約 41,275 件
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/159.html
前｜歴史｜次 143 ：ウズメ＠原始人：2005/11/07(月) 12 03 51 ID Vqt9S4md ある日の朝の事・・・ 「もうちょっと沢山、魚やイカなんかを取る方法はねぇもんだかなー・・・」 最近は子供達がうずめの家から食料を持ち出すのが公然となってしまって いつも食料が不足しているのだ 村に泥棒と言う概念は入ってきていたが、ウズメは食べ物を持ち出す子供を咎めようとはしていない しかし、その日はちょっと悪戯をして思いついてしまった たったいま干物を持ち出そうとしている子供達にウズメは言った 「み・・・みんな、ちょっとまってくれ、あんまり気軽に持ってかれると、あたいの食べる物が 何にも無くなってるだよ・・・」 「あたい、お腹がすいてもう・・・うごけねーだ・・・」 ぱたりと倒れて見せた（芝居です） それを見た子供達は 「わっ！どうしたんだ、姫さんしっかりしろ！」 「ねーちゃん死ぬなー！」 「うわーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」 子供達は一目散に逃げていった。小さな子はその場でなきじゃくっている ウズメ：(´-`).｡oO(ふふふ、ちょっとおどろかせすぎたかな？・・・ではここで・・・） がばっと起きて「じゃーん、うそでしたーーあははは、だまされた？」 子供はきょとんとしている 「ごめんな～、一緒に食べよ」 食事をしていると、大人達がどやどやと押しかけてきた 「大丈夫か！おめー腹へってたおれたって？！」 「ごめんなさいねー、いつもうちの悪ガキが迷惑かけて」 「これ、少ないけど食べてくれろ！畑で取れた米だ」 「おれは栗と肉もってきたぞ」 「あわあわあわ・・・ご・・・ごめんなさいですだー」 ウズメは謝って、かくかくしかじかと事を説明した 母親達は怒らなかった 144 ：ウズメ＠原始人：2005/11/07(月) 12 04 54 ID Vqt9S4md 「な～んだ、びっくらしちまったよ～、まったく、あははは」 「これからもうちのチビ達が迷惑かけるかもしんねーけど、よろしくな～」 「これ、せっかくもってきちまったんだから、食べてくれろ」 「困った事があったら、何でも言ってくれたらいいんだよ」 ウズメはちょっとほろりとした 親の後ろで小さくなっている子供達が居る こっぴどくしかられたらしい ウズメは手招きして、みんなの頭をなぜて抱きしめた (´-`).｡oO(逃げたと思ってたけど、怒られるのを承知で大人達に知らせに行ってくれたんだねありがとー、みんな大好きだよ） 母親達から提案があった 「こいつ、家のこのでかいの、泳げるみてーだから、使ってやってくれ」 「じゃあ、うちのはこいつとこいつ、手伝わせてやって」 「じゃ、おいら泳げるからおいらも手伝うよ」 「あたしもー」 少し年長の子供～青年の男女数人が集った 「あんたの作る干物おいしーからさ、もっと沢山作ってみんなが食べられるようにしておくれな」 ここに、ウズメと愉快な仲間達-魚をもっと食べ隊（仮名）が結成されたのであった。 さて、魚をもっと食べ隊ですが、海にやってきました 「おまえたちにはこれからもっと専門的な泳ぎと、魚の取り方、船の操り方なんかを特訓するだよ」 「泳ぎがまだ上手くない子は、浜で貝拾いをするだ」 「・・・とは言っても、船はあたいの双胴船しかないし、どうしたもんかなー・・・」 思案していると、遠くへ貝を拾いに行っていた子供が戻ってきた 何かを見つけたらしい そこへ行ってみると、浜へ巨大な丸太が打ち上げられていた なんだか見覚えがある 両端には何本かの縄が縛り付けられており、杭が繋がっている これはもしかして・・・ 前｜歴史｜次
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/56574.html
やりすぎ感のある人。だんだんイカれた強さがわかる。 -- 名無しさん (2020-11-14 18 07 59) でもぶっちゃけ自分は守れても他は守れないのでドンドン犠牲が出るし、本人も苦々しく感じてる -- 名無しさん (2020-11-14 18 35 01) 蒼って引力じゃなくてマイナスの空間作って、現実の空間がマイナスの空間を埋める力で引き寄せれるみたいな感じじゃなかったっけ -- 名無しさん (2020-11-14 19 44 10) 実際作中でも「もうあの人1人で良くないですか？」と過去のナナミンに言われる呪術師最強の人物 -- 名無しさん (2020-11-14 19 54 38) 彼の領域に入ると鰤の超人薬みたいな感じになるってこと？ -- 名無しさん (2020-11-14 20 16 59) ↑PCで例えると、鰤の超人薬がサイトの読み込みが超遅くなる効果で、無量空処がサイトの強制無限再読み込み。 -- 名無しさん (2020-11-14 22 15 29) アニメの描写的に茈もかなり期待してる -- 名無しさん (2020-11-14 22 49 58) ↑5 引力、というか重力が相対性理論的にそういう概念じゃなかったかな -- 名無しさん (2020-11-15 01 45 50) 全部の力取り戻した宿儺に勝てるとは言ってるけど実際に戦えば五条が負けると思うわ -- 名無しさん (2020-11-15 10 06 31) 蒼が収束で赫が発散じゃないの？ -- 名無しさん (2020-11-21 13 07 24) 正直服のセンスもないと思うよ...(リミショップイラスト見ながら) -- 名無しさん (2020-11-22 06 01 31) なんでもでオールマイトとか縁壱みたいな戦えば文句なし最強だけどなんでもできる万能ではないってイメージ -- 名無しさん (2020-11-27 17 11 18) さんぽで倫理観もカスすぎて笑っちゃったな、最強であることの対価が重過ぎる -- 名無しさん (2020-12-05 16 20 29) ↑無量空処で上げた株自らふるいにかけるの良いよね… -- 名無しさん (2020-12-05 17 29 32) 順平の台詞が全部ぶっ刺さる教師代表 -- 名無しさん (2020-12-05 19 31 58) 目隠し状態のモデル元はカカシ先生、サングラス状態は雪代縁なんだろうなと思ってる -- 名無しさん (2020-12-12 12 52 48) ヤカラっぽい割に物の例えにデジモンとかが飛び出すあたり、幼少期は友達いなかったんだろうなというのが妙に生々しく伝わってくる時がある。まあ生まれた瞬間パワーバランス壊れるような子供ならさもありなんって感じだけど -- 名無しさん (2020-12-12 13 16 56) ↑12 世界中の全サイトを同時にタブで開いたようなもんか -- 名無しさん (2020-12-12 13 27 17) ↑些細な違いだけど、その例えで言うなら「同じページが無限に新規タブで開き続ける」イメージの方が近いと思う。同時に開いたタブは時間をかければ理論上全部読めるけど、無限に開き続けるタブはそれしか読めない……みたいな -- 名無しさん (2020-12-12 13 42 10) ↑3 例え才能無くても御三家に生まれ落ちた時点でまともな人生歩めないだろうしなぁ…夏油に会うまで友達0所かタメに会う事自体略無かった可能性もある -- 名無しさん (2020-12-12 19 29 13) この人が生まれてから強力な呪術師や呪霊がどんどん生まれてきた事が地の文で語られてるからこの人ですら新時代の通過点に過ぎないかもしれないという…ワンピースにおけるロジャーみたいな一つのターニングポイントといえる存在かもしれん -- 名無しさん (2020-12-19 10 51 22) 天内の護衛失敗とか夏油闇堕ちとかが無かったら昔の唯我独尊我が儘坊主のまま成長してそうなイメージ -- 名無しさん (2020-12-29 21 16 53) 無量空処がマンデルブロ集合みたいだと思ったわ。確かに終わりがないし、無限 -- 名無しさん (2021-01-12 16 13 21) 中の人が同じラインハルトとどちらが強いのか。性能的に大量のオートスキルついた伏黒パパっぽいが。あっちも魔法使えないし -- 名無しさん (2021-01-22 02 01 05) 名前だけ見るとイナズマイレブンの人気投票で何度も1位になった人を思い出す -- 名無しさん (2021-01-22 02 11 06) 面白くなれば誰でも殺すと宣言した作者(神)が、厄介になったにも関わらず殺せなかった男。やはり最強か -- 名無しさん (2021-02-02 04 58 40) パンダが公害って言ってたの獄門彊じゃね？ -- 名無しさん (2021-02-02 08 56 07) 伏黒も信頼はしているが尊敬はしていない部類じゃないのかな -- 名無しさん (2021-03-23 20 11 06) 最強だけど無能 -- 名無しさん (2021-06-20 14 23 29) ま、なんとかなるか -- 名無しさん (2021-06-28 20 54 35) 茈は蒼を赫でビリヤードみたいに打ち出す技だとイメージしてる -- 名無しさん (2021-07-31 05 29 05) 僕 明日本気出すから -- 名無しさん (2021-08-20 22 41 40) どっかの米で文句抜きに最強でもあるけど事態を収拾できないことに定評がある男って言われてて草生えた -- 名無しさん (2021-10-16 17 46 42) ↑ つまり、マコト兄ちゃん？ -- 名無しさん (2021-10-17 16 52 00) 失敗は大体敵が上手か結果論で悪くなったか上層部の横槍のせいかなのに無能扱いは違うだろ -- 名無しさん (2021-10-23 16 02 12) 劇場版の0.5巻にある中の人のコメントが、酷いというか、親切というか…… -- 名無しさん (2021-12-26 15 59 29) 五条先生を無能扱いするのはお門違いだろ！そもそも全部羂索が何度も失敗した結果完全にメタって来たからのと伏黒パパが余計な事の所為だろ？これ全部五条先生の所為なの？？何でも間でも最高最善で完璧超人なれと？神様でもそんなご都合主義しねーよ -- 名無しさん (2021-12-26 16 47 08) 六眼って天元様の眼なんかな… -- 名無しさん (2022-02-11 00 09 13) 無量空処の対抗法あんのかな簡易領域以外で -- 名無しさん (2022-04-14 00 21 07) この人が人気投票1位じゃないなんて意外だ -- 名無しさん (2022-04-25 12 15 07) ↑言うて結構好き嫌いハッキリ分かれるタイプのキャラだしねぇ。ハマる人はとことんハマるけどダメな人はとことんダメなタイプというか -- 名無しさん (2022-04-25 12 37 40) 唯一持ち得ないものが「性格」と言われてるけど、この人が人格者だったらオールマイトみたいに過労死寸前まで便利に使い潰される未来しか見えないので、性格の悪さは彼自身を守っているとも言える -- 名無しさん (2022-05-01 23 18 52) タグに林家木久扇・・・ -- 名無しさん (2022-09-17 00 51 39) ↑5未熟な伏黒の領域でもダゴンの領域相手に押し合いは成立するのに、五条の領域は漏瑚の領域を一瞬で塗り潰すので全く話になりません。羂索の領域でさえ簡易領域で数秒は凌げることを考えると現状最強の領域 -- 名無しさん (2022-12-12 22 44 34) お帰りなさい、3年ぶりっすね･･･ -- 名無しさん (2023-04-24 00 46 34) 全盛期に近い、或いは部分的には上回ってるだろう宿儺相手に手傷負わせたり、互角の格闘戦展開したり、軽口叩いたり、マジで桁違いの実力者なんだなーって -- 名無しさん (2023-05-31 11 38 02) ↑2 -- 名無しさん (2023-06-11 13 50 49) ↑失礼誤爆しました。作品時間ではたった19日しか経ってない。早すぎて羂索もガチ焦り -- 名無しさん (2023-06-11 13 53 33) 拍子抜けだけどこのままストレートに一度勝ちそうではある。その後伏黒の術式使ってスクナ完全復活で仕切り直し -- 名無しさん (2023-06-19 01 53 12) ワープの原理が判明したね -- 名無しさん (2023-06-28 03 31 54) 0見たが足止め出来てるミゲルおかしくない？(困惑) -- 名無しさん (2023-07-15 20 41 59) 無量空処は呪霊より人間の方が効きが弱いとかいう特に意味ない追加設定(対呪霊でも0.2秒浴びせればその後300秒スタンできる) -- 名無しさん (2023-07-17 11 14 57) ↑漏瑚が考えることはフツーに出来てたの伏線だったのな -- 名無しさん (2023-07-17 12 13 27) しかし呪霊の漏瑚と呪霊ではない腸相が一瞬でスタンして復帰までの時間もほぼ同じだったのに対し、同じく呪霊ではない宿儺は「無量空処を“数秒浴びれば“行動不能になる」と現状一番抵抗できてるという。単純に呪力量の多寡で効きに差が出るじゃダメだったのか -- 名無しさん (2023-07-20 01 40 06) 赫受け止めて勢い死んでないのに折れない天逆鉾すげぇな -- 名無しさん (2023-07-28 11 31 49) ↑4何が無意味なのかわからない。無量空処は宿儺に対して、これまでの敵に対する以上に有効な攻撃ということでしょ。 -- 名無しさん (2023-07-28 13 44 40) 渋谷の一角更地にするレベルの攻撃食らいまくっても回復しながら戦う 単純な肉弾戦で町を破壊する そらこんなん宿儺除いて勝てるヤツいないわ -- 名無しさん (2023-08-01 22 31 31) アニメ版の過去編最終話で目隠しとった時の目元若干赤かったよな やっぱ泣いていたんだろうか？ -- 名無しさん (2023-08-05 14 47 58) 並ぶものなき現代最強の術師。夏油傑の親友。劇場版での最期のやり取りが狂おしいくらい好き｢最後くらい～～。｣ -- 名無しさん (2023-08-07 20 58 57) 宿儺の「俺とお前(虫)が同じ等級なんだってよｗ」じゃないが、五条と他の特級術師もだいぶ格差あるよね。夏油乙骨九十九が組んでも五条1人に敵わないでしょ -- 名無しさん (2023-08-07 21 19 08) いろいろ言われてるけど、アニメ２期の傑との決別の時のやり取りも好き。 -- 名無しさん (2023-08-11 18 48 29) 1VS3の窮地でさえ楽しんで笑うかよ マジで強いな、先生 -- 名無しさん (2023-08-28 07 30 28) ↑、↑×3 宿儺との戦いの前に｢負けないよ｣じゃなくて『勝つさ！』って断言してくれたシーンが狂おしいくらい好き。 -- 名無しさん (2023-08-28 21 49 56) ↑4 特級は下限が決まってる（国家転覆可能）だけで、上限はないからね。ていうか五条がおかしいだけで… -- 名無しさん (2023-08-28 22 49 13) なまじ強すぎるだけに常に最悪の回避じゃなく最善の結果を求める悪癖があるよねこの人。0はミゲルが暴れて死人が出るのを覚悟で放置して高専に直行するべきだったし、渋谷は一般人ごと領域で皆殺しにしてその後も健在の自分がケンジャクに睨みを利かせてれば結果的に少ない被害で済んだ -- 名無しさん (2023-09-22 12 36 47) ↑それをしないからこそあれだけ強いのに人間関係に恵まれたんだとも -- 名無しさん (2023-09-23 18 33 46) ↑×2 できることとやらなきゃいけないことが多すぎて後手後手に回ってしまうのがある意味で悟らしい。何があろうと好きなキャラの一人なのは変わらん。 -- 名無しさん (2023-09-23 19 11 05) 残された味方への心配や後悔よりも撃ち漏らした敵に対する謝罪を優先するキャラ初めて見た -- 名無しさん (2023-09-25 12 28 38) まぁ真っ当な感性してる人間じゃないのは最初から描写されての通りだし……味方にしてはあまりにもそういう嫌なところが目立つ男だったというだけで -- 名無しさん (2023-09-25 13 36 10) 結局、強さは宿儺のほうが上だったわけだが、止めるのは教え子の役目だろうな。乙骨は羂索がいることを考えると、最後は虎杖かな。弟子が覚醒、代わりに勝つなんていくらでもあるし、宿儺の術式は虎杖に刻まれているしな。 -- 名無しさん (2023-09-25 22 42 23) 高専在学当時の年格好の夏油七海学長はともかく、守れなかった天内(ついでに黒井さん)と殺した張本人のパパ黒まで一緒くたに楽しかったあの頃の青春ノスタルジーにして浸ってるの怖いよこいつ -- 名無しさん (2023-09-25 23 07 47) 虎杖には宿儺の術式が刻まれる→刻まれない どうにかなるか→どうにかならない 勝つさ→勝てない -- 名無しさん (2023-09-25 23 19 47) 思ってたよりはるかに過去に囚われてんな、この人 -- 名無しさん (2023-09-25 23 57 32) たとえ全ての力を取り戻した両面宿儺を相手にしたとしても「ちょっとキツイ」と語りながらも「勝つ」と断言できる自信を持つ。＞ほぉ・・・ -- 名無しさん (2023-09-26 00 15 27) もっと言葉を選んだ方がいいんじゃないか？今際の際だぞ（ブーメラン） -- 名無しさん (2023-09-26 07 01 46) 伏黒パパの前例あるから結構間を置いた後に「反転術式…」『正ッ解ッ』のノリで復活しそうでもある -- 名無しさん (2023-09-26 08 01 51) コメント欄のログ化を提案します。 -- 名無しさん (2023-09-26 13 19 18) 島二郎さんと比較されててワロタ -- 名無しさん (2023-09-27 08 46 50) もしかして作中内で討伐に至った呪霊って花御くらい？ -- 名無しさん (2023-09-27 23 27 16) 青い春に後ろ髪引かれつつも将来有望な生徒たちと出会って光を見つけ出したって感じで過去編は終わったのに結局学生時代に囚われてたってのは寂しい -- 名無しさん (2023-09-28 06 52 30) 「五条先生」である以前に「五条悟」であるわけで、「五条悟」のパーソナリティーの根幹にある意味傷を付けて今の形にしたのは間違いなくあの青い三年間で、今際の際に思い出すのはやっぱあの頃のことってのはまあ妥当なんじゃない？ナナミンとか悟の知らないことも喋ってるからあれマジのあの世っぽいし -- 名無しさん (2023-09-28 08 44 03) こんだけ超絶スペック持っても宿儺に及ばないのか………… -- 名無しさん (2023-09-28 11 52 27) 青春もだし教師時代もだし、五条はホント人間関係に恵まれてたよね これだけの力を持ちながら両面宿儺みたくならなかったのは間違いなく他人との絡みによるもの たとえ周りの人間を「花」と例えたとしてもそれを愛でていた事実は変わらないし -- 名無しさん (2023-09-28 11 54 02) こんだけ強い化物が虐殺や支配なんかに乗り出さず庭先のガーデニングで一応満足してくれてるのにそれ以上を求めるのも贅沢ではある。宿儺という自分と同種の「人間」が現れなかったらやや不完全燃焼気味でも先生ごっこ全うして生涯終えてただろうし -- 名無しさん (2023-09-28 12 47 06) ↑まぁそれはそうなんだけどね…うん… -- 名無しさん (2023-09-28 12 49 48) 発言が実現しなくなる呪言師とかいわれてて花生えた -- 名無しさん (2023-09-28 16 04 09) 夏油の遺体については親友を手に掛けたばかりで傷心中だっただろうし疎かになってもしゃーない、用意周到な羂索が上手だっただけだ。ただ宿儺関連はな…元を正すと百葉箱に置いたりスイーツ優先で現場に遅れたり大体五条が原因だよね…。 -- 名無しさん (2023-09-28 18 04 30) だらしない先生ですまない… -- 名無しさん (2023-09-28 18 21 27) 生き返って欲しいけどさすがにダメでしょうな。 -- 名無しさん (2023-09-28 19 25 40) 某板で毎週のように死亡スレが立ってたがマジで死んだ時は歌丸師匠感が… -- 名無しさん (2023-09-28 22 56 15) 責任というか、単純に「五条が動かないと解決できない」くらい味方サイドの戦力が負けてるのが痛い。敵からしたら、最初から五条が来ることは読めてるから対策し放題だし。 -- 名無しさん (2023-09-29 02 15 36) バキシリーズのピクル戦後の克巳の｢力足らずとも根限りやった。｣って感じ(残された方はたまらんけど)。安らかに眠れ。 -- 名無しさん (2023-09-29 20 50 01) 砂蜘蛛みたく死んだのに生存説が出せるあたり人体欠損でも再生できる手段があるのはバトル漫画では悪手よな -- 名無しさん (2023-09-29 21 08 57) まぁ、死んだ人間が再登場するって前例があるからな -- 名無しさん (2023-09-29 23 33 41) 明確に宿儺が上というか決着後の宿儺の発言的に五条への有効打がクソ難易度だったんで『全力出さない』んじゃなくて『出せなかった』って表現の方が正しそうね。あくまで『勝てたかどうか怪しい』だから不安要素がある、ぐらいのニュアンスやし -- 名無しさん (2023-10-01 00 03 29) というか別に生徒のことに関しては後悔も心配もするタチの人間じゃないし、渋谷事変から『期待してる』人間なんで、伏黒が戻ってくる前提の話もじゃなきゃしないし、ナナミンの『未来に賭けた』発言を肯定し教師時代の『僕』でそれらへの期待が『妄想でないことを祈る』なんだから。解釈の余地ありやけど -- 名無しさん (2023-10-01 00 09 24) 根本的な性根が花御に見せた残虐性や宿儺に対する戦闘欲求の高さなんだから、「その性根を理解してもらおう」と思わず線引きしたのは寧ろ人間的にまともな気がする。だって嫌だろ突然「殴り合おぜ」って言ってくる井上尚弥みたいな奴 -- 名無しさん (2023-10-01 00 16 48) 「線引き」であって見下していないからこそ伊地知みたいな人間の重要性も分かってるし、一番強くて能力の高い自分が上層部を一掃しトップに立つこともフリーの呪術師として誰にも縛られない人間であることも良しとしなかったわけで。難しいよなーこのあたり。 -- 名無しさん (2023-10-01 00 31 48) どっちかが倒れるも術式使えなくなるくらいのペナルティ食らうでしょって思ってたら敵に成長の機会与えちゃったのビックリだわ…無下限の防御性能すら突破できるようになった宿儺倒せるやつ居んのかって思っちゃうわ -- 名無しさん (2023-10-01 01 00 20) 宿儺さえ現れなきゃ「強すぎて誰とも孤独を分かち合えず寂しいから自分と同じくらい強い奴に全力を受け止めてほしい欲」が表層化することなく適当でちゃらんぽらんだけどやる時はやる頼りになる先生でいられたんだろうけどな… -- 名無しさん (2023-10-01 01 01 16) ↑2 飽くまで硬度無視とまで言われてないから -- 名無しさん (2023-10-01 03 14 08) ↑2宿儺にメス堕ちさせられた結果バカ目隠しからガバ穴目隠しにランクアップしたんやなって。 -- 名無しさん (2023-10-01 14 24 20) 明言こそされてないけど、「なまじ何でもできてアクシデントもアドリブ対応できてしまうばかりに偽のゴールに騙されやすい」って致命的な弱点あるよね。パパ黒戦しかり宿儺戦しかり -- 名無しさん (2023-10-04 23 55 11) 正直脚本の被害者になってしまった感はある -- 名無しさん (2023-10-08 17 42 40) 別に五条のいうこともわかんくもないでしょ -- 名無しさん (2023-10-12 12 07 57) 「宿儺も僕と同じで強すぎて孤独なんだろうなぁ…僕があいつの全力を受け止めてあげたいなぁ…」 「いや別に。弱者いじめるのも(比較的)強者と遊ぶのも楽しいし気が合うツレもいるし」 -- 名無しさん (2023-10-12 12 49 58) 現代最強は揺るがないと思うよ ただ最強の戦士ではなかっただけ 化かしあいなら甚爾や宿儺、夏油にも及ばない ダーティーな手段だけ見ると腐った呪術界上層部にも劣っているし -- 名無しさん (2023-10-13 10 05 45) 花の件に関してもそうやけど拡大解釈好きね皆んな -- 名無しさん (2023-10-16 01 32 05) 人格がアレになったのはどうでもいいけど対ネームドの戦績が乙骨どころか虎杖にすら及ばないまま終わったのは最強キャラとしてどうなのよとは思った -- 名無しさん (2023-10-16 11 54 40) ↑2てか五条以外の術師、防 -- 名無しさん (2023-10-17 12 06 05) 敵からすると五条対策は最初に詰めておかなきゃな必須事項だし、五条悟が一人しかいないってのが致命的だったんやなって。マジで夏油っていう広範囲カバー出来る強相方がいれば死角無しになれた -- 名無しさん (2023-10-23 10 45 07) 対策というか世界に一つだけの反則級のアイテムを使うとか史上最強の術師を当てる必要があるってだけでは？ -- 名無しさん (2023-10-23 12 21 37) 気持ちはわかるんだけど流石に先頭の売りのとことか過剰装飾気味で読みにくいから弄ってもよい？ -- 名無しさん (2023-11-04 15 11 59) 強さで人気の大部分を担保されてたようなキャラだし負けるだけならまだしも負け方まで酷いと、まあいろいろ言われるのもしょうがないよねと -- 名無しさん (2023-11-08 13 42 13) リスクマネジメント的に妥当とはいえ、事前の会議が五条が宿儺に負けることを前提に作戦練られてる(五条が勝つから自分達はケンジャクに総力を注ぎ込む方向でなく)のちょっと泣ける -- 名無しさん (2023-12-06 23 18 42) 呪術廻戦のソシャゲの五条は現状文字通り最強に近いけど一定ターンで勝手に帰るから長期戦には全く向かない。