。アナブラなんてLV12でも一発で6割減るのにw - 名無しさん 2010-08-21 19 06 06 でもCの美鈴はDEF150だしAI6だし。 - 名無しさん 2010-08-21 19 47 34 コードホルダーの補正込みでLIFE2111のDEF226だから,実質的にデフォステータスより堅くなってるんじゃないの? - 名無しさん 2010-08-21 20 49 54 LVはかがみんも7くらいだからな。てか美鈴って前回Bになっただろう、DEFも200超えの上、ライフも2000超えてるし。 - 名無しさん 2010-08-21 20 52 30 かがみんもATK補正あるじゃないか 成長ルールで何を言ってるんね - 名無しさん 2010-08-21 21 01 01 かがみんのATK補正考慮しても美鈴の固さはかなり脅威的、美鈴に対して有利がつくとは思えない。かがみんや紫よりアナブラのほうが美鈴に対して相性はかなりいいが今のステでは厳しすぎるな、最低ボスモードにならないと。 - 名無しさん 2010-08-21 21 11 14 かがみんはかなり良いとはいえ、アイテム2個だしねぇ。↑6黑はデフォ耐久力3倍だけど、アナブラはその五分の一?そんな紙なん? - 名無しさん 2010-08-21 21 30 55 アナブラはプレイヤーモードだとLIFE750、ボスモードで1.5倍の防御力補正、LV12だと更にその1.5倍の防御力補正がかかるはずだが、一部の技に対してはこの補正が機能しないらしくLV12でもLIFE750相当と思われるダメージを受ける。例えばドラゴンの3ゲージは並キャラなら8割だがアナブラだとLV12でも即死する。 - 名無しさん 2010-08-21 21 44 15 元々DEF無視のゲージ技で説明してどうするんだ。 - 名無しさん 2010-08-21 21 57 57 ドラゴンの3ゲージってDEF無視だっけか? - 名無しさん 2010-08-21 22 29 29 ただDEF無視じゃない美学ビームやオズの10・J・Q・K・Aあたりでもごっそり減るからなあ - 名無しさん 2010-08-21 22 39 27 お前らそんな悲しい事言うなよ・・・低いステで頑張ってきたアナブラと全年齢を応援しているんだからさ・・・(T _ T) - 名無しさん 2010-08-21 22 59 37 かがみんはアイテム2個だけどエーテライト(真)の補正を受けてるし、美鈴の高DEFは直死の魔眼(真)で40くらい削られる。が、そもそもこのAIレベルだと立ち回りでガン勝ちしてるんでかがみん有利は揺るがない。下手すりゃステ関係なしに封殺するレベル。(双方の)AIレベル上がると、今度は美鈴がかがみん封殺するけどね。つまる所、美鈴の方が低AIでの自重度が高いのよ。/ただ、大将同士ならそうだが、副将戦までがどうなるかでまた変わってきそうだが。鍵は織田ソルがどこまで頑張れるかだな。 - 名無しさん 2010-08-21 23 16 00 先鋒次鋒副将が一度に成長した下克上がどうなってるのやら - 名無しさん 2010-08-21 23 42 54 つってもあいつら上がり幅たかが知れてね? - 名無しさん 2010-08-21 23 56 15 テリーはどう考えても「たかが知れて」ないし、AI1つのアップで性能が段違いに変わった奴らを今までに沢山見て来ただろうに(イングゲニがそうなるとは限らないが)。 - 名無しさん 2010-08-22 00 02 12 イングは剣乱ならソル扇菜は軽く倒すし、全年齢でもミリアを倒すかかなり削るくらい働くし、対全年齢なら下手すりゃゲニまでで倒せるぞ。今のとこ先鋒はK´>ギース≧イング>>霊夢>その他、次鋒はアンリ>ミリア=ゲニ>ブロント>その他、副将はセシリア>>>黒ルガ≧テリー>ディズィー>その他>>>ナス。大将は攻めたもん勝ちの相性ゲーだからどうにもならん。 - 名無しさん 2010-08-22 00 11 16 大将「身内の活躍でろくにCCPが稼げない件について」or「逆に考えるんだCCPを稼ぐチャンスだと考えるんだ」 どっちがいい? - 名無しさん 2010-08-22 01 26 57 どう考えても前者。自力Bにあまりメリットがなく、自力Aはほぼ無理。Cになった時点でCCPはほとんど不要。 - 名無しさん 2010-08-22 01 29 20 Bまでは必要だろ。まだイベントの可能性があるチームは特に。どうせこれ以上のイベントはA必ずいるし(下克上は次勝ちゃイベントオールA)Bに上げて負けてもクラスチェンジ引いて副将以下をAにすりゃそれだけで抜け出る。その確率はかなり低いが、イベント勝利ももうないだろうし相手ランクも気にする必要もあるまい。 - 名無しさん 2010-08-22 01 49 51 おいばかおまいらやめろ次が待ち遠しくなるw - 名無しさん 2010-08-22 02 13 48 ↑2 確かに「Bランクのメリット」はそう言うのがあるが、↑4の選択肢なら「大将がCCPを稼げない=副将以下はCCP稼げる」だしな。 - 名無しさん 2010-08-22 02 28 43 ↑正確には稼ぐチャンスがあるでは?タイム次第だし。 確実に稼げるという前提ならなら個人的に一通りCランクにはしたいな。 - 名無しさん 2010-08-22 02 50 13 K'をタイマンで倒したソルがその他扱いだと…? - 名無しさん 2010-08-22 08 51 55 忘れてた。が、火力に硬くて事故負けしにくいイングにはほぼ敵わないからイングと霊夢の間だな。K´は防御低いからやっぱ危ないだろうが。 - 名無しさん 2010-08-22 09 44 11 イングってAIが1上がったくらいでそんなに強くなるのか? 正直先鋒の中だとアテナの次、生き残り全体見ても5指に入りそうなくらい弱い印象しか無いのだが… - 名無しさん 2010-08-22 10 18 41 各チームを大富豪(4~10除外)で表してみた。ニセ勇者=スペードの3 ロリ=ハートのJ 全年齢=ハートのQ M A=ダイヤのQ 下克上=スペードのQ 天照=K(キング) 剣乱=A(エース) 黒幕=ジョーカー - 名無しさん 2010-08-22 10 23 02 あれだけステ差があってワラキーと良い勝負する程度だからな。 - 名無しさん 2010-08-22 10 30 21 イングは最下層のイメージが抜けないな、ゲニならかなり期待できるけども。 - 名無しさん 2010-08-22 10 54 05 優勝レース 美鈴が一人で他を蹴散らして突っ走る下克上とそれに追いすがる剣乱、前年齢 すぐ後ろにナスのスピードに合わせる大神 戦いを避けて近道を探すM A キャッキャいいながら歩くロリ 街に立ち寄ってミニゲームしてる勇者 どこかが弱るのを影から見つめる黒幕 - 名無しさん 2010-08-22 11 36 18 イングの対先鋒。アテナ:餌。ゼノン:前戦った時から強化されてないのに負けるとかあり得ない。白レン:ステ性能立ち回りどこを取ってもイング有利。霊夢:基本待ちだから待ってる間にハッスル+弾幕鬼ブロでゲージ回収、超反応サン・デルタがかなり当たる。立ち回りもイングが上。ソル:何度も言ってるが高火力に事故負けしなけりゃ紙だしほぼイング。ギース:ほぼ互角だが黒幕補正のステマイナスが辛い。K´:昇竜負けしてガン攻めがきついが、上手く立ちまわれば何とか行ける。壁に追い詰めれたら終わる。次鋒にもMAX、チルノ、扇菜あたりは2タテ。ブロント、ミリア、カイン大概どれも良い勝負するし、普通に強キャラ。流石名勝負製造機と呼ばれるキャラって戦い方するわ。/てかゼノンはボスモードでも良かった気もするけどな。ソルのそれと同じくらいしか変わらんのに。やっぱ序盤CCだから抑えてあったのか。 - 名無しさん 2010-08-22 12 43 28 イングは前の状態でも殆どのキャラと負けはしたもののいい勝負してたからな。その状態からAILv+1(ブロLv含む)と考えると強くなりそうだが。 - 名無しさん 2010-08-22 14 14 13 ナスのスピードに合わせてあげてる大神メンバーやさしす - 名無しさん 2010-08-22 16 20 47 いや、ナスはかがみんに引きずられてるだろw - 名無しさん 2010-08-22 17 58 35 ×かがみん ○ミズチ/しかしもう待ちどおしいったらありゃしない。早く続き出てくれないかなぁ・・・・w個人的にはM Aのイベント戦でSがでて、その後の1戦は(自主規制)・・・・我ながら性根がねじまがっとる・・・orz - 名無しさん 2010-08-22 18 37 19 テリーは美鈴の肩借りてイングゲニに背中押してもらってる感じだったのにいきなり足並み揃ったよな 狼牙さんはミズチアンリK'三人がかりで引きずられてる画が簡単に想像できて困る - 名無しさん 2010-08-22 20 49 52 ↑その表現、なんていうか皆必死だなぁって感じだよ。 - 名無しさん 2010-08-22 21 39 08 毎試合後、3人からお仕置きされる狼牙さん・・・ - 名無しさん 2010-08-22 22 14 01 誰のおかげでイベント2勝できたと思っているんだ。 - 名無しさん 2010-08-22 22 17 46 その代わり現在の2敗はどちらもナスのせい・・・でもないのか、対下克上=副将・テリーに対して勝利、その後の黑魅霊はまあ仕方ないといった感じ。敗因は疲労 対剣乱=セシリアにほぼポーションにされるがそのセシリアはミズチがノーダメで一瞬のうちに葬り去る。敗因はまさかのアンリ。 - 名無しさん 2010-08-22 22 53 52 ナスの戦犯部分はイベント(大番長(疾)戦)で良いアイテムを抱え込んだ事。文花帖も疾風丸も強上位クラスのアイテムなのに…… - 名無しさん 2010-08-22 22 57 11 対剣乱戦のアンリは - 名無しさん 2010-08-22 23 12 02 なんか途中で送信された。対剣乱戦のアンリは扇奈に完勝してるのに戦犯扱いするのは酷過ぎるだろw - 名無しさん 2010-08-22 23 14 13 ごめん言い方間違った、戦犯扱いってわけじゃなくてまさかセシリアに対してあそこまで詰んだってことだから正確には敗因:セシリアパネェ・・・・いやもしかして本当の敗因はK'事故死だったのか? - 名無しさん 2010-08-22 23 26 26 本当の敗因は戦力として数えられないナス - 名無しさん 2010-08-22 23 37 50 狼牙さんはチームへの貢献の仕方が特殊過ぎる - 名無しさん 2010-08-22 23 44 12 結局この土日ではこなかったか またゆっくりアイテムコンボ考えながらニヤニヤしとくか - 名無しさん 2010-08-23 02 32 23 あんだけ試合以外に凝ってたら計算含めて時間かかるのは仕方ないと割り切る - 名無しさん 2010-08-23 13 00 19 次は左右 - 名無しさん 2010-08-23 13 27 39 ミスった。次は左右のキャラ絵とかどうするんだろうな。見づらいって意見もそれなりにあったけど - 名無しさん 2010-08-23 13 28 26 見づらいっていってたのは画面のサイズの変え方知らなかったんじゃないの? - 名無しさん 2010-08-23 14 01 36 区切りが膨張色の白だから画面が狭く見えるって言ってたコメントがあってなるほどと思った。 - 名無しさん 2010-08-23 14 08 47 本戦61試合の、劇団に対する下克上の勝利で、ギーァ、エーテライトをゲットできたわけだが、個人的にギーァゲットしたあとに、その下にあった融合炉をイングにやったほうがよかったかなと思ってたり。あくまでランセレしだいなんだけど、それが実現していたら、融合炉「ATK+20%/AI系:-1(沙耶の世界で反転、+1に)【特殊】アイテムDEF補正をATK補正へ変更→ATK補正1.5倍」でATK補正が+67/+120%/+15%になってイングのステがATK 475/DEF 132/AI 10/10になっていたんだが。これと、エーテライトとの恩恵の差を比べるとゲニのAIが1下がっただけだし、できたらこっちがよかったなと思ってしまった。長文スマソ - 名無しさん 2010-08-23 15 21 37 そりゃまあそうだろうね。さらに言うなら、そもそも美鈴のAI上げるのが下克上には一番良かったと思われ。 - 名無しさん 2010-08-23 15 23 53 一番よかったのは、美鈴にエーテライトと開眼(真)かな? 美鈴のAIを2つ上げつつステも底上げて、かつイングを大幅強化できたし。AI系ひとつで良いならエーテライトとタタリというのも有りだった。まあ、テリーがAI5よりAI6の方が超強い、ってんなら現状も悪くないが。 - 名無しさん 2010-08-23 22 04 01 新作来てると思った?残念!ただ記事上げただけでしたー。 - 名無しさん 2010-08-24 19 55 25 残りの作業をみるに明日か明後日には来るかもな。 - 名無しさん 2010-08-24 20 25 26 主は激務だなあ - 名無しさん 2010-08-24 20 45 12 今日中にはうpされるぜwwwまぁ見てなwwww - 名無しさん 2010-08-25 14 58 28 うp主最近終電近いし、エンコとうpの時間考えると日は跨ぎそうな気はするな。 - 名無しさん 2010-08-25 15 17 25 ソースくれたら俺も - 名無しさん 2010-08-25 15 17 53 草はやしてやるっ! - 名無しさん 2010-08-25 15 18 09 ついった行け。 - 名無しさん 2010-08-25 15 18 46 ↑5 無茶しやがって… - 名無しさん 2010-08-25 16 14 01 ツイッターみるかぎり明日あたりになりそうだね - 名無しさん 2010-08-25 17 58 09 まぁゆっくり待つさ - 名無しさん 2010-08-25 18 31 49 む、きそうなのか。これは楽しみだ - 名無しさん 2010-08-25 20 47 49
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[部分編集] 鍵山雛の野望 http //www.nicovideo.jp/watch/sm4734728 使用ゲーム 信長の野望・革新PK シナリオ・担当勢力 群雄集結 徳川家 シナリオの設定 中級(厨級) 寿命無し 討ち死あり 複数同盟可 プレイ上の縛り なし 登録武将 東方他180名以上 史実武将の扱い 基本的にまとも、まれにブレイク 紙芝居・ストーリー 紙芝居多め、紙芝居のみのことも。 投稿時期 2008年9月25日~2013年1月1日(完結) 投稿者名 Kという名の人間 関連タグ 【鍵山雛の野望】 【ひなやぼ】 ニコニコ大百科 『鍵山雛の野望』 『ひなやぼ』 『魔界神の野望』 リスト 鍵山雛の野望 ニコニココミュニティ 鍵山雛の野望を応援する会 ニコ証 鍵山雛の野望 備考 - 最新話は 最終章「鍵山雛の野望(後編)」 です 鍵山雛の野望ナビゲーション ページ 更新日時 現在-最終更新時刻 3h以内 6h以内 12h以内 解説トップNEW! 2023年11月18日 (土) 23時47分54秒 ◎ ◎ ◎ あらすじ 2020年03月21日 (土) 12時31分13秒 主要勢力・史実武将一覧 一覧1 2014年03月03日 (月) 23時16分15秒 一覧2 2014年03月04日 (火) 00時17分16秒 登録武将一覧 一覧1 2014年02月27日 (木) 21時07分29秒 一覧2 2014年03月01日 (土) 00時56分22秒 一覧3 2014年02月27日 (木) 17時33分53秒 一覧4 2015年09月18日 (金) 01時42分02秒 一覧5 2012年05月20日 (日) 11時05分49秒 覚醒 覚醒武将一覧 2014年03月15日 (土) 00時57分11秒 補足 2014年12月12日 (金) 19時24分58秒 コメント 2017年09月06日 (水) 13時04分38秒 関連コミュニティ 鍵山雛の野望を応援する会 (注) 24h以内に更新があったページは、NEW!の表示が出ます [部分編集] 解説 東方キャラ、鍵山雛がレティ・ホワイトロック、徳川家康らと天下統一を目指す動画 通称は「ひなやぼ」 登録武将は、雛やレティなどの例外もあるが、東方projectの4面以降のキャラ その他、ラノベ、ギャルゲなどからも多数登録されている 登録勢は、基本的に真田一族が平凡に見える程度に高性能 また、うp主の好きな史実武将も強化されている 設定として、もし史実・登録勢に死者が出ても復活は無い 後述するように、登録勢で出番のないまま死亡したキャラクターは、最初からいなかったことになる 史実武将達は、一度史実通りに死亡した後に舞台となる世界に来たという設定 そのため、史実武将の間では史実を踏まえた会話が行われている この動画の売りは、前述の通り高性能なキャラが大量にいるため、戦闘が一々派手になる所であろう。 敵も味方も数値がインフレにインフレにインフレを重ねているうえに、うp主がドジっ子属性を持ち、リアルラックが足りないため、 Mチートらしきことをほとんどしなくても、視聴者も手に汗握るプレーを見ることができる。 そしてなにより、CPUが中級にもかかわらず、読み過ぎなまでに空気を読んだプレイングをするのも見物 動画の形態は、プレイして起こったことに併せて会話パートを挿入していく、スタンダードな方式。 更に戦闘時カットインや「三国志」のように戦法ダメージ、回復量計算(概算ではない)を行い、動画を更に魅力的に、緊張感とインパクト溢れる展開に仕上げている。(天公将軍や騎将張繍なども同じようにカットインを入れる仕組みになっている。) 視聴者のみならず、うp主の度肝も抜くCPUの奇抜な行動と、 巧みに伏線を張り、会話パートで盛り上げ、ストーリーに謎を与えるといううp主の手腕によって 各勢力が生き生きと、知略を尽くして戦い様々なドラマを繰り広げる そして何よりも熱い展開に定評がある「戦略」ゲープレイ動画である [部分編集] あらすじ 全編のあらすじについては、こちらを参照のこと ※粗筋も覚醒したので(武力、知力+30、特殊能力「ネタバレ情報の開示(ネタバレ情報の開示量大幅上昇)」)注意されたし。 [部分編集] 登録作品 + ネタバレ防止の為伏せ、第百十三章現在判明しているもの(順不同) 登録武将一覧1で参戦キャラを紹介されている作品 戦国ランス 11eyes 魔法少女リリカルなのはA's 恋姫†無双 魔法先生ネギま! 大番長 涼宮ハルヒシリーズ 登録武将一覧2で参戦キャラを紹介されている作品 ムシウタ 魔界戦記ディスガイア SchoolDays 灼眼のシャナ ひぐらしのなく頃に 終わりのクロニクル Dies irae 英雄伝説Ⅵ 空の軌跡 カードキャプターさくら 魔導物語 月姫 MELTY BLOOD 風のスティグマ コードギアス ゼロの使い魔 登録武将一覧3で参戦キャラを紹介されている作品 Fate/stay night Fate/hollow ataraxia Fate/Zero いぬかみっ! とある魔術の禁書目録 超昂閃忍ハルカ 幻燐の姫将軍 ふたりはプリキュア 金色のガッシュ ゴア・スクリーミング・ショウ AYAKASHI サイボーグクロちゃん 大悪司 ヴァンパイアセイヴァー お・り・が・み アトラク=ナクア まもって守護月天! CAPCOM FIGHTING Jam R.O.D あやかしびと GUILTY GEAR 舞-HiME 竜†恋(Dra+KoI) Million KNights Vermilion 神曲奏界ポリフォニカ 登録武将一覧4で参戦キャラを紹介されている作品 東方project(旧作も含む) 百三章現在 登録数47作品 まだ記入漏れがあるかもしれないし、まだ増えそう [部分編集] 主要勢力および重要武将紹介 ページ容量の制限のため、 特に重要な勢力・史実武将・架空姫は鍵山雛の野望史実武将一覧、鍵山雛の野望史実武将一覧2を、 登録武将は鍵山雛の野望登録武将一覧、鍵山雛の野望登録武将一覧2、鍵山雛の野望登録武将一覧3、鍵山雛の野望登録武将一覧4を参照のこと [部分編集] 覚醒イベント 四十一章で判明したもの。一部武将がある条件を成立させると能力が上がるというイベント。基本、通常の真田昌幸が赤井直正レベル。 覚醒した武将が沢山いる後半の戦闘では、巨城小田原が棺桶程度の防御力。さらに色々な恩恵も得られる。 詳しくは、鍵山雛の野望覚醒武将一覧、鍵山雛の野望覚醒補足を参照 [部分編集] 武将の異名・二つ名 + 史実武将・登録武将の異名や二つ名を記載する。なお、一部はそれぞれの原作を踏襲したものとなっている 徳川家 堀内愛理衣……「東国最強の娘」(「東国最強の男(本多忠勝)の義娘」という意味) 吉田孝頼 ……「厄爺」 風見幽香 ……「徳川家康の懐刀」 洩矢諏訪子……「東部総指揮官」 十河一存 ……「⑩」(ただし作中での呼称ではなく武将紹介時の名称) 皐月駆 ……「守護神」 桂言葉 ……「核斬り」「宝具斬り」 徳川家 ……「守りの徳川」「治療大国徳川(仮)」 風見幽香、呂布 上記二名「徳川の二枚看板」 チルノ、杏本詩歌 上記二名「西園寺破滅の氷雪」 皐月駆、古明地さとり、宮崎のどか 上記三名「徳川三大守護者」 徳川家康、橘菊理、八意永琳、フロン、ティナ・パリエ 後に小早川ちぬ、木之本さくら、近衛木乃香などが加わる 上記の固有戦法「治療」持ち武将「治療レンジャー(仮)」 補足:登録武将で初期に「治療」を持つ武将は10人しかいない上、他勢力の竹中重治、シャマルら他の治療持ちがことごとく処断、討死しているので 治療持ち武将の比率は他勢力と比べようもない、さらに覚醒すると治療を覚える武将も3人のうち1人を抱えている 波多野家 高町なのは……「白い悪魔」 薬屋大助 ……「黒い悪魔」 桂言葉、呂布、《殲滅天使》レン、高町なのは 上記四名「波多野四天王」 姉小路家 上杉謙信(史実)、上杉謙信(ランス)、関羽、八坂神奈子 上記四名「四軍神」 諸葛亮、佐山・御言、北条沙都子 上記三名 「姉小路知の三本柱」 諸葛亮、佐山・御言、北条沙都子、パチュリー・ノーレッジ、岡崎夢美、竹中重治、インデックス 上記七名「姉小路七軍師」 斯波家 ヨシュア・ブライト ……「漆黒の牙」 フランドール・スカーレット……「破壊の姫」 川平啓太 ……「裸王」 斯波家 ……「統率の斯波」「攻めの斯波」 独眼竜政宗(妖怪王)、曹操(覇王)、名護屋河鈴蘭(聖魔王)、イスカンダル(征服王) 上記四名「王道四種」 百三章以降、セイバー(騎士王)が追加されて「王道五種」 相良家 チルノ……「氷帝」 クロ ……「破壊のプリンス」 クロ、バレッタ、アーチャー、霊烏路空、ネギ・スプリングフィールド、朝倉涼子、島津義弘など 上記の高性能遠距離攻撃武将 「銃火愚連隊」 補足:正確には銃火愚連隊は相良の弓・鉄砲固有戦法保有者で構成されている。 長瀬楓を始め固有戦法「三矢訓」所持のキャラを8名保有。(全体で19名)岳画殺を始め固有鉄砲戦法所持のキャラを9名保有。(全体で18名) など、他を圧倒する多くの遠距離攻撃系の固有戦法所持者で構成されているのが銃火愚連隊。 [部分編集] 死亡武将(脱落) + 登録武将の中で死亡した武将を記載する 登録武将が死ぬと死体が消えてしまう 紙芝居的に誰に討たれたかも合わせて記載する 勢力は、最後に所属していた軍勢 紙芝居未登場で死亡した武将は「最初からいなかった」事にするとのこと 姉小路家 シャマル:第五十一章にて桂言葉(波多野家)に討たれる 高羽沙枝:第六十三章にて報告。織田信長(織田家)に討たれる 紙芝居未登場のため「最初からいなかった」ことにされた 斯波家 夏侯淵:第五十八章にてリーゼロッテ・ヴェルクマイスター(蠣崎家)に討たれる トーニャ:第百十一章にて徳川軍との戦闘で討死 ユカ:第百二十九章にてドッペルアルル〈徳川家〉に討たれる ゴア:第百二十九章にてユカが討たれたことにより連動イベントで消失 橙:第百三十九章にてバレッタ(徳川家)に討たれる 波多野家 カレン・オルテンシア:インターミッションⅣにて報告。アーチャー(相良家)に討たれる 紙芝居未登場のため「最初からいなかった」ことにされた 相良家 中西弓道:第八十一章にて報告。島清興(斯波家)に討たれる 紙芝居未登場のため「最初からいなかった」ことにされた 中西剣道:第八十一章にて報告。弓道が討たれた事により、連動イベントで消失 朝倉涼子:第八十九章にて真田幸村(斯波家)に討たれる キリュウ:第九十八章にて関羽(斯波家)に討たれる 孫尚香:第九十八章にて斯波家との戦闘で討死 徳川家 左城宮則紗:第百二十八章にて櫻井螢(斯波家)に討たれる C.C:第百三十九章にて斯波家との戦闘で討死 レティ・ホワイトロック:第百四十章にてエヴァンジェリン・A・K・マグダウェルに討たれる 第百四十章現在 登録武将十六名死亡 [部分編集] インターミッション 十五章ごとに挟まれる紙芝居オンリーの解説動画 主要勢力のパラメーターや所持技術などが公開されるほか、覚醒目前のキャラの紹介も行われる 毎回、解説は稗田阿求とゲストキャラによって進行される ただし、ゲストは変人奇人しかいないので、阿求はろくな目に遭わない 第四回以降はほぼ毎回カレンがサブの司会進行役を勤めながら阿求を弄っている + ゲストキャラ一覧 第一回(第十五章) 担当家:姉小路家 ゲスト:佐山・御言(終わりのクロニクル) 出てきても延々と新庄(の尻)のことばかり話していた。いつもの佐山 第二回(第三十章) 担当家:斯波家 ゲスト:曹操(恋姫†無双) 放送事故発生。解説自体は比較的まともだった 第三回(第四十五章) 担当家:徳川家 ゲスト:広原雪子(11eyes) キノコ狩りの女! 覚醒リーチキャラの発表。これ以降覚醒リーチの発表が恒例となる リーチと言われた多くの武将が、実際に第四十六~五十九章で覚醒 第四回(第六十章) 担当家:波多野家 ゲスト:カレン・オルテンシア(Fate/hollow ataraxia) ドS。登場する前に討死した哀れな人 解説はまともだったが、自分が死んだことを延々と愚痴っていた 第五回(第七十五章) 担当家:織田家 ゲスト:ランス(戦国ランス) 救世主:カレン・オルテンシア ゲストはランスであったが、阿求の身の危険を救うため突如現れた カレンに聖骸布で締め付けられ、オチ要員に 解説はほとんどカレンと阿求が行った 第六回(第九十一章) 担当家:相良家 ゲスト:ミーくん(サイボーグクロちゃん) 猫であること以外は今までで一番まともなゲスト ただし、最後にとんでもない爆弾発言をしていった 第七回(第百五章) 担当家:蠣崎家 ゲスト:ユカ(ゴア・スクリーミングショウ) 進行役:カレン・オルテンシア 阿求がゲストにおそれをなして敵前逃亡したため、カレンが進行役を務めることに もちろんそれで済まされるはずはなく、ユカはゴアに阿求の捜索を命じた 阿求の命運やいかに 第八回(第百二十章) 担当家:斯波家(二回目) ゲスト:名護屋河鈴蘭(お・り・が・み) 補佐役:カレン・オルテンシア 前回ラストより人形劇に多大なトラウマを植え付けられた阿求だったが、 今回のゲストは比較的常識人だったことに多い日も安心 作中の討ち取り数ランキングや人気投票の結果発表が行われた 毎回のようにこの場にいるカレンであるが、もはや誰も何の違和感も抱かない 第九回(第百三十五章) 担当家:徳川家(二回目) ゲスト:ルサルカ・シュヴェーゲリン(Dies irae)、リーゼロッテ・ヴェルクマイスター(11eyes) 補佐役:カレン・オルテンシア インターミッション最終回 ゲストが魔女二人と知り、阿求は「ヤバイ、死ぬ」と顔を引きつらせた 前回同様ランキングや人気投票の結果発表が行われたが、 その上位に魔女二人の片方または両方が入っており、どちらかがもう片方を褒めたりからかったりするのが頻発した 更に人気投票上位に阿求+ゴアがあったため、カレンに阿求がからかわれるオチまでついた ちなみに人気投票TOP10には次回作以降の役として追加されるとのことだが……阿求参戦フラグ? + おまけ 厳密にはインターミッションではないのだが、番外編……というよりは、カレンの出番が他にもあったので紹介 逆に阿求は登場しない 星蓮船組追加(第八十五章冒頭) 紹介役:カレン・オルテンシア 予てより話に上がっていた星蓮船組の追加が告知された どの勢力に追加するのかという最大の問題を、 うp主の「そうだ、全勢力に追加すれば良いんだ!」というひと言で解決 星蓮船組以外の9名を含めた合計12名が、各勢力3名ずつ追加された また、追加武将の登場により、一部武将の覚醒条件変更、新たな役の追加、 新規特殊能力の追加なども行われた 番外章「とある補足の番外編」(第百二十三章と第百二十四章との間) ゲスト:大道寺きら(アルカナハート) 進行役:カレン・オルテンシア 割と多くの補足があるとのことで、急遽作成された補足回 第8回テストプレイでちせ(最終兵器彼女)に果敢にも突撃を試み、 見事玉砕した大道寺きらを解説役に迎えて進行した 主な補足内容は、特殊能力、覚醒時の隠し条件、特殊家宝など 単なる補足に留まらず、さらなる謎の技術を示唆させる内容となった [部分編集] 統一後について + ネタバレ防止の為伏せ、第百四十四章から最終章までの情報まとめ うp主曰く信長の野望が発動したそうで、これはそれらに関する情報の一覧である。 + 守護者について 守護者は基本、担当拠点から動けないよう設定されている。また討死しても即座に復活する 西の守護者 室町御所担当 (Fate/stay night) ●間桐桜(不完全Ver) 突出能力:統率314、武勇444、知略258、政治220 弓・鉄砲・計略適性S 固有戦法『三矢訓』 弓熟練度限界1800 特殊能力:『影(不完全)』効果:敵、味方問わず守護領域内で死亡した武将のステータスの10%を自身に、配下のセイバーに5%を追加する。なお上限は存在しない。 補足:これでも守護者の中では最下位だが、弓熟練度は全キャラ中最高値。 ●セイバーオルタ(不完全Ver) 突出能力:統率291、武勇523、政治180 騎馬適性S 固有戦法『啄木鳥』 騎馬熟練度限界1500 特殊能力:『エクスカリバー・モルガン(不完全)』効果:固有騎馬戦法発動時、10%の確率で威力を5倍に跳ね上げる。 発動時はガード特殊能力を貫通するが、ガード無効ではない為、通常ガードは可能。 補足:桜の配下 守護者ではないので移動も攻め入ることもできる。特殊能力がなければ他メンバーに比べて大分良心的。 北の守護者 小谷城担当 (灼眼のシャナ) ●“祭礼の蛇”坂井悠二(不完全Ver) 突出能力:統率363、武勇510、知略403、政治412 足軽・騎馬・弓・鉄砲・計略適性S 固有戦法『車懸り』 騎馬熟練度限界1200、計略熟練度限界1500 特殊能力:『グランマティカ(不完全)』効果:自部隊の戦法連鎖率100%+全戦法ガード率1.5倍+与負傷率2倍+自部隊負傷率激減+動揺・混乱回復速度倍化 補足:守護者の中では唯一仲間になる可能性があった。守護者の中で最高の知略を持つ。 ●“逆理の裁者”ベルぺオル(不完全Ver) 突出能力:統率185、武勇188、知略313、政治520 計略・内政適性S 固有戦法『火牛計』 計略熟練度限界1200 補足:悠二の配下 セイバーオルタ同様、移動も攻め入ることもできる。守護者を除けば最高知略の持ち主。 ●“千変”シュドナイ(不完全Ver) 突出能力:統率280、武勇526、知略177 足軽・騎馬適性S 固有戦法『車懸り』 足軽・騎馬熟練度限界1500 補足:悠二の配下 セイバーオルタ同様、移動も攻め入ることもできる。 追記特殊能力:ヘカテーのいる部隊に対し威力が激減する。 南の守護者 筒井城担当 (戦国ランス) ●リトルプリンセス(不完全Ver) 突出能力:統率412、武勇728、知略320、政治255 足軽・騎馬・弓・鉄砲・計略適性S 固有戦法『釣瓶撃』『火牛計』 足軽・騎馬熟練度限界1200、弓・鉄砲・計略熟練度限界1500 特殊能力:『無敵結界(不完全)』効果:自身が所属する部隊(城を含む)に対する、計略以外のあらゆる攻撃ダメージを20%に抑え込む。更に計略のガード率5倍。 補足:不完全状態では守護者の中で唯一配下を持たないが、守護者№2のステータスと反則級の特殊能力、守護者の中でも最高の武勇に最強のガード性能を誇る。 しかし、ランス所有の家宝「魔剣カオス」により弱体化が可能、効果は「領域内の魔人・魔王の無敵結界の攻撃減少率緩和+動揺・混乱持続強化」 追記特殊能力:劣勢時にブーストがかかる(例として戦法をこどこどくガードなど) 東の守護者 稲葉山城担当 (Dies irae) ●ラインハルト・ハイドリヒ(不完全Ver) 突出能力:統率500、武勇585、知略370、政治454 水軍以外全適性S 全戦法の固有戦法所持 全熟練度限界1300 特殊能力:『至高天・黄金冠す第五宇宙(不完全)』効果:敵、味方問わず守護領域内で死亡した武将の特殊能力を自身に移し替える。効果は完全再現される。上昇・減 少が重なった場合相殺。 補足:守護者№1のステータスに異常な特殊能力を持ち、配下の3人も強いうえに特殊能力持ちの地獄。さらに守護者最高の統率を持つ正真正銘の怪物。 しかも、原作を知っているものからすればあまりの強さにこのステータスでさえ弱体化していると感じるほど。 追記特殊能力:劣勢時にブーストがかかる ●ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン(不完全Ver) 突出能力:統率188、武勇666、知略155 足軽・騎馬適性S 固有戦法『千成衾』 足軽熟練度限界2000 特殊能力:『人世界・終焉変生(不完全)』効果:足軽戦法発動時、25%の確率で一撃壊滅させる。(※発動時、負傷・討死率上昇+ガード不可) 補足:黄金の配下。ただし、他の守護者配下と違って守護地から移動しない。足軽熟練度は全キャラ中最高値。 ●エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ(不完全Ver) 突出能力:統率195、武勇203、知略308、政治313 弓・鉄砲・計略・兵器適性S 固有戦法『火牛計』 計略熟練度限界1200 特殊能力:『焦熱世界・激痛の剣(不完全)』効果:火牛計のガード不可。ガードそのものが無効になるため、ガード率上昇系の特殊能力が意味をなさない。 補足:黄金の配下。守護地から移動しない。知略では悠二やベルぺオルに劣るものの、特殊能力が反則レベルのため、ベルぺオル以上に厄介極まる存在。 ●ウォルフガング・シュライバー(不完全Ver) 突出能力:統率355、武勇416、知略165 足軽・騎馬・鉄砲適性S 固有戦法『車懸り』 騎馬熟練度限界1500 特殊能力:『死世界・凶獣変生(不完全)』効果:自分より低統率の者からの全ての戦法のガード率3倍。ただし一度貫通すると、しばらくの間特殊能力が無効になる。 補足:黄金の配下。守護地から移動しない。統率を高く設定したため、上手い具合に能力がばらけたらしい。 守護者消滅時の変化 ●室町御所陥落時 ・間桐桜、セイバーオルタ消滅 ・信長の能力低下 ・安土城の城戦法「釣瓶撃」→「三段撃」に低下 ・「戦国の怨念」の個体数減少 ・「戦国の怨念」の能力が上昇 ALL120→ALL150 ●小谷城陥落時 ・坂井悠二、ベルぺオル、シュドナイ消滅 ・信長の能力低下 ・安土城の城戦法「三段撃」→「二段撃」に低下 ・「戦国の怨念」の個体数減少 ・「戦国の怨念」の能力が上昇 ALL150→ALL? ●筒井城陥落時 ・リトルプリンセス、消滅 ・信長の能力低下 ・安土城の城戦法「二段撃」→「早撃ち」に低下 ・「戦国の怨念」の個体数減少 ・「戦国の怨念」の能力が上昇(最大値) ALL?→ALL180 ●稲葉山城陥落時 ・ラインハルト以下三騎士消滅 ・信長の能力低下 ・安土城の城戦法「早撃ち」→「投焙烙」に低下 ・「戦国の怨念」全消滅 ・安土城に???出現 戦国の怨念について 守護者にのみ付属する武将達の総称 覚醒条件を持つ史実武将と登録武将以外の死亡した武将たちは全て「戦国の怨念」となる 初期配置数は死亡した数がそのまま換算される 守護拠点制圧後に数が減り、それに比例して能力が上昇する 初期配置数によって上昇値は変動し、異常に多い場合はオール255もあり得るらしい + 織田信長について 討死しても復活する 城戦法という謎の技術が存在 守護者討伐による織田信長と安土城の城戦法の弱体化 今まで死亡した覚醒条件を持つ史実武将と登録武将が最終勢力に復活し所属 劣勢になると一部の能力にブーストがかかる(根性値のようなもの) この時の信長には特殊能力「信長の野望」が付与されている、効果は以下の通り ・自軍全体のガード率上昇 ・自軍の連鎖率大幅上昇 ・自軍の兵糧消費なし + 「信長の野望」について 「信長の野望」「鍵山雛の野望」「バットエンド」以上三つあるルートのうちの一つ 簡潔に言うと安土を中心に織田信長が黒幕勢力と共に復活するルート 普通にプレイすれば十中八九突入するルートらしい 入るための条件はただ一つ「織田家が最終二勢力ではないこと」のみ ゲームでいうノーマルエンドのようなルートのようなもの ちなみに「バットエンド」は黒幕とも信長とも戦うことのできないルート + 真ルート「鍵山雛の野望」について 今回は安土城で登場したという描写から、真ルートは別の場所に出現する可能性がある 守護者が不完全Verだったことから完全Verになる可能性あり。 リトルプリンセスのそばに健太郎くんがいないことをランス達は訝しんでいたことから登場する可能性あり。 まだ登場していない武将の存在が登場人物の反応から示唆されていることからそれらの武将が敵方として登場する可能性あり。(大番長、魔法先生ネギま!、あやかしびと、幻燐の姫将軍、英雄伝説Ⅵ 空の軌跡、AYAKASHI、月姫、恋姫†無双など多数の作品) 大番長の天楼久那妓、京堂扇奈の覚醒条件にある???と戦闘するは真ルートによって登場することが示唆されている。 リトルプリンセス、ラインハルト、信長の3名にしかかからない劣勢時のブーストをボス級全員が持つようになるらしい。 うp主によると真ルートに入る条件として以下の条件が明らかになる。 ・鍵山雛の覚醒。 ・世界の鍵を全て揃える ・最終二勢力に徳川家と織田家が生き残らなければならない。 [部分編集] テストプレイ 動画内で時々話題に上るテストプレイについての情報まとめ ※本編は第7回に相当 + 第0回~第6回テストプレイ 統率および武勇180越えのチート武将が討死した 討ち取ったのは赤い弓兵。討ち取り数トップ&戦法八連続ガード達成、ついでに味方だったらしい 100人以上死亡した。しかし本編の討死はそれ以上のスピードらしい 覚醒したのは50~60人程度。しかし本編では覚醒しやすいように下方修正されているらしい 実はテストプレイを6回ほどやっていた。しかし、PKを導入してからはまだ2回目 そしてテストプレイ6回中、3回ゲームオーバー よくうp主がテストプレイというのは、PK更新後の最後のテストプレイ(第6回)で、残り2勢力から押し負けてゲームオーバーしかもこの時押し込んだ軍の君主(当時は佐竹家)が、本編で斯波家にいる上、第百二十章のゲストになっていた 本編より覚醒の能力上昇値が高く、統率500とか武勇900がいたらしい(しかも敵方) それにより、さんざんインフレと言われているにもかかわらず、本編は「自重した結果」になっている ランスも大暴れした揚句、撃ち殺されていたらしい 「最終兵器彼女」のちせや「戦国ランス」のウルザなど、本編前に登録から外された武将が30名ほどいる 外された登録武将に、死神代行、憑依合体する人、ダンボールで隠れる人、巨大な鎚を持った吸血鬼狩りなどがいたらしい 登録武将のデータは残っているので、追加で出そうと思えば出せるらしい 武勇5の長谷川千雨は、テストプレイにおいて6回中5回死んでいる 第3回テストプレイでは、信玄と謙信に囲まれて跳ね返すスーパー一条さんがいたらしい 統率550の化け物架空姫が生まれたことがあったらしい。誰の娘だったんだろう? テストプレイ時はチート軍団の蠣崎ですら滅亡していたらしい。というかテストプレイで生き残ったことがない 第6回テストプレイでの残り3つの勢力は徳川、佐竹、龍造寺だったらしい 「あやかしびと」の如月すずはテストプレイで一度も覚醒したことがない稀有な存在らしい 第4回テストプレイにて、一乃谷刀子は上杉謙信や伊達政宗といった一級線武将を悉く討ち取ったらしい 第3回テストプレイでは、一条家が東北まで伸び、残り3勢力に残ったらしい 残り5勢力で徳川家が包囲網を組まれ、拠点2つまで追い詰められた事があるらしい 魂魄妖夢はテストプレイ6回中、4回討死している。逆に霧雨魔理沙、フランドール・スカーレット、霊烏路空、西行寺幽々子、伊吹萃香は一度も死んでいないらしい 本プレイ斯波家君主のレミリア・スカーレットはアーチャーに、相良家君主の古明地さとりはセイバーに、テストプレイ中に討たれたことがあるらしい 本プレイ主人公鍵山雛は、テストプレイ中に伊達政宗と上杉謙信(どちらも史実)に討たれたことがあるらしい レティ・ホワイトロックもテストプレイ中に2回死んでいるが、1回目が捕まって処断、2回目は本編では登録から外されたちせに討ち取られるという運の悪さらしい 如月双七の特殊能力「付喪神」の能力上昇の過去最高は武勇+144らしい 「11eyes」の皐月駆が敵覚醒した第2回テストプレイでは徳川は残り5勢力くらいで滅亡したらしい 動画主人公であるはずの鍵山雛だが、覚醒条件が異常に複雑なためテストプレイでも覚醒しないままゲーム終了が何回もあったらしい 第百十一章時点でも酷い状況に思えるが、テストプレイ時の佐竹に比べればまだこの程度らしい百十七章のうp主コメントによれば、ちせや剣帝や九鬼先生などがいた蠣崎の武将を全員持って行ったとか 第4回で、玖我なつきは部隊の残り兵力5から鉄砲三連鎖を決め、3万いた足軽部隊(太田家)をその連鎖だけで壊滅させたらしいちなみにその時、なつきは徳川所属、舞-Hime勢は今川所属だった 第2回目テストプレイにおいて、シエルは桂言葉やアーチャーを差し置いて討ち取り人数トップだったらしい 本編は厨級もとい中級でプレイしているのは周知のとおりだが、上級の場合は―― ・特殊家宝は敵軍が所持した段階で、その家宝に関連するキャラがいたら自動的にそのキャラが所持する ・特殊家宝は敵軍に出回りやすい ・「役」による能力値上昇にも敵補正あり ・全軍プレイヤー家狙い(これは通常の信長の野望と同じ) などなど、謎の技術がふんだんに投入されている そのため、うp主もいまだ上級ではクリアできたことがないようだ + 第8回テストプレイ 第8回テストプレイ 新たなテストプレイの話が第百十九章・百二十章で語られ、第百二十一章では遂に戦闘画面が「おまけとして」(編註:テストに出るよ)公開された 登録武将勢を400名以上という過去の歴戦ゲー内でも類を見ない数(多いと言われる今回でも200名)に増やし、史実勢も健在(編註:顔芸じゃない二階堂盛義がいる光景で勝手に判断)。恋姫無双(「真」のキャラクターが登場)、東方Project(今回は登場しなかった1ボス~3ボスの登場……に留まらず旧作も含めてほぼ全員。100名近く)、プリキュア(全てのシリーズのプリキュアが登場、総勢18名)Fate/stay night(ほぼ全てのサーヴァントが登場)といったキャラクターの大幅拡充から、「らんま1/2」「NEEDLESS」など、これまで出て来なかった武将やテストプレイ時のみだった武将まで登場し、戦闘は数倍カオスに そして「リアルラックがない神」ことうp主の本領発揮、多くの史実武将、ほぼすべての登録武将に覚醒条件を追加したため、これまで覚醒のなかった11eyes勢などにも覚醒条件が追加されたりなどした。ソイツハ\(^0^)/スゲエヤ また一部武将の能力を「新作が出た」などの理由で一部変更、特殊能力追加(特に真・恋姫) うp主の追記によると、動画として公開する予定がある(未定)ということで期待も恐ろしい程に高まっている 今回のテストプレイもプレイヤーは徳川家を担当。徳川家の初期武将として水橋パルスィが追加されている 調整などは済んでいないため、今後変更される点も多いだろうとのこと 今回伸びている勢力は蘆名、最上、武田、あの一条、あの西園寺、鈴木といった、「前回あっさり滅ぼされた勢力」がほとんど 佐竹、斯波、姉小路、波多野、相良、蠣崎といったテストプレイ時や本編で大勢力になったところは既に滅ぼされている また、一回の戦でまさかの討死11人ということから、さらにインフレが進んでいることもうかがえる 以降の展開はマイリスコメで。不定期に更新されているので日々のチェックを怠るな 残念ながら徳川の冒険は途中で終わってしまった 残り3勢力だったらしい 以下、第8回クロニクル 本編以上のドラマが、ここにある。 第8回プレイ雑談1(9/11): 近畿の覇者は鈴木家(IN新登録勢) 第8回プレイ雑談2(9/16): 中国、四国は西園寺家(氷帝+バカルテット+α)と一条家(IN新登録勢)が激突中 第8回プレイ雑談3(9/23): 関東は徳川家(雛たち+ホライゾン組)と武田家(風神録+はたて)の二強。現在同盟中でプリキュア蘆名と戦闘中。 余談だけど真田家から神奈子らは武田に移動、真田初期配置は新登録勢。 第8回プレイ雑談4(10/2): やばい。鈴木家に押され始めてきた。初期配置足利の新登録勢が地味に面倒。 ちなみに7回で足利だった八神家は六角へ移動し、リリなの勢は全員同じ場所になってます。 第8回プレイ雑談5(10/5): ここでまさかの最上家の押し返しで蘆名が小さくなってきた。 何故だろうと思ったら覚醒追加キャラでとんでもないやつが加入していた。 これはもしかしたら蘆名潰れるかもわからんね。 第8回プレイ雑談6(10/9): 蘆名ピンチよりも先にぬこ大国島津が潰れました。 つか西園寺が一条と鈴木と同盟結んでて島津フルボッコ状態だった。チルノ恐るべし。 武力でも統率でもなく外交で戦うチルノって珍しくない?w 第8回プレイ雑談7(10/16): 外交チルノつえーとか言ってたら一条が同盟ぶっちぎって西園寺に喧嘩売った。 鈴木家が同盟であり他に接触国がないため同盟破棄したにも関わらず包囲網等の被害なし。 一条と西園寺が政治で戦ってます。何この展開面白い。 第8回プレイ雑談8(10/22): 西園寺でバカルテットが連続覚醒。盛り返して参りました。あと徳川これ途中で潰えそう(何 第8回プレイ雑談9(10/31): ナコルル無双。一回の戦でまさかの討死11人。大自然のお仕置き超こえぇ……。 第8回プレイ雑談10(11/4): 一条VS西園寺決戦。疲弊した両軍の戦場に、第三の軍が! その名は……徳川軍! こう書くとまるで徳川が悪っぽいよね。いやだって鈴木家が武田にフルボッコにされて横がら空きだったからさーw 第8回プレイ雑談11(11/9): 覚醒・薫が強すぎた。要調整。どの作品の薫かは敢えて言わない(何 第8回プレイ雑談12(11/14): 西園寺と一条の決戦に突っ込んだ途端二国が再同盟してこっちにカウンターしてきやがった。 蜀呉に突っ込んだ魏みたいになってるんだが何事 第8回プレイ雑談13(11/23): 最上終了のお知らせ。一度盛り返したけどやっぱ無理だった。 位置が位置なだけに大半蘆名に持って行かれた。 これはもう終わったかもわからんね 第8回プレイ雑談14(11/28): 呂布無双ハジマタ。真・恋姫仕様になり従来の武将も覚醒条件が変わったり上昇値変化したり 特殊能力ついたりしたんですが、呂布の能力強くしすぎたかなぁ……w この能力が本編にあれば斯波との勝率5%は上がる気がする 第8回プレイ雑談15(12/2): サヨナラ一条。君の雄姿は忘れない。ちなみに将は徳川と西園寺と武田で5 4 1くらいの割合で分かれました 第8回プレイ雑談16(12/7): 覚醒ネギVS覚醒ベアトリス! これは燃える 第8回プレイ雑談17(12/15): 第8回終盤、討ち取り数トップがまさかの早苗さんという異常事態。 2位のちせと3位のナコルルを足してもなお届かない討ち取り数41……w(しかも歴代トップ☆) 武勇そんな高くないのになぜと思ったら「ゲイ・ボルグ」持ってた! ランサー兄さん何で渡したー!? 第8回プレイ雑談18(12/21): 武田から鈴木に寝返った早苗さんが諏訪子様を討ち取った……。何だこれは。悪堕ちシナリオか!? 「さようなら諏訪子様。今日から私が洩矢の神です。……フフ、あはは、アハハハハハハ!!」 こうですかマジ怖いです! 第8回プレイ雑談19(12/25): 鈴木終了のお知らせ。暗黒早苗様は徳川家に。対する武田には暗黒覚醒した言葉がいるのだった。 なお、武田の新君主は神奈子ではなく何故かロザリンドにw まぁ覚醒ロザリンはディスガイア系最強だからなぁ。 第8回プレイ雑談20(1/4): 実は新システムを試験的にいくつか導入しているんですが、 これで元が弱いキャラでも使えたりするようになったので結構プレイ幅増えました。 まぁ微妙におかしな現象出てたりもするので要検証ですがねー。 第8回プレイ雑談21(1/8): 殲滅天使のレン引き抜かれた上に敵覚醒\(^o^)/ 第8回プレイ雑談22(1/13): 西園寺滅亡。ルーミア、ミスティア、リグルと仲間たちが次々と討たれそれでもなお君主として戦い抜いたチルノ。 そして最終戦で死亡とかどんだけドラマなんだと。 ちなみにチルノを討ったのは神父様でした。あなたロリコンじゃなかったのか……orz 第8回プレイ雑談23(1/20): 武田軍で脅威なのが騎馬じゃなくて足軽で、徳川軍の最大戦力が足軽じゃなくて騎馬という逆転現象勃発中 第8回プレイ雑談24(1/28): 既存作品からもキャラが増えたと言いましたが、結構コアなところも増えました。 ルル―とか紙使い三姉妹とかシオンとか五和とかマーカー使いとかw 第8回プレイ雑談25(2/5): 複数人が揃って初めて発動するスキルの場合、CPUも優先して組むように第6回からしてるのですが、 第8回から複数スキルが増えたので「またお前らか」が頻発するように。張三姉妹マジ怖い。 第8回プレイ雑談26(2/11): 徳川滅亡のお知らせwwwwwwwwww残り3勢力でした……w 第8回プレイ雑談27(2/15): 第8回の反省点。 ナズが1ボスにしては強かった。キュアドリームとサンシャインが強かった。某お姫様と某天使の能力が異常だった。 覚醒ロザリン鬼畜。ゲイボルク装備の早苗さん超鬼畜。今日の晩御飯はっけ~んがメガ鬼畜だった。 修正修正。 第8回プレイ雑談ラスト(2/25): 徳川滅亡後をCPUレースさせたら勝ったのは蘆名だった。ですよねー。 ちなみにプリキュア勢は奇跡の全員生還ですおめでとう + 第9回テストプレイ 第9回テストプレイ どうやら朝倉が止まらないらしい。 第9回プレイ雑談1(3/2): 調整終わったので再度テスト開始したらいきなり一年待たずに穣子覚醒。 しかし秋以外の季節は大したことない。 逆に言えば秋はやばい。 第9回プレイ雑談2(3/13): 今回から若干名だけどアメコミ勢参戦。指折る人とか(何 第9回プレイ雑談3(3/19): 史実武将の九鬼さんがまさかの大活躍! ……敵で(ぉ 最近彼が出て来ると脳内でクロスボーンのBGMが流れてくるぜw 第9回プレイ雑談4(3/23): 朝倉家の独走が止まらない件。 領土・兵・将数ぶっちぎり一位で波多野も足利も織田も武田も上杉も姉小路も食われた。 しかも領土接触。終わったくさい。誰か助けて 第9回プレイ雑談5(3/26): 朝倉の領土数20。覚醒者22名。初期チート1名。 徳川の領土数4。覚醒者5名。忠勝、レティ、パル死亡。\(^o^)/ 第9回プレイ雑談6(4/2): 徳川滅亡のお知らせ。最短記録大幅更新www まさかまだ勢力が15以上残ってる段階で乙るとは思いもしなかった。 敗因は朝倉家で覚醒した某キャラの敵軍全体能力減少の特殊能力。 まさかあんな序盤で覚醒するとは……。 第9回プレイ雑談7(4/8): 徳川滅亡したのでCPUダービー続行中。 三軍入り乱れる戦場で幸村4人信玄2人謙信3人という某動画のような状況が発生……w 第9回プレイ雑談8(4/11): 第7回(本編)の大勢力再び! 九州にて相良が浮上開始! またも君主はさとりだぜ! いけさとり! 朝倉倒せ!(ぉ 第9回プレイ雑談9(4/16): 朝倉東進。伊達、蘆名、斯波壊滅吸収。蠣崎も押され気味。 これもう決まったんじゃないかな。頑張れ相良。 第9回プレイ雑談10(4/24): ちょろっと思いついたシステムがあったので第9回途中だけど仮導入。 さて、CPUが上手く使いこなしてくれるかどうか? 第9回プレイ雑談10(5/1): 新システム調整なう。CPUが上手く扱えるように微調整をかけて、どうにか機能してる感じ。 これで戦略ではなく戦術も必要になるはず。おかげで朝倉無双もやや停滞気味 第9回プレイ雑談11(5/7): 役「アルカナ番長」成立(ぉ 第9回プレイ雑談12(5/14): いろいろ新しいシステムを試していたのですが、数えてみたら第7回(本編)から既に5つも増えていた。 どうりで重いわけだ……w 第9回プレイ雑談13(5/18): 残り3勢力。ここにきて相良と朝倉に挟まれて終わると思われていた尼子が膨れてきた。 しかし君主が5回も死んで入れ換わってるのは大丈夫なのだろうか……w 第9回プレイ雑談14(5/23): アデーレの特殊防御能力を強く設定しすぎた感。 鉄砲いないとはいえイスカンダルとレンとベイの部隊に囲まれて半月持たせやがった……w 次回修正候補 第9回プレイ雑談15(5/26): 西を支配してた相良が超遠征して東北を抑えるという大展開勃発。 ルル+こいしのCPUコンビはやはり動きが面白い。ちなみにCPU専用スキルそこそこ増えました。7倍くらいに 第9回プレイ雑談16(5/31): 霊夢終了のお知らせ。テストプレイ全部通して覚醒後の霊夢討死は初 第9回プレイ雑談17(6/3): 某天使無双。20%の発動率で8回連続とかどういう激運だ 第9回プレイ雑談18(6/8): これ相良勝てるんじゃね? 朝倉押され始めたぞ。あ、尼子は頑張った。さとりの悲願なるか! 第9回プレイ雑談19(6/12): ドラマを見た。熱いドラマをな……。 相良が拠点攻略→朝倉軍逃亡、殿は諏訪子隊→追撃部隊によって諏訪子討死→勝頼覚醒→唯一生存の勝頼隊、 何を血迷ったかUターン特攻→相良の追撃部隊をかいくぐってまさかの拠点奪還→相良軍逃亡→勝頼まさかの追撃→ 諏訪子を討った武将を討ち取り返す←イマココ 第9回プレイ雑談20(6/20): 鰯閣下覚醒。もちろん魚類が多ければパワーアップします(何 第9回プレイ雑談21(6/24): ちょっとだけ新システム解説。 『特殊能力』が『特殊スキル』に変更しました。呼び方が変わっただけ? そうです。その代り『一般スキル』が登場しました。 これは固有ではなく複数キャラが持つスキルで、例えば『歌Lv1』とか『技師Lv1』、『調合Lv1』など登場してます。 どんな効果か、他にどんな種類があるのか、はまだ秘密! 第9回プレイ雑談22(8/14): 久しぶりに動かしてみる。すると開始3分でさっちんが七夜に討ち取られました。さつきェ……。 あと七夜さんハッスルしすぎ。貴方一人で討取数17とかどういうことー 第9回プレイ雑談23(8/21): 朝倉にて香ちゃん覚醒。