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【別名】恐暴竜 【危険度】★6 【生息地】遺跡平原、地底洞窟、原生林、氷海、地底火山、天空山、未知の樹海 【登場作品】MH3、MHP3、MH3G、MH4 【部位破壊】
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剣士防具一覧レア1 レア2 レア3 レア4 レア5 レア6 レア7 コメント 剣士防具一覧 シリーズで揃えた際の防御力(強化なし/最終強化済み)、耐性、発動スキル、スロット数などを確認出来ます。 スキルポイントの詳細、価格、必要素材などは各防具ページを参照してください。 基本防御は生産直後の、最大防御は鎧玉などで強化していった際の最終的な防御力となっています。 ガンナー装備についてはガンナー防具一覧を、剣士・ガンナー共用の装備については共用防具一覧を参照して下さい。 頭部装備は基本的に剣士・ガンナー共用ですが、ここでは防御力の高い方を剣士装備とみなします。防御力の低い方(ガンナー装備)に交換することで一部発動スキルが変化する場合があります。 ※基本防御は護符・爪なし。防御・耐性値はスキルでの上昇値を適用していない数値。 ※表内における赤文字のスキルはマイナススキルです。 ※胴系統倍化はスキルではありませんが、便宜上発動するスキル欄に記載しています。 また、胴系統倍化によってスロット数が増減する場合があるので、それを考慮したスロット数を（）で書いてあります。 ※あと少しで発動しそうなスキルとは±4ポイント以内で発動するスキルのことです。 ※防具個別ページの換装例に関する記述は、一式で発動(あと少しで発動)するスキルのみ可能です。 レア1 シリーズ名称 基本防御 最大防御 火耐性 水耐性 雷耐性 氷耐性 龍耐性 発動するスキル もう少しで発動しそうなスキル スロット数 備考 頭 胴 腕 腰 脚 計 ハンター 30 0 5 -15 0 0 ハンター生活 調合成功率+20%毒倍加 1 1 1 1 0 4 ボーン 35 5 0 -5 -10 0 KO術笛吹き名人 0 1 1 1 1 4 アロイ 40 -5 5 -10 -5 0 風圧【小】無効防御力UP【小】胴系統倍化(脚) 採取-1 1 1 1 0 0(1) 3(4) レア2 シリーズ名称 基本防御 最大防御 火耐性 水耐性 雷耐性 氷耐性 龍耐性 発動するスキル もう少しで発動しそうなスキル スロット数 備考 頭 胴 腕 腰 脚 計 リノプロ 40 5 -5 -5 -5 5 KO術泥＆雪無効 気絶倍加 1 1 1 1 0 4 ブナハ 50 -20 -5 10 -5 10 状態異常攻撃+1納刀術麻痺無効 攻撃力DOWN【小】 0 0 0 0 0 0 ジャギィ 50 -10 0 0 0 5 砥石使用高速化気絶確率半減 アイテム使用弱化 2 0 1 0 1 4 ズワロ 20 -4 4 0 -2 2 体力+20 回復速度+1 2 0 - - - 2 頭・胴のみ ゲネポス 60 5 5 -10 -15 10 麻痺無効 状態異常攻撃+1 1 1 1 1 1 5 ランポス 65 0 0 0 -20 10 攻撃UP【小】気絶確率半減 攻撃力UP【中】探知 1 0 0 2 1 4 アシラ 65 -10 5 0 -5 5 まんぷくハニーハンター胴系統倍化(脚) 高速収集腹減り倍加【小】 1 1 1 1 0(1) 4(5) ハイメタ 70 -10 -10 15 -5 0 体力+20砲術師 鈍足 1 0 1 2 1 5 バトル 70 10 -10 -10 -5 0 攻撃力UP【小】砥石使用高速化 2 0 1 1 1 5 ケチャ 70 -15 10 -10 0 10 水属性攻撃強化+1精霊の気まぐれ 不運 0 2 1 1 0 4 ゲリョス 70 -20 5 10 -10 0 ランナー毒無効腹減り倍加【小】 1 1 2 1 1 6 コンガ 70 -15 5 5 -5 10 細菌研究家まんぷく腹減り倍加【小】 1 0 1 1 1 4 ルドロス 75 -15 10 -5 -5 5 ランナー水属性攻撃強化+1暑さ無効 雷耐性弱化【小】 0 1 1 1 1 4 ウルク 75 -10 10 -5 10 10 回避距離UP寒さ無効 3 1 1 1 2 8 イーオス 75 0 -15 -15 10 10 状態異常攻撃+1毒無効気絶倍加胴系統倍化(脚) 2 2 1 1 0(2) 6(8) ガブラス 75 5 -10 10 5 -15 毒無効胴系統倍化(腰) 覚醒 1 1 2 0(1) 3 7(8) カブラ 80 10 -15 -10 0 5 体力+20防御力UP【小】採取-1胴系統倍化(脚) 体力+50 1 0 1 0 0(0) 2(2) クック 80 10 -5 -10 -15 10 攻撃力UP【小】火属性攻撃強化+1 1 1 0 2 2 6 ボロス 90 20 -20 5 -10 0 攻撃UP【小】ガード性能+1腹減り倍加【小】 攻撃力UP【中】防御力UP【小】 1 0 1 1 1 4 バサル 90 0 -10 5 5 -15 睡眠無効暑さ無効 2 0 1 2 1 6 スキュラ 95 -10 10 -10 5 10 捕獲の見極め罠師睡眠無効腹減り倍加【小】 1 1 0 1 2 5 フルフル 95 -20 5 5 10 5 雷属性攻撃強化+1体力回復量UP 雷属性攻撃強化+2 1 2 1 2 1 7 レイア 95 10 0 -10 0 -15 体力+20火属性攻撃強化+1回復速度-1 体力+50 1 0 1 2 2 6 ザボア 100 -10 10 -15 10 0 お肉大好き腹減り倍加【小】 体力+20氷属性攻撃強化+1 1 1 1 2 1 6 ガララ 100 5 -10 0 -20 5 耳栓麻痺無効捕獲達人悪霊の気まぐれ 2 1 0 1 1 5 ハプル 105 10 0 -10 -20 5 納刀早食い+1 1 1 1 2 0 5 ギザミ 105 5 10 -5 -5 0 業物砥石使用高速化 1 0 1 2 2 6 レア3 シリーズ名称 基本防御 最大防御 火耐性 水耐性 雷耐性 氷耐性 龍耐性 発動するスキル もう少しで発動しそうなスキル スロット数 備考 頭 胴 腕 腰 脚 計 インゴット 90 -10 -10 10 0 0 雷属性攻撃強化+1納刀術ガード強化悪霊の気まぐれ 1 1 1 0 1 4 アーティア 60 0 -9 -9 3 6 ガード強化スタミナ急速回復砥石使用低速化 - 1 1 - 1 3 胴・腕・足のみ確認 ジンオウ 105 0 -10 10 -20 5 雷属性攻撃強化+1力の解放+1挑発 2 0 1 1 2 6 セルタス 105 -10 5 -15 5 10 業物砲術師スタミナ回復遅延 1 1 2 2 1 7 ゴア 105 -20 10 -15 5 -10 細菌研究家挑戦者+1火耐性弱化 挑戦者+2 1 0 2 1 2 6 レックス 110 10 -5 -20 0 -10 攻撃力UP【小】まんぷく研石使用低速化 攻撃力UP【中】 1 2 1 1 2 7 ブラキ 110 10 -20 0 -10 0 挑戦者+1ボマー回避性能DOWN 1 1 2 2 1 7 ナルガ 110 -10 5 -20 5 5 回避性能+1回避距離UP鈍足 回避性能+2 1 1 2 3 0 7 グラビド 115 10 -15 0 5 -10 防御力UP【小】ガード性能+1 ガード性能+2鈍足 1 2 2 0 1 6 レウス 115 10 0 -10 0 -15 攻撃力UP【中】体力回復量DOWN 火属性攻撃強化+1 0 0 1 1 1 3 ラヴァ 115 10 -15 0 0 5 ガード性能+1回復速度+1挑発 回復速度+2 2 2 0 0 2 6 ディアブロ 120 10 0 0 -20 0 抜刀術【技】納刀術耐震なまくら 2 1 0 0 3 6 ガルルガ 120 5 -15 5 -10 0 見切り+1耳栓 見切り+2 2 1 3 2 2 10 ガンキン 120 10 -20 5 -5 -10 防御UP【中】スタミナ奪取 1 1 1 2 0 5 ドボル 120 -20 10 5 -10 5 回復速度+1攻撃力UP【小】 2 2 1 1 1 7 アーク 120 -15 15 0 5 -25 力の解放+1無我の境地火耐性弱化 力の解放+2 1 1 1 1 2 6 男性専用 フィリア 女性専用 残陽 130 10 5 -15 10 -15 抜刀術【力】見切り+1ランナー心配性 見切り+2 2 1 0 1 0 4 男性専用 常磐 女性専用 キリン 130 -10 -10 20 0 10 属性やられ無効属性攻撃強化不運 2 1 1 2 2 8 暁丸 130 -10 10 0 10 -20 心眼破壊王精霊の加護 鈍足 1 1 1 1 2 6 男性専用 凛 女性専用 レア4 シリーズ名称 基本防御 最大防御 火耐性 水耐性 雷耐性 氷耐性 龍耐性 発動するスキル もう少しで発動しそうなスキル スロット数 備考 頭 胴 腕 腰 脚 計 キングロブスタ 80 -10 25 -25 10 -10 回避性能+1回避距離UP火耐性弱化 1 2 1 0 1 5 ガーディアン 90 0 0 0 0 0 砲術師精霊の加護採取-1 幸運砲術王 2 1 1 1 2 7 男性専用 ヘルパー 女性専用 ロワーガ 90 -20 0 15 -5 5 高級耳栓龍属性攻撃+1ハニーハンター悪霊の加護 1 1 1 1 2 6 男性専用 ファルメル 女性専用 マギュル 95 -20 5 0 10 0 集中調合成功率+20%最大生産数回復速度+1 0 0 0 0 0 0 ガノス 80 -16 12 -20 8 8 罠師暑さ無効ランナー捕獲達人 1 0 1 - 2 4 腰は無い スカラー 100 540 0 0 0 0 0 幸運広域化+2挑発胴系統倍化(脚) 2 1 1 1 0(1) 5(6) ブレイブS 90 15 0 0 0 10 採取+1回復速度+1乗り名人 体力-10 2 0 1 0 0 3 レザーS 110 -10 0 0 0 10 採取+1高速収集 採取+2不運 0 1 1 1 1 4 チェーンS 115 10 10 -15 5 0 調合成功率+20％腹減り半減睡眠倍加 体力+20 1 2 1 1 1 6 ハンターS 130 0 10 -20 0 0 探知調合成功率+20％ハンター生活 毒倍加 1 1 1 2 1 6 ボーンS 135 10 0 -5 -15 0 KO術捕獲の見極め笛吹き名人 睡眠倍加 0 0 0 0 0 0 アロイS 140 -5 10 -15 -10 0 防御力UP【小】見切り+1風圧【小】無効胴系統倍化(脚) 採取-1 0 0 0 0 0(0) 0(0) リノプロS 155 10 -5 -5 -5 5 KO術砲術師泥＆雪無効気絶倍加 1 1 1 1 1 5 ブナハS 165 -25 -5 10 -5 15 状態異常攻撃+1納刀術麻痺無効 攻撃力DOWN【小】 1 0 0 0 1 2 ズワロS 72 -8 6 0 -4 4 体力+20回復速度+1 2 0 - - - 2 頭・胴のみ ジャギィS 180 -20 0 0 0 10 攻撃力UP【小】砥石使用高速化気絶確率半減 アイテム使用弱化 2 1 1 0 1 5 ゲネポスS 180 5 5 -15 -25 15 状態異常攻撃+1麻痺無効 1 2 1 1 2 7 ランゴ 180 -25 -25 10 -20 10 状態異常攻撃+1麻痺無効毒倍加 1 1 0 2 0 4 ペッコ 180 10 -5 0 -15 0 広域化+2笛吹き名人 氷耐性弱化 1 1 1 1 1 5 コンガS 190 -20 5 5 -5 15 細菌研究家まんぷく 状態異常攻撃+1拾い食い腹減り倍加【小】 2 0 1 1 1 5 ランポスS 190 0 0 0 -25 15 攻撃力UP【中】気絶確率半減胴系統倍化(脚) 探知麻痺倍加 1 1 2 1 0(1) 5(6) クロムメタル 80 4 -4 0 0 0 胴系統倍化(腰)胴系統倍化(脚) - - - 0 0 0 腰・脚のみ ガレオス 200 -15 10 -20 10 0 探知暑さ無効腹減り半減 防御力UP【小】 1 2 1 1 0 5 ザザミ 200 515 -15 15 -20 0 5 防御力UP【小】ガード性能+1雷耐性弱化 1 2 2 2 1 8 ガブラスS 200 10 -15 15 10 -20 スタミナ奪取 覚醒 2 2 2 0 3 9 ケチャS 215 -25 15 -15 0 15 水属性攻撃強化+1体術+1精霊の気まぐれ不運 0 2 1 1 1 5 イーオスS 220 0 -20 -20 15 15 毒無効状態異常攻撃+1気絶倍加 2 2 1 1 3 9 ウルクS 225 -15 10 -5 10 10 回避距離UPアイテム使用強化寒さ無効暑さ倍加 2 1 1 2 1 7 ラングロ 235 5 -15 0 -5 5 細菌研究家回避性能+1耐震寒さ倍加胴系統倍化(脚) 1 1 1 1 0(1) 4(5) レア5 シリーズ名称 基本防御 最大防御 火耐性 水耐性 雷耐性 氷耐性 龍耐性 発動するスキル もう少しで発動しそうなスキル スロット数 備考 頭 胴 腕 腰 脚 計 コンガU 190 5 0 0 -20 15 火事場力+1ボマー 1 0 1 1 1 4 イーオスーツ 164 8 4 4 4 4 毒無効幸運 気絶倍加 2 1 2 - 2 7 腰無し クックU 235 15 -20 -15 0 10 見切り+1 火属性攻撃+1水耐性弱化 2 2 2 2 2 10 オウビート 215 521 15 -25 15 -20 10 採取+1回避性能+1状態異常攻撃+1寒さ倍加 1 1 2 2 1 7 男性専用 パピメル 女性専用 ゲリョスS 235 -25 10 15 -10 0 ランナー毒無効腹減り倍加【小】 見切り+1 1 1 2 2 1 7 カブラS 240 535 15 -25 -20 0 10 体力+20防御力UP【中】採取-1胴系統倍化(脚) 砥石使用高速化 1 1 1 0 0(1) 3(4) スキュラS 240 -15 15 -15 10 15 高速設置捕獲の見極め見切り+1腹減り倍加【大】 毒無効 1 1 0 1 2 5 フルフルS 250 -25 5 5 10 5 雷属性攻撃強化+1広域化+1回復速度+1 雷属性攻撃強化+2気絶倍加 1 1 1 2 1 6 レイアS 250 15 0 -10 0 -20 体力+50火属性攻撃+1体力回復量UP 回復速度-1 3 1 1 1 1 7 バサルS 250 -5 -10 5 5 -15 早食い+2納刀術泥＆雪無効腹減り倍加【小】 1 1 2 1 2 6 アーティアS 255 540 0 -15 -15 10 15 ガード強化覚醒 斬れ味レベル+1砥石使用低速化 1 2 2 2 2 9 ジンオウS 260 540 0 -10 15 -20 5 力の解放+2業物雷属性攻撃強化+1挑発 2 3 0 3 0 8 ガブル 260 -10 15 -20 0 5 見切り+2早食い+1回復速度-1 2 1 1 2 3 9 セルタスS 265 -20 15 -5 -15 15 業物砲術師スタミナ回復遅延 2 1 2 2 1 8 ザボアS 265 -20 15 -25 15 0 氷属性攻撃強化+1お肉大好き腹減り倍加【小】 破壊王早食い+1腹減り倍加【大】 1 1 2 2 1 7 ガララS 275 15 -15 0 -25 15 捕獲名人耳栓麻痺無効悪霊の気まぐれ 高級耳栓悪魔の気まぐれ 2 1 0 2 0 5 レックスS 275 10 -5 -20 0 -10 攻撃力UP【中】まんぷく砥石使用低速化 探知 1 1 2 2 0 6 ブランゴ 275 -20 10 0 10 5 攻撃力UP【小】寒さ無効暑さ倍加 泥＆雪無効 1 1 0 0 2 4 レウスS 285 560 15 0 -10 0 -20 攻撃力UP【中】火属性攻撃+1体力回復量DOWN 攻撃力UP【大】火属性攻撃+2 3 1 1 2 1 8 グラビドS 285 560 15 -20 0 10 -15 防御力UP【中】ガード性能+2鈍足 1 2 2 0 2 7 ベリオ 285 560 -25 0 -5 15 0 回避性能+1氷属性攻撃強化+1体術+2スタミナ回復遅延 氷属性攻撃強化+2 1 2 1 0 1 5 ガルルガS 300 565 15 -20 15 -20 5 見切り+1業物耳栓 見切り+2 1 2 2 1 2 8 レア6 シリーズ名称 基本防御 最大防御 火耐性 水耐性 雷耐性 氷耐性 龍耐性 発動するスキル もう少しで発動しそうなスキル スロット数 備考 頭 胴 腕 腰 脚 計 ドーベル 235 -10 0 0 0 15 龍属性攻撃強化+1スタミナ急速回復耐震腹減り倍加【小】 0 1 2 0 3 6 ホーク 225 10 -5 5 0 10 ハンター生活オトモ指揮官腹減り倍加【大】 2 3 2 2 1 10 男性専用 エコール 女性専用 ゲリョスU 240 -25 10 15 -10 0 風圧【小】無効気絶確率半減 風圧【大】無効気絶無効見切り-1 2 2 0 2 0 6 フルフルU 255 540 5 -25 5 10 5 体力回復量UP広域化+1回復速度-1 1 2 2 1 2 8 リオハート 255 540 15 0 -10 0 -20 火事場力+1火属性攻撃強化+1風圧【大】無効 火属性攻撃強化+2 1 1 1 1 1 5 バサルU 265 550 0 -10 0 -15 5 ガード性能+2暑さ無効毒無効麻痺倍加 1 1 2 1 2 7 ジンオウU 265 550 0 -20 -25 0 20 回避性能+1龍属性攻撃強化+1集中フルチャージ体力回復量DOWN 2 1 1 0 1 5 ゴアS 260 545 -25 15 -15 10 -10 バイオドクター挑戦者+2無我の境地火耐性弱化 0 1 0 1 0 2 ギルドナイト 260 545 0 0 0 0 0 広域化+2剥ぎ取り鉄人挑発胴系統倍化(脚) 1 2 1 2 0(2) 6(8) 男性専用 メイド 女性専用 城塞遊撃隊 265 550 0 0 0 0 0 剥ぎ取り鉄人根性体力回復量UP挑発 剥ぎ取り名人 2 0 0 2 1 5 レックスU 295 10 -20 -10 0 -5 早食い+1耳栓捕獲の見極め 早食い+2高級耳栓 0 1 1 2 2 6 クロオビ 275 550 10 10 10 10 10 斬れ味レベル+1ハンター生活腹減り倍加【小】胴系統倍化(頭)胴系統倍化(腕) 0(1) 1 0(1) 2 2 5(7) 頭剣士専用 リオソウル 290 555 15 0 0 -10 -20 見切り+2耳栓業物体力-10 体力-30 3 1 1 1 1 7 グラビドU 290 555 15 -25 5 5 5 防御力UP【小】ガード強化鈍足 2 3 2 1 2 10 ブラキS 285 560 15 -20 0 -10 0 挑戦者+2底力ボマー回避性能-1 2 1 1 1 1 6 アグナ 295 560 15 -25 0 -5 0 火属性攻撃強化+2ガード性能+1心配性 0 1 2 1 1 5 キリンS 300 565 -15 -15 25 -5 15 覚醒属性やられ無効属性攻撃強化不運 1 1 2 1 1 6 ラギア 300 565 -25 5 15 -5 -5 覚醒弱点特効集中状態異常攻撃弱化 2 1 1 3 1 8 ユクモノ・天 300 565 -5 0 10 0 0 砥石使用高速化体力回復量UP精霊の加護 斬れ味レベル+1 2 2 2 2 2 10 セイラー 300 565 0 10 0 -10 0 広域化+2幸運挑発胴系統倍化(脚) 2 2 2 2 0(2) 8(10) 女性専用 バンギス 310 565 0 0 -20 5 -20 攻撃力UP【中】業物早食い+2腹減り倍加【小】胴系統倍化(腰) 0 0 0 0 3 3 レア7 シリーズ名称 基本防御 最大防御 火耐性 水耐性 雷耐性 氷耐性 龍耐性 発動するスキル もう少しで発動しそうなスキル スロット数 備考 頭 胴 腕 腰 脚 計 EXキリンU 5 0 0 5 30 15 覚醒属性やられ無効属性攻撃強化不運 2 2 2 2 1 9 ブルースター 130 5 5 5 5 5 挑戦者+1水属性攻撃強化+2オトモへの采配 1 2 1 1 2 7 伝説J 220 495 -20 -20 -20 -20 -20 増収剥ぎ取り鉄人悪霊の加護胴系統倍化(頭)胴系統倍化(腕) 0 0 0 2 1 3 坊屋 132 330 3 3 3 3 3 攻撃力UP【中】スタミナ急速回復挑発 - 0 - 0 0 0 胴腰脚のみ ゾディアス 260 545 5 5 5 5 5 舞闘家心眼乗り下手胴系統倍化(腕)胴系統倍化(腰) 2 1 0 0 3 6(8) 勇者 260 10 10 10 10 10 覚醒幸運 0 1 1 0 1 3 EXレイア 250 535 15 0 -10 0 -20 斬れ味レベル+1体力回復量UPスタミナ回復遅延 鉄壁 2 1 1 0 3 7 EXレウス 285 560 15 0 -10 0 -20 斬れ味レベル+1ハンター生活スタミナ回復遅延 無慈悲 2 0 0 3 1 6 グリード 320 565 -5 -5 -15 -5 -5 攻撃力UP【中】業物早食い+1腹減り倍加【小】胴系統倍化(腰) 0 0 0 0 3 3 残陽・覇 320 565 15 10 -20 15 -20 抜刀術【技】金剛体見切り+1心配性 見切り+2 2 0 2 1 0 6 男性専用 常磐・覇 女性専用 アークS 325 570 -20 20 0 15 -30 力の解放+2無我の境地火耐性弱化 1 1 0 1 2 5 男性専用 フィリアS 女性専用 金色 325 570 10 5 15 -30 10 力の解放+1挑戦者+1 力の解放+2スタミナ回復遅延 2 0 1 1 1 6 キリンU 325 570 -15 -15 -5 30 15 氷属性攻撃強化+1属性攻撃強化属性やられ無効不運 氷属性攻撃強化+2災難 1 2 1 1 1 6 アカムト 325 570 20 0 -12 10 -25 斬れ味レベル+1見切り+1なまくら 見切り+2耳栓 0 1 1 2 0 4 ウカムル 335 570 -20 0 -15 20 -10 真打火事場力+1泥 雪無効見切り-2 1 1 0 0 1 3 大和 335 570 15 5 0 -20 -20 防御力UP【中】見切り+2集中心配性 2 1 2 1 0 6 男性専用 日向 女性専用 夜叉 340 575 10 10 0 -10 -10 心眼属性やられ無効精霊の加護心配性 2 1 1 1 2 7 カイザー 340 575 20 -30 5 -10 -10 細菌研究家心眼寒さ倍加 覚醒 2 2 2 2 0 8 エンプレス 340 575 20 -10 5 -30 -10 見切り+1ガード性能+1 寒さ倍加 3 0 1 2 1 7 クシャナ 340 575 -10 10 -25 25 -30 集中暑さ無効毒倍加 2 1 2 3 2 10 ミヅハ 345 580 -20 15 0 20 -5 耳栓風圧【大】無効暑さ倍加 高級耳栓 1 1 2 1 2 7 リベリオン 345 580 15 15 -10 -10 -15 逆鱗攻撃DOWN【中】 0 1 0 0 1 2 ゴールドルナ 405 590 10 -20 -35 0 20 強運破壊王精霊の加護雷耐性弱化 3 2 1 3 1 10 忍 405 590 10 -30 20 -15 10 回避性能+1属性攻撃強化防御DOWN【小】 2 2 2 2 2 10 怒天 405 590 10 5 20 -35 10 力の解放+1挑戦者+1鈍足 力の解放+2挑戦者+2 2 2 0 1 1 6 エクスゼロ 405 590 15 -25 10 -15 5 早食い+2耳栓攻撃力UP【小】砥石使用低速化 1 1 1 2 2 7 シルバーソル 405 590 10 -35 -20 0 20 弱点特効業物火属性攻撃強化+2体力回復量DOWN 火属性攻撃強化+3 1 3 2 2 0 8 EXレックス 410 595 15 -5 -25 0 -15 攻撃力UP【小】まんぷく砥石使用低速化 1 1 2 2 1 7 EXカイザー 410 595 25 -35 10 -10 -20 覚醒見切り+3寒さ倍加 0 0 0 0 0 0 EXクシャナ 410 595 -15 15 -30 30 -35 集中暑さ無効毒倍加 1 0 2 2 1 6 金剛 410 595 -10 15 10 10 -10 ガード性能+2幸運耐震火耐性弱化 1 1 1 1 1 5 ドラゴン 420 595 -15 10 10 -5 -30 弱点特効業物見切り-2 見切り-3 3 2 1 3 1 10 ヘリオス 420 595 0 15 -10 5 -25 耳栓破壊王水属性攻撃強化＋1悪霊の加護 2 1 0 1 2 6 男性専用 セレネ 女性専用 エスカドラ 430 605 0 -10 0 0 -10 力の解放+1属性やられ無効回避距離UP属性攻撃強化気絶倍加 0 0 0 0 0 0 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る ※コメント欄は質問や雑談をするところではありません。質問や雑談は掲示板で。不要なコメントは随時削除します。
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頭は太刀の白ゲージ+練気補正で弾かれなくなるのを確認。 なので前作ほどは固くない。また、頭を部位破壊すると非常にやわらかくなる。 -- (名無しさん) 2013-10-09 22 57 10 ↑追記ですが尻尾は基本報酬でも出るので紅玉や尻尾狙いでも尻尾切断を割り切ってクエスト高速回しするほうがいいと思います -- (名無しさん) 2013-10-28 10 09 29 今回の咆哮は全て大です -- (名無しさん) 2013-11-04 17 47 05 前作と違い金剛体で咆哮は防げないぽい 原種・亜種との差別化かな -- (名無しさん) 2013-11-15 10 27 17 前作と違い、高級耳栓が必要。耳栓では無理。 P2G以前に戻ったのだね -- (名無しさん) 2013-11-16 13 14 21 頭部は爆発ビン20+ボマー無し樽G2個で壊せる(希ティ弓想定)。 怒り時毒飛びつきやブレスは防御300でも100はもらえるうえ、起き攻めも完備されてる。 飛行中でも弱点の足が狙えるからといっては無理に狙わず、閃光玉なりで落とすと事故率も低くなる。 -- (名無しさん) 2014-02-12 02 27 18
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一覧ページはこちら 情報ページはこちら ウカムルバス攻略基本情報 状態 攻撃パターン 武器別攻略剣士 ガンナー コメント ウカムルバス攻略 初出はMHP2G。 基本情報 アカムトルムとよく似た体型の巨大な飛竜種モンスター。ギルドでは崩竜と呼称されている。 主な弱点は火。次いで雷が有効。見た目とは異なり、全体的に打撃ダメージの通りが良い。 専用フィールド極圏での戦闘になる。決戦場の雪山バージョンのようなもので、ホットドリンクか「寒さ無効」が必要。 MHP3時と比べて、中央の割れ目が無くなって、ジャンプ向けのいくつかの小さな段差に変わったお陰で戦いやすくなっている。 雪だるま対策には、消散剤を持っていくか、耐雪スキルを発動させると良い。 特定の条件(潜行時の突き上げなど)で攻撃を喰らうと防御低下の状態異常があるので注意。 喰らってしまった場合はすぐに忍耐の種や硬化薬などで打ち消すこと。万能けむり玉を持ち込むのも良い。 氷やられで体力の維持が出来なくなると、追尾能力の高い潜航追尾が非常に避け辛くなるので氷やられ対策もしっかりと取りたい。 状態 怒り 怒り白い吐息を吐く。顔がうっすらと赤くなる。 疲労 疲労にならない。 瀕死 動きが遅くなる。 稀に足を引きずる。 部位破壊 アゴ：2段階破壊。1段階目は左アゴ後方、2段階目は右アゴ前方が少し欠ける。 胸：胸の装甲が壊れて黒い部分が見える。破壊するとほぼ全身の肉質が軟化する。 前足爪：左右とも破壊可能、片方で報酬確定。外側の爪が大きく壊れる。 ヒレ：背中にダメージを与える。背中のとがっている部分が折れてなくなる。アカムトルムと同じく、首を攻撃しても破壊可能。 尻尾：切断可能。剥ぎ取り2回。 その他 咆哮時に、氷の落下地点にランダムで落し物発生。 攻撃パターン 突進 アカムトルムと似たような攻撃で、頭を大きく上下に振りながら突進してくる。 使用頻度も低く、追尾もアカムトルムほどしてこないが、予備動作が速く分かり辛いために近いと喰らいやすい。 頭を振らずゆっくり来る場合は単なる歩行(ダメージなし)なので、焦って緊急回避しないように。 突進後の動作が倒れこみではなく噛みつきの場合、連続で突進することがある。 噛みつき 前脚を一歩踏み出しつつ前方に噛みつく。両足にも微量の攻撃判定あり。 前足の攻撃判定時間が動きと比較して微妙に長く、喰らうと意外に痛いので前足を狙う際には注意したい。 尻尾なぎ払い アカムトルムと同じく自身の左側を大きく尻尾でなぎ払う。判定が尻尾と雪煙の2回あり、雪煙をくらうと雪だるま状態になる。 ガード時は雪煙の判定までしっかりガードする事(ガード強化なしでガード可能)。尻尾のほうを向くとやりやすい。 ただし、尻尾をガードする位置がウカムルバスの側面だと、雪煙の攻撃範囲に尻尾で押し込まれてめくられてしまうことが多いので、避けた方が安全。 「回避性能+2」以上のスキルがあれば、尻尾と雪煙の両方をすり抜けることも可能。尻尾切断後は雪煙の判定が消滅し、ただのリーチの短い尻尾攻撃となる。 のしかかり アカムトルムと同じモーション。倒れこむと同時に、体の周りに振動が発生し、当たると吹き飛ばされる。 壁に追い込まれてやられると危険。また、地形変動効果があり、大きく大地が凹む。 のしかかり後に落ちてくる尻尾にも小ダメージながら吹き飛ばし判定があるので、後ろにいる場合は注意。 顔の落下位置から少し離れれば振動の範囲外なので、剣士系は絶好の攻撃チャンスになる。 地形変動時は、耐震スキルがあっても振動を防ぐことができないので注意。 咆哮 バインドボイス【大】で判定時間が極めて長い。至近距離には攻撃判定があり、側面の脚付近でもダメージを受ける。 アカムトルムとほぼ同様。こちらはマグマの代わりに氷塊が降ってくる。当たると雪だるま状態。 氷塊の着弾地点には影ができるので素早く離れること。 潜行 地面に潜ってハンターめがけて突進してくる。長時間しつこく追い回してくる。当たると氷やられ。 追尾能力が高くて移動速度が遅い為、下手に緊急回避を使うとそのまま轢かれてしまう。 納刀して斜め前方～横方向に回り込む様に走り抜ければ回避可能。マップ端に追い込まれないように。 希に2連続で行ってくる場合もあるので、最後まで気を抜かない事。 怒り状態には咆哮時と同じような氷塊を左右に飛ばしながら突っ込んでくるため、更に回避が難しくなる。 なお、判定は完全に1回。ガード可能な武器はガードしてしまえば攻撃判定が消滅し安全になるが、 「ガード性能+2」でも体力が削られてしまう点には注意。 潜ってすぐよりも、しばらく泳がせた後の方が回避しやすい(誘導が甘い)模様。 また、スキル体術+1をつけて、ウカムに向かって緊急回避することで、怒り時でも比較的簡単に避けられる。 氷結ブレス 両手をついてブレスを吐き、地面を直線、または扇状に抉っていく。「ガード強化」スキルでガード可能。 ただし、ブレス後に発生する氷塊によって、後ろからまくられる場合があるので油断は禁物。 怒り状態だと即死する程の威力なので直撃を受けないように注意すること。アカムトルムと同じく、吐く前に音爆弾で怯む。 ダメージが低いものの顔付近にも吹き飛ばし判定があるので注意したい。 