約 4,404,248 件
https://w.atwiki.jp/bie2005/pages/6.html
■なぜ情報表現基礎Ⅰを必修科目で学ぶのか？ 表現における、メディアの理解と基礎技術の習得を目指す のがこの授業のテーマであり目標です。 プログラマにとって、メディアは重要な表現素材です。現 在のプログラムは単に動けばよいというような単純なモノで はありません。人間にとって使い易く、かっこよく、しかも 美しいことが求められています。 この授業では、そのため「様々な演習課題による作品制作 を通じて、体験的に表現における基礎技術の習得と造形力、 デザイン力を養い」「今後のデジタル空間における情報表現 の拠り所にする」ことを掲げています。 作品は、様々な角度から検討し「客観的な視点を育てる場 を設け」「そのメディアに応じた」プレゼンテーションを行 うことになっています。 私はプログラマ希望なのでデザインは必要ない、というの は大いなる誤解ですし、私は情報デザイナ希望だからデザイ ンさえできればいい、というのも大変な誤解です。得て不得 手の比重の違いはあっても両方の知識・技術・技能をあわせ 持つことが極めて重要なポイントになっています。 知識は学べば「できるようになる」と信じきっていません か？自分の中のアイディアを表現する、もしくは自分自身を 表現する中で、本当に知識が理解できているかどうかが問わ れます。 わかっているつもりでも実際にやってみたら「できなかっ た」という経験をしているはずです。この情報表現基礎の授 業では、「自分で制作」をする演習を重視し「表現すること の体験」をできるだけ多く積もうと考えています。 そのために、リフレクションの機会を多く設けています。 自分自身で自分の学びを振り返り、評価し、改善していく、 という一連のサイクルを見につけてもらおうとしているので す。難しい言葉になりますが、これをメタ認知活動といって います。 自分自身で探索的に知識を見つけ、体験するという積極性 がこの授業を有意義なものにするためのポイントです。 他者の作品は厳しく評価しても、自分自身の作品には「ど うしても甘く」なるものです。メタ認知活動を通じて客観的 に評価する「相対的な評価」になれることも大切になります。
https://w.atwiki.jp/haruhi_vip2/pages/2607.html
昼休み、俺は昼食を食べ終えた後、する事もなかったので中庭の木の下で眠る事にした。 去年の文化祭の後、ハルヒと語り合った場所だ。 しばらくして俺は体が宙に浮く感覚を覚えて目を覚ました。 俺が目を開けるとそこには長門の顔があった。長門は真っ直ぐに俺の目を見つめている。 長門、可愛いな。そのままキスしてくれないか？ 待て待て。なぜ長門は俺を抱き上げているんだ？ …抱き上げる？俺は男だぞ。身長だって長門より高いはずだ。いくら長門でも俺を抱き上げる事などできるのだろうか？そもそも長門が俺を抱き上げる理由もわからん。無意味にそんな事をするとは思えないしな。 「ねこ」 長門は言った。 シャミセンがどうかしたのか？これといってかわった所はないぞ。 しかし、いつまでも長門と見つめ合ってるわけにはいかない。このままでは石化しかねん。 俺は離してもらうために言葉を発した。 「にゃあ」 …どうした？俺は何を言っているんだ？俺はこんな事を言うような男ではなかったはずだ。 古泉なら言うかもしれんがな。 などと考えている場合ではない。どういう事だ？何度話そうとしても「にゃあ」としか話せないじゃないか。 誰かこの状況を説明してくれ。 とりあえず自分の姿を見てみるとしよう。 下を向く。 …白かった。というか猫だった。俺はいつ猫になっちまったんだ？こんな事はマンガの世界だけの話ではないのか？ なぁハルヒ。これもお前が望んだ事だったのか？勘弁してくれ。 そう考えていると長門は俺を抱き締めて文芸部室へ向かった。 温かいな。長門。 背中に柔らかい感触がぁ… 俺はなんとも言えない感触に朦朧としていると、長門は椅子に座って俺を膝に乗せた。 長門は膝の上の俺を見つめながら頭や喉を撫でてくれている。 いかん。ずっとこのまま長門と一緒にいたい気もするが、そういうわけにもいかない。長門にならなにわかるかも知れない。 俺は長門の膝に傷をつけないように引っ掻く仕草をした。 「…どうかした？」 「にゃあ」 にゃあとしか言えない自分を呪いたい。 しばらくどうやって伝えようかと考えていたが、頭を撫でられているととても気持ち良くなってしまい眠ってしまった。 長門の膝で。これは猫の習性なんだろうな。 どれくらい寝ていただろうか。聞き覚えのある声を聞き目を覚ました。 「有希、その猫私が飼うわ！良いわよね？」 俺が長門の膝で寝るという至高の一時を味わっているのになんなんだ？ハルヒ。その猫とは俺の事か？ 時計を見ると既に放課後になっていた。どうやら長門は膝の上で寝ている俺を起こす事ができなかっようだ。すまん。 ハルヒの言葉を聞いて長門は無言で頷く。 「じゃあ今日は解散！必要な物を買わなくちゃいけないから！」 長門の部屋で動物を飼えないのはシャミセンの時に知っていだが、よりにもよってハルヒに飼われる事になるとは… 朝比奈さんに飼ってもらえればずっと猫でいる事を選択するのだが。 どうにかならないか？学校から帰ったハルヒの愚痴を毎日聞き続ける気はないぞ。それに人間にも戻りたい。 「大丈夫。安心して」 俺が助けを求めるように長門を見つめていると長門は言った。大丈夫とはどういう事だ？もしかして俺が俺である事を知っていたのか？そういうば情報なんとか素子が憑いたルソーを見るような目で俺を見ていた気がする。 お前が安心しろと言うなら安心だ。 ハルヒは長門から強引に俺を引き剥がした。 「ニャ！ニャー！」 俺は悲鳴を上げて長門に助けを求めた。長門、助けてくれ！このさい古泉でもかまわん！ 抵抗もむなしく俺はハルヒに連れられて文芸部室を後にした。 扉が閉められる前に古泉が笑顔でこちらを眺めていた。許さん。子孫三代目まで呪ってやる！ ハルヒは俺を抱えて家に向かう。ハルヒもなかなか温かい。しかし長門に比べて抱き方が雑なのはどういう事だ？ しばらくしてハルヒの家に到着して、ハルヒの部屋に連れて来られた。 綺麗な部屋だな。ゴミなんか落ちているはずも無く、ホコリすら落ちていなかった。 「今からあんたに必要な物を買って来るから適当に待ってなさい！」 そういってハルヒは部屋を出て行った。 俺はする事もなく、部屋を歩き回っていた。その時ベッドが目について飛び乗った。 猫の体とはなかなか良いものだな、とても軽く感じる。人間の体とは運動するのには向かないんだな。 しかし、ハルヒがいつも寝ているベッドを毛だらけにしてしまうのは少々気が引ける、ベッドで寝るのは諦めるとしよう。 というか何故俺は寝る場所を探しているんだ？猫とは睡眠欲が強いんだな。 しかし今の俺は猫だ。猫らしく生きよう。長門が安心しろと言うのだからなんとかしてくれるのだろう。 その思いながらうろついていると良い場所を発見した。 勉強机と共にある椅子だ。そういえばシャミセンもよくそこで寝ていた気がする。俺もそこで寝るとしよう。ところでハルヒは俺にどんな呼び名をくれるのだろうか？ そんな事を考えつつ眠りに就いた。長門の膝が恋しいな。 「…さい！起きなさいよ！あんたのためにいろいろ買ってきてあげたんだからいつまでも寝てるんじゃないわよ！」 長門は起こさないで撫でてくれていたというのに。 長門の優しさを思い出しながら俺は不機嫌そうに顔をあげた。 ハルヒは猫用のミルク、キャットフードやタオルなど必要な物を買ってきてくれていた。誰に聞いたんだ？古泉か？ 「お腹が減ったら言いなさい。とりあえず今はミルクを用意してあげるわ」 猫用のミルクでいいのか？猫であるとはいえ、元は人間だ。少々抵抗がある。しかし猫は牛乳を飲むと腹を壊してしまうからな。とりあえず飲むとしよう。 なかなか美味い。さすが猫用ミルクだな。猫の味覚にピッタリだ。 ミルクをペロペロ飲んでいるとハルヒが話かけてきた。 「あんた、名前はなんて言うの？」 さぁな。人は俺をキョンと呼ぶ。 しかし伝える事はできないので、視線をハルヒから再びミルクに戻す事にする。 「冷たいわね」 ハルヒが何か言っているが無視だ。シャミセンに話かけても何も反応してくれないからな。これが猫らしい反応なのだろう。 「あんた、キョンに似てるわねぇ…今日からあんたの名前はキョン！わかったわね！？」 俺は驚いてハルヒの顔を見た。本当は俺の正体知ってるんじゃないのか？ とりあえず返事をしてやる。 俺がミルクを飲み干すと、ハルヒが声をかけてきた。 「キョン！あなた少し汚れてるわね。一緒にお風呂入りましょう！」 ハルヒに抱えられるて風呂場へやって来た。一緒にお風呂か？は、裸が…！ と思った次の瞬間、とても怖くなった。 濡れるのなんかごめんだ！風呂なんか絶対に入りたくない。 猫は自分の体を舐めるグルーミングと言う行動で体を綺麗にしているので、本来風呂に入る必要はないのだ。 朝比奈さんとお風呂なら我慢できるのだが… 俺は全力で抵抗した。 「いたたたたっ！痛い痛い！痛いってば！暴れないで！」 「ニャー！」 「ちょっと！もう！キョン！いい加減にしなさい！下っ端なんだからおとなしくしなさい！」 鬼の形相をしたハルヒが俺を睨み付けていた。 観念しよう。これ以上抵抗したら殺されてしまう。 長門…助けてくれ… もちろん長門が来てくれるはずもなく、俺はハルヒによって風呂に入れられる事になった。 もちろんハルヒは服を着ている。いろいろ想像していただろう諸君！済まない。もちろん謝って許してもらおうとは思っていない。かといってサービスは無いが… ハルヒは優しく俺を洗ってくれている。 濡れるのに抵抗はあったが、これがなかなか気持ちよかった。動物には優しいんだな、ハルヒ。 ハルヒが服を着ていたのを残念に思いながら体を拭かれている。タオルは柔らかくてとても気持ち良かった。人間に戻れたらシャミセンも洗ってやるとしよう。 ドライヤーに不快感を覚えながらそんな事を考えていた。 「乾いたわ。フカフカね！気持ち良いわ！」 ハルヒが頬ずりしながら言った。ハルヒ、激しいスキンシップはやめてくれないか？いや、今すぐやめなくともいいが… 「あたしはこのままお風呂にはいるわ！あんたは部屋に戻ってなさい！」 一瞬出て行こうかと思ったが、良いことを思い付いた。理解していないふりをしてその場に居座ってやろう。 「なにやってるの？早く出て行って」 「にゃあ」 「このエロキョン！さっさと出て行きなさい！」 放り出されてしまった。猫になら見られても気にしないのではないかと思っていたが、作戦は失敗に終わった。大佐！申し訳ありません！ 長門の液体窒素よりも冷たい視線を想像しつつハルヒの部屋へと戻る。しかしドアは閉じられており、入る事ができない。ドアノブに手が届くはずもなく、ハルヒが戻ってくるのを廊下で待つ事になる。 腹が減ってきたぞ、ハルヒ。 今ごろ家族はどうしているのだろうか？ 長門か古泉がなんとかしてくれていると思うし、心配する必要はないと思うが。 少し寒くなってきた頃にハルヒが戻ってきた。 「あら、ドア開いてなかったの？」 ハルヒに抱き締められて部屋に入った。風呂上がりのハルヒはとても温かかった。ずっとこのままで居たい。 もう少し抱いていてほしかったが下ろされてしまった。とりあえず俺はベッドに座るハルヒの隣に行く事にする。 ベッドに飛び乗った俺にハルヒが話かけてきた。 「あんたの名前の事だけどね、キョンってやつがいるのよ」 ああ。よぉく知ってる。ごく普通の一般人、特別なプロフィールはない。なんの変哲もない高校生だ。 そんな事より膝に乗せてくれないのか？長門は乗せてくれたぞ。 まぁいい、自分から膝に乗ることにしよう。 膝の乗った俺を撫でながらハルヒは続けた。 「そのキョンってやつはね。あ、その前にＳＯＳ団の事から話さなきゃね」 それも知ってる。