今後も茈使ったバージョンとか学生バージョンとか出るんだろうけどういう味付けになるか -- 名無しさん (2023-12-07 08 07 07) 共感性が低すぎるのと自信過剰なとこ除けば完璧なんだけどね。この人も結局カシモと同じ側の人間だし -- 名無しさん (2023-12-10 14 55 56) フツーに考えたら負けるのが難しい能力ビルドなんだけどなぁ 脚本の犠牲になった感ある -- 名無しさん (2023-12-10 22 58 26) 肉体の一部が欠損しても問題なく再生可能なレベルの反転術式 白兵戦能力もトップクラス 宿儺でさえ攻略が難しい無下限術式 三種の多彩且つ強力な術式 惜しむべくは本人が偽のゴールに弱いことさ -- 名無しさん (2023-12-10 23 00 43) ↑五条は何でもできるって思ってる節があるけど宿儺は自分にできないことが有るって分かってるからな、そこら辺も敗北の理由だと思う -- 名無しさん (2023-12-10 23 30 05) けして悪人ではないんだけど無自覚で小馬鹿にしてくるわ報連相しないわ人使い荒いわのワンマン上司に当たってしまった身だといくら最強（しかも今となってはそう言い切れない）でツラが良かろうがそりゃ周囲には嫌われるよなと思ってしまうキャラ -- 名無しさん (2023-12-11 23 48 02) その気になれば日本滅ぼせる奴が格下にめちゃくちゃ生意気な口聞かれてもあ〜ムカつくなー程度で済ませてくれるのは実際めちゃくちゃ温厚なんだよな それはそれとして嫌な奴だ！ -- 名無しさん (2023-12-25 15 10 07) 相談所に報告のあった違反コメントとそれに触れたコメントを削除しました。 -- 名無しさん (2024-01-08 17 29 54) 現代最強、絡むキャラも多くて作中重要な位置という割には退場しても影響少なすぎるよな -- 名無しさん (2024-01-09 12 09 57) 2.5 -- 2.5 (2024-01-11 09 27 51) 間違いなく味方サイドの最高戦力で仮にこの人がいないともっとヤバかったんだろうなとは思うんだけど、戦績を見ると捨て駒の呪師一人と特級呪霊1体って「現代最強」にしてはなんかパッとしないんだよな。宿儺に殺されるのは向こうの方が強かったってだけだろうからいいんだけど、もうちょっと敵サイドに大打撃を与えるくらいの活躍をしてほしかった感はある。せめて裏梅くらいは倒しても良かったんじゃないかなぁ -- 名無しさん (2024-01-11 10 16 41) 個人的判断で虎杖を生かして大惨事、結局復活させて大惨事の現状見るとせめて悔いながら死ねと言いたくなる -- 名無しさん (2024-03-20 10 47 18) （作中描写されてる）戦績はよくないけど、作中最強なのは間違いではない あの宿儺さえチート使いまくってようやっと勝ったんだし 完全体でも十種によるスキル取得してなかったら五条に勝てなかっただろう -- 名無しさん (2024-03-21 12 36 16) その最強を殺しちゃったせいでコイツ以下のキャラを使い潰して本気にならず遊んでるだけの相手にグダグダしてる展開を数ヶ月やってるんだよね凄くない？ -- 名無しさん (2024-04-09 00 03 32) というか宿儺は全力出し切ってなかったとか十種影法術なかったとしても勝てたか怪しいって五条本人が認めてるんだから五条が作中最強は間違いではないってのは流石に無理があるでしょ -- 名無しさん (2024-04-11 22 20 35) 愛の解釈間違ってたし、五条が思っているよりも宿儺との差はなかった可能性もあるでよ 結局十種頼みだったもんよ、無下限攻略 -- 名無しさん (2024-04-19 12 50 13) どんなに物語の整合性が取れなくなる描写が来ても先生は好きよ -- 名無しさん (2024-05-08 06 54 56) 満足して死んだっぽかったけどあの後やっぱこのまま死ぬのはダメだろって空港で言われて戻ってきたのかもしれない -- 名無しさん (2024-05-20 15 22 47) 呪霊化したとか？世界を絶つ斬撃は呪術扱いだから無理か -- 名無しさん (2024-05-23 15 01 50) 反転術式で治る程度なんだろ -- 名無しさん (2024-05-23 15 37 32) 最新話のアレは多分五条ではないでしょ 宿儺が誤認した可能性のが高い 六眼発現した乙骨とか -- 名無しさん (2024-05-23 17 23 05) 五条の頭と夏油の体はベストマッチ？？？ -- 名無しさん (2024-05-23 17 31 18) 某所で言われてたけど、「五条先生」はあくまでも夏油の影響で作ったキャラであって（）素の五条悟は過去編や空港の方。でも読者が -- 名無しさん (2024-05-28 00 12 30) ↑途中送信してもうた。読者が最初に有って付き合いが長いのは先生の方だから解釈違いが起きやすいのでは？って言われてて成程と思った -- 名無しさん (2024-05-28 00 13 49) 五条優太 爆誕 -- 名無しさん (2024-05-28 16 32 22) 無下限の如く乙骨たち生徒の祈りも言葉も届かなかったのかな -- 名無しさん (2024-05-28 21 17 23) 届いてはいたんじゃない届いても変わることはできなかった -- 名無しさん (2024-05-28 22 53 56) 遺言がはじめての自爆ですとかギャグ漫画 -- 名無しさん (2024-06-03 16 59 03) 五条の女多すぎ問題 -- 名無しさん (2024-06-10 19 38 19) 花発言はともかく、十種なしでも勝てたか怪しいは言わんとてほしかった。むしろ勝ってたね、くらい言って欲しかった。今まで、しつこい最強描写繰り返してあれかと落胆した -- 名無しさん (2024-06-17 19 58 21) ログ化を提案します -- 名無しさん (2024-06-22 15 28 59) ログ化しました -- (名無しさん) 2024-07-04 10 39 11 死に際がアレなのは否定しないけどその気になれば気に食わない人間殺してヒャッハー出来る奴がコイツらは弱いから俺が守ってやらないと…って呪術師という歯車やってるの持たされた力の割には凄いできた人なんだよなってジャンプGIGAのインタビュー見て思った 御三家の歪んだ家庭環境で直哉とか扇みたいにならないの凄いよ先生 -- (名無しさん) 2024-08-21 23 55 40 大体の作品にはこの手の師匠キャラの他にも同格の強キャラが何人かいるもんだが終始一強なのは珍しい -- (名無しさん) 2024-08-22 11 00 33 ぼっ立ちで死んだアホになってしまった・・・ -- (名無しさん) 2024-08-28 15 05 50 宿儺がレベルアップと試行錯誤を死ぬほど繰り返してきたキャラとすると、こっちは暴力的な才能のコントロールに必死になってたら最強になった人という感じ。研鑽量はともかく「勝つための試行錯誤」とか「命がけの死闘」の経験値の差で負けたというか、君その致命傷の受け方は油断してませんか？ -- (名無しさん) 2024-09-09 16 52 51 反省会の空気を見るに、負けたから「十種無しでも勝てたか怪しい」「全力引き出してあげられなくてごめん」とかしおらしいこと言ってただけで、もし勝ってたら「紫で腕飛ばした直後に煽らず即無量してたら」「1月前に裏梅を確実に仕留めてたら」「乙骨がサポートしてくれたら(もっと楽に勝てた)」とか笑い話にしてたんだろうか -- (名無しさん) 2024-09-17 13 18 05
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/259.html
前100|トップ|次100 551 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/06/03(金)02 31 01ID UV3RITGK ？「こんちわーっす。○猫佐●急便でーす」 ナナッシ「なんだ？」 ？「お届け物です。判子お願いします」 ナナッシ「判子？そりゃオレはしらねぇだよ」 ？「判子が無ければ拇印でもいいですよ」 ナナッシ「ボインなら、かあちゃんに頼むだよ。オレにはねぇだからな」 ？「あーもう、こーやって親指を少し切ってですね・・・」 ナナッシ「ぐあーーーーーーー！！」 右手の親指を押さえて目を覚ます。 痛む親指をみると、血の跡とかさぶたがあるだけ。 傷らしい傷はなし。 徐々に痛みもおさまってくると、目の前に、こんもりと白い山が目に入る。 小さな円い板が１０００枚 質感としては、以前洞窟で見つけた、キラキラする石や白い人が持ってきた砂に近い。 軽くチャラチャラと音をたてるその板には見たことも無い模様が刻まれている。 その一つが草を表していることはわかるが、それ以外はさっぱりだ。 とりあえず、しまっておこう・・・・ 552 ：原始人@初代1◆zhFdGsjV7M：2005/06/03(金)02 48 58ID UV3RITGK 513 歯茎から血がでるだね・・・ 514 わからねぇ言葉がいっぱいあるだよ。 とりあえす、『酸素』ってなんだ？ 526 とりあえず、造ってみただよ。 吹く方向が踏むたびに変わるだね、口が暴れてるだよ。 それと、４日もすると、カピカピになるだね、このとき踏むと壊れそうだよ 533 金とビーズがわかっただよ。 どこに行けば、これをもっと手に入るだかねぇ 538 竹箒と箒だか？ こりゃべんりだねー、すげえ道具だよ。 541 コテカの造り方がわかっただよ それと、「ひょうたん」っていうのもおぼえただよ。 サイの角でつくると、おもてぇだよ。肩に紐がくいこんで痛くなるだね これで、軽い奴つくれるだよ。 545 芋っぽいものはいくつかみつけただよ。 だども、これが芋かどうかよくわからねぇだね ウコンも食べれる根っこだども、芋だか？ 553 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/06/03(金)02 58 37ID UV3RITGK 546 ヘクソカズラみつけただよ。 葉っぱをすり潰して、刺されたところに塗ってみただよ なんか、けっこう効いてるみたいだね 547 飼い方も、捕まえ方もよくわからねぇだよ。 大きい奴を生け捕りにするのは難しいだよ。 548 鋤で土をついて、柔らかくしたり、おこしたりしてるだよ。 田をつくるのに、いぶりも使ってるだね 田下駄も使ってるだよ 水路を作るのに、竹の籠に土を入れて運んだりしてるだよ。 天秤棒を使えばもっと多く運べるだよ。 はじめは素手や袋、担架で運んでいただども、だいぶ楽になっただね 大きな土器に水を入れて、小さな土器で畑に水をまいたりしてるだよ。 狩り入れには、黒曜石で作ったナイフを使ってるだが おおきな黒曜石があまりないだで、沢山造れないだよ 554 ：オーバーテクナナシー：2005/06/03(金)11 35 18ID 74M0Xm55 552 金とビーズがわかっただよ。 どこに行けば、これをもっと手に入るだかねぇ 金は「黄色のキラキラした砂」との事なので『砂金』ですね これは、上流に金の鉱脈の有る川で僅かに取れるものなので、どこででも取れるという代物じゃないです ひじょうに貴重な物なので、白い人はその場所を秘密にしていると思います。 （現代でもそういう場所が発見されると大勢の人が集って来て取り合いになり、犯罪になったりしてます） エデンは全ての資源がそろった場所らしいので、近くの川の砂の中を探せばひょっとして・・・ もしも見つけることが出来ても白い人には決して教えてはいけませんよ。侵略されてしまいます。 それくらい怖いものだということを覚えて置いてください。 ビーズは、最初は『象牙』（象の長い牙）とか『宝石』（色とりどりの綺麗な貴重な石）で作った物かな？ と思っていたのですが「小さな粒の水晶のような物」とのことなので、それはたぶんガラスのビーズでしょうね 白い人がガラスを作れるということは、ナナッシさんがこれから作ろうとしている「高温に耐えられる炉」を既に完成 させているという事です。 耐火煉瓦も当然持っているでしょうし、銅も作っているかもしれません。 ガラスは『珪砂』と石灰や『鉛』等を高温の炉で溶かして作ります。 不純物が少なければ、透明で美しい物が出来ます。 大き目のビーズで装飾が施されている物を『トンボ玉』と言います。 ちなみにナナッシさん等が使っている黒曜石は天然のガラスです。 555 ：オーバーテクナナシー：2005/06/03(金)12 15 14ID IZcPUDjK 神山満月ちゃん！ 10 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：2005/06/01(水)16 12 25 1 http //page.freett.com/gomaking/index.htm 556 ：原始人子供＠１：2005/06/03(金)13 14 08ID b2F15r8Z なんだか珍しいものが村に届いただ。白い小さな円盤がたーくさん。 大人達は取り囲んで「なんにつかうべか？」と相談してるだ。 オラたち子供も興味シンシンだ。 「なんかの遊びにつかえねえべか？」 そのときオラたちは「テコ」ちゅうのを遊び道具にしてただよ。 木から吊るしたロープに太い棒を通して両端にロープで輪っかを作っただ。 この輪っかに１人づつ座って遊ぶだよー。『シーソー』とか『ぎったんばっこん』て名前をつけただ。 子供A「Bちゃん巧く上下できないだよー；Bちゃん重すぎるだ；」 子供B「んじゃ、Aちゃん石を抱かえてくんろ！そうすりゃ吊り合うだ！」 そこに金の分配に悩んでた大人が通りかかっただが、オラたちのやり取り聞いて なにか思い付いたみてぇだ。 後日、その大人は『天秤』てのを発明しただよ。重さを計るのに使うらしいだ。 かたっぽの錘には例の小さい円盤が使われてただ。まったく同じ形で重さが同じだから 都合がいいんだと。 子供達「あの円盤で遊べなくなっちゃったね・・・」 557 ：オーバーテクナナシー：2005/06/03(金)17 58 06ID R4ueEGcB 約三ヶ月ぶりに子供の人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !! 558 ：オーバーテクナナシー：2005/06/03(金)18 29 06ID 74M0Xm55 子供の人お久しぶりー でも、”＠1”は紛らわしいから付けない方がいいって事にしなかったっけ？ 559 ：オーバーテクナナシー：2005/06/03(金)18 40 04ID uvGZN/Fl ＞ナナッシ「ボインなら、かあちゃんに頼むだよ。オレにはねぇだからな」 判子知らんくせにボイン通じるのかよ！w 560 ：オーバーテクナナシー：2005/06/03(金)19 46 45ID o3TEN1zH 野生動物を捕獲するための道具を紹介します。 地形を利用したり柵を作るなどして、捕獲する生き物が逃げにくい場所に追い込んで使うのが好ましいです。 名称：『ボーラ』 技術：兵器・狩猟道具 ボーラは複数（２～４本）のロープの先に重り（石等）をくくり付け、その反対側の端を結びつけて作ります。 投げるときには、捕獲対象を狙い、重りを１つ手に持ち、もう片方の手でロープを掴み他の重りを頭上で回転させ勢いを付けてから投げます。 足に絡ませるように投げてください。 ロープのどのあたりを持つかは、練習して投げやすい持ち位置を探してください。 ロープの長さは３キューピットと４キューピットの中間くらい。 重りの重さは、白い小さな円い板５００枚分と同じくらいの重さ。 ロープの長さや重りの重さは、捕獲する対象によって変えてください。 小さな生物（野鳥等）は、この半分かそれ以下の方が扱いやすいです。 逆に大型生物を相手にするときは、もっと重りを重くした方がいいかもしれません。 561 ：オーバーテクナナシー：2005/06/03(金)20 00 48ID o3TEN1zH [原始人には聞こえない声] 馬を飼い慣らすことができれば、徒歩に比べて５倍の行動半径が得られる。 より多くの荷物を運ぶことも出来るし、戦闘にも優位に立てる。 馬や牛で畑を鋤くことにより、農業生産が増大するし堆肥を得ることも出来る。 牛や馬の食料に関しては放牧で一定数までなら賄えると思う。 主作物を麦にするならば、休閑のかわりにアルファルファを栽培して飼料にできる。 アルファルファは根につくバクテリアが土壌に窒素を供給し、土壌を豊かにする。 休閑した場合でも、雑草を除くための鋤き返しが必要であり、手間は変わらない。 ということで牛や馬は、非常に便利な訳だが、飼育法がわからん、誰か知らないか？ 564 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/06/04(土)00 23 17ID 8kP/7Mep 『ボーラ』 ttp //www58.tok2.com/home/hermitage/weapon_cg/bola.jpg ttp //www58.tok2.com/home/hermitage/weapon/bola.htm 錘がひとつだと殺傷兵器『スラング･ショット』になるらしいです。 ttp //www58.tok2.com/home/hermitage/weapon_cg/slung_shot.jpg スリングと同じようにかなりの訓練が必要そう。 565 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/06/04(土)02 04 07ID ntET4xO3 さてさて、Ｗｅｂ上の文字を使った説明の制限解除について説明したいと思います。 こちらの方針としては、当分解除するつもりがない！・・・・・のですが、それでは希望が持てないと思いますので ちょっとばかり、ハードルを高くしてみたいと思います。 ・金属活版印刷 ・紙の量産 ・油性インク ・蔵書・書籍の概念 ・製本 ・学校教育の普及 以上６つを満たしたときに制限解除にしたいと思います。 非常に難しいと思いますが、これを素直に許可してしまうと 『○○』・・・http //xxxxxxxxx とかで、すぐに解決できてしまうものが多数ありますので それの、予防策です（^^； あと、Ｗｅｂ上での音声データを使った説明の許可ということで ・弦楽器、打楽器、管楽器、鍵盤楽器を各種１つ以上 ・音の記号化（音階等） ・音の科学的説明を原始人に理解させる って、ことでお願いします。 動画データについては、音声が許可になったら発表します。 566 ：オーバーテクナナシー：2005/06/04(土)03 44 15ID r6AnbM7f 原始人にうまく伝える技術を自分達が身につけないといけませんねえ。 567 ：オーバーテクナナシー：2005/06/06(月)11 16 32ID 9OvuURMp からあげ 568 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/06/06(月)14 04 43ID 8uTBWayC 511 『 ネ申の声を聞くもの 同士は言語が異なっていても、意思疎通が図れる。』 との設定ですが、以下の発言から矛盾が生じる危険があります。 ○1-484,1-529,1-530ウズメは普通に未来技術村の子供と話している。 子供には神の声を聴く能力はないわけで、 「未来技術村と海の民の言語差は方言レベルにとどまる」or 「ウズメは言語習得能力が異常に高い」 という設定が必要になるかと思います。 交通手段が極めて未発達な時代に双胴船で60日隔たった、交流の形跡がない集落同士で 言葉が通じる確立は極めて低いので、「ウズメは言語習得能力が異常に高い」 という設定が妥当性が高いです。 ○1-471ウズメのほか2名の海の民が未来技術村にとどまった。 特にこの2人が村の人と会話するシーンはありませんでしたが、 言葉が通じるとしたら、「この2人も言語習得能力が異常に高い」 ということになります。 よって、「未来技術村と海の民の言語は意思疎通困難な隔たりがある。」 「ただし、海の民の移住組は放浪生活の間に異なる言語を速やかに習得する能力を獲得していた。」 という設定が導かれるわけです。 つまり、白い人との通訳にはウズメさんが適役ということです。 569 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/06/06(月)14 57 36ID 8uTBWayC 551「ボイン」 音韻体系だけでなく、単語・文法についてまで日本語と酷似した言語らしいですね。 となると文字はwebサイト説明をするためにも日本語を教えるのがいいと思います。 しかし、世界でも最凶クラスの複雑な文字体系を教えるのはかなり時間がかかると思います。 ネイティヴスピーカーでさえ、かろうじて新聞が読めるようになるのは 文字を習い始めてから6年かかります。 歴史的流れからすると『漢字』→『万葉仮名』→『ひらがな』＆『カタカナ』→『ローマ字』 になりますが、実用性から考えると逆の順に教えたほうが早いかもしれません。 あと、文字は 、音は[]で囲むなどの工夫が必要だと思います。 570 ：オーバーテクナナシー：2005/06/06(月)15 11 13ID /p3fa8lN 569 565 でよかろう。 571 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/06/07(火)13 44 10ID Ym5wvpva これらの条件が満たされるのは、文明レベルが近世になってからです。 そこにいたるまで無文字で、「web上文字での説明」が可能になってから文字を教えるのは 順番から言って難しいです。 文明レベルを近世並みにするには、社会の高度化が必要で、そのためにも文字の発明が 先行すべきです。 原始人さんへ 『文字』というものを紹介します。 絵を見た目を現したものとすると文字は、言葉を表したものです。 たとえば今まで教えた『╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋』や『漢数字』『算用数字』も 文字の一種です。 人間は物忘れをします。 また、知識の深い人がその知識をほかの人に伝える前に死んでしまうこともあります。 そのような時、文字にして書いておくとその知識を思い出すことが出来ます。 572 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/06/07(火)14 29 24ID Ym5wvpva まずは、『漢字』を教えます。 『漢数字』 一 、 二 、 三 、 四 、 五 、 六 、 七 、 八 、 九 、 十 もまた『漢字』の一種です。 この文字は、例外も多いですが、絵を単純化したものや、意味を表したものが多いです。 山 山の形を模したもの 川 川の形を模したもの 木 木の形を模したもの 田 田の形を模したもの 火 火の形を模したもの。山と組み合わせて 火山 と書くと火の山のことを指します。 人 人を横から見た様子。上が頭、で下が手足に当たる。 糸 糸を表す。上のほうはより合わさっている様子、下のほうは解れている様子を表す。 上 上を表す。 下 下を表す。 中 物の真ん中に棒が貫いている様子。中をあらわす。 この文字は、かなりの種類があるので欲しい字があったら独力で作るか、聞いてください。 573 ：ウズメ＠原始人：2005/06/07(火)15 49 50ID mMfu5CY8 やー！おひさしぶりですだ。ウズメだよ。 ちょっと舟で南の島のあたりをうろうろしてただよー 録霊60さんってゆーお初なネ申さんに呼ばれた気がしたので 戻ってきただよ あたいの居ない間に色々あったみたいだね 白い人がまたやってきただか？ 金とかビーズとかの宝物持ってきたそうだね。 村の女にちょっと見せてもらったけど、綺麗な物だなー 実はあたいも海の中の宝物二つ持ってるよ ひとつは南の浅い海の中に有る、木の枝ような石のような不思議な生き物。 色とりどりで綺麗なんだ もう一つは、貝の中にたま～～～～に入ってる事が有る綺麗な玉。 すっごくめずらしいんだよ 568 あたいがこの村の人達と話が出来るのを不思議がってるみたいだけど それは、あたいがここに住まわせてもらう許しを貰った時に勉強したからだよ くにのおばば様に「よそのくにに入ったらそこのしきたりに従え」って言われてただよ あたい等は海の旅人だから、よその言葉覚えるの得意なんだ こういうのを「せいかつのちえ」っちゅうだよ あと、あたい等を含めてここの人達はネ申さん達みたいに難しい言葉しゃべってねーから。 だいたい「あー」とか「うー」とか「うほうほ」とか言って、あとはネ申さん達に教えてもらった 単語をしゃべってるくらいで大体通じるだよ。 あたいが白い人との通訳するんだか？ やってもいいよ それじゃ白い人の村に行ってみようかなぁ 白い人の言葉も覚えなくちゃ 574 ：オーバーテクナナシー：2005/06/07(火)18 25 20ID xLbqB4c7 571 572 あんたはその調子でひらがなカタカナ５０音アルファベット漢字を全部やるつもりか？ もちっと考えろよ。 575 ：オーバーテクナナシー：2005/06/07(火)18 49 00ID 5b/wgDnd ↓574のもちっと考えたレス↓ 576 ：オーバーテクナナシー：2005/06/07(火)20 03 57ID F51Oe+Vc 573 白い人の目的が女をさらうことだという件 577 ：オーバーテクナナシー：2005/06/07(火)22 59 21ID V/zsZEjf 573 576 あわわ、ウズメさんが白い人なんかにさらわれたら、嫌です・・・。 578 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/06/07(火)23 37 00ID Zznat4q0 562 『g(グラム)』『㎏(キログラム)』『l(リットル)』 っていうのがわかったぞー だども、真水ってどんな水だ？ 