ホップアタック 左右の前足を交互に踏みしめたあと、ジャンプして体当たりしてくる。 後ろ足、少し横にも判定があるのでガードするか、予備動作をしたらすぐに尻尾側へ前転か、横に緊急回避しよう。 ウカムルバスの前方、回避1～2回くらいの距離に居れば勝手に飛び越えてくれる。 武器別攻略 共通 火属性、ついで雷属性・爆破属性が有効。毒や麻痺の状態異常も効果はあるが、持続時間が短い為に相対効果はあまり高くない。 顎がせりだしているため、頭部判定が大きくスタンさせやすい。 頭部は一見硬そうに見えるが、実は肉質はそれほど固くない。ウカムルバスの前方で立ち回れるなら打撃武器でなくとも積極的に狙いたい。 前脚は切れ味白ゲージでも弾かれる硬さ（腹部破壊前）のため、部位破壊が目的でなければ無理に狙わない方がいい。 逆に後ろ足はダメージが通りやすいうえ、集中攻撃すれば何度も転倒する。 腹部の部位破壊後は他の部位も含めて肉質が軟化するため積極的に狙っていきたいがかなり懐にもぐり込まねばならない。 尻尾は部位として大きいお陰で切りやすく、しかも切断後の尻尾のリーチをかなり短くすることができるので、早々に切ってしまった方がよい。 アカムトルム同様、効果時間は非常に短い（実質怯み）ものの、閃光玉で完全な棒立ち状態にする事ができる。 その怯み中を調合・回復時間に使ったり、溜め斬り等の大攻撃が容易に叩き込める為、ソロ・PTを問わず閃光玉は有用である。 剣士 大剣 相性は良い。早々に尻尾を切断すればあとは危険の少ない後ろ脚を切り続けるだけでも倒せる。 動きが緩慢なため溜め切りのチャンスも多い。潜航突進は自信がなければ、回避よりもガードで切り抜けても良い。 側面中心ならば氷ブレスなどはほとんど問題にならないが、咆哮時の攻撃範囲と落ちてくる氷塊には注意。 前脚を破壊するなら腹部破壊後か、心眼付き（もしくは切れ味紫の）属性武器で計画的に破壊したい。 太刀 片手剣 相性は良好。アカムトルムと比べると後ろに張り付いている場合の脅威が少なめなので、後ろ足や尻尾を非常に狙いやすい。 潜行突進をガードで完全にやり過ごせるため、非常に楽。 尻尾なぎ払いが面倒なのでとっとと尻尾を切断してしまおう。普通に狙うチャンスはいくらでもあるし、転倒させても良い。 尻尾を切断したあとは胸部の破壊を狙いたい。腹下に陣取っていると跳びかかり攻撃に引っ掛けられるおそれがあるため、いざとなったらガードを。 乗り判定の位置が非常に高く狙いづらいため、サブターゲット目的でない場合は無理に乗りを狙う必要はない。 G級昇格緊急クエストではゴールドマロウあたりを担ぐといいだろう。 双剣 後ろ足周辺に張り付いてダウンを狙うのが基本。 振り向き時の脚の攻撃判定が地味に痛いので、毎回当たっていると回復薬が足りなくなりかねない。 特に鬼人化状態ではSAのせいで気づかないうちに体力が大幅に減っていることも。横着せずちゃんと避けよう。 斬り付けつつ尻尾側に抜けるように動けば、突進などに巻き込まれる確率が大幅に下がる。 咆哮のダメージ範囲内では緊急回避しても当たってしまうので、モーションを見たら急いで距離を取るべし。 ハンマー 相性は良好。攻撃の隙に溜め攻撃を入れていけば、さほど苦労せずに倒すことができる。スタン蓄積はやや時間がかかるが、 頭が大きいため狙うのもそこまで難しくない。頭以外の部位破壊もやりやすい。 ただし尻尾が切れないため、特にソロで戦う場合は最後までリーチの長い尻尾薙ぎ払いを回避しないといけない。 また、頭を積極的に狙う都合、泥＆雪無効を付けたり、耐震スキルを付けたりするとぐっと戦いやすくなる。 狩猟笛 ランス 氷結ブレスや潜行対策としてガード性能、ガード強化はどちらも欲しい。 ただし、薙ぎ払いの氷結ブレスは正面に構えるとガードに失敗し易い（G級強化個体では基本的に即死する）ので注意が必要。 対策としては距離を空け過ぎない、なるべく正面には立たない等の立ち回りをすれば安心。 基本戦術は、火属性武器で後ろ足を切り続けて転倒したら突進で足～腹の辺りに張り付く、の繰り返し。 ガンランス ランスと同じく相性は良い。ブレス対策には「ガード強化」スキルを盛り込んでおきたい。 元々、移動や納刀の遅いガンスではあるが、ウカムルバスは緩慢な動きなので十分に回避の間に合う場面が多い。 基本は胸の辺りに居座り、水平突き×2→砲撃の繰り返し。腹は部位破壊後は肉質が柔らかくなる。 のしかかり、咆哮等はガードでやり過ごせばよいが、氷塊によってまくられる場合があるので注意が必要。 潜行突進も下手に納刀回避するよりはガードの方が簡単に対応出来る。 スラッシュアックス 防御が出来ないため、まずは潜行突進を確実に回避できるようになること。 移動による回避がキモとなる為、回避距離や高級耳栓、納刀術がついているとより安定するだろう。 立体的にモードを使い分ける必要はないが、硬い腕の部位破壊に剣モードが役に立つ。 頭部の攻撃チャンスはのし掛かりや尻尾攻撃の隙。尻尾は潜行の終わり際や咆哮時などがチャンス。 部位を問わないなら開放突きを叩き込むチャンスは比較的あるが、特に頭部を狙う場合は危険度が高いことを覚えておこう。 チャージアックス 的が大きく隙が大きいため、超高出開放斬りをドンドンたたき込めるのが強み。 又、潜行突進に対してガードも出来る為、安全度が高い。 スキル選択肢としては高級耳栓の他に、移動力を補強する納刀術・回避距離。削りダメージ及び隙の削減にガード性能などもいいだろう。 慣れが要るが、咆哮やのし掛かりのタイミングに合わせて榴弾ビン超高出力を重ねられれば眩暈も可能。 硬い腕の破壊には高い切れ味を必要とする（G級で紫）為、心眼や開放斬りで対処しよう。 操虫棍 相性は良好。アカムトルム同様尻尾から緑エキスが採取できる。飛び跳ね攻撃の頻度が高めで、ウカムルバスを 追いかける格好になることも多いため、猟虫のスピードのステータスを高めにし、ダメージがたまったら こまめに回復しておこう。 潜航攻撃も頻度が高いためアカムトルムに比べるとチャンスは少ないが、その巨体から乗りは非常に狙いやすい。 ガンナー ライトボウガン 基本的にヘビィボウガンの立ち回りと同様。回避しやすい分、こちらのほうがやりやすいかもしれない。 最もダメージを稼げる弾は火属性であるため、火炎弾、もしくは電撃弾を速射出来るボウガンが良い。 物理弾攻撃では貫通弾が有用。後ろ足を狙えば、怯みからの転倒も誘える。 なお、物理弾攻撃には脚は前後共に堅いので怯み狙いでなければ頭部や尻尾（切断面）を狙うのもいい。 ヘビィボウガン 弱点の後ろ足を中心に、頭や背中にダメージを通す。火炎弾を後ろ足や頭に撃つとよく怯む。 基本的な立ち回りは基本的にアカムトルムと同じ。 攻撃の対処法として、 尻尾なぎ払い：2回ほど手前に前転するとギリギリ当たらないくらい。どこでも撃ち放題。 プレス：頭や背中撃ち放題。 咆哮：どこでも撃ち放題。 雪ブレス：相手との距離が中距離の場所は雪塊が低く飛んできても当たらない場所がある。相手と至近距離ならば相手の前足の横まで前転すれば当たらない。 潜行：納銃して、あとは他の武器と同じ対処法。「回避距離UP」スキルがあると、引き付けつつ横に2･3回前転で避けられる。 全体的に攻撃範囲が広いが、その分スキも大きい。いかにダメージを稼ぐかで非常に討伐時間が変わる。 弓 常にスタミナを消費して戦う特性上、氷属性やられは死活問題。潜航攻撃をうまく回避できないなら、 強走薬かウチケシの実は必須。頭を積極的に狙いたいが、正面に考えなしに陣取るのはガンナーの防御力では非常に危険。 横から攻める場合は後ろ足を攻撃して転倒を、後ろから攻める場合は尻尾を狙うといい。 体が大きいため、どのタイプの矢でもヒット数は稼ぎやすい。 コメント とりあえず細かいけど目についた間違いを。 初出はMHP2→MHP2G MHP2時と比べて→MHP3時と比べて(極圏の初出は3rdだから) ソニックブラスト→氷結ブレス(公式サイトより) -- (名無しさん) 2014-10-22 23 27 22 「寒さ無効【小】」→「寒さ無効」 P2Gからコピペしたから残ったんでしょうね。 今作は「寒さ無効」に小大はありません。 -- (名無しさん) 2014-10-29 13 18 38 ガンランスはP3以降水平突き×3できなくなってるんですがそれは -- (名無しさん) 2014-10-29 22 06 38 氷結ブレスの項、ガノトトスのブレスで例えているけど4以降から始めた人には伝わりづらいかと。 それ以外で気になったところは のしかかり→地形変動効果追加 潜行→たまに2連続でしてくる -- (名無しさん) 2014-11-03 03 57 08 なぎ払いブレスは？ -- (名無しさん) 2014-11-08 17 18 19 潜行は旧作と違って出始めの方が追尾力が高い印象 納刀して斜め前に走れば出始め状態でも振り切れるけど Ｇ級怒り状態だと左右に雪隗も飛ばしてくるから、 一旦距離とってから近づいてきたところを一気に振り切った方が安全かな -- (名無しさん) 2014-11-09 10 36 35 ウカム潜行、ジグザグに逃げると避けやすい印象。 要検証かもしれませんが、知人にもやってみたところ安定的に回避できたそうです。 -- (名無しさん) 2014-11-24 22 33 39 ガ性２ガ強ついた状態でブレスを正面からガードするとほぼ毎回めくられるんですが、本当にガードできるんでしょうか -- (名無しさん) 2014-11-26 02 33 54 ↑面と面向かって受けるとほぼ確実にめくられるよ。 ノックバックで射線軸から離れるようにやや斜め方向に、出来れば少し軸をずらしてガードすべし そもそもガードで凌ぐべき攻撃じゃないがね -- (名無しさん) 2014-12-23 23 29 40 正面で受けなくても 即死する事があるのだけど(ガ2ガ強付き) どういうインチキ当たり判定してるのかね？ -- (名無しさん) 2015-02-17 00 10 14 名前 コメント すべてのコメントを見る ※ここはボスの攻略情報を載せるページです。基本能力や剥ぎ取り情報に関するコメントはこちらに→基本情報 ※攻略を記入する場合、～の装備なら楽勝などのコメントは参考になりませんので具体的な方法がある場合のみ書いて下さい。 ※コメント欄は質問や雑談をするところではありません。質問や雑談は掲示板で。不要なコメントは随時削除します。
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211.15.195.17 お守り一覧/コメントにて、3連投の悪質な投稿につき、荒らし投稿と判断。IP規制よろしく 。 - 名無しさん 2015-04-30 22 36 44 メニューからクエストが消えてるんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2015-04-09 23 36 44 プラウザのキャッシュをクリアするといいかもです。 - 名無しさん 2015-04-11 20 30 51 ライトボウガンとヘビィボウガンの装填数の表示がおかしく・・・？ - 名無しさん 2015-04-09 22 02 50 怒り喰らうイビルジョー攻略、武器別攻略の文言に金剛体が有用スキルとして挙げられているのですが、今作では聴覚保護ができなくなっていることを含めて有用ではないのではないかという意見が(今更)出ています。 - 俺は代理です(文句があるなら自分で言ってほしい) 2015-01-21 19 31 00 共用防具一覧の胴部位に武装戦線ジャケット/武装戦線ライダースが入っていないようなのですが、どなたか加筆していただけないでしょうか。お願いします - 名無しさん 2015-01-09 20 39 27 115.65.25.117 裏技・バグ/コメントにて名前を変えて自作自演の3連投の雑談につき荒らし投稿と判断。IP規制よろしく 。 - 名無しさん 2015-01-09 08 34 25 58.191.168.202 裏技・バグ/コメントにて名前を変えて自作自演の5連投の雑談につき荒らし投稿と判断。IP規制よろしく 。 - 名無しさん 2015-01-05 10 13 50 49.156.197.164 オトモアイルー/コメントにて、3連投の雑談投稿につき、荒らし投稿と判断。IP規制よろしく 。 - 名無しさん 2014-12-15 10 35 06 125.54.47.117 称号一覧/コメントにて、2連投の雑談投稿。IP規制よろしく 。 - 名無しさん 2014-12-02 09 21 58 220.9.6.236 装飾品一覧/コメントにて、2連投の雑談投稿。IP規制よろしく 。 - 名無しさん 2014-10-29 09 28 06 49.212.151.77 SDカード/コメントにて、広告書き込みにより、IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-10-13 18 30 56 126.60.198.140 大型モンスター情報/ミラボレアス【紅龍】/コメント,スキル一覧/コメントにて、意味の無いコメントの連投につき、荒らし投稿と判断。IP規制よろしく 。 - 名無しさん 2014-09-19 20 57 39 114.172.57.23 発掘装備/コメントにて、意味の無いコメントをわざわざ名前を変えての連投につき、荒らし投稿と判断。IP規制よろしく 。 - 名無しさん 2014-09-15 00 08 24 IP124.146.175.135, IP124.146.175.136, IP124.146.175.141, IP124.146.174.200, IP124.146.175.165, IP124.146.175.166、裏技・バグ/コメントにて、IPを変えながら改造クエ示唆を含めた同一内容を削除後の再書き込みを含めて計１０連投にて悪質と判断。IP規制よろしく 。 - 名無しさん 2014-08-13 19 30 33 220.5.74.4 メニュー、大型モンスター情報の改悪につき、荒らし投稿と判断。IP規制よろしく 。 - 名無しさん 2014-08-09 17 58 44 220.5.74.4 同じく発掘装備も内容削除の荒らし行為あり。 - 名無しさん 2014-08-10 08 28 59 122.196.54.104 ランス/コメントにて3連投の荒らし投稿と判断。IP規制よろしく - 名無しさん 2014-08-02 21 00 33 モンスター一覧の表デザインが縦長ですごく見づらい。３GWikiのようにすっきりさせたほうがいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-07-29 12 48 10 また「だ～れマンの部屋」という記事が作成されているので、削除と規制をお願いします。 - 名無しさん 2014-07-23 16 37 14 規制対象は221.19.114.184でいいんですかね。議論のログを見ると再犯のようです - 名無しさん 2014-07-23 20 42 31 メニュー書き換えも含めたら再々犯か。失礼 - 名無しさん 2014-07-23 20 46 49 複数ページにあった1.75.4.13の荒らしコメントを削除しました。対応お願いします。 - 名無しさん 2014-07-20 19 15 11 124.44.14.221 大型モンスター攻略/ガララアジャラ/コメントにて公共道徳に反する書き込みの為、荒らし投稿と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-07-09 15 55 44 221.19.114.184 メニュー内を意図的に外部リンクへと改変した為、悪質と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-07-07 22 30 11 ここに投稿されていた49.98.131.150の荒らしコメントを削除 - 名無しさん 2014-07-03 18 06 30 だ〜れマンの部屋という荒らし記事が作成されていたので、削除をお願いします。 - 名無しさん 2014-06-26 18 42 48 221.19.114.184が建てたみたいですね。規制お願いします。 - 名無しさん 2014-06-26 18 48 17 便乗して荒らしてる 61.211.56.104も規制お願いします - 名無しさん 2014-06-27 12 27 57 49.98.136.180の荒らしコメントを削除。 - 名無しさん 2014-06-20 08 15 49 ここまで粘着質だと逆に笑えるね 俺はどっかの粘着質な管理者と違って、ここにそこまで依存してないからそこまで必死になる心情が微塵も分からないけど、久しぶりに来てみたらまた得意のでっち上げで、終わった件の当事者を意図的に貶めようとしてるんだもん 本当にここにしか生き甲斐ないのかな…逆に心配になるよ あぁ、またこのコメントも隠蔽のために消されるんだろうけど、お前の思いどおりにホイホイ動くほど管理人さんもバカじゃないよ、ちゃんと考えて行動してるに決まってるじゃない 少なくとも、俺がこうして規制されてないのが何よりの証拠だと思うけど？ - 名無しさん 2014-06-17 14 19 37 今回規制依頼が出てるのは編集者議論でランダムのひらがな文を投稿した人についてで、昔の件とは無関係だと思いますよ。ただ規制の範囲については管理人が決めることで提言する必要はなかったでしょうね、以前のチャージアックスの人も同じエリアになるから逆恨みと取られても仕方がない。 - 名無しさん 2014-06-17 18 42 35 IP49.98.139.172 の荒らし投稿を削除。全てDOCOMO携帯からなので、IP49.97.*.*～IP49.98.*.*のエリア規制が妥当でしょうね。 - 名無しさん 2014-06-12 16 44 37 49.97.104.96の書き込みを削除しました。 - 名無しさん 2014-06-12 12 49 38 49.97.104.96が長文の荒らしコメントを複数したため、ここのコメントが表示されなくなったので一通り削除しました。該当者の規制をお願いします。 - 名無しさん 2014-06-11 18 39 54 あ - 名無しさん 2014-06-09 23 57 57 49.98.138.5（立川市周辺、ドコモのスマホから） Wikiの編集議論/ログ2にて悪質な6連投の荒らし投稿と判断。IP規制宜しゅうに。 - 名無しさん 2014-06-10 05 52 18 115.163.109.67 裏技・バグ/コメントにて、わざわざ名前を変えての雑談３連投稿は悪質と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-06-01 17 05 47 上げられた中で特に悪質と判断したIPを一時規制しました。（その他の報告も一応リストには入れています） 報告有り難うございます - 管理人 2014-05-22 21 37 52 恐る恐るテスト 書き込めてしまったらどなたかゴミ処理していただけますか - 名無しさん 2014-05-23 13 47 26 すいません、上のテスト書いたIP49.97～の本人です - 名無しさん 2014-05-23 13 52 41 ちゃんとした別の管理者の方にチャージアックスのコメント欄とコメントの復元をお願いしたいのですが - 名無しさん 2014-05-22 11 04 10 途中で書き込み送信してしまった いい加減、このままだと使える状態ではないと思うんですが 必死に隠蔽重ねて先延ばしにしたい人もいるみたいだし、手っ取り早く対処してほしいな - 名無しさん 2014-05-22 11 08 03 その文章中に（）使ってる癖、IPだかなんだか知らんがそういうの抽出して見なくても同一人物と分かるのにまだそういうこと続けるつもりなの？ そしてまた俺のコメント消したよな？ ついにはチャージアックスのコメント欄も使えなくして、どこまでやれば気がすむのかな - 名無しさん 2014-05-21 14 58 14 IP49.97〜の人は確かに興奮してて煽り過剰だとは思うけど、主張の一部は正当性があるように思う。管理者「musashi」の主観が入り過ぎていて、議論自体を封殺しようとしているというのは正直自分も感じた。あまりに主観・私情を挟むと権利の濫用になりますし、この件については別の管理者に一任した方がいいんじゃないですかね？ - 名無しさん 2014-05-21 13 18 36 議論が白熱するのはずっと傍観していましたが、それで荒れてしまう前に注意喚起、一日空けて結果的に最終処置を執らせて頂きました。また、該当ログを見てもらえば分かりますが、fredie氏の意見で「ログが非常に多くなってきましたのでそろそろ削除して、議論はしたらばの方で続けましょう」と書かれている様に、当方一人の判断でも無いという事をご了承下さい。その様に事前にも促しております故、コメント欄にも書きましたが、該当ログをコメントアウトする際にいくつか巻き添え状態になってしまった事は重ねてお詫び致します。あと、疑心暗鬼になっているのか反対意見の全てが当方の仕業とでも思われている様です。履歴を見て納得出来ないのなら（全てではありませんが誰でも見られます）仮に否定したとしても無駄ログになるのが分かっているので、一切反論も入れずに粛々と進めさせて頂きました。おっしゃる通り、折角の正当な主張の一部が、当人の過剰な煽り･暴言で無駄になってしまったのは残念ですが、決して議論の封殺では無く、これもログにある様にステージを移して掲示板で再度議論を行う、という複数の意見を汲んだものとしてご理解下さい。 - 名無しさん 2014-05-21 14 47 28 こちらでも、IP 49.97.56.95の過剰な煽り･暴言を確認致しましたので、コメントアウトに致しました。 - 名無しさん 2014-05-21 11 46 00 49.97.56.95 チャージアックス/コメントにて、事前警告も省みず暴言の書き込みをした為、荒らし投稿と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-05-20 15 23 26 上記の様に、管理者に対しても噛みつく書き込みを続ける為、非常に悪質な荒らし投稿と判断。IP開放の考慮も一切不要と判断される。 - 名無しさん 2014-05-20 16 36 59 自分の意見書くだけ書いてマトモな話し合いもせずに編集するのも荒らし行為じゃないかな - 名無しさん 2014-05-20 19 14 07 180.57.124.227 裏技・バグ/コメントにて名前を変えての悪質な投稿と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-05-08 23 39 19 183.74.197.178 初心者の為のハンター講座/コメントにて悪質な投稿と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-05-08 17 14 27 126.214.193.15 裏技・バグ/コメントにて悪質な11連投の自作自演荒らし投稿につき、IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-04-13 18 26 40 123.216.220.100 勲章一覧/コメントにてわざわざ名を変えての２連投は荒らし投稿と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-04-11 08 52 46 210.174.35.67 裏技・バグ/コメントにて偽情報を書き込む悪質な荒らし投稿と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-04-11 08 50 46 1.114.26.80 勲章一覧/コメントにて悪質な４連投の荒らし投稿につき、IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-04-03 09 30 22 218.110.117.67 小ネタ/コメントにて悪質な投稿で荒らし行為と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-04-02 16 45 29 218.110.117.67 スキル一覧/コメントにも更に投稿。 - 名無しさん 2014-04-12 23 38 55 113.151.111.43 裏技・バグ/コメントにて３連投の荒らし投稿と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-03-31 18 55 35 クエスト一覧の大型モンスター名には全てリンクが張られていますが、これらは初出のものだけで良いのではないでしょうか？リンクを追加してくれた人には悪いのですが、二度目以降もリンクを付けるのは多くのWikiのセオリーから外れていると思います。クエスト一覧は表形式になっているため、各ページ毎に初出のリンクがひとつだけというのは逆に見にくくなってしまいますが、ひとつのクエスト説明内で何度も同名のリンクが張られているのは少々冗長が過ぎるのではと思いますが如何でしょうか？ - 名無しさん 2014-03-29 08 52 33 過去昨のwikiを含めて旅団クエストや集会所クエストは各大型モンスターに全てリンクされています。つまり、リンクありの状態がこのwikiのルールとして成り立っています。一部だけリンクを無くすのは、逆にローカルルールから外れるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-03-29 19 01 21 過去作ってどの作品ですか？MHGから今作に至るまで、律儀に全部の大型モンスにリンクが張られてるのはこのMH4@Wikiだけのように見えますが・・・ここよりもメジャーな大辞典や某レシピでもリンクは原則初出のみですよ。一々リンクを張るのもアリと言えばアリかも知れませんが、今後メインモンスと乱入モンスが被るクエが出てきたらどうするつもり？ - 名無しさん 2014-03-30 02 26 05 メニューからのリンクで辿れますので、ご自分の目で確認してみて下さい。他wikiがどうだとかは単なる例であって、ここにはここのローカルルールが存在しています。黒wikiの流れを倣いつつ、問題があればその時点で修正すればいいし、問題無ければ同様に取り扱えば良いと思います。自分はわざわざ変える必要性が薄いと思うので、変える必要性無しに１票です。「今後メインモンスと乱入モンスが被るクエが・・・」→今決めなければならない事ではなく、その時に考えれば済む話かと。 - 名無しさん 2014-03-30 07 12 58 それはユーザーの大多数によって合意されたローカルルールではなく、あなたが主張する俺ルールではないのですか？とある過去作のごく一部のページではそうなっているようですが、気まぐれでやってみたのレベルであって、同Wiki内ですら整合が取れていないようですね。では過去はこの際スッパリ忘れて、あくまで今作のWikiとして最善の形を考えるならば、どうするのが良いしょう？私はリンクを初出のみにした方が良いと考えますが（理由は前述）、既に張られているリンクが実用上問題を起こしているわけでもないので、今は敢えて手を出さず、この先問題のあるケースに遭遇したら変更するという事でご提案申し上げておきます。 - 名無しさん 2014-03-31 02 07 17 ローカルルールというのを勘違いされているようですが、このwikiが立ち上がってきてから管理人・各編集者がまとめ培ってきた状態を示します。例えば、テンプレとかオススメ装備とかが良い例ですが、件のリンクも初期の頃から行われている様で、決して私が独自で決めたルールではありません。重複するリンクは現状から変えるべきかという編集方法の案件提示としてはありですが、それを際立った証拠も無く「あなたが主張する俺ルールではないのですか？」と言われるのは非常に心外であり、相手に対して失礼かと思います。 - 名無しさん 2014-03-31 08 48 46 リンクに関して合意されたルールがあるのならそれを示せば良いだけで、何も相手を無礼者呼ばわりする必要はありません。ただ私が知る限り、件のリンクに関しては何ら議論された経緯はなく、とある人物が一夜にして全クエストにリンクを追加したのを目撃したのみとなっております。これが何の問題もないというのならば、もうそれは「やったもの勝ち」を認めているようなものでしょうね。 - 名無しさん 2014-03-31 22 26 27 先程、@wiki側から「３月４日時点の復旧作業が完了した」という旨の連絡が入りました。 - 管理人 2014-03-27 18 46 07 自分含むメンバーのパスワードも全て初期化されたという事なので、ログインして編集されたい方はお手数ですがもう一度メンバーに参加から連絡をお願いします。 - 管理人 2014-03-27 18 47 22 パスワードは消えても登録IDまでは消えていないので、同じIDでの再登録は出来ない様です。どうしましょう？ - 名無しさん 2014-03-27 22 16 40 @wikiのアナウンスには、ログインユーザーIDを全て削除し(同IDの再登録が不可な為)、それから再登録して欲しいとの事です。管理人殿よろしく。 - 名無しさん 2014-03-28 08 50 19 確認しました。先程登録ユーザーの全削除を行いました。 - 管理人 2014-03-28 15 51 59 操虫棍のコメント欄、無駄な地雷談義のコメントアウトと、よろしければ規制をお願いします。 - 名無しさん 2014-03-03 01 55 39 内容が雑談化してきていましたのでコメントアウトしました。この件については掲示板をご利用して頂くのが良いでしょう。 - 名無しさん 2014-03-03 08 48 42 大型モンスター一覧の爆破ダメージの大中小の基準を変えませんか？現状だと小が50ダメージのティガレックス希少種のみで120のラージャンと500のダレンが同じ大表記なのは疑問に感じます。小≦100、100≦ - 名無しさん 2014-03-01 23 16 26 小≦100、100＜中≦200、200＜大≦300、300＜特大などはどうでしょう - 名無しさん 2014-03-01 23 17 58 大半のモンスターが中（＝100ダメージ）である事を考えると、今の区分も中々悪くないように思います。難しいところですね。 - 名無しさん 2014-03-02 00 20 00 133.209.148.226 オンライン中のマナー/コメントにて悪質な投稿で荒らし行為と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-02-26 18 38 14 219.125.152.145 大型モンスター攻略○○/コメントにて、テンプレページに悪質な投稿で荒らし行為と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-02-23 15 44 44 【紅龍】のコメントページ2種の名前が間違っているので修正お願いします。 - 名無しさん 2014-02-23 11 23 35 ↑*1 とりあえず修正しましたが、最初にページを作る人はテンプレ＆類似ページの内容を比較確認してから作業する様にお願いします。 - 名無しさん 2014-02-23 15 58 24 同じようなミスがいっぱいあったけど、テンプレレベルでミスってたみたいだね。最後のモンスターを作ってからってのが残念だけど、まぁ気づけて良かった。 - 名無しさん 2014-02-23 17 24 07 115.38.69.80 双剣/コメントにて悪質な投稿で荒らし行為と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-02-22 23 00 42 大型モンスター一覧が縦に間延びし過ぎて著しく見にくいのですが、過去作のWikiと同じような体裁に出来ませんか？ - 名無しさん 2014-02-22 06 13 23 過去wikiとの違いとして、更新履歴が右側に来ているという点がある。そのせいでページが狭くなっているから、どうしても今までとは違った体裁にせざるを得ない。 - 名無しさん 2014-02-22 11 21 20 テストしてみると、「備考」を横一列表示にすれば過去作と同様な表示に出来ますが、縦一列表示では起こらないモンスター名の複数行化が起こる場合があるようですね。それは画面解像度がSXGA+の環境のみで起こりうる現象で、その下のSXGAやその上のUXGAでは両者に差はないようです。モバイル版ではそもそも差はありません。今ではかなりマイナーであるSXGA+環境に最適化して、他の人達には涙を飲んでもらうという事なのでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-23 06 26 10 全ての解像度を網羅する事は難しいでしょうね。当方は、FHDとスマホで最適化チェックしています。多数決という意味でなら、今の状態がベストでしょう。以前、２ペインに戻した時に表が崩れまして現在に戻った訳ですし。 - 名無しさん 2014-02-23 08 37 15 現状で「備考」を横一列から縦一列にするだけなら特に問題はなさそうに思われます。Windowsの場合、メジャーなブラウザ数種類を既定の文字サイズで使う分には崩れたり極端に見づらくなる事はありませんでした。横幅1400px近辺が微妙ですが、横1024px程度だと詰められて現行と同じになり、横1500px以上では完全表示となります。スマホの場合、横1400に達するものはなく、タブレットでも現行iPad以外は同様で、そのiPadは横1536pxですから標準的な文字サイズなら全く問題ないはずです。現状では表に無駄な空隙が多く、飛竜の項目などはワイドモニタを縦使用でもしないと上下カット状態になり非常に可読性が悪くなっています。一度、試験的に変更してみて影響の程をユーザーの皆さんに確認して貰うというのはいかがでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-23 16 12 14 バルカンの名前どうする？とりあえず今はよそのサイトに倣って「ミラボレアス【紅龍】」にしてるけど、P2Gみたいに「ミラボレアス亜種(紅)」にする？ - 名無しさん 2014-02-21 17 04 22 どちらもゲーム内に存在しない表記なので、どちらでも良いと思います。個人的には他シリーズの正式名称と被らない後者がよろしいかと。 - 名無しさん 2014-02-21 17 21 00 とりあえずリンク貼り直しといたよ - 名無しさん 2014-02-20 20 17 44 復元＆追加ご苦労様です。防具やオトモ系は現状これがベストのように思われます。 - 名無しさん 2014-02-21 06 57 29 さて、イベクエのリンクだが、どう貼り直すかねぇ。武器に貼るなら防具やオトモにも貼らなきゃならんが、オトモはともかく防具はどう貼るべきか。 - 名無しさん 2014-02-20 18 57 11 不要ページの削除及び該当IPを規制しました。 musashiさん報告有り難うございます。 - 管理人 2014-02-20 09 07 36 ご苦労様でした。 - 名無しさん 2014-02-20 10 51 09 220.221.105.155 弓/コメントにて悪質な投稿と判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-02-19 15 22 53 221.81.99.176 探索/コメントにて３連投の荒らし投稿が悪質だと判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-02-18 19 05 11 イベントクエストにて作成可能武器へのリンクが全て削除されているが、一体どういう意図なのか？ 荒らしのようにも見えるが。 - 名無しさん 2014-02-14 20 47 37 その編集で他にも結構変わってるから、編集した人が邪魔だと判断したんじゃない？ - 名無しさん 2014-02-16 12 32 00 リンクがある方が利便性が高いので戻した方がいいですね、良く確認せず編集する人みたいだし - 名無しさん 2014-02-18 13 28 11 そういう個人攻撃良くない。というかそんなに編集した覚えはないが…。 - 名無しさん 2014-02-18 18 37 26 武器リンク削除と報酬欄の変更は同時に行われていますね。「追加報酬」の削除は大チョンボなので善処願いたいのですが、どうも放置されているようで… - 名無しさん 2014-02-19 15 59 00 あ～、それはツッコまれたな、申し訳ない。直すのは構わないんだが、詳細が分からない以上は手の施しようがないんだよなぁ…。 - 名無しさん 2014-02-19 17 44 30 編集履歴を見比べてみましたが、防具はリンクされていないけれど？オトモのはいいのか？等の疑問も湧いてきました。また、リンクの方法がちょっと特殊だったので、編集者には少々手間がかかる気がします。武器種は提示してあるので、あえてリンクをする必要性は薄いのかなぁと。また、編集する方は今回みたいに表現が大きく変わる様な場合は一言書き添えてもらうのがよろしいでしょうね。 - 名無しさん 2014-02-20 10 50 33 見た目の好みなど個人の嗜好は水掛け論になるので、あくまでユーザーの利益になるかどうかの視点で考えてください武器リンクに関しては複数の人が監視していますし、笛のような困難なやつも同時追加されているので、変に放置される事はないと思いますよ - 名無しさん 2014-02-20 18 37 42 該当ページの編集ご苦労様です。既にバージョンアップされていますのでそれ以上の明言は避けますが、見る側と編集する側の利益とするところは別だと思っています。ただ、それぞれの都合が良いところを探り合う為に意見交換が出来る様にもなっていますので、十分に活用して頂ければ無用なトラブルにはならないと思います。 - 名無しさん 2014-02-20 21 28 44 中身の追加とか文言の修正はともかく、テンプレまで変更するような場合は、流石にここで相談するなりしてからやるべきかと。今のフォーマットなりテンプレなりは、過去に何人もの編集者がこうした方がいいああしたほうがいいと積み重ねてきたものです。たしかに、Wikiは各個人が編集していくものですが、意見のすり合わせなしで編集しちゃうと荒れる原因になるので（例：オススメ装備やライトボウガンページの注目スキルなど）注意した方が良いですよ。あと、ここは真面目に編集しようとしてる人は見てることが多いので、相談するともっと良くなる意見もゲット出来ると思いますよ。 - 名無しさん 2014-02-20 13 36 07 いやはや、返す言葉もないな。全く以てその通りだ、注意します。 - 名無しさん 2014-02-20 16 42 05 リンクが無いよりあった方が便利だし削除する道理もないので、おりを見て復活する方向で検討にかかります - 名無しさん 2014-02-20 04 56 29 219.35.248.63 裏技・バグ/コメントにて３連投の荒らし投稿が悪質だと判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-02-12 21 12 45 223.27.74.252 大型モンスター一覧にて、存在しない「ダークハンター」や「ギャラクオス」の項目を２回に渡って追加するのは悪質だと判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-02-08 17 18 07 218.125.245.201 裏技・バグ/コメントにて、不要なコメント消去後に名前を変えての再投稿は悪質だと判断。IP規制よろしく。 - 名無しさん 2014-02-07 17 46 34 大型モンスターの金冠情報について、全く反映されずに削除されているのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-02-04 21 54 51 最小金冠固定の様に特定サイズの出るクエスト以外は上限～下限の範囲として表示されています。登場クエストについては前作と同じ代表のみです。 - 名無しさん 2014-02-04 23 49 28 現在攻略本を基にクエストの報酬の項目をいじってますが、かなり長くなってしまいます。どうしましょうかね。 - 名無しさん 2014-02-03 21 03 51 肉質載せてもいいですかね 下のほうでは明確な結論出てないですけど - 名無しさん 2014-02-03 17 16 51 たびたびすみませんが、チャージアックスの連携一覧画像も作成しましたがので、アップロードをお願いします。ttp //i.imgur.com/jgki8ni.png - 名無しさん 2014-02-01 10 57 18 対応しました。 - 名無しさん 2014-02-17 08 37 40 双剣の連携一覧の画像が欲しかったので、昔3G用に作った画像を色調補正だけしてアップしました。 ttp //i.imgur.com/Wa9udGd.png 私はログインできないので、どなたかアップロードをお願いします。 - 名無しさん 2014-01-27 23 23 56 ご苦労様です。アップしましたので、内容に問題無いか確認お願いします。 - 名無しさん 2014-01-28 08 54 43 失礼、確認してみて気づいたのですが編集用の塗りつぶしアイコンが画像に入っちゃってました。修正しましたので、お手数ですが再度アップロードをお願いできますでしょうか。 ttp //i.imgur.com/7QgdDqy.png - 名無しさん 2014-01-28 21 48 20 画像データを差し替えました。 - 名無しさん 2014-01-28 22 59 01 問題ないこと確認しました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-02-01 10 55 43 mh4gのwikiに関してですがttp //www61.atwiki.jp/3dsmh4g/の管理人の方から事前に「アフィリエイト等の広告は貼らないので、リンクに記載して欲しい」という旨の連絡が来たので、トップページにリンクを載せました。（一応wikiが複数件上がっている2chの方でもこっちが初出みたいなので） 事後報告で申し訳ございません。 メニューの方のリンクは一旦非表示にしておきます。 - 管理人 2014-01-27 14 55 03 106.188.35.219 メニューにて、現状は存在しないゲームである『MH4G』のWikiページへリンクする必要性はゼロかと思われます。アフィの宣伝行為等にも考えられますので、必要ならば管理人はIP規制も視野に入れて下さい。 - 名無しさん 2014-01-26 20 11 34 メニューを編集した人へ。他URLページへのリンクは何かとトラブルの元なので、まずはこのページでも構いませんので、確認してからリンクを増やす等を行って欲しいです。 - 名無しさん 2014-01-26 20 24 04 122.103.160.82 初心者の為のハンター講座/コメントにて３連投の無意味な投稿行為を荒らしとと判断。IP規制願います - 名無しさん 2014-01-26 20 02 42 イベントで増えていく共用防具ってどこに情報提供書けばいいんだろう？ - 名無しさん 2014-01-21 01 27 32 共用防具にはコメント欄がありませんので（そもそもの更新数が知れているので）、情報提供窓口でいいかと。 - 名無しさん 2014-01-21 08 51 56 わかりました。今後そちらで情報提供させていただきます。 - 名無しさん 2014-01-21 14 12 59 ポイントスキルは倍加（例：寒さ倍加）と表記しますが、防具単体で発生するのは～系統倍化となります。「加」と「化」の記載ミスが多いので、見つけ次第修正願います。 - 名無しさん 2014-01-15 12 29 02 ゲーム内造語の一つとして見れば文中の倍化は胴系統倍化の略称とも取れるけどどうすべき？そもそもの効果は倍加より複製が近いし。 - 名無しさん 2014-01-16 22 59 16 ゲーム内で使われている用語をそのまま使うのが基本で、既に広まっている造語（例として、スタン）は引用、もしくは併用可じゃないでしょうか。倍加・倍化は明確に書かれているので、公式に合わせるべきかと。 - 名無しさん 2014-01-16 23 32 03 デザイン大きく変える場合は、事後でも良いので報告を願う。今回の更新履歴を移動させたのも同様。事前報告があれば、前回みたいな枠線消去ミスは起こらないと思われる。 - 名無しさん 2014-01-15 11 14 49 申し訳ございません。TOPページにその旨を追加記載しました。 - 管理人 2014-01-15 15 42 56 ユクモノカサ・天シリーズ【剣士】 のページも不要なので削除よろしく。これ以外に、報告済みの＠４ページ分が未削除。 - 名無しさん 2014-01-15 11 12 50 大型モンスター情報/ザボアギルのページも名前違いで作られた物なので削除よろしく。 - 名無しさん 2014-01-15 13 39 18 エコール【ガンナー】のページも名称ミスで作られたものなので削除よろしく。 - 名無しさん 2014-01-16 12 01 36 今朝、126.115.222.180 がメニューを消して遊んでたのを修正、アク禁希望します - 名無しさん 2014-01-13 15 14 28 対応しました。 - 管理人 2014-01-15 09 44 49 攻略本に載っている肉質を転載するのはまずいだろう - 名無しさん 2014-01-11 16 12 09 3rdの時は大型一覧の弱点掲載くらいだな。いつか載せるとしてジャンプ肉質はどうするのかの問題もある - 名無しさん 2014-01-12 01 19 24 今のところ、激昂したラージャンの肉質が書かれてしまっている。詳細な数値は避けたほうがいいのでは？ - 名無しさん 2014-01-12 01 38 04 肉質の項目に表があるけど使わないのか？まぁ急ぐ必要もないとは思うが公開されたなら載せてもいいだろ - 名無しさん 2014-01-13 00 02 24 肉質表とか大昔からあったのに何がまずいんその数値、出版物のコピーではないんだが。ミラの肉質がその証 - 名無しさん 2014-01-13 01 05 39 詳細な肉質のデータが判明したので編集お願いします。 - 名無しさん 2014-01-11 15 33 45 「削除予定」となっている空ページが見苦しいので削除して下さい。• dddddddddddd• スキル別/真打• チートクエの見分け方とか• 配信日一覧• 集会所上記の５ページが該当します。これらは「削除予定」を検索すればヒットします。 - 名無しさん 2014-01-10 09 31 27 管理人様、剣士防具のページ名の全角のＳやＵを半角に変更お願いします。対象はレザーSとキリンUを除き、ＳとＵがついてるもの全てです。 - 名無しさん 2014-01-06 23 50 03 すいません、「レザーSとキリンUを除き、」の部分は忘れて下さい。ＳとＵがついてるもの全てということでお願いします。 - 名無しさん 2014-01-06 23 53 39 管理人様「126.115.222.180」をアク禁お願いします。理由： 編集議論ページへの無意味な連続書き込みや、意味のないページ作成（dddddddddddd）など。お手数ですが、ついでにページ削除もお願いします。 - 名無しさん 2014-01-06 14 12 53 大変申し訳ございません。とりあえず右メニューだけ撤去しました。 - 管理人 2013-12-28 17 02 32 「デザインを前黒wikiに統一」は良いんだけれど、枠線まで黒に統一したら意味がないでしょ。 管理人 - 名無しさん 2013-12-28 13 33 59 ブラウザおかしくなったのかと思った 全ページの枠線が消えてる - 名無しさん 2013-12-28 12 42 48 あれ、、、表とかのの区切り線がまったく見えないんだが、俺だけ？ - 名無しさん 2013-12-28 12 39 28 MH3GWikiの時と同じように、各種武器Wikiのリンクを貼れないでしょうか。 - 名無しさん 2013-12-24 07 19 05 旅団クエスト/コメントに広告荒らし。編集者の方、年末でお忙しいところですが対応をお願いします。 - 名無しさん 2013-12-24 02 34 02 表を作ると異常に縦に広がるんだけど、これどうにかする方法ない？ - 名無しさん 2013-12-20 14 51 54 「鎧石、各鎧玉の入手方法」のページが作られているが、勝手に作っただけでリンクもされていない様な・・・ - 名無しさん 2013-12-17 20 21 56 オススメ装備の項目で、ラゼンの最大数生産の装備があるけど、なぜあれがオススメなのかわからん、ハメするならテンプレギガロアでいいし、通常運用なら、陸奥に回避距離入れたのいいし - 名無しさん 2013-12-05 21 44 13 「ハメする」とは記述されておらず、ソロ運用を名目にオススメされているものと思われる。おそらくは解放後オススメ武器の頁のラゼンの説明に対応したものだと思うが、異論があれば掲示板で議論して頂けるといいかと。 - 名無しさん 2013-12-05 23 07 45 220.208.229.7（プロバイダ；中部ケーブルネットワーク、愛知県春日井市）、集会所ページにて宣伝行為。規制をお願いします。 - 名無しさん 2013-12-01 00 28 53 提案です。従来作のWikiでも気になっていたのですが、モンスターの状態異常(毒・麻痺・眠り)のような基本的な項目について解説するページを作成してはどうでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-23 19 05 43 初心者の為のハンター講座があります。そちらで編集・提案していただけると助かります。 - 名無しさん 2013-11-23 20 03 34 提案なのですが、使い勝手のよい定型文を一覧、あるいは投票形式などで、利用者が追記可能なページを作るのはどうでしょうか？基本的に敬語でのみリスト化すれば、アレンジは個々で行えますし、インターネットでの協力プレイに不慣れな人への指標にもなると思います。 - 名無しさん 2013-11-19 21 17 28 116.94.221.56 各ページのコメントにて宣伝行為。規制をお願いします - 名無しさん 2013-11-19 02 53 53 116.94.221.56による宣伝行為が続いています。規制をお願いします - 名無しさん 2013-11-21 17 06 25 対応しました。 - 管理人 2013-11-24 21 14 50 それぞれの拠点に記事がありますが、1つ1つの内容が薄いため、1つの記事に統合した方が良いと思います。 - 名無しさん 2013-11-16 17 38 40 賛成。「キャラバン/村/集会所」を「拠点」などにして、バルバレ～シナト村を「キャラバン」としてまとめるといいかと。 - 名無しさん 2013-11-16 18 30 08 管理人様へ。立て続けで申し訳ありません。「艶シリーズ【剣士】」というページを誤って作ったのでこちらも削除宜しくお願いします。 - 名無しさん 2013-11-13 22 11 55 管理人様へ。「エコール【ガンナー】」というページを誤って作ったので削除宜しくお願いします。 - 名無しさん 2013-11-13 21 56 08 「まず最初に必ず読もう！」ですが、「まず」と「最初に」は重ね言葉なので「まず」は削除したほうが……。 - 名無しさん 2013-11-12 17 33 19 語句「三大必須スキル」について。三大必須スキルとは匠の他何を指すのでしょうか。ガンナー専門の人にも理解可能な記述を求めます。怒り喰らうイビルジョーのページ他。 - 名無しさん 2013-11-11 20 24 43 三大必須でWiki内検索してもここしか引っかからないんですが・・・どこに書いてある話なんでしょう？ - 名無しさん 2013-11-11 20 59 44 数字の3で検索すれば出ます。 - 名無しさん 2013-11-11 21 06 12 大剣使いからは斬れ味レベル+1,集中,抜刀術【技】が3大必須スキルと呼ばれることがあるようです。しかし、プレイスタイルは人それぞれなので必須というのはよくない気もしますが。 - 名無しさん 2013-11-11 21 05 27 確かに、3Gの時もそんなのあった気がしますね、オススメ装備の匠集中装備の解説に。ただ、大剣自体のページに個別で注目スキルとしては載ってますが、「３大必須スキル」という記載がないことを考えると、この編集者さん独特の言い回しなのかな？2chの大剣スレ見ても3大必須スキルとは書かれてないし、やめた方がいいでしょうね。 - 名無しさん 2013-11-12 18 27 05 オトモアイルーのページに、モンニャン隊の場所とモンスターの組み合わせパターン・攻撃の色と大小・報酬・攻略などの一覧があったらいいなと思うのですが、いかがでしょうか? 編集できる方いましたらお願いします。 - 名無しさん 2013-11-11 15 02 43 「オトモ装備」のページにモンニャン隊についてまとめてありますが、「オトモアイルー」のページにリンクでも入れておくといいかもね。 - 名無しさん 2013-11-12 14 30 55 基本的なシステムについての解説をする初心者用のページを作成したいと思うのですが如何でしょうか。公式やこのwikiでもそういったものを説明してるページも無いので。スキルが発動していなかったり防具が未強化のプレイヤーをよく見かけるので。 - 名無しさん 2013-11-07 14 07 12 私は賛成です。公式にはウェブマニュアルがありますが、それだけではモンハンの複雑なシステムを理解するには不十分に思いますしページを作成する意義はあると思います。ただ、このWikiで説明したからと言ってオンラインでのハンターのスキルや装備がよくなるかは微妙だと思います。皆が皆、このWikiを利用しているわけではないので。 - 名無しさん 2013-11-08 23 44 09 防具の仕組みや便利なアイテム等そういった情報が無く、データベースとしての色が濃い現状は、始めたばかりでヒントを求めてやってきた初心者には易しくないwikiになっていると思います。作ってもいいと思います。 - 名無しさん 2013-11-09 11 28 22 賛成です。それに関して、武器種ごとのコツや注意点などを簡単にまとめたものがあるといいかと思います。 - 名無しさん 2013-11-10 02 13 35 賛同意見も頂けたのでページ作成に着手したいと思います。作成にあたって以下の2点を心掛けたいと考えています。・できるだけ簡潔に(長すぎると敬遠されるので)・他ページで説明できるものは基本的に載せない(リンクで誘導する程度に留める)例外もあると思いますが基本はこのスタンスでいこうと思います。 - 名無しさん 2013-11-11 11 24 38 管理人様へ。テーブルヘッダの背景色を設定してください。現状、ヘッダ部分の各セルごとに背景色設定を記述しなければならず、少なからずバイト数と労力が消費されていると思われますので、統一感も出せますし、必要であれば現状の記述方法で別の色にして目立つようにも設定できます。よろしくお願いします。 - 名無しさん 2013-11-07 00 07 17 食事ページなど一部のページではわざわざヘッダ行部分に背景色を指定しているようですが、共通設定で簡略化することができるのであれば、その方が見やすいですし良いのではないでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-19 21 21 27 トップページに「Wiki内のアイテムや装備の英数文字の表記は基本的に半角文字」ってあるのに、ガン無視で全角英数字で編集しているバカがいるな。しかもページ名にまで全角英数字を使っているという悪質ぶり。 - 名無しさん 2013-11-06 23 57 31 剣士防具のページはほとんど全角のＳやＵが使われていますがどうしたらいいんですかね。まあ、最初に作った人が全角で書いたから皆がそれに倣ったのでしょうが。ちなみに、ガンナー防具やEXは半角です。 - 名無しさん 2013-11-08 23 32 08 半角になおすべきだろうね。変更数が多いので、管理者IDを持っている人がやって欲しい。 - 名無しさん 2013-11-11 09 35 05 ×変更数が多いから ○ページ名は管理人しか直せないから。 ただ、どのページがおかしいかまとめてあげないと、管理人さんが大変ですよ？ - 名無しさん 2013-11-12 18 35 14 剣士はレザーＳとキリンＵを除き、ＳとＵがついてるもの全てです。あと、前から言ってますがユクモノカサ→ユクモノの変更もお願いします。ガンナー・共用・単品は半角です。ページ名に全角英数字を使ってるのはこれだけのはずですが、記事に全角英数字を使ってるのはまだまだあると思うので、地道に修正していくしかありませんね。 - 名無しさん 2013-11-12 22 14 29 名前を晒してるコメントがあったらすぐさまコメントアウトしても大丈夫ですか？また、その場合IPアドレス添えた方が良いですか？ - 名無しさん 2013-11-06 18 24 42 コメント化してIPを埋め込んでおくと、後での検索が楽になります（コメントもヒットするので）。 - 名無しさん 2013-11-09 08 59 42 装備ページの説明を削ってる人がいますが、意味がわからないのでやめましょう。 - 名無しさん 2013-11-04 12 23 25 詳しく言うと、よく使われる一式装備の利点を消していながら、全く使われないような他の一式装備を推奨するような編集。 - 名無しさん 2013-11-04 12 26 55 同意。似たスキルを持った防具を名前だけ比較に出すだけならいいですが、別防具の解説を始めるのはどうかと思われます。また、剣士/ガンナーで共通している部分は、似せて書いた方が無難かと。 - 名無しさん 2013-11-05 14 16 07 共通項については、過去作と同じくガンナーは剣士のページへ誘導すればいいね。 - 名無しさん 2013-11-09 09 01 26 荒れそうなので事前に書いときますが、ゴルルナを毛嫌いしている人がいるのは勿論承知の上ですが、「着て行かない方がいい」とか「激運」はつけるなとかはWikiの表現として微妙かと思います・・・・・ - 名無しさん 2013-11-05 14 20 42 各武器のページの「注目スキル」を「オススメスキル」もしくは「必須スキル」と勘違いしてる人が多すぎて、コメント欄が非常に荒れている。スキル構成がわからない人へのひとつの指針程度の位置づけだったはずなのに、自分が効果を感じられないスキルを入れるなとか変な方向に行ってる。ちょっとみんな冷静になって欲しい。 - 名無しさん 2013-11-04 05 10 10 オススメ武器の、武器名もしくは武器種を、各武器にリンク繋ぐのはいかがでしょう？メニューから飛べと言われればそれまでなんですが・・・ - 名無しさん 2013-10-31 01 37 50 黄色い文字が読めないので、出来たら他の色に変えられませんでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-28 23 42 21 黒じゃない限り、読めない文字色は無いですが。ちなみにどこですか？ - 名無しさん 2013-10-29 09 39 39 武器防具の作成時期ですが、今は「下位・上位」のみですが「解放後」も追加した方がいいのでは？ - 名無しさん 2013-10-27 11 31 35 上位オススメ武器 掲示板での議論で未反映のもの一挙掲載。突貫工事なのでおかしな部分あったら他の人も追加編集お願いします。 - 名無しさん 2013-10-24 17 27 56 とりあえず気になったところは直しておいた。それにしてもテンプレや色見本を無視したものが多すぎる。ちゃんとしてほしい。 - 名無しさん 2013-10-24 21 03 03 単品防具が共用防具のページにはいってますが、ページ名とメニューの項目を変更した方がよいのではないでしょうか？共用・単品防具 とかで - 名無しさん 2013-10-28 21 14 35 それは「オンライン中のマナー」の記事内に一緒に書けばいいだけの話では？わざわざ新しくページを作る理由が分かりません。 - 名無しさん 2013-10-23 15 42 36 オンラインでの狩猟中の行動に関するページを作っては如何でしょう？各武器の役割や気をつけること、作戦会議の内容、持って行くべきアイテムといったマナーではないものの知っておいて欲しい事柄をまとめるページはあってもいいんじゃないかと。 - 名無しさん 2013-10-22 22 58 41 右メニューの更新履歴ですが、従来どおりの左下に移す提言を致します。週末くらいまで、意見を募って、管理人様に変更をお願いするか決めたいと思います。現状、文章が改行だらけで縦長でみにくくなっているので。 - 名無しさん 2013-10-22 10 51 20 また、携帯からの表示も対応したかどうか不明（過去ログ1）なので、携帯メニューページについても意見頂きたいです。気になってる編集者の方は是非ご意見をば・・・・どちらも必要でしたら、掲示板の方に議論のスレを立てます。 - 名無しさん 2013-10-22 10 57 41 実はすでに管理人様に言ってあったりする……。 - 名無しさん 2013-10-22 16 23 09 追加情報あったら教えて下さい。まぁ管理人様に直接ここに書き込んで頂く方が早いですが。 - 名無しさん 2013-10-24 12 01 58 管理人様へ。「ユクモノカサ・天シリーズ【剣士】」のページ名を「ユクモノ・天シリーズ【剣士】」に修正お願いします。 - 名無しさん 2013-10-21 21 54 50 オンライン中のマナーのページツリー構成とかで開けた時表示される量を減らせないでしょうか。長くて読まない人は多そうです。 - 名無しさん 2013-10-20 17 14 26 未作成ページ一覧を作ってみてはどうでしょうか。編集が捗ると思います。 - 名無しさん 2013-10-20 11 57 27 おっと、ほんとですね。気づきませんでした。失礼いたしました。 - 名無しさん 2013-10-19 21 29 57 オススメ装備にコメント欄つけてないのは何か理由があるのですか？ないのでしたらコメント欄追加希望します。有用な装備の情報が出てくると思うのですが…。 - 名無しさん 2013-10-19 17 43 40 一番上に赤字で「議論は掲示板で」って書いてあるんだけど・・・ - 名無しさん 2013-10-19 18 45 47 そのページをしっかり先頭から読みましょう - 名無しさん 2013-10-19 18 46 52 失礼いたしました…。 - 名無しさん 2013-10-19 21 31 22 トップページに改造に関する注意書きとカプコンの注意書きへのリンクを記載しませんか？重要な案件ですよね？ - 名無しさん 2013-10-18 08 47 05 上位オススメ武器修正。掲示板での指摘を反映。理由項目がオススメ理由ではなく武器の説明になってるものとかも修正。 - 名無しさん 2013-10-16 20 37 31 「チートクエの見分け方とか」は削除しろよ。内容が稚拙すぎてお話にならない 似たような内容の記事を書くにしてもギルクエ記事に統合でいい - 名無しさん 2013-10-15 19 12 00 ページを見たが同意、あれじゃwikiの記事じゃなくて掲示板だよ - 名無しさん 2013-10-15 19 52 44 「チートクエの見分け方とか」とかいうページ出来てるんですが・・・心意気は良くても、他のページとの整合性があるので、思いつきで作る前にここで相談して欲しいなぁ。 - 名無しさん 2013-10-15 18 38 17 ページ作成に関してはここでいいけど、内容に関してはここより掲示板にスレ立ててやってもらった方が。大事な情報、間違いの指摘などが流れてしまうので。 - 名無しさん 2013-10-15 19 13 49 武器ページの状態異常で麻痺を「麻」と書くところが「痺」となっているところが多い。ついでに素材も麻痺袋、麻痺牙と書くところが痺袋、痺牙になってるのが多い。注意して欲しい - 名無しさん 2013-10-14 12 44 14 管理人さんへ。「桜火竜と蒼火竜討伐/コメント」のページ名を「闘技大会/桜火竜と蒼火竜討伐/コメント」に修正お願いします。 - 名無しさん 2013-10-11 13 03 03 掲示板での議論により、オススメ装備の上位とHR解放後は分割されページも出来たので、分かる範囲で引っ越しました。 - 名無しさん 2013-10-10 22 06 42 称号一覧ページにコメント欄が必要だと思いますが要望はこちらでよろしいでしょうか。自力で取得したものを追加しましたが、ほぼ無編集の状態でしたので - 名無しさん 2013-10-09 12 46 28 コメント欄を作成しました。 - 名無しさん 2013-10-09 13 15 53 カプコン公式から発表された重要なお知らせをトップ辺りにリンクを貼るのは如何ですかね？ - 名無しさん 2013-10-08 14 00 41 オススメ武具がガラケーだと見れないです。なんとか編集お願いします。クリックしても、ページ読み込みすらしないのです。 - 名無しさん 2013-10-07 13 58 01 スマホでも見れませんでした。「オススメ装備」を押しても何も反応しません。たたまれているのが見えないっぽい？ - 名無しさん 2013-10-09 15 47 14 153.185.51.193の人、 「大型モンスター攻略」「大型モンスター情報」でダブリの内容を記載する事は不要。ちゃんと注意書きを読んでくれ。編集を戻さないで欲しい。理由無く編集するのならIP規制を望みたい。 - 名無しさん 2013-10-06 22 53 17 理由ならちゃんと 「大型モンスター攻略」のページに書いた。読んでないならもう一度ここに書く。コメント欄の注意書きにあるのはコメント欄を間違える人を誘導するためのものであって、情報ページへ行きたい人のためのものではない。それに、既に全攻略ページについているから今からテンプレを変えると修正が大変。あって困るものでもないのだからこのままでいいと思う。というかないと不便。 - 名無しさん 2013-10-06 23 25 21 俺は上に無い方のテンプレに合わせて書いているし、その時に一通りチェックしたら無い方１００％になっていたぞ。過去のMH3G以前の書き方だと上は一覧誘導のみ、書き込み出来るコメント欄に注意書きがあって双方に誘導している）だな。 - 名無しさん 2013-10-07 09 05 55 現在は攻略から情報へのリンクは全ページについていて、情報から攻略へのリンクは一部ページのみについています。これは、情報ページはエキスの欄や爆破の欄、ヘッダ行の指定など修正点が大量に残っていてまとめて修正するつもりだからです。MH3G以前のWikiでは一覧誘導しかないとおっしゃっていますが、今確認したところP2G以降のWikiには、情報から攻略へのリンクも攻略から情報へのリンクもちゃんとあります。（それ以前のWikiでは情報と攻略に分かれていない）あなたがこのWikiでチェックした時になかったのは、最初にテンプレを作った人が忘れたからです。私はそれを修正しているつもりなのですが。 - 名無しさん 2013-10-07 18 08 15 追記：P2Gでは攻略から情報へのリンクはなかった。 - 名無しさん 2013-10-07 18 14 31 いやいや、テンプレ最初に書き忘れたとか編集履歴もないのに俺には分からないわｗそもそも、wikiは誰でも編集出来るんだから、一方的にこうですとかじゃなくて、コメントでも何でもいいからお互いに意思疎通してくれよ。それから、ただでさえ重い傾向にあるんだから、ダブリの情報や不要になったデータ（特にコメント類）は一定期間経過で削除するとかで、リソースの無駄使い防止に努めて欲しい。 - 名無しさん 2013-10-07 18 56 49 編集履歴はバックアップから見れませんか？意思疎通とかリソースの無駄使い防止とかいわれても私個人ではどうしようもありません。（というか、意思疎通のためにこのページがあるのだから分からないことがあればここで質問すればよいのでは？）議論がそれてますが、リンクは追加してもいいのですか？ - 名無しさん 2013-10-07 19 51 07 むしろ「私個人」が「その他の編集者」に向けて意思疎通をしろって意味じゃないか？それから、編集履歴というよりも、編集した「理由」の記述が無いって意味だろうな。 - 名無しさん 2013-10-07 21 47 15 「お互いに」とあるのだから「編集者同士で」意思疎通をしろって意味じゃないの？そして、仮にあなたの言う意味だったとして、意思疎通しろって、具体的にどうすればいいのだろうか？それが分からないとどうしようもない。（ああ、どんどん本題からそれていく…。誰かリンク追加に関する意見を言ってくれ…。） - 名無しさん 2013-10-07 22 11 39 一週間ほど待ちましたが意見がないようなので編集しました。 - 名無しさん 2013-10-14 14 44 53 ところで新要素の狂竜化についての項目は作らないんですかね - 名無しさん 2013-10-05 04 38 22 「MH4からの新要素」でページを作ってそこに書けばいいと思う。乗りとかいろいろ書くことあるだろうし。 - 名無しさん 2013-10-05 21 37 00 探索に「捕獲可能な状態になると逃げようとする」とありますが、「逃げ出しそうだ」表示と混同するのでは。逃げ出しそう表示は、モンスターのHPとは無関係のハズ - 名無しさん 2013-10-05 04 37 22 探索に「捕獲可能な状態になると逃げようとする」とありますが、これだと「モンスターが逃げ出しそうだ」という表示と混同するのでは。逃げ出しそうだ表示は、モンスターのHPとは何の関係も無いはずです。捕獲不能でも、攻撃してなくても逃げますから。 - 名無しさん 2013-10-05 04 35 37 各武器のページ、派生しないで生産即終了の武器は「派生系」じゃなくて「単品生産」でまとめた方が良くないですかね？ - 名無しさん 2013-10-05 02 32 24 最終的にはそうすべきでしょうが、未配信のイベクエ武器もあるから今すぐする必要はないかと。 - 名無しさん 2013-10-05 21 34 20 村ｷｰｸｴ☆５の3つ中2つクリアでティガ発生とありますが、ｼﾞﾝｵｳｶﾞ・ﾘｵをクリアしても出ませんでした。ｹﾞﾈﾙを必ず含める必要があるでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-05 01 26 49 プーギーの服一覧が、どこかに欲しい。その他カテゴリが適切？ - 名無しさん 2013-10-04 01 55 45 よく考えたら、「キャラバン/村/集会所 」の中に「マイハウス」の項目もないし、そのページ内容に表作って記載がいいかな。 - 名無しさん 2013-10-04 09 46 46 「キャラバン/村/集会所 」の中に「マイハウス」を作ってみた。対象ページはまだ作ってない。 - 名無しさん 2013-10-05 22 47 32 管理人様「211.1.91.231」を暴言で規制をお願い致します。皆が見える位置に○ねとか書いちゃう人は編集者向きではないと思われます。 - 名無しさん 2013-10-03 19 30 58 大型モンスター攻略のページをテンプレに沿って修正中。現在飛竜種まで完了。他にもお手伝い頂ける方お願い致します。 - 名無しさん 2013-10-02 21 57 09 全大型モンスター完了。 - 名無しさん 2013-10-03 20 32 54 回避直後A長押しで抜刀状態でも壁登れる、ひるみや侵入深地形に入ると強制解除、成功で一部の部位が欠ける、ダウンが通常より長いなどなど、乗り状態についてまとめる意義は高いと思うのですがどうなんでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-01 23 59 21 情報提供に記載のあった、モンスター情報と攻略のリンクミス、古龍と？？？分類の分は修正完了。他もお手伝い頂ける方お願い致します。 - 名無しさん 2013-10-01 12 00 05 牙竜種～蛇竜種まで修正完了。 - 名無しさん 2013-10-01 12 18 09 全大型モンスター情報ページ・攻略ページのリンクミス修正完了・・・・・結局ソロハンかよぉ - 名無しさん 2013-10-01 21 29 25 管理人さんへ。【闘技大会クエスト/コメント】 - 名無しさん 2013-10-01 00 45 31 送信ミス：管理人さんへ。「闘技大会クエスト/コメント」のページ名を「闘技大会/コメント」に修正お願いします。 - 名無しさん 2013-10-01 00 49 05 修正しました。 - 名無しさん 2013-10-02 12 58 15 管理人様。申し訳ないのですが、「マカ錬金屋コメント」のページですが作成時に、間に/入れ忘れてしまったのでページ名の修正を尾お願いします。スミマセン。 - 名無しさん 2013-09-30 20 00 20 上位オススメ防具で誰の賛意も得られないのにしつこくリオハート一式を書き加える奴が暴れているので規制をお願いしたい - 名無しさん 2013-09-29 23 21 23 小ネタの編集モードが他のページと違う状態なのですがなにか理由があるのでしょうか？メンバーでないと変更出来ないようですので出来る方どなたか編集モードを他のページと同一になるよう修正していただければ幸いです。 - 名無しさん 2013-09-29 22 22 00 ヘルパーシリーズ【剣士】がテキストモードで作成されています。 - 名無しさん 2013-09-29 17 29 33 更新履歴、そろそろ左下に移していい気がする - 名無しさん 2013-09-28 23 26 37 「↑ばいとぶらすたーが☆５でぶらすとが☆６です誰か書き直しよろー」編集者ならこういうのやめろよ。せめてコメントアウトにしとけよ。 - 名無しさん 2013-09-28 14 14 01 誤って作られたページの削除、及び差し戻しを行いました。 - 管理人 2013-09-28 13 51 20 大型モンスター攻略/シャガルマガラのコメントログページがシャガルマダラになってる。どなたか修正お願いします。 - 名無しさん 2013-09-28 12 41 50 修正しました。 - 名無しさん 2013-09-29 00 05 35 ログが貯まってたので今までのログを過去ログに移動させました。過去のログは↓の「過去ログ1」から見れます。 - 名無しさん 2013-09-28 11 38 45
https://w.atwiki.jp/3dsmh4/pages/39.html
※編集合戦になるのを防ぐため、掲示板にて検討後掲載する形式を取っています。オススメ装備を追加・編集したい方は、掲示板のオススメ装備検討スレで提案後編集をお願いします。 オススメ防具／上位剣士汎用一式装備1 剣士汎用一式装備2 剣士汎用匠装備 匠回避性能装備 耳栓装備 高級耳栓業物装備 風圧無効装備 大剣用装備 ランス・ガンランス用装備 ガンナー汎用装備 弓汎用装備 オススメ防具／上位 剣士汎用一式装備1 作成可能時期：集会所★4 発動スキル：攻撃力UP【小】,砥石使用高速化,気絶確率半減 推奨武器：全武器 装備：ジャギィS一式 空きスロット*5 初期防御力：180 属性耐性：火-20 水0 雷0 氷0 龍10 上位に上がってからすぐに作れるお手軽実用装備。 空きスロットを使って5スロスキルや攻撃力UP【中】を発動させることができる。 また気絶無効まで発動させるとピンチの時にトドメを刺される心配がなくなるのでオススメ。 火-20のため耐火珠をつけるのも有効。食事スキルの火属性得意で打ち消す事もできる。 剣士汎用一式装備2 作成可能時期：集会所★4 発動スキル：防御力UP【中】,体力+20,採取-1, (研ぎ師+9) 推奨武器：全武器 装備：カブラS一式 空きスロット*3 初期防御力：240 属性耐性：火15 水-25 雷-20 氷0 龍10 上位上がりたてでの作りやすさと高性能が人気の装備。防御力が高く上位モンスターの様子見に適している。 体力+20があると一度力尽きて食事スキルでの体力アップ効果が切れても、常時体力増加なのでアイテム節約に繋がる。 3つの空きスロットを使って砥石使用高速化を発動させて採取-1を消すのが無難か。 なお腕をクンチュウSアームにして防御珠【2】で防御力UP【大】にする事が可能。ただし、体力+20がなくなるので注意。 更にお守りと空きスロットを利用すれば防御力UP【超】,体力+50にする事も可能。 剣士汎用匠装備 作成可能時期：集会所★5 発動スキル：攻撃力UP【小】,斬れ味レベル+1,気絶確率半減 推奨武器：全武器 頭装備：スカルヘッド [胴系統倍化] 胴装備：ランポスSメイル [1] 腕装備：グラビドSアーム [2] 腰装備：クロムメタルコイル [胴系統倍化] 脚装備：カブラSグリーヴ [胴系統倍化] 装飾品：制絶珠【1】 空きスロット*2(実質5) 初期防御力：241 属性耐性：火11 水-12 雷-5 氷-4 龍4 レア素材無しで作りやすい、斬れ味レベル+1装備。 空きスロットで発動させるスキルは砥石使用高速化がオススメ。 火・龍耐性も低くなく、今後のモンスター相手に役立つ。 攻撃3をお守りか武器スロで追加することで攻撃力UP【中】を発動できる。 ちなみに腕装備はセルタスSアームでも代用可能。 匠回避性能装備 作成可能時期：集会所★5 レア素材：雷狼竜の逆鱗*1(交換素材) 発動スキル：回避性能+2,斬れ味レベル+1,回避距離UP,鈍足 推奨武器：全武器 頭装備：胴系統倍化(スカルヘッド,クロオビヘルム) 胴装備：ナルガメイル [1] 腕装備：胴系統倍化(ゾディアスアーム,クロオビアーム) 腰装備：胴系統倍化(ガブラスーツSベルト,クロムメタルコイル等) 脚装備：胴系統倍化(カブラSグリーヴ,クロムメタルブーツ等) 空きスロット*1(実質5) ガードができず、敵からの攻撃を回避に頼ることになる武器と非常に相性がよい装備。 胴系統倍化装備は沢山あるので多少見た目も融通が利く。胴のスロットで鈍足解除をするよりは、お守りや武器のスロットで消す方がよい。 その他の理由として胴に研磨珠などのスキルポイントが2の装飾品を入れることでもう一つスキルが追加できる（耐性系・耐震・砥石使用高速化・観察眼・高速設置・ボマー等）。 1つの珠の付け替えでスキルが簡単に変更できるのは非常に便利。また、お守りを併用すればスキルポイント1のスキルの発動も容易。 腕の胴系統倍化装備はクシャルダオラを討伐しなければならないゾディアスアームとHR解放後に入手できるクロオビアームのみで製作難度が高い。 セルタスSやレックスS等、匠+2に空きスロット2の防具に回避珠【2】を詰めれば代用できる(鈍足が発動しないが、回避距離も発動しない)。 ただしグラビドSはスタミナ-2であり鈍足が発動してしまうためオススメできない(回避性能+1でいいなら強走珠【1】で発動させずに済むが)。 耳栓装備 作成可能時期：集会所★5 発動スキル：麻痺無効,捕獲名人,耳栓,悪霊の気まぐれ 推奨武器：全武器 装備：ガララS一式 空きスロット*5 初期防御力：275 属性耐性：火15 水-15 雷0 氷-25 龍15 一式で耳栓が発動する装備。下位からお馴染みの麻痺無効と捕獲名人が地味に便利。 聴覚保護のスキルポイントを2追加して発動する高級耳栓は、バインドボイス【大】(フルフルやゴア・マガラ等が使用)も 無効化するので、それらを相手取るときは是非発動させたい。 火・龍に強く雷が苦手ではないので、集会場後半の難敵への耐性バランスがよいのも評価ポイント。 高級耳栓業物装備 作成可能時期：集会所★6 発動スキル： 見切り+1,高級耳栓,業物 推奨武器：全武器(特にガード不可武器) 頭装備：ガルルガSヘルム [1] 胴装備：ガルルガSメイル [2] 腕装備：ガルルガSアーム [2] 腰装備：リオソウルコイル [1] 脚装備：胴系統倍化 空きスロット*6(実質8) 一式で高級耳栓と業物を発動できる実用的な汎用装備。マイナススキルは発動しない。 上位ガルルガクエを用意する手間はかかるが、火竜の紅玉などレア素材は要求されないため製作は比較的容易。 空きスロットは胴系統倍化を含めれば実質8つで、お守り・武器スロットを活用すれば幅広いスキル構成が可能である。 ちなみに頭をリオソウル(火竜の紅玉*1)、脚をガルルガSにすることで、耳栓＆10スロ装備としても運用できる。 また頭をリオソウル、腰を胴系統倍化にすることで、見切り+1は消えてしまうが実質スロ数を11まで伸ばせる。 風圧無効装備 作成可能時期：集会所★4 発動スキル：気絶確率半減,風圧【小】無効 推奨武器：全武器(特にSAが付かない武器) 装備：ゲリョスU一式 空きスロット*6 初期防御力：240 属性耐性：火-25 水10 雷15 氷-10 龍0 上位に上がってすぐ作成できる対風圧装備。毒怪鳥の頭が1つ必要だが下位でも入手可能。 制絶珠【1】*2、防風珠【1】*3を詰めるだけで気絶無効 風圧【大】無効となる。 リオレイアやリオレウスのように、風圧が厄介な相手に対して楽に立ち回れる。ただし火耐性は絶望的なので食事で消したいところ。 大剣用装備 作成可能時期：集会所★7 発動スキル：斬れ味レベル+1,集中,抜刀術【技】 推奨武器：大剣 頭装備：ディアブロヘルム [2] 胴装備：ディアブロメイル [1] 腕装備：胴系統倍化 腰装備：クシャナアンダ [3] 脚装備：ゾディアスグリーヴ [3] 装飾品：抜刀珠【2】*1 短縮珠【3】*2 空きスロット*1(実質2) 斬れ味レベル+1、集中、抜刀術【技】という 大剣との相性がいいスキルが揃う、大剣使いにとって1つのゴールとなる組み合わせ。 耐震が5ポイント、納刀が4ポイントあるので、武器スロットやお守りを駆使すればこれらを発動させる事も出来る。 但し納刀を装飾品で付けようとすると砥石使用低速化が発動しやすいので要注意。 ランス・ガンランス用装備 作成可能時期：集会所★5 レア素材：竜玉*1 発動スキル：ガード性能+2,防御力UP【中】,鈍足 装備：グラビドS一式 空きスロット*7 初期防御力：285(スキルにより+30、計315) 耐性値：火15 水-20 雷0 氷10 龍-15 素の状態でガード性能+2が発動し、防御力もスキルのおかげで★5どころか★6でも頭一つ抜けており未強化でも堅実に立ち回れる上、 火耐性の良さによって事故死も起こりづらい。 装飾品で鈍足を消したとしても残りスロットも2*3と優秀な配置なので、お守りを組み合わせればもう1つスキルを発動させられる様に拡張性も高い。 オススメはやはり砥石使用高速化。また、防御力UP【大】や【超】を発動させて強化すれば当面は防御に困らなくなる。 ガード強化を発動させるにはスタミナ-が邪魔になるので注意。 鈍足を消すのを諦めるか、強走薬を利用するか、スタミナ付きのお守りと組み合わせるなど工夫が必要になる。 ガンナー汎用装備 作成可能時期：集会所★5 発動スキル：回避距離UP,アイテム使用強化,寒さ無効,暑さ倍化 推奨武器：全武器 装備：ウルクS一式 空きスロット*7 初期防御力：110 属性耐性：火-10 水15 雷0 氷15 龍15 解放前までに唯一、一式で回避距離UPが発動する防具。回避にはもちろん、 移動や位置調整(特に抜刀時のヘビィボウガン)にも非常に有用なスキルで空きスロットも多い。 頭を剣士防具にする事で回避距離はそのままに防御力を高める事もできる。 弓汎用装備 作成可能時期：集会所★7 発動スキル：集中,弱点特効, (通常弾強化+5) 推奨武器：カーサスアロー [1] 頭装備：リオソウルキャップ [3] 胴装備：シルバーソルレジスト [3] 腕装備：ラギアガード [1] 腰装備：リオソウルコート [1] 脚装備：ラギアレギンス [2] 装飾品：短縮珠【3】*1 痛撃珠【3】*1 空きスロット*5 初期防御力：159 属性耐性：火3 水0 雷7 氷-1 龍-1 ティガ弓などの連射弓用混合装備だが他の弓でも活用可。 強弾珠【1】*5で、通常弾・連射矢UPを付けることができる。(強弾珠【3】はバサルモス亜種の素材を使う) 他の弓でも3スロのお守りがあれば散弾・拡散矢UPまたは貫通弾・貫通矢UPが付けられる。 見切り+1や+2を発動させ会心率を上げる構成も良い。
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一覧ページはこちら 情報ページはこちら キリン亜種攻略基本情報 状態 攻撃パターン 武器別攻略剣士 ガンナー コメント キリン亜種攻略 初出はMH4。 基本情報 黒い表皮と氷を操る能力を持つキリンの亜種。 モーション自体は原種と変わらないが、落雷の代わりに氷柱を発生させる。 原種と同じモーションでも発生地点がやや異なる他、一度発生した氷柱はしばらく持続し、ぶつかると氷属性やられ[小]に。 また、近くに爆弾があると、氷柱が消滅する衝撃によって起爆する。 状態 怒り 身にまとう冷気が強くなり、突進速度が向上する。 怒り状態に移行する際には、鳴きながら前足を振り上げる動作(周囲氷柱発声の予備動作と同じ)を取る。 疲労 古龍種ではあるが、疲労的な挙動を示すことがある。 その際は前脚で地面を掻きながらうなだれたまま何も出来ない。 時間的にはごく短い間であったりそれなりに長かったりとバラつきが激しい。 瀕死 部位破壊 角：大きく欠ける。 その他 現状、上位ギルドクエストにしか出現せず、クエスト参加もHR8以上に絞られている。 乗り成功のダウンで落し物。 攻撃パターン | 武器別攻略 共通 攻撃の型は原種とほぼ同じなので、戦い方としては原種とさほど変わらないだろう。 ただし、攻撃後にスキを晒す頻度が極端に減っている。怒り時の直線氷柱の後しか確定状況はない。 氷属性やられに陥りやすいので、スタミナ消費の激しい武器はウチケシの実や強走薬を持ち込むと良い。 ただし機敏ゆえに飲めるチャンスは少なめなので、できる限り被弾を避ける事を意識して戦うように。 属性の弱点も変わっているが、どれだけ有効かは要検証。 なお、爆弾を設置する場合、氷柱が残っていると消滅時の波動で爆弾が起爆してしまうので注意が必要。 剣士 大剣 原種同様に抜刀斬りで頭を狙うのが基本になるが、敵の攻撃直後は狙いにくい。 振り向きのタイミングに合わせて頭が通る軌道を先読みし、そこに抜刀斬りを繰り出していくのが○。 ただし怒り時には、攻撃が胴体に当たってしまうと弾かれて危険。 直線氷柱直後の硬直しか狙わない方が無難。HPは低めなので、討伐だけなら十分に間に合う。 また、氷柱がある時には、抜刀攻撃を当てた直後の回避方向に注意。キリンから離れつつ氷柱の無い方向へ逃げる事。 オススメスキルはやはり抜刀術[技]。次点で納刀術。 太刀 キリンと同じ。 片手剣 キリンと同じ。 双剣 キリンと同じ。 ハンマー 原種と異なり氷やられが怖いが、近づき辛い+麻痺が怖い落雷が無くなった分こちらの方が戦いやすいかもしれない。 基本は氷柱や突進などに警戒しつつ、隙をうかがいながら溜め2,3を頭に入れる。 主なチャンスは、横に首を振りながらの氷柱生成・後ろ蹴り後・怒り時の直線氷柱攻撃時（振り向き時の頭の位置が読めるならば、その時にも溜め攻撃チャンス）。 前者2つは隙が少なめで間に合わないこともあるが、直線氷柱攻撃は回避してからも溜め2が入るのでしっかり決めたい。 但し直線氷柱攻撃はやや持続判定が長く、すぐに近づくと大ダメージを受ける。一呼吸おいてから攻撃するといい。 頭に上手く当てられない、という人は頭本体を直接狙うのではなく、首の真ん中あたりを狙って当ててみると大体当たる。 攻撃後は頭突きや突進が怖いので、すぐに相手の直線上から離れること。 スタン・吹っ飛んでダウンした場合は縦3のチャンス。(サイズにもよるが)頭が小さいので、気持ち分相手との軸をずらして、 スイング部分の根元付近が当たるようにするといい。 氷やられがかなり響くので、自信が無ければ強走薬・氷耐性を20以上にするなどの対策をしておくこと。 またPTプレイでは、他の剣士も頭を狙うことが多くなる。なるべく吹っ飛ばさないよう慎重に立ち回るようにしよう。 狩猟笛 移動速度、攻撃の挙動が絶妙にマッチしていて相性は良い。 原種と違い密着して食らう攻撃が少ないので寄り添うような形をキープする。 後ろから追って横に立ってぶん回しをすると丁度頭にヒットするので、それを繰り返すだけ。 ダウンした時は密着しないと攻撃が当たりにくいので注意。 PTでは強走の吹けるハウカムトルムがお勧め。 ランス 相性は良好。相手の方から近付いてくれるため、基本は正面で受けて頭にカウンターの繰り返し。振り向きよりも溜め氷柱の方が狙いやすい。 非常に乗りやすいため、ジャンプ突きも積極的に当てていこう。ただし相手の突進に注意して欲張らないことが肝心。 スキルはガード性能+1があれば十分で、頭を楽に狙えるため弱点特効が特に有効。 キリンは属性の通りが悪いので、テオ＝ロアを青ゲージ維持で使うとよい。 ガンランス 基本は原種と同じ。ガード性能+1で全攻撃がノックバックなしになるので推奨。 氷柱の発生パターンは決まっており、原種の周囲落雷より遠くなっているため、密着時にめくられる危険性は下がっている。 怒り時の正面に氷柱発生させる攻撃は隙が大きく、ガードしてすぐカウンターで、ガ突き＆砲撃を頭にお見舞いできる。 切れ味重視で角に突きコンボか、ひたすら砲撃重視にするかは、手持ちの武器やPTメンバーと要相談。 スラッシュアックス 原種で脅威となる麻痺や避けにくい落雷の心配が無い為、むしろ原種より戦いやすい相手。 攻撃は比較的回避しやすく、氷やられは単体を相手にする分には大した問題にならない。無論、氷耐性は上げておいて損はない。 原種と同様に弾かれても隙を晒さない剣モード主体で戦う。 注意すべきは突進で、威力は元よりかなりのスピードなので迂闊に納刀やアイテム使用をすると攻撃を食らいやすい。 怒り時の氷柱攻撃は属性開放突きのチャンスではあるが、頭部に当てるのは難しい。状態異常の蓄積には最適なので活用したい。 チャージアックス 操虫棍 突進時等周囲の雷が無くなった分、相性は原種より良い。 基本踏込斬りを振り向きに合わせて頭を殴る。 （怒り時は白ゲージでも体が弾かれる） 原種程には遠くまで行かないのと踏込斬り自体のリーチがかなり長いので適当に合わせるだけでもあたる。 怒り時の直線氷柱は確定でいななきが入るので避けたら即ジャンプ斬りで乗り成功も非常に取りやすい。 ダウン時は体が小さい為、近づいてから操虫をしないと赤が若干取りにくい。 オレンジエキスを取る時は振り向きに合わせると取りやすい。 頭（角）：赤エキス 首：オレンジエキス 胴体：白エキス ガンナー ライトボウガン キリンと同じ。 ヘビィボウガン キリンと同じ。 弓 基本はキリンと同じ。 直線氷柱の発生にはややラグがあり、その間に横に避け攻撃を入れる事が容易。 的が小さく当て難い中で攻撃を入れる最大のチャンスとなるので逃さないようにしたい。 ギルドクエストLv76以上では追尾するように直線氷柱を2回連続で撃ってくるので避ける回数が多くなるが、逆に攻撃する時間も増える。 オトモやPTで他のハンターに攻撃する動作を見たらすぐ横に移動して攻撃するように心がけたい。 原種と異なり横に広範囲の攻撃がほぼ無いため慣れると原種より戦い易くなる。 横からの攻撃が多くなるため拡散弓との相性は良い。 氷柱による氷やられはスタミナ減少が激しくなるため弓にとっては致命的となる。 ウチケシの実や強走薬などを多めに持ち込むようにしよう。 コメント 大剣の攻略だが、ダウン中に怒り状態まで満たない攻撃力では不確定。高火力なら問題ないが切れ味の状態や中腹、先端の当たり方次第で火力下がると怒り状態に持っていけない事もある。 -- (名無しさん) 2013-11-07 10 27 55 連コメすまん。後ダウンコンボは集中ないとダメじゃないかな？ -- (名無しさん) 2013-11-07 10 31 04 ↑3 初めに書いたものだが、ガ性1でも大丈夫だったか。指摘サンキュー あと、溜め砲撃は2連じゃなくて、フルチャージしたのを一発で想定して書いてたつもりだったんだ。わかりにくい文章になってたようでスマン。修正してみる。 -- (名無しさん) 2013-11-07 10 52 58 チャージアックスは非怒り時にチャージ→怒り時の縦氷柱で縦切り→チャージ二連がかなり安定する。 それでも大剣のほうが安定するのは言うまでもない。 -- (名無しさん) 2013-11-09 16 19 00 狩猟笛ですが、ダウンorスタン中は背中側へ回り込み、後ろから叩き付けを出すとうまく頭にヒットします -- (名無しさん) 2013-11-13 17 09 34 大剣でダウン中に集中有り抜刀溜め3、横殴り、強溜め3、凪ぎ払いで、凪ぎ払い中に直線氷柱出され即死しました。 -- (名無しさん) 2013-11-16 21 04 41 弓の攻略、原種と同じで片付くのかに疑問。連射のクリ距離にいると撃ったとき3点氷柱が刺さりやすい。弓に限らず刺さった時、氷レーザー(仮名)で起き攻めされることもあり。 話が変わるけれど、片手の爆殺に関しては密着しても原種と違い攻撃を食らうことが無いうえ麻痺もなく、原種よりかなり楽。 -- (名無しさん) 2014-02-04 01 50 56 双剣のところキリンと同じとするのは構わないけど、キリンのページにも解説ないので空欄にするか向こう書くかした方がいい気がする。 -- (名無しさん) 2014-02-07 06 31 40 ↑*1 原種ベースなモンスターは原種の項目を先に書くのがベターでしょうね。 -- (名無しさん) 2014-02-07 08 45 46 名前 コメント すべてのコメントを見る ※ここはボスの攻略情報を載せるページです。基本能力や剥ぎ取り情報に関するコメントはこちらに→基本情報 ※攻略を記入する場合、～の装備なら楽勝などのコメントは参考になりませんので具体的な方法がある場合のみ書いて下さい。 ※コメント欄は質問や雑談をするところではありません。質問や雑談は掲示板で。不要なコメントは随時削除します。
