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死神による夜想曲◆TDCMnlpzcc 放送直後の人里。 小野塚小町の目の前には八意永琳の死体がある。 彼女がこの死体を見つけたのは偶然ではない。 少し前まで人里に響いていた銃声、戦闘音。 それにつられて向かってみた先で、彼女が見つけたのがこの死体だった。 その顔は、表情は血と髪にまみれてうかがい知ることはできない。 真っ白だった髪は赤く染まり、流れ出た血はそれだけでは収まらず、地面に広くしみこんでいた。 あたりにはひどい血のにおいと、火薬特有の焦げたにおいが漂っていた。 月の頭脳と呼ばれた女は、今では力の抜けた、ただの死体でしかない。 主催者として扱われて、彼女はいったいどのように行動したのだろうか？ 彼女は自身の主のために何をしたのだろうか？ 長い人生の終わりに、何を思ったのだろうか？ 小町には思うことがたくさんあったが、そのすべてを口に出すのは止めておいた。 彼女のことをよく知っているわけではないが、そんなのを死者に聞くのは野暮というものだ。 「あたいがこいつの担当だったなら、話を聞くために三途の川をめいっぱい引き延ばしてやるところだけれど……。今のあたいはむしろ送られる側、まあ、あんたについた死神がましなやつだといいねぇ」 閻魔でさえこんなゲームに放り込まれている今、三途の川がまともに機能しているのかは分からない。 これから幻想郷はどうなっていくのだろう。 膨れ上がる死者に、小町は気をやみながら、それでも真剣に八意永琳の体を扱った。 (頭部の側面に一発。自殺か奇襲かねぇ) まだ人里には古明地さとりもいるはずで、四季映姫を失っても、なお動きを止めるわけにはいけない彼女は、地霊殿の主を保護しようと動いていた。 彼女の護衛対象で残っているのは三人。 八雲紫、古明地さとり、博麗霊夢。 もともと五人いたはずの対象は、たった一つの放送で三人にまで減ってしまった。 八雲紫を除いた面子とはすでに出会えている。 そして、彼ら個人の実力やその場の状況で護衛を行うことをやめていた。 もしかしたらそれが失敗だったのかもしれない。 人数は減るのに、死者は減らない。 その点は構わないのだが、守るべき実力者までこの調子で死なれては、あと半日で詰んでしまう。 小野塚小町は焦り始めていた。 その足がかすかに震えている。 普段の彼女をよく知るものなら、そこまで焦る彼女を珍しいものだと目を見張るだろう。 「横にいる鬼は……さとりといた奴で霊夢が相手していたはずだろ。これは霊夢がここにいたってことかな？」 今までがむしろ余裕過ぎたのかもしれない。 特に、護衛対象が半分を切ってもなお脱落していない状況が、その余裕に拍車をかけていた。 実際、普段の幻想郷で小町が守ろうとしている相手を倒せるものはほとんどいない。 しいて言えば、博麗の巫女で、それ以外はよほどのことがない限り、この殺し合いの参加者では殺せないはずだ。 しかし、それはこの殺し合いの場では関係がない。 現に小町も、武器次第で神さえ殺せることを目の当たりにし、さらに護衛対象の実力者を銃で圧倒することができた。 この制限が課せられた世界。 あのスキマ妖怪なんぞ、ただの知恵が回る……一介の少女でしかないかもしれない。 もっと前から危機感を抱くべきだったのだろう。 たとえば、四季様の姿を捕えたとき、無理にでもついていけばよかった。 回避できたはずのミスが、小町の精神をむしばんでいる。 あの時、こうしておけば。 余計な後悔こそが、次のミスにつながりかねないことが分かっても、止めるのは難しい。 そして、さらに小町の信念を邪魔する雑念もあった。 それは放送中からずっと、静かに彼女の中でくすぶっていた。 ―――――――――――――――――――――――――――――――― 放送が始まる直前。 小野塚小町は銭湯を出て、ほとんど当てもなくさまよっていた。 風呂へ入り、あったまった体は急速に冷えてゆく。 もう深夜、あたりはそれなりに冷え込んでいる。 小町に行く当てがないわけではなかった。 一応、目標は先ほどの戦闘を見に行き、何が起こったかを確かめること。 急ぎ足で、素早く歩みを進める。 その表情は硬く、今まで以上に余裕をなくしていた。 自分の身を守るため、あたりの民家に目を凝らし、潜伏者がいないことを確認しつつ、さらに遠くの音へと耳を澄ませる。 空には星が出ていたが、彼女にはそれらを見て、なごむ余裕はない。 もし四季映姫がこの様子を見ていれば、普段の仕事とのギャップに驚き、感心したかもしれない。 まあ、それは二度と起こりえないはずのことなのだが…… 小野塚小町は銃を握り直し、的を探して突き進む。 そんな中、放送が始まった。 放送の内容を、小町は最初過小評価していた。 せいぜい前回より少しばかり多く情報が与えられる程度にしか思っていなかったのだ。 それゆえに、放送の何か所かで彼女は驚きを隠せず、声も漏らした。 (八意永琳は主催者じゃない。まあ、あたいの方針には関係ない) (四季様だけでなくて、西行寺のお姫様までとは……いよいよ余裕がなくなってきたな) (十三人、このペースで死なれちゃ都合が悪いじゃないか) (禁止エリアは三時からE-3、六時からD-2。あんな言い方をするところを見ると、誰か首輪を爆発させたのかねぇ。あたいも気を付けないと) そして、 ――生き残った一人には、僕のできる限りの望みをかなえてあげることを約束する。―― とんでもない宣言までもが、主催者の口から飛び出した。 「え!?どういうことだい？」 小町は驚きで口を開けた。 もしかしたら、もともと権力のある妖怪、生き残り方に信念のある人妖は、そんな約束に興味を持たなかったかもしれない。 しかし、自身が生き残りたいわけではなく、純粋に“願い”をかなえるために頑張っている小町には、もし本当ならありがたい話だった。 いまさらだが、小町の方針は幻想郷の賢者、実力者を守り、幻想郷を守るのが目的だ。 つまり…… (最悪、あたいが閻魔の力を得て、幻想郷を守ることができるってことかい。これは喜ぶべきことかねぇ) 幻想郷でも周知の事実となっている通り、小野塚小町には野心が少ない。 せっせとまじめに働いている死神たちとは、比べ物にならないだろう。 彼女がここまで不真面目なのは、仕事が嫌いだからではなく、今の仕事に満足してきたからである。 満足してしまえば、人間も死神も多くは求めない。 小町にとって必要だったのは今までどおりに仕事を続けることだった。 (無理無理、あたいには閻魔様なんか勤まらない) ふと湧き出てきた、あまりにも破たんした発想に、小町は頭を横にふった。 まず、主催者が約束を守る律義者とは限らない。 使うだけ使って、ぽい、と捨てられるのが落ちかもしれない。 (それに、あの映姫様を見ていたら、やる気なんておきないよ) 毎日、これでもかという数の死者をさばく閻魔。 その難しい采配と選抜の厳しさゆえに、数は少なく、不足している。 (あたいは四季様にはなれない) そう、そしてその四季映姫は死んでしまった。 ついさっき見た、少し脱力した、死体特有の緩んだ笑顔を浮かべた生首が脳裏に浮かびあがる。 小町は思い出した映像を忘れようと、頭を抱えた。 しかし、すぐに無防備な自分に気付いて飛び起きる。 「こんなんじゃ、今まで殺した皆に面目が立たないねぇ。やっぱり、もう少しがんばらないといけないな」 普段のように軽くつぶやき、思考を違う方へ持っていく。 夜風に当たって頭を冷やす必要を感じ、小町は視線を周囲に向けつつ立ち止まった。 無意識に遠くを眺めていた小町は、そこで二人分の死体を見つける。 そして、それが最初につながった。 ―――――――――――――――――――――――――――――――― もしも自分が生き残れたら、次の閻魔を何年も待たず、幻想郷も安定させられるかもしれない。 突飛で、めちゃくちゃな考えだが、論理的にはなんら問題はない。 それゆえに、それは小町の心に影を落とす。 (あたいにそんな大役が務まるわけない。やめやめ、そんなことを考えても無駄だよ！) 張りすぎた緊張は、その程度を弱めようと打開策を提示してくる。 自身が優勝して幻想郷を治める。自信も根拠もない計画だ。 しかし、小町は最後の手段として頭の中に収めた。 それがこれからどう出るのかはわからない。 (今はなにがなんでも護衛対象を守らないといけないな) 死体を前に、考える。 (とりあえず、積極的に護衛する方針に変えないと。気が付いたら全滅、なんてことになったらお笑い草だからねぇ) そうと決まればいくつか取りうる選択肢がある。 その中で最も効率がいいのは、近くの誰かに接触して、護衛対象なら守り、違ったなら殺すというもの。 要は、今までどおりにやればいい。 ただ、ちょっとばかし必死に動く必要がある。 「自分の身はあまり気にしないぐらいに動いた方がよさそうだねぇ」 最後の言葉は誰ともなしにつぶやいた。 答える声はないが、自身の決意は固まった。 小野塚小町はしばし立ち止まっていたが、すっと顔を遠くに向けると、死体に踵を返して歩き去る。 その足には迷いはなく。 その視線の先には、光を放つ寺小屋があった。 【Ｄ－４ 人里の外れ 二日目・深夜】 【小野塚小町】 ［状態］万全 ［装備］トンプソンM1A1改（41/50） ［道具］支給品一式、64式小銃用弾倉×２ 、M1A1用ドラムマガジン×５、 銃器カスタムセット ［基本行動方針］生き残るべきでない人妖を排除する。脱出は頭の片隅に考える程度 ［思考・状況］ 1．生き残るべきでない人妖を排除し、生き残るべき人妖を保護する 2．遠くの寺小屋が光ったので、様子を見に行く 3．再会できたら霊夢と共に行動。重要度は高いが、絶対守るべき存在でもない 4．最後の手段として、主催者の褒美も利用する 171 死霊の夜桜が散るころに 時系列順 174 正直者の死(前編) 171 死霊の夜桜が散るころに 投下順 173 All things are accepted there.Even if it is inconsistency. 164 彼岸忌紅 ～Riverside Excruciating Crimson 小野塚小町 174 正直者の死(前編)
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登録日：2018/08/06 (月) 17 21 38 更新日：2024/06/27 Thu 08 15 23NEW! 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 GS美神 おばはん ヒス持ちヘビ女 ヘビ メデューサ メドゥーサ メドーサ 再生怪人 冷酷非情 危険人物 女蜴叉 宿敵 川浪葉子 巨乳 年増 竜神族 若返り 蛇 超加速 魔族 メドーサとは、漫画『GS美神 極楽大作戦!!』の登場人物である。 漢字表記は「女蜴叉」。アニメ版では「メドゥーサ」となっていた。 CV：川浪葉子 プロフィール 種族：竜神族／魔族 年齢：不明（外見年齢は30代くらい） 天界指名手配番号：竜族危険人物 黒便覧「は」の5番 人物 竜神族でありながら、神に仕える一族にではなく自分自身のためにその力を使う危険人物。 薄紫色の長髪でスタイル抜群の美女。巨乳でもあり、横島からも「ええちち」と評されている。 美神からは「おばはん」「ヒス持ちヘビ女」等と言われており、前述の巨乳も「バストが垂れて戦いの邪魔なんじゃないの？」と弄られている。 現在は魔族の一員だが、元竜神族なので小竜姫のような古風な格好をしている。下界にいる時は露出度の高いワンピースを着ている。 小竜姫のライバル的存在で、美神達ゴーストスイーパー（以下GS）の宿敵でもある。ストーリー中盤まで暗躍し、何度も美神達と激突した。 性格 冷酷非情な性格で、弱者の命を奪う事や人間を盾にする事に何のためらいもない。 計算高いところもあり、不利な局面になると一旦引いて体制を立て直す等、常に状況を見極める事を忘れない冷静さも備えている。 優れた知性を持っているが美神以上に卑怯でもあり、作中で彼女と対峙する度に美神達は苦戦を強いられた。 素の実力も高く、小竜姫と互角に渡り合える程。ただしメドーサは持ち前の狡猾さで毎回小竜姫を出し抜いている。 ちなみにGS資格取得試験編では、試合で卑怯な戦法をとる横島を見て「なかなか気に入ったわあの子」と気に入る様子を見せていた。 自らの能力が高い故に自分以外の竜族と人間全てを見下しており、彼ら全員を駆逐して地上に魔界を作り上げるために自ら魔族となる道を選ぶ。 そして魔神アシュタロスの配下となり、神族と人間を抹殺して魔族の世界を創造するための凶悪事件を何度も起こした。 作中の活躍 天龍童子暗殺事件で初登場。 竜神王を恨んでいたイームとヤームを騙して天龍童子を誘拐し、彼らと美神・横島諸共天龍童子を火角結界で始末しようとした。 だがこの企ては美神達が爆発寸前で脱出に成功したため失敗。間一髪で助かった美神達を使い魔で襲撃し、自分のところまでやって来た彼らを自らの手で殺そうとするが、そこに小竜姫が立ちはだかる。 小竜姫に深手を負わせ、神族の装具を身に纏った美神も圧倒するが、止めを刺そうとした時に竜王家の力に目覚めた天龍童子の強力な攻撃を食らい、このまま戦っても勝ち目はないと判断して大人しく撤退した。その途中で美神が投げたヒールを食らっており、その事を後々まで根に持つようになる。 GS資格取得試験編では、白龍GSを襲撃して雪之丞・勘九郎・陰念を配下にし、彼らに禁断の術「魔装術」を授けてGS資格を取らせようとする。 そして彼らの合格を足がかりに、自らの息のかかったGSを使いGS業界を裏でコントロールしようと企んだ。 だが試合の途中で陰念が魔装術を長時間使用した事により魔物化。雪之丞もメドーサのやり方に激怒し離反してしまう。 そして最後まで残った勘九郎も、魔族との繋がりを証明された事でGS規約重大違反により失格及び免許剥奪となった。 こうして計画は失敗に終わったもののただでは撤退しようとせず、既に人間ではなくなっていた勘九郎を使い会場にいるGS達を抹殺しようとする。 唐巣を人質に小竜姫の事も殺そうとしたが、戦おうとした時に横島の暴投によって飛んできたサイキック・ソーサーに阻まれてしまう。 一気に形勢逆転された事で撤収を余儀なくされ、置き土産に勘九郎に火角結界を置かせて去っていった。 香港編では、地脈を思い通りに変える事の出来る「元始風水盤」を使い、地上を魔族のものにしようと画策。香港を中心に魔界を広げる事で人間と魔族の勢力図を逆転させようとした。 この企ても美神達や小竜姫によって邪魔をされ、ドクター・カオスが風水盤を逆操作して地脈を元に戻した事により大幅にパワーダウンし窮地に立たされる。 今回の失敗の原因は人間を過小評価し過ぎた事と分析し、撤退を決意。後の事を勘九郎に任せて夜の香港へと消えていった。 サバイバルの館編では、直接登場しないものの心霊兵器の開発を考えている企業の技術力に目をつけ、霊体片等を提供して人造魔族「ガルーダ」を造らせていた。 そして月面決戦編では、月の魔力を地球に送って神族と人間を抹殺するため、ベルゼブルやヒドラと組んで月神族を襲う。 この時点になると、幾度となく計画を阻止され続けたことでメドーサも後がない状態だった。 その戦いでは美神に止めを刺す寸前まで追いつめるが、美神と横島が張った文珠の罠にはまって身動きが取れなくなり、直後にライフルの弾を腹に食らい致命傷を受けてしまう。 そして動けるようになった後は横島のところへ向かい、彼にディープキスをして消滅した。 横島「おまえ……俺にホレとったんかーーッ!?」 勿論そんな事はなく、横島にキスをした時に彼の体内に侵入し、頃合いを見計らって若返ってから体外に飛び出した。乳は縮んだ 若返った事で今までの仕返しとばかりに美神を「おばさん」と呼ぶようになり、照射アンテナを賭けて美神に最後の決戦を挑む。 そして再び美神を追いつめるが、そこに横島が乱入してきた事でまたも止めを刺す事が出来ず、怒りで集中力がなくなった事で超加速が解け、アンテナも破壊されてしまった。 この爆発で死んだかと思われていたがまだ生きており、道連れにするつもりで地球へ帰還する彼らの船を襲う。しかし横島の決死の行動によりまたしても阻止されてしまう。 この時ようやく美神ではなく横島を先に殺しておくべきだったと後悔するもすでに遅く、せめて横島だけでもと彼を吹き飛ばした後は宇宙の塵となった。 なお、このとき吹き飛ばされた横島は記憶を失うことになったもののマリアに助けられたこともあって無事に生還していた。メドーサ涙目。 改めて見返してみるとわかるだろうが、メドーサは横島にことごとく計画を狂わされている。 天龍童子の事件では特に目立った活躍はなかったものの、GS試験では横島に配下の二人を倒され、最後の最後で小竜姫に逆転の隙を作ってしまい、 香港編では横島の予想外の奮闘で美神を奪還され、総力戦ではギャグ技とはいえ脳天に一発もらっている。 月での決戦は上述の通りである。 その後はアシュタロス最終決戦編にて、宇宙処理装置の起動により他の魔物や妖怪達と一緒に復活。 月での反省を生かすべく復活してすぐに横島を襲撃。ヘリコプターをぶっ壊し、空中で身動きの取れない彼を私怨も剥き出しに殺そうとした。 「こーして復活したからには!! 横島アッ!! あんたを真ッ先に殺す!!!」 が、真ヒロインルシオラによって阻止され、復活怪人のメタ発言とともに「滅」の文珠を食らってすぐに消滅してしまう。 ちなみに、この時ルシオラを見て「アシュ様側近の!?」と驚いており、前から面識はあった模様。 また、この時にルシオラの額当てに一撃を食らわせているが、これでルシオラを昏倒して墜落させている。 多少弱体化していたため大ダメージというわけには至らなかったものの、あのルシオラを相手に通用するほどの能力があるというのはさすがメドーサと言える。 さらに余談ながら、ナチュラルにイチャつく横ルシを見て「いない間にいったい何が!?」と中途退場した古参らしい驚きを披露していたり。 能力 小竜姫と同等かそれ以上の霊格を持つ。 攻撃には刺又槍を使い、結界兵器も扱う事が出来る。 韋駄天の技である超加速の使い手でもある。 ●主な技 火角結界 モノリスのような物体を3つ出現させ、中に閉じ込めた物を吹き飛ばす強力な結界。 設置するとカウントダウンが表示され、零になると大爆発を起こす。 結界が大きくなるほど爆発の規模も大きくなるが、そのぶん爆発までに時間がかかる。 ビッグイーター 自分の髪から放つヘビ型の使い魔。 力は大した事ないが、噛んだ相手を石化する能力を持つ。 超加速 一時的に時の流れを遅らせ、その間に高速で移動する術。 追記・修正は年増の元竜族にお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 死なすには惜しい敵キャラだったなあ。ギャグ要員とかで登場し続けてほしかった -- 名無しさん (2018-08-06 17 26 08) ↑ギャグ要員として生存させるにしては、性格が悪辣すぎてな… -- 名無しさん (2018-08-06 19 01 10) 女性ながら徹頭徹尾ド外道を貫いた、ある意味芯の通ったキャラ。こういう堂々たる悪役は貴重だと思う -- 名無しさん (2018-08-06 22 23 09) ハーレム系のバトル漫画の敵女はよく途中で主人公にデレたりするけど、こいつは最後までそういうのが一切なかったのが凄い -- 名無しさん (2018-08-06 22 24 29) コイツですら魔族の中では中堅なんだよな… -- 名無しさん (2018-08-07 00 48 40) こんな悪役でも「おばはん」は気にするんだなあ・・・・ -- 名無しさん (2018-08-07 07 22 21) 美神との漫才が好きだったから死んだあとはなんか物足りなかった -- 名無しさん (2018-08-07 08 02 46) 戦闘能力ではルシオラ達には及ばないんだっけ？ -- (2018-08-07 21 06 24) ルシオラ達が寿命削って上級でコイツはいいとこ中級の上の方。 -- 名無しさん (2018-08-08 00 06 32) 当然成功こそなかったものの、中ボスとしてよく動いてたな -- 名無しさん (2022-05-30 22 25 28) 地味に横島への評価が高いんだよな。香港編では「才能はある」と人間を見下している割にはかなりの高評価。ただ脅威とまでは思っていなかったので放置してしまい、そのツケは大きなものだった。 -- 名無しさん (2024-06-27 06 37 29) そもそも普通は横島みたいな奴を評価しないままやられる(「貴様如きに！？」とか言ってやられる)もんだから、横島を評価して復活後は横島を真っ先に消そうとする時点でそれはそれでお決まり破り感あるw -- 名無しさん (2024-06-27 08 15 23) 名前 コメント
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+歴史 ヨーロッパの歴史のほとんどを通じて、ドイツの海軍の腕前は、イギリス、フランス、オランダ、スペインの隣人によって常に隠されてきました。統一されたドイツは19世紀後半になって初めて誕生したため、ヨーロッパの植民地時代には大きな役割を果たしませんでした。継承された海岸線（主にプロイセン王国からのもの）は比較的長かったが、ヨーロッパ大陸の中心にあるドイツの地理的位置は、陸軍がより優先され、海軍が沿岸防衛軍を超えることは決してなかったことを意味した。 19世紀後半に始まったカイザーヴィルヘルム2世は、強力な海軍が世界の舞台での権力の鍵であると信じており、おそらく彼のいとこである英国王ジョージ5世との競争も望んでいると考え、海軍強化の方針を追求しました。帝国ドイツ海軍の気象台頭はヨーロッパの注目を集め、高額な海軍の武装競争をもたらしましたが、HMSドレッドノートやパナソニックなどの強力で革命的な設計で対応した王立海軍を構築し、革新することはできませんでした。エリザベス女王級の戦艦。それにもかかわらず、帝国ドイツ海軍は、第一次世界大戦では手ごわい勢力であり、護衛されていない商人の船やゆっくりとした停滞した軍艦に対する潜水艦の致命的な効果（技術的な制約にもかかわらず）を示した世界初の海軍でした。 敗北後、ドイツは再び「プランZ」でイギリス海軍に挑もうと試みましたが、予想よりも早い第二次世界大戦の勃発により、完全に実装することができず、海軍を残しました。 Kriegsmarine —イギリス海軍とつま先を行き来するのに十分な装備が不足しています。これにより、彼女の水上艦隊は主に作戦支援（ウェザリューブン作戦、ノルウェーとデンマークの侵攻など）と商業襲撃に追いやられた。しかし、クリーグスマリンには強力な（しかしごくわずか）戦艦と巡洋艦があり、HMSフッドとHMSグロリアスを沈め、勇敢で頑固な抵抗―乗組員の粘り強さ―で優れた数のイギリス軍が彼らを倒すまでに勝利を収めました。第一次世界大戦と同様に、彼女の水上戦闘員よりも恐れられていたのは、Uボートの艦隊でした。世界で最も大きく、最も強力な、カールデーニッツ大提督の指揮下にある—経験豊富な潜水艦自身が、「プランZ」の解体後にUボートの艦隊の編成に尽力した—イギリスとアメリカに大混乱をもたらした艦隊と補給線。1400万トンの船と、戦争中の他のどのクラスよりも多くの敵の軍艦を沈めました。結局、イギリス海軍によって加えられた損失の増加により、1945年5月8日、ヨーロッパでの勝利（V-E）の日、ドイツとともにクリーグスマリンが降伏しました。 駆逐艦 +詳細 ドイツの駆逐艦はプレイスタイルにミックスを提供します。ロシア駆逐艦を楽しむ船長は、主砲の扱いを楽しむことができます。日本の駆逐艦のファンは、高速装填魚雷をお楽しみいただけます。そしてアメリカの駆逐艦船長は、入手可能な最高の捕獲ポイント駆逐艦の1つに身を置くでしょう。初期のTierは、Tier IVまでの前方発射魚雷アークを使用した攻撃的なプレーを促進します。 Engine Boostを使用して敵の戦艦を充電します（アクティブな間、船の速度を一定の割合で増加させます）。コースを変更して、両方の前部魚雷を発射し、至近距離に近づき、旋回して荷降ろしします。アメリカの駆逐艦とは異なり、ドイツの煙ジェネレーター（アクティブの間、敵とチームメイトの両方の視線を遮る煙幕を生成します。）消耗品は長持ちしないため、主に防御手段として使用されます。 Tier V T-22は前向きの魚雷弧を失い、低Tier駆逐艦から高Tierへの移行として機能します。 Ernst Gaedeを備えたTier VIでは、ドイツの船長の武器にもう1つのツール、Hydroacoustic Search（アクティブな間、煙や地形などの障害物を考慮せずに、指定された半径内のすべての敵の船と魚雷を検出します。 ）。 Tier VI以上のドイツ駆逐艦が敵の煙の雲を充電し、水中音響探査を有効化できるようになったため、今や狩猟者はハンターになります（アクティブの間、指定された半径内のすべての敵船と魚雷を検出しますが、煙や地形）、そして到来する魚雷と敵船自体を発見します。敵駆逐艦は、捕獲ポイントの煙の雲に安全に残っていません。それらを殺すか、追い払ってポイントを獲得しましょう！水中音響探査（アクティブの間、煙や地形などの障害物を考慮せずに、指定された半径内のすべての敵船と魚雷を検出します。）また、ドイツ駆逐艦は艦隊の前方をスクリーニングし、友好的な戦艦を目指して入ってくる魚雷を見つけることができます。物事を混合するために、Tier VI Ernst GaedeとTier VIII Z-23の両方で150mm砲を使用できます。これらの主砲は、強力な装甲貫通砲弾と相まって、経験豊富なドイツ艦長がブロードサイド巡洋艦を城塞することを可能にします。ただし、この駆逐艦にはいくつかの欠点があります。これらの船は、敵の航空機に発見されたり攻撃されたりする可能性があります。さらに、幅広の船体により、敵の巡洋艦や戦艦が装甲貫通砲弾を貫通しやすくなり、予想以上のダメージを与えます。ドイツ駆逐艦の艦長は、戦闘で活動する際にこれらの弱点を念頭に置いておく必要があります。チームワークが最も重要です。 Tier 艦艇 2 V-25? 3 G-101? 4 V-170? 5 T-22? 6 Ernst Gaede? T-61? 7 Leberecht Maass? Z-39? 8 Z-23? Z-35? 9 Z-46? 10 Z-52? 巡洋艦 +詳細 ドイツの巡洋艦は同時代のより軽量のバージョンから始まりますが、（特にTier VIを過ぎて）レベルが上がるにつれて、その真の威力が明らかになります：高速で回転する砲塔、強力な装甲貫通砲弾をすばやく発射する砲アメリカと日本の両方の巡洋艦、さらには一部の戦艦までもが、さらに、彼らは通常、ティアの中で最も高いヘルス値を持っています—降りる前に打撃を与えることを可能にします-そして、それらのシェルは砲撃をする合理的な射撃アークを持っています非常に快適。興味深いことに、Tier V以降の魚雷はすべてまったく同じです。ただし、それらを過小評価しないでください。6.0kmの射程は中層のアメリカ駆逐艦よりもわずかに優れていますが、64ノットでは、ドイツの巡洋艦の魚雷は、Tier IX日本の巡洋艦Ibukiがアップグレードするまで、ゲーム内のどの巡洋艦でも最も速い魚雷です。魚雷モジュール。ミッドティアのドイツ巡洋艦はせいぜい平凡な対空スイートを備えていますが、ティアVIII以上では、長距離、高ダメージの40mm、55mm、105mmの砲を搭載し、優れた対空砲を装備します-特に防御的対空砲火（アクティブな間、大口径対空砲の1秒あたりのダメージが増加します。）消耗品-と頻繁に敵の空母キャプテンの欲求不満の原因です。欠点は、ドイツの巡洋艦は全体として平均以下の装甲、不十分な隠蔽値、準HE弾の損傷、そして平均速度と操縦性に苦しんでいることです。 Tier IV以降、ドイツの巡洋艦は水中音響探査の上位バージョンにアクセスできます（アクティブな間、煙や地形などの障害物に関係なく、指定された半径内のすべての敵船と魚雷を検出します）。 Tier 艦艇 1 Hermelin? 2 Dresden? Emden? 3 Kolberg? 4 Karlsruhe? 5 Königsberg? 6 Nürnberg? Admiral Graf Spee? HSF Admiral Graf Spee? 7 Yorck? München? 8 Admiral Hipper? Prinz Eugen? Mainz? 9 Roon? Siegfried? Ägir? 10 Hindenburg? 戦艦 +詳細 ドイツの戦艦は、並外れた量の罰を吸収することができ、それでも依然として浮いたままでいることができるデザインと装甲計画への彼らの焦点を例示します。彼らの主な武装は、同じティアのものよりもわずかに小さいことが多く、リロードは速くなりますが、ヒットポイントと装甲が高く、ゲーム内で最も存続可能な戦艦の1つとなっています。彼らの歴史的な「タートルバック」鎧はゲーム内で正確にモデル化されています。彼らは敵に近づくほど弾力性がありますが、彼らの鎧の計画は彼らを長距離の急落射撃に対してより脆弱なままにします。これらの戦艦は、ラインの上下に重い二次兵装を備えており、敵の資本船との近距離の乱闘に取り組むことができるプレイヤーにさらに報酬を与えます。彼らの巡洋艦仲間と同様に、中高Tierのドイツ戦艦は通常、105mmデュアルパーパスバッテリーの背面に優れた長距離対空火力を備えていますが、AAはアメリカのように近くの敵機を拡大し続けません戦艦の対空火力はそうです。彼らは平均よりも速いラダーシフト時間を特徴としていますが、彼らは非常に大きな旋回円を持っている傾向があり、船と空中魚雷の両方を回避することを難しくしています。 Tier VIII以上のドイツの戦艦は水中音響探査にアクセスできます（アクティブの間、煙や地形などの障害物を考慮せずに、指定された半径内のすべての敵船と魚雷を検出します）。これを緩和するために使用できますが、一定です。船長が留意しなければならない脅威。 Tier 艦艇 3 Nassau? König Albert? 4 Kaiser? 5 König? 6 Bayern? Prinz Eitel Friedrich? 7 Gneisenau? Scharnhorst? Scharnhorst B? 8 Bismarck? Tirpitz? Tirpitz B? Odin? 9 Friedrich der Große? Pommern? 10 Großer Kurfürst? 航空母艦 +詳細 ドイツで唯一の空母は完成しなかった。 ただし、World of Warshipsでは、これは小さな問題です。 Graf Zeppelinの航空機、鎧、武装により、彼女のゲームプレイは他の空母とは大きく異なります。 Tier 艦艇 4 Rhein? 6 Weser? Erich Loewenhardt? 8 August von Parseval? Graf Zeppelin? Graf Zeppelin B? 10 Manfred von Richthofen?
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[PR] アルティス ＜情報２課＞ #blogsearch2 #technorati 【車のクイズ】この車種は何のOEM車かわかる？4車種を出題！ (2021年12月8日) - エキサイトニュース 産婦人科院長の「酒酔い手術」は罪に問えるのか…法的に分析してみた | 富裕層向け資産防衛メディア - 幻冬舎ゴールドオンライン セダンがSUVに喰われる時が来た!? マニアが恐れる「カローラ」といえば「カローラ クロス」のことにする疑惑（WEB CARTOP） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 燃費改善効果は35％以上！ ダイハツのハイブリッド「e-SMART HYBRID」の特徴と展望 - webCG 2000年以降登場の日本車ベストセレクション!! 【スズキ・ダイハツ編】 - ベストカーWeb 【麻布十番】こだわりスイーツの複合施設「cafe de ARTISTE」が誕生！｜レッツエンジョイ東京 - enjoytokyo.jp オーダーメイドスイーツが楽しめる新施設「cafed ARTISTE」が麻布に誕生！オープンに先立ち、厳選メニューと会員権を11月2日(火)Makuakeにて事前販売開始 - アットプレス（プレスリリース） 【実食】もちもちパスタ生地＋100年のミートソース＋5種のチーズの絶品ラザニアをお取り寄せ♪ #Makuake - AppBank.net スポーツ度強調のカローラ!? トヨタ新型「カローラアルティス ニュルブルクリンク」発表！ カスタム施してタイで登場 - くるまのニュース ダイハツ、「アルティス」を一部改良 | 中古車なら【グーネット】 - Goo-net（グーネット） 本家はバカ売れなのにどうして？ OEM車が「売れなくてもいい理由」とは（Auto Messe Web） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ALGO ARTIS、UTECとDeNAより総額4.28億円を調達 - PR TIMES 【燃費・走り】NV200バネットワゴンの燃費性能は？ライバル車と比較してみよう| 燃費・走りならカルモマガジン - カルモマガジン トリンドル玲奈、妹・瑠奈のヘアカラーを大胆プロデュース！「アルティスト」プロモーションムービー公開 - E-TALENTBANK トリンドル玲奈が妹・瑠奈のヘアカラーを大胆プロデュース 資生堂プロフェッショナル ヘアカラーブランド「アルティスト」プロモーションムービー8/24より公開 - PR TIMES 姉妹揃ってイメチェン！トリンドル瑠奈が8年ぶりのヘアカラーに挑戦：マピオンニュース - mapion.co.jp ヘアカラー部門はデッドヒートのすえ「イノア」が制す！ 「WWDJAPAN 2021 ヘアサロン版ベストコスメ」結果発表 - WWD JAPAN.com 覆面パトなのにフルエアロ!? トヨタ「カムリ」の超スポーティな覆面パトカーの超ド級存在感とは（くるまのニュース） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 美容・コスメ業界アカウントの平均フォロワー数は10.3万人、成長率は100.8%。7月度Instagram最新動向調査レポートを公開 - PR TIMES ロンドン株10日 小反発 通信のBTグループ高い - 日本経済新聞 【新車販売台数速報】いま売れている車はコレ！2021年4月版 | 自動車マーケット情報ならカルモマガジン - カルモマガジン プリウスα…じゃない? メビウスって誰? こんなOEM車あったっけ? 10選 - ベストカーWeb 資生堂プロフェッショナル 新ヘアカラー『アルティスト』。ゆきぽよ（木村有希）さんがアルティストで大人の女性にイメージチェンジ！ - PR TIMES New！無印良品の大人気シリコーンシリーズに「トング」が仲間入り。キッチンで早速無双してます│マイ定番スタイル - roomie 他社開発の車を販売する「OEM」はメリットが多い!? OEM車オーナーの意外な本音 - くるまのニュース 資生堂プロフェッショナルの新ヘアカラーブランド『ULTIST（アルティスト）』から、ヘアカラーに対する想い溢れるスペシャルWEBムービーが公開 - PR TIMES 欧州のタックスヘイヴン、ルクセンブルクの秘密に迫る「OpenLux」 - NewSphere 双子モデル・クリエーターりかりこさん×資生堂プロフェッショナルヘアカラー「アルティスト」 タイアップ - PR TIMES 戦前の名盤！ワインガルトナーのメンデルスゾーン“スコットランド”交響曲が最新復刻でUHQCD化!! - TOWER RECORDS ONLINE - TOWER RECORDS ONLINE ダイハツ 普通乗用車「アルティス」を一部改良 - Auto Prove Web トヨタ カムリが一部改良、ダイハツ版兄弟車のアルティスには4WD新設定 モデリスタ・GRパーツ仕様もリニューアル|【業界先取り】業界ニュース・自動車ニュース2021国産車から輸入車まで【MOTA】 - MOTA ダイハツが4ドアセダン「アルティス」を一部改良 デザインを変更し安全装備を強化 【ニュース】 - webCG 【コロナ禍で美容室に使う金額に変化が！？】Z世代のお財布事情 in Salon - www.fnn.jp プリウスαのOEM供給車「ダイハツ メビウス」もついに生産終了！車名の由来がじつに知的だった。 - マイナビニュース トヨタ、「ノア」「ヴォクシー」など39車種で燃料ポンプに不具合 計21万363台をリコール - Car Watch 億万長者らが過小評価企業の株式非公開化に動く－孫氏もＭＢＯ検討か - ブルームバーグ レアなセダンの筆頭？ 「ダイハツ・アルティス」がマイナーチェンジ（LE VOLANT CARSMEET WEB） | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview! - carview! ダイハツがアルティスを一部改良。安全装備の向上などを図る - Webモーターマガジン - motormagazine.co.jp ダイハツ、「アルティス」一部改良で「ブラインドスポットモニター」追加 - Car Watch ダイハツが「アルティス」の予防安全装備を強化 【ニュース】 - webCG ダイハツのハイブリッドセダン「アルティス」が一部改良！ 安全装備がさらに充実 - MotorFan[モーターファン] 同じクルマなのになぜマークが違うの？ メーカーがOEM車を販売する理由 | clicccar.com - clicccar.com(クリッカー) 本気なのはトヨタ＆レクサスだけ！ セダンを「軽視」する日本メーカーが本来「やるべきこと」とは - WEB CARTOP 女子刑務所にある美容室が舞台、「アルティストは花を踏まない」作者の新連載 - ナタリー タイ版カローラにはGRスポーツがあった！ トヨタ･カローラ･アルティスに注目せよ - MotorFan[モーターファン] なぜSNSで事故に巻き込まれた車が話題？ 落下物に接触した「車」が注目を集めたワケとは（くるまのニュース） | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview! - carview! 【すげえカッコいいタイ製新SUV＆スポーツ発表】新型カローラアルティス GR＆ヤリスクロス 日本導入を熱望!!（ベストカーWeb） | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview! - carview! ミラージュ、マツダ2…タイモーターエキスポで輝く日本未発売の日本車6選 - ベストカーWeb 新型カローラアルティス GR＆ヤリスクロス発表!! タイ製新SUV＆スポーツ日本導入を熱望!! - ベストカーWeb 日本にも導入希望！ タイに溢れる新型トヨタ・カローラのタクシー用グレードとは - WEB CARTOP 日本にもこのまま導入？ 「タイ」で登場したトヨタ・カローラGRスポーツとは - WEB CARTOP トヨタ「アルティスGR」がカッコイイ！ C-HRニュル仕様など日本未導入なモデルが存在するワケ - くるまのニュース 第625回：マイナー姉妹車好きを公言する大矢アキオ 「フィアット500」の地味（？）な妹を大いに語る 【マッキナ あらモーダ！】 - webCG 【神戸みなと温泉 蓮】関西初導入の最新鋭マシン登場！フィットネスジムが令和最初の大リニューアル - PR TIMES トヨタ 新型「カローラ・アルティス」発表！ タイのカローラ初となるHV投入（くるまのニュース） | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview! - carview! トヨタ、セダン「カローラ」のＨＶ発売 タイ・自動車・二輪車 - NNA.ASIA 映画っぽい漫画？ 『アルティストは花を踏まない』深い余韻の理由 - ananweb いまやレアものばかり!? 意外とカッコイイのに売れないセダン5選 - くるまのニュース 和泰汽車が新型アルティス投入、3.2万台目標 台湾・自動車・二輪車 - NNA.ASIA ダイハツ、4ドアセダンの「アルティス」を一部改良 【ニュース】 - webCG ダイハツ、アルティスに快適装備を追加|【業界先取り】業界ニュース・自動車ニュース2021国産車から輸入車まで【MOTA】 - オートックワン トヨタ「カムリ」／ダイハツ「アルティス」、 4万1千台リコール|【業界先取り】業界ニュース・自動車ニュース2021国産車から輸入車まで【MOTA】 - オートックワン 普通の国産実用車なのに目立ちまくり！ 販売不振だからこそ個性を主張できるクルマ3選 - WEB CARTOP 仏ブイグ、他の投資家と共同でアルティスの仏部門買収を検討－関係者 - ブルームバーグ ママにだっこされるクロクモザルの赤ちゃん、オランダ - AFPBB News 「ARTISTE（アルティスト）ＡＲ-２００」９月２５日（月）数量限定（５００セット）新発売 - PR TIMES トヨタ、カローラアルティスの新型発売 ベトナム・自動車・二輪車 - NNA.ASIA ダイハツ、ハイブリッドセダン「アルティス」をフルモデルチェンジ - Car Watch ダイハツが「アルティス」をフルモデルチェンジ 【ニュース】 - webCG 【バンコクモーターショー2017】“ほぼ”オーリス セダン…カローラアルティス - レスポンス ラスボス感が半端ない! シーバスリーガルが5つの蒸溜所のウイスキーを結集した「究極の力」を発売 - GetNavi web 【何がダメだったのか？】売れなかったが魅力的なクルマたち - WEB CARTOP ダイハツ、ハイブリッド乗用車 アルティス を一部改良…カムリ OEM - レスポンス 「ダイハツ・アルティス」新たなデザインで発売 【ニュース】 - webCG ダイハツ、HV車 アルティス をマイナーチェンジ…カムリ OEM - レスポンス トヨタ、カローラアルティス、エティオスクロス 新型をコルカタで発売 - レスポンス 印トヨタ、カローラ アルティスを販売開始…価格は119万9千ルピーから - レスポンス 【バンコクモーターショー14】スポーティネス強調… トヨタカローラ アルティス［詳細画像］ - レスポンス マレーシアのUMWトヨタ、第11世代「カローラ・アルティス」を発表 - レスポンス 世界中のセレブから絶大な人気を誇る 川崎和雅プロデュースの初の直販ショップ！ JET SET Store ALTIS 恵比寿三越店 2014年1月15日（水） グランドオープン！ - PR TIMES ダイハツ アルティス 新型発売…月販50台の高級セダン - レスポンス ページ先頭へ
