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Chapter8 ~クソゲーハンターズの帰還~ 鉤針 神楽：「もどったぞー」 カルノ：「・・・ツカレタ」ｸﾞｯﾀﾘ 秋篠 明：「はぁ・・・辛かった」 東雲 風切：「・・・」最早ストリートファイトする気力も無い 篝火：「お、お疲れさま…みんな大変だったんだね…」 螢火：「お疲れ…はい、お茶とお茶菓子」 犬神・烙連：「…ありがと」 有賀 銀志郎：「サンキュー、二人とも･･･。蟻地獄怪獣出てくるしよお･･･これはFCウルトラマンノーコンクリアするまで徹夜してもらうしかないッスね」 久月：「うおおおおー！これ！これ全部あの伝説のクソゲーのROMカセットなのか！？」 有賀 銀志郎：「ちょっときゅーさん！本体混じってたぞ！衝撃でお釈迦になったけど」 犬神・烙連：「…クソゲー達と一緒に、ね」 東雲 風切：「ここに・・・ぴゅうたもあるぞ・・・」 久月：「よし！早速このROMカセットを風呂に入れて…ぐへへ…」 GM：久月はいっぱいのROMカセットを抱えて浴場に向かって行った 有賀 銀志郎：「気が早すぎるだろ・・・」 篝火：「ホントーにお疲れさま。これ、少ないけど…」一向は8万円手に入れた 東雲 風切：「・・・おう・・・」 犬神・烙連：「…ありがとう （…初めての給料だ♪）」 秋篠 明：「あぁ・・・どうも。まぁ向こうで臨時収入も手に入ったしさ、この報酬で十分だよ」 有賀 銀志郎：「ありがとよ･･･あ、そうだ二人とも。上がってきたらさ、スペランカーのクリアタイムまた3秒縮めたって言っといて」勝ち誇った顔 螢火：「え？う、うん」 篝火：「みんな疲れてるみたいだし、今日は泊っていく？」 螢火：「そうだね！それがいいよ！」 カルノ：「泊まっていいの!?」 東雲 風切：「あぁ・・・もうなんか・・・このまま公園で寝るのはきつい・・・」 有賀 銀志郎：「折角だから俺もやってみるか、天下のクソゲー」 有賀 銀志郎：「それに・・・きゅーさんにリベンジも果たしたいしな・・・」ゴールデンアイを取り出す 犬神・烙連：「あたしは自分の犬小屋作らないとダメだから帰らないと…」 鉤針 神楽：「しゃあ！じゃあみんなで風呂にはいるぞ！」 犬神・烙連：「え… ち、ちょっとまって！ あ、あたしは犬だもん！」 鉤針 神楽：「帰る前に風呂くらいはいいだろぉ！？」 犬神・烙連：「…そ、それくらいはいいけど……… で、でも独りで入るからね！」 螢火：「あー…一番大きいお風呂は多分今頃ゲームで埋まってるから、ちょっと小さいお風呂になっちゃうけど…」 秋篠 明：「あぁ。泊まれるならそうしたいんだけど・・・この剣も鑑定したいんだよなぁ」 篝火：「剣？それちょっと見せてもらってもいい？」 秋篠 明：「うん・・・これだよ」 篝火：「どれどれ…これは…」目利き 篝火：「こういう剣だね」 死想清浄・諧謔（長剣） 攻撃力１３ 重量７ 両・刃 〔人間〕のみ装備可能。 装備中、シーン内に存在する全ての死者・不死者の行動判定に－２ｄ６の修正を与え、ファンブルに必要なダイスをー１する。 この武器で死者・不死者に攻撃を行う場合、命中・ダメージ判定に＋２ｄ６のの修正を与え、クリティカルに必要なダイスを－１する。 この武器で死者・不死者に攻撃を行う場合、命中しない・ダメージを受けない効果を無効にする。 この武器の使用した攻撃では、相手が死者・不死者であっても『死亡』を与えることができる。 この武器は特殊加工をすることができない。 ※死者とは〔霊体〕やゾンビ、過去に≪蘇生≫された経験がある者など、既に一度死んでいる存在である。 不死者とは〔ヴァンパイア〕〔ダンピール〕や≪不老長寿≫習得者など、老衰死をしない存在である。 秋篠 明：「なるほど・・・一概に優秀な武器というわけでは無さそうだな」 秋篠 明：「使い分けるか・・・アンタのとこの変態ゲーマーさんに加工してもらった刀もあるしね」 篝火：「（変態ゲーマー…まぁ、たしかに…）」 螢火：「さて、それじゃあお風呂の準備しちゃおうか！せっかくだからご飯も食べて行ってよ！」 有賀 銀志郎：「お、ここの飯も中々美味いんだよな。ご馳走になっとくか」 犬神・烙連：「（お金数えながら） ドックフード買って… …あ、犬小屋に名前彫れる！ 可愛いのにしたいなぁ…」ﾎﾞｿｯ カルノ：「メイは僕と一緒に川遊びだよ！」 カルノ：「カガリ！川がある部屋どこだっけ?」 篝火：「えーっと…たしか西の方にあったけど…」 篝火：「あの辺は最近怪物が出るから危ないよ？」家の中の話です 有賀 銀志郎：「どんな家だよ！？」 カルノ：「あ、怪物出るのか・・・」 秋篠 明：「糞犬・・・一人で遊んできなよ」 犬神・烙連：「………帰りたい」（怪物と聞いて） 鉤針 神楽：「大丈夫だぞ！ラクが襲われたら俺が戦ってやるしな！」 犬神・烙連：「あ…う、うん …ありがと…ﾎﾞｿｯ」 久月：「ハハハハハハ！ET！クソゲー！最高だあああああ！」 東雲 風切：「・・・」 東雲 風切：「これでいいのかぁー！！？？」 GM：こうして、一行のわけのわからない物語は幕を閉じた… GM：だが忘れないでほしい GM：真のクソゲーとは、こういう話題にも上がることがない、誰からも相手にされないゲームのことを言うのだと… Chapter7 ~試される知識~ ＜＜ 目次 ＞＞ Chapter0 ~あとがき~
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2008年度クソゲーオブザイヤー 大賞 メジャーWii パーフェクトクローザー（Wii） 次点 メジャーWii 投げろ！ジャイロボール（Wii） 奈落の城 一柳和、2度目の受難（PS2） 大奥記（PS2） ジャンライン（Xbox360） 神代學園幻光録 クル・ヌ・ギ・ア（PS2） プロゴルファー猿（Wii） 以上で確定いたしました。本年度もよろしくお願いいたします＼(^o^)／
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エントリー作品一覧 『DAISOUNAN』（3/27）《ソフトハウスキャラ》 『河原崎家の一族2 完全版』（4/23）《エルフ》 『ヴァルキリーコンプレックス』（5/29）《Circus》 『りんかねーしょん新撰組っ！』（6/26）《りぷる》 『鬼うた。』（6/26）《130cm》 『タイムリープぱらだいす』 (7/31)《フロントウイング》 『きっと、澄みわたる朝色よりも、』(7/24)《propeller》 『MQ ～時空の覇者～ 選評』(8/28)《アーベルソフトウェア》 『ひしょ×ひしょ』(9/18)《ゆ～かりそふと》 『世界に男は自分だけ全世界の女性を妊娠させて人類を救え!』(12/25)《MBS TRUTH》
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ゲームカタログ@Wiki ～名作からクソゲーまで～ ゲームカタログ@Wiki ～名作からクソゲーまで～ へはこちらから 特徴 発足 不明 ゲームに関するwikiを立てている。 2013年7月1日にクソゲーまとめ @ ウィキ（跡地）、名作・良作まとめ @ ウィキ（跡地）と統合。 コメント 名前 コメント
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いっきもクソゲーと言われるゲームだ。 しかし、コメントにもあるように「そこまでクソゲーではない」というのが個人的な感想。 操作性も普通、バグも特にないので、致命的なバグがあるクソゲーよりは幾分かマシである。 ちなみに面白くはない。あと農民が一人で一揆を起こすという設定がすごい。 ニンテンドー3DSとかでフルリメイクしてくれないだろうか。 買わないけど。
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**穢れ関係の語の定義について 語の定義をすることによって議論を円滑に進める事が目的 66 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 00 37 28 ID FsVyhtKk0 57 【穢れ】【清浄なもの】【祈り】【語の定義】 その「清浄なもの」ってのだと、 「穢れ」とはねじれの位置にある感じがして俺はちょっと分かりづらいなと思った。 穢れ関係の名称としては ①感情に起因し、外部に影響をもたらす霊的物質=？ ②本編中の穢れ=？ ③穢れとは逆の性質を示す霊的物質=？ ④その他のなんか清浄なもの=？ の４カテゴリーに分けたい 俺は今まで ①精神エネルギー ②穢れ ③祈り ④清浄なもの って使ってきた 69 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 00 56 18 ID PQz31oPM0 66 【穢れ】【清浄なもの】【祈り】【語の定義】 自分は、 ①（精神）エネルギー ②穢れor負の穢れ ③清浄なもの(仮)or正の穢れ ④（特に考えてなかった…） って感じ 『祈り(仮)』だと、人間→天族へのエネルギーだけのような印象があるんで（勿論それだけでないことは分かってるつもりなんだが）使うのが憚られるというか。 例えば、友情や家族愛でもこの『祈り(仮)』が出るんだろうけど「祈り！」って感じしないし 76 ：66：2015/03/30(月) 09 23 53 ID Q2Bhgjis0 【語の定義】 誤解が生じるから先に語の定義を決めてしまいたいんだけど ③で、もっと一語で表せて語弊を生まなそうな語ってない？ 