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※編集合戦になるのを防ぐため、掲示板にて検討後掲載する形式を取っています。オススメ装備を追加・編集したい方は、掲示板のオススメ装備検討スレで提案後編集をお願いします。 オススメ防具／上位剣士汎用一式装備1 剣士汎用一式装備2 剣士汎用匠装備 匠回避性能装備 耳栓装備 高級耳栓業物装備 風圧無効装備 大剣用装備 ランス・ガンランス用装備 ガンナー汎用装備 弓汎用装備 オススメ防具／上位 剣士汎用一式装備1 作成可能時期：集会所★4 発動スキル：攻撃力UP【小】,砥石使用高速化,気絶確率半減 推奨武器：全武器 装備：ジャギィS一式 空きスロット*5 初期防御力：180 属性耐性：火-20 水0 雷0 氷0 龍10 旅団上位クエスト解放またはHR4に上がってから作れるお手軽実用装備。 空きスロット5つを使って気絶無効まで発動させるとピンチの時とどめを刺される心配がなくなる。 火-20のため耐火珠をつけるのも有効。食事スキルの火属性得意で消す事もできる。 剣士汎用一式装備2 作成可能時期：集会所★4 発動スキル：防御力UP【中】,体力+20,採取-1 推奨武器：全武器 装備：カブラS一式 空きスロット*3 初期防御力：240 属性耐性：火15 水-25 雷-20 氷0 龍10 上位上がりたてでの作りやすさと高性能が人気の装備。 防御力が高く上位モンスターの様子見に適している。 体力+20があると一度力尽きて食事スキルでの体力アップ効果が切れても、常時体力増加なのでアイテム節約に繋がる。 3つの空きスロットを使って砥石使用高速化を発動させて採取-1を打ち消すのが無難か。 なお腕をクンチョウSアームにして防御珠【2】で防御力UP【大】にする事が可能ただし体力+20がなくなるので注意 更にお守り+空きスロット利用すれば防御力UP【超】,体力+50にする事も可能 剣士汎用匠装備 作成可能時期：集会所★5 発動スキル：攻撃力UP【小】,斬れ味レベル+1,砥石使用高速化, (気絶+6) 推奨武器：全武器 頭装備：スカルヘッド [胴系統倍化] 胴装備：ランポスSメイル [1] 腕装備：グラビドSアーム [2] 腰装備：セルタスSフォールド [2] 脚装備：カブラSグリーヴ [胴系統倍化] 装飾品：研磨珠【1】（胴）、研磨珠【1】×2、攻撃珠【1】 空きスロット*1 初期防御力：254 属性耐性：火6 水-8 雷-9 氷-2 龍7 レア素材無しで作りやすい、斬れ味レベル+1装備。 砥石使用高速化も発動でき、防御力も高いのが特長。 火耐性・龍耐性も低くなく、今後のモンスター相手に役立つ。 攻撃3のお守りがあれば攻撃力UP【中】を、攻撃6のお守りがあれば攻撃力UP【中】 気絶確率半減を発動できる。 ちなみに腕装備はセルタスSアームでも代用可能。 匠回避性能装備 作成可能時期：集会所★5 レア素材：雷狼竜の逆鱗*1(交換素材) 発動スキル：回避性能+2,斬れ味レベル+1,回避距離UP,鈍足 推奨武器：全武器 頭装備：胴系統倍化(スカルヘッド,クロオビヘルム) 胴装備：ナルガメイル[1] 腕装備：胴系統倍化(ゾディアスアーム,クロオビアーム) 腰装備：胴系統倍化(ガブラスーツSベルト,クロムメタルコイル等) 脚装備：胴系統倍化(カブラSグリーブ,クロムメタルブーツ等) 空きスロット*1(実質5) ガードができず、敵からの攻撃を回避に頼ることになる武器と非常に相性がよい装備。 胴系統倍化装備は沢山あるので多少見た目も融通が利く。胴のスロットで鈍足解除をするよりは、お守りや武器のスロットで消す方がよい。 その他の理由として胴に研磨珠などのスキルポイントが2の装飾品を入れることでもう一つスキルが追加できる（耐性系・耐震・砥石使用高速化・観察眼・高速設置・ボマー等）。 1つの珠の付け替えでスキルが簡単に変更できるのは非常に便利。またお守りを併用すればスキルポイント1のスキルの発動も容易。 腕の胴系統倍化装備はクシャルダオラを討伐しなければならないゾディアスアームとHR解放後に入手できるクロオビアームのみで製作難度が高い。 グラビドSやセルタスS等、匠+2に空きスロット2の防具に回避珠【2】を詰めれば代用できる(鈍足が発動しないが、回避距離も発動しない)。 耳栓装備 作成可能時期：集会所★5 発動スキル：麻痺無効,捕獲名人,耳栓,悪霊の気まぐれ 推奨武器：全武器 装備：ガララS一式 空きスロット*5 初期防御力：275 属性耐性：火15 水-15 雷0 氷-25 龍15 一式で耳栓が発動する装備。下位からお馴染みの麻痺無効と捕獲名人が地味に便利。 聴覚保護のスキルポイントを2追加して発動する高級耳栓は、バインドボイス【大】(フルフルやゴア・マガラ等が使用)も 無効化するので、それらを相手取るときは是非発動させたい。 火・龍に強く雷が苦手ではないので、集会場後半の難敵への耐性バランスがよいのも評価ポイント。 スキルポイントが少し足りないので装飾品やお守りで補う必要がある。 高級耳栓業物装備 作成可能時期：集会所★6 発動スキル： 見切り+1,高級耳栓,業物 推奨武器：全武器(特にガード不可武器) 頭装備：ガルルガSヘルム [1] 胴装備：ガルルガSメイル [2] 腕装備：ガルルガSアーム [2] 腰装備：リオソウルコイル [1] 脚装備：胴系統倍化 空きスロット*6(実質8) 一式で高級耳栓と業物を発動できる実用的な汎用装備。マイナススキルは発動しない。 上位ガルルガクエを用意する手間はかかるが、火竜の紅玉などレア素材は要求されないため製作は比較的容易。 空きスロットは胴系統倍化を含めれば実質8つで、お守り・武器スロットを活用すれば幅広いスキル構成が可能である。 風圧無効装備 作成可能時期：集会所★4 発動スキル：気絶確率半減,風圧【小】無効 推奨武器：全武器(特にSAが付かない武器) 装備：ゲリョスU一式 空きスロット*6 初期防御力：240 属性耐性：火-25 水10 雷15 氷-10 龍0 上位に上がってすぐ作成できる対風圧装備。毒怪鳥の頭が1つ必要だが下位でも入手可能。 制絶珠【1】*2、防風珠【1】*3を詰めるだけで気絶無効 風圧【大】無効となる。 リオレイアやリオレウスのように、風圧が厄介な相手に対して楽に立ち回れる。ただし火耐性は絶望的なので食事で消したいところ。 大剣用装備 作成可能時期：集会所★7 発動スキル：斬れ味レベル+1,集中,抜刀術【技】 推奨武器：大剣 頭装備：ディアブロヘルム[2] 胴装備：ディアブロメイル[1] 腕装備：胴系統倍化 腰装備：クシャナアンダ[3] 脚装備：胴系統倍化 装飾品：抜刀珠【1】*1 短縮珠【1】*2 短縮珠【3】*1 （短縮珠【1】を胴に入れる） 斬れ味レベル+1、集中、抜刀術【技】という 大剣との相性がいいスキルが揃う、大剣使いにとって1つのゴールとなる組み合わせ。 耐震が7ポイント、納刀が5ポイントあるので、武器スロットやお守りを駆使すればこれらを発動させる事も出来る。 但し納刀を装飾品で付けようとすると、砥石使用低速化が発動するので要注意。 ランス・ガンランス用装備 作成可能時期：集会所★5 レア素材：竜玉*1 発動スキル：ガード性能+2,防御力UP【中】,鈍足 装備：グラビドS一式 空きスロット*7 初期防御力：285（スキルにより+30、合計315） 耐性値：火15 水-20 雷0 氷10 龍-15 素の状態でガード性能+2が発動し、防御力もスキルのおかげで★5どころか★6でも頭一つ抜けており未強化でも堅実に立ち回れる上、 火耐性の良さによって事故死も起こりづらい。 装飾品で鈍足を消したとしても残りスロットも2*3と優秀な配置なので、お守りを組み合わせればもう1つスキルを発動させられる様に拡張性も高い。 オススメはやはり砥石使用高速化。また、防御力UP【大】や【超】を発動させて強化すれば当面は防御に困らなくなる。 ガード強化を発動させるにはスタミナ-が邪魔になるので注意。 鈍足を消すのを諦めるか、強走薬を利用するか、スタミナ付きのお守りと組み合わせるなど工夫が必要になる。 ガンナー汎用装備 作成可能時期：集会所★5 発動スキル：回避距離UP,アイテム使用強化,寒さ無効,暑さ倍化 推奨武器：全武器 装備：ウルクS一式 空きスロット*7 初期防御力：110 属性耐性：火-10 水15 雷0 氷15 龍15 解放前までに唯一一式で回避距離UPが発動する防具。回避にはもちろん、 移動や位置調整(特に抜刀時のヘビィボウガン)にも非常に有用なスキルで空きスロットも多い。 頭を剣士防具にする事で回避距離はそのままに防御力を高める事もできる。 弓汎用装備 作成可能時期：集会所★7 発動スキル：集中,弱点特効, (通常弾強化+5) 推奨武器：カーサスアロー[1] 頭装備：リオソウルキャップ[3] 胴装備：シルバーソルレジスト[3] 腕装備：ラギアガード[1] 腰装備：リオソウルコート[1] 脚装備：ラギアレギンス[2] 装飾品：短縮珠【3】*1 痛撃珠【3】*1 空きスロット*5 初期防御力：159 属性耐性：火3 水0 雷7 氷-1 龍-1 ティガ弓などの連射弓用混合装備だが他の弓でも活用可。 強弾珠【1】*5で、通常弾・連射矢UPを付けることができる。（強弾珠【3】はバサルモス亜種が素材） 他の弓でも3スロのお守りがあれば散弾・拡散矢UPまたは貫通弾・貫通矢UPが付けられる。 見切り+1や見切り+2を発動させ会心率を上げる構成も良い。
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【別名】砕竜 【危険度】★5 【生息地】地底火山、未知の樹海 【登場作品】MH3G、MH4 【部位破壊】
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榴弾ビンのダメージは肉質無視の武器倍率×0.05 実質弱点特効と同じくらいのダメージ上昇。どっちかと言うとスタン要員で砲撃スキルは微妙。 高出力の爆発は武器倍率×0.1(3hit)で、ナバル斧なら60ダメージ。 強属性ビンの倍率は約2.5倍。直接殴るのも含めて属性値350%のダメージになる。 高出力は的になれる雑魚がいないので正確じゃないが多分属性値×2.5×3。 -- (名無しさん) 2013-10-04 03 18 22 榴弾ビンがダメージソースとして優れていたら強属性ビンが要らない子になるから、妥当だよな。 -- (名無しさん) 2013-10-04 12 08 57 とはいえ榴弾の雷が無いのはやっぱ辛い。金銀とかで -- (名無しさん) 2013-10-04 14 40 44 属性ビンめちゃくちゃ強くないかそれ？ 通りで黒龍盾斧の火力おかしいと思ったわ。 属性通る相手は強属性で、それ以外はヒロイックザンナバルで決定だな 上にあるコメントの金銀もヒザナでボコボコだぜ -- (名無しさん) 2013-10-04 21 47 22 剣モードのチャージ時のガードポイントなんだけど、どこにあるか明確にしたかったけど意図的にやるの難しくて未だによくわからない。 ただ剣を指してる時にガードして、弾かれなかったからＲボタン押したときのガードが残ってるとかじゃない気がする。 偶然とはいえ３～４回これで奇跡的に防いでるから、別途理由がなければデマではない・・・はず。 -- (名無しさん) 2013-10-05 06 47 34 前転からの横切りは別枠にした方がいいと思う。単にモーションが同じだというだけで、ビンに関係しないのに属性解放斬りの枠にあるのは不自然だし、誤解を生みやすい。 -- (名無しさん) 2013-10-06 06 01 54 集中は剣主体で立ち回る敵と相性がよくないから、微妙。 つけるならガ性、業物、砥石、匠、回避スキル系。 火力なら属性UPか攻撃upのがお手軽発動かね 被弾多いなら納刀もあり -- (名無しさん) 2013-10-06 22 47 49 ↑↑↑やればすぐわかる事だし別に現状でいいんじゃね。ビンなし解放1と前転横切りは威力もモーションもまるっきし一緒だし。 -- (名無しさん) 2013-10-07 19 54 27 おれもガード前提のスキルで作ってみたけど、個人的には上に出てるけどスラアク流用が楽かも。 剣モードが片手剣に似ているようでいて、かと言って同じようにやるとモンスの突進なんかに追いつけなかったりなのがストレスだったから回避距離つけたら捗るのなんの -- (名無しさん) 2013-10-09 00 10 15 ハンターランク開放までこれでやったけど 回避距離が一番必要だと思った これが無いと上級で斧振るのが怖すぎる -- (名無しさん) 2013-10-09 00 24 52 だいたい一回はスタン取れる榴弾安定な気がするけどなぁ 単純にサプレッションとヒザナが強いってのもあるが -- (名無しさん) 2013-10-11 05 51 13 ソロならともかくPTだとスタン取るのはハンマーに任せればいいし、個人的には属性ビンオススメ W属性強化での高出力はおっそろしい威力 -- (名無しさん) 2013-10-12 20 41 26 X→X→溜めA（二連）のコンボで１チャージ（ビン３つ）分貯まるので急な転倒時の火力確保に。 -- (名無しさん) 2013-10-14 15 43 00 榴弾ビンは色変えてもいいのかな。 あたかも減気属性があるように見えてしまうし、強属性と同じ青系等で人によっては見えにくいかも。 -- (名無しさん) 2013-10-15 15 24 26 榴弾ビンには減気効果があるっぽい 減気攻撃（スタミナ奪取）のスキルをつけると榴弾武器ならスキル名が白で強属性武器なら黒になる この効果が頭に当てた時のみ減気効果が出るのか全身どこでもで起こるのかとかそもそもの減気の効力はどの程度なのかとかは検証出来てないけどとりあえず参考までに -- (名無しさん) 2013-10-16 03 45 56 抜刀変形斬り→回転回避→納刀 で、大剣のような立ち回りは可能だと思う。 基本戦術のヒット＆アウェイの項目がないみたいだから、 部位破壊（翼とか）や尻尾切りなどに有効ということで加えてほしい。 もちろん、チャージをしているという前提での運用になるけど。 -- (名無しさん) 2013-10-26 20 17 44 ↑今作のスラアクに抜刀変形劣化大剣様式があえて書かれていない理由を考えようぜ？ もちろん部位破壊には抜刀変形＞解放なんだけど。 -- (名無しさん) 2013-10-27 13 39 31 ヒット＆アウェイ的に立ち回るなら、いちいち納刀するよりも即変形斬りの方が手数稼げるしガード対応できるしで安定すると思うんだ ステップ回避とガードがあるんだし、納刀動作ってただ隙を晒すだけな気がする。 -- (名無しさん) 2013-10-29 05 15 20 ガードキャンセルしてステップが出るから ガード→ステップ→ガード→ステップで擬似的に連続ステップ出来るね。 -- (名無しさん) 2013-10-29 17 39 45 たぶん連携時の変形切りは剣を合体させるために体の前で盾を構えるからGPがあるんだろうな 武器出しは背中側で変形させてるからガードできないし、ガードからの変形も前では構えなかったはず -- (名無しさん) 2013-11-03 22 57 17 そろそろスキルも煮詰まってきた頃かな。 回避型に回避性能と距離、ガード型にガード性能と業物は基本として、 汎用に匠(真打)や各属性強化、上にあったような戦法が拡張された居合(納刀+抜刀術【力】)が評価は高い。 -- (名無しさん) 2013-11-05 01 32 35 抜刀や叩きつけからの高出力楽しすぎわろた 太刀と違ってすぐにでも最終段階出せるのが凄く爽快 -- (名無しさん) 2013-11-07 15 34 27 属性強化はダメだよねえ ノブレス雷強化3が510で、W強化にしたら530 何でここまで効果低いんだろう 誰が編集したか知らんけど載せない方に賛成 連携として突進切り→溜め切りを推薦したい SA継続しつつビンを溜められる -- (名無しさん) 2013-11-30 14 00 21 ↑２スキル一覧より 雷属性攻撃強化+3 雷属性攻撃と電撃弾の威力が上がる。(1.15倍+90) 一の位は切り捨て 属性攻撃強化 属性攻撃が強くなる。(1.10倍、各属性攻撃強化と重複可だが、重複時は計算式が異なる模様) W属性にしたから効果が下がってる(1.05倍＆一の位切捨て？) -- (名無しさん) 2013-11-30 14 40 40 今確認してきたこと2点 ・心眼が発動していてもゲージオーバーヒートで弾かれる ・納刀状態でスライドパッドニュートラル＋R＋Xで変形抜刀叩きつけ R押しっぱなしXで確実に変形抜刀が出る ていうかこの操作で抜刀ガードさせてくださいよカプコンさん -- (名無しさん) 2013-11-30 15 05 01 ↑4 そもそもどの武器でもW属性は効率的ではないと思う。 でも各属性強化は必須級とか上で言ってなかったっけ？ -- (名無しさん) 2013-11-30 15 17 24 ○属性攻撃強化(各属性専用) +1 1.05倍+40 +2 1.10倍+60 +3 1.15倍+90 (一の位切捨て) 属性攻撃強化(属性攻撃全般) 1.1倍(W属性にすると効果ダウン、1.05倍 一の位切捨て？) この二つを比較した場合、剣斧にどっちかをつけるなら Lv1でも○属性強化ってやったほうが強い(固定値の差で逆転する) -- (名無しさん) 2013-11-30 15 49 28 ↑１の最後ミスってたorz、Lv1 +1 -- (名無しさん) 2013-11-30 15 52 30 ↑2 剣斧 盾斧 ○属性強化+1の固定値が40だから、属性値800までは属性攻撃強化じゃ逆転できない -- (名無しさん) 2013-11-30 16 13 58 だいぶ主観混じりだけど注目スキル4つにコメント入れさせて貰った。 各種属性強化と切れ味関連は文句無しのオススメだけど、ガ性と回距は討伐対象や各々の立ち回りで大分評価変わってくるので若干ボカした感じにしてる。 あと匠と回避性能が無いのは剣士共通の強スキルだからかな？ -- (名無しさん) 2013-11-30 21 07 23 1つ提案 属性強化系載せるなら砲術も載せた方が良くない？ 榴弾ビンは砲術の補正受けれるからいいと思うんだけど・・・ -- (名無しさん) 2013-12-01 06 30 38 どこかで榴弾に対しての砲術スキルの効果がすごい残念って書いてあったな -- (名無しさん) 2013-12-01 18 17 48 そなの？ 猫の砲撃術発動しただけでも結構バカにできないダメージ与えれるからいいと思ったんだけどな・・・。 -- (名無しさん) 2013-12-01 19 22 10 砲術スキルの利点は、5スロで砲術師がつけれるから 倍々ナルガとかで発動させやすいって事かな？ まぁ、研ぎでいい気もするけど -- (名無しさん) 2013-12-01 20 12 49 榴弾ビンのダメージが基本攻撃力の5%（高出力で10%）という低さのため、他のスキルつけたほうがずっとマシ、という話 -- (名無しさん) 2013-12-01 20 17 31 ザンナバル(武器倍率200)で 開放Ⅰ榴弾ビンのダメージが 200*0.05＝10 砲術マスターで 10*1.3＝13 開放Ⅱは2Hitなので 無：20 有：26 高出力は0.1倍3Hitなので 無：200*0.1*3Hit＝60 有：200*0.1*3Hit*1.3＝78 高出力が頻繁に狙えるなら 付ける価値はあるか -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-01 20 21 23 元から砲術スキルついてる装備で砲術マスター狙うならともかく 無関係の装備で、素の状態から砲術師つけるようなのは微妙って認識でOK? -- (名無しさん) 2013-12-02 18 33 37 なあ今ちょっとガ性1試してみたら、レウス亜種の攻撃全てが中のけぞりになったんだが これはガ性1で大のけぞりになる攻撃をリストアップすんのもいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-12-04 09 01 08 逆に言うと榴弾ビンなら砲術は必須では？ 属性UPとどっちが良いかは知らない。 -- (名無しさん) 2013-12-04 16 46 17 砲マスで10スロ換算だから攻撃とかのほうがDPS高くなりそう。 お守り次第だね。必須ではない。 -- (名無しさん) 2013-12-04 17 31 44 属性UPはあくまで強属性ビンでの話なので榴弾ビンには属性強化はそもそも不用。ただ上にもある通り10スロ必要な砲マスの高出力解放でやっとこさってレベルなので それなら他の強力なスキル1個か汎用性のある5スロスキル2個つけた方が良いんじゃね？っていう。 -- (名無しさん) 2013-12-04 17 37 26 匠砲マス業物、距離砲マス業物……武器スロ0でも簡単に作れるな ちょっと砲撃できる盾斧で試してくるわ -- (名無しさん) 2013-12-04 18 27 10 スラアクのように荒れるのもいやなので ダメージ計算機αで検証 ヒロイックザンナバルを用いてティガレックス亜種に 開放Ⅱと高出力を当てた場合の物理ダメージ(爪護符あり防御率100) -開放Ⅱ- 頭：肉質70 匠：175 真打：192 増加量：17 胸：肉質25 匠：76 真打：83 増加量：7 -高出力- 頭：肉質70 匠：222 真打：243 増加量：21 胸：肉質25 匠：120 真打：132 増加量：12 検証の結果匠+砲マと真打の ダメージが同じになる条件は 開放Ⅱ：肉質20 高出力：肉質60 となる。 よって砲マ付けるより真打のほうが有効 長文失礼しました。 -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-04 18 42 26 追伸：攻撃UPや爪護符の増加量は 榴弾ビンの計算に乗るのかな？ ↑は加算していません -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-04 18 49 56 さらに追加 黒龍盾斧でリオレイアの頭(龍35)に 開放Ⅱと高出力を当てた場合の 属性ダメージ スキルなし：197 龍+3：276 龍+3・属性強化：302 スゲェ･･･ -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-04 18 54 17 心眼はオススメスキルに入らない？ ビン消費攻撃とジャンプ攻撃系しか弾かれ無効ないし。 剣モードでは弾かれても隙はそんなに無いが、斧で弾かれると大剣餅つき状態。 チャンスで変形攻撃ｏｒ抜刀変形→ｶﾞｷｰﾝすると解放切りが出来るようになるまでかなり時間が必要で、高出力は最速で出せないし。 ビン溜めやすくもなっていいと思うんだがどうだろう -- (名無しさん) 2013-12-04 19 05 47 ↑２ 検証乙っす。爪護符はわからんが攻撃UPは武器倍率として加えるから加算されそうではあるね。 しかし、普通に攻撃力上げた方が結果的に属性解放切りの威力が上がるとはおもしろい結果だな。一応、匠＋砲マスも真打に迫る位の威力は有してるね。ただ注目に値するかって言われるとそうでもないな。 ふと、気になった。真打＋砲マスでの属性解放切りの威力ってどうなんだべ? 浪漫の域を出ないが一度体感してみたいもんだ。 -- (名無しさん) 2013-12-04 20 11 42 心眼は使える。ただ剣術付きの防具はスキルが残念構成なものが非常に多く、余程良いお守りが無いと強いスキル構成が組めないんだよね。 剣モを出来るだけ黄色に維持してチャンスになったらチャージ→解放Ⅰ→(解放Ⅱ)→高出力でやってる。 -- (名無しさん) 2013-12-04 20 41 45 途中で思いっきりわき道逸れちまったわ・・・ 心眼はオススメで問題無し。 ただ有効な相手が限定される点とスキル面で他の良スキル(属性強化とか)との共存が困難な旨には 触れておいて欲しいかも。 -- (名無しさん) 2013-12-04 20 51 35 悪くないだろうが、これが一番効果的であろうリオス希少種には乗りダウン時かつチャージできる状態で武器だし攻撃→弾かれからのチャージ→解放Ⅰ→（解放Ⅱ）→高出力ってコンボができるんだよね・・・・ どうなんだろう・・・ 悪くはないんだけどね -- (名無しさん) 2013-12-04 21 06 52 ↑検証 レウス希少種の頭(3Gで水30雷20)に高出力 条件 榴弾ビン：ザンナバル(爪護符匠砲マ) 強属性ビン：オブリージュ(爪護符匠雷3) イザナミ(爪護符匠水3) ツール：モンスターハンター4用ダメージ計算機α(榴弾ビンダメージも計算してくれる) ザンナバル 物理+ビン：110 属性：8 合計：118 オブリージュ 物理：25 属性：134(!?) 合計：159 イザナミ 物理：21 属性：184(!!!!!!!!!!!!?) 合計：205(!?) 結論：強属性ビンスゲェ -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-04 22 10 02 更なる検証 ドスランポス(2ndGで切断100水50)に ザンナバル(真打)とイザナミ(水3)(どちらも爪護符あり) で開放Ⅱ ザンナバル 物理+ビン：264 属性：28 合計：292 イザナミ 物理：175 属性：186 合計：361 榴弾ビンが強いと思っていた時期が 私にもありました(泣) -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-05 01 11 21 元から言われてたじゃん。気絶させないなら強属性だと。 それと砲マスで1.4倍になるから榴弾ビンだけ補正違うと思われる。だからなんだってレベルのダメージだが。 -- (名無しさん) 2013-12-05 04 44 08 ↑５ 心眼は聴覚保護なんかと方向性同じだから有効な相手が限定される点は反論しようがないが、 最低スロ１のお守りだけで水以外の属性強化＋３と心眼の両立は可能。水もスロ２。真打心眼の両立ぐらいはお守り武器スロ無しでもできるみたい。 あと強属性ビンが強いのは的確な部位に当ててこそ、ってのはわすれちゃいけないけどな。榴弾ビンの強みは肉質無視のダメージだし。 -- (名無しさん) 2013-12-06 00 03 55 すまんどう考えてもこちらの書き方が悪い。 心眼を主軸にするとどうしても匠主軸時と比べてスキル構成がキツい。 その状態で属性強化3を無理くりつけると他のスキルに相当な影響が出てしまう。そういう意味で心眼と発動に相当なスキルポイントが必要な属性強化3の共存(というか相性か)は難しいと書いた。 勿論火力スキルさえあれば俺は充分だぜﾋｬｯﾊｰ！な頼れるアニキなら全く問題ないが、多分そういうアニキ達はチャックスの仕様理解してるので瓶チャージからの解放連携や怯み計算して事前に斧モにしたりでそもそも心眼が（ｒｙ -- (名無しさん) 2013-12-06 11 58 35 スキルに装填数UPを付けたところ、ビンのストック数が5+1で6になることを確認。 あと、その状態だと剣撃エネルギーが黄色だと３つ、赤だと６つビンが貯まるみたいです。 -- (名無しさん) 2013-12-06 19 40 16 ↑２ なるほど理解した。こちらこそ手間をかけさせて申し訳ない。 ふと、抜刀弾かれ→チャージ→解放切り、の連携をテクニックとして書いておいてもいいんじゃないかとも思った。 心眼は使えるが、スキル構成に大きめの負担がかかる、ということを踏まえて土台を作ってみた。オススメ入りするかどうかは今後の議論に委ねる。 心眼 ビンを貯めないことには火力が出せず、硬い相手でも安定して攻撃を繰り出せるようになる弾かれ無効はありがたい。 ただ、他火力スキルと両立させるとスキル構成に大きな負担がかかるため、チャージアックスの動きに慣れたら外すことを検討しよう。 -- (名無しさん) 2013-12-06 23 15 14 ↑乙 ただ、攻撃UPをつけた方がダメージは伸びるって書き方にしたらどうかな。解放の方はともかく、高出力なら砲術でも決して低くはないんだから。 -- (名無しさん) 2013-12-07 15 41 35 武器出しor突進斬り＞溜め２連＞チャージ＞解放1＞高出力 って連携としてはどうなの？ -- (名無しさん) 2013-12-07 21 31 11 榴弾ビンはスタミナ奪って動きを抑え、気絶で攻撃チャンスを生み出し、硬い部位の破壊にも貢献できる補助武器。 別の武器でいいとはいえ、4人までしか参加出来ないから機会はあるんじゃないかな。ただ気絶とかかなり難しいけど -- (名無しさん) 2013-12-09 08 41 52 部位破壊なら属性のほうが早いよ。しかも他3人がヘビィだったとかでないなら1気絶も無いのはどうかと。 体感で減気効果は横殴り使う大剣と同じくらいでそこまで高い訳じゃないから多少疲労が早くなる位で2回目は無いし。 補助的に立ち回りたいならそれこそ抜刀減気でいいんじゃないの？気絶も安定して2回くらいは取れるようになるよ。 -- (名無しさん) 2013-12-09 10 18 24 ↑2 利用してる身からすると耳栓はそこまで有用性があるってほどでもないな・・・。 咆哮ガード→斧モードに切り替えるっていう流れがあるし、何より咆哮中に高出力を出すことが結構無理に近いんだよね。回避性能やガード性能に比べたら有用性はかなり落ちるし、注目かって言われるとすごい微妙なところ。 -- (名無しさん) 2013-12-13 22 47 10 耳栓は溜め斬りで一気にビンを溜めたり、チャージしたり、足元を斬ってこかしたり、 高出力への布石としてはアリなんじゃないですかね。 一手間かかるチャックスですが、その手間を軽減できるという意味で有用かと。 -- (名無しさん) 2013-12-15 05 08 11 その程度なら回避性能とかの方が色々と役立つと思うが。 -- (名無しさん) 2013-12-15 19 10 55 ↑ ぶっちゃけそうなんだよね・・・。 スラアクと同じで回避性能とかが有用すぎて耳栓を選ぶ理由があんまりない。というよりスラアク、チャアクにおける耳栓の有用性が回避性能の有用性の下位互角なんだよね・・・・。おまけにチャアクはガードできるしそこから疑似カウンターみたいに攻撃できる、ガードポイントがあるから余計に・・・・。 -- (名無しさん) 2013-12-15 19 59 53 ガード性能つけるなら回避性能って部分はあるよな。 チャージアックスに限る効果って意味ではガード性能なんだろうけど。 あと榴弾ビンで単独気絶狙うなら抜刀減気はほぼ必須だと思う。 それこそ大剣以上に恩恵を受ける武器のはず。 -- (名無しさん) 2013-12-18 08 13 30 回避つけて斧メインな人に訊きたいんだけど、ほぼスラックスの劣化にならない？何か強みを教えて欲しい。 -- (名無しさん) 2013-12-18 20 47 07 ↑ 強属性ビンによる瞬間的火力が魅力 高出力を当てれればかなりでかい。 ちなみに私は解放Ⅰからの高出力で使ってる。 解放Ⅰは 出が早い・隙が少ない・ディレイ長い 踏み込みながら打てる という特徴があるので 解放Ⅰ当ててビンの爆発で 怯まない→回避 怯んだ →高出力 とすると１戦でそれなりに打てる ビンの消費が多いのが難点 -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-18 22 21 06 解放斬り当ててなんぼの武器だと思うんで、斧メインとかそういう使い方をする武器ではないしな。 -- (名無しさん) 2013-12-18 23 59 03 耳栓は優先度としては上で出てた心眼以下の気がするなあ。 咆哮ガードもビン溜める要素になるし、あったとしても変形攻撃が若干早く繰り出せるぐらいで、 解放斬りには間に合わない程度の隙を作り出すだけだと思う。 あと榴弾使ってると抜刀減気は確かに欲しくなるが、そんなにめまい狙えないか？ 乗りダウンあたりから解放Ⅱ→高出力がフルヒットすれば大概一回は捻出できるし、 被弾覚悟なら解放Ⅱ→高出力→再度変形→高出力で二回目以降も狙えないこともない。 斧メインで使うとしたら、斬り上げ縦斬りで尻尾狙うぐらいしか思いつかんし、やるにしても非常にもっさりとしてて・・・。 -- (名無しさん) 2013-12-19 02 21 27 もちろん乗れればいいんだけど、棍が居ないギルクエだと気絶2回はかなり厳しい。 発掘が無いからかPTでの盾斧の役割が洗練しきれてない印象があって、一つの使い方として示唆してもいい思ったんだ。 上の方の榴弾は減気だけでも嬉しい云々ってコメントも考慮するとそこまでシビアな用途じゃ無くても需要はあるはず。 スラアクとの違いというか、スラアクの斧とは同じ使い方ができないと思う。 あと回避一択にする必要もないから 避けられる→回避 受けた上で安定して反撃できる→ガード (シャガルの咆哮とか) 避け切らない→反撃できなくてもガード (キティの大回転とか) こんな感じで分けてる。のけぞり大でも手数増やした上で安定してガードできるなら削りは構わないかな。 -- (名無しさん) 2013-12-19 03 19 11 抜刀減気ありだと蓄積させやすいからスタン2回は確実にできるし、モンスター次第で3回目も狙える 榴弾のメリットはスタンは元より、乗りや罠も含めた拘束機会の多さなわけだから、榴弾においてスタンのしやすさは意外と重要 -- (名無しさん) 2013-12-19 10 46 40 お勧めに抜刀減気追加されてるけど 納刀遅いチャージアックスでお勧めに載せるほどかな？ -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-22 07 22 56 ↑半ば同意。抜刀減気が有りなら(榴弾ビン限定にはなるが)砲術王も視野に入る。こちらも十分火力アップを実感出来るレベル。 -- (名無しさん) 2013-12-22 08 09 48 ↑ 砲術は上であったように 匠＋砲マス(SP30)≒真打(SP10)だから 微妙かな･･･ -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-22 08 14 12 ↑×3 それうちも思ったんだけど筋の通った反論が思いつかなかったんだよね・・・。 まあ、多分抜刀斧攻撃が早いし、スタンも狙いやすくなるからとかそういう理由で載せたんだろうが、大剣みたいに抜刀攻撃メインでやるんならいいかもしれんが、スタン狙うためにそこまでする必要がはたしてあるのかと言われたら、甚だ疑問ではあるな。 チャアク使ってる身としては、榴弾ビンは「スタンを1回取れたらいいな」って感じだな。属性解放のモーションが長くて麻痺状態か乗りダウンの時ぐらいじゃないと、頭に当てるリスクが高すぎる。抜刀減気も活用してスタン狙うぐらいなら、足狙って行った方が遥かにいい気がする。 というより抜刀減気でスタン取ってる人ってスタン蓄積の8，9割抜刀攻撃だよね?強属性に流用できちゃいそうな気がするけどどうなのかな（お勧めに行くかどうかは別にして） 砲術はありじゃない? 攻撃力UPに迫るダメージをたたきこめるのは検証されてるんだし、攻撃UPと合わせて載せたらいいんじゃないかな? -- (名無しさん) 2013-12-22 08 25 48 これは高レベルギルクエの話ね。私の場合、抜刀減気はスタン値の維持が目的にしてる。だからptにハンマーがいたら基本つけない。 正直「抜刀減気はないわ」ていう人は大ダウンとか無くてもスタン２回以上とれるプロハンか、抜刀減気のうまみを理解してない方と思わざる得ない -- (名無しさん) 2013-12-22 10 34 59 ↑ 大剣ほど火力がないから抜刀減気のメリットより 納刀による隙や手数の低下のほうが痛いと思う。 -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-22 10 46 50 あと抜刀減気を頭に当てる腕があるのなら 同じ蓄積で隙の小さい踏み込み解放Ⅰも当てれると思う。 -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-22 10 57 19 使った上で言うなら解放Ⅰじゃ叩きつけの代替にはなれない。 納刀の手間はその通りだが火力アップスキルのじゃ無くてサポ前提で立ち回るんだからそんなもんだ。 -- (名無しさん) 2013-12-22 12 25 37 抜刀力はパーティ用で見るとかなり便利。ソロだったら付けなくても良い。 「スタンを取る」ことが目的であれば普通に勧められるスキル。 -- (名無しさん) 2013-12-22 13 50 20 それだったらハンマーや笛使いなさいよって突っ込みはしちゃいけないのかな? スタンによるサポートはあっちの方が遥かに楽だし何回も取れる。 あくまで榴弾ビンはスタンがとれるってだけ。 ハンマーや笛みたいに常にスタンを狙えるわけじゃないし、大剣みたいに抜刀攻撃が使いやすいわけじゃない。某実況者のランス使いみたいな感じで所詮、趣味の域を出ないんだよねぇ・・・。まあ、向こうと違って狙いやすくはあるんだけど。 まあ、わざわざチャアクでそんなことする必要性がないってところだな。趣味でやる分にはおもしろそうだけどね。 -- (名無しさん) 2013-12-22 14 07 02 その突っ込みはダメ、それなら火力が欲しければ大剣やヘビィを使えってのと同じことになってしまいます。 チャアクでスタンを取るのにはどうしたらいいかって話。 「榴弾つかってスタン狙っても中々出来ない人は付けると安定するよ」で十分だと思います。 -- (名無しさん) 2013-12-22 15 00 44 とりあえず抜刀減気については ここで結論が出るまでコメントアウトします。 -- (名無しさん) 2013-12-22 15 15 47 ↑2 そうなると心眼同様初心者向けといったところか。 準お勧めで心眼とともに載せるのがベターかな。 -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-22 15 18 06 準お勧めか・・・・。 こういうのは個別に載せておくべきなのかな。それともどうすればスタンがとれるのか（もしくはうまく頭に当てられる）を簡単に記述してその時の補助として軽く触れるくらいにした方が良いのかな。 後、↑3 火力ほしければというよりサポートしたければの方が良いんじゃないか? 火力ならどれでも出そうとすれば出せるけど、サポートは得意不得意がはっきりしちゃうし・・・・。 -- (名無しさん) 2013-12-22 15 37 08 強属性の長所を伸ばすのに属性強化がオススメされてるんなら、榴弾もスタンの特性を活かすという意味で抜刀減気がオススメされてもいいと思うが 単純に火力に直結しないスキルって軽視されがちだよな -- (名無しさん) 2013-12-22 15 41 47 火力に直結しないお勧めあるんだけどな～・・・・・・・。言ってることは間違ってないが、そこまでする必要があるのかどうかが問題だな。どっちにしろ榴弾ビン単体じゃスタンは1回が限界だし、2回目以降は必然的に抜刀攻撃メインじゃないとスタンはとりにくいだろう。問題はそこまでしてスタンを取りに行く必要があるかどうかだ。 初心者には補助の意味も兼ねてつけるといいかもしれない。 がこのスキルの場合、所詮補助でしかないんだよ。慣れてくればこれなしで1回はスタン取れるようになるし、属性解放切りの使いどこもわかってくる。そうなると必然的にこのスキルは不必要になってしまうんよ。それぐらいだったら火力に直結するスキルをつけた方が遥かにましでしょ? そういうこと。 初めに言ったけど火力に直結しないお勧めもあるよ。 チャアクだったら回避性能とかガード性能がそれだね。 これらは立ち回りの補強だね。こういうのは誰でも使えるからお勧めに入るんだな。 -- (名無しさん) 2013-12-22 16 30 41 ↑お勧めは強制じゃないぞ、捉え方を間違えてるんじゃないか 載せてるからってそれを強制するわけじゃないし、不必要な人は外せばいい。性能しかり。 「チャアクでスタンが取れない」って人の為のお勧めだろ。 自分は使わないからNOっていうのはおかしい。 -- (名無しさん) 2013-12-22 17 32 50 ・そもそも納刀が遅い ・抜刀減気の蓄積がビンの蓄積と同じ という理由から劣化大剣にしかならない。 あと↑8で開放Ⅰが代替にならないといってたけど 振り向きざまに抜刀当てる技術があれば 踏み込み開放Ⅰも当てれると思う。 開放切りが届かない相手なら 無理にチャージアックスでスタン狙う必要ない -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-22 18 04 24 あくまで目安なのは十二分にわかってるよ。Fじゃあるまいし・・・。 スタン取る上での補強って意味ではいいかもしれないな。 がそこまでチャアクでスタンにこだわる必要があるのかどうかが疑問なのよ。↑2で言ったけど榴弾単体だとかなり無理矢理に攻めない限り、1回が限界なのよ・・・（うまくいけば2回目も狙えなくはないがまず無理だな）。それにどこ攻撃しても榴弾の方のダメージは変わらないでしょ? だから足とかに叩きこむのもありじゃないかなとうちは思うのよ。要はスタンはおまけみたいな感じ。 大剣みたいに使えないのも、うちが拒否る理由だな。納刀が遅い、そのあとにスタン値を稼げる攻撃が大振りか隙が大きいかのどちらか、抜刀攻撃がそこまで強いわけじゃない、最後はいいとして前2つがちょっと無視できないんだよね・・・・・。これさえなければ候補になるのを反対したりはしないんだが・・・・。 -- (名無しさん) 2013-12-22 18 07 30 そういう書き方すると詳しくない人は「榴弾の開放斬りはどこ当ててもダメ同じ」って勘違いしちゃうよ。 -- (名無しさん) 2013-12-22 21 33 27 ふむ・・・、榴弾の部分はダメージは変わらないと言えばよかったか。 これは失礼。 まあ、スタンは取れたらラッキーって感じで考えた方がよさげね。解放切りのモーションの長さのせいでせいぜい1回、無理矢理狙いに行って2回って感じだ。それにある程度安定してダメージを与えれるから無理に頭を狙う必要もないし（無論、大体は頭を狙ったほうが物理的な意味でダメージは上だけどね）。そんな感じでの記述をするのはどうかな? -- (名無しさん) 2013-12-22 21 51 10 別にお勧めじゃなくてもいいよ 気づいた人が着けて効果を実感出来るレベルのスキルだし。否定するって言うのはそういうことなんだろう。使ったことがないか、そもそも立ち回りが全然違うか。 イベテオに棍無しでスタン取れる気がしなかったけど抜刀着けたら取れるようになった。 -- (名無しさん) 2013-12-23 09 49 03 テオは乗りダウンないとスタン取るのはまず無理だな。危険すぎる。 うちもそうだが否定する人は「そこまでスタンに固執する必要があるか?」って感じだな。要は認識の差。あくまでスタンはとれるだけと考えるか、スタンは榴弾ビンの目玉だととらえるか。 おもしろそうではあるが正直なところ、そこまでしてスタンを取りたいかと言われるとNoと言わざるおえないんだよねぇ・・・・・。 榴弾単体だと取れて1回、無理矢理行って2回ってのははちょっとね・・・ -- (名無しさん) 2013-12-23 10 28 12 提案者がお勧めを取り下げたので ここで議論を終了します。 お疲れ様でした。 -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-23 10 31 29 ↑ 申し訳ない勘違いした とりあえず各意見をまとめると 賛成派 ・榴弾ビンはスタンしてナンボ ・開放切りは打点が低い 反対派 ・納刀遅い ・抜刀遅い ・蓄積低い ・劣化大剣 ってあたりか チャージアックスにスタンは求めないと思う･･･ こちらは賛成意見に対し反論を出したので 反対意見に対し反論があればどうぞ -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-23 12 07 56 懸念されてるチャージアックスの抜刀攻撃だが、抜刀 メイン(・・・) にしてしまうと手数は落ちる。 が、ソロならまだしも納刀して追いかけないといけない場面は多い。その時頭殴るのはスタン意識してる人なら理解できると思う。 榴弾のカモであるオウガや解放Ⅰの当てやすいティガですら抜刀を使った方がスタンが安定かつ下手なパーティですら討伐が早い。 実際に使って、っていうのはこれを考慮したもの。 ここまで書いた上で榴弾ビンでスタンとか趣味、チャージアックスはダメージディーラーとして活躍するべきだって人が多いならその程度ってことでいいと思う。 あくまで役割の啓蒙なんで。 なんか反対意見がやってみたけどうまくスタンできない…抜刀力なんてゴミだみたいに感じるんですがそれ腕の問題なんじゃ -- (名無しさん) 2013-12-23 12 33 55 結局、スタンをメインにとらえるか否かってだけの話じゃねーの？ ここまでの話見てると正直やる気になれんが、まぁやりたい奴はやれば？ 上のオススメスキルとして提示するなら、その辺考慮したほうがいいかなぁ -- (名無しさん) 2013-12-23 15 00 53 ・納刀遅い→意識して納刀する必要もない、抜刀の時に頭に当てればいい ・抜刀遅い→？ ・蓄積低い→体感できる程度には高い ・劣化大剣→(剣モードもあるよ)(ビンでスタン取れるよ) 大剣の注目スキルにあるのにそれよりも実用レベルでスタン取りやすいチャアクに無いのが不思議。 -- (名無しさん) 2013-12-23 16 50 41 ↑3 別にチャージアックスでスタンを狙うなといってるわけでなく、 開放切りで1～2回スタンが取れるのに 抜刀減気までつける必要があるかと言いたい スキルが付く防具も限られるのが痛い ↑ 抜刀遅いは 大剣に比べ合体モーション入ってから叩きつける分 モーションが長いと言いたかった。 -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-23 17 19 45 ↑ ミスった 合体ではなく盾(斧)が移動する分 モーションが少し長い -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-23 17 38 56 大剣のログ読んでいるなら理解しているはずだと思うんだが…、内容に触れられていないから一応書いとく。 ・大剣は抜刀攻撃が立ち回りの基本であること。 ・大剣はモーション(弾かれ含む)の都合上、硬い部位には非常に相性が悪いこと。 ・モンスターの弱点(柔らかい部位)が頭であることが多いこと。 ・スタン補助(他の武器との共存が主眼。一人でスタンを取りにいくわけではない)+火力増強という優秀な効果を持つ抜刀力は相性が良い。 そういった経緯で抜刀力は大剣でオススメになれているんだが。 チャックスの榴弾スタンは便利だけども、そもそもこの武器の"抜刀攻撃"は頭を優先的に狙う必要もなく(剣で頭狙うにはリスクリターンが釣り合わない。斧は抜刀納刀含め大剣の劣化)、抜刀攻撃→納刀を立ち回りの基本にしにくいチャックスでは結果として抜刀攻撃の回数も減るため選ぶ意味は少ないと思われる。 実用性皆無とは言わないが、相性は良くなく恩恵は少ない。つまるところ個人の趣味の域だからオススメにはなり得ない。これが自分の見解。 推すのは個人の自由だが、そこのところをどう考えているのかは聞きたい。 -- (名無しさん) 2013-12-23 20 38 22 なんだか賛成派と反対派で スタンを取ることについての 考えの違いから平行線状態になっているので (自分もその原因の一人ですが･･･) ひとつ提案なのですが 普段スキルなしで1～2回スタンを取れている場合 抜刀術【力】によってどのくらい恩恵があるか 何人か意見が聞きたいです もし ・3～4回取れるのであればお勧めで問題なく ・ほぼ安定して2回取れるのなら 狩猟笛ページのKO術のように スタンの補助として載せる ・ただ安定感が増すのであれば 不採用という形を取りたいのですが いかがでしょうか？ -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-23 20 49 16 ↑使用してる者としては、解放が当てやすい相手(頭が低い夫婦やティガ、チャンスが多いジンオウガ)なら3回目もとれる 3回は無理でも2回は余裕でとれるくらいのポテンシャルはあるかな あと個人的に大剣と比較して狙いにくいと感じたことは一度もないな、蓄積自体は大剣より溜めやすい気もするし -- (名無しさん) 2013-12-23 21 40 05 4人PTですが… スキルなしだと0~2スタン(2回目の頃にはモンスター瀕死でほぼ意味無し)、あれば1~2スタン レウス種、ティガ種、オウガ種はスキルあれば高確率で2スタン取れます(PTの火力が高いと1回です) 大連続だとスキルあれば手早く確実に1スタン取れて時間短縮になります スタンが取りずらい(取れない)モンスターには属性担ぐので分かりません。 スキルが重い（残陽以外の防具に付属しない）ので護石出るまでは一回も付けた事がありませんでしたが、護石を入手してから使うようになりました。 4人だとスタン1回で結構なダメージを稼げるので重要視してます。 スタン3回は無茶を言ってる気がします。野良ハンマーでも3回なんて滅多に見ません。 -- (名無しさん) 2013-12-23 22 22 57 ↑1 2 今のところまだ二人だけですが 2の補助に近い感じかな 一応言いだしっぺなので簡単に文を ----------------------------------- 抜刀術【力】 榴弾ビンのスタンを補助することができるスキル。 モンスターと距離が離れたときなどに抜刀攻撃を することでスタンが取りやすくなる。 ただし劇的にスタン回数が増えたりしないことや スキルの発動がほぼ装飾品やお守り頼りになるため 自分の腕やお守りと相談して決めたい -------------------------------------------- 少々長すぎるので訂正等お願いします。 (この案自体だめって言われるかもしれないけど･･･) -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-23 22 32 52 ↑2説明が足りませんでした、3回はソロ時限定です、落とし穴シビレ罠込みで 正直、このまま議論しあってても平行線(あれば便利vs必要無い)を辿るだけだと思う 有用性に関しては個人の見解の域を出ないので、載せるだけ載せて後は見た人の判断に委ねればいいと思います -- (名無しさん) 2013-12-23 22 51 05 抜刀術【力】 榴弾ビンのスタンを補助することができるスキル。 モンスターと距離が離れたときなどに抜刀攻撃を頭に当てることでスタンが取りやすくなる。 スキルの発動がほぼ装飾品やお守り頼りになるため、自分の腕やお守りと相談して決めたい。 付属効果の攻撃+5は見切り+1と同程度。 どうでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-12-23 22 56 51 ↑ ありがとう。 付属効果の記述はいいかな ほんとにおまけ(攻撃力UP【小】の半分)だし -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-23 23 04 34 ↑2 あと、反対派を納得させるため スタン回数の記述は残しておきたいかな -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-23 23 15 33 納刀が遅いという意見があるんだから、納刀術はどうなの？ 抜刀と組み合わせた時どういう感じかも気になる。 -- (名無しさん) 2013-12-25 03 03 23 掲載決定（？）されてから言うのもなんだが、抜刀【力】がアリなら心眼が駄目な理由がわからん。心眼が上で落ちた理由って、 １・スキル構成がきつくなる ２・担いで行きたい相手が少ない ってことだろ？ １の点は、お守りでスキルポイントがつくのが両方歪おまからで、 防具数は心眼＞抜刀力（居合はチャアク使用ではほぼ論外）で、微々たる差だが心眼以上にスキル構成に負担がかかる。 ２の理由では、ざっと思いついた相手が、金銀火竜・バサル両種・グラビ両種・キリン両種・ミラ（＋ラー硬化腕）ぐらいか。 抜刀力があれば特に楽なのって、オウガ両種・ティガ３種・鳥竜種全般・レイア原亜ぐらいか？ あんまり変わらないような。 別に反対はしないが、心眼のほうは反対意見少なかったし、 問題自体はどちらも大して変わらないんだからあってもいいんじゃないかと思った次第。 納刀術は抜刀力や心眼よりもオススメできるよ。 斧からの納刀が凄く楽になるし、抜刀変形→納刀が普通に使えるレベルになる。 ただ力と合わせても、抜刀力単独発動以上にスタンが増えたりはしないし、斬れ味＋１つけたらそれでほぼスキル一杯一杯。 ちなみに、対ラーピンポイントだが、抜刀技・斬れ味＋１・耐震・納刀術なら武器スロお守り無しで組めたりする。 -- (名無しさん) 2013-12-25 03 52 13 一つ疑問なんだが 榴弾ビンでスタンが取れる→抜刀【力】でスタン値蓄積効率アップ→スタンいっぱい って感じですよね 話まとまりかけたとこ悪いのだが、抜刀攻撃時に合体攻撃主体って時点で榴弾ビンとの併用が難しいんじゃない？ 榴弾ビンメイン→片手モードで積極的にゲージ溜め 抜刀でスタン値蓄積メイン→はなから斧モード って相反してない？ 意識してビン(ゲージ)溜めでき、開放斬りを的確に使えるならそこまで必要なスキルとは思えない。 軽く読んだ感じそこに触れてる人いなかったと思ったから一応書いとく。 -- (名無しさん) 2013-12-25 04 08 37 ↑1 2 まだ妥協点を探っている所で 登載決定にはなっていません いつの間にか編集されてるけど･･･ -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-25 07 33 55 心眼は局所的なところがあるからモンスター別攻略にあれば良いんでない？ ビン解放切りが弾かれ無効で剣溜め初段2回当てれば黄色溜まるし。 -- (名無しさん) 2013-12-25 07 59 07 ↑３ あくまで榴弾ビン単体じゃスタンがとりにくい人向けだからね。榴弾ビン単体でスタンがとれる人は必要ないだろう。まあ、抜刀合体攻撃主体だったら効率とか劣化とか一節抜きにしてビンに頼らなくてもスタン取れそうではあるがな。 とりあえず話が完全にまとまってないなら1回アウトしてもらいましょうか。 ちょっと早やちとりだし。 心眼は弾かれる部位に対して有効なコンボがあるからちょっとねぇ・・・・・。 局所的っていうよりあってもなくても変わらないって印象だな（うちの抜刀術[力]の認識と同じ。あってもなくても全然問題ない） 抜刀術は一応、載せおうかみたいな感じになってるからあんまり強く出たりはしないけど、心眼はあっても変わらんみたいな感じになっちゃったからねぇ・・・・・。 -- (名無しさん) 2013-12-25 14 08 59 装備作るのめんどいだけじゃない? まあ、今作回避系がまじで強いらしいし装備も割と楽に組めるからガ性装備作るよりそっち使ってる方が良いって人が多いんだろうな。 使ってる人いないからそれはお勧めじゃないは理由にはならんな。 それだったら冗談抜きで有用性は高いのにお勧めから消えるスキルが出てしまう。使ってる使ってないじゃなく有用性が高いか低いか。お勧めは目あすだけどそういうもんだ。 -- (名無しさん) 2013-12-25 19 54 44 ガードモーションからいろいろできるから在ると便利だと思う ただ自分は使ってないので性能＋1でどれだけ軽減できるかわからんのがきつい 付けて避けづらい攻撃の、のけぞりを軽減できるなら有効 付けて変わらないなら不要、といったところか。 -- (名無しさん) 2013-12-25 20 05 27 それか本文にある通り、GPをいかして立ち回る人向けだろうな。ガンス装備を流用できそうではあるが。 -- (名無しさん) 2013-12-25 20 19 27 つか上位ギルクエに顔出す人間ならほぼ確実に発掘がメイン武器だしな チャクス用装備なんて流用かなんかだろ -- (名無しさん) 2013-12-25 21 38 23 尻尾回転なんかにカウンターがばんばん入るようになる。 が、仕方なくガードする範囲攻撃は+2まで積んでものけぞるのが多いから剣モードでGP大好きな人向けなのは間違いない。 -- (名無しさん) 2013-12-26 07 49 30 どこでこんなズレた記述になったのかは知らないが スタンの拘束でPT全体の「火力を補助」するスキルであって 「スタンの補助」で初心者向けって書き方が良くないよね。 仮にメンバーが最終~発掘武器で拘束なしでも軽く2回以上スタンとれないような奴は初心者って言うなら納得だが。 編集合戦になっても仕方ないんでここに書くけど1,3行目は削って以下を明確化する必要があるかと。 ・マルチプレイでの運用を想定 ・モンスターの状態に関わらないスタン蓄積 ・立ち回りの意思表示(ハンマーとかち合うのを回避) ・護石に依存度が高い(スロ無しが多いので) -- (名無しさん) 2013-12-26 08 34 21 ↑ １行目は ・スタンのメインソースがビンであること ・火力の補助はスタンでありこのスキルそのものではない のでいいかと 問題は３行目で このスキルは距離が離れた時などの ビンで蓄積が困難なときに有効なので この表記はまずいね あと編集時は賛成・反対派両方の承認を採ってほしい -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-26 11 16 02 榴弾の補助ならKO術じゃいかんのん?これって別に抜刀当て逃げする武器じゃないからそう重要には思わないけど -- (名無しさん) 2013-12-26 11 34 23 蓄積値は抜刀1回≒KO5回 瞬時に溜まる分性能比較なら抜刀のが良いかな。 -- (名無しさん) 2013-12-26 12 38 14 ハンマーとか打撃が居る場合は素直に譲った方が良い。蓄積面で大幅に劣るし再三にわたって言ってるけど足に攻撃して転倒を狙ったりするのも榴弾ビンの使い方だと思うしな。スタンだけが取り柄ってわけではないからね。なるべく榴弾ビン使ってる人が頭に固執することがないような記述ならうちは何も言わんよ（今の状態だと頭に固執する人が増えそうでなんかな・・・・) -- (名無しさん) 2013-12-26 17 13 19 真打汎用でヒザナ担いでたまにスタン取れると楽しい。火力なら強化属性ビンのが高いって知ってるけど。 こう思ってる人多いと思う。そういう効率非重視ならどう動こうが自由。 ただ突き詰めてチャージアックスをガチでやるなら、火力なら属性一択。 榴弾使うなら相応の意味を持たせろよってことなんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2013-12-26 18 02 00 再三にわたって示唆してるんだけどな・・・・・・。 うちは強属性は純粋な火力特化、榴弾はスタンと榴弾の固定ダメージを生かした転倒でチャンスを増やしていくって感じで分けてるな。今作はどうかは知らないけど足って属性が効きにくいこと多いじゃない?（大抵95％カットされる。） 強属性の盾斧って属性偏重で攻撃力低いからこかしにくいのよ。対して榴弾の盾斧は攻撃力あるし榴弾の部分は固定ダメージだから足の怯み値が低いことが多いのも相まって結構こかしやすいのよ。加えてスタンも取ろうと思えば取れるから攻撃チャンスは強属性より多いと思うよ。 純粋に火力で押し切るか、相手の行動を制限するか。やろうと思えば差別化は十分できると思うよ。スタンばっか目がいきがちだけど怯みの誘発も榴弾ビンは長けてると思うな。 -- (名無しさん) 2013-12-26 18 50 20 とりあえず結論が出るまでコメントアウトしました。 -- (スキュラフィストはもういいや) 2013-12-26 19 05 09 たたき台になってたんだし盛り上がってるならあってよかったと思うけど。 榴弾は純粋火力じゃない→なら何つけるって話じゃ？強属性ももう少し強けりゃ世話ないんだが。 スタン蓄積の速度は速射 ハンマー≒榴弾 笛。ただし蓄積は10秒で10近く回復するから頭の叩きやすさはアドバンテージ。 足回りを太刀よろしくなぎ払う位なら頭にいた方がってこれもメンバーによりけりですよね。 ↑6 抜刀(斧/剣)≒榴弾≒KO✕10のはず…KOって1.2になったの？ -- (名無しさん) 2013-12-26 19 27 45 ぶっちゃけ、榴弾は逆に自由度が高すぎて変にお勧め入れるより自由にスキル構成した方が良いんじゃないかって感じはするがな。Fじゃないからあくまで目あすでしかないんだけど元の汎用性が良いから特化させたり補強したりしなくても全然問題ないって感じがする。強属性は特化してるからそれをさらに特化させるって意味でいいんだろうけど、榴弾はある程度1人で何でもできちゃうからね・・・・。 -- (名無しさん) 2013-12-26 20 17 01 榴弾でも火力出る場面もある。 クック足のような物理属性共にクソ肉質や一部モンスの柔らかいけど属性効果が10以下の部位(レイア腹など) 足の怯み値が低いっていうのはちょっと違う。攻撃機会が多かったり柔らかくダメージが通りやすいだけで怯み値自体は高い。 それなら怯み値の低い翼を属性爆破した方が怯みは狙いやすい。とも言える。 柔らかい箇所をピンポイントで狙えるなら確かに真打榴弾だが、他部位に吸われたりいろんな部位を攻撃するなら属性強化ってところか。 攻撃スキルが匠のみならナバル・ヘルメスの方が強い。属性強化+3は護石による付けやすさの割に真打と張り合えるレベルの性能だから強いって言われてる。 言いたいことは分かるがが説明がやや感情的。足が10%しか通らないのはそこそこ居るが5%しか通らないなんてこれまでのシリーズでも一部だぞ。 -- (名無しさん) 2013-12-26 23 41 56 榴弾は器用貧乏で意識しないと何もできないイメージ 尻尾切れない？スタン取れない？いや違う、大剣様とハンマー様に最後の一撃を譲っているのですよ！ -- (名無しさん) 2013-12-26 23 44 14 なんだっけ…元の話題 抜刀術【力】 榴弾ビンでスタンをメインにするなら導入検討したいスキル。 爆発力のある解放斬りと頭を狙いやすい抜刀攻撃を併用することで大幅にスタン効率が上がる。 スキルの発動がほぼ装飾品やお守り頼りになるため、目的やお守りと相談して決めたい。 わざわざ但し書きしなくても抜刀だけする立ち回りじゃ不便だから淘汰されるだろうってことで変えてみた。 ガ性も距離も○○したいときって記述なんで合わせてある。 -- (名無しさん) 2013-12-27 16 17 13 載せるならそんな感じかね。その文ならうちは異論はない。ただそうすると火力の補強として砲術と攻撃UPをあわせて載せたくなるな・・・・。 -- (名無しさん) 2013-12-27 16 26 54 その2つの前に真打か匠を発動して欲しいかな。 榴弾持ちは匠つけてなんぼなゲージだし。BFG？ﾅﾝﾉｺﾄﾔﾗ -- (名無しさん) 2013-12-29 05 04 56 おっと。それを言っちゃあいけませんぜ? まあ、それ以外の榴弾ビンはいろんな意味で匠で増える切れ味がおかしいからわからなくもないが・・・。 匠を別に載せて、真打は砲術とかと合わせて載せてみてはどうだろうか（匠が内蔵されてることを追記して）。一長一短なわけだし（砲術は他のスキルと組み合わせが良いが榴弾の部分しか適応されず、ダメージは一番低い。真打はダメージが一番大きいが付けにくく、他のスキルと組み合わせしにくい。攻撃UPは2つの中間って感じ） -- (名無しさん) 2013-12-29 09 04 07 至極どうでもいい話ではあるが、ＢＦＧサポート運用の考察。 覚醒（麻痺のアイデンティティ）・抜刀力（スタン補助）・心眼（ほぼ緑運用になるため）・砲術王（火力補助） or 覚醒・抜刀力・心眼・納刀術（攻守の隙を減らす） ＋細菌研究家orガ強 or 覚醒・抜刀力・斬れ味＋１（定番の火力補助） ＋抜刀技orガ強 まではお守りスロ３があれば発動可能。武器スロ３はやっぱりスキル構成に幅が出る。 ここまでしてＢＦＧ使うべきかなのかはさておき、使ってみた感想として、 アジダルハーカスや覚醒エアリアル辺りと組んで使うと麻痺スタン（＋乗り）の拘束がえげつないことになるな。 麻痺を補助しつつ、拘束手段がスタン以外に二種もあるからスタン２回はほぼ取れる。（パーティでは３回目の前に討伐すること多し） 他に麻痺武器があるという前提だが、サポート武器としてそこそこ使える。スタン奪った瞬間麻痺したりその逆になるとやるせないが・・・。 -- (名無しさん) 2013-12-29 12 03 08 ↑麻痺が2人以上だと大概やるせなくなるから覚醒は諦めたよ。一人じゃそもそも無理だしね。 むしろ覚醒切ると納刀術 罠師 抜刀術【力】 心眼がスロ3でつく。そこまでする程かとは言わないでおく。 匠は榴弾なら、として特記価値はあるだろうけど(武器自体のダメージが大きい、強属性は青しか伸びないのがいる) 真打砲術は補足説明あるいは本文中に名前だけ出すくらいの印象。理由は上の人が言ってくれてるのと同じ。 -- (名無しさん) 2013-12-29 17 47 19 納刀術が攻撃面で特に有用なのは、打点の高い抜刀変形斬りやジャンプ抜刀変形を単発でもガシガシ使っていけるようになることだな。 主に尻尾斬りだが、一撃だけ入れたいが剣では届かない、って場面で抜刀変形→回転回避→納刀が非常にスムーズに行える。 剣モードからの納刀も早いとは言えないし、抜刀術系との相性も当然○。 あとはテオやブラキとかの間髪いれず連続攻撃繰り出してくる早い相手全般に余裕が持てる。 -- (名無しさん) 2014-01-09 21 41 07 匠と業物とかがいっしょにされてるけど、強いて言うなら匠はほぼ必須で 業物・砥石がオススメって感じだから同列に語られるのはちょっと違う気もする -- (名無しさん) 2014-01-18 04 14 21 ここに載ってないおすすめスキルを書いていってみる（主観を多分に含む点に注意） ・耳栓、耐震、～～無効系スキル 他の武器にも言えることだけど大技をうつチャンスが増える。高出力切りを出すまでが長く、フットワークが悪い盾斧ならなおさら。 ・心眼 バサルモスやキリン、ガルルガを相手にするときには欲しいスキル。双剣、剣斧、太刀と違って心眼攻撃をすぐに出せないため。 剣モードでのエネルギー溜めにも有効。 ・抜刀術、弱点特効、（破壊王） 納刀術と合わせることで打点の高い抜刀変形切りを有効活用できる。 以上。 上でも述べられているけど、個人的には納刀術は必須スキルだと思う。ガードが貧弱でフットワークも悪い武器だけど、これさえあればフットワークの問題は大概解決できるからね（元大剣使いだから抜刀離脱思考もあるけど）。 匠は榴弾なら必須（Jレガシー以外）、黒龍とノブレスなら欲しい、アルマードは微妙、それ以外はいらないってとこかな。 -- (名無しさん) 2014-01-21 19 07 02 うーん・・・・ 申し訳ないけどどれもお勧めかどうかはかなり疑問だな・・・・・。順に答えていくか。 ・耳栓、耐震、～無効系→正直、GPがあったりガードから攻撃に派生できてしまうチャアクにとって保護スキルはなくてもあまり問題がない。慣れてないならありかもしれんが・・・。 ・心眼→実を言うとチャージできる状態なら弾かれ無効連携ができる。片手やランス並みに弾かれ攻撃が使いにくいか棍のように弾かれのデメリットが大きいならありだがそういうわけでもないため微妙 ・抜刀術、弱点特効、（破壊王）→チャアクは片手、大剣よりに感じがちだが、どっちかというとガンス、スラアク寄りの武器種だと思う。抜刀主軸の戦い方は向かない（抜刀力はあくまでスタンの補助である。そこまでしてとりたいかと言われると、個人的にはかなり疑問だが） こんなとこかな。 匠は発動の厳しさと他スキルとの共存性を考えると必須とはいえない。榴弾ビンで火力をとことん特化させるならあり。（うちが榴弾の火力の底上げとして砲術、攻撃UPをしつこく押してるのはこれが原因。こいつらならある程度手軽だし匠ほどではないにしろちゃんと効果はある） -- (名無しさん) 2014-01-21 20 55 22 風圧無効は火竜系にオススメできるかな？程度で、耳栓・高耳が特に有用な奴はテオぐらいしか思いつかんなあ。 耐震はラー両種ジョー両種あたりだが、このどちらもほぼ全武器共通のオススメスキルになるからモンスター攻略個別で触れたほうがいい。 心眼は結構前からアリだという意見があったが、上述の耐震同様局所的だから各モンスター攻略で触れたほうがいいってことになってる。 抜刀技は納刀術前提になるし、抜刀攻撃２種が特に単発威力が高いというわけじゃないしなあ。 弱点特攻・破壊王は正直、どこをどう押したいのかよくわからん・・・。ダレンとかなら有用かもしれんが。 あと、匠が発動厳しい共存難しいって言い出したらもうどうしようもなくなるぞ。匠が必須かどうかはさておき。 -- (名無しさん) 2014-01-21 22 24 17 榴弾ビン持ちの開放切りのダメージはビンより物理ダメージがメインになるから 砲術・攻撃UPより切れ味による補正の方がでかい。 よって砲術・攻撃UPより匠が優先。 今作は真打付けやすいから相乗効果で上がるのでなおGood -- (名無しさん) 2014-01-21 22 44 17 まあ、確かに今作、真打、匠が今まで以上につけやすくはあるな、が普通はどっちも付けにくいもんなんだよね。順に言ってくか。 ・これがついてる防具のスロットが乏しい→腕はさほどでもないんだが他の部位は1個かないかのどっちかが大半。2つ3つあっても大抵、他のスキルが1かその程度か匠本来のそれが1であることが多い。上位だから気にしちゃダメだけどいざ発動させるとなるとねぇ・・・・。 ・装飾品のポイントが乏しい→順に2スロで1ポイント、3スロで2ポイントである。装飾品に頼るということは現実的じゃない（これは装填数UPにも言える）。真打は論外 ・お守りが割と厳しい→装飾品に頼れないのでお守りを頼らざるおえなくもないがそのポイントが出るのは歪んだお守りのみ。マカ壺を考慮してもそのものの入手確率と手段は無視できない。せめて古びた方から出てくれれば何も言わないんだが・・・・・・。真打は多分ポイントすらないから論外 匠、真打の強さはうちもよくわかってる（P2G時代、匠中毒だったしな）し、火力を重視するならできる限り欲しい。 けどあくまで火力重視ならって話。立ち回り重視ならそうもいかない（匠付けたばっかりに、目当てのスキル付けれないとか本末転倒もいいとこだからな）。砲術と攻撃UPは抜刀力と同じよ。いわばスパイス。まあそこまでするかと言われたら疑問ではあるのはうちも思うがな。 -- (名無しさん) 2014-01-22 09 38 07 お守りに関してはスロ付き匠5とかはまだしも、匠のみなら割と出るけどな。 つーか発動難度と入手難度はまた別の話だよ。 -- (名無しさん) 2014-01-23 18 51 48 それが一番の救いだな。これで出にくいとかだったら載せること自体反対しそうだわｗ ↑2に関しては完全に「他のスキルとの共存性」を書かずに書いた結果、こうなった・・。言葉足らずで申し訳ない。あと所謂5倍ナルガや4倍リべリオンに関しては考えなかった。 あれ、手軽に発動できるってだけ（どちらもそれ以上の価値と強さがあるが）だから考慮したらきりがなくなりそうだし・・・。 -- (↑2のコメ主) 2014-01-23 19 30 17 業物 砥石高速と斬れ味+1分離させて、榴弾ビン向けの火力スキルとして 斬れ味+1(匠,真打)、攻撃UP、砲術を併記すりゃいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2014-01-23 21 48 54 砲術に関しては榴弾ビンの項に記述してたんだけど編集されて消えてるな -- (名無しさん) 2014-01-24 05 21 42 ↑2 チャアクに限ってかもしれんが斬れ味+1と業物、砥石高速化のメリットがまるで違うから、その方が良いと思う。 ただ、榴弾ビン向けの火力スキルとして一緒くたにまとめるのはちょっと・・・・。斬れ味+1と攻撃UP、砲術で目的やメリットが結構違うから。 -- (名無しさん) 2014-01-24 07 17 20 ↑1 それじゃ、榴弾向けの火力スキルって項目作って、こんなのはどうかな？ 匠真打：榴弾ビンの盾斧は白ゲージ化による武器倍率の向上が顕著 砲術 ：スキルとしては軽いのがメリット、ビン使用時限定で効果を発揮 攻撃UP：両モードで効果が出るが匠に比べると弱め、砲術師よりは強い -- (名無しさん) 2014-01-25 12 34 31 別に砲術以外は榴弾ビン向けのスキルと言うわけじゃないしなぁ ちなみに榴弾ビンの項には「砲術でダメージを上げれるが、攻撃UPなどより効果が小さい」 みたいな事を記述してたんだけど -- (名無しさん) 2014-01-25 14 39 28 ↑ まあ、ぶっちゃけそうなんだけどね。とはいえ榴弾ビン向けの火力スキルとしては砲術より効果が高いのは見逃せないな。大剣と違った意味でお勧めに入る価値はあると思う（あり意味、特例である）。 ↑2はそんなかんじだね。匠、真打の泣き所は付けにくいのとサブレッションとヘルメスイクサは付けても継続戦闘率が上がるだけってところか。砲術や攻撃UPはそんな感じでいいよ。 記述に関しては、消されたからどうしようもないし、もし↑2の案が通れば「砲術スキルか猫の砲撃術でで威力が上がる」程度の記述で済んでしまうため、ちょっと待ってほしいな。 -- (名無しさん) 2014-01-25 16 39 49 誤字ってる・・・・。 あり意味×、ある意味○、です。 -- (名無しさん) 2014-01-25 16 41 29 なんで耳栓が注目スキルに入ってないんだ？（以前はあったような…） 攻撃モーションが長くて一発の大きい武器は耳栓の恩恵が相当あるはずなのに。 しかも武器特融の効果が発生する砲術スキルにまったく触れてないとか意味わからんｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 11 22 37 ↑*1 俺の使っているスキルが一番だ、という風に更新されているのかと。ただ、剣士共通のオススメスキルが多いのも現状ありますが。 -- (名無しさん) 2014-01-26 12 44 49 自分の記憶では耳栓が書かれた事はないと思うが。 耳栓 回避性能という流れだったし。 -- (名無しさん) 2014-01-26 13 35 56 ↑3 砲術は検証の結果付けるコストの割に 効果が低いと判明した為、除外されました。 過去のコメントに検証データが出ています。 -- (スキュラフィストはもういいや) 2014-01-26 14 08 02 解放斬りの斬れ味消費が2だったとは。業物の価値も高まるか？ -- (名無しさん) 2014-02-08 16 00 12 ↑じゃ砲マス1.3倍計算だけど実際は1.4倍なんやな だからどうなるかってのは計算してないから知らんけども -- (名無しさん) 2014-02-21 22 09 43 黒滅龍盾斧使ってみたら思ってたより強い、気はする。 でも覚醒レガシーのがちょっと早いからスロ3使いきる強い装備作らんとダメかね。 -- (名無しさん) 2014-02-22 00 47 41 やっぱ砲マスは候補に入れてもいいんでね 少なくとも抜刀術よりかは優先してつけたいスキルだわ -- (名無しさん) 2014-02-22 12 17 22 入れるとしたらこんな感じ？ 砲術 榴弾ビンの爆発の威力が上昇するスキル。 弾かれる様な肉質が固い部位に爆発させられれば効果が大きいが、ヒットストップがかかる相手では攻撃力upスキルに劣る。 砲術師ではあまり変わらないので出来れば砲術マスターまで発動させたい。 -- (名無しさん) 2014-02-22 13 28 46 高出力の威力増加が美味しいからその旨も書いとくといいかも 開放ⅡⅢの上昇量は贔屓目に見てもゴミだしな 高出力をばんばん撃つ立ち回りが出来るとよろしい 肉質無視ダメの増加だから部位破壊にも適している が、この辺組み込むと長くなるなどうしよう -- (名無しさん) 2014-02-22 15 01 33 俺も納刀付けるくらいなら砲術だな。てか納刀とかヘビィ、大剣、ガンス以外付けてるの見たこと無いぞ。ホントにオススメするほど必要か？ -- (名無しさん) 2014-02-22 15 12 15 納刀は必須かと言われるとそうでもないがオススメするだけの理由はある 上で言ってるのは抜刀な -- (名無しさん) 2014-02-22 15 30 16 ガードできるし、攻撃中のスキは少なめだから、納刀は比較的ギリギリ要らない部類かな スラッシュアックスに比べたらマシ。 -- (名無しさん) 2014-04-18 17 49 11 砲術 榴弾ビンの爆発の威力が向上するスキル、倍率の関係上、高出力主体での運用になる 砲術師ではあまり変わらないので出来れば砲術マスターまで発動させたい。 -- (こんな感じでどうだろう？) 2014-04-19 23 00 34 榴弾ビンのダメージ自体が小さすぎて割合上昇の砲術スキルなんてつける必要ないと思うんだが いくら1s2Pスキルとは言ってもマスターで10スロ分も使う これが効いてくるほど硬い部位を頻繁に攻撃するべきではないし 部位破壊したいなら破壊王でさっさと破壊してさっさと弱点攻撃に移ったほうがいい -- (名無しさん) 2014-04-24 22 07 07 破壊王つけるくらいなら砲術付ける方が断然いいと思うんだけど・・・・。 まず破壊王はダメージに倍率はかからない。あくまで「部位破壊可能部位に対しての怯みダメージ」に倍率がかかる。つまり、部位破壊で肉質が柔らかくなるか弱体化する奴じゃないと有効打にならない。おまけにダメージそのものが増えるわけじゃないし、部位破壊が完了したらその部位には適応されなくなるから、割とピンポイントなのよ。 砲術は、「榴弾の部分が与えるダメージ」に倍率がかかる。適応範囲は狭いけどちゃんとダメージが増えるから汎用性は破壊王よりは高い。転倒を狙うのにも一役買ってくれるし、少ないとはいえ肉質無視の攻撃のダメージが増やせるってことはある程度安定してダメージを稼ぎやすくなるってことだしね。 それに、付けにくさで言ったら破壊王もどっこいどっこいよ?（最短で3スロ×2+1スロ×2、お守りの最高値は5。ちなみに砲術は古びた～で10、歪んだ～で13）。 -- (名無しさん) 2014-04-25 12 33 50 硬い部位の破壊に～というコメントが多いから破壊王を挙げただけ 効果はわかってる というか部位破壊って(一部モンスの)弱体化よりも素材が目的だと思うのだが ちゃんと「部位破壊したいなら～さっさと破壊して弱点攻撃に移る」と書いてるだろう 火力スキルの中で砲術スキルは斧の、それも属性解放斬りにしかかからないという点で それなり威力が上がっても攻撃全体の中では効果がかなり薄い 汎用性と言うには効果が発揮される場面が限定的すぎるのが問題 せいぜいスタンを狙う場合に頭が固いモンス相手には有効という程度じゃないのか ダメージソースとして見るのは疑問 少なくともオススメスキルに載せるほど有効なスキルじゃないだろう -- (名無しさん) 2014-04-25 15 41 52 砲術に関してうちが一番気がかりなのがそこなんだよねぇ・・・・・。計算式の関係で攻撃UP付けた方がダメージ上なのもちょっと気になる。合わせて載せればいいんだろうがな。 破壊王は素材関係は実は二の次であることが大半よ。戦略的部位破壊を手助けするスキルと言えばいいかな。素材だけが部位破壊の利点じゃないからね（大体が素材しかないから、割と戦略面は軽視されがちだけどなｗ）。 というか「破壊王でさっさと破壊して弱点攻撃に移る」とか言ってるけどそれやるくらいだったら普通に火力盛った方がいいことが大半だ（グラビとか例外はいるけどね）。わざわざ破壊王つけてまでやることではない。極端な話、弱点に攻撃を集中させようとしても狙えなかったら意味ないんだから。 結局、あなたは「有効範囲が狭い」のと「ダメージが少ない」事を言ってるだけ（気持ちはわかる。上で言った通りうちの一番の懸念はそこだから）。まあ、ここの連中はそれもうちがあなたにやるような感じで潰すんだろうけどね・・・・・。 -- (名無しさん) 2014-04-25 21 49 49 火力盛りたいなら属性斧でいいしねえ 正直榴弾ビンはスタン位しか使い道ないのに、何故砲マスまで付けて延ばす必要があるのか 真打なら匠も攻撃大も付くし、あれば嬉しい業物も付けやすいね 破壊王はどの武器でも微妙 強いて言えばスラアク位 チャアクはスラアク程素早くないし微妙かもねー -- (名無しさん) 2014-04-26 00 15 34 だから破壊王は例えで挙げただけでそれ自体が(オススメするほど)有効とは一言も言ってないんだが・・・ 破壊王の使い方や有効性など議論はハナからするつもりがない オススメもしない 部位破壊の目的についてはもう水掛け論にしかならないのでスルー 結局、あなたは「有効範囲が狭い」のと「ダメージが少ない」事を言ってるだけ ・・・理由はそれで十分では？ -- (名無しさん) 2014-04-27 02 11 59 だったらストレートにそう言いなさいよｗ 破壊王もろもろの下りいらんわｗ まあ、そこが一番懸念なんだよねぇ。ダメージ上げるだけなら完全上位互角のスキルがあるのもかなり気になる（一応、付けやすさは砲術の方が上なんだけど言うほど差はないんだよねぇ・・・・）。 載せるにしても砲術「だけ」と言うのはだめだろうな。攻撃UPも合わせて載せるべきだろう（普通武器ごとのお勧めに載せるスキルではないんだが特例と言うことで）。 -- (名無しさん) 2014-04-27 07 33 31 以降は掲示板での利用で願いします。 -- (名無しさん) 2014-04-27 08 13 11 話が全くかみ合ってないので掲示板に移らなくていいです こちらが取り上げます 砲術スキルの有用性についてどうぞお話ください -- (名無しさん) 2014-04-27 23 09 30 砲術の利点はある程度ではあるけど手軽に火力upができる点か。マスターまで付ければ1.4倍と言う倍率の高さも相まってそれなりの火力上昇が見込める。 ただ気になる点が一つ。適応されるのが榴弾部分のみであること（高出力の切りつける部分も適応されそうだけどね）と、榴弾部分の式が原因で普通に火力を求めるなら上位互換のスキルが存在していること。付けやすさが言うほど差がないのも気になる。 攻撃UPと合わせて載せてお守りと用相談と言う感じにした方がよさげだと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-28 10 57 01 砲マスまで上げてそれなりって時点で効果はお察し。ただの火力スキルとしてはミスリードだな。 とは言え高出力属性解放斬りに魅入られて貯まり次第ぶっ放している場合十二分に効果がある。 砲術 高出力属性解放斬りが大好きなあなたにオススメ。 高出力しか寄る瀬が無いので無理に当てに行って被弾したときの言い訳にも使える。 高出力を多用しない普通の立ち回りでは上位互換がごろごろしているので他を考えよう。 -- (名無しさん) 2014-04-29 09 43 30 つまり、砲マスは趣味スキル止まりで、議論する程でもないって事で終了でしょう。 無駄にログも伸びてwikiが見ずらくなるし、もう掲示板でやったほうがいい。 他でもそうだけれど、やおら『俺の考えたスキル』に固執しすぎる輩がいる。 -- (名無しさん) 2014-04-30 19 28 32 上のは肉質無視の榴弾の威力を上げる事で部位破壊を狙いやすいっていう意見に対して、破壊王と対比させたんだろう。 その件は置いといて個人的には砲術はあくまで序盤の繋ぎで使う感じ。 結局最終的には真打を付ける方向になってしまうな。 上で出てる高出力を多用するプレイングなんて、高難度になる程実現が難しくなるし、それによって手数が減るなら本末転倒。 正直オススメスキルとしては地雷に近い。ほとんどの面で攻撃UPに劣る現状、ここに記載する必要はないように思う。 -- (名無しさん) 2014-05-08 01 56 21 有用性が上位下位互換の関係にあるとのことだけど、それは果たして全てのプレイスタイルに言えることなのかな？ 俺はそうは思わんよ、確かに回避性能は万能だけども、全能ではないからね 例えば、より大技を多く叩き込むことでの火力底上げを狙うプレイスタイルでは、相手のダウン時や状態異常時以外にも更に大技チャンスを増やせる点で、回避性能と耳栓は差別化される、言わば別の役割を持てるってこった カレーとハヤシライスが似て非なる存在であるように、同じ土俵で比べるものでないってこと！ -- (名無しさん) 2014-05-23 21 58 50 私も反対です。 回避スキルで耳栓の代用ができるとまでは言いませんが 斬れ味問題で匠か真打が、機動性の低さで回避スキルの どちらか最低一つは欲しいところ。 属性開放切り使うなら業物か砥石高速化と必要スキルが多いから オススメするほどかと言うと微妙。 気刃大回転斬りほど出しにくいわけでもない点もありますし。 ただ一応5倍ナルガとそこそこのお守りがあれば 斬れ味+1、回避+2、回避距離、耳栓も可能であることや ディア＝ヘカテリアや豪盾斧【伊邪那美】は匠なくてもいいから 開放切りで力押しするなら選択肢に入らなくもない。 -- (スキュラフィストはもういいや) 2014-05-23 22 08 01 MH3Gではヘリオス・セレネZという、耳栓と匠を同時に付けられるトンデモ装備があったけど、今回ではそれに当たるものがなかなか無いから、欲しいの全部両立したい！って考えるとちょっと抵抗感があるのは確かにそうね しかし、このチャアクで戦うとすると、モーションが似てる分、スラアクの戦い方を意識しがちになっちゃうから、必然的にスラアクで着けるものを着けておくといいように感じる点もある 機動性の低さ、と言ったけど、スラアクでは斧、剣の両モードが確かに機動性が低いが、チャアクの剣モードにはそこそこ動ける機動性がある や、これでも足りないよって人がいるのはもちろんのことだろうけど、チャアクさんにはガードがある！ 斧モードで咄嗟に出せるの？って疑問が来そうだけど、チャアクは剣と斧、どちらのどのモーションからももう片方に移ることができる！ んで、剣モードへの変形にはガードポイントが付いてるわけだ ずっと斧モードで戦うとなると機動性が低いのは当然だけど、わざわざスラアクと違ってスラッシュゲージ溜まってなくても両モード自由に変更できるんだ、利用しない手はない！ 回避受付時間のひっじょーに長いスラアクと比べると、ガードを決められれば結果的に確実にダメージを防げちゃうことも おまけ程度ではあるけど、ビンも溜まるよ！ -- (名無しさん) 2014-05-23 22 53 20 完全に喰ってはいないさ。が、耳栓がないとできないことが言うほどないのはね・・・・。あったとしても、他の武器と恩恵やその強さがそう変わんないのもどうかと。チャアク独自のガード関連の仕様も耳栓には耳が痛い スキュラさんの指摘やうちも言ってる通り、選択肢には入らないなんてことは絶対にない（武器を選ばず有効なのは耳栓や回避系のスキルの利点でもある。とりあえず装備を作る際の目あすになるしな）。が、特記するほど有用性があるのかと言われたらすさまじく微妙なライン。 色々ほしいスキルがあるのもちょっとな・・・。それにスラアクでもそうなっちゃったが、立ち回り強化と言う面で回避系のスキルと相性いいのはねぇ・・・・。どっちか片方で良いとはいえ、こっちの方が恩恵が強かったらこっちつけた方がいいってなるしね（付けずにやることもできなくはないが、あんましお勧めできないのが正直なところ。装備構築してる暇がないとかでもない限りね） 今ん所、「そういう選択肢もなくはない」か「局所的」って程度だからなぁ。お勧めには遠い。うちだったら、耳栓つけるくらいなら火力伸ばすか切れ味の持ちよくさせるかなぁ（いうほど開放切りを当てるチャンスがないわけでもないし、付けたところでそこまで増えるわけでもないからねぇ・・・・。だったら火力上げたり切れ味問題解消した方がいいのでは?って思ってしまう）。 -- (名無しさん) 2014-05-23 23 30 08 うーん、どっちか選ぶことになってこっちが便利だしそれならこっち着けるって話になると完全に感性とプレイスタイルの問題になっちゃうからちょっと…ね そんで、全てのプレイスタイルで云々というのは上でも言った通り慣れの問題もあるし、一概には言えないのよな 局所的と言ってくれたけど、まさにその通り、そのつもりで推してる ポケモンにも、持たせる役割のために覚えさせる技を選ぶ場面があるのだけど、この時同じタイプの十万ボルトと雷で命中率や威力の関係上期待値が違って、確定数が変わる仮想敵がいる 汎用性の高い十万ボルトと命中率が低めだがより多くの範囲を確定数内に納められる雷のイメージで選択肢が割り振られる 当然、どっちもアリだ けど、どっちかを捨ててどっちかを覚えさせないといけない でも、どっちの方が便利とか有効かってのはその人の持たせる役割、要するに使い方と、感性の問題になるわけだ キリがなくなってしまうわけだ ちなみに言うと、ポケモン対戦考察まとめWikiでは、そういうところには全部○○or△△って感じで書いてある 何も、役割あるのに人によっては必要性の感じ方が薄いから採用しない、というわけではないということよ -- (名無しさん) 2014-05-23 23 46 07 さすがにRPGの技とアクションのスキルを同じ土俵で比べるべきではないと思います。 後局所的の推薦がありになると同じ理由で風圧や耐震もありになってしまったり キリがなくなってしまいます。 個人的にはオススメスキルはあくまで取っ掛かりだと考えているので 汎用スキルが多くなってごっちゃになるのはあまりよくないと考えています。 -- (スキュラフィストはもういいや) 2014-05-24 00 03 42 いやね、そりゃー俺の追加でこれが大丈夫ならこれもこれも！って別のスキル追加したがる人が増えるのは考えてたよ？ それなら、一定の基準を設けておいて、追加するのはプレイスタイルの広げられるやつと考えて話をしておくつもりだったのだけど… 流石に俺もレウス相手に耐震は着けないし、風圧はスーパーアーマーで何とかなることも多いからね、対する咆哮というのは風圧と足元ぐらぐら以上に使ってくるのが多いから、この中で大技チャンスを最も増やせるとしたら！…耳栓ではないかと考えてます そういや、また別ゲーの話になって悪いけどMH4Gにはちょうどデァアさんやモノさんも来るし、あっちでも再度話題にあげるのも悪くないかもしれぬな -- (名無しさん) 2014-05-24 00 15 03 あげれるほど恩恵上がるの・・・・かなぁ? 特定モンスターの有用スキルという感じに落ち着いちゃう可能性もあるが。 付けたところで言うほど叩きこみやすくなるかと言われたらそうでもないしなぁ・・・・・・。ないよりましってだけじゃぶっちゃけ他の武器と変わんないし・・・。 汎用スキルってどの武器にも有効的な分、「特定武器種のお勧め」として載るにはハードル高いのよねぇ・・・。なんでかと言うと他の武器よりも有用性が高いことを示さなきゃならないから。耳栓はどの武器でも有用性は高いからね（なんだかんだで何かとうざい咆哮を無条件で防げるのはでかい）。その分、ハードルはかなり高い。 ちなみに回避系も汎用スキルの一種だけど、こいつは他の武器より恩恵が大きいから載ってるだけである（どっちにしろ機動力に難がある上に頼みの綱のガードも性能そのものは低いし剣モードじゃないと使えんからな）。 -- (名無しさん) 2014-05-24 07 46 12 話題ループしてる！ ループしてる！ マシとかではなく確実に効果はある、ガードや回避でも咆哮硬直は防ぐだけなら充分だけど、その僅かな時間の最初から最後までを自由には動けないしね 極端な話、咆哮モーションが始まるのが見られた場合、普通なら離れるなりガードや回避準備するなり、何らかの行動を起こさないといけない分を、気にせず突っ込んで決められるから 風圧や耐震と言った同系統の中では一番効果があるからというだけの話で 相応な理由なく、単にそうでもないしなぁとか他の武器と変わらないなんて言われちゃっても、戦い方を聞かせてもらわない限りは個人で言ってるだけとしか判断できないのよな それだと俺も、回避性能つけてもスラアクと変わらないなぁ、って言っちゃえるからなー むしろ、スラアクと似た使い方に限ってしまってるからこそ変わらないのかも、とな あと、普段が動きやすい＋ガードのある剣モードで、ここぞと言うときに決めるスタイルでってのは言及したかな？まだしてなかったらすまん 改めて説明するとそういう戦い方でなら、耳栓はチャンスを増やすことができるという役割を持てる そうでなくても、斧モードのどのモーションからでもガードポイント付きで剣モード変形ができる、ってのも話したはず… -- (名無しさん) 2014-05-24 11 23 12 咆哮時に気にせず攻撃できる程度だと、どの武器にもいえることだから チャージアックスのオススメとしては理由が弱いんですよね。 ゲージを溜めないと話にならない双剣や太刀ならともかく ただ高威力の大技がある程度ではオススメには載せづらいですね もしその理由で行くなら大剣とスラアクのオススメにも載せる必要があるし -- (スキュラフィストはもういいや) 2014-05-24 11 41 02 うーん、今ある情報を全てが充分な状態として話されるとちょっと むしろ、それならスラアクはともかく大剣も載せていいかもねって俺は思う スラアクのアレはモーションの割に最初と最後にのみ威力の高いところが集中してるし、多段ヒットだから状態異常蓄積くらいにしか使うことはないと思うので… 大剣は抜刀と溜めが主体ってか、それのみであり、機動力はある意味最高速、ガードもあるからむしろ攻撃のチャンスを増やすのも選択肢として入りそうなもんだけど、必須スキルで押されて入らないだけかもしらんし それを言いだすと、ハンマーも縦3を決めるのに便利なはずだし、特に必須なスキルなんて無かったからなぁ どの武器でも有効って話のはずなのに、載せてないことを理由にされるのであれば、なんでそこに載ってないの？って話をしたくなるし、それだけでチャアクには特別有効でないってのはなんとも… 今までの定型をというより、新しい型を、もちろんだけどここに書かれてないことをこれは有用なんじゃね？