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前100|トップ|次100 201 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)23 24 23ID YruVS7RT 議長とか政治の形態が話し合われていますが、みんなが一度に集まるから、ぐちゃぐちゃになるのです。 それぞれの利害を代弁する代表を出しましょう。 その方法は 161-170さんが、名前欄に書いてあります。 代表を出すための制度が『選挙』です。 何人か代表になりたい人、なって欲しい人を選んで、どの人になってもらうかみんなの意見を聞くんです。 代表を決める日には村中に、そうだ選挙に行こうと呼びかけてください。 202 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)23 41 48ID OzRBsKAW なんか話し合いだけでも混沌としてるなｗｗｗ 203 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/13(火)23 44 15ID /G+8jkb2 2-843でつくられた、カマドに土が満遍なく土が盛られた。 土の厚さは３～５寸程度で、所によって厚さはまちまちだ。 素焼きレンガのカマドは以外と丈夫だったららしく、その過重に 十二分に耐えている。 盛った土が、十分に乾燥するのをまって、いよいよ火入れをおこなう。 カマドの中には、素焼きの土器のほかに、いくつか『アルカリ釉薬』を塗ったものも あるようだ。そして、この試みは、見事に成功する。 表面に塗った釉薬は高温によって液化し、土器に馴染む。 それと同時に、その組成を変化させ、土器の補強と穴をふさぐ効果をもたらす。 こうして出来上がったのは、濃い茶色の陶器だ。 「おおー！なんかできてるだよ！！！」 陶器の歴史はかなり古く、エジプトやメソポタミヤ等の遺跡からも それなりに発掘されている。当時の生活様式や工業レベルなどを考えると かなり高価なものであったことは、疑いようが無く。 中には、貴金属以上の価値として取り扱われるものもあったという。 「うーん！うーん！」 その陶器の第1号がカマドの中から・・・・・ 「うーーーーーーーん！！！！」 出てこない 「なんか、下とくっついているだよ。どうしたもんだかねー」 これで、よかったのか？ 204 ：死者の代弁者：2005/09/14(水)03 43 24ID kNS9G8nQ 惜しかった…それがあったかｗ 原始人さん、今度焼くときは、床に触れる部分は釉薬を塗らないようにしてください。 壷や器の内側だけでも釉薬が塗れていれば、水漏れは防げます。 でも外側にも塗ったほうが綺麗な器になりますから、床に触れるあたりだけ残しておきましょう。 陶器ができたら氷砂糖でしたね。 氷砂糖の説明も用意しておきます。 【聞こえない声】 陶器ができれば、化学実験もやりやすいかと思います。 赤い池の水、まだ硝酸か塩酸か微妙のようですが、さらに実験をしてもらうとわかるんじゃないでしょうか。 灰を混ぜるとか乾かしてみるとか…具体的にわかる人いません？ もし硝酸なら、硫黄はありますから硫酸を作ることも多分できますね。 硫酸・硝酸がそろえば、ニトロセルロースぐらいは作れそうです。 グリセリンは油から採るんでしょうけど…どうやるんだっけ。ニトログリセリンは危ないかな。 銅もできそうですね。ということは錫。錫ってどこにあるんでしょ？ たたら製鉄は前にプロジェクトXでやってましたが、参考になるかな？ 黒砂糖があるので氷砂糖はたいして手間がかからないですが、ナナッシさんに独占させちゃいます？ モラーラに提供するか、対抗勢力として別の人（モーナーとか）に提供するか、全員に教えちゃうか…。 まあナナッシさんに決めてもらうという手も考えられますが、どうでしょう？ 【ないしょ話ここまで】 205 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水)05 12 16ID uHDhome1 201 おかーちゃん連中が代表として集まっていたはず もっとプリミティブな要素なのでは？ 206 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水)07 55 52ID ivlLaQkr 【聞こえない声】 赤い池の水に銅を入れて加熱した時、赤褐色の気体(NO2)が生じれば硝酸確定です。 ニトログリセリンは反応性が高いから、ダイナマイトにまで加工しないと使いづらいな…。 207 ：ウズメ＠中の人：2005/09/14(水)14 01 51ID kDJjJ4XP ウズメはナナッシに聞いて、以前に見つけたという油菜が生えている場所を探しに行った 「これか～すごいいっぱい生えてるだねー」 そこらじゅういっぱいに油菜が生えている。菜の花畑だ すでに種がついているが、開花時期はさぞ見ごたえがあったろう 収穫は、付き人と3人で出かけたので背中に背負った袋3つ分 しかし、まだまだ全然取り切れなかったそうだ。 「うまいこと油が絞れたら、もうちょっと人手を用意してまた取りに行くだよ」 「さーて、これをカラ炒りして、蒸して、叩いて潰して・・・あ・・・」 ・・・・・圧搾機はまだ出来ていないのであった・・・ 208 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水)18 04 43ID npKhrvJB 9/14 19 00 NHK教育ドキュメンタリー 地球ドラマチック 「驚異!古代のテクノロジー(1)」 ちと期待 ｗ 209 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水)19 55 07ID bqN9Z95k 208 古代と言ってもローマの石工建築や上下水道の事みたい 後半のアルキメデスの方は意外な発見があるかもしれず 210 ：死者の代弁者：2005/09/14(水)20 29 56ID kNS9G8nQ 【聞こえない声】 206 原始人さんに変なガス吸わせた私が言うのもなんですが、臭くて逃げちゃうから見てもらえないかも。 もっと静的に観察できる方法ってないですかねえ。 灰を混ぜたり乾かしたりだと、赤い池の水が混酸…王水とかだったときよくわからないような気がするんで、 何か方法がないか…。 やっぱ砂金は一粒欲しいかな？ 208 うわ、見逃した…。どうでしたか？（2）はいつかな。 【ないしょ話ここまで】 211 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木)00 43 13ID e7g/xaZZ 【聞こえない声】 205 うん。かーちゃん連中、オヤジ連中の雑談が『世論』だよな。 世論の集合体をどうするか？ が要は会議だし、政治だったりするのではなかろうか？ どうだろ？ 【聞こえない声 おわり】 212 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木)03 50 50ID jWB7efrK 【聞こえない声】 政治の高度化は人口増加および社会の複雑化に対応して発展する 今の村社会なら長老中心に集まって飯食いながら適当に話し合いする程度で十分 村人のリソースも余剰が出るほどに豊かではない なにより初代１や原始人の中の人のリソースも無限ではない それ以外のことに労力をまわした方が良いかと思われる 213 ：ウズメ＠原始人：2005/09/15(木)19 58 31ID DREB7sW5 71 その絵の圧搾絞り機を作ってみようと思うだよ だけどちょっと分からない部分があるだ 支点のとこの説明で 半月形にほり込みを入れた二枚の板で、短い丸太の左右を挟み込む構造にしてみました これがよく分からないだよ もうちょっと詳しく教えて欲しいだ 214 ：オーバーテクナナシー：2005/09/16(金)00 16 20ID B0tnXAps 圧搾絞り機とかで 97 の榴弾とばせないかな？ 136 川を安全わたるのにカバに乗るか、ワニを全滅させるかしかなさそう モラーラが白い人には「ネ申の声を聞く者」ということにしておこう クックルーとかじゃなくて 48で泥棒をぼこぼこにつたモラーラ達が 取り巻きにいいとおもうあまり厳つい人間とか隠しておいた方がいい 215 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/16(金)00 56 01ID MWpZ33U4 中の人：以前の、取りこぼしと保留を中心に・・・ 『ベット』ってやつをつくってみただよ。 オレ的にはここで寝るのは、なんかおちつかねえだよ。 寝てる間に、落ちたりしたらあぶなそうだしなぁ それに、場所もくうだで、とりあえず物置に入れておくだね。 それとも、なんかこれで寝るとよいことあるだか？ コウモリの巣も見つけただよ 中に入ってみただが、すっげー臭かったぞ それに、コウモリにあちこち引っかかれただで、体中ひりひりするだよ。 とりあえす、小さな袋に、糞を詰めて持って帰ってきただが これでなにかするだか？ 藍と藤の薬もためしてみただよ。 特に藍実は麻疹にかかった奴が、少しばかり死なないようになった気がするだよ。 鎧のほうはもうちょい、まつだよ。 『マニラ麻』も、みつけただよ。 普通の麻とちがって、ツルツルしてるってってふんいきだなぁ これも、畑でつくれるようになるだか？ 話しは、変わるだども、畑を広げたはいいだが、 家から遠くなったのは痛いだな いっそ、家を畑のそばにうつすだかねぇ あ、そうすると、水路から遠くなるだね 畑は丘の方にのびてるだで、水も持っていかねえといけねぇのが もっといたいだねぇ。 丘の上に水路があったらべんりだがねー 216 ：オーバーテクナナシー：2005/09/16(金)02 37 53ID 3zGfYHtI 213かってに補足、 ウズメさんへ。 絵を見る限りでは。 「縦の柱に通す短い丸太を通す孔をあけるのは しんどいようなので、二つに割った縦柱用の丸太の、短い木を 通す部分に半月型にナイフで削る。 こうすることで現状、大きな孔をあける工具が無くても、斧とナイフだけで 丸太に丸太を通す、と言う難しい加工と同じ効果が得られます。」 と言わんとしていると圧搾機初期型を伝えたワタシは思うのだがいかがだろう？ 71違ってたらスマン。 217 ：死者の代弁者：2005/09/16(金)02 46 14ID G5Ftpv2V 【聞こえない声】 ああ、ついにマニラ麻が。 これで吊り橋の強度計算ができる。橋の材料までは準備しておいてもらおうかな。 大型台風でも最低、基礎だけは残るぐらいのものを…。 水路は川からカナートを引くか、サイフォンを使って水を流すか。 カナートはわかりやすいけど、大規模工事になりますね。 http //www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_12/no12_e01.html サイフォンはギリシャ流水路ってとこですかね。 ギリシャにはなかったかもしれないけど竹と…モルタルを利用できるかな？ http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3 あとは地下水脈をあてにして井戸を掘るか？ 川からの距離しだいですねえ。 【ないしょ話ここまで】 マニラ麻は畑で作れます。 麻や大麻ほどじゃないですが、肥えた土はいりません。 水はあげないといけないかも…水はやはり必要ですね。 マニラ麻は橋を作るのに使いたいので、ナナッシさんが集めちゃってください。たくさん使いますから。 畑で取れるようになったら、村のみんなにも分けてあげましょう。 あと、切り倒してもよい大きな桜の木を2本、見繕っておいてください。 桜の木はナナッシさんが今知っている木の中で、一番丈夫な木材になる木です。 橋をかける次期についてはネ申のあいだでも意見が分かれると思いますが、 とりあえず、いつでもかけられるように材料を集めておきたいので。 218 ：71：2005/09/16(金)12 42 51ID I9jgY/DF 216 補足ありがとうございます。 まさに言わんとする所はその通りです あの説明じゃ半分の人が理解できなかったかも、説明下手でスマソ。 さらにこの木組みの構造に工夫を加えるならば 丸太の木に挟まる部分をすこし削り、挟む板の方をそれに合わせて少し浅めに削ってやれば 容易に抜けないような仕組みにする事も出来ます。 こういった仕掛けを、木工で『ホゾ組み』といいます。 工夫次第では、釘等一切使わずに家や橋等を組み上げてしまう事も出来ます。 219 ：オーバーテクナナシー：2005/09/18(日)07 55 05ID d7N/j8Vh 【聞こえない声】 水か。現段階の技術力では難しいが、エジプトのナイル川で使われた水車+水路が作れれば人口は爆発的に増やせるな。 ↓参考HP http //www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/2005/20050724/ 水車、風車が実用化されれば動力源として使えるが、歯車の加工に金属が必要だなぁ。 水の確保は、思いつく限りだと。 井戸掘り、ため池の作成、竹を繋いである程度距離を稼ぐ、水路の作成ってところか。 土木作業は必須かな。やっぱり丈夫な金属製の道具が欲しい・・・ 220 ：オーバーテクナナシー：2005/09/18(日)08 58 55ID FHf6FW0Z 【聞こえない声】 川の渡り方、本当に危険な川を横断する必要があるのでしょうか 一旦海まで出て、舟で河口付近を渡ればいいのでは //早く鉄器を使ってもらわないと教えられる事も教えられず 221 ：オーバーテクナナシー：2005/09/18(日)09 04 07ID Kg8ZBkXu 【聞こえない声】 人口数百人しかいないのに、大規模土木工事なんて荷が勝ちすぎる。 牛馬の家畜化を促進して、人力以外の労働力を手に入れてからの方が良い。 水を運ぶのにも牛車を使えばよいし。 222 ：ウズメ＠原始人：2005/09/18(日)18 12 25ID OezGmxQw 183 あー、そんな様な黒い砂浜を見たことが有るような気がするだよ 船の上からチラッと見ただけだども、確か川の向こう側の砂浜がそんなんなっていたような・・・ あれでナイフを作れるんだか～？ほんとだか？へ～～～～ 今度海に出たときに確かめてくるだ。ちょっとまっててね 216、 218 ふむふむ、なるほど！よっくわかっただ 何とか作れそうだよ。 完成したら教えるだよ。 しっかしネ申さん達は、まっことあったまえ～だな～ お礼したくても声聞くだけなのがちょっと悲しいだね・・・・・ 223 ：オーバーテクナナシー：2005/09/19(月)09 05 00ID Yvi++EX3 ←変な想像をしたやつ 224 ：死者の代弁者：2005/09/19(月)23 34 27ID cAhGsVDO ウズメさん、ナナッシさんが磁鉄鉱という面白い形の石を持ってます。 羅針盤と言うものを作るのに使われてますが、役に立ってないので取り外してきてください。 鉄ができれば羅針盤はいくらでも作れるので問題ありません。 黒い砂が、磁鉄鉱にくっつくようなら大正解、それは『砂鉄』です。 未来技術村の土はもともと砂鉄が近くにあることを感じさせる土ですね。 もし砂浜の砂が磁鉄鉱にくっつかなくても、村の近くで見つけることができそうです。 225 ：オーバーテクナナシー：2005/09/20(火)00 35 40ID NVLBou5/ 【聞こえない声】 やっぱり今回の鉄製品は粘土の型で鋳造なんだろうけど、何を使って注湯すればいいのか 現在の陶器では割れてしまいますし、他に掬う道具を作る道具もない 炉の方に直接注湯できる仕掛けを作る必要があるかもしれません 226 ：死者の代弁者：2005/09/20(火)08 21 03ID JMNwHffN 【聞こえない声】 225 最初どうやったのかって不思議ですよね。