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グリッドについて 建物の範囲 グリッドについて グリッド表示（網目状の補助線）がないのでわかりにくいが、碁盤の目のマップとなっている。 半マスずらして建築するといったことは出来ない。 建物の範囲 最初は上手く建築できないと思うが、以下のようなルールとなっている。 例えば家（2*2）の場合、敷地以外に補助部分の範囲が指定されている。 □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ 青：敷地 赤：補助部分 敷地部分はまっさらな平地でなくてはならない 補助部分は平地、もしくは自分で建設した建築物でなくてはならない よって隣り合う２軒の建物の場合、以下のように配置できる □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ 補助部分は建物のほか、道路や装飾物も置くことができる。 一方、木々や坂や崖があると建設できない。
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P.68 特殊効果 範囲兵器(X) (ダメージ判定ステップ)：《(0)》このカードと交戦中のX以下の防御力を持つ全てのユニットを破壊する。 ※ユニットに与えられているダメージは防御力に影響しません。 ※「範囲兵器(2)」を2度使用しても、防御力4のユニットは破壊できません。 サイコミュ(X) 範囲兵器(X) 大気圏突入
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テッポウオ No.223 タイプ：みず 特性：はりきり（攻撃のステータスが1.5倍になるが、物理技の命中率が0.8倍になる） スナイパー（攻撃が相手の急所に当たった際のダメージが3倍になる） 夢特性：ムラっけ（ターン終了時にどれか1つの能力が2段階上がり、他のどれかの能力が1段階下がる） 体重：12.0kg （けたぐり・くさむすびの威力40） ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 テッポウオ 35 65 35 65 35 65 35 123 35 65 35 65 はりきりA振りの実質種族値 35 65 90 65 62 65 輝石全＆無振り実質種族値 サメハダー 70 120 40 95 40 95 オクタン 75 105 75 105 75 45 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/くさ いまひとつ(1/2) ほのお/みず/こおり/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- 合計種族値300。数値だけ見れば、戦えたものでは無いと感じるのは必然だろう。 しかしテッポウオには優秀な特性・技範囲があるので、種族統一は思いの外戦いやすい面も多く持ち得ている。 進化後のオクタンとの差別化点は、以下の通り。 特性「はりきり」を持ち、オクタンよりも物理攻撃力が高い Ｓが２０高く（オクタンは４５）、最速スカーフで120族を抜くことが出来る オクタン以上に技が読まれにくい。半減実に出会うことも少ない。 特に２番目が重要で、種族統一においてはスカーフ型のテッポウオが重宝する。 ただし同時に読まれやすいため、相手のスカーフ（種族統一においては、どんなポケモンがスカーフを持っていてもおかしくない）には注意が必要。 因みに補正あり244振りスカーフで120族抜き、補正なし最速で108族にギリギリ抜かれる。 基本的には物理アタッカーにははりきり、特殊アタッカーにはスナイパー、耐久型等にムラっけを用いる。いずれの特性にも少なからず運が絡んでくるため、対戦は短時間か長時間のどちらかになりがち。 また夢特性のムラっけは不利な状況すら覆せる、運次第では凶悪な特性だが、運が悪ければ勝ち筋を失ったり、スキスワや自己暗示で対策されたりと相手にも警戒されがちなので過信は禁物。 耐久力は全ポケモン中でも底辺である。不一致の不意打ちでも落ちることがあるので、先制技持ちには注意が必要。 特化して輝石を持たせれば意外な程度には硬い。 前作教え技であるこごえるかぜやマッドショット、とびはねるといった技はムラっけと両立出来ないので注意。 またアシッドボムは、今作からのタマゴ技であるため当然前作教え技との両立は不可能。 テッポウオ 技候補 型一覧はりきり物理型 スナイパー特殊型 輝石耐久型 ムラっけ両刀型 技候補 攻撃技 威力 命中 はりきり込みの命中 タイプ 習得 効果 備考 たきのぼり 80 100 80 みず 秘05 ２割怯み 安定のメインウェポン ダイビング 80 100 80 みず 秘06 ２ターン技 ムラっけなら採用の余地あり すてみタックル 120 100 80 ノーマル エメ教え技 1/3反動 習得が難しいが滝登りと相性補完のいい技。Ｈが低いので反動注意 おんがえし 103 100 80 ノーマル 技27 なし すてみタックルが習得出来ない場合の範囲安定技 じたばた 200 100 80 ノーマル タマゴ技 体力低いと威力アップ 最高火力の出る技。襷やこらえると組み合わせて使う タネばくだん 80 100 80 くさ 前作教え技 なし 水や水無効水地に刺さるサブウェポン タネマシンガン 25 100 80 くさ Ｌ27 ２～５回連続攻撃 タネばくだんと選択。安定はしないがリンド、襷対策になる ロックブラスト 25 90 72 いわ タマゴ技 2～5回連続攻撃 弱点を付ける範囲も広く、物理型なら是非とも欲しいサブウェポン ダストシュート 120 70 56 どく 前作教え技 ３割猛毒 命中率が著しく低いが、草タイプへの破壊力は圧倒的 とびはねる 85 85 68 ひこう L20 ２ターン技/３割麻痺 草や格闘への遂行。ムラっけと両立出来ないのが残念 どろぼう 40 100 80 あく 技46 相手の道具を奪う ジュエルや襷と一緒に。後続サポートとしての意味合いが強い しぜんのめぐみ ？ 100 80 ？ 技83※ タイプと威力がきのみに依存 第四世代の技マシン。はりきりならサブになるが持ち物が限られる 特殊技 威力 命中 タイプ 習得 効果 備考 しおふき 150 100 みず タマゴ技 残りＨＰが１０割に近いほど威力↑ テッポウオ中最強の水技。スカーフと相性が良い なみのり 95 100 みず 秘03 ダイビングにも当たり威力倍 特殊の安定技。見た目に反してドロポンは覚えない ねっとう 80 100 みず 技55 ３割火傷 耐久型のメインウェポン しおみず 65 100 みず 秘05※ 相手の体力半分以下なら威力倍 ＨＧＳＳ限定。上手く使えば思わぬ突破も オクタンほう 65 85 みず タマゴ技 ５割命中↓ 準専用技。ムラっけなら使えなくもない はかいこうせん 150 90 ノーマル Ｌ45 次のターン行動不能 進化前だが覚えるのは有名。水技との相性補完は良いのでいざという時に ふぶき 120 70 こおり 技14 １割凍り 草、竜、飛行に刺さる。追加効果も期待できる れいとうビーム 95 100 こおり 技13 １割凍り 上記と同じだが命中安定。はりきり型に入れるのも良い こごえるかぜ 55 95 こおり 前作教え技 10割素早さ↓ 最速なら120族を抜ける。便利だが前作限定 だいもんじ 120 85 ほのお 技38 １割火傷 特殊型安定のサブウェポン。弱点の付ける範囲が優秀 かえんほうしゃ 95 100 ほのお 技35 １割火傷 命中安定。はりきりでなければ大文字が無難 サイコキネシス 90 100 エスパー 技29 １割特防↓ 毒や格闘に。読まれにくい シグナルビーム 75 100 むし Ｌ36 １割混乱 対超悪草。追加効果も美味しい マッドショット 65 100 じめん タマゴ技 10割素早さ↓ 電気に抜群だが等倍波乗りの方が強い。最速ダースが抜けない アシッドボム 40 100 どく タマゴ技 10割特防↓↓ 追加効果は美味しいが耐久が低いため使い方は難しい チャージビーム 50 90 でんき 技57 ７割特攻↑ ２段階上昇しても無振ギャラが乱数。ムラっけのが使いやすい めざめるパワー 70 100 電格霊悪 技10 タイプと威力が個体値に依存 敢えて粘るなら。控えめ眼鏡で漸く無振ギャラ確１ 変化技 命中 タイプ 習得 効果 備考 まもる - ノーマル 技17 相手の技を受けない ムラっけとの相性が良い。様子見にも みがわり - ノーマル 技90 HP1/4消費して身代わりを出す ムラっけの時間稼ぎ、状態異常対策に でんじは 100 でんき 技73 相手を麻痺させる 微妙なＳを補う。滝登りでまひるみ あまごい - みず 技18 天候を雨状態にする 水技の威力アップ。ただし相手の水技すら脅威に にほんばれ - ほのお 技11 天候を晴れ状態にする 何故か習得。大文字との相性、雷対策には良いがリスクも高い いやなおと 85 ノーマル タマゴ技 防御２段階ダウン 耐久相手にはりきりが役割を遂行する手段 くろいきり - こおり タマゴ技 全ての能力変化を元に戻す 積み相手や、ムラっけを奪われたとき、能力変化が不都合な場合など みずびたし 100 みず Ｌ49 相手を水タイプに変える 耐久型に。メインウェポンが刺さらなくなるので使い勝手は微妙 きあいだめ - ノーマル Ｌ23 急所に当たりやすくなる 襷を持たせればスナイパーが驚異的な力を発揮するが、かなり相手を選ぶ いばる 90 ノーマル 技87 相手の攻撃↑↑＆混乱 ムラっけの時間稼ぎや不意打ち読みなど。いばみが かげぶんしん - ノーマル 技32 回避率アップ ムラっけと組み合わせるとハマれば強いが、いばるなどで試行回数を稼ぎたい どくどく 90 どく 技06 相手を猛毒にする 用途多様。ムラっけでどくまも、不意打ち読みなど メロメロ 100 ノーマル 技45 異性をメロメロにする 貫通するので身代わり対策、ムラっけの時間稼ぎに。状況次第でいばるより便利 ねむる - ノーマル 技44 眠り状態になって体力全回復 耐久が低く寝言も前作限定で厳しい。ムラっけで能力が上がっていれば 型一覧 はりきり物理型 性格：ようき、いじっぱり、やんちゃ、さみしがり、むじゃき、せっかち 特性：はりきり 努力値：攻撃252 素早さ252 残り耐久か特攻 持ち物：襷/命の珠/ジュエル/鉢巻/スカーフ/達人の帯/ラムのみ 確定技：滝登り/タネ爆弾orタネマシンガン 選択攻撃技：じたばたor捨て身タックルor恩返し/ロックブラスト/ダストシュート/飛び跳ねる/泥棒/自然の恵み/火炎放射/冷凍ビーム 選択補助技：電磁波/嫌な音/堪える スナイパー特殊型 性格：おくびょう、ひかえめ 特性：スナイパー 努力値：特攻252 素早さ252 残り耐久か攻撃 持ち物：襷/命の珠/ジュエル/眼鏡/スカーフ/達人の帯/ピントレンズ/サンのみ 確定技：潮吹きor波乗り 選択攻撃技：大文字or火炎放射/吹雪or冷凍ビーム/凍える風/サイコキネシス/シグナルビーム/アシッドボム/チャージビームorめざめるパワー（電）/マッドショット/破壊光線 選択補助技：電磁波/気合溜め/堪える 輝石耐久型 後日編集します ムラっけ両刀型 後日編集します
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シリーズ8下における禁止級を個別に考察する場が存在しなかったため至急作成ですなｗｗｗ 使用感の共有がメインですので積極的に書き込んでいただきたいですぞｗｗｗ なお禁止級の間での区分を行う予定は現状ありませんなｗｗｗもしヤャット議論の場を設けるべきであれば下のコメント欄でお願いしますぞｗｗｗ + 目次 ●イベルタル ●カイオーガ ●ホワイトキュレム ●ギラティナ(オリジン) ●ザシアン ●ゼクロム ●ゼルネアス ●ソルガレオ ●ディアルガ ●日食ネクロズマ ●パルキア ●ホウオウ ●ムゲンダイナ ●レシラム ■コメント欄 ●イベルタル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 717 イベルタル 126 131 95 131 98 99 ダークオーラ + ... 説明不要の我らがヤーティ神の化身ですなｗｗｗ 現在特殊一本HCベースの珠で運用していますが、その名に相応しい八面六腑の活躍をしてくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 06 02 11) 今までの有利不利欄がネタ全開だった名残で未だに8世代版が作られていませんが、初心者論者にもヤーティ神の強さを分かりやすく理解してもらう為にもそろそろちゃんとした欄を設けた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 14 44 28) あの有利欄好きだったのですがなｗｗｗ 黄昏ネクロ以外の役割がはっきりしませんぞｗｗｗ明確に不利という相手がザシアンゼルネバンギくらいなので出したら活躍しそうなのはわかるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18 15 44) 黒バドレも見れませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18 30 12) 神としての役割は書いておき、その下に神に失礼のない注釈を加えた上で我らが神の力を借りた際の役割を書くのはいかがですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18 44 56) ↑ここで書くべきことであるかは分かりませんが賛成ですなｗｗｗ タイプ相性と役割対象、コメントを書いておいてその下に押すと開く＋のボタンの中に真面目な考察を入れとけばどちらにも役割が持てると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 20 15 19) ヤベルタルはネタ抜きにしてもヤケモンとして十二分にありえる強さですからなｗｗｗ 上にも出てるザシアンゼルネバンギ辺りには弱いですが、それでもダイマ時の制圧力はヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 23 51 14) ヤベルタル神自身が繰り出しから見れる相手はやはり限られてきますが、それにしても特性とダイアークのDダウンにより受け出しを許さないという点は正にヤーティ神の化身ですなｗｗｗ 特殊悪アタッカーの強みが顕著に表れていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 01 05 01) 役割を持てる相手は物理受け全般、ゴリラ、ドラパくらいですかなｗｗｗ サブウェポンやら何やらで抜群を取られること多めで明確に有利なやつは少なそうですなｗｗｗ ザシアンですが対面時はダイマケアなのか単純に持ってないのか、ほぼ巨獣斬打たれましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 10 46 01) じゃれつくは外しますからなｗｗｗザシアンでイベルタル相手にするならば外しは負けですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 01 20 47) 悪飛行という複合により格闘が等倍になってしまっているのが残念ですが、B振りなら陽気ウーラオスのインファイトを確3に、意地ゴリランダーの鉢巻ウドハンを低乱に抑えるだけの耐久はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-19 17 15 02) 間違いなく強力なヤケモンですが，ヤンダーで良い気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-27 13 09 30) 黒バドレがアホみたいに順位上げているのでヤーティ神のヤーティを組みたいのですが、補完が難しいですなｗｗｗ 相手のイベルタル対策にヤンギも入れると弱点ダダ被りでフェアリーやウーラオスが非常に厳しくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-05 18 05 52) 論理的ではありませんが、イベルタル対策を割り切って対面処理するという手もありますなｗｗｗ 異教のイベルタルとヤーティ神たるヤベルタルが戦えば、耐久・火力共に勝る神に軍配が上がりますからなｗｗｗ あとはレヒレ、コケコ、ヤジアイス辺りも対面ならイベルタルと殴り合えますぞｗｗｗ ヤベルタル神は圧倒的な火力と一貫性を押し付けるという、一撃ヤーラのような使い方で相手に負担をかけていくのが環境的にも合っているのではと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-05 20 56 42) ●カイオーガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 382 カイオーガ 100 100 90 150 140 90 あめふらし + ... 元々ありえないとされる単水の貧相な耐性を攻撃性能でカバー出来るという理由でヤケモン扱いされていた禁伝ですが実際に使うと後出しが効かない場面が多い気がしますぞｗｗｗ 雨ありきの強さが大きい為、炎技読みで後出し→お相手がダイマ→ダイバーンで晴れとかされると一気に弱体化して下げざるを得なくなったりしますぞｗｗｗ そして2週目の後出しが安定するようは仮想敵もあまりいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 02 53 53) 基本的には水に投げて雨メガネ根源ゴリ押しでいいと思いますなｗｗｗ H振りレヒレ確2、HD特化ナットですら高乱2なので貯水ヌオーぐらいでしか受かりませんぞｗｗｗ まさしく種族値の暴力というやつですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 05 44 07) A.チョッキヤイオーガはアリエール？ -- 名無しさん (2021-02-11 08 18 19) Q.