「正の穢れ」「清浄なもの」←長い 「祈り」←語弊がある という印象で収まりが悪い気がするんだよなあ 77 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 09 29 47 ID ZHqVgyGc0 76 日本語的に考えたら穢れの反対は「ハレ」かなと思うけど 音として違うものを連想するよね 78 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 09 34 44 ID ZHqVgyGc0 76 【語の定義】 連投ごめん 「祓（はらえ）」なんていうのもあるね 79 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 10 09 09 ID Q2Bhgjis0 【語の定義】 77 「ハレ」の反対語だと俺は「ケ(日常)」を思い浮かべちゃうなあ 今出てるのは 『正の穢れ』『清浄なもの』『祈り』『ハレ』『祓』 もうちょい案が出たら投票する？ 定義付けってだけでそんなに重要な事でもない気がするから、期間は短めの二日間で 80 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 11 03 30 ID UGU1dPW.0 【穢れ】 穢れは「黒いもや」が出てるけど 清浄なもの(仮)はどんなイメージ？ 個人的には「白い温かな光」って感じ そこから名付けれないかなー… 光と闇とか、白と黒みたいに直感的対比表現があれば良いんだけどなぁ 『想い』とかどうだろ？ 81 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 11 11 42 ID avEXt2s.0 想いいいんじゃね 宗教臭薄れるし素朴な感じがするし 82 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 11 24 09 ID WQYk7bn60 80 想いは良い気がする 祈りとか祓いだと負の感情の対としては特定の感情に限定され過ぎる気もするし 83 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 21 10 01 ID vTWKnlOQ0 「想い」だと若干他の場面で他の意味に使いたくなる状況が 出そうな気もするけど（かなり一般的な語彙なので） その分広範囲の感情（精神状態）をフォローできそうなのはいいね 90 自分はビジュアル的には 「白い光の粒子の拡散」みたいにイメージしてた、ダイレクトに（笑） あまり目に痛いような眩しさは無くソフトな感じで ビジュアル外のイメージだと 【穢れ】 苦悩（煩悩）、自分自身の呪詛から来る疲弊、消耗 【想い(仮)】 親愛、赦し、他者への思いから来る慰め、癒し、充実 という感じか 84 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 21 30 24 ID UGU1dPW.0 83 他の場面ではやや卑怯かもだけど"思い"表記で区別出来ないかな？ ビジュアル外のイメージだとそんな感じかな？ 穢れの方には(罪悪感やダメなことだとわかっている)暴力(精神肉体問わず)的なのも入るかな 想いの方にはちと短い表現が浮かばないけど「ただ真っ直ぐで純粋な誰かを助けたいという気持ち」を入れたいなぁと個人的に 「想いも穢れも、同じひとつの心から生まれたもの！！」みたいに繋げて穢れ頭ごなし弾圧しませんよ方向に持ってけたらいいなーとおもった 85 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月) 22 04 51 ID vTWKnlOQ0 84 ＞「想い」表記と「思い」表記 まあやっぱりこういう感じの使い分けで何とかするしかねえですよね(笑) ＞「ただ真っ直ぐで純粋な誰かを助けたいという気持ち」を入れたいなぁと そう、これ大事ですよね 私も巧い言い方が思いつかなかったんですが(笑) (他者への思いとか超大雑把に書いてる) ＞「想いも穢れも、同じひとつの心から生まれたもの！！」みたいに繋げて穢れ頭ごなし弾圧しませんよ方向に持ってけたらいいなーと 穢れの送り主を仮に「カノヌシ(禍の主)」としても じゃあカノヌシ滅ぼして止めよう！とか 単純にやめさせよう！にはしたくないですね私も いやまあそもそもカノヌシがそういう手の届く存在であるイメージが無いですけども(何 （「穢れ」の発生も「想い」の発生もどちらもすでに一つの自然の摂理みたいな） 人間は「穢れ」と「想い」のどちらを呼ぶこともできて、 どちらを選んで生きることもできるなら、さあ君ならどっちを選ぶ？ みたいな持って行き方かな（何 87 ：sage：2015/03/31(火) 12 00 04 ID fPZbXwHc0 祈りとか想いとかはなんか違う気がする あと本編と違う独自設定が増えるのもなんか違う気がする 元々ゼス本編で言う穢れは「憎しみ」だと思ってたんだけど 悲しい、つらい＝穢れならアリーシャが穢れないのはおかしいし 厳密に言われてないけど、本編では「罪悪感・悲しみ・辛さ」を穢れとして扱ってないと思う 一部曖昧なとこあるけど基準は「憎しみ」だと思う ロゼは誰かを憎んでない、憎んで殺してないから穢れない（司祭も） 「皆わかってくれない」「こうなったのは●●のせい」「●●が悪い」などに転じると穢れ これだと本編で穢れた人と穢れない人の説明が一番つじつま合うんだけど だから強いてそれに対立するものを出すなら「赦し」じゃないか？ 的外れなこと言ってたら本当にすまない、流してくれ 以降穢れの考察と混ざるため省略
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ＴＦ６の記事すげえな・・・書いた奴ゾルゲに親でも殺されたのか？ -- (名無しさん) 2010-03-29 16 32 01 ↑久しぶりに続編が出た最愛のシリーズがあんな有様にされたらそりゃ怒るだろうて -- (名無しさん) 2010-03-29 16 37 03 グランディア3でもこれほどじゃなかったなｗ おもしろいからいいけどさｗｗ -- (名無しさん) 2010-03-29 17 53 15 ↑3 TFまとめより大分やさしいぞ -- (名無しさん) 2010-03-29 18 32 11 社会人としても大人としても ていうか人間としてどうなんだあのオッサン -- (名無しさん) 2010-03-29 18 33 43 ゾルゲは規制されたから携帯か何かで書き込んでるのかね 同じようなこと繰り返せばどうなるかくらい想像できないほど可哀想な頭なのだろうか 未だにTF6スレに寄生してるみたいだし -- (名無しさん) 2010-03-29 18 43 46 シャドーボクシング開始 -- (名無しさん) 2010-03-29 18 54 49 テイルズとナムコがアレなのは、極論するとファンタジアの頃からかなあ、と思う それがどうってわけじゃないけど （某所の元スタッフの発言によると、トライエース設立後もファンタジア作ってたらしいので、 もちろんWikipediaとかで言われてる「憤慨して」とかも怪しいところはある） -- (名無しさん) 2010-03-29 19 31 38 バーサスのパッケ絵にルークがいないのは最後の良心か -- (名無しさん) 2010-03-29 20 03 08 あれ藤島といのまたの初テイルズと最新作のだからな -- (名無しさん) 2010-03-29 20 25 53 ブロークンサンダー２だったからな まぁ、両方発売日に買った俺がいるがｗ -- (名無しさん) 2010-03-29 20 28 18 バーサスと言えば、ウチの近所のビックカメラで新品初回版なのに1280円で売ってたな… バーサスの記事にある通りホントに中古より安くてワロタwww -- (名無しさん) 2010-03-29 20 47 51 ブロークンサンダーは同人ゲー慣れしてる奴から見れば 地雷の可能性が高すぎてサントラ付いてても発売日購入を躊躇われる代物だったしな 発売日まで公式サイトにスクリーンショットの一つも無かったのは流石に危険すぎた TF6でも旧テクノソフトが完全無関係の時点で少し躊躇われるべきだったけど 結局みんな発売日に特攻してたしな… -- (名無しさん) 2010-03-29 21 14 47 ↑特攻と言うのか、それ？ -- (名無しさん) 2010-03-29 21 43 26 バーサスはクソゲーにしてもいいくらいの記事が充実していると思う -- (名無しさん) 2010-03-29 23 26 20 最近のクソゲーの定義はゲームとしての体裁がなってなけりゃクソゲーじゃなくなってるからな バーサスもTF6も十分クソゲー扱いしていいはずだが･･･ -- (名無しさん) 2010-03-29 23 42 03 TFも7英雄クラスに比肩するクソなのにガッカリゲーなのはおかしい。原作レイプの酷さはどう見てもタッチに匹敵する。 7英雄の中にはまともにプレイできる（ゲームとしての体裁が成り立ってる）プロゴルファー猿があることから、 最近は「KOTYにノミネートされなかったからクソゲー認定されない」の図式が成り立ってしまってる。 KOTYの動向次第（再評価＆プロ野球みたいに１軍２軍制度導入など）でクソゲーに大化けする可能性大有りだが、 当分はガッカリ・企業問題ゲーで様子を見ておこう・・・。 -- (名無しさん) 2010-03-29 23 44 30 四八や七英雄の功罪だな -- (名無しさん) 2010-03-29 23 45 29 クソゲー一歩手前のゲームをまとめた欄作る必要あるかもなあ・・・ そうじゃないとバーサスとか酷い出来だけどクソゲーとはいえないゲームだし だからといって「良作ともいえないゲーム」判定は何か違う気がするんだよなあ -- (名無しさん) 2010-03-29 23 53 40 本気でおかしいと思うのなら依頼所なりにきちんと筋道立てた説明を交えて裁定の変更を依頼すればいいと思うんだけど 何故それをやらずに意見箱でグダグダ言うだけなのかがわからん -- (名無しさん) 2010-03-30 00 01 56 管理人に申告してきた。 