宇宙人と未来人と超能力者と変な能力を持ったやつの集まりだ。それと一般人が一人な。 「でね、そのキョンって人は…」 ハルヒは突然黙ってしまった。悪いが膝の上で撫でられては起きている自信がない。すまないな。 しばらくしてハルヒに起こされた。いつの間にか俺はベッドに寝ており、ハルヒはパジャマになっていた。 くそっ！なんで寝ちまったんだ！ …これってデジャヴか？ 「キョンご飯食べてないわよね？ご飯用意してあげたから食べなさい」 キャットフードと水が用意されていた。 キャットフードか？食って大丈夫なのか？しかし空腹には勝てずにキャットフードを口にした。…美味い。 俺は本当に猫なんだなと思った瞬間だった。 「ふふん。美味しい？たくさん食べて良いわよ！」 ハルヒはそう言っているが、量が多かったので残す事にする。 「あら、もういいの？小食なのね」 ハルヒ、人間から見たら少なく見えるかもしれないがな、猫から見たら多すぎるぞ。 ハルヒは誰かに電話をかけた。 そういえば明日は土曜日だ。市内探索の集合でもかけているんだろう。 俺に電話したらどうすりゃいいんだ？ 「あ、有希？部活の時に言い忘れたけど明日９時に駅前集合ね！じゃあ！」 長門の返事を聞かずに切りやがった。ずっとこうだったのか？長門は気にしてないと思うが。 「みくるちゃん！明日９時に駅前集合。わかったわね？遅刻しちゃ駄目よ」 電話の向こうから微かに朝比奈さんの声が聴こえてきた。朝比奈さん、可愛いですね。 「あ、古泉くん？明日９時に駅前集合よ！…キョンに？まだ電話してないわよ？……そうキョンは来れないのね？わかったわ。じゃ！」 古泉がなんとかしてくれたようだ。ナイス！ 「キョンはなにやってるのかしら。月曜日に会ったら聞き出してやるわ！…行く意味無いじゃないの…」 「まぁいいわ、今日は寝ましょう！」 ハルヒはそう言うと電気を消した。さすが猫だ。暗くてもまわりが見える。 とりあえず俺は再び椅子で寝る事にする。 寝てばっかりだな、俺。 椅子に飛び乗ったところでハルヒに抱き上げられた。 「なにやってるの？キョン。一緒に寝ましょう！」 なんだって？ハルヒと俺が一緒に寝るのか？ハルヒは何を考えてやがる！？ 俺が猫である事を思い出した時には既にハルヒの隣に寝かされていた。ハルヒと俺の顔はとても近い位置にある。それはしょうがない。同じ枕を使っているのだから。 「キョン、あんたあったかいわね。気持ちいいわ」 ハルヒの髪はとても良い香りがした。 ハルヒ、お前は猫と寝ているんだろうがな、俺はハルヒと寝ているんだぞ？あんまりすりすりしないでくれないか？緊張して眠れん。 俺がそっぽを向いているとハルヒは寝てしまったようだ。寝付き良いんだな。 ハルヒの寝顔はとても可愛かった。ずっとこの顔を眺めていたい。 気がつくと俺も眠っていた。 次の日、目を覚ますとハルヒは居なかった。市内探索に行ったようだ。 猫である俺の話を聞いてもつまらないだろうからな。ハルヒが帰って来るまで時間をすすめるとしよう。 ２０：００ ハルヒが帰ってきた。 「ただいま！寂しいかったでしょう？」 そういってハルヒは俺を撫でた。暇だったぞ。 「今日はキョン来なかったのよ」 俺はハルヒが用意してくれたキャットフードを食べながら話を聞いている。 「なにやってるのか知らないけれど、ＳＯＳ団の活動をサボるなんて信じられないわ！」 お前の帰りを待っていたんだ。それにサボったんじゃない。連れて行ってくれなかっただけだ。 「まぁいいわ、みくるちゃんと服を買ってきたしね」 不思議な物を探してたんじゃないのか？ 「ご飯食べてお風呂入ってくるから」 ハルヒは部屋を出て行った。もう少し何があったか聞きたかったのだが… きっといつもと変わらないのだろう。何もみつからなかったに違いない。みつかったらそれはそれで困るのだが… ２時間程でハルヒは戻ってきた。遅かったな、ハルヒ。 「今日は疲れたわもう寝ましょう」 電気が消された。 今日もハルヒ一緒に寝ることになる。 「キョン…」 ハルヒが何か呟いたが、俺は聞き取れなかった。 俺がハルヒを見ると疲れていたのか、既に寝息をたてている。俺も寝るとしよう。猫のままハルヒと暮らすのもいいかもしれない。 朝。 目を覚ますとハルヒは居ない。早起きなやつだ。 そう考えていると何か異変に気づいた。 ハルヒの部屋ではない、俺の部屋だ。体を見てみると人間に戻っていた。制服でベッドに寝ている。 なんだ？俺は猫になったんじゃなかったのか？理解ができずに上体を起こすと携帯が鳴り、我に帰った。着信はハルヒからだった。 「キョン！？」 「なんだ？どうしたんだ？」 「キョンが居なくなったのよ！」 「何を言ってるんだ？俺なら自分の部屋に居るぞ」 「あ、そうじゃないわ！猫よ！」 それはそうだな。猫だった俺は人間に戻っちまったんだからな。 ハルヒの家にいくと既に全員がそろっていた。いるはずのない猫を捜しに集まったのだ。 俺と長門と古泉は近所を捜す事になった。朝比奈さんとハルヒは家の中を捜すようだ。 「俺を助けてくれたのは長門か？」 「違う。私は何もしていない」 「そうなのか？じゃあどうして俺は人間に戻れたんだ？」 「昨日の市内探索にあなたはいませんでしたね」 「ハルヒの家に居たからな」 「そうでしたね。涼宮さんは昨日、どこか上の空でした。あなたが居なかったのが寂しく思ったんじゃないでしょうか」 「それで涼宮さんはあなたが戻ってくる事を望んだ。その結果、あなたは人間に戻る事が出来たのでしょう」 「とりあえず人間に戻れたのは良かったな」 「ところであなたは涼宮さんと２人っきりで何をしていたんですか？もしかして同じ布団で寝ていたとか？」 「な、そ、そんな事はない！断じて！」 「では何故そんなに焦っているのでしょうか？」 妙にカンが良いヤツだ。ほうっておけ。 「…………」 長門が軽蔑の眼差しをこちらに向けている。やめてくれ、お前にそんな目で見られたら俺は立ち直れなくなっちまう。 猫は見つかるはずもなく、俺達はハルヒの家へ向かった。 ハルヒは今にも泣き出しそうな顔で下を向いている。 「ハルヒ。きっと飼い主のところ戻ったんだ。安心しろ」 「でも…キョンが…」 「ところでその猫にはキョンってつけたのか？」 「あ、あんたに似てたのよ…」 俺だもんな。 「ずっと一緒に居れると思ってたのに…」 そう言うとハルヒは泣き出してしまった。 ハルヒは『キョン』を失って悲しんでいる。そして『キョン』は俺だ。今すぐそれを伝えたかった。しかし俺はそれを伝える事はできない。そう思うと急にもどかしさを感じた。 ハルヒと過ごした２日間はとても楽しかった。ハルヒもきっと楽しかったはずだ。 しかし俺は人間に戻った。ハルヒは昨日までの２日間ではなく、今までの日常を選んだという事になる。 確かに昨日までの２日間は楽しかった。けれど、今までの日常のほうが幸せだったろ？ こいつといると俺達は幸せになれるんだ。 これからもＳＯＳ団として歩んで行こう。 「ハルヒ」 「なによ」 「俺達はずっと一緒だ」 終わり
https://w.atwiki.jp/owatav2/pages/253.html
メニュー 唐澤貴洋 練習用1 練習用2 練習用3 練習用4 練習用5 練習用6 練習用7 練習用8 練習用9 練習用10 練習用11 練習A 練習AAA 111 れんしゅ 投票フォーム練習 練習用だよ？ 練習用13 練習用14 練習してみたかった テスツ てすと てすとてすと てすとせずにはいられなかった てすとてすとてす 練習用16 練習用17 練習用18 練習用19 練習用21 練習22 お前はもう消した +test1 1 2 3 練習用1 練習用15円 練習フリー ttttestt +a a +b a b +TesTes てすてす
https://w.atwiki.jp/mozipv/pages/86.html
概要 Re 文字PV合戦2ndの紅白部門のチームの1つ。 メンバーは埋庫、 お茶 、 コドウグ 、 こーた 、 92 。 キリストの文字PVを制作した。 メンバー全員が違う分野で突出した強さを持っており、各メンバーが個性を存分に暴れさせているのが特徴。 名前 92が命名した「ドおもろ爆弾チーム(仮)」として最初は活動していたが、その後「ドおもろフラッシュ爆弾倉庫(仮)」に改名。 正式名称に(仮)が付いているネタはもう嫌だという意見から約60個の改名案が出されるがどれも支持を得ず、作品を投稿する1時間前に会議が行われ、現在の名前になった。 各メンバーのWUG時代の代表作(独断)に由来しており、 飛行船→潜水艦トロイメライ(こーた) イーハトーヴ→地獄ポップス(コドウグ) 墜落→浮遊感(埋庫) 轟音→ササメク(お茶) 鮮明に→アイマイナ(92) と、タイトルの反対の意味を表す言葉を繋げたものになっている。 略称として「ている。」「はにをにえている。」などがあるが、92は略されることを嫌っている。
https://w.atwiki.jp/janku251/pages/15.html
私は、家を購入してからは家の掃除をかかさずにするようになっています。 掃除機は絶対にするようにしているのです。 やはり、家は常にきれいな状態でいて欲しいのできちんと掃除をするようにしています。 家を購入するまでは私はそれほど掃除をする人ではありませんでした。 でも、家が新しくなるときれいなままで置いておきたいという気持ちが大きくなったのです。 そして、家を大事にしていきたいなと思いました。 フローリングがまたブラウンなので掃除がすごく大変だったりするのです。 少しほこりをすると目立つような状態になってしまうので、掃除をしなくてはすごく汚く見えてしまうのです。 きれいな家でいて欲しいのでこれからも掃除を頑張りたいです。 最近では拭き掃除もあまりできてないのできちんとしなくてはいけないなと感じています。 拭き掃除もちゃんとしておかなくてはやはり汚れがたまってしまいます。 汚れをきちんと見て落としたいなと思います。 今度、家の外装の塗装もしなくてはいけない状態です。 家のためにも、外壁塗装の手順を覚えていけたらいいのかなと感じています。 外装も家を守るためにも大事なものなのです。 やはり、周りから見える場所でもありますからきれいな状態にしておきたいなと思います。
https://w.atwiki.jp/unidentified-object/pages/70.html
