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役割論理の二番煎じである理論(論理)をまとめていますぞｗｗｗ 最終的には役割論理が一番素晴らしいということに貴殿も気づくはずですなｗｗｗ 忍耐理論 技が全て補助技であるポケモン、通称ニケモンを使う戦術ですなｗｗｗ 例外として一撃必殺技と固定ダメージ技は使用することが認められていますなｗｗｗ どの技もヤケモンの無償降臨を許すだけですぞｗｗｗ 努力値はHBかHD以外ありえないらしいですなｗｗｗ 役割論理とは正反対の戦術ですぞｗｗｗ 汎用理論 全抜きを狙うポケモン、通称ハケモンを使う戦術ですなｗｗｗ 技構成は攻撃技3つ+積み技1つで努力値はASかCSが基本らしいですぞｗｗｗ 積み技を入れて攻撃範囲を狭めるとかありえないｗｗｗ 汎幼語という奇妙な言葉を使用しますなｗｗｗ 餓鬼論理 旅パで使うようなポケモン、通称ガケモンを使う戦術ですなｗｗｗ ネタとして役割を持てますが対人戦ではゴミですぞｗｗｗ3値を知らないとかありえないｗｗｗ めざめるパワー、こだわりハチマキ、こだわりメガネ、いかくをゴミというのもありえないｗｗｗ 餓鬼のくせに「げすぞｗｗｗ」とか全然餓鬼らしくない言葉を使用しますなｗｗｗ 粉砕論理 主に高威力の反動技でゴリ押しする戦術ですなｗｗｗ だいばくはつやギガインパクトを使うこと以外はほとんど対面構築と同じですぞｗｗｗ 語尾は「ですなぁ笑」ですなｗｗｗ「ですぞぉ笑」とは言わないそうですぞｗｗｗ 意表論理 意表を突くようなポケモン、通称イケモンを使う戦術ですなｗｗｗ いわゆる変態型という奴ですぞｗｗｗ 意表を突く為にWIKIが存在していないため、全貌は謎に包まれたままですなｗｗｗ ポケモンのACが低い方に特化させるのが基本らしいですぞｗｗｗんんｗｗｗあり得ないｗｗｗ ある意味論者の天敵とも言える存在ですなｗｗｗ 他にも回避理論などのネタ理論や考えられたもののwikiすら 存在しないマイナー（別名ゴミ）理論までありますなｗｗｗｗｗ 知る意味など無いに等しいですぞｗｗｗｗｗ 二番煎じ理論一覧/コメントログ どうやら忍耐理論専用wikiで白紙化の議論が行われているそうですぞｗｗｗ ログインできない我の代わりに追記しておいてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-20 21 45 37 そんなの我らの知ったことでは無いですぞｗｗｗ白紙になるならむしろ歓迎ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-21 12 31 10 そもそもここのコメントフォームって要るんですかなｗｗｗ あくまで戦術の内容を紹介するページであり、ヨソの界隈のことまでは持ち込むべきではないと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-21 12 42 42 向こうからすれば余計なお世話でしょうし、我らからすれば相手にするまでもないことですなｗｗｗ 異教徒と言えど、いたずらにバカにするのもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-21 13 02 36 「二番煎じ理論」というページ名が体を表してると感じますなｗｗｗ 役割論理は言うまでもなく最強の戦術ですが、使用ポケモンの極端な育成や語法など（異教徒から見れば）ネタ要素として見られる面も多分に含みますなｗｗｗ ポケモンバトルは楽しむことも大切ですが、二番煎じ諸理論はこういったネタ成分ばかりを捉えて表面的な模倣をしたに過ぎないレベルのものが殆どですなｗｗｗ だから二番煎じなんじゃないですかなｗｗｗまあ必要以上に貶めるのもありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-21 20 34 58 白紙化を提案している人はこちらで架空ヤケモンのページというゴミを提案したナリナオキ氏のようですなｗｗｗ 恐らく普通に人が集まるこちらを煽って忍耐論理wikiに導いて好き放題しようとしているのでしょうなｗｗｗ 所詮二番煎じの界隈は我らは相手にする必要はありませんなｗｗｗ つまり「我らには関係ない」で全て通すべきですなｗｗｗ他所を煽るようなら破門ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-21 21 14 36 ありえないｗｗｗ早とちりはありえないｗｗｗ まさかそんな論者がいるとは思いませんでしたなｗｗｗ 我はただ荒らしの巣窟になっている忍耐理論wikiを一度白紙化しようと思っているだけですなｗｗｗ 勘違いも甚だしいｗｗｗ -- (ナリナオキ) 2021-12-23 17 14 36 貴殿は善意でやっておられるのでしょうが，我々からは，役割論理wikiに奇っ怪な提案を投げつけてきたと思いきや，突如他の終わっていた理論wikiに姿を見せて話を進める，独善的な人物としか映らないのも，残念ながら事実なのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-23 18 38 33 そもそも貴殿は忍耐論理wikiにゴミページを無断作成した後荒らされるから白紙化という主張をしているのではないのですかな？ｗｗｗ 向こうが荒らされようがこちらには関係無いしこちらでも大概の発言は爪弾きにはしませんが、正直ここと向こうの双方を煽ってるようにしか見えませんなｗｗｗ 今のところ何処にも迷惑になっている様子は無いですが、引き下がるのをお勧めしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-25 15 02 35 二番煎じ理論は極めればまあまあ面白そうなものはありますが、言葉遣いが使いにくすぎて役割持てないですなｗｗｗロジカル語そのまま使うでもしないと到底流行りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 17 43 51 名前 コメント すべてのコメントを見る
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1011 カミッチュ 80 80 110 95 80 40 かんろなミツ くいしんぼう ねんちゃく 841 アップリュー 70 110 80 95 60 70 じゅくせい くいしんぼう はりきり 842 タルップル 110 85 80 100 80 30 じゅくせい くいしんぼう あついしぼう 1019 カミツオロチ 106 80 110 120 80 44 かんろなミツ さいせいりょく ねんちゃく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめHC/ねんちゃく@こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/りゅうせいぐん/かふんだんご/テラバースト ■考察 カミツオロチの劣化なのでゴミですぞｗｗｗ カジッチュの新しい進化系ですなｗｗｗカミツオロチの進化前でもありますぞｗｗｗ カミツオロチに勝っている部分が体重参照威力の被ダメージが少ないくらいしかないのでゴミですぞｗｗｗ 特性かんろなミツは回避版いかくですなｗｗｗただし1回しか発動しませんぞｗｗｗ 交代戦では無意味どころか繰り出し時に無償で相手のかちき・まけんきを発動させるゴミですぞｗｗｗ これではくいしんぼうの方がマシですなｗｗｗ ↑こいつがでんじほうでも覚えてくれたら論理的に有用になりますが、他の進化先を見るに無理そうですなｗｗｗ 専用技を命中50威力150とかにしてくれれば使えそうですがまあないでしょうなｗｗｗ 専用技も草タイプなのでリフストでやkｗｗｗせめてフェアリータイプとまで言わずとも虫タイプなら草への遂行技として利用できて使い所はあったんですがなｗｗｗ ↑交代先には回避下降の効果が乗らないので役に立ちませんなｗｗｗつまりゴミですぞｗｗｗ かんろなミツは役割論理的にはデメリット特性寄りですぞｗｗｗ まず、回避率ダウンは交代でリセットされてしまうので役割論理的には活かす場面がありませんなｗｗｗこの時点でもうゴミですぞｗｗｗ そして回避率ダウンが入るということは、まけんき・かちき・うっぷんばらしの威力上昇が発動してしまうということになりますなｗｗｗ 対して役割論理的に得られるリターンは相手の白いハーブ()を消費させること、相手がクリアチャーム()持ち・特性がしろいけむりorクリアボディorメタルプロテクトだった場合に確認することが出来る()ことくらいしかありませんなｗｗｗピンポ過ぎますぞｗｗｗ あとは繰出し時発動系の特性と同時に場に出た際にS関係の確認が出来ることくらいですかなｗｗｗ 総じてリターンほぼ皆無なのに相手の特性を発動させる可能性があるという、無意味どころかデメリット寄りな特性となってしまっていますなｗｗｗ 戦闘中に一切効果が無いにげあし()たまひろい()とかの方がまだマシですなｗｗｗありえないｗｗｗ 選択肢が受け出し性能を下げてしまうくだけるよろい()、有利関係を破綻させかねないなまけ()、物理ATにとっては超絶デメリットなスロースタート()とかしかない場合はかんろなミツを使う事になるでしょうかなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ DLC第2弾で進化することが判明する前から輝石が適用されていましたなｗｗｗ もちろんこの程度の火力で火力アイテムを持たないとか言語道断なのでゴミですぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ドラゴンタイプ 進化前
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迷える子羊達の為の役割論理的用語集ですなｗｗｗ 役割を持てそうな項目は太字で表記してありますなｗｗｗｗ ●役割論理専門用語 ●定型句 ●ポケモン■ヤケモン略称 ■ヤケモン略称（新規ヤケモン候補/ランクマ未解禁ヤケモン候補） ■ヤケモン略称（落第生） ■ヤケモン略称（SV未登場） ■ヤケモン略称（過去のヤケモン） ■ヤケモン略称（二軍候補未満） ■メジャーボケモン ■育成のおとも関連 ■その他 ●タイプ ●技 ●特性 ●道具 ●その他一般ポケモン用語 ●コメント欄 ●役割論理専門用語 姉 （あね） 役割論理仕様のラティオス、すなわちヤティオスを指しますなｗｗｗラティオスは♂しかいませんが、役割論理においては姉と呼ばれますなｗｗｗ姉上だとザシアンのことなので注意ですぞｗｗｗ 言い訳振り （いいわけぶり） 耐久をHBDに振り分けた結果として余った努力値4をSに割り当てる振り方ですなｗｗｗ余った4は火力にも耐久にも回せないためSに振りますなｗｗｗ単に2箇所にぶっぱした余りの4をSに振るのはありえないｗｗｗHBDに振り分けても両刀ヤケモンに言い訳振りはありえないｗｗｗ 異教徒 （いきょうと） S振りや補助技の採用をする邪悪な、そして導くべき存在ですなｗｗｗ 異教徒wiki （いきょうとうぃき） 対戦考察まとめwiki のことですなｗｗｗ編集者不足ゆえに最新の情報があまり載ってませんぞｗｗｗしかもその数少ない編集者が編集ルールで頻繁に内輪揉めを起こしてるのでもはや対戦考察としての役割すらも危ういですぞｗｗｗ近年では驚くべきことに役割論理専用wikiから流用したと思しき記述すら散見されますなｗｗｗありえないｗｗｗ暇がある時に見る程度でいいでしょうなｗｗｗ 異教徒パ （いきょうとぱ） 異教徒が使うパーティ、すなわちヤーティではないパーティのことですなｗｗｗ 妹 （いもうと） 役割論理の場では特に断りが無い場合は役割論理仕様のラティアス、つまりヤティアスを指しますなｗｗｗ本番は耐える以外ありえないｗｗｗ 運命力 （うんめいりょく） 必然力も運命力も概念としては同じで、運の力のことですなｗｗｗみくる＠氏の実況動画が初出と思われますぞｗｗｗこれは異教徒が頼るものですなｗｗｗ論者の場合は必然力ですぞｗｗｗ役割論者 必然力、異教徒 運命力 ですなｗｗｗ論者が運命力と言った場合は起きにくいことを起こす力になりますぞｗｗｗ ガチャピン （がちゃぴん） ヤーティを使用するものの、ロジカル語法を使って書かない論者を指しますぞｗｗｗなお、ロジカル語法は書き言葉としては役割が持てますが、話法として使うのは困難ですなｗｗｗよってロジカル語法を｢話さない｣からといって異教徒だとはなりませんなｗｗｗ 過労死 （かろうし） 一体のヤケの役割対象が多く選出され、それらに対応し切れずひんしになることですぞｗｗｗｗ第9世代ではヤャラドスやヤンタロス、ヒスイヤメルゴンがこうなることが多いですなｗｗｗ 環境因子 （かんきょういんし） ヤトリック仕様のヤーティでは環境において構築や立ち回り次第でもどうにもならない異教徒の型や嵌め戦術のことを指しますぞｗｗｗ第5世代のポイヒガッサがいい例ですなｗｗｗこれを解消するためにヤトリックには申し訳なく敬意を持って論理から逸脱しない範囲で調整を行うのがヤロテスタントであり、ヤトリックから見たら異教徒ですなｗｗｗ勘違いしないで欲しいのが、この今自分が使っているヤーティではこのポケモンに勝てないから、ヤトリックではありえない技を採用するのは環境因子でもなければヤロテスタントでもありませんなｗｗｗ小賢しいことは考えず、信仰心と敬意があるなら素直にそれに役割持てるヤケモンを採用する以外ありえないｗｗｗ 儀式 （ぎしき） ペラップを鳴かせたり針を見たりして理想個体を導くことですなｗｗｗ乱数調整とも言いますなｗｗｗ近年ではめざパの消滅や育成要素の充実などにより需要が低下していますぞｗｗｗSVではそもそも道具プリンターの排出操作以外未確立ですなｗｗｗ 貴殿 （きでん） 論者の二人称ですぞｗｗｗ他の論者には敬意を払う以外ありえないｗｗｗ一般的な用い方としては自分の格が相手と同等、もしくはそれ以上の相手に用いますぞｗｗｗ最近は布教者などの活動もあり、異教徒相手でもお客様への敬意として貴殿を用いられる場合がありますなｗｗｗ 拘らないスカーフ （こだわらないスカーフ） シルクのスカーフのことを指しますぞｗｗｗ因みに異教徒的にはダイマックスでこだわりスカーフによる拘りを解除することを指すこと方がほとんどですが、言うまでもなくこだわりスカーフは死んでもありえないｗｗｗ ゴミ （ごみ） ｢役割論理的には｣役割を持てないポケモンや技、持ち物などを指しますぞｗｗｗ下記の「ボケモン」然りあくまで役割論理に向かないだけであって、それら自体を完全に否定している訳ではないので勘違いしないようにする以外ありえないｗｗｗ滅多に使われませんがあまりにも酷いものに対しては「ゴミ」で止める用い方をする事がありますなｗｗｗ役割論理スレ時代からあるれっきとしたロジカル語法ですぞｗｗｗ個別育成論でポケモンがゴミと書かれていた場合、それはヤケモンにはなれないという事、正確には二軍候補未満であることを示しているという認識でいれば間違いないですぞｗｗｗ元々役割論理創始以前から対戦に役割を持てない物事に対して広く用いられていましたが、最近はあまり見ませんなｗｗｗ 三種の神器 （さんしゅのじんぎ） いのちのたま・こだわりハチマキ・こだわりメガネのことですなｗｗｗ 種族値ヤケモン （しゅぞくちやけもん） タイプや特性、耐性が残念でも圧倒的な種族値を背景に役割を持てるヤケモンですなｗｗｗヤジアイスが良い例ですなｗｗｗ スカーフ （すかーふ） 異教徒の呼ぶスカーフは殆どの場合こだわりスカーフのことですが、論者が単にスカーフと呼ぶ場合シルクのスカーフのことも指しますぞｗｗｗヤケモン@スカーフと書かれていたらそれはシルクのスカーフですなｗｗｗ決して火力の上がらないボロ布を持たせている訳ではないので注意ですぞｗｗｗ チョッキヤケモン （ちょっきやけもん） 通常のヤケモンとは異なり、火力アップアイテムではなくとつげきチョッキを持つことで役割を持てるようになるヤケモンですなｗｗｗ火力アップアイテムを持たないので素の火力が通常のヤケモンと比べても高い事が求められますぞｗｗｗ 汝殿 （なんじどの） こちらも論者の二人称ですなｗｗｗ貴殿の方が今は一般的であまり用いられませんなｗｗｗ パンツ （ぱんつ） パンチのことですなｗｗｗ例としてはきあいパンチ→きあいパンツですぞｗｗｗｗちなみにパンチの複数形はパンツではなくパンチーズですなｗｗｗ 必然力 （ひつぜんりょく） 「論者は勝つ」という法則に従って論者を勝利に押し上げる力ですなｗｗｗヤーティ神への信仰によって得られる加護とされていますぞｗｗｗ起こりやすいことを起こす力ですなｗｗｗ7割を境界とみるのが通例ですなｗｗｗ2ch役割論理スレで運命力に変わる言葉として提唱されたのが必然力ですぞｗｗｗ役割論者 必然力、異教徒 運命力 ですなｗｗｗ ボ （ぼ） ボーナスの略で、主に異教徒に対して使用される蔑称ですなｗｗｗしかし相手をいたずらにバカにするのはありえないｗｗｗ論者たるもの、相手への尊敬を忘れてはなりませんぞｗｗｗ ボーティ （ぼーてぃ） 異教徒パと同義ですなｗｗｗボーナスパーティの略ですぞｗｗｗ ボーナス5 （ぼーなすふぁいぶ） ボーナスポケモンの中でも役割論理仕様にすると特に弱い事でかえって有名な5種の総称ですぞｗｗｗ具体的にはボボボボ、ボッキー、ボケニン、ボーナンス、ボンノーンで構成されますなｗｗｗ5種とも役割論理から大きく逸脱した性能を持つものの、名前は役割を持てていますなｗｗｗちなみにこのwikiで初めて投稿されたレンタルチームは何故かボーナス5でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ ボーフリ/ボフリ （ぼーふり/ぼふり） ゲームフリークのことですなｗｗｗ調整ミスや急な変更が多いのでこう呼ばれることがありますぞｗｗｗ ボイッター （ぼいったー） 旧Twitter、現Xのことですなｗｗｗこちらもゲーフリ同様に調整ミスや急な変更が多いのでこう呼ばれますなｗｗｗしかし対戦環境の情報を集めたりプレイヤー同士で繋がったりするのには便利な手段なのでうまく使いこなす以外ありえないｗｗｗ現在はXという名称になっていますがポケットモンスターXと紛らわしいのでポケモン界隈で定着することはないかもしれませんなｗｗｗ ボケモン （ぼけもん） ボーナスポケモンの略ですなｗｗｗ例としては、ボーナスガブリアス＝ボブリアスとなりますぞｗｗｗボケモンがメガシンカする場合は、メガボーナイト、メガボンガーとなりますなｗｗｗ（このwikiの記事中では）ボガボンガーとは言いませんなｗｗｗヤでも同様ですぞｗｗｗｗｗちなみにヤケモンたりえるポケモンでも異教徒仕様であればよくボが付けられますなｗｗｗ一例としてCS()ラティオス→ボティ、HD()やどりぎ電磁波()ナットレイ→ボット、などですなｗｗｗ頭文字以外の「ボ」の使い方は 後述 ですなｗｗｗ ボコボコ （ぼこぼこ） ニコニコ動画のことですなｗｗｗムックが多いためこう呼ばれていますぞｗｗｗYouTubeはぼうつべですなｗｗｗ ボロ布 （ぼろぬの） こだわる方のスカーフはこの名前で呼ばれることも多いですなｗｗｗれいかいのぬのではありませんぞｗｗｗ 迷える子羊 （まよえるこひつじ） 導く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 回す （まわす） 役割論理を用いて対戦をすることですなｗｗｗ対戦でサイクルを回すからですなｗｗｗ試運転と言い換えられますなｗｗｗ 負けたら破門 （まけたらはもん） 負けた論者は破門になるので役割論理は常勝無敗の戦法…という初期の頃に用いられた言説が今なお異教徒の間で飛び交っており、一般的なプレイヤーの役割論理に対するステレオタイプになっていますなｗｗｗ現在の論者間では全くと言っていいほど用いられないのでムック判定機として使えますぞｗｗｗこれとは別になりますが、異教徒の論理に対するステレオタイプとしては5世代以降全く使われていないS振りラティオスなどがありますぞｗｗｗ 導く （みちびく） ①迷える子羊に役割論理を布教することですなｗｗｗｗ②儀式により理想個体のヤケモンを得る事ですなｗｗｗｗ③オーガポンなど、ゴミ性格固定のポケモンにミントを嗅がせて論理的な性格に矯正することですなｗｗｗ ムック （むっく） ロジカル語法（のような言葉）を使うもののヤーティを使わず、役割論理という戦術を理解・実践しない者を指しますなｗｗｗ完全に異教徒ですなｗｗｗちなみにベトベトンの英名もムック（Muk）ですなｗｗｗ ヤ （や） 役割論理的に素晴らしいものは頭文字をヤに置き換えるんですなｗｗｗｗｗ（例 ヤーバーヒート）基本的に頭文字を置き換えるため、ヒードランをヤラン、メタグロスをヤロス、ギルガルドをヤルドというのはありえませんなｗｗｗ「ボ」でも同様ですぞｗｗｗ接頭語の「メガ」は「ヤガ」にせず、メガヤラクロス・メガヤンギラス・メガヤザードンなどとなりますぞｗｗｗｗヤケモン、ヤーティ、ヤケモンの名前の頭文字に付ける「ヤ」以外は「役割持てる○○」の略の意味合いが強いですなｗｗｗなお「ヤケモン」の「ヤ」は「役割論理仕様」の略ですなｗｗｗ「役割を持てる」の略ではないですぞｗｗｗ「ヤ」の使い方の詳細は 後述 ですなｗｗｗ ヤーティ （やーてぃ） YTと書かれることもありますなｗｗｗ①唯一神の事ですなｗｗｗ信じる以外ありえないｗｗｗ言うまでもありませんが、BWの虫ジムリーダーやエンテイの事では無いですぞｗｗｗ②ヤケモンのみで構築された「役割論理パーティ」の略ですなｗｗｗヤケモンではないポケモンが一匹でも混じっているものはヤーティではありませんぞｗｗｗなおイングランド南西部に同名の地域および河川があるので海外布教時は注意ですなｗｗｗ ヤーティカップ （やーてぃかっぷ） ヤーティを使う論者同士が集って対戦し交流を深める大会ですなｗｗｗYTCと書かれることもありますなｗｗｗ ヤーティスト （やーてぃすと） 役割論者の別称ですなｗｗｗあまり使いませんなｗｗｗ 役割論ラー （やくわりろんらー） 役割論者の別称ですぞｗｗｗ今日では全く使われていませんなｗｗｗ 役割論理専用wiki （やくわりろんりせんよううぃき） このwikiのことですなｗｗｗ論理wikiと略して呼ばれることもありますなｗｗｗ荒廃した役割論理スレに代わって、役割論理に関係する議論や考察は主にこのwikiで行われていますぞｗｗｗ先人たちの叡智が結集した素晴らしいwikiですなｗｗｗ 役割論理 （やくわりろんり） 我ら論者が使う戦術ですなｗｗｗｗｗ ヤケアフターヌーン （やけあふたーぬーん） こんにちは以外ありえないｗｗｗ ヤケイブニン （やけいぶにん） こんばんは以外ありえないｗｗｗ ヤケクソ （やけくそ） 耐久をかなぐり捨てることですなｗｗｗ両刀ヤケにACぶっぱすることを「ヤケクソ振り」と呼びますぞｗｗｗｗ近年では異教徒にも浸透しつつありますぞｗｗｗ ヤケモーニン （やけもーにん） おはようございます以外ありえないｗｗｗ元ネタはかつて放送されていたポケモン情報番組ポケモン☆サンデーですぞｗｗｗ ヤケモン （やけもん） 耐久と超火力を両立した役割もてるポケモンにおいて最強の型ですなｗｗｗ（例 役割論理仕様｛やくわりろんりしよう｝ギャラドス→ヤャラドス）ヤケモンと同じ型であっても、異教徒パに入っているポケモンはヤケモンではありませんぞｗｗｗ ヤケモン仕様 （やけもんしよう） ポケモンの種類を問わず、役割論理の教義に従った型ですなｗｗｗ論理仕様、論者仕様ともいいますなｗｗｗヤケモン仕様のボケモンをどう略すかは永遠の謎ですなｗｗｗかつては相当なゴミでもない限りヤをつけていましたが、最近では二軍未満にヤを与えることはありえませんなｗｗｗ ヤッナイ （やっない） 眠るはありえないｗｗｗローマ字入力の時にうっかり「やんあい」になるのもありえないｗｗｗｗ「yaltunai」「yaxtunai」もしくは「yannai」で辞書登録ですぞｗｗｗ ヤティオス （やてぃおす） 役割論理を象徴するヤケモンですぞｗｗｗしかし環境次第では落第する事もありますなｗｗｗたとえ論理の王であっても評価基準は他のヤケモンと同様ですぞｗｗｗ ヤドラン （やどらん） 元祖生まれながらのヤケモンでしたが、現在は落第生ですなｗｗｗガラルヤドランは元々ありえないｗｗｗヤドキングやヤドキングやガラルヤドキングもありえないｗｗｗ ヤトリック （やとりっく） 役割論理の原則に従って戦う者ですなｗｗｗ ヤバソチャ （やばそちゃ） 第二の生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ火力耐久耐性は優秀ですが、技範囲は狭いですぞｗｗｗ ヤはヤんヤロヤャオ （やはやんやろやゃお） 時間を問わずにヤャット入室時の挨拶として使えますが、発音困難かつタイピングが面倒ですなｗｗｗ挨拶の集合体なのでそれぞれの頭にヤが付けられますぞｗｗｗ ヤマホ （やまほ） 予測変換でｗｗｗやロジカル語法が出てくるよう育成されたスマートフォンのことですなｗｗｗスマートホーンは関係ありませんぞｗｗｗ ヤャット （やゃっと） 論者の憩いの場ですなｗｗｗｗ雑談以外にも議論や大会で使われることもありますぞｗｗｗ夜～深夜にかけて人が集まることが多いですなｗｗｗ ヤリウス （やりうす） 基礎ポイントを2箇所にぶっぱした余りをSに振る()トレーナーのことですなｗｗｗ言い訳振りとは異なりますぞｗｗｗ一応ヤトリックの派生とされていますが、現在ではヤロテスタント以上に論理から逸脱した異教徒とされていますぞｗｗｗ火力耐久を削るのはありえないｗｗｗ ヤルヴァン （やるゔぁん） 論理wikiの個別記事に「どうしても使うなら」と書かれているような、一般にヤケモンとして認められていないポケモンをヤケモン仕様で用いるトレーナーのことですなｗｗｗヤロテスタントの派生とされていますが、ヤトリックは勿論のこと大多数のヤロテスタントからも異教徒戦術と見なされますぞｗｗｗ ヤローラ （やろーら） 時間を問わずにヤャット入室時の挨拶として使えますなｗｗｗ野郎達のことではありませんぞｗｗｗ ヤロテスタント （やろてすたんと） 特定のポケモン対策の為に論理の範囲内での環境因子調整をする者ですなｗｗｗｗ やろびのうた （やろびのうた） 論者が歌う歌のことですなｗｗｗ歌詞作成に全振りして歌唱力は4振り以外ありえないｗｗｗ元ネタはほろびのうたですが、勿論実戦でのほろびのうたはありえないｗｗｗ 有利 （ゆうり） 死に出し・対面・後出しに関わらず、とりあえず処理できる関係ですなｗｗｗ役割論理においては特に後出しから処理できる関係(=役割対象であること)を指すことが多いですぞｗｗｗ役割関係表の有利・やや有利は後出しから処理出来ることが前提ですなｗｗｗやや有利は基本後出しできるが少数派の型への後出しが安定しない場合ですなｗｗｗ文脈から判断する以外ありえないｗｗｗ対面から処理できる関係の場合は対面有利と言ったりしますなｗｗｗ 夜の役割 （よるのやくわり） 夜のオカズのことですなｗｗｗｗ 幼女 （ようじょ） 汎用()とは違い神を超えるくらいかわいいですなｗｗｗ ロジカル語法 （ろじかるごほう） 最高にインテリジェンスな喋り方ですなｗｗｗ論理的に考えるとこの語法に行きつきますぞｗｗｗ ロジカル(ヤケモン名) （ろじかる【ヤケモン名】) 本来の役割と基本となる努力値振りを損なわない程度に、耐久の努力値振りをHP16n-1調整やダウンロード対策などに最適化したヤケモンのことですなｗｗｗ微調整の範囲で可能な最適化を指し、行きすぎたHP調整はただの定数ダメージ調整ですぞｗｗｗ ロジカルブレイン （ろじかるぶれいん） 膨大なポケモン知識と経験で的確かつ俊敏なロジックを行う論者の脳力ですなｗｗｗｗｗｗｗ 論者 （ろんじゃ） イケメン高身長で役割論理を駆使し戦うトレーナーのことですぞｗｗｗ役割論者ともいいますぞｗｗｗ 論理の極み （ろんりのきわみ） りゅうせいぐんのことですなｗｗｗ役割論理の立ち回りと非常にマッチした高火力技ですぞｗｗｗ同一効果タイプ違いのオーバーヒート、リーフストーム、フルールカノンに対して用いられることは稀ですなｗｗｗサイコブーストは残念ながら使い手がゴミなのでありえないｗｗｗ ｗｗｗ （わらわらわら） ロジカル語法の語尾はこれ以外ありえないｗｗｗ論者は常に笑顔を絶やさないものですぞｗｗｗ芝は最低でも3つ付ける以外ありえないｗｗｗ半芝、単芝、双芝、芝無、句点はありえないｗｗｗボマホの場合は辞書登録推奨ですぞｗｗｗSwitchの場合は日本語ローマ字入力時にWキーを長押しすると全角で入力出来ますなｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ヤプ・ブルルやヤリーヴァなどグラスフィールドを展開するポケモンの話題の場合は「ｗ」の個数が増えますなｗｗｗｗｗｗ明確な決まりはありませんが、どうやら通常の倍の6個が多いみたいですぞｗｗｗｗｗｗ以前は通常の会話でも6個のこともありましたが、現在は3つだけの場合が多めですなｗｗｗｗｗｗちなみにレジロックのページにある決まり文句も6個ですが、ナッシーのものは10個と多いですなｗｗｗｗｗｗ （） （わらい） （笑）から笑みが無くなる、つまり失笑ですなｗｗｗちなみに「失笑」とは笑みが失せるという事ではなく、「可笑しさのあまり笑いが噴き出てしまう事」ですぞｗｗｗあまりにありえないボケモン・ゴミ技・ゴミ道具・異教徒戦術などの後ろに付けられますなｗｗｗ例：スカーフ（）、受けループ（）、HD（）宿木（）ナットレイ以前は全角「（）」でしたが現在は半角「()」が用いられることも多いですなｗｗｗ 我 （われ） 論者の一人称ですぞｗｗｗ知的さと尊大さが最大限に引き出されてますなｗｗｗ 「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説ですなｗｗｗ + 詳細ですなｗｗｗ 「ヤケモン」「ヤーティ」に代表されるように、役割論理では役割を持てるものやポケモンの頭文字を「ヤ」に変える習慣がありますなｗｗｗ逆に役割論理に適さないものは頭文字をボーナスの「ボ」にしますなｗｗｗ 基本的には以下のようになりますが1.以外はしなくても良いですぞｗｗｗ 1.「ヤ」「ボ」に置き換える 2.名前の省略をする 3.他との区別をつける 1.「ヤ」「ボ」に置き換える 役割が持てるものやポケモンのデフォルトネーム(*1)の頭文字を「ヤ」に変換しますなｗｗｗ 役割が持てないものやポケモンのデフォルトネームの頭文字は「ボ」に変換しますぞｗｗｗ 役割論理仕様ナットレイ→ヤットレイ ソーナンス→ボーナンス 役割論理仕様なら役割が持てる場合でも、役割が持てない型で運用されているポケモンの場合は「ボ」に変換しますなｗｗｗ やどまもナットレイ→ボットレイ 基本的には複数回「ヤ（ボ）」に置き換えることはありませんが、以下の場合のみ頭文字以外にも同じ文字に「ヤ（ボ）」が入りますなｗｗｗ （連続タイプ）頭文字と同じ文字が頭文字の直後に続く場合ドドゲザン→ヤヤゲザン、デデンネ→ボボンネ、ギギギアル→ボボボアル、ママンボウ→ボボンボウ （畳語タイプ）頭文字を含む2文字以上の文字が繰り返されている場合ベトベトン→ヤトヤトン（「ベトベト」の部分が「ベト」の繰り返しであるため）、ドードー→ボーボー（「ドー」の繰り返しのため）、ツンデツンデ→ヤンデヤンデ（「ツンデ」の繰り返しのため）、ツボツボ→ボボボボ（「ツボ」の繰り返しのため）、ヤンヤンマ→ボンボンマ（「ヤン」の繰り返しのため） （回文タイプ）名前がそのまま回文になる場合キリンリキ→ボリンリボ、ウッウ→ボッボ よく誤解されているのが、「頭文字と同じ文字が使われていたら全部ヤかボになる」という点ですなｗｗｗ しかしロジカル語法上では誤用であり、上記の3つに当てはまらなければ頭文字以外は変えませんぞｗｗｗ + 例ですなｗｗｗ ガオガエン→○ヤオガエン ×ヤオヤエン ズルズキン→○ヤルズキン ×ヤルヤキン ドードリオ→○ボードリオ ×ボーボリオ チラチーノ→○ボラチーノ ×ボラボーノ たらればですが、ガオガエンがもし「ガオガオエン」という名前だったら繰り返しなので「ヤオヤオエン」ですし、「ガオガ」という名前だった場合は回文なので「ヤオヤ」で正しい用法になりますなｗｗｗ八百屋とかいうレスラーにとって不名誉な呼び名にならずに済みましたなｗｗｗｗ また、変えるのはあくまでポケモンのデフォルトネームの頭文字ですなｗｗｗ そのためフォルム名などは置き換えずそのままで良いですなｗｗｗ （ヤプ系タイプ）カプ・コケコ→○ヤプ・コケコ ×カプ・ヤケヤ （フォルムチェンジタイプ）ヒートロトム→○ヒートヤトム ×ヤートロトム （メガシンカタイプ）メガメタグロス→○メガヤタグロス ×ヤガメタグロス （地方の姿タイプ）アローラベトベトン→○アローラヤトヤトン ×ヤローラベトベトン （パラドックスポケモン）テツノカイナ→○ヤツノカイナ ×テツノヤイナ 6世代初期は語呂が良いからかメガゲンガーやメガガルーラあたりのポケモンはボガボンガー、ボガボルーラ等と表記される事がたまにありましたなｗｗｗ現在は殆ど見かけられませんがなｗｗｗ カミツルギ等は例外ですなｗｗｗ これも語感の良さおよび論者からのヘイトによるものですなｗｗｗ カミツルギ→ゴミツルギ ミミッキュ→ゴミッキュ(第7世代稀に) ウミトリオ→ゴミトリオ ハバタクカミ→ハバタクゴミ 2.名前の省略をする 名前を省略して使う場合、前からN文字or後からN文字取りますなｗｗｗ Nは語呂の良さに合わせて2から4になりますが、前から3文字が多いですかなｗｗｗ ヤゲキッス→○ヤゲキorキッス ×ヤッス ヤタグロス→○ヤタorグロス ×ヤロス ヤトヤトン→○ヤトン(後から3文字) ただしヤーマンダとヤーマーガアは例外ですなｗｗｗ ヤーマンダ→ヤマダ ヤーマーガア→ヤマガ ※ヤーマンダは「マンダ」もよく使われますなｗｗｗ また略称が単語や人名になる場合、漢字表記にすることもありますなｗｗｗ ヤサイドン→ヤサイ→野菜 ヤーマンダ→ヤマダ→山田 ヤーマーガア→ヤマガ→山賀 メガヤザードンY→ヤザY→矢澤 ヤドロクツキ→ヤドロク→宿六 ヤオー→夜王 3.他との区別をつける ヤやボに置き換えた際に名前が他のポケモンと重複してしまう場合は区別をつけますなｗｗｗ 色で区別をする場合が非常に多いですが、色が被る場合などは別の表記で良いですなｗｗｗ もちろん文脈上明らかに判別出来る場合はなくても良いですぞｗｗｗ （色タイプ）ヤドキング→ボドキング(桃)(*2)ニドキング→ボドキング(紫) （時タイプ）ホーホー→ボーボー(夜)ドードー→ボーボー(昼)(*3)・ドードー(双頭)の分け方もありますなｗｗｗ) （モチーフタイプ）ホルード→ボルード(兎)ザルード→ボルード(猿) （その他）ミブリム→ボブリム(前)テブリム→ボブリム(後)(*4) + 同名ヤケモン・同名ボケモン一覧ですなｗｗｗ コライドン、ミライドン→ヤライドン(緋、菫) ホーホー、ドードー→ボーボー(夜、昼)or(梟、双頭) ポッポ、ピッピ、ウッウ→ボッボ(茶、桃、青) カラカラ、ガラガラ(原種)→ボラボラ(前、後) ヤドキング、ニドキング→ボドキング(桃、紫、ガラル) ホルード、ザルード→ボルード(兎、猿) スリープ、メリープ→ボリープ(獏、羊) ゴクリン、プクリン→ボクリン(緑、桃) ダゲキ、ナゲキ→ボゲキ(青、赤) ピクシー、ユクシー→ボクシー(桃、黄) ププリン、ダダリン→ボボリン(桃、錨) デルビル、ワルビル→ボルビル(犬、鰐) ヌオー、ドオー→ボオー(青、茶)※ヤオーはドオー以外ありえないので区別しなくていいですなｗｗｗ ヤングース、ザングース→ボングース(茶、白) 進化前と同名になるボケモン モウカザル、ゴウカザル→ボウカザル ミブリム、テブリム→ボブリム ワッカネズミ、イッカネズミ→ボッカネズミ ナカヌチャン、デカヌチャン→ボカヌチャン※ヤカヌチャンは言うまでもなくデカヌチャン以外ありえないので区別しなくていいですなｗｗｗ 上記2.のような略称は他のポケモンと重複しやすいため、区別をつける必要がある場合は名前は省略しませんなｗｗｗ ただしヤティオスおよびヤティアスは例外で略称に「姉」および「妹」をつけますなｗｗｗ 「姉」は役割論理黎明期におけるとある論者の誤表記が原因ですなｗｗｗ ヤティオス→ヤティ姉 ヤティアス→ヤティ妹 （さらに補足ですぞｗｗｗ） 基本的にはポケモンの名前の頭文字はヤやボに置き換える事が多いですが、それ以外の要素（道具、技等）はそのまま使用する事が多いですなｗｗｗ たまに技や道具名に用いられることもありますが、この場合は語呂がいいかどうかが重視されている節がありますなｗｗｗ 例えば論理的に素晴らしい技であるオーバーヒートはよく「ヤーバーヒート」「ヤバヒ」と言われますなｗｗｗやばいですなｗｗｗ 実際「やばい」という意味と掛けることもできる優秀な語のため定着したのだと思われれますなｗｗｗｗｗ現在はヤバコイルに役目を奪われがちですがなｗｗｗｗｗｗｗ しかし同じく論理の極みであるにも関わらず、「りゅうせいぐん」は「やゅうせいぐん」と言われることはほぼないですなｗｗｗそれは発音が不可能だからでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ ぼくぼく()、ぼにび()、ぼんじは()等をよく見かけるのも、補助技()代表であるだけでなく語感の良さが影響している事が考えられますなｗｗｗ 逆に有名な補助技でも挑発がぼょうはつと言われる事はほとんどありませんなｗｗｗ発音が無理ゲーですからなｗｗｗ また、道具ではあまりヤやボが用いられる事は少なく、オボンのみがボボンのみと言われる程度ですなｗｗｗこれも語呂が良いですなｗｗｗ ちなみに、弱点保険が「じゃくてんぼけん()」などと言われるのは時々目にしますなｗｗｗ 頭文字以外がヤやボになる非常に珍しいケースですが、これは元の文字が「ほ」である上に弱点保険の略称が「保険」である事、語感の良さ等が関連していると考えられますなｗｗｗ しかしこれは例外中の例外であり、そもそも広く定着しているわけでもないので正しいロジカル語法なのかは不明ですなｗｗｗもっともボーナス道具なのでどうでもいいですし誰も議論なぞしないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ さらに余談ですが、カミツルギはボミツルギよりもゴミツルギと呼ぶ人が多いという事例もありますぞｗｗｗ役割論理的に使えないものは「ゴミ」となるのがロジカル語法ですし語呂はとてもいいですなｗｗｗｗ ただし、ミミッキュ、ミミロップなど他の2文字目が「ミ」のポケモンには「ゴミ」の言い方はほぼ用いられていませんなｗｗｗしかし役割論理仕様「○ミ～～」ポケモンは「ヤミ～～（闇、病み）」となり語感が良いので「ヤミツルギ」「ヤミッキュ」「ヤミロップ」が名前ネタとして使われることが多いですかなｗｗｗ 最近は「ミ以外の〇ミをゴミと呼ぶ慣習が定着してきたのか第9世代のポケモンであるウミトリオ、カミッチュはそれぞれゴミトリオ、ゴミッチュと呼ばれていますなｗｗｗまた、ハバタクカミもヘイトの影響かボバタクカミとハバタクゴミの両方が使われており、一般的な略称のカミを用いて単にゴミと呼ばれることまでありますなｗｗｗ こういった例外も稀にあるので都度臨機応変に対応していく以外ありえないｗｗｗ ●定型句 （～は）ありえないｗｗｗ 否定ですなｗｗｗ （～は）アリエールｗｗｗ 肯定ですなｗｗｗ同名の洗剤とは関係ないですなｗｗｗｗ ～以外ありえないｗｗｗ 強い断定ですなｗｗｗ 異教徒は導く以外ありえないｗｗｗ 迷える子羊が現れた時に使いますなｗｗｗ全ての論者に与えられた使命ですぞｗｗｗ 一撃以外ありえないｗｗｗ 高火力により相手をHP満タンから確1で処理した時に思わず発言してしまいますなｗｗｗ一撃必殺技()の事と勘違いするのはありえないｗｗｗヤーラオスは剣盾なら一撃以外ありえないｗｗｗSVなら連撃以外ありえないｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ 論者が感謝の気持ちを表す時はこの言い方になることがありますなｗｗｗ対戦や交換をした相手に対して言うことが多いですぞｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ 論者が謝罪の気持ちを表す時はこの言い方になることが多いですなｗｗｗ 素晴らしい火力ですなｗｗｗ 役割論理に従い高火力を叩き出したヤケモンやプレイヤーに対し、論者が思わず漏らす賞賛の言葉ですなｗｗｗ交代先に例え半減でも次のサイクルでは繰り出し不可能レベルまでHPを持っていければヤケモンの鑑ですなｗｗｗ 勝率を疑うｗｗｗ ①対戦において、一部にピンポイントで刺さるマイナー技や戦法等を採用している相手に使いますなｗｗｗ例：ヤャラをマンムーに出したら返り討ちにされた場合「ボンムーにフリーズドライとか勝率を疑うｗｗｗｗｗ」負け惜しみにも聞こえますが、役割論理の性質上からもレアケースでの敗北は事故だときっぱりと割り切るのも大切ですなｗｗｗあまりレアケースを想定しすぎるとシメジーの思想に陥ってしまいますからなｗｗｗ実際に環境に刺さっていないからマイナーなのであり、マイナー対策に気を取られてメジャーな構築に勝てなくなるのはありえないｗｗｗ勿論環境の推移によりそれまでマイナーだった技や戦法がにわかに流行りだす事もありますがなｗｗｗ②単に否定の意味で使いますなｗｗｗ「～はありえないｗｗｗ」よりも議論時の使用に特化していますなｗｗｗ定型文化しているだけで特別強く煽っているとは限りませんぞｗｗｗレートやランクマでは全勝せずとも勝ち越していれば正義ですなｗｗｗ 総合的にロジックして 結論に入りますなｗｗｗ 総合的にロジックせずとも総合的にロジックするまでもなく 少ないロジックでも結論は導けますぞｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ たらればは「もしも○○であれば××」の意ですぞｗｗｗ語るのは楽しいですが、妄想ばかり連呼するのは見苦しいですぞｗｗｗｗ仮にたられば話をするときは「たらればはありえませんが～」と前置きすると良いですなｗｗｗニラレバは関係ないですなｗｗｗｗそれはビタミンAが多い料理ですぞｗｗｗ 力業以外ありえないｗｗｗ 2021年08月18日のPokémon Presentsを視聴した論者諸氏が思わず放った一言ですなｗｗｗ早業はありえないｗｗｗ n秒でわかることだｗｗｗ ロジカルブレインにより瞬時に結論が導かれますぞｗｗｗnには2～5が入るようですなｗｗｗ 