白い人が鉄を作ってるとしたら、どうやるんだろう。 そっちはそっちで前途多難のような。 たたら製鋼法による鉄の作成は、鍛造向けです。 ズクや玉鋼は近代製鉄の鉄の品質を超えていますが、ただ炭素が多いのだけが欠点です。 なぜそんな事になるのかはよくわからないんですが、それを「鍛える」ことで炭素をたたき出すことができるそうで、 日本刀や兜、鎧の鉄札（てつざね）なんかを鍛えるのは、構造強度だけでなく材質強度も上げるそうです。 【ないしょ話ここまで】 227 ：オーバーテクナナシー：2005/09/20(火)08 23 46ID S9k+r+Cw 鋳造は無理です。 たたらは溶鉱炉ではないので、鉄を溶けた形で取り出す事は出来ません 加工は鍛造になります。 228 ：227：2005/09/20(火)08 42 38ID S9k+r+Cw 226 かぶっちゃった。ごめん。 調べてみると、鍛造より鋳造の方が新しい技術の様で 銅の方も中国で鋳造技術が発明されるまでは、鍛造で加工していたらしい 229 ：オーバーテクナナシー：2005/09/20(火)09 17 00ID NVLBou5/ 【聞こえない声】 なるほど、それで昔の製鉄の話の時には、どこどこの玉鋼の質が良いなんて話があるんですね。 原始人に始めから鍛鉄は難しいし、鋳鉄の方が鋳型さえ作れれば説明しやすいよななんて考えで 頭の中から鍛鉄を除外してました。 こんな考えに至った理由なんですが、熱い鉄を掴む道具が木工品しかなく、 ハンマーも台も平坦にする技術のないボコボコの石器だけなので無理かなぁなんて。 一番最初に鍛造した人は、間違い無く鉄以外の道具使ってた筈なんですよね。 でも自分の知ってる鍛造はもう全て鉄の道具で……興味深いなぁ鉄って。 230 ：オーバーテクナナシー：2005/09/20(火)22 30 43ID G6mt9KvT どっかアジアかアフリカの辺境でやってるみたいにできそこないの海綿鉄を石器を叩いた粗造鉄製品でいいじゃん。 ８００℃あれば作れるから木炭と砂鉄と風を扇ぐ布でできる。 231 ：死者の代弁者：2005/09/20(火)23 06 42ID JMNwHffN 【聞こえない声】 230 そんなのがあるんですか？ 木炭と砂鉄なら、それも一種のたたら製鉄ですね。 Wikipediaによると、たたら製鉄というのは世界中にあるそうです。 日本独特の超高品質製鉄は、たたら製鋼という名前で区別されていました。 でもWikipedia以外では、たたら製鉄って名前で混同されてる事が多いみたいですね。 【ないしょ話ここまで】 232 ：死者の代弁者：2005/09/20(火)23 49 38ID JMNwHffN お待たせして申し訳ありません。氷砂糖の作り方です。 まず黒砂糖をたくさん用意してください。 用意したら、大きな陶器の壷に水を入れ、お湯を沸かします。 お湯が沸いたら、お湯を火にかけたまま黒砂糖を溶かしていきます。 黒砂糖をどんどん溶かしていくと、そのうち黒砂糖は溶けなくなって、お湯の底にたまるようになります。 そこまで溶かしたら、陶器を火から下ろします。 お湯がまだ熱いうちに、木綿糸をお湯の中にたらします。 壷の上に木の枝でも置いて、そこに木綿糸をぶらさげておけばいいです。 木綿糸の長さは、壷の半分まで入るぐらいより、もうちょっと短いぐらいがいいです。 そのまま1日ぐらい何もしないで壷を置いておけば、木綿糸に水晶のような固まりがくっついてきます。 それが氷砂糖で、そのまま食べることができます。 氷砂糖を砕いて粉にしたものを白砂糖といいます。 氷砂糖を作った後の水は、上の方は澄んでいますが、下の方は茶色っぽくなっているはずです。 上の澄んだところだけ別の壷に移し、水をたして火にかけ、黒砂糖を溶かして…と何度も繰り返して氷砂糖を作ります。 2回目からは、木綿糸の先に小さな氷砂糖の固まりを結び付けておくと、氷砂糖のできるのが早くなります。 置いておくだけでできるので、たいして手間もかからないはずです。 233 ：死者の代弁者：2005/09/20(火)23 50 15ID JMNwHffN さて、茶色の水は捨てないでください。 この水も、ちょっといがらっぽいですが甘くてもったいないので使いましょう。 茶色い水に、小麦や米、豆などに付く、黄緑色のカビを煮たものを少しだけ混ぜます。 カビというのは名前だけ何度か出ているようですが、古くなった食べ物につくフワフワした粉っぽいものの事です。 赤や黒のカビは毒になることもありますが、食品を発酵させるのに使えるものもあるのです。 そうして壷に木のふたをし、しばらく置いておけば、甘い甘い『黒砂糖の酒』ができます。 これも2回目からは、カビを入れるのではなく、茶色い水に砂糖の酒を混ぜて発酵させることで作れます。 『黒砂糖の酒』を『蒸留』することで、とても美味しい『黒糖焼酎』という酒もできるのですが、 蒸留は道具を作るのが難しいので、もうちょっと先ですね。 このように氷砂糖や黒砂糖の酒は簡単に作れます。ナナッシさん一人でもできるでしょう。 氷砂糖や黒砂糖の酒は、しばらくの間、作り方を誰にも教えないでください。 交換で、大きな水晶や砂金の粒を手に入れておいて欲しいのです。 他にもナナッシさんや他のネ申さんが手に入れておいたほうが良いと思う物があれば、これで手に入れておきましょう。 その後なら、作り方をみんなに教えてあげても構いません。 234 ：死者の代弁者：2005/09/20(火)23 58 25ID JMNwHffN 補足です。 酒を造るためのカビですが、あまり煮過ぎないでください。 もしカビを入れてしばらくたっても何も起こらないようなら、カビの煮過ぎです。 また、酒にならずにカビだらけになってしまったり腐ってしまうようなら、カビの種類が違ったと言うことです。 いろんな色のカビがあると思いますが、薄い黄緑色のカビです。 これは別名『麹菌』（アスペルギルスオリゼー）というものです。 いろんなものを作るのに使えますから、みつけたら、少し取っておくといいでしょう。 235 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水)07 03 08ID +8ys44/L 陶器の完成おめでとうございます、陶器は今までの土器よりも薄く軽く丈夫に作る事ができます。 さて、折角ですからここで器の形状に付けられる名前をいくつか紹介しておきましょう。 まずは食事に使う器から 『皿』料理を乗せるのに使いやすい、平べったくて浅い器の事を言います。 『碗』一番下の台の部分から上へ大きく広がった形状のもので、主に汁物や炊いたお米を食べるのに使います。 『丼（どんぶり）』台の部分が広くて、主に麺類や『牛丼』『豚丼』『親子丼』などを食べるのに使います。 『湯飲み』お茶を飲むために使う椀です、手で掴めるぐらいの大きさで台から口まで同じぐらいの大きさのものが多いです。 『急須』お茶を淹れ為の器で、お茶を注ぐ為の筒状の口が別にあり、蓋と取っ手が付いています。 次に貯蔵するのに使う器です 『壺』水や油がたくさん入ってこぼれにくいように、丸くて口の部分を小さめに作ってある器の事を言います。 『甕（かめ）』壺と同じような形状ですが、中のものが取り出しやすいように口を大きく作ってあります。 どちらも木や陶器でできた蓋が付いています ついでに、陶器の大きな壺がないと作れないとても臭くて美味しい魚料理の作り方をお教えします まず一つめは『くさや』 濃い塩水に開いた魚を一日浸けて干すだけの簡単な干物ですが、塩水は作り直さずに減った分だけ注ぎ足して使います。 長く続けると塩水が発酵して壮絶な臭いになりますが、臭いに負けないぐらいとても美味しい干物ができるようになります。 次に『シュールストレミング』です。 本来は、寒い地方の海で獲れる『ニシン』という魚を使うのですが、他の魚でも同様の料理ができますので気にしない事にしましょう。 開いた魚に腐らないようによく塩をたっぷりと擦り込み、壺の中に塩を隙間ができないように押し込んでいきます 後はしっかりと蓋をして、月が２度その日と同じぐらいになるまで洞窟などの人気の無い場所に置いておきます。 これで究極の料理、シュールストレミングの完成です。 開封したその日に全て食べても良いですが、小さな壺に詰めてモルタルでしっかり固めて、 紐でぐるぐる巻きに縛って、洞窟の地面などを掘って埋めておくと良いでしょう。 熟成してより美味しくなります。 236 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水)07 16 38ID +8ys44/L 『シュールストレミング』ですが脂が発酵しますので、できるだけ脂の多い魚を使って下さい。 237 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水)10 15 57ID i/tHZ6wE 230 このあたりかな？ http //www.frkw.com/index043.html 238 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水)22 19 51ID URH7Pvxv 【聞こえない声】 酒はブドウを発酵させたものが、既にあったはずです。 まとめサイトには、発酵の例として載っているのみですが。 239 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水)22 36 51ID nrQFTYdT おわ、シュールストレミングまででてきましたのね。 私も、食べましたが、１尾、食べきることができませんでしたの。 たしかに、あれは塩味がものすごく強いですよね。 塩って結構貴重品でしたよね。 原始人さんたち、大丈夫かな。 240 ：死者の代弁者：2005/09/22(木)00 48 43ID FkjT4vQN 【聞こえない声】 238 自然発酵の山葡萄でしたっけ？ たしか土器が水漏れするので、あまり貯めておけないって話があったのを憶えてます。 陶器がそろえばワインもゆっくり飲めるようになりますね。 さつまいもポテチは復活するだろうか？ 【ないしょ話ここまで】 241 ：ウズメ＠原始人：2005/09/22(木)10 27 03ID 4SH9MtEw ウズメだよ 例の黒い砂浜にやってきただよ なんだろーと思っていたんだけど、これが『砂鉄』っちゅうもんだべか？ これを持って帰ろうと思ったんだけど、袋にいっぱいに詰めたら重くて持ち上がらなかっただよ 仕方ないから半分くらい棄てたんだけど、それでもあたいでは持ち上げられないだ さらに半分くらい棄てて、やっとかなあ・・・普通の砂より重いだね～・・・ これ、沢山必要だとすると、なんか運ぶ方法を考えないとだめだよ、きっと 235 『くさや』と『シュールストレミング』だか？ 魚料理だったらあたいの出番かな でも・・・また臭いの？壮絶な臭い？ このまえの魚醤油といい、臭いもんばっかだなあ～ あたい、臭い女よばわりされそうでちょっとイヤだよ においなかなか取れないんだよねー・・・ だれかやってくれる人居ないかなぁ・・・ そうそう、圧搾絞り機ね、挟む所の加工が難しかったけど何とか完成したよ 支点から挟む所までの距離が1ウズメキュービット（ナナッシキュービットより2寸位短いらしい） テコの棒の長さが6ウズメキュービットもある結構大きなものですだ 力仕事は男達に結構手伝ってもらっただよ 油がちゃんと絞れたらまた報告するよ 242 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木)12 19 13ID UJfnKdGj ウズメさん、砂鉄を運ぶのに丁度良い方法があるのでお教えします。 まず、運びたい物を壺の中に入れます。 壺にフタをしてその上から麻布を被せて縄で縛ります。 『ムシロ』を何重にも巻いて縄でしっかりと縛ります。 後は壺を横にして転がすと、手に持ったり滑らせて運ぶよりは楽に運べます。 『筵（ムシロ）』叩いて柔らかくした稲藁を編んだだけの敷物 簡単なものですが、断熱材に使ったり梱包材に使ったりととても使い勝手が良いです。 次に壺を焼く時には、転がしたりしやすいようにもっと丸く大きめに、 縛りやすいように縄をかけられる部分を作ったりして改良すると良いです。 243 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木)12 54 36ID UJfnKdGj 『背負い袋』両手が使えて手で運ぶよりも多く運べる道具です。 紐で指３本ぐらい幅で、袋より指４本分の長いの布を２本編んで 紐の両端を袋の口部分から袋の底の両端に渡すようにしっかりと縫い付けます。 できた輪にそれぞれ腕を通して背中に背負うと、手を使わずに荷物が運べます。 244 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木)16 50 46ID eq4NY3fu 【聞こえない声】 むしろ、その浜の傍で作業したらいいんじゃないの？ なんか問題あるのかね 245 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木)20 49 44ID s56MrxbJ ウズメさんへ 黒い砂浜と未来技術村はどのくらいの距離があるのでしょうか？ 246 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木)20 54 22ID H27b4xTv 第167回 3月29日放送 「千年の秘技・たたら製鉄 復活への炎」 http //www.nhk.or.jp/projectx/167/index.htm 「炎の突撃作戦」 ～鉄鋼マン大震災と闘う～ http //www.nhk.or.jp/projectx/117/index.htm 247 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/22(木)23 55 24ID kMcrWnPw 93 教えてもらったのに、他の人におしえたらだめだか？ なんでだ？ とりあえず、覚えるだけ覚えておくだよ。 人に見られたらダメだから、つくったりしないだがね。 104 あのときは、手は赤くなっただよ。 113 うーん、なんか少し、それでも変わるみてえだなぁ でも、木や粘土よりは、ましなような気もするだな とりあえず、これをつかうだかね。 114 雨が降った日の次の日あたりだと、けっこう重くなってるみたいだぞ。 115 なんだ？このカクカクしたやつは？ 粘土かなんかでつくるだか？ 117 『扱箸』と『からさお』おぼえただよ。 すげーべんりだねぇ まる１日かかってた作業が、半日ぐらいで終わるぞ。 248 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木)23 56 05ID UJfnKdGj 【聞こえない声】 今の状況だと煉瓦や木炭の輸送のや貯蔵場所の新たな建設が方が手間だと思いますよ。 炭焼き、煉瓦・陶器の窯、木工、製鉄の拠点を一つに纏めて機能的な場所に移築する案なら自分も賛成です。 249 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/23(金)00 17 15ID w42mQJsb 118 『家長』とか『族長』っていうのは、たぶん母親たちのことだね。 『村長』っていうのは、だれになるだかね？ 長老は、みんなに尊敬されているだが、えらいわけじゃねぇだからねぇ こんど、長老に話してみるだよ。 119-120 えーっと、ネ申さん達には本当に感謝してるだよ だども、ネ申さん達が、すげぇ人間臭いだで、どうしてもえらいとはおもえねぇだよ まー、話しのネタとしては面白そうだで、モラーラ辺りにでも話してみるだかね。 121 うーん、なんか難しくなってきただね。 でも、あれか？ かぁちゃんが、お使い頼むのといっしょだか？ 132 なんでも、ネ申さん達にたよるのは、オレ的にはよくねぇとおもってるだよ。 「さいごまで食えるのは、自分から働いた奴だけだ」って長老も言ってただよ。 でも、話しのネタとしては、おもしろそうだで、皆にはなしてむるだかねー 134 カバが温厚だったら、狼は草木みたいなもんだよ。 やつらは、こっちが武器を持ってても、近寄っただけで襲って来るだよ。 140 オレはえらくねぇだよ？ 250 ：死者の代弁者：2005/09/23(金)04 16 22ID Y69Sx4JK 【聞こえない声】 砂鉄の話。砂鉄の選別法とか、砂鉄が錆びない理由とか。 http //web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/tigaku2.html たたらの原理とか。わかりやすい。 http //web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/bake28.html たたらの炉の作り方とかいろいろ。 http //www.wakou-museum.gr.jp/tetsu1.html 最近立て続けに長文書いたのでエネルギー切れました。 誰か原始人さんに教えてあげてください…。 プロジェクトXは録画しておいたので、DVDに焼いたのが家のどこかにあるはず。 たたらの火の色の変わり方とか説明してたので、少しは役に立ちそうな気がするする。 気力が回復したら参考情報としてまとめときます。 前100|トップ|次100