スレ82まとめへ戻る 881 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 03 24 50 ID ERfm64qXO 霊はいるよ 多分ね 残留思念的な存在だと思うが 888 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 09 40 38 (p)ID hynHgBSpP(6) 「幽霊とは何か？」という問いに最も多く出た答えは 「死んだ者の魂が現世に彷徨っていること」 っていうものだ。でもこれ何かおかしくないかい？ ゾウを説明するのに「タンパク質で形成されていて、地上を歩いているもの」と説明しているようなものだ。 そんな説明しかされてないなら「お前タンパク質で出来てるのかちゃんと確認したのか？犬じゃないのか？」と言われて当然。 つまり幽霊という概念はいきなり成分から入って、外見的特徴も、行動特徴も何も無いのが実情なんだよ。 だからそれが宇宙人やＵＭＡじゃない証拠出してみろよ。になってしまうｗ 外見的特徴も行動的特徴も無いから説明しようがない。もちろん証拠もない。 それじゃ一体幽霊って何？って話にやはり帰結してしまう。 一体、幽霊って何なのだろうね？空想の話？それは外見的特徴でも行動特徴でもない。置かれている環境だ。 ゾウで言うなら「アフリカとインドに居る」って言ってるのと一緒だ。ライオンとまだ間違えてしまうｗ 同じ空想の話でも狼男は全身毛むくじゃらで狼と人間の中間っぽい外見で、金の銃弾で死ぬって特徴を持っている。 同じような外見的・行動的特徴を誰か説明できる人はいるのかな？ 俺自身、体験談や資料を集めて未だそれを探しているところだよ。 889 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 09 48 13 (p)ID PkdZ/UF50(4) その説明文を見ると、頭が疲れます！ 失礼しました。 893 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 10 44 00 (p)ID PkdZ/UF50(4) 幽霊 - 死後、肉体を離れた魂が、遺恨を解くため現世に残り、生前の姿で幽かに可視化したもの。 何故そうなったのか理由がある。遺恨を解くことは、好いことであると解釈できる。 894 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 11 04 24 (p)ID hynHgBSpP(6) 893 「魂」も微妙な概念だよね。おまけに成分。幽霊を捕まえて成分を調べたの？ 「遺恨を解くため」は理由。勝手にそう決めてるだけじゃない？ 「生前の」ってことは死んでることはどこかで判別してるんだよね？ 死んだおじいちゃんの幽霊ばかりじゃないんだけどね。 外見的特徴・行動的特徴と言えるのは「幽かに見える」ってとこだけだね。 幽か＝「物の形・音などがかろうじて認められる程度であるさま。勢いがなくて、弱々しいさま。」かな？ はっきり見えたって人も体験者には多いんだが、それは幽霊じゃないってことかな？ ２行目の理由は論外。幽霊に聞いたのかい？それに聞いてるのは理由じゃない。 まあゾウを同じように説明すれば 「タンパク質でできた生命体が、草食動物としてアフリカに存在し、大きな体のもの。 大きな体なのは肉食獣に対抗するためと解釈できる」って感じ？ キリンやカバとの差別化ができてないｗ 896 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 11 30 22 (p)ID xNoJF4sM0(2) 888 存在とは何かって話に帰結するんじゃないの？ 科学的と言う場合の存在とは、「物質か、情報か」のどちらかって事になってると思う。 でも物質でも情報でもなく、霊的存在という存在形態があると言うことを肯定派は主張 しているはずだ。 じゃあ霊的とは何かと言う事をもっと考えなければいけないと思うんだが...、 結局科学的という事になれば、 「錯覚、幻覚だ」と言う場合は、それを単なる情報に置き換えようとする作業で、 「決め付けるな!証拠を要求する」って場合は、物質に置き換えようとする作業に 他ならないだろう。どちらかにならざるを得ない。 それの繰り返しだろう。 898 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 11 50 32 (p)ID hynHgBSpP(6) 896 もちろんその概念もある。「霊的存在」なんて、煽り厨が聞いたら「ほら、出た妄想ｗ」なんて言い出すだろうねｗ で、それは何？って言われてもちゃんと答えられる者が居るかって話だよ。 宗教板でも未だにその辺りは揉めてる人達居るようだしね。 幽霊という概念はそんな幽かな概念の積み重ねだけで成立している概念とも言える。 ただ、それだけじゃ幽霊を見たという人が居て、幽霊の映画や漫画が成立している理由が説明できない。 やはり個々が「幽霊」という言葉で妄想を膨らませているだけなのか？ それとも何か（嘘でも、妄想でも、幻覚でも、実体でも構わない）同じものを見ているのか？ まずはその辺りをちゃんと整理するべきなんじゃないのかな？ 899 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 12 06 32 (p)ID PkdZ/UF50(4) 非現実的な考えだけど、前世で霊、幽霊をやっていた記憶のある人にでも 聞いてみる事ができたらね。 誰か探して呼んでくること出来ませんか。 世の中狭いようで広いから、こんな考えもあってもよさそうですね。 900 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 12 20 45 (p)ID 2AbU+iB0P(2) 899 「本当に霊が見える人の霊の見え方」スレに行くとたぶん今でも居ますよ。 他にも自称霊能者が多く集まっていらっしゃいますから、 ウォッチする分には楽しめる場所です。 901 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 12 23 36 (p)ID hynHgBSpP(6) 899 １０人に１人くらいは霊魂の段階の記憶を話す人は居るよ。 って言っても前世の自分の葬式で泣いてる親の隣で声をかけてたのに気づかなかったとか、 空中をふわふわ浮かんでたとか、断片的な感じ。死ぬ前のようにペラペラ喋る人は少ないねｗ ぼんやり覚えてますけど・・・って濁す感じかな。 連れてくるのはさすがに難しいが、前世スレで聞くって手はあるかも 「自分の前世の記憶あるやつちょっと来て語れ」 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252178946/ 910 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 21 48 35 ID tF1vIe8N0 今まで何億の人間が地球上で死んだと思ってんのｗｗ いるなら世の中幽霊だらけｗｗｗ 911 ：に ：2009/12/01(火) 22 40 47 (p)ID xQjPqesj0(12) 霊能力者は霊といくらかのコミュニケーションがとれたりするわけだよね。 どうして「霊の組成について教えてください」とか、霊自身に尋ねてみないんだろう。 970 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/04(金) 21 08 21 ID uApO5zkx0 幽霊がいないことは証明不可能だろ。 だっていたならいたと証明できるけど いなかったら俺たちが見ていないだけでどこかにいるかもしれないからな 971 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/04(金) 21 17 11 (p)ID 8JE1RRl+0(4) 970 正解 976 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/05(土) 08 02 01 ID tDokix8k0 皆、心配すんな、幽霊を現象として見ている人がいっぱいいるから、 いると立証されているようなもんだぜ。 977 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/05(土) 08 11 43 ID Cvn2OFZnO 俺は見た事ないけど、過去の歴史文献にも出てくるし、占い含め中には商売で悪用してる人もいるだろうが、過去、現在、何か見たという人間が幽霊に関して全員が嘘言ってるとは思えない。 978 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/05(土) 09 52 09 (p)ID r4/gMO6m0(4) 幽霊は過去の歴史文献にも出てくるし 過去、現在、何か見たという人間が大勢居る。 しかし、そんな無限にも近い機会があったにもかかわらず 一度も確実な証拠が出てきていない。 なんという矛盾だろうか。 979 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/05(土) 10 22 40 (p)ID JflO08lX0(2) 978 貴方が言っているのは物理的な証拠でしょう。 霊的な存在は精神的な証拠で判断するべき対象です。 矛盾などしていない。 量子力学で確率的に存在するという意味を人間の存在まで持ってきて 確率的に人があったりなかったりする、そんなことはありえない。 存在の捉え方は、同じ尺度で図らなければならない。 物理的な存在ではない霊を霊的に感じ、見たという。 同じ霊感をもっていなければ、それは見ることができない。 そもそも雲をつかむような存在を霊というんです。その雲が手にもてて 握って重みを感じ感触があったら、雲ではないってことです。 霊も然り。 981 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/05(土) 11 39 46 ID 92bjXW8N0 978 物体の無い物にどうやって証拠を出せと言ってるんだ？ 982 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/05(土) 12 26 46 (p)ID r4/gMO6m0(4) 979 霊的な存在は精神的な証拠で判断するべき対象です。 つまり、霊的な存在は心の中に概念として存在するものだと 主張したいのですか？ そうであれば確かに矛盾は何も存在しないですね。 ちなみに量子力学は、人間の直感が通用しないだけで 実際に実験すれば物理的にそういう動きをすることが確認できます。 つまりその根拠は精神に依存してるのではなく、物理的に起きる現象に 依存してるわけですよ。 なので、霊と量子力学を同じもののように喩える話は いかがなものかと思いますけどね。 983 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/05(土) 12 30 14 (p)ID r4/gMO6m0(4) 981 例えばホメオパシー治療に（プラセボ効果という）効果があることは、 実験によって確かめられますよ。 レメディには１分子たりとも有効成分の物体が含まれてないですけどね。 なんでそういう事が、霊については出来ないんですか？ 984 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/05(土) 12 57 11 ID gVA4PKui0 983 論点が良く分からない。 霊については出来ないのって、どういうこと？ プラセボ効果って、霊と肉の関係において、霊（精神）の方が 主体であるって事を主張する際に出される例じゃないの？ なんか逆じゃない？ 985 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/05(土) 13 06 33 (p)ID r4/gMO6m0(4) 984 983の論点は、 物体の無い物でも証拠は出せます しかし霊についてはそれが出来ていません という事。 一応言っとくが、 983は 981の「物体の無い物には証拠は出せない」という 主張に対するレスですよ。 986 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/05(土) 14 18 20 ID 3jXXmQrSO ようするに物理現象を起こすならば証明可能。 物理現象を起こさない心の問題ならばおそらく証明不可能ということ。 物理現象を起こさないならば幽霊なんてなにも怖がる必要もない。 精神がなんちゃらって説明する肯定派は心霊写真は全否定ってことでＯＫ? 987 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/05(土) 20 32 57 (p)ID JflO08lX0(2) 霊とは現象の模様のこと、 現象自体を観察しても一定の観察はできない、観測もできない。 