無償降臨を許すゴミ技 単純明快にゴミ技ですなｗｗｗちょうはつやまもる、おいかぜなど、我らの論理にとってほとんど影響のない補助技を指しますぞｗｗｗ ～ゴミ～のゴミ ロジカル語法ではほとんどの場合最後に芝をつけるのが普通ですが、「ゴミ」に関してだけば何故か昔から体言止めかつ芝なしで使われることがありますなｗｗｗ例：「○○確1のゴミ」 んんｗｗｗ簡潔で単純明快ですなｗｗｗ ぺゃっｗｗｗ ププッとかプギャーのような笑い方の擬音ですなｗｗｗヤケモーニンｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ ヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗ ヤャンデラやメガヤザードンY、ヤーユイのようなヤケモンの超火力オーバーヒートには惚れ惚れしてしまいますなｗｗｗ文末が「ですなｗｗｗ」「ですぞｗｗｗ」で終わりませんが、これも正しいロジカル語法の一つですなｗｗｗこれに限らず感嘆した場合や滑稽な場合は体言止めかつ芝ありになることがありますなｗｗｗ例：「火力指数にして106600ｗｗｗ半減ながら余裕で無振りボブを一撃の下に葬り去る超火力ですぞｗｗｗｗｗｗ」 んんｗｗｗ んんｗｗｗんんｗｗｗｗ論者が思わず発してしまう感嘆詞のひとつですなｗｗｗｗ元ネタは こちら ですなｗｗｗ 生まれながらの～ 公式の名前がヤから始まる、ボから始まるポケモンを指しますなｗｗｗ例：「ヤドランは生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ」「ボルトロスは生まれながらのボケモンですぞｗｗｗ」 素早さは6番目に重要なステータス 読んで字のごとくですなｗｗｗヤケモンの個体値はジャイロボールを使う場合、あるいは特定のポケモンに抜かれた方が都合がいい場合でもない限りは基本5V、両刀なら6V以外ありえないｗｗｗヤケモンの努力値を素早さに振ることはありえませんしサイクル戦を繰り広げている最中は素早さが活かされることはありませんが、それが素早さ個体値を粘らずに適当個体にしていいという理由にはなり得ませんぞｗｗｗ絶対勝利を目指すのであれば妥協個体を使うのはありえないｗｗｗｗ言うまでもないですが、この定型句は「個体値の妥協はたとえそれが素早さであったとしてもありえないｗｗｗ」程度の意味合いにすぎず「このヤケモンは素早さ種族値が高いから強い・低いから弱い」といった意味合いを含むものではありませんのでそこらへんをはき違えるのはありえないｗｗｗ 役割を持てる/持てない ロジカル語法では素晴らしいものなどを「役割が持てる」、反対に好ましくないものなどを「役割が持てない」と表現することがありますなｗｗｗ例えば見た目がいいものは「役割を持てる見た目」、反対に醜いものは「役割を持てない見た目」といった具合ですなｗｗｗ ●ポケモン ■ヤケモン略称 ポケモンSVで役割が持てるヤケモン達ですなｗｗｗ ヤーガ （やーが） ヤーガポンですぞｗｗｗかまどのめん以外ありえないｗｗｗ ヤータ （やーた） ヤータクンですなｗｗｗまともな物理氷技習得で遂行能力が向上した結果ヤケモン昇格を果たしましたなｗｗｗヤクンはありえないｗｗｗ ヤード （やーど） ヤードランですぞｗｗｗヤランはありえないｗｗｗ ヤーフ （やーふ） ヤーフゴーですなｗｗｗやぁ富豪ｗｗｗｗフランクですなｗｗｗヤゴーはありえないｗｗｗ ヤフゴ （やふご） ヤーラ （やーら） ヤーラオス（れんげきのかた）ですぞｗｗｗヤオスはありえないｗｗｗ現在は連撃以外ありえないｗｗｗ ヤィン （やぃん） ヤィンルーですぞｗｗｗ発音困難ですなｗｗｗ耐久値がヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗ 夜王 （やおう） ヤオーですなｗｗｗヌオーはありえないｗｗｗ ヤオガ （やおが） ヤオガエンですぞｗｗｗヤオヤもヤエンもありえないｗｗｗ ヤオン （やおん） ヤオンジェンですなｗｗｗ耐久高めの草ですなｗｗｗ ヤガツ （やがつ） ヤガツホムラですなｗｗｗヤムラはありえないｗｗｗ ヤカヌ （やかぬ） ヤカヌチャンですなｗｗｗ鋼技の火力が高いですなｗｗｗ ヤザン （やざん） ヤザンドラですぞｗｗｗヤティ姉に次ぐりゅうせいぐんの火力がヤバコイルｗｗｗ ヤジ （やじ） ヤジアイスですぞｗｗｗ鋼、電気、巨像やヤジロンはありえないｗｗｗ9世代ではシステムの変化と技範囲強化につき突如竜がヤケモン入りしましたなｗｗｗ藍の円盤初期では岩も候補入りしていましたぞｗｗｗ ヤジド （やじど） ヤジドラゴですぞｗｗｗ技範囲強化とシステム変更の追い風で突如第2のヤジヤケモン入りしましたなｗｗｗヤラゴはありえないｗｗｗ ヤシレ （やしれ） ヤシレーヌですぞｗｗｗ高火力広範囲な上に鋼に半減されない音技を持つ攻撃面に特化したヤケモンですなｗｗｗ人魚姫はアリエールｗｗｗ ヤタ （やた） ヤタグロスですぞｗｗｗヤロスはありえないｗｗｗ ヤダイ （やだい） ヤダイトウ（メス）ですなｗｗｗ現在は基本的にヤダイナキバの事は差しませんが、「ヤダイ♀」などヤダイトウ（メス）に特定出来るよう表記するのが親切でしょうなｗｗｗヤダイナキバは略せず書くか「キバ」と書くべきでしょうなｗｗｗヤトウやヤバはありえないｗｗｗ ヤツノ （やつの） 未来のパラドックスヤケモン達ですなｗｗｗ現状ではヤツノカイナ、ヤツノカシラ、ヤツノイサハが該当しますぞｗｗｗ頭三文字が皆同じなため略称としては役割を持てませんぞｗｗｗ略したければ尻三文字で呼称する以外ありえないｗｗｗただしヤイナ、ヤシラ、ヤサハはありえないｗｗｗヤツノカイナを略すならカイナですなｗｗｗ ヤティ姉 （やてぃあね） ヤティオスですぞｗｗｗ♂しかいませんが、論者の間では姉で定着していますなｗｗｗ特に断りなくヤティとだけ書かれている場合は大体ヤティオスを指していますなｗｗｗ単に「姉」と書かれることもありますぞｗｗｗ ヤドロク （やどろく） ヤドロクツキですなｗｗｗヤキはありえないｗｗｗ甲斐性なしの宿六では家庭に役割を持てませんぞｗｗｗ 宿六 山田 （やまだ） ヤ ー マ ン ダですぞｗｗｗヤンダはありえないｗｗｗ山田は役割を持てる苗字・地名ですなｗｗｗ ヤバコ （やばこ） ヤバコイルですぞｗｗｗヤバい時にしかフルネームは使われませんなｗｗｗインフレのせいでチョッキヤケモンになってしまいましたぞｗｗｗ ヤバソ （やばそ） ヤバソチャですぞｗｗｗ新たな生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ ヤビ （やび） ヤビゴンですぞｗｗｗ役割論理の禁忌ですなｗｗｗ ヤミツ （やみつ） ヤミツオロチですぞｗｗｗ初の闇ヤケモンですなｗｗｗ ヤメル （やめる） ヒスイヤメルゴンですぞｗｗｗ特殊耐久と技範囲が優秀ですなｗｗｗ現状はヒスイ種のみがヤケモンなので「ヤメル」はヒスイヤメルゴンのみですが、「ヒスイヤメル」「Hヤメル」と表記する方が親切ですなｗｗｗ原種ヌメルゴンは現状は落第生なのでこちらも「原種ヤメルゴン」や「原種ヤメル」と表記する方が無難ですぞｗｗｗ「ヒスイヤメル」だと長いのでチャット等では「ヒメルゴン」「ヒメル」と略されることもありますが、異教徒型との区別が付きづらいのが難点ですなｗｗｗフルネームが使われるのはやめて欲しい時だけですなｗｗｗ ヤャラ （やゃら） ヤャラドスですぞｗｗｗ発音が難しいですなｗｗｗ過労死担当ですぞｗｗｗ ヤャララ （やゃらら） ヤャラランガですぞｗｗｗ積み技は豊富ですがフルアタ以外ありえないｗｗｗ ヤリュ （やりゅ） ヤリュウズですぞｗｗｗ決して幼児が「やる」と言っているのではありませんなｗｗｗ ヤレベ （やれべ） ヤレベースですぞｗｗｗ物理耐久が優秀ですなｗｗｗヒスイは落第生ですなｗｗｗ ヤルレ （やるれ） ヤルレイドですぞｗｗｗ赫月やブリジュラスに睨みを利かせるチョッキヤケモンですなｗｗｗ ヤンギ （やんぎ） ヤンギラスですぞｗｗｗ種族値お化けなため古くから多くのヤーティで使われていますなｗｗｗ ヤンタ （やんた） ヤンタロスですぞｗｗｗいかくが優秀ですなｗｗｗ(炎)or(水)か(赤)or(青)で区別されますなｗｗｗコンバット種や原種はありえないｗｗｗ ヤンド （やんど） 霊獣ヤンドロスですぞｗｗｗ化身ヤンドも強化で候補入りですなｗｗｗ ヤンペ （やんぺ） ヤンペルトですぞｗｗｗピンポイント対策が特技ですなｗｗｗ ヤケモンについてはメニューからヤケモン一覧も見る以外ありえないｗｗｗ ■ヤケモン略称（新規ヤケモン候補/ランクマ未解禁ヤケモン候補） ヤライ菫(ヤライ紫) （やらいすみれ） ミライドンですぞｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗヤをつけるとコライドンと混ざるため菫or紫をつけますなｗｗｗこれでもまだグライオンと混ざりますが、あちらは現在ボケモンですぞｗｗｗ ヤライ緋(ヤライ赤) （やらいひ） コライドンですぞｗｗｗこっちも火力がヤバコイルｗｗｗヤをつけるとミライドンと混ざるため緋or赤をつけますなｗｗｗスカーレットを漢字一文字で表すと緋ですが変換しにくいですなｗｗｗ ■ヤケモン略称（落第生） これらは厳密にはヤケモンではありませんが、ヤーティに採用して運用する場合は便宜上ヤ○○の名称にされることがありますなｗｗｗ ヤイラ （やいら） ヤイラッシャですぞｗｗｗヤッシャはありえないｗｗｗ天然+物理数値受けの単水ですなｗｗｗ ヤイン （ヤイン） ヒスイヤインディですぞｗｗｗ原種はボケモンなのでヒスイヤインディのみを指しますなｗｗｗヤィンルーと紛らわしいですなｗｗｗ ヤウド （やうど） ヤウドボーンですなｗｗｗ珍しい炎の音技持ちですぞｗｗｗ ヤキタン （やきたん） ヤキタンザンですぞｗｗｗ焼き炭ですなｗｗｗｗｗｗ ヤグ （やぐ） ヤグラージですぞｗｗｗ弱点が少なく耐久が高いオールラウンダーですなｗｗｗ矢倉は将棋の純文学ですなｗｗｗ ヤグレ （やぐれ） ヤグレイブですなｗｗｗ物理火力の高い竜ですぞｗｗｗ ヤケル （やける） ヤケルライコですなｗｗｗヤイコはありえないｗｗｗ数値は優秀ですが円盤環境への電気の刺さりがいまいちでしたなｗｗｗ 野菜 （やさい） ヤサイドンですぞｗｗｗヘルシーですなｗｗｗ役割論理発足以来ヤーティを支えてきましたが、円盤環境では役割対象の死滅に伴い無念の落第ですなｗｗｗ ヤサイ ヤチキ （やちき） ヤチキギスですぞｗｗｗヤチヤギスやヤチヤヤ゛スはありえないｗｗｗ ヤティ妹 （やてぃいもうと） ヤティアスですぞｗｗｗ本番は耐える以外ありえないｗｗｗ単に「妹」と書かれることもありますなｗｗｗ ヤトン （やとん） ヤトヤトンですぞｗｗｗ第7世代ではヤケモンでしたが第9世代でムックに戻されてしまいましたなｗｗｗ ヤナノ （やなの） ヤナノケガワですなｗｗｗヤーナノはありえないｗｗｗ ヤノヨ （やのよ） ヤノヨザルですなｗｗｗ等倍範囲がヤバコイルｗｗｗ ヤブ （やぶ） ヤブトロスですぞｗｗｗ化身はありえないｗｗｗそれ以外の2文字目ブのポケモンは軒並みボブですなｗｗｗ ヤブト （やぶと） ヤブトロスですぞｗｗｗカブトはありえないｗｗｗ ヤマガ （やまが） ヤ ー マ ー ガ アすなわち「山賀」ですぞｗｗｗ山田と似たような略称ですなｗｗｗ山雅でもアリエールｗｗｗサンガと読むのはありえないｗｗｗヤアもありえないｗｗｗ 山賀 ヤヤゲ （ややげ） ヤヤゲザンですぞｗｗｗ下山とも呼ばれますなｗｗｗ初手謝罪はありえないｗｗｗｗｗ ヤヤネ （ややね） ヤヤネイヌですぞｗｗｗヤイネイヌやヤヤネヤヌはありえないｗｗｗ ヤャン （やゃん） ヤャンデラですぞｗｗｗ発音が難しいですなｗｗｗ ヤュナ （やゅな） ヤュナイパーですぞｗｗｗ発音不可能ですなｗｗｗ ヤョジ （やょじ） ヤョジオーンですぞｗｗｗ発音不可能ですなｗｗｗ ヤラ （やら） ヤラクロスですぞｗｗｗこんじょう発動により超火力ですなｗｗｗ ヤラバ （やらば） ヤラバリーですなｗｗｗ攻撃技への後出しさえできれば地面以外に超火力を叩き込めるチョッキヤケモンですなｗｗｗ ヤラフ （やらふ） ヤラフロルですぞｗｗｗマイルドなヤツロイドですなｗｗｗ ヤラブ （やらぶ） ヤラブルタケですなｗｗｗ古代のキノコですぞｗｗｗ ヤラミ （やらみ） ヤラミドロですぞｗｗｗヤティ姉をも超える超火力流星群が強みですなｗｗｗ ヤラン （やらん） ヤランブルですぞｗｗｗ種族値インフレについていけていませんなｗｗｗ ヤリー （やりー） ヤリーヴァですぞｗｗｗｗｗｗ第2のグラスフィールドヤケですなｗｗｗｗｗｗ ヤリガ （やりが） ヤリガロンですぞｗｗｗ防弾でボール系の技を防げるのが特徴ですなｗｗｗ ヤリジ （やりじ） ヤリジオンですぞｗｗｗ美尻ですなｗｗｗSVではヤリジュラスの登場で紛らわしくなりましたなｗｗｗ ヤリテ （やりて） ヤリテヤマですぞｗｗｗやり手ですなｗｗｗ ヤリト （やりと） ヤリトドンですぞｗｗｗ草技が欲しいですぞｗｗｗヤドンはありえないｗｗｗ ヤルガ （やるが） ヤルガモスですぞｗｗｗヤモスはありえないｗｗｗ同じ略称にヤルガルドがいるので異教徒型と同様にガモスと呼ばれることが多いですかなｗｗｗ ヤルズ （やるず） ヤルズキンですぞｗｗｗヤキンはありえないｗｗｗ叩きを取り戻した耐久に優れる威嚇闘ですなｗｗｗ ヤルビ （やるび） ヤルビアルですぞｗｗｗヤれるワルビアルは神ですなｗｗｗ我のヤルビアルもビンビンですぞｗｗｗ ヤレン （やれん） ヤレンアルマですなｗｗｗヤルマはありえないｗｗｗ ヤロバ （やろば） ヤロバレルですなｗｗｗヤレルはありえないｗｗｗヤロバーと勘違いするのは暴論ゲｗｗｗｗｗｗ ヤヲ （やを） ヤヲハウハネですぞｗｗｗヤネはありえないｗｗｗヤャオハもありえないｗｗｗ ヤヲハ （やをは） ヤンフ （やんふ） ヤンフィアですぞｗｗｗスキンハイボの火力がヤバコイルｗｗｗ ■ヤケモン略称（SV未登場） 剣盾でヤケモン認定されていたSV未登場ヤケモンですなｗｗｗ ヤゲキ （やげき） ヤゲキッスですぞｗｗｗボゲキ(赤)とボゲキ(青)のふたりはボゲキュアは役割持てないのでぶっちゃけありえないｗｗｗ ヤズレ （やずれ） ヤズレイドですぞｗｗｗ耐性と火力が優秀ですが耐久が低めですなｗｗｗ環境インフレが進み現在は役目を終えましたなｗｗｗ ヤッシ （やっし） ヤッシブーンですぞｗｗｗ物理耐久と火力が優秀ですなｗｗｗヤーンはありえないｗｗｗ ヤッチ （やっち） ヤッチラゴンですぞｗｗｗはりきりで超火力ですなｗｗｗｗ ヤッチラ （やっちら） ヤット （やっと） ヤットレイですぞｗｗｗAは100を切っているにもかかわらず鉢巻ジャイロの火力がヤバコイルｗｗｗ ヤツロ （やつろ） ヤツロイドですぞｗｗｗ技範囲と特殊耐久が優秀ですなｗｗｗ ヤプ （やぷ） ヤプ・コケコ、ヤプ・ブルル、ヤプ・レヒレ、そしてチョッキヤケモンであったヤプ・テテフを総称したものですぞｗｗｗフィールドを展開する特性が非常に強力なフェアリーヤケモンですなｗｗｗ論者同士の会話の中で特定のヤプを指す場合は名前の後ろ3文字のみを「ヤ」表記なしで書かれる場合が多いですかなｗｗｗ現在チョッキテテフは落第しヤケモンではなくなりましたなｗｗｗ言うまでもないですがヤプラスもヤプサイジもありえないｗｗｗｗｗ ヤマゲ （やまげ） ヤマゲロゲですぞｗｗｗ山ガエルですなｗｗｗ漢字で山毛と表記する場合もありますなｗｗｗヤロゲもヤロヤもありえないｗｗｗ普段はパッとしませんが、禁止伝説環境ではカイオーガ対策で活躍するピンチヒッターでしたなｗｗｗ ヤルガ （やるが） ヤルガルドですぞｗｗｗヤルドはありえないｗｗｗ同じ略称にヤルガモスがいるので異教徒型と同様にガルドと呼ばれることが多いですかなｗｗｗ ヤルヤ （やるや） ヤルヤクデですぞｗｗｗ耐性が優秀ですが環境に刺さっていませんでしたなｗｗｗ進化前はありえないｗｗｗ ヤクデ （やくで） ヤルン （やるん） ヤルンゲルですぞｗｗｗみずタイプは他にも優秀なヤケモンがたくさんおり競争に勝ち抜けませんでしたなｗｗｗ ヤンデ （やんで） ヤンデヤンデですぞｗｗｗ病んでますなｗｗｗ ■ヤケモン略称（過去のヤケモン） メガシンカ時代のヤケモンまたは第七世代以前のヤケモンですなｗｗｗ ヤザ （やざ） メガヤザードンX、メガヤザードンYですぞｗｗｗ禁止級であるミュウツーを除けば唯一メガシンカが2種あるのが強みの一つですなｗｗｗメガヤザードンXはヤザX、メガヤザードンYはヤザYと書かれることが多いですなｗｗｗヤザYは稀に矢沢と書かれる事もあるようですなｗｗｗ矢澤はさらに少ないですなｗｗｗ剣盾でも通常形態でヤケモン候補に挙がった事がありましたが耐久がギリギリだったことからヤケモンにはなれませんでしたなｗｗｗ ヤシギ （やしぎ） メガヤシギバナですぞｗｗｗメガシンカで高水準な耐久と圧倒的な耐性を得ることができますなｗｗｗ ヤスゴ （やすご） メガヤスゴドラですぞｗｗｗ元は生まれながらのボケモンでしたがORASにてヤケモン入りを果たしましたなｗｗｗ名前だけ聞くとただの安物ですが、ボーマンダやミミッキュに役割を持てる貴重なヤケモンですぞｗｗｗ ヤュバ （やゅば） ヤュバルゴですぞｗｗｗヤルゴはありえないｗｗｗ発音は不可能ですなｗｗｗ ヤライ （やらい） ヤライオンですぞｗｗｗジュエルが没収されてほぼ劣化ヤンドロスになっていしまいましたなｗｗｗ現在この略称はミラコラに用いられるので注意ですぞｗｗｗ仮にこいつがヤケモンに復帰したらヤライ(蠍)となりますかなｗｗｗ ■ヤケモン略称（二軍候補未満） こちらは現在では完全なボケモンですなｗｗｗ過去に二軍候補以上になったことがあるポケモンが対象ですなｗｗｗ 現在では使うことはありませんが、過去ログでこれらの言葉が出てきたときに分かりやすいよう掲載しておきますなｗｗｗ 二軍候補以上になっていた時期を知りたい方はヤケモン一覧の歴史を参照ですなｗｗｗ ヤクジ （やくじ） ヤクジキングですぞｗｗｗ同タイプのヤザンドラの壁が越えられませんでしたなｗｗｗ ヤチゴ （やちご） ヤチゴラスですぞｗｗｗ当時一軍だったヤンギラス、ヤサイドンを外してまで採用する価値がありませんでしたなｗｗｗ ヤュラ （やゅら） ヤュラルドンですぞｗｗｗ発音不可能ですなｗｗｗ進化によって完全上位互換が登場したため不要になりましたなｗｗｗ ヤュラル （やゅらる） ヤリラ （やりら） ヤリランダーですぞｗｗｗｗｗｗ草を生やせるゴリラですが草単の耐性がヤケとして扱いにくかったようですなｗｗｗｗｗｗ ヤラパ （やらぱ） ヤラパルトですぞｗｗｗヤルトはありえないｗｗｗヤルパもありえないｗｗｗ ヤワガ （やわが） ヤワガノンですぞｗｗｗSM黎明期は同期のヤプ・コケコよりも高評価でしたが、考察が進むにつれて動かしにくさが露呈し評価が逆転することとなりましたなｗｗｗ8世代では特殊電気としては各種ヤトム、超火力電気としてはヤッチラゴンの壁が厚いですなｗｗｗ ■メジャーボケモン ボボボボ ツボツボですなｗｗｗ役割論理において最弱レベルのためボーティ神の化身と言われますぞｗｗｗ ボーナンス ソーナンスですなｗｗｗ名前からしてボーナスな上に自分から攻撃が出来ない為こちらもボーティ神の化身と言われることがありますなｗｗｗ ボッキー ラッキーですなｗｗｗボボボボ同様、役割論理では性能・名前ともにトップクラスの酷さですなｗｗｗボッキーなのにちいさくなるをしたり、♀しかいないのにボッキーなど色々疑問点はありますなｗｗｗ ボンノーン アンノーンですなｗｗｗ煩悩まみれですぞｗｗｗその割には特性と性格と技構成が一択しかないですがなｗｗｗ ボケニン ヌケニンですなｗｗｗボケてる忍者ですなｗｗｗ ボブ ボブリアスの略称ですぞｗｗｗ異教徒に大人気であるため、その象徴としてよく引き合いに出されていますなｗｗｗ役割論理的には耐性が物足りなく、昔はよくげきりん()で交代戦を放棄するゴミでしたなｗｗｗ今は異教徒にもげきりんがゴミであることが知れ渡ってしまったのか、げきりんを使うボブは少数派となってしまいましたなｗｗｗ他にもボブで始まるボケモンはいますが、ほとんどの場合はボブリアスを指しますなｗｗｗどうでもいいですが二文字目ブのポケモンはボケモンまみれですなｗｗｗ9世代でようやく二文字目ブのヤケモンが生まれましたが、今一つ環境と噛み合わず落第しましたなｗｗｗ参考：ボブリアス、ボブトプス、ボブネーク、ボブソル、ボブカス、ボブライカ、ボブキジカ、ボブンネ、ボブリボン ボル メガボルーラの略称ですぞｗｗｗボブと並んで異教徒に大人気でしたなｗｗｗ愚弄パンツで全抜きを狙いますぞｗｗｗ（ボル）トロスもありえないｗｗｗｗ ボスバ ボ ー スバ ーンの略称ですなｗｗｗ第8世代ではリベロ+高火力で異教徒に人気でしたなｗｗｗレスバトルも役割を持てないのでボスバですなｗｗｗ ボボッキュ ミミッキュですなｗｗｗ弱体化したメガガルーラから環境トップの座を奪っていったボケモンですなｗｗｗ異教徒の間では、特性ばけのかわを盾にしている間に場作りしたりつるぎのまい()を積む戦法が定番ですなｗｗｗ素の火力や物理耐久が足りていないので役割論理的にはありえませんぞｗｗｗ剣盾からは2～4文字の並びのせいで「ボボッキュ」のNNは付けられなくなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ ハバタクゴミ ハバタクカミですなｗｗｗ命名法則に則ると正しくは「ボバタクカミ」ですが、一部ではこの呼称を使用する論者が見られますなｗｗｗドラパやミミッキュから環境トップの座を奪っていった新たなゴーストボケモンですぞｗｗｗ異教徒の間では広い等倍範囲とそこそこの火力、そしてS135()という高速から器用に立ち回るのが定番ですなｗｗｗ耐性や物理耐久が足りないので役割論理的にはありえませんなｗｗｗ ■育成のおとも関連 アブソル プレッシャー+峰討ち両立可能でSMでの連鎖要員筆頭ですなｗｗｗマニューラでもいいですがこちらは進化の手間がない上に電磁波()も撒けますぞｗｗｗボブポケ軍団の一員ですなｗｗｗ イーユイ 第9世代の金策で役割を持てる超火力ヤケモンですなｗｗｗランクマ用の個体を流用できるのが長所でしたなｗｗｗ ウオノラゴン マックスレイドバトル要員ですなｗｗｗ単体火力が高く野良レイド向きですなｗｗｗ ウルガモス 第5世代で爆誕した最強の孵化作業要員ですなｗｗｗ空を飛べる孵化要員としてはレベル上げが面倒でしたなｗｗｗ オノノクス シナリオでは型破りが役割持てますぞｗｗｗｗ逆鱗()はPPの節約になるのでアリエールｗｗｗｗｗ カイリュー 秘伝要員その2ですなｗｗｗバトルハウスにも役割を持てましたぞｗｗｗ キノガッサ みねうちとキノコのほうしで捕獲に役割を持てますぞｗｗｗポイズンヒールで長期戦にも対応できますなｗｗｗ キュレム ホワイトキュレム以外ありえないｗｗｗDLC配信で修羅の国となってしまった学校最強大会を戦い抜ける金策要員ですぞｗｗｗ ケーシィ SMでのシンクロ要員ですなｗｗｗまずはボックスがケーシィだらけになる方も多そうですぞｗｗｗ コライドン 2号はテラレイドバトルに役割を持てますなｗｗｗ1号は移動要員として大活躍ですぞｗｗｗ伝説の威厳はストーリーの時点で皆無ですなｗｗｗ ミライドン ザシアン こいつらもマックスレイドバトルに役割を持てますぞｗｗｗ ザマゼンタ サメハダー ORASでのなみのり移動要員ですなｗｗｗSMでもその移動速度は健在ですぞｗｗｗ剣盾では育成妨害要員ですなｗｗｗありえないｗｗｗ シャンデラ 第7～8世代の孵化要員ですなｗｗｗヤャンデラのほのおのからだはありえませんが、孵化要員のほのおのからだはアリエールｗｗｗ他はセキタンザンがいますが、剣盾では接触事故が起きやすいので確定で逃げるが成功する上にボーナンスの影踏みも無視して逃げられるこっちの方がいいですなｗｗｗSVでも使えるようになりましたがSVの仕様上孵化作業においてはファイヤーの方が使いやすいですなｗｗｗこちらは調達のしやすさで勝りますかなｗｗｗ スイクン DLC配信以降の剣盾のシナリオ周回要員ですなｗｗｗｗ通信交換なしでストーリー序盤からレベル70の暴力を振り回せますぞｗｗｗｗ タブンネ BW1の草むら、XYのバトルシャトー、剣盾のレイドバトルでレベル上げに役割を持てますなｗｗｗ デオキシス ヤケクソ振りアタックフォルムは第6世代のスパトレで石集めの役割を持てますなｗｗｗ テツノカイナ テラレイドバトル要員ですなｗｗｗ腹太鼓ドレパンの威力がヤバコイルｗｗｗ ドーブル 第7世代以前におけるタマゴグループ陸上の技遺伝に役割を持てますなｗｗｗものまねハーブによる遺伝が可能となった第9世代では専ら捕獲要員ですぞｗｗｗ トロピウス 第6世代の群れバトルでの努力値振り要員として役割を持てますなｗｗｗ秘伝要員でもありますぞｗｗｗｗ ニャイキング マックスレイドバトル要員その2ですなｗｗｗレイドバトルガチ勢同士で集まるならこちらのが効率がいいですなｗｗｗSVのテラレイドバトルでも大活躍ですなｗｗｗ ニンフィア 第9世代の金策で役割を持てていたヤケモンですなｗｗｗ蒼の円盤配信以前はこれが主流でしたなｗｗｗ金策のほかにもテラレイドバトルとレッツゴーもそつなくこなす育成過労死要員ですぞｗｗｗ第9世代後半では学校最強大会の強化により一線を退きましたなｗｗｗ ヌケニン 剣盾のレイドバトルでレベル上げや儀式等に役割を持てますなｗｗｗ バスラオ ビクティニ様と違いこちらはゴミですなｗｗｗｗｗしろすじのすがた♀を進化させる以外ありえないｗｗｗ ハバタクカミ こちらも第9世代の金策要員ですなｗｗｗ ハピナス BW2の白の樹洞、ORASの秘密基地、剣盾のレイドバトルでレベル上げ、SVのイベントレイドバトルでテラピース集めとレベル上げに役割を持てますなｗｗｗ ビクティニ 5世代ではビクティニ様がヤケモン育成を手伝ってくれましたなｗｗｗ幻の威厳が皆無ですなｗｗｗ ファイアロー 第6世代では異教徒が大好きなボケモンでしたなｗｗｗSMでは大幅に弱体化し異教徒からも見捨てられましたぞｗｗｗ特に第6世代で空を飛ぶを伴う孵化作業に役割を持てますなｗｗｗ ファイヤー 第9世代の孵化要員ですなｗｗｗSVの仕様上タマゴ未発見組であるのが孵化作業の際にストレスフリーになりやすいですなｗｗｗもっとも炎の体がいなくとも爆速で孵るので過去世代ほど必須ではないですがなｗｗｗ フェローチェ 役割持てない方のゴキブリですなｗｗｗバトルツリーで使う以外ありえないｗｗｗ ブビィ 長らく孵化要員としてはマイナーでしたが、バンク解禁前SMではこいつかヒノヤコマですなｗｗｗどっちでもいいですなｗｗｗ ブロロローム 第9世代のわざマシンや道具プリンターの素材集めに役割を持てますぞｗｗｗレッツゴー時の性能が高いですなｗｗｗ ブロロン ペラップ 第4、第5世代では儀式を導く者として多くの論者が愛用していましたなｗｗｗ マグカルゴ 第4世代限定技マシンが必要なヤケモンを厳選する際は役割が持てますなｗｗｗSM以降は炎の体と空を飛ぶの両立の必要が無くなった為、また活躍できますかなｗｗｗ ムゲンダイナ マックスレイドバトルやバトルタワー要員ですなｗｗｗ伝説の威厳が皆無ですぞｗｗｗSVではレッツゴー要員ですなｗｗｗ メタモン 厳選に役割を持てますぞｗｗｗ ヤブクロン SMではすりかえ()持ちダダリン等と組み合わせる事で高個体値メタモン捕獲に役割持てますなｗｗｗ過去作で儀式産メタモン持ってるならバンク輸送でいいのでボブクロンですがなｗｗｗ ラティアス 論理の王姉妹は高速高機動レッツゴー要員でもありますぞｗｗｗブロロンよりもステータスが高いのでキタカミやテラリウムドームといった修羅の国でも通用しますなｗｗｗ ラティオス ラブカス 世代によってはハートのウロコを引っぺがされる役割を持ちますなｗｗｗ戦闘面はボーナス5並のゴミですぞｗｗｗ ラルトス 隠れ特性捕獲にも第8世代以前の性格合わせにも役割を持てますなｗｗｗロンリコンのポケモナーには夜の役割も持てるんですかなｗｗｗ ■その他 イベルタル XYでついに姿を現したヤーティ神の化身ですなｗｗｗ エンテイ 唯一神はヤーティ神以外ありえないｗｗｗ ゴミツルギ ボーナスポケモンでは珍しく頭文字を「ボ」以外に置き換えるポケモンですなｗｗｗ2文字目が「ミ」のポケモンがすべてこうなるわけではないので注意する以外ありえないｗｗｗ ゴミトリオ ボーナスポケモンでは珍しく頭文字を「ボ」以外に置き換えるポケモンですなｗｗｗただでさえゴミだったダグトリオが持っていたなけなしの強みを徹底的に没収されて弱かった部分だけが残った哀れなボケモンですぞｗｗｗ シロデスナ 何かしてほしい時に使用シロデスナｗｗｗただしヤケモンとしてはボロデスナｗｗｗ シュシュプ ボュボュプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最上級の発音困難ポケモンですなｗｗｗ ネマシュ ヤッナイｗｗｗ ボーロンゲ 「暴論である」と言いたい時に使いますかなｗｗｗA.ヤーロンゲはありえる？Q.それは暴論ゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボラス 「我のヤルビアルが～」と書かれたときにセットで使われますなｗｗｗその役割持てないボラスをしまう以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ メリープ 迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ一時期「メリープは導いてメガヤンリュウにする以外ありえないｗｗｗ」という定型句がありましたなｗｗｗ ヤツロイド 役割論理仕様のウツロイドのことですが、「乙」の意味で使用されることも多いですなｗｗｗ ヤテラ 一時的にその場を離れる方への挨拶には役割持てますなｗｗｗ「いってらっしゃい」→「ヤってらっしゃい」→「ヤってら」→「ヤテラ」ですなｗｗｗヤケモンとしてはボテラですなｗｗｗ やや下山 すみやかに帰宅する以外ありえないｗｗｗしかし遭難時の安易な下山は死への片道切符ですぞｗｗｗ ヤバコイル 役割論理仕様のジバコイルのことですが、「ヤバい」の意味で使用されることも多いですなｗｗｗ ヤバソチャ ヤバコイルと同義で使える生まれながらのヤケモンですが、定着した語録を差し置いて使うかは謎ですなｗｗｗ ヤバサノオウ 役割論理仕様のコライドン(ツバサノオウ)ですなｗｗｗヤバさの王ですぞｗｗｗヤバすぎですなｗｗｗ ヤバメ 「ヤバめ」の意味で使用されますなｗｗｗ他にも「ヤバ」となるポケモンは多いですがマイナーですなｗｗｗ進化後はややスバメｗｗｗ退化してませんかなｗｗｗｗｗｗ ヤメルゴン 役割論理仕様のヌメルゴンのことですが、「やめろ」の意味で使用されることも多いですなｗｗｗ ヤメンカ こちらは「やめろ」の意味でしか使用されませんなｗｗｗ ヤ・ロジック ヤジロックのことですなｗｗｗ文字数が増えているので略称ではありませんぞｗｗｗ元ネタは論理wikiのレジロックのページにおけるやりとりですぞｗｗｗ第9世代ではまさかのヤケモン候補入りを果たしましたが、名前しか役割を持てないという長年の評価は覆りませんでしたなｗｗｗ ●タイプ あく 技威力不足その1ですなｗｗｗただし追加効果に他のタイプにはない変わったものが多々ありますなｗｗｗボレセリアやボンガーを始めとする超霊に役割を持ちますぞｗｗｗ受け範囲は特殊寄りですなｗｗｗ第6世代以降は霊を半減できる貴重な存在として役割が強化されましたなｗｗｗ第7世代からはいたずらごころ持ちからの補助技（しぜんのちからの攻撃技含む）を無効化するようになりましたぞｗｗｗ いわ 命中100%の技が少なく必然力を求められますが、攻撃範囲は優秀で格闘や地面を始めサブとしても人気が高いですなｗｗｗ岩半減は鋼を除くと格闘・地面と受けが不安定なタイプのみのため、ヤーティ編成の際は岩の一貫性に注意する以外ありえないｗｗｗ耐性は一貫性の高い飛行や高火力が多い炎を受けられる点が優秀な一方で、メジャーな弱点が多すぎますなｗｗｗ他タイプにも言えますがヤンギやヤサイのように優秀なスペックがないとヤケモンになれませんぞｗｗｗ エスパー 技威力不足その2ですなｗｗｗ等倍範囲こそ広いものの耐性も弱点をつける範囲も少ないですなｗｗｗ格闘には強いですが、第6世代以降は悪や霊の使用率増加や格闘の減少により環境的に逆風が続いていますなｗｗｗ攻撃技の少なさとは対照的に補助技()が充実していますなｗｗｗありえないｗｗｗ かくとう 火力・技範囲に優れるポケモンが多いですなｗｗｗ一方で耐性はスカスカで役割を持ちにくいですぞｗｗｗ半減こそ多いものの威力が高い技が多く幅広いポケモンの弱点を突けるため、サブウエポンとしては人気ですなｗｗｗノーマルに弱点をつける唯一のタイプのため、異教徒の高耐久ノーマル対策としても攻撃面での価値は高いですなｗｗｗ第6世代以降は役割対象の減少・被役割対象の増加もあり攻防共に逆風が強まっていますなｗｗｗ第9世代ではヤケモン向きの性能をしたポケモンが多く、とくにヤンタロスとヤツノカイナの評価が高いですなｗｗｗ他にも多数のヤケモンを輩出しているタイプとなっていますぞｗｗｗ くさ 弱点は多いですが水や地面の一貫を切れる耐性は悪くなく、特殊方面に対して独自の役割を持ちやすいですぞｗｗｗさらに第6世代以降は異教徒の必殺技である胞子()眠り粉()を無効化するようにもなりましたなｗｗｗ複合や特性で氷弱点を克服すると水へ安定して役割を持てるようになりますなｗｗｗ攻撃面では水に有効な点や炎などの相性補完として優秀ですが、半減されやすく一貫性はゴミとなかなかピーキーですなｗｗｗ近年ではリーフストームの習得者増加で火力に磨きがかかっていますぞｗｗｗ こおり 攻撃属性としては優秀で、特に環境上位への刺さりが良い事が多いため、サブウエポンとして人気が高いですぞｗｗｗしかし耐性と弱点があまりにゴミであり、複合でもそうそう役割を持てませんなｗｗｗ耐性が買われているのはヤキノオーとヤグレイブくらいで、それらのヤケモンも環境に左右されやすいですなｗｗｗヤケモンとして運用するには岩以上に異常な耐久種族値が要求されやすいですなｗｗｗ ゴースト 技威力不足その3ですなｗｗｗしかし第6世代で鋼に等倍になったため一貫性がヤバコイルｗｗｗ物理はポルターガイストの登場である程度改善しましたかなｗｗｗ無効を2つ持ち攻撃面もえげつない等倍範囲を持つなどスペックは高いものの、霊ポケは火力か耐久の一方に偏っているものが多いですなｗｗｗこのため過去世代含め霊ヤケは数が少なめですなｗｗｗまた、耐久不足を耐性と圧倒的な攻撃性能で埋めているものが多いですぞｗｗｗギルガルド・ラウドボーン・コノヨザルなど硬い霊ヤケもいないわけではないですなｗｗｗ じめん 総合的に見ると耐性面は微妙ですなｗｗｗただし電気の一貫性を切れる点は優秀で、ボルチェンを止められるイケメンですぞｗｗｗ攻撃面は幅広く弱点を突けるため、サブウエポンとしては最メジャーの一角ですなｗｗｗ でんき 弱点は地面のみですが耐性も少ないですなｗｗｗ浮遊や複合で地面を克服すると優秀になる場合が多いですなｗｗｗ電気は全体的にサブウエポンが不足がちで耐久も控えめなポケモンが多いですなｗｗｗ攻撃面では、半減以下4つなものの、環境での刺さりが良いため案外等倍以上で押しやすいという事も近年では多いですなｗｗｗ第9世代でも初期は悪くなかったのですが、DLC以降はトップメタに2体も電気にガン有利かつサイクルブレイカーなポケモンが登場したせいで一気に冬の時代となっていますぞｗｗｗありえないｗｗｗ どく 耐性は優秀ですが、攻撃面は微妙でしたなｗｗｗ第6世代でフェアリーという重要な役割対象を得ましたなｗｗｗ同じくフェアリーに弱点を付ける鋼と比べ、複合妖にも刺さりやすい点が評価されていますなｗｗｗヤケモンとしてはそこそこの火力と広い技範囲を持つものが多いですなｗｗｗ第8世代ではかなりマイナーに転落していましたなｗｗｗ一応ウルトラビーストの復活により攻撃的な毒ポケモンが増えましたなｗｗｗ第9世代では発売後のインフレと地面弱点を抱えることの重さに伴い一時は該当ヤケモンがいなくなったという事態に陥りましたなｗｗｗ ドラゴン りゅうせいぐんは論理の象徴ですなｗｗｗ受け範囲は特殊寄りですなｗｗｗ単タイプでも比較的役割を持ちやすいタイプですなｗｗｗげきりん()がゴミであるため大抵の場合竜ヤケは特殊型になりますなｗｗｗ第5世代まではほとんど鋼でしか受けられない凶悪なタイプでしたが、第6世代ではやや弱体化し、第7世代で強力なフェアリーや鋼が追加され更に弱体化しましたぞｗｗｗ第7世代以降は必須ではなくなりましたが、依然として攻撃面・防御面の両方の性能が揃ったポケモンは貴重なので1体は採用される事が多いですなｗｗｗ第8世代冠環境では、竜枠という概念が消失し、一部を除く大量の既存竜ヤケが落第しましたなｗｗｗこれは環境トップにいる炎・水・電気が尽く竜の後出しを成立させにくい範囲を持っており、竜の耐性が単体で活き辛くなった事が原因の一つですなｗｗｗ第9世代では竜特有の数値や複合の優れた耐性で役割を持っているヤケモンが多いですなｗｗｗ ノーマル 弱点を突けず、半減以下3つ、耐性1つなので攻守共にゴミですぞｗｗｗ一応等倍範囲は広めで、貴重な霊無効ですなｗｗｗ世代によってヤビゴンがヤケモン入りしたり落第したりする程度で、基本的には氷と同様耐性の時点で役割論理に不向きなタイプですなｗｗｗ第9世代ではスペックの高さで通常ヤチグマがノーマルタイプでは初の一軍入りを経験しましたなｗｗｗ はがね 第5世代以前は唯一の竜耐性持ちでしたなｗｗｗ現在でも耐性の多さで広い役割範囲を持ちますぞｗｗｗしかし弱点はメジャー気味ですなｗｗｗ第7世代ではドラゴンが弱体化した代わりにフェアリーが大幅に強化されたため相変わらず過労死担当のタイプですぞｗｗｗ攻撃面は微妙なタイプでしたが、第7世代ではフェアリーの強化により一躍重要なタイプへと様変わりしましたなｗｗｗ第8世代ではダイマックスわざの追加効果が優秀なため、鋼技が採用される機会は更に増えましたなｗｗｗ火力・耐久・耐性を兼ねそろえたポケモンが多く、所属ヤケモンが多いですぞｗｗｗヤーティに2体採用される事も多いですなｗｗｗ第9世代ではテラスタイプとしてどのヤケモンも気軽に鋼耐性を得られるようになりましたなｗｗｗふゆうやもらいびと組み合わせればさらに強い耐性を得ることができ、特にヤザンドラにおいては攻守ともに優れており鉄板のタイプになっていますなｗｗｗ ひこう 攻撃面、耐性面共にバランスの良いタイプですなｗｗｗ耐性は物理寄りですが、サブの岩抜群が玉に瑕ですなｗｗｗもともと鋼以外は電気・岩と受けが不安定なタイプでしか半減できない優秀な攻撃範囲を持っており、第6世代のボァイアロー()、第7世代の空を飛ぶ()Z、第8世代のダイジェット等近年は流行の傾向にあり、妖とともに格闘を冬の時代に追い込んでいますなｗｗｗ第9世代ではカイリューがタイプ関係なく暴れている程度で飛行技そのものがぶっ壊れている状態ではないですなｗｗｗ暴風・ブレバを覚えないヤケモンが多い事が問題ですが、世代を増すごとに徐々に習得率が改善されてきていますなｗｗｗ フェアリー インフレしすぎたドラゴン・格闘に可愛く役割を持つ為に第6世代にて初登場したタイプですなｗｗｗしかしながら第7世代では凶悪な性能を持ったポケモンが過剰に投入され逆にインフレしてしまいましたぞｗｗｗ超霊悪に続く技威力不足タイプですが、他のタイプと組み合わせた場合の等倍範囲が広く素の火力が高い攻撃的なヤケモンが多いですなｗｗｗ耐性は優秀で弱点も少ないですが、耐久に対して役割対象が高火力な事が多く過労死しやすいですなｗｗｗ ほのお 耐性は多いものの中身がないとよく言われるタイプで、うまく複合しないと微妙ですなｗｗｗ攻撃面は火力・範囲ともに優秀で、一致サブ問わずよく使われますなｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ですぞｗｗｗ第9世代ではテラスタイプとしてははがねの次に耐性が多いので、炎アタッカーの火力増強のみならずフェアリー、炎、鋼技などの半減ややけど無効耐性を得る目的で炎技を使わないヤケモンにも使われることの多いタイプですなｗｗｗ みず 耐性が優秀で弱点が少なく、水複合の多くが広く役割を持てますなｗｗｗ攻撃面では、弱点を突ける範囲的に地面と比べられる事がありますが、等倍以上が取りやすく一貫性の面では非常に優秀ですなｗｗｗ性質上サブとしての採用は少な目ですが、近年はハイドロポンプの習得者が増えた事もあり採用率も増加傾向にありますなｗｗｗ むし 耐性は飛行と草を足して2で割ったような感じですなｗｗｗこれら2タイプと同様に地面の一貫を切るのに役立ちますぞｗｗｗ攻撃面では半減される相手が非常に多く、第6世代以降では環境上位への一貫性が最低クラスな状況が続いていますぞｗｗｗその一方でとんぼがえりという優秀な対面操作技が存在する都合、虫弱点はポケモンの評価を落とす大きな要因となり得るんですなｗｗｗ第9世代では上位互換的存在のヤケがいたりそもそも種族値不足だったりといった理由で該当するヤケモンがいない状態ですなｗｗｗ受け寄りのテラスタイプとしては有用なのですがなｗｗｗ ●技 アイアンテール 威力の高い鋼物理技ですなｗｗｗタイプ一致で使えるヤケモンにはあまり恵まれませんがフェアリーへの打点としてサブでの需要が高まってますぞｗｗｗ9世代ではわざマシンが消失して使用者が大幅に少なくなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ アイアンヘッド アイアンテールを覚えないヤケモンが持つ鋼技ですなｗｗｗ怯みに頼るのはありえないｗｗｗ アクアテール ウェーブタックルを覚えなければ水物理技はこれ以外ありえないｗｗｗ滝なんぞ登ってどうするんですかなｗｗｗ アクアブレイク ウェーブタックルもアクアテールも覚えないヤマゲロゲ、ヤグラージ、ヤオーのみありえる水物理技ですなｗｗｗ滝を登るのはやはりありえないｗｗｗ あくうせつだん 切断厨に役割論理を語る資格はありませんなｗｗｗ第5世代のレートでは切断されても勝利判定が下されないとかいう役割持てない仕様がありましたなｗｗｗそしてヤルキアのドラゴン技はりゅうせいぐん以外ありえないｗｗｗ あくのはどう 特殊悪ヤケの主力の他ヤトムのサブとしても使用される貴重な特殊悪技ですなｗｗｗ一貫性の高さが魅力ですぞｗｗｗ アクロバット ジュエルが消失した今ではブーストエナジー持ちのパラドックスヤケモン専用の技ですなｗｗｗ あんこくきょうだ 一撃ヤーラオスの専用技ですなｗｗｗ火力と一貫性がヤバコイルｗｗｗ威嚇も痛くありませんぞｗｗｗ イカサマ 