禁止伝説に火力アイテム持たせないデメリットと釣り合うかは微妙なところですなｗｗｗ大人しく他の伝説使ったほうがいいとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 08 47 39) 雨根源だけでも指数的には悪くないでしょうが、禁伝にはドラゴンも多いのと、チョッキ着せたとこで見れるようになるやつが少々思い当たりませんなｗｗｗ 最上位の特殊を眺めてみてもサンダー、エレキ、雨を雷で逆利用されるラプラスと、投げるには危険な連中ばっかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09 01 20) 臆病潮吹きと控えめ眼鏡根源のラインは想定されやすいですしなｗｗｗ ダイマの火力の伸びも低いですし、どれだけ役割範囲が広がるのかよくわからないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 11 33 38) 常軌を逸した火力なのは魅力ですがそれは異教徒にも有名ですなｗｗｗ 対策しないと一瞬で死ねる以上、対策してこないとは考えにくく、 技範囲が狭い為にガチガチの対策枠に出てこられると負担をかけるのが難しいと言わざるをえませんなｗｗｗ 繰り出しにくい点からも、エース用のボケモンであってサイクル戦には向いてないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-14 14 21 10) 使ってないので強くは言えませんが眼鏡根源は(特に数値受けでは)対策しているとは思えませんぞｗｗｗ オーガはザシアンの上を取るため臆病スカーフが大多数ですからそこからの潮吹きを耐える調整なら控え目眼鏡で崩せますなｗｗｗ それに対策は上から縛る()物が多数派ですなｗｗｗサイクル戦を得意とする論理にはさして脅威ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-14 15 31 04) フルの潮吹きの威力が高すぎて強化なし潮吹きと眼鏡根源とはそこまで差が出ないんですなｗｗｗ 強化なし潮吹きと珠根源はほぼ同値なのでそれなりには差はありますが、 別にウオノラゴンが確2になるわけでもボッキーが確2になるわけでもないですぞｗｗｗ ボカーフ潮吹きの時点でHDポリ2が確2、HDボットレイも確2でまともに数値受けはできないのでカイオーガを数値で受ける為の調整を誰ならできるのか我にはよくわかりませんぞｗｗｗ受けるのであれば基本無効化ではないですかなｗｗｗ 一応ボテロやダイジェットが既に使われてても火力が出るのは良い点でしょうがそのくらいしかないですぞｗｗｗ そもそもこいつは誰に出すんですかなｗｗｗ同種除いた禁伝上位のザシアン、イベルタル、ムゲンダイナ、日食ネクロズマ、黒バドレックス全てに確2とられてますぞｗｗｗ 禁伝に役割持てない禁伝というのはあまりにもアレではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-15 02 07 46) 水無効のボマゲロゲボリトドンボンターン、あとは天候を奪えるボキノオーが対策枠ですかなｗｗｗ落第生以下しかおりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-15 07 22 30) 味方としてみれば、こいつ1枠での見返りが少ないですなｗｗｗ 敵としてみれば、頼みの綱のヤットでさえ特化眼鏡となると受かりませんぞｗｗｗゲロゲ登板も一考ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-18 14 57 52) AD振りヤマゲロゲを対策枠として入れていますが、やはりボイオーガ相手の役割はほぼ完璧と言っていいですなｗｗｗ 繰り出し時に即ダイマされてダイアイスのみはやや辛いですがなｗｗｗｗｗあとは何もかも受かりますし遂行もウィップで余裕ｗｗｗｗｗ 問題といえば役割範囲の狭さですが、かわらわりを持たせることでエレキの壁貼り（）に、ヤンギとセット前提ですがキョダイラプラスのセンリツ枯らしの受け回しができたりといった程度ですかなｗｗｗ 理屈の上では暴風以外にはサンダーにも出せそうですが、試行回数の割には一度も選出されてないので分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-18 20 43 55) 10戦ほどランクマッチでチョッキヤイオーガがありえるかどうか回してきましたなｗｗｗ大戦は四桁中盤から前半ほどで行い結果は8勝2敗でしたなｗｗｗ ヤーティはカイオーガ＠チョッキ ヌケニン＠鉢巻 カグヤ＠命の玉 ランド＠ゴツゴツメット バンギ＠達人の帯 レヒレ＠眼鏡ですなｗｗｗヌケニンはオーガの雨のために炎枠でザシアンを見れないため採用してますなｗｗｗ文字数制限のため二回にコメントを分けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-22 21 57 42) 肝心のオーガの役割対象ですがバンギ、カバ、ラプ、カグヤ、ヌケニン（原始採用）ヌオー、カイオーガなどにくわえ、ダイマがなければ命の玉イベルタルにも役割を持てますなｗｗｗチョッキを持つことで役割が広がると思われるのはラプラスとテッカグヤ、カイオーガ、イベルですかなｗｗｗこの中で一番大きいのは論理で割と窮屈な立ち回りを強制されるラプラスを見れることですかなｗｗｗ旋律に受け出しで玉ならサンダー連打で勝て、それ以外なら弱保ケアでアイス連打からのダイマ解けたラプにサンダー＋雷で勝てますなｗｗｗ たったの10戦程度ですが実践で眼鏡の火力が欲しくなることはなく、チョッキ無しでは上の方の方々がおっしゃるように受け出し性能が微妙で禁伝枠として採用するに足りず、独自の役割を持てるためこいつをチョッキヤケモンとして議論する余地はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-22 21 58 19) ↑そうなると水技以外の火力が禁伝にしては微妙になってしまいますが、それで困った点はありましたかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-23 14 57 14) ↑こいつの場合吹雪はドラゴンや草に撃つのですが、ドラゴンはムゲンダイナには役割関係がなく、ダイナ以外のドラゴンはそもそも環境に少なく、居ても4倍だったり氷等倍だったりして吹雪の火力が高くある必要が無かったですなｗｗｗ草は潮吹きの火力まで考えて受け出してくるものは少なく、出てくるゴリラには眼鏡がなくてもワンパンできることが多く、耐えられても引き先に困るような相手ではないので問題なかったですなｗｗｗ水地に関してはトドンはそもそも残飯を持たれていると眼鏡でも押しきれず、ゲロゲにはマッチングしませんでしたなｗｗｗ 雷は水勢に撃つのですが、だいたいの相手はオーガにたいした打点を持たないので遂行に問題はありませんでしたなｗｗｗ 原始はヌケニンくらいしか撃ち先が居ませんでしたなｗｗｗ 対戦回数はまだまだ少ないのですが実戦で水技以外を撃つことは少なく、サブの火力の低さは目立ちませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-23 16 26 29) 4枠目の技が微妙すぎてダイマ前提技を入れたくなりますなｗｗｗチョッキでは寝言は使えませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-24 22 06 52) ダイマックスさせたときの威力が高いしおふきはなしなんですかなｗwｗ -- 名無しさん (2021-03-04 16 18 40) ヌケニン対策の原子の力、ダイアースにもなる地震、壁対策の瓦割りといったところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 23 51 34) チョッキヤイオーガ普通に強いですなｗｗｗカイオーガミラー、ボタモンに安定しますしサンダーや特殊禁伝との打ち合いに相当強くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-17 07 42 56) ↑5の者ですぞｗｗｗあれからしばらくチョッキオーガの構築をこねくり回しているのですが最近環境のカイオーガに対する風当たりが強くなってきてなかなか勝ちきれませんなｗｗｗこの禁伝環境構築を組むのが難しすぎですぞｗｗｗカイオーガ軸やムゲンダイナ軸相手に割と勝ちやすいですが他がしんどいですなｗｗｗ我の構築はオーガ、カグヤ（物理）、ヤンダー、ヤンギ、ヤッシ、ゲロゲになりましたが貴殿らはどのような構築を組んでいるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-18 14 25 52) ●ホワイトキュレム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 646 ホワイトキュレム 125 120 90 170 100 95 ターボブレイズ + ... 異次元の火力範囲で動けたら強いですがゴミ耐性並耐久で繰り出しし難いですなｗｗｗ 禁伝のくせにメインの役割対象が耐久、起点づくり相手程度とかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 12 59 48) H164D252まで振れば控えめカイオーガの雨しおふきを2耐えできますが、論理的には厳しいですかなｗｗｗ一応メガネフリドラであれば7割で無振りカイオーガを落とせますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 14 19 18) オーガの基本は臆病スカーフなので、Ｄ振りで十分相手できますぞｗｗｗ どうダメ計したのかはわかりませんが眼鏡流星で高乱数なのでフリドラなら確定で仕留められますなｗｗｗ 耐性はゴミですが耐久は高く、ですが数値受けラインには届かないという印象ですなｗｗｗ 対サンダーは臆病珠まではダイジェにギリギリ受け出せる、控えめだと厳しいといったラインですなｗｗｗ ただし現状臆病４割控えめ３割、珠が４割と少しなので言うほど対サンダー性能が悪いとは思いませんなｗｗｗ 対面であれば眼鏡吹雪でサンダー、イベルをダイマ貫通で仕留められますぞｗｗｗ珠ダイアークは勿論耐えますなｗｗｗ 化け物じみた火力、高めの耐久で耐性の微妙さをカバーしているという印象でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 20 19 13) 対面のレヒレが眼鏡フリドラで面白いくらいに吹き飛んでいきますなｗｗｗダイフェアリーも余裕ｗｗｗ（急所1敗） -- 名無しさん (2021-02-13 03 46 20) ●ギラティナ(オリジン) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 487 ギラティナ(オリジンフォルム) 150 120 100 120 100 90 ふゆう + ... 計算すればする程厳しいですなｗｗｗ有利点は禁止伝説の中でもランドに弱く無いくらいですかなｗｗｗ一回くらい使ってもとも思わせない火力の低さですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 04 19 40) 器用貧乏感が凄くて他の禁伝を差し置いて採用する理由に乏しいのが厳しいですぞｗｗｗ 枠の制限がなければ山田と競合する竜枠として検討も出来たんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 11 38 21) B振りにすることで、エスバやランドを含め幅広い物理一般と闘えますなｗｗｗ 禁伝を一般ヤケで対策すれば使えはしますが、他の禁伝枠を差し置くかは微妙ですなｗｗｗ 個人的にいじかゆうかんでポルガイの火力と一貫を活かすのが他の竜ヤケとは差別化もできて使用感が良かったですなｗｗｗ 論理的にあり得るかは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-27 22 56 21) ●ザシアン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 888 ザシアン(れきせんのゆうしゃ) 92 130 115 80 115 138 ふとうのけん 888 ザシアン(けんのおう) 92 170 115 80 115 148 ふとうのけん + ... 持ち物枠を節約しながらダイマヤケ並（orそれ以上）の火力を出せるのが非常に強力ですなｗｗｗ ヤシアン山田ヤンギにヤラヤラも併せれば、異教徒にパワー負けしないヤーティが組めると思いますぞｗｗｗ ただし、禁伝トップメタということもあり異教徒も物理受けやら襷カウンターやら身代わりやらで当然対策をとってきますなｗｗｗ 見せ合いで察知することも肝要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 08 26 14) 無振りで最速100族抜きの圧倒的S()で役割関係なくとも上から殴り飛ばすヤクザムーブが強力ですなｗｗｗ 高速()超火力を活かすためにもヌオーやメタモンの対策は万全にしておきたいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09 13 57) 完全無欠すぎて書き込みが少ないようですなｗｗｗ速さ（）で無双できる場面もあり、ヤケモンを使ってる感が無いのが原因ですかなｗｗｗですがそれを抜きにして種族値・耐性・特性・技範囲、どれをとっても他のヤケモンを超越する恐ろしいヤケモンですぞｗｗｗランド、サンダー、ボスバ等の環境上位陣に強く出れないのが欠点といえば欠点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-24 16 44 06) 基本的にほとんどの試合で選出してますなｗｗｗ ボラパルトがしょっちゅう壁貼ってくるのとラプラスが多いせいで、サイコファングの需要は結構あるように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-24 21 46 23) ●ゼクロム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 644 ゼクロム 100 150 120 120 100 90 テラボルテージ + ... 相変わらずA特化らいげきの火力がヤバコイルｗｗｗなんですが相変わらず物理技のレバードリーの貧弱さが懸念ですなｗｗｗ ボディプレススケイルショットダブルウィングと使える物理技は増えているんですがなｗｗｗ地震欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19 10 05) A5()のボッキーですら地震を覚えるのにこいつが覚えないのはあり得ないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 17 32 39) ヤッチラゴンがより高火力である以上、耐久力を活かして遂行できる相手がいるかどうかにかかってきそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 18 50 32) ヤッチラも上取れないと電くちは威力出ないですからなｗｗｗ後これは副次効果ですがヤクロムだとカウンター対策も出来ますなｗｗｗヤッチラでやkという場面も多いので難しいでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 01 24 01) ダブルウィングを覚えた事で完全な物理型も可能になりましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 19 11 19) 雷撃、竜星、気合玉、ボルチェン@珠で運用したのですが、ヤクロムは正直めちゃくちゃ強かったですなｗｗｗランドなど地面タイプを呼びまくるので、カグヤと合わせることで今のダイマ禁伝環境でも相手にサイクル戦を強要しやすかったですなｗｗｗそれから、雷撃と竜星の両刀によりサイクル破壊性能がヤバコイルでしたぞｗｗｗあと、相手のダイマエースのストッパー性能が高いのも便利でしたなｗｗｗエスバ、サンダー、イベルタルなどを死に出しから刈り取れますなｗｗｗヤッチラとの差別化ですが、D方面の耐久力が高いので、サンダーなどの特殊アタッカーに安定して役割が持てる点が強かったですなｗｗｗ逆に劣っている点は、でんくちによるポリ2などの強行突破はできない点とボットレイをワンパンできない点ですかなｗｗｗただ、後者のボットレイに関しては異教徒のボクロムがナットに弱い関係上、選出されやすく、後投げされやすかったので、交代際に気合玉をぶちこんだりテッカグヤをサイクルに組み込みやすくできたりなど、対策は容易でむしろボーナスだったとも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-15 11 53 50) 軽く使いましたが良くもなく悪くもなくという印象ですなｗｗｗ ヤッチラと違い流星があるので受けの地面にサイクルで負担を与えやすく、サンダーに役割を持てるので役割範囲も良好ですなｗｗｗ 苦手な地面は裏でカバーが効きますし、ヤッチラ同様に選出単位でエースバーンへの耐性を上げることも可能ですなｗｗｗ ただし両刀が基本なので持ち物が珠になりやすく、それ故に消耗しやすいという印象でしたぞｗｗｗ 総合的にロジックすると、禁伝として実用範囲には届いていると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-18 00 18 12) ボクロムがダイジェットから入る物理一本の全抜き型なのが論理に有利に働いてますなｗｗｗ物理受けに玉ダイドラ慌てて特殊受けに変えてきたところをダイサンダーで受けを許しませんなｗｗｗ正直わからん殺し感は否めませんが論理だと物理一本より両刀の方が強いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-19 00 47 54) レヒレランドの並びを強烈に呼びますなｗｗｗ対面でもレヒレより遅いので選出しないことが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-28 10 51 06) ●ゼルネアス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 716 ゼルネアス 126 131 95 131 98 99 フェアリーオーラ + ... インファ/じゃれ/岩雪崩/ウッホ@珠で使っていますなｗｗｗ物理特殊共に技範囲が似通っているためどちらでも問題なく運用出来るのでしょうが、岩打点があることによりヌケニンやホウオウも見れるようになるのは物理型の強みですなｗｗｗ とはいえ特殊型も特殊型で雷を習得するためカグヤや水等に役割を持てるため、物理一択という訳でもなさそうですぞｗｗｗ後は地面技さえ覚えてくれればザシアンの後投げもある程度牽制出来たのかもしれませんが、たらればはありえないｗｗｗ 問題は単タイプ故の繰り出し性能の低さですかなｗｗｗ個別の考察ページではイベルタルに有利と書かれていますが、ダイマへの繰り出しは厳しいですなｗｗｗ臆病珠ダイアークですら受けるのが厳しく、ダイマを切っても次のダイジェットが耐えられませんなｗｗｗ 禁伝のダイマへの繰り出しが難しいのは他のヤケも同じ事だと言ってしまえばそれまででしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 08 25 23) どっちも使ってないので何とも言えませんが、こいつの物理型ってほぼ剣無しヤシアンの劣化じゃないですかなｗｗｗ差別化点は対ボオーくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 15 41 01) ↑一応ダイマックスできるという差別化点はありますが、ほぼただそれだけでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19 27 40) 素ザシアンとは呼ぶ相手が違いますなｗｗｗ 1番警戒されるのはパワフルジオコン（）のこいつは何よりも意表がつけるのがメリットな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19 41 16) ザシアンの方は使っておらず申し訳ないですが、ダイマができる点と何より意表がつける()点ですかなｗｗｗ 相手は当然ジオコン()想定で動くので、鉢巻インファを撃っているだけで崩せたりしますなｗｗｗ ダイマができる点も、ザシアンとてダイマなしで相手のダイマに繰り出せるほど高耐久な訳ではないでしょうから重要だと思いますぞｗｗｗ 他に感じた強みとしては、先にジオコン()展開されて腐ることを恐れてかイベルタルはほぼ選出されなかったので、イベルタル入りには種族値差で捻じ伏せることができましたなｗｗｗ 机上では微妙かもですが実戦では中々優秀でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19 44 23) 受け出し性能がどっこいなことを考えると、先発適正やダイマ可能なことや選出の歪ませやすさから歴戦ザシアンよりこちらに分があると思いますなｗｗｗ 歴戦ザシアンはサブも火力が高いですが立ち回りがやや窮屈ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 20 31 04) 相手のイベルタルの選出があるかは微妙なところですが、ジェットへの受け出しを考えるとD振りが良さそうですかなｗｗｗ こちらもダイマを切る事で珠ダイジェット×2を低乱数に抑えられますぞｗｗｗステロ撒かれるだけでキツいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 22 15 20) ●ソルガレオ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 791 ソルガレオ 137 137 107 113 89 97 メタルプロテクト + ... ネクロズマと比較すると火力は今一歩ですが技の範囲に長けていますなｗｗｗ サイファで壁割も可能な他、インファやフレドラor文字が使えるのが有り難いですぞｗｗｗ Ｓ種族値の関係か、選出画面or対面でミミッキュを揺さぶることもできますなｗｗｗ あとはダイドラで能力下がらない点はネクロズマにはない点ですかなｗｗｗでかいメタグロスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 08 31 42) ヤクロズマを使っていて思ったのですがランドの威嚇や対面させたフェアリーからの甘えるで機能停止することが多かったんですなｗｗｗｗヤルガレオの方がワンチャン使いやすいかも知れませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-17 11 00 00) ムゲンダイナに放射で確2取られるので遂行にダイマがほぼ必須なのが苦しいですなｗｗｗ 裏のエスバランド等にダイマ通されて負けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-01 08 07 44) ●ディアルガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 483 ディアルガ 100 120 120 150 100 90 プレッシャー テレパシー + ... 