秋の紅葉のように移ろい、海に浮かぶ小舟のように揺蕩うもの、 常に変動する高次の様子を抽象化して、人格化して表現したことにすぎない。 観察した計りそのものが主観的な感性による観測でしかないので、その観測を 客観的に比較するなど愚かである。 一面だけを見て現象とするならば、物理現象は存在しないが。 多面的な状況を総合的に見れば物理現象でもある。 心や精神現象であっても、その成り立ちは物理現象である。 最近、太陽の表面で津波が起きたニュースがあったが、 熱現象の元の電子を観測してもその津波を理解はできない。 988 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/05(土) 22 46 10 ID ejBVF5BKO まーだやってるのか？！オマエ等こそ、オカルトだ。 989 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/06(日) 00 17 18 ID 7pP+y68f0 987 全然わからん。 990 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/06(日) 01 28 23 (p)ID 6InvfB0l0(2) 989 台風を衛星観測なしでその局所だけ見てわかるか？ 991 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/06(日) 04 20 46 ID XGg+f1XSO 霊は現象の模様 であるなら、現象の結果、ということで幽霊なりを否定する主旨の言葉に受け取れるが 一方で科学は結果を計測するしか出来ないとある。 これはその通りだとは思うが、 霊が現象の結果であるなら、例え移ろう結果であっても科学の計測の対象になり得るし、現象であるなら記録も可能だろう。 何が言いたいのかよく分からない。 992 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/06(日) 04 46 46 ID twem5G92O シンプルに考えろ 幽霊なんているわけねーだろが。 チンカスどもが 993 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/06(日) 10 13 40 ID wEpZ5Fel0 992 違う、いる、いないでは無く、例えば幽霊を見たと言う現象としての対象を幽霊と言う。 これは、霊魂（人間の死後の魂）と関連付けて考えなければならないと思う。 994 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/06(日) 10 36 39 (p)ID xoIQ0DXaO(2) 986 心霊写真＝幽霊の仕業 って確定しているワケではないから。 以前にも似たような事書いたけど、｢心霊｣写真って言葉はミスリードしちゃうから使うべきじゃないと思う。 995 ：貴方が世界を分かったと信じているのを批難するのは謝るよ ：sage ：2009/12/06(日) 11 43 18 (p)ID 6InvfB0l0(2) 911 霊が現象の結果であるなら、例え移ろう結果であっても科学の計測の対象になり得るし、現象であるなら記録も可能だろう。 何が言いたいのかよく分からない。 頭悪いの? 全てを計測できると信じ込んでいる。 人が世界の現象で計測できるのは極わずかであって一部分でしかないってこと。 遠い未来では可能であるが、現状ではまだその域に達していない。 いまだに銀河系の星の距離の観測ですら２０％の計測誤差があるといわれている。 それほどまだまだなんだよ。 将来、人が「多体問題」を解ければ、その状況にたどり着けるよ。 よく勘違いしているのが今の科学がもっとも成熟しているという勘違い。 ５００年後の未来人が５００年後に、西暦２００９年の科学をみて なんて原始的な思考でニュートンの時代と大差ないなと感想を持たない とでもいうのか？ まだまだ進歩の途中で、世界の現実のほとんどは未知で現在の人智では 遥かに及ばない未知の世界であるってこと。 まるで江戸時代の学者が俺は最先端だぞと思っているようだ。 996 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/06(日) 12 18 26 (p)ID xoIQ0DXaO(2) 995 計測結果が正しいか否か、って話と 計測方法についての話とは違うでしょ。 あなたは所々例えがおかしい。つまり、論点をしっかりわかっていない。 997 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/06(日) 12 36 02 (p)ID wEpZ5Fel0(3) 誰か次の８３をお願い 1000 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/06(日) 14 12 24 (p)ID wEpZ5Fel0(3) next http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1260075341/
https://w.atwiki.jp/gundamfamily/pages/945.html
刹那「…………」 キャプテン「ん？ 何か用だろうか？」 刹那「……ダムだ」 キャプテン「え？」 刹那「お前はガンダムだ！」 キャプテン「確かに私はガンダムだが……」 刹那「俺はガンダムになれるだろうか？」 キャプテン「私には返答しかねる問題なのだが、おそらく」 刹那「そうか……！」 シュウト「刹那兄ちゃん、なんだかすっごい嬉しそうに飛び出していったよ」 キャプテン「そうか、シュウト」 link_anchor plugin error 画像もしくは文字列を必ずどちらかを入力してください。このページにつけられたタグ キャプテン・ガンダム 刹那・Ｆ・セイエイ
https://w.atwiki.jp/unidentified-object/pages/17.html
スレ82まとめへ戻る 74 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：sage ：2009/11/20(金) 20 51 35 (p)ID dH39MYgiO(3) 71 反論の余地のないソースをちょいと出せば良いのでは？ ハッキリ言って、あんたに付き合って自分で捜すのは゛バカバカしい゛のです。 75 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 20 58 52 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 74 それができればすでにやっていますよ。 たとえば論文を紹介したくても、このスレッドで直接お見せすることができないのです。 権利関係（犯罪になるし）や個人情報の類もあり、掲示板ごときでどうにかなる代物ばかりではないのです。 動画を紹介するにも正確には法に触れているものもある。 かつて福来先生の著作を国会図書館のリンクで紹介するなど、かなり配慮したつもりです。 そもそも、ご自分で文献等を探す能力のない方には専門知識はもとより、 理解力にも難があるのではないかという危惧があります。 私が２ちゃんねるを利用するのは、まったくの知識がない方にも多数の不可思議な 経験をしている方がいらっしゃるという憶測のもとでなのですが、 一方で、否定論者ばかりが集まるという弊害も実感しています。 77 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 21 13 09 (p)ID J58+Xpvb0(15) ◎◎の■■さんが書いた「▽▲」という論文にはこんな記述がある、といって引用するのは違反でも犯罪でもない。 出版された書籍や発表された論文に書いてあることを引用しても、個人情報云々の責任は著者にあり、引用した者にあるわけではない。 そんなことを恐れて出版・発表するヤツなんかいないから、どんどん引用してくれればいい。ただし引用は正確にね。 78 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：sage ：2009/11/20(金) 21 17 03 (p)ID dH39MYgiO(3) 75 バカバカしいと思っているのは私だけでは無いと思う。 個人で調べられる物をあなたが提示出来ない理屈は無いでしょう。 よって、あなたの言う事に耳を貸す事は出来ない。 それと、あなたの布教活動はとう昔に失敗している。 今の態度では、全て読むのさえ苦痛です。 79 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 21 24 18 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 77-78 引用の使い方を間違えて言いますよ。 たぶん、引用どころか論文を書いた経験のない方では？ 私はここで紹介できると判断したものはなるべく紹介しています。 もっとも、それを頭から拒否されてばかりのようですが。 私は否定論者を改宗することが目的ではありませんので、 つまらない煽りにはのりません。否定論者というのは前提の否定から始まっているので、 前提と結論が同じという矛盾した態度の方ですから、なにをお伝えしても無駄なのです。 80 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 21 46 01 (p)ID J58+Xpvb0(15) 79 残念でした。自分は化学の論文を大量に読んだし、自分で発表もしている。 知ったかぶって思い込みだけでモノを言うと、恥かくのは自分だよ。気をつけたほうがいい。 他の研究者の実験や理論を引用するのは当たり前のように行われているのである。 「すでに発表されたもの」はその気になれば誰にでも読むことができるのだから、 「こういう研究・主張をしている論文があります」と言って紹介することには何の問題もないのだ。 だいたい、発表したいという自分自身の意思で出版したものを紹介されたくないなどということがあるはずがないだろ。 出版した後から間違いに気づいて「あんな論文、書くんじゃなかった」と思ってるような恥ずかしい論文なら別だけどね。 81 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 21 52 31 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 80 それを信じろと？ 私の言い分を疑う一方で、あなたの書き込みだけは信じられるとでも？ まぁ、いいですよ。ご自由にどうぞ。 もっともわかりやすい写真や動画は信じないけれど、 論文の引用元は信じるとかいう主張もどうかと思います。 論文や著書だって信用できないと切り捨ててきた過去があるのに、 それを引用しろというのはこれまた一貫性がありません （論文なんて存在しないと高をくくっているとか？）。 これまでは幽霊（霊）に関する研究結果があると書いただけで 妄想やデタラメと罵られたときと比べれば、 かつての悲惨な否定論者よりもいくぶんマシなのかもしれませんけどね。 以前も書きましたけど、心霊現象研究協会 (The Society for Psychical Research) のメンバーになってください。それで疑問は解決しますよ。 