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新城先生がなぜ「真犯人」という表現をしているのかが、一つのポイントですね。 - epics 2009-11-28 18 21 24
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両CO派、それ以外で色分け。 731.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 03 04 28 ID Y5S5KY/Aこういう議論が度々起こるのは、 わかめてではセオリーとされている事が結構論理的には可能性が低かったり、 奇策と呼ばれるモノだったりするからだろうなぁ。 例えば共有トラップなんて毎回する必要全然無いし。むしろ両ＣＯの方が論理的には村人有利。 身内投票もあまりリスクを負わずに出来る環境。別に悪くはない。 常にいくつかのセオリーに準じさせようとする村人。それが説得材料？ 理由のない発言や行動。他人に分からせる気、ある？論理的に。感覚でって、わかんねぇよｗ すぐに決め打ちたがる村人。もう少し考えて。 単純化したいんだろうねぇ。人外になっても村人になっても。 そして 状況を見ずに発動する奇策。・・・場を荒らしたいだけですか？中心にいないと気にくわないんですか？ でもそれがわかめての前提なんだからぐちぐち言っても仕方ない。 それも含めて楽しもうと思うな。俺は。 そういう環境だって事が分かってればいろいろ対処できるし。 辞めて欲しければそれこそ、論理的に説得するべきだろうねぇ。 あ、話しても無駄な人がいるって事も忘れずに。それも含めて「わかめて」だろ。 多少のリア狂風味も許されるｗ 732.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 03 22 31 ID f7hPAkE7 731 「論理的に」と「確率的に」はまるで違うわけだが あんたは共有両COと両潜伏・片方潜伏全ての場合の確率計算してるわけか？ 不可能だと思うがな 反論あるなら「論理的に」説明してみてくれや 間違っても「人狼を確率で語るな」とかぬかすなよ？ そんなこと言い出したら論理的に語ることも不可能だからな739.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 08 43 08 ID iMCTDIbsどうしました？ お茶でも飲んで荒れない程度に愚痴でもどうぞ つ旦 ２日目共有両COについては メリット 確定情報：灰が縮まる。共有乗っ取りは皆無(初めから騙る可能性は少ない) 予測：共有が噛まれることで狩人を守れるかもしれない。 偽の黒だしで綺麗にラインが割れる可能性がある。 (ただし早めに吊られる偽霊能は狂人の可能性が高い) 灰噛みが少なくなり暫定○が死にやすい。(メリットでもデメリットでもある) デメリット 確定情報：共有トラップ消滅により偽が黒だしやすい。狩人が困る。 予測 ：早めに確定白が消える可能性がある。 灰噛みが少なくなり暫定○が死にやすい。(メリットでもデメリットでもある)740.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 10 27 ID lOb2Yfvnたとえば占い３といった騙りが●出しにくい場合ではね ２日目に全ての能力者（両共有CO 占い３CO 霊能１CO）したらグレランと占いの精度上がる 共有噛んでくれたら狩人残りやすいから問題ないんで、狩人は序盤は霊能素直に守ってればいい 占いがよっぽど引きが悪くなければ、２日目に全COしたほうが村人チーム圧倒的に勝ちやすい時がありました 今年の初め頃かな、、その前は霊能は●が出てからCOするのがほとんどだったんです で、２日目全CO戦術の対応として狼サイドが３：２の狼２騙りをして真占い判別できなくし、 今度は３：２戦術に村人チームが霊能両吊りで対応したりと、役職COの主流はどんどん変わりつつあります なんで 731さんが言ってることわかるよ 全COが主流のとき知ってるから どんな狼サイドが戦術とってもCOした役職の組み合わせと噛む順番さえ辻褄が合えば それが論理的な説明といいたいのかなって 741.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 20 21 ID lOb2Yfvnあと、、狩人が護衛対象に困るって話なんだけど、これ意味無い話だと思うよ 狩人は真占いと思う人判別できたら、真占いを守るのがあくまで基本 それまでは、暫定〇，COした役職を自分のセンスで守ればいいだけだと思う ３：０とかで始まっていきなり占い噛んでくるような場合は対応できないんだから、そんなレアケースは抜かすにしても 最近護衛対象に困るって発言出るのは、２日目に３：１：１とかになる場合なのかな ここは霊能守ればいいんじゃないの？ アグレッシブにいって共有もしくは暫定〇護衛→GJ狙って霊能噛まれても まだ取り返しつく、真占いいるんだから って考えればいいんじゃないのかなと思うんだが 742.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 27 57 ID iMCTDIbs 741 言われて見るとそうかも。 説明付けてくれると分かりやすくていい。 結局は状況に合せて行動すればいいって事なのかな。 COして欲しくなかったーってゲーム中言うのもいいと思う。 初日は他に話すこと無さそうだし、 そういう発言でも推理材料になるかもしれないからね。 743.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 51 12 ID /rYcKN+f狩人やってて一番困るのは共有者の片方潜伏なのよね。 ＣＯした共有が喰われたらトラップも何もない。 潜伏してた共有の身の内を証明できる者が誰も居なくなる。 さすがにまずいから狩人は共有を護衛せざるをえない。 そうなると本来、共有より重要な役職のはずの占いや霊能を護衛できなくなるわけで。 ＣＯ人数が少なければ迷わないとは言い切れない。 逆に迷惑。749.