20戦ほど使用したのみですが、鋼複合ゆえに流星群の火力を押し付けやすく、呼ぶザシアンにもヤバヒで対抗する筋があり、ダイスチルとダイアースを両方扱えるためにダイマの適正も十分という感想ですなｗｗｗ 禁伝相手に明確な役割対象がいないのは事実ですが、同時に確実に不利と言える相手もほとんどいない（ホウオウくらいですなｗｗｗ）ため、とにかく非常に腐りにくい点はほぼ絶対選出を強いられがちな禁伝の枠としては利点と感じましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 10 12 02) 禁伝にはあまり強いと言えないものの、一般への役割が広いため選出が安定しやすいですなｗｗｗ 不利を取る一般は主に山田の役割対象であるランドやエースバーンなので、ヤィア山田＋禁伝対策という選出が無理なくできましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 13 10 35) ムゲンダイナのメテオビームと+1ダイマックス砲を耐えて流星群で返り討ちにできますなｗｗｗ受け出し時にコスモパワーを積まれたら知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 13 37 29) ヤャラやヤプブルルと相性がいいと思いましたなｗｗｗ ヤャラヤィアルガで難読コンビですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 15 01 25) まだ使用はしていませんが確かにヤャラとの相性は良好でしょうなｗｗｗ 禁伝に役割を持ちにくいが幅広く負担をかけられるというのは裏を返せばバランスを崩さずにヤーティを組みやすいということでしょうから、構築初心者でも扱いやすい禁伝ヤケという立ち回りになるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 16 45 33) レヒレと組ませて龍半減の龍とかしたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18 46 00) 水半減 雷習得のお陰でカイオーガに有利めなのも利点ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19 28 48) 鋼枠として見るとフェアリーが等倍なのが少し気になりますなｗｗｗ 鋼2枚で構築したほうがいいと思い我はヤッカグヤと同居させましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 16 51 03) サブウェポンにふぶきは登録されないんですかな？wwwカバやイベルタル､サンダー､ゴリラや氷4倍勢に弱点をつけますなwww -- 名無しさん (2021-02-20 19 24 39) 流星群と範囲が被り気味なのと雷ヤバヒ採用でそこら辺は対策できると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-20 20 25 11) 想像以上にりゅうせいぐんの威力がヤバコイルでしたなwwwとりあえずもうちょっとしばらく使ってみたいと思いますなwww -- 名無しさん (2021-02-21 01 00 27) 一応、竜星ヤバヒとはCダウンせず連発できるという差別点がありますなｗｗｗ また、ディアルガの氷技の採用率は電気技よりも低いので想定されにくいかもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-21 21 29 24) 持ち物問題が悩ましいですなｗｗｗ 珠なら流星でH振りサンダーを高乱数にしつつダイマ中ならザシアンも焼けきますが、珠なので消耗が激しいですなｗｗｗ 白金玉は消耗がなく耐久を底上げできますが、流星が低乱なのでサンダー対面の行動に悩まされますなｗｗｗ どうするのが正解かわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-21 23 30 25) 我はこだわりメガネで超火力のごり押しですなｗｗｗ敵サイクルを一撃で破壊した後に高耐久で無理やり相手のエースと撃ち合えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-22 11 28 14) こやつのこだわりメガネ竜星群はヤッカグヤにすら半分入るのでフェアリーと数値受け以外には受けを許しませんなｗｗｗ メガネ持ちで100戦以上しましたがフェアリーは一度も受けだしされませんでしたなｗｗｗ 我は４枠目をかみなりにしていましたが、眼鏡をかければレヒレ輝夜も確１にでき、一貫性もまあまああるので便利でしたなｗｗｗ他にもラプラスとの対面ダイマ合戦にも使えましたなｗｗｗ またウーラオスやエスバといった高火力格闘・地面打点持ちをよく先発に呼ぶのでヤッシやヤャラを先発で出しやすいのも小さくないメリットでしたなｗｗｗ 総合的にロジックするとまだまだ構築などの探求しがいのある強力な禁伝ヤケだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-01 18 04 16) 一見サンダーに強そうですが怪電波があるとかなりじり貧になることに加えヤンギと入れると特にウーラオスがやばいことになるためヤッシはゴツメよりもハチマキがいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-28 23 18 23) ●日食ネクロズマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 800 日食ネクロズマ 97 157 127 113 109 77 プリズムアーマー + ... 合法的にサイコファング打てる禁伝はいいですなｗｗｗ ラプラスの保険もおりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 14 19 31) ザシアンに対する安定感はヤウオウよりも高く感じましたなｗｗｗ しかし、イベルタル入りに出しにくいことはデメリットですかなｗｗｗ 抜群をよくとられる印象もありますなｗｗｗまた、技の通りが悪い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 22 39 49) 異教徒型の弱保警戒で安易に弱点を突かれることは少ないと思いますぞｗｗｗただお相手の裏にメタモンがいる場合は弱保コピー目的で弱点を突いてくることがありますなｗｗｗ我々は弱保（）など使わないのであまり関係ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09 34 26) ダイマックスするとフォトンゲイザーが特殊技になってしまいますが、サイコファングを採用しない場合は勇敢固定なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 13 50 51) フォトンゲイザーが指数34350、勇敢サイコが指数25935で非ダイマ時の方が1.3倍以上火力が高いですなｗｗｗ これはアース、ロックの指数29770にも劣りますぞｗｗｗ つまりダイマの耐久が必要で、かつ鋼、地面、岩タイプでは駄目な場面、これ以外では撃つ必要がない技、となりますなｗｗｗ ブルルムドー、多少振っているラプラスカグヤに抜かれて負け筋になる場合もあるかもですし、好みで良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-14 18 19 50) 意地かつ最後ファング無しで運用しておりますが、ダイサイコ打ちたい場面がほぼないので困ってませんなｗｗｗｗ一回だけですが連撃ウーラのタスキカウンターを潰して勝ったことがありましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-24 13 37 45) サイコファング単って結局無しですよな？ｗｗｗフォトンと両採用以外有り得ないｗｗｗ -- 蒼天飆 (2021-02-26 17 17 31) サイコファング積むよりエッジや熱風で範囲広げたほうが使いやすく感じますなｗｗｗ我は意地でエッジ採用ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-01 12 47 37) 上から2番目の者ですなｗｗｗ100戦ほど潜った印象ですが、まずザシアンに対しては余り安定してませんでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ具体的にはインファ2発で落ちますなｗｗｗありえないｗｗｗエスパー技に関してですが、我はフォトン単採用でエッジ地震を入れて運用してますなｗｗｗ正直技範囲は全然足りてないので、壁破りはヤラヤラのような役割範囲を狭めずに対応できるヤケが好ましいんでは無いですかなｗｗｗまたヤクロズマの大きい特徴として、ディアルガに強めである点が挙げられると考えますなｗｗｗというかディアルガって何で対処すれば良いんですかなｗｗｗあとムゲンダイナにも強めですかなｗｗｗ眼鏡ならダイマックス砲に受け出したいですかなｗｗｗ結論としてはディアルガやムゲンダイナのような対策困難なポケモン(我の私見ですがなｗｗｗ)を対処でき、ザシアンにも強めな禁伝ですなｗｗｗ繰り返しになりますがサイコファングの枠は無いと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 01 42 23) ↑使用感ありがたいですなｗｗｗ ザシアン対策になるヤケモンは少ないですが、日ネクロだけで見るのではなく威嚇持ちやヤラヤラと併用するなどして安定性を高めたほうがいいんでしょうかな？ｗｗｗ ラプラスサンダーとの並びにまとめて対処できるような選出ができればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 17 24 12) ディアルガに強めとの御意見ですがディアルガは大抵弱保ダイマエースでダイスチル連打してくるため物理型のヤクロズマでは対処しづらい気がしますぞｗｗｗｗ 我は熱風とフォトン採用で使っておりますなｗｗｗｗというかディアルガは論理の天敵ですなｗｗｗｗ我も安定した処理ルートがわかりませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 23 55 22) ダイマックス+弱点保険エースとして名を馳せていますが役割論理においてもメテオドライブ+フォトンゲイザーの範囲でかなりの負担をかけることのできるハイスペックな伝説ヤケだと思いましたぞｗｗｗ妖方面の禁止伝説に役割持てるほか先発・火力アイテムが読まれにくヤシアン以上に相手の交換を誘発しやすいですなｗｗｗ不利対面が存在しないは言い過ぎですが相手から見ても明確な有利が少ないためガンガン相手のサイクルを削っていけましたなｗｗｗ結論は出ているようですがファング単採用はありえないｗｗｗというかフォトンゲイザー抜くのがありえないｗｗｗファングではコスモ無限に詰まされたため強く思いましたなｗｗｗファングは壁破壊・ダイサイコの火力保持と有用な面もありますがネクロズマは現状超受けよりも鋼受けを呼ぶためそこに差し込むゲイザー差し置いて採用する価値はなくまさしく選択技の鑑といった感じであると思いましたなｗｗｗエッジを採用すればサンダーやホウオウを持っていくこともできますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-11 21 19 55) 鉢巻ヤクロがB振りあまえるラッキーに受け切られてしまいましたなｗｗｗ採用率は低いので事故でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-07 22 12 49) ●パルキア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 484 パルキア 90 120 100 150 120 100 プレッシャー テレパシー + ... 高い一貫性を持つメインと役割の持たれづらさが魅力ですなｗｗｗ特にドロポンの通し易さがヤバコイルｗｗｗしかし明確な役割対象は少なめですなｗｗｗ幸いエスバランドサンダー等のトップ勢には強めなので選出機会には恵まれますなｗｗｗダイマックスすることが多かったので珠との相性が良好ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 09 02 33) ボタモンに弱い点は使っていて気になりましたなｗｗｗドロポンや大文字に1/4で受け出されて、流星群でこちらのサイクル崩壊待ったなしでしたなｗｗｗメタモンの後だし抑制とcダウンをコピらせるために積極的に流星群撃っていったり、裏に流星群を受けれるヤケを用意したりする等の対策は必須だと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 00 36 40) ↑我はダイマ切って対面で処理するか、裏の妖や鋼に引いてからもう一度ヤルキアを受け出してなんとかしてましたなｗｗｗどちらかが消耗してると厳しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 01 12 12) ●ホウオウ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 250 ホウオウ 106 130 90 110 154 90 プレッシャー さいせいりょく + ... ステロ四倍＆反動技主体というデメリットこそあるものの、炎飛の攻撃範囲＋再生力が魅力ですなｗｗｗ 禁伝の中では有利→受け先に高打点というヤケモン的な強さがありますぞｗｗｗ Aは１３０と禁伝内では低めですが、両一致が１２０なので火力はありますなｗｗｗウオノラなら珠ブレバが乱数ですぞｗｗｗ ステロは撒かせない立ち回りこそできますが、先発や選出を圧迫するというデメリットがありますなｗｗｗ ランドやカバは珍しくもないですし、見ただけで先発を固定されるのは窮屈でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 13 20 30) 「相手がステロ撒きそうなら選出しない」というのが伝説ポケモンである以上まずできないというのが一番のネックでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 12 47 05) やはりステロを撒かせない立ち回りが重要なんですかな？ｗｗｗ 現環境においてステロを撒いてくるのはカバラグランドあたりでしょうが、 そのうち2体以上、特にラグと他1体がパーティに入ってる時がかなり厄介ですなｗｗｗ ラグと他では同時に1ターンで倒すことは困難に感じますぞｗｗｗ そこはもう切るしか無いんでしょうかな？ｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 22 52 22) カバとラグであればレヒレでいけますぞｗｗｗ ランドはそもそものSが高いせいで上から止めるのが困難ですなｗｗｗSに振ったアタッカー兼用までいますし、ランドを選出しづらいヤーティにするしかなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 23 29 46) 過労防止のために聖なる炎があってもいいと思うのですが、ブルルのウッドホーンと同じような理由で認められませんかな？ｗｗｗｗ あちらは草技への依存度が高いので事情は別かもしれませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09 23 06) ↑聖なる炎については禁止級考察のページでも度々話題になってますなｗｗｗ結論は出ていませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 10 56 27) 持ち物にもよるんじゃないですかなｗｗｗ打ち分けができない鉢巻の場合は厳しいですが、反動がきつくなる珠でならありえると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 14 02 29) 何度も語られてますがフレドラと再生力があるので役割論理的には採用理由がないんですなｗｗｗ珠ダメ+反動ダメくらいなら再生力でほぼ取り返せますしなｗｗｗ ただ繰り出し先から出てくる物理ATへの一貫(？)