って議論するのがここのコメント欄の意義ではないかと、俺は思うのだけど -- (名無しさん) 2014-05-24 12 07 34 入らんのよねぇ・・・・。全く同じ理由が原因で。おまけに「武器の特性上、他に優先したいスキルがある」のも載らない理由に歯車がかかってる。必須と言うわけではないが、耳栓で咆哮を防ぐよりかは火力を上げたり、取り回しやすくさせたりした方がずっといいからねぇ・・・。 型って色々ある中で一番つかやすいのが基本の型となりがちなのよねぇ・・・。耳栓を活用した型は回避系やガード性能を活用した型より使いやすい、もしくは同じくらいと言えるのか。 使ってる身としてはそうは思えないんだよなぁ・・・。チャアクの場合、何が原因かってスラアクと同じで「素の機動力に難があり過ぎる」のと「ガード関連の仕様が地味に優秀」なのが原因なんだよねぇ。 ハンマーは有用だとは思うんだけどね。ガードできないし、溜めを咆哮で止められなくなるのはスタミナ消費の面や今作で回避から溜めに移行できることを考慮するとでかい。ぶっちゃけ、弱点特効とかよりずっといいと思うんだけど、弱点特効の件は結果的にダメになったのよねぇ・・・・。 -- (名無しさん) 2014-05-24 13 13 23 弱点特効が云々って、そんな変遷あったのか、そりゃ知らなんだ 自分で言うのもなんだけど、ガリレオの気分だ ってか、チャアクには必須スキルとかは無いって話じゃなかったっけ？ そりゃ、使いやすいかどうかってのは汎用性の高いスキルと比べられるとそうだねとしか言えないけど… あと、ガードが優秀という話だけど、さっきは性能そのものは低いし、剣モードじゃないと使えんって風に言ってなかったかな？ 色々とごっちゃにしてるみたいだけど、機動力は剣モードがそれなりに貼りつける程度のものを持ってるし、いつでも変形可能という所までは大丈夫かな 大体の時間を斧モードでいる型、つまりスラアク風のプレイスタイルでは機動力は難アリで間違いないよ それは回避性能の方が優先されるだろうし あと、言ってもらってる基本型に当たるものががどれか、というのはハッキリ言及できるものなのかな 流石にどんな戦い方をしてますかっていうのを統計とるまでしなくちゃいけないわけでないにしろ、一概には言えない物なのは先程言ってたのと変わらないと思うよ -- (名無しさん) 2014-05-24 13 37 54 性能そのものはな。仕様はまあまあ優秀だよ。活用する価値はある。だからこそガード型やハイブリット型があるのだろう（いずれ消されちゃうのかもしれんが）。 「必須」もないな（と言うか本家で必須スキルとかいう方がおかしい）。が、特記するには十二分なくらい相性がいいスキルはある。 はたして耳栓は特記するに十分な理由はあるか? 型を確立できるほどのスキルとなれるか? ちなみに余談だが世の中にはわざと有用性の高くないスキルを付けた上で自分の戦い方を確立できる変態もいるからな・・・・。 チャアクの場合、今んとこ4つほど型があってそれぞれが一長一短な感じだね。これらの型に組み込んだとして耳栓は他武器以上の恩恵を発揮できるのかな? これらに劣らない全く新しい型を確立できるのかな? ガリレオより状況は悪いと思うぞ? ガリレオの場合、色々調べた真実を有無を言わさず否定された。その否定された理由が「それを認めた場合、面子が潰れるから」というあまりにも理不尽なもの（時代背景上、それに逆らう＝最悪死だからな）。 あなたの場合、双方に真実がある。その上、今現段階だと、そちらの理由が弱くてこちらの意見で潰されてしまうんよ。しかもその意見はそちらの理由を考慮した上での意見だからちょっとね・・・・。ちゃんと理解されてる分ましではあるが、ゆえに非常に手痛い反対意見が飛んできてる・・・・。 -- (名無しさん) 2014-05-24 14 34 23 まぁ、話を聞いてもらえてかつ、理解を得られてるかというのは個人の見解によるけどね 少なくとも、以前と違って話を聞いてもらえてる分には、まだ書いてて楽しいものもあるかな ガリレオの話なんだけど、真実を、というよりかは新説を唱えてるという意味で引用してきてるんだよねー 本当にそんなことが言えるのか？という類いの反対は、学会で研究者が全くの新しい理論を展開すると必ずといっていいほどあるのだそうだ 別にどちらかの主張が間違ってる、なんて一言も言っちゃいないし、思ってもない むしろ、そうやって全ての新しい説は生まれてきてるしね そして、ちょっと言ってることの裏のことを言うようで悪いのだけど、実は俺が暴れる事件前から既にこのページにあるんだよね、その型が というよりかは、その型の有用性を更に上げるために耳栓を推してる、と言った感じかな …どれか、というとヒットアンドアウェイ型がそれに当たる -- (名無しさん) 2014-05-24 14 50 11 なるほどね・・・・。ただ、ほとんどの咆哮もちがカウンター咆哮しかしないことを考えると、咆哮の対処はガードの方がいいのではないか?と思う。 実を言うと斧から剣の変形切りに一番早く派生できるの叩きつけなんだよね。その早さたるや、叩きつけでモンスターが怒った時に派生させれば攻撃を当てつつさらにGPで咆哮を防ぎカウンターで叩きつけを当てたり瓶をチャージしたりできるほど（テオやクシャ、ジョーとかはさすがに無理だが、大体間に合う。ただし一部ディレイが必要なので注意）。 そしてこの斧の叩きつけは抜刀攻撃で出せる。つまりやろうと思えば冗談抜きで耳栓を切ってもほとんど問題はないと思う（ある意味、ガード型の派生と言えるかな）。付けたところで言うほど大技を当てれるチャンスが増えるわけでもないから（と言うか頻繁に吠える奴や吠えてる時間が長い奴がそういないからなぁ・・・・。いてフルフル、ガララぐらいか?）、ヒットアンドアウェイ型でもどうだろうなぁ・・・・・。慣れてない時の保険なら良いんだろうが、それだと他の武器と変わらんしね・・・。 型の記述に収まる程度でお勧めとして特記するほどの魅力はない・・・かなぁ。ヒットアンドアウェイ型の人がどういうスキル構成してるのかは気になるが（なんか、回避系はやっぱりつけてしまうって人が多そうな気がしなくもないが・・・）。 -- (名無しさん) 2014-05-24 15 54 31 正確には、斧モードに限らず、抜刀からでも、剣モードからでも叩きつけには移行できる、それも剣モードのどのモーションからでもね だからこそ、剣で張りついてるときの突然の咆哮に叩きつけ→大技も可能 逆に、わざわざ耳栓なら攻撃できたところをガードや回避で対処をしなくちゃいけないって時点で、既に使い方には違いが出ている これはかなり最初に言ったことだけど、優劣の秤で比べられることではないんだ 他の武器と変わらない～というのも、他の武器と同じスキルを付けて同じ使い方をして、それが合うのであれば変わらないという評価にもなってしまうよ 実際には僅かなモーションの速い遅いや、取り回しで違うところもあるから、同じ使い方をしてしまうと片方はその使い方でも使いやすいが、もう片方は片方より若干使いづらいという結果になるけれども 回避型の使い方がスラアクとすれば、ヒットアンドアウェイ型がチャアクだろうね それと、こっちはもう何回目かになるけど、最後らへんのことについては個人の感性の問題でしかないよ、一概には言えない 言い方を変えても主旨が同じであれば、こっちは同じ返事を返す他はないなー 細かいところまでチクチク言うようだけど、回避系に変えちゃう人が多そうな～、なんてのなんかはそれこそ顕著なとこだしね …これ以上、同じことの繰り返しや堂々巡りを続けると、いつまでも結論にたどり着けない気がしてくるのだけど、気のせいかな？ -- (名無しさん) 2014-05-24 16 24 03 うーん・・・・。お勧めとしてはまだ弱いかなぁ・・・。 他の型での恩恵が小さいのがなぁ・・・・。他のお勧めは型をあんまり選ばないから問題ないんだけど、耳栓はほぼヒットアンドアウェイ限定だからねぇ・・・。 いや、他の型でも恩恵がないわけではないんだが、他の武器とそんなに変わんないのと他の型は他の型で欲しいスキルがあるのがねぇ。 耳栓で防いだ方が～はそれも感性の問題だし、それこそ人によって、そして武器によってバラバラだしねぇ。突っ込むだけ野暮だね・・・・。 一部を除いてそれが必要なほど、当てるチャンスがないかと言われたらそういうわけでもない。 もう1つ、ヒットアンドアウェイっぽいと言えばぽいんだが、言うほどアウェイする戦いかというとそういうわけでもないんだよねぇ。例えるならガード性能を犠牲にして機動力を上げたガンスみたいなもん? もしくは片手とガンスを足して2で割った感じ? そう考えるとするなら、ハイブリットがチャアク本来の戦い方になるのかな? まあ、それはそれでいろいろ問題がある（スキル枠がきつい。特化したものには劣ってしまう。扱いが難しくなる）し、また特化させてもほとんど問題なく戦えるから、回避、ガード、ヒットアンドアウェイに特化した型があるんだろうけど。 書いた人でも提案者でもないからわからんけど、お勧めでもないのにそういう記述をしたということは「お勧めにはなれないけど、この戦い方ならつける価値はあるよ」ってことではないかな（今のガード性能と同じ感じ。お勧めとして特記するほどの有用性はないが、付けてみる価値はあるといったところ）。 -- (名無しさん) 2014-05-24 18 49 46 (ﾟДﾟ) あぁ、ガード性能と同じか… 考えると、そんな気がしてきた 他の型のことなんてついぞ、考えてなかったわ… オススメスキルがどのような戦い方でも総合的に使える物を指すってことなら、確かに耳栓は場違いだね 俺的には、使ってて大技決めてスカッとする瞬間が増えて楽しいもんだから、そういう風に使ってたんよね スラアクの劣化になるならこの使い方以外、したくねーとばかり思ってはいたが、そういうことねー… …ストンと腑に落ちたわ、納得した -- (名無しさん) 2014-05-24 19 03 31 だからってその顔文字やめんかｗ 吹いちまったじゃないかｗ まあ、うちも変則ハイブリットみたいな構成考えてる（回避距離とガード性能をつけた上で回避、ガード、ヒットアンドアウェイの3つを合わせたような型）けど、この構成要素の1つであるガード性能は「お勧めとしては微妙かなぁ?」と思ってたしね。 けど、それがうちにとってのチャアクの正解だから気にしてないけどね。あなたのそれもお勧めにはなりえんがそれがあなたにとってのチャアクの正解だ。自身持っていいと思うよ。 指摘通り、ヒットアンドアウェイ型なら耳栓は一考の価値ありだしね。（ただ、ガード性能もそうだがそこから先には行けないのよね・・・・・) -- (名無しさん) 2014-05-24 20 48 28 局所的に耳栓の方が有効な奴はいるし、そういう奴には大抵モンスター攻略ページで耳栓推奨とか書かれてる ただ一部気になったのは性能距離つけること前提（毎回これ付けて～のループ）で話してるからそれってスキル依存の特殊プレイじゃね？って思えてしまう。 意見を察するに張り付きスタイルのようだがそれで回避一択になってしまうのではないかと。 連ステで性能回避しやすいわけでもなく短リーチやチクチクダメージ稼ぐ武器でもないのに性能距離つけるっていうのは、ただの安全策で武器種関係ない云々だと思う 長くやってるけどやっぱり性能は一部ギルクエの時しか着て行かないよ。汎用火力補助の耳栓の方がマシ。リスキーな回避も難しいなら安全のガードできる剣主体で。 変形で小回り利かせてやるなら剣はガード出来るし斧の攻撃では自然とヒットアンドアウェイになるのではないかと。で、隙に解放ラッシュを掛けると。 プレイスタイルで言うなら榴弾ビン頭狙いなら十分相性良くて採用価値あるよね。 -- (名無しさん) 2014-05-25 10 57 40 その辺、人の感性の問題だから何とも言えないのよねぇ・・・・。言えるのは「それくらい、チャアクと回避系のスキル（特に距離）と相性がいいのと、回避系のスキルは耳栓以上に依存しやすい｣ってことかな。 ヒットアンドアウェイとか言っておきながら、実際言うほどアウェイするかと言われるとそうでもない印象が強いなぁ。どっちかと言うとヒットアンドアウェイと2つの張り付き型を合わせた感じがうちは強いな。 ちなみに2つの張り付き型の違いは回避を活用するか（スラアクや回避ランスはこれだな）ガードを活用するか（ガードランスやガンスはこっち）ね。チャアクはどれもできるのよね（だからこそガード型、回避型、ヒットアンドアウェイ型の3つがある）。 んで、厄介なのが回避型でね。指摘通りなんだけど、スラアクの派生武器だけあって回避型の張り付きでも普通にやれてしまうんよ（というか、人によっては耳栓より有効的になることもしばしば）。しかも、あなたの指摘はそれゆえに回避系のスキルがお勧めとなり、回避型が勧められる理由になる。 そしてご存じのとおり、回避系のスキルはスキル依存症の代表格でね。それと相性がいい、そしてそれを生かした戦い方は結構有効なゆえに外せなくなるという事態が起きやすいのよ（特に距離）。 しょうがないと言えばしょうがないんだけどね・・・。ただ、そういう戦い方も非常に有効+それ以外につけても元々の性能が性能ゆえにかなり有効だからね・・・。外しにくいのよ。咆哮はスキルで無効化する以外に手がないというわけでもないしね・・・・。 -- (名無しさん) 2014-05-25 13 13 09 何かに特化するとしよう 回避型・・・一番マシかもしれないが依存性が ガード型・・・斬れ味マッハダメージ貫通 一撃離脱型・・・大剣でよくね？ やはり人それぞれでアレンジするしかないな -- (名無しさん) 2014-06-07 16 25 34 移動も攻撃も遅いから回避距離なり性能なりがあると張り付きやすいのは確かだよ 剣で張り付いてダウンからのラッシュを狙うもよし 斧で張り付いて解放狙いまくるもよし そういう意味では相性はいい方だと思う -- (名無しさん) 2014-06-17 14 48 13 個人の趣味でなくて一般論を挙げてるんだから特に問題はないと思うが。 ソロヘビィに回避系付けるなって言うか？どんな状況でも通常避けorGP使ってガード出来るようになれとでも？ その方がプレイスキルを強要し過ぎると思う。 要はこの武器を使って自分にPSに合うスキルを選択すれば良い訳だし、回避系が挙がるのは使い勝手の一般論なんだから構わないでしょ。 -- (名無しさん) 2014-06-20 04 16 12 依存性を否定理由にするのがよく分からんね。 スキルに依存するって事はそのスキルが適正って事なんじゃないの？ -- (名無しさん) 2014-06-21 20 44 10 それは間違い。スキル依存症は、その武器の有用性が高すぎるが故と、個人が依存してる場合の2種類ある。 前者なら問題はないんだが、問題は後者。依存してるが故にそれをつけないのはありえないという状態になりがち。さらに極端なこと言うと、別に付けなくてもほとんど問題ないことが大半なので、はたから見ると厄介なことこの上ない。 チャアクは前者のタイプだからあんまり問題ないけど、ぶっちゃけるとそこまでこだわる必要はない。加えて元々、回避系のスキルはスキル依存症の代表格だから、後者のタイプになりがち。その辺考慮して、お勧めスキルを考えなきゃならんだろう。 かといって、防ぐ手段が別にあり、かつ有用性が高い型が1つしかない耳栓はかなり微妙。ガード性能は一応、どの型でもキチンと恩恵があり、チャアク独自のガード関連の仕様も相まって入りそうではあるが、素のガード性能そのものはかなり低い。とはいえ、その欠点を考慮しても復活できそうなもんなんだけどねぇ・・・。 -- (名無しさん) 2014-06-22 08 29 30 火力を盛って一撃の威力を高めるか、回避を上げて手数を増やすか、どちらも有用な戦術だ。 要はどちらのスタイルが自分に合うか。どちらもオススメできる充分な理由がある。 ガード性能に関してはガードして反撃するというスタイルで、体力や切れ味の消耗が大きい。 他の戦術に比べて効率はあまり良くないように思える。 -- (名無しさん) 2014-06-23 22 03 10 効率気にしちゃダメっしょ。それに保険程度にはなると思うよ。ガード関連の仕様は性能そのものと切れ味が削れることを除けば優秀だし、うまく使えば、他の型と大差ない。 状況におおじて、ガードと回避を使い分ける感じかな。どっちにしたって、過信は禁物だしね・・・（ガードはガード性能そのもがかなり低いから特にね）。切れ味が落ちることに関しては気になるなら業物をつければいい。同じようにガードで切れ味が落ちる大剣と違って、そこそこ有用だし。 まあ、上級者向けだね。でも、つけてみる価値はあると思う。注意として「素のガード性能はかなり低い為、過信しすぎないように」と「ガードしてから反撃することに拘り過ぎないように」だな。反撃が無理そうなら素直に回避するか、できなくてもいいからガードする事。大ダメージ食らったり、逆にカウンターを喰らうよりはよっぽどましだしね。 -- (名無しさん) 2014-06-24 11 23 26 業物を付ける理由は砥石の使用回数を減らせるというものだ。 つまりこれは効率に関わるスキルである。あなたが始めに言った事と矛盾している。 ソロでやるならまだしもパーティプレイにおいて効率は無視できない。 匠や回避性能だって極端に言えば狩りを早めるためのものだし。 -- (名無しさん) 2014-06-24 20 39 28 つまらんなぁ・・・。効率のことしか頭にないのは。 業物のスキルの有用性はその程度じゃない。一部の武器限定になるけど切れ味の消費を抑えれるのは砥石の使用回数を減らすこと以上の恩恵がある。「継続戦闘をしやすくする」事、そして「切れ味消費が激しいのを抑える」事だ。 前者は言うまでもないが、後者もなかなかに有用。双剣やスラアクみたいに手数が多い武器や、ガンスみたいに切れ味を大きく減らす行動がある武器は切れ味消費がかなり激しい。それが和らぐのは火力が上がることや効率をを抜きにしてもかなり有用（というか、これらの武器はそのせいで下手に匠をつけるより業物をつけた方がいろんな意味でいいということになりがち）。 チャアクは解放切りの切れ味消費が地味に大きい。その上ガードを生かす立ち回りをする場合、どうしても切れ味の消費が大きくなる。それを減らせるのは大きい。ガードを活かす型ならつけない理由はないだろう（Fの穿龍棍と違って優秀な回避アクションがあるわけではない+活かしきってしまえばそう大差はないためこっちの型でも全く問題はない）。 ただ、ガードに頼り切るのはNGではある（素のガード性能が言うほど高くないので）。ガードして反撃ができるもの、できないものの見極めが必要。ゆえに上級者向け。こっちの場合、回避系が保険となる（ガードして反撃ができないものは極力回避したいため）。ハイブリットは両方大事。他2つはガード系が保険に一応、なりうる（GPが誤爆した時のリスクが減らせるのは地味だが便利。避けきれない時の最終手段でもある）。なんだろうと死ななきゃ安い。極論なんていらんさ。重要なのは「活かせるか否か」だ。 -- (名無しさん) 2014-06-24 23 22 15 効率云々を否定しておいて「継続戦闘」って効率の話ではないか。 「切れ味消費が激しいのを抑える」というのは砥石使用軽減と同義だし、継続戦闘と分けて例を挙げる程でもない。 自分が言いたいのはガードして体力や切れ味を減らす事で回復や砥石の手間が発生しやすくなり、それが戦術として劣るという事。 勿論ＧＰを使う戦い方を否定する訳ではないが、この部分でロスがあるのは事実。 「継続戦闘をしやすくする」というのはつまり回復等をできるだけ行わないという事だから、この戦い方はそもそも矛盾しており、それを業物で埋めているだけ。 上で言われている使い方もどこか消極的でスキルを活かしきってるようには思えない。 それなら始めから回避性能を付けたらどうかとなってしまう。よってオススメする程ではないというのが自分の意見。 あと自分は業物自体のオススメを否定している訳ではない。あくまでガード性能との兼ね合いについて。 -- (名無しさん) 2014-06-25 00 36 03 これまでのログ見るとガ性はどう考えても「仕様を理解して付けたい人が付ける」スキルなんだから他人が口出す必要はないしオススメすることでもない 自慢げに使えますアピールもいらない -- (名無しさん) 2014-06-25 00 55 22 否定肯定どっちの言い分もわかるけど 戦術の幅という意味でみたら、ガード性能は書いてみてもいいんじゃ？ もちろん項目にも注釈で欠点、上級者向け、等の指摘はあってもいいと思う PS.回避性能つーか、倍化ナルガが防御力以外、便利すぎるんだよな… -- (名無しさん) 2014-06-25 01 00 35 依存してる人いるよねぇ。多分てか絶対に（ちなみにうちは作ってない。男であるがゆえに見た目がね・・・ｗ）。 個人的にはありだと思うけどなぁ。ガードに頼り切れないとはいえ、仕様が仕様なだけに他のガード可能武器とは違った恩恵と強さがあるし、回避系とは全く違う強みがある（まあ、上級者向けだし欠点もかなり大きいが）。 第一、回避だけでも失敗した時のリスクはかなり高い（文字通り避けるだけで無効化するわけではないため回避失敗＝被弾である）。今作のモンスターは揃いも揃って、矢継ぎ早に攻撃を仕掛けてくる。保険は多いに越したことはないんじゃないかな（武器収納が地味に長いから、生存能力的な意味でも回復や砥石の使用は抑えたいところ）。ガード系はそういう面でも良いと思うよ。 -- (名無しさん) 2014-06-25 06 15 22 モンハン厨のDPS至上主義とPS強要いらない。 wikiは上手い人も下手な人も参考にする情報場であって個人の主義主張を推し通すとこではないでしょうに。 乙らなきゃそれで良いし、タイムを競うのが重要だと思う人はそういう場で論議すれば？ ガードを使う戦法と回避と双方合わせた戦法があり、その場合にはこういうスキルが有効でよく使われている。これじゃ満足出来ないのか？ -- (名無しさん) 2014-07-07 19 12 23 個人的チャーアク使用法のお勧め意見。 ビギナー：ガード主体(避けるタイミングがわかっていないので確実。注意：ビームとか炎とか) 一般レベル：回避主体(避けるタイミングが分かってるので、避けれないのはそもそも立ち回り間違い) 上位レベル：ガードと回避を適切に使い分ける。(無駄な斬れ味消費をしないように回避主体だが、タイミングが遅れたり読み間違いをした時でもGPや通常ガードで適切にガードする。またそれをも踏まえて攻撃タイミングを増やしている。) よく分からない人：状況をあまり考えずガードを強要。 ※スキル無しで考慮。 あと業物と匠なんて使う武器の斬れ味と同時発動スキルの兼ね合いに因る。 青20の武器に業物なんて付けん。片手だろうが双剣だろうが青20、白80になるなら基本は匠を使う。 手数云々や武器の斬れ味は傾向として間違ってはいないが、それはあくまで傾向なだけで単一スキルとして語るのはバカバカしい。 黒滅龍盾斧とかで業物の奴とかいるけど、それ同一スキルで匠組めるんだけど何で？と思う。 -- (名無しさん) 2014-07-07 20 31 38 さすがにそういうのはうちも疑問符が出るな。そういうのって匠発動させてなんぼの武器だし。 ま、結局武器や人次第だわな。ただ、ガード性能は選択肢に入りそうなもんではあるけどね。素の性能が性能だから頼り切れない（基本回避になる）のが問題だが、良い仕様ではあるから利用しない手はないはず。切れ味消費は気になるなら業物をつけるのも手だし（さすがに匠発動させた方がいい時や匠の方がいいって人は匠の方がいいが）、色々工夫すればいい。価値は十二分に高そうなんだけどな（頼り切れない点を考慮しても） -- (名無しさん) 2014-07-07 22 41 48 チャアクのガード自体は使えないものではないが、ガ性を付ける必要性は限りなく薄い ガードで切れ味が大幅に下がるんだから頻繁にガードすべきではないし、そもそも斧モでは死にスキル ガ性つけることで便利になるのってGPぐらいで、初心者はGPなんて無理に使うもんじゃないし 大剣や片手にガ性つけろって言ってるのと同じレベル というかガ性片手の劣化としか思えない ガードはあくまでも保険であってメインで使うもんじゃないわ 上でも言われてるけどGP込みの上級者向けの戦法 当たり判定を知るためだけならガ性ではなくガ強をつければいい -- (名無しさん) 2014-08-17 12 22 26 流石にガード強化はない。ガード性能なしだったら素のガード性能の関係上、大体が大きくのけぞると思うぞ。欲しいスキルの多さやガードしても体力削れる点を考慮したらガード性能以上にいらんだろう。 第一、片手や大剣でもそうだけどその目的でガード強化つけるのはどうだぁ? それだったらガード性能の方がはるかにいいと思うぞ。ガードできない攻撃なんて限られてるわけだし、ランスやガンスみたいに機動力がないわけじゃないんだから、回避すれば済む話だろう（全部回避すればいいじゃんというのはなしね）。 何度も言われてるだろう。頼り切れるもんじゃないと。素のガード性能が低いから結局、回避メインになるこれは仕方ないこと。それに斧モードでもある程度、自由に剣モードに戻れる（しかも変形攻撃にはGP付き）だから完全に死にスキルになるということはないだろう。意外と馬鹿にできない保険だとは思うんだけどな・・・。 -- (名無しさん) 2014-08-17 22 08 39 なんかいっつも同じ事繰り返し言ってるけど、いい加減ガ性は汎用性無いって認めようよ。 保険程度のために貴重なスキル枠使う人は極稀なんだよ。 オススメなんてとてもできない。 -- (名無しさん) 2014-08-17 23 56 54 いうほど汎用性ないか? 確かに、他の有用性の高いスキルに比べたら有用性は低い（何度も言われてる様に頼り切れないどころか結局回避メインになるしね）。 が、いうほどでもないだろう。ガード性能自体、仕様上付ける武器を選ぶ。が、ガードさえできれば、対応できる範囲は広い。 チャアクのガード性能そのものははっきり言ってかなり低い（ガードすれば大なり小なり切れ味落ちるから余計にね）。が、GPやガード後、さらに派生できるという大きな特徴がある。これがただの保険で済むか? まあ、付けんでもある程度はカウンターできるけどね。片手や大剣だったら推したりはしないさ（あっちは本当の意味でただの保険だしな）。 第一、これもそうだが有用なスキル多すぎて、チャアクは自分にあったスキルを付けた方がいい。とはいえ、ある程度目あすは多いに越したことはないと思うんだが・・・。回避系ほどではないにしろ、ただの保険では済まない有用性があるし（というか、回避系はそのもの自体が保険で済まないほど優秀）。 -- (名無しさん) 2014-08-18 09 05 31 ランス系のように抜刀時の動きが極端に悪く前転回避ができない武器はガ性が最有力となるが、 そうでない武器は攻撃への対処は回避が大前提。この時点でガ性は保険でしかない。 避けきれない場合の緊急処置としてガードやGPからの派生に繋げる事は重要なプレイングだが、 わざわざガ性を付けてまでやる事ではないし、回避ができないなら回性を上げた方が汎用性は遥かに高い。 -- (名無しさん) 2014-08-19 13 55 38 間違ってないが一応ガード可能な武器で大前提は言い過ぎ。 ただ、実際問題、判断に迷ったのよ。ただガードができるってだけなら片手や大剣みたいに無理につけるもんじゃない。ガード性能そのものは低いし、抜刀状態の動きもそこまで悪いわけじゃないしね（とはいえ、回避距離ないと割と厳しいが）。 が、チャアクの場合、その範疇に当てはまらんのよ。GPとかガードからさらに派生できる点は他のガード可能武器にはない特徴だし、チャアクのガード関連の仕様の最大の利点でもある。これをただの保険で片づけるのはどうだぁ? それに、動きがわかってなければガードもそうだけど回避なんてそれ以前の問題よ? 保険は多いに越したことはないと思うし、カウンターできる攻撃をしっかり把握してしまえば、対処法も増やせる。 大きくのけぞる攻撃の方が多いし、そうそう狙って出せるもんでもないけどね。けど、ただガードできる「だけ」では済まない程の強みはあるよ。ま、基本回避だけどね（大きくのけぞる攻撃の方が多いし）。 -- (名無しさん) 2014-08-20 09 46 02 汎用で言ったら回避のが重要だって話をしてるのに どんなに利点があってもそれを十分に有効化出来なきゃ意味ないでしょ 優先スキル詰めてったらガ性なんて入らないって分かり切ってる事なんだからさぁ… -- (名無しさん) 2014-08-25 19 02 38 動きが分からない初心者の内からスキルなんて考えるものじゃないし、 ここはそんな保険レベルのスキルを載せる場じゃないんだよなぁ -- (名無しさん) 2014-08-26 20 35 23 各モンスター攻略ページに動きとその対処法載ってるんだし、初見レベルに合わせて注目スキル載せてったら切りがないしな。 GP目的でガ性入れるにしたって、中級者以下にはGP狙う事自体ハイリスクだからお勧めしないし、 狙ってGPできるくらい立ちまわれる上級者なら火力スキル盛った方がいいし、イマイチどの層にお勧めなのかわからない。 ただその特徴があるってだけで、他の優良スキル犠牲にしてまで伸ばす程の長所でもないし 保険なんて基本を疎かにしてまで必要な物でもなければ、多ければ良いって物でもない。 ただ個人的には別枠で紹介程度に載せてもいいんじゃないかとも思ってる。 -- (名無しさん) 2014-08-27 00 08 18 基本戦術のＧＰに補足として書き足すのはありだが、注目スキルに汎用性が落ちるガ性を載せるのはおかしい、という事ではないかな？ -- (名無しさん) 2014-08-27 09 00 03 動き方の拡張って意味じゃ、前の抜刀術【力】と同じ感じじゃないか？、同じように書くなら ガード性能 ガードポイントを活用した立ち回りを学習するなら、導入検討したいスキル。 ただし、火力スキルないし回避スキルとの共存がしにくいので、慣れたら不要 -- ( ) 2014-08-29 02 11 09 ↑「慣れようが戦闘にはあった方が良いスキル」をオススメするのが筋なのに「慣れたら不要になる様なスキル」をわざわざ載せるのはおかしいのでは？ -- (名無しさん) 2014-08-29 09 36 30 まだ議論する気はないんだけど「４G」で剣→盾攻撃→高出力のコンボ生まれたから「４G」のwikiではまた耳栓の議論が起こりそうだよね。 ガード性能はあったらあったで楽だけどね。 初心者はフレーム回避最初からできないし、ぶっちゃけオートガード付けてて被弾減るパターンも初心者には考えられるし。 そこでガード慣れして攻撃パターン読めてきたら回避型に移動するのもありだし、そのままガード型行くのもありだし 載せててもいいと思うけど？ チャージアックスは本当どのスキルも合うから楽しい反面議論が多くなってしまうね。 -- (名無しさん) 2014-08-29 12 56 26 ↑２ ↑３では直前の流れにあった形で書いたけど 個人的な心情は↑1の人に近い感じ、自分の腕はまだまだ至らないところもあるけど 他サイトでBFG用に覚醒斬れ味Lv+1、ガード系2種なんて装備も見かけたから ガード系だってちゃんと使えば使えるスキルなんじゃないかなぁって思うよ -- (名無しさん) 2014-08-29 18 39 58 叩きつけから属性開放Ⅱへの操作はディレイＸであってます？Ａボタンの気がしたのですが -- (名無しさん) 2014-09-24 09 47 53 すいません、盾が発光しているんですが、これはどうすればできるんですか？発光は赤色です。 また、どのような効果があるんですか？ -- (MOFFY ) 2020-07-26 17 54 56