川の水はまみずだか？ 『錘』もわかったぞー、つくってみるから、しばらくまつだよ 564 『ボーラ』『スラング･ショット』もわかっただよ。 扱いがむずかしいだで、練習がひつようだなぁ 571-572 文字っていっぱいあるだなー 全部おぼえきれるだかなぁ 573 なんか、すげぇ久しぶりに会ったきがするだよ 毎日村で顔を合わせているはずなのに、ふしぎかねぇ 石と玉はすげぇ綺麗だなぁ とくに玉の方がオレはすきだあぁ オレのところに持ってきたら、好きな土器と交換するだよ 579 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/06/08(水)09 54 50ID iRWjZRvF 『ふいご』 皮なめしをして、口のところに底に穴が開いた土器をしっかりと結びつけてください。 そして、土器のあなをかまどの方向に向け、動かないように土器の左右の地面に杭を 打って、さらに紐で結ぶなどすると改善できます。 ウズメさんはじめまして(？) すごい特技を持っていたのですね。 さらわれない程度に通訳の勉強をがんばってください。 木の枝ような石のような不思議な生き物 この生き物は『珊瑚』といいます。 貝の中にたま～～～～に入ってる事が有る綺麗な玉 『真珠』ですね。 だいたい「あー」とか「うー」とか「うほうほ」とか言って、あとはネ申さん達に教えてもらった 単語をしゃべってるくらいで大体通じるだよ。 とすると 551は ・音韻体系は日本語に似ていても、文法や単語は別物。 ・ ネ申の声を聞くもの は、神や同業者に対する自動翻訳能力がある。 ・ただし、未知の概念を表す言葉は音のまま聞こえる。 ・未来技術村の言葉で女性の胸を表す言葉は ボイン という設定になる。 『真水』 混ざり物がない水のことです。 海の水のように塩などいろいろなものが混ざった水は真水ではありません。 土器にきれいに洗った蓋をして、蓋についた水は真水です。 また川の水は、ほとんど真水だと思います。 580 ：ウズメ＠原始人：2005/06/09(木)09 32 27ID wEmRh++7 576-577 うん？白い人は女をさらうんか？そうなの？ 前に見た村に来た白い人は、そんな悪い奴に見えなかったけどなぁ・・・ あたいのこと心配してくれてあんがとなー まあ、あたいは巫女なんで、子供は産まねー事になってっから、女って事にはなんねーと思うだよ 巫女って大体何所でもそんな感じじゃねーかなぁ？ 白い人のとこにもネ申さんは居るかもしんねーし、そしたらネ申の声聞く奴もいるだろーから 話さえ通じれば、そんなに手荒な事はされねーと思うだよ 579 『珊瑚』と『真珠』と言うだね。覚えたよ～ 578 ナナッシが真珠を欲しがるんか？ こういうのは女が欲しがるもんだろ？ ・・・さては～～、これでシー姉を口説こうってつもりだな？ 協力をしてやりてー気持ちは有るけど、土器との交換じゃちょっとあわねーなぁ 581 ：オーバーテクナナシー：2005/06/09(木)20 18 08ID bL/WCklg 売春の始まりが巫女の件 582 ：オーバーテクナナシー：2005/06/09(木)22 36 27ID PQqhCiIx 白い人に白い液をどくどくと流し込まれたら困ります（泣 583：オーバーテクナナシー：2005/06/10(金)00 04 24ID DM1mu1LV えっちなのはいけないとおもいます 584 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/06/10(金)02 10 53ID EHhjkhHU すこし、昔話をしよう。 原始人たちが最初の道具を手に入れる前の話だ。 家族の構成が現代よりも大きなものが一般的な未来技術村でも 例外がいくつかある。 その一つの家は、母が一人、息子が一人、娘が一人、娘の子供が２人という構成だった。 娘の子供達の父親は、息子であるのだが、この村ではあまり珍しくも無い。 場合によっては、母が７人いたり、父が８人いたりする場合もあるのだから、たいしたことはない。 人数は少ないが、それなりに幸せな家族だった。 息子が両手いっぱいに果実を持って、帰宅したある日の事だ。 息子がみたのは、蓄えてあった果実の食い荒らされた姿と 足をケガした母、 それと、動かない娘と２人の子供だった。 いままで、この獣にケガをさせられた人はいても 殺されて者はいなかった。 しかし、死者がでたことで、村が一丸となって外敵の排除に乗り出し、 この数日後に最初の道具を手に入れ、外敵の排除に成功することになる。 村から離れた小さな丘に男が一人立っている 男の足元には大きめ石が１つと小さい石が２つ 大き目の石の近くに、沢山の果実と水晶を埋め 小さな石のしたにも、果実を埋める。 もう数日はやくこの道具を手に入れていたなら、こんなことにはならなかったのかもしれない。 今ごろには、沢山の子供に囲まれ、見慣れた少し困ったような笑顔を浮かべる彼女と 暮らせたかもしれない。 あと、ほんの少しだけ、ネ申の声が良く聞こえたなら・・・・・ 「次くるときには、綺麗な玉ももってくるだよ」 そう、つぶやいて男は丘を去っていった・・・・ 585 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/06/10(金)10 18 32ID US2fNDJ4 (´TωT)････････ 母 (?～) ┣━━┓ 無名┳娘 (?～)┃(?～†0-???) ┏┻┓ 子 子(?～†0-???) (?～†0-???) 7 ：オーバーテクナナシー：05/01/21 07 25 36 ID vgSpc7li とりあえず子供を作ってもらって、原始人を量産するのはどうか。 9 ：原始人@1：05/01/21 13 36 51 ID LImg5hFd 〉7 子供はたくさんいるだよ 今年も作成するだよ ただ、最近住んでいる洞窟が狭くなってきただよ。 どうにか、ならんだかね？ ･･･････1-009は、主語が「村には｣だったのね。 586 ：オーバーテクナナシー：2005/06/10(金)10 57 25ID nSzWNBHp 結婚形態が一夫一婦制じゃないので、村全体が大きな家族みたいな感じなんでしょうね 誰が誰の子供を産むのか決まっていないので、確かなのは母子関係だけ。 故に必然的に母系社会になっている 子供は村全員の財産であり、誰々の子供という概念は希薄で、皆が自分の子供のように 思っている。ということで合ってるかな？ 村の女達がマックを接待攻撃したみたいだから、何人かは白い人の子供を産むかもしれないですね 純血主義とか民族主義とか無さそうだから、他種族と混ざる事にも抵抗は無さそう 中国やモンゴルには、旅行者が村を訪れると進んで妻や娘を差し出して、新しい血を入れようとする 地域もあるみたいです。 587：オーバーテクナナシー：2005/06/10(金)18 53 09ID hGDQ8baU 586 マックはそんな絶倫なのかっ！！！！！！ 588 ：オーバーテクナナシー：2005/06/10(金)20 51 39ID bTX4WZE+ 587 それは向こうのﾈ申にもよるでしょう 産めよ増やせよと煽って、それに適した薬草や食物の知識を 与えていたらそうなるかと 589 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/06/10(金) 22 53 25ID US2fNDJ4 ttp //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/46.html#id_b540269f グラムとリットルの概念が出たので、正確な薬の調合量を紹介します。 ちなみに一円玉一個分の重さの真水の量を『mlミリリットル』といいます。 『烏梅』烏梅１～２個を200mlの水に入れて、水が半分になるまで煮詰めて飲みます。 『ウコンの煎じ汁』１日量を５～１０グラムとして水400mlを加えて煎じて、半分 まで煮詰めて、１日３回食間に飲んでください。 鼻血･血尿･吐血･出血･『月経』(女性の月に一度の出血)の多いときにも利きます。 『桜皮』１日量３～５グラムを適量で煎じて飲んでください。 『片栗粉』適量。 『葛湯』下痢にならない程度適量に。 『ヨモギ』 『艾葉』(ヨモギの葉と草を乾かしたもの)を１日量５～８グラムに、 水500mlを加えて、煎じながら約半量まで煮詰めたものをこして、食間に服用します。 貧血･下痢のほかにも、便秘、鼻血、『痔』(尻の穴の傷)、血尿に利き、 食欲を増す効果があります。 『へクソカズラの汁』厚く塗って布を巻きます。朝夕一日二回取り替えてください。 しもやけ、ひび、あかぎれのときにも利きます。 肉をとらず米ばかり食べていると足が激しくだるくなり、右胸が膨らんで死に至る 『脚気』という病にかかることがありますが、ヘクソカズラの乾燥した根を刻んで 約10グラムを、水約500mlで煎じて飲むと利きます。(下痢にも利く) 590：オーバーテクナナシー：2005/06/11(土)01 33 06ID gwNu9ZMm 584 うるうるしちゃいました。 ナナッシさんにそんな過去があったとは。 ウズメさんの真珠、わけてもらえるといいですね。 なくなった家族のこと話したら、ウズメさんはショック受けるかな。ナナッシさんに奥さんがいて、子供までいたなんて。 それとも、一緒にお墓参りにきてくれるのかな。 ところで、埋葬の習慣があったということですね。 ネアンデルタール人は死者に花を手向けて、埋葬したといいます。時代的に近いのかしら。 また、種族的にもミイラ化とか、鳥葬とか風葬ではなく、埋葬をしている。 緯度とかみても現代で言う日本に近い場所なのかしらね。 591 ：オーバーテクナナシー：2005/06/11(土)04 37 40ID lAyS5jpl 586 寿命40年の時代なんだから人出が増えるなら誰の子でもいいさ 592 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/06/11(土) 16 51 07ID n3bV/eyz 『ボタン』材料 木･貝･石･骨など硬いものなら何でも可 今回は、服などにあると便利なもの『ボタン』を紹介します。 『ボタン』は布もしくは革同士をつけるための器具で、縫い付けるのと違い、 はずしたりつけたり出来ますので、袋の口につかえます。 つけたいところの一方に小さい硬いものを布や革に糸で縫い付けます。 この硬いものを『ボタン』といいます。 その硬いものは、基本的に何でもかまいません。 もう片方には、紐の輪をつけて完成です。(ボタンホールの発明は、中世ごろだった希ガス) つけるときは、『ボタン』に輪を引っ掛け、はずすときは、輪をはずします。 ttp //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/59.html 袋は、背負ったり持ち運びに便利なように太目の革や布の紐をつけると 持ちやすいと思います。 593：オーバーテクナナシー：2005/06/15(水)16 20 48ID fMKCRUix 次スレになる前に金属がほしいね 594 ：オーバーテクナナシー：2005/06/15(水)18 44 03ID WJEUeA19 593 前スレで書かれて、今のスレでもまとめの人が書いてるふいご作りをしてないだけ。 あ、でも石英の原石を見つける必要があるかも？ 595 ：オーバーテクナナシー：2005/06/15(水)19 32 06ID 5xy1udYp 実用強度のふいごになってないだけでは？ 燃えたり、硬くなったり。 596：オーバーテクナナシー：2005/06/16(木)07 30 06ID E3v+Zpq7 164 ：オーバーテクナナシー：05/02/03 22 50 42 ID S7yCEgof 皮、布・・・両手で広げて扇いで風を送る。 竹筒・・・竹を切って節をくりぬいたもの。顔を真っ赤にしながら数人で吹く。 竹吹子・・・細い竹の先に皮を巻いたものを穴を小さく開けた太い竹の中で押し引きすれば肺活量に頼らずにすむ。 皮吹子・・・皮袋の口を竹筒を付けて縛り、袋に板を張り、板を押し引きして風を送る。 吹皮・・・皮袋に板を張り足を引っ掛ける場所と紐を付けて両足と手で板を交互に上下させて風を送る。 皮袋は動物の首と足を切り、肉を削いだものを乾燥させて作る。胃袋を利用。 精巧な木工をするには金属が必要になるので今の技術で作れそうなふいごはこんなかんじ。 鋳造しないなら炉は使い捨てに耐える程度でよさそう。 526 名前： 録霊60 ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日：2005/05/29(日)12 00 18ID Qmo0FLtq 『火吹筒』より体力を使わずに空気を吹かせる道具『ふいご(胃袋)』を紹介します。 牛を見たことがあるということは、狩って牛の中身を見たこともあると思います。 牛の中には、胴体の半分ほどの大きさを持つ袋『ルーメン』があります。 この袋を洗って、真ん中に穴を開け、先を玉にした紐を入れ、石膏で空気が漏れないように 穴をふさぎます。 紐を引っ張ると袋の中に空気がたまり、次に袋を踏むと胃の口から空気が噴出します。 これもかなり疲れますが、『火吹筒』と違って息苦しくなって気絶する危険は少ないです。 牛の胃はかなり大きいので、何本か紐をつけて数人であわせて踏んでみてください。 579 名前： 録霊60 ◆CcpqMQdg0A [sage] 投稿日：2005/06/08(水)09 54 50ID iRWjZRvF 『ふいご』 皮なめしをして、口のところに底に穴が開いた土器をしっかりと結びつけてください。 そして、土器のあなをかまどの方向に向け、動かないように土器の左右の地面に杭を 打って、さらに紐で結ぶなどすると改善できます。 597 ：オーバーテクナナシー：2005/06/16(木)09 21 48ID xA57dS0q ふいごを作るのならば、もうひとつ、『弁』を教えます。 用意する物は、一節分の短い竹筒（節が有る場合は、抜いてください）と よくなめした動物の皮を一片（竹の断面より少し大きければ良いです） サイの革だと堅過ぎるので、鹿の革がいいかな（なめした動物の皮を『革』といいます） それと、にかわ 作り方は、竹の切り口をナイフでなるべく平らに削っておいてください。 その竹の切り口よりも少し大きめに革を丸く切り抜きます。 平らに削った竹の切り口の1/3～半分位ににかわを塗って、革を貼り付けます。 にかわは布や革、木や竹を接着するのに最適です。 にかわが乾いたら完成です。 竹の反対側から口で吹いてみて下さい。息は革の隙間から向こう側へ抜けてゆくと 思います。 今度は吸って見て下さい。革がぴったりと穴に張り付いて塞いで吸い難いはずです。 このように空気の流れが一方通行になる仕組みを『弁』といいます。 『ふいご』に『弁』を中に空気が入る向きで取り付ければ、火口から空気を吸い込まないので 安全で、火口から常に空気を噴出す仕組みのふいごを作ることが出来ます。 598 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/06/17(金)00 02 36ID GSZmO5QI コの字に組んだ小さなレンガのカマドに 大人の頭ほどの土器 その中には、緑色の石である孔雀石が入っている。 レイによって『銅』作りの実験である。 今回は前回の失敗を踏まえて、新発明のフイゴ （吹き口が固定されてて、弁もついている） が、導入された。 しゅー、ふー、しゅー、ふー フイゴが音をたてて、空気をカマドの中に送り込む 既に、カマドの中の土器の底は真っ赤であり、その温度が高いことを示している。 もちろん、中身も真っ赤だ。 さて、ここで思い出して欲しいことが２つほどある。 １つは、孔雀石は天然の者で不純物を多く含んでいることだ。 ナナッシはなるべく緑色の部分を削りだしたが、それでも多くの不純物を含んでいる。 もう１つは、レンガと土器の素材である粘土のことだ。 赤茶けた村の土は、多くの人の想像どおり鉄分を多く含んでいる。 さらに、土器としては現代のものより低温で焼かれている。 こんな土器を長時間高熱にさらすと、当然脆くなる。 ゆえに結果はどうなるかというと・・・・・ 土器の中に赤いどろりとしたものがたまり始めたときに 土器の底が抜けた。 カマドの中には暗褐色のなぞの物体が土器の破片と墨と石のようなものが 混ざり合った何かがあるだけだ。 ３時間ほど汗だくになって作業した結果がこれである。 でも、まぁ、以前よりは進歩した・・・・・・・のか？ 599 ：オーバーテクナナシー：2005/06/17(金)08 35 19ID XczZ+70F 598 おしかったですね でもその作業をする前に、新型のカマドを完成させるのが先ですよ 珪藻土を使って、『耐火煉瓦』と『るつぼ』（孔雀石を入れて溶かすための器）を 焼かなくては 600 ：オーバーテクナナシー：2005/06/17(金)16 00 34 ID yLcHOBaH 珪藻土のレンガは、珪藻土の地層からレンガの形に切り出せば出来ると思います。 珪藻土は、よく水を吸うので、ぬれているときに火にかけると割れてしまいます。 なので、珪藻土で出来たレンガで作ったかまどは、雨にぬれない洞窟内に作る事を進めます。 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/264.html
前100|トップ|次100 151 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金)15 02 27ID m7/pJYC8 150 何もプラッチックを作るわけじゃなし。 燃料や明かり用の油は不足してるようだから、用途はある。 まあ、本音を言うと、アスファルトのほうが本命だけど。これでバベルの塔を作れるぜ。 152 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金)21 59 55ID 37TwtQUd 151 なるほどね。 しかし原始人の建築技術の水準ってのはどんなもんなんだろか。 153 ：オーバーテクナナシー：2005/09/10(土)00 28 39ID mavGEUV+ 83 ＞指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり トップを暗殺したらすぐ崩壊しそうな集団だな 154 ：オーバーテクナナシー：2005/09/10(土)00 40 10ID c9Q3zttz 暗殺か、「贈り物に毒でも混ぜれば戦わずに済むなぁ」とか思ったのは忘れることにする 155 ：オーバーテクナナシー：2005/09/10(土)08 46 47ID i/UuBGQw 俺も「麻疹患者の使ってた毛皮をプレゼントしたらイチコロだろうなぁ」とか思った。 156 ：オーバーテクナナシー：2005/09/10(土)11 40 02ID kmZ/Lm72 『銅』づくり再チャレンジ 現在の問題 ①孔雀石は不純物多し→謎の暗褐色の物質に ②土器が低温で焼かれている ③また粘土に鉄分が多く高温にさらすと強度が下がる→土器が割れる。 孔雀石の緑色の部分だけを取り出すには、孔雀石を石臼にいれ、石の棒か水晶 で粉になるように砕き、水に入れてかき混ぜ『水ひ法』(既出?）で そこにたまった緑色のものをとりだす。 そうすれば、緑の部分を削りだすのみよりはいいかと。 高温で焼くには、土をかぶせた新しいかまどか穴窯を使えば今までよりはマシに。 土器を焼く粘土は、『水ひ法』をして上に積もった粘土をつかえば、ある程度 前よりは進歩。 三回目の挑戦がんばってください。 157 ：聞こえない声：2005/09/10(土)11 53 43ID seCRNsrQ 石油に石炭に火薬に銅精錬に神権政治か。。。 歴史的な順序からすれば目茶苦茶だけど、一気に技術＆新資源ラッシュになってきたね。 29 の問題もまだ足踏み中だし、ここらで開発の優先順位も少し考えた方がいいかも知れないね。 １さんの手間の問題もあるけど、まともに考えたら今の原始人、特にナナッシが専ら開発に 携わっている状況で全部を同時開発するとしたらリアリティ的にも無理なことに なってしまう気がする。 158 ：オーバーテクナナシー：2005/09/10(土)12 54 16ID seCRNsrQ 144 145-146にも書かれているけど、今の段階で石炭を掘る意味は無いんじゃないかな。 歴史的に考えても、薪が足りなくなるまでは金属加工目的くらいでしか使われていなかった訳だし、 燃やしたら燃やしたで排ガスが大変。 大きなスケールで製鉄をするようになるまで放置でいいと思う。 今後、もっと人口が増えた時の移住先の候補地くらいに考えておけばいいんじゃないだろうか。 むしろJホバが取りたがっているようであれば、 今はそっちにJホバの注意を引きつけるネタにするのが一番使えるんじゃないかと思う。 ちょくちょく様子を見ながら、石炭を掘ろうとしているとか掘る準備をしているような 跡を残していけばJホバは気が気でなくなるんじゃないかなｗ もしJホバがわざわざ押さえに行くようなら、その間に人口と技術レベルで先を行ってしまえば いつでも追い払えるようになるさ。 159 ：死者の代弁者：2005/09/11(日)03 07 12ID QoiYly5h 【聞こえない声】 基本ルールが乱れてきているようです。 教えたいものの名前を『』で囲むことと、【聞こえない声】の活用（まあこれはルールじゃないけど）の活用をお勧めします。 中の人の負担を減らすためというより、ネ申の側の混乱が防げると思います。 もう、何を教えてあって何を教えてないか、混乱してきてる人が多いんじゃないでしょうか？ 後から来た人には面倒に思えるルールだとは思うのですが、 ゲームの崩壊を防ぐためなので、できるだけ協力しましょう。 【ないしょ話ここまで】 話し合いがうまくいかないのは、『議長』がいないからですね。 『議長』とは話し合いをまとめる役割をする人です。 誰からも一目置かれるような人がいいので、議長は長老にお願いするのがいいと思います。 長老のすぐ近くにナナッシさんがいて、何かあれば助言できるようにしておけばいいでしょう。 話し合いに集まるのは40人弱だと思うので、それでいけるでしょう。 議長の仕事は、話し合いを混乱させないことです。 また、みんなが勝手に話し始めて混乱してきたとき、みんなを静かにさせなくてはいけません。 だから、みんなから一目置かれる人を選ぶわけです。 話し合いのうまくいく進め方の細かいところについては、長くなるので改めて説明させていただきます。 160 ：死者の代弁者：2005/09/11(日)04 24 25ID QoiYly5h 【聞こえない声】 『神権政治』などの話が出てきているようなので…。 現状では『権力』という概念や機構自体が存在しないので、それはまだ少し先かと思います。 初期の権力構造は、意外なことに合議制、民主主義から誕生しています。 ギリシャの都市国家や中国の邑の代表、日本でも卑弥呼などは合議制で生まれた権力者です。 つまるところ、初期の権力者は『議長』であり、『議長』以上の権限はなかった。 ローマ帝国の時代になってさえ、元老院の力は皇帝を辞めさせることができたほどです。 封建制と言うのは、もっと後になってから出てきます。 『議長』が賄賂などで決められて豊かな者が上に立つようになり、その権力を我が子に継がせようとすることから始まるのです。 また、初期の『王』は、我々が思い浮かべるような絶対者ではありません。 豪族の代表と言うぐらいの力しかないのです。 たとえば日本の大王（オオキミ）。 大王家（天皇家）の代表は通常「王」でしかなく、有力な王が出たときだけ「大王」になったと考えられています。 王は臣（オミ）や連（ムラジ）の代表者でしかなく、大王が不在のときは大臣（オオオミ）や大連（オオムラジ）が政治をしていました。 聖徳太子の頃まではまだ天皇と言えども庶民とよく顔を合わせるような立場にあり、 大化の改新あたりから我々の思うような権力者っぽくなってきます。 そうでなくて、蹴鞠の時に脱げた皇太子の靴を、面識もない男が拾えるでしょうか？ 我々の思い描くような権力者の姿は、まだ何段階か通らなくてはいけないはずですよ。 モラーラの油の独占にしても、10人ほどの男を怒らせて押しかけられればおしまい、という程度のものですよね。 あんまり無茶を言えるほどの力にはなってないでしょう。 今はまだ、狩のリーダーであるクックルーや長老のような、尊敬を集める人が発言力を持っている段階だと思います。 最後になりましたが、 121 さんGJです。素晴らしい。 【ないしょ話ここまで】 161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日)09 04 46ID tEGhctRX 『聞えない声』 160 しかし、エジプトのファラオのごとく太古においても絶対権力を持った王もいるわけで。 121にしても社会契約論を原始人に理解できるように簡単にしたもののように見えますし、 だとしたら、中世の絶対主義を経ずして近代的市民概念が誕生するかもしれませんし。 未来技術村において、史実の技術進化体系を云々したところであまり意味はないかと。 なにしろ火薬を使うことも出来る原始人ですからw まあ、何が言いたいかって言うと、カバライダーとか、 こういうバカみたいな技術進化も試してみたいと、そういうことです。 162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日)09 58 11ID IzbyUzI3 ｶﾒ→ﾜﾆ→ｶﾊﾞ→ｿﾞｳ→ｽｶﾝｸ 163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日)10 48 56ID nTudUqDB 159 最初期の議会では議長すらいない。戦後すぐぐらいまでの地方の村の寄り合いなんかそんな感じ。 みんなで集まって飲み食いしながらとりとめなく話をする。 それが三日ぐらいえんえんと続く。その中でだんだんと意思が統一されてきて物事が決定する。 小規模で人の流動が無い共同体の意思決定はこんな感じ。 むしろ 127が指摘するように、話し合う内容が漠然とし過ぎていることが問題。 