を取れるので非常にサイクル戦向きな技であり、他のサブ技がしょっぱすぎるので相対的に一番強いというだけですぞｗｗｗ 我は普通に4枠目を聖なる炎で使っていますが、wiki的にはお遊びみたいなルールで変な前例を作る必要はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 14 47 08) 特定の役割対象に対してサイクル中に再生力込みで受け出しがギリギリである、というようなロジックが提出されなければ聖なる炎は厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 17 18 42) 個別ページ見ると、ダブルウイングが襷と反動対策と記述されていますが、聖炎が認められていない現状該当部分を消してしまった方が良いのではないですかなｗｗｗ もちろん聖炎の議論に決着がついてからでも構いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 17 28 49) 反動対策という部分は消すべきですが、タスキ対策という部分がある以上技候補から消すかどうかは難しい所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 18 22 20) 聖なる炎がありえないというよりも、フレドラ切って単採用するのがあり得ないという方が正しいのではないですかなｗｗｗ エッジロクブラと同じ様に両採用ならあり得ると記載してもいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 22 54 34) wikiに載せるまでの理由はないが4枠目として採用しても誰も文句は言わないでしょうなｗｗｗ逆に言えばその程度の技だとは思いますぞｗｗｗ採用理由が聖なるバリアが優れているというより4枠目が空きがちという理由ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 23 05 26) 異教徒間ではブーツが主流らしいですが、役割論理においては素の火力指数が足りないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 23 37 29) 正直聖なる炎はウィング、ヤバヒと並ぶまともな技なので4枠目に入れる余地はあるんですが、身代わり対策とか役割破壊(尤もこれもとってつけたようなモンですが)といった名目の他2つに比べて、論理的には確定技に比べ優位点のない聖なる炎を技候補に記載するところまで行くのはよろしくないと思いますなｗｗｗ あと我みたいなのはいざ炎打点が求められる場面において、フレドラそっちのけで何かと言い訳して聖なる炎を選びそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 23 57 00) 所詮フレドラの反動云々などただの建前で聖炎を合法的に打ちたいというのが本音でしょうしなｗｗｗ 再生力があるとはいえ反動が痛くないかといえばそうでもないですが、ただの言い訳でしかないですなｗｗｗ 低威力安定技を合法化したらそっちに甘えるというのは前世代でレヒレが嫌というほど証明してると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 00 18 05) 結局a 130だとフレドラじゃ無いと火力足りなさそうですがなｗｗｗ今はダイマしてダイバーンもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 01 29 04) ドロポン波乗りは命中()の事情がありましたが、威力120命中100のフレドラと威力100命中95のでは甘える()もクソもないですなｗｗｗ 仮に搭載したとして、過労防止目的以外では使う機会がないですし、仮に使いたくなるとすれば火傷に期待しているということなので時点で破門ですぞｗｗｗ 出来心ではすまされませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 09 35 37) 少なくとも実際に有用である例を持って来てもらわないと論外だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 11 22 51) 肯定するにはロジックが机上論ですし、否定するには論理的に美しくない(と、特例はなるべく作りたくない)ということ以上は出せないですし、ノータッチですかなｗｗｗ ただし単採用は死んでもありえないｗｗｗ これはメガトンキック取得前のヤビゴンやメガ山田の捨て身(威力120反動有)＞恩返しやつあたり(威力102反動無し)が証明済みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 11 24 52) 高いHPと再生力で過労は十分ケアできてると思いますなｗｗｗ こいつを受けにくる物理受けでヤバヒが刺さる相手っておるんですかなｗｗｗ岩タイプには地震がぶっ刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 11 48 23) ドロポン波乗りはPPの問題もありましたが聖なる炎はフレドラよりPP少ないですぞｗｗｗ もし火傷7割だったら採用できましたがたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 13 15 12) もふもふ相手には最大火力になりますなｗｗｗ 冗談はさておき、非接触であることくらいしか擁護できる点がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 13 37 50) もふもふの禁止伝説が出てきてそれが環境トップならアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 20 11 11) ●ムゲンダイナ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー + ... 火力と耐久は中々でＳ()による対面性能は良いですが範囲が狭く中間拓が取りにくくヒードランにろくな打点が無いのがネックですなｗｗｗダイマしないのでこだわりが基本になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 06 48 58) 竜王戦のときにはアタッカー警戒がされにくくイージーウィンを量産していましたが、今環境ではアタッカー型も周知されるようになり立ち回りに気をつける必要が出てきましたなｗｗｗ どく・ドラゴンというどちらも無効にされるタイプですのでこだわった時のダイマ切り選択ができないのが辛いところですなｗｗｗ 裏にテッカグヤなどのダイマエースをおいて苦手な相手の相手をしてもらうことである程度軽減できる問題ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 15 29 30) 二度目の使用感ですが、龍星群が読まれませんなｗｗｗダイマ砲の存在から対面ダイマ切られづらいので、眼鏡龍星の通りが良いですぞｗｗｗ素でこれを受けきれるやつはそうそういませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-21 16 39 42) ●レシラム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 643 レシラム 100 120 100 150 120 90 ターボブレイズ + ... ほのお・ドラゴンの技範囲の広さがヤバコイルｗｗｗ特に連発できるオバヒのあおいほのおには惚れ惚れしますなｗｗｗ タイプ相性的に不利かつ、後投げされやすいバンギにはきあいだま、ホウオウにはエッジというふうにサブ技も充実していて攻撃面では文句なしですなｗｗｗ 懸念点としては禁伝としてはやや低めの耐久と、激戦区のS()90で上から殴られやすく雑な扱いをするとすぐに倒れてしまうといったところですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 15 34 44) ヤャンデラの上位互換の炎技を連発出来るのは本当にヤバコイルだなと再認識させられましたなｗｗｗ 懸念点は炎タイプながらザシアンを後出しから狩れない点ですかな？そもそもその条件に該当する事自体高難易度ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 11 46 33) ヤシラム入りヤーティでマスターランクまで無敗で行けましたなｗｗｗ エスバサンダーゴリラあたりに強めなのでカイオーガ、イベルタルあたりを他のヤケでカバーできれば選出はしやすかったですなｗｗｗ ミミッキュも特性のおかげで行けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 02 46 05) 正直微妙ですなwwwむし､くさタイプの技が全然飛んでこないことにより耐性の約半分が腐ってますぞwww でんき､はがね､ほのおタイプに耐性がありますがでんき､ほのお相手はほとんどダイジェットを持っていて確2をとられ､はがねタイプはいわ・じめんタイプの技を持っていることが多いですなwww 火力､範囲ともにヤバコイルですが相手はほとんど引きませんなwww交代戦ではなく撃ち合いの試合が多かったですぞwww 同期のヤクロムほど交代戦を強要するパワーもなく､雑に打たれるダイジェットへの耐性もないことから禁伝枠をヤシラムに割くのはもったいないと思いますなwww -- 名無しさん (2021-02-23 14 19 54) 甘く見ていましたがなかなか強いですぞｗｗｗ↑の方が言われるように繰り出しが微妙というのは確かですが相手からしてもレシラムに対し後投げから狩れるポケモンは限られるので(上位にはいますが) こいつ自体が対面有利を取りやすく出し負けのフォローが考えやすいというのが利点だと思いましたぞｗｗｗ火力に関しては言わずもがなですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-28 23 13 45) ■コメント欄 追加・削除の議論はこちらにお願いしますなｗｗｗ シリーズ8ルール禁止級議論/コメントログ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「もらいび」でほのお技のダメージ×0 ■役割関係 有利 アーマーガア、サーフゴー、テツノドクガ やや有利 原種サンダー(*1)、ドドゲザン、ハバタクカミ(*2)、ブリジュラス、ポリゴン2、マスカーニャ(*3)、ラウドボーン、ラティアス、ラティオス 不利 水・格闘・地面全般、カイリュー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 もらいび 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorもくたん ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 ベースですなｗｗｗ余りはダウンロード対策にD振り以外ありえないｗｗｗ H奇数調整 H244 C252 D12 H奇数調整ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化しつつ4倍弱点隠しですなｗｗｗ 妖への遂行技を強化しつつ4倍弱点隠しですなｗｗｗ 草への役割を保持しつつ水地に切り返す炎ヤケ定番のテラスですなｗｗｗ特性で炎への役割も保持しますぞｗｗｗ 水以外の弱点に耐性を持てますなｗｗｗ論理的風船ドランですぞｗｗｗ 水以外の弱点に耐性を持ちつつ、飛行テラスよりも弱点を減らせますなｗｗｗ悪意があるように見えるのは気のせいですなｗｗｗ 毒や炎に遂行したい場合の選択肢ですなｗｗｗ イーユイを重く見る場合の選択肢ですぞｗｗｗ炎技とサイコキネシスを無効化しあくのはどうも痛くないですなｗｗｗまた、ハバタクカミやサーフゴーのシャドボ圏内まで削られてもムリヤリ耐えられますぞｗｗｗただしそこそこいる妖テラスには裏目に出るほかイーユイを除いた役割対象が消失しますぞｗｗｗ こちらもイーユイ意識のテラスですぞｗｗｗ元のタイプのおかげで毒鋼を呼ばないのはいいのですが妖テラスで見られるようになるポケモンはあまり居ませんなｗｗｗ妖テラス切ってから出てくる龍は鋼テラスの可能性が極めて高いので交代読みテラバで出オチにさせるのが望ましいですぞｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) 高威力の炎技ですなｗｗｗ受け出ししてくる相手に強烈な負担をかけますぞｗｗｗ炎技はどちらか選択、あるいは両方採用ですなｗｗｗ マグマストーム 100(150)+α 専用技ですなｗｗｗタスキや頑丈に強いですぞｗｗｗCダウンがなく連発可能なため、オバヒよりも回復技持ちに強いうえ起点にもされませんなｗｗｗ特殊耐久が高い相手はスリップダメージのお陰でオバヒ以上の負担になることもありますなｗｗｗ ラスターカノン 80(120) フェアリーや岩に刺す重要なもう一つの一致技ですぞｗｗｗてっていこうせんはありえないｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 だいちのちから 90 テツノドクガへの遂行技ですぞｗｗｗその他いろいろな相手に撃てますなｗｗｗ範囲・威力が優秀なため、ほぼ確定技ですなｗｗｗ パワージェム 80 新規習得ですぞｗｗｗガモスヒトムへの遂行に使える他、水飛や竜飛への役割破壊に使えますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 ガモスへの遂行技ですなｗｗｗ使うなられいせい以外ありえないｗｗｗ珠やオバヒとの相性が良いですなｗｗｗ りゅうのはどう 85 ひかえめ眼鏡時の竜への役割破壊技、技固定の際に一貫性を考えて撃つ技ですなｗｗｗ眼鏡竜波で無振りボブが最低乱数以外一撃ですぞｗｗｗついでに無振り兄を75%の乱1ですなｗｗｗ ヘビーボンバー 40～120(60～180) ハバタクカミ対策ですなｗｗｗ使うなられいせい以外ありえないｗｗｗめいそう非採用かつ耐久無振り相手なら帯以上のラスターカノンで十分ですなｗｗｗ テラバースト 80 草妖テラス用ですなｗｗｗ飛行や虫は微妙ですかなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 11000（無振りストーンエッジ）6600～19800（無振りヘビーボンバー） 特殊火力指数 39000（オーバーヒート）30000+α（マグマストーム）24000（ラスターカノン）18000（だいちのちから）17000（りゅうのはどう）16000（パワージェム） 物理耐久指数 24948（H252） 特殊耐久指数 25146（H252 D4） ■考察 大変優秀な耐性を持ちますなｗｗｗ専用のマグマストームの性能も素晴らしいですぞｗｗｗ その耐性により多くのフェアリーや鋼などに役割を持てますぞｗｗｗ 鋼らしく妖鋼氷耐性を残した高種族値鋼ヤケモンはパルデアでは珍しいですなｗｗｗ SVではパワージェムを新規習得しましたなｗｗｗロクブラも覚えましたがこれはさすがに不要ですかなｗｗｗ しかしながら一軍常連だった過去世代と比較して、環境への刺さりはイマイチですなｗｗｗ 無論そのスペックの高さから対戦に役割を持ててはいるのですが、今世代では初の二軍落ちという事態になりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ その他の特殊炎ヤケも高くて二軍・落第多数とレギュレーションD環境は特殊炎に対する風当たりが相当強い状態となっているといえますかなｗｗｗ 瞑想カミや（必然力の範囲外の事象ですが）ムンフォのC↓を考慮するなら鋼技はヘビボンが望ましいですが、冷静にするとS4振りガアに抜かれて上からボディプされる点には注意ですなｗｗｗ マグマストームとオーバーヒートの負担について 単純な技火力はオーバーヒート＞マグマストームですが、マグマストームの追加効果によるスリップダメージは割合ダメージなので技単体で与えるダメージが小さくなってくると総合ダメージがマグマストーム＞オーバーヒートへと逆転しますなｗｗｗ 役割論理は半減受けを想定するため、マグマストームの方が交代先への負担が大きくなるケースが存在することからヤトリックでもマグマストームの採用が認められていますぞｗｗｗサイクル妨害の追加効果も理由の一つですがなｗｗｗ 持ち物を眼鏡や珠と想定した場合、だいたい炎半減で耐久がH252レヒレを超えたあたりから総合ダメージがマグマストーム＞オーバーヒートになりますなｗｗｗ しおづけと異なり、おんみつマントの効果は受けませんぞｗｗｗ 昔は役割範囲が恐ろしく広く、アーゴヨンやメガリザードンといった対策必須級と火花を散らしていましたが、 今世代では主要な役割対象足りうる妖や炎からテラスタルを絡めてガチガチにメタを張られてしまっており、役割範囲という観点で見るとかなり物足りなくなってしまいましたなｗｗｗ その他、そもそもメガシンカ撤廃によるメガリザやメガゲンの消失、アーゴヨンやナットレイ、カプ・テテフといった強豪の出禁など、役割対象がゲームから消えているという逆風もありますなｗｗｗ しかしながら鋼らしい耐性を活かした一貫切りとマグストを含めた技範囲で高火力を押し付けていく立ち回りが出来るので依然優秀なヤケモンではありますぞｗｗｗ 素の耐久も高く、襷パオジアンのつらら聖剣くらいは耐えるため対面から勝てる相手もそれなりにおりますぞｗｗｗ珠聖剣で中乱1なので最終手段ですがなｗｗｗ 草テラスをすれば胞子宿木を防ぎつつ役割破壊の炎テラスをもらいびでカットし、マグストで襷潰しと裏への負担までこなす上質な害悪対策になれますなｗｗｗ 持久力型・頑丈型ブリジュラスのどちらもマグマストームで見る事が出来る数少ないヤケモンの一匹ですが、B+1ボディプレ×2やエレクトロビーム→C+1流星なんかは厳しいですなｗｗｗ 岩技の物理・特殊の考察については第8世代のページに残していますなｗｗｗ 今世代ではパワージェムを新規習得したため、どちらかというと特殊の方が使いやすいんでないですかなｗｗｗ ちなみに虫技でとびつくとかいうまんまゴキブリのような技も習得しましたぞｗｗｗ碧の仮面ではとびかかるも習得していますなｗｗｗ要りませんなｗｗｗ 虫テラスで名実共に虫になれますなｗｗｗ弱点の水は等倍に、闘/地は半減となり、虫の弱点となる炎は特性で無効にできるので、ネタに見えて相性補完としては割と優秀なのがポイント高めですなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 パルデアヤンタロス(水) ヤードランの苦手な物理水や格闘に強めですなｗｗｗこちらはヤンタロスの弱点を電気以外半減以下にしますぞｗｗｗ ヤーマンダ 山田＋鋼といういつもの並びですなｗｗｗタイプ上の補完に優れますぞｗｗｗ山田で地面や格闘を、ヤードで妖や鋼などを相手にしますなｗｗｗ ■対策 ヒードラン/対策 ■コメント ヒードラン/コメントログ ★第8世代 ヒードラン/第8世代 ★第7世代 ヒードラン/第7世代 ★第6世代 ヒードラン/第6世代 ★第5世代 ヒードラン/第5世代 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ ほのおタイプ 特殊型ヤケモン
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戦意消沈広範囲 解説 闇属性の攻撃魔術。 雑感・考察 明確な分類は不明だが、幻燐Ⅱでの使用可能者を考えると秘印術か暗黒魔術だと思われる。 魔術名や使用可能者であるペテレーネが戦女神VERITAで戦意系を習得する事を考えると、今の設定では戦意系に分類されると思われる。 作品 分類・ランク 属性 種別 範囲・射程 効果 習得者・備考 幻燐Ⅱ － 闇 攻撃 MAP、2-4、着弾点周囲3 魔法攻撃0、稀に能力値低下 ペテレーネ 名前