敬語使わなかったから荒らしと思われないか心配だ（´･ω･｀） -- (名無しさん) 2010-03-30 00 15 27 ちゃんと依頼出したのは良いと思う が、TFの話はかなり食傷気味になってるということは察し欲しいの もう大分前に出た言葉がループしてる状態になってるのよ -- (名無しさん) 2010-03-30 00 19 38 そもそもここにはKOTY選外レベルのクソゲーもクソゲー判定としてあるんだし、 「KOTYレベルじゃないから様子見」はおかしいと思う。 ちなみにバーサスは企業態度にも問題あるけどだからと言ってゲームの出来も酷いからなあ・・・ これも「一般的なクソゲー」かなあ・・・？ -- (名無しさん) 2010-03-30 00 21 39 KOTYに関してだがこれといった選評が出なかったのがあったと思う 大作ゴリ押しの防止などのために採用されてるルールだけど これに合わせてくれないとどんなクソゲーでも話題にはできなくなる 七英雄に漏れたのも誰が見ても分かるような簡潔にまとめた、 かつ糞さがSTGを知らん人間にも良く分かる選評が出てこなかったのがあったんじゃないかな 今となってはこれほど怒ってる人がいるのに なぜそこがきちんと為されなかったのかが分からない話だが･･･ -- (名無しさん) 2010-03-30 00 29 34 全部ゾルゲが悪いってことで -- (名無しさん) 2010-03-30 10 45 17 TF６推す人はゾルゲ本人が書き込んでる！とか 製作者を口汚く罵るばかりで具体的な会話をしようとしないから困る ところでエンブレムオブガンダムの記事ってあれでいいの？ 内容全然分からないのだけれど -- (名無しさん) 2010-03-30 11 26 17 テイルズの記事で当たり前に使われてる『シンフォニアチーム』と『デスティニー2チーム』って言うのは正式なもの？ 正式なものだったら別にいいんだけど、あくまでファンの間の通称だというならその旨は付け加えた方が良いんじゃないかな。 いや、記事を読んでいてどうにも違和感が抜けなくて。 -- (名無しさん) 2010-03-30 13 56 53 ↑2 あれだけ好き放題やってんだから 罵倒される分は諦めて受け入れてもらうしかない -- (名無しさん) 2010-03-30 14 36 33 ↑3 TF6絶賛する声はゾルゲの工作！と主張するのは非常にわかる 相当ひどいものがあるんだよ ゾルゲの罪は重すぎる、しかも商業作品であんなことやってのけるんだからな -- (名無しさん) 2010-03-30 14 43 53 しかしゾルゲやテイルズスタッフが不誠実極まりないのはいいとして、そのことがクソゲー判定にどれだけ関わるかが疑問なんだよね -- (名無しさん) 2010-03-30 14 48 33 テイルズはともかく、ゾルゲは判定に如実に関わってるだろ。 あれのせいでTF6がご覧の有り様だよ！ -- (名無しさん) 2010-03-30 14 51 35 ゾルゲと原神関係のことで裁判沙汰になっても驚かないよ -- (名無しさん) 2010-03-30 14 52 45 ムーンライトの記事が地味に粘着されている -- (名無しさん) 2010-03-30 14 58 04 ゾルゲは間違いなくかかわっているが テイルズスタッフの場合ゲームは駄作でなく良作だからな バーサスは間違いなくひどいゲームだけど -- (名無しさん) 2010-03-30 15 13 43 ↑良作なのはあくまでゲームのバトルシステムとか音楽だけな シナリオとかDLCで一部作品やキャラの贔屓が目立つから本来作る必要の無いアンチを増やしてる訳だし そんなんで署名活動起こされても完全にあいつらの自業自得 -- (名無しさん) 2010-03-30 15 37 12 最近のテイルズが良作かと言われると全力で首を傾げる。 RPGの肝であるはずのストーリー周りは明らかに質が落ちてると思うんだが…。 -- (名無しさん) 2010-03-30 15 50 19 戦闘がまあまあ楽しいくらい -- (名無しさん) 2010-03-30 15 52 35 D2でTPやSPがあっという間に無くなる戦闘システムにイライラしてた頃がホント懐かしい… あの頃はこんな形でテイルズに絶望させられるとは思ってなかったし -- (名無しさん) 2010-03-30 15 56 33 てかバーサスはOPまで酷かったのか・・・。 見れないレベルじゃないけどどう考えてもあれはない セネル→リタとかとてもプロの仕事とは思えんミス -- (名無しさん) 2010-03-30 18 46 36 しかし、こう言う事言うと本末転倒だけどさ、 所詮ここのページだって数多あるネットの海のほんの一部分でしかないんだよね。 あんまり必死になってネガキャンしたり、あるいはその逆の火消しをしても仕方ないだろうにと思うよ。 まあ、見る側としては色々情報が見られて楽しいんだけどさ、ね。 -- (名無しさん) 2010-03-30 19 14 53 ↑2 バーサスは本当に選ばれしテイルズファンのみしか楽しめなかったゲームだからな それこそ優遇されまくったアビス信者とかユーリ信者とか -- (名無しさん) 2010-03-30 21 17 42 アビス信者でも一部ドン引きした層があることを忘れちゃいけないよ 評価点といってもせいぜい音楽かごく一部のシナリオ程度。 一応まともに遊べはするけどそれは格ゲーのシステムあってのものだしなあ 本当にバーサスは駄ゲーとか微妙ゲーの欄じゃ収まらない感じがするな 出来も酷いなんてもんじゃないから企業態度ゲーとも言い切れないし・・・ -- (名無しさん) 2010-03-31 00 16 07 誰得特典にスタッフの自己満設定にその上、いい加減通り越して訳の分からない言い訳で企業態度が悪くないとはまず言いきれない。 -- (名無しさん) 2010-03-31 00 35 20 知らんうちにスタフォコマンドの記事がキレイになっている -- (名無しさん) 2010-03-31 03 31 19 アトリエの進化がやべぇ・・・ -- (名無しさん) 2010-03-31 03 31 47 アルトネリコの経験が生きてる・・・か -- (名無しさん) 2010-03-31 04 17 27 なんというか依頼所の文章が色々怖いんだけど。 あの調子なら賛否両論のゲーム全部 wiki閲覧者の総意扱いで放り込めるような気がするんだわ。 ゲームそのものの出来に言及するつもりは無いがあのやり方もなぁ。 -- (名無しさん) 2010-03-31 06 19 58 ↑、まぁ言いたい事は理解できるけどな。 川背以上のクソレイプが何でガッカリ判定なんだって思うし。 ゾルゲ問題抜きにしても｢STGとしての出来＋バグ｣で十分クソゲーになりうると思うよ。 -- (名無しさん) 2010-03-31 07 17 25 タッチカービィで何回も異質異質ってされてるけどそんなに異質かな ピンボールとかブロックボールとか既にあったしそんなでもなかったと思うんだけど まあ、当時はなんだ普通のアクションゲーじゃないのかとは思ったけど -- (名無しさん) 2010-03-31 10 39 39 スーパーロボットピンボールなんてものもあるくらいだしな -- (名無しさん) 2010-03-31 10 40 32 PS2の「機動戦士ガンダム 連邦VSジオンDX」 が劣化移植ゲーに入ってるけど、あれって劣化と言うほどヒドイ出来のゲームか？ -- (名無しさん) 2010-03-31 11 18 06 ↑プレイした事はないから詳しくはわからんが、あの執筆記事を見る限りではそんなに酷いものとは思えんなぁ…。 あと用語集/メーカーのあ行がもうすぐパンクしそうだ。 あ行のメーカー多すぎだろ、と言いたいよ。 -- (名無しさん) 2010-03-31 11 22 24 初版確認したが、ただのドリキャス信者の書いた私怨記事っぽい 神移植だったドリームキャスト版より前期販売なのに、すべてにおいてDCに届かない劣化移植。そもそも何でPS2で発売しようとしたのかがよくわからない。 -- (名無しさん) 2010-03-31 11 23 54 メニューがどんどん細長くなってきて読みづらい。用語集を無駄に増やしすぎる なんとかならない？ -- (名無しさん) 2010-03-31 12 53 01 そんなもん他人に聞く前に自分でツリー表示にすればいい -- (名無しさん) 2010-03-31 13 18 29 ↑やり方が分からなくて悪うございましたね -- (名無しさん) 2010-03-31 13 27 20 なんでそこで喧嘩腰になるのか -- (名無しさん) 2010-03-31 13 50 52 構うな、ほっとけ -- (名無しさん) 2010-03-31 14 06 51 メニューバーでregionを使うと記事内でregionが使えなくなるバグがあったはず 記事内では極度のネタバレ防止に使うからメニューバーではregionを使わないのが慣例 -- (名無しさん) 2010-03-31 14 36 57 ウルトラマン Fighting Evolution Rebithの項にある 「どっかのやる気のないクソヒーローゲームとは大違いである」と言うのはちょっと貶しすぎだと思う。 確かにクラヒーは操作性全般等に於いてダメな作品だが、もうちょっと言葉を変えることは出来なかったんだろうか。 これじゃただ単に「気に入らない作品は悪く言っても良い」と捉われる。 -- (名無しさん) 2010-03-31 15 30 19 正直DDRXのボスとか 『人によっては反則』のバー持ちでも出来る機種で IIDXの冥vs嘆きの樹レベルの、ただでさえ不毛な議論を余計ややこしくしてるとしか思えない 実際DP鬼Triggerとかまだフルコン一人しかいないし。 -- (名無しさん) 2010-03-31 17 38 39 ↑×10 DC版持ってないから詳しくはわからないが、 PS2版 ・グラフィックの劣化 ・微妙な内容の家庭用追加モード DC版 ・アケをほぼ完全再現 ・無印＋DX両方を搭載 ってことでとりあえずPS2版が劣化移植なのは間違いない しかし気になるほど酷いレベルでもないしここに載せるほどかというと微妙 PS2版が悪いというかDC版がよすぎるだけかな 主に無印がプレイできる的な意味で -- (名無しさん) 2010-03-31 18 01 21 知名度の点でもPS2版の方が有名だしな。 そもそも劣化移植と思ってる奴がどれだけいる事か・・・ -- (名無しさん) 2010-03-31 18 04 25 連ジDXのPS2版は確かに大元のNAOMI互換のあるDC版と比べると色々違和感はあるけど、 少なくともプレイに支障のあるレベルの劣化って言うのはないからなあ…。 まあ、むしろミッションモードの内容が似たり寄ったりなのばっかりだとか、 敵有名パイロット機が無駄に堅すぎるとか、そっちの方が気になったけどね。 余程細かく気にしない限りは問題ないし、移植度どうこうも（誤解されそうで怖いけど）でっち上げに近いレベルではあると思う。 -- (名無しさん) 2010-03-31 18 31 58 記事にも加筆したけど、PS2版がDC版に勝ってる最大のポイントは2人同時プレイモードだと思う。 いくらアーケード版に忠実な内容でも、一人プレイしか出来ないんじゃ対戦アクションである連ジの魅力半減だろう。 -- (名無しさん) 2010-03-31 19 12 34 画面２分割の時点でACの魅力半減だというのに！ -- (名無しさん) 2010-03-31 19 15 18 ↑×2 それは言い過ぎだｗ 基本2on2がメインなんだから2人プレイができても大した魅力にはならんよ もちろん1人プレイ限定よりはいくらかましだけど -- (名無しさん) 2010-03-31 19 21 07 その辺はエゥティタがMMBB対応になって固定月額制で対戦しまくれるようになるまでは あちらを立てればこちらが立たないって状況だった、ってことで良いんじゃないかな。 実際分割でも対戦が出来るって言うのは対戦アクションである連ジの魅力を多少なりとも掬えたのは事実だし。 DC版は移植度こそ高くても対戦したけりゃやたら高額のMMを使うしかなかったのも事実だし。 ただ、GC版のGvsZの4分割は流石に小さすぎると思うんだ、うん。 -- (名無しさん) 2010-03-31 19 25 45 結局、連ジps2は±0の移植なんじゃね？ 良くも悪くもあるがどちらにも偏っていないし、かといって絶賛も完全否定もできない。所謂、凡作・並移植… つまり、あの記事は要らない子では？ 初期の記事は三行記事の建て逃げだったし… -- (名無しさん) 2010-03-31 19 31 32 低性能なプラットフォームに移植するうえでのある程度の範囲内での劣化は差っ引くべきだろう そうじゃなきゃアケゲー移植なんかほとんどが載る -- (名無しさん) 2010-03-31 19 37 04 実際連ジDXに関してはあれで劣化とかされたらもはや完全移植じゃないもの全てが劣化とかそう言う話になるしね。 あれだったら依頼所で削除依頼出しても良いんじゃないかなって思う。 グラフィックとかの質の面で完全ではなかったかも知れないけど、少なくとも連ジというタイトルの魅力は贔屓目抜きに十分伝えられる移植だと思うし。 -- (名無しさん) 2010-03-31 19 44 10 ↑4 わかる GC版の4分割対戦はかなり無理がある -- (名無しさん) 2010-03-31 20 11 46 そもそもDC版の存在を覚えてる(知ってる)奴がどのくらいいるのか -- (名無しさん) 2010-03-31 20 12 32 ↑ここ見るまではしらなんだ -- (名無しさん) 2010-03-31 20 19 34 がんばれゴエモンの３大クソゲーはきらきら道中、綾重、黒船 -- (名無しさん) 2010-03-31 20 33 51 ↑綾繁、黒船、倒壊道中の間違い -- (名無しさん) 2010-03-31 20 37 59 ↑きらきら道中、黒船、綾重でゴエモン３大クソゲーの座はゆるがんよ -- (名無しさん) 2010-03-31 20 50 16 どっちにしても挙げられる綾重・黒船ｶﾜｲｿｽ -- (名無しさん) 2010-03-31 21 00 38 ↑信者も擁護不可能な酷さだもん …まあ神宮寺とゴエモンの信者はマイナーシリーズの分際で中身や扱いに五月蝿い身の程知らずだが -- (名無しさん) 2010-03-31 21 09 21 まあ、批判されると過去作や他ハード信者呼ばわりするMOTHER3やFF13信者の痛さには及ばないか…w -- (名無しさん) 2010-03-31 21 13 29 ↑ 13に限らずFFは毎回だな -- (名無しさん) 2010-03-31 21 29 38 春休みだからってなんて低レベルな煽りだ -- (名無しさん) 2010-03-31 21 30 24 きらきら道中なんでクソゲー？と思って記事見て理解した あの連打ゲーは酷いよな･･･やっと思い出した。 しかも単純な連打じゃなくAB交互にってのがなぁ。セップク丸に何回爆弾落とされたやら。 -- (名無しさん) 2010-03-31 21 33 05 ↑4 母３は知らんが、13はそう思われても仕方がないけどな。 発売前も発売後も、某狂信者のネガキャンは異常ってレベルじゃなかったし。 -- (名無しさん) 2010-03-31 21 33 36 きらきらって、大気圏突入して頭斬る奴だっけ？ -- (名無しさん) 2010-03-31 21 35 03 他にもいっぱいあるよ。どれもこれも連打だから。 この頃からボンボンの紹介記事ですら｢ピンポン玉を用意しよう！｣とか書いてたほど。 -- (名無しさん) 2010-03-31 21 41 05 信者が痛いのは逆裁4もだな -- (名無しさん) 2010-03-31 21 44 14 ↑9 ゴエモンは別にマイナーじゃねーだろｗ -- (名無しさん) 2010-03-31 21 45 32 執筆依頼のFE封印、どこに商品仕様や企業態度に問題があるのか分からない。過去作に似せるのがそんなに悪いことか？ はじめは「評価さている部分もあるが～」に入ってたみたいだけど封印はいろんなところで高い評価を得てるはっきり言って良作の部類だぞ。 他の2作に比べるとどうにも使えないキャラがいたりして荒削りの部分もあるけど封印のヒットがなければ烈火も聖魔も無かったわけだし。 -- (名無しさん) 2010-03-31 21 48 48 ピンポン玉ってどう使うんだ？ AとBの中間に置いて、手の平で左右に転がすのか？ -- (名無しさん) 2010-03-31 21 56 46 ↑↑ なんつーかあれ加賀信者で封印以降のFE目の仇にしてる奴らの言い分そのまんまだな ２１章がバランス悪いとかさもそれ以前のＦＥがバランス良かったかのように書いてるし 少なくともwikiの記事にできる内容では全く無い 企業態度の観点でも主観入りすぎて使い物にならん -- (名無しさん) 2010-03-31 22 09 18 封印はむしろ良作に入るだろ。というか文中にGBAFEで一番出来が良いってかいてあるし。それでいいじゃん。 ２１章の説明書いた奴・説得ムズイって書いた奴は絶対トラキアクリアできてない。 ロイがすぐ死ぬって書いてる奴は救出システム分かってないと突っ込みどころ満載。 スマブラの声優関連・コミック関連は完全に的外れ。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 12 55 つーかロイそこまで弱くないだろ -- (名無しさん) 2010-03-31 22 23 51 トラキア以前にあれで文句付けるようじゃ紋章も聖戦も攻略本無しじゃクリア不能になると思う･･･ -- (名無しさん) 2010-03-31 22 26 36 封印21章ってそんなにムズいか？ FE初プレイで攻略サイト見ないでクリアできたくらい封印はヌルかったが･･･ つかロイはよっぽどヘタレないと弱くないし、 既出だけど封印は説明書ちゃんと読んで救出とかそういうシステム理解すれば楽。 ↑×5 連打といってもAB交互にやらないといけないから、 ピンポン玉でボタンを擦ってやれ！ということ。たしかGB版も同じような説明で ゴエモンとサスケがすごい必死な顔でピンポン玉擦ってる絵が書かれてた。 さらに問題なのはこれがラストバトルまでやらないといけないということ。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 28 30 封印が過去作に似てるのは当たり前だろ。 あれは暗黒竜がモデルで原点回帰な感じで作られてるんだから。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 30 44 ↑×4 クラスチェンジの遅さとエリウッドと成長率合計が同じってことで ヘタレ扱いされてる感がある。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 31 04 封印の剣は加賀の件が全てだねえ。 うろ覚えだが、封印発売当初の大手サイトの空気はあまりよくなかったようなｗ カービィ3と同じような感覚だな。 クソゲー扱いされやすい名作・良作だと思う。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 34 35 過去作そっくり→モデルが初代なんだから当たり前 ロイ弱い→お前のプレイが下手なだけ。