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+ 東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 吉川 よしなわナオ 7 7 7 9 7 9 1 1 右 右左 松原 まらばつ 6 6 6 9 8 1 7 1 遊 右右 坂本 はやた 8 7 7 8 9 8 1 1 三 右右 岡本 おかとも 10 6 6 6 8 7 5 1 中 右左 丸 まり 9 6 7 8 7 1 8 1 左 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 5 5 6 8 6 5 1 一 右右 中島 なかじな 7 8 6 5 7 6 1 1 捕 右左 大城 おおしら 7 7 6 6 8 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 北村 きたうら 6 5 6 7 7 7 1 1 右 右左 パーラ パーマ 7 6 5 6 8 1 6 1 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 8 10 7 8 5 1 内外 右両 若林 わらまわし 6 6 6 8 7 7 7 1 外 右左 重信 しのぶげ 6 6 5 9 7 1 7 1 捕 右右 炭谷 じんじろう 6 5 5 6 8 1 1 7 右 右左 亀井 かむい 7 5 6 7 9 4 8 1 右 右右 陽 のう 7 5 7 7 7 1 7 1 外 右右 石川 いせかわ 7 5 5 7 8 1 7 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 9 9 9 9 9 7 ○ 右右 戸郷 ごごう 9 6 7 8 8 1 ○ 右両 サンチェス ヨンチェス 9 6 7 7 8 1 △ 右右 デラロサ デロロサ 10 5 3 8 7 1 △ 左左 高梨 たかなす 8 7 2 10 1 9 ○ 左左 中川 ならかわ 8 7 3 10 8 1 ○ 左両 メルセデス ベンツ 8 7 7 8 8 7 × 右右 大竹 おおなげ 8 6 3 8 7 9 × 右右 ビエイラ イエイラ 10 4 3 8 1 7 × 左左 田口 たごち 7 7 6 8 6 1 × 右右 鍵谷 かげや 9 7 3 7 7 1 × 左左 大江 おおい 7 6 4 10 5 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 野手の投手能力 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 増田大 ませだダイ 6 5 2 7 1 1 打たれてないので速7でもいいかも。 + 東京A 全選手解決済議論ログ 吉川 年間UZR実績無し、今年のUZRが山田以下のことを考慮して内9→8 打率.230付近であり規定未満＆HR実績無いため長8→7 2018に年間UZRの実績はある それになにより山田が低すぎる 規定未満の今の状態で6本も打っているのだから態々下げる必要性を感じない 2018も規定未満、いずれにせよ今年のUZR1.7で内9は過大評価 打率.220と長8ならヒ4レベルであり長実績も皆無、本塁打6の打者がシーズン終了まで6本もザラ 長7ヒ5が妥当 あくまで現時点での査定だし、一応6本打ってるから長8にした方がいいのでは？長8以上の選手がヒ5ラインを切った場合は巧で調整するのが通例 チームの長が飽和している場合、ボーダー辺りは厳しく査定するのが通例 143試合換算で20本、今の状態でも18本近く打つ計算だからボーダーを余裕で超える。 毎年後半怪我して今のままいかないだろ。それも含めて実績だ 怪我してからきちんと査定すればいいじゃん現時点なら文句ないだろ ←毎年怪我して通年試合出られない実績だからこそ現時点で問題あり 盗塁数的に足9は無い BB/K、犠打的に巧6 規定未達とはいえヒ7の目安 ヒ８ライン突破。規定未達のため－１。UZR山田超え。範囲も広い。 山田に再び抜かれている上、外崎ほど飛びぬけてもいないので内9は無い。そもそもヤクルトは他に内8すらいないため、山田は甘めに守備査定されている。坂本（内9）がいる巨人と単純比較してはいけない。→了解。かわりに範囲を低めに見積もる代わりに、送球の強さを反映する。 実績があって去年uzr4.9の菊池が肩7内8の査定を受けていることからも分かる通り、二塁手で5.0程度ではそこまで評価されることはない。ましてや去年の実績なしで、あるのは一昨年のみ、しかも二塁手の守備では規定守備イニングにも到達していない。去年吉川の倍のuzrで1位になった選手でも、2年連続ではないため肩7内8に査定されている。この中でヤクルトの様に内野守備がボロボロでは無いにも関わらず肩内8は盛りすぎ。普通に外崎の下なので肩7内8で丁度良い。 打席数、成績の近い中島と比較してBB/Kが0.21低い←中島が0,74なのがおかしい。0,53のbb/kは普通に7相当。しかもヒ8基準超えから差し引いている。このbb/kで巧６の根拠がない。あえて巧6にするなら、巨人にはヒ８がいないのでヒを８にする。 規定未満でヒ8は無い。長9,10クラスが3人いるため打撃でバランスを気にする必要も無い。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。中島同様。規定に乗ってから数字通りにしろ。これ以上荒らすなら即査定は戻す。←こちらのセリフ。今後は戻す。【通常なら787相当の数字で、規定未満なのでヒか巧を1下げている】常識だよね。 ←中島の欄参照。打率.280と8下限、BB/K0.53とぎりぎり0.50越え。年間働いた実績無し。十分巧下げに値する。←【値しない。bb/k0,53はギリギリではない。0,40～0,60のくくりで査定されていたはず。都合よく査定基準を捏造しない。787基準からヒ1を引いて777。】←昨年のログに「巧7 0.50～0.70」とあります。←了解。では280をきったら776を受け入れます。それまでは、ヒ巧どちらも－1にするのは不適切なので、巧7にしておきます。←.280付近をうろうろしている内は下げましょう。規定未満なら中間を越える3割台が目安です。それはないですね。3割超えないと巧7もつかないという査定はありません。実績がないと言うならそれこそ「ゼロスタート」でもいいですよ。280を超えたらヒ－1の777か、巧－1の786にします。そこは譲りません。打率低下 打率上昇 bb/kが巧7の下より。.280から上がったり下がったりを繰り返してるので、ヒ7巧7が適切では。了解、787は規定到達してからですね。 盗塁数上昇 規定打席 打率286 セ・リーグトップのUZR8を評価して 2019D阿部同様、単年では肩7内8 2018も高水準だったのでそこは問題ない。 この打率でヒ8は無理がある uzrセ・リーグ二塁手一位。実績もある。インフレ防止で内8だったが、打力や投手力をそのまま反映させるチームがいくつかあるため、巨人の強みである守備力も反映させる。肩８だとショート守れちゃうので、守9なら肩7 777の梅野よりOPSが高いため。打率もボーダー。ボーダーは.280。OPSもたった2分差なので上がるほど高くないし、それが不満なら梅野を下げればいい話 松原 打席数が少ないので先ずはこんな感じで。贔屓の人細かいところよろしく。 盗塁1-1で足9は無い 打率低下 打撃は今の所こんな感じでいいと思います。それなりに長打はあるが、足で稼いだ塁打が多いのと、試合数の割に盗塁が多いこと、あと守備力を評価して微調整←印象でしか判断できていないため、上げるのはUZRがでてから あ、それならデルタが出してます。オースティンのところにアドレス貼ってる人いたので参照してください。リーグトップの数値で、ライトなので。 打率上昇 規定打席未満で.263でヒ7にするのであれば巧下げ。長7のボーダーを下に見ているため、巧を下げる必要はない。 坂本 丸と同じ理由だが、選球眼指標は悪くないので長－1 昨年のUZR-3.0を考慮し内9→8 マイナスは去年だけでそれ以外の年は余裕でトップクラスを誇るのに8にする必要が全くない ←昔トップクラスだったのはわかるが、衰えているのが現実。UZRは特に直近を優先すべき 打率.230と長9ならヒ4、但しレギュラークラスにヒ4は現実的ではないため長を下げて調整（長9→8）9本は打っているので吉川と同じく巧下げ調整 直近の結果のUZRが両リーグ2位セ１位なので衰えているように思えない 打率.220台と不振、長8でもヒ1～4レベルなので長下げで不振再現 目安的にヒ5 OPSで1割近く負けている阿部より弱くなってしまうため調整が必要 865より857のほうが粘れる分ヒットはでる 目安到達 調子も数字も上がってきた bb/k 0.65で丸以下 0,65は7の上位。ただし、ビシエドが長8なので、長下げ、ヒ、巧がそれぞれ8のボーダーなのでヒを上げておく HR17本かつ、bb/kは巧8ボーダー。OPSで大幅に劣る宮崎が878を維持するなら、坂本がそれより弱いというのはおかしくなる。一応、bb/kは0.69と巧８と７のボーダー、HRも17本と長8上位なので、OPSで補正きかせても良い範囲。 長8以上の場合、巧8以上になると極端に打ちやすくなるという事で長7以下の巧の基準-1(例えば本来巧7の場合は巧6)になっている。よって、bb/k 0.69は長8の場合、巧6と7の境目である。基本は打率、本塁打数、bb/kなどで打撃は決めて、OPSはおまけ程度なので、打率はヒ7の中では決して高くはないし、巧を上の方に取っているだけでも十分だと思うのだが、どうだろうか？ 横浜や阪神の選手がOPSで強め調整されている以上、巨人だけその査定から外されるのは不公平になる。今季は長9ヒ8が２名を含め、長９が４人、８７８（実質長打10並）の選手がいる打線が放置されていたり、打率240でもヒ6を貰える査定が放置されているため、問題ない。878の宮崎よりOPSがかなり高い上、HRが長8上位なので。特に横浜や阪神に関しては、何回かバランス考慮や規定未満の考慮、打率の低さなどから調整を掛けても「無茶苦茶な査定」とか「理不尽」といって拒否されるので。今シーズンはもうそういうものだと理解。後念の為。坂本のbb/kは0,72で巧8相当、これは宮崎の0､79とさほど大きな差はない。なので、HR数で大きく上回り、長8の上位ということも考えれば、少なくとも宮崎と同じ能力値であることに違和感はないはず。横入り失礼するが、巧は別にbb/kだけで判断するわけではないぞ。注意事項にも書いてあるけど、三振率やバント、カット能力などから総合的に判断する。宮﨑の今年の三振率は15.59とセリーグぶっちぎりで良いが、坂本は5.61と巧4の松山とあまり変わらないレベルなので、巧8で文句なしとは言えない。まあOPSやHR数で上回っているので巧8でも問題ないが。松山→bb/k参照 ちなみに、ソトとオースティンは巧４の松山よりさらに低い４点台（オースティンは最下位レベル）なお、長9のボーダーは横浜の場合19,5本なので、本来オースティンと梶谷の長は8になります。念の為。 わざわざインフレしていると自分で感じている査定に合わせる必要はないのでは？おかしいと思う点は自分で下げれば良いし、長9ヒ8は打率から言えば順当な査定。宮崎も巧基準の所で突出した記録を残しているから巧8になっているけど、坂本には特に上方査定する理由があまりない。もしちゃんとした理由ありで巧8にするのなら、通例のヒ下げ+ヒ7の中では低い方の打率なので、問答無用でヒ6になると思うのだが、流石にタイプ的に合わない気がするので、ヒ7巧7で良いと思う。インフレ査定のことは知らないけど、opsで言えば宮崎より弱いのはおかしいので、調整するなら巧しかない。長8の上位だけど、ヒはあげられないし。あ、ちなみに2400 4051 f22 8900 です。俺はインフレだと思うけど、2018のほうが強いと言う人もいるからそこはもう俺にはなんとも。皆に合わせるよ。ただ、opsでこれだけ勝ってる選手より弱いのはおかしい。実績なら坂本もあるしな。←おれはインフレしてると思うよ。でも議論所にもコメント少ないし、この基準でいくなら、他のチームもそれに合わせていいと思う。 宮崎の巧はその選手の特徴による加点であり、その加点込みの査定を基準に他の選手を査定する必要はない。宮崎の査定も打率を反映させておいたから、こちらも打率、巧指標は反映させる。宮崎の能力がそのままならこの査定でもいいが、固有の能力という理由はいかがなものか。そんな事を言ったら、どの選手にも特徴はある。宮崎が877or868ならOPSで大幅にまさる坂本がこの数値のわけない。長8巧8はヒ－1が通例。だがBB/K0.73、三振率5.61ととても巧8レベルではないので長8ヒ7巧7。第一長8ヒ7巧8だと梶谷より強くなってしまう しかしHR18本は長9のボーダー。バランス的にも長9は難しいため、巧打調整でいい。宮崎868との差別化になる。坂本878がだめなら、宮崎をOPSに見合う査定にしてください。いや長9の現時点でのボーダー(117試合終了時点)は20.5本だから普通に長8レベルだが?それに梶谷より強くなるというのに反論できてないんだが?じゃあこうしようか。宮崎との差についても反論できてないじゃん。数字通り査定するならbb/k054の梶谷が長8巧7をもらうならbbkが0,73の坂本が巧8をもらってもおかしくない 青木の欄で18本がボーダーと書いてあるし、長8以上で巧8はありえないので普通に長9ヒ6巧7でいい。これなら明らかに坂本＞宮﨑だし、打率が坂本＜宮﨑というのも表せる。 143試合換算で25本以上になるには最低でも21本必要。よって、長9は過大評価。OPSの差について少し述べたい。OPSは出塁率+長打率なので、先ずは出塁率について考える。宮崎の出塁率は坂本に比べて.03ほど低い。打率では宮崎の方が高いのになぜなのか?その答えは四球数にある。坂本の62個に比べ、宮崎は24個だ。bb/kでは優秀な数値を出しているように、宮崎は三振数も少ない。ここから早打ちの選手だと推測できる。したがって、出塁率の違いはタイプの違い(早打ち)によるものであったと理解できた。bb/kから分かるように、宮崎本人の巧の能力は高いと言えるので、この出塁率の差は無視できる。次に長打率について考える。二塁打、三塁打の数は殆ど同じなのでここの差は無視するとして、残るは本塁打数と単打数だ。本塁打数は坂本19で宮崎14だ。長8の本来の基準では、143試合換算で15本～24本が長8の範囲であり、坂本の方はクリアしているが、宮崎の方は約17本でギリギリ。まずここで差がついている。残るは単打だが、ここは坂本80本で宮崎88本という数字になっている。この差は長打率の計算をするときには、本塁打2本分の差にしかならない。よって、宮崎と坂本の長打率の差は3本塁打分と2塁打のごくわずかな差の合計であると考えることが出来る。これらの事から、宮崎と坂本のOPSの実質の差は3本塁打+２二塁打ということがわかった。ここに差を見出す必要があるのだろうか？どちらにせよ、両球団共にかなり強いのでチームバランス的に上方査定するのは好ましくない。差を出すというのなら、「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という様に、上方査定するのではなく、去年の青木の16本塁打でも長7になった前例とチームバランスを考慮して長7にして宮崎を7,8,8or9にするべきだと思う。因みに長7にしたらOPSの割に弱くなると思うかもしれないが、近しいOPSの高橋も7,8,6の為、過小評価ではない。何いってんの？HR３本と２塁打２本の差を考慮しなくていい？それ言ったらめちゃくちゃになるやんけ。対して差がないなら同じ理屈で中日の選手を下げられても文句言えないよね？OPSで宮崎と高橋と.100近く違って同じ能力値でいいわけないやろ。OPS考慮に入れなくたって現状の長9基準のHR数19本打っているので長9なので967or878。HR,bb/k,打率すべて基準以上なのは967なので967でなんの問題なし。あとここは坂本の査定欄であって高橋＝宮崎は該当選手欄でやってね。長くなるので高橋＝宮崎は削除してもらいます。もしまた下げるようなら、19以下の長9の選手全員8にして同意を得てからやるように。 19本以下で長9は梶谷のみ。理論上は長9 21本以上、長10 29 or 30本以上なので、少なくとも坂本と梶谷は長9に達していない。あと、宮崎は巧8or9なので高橋より強いし、僅か.010の差でヒなどに差をつけていたらキリがない。2塁打数は足の速さによって打撃以外のところでの誤差が生じる為、少なくとも2本の差は宮崎と坂本の足の速さを考慮すれば誤差範囲と言える。←サンズはなんで無視？ 足の速さはまさに、2019坂本のところで山田とのOPSを比較する際に持ち出された理由。少なくとも2018山田と同じ1077を狙えた坂本は盗塁王を取るような山田より2塁打が少ないからOPSで微差がつくと言う理論があったが、否定されている。坂本が高評価を受ける時は無視された理屈を、評価を下げるときにだけ適用するのは不公平なため、この理屈は絶対に受け入れられない。よって、967or878はマスト。てかあんた、長9が少ないから基準を緩めると言っていたはず。もう一度戻すが、また下げるようなら、あんたがいった「15～24本が長８」を厳密に守るため、阿部、アルモンテ、さらにHR３の平田も公平に下げるように。中日の選手を強くするときは「ナゴドフェン直が多い」「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」とか意味のわからない理屈で能力上乗せしてるよね。こっちも不確定要素で能力いじろうか？ あと、西武と並んで強いと言われた2019中日が削られてるときも平田を強化してたのに、自分の贔屓が弱く査定されそうなときだけ「バランス」を持ち出すのもずるいよ。サンズ、梶谷長下げ巧上げ査定で統一したようなので、そのままなら坂本878、長9にするなら967で。 全体の議論所にも書き込んだが、長8が15～24本というのは143試合の場合。詳しくは全体の議論所を見て欲しいが、長8の基準は12.59→12 or 13本。あと、打席数の少ない選手や、データの少ない選手が変に長5とかにされないように「ナゴドフェン直が多い」というので最終査定が変わったことがあったが、「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」は心当たりがない。それはさておき、まずは二塁打についてだが、今年の宮崎と坂本の二塁打の差が2本なのに対して、2019年の山田と坂本の二塁打の差は9本で、これを同じ例として扱うには無理がある。約3/4の差はとても足だけの差でついたものとは思えない。そもそも自分がその議論に参加していなかった為、同一人物の様に扱われても困るのだが…サンズの件に関してはこちらの見落としなので、この件の非は認める。「バランス無視で平田上げてたよね？」については、個人の見方としては逆で、他の人も言っていたが、本来はヒ上げ巧下げで7,8,7になるところを、一般に打ちやすくなると言われていたヒ8を諦めて巧上げにとどめているというのがこちらの主張。他にも福田の長が下げられていた。本来の成績からもそうだが、チームバランスによる下方修正をこの球団は全く行われていないと感じる。大城の長だって普通に長7の数字で尚且つ規定未到達なのに何も下げられていない。また、長9のボーダーではなくなった今、坂本が巧8になる理由が何なのか改めて教えて欲しい。宮崎との差で上げるのなら「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という理由で、宮崎を下げて坂本温存(その代わり成績通り巧9で打ちやすくする)。梶谷との比較なら、どちらかと言うと巧-1していない梶谷の方を削るべき(梶谷の方に別途プラス要素があるのなら梶谷に合わせる必要はない)。そもそも坂本のbb/kは本来の巧7と8の境目。そこから巧-1なので従来の査定なら巧7。チームバランスで殆ど下げられていないのも考えると、成績通り巧7になるので何も問題が無いと思うのだが。(不要と思われる上の文章は下に移動)いいかげんにしろ。まず長9じゃなくなったとしてbb/kは普通に巧8。HR19がボーダーなのと同じ程度にはね。そしてこれだけOPSで離れている以上、宮崎と同じ能力値というのは明らかに不自然。他の選手のように上がる能力値の種類は違うかもしれないけどね。ちなみに走力云々は、前も行ったとおり、2019で主張されていたが、無視されて下げられたため、今回だけ受け入れる気はまったくない。本来同じ能力ではおかしい選手と比較して「強い方を削る」はありえない。967or878あるいは宮崎下げはマスト。走力について。足１０の選手が長打になるケースで坂本は単打になるケースが多い。内野安打にもつながる。その走力差によるOPS差を考慮されなかったのに、宮崎との比較で持ち出されるのはおかしい。HR３本、二塁打２本というのは中々大きい差で、何らかの能力差がつくのは当然。HR１９がボーダーとして認められないのであれば、ヒか巧で差をつけるしかないが、ヒは非現実的なため、７，８の境目である巧をあげるべき。OPSは全てではないが、882と805の差は誤差では済まされない。追記。あんたが平田の時を例に出して言っているように、本来長9のところを巧8長8にしてるだけ。下方修正は食らってるでしょ。成績からしたら異常に弱いデラロサ、速9以上でコの高い選手が中継ぎにいない。中継ぎの修正をしようとしたが却下されたので、下方修正は食らっている。第一、今回坂本の比較対象は横浜なので巨人と同等以上に強い。坂本を宮崎と揃える意味はない。坂本はチーム3番目の打者だが、宮崎は佐野梶谷オースティンソトに次ぐ打者だし。それに楽天とか横浜とか、もっと強いチームがあるので、率先して下げる意味もない。大城はOPSがほぼ等しいボーアと同じ能力に揃えてるだけ。 岡本 打率低下、長を下げた分巧を上げる←下げたのはヒでは ほんとだ、すまん→去年の坂本とOPSほぼ同じなため坂本の2019査定参考 打率全然違うんですけど。それ言い出すと京田≧ロペスとかいう事が起きる。基本打率とホームラン数で査定する。→それなら京田とロペスの方で調整してください。OPSで決めるというのはもう決定事項なので。 いつそれが決定したのか知らないが、それをやるとインフレが起きてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」を基準に査定するのが従来の査定方法。それに、西武の山川のところでも述べている通り、OPSをベースに査定してしまうと長距離打者が圧倒的に有利になってしまう。長打率+出塁率=OPSであり、考えればすぐわかると思うが長距離打者は実力以上に出塁率が高くなる傾向があるため、打率の高い短距離打者が過小評価されてしまう。すると、安打製造機のようなタイプの打者の長所であるヒが全体的にインフレして、不利に働いてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」をベースに査定し、もしその中で、上のラインギリギリだったらOPSなども加味して査定するのが適切。また、本拠地に大きく左右されやすいOPSを長査定に加えて査定要素にしてしまうと、さらに打者の差が開いてしまうため、本拠地に左右される要素を減らす意味でもOPSを主要な査定基準にするのは適切ではない。あと、付け加えて伝えておくけど、あくまで去年議題になったOPSが関係する値は巧であり、微調整という意味で持ち上げられた程度で、OPS基準で査定するなんて決められたわけじゃない。→16本塁打は圧倒的。10,6,6では弱い。去年の坂本並の査定が必要。 東京ドームを本拠地にしてそれは圧倒的ではないのでは？ナゴヤドームの3倍本塁打が出る球場が本拠地ということを考えると、そこまで圧倒的でもない。それにパリーグも合わせると誤差範囲。 打率.268、目安表よりヒ5 昨年のUZR-9.0と規定最低クラスなので2019査定（肩7内6）を考慮して肩7内7 どうして岡本以下の大山、山川以下になるのか なにより守備のそれ1塁のじゃねぇか 大山は昨年サード1位だが？山川はパ専に任せてるので知らない。一時期のUZRなら確変かどうか判断不可、昨年をベースに考えるのが妥当 大山、山川以下は打撃でしょ いずれにせよ打率がヒ5目安、既に強いチームで優遇査定は必要無い 優遇されているとは思えない。それにその目安はまともに議論されずに勝手に作られたもの また守備も1塁で大幅なマイナスを稼いでそれ以外はプラスだった。 ←1塁で大幅なマイナスを稼ぐような守備ならそれこそ確変の可能性大。数年様子みて高UZRキープなら上げるべき 打率目安ヒ5 ▶目安ではヒ5だが18本塁打と圧倒的だしOPSも9割超。打率.260あるのでヒ6。 OPSで5分以上負けている山川より強くなってしまうため調整が必要 目安到達OPS、出塁率に差のある大山と全く同じ能力値は疑問。守備で実績を理由に下げられるなら、HR数の実績差がある選手も下げなくてはいけない。UZRダントツ1位を反映する。高橋周（肩８守７）より遥かに高いので。UZR１１台。流石にここまで高くなったら上げざるを得ない ←守備機会が少ない場合、UZRは複数年で見るのが通例。比較している高橋周は昨年もUZR2位、一昨年もセカンドで平均的UZRが評価されている。昨年、一昨年と連続してファースト最下位の岡本は慎重に判断する必要がある。守備も打撃も成長するもの。ここまで半シーズン戦って2位に2倍以上というずば抜けた数字を残しているのに低めに査定するのはおかしい。実績で言えば過去数年長8レベル、あるいは規定にたりてない選手でも10や9をもらっている事があるわけだし。 ←半シーズンでは参考未満と何度言えばわかるのか？サードは守備機会が偏るため1シーズンですら参考程度。De宮崎ですらまぐれ1位とれる守備位置なのだから、昨年までファーストで悲惨なUZR残してる岡本なので、本当は内6でも良いくらい。それを現時点UZR1位を評価して内7にしている。ご自分でおっしゃるとおり「一塁」のUZRなのでサード専任の今季は関係ない。なお、これまでもサードのUZRは低くない。今季の数値を参考にしたくないのは勝手だが、3倍に迫る勢いの差を無視するのはありえない。よって、高橋周平より下は不当。高橋を下げるか、岡本を適正に評価する。以上。 それなら3年間UZRトップキープしましょう。以上。木下の肩9守7とかやってる人がそれを言うんだ。不公平です。そして、3年間UZRトップじゃないと数値が上がらないなんてルールはない。もしそうなら、すべての選手に適用してね。頑張れ。 横から失礼。3年間トップじゃなくてもいいけど、サードで肩9内7はかなり高い評価に値し、1番uzrが高く出やすいとされているファーストですら2年連続最下位を記録している選手にいきなりつけるような数字ではない。まだサードで2,3年続けて0前後をとっていた選手が上がってこの評価というのは有り得る。しかし、2年連続最低評価から参考程度の記録で一気に最高評価に達するのは明らかに不自然。負の実績があってプラスに出た選手と、負の実績も含めて0の実績があってプラスに出た選手では明らかに後者の方が上に評価されるべきというのは流石に理解できるだろう。連続した実績を出さないとそれなりの評価はしないというのはどの選手にも公平というわけではない。勿論、1年目の実績で最高評価を貰った選手なんてまともに査定が始まってからは1人もいないだろうが。それに加えて、今年サードでuzrがまあまあな選手(高橋周平、中村剛、大地)は全員怪我、打撃不振、チーム事情などでサードの守備機会が少なく、平均的な松田が多、マイナスの選手のイニング数が前途の良い選手の合計より多い。uzrは評価される守備をするほど高く評価され、その逆も然りで、相対評価により決まる。つまり、守備の良い他の選手が伸びにくく、悪い選手の評価が多くなる為岡本のuzrは実力以上に高く出やすい傾向がある。この記録と負の実績を考慮すると、とても最高評価は与えられない。長文失礼いたしました。だから、ポジション変わってる上にサード守備はファーストよりずっとよく、井端などからも「うまい」と言われている上に、UZRが11で2位の高橋の3倍近い数値。同じ条件下の数字で、他者を突き放しているのに、2位の選手より下の評価というのはありえない。肩は守ほどの極端な効力がでるわけでもないし。あなたの言うように他の選手が低調だから、というなら、その選手たちの能力を下げるべきでは？それに、負の実績というけど、中日で言えば、今まで四球が多かった祖父江のコントロールが10なのもおかしくないかな？ 別に守備が不調という訳ではなく、怪我、打撃不振、チーム事情などの守備以外の面で守備機会が減り、uzrが実力以下の数字になっているという事。それに伴い、守備機会の多い岡本は相対評価であるuzrが上がりやすくなっている。又、同じ状況下ではなく、プラスにも関わらず守備機会が少ないことで他のuzr2以上の選手が不利な状況になっている。何回も言っているが、uzrは単年で決められるほど1シーズンでの守備機会が無い為、強いて挙げるなら守備機会の多い遊撃(それでも最高評価は2年連続から)位しか単年で実績を覆して最高評価を貰える守備位置はない。さらに、相対評価の為、他の上手い選手の守備機会が少なかったりすると、出続けるだけでもある程度高く出やすい事からも、単年査定は難しい。あと、相対評価のuzrと絶対評価のbb/9を比べること自体ずれている。佐野は今年覚醒したけど、「去年までの実績を考えると…」なんてことはしないでしょ？他人にある程度左右されない絶対評価指標を1シーズンで査定するのと、もしかしたら他の選手に何かがあったから変動したという可能性がまあまあある相対評価を1シーズンで査定するのは訳が違うというのは理解できるだろう。そして、相対評価で他の選手の影響を受けているかもしれないから、複数の資料(2シーズン以上)を集めて査定しようという考え方は、とても理にかなったものだと思う。長くなったから上の方の打撃系のところは下の方に作った「東京A 全選手解決済議論ログ」に入れておいたけど良いよね？それに加えて伝えておきたいんだけど、編集している人の見分け方っていうのがあって、「ドリームセリーグ(パリーグ)2020」に行って、右の方にある「以下から選択してください」をクリックする。編集履歴をクリックすると、編集履歴が出てきてその中に編集者っていうところがあって、IPアドレスが見れる。IPアドレスは滅多に変わることはないから、そこで同じIPアドレスを探してその人の編集を見ると分かる。既知の情報だったかもしれないけど、実際に岡本の守備に関して自分が異議を唱えたのは確か直近の2回だけ。岡本の守備を下げているもう1人と混ざっている印象を受けたから一応伝えておくね。←UZRが他の選手の成績の影響を受けているというのなら、なおさら能力に差をつけないといけないでしょう。このシーズンでは、UZRにして７以上の差がつくほどの動きの差を見せている。ちなみに、岡本はサードの守備のUZRは2018,19ともにプラスの値を出しており、今シーズンは一塁を守っていない。ゆえに、プラス評価が続いた上で高橋周平よりもUZRが遥かに高いことは反映すべきだよね？【仮に、実績がない選手の能力はさほど変化していない】というのなら、その岡本に比較評価のUZRで大差をつけられている選手は大幅に劣化したと考えて、数値を下げるべき】それに、打率やHRも、ボールなどの変数によって大きく変動するよね。全員ヒ10とか出来ない以上、どれくらい他者より優れているかを根拠にすることになる。それも同じ客観的評価。全員打率.380台で首位打者が.400なのと、全員.280台で首位打者が330なら、また変わってくるはずだからね。 ←指標をすべて一緒にするな。DELTAではUZRに関してhttps //1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20026「能力を推定するには最低限3年程度のサンプルは必要だとされる。」としている。昨年サードUZR1位だった大山が下位に沈んでいるように単年では参考記録未満。なので3年間で見ると、高橋周はセカンド平均＆2年連続サード2位に対し、岡本は2年連続ファースト最下位＆今年だけサード1位。よって、3年で見れば高橋周は安定して守備能力が高いことが伺えるが、岡本は確変の可能性が否定できない。なので肩7内7（もしくは肩8内6）が適切。 あと木下の件だが、中日推しが肩9捕8と査定していたので下げて肩9捕7に調整したんだが？UZRと盗塁阻止率は全く別物。3年必要なUZRと違い、単年でも盗塁阻止率は参考になる。巨人で言えば小林が毎年のように盗塁阻止率1位だったように、UZRと違い弱肩がまぐれでとることはまずない。その上で木下の盗塁阻止率自体も.462と半シーズンでも評価できるほど優秀だったため肩9相当と判断した。（https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html）但し捕8以上はUZR同様複数年に渡る活躍か、守備型且つ弱肩しか基本つかない。よって木下は肩9捕7が適切。欄違いだが話の繋がりがあったためこちらに残しておく。【まぐれでUZR11を叩き出すことはない。仮に「まぐれ」だとしたら、岡本に大幅に劣る選手は下げるのが妥当。それをしないのだから適切に評価する。】 ←2017宮崎がUZR11越えています。論破。 UZRを3年間で見た場合、宮崎2017がUZR11.5でサードトップ、2018最下位、2019やや下のほう（2020最下位）と岡本（最下位、最下位、トップ）と近いので、宮崎と同じ肩8内6のほうが良いでしょう。←論破？（笑）３年前から下がり続けている宮崎と、上がってきている岡本では話が違う。加えて言うなら岡本はサードのUZRは2018,19ともにプラス。今季はサード専任。2017宮崎を例に持ち出すなら最低でも同値は必要なのになぜもっと下げるのかな？高橋周平との差が大きすぎるので、肩9守7か肩8守7はマスト。←ファースト最下位2年連続からスタートの岡本と、2017からスタート（2016は不明）の宮崎では評価が異なるのは当然でしょう。それに年間セカンドを守ったことがある高橋と同列に扱うこと自体ナンセンス。だから、サードUZRはプラスだと言っていますよね。今シーズンはサード専任なので、サード単体で見る。宮崎もいきなり出てきて87をもらっているのだから、サードUZRの実績があり、今季ダントツな岡本はそう評価すべき。UZRで7も下回ってる選手より弱いのはありえないですね。高橋は今シーズンセカンドメインなら貴方の理論も通用するけど違うよね。まあ100歩譲って実績評価をするとして、高橋と同値なら受け入れます。86、77はありえません。←ゼロスタートの宮崎とファースト最下位2冠の岡本を同列に語れないと何度言えばわかりますか？←だから。2018、2019でサードUZRがプラスの実績があって、サード専属の選手だと何度言えばわかるのか。 ←むしろ何故除外するのか？ダイ野の内は内野どこでも守れるため、他の実績も考慮される。220.157.202.11「内9を内野から外して外野にするわけもないので外7のままで良いかと（外崎査定）」により、ゲームでも1塁を守ることはないのでサードとして考える。サードでは3シーズン連続＋の実績があり、UZRで高橋周平（87）より遥かにUZRが高いため。UZRは３年で見ると既出。←３年で見た結果サードの守備は常に平均以上かつ現在１１なので実績がある。数字を都合よく無視しない。ちなみに、坂本のところで「直近で見る」とかいって今シーズンだけで下げられている（今シーズンだけでもUZRトップなのでそれも的はずれだが）巨人だけ不当に下げられていると判断する。直近の最下位２年連続を無視するな 今季の成績を無視してサード最下位クラスの数値と言うのも不自然。前シーズンもサードのuzrは確かにとびぬけているので、とりあえず間をとって87にしておく。肩8内6ってサード標準値なんだけど?2019岡本のファーストUZR-8.9で全ポジ-9.6、ファースト以外もマイナスなんだけど? じゃあUZRダントツトップの岡本が平均値の86なわけないじゃん？ あとそれ、外野とファーストでしょ。サードのUZR→https //1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53586 去年４００イニング越えてUZR0.2じゃん。飛び抜けてるとかはったり査定はいかんでしょ。それならサードはノー評価、ファースト最下位考慮で査定すべき。流石にサードUZR断トツトップで内6肩8はない。そもそも今年はサードしか守ってないじゃん ←それな OPS調整 不調 単独HR王陥落 長くなったので下の方に移動 大山調整 UZR14,5はサードにしては異次元。守備適性を上げると二遊間守れてしまうので肩上げで。 それ前に肩8内7って結論が出たんじゃないの？また掘り返して同じ議論を長々と書き込むのかな？前回の議論は「東京A 全選手解決済議論ログ」にちゃんと残ってるから異なった角度からのアプローチが無い限りは温存で良いのでは？ まあ、数値はいじらなくても良い。ただあれって、三塁のUZRはずっとプラスでサード専任だから、86はおかしいという結論にはなったし、執拗に86にされ続けたからとりあえずそれを否定することで落ち着いたけど、そのポジションでずっとプラスだった選手が飛び抜けた数値を出した時にどうするか、は結論出てなかった気がする。2位の丸に2本差 bb/kも巧7上位 OPS8割台 丸 以下同様 打率低下が激しいので巧－1 三振数トップクラス、巧5 BB/K,打率的に巧6 打率はヒに反映済み 長9以上はBB/Kより三振率で判断が通例 OPSで1割以上負けているビシエドより弱くなってしまうため調整が必要 OPSサンズ調整 そりゃぁサンズは試合が少ないから高くなるよ HR18、サンズに並ぶ 本拠地が東京ドームな上にサンズが長9になったので。投手調整をしない以上、ドームは関係ない。長10＝18本はふなしの提案なので、戻すならコメント欄で反応があってからにしてほしかった。あと、長を戻すなら巧打を戻してくれ。HR20 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.67で長9は巧を厳しめにつけるため巧6 bb/k0,67は巧7の上位、なおかつHR21本を打っているので適用されない。 HR24本で鈴木・村上に並ぶ uzrがマイナス指標である。もともとARMも低いわけだし、外7肩7か外8肩6のいずれか適用されるべきである。UZRは単年では見ないですし、2019の大島もそうでしたが、センターの場合はよほど連続して悪くないと77や68はつきません。 ウィーラー もともと内野専門で外野の守備は急造レベル、外5から上げる理由が不明 打率低下 規定未満 この打率でこれは弱すぎる この打率はあくまで規定打席まであと約30打席ほどの数字であり、これを真に受ける訳にはいかない。また、この球団は打撃がかなり強力なので、緩く見るわけにもいかない。30打席もあれば、不調になってヒ6ラインに乗る可能性も大いにある。 打率.260台に低下 OPS調整 規定未満 中島 規定打席未満 このまま全部凡退しても目安に入る 5本塁打 この打率でこれは弱すぎる←規定未満の場合かなり厳しく査定されるのが通例 去年どころか過去の査定見ればどう考えてもあり得ないんですけど ←長7ヒ6あれば規定未満で巧8なんてほぼつかないぞ？ そりゃ他はヒ8を貰っているから巧8は付かないよ ←？ 一例だけ見るより全体見よう このまま全部凡退しても目安に入るbb/k0,74は巧8～9相当。規定未到達でヒを差し引いているので、巧を下げる根拠がない。 規定未満はそれだけ厳しく査定される。された上の数字。