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前｜歴史｜次 213 ：初代1 ◆zhFdGsjV7M：2006/02/08(水) 01 00 52 ID sP+Dy51e ご心配をお掛けしています。 最近、プライベートで、ちょっとばかり忙しく レスが滞っておりますが、生命活動には問題ありません。 落ち着くまで、もうちょっとばかりかかりそうなので、 雑談でもしながら、マターリと待つことをおすすめします。 お話の種に、少々ネタをとうかしておきます。 最近、孔雀石（粗悪品？）が手に入ったので 七厘と陶器製の湯飲み、木炭、自転車の空気入れを使い精錬実験を してみました。 結果は、だめだめでした。 適当に砕いた孔雀石は灰色っぽいものになっただけで銅なんて 作れませんでした。 まー、おそらくは、不純物が多すぎたのでしょう。 原始人には理想的な孔雀石が手に入ったことにして、続きをみなさんに 楽しんでもらおうと、思っていますが、 これから先、金属の精錬には、不純物の取り除きかたも視野に入れるべきかなぁ なんて、おもったりしています。 実際、錫、鉛、亜鉛といったものは、単体で見付かることが少ないとも聞いています。 金や銀のように単体で固まった場所に集まる性質の金属でもない限り ある程度の、分離が必要なのだと思います。 碗がけ方や、水ひ法といった、比重を利用した選別法が現在の方法ですが もうすこし、なんとかならんかなーと、おもったりもします。 ではまた 前｜歴史｜次
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前｜歴史｜次 144 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2005/09/09(金) 02 26 17 ID dID4IPcd 141のアドバイスにより石炭はあっさりと見つかった・・・・・が 例よって場所が悪かった。 村の北側には火の山を囲むように森が広がっている。 その東側の端に、ちょっとした水の流れていない沢があり、その下で見つかった。 沢の深さはナナッシが2人分程度だが、足場がかなり悪い。 また、村から石炭の採れる場所までは、約1日かかり、往復で2日かかることになる。 さらに、間には火の山を取り囲む深い森があり足場がかなり悪く 森を迂回すると片道3日もかかってしまうことが痛かった。 そうなると、必然的に大掛かりな採掘はできない さらに、運搬にも手間がかかりすぎる。 大量運搬には無理があった。 さらに、追い討ちをかけるように、どうやらこの付近にナナッシ以外の誰かが 居たような形跡も見つかった。 白い人なのか、それとも、それ意外なのかは定かではない。 ただ、薪の跡が見られてた、っということは、少なくとも火を使えるということだ。 さて、こんな状況だが、ネ申の皆さん達ならどうしますか？ 道でも作って、無理やりにでもルートを確保しますか？ 人員だけでも配置して、様子をみますか？ それとも、あきらめるという手もありますな、 それ以外にも、色々方法はあるでしょう。 さてさて、原始人の皆さんに良いアドバイスをしてあげでください。 前｜歴史｜次
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〈勢い〉の効果に＋１ｄしました。弱かったので。 - おほおほ 2009-09-30 21 06 11 習得能力値を追加 - おほおほ 2009-10-10 17 09 39 〈後退防御〉を追加 - おほおほ 2009-11-01 15 42 19 〈移動攻撃〉を追加 - おほおほ 2009-11-07 05 34 49 〈飛びつき〉を追加 - おほおほ 2009-11-15 00 56 46
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逢坂 竜羅の固有スキル。 スキルの使用宣言が必要。 自分と味方に呪いをかけ、HPと耐久を上げる。 判定は1D6で行う。
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関連エリア ガチャ魔神 HP 参加人数 討伐時間 21300 6人 14時間 基本所持物 貢物+ジュエル (旧：ガンガーの解放石を所持) 報酬データ 1位報酬??? ??? 以下報酬??? ??? 貢ぎ物実測データ ?位/参加?人/貢献Pt：???/貢物名 ?位/参加?人/貢献Pt：???/貢物名 ?位/参加?人/貢献Pt：???/貢物名
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移動に関するルール変更により、一部変更削除 - おほおほ 2009-10-25 08 25 52
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前100|トップ|次100 401 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)00 50 57ID IKVJmKsK 400 米袋は穴が開けてあるから水袋にはならないだよ…。 402 ：初代１：2005/05/13(金)03 56 49 ID dCoFyvZo 人類最古の職業とは？ とある学者はこう答える 「それは娼婦と軍人である」 未来技術村ではどうであろう？ 多くの人々は、狩り、農耕、採集、漁、加工と何でもこなす。 これは、特定の職業とは言えない。 専門化してこその職業だ。 土器の製造を担当しているナナッシや オリーブ油の独占製造を行っているモラーラと聖女信仰集団はどうだろう？ 職業のような気もするが、現代でのカテゴライズが難しい位置でもある。 女だけのグループの中には、現代でのカテゴライズが難しい集団もいた。 彼女達は毎日畑に出るわけでもなく、糸を紡ぐことも、布を織ることもあまりしない。 頼まれて、手が空いていれば、手伝う程度だ。 そんな、彼女達は何をしているかというと、男をもてないしている。 酒と料理と色香で、男をもてなし、獲物や収穫物を分けてもらう。 娼婦のようなものか？というと少し違う。 自分達が消費する以外のものを、水晶や布といった加工品に変えて保管している。 それを、必要な人に食料等と交換に引き渡す。 風変わりな市場のようなこともやっている。 日用雑貨から、夜の相手まで。何でもそろう、スーパーマーケット？ まぁ、なんにせよ、村の女性達はたくましく。男達の癒しの存在だということだ。 403 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)04 29 28ID VPWpIjGY なんでそもそも原始人と会話が成立したんだ？ 404 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)10 03 24ID Bul9DIRv このオーバーテクノロジーの品を使って、 J-ホバの民との交渉を有利に進められないものか。 405 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)10 48 03ID gIs/Llj7 現代の人間にとってはアルミなんて安っぽい金属としか認識してないけれど 19世紀末にアルミの電解精錬法が確立されるまでは金よりも高価な金属だったわけで 原始人にとって見れば、謎の文様の掘り込まれた1000枚もの謎亜銀金属は 白い人の持っているビーズや金よりも価値のあるものになるのではないかと・・・ 406 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)11 26 24ID GHZ5oYIV ただ、比較になる金属自体未発見に近い現状だと、金属自体の 価値はうまく理解できないかも、 ただ意匠の正確さ、複数の寸分違わぬ形、純度の高い金属の質感は 衝撃的かも。 407 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)11 53 37ID rhB6iKs3 大規模な交易する相手がいれば1円玉は威力を発揮しそうだな それはともかく今は目先のこと 白い人が物で釣ろうとしてるんだから こっちも一円玉で女の流出を食い止められないだろうか？ 408 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)12 26 31ID Bul9DIRv 古代中国の銅鏡のごとく、権威の象徴として使うと言う手も。 1円玉をたくさん持つものがリーダーとなるとか。 409 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)12 52 10ID Ie2p81FN 村の名前らしく電池の材料ではどうでしょう。 用途が微妙ですが。 他のものよりはときめけそう。 410 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)17 05 55ID OXMxv4L0 1円玉いいんでない。 同じ形状の円盤がたくさんあると 幾何学とか度量衡とか思いつくかもしれんし 411 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)18 14 51ID u869pfPv 一円硬貨 形状 外径20mm、重量 1g厚さ：およそ4枚で6㍉(実測)＝約1.5㎜ 表 若木。デザインは公募により決まった。裏 1と年号。 材質 アルミニウム。新しく生成するのに3円かかるといわれる。 フリー百科事典Wikipedia「硬貨｣で検索 センチメートル、グラム、リットルなどの単位を教えることが出来そう。 一円玉1000個で1㎏ 1㎏の水の体積はおよそ1リットル 412 ：オーバーテクナナシー：2005/05/13(金)23 08 06ID oC7itnC7 このスレってテキストデータという制約のなかで、 日常語に毛の生えた程度の語彙を使って 文章力や表現力の向上を楽しむスレだと思ってた。 でも、ふつうは知らない科学技術ジャンルの豆知識の宝庫って感じになっているので、 無駄ではないと思うが。 413 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/05/14(土)00 11 56ID svJeYR8x アルミ貨幣１０００個につきるでしょうね。 コーラ瓶は洋画では争いのもとだし、ロードオブザ資源ごみ状態でした。 でも世の果て＝アフリカ大陸の端の一つ。 414 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/05/14(土)00 18 41ID svJeYR8x コメとＰＳＰはさすがにあまり解決になってないような（－＾；）。 415 ：オーバーテクナナシー：2005/05/14(土)08 29 50ID yHuPTPOo 411 ぇー メートル法教えんのかよ 416 ：オーバーテクナナシー：2005/05/14(土)09 14 01ID j8dLtBdg 長さの単位はメートルや尺なんかをすでに誰かが教えてたような あと、算用数字漢数字、四則演算なんかも誰かが教えてたみたいだけど、定着しなかったみたいだね 原始人はキュービット以外使わないみたいだし 重さの単位はまだ無いっぽい 417 ：オーバーテクナナシー：2005/05/14(土)10 09 35ID 3sDiW9Bu 416 定着と言うよりも、本格的に使用する用途がまだ無いだけと思われ。 まだ収穫量や人口の管理すら適当な社会だしね。 メートルや尺は結局基準が無いと使えんし……。 418 ：オーバーテクナナシー：2005/05/14(土)11 31 35ID YNSuPDq6 一円玉で決まりだろう。 天秤を使えば１キロまでの重さがグラム単位で計量できるんだぞ。 合金を作ったり薬草を調合したりするとき、とても役にたつ。 419 ：オーバーテクナナシー：2005/05/14(土)13 46 42ID YU8bAO/n 418 一円玉の作り方を教えて上げてください。 420 ：オーバーテクナナシー：2005/05/14(土)15 04 31ID yHuPTPOo 貨幣の作り方 とりあえず自給自足以上に物資を貯蔵するだけの生産力を確保する 現在手に入る材料で、産出量が少なく、材料自体に価値があり、 磨耗変形しにくいものを用意する。（宝石、金属、アワビの干物など） なるべく同じ形に加工して、誰でも理解できる刻印を刻む （有力者の顔とかシンボルマーク）。 「この貨幣を物々交換の仲介に使います、 私のところに持ってくれば同じ価値の穀物か宝石と替えてあげます アワビの干物で作った奴はそのまま食べちゃってもいいです」 と宣言する。 421 ：オーバーテクナナシー：2005/05/14(土)21 17 55ID aav/Vrv/ しつもん。→初代１ ＰＳＰバリューパックにはソフトは付きまつか？ 422 ：オーバーテクナナシー：2005/05/14(土)23 24 26ID neKG/gbF ＰＳＰの活用法は今のところないのではないかな。 無難に１円の方がいいかと 423 ：初代1：2005/05/15(日)00 43 51ID dxSwSIwb 421 もう、しょうがないですねぇ これをつけてあげましょう。 http //images-jp.amazon.com/images/P/B0006MQ1HI.09.LZZZZZZZ.jpg しかも、対戦できるように２セット用意しましょう！！ 424 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日)01 38 06ID HA0ZE1Hi １、無洗米ほしのゆめ５Ｋｇ→食え。袋は水を入れて病人の額に置け。 ２、１円玉１０００枚→服全体にニカワで貼り付けて，白い人との戦いで大将に着させろ。 ３、コカコーラ１ビン→削ってレンズを作れ。ビンの口とキャップの内側は土器の型にしてスクリューキャップを作れ。 ４、ＰＳＰバーリューパック→好きにしろ。 いずれにしても役に立たない。 文明人のための文明というものは， 高度なものほど自然の中で役に立たないという傑作な皮肉。 425 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日)02 27 31ID SkhVE27T 携帯の人のために http //pksp.jp/ero11/ 426 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日)02 52 50ID nmLVTGWP 高度すぎてついていけない・・・ 文明を起こすのがこれほどに難しいとは。