ぶっちゃけマルスよりは全然強い。 21章難しい→お前のプレイがｒｙ 増援が来る前にマードック倒せ。 説得むずい→過去作に比べると全然楽 漫画やスマブラ→論外。商品とは全然関係ない -- (名無しさん) 2010-03-31 22 36 19 加賀の件だけでクソゲー扱いとかアホか -- (名無しさん) 2010-03-31 22 36 50 21章より14章だろ封印でムズいのは。 足手まといなセシリア、視界が悪いマップとか。 なんか見る限り伝聞だけで書いてる感がすごいする。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 39 12 とりあえずCOした。 スマブラとか関係ないしなんだあれ。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 43 54 ↑3 それが信者よ。悲しいことだが。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 44 37 21章が難しいとかほざくなら お前は14章や18章はどうやってクリアしたんだと聞きたい。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 45 54 18章じゃねえ、16章だ -- (名無しさん) 2010-03-31 22 46 18 少なくともこのwikiに必要な要素じゃないな＞信者 とりあえず出来の悪さを正確に伝えられるようになってからおととい来やがれと -- (名無しさん) 2010-03-31 22 47 16 21章ってマップ広くて敵多いくらいか 嫌気がするマップではある -- (名無しさん) 2010-03-31 22 50 54 聖戦からやってる身としては、剣優遇引きずってると竜騎士にチクチクされるくらい。＞21章 体格システム分かってれば斧が有用なのはわかるから勇者かウォーリア、 バーサーカーがいれば拍子抜けな難易度（パラディンが鉄の斧持つだけでもいい）。 むしろ総力戦だけあって一番楽しいマップだわ。 ハードは流石にきついけど、きつくないとハードじゃないしｗ -- (名無しさん) 2010-03-31 22 52 08 ２１章は確かに面倒なマップだけど SRPGやってて面倒＝高難度と書くのは流石に頭悪いとしか言いようが無い 最後の屋外マップだから大掛かりな戦いじゃないと逆に拍子抜けだわ -- (名無しさん) 2010-03-31 22 54 10 ＞＞第21章自体のバランスも非常に悪く ほかのところでも言えますがこの書き込みを見てると ここって「難しい＝ゲームバランスが悪い」って思っている人が多いですね。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 54 26 ↑×２ 最後の屋外マップは２３章です。 -- (名無しさん) 2010-03-31 22 55 07 マップ下方の火竜にまさかの必殺されて(確立一桁)泣いた覚えがある やり直しだよ！ちくしょうｗｗ -- (名無しさん) 2010-03-31 22 55 44 ↑2 あらま勘違いしてたか 失礼した -- (名無しさん) 2010-03-31 22 56 36 まあそれはいいとして、21章はソードマスターに頼ってるとムズイマップだな やっつけ負けする -- (名無しさん) 2010-03-31 22 58 01 そうか？ 結構何も考えずやってたが割りとあっさりクリアできたが。 ちなみに斧使いはギースだけ。 -- (名無しさん) 2010-03-31 23 00 08 剣優遇が無くなったことにも批判的な連中はいたなぁ 封印でも槍の大軍に正面からぶつかったりしなきゃ大丈夫なのに 極端に弱くなったかのように騒いでた -- (名無しさん) 2010-03-31 23 00 50 むしろ剣使いは蒼炎のが使いにくかった気がするんだけども -- (名無しさん) 2010-03-31 23 01 52 実際剣冷遇は蒼炎だけで、暁でもかつての栄華はないけど 必殺率+復活とかで持ち直したしな。剣聖強いもん -- (名無しさん) 2010-03-31 23 04 18 すまん・・・新暗黒竜もか -- (名無しさん) 2010-03-31 23 04 48 というか昔のＦＥの剣優遇はむしろ批判されてすらいるレベル 封印ですらソードマスターが強すぎて烈火で下方修正されたぐらいだし -- (名無しさん) 2010-03-31 23 13 21 それでも十分強いんだぜ？ -- (名無しさん) 2010-03-31 23 19 04 ソードマスターはなw 封印は避ける、当てる、分身必殺と三段揃って強かったからな。 まあ過去作に遡れば聖戦のシャナン、ラクチェとかその頃からだし。 -- (名無しさん) 2010-03-31 23 38 14 意見箱がパンクしちゃった -- (名無しさん) 2010-03-31 23 46 59 意見箱/過去ログ29
https://w.atwiki.jp/nejitu360/pages/22.html
【年末迫る！】クソゲーオブザイヤー2008開催のお知らせ 今年度、XBOX360用のソフトがたくさん発売されました。 しかし、たくさん発売されれば良いというものではありません。前年度の一部の月や前々年度全般においては文句を言えるほどのソフト数も出ませんでしたが、ようやくソフトが普通に発売されるようになった今、「ああ、こんなクソゲーがあったなぁ」 と２００８年のXBOX事情を思い出す事を由としています。 むしろクソゲーオブザイヤーの上位に輝いたソフトを持っていない人は進んで踏みに行きましょう。 Ｑ 2008年度であなたが踏んでしまったクソゲーオブザイヤーを挙げてください。 尚XBOX360でのタイトルとし、 XBLAも含むとします。 またタイトルは各自追加可能ですのでジャンジャン追加してください。 また、タイトルが何年産かわからない場合は http //ja.wikipedia.org/wiki/Xbox_360%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7 の2008年の項目にて確認してください。 順位 選択肢 得票数 得票率 投票 1 ジャンライン 50 (23%) 2 ガンダム オペレーショントロイ 35 (16%) 3 ドラゴンボールZ バーストリミット 23 (10%) 4 ラストレムナント 17 (8%) 5 Army of two 14 (6%) 6 ダークセクター 11 (5%) 7 ガンダム無双2 10 (5%) 8 アイドルマスター L4U 9 (4%) 9 インフィニットアンディスカバリー 9 (4%) 10 ストラングルホールド 8 (4%) 11 （前略）XI 8 (4%) 12 ダブルクラッチ 7 (3%) 13 北京オリンピック 6 (3%) 14 キャッスルクラッシャーズ 5 (2%) 15 ガンダム無双 4 (2%) 16 Kane Lynch Dead Men 3 (1%) 17 カスピアン王子の角笛 1 (0%) 18 フェイスブレイカー 1 (0%) その他 投票総数 221 コメントフォーム お時間がある方はこちらに自分がプッシュしたいクソゲータイトルと具体的な酷いところを挙げてください -- (既にその名前は使われています) 2008-11-04 16 28 10 『ジャンライン』一回起動したきりで二度と起動する事がないであろう2008年度初のソフトです。POL麻雀と同じ会社なのにﾏﾁｬｱｷより下の麻雀ゲームが来るとは思いませんでした。 -- (既にその名前は使われています) 2008-11-04 16 36 05 『アーミーオブトゥー』 どこがクソって挙げづらいけど間違いなく買って損したと感じたソフト。 アジア鯖なのも良くなかったけどそれ以前にすべてが悪かった -- (名無しさん) 2008-11-04 18 17 47 ダークセクター 発売前までは対戦がGoWのように面白いだろうとwkwkしてたら、どのモードでもモッサリ。しかも何でやられたかわからない。部屋を募集して集まった人と1時間もやらなかったゲームは初めてだった。 -- (名無しさん) 2008-11-04 19 42 43 『ストラングルホールド』ローカライズがんばっちゃってCM経費が無いからニコ動のみなさんつくってくだしあ；；という発売日直後から謎のキャンペーンを開始し、購入するか迷っていた人間の動力を止めた事は記憶に新しい。またしてもオンラインは日本のみとなり、本当に人がいない。人がいてもつまらない。そもそもルールが説明書で補填されてないのでわからない。とクソゲー三原則を忠実に守ったゲームの出来はクソゲーマイスター達でも楽しめなかった。 とは言ってもあくまでオンが酷すぎるだけでオフはいきなり理不尽にあがる難易度を意識しなければなかなかの良ゲー。映画ファンにもたまらない一作となっているが、2008年度なんでオンライン要素をつけたのかさっぱりわからないで賞があるとしたら間違いなく授与できるソフトだと思う。 -- (名無しさん) 2008-11-05 13 25 27 『ドラゴンボールZ バーストリミット』 ロード中の玉転がしの方が面白かった。ファンディスクとして見れば許せる、のかなぁ。 -- (名無しさん) 2008-11-06 11 45 45 『(前略）XI』もう玉出し放置はいやだお。 -- (名無しさん) 2008-11-14 23 13 38 ダークネスの名前がないと思ったけど、あれが酷いのはオンだけだったｼｭｯｼｭｯ -- (名無しさん) 2008-12-10 09 48 56 名前 コメント すべてのコメントを見る