82 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：sage ：2009/11/20(金) 21 52 58 (p)ID dH39MYgiO(3) 79 何をどう勘違いしているのか計り知れませんが、 やはり、あなたの文章を読むには苦痛を感じます。 感覚的に言うと、「イラっ」とする。 狙ってやってるのか？ 83 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 22 07 11 (p)ID J58+Xpvb0(15) 81 ま、論文を書いた経験があるというのを信じるか信じないかは人それぞれだ。好きにすればいいや。だが、 他の研究者の実験や理論を引用するのは当たり前のように行われているのである。 というのは紛れもない事実なのである。それに対して「それを信じろと？」と言ったのであれば、 それはあんたが科学の論文というものを読んだことがないという何よりの証明である。 引用・紹介は当たり前、というのは論文を読んだことがある人なら誰でも知ってるよ。 だいたい、あんたの主張には一貫性がない。 75 では論文を紹介したくても著作権や個人情報ウンヌンの理由でできない、と言っておきながら、 その点を突っ込まれると、今度は「あると言っても切り捨てられるから紹介しない」ってか？ あんたが論文を紹介しない理由は前者なの？ 後者なの？ 前者であれば、その心配はないと教えてあげたのだから、どんどん紹介すればいい。 後者であれば、紹介しなくてもいいよ。ただしその場合は「論文はちゃんとある」とも書くべきでないね。 出せない根拠は無いのと同じだ。そんなモノは議論の場に持ち出すべきではない。 以前も書きましたけど、心霊現象研究協会 (The Society for Psychical Research) のメンバーになってください。それで疑問は解決しますよ。 あんたはメンバーなわけ？ 84 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 22 16 36 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 83 私の主張に一貫性がないというのは、遠回しで私が自演とかいう行為をしていない とおっしゃっているのでしょうか？（私の知る限り、青い猫は複数人いるはずですけどね） 論文の出所を何度も提示しているのに、どうしてそちらを確かめようとしないのでしょうか？ 架空の団体を提示していないことは確かめていただけるはずですが。 たとえ私が論文に触れたことのない人間であったとしても、当該論文の存在の有無 とは無関係のはずです。したがって、疑問を持った方は是非ともご自分でお調べください。 あなた方はヒナ鳥ではないのですから、大口開けてピーピー鳴いても仕方ない。 85 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 22 32 51 (p)ID J58+Xpvb0(15) 84 私の主張に一貫性がないというのは、遠回しで私が自演とかいう行為をしていない とおっしゃっているのでしょうか？（私の知る限り、青い猫は複数人いるはずですけどね） 少なくとも 25以降の「青い猫」は同一人物と考えられる、というだけ。 他で自演行為をしてるかどうかなど知らんし、この話とは何の関係もない。意味のない煽りだね。 おつかれさん。 論文の出所を何度も提示しているのに、どうしてそちらを確かめようとしないのでしょうか？ 「大脳が欠けても人並み以上の知能と運動能力のある子どもがいる」というあんたの主張に対して 根拠となる著作物を紹介してくれと何度言っても「あるけど言わない、自分で調べろ」と言ってたよな？ たとえ私が論文に触れたことのない人間であったとしても、当該論文の存在の有無 とは無関係のはずです。 「たぶん、引用どころか論文を書いた経験のない方では？ 」と大口叩いたくせに、 あんた自身も科学の論文読んだことないだろ、という疑惑が湧いたから書いたのさ。 その疑惑は、依然として解けないままだ。 で、あんたは心霊現象研究協会のメンバーなわけ？ 86 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 22 43 46 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 85 生まれつき大脳が欠損している子供の事例は論文だけでなく、書籍でも紹介されていましたよ（引用先も明示）。 結局は探す気がないとしか言いようがないと思います。だから大口開けてるヒナ鳥なのでは？ だんだんとスレッドの趣旨と乖離しているようで恐縮ですが、私を批判することが主体となっていますね。 しつこいくらい繰り返しますが、過去の研究結果は私の立場とは無関係のはずです。 だって極端に言えば、百年も前に私は生まれていませんからね。それと同じ現象（実験）が今日でも 繰り返し発現しているのですからそれを頭ごなしに否定するひとの方がどうかしています。 88 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 23 03 18 (p)ID J58+Xpvb0(15) 86 いい感じでどんどんボロが出てくるね。 生まれつき大脳が欠損している子供の事例は論文だけでなく、書籍でも紹介されていましたよ（引用先も明示）。 明示してねーじゃん。ウソはいかんよ、ウソは。 どうせその研究者に対しても友吉せんせーみたいにボロクソ言うんでしょ、とか何とか言って、紹介すらしなかったぞ。 ただ「書籍もある」と言ってゴネてただけだ。重ねて言うが、ウソはいかん。 だって極端に言えば、百年も前に私は生まれていませんからね。それと同じ現象（実験）が今日でも 繰り返し発現しているのですからそれを頭ごなしに否定するひとの方がどうかしています。 “研究者”による実験でだけ起こり、日本中のTVやラジオの視聴者の間では起こらない「現象」とやらを 鵜呑みにする人間の方がどうかしとる。そこに疑いの目を向けようとは思わないのかな？ で、あんたは心霊現象研究協会のメンバーなわけ？ あんたの言うとおり、あんたの立場と幽霊の存否は無関係だが、 心霊現象研究協会 (The Society for Psychical Research) のメンバーになってください。それで疑問は解決しますよ。 などと言うからには、あんた自身がメンバーでないと筋が通らないよな？ 本当にメンバーなら「メンバーです」と堂々と言えばいい。それ以上追及しようとは思わん。 ウソで「メンバーです」と言ったところで確かめようがないが、ウソをつくかどうかはあんたのプライドの問題。 89 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 23 17 38 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 88 わかりにくい表現だったようで失礼しました。 私が読んだ書籍には引用元が明示されていたと言うことです。 “研究者”による実験でだけ起こり、…（略）… 向けようとは思わないのかな？ 宝くじに当たらなかったからといって、当たりくじがないとは言えません。 そもそも当たりくじがないと決めているひとは宝くじを買いません。 これが研究の端緒になることぐらいおわかりでしょうに。 釣りをするときだって、このポイントで釣れるかどうかは足を運んでみないとわからないのです。 準備をして竿を振ってみないことにはわからないのです。 私はこういった態度を科学的と呼びたいのです。 私はつまらない決めつけをする人たちを科学者とは認めないのです。 これが私のプライドなのです。 私がその団体のメンバーであるか否かはここで表明しても意味がないです。 だって、ニューズレターがほしいひとだってメンバーになれるんですから。 もちろん有料ですけど。 90 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/20(金) 23 36 45 ID +hBJlq/Y0 89 宝くじに当たらなかったからといって、当たりくじがないとは言えません。 しかし、そのくじは世界中で発売されているにも関わらず、 世界中で一人も「当たりのくじ」を持っていることを公にした人間が居ないのです。 「当たりのくじ」っぽい紙を高らかに本物の当たりくじだと言い張る輩も多いですが、 その人達はなぜかそれで貰ったハズ賞金はどこにあるのかは明言できません。 さて、そんな「宝くじ」に本当に「当たり」はあるのでしょうか？ 91 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 23 38 20 (p)ID J58+Xpvb0(15) 89 「研究をしている人々がいる」「彼らは機器に記録されるモノがあると主張している」 ･･････本来は、ここで話が終わるはずだ。 それをあんたは、「だから幽霊存在説には信憑性がある」と結論付けようとしている。 これが間違いであり、非科学的態度。 あんた自身が研究しているわけでもない、他の学者による追試で再現性が確認されたわけでもない、 これまでさんざん挙げられたような「疑問」があり、ちゃんとした説明もできないのに、 なぜそういう結論が出せるのか？ 「否定できない ＝ 肯定」という痛いカン違いをしてないか？ 宝くじの例もナンセンスだな。当選者がみんな財務省の官僚だったら、おかしいと思うだろ。 起こる確率の非常に低いと考えられることが特定の集団の中だけで頻繁に起こるのであれば、 疑いの目を向けるべきなのは当然だ。それが科学的態度ってものだ。 私がその団体のメンバーであるか否かはここで表明しても意味がないです。 人に向かって●●のメンバーになれ、と誘っておきながら自分がそのメンバーかどうかを明かさない、 というのは人としてNGだな。そんな勧誘するヤツ、見たことないぞ。 95 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 23 53 24 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 91 それをあんたは、「だから幽霊存在説には信憑性がある」と…（略）…これが間違いであり、非科学的態度。 これを決めつけと呼びたいです。論文も読まず、関連書籍も読まない方に言われるのは ある意味当然でしょうが。 あんた自身が研究しているわけでもない、…（略）…ないのに、なぜそういう結論が出せるのか？ 私の立場を忖度されるのはかまいませんが、それもあなたの脳内お花畑では？ 化学の専門家だというのですから、事実を確認してから発言しましょう。 起こる確率の非常に低いと考えられることが特…（略）…きなのは当然だ。それが科学的態度ってものだ。 これはちょっと趣が異なります。心霊現象が起こる確率とやらをどうやって算出するのか不明ですが、 現象が起こることは事実でなければなりません。ここが何よりも重要なことなのです。 スーパーカミオカンデだって何年もかけて観測した結果なのですからね。 どうして一方的に確率が低いなんて決めつけてしまうのか大いに疑問です。 推測できることはただひとつ、それは事実をご存じないと言うことでしょう。 97 ：青い猫 ：sage ：2009/11/21(土) 00 03 14 (p)ID 17d0GnSX0(6) もしかすると、一生心霊現象に気づかない人がいるのかもしれませんが、 一方で繰り返し、日常的に心霊現象に遭遇する人がいます。 そのような人がいるおかげで幽霊（霊）の研究ができるのですが、 このようなひとは希にしかおらず、そもそも絶対数が少ないことが予想されます。 