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 11 08 56 ID lOb2Yfv 共有噛みって、狼の意図は狂人に対しての手助けが大きいと思うんですね 占い騙りの狂人への援護、●出しやすくしやすいように でも共有を序盤噛むのはそれだけ真霊能，占い，狩人が残ることになるから 当然ケースによりますが、私は共有は守らないようにしてます 噛まれちゃまずいときには、GJ狙いで守りますよ 771.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 17 31 02 ID g3NJU3vs共有潜伏のメリットに、騙りが黒出しにくくなるとかあるけどさ 騙りが序盤から黒だしてくれたほうが判断材料増えるだろ 終盤まで来たら共有潜伏なんて関係無いんだしさ こっから狩人の話 763.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 14 39 16 ID iMCTDIbs 狩人やってて重要役職を噛まれてしまってもまだ諦めちゃ駄目だよね 最後の最後でGJできれば貢献できる でも狐に勘違いされると困るから場合によってはCOして進んで噛まれるといい 764.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 14 44 40 ID iMCTDIbs 749 自分はもっと重要な守り先があると思ったら共有は一切守らないよ。 共有相方死亡の発言がなければ生きてる可能性が高いから。 前日の吊りとか相方吊られたのに偽の●出し抑制の為に黙ってる共有が いる場合は共有騙りに乗っ取られる可能性が出てくるけど。 人外が共有乗っ取りする場合、 様子見する事が多いのでCOのタイミングチェックで判断してる 765.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 14 50 50 ID HYeem6lM 狩人は推理精度が村人より上がるので、核心をついた推理して噛まれたりもあるね。 だから狩り人の時は推理発言の精度をワザと落とす。霊能者守りでグッジョブの朝に、霊能者噛んだんかな？とか言ってるのは噛まれ率上がるよ。 共有噛みと予想、とか言うほうが噛まれ率下がる。 良い狩人はそうして吊り回数を増やして、奇数か偶数かも考慮して、密かに村人をバックアップしている。767.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 15 32 56 ID iMCTDIbs 推理の精度を落とすのはやるけど、 霊能が噛まれそうな場面は素直に霊能噛みだったのかな？って言う。 768.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 15 57 30 ID kp0tQ/pc なんだかんだ言って噛みに言及すると噛まれやすくなる希ガス。 それが間違いだったとしても。 こっから●打たれについての推理 775.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 18 01 34 ID g3NJU3vs 黒だしされた奴が村人っぽいかどうか 黒だしされた奴が吊られる前日までに誰に投票して誰に投票されてるか 霊能が何人出てくるか どの霊能と占い師が情報を補完しあってるか 偽でも真でも占い師が黒だししてくれればこれぐらい考えれるよ 絶対の情報なんてほとんど無いんだから 776.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 18 29 47 ID 5Wr2vDBo 775 ＞黒だしされた奴が村人っぽいかどうか ＞黒だしされた奴が吊られる前日までに誰に投票して誰に投票されてるか 偽占いは誰にでも黒出せるんだから、黒出す相手を考えるときにこれくらい考えて出すでしょ。 777.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 18 39 44 ID lFSh9yQh 論理的だの言い出されても困るんだよな 村人っぽい村人も、村人っぽい狼もいるんだから。 所詮確率論でしかない。一喜一憂して楽しむならいいんだが 他人に強要やら非難しだすから困る メタ推理を入れたところで混合戦略の問題になって確率論に帰着するし 論理的な部分なんて能力者の情報ぐらいだ。 しかも自分の自称論理に従って行動して それに従わない人間には考えてない考えてないなどとのたまって その挙句に結果は違ったものだったのに 論理的に考えれば 論理的に考えれば俺は正しいんだなどと 黙れこのボケが780.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 20 02 05 ID udJQFMOp 推理云々言う前に ○投票結果 ○狼の噛みかた ○占い結果 ○人数計算 初歩的なことを考慮に入れていない人が多すぎる。 特に各占いのグレー確認していない人と人数計算できていない人多すぎ
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問題を作成する時に起こりがちなことをまとめました。 問題を作ったけど、おかしな所がないか確認したい初心者の魔女さん もうベテランだけど、基本に立ち返りたい魔女さん いまいち他のゲームとの違いがわからない回答者の皆さん などに参考にしていただければ幸いです。 ゲームの肝 屁理屈推理合戦に欠かせない要素は以下の２つです。 人間に不可能と思える事象 真相には一切のファンタジー要素を含まないこと 最低限この２つを守ればゲームとして成り立ちます。 逆に、これらを欠いてしまえば それは「屁理屈推理合戦」ではなくなってしまいます。 具体的にはどういけないのか、見てみましょう。 まずは１つ目の「人間に不可能と思える事象」を欠いているケースです。 情報が少なすぎる 【男は殺された】これは魔女の仕業である！ 殺すだけなら人間にもできます。 「殺された」という情報だけでは、回答者もどう推理していいかわかりません。 「人間には不可能な殺し方」をしてこそ魔女なのですから、 「どんな状況で」「どのように殺されたか」を考えましょう。 