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今回は最終議論で取り扱われるポケモンが多いため、3日に分けて行われましたなｗｗｗ 2024/01/20(土)の議論ログ(SV藍の円盤追加後議論ログ) 2024/01/21(日)および2024/03/02(土)の議論ログ(SV藍の円盤追加後議論ログ2) 議論されたヤケモン及び順番は以下の通りですぞｗｗｗ + 各種お知らせですなｗｗｗ 24/01/15追記：グランブルとラグラージは昇格を推す意見がほぼ皆無であったため、本議論前に落第となりましたなｗｗｗ これに伴い、ラティアスの議論日程が1日目に繰り上げとなっている点に注意する以外ありえないｗｗｗ 24/01/21追記：ズルズキンは賛否拮抗により再議論となりますなｗｗｗ 再議論の日程ですが、後から追加されたエンブオーやレジロックと同日に行うものし日程はヤンケートを参考にして決定されますぞｗｗｗ 24/02/15追記：3体の候補の議論日は3月2日(土)となりましたなｗｗｗ 24/03/02追記：あまりに人が集まらずレジロック、ズルズキン、エンブオーの議論はSV第9回昇・降格議論に回されることになりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 開始 →→→ 終了 2024/01/20(土) (1回目) 2024/01/21(日) 2024/03/02(土) (チョッキ) (2回目) ■議論結果 ポケモン 結果 備考 アシレーヌ ヤケモン ガオガエン ヤケモン グランブル 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ズルズキン 保留 (1回目)賛否拮抗のため後日判断(2回目)参加者不足により次回判断 ドサイドン 落第生 ドリュウズ ヤケモン ビリジオン 落第生 メタグロス ヤケモン ラグラージ 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ラティアス 落第生 ラティオス ヤケモン レジアイス ヤケモン ウガツホムラ ヤケモン カミツオロチ ヤケモン タケルライコ 落第生 テツノイサハ ヤケモン テツノカシラ ヤケモン ブリジュラス ヤケモン エンブオー(チョッキ) 保留 参加者不足により次回判断 レジロック 保留 参加者不足により次回判断 SV藍の円盤追加後議論のポータルページですなｗｗｗ ヤケモン候補の個別の使用感等は各議論ページ及び個別ページに書き込む以外ありえないｗｗｗ ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ 1月20日(土)、1月21日(日)、3月2日(土)の21 00以降〜SV藍の円盤追加後議論のヤャット最終議論が行われますなｗｗｗ 議論は終了しましたなｗｗｗ参加感謝以外ありえないｗｗｗ SV藍の円盤追加後議論に関するヤンケートが終了しましたなｗｗｗ結果は以下の通りですなｗｗｗ https //docs.google.com/forms/d/15LVFbUsxukpcqH-z3I0l1c8Tt16zdT4fxmWY3ywtKCg/viewanalytics https //docs.google.com/forms/d/1MMd2qNzWQGhU092Jfq_O3x3p5Hls1V0z9V_wc46ZthY/viewanalytics 議論のルールについて進行役以外は文字色grayでお願いしますなｗｗｗ 議論中の入退室のあいさつは控える以外ありえないｗｗｗ 基本的に議論の進行方法についてにある通りに議論が進行されますなｗｗｗ + ヤケモン一軍について ヤケモン一覧（ORAS）やヤケモン一覧（XY）に記載がある通り、「現環境に幅広く役割の持てるヤケモン」が一軍ヤケモンであるとされていますなｗｗｗ しかしながら、「環境に幅広く役割を持てる」という文言の解釈は論者によってまちまちですし、実は一軍ヤケモンの明確な定義は存在しませんぞｗｗｗ 一軍と称されるヤケモンは高火力・高耐久・良特性を兼ね備えた強ヤケであることが多く、いくつかパターンがありそうなので見ていきますなｗｗｗ第6世代～第7世代を参考にしていますぞｗｗｗ ①環境に多いポケモンに役割を持ちつつ、マイナー寄りのポケモンに対しても出していける汎用性がある ヤャラドスタイプですなｗｗｗBDの耐久バランスや耐性等が優れており、技範囲が広かったり通りのいい一致技を持っていて打ち合いに強いヤケモンですぞｗｗｗ 「幅広く役割を持てる」を相手できるポケモンの種類が多いと解釈したタイプといえますかなｗｗｗ ランクバトルでは環境上位のポケモンにだけ当たるわけではないため、この手のヤケモンがヤーティ内にいないと立ち回りが窮屈になりやすいですなｗｗｗ 例）ヤャラドス、ヤンドロス、ヤプ・レヒレ等 ②対策困難なトップメタに役割を持てるヤケモン ヤサイドンタイプですなｗｗｗ先生は持ち前の物理耐久と耐性、技範囲で当時のバランスブレイカーだったメガガルーラやメガボーマンダに役割を持てる数少ないヤケモンだったんですぞｗｗｗ また「対策困難対策」だけでなくファイアローやミトム以外の電気等の特殊にも投げていけるため、選出機会が多く活躍しやすい面もありましたなｗｗｗ 「幅広く役割を持てる」を登板機会が多いと解釈したタイプのヤケモンですかなｗｗｗ ちなみに剣盾冠環境のヤッシブーンも一軍クラスではないかと評判でしたが、これはウーラオス、フェローチェ、ポリゴン2といった対策困難枠に加えドリュウズ、マンムー、ブリザポス等ダイジェッター以外の物理に対して投げていけることが評価されたのでしょうなｗｗｗ 例）ヤサイドン、ウォッシュヤトム、ヤードラン等 ③役割範囲が環境対策に不可欠なヤケモン ヤットレイタイプですなｗｗｗ環境的にほぼすべてのヤーティに入るヤケモンですぞｗｗｗ ヤーティ構築幅の拡張を考えることはしばしば如何にこいつの役割範囲を分解するかを考えることになりますなｗｗｗ この手のヤケモンは2軍以下の評価に影響を与えることがままありますぞｗｗｗ 例えばチョッキヤンデはヤンギヤットの並びをうまく分解しつつ独自の役割も持つことが高評価につながっていましたが、逆にヤンペルトはレヒレヤンギやヤードランの代わりを務めるには実力不足と判断され落第してしまいましたなｗｗｗ 例）ヤンギラス、ヤットレイ等 ④出せる機会がある程度あり、出せさえすれば強烈な崩し性能を発揮するヤケモン ヤティオスタイプですなｗｗｗ一撃で勝負を決める機会が多いヤケモンですぞｗｗｗ 性質が軸ヤケに近いですが、クセの強い軸ヤケと比較すると素直な役割範囲を持ちヤーティに入ってくる機会が多いですぞｗｗｗ 耐性が環境や他の一軍とかみ合っており選出しやすく、火力の押し付け役であるため「適当に投げておけばそれなりに活躍する」と評されがちですなｗｗｗ 例）ヤティオス、ヤザンドラ等 ⑤仕様上強いポケモンとしてデザインされている メガヤーマンダタイプですなｗｗｗ一般的なポケモンとは一線を画すスペックを誇っており、いわゆる「何をやらせても強いポケモン」ですなｗｗｗ ヤケモンとしてはクセのある場合が多いですが、二軍ヤケに混ぜると明らかに浮くので一軍という評価をされがちですぞｗｗｗ 使いやすさやヤケモン適性は他の一軍と比べて劣る場合が多く、一軍かどうか疑問視されることがそこそこありますなｗｗｗ 例）メガヤラクロス、メガヤーマンダ等 なお、これらは一軍が持つある程度の共通項を探っただけであるため、①～⑤のどれかに該当すればすなわち一軍ヤケモンである、というわけではないですぞｗｗｗもっと別の視点から一軍か否かの判断をすることも当然ありますなｗｗｗ たとえば一軍ヤケモンは全て優れた攻撃性能を持っているため、攻撃面が弱いヤケモンは一軍足りえないとかですなｗｗｗ ヤッカグヤがその典型例で、メガマンダ、カプ・テテフ、ランドロス、ガブリアスといった要対策ポケモンを数多く役割対象としていたにもかかわらず「遂行技がめざ氷であり最大火力指数も低いためサイクル破壊能力に欠ける」と評価され二軍に収まりましたなｗｗｗ 一方ほぼ完全ノーデメリットで一致120技を連打できる物理型は一軍でもおかしくないという評価を下す方もおられましたぞｗｗｗ また、強いヤケモンは①～⑤の複数に該当することも多いですなｗｗｗSVパラド環境～四災環境でのヤンギラスなんか①～④に全部該当するんじゃないですかなｗｗｗ 長くなりましたが、一軍の資質を簡潔にまとめると 攻撃性能が高い 構築に入れやすい 選出しやすい 活躍しやすい ということになりますかなｗｗｗ一見ただ強ヤケを選べばいいように思えますが、攻撃の通りやすさや入れやすさ、出しやすさは環境によってかなり変わるため実戦を重ねてロジックする以外ありえないｗｗｗ ■リンク 今回はヤケモンの数が多いので意見提出ページは分割されていますなｗｗｗ 8世代までにヤケモンになったことのあるポケモンの使用感は「ヤケモン候補(旧)」に、ポケモンSVから新しく候補に追加されたポケモンや剣盾までで候補止まりだったポケモンの使用感は「ヤケモン候補(新規)」に書き込めますぞｗｗｗ ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) + 藍の円盤での新規習得技一覧ですなｗｗｗ 有用そうな技は太字にしていますなｗｗｗテツノイサハはレギュFから参戦ですが、円盤前から候補にいたので表に記載してありますなｗｗｗ ヤケモン・二軍候補 技 原則に従った技 ヤロテスタント技 要議論技 イイネイヌ じごくづき ハードプレス イダイトウ(メス) うずしお イダイナキバ やけっぱち、サンダーダイブ、じごくづき 連撃ウーラオス すてみタックル 一撃ウーラオス すてみタックル オリーヴァ みわくのボイス ガチグマ サンダーダイブ、じごくづき ハードプレス カビゴン サンダーダイブ ハードプレス キチキギス みわくのボイス ギャラドス やけっぱち、すてみタックル キョジオーン ハードプレス ヒスイクレベース ハードプレス グレンアルマ ねっさのだいち パルデアケンタロス炎 すてみタックル パルデアケンタロス水 すてみタックル コノヨザル じごくづき サザンドラ じごくづき ガラルサンダー じごくづき、すてみタックル ジャラランガ じごくづき、すてみタックル ジバコイル ハードプレス ソウブレイズ じごくづき ディンルー すてみタックル テツノイサハ じごくづき、すてみタックル テツノカイナ サンダーダイブ ハードプレス テツノワダチ サンダーダイブ ハードプレス ドータクン サイコノイズ ドラミドロ ヘドロウェーブ トリトドン ヘドロウェーブ ヒスイドレディア トリプルアクセル ヌメルゴン ヘドロウェーブ ヒスイヌメルゴン ヘドロウェーブ ハラバリー サンダーダイブ ハリーマン じごくづき、すてみタックル ハリテヤマ じごくづき、すてみタックル バンギラス すてみタックル ハードプレス ヒードラン ハードプレス ファイヤー ねっさのだいち マリルリ みわくのボイス ヤドラン サイコノイズ ユキノオー すてみタックル ハードプレス ラウドボーン みわくのボイス 霊獣ラブトロス みわくのボイス 化身ランドロス ヘドロウェーブ 霊獣ランドロス ヘドロウェーブ ワルビアル はいよるいちげき 抜けがあったら随時追加してほしいですなｗｗｗ ■コメント欄 SV藍の円盤追加後議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1001.html
ある程度経験の積んだ論者なら「チョッキヤケモンとして認められるための条件の厳しさ」について当然理解されていると思いますが、新規勢と思われる方々はそこのところがよくわかっていないようですなｗｗｗｗ 既に「アイテム考察」「使えると勘違いされやすいアイテム」というページで考察がまとめられていたのですが、両者ともにチョッキ以外の記述が多く初心者には役割が持ちにくそうと感じたので、単純明快『とつげきチョッキ』というページを作成することにしますぞｗｗｗ 迷える子羊がいたらこのページに誘導する以外ありえないｗｗｗｗ とつげきチョッキ 攻撃的に なる チョッキ。持たせると 特防が あがるが変化技を だせなくなる。 第六世代で登場した デメリット一切なしでDが1.5倍 になるというアイテムですなｗｗｗｗ（役割論理ではねごと以外の変化技は使いませんからなｗｗｗｗ） 火力が1.5倍になるこだわりハチマキやこだわりメガネには技固定のデメリットがある、という点と比較すると非常に有用なアイテムに思えるかもしれませんが、先人たちが議論・検証した結果、 役割論理にはあまり噛み合っていない ことが結論付けられていますぞｗｗｗｗ では、それらをひとつずつ解説していきますなｗｗｗｗ はじめにｗｗｗ ヤトリックならとつげきチョッキはなにがなんでもありえないｗｗｗ ヤロテスタントでも『とつげきチョッキ否定派』ならチョッキはありえないｗｗｗ ヤロテスタントの『とつげきチョッキ容認派』でも、「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせたほうが役割が持てる」ことが証明できないチョッキヤケモンはありえないｗｗｗｗ ※火力アイテム持たせようがチョッキ持たせようが役割持てないのは論外ですなｗｗｗ Q.既存ヤケモンにチョッキ持たせるのはアリエール？ｗｗｗ ありえませんなｗｗｗｗ火力偏重のヤーティにおいて、1匹だけDが上がったところでサイクル戦が有利になることはないですぞｗｗｗｗ むしろ 相手を素早く倒すことができなくなり、試合全体での被弾回数が増え、「ヤーティ全体として」の総合耐久が下がる という問題点があるんですなｗｗｗｗなんのための耐久アップアイテムなんですかな？ｗｗｗ そもそも既存ヤケモン＝火力アイテム持たせてもサイクルを回せるだけの耐久があるということですのでチョッキによる補強は要りませんなｗｗｗｗチョッキドサイがありえないのがいい例ですなｗｗｗ 異教徒のドサイドンはとつげきチョッキで運用する場合が多いですが、 役割対象が殆ど増えない(ゲンガー程度な上、ゲンガーからはおにびをもらう可能性がある) ガルーラやボーマンダ等に安定した役割を持てなくなる(H4メガガルーラにばかぢから25％の低乱数、H4メガボーマンダにストーンエッジ68.8％の中乱数) …とこのように明らかにヤケモンとしての性能に問題が出ているんですなｗｗｗ 異教徒の場合はつのドリル()を搭載する場合があるので火力の低さで問題が起こる事が少ないですが、ヤサイドンの場合はそうはいかないんですぞｗｗｗ ただし、世代が変わって環境が不安定な時期ではその限りではありませんなｗｗｗｗ なぜなら、前世代ではサイクルを回せるだけの耐久があったとしても、新世代の環境では「サイクルを回せるだけの耐久が確保されていること」の確認がとれていないからですぞｗｗｗ バンク解禁前サンムーンではナットレイが存在しないため、 苦肉の策として チョッキジバコイルを考察してみる……といった感じですなｗｗｗｗ なんにせよ、そういった考察は論者として経験を積まないとできないことですし、初心者には無縁な話でしたかなｗｗｗ Q.新規ヤケモンにチョッキ持たせたら強そうなのが居ますなｗｗｗ おそらく強くないですなｗｗｗｗ「チョッキ持たせたら強そうな種族値」というのは、えてしてチョッキ持たせても役割論理的に微妙ですぞｗｗｗｗ サン・ムーンで登場した2匹のポケモンを具体例に挙げて考えてみますなｗｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 クワガノン 77 70 90 145 75 43 「Cが高いですなｗｗｗ145といったらレシラムのCぐらいありますぞｗｗｗｗチョッキ適正ありですなｗｗｗ」 違いますなｗｗｗ役割論理的には、火力アップアイテムが持たせられない前提でのC145は 火力不足 ですぞｗｗｗｗ C145の持ち物補正なし一致110技の指数は、216*110*1.5=35640ですなｗｗｗ ウォッシュロトムのCは105ですが、C105のプレート一致110技で172*110*1.5*1.2=34056、眼鏡で172*110*1.5*1.5=42570ですぞｗｗｗ 火力3万5000というのは低くはない値ですが、電気プレートロトムの雷or水プレートロトムのドロポンと同程度では物足りないですなｗｗｗ 耐久指数を見てみるとH244 D4クワガノン＠チョッキの特殊耐久は26352、H4 D252クワガノン＠チョッキの特殊耐久は29070ですなｗｗｗ 耐久2万6000では等倍2耐えがギリギリ、耐久2万9000もほぼ3耐えできないので数値受けは難しいですなｗｗｗこれでは火力・耐久ともに中途半端な存在ですぞｗｗｗ ちなみにH252 D4ウォッシュロトムの特殊耐久は20096なんですが、弱点の少なさと水氷の半減技に繰り出しでフォローしていますなｗｗｗ 余談の 『「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？』 に類似の考察がありますなｗｗｗｗこの耐久・耐性のC145では、チョッキを持たせても力不足ですぞｗｗｗC200ぐらいなら一考の余地ありですかなｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 マッシブーン 107 139 139 53 53 79 「HABがかなり高いですなｗｗｗSもまずまずですかなｗｗｗDだけが低めですのでチョッキ持たせたら幅広く対応できますなｗｗｗ」 その『幅広く対応する』という考えはそもそも役割論理ではないですぞｗｗｗｗ有利な相手に繰り出して交代を強要し負担をかけていくのが役割論理ですので、有利な相手への繰り出しにも相手の引き先への負担にも意味をなさないチョッキはゴミですなｗｗｗｗ ちなみに撃ち合い前提の安定性で考えても、 鉢巻マッシブーン VS HB輝石ポリ2なら鉢巻ばかぢからで80%以上の乱数で一撃 チョッキマッシブーン VS HB輝石ポリ2なら、相手がじこさいせいを使わない前提でもばかぢからのAダウンも相まって乱3、当然じこさいせい使われて突破不能になって負け このように「チョッキで耐久を上げても相手を倒すのに時間がかかってしまえば実質の耐久はむしろ下がる」というのがよくわかりますなｗｗｗ 上記2匹以外にも攻撃や特攻種族値が高くて特殊耐久が並程度ならチョッキを持たせたい病がよく見られますが、持たせたところで役割が持てるようになるとは到底思えませんなｗｗｗ Aが高くてDの低さをカバーできる()チョッキオノノクスやチョッキヒヒダルマを誰も使っていないのと同じですぞｗｗｗｗ Q.特性によって種族値以上の火力が出ますなｗｗｗなのでチョッキで持ち物枠潰しても負担がかけられますからチョッキはありですなｗｗｗ これは既存のページで述べられていた「持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる」についての考察ですかなｗｗｗ しかし、ただ単に火力が高いだけではヤケモン入りはできませんぞｗｗｗｗ 過去に「いしあたまガチゴラスはチョッキヤケモン足り得るか」が議論されたことがありますなｗｗｗｗガチゴラスのもろはのずつきの指数は、190*150*1.5=42750と確かに持ち物補正なしにしては高い火力が出るようですなｗｗｗ ところで、ヤンギラスやヤサイドンを採用せずチョッキガチゴラスを採用することのメリットは述べられますかなｗｗｗ誰も立証できませんでしたなｗｗｗｗ 数値的にはチョッキを持たせることでヤケモンとしての基準を一部満たせたとしても、既存ヤケモンと役割がかぶっていればそれは使う価値のない劣化ボケモンですぞｗｗｗ まあガチゴラスの場合は数値云々より耐性が良くないせいでヤケモン基準を満たせなかったんですがなｗｗｗｗ 話が逸れましたが、「チョッキを持たせても火力がある」だけでは説得力に欠けるということですぞｗｗｗチョッキ所持時にも火力があるのは前提条件であり、むしろ そのチョッキ時の火力・耐久で何が出来るのか が重要なんですなｗｗｗｗ 短絡的に『持ち物補正がなくても火力がある から チョッキを持たせる余裕がある』と考えるのは異教徒で、『持ち物補正がなくても火力がある のに 火力アップアイテムが持たせられる』と考えるのが論者ですなｗｗｗチョッキブルルはありえないｗｗｗ Q.じゃあチョッキヤケモンなんて要らんですなｗｗｗ存在意義はあるんですかな？