能力値はさほど高くないけど、特殊スキルが地味に面倒な子です。領域強化だしね。 あ、そうそう。第8回以降、特殊スキルの影響範囲が「所属軍」と「所属部隊」の中間である「所属領域」が出ました。 例えば岡崎城所属なら、三河にいる自軍部隊全体、とかそういう意味です。 第9回プレイ雑談24(8/27): じわじわと朝倉が押し始めて、多分このまま勝つ感じ。今回は極めて珍しい、最初の大勢力が勝者というパターンになりそう。 ところで途中から参加させたまどマギ勢が全滅してるんですけど、どういうこと。 第9回プレイ雑談ラスト(8/31): 朝倉勝利のお知らせ。相良、やはり持たなかったか。 まぁこいしもルルーシュも亡くなってさとり一人ではどうしようもなかったと言うべきか。 第9回の死亡者数202名、覚醒者数149名、蒸発兵士数400万強でした。 次回は第9回雑談おまけとして通算成績発表します。 第9回プレイ雑談おまけ(9/8): 各種トップ… 討取数:夢月&蝿の女王(同率)、 総ダメ:なのは、 総ガード数:新キャラ(足軽騎馬鉄砲トップ、弓はさくら、計略はパルスィ)、 部隊撃破数:夢美、 与負傷数:浅間、 被負傷数:陸遜、 部隊壊滅数:亜梨子、 被害ダメ:ランス、 総合成績:七夜(トップ5を4つという好成績) 第9回プレイ雑談総評(9/15): 第8回よりは新システムは順調稼働してましたね。キャラ間のバランスも程良く取れていたのではないかと。 ただやはり、最初に隣国を制した勢力が多数の武将を確保してそのまま躍進、はいつも通りか。 とりあえず調整すべき点は調整して次に備えます! + 第10回テストプレイ 第10回テストプレイ 登録武将500人オーバー。どういうことなの……。 第10回テストプレイ雑談(第1回): スタート。とりあえず徳川の初期登録は7人。 ちなみにどの勢力にも必ず登録がいて、一番少ないところですら6人はいる。 それと初期登録配置は第7回とは大分違います。 さて、まずどこがスタートダッシュするのかな……と思ってたらまさかの山名家だったw 一色家、一年も持たず滅亡。お疲れさまでした。 第10回テストプレイ雑談(第2回): 登録の初期配置はチームごとにランダム仕様(一部例外あり)。 どのチームがどの勢力になるかは蓋を開けなくちゃわからんわけですが、 なのは勢とまどか勢とFate勢がそれぞれ隣接勢力ってのは因縁を感じるw 第10回テストプレイ雑談(第3回): 何故登録の配置ランダムにしたのかという質問があったので解答。 毎回違う要素があった方が楽しいからに決まってるじゃないですか! スタートした後に「お前らが隣かよwww死ぬwww」とか「○○と○○が組んだ、だと? なにそれ怖い」とか、 そういうこちらが考えもしない展開が楽しいのです 第10回テストプレイ雑談(第4回): スマイルプリキュア追加。これでプリキュアの数がほぼ30に……w ちなみに通常時の総合値最強はキュアムーンライト。万能です。 第10回テストプレイ雑談(第5回): いつもならまず今川家を狙うところだけど、今川家の登録が実に厄介なメンバーになってしまったため、 今回は西から行きます。 名前だけを考えるなら相良にいるべき人なんですけどねw 第10回テストプレイ雑談(第6回): 周辺に今川を除いて厄介な登録がいない。序盤は楽だけど、むしろ中盤以降しんどそうな気がする。 その今川は武田を食いました。 とりあえずこっちは北畠、筒井、鈴木、三好を撃破。既に自軍の登録武将が30人を超えているw 第10回テストプレイ雑談(第7回): 新システムのお話。 特殊&一般スキルの導入によりステータスが低くても活躍する人が増えた。 特に水上戦はオール100↑の部隊とスキル持ちのオール70の部隊なら後者が勝つ可能性が高いくらい顕著。 ちなみに現在特殊(固有)スキルの数は132、一般スキルは51もあるw 第10回テストプレイ雑談(第8回): 東北が混沌としてる間に九州では伊東家が頭一つ抜けてきました。スタートダッシュした山名も順調に西に進出。 あ、波多野は山名に食われました。関東は今川が東に進行中。 東北以外は流れが決まったか? 第10回テストプレイ雑談(第9回): 足利将軍家が孤立してたので侵攻。余裕かましてたら跳ね返されたorz あの生徒会長にして魔王である牛乳好きを舐めていた……w 第10回テストプレイ雑談(第10回): 逆サイドから今川家が攻めてきた―! 季節秋で覚醒秋姉妹投入してくるとか今川空気読みすぎだろー! 三河落とされたorz 秋姉妹、秋に限っては相当強いからなぁ……。 第10回テストプレイ雑談(第11回): プリキュア勢半分くらいゲットー! 今回の徳川は正義分が強いぜ! もう黒い徳川なんて言わせないw ……にしても能力の多才ぶりからSSの2人が使いやすい使いやすい 第10回テストプレイ雑談(第12回): 言葉とルサルカが連続討死。討ち取ったのはまさかの足利義輝。 まだ中盤にもなってないのに討取数既に7人だぞ……。 今回大暴れすぎる誰か止めてー! 第10回テストプレイ雑談(第13回): 一般スキルの効果は地味だけど重なってくるとなかなか強い。 それで躍進してるのが山名家。極端な個ではなく、中堅以上の総合力って感じ。 もうそろそろ九州の伊東家と接触しそうな感じです。早い。 第10回テストプレイ雑談(第14回): 今川家包囲網が敷かれました。しかし参加勢力が大したことない……。 形ばかりのものになりそうだなぁ 第10回テストプレイ雑談(第15回): エクスカリバーVSベルレフォーンならぬ、エクスカリバー&ベルレフォーン。 まさか中盤の騎馬連鎖で5万も吹っ飛ぶとは思わなんだ。 さすが英霊格が違うw 第10回テストプレイ雑談(第16回): 新キャラが活躍してても、隠しながら話そうとするとどうにもならん罠。 とりあえずあれです、CVさとりなでPSPゲームの暗殺者の紫髪のきょぬーさんがえらい強い。 単純な数値もさることながら、能力が……麒麟功ヤバス。 第10回テストプレイ雑談(第17回): 固有特殊スキル+一般スキル+家宝スキル×2+味方の全軍スキルの重ねがけで 徳川家のズドン巫女の弓戦法CT率が常時4.5倍になっている件。 味方の特殊スキルで一時増幅もあるからこれも合わせると脅威のCT率9倍に……w 第10回テストプレイ雑談(第18回): 幸村・早苗コンビはここでも健在。神奈子さまあいつらイチャついてますよ! 第10回テストプレイ雑談(第19回): 2種の一般スキル、更に固有スキルまで持つ覚醒ヴィータさん大活躍! 一般スキルのない今作では活躍できてませんが、 第10回ではスキル3種持ちということもあり、使い勝手の良さはなのは系でも最高位だったりします。 第10回テストプレイ雑談(第20回): 「愛は絶対勝つんだよ! ぜーったい!」 と仰る現山名家所属のお方にボコボコにされました。ええ、やっぱり「AI」が勝つんですねわかります。 第10回テストプレイ雑談(第21回): ほんのり性能が強化されたウィッチさん。固有スキルも実装されて個性化をはかりました。 ええ、いまの彼女を評価するなら「敵に回しても味方に回しても面倒」となるのでしょうか(何 ヒント「どんえ~ん」 第10回テストプレイ雑談(第22回): 覚醒志津香が我が軍で猛威を振るってます。実は本編でも条件さえ揃っていれば登場していた魔想さん。 残念ながら条件揃わなかったけどね。 第10回テストプレイ雑談(第23回): 現在テスト中のシステムの話。 実は数回前から複数スキルを持つ人は増えたわけですが、それが常に発動しているわけではなく、 複数スキルの中から条件如何で一つ発動する、というのをテスト中。 搭載例は宇宙を救ったバラドルの歌スキル。まだ安定にはほど遠いけど、おおよそ解決策は見えてきてたり。 これが出来れば戦略・戦術の幅も大きく広がる気がする。多分w 番外テストプレイ雑談: とあるSSでマブラヴ熱が再浮上したので出来る限りBETAを再現してみた。 ①拠点(ハイヴ)はフェイズで最大兵力変動。フェイズ3で50万。以降倍々で増加 ②部隊の最大兵数6万 ③奇襲距離拡大。3拠点くらい離れてても可能 ④一部隊が奇襲すると立て続けに奇襲をする。成否度外視 ⑤捕縛即処断 ⑥レーザー級の鉄砲は射程がざっと2倍 ⑦突撃級(騎馬)の速度もざっと2倍 などなど。うん一度負けるともうジリ貧だわこれ面白いw 第10回テストプレイ雑談(第24回): 久しぶりに更新。そして山名家にフルボッコにされたw 一部の特殊スキルは他のキャラの特殊スキルと重なると更に猛威を振るうことがある。 『王の軍勢』+『水天日光天照八野鎮石』による二重自軍強化は正直やりすぎたかと思うくらい厄介。 まぁこの二つが同時発動することなんて滅多にない(プレイヤーでも狙って出せない)し良いのかなー? 第10回テストプレイ雑談(第25回): 最近、テスト版に登録しているラノベやゲームのアニメ化が続いてて絵の材料が増えてホクホクですわー。 例えば彼らとかねw 「やりましたね雷真! これで出番が増えますよ! これからたくさん人目に触れることになりますから、まず一緒にお風呂で身体を清めましょう!」 「夜々、寝言は寝て言え」 「それはつまりベッドに行って身体を汚すという発言ですね!? 望むところです!」 「オイ!?」 第10回テストプレイ雑談(第27回): 家康討死。しかもよりにもよって幽香にorz 家康死亡に伴い新たな君主を選ばなくちゃいけないわけで、 本当なら雛かトーリにしたかったんだけどちょうど家康と同じ拠点にいなかったため、新君主はホライゾンに。 まぁ徳川の血筋だし、おかしいことはないだろう。 ってか今回秀吉や光秀、義元と高名史実武将が死に過ぎ……。 いや光秀も義元も討ち取ったのはうちのヴィータだけどさw 第10回テストプレイ雑談(第28回): ルーミアが良い感じに成長して一線級に。 スキルも結構良いのを覚えてくれたし、これからは副将ではなく大将として活躍してくれそうな予感。 そして久しぶりにチルノが⑨に戻る事態にw ええ、つまりは豪さん無双が始まったってことなんですけどね! 第10回テストプレイ雑談(第29回): 本プレイ討取数史実トップの足利義輝将軍(山名)&登録トップのヴィータ(徳川)が 立て続けに討たれるという大惨事……。 自重してください鰯閣下(今川)……orz 第10回テストプレイ雑談(第30回): アニメ開始でテンションあがってるのか第四位さんがハッスルハッスル。 あのお方、可愛いものは嫌いなのかヴァンパイアのサスカッチがサス/カッチに……(汗 第10回テストプレイ雑談(第31回): 強国二国に挟まれてジリ貧状態。 局所的には勝ち戦も多いんだけど、明らかに武将と兵の数が足りない。 準主力級が立て続けに討ち死にしているのも拍車をかけている……。 これはまた負けるかもわからんねw 第10回テストプレイ雑談(第32回): 鉄砲使いなのに特殊スキルで密接状態だと威力が上がる人が仲間に。え、誰かって? おっぱいで弾リロードする人ですよ。ゼロ距離射程閃術強いですねw 第10回テストプレイ雑談(第33回): 九州で覇を唱えていた伊東家が滅亡。山名に吸収され、西日本は山名一色に。 東が徳川と今川で半々くらいでいよいよ残り三国です。 ちなみに戦力差はざっと(徳川+今川)×2.5=山名。 覚醒者の数だけ見ると(徳川+今川)×5=山名。 フフフ、厳しいねぇw 第10回テストプレイ雑談(第34回): とりあえず今川吸収せんと山名に対抗出来ないので今川メインで抗争中。 今川も同じ狙いなのか山名ガン無視でこっちに侵攻。 そして両方に同じだけ侵攻してくる山名。 おい誰かあの征服王&キャス狐コンビ止めろ。確率的にスキル重なるの稀なはずなのにもう既に四度目だぞ! 第10回テストプレイ雑談(第35回): 蓮二次覚醒キタ―――(゚∀゚)―――― !!(敵で) マリィキタ―――(゚∀゚)―――― !!(敵で) 『美麗刹那・序曲』キタ―――(゚∀゚)―――― !!(敵で) え、たかが創造? まだ序曲? 馬鹿野郎! この状態であの三騎士と同レベルなんだぞ死ぬわ!w つかあの難関条件をどうしてCPUが達成出来るんだよ!www 第10回テストプレイ雑談(第36回): どうにかこうにか今川撃破。8割がた吸収して、最後の山名と激突です。 兵力差、武将差も3倍近いんですが、何より覚醒者の数が圧倒的にあっちの方が多いという状況だが、さてどうなることやら。 ちなみにルーミアは準主力から順調なレベルアップで主力に躍り出ました。 取得経験値増やすスキルと必要経験値減らすスキル習得したから上がり方が早い早いw 第10回テストプレイ雑談(第37回): 最終二勢力になると、最初の一、二回くらいの会戦が凄まじい規模になり、 ここの勝敗が大体その後の結果に繋がることが多いわけですが……。 それにしてもこれだけテストプレイやってきたけど、一つの会戦で両陣営合わせて討死40人オーバーは初めてですわ。 ちなみに菊理がいなければ+10人は増えていた。 オイこれ黒幕どうすんだ。よりにもよってフラン討死とか地獄しか見えない。 第10回テストプレイ雑談(第38回): レティ討死のお報せ。ってまたかー!? 直近5回分(本編含む)で4死とか凄まじい死亡率を叩き出しております。 美鈴先輩、童子切安綱怖いからマジやめて。 第10回テストプレイ雑談(第39回): 最終二国の決戦。開幕戦は押し負けたけど、そっからどうにか挽回して比較的優勢を維持。さてこのまま押していけるかなー? 余談。実は真ひなは第13回プレイに相当したりする(裏で平行して進めていたw) コメント欄 考察およびネタバレを多く含むコメントは コミュニティ でお願いいたします + 全コメントを表示 とりあえず作ってみた。誰か肉付け頼んだ -- 名無しさん (2008-10-01 00 57 55) 信長関連のところに解説リンク出てないんだが、リンクの仕方がわからない -- 名無しさん (2008-10-01 10 57 30) 一覧にリンク入れました -- 名無しさん (2008-10-01 12 38 43) まだまだ登場作品が増えそう。ラノベ関連も入ってるのが嬉しい。 馬鹿騒ぎの某人類最強さんは入ってるだろうか。 -- 名無しさん (2008-10-25 22 44 02) ↑誰のことかわからねぇ -- 名無しさん (2008-10-26 03 18 58) ↑戯言シリーズじゃね? -- 名無しさん (2008-10-26 07 59 59) 武将別伝(東方)その1の雛の欄に一応追加してみた。あれで良いだろうか? あとは適当に編集よろ -- 名無しさん (2008-10-27 01 54 44) ↑×3バッカーノ(馬鹿騒ぎ)のレイルトレーサーのことだろ。 -- 名無しさん (2008-10-27 03 49 31) 正直、登録勢の能力の付け方の感覚がおかしいと思う。 特殊能力もない唯の人間の基本能力が高すぎるのがだめだね -- 名無しさん (2008-11-16 17 37 39) OPが入るようになって盛り上がってきたな。 -- 名無しさん (2008-12-20 18 51 25) 一応信玄も謙信も「特殊能力もない唯の人間」ではあるんだがな・・・ -- 名無しさん (2009-01-08 21 20 30) 超昂閃忍ハルカも出演してるぜ。 -- 名無しさん (2009-01-09 22 39 43) 幻想郷の住人も強いちゃ強いけど、言い方変えれば所詮幻想の中でしか生きられない連中だしねぇ。唯の人間がどれだけ凄いかは歴史や世界記録見ればわかる。補正がついていると考えるのもアリ -- 名無しさん (2009-02-06 17 05 19) とある魔術の禁書目録が登録作品一覧から抜けてるよ。 -- 名無しさん (2009-02-06 21 50 16) とうとうプリキュアが出てきたぞ・・・・・・ -- 名無しさん (2009-02-07 17 12 02) 登録一覧に、主お気に入りの『幻燐の姫将軍』シリーズが入ってない気がするんだが -- 名無しさん (2009-03-15 19 46 26) ↑おk、補足した。 -- 名無しさん (2009-03-15 20 13 19) とりあえず、過去の動画を見直してみたけど詩歌の熟練度合計2000突破って十九章の段階で合計300ぐらいしかなかったのにどんだけ激戦区で戦ってたんだろ -- 名無しさん (2009-03-18 00 18 54) 他の動画解説のように登場人物紹介でも作ろうかと思ったがキャラ多すぎるよな……。やめておいた方が良いかね? -- 名無しさん (2009-03-30 17 43 57) 4大家で代表五名ってところかな・・・雛と徳川はもちろん、主人公格と出番が多いニヤニヤキャラとか -- 名無しさん (2009-03-30 20 01 20) 一応キャラ紹介の基礎完成。キャラ絞ろうと思ったのにこの人数……。ちょっと疲れたから徳川だけしか書いてません。他勢力は誰か任せた~ -- 名無しさん (2009-03-31 03 34 30) 五大家の解説追加。ヨシュアとか秀吉とかラハールとか追加する価値がまだまだありそうだけどな(ついでにその他の勢力として信長やチルノも) -- 名無しさん (2009-03-31 12 46 51) なんとなくひなやぼのキャラ数インフレは「鍵山雛の野望キャラクター紹介」っていうページを作った方が無難な気がしてきた -- 名無しさん (2009-03-31 16 34 19) そういえば「お・り・が・み」の鈴蘭出てなかったか? -- 名無しさん (2009-04-03 00 46 10) 展開が熱くなってきた。 こう着状態ってのは、些細な事で一気に崩壊へと向かうもんだねえ。 -- 名無しさん (2009-04-06 21 27 30) なのは&かっこうの白黒の悪魔にクソワロタ -- 名無しさん (2009-04-06 23 07 23) フェイト覚醒フラグきた……のか? -- 名無しさん (2009-04-07 13 54 23) 未だに黒猫の所在が判らないな -- 名無しさん (2009-04-08 17 56 14) ↑多分相良だと思う。お燐が名前口にしてたし -- 名無しさん (2009-04-10 00 16 37) 里見はともかく、残りの二毛も紹介した方が良くないか。5大勢力ではないが、油断ならない勢力だし -- 名無しさん (2009-04-10 13 45 16) フェイト覚醒と同時にはやて覚醒フラグ消滅は泣ける話だな、覚醒キャラにフェイトおよびいい笑顔追加完了 -- 名無しさん (2009-04-12 19 20 38) 覚醒のフラグ判断ってどうやってしてるんだろう? -- 名無しさん (2009-04-25 21 42 50) ↑それがこの動画の一番の謎だな・・・革新の機能に敵の詳細情報を乗せるなんてことはないから尚更分からん -- 名無しさん (2009-04-25 22 42 20) 革新の皮をかぶった立志伝なんじゃね? -- 名無しさん (2009-04-26 13 09 14) 動画内に載せてないだけで停止したときにちょくちょく戦況を覗いてると見た。まあ、ストーリー重視っぽい感じだしいいんじゃないか、とは思うが -- 名無しさん (2009-04-27 22 48 00) 覚醒とはちょっと違うと思うけど、レティの季節ごとに能力変化するのはどうやってんだろ? -- 名無しさん (2009-04-27 23 59 44) 季節ごとにステータス弄ってるんだろ -- 名無しさん (2009-04-28 21 58 05) blackcyc作品って、これが初参戦じゃ…… -- 名無しさん (2009-05-02 09 36 32) 登録武将の死亡一覧を作ろうとしたら保存できなかった。 -- 名無しさん (2009-05-04 18 44 39) ↑形だけ作ったからチマチマ入れてみれ -- 名無しさん (2009-05-04 20 35 19) 初期チート衆覚醒ナシってことは天子も覚醒なしか -- 名無しさん (2009-05-08 11 52 56) 蠣崎のチート組全員の能力値を知りたい・・・ヤバイだろうけど -- 名無しさん (2009-05-11 01 44 30) 貴重な架空姫が・・・ -- 名無しさん (2009-05-13 18 19 15) これで残る架空姫で確認されているものは徳川家だけか -- 名無しさん (2009-05-13 18 34 18) 登録作品が増えたかもしれない。62章の相良の部隊(4:47の魔女CC隊の上)に「狩人バレッタ」てあったけど、これってもしかしてヴァンパイアセイヴァーじゃないか? -- 名無しさん (2009-05-17 10 58 43) 覚醒の能力上昇が自動であることが判明。どんなプログラムを組んだんだろう。 -- 名無しさん (2009-05-17 11 34 00) とするとレティさんの季節能力変動もそれですかね、覚醒自動でやってるんなら。雛の厄集めは手動な気がするけど -- 名無しさん (2009-05-17 11 42 51) 「姉小路十軍師」って全員判明してたっけ? 佐山・朱里・半兵衛・インデックス・教授・パチェ。あとは斯波家に引き抜かれた沙都子か? -- 名無しさん (2009-05-17 17 22 50) 判明してないと思う、朱里の覚醒条件になってた武将10名を十軍師って言ってたんで -- 名無しさん (2009-05-17 17 38 58) しかし、姉小路もそうだが、覚醒者が多い勢力を追い詰めると、底力を発揮するこの仕様は面白いなぁ。 -- 名無しさん (2009-05-18 04 54 37) ↑↑訂正、朱里よりもむしろ佐山の条件か、朱里は知略100が20人だし -- 名無しさん (2009-05-19 00 41 33) 死亡武将の欄、義輝やももちー、筒井音など紙芝居に登場した人物も加えていいんじゃね? -- 名無しさん (2009-05-19 01 29 14) 一応登録武将ってことで設定項目作ったけど時間があれば更新します -- 名無しさん (2009-05-19 01 33 46) 何時の間にかニコニコ大百科ができてるな。 -- 名無しさん (2009-05-23 22 21 21) このシリーズは神回多いけど、何章が一番かね? -- 名無しさん (2009-05-24 18 34 09) 五十六章じゃね? CPUがルルーシュにギアスをかけられたとしか思えん展開はまさに神。ところで話は変わるが、波多野がつぶれた場合、キャラクター紹介のところから波多野消すの? -- 名無しさん (2009-05-26 12 05 28) 波多野がつぶれた場合は波多野の項目を消した上で神綺、ギリワン、四天王以下主要キャラは登用された勢力に名前と紹介文をコピペする予定です -- 編集者1 (2009-05-26 23 44 13) 更新遅れてるのって、やっぱ歴戦企画の締め切りが近いせいなのかな。 -- 名無しさん (2009-05-27 00 05 09) それもあるだろうねー。正直、続きが気になりすぎてたまらんわけだがw 新庄分が不足して抱き枕で我慢するしかなかった佐山のように、通しで見返したりしてるw -- 名無しさん (2009-05-27 05 39 14) キャラクター紹介欄だけど、具体的な能力(朱里の知略数値とか)は隠しておいたほうがよくない? 神経質かもしれんが、やっぱこの手の数値は実際に見て驚いてもらいたいような。 -- 名無しさん (2009-05-27 05 43 26) 解説も動画と同時進行で進んでいく・・・素晴らしい!けど今から追いかけ始める人には優しくないんじゃないか?>>編集者1殿 -- 名無しさん (2009-05-27 06 52 25) なら、織田は崩壊後吸収されたところに入れるけど、神綺たちは〜に登用されたにしましょうか。 -- 編集者1 (2009-05-27 15 25 17) 波多野四天王とか、なのはやレンは引っこ抜かれちゃったけど波多野の方に記載して置きたいとかも思いますし。 -- 編集者1 (2009-05-27 15 42 29) 作業量が大変なことになると思うが、他のところの解説みたいに別ページを作って10章かインターミッションごとの紹介にした方がわかりやすいと思う。 -- 名無しさん (2009-05-27 20 11 48) もっこもことかそんな風にするってことでしょうか?やるとしらインターミッション区切りですが -- 編集者1 (2009-05-27 23 30 57) 巨星墜つ、次回が戦後処理になると思われるのでそれについて細かく解説を入れる予定です -- 編集者1 (2009-05-28 00 23 40) 今ある勢力は落ちたとき、「滅亡時」という形でその時のを残しておいた上で後は普段通り移動させればいいのでは? -- 名無しさん (2009-05-28 01 57 25) フェイトの相良入りがなくなったことにより、なのは&はやてvsフェイトって可能性がでてきたね、面白い。 -- 名無しさん (2009-05-28 02 59 15) うーん、キャラ紹介は色々とあるから紹介用専用ページ作った上で「勢力紹介」にした方がいいのかね、意見お待ちしてます。 -- 編集者1 (2009-05-28 07 46 55) 専用ページを作ることにより充実した人物紹介が約束される。登録勢が多すぎるところではお約束の配慮とも言えよう -- 名無しさん (2009-05-28 20 22 12) ただいまキャラ紹介作成のため動画見直し中、どういう形式でキャラを紹介しようか案出して下さい。勢力ごとか作品ごとか -- 編集者1 (2009-05-28 23 29 38) 勢力ごとだったら五大家+蠣崎のみにするか、元の勢力にするか -- 編集者1 (2009-05-28 23 30 40) 作品ごとにして、そのキャラのところで、勢力移動を書いたらいいと思う。勢力移動はネタバレになるから、隠しておけたらベストかな? -- 名無しさん (2009-05-29 01 05 58) 隠し多発は容量食うのでは?作品ごとならキャラの名前だけ隠しておけばいい。ネタバレ嫌いな新参のために出ている作品だけわかるようにしておけばGooDではなかろうか?ちゃんと登場人物はネタバレ注意と書けば何も問題はない -- 名無しさん (2009-05-29 02 13 24) ただいま、41話前後見直し中。40話によると「姉小路七軍師」になってるんですね。(知略120超7人で) -- 編集者1 (2009-05-30 11 21 08) 軍師系のキャラ勢揃いは44章(新庄の覚醒回)ですね。まあ軍師というよりも巧なのですが -- 編集者1 (2009-05-30 11 33 20) まさかhistory-reproductionのうp主の動画紹介で「魔界神の野望」のうp主って言われるとは思わなかった。 -- 編集者1 (2009-05-31 20 00 22) 最新話まで見直し完了、ナリカ登場話数だけメモり忘れたから再確認しないと……。 -- 編集者1 (2009-06-02 02 15 14) 編集者さん乙です -- 名無しさん (2009-06-02 06 02 52) 登録武将一覧完成、コメントはこちらのページを利用してください -- 編集者1 (2009-06-02 21 45 04) この前編集しようとしたら容量オーバーといわれたので、コメントとページ分割しました。 -- 名無しさん (2009-06-03 00 38 43) ↑皆さん乙です -- 名無しさん (2009-06-03 09 21 54) 覚醒者の欄だけど、キャラとキャラの間をスペース空けたほうが見やすいと思う。 -- 名無しさん (2009-06-04 07 53 21) 勢力を飲み込んだら、一気に覚醒が増えたりするのがよくわかったなぁ。 姉小路が織田を飲み込んだら、ランスたちの覚醒もありえる? ランスは女性キャラ数がからんでそうだと思うんだw -- 名無しさん (2009-06-04 07 54 50) 覚醒武将も増えてきたし、覚醒武将紹介で別個ページつくるべきでしょうか? -- 編集者1 (2009-06-04 08 50 44) それもありかもしれないね。別個ページ作るなら、いっそのこと覚醒イベントタグの名前も入れてほしいかも -- 名無しさん (2009-06-05 03 48 33) ついさっき、第六十三章を見て「異名や二つ名」について書いてみました。「漆黒の牙」って誰だったけ・・・?追記よろw -- 名無しさん (2009-06-05 22 57 05) 漆黒の牙はヨシュアですね、ところで登録武将一覧が「容量オーバーする」んですが東方とそれ以外でさらに分割を提案しまs -- 編集者1 (2009-06-06 00 12 38) もう駄目です。登録武将一覧を分割しないと追加無理です。 -- D (2009-06-06 01 33 01) 中華武将祭みたいになってきたなぁw -- 名無しさん (2009-06-06 01 58 19) 確かに武将祭りも紹介ページがかなりの数あるな。よくよく考えれば共通点も多いか。多数のカオスな登録勢で、国の中央部を所領にしており、周囲をほぼ同等の国力を持つ多数の国に包囲されている。そして各々の国のカオスな主力部隊がしっかりキャラ付けされている。ついでに最近隣接国家の一つを吸収した。 -- 名無しさん (2009-06-06 03 35 06) 登録武将一覧を分割するなら登録数の多いところ(東方・ランス・恋姫あたり)とそれ以外で分けたほうがいいと思う。ってコメントも別になってる。 -- 名無しさん (2009-06-06 06 13 31) 副首領が絡むとは・・・。もしかしてに蠣崎いるんじゃないかな。十七章で紫が故意に強い異界のものが集められてるって言ってたし。 -- 名無しさん (2009-06-06 20 14 13) でも副首領はどっちかというと自分で参戦するんじゃなくて代理人を立てて見物に回る気がするんだよなぁ -- 名無しさん (2009-06-07 11 09 00) 副首領の代理人っていったら一人しか思い浮かばないんだが。 -- 名無しさん (2009-06-08 01 50 35) 副首領はあくまで舞台を仕立てておきながらも「傍観者」でいやがる人です。 -- 名無しさん (2009-06-08 11 26 17) 銃火愚連隊の面子、クロちゃん+柚原柚実+お空+バレッタの四人でいいのかな? -- 名無しさん (2009-06-11 01 44 35) あっちもこっちもグルグルニャー -- 名無しさん (2009-06-11 02 12 24) 一部変更されてたOPでユカとゴアといたのって初期チートの浪人かな。影だけじゃ誰かわからんかったが。 -- 名無しさん (2009-06-11 02 20 06) 多分そうだと思う。左はパルシィに見えたが・・・さすがに違うよなぁ。まあ、わかるのは、両方女っぽいってことぐらい?後、左奥の緑もそうな気がしないでもないんだがどうなんだろ -- 名無しさん (2009-06-11 04 06 05) 愚連隊は+なのはだと思うよ。 -- 名無しさん (2009-06-11 04 50 10) 左側はレンor白レンっぽいかな、エルフミミっぽい感じだし。 右は初音姉さまだとうれしいな!w 左奥の緑は形がよくわからんw -- 名無しさん (2009-06-11 04 58 57) トレードマークのリボンが見えないから、レンではないと思う。そして、言われてみると初音姉さまな気がしてきた。というか、すごいあり得そうな選択だ -- 名無しさん (2009-06-11 13 05 43) で、赤いの見てたら、なんかすごいバレッタに見えてきた。服装もそれっぽいし、手の先にあるのが、持ってるバスケットで -- 名無しさん (2009-06-11 13 12 48) 今このWikiに書いてある登場済み登録武将は171人(多分)、OPでシルエットになっているキャラ合わせまだ、10人以上いる計算になる・・・。 -- 名無しさん (2009-06-12 00 06 48) 登録武将は180名以上だよね、結構出たんだ。あとインターミッションの阿求をお忘れなく -- 名無しさん (2009-06-12 16 20 09) 一応AQNは登録「武将」じゃないんですよね。まぁでも載せておきます -- 編集者1 (2009-06-13 00 06 58) 愚連隊の予想はしていたが、クロ+鬼島津の面子だったとはな・・・ -- 名無しさん (2009-06-13 21 26 26) やっぱり赤いのはバレッタだったな。次回のOPでやっぱり影から絵になるんだろうか? -- 名無しさん (2009-06-17 03 14 38) ふと思ったんだけど、覚醒イベントもページ分けた方がよくない?このまま増え続けたらまた容量がパンクしないか? -- 名無しさん (2009-06-17 03 16 56) 姉子路の軍師がまた一人・・・消えた・・・ -- 名無しさん (2009-06-17 08 13 51) 初期チートキャラは自動的に一門化するならバレッタの義理0って意味ないような・・・。 -- 名無しさん (2009-06-17 12 07 59) ↑↑武勇高い人と組めばこの作品でも1軍はれる人だっただけに残念ですね・・・。 -- 名無しさん (2009-06-17 12 09 37) ↑↑ネタということでいいじゃないか! -- 名無しさん (2009-06-17 13 05 16) ↑↑↑ゴアもそうだよ。・・・しかし核パねぇ -- 名無しさん (2009-06-17 21 52 37) 覚醒武将についてはページ分割しました。ついでに初期チート武将もそこで扱うことに -- 編集者1 (2009-06-18 00 23 06) 覚醒武将分割乙。ところで、三王の最後の一人が聖魔王じゃないかとか言われてたが、どこかに出てたか?すっかり覚えがないんだが -- 名無しさん (2009-06-18 03 47 13) 自分的に三王の最後の一人は初期チートの誰かだと思う。 -- 名無しさん (2009-06-18 20 56 12) Dies irae 勢は全3名。ルサルカ、藤井蓮(ルサルカの覚醒条件より)、副首領の3名?藤井蓮は騎士団員とカウントしていいのか?この3人なら未登場の2人は初期チートだろうな・・・。 -- Dies irae原作よくわからん。 (2009-06-18 22 21 51) Dies irae勢の騎士団の三人の内の二人はルサルカとヴィルヘルム。残り一人はわからん(多分、螢かな?)。蓮は騎士団員じゃない。 -- 名無しさん (2009-06-20 19 03 29) 初期チートの残り二人の不明のうち、一人が68話で判明。残り一人はシルエットからして女なんだが……。(Dies iraeの登録の名前を確認したい場合は、44話の覚醒紹介をお勧めします。ルサルカの覚醒紹介で藤井蓮が、宇喜多直家の覚醒紹介でヴィルヘルムの名前が確認できる) -- 名無しさん (2009-06-20 19 19 21) 覚醒リーチ武将一覧を確認してたんだけど、百野栞の残り覚醒条件が②のみってなってるんだが……インデックスいつのまに徳川来たっけ? -- 名無しさん (2009-06-20 19 27 04) 連続書き込みですまんが、みんな確認してくれ。68話の8:02のシーンで、一時停止して左上のログを確認、「比良坂初音」の名前が確認できる。初期チートだと思うか? -- 名無しさん (2009-06-20 19 34 15) 十中八九初期チートでしょう。 シルエット的にそうとしか思えないw -- 名無しさん (2009-06-20 20 00 22) 第六十八章のおかげで覚醒武将の編集が大変に… -- 名無しさん (2009-06-20 20 30 49) ↑×4 来てないね、ただのミスっぽい。正確には① -- 名無しさん (2009-06-20 20 33 57) 記憶が確かなら、リウイとその寵妃も連鎖覚醒系だったよな……ということは、リウイが覚醒したら…… -- 名無しさん (2009-06-20 22 15 41) 殲滅姫コーティってのがいたんだが、こいつって神曲奏界ポリフォニカのじゃない? -- 名無しさん (2009-06-21 01 19 15) だね、コーティカルテの愛称はコーティだし、以前の二つ名がそのまんま殲滅姫だしな -- 名無しさん (2009-06-21 03 24 36) コーティカルテはいるけどゲストだろうし、単独で神曲奏者はいない設定なのか、それともフォロンもまとめて登録されてるのかが気になるところだが。 -- 名無しさん (2009-06-21 03 25 37) まさかとは思うが、このまま作者つながりでストレイトジャケットとか、スクラップドプリンセスとかもないよなぁ? 無いと言い切れないから困るw -- 名無しさん (2009-06-21 03 34 37) クロちゃんまで居るんだ、もはやどの作品がでてきても驚かないw -- 名無しさん (2009-06-21 15 13 37) ↑×12 三十五章の姉小路の武将紹介の時に一門でヴィルヘルムがいるんだな。 -- 名無しさん (2009-06-21 19 47 46) ……一門ってことは、35章の段階でベイは覚醒済み? でも、能力が敵補正入りの覚醒にしてはショボイんだが?「統率33・武勇119・知略65・政治22」 -- 名無しさん (2009-06-21 21 39 18) いや、普通に嫁もらっただけじゃない? ……実は、本多さんも初期に嫁もらってるし -- 名無しさん (2009-06-21 22 21 04) 結構細かい部分ですが、覚醒武将について動画中の紹介で「自軍」「所属軍」と書き方が二通りあるためwiki上では「所属軍」で統一しました。また覚醒条件では条件となっている武将は全員フルネームで記載しています。 -- 編集者1 (2009-06-22 02 03 51) 編集者1さん相変わらずお疲れです!もっこもこ越えはぜひ頑張ってください。少しぐらいなら出来る範囲でお手伝いはします(笑 -- 名無しさん (2009-06-22 04 19 56) 編集者は何もお前らだけじゃないんだぜ?とは言え編集前に先にされて出番無いだけなんだがwww -- 名無しさん (2009-06-22 06 27 44) 自分も編集はできるが知らないキャラばっかでどうにもならないんだぜwww -- 名無しさん (2009-06-22 07 50 39) ↑私はランスやムシウタ、禁書、Type-Moon作品についてはそれなりに詳しいけど、東方や恋姫は実はほとんど知らないので(wikiやニコニコ大辞典の添付がほとんど)そこらへんを書き加えて貰えると盛り上がると思います。ムシウタのキャラ解説が自重しないのはそのあたりが理由 -- 編集者1 (2009-06-22 12 45 44) 東方は知らない人の為に原作と二次の違いぐらいは書いてあげるべきかな。ただ原作設定は矛盾も多いから気をつけないといけない罠。ひなやぼはあまり二次に偏ってないのは確かだ。せいぜいパチュマリジャスティス程度wしかし原作魔理沙は魔法使いの間では嫌われ者なのに二次では人気というのは面白いよなぁ。そこらへん詳しく書くと話しそれすぎる上に荒れる原因になりかねんから書くつもりはないが。 -- 名無しさん (2009-06-22 13 19 15) 武将のページ、さらに分割しないとだめだこれー。2の方かいてたら要領オーバーしたさ! -- 名無しさん (2009-06-22 15 05 37) 魔理沙の嫌われ者っていうのも、うっとうしい程度で仲が悪いわけじゃないし、普通に宴会で騒げる感じだしねぇ。 -- 名無しさん (2009-06-22 15 37 11) 隠しを多用してるのが容量的に負担が大きいと思われるので2の項目の一部を1に移すので十分かもしれません。登録キャラが多めなネギまと幻燐あたりかなぁ、あとはType-moonぐらいか -- 編集者1 (2009-06-22 18 23 32) とりあえず登録武将8人以上未満で切ってみた、ネギまはいまのところ7人だけど、ネギがいることが確定してるため8人以上確定なので -- 編集者1 (2009-06-22 23 29 43) ↑補足すれば11eyesや幻燐が7人だったので丁度いい分かれ目と判断しました。ここからさらに増えそうだったら分割すればいいかな -- 編集者1 (2009-06-23 09 13 18) もっこもこ越えを目指すなら後はどの項目を作るべきか・・・。年表? -- 名無しさん (2009-06-23 12 42 32) 登場武将と初登場話数を調べてたときになんとなく書いてたあらすじを少し手直しして分割ページつくりました、参考にしたのは中華武将祭りの本郷軍武将紹介ページ -- 編集者1 (2009-06-23 21 11 04) あらすじまで!?気合い入りすぎだぜw -- 名無し (2009-06-23 22 10 34) もはや・・・乙としかいいようがない・・・ -- 名無しさん (2009-06-23 22 18 44) 一方通行の能力出てたと思ってたんだが気のせいか?突出能力武250知220とメモだけはしてあったんだが -- 名無しさん (2009-06-23 22 37 35) ↑とりあえず、現状を見る限りプレー動画中に出てたかもしれませんが武将紹介には登場してないはずです。チート武将は徳川と実際に矛を交えないと紹介されないようなので、もしかしたら蠣崎の武将を紹介してる裏でよくみたら一方通行のステが出てたのかもしれません -- 編集者1 (2009-06-23 22 56 18) 編集者1さん乙です。ちょっと校正させていただきました。 -- 名無しさん (2009-06-24 16 42 04) そういえば前から思ってたんだけど、最初から強い武将が蠣崎家に五人って出てきたっけ?それは初期チートの数だと思ったんだけど……後リーゼと周防がいるし -- 名無しさん (2009-06-24 19 30 26) ↑何人かは他勢力からの武将らしい。 -- 名無しさん (2009-06-24 20 43 06) いや、けど初期四人は確定してて、後一方通行が初期蠣崎家でないという状況は考えられないわけで……とするとこれで五人埋まったけど、リーゼは一門であることが確定してる……とするとリーゼが覚醒者って事になっちゃうんだけど? -- 名無しさん (2009-06-24 22 01 45) ごめんなさい、よく考えたらハルキヨもいるじゃん……これも確実に初期蠣崎家だよね? -- 名無しさん (2009-06-24 22 04 11) ↑×5、多謝、他の方もお願いします ↑ハルキヨか一方通行で確定ですが、どちらかとは結論付きませんね本編待ちです -- 編集者1 (2009-06-24 23 18 14) ↑×13、11eyes、「百野栞」が抜けてるせいで7人みたいです。。。 -- 名無しさん (2009-06-24 23 48 41) ↑うあ、なんというミス11eyesは丁度8人だしこれ以上増える余地なさそうなのでもし増えることがあれば移します -- 編集者1 (2009-06-25 09 08 41) とりあえずこの作品のwiki内の他動画ネタは全部コメントに落としました(消さなかったのは面白かったから) ただし、公式に「リスペクト」発現されてるものは残してあります -- 編集者1 (2009-06-25 09 10 24) 一部キャラ紹介を書き足しとかしてみました。終わりのクロニクルの概念兵器とか、読み方とか、どういう兵器かわからんだろうしw あとまロいとかw Tes.(テスタメント)とかの用語は本編中にコメントで書いてるから大丈夫かなぁ。 -- 名無しさん (2009-06-26 02 26 52) 覚醒武将にレティ入れときましたよー。常時冬モードってあれに+15されるのかな? -- 名無しさん (2009-06-27 16 15 20) 吉田さんの厄爺って異名に追加したほうがいいのかな? -- 名無しさん (2009-06-27 19 52 53) ↑↑乙です、ステータスみた感じ冬レティがもともと統率100だったので、あれに+15はなさそう。↑さあ今すぐ更新するんだ、今すぐにw -- 編集者1 (2009-06-27 21 14 11) ↑↑しなくていいと思うぞwww -- 名無しさん (2009-06-27 21 24 57) ↑やっちゃったZE☆ -- 名無しさん (2009-06-27 22 05 29) なんで徳川の異名はネタっぽいノリなのかなぁ……コレがプレイヤー補正か。 -- 名無しさん (2009-06-28 01 58 19) まぁ、まじめに答えるとキャラを満遍なく使うからと突出した覚醒者があんまりいないからだな。ほぼすべての異名は原作か集団だしね、異名でくくるほど限定する必要が無いからねぇ、自軍は -- 名無しさん (2009-06-28 02 31 35) 七十章の11:58あたりの左上、ベイが相良にいるんだけど三十五章では姉小路の一門だったんだよね・・・。どうしたんだろ -- 名無しさん (2009-06-28 11 52 39) うーん。姉小路の困窮時代にまさかの一門解雇でもくらったかなぁ。後の一門解除条件は妻の死亡だけど、さすがになさそうだし -- 名無しさん (2009-06-28 12 37 58) 厄爺のイメージ強過ぎてネギが初登場してたのに気付かなかった、アイツメンタル以外に弱点らしい弱点が思いつかないんだが -- 編集者1 (2009-06-28 13 31 00) まあ、どの時点のネギか、にもよりますけどね。さすがに魔法世界行った直後かなぁ? -- 名無しさん (2009-06-29 14 05 35) ↑↑しかし、ひなやぼではむしろメンタル攻撃ばっかしそうなキャラが多いという罠 -- 名無しさん (2009-06-29 22 42 18) ↑確かに、それ考えるとトラウマを思い起こさせるのが得意なさとりんとかはネギの天敵の一人かもな -- 編集者1 (2009-06-29 23 58 24) 唯一統率覚醒してる萃香と頼綱が深志来たら、蠣崎防げないでしょうに… まぁcomだから仕方ないけど -- 名無しさん (2009-06-30 17 43 46) 英雄王の超高速三矢が防ぎきれるか結構疑問の余地が残るところですが -- 編集者1 (2009-07-01 23 19 17) 登録武将2が容量ギリギリだなぁ……。どうしても容量がたちなかったらひぐらしと11eyesあたりを移動ですかね -- 編集者1 (2009-07-02 02 38 24) 更新が遅い……うp主のPCが暑さでやられたんじゃないよな。 -- 名無しさん (2009-07-03 23 28 04) 更新来た!覚醒来た!!そしてあの人もきた!!! -- 名無しさん (2009-07-04 07 08 20) ↑・・・お前ら早いよwwwwやることがwww -- 名無しさん (2009-07-04 07 45 16) 最新話だけど「うp主の腕が逆チート」は酷いと思うんだ -- 編集者1 (2009-07-05 23 00 31) @3 -- 名無しさん (2009-07-05 23 09 12) ↑ミスった、サーセン。@3話やった後にインターミッション入るんだけど……流石にその時までに織田か姉小路潰れるってこたぁないよな。勢力図がどんなカオスになってるかは楽しみだが。 -- 名無しさん (2009-07-05 23 11 37) 織田が何をやるかマジで分からな過ぎる、金銭がカツカツ過ぎてリウイが覚醒しないとどうしようもなさそう -- 編集者1 (2009-07-06 00 23 50) 3話あれば姉小路はともかく織田はどうとでもなる気がする。霧山、清州、小谷だけだし。姉小路とどんぱちやらかした後だから兵力も微妙そう。清州か霧山のどっちかを落とせば、後はずるずる終わりそう。どうせ兵力足りてるなら援軍出してくるだろうし。リウイが覚醒しても、実際連鎖するかは未定だしね。覚醒が条件、とは言ってたけど -- 名無しさん (2009-07-06 03 23 55) おいィ?相良家元当主の名前が「ハルヒ」になってるんだが?直しておきました -- 名無しさん (2009-07-06 10 41 48) インターミッションで出てきてない勢力は織田、相良、蠣崎だが、次は何処がくるかな。 -- 名無しさん (2009-07-06 14 42 09) ストーリー的には間違っていないんだろうが、盗用で敵軍の覚醒リーチ武将のフラグを折るのは・・・魔理沙の敵軍補正覚醒はこれでほぼ無くなったわけだし、次にぶつかるであろう勢力相手にちょっとどうかという気がする。 -- 名無しさん (2009-07-06 20 02 30) 別にそんなことどうでもいいだろ。そんなこと言ってたら相良と蠣崎につぶされるって。だいたい、姉小路が魔理沙を覚醒させるのは無理に近いだろ。全特産物1000とか領土が広いか狙わないとまず無理だし -- 名無しさん (2009-07-06 20 10 34) 魔理沙の条件はプレイヤー向きですよね。天然で武将の条件クリアしてたのは魔理沙のたらしスキルの結果とも言えますが。解説の項目を加筆修正しました -- 編集者1 (2009-07-07 01 16 25) タラシ魔理沙は好きじゃないけどな。友達以上恋人未満でキャッキャウフフしている東方キャラが一番素敵。徳川覚醒キャラが順当に増えてきて嬉しいな。忍耐の賜物だ -- 名無しさん (2009-07-07 01 35 47) 魔理沙のを考えながら冷静に考えてさとりの覚醒条件が一番怖いんだが、姉小路飲まれるとさとり覚醒する上にこいしが一門入りで手がつけらんなくなる -- 編集者1 (2009-07-07 09 40 31) まだ相良は姉小路の勢力圏外だからそこら辺は大丈夫だと思いたい。石山を押さえておけば姉小路をとれるのは徳川、斯波、蠣崎、織田ですからね。まあ、織田は取りこむどころじゃないですけどね。出来るなら斯波にだけは持ってかれたくないですね。引き抜かれたら目も当てられない -- 名無しさん (2009-07-07 09 50 29) ああ、そしたら紫も覚醒しそうだしな・・・。 -- 名無しさん (2009-07-07 16 49 44) 外部板で他の動画と比べようとしてる人居るけど自重して欲しいな…あのやり方はアンチを増やすだけだ -- 名無しさん (2009-07-07 20 18 18) とりあえず、姉小路を落とすベターな方法は、支城1つを残して勧告乙かねぇ。下手すると他に持ってかれるが。もっとも、その前に蠣崎に支城持ってかれる可能性もあるんだけど -- 名無しさん (2009-07-08 13 43 40) ↑↑確かにそんな行動は勘弁してほしいな。ここはコアな史実武将ファンには向いてない動画だし、見る人をそこそこ選ぶからね。あまりひなやぼで熱くならないでもらいたいものだ。せっかくうp主は今のところ更新が楽しいと言ってるんだし、加熱しすぎるとうp主のモチベーションを下げる禍根を招きかねない -- 名無し (2009-07-08 15 55 59) 姉小路は勧告しかないだろ・・・波多野みたいな危険な真似はするべきじゃない -- 名無しさん (2009-07-08 16 13 47) 今ではランキングでも上位に食い込めるほどに広まったこの動画、荒れる可能性は十分にあるな -- 名無し (2009-07-08 18 21 03) 顔君主では関羽が無双も「あまり楽しめなかった」という奴が出たぐらいで荒れなかったんだが、張角挑戦とかは一人粘着荒らしが沸いていたな。歴戦好きは動画荒らすような阿呆はいないと思っていたのに。二次創作の楽しみ方を知らん人が増えるのは困る。口に合わなければ素直に去るという事が・・・以下省略 -- 名無しさん (2009-07-08 18 32 46) なんか最新話見てると姉小路が斯波に負ける(降伏する)においがプンプンしてきた…。もししたら、マジカオス!! -- 名無しさん (2009-07-08 22 40 56) ↑↑素直に去ればいいのにねぇ・・・。余計なコメ吐いてる奴は絶対頭おかしいよな・・・。でもやった本人は一切反省しないだろうし、だからといってそのまま野放しにしておくのもなぁ・・・ここだけじゃなくて他の動画主達が心労やショックで更新停止にならないか非常に心配だ・・・(現に一つ更新停止しちまったし・・・) -- 名無しさん (2009-07-08 23 12 15) 普通に流してと履歴欄を追う二回構成でみてるんだが、うp主がまた貿易するの忘れてる件。まじ勘弁・・・。そして、織田がちゃっかり稲葉山を取ったおかげで桜洞への道がふさがれた・・・急がんと冗談抜きで手遅れになりそうで困る -- 名無しさん (2009-07-08 23 20 28) ところで、斯波の150越え7人……今判明してる150越えが六人っぽいから、実はあと一人覚醒してるのかな? -- 名無しさん (2009-07-08 23 37 57) ここで姉小路を他に持っていかれたら冗談抜きでチェックメイトがかかりかねんぞ -- 名無しさん (2009-07-09 03 34 05) 織田と姉小路はなんとしても欲しいが・・・ -- 名無しさん (2009-07-09 15 30 29) 王道四種とおぜうと嫁か・・・。多分そうだと思うけど、左近が官位と宝物、譜代で強化された可能性も否定できないかなぁ。それにしても相良ほどじゃないが斯波も全容がいまだ読めんなぁ -- 名無しさん (2009-07-09 15 56 20) Dies iraeのメンバーが斯波にいるとは思わなかった。意外と武将数多いよね、斯波。 -- 名無しさん (2009-07-09 17 07 16) もう40作品越えるんじゃね? -- 名無し (2009-07-12 17 36 48) 新作来た!これで勝つる -- 名無しさん (2009-07-15 17 19 18) 「統率の斯波」「智の姉小路」「武と数の相良」「平均の徳川」のうち、姉小路が斯波に吸収された……智と統率の組み合わせはどう考えてもヤバイだろ。 -- 名無しさん (2009-07-15 18 58 00) まぁ、前々からフラグたってたし。これなら次は、紫と諏訪子が覚醒するかな。ついでにいろいろ書いたんで皆さんの厳しい目で校正しといてください。 -- 名無しさん (2009-07-15 19 15 18) この吸収で何人の覚醒者が出るやら……元からヤバイのがレッドゾーンに突入しかけてるぞこれ。 -- 名無しさん (2009-07-15 19 27 18) ↑↑↑うん、普通の革新でいう、謙信と宇佐美を一緒に出陣させる軍団が相当増えた訳ですね。わかります -- 名無しさん (2009-07-15 20 02 16) ログをずっと観察してたけど、インデックスと早苗を捕まえてる。そしてインデックスの登用に成功すれば、百野栞が11eyes勢で初の覚醒者になる。 -- 名無しさん (2009-07-15 20 51 22) こうなってくると、相良でもなく、蠣崎でもなく、斯波家がラスボスになりそうだな。西進してきたあたりから、存在が不気味で、そんな感じがしていたけど。 -- 名無しさん (2009-07-15 21 39 52) そういや、今回のことでケロちゃん覚醒したんだろうか?。城の中だけど、一応勝ったし -- 名無しさん (2009-07-15 21 41 09) そろそろ徳川にも、波多野支店 -- 名無しさん (2009-07-15 21 48 02) ↑修正 波多野四天王とか、王道四種とか、銃火愚連隊みたいなのがほしいなと思うんだけど、徳川って、ほかの勢力に誇れるのって、治療が使えるのが5人いるぐらいしかないような気がするんだけど、ほかになにかあります? -- 名無しさん (2009-07-15 21 50 16) ↑×5 残念。