訂正例： 【男は女にナイフで刺殺された】 【女は一切ナイフに触れていない】 女は魔女で、魔法でナイフを操って刺殺したのだ！ 死因、凶器、場所、時間、被害者や犯人の状況などの情報を足すことで ぐっと「事件」らしくなります。 あとはそれらの組み合わせをわざと食い違うようにして、 （この場合「凶器」と「犯人の状況」が食い違っています） 「人間には不可能」であるように見せかけましょう。 どこが「人間に不可能」なのかわからない 魔女がある村を訪れると、畑は荒れ果て、家はひとつ残らず潰れてしまいました。 さて、魔女は何をしたのでしょう？ また、魔女の正体は何でしょう？ 謎は謎ですが、「人間に不可能な行為」が入っていません。 やはり畑や家を荒らすだけなら人間にもできます。 上の問題の答えは「魔女＝ハリケーン」ですが、 何か別のものを「魔女」「魔法」に言い換え、 それが何か当てるだけのゲームはただのクイズになってしまいます。 訂正例： 【カトリーヌはある村を訪れ、畑を荒らした】 【カトリーヌは畑を荒らす際、自分の身体も道具も一切使用していない】 身体も道具も使わずしてどう荒らす？そう、魔法以外なかろう！ 同じく魔女（カトリーヌ）＝ハリケーンという答えですが、 ハリケーンに名前をつけて人間だと思い込ませ、 人間にはできない芸当を赤字で宣言することで 「人間のカトリーヌが、人間にはできそうにもない事をした」と思わせることができます。 魔女がケーキを作ったら、男は死んでしまいました！ 魔女はいったい何をしたのでしょう？ これも同じく、「人間に不可能な行為」を欠いていますが 求めている答えがそもそも違います。 魔女がケーキを作ったことと、男が死んだことの因果関係を求めています。 ウミガメのスープならこれで成り立ちますが、ここは屁理屈推理合戦。 「人間に不可能な行為」を織り交ぜ、うまく「魔法」に見せかけましょう。 訂正例： 女はケーキに呪いを込めて、男を殺すことにしました。 【女は複数の人間に、同じケーキをふるまった】 【男だけが、女のケーキで死んでしまった】 【ケーキを食べた他の人間は、何の異常も起こらなかった】 【ケーキや食器に細工はない】 どうして男だけが死んだのか、魔法以外で説明できますか？ 魔女がケーキを作り、男が死んだことの因果関係を求めているのは同じですが 「他の人物が同じケーキを食べたけど無事だった」「細工はない」という条件が足されています。 「異常性のないケーキ」で「男だけが死んだ」状況です。 かなり魔法っぽくなったのではないでしょうか？ 次に、「真相には一切のファンタジー要素を含まないこと」を 守らないとどうなるのかを説明します。 真相が「魔法」以外のファンタジーである 魔法じゃなくて超能力でした、未来の科学技術でした！ 絶対やってはいけません。 魔法と呼ばれなくても、 「現実の人間に再現不可能な技術」は立派な魔法です。 ＳＦも科学的な「空想」に基づいた「フィクション」なので現実的とは言えません。 未来の科学技術なら現代科学の延長だから魔法じゃない、 という意見もあるかも知れませんが あくまでゲームの基準は 「現代の（あるいは舞台が過去ならその時代の）技術で可能な範囲」でお願いします。 なぜやってはいけないかですが、 回答者は「真相はファンタジー要素を含まないもの」という前提のもと、謎に挑んでいます。 真相にファンタジーを入れてしまえば、回答者にとってフェアではありませんし せっかく挑んでくれた彼らを裏切ることになります。 魔女と回答者の間に「互いにルールを守る」という信頼があってこそ、ゲームは成り立つのです。 どうかそのことを忘れないでください。 問題の世界観や登場人物がファンタジー要素を含んでいる あまり見ないケースですが、版権キャラクターで屁理屈推理合戦を行う際にときおり見られます。 「天使なので空を飛べる」「吸血鬼なのでコウモリに変身して脱出できる」など、 原作での非現実的な設定をそのままゲームに出すとゲームが破綻してしまいます。 前述のとおり、回答者はファンタジー要素を含まないことを前提としているので 非現実的なキャラが出ると、そのキャラにとって何が可能で何が不可能かわからなくなってしまいます。 どのキャラクターを出すのも出題者の自由ですが、 原作で非現実的な要素を含むキャラを出す時は、 「ゲーム内では人間並みの身体能力である」という断りを入れてください。 名前 コメント
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【うみねこのなく頃に】 屁理屈推理合戦スレ 森の魔女の話1 ◆TL.aDNHaKs 森の魔女の話2 飛騨の妖刀の話1 ◆TL.aDNHaKs 2009/02/10(火) 00 08 18 飛騨の妖刀の話2 飛騨の妖刀の話3 【うみねこのなく頃に】 屁理屈推理合戦スレ ２ 飛騨の妖刀の話4 マスクオブファントム1 ◆R0jLPHUlUY 2009/02/13(金) 01 14 52 マスクオブファントム2 マスクオブファントム3 魔女のマジック1 ◆TeatimeLFI 2009/02/16(月) 23 25 44 魔女のマジック2 亡国の王女1 ◆TeatimeLFI 2009/02/20(金) 00 19 57 亡国の王女2 亡国の王女3 亡国の王女4 親族会議の晩餐1 ◆TL.aDNHaKs 2009/03/03(火) 23 47 58 親族会議の晩餐2 親族会議の晩餐3 山羊のゲーム盤 ◆2PmZBVReNg 2009/03/10(火) 05 00 51 幸せの国へ ◆Oudnx64fmo 2009/03/12(木) 00 09 01 【うみねこのなく頃に】 屁理屈推理合戦スレ ３ 椅子と本で閉ざされた部屋 名無しさん 2009/03/14(土) 20 51 32 三匹の羊 ◆TeatimeLFI 2009/03/15(日) 00 09 55 幸せの国へ_番外編EP_少女無双編 ◆Oudnx64fmo 2009/03/15(日) 20 33 38 狩人の姉妹 ◆fpFzISrvX6 2009/03/17(火) 01 16 46 ガァプの倉庫密室 ◆GjmKJMiitM 2009/03/17(火) 23 15 54 工事現場での殺人事件 ◆S3NdI8XwYo 2009/03/22(日) 03 22 15 私はだぁれ ◆aYdTQAiDrc 2009/03/25(水) 22 53 59 二重屋敷の殺人事件 ◆I31TRLMcDU 2009/03/27(金) 22 59 51 魔女の絵本『ないものさがし』 ◆aYdTQAiDrc 2009/03/31(火) 14 09 38 深い森の奥 ◆GjmKJMiitM 2009/04/01(水) 13 58 02 【うみねこのなく頃に】 屁理屈推理合戦スレ ４ 真理亞無双アレンジver ◆TeatimeLFI 2009/04/08(水) 21 46 27 友達はどこへ消えた？ ◆GjmKJMiitM 2009/04/09(木) 00 07 17 大海の魔女1 ◆TL.aDNHaKs 2009/04/09(木) 23 01 45 大海の魔女2 大海の魔女3 部活メンバーのゲーム盤1 ◆znbTSV/Hyo 2009/04/10(金) 22 52 27 部活メンバーのゲーム盤2 レヴィアタンのゲーム盤 ◆Oudnx64fmo 2009/04/11(土) 22 19 29 真夜中のシエスタ ◆OHI34wfmmI 2009/04/14(火) 00 02 32 【うみねこのなく頃に】 屁理屈推理合戦スレ ５ 真夜中のシエスタ2 幸せの国EP2 1 ◆Oudnx64fmo 2009/04/16(木) 22 57 09 幸せの国EP2 2 幸せの国EP2 3 幸せの国EP2 4 真里亞は何処に？ ◆ykM3zjvTe6 2009/04/20(月) 21 08 05 山羊のエレベーター ◆2PmZBVReNg 2009/04/20(月) 23 49 35 山荘の殺人事件 ◆UTnXh5r1k6 2009/04/21(火) 01 50 02 溺れるものは妾をも掴む1 ◆TeatimeLFI 2009/04/21(火) 22 57 20 溺れるものは妾をも掴む2 ベアトリーチェの魔手1 ◆3P1jYTIjQ2 2009/04/22(水) 22 00 06 ベアトリーチェの魔手2 大石のゲーム盤1 ◆znbTSV/Hyo 2009/04/23(木) 22 42 22 大石のゲーム盤2 右代宮の壁抜け死体1 ◆0nV3Z1Odc6 2009/04/24(金) 22 22 34 【うみねこのなく頃に】 屁理屈推理合戦スレ ６ 右代宮の壁抜け死体2 対価 ◆TeatimeLFI 2009/04/27(月) 00 12 39 真里亞の修行 ◆ykM3zjvTe6 2009/04/28(火) 14 45 05 運命の輪 ◆pHEhZ5YF3c 2009/04/29(水) 00 31 18 魔女の絵本 ～ひっくりかえしてうらおもて～ ◆aYdTQAiDrc 2009/05/01(金) 00 50 50 戦人少年(12)の殺人 ◆UTnXh5r1k6 2009/05/04(月) 11 51 07 ハッピーエンド後の悲劇 ◆fpFzISrvX6 2009/05/04(月) 20 41 49 黒き魔女の伝説 ◆Oudnx64fmo 2009/05/05(火) 23 56 40 戦人の殺人 その２ ◆UTnXh5r1k6 2009/05/06(水) 02 05 37 戦人の殺人・Oudnx64fmo Ver. ◆Oudnx64fmo 2009/05/08(金) 00 43 39 富竹殺人事件 ◆eK4TTCPwrI 2009/05/08(金) 20 15 17 妖刀村正の怪 ◆Oudnx64fmo 2009/05/09(土) 23 50 02 神の裁き ◆I31TRLMcDU 2009/05/10(日) 22 09 38 あるところの兄妹 サバ ◆HBVnCw5MaI 2009/05/12(火) 20 25 59 これもひとつの愛がなければ視えないの一例 ◆Oudnx64fmo 2009/05/12(火) 23 19 12 偉大な魔導師 ◆yeNW/tyUFk 2009/05/13(水) 00 24 40 外部板用ゲーム盤スレ 第六の晩 バトラとベアトの密室 ◆Zf767NipfI 2016/08/12(金) 09 40 24 奥さん米屋です ◆q/0rDO1/So 2017/07/23(日) 12 50 36 水の密室 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q 2017/08/23(水) 12 35 57 プチひぐらしのなく頃に ◆q/0rDO1/So 2017/08/26(土) 23 14 12 怪盗シーキャット ◆q/0rDO1/So 2017/08/28(月) 23 43 21 反魂の魔法 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q 2017/09/01(金) 12 38 37 ハロウィンの魔女 ◆q/0rDO1/So 2017/09/08(金) 15 14 13 音なき殺人者1 片言の魔女 ◆puc8EvlKCo 2017/09/10(日) 08 36 25 音なき殺人者2 魔女のギャンブル1 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY 2017/09/12(火) 15 23 45 魔女のギャンブル2 魔女のギャンブル3 水の密室EP2 1 死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q 2017/10/03(火) 12 25 44 外部板用ゲーム盤スレ 第七の晩 水の密室EP2 2 伊勢物語(仮) 初心者の魔女志望 ◆6lubotySGk 2017/10/18(水) 12 56 40 怪盗シーキャットEP2 ◆q/0rDO1/So 2017/12/11(月) 04 01 25 霧江の魔法 リリィ ◆krnCRJt6l6 2018/04/14(土) 20 25 54 霧江の魔法EP2 リリィ ◆krnCRJt6l6 2018/04/27(金) 21 44 42 魔法の風船 ◆q/0rDO1/So 2018/05/01(火) 20 55 20 廃トンネルと少女の霊 ◆q/0rDO1/So 2018/05/25(金) 17 59 46 もうひとりの圭一 ◆q/0rDO1/So 2018/05/25(金) 19 43 58 夏妃と毒の魔法 奇跡の魔女 ◆GDY/VAjWKA 2018/05/29(火) 11 21 17 消えた夫婦 名無しの魔女 ◆sfmh9zaJHs 2018/07/21(土) 19 54 23 あやつりの魔法 ◆q/0rDO1/So 2018/08/21(火) 21 04 05 名前 コメント 合計 - 今日 - 昨日 -