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。規定未満で打撃778は無い。【ある。昨年の平田参照。規定未満で779とか797とか査定されていた。ある程度打席数があり、実績もある選手なら考慮するというのが理由。規定未満につきヒを1下げている。以上。】←昔の実績は認めるが昨年は.148と近年は明らかに衰えが目立っていた。平田に関してはチームバランス云々とあるが、昨年は運営が一向に実装せず議論が半端に終わっていることは否めず。その上で規定未満だから単純にヒ-1という話ではない。←【言ってる意味がわからないし、2019に何度も平田は修正かかってるのに、そのたびに戻されてきた。俺も修正に参加したことあるが、たしか貴方に「復元」されて消し飛ばされた。中途半端に終わったのはあなた達のせい。】打率は.284と8の下のほう、BB/Kも0.74と巧8の下のほう。規定未満の場合、ぎりぎりならどちらも下げられる傾向にある。←【そんな傾向なかったでしょ。どっちかだけだよ下げられるのは。以上により、本来7,8,8の値のところを、規定打席未満かつbb/kの高さ、巨人は打撃が強いというバランスの観点から巧を8にします】←ぎりぎりなら厳しく見られていましたよ。←だからそれは巧ヒどちらかでしたよ。どちらも下がるのは昨年の平田のケースで否定されてる。2019中日という強豪チームで平田も何度も修正をかけられたのにそのたびに「平田は実績がある」「ギリギリならヒだけを下げる」で頑なに拒まれたし、貴方には俺の修正を何度も「復元」されました。公平に行きましょう。←下げない理由になっていません。平田どうこうは中日推しの方とやってください。←いや、そもそも下げる理由になってないでしょ。巧ヒどちらも下がるのは通例ではない。どちらか一個だけです。ヒ９ライン そもそもbb/kが0.63と巧7レベル 打率低下 OPS調整 規定未満 大城 打席数に対して三振が多い 巧6→5 規定未満でヒ7基準の下ぎりぎりなのでヒ-1 5本塁打+規定未満なので長7ヒ7 本塁打率的には8圏内 規定打席に達したとしても14本であり、最近のペースを考えると長8は強すぎ。 本塁打率的に8でいい 巧7の根拠不明。三振率＆実績も考慮すれば巧5 OPSが0,9目前。さらにヒ8ラインまで乘っていて出塁率も高いので、ヒ巧上げ 規定未満でギリギリヒ8ラインなのでヒ6、巧6で良い。ヒ８ラインに加え、OPSも出塁率も高い。長9ではないので、出塁率は加味される。こういう打者の場合、ヒを下げるなら巧を上げるのが通例なので、巧７かヒ７はマスト。プレイスタイルと実績からいえばヒ７があっている。巧5クラスの三振率。【打率8相当】【規定未満につきヒ－1】【出塁率など総合的に見て巧５はありえない】以上。これ以上荒らすならこちらこそ戻させてもらう。どうでもいいが仕様上関係あるかもわからないが体感8,7,6は芯ムラン出やすい 打率低下 捕逸、盗塁阻止率がそこそこ。戸柱や木下と同じ理由で捕7肩8 捕逸がリーグワースト（7個）の戸柱、肩が9で捕逸が3個の戸柱と同じ７はない。梅野と同数の捕逸、盗塁阻止率は359、333と微差なので、梅野が98なら88相当だが、実績不足なので守8肩7。捕8は打てない捕手か複数年実績のある選手でなければつかない では肩は8に戻す。OPSが低下本塁打9本。OPS750で775って、揉めてるボーアとかウィーラーとかより全然ひどい査定。アンチ査定やめてね。もどす。AB/HRが30に満たない。規定打席にも乗っていない。厳しめの評価をされるのは明らかであり、775評価は全く問題ない。とはいえ打席数は梅野あたりと差はなく、議論にはなっていますがおおむねOPSを参考に能力をつけているため、あまり差がつきすぎるのは良くないです。ボーアが954ないし865になっているので、規定未満でマイナスをつけて856でいかがでしょうか。 明らかにボーアとはタイプが異なるので、そのような選手とOPSで能力値を合わせるのは不適切。bb/k的に巧6の下の方で、長8なら巧下げで巧5。しかし、同じ様な打席数、本塁打数の選手はこぞって長7にされているため、大城も例外なく長7にして、実績はないものの.270と打席数を考慮して巧上げをして7,6,7にするのはチームバランスも考慮してどうだろうか？9本塁打の選手で大城と近い打席数で7の選手って？それではOPSで劣る梅野より弱くなってしまうのでそれは出来ない。差があるので梅野が776なら777が妥当になるが、OPS750かつ本塁打率が長８のピレラと僅差、かつbb/kが巧7には足りないため856で問題ない。 梅野が7,6,7になった。打席数+実績+今年の成績で梅野は査定されており、打席数と実績で、大城とのOPS.028の差を埋めていると考えれば同等でも良い。また、同じく実績の無い辰巳、田中、木村+長野は誤差範囲の本塁打数と打席数だが長7になっており、実績のあるグラシアル、おかわり、バレ以外はこのような成績の場合長7になっている。よって、無理に長7にする必要はないし、実績、打席数を考えればサービスでOPS分の+１を加えて梅野と同じ査定で良いと思われる。大城は2019もそれなりに実績がある。梅野は2019以前の打撃成績はけして高くないため、.028の差を無視できるほどのものではまったくない。さらに梅野が776に戻っている。なら大城はそれ以上の査定をせざるを得ない。長7にこだわるなら巧で調整する。 北村 打率低下 昨年まで本塁打0の実績を考慮して長6 打率低下。 パーラ 規定未満のためヒ8→7 あと10打席程度で到達するのでほぼ誤差のようなもの ←誤差というなら到達してから反映させろ 規定未満でヒ7ライン 増田 代走メインだが打率も.270台。3割近いが577だとスタメンで起用できるようになるので巧上げ 打席数がたったの48で、この打率はそんなに参考にならない。去年の成績も考慮して、bb/kは良いので、ヒ5で調整。 若林 チーム内打席数2位。今年は外野をよく守った。 炭谷 打席数少なく2割前後 亀井 どうしてあの査定になるのか理由を教えてほしい 規定大幅未満、BB/K的に巧7 打率低下 本塁打2本なので長6相当だが実績考慮して長7、その分巧下げ 打率.250台まで低下 陽 近年守備の衰えが指摘されている外8→7 近年の盗塁数的に評価して足7 打席数少ない。 石川 打席数少ない。 菅野 与四死率2.06なのでコ10はありえない 見るべきなのは与四球率では それに西や平良も下げてどうぞ ←速7,8クラスと速9変化球10持ちを同列に考える必要は無い まず何で与四死率で見るの 死球もコントロールの内だがむしろ何故外すのか？ 死球を含まない与四球率は2.0で非常に優秀と評価される。死球を含む与四死率だとさらに下がるだろうがそれでも2.0を下回っているのにコントロールが悪いとは思えない 何より防御率2位とかなり差がある コ9なら十分コントロールが良い評価だが？そもそも速9コ9ス9カ10フ8ある時点で防御率は十分評価されている。次コ10にするならばバランスをとって速やフを下げる バランス考えてカ9にしてコ10にしたんだけど何でそれすら無視して勝手に下げるわけ←根拠が無かったので 与四球率1位,防御率は2位とかなり差がある もうコ10でいいでしょう 何より実績有るし バランス考えてカ9 与四死率は大野（コ9）に負けているので、変更の必要は無いでしょう ２０１３田中ばりに飛び抜けているのだからそれくらいの能力値でも当然。フォークの被打率がとてもいい。 田中並みの能力なら24連勝してから検討。菅野本人比なら2017が最も近い。2017の能力が過小評価という意見があった。また、防御率で1点近く差がある大野（速９コ９に加えてフォーク９）より実質弱くなっているのはおかしい カ10あって、実質弱いとは？下手なプレイヤー間ではフォークが肝になるが、上級者間では横変化のほうがが圧倒的に重要。あなただけの敷居で考えないで頂きたい。変化球は菅野10,8,7の大野7,9,1。大野は横変化が並程度しか使えず、防御率相当の差は十分についている。大野より被打数が多く、さらに被打率.093（大野は.102）の菅野のフォークが8は絶対におかしい。菅野が8なら大野も8。 大野の場合フォークに加えてツーシームの空振率や見逃率が評価されている。そもそもが被打率だけで安易に変化球を上るなと散々言われている。ツーシームはフォークと区別するとさんざん言われている。だから中川もあの防御率で落ちる球無し。そして被打率はもちろん重視されるべきだし、菅野の場合、防御率がずば抜けている。もっと言えば、あなたの大好きな実績で3年連続最優秀防御率、2年連続沢村賞を取っている あなたの大好きな2013田中も後で能力が調整されている。24連勝してから調整しろ。【数字通り査定しろ。ちなみに相対評価で言えば2013田中より上だった2017菅野は低く査定されている。】←これ以上の菅野強化はバランス崩壊。議論所参照。バランスの議論は全員の賛成を得てからやるべき。成績通り査定する。←いえ、バランスを考慮するのが例年の査定です。バランスを崩したい方が全員の賛同を得てください。←反映した査定とバランスは両輪と貴方が持ち出した管理人のコメントにもありますよね。それに例年の強豪チームでこれ以上のチームはあります。柳田と千賀そろってたりね。巨人はフォーク9他にいないしヒ８もいないし。適切に評価しましょう。 ←ではチームの長や守備を削りますか？あなたの査定は再現性とバランスを両立できていません。←巨人以外の強いチームも平等に削る提案をしてから言ってください。←提案も何もそういうwikiです。フォーク被打率083、異常な数字なので反映する。かわりにカットボールが打たれていることから、実績はあるがスライダーを下げる。披打率だけで変化球を調整しないと既出 被打率ももちろん考慮するし、空振り率も高い。投球数も多い。防御率も唯一1点台。問題なし。印象査定はしないというのは千賀で証明済み。根拠を消されたので再掲。じゃあ評価して2017公式査定に合わせる。 もうこれでいいだろ 死球をコントロールに反映することすら無かったのに 成績が近くても内容が違ったらそれは反映すべきでは？そうしないと投手の査定はおかしなことになってしまう。防御率と披打率を見たらフ9で良いとおもう。2.00を切ってる投手はそれなりの査定を受けてるし。2０１３楽天みたいにチームに弱点があれば強くなるね。長打全体的に下げてみる?←ほう。楽天のようにヒ8を3人、ヒ9、外9二人、内10一人入れても良いんだ？しかもフォーク9にしてもマー君より弱いしな。あっち速10だよ。ていうかさ、2019巨人の山口の査定のところに書いてあるけど、このゲームってフォーク＞＞スライダーなくらいフォーク有利なわけ。巨人強いって言うけど、持ち球の影響で、リリーフ陣みんなフォーク5以下なわけ。デラロサもコ5だし。同じくらい打撃が強い阪神には岩崎や速10コ6のスアレスがいるし、横浜にもエスコバーがいるでしょ。菅野を過小評価する必要ない。野手だってヒ8以上いないんだし。長8以上が何人いるんだ? 長だけでチーム力決めてんの？まあいいけど、横浜と同じ5人。なお横浜はヒ9や長8巧8もいる。阪神は長10が二人いる。パ・リーグはわからなくてもセ・リーグは見てるんだからわかるよね？ちなみにソフバンは8人いる。楽天も長10二人もいるしヒ９もいるねえ。で、このへんは中継ぎも先発も優秀なチームだねえ。中継ぎにフォーク持ちいない巨人とは違うねえ？中川のツーシームをフォーク評価にしようか？ちょっと成績下がるやいなや根拠捏造してまで下げるのは間違ってるよ とうとう防御率2点台へ。bb/kは西、秋山、福谷、大野に劣る。防御率的には去年の山本と同等又はやや劣るという感じなのでそれを基準にしていいかもしれない。成績下降調整 いやいや(呆)2.02でこれは下げすぎ。大野と0.10しか違わないし西より上。与四死球率もフォークの披打率も完全無視してる。2試合好投で防御率改善 もう一回投げるとのことなので、終了は訂正。 戸郷 カ系投球割合36%被打率.190なのでカ9 炎上 四球的にコ５ bb/9が3.38はコ5どころかコ6の上位レベルだぞ 平均投球回的にス6以下 さすがに6はやりすぎ。より少ない投手もいる。不調、カーブ、スライダーの数値が落ちた 落ちたと言っても.242なのでカ8で良い。投球割合的にはカ系＞フォークだし。防御率上昇 フォーク被打率.175 しかし割合は19％で、カ系の32％と比べてよほど少ない。防御率的にも問題ない。防御率で勝っているのに秋山や九里より弱いのは問題なので。いや問題あり。規定投球回に乗っていないというのや実績不足というのもあるが、去年防御率2.79＋実績の千賀がようやく速9フ9もらえていたレベルなので、2.76で速9カ8フ9はありえないし、投球割合が大幅にカ系＞フォークな以上カ＜フというのも適切ではない。2019今永が2,91で97988なので2,76でコ6の戸郷がフォーク９で全然問題ない。だから去年実績ありの千賀でようやく速9フ9もらえたっていうのを聞いてたか?先発で速9フ9は簡単に与えられる数値ではない。少なくとも今永からコ－1程度では全くつり合わない。あと規定到達者と未到達者を同列に語るべきではない。未到達者は例年実績などがない限り多少なりとも厳しい査定がされている(今年も秋山、福谷、大貫など)ので、少し弱くなるのはしょうがない。まあ、仕方ない。数字で劣る秋山より弱いのがやや気になるが許容範囲内。 サンチェス メルセデスの代わりに登録候補に カ系の被打率が.260とあまり良くない デラロサ 試合数が少ないので登録対象にはできない 試合数云々で言うと横浜は不調のパットンが入って、中日は抑えが入らないことが起きてしまう。何より現時点セーブ数2位 三嶋、スアレス、フランスアより防御率がいいのに、この能力では使い物にならない。少なくとも、その3人と同等レベルまでは使える能力値にすべき。コを上げるのは難しい。落ちる球が有効なのでフォークを上げる。コが悪いので許容範囲内。縦スラは去年からカ判定に。チェンジアップは3％程度しか投げていないのでフ8は明らかにおかしい。そもそも速10だからコを厳しく見ているだけなのにそれで代わりに変化球を上げだしたらただのインフレ。防御率がエスコバーと同じくらいだし被打率.111のツーシームを評価してシ8にする ツーシームは縦変化してるからコ5なら落ちる球を上げる。スアレスや三嶋より弱いのはおかしいので、それが無理ならせめてコを6にする。与四球率4.76かつ速10でコ6とか絶対にありえん。去年のドリスとか与四球率1.76でもコ6だし。てか貴方の理論でいくとエスコバーより強いのはおかしいし、菅野が大野森下より強いのもおかしいことになる。正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるし、「～より弱いのはおかしい」によって一昨年の投手査定がインフレしまくったので適切ではない。そもそも「ツーシームが縦変化している」の根拠は? 数値に納得行かないとすぐ噛み付いてしまって、結果的に場を荒らしてたわ。悪かったな。せっかくインフレ抑えようって中で迷惑かけた。デラロサとサンチェスの査定は戻しておくわ。もうここ来るのやめとくんで、査定まかせる。防御率悪化 コントロールも悪く、フォークもなく、もともと防御率のわりに弱すぎるんだけど…1点台前半でもほぼこの通りの査定で過小評価の極み。やはり、前に証拠提示した通り、山崎と同じ軌道のツーシームをフォーク扱いするしかない。防御率2.56だが誰かと見間違えてんのか?弱すぎるも何も去年のエスコバーが2.51で速10コ6カ9フシ5だからコ－1シ＋2で妥当だろ。そもそもツーシームは少し沈む軌道だから、山崎や大野みたいに明らかに落ちているわけでもないのならフにすべきではない。以前貼ったURLにあるとおり、完璧に落ちる球だし、山崎と同じ軌道と言われている。Twitterなので見られないなら、傍証として、商業作品のプロスピなどで落ちる球として評価されている。また、3点台ならまだしも、三嶋やエスコバーなど防御率が近い投手に比べてコ5と弱いので、せめて落ちる球はないと不当。いやURLいつ貼った?あとプロスピAなら俺もやっているから分かるが落ちる球にはなっておらず、2020の方も動画などを見ても落ちる球にはなっていなかったが?それに防御率が近いと言ってもデラロサ2.56に対して三嶋2.45エスコバー2.33だから同じくらいの強さになるはずがない。速10はコが厳しく見られるのが通例(といっても与四球率4.61は速10コ5の中でも下位)なので、コが低いからといってその分変化球を上げる理由にはならない。何度も言うが、正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるので、それに文句ばっか付けてたらインフレになる。←おかしいな、あんた、「チームバランスなんて気にしなくていい」っていう理論で横浜を強化してたはずだけど。他所のチームにはそれを要求するんだね。三嶋だって2,45なのに97 78とかガバガバな査定してるし。前にURL貼ったがスルーされたし、Twitterだからやってないかもと思って消した。Twitterやってるなら「デラロサ、ツーシーム」で検索すれば軌道見られるし、プロスピはバージョンによって異なるが、俺の知ってるやつは縦スラで落ちる球になってる。パワプロでもVスラ（フォーク扱いされることが多い）査定。正当な評価に近づけただけなのでインフレではない。少なくとも、1点代前半の頃から防御率の割にかなり弱かったので、2点台中盤になったから更に弱くする必要はない選手。それは1点代前半の時に強化しなかったお前が悪くね?それはさておき、俺の言ってるチームバランス考慮いらないっていうのはチーム全体が強いから正当な評価を阻害して弱くするっていう行為はいらないという意味であり、インフレ阻止はあくまでチーム抜きで選手間の中で行うことなので、言ってる意味が違う。その証拠に横浜の選手で過大評価されてる選手はいないし、巨人の中でチームバランス云々で下げられてる選手もいないはずだが?あと、去年の山岡や一昨年の石山を見れば分かるように、縦スラはカに分類されるので、デラロサだけそれをフに当てはめられるわけがない。このままだと埒が明かないのでツーシームはフでも構わないが、その場合は̪シは1になる(中川参照)し、去年のモイネロが防御率1.52で速10コ6カ9フ7、去年のフランスアが2.76で速10コ5カ7フ7というのを考えると、カ9では強すぎるためカ8が妥当。強化しなかった件だけど、防御率0点～1点台前半の頃一度強化してる。でもコントロールと持ち玉とバランスがどうとかで削られた。放っておいたのはたしかに俺の責任もあるが、そのときは坂本や菅野や岡本あたりを不当に削られまくってる頃だったからそれに対処するので精一杯だったわ。いずれにせよだいぶ数字通りの査定担ってきたと思うので、巨人と横浜はもういじらなくてもいいかなと思う。 高梨 サイドスロー。bb/9が2.81＋去年までずっとbb/9が悪かったのを踏まえてコ7 デラロサと同じく 中川もそうですが、これだけ投げて防御率が0点台半ばなのに、ゲームのシステム上、あまり強くないのはなんかモニョッとしますね。岩崎や福のところで披打率の低い直球や、縦変化する球を反映していると書いてありましたが、どのくらいの調整がいいんでしょう。いまだに防御率0,67。コ10も速10もフォークさえない。藤川やジョンソンが被打率考慮で速上乗せされるケースがあったが、高梨も最高150キロでストレートの被打率優秀。中川との差別化も含めて、速を上げてみる 与四死率4.31はコ5～6並み、直球の投球割合26%なので速8 防御率のわりに、同タイプの投手と比べて弱すぎる。速が8に下がるなら、速10の投手と同じようなコは厳しい。あと、ツーシームをシュート判定してるなら、この披打率なら9でしょう。 中川 サイドスロー。最速150なら、防御率考慮で直球9でもいけますか？ 高梨なら披打率が非常に低いので速上乗せはあり得るが、中川の場合は球速はともかく披打率がそれほどでもないので速上げ調整は難しい。やるとすれば福方式で、ツーシームの縦に沈む分をフォークとして扱うパターンだと思う。その分シュートは下がるけど。防御率調整 去年の山﨑や大野を見れば分かるが、ツーシームをフ方向に分類する場合は他にシ系統の球を投げていない限りシ1になる。福がシ5なのはツーシーム以外にスクリュ－(議論ログではシンカーと呼ばれている)も投げているから。了解です。ツーシームは割合も少なく被打率等を見ても7 2019福よりも割合はかなり上。披打率も普通に8レベル。 メルセデス プチ炎上 投球割合的にカ8が妥当 規定未満だが防御率に比べてこの能力は弱すぎる。チェンジアップが優秀 ビエイラ 追加。速10にも関わらず与四球率6.3と酷いのでコ4 田口 防御率良化 鍵谷 防御率良化 + 東京A 査定議論所 [部分編集] とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-05 11 43 40) スタメンの打力高すぎない? -- 名無しさん (2020-08-07 15 28 19) 左翼慎吾にするとホームランありの選手が7人いて、あと一人も78って、、、 -- 名無しさん (2020-08-10 13 14 50) 監督のニックネーム -- しなさい (2020-08-11 19 59 56) 実績を持ち出して吉川や岡本の守備、大城の打撃を低く見るなら、ずば抜けた数字を2014からずっと続けている菅野こそ実績を考慮しないと。 -- 名無しさん (2020-09-14 19 12 46) うーんこの菅野完全に大正義投手や! -- 名無しさん (2020-09-17 06 01 16) なんか菅野とか岡本を変に下げようとする人がいるね -- 名無しさん (2020-09-19 20 55 01) あの人（達？）、故意なのか知らんがbb/k基準無視してコントロール下げたり、成績が少し落ちただけで喜々として巨人（の選手だけ）下げに来るから困ってる。長でしかものを見ない割に、より長打の高いチームを下げるし、2019のときに「フォークが投手力だから山口を下げる」とかやっておきながら、巨人のリリーフにフォーク6以上がいないのも無視するし、アンチ巨人なんだよ。 -- 名無しさん (2020-09-19 21 00 03) 投手増田追加www -- 名無しさん (2020-11-22 18 58 44) 名前 コメント + 兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (議論の一部を兵庫 以前の議論ログに移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 8 6 10 7 1 9 1 兵庫 以前の議論ログに移動しました。以下同様。 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 8 7 7 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 6 7 8 8 8 1 7 1 三 右右 大山 おやおま 10 6 5 6 8 6 5 1 左 右左 サンズ スンズ 8 6 7 6 6 1 6 1 一 右左 ボーア ボーラ 9 5 4 5 6 6 1 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 6 7 8 8 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 6 6 7 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二遊 右左 小幡 おばば 5 6 5 8 8 7 1 1 一三外 右右 陽川 ようかん 8 5 4 7 7 6 6 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 9 7 7 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 7 4 5 6 5 1 7 三一 右右 マルテ マルコ 7 6 7 6 7 6 1 1 捕 右右 坂本 そうしろう 6 5 6 6 7 1 1 7 二三遊 右右 北條 ほうちょう 6 5 6 7 6 7 1 1 二 右右 上本 うえのと 6 4 6 8 6 7 1 1 外 右左 福留 ふぐだも 7 4 6 5 7 1 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 9 7 右左 秋山 あけやま 7 9 7 8 8 5 右右 青柳 あかやぎ 7 7 7 9 1 7 左左 岩崎 いわざさ 8 7 4 8 9 1 右右 スアレス スレスレ 10 6 4 6 7 8 左左 ガルシア ガシルア 8 6 7 8 7 6 左左 岩貞 さださだ 7 7 7 7 8 6 左左 髙橋 たくハル 8 8 7 7 8 1 右右 ガンケル ガンバル 8 8 5 8 7 6 右右 馬場 ぱぱ 8 6 4 7 8 1 右右 藤浪 ふぎなび 10 5 6 7 7 1 右右 エドワーズ エドガーズ 9 8 4 9 6 1 左左 能見 のうみん 7 5 4 6 7 1 右右 藤川 きょうじ 7 5 3 5 7 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 5 4 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 5 1 1 右左 秋山 あけやま 5 5 5 4 8 5 1 1 + 兵庫 以前の議論ログ 近本 ほぼフルイニング守り中堅UZR15なのでもっと評価していい。前述の通りダイ野の肩は送球の指標なども考慮すべきだからARMプラスなので肩7で良いかと。確かに長打は増えてしまうが、HR8本ならギリギリ長8あるかもしれない。長7の根拠消えてるので、また書いてもらえると助かります。 球団自体の打撃が強く、打席数もかなり多い。球団全体の打撃が弱いわけでも無いので、無理に上げる必要が無い。UZR一人だけ無双してる。 単純比較は出来ないが、守備指標で去年肩8外9や肩9外8の辰巳や神里を大きく上回る。近本も肩8外9はあっていい 糸原 84打数2本塁打なので長7で良いですか？ 元々シーズン通して7,8本打つ選手ではない事からも、2本の本塁打だけで長7にするのは保留にしておいた方が賢明かと思います。規定未満かつ打率.279かつbb/kが0.54と巧7の下位なのでヒ7巧7 規定未満だが彼の場合ずっとこの位の成績が見込まれるので長6の分ヒ8でいい。OPSも7割超。実績でいうと糸原の場合、巧が高い印象なので、OPS考慮でどちらかを維持するなら巧打のほうがしっくりくる。 糸井 打率ヒ7レベル、巧9レベル、長も本塁打こそ1本だが二塁打数が多く長7レベル。OPS7割超。規定未満なので長のみ上げる。打率上昇 打率低下、実績があるとはいえ、長打率で大和や松原に劣るようでは苦しい。OPSは四球で稼いでいるため、長を下げる 大山 本塁打数リーグ2位。ただ盗塁0なので足7は無理。 今年のUZRだと肩9は甘い 打撃成績から調整 打率上昇 OPS上昇 bb/k、出塁率ががかなり低い割にOPSが高い事を反映してみる 1分の差は流石に大きすぎる サンズ 打率低下 OPS.867で8,6,6はさすがに弱すぎ。長8上位、巧7上位なので、ヒは甘めに7 本塁打数リーグ3位 ほぼレフトでUZR－7.1と酷いので外5 DH専のデスパイネと同じはおかしい 打撃成績から調整 そもそも外5はUZR最下位とかじゃなきゃ普通はつかないcf バレンティンは昨季-20強で外5肩8 OPSが下がってきて、梶谷(976）より下、坂本（967）と同等に。 梶谷の9,7,6と同じくらいの10,6,5でちょうどいい←ちょうどいい、というのがよくわからない。 打率、HRともにサンズと成績が近く、かつOPSも近いような似たタイプなら、その選手たちと能力を近づけたほうが良いと思う。このチームは指摘されているように先発も中継ぎも強く、打撃も強いので、上乗せはしなくてもいいのでは。 ▶ OPSが同じだから能力値を似たようにするとかいう謎理論は理解不能。せめて強さが同じ位とかなら分かるが、10,6,5と9,7,6では強さ変わらないし何も問題ない。大山とBB/Kは多少違うが、本塁打も打率もOPSもそこまで変わらないから、むしろ大山と似た能力値でいい。2019のとき、長10ってそれだけで相当強いって言われてなかったっけ。まあ強さが変わらないなら別にどっちでも構わないけど。本塁打、OPS、出塁率、打率、全部大山より坂本のほうが近いから能力が似たほうが自然だと思った。bb/kは坂本に劣るが、0.58なので巧7の下方ではある。bb/k0.37の大山と同じ巧というのもなんか妙だし。 ▶ いま現在サンズの18本塁打が長10のボーダーで、16本塁打の坂本は長9。この違いです。あと本来巧7レベルなら長8以上の場合下げるのが普通なので。大山は本塁打数が多い分巧を若干甘めに見てる。打率低下 ヒ下げ巧上げ セパを両方見てみると、18本を超える打者が10人存在する。また、大きく上回る打者もいるため、もはや長10は過大評価。打率260切り OPS.842で9,5,6は草。せめて9,6,5 本塁打数はかなりギリギリなので打率通りの査定で問題ないかと。ボーアと同様、打率がかなり低いのでヒはこれ以上はあげられない。OPSを加味したら巧上げはできる。本塁打19本で長9はちょっと厳しい。同数の梶谷もチームバランスが考慮されているとはいえ長8なので もし長ヒ86なら巧7で。三振は多いが四球も多く、ビシエドより長打率も出塁率も上回る チームバランスが考慮されているなら他の選手いじらなくていいと思う。ってか長9以上4人、868１人って横浜の長だけ高すぎるので、ボーダー１８本でもいいと思うよ。梶谷長8に下がったので。 ボーア 現時点長9は難しい 長8ならヒ6で 大山と並び本塁打数リーグ3位タイ。打率が上のサンズと打撃能力入れ替え 打率、BB/K的に巧5 打率は低いが、三振率、bb/kともにギリギリ巧6行けるラインかも。 打撃、投手共に十分強いので上げる必要はない。61.21.177.145氏の基準により。長9のボーダーなので巧上げ。 長9が無理ならヒは6で。OPS.768で8,5,6は弱い。.230台と.240台をさまよう打者に長8ヒ6は与えられない どのような打球でも1塁からホームへ帰ってこれない総力で足6は与えられない え？打率.247 OPS.773で8,5,6？あまりに過小評価 足も4は極端なので5で 打率247は長8基準でヒ５なのでそこはどうしようもない。そこを崩すなら、巧打を下げるしかない。議論所みた。現状102試合でざっくり計算すると、長9のボーダーは阪神の場合17,5本。ギリギリ達していると考えられるし、これならbb/kの低さや打率の低さ、その割にはOPS高いのを反映できるので長9で。 長9には小数点切り上げだと19本必要。 ▶あのさあ、OPS.760で8,5,5とかどんな適当査定だよw OPSなら長野や坂倉の方が上。あと、ボーダーならともかく、これだけ打率がヒ６ラインを下回ってたら流石にヒ６は無理。ヒ下げ、巧上げ。ボーダーでもない成績でもOPSでヒや巧の基準無視していいなら、色々な選手の査定が変わってくるよ。流石に打率が低すぎるのでヒはこれ以上はあげられないが、OPSを評価するなら、bb/kが0,51なので巧７にするという手もある。▶相変わらずの無茶苦茶査定。まずボーアの本塁打数、長打率的に長9に近い8なんだから、ヒは6でいい。そして巧、長8の場合は通常より1下げるのが通例なのでさすがに7はない。スタイル的にもゴメスに近いんだから、8,6,5で問題ない。 換算本塁打数も.240前半という打率をカバーできるほどのものではない。色だけ変わってますよ。混乱するので数値と合わせてください。文章を見る限りヒ5でいいのかな？ ▶うん、どこが？8,5,5ってOPS7割相当の7,7,7より弱いレベルなのに、OPS.750超かつほぼ規定のボーアが8,5,5はあり得ないから。 規定打席は別にプラス要素になることはない。長8なだけでも貫通は長7に比べて格段にしやすくなるので、ヒ5の中でもかなり下の方という事も含めてヒ5で問題ない。 ▶OPS.760で8,5,5はあまりに過小評価。長やヒの基準だけで査定したらズレが生じることぐらい考えてほしい。←OPS至上主義は愚か ▶誰も至上主義とは言ってない。明らかに噛み合わない場合は変える必要がある。これ以上荒らすのはやめてほしい。←荒らしてるのはどちらかというとそちらの方では？ここまで複数人による議論でヒ5でいいってなったのにそれをねじ曲げてヒ6に上げるのは話が違う。OPSがなんたらっていうなら代替策として巧打上げで様子を見る方が適切。 ▶複数人の議論？嘘つくなよ。勝手にあなた一人で決めたことだろ。そもそもボーアは長9でもいいぐらいなのに8にしてるんだから、その分ヒ6になるのは当たり前。8,5,6ってそれOPS7割相当の7,7,7と同等か弱い位でおかしい。いや、ギリギリならともかく、この打率でヒ6はおかしいと少なくとも4人は言ってるのでこの件に関して他の人を荒らし呼ばわりするのは間違っている。ボーアの長打率はウィーラーとかとほとんど変わらないため、同じ855で適正だね。OPSで言い出せば他にも能力が変わる選手が出てくる。 ▶少なくとも4人？盛りすぎだろwお前1人の間違いだろ。OPSで言い出せば能力が変わる選手がいるなら具体的に誰？その選手を変えればいい。とにかく、OPS.760で8,5,5はさすがに弱すぎ。8,5,5ってOPS.700以下の選手につける値。何度も言われてるけど、打率の差を考えよう。基本は打撃三部門で見る。10段階評価なんだから必ずしもops通りにならないこともある。ヒ5のなかでも下位の打率で6をつけるのはおかしい。打率も長打率も近いウィーラーが855なんだからボーアも855だよ。 ▶じゃあウィーラーを変えれば？そもそも100打席近く違うし、OPSも若干差があるからボーアが865でウィーラーが855でもおかしくはない。あと、10段階評価じゃズレるからOPSを導入したんだろ。そもそもボーアの長は元々9だったぐらいなんだから、そのまま長9のときのヒ5にするのはおかしい。打率243は長8の時点で普通にヒ5の下位。長打率はむしろ長8の選手たちのなかでも低いほう。100打席も違ってホームランが五本しか違わないくらいの長打率。査定が同じになる場合、弱い方(ウィーラー)を強化するのではなく、強い方(ボーア)を削ると言う原則。 ▶それは状況による。何でもかんでも強い方を削ったら過小評価になるだけ。そんなに従来の基準に拘るなら長はなぜ長打率？本塁打数で考えろよ。兎に角OPS.760で8,5,5は明らかに弱い。OPSで明らかにズレてる場合は修正が入るのは当然。これ以上話すのは水掛け論だし、特にインフレでもないので変えるのはやめてほしい。■なぜ長打率？→木浪のところで、長打率を根拠にヒ上げしてたのがあなただから。今は率とopsが上がったからいいが、当時は打席数もすくなければ打率もホームランもopsも全部低かったから上げる理由がなかったのに長打率考慮でプラス査定した。その長打率も実は低かったのに査定ごり押した。■状況による→判断がやや主観的すぎる。打率がこんなに低いのにヒを上乗せする理由になってない。阪神は強いほうなので優遇する必要ない。仮に優遇するにしても打率にして二分低いからヒ5はムリ、できるとしたら他の査定者も言ってるが巧打6。■水掛け論→複数の査定者がおかしいといっているのに自説をごり押してるのが間違い。不利になると水掛け論と言って反論封じようとするのはだめ。悪い癖っすよ。■あなた、2019でも見かけたけど、そのときは同意者の存在を自説の根拠にしていたんだし、それに従うなら今回は多数派のヒ5で ▶多数派？コメ欄には長9ヒ5の人すらいるのにそれは無視ですか？wwwww長が9レベルなのに8にしてるんだから、ヒはその分上乗せされて当然。「OPS.760で長8ヒ5は明らかに弱い」これに対する反論がない限り絶対に譲りません。■の長打9のボーダーは19.最低でも18 打率240ちょいでヒ6は明らかにおかしい。しかしbbkは長8分引いても6相当。なので、856派が三人もいる。長9の人は1人いるが巧4と言っている。865はあなた一人。855が一人。■もちろん我々の方が正当な査定なので、譲らなくても何回でも修正する。■一時期荒れてたのは、opsを過度に重用して能力値と成績のずれがでたり不公平さがでたから。だから普通の基準でやろうと言ってるひとが多い。もし今後もopsを主軸にしたいなら、どのくらいのopsがどのくらいの数値になるのか基準を議論所に書くこと。それについて議論するまでは現状の基準で。■それをしないでこれ以上こだわるなら、俺もopsみて強化できる選手は強化させてもらう。皆みたいに少しは譲る姿勢を見せよう。 ▶何人いようと関係ないしそもそもあなた1人では？長9のボーダーが18本なら、打席数が少なめ 17本ならボーアが長8,9ボーダーなので、ヒは上乗せされるべき。なぜなら長9ヒ5≒長8ヒ6なんだから。OPSはあくまで選手間の差を埋めるもので、.665のロペスが853でOPS.760のボーアが856というのはおかしいので、まさにここでそのOPS考慮を用いるべき時。■巧3も違ってまだ足りないのか。111.98.108.249「ops.100の差は巧3に値する」これは記録に残しておく。改めて言うが、OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない。巧4,6の差より6,8の差の方が大きいため、単純計算でOPS.900レベル(梶谷レベル)で8,5,8ということになりそれはおかしい。サンズも長9以上が阪神で大山だけになったため、380打席17本塁打(約450打席で20本塁打)なので長9、巧は本来の7→5に下げれば解決するのでは？すまんが、坂本サンズ梶谷が長8に落ちて21がボーダーになったから、20本塁打でも無理や。本来の巧が５だとすると、４になる。OPS的にも、上位互換のソトが９５５なので丁度いい。コメント欄にも書いてる人いたけど。あのさ、その計算の内訳が全く不透明だし、そもそも基礎成績がある。opsで単純計算できるわけないので、梶谷が858になるからボーアは不当、というのは全く破綻した論理。てか梶谷とは選手のタイプが違うしな。isop考慮するとのことなので、ボーアは長8相当になる。マルテのところで2019の実績を主張しているが、それならロペスやウィーラーは実績もあるので、ボーアと同じ強さで問題ないと証明。マルテと違って打席数も多いことだし。▶明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある。但し既に今年のロペスは去年の実績を考えほぼ今年の成績通りの査定がされてるから、ボーアと比較すること自体おかしい。ボーアの本塁打率は佐野と同じで今まで通りの査定で何も問題ない(※マルテ神里の長打力の比較も本塁打率で行うべきだが、あくまで大雑把な比較をしたかっただけなのでIsoPでも問題なし) 梅野 犠打考慮 ヒ8下限＋bb/kは７下限、犠打と出塁率でヒを厳し目に見る。 ▶OPS.770と高値なのでわざわざ下げなくても。 犠打考慮 そこまで犠打多くない、元に戻す 規定打席未満にもかかわらず4位の犠打は多いのでは。打率がヒ8ラインを割ったし、規定未満なので巧上げヒ下げ。規定未満かつ打率がヒ６のラインに近づいてきた。OPSで近い長野との比較で、犠打数考慮し、ヒ下げ ▶OPS7割超で7,6,8て何？舐めてる？ 打撃はともかく、守備は根拠なく戻されては困る。木下のところで「肩はそのシーズンの成績を採用する」とあるが、今期の梅野の阻止率は戸柱、大城より下なので肩9守8は無理。 逆にこの打席数、この打率でヒ7はおかしい。又、今年はbb/kも平均程度 ▶去年も今年も規定近く打席に立って打率.260なんだしOPSも7割。なら7,7,7だよ。規定未満で打率258なんだし、犠打の多さ考慮。巧打プラス調整で、もともとの768に戻す。 ▶元々巧6レベルなのに巧8は無理。かと言ってOPS7割で7,6,7は論外なので.258も.260も似たようなもので7,7,7。あなたが巧よりヒが強いと言う意見なら、opsで劣る梅野が田中より強いのはおかしい。田中の巧打は削れないので、犠打がうまく打率がボーダーラインの梅野もそれにあわせる。 ▶それなら田中を上げればいいだけ。そもそも阪神は打撃も守備も弱いから、無理に削らなくていいから。■先発、リリーフともに優秀だし、そのわりには打線も強いので、無理に削る必要もないけど、優遇する必要もないでしょ。ヤクルトとかならわかるが。260を切ったら数字通り768にする。 ▶残念ながら、きっかり.260以上みたいな定義じゃないので。.260付近ならヒ6か7だねという大雑把なもの。一方で巧はしたく明らかに8にはできないレベルなので7でいい。するとヒも7になる。規定未満、打率ギリギリ。通例でヒを下げる。ボーアの長やヒを上げるよりは犠打も多いので、適切。ヒ5ですら下位レベルの打率で6つける方がよっぽど無理w ▶規定未満だからと何でもかんでも下げるのは愚直。去年の重信でも書かれてたが、2年連続.260残してるなら7で構わない。本来巧6なのに2つも上げる方が無理がある。了解。ops重視なら、大城會澤より低いのに777は彼らより強いので巧6で。OPS（坂倉＞大城＞梅野＞木下）調整 坂倉は200打席かつ実績も乏しいが、梅野は300打席かつ実績十分なので比較対象にならない。