ｗｗｗ チョッキヤケモンの最大の欠点は、各チョッキヤケモンのページに明記されているとおり『※持ち物にとつげきチョッキが挙がる時点でヤケモンとしての素の耐久or耐性がないことを留意する以外ありえないｗｗｗ』ということですなｗｗｗｗ では、なぜそのような性能不足のポケモンを使う禁忌を犯すのかといえば 「チョッキによって既存ヤケモンでは辛い相手にサイクル戦ができるようになる」 メリットを重視したためですなｗｗｗｗ 過去にチョッキヤケモンとして認められていたシザリガー、エンブオーですが、彼らにはれっきとした「独自の役割対象」が居たんですぞｗｗｗ シザリガーは鋼/ゴースト耐性により環境に蔓延していたギルガルドに後出しできた点、エンブオーは鬼火無効、シャドボ/ヘド爆/気合玉という受けづらい範囲を数値受けできゲンガーに後出しができた点が評価されたんですなｗｗｗ ですが所詮チョッキによる役割範囲の拡大は付け焼き刃であったこと、そもそもその2匹の基礎性能が高くないことに起因する使いにくさが原因で降格したという経緯があるんですなｗｗｗｗ 第7世代ではチョッキヤケモンにカプ・テテフがいましたが、7世代の彼(彼女)は サイコメイカーにより、相手のエレキメイカーメタになる という独自の役割対象の可能性を秘めていることに加え、 メインのサイキネ・ショックは持ち物なしでも眼鏡ラティのサイキネ・ショックと同指数（サイコフィールド下） エスパー/フェアリーという竜の一貫を切れるタイプ複合 ハッサムのバレパンで死なないフェアリー（サイコフィールド下） 超技以外の技も一通り揃っており技範囲が広く、ショックがある為チョッキ受けや数値受けに対しても高い打点を持てる と、基礎性能もヤバコイルでしたのでチョッキヤケモンになれるんですなｗｗｗｗ 繰り返しになりますが、チョッキヤケモンを使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗチョッキヤケモンの存在は役割論理全体が認めているわけではないですなｗｗｗ「チョッキで使えるヤケモンを見つける」という目的が先にあり、その目的を達成するためにチョッキヤケモンをあれこれ提案するのはヤメルゴンｗｗｗ + 過去にチョッキで考察されたことがあるポケモン一覧ですなｗｗｗ結論として、これらにチョッキを持たせるのはありえないｗｗｗ ６世代以降にチョッキで考察されたことのあるポケモンまとめですなｗｗｗ 耐久・耐性・火力等理由は様々ですが、これらにチョッキを持たせるのはありえない、もしくは持たせてもありえないと結論が出ていますなｗｗｗ 異教徒型でチョッキを持つポケモンのうちここに載っていないポケモンはあると思いますが、それをチョッキヤケモンとしてありえるとはき違えるのはありえないｗｗｗ 現状チョッキヤケモンとして認められているのはジバコイル、エルレイドのみですなｗｗｗ 通常ヤケモン ドサイドン……チョッキを持っても役割対象がさほど増えず、火力が上がらないことにより遂行に支障が出るのでありえないｗｗｗ ランドロス……同上ですぞｗｗｗ マリルリ………同上ですぞｗｗｗ ガオガエン……同上ですぞｗｗｗ バンギラス……同上ですぞｗｗｗ マッシブーン…チョッキを持っても役割対象はさほど増えませんぞｗｗｗ カプ・コケコ…同上ですぞｗｗｗ カプ・ブルル…同上ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コノヨザル……同上ですぞｗｗｗ ハリテヤマ……持ち物なしでは火力不足なのでありえないｗｗｗ物理格闘の追加効果付き威力120の技が与えられたらチョッキちからずく型として考察されるかもしれませんなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ レジアイス……過剰耐久で無駄が多く、火力補強なしでは火力不足なのでありえないｗｗｗ テツノカイナ…火力アイテムによる高火力+物理耐久を活かした役割範囲の方が優先されるのでありえないｗｗｗ ガチグマ………根性の超火力による独自の役割範囲の方が優先されるのでありえないｗｗｗ イーユイ………超絶火力による独自の役割範囲や負担をかける役目の方が価値が高いのでありえないｗｗｗ 元チョッキヤケモン カプ・テテフ…フィールドの弱体化につき性能が足りなくなってしまい落第ですなｗｗｗダイマとの兼ね合いもよくありませんでしたなｗｗｗ シザリガー……一致技は優秀でしたが、チョッキを持ってなお繰り出し性能が足りておらず、エンブオーやほかの悪ヤケモンの追加により需要がなくなり落第しましたぞｗｗｗ エンブオー……攻撃面・耐性はそこそこでしたが、反動技主体な上に物理受けを非常に呼ぶ為耐久面が厳しく、レート検証の結果落第しましたぞｗｗｗ ハラバリー……超火力ボルトチェンジが評価され一定の役割対象も持っていましたが、役割対象に補助技持ちが増え特性を腐らされやすくなった事と強力な地面（ディンルー）の参入により強みを発揮できない環境になり落第ですなｗｗｗ 二軍候補(落第生) Ａベトベトン…補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ キテルグマ……補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ オニシズクモ…同上ですぞｗｗｗ ヌメルゴン……過剰耐久で無駄が多く、火力補強なしでは火力不足なのでありえないｗｗｗ ニンフィア……眼鏡時の火力があって初めて役割を持てると判断されたのでチョッキはありえないｗｗｗ Ｈドレディア…チョッキを持っても役割範囲が広がりませんなｗｗｗ 二軍候補未満 ペリッパー……チョッキを持っても役割対象はさほど増えませんぞｗｗｗ ダダリン………補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ クワガノン……同上ですぞｗｗｗ ストリンダー…同上ですぞｗｗｗ エンテイ………耐久面は十分ですが、補強なしでは火力が足りませんなｗｗｗ クリムガン……火力が足りませんなｗｗｗ ガチゴラス……火力はまあまあありますが鉢巻ヤサイドンの劣化なのでありえませんぞｗｗｗ ボルトロス(霊獣)…火力が物知りメガネヤンダー程度と中途半端で、明確に評価できる役割対象の追加もないのでありえないｗｗｗ ハガネール……ちからずくで火力補強はされるものの、持ち物なしA85では火力が足りないのでありえないｗｗｗ ニョロトノ……単水は特殊受けに向いていませんなｗｗｗまたサブ火力もゴミですぞｗｗｗ オノノクス……技威力が足りていないのでありえないｗｗｗ ガブリアス……耐久は優秀ですが耐性が特殊受けにおいてゴミなのでありえないｗｗｗ火力も足りませんなｗｗｗ ケケンカニ……耐性がゴミかつ数値受けもできないDなのでありえないｗｗｗ攻撃面もギリギリ足りませんなｗｗｗ マンムー………チョッキを持っても数値受けは出来ませんぞｗｗｗ火力も足りませんなｗｗｗ バッフロン……色々とヤビゴンの劣化ですのでありえないｗｗｗ 二軍候補未満(未進化) レアコイル……こいつの場合は輝石ですなｗｗｗ結論として、C120かつ1.3倍の補正がかかっているため火力はマアマアですがヤバコイルと比べて役割対象がほとんど増えておらずヤケモンとしてはそれの劣化なのでありえませんなｗｗｗ ポリゴン２……こいつの場合は輝石ですなｗｗｗ火力・耐久・耐性から総合的にロジックしてダメージレースに勝つことが難しく、ヤケモンとしての運用は厳しいのでありえないｗｗｗ Q.持たせるアイテム余ってないのでチョッキ持たせていいですかな？ｗｗｗ 第九世代では当然ありえないｗｗｗｗヤーティ組み直せですぞｗｗｗｗ ここまでこのページを読めば既存ヤケモンにチョッキを持たせてもヤーティ全体の耐久が下がることがわかりますなｗｗｗ タイプ強化アイテムやちからのはちまき、ものしりメガネのような倍率が低いもちものも有用性が示されていますなｗｗｗ 発動に制約があるブーストエナジーも同様ですなｗｗｗ これらを差し置いてチョッキを持たせることは自らのサイクルに負担をかけるのと同義ですなｗｗｗ 要するに持ち物が余っていないというのは単なるチョッキ使いたいがための言い訳ですなｗｗｗ + 第七世代の考察ですなｗｗｗ 第七世代では当然ありえないｗｗｗｗヤーティ組み直せですぞｗｗｗｗ アイテムの選択肢が今より少なかった第六世代でもありえないｗｗｗｗ ですが、そもそもの発端として、神器(鉢巻・眼鏡・珠)メガ石ゴツメでアイテム枠は5個すんなり埋まりますが、残り一枠である帯プレートの仕事する状況が限定的で構築にもよりますが少々使いづらかった……ということからチョッキの有用性を探り始めたという裏事情があったんですなｗｗｗ その第六世代でも持ち物問題は2メガ構築で解決できましたがなｗｗｗ + アイテム事情について補足ですなｗｗｗ ゴツゴツメットはヤロテスタント専用アイテムですので、「（第六世代で）ゴツメをすんなり持たせる」というのは変じゃないの？ ヤトリックの否定？ と思われるかもしれませんが、当時のトップメタであるメガガルーラに対抗する手段がそれぐらいしかなかったのでほぼ必須だったんですなｗｗｗ実際、サンプルヤーティの全てにゴツゴツメットが含まれている始末ですぞｗｗｗ 第七世代ではメガガルーラの弱体化、テッカグヤ・マッシブーンというゴツメの要らない地震受けの登場、ふといホネという低コスト神アイテムの実用化、Zクリスタル追加という要因によりゴツゴツメットの需要が下がりましたなｗｗｗｗ 有用性がそこそこ認められているゴツメすら優先度が低くなっているのに、チョッキを優先的に持たせる行為は尚更ハードルが高いですぞｗｗｗｗ Q.「プレートよりマシ」理論はどうなんですかな？ｗｗｗｗ A12 D12ポケモンの持ち物なし総合力：12 + 12 = 24 A16 D8ポケモンの持ち物なし総合力：16 + 8 = 24 A12 D12のポケモンにプレート持たせたときの総合力：12*1.2 + 12 = 14.4 + 12 = 26.4 A16 D8のポケモンにチョッキ持たせたときの総合力：16 + 8*1.5 = 16 + 12 = 28 ということで「計算上は」プレートより有用性がありますが、そんな能力のポケモンはいまのところ存在していませんなｗｗｗ 例えば、プレートサンダーとチョッキ霊獣ボルトを比較しても 火力：サンダー＞霊獣ボルト 物理耐久：H252 B4サンダー＞＞H252 B4霊獣ボルト（20882＞＞16926） 特殊耐久：H252 B4サンダー＜＜H252 B4霊獣ボルト（21670＜＜18600*1.5＝27900） 総合耐久：H252 B4サンダー＜H252 B4霊獣ボルト（42552＜44826） 耐性：サンダー＜霊獣ボルト 技範囲：一長一短 役割範囲：ほとんど変わらない 総合評価：サンダー＞＞霊獣ボルト ですなｗｗｗｗ + Q.プレートよりマシ？ 比較なら鉢巻or眼鏡じゃね？ Q.プレートよりマシ？ 比較なら鉢巻or眼鏡じゃね？ A.「プレートよりマシ」という言葉の裏側には 「ヤケモンはよっぽどのことがない限り同タイプの技2つ積まないし、1.2倍って倍率はぶっちゃけ微妙……。だったら1.5倍のチョッキに浮気してもいいよね？」 という意図があるんですなｗｗｗｗ 「同タイプの技2つ積まない」に関しては紛れもない事実で、そもそも役割論理では流星群と竜の波動の両採用はもちろん、ヤバヒと大文字の両採用すら技範囲的にありえないですしなｗｗｗｗ しかし、1.2倍の倍率が低いという主張に関しては決してそうではなく、超低乱数1発 (6.3%)をちょうど確定一発に変える程度の火力アップが見込めるので、確実にサイクル崩壊の手助けをしてくれるアイテムではあるんですなｗｗｗｗ この観点でも「1つの技しか強化せず、倍率も1.2倍しかないプレートですが、それでもチョッキ着せていい根拠としては弱いｗｗｗ」になってしまうんですぞｗｗｗ それは置いといて、次にプレートと同じく総合力で考えてみると A12 D12ポケモンの持ち物なし総合力：12 + 12 = 24 A16 D8ポケモンの持ち物なし総合力：16 + 8 = 24 A12 D12のポケモンに鉢巻持たせたときの総合力：12*1.5 + 12 = 18 + 12 = 30 A16 D8のポケモンにチョッキ持たせたときの総合力：16 + 8*1.5 = 16 + 12 = 28 なんと計算上でもチョッキに勝ち目がありませんなｗｗｗｗ そもそも次項の「Q.どの程度の種族値があればチョッキヤケモンとしてアリエールのですかな？ｗｗｗｗ」を見れば分かる通り、火力1.5倍をアイテムなしで賄うのは180とか220とかそこらが必要になりますなｗｗｗｗ よってチョッキと鉢巻or眼鏡では比較するまでもなくありえない、ということですなｗｗｗ 最後に、「低火力に鉢巻or眼鏡持たせるのはアリなのはなぜ？」について書いておくと、 相手「どうせ相手の火力は低いだろうし悠々と後出しできますわぁ…。」 という甘えた交代に対し想定外の一撃を食らわせ、ある意味サイクル崩壊に貢献することがあるので実は悪くないんですなｗｗｗｗ 問題は、その低火力に鉢巻or眼鏡を渡したせいで、別のヤケモンが鉢巻or眼鏡を持てなくなり、ヤーティに歪みや穴が発生しやすいことですなｗｗｗｗ これが俗に言う「鉢巻の取り合い」「眼鏡の取り合い」現象ですなｗｗｗｗ Q.どの程度の種族値があればチョッキヤケモンとしてアリエールのですかな？ｗｗｗｗ 種族値だけではなんとも言えませんなｗｗｗタイプ・技・特性も加味しないと判断できませんぞｗｗｗｗ ただひとつ言えるのは「耐性がゴミで特性もゴミ」、そんな欠点を乗り越えてチョッキヤケモンになるのは 絶対に 不可能ですなｗｗｗ一般ポケモン相手にパルキア＠チョッキ繰り出すとかいう暴論持ち出してくるんなら話は別でしょうがなｗｗｗ ……さて、チョッキヤケモンに求められているスペックは 火力アイテムなしでも他の火力アイテム持ちヤケ並みの火力が出せる チョッキ装備により他のヤケ並みかそれ以上の耐久が得られる そのチョッキ型ヤケモンにより対応が楽になる環境トップポケがいる の3点になりますが、その「火力」「耐久」「環境因子」に関して、必要とされる数値を算出することは出来ないんですなｗｗｗｗ 現に火力指数ワーストクラスのヤャラドスが一軍にいる理由は、威嚇＋耐久耐性による広い受け範囲と、その受け範囲に一致している技範囲によるものですし、数値では一軍を超える部分があっても二軍が妥当なヤケモンも多数いますしなｗｗｗヤラミドロ、メガヤスゴドラ、メガヤザードンY等がまさにそれですなｗｗｗｗ それでも、無理矢理「火力」で必要な数値を算出しようとしてみた場合、 「補正あり種族値130＠鉢巻と同程度の火力」をチョッキ時に実現するには補正あり種族値85 × 2倍特性（ちからもちなど） 補正あり種族値130 × 1.5倍特性（はりきりなど） 補正あり種族値158 × 1.3倍特性（ちからずく） 補正あり種族値176 × 1.2倍特性（すてみ、てつのこぶしなど） 補正あり種族値221（火力アップ特性なしの場合） 「補正あり種族値130＠珠と同程度の火力」をチョッキ時に実現するには補正あり種族値67 × 2倍特性（ちからもちなど） 補正あり種族値107 × 1.5倍特性（はりきりなど） 補正あり種族値130 × 1.3倍特性（ちからずく） 補正あり種族値146 × 1.2倍特性（すてみ、てつのこぶしなど） 補正あり種族値185（火力アップ特性なしの場合） となりますが、この数値上だけで考えると…… 「ラムパルドは諸刃の火力は十分だし、サブに力尽く三色パンツがあるからチョッキヤケモン！」 「オニシズクモはチョッキヤケモン足り得る？」 「メガヘラクロスはA185だけどチョッキ持たせられないから役割がない」 といったわけのわからない結論が導き出されてしまいますぞｗｗｗｗ 特に、「ある一定の火力を『特性込みで』満たす」ことを目的としてしまうと 補正あり種族値130＠鉢巻＋ 役に立つ特性 ＞ 補正あり種族値85 × 火力2倍特性 ＠チョッキ （実質特性なし） この図式により、チョッキ込みでようやく劣化ヤケモンになれるといった感じですかなｗｗｗ既存の劣化なら特に使う必要ないですぞｗｗｗ とにかく数値からチョッキヤケモンを模索するのはありえないｗｗｗということですなｗｗｗｗｗ 特に、ACが一見高いポケモンには注意ですぞｗｗｗ 甘めに見ても種族値+15で力の鉢巻・物知り眼鏡程度の価値ですぞｗｗｗ + 第9回昇降格議論前の考察ですぞｗｗｗ ●とつげきチョッキ（アイテム考察から移動・改変） 持たせたヤケモンの特防が無条件で1.5倍になり変化技()が使えなくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし火力が上がりませんぞｗｗｗｗｗｗ 議論と検証による対象のヤケモンの降格によりヤロテスタントにおいても基本的にありえないアイテムとなりますなｗｗｗ 現状では「チョッキヤケモン」として二軍と同等に扱えるポケモンは存在せず、同時にチョッキも論理的に「ありえないアイテム」ということになっていますなｗｗｗ 「チョッキヤケモン」とは？ 「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなｗｗｗ 使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ チョッキヤケモンになれるのは主にこのような条件のヤケモンですなｗｗｗｗ 持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる この2つを兼ね備えていることですなｗｗｗ ORAS時代まででシザリガー、エンブオーのみ「チョッキヤケモン候補」とされ、これらは「二軍候補」と同等のポケモンとして扱われますなｗｗｗ これ以外のポケモンはチョッキヤケモン候補として認められていませんぞｗｗｗ またチョッキヤケモン候補は二軍候補同様あくまで「候補」でありますのでヤケモンとしては扱われませんなｗｗｗ ただし、他の二軍候補同様今後の環境の変化・研究の進歩によりチョッキヤケモンへと昇格する可能性はありますぞｗｗｗ 総合的にロジックすると環境の変化・研究の進歩によってありえるアイテムになる可能性はありますが、 現状では役割論理に於いてとつげきチョッキはありえないという扱いになっていますなｗｗｗｗｗｗ バンク解禁前のSM環境現在、カプ・テテフが新しいチョッキヤケモン候補として挙げられていますなｗｗｗ 特性による超火力エスパー技と広い技範囲、そこそこの特殊耐久を持つが耐性がゴミ、という点をチョッキで補うのが目的ですなｗｗｗ 今までのチョッキヤケモン候補と違い、耐性受けを可能にするのではなく擬似的な数値受けを可能にする為にチョッキを所持させますぞｗｗｗ このポケモンはSMで新しく追加されたヤケモン候補と同等の扱いを受けますぞｗｗｗ + 以前のとつげきチョッキの位置づけ そもそも根本的に火力アップアイテムでもなければ相手のサイクル崩壊も早くなりませんなｗｗｗ役割論理に沿うアイテムではないですなｗｗｗｗ よって、現在の役割論理では「とつげきチョッキはありえないｗｗｗ」という考え方が主流ですなｗｗｗ使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ しかし以下の理由でアリという者も少なからず存在しますぞｗｗｗｗ 繰り出し性能が上がり、流す回数が多くなれば負担をかけるチャンスも増えますぞｗｗｗ 遂行能力を上げるという意味ではゴツメ等と大差ありませんなｗｗｗｗ D1.5倍の上昇幅は魅力的でプレートの性能に比べればマシですぞｗｗｗ また、高火力低耐久ポケモン（ボルトロス霊獣やシザリガー等、過去ログ参照）に持たせて総合的にステータスの水準を高くしようという提案もありますなｗｗｗこれはチョッキ肯定派の半分ぐらいですなｗｗｗ 要するにA12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシという意見ですなｗｗｗ現状投票でも認められているのはエンブオーのみですなｗｗｗシザリガーは現在二軍候補ですぞｗｗｗ もし、チョッキヤケモン以外のヤケモンに持たせるとしても、ヤバコイルなどのように、強化アイテムが無くても特性等によってある程度の火力が確保できるヤケモンに持たせるべきだとも言われていますなｗｗｗ 単にチョッキを着せただけならオボンと同様にヤーティ全体への負担が高まってしまう恐れがありますなｗｗｗ 無目的にチョッキを着せるのはありえないｗｗｗ + Q.「無目的にチョッキを着せるのはありえない」？ Q.「無目的にチョッキを着せるのはありえない」？ A.通常ヤケに無目的にチョッキを着せるのがありえないというのは、ヤジアイスやヤメルゴンにチョッキを着せた場合を考えると分かりやすいでしょうなｗｗｗ どちらも特防が非常に高く、技の威力も高いものの、単タイプで一致技を一つしか持たず、素の状態では火力不足ですぞｗｗｗ たとえば、ヤジアイスの素の耐久指数は41140で、チョッキを持たせるとなんと61938まで上昇しますぞｗｗｗ 対して、一致吹雪の火力指数は27555で、眼鏡を持つと41332となりますなｗｗｗ 一見、14000しか上がらない攻撃面よりも、21000近くあがる特防を強化した方がお得に思えますなｗｗｗ しかし、実際の運用では、C100で強化なしだとヤケモンとしては火力が足りていないことを痛感するはずですなｗｗｗ耐久過多ですぞｗｗｗ ヤメルゴンなどは、眼鏡を持たせれば一撃で倒せていたバンギ、マリルリ、ゲンガー等が一撃で倒せなくなりますなｗｗｗ 結果被弾数は増えるので、ヤーティ全体どころかヤケモン一匹単位での耐久も落ちているといえるのですなｗｗｗ もっとも、プレートとの比較であればまた変わるかもしれませんがなｗｗｗ チョッキヤジアイスは、指数的には眼鏡を持ったハピナスという感じですかなｗｗｗやはり耐久過多で却って負担が増えていますなｗｗｗ ※火力指数と耐久指数の単純比較はできませんなｗｗｗ イメージしづらい方はチョッキで上昇するDの実数値と眼鏡で上昇するCの実数値の伸び幅を比べてほしいですなｗｗｗ 2015年12月～2016年3月までのヤンブオー議論関連ですなｗｗｗ 2016/2/20~21にヤンブオーがありえるか否かのヤャット議論が行われましたぞｗｗｗ ログはこちらですなｗｗｗ 1日目 2日目 ちなみにヤトリックの中ではゴツメ同様ゴミアイテムですなｗｗｗｗ ヤンブオーのレート検証を行って頂きましたなｗｗｗ 第8回昇・降格議論時に『役割を持てる』と有用性を示せたラインを超えなかった為 ヤンブオーは降格となりましたなｗｗｗ位置づけはヤケモン落第生（２軍候補）となりますぞｗｗｗ 議論・レート検証に参加した方々、長きに渡りお疲れ様以外ありえないｗｗｗ ヤンブオーの取り扱いは今期レートで1900を到達できる構築が考案された場合には残留、出来なければ降格、という形になりましたなｗｗｗ こうなった経緯については以下のリンクをご参照以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤンブオーヤャット議論ログ（1日目/2日目） ヤンブオー議論に参加した方々やつかれさまでしたなｗｗｗ 平行線になっていた議論ですが２日目の議論で双方が納得する形として 容認派の方が【ヤンブオーでレート1900到達する】ということになりましたなｗｗｗ ヤンブオーの残留・落第はシーズン14のレート確定をもって決定しますぞｗｗｗ 言うまでもありませんが、ヤンブオーをレートで検証というのは元々の役割論理に沿った考察があっての検証ですぞｗｗｗｗｗ アクジェマリルリやガルーラガブリアスなどを引き合いに出そうとするのは絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗ 余談（使えると勘違いされやすいアイテムから移動・改変） + 「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？ 