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2010年5月26日、5月27日 韓国、台湾、中国での翻訳状況については個別ページがありますので、そちらをご覧ください。韓国：2009年、2010年（途中まで） 台湾：2009年 中国：2009年 Index インドネシア ベトナム インドネシア 2010年5月26日 （2010年6月6日追記） 講談社の島田荘司選アジア本格リーグからインドネシアのミステリー『殺意の架け橋』（S・マラ・Gd/エス・マラー・ゲーデー）が刊行されたので、逆にインドネシアでは日本のミステリーが刊行されているのか調べてみました。『占星術殺人事件』ぐらいは訳されているかもしれないと予想していましたが、検索した限りでは、訳されていないようです。アジア全域で勢力を誇る東野圭吾作品すら、まだ訳されていないようですね。 インドネシアのネット書店での「Fiksi＞Misteri Kriminologi」検索結果 上記の検索では、アガサ・クリスティと、エス・マラ・ゲーデーの作品が大量に出てきますが、日本の作品は見当たりませんでした。 （2010年5月26日現在、検索結果308件） 2010年6月6日追記 桐野夏生『OUT』が訳されていました。前回は検索をかけるときに上で書いたように「Fiksi＞Misteri Kriminologi」で検索したのですが、『OUT』は「Fiksi＞Suspense/Thriller」に分類されていたので見落としていました。 インドネシア語版 『OUT』 「Suspense/Thriller」には233件が登録されていますが、その中で日本のミステリ作家の作品は『OUT』だけのようです。（村上龍の『イン ザ・ミソスープ』も検索結果の中にありましたが） インドネシアのネット書店での「Fiksi＞Suspense/Thriller」検索結果 ★おまけ★ S・マラ・Gd『殺意の架け橋』（原題『心のコンタクト欄の謎』） インドネシアのネット書店 Googleブックス リンク国立国会図書館 「インドネシアの出版、書店、図書館――出張報告」（2008年9月） ベトナム 2010年5月27日 桐野夏生『グロテスク』 Xấu （2013年8月） 東野圭吾『容疑者Xの献身』 Phía Sau Nghi Can X （2009年） 『秘密』 Bí Mật Của Naoko （2011年3月） ベトナムのオンライン書店の推理小説一覧 （新しいものから順に表示） 中国の推理作家、雷米（レイ・ミー）はベトナム語訳が数冊出ている。ベトナム語の著者名表記は「Lôi Mễ」。（関連記事：Feature Chinese Crime Fiction, Anyone? http //www.bibf.net/WebSiteEn/Other/InformationPage1.aspx?p=18 c=40 ） 中国の上官午夜もベトナム語訳あり（ベトナム語著者名表記 Thượng Quan Ngọ Dạ ）。 韓国のキム・ヨンハ（金英夏）もベトナム語訳あり http //www.vinabook.com/choi-quiz-show-m11i42783.html 。 「推理小説」を表すベトナム語は Truyện trinh thám （漢字表記「伝-偵探」）が主流のようである。Truyện（伝）は小説、物語、伝説という意味。「tiểu thuyết suy lý」（漢字表記「小説-推理」）も一応ヒットする。 関連リンク ベトナム国家図書館 オンライン検索 http //118.70.243.232/opac/ PDF「ベトナムにおける日本文学の翻訳・出版・教育・研究」 http //www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/lcs/kiyou/pdf_21-3/RitsIILCS_21.3pp43-52TRAN.pdf 国立国会図書館 「ベトナムの出版事情および統計にみる国外の著作動向」（2004年6月） 「日本ミステリの海外刊行」に戻る
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SIMPLE2000シリーズ Vol.17 THE 推理 ～新たなる20の事件簿～ D3PUBLISHER 2002/12/26 PS2 THE 推理シリーズの2作目、SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 ～IT探偵：18の事件簿～の続編。 ショート物の謎解きADV、新作の謎20本を収録 関連 SIMPLE2000シリーズ Vol.67 THE 推理 ～そして誰もいなくなった～ SIMPLE2500シリーズ Portable!! Vol.3 THE どこでも推理 ～IT探偵 全68の事件簿～