大城を調整してください。了解。 木浪 長6で.235なのでヒ甘めに それなら巧下げ調整 長打率的にも長7に近いので元々低い巧を削らなくてもいい 規定到達者の中では長打率最下位だが？→それは打率が低いからやろ。isopで京田よりも下なので長打7には遠いかも。→長打率が低いのは分かったけど、長6と低く犠打も多い分、ヒと巧はボーダーの上をとってもいいのでは。 長6に見合った成績だと思うがなぜヒ巧のボーダー共に上を取らなければいけないのだろうか？opsは京田と同等で、4本塁打でも普通に長6なのに2本塁打の木浪が長が低いからと優遇される理由がよくわからない。ボーダーまであと僅かでヒを上の方でとりたい場合は巧下げで調整、下を取るならヒ5内での上位ということで巧上げというのが通例。元の巧が5と6の境目の為、ヒ6巧5orヒ5巧6。一応元々のヒ6巧5をとる。 ボーダーどころかヒは長6補正で中間、巧も下。誰かと勘違いしている？打率234は長6でのヒ5ラインすら割っているが。bb/k0,36も巧6の下位。数字通りつけたら656になると思うんだけど。OPSも京田以下で規定未満だし。 長6の打率は.235は辛いな。まあそもそも木浪は.238だしヒ6でいいと思うが。規定未満ならマイナスになるのだから京田より強い数値は与えられないのが従来の査定でしょ。 で、なぜ京田より強くなっているのだろうか? ▶なんなら京田を調整すればいい話。なんで中日優先なんですかね～？ 上げるなら比較対象としている選手も上げるべきだし、それがたまたま京田だっただけ。実際に打席数を考慮して成績通りに査定するとヒ5が適切だと考えたからその当時の京田は温存して木浪を下げた。規定打席まで約50打席で、ヒ6の下限まで0.05なので、普通に考えてヒ5だと思うのだが。bb/k的にギリ巧6なので、ヒ6になる場合は巧下げで巧5。まあヒ6にするにはそれ相応の根拠を示す必要があるが。 ▶去年もそこそこ打率は残してたので規定は考えなくてよいかと。打率も.240に乗ってきたしOPS6割前半なので6,6,6。京田も木浪と打率、長打率、BB/K、OPSで似たような成績なので6,6,6。 去年の打率だけで実績として扱うのはいかがなものかと。去年とは違い、研究されて数字を落とす選手が多い中、ルーキーイヤーの成績を頼りに規定カバーは無理がある。それに加え、去年も規定未満。100打席以上多い選手と同じものさしで見るのも違うかと。 ▶規定未満で下げられるのはあくまで規定の半分とか成績が高い選手。規定に近いし去年もある程度成績を残してるんだから、元々低い選手をこれ以上わざわざ下げる必要はない。 打席数は多くなればなるほど体力面の問題と共に良い成績を残すのは難しくなる。そのような面でも京田との比較で同じ査定にするのは不適切であり、差をつけるべき。 ▶シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる。あなたが単に阪神の選手の数値を下げたいだけという魂胆が見え見え。シーズン後半に成績が上がるかも、なんて根拠にならない。他の選手にも当てはまるし、その選手当人ですらシーズンごとに変わる。京田より120打席も少ないのだから同じ能力になるほうがおかしい。100打席違えば査定に差が出る、とのことなので、もしそれを貫くなら木浪も下がるはず。中日贔屓なのではなく、それが公平。 小幡 30m走3秒台を記録した俊足・盗塁数が宇草と同じなのでとりあえず足8に上げた。 原口 .282 3本共に基準クリアなのでヒ上げ。 マルテ .260に乗っていないため。代わりに巧を上げる。打席数が少なすぎる、この打席数で768は強すぎ。ヒ5レベルなので巧下げ ヒ5レベルではないが？ 100打席ちょっとで成績通りに査定されている方がおかしい。 去年の成績から見てこれ以上下げる必要ないんだよな～ 一定の成績を出したシーズンは去年だけでその年も実は規定打席未満で長8の基準にも達していない。その前のシーズンは打率が低く、打席数も少ない。何年も実績を出してきた選手が少し打席数が少ないという理由で2厘差の所を下にとられて巧上げになった事例もあるので、成績通りに査定するのに去年の成績だけではあまりにも寂しすぎる。100打席しか立っていない場合、普通にヒ下げもあり得るのにそれをしていないだけまだまし。(柳田でさえ2019年は157打席で下げるか論争になっていた) ▶.252はヒ7上位だし、前年も400打席で.284だからヒ7は当たり前だろ。ヒ下げはあり得ねえよwww さらに去年も今年も安定して巧8あるからこれも下げる必要がない。長7,8のボーダーの選手を長7にとってるのに、ヒ巧下げる必要ないんだよ。 まず、.252はヒ6。100打席ちょっとで4本で長7,8のボーダーはかなり信憑性に欠ける。50打席ほどで3,4本の選手もいれば、150打席ほどで4本の選手もいて、そのほとんどの選手も長7であり、吉川の様に90打席(7月終了時点)で6本でも結局8本という例だってある。12本では長8の実績としては少なすぎる。これらの事から、去年の成績を除けば100打席ちょっとという打席の少なさからヒ下げは免れないだろう。普通にマイナスにされる。ここを去年のチームバランス抜きで査定すると長7ヒ8巧7になる成績を出しているからそのまま査定という訳にはいかない。大体同じ打率で規定打席以上出ている森がヒ6で100打席程の選手もヒ6はあまりにも不公平なので、せめて巧で調整する余地はあるかと。.252ってそこまでヒ7に近いわけでも無く、実績も大したことない選手がこれだけ優遇されているのだから、これくらいは下げる必要がある。 マルテが大和以下の査定とか頭大丈夫か？ 逆に打席数と打率を考えたら大和以上の査定になるのが不思議。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。三分の一の119打席しか立ってないのにOPS通り査定したら通年働いた選手に不公平。ホームランもたった4本で長7ボーダー、打率も252でヒ6レベル。本来ヒが下がるところを維持してるのに、マルテを768とか言ってるのふなし一人なので767で。神里より強いのもおかしいし。2019阪神は打撃が弱すぎて甘め評価されての数値。2020阪神は強いので優遇しなくて良い。 ▶こいつの前の方が言ってくれた通り。少なくともマルテ7,6,8は二人いるね。7,6,7のお前こそ一人なんじゃないの？？てか多数決とかそういう問題じゃないから。強さも7,7,6≧7,6,8だし、去年458打席OPS.731、今年190打席OPS.790の神里が、去年412打席OPS.825、今年119打席OPS.785のマルテより強くすべきとは言い切れない。今年は打席数こそマルテが劣るがOPSはほぼ同じ、去年は打席数こそマルテが劣るがOPSは余裕で勝ってるんだが？？こんなに証拠を出しても神里が上と言い切れるはずがない。 神里は今年結果を出している、マルテは今年結果を出していない、この差。去年の成績を比較しているようだけど、去年の成績はあくまで補足。今年と同じ比重で考えるのはおかしい。打率も圧倒的な差がついており、差をつけるのは当然。というか、「Aより〇〇が上だからBを上げる」とかいうことをしていると、キリがないし、実質の5段階評価で誤差が出るのは当たり前な話。個人成績で見て、従来の査定方法で7,5,7で、最大限の譲歩として去年のそこまででもない成績でヒ+1をしている(普通はこの実績でヒ+1なんてありえない)。OPSはあくまで補正で、打率が.308の選手と.252の選手のヒの差がわずか1で、巧が3の差がついているのがまずおかしい。去年の成績がヒ巧＋1になるというのは流石に甘すぎる。▶神里のIsoPが.112でマルテのIsoPが.195と長打力に差があるのに長が7に揃えられてるので、ヒが1しか違くても何もおかしくないんだが？明らかに阪神に厳しくDeNAに甘い査定をするな。勝手に消すな 昨シーズンマルテはOPS825。でもOPS863のゲレーロより強く、OPS877の福田と同じ能力なんだよね。なぜそうなるかと言うとゲレーロは打率が低く、福田は中日が強いチームだったから厳し目。つまり、打率もHRも低く、所属チームも強い今シーズンのマルテはそれ相応の査定でいい。能力的にもその時のゲレーロが867で福田が876。それよりOPS.080～100も違うのだから、767って至極妥当な数値では？ ▶突然福田とかゲレーロとかOPS等成績が類似しない選手出しても全く説明できてないよね？？マルテは去年ほぼ規定打席に立ち結果を残しており、今季も打席数は少ないが特別成績も悪くないので、去年巧8今年巧9レベルなのにわざわざ巧7にする理由がない。←ふなしさんが仰っている通り「明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある」これにつきるね。マルテは昨シーズンの時点でも長8のボーダーを甘く見られていて、今シーズンも4本と6と7のボーダー。打率は普通にヒ6。規定の３分の１も打ってないマイナスがつくのに、長ヒが甘めに査定されているのでその分は巧を削る。規定に達しておらず細かいデータが出ないが、昨シーズンの三振率は低いし、今シーズンもロペスと同等。OPSでいってもはゲレーロや福田より080～100も違うのだから、767じゃないとむしろおかしい。▶だからなぜ突然福田とかゲレーロとか全く関係ない選手が出てくるのか。確かに明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にあると書いたが、その後の「但し既に」の続き読みました？？去年十分な実績を残してる場合(ロペスがそう。マルテも412打席、.284、12本、OPS.825と十分な実績。)は去年の実績を加味しつつ今年より能力を下げないこともある。いや、先に横浜下げ阪神上げに大和とかロペスとか持ち出してきたのあんたでしょ。【OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない】と自分で言っているように、OPS基準で能力値を決めて一人だけボーアを954（しれっと955にしてたけど）とか865にして問題おこしてたんだから。それに倣って、能力が近い選手が持ち出されるのは当たり前。OPSの差から考えてゲレーロ867を基準にすればボーアは864or856が妥当。規定乗ってる分評価するなら、規定の3分の1にも満たないマルテは適正に評価されるべき。ボーアとロペスがOPS.100の差で長１の差がついているため、マルテはゲレーロから長－１でバッチリだね。▶いやだからなぜゲレーロ？ゲレーロって規定未満だしOPSが高くてそのままだと強すぎたから下げられた記憶があるんだが？てか去年の選手を出されても全く分からんから今年の選手を出してくれ。とにかく去412打席立って好成績を残してる限り、長7上位、ヒ6上位なのに巧を-2～-3もされる理由がない。←じゃ、去年の成績を持ち出されても全く意味ないから、今シーズンの成績で査定すればいいじゃん。今シーズンは規定の3分の1しか打ってないから、ヒ上位とか長上位とかいう以前に、規定未満のマイナスがかかる。なんで都合のいいときだけ昨シーズンの成績を持ち出してんの？ついでに【OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価】これ言ってたのあんただからね。規定のマイナスとか考えなくても、OPSでボーアとロペスの差と同じ.100の差がついているため、ゲレーロから長－１。▶OPSは同じ位の成績の選手同士比べるものだからゲレーロの例を持ち出すこと自体不適切。そもそも大和より弱いは論外。 なぜ大和に固執するのだろうか？実際に成績的には大和並み、又はそれ以下なので、突出した実績も無く、「大和よりは強い」という理由で上げているのならその理由が不適切であるため、元に戻す。▶去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝っており、これも何回も言ってるのだが？あとそんなに今年の成績だけに拘るなら巧10レベルなのに巧7なのもおかしくね？？ 「OPSは同じくらいの」と自分で言っているように、大和とマルテはタイプが違う打者であり、まだマルテとゲレーロとのほうが近い。よって、大和よりOPSが高い云々は関係ない。マルテのbb/kは巧9レベル。HR4本なのに打席数の少なさを理由に長を上乗せ査定されているし、規定の3分の1にも満たない打席なのでマイナスをつけるため、ヒを下げない代わりに巧－２されてもおかしくない。▶いやBB/K1.00なら巧10レベルなのだが？119打席HR4本で長7が「上乗せ査定」とは？むしろ長7の上位なんですが。しかも規定の3分の1にも満たない打席と強調するなら単にパラを下げず尚更去年の成績を反映させるべき。ゲレーロとさんざん比較してるが、そりゃ(規定未満の)強打者になればなるほど下げ幅が大きくなるに決まってるだろ。いや、ロペスとボーアを比べてOPSで.100の差があるのに巧３の差しかないのはおかしい、とコメントをして長１の差をつけた当人でしょ。だからOPSでちょうど.100の差があるゲレーロとちょうど長１違うんだからちょうどいい。成績がにてない選手を比べるな、というのもあんたのいうとおりで、マルテと大和を比べる必要なし。大和なんかヒ8、巧8ラインなのを両方下げられてるんだよ？マルテに関しては試合数が少ない上に実績も2019しかなく、しかもフルで出てないから優遇する必要なし。HR4本は長６と７のボーダーだよ。試合数が少ないのに４HRだから長７上位といいトコだけ取るのはずるい。３分の１未満のマイナスはつけるべき。試合に出られてないと柳田でも相当控えめの査定になる。▶これ2回目だが(規定未到達の)強打者ほど下げ幅が大きく実際ゲレーロはかなり下げ幅が大きいため参考にならない。また大和は長ヒ巧すべてのボーダーを下にとっただけなので下げられたと被害者ヅラするのはやめてね。マルテは2019年ほぼ規定なので実績十分と言えるし大和こそ打撃の方の実績は全く無いだろw225打席4本と119打席4本で長打のボーダーを同じにとる方がよっぽどずるいんだけどwwwww 去年の成績で実績十分と言っているが、105試合打率.284 12本塁打で十分というのはいかがなものかと。この成績は1年目の為、研究・対策の面で今年の方がなされており、今年の方が明らかに結果を出しにくい分、去年の成績だけで今年の査定にもろ影響させるのはやりすぎな気がする。規定未満の長7の基準が広いのは資料数が少なすぎて1本の重みが増して誤差範囲の本塁打数で長が変わるのを防止するためであり、長に関してはそこまで顕著な数字を出しているわけでも無い為長7が適切。この打席数でこの打率の場合、ヒ5になるのがお決まりだがそこをヒ6にしているため、巧-2をすべき。巧も打席数が圧倒的に少ない為、元が巧10というのもあやしい。このような打席数の場合、実績が無い限りbb/kが優秀でも巧8。ここを仮に打席数込みの査定で巧9にするとしても巧7。▶いや1年ほぼ規定に立ちOPS.825なら実績ありと言い切れる。長は7,8のボーダー(500打席16本ペース、2019も500打席15本ペースのため長8査定)だから規定補正で7、ヒは6の上位(2019.284、2020.252)だから規定補正でも6は当然。巧を厳しく見る理由が1mmもないんだが？あと巧も9,10のボーダーだから9って言うのやめてくれる？下げても8。大和より下(6,7,7 7,6,7)は論外。もうもはやただの阪神アンチだろw迷惑行為だから査定やめてね。これ以上マルテを下げるなら大和や他選手も下げます。←2少し前は7,6,8だったんやで だから、打席数が少なすぎるのはどう解釈するの？怪我で出られない選手に巧8つくのってかなりの実績がないと無理。OPSと能力を無理やりリンクさせたのはそっちが最初でしょ。その例で言えば、あなたがOPS換算で査定したゲレーロや福田との.100近い差は、ロペスとボーアの差と同じ。そこであんたは「巧3程度の差じゃ足りない」と言って長－1にしてるんだから、同じ条件を適用していいでしょ。下げ幅が大きくなる、という理屈はちょっと意味不明だけど、マルテ2019は876（OPSから言えば過大評価で866か787が妥当になるが）の強打者だったので、下げ幅大きくなっても当然。 西 防御率2.34。速7だしコ10でもいい。 今年はチェンジアップが良い。 速7コ10のカフ9は見た目以上に非常に使いやすい。例として、隼の橋爪は少し抜いた速球とフォークの球速が殆ど一緒で非常に見分けづらい。カウント球としてカが使えて魔球もあるとなると、もはやコ10の優遇は必要ない 防御率2点台前半に見合った査定で贔屓ではない コ9でも相当強い。見た目だと速7で弱く見えるかもしれないが、フの速さと速のパワー9割(←この調整はかなりやりやすい)は殆ど同じ速さの為、フ9がある時点で防御率通りの査定。bb/kも他のコ9と同等及びそれ以下。ある程度強くなったら(例…フ9、速+フ=19以上、変化球2個持ちでメインの平均が8.5以上)インフレしない限り防御率ではなく各部門で査定すべき。→緩い速球とフォークを見極められる人とない人がいるからそれは主観かと。やはり速7があるのと9があるのは全く違う。それに例年、速が速い分コを下げるとなってるので、菅野とほぼ同じBB/9なのに菅野がコ10で西がコ9なのはおかしい。 それなら菅野よりbb/9が良い大野、福谷をコ10にしてからにしてほしい。まあ個人的には菅野は絶好調時の印象が強すぎてちょっと過大評価されているのではないかと思う。 菅野のコをどうするか、西のコを下げるのはそれからにして貰えないでしょうか 大量失点 ▶防御率2点台前半なんだが？ 防御率2.10くらいの時についたコ10なので、2.26なら9でいい。球速と変化球の組み合わせで成績が再現できてるとの指摘がある。 ▶こじつけが半端ないな。2.10も2.26もそんなに変わらない。■それは言いすぎ。実際、菅野は1.90から2.00になったあたりでコとカーブ下げられてるし。組み合わせが魔球だとの指摘があったことだし、変化球をいじるわけじゃないから微調整の範囲。 ▶組み合わせが魔球なのは、速7も9も同じ。寧ろ速9がある方が断然強い。その証拠に、過去の査定では速9や10ではコが-1され6や7では+1されるケースがある。 秋山 防御率2.77。カットボールの投球割合25%で被打率も2割台前半なのでカ7→8。 bb/9が1.33だが、今年は0点台もいて、それでもコ9にならない投手がちょくちょくいる。西の様に、速7とフ8以上の相性は非常に良いことに加え、打撃、投手が既にかなり強力なので、甘めにつける必要もない。 防御率通りの査定で別に甘くない 概ね西と同じ。例として挙げておくが、bb//9が0.96(秋山は1.24)の先発の選手でも今年はコ9なので、数字上はコ9。こちらは防御率がトップクラスという訳ではないので防御率の関係上フ9にすると過大評価になってしまう為、チームバランスなどを考慮してフは温存。 西と同様 同じく あと疑問に思ったんだけど全ての値で西に劣る秋山入れる必要ある？遥人でよくないか？→チーム内3位の先発数 防御率2点台で外す理由がない。あと勝手にコを下げるな。大野や福谷の場合は速が高い分コに補正がかかってるから 防御率の割に強い ▶全くそんなこと無い。規定未満＋2019の防御率4,26、2018の防御率も3,86は強すぎるよね？ 今年は112イニング(8イニング不足)で防御率2.89、2017年は規定投げて2.99。20％近く投げて被打率.168のフォークを規定未満だから7にするというのは、いくらなんでも不可解 規定未満かつ実績面の弱さから厳しめにするのは賛成。フォークは優秀だから、最初に指摘されてた通り、bbKのわりに高いコントロール9でいいんじゃない？コントロールはbb/9基準が基本で、秋山の数値は大野・菅野・西を大きく上回る。規定未満を加味しても速の関係もあって10で問題ない。下げる要素があるとすればカ系だが、その被打率は規定未満かつ実績が無くカ系を3割前後投げる大貫と同程度(.240前後)のもので、カ8でも適当なのでは 大和が、過去の実績が悪いから、という理由でとにかく下げている人がいるけど、その人が贔屓にしている阪神の場合は都合よく査定されているケースが有る。秋山は良かったシーズンは２０１７のみ。大和も似たようなものなので、大和を下げるなら秋山も当然下がる。今季の成績大貫と比べると横変化の被打率悪いので、カーブで。 大貫はスライダーが.220で割合は15％ちょっと、秋山のカットボールは.244で割合は21％ちょっと。大貫は1球種で比べると被打率がいい代わりに割合が少ない。全体で見ると彼らのカ系(カットボール、スライダー、カーブ、ナックルカーブ)の被打数-被安打は、大貫が106-26、秋山が107-25。規定大幅未満ということで下げられた大和を持ち出して、同じく規定大幅未満の実績が無い高橋遥人を下げるのはわかるが、秋山に規定大幅未満の大和・高橋遥人辺りの話を持ち出されても困る。比較するなら先ほども挙げているが、実績が無く規定にやや足りない・カフ88でカ系の割合が近い大貫あたり。防御率調整だとしても、余程逸脱していなければ基本的に被打率を反映するようなので問題無い(この場合秋山がフ9だと逸脱していると言える)。 青柳 ストレート＋ツーシームの被打率が.280と悪い上に平均球速142㎞と速8の下位の方なので速7。そしてシンカーの割合てきにシ7 今季チェンジアップ投球割合1%以下なのでフ1、代わりに被打率の良いシ8。 ▶ 防御率悪化 スアレス 防御率1.40と圧倒的。マルティネスと比べるとやや数字低下＋スプリットの数値があまり良くない 失点続く。 防御率が劣るフランスアより弱くなるのはおかしいのでは。カが並以下なので割合が少ないが優秀なチェンジアップを評価 速10でコ6ならフォーク8はよほど防御率がよくないとつけられないのがこれまでの通例。デラロサに劣る防御率なのに強すぎる。持ち球と四死球の関係でデラロサ強化は難しいため、こちらを下げる。 それならフ8は無理があったわ。フランスアの下位互換になるのは不自然なので評価の余地を探したけど、ツーシームが25％投げて被打率2割なのでシを上げておく 高橋 規定に大幅に足りず、2019の防御率3,78では速コ8にフォーク9は強すぎるよね？ + 兵庫 査定議論所 [部分編集] ボーア12号に伴って、サンズと共に調整。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 26 22) 陽川は規定未満でヒ8ライン、本塁打は現状1本なのでヒだけ7に上方。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 32 32) 控え野手の闇深さがリアル -- 名無しさん (2020-09-10 13 39 42) 近本の送球コロコロはこれの前に大暴投やらかしたから、コントロールしにいって弱々しい送球になったんやで。ところで近本の守備9になる可能性はあるかなぁ -- 名無しさん (2020-09-14 17 21 02) 近本はヒ7なら巧7で -- 名無しさん (2020-09-16 21 21 54) 根拠書いた人とは違うけど、近本はホームラン8本中5本が東京Dであることや、チーム内に長9以上が3人いることも踏まえてヒ寄りにするのも選択肢の一つかなと思う -- 名無しさん (2020-09-27 21 48 58) 西はとにかく秋山は速コ99以上の菅野・大野よりbb/9いいらしいし、規定未満でも速7ならコ10ついてもよさそうなものだが…… -- 名無しさん (2020-10-04 08 53 32) 西、秋山より先にbb/9が0.96の投手と菅野のコを調整すべきなのではないでしょうか。その上で、数字的に西、秋山のコを下げるのが妥当という判断なら飲まない道理はないですし。 -- 名無しさん (2020-10-12 19 13 34) コ10候補は、査定基準にもよりますが、規定投球回数を満たした投手の中でのbb/9は大野(1,45）＞菅野（1,50）＞西（1,52）です。規定未満では福谷（0,96）秋山（1,16）が1,2位となります。菅野、西は長らくコントロールが非常に優秀かつ今季も登板数が多く、防御率が菅野1,89で1位、西2,18で3位というアドバンテージがあります。大野は規定以上で一位のbb/9です。福谷、秋山は彼らよりbb/9は更に優秀です。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 13 09) 考慮すべきポイントとしては、菅野と大野は防御率で1,2位ですが、【速9を持っている】事。秋山に関しては【投球回数が、菅野らの半分程度】ということ、福谷に関しては【投球回数も少なく速9持ち】であること、西に関してはコ10でも良い気がしますが、【持ち球と球速の関係で非常に打ちづらくなる】らしいので、そこの所はどうするべきでしょうかね。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 37 56) すみません。秋山が「菅野らの半分程度」は間違いです。数字を見間違えていました。85回投げているので、秋山に関しては【持ち球と球速の関係で打ちづらくなる】という所だけ考えればいいと思います。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 39 58) ボーア9545とかは厳しいっすかねぇ -- 名無しさん (2020-10-19 19 15 16) 層の厚いチームの.246 12本より.243 17本が弱くなるのはなんだかなぁ…… -- 名無しさん (2020-11-03 13 47 12) やっぱりボーアは長ヒ95にして巧下げた方がいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2020-11-04 10 28 52) ロッテが言うならともかく、阪神はむしろ強く評価されてる側なので、優遇される必要はない。 -- 名無しさん (2020-11-04 12 42 59) なるほど。寧ろロッテが異様だが…… -- 名無しさん (2020-11-04 13 48 05) 開幕以降から控えの打力が悲惨でしたが、今は長ヒ77が2人、854が1人いて代打にしても代わりのスタメンにしても選択出来るので、ウィーラーが855ならボーア856は許容出来るラインだと思います。 -- 名無しさん (2020-11-07 19 39 11) ウィーラーは全く規定に達してないからな、同列に語っちゃダメでしょ。ボーア954か955やね。865を散々856に変える無能がいたからこれで納得。 -- 名無しさん (2020-11-11 01 09 16) 無能？散々opsがーロペスがーとか言ってたくせに、しれっとopsも打率も上のソトと同じ能力にしてるあなたの方が無能か、卑怯。上の方で阪神は77が増えてまともになったからボーアは適正で良いと言っている人がいるので、ボーアが強化されるならそのへんは下げる。 -- 名無しさん (2020-11-11 14 15 47) ふなしくん、ソトとボーアをしれっと同じ能力にしてたけど、あなたがボーアを955にした段階でのソトのopsは797だよ。770ではない。都合悪くなったからと言って消さないように。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 01 32) ふなしが勝手に根拠を消したので、復元。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 03 24) ウィーラーの打席数が少なすぎるというが、それで12本打っていて、opsもこの差なら、二段階以上の差をつけるのは不公平ではないか？規定を重視するなら、規定打席にのっているボーアはそのなかでの打席数の少なさは考慮されるべきではない。良いところ取りはできない。仮に打席多め打者にホームラン合わせても21本には足りない。それでも長9相当下げる分ヒ上げといっても、もともとヒ5の下位。佐野のところで、巧下位だから一下げは無意味と言っているが、ボーアにも同じことが言える。スパンがボーアと同じ強さは不当だというので、スパン864足10ボーア856ウィーラー855が公平だと思うがどうか。ウィーラーは規定未満、ボーアは鈍足とバランスもとれていると思うが。 -- 名無しさん (2020-11-14 17 41 22) 名前 コメント + 名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 10 10 7 1 8 1 遊 右左 京田 きゅうた 7 6 6 9 9 9 1 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 7 6 6 8 1 6 1 一 右右 ビシエド ビジドド 8 7 7 6 7 6 5 1 三 右左 高橋 たかはせ 7 9 6 7 8 8 1 1 二 右右 阿部 あば 8 6 4 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 5 8 7 9 1 8 1 捕 右右 木下拓 きのタク 7 7 5 5 10 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右右 福田 ふぐだ 7 6 5 5 7 6 6 4 外 右左 井領 りりょう 5 6 8 7 7 1 7 1 捕 右右 A・マルティネス アリマル 7 7 5 6 9 5 1 7 内 右右 堂上 どのおと 6 5 7 5 8 8 1 1 外 右左 遠藤 えっせい 6 5 6 9 8 5 8 1 外 右両 武田 たこだ 5 5 5 7 8 6 8 1 三二 右左 溝脇 みぞわけ 6 5 6 8 7 7 1 1 三 右右 石川昂 たまや 7 5 6 7 8 7 1 1 捕 右右 加藤 かどう 5 5 5 7 10 1 1 7 外 右右 シエラ セイラ 7 5 5 5 7 3 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 9 10 10 7 9 8 ◎ 右右 福谷 きょうじゅ 9 10 7 8 7 1 ○ きょうじゅに改名 左左 松葉 6 9 7 8 8 5 △ 右右 柳 やねぎ 7 8 7 8 7 6 △ 右右 勝野 8 7 7 8 8 1 △ 左左 福 ぷく 8 7 4 9 7 5 △ 右右 谷元 たにもん 8 8 3 8 7 5 △ 右右 又吉 またきち 8 7 4 10 5 7 △ 右右 祖父江 そぶお 8 9 4 10 8 7 ◎ 右右 R・マルティネス ライマル 10 7 4 8 9 6 ◎ 右右 Y・ロドリゲス Yロッド 9 6 7 6 8 1 × 右右 梅津 9 6 8 7 8 1 × 左左 岡田 おかな 7 6 3 9 7 5 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 4 5 5 5 7 7 1 1 左左 松葉 4 4 5 4 6 6 1 1 右右 福谷 きょうじゅ 4 5 5 5 6 6 1 1 + 名古屋 全選手解決済議論ログ 大島 打率上昇bb/kを評価 打率上昇 盗塁7の盗塁成功率.538では足10は無理 盗塁数自体はセ4位、昨年30等実績考慮で足10維持で良い そろそろホームランを 実績的に長5は無い そもそもヒ9は.305から 打撃好調 BB/K1.20付近キープ 打率.309とヒ9の下の方かつbb/kも落ちてきたので巧9で十分 打率急上昇 ▶巧足10の理由がない。 空振り率が規定到達者唯一の一桁 しかしBB/K0.92は巧9の下の方。空振り率だけで巧10は無理がある。 今年分を取ると物凄く手間がかかるため、以前調べていた去年のデータを引用すると、巧9,10の選手のボール見極め率と去年の大島のそれは同等、又はそれ以上で、今年の数値は更に上がっている。これと併せて空振り率、チームの打撃力も考慮すると、巧10で問題が無いような気がするのだが。bb/k0,92で巧10がつくことはない。 bb/k 0.92だけで巧10がつくことはない。しかし、+aの能力があればそれに応じて能力値が上がることがある。大島の場合、純粋に空振りしにくいという、巧の能力の査定材料としては最も適切なものの1つがトップの数値なのだから、OPSで誰かと比べた時に+1されるくらいなら+1しても問題ないと考えられる。 京田 BB/Kが悪いので、いくら犠打補正があっても巧6。木浪参照。 ▶5本塁打 球場考慮より長上げ。 アルモンテ 実績、怪我考慮 本塁打率+実績で長8ヒ6行ける気がするけど 大幅な規定未満に打率.216では実績あれど865などとても高すぎる てかそもそも規定到達1回程度では十分な実績とは言えない 今年はライトの守備もしており、モーションが大きいが肩は強い 他所のチームの査定を下げるなら、自分のチームの選手も公平にしてください。「2年連続で規定守備イニングにも到達していない」かつ2018年にはUZRー8だった選手の能力が上がる根拠が有りません。 bb/k 0.73なので巧6 打率上昇 ▶スペ体質だが実績あり 戦力外通告 HR19で長9を下げているなら、HR9本の選手が長8になるわけがない。試合数見直したらアルモンテの場合は、規定の半分にも満たない打数なので、2倍すれば長8の基準に乗るが、その分のマイナスは大きく取らないといけない。 ビシエド 実績を考慮し巧下げで様子見 12本塁打(=鈴木誠也) 最近ホームランが出ていない 打率低下、BB/Kを評価 HR15本で長9はもう無理では 16本の梶谷、ボーア、坂本が長9で、ビシエドが長8になるとそろそろ打線だけでなく球団全体の強さも限界を迎える為長9維持で。現状の基準ならHR15本しか打ってないのに9はない。 高橋 巧下げで様子見 いつまで待っても.310に乗らないのでヒ8 いや乗ったり乗らなかったりを繰り返している。そもそもヒ9ギリギリの為巧下げしている為、ヒ8の場合は巧8←打率は310を切っている。bb/kも795の西川と大差ないため、巧8はありえない。公平にいきましょう。 打率上昇 打率低下 OPSは宮崎に近く、ソト、堂林、ビシエド、山田より高い。打率.005分チームバランスとOPSでヒ上げ巧下げをする。 阿部 本塁打4本なので長7。コメ欄にもチームバランス考慮しなくていいという意見があるし問題ない。 去年のuzr10.8で、今年も序盤は躓いたが徐々に上がってきた 本塁打7本まで増加 bb/kと打率的にヒ6巧5が妥当 bb/kが0.30かつ三振率4.3(巧5の堂林以下)という悪さかつ打率.254なので巧4 打率低下 ▶855より864の方が適切。HRが足りない。ボーダーなので、ヒは甘めに見る必要がない。OPSで、856or865のボーアより大きく劣るため。856が多数派なので、それに則す。 打率の差はどう表すのか？OPSが全てではない。ヒ6で打率の違いを表しながら、巧4で打ちにくくしてボーアとの違いを表す。 平田 bb/k 0.69と実績を考慮して巧7 いくら実績考慮でも基準にわずかに届いておらず巧も高いのでヒ5。HRがずっと減少中、かつ今季も3本では7は過大評価。 打席数から見れば300打席で約6本なので、ギリギリのヒを下げて長7で問題なし。長は7でもいいけど、２００打席も立っていないので規定を大幅に割っている。つまり、元々ヒ5の打率232にさらにペナルティが付く。戸柱、西浦とOPSが近く、bb/kが彼らより優秀なのでヒ下げ。 ヒ4なんて言う数字は1割台でもない限りそうそうつく数字ではない。元々bb/kは巧8レベルで、規定未満などを考慮して巧下げ。また、西浦、戸柱とは違い、実績により体力不足などの懸念による下方修正若干緩和されなければおかしい。 木下拓哉 本塁打0。 特に捕8の理由が無い フレーミングは一級品であり、定評もある。盗塁阻止率もリーグ2位(URL https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html)で、これらを総合的に考えた結果。又、Aマルティネスとの捕手能力での差をつけるべき 打率.213なので下げる BB/K的に巧5 盗塁阻止率1位だが、フレーミングを評価して捕9にするか単純に肩9にするかは迷うところ。一旦加藤の強肩との差別化を図るため、捕9の方を選択する。 打撃好調 ←阻止率トップなら素直に肩9で良いのでは？そもそも登録されないであろう加藤と差別化の必要が無い。捕9は谷繁クラスのベテラン捕手等じゃなければそうそうつかない査定。1シーズンだけでどうこう判断するものではない。本塁打1本打率.257ならヒ6巧6が適切 元々肩8捕8で、そこからどうするかという感じだったので ←いや、昨年ベース（肩8捕7）から考えるべき。そこに対して今年阻止率トップの肩をプラスで評価すれば肩9捕7が適切。昨年は40試合も出ていない。今季にしたって出場試合数が少ないから、肩9守7なんて無理。巨人の所であなたが散々言ってきた事。なんで自分の贔屓チームの選手には適用しないの？実績を積んでから強くしよう。 せめて元の数値に直してほしい。絶対評価の盗塁阻止率1位+フレーミング+アリエルとの捕手能力での差別化で捕8 巨人岡本の根拠欄参照。打率上昇 3本塁打だがナゴドフェン直もしばしばあり、長6ヒ7というよりは長7ヒ6の方がタイプ的に合っている。 査定が始まった2014年から今年までの全ての最高盗塁阻止率に勝っている(＝過去6年の全ての盗塁阻止率の中で1番いい記録を出している) 福田 不振。打率的にヒ5でもいいのだが実績考慮で巧だけを下げる。 井領 打率低下bb/k1.22を評価 しかし打率.221とヒ5圏内なので巧9は強すぎる 長ヒ入れ替え 打率2割ちょうど。 A.マルティネス 不調 怪我 70打席でしかも3割未満なのに、長７ヒ８の査定が通るわけがない。公平に頼むわ。 怪我する前、長8ヒ7から長7ヒ8に落として怪我してから放置してた。すまんな 堂上 打率が悲惨 西武岡田と同じくバント技術は一流or昨年の本塁打率、本塁打数のどちらかを考慮して長6ヒ5巧7or長7ヒ5巧5 遠藤 送球難もあるので肩8→7 送球難？地肩は強いしライトの守備も多い。送球難は遊撃時代の話では？ 武田との差別化で肩7で良いのでは? 差別化する必要あるか？肩の強さは同じくらいだぞ。 武田 流石に打率低すぎ 内野守備固め出場増える 溝脇 打率ヒ5圏内 今までに1度も盗塁したことが無いのに足9はどうなんだ 石川 なんで40打席で.222 0本の選手が長７を貰えるの？ シエラ 三つ叉が6打席なのでシエラと交代 石川と同じ。HR1本で7は過大評価 大野雄大 ほぼ毎試合直球が150km/hは出ている+bb/9が例年通り優秀で防御率との兼ね合いも含め、速8コ8or速9コ7 3試合連続完投を評価ス9 好調 防御率2.34でこれは強すぎ bb/9は菅野並 防御率2,59で速9フォーク9はありえない。防御率2点切ってからつけられる数字のはずだね。打撃が他より劣っているため、フ9も許容範囲。議論所参照 何の根拠もない。貴方の許容範囲は巨人に狭く中日に広すぎる。速9フォーク9は強すぎるから慎重に、と山口俊のときに散々言って下げ続けられたのだから、2019防御率とほぼ同じ大野は2019と同じ速9フォーク9にする。どうしてもフォーク９にしたいなら山口にならって速８。完投、奪三振率考慮 これ以上球種系を上げられないので規定投球回到達者の中で1位のbb/9 1.33をコ10として反映させる 福谷 BB/9が.084という驚異的な数字 実績不足＋防御率調整 ストレートで隅をつく投球で平均球速は速9、その代わりカ下げで調整 参考程度だが72試合防御率1.81という実績がある。これ抜きで考えても投球割合の約30％を投げて被打率.205のカ系を下げる必要が無いようにも感じる。防御率もまた落ち着いたしこれくらいでいいのでは？防御率もいいし、bb/9の数値的にもコ上昇。 松葉 ストレートは全体の30%であり、速さもそこまでない 投球の約50%を占めるカ系の被打率.1875とフ系の被打率.182、1.47というbb/9を評価する。こちらの方が松葉の特徴を殺さずに済む 柳が弱体化し、登板数、使われ方、実力的に登録されてもおかしくない。防御率4点台かつ、スライダー、カットボールの被打率がともに270を超えている。 速6の分甘めに bb/9が2,09なので、コは高めでいい カまで上げるな それは俺じゃない。 柳 縦スラ被打率.167 平均投球回的にス7 ｂｂ・92.98なのでコ7 大炎上で防御率4.47 変化球下げ 不調のため登録抹消 福 炎上。与四球率的にコ6 谷元 6回の勝ちパ＆火消し役として登板数増えたので 炎上。防御率調整。与四球率的にコ6 祖父江 投球の半分近くを投げて被打率.107のスライダーを評価 防御率1.56 bb/9が1.03 チェンジアップ被打率.200を評価 bb/9は0.675で圧倒的 登板数少ないし、10はよほどじゃないとつかない数字。2019の四球数は10をつけられるほどのものじゃないはずだよね。 他の人が岡本の査定の根拠欄で書いていたが、bb/9とuzrは全くの別物。平良も去年までは顕著ではなかったが、今年1.93でコ10と査定されているし、元々藤浪並に球が荒れる様な投手でない限り、そこまで去年を気にする必要もない。それに、bb/9 0.88は相当凄いと思うが ←平均146 km、MAX149 kmなので速8、その分コントロールを厳しめに見るというのは？