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管理人からの発表・ログ このページは改竄防止のため保護しています。 Wiki運営の経緯 Wikiの運営・ルール制定に関する主なトピックスを時系列順でまとめています。 2013/01/09 「ゲームカタログ（仮）」を「ゲームカタログ」に名称変更 2012/12/01～ 記事仕分け 第三弾「クソゲー扱いされやすい名作・良作」のカテゴリ廃止。該当記事を仕分けし、判定変更またはWiki移転 2012/11/14～ 掲示板移行掲示板機能をしたらばに移転（@chsは避難所として残す） 2012/09/09 アダルトゲームの取扱い基準制定詳細は「このWikiで扱う作品」を参照 2012/09/09 執筆依頼の効力について「記事執筆前に各Wikiの執筆依頼を確認しておくのが望ましいが、必ずしも執筆依頼のあるWikiに記事を作成する必要は無い」と制定 2010/10/10 Wiki基礎方針・Wiki基礎ルール制定 2010/09/21 「記事作成のガイドライン」作成 2010/09/13～ 記事仕分け第二弾開始「鬱ゲー・企業問題ゲー」のカテゴリ廃止。該当記事を仕分けし、判定変更またはWiki移転 2010/08/20 「ブラックリスト」作成 2010/08/09 Wikiでの取扱い対象外作品追加ブラウザゲーム（ソーシャル含む）・携帯電話用ゲームは記事作成不可 2010/06/24 「ゲームカタログ（仮）」仮公開 2010/06/10～ 記事仕分け第一弾「異色作・微妙ゲー・賛否両論・ガッカリゲー」のカテゴリ廃止または基準変更。該当記事を仕分けし、判定変更またはWiki移転 2010/06/08以前 管理人裁定について定義 過去に出した管理人からの発表 かつてトップページに載せていた管理人の発表ログです。 2012年 掲示板移転（2012/11/14） 2012/12/01より掲示板をしたらばに移転します。@chsも避難所として残しておきます、 記事仕分け（2012/11/14） 2012/12/01から「クソゲー扱いされやすい名作・良作」を仕分けします。 アダルトゲームについて（2012/09/09） 「このWikiで扱う作品」参照。 執筆依頼の効力について（2012/09/09） 記事執筆前に各wikiの執筆依頼を確認しておくのが望ましいが、必ずしも執筆依頼のあるwikiに記事を作成する必要は無い。 2011年 2010年 2010/10/10～ （数回の改定を経た後、2011年4月時点でのルール） 基礎方針 クソゲーwikiにはクソゲー・クソゲー扱いされやすいゲーム以外を載せてはならない。 名作wikiには名作・良作以外を載せてはならない。 カタログwikiには佳作、凡作(良作に一歩及ばない、駄作というほどひどくないゲーム)以外を載せてはならない。ただしカタログのリストにクソゲーまとめ・名作まとめに載っている作品へのリンクは可とする。 基礎ルール 好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば名作wikiに載せる。 発売から3ヵ月経過していないゲームの記事作成をしてはならない。 発売から1年半経過していないゲームのネタバレをしてはならない(移植・リメイクの場合は原作発売から）。 ネタバレをする場合は必ずリージョン(region)で隠す事。 既に記事が作成されている『発売から一定期間経ってないゲーム』は、期間が過ぎるまで凍結する。 企業問題は扱わない。 9/21 記事作成のガイドライン 9/13 9/11～9/13の議論で決まった事 IP表示は見送り 企業問題・鬱ゲー判定は記事仕分け完了して約一ヵ月後に廃止します。 8/20 ブラックリスト作りました。 8/9 ブラウザゲーム（ソーシャル含む）・携帯電話用ゲームは認めない方針です。 8/9 企業問題仕分け議論について 企業問題判定は廃止する。 企業問題に関しては基本的に判定の際、評価に入れない。 企業問題の記述については6行以下にまとめるようにする。 仮決定はなしで管理人がスレの意見を元に決定を下す。 第一弾 6/10～ 第二段 8/9（決定）～ 9/13（開始）～ 記事仕分け中につき記事作成できません。記事作成を解禁しました。 記事仕分けの概要（途中で変更になるかもしれません） 第一弾 終了しました。異色作・微妙ゲーは削除します。（判定自体のみを削除します。記事については新たにどの判定が当てはまるか議論します。） ガッカリはクソゲーではないが特定ファンにとって黒歴史のゲームのみ取り扱いジャンル名も変更します。 賛否両論は評価の差が激しい作品のみを取り扱いその他は削除します。 ただし削除については後述しますが議論をします。 第二弾 終了しました。鬱ゲー・企業問題ゲーを廃止します。（判定自体のみを廃止します。記事については新たにどの判定が当てはまるか議論します。） 内容仕分け対象判定に該当する記事を一つずつ検証します。 削除に関して異論の出ない記事は即削除する場合もあります。 議論中は該当判定（異色作・微妙ゲー・ガッカリ・賛否両論）記事を保護します。存続が決まれば保護を解除します。該当記事の保護は一覧を除き解除しました。「現在編集できません。」と書いている記事がありますが一部を除き編集できます。 削除については基本的に「削除＝カタログサイトに記事を移転」の方針ですが完全削除やカタログサイトに記事を移転する際訂正することもあります。 記事仕分け実施中は記事作成を一時禁止にします。記事作成を解禁しました。 6/24 ゲームカタログ仮公開しました。 （2010/06/08以前） 裁定の定義 今後裁定については今後は以下の三種類とし裁定の定義も決めます。 通常裁定…通常の裁定で半永久。異論が出てその異論が管理人に認とめられないと変わらない。 暫定裁定…暫定として決められたもの。異論があれば住民が議論しあった後判定を変更することができる。 二重裁定…二つ以上の分類がある裁定。主裁定と副裁定がある。一覧では主裁定の方のみを扱う。
https://w.atwiki.jp/ksgmatome/pages/956.html
早速で申し訳ありません！ Sleipnir最新版で閲覧していますが、ページによって（モードの違い？）メニューの裏側にまで本文が来てしまう現象があり、見づらく感じます。 これに関しては今までどおり、左にメニュー、右に内容、と普通のフレームページのような表示が良いなあと思います。 また、本文の改行幅が少ないのも、行の多い文章だと読むのが大変です。 現状の文字の大きさなら改行幅が１４０％は欲しいですし、或いはいっそ2chと同じ文字の大きさでも（特に意見箱は）良いような気がします。 要件のみですが、それでは。 -- (gwg) 2009-09-04 01 03 05 よく見ると編集や変更点を見たときだけ、左にはみでるみたいですね; 一発目なのに汚してスイマセン -- (gwg) 2009-09-04 01 06 49 メダロットの項目の削除をお願いします。 あの項目の内容、そもそもが的外れな意見が多いです。 メダロットはそもそも収集じゃなく、ストーリーとキャラクターを重視してるのでポケモンと比べること自体が間違い。 特定の戦闘でしかレアパーツが手に入らないと言うのもあるが、どこでもセーブできるから手に入らなかったときのやり直しは何回でもできる。 逃げるためのアイテムが消耗品というのは確かに問題ではあるがそもそもエンカウント率は低い。 ラスボスのパーツの性能は普通ではなくかなり高性能な部類なのに普通と書いている。 -- (名無しさん) 2009-09-11 15 55 24 メダロットを削除しました。 -- (管理人) 2009-09-12 10 17 57 意見箱でも書いたがDS版FF4の削除。 内容が完全に主観(ボイス、BGM)。バグに関しては擁護はできないが、 難易度に関してはむしろマゾゲーになってていいとかそういう意見もある。 某サイトの宣伝だのレビューだのは貶めるために持ち出してるだけ。FF6のときと同じ。 ヨンパチショックとか差し引いても、クソゲーに扱われるべきではない。 ここで取り扱うなら劣化移植、リメイクの欄に置くべきもの。 というわけで削除を願います。 -- (名無しさん) 2009-09-26 12 53 33 ここで取り扱うなら劣化移植、リメイクの欄に置くべきもの。 ならわざわざ削除依頼せずに劣化移植、リメイクの欄に移せよ。 -- (名無しさん) 2009-09-26 21 32 54 執筆者乙 主観交じりの説得力皆無の内容を載せるべきとは思えん -- (名無しさん) 2009-09-27 12 03 08 社員乙 あんな中途半端なシステムは擁護のしようがない。 -- (名無しさん) 2009-09-28 12 35 50 「執筆依頼・アーケード」の文章が多くなってきたので分割しましたが、 その分割先のタイトルが変更できません。 （アーケード テスト/同2）のところ。 タイトル変更していただけると助かります。 -- (名無しさん) 2009-09-30 06 23 06 ページタイトルをそれぞれ「執筆依頼・アーケード/クソゲー扱いされやすいゲーム1」「執筆依頼・アーケード/クソゲー扱いされやすいゲーム2」に変更しました。 -- (管理人) 2009-09-30 14 25 39 ↑ありがとうございます ついでといっちゃ何ですが、リンク先のアーケード テスト/同2の方も修正をお願いしてよろしいでしょうか？ あつかましい様で申し訳ないです -- (名無しさん) 2009-10-01 11 36 05 ↑修正しました -- (管理人) 2009-10-01 19 14 01 ↑ありがとうございます×2 -- (名無しさん) 2009-10-02 06 40 31 クソゲーの項目でデジモンワールド2と3をお願いします。 2･3はシリーズ異色の作品とガッカリゲーの分類どちらとも入りますが なんとかお願いします。 -- (名無しさん) 2009-10-07 12 02 45 FFⅥアドバンスが説明読む限りクソゲーとは思えないんですけど。 クソゲー扱いされやすいゲームにあるならまだしも -- (名無しさん) 2009-10-09 22 05 26 すいません コメント欄と間違えました -- (名無しさん) 2009-10-09 22 09 49 FF6Aをクソゲー欄に入れようとしてる輩を規制してください。 理由は ・完全に主観で入れようとしてる(意見箱で劣化移植と前に結論が出てる) ・コメントアウトの文章で｢単独でも十分クソだカス｣といったアオリを繰り返す ・意見箱でも該当者と思われる輩が己の意見だけでクソゲーと決め付ける文章 と、このままだと収拾がつかなくなるからです。 -- (名無しさん) 2009-10-10 16 17 54 ↑に加え ・クソゲー欄から削除しても復帰を繰り返す(しかもコメントアウトで罵倒) ・そもそもの意見が支離滅裂で、とてもプレイしたとは思えない。 -- (名無しさん) 2009-10-10 16 25 12 規制のルールはまだ決まっていませんがとりあえず今回の編集合戦を引き起こした奴を暴言の理由で規制しました。 意見版のコメントログの編集履歴も暴言が残ってるため削除しました。 -- (管理人) 2009-10-10 16 55 52 FF4DSの内容、いくら修正してもすぐに消されます。 FF6(SFC版)のときもですが、作品の出来とまったく関係ないAmazonのレビューや どこかも知らないサイトの評判などは余慶なのに、消しても復帰されます。 また、ヨンパチショックのせいで選外など、確証もまったくありません。 そもそも記事の内容が負の面ばかりを強調し、いくら良い点を追記してもすぐに消される有様です -- (名無しさん) 2009-10-11 02 50 36 途中で送信しましたが 少なくともAmazonのレビューだの、そういうのは余計でしかありません。 正直作品の出来とまったく関係ない部分(それも企業態度に問題があったとかではなく)を 書くのは疑問です。そういうのに関してはどうなるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-10-11 02 52 18 ↑に同意。 ついでにFF4のページ名がSFC版と同じなので、 ファイナルファンタジーIV（DS）等、DS版だと分かりやすいように替えた方がよいと思うのでお願いします。 -- (名無しさん) 2009-10-13 15 02 52 DS4をクソゲー認定するのはいいとして そのために負の側面ばかり記述し、少しいい点を加えたら即削除。 こんな状態でこのwikiをまともに見る人がいるのでしょうか。 絶対FF13出たとき荒れますよこのままだと -- (名無しさん) 2009-10-14 04 23 53 今はドラクエ９で意見箱が荒れてますが、これも管理人裁定にすべきかと思います 後、前回思ったのですが、何故そう裁定したか説明を加えてくださるとありがたいかなって思います -- (名無しさん) 2009-10-16 03 51 42 いくらなんでも早すぎ ついでに、「クソゲーかどうか」を判断させるのは間違いだ FF4は「良くないゲームだけど一体どのカテゴリに入れるか」で荒れたんだからな。 -- (名無しさん) 2009-10-17 00 02 24 いい加減FF4の編集合戦どうにかしてください つか良い点も書かれてたのに全部消すとかなにこれ？ -- (名無しさん) 2009-10-20 20 02 48 あれはいい点って言うか言い方変えただけだっただろｗ -- (名無しさん) 2009-10-21 22 24 22 PSのガサラギを紹介してください。ダメジャーとか四八をも越すクソゲーです。 ここでボロカスに批判されています。 http //www.youtube.com/watch?v=ekHG6uvzNLc hl=ja -- (名無しさん) 2009-10-25 05 13 06 意見箱のほうにも書いたのですが、削除の依頼等に関してはこちらだったようなので書き込みます。 ＤＱ９の項目の削除を提案します。 このwikiで作製されたＤＱ９のページは、携帯ゲーＫＯＴＹwikiで勝手に作られたＤＱ９のページのものとそっくりそのまま同じであり、 対応機種の「ニンテンドーＤＳ」の部分を太字で強調していることから、携帯ゲーＫＯＴＹで暴れた人が無理矢理入れようとしている可能性が極めて高いと思われます。 ＤＱ９はすれ違い通信がニュースで取り上げられるなどのムーブメントを起こし、現在でも売上を伸ばし続けています。 また、致命的なバグの情報なども特に無いことからも製品として問題があるわけでもなく、企業態度の問題等もありません。 ガッカリゲーにするにしても、ＦＦ８や風来のシレン３のように次回作やそれ自体の売上が激減したなどの数字による明確なデータが必要かと。 少なくとも、現時点ではこのwikiへの登録は時期尚早であると思われます。 というわけでこのページとこのページの削除を提案します。 もしもこの陳情が受け入れられなくとも、片方は削除すべきだと思われます。 -- (名無しさん) 2009-10-25 09 13 31 FFコレクションの削除 ・読み込みなどはPSの仕様でどうしようもない ・音源や音質の違いも同様にハードが変わっているので当たり前 ・FF6の回避率バグは直ってないが機械装備バグなどはちゃんと修正している ・ダッシュなどむしろ改善点のほうが多い。 以上のことから劣化移植とはいえないと思います。 もし読み込みなどが原因で劣化移植というのなら、 意見箱にあるようにPS版クロノトリガーなどPSに移植した作品の多くが当てはまります。 -- (名無しさん) 2009-11-05 19 22 16 DQ9については現段階では様子見しますが、重複ページは消しておきました。 FFコレクションの削除は検討しています。 -- (管理人) 2009-11-07 07 54 54 ＞管理人さんへ 次回裁定をを出すときは簡単な裁定理由・根拠をつけると良いと思います。 以前FF4DSに裁定を出したときに、決定前に意見箱に何件か「FF4DSは劣化移植が妥当」という旨のコメントがあったにも拘わらず、貴方はクソゲーという裁定を出しました。 結果的にそれは、FFリメイクに関するページを立ち上げた人間を支持し、さらには劣化移植に移そうとした人を罵倒した側を支持した、とも言えます。 何の理由も述べないと、受けとめる側にとっては自分の意見や選評が全否定されたも同然、と不快に感じてしまいます。 万人が納得する裁定を出すのは不可能ですが、せめて一言でも理由を述べて頂ければ、その分だけ多くの人が納得できると思います。 -- (名無しさん) 2009-11-07 08 37 36 ドラクエに関しては、名作側にも理由等が無い状態で作られてるな 荒らしているようにしか見えない -- (名無しさん) 2009-11-07 08 39 00 FF4DSをクソゲーという裁定を出したのはRPGの肝であるバランスが敵に有利にしか思えないのと致命的なバグがあるからです。 他のクソRPGを見てみると星をみるひとや元祖西遊記スーパーモンキー大冒険は敵に有利にしか思えないバランスですし、アルナムの牙 獣族十二神徒伝説や摩訶摩訶はバグだらけです。 よってFF4DSはクソゲーという裁定を出しました。 また、DQ9については賛否両論の意見が出ていますので現段階では様子見しています。 FFコレクションは名作・良作まとめの良移植への移動を検討しているため削除を検討します。 -- (管理人) 2009-11-07 16 41 50 難しいRPG＝クソゲーということね。なるほど。 -- (名無しさん) 2009-11-08 08 55 32 ↑いや、その理屈はおかしい。バランスが良ければ難しくてもクソじゃない。 バランスが悪いからクソゲーなんだよ。 -- (名無しさん) 2009-11-08 10 10 14 ↑↑読み飛ばしすぎだろ -- (名無しさん) 2009-11-08 11 39 19 「バランスが悪くてバグだらけのゲームはFFというブランドに頼っていてもクソゲー」って事だよ 悔しいのは分かってあげるけどちゃんと読もうね -- (名無しさん) 2009-11-08 21 26 46 ゼノギアスが既に良ゲーの方にあるのに書かれてるのだけど(コピペを書き足した状態で) -- (名無しさん) 2009-11-09 12 23 43 ↑項目が項目だからな ただ丸コピペならまずい -- (名無しさん) 2009-11-09 13 52 39 ほぼ全てコピペだし -- (名無しさん) 2009-11-09 16 16 44 さすがに元が名作良作のほうの文章だけあって、賛否両論のゲームっつーより、クソゲー扱いされやすい名作に見えるなぁ 丸コピペだと。内容は事実だけど＞ゼノギアス -- (名無しさん) 2009-11-11 09 34 39 「SIMPLE2000シリーズ Vol.52 THE 地球侵略群 SPACE RAIDERS」 の記事が＠wikiモードになっており、左メニューが見えなくなっております。 修正をお願いいたします。 -- (名無しさん) 2009-11-14 17 29 06 ↑対応しました。が、左メニューは見えないままです。 -- (管理人) 2009-11-14 20 24 56 解決しました。コマンド「＃endregion」の不具合だったようです。 -- (名無しさん) 2009-11-14 21 10 20 侵略群の記事を作ったものです お二人ともありがとうございます -- (名無しさん) 2009-11-15 03 54 21 管理人さんへ FF4のページに事実と異なる記述や個人的感想や過度な誇張を追加している人がいます。 