自身ではなく相手のAでダメージを計算する物理技ですなｗｗｗ鉢巻等の持ち物や、ちからもち等の特性の補正は自身の物が適用されますぞｗｗｗこの技とちからをすいとるの存在が故に、物理技を採用しないポケモンのAはなるべく低くすることが推奨されますなｗｗｗ異教徒の耐久型ポケモンにとっては貴重な削り手段ですが、火力特化のヤケモンにとってはこれが最高打点となる機会は多くありませんなｗｗｗ論理の原則に反している訳ではないので、ヤバソチャやヤロバレル等あまりに技範囲が狭いヤケモンなら技候補に入ることがありますなｗｗｗ旧世代では特性で火力を上げられるメガヤチートやヤベルタル神である程度の有用性が認められていましたぞｗｗｗいずれにせよろくな考察もなしにこの技を採用するのはありえないｗｗｗイカサマ採用が認められていないポケモンに採用し、それを論理初心者が見るようなメディアに上げる場合はしっかりとロジック抜きにはありえない技であること・試用でしかないことについての断りを目立つように入れるんですなｗｗｗ いかり 意見が違っても感情で突っ張るのはありえませんぞｗｗｗ何事であれ、いかり()から始まったものは役割を持てず恥辱の中に終わるのですなｗｗｗ いちゃもん いかり()とちょうはつ()の仲間ですなｗｗｗ文句を言うのはありえないｗｗｗ いっちょうあがり 腹筋に役割を持てるヤイラッシャ専用のドラゴン技ですなｗｗｗ いびき 寝言と同じく寝ている間でも攻撃が可能になりますなｗｗｗ第6世代から威力が10上がりましたが特殊技のため特殊ヤケモンしか採用できなかったり、スキン補正などで大幅な火力アップができない限り実用的な火力になりませんなｗｗｗねごととは違いランダム性がなく、みがわり貫通、ちょうはつで止まらない、PPが多いなどの利点がありますなｗｗｗ怯み効果はおまけですなｗｗｗ9世代では使用者がいませんぞｗｗｗ インファイト ばかぢからと用途は同じですなｗｗｗサイクル崩壊後の特殊ATとの打ち合いを意識するなら馬鹿力の方がいいですかなｗｗｗ昔は馬鹿力の方が配られていましたが現在はインファイトの方が習得可能なヤケが多いですかなｗｗｗ ウェーブタックル アクアテールを上回る高威力水物理技ですなｗｗｗヤャラドスとヤリルリにも寄越す以外ありえないｗｗｗ うっぷんばらし 悪ヤケモンの条件付き最大火力になることがありますなｗｗｗ エアスラッシュ 必然力があれば怯むことはありませんぞｗｗｗ逆もまた然りですなｗｗｗ おいうち 癖はあるもののサイクルに割りこめる良技でしたが第8世代以降は削除されてしまいましたなｗｗｗ オーバーヒート りゅうせいぐんと並んで役割論理を象徴する技ですなｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗまた、炎技であることから「ヤバヒを見るより明らか」という慣用句にも発展しますなｗｗｗ おにび ぼにび()ですなｗｗｗ異教徒の象徴ですぞｗｗｗもらいび、こんじょう、やけど無効特性、炎タイプ、特殊ATで余裕ですなｗｗｗ かみなり 眼鏡で負担をかける以外ありえないｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ からげんき 根性ヤケやノーマルヤケのメインウェポンですなｗｗｗヤチグマの火力がヤバコイルｗｗｗこの他ヤロテスタントの場合は、スキン特性ヤケの状態異常対策として採用していたことがありますなｗｗｗ きあいだま 広範囲で優秀なサブですなｗｗｗｗ外すのはありえないｗｗｗｗ きあいパンチ 交代戦であることを想定した技ですなｗｗｗｗｗｗｗ序盤はほぼ無償で撃てますが、どちらかのサイクルが崩壊して打ち合いになるととたんに使いづらくなりますなｗｗｗｗｗｗ技の仕様上、「格闘タイプ以外」が「役割破壊技」とする以外での採用はありえないｗｗｗロジカル語法では「きあいパンツ」といいますなｗｗｗ第8世代では不一致きあいパンツがほぼ没収されたため、化石同然となっていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ幸い第9世代ではわざマに返ってきましたぞｗｗｗ キノコのほうし 異教徒の象徴ですなｗｗｗ草ヤケや防塵草食寝言等で余裕ですぞｗｗｗ返り討ちにする以外ありえないｗｗｗ きょけんとつげき ヤグレイブ専用の強力な物理ドラゴン技ですなｗｗｗ他の物理ドラゴンにも寄越せですぞｗｗｗ キングシールド 無償降臨を許すゴミ技ですなｗｗｗ効果は厄介なので無闇に接触技を撃つのはありえないｗｗｗ クイックターン 水版とんぼがえりですが威力が低いですなｗｗｗ使用者も少ないですなｗｗｗ グラススライダー ゴリランダーが積極的に使ってきますなｗｗｗｗｗｗ第9世代では威力が下がったので受け出し時の負担が減りましたなｗｗｗｗｗｗ グロウパンチ 親子愛でのチート技ですなｗｗｗ愚弄パンツで全抜きを狙いますぞｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ第9世代では削除されましたなｗｗｗ けたぐり 第9世代では大量没収された馬鹿力の代わりに使われますなｗｗｗ げきりん げきりんがゴミだと気づけたのなら、貴殿はポケモン初心者卒業ですなｗｗｗ逆鱗は死への片道切符ですぞｗｗｗ ゴールドラッシュ ヤーフゴー専用の貴重な高火力鋼特殊技ですなｗｗｗ他の特殊ヤケにも寄越せですぞｗｗｗ サイコキネシス エスパー特殊技の基本ですなｗｗｗ安定していますが威力は並止まりですぞｗｗｗ サイコショック 一切Aに振ることなく疑似的な両刀を実現できますなｗｗｗこれを採用できるのがエスパーヤケモンの強みの一つですぞｗｗｗ サイコノイズ 回復封じ付きの音技ですなｗｗｗ現状覚えるヤケモンはすべてサイキネも覚えるのでヤロテスタント専用ですぞｗｗｗ サイコファング 安定した威力と壁破壊という優秀な追加効果を持つエスパー物理技ですなｗｗｗ サイコブースト ヤティヤドランに寄越す以外ありえないｗｗｗ さわぐ 身代わり貫通と催眠対策ができますがげきりん()と同じ役割放棄のゴミ技なのでありえないｗｗｗマックスレイドバトルでは役割を持てますなｗｗｗ サンダーダイブ ついに登場した高威力の汎用電気物理技ですなｗｗｗ必然力で必中ですが、地面を受け出されると役割放棄してしまうので注意する以外ありえないｗｗｗ しおづけ 机上論上は高耐久の水や鋼への役割破壊技にはなりますが、異教徒が使いすぎてそれらが繰り出されることはまずないので実用性が低いですなｗｗｗ じしん サブウェポンとして定番の技その1ですなｗｗｗギルガルドの登場などで採用率があがりましたなｗｗｗｗ しぜんのちから 攻撃技が出るという効果の変化技ですなｗｗｗ通信対戦の場合大半の世代でフィールドが無ければトライアタックとなりますぞｗｗｗ性質がほぼ攻撃技であるため論理的にもありえましたが、活用できる使い手の登場を待たず第9世代にて消滅しましたなｗｗｗ じだんだ 前のターンに技を成功させなかった際に威力が倍になりますなｗｗｗより高威力の地面技を覚えるのであればそちらを優先する以外ありえないｗｗｗ しっぺがえし 撃ち合い前提の技ですぞｗｗｗ第4世代では交代先にも威力100でしたが、第5世代から交代先に威力50のゴミ技へと堕落しましたなｗｗｗ しねんのずつき 汎用エスパー物理技ですが色々と性能が物足りませんなｗｗｗ ジャイロボール ゆうかん最遅で最大火力を出す以外ありえないｗｗｗｗ使いこなすにはかなりのSの低さが要りますなｗｗｗドータクン(S種族値33)でもまだ少し速いですぞｗｗｗ シャドーボール 一貫性はヤバコイルですが威力不足ですなｗｗｗしかしヤダイトウ(メス)のシャドボは中々の火力ですなｗｗｗ すいりゅうれんだ 連撃ヤーラオスの専用技ですなｗｗｗ優秀な技ですがパンツグローブ持ち以外はゴツメに注意ですなｗｗｗ すてみタックル スキン下では凄まじい火力を発揮できますなｗｗｗヤビゴンのメインウェポンとして使われることもありますが、メガトンキックを使える環境なら劣化のゴミですなｗｗｗ じゃれつく かわいいですなｗｗｗｗいろいろな意味で破壊力抜群ですなｗｗｗ スケイルショット 余計なB下降がありますがそれ以外はドラゴン版ロックブラストですぞｗｗｗ スケイルノイズ ヤャラランガ専用の音技ですなｗｗｗ不一致ばくおんぱよりも高火力ですぞｗｗｗ ステルスロック 長期戦になる前に相手のサイクル崩壊させれば余裕ですなｗｗｗｗ ストーンエッジ サブウェポンとして定番の技その2ですなｗｗｗ優秀な相性補完技ですなｗｗｗ必然力で必中ですぞｗｗｗ だいもんじ オバヒがあるので基本炎ヤケは使いませんなｗｗｗサブとしては優秀ですなｗｗｗｗ だいちのちから 特殊地面ヤケのメインウェポンですぞｗｗｗそのほか一部の特殊ヤケがサブウェポンとして使いますなｗｗｗ ダブルウィング ノーデメリットで安定した飛行技ですぞｗｗｗ襷対策にもなりますなｗｗｗ ちょうのまい りゅうのまいと異なり特防も上がるため、行動回数を増やされる危険がありやや厄介ですなｗｗｗ物理ヤケモンか超火力特殊ヤケモンで対策する以外ありえないｗｗｗ ちょうはつ 異教徒が好むゴミ技ですなｗｗｗ論者にとってはこれ以上ない爆アドですぞｗｗｗ ツタこんぼう ヤーガポンの専用技ですぞｗｗｗオーガポンのフォルムによってタイプが変化する安定した非接触物理技ですなｗｗｗ炎テラスタルおもかげやどしツタこんぼうの火力がヤバコイルｗｗｗ つららおとし ヤレベースやヤグレイブ、異教徒のパオジアンの主力技ですぞｗｗｗ必然力があれば怯むことはありませんなｗｗｗ つるぎのまい 一回舞って二倍ダメージ攻撃するのと舞わずに二回攻撃するのは結局同じなのは冷静にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗどうせ交代するのですし技スペースの無駄ですぞｗｗｗ デカハンマー ヤカヌチャン専用の鋼技ですぞｗｗｗこれのおかげでA75()でも他のヤケモンに引けを取らない火力になりますぞｗｗｗ てっていこうせん 回復なしだと反動で確実に使用者側のサイクルが回らなくなるゴミ技ですぞｗｗｗ徹底抗戦と言いつつ秒で役割放棄とはお笑いですなｗｗｗ テラバースト テラスタル時にヤケモンのステータスに応じた分類、テラスタイプに応じた技タイプになる技ですなｗｗｗリスクはありますが計画的に採用すれば通常では得られない技範囲を実現出来るので強力ですぞｗｗｗ でんげきくちばし ヤッチラゴンの得意技ですなｗｗｗ交代先へは威力が2倍となり負担がヤバコイルｗｗｗ異教徒はS()を上昇させて先制攻撃を狙ってきますなｗｗｗ でんじは ぼんじは()ですなｗｗｗ電気と地面タイプを無償降臨させるゴミですなｗｗｗS関係をあまり重視しない論理には大して痛くないんですなｗｗｗ必然力の下では75%行動可能な麻痺なんぞ眠り無効のボーナスですなｗｗｗジャイロ使いには威力安定のボーナスですなｗｗｗ どくどく ぼくぼく()ですなｗｗｗ眠り、火傷無効のボーナスですぞｗｗｗ交代戦が基本の役割論理では居座ることが少ないのでダメージも蓄積しにくいですなｗｗｗほとんどのポケモンが覚える技でしたが、第8世代で突如多数のポケモンから剥奪されましたなｗｗｗ ドゲザン ヤヤゲザンのメインウェポンですなｗｗｗ初手謝罪はありえないｗｗｗふいうちもありえないｗｗｗ ドラゴンクロー ドラゴンダイブ＞ドラゴンクローですぞｗｗｗヤッチラゴンははりきりのせいでダイブの命中が必然力の範囲外なのでこっちを使うことになりますなｗｗｗドラゴンダイブを覚えない物理竜ヤケモンの物理最高打点にもなりますが、この場合は選択技になることも多いですなｗｗｗ ドラゴンダイブ 物理竜技を使うなら基本はこれですなｗｗｗりゅうせいぐんと比較すると火力が低いですなｗｗｗ トリックルーム シザクロ確1のゴミ(*5) トリプルアクセル 威力が20→40→60と上がる連続技ですなｗｗｗ必然力の範囲で実質威力120ですが、現状ヤケモンで覚えるのはチョッキエルレイドのみですなｗｗｗ とんぼがえり ボルチェンと違って無効化されませんが威力不足ですなｗｗｗ なみのり ラティ姉妹専用のサブウェポンですなｗｗｗ昨今では異教徒間でも空気ですなｗｗｗ ねごと 論者に許された唯一の補助技ですなｗｗｗ必然力の加護で必要な技を出す以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗただほとんど対ボノガッサ用なので持ってるだけ無駄なことも多いですぞｗｗｗｗｗｗｗこだわりとは相性が悪いですなｗｗｗ ねっさのあらし ヤンドロスの専用技ですぞｗｗｗこれのおかげで霊獣ヤンドロスの特殊型が成立しますなｗｗｗ ねっさのだいち このわざを習得できるヤケモンの多くはより高威力な地面技を覚えますなｗｗｗ剣盾ヤァイヤーはめざ地の代わりに習得したので強化ですなｗｗｗしかし第9世代初期では没収されていましたなｗｗｗ ねっとう 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炎版じだんだですなｗｗｗほのおのパンツの追加効果は必然力で発動しないのでこちらが上位互換ですぞｗｗｗ ラスターカノン フェアリーへの遂行のために重要度が上がり、特殊鋼ヤケにはほぼ必須の技となりましたなｗｗｗヤーフゴーは上位互換の技を持ってるので不要ですがなｗｗｗ リーフストーム 特殊草ヤケの必殺技ですぞｗｗｗ一貫性はりゅうせいぐんに及びませんが火力はヤバコイルｗｗｗ りゅうせいぐん 論理の極みですなｗｗｗフェアリーや鋼に気を付けてぶっぱする以外ありえないｗｗｗちなみによく間違われますが、漢字変換する場合は「流星群」ではなく、「龍星群」or「竜星群」が正しいですなｗｗｗもっとも間違った変換をしていても特に突っ込まれることはないでしょうがなｗｗｗ りゅうのまい 攻撃が1段階しか上がらないボーナスですぞｗｗｗ1.5倍で1回殴るより1倍で2回殴った方が強いのは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ レイジングブル すがた毎にタイプがノーマル、格闘、炎、水に変化するケンタロスの専用技ですぞｗｗｗ威力は90と反動技に及びませんが、壁を割れるのが強みですなｗｗｗ役割論理的にはノーマルと格闘はありえないｗｗｗ れいとうビーム 異教徒が好む特殊氷技ですぞｗｗｗｗ相手を低負荷で降臨させるだけですなｗｗｗしかしふぶきを覚えないヤティにはアリエールｗｗｗ わるだくみ つるぎのまいに同じですなｗｗｗ交換先を読める聡明な論者には不要な技ですぞｗｗｗ DDラリアット YYラリアットですぞｗｗｗ第7世代ではヤオガエンの専用技でしたが第8世代では一部ヤケモンのサブウェポンとしても使われましたなｗｗｗ ●特性 あついしぼう 炎と氷への役割を持てるようになりますなｗｗｗ アナライズ ヤバコイルの火力がヤバコイルｗｗｗ あめふらし 強力な特性ですが使い手の性能が微妙ですなｗｗｗ現状天候特性で唯一一般ヤケモンが所持したことがない特性ですなｗｗｗ いかく みんな大好きいかくですなｗｗｗ物理に役割を持てるようになり、交換先への負担も軽減できますなｗｗｗ おうごんのからだ 異教徒の小賢しい補助技()を無効化する特性ですなｗｗｗ催眠対策に有効ですぞｗｗｗ おもかげやどし フォルム毎に異なる能力値が登場時に1段階上昇しますぞｗｗｗ役割論理ではかまどのめんで攻撃を上げる以外ありえないｗｗｗ かげふみ ゴーストタイプ以外の一切の交代を封じますぞｗｗｗ使用者にヤケモン適性のあるポケモンはいませんなｗｗｗしかしながらサイクル戦においては最凶といっても差し支えないほどの恐るべき特性ですぞｗｗｗこれを持つポケモンに対面不利を作ることは敗北に直結しますなｗｗｗ発動後にAやCが落ちる技での遂行や無効タイプのある技で拘るときは注意する以外ありえないｗｗｗ かたいツメ 接触技の威力が上がりますぞｗｗｗ かたやぶり マルチスケイルやふゆう等の防御特性をゴミに出来ますなｗｗｗ かちき 能力下降を餌に特殊火力を倍増させますぞｗｗｗ きよめのしお 霊耐性と状態異常耐性を同時に得る強力な特性ですなｗｗｗ クォークチャージ ブーストエナジーの火力強化は有用ですなｗｗｗ異教徒の素早さ上昇はボーナスですぞｗｗｗ クリアボディ いかくをゴミにしたり、追加効果による能力ダウンが起きなくなりますなｗｗｗ こおりのりんぷん 特殊を等倍受け出来るようになりますぞｗｗｗ こだいかっせい ブーストエナジーの火力強化は有用ですなｗｗｗ異教徒の素早さ上昇はボーナスですぞｗｗｗ こぼれダネ 受け出し時にグラスフィールドを生やしますなｗｗｗｗｗｗフィールドリーフストームの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ こんじょう 火傷でも物理火力が落ちないので有用ですなｗｗｗ根性ヤチグマの超火力にはほれぼれするしかありませんなｗｗｗ さいせいりょく ダメージレースに強くなりますなｗｗｗ じりょく 鋼の交代を許しませんなｗｗｗ現状はヤバコイルがチョッキなしでは役割を持てなくなったため火力不足につき使えませんぞｗｗｗ しんがん 赫月ヤチグマのブラッドムーンの一貫性を支える専用特性ですなｗｗｗ異教徒の回避戦術もゴミにできますぞｗｗｗ スキルリンク 運命力()に頼らずとも連続技を5回当てる事ができますなｗｗｗ身代わりもゴミにできますなｗｗｗ すなおこし 地面岩鋼以外の襷やつきのひかりの回復量をゴミにしますぞｗｗｗマルチスケイルも無効にできますなｗｗｗ すりぬけ 異教徒の身代わり()壁()をゴミにしますなｗｗｗ せいでんき 必然力が働く限り発動せず、発動してもサイクル戦では殆ど無意味なゴミ特性ですなｗｗｗ他に有用な特性があればそちらにする以外ありえないｗｗｗ そうしょく 粉をはじめとする草技を美味しく食べますぞｗｗｗ たいねつ 炎技のダメージを半減し弱点を補いますなｗｗｗ火傷ダメ半減はおまけですぞｗｗｗ ちからずく いのちのたま適正の高い特性ですなｗｗｗ ちからもち 可愛くパワフルにじゃれつきますぞｗｗｗ ちょすい 一貫性の高い水技を吸収出来ますぞｗｗｗ てきおうりょく 一致技の火力がヤバコイルｗｗｗただしテラスタルとの相性は微妙ですなｗｗｗ テクニシャン 威力60以下の技の火力が1.5倍になりますなｗｗｗ連続技との組み合わせが強力なほか、異教徒には先制技()との組み合わせが人気ですぞｗｗｗ てつのトゲ 繰り出し時に相手の接触技に役割を持てますなｗｗｗｗ鮫肌のヤケモンはいませんぞｗｗｗｗ でんきにかえる 受け出し時にじゅうでん状態になりますぞｗｗｗこれのおかげで火力が担保されますなｗｗｗ てんねん 相手の積みをゴミに出来ますが、相手側も流星群などを打ち放題になってしまいますなｗｗｗ どくげしょう 物理技を受けるとどくびしを撒きますが、肝心の持ち主は物理に役割を持ちづらいですなｗｗｗ ねつこうかん 火傷を無効化しつつ炎技を受けたらAが上がる物理ヤケモンにとって有用な特性ですなｗｗｗ ハードロック 弱点を突かれた際受けるダメージを3/4にするイケメンな特性ですぞｗｗｗフィルターも同一効果ですなｗｗｗ バトルスイッチ ヤルガルドの特権ですなｗｗｗ論理に適った素晴らしい特性ですぞｗｗｗｗ ハドロンエンジン エレキメイカーの上位互換ですなｗｗｗこれのおかげでヤライドンは禁止級ヤケモンの中でも随一の火力が出せるようになりますぞｗｗｗｗｗ はりきり 火力は高いですが、命中が必然力の範囲を下回らないよう技構成には注意ですなｗｗｗ ビーストブースト 相手を倒した際に自身のABCDSのうち値が最も高いもののランクが1段階上昇しますなｗｗｗヤンデヤンデ以外のUBヤケモンはAかCですなｗｗｗ交換すれば効果が消えるのサイクル戦での恩恵は少ないですが、第7世代ではヤッシブーンがばかぢからのA下降を相殺し起点化を回避するという形で活用していましたぞｗｗｗ ひでり 雷・暴風が必然力の範囲から外れ、朝の陽ざしと月の光と光合成の回復力が上がるので注意ですなｗｗｗ間違われやすいですが吹雪の命中には影響しませんぞｗｗｗ異教徒はこだいかっせいと組み合わせて使ってくることもありますなｗｗｗ ひひいろのこどう ひでりの上位互換ですなｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ ふかしのこぶし 接触技に限り、まもる系統の技を無視するようになりますぞｗｗｗ ふとうのけん 高いA+A1段階上昇の物理火力はヤバコイルｗｗｗ プリズムアーマー 貫通耐性付きのハードロックですなｗｗｗ4倍弱点のない日食ヤクロズマが持つのはヤバコイルｗｗｗ プレッシャー PP減少は役割論理が目指す短期決戦では役に立ちにくいですなｗｗｗこの特性の本質はお相手の登場時発動特性持ちと同時に繰り出された際に、S()の上下関係を明らかにすることですなｗｗｗこれでお相手の型をある程度把握することができるかもしれませんが、此方もS無振りという情報を晒してしまう恐れを孕んでおり一長一短ですぞｗｗｗ他に有用な特性があるならそちらを採用する以外ありえませんが、この特性を持つ歴代ヤケモンには他の特性もゴミなものが少なくないですなｗｗｗ ふゆう 攻撃技として需要の高い地面技をスカせますなｗｗｗｗ型破りには注意ですぞｗｗｗｗ ぼうじん 忌々しい粉技・胞子を無効化出来ますぞｗｗｗ天候ダメージ無効化も地味にうれしいですなｗｗｗ ぼうだん ボール・たま・ばくだん等を無効化しますなｗｗｗゲンガー、フシギバナ等のメインウェポンを無効化出来ますぞｗｗｗ ほのおのからだ せいでんきと同様に必然力が働く限り発動しないゴミですぞｗｗｗしかしこちらは仮に発動すれば役に立つ分まだマシですかなｗｗｗ まけんき みんな大好きいかくに強くなれる特性ですぞｗｗｗ岩石封じなどもボーナスに出来ますなｗｗｗ マルチスケイル 先発適正が高くなりますなｗｗｗ先発以外で出す場合はステロ()で潰れてしまう場合があるので注意ですなｗｗｗどちらかというと異教徒が回復技と併せて使った際に真価が発揮されますぞｗｗｗ ミラーアーマー いかくをゴミに出来ますぞｗｗｗ第8世代ではダイマックスわざのデバフを跳ね返してミミッキュに役割を持っていましたなｗｗｗ もらいび 炎技を無効化し火力を上げますなｗｗｗ半減でも強烈な負担をかけますぞｗｗｗ やるき 忌々しい催眠を無効化しますなｗｗｗ ゆきふらし 第8世代以前はスリップダメージを生むダメージソース特性でしたが、第9世代で突如ヤキノオーの物理防御を上げる特性へと様変わりしましたぞｗｗｗすなあらし同様につきのひかりやあさのひざしもゴミにできますなｗｗｗ よびみず 一貫性の高い水技を無効化しつつ火力を強化出来ますなｗｗｗ わざわいの～ 対応する相手のステータスを25%カットする強力な特性ですなｗｗｗこちらの強化倍率に言い換えたら約1.33倍というヤバい強化幅ですぞｗｗｗ例えば相手のとくぼう25%カット≒こちらのとくこう1.33倍ですなｗｗｗ全く同一の特性を持つポケモン同士だと特性が無効化されますなｗｗｗ ～スキン ノーマル()技が一致メインウェポンと化す強力な特性ですなｗｗｗｗ捨て身メガ山田の火力がヤバコイルｗｗｗｗ ～メイカー 場に様々な効果をもたらすフィールドを展開する強力な特性ですなｗｗｗ ●道具 いかさまダイス （いかさまだいす） 第9世代から登場したアイテムで、2～5回攻撃技の回数が最低4回保障されますぞｗｗｗ詳細はアイテム考察を読む以外ありえないｗｗｗ威力25の連続技を持っているポケモンのうち、そのタイプの最大威力が85以下だった場合はタイプ強化アイテムよりも優先して使うのがありえますなｗｗｗ いのちのたま （いのちのたま） 3種の神器の1つですなｗｗｗ反動があるのでダメージレースに負ける要因にもなりうるのが珠に瑕ですなｗｗｗ両刀ヤケや反動無効特性と相性がいいですぞｗｗｗ オボンのみ （おぼんのみ） 火力が上がらないのでありえないｗｗｗｗ耐久の伸び幅も微妙ですし、削られ方によってはそもそも発動しませんなｗｗｗ かえんだま （かえんだま） 第6世代までは2ターン目までのダメージは火傷 猛毒だったため根性のポケモンでもどくどくだま以外ありえませんでしたなｗｗｗ第7世代からは火傷ダメージが弱体化したため根性ポケモンに持たせるならこれ以外ありえないｗｗｗただし炎テラスの場合はどくどくだまの方がいいですかなｗｗｗ言うまでもないですが根性炎ポケモンはどくどくだま以外ありえないｗｗｗこちらはヤケモンにはいませんがなｗｗｗ きあいのタスキ （きあいのたすき） こんなのが候補に挙がるのは役割持てないボケモンですなｗｗｗ撃ち合いはありえないｗｗｗ持ってる相手は大抵先発か死に出しで出てくることが多いですなｗｗｗ くろいてっきゅう （くろいてっきゅう） 中速勢に対するジャイロボールの威力を強化できますぞｗｗｗパワー〇〇系と比較すると浮いているポケモンのトリック対策になりますが、主なジャイロボーラーが浮遊持ちのヤータクンである第9世代現在全くと言っていいほど使われていませんなｗｗｗ こうかくレンズ （こうかくれんず） 役割論理的には一部のはりきりポケモンかネズミざんにのみ適用できるアイテムですが使用者がいないので現状はありえないｗｗｗ こだわりスカーフ （こだわりすかーふ） ボロ布ですなｗｗｗ打ち合いに強くなってどうするんですかなｗｗｗシルクのスカーフをヤビゴンに持たせるのはアリエールｗｗｗｗｗｗ こだわりハチマキ （こだわりはちまき） 3種の神器の1つですぞｗｗｗ競争率が異様に高いですなｗｗｗ こだわりメガネ （こだわりめがね） 3種の神器の1つですぞｗｗｗこちらも競争率が高いですなｗｗｗHA鉢巻とHC眼鏡ですなｗｗｗ ゴツゴツメット （ごつごつめっと） 接触技を使ってきた相手のHPを最大の1/6削りますなｗｗｗ接触技がほとんどな格闘タイプ相手に交代と同時に負担をかけられるのでアリエールｗｗｗ交代先への負担という観点からはゴミですがダメージレース・サイクル崩しの観点からは優秀ですなｗｗｗただしヤトリックにおいてはありえませんぞｗｗｗヤロテスタントの道具ですなｗｗｗ じゃくてんほけん （じゃくてんほけん） 効果は魅力的ですが交代戦におけるメリットは薄く発動機会も限定的なので厳しいですなｗｗｗ不利な相手に居座るのはあり得ませんし、弱点を受けても耐えられる耐久が必要なんですなｗｗｗ役割論理に忠実に動くなら役割破壊を受けた時にしか発動できませんぞｗｗｗ しんかのきせき （しんかのきせき） 効果だけ見ればチョッキの完全上位互換ですなｗｗｗしかし輝石ヤケモン足り得る性能を持つ進化前ポケモンは存在したことがありませんぞｗｗｗ たつじんのおび （たつじんのおび） 技範囲が広いヤケに有用ですなｗｗｗ相手が何に交代するか読めるようになれば貴殿は達人ですなｗｗｗ一致等倍技での火力押しがメインとなるヤケモンには相性が悪いですぞｗｗｗ第8世代では持ち物事情が厳しくなり、遂行時に役割対象と打ち合いになることも増えたため重要アイテムに様変わりしましたぞｗｗｗ たべのこし （たべのこし） 16分の1ごときの回復量でダメージレースに勝とうとは甘々ですなｗｗｗ どくどくだま （どくどくだま） 根性持ちか空元気持ちが持つアイテムでしたなｗｗｗヤビゴンなら可能性がありますが、デメリットが大きいため現状持たされることはありませんなｗｗｗｗｗｗ第7世代からはやけどのダメージが1/16に軽減されたので、ガチグマで使うとしたらかえんだまですなｗｗｗ第9世代では炎テラスの場合にのみ選択肢に上がりますなｗｗｗ とつげきチョッキ （とつげきちょっき） 補助技()が使えなくなる代わりに特防が1.5倍になりますぞｗｗｗｗ通常のヤケモンとは異なりチョッキを持つことで役割が持てるようになる「チョッキヤケモン」専用のアイテムとされていますなｗｗｗチョッキ容認派しか使わない異端アイテムでもありますなｗｗｗ パワフルハーブ （ぱわふるはーぶ） わざわざ持ち物を使うのに2サイクル目以降で技が1枠使えなくなるとか片腹大激痛ですぞｗｗｗ パワーアンクル （ぱわーあんくる） 孵化作業時のS個体値固定専用ですなｗｗｗジャイロボールの威力も上がりますがほかのS下降アイテムでいいですぞｗｗｗふゆうヤータクンならパワーアンクルもアリエールｗｗｗ ピントレンズ （ぴんとれんず） きょううん+急所に当たりやすい技を多数揃えて初めてありえるアイテムになりますぞｗｗｗ現状は該当するヤケモンがいないのでありえないｗｗｗ ブーストエナジー （ぶーすとえなじー） パラドックスポケモンの火力を上げるアイテムですなｗｗｗ制約はきついですが、倍率は良好なためうまく使う以外ありえないｗｗｗ ぼうじんゴーグル （ぼうじんごーぐる） これ使うぐらいなら素直に草ヤケかぼうじんヤケを使った方がいいですなｗｗｗ ～ジュエル （～じゅえる） 第6世代以降は伸び幅が1.3倍になり、二つの意味で使えませんなｗｗｗ ～プレート （～ぷれーと） ありえる道具ですが、倍率が1.2倍とやや低く空気になりがちでしたなｗｗｗ第8世代ではフェアリータイプ以外のプレートは無くなりましたが、タイプ強化アイテム自体は健在ですなｗｗｗ第9世代では世代の途中から復活しましたなｗｗｗ （タイプ強化アイテム） （たいぷきょうかあいてむ） 第8世代では持ち物事情が厳しくなり、使用者がかなり増えましたなｗｗｗ電気やフェアリーのヤケモンが所持することが多めですかなｗｗｗ （半減実） （はんげんみ） オッカのみ等のダメージを軽減するきのみの総称ですなｗｗｗ弱点技持ちに居座るとか勝率を疑うｗｗｗ フィラのみ系 （ふぃらのみけい） 苦手な味だと食後に混乱してしまうきのみの総称ですなｗｗｗ半分実、混乱実とも呼ばれますぞｗｗｗ役割論理では回復による受けは重要ではないですぞｗｗｗｗ準伝説の厳選にはなげつけると併用で役割が持てますなｗｗｗ （メガストーン） （めがすとーん） バンギラスナイト等のメガシンカのキーとなる道具の総称ですなｗｗｗ火力と耐久の伸びを両立できるので、ヤケモンによっては眼鏡鉢巻よりも有用ですなｗｗｗｗ種族値は大幅上昇しますが、実際には火力の伸び幅がプレートと同程度かそれ以下のヤケもいますなｗｗｗ （Zクリスタル） （ぜっとくりすたる） ミズZ等のZワザのキーとなる道具の総称ですなｗｗｗ試合中1度だけ強力な技を使用できるようになりますなｗｗｗメガストーン同様叩き落とされたりなどはしませんぞｗｗｗ第5世代のジュエルに近い性質ですが、持ち物消費ではないのでアクロバットはゴミのままですなｗｗｗ専用Zクリスタルがある種族もいますぞｗｗｗ ●その他一般ポケモン用語 アチグマ/アカグマ （あちぐま/あかぐま） ガチグマ（アカツキ）のことですなｗｗｗしかしアカツキの登場後は原種がマイナーになってしまったので単にガチグマと言うとアカツキの方を指していると誤解される場合がありますぞｗｗｗ原種ガチグマを指す場合はきちんと原種と付けるのが無難ですなｗｗｗ 姉上 （あねうえ） 姉ことヤティオスのことではなくヤシアン含む一般的なザシアンのことですなｗｗｗ 居座り （いすわり） 相手との対面において交代をせずに技を選択することですなｗｗｗ有利対面においてこちらが退く必要はない為、高火力技で負担をかけますぞｗｗｗｗ不利な相手に居座って撃ち合いをするのはありえませんが、交換読みで役割破壊をされるリスクを考えると場合によっては勇気の居座りも必要ですなｗｗｗ 一撃技 （いちげきわざ） 無償降臨を許すのでありえないｗｗｗｗ運命力()に頼る異教徒は高火力でおしおきですぞｗｗｗｗ 1 1交換 （いちたいいちこうかん） 反動による相打ち、役割遂行後に相手ポケモンの先制による捨てが発生することですなｗｗｗｗサイクル戦においてはリスクが大きくあまり推奨されませんなｗｗｗｗ 一貫性 （いっかんせい） ポケモンでは相手が居座っても交代しても安定したダメージが入るよう、技選択する時に考えますなｗｗｗｗ第5世代までの竜や第6世代の霊など、半減されにくいタイプの技は一貫性が高くなりやすいですなｗｗｗ 意表が突ける （いひょうがつける） 異教徒wikiの住民が好みますなｗｗｗ実用性を捨ててまで裏をかこうとする滑稽な所業ですぞｗｗｗしかし腹筋には役割を持てますなｗｗｗｗｗヤケモンにも異教徒の意表を突ける一面が有りますが、あくまでそれは副産物であることを理解する以外ありえないｗｗｗ 色違い （いろちがい） 1/4096の確率で発生する通常と異なる体色をもつポケモンですなｗｗｗ能力差はありませんが、通信対戦においては場に出た際のエフェクトが勝敗に影響を及ぼすことがありますぞｗｗｗエフェクトが表示される分通常色のポケモンよりも場に出るのに時間がかかる(第9世代の場合は1.4秒ほどの差)ので、時間切れまでのターン数を縮める可能性があるんですなｗｗｗそのためTODを仕掛ける側にとっては色違いが多い方が、仕掛けられる側にとっては色違いが少ない方が都合が良いですなｗｗｗヤーティがどちらに回るかは時と場合によりますぞｗｗｗ略して「色」と呼ばれることもありますなｗｗｗ英語圏では「Shiny」とも呼ばれますぞｗｗｗ 陰キャ （いんきゃ） 第7世代から目立つようになった俗称で、定数ダメージで稼ぐポケモンがこのような呼ばれ方をするようですなｗｗｗ特に鋼タイプがこう呼ばれる事が多いですぞｗｗｗ陰キャ○○のような使われ方をしますなｗｗｗオタク○○も見られますぞｗｗｗ 上から叩く （うえからたたく） 相手のポケモンを上回るSで先に相手にダメージを与え、ダメージレースを有利にしようという異教徒の軸となる戦術ですなｗｗｗ交代戦で戦うヤーティではサイクル崩壊後の撃ち合いでしか意味を成しませんなｗｗｗ 受け （うけ） 急所以外では絶対に倒されない状況を作ることですなｗｗｗ狭義の意味での受けを成立させるには回復手段が必須ですぞｗｗｗ 受けループ （うけるーぷ） 耐久ポケモンでサイクルを回し補助技で少しずつダメージを稼ぐ、役割論理と同じ役割理論に基づく戦法ですなｗｗｗ相手の交換を読んで超火力でサイクル崩壊させる以外ありえないｗｗｗｗ広範囲ヤケモンで余裕ｗｗｗただし、こだわりは相性が悪いですなｗｗｗ役割論理をこんな表現で言うとしたら攻めループと言ったところですかなｗｗｗPTのポケモン全員が再生回復技を持っている受けループは「純正受けループ」と呼ばれますなｗｗｗ 撃ち合い （うちあい） 文字通り交代せずに技を撃ち合うことですなｗｗｗこれが起こるということは、既にサイクルが崩壊しているということですぞｗｗｗ エース （えーす） エースバーンの略称…ではなく、全抜きを狙うポケモンのことを指しますなｗｗｗ死に出しなどから全抜きを狙うため、後出し性能は重視されませんぞｗｗｗ8世代ですとダイマエースといった言い方をされますかなｗｗｗ エスバ （えすば） エースバーンの略称ですぞｗｗｗエースだと一般ポケモン用語と紛らわしいからか、自然とこの略称が定着しましたなｗｗｗ S振り （えすふり） 素早さに努力値を振ることですなｗｗｗ交代戦が基本の役割論理においては火力耐久を差し置いてS振りはありえないｗｗｗドMに役割を持てるかもしれませんぞｗｗｗ オシャレボール （おしゃれぼーる） ポケモンを入れるボールに美学を見出すことを指しますなｗｗｗ口頭では略して「オシャボ」と呼ばれることがほとんどですぞｗｗｗ過去世代ではモンスターボール以外のボールに入れることは情報ディスアドを被るリスクがありましたが、最新の世代になるにつれて対戦に悪影響が出ることはなくなっていますなｗｗｗ狭義では店売りのボールとマスターボール・ストレンジボール・プレシャスボールを除いたボールに入っているポケモンのみを指す場合がありますなｗｗｗ オタクサイクル （おたくさいくる） 第7世代から目立つようになった戦法の名称で、エースポケモン+受けポケモンで構成されるサイクル戦法の事ですなｗｗｗ受けポケモンが定数ダメージを稼ぎエースポケモンの確定圏内まで押し込んでエースポケモンで全抜きしますぞｗｗｗなるべくエースポケモンに役割を持てるヤケモンが削られないように立ち回る以外ありえないｗｗｗ 御大 （おんたい） ユキノオーのことですなｗｗｗ元は弱点多数な割に数値が微妙なことをネタにされた蔑称ですぞｗｗｗしかしあられと耐性によるポテンシャルの高さが評価されてからは愛称として定着しましたなｗｗｗ 確定〇発 （かくてい〇はつ） 相手に与え得るダメージが[100/攻撃回数]%以上であることですなｗｗｗ計算上100%以上のダメージを1回で与えられる場合は確定1発(確1)ですなｗｗｗ簡単に言えば、〇発当てれば確定で倒せるということですなｗｗｗ 蟹 （かに） メタグロスのことですぞｗｗｗキングラー、ケケンカニ、ガケガニのことではありませんなｗｗｗ世代の移り変わりやカニのポケモンも増えて伝わりにくくなったこともあり、今日でこう呼ばれることは少ないですなｗｗｗ 火力指数 （かりょくしすう） そのポケモンがどれだけの火力を持っているかを示す数字ですなｗｗｗ攻撃or特攻のステータス×技威力×その他持ち物、特性等の補正で求められますぞｗｗｗ グッドスタッフ （ぐっどすたっふ） 環境において強いとされるポケモンを詰め込んだ構築の事ですなｗｗｗGSと略されることもありますなｗｗｗ元々はカードゲームの用語ですが、ポケモンの構築記事などでもしばしば見られる用語ですぞｗｗｗシナジーやコンボを考慮せず、単体性能の暴力で押しつぶす戦法になる事が多めですなｗｗｗスタンダードとも言われ、略してスタン構築と呼ばれますなｗｗｗｗｗSVにおいては所謂「BIG6」が当てはまりますかなｗｗｗ 環境 （かんきょう） インターネット（主にレート）での流行のポケモンや戦術などの推移を表しますなｗｗｗ新要素の解禁によって大きく変動しますなｗｗｗｗ特に第9世代は新要素の解禁の頻度が凄まじく常に環境が変動していますなｗｗｗ ガンダー （がんだー） ガラルサンダーのことですなｗｗｗしかしガラルサンダーはgander(ガチョウ)ではなくostrich(ダチョウ)モチーフですぞｗｗｗ クッション （くっしょん） 後述の捨てに使うポケモンのことを指す他、後攻蜻蛉で後続を安全に着地させるための高耐久ポケモンも指しますなｗｗｗ代表例としてはアーマーガア、ママンボウ等ですなｗｗｗ役割論理ではそもそも素交換から役割持てるヤケモンしか使わないのでクッション目的で採用する事はありえませんが、ヤオガエンやヤンドロスなどは実戦でそのような使い方をする事もありますなｗｗｗ KP （けーぴー） 6世代ごろに用いられていた概念で、被りポイントの略ですなｗｗｗ要するに使用率のことですぞｗｗｗ例えば大会で50人がヤャラドスを使用していたらヤャラドスのKPは50ということになりますなｗｗｗ 月光乱舞 （げっこうらんぶ） クレセリアのトリックルームとみかづきのまいで場を整えてから全抜きする戦法のことですぞｗｗｗ名前の由来は同人ゲームの二次創作のCDのタイトルらしいですなｗｗｗ 交換読み交換 （こうかんよみこうかん） 読みが必要でありハイリスクですが、勝つために必要と判断できたなら行うべきですなｗｗｗｗｗ 拘束技 （こうそくわざ） マグマストームなど、攻撃と同時に相手の交代を封じて追加でスリップダメージを与える技のことですなｗｗｗマグマストームは威力が高く優秀ですが、他の汎用拘束技は威力が低すぎるので一部の例外を除き使い物になりませんなｗｗｗ 御三家 （ごさんけ） 最初に貰える「くさ」「ほのお」「みず」タイプのポケモン達のことですなｗｗｗ一般ポケモンの中では合計種族値が高い代わりに第5世代までは両刀配分になりがちといった傾向がありましたなｗｗｗ ゴミ箱 （ごみばこ） ダストシュートのことですなｗｗｗ由来は第6世代におけるモーションがゴミ箱を投げつけるものであったことからですなｗｗｗ 昆布 （こんぶ） ステルスロック・どくびし・まきびしと強制交代技を用いて相手を削る戦法の事ですなｗｗｗ由来はコンボの打ち間違いですぞｗｗｗ撒き技を撒かれている隙に負担をかける以外ありえないｗｗｗ サイクル （さいくる） 互いに交代していって１周する事ですぞｗｗｗ論理はこれを先に崩す事を最優先事項としてますなｗｗｗ 催眠 （さいみん） 胞子と同様ですなｗｗｗ論理的には草や防塵での対策が通じない他の催眠技の方が厄介ですぞｗｗｗ 猿 （さる） 第9世代現在はコノヨザルを指すことが多いですなｗｗｗかつてはゴウカザルを指すのが主流でしたぞｗｗｗ 差別化 （さべつか） 劣化気味なポケモンに、その上位互換ポケにはできない事をさせる事ですなｗｗｗそれが有用なら構いませんが、差別化を優先するあまり実用性の欠如に陥るのは滑稽な事ですぞｗｗｗかといって劣化上等で趣味ポケを使うのは役割論理ではありえないｗｗｗ 三種の神技 （さんしゅのしんぎ） 一般的にはかえんほうしゃ、10まんボルト、れいとうビームを指しますなｗｗｗしかし役割論理的にはだいもんじ、かみなり、ふぶき以外ありえないｗｗｗ命中安定のために火力を犠牲にした下位互換技は低リスクでの後出しを許すのでゴミですなｗｗｗｗ 三色牙 （さんしょくきば） ほのおのキバ、かみなりのキバ、こおりのキバのことですなｗｗｗ三色パンツを覚えるならそちらが優先ですぞｗｗｗ 三色パンチ （さんしょくパンチ） ほのおのパンチ、かみなりパンチ、れいとうパンチのことですなｗｗｗ論理では三色パンツと言いますなｗｗｗ役割破壊技として交代先へ当てますぞｗｗｗｗ GSルール （じーえするーる） 禁止伝説2体が使えるルールですぞｗｗｗ5世代までは幻のポケモンを使えましたが6世代以降は幻のポケモンは使えませんなｗｗｗ元々はダブル用のルールですぞｗｗｗちなみにGSとは、Generation Showdownの略ですなｗｗｗ 軸 （じく） パーティの中心となるメインのポケモンですなｗｗｗヤーティにおいては全体でサイクルを回すので、異教徒パよりも軸感は薄いですなｗｗｗ 指数 （しすう） 主に火力指数、耐久指数を指したものですなｗｗｗ 死に出し （しにだし） ポケモンが瀕死になったあと誰も居ない場を埋めるために強制的に発生するポケモン繰り出しのことですなｗｗｗ何も撒かれていなければほぼ無償降臨なので、うまく使えば対戦を有利に進められますなｗｗｗ シメジー （しめじー） ①異教徒wikiのことですなｗｗｗ②何より意表がつける③変態を含めた全ての型に対処しようとする滑稽な思想ですなｗｗｗなんでも抜こうとする異教徒には陥りやすい思想ですなｗｗｗ後出しで努力値・技構成を変えられますぞｗｗｗ シングル6350 （しんぐるろくさんごじゅう） 我々のホームグラウンドですなｗｗｗ最大レベルが50のシングルバトルで6体のポケモンを見せ合い、その中からお互いに3体を選出しバトルするルールですなｗｗｗ見せ合いの無いCPU戦や、ダブル・トリプル・ローテーションは役割論理の役割範囲内ではありませんぞｗｗｗ シングル6650 （しんぐるろくろくごじゅう） こちらは6体見せ合い6体選出するルールですが最近では公式で採用されることは殆どありませんなｗｗｗサイクル戦が出来る上にシングル6350とはまた違う環境なので、考察する論者も少数ながらいますぞｗｗｗ例えば、1ターン隙を見せるというリスクはそのままですが受け出し回数が増えることでリターンは増えるため、シングル6350よりステルスロックはやや重くなりますなｗｗｗ 素催眠 （すさいみん） 命中補強をしない状態でさいみんじゅつを撃つプレイングや型のことですなｗｗｗ 捨て （すて） ①HPが無くなりかけていたり役割遂行して役割対象が居なくなった場合に無駄な交代はせず、相手にとどめを刺してもらい後続の死に出しに繋げる行為ですなｗｗｗ流星群などの火力低下技を使用したあとの安易な捨て行為は積みの起点にされることがあるので注意ですぞｗｗｗ②手持ちに、役割対象が無いかつHPが無くなりかけていたポケモンがいる場合、そのポケモンを繰り出して倒してもらい有利なポケモンを死に出しする行為ですなｗｗｗ特に威嚇ヤケは威嚇を入れながら捨てたり、逆に他のヤケを捨てて威嚇を入れ直したりと捨てを絡めたプレイングが行われやすいですなｗｗｗ 先生 （せんせい） サイドンやドサイドンのことですなｗｗｗ由来はバトルタワーでNPCが使用するせんせいのツメ（）サイドンが連勝記録を伸ばす上で脅威となる存在だったことからですなｗｗｗ特にエメラルドのバトルタワーは全てのサイドンがせんせいのツメ（）所持という徹底ぶりでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ 先制技 （せんせいわざ） そのポケモンが覚えるそのタイプの最高威力技でない限りありえないｗｗｗ現状ヤケモンが使える最高火力足り得る先制技は無く、単に先制するためだけならばダメージレースに負けるだけのゴミですなｗｗｗ撃ち合いを想定した技なんですなｗｗｗ 全抜き （ぜんぬき） 3タテとも言いますなｗｗｗ1体で相手のポケモンを全て倒すことですなｗｗｗ異教徒は抜くのを好むようですなｗｗｗｗ 雑巾 （ぞうきん） マリルやマリルリのことですなｗｗｗHGSSのコトネの「マリルの においを かいだら ぞうきん みたいな においがしたの！ ちょっと ショックよねー」というセリフが由来ですぞｗｗｗ対戦勢はマリルよりもマリルリと関わることの方が多いので雑巾と言えばマリルリを指すのがほとんどでしたなｗｗｗ 空飛ぶドヒドイデ （そらとぶどひどいで） 異教徒ボウオウの蔑称ですなｗｗｗ相手を状態異常ダメージで削りつつ守るや羽休め、再生力で回復する戦法がドヒドイデそっくりなためこう呼ばれることがありますぞｗｗｗ 耐久指数 （たいきゅうしすう） そのポケモンがどれだけの耐久を持っているかを示す数字ですなｗｗｗHP×防御or特防×その他持ち物、特性等の補正で求められますなｗｗｗ タイマン性能 （たいまんせいのう） 対面性能とも言いますなｗｗｗ異教徒が求めますぞｗｗｗボオジアンやボバタクカミ、ボツノツツミ等はこれが高いので好まれますなｗｗｗあまり受け出しをせず運用するので耐性耐久が多少ゴミでもよく、S()は重要ですぞｗｗｗありえないｗｗｗちなみにボブリアスやボルカマン等の技範囲が広い中耐久かつ弱点が少ない中速以下のポケモンもタイマン性能が高いと言えますなｗｗｗこちらは論理に導かれたばかりの迷える子羊にはヤケモン適正があると勘違いされやすい要素ですなｗｗｗやはり耐性の数はさほど重視されず、弱点の少なさと何を食らっても1発は耐える程度の耐久が重視されますなｗｗｗこちらのタイマン性能はヤケモンおよびヤーティにとっては刺さりがちなので気を付ける以外ありえないｗｗｗなお近年では種族値インフレに伴いこういったタイマン重視のポケモンでもある程度受け出し可能なものが増えたため、一部のヤケモンのタイマン性能は高いことがありますなｗｗｗ具体的にはテツノカイナやガチグマなどが該当しますなｗｗｗこいつらは耐性は微妙ですが無理矢理等倍で2耐え出来る場面が多いのでサイクルに参加出来るんですなｗｗｗ 対面構築 （たいめんこうちく） 抜くことしか考えていないですなｗｗｗちなみに元々はとんぼがえり・ボルトチェンジをフルに活かした対面操作を重視した構築のことでしたぞｗｗｗ 珠ずく （たまずく） ちからずく対応技を使用するといのちのたまの反動ダメージを受けない仕様のことですなｗｗｗ挙動はどう見てもバグのそれですが後に公式から「仕様」と明言され、登場から10年以上経った今でも残ったままですなｗｗｗありえないｗｗｗちからずくはこれ以外にもバグが多い特性でもありますなｗｗｗｗ ダメージレース （だめーじれーす） 交代先に負担を掛け合うことを指しますぞｗｗｗこれに勝つ以外ありえませんなｗｗｗ 単タイプ （たんたいぷ） タイプ1しかないポケモンのことですなｗｗｗ複合と比べると耐性が少ない傾向にあるため、基本的に単タイプポケモンの大多数がゴミですなｗｗｗただしヤジドラゴのような、単タイプでもヤケモンになりえる例外はありますなｗｗｗ 地下水 （ちかすい） 「ちからをすいとる」ですなｗｗｗポケモン関連でこの単語が出た場合は、地表面より下にある水の総称のことではないですぞｗｗｗ対象の攻撃実数値が回復量になるため、厳選に役割が持てますなｗｗｗ 厨ポケ （ちゅうぽけ） 環境の中で特に使用率が高いポケモンのことですなｗｗｗヤケモンはその実力を多くの論者に認められたポケモンなので、大半がこれに該当しますぞｗｗｗ「厨房が使っても勝てるポケモン」というやや差別的かつ否定的な語源であることは留意する以外ありえないｗｗｗ 調整 （ちょうせい） 論理ではAかCに振った後の残りの256でHBDを役割対象に合わせて調整しますなｗｗｗ回復や身代わりを用いないのでHPは奇数がいいですがダイマックスを多用する場合は2nでもいいですなｗｗｗS振りはありえないｗｗｗ 積み技 （つみわざ） 悠長勢ですなｗｗｗｗりゅうのまい等1段階上昇系はボーナスですが、つるぎのまいやわるだくみ等2段階上昇系は中々に厄介ですぞｗｗｗこれは等倍以下一致技+抜群不一致技より、2段階上昇の抜群不一致技の方が高負担であることが多いためですなｗｗｗ技範囲を狭めてくれるのはありがたいのですがなｗｗｗ全抜きされないようくれぐれも気をつけて立ち回る以外ありえないｗｗｗ天然ヤケモンなら一律でゴミにできますなｗｗｗ TOD （てぃーおーでぃー） 「Time Over Death」の略で、通信対戦において時間切れでの勝利を狙う立ち回りのことですぞｗｗｗ第7世代以外においては、時間切れまで数的有利を保ったまま残り時間を枯らせればお相手氏のポケモンを全滅させずとも勝利できるんですなｗｗｗ高火力・広範囲かつ回復手段が乏しい役割論理においてはTODに遭遇する機会は異教徒よりも少ないと思われますぞｗｗｗお相手氏からの有効打が皆無な場合くらいですなｗｗｗちなみに残りポケモン数が同じであれば残りポケモンのHP合計／選出されたポケモンのHP合計、それも同じであれば残りHP合計値が大きい方が勝利となりますぞｗｗｗ ドーピング （どーぴんぐ） えいようドリンク（マックスアップ、タウリン、ブロムヘキシン、リゾチウム、キトサン、インドメタシン）できそポイントを振ることを指しますなｗｗｗ第8世代からはこれだけで努力値振りが完成するようになりましたなｗｗｗ現実世界でのドーピングはありえないｗｗｗ倫理にも健康にも役割を持てませんぞｗｗｗ 統一パ （とういつぱ） 何かしらテーマを設定してそのテーマに則ったポケモンで統一されたパーティのことですなｗｗｗ基本的にはタイプ統一パーティのことを指しますぞｗｗｗランクマで活躍するのは難しいですが、ヤーティにとっては役割集中による過労でサイクルを壊されるので一般的な対面構築よりも苦戦しやすいですなｗｗｗタイプ統一以外だと御三家統一、ブイズといったテーマパーティがありますなｗｗｗ ドッヘンアイア （どっへんあいあ） アイアンヘッドのことですなｗｗｗ響きがいいのか一定数の使用者が見られますぞｗｗｗ 流し （ながし） 相手を交代せざるを得ない状況に陥れる行動のことですなｗｗｗヤケモンは相手の攻撃技に対して半減で受け出すことが「流し」に繋がり、流し際にかける負担によってダメージレースに勝利しますぞｗｗｗ役割論理のヤケモンが行う「受け」は本来の意味では「流し」に該当しますなｗｗｗ 仲間大会 （なかまたいかい） ゲーム内でプレイヤーが主催することのできる大会ですなｗｗｗシングル6350かつランクバトルの環境を模した一般的なものの場合は現在のヤケモンプールが直接使えますなｗｗｗ仲間大会によっては世代縛り、種族値縛り、タイプ縛りなどの様々な制限がかけられていることがあり、場合によっては二軍候補未満に頼る必要性が生ずる場合がありますなｗｗｗ本wikiには絶対使うことのないボケモンのヤケモンとしての使い方も「どうしても使うなら」という体で掲載されているので自主的に考察してヤーティを組む以外ありえないｗｗｗ有用な耐久振り分けなどは編集しておくと後続の論者のためになるかもしれませんなｗｗｗ 抜き性能 （ぬきせいのう） 論理とは無縁ですぞｗｗｗｗｗ１匹で複数体を倒す能力ですなｗｗｗラティアスで抜くのはありえないｗｗｗ ノーウェポン （のーうぇぽん） 攻撃技が一切入っていないポケモンのことですなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗちなみに攻撃技が1つなら1ウェポンになりますなｗｗｗ耐久振りメガボーマンダやメガリザードンXなどは1ウェポンも珍しくありませんでしたなｗｗｗ バニラ （ばにら） TCG等で使用される用語で特殊な効果や能力を一切所持していない事を示しますなｗｗｗポケモンではややマイナー気味な用語ですが、追加効果等がないいわゆる「通常攻撃」が「バニラ技」と称されますなｗｗｗ名前の由来はバニラアイスのシンプルさからですなｗｗｗ ハミチン （はみちん） ハサミギロチンの略ですなｗｗｗポケットモンスターがはみ出ることではありませんぞｗｗｗ BB （びーびー） ビーストブーストの略ですなｗｗｗ「びーぶー」とも読めますぞｗｗｗｗこれのせいで捨てにリスクがつくのが面倒ですなｗｗｗ 髭 （ひげ） フーディンのことですなｗｗｗ昨今の対戦ではマイナーなこともあってこう呼ばれることは少ないですなｗｗｗ BIG6 （びっぐしっくす） 起源は2016年のWCSで使用されたパーティ(グラードン、ゼルネアス、ガルーラ、ドーブル、ファイアロー、ボーマンダ)ですなｗｗｗSVでは「ディンルー、サーフゴー、ハバタクカミ、カイリュー、パオジアン、水ウーラオス」や「アカツキガチグマ、カイリュー、サーフゴー、ハバタクカミ、炎オーガポン、水ウーラオス」の並びなどが該当しますぞｗｗｗシンプルに個々が強力なポケモンが並んでおり、グッドスタッフ構築の一つと言えますなｗｗｗ ヒメルゴン （ひめるごん） ヒスイヌメルゴンのことですなｗｗｗ更に略してヒメルとされることも多いですなｗｗｗ ピロピロゲンガー （ぴろぴろげんがー） さいみんじゅつを採用したゲンガーのことですぞｗｗｗ口頭などでは更に略してピロゲンとするのが一般的ですなｗｗｗ「ピロピロ」はポケモンスタジアムの催眠術のSEが由来ですなｗｗｗ第7世代では技エフェクト+ゲーム性の低さに対する批判から「輪投げゲンガー」とも呼ばれていましたなｗｗｗ ブイズ （ぶいず） イーブイズの略ですなｗｗｗイーブイとその進化系統を指しますぞｗｗｗ公式からはイーブイフレンズと呼称されますが、長すぎて滅多に使われませんなｗｗｗ フルアタ （ふるあた） フルアタックの略で、技を全て攻撃技で埋めることを指しますなｗｗｗ補助技はありえませんぞｗｗｗ 変化技 （へんかわざ） 無償降臨を許すゴミですなｗｗｗ相手に負担をかけられませんぞｗｗｗ寝言だけは例外ですなｗｗｗｗｗ ホウエン種族値 （ほうえんしゅぞくち） 「鈍足」「低耐久」「無駄両刀」を全て満たす種族値配分のことですなｗｗｗホウエン地方のポケモンにありがちな配分であることが由来で、バクーダやノクタス、シザリガーなんかが代表例ですなｗｗｗこういった配分は強みが無いと言えますが、第3世代のポケモンはこれに加えて合計種族値まで低いポケモンが珍しくありませんなｗｗｗ強みは両刀による受けづらさ……と言いたいところですが、どちらの火力も微妙だったり、習得技が微妙で満足に両刀に出来ないといった要素を持たされていることも多いですぞｗｗｗなお第3世代までは技の物理特殊がタイプ毎に決まっていた名残と言われますが、ノクタスやシザリガーなどどちらも特殊タイプだったのに無駄両刀のポケモンも多いですぞｗｗｗありえないｗｗｗ役割論理的にもこんな種族値のポケモンは要りませんなｗｗｗ鈍足は評価を下げる理由にはなりませんが、低耐久で微妙な火力の両刀ポケモンとか需要がありませんぞｗｗｗ ポケ徹 （ぽけてつ） ポケモンの非公式ファンサイト ポケモン徹底攻略 のことですなｗｗｗ上質なUIと豊富なデータで、対戦は勿論のこと周回やアイテム収集にも役割を持てますぞｗｗｗランクマ上位のトレーナーが構築記事を投稿していることもあるので、環境の流行を把握するのにも役立ちますなｗｗｗ ★ （ほし） スターミーのことですなｗｗｗ 補助技 （ほじょわざ） 変化技と同義の非公式用語ですなｗｗｗこちらの方が普及していますがその理由は謎ですなｗｗｗ マルスケデブ （まるすけでぶ） カイリューの蔑称ですなｗｗｗ第9世代でトップメタとなったことで使用頻度が増えましたぞｗｗｗ 撒き技 （まきわざ） ステルスロック、どくびし、まきびしのことですなｗｗｗ第8世代ですとキョダイガンジン、キョダイコウジンも撒き技になりますかなｗｗｗ第9世代ならひけん・ちえなみやがんせきアックスも該当しますなｗｗｗ 無償降臨 （むしょうこうりん） 交代際にダメージを与えず繰り出しを許す行為ですなｗｗｗｗ異教徒の補助技は言うべきにもあらず無効技でサイクルを回せるとおいしいですなｗｗｗｗ 無駄だよ。そのポケモンは〜 （むだだよそのぽけもんは） 定数ダメージ等で死ぬボケニンの特性効果を説明するためのコピペですなｗｗｗ冒頭の「無駄だよ。」だけが使用されることが多いですぞｗｗｗ元ネタはアダルトビデオのセリフですなｗｗｗ ムドー/無道 （むどー/むどう） エアームドのことですなｗｗｗ名前をよく見るとムドーはエアームドの略称でもなんでもないんですなｗｗｗ ムーミン （むーみん） カイリューのことですなｗｗｗ9世代でカイリューがトップメタ化したことで頻繁に用いられるようになりましたなｗｗｗ メインウェポン （めいんうぇぽん） 相手に対し最も普遍的に負担をかけられる攻撃技ですなｗｗｗ大抵は一致技を指しますぞｗｗｗヤレベースのジャイロボールなど、少数ながら不一致のメインウェポンも存在しますぞｗｗｗその他の攻撃技はサブウェポンになりますなｗｗｗ メンヘラミミッキュ （めんへらみみっきゅ） 呪いといたみわけを採用したミミッキュのことですぞｗｗｗ基本はようきASでじゃれつく/のろい/みがわり/いたみわけですなｗｗｗ 焼き鳥 （やきとり） ファイヤー、ファイアロー、ホウオウ、そしてかえんだまを持った根性オオスバメのことですなｗｗｗ 役割 （やくわり） 対戦においては相手のポケモンを倒す役割のことですなｗｗｗ平たくいえば相手と対峙した時に絶対有利である事を「役割を持つ」といいますなｗｗｗｗｗ 役割集中 （やくわりしゅうちゅう） 広義では一体のヤケの役割対象が多く選出されてそのヤケに大きな負担がかかること、またそれにより突破を図る戦法を指しますなｗｗｗこれが起こると過労死しやすくなりますぞｗｗｗ対義語は役割分散ですなｗｗｗ 役割遂行 （やくわりすいこう） 役割対象のポケモンを落とすことですなｗｗｗｗｗ 役割対象 （やくわりたいしょう） 後出しから処理できる相手のことですなｗｗｗ対面で処理できるだけでは役割対象とは呼びませんぞｗｗｗ逆は被役割対象になりますなｗｗｗ 役割破壊 （やくわりはかい） 本来役割を持たれる相手を返り討ちにすることですなｗｗｗｗ想定外の技や超火力によって発生することが多いですぞｗｗｗｗ 役割破壊技 （やくわりはかいわざ） 役割破壊をするための技のことですぞｗｗｗつまり自分の不利な相手に交換際にぶつける技ですなｗｗｗｗこれを多く搭載できるのがフルアタの強みですぞｗｗｗｗ 役割放棄 （やくわりほうき） 広義では自身が倒すべき相手が倒せなくなる型や技選択のことですなｗｗｗｗ自ら交代戦を成立出来なくする逆鱗()や大爆発()などをする行為ですなｗｗｗ現実逃避はありえないｗｗｗ 役割理論 （やくわりりろん） 金銀時代が全盛期でしたなｗｗｗオワコンですなｗｗｗ 乱数 （らんすう） 規則性のないランダムで適当な数値のことですなｗｗｗ広義ではゲームなどコンピューター内でランダム要素を作る際に使用する数値ですなｗｗｗしかしコンピューターでは処理仕様を理解し突き詰めて行けばランダム性は再現出来、完全なランダムとは言えないことから擬似乱数と言われたりもしますなｗｗｗサイコロを振るようなものと考えれば良いと思いますぞｗｗｗポケモンが攻撃技により受けるダメージがその都度変化するのは計算式にこの乱数が入っているためですなｗｗｗ乱数調整、乱数○発の略称としても使われますなｗｗｗ 乱数調整 （らんすうちょうせい） ①疑似乱数の処理仕様を突き詰めてランダム性のある事象を意図的に再現する技術のことですなｗｗｗポケモン用語というよりはゲーム用語ですが、乱数調整の略称という意味での「乱数」はポケモン界隈限定ですかなｗｗｗ②転じて、無駄な動きや選択をした際の言い訳として利用されますなｗｗｗこれは①の技術が傍目には無駄な動きに見えることに由来していますぞｗｗｗ 乱数○発 （らんすう○はつ） ダメージ計算で相手に与え得るダメージが ”[100/攻撃回数]%未満～[100/攻撃回数]%以上”であることですなｗｗｗｗｗ未満の割合が大きれば低乱数、以上の割合が大きければ高乱数ですぞｗｗｗ役割論理では7割以上が高乱数、3割未満が低乱数ですなｗｗｗ高乱数1発(高乱1)は必然力の範囲内なので実質確定1発(確1)ですなｗｗｗｗ簡単に言えば、〇発当てれば乱数によっては倒せるということですなｗｗｗ 竜王戦ルール （りゅうおうせんるーる） 禁止伝説1体が使えるルールですぞｗｗｗ幻のポケモンは使えませんなｗｗｗ 連続技 （れんぞくわざ） タイプ最高火力とならない場合でもヤロテスタントは襷や身代わりを貫通する使用することがありますが、論者同士の戦いでは空気ですなｗｗｗ残念ながら2~5回技を3回以上当てる確率は必然力の範囲外ですぞｗｗｗいっぱい出したければダイスを持たせる以外ありえないｗｗｗ 600族 （ろっぴゃくぞく） 合計種族値が600のポケモン、狭義ではその中から伝説と幻を除いたブリジュラスを含む11系統12種のポケモンを指す非公式用語ですなｗｗｗフラットルールで無制限に使えるポケモンとしては最高峰の能力を持ちますぞｗｗｗ役割論理においても12種中10種にヤケモン経験があるエリート集団ですなｗｗｗ公式からは孵化歩数の多さや育ちの遅さも相まって「大器晩成なポケモン」と呼称されますぞｗｗｗブリジュラスは種族値以外の共通点が多く欠如しているのでこのグループに含めないという説もありますなｗｗｗ英語圏での呼称は「Pseudo Legendary」ですが、こちらは種族値600に加え他に3進化、進化に高レベルが必要などの定義が存在するためブリジュラスは含まれませんなｗｗｗ ○ンチ （○んち） 「○○パンチ」の比較的新しめな略称ですなｗｗｗ○の部分には技名に応じた一文字が入りますぞｗｗｗれいとうパンチなら「レンチ」、かみなりパンチなら「カンチ」、ほのおのパンチなら「ホンチ」、ドレインパンチなら「ドンチ」ですなｗｗｗしかしこの略称が使われるのは上記4つのパンチ技に限られ、マッハパンチ、バレットパンチ、コメットパンチなどにこの略称が使われることはほぼありませんなｗｗｗ ●コメント欄 ロジカル用語集/コメントログ ロジカル用語集/コメントログ2 ↑指摘しようとしたした我が間違ってしまいましたなｗｗｗ うっかりや()はありえないｗｗｗ ちなみにウィンディで検索すると天気予報の会社が出てきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 20 56 07 禁伝環境が始まりますが禁伝ヤケモンや対策ヤケモン(特に二軍候補未満)の略称はのせますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 21 38 53 禁伝ヤケモンは意外と略称使われないケースが多い気がしますなｗｗｗ 日食ヤクロズマはヤクロや日ネク、ヤイオーガはオーガと略されることはありますが、ヤシアンヤルキアヤィアルガヤクロムヤシラムヤウオウヤラティナ辺りは殆ど略称聞きませんなｗｗｗ 今世代はヤライ(緋)と(菫)が略されるようになりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 02 31 04 ヤライは(赤)(紫)のほうが本人達の威厳の無さにマッチしつつ予測変換に出て来やすいので我はこっちを使うことのほうが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 06 50 46 オーガはヤーガポンと被るようになったのが少々困りますかなｗｗｗ文脈読めばわかるとは思いますがなｗｗｗ ヤイオ呼びはピンと来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 07 57 49 お恥ずかしい話ですが、「菫」は何と読むのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 08 11 44 音読みは「キン」で、訓読みは「すみれ」らしいですなｗｗｗ ちなみに緋は「ヒ」と「あか」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 08 19 23 「すみれ」で出てくる菫はともかく緋のほうは「ひ」や「あか」で変換しようとすると何回も変換を繰り返さないと出てこないので「ひいろ」と入力して変換してから色を消すのが一番手っ取り早いですなｗｗｗ面倒ですぞｗｗわざわざ洒落ようとせずもう赤でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 08 29 54 まぁ今なら変換履歴で残りますし、そもそも緋ヤライでも赤ヤライでも伝わるのでぶっちゃけどっちでもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 08 37 26 回答感謝ですなｗｗｗ変換が面倒なら赤と紫、もしくはヤバサノオウとヤツノオロチ表記ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 09 21 36 名前 コメント すべてのコメントを見る
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 832 バイウールー 72 80 100 60 90 88 もふもふ ふくつのこころ ぼうだん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorH12A252B244/もふもふ@こだわりハチマキorゴツゴツメットorいのちのたま メガトンキック/しねんのずつき/ワイルドボルトorグラススライダー/ボディプレス ■考察 特性はいいですが、単ノーマルで負担をかけられないゴミですなｗｗｗ 残念ながらこの迷える子羊は役割論理に導かれなかったようですなｗｗｗ もふもふですなｗｗｗ特性だけ寄越せですぞｗｗｗｗ ↑んんｗｗｗ今作はダイマ環境でもふもふはあまり役割持てませんなｗｗｗ 身ぐるみ剥いでファーコートにする以外ありえないｗｗｗ Hはぶっぱで10n-1になるので珠もアリっちゃアリですなｗｗｗ ホップのバイウールーは個体値が全箇所5ですぞｗｗｗ 下手すればその辺の野生ゴミ個体にも劣るので旅パでも役割持てるかどうか怪しいですぞｗｗｗ ↑すてみタックルばかり撃ってくるのでガラルスタートーナメントの対ゴースト戦では役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ 現状グラススライダーが役割論理的にありえる唯一のポケモンですなｗｗｗ 先制技がありえるとはやはり導かれることのない迷える子羊だったようですなｗｗｗ 進化前はボールーですなｗｗｗボールーｗｗｗｗｗｗジムチャレンジでも転がりまくってましたなｗｗｗ転がる（）はありえないｗｗｗ ↑ボオルもいますぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ノーマルタイプ
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コメントフォームを再設置しましたなｗｗｗ めたそる氏はUSUMを最後に投稿が途絶えている状況ですなｗｗｗただ引退宣言はされていないようなので、活動休止中の布教者に書き直すのが妥当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-12 17 17 44 活動中の論者にまの氏を入れるのはどうですかなｗｗｗ 我あの方の動画から導かれましたし同じ方も多いはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 19 57 49 youtubeだと何名か現役で役割論理動画を上げている方がおられますなｗｗｗニコニコはあまり見てないので知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 22 10 47 ニコニコでも現役の布教者は多いですが、あまりホイホイと追加するのは反対ですかなｗｗｗ このページに載っている４名の方はいずれも役割論理の歴史的に重要な人物ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 04 17 49 再生数やマイリスなどから判断するなら追加するとしてもまの氏くらいですかなｗｗｗ ニコニコ動画で役割論理タグで検索した際にめたそる氏の次に来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 08 15 58 正直誰を追加しても余計な火種を生むだけでお互いの為にならない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 10 13 47 wikiと本スレと動画投稿者の繋がりが希薄になってしまったため今のwikiで紹介するのはちょっと違う気がしますしなｗｗｗ このページは論理の成り立ちの歴史的資料にはなりますがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 13 22 22 ニコニコもYouTubeも、そこまで大きな影響を持っている方は居なさそうなので別段追加しなくてもいいとは思いますなｗｗｗ まの氏は確かに現役の方々の中では影響は大きいですが、最近では異教徒としても活動されてるので怪しくないですかな？ｗｗｗ 異教徒としても活動しているが論者としても活動しているというのであれば、グラ氏も当て嵌まる事になると思いますなｗｗｗ 別に役割論理の動画だけ上げている方でないと駄目だという規則は無いと思いますが、今後の為にも此処はハッキリとさせておくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 02 21 44 このページ自体凍結なり削除なりでいいと思いますなｗｗｗ今の論理wikiの環境と全く噛み合ってない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 04 44 45 そもそもおまけ程度の感覚で作られたページなのでこれ以上発展することはないと思いますなｗｗｗ 新しく掲載する布教者の方を増やそうとするとこれまでのコメント欄にあるように ・論者100％の方なのか ・どれ程の貢献なのか ぱっと考えただけでもこの基準で揉めるのは火を見るよりも明らかですなｗｗｗ不毛すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 13 21 55 少なくともコメントフォームは要らんでしょうなｗｗｗ このページの人物はコンテンツとしての論理に大きく貢献した方であり文献としての役割がありますのでページ削除には反対ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 00 32 10 我個人の考えですが、このページは殿堂入りというか、過去に動画投稿によって論理の布教、発展に大きく貢献された偉人伝、歴史の教科書のようなものだと思う(ヤケモンの歴史の論者版のようなものですかなｗｗｗ)ので、逐一●●氏を加えろという意見が上がるようであればコメントフォームは不要でしょうなｗｗｗ 現在進行形で布教されている方々は恐らく皆Twitter等もやっておられるでしょうし、放っておいても閲覧、認知されているはずですのでこのページを持って口伝していく必要性は無い(もし引退された場合は一考の余地ありですが)と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 02 43 20 コメントフォームを設置したものですが、不要という意見に特に反対がないようであれば明日を目途にコメントフォームを撤去しますなｗｗｗページ削除はさすがにしませんがなｗｗｗ 別に荒れてはいないようですが、不要なものをいつまでも設置しておいても役割が持てませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 06 23 07 撤去に賛成ですぞｗｗｗそれと同時にページ先頭に論理の歴史資料的なページである旨を書くことを提案しますなｗｗｗ その方が後から導かれた者への役割持てるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 17 46 49
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とつげきチョッキ ゴツメでアイテム枠を埋めるという記述は不適切ですぞｗｗｗｗｗ 本来役割論理としてはチョッキと同じく使うべきアイテムではないんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 07 11 10) チョッキは前提としてヤロテスタント専用ですから、文脈的には不適切ではないのではないですかなｗｗｗｗｗ ですが、その前提がある程度論理に対する理解がないと読み取れないような記述になっているので、このページを見るであろう論理初心者に誤解を与えかねないのは確かなんですなｗｗｗ 我は執筆者ではないですし、このページを執筆された方に無断で編集するのも気がひけるので、そのままにしておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 08 02 30) 第七世代ではZ石、太い骨があるためゴツメがなくともアイテム枠埋まりますなｗｗｗ 第六世代ではガルモンクソゲーのせいでほぼゴツメが必須でしたし過去の話は今世代にはもう関係のないことなので特に不適切な記述だとは思いませんなｗｗｗ 第七世代はゴツメがなくともアイテム枠が埋まるのでチョッキは尚更ハードルが高いという記述は追加してもいいかもしれませんなｗｗｗｗ神器やジュエル持ちヤケモンに匹敵する能力を火力アイテム無しで実現する必要があるわけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 12 50 08) テテフは正にその神器持ちに匹敵するヤケモンですなｗｗｗ 正直その条件でチョッキヤケ足り得るポケモンは出ないと思ってましたぞｗｗｗスペック高すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 13 04 44) テテフは逆に竜闘以外の耐性に難ありなのがうまい具合にD上昇と噛み合ってるんですなｗｗｗ素D高いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 13 55 19) ビーストブーストの余談がコメントアウトされてしまったようですが、特性の仕様も知らずにD振りにしてチョッキを持たせれば役割持てるのでは？という夢物語を語りそうな輩も考えての注釈だったのですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 20 57 47) 役割論理から逸脱し過ぎているのでさすがにそんなことはありえないと思いますなｗｗｗ HBヤドランがヤケモン足り得るかレベルの質問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 21 03 26) 最近はネタなのかと思うレベルで二言目にはチョッキ持たせたらどう？という発言をよく目にしますからなｗｗｗ チョッキヤケモンについて理解して多少なりともロジックした上でチョッキ発言は行うべきですぞｗｗｗ 役割持てそうなページですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 21 08 17) ヤッシブーンにD振りするなど目を疑うようなものが散見されたのでこういうページがあると有り難いですなｗｗｗ 迷える子羊は熟読する以外ありえないｗｗｗ興味を持っていただけるのは喜ばしいことですが適当なこと言い回ってると荒らしと変わらなくなってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 21 22 44) 巷ではSM発売から異教徒wikiよりも考察が進んでいるなどいう話もちらほら散見されるので、恐らく論者以外にも訪れている方もいると思われますなｗｗｗ そのような役割論理の「や」辺りで止まっているような知識の方が役割論理から逸脱しているような事柄も普通に書かれているような気がしますぞｗｗｗ 後になって役割論理を全く別物に変えられて去られるのは流石に役割持てないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 22 00 06) チョッキブシン的な対面性能を上げようとする発想を役割論理に持ち込まれても困りますなｗｗｗ火力が足りなくて役割持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 22 07 19) このページを読んでいるとチョッキはゴミアイテムな気がしてきましたぞｗｗｗｗしかしながら異教徒wikiやその他のサイトを見ても使い方がよく分からないですなｗｗｗｗどういう状況でチョッキは輝いてそれが役割論理に合わないからありえないのか迷える子羊でポケモン初心者な我に説明してほしいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 22 40 00) ↑チョッキが輝く場面というのは特定の異教徒戦法をするときですなｗｗｗチョッキブシンなんかが正にそれですなｗｗｗなので利点を説明するのはここですることではないですぞｗｗｗ異教徒wikiに行くべきですなｗｗｗ しかし役割論理に合わない理由はいたって単純明快で「火力が上がらないから」ですぞｗｗｗサイクル崩壊を早められないからありえないｗｗｗ それでもここまで考察されているのはひとえに強化率1.5倍という大きな上昇量が魅力的だからですなｗｗｗ1.5倍といえば神器と同じですからなｗｗｗ それでまだ存在しないチョッキヤケモンを求め今日まで議論されているのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 22 57 03) 火力が足りてるからチョッキ持ってもいいだろｗｗｗという方々の言う火力って大抵は神器無しの火力なんですなｗｗｗ メガガブリアスですら珠ガブリアスに勝てないのを思い出せば素の火力で神器を抜かすのが如何に大変か分かるはずですのになｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 00 20) 例えば武神はチョッキがあると特殊全般となぐり合えるようになりますなｗｗｗ タイマン性能が上がるんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 01 57) ↑4上の方がおっしゃっているように対面性能や打ち合い性能を上げる使い方が多いですかなｗｗｗ 端的に言うと打ち合いで輝くことが多いのでサイクル戦を主とする役割論理には合わないんですなｗｗｗ どのようなポケモンにチョッキを着せるべきか考察しているブログ、チョッキポケモン入りで高レート達成記事など、 検索すれば色々と考察や実践例が見つかると思うので、そういったものを見るのが一番わかりやすいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 07 09) チョッキ武神の対面性能の高さはドレパンやマッパありきの部分がありますぞｗｗｗ 武神の格闘最大打点ではないドレパンやマッパは役割論理的にはありえないので、チョッキ武神をアリエールにするには チョッキ武神をアリエールにしたいのなら ① ローブシンがアリエールという根拠 ② チョッキローブシンが論理的にアリエールという根拠 ③ ドレパン（とマッパ）が論理的にアリエールという根拠 の３つが必要と思われるので、ハードルが高いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 12 15) ↑表記のかぶりなど、一部ミスがありますなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 13 16) テテフを見てもわかる通り、チョッキヤケモンは神器を持たせると気持ち悪い火力が出るようなやつじゃないと基本なれませんなｗｗｗ その上で耐性受けしたいなら相当優秀な耐性、数値受けしたいなら素でかなり高い耐久+特殊に弱点突かれにくいタイプが要求されますなｗｗｗ これら全てを持ってるやつは相当稀少なんですなｗｗｗどれか一つしか持っていないやつがチョッキヤケモンとして推されて結局ゴミ認定されたことはいくらでもありますがなｗｗｗヤチゴラスやヤガネールは論理の黒歴史ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 15 18) 強化されている技は違いますし特性の違いや音技の有無等もあるので単純には言えませんが言うなればメガサーナイトが更に持ち物を持てるような調整をされたポケモンですからなｗｗｗ 正直真面目にバランス調整したのかと疑いたくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 16 50) ↑2その２体は単なる笑い話ですぞｗｗｗ本当の黒歴史はメガボクーダのようなものを言うんですなｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 19 31) 親切丁寧に答えてくれた事への感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ「こんなにダメな要素があるのだったら役割論理とは離れた耐久型と相性がいいのかな？あ、そういや攻撃技しか出来なくなるんだった。じゃあどうすればいいんだよ！」と思いましたなｗｗｗｗｗそもそも論理的にダメな要素割とあるどころか一点のみだったですぞｗｗｗｗｗ無学と役割論理からずれた話題を振った事への謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 26 42) 意地っ張りガブリアスにはちまきを持たせるとA実数値は300、命の珠なら260ですなｗｗｗ つまり、チョッキ持たせてガブ並の攻撃性能を持つためには素でA種族値が221もしくは185要求されますなｗｗｗ 力持ちなら大分要求は下がってA90（マリルリがA種族値50ですぞｗｗｗ）、はりきりならA130（アイアントが109ですなｗｗｗ）、ちからずく捨て身ならA165（ラムパルドですなｗｗｗ）要求されますぞｗｗｗ 命の珠相当なら力持ちはA71、はりきりはA112、ちからづくすてみはA130相当で済みますなｗｗｗ 今チョッキヤケモンとして許されているテテフは張り切り互換のC130の位置づけですなｗｗｗ 今後チョッキヤケモンを探す目安にページに載せようかと思うのですが、載せても良いですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 28 08) 追記すると、エンブオーはすてみのA１２３、シザリガーは適応力が1.333…倍補正相当のA120なので捨て身エンブオーとほぼ同じ位置づけとなんだかんだで珠ガブ並の火力はあったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 37 19) ヤャラのようなストッパー役ができるやつならそれほど高火力は要求されませんが、それはそれでかなりの数のアタッカーを止める必要がありますなｗｗｗよって高物理耐久+物理特殊ともに広く受けられる耐性を備えているか、メガヤンギをも超える特殊受け性能が必要になるんですなｗｗｗ勿論受けられる相手に高威力技で弱点つかないといけませんぞｗｗｗこれまたかなり厳しい条件ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 39 38) ↑3悪くないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 40 44) ↑4 テテフの記載はちょっと急ぎすぎではないですかなｗｗｗ 高評価が多いとはいえテテフはまだ議論中の立場なのでもう少し待ったほうがいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 23 45 02) 「チョッキヤケモンを提案するその前にですぞｗｗｗ」の項目についてですが、 力尽くと捨て身は強化倍率が違うのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 01 04 53) チョッキヤケモンはゴツメや連続技と違って交代先に強化アイテム持ち並の負担を掛けられること前提なので 「役割を持てるポケモンを繰り出し強制交代の圧力をかけ、交代先に大きな負担をかける」 という役割論理の原則に反しないためスペック的に認められればヤトリックでもアリエールと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 01 51 49) だから、そのスペックを満たしたポケモンをもってこいって話ですなｗｗｗ スペック満たしてないのにチョッキ着せればヤケモン！