したがって、一般的に心霊現象に遭遇する可能性が乏しいというのはわからなくもありません。 しかし、日常的に心霊現象に遭遇する人がいる（←重要）場合、幽霊（霊）研究が 効果的に行われることが経験的に知られています。このような特異なひとのことを 霊媒と呼ぶのですが、希に研究者にもこの霊媒の性質をもつ方がおり、 それが研究結果に影響している可能性は否めません。この霊媒に関する研究を 心霊現象研究協会では多岐にわたって実施しています。 99 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/21(土) 00 10 24 (p)ID HS5tamDM0(6) 95 これを決めつけと呼びたいです。 決め付けじゃあないんだな。あんたはこれまで幽霊存在説の信憑性の根拠にITCを何度も持ち出してるだろが。 これは客観的事実である。 決め付けってのは、例えば暗闇に青白く光る(ように見える)猫(のような物体)を見たときに ただちに心霊現象だと結論付けるような態度のことである。 私の立場を忖度されるのはかまいませんが、それもあなたの脳内お花畑では？ 「自分でやってるの？」という質問にまったく答えないからだ。どうとられても文句は言えないよな？ 脳内お花畑というのであれば、今ここではっきりしてくれよ。 あんたは自分で研究をしているのか？ その研究で意義のある成果は出ているのか？ これはちょっと趣が異なります。 残念ながら、異ならないんだな。 どうして一方的に確率が低いなんて決めつけてしまうのか大いに疑問です。 じゃあ、確率は高いのか？ 起こる確率の高いことが特定の集団の中だけでしか起こらないなら、 なおさら疑問をいだくべきだろ。はい、墓穴。 推測できることはただひとつ、あんたは心霊研究のことしか知らず、世の中の理屈も科学も知らない。 102 ：青い猫 ：sage ：2009/11/21(土) 00 20 48 (p)ID 17d0GnSX0(6) 99 つまり、ITC を客観的事実であるとお認めになるのですか？ そうではなく、幽霊存在説を客観的事実であるということでしょうか？ 決め付けってのは、例えば暗闇に青白く光る…（略）…ような態度のことである。 いいえ、これは日本語（概念）の問題なのです。「決めつけ」と「名称」は異なります。 あなたの場合、化学がご専門とのことですが、それはかなり怪しいと思います。 学部で経験した程度のことで専門家を自称されるのであれば仕方ありませんが。 化学を学ばれたのであれば、実験がすべてのはずです。実験で確かめることなく、 物事を判断するのはいかに愚かであるかをよくご存じだと思うのですが。 私の反論に対する具体的な説明がないことからも、 説明する能力（知識）をお持ちでないことが推測されます。 頭ごなしの決めつけによる否定論者の典型例でもあるのです。 私を批判するのではなく、心霊現象を批判すべきです。 これが科学的態度でしょう。 106 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/21(土) 00 35 53 (p)ID HS5tamDM0(6) 102 つまり、ITC を客観的事実であるとお認めになるのですか？ そうではなく、幽霊存在説を客観的事実であるということでしょうか？ おいおい、日本語能力大丈夫？ 話にならんぞ。ちゃんと読んでくれよ。読めないなら仕方ないけど。 いいえ、これは日本語（概念）の問題なのです。「決めつけ」と「名称」は異なります。 はぁ？ あんたがそういう怪しげな物体を見て霊現象だと思った、というエピソードの話をしてるんだが。 なんで「名称」なんていう流れになるの？ わけわからん。日本語読解能力、大丈夫？ あなたの場合、化学がご専門とのことですが、それはかなり怪しいと思います。 学部で経験した程度のことで専門家を自称されるのであれば仕方ありませんが。 化学を学ばれたのであれば、実験がすべてのはずです。 やっぱ、あんたは科学を知らない。一番大事なのは、結果に対する解釈・考察なのだよ。 反証可能性までちゃんと考えるのが正しい科学だ。 それをしないのがいかに愚かであるか、あんたはご存じないようだな。 私の反論に対する具体的な説明がないことからも、 ほれ出た。事実を歪曲して批判の材料にする。最低最悪のやり方だ。 私を批判するのではなく、心霊現象を批判すべきです。 あんたの主張の間違いを正してあげようという優しさなんだな。 108 ：青い猫 ：sage ：2009/11/21(土) 00 41 19 (p)ID 17d0GnSX0(6) これも化学を専門的に学ばれた方の発言とは思えません。 統計的に有意であることをご理解されていないようです。 誰もが均等に或る特定の現象に遭遇するとする根拠があれば別ですが、 そうでない時点でほかに有意な結果を認めれば、十分に検証するに値するはずです。 さらに、その結果に再現性があり、客観性が認められるからこそ、ここまで 世の中に浸透してきたのではないでしょうか。 この結果に対する反証を挙げた方がいないことがその最たる根拠ともなります。 もちろんのことですが、バイアスは極力排除する方法で実験を組み立てます。 これがなければ実験の正当性が担保されませんから。これが難癖は出尽くした といえる所以なのです。 106 もうあなたの化けの皮がはがれてしまったようで残念です。 もう少し楽しめるかと期待したのがいけませんでした。 一番大事なのは、結果に対する解釈・考察なのだよ。 あなたは私を貶めるだけで、なにひとつ現象に対する考察が行われていません。 語るに落ちるとはこのことです。実験に対する結果がすべてなのですよ。 その考察が許されるのならば、幽霊（霊）仮説はなにも否定される理由がないのです。 あるというならば、それを説明すべきなのでは？（←繰り返しですが） あなたなりの決めつけではなく、「考察」がほしいところ。
https://w.atwiki.jp/kt108stars/pages/6212.html
536 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 17 13 11.37 ID ??? ちょっと前までいた鳥取でのこと ゴーストハンターで某ネタのシナリオをやったら、PCの１人がお前はクトゥルフの事をなにもわかっていないとか言い出した そもそも、深淵がありながらゴーストハンターでこれをやるなとか、俺が正しいやりかたを教えてやるとか しかも、そつの仕事が不定休なんだけどそいつの休日に俺の日程をあわせろとか無茶なこと言い出すし 教わる立場なんだからこちらの都合にあわせるのが当然だとか、こちらはそもそも教わる気が無いのに勝手に俺に教えることが確定して自己完結してる 教わる気は無いって断ったらせっかくの好意をないがしろにされたとかいってぶちぶちと絡んでくる こいつが古株なんで鳥取にいづらくなってやめた。 537 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 17 14 55.62 ID ??? 某ネタっていうのがなんだかわからんけどそいつ以外の奴に相談しなかった(絡まれてうざいとかそういうこと)お前も困 いや抜ける方は楽で良いよねっていう愚痴なんだけど 538 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 17 25 37.30 ID ??? 抜けるのが楽なわけねえだろバカか 539 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 17 25 39.46 ID ??? というか某ネタってなんやねん、ラプラスの魔か？ 540 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 17 45 32.03 ID ??? そんな山岡みたいな事リアルに言い出す奴居たら、さすがに親しい周囲の人間も オイオイってならんか？ その鳥取では美味しんぼワールドみたいな謎の世界法則に支配されてたのだろうか 544 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 18 50 52.58 ID ??? 536は『お前こそクトゥルフがシェアワールドだって理解してるか？』って聞けば良いんじゃね？ 561 名前：銀ピカ[＠やだ、雨戸の騎士がﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾅｲﾄでｶｯｺいい…] 投稿日：2011/09/16(金) 23 10 26.08 ID ??? 539 ・「某」で通じるほど知名度が高い ・クトゥルフに関係している ・ゴーストハンターよりはむしろ深淵に向いている（CoCではない） この3つの要件を満たすネタは……ツインピークス？ スレ283
https://w.atwiki.jp/fireinki3/pages/33.html
401 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 14 35 ID hNajO7ME0 これ前にも書いたけど、 この馬鹿は清水-千葉戦VTRでもいいからちゃんと見てモノいっているの？ 日本平にいた4000人の一人だけど、千葉はちゃんと試合して勝ちに行っていたよ。 確かに清水の方が押していたけどどう転んでもおかしくないし、ミラーだって 勝つ気満々で采配してたと思う。じゃなきゃずっとピッチサイドに立って指示を送り続けないでしょ。 そういったこと判っていて言っているかなあ。 メンバーリスト見ただけで判断するんじゃ、代表の俄かサポが、俊輔出ないから今日の試合は 見に行かないって言っているのと同レベルだと思うんだが 402 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 14 39 ID cdEnHyYg0 千葉はわからんが 大分は仕方ないだろ 去年までの弱小チームがものすごい必死になってタイトルをとったんだから その数日後まで疲労がたまって、良い動きができなかったはず しかもその数日後に優勝がかかったリーグがあったし 本当の意味でのベストメンバーだっただろ 森島とか家長とか鈴木慎吾も出てたんだろ？ つか出場停止のせいで出れなかった分も メンバーを変えた人数に入ってるの？ 酷すぎ 403 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 14 45 ID Br/y3Hsh0 冬はナイターが出来ないから土日連日デーゲームになりそうだな。 野球では移動日無しの６連戦もあるし、大丈夫だろう。 404 名前：脚。[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 15 33 ID 7TzKRk3r0 また2003年か2004年にあったような抗議活動しねぇのかな？ あんときは聞く耳持ってくれなかったし、意味ねぇか･･･。 405 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 15 52 ID C/arcziB0 395 この中で一番理解度が高いのは、風間かな。 406 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 16 11 ID iw/XGuxt0 398 真綿で首絞めていくしかないよ。 地道にジワジワと追い詰めていく。 テレビにでも映れば、効果はかなりあると思うが。 