カールセーガンは人類の歴史のほとんどは 文明らしいものを持たなかったと力説した。 ２０世紀の技術の進歩を見ると技術はマンパワーと投資でいくらでも進歩するものと 思いがちだが、一からの技術開発がどんなに難しいか、このスレは教えてくれる。 427 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日)02 55 10ID NlEmCOGM コーラ瓶か1円玉なら長さと重さの基準を作れる。 コーラ瓶のスペックが調べづらいから1円玉のほうが便利だろうけど。 428 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日)18 54 16ID 0P91sUtp 403 会話が成り立つということは、いちいち言葉の定義はしなくていいってことだよな 429 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日)20 06 38ID MDo5IhY5 403 原人：ウホ？ 名無し：ウガウガ、ウゴー！ 原人：フガフガ。 430 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日)20 09 39ID jfTUSAy5 403 「未来技術」板ですから。 431 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日)22 43 20ID DkqAof2I 『石臼』お絵かきしてみました。 石皿、すり石との違いは、1・受けの石に窪みがある。2・すり石の形を棒状にして 握りやすくする。 大きさは手ごろなものから作ってみてください。 432 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日)23 27 04ID Povw2atM 431『石臼』 『槌』と水晶の『鑿』でつくれますね。 原始人さんへ 重さを量るときに便利な道具『天秤』を教えます。 まず、厚くて重い木の板に石錐で穴を開け、木の棒を垂直に立てます。 木の棒の先は、正面から見たら∧、横から見たらПのようになるように削ってください。 これを土台と呼びます。 そして荷物運びなどで使われている『天秤棒』の真ん中に、土台の棒の先より広い ∧の窪みを彫ります。 土台の棒先に天秤棒の窪みを載せ、器を吊るしてある紐の位置を左右に ずらして左右の器がどちらも地面から離れるようにして、 天秤棒が平らな地面に対して平行になるようにして完成です。 この天秤棒が平らな地面に対して平行になっている状態を『釣り合う』といいます。 両方の器の中に米や水を入れ、『釣り合う』状態になったとき、それぞれの器の中身の重さは同じです。 この道具は、収穫したものの重さを調べたりや穀物を平等に分けるときに使います。 『天秤』の大きさは、米・水などを重いものをたくさん測るときは大きいもの、 『薬草』（ウコンやユキノシタ、カタクリなど怪我や病気を治すときの草花）など 軽いものを測るときは小さいものを使うのがお勧めです。 433 ：オーバーテクナナシー：2005/05/16(月)08 23 28ID cLBptvS7 432 まず「板」を教えないとダメじゃん。 434 ：オーバーテクナナシー：2005/05/16(月)08 27 58ID 3Rcbeq0M 432 天秤棒は土台の上に載せるより真ん中当たりを紐で吊るした方が構造が簡単でないかい？ 釣り合せる時の真ん中決めの時は位置をずらせるだけでいいし 435 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/05/16(月)22 36 59ID AGSfhYBP 誤差が問題ですよね、容器や皿の材質。 盥レベルだとまだいけそうですが。 436 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)13 31 43ID eHWzmtG5 433 板は漆喰づくりの時、箱とかがあったので作れるみたい 434 棒が滑らないか心配 437 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)14 40 32ID Exbpfdjb 432 434 器の位置や真ん中の紐の位置をずらしてバランスを取るやり方は、支点から両端までの長さが変化してしまってダメじゃないかな？ テコの原理と同じで、支点からの距離を同じにしてバランスを取った状態で計らないと正確に計れないと思いますよ たとえば、天秤棒の腕の長さが左側は1、右側が2のような長さでバランスを取ってしまった場合 左側に1㎏載せた場合、右側は500ｇで釣り合ってしまうことになりますよね？ 436 滑り止めだったら、松ヤニを塗っておくか細かい刻みを入れておく等の処理で解決できると思います 438 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)16 11 43ID 8EzGVs7j とりあえず「棒の中心」の作り方。 まっすぐな棒とヒモを用意する ━━━━━━━━━ ───────────── 棒の長さにあわせてヒモを切る ━━━━━━━━━ ───────── / cut! / ─── ヒモを半分に折り、折ったヒモと棒の端をそろえて並べると ヒモのもう一端が棒の中心に来るので、そこに印をつける。 center!! ━━━━┿━━━━ ￣￣￣￣） ￣￣￣￣ 439 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)16 15 59ID AF7q7RZl そもそも天秤に使える真っ直ぐで均質な棒を作れるのかどうか。 440 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)16 20 29ID iDYPpnpz 棒の中心の出し方。 １．棒を横にして、体の正面に出す。 ２．この時、手で握るのではなく、手のひらを開いて、親指が上になるように腕を構えて、人差し指の横腹に棒を乗せる。 ３．両手をだんだん近づけてて行く。もちろん棒を落とさないように。 ４．うまく行けば、両手の手のひらが合わさった状態で、その上に棒が乗ってる状態になる。 そこが、棒の中心。 441 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)16 31 42ID Exbpfdjb 均質な棒や同じ重さの器を作るのは難しいと思いますが、とりあえず天秤は両端までの距離が大事なので 438氏の教えて下さった方法で真ん中を出して、両端に器を下げてみて バランスは器の底にでも粘土を少しづつ付けていって丁度釣り合うように調節していったら良いと思います 442 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)16 38 49ID Exbpfdjb 440 その方法だと長さの真ん中は出ないんですよ 重さの中心（重心）になってしまいます 443 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)17 07 49ID iDYPpnpz 天秤を作るんなら、棒がある程度均質だと思ったんだが、だめ？ 444 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)17 19 33ID Exbpfdjb 443 そういう前提が有るならＯＫす 否定厨みたいなことを言ってしまって御免なさい。気を悪くしないでね(´･ω･｀) 445 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)21 19 21ID Z1aCqNhn 折った木の枝が真っ直ぐかつ、均一だとはおもえん。 均一になるように丸太を削るか？ 板も、薄っぺらくなるように削ってるだけだと思うので 平らではなさそうだしなぁ 446 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)21 36 49ID nVaPLfNS 手段の一つとして、狂いが少なく加工性の良い木材を教えてあげるべきかと。 447 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)21 58 12ID T3Ao0PAz 中心にヒモつけたら あとは釣り合うようにちょっとずつ削ってけばええやん。 448 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)22 34 58ID VUxqI1gY 天秤じゃなくて、竿秤ならすぐ作れるんじゃねーの？ 449 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火)23 30 33ID nVaPLfNS つか、1円玉もらってからでいいんじゃない？ 基準もなしじゃ・・・ あさってには389が何かしら選んでくれるよ。 450 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)00 03 56ID cYwpEI55 基準は何でもいいと思うよ。 その場で釣り合い取って比較検討すれば 取引でも調合でもどうにかなる。 古代エジプトに国定規格の分銅が合ったわけじゃないし。 451 ：極東旅団：2005/05/18(水)00 37 30 ID U482k0nB やぱり解剖学でしょう。誰だったか言ってたな。「獲物を解体する度に のべつ生き物の体の中身は目にしているはず。それを基にして 負傷した仲間の外科的な応急処置のノウハウが発達、それを下敷きにして 次第に医学が発達したのじゃないか」 452 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)04 37 45ID PsHmho9Q エキナシア、キンレンカ、プロポリス、青カビ．．．etc 自然から取れるクスリを見つけていかにゃあ 453 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)05 52 19ID 23ydPUQI この村は医学は結構弱い部分ではあるね。 これは戦争とかでも日常生活でも非常に大事だから 誰かお医者さんいないかな・・・・ 454 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/05/18(水)07 30 32ID IwLLwVVg 軍隊のサバイバル本か民間防衛の本が役に立ちそうな予感。 455 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)08 50 16ID LanYEpos とりあえず衛生、洗浄、殺菌、消毒を教えないと 簡単にできそうなのは 日光消毒と煮沸消毒、寝藁は毎日換えるとか それとも頭蓋骨に穴あけたり かがり火焚いて一晩踊るとか オンキリキリソワカとか教える？ 456 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)09 28 13ID 8i6Av6/0 295で語られている『吊り橋』は、両岸が迫っていて高いところに作れば、 大雨のとき流されにくいです。 両岸に丈夫な木がなくても杭を深く打ち込めば作れます。 杭を打つときは、大き目のハンマーか石で杭の頭をたたきましょう。 ロープを受け渡すときは、『投槍器』や『弓矢』を使うと早いです。 槍や矢に向こうの岸に届くぐらい長い糸を結び、糸のもう一方の端にロープを結びます。 そして向こう岸に槍や矢を投げ、向こうで待機していた人が、糸を手繰り寄せると縄が届きます。 杭や丈夫な木の間隔は3尺（90㎝)程度にして、 下に太いロープを結び、高さ三尺半のところにもロープを結びます。 そして、幅4尺の板を大量に用意して下のロープの間に縄で結び、上下のロープの間にも 落ちないように所々ロープを結ぶと完成です。 (まとめサイトttp //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.htmlに絵があります。) 滑動車は通れないと思いますが、人の移動は船を使うよりは早くなります。 ※古くなってきたら張り替えないとロープが切れることがあるので危険です。 ちなみに 365で海草から作ったねばねばした汁は、『糊』といって膠のように物を貼り付けるときに使えます。 457 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)22 00 16ID ZDeJtqGA 1円玉は、再現性がゼロに近いところがいいな ニセモノを作るにはまず電気作るところから始めないとな 自然界にもまず無い代物だし、加工もムリだろう なにかの証に使えるかもしれん 微妙な重さのほぼ均一な複数の固体ってところも 重さの基準になる価値を秘めてるしな 458 ：オーバーテクナナシー：2005/05/19(木)17 32 20ID ZkfhSHsK 初代１へ 最近提案された発明品 384『硫黄』 387『セメント』 388『コンクリート』 420『貨幣』 431『石臼』 432『天秤』『薬草』※発見済みの資源の名前の定義 456『糊』※開発済みの発明品の名前の定義 発明済み・発見済みのものについてはまとめサイトのNDCに載せましたが、 ほかにもこの中で採用するものがあったら教えてください。 459 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/05/20(金)00 33 09ID oB1efOqf シュメール式レキセーともまた違いそうですね。 460 ：オーバーテクナナシー：2005/05/20(金)11 15 44ID bhEunFmf 一週間たったけど、 389さんは贈り物何にするか決めたの？ 461 ：389=録霊60：2005/05/20(金)23 05 36 ID Vex+Im2b 一円玉に一票 ・メートルグラム法→薬草・合金調合 ・装飾品or権威の標章→Ｊ－ホバの民への女性流出防止 ・貨幣・通貨制度のモデル 462 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/05/21(土)23 54 40ID 9PKggd+y 初代1多忙？ 最近、話が高度化してきたので他の学問板からネ申を召喚する活動が必要かも知れません。 召喚活動解除のための『神像or宗教設備建設イベント』などをやると面白いと思います。 召喚用テンプレみたいなものも作ってみました。 原始人「ネ申さんたち助けてほしいだよ。」 原始人に起こっている様々な問題を、あなたの知識と技術の力で解決してください。 未来技術板 原始人に技術を教えるスレ２ http //science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1110090449/l50 原始人に技術を教えるスレ まとめサイト @Wiki http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html 463 ：極東旅団：2005/05/21(土)23 57 21 ID T2J3ri8w 場違いな話ですが、いつだったか新聞で「新石器時代の遺跡から てのひらサイズの象牙製の獣面人身像出土」とゆう記事を見つけました。 世界最古のケモノむすめフィギュア。ドイツだったかな？