164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日)11 52 02ID P6/hhZIQ 『権力』の説明 たとえば、ナナッシが村の人に、村の人が普段しないようなこと (カマドを作らせたりや石膏を取ってこさせたりです)をするようにお願いして、 村の人達が協力してくれたとしたら、 ナナッシは、村の人に対して『権力』をもつということです。 つまり『権力』とは、他人に普段はやらないようなことをやらせる力のことです。 165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日)15 05 44ID 3+UutcMb 164 ちょっとそれ、友情や感謝のお礼も権力で説明するつもり？ 166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日)17 47 38ID P6/hhZIQ 権力はいろいろと解釈があって説明しにくい。 上の権力の説明はR.ダールという人の解釈でよく読むと「勢力」とか「影響力」 に近いものらしいです。 もっと厳密に言うと他の人から無理やり物を取ったり、働かせたり、ぼこぼこにしたり、 殺したりも出来るほど強いものを特に『権力』というらしい。 とりあえず、モラーラの集団は殴られたくも無い泥棒をむりやり殴るので 『権力』があります。 ほかにも、他にどうしてもやりたい用事がある聖女信仰をするひとに 無理やり油作りを手伝わせることもそうですね。 この無理やりというのが大事なところで、ラスウェルは、「他人の意思に逆らって 自分の意思を突き通す力」のことが『権力』というようなことを主張したとか。 167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日)17 50 39ID euecu7Y2 【聞こえない声】 石炭についてだが、白い人が石炭に興味を持ていることが伺える以上、 石炭を有効利用できるだけの知識と技術を持っていると考えた方がよくないですかね？ おそらく向こうのネ申に教えてもらったと思うけど、もし採掘を始めるようだったらほぼ確定。 とりあえず監視だけでも続けといた方がいいと思う、情報欲しいもんね。 まあ、白い人以外の第三の存在かもしれないのだが。 原始人さんへ 石炭が取れるところの様子を見に行っててもらえませんか？ もし、白い人が石炭を大量に持って返ろうとしていたら知らせてください。 【聞こえない声】 原始人は辛抱強く観察できるんだよな？交代制を採らなくてもいいとは思うんだが。 こちらが石炭を有効利用できないうちに採掘が始まったら火でも放つか。 168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日)18 11 10ID AvzhpCYq 【聞こえない声】 というか、そもそも白い人たちにはどういう対応をするんです？ 殺すのか、隷属させるのか、協調するのか、無視するのか まずは対外政策を決めないと 169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日)18 56 26ID P6/hhZIQ 【聞こえない声】 こちら側が相手を滅ぼすか隷属させうる力をつけるまで、争いは避けるということで 協調路線で時間稼ぎでいいのでは？ いずれは、ビル暗殺で白い人とＪ－ホバの繋がりを絶って、属州民として吸収 →１によって新たな敵が提示され、何度も戦い古代帝国成立という流れかと 170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日)20 32 53ID VDnB+y9v ＞石炭大量運搬方法 【聞こえない声】 バケツリレーみたいにしたら大量運搬できないかな？ 沢 → 通過点① → 通過点② → 通過点③ → 村 みたいに。 食料とかは逆ルートで。 171 ：死者の代弁者：2005/09/11(日)21 29 38ID QoiYly5h 【聞こえない声】 161 言われる通りで、たしかにファラオだけでなく、古代の絶対権力者はたくさんあると思います。 でもファラオだって、いきなりポンッと現れたわけではないと思うんですよね。 記録や伝承には残ってないけど、初期の初期は、やっぱりファラオの先祖も弱かったと考えるのが自然です。 それがだんだん強くなっていって、神話を利用したりして、絶対権力者ファラオになる。 めちゃくちゃ時間をかける必要はないと思いますが、そこらへんを全部1段階で行くのは無理じゃないでしょうか。 モラーラが権力者になるのか、モラーラを利用した誰かが権力者になるのか、あくまで民主主義で行くのか、 どれがいいのかとなると、ネ申の皆さんの多くが望む方向へ行くのがいいと思います。 163 うーん、議長ってのも色々あると思うんですよ。 そういう話し合いでも、とりあえず何々について話そうぜ、ぐらいのことを言う人は多分いますよね。 議題が漠然としてるのが悪いのは全くその通りだと思うんですが、じゃあ誰が議題を具体的にするのかな？っていう。 私が長老にお願いしては？というのは、その程度の力しかない議長です。 「おまいら、もちつけ」とか、「じゃあ、とりあえずこれを決めよう」って言える程度でよくって、 権力の始まりになる影響力の、そのまた始まりぐらいのとこです。 ネ申が具体的な議題を与えてやるっていう手段もアリだと思うんですが、 権力の萌芽につながってくといいなーっていうのもあって、ネ申じゃなく原始人の誰かにまとめ役をやってほしい。 まあ、2回目以降の議長も長老がやるとは限らないわけですし。 権力って色んな側面があるけど、みんなをまとめる力でもありますよね。 私は、みんなをまとめる必要性や力が、権力のはじまりなんじゃないかなって思うんです。 みんなをまとめる必要性はすでに存在してるので、あとは、まとめる力です。 その力が豊かさなのか尊敬なのかはわかりませんが、長老への尊敬っていうののほうが、なんとなくいい感じじゃないです？ 【ないしょ話ここまで】 172 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/12(月)00 26 44ID WK0hYKnP 「マックよ」 「へい！なんでっしゃろ、ペケロクどん」 「うむ、油と小麦は大変美味であった。ビル様もお喜びになっている。 しかし、肝心の女はどうした？」 「あー、それなんでげすがね、連中の言葉はちんぷんかんぷんなでげすよ さすがに、あっしの巧みな口説き文句も通じねえ有様でげすよ。はははは」 「・・・・・なぁ、仕方がない。再び金、一袋を与えてやる。次こそは成功させろ」 「了解でげすよ。ペケロクどん。あっしにかかれば、女の一人や二人」 「期待しないで、待っててやる。さっさと行かぬか」 「へーい」 「ふむ、本当にあいつで大丈夫なのか？」 「いいえ、無理でしょうな、ビル様」 「では、なんとする？」 「・・・・、・・・・、・・・・っというわけでして、クッパとアミーガを向かわせようかと」 「ふむ、好きにするが良い」 173 ：オーバーテクナナシー：2005/09/12(月)05 48 06ID 1mwvKq74 【聞こえない声】 ……ひょっとして、麻疹持ってきたの白い人だったりしてな 174 ：死者の代弁者：2005/09/12(月)08 29 16ID /95NX/KL 【聞こえない声】 和泉屋とお代官様だ…。 戦闘とか荒事になると、クックルー勢力やギーコ勢力ができて力を持ったりする？ 175 ：オーバーテクナナシー：2005/09/12(月)09 24 13ID r9AevaCe 【聞こえない声】 文民統制について教えるか。 いや、この時点なら国民皆兵のほうがいいか。 176 ：オーバーテクナナシー：2005/09/12(月)09 50 00ID iJPu7j8X 133, 139 圧搾機作る気が有るみたいなので、菜種油の絞り方を教えます。 油菜の花が咲き終って種が出来たらそれを収穫します。油は種から絞ります まず、種を種を『１分』程度『カラ炒り』します。 (時間の概念どうなっていたかまとめサイトに確認に行って来たら、１番短い時間概念は『刻』だった orz) 『１分』というのは、もっともっと短い時間の事で、ゆっくりと60まで数えたくらいの時間です。 いい方法を教えましょう。『だるまさんがころんだ』この呪文を、普段話すときの半分位にゆっくりと唱えると それがだいたい『10秒』、それを６回唱えると『１分』です。 それと、『カラ炒り』というのは、水も油を使わないで『炒る』事。『炒る』は既に知っていますよね？ その次に、３分程蒸します。『蒸す』というのは、水を沸かしたときの『蒸気』（湯気の事）だけを使って加熱する事です。 『蒸す』には『蒸し器』が必要なんですが、今ある道具で何とかできないか考えてみました。 深めの土器に、１寸位水を入れます。そこに水が見えなくなるくらいに小石を入れます。それを火にかけます。 麻袋に先ほど炒った菜種を詰め込み、土器から湯気が上がってきたら中に入れ、土器の上に水で絞った麻布をかけて 蓋をしておきます。３分くらいたったら、火から降ろして菜種の入った袋を取り出します。 菜種を袋ごと平らな板か石の上に載せて、気の棒か石で叩いて潰します。 満遍なく潰したら、いよいよ圧搾機にかけて絞ります。 油はゆっくりと滴り落ちてくるので、時間をかけて絞ってください。 177 ：オーバーテクナナシー：2005/09/12(月)09 56 27ID iJPu7j8X 176 ４行目・・・種を種を→種を １７行目・・・気の棒→木の棒 の間違いです .ごめんなさい。 178 ：オーバーテクナナシー：2005/09/12(月)18 35 05ID dQ+ONjaF この言葉を聞いた人には悪いことがおきます。 それがいやならこれを聞いた人は今から日が沈むまでの間に １０人以上にこの言葉を言いなさい。 この言葉は「鎖手紙」といいます。 179 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)13 06 44ID Jk0R1D0N 【聞こえない声】 『物見やぐら』や『砦』の建築を急がせてはいかがでしょうか？ 材料は殆ど丸太と縄でできる簡単なものですが、機能性は抜群です。 見張り台として、篭城の拠点として、倉庫として。 覚え違いでなければ、相手は既に『クロスボウ』が使えます。 どんな防具を使用しても甚大な被害を受ける事は間違い無いです。 更に、正面から当たれば30人の男で60人を相手しなくちゃいけない訳ですから、 あまりにも分が悪すぎます。 とりあえず、攻められない条件としての攻め落とし難さを備えた所で、 滑車、歯車、水車を利用して機力を文明に取り入れていきませんか。 180 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)13 34 56ID uJ1/+Z34 クロスボウの記述ありましたっけ？ それが本当だとしたら、向こうはもう鉄を持っているのか・・・ヤバスギ 181 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)13 38 41ID oiwjd1q6 【聞こえない声】 クロスボウも鉄も持ってない、はず。 持っている描写はされていない。 182 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)13 56 12ID oiwjd1q6 【聞こえない声】 白い人に関する追記。 83で「錫の発見を急がせるか？」といっているので、銅は持っている模様（青銅はまだ）。 鐙・ハミ･鞍などの乗馬技術もまだ（馬の家畜化はしているかどうかわからない）。 「鉄さえ作れれば」と言っているので、青銅技術・乗馬技術をすっ飛ばして 製鉄技術を物にしようとしている模様。 183 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)14 25 14ID uJ1/+Z34 じゃあこっちは砂鉄を取って来させよう 原始人さんへ、『砂鉄』集めてきてください。 場所は砂浜で、黒い砂が有ったらそれが『砂鉄』です。 銅よりも硬く、ナイフなどの刃物を作る事が出来る『鉄』を作るための材料です。 http //yspowder.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/narisuna/singingsandNews/sandIron Salt/satetubeach.jpg のように砂浜全体が真っ黒な砂鉄の浜が見つかればよいですが http //www3.ocn.ne.jp/~ssginga/kanehamakaigan1.jpg http //web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/sozai/satetu6.jpg のような場合もあります。 川の水が海に流れ込んでいるような、流れのある場所や波打ち際などは 自然に『比重選鉱』（砂と砂鉄は重さが違うので流水によって自然により分けられる） されて見つけやすくなっているかもしれません。 黒い砂を集めて、底の浅い器に入れ、川などの流水の中でかき回すようにして砂だけを流すと 器の中に砂鉄が残ります。これを『比重選鉱』または『わんがけ法』と言って、砂鉄を取るための技術です。 184 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)15 13 46ID Q9lrS4y8 その銅さえ、できていないが？ 185 ：kひげ：2005/09/13(火)15 54 28ID BHAds722 原始人に、精錬の技術や、火薬の技術を教えても 繰り返すだけで発展が無い、まず鉄をほしがる欲望 を教えなければいけないのでは、(欲望の火を焚きつける） あとは教えるのではなく部分的に覗かせて、足りない部分を 自分で試写選択させ、科学、物性を知らしめないと、 発展しないのでは、欲望の火をかきたてて、鉄の研究をさせる、 原始人に？ーー＞飢えて全滅？？、しなければ。 ＜＜＜ 良い鉄ができる ＞＞＞ 186 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)16 03 19 ID bwabNj3i 183 今の段階で鉄なんて教えたって火力不足で加工できんだろう。 187 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)16 20 13 ID uJ1/+Z34 186 できます 188 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)16 35 14 ID eyI6ZGGj 【聞こえない声】 たたら製鉄なら木炭と砂鉄で可能になるが その火力を維持できるふいごも炉も 現時点では出来ていなかった気がする 189 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)16 59 20 ID uJ1/+Z34 【聞こえない声】 そのとおり 肝心のふいごと炉の開発待ちの状態 たたらの炉は耐火煉瓦で作られているわけではない （珪藻土を盛って造られているのかな？後で調べてみます） ので難易度もそう高くないかもしれない だけど、構造を説明するのはちょっとやっかい だから製鉄も材料集めの段階までしか教えられない 開発順序は、銅→鉄の順じゃなくても良いわけでしょう？ どのみち銅は鉄とは特性が違うわけだから、後々必要になると思うし 銅の方が後になっても全然問題ないと思うんですけど あと、武器を作らせるためばかりで言っているのではなくて 良質の刃物とか、木材加工に必要なのこぎりを作るのにはやっぱり鉄が欲しい所。 鉄を必要とする欲求になりませんか？ 最初は小型の炉で少量の鉄を作って、ナイフでも作れれば素晴らしさが分かると思うんですけど・・・ 190 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)17 38 58 ID 5fdXoRcs 原始人産、大体でいいので村の地図を描いてくれませんか？ 【聞こえない声】 まずは地形を把握しなくては。 測量技術ってありましたっけ？ 191 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)18 41 06 ID vybVxbew 190 【聞こえない声】 まとめサイトの地理に色々載ってるみたい。細かいことはわからないけど。 ＞計測技術 「ものさし」や「巻尺」すらあったかどうか・・・。 とりあえずこの２つは簡単に作れそう。 192 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)20 30 01 ID H8Z9OncV 172 「こっちに味方すれば女がたくさん居る」って密かに連絡できたら数十人くらい寝返ってくれそう。 言葉が通じないようだから通訳の人を派遣するなりして実行してみたらどうでしょう？ これは３６種類ある計略のうちのひとつ『美人計』と言います。 193 ：死者の代弁者：2005/09/13(火) 21 25 21 ID 79AUIkg1 【聞こえない声】 うーん、結構緊迫した状況なのかも…。 マックはなんだかんだ言って、平和的にことを進めようとしてる。 贈り物と説得で女を連れ帰ろうとしてるわけですからね。 で、それじゃダメだろうっていうのでクッパとアミーガとかいうのが出てきてる。 この2人はマックと別行動。これはマックのやりかたを支援する気はないということ。 つまり、平和的ではない方法で、女を連れ帰ろうとしているのではないでしょうか。 2人でできることといったら、マックをおとりにして女を拉致していこうとしているか、 または大々的に行動する（侵略してくる）ための準備行動をするか。 なにしろ言葉が通じず、贈り物というわかりやすい方法ですらダメな状況だから…。 ネ申は白い人の状況もある程度見えてるけど、原始人さん達は危険を全く感じてないし、疑念すらない。 危険が迫っているよという『神託』を与えてあげる必要があるかもしれません。 というふうに思うんですが、皆さんはどう思われます？ とりあえず私は、話し合いのやり方について、皆さんの意見を参考にしつつまとめてみたいと思います。＜また長文ｶﾖ あとちょっとだけ提案したいことと。 【ないしょ話ここまで】 194 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)21 33 31 ID vybVxbew 【ないしょ話】 神託ってもう十分与えてるじゃんｗ 195 ：死者の代弁者：2005/09/13(火) 21 46 43 ID 79AUIkg1 【聞こえない声】 ですねｗ 私の書き方が悪かったようです。 『危険が迫っているよという神託』と読んで頂ければ。 今までは、ネ申にだけ与えられてる情報（白い人が企んでることとか）って、直接は教えてないじゃないですか。 知識を教えてるか、せいせい「危険だからやめておいた方がいいよ」ぐらいのことまでで。 白い人が危険なことをたくらんでるぞ、ってことまで教えちゃうと、本当の神託。 オーバーテクノロジーじゃなく、超能力っぽい話になっちゃう。 その段階まで踏み込んで神託を与えちゃっていいものかどうかっていうことについて、皆さんの意見を聞かせて欲しいです。 【ないしょ話ここまで】 196 ：死者の代弁者：2005/09/13(火) 22 27 46 ID 79AUIkg1 原始人さん、今晩は。 今日は話し合いの進め方について、お話ししたいと思います。 他のネ申さんの意見を参考にして、わたしなりにまとめたものです。聞いてください。 村のみんなが「どうしようかなあ」と思っているようなことを話し合う場合は、この前やったような話し合いのやりかたでいいです。 特に誰かが何かをしなくても、みんなの心配事であれば、多分だんだん話がまとまってくると思います。 こういうときは、『議長』は必要ありません。 みんなで酒でも飲んで楽しみながら、いろんなことを決めていけるでしょう。 でも今回は、みんなが今まで考えたこともないような、「決まりを作る」ということについて話し合おうとしていますよね。 こういうときは、『議題』と『議長』がないと、話がまとまりません。 『議長』は、前にも少し話しましたが、話し合いをまとめる人のことです。 議長のやることは、大きく2つあります。 ひとつめは、何について話し合うかを、話し合いの最初に、詳しくまとめて説明することです。 「やってはいけないことを決めよう」と言われただけでは、みんな具体的に何を話せばいいのかわかりにくいですよね。 だから、何を決めたいのかをちゃんとみんなに説明しておくんです。 たとえば、「モララーのところから勝手に油を持ち出した奴がいて、袋叩きにされた。勝手に油を持ち出しては困るから、ということで…」 から説明して、 「だから、勝手にやるとみんなを困らせるからやってはいけない事と、それでもやってしまった時にどんな罰を与えるかについて決めよう」 という感じで話し合いを方向付けます。 そうすれば、みんな何を決めようとしてるか、何を話すことが大切なのかわかりますから、話し合いがうまくいきやすくなるでしょう。 この「具体的に話し合いたいこと」を、『議題』といいます。 197 ：死者の代弁者：2005/09/13(火) 22 30 44 ID 79AUIkg1 もうひとつは、みんなが一度に話し始めて訳がわからなくなったときに「みんな静かに！落ち着いて！」と言うことです。 小さ目のクラヴェスでも用意しておいて、これを鳴らしたらいったん話を止めて静かにすると決めておけばいいでしょう。 いったん静かにした後は、議長が順にひとりひとり指名して話をさせます。 一度に話したら訳がわからなくても、順に聞いていけばよくわかるものです。それで話がまとまりやすくなるでしょう。 一通り意見が出たら、 132のネ申さんが教えてくれた『多数決』で、どの意見にするか決めます。 決まったことは文字や絵をつかって書きとめておくといいです。 文字は以前に少し説明されているはずですが、その後増えたりしてますか？十分に足りているでしょうか？ もし足りなければ、話し合いで文字を増やしていくのもいいですね。 132のネ申さんが心配していた『賄賂』については、『秘密投票』という対抗策があります。 これは、誰が賛成して誰が反対したかわからないように多数決をとるというものです。 たとえば空っぽの箱を用意しておいて、賛成なら白い石を、反対なら黒い石を、他の人には見えないように一人に一つづつ入れていき、 最後に石の数を数えれば賛成が多いか反対が多いかはわかりますよね。 そうしておくと、賄賂をもらっても従ったかどうかはわかりませんから、賄賂をもらっても言うことは聞かないでいいわけです。 「賄賂をもらってした約束は、破っても良い。」 というルールを、ネ申の一人である死者の代弁者から提案します。 約束を破るのは良くないことですが、それよりもっと悪い賄賂を防ぐためのルールです。 これも話し合ってみてくださいね。 【聞こえない声】 議題の具体化に、問題意識の共有という要素を付け加えてみました。 村の結束を強めたり、話し合いを身近にしたりする効果を期待。 【ないしょ話ここまで】 198 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)22 53 30 ID Jk0R1D0N 【聞こえない声】 白い人に気付かれないように川の向こう側に舟で人を送って（女性を多く）、 安全に鉄器や木工品、浸水しない土器なんかをそちらで作ってしまうのはどうかな。 199 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)22 54 38 ID OzRBsKAW 田原みたいに煽りのプロを育てようぜ 200 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火)23 01 47 ID Jk0R1D0N 【聞こえない声】 生産力が著しくアップする『木製車輪』の説明がしたいのだけれど、 木と皮だけで作る古代の車輪の作り方なんて現代人の自分がわからない… 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/280.html