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2010年5月26日 先日作った2009年版のリストに続いて、2010年版（正確には、2009年12月から）の、韓国で刊行された日本の推理小説リストを作りました。まさに今現在、韓国ではどのような日本の推理小説が読まれているのか、興味がありましたらどうぞ見ていってください。 （12月から集計しているのは、韓国のミステリ専門誌『季刊ミステリ』の集計期間と一致させるため） リスト作成にあたって 韓国のネット書店「アラジン」で「文学＞本格ジャンル小説＞推理小説/ミステリ」を検索し、出てきたもののうち日本の作品を、著者名50音順に並べた。 http //www.aladdin.co.kr/shop/wbrowse.aspx?CID=202 BrowseTarget=List 「文学＞本格ジャンル小説＞ホラー/恐怖小説」の結果も付け加えた（現在2冊のみ。〈ホラー〉と注記）。 http //www.aladdin.co.kr/shop/wbrowse.aspx?CID=10921 BrowseTarget=List 韓国のネット書店「リブロ」でも同じように検索し、いくつか補った。 http //www.libro.co.kr/Product/BookMiddleList.libro?lib_code=119030 別ウィンドウでひらきたい場合は右端をクリック。 韓国語のタイトルが大幅に変わっている場合は、その直訳も示す。 【初訳】と書いたものは、その作者の韓国での最初の単行本。（ただし、それ以前に雑誌掲載などはあったかもしれない） 前年12月発売のものには「★12月」と注記した（6冊）。 リストに挙げた作家のミステリ以外の作品が期間内に翻訳されている場合はなるべく注記したが、すべては網羅していない。 あ行 日日日『ちーちゃんは悠久の向こう』（2005） 〈ホラー〉 （→韓国語タイトル『少女、遥か遠いところに』） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8925811170 （4月） 有栖川有栖『山伏地蔵坊の放浪』（1996） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8994343016 （3月） 遠藤武文『プリズン・トリック』（2009）【初訳】 http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8952213203 （2月） 大崎梢＜2作品＞ 『晩夏に捧ぐ－成風堂書店事件メモ（出張編）－』（2006） （→韓国語タイトル『名探偵ホームズガール2 出張編－名探偵ホームズガールの消えた原稿用紙』） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8963700828 （★12月） 『サイン会はいかが？－成風堂書店事件メモ－』（2007） （→韓国語タイトル『名探偵ホームズガール3 サイン会編』） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8963701026 （2月） か行 海堂尊『医学のたまご』（2008） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8975279065 （2月） 神永学『心霊探偵 八雲 7』（2008） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=899272344X （1月） 北山猛邦『『クロック城』殺人事件』（2002）【初訳】 http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8925811480 （4月） ↑単行本は初。それ以前に、文芸誌『ファウスト』韓国版で、短篇3つとリレー小説が翻訳されている。 桐野夏生＜2作品＞ 『メタボラ』（2007） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?isbn=8960172383 （★12月） 『柔らかな頬』（1999） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?isbn=8960172375 （★12月） さ行 島田荘司『異邦の騎士』（1988） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8952758021 （3月） ↑改訂完全版の訳だろうか。 た行 高村薫『マークスの山』（1993） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=899002854X （3月） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8990028558 （3月） 多島斗志之『黒百合』（2008）【初訳】 http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?isbn=8925834510 （1月） な行 中島らも『ガダラの豚』（1993） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8991931650 （4月） 貫井徳郎『愚行録』（2006） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8994343024 （4月） 法月綸太郎『生首に聞いてみろ』（2004） http //www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?isbn=6000416010 （2月） ↑長編の翻訳はこれが初。 は行 東野圭吾＜4作品＞ 『聖女の救済』（2008） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8990982367 （★12月） 『分身』（1993） （→韓国語タイトル『レモン』） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8991207553 （1月） 『名探偵の掟』（1996） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8990982375 （4月） 『ゲームの名は誘拐』（2002） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8925500329 （4月） 藤原伊織『シリウスの道』（2005） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8974426463 （4月） 本多孝好＜2作品＞ 『ALONE