斯波と同盟中だから捕虜は斯波へ即返還 -- 名無しさん (2009-07-15 22 17 10) 同盟中で勧告乙だったから、とらえた姉小路の武将は全部タダで持ってかれる。しかも、引き抜きすらできなくなる。こうなると、与しやすいのが織田の次が蠣崎だから困る。経路さえ確保できれば相良の方が攻めやすいんだが -- 名無しさん (2009-07-15 22 55 16) 織田は絶対に食わなきゃならない。しかし、あの蠣崎が組みやすいってどう考えても間違ってるようにしか思えない。 -- 名無しさん (2009-07-15 23 31 39) ↑×4「ほかに比べて優れている」というのならないと思われ。 まぁもっとも、治療五人とかもう十分すぎるほど化け物ですけどね、今残ってる治療もちの内半分持ってる計算になるし -- 名無しさん (2009-07-15 23 34 02) 選択肢は二つ、織田を食ってから総力を挙げて相良を食う、もしくは織田を食ってから総力を挙げて蠣崎を食う、第三の選択肢で同盟破棄して斯波を横合いから思いっきりぶん殴る……どれもロクな選択肢じゃないな。 -- 名無しさん (2009-07-15 23 48 00) 織田を食うしかないが蠣崎と相対しないといけない。こうして見ると斯波がすごい頭のいい立ち回りしたように見えるから不思議だ。なんで肥AIがあんなに天才なんだよ! -- 名無しさん (2009-07-16 02 13 38) 動画を見て思ったんだが、東方のキャラは4ボス以上が登録されているとあるけど、虹川三姉妹とメランコって4ボスだったはずだけどまだ出てないよな?旧作はラスボス限定で他のキャラはいないとか? -- 名無しさん (2009-07-16 04 05 56) ↑お前のいう旧作の範囲はどこまでなんだ。 -- 名無しさん (2009-07-16 08 49 15) ↑×4織田を食うのは前提として最終的にはどんだけ斯波と同盟してられるかじゃねぇの。 -- 名無しさん (2009-07-16 10 50 46) そうだね、もし同盟が切れたら、北に斯波、中央に織田、左右に相良、蠣崎と、地理的に包囲網がひかれるのと変わらなくなるし、正直どうしようもなくなると思う。(特に中央の織田が邪魔だし、織田のせいで東西に分断されているは、織田に対応する戦力を残さないといけないはで) -- 名無しさん (2009-07-16 12 07 54) 織田の女武将って、魔王(リトルプリンセス)じゃないのかな。しっかし、ホントなんで残っているんだ織田。何かがいるとしか思えない。 -- 名無しさん (2009-07-16 15 04 59) リトルプリンセスはあり得そうで困る。むしろ、覚醒でもしたんじゃなかろうか。初期チートはもう全部出たし。同盟は、一応延長の使者を出せば伸ばせはすると思う。蠣崎の技術が完成しきらんうちに速攻が理想かな。相良は立地的に攻めづらいし。まあ、斯波が九州を征服すると見込んであえて四国から勢力を駆逐しない手もあるか -- 名無しさん (2009-07-16 18 25 00) たしかに相良相手に海戦はきついな・・・。将が少ない蠣崎相手なら斯波に援軍要請して別の所2~3カ所から攻めれば案外楽に勝てるのでは? -- 名無しさん (2009-07-17 14 16 16) 蠣崎最後の拠点は海を渡った北海道、攻めにくさNO1だからねぇ……全員一門だし、処刑でもつかわなきゃ「滅ぼす」のが一番難しい勢力だと思うよ -- 名無しさん (2009-07-17 15 30 07) 確かに。最後にはあのチート軍勢が一つの城に集合するんだと思えば・・・無理。一門の引き抜きが出来ない分、蠣崎と戦う利益はないと思う。相良からなら将を引き抜けるけどやっぱ欲しいのは覚醒だね。 -- 名無しさん (2009-07-17 15 48 56) あのチートが一つの拠点に集合したところを叩くのは殆ど自殺行為に等しいいあら、蠣崎の複数の拠点に散っているとこを同時攻撃で全部まとめて陥落させるくらいの離れ業が要求されるんじゃないかな? -- 名無しさん (2009-07-17 17 21 22) ここまで来てもいまだにピンチがつきまとう動画もそうないよw -- 名無し (2009-07-17 17 30 25) コメントページの容量が限界に近いので新たなページを作成しました。 -- wiki管理人 (2009-07-17 19 37 06) 管理人さんお疲れさまです。それにしてもコメが分割するとかカオス -- 編集者1 (2009-07-17 23 59 49) コメ分割ってひなやぼが初じゃないか? -- 名無しさん (2009-07-18 00 00 45) 顔帝と同時 -- 名無しさん (2009-07-18 00 05 51) そういえば、教授って覚醒条件折れたのかな?斯波家兵器ぜんぜん開発してなかったし -- 名無しさん (2009-07-18 04 16 01) いや、むしろ好都合かもしれない。拠点といっても、港の陸攻めだったら。東北の港をふるぼっこにして、援軍待ちで北海道空にすれば何とかなるはず -- 名無しさん (2009-07-18 04 50 16) それにしても、本当に先がどうなるか読めないですね。これからどうなるか、いろいろ想像したり推測したりして、わくわく、どきどきして本当に楽しい動画だなあ。 ⇒PS.後、この世界の謎についてもいろいろ考えているんですが、ここに書いてもいいのでしょうか? -- 名無しさん (2009-07-18 06 28 51) ↑あらすじのページあたりに考察の欄を伸縮の形で作っては? 登録武将、初音姉さまで終わりかと思ってたらまだ、あやかしびとや織田の女武将がいる…。 いったい最終的に何人いるんだ? -- 名無しさん (2009-07-19 02 58 37) 作品数だけで言うなら40は超えてる気がする。数は…200ぐらいとか言ってたっけ? もう覚えてないんだが -- 名無しさん (2009-07-19 03 57 32) それにしても、今回姉小路に勧告が成功したのはどういう理屈だろう?5万も残っていて、普通成功しないはずだと思うんだが -- 名無しさん (2009-07-19 16 17 33) いや、名声差があるとか、近場に大兵力が積んであったりするとかだと割と成功するよ 実はうp主が見せてないだけで裏で何かがあった可能性は否定できないけど -- 名無しさん (2009-07-19 18 11 33) 登録武将の遍歴で姉小路家の武将は全部斯波に移動という形で更新しました。 そういえば、魔理沙の覚醒条件アリスがいなくなったかわりにフランのとこに来たからフラグ復活だな -- 編集者1 (2009-07-19 20 06 46) しかも、現状斯波は領土が広いので特産品もたっぷり。覚醒も間近かもしれないですね これもたらし補正かとか思ってしまうw -- 名無しさん (2009-07-19 20 42 23) あれ?謙信(女)は織田に捕まってるから 斯波に行くとはまだ決まってないと思うよ。 -- 名無しさん (2009-07-20 16 21 44) ↑了解です。謙信ちゃんだとあっさりとランスに引き抜かれそうだ -- 編集者1 (2009-07-20 18 36 49) 実際せめて姉小路の有能な武将が何人か織田に引き抜かれていることを祈りたい -- 名無しさん (2009-07-20 18 49 20) ↑そうですね。現状わかってるのが、レナ、蝶蝉が織田にいて、女謙信がつかまってる状態だっけ? うまくすれば、織田を滅ぼしたときに、徳川にきてくれるといいんだけど・・・ -- 名無しさん (2009-07-20 19 00 27) 姉小路が斯波に下ったから、神奈子も斯波行きかあ、徳川にきたら 厄神、諏訪神、魔界神、山ノ神と四神そろってたのに・・・ まあ、魔界神以外覚醒してないけどさ -- 名無しさん (2009-07-20 19 07 10) …織田が捕まえてるのを登用してから攻めたいなぁ。捕まえたままで滅ぼしたら、その時点で斯波に強制返還乙になるし でも、そう悠長してられそうにないしなぁ -- 名無しさん (2009-07-20 19 47 35) ↑12 ご意見を参考にさせてもらって、あらすじのところに、自分の考察を書き込んでみましたが、どうでしょうか? 不評のようでしたら、削除します。 -- 名無しさん (2009-07-20 20 54 24) こ、考察!いいと思います。魔軍、確かにそうかも。 そうなったら、めっちゃおもしろそうだなぁww -- 名無しさん (2009-07-20 20 59 13) しかし、戦うとか勝つって条件は簡単だと思ってたけど、実は難しいんだなぁ。諏訪神の覚醒が遠い場所に行ってしまった…… 駆は今こそリーチ期間最長の称号を返上すべきときだと思うぞw ……そうすると、今度は蠣崎家の恐怖再来になるけど -- 名無しさん (2009-07-20 21 20 40) ↑あれ?諏訪子、今回で覚醒条件満たさなかったっけ? -- 名無しさん (2009-07-20 22 14 54) ↑2 上のほうでも書かれていたけど、一応、七十三章の深志城攻めで神奈子と戦っている 城を攻め落とすことで、勝利条件が達成できるのなら、覚醒するはずだけど報告なしだからな -- 名無しさん (2009-07-20 22 27 49) そういえば、この動画で不死設定がある登録武将ってどのくらいいるんだ? 知っている限りではリーゼロッテ、傾国、妹紅、輝夜、永琳だけど -- 名無しさん (2009-07-20 23 02 32) ユカも不死って事になってる。 -- 名無しさん (2009-07-20 23 50 05) 多分、覚醒は部隊で戦わないとだめな気がするんだ 城でもいい可能性は否定できないんだが 正直、個人的には守りに回った蠣崎は城の兵法が怖いぐらいでそこまで恐怖を感じない ぶっちゃけ、怖いならOMIKATA搭載後に遠くから弓撃ってればいつか落ちるしね ほんとは大筒がほしいところではあるんだが。姉小路の持ってたのをくすねてあれば結構有効だと思う -- 名無しさん (2009-07-21 00 49 16) まぁ、じゃないと武勇~以上の相手と戦うという条件(萃香とか)が城攻め一回で大量に達成されちゃうしなぁ……結局は予想なだけだが 後、そこまで恐怖を感じないと……高知力高武力高統率の連続石落としだけで十分な気が……つまりは波多野の強化版再来なわけだし 弓は時間かかるのが弱点だよなぁ、ギルと打ち合って勝てるとは思えないし……ってか最強部隊ギル一方リーゼとか来たら死ねるよなぁw -- 名無しさん (2009-07-21 00 58 41) 確かにwww ギルガメッシュは統率最上位って書いてあったし、一方通行は武勇最高だとK氏が言ってた。 リーゼの能力値は特に触れられてないけど、原作の能力的に知略チートだと予測できる。 というか七十章を見る限りでは、リーゼが大将で19000の兵を率いているから大体天子と同じぐらいの統率もあると予測できるな。 まあ、他のチートが従軍していたって可能性も十分考えられるわけだが・・・ -- 名無しさん (2009-07-21 01 22 23) リーゼって、初期チート武将じゃなかったはずだから、覚醒さえしてなかったら高くても120くらいだし、 それほど恐れる必要ないと思うんだけど(書いていて思ったけど、120で恐れる必要ないとか普通じゃないよな・・・) まあ、すでに覚醒条件満たしてる場合もありますけど、周防とか佐々木とかしてそうだな・・・ -- 名無しさん (2009-07-21 01 35 55) あれ?リーゼって初期チート武将じゃなかったっけ? 確か七十一章の初音の紹介で「覚醒者以外の初期チートで固有戦法2つ以上もつのは初音以外ではリーゼのみ」って書いてあったから、てっきり初期チートかと思ってたんだけど。 ・・・見間違いかな? -- 名無しさん (2009-07-21 01 45 33) ↑えっと、蠣崎家の初期チート武将って、最初浪人である、ユカとゴアを除けば、 天子、ギル、Dアルル、傾国、一方通行の5人だったと思うんだけど。 違うんだろうか? -- 名無しさん (2009-07-21 01 50 56) 今七十一章を見て確認してるけどやっぱりリーゼは初期チートと初音の武将紹介のところで少し書かれてる。 正確に引用したら『覚醒者を除く初期チートで固有戦法2つ以上持つのは初音以外ではリーゼのみ。』と書いてあった。 -- 名無しさん (2009-07-21 02 01 09) 蠣崎は、他と比べて動員できる兵力が圧倒的に少ないから、正直あれなんだ 兵力が少ない=迎撃に出られる部隊が少ないorいないとかになりかねない その場合、石落とし連射程度なら、治療レンジャーがいればどうとでもなる 防衛に威圧とか混乱とか同士討とか火牛とか併用されたら死ぬけどな そして、ギル一方通行リーゼで死ぬとか言ってるが、3人が別部隊で出てくる方がよっぽど怖いよ! 火牛と三矢×2(多分)で一体どれだけ死ぬやら・・・ -- 名無しさん (2009-07-21 02 23 42) しかもリーゼは固有戦法を二つ以上持ってるから火牛を使われた後に三矢×3(たぶん)とかになるかもしれんwww 結論:蠣崎TUEEEEEEEということですねw -- 名無しさん (2009-07-21 02 43 53) まぁ、何にせよTUEEEEEEができる蠣崎が織田に次いで相手しやすいこの状況がカオスにもほどが有る -- 編集者1 (2009-07-21 02 49 04) 要はTUEEEEEさせなければいいんだ。港や支城をフルボッコにして兵力を出来るだけ削り取る 遠くからOMIKATA発射で援軍が来たら逃げるとかもありかな。で、その間に他のところから攻める まあ、なんにせよまずは織田だ。小谷の辺りで斯波とどんぱちやってたっぽいからうまくいけばさっくり潰せるかも? -- 名無しさん (2009-07-21 02 53 40) リーゼは一門だから覚醒クラスなのは間違いない、そして意外なことに純粋な魔術師は少ないんだよねぇ、この動画。 とすると、いる場所から考えて魔術師代表(トップ)の能力を持つであろう事は間違いないわけで……おそらくは蠣崎最高知力 まぁ、ラスボスだし実は登録武将で非常に珍しく総大将の経験あるから統率高かろうしねぇ…… 後、能力は個人的な予想として固有全兵種持ってると予想、正確には11目のキャラ全部の固有スキルをだけど ついでに↑×4 蠣崎は実は以外に大量の兵力を動員している。あの惨敗でも10万軽く越す兵力が来ていたぐらいだし…… 後ろ気にしなくていいぶん、総兵数は印象としては普通の国の二倍ぐらいの印象を持つほうが良いかも。 あそこの弱点は将の数、でも意外な登録や史実持ってたりするから侮れない(睡蓮とか上杉後継者とか) -- 名無しさん (2009-07-21 04 27 40) もしその予想が正しければリーゼはこの動画屈指のバケモノになっちまうww(知略値が最高なのは同意するが) まあ、蠣崎チート組の連中からして既にバケモノクラスですがねwww それにリーゼが近接戦闘する場面なんて想像できねえ。リーゼは中、遠距離だから鉄砲か弓の固有戦法の方がしっくりくる。(あと火牛計は当然あるだろう) リーゼは知略特化の万能型だと思う(能力的な意味で)。あと計略熟練が限界突破してると思う(幻術的な意味で)。 それを確かめるためにも早く蠣崎は徳川を攻めにくるんだ!(ついでに駆も覚醒するしww) それにしても、初期チートとか覚醒者の能力(特殊能力含む)を想像するのかなり楽しい気がしてきた。 -- 名無しさん (2009-07-21 05 37 41) そりゃぁ、前線に兵をかき集めれば10万ぐらいは行くだろう だが、あくまでそれは前線の話。前線の兵力さえぼこぼこに出来れば後は楽になるはず 相良の場合はそうはいかないがな… そして、知略が高いことには同意だが、個人的に蠣崎最高知略は周防な気がする そして、さすがに11目の全固有スキルはないと思う。火牛を覚えてるのにさらに治療までとかはさすがにないかなぁ まあ、可能性はないわけじゃないけど。火牛、三矢の2つだとは思う -- 名無しさん (2009-07-21 08 42 27) けど、結構忘れられがちなんだけどさ……60インターミッション時点で本城、相良16・蠣崎11なんだよね。 そして相良は城三つぐらい奪われ、蠣崎は三つぐらいとってる……おそらくだけど今現在蠣崎が本城トップクラス、東北支配してるし しかも蠣崎、相良と違ってまともに負けてないっぽいんだよね……しかも、地味に60話で兵力三位……次回のインターミッションが怖いんですがw 後、個人的には固有たくさん、しかし熟練度0みたいなキャラがいると面白いかなぁ、と思ってリーゼは予想というか妄想してみました -- 名無しさん (2009-07-21 09 53 00) そういう↑こそよく考えろ。斯波はその相良から城を3つ奪うだけにとどまらず、蠣崎からも城をかすめってるんだぞ しかも姉小路勧告乙でさらに1つ城を奪ってる。きっと今の斯波の本城は恐ろしいことになってるぞ…。おそらく斯波こそ単独トップだと思う 敵対関係じゃないだけすごいありがたい。ただでさえ姉小路勢が入って手がつけられんからな・・・ -- 名無しさん (2009-07-21 10 46 55) 天子がリーゼに政務押し付けようとしてたから、リーゼは政治も高いと見る。 武勇こそ低めだけど、適正と熟練が高く、なんでもこなせるオールラウンダーな気がする。 あのメンツでまともに政治できるキャラって貴重だよなw -- 名無しさん (2009-07-21 11 19 50) ↑↑んー、まぁ、次の次インターミッションだからそのときわかるか、楽しみにしましょう 60で斯波9個だったから奪われた分も考えて13個ぐらいだとは思うんだけど……どうだろうなぁ 後まぁ政治、個人の性格はおいておくと190代普通にいるしイクさんいるし適正高いしですっごい高いんだけどね……判明してる限りで補正込み210越え三人とかなんぞw お金ほかよりいらないだろうしね!! -- 名無しさん (2009-07-21 16 58 09) 最近、覚醒イベントのタグを消しているのがいるんだが夏厨の仕業なのか? -- 名無しさん (2009-07-21 20 30 03) リーゼが誰かわからないけど、七十二章で知略差200でも計略をガードするってK氏が経験談で言ってるんで最高知略は280はあると予想。まあ、これのテストプレイの話だとはどこにも書いてはいないけれど。 -- 名無しさん (2009-07-22 01 28 35) ってか、コメ分割してからさらにコメの流れが早くなってるwwwwwww 七十四章がうpされるまでそれなりに自重しようぜ -- 編集者1 (2009-07-22 02 19 16) 所でもし原作再現したらリーゼは後最大で6段階強化されそうな気がすると言う突っ込みは野暮ですかねぇ?w -- 名無しさん (2009-07-22 12 27 30) 大丈夫、菊理だけは吸収されないはずだ!!w っていうか、もしリーゼに11eyesメンバー殺されたらどうなるんだろう…… これに限らず、アルルとドッペルとか因縁あるメンバー同士で殺し合いが起きたら面白いよねぇw -- 名無しさん (2009-07-22 13 07 06) 七十四章が来たが、もう詰みだろこれ… -- 名無しさん (2009-07-22 20 34 27) まあ、まだ斯波とは同盟してるから完全に詰みではないと思う。 斯波に取り込まれないように織田を吸収するのは当然。 あとは相良と蠣崎だが・・・相良はどうやら結構斯波に兵力をもぎ取られてるみたいだし相良を攻めるのも良いと思う。 蠣崎は自軍の覚醒武将を全部持っていけば何とかなるかも・・・だけど知略系の覚醒の数が少ないのが不安。 個人的意見としては相良を攻めたほうが良いと思う。斯波も相良を攻めてるしそれに便乗して・・・ -- 名無しさん (2009-07-22 21 07 41) 蠣崎攻めも一筋縄ではいかんだろけれどリーゼVS×での覚醒上昇数字次第では有かも知れん ぱっと見で思いつく最悪のパターンはこのまま斯波が相良を飲み込む&斯波+蠣崎連合軍VS徳川かねぇw 普通の肥CPUならある程度の劣勢は覆すだけの手立てもあるだろうけどこのCPUばっかりはw -- 名無しさん (2009-07-22 21 22 29) 詰みというにはまだまだだな。斯波との同盟を延長していけばむしろ楽になる、かもしれん 斯波と蠣崎だと、やっぱり陸続きの蠣崎攻めの方がいいと思う 相良だと四国より先は水軍必須になるし、さすがにきつい 兵力をこそぎ取られたといっても、まだ100万は残ってるはず。兵農分離もあるし 蠣崎攻めだと、斯波の援軍が期待できるのが一番大きい。今回の斯波家覚醒ラッシュは、ポジティブにみれば援軍の際に良将が来る可能性があがったともとれる 一番いいのは、何とか東北を徳川で奪って、今回みたく勧告乙出来ることなんだが… 後、どの国相手取る時でもそうだけど、相手に守勢に回らざるを得なくすればなんとかなる 主に港のことだが、陸から攻めてればだいぶ楽になる。勝手に援軍を船で送ってくることも多いし まあ、うp主がその戦術をとるかが問題だが -- 名無しさん (2009-07-22 21 32 22) れーむ・・・やばいぞwww特殊能力のせいで今のとこWIKI見ると13人かな? 統率223 武力231 知略220 政治217 きもいwwwwww -- 名無しさん (2009-07-22 21 50 51) まぁ、この動画はその棺桶のひとつである支城戦で最大級の激戦を繰り広げたわけですが。 どっちを攻めるかはまぁ、蠣崎しだいだよなぁ…… 攻めさせてくれるかわからん、なんか輸送がどうとか不穏なこと言ってたしねぇ……下手したら一気に蹂躙されそうだ 政治高いと、神社と南蛮つかうと一番難しい技術でも80日楽に切ってきかねんからなぁ、技術がどうなってるか怖い。 っていうかいまだに戦力の底すら見せてないのが蠣崎だからねぇ……ステわからないの多すぎる、兵力今どれだけあるのかとかもあわせてさ 後、霊夢は自軍のみだからもっと減るよ、脅威には違いないけど -- 名無しさん (2009-07-22 21 57 37) 覚醒武将編集完了。どこもおかしい所はないよね?ちなみに霊夢の特殊能力は七十四章時点では+20 -- 名無しさん (2009-07-22 22 02 42) そういえばあったねwww駆の覚醒イベントw 目立たないしリーゼロッテも徳川攻めないからすっかり忘れてたwww(・・・すまん駆) 今wikiの覚醒武将一覧見てて思ったんだけど、蠣崎にいる覚醒級武将数って相良の覚醒級武将数と同じなんだな。そして覚醒級武将の質的にいえば蠣崎のほうが上。 それに蠣崎初期チートが本当に5人なのか怪しい気がしてきた。前、上のコメに書いてあった七十一章見てきたけどリーゼロッテは初期チートだと書いてあったし。 もしかしたら蠣崎勢初登場時に出てきた奴ら全員が初期チートかもしれない。もしそうだったら相良を吸収したほうが得策かも知れん・・・(相良の時点でかなりヤバいがな) -- 名無しさん (2009-07-22 22 10 16) ↑↑25だね、萃香が来たから というか覚醒者、初期チートを入れても相良が一番少ないという衝撃の事実。 蠣崎チートはかなり高レベル覚醒状態だけど、斯波が質で多少上回るかな? 残りチートに能力もちさえいなければだけどね……そしていてもまったくおかしくない蠣崎であった -- 名無しさん (2009-07-22 22 14 38) 霊夢の特殊能力は(自軍の)東方勢の覚醒武将の数×5だったよな。 霊夢本人と初期チートの天子、登録されてるか不明な阿求とか、まだ未登場の東方勢を除くと 最低5×35=175全能力値が上昇するわけか・・・究極のバケモンだなww -- 名無しさん (2009-07-22 22 27 35) ↑少し訂正。 「東方勢が全員覚醒していてしかも霊夢のいる軍に所属している」という前提条件付きでの話です。 -- 名無しさん (2009-07-22 22 35 40) 関羽の恋姫系武将10人以上って夏侯淵も含まれるんだな。 -- 名無しさん (2009-07-22 22 47 44) ケロちゃんの統率が軍神より低い事に泣いた。 斯波の優秀な武将、解雇されて流れ込んでこないかな・・・。 ところで浪人で登録武将が来たの1回しかない件。(霞王) -- 名無しさん (2009-07-22 23 39 09) ↑Cと銀城さんを忘れるな。 -- 名無しさん (2009-07-22 23 47 45) 覚醒内容微修正および七十四章がうpされたのであらすじの章題つけてみましたもっといい案があれば是非 -- 編集者1 (2009-07-22 23 48 11) 駆の覚醒で思い出したがあれってトンデモねー代物なんだよなぁ 真価の「望んだ未来を引き寄せる」はやりすぎると駆死ぬから他の「劫の目に連なる全ての魂の知識と経験を引き出せる」だろうか? 適正全S、治療除いた戦術全部(若しくは計略以外全部)とかなんだろうか?w でも都合よく進んで蠣崎飲み込めてリーゼ引き入れたら… 菊理神降臨ですよみなさんw -- 名無しさん (2009-07-23 00 00 50) ケロちゃんの統率が軍神より低くなるのはあたりまえじゃねーかw 敵軍補正ありの軍神よりなしのケロちゃんの方が高かったらそれこそおかしいだろw ↑↑↑綾乃も来てただろ -- 名無しさん (2009-07-23 00 33 08) 菊理神はある意味駆以上の究極チートwww だが、劫の眼を取り込んでこそ菊理神は真価を発揮できるんだぜ! 劫の眼なしじゃ「造物主」程度の能力だから、戦闘(前線)にはむかないぜ。いやあっても前線には向かないけど。 リーゼ引き入れたら菊理神はどんな能力値になるのやら・・・ -- 名無しさん (2009-07-23 00 40 18) 駆は覚醒したら適正オールS、全戦法取得、熟練度1000(もしかしたら熟練限界突破も)だと思うんだ。 あと多分特殊能力持ち。予想だと駆の所属する部隊は計略無効とかwww -- 名無しさん (2009-07-23 00 49 35) 蠣崎初期チートが5名とはどこにも明記されてなかったはず。 第一期OPに出てきた9名は全員初期チートじゃなかろうか? -- 名無しさん (2009-07-23 00 52 30) なんかもう、紅月レミリアの野望と化してきたな。歴ゲー界隈の登録系大御所のひぐらし及びレイマリ、中国の英雄関帝聖君に軍師孔明、日本の、特に最近はお姉様方にも大人気戦国武将真田幸村に伊達政宗、さらに毘沙門天の化身やら建御名方まで配下にして、天から降臨した軍団、地の底から湧き出てきた妖怪、戦国最強の魔王に立ち向かうってどんな軍記物の主役位置だ。 -- 名無しさん (2009-07-23 00 56 24) ↑↑ お、やっぱり初期チートなのか。 というか役職をだれひとり持っていない状態で20000とか19000の兵を率いることは普通の120~130の統率じゃあできそうにないし。 九曜は20000、リーゼは19000を大将で率いてましたしねえ。 ということは覚醒した衣玖と浪人チートのユカ、ゴアも加えると蠣崎にいる覚醒クラスの武将は12人いるってことになりますかねえ。 それでも斯波は約20人の覚醒クラスの武将がいるところから斯波ラスボスの可能性が濃厚だな。相良の覚醒クラスの武将って本当に少なかったんだな・・・ ↑「魔界神の野望」→「お嬢様の野望」にチェンジということですねw -- 名無しさん (2009-07-23 01 27 51) ↑↑ ちょっと調べてみたが一門+役職無しの条件の場合19000を率いる為に必要な統率は180だった 統率1での指揮兵力は6000、一門で+4000、譜代で+2000、指揮兵力1000増やすには統率+20って所みたいだね って事はリーゼの能力予想としては統率補正込み140~189、知略は200後半固有二つ(火牛はほぼ確定か?)、政治に関しても二次大戦期には国家権力の中枢に食い込でたからコレもかなり高いんだろうなぁw -- 名無しさん (2009-07-23 01 58 41) コメにも書いたが、関羽(愛紗)の覚醒条件の恋姫10人は、関羽を含めて10人なら成立する。 蜀:関羽、張飛、孔明、趙雲、馬超、黄忠(6人) 魏:曹操、夏候惇、荀彧、許緒(4人) 合計して10人。 まあ、許緒(季衣)は紙芝居にも出てきてないから忘れられても仕方ないけどさw -- 名無しさん (2009-07-23 02 43 39) まぁ、リーゼは統率系が従軍してなければだけどね…… いや、まぁ蠣崎なら統率150とか普通ですし、後兵力増加能力無ければの話だけど ↑×5しいて言うなら初期チート、31話でドッペルが多少言及してた。佐々木が六人いるところに流れ着いたって。 いや、あれには九曜と一方無かったが、けどまぁだから佐々木は初期チートでは無いと思う -- 名無しさん (2009-07-23 06 17 08) 小町や独眼流政宗の嫁4人みたいに縁のある人が覚醒したら連鎖覚醒する人ってあと何人くらいいるんだろう…。 (○○が覚醒のみが条件の人ね) やっぱリウイの嫁集団かな?あとは橙とか? -- 名無しさん (2009-07-23 22 10 57) そういや三十一章の神綺とナリカの話で蠣崎には「強力な存在が7人」「よくわからないのが3人」いるって言ってたな。 それでその中でも禍々しい気を放っている存在は3~4人。たぶんこの3~4人は統率、武勇、知略、政治のトップの奴らのことかもしれん(あるいは政治じゃなくて総合能力値トップ)。 統率トップはギルガメッシュの256、武勇トップは一方通行だが数値は不明。知略、政治トップは不明。総合能力値トップも不明。 蠣崎は未だに不明なことが多すぎるな・・・ -- 名無しさん (2009-07-23 22 52 53) やっぱり敵補正がMすぎる。それさえなければ斯波家もそんなに脅威じゃないのに……。 あれだけ東方メンバー覚醒してても、味方になれば(総合で)天子を越えるの一人もいないし。 -- 名無しさん (2009-07-23 23 20 05) ↑×3 ガッシュと清麿がどちらかの覚醒が条件だろうな、ネギの覚醒が仮契約者全員だったら詰む -- 編集者1 (2009-07-24 00 10 39) ↑↑ 基本的に終盤以降に全滅してもおかしくないって言うバランスらしいからね 覚醒ってシステム事態が終盤の難易度をあげるためのシステム。これが最初からならクリアできないし、無ければ最後つまらない ほかの動画と違って、途中でチート入れなくても最後まで楽しめるバランスがすばらしい 実際、テストプレイでも全滅してるらしいしね……そういう意味では、今のカオスも最初からの計算どおりなんだろうね、バランス的には っていうか、こういう言い方はなんだけど、これだけいろいろおきてればそりゃうp主は全滅しても楽しいだろうなぁw このあたり、見てる人とやってる人のどうしようもない違いだね 基本「信長の野望は全滅しても楽しい最高のゲームです」みたいなノリだよね、この動画は -- 名無しさん (2009-07-24 00 23 54) 個人的には駆よりも覚醒連鎖が見込めるリウイに期待だな。なんとしても比較的楽な対織田で覚醒してもらわんとやばい -- 名無し (2009-07-24 01 17 45) 肝心のリウイは、覚醒条件で足りないのが騎馬熟練だし、戦に出んと覚醒出来ないんだよなぁ 後1,2回戦闘させれば覚醒するような気もするが… うp主は熟練上げの諸勢力ブートキャンプはやらんだろうしなぁ…。動画的にも変だし -- 名無しさん (2009-07-24 02 37 08) この作品冷静に見ると『登録武将』はキャラブレイク少ないよな、強いて言えばオンバシラとチルノ(チルノはカリスマ化のがキャラブレイクと認識) -- 編集者1 (2009-07-24 08 58 07) 公式からみれば雛とかレティとかもキャラブレイクかもしれないけどね あそこまでのカリスマとか黒さとかが漂うキャラじゃなかったし でも、それでいて違和感が感じられないっていうのがKさんのすごいところだよなぁ… -- 名無しさん (2009-07-24 19 49 56) 終盤作業になるよりはるかにマシ -- 名無しさん (2009-07-25 03 38 18) 現状というか革新的な意味でだとあんまり意味ないが、チート眼の能力って対レミリアな感じがしてきた 今回みたいに運命を手繰って結果を出すのに対して、全てをすっ飛ばして結果を出す能力って感じで -- 名無しさん (2009-07-25 11 01 49) インターミッション来てた、とりあえずひでぇw -- 名無しさん (2009-07-26 20 33 23) WIKI編集者の皆さん、本当にお疲れ様です。 -- 名無しさん (2009-07-26 20 44 40) 最近「ひなやぼ」が歴戦動画でカオスとインフレの代名詞になっていると思うけれど、実はこれでも自重した結果だったとかビックリした。 -- 名無しさん (2009-07-26 20 52 53) これだけ覚醒者が増えてきた現状でも蠣崎家の各能力トップには及ばないとは・・・流石蠣崎。 諏訪子も敵側で覚醒してたらギルにも匹敵する統率だったんだが、それでもギルには僅かな差で及ばない。 お空も凄まじい武勇値だが、一方通行はそのまた上。朱里の230位の知略もリーゼを超えることはできなかった。 敵軍2倍補正をもってしても蠣崎のトップを上回る能力がない。流石チート軍団。 その圧倒的な能力が素敵過ぎですwww -- 名無しさん (2009-07-26 21 40 31) 誰か今回のインターミッションで言ってた紹介されてないだけで覚醒済みの武将の数書いてくれないかな? -- 名無しさん (2009-07-26 21 48 21) ギャー、更新の記事書いてたらまちがえて違うリンクをクリックしてしまいバックアップが効かない状況に…… 編集しばらく遅れますor誰か代わりにやって下さい -- 編集者1 (2009-07-26 21 55 45) それにしても、うp主はまじでおかしいwww あれで自重してるとかww それにしても、斯波の本城が予想以上に少なかったなぁ それ以上に徳川の本城が予想以上に多くてびびったがw -- 名無しさん (2009-07-26 22 06 55) てかもうひとつの技術ってなんだろ? -- 名無しさん (2009-07-27 00 18 27) 今回のインターミッションでテストプレイについてけっこう話題が出ていたので解説に追加してみました。 いったいうp主の引き出しにはどれほどのネタが詰まっているのか興味が尽きません。 ついでにこの動画の混沌はどこまで深まるのか楽しみです。 -- 名無しさん (2009-07-27 04 35 37) 今回のインターミッションで出てきた、まだ登場していない武将は 登録武将一覧に書いたほうがいいのかな?存在が確定している武将の中で 書いていないのもあったりするから、統一したほうがいいとおもう。 -- 名無しさん (2009-07-27 19 05 24) 本編に出てないし、やめておいた方がいいと思う どうしても、というならまた別なところを作った方がいい気がする -- 名無しさん (2009-07-27 19 10 28) ↑↑未登場キャラは登場まで待ちましょうか、どうせ登場したときに話数まで合わせて記載するので、 慌てて更新する必要はないと思います むしろ動画が完結してもなお登場してない武将がいればそっちの方をどうしようかと思うところ -- 編集者1 (2009-07-28 01 12 40) 登場しなかった武将をこんな人たちいたっけで流したシリーズもありましたねw -- 名無しさん (2009-07-28 02 00 08) 雛の覚醒条件8つって何だろう? レティと同じように、①徳川軍②家康、レティがいる③任官年数?年以上はあると思うんだけど ④として残り勢力3以下ってのも出てきた 言葉の確保も何となく条件に入ってる気がするし、他にありそうなのってなんだろう? -- 名無しさん (2009-07-28 17 57 23) ↑誰かの覚醒(レティが有力)が必要なのでは? あとは自軍覚醒者が○人以上、東方勢が○人いる、 元々もっている特殊能力(本城を落とした数だけ能力UP)に引っかけて、自軍の本城が○個以上とか? -- 名無しさん (2009-07-28 19 05 59) 雛の覚醒条件が8つ以上って、すごい分覚醒時の上昇値がきになるな。 あと、何気に覚醒条件が2つだけど雛の覚醒が条件に入っている言葉も 雛と同じくらい最難関だと思うがどう思います? -- 名無しさん (2009-07-28 21 33 58) 言葉は雛がいなかったらいなかったで、狂化状態で覚醒することを考えれば覚醒そのものは相対的に難易度がさがりますね。 白言葉限定ならば最高難易度の一人に違いないでしょう -- 編集者1 (2009-07-28 22 53 03) 雛は条件もそうだが上昇数値も気になるな。 条件も非常に厳しいし半端な上昇ではなさそう。 全ての能力が 「大名の所持城数+全体の討死数+覚醒以降に陥落した城数」 だけ上昇するとかなら、劣勢になっても一発逆転の希望も見えてくる。 -- 名無しさん (2009-07-29 01 14 42) ↑↑だねぇ、もちろん雛の八個の内いくつかは簡単な条件だろうし、勢力条件も進みさえすれば必ず達成できるものだから、 数ほどではないのかもしれないけど。それでも(今となっては)菊理以上か、いや、相良のほうが下しにくければだけど けどまぁ、その辺難しいよなぁ。「時間さえかければほぼ達成できる」というのがどのぐらいの難易度なのか(家康の残り二勢力以下とか年数とか) 逆に条件が無くなる可能性が高いものも難易度が高くなるのかな? リウイ・駆あたりはその辺厳しいよなぁ、人数が多い。その上駆は連鎖が(判明している限り)無いから見かけの数よりはずっと上昇率が高いとは思うけど -- 名無しさん (2009-07-29 06 30 50) まぁ、原作で強いのと条件が多いのは上昇値が高いか 特殊付与能力があるか、あとうp主が言ってたもう一つのシステムかだね。 -- 名無しさん (2009-07-29 08 40 05) ↑↑↑今まで本城制圧時の+2が+10ぐらいになるとか? -- 名無しさん (2009-07-29 18 16 09) とうとうベスト3入りきた。やったぜ -- 名無しさん (2009-07-30 01 26 48) 11eyesの駆は覚醒条件数少ないけど、あの眼の特殊能力あるのかなぁ。 先読み程度の覚醒で、知略大幅アップとかそんなのかもしれん。 それとも、特殊能力とはまた別というシステムが関係してくるのか。 この動画の影響で11eyesやったけど、駆とリーゼロッテのイベントがすごく楽しみになった。 そしてリーゼロッテを仲間にしてやりたいという人の気持ちもよくわかったw -- 名無しさん (2009-07-30 04 16 14) 個人的には家康は難易度高めだと思います 徳川四天王が「生還」してる必要があるので、ぶっちゃけいつ死んでもおかしくないぞ -- 編集者1 (2009-07-30 09 20 47) それを言うなら、リウイと駆の難易度も高めですかね 今から楽しみだ -- 名無しさん (2009-07-30 11 11 29) うーん、テストプレーの話とか二つ名の話とか全部まとめた用語集でも作りましょうか? 初期の第一次波多野包囲網とか、波多野四天王や五大家の成立とか 非常に熱かった戦いとかまとめたいネタが多い気がする -- 編集者1 (2009-07-31 00 05 17) いささかwiki加熱しすぎでは?悪いことではないと思うけど、少し冷静になってみることも必要かと -- 名無し (2009-07-31 00 18 04) 別にいいんじゃないかな。それだけひなやぼは突っ込みどころや何やらが多いし これも一つの個性といえば個性。個人的には個別にwikiが作られた霧雨の野望よりは加熱してないと思う -- 名無しさん (2009-07-31 00 40 09) それだけ良いファンがいるってことだもん、いいじゃん。ね。 -- 名無しさん (2009-07-31 13 04 24) ファンがいることは素晴らしいが、暴走する危険性はないわけでもない。ひなやぼは決して万人受 けする作品ではないから、多少自制の精神を念頭に入れていてもいいのでは? -- 名無し (2009-07-31 18 38 36) まったく関係性のない別動画で暴走されるよりはるかにましだと思うけどね その暴走のはけ口をwiki編集にぶつけるならそれはそれでいいことだと思うんだけど 第一、wikiの過熱と暴走の危険性は別物だと思うんだがそこら辺はどうだろう 別動画にしゃしゃり出るようなのは自制が必要だとは思うけど、ここの編集者とかにはそんなのはいない気がする -- 名無しさん (2009-07-31 19 14 19) おk、私もうp主並に自重することにします -- 編集者1 (2009-07-31 19 23 54) この中だけなら問題ないね、ひなやぼ好きじゃない限り目に触れる事は無いだろうし ただこの前みたいに校舎裏で「俺的には、ひぐ三より評価高いけど皆はどう?」とか 主観で比較しちゃうのは完全にアウト。ひなやぼだけ褒めるならまだしも他の動画を 踏み台にしするのは言語道断。すぐにフォローのレスが入ってたから良かったけど 下手したら暗愚さんの二の舞になってたかも知れない。あのフォローは本当にナイスだった あと気になったのがランキング動画で「○○を越えたか」系のコメントね あれもその動画のファンを敵に回す可能性が凄く高いから自重した方がいいと思う -- 名無しさん (2009-07-31 19 47 36) まあ、最大の問題はだ ここでそんなこと言ったところで書くやつは書く、ということだ。ここ見ない人も多いだろうし …いっそのことひなやぼ解説のトップに注意書きでもしとく?少なくともそれなら少しは見ると思うし -- 名無しさん (2009-07-31 19 57 32) wikiはなんていうか、現状情報の整理には非常に役立つけど、熱かった戦いとかはwikiよりも動画をみてもらいたいと思う。 -- 名無し (2009-07-31 23 20 08) 最悪の場合、うp主に言ってもらうっていう手も考えないと。 モラルの欠落は大きな問題だねぇ。悪意は無いのかもしれないけど。 -- 名無しさん (2009-07-31 23 27 43) 動画の色んな意味でのカオスぶりの所為か、視聴者のテンションがやけに常時高いしね。その所為もあるんじゃない? ただ、wiki編集の過熱と動画での暴走が全く関連がないとは思わんな。 -- 名無しさん (2009-07-31 23 45 53) ひなやぼはここ数カ月で急激に膨張した感があって若干不安になる。実際ランキングで三月ごろと今を比べると再生数が全然違う -- 名無し (2009-08-01 00 47 35) 60章以降のほうがむしろコメントが多いこともそれをよくあらわしていますね。 波多野滅亡直前の流れはCPUの暴走、覚醒システム、紙芝居の演出という ひなやぼの特色が合わさった素晴らしい展開を見せました。 ここら辺でひきつけられた人も多いのではないかと思います。 かくゆう私もCM→中村御所の戦いでこの動画を見始めた口です。 -- 名無しさん (2009-08-01 03 17 25) 新OP来た、新たな登録作品も来た -- 名無しさん (2009-08-01 03 45 24) 新OPいいね -- 名無し (2009-08-01 03 46 31) 今回ばかりは蠣崎GJと言わざるをえないが、それとともに自重しろとも言わざるを得ない あのメンバーはさすがに怖すぎる……まあ、逆にチャンスでもあるが 全滅させて、チート面子を捕虜に取れれば後がかなり楽になるし 何はともあれ、うまくやれれば徳川家覚醒祭りになりそうだ うp主の采配に期待…したいね… -- 名無しさん (2009-08-01 04 44 09) CPUがまったく自重しないなw 姉小路が吸収されて一区切りかと思ったらいきなりコレだしw -- 名無しさん (2009-08-01 06 42 39) パチェ登用できたうえ覚醒したのは大きそう -- 名無しさん (2009-08-01 08 22 55) ↑↑↑無理じゃないかな……引き抜けないし、多分逃げられるし 後、OPの蠣崎に出てきた9人がやっぱり蠣崎初期チートなのかな? いや、ひょっとしたら蠣崎に入ることが覚醒条件の武将はいるかもしれないけど…… そうしてあの九人集合の絵を見ると、君主は天子で納得した……いろんな意味で というか、ほかの連中が率いている状況がまったくぴんとこなくなったなぁw 後、炎似合いすぎ -- 名無しさん (2009-08-01 08 27 40) 炎が似合うことに非常に同感。素晴らしいOPだった。 あと、蠣崎初期チートは9人全員かどうかは不明だが一部はうp主の発言とかから推測はできる。 まず、ギルガメッシュ、傾国、ドッペルアルル、天子は能力値も出てるし確実にチート。 あとはインターミッションⅤで蠣崎の各能力別トップ武将は、ギルガメッシュ(統率)、一方通行(武勇)、リーゼロッテ(知略)、佐々木(政治)の4人。 だから少なくとも、蠣崎初期チートは7人いることになるな。九曜とハルキヨも十中八九チートだろうけど。 -- 名無しさん (2009-08-01 08 47 23) っていうか、よくよく考えると織田って邪魔だ邪魔だとばかり思ってたけど、今となるとすごいありがたいということに気がついた。 東で負けても、まだ西に撤退できる。 織田は蠣崎と同盟組んでるから、斯波にすべてを押し付けることができるわけで、 地味に鉄甲船14持ってるから何とかなるはず。相手知略低いから「ホント火牛計は地獄だぜ. フゥハハー!」無双が可能そうだし -- 名無しさん (2009-08-01 09 46 34) いや、捕まえた後に忍の里大量増設でもしておけば割と何とかなる気もするんだ 引き抜けなくても、要は蠣崎の戦力を一時的にでも削いでおければいいんだ その間に防衛の陣営を織田に向けてぶちのめす余裕ができるし -- 名無しさん (2009-08-01 10 59 55) 編集完了、パチュリーの覚醒条件を全部フルネームで書くとカオス -- 編集者1 (2009-08-01 11 11 51) 編集者1さん。パチュリーの覚醒条件でシィルは織田軍では? (75章でランスの覚醒条件があと女性50人だけになっているから) 編集方法わからんので修正お願いします。 -- 名無しさん (2009-08-01 11 27 46) 編集者1さんじゃないけど修正しておいた ついでに条件からドッペルアルルが抜けてたので足しておいた -- 名無しさん (2009-08-01 11 33 43) ↑×4いやぁ、捕まえる場所は弾幕要塞の場所だからねぇ、作る余裕があるかどうか……というか無いか、多分。 後、動画的にうp主がやるか微妙ってのもあるけどね、捕まえておくぐらいならともかく里量産は。手段選ばないと処断無双になっちゃうしね まぁ、そもそも捕まえられるかは微妙だけどね、勝てるか以前の問題として石で壊滅すると捕まえられないはずだし、 なんとなくだけど能力高い連中は捕まえにくいようなきがするしね……そもそも、制圧以外だとめったに捕まえられないってのもあるけど -- 名無しさん (2009-08-01 11 35 13) 修正多謝、ついでにイングリットの元ネタがわからないので分かる人お願いします(ヘカテーたんは大丈夫) -- 編集者1 (2009-08-01 11 50 43) 長門有希が未覚醒に残ってたんでコメント化しておきました~ -- 名無しさん (2009-08-01 13 41 38) 覚醒リーチ条件判明者の合計追加しました。あと内訳の数も少しおかしかったので修正しました。 あとイングリッドさんは名前と作品名だけ追加しました。 -- 名無しさん (2009-08-01 13 55 29) そういえば、イクさんの紹介のとき「登録が津軽家だから初期チートじゃない」って書いてあったことを考えると 蠣崎の初期登録武将は全員初期チートなのかもしれません、今回のOP見た感じだと君主の天子中心にほぼ同格みたいな書かれ方してたし ってか、政治が180超えてるドッペルアルルよりも政治が上の佐々木はどう考えても政治がチートなんですが -- 編集者1 (2009-08-01 15 24 34) まぁ、明らかにラスボス集めてますからね、あそこ。そう考えると初期チートで問題は無いのかも。 天子は東方代表のラスボスでしょうし(単独のボスが彼女しかいない)、一方もあれはラスボスみたいなもんですしw ただ、やっぱり佐々木さんだけ浮いちゃうことを考えると、彼女だけは初期チートじゃなくてなにか別の要因なのかもしれませんが、 この辺はまぁ、楽しみにするということで -- 名無しさん (2009-08-01 16 23 44) そういえば、今回のことで魔理沙の覚醒がかなり絶望的になったのでは? 覚醒条件に、霊夢、フラン、こいし、パチェ、アリスの5人中4人が必要だけど 霊夢と、フランは斯波家で覚醒、パチェは徳川で覚醒で現状、斯波を取り込まない限り覚醒しなくなってるな -- 名無しさん (2009-08-01 19 45 16) まあ、うp主がアリスと魔理沙の両方を斯波に引き抜かれない限りはかなり絶望的だね 蠣崎を手際よく吸収出来ればその限りじゃないけど。仲間にした蠣崎チート勢を前面に押し立てて北から塗り絵していけばいいだけだし -- 名無しさん (2009-08-01 19 57 29) そもそもフランはレミリアの妹なので覚醒抜きに一門なんですけどね。 無意識だから浪人やってたこいしと違って初期配置がレミリアと同じフランがいる分一番姉小路か斯波以外の 覚醒があまりないキャラだと思うのですよ -- 編集者1 (2009-08-01 20 04 23) イングリッドの欄をニコニコmugenwikiから移植っぽい形で追加。割かし長くなったけど別にいいよね! 後、魔理沙の覚醒で思い出してほしいことがもう一つ パチェも初期勢力は斯波家なんだよ。要は、斯波だけで条件2人。編集者1氏の言ってる通り、 姉小路が斯波のどちらか以外での覚醒は難しいってのは正しいとは思います 姉小路も斯波も自分で滅ぼせるなら、話は別ですが -- 名無しさん (2009-08-01 21 11 28) 覚醒武将の解説を直しながら気がついた最初に特殊能力付与と言われたのは準主役のレティさんだったことに 季節によってステータスが変動するレティや城落とすたびに能力が向上する雛は そもそも特殊能力が付与されてるキャラとみなせるんだなぁ それにしても東方キャラ以外に特殊能力がある奴いないのかねえ、なんでも殺せる魔眼の人とか -- 編集者1 (2009-08-02 15 58 21) まぁ、単純に考えて覚醒付与数が100(登録の半分)と史実で20いたとしたら、 その3分の1が東方ですからなぁ。まぁ、後普通の登録作品だとあんまりデータに表せる特殊能力が無いのかも知れないけど 東方はゲームの性質上そういうことがやりやすそうではありますしね 魔眼も特殊能力でどう表せばいいのかわかんないですしね……討ち取り確立アップとかはやだw 駆もどうだろ、彼単純に考えると清麿のと同等の能力ですからねぇ、自軍に一人しかいないんなら微妙かな まぁ、蠣崎にはいそうだけど -- 名無しさん (2009-08-02 16 50 16) 駆の能力は未来視&未来を手繰り寄せる能力で、清麿は瞬時に最適解を出す能力だから違うと思うが ただ、ひなやぼの覚醒的には同じような感じになるかもしれないけど 個人的に、清麿の覚醒は全熟練が限界突破して、弾きやすくなるんじゃないかと思ってる -- 名無しさん (2009-08-02 18 31 54) しかし・・・長かったな、駆。お前もようやく目立てるようになるんだww(覚醒的な意味で) インターミッションⅢのときからリーチだったのに全然覚醒しなかったからな。しかも、その間空気化してたしなwww まあ、防衛に成功しなければ覚醒しようがしまいが、滅亡ENDだがなw この防衛戦で他に覚醒しそうなのは、かっこうと永琳か? 徳川VS蠣崎、すごく楽しみだぜ! -- 名無しさん (2009-08-02 22 06 15) ↑↑まぁ、駆も用は可能性ある限り必ずやれる=最適な行動(結果)を導き続けられるという意味では同じかと。どっちも未来視みたいなものですし まぁ、駆君清麿と違って自分に戦闘能力ありますがね……ずるいなぁ、駆。 さすがこの動画の紹介文でチートと名指しされ、地味にまっさきに覚醒を明言された事はある……あの時はまさか覚醒がこんなのなんて思わなかったですけどねw -- 名無しさん (2009-08-02 23 46 32) あれ?ランスの南条蘭と毛利姉妹ってうp主の嫁だった?1つ滅亡する度に膨れる何か不穏な気配(姉小路降伏時のレミリアの台詞) しや…この内2人が原作のように…。 -- 名無しさん (2009-08-03 00 02 07) ↑↑清麿はあくまでも一般人レベルだけど言葉様がアレになってること考えると普通にチート化してもおかしくない気がしてきた ただ、タイプ的には明らかな知能派だから統率と知略に+30〜+40程度だと思うんですが。 -- 編集者1 (2009-08-03 00 40 04) そういえば、ふと思い出したんだが、駆って美鈴先輩の血を定期摂取しなきゃ一般人と変わらない身体能力だよな? もしかして、隠れて二人きりで・・・いつもやってるんだろうか? 駆が誰のルートに行ったのか知らんがばれたら修羅場じゃね? 特にゆかにばれたらシャレにならんwww -- 名無しさん (2009-08-03 01 03 34) それをいうなら、栞の図書館だって……ねえw そこはほら、アイオンで都合のよいEDをつかんだ後だっつーことでw 上条先生もいないから、そげぶもされんしw -- 名無しさん (2009-08-03 01 32 21) 栞は覚醒条件に駆がいたから途中から画面が暗くなっていつの間にか時間が経過していたという展開を想像していた私は異端ということですねwww もしくは「ここから先はご想像にお任せします」とかいうコメントが出てくるのかとも思ってましたwww アイオンで都合のいいED=菊理先輩の天下ということですねwww -- 名無しさん (2009-08-03 01 52 41) 割とまじめな話をするとあれだ。なくなったはずの能力が戻ってたりしてるんだから能力の限定がなくなってると考えるんだ つまり、リーゼは欠片全部状態になっててるから初期チートになってるんだ -- 名無しさん (2009-08-03 02 48 04) 虚無の魔石(完全版)持ちのリーゼロッテか・・・本編じゃあどのくらいの強さなのか推測しかできないからなあ。 規格外の実力持ちの2名と、チームを組んでようやくその2名と互角? な4名の計6名が徒党を組んで、リーゼロッテと戦ってようやく封印できたってレベルじゃわかりづらいしなあ。 正直、魔石(完全版)持ちのリーゼロッテだと、同じ蠣崎のチート連中みたいに「どうやって倒すの?」ってレベルになると思うんだが。 ・・・いやだからこそ蠣崎に配置されたのか。 -- 名無しさん (2009-08-03 03 36 16) 遂に次回は蠣崎の全力(佐々木がいないが)と能力値を見ることができそうですね。 