前100|トップ|次100 151 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金)09 59 06 ID 19k6AbR1 【聞こえない声】 やっとこ鉄が作れそう……なーんつって。 152 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金)14 51 12 ID TX7/9yZL 151 原始人には大ウケだな！ モラーラが帰って来たので『柿渋』を教えてみる。 橙色に色付く前の緑の渋柿の実を採ってきて、 へたを取り、陶器の壷の中で木の棒等で潰す。 よく潰れたら柿が水面スレスレに浸かるくらい水を注ぎ、二日ほど置く。 潰れた柿を取り除き、柿の汁を含んだ水だけを別の壷に入れて、口を動物の革等で密封し、 涼しく冷たい場所に半年ほど置くと(時々蒸発で減った水の分を継ぎ足す)熟した柿と同じ橙色になる。 完成。 153 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金)14 58 03 ID TX7/9yZL 柿渋は布を橙色に染めることができる。柿渋で染めた布は虫が付きにくい。 柱等の木材に塗ると水が染み込むのを防ぎ、腐りにくくなる。 魚捕りの網に染み込ませれば丈夫で長持ち。 傘にも使えるかも。 154 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金)15 21 19 ID TX7/9yZL 訂正 ×涼しく冷たい ○涼しく暗い 錫石が見付かって青銅が出来るようになれば、 ・銅より低い温度で溶ける ・粘性が下がり、鋳造しやすい ・銅より硬い と、いいことづくめなんだがなぁ。 連投ｽﾏｿ 155 ：いしうっす：2006/01/28(土)01 59 12 ID 7AuvOONB 石臼描いてみた。問題は石の割り方、削り方。 156 ：オーバーテクナナシー：2006/01/28(土)07 27 58 ID jCwfJSSP 硬度のある石と砂を使って研磨すれば、後は数年でも数十年でも時間をかけて 石臼だろうと水晶ドクロだろうと好きなものが作れる。 157 ：オーバーテクナナシー：2006/01/28(土) 13 38 33ID GsF45/77 オキシロイド乾電池ってもしかしてこれか？ 419 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：04/06/02 01 43ID jPOTEJ4x ひび割れガラス球を用いた照明技術を発明した人 http //www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html 420 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：04/06/02 09 51ID 0h3xioFe きつねうどん 158 ：オーバーテクナナシー：2006/01/28(土)15 40 36 ID 1DX4xvX9 【聞こえない声】 149 日本史の教科書で見たよーな。どうやってはめ込むんだろか。 159 ：オーバーテクナナシー：2006/01/28(土)17 23 57 ID bIZRgaOP 銅は鍋にしてみては？強度がそんなに要らないし。 精度はいい加減で良いから半球状の台の上で「サイの角を被せてるアレ」位の木をしっかり握って何度も叩き付けるのだ。 大きな鍋がほしいのは解るがあんまり欲張ると穴が開いてしまうから程ほどにな～。 え？うまく穴を開けずに広げたが薄すぎて頼りない？じゃあそれに合う土の鍋を作って被せるしかないな。 新型鍋は揚げ物ＯＫなのがポイント。 【聞こえない声】 錫は産地が偏在してるんで広範囲な探査が必要になります。 白い人や別な人達と仲良くする方向ならいつか交易で手に入るかもね。 無理に地球の文明をなぞる必要はないと思いますし。 160 ：オーバーテクナナシー：2006/01/28(土)17 27 19 ID 04bNN6dM 【聞こえない声】 基本的な資源は未来技術村周辺にある筈。 ……と言う事はウラン鉱石とかもあるのか？ 161 ：オーバーテクナナシー：2006/01/29(日)21 59 50 ID 27VG0uFD 現実の歴史では、欧州から中近東までで錫の産地がブリテン島しか無く、相当な遠方まで交易で運ばれていたとか。 錫の入手が難しいようであれば、青銅にこだわらず一気に鉄を開発してみては？ 或いは別に金や銀で金属加工のイロハを学ぶというのも一つね方法。 モラーラあたりに「モテる」と吹き込んでやらせてみては？ オリーブ油の特権を奪われて腐ってるだろうから、金銀細工の特権を与えよう。 162 ：オーバーテクナナシー：2006/01/29(日)23 57 42 ID 2E8dg7yr 161 鉄の方が材料の入手が楽そうだしな。 163 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月)00 23 20 ID vUQAD4xH うーん マザーマシンならぬマザーツールとして 銅器がブレイクスルーなわけで たたら製鉄から鉄を得られるつっても たたらで作れる鉄ってどんなもんかしってる？ 164 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月)02 25 58 ID KxAyxu+8 【聞こえない声】 灰をかけてから火をつけると炭化現象が起きて 千度超えるんじゃなかったっけ？ その程度しか覚えてない。 165 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月)09 09 36 ID ufwAmJms 163 鉄を作ることに異議があるのなら きちんと反対意見を述べたらどう？ 166 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月)16 15 41 ID fGwKuxs/ 163 やるのはタタラ製鉄じゃない。1400℃は無理。 海綿鉄作って鍛打、焼き入れ、焼き戻しだと730℃以上あれば可能。 167 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月)18 11 16 ID ufwAmJms 166 …いや、無理じゃないって orz たたら初期の物は1200℃くらい、江戸後期で1300℃位じゃなかったかな 以前有志で小さなたたらを作って、カーボンベッドから炉の構築、鋼完成までを 写真で解説していたHPのURL貼った事あったんだけど もう一度貼っとくね 必見です http //www.mahoron.fks.ed.jp/taiken/03/tetsu_1.htm 168 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月)19 02 48 ID vUQAD4xH 165 鉄材を得る方法は散々教えてあるんだし 砂鉄だって集めさせてる 製鉄作業は原始人のアクション待ちかな んで鉄材の加工法と鉄器の魅力を原始人に伝えないと いけないんだけど、 まあ魅力はおいといて 加工法だけど、石器と木工品のみで鉄材を 加工する方法が浮かばない そんで銅、青銅で加工具作ろうという流れの中 散発的に繰り返される 製鉄法の話 銅器がもうすぐ出来そうなんだから 「鉄器への道」ということで銅器に専念してみないか？ というわけで 鉄を作ることにまったく異議はないよ アチキは銅青銅を鉄への一歩と考えてるだけです 169 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月)19 42 17 ID ufwAmJms 168 うん、だったら同意見です 150書いたの私なんですけど 銅（または青銅）で次のステップに進むための道具を作りましょう という点も全く同じ意見です すでに気が早って銅の道具が出来たつもりで話してました 失礼しました 170 ：携帯からの使者：2006/01/30(月) 21 01 24 ID V/TuMt/Y 【聞こえない声】 おまいら一通り過去ログ読んだ？製鉄は難しいぜ ってか１の負担軽減のために【聞こえない声】or【聞こえる声】も使おうな 171 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月) 21 33 12ID S79iHlDK 161に聞こえない声 中国や日本にはどうやって入ってきたのでしょうか朝鮮半島あたりの歴史が 原始人たちがいるところ最初サイがいたってのでアフリカ大陸だと思っていたが 東洋の竹とかもあるんだよなあ・・・ あの川があるってこと島ではないことはたしか最低でもオーストラリアかグリーンランド 172 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月)22 05 02 ID FSsioEzs 167 温度管理が大変なので温度センサーの存在が大きいと思う。 熟練者が育つまで、どれだけの木炭が費やされるか・・・ 173 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/30(月) 22 37 29 ID QQTyogHH 【聞こえない】 171 まとめサイト【地理】http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/40.html とりあえず、北半球の北緯32±15度程度の座標です。 これはナイル河口、メソポタミア、南京、九州南部、サンフランシスコあたりになります。 現在の地形に当てはめるならば、南に60日も航海可能ということや 北方からも海を渡ってこられることを考えて、九州南部あたりではないかと思いますが、 地球にはエデンのような特殊な島は聞いたことがありませんし、 AOEなどと同じように地球に動植物と天文関係が似ているだけで地形はだいぶ違う世界と 捕らえたほうがいいのかもしれません。 174 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/01/30(月) 23 34 27 ID i+1PT6z/ １の検証がおっついていない、昨今ですが、いかがお過ごしでしょうか? このスレ（５スレ目）の頭の辺りまでは、ウズメさんがレスを返してくれていますので そっちのほう、参照ってことでお願いしたく思います。 で、 突然だが、とある原始人の暮らしぶりを見てみることにしよう。 きっと、原始人に必要なものがわかるはずだ。 朝、夜明けと共に起床。 近所で飼っている、雄鶏がときのこえをあげている。 まったくもって、うるさい。 起床後、食事の支度。 メニューは、干し肉と、麦を粉にして水と練り焼いたもの。 食事の後、水路で、身支度をする。 小枝と塩を使って歯を磨く。 慣れなかったころは、血が出たが、なれると気持ちが良いものだ。 つづく 175 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/01/30(月) 23 44 19 ID i+1PT6z/ 天秤に、土器を下げたものに水を入れ、畑にまく。 水路と畑のあいだを、半日往復する。 雑草や石をついでに拾って、畑の外に出す。 昼、少し休む。 仲の良い連中と話をしながら軽く食事。 メニューは豆を煮たもの。 昼過ぎ、使ってない畑を鋤でたがやす。 肥溜めから、肥えを汲んでいっしょにまぜる。 臭いので、この作業はきらいだ。 夕方、狩りに出かけてた連中が戻ってくる。 肉や魚、果物なんかと、豆や麦と交換する。 つづく 176 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/01/30(月) 23 59 45 ID i+1PT6z/ クラヴェスがなる。子供たちも、かえってくるだろう。 野良仕事の道具を片付け、家へかえる。 夕暮れ、食事の支度。 最近は料理が立ったままできる。 立ちかまどというのは、本当にべんりだ。 メニューは豆と魚を煮たもの、塩とウコンで味付け。 食事のあと、会合。 モラーラが白い人をやっつけると言っている。 数人の男連中がそうだそうだと、興奮している。 ちょうろうが、落ち着けといっている。 よる、子供たちを抱いて寝る。 明日は隣の連中と、麻を洗う予定だ。 明日も早い、早く寝よう。 おわり 177 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火)00 33 09 ID wbTISWzr 【聞こえない声】 水運びに時間かかりすぎやね。でも、誰か井戸堀り教えてなかったっけ？ 178 ：ふたなりアリス：2006/01/31(火) 06 41 27ID gaSXtnZj 106に初代１さんの答えまだーーー こっちから攻めていくのに100にんは最低でいるとおもう。男も女も総動員していくか・・・ 長老に戦争やるきがあるのか聞いてみて。たぶん反対だろうから長老にもラーラぉとめてもらっとくとして。 集落までせめていって６日もするのは圧倒的に防衛がわ有利。 そうそう新兵器かんがえついたけど戦争がどうしてもさけられなくなったら教えるよぉ 179 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火)06 55 17 ID HsRmGT0S 【聞こえない声】 60人、攻者三倍と技術差で最低でも200ないと厳しそうな。 20人が20日暮らせる貯蔵があるなら、移住先遣隊として送り出すのも良いかもね。 180 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火)07 15 14 ID zZjwQXaV 【聞こえない声】 これ放置しておくと次々に拉致が発生しますよ。 そうなると、女性による採集がストップします。 既に通商破壊戦やられてるのも同様です。 外交交渉で解決できないかな～。 将来的に考えれば、遺伝子プールは多いほうが有利だし。 技術交換や労働力の増加など、メリットは一杯。 チートっぽいが、ここに書かれてる状況を全部把握した上での交渉プラン。 使節団を送って白い人全員集めた前で以下の提言を行う……。 １：さらった娘返せ。 ２：合意でマックが連れて行った子はその時点での約束どうりに取り扱え。 ３：今後は２の方法で白い村の女性に交渉を持ちかけられる。 ４：以上の約束を守り続ける限り、２の方法でのこちらの村への接触を認める。 ポイントは４。これが彼らの圧倒的多数を占めるモテナイ側を揺さぶりますｗ 味方の暴発は３で抑える。双方の女性にとっては不利益がまったく無い。 ってこいつら言葉通じねぇｗ 一番マシなのウズメって…ダメぽ。（さすがに女性送る気にはなれん） 181 ：ふたなりアリス：2006/01/31(火) 10 42 14ID gaSXtnZj 180に 交渉で解決は無理だと思われる。反則気味だし技術交換するのは【このスレッドの存在意義にかかわるかと】おもわれるので。あきらめて撤収してくれるといいのだか゛ 採集がストップしてもそのぶんの労働力を農業にシフトするといい。【最も生産的な仕事は農業だとなんかの本に書いてあった】ので食料を効率よく手に入れるのに一番よい方法だって あと・・・さすがに女性送る気にはなれんって男性だけで交渉をおこなうきなんか話し合いの使節団はそれもありかもしれんが・・・ 戦争になると200いないと厳しいらしい 当然のことながら【男女混合にするかよっぽど人口を増やすか】しないと勝てないだろ 182 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火)10 55 15 ID zhbHOBG9 【聞こえない声】 井戸か用水路ができれば、格段に農作業が効率的になると思うのだが…… 揚水ポンプと水路の構築がいいんじゃないかな？ とりあえずは動力源として水車が欲しいと思う。 揚水ポンプにも使えるし、色々と粉を引くのも簡単になるだろう。 183 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火)11 26 05 ID duOielLo 今インフラ作ってもなぁ、戦争時の良い目標になるだけのような気もするんだよな。 184 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火)11 46 14 ID HsRmGT0S 【聞こえない声】 人数を養うのには食料が必要→食料を確保するのに技術が必要 侵入路の限定もできるほどの水路が出来れば…… 185 ：ウズメ＠原始人：2006/01/31(火) 12 49 50ID IAIQ7Rw/ 52 ふうん・・・あたいの前居た島は、いつでもずっと暖かかったから 季節感みたいなの無くて、区切りの感じも無かったから ネ申さんの話は面白いだね 55 この火おこし器は持ち運ぶのに良さそうだね 一つ作って海の家に持って行くだ 59 『棚』覚えただよ 今まで教えてもらった事を組み合わせて、あたいでも何とか作れそうだよ 68 猫はそう皆に言って苛めないようにお願いしてるだ 貝はアレじゃないだか？ 巻貝の大きいやつねー・・・サンゴのとこにそんなの居たかな・・・ 絵は網かなんかが被さっててよくわかんないだよ 69 あ～ははは～ ネ申さん達の名前、その方があたいにはよく分かるだよ～ ふむふむ・・・そういう意味だっただね 72 そっか、あたいも『エラ』欲しいな・・・ 186 ：ウズメ＠原始人：2006/01/31(火) 12 51 08ID IAIQ7Rw/ 75 ミソメさん・・・ちょっと呼んでみただけですだ あの大きい貝はシャコ貝っていうだか 温度計を作るのは難しいみたいだね・・・ 76 ウゴキエメヅルカミさん、おひさしぶりですだ 77 モモツ ケモノ ノ オオキミ ノ ホシボシ ノ ミコ こういうふうに分けて読むと分かりやすいだよ 百 獣 の 王 の 星々 の 神子 （注：ウズメが念じた物がネ申に文字として見えているだけで ウズメが読み書き出来ている訳ではありません） 84 ドーナツっておいしい？食べてみたいーーーー！！ 187 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火)16 05 59 ID uYXlddjo 174-176 原始人の食卓には野菜が少ないようなので、 菜種油用の菜の花を食べろ。 根、葉、蕾なんかは食べられる。野菜は健康にいい。 原種に近いだろうからまずいかもしれないが、 根や葉の大きいもの、柔らかくておいしいものを 交配させるとうまくなる。。 食べ方は煮る、塩でもむ、油でいためるとか好きなように。 188 ：ウズメ＠中の人：2006/02/01(水) 11 34 25ID BNlVV5I8 ある朝の事・・・ウズメが家を出ると 「あれっ？こんな所に死んだネズミが落ちてる・・・」 「あ、そうそう、ニャーコ達にエサやらないと」 エサの干物を持って出ると、どこからともなく猫親子がやってきて ウズメの脚に頭をぐりぐり押し付けながら纏わり付いて来る この頃は、猫達は遠慮無しに村の中を、縦横無尽に駆け回るようになっていた それでも親猫は一応人間に気を付けながら、物陰から物陰へ忍者のように 駆け抜けているのに対して、４匹の仔猫たちは、幼い頃から人間を見慣れて いるせいか、恐れる様子は微塵も無い ウズメはエサを夢中に食べている猫たちをじっと見詰ていたが 徐にその中の一匹の仔猫を摘み上げると、ひっくりかえして 足の裏の柔らかい部分を・・・ 「ふにふにふに・・・」（こ・・・これは・・・） 「にゃ～～ん」 「ふにふにふにふに・・・」（き・・・きもちいい・・・） 「にゃにゃ～～～ん」 「あ、ふにふにふにふに・・・」（と・・・とまらねだよー・・・） はっと我に返ると、親猫がまん丸な目をしてこっちをじーーーっと見詰ていた 「あっ！ごめんごめん、返すだよ（汗汗」 ウズメがそんな事をしていたその頃・・・ 189 ：ウズメ＠中の人：2006/02/01(水) 11 35 11ID BNlVV5I8 ナミ「火のお山発見しました～～」 ナギ「全舟停止ーー！よーそろーー！」 テンテル「さて、そこから先は No Map の領域です」 「何が起こるか分からないから十分気をつけて」 サンレイ「好戦的な原住民が住んでいるかもしれない」 「もしかしたらウズメはそいつらにもう・・・」 テンテル「もしもそうだったらアタシはそいつらを決して赦さないから・・・」 「ヒッタイトがどうなったのか、この世の地獄を見せてさしあげましょう」 「おーほほほほほほ！！」 サンレイ「注：ヒッタイトとは、太古のネ申界にかつて有った帝国の名である・・・」 ナミ「ナギが時々分けのわからへん事言うのは、絶対ネ申さん達の影響受けてると思うわ～・・・」 テンテル「こほん、それはさておき、これから隊を二つに分けます」 「それぞれをナギとナミにリーダーになってもらって、片方に斥候に出てもらいます」 「リーダーに異常事態が起こった場合は、すぐに撤収するように」 「全員に指示して置いてください」 ナギ「はいはーい！オレが行くーー！！」 テンテル「じゃあ、ナミお願い」 ナギ「ナンデヤネン！」 テンテル「冗談冗談ｗ、じゃあナギに行ってもらいましょう」 サンレイ「いいか、目的の順は、」 「 1.ウズメの捜索 ┳ 生きていたら連れ帰る 」 「 ┗ 死亡時はその原因究明 」 「 2.補給及び地形探索 ━ Map作成 」 「 3.原住民に生きて捉えられている場合、または殺されていた場合 」 ナギ、ナミ「3の場合は？・・・」 サンレイ「3の場合は・・・・・・え～と・・・」 テンテル「決まっている！」 190 ：オーバーテクナナシー：2006/02/01(水) 20 12 15ID bjhky8YQ 189ウズメ連れ帰る気満々ですにょ 名前ついてる人についてくわしく教えて 191 ：オーバーテクナナシー：2006/02/01(水)23 50 34 ID IClPAQC1 【聞こえない声】 190 まとめサイトの伝記の項目に説明あるよ。 なんか海の人にはこちらを積極的に攻めようという考えはないみたいなんで、 ウズメがこちらに馴染んで結構楽しくやってるってわかれば友好関係を築けそうだな。 192 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木)10 02 32 ID KQIY4yFu 最近、最も偉大な発明のひとつが、でてこねーな なんか、ないのか？ 193 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木)10 23 08 ID SI14+Gn2 【聞こえない声】 まず、車輪。 鞍、ハミ、轡の馬具3点セット。および乗馬技術。 歯車、チェーンなどの動力を伝える機構。 火薬、羅針盤、活版印刷。 機械式時計。 電報、電話などの通信手段。 電球。 映画。 抗生物質。 飛行機。 核。 時代順で言うと、こんな感じかな。 194 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木)10 42 33 ID SI14+Gn2 追加。 ラジオ。 真空管。 インスタント食品。 195 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木)11 54 01 ID 3ZXaMY1E 【聞こえない声】 とりあえず最初の銅器はプライヤーということでいいのかな 余りの銅で大工道具か？ 196 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木)12 30 09 ID f2VakBRM 【聞こえない声】 195 賛成。それでいいと思います ところで、もう戦争コースに突入する事が確定っぽいので、橋掛けてもいいんじゃない？ 197 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木)12 39 50 ID SI14+Gn2 【聞こえる声】 海の向こうからお客様です。 ウズメさんの故郷の人たちが近くに来ているとネ申様レーダーに反応がありました。 浜辺のほうにいると思うので迎えに行ってあげて下さい。 お酒などをご馳走して、歓迎しましょう。 それから、「北の方には強姦魔の集落があるから気をつけるように」と、彼らに教えるように。 話はがらっと変わりますが、家畜について。 現在、牛の確保が終わり、馬の確保に向かっていると思いますが、 他にも生活に有用な動物はたくさんいます。 モラーラが西への旅で出会った頭を突付く鳥、 『ダチョウ』は玉子も肉も（足の裏まで！）食べることが出来、革や羽も有効に利用できます。 草食動物なので、飼育にも手間がかかりません。家畜化におすすめです！ （そして、ゆくゆくは騎ダチョウ部隊を……） 馬によく似た動物で『ロバ』と言うものがいます。 馬より小型で、耳が大きく、尻尾が牛のようになっています。 野生のものは絶対に人になつかないと言われていますので、 生まれたての子どもの頃から飼育しましょう。 馬は新鮮な草しか食べませんが、ロバは枯れ草でも食べます。 荷物を背中に乗せて運搬することに利用できるので、 文明発達のためにも家畜化を進めましょう。 さらに話変わって『火薬』について。 現在、生産にストップがかかっていますが、これを撤廃します。 試験のため、少しだけ作って、本当に爆発するか試してください。 ただし、くれぐれも気をつけて。また、白い人に見られないように。 198 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木) 13 28 36ID +LMCkgVk 197 騎ダチョウ部隊！ それだ！ 199 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木)17 58 51 ID 3ZXaMY1E 【聞こえない声】 196 白い人の村の位置から考えて、橋を架けること自体が 白い人の警戒心を煽るという事ではなさそうだ 生活範囲が重なるわけではないしな 因果関係なしのフラグなのかな 197 カバ、シマウマ、ダチョウ･･･実現するのはどれだろう 200 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木)18 15 08 ID SI14+Gn2 198 それか？ｗ 本当はジャイアント・モアのモア騎兵隊なんてかっこいいよなと妄想したんだが、 どんだけ探してもモアの飼育記録がないｗ 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/lavato_heros/pages/268.html
カードリスト 能力 http //login.alteil.jp/lhCardDB/detail.php?id=44 解説 アタック発動で相手ユニットのHPをATと同値にする、一風変わったユニット。 つまり素の状態・優勢ローティアでは、相手のATが60以下であれば倒せるということになる。 とくに有効なのは獣化病相手や、基本ATの低い巨大暴れ象のようなユニットの場合である。 フィニッシャーとして利用されやすいレディ・アマリリスや供犠された歌『ライラ』などがメタ対象に入る。 オープン火力を使ってくるタイプも、援護で耐えさえすれば討ち取りやすい。 バーンとパンプアップが強力なアニヒレイト・ドラゴンも素出しならAT30なので、相性が良い相手である。 LV2ユニットながら[AT30AGI5]とスペックは割高なので、先手を取れれば普通に援護を付けても十分戦える。 確実に先手を取りたいなら、デメリットを消せる石化が好相性。 またカードタイプ魔術師であるため、ATも下げられる氷の結晶とは非常に相性がいい。 修正によりアタック発動が1ラウンドのみとなり、2ラウンド目につなげられる攻撃不可も活かせるようになったのも追い風となっている。 カード背景 コンボor必殺コンボ 関連ファイル 【魔術師】 関連カード 氷の結晶 石化 関連用語 魔術師 収録 第1弾『ベーシック』