誰だよこんな事 教えたの（笑） 464 ：オーバーテクナナシー：2005/05/22(日)00 04 36ID nMF4RQnt 手塚治虫だな、きっと 465 ：初代１と原始人：2005/05/22(日)00 54 35ID YwaZjOJ4 1は、２連徹のため現在壊れております。 復旧作業（リブート）が終わるまで、もうしばらくお待ちください。 458 原「『コンクリート』っていうのが、うまくつくれないだね。 レンガの欠片と石灰石とがくっつくぐらい熱くするっていうのができないだよ。 『セメント』は作れてだども、石灰石が沢山もってこれねぇだで 家とか建てるのはむずかしいだね」 録霊60さんへ 一円玉ですね、了解しました。 当選の結果は発送をもって代えさせてもらいます。 ごめんよパト○ッシュ、なんだかとても眠たいんだ・・・・ 466 ：オーバーテクナナシー：2005/05/22(日)02 07 47ID WtJQcZgp あらあら、1さんおつかれさまですの。 新スレになってしばらくはお姿を拝見しませんでしたが、前スレでもこまめなサポート。 1さんあってのこのスレですからね。お大事になさってくださいね。 467 ：オーバーテクナナシー：2005/05/22(日)16 25 56ID +rMTGcRE 465 レンガを作れる技術があるならモルタルは当分後で良い。 接着は泥混ぜて縫ったくるだけでも、雨が降らなきゃ大丈夫 万里の長城なんか土にご飯混ぜて造ってるわけで。 468 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/05/22(日)19 16 18ID sgm7rZJD ２連徹･････ ゆっくりとおやすみください。 『セメント』登録しました。 469 ：原始人@初代1：2005/05/24(火)03 21 23ID fel+d55n 384 硫黄っていうのは、この石の周りについてる、黄色い奴のことだか？ これを拾った近くで、また熱いお湯の池をみつけただよ。 420 とりあえす、干し鮑を10個ほど用意してみただが どうししたらいいだかね？ 431 おおーまえより、すり潰すのが早くてらくだよー 432 半分の重さだか？ 麦やら米やらを２つに分けるのには便利そうだね 天秤にのらねぇような、水や酒なんかはどうしたらいいだかねぇ 456 板をたくさん作るのは難しいだね。 斧があるだで、木を割ったりできるだが、綺麗に割ることはむずかしいだよ 1本の丸太から板は2枚ぐらいしかつくれないだね。 木を削ったり、割ったりする道具はあるだで、木を切る道具が欲しいところだね。 462 ネ申を呼ぶだか？オレはこの「スレ」でしかお話ができないみたいだで ここまで呼んできてくれると、ありがたいだね。 470 ：ふたなりアリス：2005/05/24(火)06 36 10ID 25URN7dW ケチらず一番質のいい材料で作ってください おおきな皿と板と磁鉄鉱ぉよういして←手に入れたよねこの記号は『矢印』といいます 板のちゅう新に磁鉄鉱ぉはめこんで水をいれた皿にうかべてください 板がいつもおなじ方角をむくので北と南のいちに線お引いて北は矢印にして ほかの方位もかいて『羅針盤』のできあがりです 471 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)08 37 35ID aRG9bV9p 1円玉の使い道です。 真ん中に穴を空けて（この村の道具で出来るかな？）10枚づつ紐に通す。 細長い板を5枚「日」の形に組み合わせて四角いワクを作る。真ん中の板には等間隔で 「V」形に切れ込みを入れておく。 1円玉を通した紐を真ん中の板と直角に、切れ込みに引っかかるように並べて張る。 ぴっちりとは張らず、紐を持ち上げて1円玉を真ん中の板のこっちからあっちへ 移せるようにする。 『ソロバン』のできあがりです。物の数を数えたり、計算するのに使えます。 （あ、でも穴空けたら重さが変わっちゃうか……） 472 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)08 38 43ID qh3+k1+d 469 天秤にのらねぇような、水や酒なんかはどうしたらいいだかねぇ 原始人はなぜか天秤とは両端に皿が吊るしてあるというイメージを持っているようですが 壺のような形の土器を吊るしてもいいので～す 473 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)08 55 08ID dMkFvg34 469 ＞干し鮑 山に住んでる人にとって、海産物の保存食は貴重品なので 宝石や黒曜石などと交換してもらいましょう。 生の魚より楽に持ち運びができて、なんぼか楽になります。 余談ですが、その手の干物がたくさん揃ったら 人類史上究極のおいしいスープが作れるようになります がんがってください。 474 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)10 16 55ID KYndh2D9 471 『そろばん』 枠は板でなくても長さ1尺(30.30cm)まっすぐな枝3本と2寸(6.06cm)の枝2本を 組み合わせたり、粘土板に溝を掘ったものでも代用が利きます。 あと、穴の開いた玉は、一円玉がもったいないので、粘土を焼いたもので作りましょう。 ┌─────────────┐ │ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ│ ├─────────────┤ │ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ│ │ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ│ │ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ│ │ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ│ └─────────────┘ 上の玉は『五玉』といって五個あることを表します。 下の玉は『一玉』といって一個あることを表します。 それぞれ紐で結ばれたところを『桁』といいます。 一番右を一の位とするとそのすぐ左は十の位、その左は百の位、その左は千の位の数を表します。 ちなみに『万』の次の位を列挙すると 『十万』『百万』『千万』『億』『十億』『百億』『千億』『兆』 『十兆』『百兆』『千兆』『京』『十京』『百京』『千京』『垓』 となります。 『そろばん』の使い方は、詳しい人きぼん 475 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)10 28 14ID dMkFvg34 いやあーた せめて10進法が整ってからでないと･･･ 完全にオーバーテクノロジーですよ。 476 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/05/24(火)10 42 25ID KYndh2D9 今回は重さをはかる方法を教えます。 一円玉ひとつの重さを1『g(グラム)』といいます。 たとえば、あらかじめ釣り合った状態にした天秤の片方に米を入れ、 もう片側に一円玉を乗せて釣り合ったらその数を数えると重さがわかります。 たとえば、300枚あったら300グラムです。 また、片方に300枚の一円玉を入れて、もう片側に米を乗せれば、米を300gずつに 分けることもできます。 一円玉は、数が限られて量産できないので、よく洗った石または土器のかけら、 乾かした木を削った『錘』を作って代用するようにしましょう。 1000gの錘、100gの錘、10gの錘、1ｇの錘それぞれ10個あれば、1～11110gまで の重さが量れるようになります。 錘を直接手でつかむと重さが狂う場合があるので、つかむときはよく洗った 箸や木プライアを使うようにしましょう。 ちなみに、1000gのことを1㎏といいます。 477 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)10 48 12ID dMkFvg34 476 おフランス製のメートル法と ギリシャの㌔㌢㍉でいいのホントに？ 478 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)11 52 22ID qh3+k1+d 量（体積）の概念もまだなかったっけ？ 1000ｇ＝1ｋｇ （ｇを『グラム』、ｋｇを『キログラム』と読みます）（ｋは『キロ』と言って、千という意味です） で、1ｋｇの真水の量を『1ｌ』と言います。（1ｌは『1リットル』と読みます） 1000ｇ＝1ｋｇ＝1ｌ＝1000ｍｌ＝1000ｃｃ 1000ｍｌは『千ミリリットル』と読み、ｍは『ミリ』と言い、千分の一という意味です ｍｌ（ミリリットル）とｃｃ（シーシー）は単位は違いますが全く同じ量の事です 重複しているのでどっちか好きな方を使えばいいですが、白い人等他の地域の人がどちらの単位を 使っているか分からないので予備知識として知っておいても良いかもしれません 非常に少ない量を現すのに使います。 海水は1ｋｇでも1ｌになりません。真水よりも少し重いです 真水：1ｇ（一円玉1個）＝1ｍｌ＝1ｃｃ その千倍：1ｋｇ＝1ｌ 479 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)12 04 25ID qh3+k1+d 478 海水は1ｋｇでも1ｌになりません。真水よりも少し重いです 追記 酒は逆に真水よりも軽い場合があるので、真水を基準にして作った「量を量るための器」を 作っておいて、液体の物を量って分ける場合にはいつもその器を使って分けるようにすると 公平に分配する事が出来ます 480 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/05/24(火)20 14 51ID KYndh2D9 469「熱いお湯の池｣ 前スレ377であったように木の棒と皮を入れて安全確認をしてください。 もし大丈夫なようでしたら、前スレ354、355、375を参考に『温泉』作りに挑戦してください。 『吊り橋』 人が通るだけなら板の変わりに木の枝や竹を使っても大丈夫です。 また、杭のロープを結ぶところに布を巻くと、ロープが擦れにくくなって長持ちします。 荷物を背負うときは、籠に紐を通して背負えるようにしたものが使えます。 籠の中に袋を入れるようにすると珪藻土のような細かいものも運べます。 ネ申召喚 登山･キャンプ･アウトドア板、軍事板、サバゲー板あたりいろいろな便利なアイディアが 出そうな気がします。 とりあえず、洞窟にそれらの神を連想させる絵や像を作って食べ物を備えてみて ください。 これで、このスレへの道(宣伝テンプレ)が開くと思います。 481 ：原始人@初代1：2005/05/24(火)23 30 14ID fel+d55n 470 つくってみたぞー 北がわかるのはいいだが、これでなにかできるだか？ 472 器は木で作った皿を使っただよ あとで重さの調節ができるのはこれぐらいしかねぇだでな 土器を使うと、重さの調節ができないだよ。 （取り付けた後で、木を削って調節してる） ところで壺ってなんだ？ 474 木の枝と竹の棒、それと粘土を組み合わせて作ってみたぞ で、どやってつかうだか？？ 480 今度のお湯の池は、木も燃えねぇし、皮もとけねぇだよ 池の周りには黄色くなった岩がいっぱいあって、なんだか臭ぇだよ。 池の色はなんだか灰色がかってるだが、 遠くから見ると青っぽく見えるだよ。ふしぎかねー 赤い池の時もそうだっただが、水そのものに色がついてるようには見えねえだな。 とっても、熱そうなだで、直接入るのはむりそうだよ。 482 ：ふたなりアリス：2005/05/25(水)08 09 06ID BIoYjvNn 『爆竹』に『松脂』をつめて藁縄か布でふたしてニカワとかで密閉して←このとき火をつけれるように布とかぉ少し出しとこう 『焼夷弾』という攻撃対象を焼き払う武器です『投槍器』かでかい弓矢で撃ちましょう。 一円玉がもったいないけどテルミット反応を利用したエレクトロン焼夷弾もある。 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E5%A4%B7%E5%BC%BE 盾に釘をニカワで貼り付けたのが『スパイクシールド』猛獣や人間と戦うときに威力を発揮しますぜ 483 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)09 49 24ID jspAihu1 そろばんの使い方 まず、『一玉』側を手前に持ちます。 一玉側を下、五玉側を上と呼ぶことがあります。 五玉側を持ち上げて、すべての玉を下に下ろし、再び平らにして五玉だけすべて上げた状態にします。 これで準備は完了です。 そろばん上の数の表し方ですが、一玉がひとつだけ上がっているときが1、2つあがっているときは2････(ｒｙ) となります。 五球が下がっている時は5、さらに一球がひとつ上がっているときは6、もう一つ一球が入っているときは7････(ｒｙ) となります。 10は、一の位の左の『桁』、つまり十の位が1であることであらわします。 たとえば、16は、十の位が1、一の位が6であるということであらわします。 100は、十の桁の左にある百の桁が1であることであらわします。 ちなみに五玉を下げることと、一玉を上げることは、数を増やすことなので『入れる』 といいます。逆のことを『はじく』といいます。 一玉を『入れる』時は、親指を使いますが、そのほかは人差し指で玉を動かします。 484 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)10 10 22ID jspAihu1 足し算のやり方 1+1の場合、一玉をひとつ上げて、さらに一玉をひとつ入れます。 そのあと、そろばんを眺めると2という数が現れます。 1+6の場合、一玉をひとつあげて、五玉と一玉ひとつを入れます。 このように、最初にある数を入れて、次に足す数だけ玉を入れると答えが出ます。 少し厄介な場合も紹介します。 4+2の場合、もう一玉を使い切ってしまい、さらに一玉を二つ入れることができません。 その場合、仕方ないので五玉を入れてしまいます。 しかし、五玉を入れると2よりも3大きいことになってしまいますので、 一玉を三個下げます。 そうすると五玉と一球が1つずつ入った状態、つまり6という答えが出ます。 このように一玉を使い切ってしまった場合は、五玉を入れ、余分な数を一玉から下げる ことで答えが出ます。 9+4など、答えが次の桁に言ってしまいそうな場合は、次の桁に1を足します。 しかしそれでは、4足すよりも6も多くなってしまいますので、一の桁から、五球 と一玉1つを省きます。そうすると13という答えが出ます。 485 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)10 26 26ID 7zgZSBst 481 土器を使うと、重さの調節ができないだよ。 441で重さの調節をする方法を提示しています どの方法で調節しても、天候や湿気などでだんだん狂ってくるので 天秤は、使う毎に最初に重さの調節（バランスといいます）をとるのが普通です 壺というのは、胴が丸く膨らみ、口と底がつぼまった形の容器のことです まだ出てきていなかったようですね、失礼しました。 酒や水の様な液体を計れないと言ったので、液体を入れられるような土器をさげればいい という意味で壺と言ってしまいました。 486 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)10 34 35ID jspAihu1 このように、五玉を入れるときに余分な数と次の桁に1入れるとき余分な数、 すなわち『補数』を覚えると計算が速くなります。 