って提案が何度も出た結果がこのページですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 01 53 40) ↑おそらく↑2の方は「チョッキは役割論理の原則に反していないのでは？」ということが仰りたいのでは無いですかなｗｗｗ ヤトリックでは役割論理の原則「サイクルを回す中で圧倒的火力と技範囲により受けだしを許さない」の内、 「サイクルを回す」がグレーなこと、「(持ち物を含む)最大火力を犠牲にする」ことからチョッキ着せたやつを採用するくらいなら他の既存ヤケを採用するべきなのでありえない…と我は解釈していますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 02 31 59) 交代先に負担をかけると言っても役割論理で求めるのは相手の受けが成立出来ない「想定外の負担」ですぞｗｗｗ チョッキ持ちでは相手にとって「想定外の負担」ではないのですなｗｗｗ 見せ合いの時点でこのポケモンは火力は元々あるので火力アップアイテムではないだろうからこのポケモンで受けられる、という相手の想定の範囲内の考察に収まってしまう可能性を秘めていることも考えて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 02 41 34) ↑役割論理での「想定外の負担」は半減でも大きな負担を与えることと同義と解釈しますなｗｗｗ 故にチョッキを着ていようが球持ち高火力ヤケ程度あれば「想定外の負担」になり得ると考えてますぞｗｗｗ それから「想定外の負担」の言葉は「相対的指標」に聞こえがちですが半減でも大きな負担を与えるというのは「絶対的指標」ですぞｗｗｗ 貴殿はそのあたり混ざっているように読み取れて主張が他者に伝わっていないように思えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 03 39 41) ヤトリックではありえないで結論が出てるのになぜヤトリックでもアリエールという方向にもっていきたいのかよくわかりませんなｗｗｗ 上にもでてますがヤトリックならチョッキ着させてやっとヤケモン足りえるようなのを使うくらいなら最初からヤケモン足りえて火力アイテム持たせられるヤケモン使うだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 11 31 46) チョッキ持たせてなお神器持ったヤケモンを圧倒する超火力と範囲と耐性兼ね備えたポケモンが出たらヤトリックでもワンチャンありえますなｗｗｗ そんなポケモンは一生来ないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 11 43 21) ↑そのように考えないのがヤトリックですなｗｗｗ貴殿の主張は論理的に矛盾していますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 11 50 56) 誤解を恐れずにぶっちゃけるならば、いわゆる頭の固い考え方をするのがヤトリックですぞｗｗｗ火力上がるアイテムを持たせる事はヤトリックにおいて絶対条件ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 11 53 49) ゴツメという黒歴史がありますけどなｗｗｗ 一応果てしなく苦しいながらも火力アイテムといえないこともないですがｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 11 55 07) ゴツメはヤロテスタント専用という注釈がついてることをお忘れですかなｗｗｗｗｗ迷える子羊多すぎですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 11 56 33) ヤトリックは原理主義というのが絶対条件ですぞｗｗｗヤトリックでチョッキはありえないｗｗｗ 持ち物は火力アイテムメガ石以外ありえない等といった原則に従うことで必然力を確かなものにするのがヤトリックですぞｗｗｗ 「我はヤトリックですがチョッキはありえますなｗｗｗ」と考えた時点でその者はヤロテスタントですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12 01 40) ↑↑↑↑ それは貴殿のヤトリック論であり役割論理のヤトリックとは違うんじゃないですかなｗｗｗ 役割論理の原則に従うのがヤトリックであり、環境に応じてＳ調整や補助技・火力無しアイテムを使うのがヤロテスタントなんですぞｗｗｗ そのように考えないのがヤトリックとか申されましても困りますなｗｗｗ ゴツメも出た当初に議論にはなりましたが元からヤロテの中でという感じではなかったですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12 07 33) しかし結構微妙なラインだと思うんですなｗｗｗｗｗ ニド夫妻の関係は(今は結局あり得ませんが)チョッキを持たせることによるヤケモンとほぼ同じだと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12 11 43) ↑どこかに書いてあったはずですが、それは程度の問題でしょうなｗｗｗ持ち物補正は多少の種族値の違いよりはるかに大きいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12 25 31) ↑↑↑我に反応しているのかその下の方に反応しているのかわかりませんがゴツメもチョッキもヤトリックは無関係で良いのではありませんかな？ｗｗｗ 頭が固いのがヤトリックかどうかは我は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12 33 40) ↑ んんｗｗｗ↑の数を間違えていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ その一個↑でしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12 38 58) ちなみに↑の数を増やすのではなく↑2とかいう感じで数字をつけた方が間違えにくいですし論理的ですなｗｗｗ ↑の数自体を増やすのは異教徒wikiの文化ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12 41 21) ↑２ んんｗｗｗでは我に対しての指摘ですなｗｗｗ「ヤトリックは初めからチョッキを着せようとは考えない」と認識してましたが違いますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12 49 22) ↑ んんｗｗｗ我の壮大な勘違いみたいですなｗｗｗなんか一人で勝手に盛り上がってしまいましたぞｗｗｗ 色々取り間違えてたみたいですなｗｗｗれいせい以外ありえないのに申し訳ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12 53 15) ↑6 例がないだけで、チョッキのためにニド夫妻と全く同じ関係が生まれる可能性は0ではないんですなｗｗｗｗｗ その時考えればいい…と言えばそうなのかもしれませんが、その時に「火力が上がらないからヤトリックではありえないｗｗｗｗｗ」となると「じゃあニド夫妻はなんだったんですかなｗｗｗｗｗ」という意見が出るはずですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12 55 36) ↑それは単純明快、ニドキングでは役割が持てなかったんですなｗｗｗサイクルを回せないポケモンはありえないｗｗｗ チョッキニドキングより珠ニドクインの方が火力が出ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 13 33 42) ↑全然伝わってませんなｗｗｗｗｗしかし↑2で言った話は可能性としてかなり低いので無理もありませんかなｗｗｗｗｗ とりあえず我はチョッキニドキングの話などしてないんですなｗｗｗ 言い換えるならば、「役割を持つためにニドキングと比べて耐久が上がり、しかし火力が劣るニドクインの採用がヤトリックで認められたならばチョッキがヤトリックで絶対にありえないという理論はおかしくなる場合がある」という話ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 13 46 18) 耐久256振りのみで受け出して倒せる相手が十分存在するポケモンに火力強化アイテムを持たせなければならないのがヤトリックですぞｗｗｗニドキングは耐久256振りでは受け出しができないから無理なんですなｗｗｗチョッキは火力強化アイテムでないので役割論理の原理に反するのでこれもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 13 55 07) ↑2んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ しかし、その「チョッキありえない理論の崩壊を招くポケモン」がいたとして、そいつがヤトリックでもありえるようになるには 『既存のヤケモンが持ちえない唯一無二(ここ重要ですぞｗｗｗ)の役割を持っていて、かつそいつが環境に(メガガルレベルで)跋扈していること』が必要になりますなｗｗｗ 上記を満たさないなら既存ヤケモンの劣化にしかならず、また事故と切り捨てても勝率には影響しませんからなｗｗｗ ヤロテスタントでチョッキの可能性を模索しているのはいわゆる環境因子の調整のためですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 10 17) 再度言いますがヤトリックは役割論理の原則に従う原理主義の論者のことですぞｗｗｗ火力至上主義ではありませんぞｗｗｗ チョッキの採用は役割論理の原則に反していますがニドクインの採用は役割論理の原則に反していないというだけの話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 12 43) また別の話をするならば、タイプ特性範囲がニドキングと同じポケモンがいたとして、チョッキを着せると珠ニドクインと同等またはそれ以上の火力と耐久になる、と仮定した時、論理的に考えればヤドクインがあり得るならばこいつもあり得るはずなのですが、それでもヤトリックではありえないんですかなｗｗｗｗｗニドクインと仮定ポケモンの違いは持ち物が火力増強であるか否かしかないんですなｗｗｗｗｗ ↑2の方はヤトリックでもあり得る可能性は一応あると言ってると我は解釈しましたがヤトリックの時点でチョッキは絶対ありえないという意見を良く見るんですなｗｗｗｗｗこの点を貴殿らはどうロジックしますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 18 53) ありえませんなｗｗｗヤトリック的に考えるとチョッキ持たせるのは役割論理ではないんですなｗｗｗ有用性があるとかいう問題でなく、そもそも役割論理ではないのでありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 22 03) そもそも役割論理っていうのネットで生まれたファジーな存在なためこんな議論がされている感がありますなｗｗｗ 実際にwikiを一通り読みましたが、ヤトリックでは火力アイテム以外”持ってはいけない”とは確かに書かれてないですからなｗｗｗ そもそもの話、wikiでは頻出する役割論理の原則だとかヤーティ神の教えだとかを説明するページが一切ないんですなｗｗｗ 初心者論者はwikiを血眼になって読んで文脈の節々からそれを察しろと言わんばかりですぞｗｗｗ こんな議論するくらいならかっちりそういったものを説明するページを作ったほうが良いのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 27 19) Q A本当に読みましたかな？ｗｗｗ原則はちゃんと書いてますなｗｗｗ もし「持たせてはいけない」と書かれてないから持たせていいとか言い出すならただの言葉狩りですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 14 33 24 別に我は書かれてないから持たせてもいいだろなんて言うつもりはありませんぞｗｗｗ ただ、現状のファジーな書き方だとこのように勘違いする人だって出るだろうからそういうところにこだわるならきちんとページを作ったほうがいいのではないか？と言いたいですぞｗｗｗ おふた方の論争を見る限り、お互いの思うヤトリックの在り方が違う限り永遠に議論は終わりそうにありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 14 35 49 この場合は「強化アイテムを持たせること」が「役割論理の原則」に含まれるかが論点ですかなｗｗｗｗ ヤトリックの基準は「役割論理の原則に基づく者」以外ありえないのでそこを議論する必要はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 14 37 38 ↑2きちんとQ＆Aに記載されているのにわざわざ専用ページを作る必要はあるんですかなｗｗｗ 専用ページを作った所でQ＆Aの内容以上の物が記載されるとは思えませんぞｗｗｗ 分かりやすさのためにページを分けることになり初心者論者が見なければならないページが増えるだけになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 14 39 32 そのQ＆Aからして持ち物は強化アイテム”推奨”と書かれてますぞｗｗｗ この書き方で強化アイテム以外は持ってはいけないと読み取るのは不可能だと我は思いますなｗｗｗ これ以上は流石にとつげきチョッキのページで話す内容でもないので我が書き込むのはここまでにしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 14 44 06 んんｗｗｗあれは火力アップの中でも眼鏡・鉢巻・珠・メガ石が推奨、と書いてあるんですぞｗｗｗ揚げ足取りもいいとこですなｗｗｗ ただこれだけだと間違いなくアイテム不足に陥るので恐らく五世代の時はこの中にジュエルも書かれていたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 14 53 11 推奨と書かれているのはゴツメの存在があるからだと思われますなｗｗｗ 少なくとも役割論理の起こりをロジックすれば火力アイテムを持たせることが原則だと断言できるレベルだと我は考えてますなｗｗｗ 我は当時のことを知りませんが、役割論理の初期は「鉢巻や眼鏡を持たせることでサイクルを崩す」ことがポイントだったはずですなｗｗｗ しかし鉢巻眼鏡を6個持たせる訳にはいきませんなｗｗｗだから代用品を持たせ始めたのだと考えるのが自然だと思いますなｗｗｗ そうしてロジックしていた時にゴツメが登場して、火力アイテムではないがサイクル崩壊を早められるのでヤロテスタントに認められ、火力アイテム「推奨」と変わったと考えれば筋は通りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 14 55 17 言い出しっぺの法則というのがありますなｗｗｗｗ必要と思うならば、思った人が新規ページ作成以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 14 59 56 原則という言葉を使うならば何が原則か定義されていなければただの飾りになり下がりますなｗｗｗ しかしヤティオス先生の動画では持ち物については明言されていなかったりと、他所で補完しようにも混乱を招くことが考えられますなｗｗｗ なので論者が話し合って「原則」として納得するものを考えるべきと考えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 15 03 36 推奨という意味ですがこの場合ほぼ確定と同義でいいんじゃないですかなｗｗｗ 初心者が見たら一時混乱するかもしれませんが後述のヤロテの説明や派閥説明・アイテム議論場・とつげきチョッキページを見ればヤトリックがなんたるかは理解できると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 15 06 45 Q Aの持ち物は火力アイテム〝推奨"の件ですが、実際にページを見てみたらこのような文章でしたなｗｗｗ 「持ち物はメガストーン・ハチマキ・メガネ・珠・Zクリスタル推奨ですなｗｗｗパーティとの相談で帯・プレートもありえますぞｗｗｗ 」 この文章を見る限り、上の方が指摘している通り「火力アイテムの中でも前半のアイテムが推奨、場合によっては帯プレートもいいよ」と受け取るのが自然ではないですかなｗｗｗ 少なくとも我には「強化アイテム以外も持っていいよ」には見えませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 15 23 18 確かに上がっているアイテムは全て火力増強アイテムですなｗｗｗ特に第7世代は火力アイテムの取り合いも減ったためゴツメやチョッキをヤトリックが使うことはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 16 21 34 ↑17を書いた者ですが環境調整ではないチョッキの使い方があるはずという結論ありきで考えたため自己矛盾を起こしていますなｗｗｗそもそもチョッキ自体が環境調整でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ というかヤトリックかヤロテスタントかなんて気にしてる論者なんてほぼいないでしょうし議論やページ作るだけ無駄だと思いますなｗｗｗそんなことしてる時間あるならヤケモン候補の使用感まとめた方がよっぽど有意義ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 16 29 34 ①火力アイテムなしでも他の火力アイテム持ちヤケ並みの火力が出せる ②チョッキ装備により他のヤケ並みかそれ以上の耐久が得られる ③そのチョッキ型ヤケモンにより対応が楽になる環境トップポケがいる 条件は厳しいですが要はこの３つをクリアすればチョッキヤケは成立しますなｗｗｗ 例えばテテフは眼鏡ヤティ姉のサイキネと同等のサイキネが撃てるという明確な指標があり、超無効の悪に刺す妖も一致で撃てるので①はクリア、めざ地持ちが増えヤラヤラジバコでの対応が安定しなくなったコケコに強いくフィールド奪取とチョッキによる数値受け)、サザンやヌメル等への役割も依然あるので③も合格、なのであとは②を満たせれば可能性は見えてきますなｗｗｗどのくらい数値受け出来るのかのデータが欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 17 11 35 ↑実戦のデータですなｗｗｗ VKPW-WWWW-WWW2-U493 一応BVログにも貼ってありましたがこちらでも紹介しておきますぞｗｗｗ 他にもどんどん実戦例をwikiに貼っていただける方が多くなれば分かりやすくなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 17 59 29 役割論理において「火力アイテムを持たせる事が原則とは言い切れない」など子羊レベルもいいとこですなｗｗｗ ニド夫妻の件もチョッキがあり得る前提の異端な方達だけで通用する理屈であり抱える矛盾ですなｗｗｗサイクルに参加できる耐性・耐久のポケモンに火力（相手に負担を掛ける）アイテムを持たせて相手のサイクル崩壊を速やかに遂行するのが役割論理の本質ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 18 02 40 んんｗｗｗｗｗ我は役割論理において大事なのはきちんと役割を持てることと交代先への負担がかかられることだと思っていたんですがそんなに持ち物が重要な点だとは思っていませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 21 28 40 ↑我も役割論理は縛りプレイ()なんかではなく勝ちのための戦術なので要は役割持てて火力も出せれば良いと思っていましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 21 40 41 ↑、↑2貴殿らが言う「役割を持つ」「火力を出して交代先へ負担をかける」というのが火力強化アイテムなしで本当にできるならいいんですなｗｗｗ それらの条件を満たすための単純明快な答えが「火力強化アイテムを持たせて役割対象への十分な火力確保(＝被弾数の減少にも繋がる)をし、交代先への負担を増加させる」なんですなｗｗｗ もちろんこれは縛りプレイではなく、火力強化アイテムを持たせることが役割論理という戦術において最善の手段だからそうしているんですなｗｗｗ チョッキについてはこのページの通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 22 14 05 ↑２↑３ んんｗｗｗ貴殿らの考える役割論理とバシャサンダーナット等に代表される一般的なサイクルパとの境界線はどの辺にありますかな？ｗｗｗ 受け出しできてそれなりの火力で良いのであれば我には同質のものに思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 22 37 14 なんか意見が人によって違いがあるのでどう捉えたらいいか苦しんでますなｗｗｗｗｗこのページの初めには「ヤトリックにチョッキは何が何でもありえないｗｗｗｗｗ」とありますが↑2の方の意見では例がないだけでチョッキが最善の手になる場合があればありえると考えられますぞｗｗｗｗｗ(もっともこのページの最初の何が何でも とは現段階での話のつもりなのかもしれませんがなｗｗｗ) ↑我としては、「役割論理は役割を持てる最低限の耐久以上を出来る限り確保した上で火力と範囲を増強することで交代先への負担を増やしサイクル戦に他のどの戦術よりも強くなり崩壊を目指す戦術」だと考えていますなｗｗｗｗ間違いがあれば指摘をお願いしますぞｗｗｗ サイクル絶対主義のもと、Sの優先度を最低にし持ち物は火力上げる物が最善の選択になりますなｗｗｗｗ しかし最も優先すべきなのは役割を持てる、つまり耐性耐久が整っていることが前提なんですなｗｗｗｗいくら確一で倒せようと先にやられたら無意味ｗｗｗｗ どの戦術よりもサイクル戦に強い≠役割論理では火力が一番出るものに限る と言ったところですかなｗｗｗｗニドクインがニドキングより優れているのはこのためですなｗｗｗｗｗ まとめると一般的なサイクルパとの境界線は役割を持てた上での最高火力を目指している点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 23 10 21 テテフは素では役割持てないが、チョッキを着せると役割持てるようになる典型的な例だと思いますがなｗｗｗ というかもしこいつが認められなかった場合チョッキヤケモンという存在自体無しにした方が良い気もしますなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 23 15 32 ↑2条件を満たせばヤトリックでも理論上はチョッキはアリエールのでは、という意見を持つ人ももちろんいますなｗｗｗ ただ、これは役割論理の原則とかの話とは少しずれた話になりますが、賛否両論で議論の収拾のつかない技やアイテムに関しては、便宜上ヤロテスタントではアリエールｗｗｗということにして不毛な争いや考察の停滞を避けている面もあると我は思いますなｗｗｗ 結局のところ、役割論理は一人の教祖や預言者のような絶対的な何かに定義されるものではないので、良くも悪くもどこかしらで各個人の解釈や認識の違いは生じるものなのだと思いますなｗｗｗ 満場一致で論者が認めるようなチョッキヤケモン（テテフがそうなれるかはまだわかりませんが）が現れたらここの文章も変わるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 23 50 13 チョッキを認めるヤトリックはいませんなｗｗｗよく分からずに適当な事を書き込むものではありませんぞｗｗｗ まずこのページの内容を理解する事をお勧めしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 00 12 32 んんｗｗｗ我の書き方が悪かったですかなｗｗｗよく見たらてにをはも変ですなｗｗｗ ×条件を満たせばヤトリックでも理論上はチョッキはアリエールのでは、という意見を持つ人もいる 〇条件を満たせば理論上はヤトリックでもチョッキはアリエールのでは、という意見を持つ（ヤトリックではない）人もいる ですかなｗｗｗチョッキ容認派のヤトリックなぞいないことは存じておりますなｗｗｗというか現在のヤトリックの定義的にそれは矛盾した存在ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 00 17 41 そのような意見を持つ人は子羊か異教徒ですなｗｗｗ またヤトリックでもない論者がヤトリックのあり様をアレコレ論じるのも変な話ですなｗｗｗ ヤトリックがチョッキを認めるとか考察ページに行きかねない話はいい加減にして欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 00 43 06 またロクにロジックもせず子羊認定ですかなｗｗｗｗヤトリックでない者がヤトリックの話を出来ないのであれば「ヤトリックならチョッキは何が何でもありえない」という記述を改める必要がありますなｗｗｗ持ち物が最重要なのであればヤトリックは縛りネタ戦術と化しますぞｗｗｗ(まあそう見なされるならそれはそれで我は良いんですがなｗｗｗｗ ) -- (名無しさん) 2016-12-18 00 51 11 ↑2 んんｗｗｗ我は別にヤトリックでもチョッキアリエールという主張をしたいわけでもなければヤトリックのあり様を語るつもりもなかったのですが、気分を害されたのなら失礼しましたなｗｗｗ 単純に色んな考えの人がいるので色んな意見が存在する、程度の言葉にとどめておけばよかったですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 00 58 43 ↑3横槍ですが、ちょっと被害妄想的というか、言い過ぎ感を感じましたなｗｗｗ 役割論理はヤーティ神とかヤトリックとか宗教を模した言葉が多いですが、ネタの範囲を超えて本当に排他的な宗教のようになってしまうのは好ましくないことだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 01 02 05 んんｗｗｗそれで今なんの話なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 01 08 28 ここのコメント欄は一度閉じてしまったほうがいいのかもしれませんなｗｗｗ こういう記述もあったほうがいいのでは等、ページ改善の提案のためにコメント欄が設けられたのだと思いますが、半ば宗教論争の場になってしまってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 01 17 09 んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 別に気分を害している訳ではありませんがヤトリックの定義を理解していない人を論者と言えるのか？とは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 01 28 00 ヤトリックなど知らなくとも役割論理を理解し実戦で結果を残せれば間違いなく立派な論者だと思ってますが違うんですかなｗｗｗ おそらくヤトリックはもう第6世代のみ時点でほとんどいないでしょうし、 ヤトリック・ヤロテスタントという区分けではなく新たに「役割論理の原則を重んずる者」と「対戦における性能こそを重視する者」ではっきり派閥を分けてしまわない限りこのチョッキ論争やらニドクイン・ニドキングやらといった問題は解決しませんなｗｗｗ 一つ解決してもまた別のことで揉めるに決まってますぞｗｗｗハッサムのバレパンなどもそうですなｗｗｗ 別にそうしろと言っているわけではありませんがそうでもしない限りこの無益な争いは永遠に終わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 01 59 47 ヤトリックを理解していないならヤトリックに対してまるで理解したかのようにあれこれ口出しするのはありえないｗｗｗ ヤロテスタントとして実戦で結果を残せばそれは立派なヤロテスタントの論者ですが、だからといってヤトリックを碌に理解もせずにヤトリックを変えようというのは違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 02 23 32 至極どうでもいいですなｗwｗwｗw ヤトリックの定義を変えようなんて誰もしてませんぞwｗwｗw 言葉の定義を間違えてる→そこ違うよ なんでこれで完結しないんですかなｗwｗwｗw この一連の無駄な流れ削除してもいいんじゃないですかなｗwｗwｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 02 31 14 ↑2貴殿は一体何と戦っているんですかなｗｗｗ 誰もヤトリックのあり方に口出ししてるようには見えませんなｗｗｗ せっかち()な拡大解釈はありえませんぞｗｗｗ冷静になって他の方や自分の文章を見直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 02 57 27 んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ↑4の方の文章がヤトリックの方を理解する気が無い、敬意を払う気は一切ないように見えて頭がヤーバーヒートしてしまっていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ とりあえず↑4の方の派閥に関することはここでやる事ではない気はしますなｗｗｗチョッキ以外の事にも触れてしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 03 11 52 我は今のどのページにもコメントフォーム設置する方針がこういう論争を生む遠因になっていると思いますなｗｗｗ 荒れやすい話題というのは大体決まっているのですからここが荒れることは予測できたはずですなｗｗｗ なんでもかんでもコメントフォーム付ければいいってもんじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 06 34 15 ↑ 貴殿のその意見には賛成ですが、ここにおいてはコメフォつけないわけにはいかないと思いますぞｗｗｗ 誰にでもすぐに分かる数行のロジックならともかく、これだけデリケートな話題ですからなｗｗｗ またチョッキに関しての議論をここに隔離することもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 14 00 08 ↑６ 役割論理の原則に従って戦う者がヤトリックであり、 特定のポケモン対策の為に論理の範囲内での環境因子調整をする者がヤロテスタントですなｗｗｗ なにを新たに区分けする必要があるんですかなｗｗｗ 充分区分けできてますぞｗｗｗ チョッキについては ヤトリックはチョッキを使用しない ヤロテスタントはチョッキ容認派のみチョッキヤケモンを使用する これで終わってますなｗｗｗ ニドことを今更蒸し返している方もおりますがそれが派閥どうのに発展する理由がわかりませんなｗｗｗ そして先制技はヤトリックでもヤロテスタントでもありえないという結論がでていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 14 19 41 ↑ ↑６ではなく↑７に訂正ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 14 20 32 そもそも役割論理の原則にチョッキヤケモンのロジックは反していないとの話じゃなかったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 14 24 45 ↑ んんｗｗｗいつそんな話になったんですかなｗｗｗ ここのページの議論ならほぼ揚げ足取りだろと突っ込まれていましたぞｗｗｗ チョッキはヤロテスタントのチョッキ容認派が使用すればいいですなｗｗｗ ただしちゃんとチョッキヤケモン足りえるという説明が必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 14 47 34 揚げ足取りをされてしまう時点でそもそも原則、論理として破綻しているんですなｗｗｗｗ そうであれば尚更役割論理の原則は「火力と交代先への負担」にあるか「強化アイテムを持たせる行為そのもの」にあるかの再議論が必要になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 14 55 31 ↑んんｗｗｗｗ「役割と交代先への負担」の誤りでしたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 14 56 40 ↑貴殿の言う揚げ足取りはここのコメントログでいうどれのことですかな？ｗｗｗ 揚げ足取りをされたから論理はどこか破綻している、という理屈のほうがだいぶ飛躍していませんかなｗｗｗ もしも火力強化アイテム〝推奨"の部分の揚げ足取りに関して言っているのであれば、あれを理由に論理に不備があるというのは無茶だと思いますなｗｗｗ それ以外の部分のことでしたら失礼しましたなｗｗｗちょっとここのコメントログは混沌としていてたどるのも大変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 15 04 34 ↑３ んんｗｗｗありえないｗｗｗ 一休さん並に揚げ足取られては防ぎようがないですぞｗｗｗ そんな再議論も必要ありませんなｗｗｗ なにがしたいのかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 15 36 29 とりあえず「ヤトリックでチョッキヤケモンはありえるか」という哲学を始める前に、余談の''『「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？』''を読んでもらいたいですなｗｗｗ ヤロテスタントである我がヤトリックでもチョッキヤケモンとして認められるための最低限のスペックはこの程度ではないか？ について考察したものですぞｗｗｗｗｗ 自称ヤロテスタントや子羊は、まずはこんな火力があるポケモンを持ってきてから議論を開始してほしいんですなｗｗｗ禁止伝説はNGですぞｗｗｗｗ もちろんヤトリックの方からの「そのロジックおかしくね？」というツッコミも募集していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 15 51 11 ノーガード絶対零度のポケモンでもくればチョッキもスカーフもありえるのかもしれませんがそうなっても呼ぶ頑丈対策に火力上げてそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 15 57 43 ヤトリックは「役割論理の原則に従って戦う者ですなｗｗｗ 」とかいておきながら 原則は○○である、と明確に定義しないから荒れるんですなｗｗｗ ヤーティ神の教え=原則である事をQ Aや派閥のページに書いてあればここまでこじれることはなかったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 03 48 ↑3 あまりに極端な文章で笑ってしまいましたなｗｗｗｗｗ電気単特性静電気の話であって全てに適用できることでないことに気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗ 今されている議論は「どんなポケモンが存在してもヤトリックでは火力増強アイテム以外ありえないのか」という話ではないのですかなｗｗｗｗ 仮定ポケモンなら単妖特性フェアリースキンでニンフィアに対して特攻種族値がメガネを持ったものを、チョッキ込みで特殊耐久も優っているポケモンを考えたらいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 07 31 Q Aの Q.じゃあ具体的にどうするんだよ に （中略） これらをヤーティ神の教えとして忠実に守る論者を我々は「ヤトリック」と呼んでいますなｗｗｗｗｗ もう一つの「ヤロテスタント」については後述ですなｗｗｗｗｗ と書いてあるんですなｗｗｗ これで理解できると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 14 02 理解できると我も考えていましたが上のコメ欄を見るにそう言いきり難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 17 27 ↑6 「Q.どの程度の種族値があればチョッキヤケモンとしてアリエールのですかな？ｗｗｗｗ」の項目と役割が被っていませんかな？ｗｗｗ 我の個人的な感想としては「Q.どの程度の種族値があれば～」の項目のほうがわかりやすく、単純な指数条件の算出は不可能である点にも触れていてより適切なように感じましたなｗｗｗ「Q.どの程度の種族値があれば～」の項目の「数値からチョッキヤケモンを模索するのはありえないｗｗｗ」という文章と貴殿の項目は矛盾しているようにも感じられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 19 00 ↑２ どうやらそのようですなｗｗｗ しかしポケモン対戦においてすべての型に対応するのが難しいのと同じように全ての人間に対応するのもまた無理な話なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 40 01 上の ＞仮定ポケモンなら単妖特性フェアリースキンでニンフィアに対して特攻種族値がメガネを持ったものを、チョッキ込みで特殊耐久も優っているポケモンを考えたらいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ に対応しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 46 38 ↑3 むしろ「記述がかぶっているから余談に移した」という意図があるんですなｗｗｗｗとにかくわかりやすさが求められる本文にregionの隠し文章を置くのが嫌だったんですなｗｗｗｗ 「Q.どの程度の種族値があれば～」はわかりやすさ重視、「余談」は笑える文章と役割を変えているつもりですぞｗｗｗｗ 「どの程度の種族値が」→「数値はありえない」で矛盾しているのは、コメントの上の方で『意地っ張りガブリアスにはちまきを持たせると～』という文章で提案・追加された文に「いやいや、数値があっても役割無いとゴミだろ」と、反論する意味で自己否定する形をとっているんですなｗｗｗ 過去のチョッキニョロトノ、チョッキガチゴラス、チョッキハガネールとかの『数値重視・役割軽視』で提案されたものもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 58 16 ↑4 失礼ｗｗｗ読み違えていましたなｗｗｗｗ 「数値で模索はありえない」という前提は『一般ポケの合計種族値600以下、最高種族値145程度』という暗黙のルールでは成立するんですなｗｗｗｗ 余談の「必要な数値」というのは、『合計種族値600以下、最高種族値145程度』という制限を解除した場合にもこれほどの無茶が必要だと言いたかったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 17 01 52 ↑たくさんの表や文章を書かれているのでこう言うのはとても気が引けるのですが、我には貴殿の項目の必要性がわかりませんでしたなｗｗｗ というのも、本文よりわかりにくいがネタ要素はある、という項目はこのページに必要だとは思えないんですなｗｗｗ ネタ要素で役割を持つとしても、本文の項目と紛らわしい・矛盾する項目名にはしないほうがいいのではないですかなｗｗｗ 本文中で必要な数値の算出は不可能で意味のないことだと言っているのに「チョッキでも十分な火力はどれくらい？」と矛盾するタイトルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 17 31 02 ↑ 「本文よりわかりにくいが」どこがわかりにくかったですかな？ｗｗｗ可能なら直しますし、直せないなら削除も検討しますぞｗｗｗｗ 「ネタ要素で役割を持つとしても、」ネタがメインではなく『なぜありえないのかを文章化する』ことがメインですなｗｗｗ 荒らし「ヤトリックでもチョッキはアリエールｗｗｗｗ」論者「話になりませんなｗｗｗありえませんぞｗｗｗ」荒らし「じゃあなんでありえないんですかなｗｗｗ？？？