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/202.html
前｜歴史｜次 657 ：ウズメ＠原始人：2005/12/22(木) 15 56 05 ID Xoy75wzZ 猫の餌付け日記 最近は、エサは持っていかないで、その場で食べてるっぽいだね・・・ エサを置いて少し歩いて振り返ったら、ヤツがエサを食べてただ！ 油断してただね、目と目が合ってびっくりしてただよ どうやらあたいが来るのを毎日待ち構えていたみたいだ くそ～～頭の良いヤツめ～ーー！ 後をつけてみようとしただが、すぐに見失っちまっただ あんなすばしっこい動物を怪我させないように捕まえるのって クックルーやマックでも無理な気がするだよ 最近は、あたいがやって来ると、すぐに出て来るようになっただ でも、あんまり近づくと逃げっちまうだね～ だいたい、５キュービット位からは近寄らせてもらえねーだ あたいの手からエサを取って食べるようになっただよ～やったー！ でもまだ体には触らせてもらえないだ・・・ 今日は猫と一緒に『お弁当』を食べるだ サンマと一緒に炊いたご飯の『おにぎり』だよ あっ、猫はあたいのおにぎりに興味が有るみたいだよ ちょっと分けてやった、こいつはご飯も食うだね 毎日猫と一緒にお弁当 エサを置こうとしたあたいの手に、頭をスリスリしてきた～～ にゃ～ってないたーー！ これだよね、これ！ネ申さんが言ってたの！ 参照(猫) 4-483 鼠害 4-519 ウズメ、猫を探す 4-533 ウズメ、猫を探すその２ 4-564 ウズメ、猫を探すその３ 4-657 猫の餌付け日記 5-113 猫、村へ来る 5-188 ウズメ、猫の肉球で遊ぶ。 前｜歴史｜次
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/258.html
前100|トップ|次100 451 ：極東旅団：2005/05/18(水)00 37 30 ID U482k0nB やぱり解剖学でしょう。誰だったか言ってたな。「獲物を解体する度に のべつ生き物の体の中身は目にしているはず。それを基にして 負傷した仲間の外科的な応急処置のノウハウが発達、それを下敷きにして 次第に医学が発達したのじゃないか」 452 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)04 37 45ID PsHmho9Q エキナシア、キンレンカ、プロポリス、青カビ．．．etc 自然から取れるクスリを見つけていかにゃあ 453 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)05 52 19ID 23ydPUQI この村は医学は結構弱い部分ではあるね。 これは戦争とかでも日常生活でも非常に大事だから 誰かお医者さんいないかな・・・・ 454 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/05/18(水)07 30 32ID IwLLwVVg 軍隊のサバイバル本か民間防衛の本が役に立ちそうな予感。 455 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)08 50 16ID LanYEpos とりあえず衛生、洗浄、殺菌、消毒を教えないと 簡単にできそうなのは 日光消毒と煮沸消毒、寝藁は毎日換えるとか それとも頭蓋骨に穴あけたり かがり火焚いて一晩踊るとか オンキリキリソワカとか教える？ 456 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)09 28 13ID 8i6Av6/0 295で語られている『吊り橋』は、両岸が迫っていて高いところに作れば、 大雨のとき流されにくいです。 両岸に丈夫な木がなくても杭を深く打ち込めば作れます。 杭を打つときは、大き目のハンマーか石で杭の頭をたたきましょう。 ロープを受け渡すときは、『投槍器』や『弓矢』を使うと早いです。 槍や矢に向こうの岸に届くぐらい長い糸を結び、糸のもう一方の端にロープを結びます。 そして向こう岸に槍や矢を投げ、向こうで待機していた人が、糸を手繰り寄せると縄が届きます。 杭や丈夫な木の間隔は3尺（90㎝)程度にして、 下に太いロープを結び、高さ三尺半のところにもロープを結びます。 そして、幅4尺の板を大量に用意して下のロープの間に縄で結び、上下のロープの間にも 落ちないように所々ロープを結ぶと完成です。 (まとめサイトttp //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.htmlに絵があります。) 滑動車は通れないと思いますが、人の移動は船を使うよりは早くなります。 ※古くなってきたら張り替えないとロープが切れることがあるので危険です。 ちなみに 365で海草から作ったねばねばした汁は、『糊』といって膠のように物を貼り付けるときに使えます。 457 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水)22 00 16ID ZDeJtqGA 1円玉は、再現性がゼロに近いところがいいな ニセモノを作るにはまず電気作るところから始めないとな 自然界にもまず無い代物だし、加工もムリだろう なにかの証に使えるかもしれん 微妙な重さのほぼ均一な複数の固体ってところも 重さの基準になる価値を秘めてるしな 458 ：オーバーテクナナシー：2005/05/19(木)17 32 20ID ZkfhSHsK 初代１へ 最近提案された発明品 384『硫黄』 387『セメント』 388『コンクリート』 420『貨幣』 431『石臼』 432『天秤』『薬草』※発見済みの資源の名前の定義 456『糊』※開発済みの発明品の名前の定義 発明済み・発見済みのものについてはまとめサイトのNDCに載せましたが、 ほかにもこの中で採用するものがあったら教えてください。 459 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/05/20(金)00 33 09ID oB1efOqf シュメール式レキセーともまた違いそうですね。 460 ：オーバーテクナナシー：2005/05/20(金)11 15 44ID bhEunFmf 一週間たったけど、 389さんは贈り物何にするか決めたの？ 461 ：389=録霊60：2005/05/20(金)23 05 36 ID Vex+Im2b 一円玉に一票 ・メートルグラム法→薬草・合金調合 ・装飾品or権威の標章→Ｊ－ホバの民への女性流出防止 ・貨幣・通貨制度のモデル 462 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/05/21(土)23 54 40ID 9PKggd+y 初代1多忙？ 最近、話が高度化してきたので他の学問板からネ申を召喚する活動が必要かも知れません。 召喚活動解除のための『神像or宗教設備建設イベント』などをやると面白いと思います。 召喚用テンプレみたいなものも作ってみました。 原始人「ネ申さんたち助けてほしいだよ。」 原始人に起こっている様々な問題を、あなたの知識と技術の力で解決してください。 未来技術板 原始人に技術を教えるスレ２ http //science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1110090449/l50 原始人に技術を教えるスレ まとめサイト @Wiki http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html 463 ：極東旅団：2005/05/21(土)23 57 21 ID T2J3ri8w 場違いな話ですが、いつだったか新聞で「新石器時代の遺跡から てのひらサイズの象牙製の獣面人身像出土」とゆう記事を見つけました。 世界最古のケモノむすめフィギュア。ドイツだったかな？誰だよこんな事 教えたの（笑） 464 ：オーバーテクナナシー：2005/05/22(日)00 04 36ID nMF4RQnt 手塚治虫だな、きっと 465 ：初代１と原始人：2005/05/22(日)00 54 35ID YwaZjOJ4 1は、２連徹のため現在壊れております。 復旧作業（リブート）が終わるまで、もうしばらくお待ちください。 458 原「『コンクリート』っていうのが、うまくつくれないだね。 レンガの欠片と石灰石とがくっつくぐらい熱くするっていうのができないだよ。 『セメント』は作れてだども、石灰石が沢山もってこれねぇだで 家とか建てるのはむずかしいだね」 録霊60さんへ 一円玉ですね、了解しました。 当選の結果は発送をもって代えさせてもらいます。 ごめんよパト○ッシュ、なんだかとても眠たいんだ・・・・ 466 ：オーバーテクナナシー：2005/05/22(日)02 07 47ID WtJQcZgp あらあら、1さんおつかれさまですの。 新スレになってしばらくはお姿を拝見しませんでしたが、前スレでもこまめなサポート。 1さんあってのこのスレですからね。お大事になさってくださいね。 467 ：オーバーテクナナシー：2005/05/22(日)16 25 56ID +rMTGcRE 465 レンガを作れる技術があるならモルタルは当分後で良い。 接着は泥混ぜて縫ったくるだけでも、雨が降らなきゃ大丈夫 万里の長城なんか土にご飯混ぜて造ってるわけで。 468 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/05/22(日)19 16 18ID sgm7rZJD ２連徹･････ ゆっくりとおやすみください。 『セメント』登録しました。 469 ：原始人@初代1：2005/05/24(火)03 21 23ID fel+d55n 384 硫黄っていうのは、この石の周りについてる、黄色い奴のことだか？ これを拾った近くで、また熱いお湯の池をみつけただよ。 420 とりあえす、干し鮑を10個ほど用意してみただが どうししたらいいだかね？ 431 おおーまえより、すり潰すのが早くてらくだよー 432 半分の重さだか？ 麦やら米やらを２つに分けるのには便利そうだね 天秤にのらねぇような、水や酒なんかはどうしたらいいだかねぇ 456 板をたくさん作るのは難しいだね。 斧があるだで、木を割ったりできるだが、綺麗に割ることはむずかしいだよ 1本の丸太から板は2枚ぐらいしかつくれないだね。 木を削ったり、割ったりする道具はあるだで、木を切る道具が欲しいところだね。 462 ネ申を呼ぶだか？オレはこの「スレ」でしかお話ができないみたいだで ここまで呼んできてくれると、ありがたいだね。 470 ：ふたなりアリス：2005/05/24(火)06 36 10ID 25URN7dW ケチらず一番質のいい材料で作ってください おおきな皿と板と磁鉄鉱ぉよういして←手に入れたよねこの記号は『矢印』といいます 板のちゅう新に磁鉄鉱ぉはめこんで水をいれた皿にうかべてください 板がいつもおなじ方角をむくので北と南のいちに線お引いて北は矢印にして ほかの方位もかいて『羅針盤』のできあがりです 471 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)08 37 35ID aRG9bV9p 1円玉の使い道です。 真ん中に穴を空けて（この村の道具で出来るかな？）10枚づつ紐に通す。 細長い板を5枚「日」の形に組み合わせて四角いワクを作る。真ん中の板には等間隔で 「V」形に切れ込みを入れておく。 1円玉を通した紐を真ん中の板と直角に、切れ込みに引っかかるように並べて張る。 ぴっちりとは張らず、紐を持ち上げて1円玉を真ん中の板のこっちからあっちへ 移せるようにする。 『ソロバン』のできあがりです。物の数を数えたり、計算するのに使えます。 （あ、でも穴空けたら重さが変わっちゃうか……） 472 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)08 38 43ID qh3+k1+d 469 天秤にのらねぇような、水や酒なんかはどうしたらいいだかねぇ 原始人はなぜか天秤とは両端に皿が吊るしてあるというイメージを持っているようですが 壺のような形の土器を吊るしてもいいので～す 473 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)08 55 08ID dMkFvg34 469 ＞干し鮑 山に住んでる人にとって、海産物の保存食は貴重品なので 宝石や黒曜石などと交換してもらいましょう。 生の魚より楽に持ち運びができて、なんぼか楽になります。 余談ですが、その手の干物がたくさん揃ったら 人類史上究極のおいしいスープが作れるようになります がんがってください。 474 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)10 16 55ID KYndh2D9 471 『そろばん』 枠は板でなくても長さ1尺(30.30cm)まっすぐな枝3本と2寸(6.06cm)の枝2本を 組み合わせたり、粘土板に溝を掘ったものでも代用が利きます。 あと、穴の開いた玉は、一円玉がもったいないので、粘土を焼いたもので作りましょう。 ┌─────────────┐ │ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ│ ├─────────────┤ │ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ│ │ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ│ │ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ│ │ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ│ └─────────────┘ 上の玉は『五玉』といって五個あることを表します。 下の玉は『一玉』といって一個あることを表します。 それぞれ紐で結ばれたところを『桁』といいます。 一番右を一の位とするとそのすぐ左は十の位、その左は百の位、その左は千の位の数を表します。 ちなみに『万』の次の位を列挙すると 『十万』『百万』『千万』『億』『十億』『百億』『千億』『兆』 『十兆』『百兆』『千兆』『京』『十京』『百京』『千京』『垓』 となります。 『そろばん』の使い方は、詳しい人きぼん 475 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)10 28 14ID dMkFvg34 いやあーた せめて10進法が整ってからでないと･･･ 完全にオーバーテクノロジーですよ。 476 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/05/24(火) 10 42 25ID KYndh2D9 今回は重さをはかる方法を教えます。 一円玉ひとつの重さを1『g(グラム)』といいます。 たとえば、あらかじめ釣り合った状態にした天秤の片方に米を入れ、 もう片側に一円玉を乗せて釣り合ったらその数を数えると重さがわかります。 たとえば、300枚あったら300グラムです。 また、片方に300枚の一円玉を入れて、もう片側に米を乗せれば、米を300gずつに 分けることもできます。 一円玉は、数が限られて量産できないので、よく洗った石または土器のかけら、 乾かした木を削った『錘』を作って代用するようにしましょう。 1000gの錘、100gの錘、10gの錘、1ｇの錘それぞれ10個あれば、1～11110gまで の重さが量れるようになります。 錘を直接手でつかむと重さが狂う場合があるので、つかむときはよく洗った 箸や木プライアを使うようにしましょう。 ちなみに、1000gのことを1㎏といいます。 477 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)10 48 12ID dMkFvg34 476 おフランス製のメートル法と ギリシャの㌔㌢㍉でいいのホントに？ 478 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)11 52 22ID qh3+k1+d 量（体積）の概念もまだなかったっけ？ 1000ｇ＝1ｋｇ （ｇを『グラム』、ｋｇを『キログラム』と読みます）（ｋは『キロ』と言って、千という意味です） で、1ｋｇの真水の量を『1ｌ』と言います。（1ｌは『1リットル』と読みます） 1000ｇ＝1ｋｇ＝1ｌ＝1000ｍｌ＝1000ｃｃ 1000ｍｌは『千ミリリットル』と読み、ｍは『ミリ』と言い、千分の一という意味です ｍｌ（ミリリットル）とｃｃ（シーシー）は単位は違いますが全く同じ量の事です 重複しているのでどっちか好きな方を使えばいいですが、白い人等他の地域の人がどちらの単位を 使っているか分からないので予備知識として知っておいても良いかもしれません 非常に少ない量を現すのに使います。 海水は1ｋｇでも1ｌになりません。真水よりも少し重いです 真水：1ｇ（一円玉1個）＝1ｍｌ＝1ｃｃ その千倍：1ｋｇ＝1ｌ 479 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火)12 04 25ID qh3+k1+d 478 海水は1ｋｇでも1ｌになりません。真水よりも少し重いです 追記 酒は逆に真水よりも軽い場合があるので、真水を基準にして作った「量を量るための器」を 作っておいて、液体の物を量って分ける場合にはいつもその器を使って分けるようにすると 公平に分配する事が出来ます 480 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/05/24(火) 20 14 51ID KYndh2D9 469「熱いお湯の池｣ 前スレ377であったように木の棒と皮を入れて安全確認をしてください。 もし大丈夫なようでしたら、前スレ354、355、375を参考に『温泉』作りに挑戦してください。 『吊り橋』 人が通るだけなら板の変わりに木の枝や竹を使っても大丈夫です。 また、杭のロープを結ぶところに布を巻くと、ロープが擦れにくくなって長持ちします。 荷物を背負うときは、籠に紐を通して背負えるようにしたものが使えます。 籠の中に袋を入れるようにすると珪藻土のような細かいものも運べます。 ネ申召喚 登山･キャンプ･アウトドア板、軍事板、サバゲー板あたりいろいろな便利なアイディアが 出そうな気がします。 とりあえず、洞窟にそれらの神を連想させる絵や像を作って食べ物を備えてみて ください。 これで、このスレへの道(宣伝テンプレ)が開くと思います。 481 ：原始人@初代1：2005/05/24(火)23 30 14ID fel+d55n 470 つくってみたぞー 北がわかるのはいいだが、これでなにかできるだか？ 472 器は木で作った皿を使っただよ あとで重さの調節ができるのはこれぐらいしかねぇだでな 土器を使うと、重さの調節ができないだよ。 （取り付けた後で、木を削って調節してる） ところで壺ってなんだ？ 474 木の枝と竹の棒、それと粘土を組み合わせて作ってみたぞ で、どやってつかうだか？？ 480 今度のお湯の池は、木も燃えねぇし、皮もとけねぇだよ 池の周りには黄色くなった岩がいっぱいあって、なんだか臭ぇだよ。 池の色はなんだか灰色がかってるだが、 遠くから見ると青っぽく見えるだよ。ふしぎかねー 赤い池の時もそうだっただが、水そのものに色がついてるようには見えねえだな。 とっても、熱そうなだで、直接入るのはむりそうだよ。 482 ：ふたなりアリス：2005/05/25(水)08 09 06ID BIoYjvNn 『爆竹』に『松脂』をつめて藁縄か布でふたしてニカワとかで密閉して←このとき火をつけれるように布とかぉ少し出しとこう 『焼夷弾』という攻撃対象を焼き払う武器です『投槍器』かでかい弓矢で撃ちましょう。 一円玉がもったいないけどテルミット反応を利用したエレクトロン焼夷弾もある。 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E5%A4%B7%E5%BC%BE 盾に釘をニカワで貼り付けたのが『スパイクシールド』猛獣や人間と戦うときに威力を発揮しますぜ 483 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)09 49 24ID jspAihu1 そろばんの使い方 まず、『一玉』側を手前に持ちます。 一玉側を下、五玉側を上と呼ぶことがあります。 五玉側を持ち上げて、すべての玉を下に下ろし、再び平らにして五玉だけすべて上げた状態にします。 これで準備は完了です。 そろばん上の数の表し方ですが、一玉がひとつだけ上がっているときが1、2つあがっているときは2････(ｒｙ) となります。 五球が下がっている時は5、さらに一球がひとつ上がっているときは6、もう一つ一球が入っているときは7････(ｒｙ) となります。 10は、一の位の左の『桁』、つまり十の位が1であることであらわします。 たとえば、16は、十の位が1、一の位が6であるということであらわします。 100は、十の桁の左にある百の桁が1であることであらわします。 ちなみに五玉を下げることと、一玉を上げることは、数を増やすことなので『入れる』 といいます。逆のことを『はじく』といいます。 一玉を『入れる』時は、親指を使いますが、そのほかは人差し指で玉を動かします。 484 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)10 10 22ID jspAihu1 足し算のやり方 1+1の場合、一玉をひとつ上げて、さらに一玉をひとつ入れます。 そのあと、そろばんを眺めると2という数が現れます。 1+6の場合、一玉をひとつあげて、五玉と一玉ひとつを入れます。 このように、最初にある数を入れて、次に足す数だけ玉を入れると答えが出ます。 少し厄介な場合も紹介します。 4+2の場合、もう一玉を使い切ってしまい、さらに一玉を二つ入れることができません。 その場合、仕方ないので五玉を入れてしまいます。 しかし、五玉を入れると2よりも3大きいことになってしまいますので、 一玉を三個下げます。 そうすると五玉と一球が1つずつ入った状態、つまり6という答えが出ます。 このように一玉を使い切ってしまった場合は、五玉を入れ、余分な数を一玉から下げる ことで答えが出ます。 9+4など、答えが次の桁に言ってしまいそうな場合は、次の桁に1を足します。 しかしそれでは、4足すよりも6も多くなってしまいますので、一の桁から、五球 と一玉1つを省きます。そうすると13という答えが出ます。 485 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)10 26 26ID 7zgZSBst 481 土器を使うと、重さの調節ができないだよ。 441で重さの調節をする方法を提示しています どの方法で調節しても、天候や湿気などでだんだん狂ってくるので 天秤は、使う毎に最初に重さの調節（バランスといいます）をとるのが普通です 壺というのは、胴が丸く膨らみ、口と底がつぼまった形の容器のことです まだ出てきていなかったようですね、失礼しました。 酒や水の様な液体を計れないと言ったので、液体を入れられるような土器をさげればいい という意味で壺と言ってしまいました。 486 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)10 34 35ID jspAihu1 このように、五玉を入れるときに余分な数と次の桁に1入れるとき余分な数、 すなわち『補数』を覚えると計算が速くなります。 五玉の補数1⇔4 2⇔3 十の補数1⇔9 2⇔8 3⇔7 4⇔6 5⇔5 二桁以上の計算の仕方も紹介します。 75+58の場合、まずそろばん上に75の数字を入れます。 そして、大きい位から同じくらい同士で足し算します。 まず、十の位7+5です。この場合、桁が次にいきそうなので、百の位に１をいれ、 十の位から、５の補数、５を引きます。この時点でそろばん上は125になっています。 次に、一の位同士の足し算、5+8をします。この場合も答えが10以上になりそうなので、 十の位に1を足します(135)。そして、一の位５から8の補数2を引きます。 引くべき一球が足りない場合は、とりあえず五玉をあげます(130)。 しかし、これでは、2よりも3も多く引いてしまっているので、三個一玉を 上げます(133)。 引き算も同じように大きな桁から同じ位同士で計算するとできます。 引くべき玉がない場合は、次の位から1を引いたり、五玉を降ろして 余分に引きすぎてしまった数を足せば答えが出ます。 そろばんを使うにはかなりの訓練が必要ですが、なれると頭で考えるより より大きな数をすばやく正確に計算することができます。 (掛け算割り算の仕方は詳しい人希望) 487 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)10 35 42ID 0cN15qrw 485 野焼きレベルの土器だと多孔質なので 水が漏る可能性が･･･ 488 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)12 34 32ID Lf9t5lWH 487 カマドが完成してるから大丈夫じゃないの？ あと、結局主力穀物はどうなったんだっけ？ 白い人に関する考察 ＞「ビル様、マックが戻ったようで」 身分の差があり、リーダーもしくはリーダー団を頂点とする階級社会を成していると思われる。 ＞「うむ、して、この陸地の様子はどうだったか？」 「陸地」と言っていることから、船で到来した？ だとすれば、造船技術と航海術に長けている可能性が高い。 ＞「はい、広告によると、見たことも無い動物と植物にあふれている様子です」 かなり遠くから来たことがわかる。集団で長期・長距離の移動をこなす技術と統率がある。 489 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)12 34 42ID Lf9t5lWH ＞「うむ、Ｊ－ホバ様のおっしゃったとおりだ」 一神教の神を連想させるが、予言者、上位のリーダー、本国の長、別のネ申の可能性もある。 ＞「南の端に集落があり、植物の種を食べて暮らしているようです」 ＞「ふむ、未開な連中だ。種など食わずに、肉を食らえば良いものを・・・・」 ＞「おそらく、狩猟を知らないものだと」 農耕の知識は無いが、その分、狩猟に長けていることが予想される。狩猟の技術は戦争の技術につながる。 ＞「よし、予定通りに、ここに本拠地をおく。テントの補強をしろ ＞それと、女が必要だ。南の集落から嫁を迎えよう。 男だけで構成されているということは、どこか別に本国が存在し、そこから派遣されてきた部隊と考えられる。 つまり、のちのちさらに大規模な移住団が到来する可能性がある。 ＞ビーズと金を見せれば、女のほうからよって来るわ」 ＞「なるほど、言葉の通じぬ蛮族でも、あの輝きなら理解するというもの ＞このペケロク感服しました」 鉱業、冶金、加工に関する知識と技術はかなり高いものがあると思われる。 ＞「使者はマックがよいだろう。早速向かわせよ」 ＞「了解しました」 とりあえず交渉からはじめるということは、問答無用でいきなり攻撃してくる可能性は低い。 全体的に見て、先行集団と思われる「ビル隊」を撃退するのだけでも、このままでは危ういと思われる。 490 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)18 01 53ID 0cN15qrw ビーズ作れて、金の精製もできるとなると かなりのハイテクなわけで･･･ ソロバンとか度量衡とかよく分からんものばっか教えてないで 即時応用できそうなレベルで教えた方がイインデナイ？ ということで「犬」の作りかた。 山に行くと、顔の長い、色は主に灰色か薄茶色で、群で行動する肉食の獣がいます。 地域によっては「狗」とか「大神」とか呼んでいますが、ここでは「オオカミ」と呼びます。 けっこう獰猛な性格ですが、幼い頃から餌を与えて飼育すると人に慣れ、 リーダーと認めた人のそばで、縄張りを警戒しながら暮らすようになるので 外敵や獣から村を守る事ができます。 ※具体的な方法 ・群からはぐれたオオカミをとっ捕まえて、村外れに繋いでおく。（できれば檻を作って閉じ込める） ・係を決めて、毎日餌（肉）を与える ・そのうち肉係の人が近づいただけで寄ってくるようになる ・体に触れても逃げなくなったらとりあえず完成 ・これを繰り返して数を増やし、オスとメスを掛け合わせて仔を作る。 ・1世代7年として、5世代も続けば完全に人に馴れます。 同じことがイノシシや野牛、キジ等の鳥でも可能です。 491 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)18 13 18ID /eOJS0yy ペケロク＝X68000 ビル＝ビル・ゲイツ マック＝マッキントッシュ こいつら……コンピューターを操るかも！？（んなわきゃねー） 492 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/05/25(水) 21 39 04ID jspAihu1 481「熱い池」 池の底に未知の資源があるかも知れません。 長い棒の先にお玉をつけて、底のものをすくってみて下さい。 491 『鶏』『犬』『豚』は家畜化済みです。 人間と食料の競合がない『羊』『山羊』『牛』『馬』の家畜化に期待です。 とくに、『牛』『馬』は食用のほかに荷物の運搬や田畑を耕すことに使えます。 『馬』は軍事的主導権を得るためにもほしいところです。 (初代1へ 召喚やって良いですか？) 493 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)23 01 07ID W4XoeMNt 491 人間と食料の競合がないってことは、人間と同じもの食べられないってことだよ？ たしかこのあたりは赤土で草とかはえてなかったのじゃ『羊』あたりで様子見だな (まえに『サイ』がいたってのがきになる『カバ』って捕まえられるか？？) 494 ：オーバーテクナナシー：2005/05/25(水)23 53 43ID m4zT0DAr 492 横槍になるがちょーいと待ってくれ。 召喚はいいんだが、かつて何度もあった「過去ログをろくに読まずに、知ったかぶって役にも立たない知識を書き込む工房」 の大量流入を避けたい。 召喚呪文に、次の２点を織り込むことを提案する。 １、過去ログを全て読むことが参加の必須条件です。その時間や根気が無い人は、ROM・雑談に徹するかもしくはご遠慮願います。 ２、過去ログを読んだ上で、自分の知識や説明力が充分でないと感じた場合は、無理して書き込まなくても問題ありません。 表現の細部については任せるが、ぜひ検討してもらいたい。 495 ：オーバーテクナナシー：2005/05/26(木)01 15 31ID c1rRtF+9 聖女信仰のリーダー『モラーラ』が召還の儀式にかかっていた。 モラーラ「もてない男たちに、もてなくても何とかなる方法おしえて下され モラモラーモラーモーラー」どかーん！ずばばば！ちゅどーん！ なにやら怪しげなことになってますが、一様成功したようです。 どうせモテないし原始人に技術でも教えてやろうぜ http //etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1117036333/ 496 ：オーバーテクナナシー：2005/05/26(木)01 50 07ID WwufSrQZ ( A`) 497 ：原始人＠初代１：2005/05/26(木)02 09 44ID 3xqbHAdf 482 爆竹は節をぬかねぇから、爆竹になるだよ 節を抜いちまったら、水筒だぁ で、焼夷弾を水筒で作ってみただが、なんか燃えるだけだなぁ スパイクシールドは痛そうだなぁ、これで体当たりでもするだか？ 483 484 486 そろばんを使った足し算と引き算がなんとなくわかっただよ だども、１００より大きい数はめったにつかわねぇだで、使う機会があるだかなぁ たいていは、両手の指の数でたりるだよ 485 壺がわかっただよ。 487 はじめのころは、半日ぐらいで中の水がなんにもなくなっただなぁ 最近作る奴は、４日ぐらいもつだよ 酒や油を入れる奴は、周りにニカワを塗って、もっと洩れにくくしてるだよ。 それでも１年ぐらいすると半分ぐらいになるだね 酒を沢山つくるのには、もっと洩れにくい土器が必要だとおもうだよ。 488 カマドのせいもあるかもしれねえだが、 内側を貝やなんかで、ツルツルになるまで擦るだけで たいぶちがうだよ。 いまは、米と麦と粟をだいたい同じぐらい作ってるだよ 稗や黍はあまり沢山作ってないだね。 同じ大きさの畑だと米、麦、粟の順で沢山採れるだよ だども、手間も同じく米、麦、粟の順でかかるだね 麦とか、粟は、同じ畑で何度も育てると、だんだん採れなくなるだよ 米は田を作れば何度も作れるだが、めんどくさいだよ。 498 ：原始人＠初代１：2005/05/26(木)02 14 42ID 3xqbHAdf 492 熱い池の下には、白い泥のようなものが沈んでるみたいだよ。 どろはなんか、変な匂いがするだねぇ 『羊』『山羊』『牛』はどんなもんかしらねぇだよ 『馬』まえに聞いただども、よくわからなかっただなぁ （召喚はご自由に行ってください。でも、ラウンジとかでやると 沢山来過ぎるかもしれないので、過疎な板からはじめることをお勧めします） 499 ：オーバーテクナナシー：2005/05/26(木)04 54 27ID mEWYil+9 222 334 338 340 我々の目標は何なのか、方向性を見失ってませんか。 何故、そろばんが原始人に必要なのか考えましたか。 １円玉を何かに使いたかっただけですか。そうですか。 500 ：オーバーテクナナシー：2005/05/26(木)06 00 15ID 7jgsVC1i まとめサイトを見て、何故これが無いのだろう？と思ったので… (間違いや付け足しておくべきところがあったらフォローよろしく) 原始人さんへ 「蜂」について 花の周りを飛び回っている、黄色に黒い縞模様の入った↓のような虫を見た事はありませんか？ ttp //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/800px-Bees_Collecting_Pollen_2004-08-14.jpg それは「蜂」と言う虫です。尻に鋭い針を持っていて、人を刺したりします。 中には毒をもったものもいて、刺されると死んでしまう事もあるので気をつけてください。 また、蜂の中には巣に「蜂蜜」と言う甘い液体を蓄えているものがいます。 この蜂蜜は、食べると元気になれますし怪我をしたときには傷口に塗ってもよいです。 蜂の巣は木のウロ（木の幹に出来た空洞の事）等にありますが、巣に近づくと蜂が襲ってきたりするので 注意が必要です。蜂の巣を採る時は、なるべく肌を露出させないようにした上で、木を燃した時に出る煙で 巣をいぶすとよいでしょう。 それから、蜂の巣の中には「蜂の子」という蜂の幼虫がいますが、これも体にいいので食べるとよいです。 後は蜜蝋の作り方とかだが…もし蝋が出来たとしたらどう使ってもらえばよいのかね？ 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/276.html
前100|トップ|次100 451 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/11/28(月)00 41 13ID ITX8FAxX 【聞こえない声】 そうなんですよー。ハシカしかありもしなかったわけですからねー。 452 ：オーバーテクナナシー：2005/11/28(月)05 57 35ID 8qlqbwOS 聞こえない声 448 簡易型クロスボウといった感じかな？今の原始人さんの技術で作れそうなら、 是非、具体的な作り方を教えてあげて欲しいです。 白い人の武器が青銅製なら、黒曜石やサヌカイトと比重はそれほど変わらないかと。鉄は別格だが。 でも過去レスにもあったけど、金属の一番の利点は同じ規格を大量に作れる事だろうね。 鏃サイズなら一度に何十個も鋳造出来そうだ。型さえ作れば返しの加工も簡単。 (石器で作る場合は死ぬ程大変だと思う･･･。) あ～錫石欲しい！ 453 ：オーバーテクナナシー：2005/11/28(月)16 25 16ID /Jbqc+Dd 【聞こえない声】 448 矢には返し付けてないかも 銛にはついてたはず、先が骨、角製なので 槍は先が石器なので付けてるかどうか分からない。多分付けてないと思います 銛は槍同様武器にもなる事は通知済みです 矢、銛、槍の構造は完全に用途別に分けて理解してるかも 相互に構造とか理屈とかの転用はしてない気がします 454 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/28(月)20 47 50ID HShrrPR+ ロープ結びを応用してできる道具について 原料 ・６キュービットの棒３本 ・５キュービットの棒３本 ・４キュービットの棒３本 ・幅1寸に割った竹多数 ・藁縄など多数 長さ６キュービットの棒三本の端から１キュービットのところを八の字縛りをして 『三脚』を作ってください。 高さ30センチのところに５キュービットの棒を渡して角縛りで三脚を固定します。 高さ60～70センチのところにも４キュービットの棒を角縛りで固定します。 そして４キュービットの棒でできた三角形の上に幅一寸に割った竹を敷き詰めて 細めの紐で固定して完成です。 この道具を『三角食卓』といって竹を敷き詰めた上に食べ物を入れた器を載せ、 下の棒に座って食事ができます。 すわり心地が悪いと思ったら座るところの棒を三脚の内側と外側に付けるようにして 幅を広げたり高さを調節したり毛皮を敷いたり工夫してみてください。 ほかの部分の大きさも置く場所の広さや使う人の大きさに合わせて調節してみてください。 455 ：原始人＠初代1◆zhFdGsjV7M：2005/11/29(火)00 29 50ID +Nyxc0jI 359-360 偵察と斥候だな。わかっただよー 北の方をさがせばいいだかね？ 狩りに行く奴にたのんでみるだが、まー、しばらくまつだよ。 373 ジサクのやつは、水をつかいすぎだな。 使いすぎると、形が崩れたり、われやすくなるだね。 そうそう、土器も陶器もいまだに3つに1つは焼くとわれるだが なんとかならんだかね？ 375-376 なんか、偉いんだか、偉くないんだか良く判らねぇだな。 それはそうと、最近、３０女のことをはなしたら 女共が、酒をあげるから、安産の方法を教えてくれっていってだな。 しかし、ネ申さんたちに、モノをあげるってどうするだかね？（笑 377 なんか、投げ縄じゃなくて、ボーラを使わねぇと行けねぇような気が してきただよ。 456 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/29(火)00 54 00ID +Nyxc0jI さて、突然ですが、みなさん。 なにか、お忘れではないでしょうか？ たとえば、銅を加工するのに・・・ 地道な作業で、碁石ほどの大きさの銅の固まりを 20ほど手に入れたナナッシですが、ひとつひとつが 小さくて、うまく加工できません。 火に入れると、軟らかくなると言われたのですが 骨トングをつかってもうまく、固定するのが難しいのです。 失敗に失敗を重ねて、鏃のようなものを1つ作りましたが これなら、そのへんの石を加工した方がましかもしれません。 ナナッシが思うに、銅を一度に沢山溶かすためには 坩堝という道具が必要そうなのですが、詳しいことは 全然わかりません。 銅を溶かすためのかまども、いつのまにか フイゴと一体化した、半球状のもに、上部に 壷をのせるための穴が空いているモノに進化しています。 さて、あとは、何がたりないのでしょうか？ そして、最初の金属器はなにがよいでしょうかね？ 457 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)08 45 42ID csjVNfPN 【独り言】 453で思ったんだけど やっぱり原始人は技術の横方向への応用は出来ないのか…… 【原始人に聞こえる声】 珪藻土に粘土を混ぜて、それで レンガを焼くと『耐火煉瓦』 釉薬をかけないで壺を焼くと『坩堝』 です 耐火煉瓦は、普通の煉瓦より高温に耐え、断熱性能（保温性能）に優れます 坩堝も同様に、銅などの金属を溶かすための耐熱の壺です 458 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)08 53 47ID csjVNfPN 過去ログ検索してみたら全然忘れて無いじゃん→『坩堝』 作れって言われてたのを、ナナッシが無視してただけじゃんｗ 459 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)10 30 33ID HcIOeCzS 原始人さんへ 土器と陶器は、粘土の段階でよく練ることが重要です きれいに掃除した平らな石の上で、粘土の塊を叩き付けたりギュっと押し付けたりして下さい 1回2回ではなく、何度もして下さい こうする事で、粘土の質の偏りを無くす効果と 粘土の中の空気を追い出す効果があります 空気というのは、原始人さんが普段、口や鼻から吸ったり吐いたりしているものです 口と鼻を塞ぐと苦しくなるでしょう、それが空気です 目には見えませんが、水の中で息を吐くと、なんとなーくコレなんだなってのがわかります その空気ですが、粘土の中にも目に見えないくらい小さなのが混ざっていて それが土器を焼くときに邪魔になって割れたりするのです 土器や陶器の形を作る直前に、必ずこの動作を念入りに行ってください そうする事で、割れを防ぐことができます 460 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)10 37 01ID mrBB34J+ 坩堝って、名前はでてたけど作り方を誰か説明したっけ？ オレもくわしくないだが、形も普通の壷と違わなかったか？ 円筒状だったきがするぞ 461 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)11 08 52ID csjVNfPN 【聞こえない声】 円筒形で底が平らなのは、高周波用だったかな つか、形は機能に関係無いでしょ 強いて言えば、中身をこぼし易いように首がつぼまっていないくらいじゃない？ 462 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)12 28 29ID mrBB34J+ 銅が溶けるギリギリの温度でやってるぽいから、その強いてあげたところが重要なのかもな オレ的には、形状にはすべからく理由があり、機能と密接な関係にあると思うぞ 463 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)13 37 29ID csjVNfPN 【聞こえない声】 円筒形じゃなくたって、口の方が開いてる形だって良いわけだし ナナッシは既に数回作業してるんだから、わざわざ言わなくても 口をすぼめた容器作ったら使いにくい事くらい分かるだろうから そんな複雑な形でもないんだから、あえて形状指定しなくても分かるでしょ 464 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)17 37 39ID mrBB34J+ そうか？ オレはそんなセリフが言えるのは、既に知っているからだと思うぞ もしくは、当たり前なので知っているつもりになっているだけだな 前者なら釈迦に説法だったと謝るが、これを機に自分の知識を疑ってみたらどうだ？ 坩堝についはオレも調べてみるが、期待はするなよ 465 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)18 20 06ID csjVNfPN 464 【聞こえない声】 正直なんでこんな些細な事でからまれてるのか訳分からん 【参考になるので、原始人にも聞こえる声】 椀型坩堝 http //www.asukanet.gr.jp/ASUKA4/koubou/jpg/zu06_6.jpg つぼ型の坩堝（ガラス用） http //homepage1.nifty.com/meltglass/glass111.htm 皿型の坩堝（左と中央） http //www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/551000gakushu/bunkazai/isekisyasinn/58/6saikumati.jpg 砲弾型坩堝 http //www.asukanet.gr.jp/ASUKA4/koubou/jpg/zu06_9.jpg 同じく砲弾型（弥生時代の物と現代の物） http //homepage1.nifty.com/meltglass/episode2.htm 466 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)19 46 40ID 2TXahh+V 【聞こえない声】 最初に作る銅器だが、どうする？ 俺は錫石が見つかるまで待って、青銅器にして加工するべきだと思うが。 他のネ申さんの意見ください。 467 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)20 26 07ID csjVNfPN 【聞こえない声】 とりあえず銅製でもいいから、焼けた金属を掴む道具を作って欲しいかな やっとこ http //www.suzuho.com/product/others/p09501b.html http //japan-hobby-tool.com/mokei/hirakuti/detail.html 叩く道具は石槌でもなんとかなるにしても、掴んで固定できる道具が無い事にはどうにもならないから 468 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)21 10 22ID TCi6BFOv レス検索したけど、坩堝またはるつぼの名前は過去に出てきたけど。 坩堝が何者かは、まるで出てきてないわ 作れっていわれても、アレじゃ無理ｗ 量は少なくても、坩堝ぐらい作れる、珪藻土はあるだろからそれつくれ。 珪藻土だけだと、脆くて使えんから、粘土をませるんだが。 赤い粘土で大丈夫か? まーやってみろ。 本当は、黄色っぽい灰色の粘土がいいのだが、何処にあるんだか知らん。 なんて名前なのかも知らんｗ まー、目安は、珪藻土８粘土２だ。 ちょっと、もろいかもしれんがなーｗｗｗｗｗｗ そうそう、淵はつぼめず、まっすぐにするんだそーーｗｗｗｗｗｗ 469 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火)23 06 01ID 2TXahh+V 【聞こえない声】 467 うーん、銅をやっとこの形に加工するのは難しくない？ でも木じゃ燃えるし、土器なんかじゃ鍛造するときの金属の固定に使ったら割れてしまうだろな･･･。 鍛造する直前に銅塊を火にくべて柔らかくする時だけ土器製のやっとこを使い、 鍛造の時は木製のしっかり掴めるやっとこに持ち替えるのはどう？若干温度は下がってると思うけど。 (それでも燃えちゃうかなあ･･･。) 470 ：死者の代弁者：2005/11/29(火)23 53 34ID XwOOydLh 【聞こえない声】 やっとこができても、金槌とカナトコぐらいはないと厳しいですね。 鉄を溶かせるわけじゃないですから、鋳造だけではなく鍛造の道具も必要。 でも銅のやっとこでも青銅を入れた坩堝を取り出すときなんかには役に立ちそう。 銅が不足してるのは孔雀石を原材料にしてるからかな。 銅鉱石も欲しいんだけどなあ。「珍しい石」に期待するか。 471 ：死者の代弁者：2005/11/30(水)00 01 24ID uWi3bGNN 【聞こえない声】 469 木材の発火温度は約260℃ですから、どこまで加熱するかですね。 銅も260℃以下ならあまり柔らかくはならないでしょう。 銅なら常温でもある程度は鍛造できるでしょうけど、やっとこは鋳造できないと厳しそうですねえ。 472 ：オーバーテクナナシー：2005/11/30(水)06 37 13ID aXQnyut0 銅は焼きなませば 木槌で伸ばせるくらい柔らかいです もっとも叩くと硬くなるので 叩いてはなましてしの 繰り返しですが・・・ 現代においても 手作りの銅の鍋なんかは 真っ赤に加熱して、冷まして、叩く、を 延々繰り返します 坩堝で銅を溶かす際は 砕いて粉状にした木炭を 一緒に入れると 保温と酸化膜の付着防止になります （中学校の理科の実験で銅鏡（青銅）つくった思い出） ところで 坩堝の件ですが 実用に耐えうるまともな坩堝が 土器でできるんでしょうか？ 詳しい見識はないのですが 趣味で金属溶かしたりするのですが 自分が使ってる坩堝は磁器なんですよね・・・ 珪藻土と粘土を混ぜた 耐熱性の焼き物って 土器よりもよりこまかな多孔質で断熱性に富むんですよね？ 473 ：オーバーテクナナシー：2005/11/30(水)07 57 56ID vxvucv1J 銅鉱石は黄銅鉱があったはず 474 ：オーバーテクナナシー：2005/11/30(水)10 41 54ID GKYVUI55 【聞こえない声】 469 碁石２０個分の銅の塊がありますから、それを一度に溶かす事の出来る坩堝の製作の後 やっとこの砂鋳型を製作して鋳造と考えていました 金槌やカナトコは石ハンマーや石の台でなんとかなるにしても 坩堝を取り出したり、鍛造時に焼いた銅の塊を固定したりするためには がっちり掴む事の出来る道具が無い事にはどうしようもない気がしたので 錫石が見つかって、青銅の量産体制に入れば 青銅の道具に切り替えて、もとのは熔かして再利用できるかな、と あと、坩堝の件ですが、出土品を見る限り、土器のような外見です 実際、ただの粘土製と思われるものも有ります 現代の物と違って、数回で使い捨てなのではと思います 陶器までは実現されているので、陶器製で十分と思います 銅の溶融温度1083度程度ではそれほど材質を気にしなくても大丈夫っぽいです ガラスの坩堝（ガラスの溶融温度1200度）でさえ、陶器製のものが有るくらいですから ……ここまで書いてて思ったんだけど、ナナッシは既に失敗も数えて２０数回 土器で銅を熔かしてるんですよね。その土器は、「坩堝」ですよね…… 【ナナッシに聞こえる質問】 ナナッシが銅を熔かすのに使っている器の名前を『坩堝』といいますが 何か問題が有ったのでしょうか？ 475：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/30(水)22 21 59ID kiC4j1jb 384 ほほー、これで、足型をとれるだね、 だども、場所はわかるだが、日付ってなんだ？ 385 斥候の訓練だか？ これをやれば、斥候がうまくなるだか？ 387 石灰じゃなくて石膏だね ところで、ナポレオン法っていうのは、たとえば どんな状態だと、10キュービットの幅だとかわかるだか？ 389 なんか、みんな、あつまってわいわいやってるだよ。 だども、まだ、なんにも決まってないみたいだね。 もうこしかかるとおもうだよ。 391 魚の骨だか？糸はどうしたらいいだかねー （麻糸だと、現代の麻紐程の太さがありますよー 木綿も、けっこうふとめですなぁ） 394 右上のやつが、いちばん近いだかね。 