408 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 16 33 ID dkcNaHA7O 犬飼は当然日本の総ての体制を９月始まりにチェンジするおつもりなので御座います。 410 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 17 42 ID bH/Gq4V0O 385 ｗｗｗｗｗｗｗｗ 411 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 18 22 ID Br/y3Hsh0 犬飼の権力で、全世界のリーグを秋春制に変えてほしい。 日本のサッカー選手だけが救われていいのだろうか。 412 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 18 28 ID Tqn3HgAl0 チップは犬害本人な気がしてきた この基地外っぷりといい 413 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 18 29 ID wpJndfAG0 389 そのマスコミの人ですが、マジでこのネタは面白いので 企画出してみますね ついでに何かスキャンダルあるともっといいんですがね 414 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 18 36 ID ncJnApjr0 408 天皇杯も９月１日決勝に変えたりしてｗ 415 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 18 49 ID UtyY/GZ5O 私は普段利用しているケータイサイトで今回のことを批判しているコラムがあって、その人宛にメディアを使って抗議できないかとメールしてみました。 今回の犬飼氏のことはサポが何かアクションをとらないとどんどん悪化していきそうです。 皆さん何かアクションを起こしましょう！！ 416 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 19 04 ID aZYJk8V50 398 スイス銀行に300万ドル送金する。 417 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 19 37 ID fE3S6rafO 解任運動始まるかも 某チームのサポータークラブが集まって会議してた 他チームとも連動して、Ｊ全体で犬買い永久追放してほしい 418 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 19 37 ID Kk6wRuVQ0 てか、犬飼就任以前は見ることができた「理事会報告」がリンクされなくなってるんだな。 つまりはファンと協会の間に壁を作っておきたいってことだ 正直犬飼にとってファンなんてどうでもいい存在なんだよ 419 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 20 10 ID jK+Gt/fd0 397 スポンサー様のために俺も知ってるような有名選手は出せってのが犬飼の本音だからな どんな無気力試合だろうと代表・元代表とかの名前さえあればＯＫ 420 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 20 25 ID hNajO7ME0 413 東スポさん乙です。解任ダービーにもたまには遊びに来てください。 416 G13型トラクター商談求む 421 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 20 33 ID 7TzKRk3r0 桜咲いたら一年生～♪も死語になってしまうのかorz 423 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 23 00 ID xyJg0ly0O サブに失礼すぎるだろ。天皇杯とかもうアマの大会にしろよ 426 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 24 54 ID c7CEWnTF0 こんなんじゃ、Jはもちろん、ますます代表も弱くなるんだろうな 仕方ねえな 428 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 25 14 ID O4JVaDxAO はっきり言って 今までの報道が本当だったら 犬飼は躁病を患ってる その初期症状 葦原将軍ね！ 書きたかないけど、身内が躁病バクハツした者の意見として 429 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 25 51 ID iw/XGuxt0 もしかしたら、犬飼は騒動を起こして、 世間を日本のサッカー会に注目させようとしてるのではないか。 だとしたら・・・ 万死に値するな。 430 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 26 07 ID nbGDuvbu0 413 人工芝利権の可能性、JFAに取り入ったオランダヘラクレスのスポンサー企業、あるはレッズランドの人工芝会社あたり それと、代理人の裏金、オフトを追い出したあとにそんな話をリークしてた。フロント主導で補強をすればフロントの誰かに裏金が入る、それをオフトが監督主導でやったところから衝突した。 この二つあたりを洗ってみてよ 432 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 26 59 ID fG45pimO0 犬飼って右翼？何か出来事があると、難癖で相手を従わせているように 見えるけど。 犬飼＝旧三菱＝旧陸軍＝独逸式 代表戦を、国旗国歌の宣伝に利用しないでほしいものだ。 433 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 26 59 ID aZYJk8V50 ベストメンバーで挑まなかったチームを天皇杯からどんどん永久排除 →いつのまにかＪのチームは何処も居なくなり天皇杯の威厳は自然に落ちる こうなるんじゃないの？ 434 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 27 00 ID jK+Gt/fd0 401 俊輔出ないから今日の試合は見に行かないって言っているのと同レベル 大手マスコミはそういうレベルを中心に報道を組み立てる その結果無名ばかり試合出てると報道の扱いが悪くなる（試合結果はご覧の通りで終わらされたり） そうなるとスポンサーの心証が悪くなる 犬飼は恐らくそう考えてるんだろうよ 435 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 27 08 ID af99S8Sg0 天皇杯って登録メンバー30人だっけか？ 千葉で文句言われるならこんなにいらねえじゃん 出停、怪我人を考えても20人で十分だろ。 437 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 28 05 ID ncJnApjr0 というか、いっそアマチュアの大会にしたほうがいいんじゃね＞天皇杯 438 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 29 02 ID Kk6wRuVQ0 実はﾁｯﾌﾟってアンチレッズなんじゃねｗ でなきゃこんな基地外じみたレスばっか返さんだろｗ 439 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 29 07 ID hzO278L+0 432がスルーされてて可哀相なんだけど 440 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 29 55 ID dkcNaHA7O 433 毎回浦和が勝つ工作 442 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 30 06 ID Br/y3Hsh0 全スタジアムに犬飼の顔写真を飾ったほうがいいよ。 会長への感謝の気持ちを忘れてはいけない。 443 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 30 22 ID C/arcziB0 413 犬飼への疑問を並べてるわ。 2-3を基本として、 天皇杯が日本で最も権威がある大会ならば、天皇杯の方を重要視して日程を組んでいないのは何故か。 代表戦と天皇杯が重なるのは何故か。 ターンオーバーという欧州では常識的な戦術に対して、どう解釈しているのか。 446 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 32 00 ID iT52wJje0 Jリーグアウォーズで、全チームのサポが示し合わせて同じタイミングで 「犬飼辞めろ」コールすれば効くかもな。 447 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 32 01 ID LEoyrxfHO 結局さ 犬飼ってやつは 自分さえよければいい。 と、思ってる人間なんだよ 448 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 32 10 ID j5NklDqF0 437 モチベーションに違いはあれど、日本サッカーのいろんなカテゴリーの チームが番狂わせも含めてぶつかりあうところが魅力でもあり、優勝チー ムはACLの出場権も得られるからねえ・・・ Jでの上位が難しくなった（3位までACLに出られるんだっけ？）ACLに出たい チームの天皇杯優勝モチベーションは高いと思うよ。 449 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 33 12 ID uZQR7b8+0 442 スタジアムの各入場ゲートの床にでかでかと張っておくといいな。 皆見ることができるし。 450 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 33 23 ID nGuNxQ0JP いいかげん、ﾁｯﾌﾟ様にレスするのはやめてくれ スルーできないならNG登録推奨 お前らがレスするたびにﾁﾝｺ硬くして喜んでるんだぞ、ﾁｯﾌﾟ様は 451 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 33 44 ID wpJndfAG0 430 面白そうですね。ウラ取って見ます。 452 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 33 53 ID c7CEWnTF0 そのうち浦和は黄紙３枚までOkとか、 浦和の選手が点を取れば２倍！とか、 浦和のGKの守るゴールだけハンドボールのゴールになるとか、 主審は浦和ファンじゃなきゃダメとか、 いろいろ改革してくれそうだね。 454 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 35 00 ID Br/y3Hsh0 449 人工芝にも犬飼の絵を描いて、選手も犬飼の温もりを感じられるように すれば尚いいなｗ 455 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 35 11 ID mCIsQ4vP0 本スレで暴れてる奴は逆効果なのがわからないのかなぁ。 