統率、武勇、知略がそれぞれトップのギルガメッシュや一方通行、リーゼロッテも参戦しているから以前の蠣崎との戦いよりはるかに苦戦するだろうなあ。 しかも城は水攻めすることができるしかなり危険な戦争になる(うp主が水攻めのことを忘れてなければいいんだが・・・)。 徳川もかなり覚醒者が増えてきたとはいえ、蠣崎チート衆には及ばない。というか2倍補正ありの敵軍ですら蠣崎のトップの能力値に及ぶ武将がいないという点から考えても蠣崎はチートwww ここで敗北すれば徳川の東の領地は蠣崎と織田によって蹂躙される運命に・・・というか織田がここまで生き残ったのは正直驚くしかない。 ところで、信長に覚醒イベントはあるんだろうか? -- 名無しさん (2009-08-03 14 14 31) 君主としては当然あるでしょうし、近隣の勢力は義元や信玄のように滅亡後、 仲間になっても別条件で覚醒できるようにしてあるみたいですね。信長も多分同じでしょう -- 名無しさん (2009-08-03 14 25 25) 近隣の勢力じゃなくて、有名な大名だと別フラグがあるような気がする 蠣崎を倒す焦点は、一緒についてきてる雑魚武将にある。あそこを基点にチート衆を混乱させて、鉄砲、弓などの集中砲火をかけたいところ 後は、高統率高武力武将による防御不能固定ダメの超高速石落とし。岩附を二の丸改築できてればほんのちょっとだけ楽になるかもしれないね ほんとは焙烙投があればいいんだが、ないしな -- 名無しさん (2009-08-03 15 08 41) 混乱、かぁ……むしろ自軍が混乱させられそうな気がw そうしてもうひとつの問題はギルとかには混乱が届かないことですかね ある意味救いはリーゼとギルが一緒に弓で来なかったこと……火牛計inゲートオブバビロンとか地獄ってレベルじゃねぇですw 下手したら混乱している間に火牛が三発ぐらい飛んできかねない -- 名無しさん (2009-08-03 17 16 51) 届かせようと思えば届かせられるだろ。こっちもOMIKATA搭載完了してるんだし 直接じゃなく、巻き込めるような位置にいる雑魚に打ち込めばいいんしね それがただの混乱じゃなく、火牛→威圧→罵声の三連鎖だったら最高 ダメージの上に混乱して闘志も無くなって士気落ちで防御も落ちる防衛最強の連鎖だしね そして、個人的には一緒で来てくれた方がよかったと思う 確かに火牛連打は怖いが、個人的にはリーゼの統率も200はいかないまでも結構チートだと思ってるから そして、多分みんな忘れてるかもしれないが、徳川は歩兵だと混乱しないんだぜ… 歩兵限定だが、火牛は同士討の動揺なし版でしかないからな。リカバリーはそっちの方が楽だと思う それに、全員が全員素で喰らうわけでもないだろうしね -- 名無しさん (2009-08-03 18 23 31) ふと思ったが能力の限定が無くなってる場合駆のTAS眼って無双じゃねーか? アレって真価発揮すればするほど魂の見込まれてくから(現にリーゼロッテとはほぼ相打ちだった) ソレがなくてやりたい放題望んだ未来を選択できるとしたら…w -- 名無しさん (2009-08-03 19 34 47) ↑↑そういえば固有で三河魂あったな・・・ これって絶対的な切り札になりうる可能性もあるし戦略もだいぶかわってくるよね。 火牛計持ちの武将には足軽で突っ込ませればそんなに怖くなくなるし、その分の高知略を別の隊に回せるし。 まぁ、相手が鉄砲or弓だったらどうしようもないが・・・。 -- 名無しさん (2009-08-03 21 05 06) ↑↑↑ ……それがさぁ、調べてみてびっくりだったんだけど……すごい偶然(?)があるんだよね。長くなっちゃうけど 闘志の上昇速度はどうも統率/2で高揚では1.5倍になる、これでギルの256を計算してみると、128*1.5=192 これで五回攻撃すると……192*5=960……そして火牛計必要闘志は全戦法最大の960……ぴったり一致しました。 高揚は弓で城を攻撃すると10回分ぐらい持つから……つまり一回の高揚中に約二回火牛が飛んでくると……えぇー ちなみに、統率175歩兵だと158ぐらいの上昇度、六回では948……ぎりぎり届かないのです。統率180あると何とか届くけど。 まぁ、タイミング良く高揚にしないといけないとか所詮机上の論ではあるわけだけど、これに近いことが起こるんだよね…… まぁ、だから組むとまずいって言ったんだよね、ギルと組むと統率170の1.4倍の速度で火牛が飛んでくることになっちゃうから……ひどいなぁw -- 名無しさん (2009-08-04 11 23 56) それはそれで確かに怖いな。だけど、それでもばらばらに来られる方が怖いと思うかな 軒並みチートで計略通らない蠣崎相手だと、どうしても巻き込むか単体戦法で相手をする必要がある チート将が複数来られると、ただでさえ統率がアホみたいなことになってるし、1人つぶすのに時間がかかりすぎて他のにやられそう 統率のせいで指揮兵力も半端ないしな・・・。高統率火牛は確かに怖いが、ばらばらに大軍率いてこられるよりははるかにましだと思う -- 名無しさん (2009-08-04 15 36 58) そういえばリーゼロッテは固有戦法を2つ以上持ってるはずだから、火牛計以外の固有戦法を使ってくる可能性も当然あるわけだよな。 治療所持だとは思えないから鉄砲か弓の固有戦法もちな気がする(個人的には鉄砲だと思う)。 ということは武勇も相応に高いだろうから、鉄砲の固有戦法→同士討→罵声になる可能性もなくはないってことだよな? 現状、リーゼロッテを上回る知略を持つ武将はいないわけだから、如何にリーゼロッテの部隊を早く壊滅させるかがこの戦の鍵の1つになる気がする(水攻め対策はもちろんのこと)。 -- 名無しさん (2009-08-04 16 33 03) まあ、もう録画済みらしいので、防衛できたものとしての今後の動きを考えてみることにする とりあえず個人的にやっておきたいのが、近場にある本佐倉の制圧。ここの譜代武将を確認して、引きぬけるなら引き抜きたい その後にやるべきなのが、織田の吸収だと思う。あれだけの大軍を失えば、さすがに猶予が出来るはずだからその間に吸収したい 織田を潰せば中央部に割いていた戦力も東へ移せるから、その戦力で蠣崎を攻められると思うし ちょっと斯波にちょっかい出させて、援軍が行ったところで別のところを攻め落す戦術も有効そう -- 名無しさん (2009-08-04 19 46 41) うp主のサイトを見てきたが、次回更新は木曜日~土曜日らしい。 凄く待ち遠しいですよね。 -- 名無しさん (2009-08-04 21 05 37) えーりんの覚醒も狙いたいな リーゼ以外にも傾国も計略戦法で来るだろう -- 名無しさん (2009-08-04 21 38 23) ↑↑うp主からのお願いなので、うp主のサイトについては触れないで置きましょう。 -- 編集者1 (2009-08-04 22 00 49) 計略持ちかは編成次第ではあると思うんだけどね。でも20万の大軍を動員したということは、部隊数的にどこかに穴はあるはず ギルとかゴアが高知略持ちと組んでこなければ偽報でいなせるかもしれないぐらいしか思い浮かばないけど すぐ消し飛ぶけど国人による分断と、忍者衆協定による偽報祭りがどれぐらい効果があるか… -- 名無しさん (2009-08-04 23 13 58) コメントページを分割しました。 -- wiki管理人 (2009-08-04 23 35 22) 知力3桁いってない部隊を躍らせるのがよさそうですね -- 名無しさん (2009-08-04 23 47 02) コメントページ分割はやいな~。 まあ、それだけ盛り上がってるってことでファンの一人としてはうれしいことですけどねw -- 名無しさん (2009-08-05 01 14 35) ↑×8 防衛後の動きか…。というか、それ以外の動きようが思い浮かばないな。織田を放置したらさすがにまずいし。 ↑×4 穴は…どうかなぁ。天子の言葉を見ればゴアはユカと、ギルは九曜と組んで来る可能性が…。雑魚に打ち込むのが一番楽そうだ -- 名無しさん (2009-08-05 11 46 26) えーりんは計略ガードしてくれてもうれしいし、 失敗してくれてもうれしいというwww -- 名無しさん (2009-08-05 12 43 30) 1回限定だけどな!それ以降も連続でやられたら冗談抜きに死ぬ…。それこそ蠣崎初戦の再現に… まあ、+50~60で190ぐらいになる気はしてるので、多分それ以降は弾く気はするけど -- 名無しさん (2009-08-06 02 25 32) 76話で、大名の天子を抜いた蠣崎のチート武将を「八天衆」と称しているコメがあったけど、いつの間にそんな異名がついたんだろ? かっこいいからこのまま公式化してもいいかなと思う。 いっそのこと、覚醒した依玖もいれて 蠣崎十傑衆 とかでもいいかもしれないww。 -- 名無しさん (2009-08-06 15 26 59) 所でふと思ったんだが仮に蠣崎潰してチート軍団手にしたとして数字そのまんまなんだろうか? あの面子は覚醒じゃなく初期からあんなのだからどうなるんだろーか? 後思いついたのが蠣崎吸収した後言葉みたいにリーゼロッテ→リゼット ギル→子ギル化とか想像してしまった -- 名無しさん (2009-08-06 23 05 24) 異名はあくまでも公式的なもののみにすべきだと思う -- 名無し (2009-08-06 23 27 31) 異名は確かに公式的なもののみがいいと思う。けど、なんかそれっぽいもの言ってたらKさんのことだから採用する気がする 蠣崎は吸収したらそのままだっていうのは確か明言されてたはず。いつだったか忘れたけど -- 名無しさん (2009-08-07 00 04 24) ↑↑↑子ギル化はむしろ強化だろ……。王の財宝持ったまんまで慢心がなくなるんだぜ? 蠣崎取り込んだらほぼそこで終わりが確定するのに(チートキャラが一門になりやがる) さらなるチートを入れる意味ないよ -- 編集者1 (2009-08-07 00 26 29) 子ギルだと魔力が低くなって宝具を大量に扱う事が出来ないから子ギル化=強化は無い -- 名無しさん (2009-08-07 00 41 23) 子ギルだと魔力が低くなるって設定あったっけ。生まれ持った魔力はそこまで増減しないと思ったが ただ、子ギル化すると、ギルの唯一の穴だった知略(70ぐらい)が他のチートレベルまで跳ね上がりそうではある -- 名無しさん (2009-08-07 03 21 08) 美琴に覚醒があると仮定して、その覚醒条件にはやっぱ一方通行との戦闘も入ってるんだろうな。 -- 名無しさん (2009-08-07 08 17 42) 一方通行との戦闘に勝利、禁書と戦闘をするあるいは所属軍に禁書がいる、所属軍に黒子がいるの3つと予想 -- 編集者1 (2009-08-07 09 11 16) そんなところでしょうねぇ。ついでに黒子も連鎖覚醒しそうですが でも、禁書が条件だとしばらく先になりそう。というか、栞の覚醒条件も禁書だから早く欲しいのにね・・・ -- 名無しさん (2009-08-07 13 01 32) そういえばレナってまだ織田にいるのかな?原作だと梨花から離れると雛見沢病発症するからそれが覚醒に関係してたりして・・・。 -- 名無しさん (2009-08-07 13 08 05) いや、さすがにそれはないだろ。第一、発祥したところで狂気に侵されるだけで強くなるわけじゃないし 普通は部活メンバー全員が前提条件だと思う -- 名無しさん (2009-08-07 16 13 03) 何章だか忘れたけど部活メンバーがいないから覚醒しないとかうp主が言ってたはず。 -- 名無しさん (2009-08-08 00 11 00) 大百科に『ひなやぼ』で項目ができていたので、リンク先をそちらへ変更しました……って、こういう連絡要るのかな -- 名無しさん (2009-08-08 01 39 00) 何とか無事に防衛はできたわけだが… なんというずたぼろ感。とりあえず駆と永琳(多分)の覚醒が出来ただけでよしとすべきか… -- 名無しさん (2009-08-08 18 47 21) 駆がいるかぎり防御が強いのは良いけど、弾幕要塞じゃなきゃ負けてたなぁ……確実に つまり、ここから攻めて城をとるのが一番の問題か……一方+ギルとかに篭城されると、確実に負けるからなぁ、波多野の完全上位互換だし そうして、城をとるとそこはそう簡単に弾幕要塞にできないからなぁ……そこを攻められるのが二番目の問題か、 敵の城が少なくなると必然的にあのチートどもが城にこもるわけだしなぁ……万能型は単体で一定の戦力になるから強い、九曜とか一人に篭られるだけでもすごい岩落としになるからなぁ 後ついでに弾幕で倒すと負傷兵を回収できないのも問題だなぁ、今回兵力はほぼ減っただけだ。蠣崎家を攻められるのはいつの日か -- 名無しさん (2009-08-08 19 12 48) 新作きたぜ。ついに『今生の所有者』が目覚めた! -- 名無しさん (2009-08-08 19 23 50) 駆の覚醒おめ、でもやっぱなんか地味だったなぁ。蠣崎がなかば無双してたせいかもしれんけど -- 名無し (2009-08-08 19 26 29) とりあえず、今回の覚醒二人は編集者1さんじゃないけど既に編集しておいた まあ、とりあえずこの間に織田を片付けて、戦力の大半を持って蠣崎侵攻と行きたいな 計略で封殺されなければ何とかなるし -- 名無しさん (2009-08-08 19 40 22) ↑↑まぁ、自分に攻撃が来ないと役に立たんからね、今回は城にほとんど武勇戦法来なかったのもあるけど(リーゼぐらいか?) 後はまぁ、適正がSになったばかりだから熟練度がまだぜんぜん足りないというのもあるのだろうけどね -- 名無しさん (2009-08-08 19 48 26) 今回で駆が覚醒したけど、その真価が発揮されるのはこれからだな。 能力値は上昇しないけど、熟練度の限界が上がったから熟練度がたまってからが 特殊能力も含めて駆の本当の強さが発揮されると思う。 適正がSになったから、たまるのも早いと思うし。 -- 名無しさん (2009-08-08 19 52 16) 慶次および駆の覚醒編集乙です。 虫憑きが夢の消費しないで、一方通行にリミットがない世界は酷い結果しか見えねえ 雪が降り続け、能力ベクトルから未知のエネルギー拾ってきて投げつける酷い戦闘が見える それにしても今なお成長中のネギや成長限界のないランスはどんな扱いになるんだ? -- 編集者1 (2009-08-08 20 32 50) いや恐ろしかった。けどこれよりヤバイ斯波って一体・・・ -- 名無しさん (2009-08-08 21 01 20) ↑↑ ランスはあくまで「一番強いとき」だからまぁ、レベル……あっても80ぐらいでは? ネギは……まぁ、ひなやぼが始まったときぐらいの原作の力では?設定はそのぐらいの時にしたんだろうし 召還された際の最高の力みたいな感じで というか成長中ってのは完結していない漫画とかライトノベル全部に言えちゃいますしねぇ、シャナみたいに -- 名無しさん (2009-08-08 21 21 52) うがー。やっぱ、混乱で封殺されたなぁー。計略ガードしたい!! 駆は戦法ガードだけだからしょうがない。それでもチートだよw ってか、敵補正入ったらどうなるんだろ?ガード率4倍! は無いよね。 -- 名無しさん (2009-08-08 21 32 54) 特殊能力は敵軍時でも自軍時でも変更なしのはず 熟練度の限界突破も変更なしだから 駆は敵軍でも自軍でも覚醒時の能力は変わらない 今のところ覚醒時の敵軍、自軍で能力変更なしは 駆だけという貴重さ -- 名無しさん (2009-08-08 21 51 35) 力を振るう者に有利な世界……すると秋葉や志貴なんかも…… -- 名無しさん (2009-08-08 22 06 27) うp主がここ見てるかは分からないけど、対蠣崎戦で注意すべきこと&やるべきことをまとめてみた ・計略持ちのチート部隊は優先して潰す。特に威圧持ちだけは即殺しないとこちらが封殺される。火牛は、単体ならまだどうとでもなる ・鼓舞リカバリーが可能な部隊は切らさない。切らしたら冗談抜きに死ぬ ・蠣崎の城攻めは治療レンジャーを総動員し、城の兵法は治療で耐える。後は、数の暴力でなるべく早く耐久を0にする ・チート武将ではなく雑魚武将に混乱や威圧を打ち込んで牽制する。OMIKATAなどで着弾点指定すればかなり巻き込める ・出来るときは、斯波に要請を出して攻めさせて、援軍を出させてからハイエナする 他に、自分ならこうする!っていうのある人はいる? -- 名無しさん (2009-08-08 23 22 22) まだ能力値公開されてない一方通行と佐々木を除いて初期チート(浪人初期チートも含む)の総合能力値トップ3が誰か計算してみた。 因みに覚醒武将一覧のところに載ってある能力値で計算してるから上昇分は含まれてない? それと覚醒武将一覧には突出能力しか記入されてなかったから通常能力値は紹介部分を見た。 3位は天子の727 2位はドッペルアルルの756 1位はリーゼロッテの771 という結果でした。一方通行と佐々木の能力値公開が楽しみですねw -- 名無しさん (2009-08-09 00 17 58) 計算してて思ったがリーゼロッテ知略最高であると同時に総合能力値もトップ(現状)なのか。 しかも、この戦国時代を模した世界について何か気付いているみたいだし、ある意味リーゼロッテはこの動画の鍵となる存在なのかもしれん。 あとはルサルカが黒幕らしき人物の存在を知ってるみたいだしな・・・ そういえば、テストプレイでも蠣崎にはあの狂った能力値のチートどもはいたんだろうか? でも、確か統率500とかそんな奴らがいたんだから、蠣崎チート衆の能力値も格段に上昇してたのかもしれんwww -- 名無しさん (2009-08-09 02 10 18) 駆は織田戦に使いまくって熟練を上げていきたいねぇ。 今どれくらいの熟練になってるんだろうか? -- 名無しさん (2009-08-09 02 36 21) 今回駆きゅんが覚醒したけど、まぁ彼一人の覚醒で楽になるような蠣崎だったら斯波は苦戦してませんわな。計略連チャンだったせいもあるけど。大体彼がどれほどの存在になったか今回だけじゃいまいちわからん。評価しづらい・・・ -- 名無し (2009-08-09 05 09 10) 通常限界の5割もさらに成長する上、ガード確立が2倍になるから、ガードしまくるってことでいいんでない? たとえば、ギルは熟練が1000なんだが、駆が1500まで成長してると、あのギルの攻撃をガードしまくるってのも考えられる、のかねぇ。 -- 名無しさん (2009-08-09 06 09 10) 今回のでわかった事はどいつもこいつも一番全力出せる状態(しかもペナ無し)であるって事なんだが… 序盤にフラグ折れたけど美鈴先輩が覚醒してたら鬼牙絶刀乱射(若しくは常時童子切使用可)出来るって事かねぇ?w -- 名無しさん (2009-08-09 06 21 27) 駆はどっちかというと防衛向きのキャラなんだよな。城に放り込んでおけば勝手に防御してくれる 攻めで使うなら、高統率のキャラにくっつけて一番前で囮をやらせれば攻撃系戦法を一身に受けつつ無効化できる -- 名無しさん (2009-08-09 06 25 06) ↑↑の割りには清麿とかガッシュとかは最盛期の強さじゃないよなー。この世界に来た時期かな? -- 名無しさん (2009-08-09 07 32 08) ↑どっちかだけだったかもしれんが、覚醒したら化けるってうp主が言ってた気がする…。 -- 名無しさん (2009-08-09 10 31 25) ↑×6 たしかに、わかってる限りでは統率お化けのイスカンダルとお嬢様と聖魔王が覚醒していただけだけど、まぁ、イスカンダルいても普通に追い出されちゃったわけだしねぇ けど、蠣崎は城が増えると弱くなるからなぁ、ギルとか知力チートとこないと偽報祭りだし 後駆は使い勝手のよさは覚醒者でもトップクラスだろうねぇ、武勇のいらない治療部隊に入れると生存率アップだし、討ち死にも防げるし なまじ武力上がるより厄介だから(育った後はだけど)恋と組むと下手したら敵軍空と同じぐらいの威力出るんじゃないかな? そういう意味でチートをさらにチートできるからねぇ、あの能力は。まぁ、成長するまで時間がかかるけど、全部Sだと相当上がってくからなぁ -- 名無しさん (2009-08-09 23 46 28) ランスの覚醒で原作の成長限界無しを再現して全兵法適正ALL「S」「熟練度上限9999」ってなったら手のつけようがなくなるな。 -- 名無しさん (2009-08-10 00 42 08) ランスだったら熟練上限1200か1500(人間の限界)で、男性にのみ攻撃力upとかのほうがらしいかなと思うw -- 名無しさん (2009-08-10 00 54 13) ランスはせいぜい足軽上限があがって、武勇が+60ぐらいされる感じな気がする まあ、駆はこれからが旬だ。きっとKさんもそれをわかってて色々こき使う・・・はず -- 名無しさん (2009-08-10 01 04 52) 駆きゅんもようやく覚醒か、長かったぜw 特殊能力も十分チート(計略が弱点だが・・・) リーゼロッテを仲間にして駆と組ませれば計略は効かない、その他戦法も効かないチートになってしまうなwww しかし、リーゼロッテの能力値化け物過ぎwww あんな化け物を仲間にして覚醒する菊理先輩はどんだけチートだよ(原作では究極のチートでしたけどね)www そういえば、この動画じゃリーゼロッテ暗黒魔術や幻燈結界使わないな。使えば簡単に終わりそうなのにw なんでだろ? -- 名無しさん (2009-08-10 02 35 44) ↑↑ランスは調整のため騎馬だったような(足軽と鉄砲に人数が寄って騎馬が少ない展開を避けるため) 成長限界がないランスでもどこまでいっても剣一本で戦う気がする ランスの才能レベルは剣戦闘LV2/盾防御LV1なので(5D以降盾使わないのですが) -- 編集者1 (2009-08-10 05 06 29) 知略計の覚醒武将相手ならきついだけであって、知略91の適正Sだから、計略も結構ガードできるような。 対織田ではかなり役にたってくれるのではないかと。 -- 名無しさん (2009-08-10 05 12 02) ↑↑ランスをきちっと再現するなら 暫く戦闘しないと能力ダウンなんてのもあるかもなw 特殊能力は「世界のバグ的存在」あたりか?w -- 名無しさん (2009-08-10 06 50 15) >リーゼロッテ暗黒魔術や幻燈結界使わないな それを言えばギルがエア抜けば全て終了とか、紫が全員スキマ送りにしたら終了とかと同じレベルになりますよ ↑ミカンのトラウマですか? わかりません>< -- 編集者1 (2009-08-10 11 55 25) ↑ああ、確かにそういうの使われると終了しますねww てか、今更だけどチート多すぎだろこの動画w というか本編でリーゼロッテが炎の魔術を使う描写があんまりないからイメージが湧かないんだよね。それにリーゼロッテ格好黒いしw それに術のバリエーションが少ないw 固有名がついてるの「幻燈結界」と「奈落落とし」だけだし、最強の暗黒魔術以外無詠唱で、その無詠唱のも2つぐらいしか使用しなかったしw 個人的にリーゼロッテの計略が「幻燈結界」だと思ってたんだ。あれ使用されたら動揺とか混乱余裕でしますしね。 -- 名無しさん (2009-08-10 12 44 58) 今思ったが最大の状態をノンペナで使えるってことは 菊里神以外に貴久やゆかもありうるか? -- 名無しさん (2009-08-10 15 09 55) どうでもいいけど、夕映が「白き雷」を使えてるので、(第十六章) ネギは初期段階の「闇の魔法」が使えそう ペナルティなしで使えるとすると酷い技の一つだ -- 編集者1 (2009-08-10 17 47 46) チート能力がペナルティ無しで使えるから(世紀末的な意味で)バランスが取れてる、のか? でもチート能力は一番上級の概念に全てが塗りつぶされる気が・・・ -- 名無しさん (2009-08-10 20 19 16) レミリアの能力と駆(というか劫の眼)の能力って似てるよな。レミリアは「運命を操る程度の能力」、劫の眼は「望んだ未来を引き寄せる能力」。 レミリアの能力がどれほどかはわからないが、全ての可能性を潰すことができれば駆にも勝てるってことになる(逆にいえば少しでも可能性があれば駆が勝つんだが)。 こう考えてみると似ている能力を持つ能力者ってこの動画には結構いそうだよな。 それとかフランの能力である「ありとあらゆるものを破壊する程度の能力」はルサルカの「聖遺物」とかリーゼロッテの「虚無の魔石」には絶対に相容れない能力だよな。 聖遺物は聖遺物でしか破壊できないし、虚無の魔石は科学や魔術ありとあらゆる方法をもってしても破壊できないし(劫の眼は例外中の例外)。 -- 名無しさん (2009-08-10 20 54 15) その辺は「殺し方」がある限り『直視の魔眼』からは逃れられないと思いますが。(殺すことにかけてはあの能力の上はない) 死そのものの概念を超越してはじめて回避可能になる力だからなぁ あと、駆の力なら性質上一方通行の反射抜けるかな? 力の向きを一瞬変えるタイミングが『偶然にも』一致する結果を引き出せば攻撃は通るわけだし。 どうしようもない上級の概念が型月と11eyesに集中してるのか気のせいか。 -- 編集者1 (2009-08-10 21 05 59) まあ、そこらへんは原作が原作だから仕方ない。しかし、コメでハヤトロギアが出てきたときはびっくりした 確かにあれもチート眼に似た感じの能力だからなぁ。エロゲでエロメインかと思いきや熱すぎるゲームだった… -- 名無しさん (2009-08-10 21 16 19) wikiで「直死の魔眼」について調べてみました。すごい能力ですねw だけど、十三騎士団の面々は「聖遺物」を破壊されない限り不老不死ですし、リーゼロッテも魂に「虚無の魔石」が同化して不老不死なので、果たして「直死の魔眼」でそれらを破壊できるんでしょうかね? あとは蓬莱の薬で不老不死になった妹紅とか・・・etc 型月作品はやったことないですが、コメントとか見ている限りかなりチートな面々がいるようですね。Lass作品(3days,11eyes)も結構なチートキャラとチートな魔具がありますけどね。 まあ、原作であれだけチートとして活躍した駆の「劫の眼」も12個存在する「翠玉碑の欠片」の1つですから、次回作以降期待って感じですねww 型月作品買ってみようかな・・・あとDies iraeも -- 名無しさん (2009-08-10 22 42 32) 精神でも殺すんじゃないか? 死ななくても魂は磨耗するらしいカモッラの不死者が言ってた あるいは殺し続けて蘇生できない状態になるのかも(バグってリレイズ効かない) デスノートがそういう絶対死を与える能力だったし -- 名無しさん (2009-08-10 23 48 58) まあ、俺がいうのもアレだが、能力考察はコメが膨れ上がりすぎるので自重しないか? -- 名無しさん (2009-08-11 05 36 18) 蠣崎のほぼ全力全開相手に防衛戦でかなり苦戦したし、これからは織田攻めに移行するんだろうな。 個人的に信長には猛威をふるってもらいたいね(数少ない史実武将が大名だし)。波多野の最期の時までとは言わないが善戦してほしいものだ。 そういえば、対蠣崎のとき一方通行いたっけ? 探そうとしても見つからなかったんだけど。 -- 名無しさん (2009-08-11 06 35 53) 「聖遺物じゃなきゃ殺せない」という事は、逆に「聖遺物なら殺せる」ということ。 死の概念はあるから直死の魔眼なら殺せるだろ。「非常に殺すのが困難」レベルだし。 線とか点とか、普通と比べてムチャクチャ少ないだろうけど。 リーゼロッテも同様だな。例外中の例外であっても、死ぬのには変わりない。 …ただ、劫の目や直死の魔眼があろうとも、奴ら近接戦専門だからな。上条さんみたいなもん。 そもそも攻撃当てられないんじゃ意味が無い。 回避・防御にも使える劫の目はともかく、直死の魔眼は直接当てて初めて有効なんだし。 一方通行やリーゼロッテは攻撃だけでもチート級だから、絶対的な有利は付かないね。 -- 名無しさん (2009-08-11 07 46 06) ↑×3 もう諦めた方がいい。 クロスオーバーものの宿命だよ、こういう強さ、能力の相性談義は。 答えを出すこと以前に談義自体を楽しんでるから終わりが見えん。 悪いことだとは思わんけどね。いい加減別の場所探すなり作るなりした方がいんじゃね、とは思うが。 -- 名無しさん (2009-08-11 08 45 01) とりあえず、コメントが加速に加速が進んでるので 考察などはニコニコ大辞典の当作品の記事の掲示板又は プレミアム会員がコミュニティー作ってコミュの掲示板に移すことを提案いたします。 -- 編集者1 (2009-08-11 09 48 40) 能力考察についてはそうした方がいいだろうね。他のはここで問題ないとは思うけど -- 名無しさん (2009-08-11 10 00 06) そうですね、そうしたほうがいいと思います。 確かに他作品のキャラの能力の強さ、相性とか語るのは楽しいですもんね。私も楽しいですし。 そういうのを談義するコミュニティができたほうがそういう話もしやすいから良いと思いますよ。 -- 名無しさん (2009-08-11 12 31 45) そういやコメントに初期チートの総合値トップはリーゼロッテってあるけど、覚醒武将の総合値トップは誰なんだろうな? -- 名無しさん (2009-08-11 15 13 49) コミュニティを作ってみました。ひなやぼと、検索すれば、出てくるかと思います。 -- 名無しさん (2009-08-11 18 51 04) …このてすてすとかなってる奴でしょうか ひなやぼなり鍵山雛の野望なり、わかりやすい題名じゃないとわからない気がしますが… -- 名無しさん (2009-08-11 19 00 54) ↑すみません。【鍵山雛の野望を応援する会】とゆうコミュ名です。 不評、削除要請がありましたら、即刻削除します。試験的に作ってみましたので。 -- 名無しさん (2009-08-11 19 03 51) …あれ。やっぱり検索しても引っかからないんですが… -- 名無しさん (2009-08-11 19 07 41) ↑本当ですか?おかしいなぁ・・・orz しばらく待ってみないと新着コミュに掲載されないのかもしれませんね・ -- 名無しさん (2009-08-11 19 10 58) ニコニコ大辞典の『鍵山雛の野望』の記事の掲示板にリンク貼っていただけませんか? いいか、『ひなやぼ』の記事に貼るんじゃないぞ、絶対に貼るんじゃないぞ。 -- 編集者1 (2009-08-11 19 11 27) 【鍵山雛の野望】の大百科の掲示板にコミュのURLを貼るような形で宜しいのでしょうか? -- 名無しさん (2009-08-11 19 19 43) それでいいと思いますよ。そして、先ほどのは時間帯的に見て16時と18時を見間違えて勘違いしてました… -- 名無しさん (2009-08-11 19 25 54) URLを貼りました。ふつつかな者ですみません。 このコミュで皆さんが色んなお話・討論できる事を切に願います。 -- 名無しさん (2009-08-11 19 30 34) 確認しました。お疲れ様です -- 名無しさん (2009-08-11 19 31 13) いえいえ。編集者1さんには全然敵いません。 -- 名無しさん (2009-08-11 19 33 46) 動画内のコメントでの議論は過熱しすぎない範囲でOKじゃない? あっちはコメントが伸びて、コメントが多いなら見ようっていう人も出てくるかもしれないし。 やっぱりコメント率の高い動画っていうのは、興味を持ってもらいやすいからさ。 あと、七十七章に限っては11eyesタグを入れたいなぁ。 俺自身、終わりのクロニクルタグで検索してて、ひなやぼに出会ったクチだから、リーゼロッテと遭遇&アイオン覚醒っていうおいしいところを11eyesファンが見たら、最初から追ってみようって気になりやすいと思うし。 -- 名無しさん (2009-08-11 20 27 13) なる、ただ11eyesタグに限れば初登場のシーンで十分な気もするのですよ。 奴らの初登場回も熱い話だったので 多くの作品は初登場回にタグがついてますね -- 編集者1 (2009-08-11 21 24 06) 作品固有での盛り上がる場面(特に紙芝居が熱いところ)では作品タグを入れてもいいと思うけど、個人的には。 この動画の特徴として、やっぱり作品準拠で高いレベルの紙芝居があると思うので。 俺みたいに紙芝居の影響でその作品に手を出して、より動画が楽しめた人も多いだろうしw なるべく人の眼に留まるようなタグの入れ方がいいなって思ったんだ。 -- 名無しさん (2009-08-11 23 26 51) ところで斯波家の知略覚醒者の知略平均が185とか凄まじいことになってるんだがww まあ、蠣崎は知略平均194ともっと上なんですけどねwww 統率平均は計算するまでもなく斯波が上・・・お嬢様含めカリスマ多すぎだろ。 -- 名無しさん (2009-08-12 02 12 42) コメントページの容量が50kbを超えていたので、ページ分割を行いました。 コメントプラグインはページ容量が50kbを超えていても投稿できるようですが、念のため分割しています。 -- wiki管理人 (2009-08-13 00 40 35) よろしければこちらもお使い下さい http //www1.atchs.jp/rekisengame/ -- wiki管理人 (2009-08-13 01 05 27) コミュが出来たせいか、コメントつかなくなったなーw -- 名無しさん (2009-08-15 18 18 48) ですねwネタばれコメも多かったので、そこらへんうまく住み分けができるとよいですね。 -- 名無しさん (2009-08-15 20 45 02) ここでのコメント楽しみだったのに! -- 名無しさん (2009-08-15 21 34 33) 議論がしたいみたいなら↑のひなやぼコミュに入ればいいだけの話でしょ -- 名無しさん (2009-08-15 21 38 41) ↑わかってない・・・わかってないよあんた・・・ -- 名無しさん (2009-08-16 03 11 55) 何が言いたいか知らんが、おたく個人の為だけにページを圧縮させる訳にもいかんだろ -- 名無しさん (2009-08-16 10 24 26) まぁまぁ。私もここのコメント楽しみだったけど、コミュが出来たこと自体は ひなやぼが認められてきた証拠だから良いじゃないですか。 コメントを住み分けて上手く両立出来れば理想的ですよね -- 名無しさん (2009-08-16 15 10 41) あらすじ更新。求む加筆修正 -- 編集者1 (2009-08-16 23 04 28) 七十九章更新 -- 名無しさん (2009-08-20 04 03 39) これで織田が消えれば当分は蠣崎との戦いか… -- 名無しさん (2009-08-20 04 21 40) きてた!これでかつる!!(夏休みの宿題的な意味で -- 名無しさん (2009-08-20 09 23 00) 今回の11分4秒のところで小狼捕縛してた。織田にいたのか。 -- 名無しさん (2009-08-20 15 14 08) キャラクター紹介大番長の項目更新 順番を少しソートしてますが優先順位を斬真兄弟>メインヒロイン(登場順)>その他(登場順)としています -- 編集者1 (2009-08-22 20 33 45) どんな確率の成せる技なんだろうね。五大家+2の当主が、徳川・姉小路・織田以外は全部東方キャラというのは -- 名無しさん (2009-08-23 21 10 59) 東方キャラが一応主人公なのだから東方キャラが優遇されてもなにもおかしくはないが それにしたってこの確立は驚きだな 家督に関してもチルノとか譲渡されてるし -- 名無しさん (2009-08-24 00 08 54) 確かに驚きですよね。 特に蠣崎とかはチート武将全員一門だから誰が君主になるか運次第だったのに天子が君主になりましたし。 家督譲渡を決める基準が統率ならギルガメッシュが、総合能力値なら現状トップのリーゼロッテが、バランス型ならドッペルアルルが君主になる可能性が高いでしょうし、ホント凄いCPUだwww -- 名無しさん (2009-08-24 00 18 06) レミリアが君主になって、さらに周りの勢力をうまく吸収できたのが凄いよ。 内政力が高い華琳様たちや、紫、登録数が多い強豪である伊達など、一筋縄じゃいかないのばっかりだ。 君主になるとかそのあたりは、意図的に補正があると思うんだけど、生き残れるかどうかは別だしねえ。 -- 名無しさん (2009-08-29 07 24 45) 斯波家の伸びは異常だよな。あれだけのチート登録勢に囲まれている中、東北の覇者として君臨していたしな。 登録武将も多分紅魔館の連中だけだったろうし、初期段階じゃあイスカンダルは元服してないし。 蠣崎にあれだけズタズタにされながらも、最終的には姉小路を取り込んで覚醒武将が増えて、事実上の最大勢力になっちまったからな。 -- 名無しさん (2009-08-29 12 52 02) 登録武将一覧1が容量オーバーしていますけど、どうしましょう? -- 名無しさん (2009-09-01 14 47 45) 登録武将一覧3をつくりましょうか? 1を東方専用にして、3に1に入れてある東方以外の作品を移す形で -- 編集者1 (2009-09-01 14 58 14) 私の編集のしやすさの都合で東方を単独で3にしました どうしても東方が1じゃなきゃ嫌という方がいらしゃったら編集おねがいします -- 編集者1 (2009-09-01 17 16 10) 分割乙です。 要領の都合上書ききれなかったぶんとか、ぼちぼち書き足しておこうかな。 -- 名無しさん (2009-09-02 04 11 51) なんというか、中編ってことは後編はどうなるんだろう。 蹂躪されるさまをたっぷり見ていってね!というのは勘弁願いたいけどなぁ。 -- 名無しさん (2009-09-05 07 20 18) 登録武将がどうこう言う位だったら非公式Wikiでも作ってそこに纏めればいいんじゃないの? -- 名無しさん (2009-09-06 15 35 00) 更なる謎の技術ktkr こうなるとまだまだ隠し玉ありそうで怖いわ。 -- 名無しさん (2009-09-08 13 46 48) 織田、黒幕かと思ってたが落ちたか。 -- 名無しさん (2009-09-10 07 06 18) 次回は登用&覚醒回だな -- 名無しさん (2009-09-10 07 27 11) 信長逃げないといいですねぇ、霧雨的な意味で。 ところで覚醒武将一覧に項目追加したら容量オーバーしました。 分割するか、特殊能力の説明の被っている部分を削るかなどの対策が考えられますがどうしましょう? -- 名無しさん (2009-09-10 13 01 34) 最初から覚醒されてる方々をページ分割していいかもしれません。 あとは特殊能力のテキストは書かずに内容だけにしてもいいかも。 -- 編集者1 (2009-09-10 13 30 18) まだ結構な数の覚醒者が出るはずだし、分割していいと思うよ -- 名無しさん (2009-09-11 12 59 20) かなりの部分を分割にまわしました -- 編集者1 (2009-09-13 15 04 23) ついにプログラム自体が修正された… そして信長はやはり逃げよった K1の特殊能力は怖すぎるな 斯波は姉小路を吸収してるから知略チート多いんで 忠誠100でも義理低ければ引っこ抜かれる -- 名無しさん (2009-09-13 15 25 16) ↑ゆうかりんもその犠牲者か…? -- 名無しさん (2009-09-13 19 21 55) ゆうかりんも引き抜きくらうよな 義理一桁で一門衆や譜代になってないのは 忠誠100でも引き抜かれると思ったほうがいい 知略は200まで行くと忠誠度100による引き抜き無効の効果がなくなるはず -- 名無しさん (2009-09-13 22 32 53) ↑ 今知略300に変更したキャラで義理2のキャラを引き抜きを試したが、できなかった。 捕虜になったら義理の低いキャラは忠誠100でも引き抜かれるってこと? -- 名無しさん (2009-09-13 23 06 53) 勘違いしてる人が多いが、捕虜の引き抜きは政治だよ。登用扱いだし 引き抜きは革新システム的には相手が敵軍領土にいた際に行うものだし ゆうかりんは、確か譜代武将だった気がするけど -- 名無しさん (2009-09-15 13 44 43) 覚醒目前の所で武田信玄の覚醒条件(残りは③のみ)③所属軍に洩矢諏訪子、八坂神奈子がいて、どちらかが覚醒済み ってあり、洩矢諏訪子が第七十四章で覚醒したから信玄も覚醒してるのでは? -- 名無しさん (2009-09-15 16 53 20) 記述から考えるにケロちゃんとオンバシラの「両方」が所属軍にいてかつ一方の覚醒って意味だと思われ -- 編集者 (2009-09-15 16 56 04) ↑書いてから気づきました。 すみません。ありがとうございます。 -- 名無しさん (2009-09-15 16 57 02) 織田がラスボスになるのか…? なるとすればいずれかの大名家が統一後、秀吉や光秀あたりを含む史実織田家の名将及び全戦死者に能力ブースト(条件無視の覚醒及び全能力二倍ぐらい?)かけた上で配下にして 史実織田領最大版図で反乱起こすとかそんな展開だろうか。 -- 名無しさん (2009-09-18 23 15 39) 舞HiMEは登録武将3に移させてもらいました。3はこれから新規参入があれば追加の方向で (メルブラは月作品まとめて近くにあった方が良さそうですが) -- 編集者1 (2009-09-23 00 50 29) 提案なのですが、容量が大丈夫なようなら東方キャラを出展作品ごとに分けたら見やすくなると思うのですがどうでしょう? -- 名無しさん (2009-09-23 01 03 24) やってみました。それと文の初出って花映塚だったんですね。それも修正しました。 -- 編集者1 (2009-09-23 09 40 20) 一応お願いです。 半角で入力してたり改行をできるだけ減らしてるのは、各ページの容量軽減の意味があるのでわざわざ全角に編集しなおさないでください -- 編集者1 (2009-09-23 16 51 14) ↑ときどきページ編集していますが、半角→全角の例はあったでしょうか? 私は「書式の統一性」「ページの読みやすさ」を重視して編集しますので、半角カッコ→全角カッコとすることはあります。 (全角が多数なので、そちらに統一。すべて半角にするなら、それでも構いませんが) 個人的な意見としては、容量が限界に達したら新規ページを作成すれば済むので、読みやすさを重視して、 こまめな改行や読点の挿入をした方が良いと思うのですが。(見た目を1ページにしたいときは、includeがありますし) -- 名無しさん (2009-09-23 18 03 00) すいません、自分の記憶では覚醒の能力変動のときのイコールは半角で統一していたつもりですが、 かなり前のログ洗ってみてもそうなってなかったので勘違いでした カッコの半角は確かに読みにくいので全角のがいいですね。 など算用数字は原則半角で統一してます -- 編集者1 (2009-09-23 18 28 36) あまりにもページが多すぎて、更新のたびに革新動画一覧のスペースを圧迫するのは正直迷惑。独自wikiを作って引っ越すなど対処してほしい。 -- 名無しさん (2009-09-29 11 26 51) ↑の意見を受けて、信長関連(革新・更新中動画)を編集。「解説更新」「コメ更新」以外は表示されません。 代わりに、武将一覧などの関連ページを更新した場合、ひなやぼナビに更新が出ます。 あと、鍵山雛の野望解説の上部に、最新話(投稿から48時間以内は新着表示)を表示するようにしました。 以上の変更により、解説だけ見れば、更新箇所は全て確認できると思います。 -- 名無しさん (2009-09-29 12 26 55) 革新動画一覧のスペースって意味がよく判らないんだが? 更新履歴一覧のスペースを埋め尽くしている件なら某所に苦情が書かれてたけど -- 名無しさん (2009-09-29 13 52 46) 確かに左側の更新履歴、いつ見てもこの動画の項目で埋まってるな -- 名無しさん (2009-09-29 16 33 06) 一度に多くの項目が更新されると、革新動画一覧の「鍵山雛の野望」の横に「○○更新」がズラーッと羅列され、レイアウトを大きく崩してたんだよ。 この問題は編集者の人が解決してくれたけど、更新履歴一覧を圧迫するのも確かに問題だな。 -- 名無しさん (2009-09-29 21 43 04) てかその程度の事は更新してる中で気付かないか?こうやって苦情が出るまで全く気にもしないってのはどうよ。 以前項目作りに熱入れ過ぎとか言われたのはその辺りの事も込みだったと思ったんだが -- 名無しさん (2009-09-29 21 51 11) ↑↑ なるほど理解したありがとう ともかくこれからも武将一覧5~とか新しい項目が増えていくと苦情も 大きくなるだろうし、引越しについてコミュとやらで話し合ってみては? こういったファンの暴走で動画の評判にキズをつけちゃ、うp主にも悪いでしょ -- 名無しさん (2009-09-29 22 13 07) ------------------------------------------ 更新履歴の圧迫問題ですが、登録武将一覧と覚醒関連のページは、履歴から消してはどうでしょうか? 管理人氏にお願いして、メニューの#recent()プラグインにignore_headパラメータを追加してもらえば可能です。 ignore_head=鍵山雛の野望登録武将一覧,ignore_head=鍵山雛の野望覚醒 このように追記することで、解説、あらすじ、コメント、ナビゲーションの4つ以外は、更新履歴が出なくなります。 それ以外の関連ページの更新を通知したいときは、コメントに書き込めばいいですし、 ひなやぼナビにも更新表示が出ますので、メニューバーの履歴を消しても支障は少ないと思います。 外部wikiに引越しするよりは、角が立たないやり方かと思いますが、如何でしょうか? (追記) ひなやぼナビを編集して、関連ページの更新時刻を表示させるようにしました。 メニューバーの更新履歴を非表示にしても、こちらで更新状況が確認できると思います。 あと、ignore_headの指定ページは非表示になるだけで、更新履歴(現状は50個)の中には入るので、 上の提案が採用された場合、実際の表示は45個前後になるはずです。 その分の空きができるので、更新履歴を60個位に増やすことも、管理人氏にお願いする予定です。 ------------------------------------------ -- ------------------------------------------ --名無しさん (2009-09-30 08 25 49) 覚醒補足の特殊能力に、大道寺小松の「ファンクラブ」を追加しました。 実際に特殊能力かどうかは不明なので、問題があるようならご指摘ください。 -- 名無しさん (2009-10-01 00 26 04) ↑↑の件ですが、特に反対意見がありませんでしたので、管理人様に対応していただきました。 今後は登録武将一覧と覚醒関連の更新履歴が出ませんので、更新状況はナビでご確認願います。 また、新規ページを作成する場合、登録武将一覧であれば「鍵山雛の野望登録武将一覧○○」、 覚醒関連なら「鍵山雛の野望覚醒○○」のように命名してくださるようお願いします。 -- 09-30にコメントした者 (2009-10-06 23 24 02) 覚醒追加キャラを初期チート武将のそれ以外(元浪人)と同じ所に記述しましたがよろしかったでしょうか? -- 名無しさん (2009-10-09 21 37 08) それでいいんじゃないでしょうか、とうか私もそう編集するつもりだった -- 編集者1 (2009-10-09 23 51 15) 第九十一章発表覚醒リーチ、役システムの追加説明などを記述しました 改善、修正よろしくお願いします -- 名無しさん (2009-10-22 00 17 55) コメでひなやぼの勢力やキャラの人気投票を、という話があったけどどうなんだろう? -- 名無しさん (2009-11-02 16 31 10) 投稿者コメで蠣崎のチート一門を指して「蠣崎八天衆」といっているのがありました。 かっこいいと思うのですが、やはり作者さんが設定していない異名を書き込むのはNGでしょうか? -- 名無しさん (2009-11-02 23 02 06) 基本的にうp主が「動画中」および「投コメ」で言った内容を採用しています 動画的に蠣崎や初期強浪人を「チート」と呼ぶ様に動画的に視聴者に定着してるものならともかく、 一度や二度、コメントで呼ばれているものの採用は個人的には反対です ただ、⑩や魔界神の野望(もとい神綺の野望)のようにコメントでさんざん言われたものを、 うp主自身が逆採用する場合もあるのでそのときは無論大丈夫です -- 編集者1 (2009-11-02 23 34 41) 「蠣崎八天衆」について質問したものです。了解です、お騒がせしてすみませんでした。 -- 名無しさん (2009-11-03 00 59 39) 77話見れないの俺だけ? -- 名無しさん (2009-11-04 17 24 12) 覚醒不能武将に豊臣秀吉と龍造寺隆信が追加されてましたが、確定してましたっけ? -- 名無しさん (2010-01-12 16 13 38) ここでは御法度の情報筋からの条件なんで、書かない方が良さげ -- 編集者1 (2010-01-12 16 37 13) この動画、良い点沢山あるんだが、それ以上にタグが痛過ぎる…何とかならんもんか… -- 名無しさん (2010-01-18 01 32 56) 動画自体も厨二病全快(褒め言葉)なんだから、タグもそんなんでいいと思うが -- 名無しさん (2010-01-18 08 50 59) タグよりもむしろコメの方が厨二通り越して痛いのが増えてきたと思うが -- 名無しさん (2010-01-18 11 09 01) とりあえず訊ねたいんだが何をもって『痛い』とするのかね -- 名無しさん (2010-01-18 17 28 02) 大抵の場合「自分が嫌いなものは痛いときめつける」だと思うよ。 ただ、下コメで自分の考えた台詞を堂々と書くのはやめてほしいとは思う。 -- 名無しさん (2010-02-15 06 45 27) 空気を読まない質問で申し訳ないのですが、インターミッションに流れる音楽のタイトルってなんていうんでしょうか?無知ですみません。耳に残るし癒しにしたいので・・・ -- 名無しさん (2010-02-16 01 13 57) サークルsound sepherのアレンジでルーネイトエルフ(原曲:ルーネイトエルフ)です。 こちら -- 名無しさん (2010-02-17 22 09 51) 用語集があれば便利かと思うのですが。 劫の眼」とか「スワスチカ」とか原作を知らない人にはさっぱりだろうし。 -- 名無しさん (2010-02-17 16 05 49) コメで解説はあるにはあるけど、流れちゃってわからないのもあるからねぇ。 -- 名無しさん (2010-02-19 02 55 27) 2010-02-17 22 09 51さん情報ありがとうございました。 今ではヒーリング代わりに利用しております。 しかし上のコメについても同意見です、まとめてもらえるとうれしいですが -- 名無しさん (2010-02-24 22 53 55) 覚醒武将一覧見ながら覚醒条件数別に並べた物を作ってみたんだけど需要あるかな? 並べてみると覚醒条件数の割に上昇合計値が少ない武将がちらほら見えるんで二次覚醒の予想立てに使えて面白いかなと -- 名無しさん (2010-02-28 19 05 38) アリサ・バニングス(魔法少女リリカルなのはA's)の所属で質問です。 所属は徳川家ではないでしょうか? 百八章で確認した所、 17 59の激励実行の場面で実行者のうち画面一番左の少女キャラが アリサのように見えます。御確認願いますでしょうか。 個人的には波多野崩壊後そのまま徳川のような・・・ 自信ありませんが -- 名無しさん (2010-03-17 13 48 42) ↑確認しました。徳川にいましたねwww&修正しました -- 名無しさん (2010-03-18 17 53 08) 最近動画を見始めた者ですが 【主要勢力紹介および重要武将紹介】で、最新で既に滅んでいる勢力を赤字で表記するのは いかがなものかと思います。正直ネタバレすぎてかなり萎えました。 ネタバレ表記の上でトップページから隠すか、動画の時期によってまとめたほうが これから見る人にとっては良いのではないでしょうか? -- 名無しさん (2010-03-19 16 09 27) ↑↑お早い対応有難う御座いました。ニコ動初心者の上WIKIの編集もさっぱりな人なので・・・感謝です。 -- 名無しさん (2010-03-19 20 11 53) 112章時点での登録武将と史実武将の判明している能力値と覚醒数値のリストをエクセルでまとめた表を作ってみたんだが、需要ってあるだろうか。 もしあるのなら、wikiにエクセルファイルをアップしようと思うのだが。 -- 名無しさん (2010-05-11 18 06 36) \ココニアルゾー/ -- 名無しさん (2010-05-12 12 16 42) 2つ上の書き込みをした者ですが、書き方が悪かったかも。 エクセルでリストアップした内容ですが、登録武将と史実武将の動画で発表された能力値(動画の最後の部分で表示される統率、武勇、智謀、政治、適正の家宝などで増加していない素の数値)と数値の発表された章。 覚醒した場合の上昇数値(基本上昇値)と役成立時の上昇数値。 それらをエクセルでまとめた表になります。 wikiでは各武将の元となる能力値は載っていないので需要があるのかなと思ったんですが。 -- 名無しさん (2010-05-12 22 06 22) 武将の能力値リストですが自分は見てみたいです。ただ容量とかネタバレの問題があるので、置く場所は少し考えないとですが。 -- 名無しさん (2010-05-12 23 21 54) 能力値の一覧を登録武将一覧5としてアップしてみました。 もし不具合や不都合がある場合は修正や削除をお願い致します。 -- 名無しさん (2010-05-15 18 58 34) 用語集を作るとしたらどんな形がいいでしょう? 作品別に分けた上で「用語」「意味」とするか、50音順とかに並べて、「作品名」「用語」「意味」にするか。 