「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？ コメント欄で挙がった「ヤトリックでも許されるチョッキヤケモンってどんなの？」に対する我なりの回答ですなｗｗｗ ヤンフィアは実質「持ち物が眼鏡固定」という点で「持ち物がチョッキ固定」と比較できますなｗｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい ニンフィア 95 65 65 110 130 60 フェアリースキン 特殊火力指数（眼鏡込） 46858（第六世代ハイパーボイス）43254（第七世代ハイパーボイス）16020（めざめるパワー） 物理耐久指数 17170 特殊耐久指数 30502（H252 D4） これと同程度のステータスがチョッキで確保できるのであれば、チョッキヤケモンとして認められる可能性がありますぞｗｗｗｗ 試しに 「『電気単タイプ、特性せいでんき』という2秒でわかるゴミ」 でも通用してしまう種族値を求めたいので 電気単タイプ、特性せいでんき メインの火力指数は45kオーバーとする 特殊耐久は火力無振り相手に受け出しできる30kオーバー(チョッキ込み)とする 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とするHP種族値が決まらないと特防種族値も計算できないので、適当にHP・攻撃・防御・素早さにはピカチュウの種族値を使用した という条件を設定して算出した結果、こうなりましたなｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい （？？？） 35 55 40 197 120 90 せいでんき 特殊火力指数 45045（かみなり）28665（ボルトチェンジ）16380（めざめるパワー） 物理耐久指数 8520 特殊耐久指数（チョッキ込） 30033（H252 D4） こんな種族値だとしても、地面や避雷針で完全無効化される電気技では、無効なし＋半減されづらい＋身代わり貫通＋命中100技のハイボニンフィアに見劣りしますなｗｗｗつまりC197という呆れる数値があっても、「十分な火力」には届いていないというわけですなｗｗｗｗ 続きますぞｗｗｗｗ メガヤザードンYとも「持ち物がメガストーン固定」という点で「持ち物がチョッキ固定」と比較できますなｗｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい メガリザードンY 78 104 78 159 115 100 ひでり 特殊火力指数 67860（ひでり込みオーバーヒート）27840（きあいだま/ソーラービーム） 物理耐久指数 18130 特殊耐久指数 25160（H252 D4） 条件 電気単タイプ、特性せいでんき メインの火力指数は65kオーバー 特殊耐久は25k(チョッキ込み) 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とするHP・攻撃・防御・素早は適当にピカチュウの種族値を使用した ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい （？？？） 35 55 40 307 97 90 せいでんき 特殊火力指数 65010（かみなり）41370（ボルトチェンジ）23640（めざめるパワー） 物理耐久指数 8520 特殊耐久指数（チョッキ込） 25134（H252 D4） 特攻が1バイトの最大値超えましたなｗｗｗ この程度（C307）の火力があるならば、ヤトリックでもありえるチョッキヤケモンになれるんじゃないですかなｗｗｗ まだ続きますなｗｗｗｗ もはやネタですが、「持ち物が鉢巻」のカプ・ブルルと「チョッキヤケモン」を比較してみますぞｗｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい カプ・ブルル 70 130 115 85 95 75 グラスメイカー 物理火力指数（フィールド・鉢巻込） 81000（ウッドハンマー）50625（ウッドホーン） 物理耐久指数 23895 特殊耐久指数 20532（H252 D4） 条件 電気単タイプ、特性せいでんき メインの火力指数は80kオーバー 特殊耐久は20k(チョッキ込み) 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とするHP・攻撃・防御・素早は適当にピカチュウの種族値を使用した ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい （？？？） 35 55 40 389 73 90 せいでんき 特殊火力指数 80025（かみなり）50925（ボルトチェンジ）29100（めざめるパワー） 物理耐久指数 8520 特殊耐久指数（チョッキ込） 20022（H252 D4） ｗｗｗｗｗｗｗ ここまで来たら「火力は十分である」と主張しても誰も文句言わないでしょうなｗｗｗ この項目での結論は、 『持ち物補正がなくても十分な火力がある』と主張するにはこれほどの種族値が必要 ということですなｗｗｗｗ 一番上のC197×一致110使いすらいないのに、火力は十分（）とか火力は足りてる（）とかを理由としてチョッキヤケモンをホイホイ提案しようとするのはありえないｗｗｗC197でもスペックが足りてないとヤケモンになれませんがなｗｗｗｗ 火力以外の要素で無理矢理役割を持とうとするのが「チョッキヤケモン」であり、それゆえに『とつげきチョッキ容認派』なんて用語で区別されているんですぞｗｗｗ 追記 「なんで電気単特性静電気？」 それは我がこのロジックを考え始めたのは「チョッキヤンジュモクをありえさせるためには」でしたからなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗビーストブーストは実用性が少しあるので静電気にアレンジしましたがなｗｗｗ 確かに「電気単特性静電気の話であって全てに適用できることでないことに気をつける以外ありえないｗｗｗ」という指摘もごもっともですぞｗｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい ニンフィア＠眼鏡 95 65 65 110 130 60 フェアリースキン 特殊火力指数（眼鏡込） 46858（第六世代ハイパーボイス）43254（第七世代ハイパーボイス）16020（めざめるパワー） 物理耐久指数 17170 特殊耐久指数 30502（H252 D4） ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい ニンフィア？＠チョッキ 95 65 65 191 80 60 フェアリースキン 特殊火力指数 46858（第六世代ハイパーボイス）43254（第七世代ハイパーボイス）16020（めざめるパワー） 物理耐久指数 17170 特殊耐久指数（チョッキ込） 30502（H252 D4） こんな種族値ならば 「別のヤケモンに眼鏡を渡すことが可能になり技固定もないので既存ヤケモン完全上位互換の存在」 であると断言できますし、99.9％ヤトリックでも認められますなｗｗｗｗ + 第六世代での数値化考察ですぞｗｗｗ ※第六世代なのでおやこあいの倍率は1.5倍で計算されていますなｗｗｗｗ Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない？ A.決してありえない訳ではないんですなｗｗｗただあまりにもハードルが高すぎるだけなんですなｗｗｗ この問題は「もし単タイプで論理的にありえるチョッキヤケモンが登場した場合、それはどんなヤケモンか」という事をロジックすることで逆算的に答えが見えてきますなｗｗｗ 単タイプの問題点についてはよくあるQ＆Aのヤケモンの条件の項を見てほしいですなｗｗｗ さっそく具体的に「単タイプでもありえるチョッキヤケモン」を考察していきますぞｗｗｗ まず単タイプでの問題点を大きく２つに分けますぞｗｗｗ ①火力、範囲不足 ②耐性、役割対象不足 だいたいこの２つに分けられますぞｗｗｗ①は火力に由来する問題、②は耐久に由来する問題ですなｗｗｗ この問題を解決する手段として以下の２点の要素が与えられてますなｗｗｗ 特性 持ち物 この２つで①・②の両方を克服できればヤケモン足りえると言えるでしょうなｗｗｗ ※ちなみに②ですが単タイプでも優秀な耐性を持つ竜・妖・鋼タイプはこれに当てはまらない場合が多いですなｗｗｗこれについては後述しますぞｗｗｗ さて持ち物はチョッキと決められてますなｗｗｗ２つの問題点のうち、チョッキが役割持てるのは②となりますなｗｗｗ つまり特性で①を克服しなければ問題の解決は難しいですなｗｗｗ そもそも持ち物で火力強化できないのですから当然と言えば当然ですなｗｗｗ もちろん素の種族値もある程度高くなければゴミですぞｗｗｗ 種族値130の強化無し威力100技（ボブリアスの地震ですなｗｗｗ）が火力不足扱いですからこれ以上の火力が欲しいですなｗｗｗ ちなみにいじっぱりガブの強化無し地震の火力指数は30000ですぞｗｗｗ このロジックによりA-1.特性でボブリアスの地震を超える火力（火力指数30000以上）を出さなければいけないと言えますなｗｗｗ 更に単タイプですから範囲も同様に克服していなければダメですぞｗｗｗ A-2.特性で広い範囲の火力強化をしなければいけない訳ですなｗｗｗ 一致技のみ強化するのではよっぽど超火力でもない限り不足ですぞｗｗｗ 問題は②ですなｗｗｗそもそもチョッキで耐性が変わることはありませんなｗｗｗｗｗ しかし耐性不足でも受けが成立する魔法のような条件があるんですなｗｗｗｗ そうｗｗｗｗ数値受けですぞｗｗｗｗｗｗ チョッキを持たせることで圧倒的なDを手に入れて強引に受けてしまえば解決ですぞｗｗｗｗｗ 逆にB-1.耐性を数値受けによって補わなければいけないとも言えますなｗｗｗ しかしここで新たな問題が発生しますなｗｗｗ この数値受けできるD・・・いったいどれだけ必要なんですかな？ｗｗｗ ここで参考になるのがヤジアイスですなｗｗｗ単タイプながら圧倒的なDで珠サザンですら余裕ｗｗｗｗｗ H振りヤジアイスのD耐久指数は約41000ですなｗｗｗこれだけあれば数値受けできるという一種の指標になりますぞｗｗｗ チョッキを持たせて指数41000を確保することから必要な元のD指数が分かりますぞｗｗｗ 41000（必要なD指数） ÷ 1.5（チョッキ補正） ＝ 27333.33...（元となるD指数） 大雑把に27000前後のD指数があれば良いことになりますなｗｗｗ種族値でこれを確保しますぞｗｗｗ 適当に計算していきますと、HD両方の種族値が100のヤケモンにD振りを施すと26600となるのでこの程度ですかなｗｗｗ 「B-2.チョッキ数値受けにはHD種族値100前後が必要である」と言えますなｗｗｗ これは正確な指標ではありませんなｗｗｗもしかしたらこれより低くても数値受けできる場合もあるかもしれませんなｗｗｗ しかしここでは話を簡単にするため上記のように定義しますぞｗｗｗ さて条件が揃いましたぞｗｗｗここで一度まとめてみますぞｗｗｗ 単タイプチョッキヤケモンがありえる場合 A-1.特性でボブリアスの地震を超える火力（火力指数30000以上）を出さなければいけない A-2.特性で広い範囲の火力強化をしなければいけない B-1.耐性を数値受けによって補わなければいけない B-2.チョッキ数値受けにはHD種族値100前後が必要である んんｗｗｗｗ厳しい条件ですなｗｗｗｗ しかし我らはこんなポケモンを最近よく目にしているはずなんですなｗｗｗ 特性で火力を広く強化しHDの種族値が100前後ありACのどちらかも決して低くないｗｗｗ それでいて技火力も高くサブも豊富で広く弱点をついてくるｗｗｗｗ そうｗｗｗｗｗメガガルーラですなｗｗｗｗｗｗｗ つまり・・・メガガルーラにチョッキを持たせれば単タイプ数値受けチョッキヤケモンが爆誕するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 総合的にロジックするとそうなりますなｗｗｗ勿論メガガルーラの持ち物はメガ石ですから実際には不可能ですぞｗｗｗ このような例が実現しうるかどうかは各自の想像にお任せしますなｗｗｗ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 タイプ とくせい メガガルーラ 105 125 100 60 100 100 おやこあい 物理火力指数 52380（すてみタックル）29100（じしん） 特殊火力指数 13200（だいもんじ等威力110技） 物理耐久指数 21720（H4） 特殊耐久指数（チョッキ込） 41268（H4 D252） Q.条件キツすぎね？竜妖鋼ならこんなに厳しくないだろ A.これはチョッキで数値受けしようとしているからこうなってしまいますなｗｗｗ もし耐性が十分であれば数値受けなどせずとも普通に耐性受けすればいいですなｗｗｗ なので複合タイプや竜妖鋼で耐性は十分であればこんなことにはなりませんぞｗｗｗｗｗ 勿論、火力はしっかり出してもらう必要がありますがなｗｗｗ + Q.アナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり？ C200*1.3だから火力は十分だと思うんだけど（※剣盾時代までの考察につき注意ですなｗｗｗ） Q.アナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり？ C200*1.3だから火力は十分だと思うんだけど A.ややロジック不足にて断言はできませんが、恐らく役割対象を誰に定めるかによって随分認識が変わってくるはずですなｗｗｗ 問題をいくつかに切り分けますぞｗｗｗ 役割論理における火力と耐久のバランスについて ヤバコイルの耐久は十分か否か 素の火力（+アナライズ）は十分か否か まず火力と耐久のバランスからですなｗｗｗ 結論からいうと火力＞耐久ですぞｗｗｗｗ ヤティオスとヤティアスの関係を見ていただけますかなｗｗｗ 耐久がやや不安なヤティオスはその高火力を買われて一軍に、対してヤティアスは耐久値が優秀ですが低火力であることを憂慮して二軍に配備されていますぞｗｗｗ 「えっ何で？ 低火力って言うけどヤティアスでもヤーマンダ並みの火力が出せてるじゃん。火力高くない？」 んんｗｗｗそこですぞ、そこｗｗｗｗｗ聞き覚えのあるフレーズが出てきましたなｗｗｗ この疑問を解消する為には火力と耐久のバランス、特に耐久値のボーダーラインについて考える必要がありますなｗｗｗ 明確にここまでがボーダーだと定められているわけではないので、初心者の方にはイメージが難しいかも知れませんなｗｗｗ 個人的な体感だと 役割対象に対して2~3回の繰り出しが保障されていて、役割の遂行に支障がない 程度がボーダーだと捉えていますぞｗｗｗ ここで重要なのは 役割対象に対して という部分ですなｗｗｗ 耐久の数値が他のヤケモンに比べてやや低かったとしても、それが役割対象にとって十分な数値であればヤケモンとして機能できるということですぞｗｗｗ 先のヤティオスの例で言うならば、役割対象の撃つ特殊技や格闘技ぐらいなら十分耐えられるので種族値H80-B80でも気にならないんですなｗｗｗｗ BW時代にニドクインがありえてニドキングがありえなかったのも同じロジックですなｗｗｗニドキングではテラキオンが受け切れなかったんですぞｗｗｗ 火力に関してはそのようなラインも（基準は曖昧ながら）存在しています……が、耐久とは扱いが少々異なり、「火力は高ければ高いほど良い」というだけになっていますぞｗｗｗ 役割論理はサイクルをいち早く崩壊させる戦術ですなｗｗｗそのため、火力は高いだけいいんですなｗｗｗ 上記のオボンの話であったように耐久は全員が高くないと意味を成しませんが、火力の場合１匹高ければ交代戦に大きく貢献するんですなｗｗｗ 例えばこちらがヤャラヤット、相手がボシャボイクンとすると、こちらはヤャラがいくらボイクンに受けられたところで、ヤットがパワーウィップでボシャを確２にすることでサイクル戦に勝利できますぞｗｗｗこれが役割論理の強みですなｗｗｗよって火力はいくらあっても困りませんなｗｗｗ 要するに耐久は全員が必要とするものなので過多になっても意味を成しませんが、火力はあればあるだけサイクルを早く崩壊させられるんですなｗｗｗ しかし問題はそのバランスですなｗｗｗ例えばヤャラドス、ヤルガルドらにはあまり高い火力は要求されませんなｗｗｗそれはなぜかといえば耐久、耐性が優秀であり、高速紙耐久の相手が出来るからですなｗｗｗ 異教徒の抜きエースのようなものは素早さ、突破力が求められ、それを止め切るのは非常に困難ですなｗｗｗしかし、彼らはそれと引き換えに耐久を犠牲にしていることも多いですなｗｗｗそうしたポケモンを止められるヤケモンは火力をあまり要求されませんぞｗｗｗ無論あるに越したことはありませんなｗｗｗ なおクレセリアなどがありえないのは程度の問題という認識でいいですなｗｗｗあまり要求されないだけで必要ないわけではありませんなｗｗｗ 逆に言えば、ヤャンデラ、ヤュバルゴなどは過剰な火力を要求されますぞｗｗｗ低めの耐久のヤャンデラや高い耐久を必要とするタイプのヤュバルゴは、サイクルを回せる回数があまりないため短期戦にする必要があるんですなｗｗｗ ボーダーを出せないのはこのようにヤケモンの火力、耐久、範囲、耐性全てを加味した上でヤケモンとしての実力が決まるためですなｗｗｗ耐久がボーダー以下でもそれを補う火力があれば良いし、火力がボーダー以上でも耐性が火力で補えないほど足りないとありえなくなるわけですなｗｗｗ そしてこれらのロジックを元に話を進めると、ヤバコイルは後者以外ありえないｗｗｗよって彼らが持たないチョッキをヤバコイルが持つのはありえない・・・と言いたいところですが問題がありますなｗｗｗヤバコイルの耐久は本当に足りてるんですかな？ｗｗｗ というのも、ヤバコイルの耐久は先述の通り高火力により成り立っているものであり、眼鏡を使えなくなった途端耐久不足に陥ってしまいますぞｗｗｗ弱点も数こそ少ないものの鋼である関係上弱点は被弾しやすいですなｗｗｗヤャンデラ、ヤュバルゴをも大きく上回る火力を所持しているのも重要ですぞｗｗｗ 大きくまとめるとこうなりますなｗｗｗ メリット・・・フェアリーのめざパはじめ多くの役割破壊技に強くなる デメリット・・・超火力を失い耐久型を倒しづらくなる 以上ですなｗｗｗ + ↑についての追記ですなｗｗｗ筆者は別人ですなｗｗｗ ……第9世代でヤバコイルが受け出し性能の問題で役割対象が不足し、発売から一年もたたずに落第してしまいましたなｗｗｗ 更に超範囲・高火力・超一貫性の対策困難高速アタッカーが実装されてチョッキジバコイルの仮想敵が登場してしまったことにより、あろうことかヤバコイルがチョッキヤケモン候補になり、無事に昇格してしまいましたぞｗｗｗ 眼鏡でおなじみのヤケモンがチョッキヤケモン候補になってしまうとは環境インフレの波が恐ろしすぎますなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ ちなみに当ページの「『チョッキでも十分な火力』はどのくらい？」という項目ではC197の単電気の妄想ポケモンが紹介されていますなｗｗｗ ところでC種族値197と言えば何か思い当たるポケモンが第9世代で新しく登場していませんでしたかな？ｗｗｗ そう、ヤーユイですなｗｗｗｗｗｗ ヤーユイはC種族値135という高い数値を持ちながら実質4/3倍と高めの倍率の火力特性を持っており、火力を種族値換算するとC196～197相当になるんですなｗｗｗｗｗｗ こんな火力のポケモンが、それも一般ポケモンで実装されるとはだれも夢にも思わなかったでしょうなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ そしてそんなヤケモンですら役割を持つのにチョッキが不要であると判断されている限りチョッキは認められないんですぞｗｗｗ これを踏まえればとつげきチョッキがいかに異端なアイテムであるかが察せられるんじゃないですかなｗｗｗ ……完全に余談ですがイーユイはこれでも発売前アプデで種族値ナーフをかけられているのが恐ろしいところですなｗｗｗありえないｗｗｗ ■コメント とつげきチョッキ/コメントログ とつげきチョッキ/コメントログ2