しかも、それらを指摘したCOを無視して全て削除しています。 もともと箇条書きのうえに主観丸出しだったページを、多くの人が手直ししていったのに、そういう人のことを考えていない編集はおかしいです。 折角クソゲーとして納得して貰えるようなページ作りをしているのに、残念ですが、これ以上言いがかりに近い編集が繰り返されるようならページの凍結もやむなしかと思いますので、よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2009-11-16 14 39 35 これから増えるであろうメーカー欄に備えて、メーカーを二分割してみました。 もしかすると、不具合があるかもしれません。 失礼ながら、その時は修正を希望します。 -- (名無しさん) 2009-11-19 08 02 29 「新・中華大仙 マイケルとメイメイの冒険」「美食戦隊薔薇野郎」「T.M.N.T. スーパー亀忍者」 「マジカルドロップ」「炎の料理人 クッキングファイター好」「Tomak ~Save the Earth Lovestory~」 「スーパーロボット大戦F完結編」「スーパーロボット大戦F」「ダイナマイト刑事2 カリブの海賊編」「ダライアスR」 …以上が＠wikiモードとなっておりました、修正をお願いします。 あと、「ファイナルファンタジーIV」を「ファイナルファンタジーIV（DS）」へ、 項目名の変更を依頼したいのですがよろしいでしょうか。 -- (名無しさん) 2009-11-23 09 52 15 テイルズオブバーサスに関しての執筆を依頼します クソゲー･･･とまでは行かないかもしれませんが スマブラのシステムとディシディアのシステムを足して劣化したようなシステムで キャラクターセレクトも一部のファンだけが満足できるような偏ったものでした -- (名無しさん) 2009-11-27 03 12 20 ↑執筆依頼に書け -- (名無しさん) 2009-11-27 07 26 14 ↑携帯で書いてるじゃないの？ -- (名無しさん) 2009-11-27 08 05 42 場所を間違えました、すいません -- (名無しさん) 2009-11-28 14 30 25 パンクしたコメントログの一部を分割して、データを保存しようとしたら…データが消えてしまった… 本当にごめんなさい…！！！ 管理人様、データを復元できないでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-12-02 10 11 48 ↑管理人じゃないけど復元できたぞ -- (名無しさん) 2009-12-02 16 23 22 ↑あざーす！ -- (名無しさん) 2009-12-02 20 43 18 ドラクエ9の記事をしつこく立ててる奴をいい加減規制してください 内容もカラッポで箇条書き。悪いところをメインにかいてる意図的な記事。 現状クエストの配信もまだ終わってません。 -- (名無しさん) 2009-12-10 17 50 38 ×：電脳戦記バーチャロンマーズ ○：電脳戦機バーチャロンマーズ サイドバーに検索窓がなく不便 -- (名無しさん) 2009-12-15 13 30 22 ↑修正しておきました。 -- (管理人) 2009-12-15 17 13 46 機動戦士ガンダム連邦vsジオン（PS2）の記事の削除をお願いします。 内容が１行しかなく、完全に説明不足のうえに、追記する気配すらなく、立て逃げ状態です。 -- (名無しさん) 2009-12-18 01 18 51 FF4DSの編集の凍結を申請します。 もうクソゲーだと結論が出たのに、 主観でしかないような記述の追加、馬鹿みたいに多くの箇所を強調する、 編集されたら編集者に向かって暴言をはなつなど、度を越しています。 現状の記事でもう十分なのにこれ以上追加する必要もありませんので。 -- (名無しさん) 2009-12-26 13 31 14 ↑何が主観だ？クソゲーだと結論が出てるから書いてるんだろ。お前社員か？ -- (名無しさん) 2009-12-26 15 33 23 クソゲーにもかかわらず擁護する連中のせいで四八（仮）同様にWikipediaでは保護されている。 これのどこが主観じゃないって言うんだ。 四八もだがwikiは中立で書くことに非常に厳しいだけだろ。 どんな駄作、クソゲーでもめったにかけないだけだ。 わかったらもう黙れ。 -- (名無しさん) 2009-12-26 16 38 08 クソゲーだと判定されたら好き勝手に貶めていい? ちょっと何言ってるか分かんないです(笑) -- (名無しさん) 2009-12-26 17 06 26 FF13を完全に主観に書いてる奴が何度も復帰してる 挙句消してる相手を｢削除厨｣とまで言う始末。 内容自体が嘘800、主観、ファミ通で満点じゃないなど論外。 あまりしつこいようなら規制お願いします。 -- (名無しさん) 2009-12-28 01 07 28 ／￣＼ | | ＼＿／ | ／ ￣ ￣ ＼ ／ ＼ ／ ＼ 最近、このサイトは編集合戦で荒れている。 ／ ⌒ ⌒ ＼ 管理人よ、このサイトの未来のためにも本格的なスルー検定実施要求する。 | （__人__） | 後は頼んだぞ…。 ＼ ｀ ⌒´ ／ /ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ ／ ヽ▼●▼ ＼ ||ｰ､. / ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ. .l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼ l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ -- (オプーナ) 2009-12-28 17 33 01 ずれてら／（＾o＾）＼ -- (名無しさん) 2009-12-28 20 05 51 そういえば岩男X7が＠wikiになって板っぽいので修正をお願いいたします -- (名無しさん) 2009-12-29 20 45 14 キングダムハーツ２のカテゴリが「ガッカリゲー」となっていますが 記事を見ると登場しているFFキャラに関しての苦情が中心となっており、「元々期待していたものより出来が悪かった」というガッカリゲーの定義とは少々ズレているように感じられます。 そしてレビューサイトの点数を見ても、mk2の場合KH：74、KHFM：76、KH2：70、KH2FM：76と大差ない状態です。 削除・もしくは商品仕様・企業態度に問題のあるゲームへの移動をした方がいいと思うのですが、どうでしょうか。 -- (名無しさん) 2009-12-31 02 29 14 ↑賛否の方が合ってる気がする -- (名無しさん) 2009-12-31 02 33 18 ロックマンX7をpukiwikiモードにしました。 キングダムハーツ2は削除すべきではありません。 私としてはガッカリであり賛否両論であり商品仕様・企業態度に問題のあるゲームだと思います。 確かに原作レイプが酷いがキャラレベルどまりですし。 -- (管理人) 2009-12-31 02 46 31 ＞記事を見ると登場しているFFキャラに関しての苦情が中心となっており クソゲー扱いされる理由の一つだからなあれは 説明として必要な記述だよ -- (名無しさん) 2009-12-31 02 57 49 私としてはってそれは管理人の個人的な意見でしょう。 レビューサイトの点数見るとガッカリゲーとは言えませんよね？ レビューサイトの点数が前作と大して変わらず高いようなゲームは入れるべきではないと思うのですが。 -- (名無しさん) 2009-12-31 12 38 21 説明として必要な記述っていっても 問題点のほとんどがFFシリーズより登場するキャラクターになってるのが問題なんです。 キングダムハーツは■eとディズニーのコラボであり、FFシリーズとディズニーのコラボではありません。 つまりFFキャラクターの登場を楽しむようなゲームでは元々ないってことです。 野村氏も一度インタビューで「FFキャラクターはディズニーのキャラが出来ない役割をさせる穴埋めの役割、基本的には入れない」としています。 要するにガッカリゲーとしての記事としては内容が偏りすぎではないかと。 正直自分もKH2のストーリーはどうしようもないな、と思ってますが 他のゲーム要素は追加・改善が多く、指摘されている問題点も賛否両論のあるものが多いです。 ここまで来るとちょっと意見箱のほうがいいような感じがしますが、混乱するといやなのでここに書かせていただきました。 -- (名無しさん) 2009-12-31 12 57 46 ＞レビューサイトの点数見るとガッカリゲーとは言えませんよね？ ＞レビューサイトの点数が前作と大して変わらず高いようなゲームは入れるべきではないと思うのですが。 そのレビューサイトが信用に値する場所であっても所詮それも一部の人の意見であって絶対ではない それから、レビューサイトレビューサイトって連呼するだけじゃなくて自分の意見も述べてみるべきでは？ -- (名無しさん) 2009-12-31 16 32 54 ＞「元々期待していたものより出来が悪かった」 それをガッカリというのでは？ -- (名無しさん) 2009-12-31 16 40 51 岩男ｘ５ｘ６も＠ウィキ･･･ 修正をお願いいたします -- (修正依頼担当の雑用) 2009-12-31 18 58 06 ｘ４もかよ･･･糞おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお こちらもお願いいたします しつこくてすみませんorz -- (修正依頼担当の雑用) 2009-12-31 19 00 16