でも一番の問題は、自分は編集とかが分からないことだったり(汗) -- 名無しさん (2010-05-16 22 50 35) 能力値リストありがとうございます! -- 名無しさん (2010-05-17 09 32 53) 48作品目の登録出てきやがったよ… 初期からぶつかりそうな勢力に所属しておきながら日の目を見ることが無かったとかwww -- 名無しさん (2010-05-17 16 02 40) しかし、遠野志貴の「直死の魔眼」は再現できないと思う。ストーリー的に。 幽々子様の「死を操る能力」並に世界に影響を与えすぎる能力だからなあ。 でもそうすると、いったい覚醒するとどんな風になんだろう… -- 名無しさん (2010-09-18 20 28 41) シャナの祭礼の蛇や、ネギまのフェイトはラスボス勢にいそうだな。 世界を作れる的な能力関連でw -- 名無しさん (2010-09-26 01 57 40) ↑↑フラン系統の能力じゃないか? またはメルブラのラストアークみたいに負傷兵ダメージとか -- 名無しさん (2010-09-26 23 55 05) いやしかし、テストプレイ凄そうですね。 あと10/10更新だとさ。 -- 名無しさん (2010-10-09 23 01 38) ここでまさかの新キャラ登場。 -- 名無しさん (2010-10-10 21 01 23) ふう…ようやっと更新完了… あらすじ、覚醒一名追加、新キャラがここにきてまさかの登場(しかも東方)、粗筋更新… この項目は凄いよな、数ある歴戦の中でもちょっとしたことだけで項目をガンガン更新できる。 うp主様々だよ。更に余り知らなかった東方キャラを知ったし。 しかし「緋想 天子」や「河城 みとり」なんかの東方二次創作キャラがまだいたとは… 世界って広いもんだな。このキャラには頑張って欲しいもんだ。みとりぐらいには。 因みにどういうキャラかは「ニコ大」とここを調べてくれ。ここのページは俺が作ったんだ。 良い仕事したな、俺。←と何か終わった振りをしてみる。 -- 名無しさん (2010-10-10 21 41 18) ちょいと報告をば。 「あらすじ」ですが、百二十一章辺りからをちょっと新しく移させて貰いました。 その名も「徳川、起死回生の一策」 百十九章辺りも入っているけど、ストーリー上必要な展開と考えた上での処置です。 -- 名無しさん (2010-10-12 17 14 18) 覚醒不可武将にアーチャー入っているけど、凛ともども徳川に引き抜ければ可能性はあると思いますが…。 (姫武将でも嫁に貰ってましたっけ?レミリアは女性だから基本的に姫は生まれないはず…。) -- 名無しさん (2010-10-12 19 56 41) あー、その可能性を考えていませんでした。陳謝します。 -- 名無しさん (2010-10-13 08 08 54) 最新123話の公開予定日が発表されました。10/23、前倒しの可能性大いにあり。 そろそろ粗筋を二ページに分けるべきか… -- 名無しさん (2010-10-19 20 09 03) 来たぜ新作!始まる覚醒と役のオン・パレード!! みんな、ページの更新を頼む。僕も出来る限りの仕事はした。と思いたい。 -- 名無しさん (2010-10-24 00 30 51) ちょっと聞きたいんだけど、半人な人ってリウイとみょん、ラハール以外にいたっけ? 半人半魔とかそんな感じで役がないかな、と思ったんだけど -- 名無しさん (2010-10-24 10 25 52) ↑成程あるかもしれないけれど、斯波吸収後になるだろうなあ。しかし新作は史実組の活躍が多くて良かった。 登録に負けるな、史実組。覚醒しろよ、隆元兄貴。 -- 名無しさん (2010-10-24 10 36 58) 次の話だけれど、主力の居なくなった躑躅ヶ崎をあっさり徳川が陥落させて、岡崎の攻城部隊が撤退、なんて話になったら泣く。 別に次に繋げられるし、徳川らしいから良いけどね。 -- 名無しさん (2010-10-25 22 17 46) 特殊家宝か…対象武将に優先的に持つように仕向ける上級とかどんだけだよw -- 名無しさん (2010-10-26 11 33 58) 完全に思考ルーチンすら書き換えてるみたいだから、今回みたいな「敵釣り」が不可能の可能性がある。 まあ他に策を見出すのが、我らがうp主。 因みに、「特殊家宝」も書きたかったなあ。今のところ量が少ないからさっぱりだけど。 -- 名無しさん (2010-10-26 21 45 24) 成立役に幻燐追加したのに消されてたんだがどういうことだ? -- 名無しさん (2010-10-26 23 38 52) そういや雛の覚醒条件の⑧って残り二人まで来てんだな。 凛以外は覚醒済みor覚醒リーチかかってるけどw -- 名無しさん (2010-10-27 12 19 15) 幻燐役追加してくれた人サンクス。すっぽり抜けてたのを付け足したら何故か消されてたから何事かと思った。 -- 名無しさん (2010-10-28 02 08 53) 妹やバーニングアリサまで居て兄が居ないだと…… -- 名無しさん (2010-10-29 19 02 35) 恭也まで参戦すると、とらハ枠(とらハエピソード関係)で参戦枠を圧迫するからカットしたのかもと勝手にエスパーしてみるw -- 名無しさん (2010-10-30 17 31 18) まぁ、恭也は架空戦記というかニコニコではマイナーだしな。架空戦記動画でも出演してるのはバトルロワイヤル除けば一つだけだし。 -- 名無しさん (2010-11-03 03 28 29) 俺は折角だから5に賭けるぜ! -- 投稿日の話 (2010-11-03 10 44 41) 次の話は室町御所決戦・・・ん?いま「上様のレストラン」という言葉が頭をよぎった・・・? -- 名無しさん (2010-11-08 11 54 00) 雛の覚醒に蓮(Dies)が必要とか、その蓮の特殊能力がヤバイって聞いたんだけどそれってどこで語られてた? -- 名無しさん (2010-12-09 22 29 31) 蓮の危険性は原作準拠のこと。覚醒条件については雛の覚醒条件参照。 -- 名無しさん (2010-12-09 22 36 39) ↑原作準拠てことは蓮に特殊能力出るなら敵味方の行動速度の変化あたりか -- 名無しさん (2010-12-11 15 53 42) 誰か登録武将一覧5を更新してください。お願いします。 -- 名無しさん (2010-12-11 19 16 13) リストの方に書き込まれてる第8回プレイ状況が凄い気になる。ネギVSベアトリスの雷化同士とかさ -- 名無しさん (2010-12-11 19 48 30) 覚醒武将増えてる(現在で最低9人)のに、該当ページが1ヶ月更新されてないんだが、誰も気づいてないのかなあ…… -- 名無しさん (2010-12-12 16 04 50) あらすじに中部地方では備中高松城~ってあるけど 中国地方の備中じゃね? -- 名無しさん (2010-12-24 14 41 40) 登録武将一覧5が更新されていない状態が長く続いているので、もう消してしまっていいのではないのでしょうか。 -- 名無しさん (2010-12-25 23 49 38) 最新話(第百二十八章)関連で登録武将一覧2を編集しようと思ったら、59706バイトになったため、独断で分割しました。 しかしその事をここに書こうとしたら何度やっても書き込めず、奇跡的に書き込めた文章を直接書き換える事しかできません。私、規制受けてるんでしょうか? -- 裏方N (2011-01-04 18 34 31) 登録武将一覧6に独断分割した内容を一覧2と一覧3に戻しました。2の50000バイト越えを回避した結果、3の作品数が多くなってしまいましたが。 2が溢れたら3に一部を移せばいいのに、パニック起こして独断分割なんて何をやっているのかと反省してます。-- 裏方N (2011-01-04 21 31 05) 追加キャラがここにきて一気に増えたな。 覚醒補足のページの一刀のとこに色々書かれてるけど、確かいつか、「初期チート浪人が5人、覚醒等による追加チート武将が5人」って話があったような……? -- 名無しさん (2011-01-04 23 13 09) ひなやぼで使われてるBGM、全部紹介してくれないかな・・・いい曲だから知りたい。だれか、まとめ動画作ってくれないかなw -- 名無しさん (2011-02-08 16 41 02) 第百三十六話以降の粗筋を作成。タイトルは「外天の内をくらぶれば ゆめ幻の如くなり(仮)」です。 タイトルはまだ完全に決まっておりませんので、ご自由に。 -- start (2011-05-01 10 48 21) 最新話(第百三十八章)、昨日上がったぞ。 -- 名無しさん (2011-09-26 02 12 46) 更に最新の第百三十九話が出ました。 敵味方に死亡者一人ずつ・・・ そしてさとりの台詞も何かフラグっぽくて心配だ -- 那智 (2011-10-28 08 23 06) 女ヤッて金もらえるの?d(´∀`*)グッ☆ http //ylm.me/ -- 素人です (2011-11-20 07 20 09) この荒らし(↑)、管理人じゃない私でも除去できるけど、下手に消すとこっちが荒らし扱いされそうで怖いな。 それはともかく、百四十話で軍馬持ってるはずのキャラが(謎の技術の影響で)討死したのは衝撃だった。 -- 名無しさん (2011-12-01 02 39 10) 軍馬は捕縛されないってだけで、死亡率には関係なかったはず。 -- 名無しさん (2011-12-01 16 32 30) バックアップは取ってあるからいいようなものの、PC故障で買い換え・更新一時停止は痛い。 -- 名無しさん (2011-12-26 17 06 34) 鍵山雛の野望解説が容量オーバーで編集どころか表示すらできなくなっていたので、「主要勢力および重要武将紹介」を鍵山雛の野望史実武将一覧および鍵山雛の野望史実武将一覧2に分割しました。 -- 名無しさん (2012-02-12 10 54 08) コメント4が一杯になっていて書き込めないので、5を作りました。 -- 名無しさん (2012-05-15 02 16 40) 第百四十五章、2分割同時UP(計1時間)も凄いが、徳川と斯波が一緒になったが故の覚醒ラッシュも凄まじい。 以前も全てを記されるまでに二章後までかかったことがあるが、今回はどうなるんだか(汗) -- 名無しさん (2012-05-15 02 17 06) 最新第百四十六章が『終の壱』、動画完結は10月予定。今回だけでも二次覚醒や役、新規出現チート武将があったが、 もはや動画完結までにそれを網羅するほど編集者がいないのだろうか? ひなやぼ本編の仲間の多さがうらやましくなる。 -- 裏方N (2012-06-18 22 06 01) 第百四十七章の頭にあった役を追加。しかし未だ前章・前々章分は誰も補完していない。 夏休みなんだし誰かやってると思ったが甘すぎた(T_T) -- 裏方N (2012-08-19 15 38 08) 覚醒武将追加しよとしたら文字数制限Orz -- 名無しさん (2012-08-23 01 49 11) ならば徳川家だけページを分離し、覚醒武将を補完しようと思ったら、そこだけで既に52385バイトある始末。 百四十五章及びそれ以後の徳川家だけで新規ページを作るにも、付加する説明が考えつかない。 誰も補完しないのでは無く、誰も補完できないのか。改めてひなやぼの情報量に恐れ入った。 -- 裏方N (2012-09-13 19 00 59) 第百四十八章が上がった。今回を入れて残るは後三章。 -- 名無しさん (2012-09-17 20 14 17) あと3話か…終わりが来るのはしょうがないけどなんか寂しいな… -- 名無しさん (2012-09-19 00 53 10) 第百四十九章が上がったのは10/10、ラスト1話となったがレティの死により真エンドは迎えられない。 しかし↑ですら敵の強さは絶望レベル、運が味方せねば最終戦用の兵を失い終わっていただろう。 第六天魔王信長戦(第百五十章)が非常に怖いと同時に、その後もまた怖い。 -- 名無しさん (2012-10-29 22 51 44) そして未だ信長に勝てないのか、最終章が上がらないまま更新停止欄に落ちていた。 同じく最終話を残し、そのまま事実上の打ち切りとなってしまった、『特産物の野望』のようにならないことを祈る。 -- 名無しさん (2012-11-23 19 49 00) ↑Twitter見てきたら、仕事が殺人的に忙しいとかで、今年一杯無理そう。 -- 名無しさん (2012-11-23 20 00 16) 最終章(前編)が上がったというのに、革新の更新・更新停止のどちらのリストにも項目が無いのに絶句した。 特産物より酷いじゃないか、扱いが! -- 名無しさん (2013-01-01 03 27 50) 次回作に向けて、もう一度見直しているが 最初の頃と後半から落差がやばいwww -- 名無しさん (2013-01-07 19 41 09) 改めて見返すと言葉様といいナリカといい未覚醒組めっちゃ活躍してたなwww ところでナリカ兵法通しまくってたのって何話だったっけ? -- 名無しさん (2013-04-14 22 51 38) 元のひなやぼからして情報量が凄すぎて、上にも書いた通り項目分離・ページ分離ができなくて困ってる状態。 にもかかわらず、真ひなやぼのチュートリアル動画(2013年5月)を見ただけでも、倍以上の情報量がある。 再就職以来勤務時間と体調不良時間が両方とも長くなってきて疲れが残りまくる事を抜きにしても、予想作業量に気が遠くなってくる。 -- 裏方N (2013-07-04 21 28 22) 今思うと厨二感ハンパねえなw -- 名無しさん (2016-08-27 03 03 01) 会話の再現が難しいキャラも普通に書けるあたりすごいけど -- 名無しさん (2016-08-31 10 30 47) ペア人気投票の結果とかそういうのってどっかで見れないのかな? -- 名無しさん (2017-09-06 13 04 38) 名前 コメント + 最新コメントページのみ表示 コメント4が一杯になっていて書き込めないので、5を作りました。 -- 名無しさん (2012-05-15 02 16 40) 第百四十五章、2分割同時UP(計1時間)も凄いが、徳川と斯波が一緒になったが故の覚醒ラッシュも凄まじい。 以前も全てを記されるまでに二章後までかかったことがあるが、今回はどうなるんだか(汗) -- 名無しさん (2012-05-15 02 17 06) 最新第百四十六章が『終の壱』、動画完結は10月予定。今回だけでも二次覚醒や役、新規出現チート武将があったが、 もはや動画完結までにそれを網羅するほど編集者がいないのだろうか? ひなやぼ本編の仲間の多さがうらやましくなる。 -- 裏方N (2012-06-18 22 06 01) 第百四十七章の頭にあった役を追加。しかし未だ前章・前々章分は誰も補完していない。 夏休みなんだし誰かやってると思ったが甘すぎた(T_T) -- 裏方N (2012-08-19 15 38 08) 覚醒武将追加しよとしたら文字数制限Orz -- 名無しさん (2012-08-23 01 49 11) ならば徳川家だけページを分離し、覚醒武将を補完しようと思ったら、そこだけで既に52385バイトある始末。 百四十五章及びそれ以後の徳川家だけで新規ページを作るにも、付加する説明が考えつかない。 誰も補完しないのでは無く、誰も補完できないのか。改めてひなやぼの情報量に恐れ入った。 -- 裏方N (2012-09-13 19 00 59) 第百四十八章が上がった。今回を入れて残るは後三章。 -- 名無しさん (2012-09-17 20 14 17) あと3話か…終わりが来るのはしょうがないけどなんか寂しいな… -- 名無しさん (2012-09-19 00 53 10) 第百四十九章が上がったのは10/10、ラスト1話となったがレティの死により真エンドは迎えられない。 しかし↑ですら敵の強さは絶望レベル、運が味方せねば最終戦用の兵を失い終わっていただろう。 第六天魔王信長戦(第百五十章)が非常に怖いと同時に、その後もまた怖い。 -- 名無しさん (2012-10-29 22 51 44) そして未だ信長に勝てないのか、最終章が上がらないまま更新停止欄に落ちていた。 同じく最終話を残し、そのまま事実上の打ち切りとなってしまった、『特産物の野望』のようにならないことを祈る。 -- 名無しさん (2012-11-23 19 49 00) ↑Twitter見てきたら、仕事が殺人的に忙しいとかで、今年一杯無理そう。 -- 名無しさん (2012-11-23 20 00 16) 最終章(前編)が上がったというのに、革新の更新・更新停止のどちらのリストにも項目が無いのに絶句した。 特産物より酷いじゃないか、扱いが! -- 名無しさん (2013-01-01 03 27 50) 次回作に向けて、もう一度見直しているが 最初の頃と後半から落差がやばいwww -- 名無しさん (2013-01-07 19 41 09) 改めて見返すと言葉様といいナリカといい未覚醒組めっちゃ活躍してたなwww ところでナリカ兵法通しまくってたのって何話だったっけ? -- 名無しさん (2013-04-14 22 51 38) 元のひなやぼからして情報量が凄すぎて、上にも書いた通り項目分離・ページ分離ができなくて困ってる状態。 にもかかわらず、真ひなやぼのチュートリアル動画(2013年5月)を見ただけでも、倍以上の情報量がある。 再就職以来勤務時間と体調不良時間が両方とも長くなってきて疲れが残りまくる事を抜きにしても、予想作業量に気が遠くなってくる。 -- 裏方N (2013-07-04 21 28 22) 今思うと厨二感ハンパねえなw -- 名無しさん (2016-08-27 03 03 01) 会話の再現が難しいキャラも普通に書けるあたりすごいけど -- 名無しさん (2016-08-31 10 30 47) ペア人気投票の結果とかそういうのってどっかで見れないのかな? -- 名無しさん (2017-09-06 13 04 38) 名前 コメント
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黒桜の人 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID JlkEHkFY0 2 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 10 15 ID JlkEHkFY0 [1/55] >A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。 >セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。 >特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す” >連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの >直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ >バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。 ↑これにネロを含みたいなら 「このコメントにネロが含まれるという明確かつ客観的な根拠」 を提示してください。なければ不可能です >ネロは27祖なので含まれます 「基本的に」「相性次第」なので不明です。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >曖昧じゃないでしょ?祖と鯖って言ってるじゃん? >更には名指しで例外は犬蜘蛛、安心はセイバー・ランサー・アーチャーまで言われてるのよ? 「相性次第」のコメントと「ネロは含まない」は矛盾しません。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >ネロは祖であり例外でもない以上鯖には不利 「例外でない」とする明確な根拠を。仮に「ネロを例外」としてもこのコメントに矛盾しません >三騎士なら別だろ 「ネロが三騎士安心コメントには含まれる」という明確かつ客観的な根拠を >Q >サーヴァントと”吸血鬼の二十七祖”が戦った場合、どちらのほうが強いでしょうか? >サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし......。 >特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、 >あからさまにサーヴァントよち強いような印象をうけました。 >A >どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので >”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。 >そんななか、 ORTやプライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。 >ちなみに、プライミッツマーダー一匹に対して守護者七騎であたるのが妥当なところです。 最新のコメントが↑こちらなので基本的に鯖と祖は=です。コメントで鯖>祖とはなりません 3 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 11 00 ID JlkEHkFY0 2を論破する場合万人が納得できる「最新コメントよりも古いコメントの内容を優先する論理的整合性」についての説明を 6 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 12 17 ID JlkEHkFY0 ver447.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>黒セイバー=アルクェイド>バーサーカー>黒桜>ガウェイン>F15ランスロット=書文=ネロ >セイバー=海魔ジル>ランサー=ライダー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛>切嗣>葛木=若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>リズ≧四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 アルク +4 <ギル >黒桜 >バサカ >黒セイバー =海魔 <ネロ >書文 黒セイバー +5 <ギル >黒桜 >バサカ <アルク ≧書文 >海魔 >ネロ 8 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 13 51 ID JlkEHkFY0 4 最新がどっちもどっちなのに過去の安心のみを主張するのはおかしいだろ これを捉え方の問題とかありえないから 9 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 14 38 ID JlkEHkFY0 7 議論する気無いなら帰れ 13 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 15 38 ID JlkEHkFY0 10 そのセイバーランサーアーチャーは鯖なんだけど 14 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 17 31 ID JlkEHkFY0 12 そこで安心が出てくるのがダメなんだよ 5も言ってるけど無条件有利とかしたいんなら議論スレでやるなってことだよ 11 どういう意味かはさておきID rnstTNAQ0は実際に安心以外言ってないし反論できないだけだ 17 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 21 20 ID JlkEHkFY0 16 新しい方では一言も言ってない 名指しだから安心は大丈夫なんてのはないだろ 奈須の最新の考えがどっちもどっちになってる以上安心は通用しない 20 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 27 32 ID JlkEHkFY0 19 過去に一言あればそのあとどんなコメントがあっても有効だとするお前の方が凄いわ 大体奈須の考えが変わらず安心があるとしたら最新のコメントで安心がなかったことをどう説明する どうせ説明できないで横道にそれるんだろうがな 24 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 31 01 ID JlkEHkFY0 22 それならボルグみたいに違うところが出てくるだろ 新しい方じゃZeroのことを考慮して対城宝具になってるし こういうところが奈須の設定が変わってる証拠になると思うんだけどね 25 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 32 26 ID JlkEHkFY0 23 最新コメントにどっちもどっちしかないから無効 これ論破するならなんで五次鯖基本有利五次三騎士安心が書かれていないのか説明して 27 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 34 59 ID JlkEHkFY0 26 誤植だったら何で理由としてキャスターの呼び出した大海魔云々が書かれてるのか説明してくれ 32 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 40 17 ID JlkEHkFY0 28 最新コメントには別格コメントがあるので蜘蛛は別格 五次三騎士安心な理由にはなってないし 33 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 42 01 ID JlkEHkFY0 30 コンマテ3だよ 31 それはお前の願望 書いてない以上は考慮できない 43 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 57 14 ID JlkEHkFY0 36 奈須がどっちもどっちを言って鯖有利安心を言ってない時点で考慮対象は完全に最新コメントだ 前なかったものが言われて前言われたものがなくなったら変更以外の何者でもないわ これでまだ奈須がミスっただの二度も言う必要がないだのほざくんなら自己満スレたてて勝手にやってろよ 59 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 10 06 32 ID JlkEHkFY0 前のコメント反映なら犬蜘蛛に三騎士が安心できるわ 別格は新しい方なんだし 新しい方の別格だけ過去にくわえて状況次第を無視するとかありえねーだろ 56 滅法強いとか耐久型には兄貴が有利とかは反映されてるだろ 考察もしないで安心を理由にしてさばを勝ち扱いにするのがおかしいんだよ ネロ議論だってセイバーは勝ち扱いだろ 前のコメント反映したってセイバーが勝てて兄貴が勝てないってパターンだってありえるだろ クラスコメントがあいまいすぎるってだけだ 兄貴とセイバーのは考察に入ってるし騒ぐ要素無いだろ 大体安心のみを理由にして鯖揚げたいだけだろ 議論スレでやるなよ 60 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 10 18 20 ID JlkEHkFY0 ver447.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>黒セイバー=アルクェイド>バーサーカー>黒桜>ガウェイン>F15ランスロット=書文>セイバー=海魔ジル>ランサー=ライダー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛>切嗣>葛木=若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>リズ≧四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 安心鯖厨がウザイからこっちで仮置き 根拠は前スレと 6 63 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 10 21 45 ID JlkEHkFY0 61 反映時に変えればよかと 78 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 14 57 28 ID JlkEHkFY0 72 またお前か アルク >海魔 コメント ⇒=アルク 決定打不足 コメント存在なし >ネロ 万全アルクに土とか当たる要素がない ⇒<ネロ ここでは三割だし万全でもアルクが殺せないし土で拘束負け 本編描写 黒セイバー <バサカ 殺しきれない ⇒>バサカ 設定 圧倒できるので勝ち <書文 当たらない ⇒≧書文 Bクラスの直感と無限カリバー その他近接型鯖に負け ⇒設定上ありえない 79 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 14 59 19 ID JlkEHkFY0 77 コメントは鯖=祖が基本 コメントが~があるので無効 80 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 03 50 ID JlkEHkFY0 69 養分切れは描写ないしアルクコメントでありえない 土は固有結界なのでアチャの前例とかから神秘度的に十分 これで効かなかったなら固有結界を攻撃に使う祖が勝てなくなりどっちもどっちのコメントに矛盾する 83 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 08 42 ID JlkEHkFY0 81 そもそも基本鯖やや有利だぞ これで≧にもってけるんならランサー≦バサカだってありえないわけじゃない 単に鯖と人間の延長という存在の違いからやや有利になってると考える方が自然 どっちにも殺せる手段があるんだから考察すれば祖が勝ったっていうのもおかしくない 三騎士は全部安心とかになってるけど奈須コメじゃセイバーかランサーのどちらかしか勝てないって状況も推察できるだろ 何で三騎士だから勝ちにするんだよ 88 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 23 45 ID JlkEHkFY0 84 アルク>海魔 相手が鯖である以上アルクが勝つ ⇒=海魔 ジルとの直接対決ではないのでコメントは無効 海魔の中にいるジルを殺す手段が無い アルク>ネロ 1割に当てた所で3割に当てられる事にはならない ⇒<ネロ 本来の本気のアルク つまり10割で殺しきれないから土のチャンスはいくらでもある バサカ>黒セイバー 耐性を突破できる設定がない ⇒バサカ<黒セイバー 真正面から斬りあって圧倒できる 戦闘不能も負け扱いなためバサカの負け 書文>黒セイバー 白や小次郎ですら不利扱いな以上黒セイバーに勝てる要素はない ⇒書文≦黒セイバー カリバー無限は索敵になるしBランク直感もあるため書文は基本負け 黒セイバーが他鯖に負けないなんて設定はない ⇒鯖中最強の設定が存在する そもそもバサカ相手に近接スタートからカリバーに持ってける時点で近接鯖じゃ話にならない 89 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 26 02 ID JlkEHkFY0 87 やや有利で+1確定にする方がいかれてる やや有利は単に鯖と祖の基本スペックだろ ネロは耐久性が獣王の巣で完璧だし神秘度は固有結界で十分 それでも大火力に勝てないっていう設定なのにコメントのみでスペック無視で無条件勝ち扱いがおかしいんだよ 90 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 31 21 ID JlkEHkFY0 479 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/01/05(木) 20 02 31 ID t/35DDdA0 コンマテ3 黒化した桜から膨大な魔力提供を受けられる漆黒のアルトリアは、それこそ無制限にエクスカリバーを放つことができる。 ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬りあっても圧倒できるのだ。 足枷をなくし、ある意味生前以上の力を得た彼女こそ、誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろう この記述だと近接から始まってもエクスカリバー打てる状況にもってってぶっぱできるって解釈が自然だろ カリバー連射ありき 近接なら負けるっていうのは屁理屈レベルだろ 96 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 05 21 ID JlkEHkFY0 95 戦闘考察した上で勝ち負けが決まるならまだしもコメント云々で決めるのがおかしいんだよ 鯖側にネロを高確率で倒せる手段があるならネロは負けだろうし 逆にネロを倒せなければ土で捕獲だってできるだろ 鯖に効くんだから 102 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 15 48 ID JlkEHkFY0 98 固有結界は神秘度的に前例が二つあるから大丈夫でしょ 軍勢は違うだろうけど 鯖が殴り続けても混沌のネロには関係ないでしょ てか鯖が殴り続ければいいってのは前例が無いから考慮外でしょ 104 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 18 54 ID JlkEHkFY0 ネロ <ORT <犬 <ギル =アルク 本編より ⇒ >アルク 本編描写と設定 <黒桜 =バサカ コメント+GHを突破できるか <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 <ランサー コメント+怪物退治属性 ⇒ ≧コメントはあるが決定打不足 最低でも= ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 <アチャ コメント+多種多様の武装 ⇒≦アチャ コメントや能力があるが決定打不明を考慮 >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 ≧呂布 コメントはあるが、決定打に不安 =ディル コメント+宝具特性 ≧ドレイク コメントはあるが、決定打に不安 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <シキ 本編 <両儀式 直死 <式 直死 ⇒ >式 刀式と違って特殊能力無いため 107 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 20 21 ID JlkEHkFY0 103 近距離スタートとか視野に入れてなくない? 匹敵たってそれこそ状況次第じゃん 113 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 27 51 ID JlkEHkFY0 105 鯖のジルが出したから海魔にアルクが勝てるってのはごり押し どうやって海魔を倒しうるかを詳細に説明しろ 本来ならといわれているため10割が一番考慮対象になる 本来ならで三割だとアルクの本当の力が三割になるから矛盾する バサカ圧倒のコメントがある限りバサカ<黒セイバーは動かない 公式設定があるのに無視するのは議論以下の問題 黒セイバーにはBクラスの直感がある 書文がセイバーを倒す可能性も少なからずあるので黒セイバー≧書文 ギルは別格だろうし黒セイバー>バサカは総合で判断した結果 実際には白兵限定なら黒セイバー<バサカだとしても真正面から斬りあって圧倒の設定があるため間合いを離してカリバーを撃つことが可能 他の鯖はバサカ以上の白兵能力持ちがいない(山門アサシンは離脱が容易)ので他鯖に負ける理由が無い 最強設定はギルの存在もあるコンマテ3での公式発言 しかも黒セイバーはギル相手に負け扱いなのでギルの方が強いは議論に関係ない 114 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 29 10 ID JlkEHkFY0 111 残念ながらネロにも勝てる要素が無いんだよ どっちかが勝つってのは無理だと思うぞ 117 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 32 31 ID JlkEHkFY0 ネロはルルブレが問題になってるっぽいけど獣に当てても巣の解除は無理じゃね てかあの固有結界自体が解除不可だと思う 少しでも現実を塗り替えれば抑止力が出てくるから体内ってのは概念上の体内にあるとかそうじゃないの 自分の体の中に固有結界があったらずっと展開は無理だろうし せいぜいその獣が混沌に戻るってのが限度なのでは? 121 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 39 18 ID JlkEHkFY0 109 呂布とドレイクは≦でいいと思う でもアルクは本編描写と設定がある以上勝ち扱いはこちら側の妄想でしかない よってアルク<ネロ バサカは決定打が無い どっちかっていえば土が固有結界ってことを考えてネロ≧バサカが妥当 設定上は近接のみじゃ絶対に勝てないってのがネロの扱いなんだし ライダーは石化と天馬入れても=だと思う 実際単体攻撃でだめで大火力OKの状況から 819 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/01/05(木) 23 45 52 ID t/35DDdA0 ネロって攻撃の威力じゃなくて当たり判定じゃないの? カリバーみたいなレーザーは照射中当たり続けるけどブロークンとかは一回しか判定内から一殺のみとか ↑が一番近いっぽいと思うんだけど イスカは最大補足自体が単体攻撃の集まりみたいなもんだしEXは威力と=ではない イスカじゃ決定打不足でネロ≧イスカが妥当 キャスターはルルブレ自体が考慮不可だろう 魔術の圧殺は議論次第 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 52 14 ID JlkEHkFY0 ネロ -18 >アルク 本編描写とコメント ≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定 <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 ≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか <ランサー コメント+怪物退治属性 ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 ≦アチャ コメントはあるが、火力が不明 大火力の存在はありえる >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 =呂布 コメントはあるが、火力規模が不明 =ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか =ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <志貴 本編 <両儀式 音速と未来予知 >式 刀式ほどのスペックが無いため 134 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 09 11 ID JlkEHkFY0 126の-18はミス 124 本来ならの設定は本編じゃなくて設定集のもの 疲弊云々は考慮できない しかもアルク自体には地力がある 鯖コメントとるなら鯖の4倍 最低でも2倍 しかも全てにおいてやや上にするとそもそも三割とか十割とかの意味が無い アルク自身の能力より上の場合はバックアップ使えるけど自分より弱かったらバックアップ使用不可ってのが一番矛盾しない 設定集で本来ならアルクが本気になっても殺せない怪物とされている以上耐久力なら上位三名にかすったってなにもおかしくない そもそもわかってないようだがアルク自身が自分がまともでも殺せないと言っている >まさか。ネロは別格よ。あいつは私がまともな時でも倒しきれない最高純度の吸血種よ。 >それに比べれば、わたしの敵はいくぶん格が落ちるわ アルク自身のコメントがあるためアルクがネロを倒すのは不可能 アルク以外は反論できてないようだから封殺完了 125 バサカは持久力あっても養分切れは魔力切れと違って妄想 近接で一番のアルクが殺しきれないのだから持久力とかはかんけいないだろう そもそも近接のみのバサカでは土を避けることは不可能 ライダーのキュベレイは耐魔力がAないとダメ Bは判定次第 C以下アウト 666の命が回りまわっていくだけだろうし石になったら混沌に帰らない確証も無い 間合いを取って魔力回復はここのルールでは無理だろう まぁ性能上有利だからライダー≧ネロが妥協点では? イスカの場合はカリバー一発で半数を消せるかどうかだし軍勢の奴ら自体はカリバーで消し飛ぶ そもそもネロは一度に大火力で666消すことが必要 体積的な問題とか持って軍勢で殺せる可能性はない ルルブレがどういう風に働くか 固有結界を概念的に体内発動してる方が抑止力が働かない理由にはなりえるだろうし 逆にルルブレを効くとするのも暴論 本編じゃ契約解除しかしてないし そもそも 「そんなの不可能だわ……! 魂を――――何の着色もすんでいない存在概念なんかを内包したら、あなた自身が消えてしまう……!」 ↑のアルクの発言とネロの発言からルルブレ刺せば結界解除で本体登場は無理だろ ネロの体は根本的に作りかえられてるとかそっち方面の方が考察できる 140 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 24 57 ID JlkEHkFY0 131 玄霧と黒桜は設定無視が多すぎたから昔のネロとかと同じ状況だっただろ そもそもあの二人は上げてもいいレベルなのに設定まで無視する方がおかしい 挙句無視して認めない宣言にスルーとか議論になってなかった 127 お前の書文推しには根拠が無い 書文がすり抜ける可能性を考慮してるのにお前は根拠もなしに透明だから勝てるしか言わないとか議論にすらなってないだろ 海魔のやや上じゃどうやっても海魔を消すのは無理 海魔同士が戦った場合は攻撃力より再生能力の方が高いから千日手になるだろ アルクの本来が3割の場合は本来自体の存在が矛盾する さらに設定集で書かれているためワルク火力でも単体攻撃じゃ無理と取るほうが自然 圧倒できれば殺しきる必要は無い しかも黒カリバーで12回殺せる可能性だってある 設定がある以上バサカ<黒セイバーは崩れない 本編がどうだろうと設定にあるので無意味 それこそ黒セイバーが本気でやってたかどうかの問題になるから設定が優先 正面から斬りあうといわれてる時点で援護云々もないしバサカじゃどうあがいても勝てない 直感Bで圏境に無効な根拠が無い 直感による攻撃回避はいくつも前例がある こっちが書文の能力を考慮しているのに同じことを根拠なしで言い続けるのはやめろ ギルより弱い=黒セイバーが最強はなしにはならない 犬蜘蛛に鯖が勝てない=祖には鯖が勝てないってのと同じレベるの暴論 バサカ圧倒がある以上バサカ以上の白兵能力を持たなきゃカリバーに持ってかれるのは明白 そもそもギル>黒セイバーになってるんだからお前が騒ぐ意味がわからないし ギルより弱いだけで他鯖にも負けるなんて理論はギルが黒セイバーより強いを盾にして展開できる理論じゃない それともお前は最強設定とって黒セイバー>ギルだってゴリ推ししてそれが認められればおとなしくなるのかよ 根拠もって来れないなら繰るなよ 145 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 30 55 ID JlkEHkFY0 142 議論並行たどりそうだけど=にしたほうがいいかな? 147 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 32 25 ID JlkEHkFY0 144 そうやって理論で推せないとすぐスルーするのか こりゃ鯖が上位にいるわけだ 149 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 33 11 ID JlkEHkFY0 143 士郎評価<設定 153 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 36 20 ID JlkEHkFY0 148 だったらバサカ以下の白兵で間合いを取らせないなんて真似が誰にできる? そもそも最強設定とバサカコメントやライダー戦からほとんどの鯖に地力で勝ってるだろ 156 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 37 37 ID JlkEHkFY0 155 どれをスルーしたっつうんだよ 163 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 18 00 24 ID JlkEHkFY0 161 ランサーアーチャーディルには地力と設定で勝てる 農民から逃げるのは容易 腕士郎入れるならアチャの白兵も見直してあるべき位置にランクインさせてから 描写で互角でも設定で圧倒なので上書きはできる ライダー戦は敏捷5倍差があるのに無傷 そもそも敏捷A筋力A重圧のライダーを弱く見てるのがダメだろ 葛木も入れるなら初戦限定で鯖とやりあえるってとこからもう一回議論すべき そもそも葛木はセイバーを圧倒したわけで黒セイバーとセイバーは違う 164 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 18 01 47 ID JlkEHkFY0 160 ここじゃ拘束勝ちできおうさせれるから鯖抜きとは関係ないだろ 鯖殺すだけならもっと適役がいるだけだろ 186 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 19 18 55 ID JlkEHkFY0 177 バサカ圧倒=バサカ以下も同じく扱うってのは順当だろ バサカの白兵は技術でどうこうなるレベル超えてるし 唯一小次郎が上回れるだけでバサカ以上の白兵能力持ってる奴なんていないだろ あとライダーを低く見すぎだから 219 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 21 19 17 ID JlkEHkFY0 218 なにそのキチガイ論法 どう考えても安心擁護してる奴らをスルーすべきだわ 230 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 22 37 16 ID JlkEHkFY0 223 そもそも近負けの理由はなんだよ 黒セイバーは設定もステも描写もあるだろ 近接鯖突破余裕とかないから 225 いつ海魔を下げたんだよ しかも黒セイバーが近接負けなんてよほどのことがないと無理だろ やれバサカは狂化してるから白兵弱いだの宝具阻止が苦手とかお前らの妄想だろ コンマテじゃ技術無いけど狂化によって並み居るサーヴァントを凌駕する 真っ向からの殴り合いじゃ最強と称されている 心眼(偽)の欄には巨体だが敏捷も最高ランクのため、追い詰めるのは困難を極める アルトリアのような熟練の剣士と斬り合った場合も生半可なフェイントには引っかからないため、相手にとっては厄介なスキルとなる ここまで書かれたバサカを真正面から圧倒する黒セイバーを他の近接鯖が速攻だのは無理だろ 231 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 22 40 34 ID JlkEHkFY0 221 というか俺コメント考慮した総当り貼ってるんだけど なんかスルースルーばっかほざかれて誰も見ちゃいないんだろうが ネロ >アルク 本編描写とコメント ≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定 <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 ≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか <ランサー 安心+怪物退治属性 ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 <アチャ 安心 >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 =呂布 コメントはあるが、火力規模が不明 =ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか =ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <志貴 本編 <両儀式 音速と未来予知 >式 刀式ほどのスペックが無いため これでもまだ文句ある? 233 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 22 49 12 ID JlkEHkFY0 ネロ -3 >アルク 本編描写とコメント ≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定 <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 ≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか <ランサー 安心+怪物退治属性 ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 <アチャ 安心 >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 =呂布 コメントはあるが、火力規模が不明 =ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか =ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <志貴 本編 <両儀式 音速と未来予知 =式 刀式ほどのスペックが無いが直死持ち 239 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 33 27 ID JlkEHkFY0 236 名指しで圧倒設定あるから無効だろそこは 234 そもそも士郎にすらって時点でおかしい コンマテ3においてあれだけ最強といわれたバサカを近接から圧倒できる黒セイバーの動きを止めた士郎が強いって考えには至らないのかよ 240 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 34 28 ID JlkEHkFY0 235 いやならその文を読まないで総当りだけ見ればいいだろが 245 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 40 23 ID JlkEHkFY0 そもそも設定や描写で異常やら最強やら言われたバサカを圧倒できる黒セイバーに対して バサカが理性無いから近接は考慮外とか宝具阻止が苦手とか妄想してる奴なんなんだよ 黒セイバーの近接自体が異常なレベルで奈須から最強コメントももらってるのに近接鯖に勝てないとかする理由がどこにあるんだよ 247 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 42 02 ID JlkEHkFY0 243 ここでの黒セイバーがとる一番勝率が高い戦法って無限カリバーだよね まさか近接の方が勝率高いなんてのはないだろうし 腕士郎はカリバー込みなら勝てる要素ないでしょ アイアスも防げないし 250 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 44 41 ID JlkEHkFY0 246 その低下した敏捷をさらに低下させられてなお敏捷Aのライダーの猛攻を軽くいなしてるんだよ なのにライダーの近接が弱いだの言ってる奴はなんなの 敏捷5倍差とライダー自身が持続力でランサーに勝ってるのにそれをずっと防いでる黒セイバーが異常だと考えないのかよ ライダーの近接だって別に弱いわけじゃないのになんでそんなに自分の都合のいいようにするんだよ 251 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 47 21 ID JlkEHkFY0 248 バサカ自身戦術のとこじゃ防御は考えてないって書いてある その攻撃特化A+AAのバサカ圧倒できて防御も考えて動いてる近接鯖じゃ勝ち目が無いだろってこと 249 むかついたら読まないのか 幼稚だな ここは議論スレなんだから総当りが出たら肯定か否定かを出して否定なら根拠を出すべきだろ 総当り自体鯖有利と三騎士安心コメントが反映されてるのにまだ不満なのかよ 253 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 54 16 ID JlkEHkFY0 [55/55] 252 石化が効かないとして筋力A敏捷Aで重圧状態での近接が弱いとか そもそもライダーの近接は相手を倒すものじゃないだろ ベルレ使う2秒があればいいんだから相手に隙を生ませられればいい そのライダーの攻撃を完璧にいなしてるから黒セイバーの技術が高いってことだよ あの場面でAとEの敏捷で完全にいなすってのは技術があるからできるんだろ ライダーレベルの攻撃をできる鯖なんてそうそういないだろ ライダーを完全にいなしてる時点で技術レベルが高いことはわかるし 抽出レス数 55 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID wyB16nQE0 263 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 33 03 ID wyB16nQE0 [1/15] 258 そもそもアチャが不遇なとこがいけないんだよね バサカに勝てるけど他の近接鯖にはまけますってのはさすがに暴論極まりないでしょ コンマテ3見る限り白兵最強はもう確定レベルだし 266 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 43 48 ID wyB16nQE0 [2/15] 265 バサカが本気ランサー凌ぐのがやっとって描写なくない? 