ただのアンチのネタですむ問題じゃないのに。 457 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 35 33 ID 0Osx9YaUO 452 本当にそういうことやりそうなﾚﾍﾞﾙの基地外 458 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 36 08 ID ncJnApjr0 449 いやいや、ボールに犬飼の顔写真プリントするべきじゃないか？ 459 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 36 15 ID lTOyv1P+0 446 それ去年ブチが来たときやりたかったんだよな 実際自分は親指下向けて軽くブーイングしてやったんだが でもアウォーズって客の９割女なんでそういうふいんきに なりにくいんだよね・・ 460 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 36 18 ID 6gUbqYtz0 446 それいい 461 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 36 57 ID C/arcziB0 素朴な疑問なんだけど、犬飼が浦和にいたころは天皇杯でターンオーバーしてなかったのか？ 463 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 37 12 ID MKIp/9y40 ヤフーで犬飼が大分千葉に処分と聞いて飛んできました 試合出た選手はモチベーションあがらないだろーなー 464 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 39 00 ID 5oDwuEGJO 385 目ｗｗｗ 465 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 39 42 ID 9HTI5jih0 そういえば、日本サッカー協会の犬飼基昭会長が天皇杯4回戦で主力を温存して敗退した大分と千葉について、 またまた「最強チーム論」を持ち出して激怒しているらしい。犬飼さんというのは、よほど「最強チーム論」がお好きな御人らしいが、 ルールに書いてないことを根拠に「来年度の出場権云々」を取りざたするのは、明らかに行きすぎといわざるをえない。 そもそも、天皇杯の5回戦は11月15日に行われるのだ。もし、「天皇杯こそが日本で最も権威ある大会であり、最強チームを出すべし」というのなら、 出場チームは代表選手の招集を拒否する権利があるということになる。こういう日程で天皇杯を主催している団体の長が、 一方で「最強チーム論」を振りかざすというのは、明らかに論理の矛盾というものであろう。 http //www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008111018304502.html 466 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 39 43 ID Br/y3Hsh0 458 選手が強くなっちゃうだろ。 467 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 39 53 ID AEwhxKR+0 ルールに書いていないのは当たり前だからってボールが急に来たから並みの迷言だな 470 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 43 54 ID e9D6HCl+0 http //netafull.net/football/022181.html 去年の川崎に対してだけど カズさんやっぱりかっこいいわ やっぱり会長とかやってもらいたいわ 472 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 44 32 ID MKIp/9y40 過密日程の中同じ選手を送り続けるのが果たして最強チームなのか 473 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 45 45 ID 7TzKRk3r0 普段リーグ戦に出ることが少ない選手にとっては、監督に認めてもらいたい、 とかモチベーションも上がるだろうに。 貴重な実戦の場を無くして、どーやって若い選手を育てていくの？ サテライトやってれば十分だってかｗ 475 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 45 59 ID /Ot71tBl0 例えばだけど 各Ｊクラブのサポーターがホームスタジアムをバックに 「犬飼辞めろ」ダンマク持った写真をとって その画像を集めたサイトをつくってマスコミにたれ込むとかどうかな クラブに迷惑をかけるのは本意じゃないから 試合運営の妨げになることや選手の気が散るような事を スタジアムの中でしたくないんだよな 476 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 47 22 ID RSRNvwuk0 あまりに酷いね。 よくtotoのせいにするけど それも含めて賭けするもんでしょ？ こんなバカにこんな発言させる協会が腐ってる。 このままじゃ日本にサッカーはなくなるよ。 477 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 47 41 ID 9HTI5jih0 473 最強のチームは他から選手を強奪するから若い選手を育てる必要なんかないんだろう 478 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 48 02 ID Xz3APZmU0 http //byokan.net/iei/ieimaker.php?uid=20081111004655 hname=%8C%A2%8E%94%8A%EE%8F%BA 479 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 48 31 ID bAEpBcJ20 472 それが最強じゃないことは、去年の浦和で証明済だわなｗ 480 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 48 48 ID BfXersz50 犬飼はビジネスマンとしては有能だろうけど、今まで通じてたはずの企業の論理を、 非営利団体であるJFAでも押し通そうとしてるのがまずいよな。 なんか定年退職後、ひまを持て余してボランティアやったはいいが、 自分の考えを押し付けようとして嫌われる団塊の世代に近いものを感じる｡ 481 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 49 10 ID Ntf08vjv0 利権とかビジネスが絡んでいるんでしょ？ 482 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 49 16 ID cdEnHyYg0 もし浦和が愛媛に負けたら こんなこと言わなかったんだろうな まあいざとなったらＰＫがあるから負けないだろうが 483 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 49 33 ID Xz3APZmU0 http //byokan.net/iei/output/20081111004655.png 484 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 49 36 ID O4JVaDxAO 狂気の ってスレタイにあるけど ホンマに洒落にならんしな 躁病患者が暴れ出したら 暴言はく 神様気分 金使いが荒くなる しまいに暴れだす 今だったら精神科行って リチウムで治療出来るんだから 経験者かつサッカーサポーターとしては診療を勧めたい 485 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 50 05 ID kU9TT1tv0 442 すべてのトイレの便器にも貼っておこうぜ。 ゆっくりと礼賛できる。 486 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 50 09 ID pyXmJBxI0 475 ｻﾃﾘｰｸﾞって年間５～６試合しか組まれないし、今年は札幌や緑がブロック優勝するような なんの意味も無い大会だし そんな練習試合に毛が生えたようなﾓﾝで強化とか到底 487 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 50 22 ID d8BbgEEvO １００個のアイデアのうち１０１個はバカげていると言われたブラッター会長クラスだなｗ 488 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 50 24 ID aZYJk8V50 450 それは同意。すでにＮＧ登録している。 490 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 51 36 ID c7CEWnTF0 要するに犬養の言う「最強」って、 「知名度」順ってことだよな。 無名のいい選手は、お呼びでないってことね。 491 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 51 55 ID Br/y3Hsh0 485 小便器に張れば的当てにもなるしな。 493 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 53 20 ID eZ9J6yO10 Jリーグ終わってから、天皇杯やれよなぁ。 ナビスコ決勝やって、天皇杯やって、Jリーグを並行するなんて考えたバカは誰？ おまけに、ＡＣＬの決勝もまだ終わってないんだぜ。 494 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 53 24 ID MKIp/9y40 337 354はテンプレだな それにしても勝てば官軍はまさに赤しかみてない犬飼の考え方といえるかｗ 495 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 53 47 ID aZYJk8V50 写真は 483でいいんじゃないか？ 497 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 55 34 ID aRE5LSnu0 来年のオールスター、全ポジション会長の名前投票しようぜ。 499 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00 57 37 ID Br/y3Hsh0 「犬飼の家本」という名の犬小屋なんてどうだろうか。 犬を飼っていなくてもJリーグ好きが買うに違いない。 500 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 00 58 20 ID 0Osx9YaUO 今年の千葉大分が処分されるなら 当然去年の浦和の行為も処分されるべき