速7→8、コ10→9 平均球速ってどこからのデータ？疑っているわけではなく、単純にその情報源を知って、今後の査定に生かしたい。出来ればURLを示して頂けるとありがたい。是非、その情報源を共有してより良い査定をしていきたい。情報元が分からないという理由で戻しておくが、一応目印として捉えて欲しいので、URLを張っていただければすぐに速8コ9にしていただいて結構です。http //xdomain3pk.html.xdomain.jp/index.html チェンジアップ被打率.111だが、投球割合を加味してフ8、ツーシーム被打率.316だが、投球割合を加味してシ7 被打数９では流石に8はつけられない。 R.マルティネス フ系被打率.117 Y.ロドリゲス 実績不足＋炎上 梅津 10回無失点 毎試合150km/hを評価 カ系の被打率も良化 怪我で早々離脱した為、登板数関係なく登録される確率はかなり低い 岡田 bb/9が5点台 + 名古屋 査定議論所 [部分編集] 編集済みのセリーグの球団と比べて明らかに弱いので投手を少し強化しておきました -- 名無しさん (2020-08-05 22 46 41) 他チームは投手の候補を上位5～6人とその他という感じに分けているので、中日もそうすれば?(別にしなくても良いけど) -- 名無しさん (2020-08-16 10 54 36) 流石に投手が多すぎる。いつか容量不足になるので12～3人に絞ってくれ。 -- 名無しさん (2020-08-30 12 36 13) 中継ぎ枠はライマル、祖父江は確定。先発は大野確定であと残りは横並びなので保留。今の所可能性のなさそうな又吉、佐藤、ゴンサレス、藤嶋、橋本を消しておく。 -- 名無しさん (2020-08-31 23 06 04) 打者が弱いから投手を激甘査定しているのだろうが、打者に甘い査定している上に正当な査定しても大野、祖父江、マルティネス＋αが既に十分強いため甘い査定をする必要はない。 -- 名無しさん (2020-09-02 18 09 14) 山本、岡野も今の所登録されるような感じではないので抹消します。その代わりに木下雄を予備軍に登録。 -- 名無しさん (2020-09-07 19 16 04) 名前 コメント + 横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 梶谷 かじかじ 8 8 7 9 7 5 8 1 一 右右 ソト ソテー 9 5 5 6 7 6 6 3 右 右右 オースティン テイラー 9 6 5 7 8 5 7 1 左 右左 佐野 せの 9 7 6 6 7 6 6 4 三 右右 宮崎 みやざけ 8 7 8 6 8 6 1 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 7 5 4 5 8 1 1 7 遊 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 7 8 1 1 二 右右 大和 はまと 6 7 7 8 7 8 7 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 8 1 8 1 中 右左 乙坂 おつおつ 6 5 6 8 8 1 7 1 遊 右左 倉本 くろとも 6 6 6 7 7 7 1 1 一 右右 ロペス ぺロス 8 5 4 5 7 6 1 1 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 5 7 7 7 6 1 捕 右右 嶺井 みない 6 6 6 6 6 1 1 7 捕 右右 高城 かかちょう 7 5 3 7 8 1 1 6 中右 右右 桑原 くわなが 6 4 5 9 8 4 9 1 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 6 6 7 7 8 5 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大貫 おおなき ○ 8 8 7 8 8 7 右右 井納 いぬう △ 8 8 7 7 7 1 右右 平良 たらい △ 8 9 8 9 1 7 左左 石田 いせだ ○ 8 7 4 8 7 1 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 1 7 右両 三嶋 みせま ○ 9 8 4 7 7 1 左左 濱口 ひもぐち △ 7 5 7 8 8 1 左左 今永 いなまが × 9 7 8 8 7 1 右右 上茶谷 かむちゃつか × 8 8 7 8 7 1 右右 平田 ひらら × 8 5 4 9 7 7 右右 国吉 くにゆし × 9 6 5 7 7 1 右右 伊勢 いせエビ × 9 8 4 8 7 5 右右 パットン バッコン × 9 6 3 7 5 4 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 4 3 6 6 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 + 横浜 全選手解決済議論ログ 梶谷 今年の梶谷は粘りがあり、四球も例年と比べて多いので巧7で、その分ヒは6。不調 チームの長が高めなので、ボーダーの梶谷は長下げヒ上げ 横浜の長9は皆同じ9本塁打であり、どうしても下げるなら宮崎の長を下げて巧を上げるという方が現実に即している気がする。チームの長が高め?「チームバランスの考慮」なら今年はやらないよ? ←そんな勝手に決めたルールはどうでもいいが、【○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。】というルールはあるので下げる 削るところないけど?9本なら十分長9範囲内だが? ←56試合経過、9本では年間22～23本と足らず。他9本の打者も下げ。打率上昇 レギュラー右翼として考えるなら肩7外8より肩8外7（センターUZR自体もマイナスで、ARMプラスの範囲マイナスなので）盗塁6-6、足8 梶谷には盗塁王など長年の実績があるので大島と同じく様子見でいいかと センターの出場試合の方が圧倒的に多いし、去年UZR－だった青木、西川、荻野、秋山、大島全員が外8もらっているので梶谷も外8肩7で良いと思う。ちなみにARMは肩の強さを表す数値ではない(去年の近本参照) そのマイナスでも外8だった選手は元々実績があり、uzrは外野の単年の値は当てにならないので大体3年くらいのものを総合的に見て査定する。日ハムの西川は外8だったが肩6なので普通に弱い。梶谷はセンターでの実績がないのでライトでの実績を考慮して外7肩8にすべき。また、センターは神里でライトとしての登録なので肩8の方が守備位置的にもあっている。打率.310到達 基本センターメインでUZR平均より少し－程度の選手なら外8肩7はもらえる(ヤクルト山﨑、広島西川等。日ハム西川は2年連続でUZRが壊滅的)上に、センター登録復帰したので外8肩7でいいと思う 14HRなので長9 BB/K0.63なら長9補正で巧6。現在打率.320で、後5厘で長9ヒ8になる高打率なので巧7でもいいのでは BB/K0.63なら長9補正のとき巧6下位なのでさすがに7はない。元々強い選手にこれ以上甘くする必要はないし。坂本、サンズ、大山よりOPSが上だから、977でも良い気もするけど、このタイプの査定は難しいね。打率が上がったら調整する感じにする？議論所の基準による。長8なら巧も戻す HR19本 打率低下 誰かと間違えてんのか?.323なんだが? すまん、見間違えたわ。悪かったな。ただ、横浜の試合数だとHR19本は長9のボーダーかつ横浜打線の長打は歴代の査定でもトップクラスに高いため、長かヒは下げるべき。他のチームも守備力や変化球などではバランスを崩さない程度に調整されているので、ここは受け入れてもらいたい。佐野と梶谷はOPSがほとんど同じなのにこっちだけヒが2も下げられているのは理不尽（実績は両方とも乏しい）。普通なら986、チームバランスを重視するなら976で。打率.328まで上昇 さすがにチームバランス崩壊しているので申し訳ないのですがヒを下げさせていただきます。そうでもないだろ2018横浜の方が打線的には強かったし 相対的に見てインフレしている。本塁打ギリギリ足りていないので長ヒ8にします。正当な査定をした結果強くなっただけのことをインフレとは言わないし、正当な査定にいちゃもん付けて不当に下げまくることをデフレと言う。長ヒ8に戻すのならOPS考慮で巧7 ▶BB/K0.5なのに長8以上で巧7は不自然なので、ギリギリのラインをとって長9にして巧を下げた方がいい。長9だと.325だからヒ8になるため強すぎる。正当な査定をすると長8ヒ8巧6になり、OPSの割に弱いから巧7にしているだけ。チームバランス考慮したいのならこっちの方が良いと思うが? ▶チームバランスを考慮するなら佐野を下げてください。佐野とほぼ同じ打率、ほぼ同じ本塁打数、ほぼ同じBB/K、ほぼ同じOPSで、梶谷が887で佐野が987になる理由が見当たらない。ほぼ同じBB/K?梶谷0.54で佐野0.72なんだが目に蛆虫でも湧いてんのか?OPSや本塁打数も佐野＞梶谷だし梶谷が佐野の劣化版みたいな能力になるのも当然だと思うが?宮崎と比べて坂本が弱いので、数字通りに査定したらこうなる。長9が巧－2っていうより、ボーダーを上にとった分、マイナスが2つついたかんじ。 失礼しました、BB/Kだけは巧1くらい違いますね、つまり梶谷が975で佐野が976で何の問題もないかと。いやそもそも梶谷975が大問題。青木の欄に18本がボーダーと書いてあるので長9前提にした場合、打率.325なので本来は長9ヒ8になるし、それがチームバランス的に強いとしてもヒ厳しく巧普通の長9ヒ7巧6になるはず。長9ヒ7巧5は弱すぎる。 ▶本塁打数的に長9の下位だからヒを厳しく見るのは当然。よって巧を甘く見る必要はなく、本来巧7の下位を5にするのが普通。長9の下位だからも何も長9の時点で本来のヒより－2されてるんだから十分厳しく見ているだろう。長9ヒ8の目安が打率.325、そして長9で巧－2というのが通例じゃない以上、長9下位だろうが巧7下位だろうが規定未満でもないのにそこから下げるのはただの過小評価。それに長9下位とか巧7下位とか強調して、何故ヒ7上位というのを強調しない? ▶長が9下位、ヒが7上位というのは分かってますよ。つまり巧で贔屓しなくてよいということ。BB/K的に巧は7下位なので、巧6だとほとんど下がってないことになるため巧5が妥当。長9で巧-1～-2と言ったのは、基本-2だが例外もあり-1になることもあるということ。いやヒ7上位なのを考慮しろと言ったのは本来長9ヒ8レベルなのをヒ7にするのだからその分考慮しろという意味だが?さっき目安云々言ったじゃん。長9ヒ8打率.325以上、長9がHR20本辺りって決めたのはまぎれもなくお前だよな?よって少し甘めに巧－1が妥当。ちなみにチームバランス云々は既にオースティンを過小評価したり、HR25本と長10レベルのソトを長9のままにしておくなど考慮しているし、柴田倉本ロペスなどの過大評価を正された結果打線の強さも弱くなっているため佐野や梶谷をそれに縛り付ける必要はない。 143試合換算の本塁打数は自分で計算してほしいのだが、120試合で換算本塁打数が25本以上になるには21本以上必要。よって、長9は過大評価。普通に長8ヒ8でよくないか？巧は他に議論してる人がいるようだからいじらないでおく。いや、それは知ってた。ふなしが青木の欄に「HR20本辺りが長9のライン」だのなんだの書いて18本の青木を無理矢理長9にしていたので、それに合わせて梶谷も長9にしていただけなので、他の青木やサンズを下げるのなら梶谷長8で何の問題もない。ただ長8ヒ8にするのなら最初の巧7に戻す。 長9の基準からも少し離れたし、元々巧7or6レベルなので、巧6で良いのでは？ ▶サンズ同様、長が厳しく見られておりOPS的に見てもよ8,8,6では物足りないため巧7で。割り込んですまんけど、「オースティン過小評価」なんて一切されてないぞ？ヒは基準通りだし、bb/kも低く、3,90というワーストレベルで酷い三振率、そして規定未満で本来巧4のところを、長9にする代わりに巧5にしているので正当だよ。BB/K低いと言っても0.43は(長7以下の)巧6の上位だし、打率.286も長9ヒ6の上位。何より長9の巧下げは基本－1程度で、三振率を考慮しても巧4はありえない(証拠に去年の筒香も同じくらいの三振率だったが巧－1)。それに仮に巧4になるとしても長10→長9を巧＋1程度で補えるとでも?去年のゲレーロとか規定未満にも関わらず長10→長8の代わりにヒ＋1巧＋2とかだぞ?これはどう説明するのか? 筒香はbb/k0,60はあったろ。んで、HR20は長9のボーダーだから長10レベルと言われても困るし、仮に長10レベルだとして長9にした分ヒを＋1しても打席数がかなり足りない分はヒが下がるんだからプラマイゼロ。巧の通例は俺は絡んでないので、ふなしとやってもらうしかないが、最低限の－1しても5なんだから適正でしょ。ゲレーロに関してだが、あれも867にしたのはふなしであり、俺はむしろ下げてる方だったんで、俺に言われても困るね。それでふなしを論破できなかった以上、似たような状況のオースティンにどうこう言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが?本塁打率的に見れば十分長10レベルだし、筒香は巧7の上位だから－1の巧6、オースティンは巧6の上位だから－1の巧5と条理が立つ。何より今年OPS至上主義が横行してる以上、オースティンだけその型にはめないのは不公平。まあOPS至上主義が収まれば妥当な評価と言えるが。 ソト 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い オースティン 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い 佐野 容量超過のため削除。長8,9のボーダーを上に見て、(長9の元で)ヒ7,8のボーダーを下に見てるため、巧で甘くも辛くもする必要はない。BB/K的に巧8の下位で、長9では巧を1～2下げるのが通例なため、巧6(少なくとも7だとほぼ下がってないことになる)。OPS的にも何も問題ない。巧－2は通例じゃないとあれだけ説明したのにまだ下げるのか? ▶本来の巧が8下位なのに、7にしたらほぼ変わってないことになるんだが？巧2下げの方が多く8下位(上位ならまだしも)なことを踏まえて6以外あり得ない。本来ヒ8相当をヒ7に下げているのに何故通例が当てはまると思っているんだ ▶通例は-2なので。OPS的にも問題ないし、長9で巧7なら最低でもBB/K0.85位は必要。だから通例が－2ってのを証明できてないだろ話聞いてたか?それにヒを7に下げているのを他のどこで補えと? ヒ7に下げてる分は長で補ってるんだが？あなたこそ通例が-1なことを示せよ。間をとっても、元々巧8の下位なんだから長9で巧7は無理。補うも何も今の基準だと20本だから素で長9なんだが?お前は「長8～9のボーダー」とか曖昧なこと言ってるが、長8なら8、長9なら9で分けて考えろよ。通例というのはそれこそdeのオースティンやソトがそうだし、他の巧－1なってない選手もボーア→長8を長9にする代わりに、鈴木→普通に査定すると長9ヒ6巧8だがこれまでの査定や打率.300をふまえて、山川→ヒ3～4レベルを5にする代わりに、と道理が立っているから通例で必要以上に下げている訳ではない。これでも納得できていないのなら長9で脳死で巧－2以上されてる選手の名前上げて巧－2が通例というのを示せよ。 ▶あのさ？長なら長、ヒならヒで考えるとどう考えてもズレが生じるの？分かる？例えば20本なら長8、21本なら長9とかいう脳死プレイやめような？あと、山川は元々長10レベルだから長9に下げその代わりにヒ5にしただけで結局巧7レベルから-2、ボーアも普通に査定して巧6レベルから-2、鈴木誠も巧9レベルから-2で通例-2やん。もし仮に-1と-2の狭間をとっても、BB/K0.72とほぼ巧7に迫る数値からそのまま7はないだろう。山川が長10レベルでボーアが長9レベルなら佐野も143試合換算で約27本だから十分長9レベルなんですがwww。それで打率.328なんだから通例が巧－2だとしても長9ヒ8巧6になるため長9ヒ7巧6はありえない。それに通例が巧－1と仮定すると山川は143試合換算で33.6本と長10レベルとは言えず、三振率も4.01と酷く、ボーアもやはり143試合換算で24.5本で長9レベルとは言えず、三振率も4.31とやはりかなり悪く、両方とも「ヒor長を甘く見ている」と捉えられるため、通例が通るはずがない。鈴木誠也はお前が宮﨑の査定で言ってた通り打率.300や実績を加味している部分が強く、仮に巧8にしたとしても通例の長8巧8以上ヒ－1というのに従って長9ヒ6巧8になり、強さはあまり変わらないため「通例巧－2に従っている」とは言えない。そして何よりソト、オースティンが巧－1であるというのを加味すると、通例は巧－1であると言える。過去査定を見てもやはりだいたいが巧－1になっているため、少なくとも巧－2が通例とは言えないだろう。▶ソトはともかくオースティンは規定未到達だから例外なんだよな～。今年長9自体少ないが、少なくともボーア・山川・鈴木誠という例がある限り-2が通例とみてよい。仮に妥協して-1.5下げるにしても、巧7に届きそうな佐野のBB/Kじゃ巧7は無理。俺の話聞いてた?そのうち2名はわけありかつ鈴木は通例巧－1した時の能力長9ヒ6巧8と強さが変わらないっていう前提条件があるから通例が通るはずがないって言ったんだが?「通例」の意味理解してるか?それに過去の査定(特に去年)見たか?長orヒが甘くされている、規定未満などのわけありでなく基準に達している選手の中で長9で脳死で巧－2されてる選手いたか?それに長9ヒ8を長9ヒ7にしている分巧以外のどこを甘く見ろと?それに10段階評価の数値からどうやって巧－1.5すると?ガバガバ査定もいい加減にしろよ。 -1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ、そんなことも分からない？あと佐野が長9ヒ8？論外論外。何度も言うが、長8,9の境界を上にとり、ヒ7,8の境界を下にとってるんだから、長9ヒ7で巧は優遇する必要はゼロ。基準をガチガチにとって、.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？お前頭逝ってるよ？ブーメランかな?山川やボーアを長10だの長9だの言ってる癖に、佐野は長8,9のボーダー云々ってお前こそ頭逝ってんだろこのご都合主義者が。それともガバガバ査定常習犯の方が良いかなｗｗｗ。「.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？」この発言から見るに、お前は基準に達しているにもかかわらず勝手な自論でごまかすガバガバ査定してるって認めていいのかな?それに巧－2が通例っていうのも証明できてないし、論点すり替えてやり過ごそうとしてんの?はやく証明してよ。あと「-1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ」とあるが、勝手に作った自論を使おうとするの止めてくれないか?通例は－1なんだし、他の数値が甘い、規定未満などの理由で下がるんだから－1.5も何もないでしょ?「佐野が長8,9のボーダーである理由」とか「巧－2が通例である根拠」とかを改めて明確に示せよ。▶こいつの前の方が仰った通り。巧-1の根拠が全く示せてないんだが？20本塁打なら長8,9のボーダーだし、巧-2ならこのまえ山川・鈴木誠・ボーアで示したはずなんだが？というかBB/K0.72ってほぼ巧7,8のボーダーなのに7にできる訳がない。また巧6にすることで、514打席OPS.953の鈴木誠(9,7,7)が451打席OPS.927の佐野(9,7,6)と差をつけられてるので整合性もちゃんと取れているのだが？？つまりその理論で行くと24本塁打の山川は余裕で長9だからヒ5なわけが無いしボーアも17本で普通に長8だから長9なわけがないよなぁ。何でそいつらは打席数を考慮して数値甘めにしてんのに佐野はしないの?ご都合主義にも程があるだろ。佐野は最後らへんで故障で欠場したので、ボーアや山川と状況は同じ。なら相応に扱うべきだろう。前の方にも同じことを書いたが、143試合換算で約27本と長9には十分である。それに打席数を考慮したとして山川は143試合換算で33.6本、ボーアは24.5本だからどちらも長10、9レベルとは言えず「数値を甘めに見ている」と捉えられるため、その分巧が下がっていると考えれば通例巧－1に即していると道理が立つ。鈴木誠也も通例巧－1として査定すると長9ヒ6巧8となり、長9ヒ7巧7と数値的に大差ないためこちらも通例に即していると言える。そして唯一全ての基準(本塁打数、打率、規定打席到達など)を満たしているソトが巧－1であり、去年も筒香、丸、岡本などの基準を満たしている選手は大体巧－1(中には巧－0もいる)であるため、通例は巧－1であると言える。「通例」の意味も分からないのに証明した気になってるとは流石ガバガバ査定常習犯だなｗｗｗ。あと整合性が取れている?OPS至上主義もいい加減にしろよ。OPSとは長打率＋出塁率を表す指標であり、三振率、BB/Ｋなどの指標は反映されず、選手のタイプによって有利不利がつくんだからそれで優劣がつくわけないだろ。【何度も言うが】←この発言したIP（49.106.192.150）は佐野大和議論に初めて出てきた。なのに「何度も何度も」とは一体どういうことか。言ってることはふなし（111.98.108.249） と全く同じ。更新箇所もマルテ佐野大和と被っているし、IPがたまたま変わったのなら納得がいく。しかしふなしは「前の方（49.106.192.150）がおっしゃってる通り」と別人が支持していることを自説を押し通す根拠にしている。これは不自然では？ 何度もって言ったのは巧6側の意見として繰り返し発言してるということなだけでは？当の本人ではないため分からないが、個人としてではなく立場として書いてるなら納得いくし、勝手に決めつけてるのはおかしい。試合換算とか都合よすぎ。打席数で計算しろよ。佐野は451打席20本(22.5打席1本)で379打席17本(22.3打席1本)でほぼ変わらず、規定打席のボーアが長8,9のボーダーで議論されてた位なので佐野もボーダーですが？？そのボーアが巧6～7レベルから4に落とされてるため-2が通例だよね？山川も1打席あたりの本塁打数は柳田より上だから長10レベルなんだが？？しっかり調べてから物を言おうね。「個人として～」この辺の日本語はちょっとよくわからないが、既出の意見に賛同する場合は「何度も言われているが」って言葉をつかうのが普通だよねー。49.106.192.150がいきなり「－1､5というのは」って解説しだしたのもすごい不自然。それから、規定に達しているなら同じ条件で査定しないとダメだよね。「シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる」と自ら言っている通り、打席数が少ない選手がその後数字を伸ばすか落とすかわからないのだから、規定に達しているなら同じ基準で査定すべきだよねー。▶結局ボーアより本塁打率が下なので、長8,9のボーダー、ヒ7,8のボーダーであることは証明された。つまり巧で優遇する必要はない。BB/K0.72は巧7,8のボーダー(0.70)近くであり、7にするとほぼ下がってないことになるんだが？ 宮崎 佐野同様 同じく佐野同様 佐野参照、巧8維持なら長8に調整 何故? 去年も議題に出たが、長8以上の場合、内野貫通がある為巧8以上をつけるとヒ以上の打ちやすさ(桐野、エスピノーサはヒ3,2だがかなりヒットの確率が高い)になってしまうため、長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り(吉田正尚はbb/kが3以上という異常な値になっているがそれでも巧9)巧8以上にはならない いや2018宮﨑(BB/K0.84)2018,2019吉田(BB/K0.93,1.23)2018ビシエド(BB/K0.836)などもBB/Kが異常に高くは無かったが長9巧8ついてたぞ。だから「長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り巧8以上にはならない」というのは正しくないし、今年からその査定基準を変える必要性もない 今年からではなく去年の査定中に議論になり、既に決着がついた。2019年査定を見ても、長8以上の選手はあまり巧8以上がついていないし、ついていたとしても首位打者+OPSで上げられていた森、チームバランスで全体的に底上げされていたオリックスの吉田を除いてヒが1つ分下げられている。容量オーバーになって去年の全体の議論所が見れなくなっているが、宮崎の所に「長巧88は強力でヒを落とすのが通例。」と書いてあるので、そちらを確認していただきたい 去年長巧8以上からミか巧を下げられた選手は、秋山(チームバランス考慮)鈴木大地(.288で878は強すぎるため)青木(長が飽和するため)鈴木誠也(チームバランスは他で調整されているため)宮﨑(.284で878は強すぎるため)という感じで、長巧8が強すぎて下げられたというより、チームバランス云々以外は過大評価を正すという意味で下げられていたので、「長巧8以上があまりつかなかった」というのは当たり前。それに長8巧8以上がヒ下げられるというのは去年より前からもあり、巧8でヒ－1だったので、.325(長9ヒ8)からが長9ヒ7巧8ということになる。今は打率が下がっているのでそのままにしておくが、.325以上が安定して残せるようになったら巧を上げる。あと巧はBB/K以外にも三振率やバントなどを総合的に判断して決めるため、BB/Kだけで巧を決めるのは間違い bb/k0.88や三振率の低さを評価して巧8に上げる。 打率からヒ調整 流石にヒ6は弱すぎ 長8巧8は非常に強いため目安よりヒを下げるのが通例 そもそも長8のBB/K0.84で巧8は非常に甘いためヒは厳しめで そもそも巧はbb/kだけで決めるものではない。注意事項の「出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」ということや、実績なども評価して決めている。宮﨑は毎年リーグでもトップクラスの三振率{今年も13.32(巧9の大島並み)}であるため、毎年巧8以上がつけられていた。去年も.284で長8ヒ6巧8であったため、その基準からいくと.309の宮崎はヒ＋1ということになる。bb/k0.91で三振率.062という驚異の低さ、かつOPSも.887と高いのを評価して巧9←三振率って三振するまでの打席数のことのはずだから355/23で14.6だと思われ ←草野球の三振率と勘違いしてた ヒ7巧9なら打率.316をガン無視することになるからさすがにヒ8巧8で。打率低下でヒ8のボーダー。＋長8巧8なので もともと巧9だったのをヒ8巧8にしてたので元に戻す bb/kが巧8程度に低下、打率、OPS低下。OPSは長8ヒ7仲間の堂林、坂本に劣るが、巧打は8未満には出来ないため、OPSには目をつぶるor868のどちらかにするしかない。 打率低下。通例通り、長巧8のため、ヒ-１ 堂林の所でも述べたが、宮崎の巧はこの選手個人のアイデンティティであり、他の選手がこの査定に合わせる必要はない ▶BB/Kも三振数も少ないが四球も多くはない。ヒ6にしちゃうと打率3割は無視されてしまう。だから巧はBB/Kと四球数だけで査定するものじゃないって言ってるだろ。長8巧8でヒ－1が通例なのだからヒ6になるのはしょうがない ▶選手個人のアイデンティティなんかより、打率3割なら長8ヒ7は与えるという従来の基準の方が優先されるべき。アイデンティティも何もBB/K0.83に三振率15.83なら普通に巧8レベルだが?ちなみにアイデンティティ云々言ってたのは俺じゃない。 ▶はい、巧8レベルなこと認めましたねwwwww長8以上なら巧は-1下げるルール知ってる？つまり、長8で巧8のときは本来の巧が9以上ってことなんだよ。 三振率が驚異の15.86で2位の大島(10.29)を突き放してセリーグぶっちぎりの1位であり、他の選手とは雲泥の差。 ▶その代わり四球数は24とめちゃくちゃ少ない。なんでそれは考慮しないの？四球数の少なさ、打率3割を考えると、巧を無理に上げる必要はない。 戸柱 盗塁フリーパス状態 本当に送球が酷すぎるので肩5 四球が増えてきたので巧上げ、その分長下げ なんやかんや盗塁阻止率3割超えてるので肩戻す 盗塁阻止率.382 打撃も酷いので守備を過小評価する必要はない 過大評価もいけない、実績的に肩8なら捕7 HR4本なので長7 リーグ最下位レベルのbb/k ヒもギリギリ。打率上昇。去年のふなしの基準によると巧5がBB/K0.20～らしく、今の戸柱はBB/K0.21と巧5レベル。かつ犠打も今年すでに5(成功率100％)なのでバントが最低限できる巧5でいいのでは ▶プロ野球選手なら基本バントはできるので、よほど犠打が多くないと考慮されない。 柴田 規定未満 打率低下 UZR0,1の守備では88は無理。 ▶上位5人と投手が強いので辛めに。それは査定の根拠になっていない ▶そもそもBB/Kが巧8レベルじゃないんですが？辛めにと言ったが、余裕で規定未到達だし実績もないのでこれぐらいが妥当。 大和 撃好調 規定未満ヒ-1 近年脚力の衰えが指摘されており、ここまで盗塁0のため足7 打率低下 菊池が足8なら大和も実績あるし足8でいいのでは 4本塁打 試合数や打席数が倉本を超えているため登録。BB/K0.71や実績を評価して巧8。 それなら長6で。既にヒ8→6に下げているためこれ以上下げられる場所はない。 ▶今年たったの200打席しか立ってないのに甘過ぎ。本来2本塁打、.250、BB/K0.45ぐらいの選手。元々横浜査定は強いので削れるところは削る。だから大幅な規定未満の分はヒ－2しているって言ってんだろ。もう削れるところは無い。それに本塁打数や打率などは絶対評価であり、これが覆るのなら新人や新外国人、今年覚醒した堂林などの査定も見直さなければいけなくなる。ガバガバ査定を正当化しようとするのやめろ。 ▶ならせめて6,7,7で。長6,7のボーダー、ヒ7,8のボーダー、巧7,8のボーダーを全て下に見ればいい話。はいガバガバ査定を正当化してるって認めたwww。何故全て下で見る必要が?過去にそんな例があったか?ヒ－2している時点で十分下げているし、打率の割に弱いというのなら長7ヒ7巧7か長6ヒ7巧8になるため長6ヒ7巧7はありえない。チームバランス云々も何も大貫、三嶋、柴田、倉本その他が既に能力下がっている状態なんだからこれ以上不当に下げる必要はない。大和のタイプ…これまでの実績からしたら678の方があっている。マルテより打席たっているので、総合値ではマルテ以上になる。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。てか打席数に縛られすぎ。打席数が少ないなら去年の成績も見たらどう？OPSが全てだと思い込んでるガバガバ査定常習犯は帰ってどうぞ。マルテ云々言ってるのは俺じゃないから知らんが、既に規定到達の数値から長－1ヒ－1しているためこれ以上下げる必要性は皆無。てかいちいち書くの面倒くさいから前の分読め。 ▶こいつの前の方の仰った通りだよ。OPS.825と.585って明らかに違うからOPS至上主義も糞もないんだが？4本塁打なら長6,7のボーダー、.281ならヒ7,8のボーダー、BB/K0.71なら巧7,8のボーダー、今年たったの225打席かつ去年規定立ってカスみたいな成績だったんだから、ボーダーを全部下にとって当たり前です。去年大和より明らかに成績を残した糸井・糸原と同じパラというのも不自然。お前が最初に大和とマルテのOPSを出して比較したように、OPSが全てでOPSで選手の優劣がつくと思ってるガ〇ジのことをOPS至上主義者と呼んでるのであって、この査定には関係ない。何度も言うが本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。そして打席数が少ない分は既に長－1ヒ－1しており、これ以上下げる必要は皆無。ふなしが阪神ファンというのは知ってるし横浜が嫌いなのも勝手だが、「カスみたいな」とか敬意を欠いたコメントをするのはマナー違反。 ▶堂林は規定上回る451打席、大和は225打席だから全く話が違うんだが？去年規定打席で0本塁打、打率.237、BB/K0.45だったのに、それを無視できるはずがない。あと横浜は嫌いじゃない寧ろ好きだよ♡毎年白星を貢いでくれるからね。←荒らしっぽい発言は控えてね。あくまでも今季の成績が主軸。▶規定打席に1.5倍以上も足りないのに去年の成績を無視できるはずがない。去年規定打席でBB/K0.45で今年規定打席の2/3でBB/K0.71で、巧8(BB/K0.7～0.85相当)になるはずなくね？だから規定に届かない分既に長－1ヒ－1してるっつってんだろ本当にガバガバ査定常習犯は理解能力が皆無だな。それに「本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。」の反論になってないんだが?何故規定に達しているから実績必要なくて達していないから必要あるってなるのかも意味不明。▶いや「規定に明らかに達してない選手は前年度の成績を加味する」というのがルールなので。規定を上回る堂林やほぼ規定に達してる新人はそのままでよいが、規定の2/3しか立ってない大和は過去の実績を加味せざるを得ない。また、打率.281はヒ7,8のボーダー、BB/K0.71は巧7,8のボーダーなので、ヒ7巧7と査定しても片方しか-1していないので、両方-1してると言われるのは理不尽。4本塁打だから長7のところを6にしてるしヒ8の分を7にしてるんだから巧は8で良いやろ。縦棒を入れ忘れてる人がいてをカオスになってたので修正 ▶何回も言うけど長ヒ巧すべてボーダーだから。あたかも長ヒ巧余裕で788乗ってるみたいな書き方やめてほしい。長ヒ巧すべてボーダーなので、規定未到達かつ過去の成績を考えてもボーダーを下に全てとるのは当然(1個でも下にとらないとほぼ規定到達者と同等の査定になってしまう)。それに去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝ってるのに、大和がマルテ以上の査定はあり得ない。長ヒ巧すべてを下に見るというのは流石に不公平。似た成績でもないのにOPSで比べる必要はない。▶長ヒ巧「ボーダー」を下にとるなので。規定未満なら当たり前。むしろ1つでも上にとったらそれこそ規定到達者とほぼ同等の扱いになり不公平だろ。 大和が規定到達者の場合は、HR４→６と７のボーダー、打率281→ヒ８ライン超え bb/k0,71→巧8ライン超え となり、688or778が妥当となる。規定未満とはいえ、「マルテの2倍近く打席に立っている」ため、全部下に見るなんてことはしなくていい。規定未満の梅野を数字通りの査定するのなら、実績分を差し引いたとしても、大和も能力値のどれかを数字通りの査定するべき。OPS根拠を主張しているのなら、OPSに差のない大和と糸原で大和が劣るのもおかしい。Deキラー阪神ファンからしたら弱く見えるのかもしれないが、公平に行こう。▶どこが公平!? ただの阪神アンチDeNA贔屓だろwww 打率.281ならヒ8、BB/K0.71なら巧8とかいう脳死査定やめてね。それやると打率.281BB/K0.71の選手がヒ8巧8、打率.279BB/K0.69の選手がヒ7巧7になり誤差が激しすぎる。あくまで打率もBB/Kも両方ボーダーだから。あと梅野は342打席(大和の1.5倍)立ってるし去年も同じ位打ってたので参考にならない。それやると→そういう時にHRの差、OPS、これまでの実績を使う。そのうえで、どちらかがヒ７巧８になるかもね。というわけで、ふなしがマルテやボーアの欄でゴリ押ししたOPSでいえば糸原と大和はほぼ同じなので、長かヒか巧どれかは成績通り査定する、梅野の打席が1,5倍ということで優遇するなら大和の半分以下の程度しか打ってないマルテは下がる。もう一つ不公平なのがボーアね。HRの基準が長9に満ちてないのに規定の中で打席数が少ないから9にしている。今回みたいに打席が少ないとペナルティを課すならボーアだって課されるべきでは？OPSを理由にしているが、それなら大和＝糸原は無視できない。横浜贔屓だからではなく、基準が一致していないのにゴリ押しするのがおかしい。不公平な査定をするなら、それこそボーア、マルテ、梅野に関しても査定し直させてもらうよ。 ▶大丈夫？ただの屁理屈だよね？梅野は去年492打席OPS.718、糸原は去年全試合出場OPS.689、マルテは去年412打席OPS.825と結果残してるから、今年打席数が少なくても去年の成績が考慮されるのは当然だよね？一方大和は去年490打席OPS.585と結果残してない。今年218打席OPS.733で去年も結果残してる糸原と、今年225打席OPS.729で去年結果残してない大和が同じ査定になる方が基準無視だろwww屁理屈ではあんたが一番だよ。「OPS700なら777」みたいに、能力値を無理やりリンクさせてる。そんで自分の計算だと梶谷で858になるからボーアが不当、とかよくわからない事を言う。阪神下げるなら横浜下げると脅しつつ、関係なしに下げに来てるしな。あんたの理屈で言えば、昨年、一昨年の成績が悪く、今季規定達してない阪神投手、特に高橋遥人あたりは下げても良いね？ それでいいなら大和は貴方の要求どおりでも良い。 神里 BB/Kが良い ←0.44とそこまで評価すべき数字ではない。昨年は0.21と悪く、規定大幅未満のため巧5で様子見。 UZR測定未満で守備高能力維持は甘い、肩9→8調整 本塁打1本 OPS.797と高い上にbb/kも0.39と普通に巧6圏内なので、打率.306(ヒ8の上位)からヒ－1の長7ヒ7巧6でいいかと 乙坂 打率が投手 打率上昇 倉本 今年は守備まとも 打率.340 守備まともの数字的根拠無し 実績（通算打率.263）を考慮すると、まだ規定半分程度なのでヒ8は様子見 打率.313とヒ9圏内で、既にヒ－2しているため巧まで下げる必要はない ▶とはいえ昨年、一昨年はダメダメ。辛めに。それ言うと他の全球団の選手で実績少ない選手も変えることになるが?打率.277とヒ7上位なので巧下げだけで問題ない ▶余裕で規定未到達なのによくそんな堂々と言えるなwwwwwてかどこが巧下げだよw BB/K0.4なら巧6なんだが。 ロペス OPS.644と劣化。ただ去年の実績を考え温情で長8のままにしておく .260を切っているから巧下げは納得だがOPS至上主義は愚か OPS8割にまで復調。 何かの間違えでは？OPS.617だけど←ほんとだ、すまん 流石に衰えも見え、ここまで4本のままなので長7に調整。なら巧5に戻す 二軍 打率は低いが本塁打11本。長上げヒ下げ 巧下げ 根拠は? ▶元々BB/K3割切ってて巧5の下位レベルなのに、長8だから巧が下げられて当然。それにOPS.665で855も与えられるはずがない。なら別に巧4で良くね? 中井 覚醒 49打席で最高クラスの控え野手打撃評価777はありえない ヒ7なら本塁打的に長6、BB/Kの数字通り巧5 打率低下 嶺井 盗塁阻止率5割に加えて捕逸も激減 35打席で打撃676評価は甘い、2019の打撃656に好調評価で打撃666 肩も同様、機会少なくて判断不可のため例年通り肩6捕7を維持 高城 ブンブン丸 肩9の根拠無し 実績がない打撃型（長7ヒ6ある）なら、肩7捕7以下が基準になる 打率低下 桑原 乙坂と同じく 大貫 チーム内最多勝なので登録確定 防御率の割に弱いので、約28％投げて被打率.202のフ系を9に上げる この投球割合と披打率だと8はつかない。打線が他球団より図抜けていて三嶋も強い。ここは甘めに見なくていい フォーク＋チェンジアップの割合が28％で被打率が.186なので甘くもなんともない。防御率も2.41と良いし。被打率3割超えのシを7に下げる。 スプリットの被打率は2割越えでフの場合そんなに簡単に9にはならないのでチームバランス含めフ8 だからスプリット＋チェンジアップの被打率って言ってるでしょ。炎上。 井納 大貫と並んで最多勝なので登録対象 防御率の割に弱いので、平均146㎞最速150㎞の速を9にする 防御率的にも球速的にも速8で十分。防御率悪化 平良 防御率1位 炎上 成績的に西の劣化型、速8あるならコ9で フが1な時点で十分西の劣化型だが?←長ヒの関係のように速が高い場合コは厳しく査定される。西（速7コ10）なので速8ならコ9になる。但し西、平良ともに平均球速142kmなのでコ10速7で良いかもしれない。今永と同じく ローテ復帰 平均球速142㎞最高148㎞、ストレート被打率.220、bb/91.84というのをふまえると、速8コ9が妥当。 