一行目と二、三行目は話し別だからね 256 ID JlkEHkFY0言いたいのは敏捷Eで敏捷Aの攻撃を防ぎきったことから技術レベルが高いってのをいいたいわけで 白兵でライダー完封自体は評価無いけど最低ランクで最高ランクから一撃も受けないってのは黒セイバーを評価するしかなくない? 269 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 48 30 ID wyB16nQE0 [3/15] 267 誰に言ってるの? 270 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 49 49 ID wyB16nQE0 [4/15] 268 一行目はアチャの話で二行目からはは黒セイバーの話だよ わかりにくかったらゴメソ 274 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 02 24 ID wyB16nQE0 [5/15] 271 移動よりでも持続力って表記だから長期戦だと維持できるって結構強いでしょ そもそもAの時点でステ上の常時発動数値の最高点なんだから持続や瞬発の関係なしに普通以上に早いって認識で間違いないでしょう 敏捷Eで敏捷Aを防ぐって並の技術じゃ無理だろ ステ上だけで考えても黒セイバーの5倍の出力があるライダーが防がれるって事実をライダーの近接弱いから妄想にするのはないでしょ ライダーは一応怪力使用の筋力Aと敏捷Aを使った接近戦が得意なんだし技術だってあるっちゃあるでしょ それを無傷で防ぐこと事態はたぶん他の上位鯖ならやれるだろうけど敏捷Eで受けたのは黒セイバーだけ 他のと比較しても上位は最低でもC持ちだろ Eなんて最低地にまで落ちた例が無い 276 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 06 22 ID wyB16nQE0 [6/15] 小次郎って山門補正があるけど遠距離開始って小次郎が地力で近づけない距離で先頭始まるの? 277 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 07 32 ID wyB16nQE0 [7/15] 275 いやステ上とはいえ自分の5倍の速度で動いてるライダーの攻撃全部いなすので技術はかれないってどういうことだよ… 283 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 30 10 ID wyB16nQE0 [8/15] 279 敏捷Eが敏捷Aを圧倒って時点ですごいけどな 282 そうだとしてもステータスが大きく違うから同じ戦法や結果になるとは思えないが 318 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 20 14 44 ID wyB16nQE0 [9/15] 黒セイバー最強の理由は 設定上白兵最強のバサカ相手に真正面から斬り合ってカリバーつかって圧倒できる点 ここまで揃ってるのにやれ黒は白兵微妙とかバサカの白兵が近接鯖みたいに戦術が無いとかおかしいでしょ 両方最強だけど 白兵限定⇒バサカ 宝具あり=黒セイバーなわけで ギルが話に出ることもあるけどギル>黒セイバーの明確なソースがなきゃ証明はできない ギルだから最強宣言あるかもしれないけどさー バサカはアチャを6回殺したけどそもそも一人の鯖がAランクを超える攻撃を複数回することはほぼありえないじゃん バサカの戦闘スタイルは12の命を使った特攻 だからこそ最強なんだし 今の状況でもだいたい一殺したけどそれ以上殺せないとかが理由でしょ もしも耐性が無ければ上位鯖にもバサカ倒す奴も出てくるだろうしアチャが6回勝てたのは多芸だったからでも説明はつくよ 320 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 20 37 05 ID wyB16nQE0 [10/15] 319 コンマテ3を見るべき 327 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 21 01 05 ID wyB16nQE0 [11/15] 325 それだと最強ではないだろう 最強だとしてもおかしくない性能を持ってるし奈須のコメントでもあるし バサカよりも白兵強い奴がいるなら別だがそれがいない以上他の鯖で勝てるというのは妄想 328 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 21 02 02 ID wyB16nQE0 324 一回で12殺すれば勝てる 昔は蘇生中なら耐性つかないって意見もあったな 331 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 21 06 50 ID wyB16nQE0 329 呂布がGHを防御に回しているバサカに近接では勝てないだろう GHの耐性を突破できないだろうし呂布の命は一つだから防御にも手を回さなきゃいけないし 336 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 22 49 03 ID wyB16nQE0 335 ぶっちゃけ黒セイバー最強を勝てる根拠にしてるわけではない 黒セイバーそのものの能力を圧倒やらから求めた場合他の鯖じゃ勝てないって結論にしかならないってだけ そもそもアチャは勝てていないし白兵最強がGHありきなのはコンマテ3において書かれている >最強に近い英霊であるヘラクレスが狂化しているため、真っ向からの殴り合いでも並み居るサーヴァントのなかでは間違いなく最強 これにたいして >黒化した桜から膨大な魔力提供を受けられる漆黒のアルトリアは、それこそ無制限にエクスカリバーを放つことができる。 ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬りあっても圧倒できるのだ。 足枷をなくし、ある意味生前以上の力を得た彼女こそ、誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろう こう評価される黒セイバーを他の近接鯖で近接勝ちにするにはバサカ以上の白兵を持つという証明が必要 黒セイバー自体はバサカ相手にカリバー使って圧倒という状況から他の鯖でもバサカ以下の白兵なら同じことができる 遠距離で黒カリバー超えは現状エアしかないのでカリバーを使えば勝ち扱いはおかしくもなんともない 逆に奈須のコメントがあるのにお前の妄想で他の鯖に負けるとかするほうがおかしい 338 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 22 55 33 ID wyB16nQE0 [15/15] 337 実際そうだけどその最強の白兵能力にさらに拍車を掛けてるのがGHってこと 防御に手を回さない奴と防御も考えなきゃいけない奴だと土俵が違うから二倍差くらいないと勝てるはずないんだけどね それを妄想ですませちゃう奴がいるから困るんだけどね 抽出レス数 15 286 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 03 16 24 ID fMRL52XM0 [1/4] 設定で黒セイバーは最強 これを覆すソースなきゃ反論にならないので無意味 289 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 03 39 33 ID fMRL52XM0 [2/4] 切り合い=白兵戦 290 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 03 40 28 ID fMRL52XM0 [3/4] 結局挙げられないで「認めない!」しか反論ないのね 292 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 05 16 55 ID fMRL52XM0 [4/4] ギルは別格だし、士郎は鯖じゃないし 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID RbNjY9d.0 352 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 00 50 51 ID RbNjY9d.0 [1/35] 345 黒セイバーとバサカの話をアチャと士セイバーにもっていく理由がわからないが使えるかどうかは考察次第だろ つか当たるかどうかとかもあるし他の奴まで同理論はおかしい しかも最強根拠やめろってのが間違い 奈須コメだから本来はそれだけでも認められてもいいのに難癖つけてコメ無視するなよ しかもバサカ相手にカリバー仕えるじゃなくて真正面から斬り合って圧倒ってのが理由だ 実際名指しで言われてるし最強設定は俺の妄想ではない 俺のこの理論は奈須の設定があるからであってこの理論をそのままアチャとセイバーに持っていくことはできない 360 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 02 40 38 ID RbNjY9d.0 [2/35] 356 どこも妄想じゃないけど 逆に白兵最強のバサカと真っ向から斬り合ってカリバーに持っていけるのに他の近接鯖にカリバー使えないで負け扱いになる根拠を言ってみろよ 363 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 03 36 21 ID RbNjY9d.0 [3/35] 362 士セイバーとアチャは関係ないってまだわからないの そっちは別議論だろ 今は関係ない つーかまずお前が奈須コメの誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントっていうのを無視する妄想の根拠を出せよ HF15日目の黒セイバーが出てくるとこが『最強のサーヴァント』って書いてあるしここでは奈須コメが絶対だろうが 365 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 04 16 59 ID RbNjY9d.0 364 黒セイバーVSバサカを他鯖に適応できない理由が無いだろう バサカの白兵最強は確定でそれをカリバーありで圧倒できるというのに他の近接鯖をカリバーありで圧倒できない理由が無いだろ 腕士郎は鯖じゃないしカリバー使う気が無い状態 最強の鯖なんだから鯖限定での最強設定だろ そもそもギル>黒セイバーの明確なソースがあるなら出せよ それがなきゃ鯖最強はギルってのが確定しない 369 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 04 52 16 ID RbNjY9d.0 368 だからアチャVSバサカの結果を他に反映ってのは今関係ないと何度言えばわかるんだよ 斬り合うって表現は士郎主観だ コンマテの奈須主観と同列ではない 腕士郎戦でカリバーを使わないのは本編で言われている しかも黒セイバーは先制攻撃しないうえに追撃もなし 評価外でもおかしくはない 白兵で使ったことはないがバサカとの先頭時に圧倒できるため間合いを離せると言うのが妥当なところだろう そのギル最強の奈須コメを出せと言っているのがわからないのか そもそもお前が奈須コメ絶対のこのランクで奈須コメを無視する根拠が無いと反論自体無効だ 373 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 05 33 31 ID RbNjY9d.0 371 そもそも監修が型月の時点できのこが見てok出してるから奈須主観と同レベル しかも出す必要ないとか出せないってことですね ソーズも根拠も提示できないなんて反論でもなんでもない駄々ですね もうあなたは黙ってください ここはあなたみたいなアホの妄想展開スレではなく議論スレなんで帰ってください 375 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 06 05 58 ID RbNjY9d.0 374 だから ギル>黒セイバー>バサカ>他鯖 能力コメント設定描写考慮するとこうなるのが何でわからないんだよ 381 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 12 47 12 ID RbNjY9d.0 378 能力が白兵で負けまくるセイバーと同じとかお前の妄想 カリバーありでバサカを真正面から圧倒 カリバー連射遠距離よりも近開始間合いとりカリバーのほうが斬り合うの表現に合ってる BBEA+DA+の状態でADABEA+相手に2秒しかとられなかったのは黒セイバーの技術の高さしか証明できない おまえがライダーの白兵を弱く見すぎ ライダーの本領は宝具戦なんだから白兵で隙を作ってベルレが戦闘スタイルだろ ライダーの短剣は鯖に対する決定打にはならないと書かれてるからライダーはそもそも白兵で相手を倒すタイプじゃないし 腕士郎に一本自体もお前が腕士郎の近接を弱く見てるだけ しかも黒セイバーはカリバーありで最強と言われてる あの戦闘では黒セイバーはカリバー使わないのは書かれてるし黒セイバーを最強たらしめるのはカリバーなんだから士郎相手に白兵をするって状況自体ありえない 384 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 13 50 15 ID RbNjY9d.0 383 アチャに負けたことなんてないから 負けたことあるって言うならソースを先に出せ 385 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 13 51 28 ID RbNjY9d.0 382 斬り合うって表現だけど実は遠距離カリバー連射でしたって言いたいの? そっちの方がありえないでしょ 387 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 15 51 08 ID RbNjY9d.0 386 大体あってるけど黒セイバーが実際に戦ったライダーと腕士郎の白兵を弱く見すぎ しかもアルク以上って総当りで出た瞬間わけわかんないことほざきはじめた アルク以上って仮置きがでるまではおおむね最強設定を受け入れていたにもかかわらず 6の仮置きが出た瞬間ライダーの白兵弱い腕士郎に負けたバサカの近接弱いとかイミフなこと言い始めたから現状こうなってる つまりアルクが上にいなきゃ気がすまないっていう奴らなんだよ 391 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 16 35 24 ID RbNjY9d.0 388 コメントの全文を出せよアホ 撃てないとかお前の妄想 斬り合いっていってるんだから近距離想定だろ カリバーと斧剣で切りあうとかもう斬り合いじゃない 396 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 04 05 ID RbNjY9d.0 392 自分の都合のいいとこだけ出すなよ 魔眼による重圧も無い状態だろ >ライダーの武器はその敏捷性にある >故に今のように桜を守る、という戦いは不得手の筈だ >ライダーの本領は疾風の如き襲撃で、防衛線には向いていない >ならアーチャーはとっくにライダーを撃破し、桜の下に辿り着いていなければおかしい。 >それが未だ成っていない、という事は---まさかアーチャーのヤツ、ライダーに圧されている……? >前進してライダーを討とうとするも、その両足は、すでに膝まで石化していた。 まず 388の言ってるコメントが提示されない限り耐魔力C以下は負けだろうしBは判定次第でAと一部のBが重圧 重圧喰らってないアチャが不得意な防衛戦してるライダーに勝ちだからなんなのって話だ 397 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 13 43 ID RbNjY9d.0 393 お前まともに抜き出しもできないのか どんだけ自分に都合のいいコメントだけ出す気だよアホ ○弓VS騎 編集部(予測) ロングレンジの場合、アーチャーの連続射撃に対して、ライダーにはベルレがある。使わ れたが最後、防御の上昇で矢を弾かれて敗北する結果か。一方、ミドルレンジまでなら、 百戦錬磨の弓が優勢。能力に勝るも技術で劣る彼女が劣勢を覆すには、魔眼しかない。が、 弓も石になるには時間が掛かる為、その間にUBWを展開。となるとベルレで一気に勝負と なるだろう。弓に避ける術はないが、アイアスで一時的に防ぐ事は可能。時間を稼ぎ天敵 たるハルペーを手に取れば、勝つ事も出来そうだが…。よって、アーチャーの勝利では? 奈須さ~んCHECK! 一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利? と言われてい る通り、相性は決して良くありません。勝ち方に拘らない、という点でも共通する二人で すから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。セイバークラスの聖剣を持ち出 したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃 するのは難しい。アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……? 400 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 36 56 ID RbNjY9d.0 398 399 あのときは魔眼を開放してないし ライダーの白兵は相手を倒すものじゃないだろ しかもライダーはあのとき桜を守っていて本領発揮はしてない 奈須は一考するとって入れてるし最終的には相性が決していいわけではないとの評価を下してる 403 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 42 36 ID RbNjY9d.0 401 鮮血神殿は準備の必要がある でもこれは戦闘用ではない あくまで効率的な吸血を求めたもの 暗黒神殿は魔力を浴びせるだけで発動 相手の意識をあるていど支配できる 耐魔力が低いものには回避はおろか結界の看破すら難しい 407 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 57 03 ID RbNjY9d.0 406 桜ライダー でも魔力不足で宝具使えない 408 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 59 40 ID RbNjY9d.0 404 対城で補足1000を斬激扱いとかないでしょ しかも最強のサーヴァントって言われてて別にバサカ相手に間合いとってカリバーを否定する根拠自体が無いだろ カリバー討てば勝てますけど近接開始だとカリバー撃てずに負けるとする根拠はどこだよ 419 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 25 43 ID RbNjY9d.0 418 宝石剣は負け扱い 勝ち扱いにするなら宝石剣自体を見直さなきゃいけない 411 お前の言ってる戦績は桜ライダーじゃないか魔眼不使用のものだけだろ しかもライダーは白兵で相手を倒す鯖じゃないってのがまだわからないのかよ ライダーの奥の手はベルレでベルレつかってない戦闘でライダー弱いとかおまえの妄想 417 どこもすっとんでないだろうが 逆にバサカ相手にカリバー持ち圧倒=遠距離カリバー連発とか言ってるお前がおかしいだけだ バサカ相手に白兵でカリバー使えて他の近接鯖でカリバー使えない根拠を言ってみろよ 420 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 28 25 ID RbNjY9d.0 412 宝具が使えないのは本編で言われてる 暗黒神殿も鮮血神殿ももとからセットずみってだけであの場でベルレは無理ってこと 423 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 37 09 ID RbNjY9d.0 421 はっきり黒セイバーに勝てるといわれたソースと描写を提示してください 427 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 41 06 ID RbNjY9d.0 424 威力は負けるだろうが連射力に勝る 劣化カリバーでもシングルアクションでバンバン撃たれたら鯖でも危ないはずだけどほとんど無視されて今の位置 425 出さないってことはそんなソースはなくお前が本編未プレイってだけだ 俺はやってるしその発言が大体どこかはわかるがお前の意見でどの部分をとってるかわからない以上お前がソース出さなきゃ議論にすらならない 431 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 53 01 ID RbNjY9d.0 428 ディルとランスは他の鯖との総当りでの扱いなどの兼ね合いを見て議論すればいい 小次郎は凜セイバーが互角に戦ってたし距離離すのは追撃がない分他よりは容易だろう ランサーの場合刺し自体の構えに入れないってのも考えられる ところで鯖って基本的に生前以上の力をもてないって設定あったっけ? 433 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 02 50 ID RbNjY9d.0 429 読めるけどそれがなにか お前がどの部分持ってきて「言われてる」とかわめいてるのかわからない以上はお前がソースを出すのが普通だ そんなことも理解できないなら議論するなよ 議論っていうのは他の人がそれを明確にするための材料を求められたら手間がかかっても出さなきゃいけない 出さずに発言する資格が無いとかわめいてるお前はただのキチガイだ 自己満スレでも立てて一人でやってろ 438 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 15 08 ID RbNjY9d.0 434 435 お前らが屁理屈言うよりもさっさとソース出した方が速いのに無駄なことをするのが大好きなんだね どこまで知ってるかを決めるのはお前らじゃないし出せといわれて知っているはずだから出す必要は無いとか消防かよ 出せないならそういっておとなしくあきらめろ 436 高所で平地じゃないってのと普通に斬り合ってもとられるわけじゃないから離脱はできないわけでもない あんたが言ってる離脱は桐柳時方面に行くって事だろ アサシンのと横並びにならない後ろ方向の離脱も同じにするのは無理がある 441 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 21 12 ID RbNjY9d.0 437 ライダーが白兵で相手を倒そうとしてる戦いしかお前が言ってないからだよ 俺の中のではなく実際に本編で敏捷性が武器ってのと防衛線は不利ってなっててコンマテ3でも宝具戦が本領といわれてる アチャ戦は魔眼なし&防衛線 士セイバー戦は魔眼なしベルレなし 魔眼なしの戦績でライダー弱いとか説得力の欠片もないわ ライダーが白兵で相手を倒そうとしちゃそりゃ大体の鯖に惨敗だろうがベルレ使えるなら白兵はベルレ使う隙を生み出すものって解釈のどこに燃そうがあるのか教えてもらおうか 442 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 22 37 ID RbNjY9d.0 439 じゃあ今度から設定とかはソース出さずに根拠として機能するのか この程度とかお前が決められるわけじゃないし作中描写や設定を知らないとダメって事はソース出さないでもいいってことだもんな 443 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 24 10 ID RbNjY9d.0 440 どっちにしろバサカ以上の敏捷を持つやつは他の鯖との総当りとか考慮して議論するべき 俺がなに言ったってどうせ聞く耳ないだろうし 446 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 31 48 ID RbNjY9d.0 445 魔眼があれば対魔術がC以下は白兵自体必要ないし重圧の効果で相手のランク下げればベルレだって使いやすくなるだろ 魔眼なしで変動するのがステだから魔眼関係ないとか頭おかしいだろ ライダーの白兵が弱くてもそれは力で勝る云々言われてるとおりライダーの白兵は相手を圧倒するためにあるものじゃないから ライダーの武器が敏捷性って言われてるんだしライダーの本領は奇襲と宝具戦 敏捷性を武器にしたライダーの攻撃を重圧下にある敏捷Eの黒セイバーが防いだってのが技術が高いにならない理由が無い 敏捷差5倍なのに敏捷性を武器にするライダーの攻撃が届かないとか黒セイバーの技術が高いだけだろ ライダーに近接勝ちできるやつの敏捷なんてCがほとんどの最低ランクだろ 敏捷Dでも2.5倍さなのにさらに下がったEでとめてるのを評価できないとかおかしいだろ 459 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 22 09 40 ID RbNjY9d.0 450 そのライダーの白兵能力の話をしてるのにお前は理解できないのか ライダーの白兵能力が強い弱いの問題じゃなくてライダーの白兵能力がベルレぶち込む隙を作るためのものだって話だ ライダーの白兵に他鯖出したのはお前が先 ライダーとの敏捷比較で五倍差が出てそれが考慮外なら鯖のステータスなんて意味が無くなる 敏捷は戦闘でも大事な要素の一つだしEが最低ランクでAが最高ランク 筋力とかで五倍差倒してもそいつが弱いからで片付けるとかありえないだろ それといっしょで敏捷もある程度の差があれば技術の評価になる お前が言いたいのはライダーの白兵じゃ近接鯖倒せないからライダーの白兵は弱いってことだろうがそれで弱いとはならない ライダーの持ち味は敏捷であって筋力ではない 持続力においてランサーを上回る敏捷性でベルレのための隙を作る白兵のどこが弱いんだよ ライダーは最高ランクのAを用いて限界である2分を飛び越え10分 つまり12分も黒セイバー相手に速度を保っている その12分間執拗に上半身を攻撃してやっと2秒の隙を生み出してる この状況でライダーの白兵能力が弱いとかよくほざけるな むしろ魔眼の重圧で全ランクダウン 5倍差の敏捷でもって12分で2秒しか隙を出さなかった黒セイバーの技術を評価するべきだろ 461 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 22 39 07 ID RbNjY9d.0 460 話はどこも逸らしてない 相手を倒すための白兵と相手に隙を作る白兵じゃ勝手が違う ベルレ使用前提とベルレ使用不可じゃ結果が違うのは当たり前 そもそもお前が敏捷差を無視する根拠はどこにあるんだよ 464 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 22 53 28 ID RbNjY9d.0 463 そのどうでもいいってのが既におかしいんだよ 相手を倒すための白兵と自分の奥の手を使うための隙を作るための白兵を同じにすんなってこと BBCに負けたときは慎二ライダー魔眼なしベルレなし 劣化DCCは魔眼なしベルレなし防衛戦 この結果でライダー弱いってのが間違い ライダーの場合耐魔力C以下は魔眼封殺 耐魔力B以上は重圧使用でベルレだろ 何でもかんでも同じにすんなよ 462 そこは議論次第だが無条件にぶち殺せるってのは暴論 コメント自体も無視理由が我侭レベルだからきちんとした議論が必要 466 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 23 02 53 ID RbNjY9d.0 465 そうはならなくね? セイバーが劣ってるのは敏捷のみで ランサーを上回るとされるライダーの限界値が2分 速度が落ちればライダーと士郎が瞬殺ってレベルだし 目論見どおりもなにも宝具対決で四枚アイアス+ベルレに勝てるのって投げボルグかエヌマエリシュくらいだろ それ以前に二人がかりだし 468 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 23 12 24 ID RbNjY9d.0 [34/35] 467 書いてて俺も思った 奈須コメだと怪物退治の属性からだからボルグは脳内で消去してくれ 470 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 23 36 44 ID RbNjY9d.0 [35/35] 469 ライダー相手に12分も無傷でいたっていうのが評価できないってこと? 黒セイバーじゃ敏捷で大幅に勝るライダーを捕らえるための手段がライダー自身の限界を待つことだったってだけ ライダー自身二分で終わりだしそれを足の内部を崩壊させてまでトップスピード維持したわけであの場面ではライダーが異常ってだけ くわえてセイバーは無限カリバー持ちだから宝具戦来るならそれはそれでいいって算段でしょ 忘れて欲しくないのはあの場面では重圧があって全ステダウンだったってのもあるから 魔眼なしならセイバーが攻めに転じれたかもしれないし他の鯖に適応するときはこの結果が重圧時てのを加味すべき 抽出レス数 35 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID URt0hHuE0 475 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 00 27 28 ID URt0hHuE0 [1/46] 471 全体的に 464を理解してないよね >※ただしこのBDAはBCCに劣って劣化DCCと互角でCEBの時にBCCに瞬殺されてる これはさ >BBCに負けたときは慎二ライダー魔眼なしベルレなし 劣化DCCは魔眼なしベルレなし防衛戦 これ完全に無視してるよね ライダーの白兵弱いとする理由が低ステに近接負けだけど宝具戦で力を発揮するライダーから宝具とったらそりゃ低ステの鯖に近接負けするでしょ ベルレあるならそれにつなげる戦い方ってのがあるから奥の手なしの近接のみで敵を倒さなきゃいけない時とは状況がまるで違うじゃん >スペックで勝っててもライダーの白兵が弱いく技術で劣ってるのわかる? これもライダーがフルスペックで挑んでるわけじゃないから証明ができないじゃん 477 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 00 51 01 ID URt0hHuE0 [2/46] 476 そういうことは俺に突っかからないでID RbNjY9d.0にちゃんとした返信すればいい お前が一番重要なとこスルーしてるだけだし 俺は単にお前の我侭を見ていられなくなっただけ 状況がどうだっていいって言ってる時点で議論ではないから 黒セイバー上げは暴論とまではいかないけどおかしいところは確かにあると思うけど 反対派がコメ無視や人格攻撃や描写無視とかで頭おかしいと思ったから書き込んだだけ 一番下は魔眼不使用って意味 あれ自体もライダーのスペックでありそれが使われてないってことはライダーの全力ってわけじゃない >ライダーの場合耐魔力C以下は魔眼封殺 耐魔力B以上は重圧使用でベルレだろ これも無視してるしスルーだらけだねあんた 482 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 01 30 37 ID URt0hHuE0 479 俺は小次郎上げたいなーって思ってる コンマテ3でちょい気になる記述見つけたんでな 485 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 02 35 20 ID URt0hHuE0 あんまりアホなこと言いたくないから情報が欲しい ・小次郎の現在の総当り ・山門補正の詳しい詳細(鯖殺しの地形効果&キャスターの結界のどれがありでどれがなしか) できればどの程度かの詳細も欲しい ・山門縛りの移動距離 中遠で近くにいけるかどうか ・白兵の強さの詳細と燕返しの効き 誰か知ってたらお願いします 487 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 03 22 31 ID URt0hHuE0 質問追加 アサシンは山門補正受けてるけど戦う場所はただの平地のままだよね? 492 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 03 43 00 ID URt0hHuE0 489 投げボルグは単純威力系だから無理じゃないの? 486 それってキャスターの結界だよね 寺の鯖殺しの地形効果も含んでる? 506 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 13 13 47 ID URt0hHuE0 小次郎の設定って結構曖昧だね 鯖殺しの地形を平地にどうやって適応させるかとキャスの結界の強度がわからんな キャスの結界はアチャ防げるってことは強度は十分あると思うが鯖殺しの地形の範囲とか効力とかがどうなるかだな 遠距離スタートだとアサシン目視からの狙撃って扱いでいいのかな? 510 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14 00 32 ID URt0hHuE0 508 それを無限の平地でどう適応するかってのが不明 あと >足を踏み入れる度に近づいてはならない、という令呪を受けるようなものですから」 ってことだから効果は重複ってことかな? それでセイバーは聞いたって言ってるし初見で鯖殺しの地形看破はできるのかな? 512 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14 15 02 ID URt0hHuE0 511 結界自体はそれでいいんだけど 鯖殺しの地形は参道では発動しないからそれをどうするか あと参道は大丈夫でも地形効果自体の看破もセイバーの発言的に無理かなって思うから1ランクダウンは考慮できるんじゃないかなと思う 514 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14 36 48 ID URt0hHuE0 513 それでいいならそれでいいが 総当りは誰か知らない? 小次郎のランク確定ずいぶん前だから探してるんだけど見つからない… 517 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 15 21 01 ID URt0hHuE0 515 そんな近かったのかよw 気付かなかったw 518 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 17 38 17 ID URt0hHuE0 515の総当りって遠距離だとアサシンを目視できてるってこと? で無限の平地に補正かかるから山門みたいに目立つようなものがないってことでいいんだよね? 521 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 17 53 39 ID URt0hHuE0 520 それに近いけど気配遮断Dとはいえそれはアサシンとして与えられたもの 鯖ですら知覚が難しく初見で小次郎を発見するのが極めて困難とまで言われてるのに遠距離目視がおかしいってこと 小次郎も武芸者としての気配遮断なんだし書文同じように扱っても遜色は無いだろって言いたいわけ 自分から動けないけど索敵の大火力はそうバンバン撃てる訳じゃないし 525 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 03 22 ID URt0hHuE0 >彼自身が到達した武芸者の境地としての"気配遮断"を持つ >実のところ、気配を消した佐々木小次郎は、サーヴァントですら知覚することは難しい相手である >初見で小次郎の存在に気がつくことは極めて困難だ。 残りは端折るけど要約すると ・山門付近限定だから小次郎のことを知ってれば比較的容易に見つけられる ・小次郎の性格上不意打ちい使われたことが少ない ・ハサンみたくこそこそ隠れるためのものではない(一度きり) これで遠距離目視からの大火力は無理があるでしょ 526 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 04 31 ID URt0hHuE0 523 それで合ってると思う 531 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 09 04 ID URt0hHuE0 527 地形と防御結界に気付いたからといってアサシンの場所が判明するわけではないだろ あくまでこっちらへんに相手がいるってだけで しかも結界自体をキャスターが巧妙に隠してるしセイバーだって結界を聞いたって言ってるから看破できる前提が間違ってるんじゃないの? 534 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 12 18 ID URt0hHuE0 528 ネロもロアも無理 ハルペーの傷自体は治らないだろうがその先は無理 ネロは死んで混沌に戻るって仕組みだしロアのは転生だから 536 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 17 44 ID URt0hHuE0 535 いや何言ってんの 死んだ先があるやつなんてこいつらくらいしかいないぞ 546 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 44 27 ID URt0hHuE0 541 本末転倒も何もここのルール上そうなるつかもう発言するのやめてくれ 黒セイバーの話もお前は自分の都合の悪いこと全部無視してばっかだし お前以外のヤツでちゃんとした反論するやついないからお前のバカみたいな発言が許されてるだけだから 476の時点でお前が人の話も聞かないで近接負けを他の情報なしでライダーが一方的に負けたと叫んでるしな おつむが弱いのは十分わかったから本当黙っててくれ 議論のジャマだ 558 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 19 02 12 ID URt0hHuE0 553 ID RbNjY9d.0を擁護したいわけじゃないがお前の言ってることは全部お前が先にやっている そして最後まで同じこと言い続けてるだろ 根拠もなしに 本当議論のジャマだから発言しないでくれよ 561 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 19 05 01 ID URt0hHuE0 559 時々来てたくらいだ 564 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 19 11 22 ID URt0hHuE0 562 横から俺が口を挟んでもどうにもならないって思っただけ 俺は黒セイバー上げでも下げでもない派だしな 情報見りゃあがるんじゃないかとは思うが上げたいかと聞かれればそうは思わないから でも最終的にID AGwu8V3w0が状況なんてどうでもいいとか頭悪いこと言ったから 475書いたら揚げ足とるなとかイミフ発言が来たから議論すらできないやつは黙ってろと言ってるだけだ 580 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 02 18 ID URt0hHuE0 573 とりあえず黒セイバーの話が終わるのはお前がちゃんとした反論をしてからだな でなきゃ反論不十分になる ていうかお前が既にライダーの白兵能力を本気出してない状態の近接戦績で決め付けているからね ライダーがアチャに負けたときは魔眼使ってなかったし防衛線でライダーの白兵技術自体が評価できない セイバーに負けたときも魔眼不使用でベルレもなしで慎二ライダーだった この状態じゃ力で劣るセイバーに勝てる道理はないし白兵で相手を倒そうとしてるから技術の測定が不可能 こんな二つの状況で近接に負けるからライダー白兵が雑魚とかありえないから 状況がどうでもいいなんて駄々こねてないでまともな反論とその根拠を出せ そもそも魔眼自体の能力を考慮してないだろ 全ランクダウンってのがどれだけキツイかわかってないよね 理性飛ばしてやっと全ランクアップなんだぞ その重圧によるランクダウン中も同じ戦術が展開できるとでも思ってるのかお前は 本来の自分以下になるわけで綻びだって出るだろう この重圧自体が耐魔力Aにしか掛からない この魔眼とベルレ使わない状況の白兵見てライダー弱いとする根拠出せよ 581 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 05 24 ID URt0hHuE0 ところで令呪による魔力供給と黒桜による魔力供給ってどっちが上? 584 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 09 57 ID URt0hHuE0 小次郎 ≧セイバー 近白兵 ≦黒セイバー 近白兵 中遠無限カリバー <ライダー 魔眼 ≦ランサー 近白兵 中遠結界看破 ≧アーチャー コメント ≧イスカ 近白兵 >ランス ≧呂布 >ディル ≧ドレイク ≧ヴラド ≧ジル 近白兵 中遠千日手 ≧書文 ≦キャスター =ハサン 586 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 16 32 ID URt0hHuE0 582 アチャが防衛得意っていつ言われたっけ? 実力云々は魔眼ある時点でアチャは勝てないんだけど 魔眼は石化できないヤツを重圧で弱らせてベルレ打ち込むだろ アチャが重圧受けた状態でライダーを倒せなきゃ白兵で勝てるとする根拠にはならない 他の鯖との戦いだって魔眼ありが前提なんだし 583 白兵とぜんぜん別じゃないけど 魔眼があれば石化できるしそれが効かないやつには重圧でランクダウン 力で負けるライダーが敏捷性活かす戦いするときに1ランクダウンは大分きついだろ 宝具の真名開放の有無はライダーの戦闘方法に大きく関わる 宝具なしなら相手を白兵能力だけで倒さなきゃいけないからセイバーに瞬殺とかなる でも宝具ありならベルレにつなぐ戦い方するから有無が関与しないのはないだろ 588 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 17 37 ID URt0hHuE0 585 単純に令呪を魔力変換して鯖に送るやつ hollowでやってたセイバー弾丸化のときのやつ 589 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 18 53 ID URt0hHuE0 587 てことは 黒桜(大聖杯)による無限の魔力供給<令呪による魔力供給 になっちゃうの? 595 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 41 15 ID URt0hHuE0 593 お前がいってること全部無視して状況どうでもいいとかキチ発言してたのによもやお前のアレが反論と言い張るか 本当ここ議論スレだから黙っててくれ ID RbNjY9d.0がいないって理由で根拠言わないってふざけたこと言うなら俺が黒セイバー上げになるから根拠言え 596 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 50 54 ID URt0hHuE0 590 契約による魔力供給と蛇口別じゃない? 蛇口1000で1000の魔術行使してたときにも桜は鯖の維持やってたし黒カリバー撃ったときに魔力足りなくなって宝石剣でやられるはずじゃん 591 石化しない黒セイバーは能力が下がって勝手が違う状況だったじゃん で石化するやつだって実際重圧くらったとしたらライダーに勝てるかどうかわからないだろ 宝具につなぐ戦いだって白兵測れないとするほうがおかしい もしも宝具なしのルール付ならライダーの白兵雑魚で妥当だが宝具あればセイバーに殺されたときみたいに突進しないし防衛戦じゃなきゃアチャのときみたく力で勝る相手に力勝負しないですむだろ 宝具につなぐって意味で黒セイバーがつながれたってのが評価下げる理由にはならないだろ ライダーのトップスピード維持は2分が限界で隙を作るのに必要なのが12分 黒セイバーが隙を作られたのはライダーが異常な底力見せたからだよ それを作られたって状況だけ見て下げる理由にするのは卑怯だろ 600 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 54 06 ID URt0hHuE0 592 ライダーが宝具ありでアチャに白兵勝ちできるって言ってないんだけど ライダーが宝具ありなら本編見たく力で戦わないんだから本編描写持ってきてライダーの白兵を弱いとするのがおかしいと言ってるだけ あの時はライダーが背後とれたとしてもとったら桜やられる状況じゃん 相手の攻撃を受けざるを得ない状況で力に劣る相手に負けたから弱いって言うのはおかしいじゃん 宝具なし防衛戦で力に勝る相手に勝つってのはほとんど無理でしょ 602 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 55 38 ID URt0hHuE0 597 ID AGwu8V3w0の言い分が議論相手が逃げたから俺の勝ちっていうアホ理論じゃん だから俺が黒セイバー上げで議論するから根拠言えって言ってるだけ 605 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 57 58 ID URt0hHuE0 599 お前に根拠言えって言ったレス見てないのか 580に書いてあるのに読んでないって言うのか どうせ反論できないからわからないで押し通すんだろうなお前まともな根拠出したこと無いもん 606 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 59 35 ID URt0hHuE0 604 なら俺の意見はID RbNjY9d.0と同じってことにしてくれ とりあえず俺はID AGwu8V3w0に根拠出してもらいたいだけなんだから 610 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 05 47 ID URt0hHuE0 601 まず編集部予測はほとんど無効だぜ 編集部と俺らで差異があるわけじゃないし 奈須コメだと魔眼の存在をないことにしてるよな でなきゃこの勝負はアチャが石になって終わりだし 重圧あり真名開放なしでアチャがライダーの上に行くってのはまず重圧がアチャに掛かってる状況がないから同意以前の問題じゃないか? 615 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 13 09 ID URt0hHuE0 609 それでID AGwu8V3w0が根拠を言うならそう思ってもらってかまわない そもそもお前の意見だと12分間ライダー仕留められないことを理由に出すけど本来なら2分で持続切れてライダーの負けだぜ そりゃ3倍ガウェインが重圧化におけるライダー以上の敏捷もってれば黒セイバーが与えるダメージはライダーに与えたダメージの三分の一になると思うよ でも黒セイバーはライダー戦の状態と比べて重圧がない分能力上がってる しかも白兵で勝てるって主張は無かったよね あくまでカリバーに持ってくって話だった気がするけど 617 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 20 34 ID URt0hHuE0 613 とりあえず書かれてること見ないんなら帰れ お前みたいなアホが書いてたら無駄にスレが消化されるだけだ 敏捷差で技術比較ができない根拠はどこだよ 僅差じゃなくて大差ならなおさら理由としては機能するだろ 魔眼が関係ないとする根拠になってない ステ変更自体大事だし ステ変更前は負けてもステ変更後は負けないかもしれないだろ ベルレが関係ないとする根拠も既にお前の妄想の域 ベルレないから慎二ライダーはセイバーに突っ込んで負けたんだしベルレなしで防衛戦だったから力で勝るアチャ相手に力で対抗してただけだ なのにこれを関係ないとする根拠が一つもあがってない 使わない状況のライダーが低ステに負けることがライダーの白兵が弱いとする理由になってない 片やステ低下切り札なしの状況で片や自分の持ち味である敏捷を活かせない状況で切り札なし これで弱いとする根拠になってないって言ってるんだよ 618 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 22 54 ID URt0hHuE0 616 三倍だからダメージ自体は通るでしょ ガウェが防御なしって言っても黒セイバーは同じく防御なしのバサカ相手にカリバーに持ってける可能性がある こっちのコメントもあれは遠距離想定で近距離ならカリバー使う暇無くて負けって理論で無視する気かい? 620 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 44 22 ID URt0hHuE0 619 コンマテで防御は一切しないと書いてあるけどそっちは無視なの? そのまえに受けた矢は全部無視してるし 宝石と矢の波状攻撃も無視 背後からの矢を迎撃したのは直感でA相当がわかったからでしょ 防ぐ必要が無いと向き直ってその刹那迎撃に入ってるんだから 12の試練で通常攻撃が入ってもそれ入れさせてこっちも一撃入れればバサカの勝ちって結論だろ 実際小次郎戦も一度殺されるけど本来はバサカの勝ちと言われてる訳だし 622 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 54 02 ID URt0hHuE0 621 牽制にはならなくない? 体の八割削られてもまだ相手を殺せるバサカに重症無理っしょ バサカは防御なしの設定あるけどガウェのは設定ないだろ ガウェだって防御はするでしょっていう可能性も無視? ここでの勝率が高い方法ならバサカは防御考えないってのが一番だと思うけどそこはどうなの? 625 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 22 29 01 ID URt0hHuE0 624 その実例は二撃目だから 一撃目でアヴェがいなくちゃ死んでるし 攻撃が無効化できるってのはないだろ 設定でも三倍なのに全部無効化は無い で防御しない理由も設定がないガウェを防御なしにするには足りない バサカのブロークン回避は心眼だって そもそもブロークン一発と黒セイバーの一発が同等だったらガウェに負ける理由なんてない 黒セイバーがバサカに与えられるダメージじゃ牽制にはならない 627 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 22 55 32 ID URt0hHuE0 626 三倍のとらえかたがおかしいでしょ 1倍で30くらうなら3倍なら10くらうでしょ それを防御力三倍無効はありえないって 黒セイバーからバサカに攻撃が通ると同時にバサカの攻撃受けるでしょ普通に考えたら 黒セイバーが攻撃受けずに足やら腕を切り落とす威力の攻撃当てられるならガウェに負ける要素なんかそれこそ無いよ で設定にあるバサカを設定無視して防御ありにして設定の無いガウェインを防御なしにする理由はどこよ バサカが防御って言ってもする必要が無いのにしないだろ ここのルールじゃ勝率高い方なんだから設定どおり12の試練を使ったごり押しだろ それしかバサカにないわけだし 633 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 18 14 ID URt0hHuE0 628 ベルレ使うための攻撃は相手を殺す必要が無いから セイバー戦見たく首を狙う必要も無い セイバー戦は能力低下で魔眼不使用 おまけにベルレなしだから近接だけでセイバーを倒さなきゃいけない これじゃライダーの武器である敏捷性を活かした白兵技術は評価できない アチャ戦は桜ライダーだが魔眼ベルレなし 防衛戦だからやっぱり持ち味を出せていない これじゃ評価できないだろ 力に劣るライダーが力勝負で負けて技術低いとか考えられないから この二つの戦いでライダーの白兵が弱いとする根拠が無い 黒セイバーが弾いたときは魔眼でのランクダウンあったしライダーは隙を作る戦いをしてた これで12分間も戦って隙を2秒しか出してないのにそれをライダー弱いで終わらせる根拠が無い AAD黒セイバーにはコメントも設定も本編設定もある この全てを無視するに値する根拠を出せ 629 そうはならないでしょ ダメージ三分の一ってのが妥当だろ 三倍で無効とか言ったら耐久さえ勝ってたらダメージなしになるじゃん 635 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 22 34 ID URt0hHuE0 632 他作品出したらポケモンなんて防御999倍でも1のダメージは絶対に通るよ 630 そもそもアチャがバサカ6回は芸達者で説明ができるだろ 12の試練に任せるのはたとえ殺されても耐性があるからなんだし ガウェ相手にアチャが勝負にならないはおかしいだろ あれはEXTRAでたとえどんなに鯖強くしても攻撃通らないじゃん そもそもEXTRA自体入れるのがおかしいんだけどさ だって全能力EXにしてもストーリー上勝負にならないもん 640 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 37 21 ID URt0hHuE0 [45/46] 638 敏捷Aのランサーの白兵でアチャ瞬殺ってのはライダーには関係ない あの時点では魔眼を使っていないしベルレなしで力勝負するしかない防衛戦 技術評価のレベルではない これを理解しろ 敏捷性を活かした白兵でもそれはステが下がっていて魔眼重圧もなし おまけにベルレも無いから首をとりに行った これで敏捷性を生かしたとか抜かすなよ ライダーが相手を自分で倒そうとしてるってのとステ低下で技術がまったく測れてない 黒セイバー最強自体はコメント設定描写だ これを無効にして考察にもってくなら奈須コメを無視する根拠がなきゃ無理 飽きるとかじゃなくてお前が根拠を提示できないだけ 641 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 39 20 ID URt0hHuE0 [46/46] 639 そもそも設定も描写もあいまいなEXTRAをランクに入れること自体がおかしいだろ ガウェに対してアチャが勝負にならないのは全能力EだろうがEXだろうが同じ結果になるんだから考慮できるできないの問題じゃない 今までそれで考察してきたんならこれを機にガウェ無くすべきだろ 抽出レス数 46 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID 3seHsCJk0 734 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 01 49 22 ID 3seHsCJk0 [1/8] 729 ふじのんの歪曲は魔術と超能力の中間 731 魔術回路なしでも魔術使いは一つのことだけならできる 超能力は人の身で持つ異常能力でアラヤのなんたらって言われてる 作中説明は違うチャンネル持ち 732 接続はありだぜ 爆速ってだけで 736 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 02 01 36 ID 3seHsCJk0 [2/8] 735 それが公式なのはわかるけど一工程って回路接続いるんくない? 