TOGETHER』（2000） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8973815679 （2月） 『チェーン・ポイズン』（2008） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8901105926 （3月） ま行 道尾秀介『片眼の猿』（2007） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8975278433 （1月） 湊かなえ『贖罪』（2009） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8925840790 （1月） 宮部みゆき＜3作品＞ 『今夜は眠れない』（1992） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8963860434 （1月） 『人質カノン』（1996） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8991931642 （2月） 『ぼんくら』（2000） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8991931669 （5月） や行 薬丸学『虚夢』（2008） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8925840898 （5月） 柳広司『シートン（探偵）動物記』（2006） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=899112495X （5月） 山田悠介『スイッチを押すとき』（2005） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8991124933 （3月） 横溝正史『夜歩く』（1973）（雑誌掲載は1948-49） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8952757165 （★12月） 米澤穂信『儚い羊たちの祝宴』（2008） http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8925834529 （3月） アンソロジー 『悪魔のレシピ』〈ホラー〉 http //www.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?isbn=8985982486 （★12月） 久生十蘭 「妖翳記」（→韓国語タイトル「可愛い悪魔」） 山本周五郎 「その木戸を通って」 角田喜久雄 「鬼啾」 横光利一「時間」 芥川龍之介 「妙な話」 村山槐多 「悪魔の舌」 西尾正 「海蛇」 7編中6編（横光利一作品以外）は、紀田順一郎・東雅夫編『日本怪奇小説傑作集』（創元推理文庫、全3巻）の収録作と重なっている。http //www.tsogen.co.jp/wadai/0506_06.html 関連記事 2009年に韓国で刊行された日本の推理小説 韓国ミステリ紹介 目次へ
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【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ ＊ ――この物語はどうせ幻想に決まってます。 うみねこ本編と関係有る筈もありません――。 このスレは同人ゲーム「うみねこのなく頃に」の関連スレです。 本編中の赤字＆青字による屁理屈合戦ゲームを、 独自の謎を使ってやってみようという試みです。 基本的な共通ルールは 2ですが、詳細は出題者に任されます。 うみねこ本編中の謎を推理し合うスレではありません。 そちらを求めている方は該当スレにどうぞ。 wiki http //www19.atwiki.jp/herikutu/ うみねこ屁理屈推理合戦スレ 外部板 http //jbbs.livedoor.jp/internet/3775/ 前スレ【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ ＊ http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/**********/ ■基本ルール（EP5対応版） １．魔女側の使う【】で囲われた赤字の内容は、絶対に真実である。 ２．人間側は『』で囲われた青字として、事件の全てを人間とトリックで 説明できる仮説を、魔女側に提示することができる。 ３．魔女側もまた、『』で囲われた青字を使って、事件の全てを説明する 仮説を、人間側に提示することができる。 人間が魔女側の青字を撃ち破りたい場合、自らも青字を使って、 別の仮説を提示せねばならない。 ４．魔女側は人間側の青字に対して、赤字を使って反論する義務を持つ。 青字を否定できない場合は魔女側はリザインを宣言し、人間側の勝利となる。 なお、赤字での反論が有効かどうか、人間はよく検証する必要がある。 ５．人間側は、「」で囲われた文章を赤字で復唱することを魔女側に要求できる。 ただし、魔女側はそれを行う義務を負わない。 うみねこ本編に順ずる定義 ■ベアトリーチェの密室定義 内外の出入りが一切隔絶された室内を指す。 当然、内外からの一切の侵入・脱出は愚か、干渉もできない。 それは包括的に、隠し扉の否定、外部干渉の余地一切の否定を含む。 ◇外部干渉 外部から、釣り糸やら長くて細い棒やら等を使って直接的に干渉するあらゆる余地。 扉や窓にはそのような小細工を混ぜる隙間すらもない。 電波など、それに類する遠隔操作技術も干渉不可能である。 直接、間接のあらゆる方法で、室外よりの密室内への干渉は不可能。 外部から内部へ音声などを伝える事は可能。 ◇隠し扉 知らぬ人間が認識できぬ出入り口。 外部に出入りできるものを指す。つまり、外部に出入りできず、 しかも知らない人には気付けないものは"隠し扉"の定義に入らない。 ■ロノウェのトラップ定義 仕掛け人が直接関与することなしに殺人を遂行できる全ての仕掛け。 ■悪魔の証明による説明不要の存在Ｘ これは、『存在することは証明出来ても、存在しないことを証明することは困難である。』という理論から派生。 一見不可能と思えるロボットや武器などを、青字に取り込んでもよいとした人間側の理論。 トラップの構造や仕組み、犯人は誰であるか等の説明を省略し、単純にトラップＸ、犯人Ｘと表現する事を可能にした。 ■ノックス十戒(検討中) ノックス第１条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。 ノックス第２条。 探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。 ノックス第３条。 秘密の通路の存在を禁ず。 ノックス第４条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。 ノックス第５条。 （欠番） ノックス第６条。 探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。 ノックス第７条。 探偵が犯人であることを禁ず。 ノックス第８条。 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。 ノックス第９条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。 ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。 トリップ講座 665 ： ◆vKbEFGnwzZPd ：2009/08/23(日) 09 19 38 ID oi4xHb1h たとえば、名前欄に「#戦人ぁぺろぺろ」と入れてみたとする 今、自分が実戦してみますね すると、名前欄には「#戦人ぁぺろぺろ」と全く違う文字列が入力されているように見えるはず これが「トリップ」です 主に、個人を識別する為に使いますね ここでは、ＩＤは日ごとに変わったりしてしまうため、出題者様を識別するために使います さらに、名前ありの出題者様（オリジナルの魔女や悪魔で出題している人）の場合 トリップの前に名前を入れると良いかと 今回は例として、名前欄に「出題者#戦人ぁぺろぺろ」と入力してみます すると、こんな感じで表示されますね 「#」の後に何を入力するかは個人の自由 ただし、何を入力しているかは、普通明らかにしないようにするのが吉 ここではそんな愛のない方はいらっしゃらないでしょうが…なりすます、と言う事もありますので でわ、トリップ講座もどき、これにて閉幕 皆様、引き続きゲーム盤をお楽しみくださいませ 名前 コメント
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魔人探偵脳噛ネウロ ネウロと弥子の美食三昧推理つき グルメ ミステリー 【まじんたんていのうがみねうろ ねうろとやこのびしょくざんまいすいりつき ぐるめあんどみすてりー】 ジャンル 魔界（イビル）アドベンチャー 対応機種 ニンテンドーDS メディア 512MbitDSカード 発売元 マーベラスエンターテイメント 開発元 アウディオ 発売日 2008年6月12日 定価 5,040円 レーティング CERO B（12歳以上対象） 判定 なし ポイント 薄いボリューム、推理ものとしても低難度しかし原作愛は高くキャラゲーとしては悪くない 少年ジャンプシリーズリンク 概要 システム・ストーリー 評価点 問題点 総評 概要 週刊少年ジャンプで連載され、アニメ化もされた『魔人探偵脳噛ネウロ』をベースにしたアドベンチャーゲーム。 パッケージやゲーム内のデザインはアニメ寄りだが、内容はどちらかといえば原作寄り。 PS2版はアドベンチャーとバトルだったが、今作ではバトルはない。 システム・ストーリー プラスワン事件 本作のストーリーはゲームオリジナルであり、「殺した覚えのない「もう一つの死体」が殺人現場に現れる」という奇怪な事件が描かれる。 主人公は弥子 DS本体をゲームオリジナルの魔界777ツ能力(*1)「魔界端末（イビルスクリーン）」に見立て、画面に映る怪しい箇所をタッチペンで突いたり、人物と会話して謎を解き明かしていくことになる。 弥子だけではどうにもならない箇所では、ネウロが魔界777ツ能力を使うことも。 証拠や犯行方法を特定できたら、犯人を告発し追い詰めていく。 推理に関係あるのか…？ミニゲーム ゲーム中にはいくつものミニゲームが入るが、どれもネウロらしい奇妙なもの。箱を蹴り砕いたり『プーヤン』風のゲームだったり。 失敗はDV 推理中に意味のない行動を取ったり犯人告発に失敗したりすると、ネウロから容赦ないDV(*2)を浴びせられてしまう。 オマケとして閲覧することも可能。 評価点 原作愛の高さ プレイ中に追加される「弥子ブログ」のネタは「まず白米ありき」など、どれも原作を読み込んでいないとわからないようなマニアックなもの。 魔界777ツ能力使用時にちゃんとボイスが入るなど、細かい部分も。 問題点 推理ものとしての難度の低さ そもそも原作の時点で「推理ものの皮を被った異能力バトル」と言われたりしていたので、ある意味では原作再現ではあるのだが…。 犯人の動機や行動もかなり穴があり、すぐに誰が犯人かわかるだろう。むしろ、DV制覇のためにわざと間違えることを想定しているのだろうか。 原作の切り張りに見える展開 例えば最初の事件の犯人に対する弥子の態度は、腐釜温泉事件の時と同じ。また終盤で、軽い気持ちで弥子に許可を出して笛吹が後悔するシーンがあるが、それも電人HALの時と同じ。 これもある意味「原作愛」なのかもしれない。しかしせっかくオリジナルストーリーなのに。 軽めのボリューム 全五章という短さで、あまりやり応えのある量ではない。 総評 本格的に推理ものをしたいという要望には応えられないが、キャラゲー（ファンゲー）としては悪くない出来。 アニメ版の評価が芳しくないことを考慮すると、原作寄りに制作したのは英断と言えよう。 原作のサイドストーリーのような扱いで考えれば、楽しく遊べるのではないだろうか？ もう少し推理部分に歯応えがあると、もっとよかったのだが…。
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