石田 最新の値に変更しとく MAX149なので速8 防御率悪化 フ系の被打率は.235とそこまで高くない ホールド数リーグ3位なので登録確定 防御率3点台、チェンジアップの被打率.273でフォーク8は強い 防御率調整 防御率も被打数、被打率でも8は強い 三嶋 防御率良化 いつの間にか消えていたので、もし最新の値でない場合は変更お願いします←分かった 防御率向上 今年は制球が良くbb/9も1.28と良いのでコ8で 例年変化球で評価されているのはフ系よりもカ系、今年もスライダー＆カーブの方がフォークよりも多投している（カとフ入れ替え）フォークの被打率が23％投げて.082と異次元なので、カフ入れ替え 2.45で速9コ8フォーク8は過剰。球速、コントロールは下げられないので。いや被打率.078のフォークも下げられないし、逆に被打率3割越えのカも上げられないだろ。去年防御率2.73の石山が同じ値、2.61の澤村がコ6と考えると、妥当な数値と言える。全然？デラロサとそんなに変わらない防御率だし、デラロサのとこで「エスコバーより強いのはおかしい」とあるように、エスコバーより防御率が悪いのに98、78は強すぎ。沢村と違って、速9コ8とそれだけでも強力。その場合は防御率に応じてフォークが下がるのが通例なので、フォーク7で問題ない。スライダーの被打率333は悲惨だが、フォークを落とす分甘めにみる。石山は途中で登録対象外になって査定されなくなったので問題外。 濱口 大炎上 ローテを唯一守り抜いていることを評価して登録対象に 今永 炎上 復帰未定なので登録確定はできない 試合数的に登録対象外 平田 防御率良化 スライダーの被打率が優秀 パットン 大炎上 再び防御率が良くなってきたので表示 冷蔵庫事件から。こちらの方が母音が近いので語感もいいかと。ダメなら戻してください + 横浜 査定議論所 [部分編集] とりあえずコメント全部消しといた -- 名無しさん (2020-07-31 18 10 48) 長8が1番から6番+長8ヒ8が3人で長7以下もヒ81人と打撃重視にすると長7ヒ6って強すぎ!! -- 名無しさん (2020-08-01 12 57 56) 戸柱のところ、肩7捕7よりは肩6捕8のほうが盗塁刺せるから、フリーパス状態なら肩5でいいのでは -- 名無しさん (2020-08-03 13 13 46) ヤスアキとパットンは能力酷いし非表示にしておいた -- 名無しさん (2020-09-05 18 43 35) 名前 コメント + 広島 監督・ささおか [部分編集] 広島 監督・ささおか スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 大盛 おおもち 6 6 5 9 8 1 7 1 遊 右左 田中 たなあに 7 6 8 8 7 7 1 1 右 右右 鈴木誠也 すざきセイ 9 7 7 8 10 1 7 1 中 右左 西川 にしかか 7 8 7 8 7 3 7 1 一 右左 松山 まつなま 7 7 4 4 7 5 5 1 捕 右右 曾澤 あいわざ 7 7 6 5 7 1 1 7 三 右右 堂林 どうなおし 8 7 5 9 8 6 5 1 二 右右 菊池 けこちリョウ 7 7 8 8 7 9 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左一 右右 ピレラ ピーラー 8 5 5 7 7 5 6 1 左中 右右 長野 ちゃうの 7 7 7 6 8 1 6 1 一三 右右 メヒア マフィア 7 5 3 6 7 6 1 1 捕 右右 坂倉 さかくー 7 7 6 7 7 1 5 6 内 右左 安部 あぼ 6 5 5 8 7 7 1 1 外 右左 宇草 うぐあ 5 6 7 9 6 1 8 1 外 右左 野間 ぬま 5 6 7 9 8 1 7 1 内 右右 上本 うえおと 6 5 5 8 7 7 1 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 森下 もりうえ 9 8 9 10 8 1 ○ 右右 九里 くれ 8 8 8 8 8 8 ○ 右右 ケムナ ケモノ 9 6 4 8 6 1 △ 左左 塹江 かにえ 8 6 4 9 5 7 ○ 左左 フランスア フレンチア 10 6 4 8 7 6 ○ 右右 大瀬良 おおえら 8 8 8 8 5 7 × 右右 野村 のもら 7 7 7 8 6 7 △ 右右 遠藤 えんとう 8 6 7 7 7 1 △ 右左 菊池保 けこちヤス 8 6 4 7 7 6 × 右右 薮田 やぼた 9 5 5 7 6 1 × 右右 島内 しまそと 10 5 4 5 6 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 森下 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 遠藤 えんとう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 九里 くれ 1 1 1 1 1 1 1 1 + 広島 全選手解決済議論ログ 大盛 たったの150打席 田中 4本塁打 盗塁考慮調整 実績 打者の特徴や実績より巧8 しかし、.250台なのでヒ5にする どちらかと言うともう少しでヒ7なのでヒ6で問題なし。いくら実績があってもUZR-12.3の選手に内8は無理。 ▶8本塁打と長7にしては高い方で、OPSが.731もある。.255はほぼ.260なので少なくともヒは甘めに7でよくない？777又は778(犠打考慮)。 ギリギリで上の方を取る場合は巧下げが通例。しかし、.005の差は意外と大きいと思うのだがどうなのだろうか?逆にヒのボーダーで下の方を取る場合は巧上げがしばしばされるので、それを合わせて7,6,9とするのはどうだろうか？この方が特徴を捉えている気がする。.251なら759でよい。巧9ならヒ5でも打ちやすい。実績考慮＆そもそも6圏内上位なのでヒ6。それと今は変えないが、出塁率は高いがbb/kは巧9にはやや物足りないため巧8でも良い。確かにヒ6圏内であるのは間違いないが、.251で769は少し過大評価気味。768か759のどちらかにするほうがよいでしょう。 鈴木誠也 打率低下 実績 .300切った 3割付近なので実績込みでヒ7巧6で良い。本塁打数村上と同じに。村上アップだと大正義になってしまうのと打率的にこっちを下げる。HR20＝長10なら基準達成。 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.81 本塁打24本 本塁打王争いに参戦 打率3割の為長10。ただし5盗塁 併殺打数キャリアワーストなので足7。打率、OPSの点から村上と同値はちょっと厳しい。もう25本で長9は厳しいかと 坂本、〇と走力は変わりない。今年盗塁が0～2ぐらいまで減ったわけでもないし、わざわざ足7まで落とす評価ではない. 西川 打率低下 まだ.310以上をキープしている。.310を切って安定したらヒ8にすればよい。ギリギリ程度だったら巧下げで様子見。 規定未満 310打ってるので、bb/k0,51なら巧6つけてもいいかも。 ▶巧6どころか7でいい。uzrはマイナス指標。外8→6 内野は守る予定がなさそうなので内3にする センターでマイナスなら7でよい 松山 打率低下 BB/K0.16なので巧4 外野は守らなくなったので外5 打率低下 ▶BB/K0.2超←かなり低い方 巧も低いし、280近い打率だからヒ８でもいいのでは。近いけど.277で.270台。ここは線引きをしっかりするべき。 曾澤 不調 打率悪化 この打率なら打席数を考慮しても巧下げでヒ6にしてもよくないか？ ▶毎年.260以上は安定して打っている。 しかし、規定到達は去年で初めて。今年も規定まで約100打席もあるのでヒ下げ 打率に対し出塁率は高いし、毎年そこそこ高い。早打ちタイプでもないし、巧7でよい。ops重視なら梅野より上なので、打率もそこそこあるしヒ7で。OPSはあくまで参考値。打率もギリギリだしbb/kも高くないので776。 堂林 打率低下。ただ、本塁打8本なので長9にしておき、積極盗塁を評価して足8にする UZRが宮﨑以下 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木を甘く見る分、近年実績のない堂林は厳しめに足8 盗塁できる堂林足9、できないのは足7のほうが今年の査定としては適切。比較的打てて成功率5割以下な菊池と鈴木は足7、甘めに見て田中は足8としておく。打率低下 本塁打13本なら長8 宮崎が878なので、OPSが近い堂林も相応に評価しないと不公平に。 宮崎は元の成績に加えてトップレベルの三振率がある。このようなプラス要素が無い選手を加点された選手と同等として査定するのは不適切である。 ▶ヒが甘い分、巧は厳しめに。シーズン後半は外野を守らなくなっていた。来年がどうなるかは知らないが、今年の査定では外5に落としておく。 菊池 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木は足や腰ボロでもう盗塁できない足7 実績 去年もそこまで飛びぬけた数字ではなく、今年の数字も平均+αなので 打率.275なので文句なしでヒ7 UZR等は高くないが今季0失策。また広島にはこの人以外内8がいないので内9でもいいのでは？2019には内８一人だけ、あるいは一人もいないチームもあった。内9にするにはUZRが低すぎる。uzrがマイナスだったりするならまだしも、内9の坂本と3.3しか違わない。さらに、史上初の年間無失策を称え内9でよいと考える。 遊撃手と二塁手のuzrは異なり、二塁手の方が高くつくので、坂本との比較は不適切。また、失策数がなくてもuzr-10以下になった選手もいるし、失策の数＝守備力ではないため、失策数も査定基準の中の信用度で言うと低い。その失策数が0でuzr-10以下の選手は誰でしょうか？調べましたが、無失策でuzrが-10以上の二塁手は見つけられませんでした。名前とその年を出してもらわないと、守備位置や年間で守った試合数とかが異なる可能性が高いので信用がないですね。失策数＝守備力でないことは当然理解してますし、失策数が査定基準の信用度で低いのはuzrの特性上そういっているわけであって、今回の例では査定基準に全く関係ないことない。 ピレラ 打率低下、ヒ巧入れ替え 打率低下 長野 好調 本塁打3本なので長下げヒ上げ 打率低下+規定未満 堂林同様足厳しめに 二桁本塁打。甘過ぎかもしれないが実績を考慮して規定未達分のマイナスをなくすとこうなる 打撃が星2以下のならまだしも、十分な戦力は揃っているので甘めにする必要はない。OPS8割台で776は厳しすぎる。能力は要議論だが個人的には876が甘いとはいえOPS清田とほぼ同じで二桁本塁打なので866かなと思う。 清田の査定は完全にチームバランス考慮なので、それに合わせる必要はない。規定到達でOPS8割前後の選手でも長7ヒ8の選手はいるので、打席のマイナス分を考慮すれば長ヒ7でも違和感はない。ただ300打席10本は考慮すべきなので巧を上げる。 坂倉 捕手での失策が多い 森下 bb/9は2.96 防御率が優秀なのでフォーク8でもいい。かわりにカットボールの被打率が高いため、カーブを落とす。防御率の割に弱いのでbb/9が2.65とコ7の上位というのを評価してコ8に上げる。あと平均投球回6.5に完投完封1を評価してス9に 防御率2位。カットボールの被打率が比較的良くないが、被打率の優秀なカーブを反映してカ9 防御率2位。カーブ評価 九里 防御率良化 防御率2点台 塹江 防御率調整 フランスア 防御率悪化気味 てかツーシームも投げる 復調 大瀬良 平均投球回6.2でス9は甘い 大炎上で防御率4点台 今季絶望 野村 防御率悪化 遠藤 bb/9は3.78 チェンジアップの割合と被打率的にカ7フ8が妥当 防御率悪化 菊池保 炎上 + 広島 査定議論所 [部分編集] 名前 コメント + 東京B 監督・たかつ [部分編集] 東京B 監督・たかつ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 坂口 さかむち 7 6 9 7 7 5 7 1 左 右左 青木 あおのり 8 8 9 7 8 1 7 1 二 右右 山田 やもだ 8 6 6 9 7 8 1 1 一 右左 村上 むらうえ 10 7 6 8 8 6 1 1 中 左左 山崎 やもさき 6 6 6 8 7 1 8 1 遊 右右 西浦 にしうり 8 5 3 7 7 8 1 1 三 右右 エスコバー エスキー 6 7 5 7 9 6 1 1 捕 右右 西田 にせだ 7 5 6 6 7 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 外 右右 濱田 はもだ 7 5 5 7 7 1 7 1 右 右左 雄平 ようへい 6 5 7 7 8 1 7 1 二 右左 廣岡 ひなおか 7 4 5 7 7 7 1 1 内外 右右 荒木 あだぎ 5 5 6 7 7 6 6 1 外 右右 塩見 せおめ 8 6 4 9 7 1 7 1 内 右左 宮本 みなおと 7 6 6 8 7 7 1 1 捕 右右 井野 いぬ 4 5 5 5 7 1 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 5 8 9 8 1 8 1 捕 右右 中村 ながうま 6 5 7 6 9 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 小川 ライオンこがわ ○ 8 8 9 7 6 6 右右 高梨 たからし ○ 8 7 7 6 7 1 右右 スアレス スアラス △ 9 6 8 9 7 7 右右 清水 きよみず ○ 8 7 3 7 7 6 右右 石山 いしまや ○ 9 8 4 7 8 1 右右 吉田 よしな × 8 6 6 7 7 1 左左 高橋奎二 かいじ × 9 6 6 7 7 1 左左 石川 ひしがわ × 6 8 6 7 6 7 右右 梅野 うめめ △ 9 6 3 7 7 1 右右 マクガフ マクガン △ 9 7 3 7 6 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 小川 ライオンこがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 清水 きよみず 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 + 東京B 全選手解決済議論ログ 坂口 打撃成績低調、巧9の理由が無い もうキャリアハイの6本塁打打ってるし長7でいいんじゃないでしょう ということで長7にする ただし盗塁成功率が低く足も衰えが見えるので足7で 参考までに。このままのペースでホームラン打ち続けると143試合換算だと15本行く 打率.262＝ヒ7、BB/K.907＝巧9。 巧9でヒ7ラインに届いたり届かなかったりなので球団自体の打撃も強い為、安定したら上げる。 青木 実績を考慮して今の成績をベースに査定しておきます LFの場合、UZRが良くても基本は外7 ARMが優秀なので肩上げ外下げ 12本塁打 長8以上の場合、巧8以上になるとヒが1下がる。だったら打率3割と実績考慮でヒ7巧7で良い OPSが優秀 巧の水準も高いので 本塁打のペースが落ちた 巧8なのでヒ7←今は変えないが9,7,8から落として8,8,8なんだしヒ下げの必要はないのでは ▶OPS.982と村上レベル。本塁打数的に長8なので長8ヒ8が妥当 長9が横浜の専売特許になってしまってる。少なすぎるので、18をボーダーにしていい。 流石にそれは少なすぎる。143試合換算で25本以上になるにはシーズン終了時に最低でも21本は必要。18本だと143試合換算で21本塁打になる。長9以上がいないor打線が壊滅的なチームならまだしも、ヤクルトでこれを行うと全体がインフレしてしまう。見た目では強く見えないかもしれないが、長巧8でヒ7はほぼ確実にヒットが出るほど打ちやすい。 ▶投手も下位打線も弱いため、別にインフレではないが？DeNAの大荒れ議論を見てもらえば分かるが、長9のボーダーは20本辺りなので問題ない。しかも、OPSセリーグ2位(鈴木誠也より上)なのに、鈴木が10,6,7で、青木が8,7,8は不公平。梶谷長8に下がったので。 ▶OPSがリーグ2位で、長8,9のボーダーを下にとられ、BB/Kが1.2。巧10(少なくとも9以上)。吉田と同じはありえん。そもそもヒが7か8かで議論されてたくらいだし元に戻す ▶にしてもさすがに巧9以上。8は過小評価すぎ。 OPSが選手の全てではない。あくまで一指標であり、本来は打率、本塁打≧OPSであり、OPSは調整程度にしか使わない。bb/k的には本来の巧は9で、長8以上で-1。よって巧8。長8以上で巧8以上の場合はヒｰ1で長8の場合、青木のヒは8なので、‐1でヒ7。したがって、8,7,8が本来の査定結果。ここにOPSでの調整を組み込むなら8,8,8になる。OPS調整の場合、多くが巧上げだが、今回はヒ上げ。これだけでもかなり優遇している方なのに更に巧を上げるのは過大評価としか言いようがない。▶元々長8,9のボーダーということを完全に無視した議論。 本塁打がボーダーというところもOPSが高い要因の一部。別々で査定すると同じ事で二十調整することになる。それも含めてのヒ+1(ヒ巧+１なんてよっぽどのことが無い限り起こることはない) ▶ん？仮にOPSとか無視してデフォで査定しても.317なら長8の元でヒ8だし、巧が本来10レベルから長8考慮で-1してるから巧9で当然なんだが？なんで長8巧8以上はヒ－1っていう通例を無視してんの? ←ヒの話なら巧下げは話が違うので戻しておく。 山田哲人 2軍←復帰したので廣岡と入れ替えておきます 今年は成功率があまり高くない 長年の実績有るからいいと思うが 確かにここまで成功率が高かったのはバレンティンのフルスイングによるものが大きかったと思う。UZR1.3で内9はいくらヤクルトの内野が弱いとは言えありえない 打率低下 更に低下 村上 だいぶ打率が良い。実績が微妙なので長打8やヒ6もあり得る。←今年の村上はホームランよりも率を残して勝負所でのタイムリーが多い印象(打点も稼いでいるし)だから長8ヒ8にしてはどうだろうか？←ということで88にしました。過小評価なので巧を上げる 本塁打数が増えた 四球多いしOPS1越えなので巧7 年間25本には及ばないペースなので長8に下げ、ヒ9に上げる 打率低下 もう5盗塁してるし足7でいいんじゃないでしょうか 森友哉と同じく見た目は足遅そうだが割と速く、既に5盗塁決めているので足7で 本塁打的に長9未満 17本塁打 OPS1越え、数字的に巧7 神宮本拠地とはいえ19本塁打なので長10ヒ7 ボーダー考えれば今の時点で22~3本必要 不調 神宮本拠地とはいえHRリーグ3位かつ大山とは2本差なので長10。 ▶長10で巧7は甘すぎ。青木レベルのBB/Kなら分かるが。 山崎 今年は今のところ3割打っていて、カットもかなりうまいので688。 色と数字が合っていなかったので一応数字の方に合わせました 打率3割ジャストなのでヒ8巧8。 BB/Kで見ると評価しても巧7、本塁打0本且つ実績考慮しても長5 盗塁成功率考慮で足8 長5のヒは+1 HR打ったし長打率も.347と悪くないので長6ヒ8で 盗塁4-7、足7 bb/k 0.35→巧6or5、打率.277でヒ8→巧-1⇒巧5となるが、山崎のタイプに即さないため、ヒ7にしてヒの上方ということで上方査定して巧7にする。 さすがに山崎ベンチは無いだろ。あと、カットはできても四球を選べてない以上巧6にせざるを得ない。 不調 打率.250台。 BB/K悪化。 西浦 吉川と同じ理由で長7 本来長8レベル 打率.247なので打席数考慮で長7ヒ6。チームの内野守備も弱いし西浦には2018年の時の実績がある。なので内8でどうでしょうか。 流石にそれは高すぎ。最近は好プレーも減ってきている。そもそもサード守備が多い為、総合的に考えると肩8内7か肩7内8が妥当な範囲だが、この内野守備陣を考慮して肩7内8が適切と思われる。この守備力があれば二遊間が肩7内8なのに加えてサードが肩9なので十分まともな方。 パンチ力が売り。 エスコバー UZRは12球団最下位だけど肩は強い 流石にUZR1200が－35.8なので下げる ここまで本塁打1本に長打率.336と、特に長7の理由がない 流石にUZRが壊滅しすぎなので、強肩を評価して肩9にして、その分内6にする。 流石にそれだと貫通の山になってしまい、肩が強い弱い以前の問題が発生する。せめて内7には入れておこう。 四球少ない。最近は三塁を多く守っており、内6肩9でも十分だと思われる。 打率悪化。 西田 7本塁打 ヒ6にするには打席数も含めて打率が低すぎる 濱田 打数等を参考に割と適当に査定。適宜変更宜しくお願いします。 雄平 実績考慮本塁打0。 廣岡 打率1割台 実績やプレースタイル、今季の成績を考えて去年の愛斗と同じように長ヒ74に変更。 荒木 本来なら1割台でヒ4だが、タイプ的にヒ4は合わないので長5にしてヒ5にする。 塩見 打席数少ないが打率.294なのでヒ6。 打率低下 成績的に長8→7、ヒ5→6 センター守るので外6→7に調整 13盗塁。OPSも8割台なので長ヒ逆に。OPS.856の塩見と.770の陽川が同じなのはおかしい。 宮本 宮本は内野手です。規定未満 中村 復帰したので遅ればせながら追加 今年の打撃成績を反映 小川 防御率4点台 フ系防御率.140 ←フ系”被打率“では フ系被打率.256カ系被打率.252なのでカ8フ8が適切 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。炎上続きで遂に去年より防御率悪化。防御率調整 高梨 防御率4点台 カーブ系被打率悪めなのでカ6。、 清水 中継ぎで防御率3点台にしては過大評価だったので修正。 石山 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。▶防御率2.01。 梅野 防御率調整 + 東京B 査定議論所 [部分編集] 村上今年三振少ないし巧打上げてよくね? -- 名無しさん (2020-08-10 18 45 26) 投手査定盛りすぎでは? -- 名無しさん (2020-08-10 22 58 27) ↑そうかもな -- 名無しさん (2020-08-11 08 45 23) ヤクルトの宮本は内野手なので内野守備適正を7に、外野守備適正を1に変更しました。 -- 名無しさん (2020-08-12 11 30 50) ここの投手陣の野手能力をいじるとregion が死にます -- 名無しさん (2020-08-13 10 22 01) 坂口もう6発打ってるし7588でいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2020-08-27 17 48 16) 山田の打順どこに入れるべきかわからないのでわかる人いたらよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2020-09-16 08 02 25) 名前 コメント
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+東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 吉川 よしなわナオ 7 7 7 9 7 9 1 1 右 右左 松原 まらばつ 6 7 6 9 7 1 8 1 遊 右右 坂本 はやた 8 7 8 8 8 9 1 1 三 右右 岡本 おかとも 10 6 6 6 8 7 5 1 中 右左 丸 まり 10 6 6 8 7 1 8 1 左 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 5 5 6 8 6 5 1 一 右右 中島 なかじな 7 8 6 5 7 6 1 1 捕 右左 大城 おおしら 7 7 7 6 8 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 北村 きたうら 6 5 6 7 7 7 1 1 右 右左 パーラ パーマ 7 6 5 6 8 1 6 1 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 8 10 7 8 5 1 内外 右両 若林 わらまわし 6 6 6 8 7 7 7 1 外 右左 重信 しのぶげ 6 6 5 9 7 1 7 1 捕 右右 炭谷 じんじろう 6 5 5 6 8 1 1 7 右 右左 亀井 かむい 7 5 6 7 9 4 8 1 右 右右 陽 のう 7 5 7 7 7 1 7 1 外 右右 石川 いせかわ 7 5 5 7 8 1 7 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 9 9 9 9 9 7 ○ 右右 戸郷 ごごう 9 6 7 8 8 1 ○ 右両 サンチェス ヨンチェス 9 6 7 7 8 1 △ 右右 デラロサ デロロサ 10 5 3 8 7 1 △ 左左 高梨 たかなす 8 7 2 10 1 9 ○ 左左 中川 ならかわ 8 7 3 10 8 1 ○ 左両 メルセデス ベンツ 8 7 7 8 8 7 × 右右 大竹 おおなげ 8 6 3 8 7 9 × 右右 ビエイラ イエイラ 10 4 3 8 1 7 × 左左 田口 たごち 7 7 6 8 6 1 × 右右 鍵谷 かげや 9 7 3 7 7 1 × 左左 大江 おおい 7 6 4 10 5 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 野手の投手能力 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 増田大 ませだダイ 6 5 2 7 1 1 打たれてないので速7でもいいかも。 +東京A 全選手解決済議論ログ 吉川 年間UZR実績無し、今年のUZRが山田以下のことを考慮して内9→8 打率.230付近であり規定未満＆HR実績無いため長8→7 2018に年間UZRの実績はある それになにより山田が低すぎる 規定未満の今の状態で6本も打っているのだから態々下げる必要性を感じない 2018も規定未満、いずれにせよ今年のUZR1.7で内9は過大評価 打率.220と長8ならヒ4レベルであり長実績も皆無、本塁打6の打者がシーズン終了まで6本もザラ 長7ヒ5が妥当 あくまで現時点での査定だし、一応6本打ってるから長8にした方がいいのでは？長8以上の選手がヒ5ラインを切った場合は巧で調整するのが通例 チームの長が飽和している場合、ボーダー辺りは厳しく査定するのが通例 143試合換算で20本、今の状態でも18本近く打つ計算だからボーダーを余裕で超える。 毎年後半怪我して今のままいかないだろ。それも含めて実績だ 怪我してからきちんと査定すればいいじゃん現時点なら文句ないだろ ←毎年怪我して通年試合出られない実績だからこそ現時点で問題あり 盗塁数的に足9は無い BB/K、犠打的に巧6 規定未達とはいえヒ7の目安 ヒ８ライン突破。規定未達のため－１。UZR山田超え。範囲も広い。 山田に再び抜かれている上、外崎ほど飛びぬけてもいないので内9は無い。そもそもヤクルトは他に内8すらいないため、山田は甘めに守備査定されている。坂本（内9）がいる巨人と単純比較してはいけない。→了解。かわりに範囲を低めに見積もる代わりに、送球の強さを反映する。 実績があって去年uzr4.9の菊池が肩7内8の査定を受けていることからも分かる通り、二塁手で5.0程度ではそこまで評価されることはない。ましてや去年の実績なしで、あるのは一昨年のみ、しかも二塁手の守備では規定守備イニングにも到達していない。去年吉川の倍のuzrで1位になった選手でも、2年連続ではないため肩7内8に査定されている。この中でヤクルトの様に内野守備がボロボロでは無いにも関わらず肩内8は盛りすぎ。普通に外崎の下なので肩7内8で丁度良い。 打席数、成績の近い中島と比較してBB/Kが0.21低い←中島が0,74なのがおかしい。0,53のbb/kは普通に7相当。しかもヒ8基準超えから差し引いている。このbb/kで巧６の根拠がない。あえて巧6にするなら、巨人にはヒ８がいないのでヒを８にする。 規定未満でヒ8は無い。長9,10クラスが3人いるため打撃でバランスを気にする必要も無い。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。中島同様。規定に乗ってから数字通りにしろ。これ以上荒らすなら即査定は戻す。←こちらのセリフ。今後は戻す。【通常なら787相当の数字で、規定未満なのでヒか巧を1下げている】常識だよね。 ←中島の欄参照。打率.280と8下限、BB/K0.53とぎりぎり0.50越え。年間働いた実績無し。十分巧下げに値する。←【値しない。bb/k0,53はギリギリではない。0,40～0,60のくくりで査定されていたはず。都合よく査定基準を捏造しない。787基準からヒ1を引いて777。】←昨年のログに「巧7 0.50～0.70」とあります。←了解。では280をきったら776を受け入れます。それまでは、ヒ巧どちらも－1にするのは不適切なので、巧7にしておきます。←.280付近をうろうろしている内は下げましょう。規定未満なら中間を越える3割台が目安です。それはないですね。3割超えないと巧7もつかないという査定はありません。実績がないと言うならそれこそ「ゼロスタート」でもいいですよ。280を超えたらヒ－1の777か、巧－1の786にします。そこは譲りません。打率低下 打率上昇 bb/kが巧7の下より。.280から上がったり下がったりを繰り返してるので、ヒ7巧7が適切では。了解、787は規定到達してからですね。 盗塁数上昇 規定打席 打率286 セ・リーグトップのUZR8を評価して 2019D阿部同様、単年では肩7内8 2018も高水準だったのでそこは問題ない。 この打率でヒ8は無理がある uzrセ・リーグ二塁手一位。実績もある。インフレ防止で内8だったが、打力や投手力をそのまま反映させるチームがいくつかあるため、巨人の強みである守備力も反映させる。肩８だとショート守れちゃうので、守9なら肩7 777の梅野よりOPSが高いため。打率もボーダー。ボーダーは.280。OPSもたった2分差なので上がるほど高くないし、それが不満なら梅野を下げればいい話 松原 打席数が少ないので先ずはこんな感じで。贔屓の人細かいところよろしく。 盗塁1-1で足9は無い 打率低下 打撃は今の所こんな感じでいいと思います。それなりに長打はあるが、足で稼いだ塁打が多いのと、試合数の割に盗塁が多いこと、あと守備力を評価して微調整←印象でしか判断できていないため、上げるのはUZRがでてから あ、それならデルタが出してます。オースティンのところにアドレス貼ってる人いたので参照してください。リーグトップの数値で、ライトなので。 打率上昇 規定打席未満で.263でヒ7にするのであれば巧下げ。長7のボーダーを下に見ているため、巧を下げる必要はない。 坂本 丸と同じ理由だが、選球眼指標は悪くないので長－1 昨年のUZR-3.0を考慮し内9→8 マイナスは去年だけでそれ以外の年は余裕でトップクラスを誇るのに8にする必要が全くない ←昔トップクラスだったのはわかるが、衰えているのが現実。UZRは特に直近を優先すべき 打率.230と長9ならヒ4、但しレギュラークラスにヒ4は現実的ではないため長を下げて調整（長9→8）9本は打っているので吉川と同じく巧下げ調整 直近の結果のUZRが両リーグ2位セ１位なので衰えているように思えない 打率.220台と不振、長8でもヒ1～4レベルなので長下げで不振再現 目安的にヒ5 OPSで1割近く負けている阿部より弱くなってしまうため調整が必要 865より857のほうが粘れる分ヒットはでる 目安到達 調子も数字も上がってきた bb/k 0.65で丸以下 0,65は7の上位。ただし、ビシエドが長8なので、長下げ、ヒ、巧がそれぞれ8のボーダーなのでヒを上げておく HR17本かつ、bb/kは巧8ボーダー。OPSで大幅に劣る宮崎が878を維持するなら、坂本がそれより弱いというのはおかしくなる。一応、bb/kは0.69と巧８と７のボーダー、HRも17本と長8上位なので、OPSで補正きかせても良い範囲。 長8以上の場合、巧8以上になると極端に打ちやすくなるという事で長7以下の巧の基準-1(例えば本来巧7の場合は巧6)になっている。よって、bb/k 0.69は長8の場合、巧6と7の境目である。基本は打率、本塁打数、bb/kなどで打撃は決めて、OPSはおまけ程度なので、打率はヒ7の中では決して高くはないし、巧を上の方に取っているだけでも十分だと思うのだが、どうだろうか？ 横浜や阪神の選手がOPSで強め調整されている以上、巨人だけその査定から外されるのは不公平になる。今季は長9ヒ8が２名を含め、長９が４人、８７８（実質長打10並）の選手がいる打線が放置されていたり、打率240でもヒ6を貰える査定が放置されているため、問題ない。878の宮崎よりOPSがかなり高い上、HRが長8上位なので。特に横浜や阪神に関しては、何回かバランス考慮や規定未満の考慮、打率の低さなどから調整を掛けても「無茶苦茶な査定」とか「理不尽」といって拒否されるので。今シーズンはもうそういうものだと理解。後念の為。坂本のbb/kは0,72で巧8相当、これは宮崎の0､79とさほど大きな差はない。なので、HR数で大きく上回り、長8の上位ということも考えれば、少なくとも宮崎と同じ能力値であることに違和感はないはず。横入り失礼するが、巧は別にbb/kだけで判断するわけではないぞ。注意事項にも書いてあるけど、三振率やバント、カット能力などから総合的に判断する。宮﨑の今年の三振率は15.59とセリーグぶっちぎりで良いが、坂本は5.61と巧4の松山とあまり変わらないレベルなので、巧8で文句なしとは言えない。まあOPSやHR数で上回っているので巧8でも問題ないが。松山→bb/k参照 ちなみに、ソトとオースティンは巧４の松山よりさらに低い４点台（オースティンは最下位レベル）なお、長9のボーダーは横浜の場合19,5本なので、本来オースティンと梶谷の長は8になります。念の為。 わざわざインフレしていると自分で感じている査定に合わせる必要はないのでは？おかしいと思う点は自分で下げれば良いし、長9ヒ8は打率から言えば順当な査定。宮崎も巧基準の所で突出した記録を残しているから巧8になっているけど、坂本には特に上方査定する理由があまりない。もしちゃんとした理由ありで巧8にするのなら、通例のヒ下げ+ヒ7の中では低い方の打率なので、問答無用でヒ6になると思うのだが、流石にタイプ的に合わない気がするので、ヒ7巧7で良いと思う。インフレ査定のことは知らないけど、opsで言えば宮崎より弱いのはおかしいので、調整するなら巧しかない。長8の上位だけど、ヒはあげられないし。あ、ちなみに2400 4051 f22 8900 です。俺はインフレだと思うけど、2018のほうが強いと言う人もいるからそこはもう俺にはなんとも。皆に合わせるよ。ただ、opsでこれだけ勝ってる選手より弱いのはおかしい。実績なら坂本もあるしな。←おれはインフレしてると思うよ。でも議論所にもコメント少ないし、この基準でいくなら、他のチームもそれに合わせていいと思う。 宮崎の巧はその選手の特徴による加点であり、その加点込みの査定を基準に他の選手を査定する必要はない。宮崎の査定も打率を反映させておいたから、こちらも打率、巧指標は反映させる。宮崎の能力がそのままならこの査定でもいいが、固有の能力という理由はいかがなものか。そんな事を言ったら、どの選手にも特徴はある。宮崎が877or868ならOPSで大幅にまさる坂本がこの数値のわけない。長8巧8はヒ－1が通例。だがBB/K0.73、三振率5.61ととても巧8レベルではないので長8ヒ7巧7。第一長8ヒ7巧8だと梶谷より強くなってしまう しかしHR18本は長9のボーダー。バランス的にも長9は難しいため、巧打調整でいい。宮崎868との差別化になる。坂本878がだめなら、宮崎をOPSに見合う査定にしてください。いや長9の現時点でのボーダー(117試合終了時点)は20.5本だから普通に長8レベルだが?それに梶谷より強くなるというのに反論できてないんだが?じゃあこうしようか。宮崎との差についても反論できてないじゃん。数字通り査定するならbb/k054の梶谷が長8巧7をもらうならbbkが0,73の坂本が巧8をもらってもおかしくない 青木の欄で18本がボーダーと書いてあるし、長8以上で巧8はありえないので普通に長9ヒ6巧7でいい。これなら明らかに坂本＞宮﨑だし、打率が坂本＜宮﨑というのも表せる。 143試合換算で25本以上になるには最低でも21本必要。よって、長9は過大評価。OPSの差について少し述べたい。OPSは出塁率+長打率なので、先ずは出塁率について考える。宮崎の出塁率は坂本に比べて.03ほど低い。打率では宮崎の方が高いのになぜなのか?その答えは四球数にある。坂本の62個に比べ、宮崎は24個だ。bb/kでは優秀な数値を出しているように、宮崎は三振数も少ない。ここから早打ちの選手だと推測できる。したがって、出塁率の違いはタイプの違い(早打ち)によるものであったと理解できた。bb/kから分かるように、宮崎本人の巧の能力は高いと言えるので、この出塁率の差は無視できる。次に長打率について考える。二塁打、三塁打の数は殆ど同じなのでここの差は無視するとして、残るは本塁打数と単打数だ。本塁打数は坂本19で宮崎14だ。長8の本来の基準では、143試合換算で15本～24本が長8の範囲であり、坂本の方はクリアしているが、宮崎の方は約17本でギリギリ。まずここで差がついている。残るは単打だが、ここは坂本80本で宮崎88本という数字になっている。この差は長打率の計算をするときには、本塁打2本分の差にしかならない。よって、宮崎と坂本の長打率の差は3本塁打分と2塁打のごくわずかな差の合計であると考えることが出来る。これらの事から、宮崎と坂本のOPSの実質の差は3本塁打+２二塁打ということがわかった。ここに差を見出す必要があるのだろうか？どちらにせよ、両球団共にかなり強いのでチームバランス的に上方査定するのは好ましくない。差を出すというのなら、「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という様に、上方査定するのではなく、去年の青木の16本塁打でも長7になった前例とチームバランスを考慮して長7にして宮崎を7,8,8or9にするべきだと思う。因みに長7にしたらOPSの割に弱くなると思うかもしれないが、近しいOPSの高橋も7,8,6の為、過小評価ではない。何いってんの？HR３本と２塁打２本の差を考慮しなくていい？それ言ったらめちゃくちゃになるやんけ。対して差がないなら同じ理屈で中日の選手を下げられても文句言えないよね？OPSで宮崎と高橋と.100近く違って同じ能力値でいいわけないやろ。OPS考慮に入れなくたって現状の長9基準のHR数19本打っているので長9なので967or878。HR,bb/k,打率すべて基準以上なのは967なので967でなんの問題なし。あとここは坂本の査定欄であって高橋＝宮崎は該当選手欄でやってね。長くなるので高橋＝宮崎は削除してもらいます。もしまた下げるようなら、19以下の長9の選手全員8にして同意を得てからやるように。 19本以下で長9は梶谷のみ。理論上は長9 21本以上、長10 29 or 30本以上なので、少なくとも坂本と梶谷は長9に達していない。あと、宮崎は巧8or9なので高橋より強いし、僅か.010の差でヒなどに差をつけていたらキリがない。2塁打数は足の速さによって打撃以外のところでの誤差が生じる為、少なくとも2本の差は宮崎と坂本の足の速さを考慮すれば誤差範囲と言える。←サンズはなんで無視？ 足の速さはまさに、2019坂本のところで山田とのOPSを比較する際に持ち出された理由。少なくとも2018山田と同じ1077を狙えた坂本は盗塁王を取るような山田より2塁打が少ないからOPSで微差がつくと言う理論があったが、否定されている。坂本が高評価を受ける時は無視された理屈を、評価を下げるときにだけ適用するのは不公平なため、この理屈は絶対に受け入れられない。よって、967or878はマスト。てかあんた、長9が少ないから基準を緩めると言っていたはず。もう一度戻すが、また下げるようなら、あんたがいった「15～24本が長８」を厳密に守るため、阿部、アルモンテ、さらにHR３の平田も公平に下げるように。中日の選手を強くするときは「ナゴドフェン直が多い」「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」とか意味のわからない理屈で能力上乗せしてるよね。こっちも不確定要素で能力いじろうか？ あと、西武と並んで強いと言われた2019中日が削られてるときも平田を強化してたのに、自分の贔屓が弱く査定されそうなときだけ「バランス」を持ち出すのもずるいよ。サンズ、梶谷長下げ巧上げ査定で統一したようなので、そのままなら坂本878、長9にするなら967で。 全体の議論所にも書き込んだが、長8が15～24本というのは143試合の場合。詳しくは全体の議論所を見て欲しいが、長8の基準は12.59→12 or 13本。あと、打席数の少ない選手や、データの少ない選手が変に長5とかにされないように「ナゴドフェン直が多い」というので最終査定が変わったことがあったが、「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」は心当たりがない。