五玉の補数1⇔4 2⇔3 十の補数1⇔9 2⇔8 3⇔7 4⇔6 5⇔5 二桁以上の計算の仕方も紹介します。 75+58の場合、まずそろばん上に75の数字を入れます。 そして、大きい位から同じくらい同士で足し算します。 まず、十の位7+5です。この場合、桁が次にいきそうなので、百の位に１をいれ、 十の位から、５の補数、５を引きます。この時点でそろばん上は125になっています。 次に、一の位同士の足し算、5+8をします。この場合も答えが10以上になりそうなので、 十の位に1を足します(135)。そして、一の位５から8の補数2を引きます。 引くべき一球が足りない場合は、とりあえず五玉をあげます(130)。 しかし、これでは、2よりも3も多く引いてしまっているので、三個一玉を 上げます(133)。 引き算も同じように大きな桁から同じ位同士で計算するとできます。 引くべき玉がない場合は、次の位から1を引いたり、五玉を降ろして 余分に引きすぎてしまった数を足せば答えが出ます。 そろばんを使うにはかなりの訓練が必要ですが、なれると頭で考えるより より大きな数をすばやく正確に計算することができます。 (掛け算割り算の仕方は詳しい人希望) 487 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)10 35 42ID 0cN15qrw 485 野焼きレベルの土器だと多孔質なので 水が漏る可能性が･･･ 488 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)12 34 32ID Lf9t5lWH 487 カマドが完成してるから大丈夫じゃないの？ あと、結局主力穀物はどうなったんだっけ？ 白い人に関する考察 ＞「ビル様、マックが戻ったようで」 身分の差があり、リーダーもしくはリーダー団を頂点とする階級社会を成していると思われる。 ＞「うむ、して、この陸地の様子はどうだったか？」 「陸地」と言っていることから、船で到来した？ だとすれば、造船技術と航海術に長けている可能性が高い。 ＞「はい、広告によると、見たことも無い動物と植物にあふれている様子です」 かなり遠くから来たことがわかる。集団で長期・長距離の移動をこなす技術と統率がある。 489 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)12 34 42ID Lf9t5lWH ＞「うむ、Ｊ－ホバ様のおっしゃったとおりだ」 一神教の神を連想させるが、予言者、上位のリーダー、本国の長、別のネ申の可能性もある。 ＞「南の端に集落があり、植物の種を食べて暮らしているようです」 ＞「ふむ、未開な連中だ。種など食わずに、肉を食らえば良いものを・・・・」 ＞「おそらく、狩猟を知らないものだと」 農耕の知識は無いが、その分、狩猟に長けていることが予想される。狩猟の技術は戦争の技術につながる。 ＞「よし、予定通りに、ここに本拠地をおく。テントの補強をしろ ＞それと、女が必要だ。南の集落から嫁を迎えよう。 男だけで構成されているということは、どこか別に本国が存在し、そこから派遣されてきた部隊と考えられる。 つまり、のちのちさらに大規模な移住団が到来する可能性がある。 ＞ビーズと金を見せれば、女のほうからよって来るわ」 ＞「なるほど、言葉の通じぬ蛮族でも、あの輝きなら理解するというもの ＞このペケロク感服しました」 鉱業、冶金、加工に関する知識と技術はかなり高いものがあると思われる。 ＞「使者はマックがよいだろう。早速向かわせよ」 ＞「了解しました」 とりあえず交渉からはじめるということは、問答無用でいきなり攻撃してくる可能性は低い。 全体的に見て、先行集団と思われる「ビル隊」を撃退するのだけでも、このままでは危ういと思われる。 490 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)18 01 53ID 0cN15qrw ビーズ作れて、金の精製もできるとなると かなりのハイテクなわけで･･･ ソロバンとか度量衡とかよく分からんものばっか教えてないで 即時応用できそうなレベルで教えた方がイインデナイ？ ということで「犬」の作りかた。 山に行くと、顔の長い、色は主に灰色か薄茶色で、群で行動する肉食の獣がいます。 地域によっては「狗」とか「大神」とか呼んでいますが、ここでは「オオカミ」と呼びます。 けっこう獰猛な性格ですが、幼い頃から餌を与えて飼育すると人に慣れ、 リーダーと認めた人のそばで、縄張りを警戒しながら暮らすようになるので 外敵や獣から村を守る事ができます。 ※具体的な方法 ・群からはぐれたオオカミをとっ捕まえて、村外れに繋いでおく。（できれば檻を作って閉じ込める） ・係を決めて、毎日餌（肉）を与える ・そのうち肉係の人が近づいただけで寄ってくるようになる ・体に触れても逃げなくなったらとりあえず完成 ・これを繰り返して数を増やし、オスとメスを掛け合わせて仔を作る。 ・1世代7年として、5世代も続けば完全に人に馴れます。 同じことがイノシシや野牛、キジ等の鳥でも可能です。 491 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)18 13 18ID /eOJS0yy ペケロク＝X68000 ビル＝ビル・ゲイツ マック＝マッキントッシュ こいつら……コンピューターを操るかも！？（んなわきゃねー） 492 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/05/25(水)21 39 04ID jspAihu1 481「熱い池」 池の底に未知の資源があるかも知れません。 長い棒の先にお玉をつけて、底のものをすくってみて下さい。 491 『鶏』『犬』『豚』は家畜化済みです。 人間と食料の競合がない『羊』『山羊』『牛』『馬』の家畜化に期待です。 とくに、『牛』『馬』は食用のほかに荷物の運搬や田畑を耕すことに使えます。 『馬』は軍事的主導権を得るためにもほしいところです。 (初代1へ 召喚やって良いですか？) 493 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)23 01 07ID W4XoeMNt 491 人間と食料の競合がないってことは、人間と同じもの食べられないってことだよ？ たしかこのあたりは赤土で草とかはえてなかったのじゃ『羊』あたりで様子見だな (まえに『サイ』がいたってのがきになる『カバ』って捕まえられるか？？) 494 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)23 53 43ID m4zT0DAr 492 横槍になるがちょーいと待ってくれ。 召喚はいいんだが、かつて何度もあった「過去ログをろくに読まずに、知ったかぶって役にも立たない知識を書き込む工房」 の大量流入を避けたい。 召喚呪文に、次の２点を織り込むことを提案する。 １、過去ログを全て読むことが参加の必須条件です。その時間や根気が無い人は、ROM・雑談に徹するかもしくはご遠慮願います。 ２、過去ログを読んだ上で、自分の知識や説明力が充分でないと感じた場合は、無理して書き込まなくても問題ありません。 表現の細部については任せるが、ぜひ検討してもらいたい。 495 ：オーバーテクナナシー：2005/05/26(木)01 15 31ID c1rRtF+9 聖女信仰のリーダー『モラーラ』が召還の儀式にかかっていた。 モラーラ「もてない男たちに、もてなくても何とかなる方法おしえて下され モラモラーモラーモーラー」どかーん！ずばばば！ちゅどーん！ なにやら怪しげなことになってますが、一様成功したようです。 どうせモテないし原始人に技術でも教えてやろうぜ http //etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1117036333/ 496 ：オーバーテクナナシー：2005/05/26(木)01 50 07ID WwufSrQZ ( A`) 497 ：原始人＠初代１：2005/05/26(木)02 09 44ID 3xqbHAdf 482 爆竹は節をぬかねぇから、爆竹になるだよ 節を抜いちまったら、水筒だぁ で、焼夷弾を水筒で作ってみただが、なんか燃えるだけだなぁ スパイクシールドは痛そうだなぁ、これで体当たりでもするだか？ 483 484 486 そろばんを使った足し算と引き算がなんとなくわかっただよ だども、１００より大きい数はめったにつかわねぇだで、使う機会があるだかなぁ たいていは、両手の指の数でたりるだよ 485 壺がわかっただよ。 487 はじめのころは、半日ぐらいで中の水がなんにもなくなっただなぁ 最近作る奴は、４日ぐらいもつだよ 酒や油を入れる奴は、周りにニカワを塗って、もっと洩れにくくしてるだよ。 それでも１年ぐらいすると半分ぐらいになるだね 酒を沢山つくるのには、もっと洩れにくい土器が必要だとおもうだよ。 488 カマドのせいもあるかもしれねえだが、 内側を貝やなんかで、ツルツルになるまで擦るだけで たいぶちがうだよ。 いまは、米と麦と粟をだいたい同じぐらい作ってるだよ 稗や黍はあまり沢山作ってないだね。 同じ大きさの畑だと米、麦、粟の順で沢山採れるだよ だども、手間も同じく米、麦、粟の順でかかるだね 麦とか、粟は、同じ畑で何度も育てると、だんだん採れなくなるだよ 米は田を作れば何度も作れるだが、めんどくさいだよ。 498 ：原始人＠初代１：2005/05/26(木)02 14 42ID 3xqbHAdf 492 熱い池の下には、白い泥のようなものが沈んでるみたいだよ。 どろはなんか、変な匂いがするだねぇ 『羊』『山羊』『牛』はどんなもんかしらねぇだよ 『馬』まえに聞いただども、よくわからなかっただなぁ （召喚はご自由に行ってください。でも、ラウンジとかでやると 沢山来過ぎるかもしれないので、過疎な板からはじめることをお勧めします） 499 ：オーバーテクナナシー：2005/05/26(木)04 54 27ID mEWYil+9 222 334 338 340 我々の目標は何なのか、方向性を見失ってませんか。 何故、そろばんが原始人に必要なのか考えましたか。 １円玉を何かに使いたかっただけですか。そうですか。 500 ：オーバーテクナナシー：2005/05/26(木)06 00 15ID 7jgsVC1i まとめサイトを見て、何故これが無いのだろう？と思ったので… (間違いや付け足しておくべきところがあったらフォローよろしく) 原始人さんへ 「蜂」について 花の周りを飛び回っている、黄色に黒い縞模様の入った↓のような虫を見た事はありませんか？ ttp //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/800px-Bees_Collecting_Pollen_2004-08-14.jpg それは「蜂」と言う虫です。尻に鋭い針を持っていて、人を刺したりします。 中には毒をもったものもいて、刺されると死んでしまう事もあるので気をつけてください。 また、蜂の中には巣に「蜂蜜」と言う甘い液体を蓄えているものがいます。 この蜂蜜は、食べると元気になれますし怪我をしたときには傷口に塗ってもよいです。 蜂の巣は木のウロ（木の幹に出来た空洞の事）等にありますが、巣に近づくと蜂が襲ってきたりするので 注意が必要です。蜂の巣を採る時は、なるべく肌を露出させないようにした上で、木を燃した時に出る煙で 巣をいぶすとよいでしょう。 それから、蜂の巣の中には「蜂の子」という蜂の幼虫がいますが、これも体にいいので食べるとよいです。 後は蜜蝋の作り方とかだが…もし蝋が出来たとしたらどう使ってもらえばよいのかね？ 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/f_go/pages/419.html
ランスロット向きの性能だよね -- 2015-11-05 23 30 46 ランスロ向きなんだけど、これつけると宝具打てなくなるというジレンマ -- 2015-11-05 23 41 53 これ何のキャラです？ -- 2015-11-06 08 12 15 なんかこう、見てると絶妙に鬱陶しい長さの髪形だな -- 2015-11-06 09 30 43 ↑２ Fate/EXTRAの男主人公、もう一つの結末の方は女主人公 -- 2015-11-06 09 56 46 B2以上のAPたまりやすいB宝具クリ特化鯖に付けたいけどそんなの今はいないし今後に期待かな -- 2015-11-06 16 27 36 これももう一つの結末もクリティカルが星依存な時点でなあ・・・ -- 2015-11-06 19 01 45 あえてコレを選んで使うかって言うとなぁ -- 2015-11-06 19 08 00 ギルガメッシュに噛み合うんだよなコレ -- 2015-11-06 20 17 16 ドレイクでも悪くなさげか -- 2015-11-06 20 22 01 自前で単独行動持ってるギルにつける意味有るか？ -- 2015-11-06 20 40 08 クラススキルの値にちゃんと礼装が乗るかどうかで変わるんじゃね？ -- 2015-11-06 21 34 20 クラススキルと比べて効果が高いほうが適用されるって使用じゃないっけか？最近のアプデで変わったのかも知らんけど -- 2015-11-06 22 58 56 使い道が無い -- 2015-11-07 00 51 33 リミゼロの方が安定して火力出せるのでいらん -- 2015-11-07 00 56 55 手に入ったらランスロットに持たせてみたい。星を供給出来るなら強い気がするな -- 2015-11-07 01 10 37 ドレイクは確かに相性いいかもな。星の開拓者で宝具撃つ分のNPはある程度融通できるしバスター宝具持ちで星も稼げる。 -- 2015-11-07 01 49 29 ランスに持たせてみたけど化けるなコレ。ただコストがちと重いな...凸カレないなら選択肢の一つとして大いにアリ。 -- 2015-11-07 22 13 08 ハロエリの怪物10とランスの武練合わせれば使いやすい。星11個+αで15個前後はでるから充分期待できる。後1体をオリオンあたりにすればQで補助できるしスター回収しにくい術狂だから２回目の怪物スキルに心眼のクリダメ乗せも狙っていける -- 2015-11-08 08 14 38 4凸リミゼロでクリティカル出した場合とこれでクリティカル出した場合ってダメージ一緒になるの？ -- 2015-11-08 10 47 32 正直レアリティ分の性能はない、コスト下がったら辛うじてあり -- 2015-11-08 14 12 14 クリティカル威力100％強化くらいでいいでしょこれ -- 2015-11-09 04 03 41 ↑3 バフかかる場所が違うからAtkが同じなら基本的にこっちの方がちょっと高くなるはず。孔明のクリバフとかある状況だと稀にひっくり返るかもしれないけど -- 2015-11-09 06 35 07 ランスドレイク持ってるから高評価だ。星稼げるならB強化しつつ、AQの威力もあげられる礼装 -- 2015-11-09 17 15 56 ランスロは宝具で星産むキャラだから微妙じゃない？ドレイクはまあ、宝具じゃなくて通常攻撃の削りメインでの運用ならありかなあ -- 2015-11-09 18 22 22 全く実用的な話ではないんだけど、こういう礼装が出るとどうしてもネロかエミヤかタマモに持たせたくなる。ギルに優雅たれなんかは、実用性と関連性が両立してるんだけどね -- 2015-11-09 23 44 16 使い勝手は良くないな。少なくともレア度に見合った性能とは思えない。まあ趣味用って感じ。効果の複合系は組み合わせ次第で神にもゴミにもなるって当たり前な話なだけだが。 -- 2015-11-10 10 15 25 今回の☆5礼装はあまりにひどすぎる -- 2015-11-12 10 57 39 ランスとかの星を集める鯖と生む鯖を分けて運用してるPT用何だろうけど、如何せんそんな運用してる人は少ない訳で -- 2015-11-12 21 49 08 イスカンダル辺りがbuster×３の☆５で出てくればワンチャンあるかも。どうせ宝具もbusterだろうし -- 2015-11-13 00 43 01 まあ限凸させれば結構使えるかな -- 2015-11-13 02 18 05 いやありえないでしょ…バサカ以外でバスター3出すつもりないの明白なのに何言ってたんだか -- 2015-11-13 06 15 17 ↑そうか？ マルタとかエミヤみたいなカード構成のやつもいるけど -- 2015-11-13 07 04 39 まあくるかはわからないけど弱点付けるバーサーカー以外でＢ3枚は使いにくいとは思う -- 2015-11-13 07 08 29 ドレイクに着けてみようかと思ったけどコスト足らんかった。カレイドとドスケベ持ってたらどんな礼装きても枠ないな。np上昇系が強すぎる -- 2015-11-13 12 01 19 フォーマル、イマジナリ、リミゼロはまだ人権あるから… -- 2015-11-13 12 06 18 使うならドレイク辺りか -- 2015-11-16 08 10 51 ギルガメッシュも使えるね -- 2015-11-17 00 53 37 アステリオスにリミゼロの代わりに…いやクリ強化が死ぬか。これよりリミゼロ欲しかったなぁ… -- 2015-11-17 23 48 09 ギルガメッシュが一番よく使えるというかギルガメッシュの宝具が微妙だから周回でも無い限りこの礼装ベターな選択肢になると思う -- 2015-11-18 00 26 29 まぁギルなりドレイクなり、星出しやすい奴にはベストかはともかく、選択肢としては有りだからな -- 2015-11-18 00 31 53 どう考えてもコスト12割いてまで使う性能じゃない -- 2015-11-18 01 06 44 ↑まあそれは編成しだいだな -- 2015-11-18 03 19 55 こいつを生かすってことは「スター集中スキルがある」ないし「もとのSWが高い」前提でパーティメンバーでコンスタントに☆生産しつつ可能な限りバスター混ぜたブレイブチェイン狙っていくってことなんだろうけどそこまでする性能か？コスト12という枷があってなお選ぶかっていうと相当微妙なんだが -- 2015-11-18 09 44 19 B始動で３枚目Bクリの火力が倍率400ちょいの単体宝具になるって考えたら普通に強いと思う。でも周回にはいらんよな -- 2015-11-18 12 18 08 quickパに組み込んだプロト兄貴に付けるとかどうよ。普段はスター集めに参加しつつ隙あらばルーン魔術busterでブレイブチェイン。宝具も強化されるしスキルも活かせるし最高じゃね？ -- 2015-11-18 15 06 18 あっ、よく見たら宝具quickだった… -- 2015-11-18 15 08 05 発生率には微塵も影響しないのにスター発生させて装備者に集めてさらにバスターで殴らないといけないってそれどう見ても(ry これが使えるキャラなら対影のほうが良いまである -- 2015-11-18 15 28 50 頑張って擁護してる人もいるけどどう考えてもゴミ礼装。ギルなら使えるドレイクなら使えるって言うけど他の礼装使った方がマシ -- 2015-11-18 21 27 25 スキルで自発的に星生産できて、SW自体が高いドレイクなら有りだろ。仮にBに星が集まったらリミゼロ以上のダメージだし、集まらなくても15％は保証されている。Aに集まった場合でも、黄金率と合わせて0％状態から50-60％までNPがたまるし、Crit25％の御蔭で威力もそれなりにある。宝具ブッパで倒せしきれない敵が増えてきた以上ゴミってことはない。 -- 2015-11-18 22 48 49 星コンスタントに集めてクリティカル攻撃できる前提なら宝石魔術対影のほうがコスト面含めてメリット大きくないですかね？ -- 2015-11-19 01 01 16 スキルで星出せるし集めることはできるけど、流石に全てのTでCrit確実に出せるほどの星を出せるわけじゃないからな。Crit出せなかった時や礼装での上昇ATK面、そもそもの上昇Crit威力差5％を考えて態々対影を選ぶメリットはそこまで大きくないと思う。（とはいえ、コストに関してはPTにもよるからなんとも言えないけど -- 2015-11-19 01 16 37 のわりには月の勝利者つけてるときは理想的な展開で語るのが不思議だ どう考えてもこれ自体がわざわざ選ぶ礼装じゃねーぞ -- 2015-11-19 01 40 09 だから、Crit出た時にはリミゼロ以上のダメージ出るし、出なくても15% -- 2015-11-19 01 42 23 せっかくレア５の礼装が出たのにマジで誰に付ければいいのかわからん。せめてbuster15％アップだったら… -- 2015-11-19 01 44 41 は保証されてる。仮にB以外に星が集まってもCrit25％でそれなりの威力が出るって点で選ぶんだって。Critしかみないで対影を比較に出してる点で意図がズレてることを理解してくれ。 -- 2015-11-19 01 45 19 てか↑1と↑７で全く同じ説明してるけどさ、↑7で伝わってない時点で何を書いてもまた「宝石魔術対影のほうが良い」って書かれるぞ？無限ループって怖いな・・・ -- 2015-11-19 02 02 02 その売りがたいしたことないでしょそんなにクリティカルで火力出したいなら対影でもつけとけよ ぶっちゃけどっちもいらんって結論 -- 2015-11-19 12 37 12 しかも15%って凸前提会話かよ 凸前提で会話するならそれこそ凸カレ使いますわ -- 2015-11-19 12 39 08 限凸させて15％アップにしてもなんだかんだで非凸リミゼロ選んでしまいそうな気がする -- 2015-11-19 12 45 51 前提で書いてある「宝具ブッパで倒せない敵が出てきた」とか「対影との差は5%しか無いし、素のATK差云々」とかを一切無視してる辺り、もう何言っても無駄だな -- 2015-11-19 14 48 11 ↑2 リミゼロのが確かに手軽なんだけど、B2枚だからなんか勿体ないのがね・・・ -- 2015-11-19 14 50 21 本当に、どの礼装ページにも言えることだけどそのページの礼装の否定とカレイドでよくねしか言わない奴は害悪だな。壊れたラジオみたいに同じことしか繰り返さねーし -- 2015-11-19 15 07 54 害悪は言いすぎだが、もういいかげんにしてくれ。何でわざわざこのページで他の礼装推しをするんだ・・・どう考えてもこの礼装好きな人が反論したがるだろ -- 2015-11-19 15 29 08 文句を言いたい気持ちは少し分かるな。せっかく当たった☆5礼装が使えなかったら愚痴りたくなる。プリズマとか出たらめっちゃ損した気分なるわ -- 2015-11-19 16 27 39 そんな気持ちの中、少しでも使い方を模索している擁護派と、糞としか言わない否定派とで人間性の違いが躊躇に出てるよな -- 2015-11-19 16 34 45 Q2A1B2の鯖に装備させるのが１番なぁなぁで落ち着くと思う。程々にスター稼いで配分がよければbuster使って…宝具がbusterならなお良い。問題は、その構成が他と比較して強いかと聞かれると…ってあたりか -- 2015-11-19 18 25 24 クリティカルとバスターを両立できるランサーなら相性はいいだろうな。 -- 2015-11-19 18 27 39 コスト12を払ってやる価値があるかどうかだよな。ランサーエリちゃんしか育ててないけど試すだけやってみるか -- 2015-11-19 18 33 09 擁護派も凸前提で話進めてるのがな…☆５礼装を凸前提で使い道模索するのはちょっとズレてる そして凸してない微妙性能の段階ではそれわざわざこれ使う意味あんの状態になることは明らか -- 2015-11-19 19 15 41 凸前提とかそもそも話にならないわな。擁護するんなら通常状態で使い道語れよ。語れないってことはゴミって事なんだよ。 -- 2015-11-19 19 27 38 ↑↑擁護「派」って付けるってことは、この礼装の使い道を模索してる人が全員限凸前提で話を進めてると思っちゃったの？ なぜに？ -- 2015-11-19 19 33 54 極デジタル思考って怖いよな。言ってる事がループしてるところも一層 -- 2015-11-19 19 37 19 ↑３ドレイクとギルならそこそこ使えるって出てると思うけどちゃんと読んだ？ -- 2015-11-19 19 38 07 凸限定で語ってるって言ってる間抜けはなんなんだろうか。偶々凸した状態で語ってるだけで、比較に出してた対影もリミゼロも凸性能で話してるじゃん。仮に凸してない場合はリミゼロ共々5%減るだけで、カレイドみたいに圧倒的に性能が変わるわけじゃないだろ -- 2015-11-19 20 05 17 凸してない微妙な状態では議論に値しないってわかってるから15％に25％なんて数字が出てくるんだろｗ ドレイクならドレイクならって普通にNP系つけたほうがつえーわ -- 2015-11-19 20 43 21 ↑だから「そこそこ使える」って言われてるんじゃないの？ 馬鹿なの？ 皆が言ってるのは「この困ったレア５は誰に付ければ有効なんだろう」って話であって、「この礼装最高だぜ！」って話じゃないと思うんだけど -- 2015-11-19 20 48 35 もう仮定や前提条件無視して宝具撃つしか頭にない脳筋相手はいやだ・・・ -- 2015-11-19 20 49 54 過程や前提条件整えたところから比較する痴呆の相手はもういやだ・・・ 準備してる間に普通に殴るわ -- 2015-11-19 20 52 49 まーたカレイドでよくね？ってループしてるし・・・。何？このカードは糞でカレイドは最高だな！って意見が認められるまであと何回も繰り返さないと気が済まないの？あほらしい -- 2015-11-19 20 55 35 ↑だから、B上昇でその殴り性能をある程度確保してるし、スキルで好きなタイミングで星出せるってのもあるし、宝具ブッパじゃ倒せない敵が増えてきたってのも以下略 -- 2015-11-19 20 57 54 そもそも殴りあうって書いてるくせしてNP系押してる時点で支離滅裂なことに気がつけよ。 -- 2015-11-19 20 59 12 そもそも、話してる前提ってのを履き違えてないか？ -- 2015-11-19 21 00 49 すまん、スター発生系やNP効率系、Crit系ってそもそも特定の条件下(アーツを使うとかQuickを使うとかダメージを食らうとか星がある時とか)でないと効果を発揮しないんだから、その条件をある程度考慮できる前提で話すのは当たり前じゃないの？ -- 2015-11-19 21 09 55 このカードの場合は追加効果あるからまだましだけどさ -- 2015-11-19 21 10 41 スターを出してスターを集めるという手続きを踏んだうえで実際にクリティカルが出た時初めて差が出る礼装なんてよく必死に擁護する気になるなｗ ランダム要素多すぎて話にならない -- 2015-11-19 21 11 35 そうだね！脳筋だね！ -- 2015-11-19 21 15 47 事前にブレイブorクイックチェインを組む必要があってその次のターンにちゃんとカードがあるかも必要な分集まるかも実際にクリティカル出るかも安定しない それらに目を瞑って得られる見返りを天秤に掛けてなおこの礼装選ぶ奴？？ そうだね池沼だね -- 2015-11-19 21 17 57 ☆4礼装ならここまで言われなかっただろうが☆4ならこれよりさらにゴミだったろうからやっぱり無理か -- 2015-11-19 21 20 58 すごいな、その確定効果しか認めないで他のカードらは全否定って。なんでこの礼装ページにいるの？もう バサカにリミゼロでも装備させとけばいいんじゃない？ -- 2015-11-19 21 21 51 強い使えるって言われてる礼装でほとんど運頼みのくそ安定しない礼装なんてないと思いますけど。条件が整ったら強いなんてコントローラーがいつもと違うから調子でないみたいなのと同レベルですよ。 -- 2015-11-19 21 26 01 誰も"月の勝者が強い使えるって言われてる礼装”なんて一言も言ってないしLogにも無いけど、誰と喧嘩してるの？ -- 2015-11-19 21 28 57 それを言ったら他のカード全否定なんてしてないんだよなぁｗ -- 2015-11-19 21 30 54 前提条件を整えることを否定するって、それはゲームの戦略性そのものの否定では… -- 2015-11-19 21 32 40 ↑7 あのさ、ドレイクならスキルとか宝具で好きなタイミングに星生産できるからこのカードも選択肢に出来るよねって皆は話をしてるんだけど、なんで態々BQChainした後の話に脳内で置き換えてるの？それに、ドレイク一人で戦ってるのか？ドレイクに星が乗ってないなら他２鯖で殴るなりすればいいだけだろ？ -- 2015-11-19 21 33 43 明らかにスター構築もこの霊装も使う気ない奴がなんでこのページ来てるのだろうか。使えないと思ったら使わなけりゃいいじゃん -- 2015-11-19 21 34 55 頑張って使い道探してる人と何このゴミくそじゃんって言いに来る人がいるから仕方ないね 頑張って使い道探しても結局○○でよくねになりがちだし -- 2015-11-19 21 36 21 上で"礼装の否定とカレイドでよくねしか言わない奴は害悪"ってあるけど、本気でそうだな。てかそのコメントがされた日に実際に同じ事言って荒らす奴が出るとかもうどうしようもないな -- 2015-11-19 21 36 59 一生噛み合わないと思うよ このゲームに戦略はある！ってやつとおまえの言う戦略なんてごく当たり前の工夫でしかねーよ何が戦略だ笑かすなってなって荒れるのと似てる 一生平行線 -- 2015-11-19 21 39 25 すまん曲芸師でよくね？を思い出すなｗ -- 2015-11-19 21 40 00 マナプリにするのが一番 経験値でもうまいぞ！ -- 2015-11-19 21 43 37 限凸まで行けばクリティカル構成の最適解にはなりうる。カード強化の25％→30％と違って両方が5％伸びるから大分変わる -- 2015-11-22 02 38 47 これに限っては○○でよくねってのが紛れもない事実だからどうしようもない -- 2015-11-23 01 32 28 またアホが荒らそうとしてるよ -- 2015-11-23 01 36 23 もうやめましょうよ！みんな、喧嘩なんてやめよう！馬鹿らしいよ！仲良く行きましょうよ！こんないがみ合ってどうするんスか！愛だよ愛！ラブアンドピース！！終わりっ！閉廷！…以上！解散解散！ -- 2015-11-24 12 49 01 ロマン枠まるっとぐだおに持っていかれたな… -- 2015-11-25 02 01 53 どうだろクリティカルの数字はこっちの方が上だし限凸のしやすさ次第だな -- 2015-11-25 02 09 50 宝具はクリティカルしないしぐだおは別物だと思うが。 -- 2015-11-25 07 01 38 効果にシナジーがないから別物には違いないけど元々ここでもクリティカル強化とちょっとオマケ付いてるくらいの評価だからなあ -- 2015-11-25 14 55 14 単体ボス相手にするなら4-6Tに一度の300%宝具よりも2Tに一度出せるの220-240%critの方が良い場合のがあるけどね -- 2015-11-25 15 06 00 結構ノッブ向きかもしれん -- 2015-11-27 22 24 39 この礼装の困ったところは〇〇向きってのが浮かんでも結局他の候補に流れちゃう半端さなんだよな。