説明してくださいぞｗｗｗ？？？理論上はアリエールｗｗｗｗｗｗｗ」 こんな流れを封殺するための「「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？ 」の項目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 17 45 37 ↑「本文よりわかりにくいが」も「ネタ要素で役割を持つとしても」も 「Q.どの程度の種族値があれば～」はわかりやすさ重視、「余談」は笑える文章と役割を変えているつもりですぞｗｗｗｗ と貴殿自身も言っていることですなｗｗｗ 具体的に我がまずいと思った点を一つあげるとすれば、貴殿の項目の結論としてあげている 『持ち物補正がなくても 十分な 火力がある』と主張するにはこの程度の種族値が必要 ですなｗｗｗ既存ヤケモンと単純な数値比較をし、火力耐久指数で上回れば条件クリアという理屈は 「このポケモンはチョッキでも〇〇より火力があるからチョッキヤケモン！」などというまさしくこのページで防ぎたかった子羊の誕生を促してしまいませんかなｗｗｗ 本文中にもある通り、「十分な火力」なんてものは算出できないはずですなｗｗｗ（追記のようにタイプ特性覚える技素早さ等まで一致するポケモン同士の比較等厳しく条件を設定したうえでなら別ですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2016-12-18 18 03 25 別にチョッキヤケモンがヤトリック足り得るかは置いといて、チョッキヤケをヤトリックでもアリエールｗｗｗって主張したら荒らしはおかしくないですかな？ｗｗｗ なんだか排他的で過激な発言がヤトリック派の方には目立ちますぞｗｗｗ論者たるもの常に冷静にロジックするのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 18 06 26 ↑3また、 「『電気単タイプ、特性せいでんき』という2秒でわかるゴミ」 でも通用してしまう種族値を求めたい として数値を算出しつつも こんな種族値だとしても、地面や避雷針で完全無効化される電気技では、無効なし＋半減されづらい＋身代わり貫通＋命中100技のハイボニンフィアに見劣りしますなｗｗｗ と締めており、「さっき書いてた通用する種族値を求めたいって何だったの？この例はいらないのでは？」と思ってしまいましたなｗｗｗ ↑我も同感ですなｗｗｗ 現実のカトリックが衰退した流れをヤトリックでも再現することになりかねないですなｗｗｗ 論者は常に紳士的であることはヤトリックヤロテスタント共通のことなので忘れないよう我も気をつけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 18 16 09 子羊・異教徒・荒らし扱いの方には論理性が全く見えないのですが何なんですかなｗｗｗｗ役割論理において最も重要なのは論理性ですぞｗｗｗｗｗそれは宗派関係ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 18 37 05 実はカトリックもプロテスタントも異端者は徹底的に弾圧した点では変わらないんですなｗｗｗ 関係ありませんがなｗｗｗ あとここまでの議論を無に帰すようで気が引けますがこのページを見て納得できない方はヤーティ向いてないと思いますぞｗｗｗ ありえるかどうか関係なく好きな道具好きな技好きなポケモンを使うべきですなｗｗｗ ただそれは役割論理とは言えませんがなｗｗｗログ汚しすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 18 44 37 んんｗｗｗ問題の項目の一部文章が訂正されたようですが、全く改善にはなっていないように思いますなｗｗｗ なるべくわかりやすいように要点をまとめますぞｗｗｗ ・「十分な火力」など絶対的基準となる数値の算出は不可能である(と本文中でも触れられている)のに「十分な火力」を求めようとしている ・本文中のロジックを補完するでもなく、むしろ本文を読まずに『「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？』を読んでしまうと誤った認識を助長しかねない内容 ・項目内での論述の組み立てがおかしく、何を目的とした論述なのか文ごとに不安定 他にもあるかもしれませんが、パッと思いつくだけでこのあたりが問題だと思いますなｗｗｗ この程度（C307）の火力があるならば、ヤトリックでもありえるチョッキヤケモンになれるんじゃないですかなｗｗｗ なんて文章も追加されてますが、冷静に考えて単電気でリザY程度の耐久とかCが400あろうが500あろうがヤケモン適性があるとは思えませんぞｗｗｗ おそらく編集者の方も混乱してしまっていませんかなｗｗｗ一度落ち着いて冷静に考えるのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 18 53 08 言葉が強くなってるのはしょうがない面もありますがなｗｗｗ 論者は常に冷静であるべきなのは当然ですがなんで？なんで？これはアリエールｗｗｗ原則には～、揚げ足取られる方が悪い などと際限なく突っ込まれたらがまんも解かれますぞｗｗｗ ヤトリックは排他的だとか過激だとかいうのもまずおかしいですぞｗｗｗ冷静であるというのならそういうレッテル貼りも控えるべきですなｗｗｗそういう流れを作りたいんですかなｗｗｗ チョッキはヤロテスタントのチョッキ容認派が使えばいいで全て終わってるんですなｗｗｗ このページについてはもう少し簡略化し、とつげきチョッキはチョッキヤケモン足りえるポケモンが現れたときに（充分な審議をし認められたうえで）チョッキヤロテ容認派だけが使用するという旨を書いておけばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 19 16 06 あまりこういうことはいいたくありませんが、汝は少し他者を見下していませんかな？ｗｗｗ 自分が絶対に正しい！自分の意見以外は全て間違っていると決めつけているかのような言動が目立ちますぞｗｗｗ ヤトリックが排他的、過激なのではなくそなたの言動が過激で排他的なだけですぞｗｗｗ ヤトリックを愛しているのは十分に理解できますが、その愛をこれからヤトリックを知ろうとしている子羊たちにも向けるべきですぞｗｗｗ 誰もが最初は無知なのですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 19 20 58 wikiの性質上様々な意見、人が入り乱れるのである程度寛容に受け取らないと精神が持たないと思いますなｗｗｗ 言動が荒れればヤトリックヤロテスタント以前に「怒っている人」という風に周りに認識されてしまいますしなｗｗｗ それは本人も周りも得しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 19 39 38 ↑２ んんｗｗｗありえないｗｗｗ そういうのがレッテル貼りというやつなんですぞｗｗｗ 突っ込まれたので訂正しますがヤトリック派というくくりで なんだか排他的で過激な発言～ と言う方がおりますがそれはどうなんですかな という話ですぞｗｗｗ どちらも冷静さを欠いていますなｗｗｗ 誰もが最初は無知というのは確かにそうですなｗｗｗですから迷える子羊は導くのが道理ですなｗｗｗ しかしまともにQ Aすら読まないのはありえないｗｗｗ Q Aやそれにリンクが載ってるページには役割論理がなんたるかがわかりやすくまとめてあるんですなｗｗｗ そなたの言動が過激で排他的なだけ、とありますが具体的にはどこがそうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 19 45 03 ↑我は↑3の方ではないですが失礼しますなｗｗｗ ヤトリックは排他的～←それはどうなんだ 最もですなｗｗｗしかしなぜヤトリックは排他的という印象を持った論者の方が現れてしまったのか、の部分を無視していませんかなｗｗｗ その論者の方は一部のヤトリックの方の発言を受けてそう印象付けられてしまったのではないですかなｗｗｗ 我にはどのコメントが同一人物なのかわかりませんし、具体的にどの発言を受けてそう(ヤトリックは排他的と)印象付けられたのかはわかりませんが そこでの貴殿の主張として自然なのは、「ヤトリックは排他的という方がレッテルはりで冷静じゃない！」ではなく「それは一部のヤトリックの言動であり、ヤトリック全体を誤解しないでほしい」ではないんですかなｗｗｗ けんか腰ではむしろその悪い印象を後押しすることになってしまいますぞｗｗｗ そういう流れを作りたいんですかなｗｗｗ というのも過敏すぎると思いますぞｗｗｗ深く考えすぎではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 20 01 36 そもそもヤトリックはまだ衰退してなかったんですかな？ｗｗｗ それならばこういうやり取りもまだありえなくはないですがヤトリックが1人や2人しかいないなら直ちにやめるかヤャットあたりでやってほしいですなｗｗｗ 我の記憶ではORAS時代の議論のときにヤトリックの方はいませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 20 07 23 初心者のためのページだからですなｗｗｗｗｗ今から役割論理を始める者がヤトリックになる可能性は普通にありますし、wikiとしてヤロテスタント推奨というわけにもいきませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 20 57 02 ↑２ そういう言い方もありましたなｗｗｗ我の言動で不快な思いをさせてしまったことはもうしわけないですなｗｗｗ ちなみにQ Aのことはどう思いますかなｗｗｗ 無知な子羊が役割論理を理解するに足る親切なページだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 21 26 35 ↑ ↑２ではなく↑３でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 21 34 40 まったく関係ありませんができれば改行による空文は1行にしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 22 54 29 ↑ んんｗｗｗ逆に見づらくなってましたかなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 23 14 10 ところで、数値上ブイズではありませんがこうして見てみると余談のニンフィア？は既存のニンフィアの上位互換なのでニンフィアがありえる以上チョッキニンフィア？がヤトリックでも99.9％ありえるのは誰もが納得する点であると思うのですがもし既存のニンフィアが存在せず、ニンフィア？だけがいる場合はヤトリックでありえたとは思えないんですなｗｗｗｗ 上位互換だからヤトリックでもありえるのに、同じ強さのポケモンがありえなくなるというのは少し変な話ですなｗｗｗｗ無論これは今現在、またこれから発掘されるであろうチョッキヤケモン考察のための論ですぞｗｗｗその判断とはどう付けたらいいんでしょうかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 07 59 50 上記議論では役割や負担など関係なく強化アイテムを持たせる行為が役割論理の原則であると主張しているヤトリックもいるのでそれでも通るかはわかりませんなｗｗｗｗｗ そこまでいけばただの縛りプレイだという意見も見受けられるためテテフの際に一緒にヤトリックチョッキも議論してもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 21 30 34 なんか議論のための議論になってるような感じがしますなｗｗｗ というかヤトリックが形而上学上の存在になっているならこんなこと議論する必要ない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 21 54 37 元を辿れば「論理の原則の解釈の仕方によってはヤトリックでもチョッキはありえるかもしれない」というものでしたが、 そんなこと言いだす異教徒がいても「たらればはありえないｗｗｗそんな超性能ポケモン一生実装されませんぞｗｗｗ」で片が付きますからなｗｗｗ ヤトリック、ヤロテスタントなんて区分けもポケモンバトルに勝つという本質には全く影響ないですから気にする必要ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 14 23 ところで子羊のQ Aに対しての返答はないんですかなｗｗｗ やはり揚げ足とって議論論争ごっこしかけたいだけの荒らしだったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 39 12 そうやってすぐ荒らし扱いするから荒れるんですぞｗｗｗ 他者を荒らしと言う前に自分が荒らしになっていないか要確認ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 41 47 ニーチェの深淵を～と同じですかなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ しかしさすがにあの子羊はおかしいと思いましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 50 34 Q Aは子羊が最初に読むべきページであることに間違いはありませんなｗｗｗ読んでから質問する以外ありえないｗｗｗ それはそれとして、チョッキに関してはここで延々と議論するより漸く可能性が見えてきたテテフに関してデータを集めたほうが生産的でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 23 22 30 そうですなｗｗｗ そっちの方が健全で論理的ですぞｗｗｗテテフについて煮詰めていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 23 42 19 Q Aに推奨と書かれているのは「強化アイテムを持たせること」が論理の本質ではないからですぞｗｗｗｗ 「強化アイテム持たせること」は役割と負担を両立するための手段にすぎませんぞｗｗｗｗ そこに重点を置くのは"戦術"ではなく"縛りプレイ"の考え方ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 23 57 35 違うし もういいから おつかれちゃん -- (名無しさん) 2016-12-20 00 22 49 ↑2それが正しかろうが間違っていようがチョッキ着てヤトリックでも認められるような超性能を持ったポケモンなんて一生実装されませんぞｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 00 53 21 ヤロテスタントでは認められてもヤトリックでは認められない例など ゴツメや連続技のように役割と交代先への負担という原則に反している例だけですぞｗｗｗｗ 二軍ヤケモンがヤトリックでは認められないなんてルールはどこにもないですなｗｗｗｗｗ テテフが二軍ヤケモン相当のスペックと認められればヤトリックでも認められるだけですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 01 02 ヤトリックのチョッキはありえないで終わってますからなｗｗｗいい加減にしてくれませんかなｗｗｗ テテフの検証してくれる方おられませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 10 06 28 テテフの検証はテテフの個別ページで行われていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 02 19 数値が本当に足りていればヤトリックでもアリエールでFAですぞｗｗｗｗこれ以上無益な議論はありえないｗｗｗｗ反論してるのは持ち物が火力が上がらないからなんとなく気持ち悪がってる役割論理の本質が見えてない者だけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 50 35 論理の本質の半分はネタですがなｗｗｗ 繰り返しになりますが、チョッキヤケモンを使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ ヤトリックならとつげきチョッキはなにがなんでもありえないｗｗｗ とありますがなｗｗｗ ヤトリックは火力上昇アイテムのみっていうキツイ縛りみたいなもんですからチョッキはありえないでいいんですなｗｗｗ まぁなんにせよ例のニンフィア？みたいなポケモンがでることはまずありえないので話は終わりですなｗｗｗ たらればであーだのこーだの言っても仕方ありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 33 29 役割論理の半分がネタならばもう言うことはありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 36 26 もう今の時代は論理のネタ要素を全く重視していない層も一定数いるんですなｗｗｗだからこそ実用性重視の方はもっと新しい論理のあり方を模索しても構わないと我は思いますなｗｗｗ 原則を変えることは本当に許されないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 40 25 実用性求めるならチョッキヤトリック議論するよりはヤロテスタントでいいと思いますなｗｗｗ 要求される条件が厳しいだけでテテフクラスならアリエールとされてるので十分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 47 28 ネタ要素を重視するもしないも、そもそもネタ(アンチテーゼ)だったんですからなｗｗｗｗｗネタ要素を切り捨てると言い張る勢はヤトリックに何を求めてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 49 46 ヤトリックはネタｗｗｗとか言ってしまうと頑張って勝ちを目指しているヤトリックの方に失礼ではないですかな？ｗｗｗ 確かに論理はネタから生まれたものですが、そこから勝ちを目指している方々もいることを忘れてはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 52 39 頑張って勝ちを目指しているヤトリックがいたら申し訳ないですがなｗｗｗ ヤトリックでやるという時点である程度のネタなり縛りの覚悟完了していると思いますぞｗｗｗ 論理のネタ要素から脱却してる層はほぼほぼヤロテスタントなんですなｗｗｗ 要するにヤトリックにチョッキを認めさせる必要がありませんなｗｗｗヤロテの中で決めればいいんですぞｗｗｗ 原則はヤトリックに守ってもらうことでホームとなりえるんですなｗｗｗ変化応用はヤロテに任せるのが一番ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 16 19 40 テテフは環境因子の調整だということが分からないようでは論者としてやっていくには厳しいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 16 20 46 余談の交代戦のcase1のシザリガーVSギルガルドのところなんですが キンシ読みばかぢからとありますが7世代から無効技にもAダウンの仕様になったので、 採用される技のうち非接触な吹雪か岩雪崩に変更すべきですなWWW どなたか編集してくださるとありがたいWWW -- (名無しさん) 2016-12-20 17 00 04 ↑6-2 我が言いたかったのはチョッキのことではないですなｗｗｗヤロテスタントの中にも実用性より原則を重んずる層とそうでない層がいますなｗｗｗ しかしこのページで言うべきことではなかったですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ 我もヤトリックでチョッキがあり得るとは到底思っていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 17 07 22 そもそも役割論理がネタというのは本質的なものであって真理でもありますなｗｗｗヤトリックヤロテスタントどころではなく起源からしてネタですぞｗｗｗ しかしそのネタ戦法でなまじっか勝ててしまうから誤解が生じるのも無理はありませんなｗｗｗこうして大真面目にガチ戦法としてプライドを持つ論者が居たり実用的な戦法と勘違いされるのも役割論理というものの知名度が高くなった証拠なんでしょうなｗｗｗ 役割論理が広まるからこそ原点は大事にするべきですぞｗｗｗ総合的にロジックするとヤトリックでチョッキはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 17 28 26 ネタなんだからマジになるなよ理論はこのwikiの数々の考察を作った先人の方々に失礼ではありませんかな？ｗｗｗ ネタであることとネタで勝つことは両立できるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 17 40 53 完全にただの宗教戦争になってますなｗｗｗチョッキのページでやるべき話じゃないですなｗｗｗ 役割論理がネタかどうかの話なんてどうでもいいですぞｗｗｗ宗教戦争がしたいなら専用の個別ページを作ってやってればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 17 46 11 Q＆Aか何かに Q.ヤトリックでも火力と役割が持てればチョッキがありえるんじゃないの？ A.ヤトリックはネタ戦法なのでどうでも良いですなｗｗｗｗｗ と書いておくことをオススメしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 18 32 30 猛烈に脱線してませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 18 53 59 ヤンフィア？がチョッキ使用で認められるためには、 眼鏡ヤンフィア？＜チョッキヤンフィア が確実でなくてはいけませんなｗｗｗ たらればの話なのでありえませんがなｗｗｗ また何故今、ヤロテスタントの中の一部のみという括りになっているのかを考えればこの議論は不毛だと分かると思いますぞｗｗｗ ６世代始まって以来長く不毛な議論でも遂に決着を見ることがなかったので棚上げしたんですなｗｗｗ ちょっとやそっと環境が変わったくらいでも容易に決着が着くことがないのに、 たらればの議論なぞ永遠に終わりませんなｗｗｗ ですのでチョッキヤケは今まで通りヤロテスタントの一部が使用ということでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 19 18 16 ↑3 なぜそのようなすねたことを言うのかわかりませんなｗｗｗしかもたらればは不毛すぎるんですなｗｗｗ ↑5 ネタなんだからマジになるなよ理論では全くないですぞｗｗｗ ヤトリックでチョッキ認めろとか原則を変えろとか言うのがよくわからないんですなｗｗｗ そういうのはヤロテスタントでやることですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 21 56 34 役割論理はネタだと言い出すムックは何なんですかな？ｗｗw 迷える子羊のためのページなのにこんなコメ欄じゃ新人の教育に役割持てませんぞwｗwｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 08 18 07 結論がでている（棚上げされている）のにたらればで蒸し返してたらそれこそ混乱を招き役割がもてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 10 22 08 ↑3 我はヤロテスタントの話をしたと既に言いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 14 14 57 チョッキに限らず新ヤケ議論のときのよくいる数値比較厨は役割持てませんなｗｗｗ ヤャラみたいに低火力で一致一つの奴が持て囃される事情を考慮しないのですかなｗｗｗ 実使用ときちんとしたロジックがあれば話は別ですが、 大抵そのどちらもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 18 02 00 ヤトリックが「原理主義者」でヤロテスタントが「原理主義に縛られない」ですから 「ヤトリックでも有用性が確立できれば」というのはよくわからない議論ですぞｗｗｗ やゅうきょう論争ページを作る以外ありえないｗｗｗ ネタからはじまったのは事実ですが、だからネタで終わっていいなんて誰も言ってませんし、 なによりチョッキのページの議論ではないんですなｗｗｗ どうでもいいですが、なぜチョッキの防御版はないんですかなｗｗｗ まあ出ても使うかどうかは正直未知数ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 20 58 07 ↑火力が足りている場合、火力を上げる道具を持たせなければならないというのは原則に当たらないのではないか、というのが的だったと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 21 42 19 チョッキのbバージョンが出たら威嚇もちやファーコート持ちがぶっ壊れになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 03 00 28 役割論理の派閥にコメントログを設置したので宗派に関する話はそちらでやってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 03 48 00 第三世代で鉢巻が登場して第四世代で眼鏡（とスカーフ）が登場したように、第七世代でＢ版チョッキが出るんじゃないか、とか思っていたのですが出ませんでしたなｗｗｗ 持久力やもふもふといった物理に寄った特性は登場しましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 01 40 49 正直そこら中にチョッキを持たせようとする輩が多すぎてうざいですなｗｗｗヤンターンやヤトヤトンにすらチョッキを持たせようとする輩のコメが見受けられましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 12 16 46 チョッキは基本あり得ないということをもっとわかってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 21 23 荒れる元になるだけなのでチョッキは全面禁止でいいんじゃないですかなｗｗｗ チョッキヤケモンでなければ対応できない相手がいれば話は別ですが現状そんな相手いますかな？ｗｗｗ アイテム枠の問題が無くなった今、火力アイテムを差し置いてチョッキを採用する理由がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 14 16 45 そうなるとテテフの有用性も怪しくなってきますなｗｗｗ正直環境が極端に特殊に偏ってる禁止級でも無ければチョッキを優先して持たせる必要性は無いと思いますぞｗｗｗ 禁止級なんてあまり気にすることありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 14 24 47 我も全面禁止でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 14 27 22 ですがチョッキテテフは豚ザリガニと違い非常に好評ですのでばっさり切り捨てるのはそれはそれで荒れる元にしかならないと思いますぞｗｗｗ その辺の適当なポケモンにチョッキを着せようとするのは初心者がロジックせずにヤブリアスはありえると言い出すのと同じ事で、こればかりはチョッキテテフが認められようが認められまいが避けられませんなｗｗｗ まあ論理wikiのメニューに載っているQ Aや考察ページくらいは見て欲しいもんですが、残念ながらそんな都合のいい迷える子羊ばかりではないのが現実ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 14 31 00 テテフはヤティオスと全体的に被るのでバンク解禁後はすぐにありえなくなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 14 34 44 ヤトリック的にはチョッキヤケでのみ対応できるポケモンが現れない限りチョッキ持たせたらどんなポケモンでも全てゴミですが、 ヤロテスタント的にはテテフはフィールド書き換えられるだけでなく中火力までの特殊を数値受けできる便利な環境因子調整枠ですなｗｗｗ ヤンギヤジアイスという特殊受け2大巨頭が帰ってきた後は相対的に評価が下がるかもしれませんがなｗｗｗ少なくとも一蹴出来るほどのゴミではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 14 36 04 我も全面禁止に賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 15 07 07 ここのコメントはなんなんですかなｗｗｗ この様子では興味を持って見に来た迷える子羊を導くどころか離れさせてしまいますぞｗｗｗ やさしい言葉で導けないならコメントを控える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 15 16 09 チョッキはありえないということを子羊に徹底的に知らしめることも大切ではないですかなｗｗｗ それも理解できないのは異教徒ですなｗｗｗ見つけ次第殺せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 15 23 17 なぜチョッキテテフがありえることになっているかはこのページに書いてありますぞｗｗｗ 荒れる元になるから禁止ってロジック放棄なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 15 28 42 テテフに火力upアイテムを持たせるのが異教徒型というのがおかしく感じますなｗｗｗ 異教徒は眼鏡テテフでサイクルを無理やり壊してくるのに我らはなに安定性を求めてるんですかなって思ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 15 34 12 子羊にも限度ってものがありますがなｗｗｗ お客様は神様精神の子羊だったり無知を盾にしてる子羊を導くのは厳しいものがありますぞｗｗｗ Q Aを読まなかったり揚げ足とってくる輩や議論ふっかけたいだけの輩もいますからなｗｗｗ 聞く耳をもってない子羊にはなにを説いても無駄ですなｗｗｗ勿論そんな子羊ばかりではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 15 38 43 まともなロジックをせずにチョッキを提案する輩が多すぎるのが事の始まりですからなｗｗｗ 元々ヤロテスタント内の一部という狭い範囲でしか認められていないものですし、このままズルズル引き摺っていくより一回区切りを付けてもいいと思いますなｗｗｗ チョッキ云々でコメント欄が荒れていたらそれこそ迷える子羊に役割を持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 15 47 49 たしか火力指数が高く耐久を補ってやればヤケモンとして十分に運用できるというのがチョッキヤケモンの思想でしたかなｗｗｗヤンブオーやヤザリガーは結局どっち付かずでしたなｗｗｗ 現状、チョッキ否定のためにはテテフがヤケモンとしてありえないということが決定的に証明されなければなりませんなｗｗｗ チョッキテテフがありえないと証明される→チョッキヤケモンとして認められているヤケモンはいなくなる→論理的にチョッキはありえないｗｗｗとなりますぞｗｗｗ ここまでの言い争いは現実にチョッキ運用されているテテフの強さ弱さを置き去りにしてチョッキ自体だけの良し悪しを語ってるだけですからあまり役割持ててませんなｗｗｗアイテムだけでバトルはできませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 15 49 53 チョッキもたせるなら眼鏡もたせますなｗｗｗ それで耐久がたりなくなるならヤケモン失格ですなｗｗｗ 議論するまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 15 58 52 テテフは耐久はともかく耐性がゴミですなｗｗｗ１つでもゴミな点があれば決してヤケモン足りえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 01 27 ↑レジアイスの方が耐性ゴミですぞｗｗｗしかしレジアイスはヤケモンですな一つゴミならヤケモン足り得ないは流石に言い過ぎではないですかｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 13 16 前回の昇降格議論のときでも落とされかけたレジアイスと比べるのはありえないｗｗｗテテフはアタッカーとしてはヤティオスに劣り、特殊受けでもバンギに劣りますぞｗｗｗまずはそいつらと比べるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 17 00 プレート並みならいざ知らず、眼鏡キネシス並みの火力を眼鏡なしで出せるのにヤティオスより劣るは流石にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 23 01 ヤティはともかく、タイプも攻撃傾向も役割対象も違うヤンギとテテフをひとつの受けというでかすぎる枠組みの中で比較するのは少々どうかと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 24 12 テテフはエスパー技以外ゴミですぞｗｗｗ そこをどう見るかですなｗｗｗヤティの場合エスパー竜他サブウェポンを高火力で撃てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 28 27 逆にラティにフェアリー技と気合玉はありませんなｗｗｗ火力はないのがネックですが悪鋼を突けるのは大きいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 37 19 そもそもメガネを他に渡せる時点でかなりのアドバンテージなんですがなｗｗｗｗ パーティ単位で比べるのはどうしても困難ではありますが出来る限り考慮する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 40 41 我としてはチョッキテテフがありえるありえないはどうでもいいんですなｗｗｗ そこら中にチョッキチョッキとロジックせずにチョッキを持たせようとする異教徒をどうにかしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 47 12 そうなるとチョッキを全面禁止するしかないんですなｗｗｗあやつらは一部特例がある(あった)から提案するんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 49 28 というか役割論理はフルアタ=チョッキと相性がよさそうというイメージが強いのではないんですかなｗｗｗ 高耐久、高火力を売りにしてるのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 51 29 それっぽいこと言って煽りたがる異教徒が紛れ込んでるみたいですなｗｗｗ ページの内容に関わる議論が収束しており、チョッキヤケ自体の考察は個別ページでやるべきなのでそろそろここにコメントできなくしていいんじゃないですかな？ｗｗｗ荒れる一方ですぞｗｗｗ チョッキ着せたがる異教徒はもう仕方ないですなｗｗｗ仮にチョッキヤケが議論すらされてなかったとしても耐久に振ってるんだからアイテムで耐久補強するのもアリだろなんて短絡的に考える者は確実に出てきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 52 56 我は発売間もないゆえに対戦初参入者が増え、とりあえず論理に導かれはしたがQ Aを読んでない新参が多いせいだと思いますぞｗｗｗ診断所にも始めたての人が多いですしなｗｗｗもう少しすれば収束するのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 58 29 もはやチョッキのありなしを議論で決めることはよほど環境が変わらない限り不要ですぞｗｗｗ 何故なら上記にある通りチョッキを長いこと議論してきて今の結果に落ち着いたわけですからなｗｗｗ チョッキを全面禁止にしようとする試みもここに至っては申し訳ないですが不毛な未来しか見えませんぞｗｗｗ 6世代での先人たちの議論、検証の結果このページに書かれているように 「耐久に振ってるんだからアイテムで耐久補強するのもアリだろなんて短絡的に考える者」への反論のロジックも十分だと思いますぞｗｗｗ このページと勘違いされやすいアイテムのページのロジックで納得できないならもはや考えが合わないとしか言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 01 43 ・既存ヤケモン →強化アイテム持たせたほうが強い ・新規ヤケ候補 →チョッキ持たせても火力不足でぶっちゃけ弱い ・じゃあチョッキいらねーよ →チョッキ持たせて他のヤケモンと同様に役割持てるならアリエール ・持ち物余ってないorプレートよりマシ →構築が下手。ヤーティ組みなおすべき ・数値化考察 →結局実戦で役割持てないなら机上の数値考察もそれほど役割持てない ・アイテムや努力値振りで耐久補強するのもありでは？ →他のアイテムはチョッキ以上に拙いアイテムなのでありえず、 努力値振りでの補強は役割持てるようにするためには大幅に火力を削らなくてはならないし 既存ヤケのチョッキがありえないのと同様に火力に振ったほうが強いからナシ 要約するとこうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 11 45 単純に良識あるチョッキ容認派が仔羊を導けば良い話ではありませんかな？ｗｗｗ ヤトリックを含む否定派が看過し得ない状態に発展するなら全面禁止となっても仕方がありませんぞｗｗｗ そもそもチョッキは認められている訳ではなく黙認状態ではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 18 01 恐らく役割論理の戦い方としては理にかなっていて、それが役割論理だと思うか否かで割れていると言った具合ですかなｗｗｗｗ黙認とは少し違うと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 29 13 否定派は理にかなっているとは思っていないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 40 42 現時点ではちゃんと良識あるチョッキ容認派がロジックを用いて導いてるようにしか見えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 21 25 12 テテフ以外のページでチョッキ言い出す子羊も導いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 21 48 36 ヤトリックやチョッキ否定派が容認派のチョッキ使用を禁止するなんてありえませんぞｗｗｗ ヤトリックがヤロテスタントの行動を制限しないのと同様に、誰にもそんな権限があるわけないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 22 38 13 チョッキページがあるから異教徒がわくのでは？ このページやチョッキヤケごとけすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 23 39 46 しかしヤトリックはチョッキ禁止 ヤロテスタントも一部だけＯＫ チョッキヤケはまだ未確定のテテフのみ その少ない少数派の為だけに異教徒を招き入れてまでチョッキを残すんですかなｗｗｗ それならば一部の論者にありえてたロクブラ単採用野菜やら特殊ヤャラもありえてきそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 11 21 58 そこそこの数の論者に黙認されていたロクブラ野菜は兎も角として特殊ヤャラは相当少ないなんじゃないですかなｗｗｗ テテフの登場からチョッキヤケはありだと手の平を返した論者もいるはずですぞｗｗｗ 勘違い異教徒が出るからという理由だけでヤケとして有用なものを消すのはありえないｗｗｗそんな理由が通るのならヤリルリも定期的にアクジェヤリルリ提案しだすムックが沸くのでゴミ認定した方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 12 08 15 先制技はすでにありえないから関係ないですなｗｗｗありえてないのでバッサリ切り捨てればいいですなｗｗｗ しかしチョッキは現状一部少数のみでありえてるから問題なんですなｗｗｗありえてるので其処らじゅう書き込みが見られますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 12 32 13 テテフのページを見る限りそこまで少数とは思えませんがなｗｗｗ ヤトリックは数が少なく、ヤロテスタントの中でもチョッキ容認派はそこそこいるものだと我は認識していますぞｗｗｗ それと我個人としてはロクブラ単採用を全面禁止する必要はなかったのではないかと思っていますなｗｗｗつまり我はそのような自体も容認するということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 12 52 18 ↑2論理の基本が分かっていればありえない提案なんてチョッキに限らずそこかしこで出てますぞｗｗｗつまりチョッキをありえないと無理やり定めてもチョッキムックは沸き続けるということですなｗｗｗ それならばまだ見ぬチョッキヤケを探した方が論理への寄与は大きいんじゃないですかなｗｗｗテテフが無理ならもうチョッキ全面禁止でいいと思いますがなｗｗｗ ↑余計なこと言って混迷させるのはヤメルゴンｗｗｗロクブラ単採用がありえないとされたのにはきっちりとした理由がありますし、他のありえない物についてもそれぞれにはっきりとした理由があるんですなｗｗｗ 現段階でチョッキがグレーなのはヤロテスタント内でありえる可能性が完全に潰えていないからなんですなｗｗｗテテフが無理なら一生チョッキヤケたりうるスペックを持ったポケモンなんて出て来ないでしょうからそこで終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 12 57 17 異教徒わきすぎですなｗｗｗ チョッキのページいりますかな？ -- (名無しさん) 2017-01-02 13 57 17 ロクブラ単体採用を禁止って当たり前としか思えませんがなｗｗｗ 使いづらいならヤサイを自分のヤーティから外した方が良いだけですなｗｗｗ ↑ まだみぬチョッキヤケ候補はいませんなｗｗｗ次世代の話はたらればがすぎますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 21 22 とにかくテテフがどうなるかが決まるまでチョッキがどうこうは棚上げすべきですぞｗｗｗ テテフ以外のチョッキはゴミと容認派の中でも結論付いているはずなので、もしこいつの性能がだめならチョッキはゴミアイテムで決定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 32 49 当たり前ならそもそも議論にすらならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 16 09 56 議論なんかやろうと思えばいくらでもふっかけられますがなｗｗｗ 先制技なんかありえないのにハッサムやマリルリのページで議論（）になりましたしメガプテラの議論（）なんかもありましたからなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 16 40 58 ぶっちゃけテテフも空いてるなら眼鏡の方が強いのではないですかな？ｗｗｗｗ 「チョッキならではの受けだし範囲」という考え方自体根拠が非常にあいまいなので基本的にありえないと思いますぞｗｗｗ あり得ないと決めつけるのが難しいだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 18 38 56 正直異教徒が使ってくる眼鏡テテフは火力がヤバすぎますなｗｗｗテッカグヤレベルなら受けだしが安定しませんぞｗｗｗ この高火力ポケが異教徒に許されて論理ではありえないのがおかしく感じますなｗｗｗこんなこと言い出すとラムパルドを比較に出されそうですなｗｗｗ火力だけではありえないとｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 19 03 17 ですが実際チョッキがないと受け出し性能が論外になり火力だけの役割範囲が狭すぎるボケモンに成り下がるので仕方ないですぞｗｗｗ ヤスゴドラと似たようなもんですなｗｗｗあっちもシンカすると最大火力が落ちますがシンカできないとヤケとしては論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 19 12 29 昔は珠ニドキングが対策ページのトップに立っていた時期もありましたがやはり役割論理としてはニドクインしかありえませんでしたなｗｗｗｗｗニドクインならではの受け出し範囲があったんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 19 23 54 そう考えると耐久も大切ですなｗｗｗしかし上記進化前ボスゴとニドキングに比べれば耐久耐性面はマシに見えますし役割範囲は狭くなりますが眼鏡テテフでもサイクル戦ができればテテフはチョッキに限らず眼鏡もあり得るようになりませんかなｗｗｗ繰り出しの安定を求めるヤケとヤャンデラのような高火力でサイクルを無理やり崩壊させに行くようなヤケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 19 30 49 耐性がゴミなのをチョッキで引き上げた耐久でごまかしているポケモンなので厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 19 39 09 特性で補強できるのならHDメガネもありなのではテテフのページに意見が出ていたような気がしますぞｗｗｗ今見たら消されていましたがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 19 41 29 役割持てないポケモンをHD眼鏡にするのと役割持てないポケモンをCDチョッキにするのとではまったく意味が異なることなんてすぐ分かると思いますがなｗｗｗこのページにも書いてありますがチョッキの背景にはアイテム問題があるのですぞｗｗｗそれなのに眼鏡持たせたら？なんて本末転倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 20 33 03 滅茶苦茶なこと言って無理矢理議論にするのやめてくれませんかなｗｗｗ 眼鏡・HD眼鏡はさすがに論外すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21 52 00 チョッキを持つというのは火力1.5倍補正を諦めて特防に1.5倍補正をかけることですなｗｗｗ 対して努力値ぶっぱするとおおむね1.2倍の実数値になりますなｗｗｗ チョッキを採用するというのはつまり Cに努力値を降って得られる1.2倍を諦めて耐久に降るというのがあり得るということにはなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 11 44 1.2倍の耐久upは少なすぎませんかなｗｗｗボボンの実以下ですぞｗｗｗ 1.2倍の耐久upでテテフが役割対象に役割を遂行できるかと言うと不安が残ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 18 50 1.2倍のアップとはいえ、コケコの10万を乱数3発から確定4発にするくらいの違いはありますぞｗｗｗ それでも不安なら性格補正をかけるというのも手ですなｗｗｗ チョッキ以上の火力を持ちつつ1.3倍の耐久ですぞｗｗｗ チョッキ容認派の意見というのはつまりこういうことだと思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 26 30 ダメ計をしてきたのですが計算が合いませんでしたなｗｗｗ申し訳ないのですがコケコテテフの計算をどのようにしたのか教えてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 38 56 すみませんなｗｗｗエレキフィールドを考慮したまま計算してましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 40 52 そもそもチョッキには他のヤケに優秀なアイテムを渡るという利点があるので眼鏡との比較はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00 06 38 ここでの不毛な議論はさっさと終わらせたいんですが、次々とありえない燃料が投下され続けるせいで終わりませんなｗｗｗ 投稿前に自分の投稿内容はきちんとロジックすべきですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 04 11 ページ先頭の「はじめにｗｗｗｗ」という項に「ヤロテスタントの『とつげきチョッキ容認派』でも、「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせたほうが役割が持てる」ことが証明できないチョッキヤケモンはありえないｗｗｗｗ」とありますなｗｗｗｗｗ そういうわけでテテフ≒チョッキヤケの是非を論じるうえでチョッキテテフと眼鏡テテフの比較はアリエールｗｗｗ さすがにHD眼鏡は論外ですがなｗｗｗHC眼鏡とHCチョッキを比較してどちらが優位なのかですなｗｗｗ コケコの持ち物なし特化雷がHテテフに確3であり、チョッキだと乱3になりますなｗｗｗｗ 眼鏡珠雷は確2が確3まで落ちるようですなｗｗｗ サザンの特化波動は確3から乱4、珠波動は90%の乱2から乱3に抑えられるようですなｗｗｗ 受けにカグヤが出てくるとして特化眼鏡サイキネはH252カグヤに60%の乱2、チョッキでは70%の乱3ですなｗｗｗ この様に個別の事象にロジックを重ねてから個人でありえるありえないか、またその結果からご自身をヤトリックかヤロテスタントか判断なさればいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 03 56 08 初心者なので間違えていたら申し訳ありませんなｗｗｗ 「プレートよりマシ」の項目で「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」とありますが、これはプレートではなくハチマキで、別の項目はないですかなｗｗｗ? またサンダーとボルトロスの比較がありますが物理耐久はサンダーの方が上なので物理特殊分けて書いた方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 05 15 11 役割論理は火力によって相手のサイクルを破壊することに特化した論理というのは周知の事実ですがその火力を出すためにはまず受け出せなきゃスタートラインにも立てませんぞｗｗｗｗｗｗｗ 例え眼鏡を持っていっても相手に上を取られて確2にされれば何もできずに倒されますなｗｗｗｗｗｗｗ コケコやメガプテラに否定派がいるのもこの受け出し性能が足りないからなんですなｗｗｗｗｗｗｗ 正直チョッキでそういった足りない性能を補うのはありえない、というのはよくわかりませんぞｗｗｗｗｗｗｗ 受け出し性能が優秀だけど比較的低火力なポケモンでも眼鏡や鉢巻で火力を補えばヤケモン足り得ることはあるのに逆はありえないってのはあまり納得出来ませんなｗｗｗｗｗｗｗ もちろんその火力が優秀のハードルが非常に高いというのは我も承知していますがテテフはサイキネはもちろんのこと懸念となるサブも威力が高めの技が揃っており火力不足とはあまり感じませんでしたからなｗｗｗｗｗｗｗ まあテテフに関してはいずれ議論の場が用意されると思うのでそこでテテフがありえるかどうかでチョッキの運命も決まるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 08 48 46 テテフはさほど問題なく受け入れられてるあたり、結局のところチョッキそのものに反対してるというよりチョッキもたせて強いヤケモンがいないからチョッキ否定という方が大半だったのでしょうなｗｗｗｗｗｗまあ有用ならアリエールｗｗｗｗｗｗ役割持てないならありえないｗｗｗｗｗｗなんて当たり前といえば当たり前ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 09 35 41 ヤリルリのアクジェはヤロテスタントでも認められていないですぞｗｗｗ ↑2 ヤザリガーはそもそもチョッキを持っていても受け性能が論外でしたからなｗｗｗ ヤンブオーは本人の性能の不足もありましたが、メガバシャに火力が劣っていたせいで無理なく対策されてしまっていたというのが痛すぎでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 09 55 31 ヤロテスタントでもマリルリのアクジェはありえませんぞｗｗｗ どさくさに紛れて何言ってるんですかなｗｗｗそれともレスバトル（）したいだけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 11 12 43 冬休み終わるまでこういう釣りに反応してはいけませんなｗｗｗ がまん()はありえないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 23 このページ自体なくすべきではないですかなｗｗｗ 荒らしの巣窟になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 18 23 31 ↑1 このページは荒らしというか何にでもチョッキ着せたがる病の人を隔離するページですなｗｗｗここがなくなれば各個別議論ページでチョッキ議論が巻き起こるというさらに面倒な状況になってしまいますそｗｗｗ ↑5 有用ならばアリエールｗｗｗと言いましたが役割論理的(交代戦で受け出しし高火力でサイクルを崩壊させる)に有用ならばアリエールｗｗｗが正確でしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 20 11 12 ↑8 「プレートよりマシ」の項目で～～という質問に対しちょっと書き加えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 21 28 59 ↑んんｗｗｗやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23 25 04 ↑↑ありがとうございますなｗｗｗ しかし、我が申し上げたかったのはregionで括られている、 『Q.「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」←これどういうこと？』 の中身を見るとこの項ではなく別の項目の所に書いた方が良いのではないかということですなｗｗｗ分かりにくくて申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23 53 43 確かに読んでみてここに書くのは違うなと感じましたなｗｗｗｗ なので『Q.「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」←これどういうこと？』 を使えると勘違いされやすいアイテムに移動させましたぞｗｗｗｗ ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 04 40 49 重ね重ね感謝ですぞｗｗｗ解説もわかりやすくなっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 05 21 33 チョッキ提案者の目的はチョッキを神器に次ぐ地位であると認めてもらい、ほぼ全てのヤケモンの育成論の持ち物欄にチョッキを載せることなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 10 32 17 ヤマコブシにチョッキはアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 12 03 04 んんｗｗｗこごえるかぜ()が肌寒いですなｗｗｗ チョッキは攻撃アイテムを持たせられるなら優先度が低くなる事を迷える子羊は理解して欲しいんですがなｗｗｗ 異教徒は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 12 17 45 んんｗｗｗｗｗｗ初手悪足搔きですかなｗｗｗ役割対象は腹筋ですなｗｗｗイマコブシはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 12 19 36 まあ、どうしても役割論理仕様にしたいならボマコブシはチョッキにするしかないですなｗｗｗ 実用性は言うまでもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 12 36 29 相手に与える負担より自分が受ける負担が大きいので悪あがきはありえないｗｗｗ カウンター()の方がほんの少しはマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 12 39 22 中速、中耐久、中火力のポケモン（あるいはそのいずれか）を運用する際に持ち物に困ったらとりあえずチョッキorオボンという発想は異教徒では自然なんですかなｗｗｗ ロトム、マンムー、エンテイ、ボルト等、このページに書いてある通り「幅広く対応」できるようになりますなｗｗｗ グッドスタッフ、スタンとか呼び方は色々ありますが全て対面思考で被役割対象や役割外に対しての延命でしかありませんなｗｗｗ 延命してやることが鬼火ステロ巻きだったり聖なる炎の試行回数稼ぎなら後続の起点作りができるので有用なのかもしれませんが、 一匹単位で相手のポケモンに役割を持つYTには不適ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 19 31 24 チョッキ提案者が多いのは迷える子羊の大半がヤケモンをSに降らないで火力と耐久に張るフルアタのポケモンとしか認識してないからなんでしょうなｗｗｗｗｗｗ確かにそれならば変化技が打てなくなり耐久が上がるチョッキは異教徒の考えるヤケモンにはうってつけですしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 51 14 とりあえず何かあればチョッキを提案するのは本当に何なんだと言いたいですぞｗｗｗ チョッキの項目をトップに持って行って定義を熟読させた方が良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 04 16 23 このままではチョッキの提案がタブーになってしまいそうですなｗｗｗ今でもそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 04 26 53 実際テテフと落第生のシザリガーエンブオー以外にチョッキ適正のあるポケモンがいないのですから提案はありえないｗｗｗ そもそも冷静にチョッキヤケモンの条件を考えたらそんな都合のいいポケモンはそうそう出るはずがないと総合的にロジックせずとも何となく分かるはずなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 05 10 02 上にもありますがヤケモンの定義や役割論理について十分な理解がないからこそ対面性能にとらわれてチョッキの提案がされるのでしょうなｗｗｗ その場合このページを見たとしても根本が理解できていないので理解不十分で終わる恐れがありますなｗｗｗ まずはＱ＆Ａの質を向上させた方が役割が持てるのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 05 18 16 ↑3 そういうわけではないですぞｗｗｗｗｗｗ既存の奴ら以外にチョッキヤケモンに適性があるポケモンがどこかにいるかもしれませんしなｗｗｗｗｗｗ実際二軍候補未満から一気に二軍入りしたヤルビアルのような例もありますぞｗｗｗｗｗｗただし提案するには他の論者が納得する考察や使用感が重要になってきますなｗｗｗｗｗｗ当然他の論者を納得させるために役割論理への深い理解も問われますなｗｗｗｗｗｗとはいえすでにそういった視点で研究してる論者はいるでしょうし、その上で新規チョッキヤケモンがテテフしかいないということはやはりチョッキヤケモンに相応しいポケモンはほぼいないと見て間違い無いのでしょうなｗｗｗｗｗｗ話が長くなりましたが我が言いたいのはチョッキヤケモンを提案するなら最低でも誰に役割を持つのかの考察と実際使ってどうだったかくらい書かないと話にならないと言うことですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 09 20 53 コータス、ペリッパーならチョッキでも火力はぎりぎり及第点かもしれませんがD上げて何に役割を持つんだって感じですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 12 36 56 そもそもチョッキ着ないと繰り出せない相手に繰り出そうとしてる精神がわかりませんなｗｗｗ 何にしろ大多数に否定されてる以上、優位なデータや実戦結果持ち込んで、議論にあげてほしいですなｗｗｗ 〜どうですかな？とかいう「貴殿らも試して検証して下さい」はやめてほしいですなｗｗｗ 自分でこっそり試してみて「ゴミ」であることを身を以て感じてほしいですぞｗｗｗ実感してたら、こんなふざけた発言出てきませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 12 53 11 これは持論ですがチョッキヤケモンを「チョッキがアリエールポケモン」ではなく 「チョッキ以外ありえないポケモン」と定義すべきだと我は考えていますぞｗｗｗ これは既存ヤケモン（既にほかのアイテムが提案されている）に チョッキが不要であることを再度裏付けることにもなりますなｗｗｗ 個人的にはこれでしっくりきているのですが貴殿らはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 21 57 10 ↑ヤプ・ブルルのコメント欄などを見れば分かりますが多くの論者は貴殿と同じように定義していますなｗｗｗ このページにも ・ヤロテスタントの『とつげきチョッキ容認派』でも、 「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせたほうが役割が持てる」 ことが証明できないチョッキヤケモンはありえないｗｗｗｗ と明記されていますなｗｗｗ まぁチョッキ着せたがりの皆様はこのページを見すらしないのであまり効果はないようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 22 09 50 よく火力が十分だからと言って既存ヤケモンにチョッキを着せたがる者がいますが 役割論理的には極端なことを言えば交代先が何であろうと受けを許さない火力が理想ですよなｗｗｗ ですがそれはブルルのように種族値技特性全てが理想的に揃っていても成し得ませんなｗｗｗ よって我もチョッキに頼らずとも十分に役割を持てるポケモンにチョッキを着せるのはありえないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 22 29 38 ↑3追記ですがチョッキがあり得ることとチョッキ以外ありえないことは イコールどころか真逆とさえ言えることを強調したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 23 05 23 メガ石無しかつ超火力特殊禁止伝説が蔓延するであろうS2スペシャルは真剣にチョッキの採用を考えますなｗｗｗ しかし禁伝環境で論理は機能するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 18 15 53 禁伝の火力などそうそう受けられるものではないので無理でしょうなｗｗｗチョッキ持ったところでメガレックウザどうしようもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 18 33 33 ・禁伝環境は特殊に偏っている ・Wキュレムやメガレックなどの基礎スペックは高いが禁伝環境では耐久耐性不安なヤケモンの存在 Wキュレムやメガレックならありえないことはないでしょうなｗｗｗボイオーガなど仮想的もしっかりいますしなｗｗｗ 禁伝なんてあまり深く考えなくてもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 18 46 33 このページを見て考え方が変わりました、ありがとうございます -- (メリープ@とつげきチョッキ) 2017-01-16 07 48 21 微妙な特殊耐久のポケモンにチョッキを持たせたところでほとんど効果がないのはバトルツリーでもすぐ実感できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 10 34 43 しかしチョッキ持たせても十分な火力があり、なおかつチョッキで役割対象ができるヤケモンなんぞ 永劫現れないと思っていたらテテフというこれ以上ない好例が現れるとは、いやはや精進が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 00 16 58 「プレートよりマシ」理論の項を見てふと思ったのですが、 チョッキヤケが総合力によってありえるとされるのならば（実際テテフは異教徒眼鏡型よりも火力が低いですがチョッキによって総合的にありえてますなｗｗｗ）、 火力を削った「耐久振りヤケ」というのはありえないのですかな？ｗｗｗ 「素の火力で足りるがチョッキが無いと耐久が足りない」ヤケがありえるなら、「火力アイテムのみで火力は足りるが、努力値を回さないと耐久が足りない」ヤケもありえるのでは？という発想ですなｗｗｗ 例えば霊獣ボルトロスはBC振りでもメガマンダの捨て身2発で落ちるのでありえませんが、HB振りにすると捨て身を2回耐えて眼鏡めざ氷で落とせますなｗｗｗ（エッジは無理ですぞｗｗｗ） この局面に限れば、個別ページで「どうしても使うなら」のHCボルトよりも「火力は低いが総合力によってありえている」ように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 10 09 54 色々屁理屈を並べれば役割論理でもAC削って耐久調整ヤケモンもアリエールとの結論が導けるかもしれませんが、それなら役割論理をやめてどっぷり異教徒に落ちたほうが楽なのは2秒でわかることだｗｗｗｗ アクジェヤリルリもバレパンヤッサムも同じで、使うなら役割論理外でヤットレイｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 10 59 11 ↑2耐久足りてないゴミに火力アイテムを持たせる＝ヤケモンに回せる火力アイテムが減っているということなので単体でありえるように見えてもYT全体の質が下がっているのでありえないｗｗｗ チョッキが考察される最大の理由はここですぞｗｗｗZクリスタルでアイテムの選択肢が増えたとはいえヤットなど神器を専有するヤケは相変わらず引っ張りだこなのでアイテム問題は常に付きまとってきますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 11 20 39 ↑2「論理じゃないからありえない」ｗｗｗは思考停止以外ありえないｗｗｗ アクジェバレパンがゴミなのは「論理は先制技禁止だから」ではなく「低負担な上に範囲が狭まるから」ですぞｗｗｗ ↑1確かにチョッキと違いアイテム問題には寄与しませんなｗｗｗ ただ問題なのは、単体で既存ヤケよりも十分な優位点を持つ耐久ヤケが発掘された場合、それを採用する事でYT全体の質が下がるとはその理屈からは言えない事ですかなｗｗｗ HBボルトがそうだと言うつもりはありませんが、今まで火力はあるが耐久不足の一言で一蹴されていたボケモンの中にそういったものがいるかもしれないという可能性の話ですなｗｗｗ 無論飽く迄新規発掘を狙うこの考え方がヤトリック的にはありえないのは承知の上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 11 49 00 ↑たらればで議論ごっこがしたいだけですかな？ｗｗｗそういうポケモンを発掘してから発言するべきですぞｗｗｗ発想がヤトリック的でないどころか異教徒的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 12 43 40 発想としてはなかなか面白いとは思いますが、ある意味チョッキ以上に論理の原則に反した意見を提唱するならば机上論ではなく実際に運用して使用感や実際の役割を述べてほしいですなｗｗｗ 正直今の段階では一般的なヤケモンに比べて火力も耐久も中途半端な存在が出来上がるようにしか思われませんぞｗｗｗＢＣボルトの場合チョッキヤケモンと違って特性で火力を補強できるわけではないので猶更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 13 04 37 ＢＣではなくHBでしたなｗｗｗ通常のヤケモンならともかくこの振り方で拘ってしまうのはチョッキ以上にデメリットだと思いますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 13 15 12 霊獣は控え目HBD振り分けで耐久とCともにヤトムより高く出来ますがそれをヤケモンと言うのには抵抗がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 13 36 12 ヤトムは数値だけ見ればヤケモンの中で低めですが耐性で役割持ててますからなｗｗｗ 同タイプで比較するならヤンダーだと思いますが差別点は電気耐性と攻撃範囲ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 13 46 08 何が何でも霊獣ボルトロスじゃなきゃ見られない役割対象いるんですかな？ｗｗｗ いないならわざわざ使うまでもないで終わりですぞｗｗｗいるならロジックに値しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 14 02 47 論理における火力は受け出ししてきた不利な相手を無理矢理ブチ抜くためのものですので、高ければ高いほど良いですなｗｗｗ 役割対象を落とせる火力を確保できるから残りは耐久振りというのは論理ではなくただの対面構築ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 02 36 13 ミミッキュの皮を剥がせるボルチェンを使えて重くなりがちな電気を吸えるのは面白そうですなｗｗｗ 使用感は書けば反応してくれる人はいると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 08 37 16 チョッキがあり得るのに、ACを削ってHBDに計256以上努力値を回したり、反動技に換えて無反動技を用いるのがありえないのは我は矛盾しているとおもいますぞｗｗｗ無反動技ってのは具体的にはおんがえし、せいなるほのおですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 01 37 27 結果をだせば認められるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 02 14 07 まあ言いたいことはわかりますぞｗｗｗ 火力アイテムではなくとつげきチョッキを持たせるのは火力より耐久を採っていますからなｗｗｗ また、ヤルズキンではもろはのずつきとストーンエッジが選択になるとか、ヤリルリでは耐久がギリギリなので採用順位がおんがえし すてみタックルだったりとかの例もありますなｗｗｗ 我的には火力が高くて耐久が少し物足りないポケモンならばAC努力値を削るのは構わないと思いますが、削らなくても使えるor削っても使えないことが多い気がしますなｗｗｗ ボルトロスのページではヤンダー並みの物理耐久を持つためにH252B164C92と振る話をしましたが、Dは低いため役割範囲がヤンダーなどより少なく使い辛かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 05 48 52 反動技で一体持っていくのと無反動技で無駄にサイクルを増やすのを考えると前者の方がいいですなｗｗｗ 我はチョッキ否定派ですのでもちろんhacに256以上降るのはあり得ないと思っていますがなｗｗｗ 耐久調整ってどいつに何意識でやるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 09 08 42 ＡＣ削ったりしてページにある条件を満たせるポケモンはいるんですかな？ｗｗｗ 具体例を挙げる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 15 43 44 慎重()HD()シザリガーがちょうどチョッキHAヤザリガーと同等の耐久になり、Zや鉢巻ならチョッキヤザリガーの火力を上回りますなｗｗｗ どちらかというとチョッキHAがありえないというロジックにつながりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 16 26 37 そもそもシザリガーは落第しているのでHAだろうがADだろうがHDだろうがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 18 24 10 んんｗｗｗ 揚げ足を取るようですが、ザリガニは何故か今回のヤンケートでチョッキヤケモン候補に残ってしまったので一応ありえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 20 01 59 候補生はヤケモンではありませんし降格票の方が多かったので暫く昇格の見込みもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 21 24 36 実際のところチョッキは打ち分けが効くという点において性質上帯に近いですなｗｗｗ チョッキは眼鏡等より帯、プレートと比較すべきってのは持ち物が足りないという事情もさることながら仮に同じ仮想種族値が帯、プレート、チョッキで 達成し得るならばチョッキがベストなのは明らかという事情もありますなｗｗｗ ただそもそもプレートだの帯が使用に値するかってのは我は疑問だとおもっていますがなｗｗｗ 特に帯は交代戦を前提とするヤーティにおいて弱点をつく状況がどれだけ発生するか疑問ですなｗｗｗ サイクルが崩壊したあとか交代読み以外で発生しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 22 26 47 ヤザリガーがあり得るとしても落第ぎりぎりである上にhaチョッキでも耐久微妙、貴重なハチマキをヤザリガーに渡すのは惜しいということでhdヤザリガーはあり得ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 23 00 12 シザリガーは環境的にも厳しいですなｗｗｗ 電気フェアリー環境に加えてカプも相性不利ばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-25 10 17 19 ↑２ 理想的なサイクル戦は常に交代読みが発生しますぞｗｗｗ 帯が役に立たないって事は理想的なサイクル戦ならまず無いはずなんですがなｗｗｗ 仮に帯が役に立たないなら、それは相手がサイクル戦を行ってない。