それはさておき、まずは二塁打についてだが、今年の宮崎と坂本の二塁打の差が2本なのに対して、2019年の山田と坂本の二塁打の差は9本で、これを同じ例として扱うには無理がある。約3/4の差はとても足だけの差でついたものとは思えない。そもそも自分がその議論に参加していなかった為、同一人物の様に扱われても困るのだが…サンズの件に関してはこちらの見落としなので、この件の非は認める。「バランス無視で平田上げてたよね？」については、個人の見方としては逆で、他の人も言っていたが、本来はヒ上げ巧下げで7,8,7になるところを、一般に打ちやすくなると言われていたヒ8を諦めて巧上げにとどめているというのがこちらの主張。他にも福田の長が下げられていた。本来の成績からもそうだが、チームバランスによる下方修正をこの球団は全く行われていないと感じる。大城の長だって普通に長7の数字で尚且つ規定未到達なのに何も下げられていない。また、長9のボーダーではなくなった今、坂本が巧8になる理由が何なのか改めて教えて欲しい。宮崎との差で上げるのなら「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という理由で、宮崎を下げて坂本温存(その代わり成績通り巧9で打ちやすくする)。梶谷との比較なら、どちらかと言うと巧-1していない梶谷の方を削るべき(梶谷の方に別途プラス要素があるのなら梶谷に合わせる必要はない)。そもそも坂本のbb/kは本来の巧7と8の境目。そこから巧-1なので従来の査定なら巧7。チームバランスで殆ど下げられていないのも考えると、成績通り巧7になるので何も問題が無いと思うのだが。(不要と思われる上の文章は下に移動)いいかげんにしろ。まず長9じゃなくなったとしてbb/kは普通に巧8。HR19がボーダーなのと同じ程度にはね。そしてこれだけOPSで離れている以上、宮崎と同じ能力値というのは明らかに不自然。他の選手のように上がる能力値の種類は違うかもしれないけどね。ちなみに走力云々は、前も行ったとおり、2019で主張されていたが、無視されて下げられたため、今回だけ受け入れる気はまったくない。本来同じ能力ではおかしい選手と比較して「強い方を削る」はありえない。967or878あるいは宮崎下げはマスト。走力について。足１０の選手が長打になるケースで坂本は単打になるケースが多い。内野安打にもつながる。その走力差によるOPS差を考慮されなかったのに、宮崎との比較で持ち出されるのはおかしい。HR３本、二塁打２本というのは中々大きい差で、何らかの能力差がつくのは当然。HR１９がボーダーとして認められないのであれば、ヒか巧で差をつけるしかないが、ヒは非現実的なため、７，８の境目である巧をあげるべき。OPSは全てではないが、882と805の差は誤差では済まされない。追記。あんたが平田の時を例に出して言っているように、本来長9のところを巧8長8にしてるだけ。下方修正は食らってるでしょ。成績からしたら異常に弱いデラロサ、速9以上でコの高い選手が中継ぎにいない。中継ぎの修正をしようとしたが却下されたので、下方修正は食らっている。第一、今回坂本の比較対象は横浜なので巨人と同等以上に強い。坂本を宮崎と揃える意味はない。坂本はチーム3番目の打者だが、宮崎は佐野梶谷オースティンソトに次ぐ打者だし。それに楽天とか横浜とか、もっと強いチームがあるので、率先して下げる意味もない。大城はOPSがほぼ等しいボーアと同じ能力に揃えてるだけ。 岡本 打率低下、長を下げた分巧を上げる←下げたのはヒでは ほんとだ、すまん→去年の坂本とOPSほぼ同じなため坂本の2019査定参考 打率全然違うんですけど。それ言い出すと京田≧ロペスとかいう事が起きる。基本打率とホームラン数で査定する。→それなら京田とロペスの方で調整してください。OPSで決めるというのはもう決定事項なので。 いつそれが決定したのか知らないが、それをやるとインフレが起きてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」を基準に査定するのが従来の査定方法。それに、西武の山川のところでも述べている通り、OPSをベースに査定してしまうと長距離打者が圧倒的に有利になってしまう。長打率+出塁率=OPSであり、考えればすぐわかると思うが長距離打者は実力以上に出塁率が高くなる傾向があるため、打率の高い短距離打者が過小評価されてしまう。すると、安打製造機のようなタイプの打者の長所であるヒが全体的にインフレして、不利に働いてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」をベースに査定し、もしその中で、上のラインギリギリだったらOPSなども加味して査定するのが適切。また、本拠地に大きく左右されやすいOPSを長査定に加えて査定要素にしてしまうと、さらに打者の差が開いてしまうため、本拠地に左右される要素を減らす意味でもOPSを主要な査定基準にするのは適切ではない。あと、付け加えて伝えておくけど、あくまで去年議題になったOPSが関係する値は巧であり、微調整という意味で持ち上げられた程度で、OPS基準で査定するなんて決められたわけじゃない。→16本塁打は圧倒的。10,6,6では弱い。去年の坂本並の査定が必要。 東京ドームを本拠地にしてそれは圧倒的ではないのでは？ナゴヤドームの3倍本塁打が出る球場が本拠地ということを考えると、そこまで圧倒的でもない。それにパリーグも合わせると誤差範囲。 打率.268、目安表よりヒ5 昨年のUZR-9.0と規定最低クラスなので2019査定（肩7内6）を考慮して肩7内7 どうして岡本以下の大山、山川以下になるのか なにより守備のそれ1塁のじゃねぇか 大山は昨年サード1位だが？山川はパ専に任せてるので知らない。一時期のUZRなら確変かどうか判断不可、昨年をベースに考えるのが妥当 大山、山川以下は打撃でしょ いずれにせよ打率がヒ5目安、既に強いチームで優遇査定は必要無い 優遇されているとは思えない。それにその目安はまともに議論されずに勝手に作られたもの また守備も1塁で大幅なマイナスを稼いでそれ以外はプラスだった。 ←1塁で大幅なマイナスを稼ぐような守備ならそれこそ確変の可能性大。数年様子みて高UZRキープなら上げるべき 打率目安ヒ5 ▶目安ではヒ5だが18本塁打と圧倒的だしOPSも9割超。打率.260あるのでヒ6。 OPSで5分以上負けている山川より強くなってしまうため調整が必要 目安到達OPS、出塁率に差のある大山と全く同じ能力値は疑問。守備で実績を理由に下げられるなら、HR数の実績差がある選手も下げなくてはいけない。UZRダントツ1位を反映する。高橋周（肩８守７）より遥かに高いので。UZR１１台。流石にここまで高くなったら上げざるを得ない ←守備機会が少ない場合、UZRは複数年で見るのが通例。比較している高橋周は昨年もUZR2位、一昨年もセカンドで平均的UZRが評価されている。昨年、一昨年と連続してファースト最下位の岡本は慎重に判断する必要がある。守備も打撃も成長するもの。ここまで半シーズン戦って2位に2倍以上というずば抜けた数字を残しているのに低めに査定するのはおかしい。実績で言えば過去数年長8レベル、あるいは規定にたりてない選手でも10や9をもらっている事があるわけだし。 ←半シーズンでは参考未満と何度言えばわかるのか？サードは守備機会が偏るため1シーズンですら参考程度。De宮崎ですらまぐれ1位とれる守備位置なのだから、昨年までファーストで悲惨なUZR残してる岡本なので、本当は内6でも良いくらい。それを現時点UZR1位を評価して内7にしている。ご自分でおっしゃるとおり「一塁」のUZRなのでサード専任の今季は関係ない。なお、これまでもサードのUZRは低くない。今季の数値を参考にしたくないのは勝手だが、3倍に迫る勢いの差を無視するのはありえない。よって、高橋周平より下は不当。高橋を下げるか、岡本を適正に評価する。以上。 それなら3年間UZRトップキープしましょう。以上。木下の肩9守7とかやってる人がそれを言うんだ。不公平です。そして、3年間UZRトップじゃないと数値が上がらないなんてルールはない。もしそうなら、すべての選手に適用してね。頑張れ。 横から失礼。3年間トップじゃなくてもいいけど、サードで肩9内7はかなり高い評価に値し、1番uzrが高く出やすいとされているファーストですら2年連続最下位を記録している選手にいきなりつけるような数字ではない。まだサードで2,3年続けて0前後をとっていた選手が上がってこの評価というのは有り得る。しかし、2年連続最低評価から参考程度の記録で一気に最高評価に達するのは明らかに不自然。負の実績があってプラスに出た選手と、負の実績も含めて0の実績があってプラスに出た選手では明らかに後者の方が上に評価されるべきというのは流石に理解できるだろう。連続した実績を出さないとそれなりの評価はしないというのはどの選手にも公平というわけではない。勿論、1年目の実績で最高評価を貰った選手なんてまともに査定が始まってからは1人もいないだろうが。それに加えて、今年サードでuzrがまあまあな選手(高橋周平、中村剛、大地)は全員怪我、打撃不振、チーム事情などでサードの守備機会が少なく、平均的な松田が多、マイナスの選手のイニング数が前途の良い選手の合計より多い。uzrは評価される守備をするほど高く評価され、その逆も然りで、相対評価により決まる。つまり、守備の良い他の選手が伸びにくく、悪い選手の評価が多くなる為岡本のuzrは実力以上に高く出やすい傾向がある。この記録と負の実績を考慮すると、とても最高評価は与えられない。長文失礼いたしました。だから、ポジション変わってる上にサード守備はファーストよりずっとよく、井端などからも「うまい」と言われている上に、UZRが11で2位の高橋の3倍近い数値。同じ条件下の数字で、他者を突き放しているのに、2位の選手より下の評価というのはありえない。肩は守ほどの極端な効力がでるわけでもないし。あなたの言うように他の選手が低調だから、というなら、その選手たちの能力を下げるべきでは？それに、負の実績というけど、中日で言えば、今まで四球が多かった祖父江のコントロールが10なのもおかしくないかな？ 別に守備が不調という訳ではなく、怪我、打撃不振、チーム事情などの守備以外の面で守備機会が減り、uzrが実力以下の数字になっているという事。それに伴い、守備機会の多い岡本は相対評価であるuzrが上がりやすくなっている。又、同じ状況下ではなく、プラスにも関わらず守備機会が少ないことで他のuzr2以上の選手が不利な状況になっている。何回も言っているが、uzrは単年で決められるほど1シーズンでの守備機会が無い為、強いて挙げるなら守備機会の多い遊撃(それでも最高評価は2年連続から)位しか単年で実績を覆して最高評価を貰える守備位置はない。さらに、相対評価の為、他の上手い選手の守備機会が少なかったりすると、出続けるだけでもある程度高く出やすい事からも、単年査定は難しい。あと、相対評価のuzrと絶対評価のbb/9を比べること自体ずれている。佐野は今年覚醒したけど、「去年までの実績を考えると…」なんてことはしないでしょ？他人にある程度左右されない絶対評価指標を1シーズンで査定するのと、もしかしたら他の選手に何かがあったから変動したという可能性がまあまあある相対評価を1シーズンで査定するのは訳が違うというのは理解できるだろう。そして、相対評価で他の選手の影響を受けているかもしれないから、複数の資料(2シーズン以上)を集めて査定しようという考え方は、とても理にかなったものだと思う。長くなったから上の方の打撃系のところは下の方に作った「東京A 全選手解決済議論ログ」に入れておいたけど良いよね？それに加えて伝えておきたいんだけど、編集している人の見分け方っていうのがあって、「ドリームセリーグ(パリーグ)2020」に行って、右の方にある「以下から選択してください」をクリックする。編集履歴をクリックすると、編集履歴が出てきてその中に編集者っていうところがあって、IPアドレスが見れる。IPアドレスは滅多に変わることはないから、そこで同じIPアドレスを探してその人の編集を見ると分かる。既知の情報だったかもしれないけど、実際に岡本の守備に関して自分が異議を唱えたのは確か直近の2回だけ。岡本の守備を下げているもう1人と混ざっている印象を受けたから一応伝えておくね。←UZRが他の選手の成績の影響を受けているというのなら、なおさら能力に差をつけないといけないでしょう。このシーズンでは、UZRにして７以上の差がつくほどの動きの差を見せている。ちなみに、岡本はサードの守備のUZRは2018,19ともにプラスの値を出しており、今シーズンは一塁を守っていない。ゆえに、プラス評価が続いた上で高橋周平よりもUZRが遥かに高いことは反映すべきだよね？【仮に、実績がない選手の能力はさほど変化していない】というのなら、その岡本に比較評価のUZRで大差をつけられている選手は大幅に劣化したと考えて、数値を下げるべき】それに、打率やHRも、ボールなどの変数によって大きく変動するよね。全員ヒ10とか出来ない以上、どれくらい他者より優れているかを根拠にすることになる。それも同じ客観的評価。全員打率.380台で首位打者が.400なのと、全員.280台で首位打者が330なら、また変わってくるはずだからね。 ←指標をすべて一緒にするな。DELTAではUZRに関してhttps //1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20026「能力を推定するには最低限3年程度のサンプルは必要だとされる。」としている。昨年サードUZR1位だった大山が下位に沈んでいるように単年では参考記録未満。なので3年間で見ると、高橋周はセカンド平均＆2年連続サード2位に対し、岡本は2年連続ファースト最下位＆今年だけサード1位。よって、3年で見れば高橋周は安定して守備能力が高いことが伺えるが、岡本は確変の可能性が否定できない。なので肩7内7（もしくは肩8内6）が適切。 あと木下の件だが、中日推しが肩9捕8と査定していたので下げて肩9捕7に調整したんだが？UZRと盗塁阻止率は全く別物。3年必要なUZRと違い、単年でも盗塁阻止率は参考になる。巨人で言えば小林が毎年のように盗塁阻止率1位だったように、UZRと違い弱肩がまぐれでとることはまずない。その上で木下の盗塁阻止率自体も.462と半シーズンでも評価できるほど優秀だったため肩9相当と判断した。（https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html）但し捕8以上はUZR同様複数年に渡る活躍か、守備型且つ弱肩しか基本つかない。よって木下は肩9捕7が適切。欄違いだが話の繋がりがあったためこちらに残しておく。【まぐれでUZR11を叩き出すことはない。仮に「まぐれ」だとしたら、岡本に大幅に劣る選手は下げるのが妥当。それをしないのだから適切に評価する。】 ←2017宮崎がUZR11越えています。論破。 UZRを3年間で見た場合、宮崎2017がUZR11.5でサードトップ、2018最下位、2019やや下のほう（2020最下位）と岡本（最下位、最下位、トップ）と近いので、宮崎と同じ肩8内6のほうが良いでしょう。←論破？（笑）３年前から下がり続けている宮崎と、上がってきている岡本では話が違う。加えて言うなら岡本はサードのUZRは2018,19ともにプラス。今季はサード専任。2017宮崎を例に持ち出すなら最低でも同値は必要なのになぜもっと下げるのかな？高橋周平との差が大きすぎるので、肩9守7か肩8守7はマスト。←ファースト最下位2年連続からスタートの岡本と、2017からスタート（2016は不明）の宮崎では評価が異なるのは当然でしょう。それに年間セカンドを守ったことがある高橋と同列に扱うこと自体ナンセンス。だから、サードUZRはプラスだと言っていますよね。今シーズンはサード専任なので、サード単体で見る。宮崎もいきなり出てきて87をもらっているのだから、サードUZRの実績があり、今季ダントツな岡本はそう評価すべき。UZRで7も下回ってる選手より弱いのはありえないですね。高橋は今シーズンセカンドメインなら貴方の理論も通用するけど違うよね。まあ100歩譲って実績評価をするとして、高橋と同値なら受け入れます。86、77はありえません。←ゼロスタートの宮崎とファースト最下位2冠の岡本を同列に語れないと何度言えばわかりますか？←だから。2018、2019でサードUZRがプラスの実績があって、サード専属の選手だと何度言えばわかるのか。 ←むしろ何故除外するのか？ダイ野の内は内野どこでも守れるため、他の実績も考慮される。220.157.202.11「内9を内野から外して外野にするわけもないので外7のままで良いかと（外崎査定）」により、ゲームでも1塁を守ることはないのでサードとして考える。サードでは3シーズン連続＋の実績があり、UZRで高橋周平（87）より遥かにUZRが高いため。UZRは３年で見ると既出。←３年で見た結果サードの守備は常に平均以上かつ現在１１なので実績がある。数字を都合よく無視しない。ちなみに、坂本のところで「直近で見る」とかいって今シーズンだけで下げられている（今シーズンだけでもUZRトップなのでそれも的はずれだが）巨人だけ不当に下げられていると判断する。直近の最下位２年連続を無視するな 今季の成績を無視してサード最下位クラスの数値と言うのも不自然。前シーズンもサードのuzrは確かにとびぬけているので、とりあえず間をとって87にしておく。肩8内6ってサード標準値なんだけど?2019岡本のファーストUZR-8.9で全ポジ-9.6、ファースト以外もマイナスなんだけど? じゃあUZRダントツトップの岡本が平均値の86なわけないじゃん？ あとそれ、外野とファーストでしょ。サードのUZR→https //1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53586 去年４００イニング越えてUZR0.2じゃん。飛び抜けてるとかはったり査定はいかんでしょ。それならサードはノー評価、ファースト最下位考慮で査定すべき。流石にサードUZR断トツトップで内6肩8はない。そもそも今年はサードしか守ってないじゃん ←それな OPS調整 不調 単独HR王陥落 長くなったので下の方に移動 大山調整 UZR14,5はサードにしては異次元。守備適性を上げると二遊間守れてしまうので肩上げで。 それ前に肩8内7って結論が出たんじゃないの？また掘り返して同じ議論を長々と書き込むのかな？前回の議論は「東京A 全選手解決済議論ログ」にちゃんと残ってるから異なった角度からのアプローチが無い限りは温存で良いのでは？ まあ、数値はいじらなくても良い。ただあれって、三塁のUZRはずっとプラスでサード専任だから、86はおかしいという結論にはなったし、執拗に86にされ続けたからとりあえずそれを否定することで落ち着いたけど、そのポジションでずっとプラスだった選手が飛び抜けた数値を出した時にどうするか、は結論出てなかった気がする。2位の丸に2本差 bb/kも巧7上位 OPS8割台 丸 以下同様 打率低下が激しいので巧－1 三振数トップクラス、巧5 BB/K,打率的に巧6 打率はヒに反映済み 長9以上はBB/Kより三振率で判断が通例 OPSで1割以上負けているビシエドより弱くなってしまうため調整が必要 OPSサンズ調整 そりゃぁサンズは試合が少ないから高くなるよ HR18、サンズに並ぶ 本拠地が東京ドームな上にサンズが長9になったので。投手調整をしない以上、ドームは関係ない。長10＝18本はふなしの提案なので、戻すならコメント欄で反応があってからにしてほしかった。あと、長を戻すなら巧打を戻してくれ。HR20 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.67で長9は巧を厳しめにつけるため巧6 bb/k0,67は巧7の上位、なおかつHR21本を打っているので適用されない。 HR24本で鈴木・村上に並ぶ uzrがマイナス指標である。もともとARMも低いわけだし、外7肩7か外8肩6のいずれか適用されるべきである。UZRは単年では見ないですし、2019の大島もそうでしたが、センターの場合はよほど連続して悪くないと77や68はつきません。 ウィーラー もともと内野専門で外野の守備は急造レベル、外5から上げる理由が不明 打率低下 規定未満 この打率でこれは弱すぎる この打率はあくまで規定打席まであと約30打席ほどの数字であり、これを真に受ける訳にはいかない。また、この球団は打撃がかなり強力なので、緩く見るわけにもいかない。30打席もあれば、不調になってヒ6ラインに乗る可能性も大いにある。 打率.260台に低下 OPS調整 規定未満 中島 規定打席未満 このまま全部凡退しても目安に入る 5本塁打 この打率でこれは弱すぎる←規定未満の場合かなり厳しく査定されるのが通例 去年どころか過去の査定見ればどう考えてもあり得ないんですけど ←長7ヒ6あれば規定未満で巧8なんてほぼつかないぞ？ そりゃ他はヒ8を貰っているから巧8は付かないよ ←？ 一例だけ見るより全体見よう このまま全部凡退しても目安に入るbb/k0,74は巧8～9相当。規定未到達でヒを差し引いているので、巧を下げる根拠がない。 規定未満はそれだけ厳しく査定される。された上の数字。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。規定未満で打撃778は無い。【ある。昨年の平田参照。規定未満で779とか797とか査定されていた。ある程度打席数があり、実績もある選手なら考慮するというのが理由。規定未満につきヒを1下げている。以上。】←昔の実績は認めるが昨年は.148と近年は明らかに衰えが目立っていた。平田に関してはチームバランス云々とあるが、昨年は運営が一向に実装せず議論が半端に終わっていることは否めず。その上で規定未満だから単純にヒ-1という話ではない。←【言ってる意味がわからないし、2019に何度も平田は修正かかってるのに、そのたびに戻されてきた。俺も修正に参加したことあるが、たしか貴方に「復元」されて消し飛ばされた。中途半端に終わったのはあなた達のせい。】打率は.284と8の下のほう、BB/Kも0.74と巧8の下のほう。規定未満の場合、ぎりぎりならどちらも下げられる傾向にある。←【そんな傾向なかったでしょ。どっちかだけだよ下げられるのは。以上により、本来7,8,8の値のところを、規定打席未満かつbb/kの高さ、巨人は打撃が強いというバランスの観点から巧を8にします】←ぎりぎりなら厳しく見られていましたよ。←だからそれは巧ヒどちらかでしたよ。どちらも下がるのは昨年の平田のケースで否定されてる。2019中日という強豪チームで平田も何度も修正をかけられたのにそのたびに「平田は実績がある」「ギリギリならヒだけを下げる」で頑なに拒まれたし、貴方には俺の修正を何度も「復元」されました。公平に行きましょう。←下げない理由になっていません。平田どうこうは中日推しの方とやってください。←いや、そもそも下げる理由になってないでしょ。巧ヒどちらも下がるのは通例ではない。どちらか一個だけです。ヒ９ライン そもそもbb/kが0.63と巧7レベル 打率低下 OPS調整 規定未満 大城 打席数に対して三振が多い 巧6→5 規定未満でヒ7基準の下ぎりぎりなのでヒ-1 5本塁打+規定未満なので長7ヒ7 本塁打率的には8圏内 規定打席に達したとしても14本であり、最近のペースを考えると長8は強すぎ。 本塁打率的に8でいい 巧7の根拠不明。三振率＆実績も考慮すれば巧5 OPSが0,9目前。さらにヒ8ラインまで乘っていて出塁率も高いので、ヒ巧上げ 規定未満でギリギリヒ8ラインなのでヒ6、巧6で良い。ヒ８ラインに加え、OPSも出塁率も高い。長9ではないので、出塁率は加味される。こういう打者の場合、ヒを下げるなら巧を上げるのが通例なので、巧７かヒ７はマスト。プレイスタイルと実績からいえばヒ７があっている。巧5クラスの三振率。【打率8相当】【規定未満につきヒ－1】【出塁率など総合的に見て巧５はありえない】以上。これ以上荒らすならこちらこそ戻させてもらう。どうでもいいが仕様上関係あるかもわからないが体感8,7,6は芯ムラン出やすい 打率低下 捕逸、盗塁阻止率がそこそこ。戸柱や木下と同じ理由で捕7肩8 捕逸がリーグワースト（7個）の戸柱、肩が9で捕逸が3個の戸柱と同じ７はない。梅野と同数の捕逸、盗塁阻止率は359、333と微差なので、梅野が98なら88相当だが、実績不足なので守8肩7。捕8は打てない捕手か複数年実績のある選手でなければつかない では肩は8に戻す。OPSが低下本塁打9本。OPS750で775って、揉めてるボーアとかウィーラーとかより全然ひどい査定。アンチ査定やめてね。もどす。AB/HRが30に満たない。規定打席にも乗っていない。厳しめの評価をされるのは明らかであり、775評価は全く問題ない。とはいえ打席数は梅野あたりと差はなく、議論にはなっていますがおおむねOPSを参考に能力をつけているため、あまり差がつきすぎるのは良くないです。ボーアが954ないし865になっているので、規定未満でマイナスをつけて856でいかがでしょうか。 明らかにボーアとはタイプが異なるので、そのような選手とOPSで能力値を合わせるのは不適切。bb/k的に巧6の下の方で、長8なら巧下げで巧5。しかし、同じ様な打席数、本塁打数の選手はこぞって長7にされているため、大城も例外なく長7にして、実績はないものの.270と打席数を考慮して巧上げをして7,6,7にするのはチームバランスも考慮してどうだろうか？9本塁打の選手で大城と近い打席数で7の選手って？それではOPSで劣る梅野より弱くなってしまうのでそれは出来ない。差があるので梅野が776なら777が妥当になるが、OPS750かつ本塁打率が長８のピレラと僅差、かつbb/kが巧7には足りないため856で問題ない。 梅野が7,6,7になった。打席数+実績+今年の成績で梅野は査定されており、打席数と実績で、大城とのOPS.028の差を埋めていると考えれば同等でも良い。また、同じく実績の無い辰巳、田中、木村+長野は誤差範囲の本塁打数と打席数だが長7になっており、実績のあるグラシアル、おかわり、バレ以外はこのような成績の場合長7になっている。よって、無理に長7にする必要はないし、実績、打席数を考えればサービスでOPS分の+１を加えて梅野と同じ査定で良いと思われる。大城は2019もそれなりに実績がある。梅野は2019以前の打撃成績はけして高くないため、.028の差を無視できるほどのものではまったくない。さらに梅野が776に戻っている。なら大城はそれ以上の査定をせざるを得ない。長7にこだわるなら巧で調整する。 北村 打率低下 昨年まで本塁打0の実績を考慮して長6 打率低下。 パーラ 規定未満のためヒ8→7 あと10打席程度で到達するのでほぼ誤差のようなもの ←誤差というなら到達してから反映させろ 規定未満でヒ7ライン 増田 代走メインだが打率も.270台。3割近いが577だとスタメンで起用できるようになるので巧上げ 打席数がたったの48で、この打率はそんなに参考にならない。去年の成績も考慮して、bb/kは良いので、ヒ5で調整。 若林 チーム内打席数2位。今年は外野をよく守った。 炭谷 打席数少なく2割前後 亀井 どうしてあの査定になるのか理由を教えてほしい 規定大幅未満、BB/K的に巧7 打率低下 本塁打2本なので長6相当だが実績考慮して長7、その分巧下げ 打率.250台まで低下 陽 近年守備の衰えが指摘されている外8→7 近年の盗塁数的に評価して足7 打席数少ない。 石川 打席数少ない。 菅野 与四死率2.06なのでコ10はありえない 見るべきなのは与四球率では それに西や平良も下げてどうぞ ←速7,8クラスと速9変化球10持ちを同列に考える必要は無い まず何で与四死率で見るの 死球もコントロールの内だがむしろ何故外すのか？ 死球を含まない与四球率は2.0で非常に優秀と評価される。死球を含む与四死率だとさらに下がるだろうがそれでも2.0を下回っているのにコントロールが悪いとは思えない 何より防御率2位とかなり差がある コ9なら十分コントロールが良い評価だが？そもそも速9コ9ス9カ10フ8ある時点で防御率は十分評価されている。次コ10にするならばバランスをとって速やフを下げる バランス考えてカ9にしてコ10にしたんだけど何でそれすら無視して勝手に下げるわけ←根拠が無かったので 与四球率1位,防御率は2位とかなり差がある もうコ10でいいでしょう 何より実績有るし バランス考えてカ9 与四死率は大野（コ9）に負けているので、変更の必要は無いでしょう ２０１３田中ばりに飛び抜けているのだからそれくらいの能力値でも当然。フォークの被打率がとてもいい。 田中並みの能力なら24連勝してから検討。菅野本人比なら2017が最も近い。2017の能力が過小評価という意見があった。また、防御率で1点近く差がある大野（速９コ９に加えてフォーク９）より実質弱くなっているのはおかしい カ10あって、実質弱いとは？下手なプレイヤー間ではフォークが肝になるが、上級者間では横変化のほうがが圧倒的に重要。あなただけの敷居で考えないで頂きたい。変化球は菅野10,8,7の大野7,9,1。大野は横変化が並程度しか使えず、防御率相当の差は十分についている。大野より被打数が多く、さらに被打率.093（大野は.102）の菅野のフォークが8は絶対におかしい。菅野が8なら大野も8。 大野の場合フォークに加えてツーシームの空振率や見逃率が評価されている。そもそもが被打率だけで安易に変化球を上るなと散々言われている。ツーシームはフォークと区別するとさんざん言われている。だから中川もあの防御率で落ちる球無し。そして被打率はもちろん重視されるべきだし、菅野の場合、防御率がずば抜けている。もっと言えば、あなたの大好きな実績で3年連続最優秀防御率、2年連続沢村賞を取っている あなたの大好きな2013田中も後で能力が調整されている。24連勝してから調整しろ。【数字通り査定しろ。ちなみに相対評価で言えば2013田中より上だった2017菅野は低く査定されている。】←これ以上の菅野強化はバランス崩壊。議論所参照。バランスの議論は全員の賛成を得てからやるべき。成績通り査定する。←いえ、バランスを考慮するのが例年の査定です。バランスを崩したい方が全員の賛同を得てください。←反映した査定とバランスは両輪と貴方が持ち出した管理人のコメントにもありますよね。それに例年の強豪チームでこれ以上のチームはあります。柳田と千賀そろってたりね。巨人はフォーク9他にいないしヒ８もいないし。適切に評価しましょう。 ←ではチームの長や守備を削りますか？あなたの査定は再現性とバランスを両立できていません。←巨人以外の強いチームも平等に削る提案をしてから言ってください。←提案も何もそういうwikiです。フォーク被打率083、異常な数字なので反映する。かわりにカットボールが打たれていることから、実績はあるがスライダーを下げる。披打率だけで変化球を調整しないと既出 被打率ももちろん考慮するし、空振り率も高い。投球数も多い。防御率も唯一1点台。問題なし。印象査定はしないというのは千賀で証明済み。根拠を消されたので再掲。じゃあ評価して2017公式査定に合わせる。 もうこれでいいだろ 死球をコントロールに反映することすら無かったのに 成績が近くても内容が違ったらそれは反映すべきでは？そうしないと投手の査定はおかしなことになってしまう。防御率と披打率を見たらフ9で良いとおもう。2.00を切ってる投手はそれなりの査定を受けてるし。2０１３楽天みたいにチームに弱点があれば強くなるね。長打全体的に下げてみる?←ほう。楽天のようにヒ8を3人、ヒ9、外9二人、内10一人入れても良いんだ？しかもフォーク9にしてもマー君より弱いしな。あっち速10だよ。ていうかさ、2019巨人の山口の査定のところに書いてあるけど、このゲームってフォーク＞＞スライダーなくらいフォーク有利なわけ。巨人強いって言うけど、持ち球の影響で、リリーフ陣みんなフォーク5以下なわけ。デラロサもコ5だし。同じくらい打撃が強い阪神には岩崎や速10コ6のスアレスがいるし、横浜にもエスコバーがいるでしょ。菅野を過小評価する必要ない。野手だってヒ8以上いないんだし。長8以上が何人いるんだ? 長だけでチーム力決めてんの？まあいいけど、横浜と同じ5人。なお横浜はヒ9や長8巧8もいる。阪神は長10が二人いる。パ・リーグはわからなくてもセ・リーグは見てるんだからわかるよね？ちなみにソフバンは8人いる。楽天も長10二人もいるしヒ９もいるねえ。で、このへんは中継ぎも先発も優秀なチームだねえ。中継ぎにフォーク持ちいない巨人とは違うねえ？中川のツーシームをフォーク評価にしようか？ちょっと成績下がるやいなや根拠捏造してまで下げるのは間違ってるよ とうとう防御率2点台へ。bb/kは西、秋山、福谷、大野に劣る。防御率的には去年の山本と同等又はやや劣るという感じなのでそれを基準にしていいかもしれない。成績下降調整 いやいや(呆)2.02でこれは下げすぎ。大野と0.10しか違わないし西より上。与四死球率もフォークの披打率も完全無視してる。2試合好投で防御率改善 もう一回投げるとのことなので、終了は訂正。 戸郷 カ系投球割合36%被打率.190なのでカ9 炎上 四球的にコ５ bb/9が3.38はコ5どころかコ6の上位レベルだぞ 平均投球回的にス6以下 さすがに6はやりすぎ。より少ない投手もいる。不調、カーブ、スライダーの数値が落ちた 落ちたと言っても.242なのでカ8で良い。投球割合的にはカ系＞フォークだし。防御率上昇 フォーク被打率.175 しかし割合は19％で、カ系の32％と比べてよほど少ない。防御率的にも問題ない。防御率で勝っているのに秋山や九里より弱いのは問題なので。いや問題あり。規定投球回に乗っていないというのや実績不足というのもあるが、去年防御率2.79＋実績の千賀がようやく速9フ9もらえていたレベルなので、2.76で速9カ8フ9はありえないし、投球割合が大幅にカ系＞フォークな以上カ＜フというのも適切ではない。2019今永が2,91で97988なので2,76でコ6の戸郷がフォーク９で全然問題ない。だから去年実績ありの千賀でようやく速9フ9もらえたっていうのを聞いてたか?先発で速9フ9は簡単に与えられる数値ではない。少なくとも今永からコ－1程度では全くつり合わない。あと規定到達者と未到達者を同列に語るべきではない。未到達者は例年実績などがない限り多少なりとも厳しい査定がされている(今年も秋山、福谷、大貫など)ので、少し弱くなるのはしょうがない。まあ、仕方ない。数字で劣る秋山より弱いのがやや気になるが許容範囲内。 サンチェス メルセデスの代わりに登録候補に カ系の被打率が.260とあまり良くない デラロサ 試合数が少ないので登録対象にはできない 試合数云々で言うと横浜は不調のパットンが入って、中日は抑えが入らないことが起きてしまう。何より現時点セーブ数2位 三嶋、スアレス、フランスアより防御率がいいのに、この能力では使い物にならない。少なくとも、その3人と同等レベルまでは使える能力値にすべき。コを上げるのは難しい。落ちる球が有効なのでフォークを上げる。コが悪いので許容範囲内。縦スラは去年からカ判定に。チェンジアップは3％程度しか投げていないのでフ8は明らかにおかしい。そもそも速10だからコを厳しく見ているだけなのにそれで代わりに変化球を上げだしたらただのインフレ。防御率がエスコバーと同じくらいだし被打率.111のツーシームを評価してシ8にする ツーシームは縦変化してるからコ5なら落ちる球を上げる。スアレスや三嶋より弱いのはおかしいので、それが無理ならせめてコを6にする。与四球率4.76かつ速10でコ6とか絶対にありえん。去年のドリスとか与四球率1.76でもコ6だし。てか貴方の理論でいくとエスコバーより強いのはおかしいし、菅野が大野森下より強いのもおかしいことになる。正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるし、「～より弱いのはおかしい」によって一昨年の投手査定がインフレしまくったので適切ではない。そもそも「ツーシームが縦変化している」の根拠は? 数値に納得行かないとすぐ噛み付いてしまって、結果的に場を荒らしてたわ。悪かったな。せっかくインフレ抑えようって中で迷惑かけた。デラロサとサンチェスの査定は戻しておくわ。もうここ来るのやめとくんで、査定まかせる。防御率悪化 コントロールも悪く、フォークもなく、もともと防御率のわりに弱すぎるんだけど…1点台前半でもほぼこの通りの査定で過小評価の極み。やはり、前に証拠提示した通り、山崎と同じ軌道のツーシームをフォーク扱いするしかない。防御率2.56だが誰かと見間違えてんのか?弱すぎるも何も去年のエスコバーが2.51で速10コ6カ9フシ5だからコ－1シ＋2で妥当だろ。そもそもツーシームは少し沈む軌道だから、山崎や大野みたいに明らかに落ちているわけでもないのならフにすべきではない。以前貼ったURLにあるとおり、完璧に落ちる球だし、山崎と同じ軌道と言われている。Twitterなので見られないなら、傍証として、商業作品のプロスピなどで落ちる球として評価されている。また、3点台ならまだしも、三嶋やエスコバーなど防御率が近い投手に比べてコ5と弱いので、せめて落ちる球はないと不当。いやURLいつ貼った?あとプロスピAなら俺もやっているから分かるが落ちる球にはなっておらず、2020の方も動画などを見ても落ちる球にはなっていなかったが?それに防御率が近いと言ってもデラロサ2.56に対して三嶋2.45エスコバー2.33だから同じくらいの強さになるはずがない。速10はコが厳しく見られるのが通例(といっても与四球率4.61は速10コ5の中でも下位)なので、コが低いからといってその分変化球を上げる理由にはならない。何度も言うが、正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるので、それに文句ばっか付けてたらインフレになる。←おかしいな、あんた、「チームバランスなんて気にしなくていい」っていう理論で横浜を強化してたはずだけど。他所のチームにはそれを要求するんだね。三嶋だって2,45なのに97 78とかガバガバな査定してるし。前にURL貼ったがスルーされたし、Twitterだからやってないかもと思って消した。Twitterやってるなら「デラロサ、ツーシーム」で検索すれば軌道見られるし、プロスピはバージョンによって異なるが、俺の知ってるやつは縦スラで落ちる球になってる。パワプロでもVスラ（フォーク扱いされることが多い）査定。正当な評価に近づけただけなのでインフレではない。少なくとも、1点代前半の頃から防御率の割にかなり弱かったので、2点台中盤になったから更に弱くする必要はない選手。それは1点代前半の時に強化しなかったお前が悪くね?それはさておき、俺の言ってるチームバランス考慮いらないっていうのはチーム全体が強いから正当な評価を阻害して弱くするっていう行為はいらないという意味であり、インフレ阻止はあくまでチーム抜きで選手間の中で行うことなので、言ってる意味が違う。その証拠に横浜の選手で過大評価されてる選手はいないし、巨人の中でチームバランス云々で下げられてる選手もいないはずだが?あと、去年の山岡や一昨年の石山を見れば分かるように、縦スラはカに分類されるので、デラロサだけそれをフに当てはめられるわけがない。このままだと埒が明かないのでツーシームはフでも構わないが、その場合は̪シは1になる(中川参照)し、去年のモイネロが防御率1.52で速10コ6カ9フ7、去年のフランスアが2.76で速10コ5カ7フ7というのを考えると、カ9では強すぎるためカ8が妥当。強化しなかった件だけど、防御率0点～1点台前半の頃一度強化してる。でもコントロールと持ち玉とバランスがどうとかで削られた。放っておいたのはたしかに俺の責任もあるが、そのときは坂本や菅野や岡本あたりを不当に削られまくってる頃だったからそれに対処するので精一杯だったわ。いずれにせよだいぶ数字通りの査定担ってきたと思うので、巨人と横浜はもういじらなくてもいいかなと思う。 高梨 サイドスロー。bb/9が2.81＋去年までずっとbb/9が悪かったのを踏まえてコ7 デラロサと同じく 中川もそうですが、これだけ投げて防御率が0点台半ばなのに、ゲームのシステム上、あまり強くないのはなんかモニョッとしますね。岩崎や福のところで披打率の低い直球や、縦変化する球を反映していると書いてありましたが、どのくらいの調整がいいんでしょう。いまだに防御率0,67。コ10も速10もフォークさえない。藤川やジョンソンが被打率考慮で速上乗せされるケースがあったが、高梨も最高150キロでストレートの被打率優秀。中川との差別化も含めて、速を上げてみる 与四死率4.31はコ5～6並み、直球の投球割合26%なので速8 防御率のわりに、同タイプの投手と比べて弱すぎる。速が8に下がるなら、速10の投手と同じようなコは厳しい。あと、ツーシームをシュート判定してるなら、この披打率なら9でしょう。 中川 サイドスロー。最速150なら、防御率考慮で直球9でもいけますか？ 高梨なら披打率が非常に低いので速上乗せはあり得るが、中川の場合は球速はともかく披打率がそれほどでもないので速上げ調整は難しい。やるとすれば福方式で、ツーシームの縦に沈む分をフォークとして扱うパターンだと思う。