753 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 17 58 30 ID 3seHsCJk0 [3/8] ていうかここじゃ設定無視とか日常茶飯事だよ ランサーなんてまだいいほうだよ 描写も無いのにガウェイン3倍無敵がまかり通るスレですし 755 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 03 14 ID 3seHsCJk0 [4/8] 754 ていうか昔の安心コメで三騎士>祖になるんならさ 本編に書いてある最強設定で黒セイバー>五次鯖じゃないのかな 奈須コメの安心は有効でsn本編の奈須説明を無効にする根拠が無いもんな 758 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 15 36 ID 3seHsCJk0 [5/8] 鯖順位って ギル>黒セイバー>バサカ>他鯖 だよね 設定と描写見ると 764 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 33 14 ID 3seHsCJk0 [6/8] 762 鯖の上に来そうだから全部却下されることが目に見えるので話し出すだけ無駄だ 758 直接対決限定はおかしいだろ 767 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 56 07 ID 3seHsCJk0 [7/8] 766 ガウェインのストーリー上の三倍無敵()がありなら鯖99体倒した設定のモンスター両義が入ってもいいだろう 784 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 23 47 45 ID 3seHsCJk0 [8/8] 反論できないとIDでスルーに仕向けようとするキチガイは何なんだよ そんなに自分の好きなキャラが上にいないと我慢できないのかよ 抽出レス数 8 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID d7mTgKvw0 804 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 00 47 49 ID d7mTgKvw0 [1/7] 803 ちゃんと三割十割って目安があるのにネロの話になるとやや上でネロ<アルクにするからなー なんかもうめちゃくちゃだわ 793 犬>アルクの確証はなくないか? 犬が殺害権持ってるのは霊長だしアルク自体やや上制限がある てかやや上制限と3割十割が矛盾することに気付かず話してるやつおおいよな 807 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 01 35 48 ID d7mTgKvw0 [2/7] 806 それだとやや上にはならないじゃん 真祖は無限のバックアップ持ちで理論上無限の出力じゃん それが相手で制限されるわけだけどそうすると能力の相手のやや上っていう変数になるはずだから固定値である三割十割と矛盾するじゃん 822 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 20 18 36 ID d7mTgKvw0 [3/7] 黒桜は鯖より強い設定描写あるけど鯖が負けると都合悪い人たちが騒いで現状スルー扱い 黒桜上げしようとするやつは黒桜の人だからスルーになる 議論スレなのにね 827 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 21 35 17 ID d7mTgKvw0 [4/7] 826 黒桜が勝てないって確定してるのはバサカ除いた←と黒セイバーと宝石剣凜だけだぞ 830 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 21 42 17 ID d7mTgKvw0 [5/7] まだ 828みたいな本編もやらずにここ来るやつがいるのかよ いいから帰れよ 本編やってからもう一回来い 849 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 22 48 53 ID d7mTgKvw0 [6/7] 846 死ぬ保障なんてない 奈須自身抑止力の存在を否定できてない上にハサンの言葉もある 影の設定や描写においても上級宝具防ぐルーン盾を一瞬で壊したりと火力不足の理由も無い 843 誤解してるようだがアンサラーに即死能力はないし殺すことで攻撃をキャンセルするものではない アンサラーの効果は因果の改変 アンサラーによって宝具キャンセルできる原理は ・アンサラーは相手の切り札発動時に発動可 ・相手が切り札を使用した後にアンサラーを発動、先に命中という事実を相手が切り札を使う前にアンサラーを発動、命中に上書きする ・結果相手は切り札を発動する前にアンサラーを喰らい攻撃が中断される 要は使い手を殺すものである そのためゲイボルグとは相性が悪く以下の結果になる 1.真名解放によって、「刺し穿つ死棘の槍」でバゼットが貫かれるという結果(呪い)が確定する。 2.ランサーが「刺し穿つ死棘の槍」を実際に放つ。 3.バゼットが迎撃で「斬り抉る戦神の剣」を発動させる。 4.「斬り抉る戦神の剣」の効果でランサーの刺突技がキャンセルされる。しかし槍の呪いは残っている。 5.ランサーが「斬り抉る戦神の剣」の攻撃で倒れる。 6.呪いによって動いた槍がバゼットの心臓を貫く。 856 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 23 29 10 ID d7mTgKvw0 [7/7] 書文さんはちゃんと一撃で殺せる理屈出てるからいいでしょ 問題はガウェインだよ ガラディーンの射程不明チャージも不明なのにカリバーと同等って理屈で同じ扱い しかも三倍無敵を押し通すし 三倍無敵は戦闘パートだしシナリオ上どんなに強い攻撃打ち込んでもダメージ通らない場面なのにあれで無敵の主張通るとかおかしいだろ 抽出レス数 7 871 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 00 58 01 ID qPsF6OZ20 ID Cnbg8LJ60の発言がいかに暴論かわかるな 結構耐えれるのはわかるけど防御三倍でもそれを通せるような攻撃打てば通るだろうし そもそもシナリオのアチャの勝負にならないとかはあれ全部EXで防御無視のガラドぶち込んでも0だしな 正直三倍描写ないよね 960 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 21 43 16 ID UrQcw4gE0 [1/2] 本当EXTRAは書文以外抜くべき ガウェインは三倍無敵叫ぶやつとガラディーンのスペック妄想するやつが重なってもう妄想鯖になってる ナーサリーライムはジャバウォック召還可能扱いだけどあれの強さが測れない 他の鯖も宝具も不明だしゲームの性質上強さが測れない 書文は小次郎と同タイプだからある程度考慮できるし透明化も二の撃ち要らずも体術だから宝具のランクとか詳細とかなくても考察可能だし 966 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 22 56 53 ID UrQcw4gE0 [2/2] 963は武術極めたが型月世界においてどれだけチートかわかってないのか 体術で鯖すら感知できなくなれる時点で初手はほぼ完全に書文側 二の打ち要らずで例外と一撃耐性持ち以外に勝利は筋通ってると思うよ シナリオパートでも鯖何体も暗殺してたしな 85 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 20 19 45 ID ujiAj4c.0 [1/4] ver448.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>黒セイバー=F15ランスロット=書文 >セイバー=海魔ジル>ランサー=ライダー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット>ディルムッド >キャスター>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 書文以外のEXTRAキャラの削除を提案 理由 ・ステしか考慮対象が無い ・ゲームの性質上、ノベル&バトルパートの考慮ができない ・宝具のランク、範囲、威力、消費魔力、溜め、使用条件が不明 書文だけ残す理由 ・武術を極めたものの前例がいる ・スキルが体術なため考慮しやすい ・二の打ち要らずが宝具ではなく体術なので他鯖とくらべて議論しやすい 94 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 20 48 24 ID ujiAj4c.0 [2/4] 86 90 ゲーム上シナリオの途中で戦って引き分けるってシーンがあるがあれは絶対に引き分け こちらのステータスが決まってない以上EXTRAの鯖は強さの判定ができない 88 91 ここにいるのは言峰ランサーなので凜ランサーと同一視はできない 87 >李書文の剛打は、牽制やフェイントの為に放ったはずの一撃ですら敵の命を奪うに足るものであった。 >「李書文に二の打ち要らず(神槍无二打)」 >无二打は、そんな彼の称号がカタチになったものである。 >明確に言うと宝具ではなく、武術の真髄。 >李書文は達人であり、その勁力が優れているのは言うまでもないが、それ以上に重要なのが相手を「気で呑む」事を実践していたことにあると考えられる。 >一説によると、李書文は拳の破壊力だけで相手を倒してはいないらしい。 >彼によって絶命せしめられた者たちのほとんどは内臓の破壊ではなく、現在で言うところのショック死状態であったと伝えられる。 >「気で呑む」技法は、技法としては固定された名称がなく、わずかに仙道修行の周天行における空周天に酷似した発想があるのみである。 >周天行とは気(エネルギー)を心身に巡らせ、それによって全身を活性化した上で気を共鳴・増幅して養っていく鍛錬法の一種。 >そのひとつの到達点が全身を気で満たすものであり、また、周囲の空間に自身の気を満たす事にある。 >李書文はこの行法によって相手を「気で呑む」、つまり自身の気で満ちた空間を形成することで完全に自分のテリトリーを作っていたのではないか、と考察される。 >「気で呑まれた者」は、一部の感覚が眩惑され、緊張状態となり、この状態で相手の神経に直接衝撃を打ち込んだ場合、迷走神経反射によって心臓は停止する。 >即ち、ショック死である。 93 近距離しか描写がない 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 21 46 38 ID ujiAj4c.0 [3/4] ガウェインの場合アチャが打つ手なしってのが理由になるけどさ あれって全部Eでも全部EXでも無理になるから そういうのも含めて考慮できないんだよEXTRAは 96 書文は透明化だから一撃入れれば倒せる 黒セイバーだって防御力アップしても三連でやられる 書文の透明化はほぼやぶられないから書文の場合透明化⇒二の打ち要らずでまかりとおる しかし他鯖は透明化が無いため白兵戦の技量などが求められる だから書文だけは残っても議論には問題が無い よって却下 153 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 23 58 08 ID ujiAj4c.0 [4/4] 134 詳しい描写だせよ まさかカリバーと同等とかいうお前の妄想なんかより信用するにたるソースがあるんだろうな 181 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 18 42 09 ID mpMNToW60 [1/2] 設定無視して妄想でごり押しするパターン多いな 黒セイバー最強はカリバー連発だから白兵は弱いにするくせに射程威力範囲溜め消費魔力不明で描写不足のガウェイン入れるとかおかしいわ 黒セイバーは設定かき集めれば白兵も大分強いのがわかるのにな あと腕士郎を劣化アチャって言うやつはおかしい 腕士郎とアチャじゃ違うとこもあるし一概に同じとは言えない 腕士郎が勝ててアチャが勝てない奴がいたっておかしくないだろ 196 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 21 16 50 ID mpMNToW60 [2/2] 議論スレなのにキャラ上げようとしたりすると必ず出てくる 182や 183みたいなのは無視にならないの? 無駄レスばっかで議論する気無いなら発言しないで欲しいんだけど 252 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/01/20(金) 02 13 47 ID 2PW.oqEY0 [1/6] sn本編で最強とされているのにここじゃガウェにも負け扱いとか横暴すぎるだろ 287 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 17 33 10 ID 2PW.oqEY0 [2/6] 黒セイバーが最強の理由はやっぱ魔力量だよね 魔力放出Aのセイバーは魔力があればあるほど強くなるんだし、生前以上なのは設定から確定 生前の魔力全部使って秒速2kmジャンプだから黒セイバーもできるとするのが妥当だろう 白兵が腕士郎に負け=アチャ以下っていう恐ろしい三段論法まで出てくるのは黒セイバーがまともに戦ったことある描写があまりないからなんだろうな あの時は黒セイバーは手加減的なことしてたし本気ではなかっただろう まぁセイバー<黒セイバーは確定だろうしギル除く鯖<黒セイバーでもおかしくはない ところでアルトリア自身の能力は弱いんだけどギルと同じ理屈でアルクに勝てないのかな ただの少女のやや上になるんだから魔力解放+無限カリバーなら抜けちゃいそうな気はするけどなー 298 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 19 29 22 ID 2PW.oqEY0 [3/6] 288 白兵は白の方が上とかないから 生前以上の時点で既に鯖のセイバーじゃ勝てない 294 補助はないだろう 令呪は命令一個だし あの場では跳ぶことに全魔力注いだって感じ 黒聖杯のバックアップがある黒セイバーにもできるって扱いが妥当でしょ 314 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 21 36 12 ID 2PW.oqEY0 [4/6] 黒>生前>凜>切>士 これが正しいはず ある意味って言う文を引き合いに出すやつ多いけどsnじゃそんなことはかかれてないし最強の理由が魔力量ってのも書かれてる 329 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 22 34 00 ID 2PW.oqEY0 [5/6] 317 足枷云々は奈須が書いたものじゃないからあくまで参考程度にしか使えない 優先度で言えばsn本編のステータスの説明>コンマテ3の説明 燃料切れしない暴走車はずっと動けるわけだし生前以上の設定と合わせて黒>生前で何も問題が無い 351 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 23 38 48 ID 2PW.oqEY0 [6/6] 335 いや使えるけど 重複して似たような描写あったら優先度高い順から持ってくる 362 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 01 32 39 ID dQLLziYQ0 [1/3] 356 360 圧倒云々は使えるでしょ コンマテも公式なんだし でも奈須が書いたsnの説明>コンマテ等型月監修資料>妄想 なわけで 一番上のほうからとっていくで何も問題なくない? 369 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 07 42 26 ID dQLLziYQ0 [2/3] 364 参考って言葉を都合よく解釈しすぎ 理由として出すなら両方使えるけど同じことに関して別のことが書かれてたら優先順に採用 奈須はバサカにゃ触れてないからコンマテのバサカ圧倒は理由としてなりたつけど生前以上がある意味だから白兵弱いとかは奈須発言でそんな注釈成されていないことから奈須発言を取るってだけだ 366 その場面見ると近距離でカリバー撃ってるとしか思えないしその後のアンリ描写とか向こうなのにバサカだけ採用か まぁ三対一で云々言えるなら互角かそれ以上で互角+カリバーで上回るとかも十分通るけどね 406 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 23 43 09 ID dQLLziYQ0 [3/3] というか黒セイバー<凜セイバーの意見はステとかで判断だよね sn本編でも言われてるとおり彼女を最強たらしめているのは膨大な魔力量 ステ見た感じだと魔力放出はステに入ってないらしいから実際は黒セイバーの地力はステ表記のさらに上だろう 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 ID 9nMZ2azY0 419 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 27 12 ID 9nMZ2azY0 [1/16] あのステが魔力放出込みだと話が矛盾するだろ 黒聖杯からの無限のバックアップもらっておいて常備500程度の凜に筋力同等耐久1ランはないだろう 魔力もA+からA++になってるし魔力供給量は凜の何倍にもなってるはず 令呪で一回しか満たせないセイバーに常備満たしてる時点で凜セイバーより地力が上 コンマテにも理性を保つために直感落としてることになってるから技術は落ちてないだろうし直感なんて下がったところでどうなるものではない 424 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 32 58 ID 9nMZ2azY0 [2/16] 422 落ちたところから魔力放出で二段階くらいあがったとか考えればライダー戦も結構説明つくと思うけど 狂化で1段階でもAクラスの魔力放出+無限の魔力ならそんくらい上がっても問題は無いと思うし 427 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 38 13 ID 9nMZ2azY0 [3/16] 423 sn本編の説明文と生前の状態から魔力放出Aは蛇口制限がないか特大と考えるのが一番だろ 令呪一回で溜まる分で生前になれるってことはセイバーを満たしても蛇口制限には届かないってことだから 直感はAで未来予知なんだからBでも対応できる可能性はある 431 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 40 23 ID 9nMZ2azY0 [4/16] 426 上がらなかったら無限供給=常備500の凜になって矛盾が生じるだろ 434 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 44 42 ID 9nMZ2azY0 [5/16] どっちにしろステは魔力放出込みじゃない 敏捷が上がらないにしろ他も凜とにたりよったりで矛盾する それ以前にセイバーにとっての敏捷=速度ってわけでもないだろう 剣速とかそういう見方もあるだろうし 438 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 49 20 ID 9nMZ2azY0 コンマテの説明見りゃわかるけど魔力放出は魔力を放出しながら戦うスキル ライダーの怪力もステに反映されない だからステに魔力放出は入ってない 441 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 01 13 04 ID 9nMZ2azY0 440 ステが上がらなくても地力に上乗せされる 446 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 01 57 23 ID 9nMZ2azY0 445 魔力放出も常時発動型じゃない 常時発動だったらセイバーなんて速攻で消滅する 462 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 13 02 28 ID 9nMZ2azY0 448 許される平均値加味って黒セイバーは無限だぜ 455 一発で枯渇なんて設定は無い そもそも無限供給なのに制限して戦う必要は無い 聖杯の億超え魔力がバックなんだからもしもステに入ってたとしたら凜のちょい上なはずがない 魔力放出がスキルで同じスキルの怪力がステに入ってないから奈須ルールじゃスキルは入れてないんだろ 466 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 14 52 39 ID 9nMZ2azY0 465 コンマテにて身体能力を上げるものだとされている ステが上がらないにしろステ表示以上の能力になる 470 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 15 32 31 ID 9nMZ2azY0 468 だとしたら筋力同じ耐久ワンランクが常備500凜と無限供給の差ってことになる だとすると最強発言や生前設定的に令呪で生み出せる魔力は600かそこらってことになって矛盾する 473 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 17 45 23 ID 9nMZ2azY0 471 無限供給=カリバー無制限じゃないから sn本編見て来い カリバー無制限は副産物のようなもの 476 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 19 11 07 ID 9nMZ2azY0 474 ライダーに送られる魔力がセイバーに送られてる魔力と同じ量なわけじゃないだろ すくなくとも敵対行動してるんだし 475 セイバー側の出力に限界はないだろ カリバー連発だってできるんだし魔力放出は生前状況考えれば無いに等しいし 486 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 21 22 11 ID 9nMZ2azY0 479 技量を総合値で見るなら ナインライブズを全武器で使うヘラクレス 無双のランス 剣技の小次郎 なので ヘラクレス>ランス>小次郎 剣技限定なら燕返しの小次郎が別格なので1 他は逸話でもあればいいけど両方多芸のばっかだから不明 492 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 21 36 56 ID 9nMZ2azY0 [15/16] 487 魔術師の端くれなんだから遮断は無理でも多い少ないくらいはわけられるだろ てか魔力の保有量も違うしライダーは自己再生能力低い ライダー自身回復したら行くって言ってただろ セイバーがもてる魔力量が異常なだけ 竜炉なんだし 505 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 23 47 25 ID 9nMZ2azY0 [16/16] 504 宝具二つ落としてるんだからスキルくらい許してやれよ つか戦車はともかく城の宝具ってどんなのだよ… 抽出レス数 16 658 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 19 58 42 ID fotj0twA0 [1/2] 黒桜 <ギル >バサカ <黒セイバー >F15 >ガウェイン >セイバー >海魔ジル >書文 >ライダー >ランサー >アーチャー >イスカ >ランス >小次郎 >呂布 >ディル >ドレイク >ヴラド >ロビン >キャスター >ネロ >腕士郎 <宝石剣 >鞘士郎 663 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 21 12 38 ID fotj0twA0 [2/2] アチャは英霊だからコメント遵守で負け扱いになるはずなのに ここじゃ鯖以外はコメ無視だもんな まぁ原作設定出せばアチャは勝負始まると同時に負けだ ハサン先生コメントが無視されなきゃの話だが 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 ID SB5WNx9U0 704 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 19 42 ID SB5WNx9U0 [1/13] 黒桜上げの理由は魂汚染だぞ なんで鯖無条件勝利とか言う輩が出るのさ 鯖に有利の理由としては ・魂汚染は鯖相手だと相性が良い てか反転させられる ・黒セイバーの正純な英霊云々 ・地の文による対鯖無条件勝利 冬木云々ではなく鯖殺し 664 ハサン以上の実力があれば突破できるというのは間違い ハサンの実力では近づけないではなく気配遮断A+をもってしても近づくことすらできない セイバーすら気付かぬ攻撃する前の状態を黒桜は感知して殺せるってこと ハサンが誰よりも優れている【近づく】ことにおいて無理だとしてる時点で他の鯖が容易に突破できるものではない 影自体の攻撃範囲および速度は最大のものをとれば鯖では近づくことはほぼ不可だろう ちなみにギルとアルクは黒桜に勝てる扱いのはず 小カリバーを何発も相殺できるレベルの影を何体も出せる上ハサン発言による自衛もあるからアルクより上のヤツしか勝てないわ 710 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 28 38 ID SB5WNx9U0 708 バサカ下げやろうとすると鯖中が黒桜の人認定してスルーされる てか黒セイバーがアルクより上になる仮沖出たらアルクは海魔やや上で殲滅できるとかいうアホがいたな だったらネロも殺せるっつーのに 715 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 39 07 ID SB5WNx9U0 713 ギルとアルクには魂汚染に対する耐久がある アルクは知らんがまぁアレは別だろう 気配遮断発動時のハサンを妨害できるヤツが黒桜意外にいないし 火力は影で十分足りてる つかそこらの鯖よか上 普通の鯖なら開始と同時に自衛アンリで汚染される 720 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 45 17 ID SB5WNx9U0 717 自衛アンリと影で普通は詰むけど 魂汚染の自衛アンリに引っかかった時点で魂が汚染される 自衛アンリの発動条件と影の速度的に鯖じゃ抜けるのは不可能 鯖に限らず自衛アンリは作中描写見る限り避けるのは無理だろうし ただハサンレベルでも近づけない=全ての相手に自衛発動⇒魂汚染ってだけだし 725 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 55 46 ID SB5WNx9U0 724 自衛アンリも魂汚染も理解できないなら帰れ 魂汚染はコンマテ、自衛アンリは本編で出てる 723 ギルは魂が汚染されない 他鯖なら汚染されて終わり アンリじゃギルは汚染できないが油断ギルを取り込んだ後出てこられそうだから速攻で消化したと奈須が言っている 730 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 14 12 ID SB5WNx9U0 729 油断なしギルはそもそも取り込めない 取り込めたこと自体がおかしいだけ 733 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 20 06 ID SB5WNx9U0 727 本編やってないなら来るな HF全部やってから発言しろ 736 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 22 24 ID SB5WNx9U0 731 そもそもギルは黒桜に勝てるのに何で騒ぐんだよ 黒桜の自衛アンリはギル以外の鯖じゃ耐えられない 他の鯖なら汚染される アンリの速度は作中最大描写考慮 747 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 43 08 ID SB5WNx9U0 ネロより鯖のが限界近い 書文や小次郎がどれだけ頑張っても倒せない てかどれだけ強くても一発で666殺せなきゃ意味ない 753 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 02 04 49 ID SB5WNx9U0 全部考慮すると昔みたいに鯖よりずっと上なんだけど安心大好き鯖厨がコメントでややフリなので鯖以上は無理って万全アルクコメント完全無視 一対一ならネロ消せるヤツなんてそうそういないのにやや不利を理由にして 737みたいに議論放棄とかおかしいから 786 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 17 31 48 ID SB5WNx9U0 [11/13] ネロに対する万全が3割とかほざくのいるけど設定集で言及してる以上アルクの補正なしの全力だぞ でなきゃ暴走すりゃ勝ちだし 前にネロについて当たり判定って話でうまくまとめたやついたけど流されたな あとで貼るか 796 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 18 30 47 ID SB5WNx9U0 [12/13] 787 本人のコメントに設定集でも本来ならアルクェイドが本気になっても殺しきれないって記述からアルク十割だろ アルク3割なら無理でも10割なら勝てるって言うのは完全なコメント無視 797 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 18 32 07 ID SB5WNx9U0 [13/13] そういやEXTRA鯖削除の仮置きも流されたな どんだけ流したいんだよここは 抽出レス数 13 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 ID 7hBqQCkk0 819 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 06 55 48 ID 7hBqQCkk0 [1/7] 816 812 そもそも初見で鞘カウンターとか無理 エアだってタイミングとるために一度受けてる 型月最強とはいえそれが最強の盾というわけではなく防御性能がという意味 決して盾の要領でアヴァロン使ってノダメとかできるわけじゃない あとセイバーのランクに鞘は関係ない 鯖として召喚されたセイバーは鞘を持ってないんだからランクに入ってないはず 基本的に黒セイバー>セイバー 直感が下がったとはいえBを保持 戦闘能力にもっとも必要な魔力が無限の時点で地力で大きな差がついてる カリバー無制限もあるし鞘で防ぐとかはやっぱり初見じゃ難しいし 837 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 19 39 30 ID 7hBqQCkk0 [2/7] 820 ランキングのことかよ てっきりステの宝具欄かと思ったわ 838 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 19 42 29 ID 7hBqQCkk0 [3/7] ネロ <ORT <犬 <ギル >アルク <黒桜 >バサカ <ガウェイン <黒セイバー >F15ランス >書文 >セイバー =海魔ジル >ランサー >イスカ >アチャ >アサ次郎 >ランス >呂布 >ディル >ドレイク >ヴラド <シキ <両儀式 >式 >残り コメ無視安心で流された総当り 845 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 20 32 42 ID 7hBqQCkk0 842は頭悪いな その人物が同じという確証が無い上にたとえその人たちでも議論しなきゃならんだろ つーか 838は俺の総当りじゃないし あと両極端とか言うやつはちゃんと割り振った総当り出せ 勝手なことばっか言う前に自分で考えろ やや不利と安心なしでちゃんと考察しろよ 873 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 21 34 39 ID 7hBqQCkk0 ネロ <ORT <犬 <ギル エア >アルク 原作 <黒桜 魂汚染 >バサカ 土 <ガウェイン ガラディーン <黒セイバー カリバー >F15ランス 土 >書文 土 >セイバー 火力不足 =海魔ジル 千日手 >ランサー 土 >イスカ 土 >アチャ 土 >アサ次郎 土 >ランス 土 >呂布 土 >ディル 土 >ドレイク 土 >ヴラド 土 <シキ 原作 <両儀式 音速踏み込みの戦闘力 >式 地力 >残り 895 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 23 50 26 ID 7hBqQCkk0 >A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。 >セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。 >特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す” >連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの >直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ >バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。 ↑これにネロを含みたいなら 「このコメントにネロが含まれるという明確かつ客観的な根拠」 を提示してください。なければ不可能です >ネロは27祖なので含まれます 「基本的に」「相性次第」なので不明です。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >曖昧じゃないでしょ?祖と鯖って言ってるじゃん? >更には名指しで例外は犬蜘蛛、安心はセイバー・ランサー・アーチャーまで言われてるのよ? 「相性次第」のコメントと「ネロは含まない」は矛盾しません。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >ネロは祖であり例外でもない以上鯖には不利 「例外でない」とする明確な根拠を。仮に「ネロを例外」としてもこのコメントに矛盾しません >三騎士なら別だろ 「ネロが三騎士安心コメントには含まれる」という明確かつ客観的な根拠を >Q >サーヴァントと”吸血鬼の二十七祖”が戦った場合、どちらのほうが強いでしょうか? >サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし......。 >特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、 >あからさまにサーヴァントよち強いような印象をうけました。 >A >どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので >”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。 >そんななか、 ORTやプライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。 >ちなみに、プライミッツマーダー一匹に対して守護者七騎であたるのが妥当なところです。 最新のコメントが↑こちらなので基本的に鯖と祖は=です。コメントで鯖>祖とはなりません 898 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 23 52 54 ID 7hBqQCkk0 ネロ +16 <ORT <犬 <ギル エア >アルク 原作 <黒桜 魂汚染 >バサカ 土 <ガウェイン ガラディーン <黒セイバー カリバー >F15ランス 土 >書文 土 >セイバー 火力不足 =海魔ジル 千日手 >ランサー 土 >イスカ 土 >アチャ 土 >アサ次郎 土 >ランス 土 >呂布 土 >ディル 土 >ドレイク 土 >ヴラド 土 <シキ 原作 <両儀式 音速踏み込みの戦闘力 >式 地力 ランクは後で計算するけど一応これで仮置き 抽出レス数 7 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 キーワード:ID 9gIUkzMA0 検索方法:マルチワード(OR) 911 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 00 34 37 ID 9gIUkzMA0 [1/9] 900 拘束勝ち 902 当てるというよりはカウンター 近接しかなければネロは待ってるだけでいいんだし 漫画みたいに反撃しても捕獲的なことになる可能性が高い 904 土は固有結界によりできてる 神秘度は問題ないし対魔力で防げない 剣製と軍勢が鯖に聞くことから固有結界は防がれない扱い ルルブレは刺せば消えるだろうが刺せない 獣に刺しても意味はないし内部展開=体の中という確証も無い キャスター自身の能力と合わせてルルブレで勝利は不確定かと 905 霊体化でよけれるのはミサイルとかの神秘度0のもののみ 魔術関係は抜けられないはず 929 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 02 57 41 ID 9gIUkzMA0 [2/9] 924 その理屈で良くと固有結界の効果で生成された投影宝具を壊せる扱いになるけど あれだって宝具の偽者とはいえ魔術だし 前例的に固有結界に対してはルルブレが効かないってすべきだろ 固有結界に触れただけで壊した描写とかあるならその話は通るけどね 930 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 03 00 32 ID 9gIUkzMA0 [3/9] 918 総当りでコメントがとか安心を理由にしてるから無効 ちゃんと考察すべき 939 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 08 08 25 ID 9gIUkzMA0 [4/9] 933 そもそも土って固有結界の応用のようなものだろ 因子500固めたものだし てか固有結界は魔術だし ルルブレで固有結界解除は固有結界に直接刺さなきゃ無理 獣に刺してもそれが混沌に戻るだけ でなきゃ投影宝具刺した瞬間UBW消えるからな 931 いや、士郎のイメージで壊れるしあれは投影だよ ただ似せる能力が極端に高い投影 UBWが宝具だってあれは便宜上のものじゃん 940 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 08 09 55 ID 9gIUkzMA0 [5/9] 938 937はやったことないから直死の強さとアルクでも倒せないっていうのがどういうのかわからないんだよ 943 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 15 04 ID 9gIUkzMA0 [6/9] 942 それ士郎との契約でしょ 945 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 19 54 ID 9gIUkzMA0 [7/9] 932 コンマテ3にて宝具ではないと書かれている 931 コンマテ3にて投影魔術と言及されている もしも複製したものが投影品ではなく宝具として扱われるなら士郎のイメージなんて関係ない イメージで壊れたりするってことは複製宝具は投影品ってこと つまり厳密に言えば複製宝具は宝具の能力を持った投影品 946 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 21 51 ID 9gIUkzMA0 [8/9] 944 魔力のによる契約は破戒対象 もう一個の魔力による生命体に獣は当てはまらないはず 獣自体はネロが取り込んだ因子からできてるわけだしリセットって記述から混沌に還るだけ 949 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 51 48 ID 9gIUkzMA0 [9/9] 948 獣王の巣に当たらなきゃ意味が無いし魔術なら何でもではない 抽出レス数:9 26 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 23 39 41 ID 9gIUkzMA0 [1/2] 安心とやや不利で祖≦鯖やるやつは完全にコメ無視だろ 最新コメでどっちもどっちなのに過去コメの安心やや不利ばっか主張 挙句最新コメにしかない例外入れて過去コメ+例外とか改竄もいい加減にしろよ 現コメはどっちもどっち 安心やや不利のみで考察しない総当りは無効 28 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 23 54 19 ID 9gIUkzMA0 [2/2] 27 どっちもどっちって言われてるのに二言目には安心だのやや有利だの議論する気ないだろ 鯖が負けるからってコメ無視までするなよ 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver449.0 ID I0yoHelw0 39 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 00 46 26 ID I0yoHelw0 [1/38] そもそも祖=吸血鬼じゃないしな 祖<吸血鬼だってありえるんだし正直祖の枠組みもあんま意味無いんだよね てか鯖が祖に安心って言ってもまともに考察すると殺して死ぬやつ半分くらいじゃない? 個人的には枯渇庭園でさっちんに無双してほしいが、あれって鯖とか消滅するよね? 42 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 00 49 38 ID I0yoHelw0 [2/38] 41 死徒になった過程的にそこらの祖よりか強いと思うんだけど 45 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 00 57 24 ID I0yoHelw0 [3/38] 44 サーヴァントキラーさつき 「枯渇庭園」の地形効果は、大半のサーヴァントにとって致命的である。対抗できるとすれば、「単独行動」のスキルを持つサーヴァントだけであろう。 VS「単独行動」を持たないサーヴァント さつきが圧勝する。どんなに強力な宝具やスキルを持っていても、現界できなければ話にならない。仮に現界できたとしても、維持に精一杯で宝具やそれ以外のアイテムの使用は到底不可能である(もとから霊体化する力を持たないセイバーの場合でも、私服以外の装備が全て引っぺがされる)。 VS「単独行動」を持つサーヴァント 基本的にさつきが有利である。「単独行動」のスキルはあくまでも現界が主目的であり、戦闘や宝具の使用には制限がかかる。第五次のアーチャーなら、あらかじめ「投影」で武器を複製しておけば戦えない事はないが、それでも魔力を使用した技は使えないので、相当の苦戦を強いられるだろう。 VSギルガメッシュ 「枯渇庭園」の内部でも対抗可能と思われるのが、第四次で半ば受肉したギルガメッシュである。現在判明しているサーヴァントの中で最高の「単独行動」のランクを持ち、マスターのバックアップがなくも戦闘が可能である。しかし、それも短期決戦に限ればの話で、長期戦になればさつきの方が優勢となる。また、着用している鎧は魔力で現界させているので、魔力切れになったら裸一貫で戦う羽目になる。その時は本気になるしかないが、見るからに格下のさっちんに本気になってしまうのは彼のプライドが許さないだろう。 ↑T-MOONウィキのこの記述は間違いってこと? 枯渇庭園自体マナではなく魔力そのものを消すって効果だったと思うけど 53 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 09 11 ID I0yoHelw0 [4/38] 51 固有結界自体の特性だと枯渇庭園意味なくね? 57 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 11 48 ID I0yoHelw0 [5/38] 32 鯖間でもどっちもどっちと安心が矛盾しないとして何で祖全部が鯖に負ける扱いになってるの 三騎士<祖っていう状況や鯖<祖っていうのがあってもおかしくなくないの? 祖だってピンきりなんだし全てまとめて祖<三騎士 祖≦五次鯖ってするのはおかしくないか 59 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 13 34 ID I0yoHelw0 [6/38] 56 魔力として外部に放出した途端に消滅じゃないか? たぶん空間内に出てきた魔力全部消せるんだろ それなら魔術師天敵も辻褄あうと思うけど 64 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 19 56 ID I0yoHelw0 [7/38] 61 正直どっちもどっちなんだし ライダークラス>祖 セイバークラス<祖 とかだってあってよくないかってこと なのにここじゃ安心だから犬蜘蛛以外は全部三騎士にはまけ アチャに負けだからそれ以上は安心レベル アチャ以下もやや不利で祖≦鯖 別に爆上げしたいとかは思わないけどそういう意味で真面目に考察したほうがいいとおもうんだけど 69 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 28 10 ID I0yoHelw0 [8/38] 68 俺は魔術師の天敵ってのがちゃんとした理由があるならそんなにショボくは思わないけどな ていうか固有結界って心象風景なんだよね 枯れる庭園ってさっちんの心はどうなってるのさマジ 74 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 36 30 ID I0yoHelw0 [9/38] 72 死ににくくなるために死徒になってるんだしそりゃ殺しづらいだろ てか祖自体空席おおいしな そういう意味でのやや不利ってのもありえるだろ ナルバレックやローレライが捕獲してるんだし 単に残ってるやつが強いってのもありじゃん 80 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 45 32 ID I0yoHelw0 [10/38] 79 さっちん魔術師じゃないし部分枯渇の使い道ある? 魔術師との共闘ならありか 84 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 49 38 ID I0yoHelw0 [11/38] 枯渇庭園VS鯖 効果は範囲内の魔力を消滅として想定 セイバー 鎧消滅&魔力放出無効 ランサー ボルグ発動不可 アチャ 投影不可 固有結界同時発動考察不可 ライダー 天馬召喚は不明 魔力だから防げるか 魔眼で負けるだろうけど キャスター 魔術師の天敵 アサ次郎 関係なし ハサン ザパーニーヤが使えなくなるかも バサカ 関係なし ギル いろいろ不明 こんな感じじゃね? 86 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 51 10 ID I0yoHelw0 82 士郎みたく結界無発動で効果を出すってことか 勘違いしてた でも無理だと思う 士郎と違って魔術の手ほどき受けてないし 91 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 02 19 47 ID I0yoHelw0 90 あれは固有結界の能力が現界させることだからじゃね てか結界発動中じゃなかったけ? 