つまり、受けきれないからサイクルを回せないか、こちらの選出ミスでサイクル回すまでもないかのどちらかですなｗｗｗ 前者ならそのまま殴り倒せばいいですし、後者はそもそも帯のせいという訳ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-25 10 38 23 あり得るかどうかは別として、チョッキジバコはテテフのサイキネZ+めざ炎を耐えるみたいですなｗｗｗ 最近は2割程まで減りましたが気合玉持ちの場合でもサイキネZ+気合玉を乱数で耐えますぞｗｗｗ ただ襷テテフが増えてきたので少し怖いですなｗｗｗ気合玉持ちでなければ有利ですがなｗｗｗ あとコケコへの役割が安定するようになるのは評価点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-10 03 26 22 チョッキジバコってポリやクチートやハッサムの遂行が不安定になりませんかなｗｗｗｗ 超火力を捨ててまでテテフに役割持つべきなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-10 11 01 43 むろんあり得るかどうかは別ですぞｗｗｗ あくまで紹介程度ですし、眼鏡やZが余るなら普通にそちらを使えば良いでしょうなｗｗｗ まあテテフ以外にも役割対象が増減するため眼鏡ヤバコが完全上位互換と言う訳ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-10 15 51 27 最近異教徒で多いのは電気無効である地面(霊獣ランドなど)のチョッキ使用ですかなｗｗｗガルドゲンガーも処理出来ますなｗｗｗ ただ計算して分かりましたが弱点技2発(草結びやめざ氷)はD振りだけでは間に合わないことが多いですなｗｗｗ 異教徒はHDに大きく振って2発耐え調整したり、Sに割いて交代際の1発しか貰わないようにしてるみたいですがなｗｗｗ (異教徒チョッキ型は死に出しなどで有利対面を作ると高耐久にモノを言わせて数ターン好き勝手してくるので注意ですなｗｗｗ) また火力が低くなりがちで、役割遂行は問題ないですが交代先に負担がかけにくいですなｗｗｗ 論理仕様で使うならポケモンにより異なるので何ともですが、素の一致技の火力指数は35000位は欲しいですぞｗｗｗ ホルードは一応越えますが、環境にいる他の地面ポケの火力指数は30000程度と少し低めですなｗｗｗ ちなみにチョッキテテフは40000を少し越えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 14 39 58 チョッキヤバコが話題になっていたので少し回してみましたなｗｗｗ 利点 ・カプ・テテフ及びゲッコウガに役割を持てるようになる ・打ち分けができる ・めざパ等で役割破壊されにくい 欠点 ・ポリ２、メガクチート等に役割が持てなくなる ・持ち味の超火力を失う といった感じでしたなｗｗｗヤケモンとして悪くはない性能かと思いましたなｗｗｗ テテフやゲッコウガに役割が持てるようになるのはかなり大きいですなｗｗｗ従来のヤバコと比べると遥かに選出しやすくなっている印象ですなｗｗｗ ヤルガルドのシャドボ確３、テッカグヤの放射確３と、特殊勢との殴り合いもかなり強くなりますなｗｗｗ従来のヤバコとは別ヤケに近いので、真面目に考察する余地はあると思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 20 11 56 既存のヤケモンにチョッキ持たせたくない理由は、 ・耐久が上がる代わりに火力が下がるため役割対象が増えない ・交代先に対しての負担が軽くなりサイクル崩壊に繋がらない の2点で、逆にこれらが解決するポケモンなら我個人としてはアリだと思いますなｗｗｗ 条件が厳しいので実際にはその様なヤケモンはほぼいないですが、ある程度満たすなら検討する価値はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 22 47 24 どうなんですかなｗｗｗテテフゲコ以外に役割対象の拡大に繋がるのですかなｗｗｗ 打ち分けはzでもできますしなｗｗｗ役割破壊に強くなるだけで役割対象を倒せなかったり裏に負担かからないなら意味ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 22 54 32 むろん実際に使用してみてから判断すれば良いと思いますなｗｗｗ あり得るかどうかは別としてあくまで検討する価値はあると言うだけですなｗｗｗ 我は使用者ではないため、我自身もヤバコがあり得るかどうかはまだわからない部分がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 22 58 14 仮に火力アップの道具、チョッキの両方がアリエールヤケが誕生した場合、ある種の別ヤケ(メガ組のような)扱いになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 02 57 19 チョッキジバコがアリエールとなればレヒレと組む際に幅が広がる可能性がありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 09 25 19 そりゃ、耐久が不安ですが超火力で耐久型を崩せるイケメンと火力をゴミにして耐久を無理やりあげたのをいっしょにはできませんなｗｗｗ 役割対象も変わりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 12 08 12 等倍で落とせない相手がかなり増えてしまうのであまりよくないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 13 09 00 ↑8ですなｗｗｗもう少しヤバコについて書いてみますかなｗｗｗ チョッキヤバコイルの最大火力は雷、指数は42900ですなｗｗｗテテフのサイキネを上回りますなｗｗｗ 明らかに不足しているとはいえない程度の火力がありますなｗｗｗちなみに磁力ヤバコの帯やプレートよりも火力は出るようですなｗｗｗ 火力が下がることにより、メガクチートやポリ２等には弱くなりますが、テテフ、ゲッコウガ、メガゲンガー等に強くなりますなｗｗｗ 従来のヤバコと異なる役割を持つことができますなｗｗｗ超火力も非常に魅力的ですが、厄介なボケモン達を相手にできるのも魅力的であると感じましたなｗｗｗ さらに、他ヤケと持ち物の取り合いになりませんなｗｗｗ打ち分けも可能ですなｗｗｗ 以上のことから、我はチョッキヤバコもアリエールのではないかと考えましたなｗｗｗ皆様方にもぜひ使用してもらった上で、考察を深め議論していただきたいと思いますなｗｗｗ そのきっかけになれば幸いですなｗｗｗ 必要であればチョッキヤバコのQRも載せようと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 13 47 40 火力がヤバコイルではないヤバコイルですかなｗｗｗ 認められたなら別ヤケ扱いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 15 29 08 ジバコイルにチョッキ持たせることで守り神4体に役割が持てるのは大きいと思いますな ｗｗｗ 無降りコケコにラスターカノンで124-147(81%～101%)と乱数が必然力の範囲外なのが残念ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 11 39 49 役割論理的か、というと微妙な気はしますが、どっかのザリガニに比べたら全然ありえそうな気はしますなｗｗｗ それと過去にチョッキヤバコがありえないとされた理由を確認しましたが、飽く迄も超火力との比較であって、上で仰った点や他ヤケに眼鏡を渡す事でのYT全体の火力向上といった点はあまり深く追及されていないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 14 02 20 面倒だから議論を放置されている面はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 15 33 02 チョッキジバコイル＋眼鏡レヒレという組み合わせはシーズン１や２で結構見ましたが、メガ枠やZ持ちでポリ2が何とか出来るのであれば強そうですなｗｗｗ もし水タイプがレヒレのみでヤャラを入れていない場合は、ゲッコウガやボボッキュの相手に少々苦労すると思われるので、それらに対し有利or一応ボルチェンで帰ることができる（こちらは眼鏡でも同じことですが）ジバコイルは便利ですぞｗｗｗ 我がチョッキジバコ、眼鏡レヒレの組み合わせを使ったのはヤッシブーンの通りがよかったシーズン1でのことですから現環境でも使えるとは言い切れませんが、テテフレヒレに後投げができて受けルにも仕事をするので使いやすいポケモンでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 16 35 49 ↑4 フィールド補正で半減かみなりのほうが威力出ますなｗｗｗそれでも乱数25%で必然力範囲外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 19 01 21 特殊最硬（H173、D115＋チョッキ）にすると臆病コケコの10万Z→めざ炎２発を確定で耐える（合計で98.7％）ので１撃でなくともほぼ問題なくコケコには勝てますなｗｗｗ Hぶっぱの場合は乱数になってしまいますがなｗｗｗコケコは問題なく役割持てると言っていいと思いますなｗｗｗ 逆にブルルは馬鹿力の採用率が高いため役割持てないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 21 32 50 単純に持ち物候補が増えることでジバコの可能性となるのであればあり得るとしてみたい気もしますがなｗｗｗ実質現状は眼鏡で固定ですしなｗｗｗﾊﾟｰﾃｨによって持たせたい役割を変えればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-18 18 50 16 なーんか、よくわかりませんなｗｗｗ別に持たせたくてもヤバコイルは役割持てますし態々火力下げて無理やり役割を変えようとするって論理的ではない気がしますなｗｗｗ これがあり得るなら役割持てる範囲が増えるからヤトンの木の実やブルルのチョッキも考察の余地有りとかになってしまいますじｗｗｗ 通常だと役割持てないからチョッキを着せるっていうのがチョッキヤケモンじゃないのですかなｗｗｗ なんか、荒らしに近い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 09 05 05 ヤトンとブルルのそれも考察の余地はありましたぞｗｗｗしかし考察した結果使えないという結論に至っただけなんですなｗｗｗ 対してチョッキヤバコはメガネを他に渡せる点や現環境のフェアリーなど考察する価値があるんですぞｗｗｗその結果論理的かそうでないかが決まると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 09 15 23 ヤトンは火力が足りなさ過ぎる、ブルルやランドは耐久が微妙(弱点技2連が乱数など)という理由がありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 09 51 17 減る対象に対して増える対象でつり合い取れるのであれば役割持てると言えるかと思いますなｗｗｗ環境因子が大きい気はしますがなｗｗｗ あと他のチョッキ候補と比較した場合ボルチェンの存在は大きいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 10 14 40 仮に数値的にあり得るとしたらヤーティの編成は少々迷いどころですなｗｗｗ眼鏡を持たせることが推奨されるレヒレや姉妹のようなヤケモンのいずれかと一緒に組み込めるヤーティにしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 10 51 30 あまり特定の組み合わせありきで語るのは望ましくないですが、補完相性はいいものの持ち物の制約上組み辛かったレヒレ、アシレ、姉妹と共存できるようになるのはメリットですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 11 21 18 なんで好評なのかわかりませんなｗｗｗ 我もヤバコイル(めざ地)にチョッキ持たせて投入してみましたが正直ゴミ以下でしたなｗｗｗ ヤザリガーと役割が違うので比較はできませんが使えなさは同じくらいでしたなｗｗｗ ヤティに眼鏡持たせられたメリットよりヤバコイルに簡単に後だしされて負けるデメリットの方が大きかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 11 54 36 数値として足りないDを補えるチョッキジバコイルは、カプが蔓延する現環境に合ってますし使い易いと思いますなｗｗｗ しかし、役割論理の求める優先順位は火力≧耐久ですなｗｗｗ 有利対面を作って素早く相手サイクルを高火力で破壊することを第一目的としていますなｗｗｗ 現状チョッキヤバコでなければどうしても見れない役割対象は存在しませんなｗｗｗ 火力UPアイテムに比べ、クチートやポリ２、クレセなどの物理耐久受けの突破が難しくなる、交代先への火力負担が減るという欠点と 受けとしてのヤバコが扱いやすくなる、ヤバコの役割範囲が広がる＋持ち物の選択肢が増えることでYT構築の幅が広がるという利点とでは 役割論理の考えに基づいて秤にかけると、チョッキヤバコを容認するのは厳しいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 14 27 35 ヤバコが出ていける相手が増えても結局ヤバコに出てくるポケモンは変わらないのでこいつらに対する突破力が損なわれれば当然サイクル遅れて負けますなｗｗｗ 机上ですが現環境でメジャーな電気無効枠であるランド、ドリュ、レボルトへのアナ込みラスカの確定数が1個ずれる程度には火力が落ちますぞｗｗｗ 現環境でヤバコ使ったわけではないのでこいつらが出てくるかどうかは知りませんが中々厳しいものがあるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 18 36 53 火力アイテムを持たないことにより、肝心のサイクル破壊に支障が起きるのであればチョッキはダメですかなｗｗｗ 火力よりもヤバコの動きやすさを優先するのであれば、チョッキジバコを役割論理とは別のPTで使えばいいという事ですなｗｗｗ チョッキヤバコが成り立つには、火力アイテム無しでもサイクル破壊に支障をきたさず遂行できることが前提ですからなｗｗｗ プレイングで工夫して本来強化できる火力不足には目をつむる代わりに、役割範囲を広げようとするのは役割論理らしく無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 20 52 39 ありえないｗｗｗ派：従来ヤバコの同ヤケ別アイテムとして捉える→火力＞耐久ですのでチョッキはありえないｗｗｗ アリエールｗｗｗ派：従来ヤバコとはそもそも別ヤケとして捉える→ヤケモンとしての要件を満たせればやｋですなｗｗｗ なのでいつまで経っても平行線ですなｗｗｗ 実際に運用してみてサイクル破壊できるか検証するのがいいでしょうなｗｗｗ とはいえありえない派としては試すのも笑止でしょうし、アリエール派が率先して実践データを取るべきでしょうなｗｗｗ ヤケモンたりえると思えばヤーティやBVを公開して評価検討ですなｗｗｗ サイクル回せた＝即チョッキヤケ認定ではありませんなｗｗｗ通常ヤバコではなくチョッキだから役割持てた例が必要ですなｗｗｗ なお回せなかった場合は言うまでもなくありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 13 23 07 アリエール派があり得ない根拠になる実践データを出すとかあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 14 21 42 当時やってないからわからないのですが、ヤティ妹って論理的には姉から火力削って耐久上げただけの存在だったのに2軍にはいたんですなｗｗｗ上の議論見る限りはアリエナイになりそうなのに不思議だと感じましたなｗｗｗ 後、チョッキシザリガーが耐久足りないとぼろくそにたたかれてる中それ以下のヤバコイルが耐久は足りてると評価されてるのはタイプの違いは面白いなと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-24 11 58 32 ヤティ妹は落第生ですが、正直現環境では最低二軍以上のスペックはあると思いますなｗｗｗ 環境により最低限必要とされる火力技範囲耐久耐性が変わるのは我も面白いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-24 12 09 56 ニド夫婦の関係とよく似ていますなｗｗｗ 火力ならキングの方が優れていますが耐久がない為ヤケモンたりえないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-24 14 39 04 火力や耐久は数値や指数よりも誰を役割対象とするかで高い、低いを判断すると思いますなｗｗｗ メガ妹は姉と比較したときの独自のメリット、環境に刺さっているかが論理的に示され、なおかつレートで結果を残したので認められたのだと思いますなｗｗｗ チョッキヤバコも眼鏡ヤバコとの優位性が論理的に示され、実績を残せば認められると我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-24 18 15 02 ↑そうとも限らなさそうなのがチョッキの怖いところですなｗｗｗｗ これは役割論理において火力を優先するのか役割を優先するのかで意見が分かれますなｗｗｗｗチョッキ容認派の中でも、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-24 21 42 01 ↑↑メガ出た6世代からは差がわかりやすいんですが、原義に近い5世代時点で既に2軍入りしてるんですなｗｗｗフェアリーの居ないドラゴン環境においてＣ実数値22はいろいろ不具合が起きそうですが、当時の人の感想が聞いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-24 23 14 34 我は第五世代当時は論者ではなかったので推測ですが、当時はC110というデメリットが感じられらいほど竜の性能がぶっ飛んでたからじゃないですかなｗｗｗｗ 加えてバージョン商法の側面と劣悪だった厳選環境も要因として大きいと思いますなｗｗｗｗ当時は『理想個体のための儀式』というものは知る人ぞ知る秘術だった部分があるんですなｗｗｗｗ 欲を言えばCの高い姉が推奨ですが、妹しかでないバージョンなら妹で妥協せざるを得ないというわけですぞｗｗｗ姉の妥協版である妹でも個体値が実用範囲であれば十分な活躍ができますしなｗｗｗｗ 儀式がない時代というものはすなわち妥協個体の時代ですぞｗｗｗ孵化歩数が神のヤャラドスですら5Vは趣味の領域ですし、性別不明のめざパ孵化厳選に至っては3V以上は苦行ですなｗｗｗｗ ましてや孵化厳選のできない準伝はVの数よりも個体値のバランスの良さでレポートするかを決定する代物ですぞｗｗｗｗｗ個体値の良さ・めざパのタイプ威力によっては0Vでもアリエールｗｗｗｗ だからこそ、厳選に要する膨大な時間をあざ笑うかのように一瞬で理想個体を生み出す改造は忌み嫌われるわけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-25 00 34 47 ↑最後の一文は唐突でしたなｗｗｗｗ 「なんとか自分のバージョンや自分の厳選環境でやりくりしてる人がいるっていうのに、バージョン違いとか厳選時間とかガン無視してポケモン生み出せる改造はクソ」という意味ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-25 00 46 40 とつげきチョッキ/コメントログ2に続きますなｗｗｗ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 490 マナフィ 100 100 100 100 100 100 うるおいボディ 489 フィオネ 80 80 80 80 80 80 うるおいボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●特殊型 ひかえめorれいせい/HC/うるおいボディ@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorしんぴのしずく 確定技 ハイドロポンプ 選択技 ふぶき/サイコキネシス/マジカルシャイン/くさむすびorエナジーボール/シャドーボール/テラバースト/クイックターン/はたきおとす ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/うるおいボディ@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorしんぴのしずく 確定技 アクアブレイク/クイックターン/はたきおとす 選択技 テラバースト/しねんのずつき/とんぼがえり/ハイドロポンプ/ふぶき ■考察 技範囲はそれなりですが、単タイプかつ数値も禁止級伝説解禁戦では物足りないのでゴミですぞｗｗｗ 同タイプのカイオーガで十分ですぞｗｗｗ役割論理的には技範囲と物理耐久以外の能力値は劣化ですなｗｗｗ LAでは念願のハイドロポンプと新たな準専用技ブレイブチャージを獲得しましたなｗｗｗ ブレイブチャージはめいそう()に状態異常解除の効果が追加された変化技ですなｗｗｗつまり役割論理においてはゴミ技ですぞｗｗｗ なおLAで新規レベル技となったムーンフォースは没収されましたなｗｗｗありえないｗｗｗ こいつを有効に扱いたければ大人しく異教徒型で育成する以外ありえないｗｗｗ耐久型の場合はシャワーズあたりが競合相手になるんですかなｗｗｗ ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ ★第7世代以前 + 第7世代以前の考察ですなｗｗｗ ■使うなら ひかえめ/HC/うるおいボディ@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorZクリスタル 確定技 なみのり/ふぶき 選択技 マジカルシャイン/くさむすび/シグナルビーム/めざめるパワー(でんき) ■考察 単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てないゴミですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ カイオーガで十分ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 みずタイプ 禁止級ポケモン
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ロジカル語法を使うものの、ヤーティを使わない異教徒のことですなｗｗｗ 役割論理をネタと思い込んだり、役割論理と全く関係のない場所でロジカル語法を使ったりする厄介な存在ですぞｗｗｗ ムックの少なからずはポケモン対戦勢ですらないエアプですぞｗｗｗ ボコボコ動画ではムックが大量発生しているそうですなｗｗｗ 艦これでロジカル語法を使っているのはみんなムックですぞｗｗｗ 逆に近い存在はガチャピンですなｗｗｗ ただしムックが完全に異教徒である一方で、ガチャピンは論者の一種ですぞｗｗｗ 第7世代のムック（Muk）はアローラの姿を手に入れ、まさかのヤケモン入りを果たしましたなｗｗｗｗｗ しかしヤトヤトンはありえますがヤーティを使わないロジカル語法使いはありえないｗｗｗｗｗ ■ヤックAA ,,,,,┯,,,,, 彡 ミ 彡. (・) (・) ﾐ 彡 ﾐ 彡 ▲ ミ 彡ミﾐ,. 彡彡 " ゛ ミミ彡 ,し ハッサムの劣化 ストライク使いは死滅するべきですぞｗｗｗ 彡 ",,,,,.,, " 彡 ストライクなど役割が持てないゴミポケですなｗｗｗ 彡 ﾐ "" ﾐ 彡彡彡 色的にもストライクは見劣りしますなｗｗｗ 彡,,щ９ ﾐ ハッサムを使う事を推奨しますぞｗｗｗ ミ"" ミ ミ ミ ミ ミ 最高にかっこいいマスコットですなｗｗｗ 赤が主役で緑は脇役ですなｗｗｗ世の常ですぞｗｗｗｗ ↑ハッサムの時代は終わったんですなｗｗｗ今はヤュバルゴの時代ですなｗよって緑も赤もゴミですなｗｗ ↑それでもポケットモンスター赤は不滅ですぞｗｗｗ緑はありえないｗｗｗ ↑↑今となってはヤュバルゴの時代も終わってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
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このページは役割論理専用wikiで活動を行う際の注意点についてのまとめですなｗｗｗ あくまで「注意点」、いわばマナーやモラル、行動指針レベルのものであり、以下を守れなかったからといって罰則があるわけではないですなｗｗｗ ただしあまりにも酷いようだと他の論者から白い目で見られ、個人への風当たりは強くなるでしょうなｗｗｗ ■読み手に誤解されないような文章を書くこと ■提案前にある程度ロジックを済ませておくこと ■ヤケモン考察時のポイントについて ■投下前に「本当に役割論理に必要なのか」を確認すること ■必要以上に煽らないこと ■性急な編集は控えること ■ひとつのページの編集はできるだけ少ない回数で済ますこと ■一度に大量のページを編集するのは控えること ■荒れる切っ掛けになりかねないようなワードや話題は出さないこと ■重要度の高い変更、周知されるべき変更をした際は更新履歴に上げる（ログインユーザーのみ） ☆ページ作成の経緯について ■読み手に誤解されないような文章を書くこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 最低限抑えておきたいことは「質問」と「提案」と「雑記」は明確に区別するということですなｗｗｗ 具体的には 『ガブリアスはヤケモンになれませんかなｗｗｗｗ』 みたいな役割を持てないコメントはヤメルゴンｗｗｗということですぞｗｗｗ 先ほどの一文は、質問なのか提案なのか雑記なのかが読み手に一切伝わらないのが良くないですなｗｗｗｗ 書き手の伝えたいこととして考えられるものは （役割論理初心者なのでわからないのですが、なぜ）ガブリアスはヤケモンになれないのですか？……質問としての発言 （自身でロジックした結果）ガブリアスはヤケモンになれると思います。……提案としての発言 （役割論理的にあまり重要ではないかもしれませんが）ガブリアスを論理仕様で使うと意外と強かったです。……雑記としての発言 となりますなｗｗｗ読み手にはどれなのかは判別できませんぞｗｗｗ 本当に論理初心者が疑問に思ったことならば、先輩論者は優しく手ほどきしてくれるでしょうなｗｗｗ 仮に提案としての発言ならば、その思想に至ったまでの過程が全く書かれていないので役割を持てていませんぞｗｗｗせめて役割対象ぐらいは併記すべきですなｗｗｗ 雑記は基本的に存在そのものが害になることはありませんが、今回例に挙げたような文章では内容が薄すぎな上、提案であるかのような紛らわしい文章なのでゴミですなｗｗｗ なお、提案と誤解されないように配慮がなされた雑記（もちろん役割論理と関係ある話なのが大前提ですが）なら発言が制限されることはありませんぞｗｗｗ適宜空気を読んで発言する以外ありえないｗｗｗ 場合によっては 役割論理専用ヤャット を利用するのも手ですなｗｗｗヤャットはリアルタイムの雑記向きですなｗｗｗ 疑問解決を目的とした「質問」の場合は『質問ですが、○○なのは何故なのですかな？ｗｗｗ』のように、質問であることが明確になるように書くことをオススメしますぞｗｗｗ 「？」の位置は『質問ですが、○○なのは何故なのですかなｗｗｗ？』のように「ｗｗｗ」の後ろでもいいですなｗｗｗ ■提案前にある程度ロジックを済ませておくこと コメント書き込み・ページ編集にて行う「提案」についての注意点ですなｗｗｗ 提案前の時点ではゴミ扱いされているものだったとしても、しっかりとロジックされた説得力のある提案ならば、つまり言い換えると 他の論者に魅力が伝わる使用感があるのならば 自ずと賛同者が現れ、最終的にはヤケモンに認められることになるでしょうなｗｗｗ 第六世代途中までは『格闘弱点()の物理受けｗｗｗ』と微妙扱いだったズルズキンがヤケモンに、第七世代途中までは『S130()の紙耐久ｗｗｗ』と微妙扱い（正確には二軍候補扱い）だったカプ・コケコがヤケモンになれたという例がありますぞｗｗｗ これらはひとえに提案者・使用者のロジックの賜物だといえますなｗｗｗ 仮にズルズキンもカプ・コケコもロジックが不十分だったのならヤケモンとして日の目を見ることはなかったでしょうなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ また、「提案」としては事前のロジックが不足していると自覚があるのなら 『現時点では机上論ですが～～』 などと前置きして「雑記」レベルの発言だと事前に述べておくべきですなｗｗｗ これにより不毛な言い争いが多少起こりにくくなりますぞｗｗｗ ただし未熟なロジックの投下を推奨しているわけではないですなｗｗｗできる限り実践→報告という手順を踏むべきなのは変わりませんぞｗｗｗ 忘れてはならないのは、仮に自身のロジックが完璧であると思っていたとしても、それは必ずしもwikiに認められるわけではないということですなｗｗｗ 第六世代ではアクジェ採用ヤリルリ入りで2000達成者がいましたが、wikiとしては過去ログで多少触れられる程度で終わりましたなｗｗｗ もちろんレート2000達成という事実は素晴らしいことですし、それに関するブログ記事も大いに参考になるものですなｗｗｗ ですがそれはそれ、これはこれですぞｗｗｗ役割論理専用wikiのスタンスとしてはアクジェ採用ヤリルリは認められていませんなｗｗｗ なぜならアクジェ採用ヤリルリは役割論理専用wikiから外れた内容だからですからなｗｗｗ ■ヤケモン考察時のポイントについて ヤケモン考察を行う際の注意点ですなｗｗｗ ①既存ヤケの劣化でないこと ヤケモンとして認められる為には避けては通れない道ですなｗｗｗ ヤケモンとして 能力が十分にあり、一定の活躍ができて いても、それが既存・他のヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、七世代以前の議論と比べると八世代の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ ②現環境で結果を残していること ヤケモンとして特に重視される着目点のうちの一つですなｗｗｗ 多くのプレイヤーの集うランクマッチで安定して運用・活躍できることができればヤケモンとしての評価は自ずと高くなるでしょうなｗｗｗ しかしランクバトルにおいて「最高何位だったからヤケモンと認められる」ということでは”ない”ことに留意する以外ありえないｗｗｗ ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ 打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ YT構築時よりも実戦で使った場合のほうが掴みやすい要素ですなｗｗｗ ④役割対象に対しての安定性 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ ⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること・補完相性の良いヤケモン・専用構築の存在 議論では主な話題にはなることは少ないですが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ それらへの対策枠ヤケモンは自然と評価は高くなりますが、一方過去にはピーキーな性能のメガヤチートを軸としたYTや一部のヤケモンの間での補完相性に注目したラグマンダ軸YTなども存在していたことから主軸として組んだYT・特に相性の良いヤケモンを示すことも評価の一つにはなるでしょうなｗｗｗ 強い、弱いだけの使用感だけは他の方に役割持てませんし、特に補完向け・落第経験ヤケについてはデータ不足になりやすいため、その中でもヤケモンとしての長所・短所を具体的に伝えることができれば他の論者にも魅力が伝わり使用感も集まりやすいですなｗｗｗしかし前提としてヤケモンとしての能力を分けたものであり”ヤケモン通知表ではない”こと、そして”何項目に該当すればヤケモン認定される”ということでは”ない”ことに留意する以外ありえないｗｗｗ ■投下前に「本当に役割論理に必要なのか」を確認すること こちらもコメント書き込み・ページ編集にて行う「提案」についての注意点ですなｗｗｗ この作業の目的は「単体レベルで強い」ということと「役割論理として強い」を履き違えてはいないかの確認作業ですなｗｗｗ 投下前に「やっぱりヤケモンじゃないかも…」と迷いが生じるならそれはきっと役割論理ではないですなｗｗｗおとなしくブログ記事やツイッター等で書いとけばいいですぞｗｗｗ 役割論理には適していなくても、数字で強さを示せるのならそれは立派な『強い異教徒戦術』ですなｗｗｗきっと誰かから評価されるはずですなｗｗｗ ■必要以上に煽らないこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 書き込む前に一度落ち着いて第三者視点で煽りに見える文章になっていないかチェックする、仮に煽りコメントが書かれても便乗せず冷静に対応する、というのが鉄則ですぞｗｗｗいかり()もちょうはつ()もありえないｗｗｗ みんなで使うwikiなのですから、なるべく最大多数の人が快適に使用できるような配慮を心がけるのですぞｗｗｗ ■性急な編集は控えること ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 大規模な追記や削除を行う場合、あらかじめなるべく分かりやすいページで意見を訊くべきですぞｗｗｗ 編集前には「ヤンドボックス」を利用して更新内容をあらかじめ告知しておくのも有効ですなｗｗｗ 第七世代にて性急な編集のせいで荒れた実例は「メガプテラ問題」ですなｗｗｗ 詳細は当該ページを見る以外ありえないｗｗｗ ■ひとつのページの編集はできるだけ少ない回数で済ますこと ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 何度も編集してしまうとバックアップが流れてしまうからですなｗｗｗ 非ログインユーザーの場合はあまりに連続して編集してしまうと@wikiに機械的に編集規制される場合がありますなｗｗｗ 確認できていませんが、このwikiでは1つのページを10回連続で編集すると確定で規制されるはずですぞｗｗｗ ■一度に大量のページを編集するのは控えること ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 過去に候補未満のページに動く画像を表示させるだけの一行をひたすら追加する行為がありましたなｗｗｗ 一度に大量のページを更新履歴に上げてしまうと進行中の話題の妨げになる問題があるのでヤメルゴンｗｗｗ 更新履歴が大量に流れることで、別人がどさくさに紛れて荒らしを行うリスクも考えられますなｗｗｗ ログインユーザーになれば更新履歴に上げずに編集することができますなｗｗｗ この場合は更新履歴が流れないので問題ないですぞｗｗｗ ログインユーザーを希望する場合はこちらですなｗｗｗ→[このwikiに参加] 少ないページ数なら非ログインユーザーで一度に更新履歴に上げても特に問題はないですぞｗｗｗ だいたい5～10ページ程度が限度ですかなｗｗｗ15以上となると多すぎですなｗｗｗ ■荒れる切っ掛けになりかねないようなワードや話題は出さないこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 例えば非公式対戦シミュレーターのような法に触れる可能性のあるサイトは不快に思う論者も多いので最低限名前は出さないようにするべきですなｗｗｗまた、名前は出さなくてもそのサイトで得た情報が役割論理wikiにとって有用かどうかを十分考慮し、公式のもので手に入れられる情報の劣化になるなら載せるべきではないですなｗｗｗ 他サイトのリンクを貼るのはリンク先や役割論理wikiに不利益を被る結果になることもあるのでヤンケート等などの内部で完結する場合以外では極力避けるべきですぞｗｗｗ また、論理wikiには過去問題行動を大規模かつ長期にわたって繰り返し論理wikiを出禁となった論者が存在し、外部でも活動を続けていますぞｗｗｗ当該論者に関する話題は当然荒れるきっかけになるためありえませんし、それに関する投稿は削除されますぞｗｗｗ 詳しくは第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起を確認する以外ありえないｗｗｗ ■重要度の高い変更、周知されるべき変更をした際は更新履歴に上げる（ログインユーザーのみ） ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ ログインユーザーの場合は更新履歴に上げずに編集を行うことが可能ですなｗｗｗ ですが更新履歴に上げない編集は、誤字脱字の修正といった軽微な編集、内容に変化がない（見栄えなどの）編集、二軍候補未満のページといった重要度の低い編集だけに留めるべきですなｗｗｗ 「○月○日から○○○が配信されますぞｗｗｗ」といったお知らせ的な編集を行った際には更新履歴に上げるべきですなｗｗｗ そもそも「編集しているのに当事者以外には編集した事実が知らされない」ということは諸刃の剣ですなｗｗｗ多用しすぎないよう注意する以外ありえないｗｗｗ ☆ページ作成の経緯について そもそも長いことこのようなルールのまとめページが存在しなかったのは「ネットを使う人間なら、この程度なら守って当然だろう」という思惑があったからなのではないかと考えられますぞｗｗｗ ですが、長い年月を経て利用者の世代交代も進み、『この程度』という暗黙のルールすらあやふやになりかけているのが現状なのではないですかな？ｗｗｗ あるいは「どこにも書いていないから○○という行動は許されてしかるべき」と考えてしまう方もいるかもしれませんなｗｗｗ なんにせよ、このようにルールを明文化しておくことで、望ましくない行為を咎めるためのリファレンスとして役割が持てますなｗｗｗ 以下は2017年3月に作成されたこのページの初版にて書かれたページ作成の経緯の引用ですなｗｗｗ 文章中の「最近」は「2017年3月ごろ」と判断してくださいなｗｗｗ ここ最近ですが、コメントログを見てみるとあまりにもあからさまな悪口いくつかが見られましたなｗｗｗ 特に、つい最近某ページにて書き込まれたコメントに対しては、複数の方が不快感を露わにするコメントを残していましたなｗｗｗ それに関してはヤャットでも問題になっていましたなｗｗｗ そこで、今回作成したようなページを作ってはどうか、という意見を出したところ、複数の方々からの賛成意見を頂きましたなｗｗｗ 役割論理とはあまり関係のないページなので、作成に問題がないか管理人氏にも問い合わせましたが、ページの是非についての意見を述べることは避けるが、作成そのものを制限することはないという返事を戴きましたので本ページを作成させていただきましたなｗｗｗ 作成を提案した時には、そもそもこういった書き込みをする輩はこんなページがあっても見ないのでは？という意見も上がりましたが、少しでも現状が改善されることを願っての作成ですなｗｗｗ そして、良識ある論者の方々であればこのページに書いてあるレベルの内容なら、これから先守っていただけると信じていますぞｗｗｗ + ここの記述は大規模編集前の記述ログですなｗｗｗ 新規ヤケモン提案の際の注意点 貴殿が何かしらの提案をしようとしているなら、まずは自分である程度ロジックしてから書き込む以外ありえないｗｗｗ 貴殿が誰かに何か仕事を１から丸投げされた時どう思いますかな？ｗｗｗ 多くの方は「面倒臭い」とか「自分でやればいいのに…」とか思うんじゃないですかなｗｗｗ 現実ではそう思っても、従わなければならない場合もままありますが、ここはネットですなｗｗｗ嫌なことははっきり嫌だと言われてしまうんですなｗｗｗもしかしたらつらく当たられる場合もあるかもしれませんなｗｗｗつらく当たる方に全く問題が無いとは言いませんが、ある程度自分の身を守ることもネットでは必要ですなｗｗｗ ある程度実践を踏まえた上での考察がなされた提案なら多くの論者が温かく受け入れてくれると思いますぞｗｗｗ 提案する場合は他に役割範囲（どのようなポケモンに有利で、どのようなポケモンが受け出されてくるか、不利になるか） ヤーティ構成（どのようなヤケモンと組みやすいか、どのような技、持ち物を持たせるとよいか） いる場合は類似するヤケモンとの強い差別化要素 等が含まれているといいですぞｗｗｗ なお、チョッキヤケモンを提案する際は上記＋チョッキを持ってない状態でヤケモン（候補）でない事、ある程度の高火力を持っている（最高火力が既存のヤケモンの珠持ち程度は欲しいですなｗｗｗ）事、の二点が必須ですなｗｗｗ + ヤケモン一覧（ORAS）/コメントログ2に記載されていた軍分け考察のまとめですぞｗｗｗ一軍二軍足り得るかどうかの考え方が載っているので参考にする以外ありえないｗｗｗ ①既存ヤケの劣化でないこと（主に二軍） ヤケモンとして二軍に残るためには避けては通れない道ですなｗｗｗ ヤケモンとしての≪能力が十分にあり、一定の活躍ができ≫ていても、それが既存ヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ メガ2枚が当たり前の時代なので、『貴重なメガ枠を消費しない』は肯定意見として弱くなっているのは確かですなｗｗｗ 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ ②現環境で結果を残していること（一軍二軍両方、特に二軍） 一軍、二軍ともに今回特に重視された着目点のうちの一つですなｗｗｗ 特に二軍の場合は上級者向けヤケモンとして残留に大きく傾く決め手になるようですなｗｗｗ 一軍残留においてはこの限りではありませんなｗｗｗ ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること（主に一軍） 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ 打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ ④役割対象に対しての安定性（主に一軍、一部二軍） 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ ⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること（一軍） 今回は特に主な話題にはなりませんでしたが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ 一軍から4～6体、二軍から0～2体が望ましいと言われていますなｗｗｗYT構成上の『必須枠』だと思ってほしいですなｗｗｗ メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ あるヤケモンが特定の構築で単に強いだけでは一軍になりえないとも言われていますなｗｗｗ 一軍の一部には専用構築を必要とするヤケモンなど例外もありますがなｗｗｗ コメントを書き込む際の注意点 もし貴殿が不快な書き込みを見て、それに対して何か書き込もうとしているなら、もう一度第三者の目線になって、一からコメントを見直す以外ありえないｗｗｗ 貴殿は確かにそのコメントを見て不快に思ったのかもしれないですが、それで自分も他人に不快な思いをさせてしまうコメントを書こうとしていませんかな？ｗｗｗ それでは貴殿も最初に不快なコメントをした方と同レベルですぞｗｗｗ もちろん人によって不快に感じる文章のラインは違うでしょうし、万人に受け入れられる文章を書くなんて、プロの作家でも難しいんですから我々にはまず無理でしょうなｗｗｗ しかし、少しでも他人に受け入れられるように話すことは可能なハズですぞｗｗｗ 少なくとも、あからさまな悪口や煽りが多くの人に受け入れられるようなことは無いですなｗｗｗ そしてそれらが含まれていなければ、多くの方は多少不快でも許容してくれますぞｗｗｗ みんなが使うwikiなのですから、なるべく多くの人が不快にならないように発言するんですぞｗｗｗ 編集を行う際の注意点 このwikiに限った話ではないですが、基本的に大規模な追記や削除を行う場合、あらかじめなるべく分かりやすいページで意見を訊くべきですぞｗｗｗ それを行わないと、もしかしたら不要に見える中に含まれてる重要な記述が消えてしまうかもしれませんし、誰も気が付かないうちに間違った記述がなされていて、初めてwikiを訪れた方が勘違いしてしまう可能性がありますなｗｗｗ もちろん、意図的に荒らし行為が行われている場合は荒らしが行われる直前まで差し戻すのが望ましいですなｗｗｗ ところで、このページを見て、なんか窮屈だと感じた方はいますかな？ｗｗｗ もしそう感じたなら、貴殿はインターネットをこういう形で利用するには少し早い可能性がありますなｗｗｗ インターネットでは話してる相手のことが見えない為、安易に書き込んだつもりが思わぬ事態を引き起こすことになりかねませんなｗｗｗ ちょっと話が逸れますが、とんでもないことやらかしたのをtwitterでうｐしたら、大炎上を招いた、なんてことがつい最近もありましたなｗｗｗ ネットは確かに現実に比べたら自由な所もありますが、決して無法地帯ではないんですなｗｗｗ何かやらかせば、相応の罰が下ることもありますなｗｗｗこのwikiでもそんな方がいましたよな？ｗｗｗ 画面の向こうにも確かに他人がいること、ネットにもルールがあること、これらを十分に意識した上で論理wikiを利用して欲しいですなｗｗｗ 以下はページ作成の経緯についてですなｗｗｗ ここ最近ですが、コメントログを見てみるとあまりにもあからさまな悪口いくつかが見られましたなｗｗｗ 特に、つい最近某ページにて書き込まれたコメントに対しては、複数の方が不快感を露わにするコメントを残していましたなｗｗｗ それに関してはヤャットでも問題になっていましたなｗｗｗ そこで、今回作成したようなページを作ってはどうか、という意見を出したところ、複数の方々からの賛成意見を頂きましたなｗｗｗ 役割論理とはあまり関係のないページなので、作成に問題がないか管理人氏にも問い合わせましたが、ページの是非についての意見を述べることは避けるが、作成そのものを制限することはないという返事を戴きましたので本ページを作成させていただきましたなｗｗｗ 作成を提案した時には、そもそもこういった書き込みをする輩はこんなページがあっても見ないのでは？という意見も上がりましたが、少しでも現状が改善されることを願っての作成ですなｗｗｗ そして、良識ある論者の方々であればこのページに書いてあるレベルの内容なら、これから先守っていただけると信じていますぞｗｗｗ 我からは以上ですなｗｗｗ このページに意見・質問がある場合は「ご意見・ご要望・アイデアとか」に行く以外ありえないｗｗｗ