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最終更新 2024/01/15 09 37 50 くさ【草統一】 基本情報 タイプ特性 世代別情報 一覧 要注意ポケモン パーティ構築シングル ダブル 種族値 基本情報 弱点が多く鋼、竜、妖の対策の影響を受けやすい 攻撃面も抜群3つと少なく半減7つと多いが弱点の少ない水と地面に抜群をとれる。 しかし、両方抜群がとれるのは草タイプだけ。 補助技を覚えるポケモンが多く、それらを生かしていきたい 葉緑素、ウェザーボール、炎弱点の打ち消しなど、天候を絡めるのも一つの手だが晴らす場合は炎タイプには注意。 エリカとナタネはみんなの嫁です、喧嘩しないように デントの尻はみんなで譲りあおうな タイプ特性 技「やどりぎのタネ」を受けない。 粉の技を受けない。 技「たがやす」の効果を受ける。 技「フラワーガード」の効果を受ける。 特性「フラワーベール」の効果を受ける。 特性「ほうし」の効果を受けない。 世代別情報 第６世代ではラフレシア、ウツボット、キレイハナ、ワタッコ、ロズレイドがそれぞれ種族値で上方修正を受けた。 また、くさタイプのタイプ特性が強化されたが、ぼうじんゴーグルというメタも追加された。 相手のパーティに草ポケモンがいるだけで、こちらも補助技を打ちにくくなるため純粋な強化とは言い難い。 永続天候の変更やファイアローの流行とフェアリータイプの登場による毒技の増加とやや逆風を受けた。 メガシンカをフシギバナ、ジュカイン、ユキノオーが獲得 フシギバナはあついしぼうで炎、氷に強く出れるため草統一では使い勝手が増した。 ７世代ではアローは減ったが、リザードンやバシャーモなど苦手炎の数は変わらずにテテフが多い 何よりもそらをとぶ・とびはねる・ゴッドバード等がベースのヒコウZは奇襲性が高いうえにひとたまりもなく、従来飛行技を採用しなかったポケモンにも搭載されている可能性が出てきた。 一方でカプ・ブルルやカミツルギなど高アタッカーが登場し草＝補助ではなく火力で押す機会も増えている。 また、ナッシーの種族値が上方修正された ４世代から逆風を毎度受けつつも攻撃面も強化されており、 草タイプだが補助技より攻撃というタイプも増えている。 統一パではそれをいかに上手く補完するかが鍵になる 一覧 ポケモン タイプ 参考 アマージョ く さ 女王様。サブウェポンは豊富だが肝心のメインウェポンが控え目、サブアタッカーの運用になるか。 キマワリ く さ 天候晴れとトリルを乗り越えることで降臨できる旧太陽神。儀式の準備にはナッシーかエルフーンを供物に捧げよう。その条件からダブルのほうが動きやすい。 キレイハナ く さ 7世代でちょうのまいを習得。ライバルはドレディアだが技範囲や耐久で差別化可能。 ゴーゴート く さ ＨＰも攻撃の高さが持ち味。ビルドアップとウッドホーンの両立ができるのはブルルとゴーゴートのみ。 ジャローダ く さ 天邪鬼によりリーフストームの特攻ダウンも逆に上昇、壁と麻痺撒きサポートも両立できる。 ジュカイン(メガジュカイン) く さ メガシンカでドラゴンが追加。物理で使う際には剣の舞。地震や岩雪崩、気合い玉、アクロバットなど多彩。隠れ特性の軽業も優秀。軽業＋襷がむしゃら電光石火で無理矢理処理ができる。 チェリム く さ 専用特性フラワーギフト。てだすけやいやしのはどうなどダブルのサポートに適した技を覚える。 ドレディア く さ ちょうのまいを覚え、特攻も高いが技範囲が狭い。ダブルなら晴れ下で最速のおさきにどうぞ使いとなる。 マスキッパ く さ 特性ふゆうでじわれは効果なし。 マラカッチ く さ 単草では珍しいふいうち持ち。特性や個性的な技で差別化。 メガニウム く さ ２世代の中心。いやしのはどうを覚えるなどダブル向き。 モジャンボ く さ 草ながら地震、岩雪崩が使えるため対抗しにくい鋼、飛行にもある程度戦える。遅い素早さは晴れ葉緑素やトリパで補える。きせきモンジャラは物理受けとして優秀。 ヤナッキー く さ ジュカインとの差別化が必須。単草唯一のダストシュート持ち。 ラランテス く さ ソーラーブレード。 リーフィア く さ モジャンボとの差別化にあくびはほぼ必須。ポケモンセンター配信個体限定ではあるが陽気固定のおいわいを覚えたイーブイが配布され、Ｚおいわいなら全能力上昇してバトンタッチということも。 メブキジカ ノーマル く さ 攻撃範囲、素早さともに優秀な部類。特性てんのめぐみの場合はひみつのちからやとびはねるを生かしたい。サブウェポンも色々覚えるが肝心に一致草物理の威力は控えめ。 ルンパッパ み ず く さ 炎・氷対策。雨乞いでパーティ全体の炎弱点を誤魔化すことも可能。 カットロトム で ん き く さ 飛行対対策に。 ユキノオー(メガユキノオー) く さ こ お り ドラゴン牽制に。他にウェザーボール持ちのポケモンがいれば霰が有効となる。タイプ一致120技を両タイプで使えるのは大きい。霰で襷も潰せる。霰で自陣も被害が及ばないように選出に注意 キノガッサ く さ かくとう キノコの胞子を使えるポケモンの中で最も素早い。一致格闘技も頼もしい。エッジや雷パンチも打てる。草ではスカーフ持ち個体が多め。 ビリジオン く さ かくとう 特殊耐久寄りだがタイプ上砂パに強い。剣舞もある。 ブリガロン く さ かくとう 同族では防御が高い。防弾でヘドロ爆弾を防げるのも大きい。 ウツボット く さ ど く 同族では一番攻撃が高い。7世代でどくづきを習得。 フシギバナ(メガフシギバナ) く さ ど く メガシンカであつい脂肪により草にとって難題の氷、炎に強くなる。メガシンカしない場合は補助技と黒いヘドロを生かした耐久型、晴れパを生かした葉緑素アタッカー、特性新緑を生かした型など豊富。 モロバレル く さ ど く キノコのほうし使いの中では耐久が高く一発耐えてからの胞子が撃ちやすい特性胞子も嫌らしい ラフレシア く さ ど く 同族では唯一ムーンフォースを覚える。 ロズレイド く さ ど く メガシンカを除けば特攻125は草トップから繰り出すリーフストームは驚異の一言眠り粉やウェザーボールもあり砂嵐下のウェザボで岩特殊最強に。テクニシャンならめざパもサブウェポンで生きる。 ドダイトス く さ じ め ん 攻撃範囲は広く耐久もある。遅いがスカーフならゴウカザルまで抜けるタイプ一致の地震に加えストーンエッジが扱える。耐久の高い鋼や毒にも押し勝てる可能性が高い トロピウス く さ ひ こ う しゅうかくと高速回復技の両立ができる点を生かしたい。 ワタッコ く さ ひ こ う 素早さが110と高いが攻撃性能は低い。タイプこそ違うが同じいたずらごころ持ちのエルフーンとの差別化は意識したい。 ナッシー く さ エスパー ロズレイドと同等のリフストは強いが弱点が多い一致エスパー技による毒への牽制。トリックルームと爆発があるので晴れやトリパ始動要員にも ハハコモリ む し く さ 積み技が豊富でバトンまで使えるうえ攻撃、素早さも高めでアタッカーとしても使えるが範囲が狭い。 パラセクト む し く さ キノコの胞子の一角。特性乾燥肌により、水に滅法強いが炎には弱い。どちらかといえばダブル向き。 ミノマダム(草木) む し く さ 世代教え技だったふいうちを7世代で自力習得できるようになった。がむしゃらと合わせて。 ユレイドル い わ く さ 炎、飛行、毒が等倍。タイプ一致の岩技。草統一で苦手な相手を処理したい。ミラコでヒードランとかも狩れたりしたりしなかったりするのでミラコは採用したい。 オーロット ゴースト く さ 特性収穫による無限収穫とウッドホーンによる回復手段を持つ耐久型。攻撃も高くアタッカーも可能だが、ダダリンとの差別化は意識したい。 ジュナイパー く さ ゴースト 専用技かげぬいを持つアタッカー。ライバルはダダリンだがZ技の火力はこちらが勝る。 ダダリン ゴースト く さ 固有のがねつかいとアンカーショット。実質３タイプをタイプ一致として打てるのが強み。 パンプジン ゴースト く さ サイズによって種族値が違うものの耐久に優れる種族値。専用技ハロウィンで相手の弱点を増やすことも。 ナッシー（アローラのすがた） く さ ドラゴン 草タイプでありながら炎等倍。物理特殊両刀いずれも可能だが氷４倍に注意。ドラゴン複合のため炎技も覚える。 ダーテング く さ あ く 物理特殊の型が読み難く技範囲も広いのが特徴草タイプだが凍える風を覚える ノクタス く さ あ く ニードルガードカウンター、ふいうち、みちづれなどの絡め手が豊富。 カミツルギ く さ は が ね 高火力アタッカー。特殊こそ脆いが物理耐久はある。 ナットレイ く さ は が ね 耐性が非常に優秀。火力も鈍足ゆえにジャイロボールが生きる。 エルフーン く さ フェアリー やどみがなどの撹乱、コットンガードで物理受け。襷がむしゃら→しぜんのちからで無理矢理突破できる。いばるで勝ち筋を作ることが出来たり色々できる。いたずらごころの弱体化はやや痛い。 カプ・ブルル く さ フェアリー 火力によるごり押し。サブウェポンも豊富。 マシェード く さ フェアリー きのこの胞子によるサポート。 ■幻・伝説 ポケモン タイプ 参考 シェイミ(ランド) く さ 高耐久からのやどりぎのタネやみがわり、いやしのねがいなどのサポートが可能。 シェイミ(スカイ) く さ ひ こ う 特性てんのめぐみから放たれるシードフレアとエアスラッシュ セレビィ エスパー く さ 瞑想(配布版ならわるだくみ)からのリーフストーム。特性自然回復で状態異常も怖くない 要注意ポケモン 弱点を突かれやすく弱点持ちは相手パーティに一匹は入ってるので要注意しよう ドククラゲ ヘドロ液でやどみが無効になり冷凍Bも搭載していることが多い。 飛行全般、浮遊持ち 不一致の岩雪崩じゃロクにダメージを与えられない ゲンガー カイリュー ボーマンダなど 鋼全般 めざパ炎でないとまともなダメージが与えられず苦戦する メタグロスハッサム ナットレイなど 炎全般 ルンパッパやユレイドルでなんとか出来なくもないが後出しは厳しい バクフーンゴウカザルバシャーモなど 虫全般 メガホーンだけで全滅しかねない ヘラクロス ペンドラーなど メガヘラクロスがとにかくきつい。 飛行全般 対策必須 ムクホーク 高威力の一致ブレイブバードは痛い。 ファイアロー 虫タイプほどではないが先制ブレイブバード・フレアドライブが痛い。 それでも7世代ブレイブバードの仕様変更で減ったのは大きい 氷全般 氷技と礫な マニューラ 速いしタスキカウンターもあるし…まぁカウンターを恐れる余裕は無いけどね マンムー こちらから弱点をつけるものの、タスキ持ちが多く タスキ発動→反撃氷技で倒される→つぶて・がむしゃらで大ダメージ なんてことになりかねない 氷柱針があるので身代わりでの様子見もしづらい その他 サブウェポンに炎技を持っているもの クチート メガシンカ後の超火力からの炎の牙がつらい。ふつうにごり押しもされる カイリュー ほのおのパンチ。拘っていたり、舞われたりしてつらい。 パーティ構築 シングル ハッサムやナットレイなど複合鋼タイプの対策にめざめるパワー炎および晴れウェザーボールは欲しい 炎タイプに対してはルンパッパやユレイドルをぶつけていきたい。 虫タイプの中でも突破力の高いウルガモスやヘラクロス、相手だと全滅しかねない 前者は岩技、//後者はフシギバナやラフレシアの「あまえる」で誤魔化すのが無難か もしくは襷アクロバットなど 苦手な相手全体をやり過ごす手段として「キノコのほうし」「ねむりごな」も忘れてはならない 「やどりぎのタネ」と「みがわり」のコンボも有効 最悪カウンターやミラコで跳ね返して落とそう 飛行半減できるバコウのみ 襷同様だれかに持たせたい。 ダブル 種族値 ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早さ 合計種族値 タイプ１ タイプ２ 特性 初登場 備考欄 フシギバナ 80 82 83 100 100 80 525 草 毒 しんりょく/ようりょくそ １世代 ラフレシア 75 80 85 110 90 50 490 草 毒 ようりょくそ/ほうし １世代 パラセクト 60 95 80 60 80 30 405 虫 草 ほうし/かんそうはだ/しめりけ １世代 ウツボット 80 105 65 100 70 70 490 草 毒 ようりょくそ/くいしんぼう １世代 ナッシー 95 95 85 125 75 55 530 草 超 ようりょくそ/しゅうかく １世代 ナッシー（アローラ） 95 105 85 125 75 45 530 草 竜 おみとおし/しゅうかく ７世代 メガニウム 80 82 100 83 100 80 525 草 しんりょく/リーフガード ２世代 キレイハナ 75 80 95 90 100 50 490 草 ようりょくそ/いやしのこころ ２世代 ワタッコ 75 55 70 55 95 110 460 草 飛 ようりょくそ/リーフガード/すりぬけ ２世代 キマワリ 75 75 55 105 85 30 425 草 ようりょくそ/サンパワー/はやおき ２世代 ジュカイン 70 85 65 105 85 120 530 草 しんりょく/かるわざ ３世代 ルンパッパ 80 70 70 90 100 70 480 水 草 すいすい/あめうけざら/マイペース ３世代 ダーテング 90 100 60 90 60 80 480 草 悪 ようりょくそ/はやおき/わるいてぐせ ３世代 キノガッサ 60 130 80 60 60 70 460 草 闘 ほうし/ポイズンヒール/テクニシャン ３世代 ノクタス 70 115 60 115 60 55 475 草 悪 すながくれ/ちょすい ３世代 ユレイドル 86 81 97 81 107 43 495 岩 草 きゅうばん/よびみず ３世代 トロピウス 99 68 83 72 87 51 460 草 飛 ようりょくそ/サンパワー/しゅうかく ３世代 ドダイトス 95 109 105 75 85 56 525 草 地 しんりょく/シェルアーマー ４世代 ロズレイド 60 70 65 125 105 90 515 草 毒 しぜんかいふく/どくのトゲ/テクニシャン ４世代 ミノマダム(草木) 60 59 85 79 105 36 424 虫 草 きけんよち/ぼうじん ４世代 チェリム 70 60 70 87 78 85 450 草 フラワーギフト ４世代 マスキッパ 74 100 72 90 72 46 454 草 ふゆう ４世代 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 494 草 氷 ゆきふらし/ぼうおん ４世代 モジャンボ 100 100 125 110 50 50 535 草 ようりょくそ/リーフガード/さいせいりょく ４世代 リーフィア 65 110 130 60 65 95 525 草 リーフガード/ようりょくそ ４世代 ロトム（カット） 50 65 107 105 107 86 520 電 草 ふゆう ４世代 ジャローダ 75 75 95 75 95 113 528 草 しんりょく/あまのじゃく ５世代 ヤナッキー 75 98 63 98 63 101 498 草 くいしんぼう/しんりょく ５世代 ハハコモリ 75 103 80 70 80 92 500 虫 草 ようりょくそ/むしのしらせ/ぼうじん ５世代 エルフーン 60 67 85 77 75 116 480 草 妖 いたずらごころ/すりぬけ/ようりょくそ ５世代 ドレディア 70 60 75 110 75 90 480 草 ようりょくそ/マイペース/リーフガード ５世代 マラカッチ 75 86 67 106 67 60 461 草 ちょすい/ようりょくそ/よびみず ５世代 メブキジカ 80 100 70 60 70 95 475 無 草 ようりょくそ/そうしょく/てんのめぐみ ５世代 モロバレル 114 85 70 85 80 30 464 草 毒 ほうし/さいせいりょく ５世代 ナットレイ 74 94 131 54 116 20 489 草 鋼 てつのトゲ/きけんよち ５世代 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 580 草 闘 せいぎのこころ ５世代 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 530 草 闘 しんりょく/ぼうだん ６世代 ゴーゴート 123 100 62 97 81 68 531 草 そうしょく/くさのけがわ ６世代 オーロット 85 110 76 65 82 56 474 霊 草 しぜんかいふく/おみとおし/しゅうかく ６世代 パンプジン（小） 55 85 122 58 75 99 494 霊 草 ものひろい/おみとおし/ふみん ６世代 パンプジン（中） 65 90 122 58 75 84 494 霊 草 ものひろい/おみとおし/ふみん ６世代 パンプジン（大） 75 95 122 58 75 69 494 霊 草 ものひろい/おみとおし/ふみん ６世代 パンプジン（特大） 85 100 122 58 75 54 494 霊 草 ものひろい/おみとおし/ふみん ６世代 ジュナイパー 78 107 75 100 100 70 530 草 霊 しんりょく/えんかく ７世代 ラランテス 70 105 90 80 90 45 480 草 リーフガード/あまのじゃく ７世代 マシェード 60 45 80 90 100 30 405 草 妖 はっこう/ほうし/あめうけざら ７世代 アマージョ 72 120 98 50 98 72 510 草 リーフガード/じょおうのいげん/スイートベール ７世代 ダダリン 70 131 100 86 90 40 517 霊 草 はがねつかい ７世代 カプ・ブルル 70 130 115 85 95 75 570 草 妖 グラスフィールド ７世代 カミツルギ 59 181 131 59 31 109 570 草 鋼 ウルトラビースト ７世代 平均(禁止級・メガシンカ除く) 77 93 88 85 83 69 494 メガフシギバナ 80 100 123 122 120 80 625 草 毒 あついしぼう ６世代 メガジュカイン 70 110 75 145 85 145 630 草 竜 ひらいしん ６世代 メガユキノオー 90 132 105 132 105 30 594 草 氷 ゆきふらし ６世代 平均(禁止級除く・メガシンカ込み) 77 94 89 87 85 70 501 セレビィ 100 100 100 100 100 100 600 草 超 しぜんかいふく ２世代 シェイミ（ランドフォルム） 100 100 100 100 100 100 600 草 しぜんかいふく ４世代 シェイミ（スカイフォルム） 100 103 75 120 75 127 600 草 飛 てんのめぐみ ４世代 平均(全て含む) 78 94 89 88 85 72 507
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習得方法：神化之境クエスト 属性：遠距離範囲武技 必要な気力：2500 ターン数：7 基本打撃率：13 上昇打撃率：0.30 射程距離：3 攻撃対象を中心とした周囲のセルに位置するモンスター、及びキャラクターに対して30％のダメージ PvP時、武技移動封じ効果 遠距離範囲武技 習熟度 倍率 0 12 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - クラス 武技名称 天神掌 天興魔煥功 鬼神掌 鬼武死吼功 2012/10/31実装 名前 コメント 上へ