毛が長くて、殻にちょっと刺みたいのがあるだよ。 476 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/30(水)23 02 34ID kiC4j1jb 集団というのは、個人とは別の生き物だ。 例え、集団の指導者や代表が優れた人格者であったとしても 集団は常に良い行いをしつづけるとはかぎらない。 そして、指導者の意図しなかったことだとしても 指導者の方針に背いたことだとしても 集団は、その集団の利益のために動き 時として、指導者は心とは違い、それを讃えなくてはいけなくなる。 女をつれて帰ってきた、男はすぐに拘束された。 発端は、先に女をつれてきた、二人の男である。 なにせ、男共は､女に飢えていたのだ。 圧倒的に少ない、女性を持つモノは特権階級ともいえる人達で その他の、男たちには、希望すらなかったのだ。 以前にあった、圧倒的な不自由がなくなり やや、解放的な雰囲気が、後押しをしているのもある。 私達は、神に選ばれた正しきモノだ。 だから、我々は自由であり、我々が正義なのだ。 彼らの中で1番と言われる狩人であっても 両腕両足をとられては、反撃もできない 彼がつれてきた女は、ただただ混乱し数人の男の手により いちばん大きなテントにつれていかれる。 これで良かったのか？ テントの中の男は思う。 しかし、事は既に動いている。 いまさら、止めることはできない。 「JーHOBA様、これでよかったのでしょうか？」 答えは、彼の内側にだけ響いた。 477：オーバーテクナナシー：2005/12/01(木)00 06 37ID wIkpAK/u 【聞こえない声】 476 いまいち文意が読み取れないけど、今回の拉致事件は下っぱの独断をビルが追認したって事？ 若しくは、集団の勢いに流されてビルが自分の意に沿わない命令を下したって事？ 478 ：死者の代弁者：2005/12/01(木)00 11 47ID 9Rx+bHfT 【聞こえない声】 いやぁ…それはものすご～くマズいですなあ。 暴徒が相手じゃ、いったん鎮圧しないことにはどうにもこうにも。 っていうか、暴徒が向かう先がまわりに村しかないし。 そんなところに暢気に様子見にいったら殺されるよなぁ。 戦略的偵察は危なそうだから、戦術的偵察に切り替えかな？ 479 ：オーバーテクナナシー：2005/12/01(木)01 58 25ID /30rVPc6 【聞こえない声】 ビルは黙認したんだろうな･･･。いや、二人に拉致を命じた時点でそのつもりだったんだろう。 全体の不満を抑えるためにはしかたがない。 でもマックを離反させる絶好の機会だな。マックが自らこちらに出向いてくれれば一番だが、まだそこまでは無理だろう。 斥候を使って接触してＪ-ＨＯＢＡへの不信感を煽るか、こちらのネ申や文化の利点を教えたいところだ。 (身分制度とか、事のあらましやクッパたちやビルの素性を既に知っていることとか。1さんの力を使うのは少し卑怯？) 失敗したら警戒が厳しくなるだろうけど。 480 ：オーバーテクナナシー：2005/12/01(木)02 33 07ID kFD3Jbsh 運動オンチ→左翼 スポーツマン→右翼 http //sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1110703229/ 481：オーバーテクナナシー：2005/12/01(木)08 40 23ID rYIH32E4 【聞こえない声】 こういうことじゃない？ 女を拉致した二人は、マックより先に村へ到着した これはビルの命令なので、拉致された女は特権階級の元へ 後からのこのこ帰ってきたマックは拘束され、女はテントへ テントの中の男は自問自答 その男はビルではないかも、やり方に疑問をもち始めた指導的立場の誰かか？ 482 ：オーバーテクナナシー：2005/12/01(木)22 13 36ID /30rVPc6 【聞こえない声】 よく読んでみたら主観はビルみたいだ。マックじゃなかった。ｽﾏｿ。 でもそっちの方が好都合か。指導者が信仰に疑問をもち始めたというのは大きい。 マックへの寝返り工作と平行しつつ、ウズメさんの例みたいに、 ビルにも俺らの声を直接伝えられないかな？ 信仰心が揺らいでいる今なら出来るかも。 483 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/12/01(木) 22 45 06ID 6eX6IUIc 時は明け方 場所は、穴倉。 穀物を収めたカメが並んでいます。 そこに忍び込んだのは、数匹の鼠。 お目当ては、当然ですが、穀物です。 翌日、淵の欠けたカメと、減ったその中身を 村人が発見するわけですが。 このままにしていて、よいですか？ 水とオガクズのトラップもたいして、効果が無いようす。 もっと、根本的な解決方法が望まれています。 このまま、ほおっておくと、後になって大変なことになりそうな気もするのですがね。 484 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/12/01(木) 23 00 47ID 6eX6IUIc モラーラ放浪記その３ さらに西へ進んだモラーラ 辺りは、砂地で、めだった生き物はみあたりません。 そろそろ、水が乏しくなってきました。 途中で、黒くてどろりとした、臭い池を見つけましたが おそらく、この水は飲めないでしょう。 あわや、というところで、湧き水を発見し一命を取り留めます。 水辺には、ピンク色の鳥やら、背中に大きなこぶの有る生き物 なんかもいるみたいです。 そうそう、最近、頭に毛のない大きな鳥と仲良くなりました。 いつのまにか、ついてきているようです。 眠っていたりすると、頭をつついてきたりする、お茶目さんです。 そろそろ帰りたくなってきたモラーラーですが、 昨日も聖女様が「天竺まであと少し、目指せガンダーラ」とかいっていたので もう少しがんばってみようと思います。 まだつづくのか？ 485：オーバーテクナナシー：2005/12/02(金)01 52 46ID 0LdzYxLw ■レイプ■性犯罪の現実知らないのか？■幼女■ http //tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1132710019/ 486：オーバーテクナナシー：2005/12/02(金)03 18 47ID kfg7T7jb 武器『竹槍』を教えます。ある程度太くて丈夫な孟宗竹を２、３キュビット(使用者の体格に合わせて)の長さに切ります。 その先端を尖らせるよう斜めに切れば出来上がりです。 使い方は槍と同じです。 487 ：オーバーテクナナシー：2005/12/02(金)03 27 11ID kfg7T7jb ウズメさん、あなたは中型犬よりも1周りほど小さい形が犬に似たにゃーと鳴く動物を見た事はないですか？ それは『猫』です。 488 ：オーバーテクナナシー：2005/12/02(金)03 31 36ID kfg7T7jb 『猫』は魚や肉を食べます。近寄って来た猫に魚や肉を与えて家へ連れて行って飼育してみてください。 猫は気まぐれな動物で、あまり言う事を聞きません。 しかし、倉庫の食料をちょろまかす鼠を退治してくれます。 489 ：オーバーテクナナシー：2005/12/02(金)03 38 35ID kfg7T7jb 486ミスったorz キュビットをメートルに 【聞こえねー声】 初めてなんで緊張するぜ(汗)しかし今更だが竹槍なんか要るのかなぁ？ 490 ：高床式倉庫：2005/12/02(金)05 12 40 ID Ty+03V51 【原始人さんへ】 食べ物は鼠に食べられないように高床式倉庫に保管しましょう。 まず平らな地面に綺麗な四角を描きます。この四角の大きさが倉庫の広さになります。 四角の四隅に柱を４本立てます。柱の高さは背丈の二倍半ほど。 直接地面に立てると腐りやすいので平らな石を置き、その上に立てるといいです。 立てた柱の胸ぐらいの高さの場所に横木を各柱を繋ぐように渡します。(上から見ると横木が四角を描く) 柱と横木が接する部分にはそれぞれ太さの三分の一ほどの刻みを入れて横木がずり落ちないようにし、441の角縛りで縛り付けます。 491 ：高床式倉庫：2005/12/02(金)05 37 53 ID Ty+03V51 続き 横木の上に筏を作るような感じで床を作りましょう。 横木の時と同じく刻みを入れてやると安定します。 柱の余った上部分を使って横木を積み重ねるようにして壁を作ります。 角の横木が交差する部分は刻みを太さの半分位に深くし、交互に積みます。 屋根も同じように壁から向かい合う壁へ丸太を渡して作りますが、 壁を作る時に片方の壁を横木の積む本数を増やし少し高くして屋根を傾けるようにすると 雨水が溜まらずに流れていってくれます。 (でもこれだけだと雨漏りは必至だな･･･。なんか方法ないですかね？板は作れないし。) 492 ：高床式倉庫：2005/12/02(金)05 51 43 ID Ty+03V51 続き ここまで書いてなんですが柱が重さに耐えるか少し不安なので柱は四本にこだわらず適当に増やしてください。 【聞こえない声】 無理矢理持ち上げた床の上にログハウス作るみたいになってしまったＯＴＺ...｡ 壁や屋根の軽量化とか、改良案があれば是非頼みます。 あと、高床式倉庫に付き物の鼠返しですが、どう作ればいいでしょう？ 493 ：水平器：2005/12/02(金)06 14 23 ID Ty+03V51 【原始人さんへ】 高床式倉庫などの床や横木は平らな地面と同じように、傾かないように作らないといけません。 平らな地面、あるいは池の水面のように平らで傾いていないことを『水平』といいます。 『水平器』を使えば正確に水平を測ることができます。 まず竹を一節切り取ります。節のあいだの長さが長いほどいいです。 縦に真っ直ぐ割ります。竹の外側は節を削り取り、凹凸が無いようにします。 水平を測りたい場所に竹を横に置き、節の中に水を注ぎます。 水が竹の左右どちらにも片寄らず同じように溜まっていればそこは水平と言えます。 494 ：ウズメ＠原始人：2005/12/02(金) 12 06 05ID ktJd1aQw 438-441 実はあたいの舟は綱ではなくて蔓とかで縛ってあって ネ申さんの言うような結び方になっていなかった部分が多かっただ エデンに来てから麻綱とか網とか便利なもんいっぱい手に入れたから 舟の修理とか、新しく作る舟はぜひこのやり方でやってみるだよ 486、489 竹槍は以前に教えてもらっているだよ 先を焼いて硬くするのも教わってるだ ・・・でも、孟宗竹の竹槍は太すぎないだか？ 声を聞いた感じ、なんとなくお初のネ申さんのような気がするだね～ ウズメといいますだ、これからもよろしくお願いしますだね 487-488 そういえば猫はずいぶん前にナナッシが森や山の方で見たことあるって 言ってたきりになってるだねー・・・ にゃーって鳴くだか？なんだかかわいいだね～ 森のほうへ探しにいってみるだ 魚食うんなら干物でも大丈夫だか？ 干物は、いわし、さんま、イカ、タコ、貝なんかがあるだよ どれ持っていったらいいだか？ 餌付け、ちうのを試してみるだ 上手くいったら報告するだよ 495 ：オーバーテクナナシー：2005/12/02(金)12 19 59 ID 61lxQ+7z 【聞こえる声】 辺りは、砂地 このような地形を砂漠と言います。周辺では作物もあまり育たなく過酷な環境です。 黒くてどろりとした、臭い池 それは石油と言います。 神の世界では無くては生活が成り立たないといっていいほどの重要資源です。 まだ縁の無い資源でしょうけれど場所は良く覚えておいて下さい。この資源を持つ人が勝ちます。 ピンク色の鳥やら、背中に大きなこぶの有る生き物 ピンク色の鳥は多分フラミンゴではないでしょうか。名前くらいしか知りません・・・ 背中に大きなこぶの有る生き物はラクダです。 人間による飼育が容易で、砂漠の様な過酷な環境にも強、く騎乗し移動手段にする事も可能です。 食べる事も可能ですし、乳も出します。皮も毛も加工する事が可能です。 神の世界では重要な移動手段は勿論交易にも使われました。大切にしてあげてください。 496 ：ウズメ＠中の人：2005/12/02(金) 15 23 11ID ktJd1aQw あるゲーム内で２人のプレイヤーが議論をしている ２人はお互いに面識は無いが、パソコンを通じて同じ画面を覗いている ハンドルネーム：サンレイ「あ～あ、あの時ウズメをロストしたのは痛かったなー・・・」 ハンドルネーム：テンテル「いつまで言ってんのよ！しょうがないでしょーいまさら」 テンテル「火山島発見の後行方不明になったんだから、きっと通信が切れただけで まだ生きてると思うの。もう一度ナギとナミを派遣して探索させるわ うまくいけばコントロール取り戻して回収できるかもしれない」 サンレイ「まてよ！シャーマン１人育てるのどんなに大変で時間とコストがかかっているのか 分かって言ってるのか？ またロストしたら俺もうこのゲームやめちゃうよ？」 テンテル「まあまあ、２人に相互に監視させて、ちょっとでもおかしかったらすぐに引返させるから ・・・それに、ちょっと確かめたい事があるのよね・・・あのあたりにはなんか有るんじゃ ないかしら」 海の上を航行する巫女船団 ウズメのころよりも多少技術も上がっているようだ 後方には大きめの物資輸送船も随伴している 長期間の無補給外洋航行を実現した編成だ 十数艘のアウトリガーを従えた先頭の大型ダブルカヌー、船名「トリノイWAX」には２人の 少年少女と付き人２人が乗っている ナギ「本日天気晴朗ナレドモ浪タカシ 航海暦00004.12 海、それは無限のフロンティア・・・」 ナミ「あらま～ナギはま～たなんか訳のわからへんもん受信してはるわ～」 「報告だと～、こっちの方にあと４０日ほど航海を続ければ火のお山が見えてくるはずやわ～」 エデン方向へ向けての巫女船団第２陣が出発した 497 ：オーバーテクナナシー：2005/12/02(金)15 55 46 ID rR2wz8Iz 神の声を聞こえる者は育てられるのかな それと地球と同じで海：陸は7：3ぐらいなのかな 498 ：オーバーテクナナシー：2005/12/02(金) 16 18 32ID kfg7T7jb ウズメさんへ猫は人間が食べられる魚なら干物でも生でもまず大丈夫です。 しかしイカを食べてしまうと歩けなくなってしまいます。貝も種類によっては猫にとって毒になります。 なので餌として与えるのは魚か肉にしておきましょう。 【聞こえない声】 海の民の技術力は相当な物のようですね。ウズメを守りつつ味方に付けれないかな…？ 499 ：オーバーテクナナシー：2005/12/02(金)17 18 06 ID Ty+03V51 【聞こえない声】 各々の民に対する神の働き掛け方が違うのは面白いな。 海の民はOn-lineゲームみたいだね。加えて巫女の量産技術。 俺らは掲示板。原始人さんと会話ができて、技術を言葉や画像で詳しく説明できる。 白い人はOff-line？世界を俯瞰図として見る事が出来るみたいだ。 他にも黒い(髪の)人も。まだ他民族かどうかはわからないけど。 海の民とはぜひ手を組みたいね。(白い人に対する牽制。つか、争ったりしたら二正面作戦で滅亡確定) ウズメさんの説得次第でしょうか？ 500 ：原始人@初代1◆zhFdGsjV7M：2005/12/02(金) 19 47 33ID pXDg/BGf 407-409 うーん、なんか、むずかしいだけど やり方はわかっただよ。 ギーコあたりなら、できるかもしれねぇだな 411 なんかよくわからんけど、なんかの練習か? 414 ボウガンってなんだ？ 419 竹で矢をつくるだか？ これなら、かんたんそうだな。 ああ、それと、細かい細工も、意外とむずかしいだよ。 たとえば、木に溝を彫るとか 石錐とかで、ガリガリけずってるだども、うまくいかねぇだな 420 男は、子供のころから、槍やら、投石器やらであそぶだね そと、見てみると、ほれあそおでも・・・・・・って 人に向けたらあぶねーだよ！！わるがきどもめ！ 421-424 馬ってのれるだか？ このまえ、ふざけて、ヤギにまたがったガキがいただが すぐにふりおとされただよ。 で、第一法則がどうのこうのって、結論はどうなるだか？ まー、数が多けりゃ、喧嘩もつよいだからねぇ 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/asterisk99/pages/410.html
M-Tea*5_46-日本周囲民族の原始宗教（二）鳥居龍蔵 2013.6.8 第五巻 第四六号 日本周囲民族の原始宗教（二） 鳥居龍蔵 日本周囲民族の原始宗教 三、中部、南シナ民族の宗教 中部南シナ 漢族、苗（ミャオ）族、※※（ロロ） 四、南東アジア諸島民族の宗教 フィリピン――北部ルソン イゴロ人 台湾 付 紅頭嶼（こうとうしょ） インドネジアン――生蕃、熟蕃 太平洋諸島 付、ニュージーランド マレー・ポリネシア族、マオリー人 五、結論 朝鮮の巫覡（ふげき） 一、緒言――朝鮮の宗教 二、巫人――巫覡 巫人の社会的地位 巫の呼び方 巫・覡の区別 三、巫（ふ）――女巫（おんなみこ） 祈祷（きとう） 四、覡（げき）――男覡 祈祷 五、結論 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 【週刊ミルクティー＊第五巻 第四六号】 （http //www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/231852） ※ クリックするとダウンロードサイトへジャンプします。 （916KB） 定価：95円 （税込 100 円） p.212 / *99 出版 付録：別冊ミルクティー＊Wikipedia（138項目）p.844 ※ DRM などというやぼったいものは使っておりません。 ※ 現代表記版に加えてオリジナル版を同時収録。 ※ JIS X 0208・ttz 形式。第五巻 第四四号より JIS X 0213 文字を画像埋め込み形式にしています。 ※ この作品は青空文庫にて入力中です。著作権保護期間を経過したパブリック・ドメイン作品につき、引用・印刷および転載・翻訳・翻案・朗読などの二次利用は自由です。 (c) Copyright this work is public domain. もしも坂口さんが８０キロ！ 週刊クロスオーバー西郷どん！ なお、台湾の離れ島である紅頭嶼（こうとうしょ）のヤミの方ではいかがかというに、そこでは死者を恐れることがはなはだしい。彼らは生蕃中でもっとも原始的状態にあるもので、この点はわれわれは大いに参考となるのである。予は二か月ほどこの地におって調べたが、人が死ぬと立て膝（ひざ）にしたままで布にて巻き、それを墓場へ持っていくのであるが、その際には二人で死体をかつぎ、他の数人これにしたがい、あるものは刀をぬいて前に進み、あるものは長い鎗（やり）をたずさえてこれを守って行く。そして海岸パンダナスの林の中にある墓場に埋（う）める。この途中で、死者が生前の食事にもちいた茶碗・その他の品を路傍に捨て、これに触れぬようにする。死者を埋めて土をかぶせ、その上に一つの石を置き終わると、武装した五、六の会葬人（かいそうにん）が刀を振りまわしたり、鎗をもって突く真似をしたり、不自然な態度で狂気のごとくに踊り狂う。これは霊魂に対する威嚇（いかく）であって、これによって生きている人間が霊魂の害を防ぐのであるとしている。かくて一種の叫（さけ）び声を放ちつつ、自分の家に帰るのである。死者のあった家の軒先にはかならず一本の鎗（Shishikud）を立てておく。鎗に対する神秘的の考えは、前にフィリピン島のイゴロ人のところで述べた、鎗を魔除けにするということと同じ思想である。（「四、南東アジア諸島民族の宗教――フィリピン」「台湾」より） 5_46.rm （朗読：RealMedia 形式 304KB、2 27） milk_tea_5_46.html （html ソーステキスト版 252KB） 鳥居龍蔵 とりい りゅうぞう 1870-1953（明治3.4.4-昭和28.1.14） 人類学者・考古学者。徳島の人。東大助教授・上智大教授などを歴任。中国・シベリア・サハリンから南アメリカでも調査を行い、人類・考古・民族学の研究を進めた。晩年は燕京（えんけい）大学教授として遼文化を研究。著「有史以前の日本」「考古学上より見たる遼之文化」。 ◇参照：Wikipedia 鳥居龍蔵、『広辞苑 第六版』（岩波書店、2008）。 底本 底本：『日本周圍民族の原始宗教』岡書院 1924（大正13）年9月20日発行 1924（大正13）年12月1日3版発行 http //www.aozora.gr.jp/index_pages/person1214.html NDC 分類：163（宗教／原始宗教．宗教民族学） http //yozora.kazumi386.org/1/6/ndc163.html ※2013.7.5 現在、リンク先のページなし。 難字、求めよ ババヤン島 バブヤン島か。ルゾン島の東。（本文） プエブロ地方 フィリピン、ルソン島。イゴロ人の居住地区。（本文） ポキス山 ボントック北方にある山。（本文） カロウイタン ボントックの南方にある。（本文） サバンガン アルプ ツルビン チャオウイ ボントック、プエブローの中央の地。（本文） イシル山 ボントック地方の北にある山。（本文） アトチャコン フィルラン アトチャコンにある花園。（本文） マヤ カロリン島 → カロリン諸島か 渾春 → 琿春か 東北方アジア民族 中部、南シナ民族 ツリンキット人 ハイダ人 イゴロ人 ジャワ島人 ※［＃「くさかんむり／奇」］莱派 『後漢書』西南夷列伝 娘々宮 ニャンニャンぐう? 娘娘（ニャンニャン）とは、近世の宮中では、皇太后・皇后のこと。また、子どもを授ける女神のこと。 山神廟 龍王廟 財神廟 泥像 虎頭鈴 アニト Anito ヘビはアニトの変化したものと信じている。（本文） タコー Ta-ko タコ。イゴロ人のいう、実際に生活している人間の霊魂。（本文） 開耕 かいこう? 開広か。(1) 土地を切り開き、耕地を広くすること。 シナラウィタン Sinalawitan 魔除けの槍。（本文） Chauy-ya 最上神ルマウイグの住む天空。（本文） パタイ Pa-tay 男の覡子のこと。（本文） 覡子 げきし? みこ? 首棚 くびだな? 巫人 八賤 はっせん? 地師 じし? 欺まし賺して だましすかして? オーチ 神前神楽 老覡 ろうげき? 薩瑪跳神 むしとりホイホイ 創世紀 → 創世記 【記？】 混入して居るか → 混入して居るが 【が？】 話さ と → 話さうと 【う？】 靈地 → 靈魂 【魂か】 内 靈魂 → 内に靈魂 【に？】 他 行く → 他へ行く 【へ？】 ある、けれども → ある。けれども 【句点か】 米殼 → 米穀 【穀か】 尚ほ彼等は → 尚ほ彼は 【等、不要か】 臺灣の東西南 → 臺灣の東南 【西、不要か】 人々 葬られて → 人々が葬られて 【が？】 である 故に → であるが故に 【が？】 ツリセン → ツアリセン 【アか】 弓か威力ある → 弓が威力ある 【が？】 据ゑて 酒を → 据ゑて酒を 【全角あき不要か】 れた、他日 → れた。他日 【句点か】 花連港 → 花蓮港 【蓮か】 此は 繪 → 此は繪 【全角あき不要か】 族である、これら → 族である。これら 【句点か】 である、此處では → である。此處では 【句点か】 ない、口に → ない。口に 【句点か】 シヤーマン教か → シヤーマン教が 【が？】 不知不 → 不知不識 【識か】 悌 → 俤 【俤か】おもかげ Dictio nary → Dictionary 【半角あき不要か】 sorcess → 【】 ない、例へば → ない。例へば 【句点か】 方 から → 方法から 【法か】 銅鑼 又は → 銅鑼（又は 【（か】 速くな たり → 速くなつたり 【つ？】 居る、蒙古 → 居る。蒙古 【句点か】 技樂 → 伎樂 【伎か】 小く → 小さく 【さ？】 少し → 少しも 【も？】 渾春 → 琿春 【琿か】こんしゅん 即ら → 即ち 【ち？】すなわち ※ 「悌《おもかげ》」、青空文庫に４件あり。要修正か。 スリーパーズ日記＊ 書きかえメモ。 気に適る/適らなかった → 気に入る/入らなかった 彼の女等 → 彼女ら ババヤン島 → バブヤン島 マリヨーポリネシヤ、マレヨーポリネシア → マレー・ポリネシア ※ JIS X 0208・ttz 形式。JIS X 0213 文字は画像埋め込み。 菊地明『京都見廻組 秘録』（歴史新書ｙ、洋泉社、2011.8）読了。只三郎の実兄、手代木直右衛門の記述がちょっと弱い。 大河について。 今回も、輪王寺宮・能久親王の登場はないもよう。さすがに『週刊ステラ』コラムで、童門冬二氏は親王について言及。幕末もの、戊辰戦争もので能久親王を登場させないっていうのは、史実の半分を語っていないとぼくは思う。もしも突然、お忍びで天皇家の人が東北へやってきたとしたら……。現代人でもかなりの難問のはず。どこに案内すればいいのか、何を食わせたらいいのか、そもそも、親しく応対したり口をきいていいのやら。さわらぬ神に……と、逃げ腰になるのが関の山だろう。ましてやその人から、何かをしてほしいと頼まれたとしたら。よほど肝がすわってないと拒否はできない。依頼の内容にかかわらず。 それにしても上野の寛永寺に、歴代天皇の皇子または天皇の猶子を住まわせ、寛永寺貫主・日光山主・天台座主を兼任させるというとんでもなくパラレルなシステムを思いついて実行したのは誰だろう。あるいは、徳川以前の武家政権にすでにその萌芽があったのだろうか。 あばしり、とっくり、くりすたー。 トックリスター、山口昌男。 トラックスター、すがわらもんもん。 終焉と周縁。山口昌男と両義性。 2013.6.20：公開 2013.8.8：更新 目くそ鼻くそ、しだひろし／PoorBook G3'99 転載・印刷・翻訳は自由です。 カウンタ： - 画像などを若干の微調整。◇図版参照：田畑久夫『民族学者 鳥居龍蔵』（古今書院、1997.5）です。 -- しだ (2013-08-08 19 07 17) 名前 コメント