それでも素でB15％クリ威力15％アップ、４凸B20％クリ威力20％アップなら喜んで使ったのに -- 2015-11-27 22 40 37 ↑２ 基本素でスターが集まりやすいアーチャー向きだし確かに使うならノッブとギルだね。 -- 2015-11-28 11 47 53 バスター宝具かつ、星を生み出してオマケに星の収集率の高いドレイクのための礼装。 -- 2015-12-08 15 36 02 凸してやっとまともな性能になれる礼装☆5とか邪魔なだけ -- 2015-12-10 16 18 27 2030年の欠片との組み合わせはどんな感じかね -- 2015-12-11 00 25 22 欠片*2運用なら騎士の矜持のが良いだろうけど、1枚運用ならCrit発生率低いからBにも補正掛かる勝利者は良いと思う。 -- 2015-12-11 00 58 47 ☆4ならまだしも無理に使い道探すだけむなしくなるだけ -- 2015-12-11 19 38 57 誰か叔父貴に付けて運用してみてくれ。地味だろうけど -- 2015-12-12 05 47 10 地味というか星吸うワケでもないし星3の火力に星集めたくない。やるならランスロでやるかなぁ・・・ -- 2015-12-12 06 07 42 ↑7 ドレイクの場合ぐだおの方がいいんじゃね？ってなるのが -- 2015-12-14 11 37 40 ↑ぐだおのみ限凸を想定すると、宝具威力が10％下がる代わりに通常バスター威力が10％上がる -- 2015-12-14 12 59 24 ↑どっちも優秀やね。通常攻撃に重きを置くなら月の勝利者か。 -- 2015-12-14 16 42 30 いい加減このくそ礼装2種修正入れろよ ドレイクならドレイクならって馬鹿の一つ覚えみたいに擁護入れるけど優秀なのは礼装じゃなくてドレイクのほうだろ -- 2015-12-14 17 46 34 ↑まぁそうだな もう一つのほうは悲惨すぎる状況だし -- 2015-12-14 18 08 50 スカサハもBで星稼げるからQBB時の威力底上げとしては十分使える。とは言え、ドレイクと違ってNP貯めが大変だからNPブースト系を -- 2015-12-14 19 26 54 超えれるかって言われたら微妙なのがな・・・ -- 2015-12-14 19 27 12 槍オルタとなら噛み合ってる気がするけどどうなんでしょ -- 2016-02-04 04 16 53 最果ての加護とこれだけで自己完結してるからかなりアリかと。宝具威力もちょっと上がるし、対単体ならバスタークリに魔力放出してもいい -- 2016-02-04 05 15 25 効果が微妙な☆4，5礼装はコストも3や5くらいにしてくれれば使うかも、とか思った -- 2016-02-04 05 54 30 これそこまでひどくもなくないか？つけるやつ選ぶけど、これより下ならいくらでもあるし -- 2016-02-04 08 43 37 ステ補正も高いしね -- 2016-02-08 18 34 38 登場当時は☆5礼装の下位だったけど、Qの調整と大量の☆5ゴミ礼装の登場によって中位かやや上くらいには持ち直した印象。付ける鯖選べばそこそこ有効に働いてくれるとは思う -- 2016-02-08 19 48 31 これ沖田に付けるの無し？有り？ -- 2016-02-08 20 26 10 B二枚あるライダーに付けときゃ仕事はするな とはいえサンタオルタだとやっぱり宝具サポート系が優先されるが -- 2016-02-26 18 45 27 ライダーならドレイクだけど、魔王MAXならノッブもかなり有効な選択肢になる。っていうか魔王MAXならほぼ間違いなくクリパ組むだろうからシナジーはかなり高い -- 2016-02-26 19 56 58 ギルと乳上かな、つけるなら -- 2016-03-03 14 14 56 沖田さんはこれつける位ならホーリーナイトでいいと思うよ。というか凸ホーリーナイトはこの勝利者の未凸クイック版。 -- 2016-03-03 16 28 20 (´・ω・｀) 遂にこの子の出番来たねジャンヌオルタ専用礼装に -- 2016-04-12 03 56 51 ↑スター集中3T＆B2枚B宝具だったら今までも普通にノッブとギルいたやん -- 2016-04-12 05 53 18 1Tだが爆発力の凄い乳上も既に挙がってるしな -- 2016-04-12 06 24 21 (´・ω・｀) 自己改造EXに忘却補正Aあって魔女と夢で70％上がる時点で期待値が凄いわよ -- 2016-04-12 11 36 01 いやまぁそりゃそうだけど、そりゃジャンヌの地力が物凄いのであって遂にとか専用とかってほどでもなかろ。特にノッブとギルは前々から言われてたし -- 2016-04-12 12 09 04 (´・ω・｀) ぶっちゃけギルってこれ付けてもイマイチだしノッブは限定的だから結局普段使わないじゃん実用性のことでさ -- 2016-04-12 12 29 38 ギル自体が微妙なのとノッブが特攻持ちの鯖であることは礼装との相性についてはあんま関係ないで。なんでそんなジャンヌオルタ専用にしたがるんや -- 2016-04-12 12 45 38 ギルは持っていないから使用感は知らんがノッブは普通にクリパ要員の一員だが？勝利者がジャンヌオルタに合う礼装だってのはわかるがそれを理由に他の鯖を否定する意味がわからんわ -- 2016-04-12 12 49 12 ノッブも魔王に単独行動あって以下略という話だもんなｗ 基本剣鯖相手だし、実用性の話するとジャンヌオルタは種火周回に使えんし、基本どこでも使えるバサカ共に激しく劣る訳でのう... -- 2016-04-12 13 24 15 (´・ω・｀) 否定はするつもり無いけど限定的だから課金してる人は使わんってことよ。実用性＝火種とかキッズかぁー火種とかランス、キャット、フランにカレイド凸常識ね。無課金で語ってるとか恥ずかしいからやめてね。 -- 2016-04-12 14 59 33 邪ンヌを普段どこで使うつもりやねん -- 2016-04-12 15 07 09 想力だけは1人前の課金者様()なん放っておけ どうせ次の遊び場を見つけたらそっちに行くんだし構うだけ -- 2016-04-12 15 08 23 ノッブの使い所が吟味する必要あるのは理解できるけど、だから課金者は使わないってのがよくわからん。剣鯖や騎乗持ちがワラワラ出てくるクエストなら第一線で戦う可能性もあると思うんだが…。課金者は汎用性に富む☆5しか育てないし採用しないからこの礼装に意味を見出せる初めての☆5が出てきてやっと存在価値が出たってこと？ ☆5でもドレイクとかならかなり有効だって前々から言われてたと思うが…。 -- 2016-04-12 15 10 10 ギルだろうがノッブだろうが邪ンヌだろうが、これ使うなら矜持使うと思うから実用性も何も無いと思うの -- 2016-04-12 15 14 13 凸カレイド何枚も持ってる人間がこれわざわざ使うの？そんな価値ある礼装とは知らんかったわ（） -- 2016-04-12 15 47 42 豚の妄想専用礼装？ -- 2016-04-12 20 56 47 ガチャ限定礼装を全てのプレイヤーが所持しているかのような前提で話すのはNG。こっちしか持ってない人の事も考えようね。 -- 2016-04-22 05 28 32 凸矜持と凸勝利者ならATK補正も含めてこっちがいいわ。矜持のデメリットはあまり安くない -- 2016-04-22 07 00 31 征服王に付けて2030他2人に装備させれば良さそう -- 2016-04-30 16 40 10 イスカのNP効率じゃこんなの付けても使い難いだけ -- 2016-05-03 19 40 38 凸矜持と凸勝利者との選択って意味ならバスター宝具持ちなら宝具だって強化されるわけで単純にみんな矜持使うよねという話にもできないんじゃないの。 -- 2016-05-07 18 18 47 凸勝利者 凸矜持 凸対影あるけど邪ンヌには勝利者付けてるよ、宝具威力上がるし防御下がるのは少しキツイかなと思って -- 2016-05-07 18 42 45 LV100にできるなら普通に勝利者＞矜持（80）だけどね。スキルマフォウマの邪ンヌのジバフ全乗せで比較するとNBBの3rdBで勝利者111,454対矜持102,623, -- 2016-05-10 21 52 13 途中送信失礼。加えて勝利者不利のNQBのQで比べても勝利者39,814対矜持39,850で大差ない。最大の問題はLV100が遠すぎることだが -- 2016-05-10 22 02 37 Bバフ1.15倍！クリバフ1.25倍！さらに、ATK+2,400でATKバフ1.17倍（フォウマ邪ヌヌ）！！全てかけ合わせれば矜持！お前（1.58倍）を上回る1.68倍だあ！！ -- 2016-05-21 10 36 27 ウォーズマンかw -- 2016-05-21 10 52 44 ネロ祭の礼装ヤバない？配布だから凸できてさらに性能良くなる。ジョイント・リサイタル：自身のBusterカードの性能を15％アップ クリティカル威力を15％アップ - 名無しさん 2016-09-27 19 49 43 邪ンヌ宝具1Lv100孔明バフ宝具アニバ放出で宝具BBEXが 凸勝利者Lv100：589,140 凸ジョイントLv100(20/20仮定)：578,908 通常時B素殴りも誤差レベルだがあっちが上（クリならこっちが上） 凸ってないならあっちのが絶対いい - 名無しさん 2016-09-27 19 55 38 まあ未凸ならリサイタルの方がいいなあっちは余程のことがない限り、凸れるだろうし… - 名無しさん 2016-09-27 19 57 02 正直こっち減凸してても勝てる気があまりしない。一撃で急所抉られた感ある。B1のくせにB宝具でなおかつクリティカルを意識しやすい鯖ならまだ活かせるか？ でもそんなんおる？ - 名無しさん 2016-09-27 19 58 00 それならぐだおみたいな礼装の方がいい気がする - 名無しさん 2016-09-27 20 10 48 俺はもうLv89まで育てたからこのままこっち育てるが、今から育てるならあっちの方がいいかもしれん - 名無しさん 2016-09-27 20 01 46 ８９ってすっごい・・・ - 名無しさん 2016-09-28 01 24 42 ↑凸出来るなら基本ATK高いこっちのが強いか？ - 名無しさん 2016-09-27 19 56 23 配布が強いのは結構なんだけれどもガチャ産を喰い殺すような性能にするのはどうかと思うわ - 名無しさん 2016-09-27 20 15 55 上記の計算の通り食い殺してはないだろ。半端な課金で凸れてないやつは頑張れ - 名無しさん 2016-09-27 21 45 39 今回イベ礼装のジョイントリサイタルがいい感じだね。月の勝利者よりバスター倍率高いのもありがたいし、リサイタルはイベ礼装だから比較的簡単に凸らせられるし。 - 名無しさん 2016-09-27 23 59 13 凸出来てて100まで育ててるならこっちのがダメ出る計算なのか - 名無しさん 2016-09-28 10 07 51 最大ATK2400は伊達じゃない - 名無しさん 2016-09-28 15 21 07 凸してればATKの差でATK順にしてるフレには勝利者のほうが上のほうに表示される - 名無しさん 2016-09-30 09 55 28 ここで計算してくれてるおまいらのお陰で勝利者レベ上げのモチベが維持できそう。邪ンヌの宝具強化狙いで回して凸れたし、現在Lv70まできた。頑張るわ - 名無しさん 2016-10-11 01 27 56 頑張って。俺はまず後二枚引かなきゃ…無理…。 - 名無しさん 2016-10-12 00 06 52 リサイタルもこっちも凸できてない(どちらも４枚)ならこっちでいいのかな？ - 名無しさん 2016-10-18 06 49 37 あ、邪ンヌに付ける前提ね - 木 2016-10-18 06 50 02 上の人が言ってるように通常時B素殴りもリサイタルのが上だから、AQのクリ威力を意識したいんじゃないならリサイタルをお勧め。後は礼装のレベル次第かなぁ。 - 名無しさん 2016-10-23 23 11 06 ふと気になって調べたけど、これのQバージョンだけ同じ能力上昇のカードないんだな…具体的にはイベント礼装で、効果量が若干劣ってるのならある訳だけど - 名無しさん 2016-10-26 11 58 37 Qとクリだと星産出量増やしながらその星の恩恵ダメまで伸びちゃうから、かな？ - 名無しさん 2016-12-07 18 27 25 初代様にはこっちの方がよさそう - 名無しさん 2017-02-02 21 20 33 レベル100礼装あるから早く完凸したいんだけどな ATK2400は大きいまたピックアップしないかな - 名無しさん 2017-08-10 01 39 14 リサイタルとやきそばパン両方とも凸ならやきそばパン育てるのでいいよね？ - 名無しさん (2017-08-22 19 56 23) ザビ子側は7枚だけどザビ男が3枚しか来ない - 名無しさん (2017-08-22 20 04 32) 一気に復権したなこれ コードUと相性良すぎる - 名無しさん 2017-10-10 21 34 43 他の有用な礼装消え失せてなんでこのクソそばパンは消えてないのか謎 - 名無しさん (2022-06-22 17 16 55) 消えた有用な礼装ってなんぞ？ 虚数？ - 名無しさん (2022-06-22 20 41 48) だから有用なのを消してるからだろ - 名無しさん (2022-06-22 22 44 36) なるほど原始呪術と優雅たれは有用だったと…… - 名無しさん (2022-06-22 23 00 04) それはゴミ過ぎたからだよ - 名無しさん (2022-06-23 01 39 32)
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前｜歴史｜ 847 ：原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M：2005/10/28(金) 21 58 46 ID flHqM6gH （自分で掘った穴が、思いのほか大きかったので、埋める方法を思案中） マックがやってきただよ。 今回は、ウズメとシ～を紹介してみただよ。 マックが一生懸命、二人に話をしているだだが、 やっぱり、言葉がつうじねぇみてえだ。 ウズメはマックの言葉を覚えると張り切っていただが どうなることだかねぇ。 まぁ、シ～にどおしても、目が行くのは 同じ男としてよくわかるだよ。 女連中のいるところ（スーパーマーケット）へも、よく足を運んでいるみたいだよ。 先が白っていうか、黄色っていうか、きらきらした物でできた槍を見せて なにやら、じんまんしているみたいだよ。 たぶん、大きな獲物をしとめる話をしているだね。 マックの格好は、皮でできた服を着ているだね 足にも皮でできた袋のようなものをはいているだよ。 肩になんか模様が書いてるみたいだよ こすっても消えないのが、不思議かねー もう、来てから3日ぐらいたつだども 今回は、結構長くいるつもりかもしれねぇだな。 参照(白い人) 1-542 海から舟の大軍が攻めてくる夢。 2-222 白い人来る 2-334 白い人のリーダーに未来技術村の現状伝わる。斥候『マック』を派遣し、嫁を迎えるよう計画。 2-511 白い人との交易 3-83 J-ホバ 3-172 白い人、女獲得のためクッパとアミーガを派遣 3-847 マック、未来技術村に長期滞在 4-6 ウズメとマック 4-225 マックの帰還と拉致事件 4-263 長老、拉致犯追跡命令を下す 4-269 追撃失敗 4-476 民の歓喜・指導者の苦悩 5-122 モラーラの帰還と報復準備 5-123 白い人の集落発見 前｜歴史｜