108 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 16 25 15 ID I0yoHelw0 107 snでBは判定次第と書いてありまする 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 13 03 ID I0yoHelw0 118 アチャ戦は宝具不可で防衛戦 後ろに下がれないんだしあれでライダーが勝ったらおかしいだろ あと魔眼使ってアチャに不利とか嘘吐かないの 魔眼使ったらアチャは足石化してたでしょ 129 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 21 34 ID I0yoHelw0 127 魔力Bのアチャが見た瞬間に硬直&膝まで石化 てかアチャが勝てるはず無いんだけど キュベレイは心眼で見てもアウトだしライダーに見られるだけでアウトだし 133 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 25 26 ID I0yoHelw0 128 魔眼使って終了じゃ企画的にアウトだろう てか矢が石化とか的外れなこと言いすぎでしょ 本編じゃ近距離で直視した瞬間に膝まで石化 次の一言しゃべる時点で腰まで石化してる 136 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 28 28 ID I0yoHelw0 134 魔眼についてコメントしたら一行で終わるから奈須は魔眼なしで考察した内容話してるだけだろ 近中有利とか言っても魔眼開けばライダーを見た時点で石化始まる つか石化するやつ相手なら魔眼開いた状態で逃げ回るだけでも勝てるよ実際のところ 139 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 30 00 ID I0yoHelw0 137 じゃ本編についてはどう説明なさるんでしょうか 142 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 31 09 ID I0yoHelw0 138 どこがだよ 魔眼について触れてないんだし使ってない扱いじゃないの 魔眼使った場合は本編どおりだし そうならないならどんな理由で本編展開意外になりえるんだよ 146 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 34 14 ID I0yoHelw0 143 耐魔力Dの時点でヒットは確定だから 149 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 36 08 ID I0yoHelw0 144 一行目の近中アチャ有利遠ライダー有利は編集部が魔眼開く前の状態を仮定してる 奈須の一行目は魔眼考慮してない状態の相性 154 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 38 17 ID I0yoHelw0 150 公式資料のコンマテ3にて耐魔力C以下は石化になってる 157 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 39 04 ID I0yoHelw0 153 奈須は魔眼について触れていない 161 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 42 45 ID I0yoHelw0 158 その一考に魔眼が入ってないだろ 入ってたら本編でアチャがライダーも桜も切り倒すことになる 164 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 45 42 ID I0yoHelw0 160 魔力が誤記の可能性もある しかもどちらかクリアなら大丈夫という確証が無い 条件が明確なんだからどちらもクリアしないとダメ でなきゃ魔力云々でゴリ押しな上にそこらの魔術師でも突破できて神代の呪い()とかになる 魔眼使ったら楽勝は本編参照 近距離で見た瞬間アチャ敗北 169 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 50 24 ID I0yoHelw0 てか全開のライダーなら耐魔力Dのアチャに暗黒神殿かけられるし魔眼と併用でアチャは確実に負けじゃん 171 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 58 50 ID I0yoHelw0 170 使う使わないじゃなくてそもそもアチャは宝具持ってないんだけどね アチャがUBW使う前に石化するのは目に見えているし あの発言はベルレなしの自分じゃ宝具レベルは防げないってことかな 174 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 11 54 ID I0yoHelw0 172 投影宝具は投影でしょ 宝具判定のある投影品とでもいうのかは知らんが宝具そのものは出せないはず だからこそ偽物と揶揄されるんだろうが 175 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 12 45 ID I0yoHelw0 173 だから考慮外ですとでも言いたいのかな 178 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 18 57 ID I0yoHelw0 177 そこに魔眼は含まれてるか否かで問題 入ってたら負けだろうし暗黒神殿だって考慮されてないし アチャがライダーに勝てる要素なんてほとんど無いけどね ベルレだってアイアスじゃ特性的な問題で防ぎきれないだろうし 180 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 36 11 ID I0yoHelw0 179 キュベレイ自体が神代のものだし問題は無いと思う もし魔力だとBだから大丈夫ってなるんだよね アチャが石化した例だってあるし 184 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 58 30 ID I0yoHelw0 182 神秘度の問題で無理じゃね? ルルブレ<キュベレイだし てかどこに刺すのさ ライダーに遠距離からルルブレ当てるって相当のもんだぜ 気付くころにはベルレ使ってるだろうし 186 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 01 06 ID I0yoHelw0 185 実はスキル コンマテでも本編でも 188 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 04 40 ID I0yoHelw0 187 契約切れるでしょそれは まぁそれでできるとしても見た瞬間に硬直なんで刺すこともできないはずだが てか石化受けてルルブレに速攻で考えが至るとしてもベルレが発動する 190 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 14 07 ID I0yoHelw0 [36/38] 189 てかライダーを見た時点で石化 目を瞑ってもライダーと感覚的に捕らえる(心眼)でも見たら石化 192 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 22 39 ID I0yoHelw0 [37/38] 191 解除できても負けだって 士郎にいつ刺した? 195 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 28 59 ID I0yoHelw0 [38/38] 193 俺はパレードVS王の軍勢が見たいんだけどな 本当に固有結界が同時発動されたときどうなるか謎だよな 早い者勝ちってわけじゃないと思うけど 抽出レス数 38 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver449.0 ID sOLHHT8o0 219 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01 06 18 ID sOLHHT8o0 [1/16] 217 両方クリアが必要だろう 誤記の可能性もあるが条件が二つあるんだから 224 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01 42 12 ID sOLHHT8o0 [2/16] 223 対魔力がC以下なので石化判定が通るけど 226 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 00 28 ID sOLHHT8o0 [3/16] 225 そのどっちかが決められないから揉めてる 229 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 08 43 ID sOLHHT8o0 [4/16] 228 それに何の問題があるんだ 231 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 12 42 ID sOLHHT8o0 [5/16] 230 魔眼は判定できるランクはスキル表記のA+ GHで防御できるって保証は無い スキル評価はどういうランクか知らんが考察材料がそれだけだしな 233 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 16 23 ID sOLHHT8o0 [6/16] 232 その発言はどのルートのやつだよ 237 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 31 09 ID sOLHHT8o0 [7/16] 234 それがどのルートかにもよる 魔眼発動は桜がマスターじゃないと無理だし アンコのせりふは関係ないだろ ルーンBのランサーは槍の能力上げに使われてる ルーンで直接攻撃するわけじゃない しかも黒セイバーが同じ魔力放出Aでバサカの腹掻っ捌いてる 238 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 32 32 ID sOLHHT8o0 [8/16] 236 バサカに効かない=魔力判定のみってわけじゃないけどな 291 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 17 50 58 ID sOLHHT8o0 [9/16] このごろ設定の無視とか屁理屈多いよな 挙句スルーとか俺ルールみたいなの展開するし 公式資料に書いてある以上それを打破できるのは公式のみだよ お前らの妄想で誤記なんで耐魔力は関係ないとかは通らない 299 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 20 14 20 ID sOLHHT8o0 [10/16] 298 そのソースはどこにあるの 302 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 20 23 48 ID sOLHHT8o0 [11/16] 301 矛盾とかそういうレベルじゃないよね 305 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 21 01 44 ID sOLHHT8o0 304 鯖に有利な状況から始まるのがここのランキング 341 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 22 55 28 ID sOLHHT8o0 337 慎二ライダーなので弱い状態 しかも100m近くある 黒セイバー戦は50m しかもカリバーに合わせられたのは慎二が舐めてかかってたから 本来なら体当たりで終わってる 351 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 23 34 49 ID sOLHHT8o0 343 大空洞で距離とったのは召喚のための2秒をとるため そこからカリバーと激突するわけだから助走は関係ない てか距離とらなきゃ召喚自体できない だから剣を足に巻いたんだし ライダーが近距離でペガサスにのった状態ならほぼ負けない 魔眼と暗黒神殿があるしペガサスの防御力はそこらの神秘じゃ抜けない おまけにベルレでランクアップ 負ける要素探す方が難しい 極論場合によっちゃ石化まってるだけでよかったりするし 355 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 23 46 22 ID sOLHHT8o0 [15/16] 353 確か慎二がゆっくり嬲ってやろう⇒士郎到着⇒仕方なくカリバー じゃなかったっけ? 352 最高速は出なくてもある程度は出るでしょ 近距離なんだから100でも出せりゃ十分じゃね 363 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 23 58 54 ID sOLHHT8o0 [16/16] まぁライダーだからのっててもいいじゃんなイスカに対して不遇すぎるがな 大体あの人は最早車とかと同じ要領で使ってるじゃん 遠出=戦車だぜあれ 抽出レス数 16 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver449.0 ID ezCSEWCI0 369 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 05 57 ID ezCSEWCI0 [1/20] 367 場合によるだろ たとえば兄貴のフル装備ご当地Verは考察不可能だけどそれぞれで詳細な設定がついてるライダーなら考察可能じゃん 385 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 21 12 ID ezCSEWCI0 [2/20] 375 考察不可なのに暴走するやつが多いEXTRAは一括削除するべき 一人でも残すとこれもそれも状態 宝具のランク・範囲・発動所要時間がわからんのに近中遠で考察するとか無理 小次郎タイプの書文のみ宝具じゃないから考察可能って意見はあった まぁありゃ対人確定だしな 389 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 23 28 ID ezCSEWCI0 [3/20] 384 とても変わる 魔眼効くやつは石化するまでベルレで跳びまわってりゃいい 近中ならベルレでごり押し 遠距離開幕宝具もカリバーみたいな大火力以外は貫ける 395 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 27 17 ID ezCSEWCI0 392 近中天馬でアチャどうやって防ぐんだよ コメントは天馬乗ってない状態からだし 乗ってたらアチャに勝てる 401 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 30 55 ID ezCSEWCI0 393 ナーサリーよかガウェインはずすべきだろ 403 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 32 17 ID ezCSEWCI0 398 近中ベルレにフル充填アイアスは間に合わない 間に合ったとして能力特性上ベルレを防げないだろう 408 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 36 07 ID ezCSEWCI0 404 数字で発狂するやつらがいるからな 無敵フルボッコの主張があるし書文と違って宝具情報皆無でそれが理由になってる 410 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 37 19 ID ezCSEWCI0 407 しかし安心やや有利に例外を加えた改竄コメントが適用されるのであった 503 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 20 56 ID ezCSEWCI0 502 あと異常なまでの鯖有利 それさえ抜きゃまともなランクスレなのにな 508 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 36 09 ID ezCSEWCI0 506 バゼットは初見フラガが可能な扱いだしな タイミングとるの難しいはずだが あとはライダーか 魔眼の扱いでもめてるしな 510 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 39 45 ID ezCSEWCI0 507 アルクから髪奪ったアルトルージュと朱い月とゼル爺は鯖より上は確定だと思う カルハインは勝つ勝たないの問題じゃないしスミレは上位に食い込む構成力と空想具現化次第じゃ勝てるかもしれない エル・ナハトは設定的に鯖と相打ち⇒100年くらいで再生で勝利とかできなくもない 関係ないとこだと初代ロアも鯖より上なはず アルク+ロアみたいなものらしいし 512 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 43 00 ID ezCSEWCI0 511 アチャの射程と同等でしょ 517 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 51 38 ID ezCSEWCI0 516 真祖と祖のハーフなんだし比べる相手が悪かっただけでしょ 一応昔のアルクに勝ってるんだしブリュンスタッドの名も冠してるし強いでしょ 518 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 54 40 ID ezCSEWCI0 514 真面目に考察すれば宝石剣と玄霧は上がる てか玄霧の位置は絶対におかしい やっぱりVer.440あたりからスルーされた議論多すぎる そのほとんどが鯖に勝つ総当りだったしな 523 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 20 02 59 ID ezCSEWCI0 521 でも設定的にはその盲目的なヤツが言っていたことは概ね正しいよ 設定をちゃんと反映させたらね 524 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 20 05 13 ID ezCSEWCI0 522 ゼル爺がキャスター以下ってのはないだろ 宝石剣は耐魔力抜けられるんだし 出力は月を押し戻すのが全盛期だとして衰えたって日本列島くらい砕けそうな気がするけど 527 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 20 11 47 ID ezCSEWCI0 525 526 じゃあ全盛期が月を押し戻すで衰えたら壁に穴開けるだけとでも思ってんのかよ 539 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 21 27 36 ID ezCSEWCI0 [18/20] 530 月を押し返したのは事実だしカリバーとか余裕で打ち消せるでしょ 現状演出じゃエヌマだって月返せそうに無いじゃん 開幕宝具と同じで開幕宝石剣でいけるでしょ 542 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 21 39 51 ID ezCSEWCI0 [19/20] 541 そんなこといったらここの考察だって妄想じゃねぇか 552 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 22 54 11 ID ezCSEWCI0 [20/20] ほんと真面目に考察しようぜ 531みたいなのがのたまってるって既にそこに書かれた5キャラはスルー決まってるとかいいたいんだろ 大体設定やコメント優先のくせにコメント捏造した挙句鯖以外の設定コメント無視して鯖しか上位にいないランキングとかランクじゃねぇよ どうせこんなことかいたって妄想がどったらとかばっかで真面目に議論しようとは思わないんだろうけどさ 抽出レス数 20
https://w.atwiki.jp/god14/pages/134.html
むげんこくとしょじごく 太極・無間黒肚処地獄。 天魔・大獄が所有する異能。太極位。発現は軍勢変生・求道型。 その理は「死の塊」 何も複雑なことはなく、彼の拳に触れたものは一撃の下に粉砕される。相手は死ぬ。 それは単なる破壊ではなく、物事の歴史を終焉させる所業。すなわち、万象には発生と同時に終わりがあり、開始の幕が上がっている物語なら幕を下ろすことで強制的に終わらせる極点移動。言わばご都合主義の具現である。 ゆえにこれは物理破壊のみならず、僅かでも歴史という時間が流れた概念総てに及ぶため、大獄の拳を受けて無事でいられるのは以下の三つだけ。 すなわち、穢土のように発生から時間の停止した存在か。大獄と同質の死そのものである存在か。あるいは単に、彼ら天魔の源である夜刀の法を強度で上回る存在。 よって二十四にも及ぶ次元断層、衝撃を相転移する絶対障壁で防御しようが拳に触れた順に貫通、そのまま身体に接触して終わらせる。そして大獄は戦士として極限の技量を有しているため、この幕引きの拳は無拍子で繰り出される。 拳に触れたら駄目ならばこちらの攻撃が拳に接触しないように、肘から先の両腕を残して上半身を吹き飛ばせば良い。というのは無駄だった。死をもって死を殺し、滅したはずの鎧が虚空から像を編み上げ再び、傷一つなく無傷の姿で立ち上がる。 不二で影の状態で登場した際は億分の一まで薄められた残滓のようなものだとしても、この時点の覇吐達を無限に殺戮できる力を持つ。この時は一切の歪みを有していなかったが、それでも高位の歪み者であろうと太刀打ちできる存在ではなかった。また本来なら接触した側が死に至る存在と言われている。 その属性は「死」であり、波旬の触覚たる夜行の太極・夜摩閻羅天と同じものだが、本質は全く逆のもの。即ち夜行の太極が自分以外を塵と断じる滅尽滅相の祈りなのに対して、大獄のそれは、美しき生を美しいまま終わらせたいという、尊き刹那への祈りである。 かつて誇り高い戦士であった大獄は、修羅曼荼羅に囚われて自らの死を見失ったという過去があり、ゆえに唯一無二たる至高の死を求めていた。彼の理は、そうした渇望が基にある。究極の死を求める死想を体現するのがこの太極。 その願いは在りし日の夜刀によって叶えられ、魂を燃焼し尽くす戦いの果てに求めた極点に到達した。甲冑の下にある斬首された頭部はその証であり、彼の誇り。 虚無 斬首された頭は大獄が何よりも奉ずる究極の死そのものであるため、甲冑の下にあるそれを見たが最後、前述したこと太極に対抗できる三つの例外のうち二つまでが無視される。 つまり大獄に至高の死を与えた夜刀を上回る者でなければ回避不能。溢れ出した大獄の死想を前にして空しく滅ぶのみである。 単純に対抗手段がさらに限定されるというだけでも十分剣呑だが、何よりも「首から上を見ただけで終了」という幕引きの拳の弱点をほぼ払拭した条件の緩さが剣呑を通り越して反則もの。下手をすれば穢土そのものを消滅させなねない、まさに幕引きの極致と呼ぶにふさわしい能力。 それは、名を無と号する、あってなきが如しもの。死の終着にある極点。無い。無い無い無い――血肉、大気、森羅万象、何一つ無い。死の後には骸が残る。だがこれは、形容すら出来ぬ虚無の深さ。絶無の波動に次などない。骸から蘇る抵抗や死を体得した事実さえ等しく蝕み消し去り消滅させ、ついには――死の領域さえ喪失し――死滅する。 そこにあるのは彼にとっての至高の刹那、正真の虚無である。かつて大獄に死を与えたのが夜刀であり、彼に首を斬られ死んだ瞬間こそを大獄は至高と認めているため、死想は永遠の刹那の全霊を体現したものになる。故に夜刀の世界の堅固さとほぼ同位階にあり、発動すれば穢土ごと滅ぼす共倒れ。ある意味大獄の存在は自滅因子とほぼ同じ。 しかし大獄が穢土に残留する事実は、夜刀から与えられた至高の死の否定となってしまう。己の想いを曲げるような状況を選択しながら、未だ揺らぐことなく死を想う姿は矛盾である。それでも求道者として極致にある彼がその想いを歪めてまで終焉を解放することを選ばなかったのは、全ては戦友のため。 復活不能の摩多羅夜行を第六天波旬がより強くして復活させたことでこの力は通用しなくなった。つまり摩多羅夜行は天魔・夜刀を超えたわけだが、その後無間衆合地獄でかつての力を取り戻した天魔・夜刀の無間大紅蓮地獄に摩多羅夜行は止められていたことから、力の源である天魔・夜刀が弱体化すれば無間黒肚処地獄もまた弱体化することがわかる。 また宿儺は夜刀と同レベルの異能まで消せるため大獄の能力も無効化可能。だが夜刀の自滅因子であるため、彼に深い関わりがある力を消すと自分にもフィードバックがくる。なので大獄の力を消すと宿儺もただでは済まない。相打ちという次元を超えて最悪の場合は夜刀本体にまで因果が及び、夜都賀波岐全員を巻き込んで穢土ごと消滅する可能性がある。常世らがあの二人は手に負えないと言っているのはそのせい。 随神相 太極の発現と共に現れる大獄の随神相は、三つ首の虎。 死の息を吐き、口蓋から暗い破滅の力を凝縮し破壊光を放出する。蝦夷から不二霊峰まで総軍悉く滅せよと口蓋から放たれた滅亡の歪みは山脈すら滅する神の掃射。巻き添えに弱卒の屍を撒き散らし迫る破壊光は小国なら滅亡必至の烈しき負の閃光。 収束する波動に天地鳴動が引き起こされ攻撃の予備動作に生じる圧力だけで兵が次々と身体を潰され、ひしゃげて散る。 随神相の中は、硝子の壁と砂の大地で出来ている闘技場。 世界の区切りが硝子で、上空から降り注いでいる砂の滝と一面へ敷き詰められた砂の海。眼下を埋め尽くす暗闇の砂漠は、等しく死の属性を帯びており、仮にここへ弱卒が紛れたならば、踵が接地した瞬間に物言わぬ屍となるだろう。 求道神である夜行でも、直立しているだけで、生命力を失っていく。そのため死界の砂を殴りつけ敵に浴びせると一時的に動きを奪うこともできる。ここで死ねば肉片ではなく砂となって、ここを満たす死の一つへと堕ちていく。 法則同士の戦いは、通常ならば優性が劣性を塗り潰し、原則、色は一つのみ。両立するなど出来ないのだが、夜摩閻羅天と無間黒肚処地獄は同色。ゆえにそれが成り立たない。異端にも似通った二つの太極。一つの地獄に対して発生源は複数という異常事態に、染料が地獄を満たし荒れ狂う。死滅と遺骸の過剰供給が生じ始めた。 その結果、合計して二百十七。殺し殺され殺し尽くした殺戮の結果、骸(すな)が満ちる。砂漠は徐々に上昇し始め、想定以上の圧力に異界それ自体が軋み、大獄の鎧にひびが入る――外界を区切る硝子に亀裂が走る。つまり満杯になると大獄は敗れる。黄昏の女神にも限界があるんだから当然だよね しかしその結果は無の貌の開放を意味する。 元の術法 元になったのは『人世界・終焉変生(ミズガルズ・ヴォルスング・サガ)』 Dies iraeのゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲンの創造。 Diea iraeの時よりも求道性は太極位に引き上げられて極まっており、中盤における不二での戦闘時、極限まで薄めた本体の影ほどの力しか持たない状態で、覇吐等東征の者たちを遥かに圧倒する存在強度と異能を見せ付けている。2周目なら「Briah―― 」「Midgardr Volsunga Saga 」と言っているのが聞ける。 加えて終盤の無間蝦夷での戦闘時、首無しの状態になった時は、文字通りどう足掻いても絶望状態で、太極の色を見出した夜行を問答無用で即死させた。 詠唱 前述の通り、首から上が無いので、その真実の姿を晒すために、咒は言霊を組んでいない。 崩れる鎧が擦れ合う響きが、大獄の咒を完成させる詠唱の役割を果たしている。 つまり詠唱は無い ちなみにドラマCD神咒神威神楽 曙之光 打ち上げパーティでは作中で披露されることはなかった大獄の「――太・極――」ボイスが聴ける。 備考 通称マッキースマイル。詳細はゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン参照。 名称の元ネタはおそらく仏教の教えにある八大地獄の八層目にして最奥である無間地獄に属する十六小地獄の一つ「黒肚処地獄」。 仏に属する物品を喰ったり自分のものとした者たちが落ちる地獄であり、罪人たちは自分の肉すら喰らってしまうほどの飢餓と黒い腹の蛇が罪人を足の甲から喰う苦しみに苛み続けるとされる。 黄金や水銀すらマッキースマイルの前じゃ瞬殺、マッキーの蓮炭への愛の結晶 -- 名無しさん (2012-01-09 00 40 09) 拳で殴る必要がなくなっただけ極悪度が増すしな。 -- 名無しさん (2012-01-09 01 02 37) コレ、宇宙の具現だけでその場にいる常人は即死、太極に至った者であっても常にHPゴリゴリ削られるっていう、マッキースマイルや接触すらなくても殆どの相手にとっては鬼畜性能だよな。 -- 名無しさん (2012-01-26 06 42 23) この太極以上に「ご都合主義」という名が相応しい厨二病能力は他とあるまいw -- 名無しさん (2012-02-16 16 43 18) ↑破られる前の司狼も大概だよな。自分だけ天魔スペックで無双とか -- 名無しさん (2012-02-16 16 51 53) ↑練炭大好きという野郎二人がチートだということ自体が「ご都合主義」だ -- 名無しさん (2012-02-16 16 57 38) 練炭への愛に不可能などない・・・!! -- 名無しさん (2012-02-20 16 17 13) 二人共渇望も言い換えれば刹那を大切にするってことだしな。練炭を愛しすぎだろう -- 名無しさん (2012-02-20 17 12 24) 蓮が受ける愛は量も質も計りしれないな。おまけに種類も様々ときてやがる。 -- 名無しさん (2012-02-20 17 57 32) 死の概念がない、みたいな相手には効くのかね -- 名無しさん (2012-02-21 18 57 24) 「『死の概念が無い』事を殺してみた」 -- 名無しさん (2012-02-21 18 58 46) 死の概念が無いだけじゃ、他の概念を終わらされるぞ。無を終わらせて、有を発生させるとかは無理だろうけど。 -- 名無しさん (2012-02-21 19 09 40) 大獄が「殺せる」と思ったものなら殺せるんじゃないかな? 某作品の魔眼みたく -- 名無しさん (2012-02-21 19 13 56) そのまんまの意味で使えるな。スマイル見たら死ぬわけだし -- 名無しさん (2012-02-21 19 39 47) そもそもマッキースマイルは覇道神の太極同然だから求道神格じゃまず勝てない -- 名無しさん (2012-02-21 20 52 38) ↑ミス、そういう流れじゃなかった勘違いスマソ -- 名無しさん (2012-02-21 20 54 18) 渇望が攻撃的なものだったらみんな似たようなことができるようになるんじゃね -- 名無しさん (2012-02-21 20 57 58) なにこのバロールwwwww -- 名無しさん (2012-03-11 05 37 30) 不二での描写見る限り相手が低位なら拳のみならずこっちから触れるだけで即死じゃね? -- 名無しさん (2012-04-01 14 36 13) ↑仮にそうだとすると、大獄さんが西側へ→足が触れてる地面が耐えられずズブズブ沈む→地球の核に到達→練炭への愛で地球がヤバイ。 -- 名無しさん (2012-04-09 17 45 21) ↑しかし無間神無月から出ればその時点でマッキー消滅という真実が・・・ -- 名無しさん (2012-04-09 19 09 08) マッキーの練炭への愛マジパネエ -- 名無しさん (2012-05-04 19 49 32) マキナ「俺はおまえ無しでは生きていけないんだよ兄弟」 -- 名無しさん (2012-05-04 19 57 13) 蓮「マキナ…」 -- 名無しさん (2012-05-05 08 29 49) 司狼「ふざけんな」? -- 名無しさん (2012-05-05 08 30 25) 玲愛「藤井君が……、いやあああああああああ!!!!」(破旬にメールしようとする) -- 名無しさん (2012-05-05 08 32 42) ↑落ち着け!!波旬の名前がより恐ろしくなっている気がする -- 名無しさん (2012-05-05 18 09 22) ↑2 (∴(∴)∴)「「「滅人滅相ォォォォォ!!」」」こんな感じに阿修羅みたいな姿になってる波旬が思い浮かんだ -- 名無しさん (2012-05-05 18 15 51) ↑阿修羅波洵…だと…勝てる気がしない… -- 名無しさん (2012-05-05 18 21 32) 獣殿が天魔化したら「天魔・阿修羅」だろうな、ってコメントをwikiのどこかで見た気がする まぁ練炭じゃないと波旬には拮抗できんが… -- 名無しさん (2012-05-05 18 40 01) ↑4ルサルカ「ハイドリヒ卿はやくきてえええええええええ!!!!;」 -- 名無しさん (2012-05-05 21 04 31) ↑3シュピ公「今日の私は阿修羅すら凌駕する存在ですよ」 -- 名無しさん (2012-05-05 23 07 48) ↑似たようなことを考えていたが、まさかシュピーネさんで来るとはwwww -- 名無しさん (2012-05-05 23 25 17) よく考えたら天眼持ちって言っても盲目の夜行さんにマッキースマイル効いたんだよな、目で見なくても認識したらアウトか…… -- 名無しさん (2012-05-09 15 10 15) ↑マジチートすぎる; -- 名無しさん (2012-05-09 21 12 01) 波洵のジェットストリームアタックか... -- 名無しさん (2012-05-09 21 29 54) (∴)「お、俺を踏み台にしたぁ!?」 -- 名無しさん (2012-06-13 12 08 52) 波旬がもし分身の術を使えたとしたら、その分身と超仲良くなるのか自分ではないと断じて殺し合うのかどっちだろうな -- 名無しさん (2012-06-13 12 35 06) 異臭のする塵の掃除ですらメンドクサイから触覚に任せたのに、自分掃除なんてする訳ないべ。 -- 名無しさん (2012-06-13 12 47 24) 特典CDのネタだったマッキースマイルがまさかの公式技になるとは夢にも思わなかったw -- 名無しさん (2012-06-19 00 29 02) ↑ 死んでる者すら殺すんだからご都合主義としかいう他ないw -- 名無しさん (2012-06-19 00 56 30) 直前まで、死の概念を相殺しあってた夜行がなすすべなく殺される域だからなw マジで夜刀以上の力を持つ以外に防ぐ術なさそうだ。力の量が全てでそれ以外否定な波旬にも似てる -- 名無しさん (2012-07-15 12 30 39) 他の伝奇バトルゲームに出してもご都合主義はかわらない。まさに最凶 -- 名無しさん (2012-07-19 01 54 13) (∴) キラッ☆←波旬スマイル -- 名無しさん (2012-08-04 16 12 41) (宇宙が壊れる音) -- 名無しさん (2012-08-04 17 51 21) ↑(∴) ハーッハッハッハッハッ!! -- 名無しさん (2012-08-04 19 48 56) その笑いだけで次々と宇宙が… -- 名無しさん (2012-08-04 20 13 55) (∴) ボッチなう 夢が叶いますた どうだ塵屑共、羨ましいだろ? -- 名無しさん (2012-08-04 20 19 51) マキナ「これが俺のデウスエクスマキナだ☆」 -- 名無しさん (2012-08-09 08 15 43) 今さら気づいたけどこれ直死と同じか。理屈的な意味で -- 名無しさん (2012-08-09 14 47 51) あっちは同じ名前でも厳密な効果が違うから何とも言えん。あとここで他作品ネタはあまり出さないで。 -- 名無しさん (2012-08-09 19 09 41) 健康体に「強制的な死」を引っ張りだす効果だからな。マキナは破壊力だと思ってたが説明読むとそうでもないんだな -- 名無しさん (2012-08-09 20 52 37) ジークハイル・マッキースマイルァアアアア!!!!! -- 名無しさん (2012-09-18 13 37 55) 大獄は母禮みたいに飛べないのに夜行と戦えてるあたり、距離殺してると思う -- 名無しさん (2012-10-26 06 57 11) まあ随神相の中でのバトルだし。あの中なら求道神でも覇道神的な戦い出来るわけだから。中尉の薔薇騎士と同じさ -- 名無しさん (2012-10-29 17 50 04) 正直なんでも出来そうだよな、空間を幕引きして瞬間移動しましたとか、相手の周りの酸素を幕引きして窒息死させるとか -- 名無しさん (2012-12-16 05 29 47) 次元断層を幕引きするとか、死を幕引きするとか、破壊では無く修正すら可能と来ている -- 名無しさん (2012-12-16 08 02 17) ↑修正ってなんだっけ・・・? -- 名無しさん (2012-12-16 08 54 34) たぶん夜刀以下に殺された連中ならコレで蘇生できる -- 名無しさん (2012-12-16 09 14 42) 死を幕引きすることによる自身および他者の蘇生…やばすぎじゃね?? -- 名無しさん (2012-12-16 09 50 06) ↑本人の渇望からして死の否定はしないし、出来ないんじゃね? つーか、そこまで言ったら屁理屈で他の求道神も同じこと出来ちゃうだろ。宗次郎が死という概念をぶった切って蘇らせましたとか悪路が死の概念を腐りつくして蘇らせたも可能になっちゃうんじゃね? -- 名無しさん (2012-12-16 11 59 45) 蘇生は多分無理だろう、がマッキースマイルは死すら殺す。まさにご都合主義 -- 名無しさん (2012-12-16 12 04 49) ↑2 聖戦を汚す結末など許さんよ -- 名無しさん (2012-12-16 12 18 21) さすがにできないかw びっくりしたww -- 名無しさん (2012-12-16 12 35 59) 蘇生できたらマリィ生き返らせばいいんだから、わざわざ覇道の出現をまつ必要がなかった件。 -- 名無しさん (2012-12-16 12 43 13) 波旬に傷つけられたら回復不可で殺されたら蘇生不可じゃなかったけ -- 名無しさん (2012-12-16 13 47 16) 大獄は夜刀より強いモノは殺せない。つまり波旬に与えられた死を殺すとか無理ゲー -- 名無しさん (2012-12-16 13 47 59) ↑それ以前に覇道神の死は神造でないかぎり魂からの完全消滅だから蘇生という概念が通じない -- 名無しさん (2012-12-16 14 23 00) ↑結果的に蘇生しているだけであって、厳密には蘇生している訳ではないでしょ。水銀の回帰による蘇生も同じく -- 名無しさん (2012-12-16 14 34 31) 蘇生というか、復活って感じか -- 名無しさん (2012-12-16 17 27 07) 神格にとって死と消滅は違うんじゃね?獣殿とか -- 名無しさん (2012-12-16 17 31 01) 獣殿は改造神格だし・・・ -- 名無しさん (2013-02-03 21 51 16) 黄○のガクトゥーンに似たような技使う奴いたな、あっちは殺すんじゃなく分解だったが -- 名無しさん (2013-02-24 23 43 56) こっちは「幕を下ろす」だけど、ミズガルズの方は「歴史を壊す」なのは何故だろう… -- 名無しさん (2013-03-12 01 14 39) ↑効果が同じだとしても結構意味合いが変わってくるね。大嶽さんの渇望的には前者の方がしっくりくる言い回しだけど。一回納得できる終わりを経験したから、より渇望に準じる形に変化したとか? もしくはライターさんが大嶽さんの心境変化を示すためにあえて言い回しを変えたともとれる。 -- 名無しさん (2013-03-12 01 38 46) 今更だけど、マリィじゃなくて座が限界だったんじゃないの? -- 名無しさん (2013-07-17 14 14 47) 宿儺と大嶽のが全力でバトルったらどっちが勝つんだろうな? -- 名無しさん (2013-11-13 12 46 54) ↑相討ち、太極なしの肉体言語なら経験差でマキナが勝と思う -- 名無しさん (2013-11-13 18 02 48) バロールの魔眼みたいなもんか -- 名無しさん (2013-11-13 18 52 28) 潰そうにも発生源(顔)が無いんですが -- 名無しさん (2014-04-25 18 23 02) かつてネタにされた短さである「自由を!」さえ上回る無音詠唱 -- 名無しさん (2014-05-02 19 57 42) 単発じゃなくて、生み出され続けるものは、同じく終わらせ続けないと駄目で、相殺になんのかな -- 名無しさん (2014-08-05 07 10 26) ↑作中や正田卿が明言しない限りは無理なんじゃない? 夜刀以下は問答無用だし -- 名無しさん (2014-08-05 09 51 00) 目を開けるのに手間が掛かり、目に移る範囲以外に死角があるバロールの方が優しいわw兜外すだけで全方位が死ぬとか…ケルトの厨二も引くレベルだわ… -- 名無しさん (2015-07-13 12 25 24) ↑3死と生の拮抗は見てみたいな。この技に対抗できるレベルってどんななんだろ。 -- 名無しさん (2015-10-05 23 11 52) うちの神話じゃイザナミ「1000人殺すわ」イザナギ「1500人産むわ」ってやってるからな。つまり対抗できるのは性欲界紳士道だった・・・? -- 名無しさん (2015-10-06 21 51 02) どこぞのスマイル0円の某赤いピエロは持ったらいけない能力 -- 名無し (2016-03-12 12 31 53) シルエットだけで消される某鼠もな -- 名無しさん (2016-03-12 16 02 29) ?「「ハハッ!!大切な お客様 友達 を 夢の国に招待 ドナルドマジック する訳無いだろう?」」 -- 名無しさん (2016-03-13 17 44 23) ↑7 少なくともパンチは封殺される模様 -- 名無しさん (2016-03-29 19 37 32) ↑2 「ハハッ!みんな仲間さ!(軍勢変生)」 -- 名無しさん (2016-03-29 20 51 17) 大嶽「なんだ貴様ら…そんなに俺の笑顔が見たいのか?(兜を外して」 -- 名無しさん (2016-07-18 16 02 25) ↑とりあえずあそこの敵に回したらアカン二人を跡形もなく消しちゃってください -- 名無しさん (2016-07-18 16 26 40) 一度きりの死を求めるマキナに何度殺されても死なない不死性を強みとする大嶽丸が当てられるのは実に皮肉 -- 名無しさん (2017-04-02 20 09 36) これスマイル以外は単純にミズガルズの強化版であって変わらず効果範囲は両腕のみ? -- 名無しさん (2017-04-02 20 26 18) ↑拳に触れたものって文章的に多分そう -- 名無しさん (2017-04-02 20 59 09) マッキースマイル、夜行のような第三の目を持つとかじゃなく純粋な盲目が認識してもアウトかな?そこに首がないという事実を認識するだけで幕引きになりそう -- 名無しさん (2020-02-07 16 52 23) 盲目が認識してもアウトだと思う -- 名無しさん (2020-02-07 18 53 20) よく数量で圧倒する奴や防御型の項目でマッキースマイル、マッキーパンチと相性悪いよねとか言われるけどマッキーの鞘である練炭以外相性いい奴いなくね?ってなる -- 名無しさん (2020-07-23 11 26 57) 宿儺と大嶽は練炭と波旬以外勝ち目ほぼ無しの化け物だからな -- 名無しさん (2020-11-03 21 46 02) でも波旬の小指ちょん切れる無慙なら宿儺、大嶽も切れそうではある -- 名無しさん (2020-11-03 22 15 59) それ言っちゃうと今の波旬練炭に時止められるってことは大嶽、宿儺の能力もクッソわずかながら食らうってことだし -- 名無しさん (2020-11-03 22 19 48) 波旬ってパンテオンだとどのくらい強いんだろう?畸形嚢腫ブーストかかってるとすると練炭と時止め効いてるのはおかしいしブーストされてないとすると無慙の攻撃で指一本で済んでるのはおかしいし -- 名無しさん (2020-11-03 22 29 17) ナラカ認識で一応他人発見、兄弟ほど倍率はかからんが覇道として呼ばれているので求道型覇道のバグとして成立で他の神格圧倒できる程度の力しか無くなったってことかな? -- 名無しさん (2020-11-03 22 34 09) 先輩ルートの撃退で明確に刹那が回帰と転生までの時間稼ぎ担当だから、ブースト掛かってても数瞬ならたぶん止まるぞ。 -- 名無しさん (2020-11-03 22 38 27) 直接の相対じゃない上に波旬も本腰入れてないとはいえ覇道の鬩ぎ合いを数千年単位で継続出来てるしな練炭 -- 名無しさん (2020-11-03 22 42 10) まぁ兄弟いない分の劣化はあるっちゃあるんだろう。戒律叩き込まれて時止められて無慙見失ってるし。それがどの程度なのかは分からんが。無敵すぎると波旬ポーーーイ、ナラカドカーン!で解決しそうだし -- 名無しさん (2020-11-03 22 45 08) でも神格の中で唯一ナラカの存在を天眼で察知してるんだよな、劣化描写と非劣化描写が同時に描かれてるから訳わからないことになってる -- 名無しさん (2020-11-03 22 53 43) 天眼あれ格下の情報全部閲覧してると思わしき糞チートだからまぁ。あと過敏症の波旬と示し合わせたら劣化してても見つけ出すことできそうではある。全盛期ならそのまま掘削してナラカ達のいるであろう座のさらに奥の奥まで壊し続けていたんだろう -- 名無しさん (2020-11-03 22 56 27) あいつ座にとったら練炭達が揃い踏みしてるところに一人だけ別の入り口からやぁって来てたのかな -- 名無しさん (2020-11-03 22 58 44) というか波旬と宿儺は同じ無効でも若干違う。対無慙で言えば戒律発動した上でブースト波旬は無効にしてくるが、宿儺はそもそも戒律が発動しない -- 名無しさん (2020-11-03 23 14 33) でも格上だと宿儺の異能無効も突破できるし夜刀の防御力と相克する攻撃力の持ち主の無慙も宿儺にとっては格上じゃない? -- 名無しさん (2020-11-03 23 19 52) ↑夜刀=宿儺で攻撃力と防御力がタメって言われてたっけ? -- 名無しさん (2020-11-03 23 22 36) 軍勢変生の特性上、蓮が万全であれば夜都賀波岐の能力は全員太極値カンストになるから事実上波旬以外の覇道神を超える。蓮自身が使うなら尚更にな -- 名無しさん (2020-11-03 23 24 58) 確かにそう言われると無慙に勝てる要素ないんだけど萌え豚としては「俺たちの無慙は最強なんだ‼️」と思っていたい -- 名無しさん (2020-11-03 23 41 05) 無慙って神座では異端な格上殺しだから難しいよね -- 名無しさん (2020-11-03 23 43 13) 結局対等な土俵として実際に書かれてるのは列伝だからあれで考えりゃいいんじゃねと思うけどね。波旬が時止めされた問題も、別に波旬止めてなくて無慙の時を止めた結果、挑発できなくなって波旬が認識できるレベルじゃなくなって滅尽するより探索に戻ったと考えりゃいいわけだし。あとはまあ、無慙が万の応酬叩き込む際に流石に刹那も止めそこなってるから、じゃあ無慙側も一方的にやられるって事もないんだろうなってくらい -- 名無しさん (2020-11-04 01 16 52) 無慙の萌え豚と夜刀様燃え萌え隊が鬩ぎ合いしそうな話になってきてんな -- 名無しさん (2020-11-04 03 12 30) いや無慙本人がお前は俺「達」を止めたと言ってんだろ -- 名無しさん (2020-11-04 09 19 13) 毎回思うけど公式で現状格付済んでるし設定変更ないんだから無慙は刹那どころか大半の覇道神より現状明確に下だろうに。極奥の話も鬩ぎあいないうえに総軍ないから覇道神同士の戦いかと言われると完全に不適切だし。水銀やサタナイルとかが無慙と得意な土俵で戦うなんてまずしないだろうし -- 名無しさん (2020-11-04 22 31 37) 本来の設定なら真我がどんな摩訶不思議なことしようとしても無慙が戒律叩き込もうとしても明星が原罪浄化しようとしても水銀が回帰しようとしても黄金が魔軍率いようとしてもマッキースマイルを認識したらその時点で砕け散るし、宿儺の空間に入ったら自壊して能力発揮できずにボコられて負ける -- 名無しさん (2020-11-04 22 35 59) でもそいつら波旬に全員ボコられるじゃんって話になるだろ馬鹿か? -- 名無しさん (2020-11-05 01 31 00) 愛い、愛い -- 名無しさん (2020-11-05 01 35 46) ↑2 だからその波旬も太極展開すれば無慙も潰されるっていってんだろ馬鹿か? -- 名無しさん (2020-11-05 07 13 22) これって何でスマイルって言われてるの? -- 名無しさん (2020-11-05 07 17 06) そもそも無慙が大嶽宿儺を斬れるのかという話で波旬にボコられるはズレすぎてる -- 名無しさん (2020-11-05 07 21 20) 波旬にボコられない奴はいないだろ。武の究極の無慙も土俵が違うって書いてるし、刹那の究極の防壁も時間稼ぎでどっちも決定打がない。唯一の永劫回帰も天文学的確率、クソゲーだぞ -- 名無しさん (2020-11-05 07 53 20) 波旬極奥もあって軽視されてるが全盛期なら神格全員で挑んでも1分とかからず殺せるからな。波旬と何かの比較はシュピーネさんvs獣殿みたいなもん -- 名無しさん (2020-11-07 19 03 09) 正真正銘の全盛期でも黄昏連合にほぼ相打ちになる可能性もあるんで波旬は強さ比較に向かなすぎる -- 名無しさん (2020-11-07 19 14 07) 黄昏連合はまぁ弟輪廻されての満足死だからなぁ。カタログスペックだけなら波旬が最強、次点で渇望だけで神格全員より上の刹那、その次からは特製ジャンケンの団子みたいなもん -- 名無しさん (2020-11-07 19 22 45) 個人的に波旬にぶつけるなら、刹那水銀黄金よりは刹那無慙明星のほうが勝率上がりそうなイメージ -- 名無しさん (2020-11-07 19 41 54) 波旬にぶつけるなら強制転生のマリィが1番つおいけどそれを知るためには黄金必須で黄金の察知とマリィの転生時間待ちのために水銀、刹那はいい組み合わせだと思うけどね。無慙と明星は防御力とか協調性とかちょっと無慙無愧すぎる -- 名無しさん (2020-11-07 19 54 09) ↑5 極奥は弱体じゃなくたぶんいつも通り超絶手抜きしてるだけ。波旬は口で言うだけで実は全然本気出さんよ。KKK√の弱体してる獣殿やニートですら瞬殺できてないし。刹那やマリィ殺すときも面倒、憎んでる言ってもすげえ軽くしか攻撃してない。覇吐にたいしては唯一全力出すが肝心のバグ火力が出ない。波旬のバグ時の本気は実は一度もない -- 名無しさん (2020-11-07 20 17 15) いつもの調子なら超絶手抜きの適当殴りなら練炭の最強の防御力とか表現される時の守りでもあんなんなったし無慙でも半身吹き飛びそうじゃない? -- 名無しさん (2020-11-07 20 19 13) 超絶手抜きってか手抜きがあいつの最強の攻撃だから、手抜きでも強いってかもうわけわからん -- 名無しさん (2020-11-07 20 20 56) 波旬って本気出せないのがデフォだし。波旬の攻撃直撃は誰でも即死で、無慙も刹那も能力で直撃避けてるだけだからな -- 名無しさん (2020-11-07 20 36 21) 刹那は一応雑殴り食らって堕ちてったはず -- 名無しさん (2020-11-07 20 38 33) ↑そりゃあ潰されかけてるマリィのために、守護特化の練炭が特攻ぶちかましちゃったし -- 名無しさん (2020-11-07 20 47 50) むしろ適当に払う程度とはいえ、直撃して生きてる刹那がマジで狂ってる -- 名無しさん (2020-11-07 21 45 41) 適当に払う程度ってかそれが最強レベルの攻撃っていうかなんというか。獣殿の全力聖槍投擲が波旬の霧払いで獣殿の橋上での煉炭に見せた遊びが波旬の全力というか -- 名無しさん (2020-11-07 21 52 38) 波旬の項目にあるように実際の動作より気分次第で攻撃力が大幅に変動するんだろ -- 名無しさん (2020-11-07 21 56 32) 毎度畸形嚢腫のあるバグ波旬とそれ以外の覇道神は隔絶してる(から波旬除く覇道神比較の話になる)のに同じ話題と流れになるのある意味爪牙たちの愛に溢れとる… -- 名無しさん (2020-11-07 22 01 27) 神格の中で1番人気あるのって蓮? -- 名無しさん (2020-11-07 22 09 20) 個人的には、外で偶にネタになる分だけ波旬のが強い気がする。あとシリーズ読者では獣殿がなんだかんだで強すぎる。他は蓮が頭一つ抜けてるくらいで割とまとも組でダンゴ、まともじゃない組でダンゴじゃねえかな(主観的な観測範囲だけで語るスタイル -- 名無しさん (2020-11-07 23 28 49) 最近は萌え豚もじわじわと増えてきてるぞ -- 名無しさん (2020-11-07 23 51 20) いつか蓮使用版のこれも見てみたいものよ -- 名無しさん (2020-11-07 23 58 52) やっぱ獣殿の鋼の求道に曇りなしみたいな詠唱簡易版が蓮にもあるのかねぇ。ザミエルの公開ラブレターみたいになりそうだけど… -- 名無しさん (2020-11-08 00 09 20) ↑「幾度となく、果てもなく」だったら本気で笑い死ぬと思うわw -- 名無しさん (2020-11-08 00 25 05) 至高の終わりを求めるために俺のティーガーをねじ込んでやる‼️ -- 名無しさん (2020-11-08 00 49 19) パンテオンとかの話題見てると神座の歴史の中でどれだけ即死系能力持ちがいたのだろうかと思ってしまう。パンテオンで即死攻撃が飛び交う事態になったりしないかなぁ -- 名無しさん (2020-11-25 22 03 35) 即死系異能はコウハが理解できないから完全再現できないっていうバランス調整の説明がある -- 名無しさん (2020-11-25 22 55 14) ↑確率即死効果持ちの高威力攻撃みたいな感じになってたんだろうかゲーム的には 即死異能持ちは即死耐性持ってるとかそんな感じにもなったり…? -- 名無しさん (2020-11-25 22 57 49) 終焉を殺して、殺された事実を終わらせるという概念をコウハが理解できないだろうから即死耐性も微妙じゃね。なにせ似たように見てるユーザーもよくわかってない -- 名無しさん (2020-11-25 23 07 37) マッキーや獣殿のような埒外を再現したアイオーン出すにはコウハが渇望を完全に理解してその力を捻出できるだけの格が必要なんだろうとは練炭が予想してるし、格が足りてないとも言及してる。ゲームのバランス説明的にはメタ的にも神座世界観的にも高得点な説明 -- 名無しさん (2020-11-25 23 15 21) 格=レベルを上げる事でアイオーンの再現率も上がる的なシステムだったのかなぁ -- 名無しさん (2020-11-25 23 19 13) コウハのレベルと対象への理解力の向上をレベルキャップ解放に当てる感じやろな。特定レベルまで行くと個別エピソード見ないと解放されないとか -- 名無しさん (2020-11-25 23 25 12) 真面目なマッキー話はともかく真面目でも変質者どもの話は訳わかんないことになりそう。主に水銀のマリィへの好意とあの脳筋占星術の結びつき -- 名無しさん (2020-11-25 23 32 19) マッキーは想像しやすいんだけどな。終焉について→至高の終わりとは→戦友への想い。で、最大レベルになる感じ。水銀はもう挺身追跡隊入隊試験でしょ -- 名無しさん (2020-11-25 23 36 56) 第五天のマッキーの転生体も戦う事があったら即死系異能だったのだろうか -- 名無しさん (2020-11-26 13 57 28) マキナの満面のスマイルください -- 名無しさん (2021-05-14 16 40 00) マッキースマーイルwww -- 名無し (2021-06-03 14 10 42) 夜刀と同等と言っても夜刀が相当衰弱してるから黄金とか水銀を殺すのは無理じゃないか?復活した夜行には即死効かなかったけど、復活した夜刀には停止させられたし相当衰えてるはず。夜刀の復活には天魔の犠牲が必須なので万全の夜刀と同等の宿儺や大獄は存在しえないはず -- 名無しさん (2023-03-22 12 21 03) 原作の時系列的にはそうなるけど、波旬が初めて襲来したときは使えてたんだろう。刹那も全盛期のままだし あと公式ブックで黄金も倒せるのか?という質問に倒せると答えているから波旬に倒される前の全盛期ならという意味なんだろう。 -- 名無しさん (2023-03-22 20 56 56) 名前 コメント