その分シュートは下がるけど。防御率調整 去年の山﨑や大野を見れば分かるが、ツーシームをフ方向に分類する場合は他にシ系統の球を投げていない限りシ1になる。福がシ5なのはツーシーム以外にスクリュ－(議論ログではシンカーと呼ばれている)も投げているから。了解です。ツーシームは割合も少なく被打率等を見ても7 2019福よりも割合はかなり上。披打率も普通に8レベル。 メルセデス プチ炎上 投球割合的にカ8が妥当 規定未満だが防御率に比べてこの能力は弱すぎる。チェンジアップが優秀 ビエイラ 追加。速10にも関わらず与四球率6.3と酷いのでコ4 田口 防御率良化 鍵谷 防御率良化 +東京A 査定議論所 [部分編集] とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-05 11 43 40) スタメンの打力高すぎない? -- 名無しさん (2020-08-07 15 28 19) 左翼慎吾にするとホームランありの選手が7人いて、あと一人も78って、、、 -- 名無しさん (2020-08-10 13 14 50) 監督のニックネーム -- しなさい (2020-08-11 19 59 56) 実績を持ち出して吉川や岡本の守備、大城の打撃を低く見るなら、ずば抜けた数字を2014からずっと続けている菅野こそ実績を考慮しないと。 -- 名無しさん (2020-09-14 19 12 46) うーんこの菅野完全に大正義投手や! -- 名無しさん (2020-09-17 06 01 16) なんか菅野とか岡本を変に下げようとする人がいるね -- 名無しさん (2020-09-19 20 55 01) あの人（達？）、故意なのか知らんがbb/k基準無視してコントロール下げたり、成績が少し落ちただけで喜々として巨人（の選手だけ）下げに来るから困ってる。長でしかものを見ない割に、より長打の高いチームを下げるし、2019のときに「フォークが投手力だから山口を下げる」とかやっておきながら、巨人のリリーフにフォーク6以上がいないのも無視するし、アンチ巨人なんだよ。 -- 名無しさん (2020-09-19 21 00 03) 投手増田追加www -- 名無しさん (2020-11-22 18 58 44) 名前 コメント +兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (議論の一部を兵庫 以前の議論ログに移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 8 6 10 8 1 9 1 兵庫 以前の議論ログに移動しました。以下同様。 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 8 7 7 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 6 7 8 8 8 1 7 1 三 右右 大山 おやおま 10 6 5 6 8 6 5 1 左 右左 サンズ スンズ 8 6 7 6 6 1 6 1 一 右左 ボーア ボーラ 9 5 4 5 6 6 1 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 7 6 8 8 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 6 6 7 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二遊 右左 小幡 おばば 5 6 5 8 8 7 1 1 一三外 右右 陽川 ようかん 8 5 4 7 7 6 6 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 9 7 7 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 7 4 5 6 5 1 7 三一 右右 マルテ マルコ 7 6 7 6 7 6 1 1 捕 右右 坂本 そうしろう 6 5 6 6 7 1 1 7 二三遊 右右 北條 ほうちょう 6 5 6 7 6 7 1 1 二 右右 上本 うえのと 6 4 6 8 6 7 1 1 外 右左 福留 ふぐだも 7 4 6 5 7 1 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 9 7 右左 秋山 あけやま 7 10 7 8 8 5 右右 青柳 あかやぎ 7 7 7 9 1 7 左左 岩崎 いわざさ 8 7 4 8 9 1 右右 スアレス スレスレ 10 6 4 6 7 8 左左 ガルシア ガシルア 8 6 7 8 7 6 左左 岩貞 さださだ 7 7 7 7 8 6 左左 髙橋 たくハル 8 8 7 7 8 1 右右 ガンケル ガンバル 8 8 5 8 7 6 右右 馬場 ぱぱ 8 6 4 7 8 1 右右 藤浪 ふぎなび 9 5 6 7 7 1 右右 エドワーズ エドガーズ 9 8 4 9 6 1 左左 能見 のうみん 7 5 4 6 7 1 右右 藤川 きょうじ 7 5 3 5 7 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 5 4 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 5 1 1 右左 秋山 あけやま 5 5 5 4 8 5 1 1 +兵庫 以前の議論ログ 近本 ほぼフルイニング守り中堅UZR15なのでもっと評価していい。前述の通りダイ野の肩は送球の指標なども考慮すべきだからARMプラスなので肩7で良いかと。確かに長打は増えてしまうが、HR8本ならギリギリ長8あるかもしれない。長7の根拠消えてるので、また書いてもらえると助かります。 球団自体の打撃が強く、打席数もかなり多い。球団全体の打撃が弱いわけでも無いので、無理に上げる必要が無い。UZR一人だけ無双してる。 単純比較は出来ないが、守備指標で去年肩8外9や肩9外8の辰巳や神里を大きく上回る。近本も肩8外9はあっていい 糸原 84打数2本塁打なので長7で良いですか？ 元々シーズン通して7,8本打つ選手ではない事からも、2本の本塁打だけで長7にするのは保留にしておいた方が賢明かと思います。規定未満かつ打率.279かつbb/kが0.54と巧7の下位なのでヒ7巧7 規定未満だが彼の場合ずっとこの位の成績が見込まれるので長6の分ヒ8でいい。OPSも7割超。実績でいうと糸原の場合、巧が高い印象なので、OPS考慮でどちらかを維持するなら巧打のほうがしっくりくる。 糸井 打率ヒ7レベル、巧9レベル、長も本塁打こそ1本だが二塁打数が多く長7レベル。OPS7割超。規定未満なので長のみ上げる。打率上昇 打率低下、実績があるとはいえ、長打率で大和や松原に劣るようでは苦しい。OPSは四球で稼いでいるため、長を下げる 大山 本塁打数リーグ2位。ただ盗塁0なので足7は無理。 今年のUZRだと肩9は甘い 打撃成績から調整 打率上昇 OPS上昇 bb/k、出塁率ががかなり低い割にOPSが高い事を反映してみる 1分の差は流石に大きすぎる サンズ 打率低下 OPS.867で8,6,6はさすがに弱すぎ。長8上位、巧7上位なので、ヒは甘めに7 本塁打数リーグ3位 ほぼレフトでUZR－7.1と酷いので外5 DH専のデスパイネと同じはおかしい 打撃成績から調整 そもそも外5はUZR最下位とかじゃなきゃ普通はつかないcf バレンティンは昨季-20強で外5肩8 OPSが下がってきて、梶谷(976）より下、坂本（967）と同等に。 梶谷の9,7,6と同じくらいの10,6,5でちょうどいい←ちょうどいい、というのがよくわからない。 打率、HRともにサンズと成績が近く、かつOPSも近いような似たタイプなら、その選手たちと能力を近づけたほうが良いと思う。このチームは指摘されているように先発も中継ぎも強く、打撃も強いので、上乗せはしなくてもいいのでは。 ▶ OPSが同じだから能力値を似たようにするとかいう謎理論は理解不能。せめて強さが同じ位とかなら分かるが、10,6,5と9,7,6では強さ変わらないし何も問題ない。大山とBB/Kは多少違うが、本塁打も打率もOPSもそこまで変わらないから、むしろ大山と似た能力値でいい。2019のとき、長10ってそれだけで相当強いって言われてなかったっけ。まあ強さが変わらないなら別にどっちでも構わないけど。本塁打、OPS、出塁率、打率、全部大山より坂本のほうが近いから能力が似たほうが自然だと思った。bb/kは坂本に劣るが、0.58なので巧7の下方ではある。bb/k0.37の大山と同じ巧というのもなんか妙だし。 ▶ いま現在サンズの18本塁打が長10のボーダーで、16本塁打の坂本は長9。この違いです。あと本来巧7レベルなら長8以上の場合下げるのが普通なので。大山は本塁打数が多い分巧を若干甘めに見てる。打率低下 ヒ下げ巧上げ セパを両方見てみると、18本を超える打者が10人存在する。また、大きく上回る打者もいるため、もはや長10は過大評価。打率260切り OPS.842で9,5,6は草。せめて9,6,5 本塁打数はかなりギリギリなので打率通りの査定で問題ないかと。ボーアと同様、打率がかなり低いのでヒはこれ以上はあげられない。OPSを加味したら巧上げはできる。本塁打19本で長9はちょっと厳しい。同数の梶谷もチームバランスが考慮されているとはいえ長8なので もし長ヒ86なら巧7で。三振は多いが四球も多く、ビシエドより長打率も出塁率も上回る チームバランスが考慮されているなら他の選手いじらなくていいと思う。ってか長9以上4人、868１人って横浜の長だけ高すぎるので、ボーダー１８本でもいいと思うよ。梶谷長8に下がったので。 ボーア 現時点長9は難しい 長8ならヒ6で 大山と並び本塁打数リーグ3位タイ。打率が上のサンズと打撃能力入れ替え 打率、BB/K的に巧5 打率は低いが、三振率、bb/kともにギリギリ巧6行けるラインかも。 打撃、投手共に十分強いので上げる必要はない。61.21.177.145氏の基準により。長9のボーダーなので巧上げ。 長9が無理ならヒは6で。OPS.768で8,5,6は弱い。.230台と.240台をさまよう打者に長8ヒ6は与えられない どのような打球でも1塁からホームへ帰ってこれない総力で足6は与えられない え？打率.247 OPS.773で8,5,6？あまりに過小評価 足も4は極端なので5で 打率247は長8基準でヒ５なのでそこはどうしようもない。そこを崩すなら、巧打を下げるしかない。議論所みた。現状102試合でざっくり計算すると、長9のボーダーは阪神の場合17,5本。ギリギリ達していると考えられるし、これならbb/kの低さや打率の低さ、その割にはOPS高いのを反映できるので長9で。 長9には小数点切り上げだと19本必要。 ▶あのさあ、OPS.760で8,5,5とかどんな適当査定だよw OPSなら長野や坂倉の方が上。あと、ボーダーならともかく、これだけ打率がヒ６ラインを下回ってたら流石にヒ６は無理。ヒ下げ、巧上げ。ボーダーでもない成績でもOPSでヒや巧の基準無視していいなら、色々な選手の査定が変わってくるよ。流石に打率が低すぎるのでヒはこれ以上はあげられないが、OPSを評価するなら、bb/kが0,51なので巧７にするという手もある。▶相変わらずの無茶苦茶査定。まずボーアの本塁打数、長打率的に長9に近い8なんだから、ヒは6でいい。そして巧、長8の場合は通常より1下げるのが通例なのでさすがに7はない。スタイル的にもゴメスに近いんだから、8,6,5で問題ない。 換算本塁打数も.240前半という打率をカバーできるほどのものではない。色だけ変わってますよ。混乱するので数値と合わせてください。文章を見る限りヒ5でいいのかな？ ▶うん、どこが？8,5,5ってOPS7割相当の7,7,7より弱いレベルなのに、OPS.750超かつほぼ規定のボーアが8,5,5はあり得ないから。 規定打席は別にプラス要素になることはない。長8なだけでも貫通は長7に比べて格段にしやすくなるので、ヒ5の中でもかなり下の方という事も含めてヒ5で問題ない。 ▶OPS.760で8,5,5はあまりに過小評価。長やヒの基準だけで査定したらズレが生じることぐらい考えてほしい。←OPS至上主義は愚か ▶誰も至上主義とは言ってない。明らかに噛み合わない場合は変える必要がある。これ以上荒らすのはやめてほしい。←荒らしてるのはどちらかというとそちらの方では？ここまで複数人による議論でヒ5でいいってなったのにそれをねじ曲げてヒ6に上げるのは話が違う。OPSがなんたらっていうなら代替策として巧打上げで様子を見る方が適切。 ▶複数人の議論？嘘つくなよ。勝手にあなた一人で決めたことだろ。そもそもボーアは長9でもいいぐらいなのに8にしてるんだから、その分ヒ6になるのは当たり前。8,5,6ってそれOPS7割相当の7,7,7と同等か弱い位でおかしい。いや、ギリギリならともかく、この打率でヒ6はおかしいと少なくとも4人は言ってるのでこの件に関して他の人を荒らし呼ばわりするのは間違っている。ボーアの長打率はウィーラーとかとほとんど変わらないため、同じ855で適正だね。OPSで言い出せば他にも能力が変わる選手が出てくる。 ▶少なくとも4人？盛りすぎだろwお前1人の間違いだろ。OPSで言い出せば能力が変わる選手がいるなら具体的に誰？その選手を変えればいい。とにかく、OPS.760で8,5,5はさすがに弱すぎ。8,5,5ってOPS.700以下の選手につける値。何度も言われてるけど、打率の差を考えよう。基本は打撃三部門で見る。10段階評価なんだから必ずしもops通りにならないこともある。ヒ5のなかでも下位の打率で6をつけるのはおかしい。打率も長打率も近いウィーラーが855なんだからボーアも855だよ。 ▶じゃあウィーラーを変えれば？そもそも100打席近く違うし、OPSも若干差があるからボーアが865でウィーラーが855でもおかしくはない。あと、10段階評価じゃズレるからOPSを導入したんだろ。そもそもボーアの長は元々9だったぐらいなんだから、そのまま長9のときのヒ5にするのはおかしい。打率243は長8の時点で普通にヒ5の下位。長打率はむしろ長8の選手たちのなかでも低いほう。100打席も違ってホームランが五本しか違わないくらいの長打率。査定が同じになる場合、弱い方(ウィーラー)を強化するのではなく、強い方(ボーア)を削ると言う原則。 ▶それは状況による。何でもかんでも強い方を削ったら過小評価になるだけ。そんなに従来の基準に拘るなら長はなぜ長打率？本塁打数で考えろよ。兎に角OPS.760で8,5,5は明らかに弱い。OPSで明らかにズレてる場合は修正が入るのは当然。これ以上話すのは水掛け論だし、特にインフレでもないので変えるのはやめてほしい。■なぜ長打率？→木浪のところで、長打率を根拠にヒ上げしてたのがあなただから。今は率とopsが上がったからいいが、当時は打席数もすくなければ打率もホームランもopsも全部低かったから上げる理由がなかったのに長打率考慮でプラス査定した。その長打率も実は低かったのに査定ごり押した。■状況による→判断がやや主観的すぎる。打率がこんなに低いのにヒを上乗せする理由になってない。阪神は強いほうなので優遇する必要ない。仮に優遇するにしても打率にして二分低いからヒ5はムリ、できるとしたら他の査定者も言ってるが巧打6。■水掛け論→複数の査定者がおかしいといっているのに自説をごり押してるのが間違い。不利になると水掛け論と言って反論封じようとするのはだめ。悪い癖っすよ。■あなた、2019でも見かけたけど、そのときは同意者の存在を自説の根拠にしていたんだし、それに従うなら今回は多数派のヒ5で ▶多数派？コメ欄には長9ヒ5の人すらいるのにそれは無視ですか？wwwww長が9レベルなのに8にしてるんだから、ヒはその分上乗せされて当然。「OPS.760で長8ヒ5は明らかに弱い」これに対する反論がない限り絶対に譲りません。■の長打9のボーダーは19.最低でも18 打率240ちょいでヒ6は明らかにおかしい。しかしbbkは長8分引いても6相当。なので、856派が三人もいる。長9の人は1人いるが巧4と言っている。865はあなた一人。855が一人。■もちろん我々の方が正当な査定なので、譲らなくても何回でも修正する。■一時期荒れてたのは、opsを過度に重用して能力値と成績のずれがでたり不公平さがでたから。だから普通の基準でやろうと言ってるひとが多い。もし今後もopsを主軸にしたいなら、どのくらいのopsがどのくらいの数値になるのか基準を議論所に書くこと。それについて議論するまでは現状の基準で。■それをしないでこれ以上こだわるなら、俺もopsみて強化できる選手は強化させてもらう。皆みたいに少しは譲る姿勢を見せよう。 ▶何人いようと関係ないしそもそもあなた1人では？長9のボーダーが18本なら、打席数が少なめ 17本ならボーアが長8,9ボーダーなので、ヒは上乗せされるべき。なぜなら長9ヒ5≒長8ヒ6なんだから。OPSはあくまで選手間の差を埋めるもので、.665のロペスが853でOPS.760のボーアが856というのはおかしいので、まさにここでそのOPS考慮を用いるべき時。■巧3も違ってまだ足りないのか。111.98.108.249「ops.100の差は巧3に値する」これは記録に残しておく。改めて言うが、OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない。巧4,6の差より6,8の差の方が大きいため、単純計算でOPS.900レベル(梶谷レベル)で8,5,8ということになりそれはおかしい。サンズも長9以上が阪神で大山だけになったため、380打席17本塁打(約450打席で20本塁打)なので長9、巧は本来の7→5に下げれば解決するのでは？すまんが、坂本サンズ梶谷が長8に落ちて21がボーダーになったから、20本塁打でも無理や。本来の巧が５だとすると、４になる。OPS的にも、上位互換のソトが９５５なので丁度いい。コメント欄にも書いてる人いたけど。あのさ、その計算の内訳が全く不透明だし、そもそも基礎成績がある。opsで単純計算できるわけないので、梶谷が858になるからボーアは不当、というのは全く破綻した論理。てか梶谷とは選手のタイプが違うしな。isop考慮するとのことなので、ボーアは長8相当になる。マルテのところで2019の実績を主張しているが、それならロペスやウィーラーは実績もあるので、ボーアと同じ強さで問題ないと証明。マルテと違って打席数も多いことだし。▶明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある。但し既に今年のロペスは去年の実績を考えほぼ今年の成績通りの査定がされてるから、ボーアと比較すること自体おかしい。ボーアの本塁打率は佐野と同じで今まで通りの査定で何も問題ない(※マルテ神里の長打力の比較も本塁打率で行うべきだが、あくまで大雑把な比較をしたかっただけなのでIsoPでも問題なし) 梅野 犠打考慮 ヒ8下限＋bb/kは７下限、犠打と出塁率でヒを厳し目に見る。 ▶OPS.770と高値なのでわざわざ下げなくても。 犠打考慮 そこまで犠打多くない、元に戻す 規定打席未満にもかかわらず4位の犠打は多いのでは。打率がヒ8ラインを割ったし、規定未満なので巧上げヒ下げ。規定未満かつ打率がヒ６のラインに近づいてきた。OPSで近い長野との比較で、犠打数考慮し、ヒ下げ ▶OPS7割超で7,6,8て何？舐めてる？ 打撃はともかく、守備は根拠なく戻されては困る。木下のところで「肩はそのシーズンの成績を採用する」とあるが、今期の梅野の阻止率は戸柱、大城より下なので肩9守8は無理。 逆にこの打席数、この打率でヒ7はおかしい。又、今年はbb/kも平均程度 ▶去年も今年も規定近く打席に立って打率.260なんだしOPSも7割。なら7,7,7だよ。規定未満で打率258なんだし、犠打の多さ考慮。巧打プラス調整で、もともとの768に戻す。 ▶元々巧6レベルなのに巧8は無理。かと言ってOPS7割で7,6,7は論外なので.258も.260も似たようなもので7,7,7。あなたが巧よりヒが強いと言う意見なら、opsで劣る梅野が田中より強いのはおかしい。田中の巧打は削れないので、犠打がうまく打率がボーダーラインの梅野もそれにあわせる。 ▶それなら田中を上げればいいだけ。そもそも阪神は打撃も守備も弱いから、無理に削らなくていいから。■先発、リリーフともに優秀だし、そのわりには打線も強いので、無理に削る必要もないけど、優遇する必要もないでしょ。ヤクルトとかならわかるが。260を切ったら数字通り768にする。 ▶残念ながら、きっかり.260以上みたいな定義じゃないので。.260付近ならヒ6か7だねという大雑把なもの。一方で巧はしたく明らかに8にはできないレベルなので7でいい。するとヒも7になる。規定未満、打率ギリギリ。通例でヒを下げる。ボーアの長やヒを上げるよりは犠打も多いので、適切。ヒ5ですら下位レベルの打率で6つける方がよっぽど無理w ▶規定未満だからと何でもかんでも下げるのは愚直。去年の重信でも書かれてたが、2年連続.260残してるなら7で構わない。本来巧6なのに2つも上げる方が無理がある。了解。ops重視なら、大城會澤より低いのに777は彼らより強いので巧6で。OPS（坂倉＞大城＞梅野＞木下）調整 坂倉は200打席かつ実績も乏しいが、梅野は300打席かつ実績十分なので比較対象にならない。大城を調整してください。了解。 木浪 長6で.235なのでヒ甘めに それなら巧下げ調整 長打率的にも長7に近いので元々低い巧を削らなくてもいい 規定到達者の中では長打率最下位だが？→それは打率が低いからやろ。isopで京田よりも下なので長打7には遠いかも。→長打率が低いのは分かったけど、長6と低く犠打も多い分、ヒと巧はボーダーの上をとってもいいのでは。 長6に見合った成績だと思うがなぜヒ巧のボーダー共に上を取らなければいけないのだろうか？opsは京田と同等で、4本塁打でも普通に長6なのに2本塁打の木浪が長が低いからと優遇される理由がよくわからない。ボーダーまであと僅かでヒを上の方でとりたい場合は巧下げで調整、下を取るならヒ5内での上位ということで巧上げというのが通例。元の巧が5と6の境目の為、ヒ6巧5orヒ5巧6。一応元々のヒ6巧5をとる。 ボーダーどころかヒは長6補正で中間、巧も下。誰かと勘違いしている？打率234は長6でのヒ5ラインすら割っているが。bb/k0,36も巧6の下位。数字通りつけたら656になると思うんだけど。OPSも京田以下で規定未満だし。 長6の打率は.235は辛いな。まあそもそも木浪は.238だしヒ6でいいと思うが。規定未満ならマイナスになるのだから京田より強い数値は与えられないのが従来の査定でしょ。 で、なぜ京田より強くなっているのだろうか? ▶なんなら京田を調整すればいい話。なんで中日優先なんですかね～？ 上げるなら比較対象としている選手も上げるべきだし、それがたまたま京田だっただけ。実際に打席数を考慮して成績通りに査定するとヒ5が適切だと考えたからその当時の京田は温存して木浪を下げた。規定打席まで約50打席で、ヒ6の下限まで0.05なので、普通に考えてヒ5だと思うのだが。bb/k的にギリ巧6なので、ヒ6になる場合は巧下げで巧5。まあヒ6にするにはそれ相応の根拠を示す必要があるが。 ▶去年もそこそこ打率は残してたので規定は考えなくてよいかと。打率も.240に乗ってきたしOPS6割前半なので6,6,6。京田も木浪と打率、長打率、BB/K、OPSで似たような成績なので6,6,6。 去年の打率だけで実績として扱うのはいかがなものかと。去年とは違い、研究されて数字を落とす選手が多い中、ルーキーイヤーの成績を頼りに規定カバーは無理がある。それに加え、去年も規定未満。100打席以上多い選手と同じものさしで見るのも違うかと。 ▶規定未満で下げられるのはあくまで規定の半分とか成績が高い選手。規定に近いし去年もある程度成績を残してるんだから、元々低い選手をこれ以上わざわざ下げる必要はない。 打席数は多くなればなるほど体力面の問題と共に良い成績を残すのは難しくなる。そのような面でも京田との比較で同じ査定にするのは不適切であり、差をつけるべき。 ▶シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる。あなたが単に阪神の選手の数値を下げたいだけという魂胆が見え見え。シーズン後半に成績が上がるかも、なんて根拠にならない。他の選手にも当てはまるし、その選手当人ですらシーズンごとに変わる。京田より120打席も少ないのだから同じ能力になるほうがおかしい。100打席違えば査定に差が出る、とのことなので、もしそれを貫くなら木浪も下がるはず。中日贔屓なのではなく、それが公平。 小幡 30m走3秒台を記録した俊足・盗塁数が宇草と同じなのでとりあえず足8に上げた。 原口 .282 3本共に基準クリアなのでヒ上げ。 マルテ .260に乗っていないため。代わりに巧を上げる。打席数が少なすぎる、この打席数で768は強すぎ。ヒ5レベルなので巧下げ ヒ5レベルではないが？ 100打席ちょっとで成績通りに査定されている方がおかしい。 去年の成績から見てこれ以上下げる必要ないんだよな～ 一定の成績を出したシーズンは去年だけでその年も実は規定打席未満で長8の基準にも達していない。その前のシーズンは打率が低く、打席数も少ない。何年も実績を出してきた選手が少し打席数が少ないという理由で2厘差の所を下にとられて巧上げになった事例もあるので、成績通りに査定するのに去年の成績だけではあまりにも寂しすぎる。100打席しか立っていない場合、普通にヒ下げもあり得るのにそれをしていないだけまだまし。(柳田でさえ2019年は157打席で下げるか論争になっていた) ▶.252はヒ7上位だし、前年も400打席で.284だからヒ7は当たり前だろ。ヒ下げはあり得ねえよwww さらに去年も今年も安定して巧8あるからこれも下げる必要がない。長7,8のボーダーの選手を長7にとってるのに、ヒ巧下げる必要ないんだよ。 まず、.252はヒ6。100打席ちょっとで4本で長7,8のボーダーはかなり信憑性に欠ける。50打席ほどで3,4本の選手もいれば、150打席ほどで4本の選手もいて、そのほとんどの選手も長7であり、吉川の様に90打席(7月終了時点)で6本でも結局8本という例だってある。12本では長8の実績としては少なすぎる。これらの事から、去年の成績を除けば100打席ちょっとという打席の少なさからヒ下げは免れないだろう。普通にマイナスにされる。ここを去年のチームバランス抜きで査定すると長7ヒ8巧7になる成績を出しているからそのまま査定という訳にはいかない。大体同じ打率で規定打席以上出ている森がヒ6で100打席程の選手もヒ6はあまりにも不公平なので、せめて巧で調整する余地はあるかと。.252ってそこまでヒ7に近いわけでも無く、実績も大したことない選手がこれだけ優遇されているのだから、これくらいは下げる必要がある。 マルテが大和以下の査定とか頭大丈夫か？ 逆に打席数と打率を考えたら大和以上の査定になるのが不思議。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。三分の一の119打席しか立ってないのにOPS通り査定したら通年働いた選手に不公平。ホームランもたった4本で長7ボーダー、打率も252でヒ6レベル。本来ヒが下がるところを維持してるのに、マルテを768とか言ってるのふなし一人なので767で。神里より強いのもおかしいし。2019阪神は打撃が弱すぎて甘め評価されての数値。2020阪神は強いので優遇しなくて良い。 ▶こいつの前の方が言ってくれた通り。少なくともマルテ7,6,8は二人いるね。7,6,7のお前こそ一人なんじゃないの？？てか多数決とかそういう問題じゃないから。強さも7,7,6≧7,6,8だし、去年458打席OPS.731、今年190打席OPS.790の神里が、去年412打席OPS.825、今年119打席OPS.785のマルテより強くすべきとは言い切れない。今年は打席数こそマルテが劣るがOPSはほぼ同じ、去年は打席数こそマルテが劣るがOPSは余裕で勝ってるんだが？？こんなに証拠を出しても神里が上と言い切れるはずがない。 神里は今年結果を出している、マルテは今年結果を出していない、この差。去年の成績を比較しているようだけど、去年の成績はあくまで補足。今年と同じ比重で考えるのはおかしい。打率も圧倒的な差がついており、差をつけるのは当然。というか、「Aより〇〇が上だからBを上げる」とかいうことをしていると、キリがないし、実質の5段階評価で誤差が出るのは当たり前な話。個人成績で見て、従来の査定方法で7,5,7で、最大限の譲歩として去年のそこまででもない成績でヒ+1をしている(普通はこの実績でヒ+1なんてありえない)。OPSはあくまで補正で、打率が.308の選手と.252の選手のヒの差がわずか1で、巧が3の差がついているのがまずおかしい。去年の成績がヒ巧＋1になるというのは流石に甘すぎる。▶神里のIsoPが.112でマルテのIsoPが.195と長打力に差があるのに長が7に揃えられてるので、ヒが1しか違くても何もおかしくないんだが？明らかに阪神に厳しくDeNAに甘い査定をするな。勝手に消すな 昨シーズンマルテはOPS825。でもOPS863のゲレーロより強く、OPS877の福田と同じ能力なんだよね。なぜそうなるかと言うとゲレーロは打率が低く、福田は中日が強いチームだったから厳し目。つまり、打率もHRも低く、所属チームも強い今シーズンのマルテはそれ相応の査定でいい。能力的にもその時のゲレーロが867で福田が876。それよりOPS.080～100も違うのだから、767って至極妥当な数値では？ ▶突然福田とかゲレーロとかOPS等成績が類似しない選手出しても全く説明できてないよね？？マルテは去年ほぼ規定打席に立ち結果を残しており、今季も打席数は少ないが特別成績も悪くないので、去年巧8今年巧9レベルなのにわざわざ巧7にする理由がない。←ふなしさんが仰っている通り「明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある」これにつきるね。マルテは昨シーズンの時点でも長8のボーダーを甘く見られていて、今シーズンも4本と6と7のボーダー。打率は普通にヒ6。規定の３分の１も打ってないマイナスがつくのに、長ヒが甘めに査定されているのでその分は巧を削る。規定に達しておらず細かいデータが出ないが、昨シーズンの三振率は低いし、今シーズンもロペスと同等。OPSでいってもはゲレーロや福田より080～100も違うのだから、767じゃないとむしろおかしい。▶だからなぜ突然福田とかゲレーロとか全く関係ない選手が出てくるのか。確かに明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にあると書いたが、その後の「但し既に」の続き読みました？？去年十分な実績を残してる場合(ロペスがそう。マルテも412打席、.284、12本、OPS.825と十分な実績。)は去年の実績を加味しつつ今年より能力を下げないこともある。いや、先に横浜下げ阪神上げに大和とかロペスとか持ち出してきたのあんたでしょ。【OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない】と自分で言っているように、OPS基準で能力値を決めて一人だけボーアを954（しれっと955にしてたけど）とか865にして問題おこしてたんだから。それに倣って、能力が近い選手が持ち出されるのは当たり前。OPSの差から考えてゲレーロ867を基準にすればボーアは864or856が妥当。規定乗ってる分評価するなら、規定の3分の1にも満たないマルテは適正に評価されるべき。ボーアとロペスがOPS.100の差で長１の差がついているため、マルテはゲレーロから長－１でバッチリだね。▶いやだからなぜゲレーロ？ゲレーロって規定未満だしOPSが高くてそのままだと強すぎたから下げられた記憶があるんだが？てか去年の選手を出されても全く分からんから今年の選手を出してくれ。とにかく去412打席立って好成績を残してる限り、長7上位、ヒ6上位なのに巧を-2～-3もされる理由がない。←じゃ、去年の成績を持ち出されても全く意味ないから、今シーズンの成績で査定すればいいじゃん。今シーズンは規定の3分の1しか打ってないから、ヒ上位とか長上位とかいう以前に、規定未満のマイナスがかかる。なんで都合のいいときだけ昨シーズンの成績を持ち出してんの？ついでに【OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価】これ言ってたのあんただからね。規定のマイナスとか考えなくても、OPSでボーアとロペスの差と同じ.100の差がついているため、ゲレーロから長－１。▶OPSは同じ位の成績の選手同士比べるものだからゲレーロの例を持ち出すこと自体不適切。そもそも大和より弱いは論外。 なぜ大和に固執するのだろうか？実際に成績的には大和並み、又はそれ以下なので、突出した実績も無く、「大和よりは強い」という理由で上げているのならその理由が不適切であるため、元に戻す。▶去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝っており、これも何回も言ってるのだが？あとそんなに今年の成績だけに拘るなら巧10レベルなのに巧7なのもおかしくね？？ 「OPSは同じくらいの」と自分で言っているように、大和とマルテはタイプが違う打者であり、まだマルテとゲレーロとのほうが近い。よって、大和よりOPSが高い云々は関係ない。マルテのbb/kは巧9レベル。HR4本なのに打席数の少なさを理由に長を上乗せ査定されているし、規定の3分の1にも満たない打席なのでマイナスをつけるため、ヒを下げない代わりに巧－２されてもおかしくない。▶いやBB/K1.00なら巧10レベルなのだが？119打席HR4本で長7が「上乗せ査定」とは？むしろ長7の上位なんですが。しかも規定の3分の1にも満たない打席と強調するなら単にパラを下げず尚更去年の成績を反映させるべき。ゲレーロとさんざん比較してるが、そりゃ(規定未満の)強打者になればなるほど下げ幅が大きくなるに決まってるだろ。いや、ロペスとボーアを比べてOPSで.100の差があるのに巧３の差しかないのはおかしい、とコメントをして長１の差をつけた当人でしょ。だからOPSでちょうど.100の差があるゲレーロとちょうど長１違うんだからちょうどいい。成績がにてない選手を比べるな、というのもあんたのいうとおりで、マルテと大和を比べる必要なし。大和なんかヒ8、巧8ラインなのを両方下げられてるんだよ？マルテに関しては試合数が少ない上に実績も2019しかなく、しかもフルで出てないから優遇する必要なし。HR4本は長６と７のボーダーだよ。試合数が少ないのに４HRだから長７上位といいトコだけ取るのはずるい。３分の１未満のマイナスはつけるべき。試合に出られてないと柳田でも相当控えめの査定になる。▶これ2回目だが(規定未到達の)強打者ほど下げ幅が大きく実際ゲレーロはかなり下げ幅が大きいため参考にならない。また大和は長ヒ巧すべてのボーダーを下にとっただけなので下げられたと被害者ヅラするのはやめてね。マルテは2019年ほぼ規定なので実績十分と言えるし大和こそ打撃の方の実績は全く無いだろw225打席4本と119打席4本で長打のボーダーを同じにとる方がよっぽどずるいんだけどwwwww 去年の成績で実績十分と言っているが、105試合打率.284 12本塁打で十分というのはいかがなものかと。この成績は1年目の為、研究・対策の面で今年の方がなされており、今年の方が明らかに結果を出しにくい分、去年の成績だけで今年の査定にもろ影響させるのはやりすぎな気がする。規定未満の長7の基準が広いのは資料数が少なすぎて1本の重みが増して誤差範囲の本塁打数で長が変わるのを防止するためであり、長に関してはそこまで顕著な数字を出しているわけでも無い為長7が適切。この打席数でこの打率の場合、ヒ5になるのがお決まりだがそこをヒ6にしているため、巧-2をすべき。巧も打席数が圧倒的に少ない為、元が巧10というのもあやしい。このような打席数の場合、実績が無い限りbb/kが優秀でも巧8。ここを仮に打席数込みの査定で巧9にするとしても巧7。▶いや1年ほぼ規定に立ちOPS.825なら実績ありと言い切れる。長は7,8のボーダー(500打席16本ペース、2019も500打席15本ペースのため長8査定)だから規定補正で7、ヒは6の上位(2019.284、2020.252)だから規定補正でも6は当然。巧を厳しく見る理由が1mmもないんだが？あと巧も9,10のボーダーだから9って言うのやめてくれる？下げても8。大和より下(6,7,7 7,6,7)は論外。もうもはやただの阪神アンチだろw迷惑行為だから査定やめてね。これ以上マルテを下げるなら大和や他選手も下げます。←2少し前は7,6,8だったんやで だから、打席数が少なすぎるのはどう解釈するの？怪我で出られない選手に巧8つくのってかなりの実績がないと無理。OPSと能力を無理やりリンクさせたのはそっちが最初でしょ。その例で言えば、あなたがOPS換算で査定したゲレーロや福田との.100近い差は、ロペスとボーアの差と同じ。そこであんたは「巧3程度の差じゃ足りない」と言って長－1にしてるんだから、同じ条件を適用していいでしょ。下げ幅が大きくなる、という理屈はちょっと意味不明だけど、マルテ2019は876（OPSから言えば過大評価で866か787が妥当になるが）の強打者だったので、下げ幅大きくなっても当然。 西 防御率2.34。速7だしコ10でもいい。 今年はチェンジアップが良い。 速7コ10のカフ9は見た目以上に非常に使いやすい。例として、隼の橋爪は少し抜いた速球とフォークの球速が殆ど一緒で非常に見分けづらい。カウント球としてカが使えて魔球もあるとなると、もはやコ10の優遇は必要ない 防御率2点台前半に見合った査定で贔屓ではない コ9でも相当強い。見た目だと速7で弱く見えるかもしれないが、フの速さと速のパワー9割(←この調整はかなりやりやすい)は殆ど同じ速さの為、フ9がある時点で防御率通りの査定。bb/kも他のコ9と同等及びそれ以下。ある程度強くなったら(例…フ9、速+フ=19以上、変化球2個持ちでメインの平均が8.5以上)インフレしない限り防御率ではなく各部門で査定すべき。→緩い速球とフォークを見極められる人とない人がいるからそれは主観かと。やはり速7があるのと9があるのは全く違う。それに例年、速が速い分コを下げるとなってるので、菅野とほぼ同じBB/9なのに菅野がコ10で西がコ9なのはおかしい。 それなら菅野よりbb/9が良い大野、福谷をコ10にしてからにしてほしい。まあ個人的には菅野は絶好調時の印象が強すぎてちょっと過大評価されているのではないかと思う。 菅野のコをどうするか、西のコを下げるのはそれからにして貰えないでしょうか 大量失点 ▶防御率2点台前半なんだが？ 防御率2.10くらいの時についたコ10なので、2.26なら9でいい。球速と変化球の組み合わせで成績が再現できてるとの指摘がある。 ▶こじつけが半端ないな。2.10も2.26もそんなに変わらない。■それは言いすぎ。実際、菅野は1.90から2.00になったあたりでコとカーブ下げられてるし。組み合わせが魔球だとの指摘があったことだし、変化球をいじるわけじゃないから微調整の範囲。 ▶組み合わせが魔球なのは、速7も9も同じ。寧ろ速9がある方が断然強い。その証拠に、過去の査定では速9や10ではコが-1され6や7では+1されるケースがある。 秋山 防御率2.77。カットボールの投球割合25%で被打率も2割台前半なのでカ7→8。 bb/9が1.33だが、今年は0点台もいて、それでもコ9にならない投手がちょくちょくいる。西の様に、速7とフ8以上の相性は非常に良いことに加え、打撃、投手が既にかなり強力なので、甘めにつける必要もない。 防御率通りの査定で別に甘くない 概ね西と同じ。例として挙げておくが、bb//9が0.96(秋山は1.24)の先発の選手でも今年はコ9なので、数字上はコ9。こちらは防御率がトップクラスという訳ではないので防御率の関係上フ9にすると過大評価になってしまう為、チームバランスなどを考慮してフは温存。 西と同様 同じく あと疑問に思ったんだけど全ての値で西に劣る秋山入れる必要ある？遥人でよくないか？→チーム内3位の先発数 防御率2点台で外す理由がない。あと勝手にコを下げるな。大野や福谷の場合は速が高い分コに補正がかかってるから 防御率の割に強い ▶全くそんなこと無い。規定未満＋2019の防御率4,26、2018の防御率も3,86は強すぎるよね？ 今年は112イニング(8イニング不足)で防御率2.89、2017年は規定投げて2.99。20％近く投げて被打率.168のフォークを規定未満だから7にするというのは、いくらなんでも不可解 規定未満かつ実績面の弱さから厳しめにするのは賛成。フォークは優秀だから、最初に指摘されてた通り、bbKのわりに高いコントロール9でいいんじゃない？コントロールはbb/9基準が基本で、秋山の数値は大野・菅野・西を大きく上回る。規定未満を加味しても速の関係もあって10で問題ない。下げる要素があるとすればカ系だが、その被打率は規定未満かつ実績が無くカ系を3割前後投げる大貫と同程度(.240前後)のもので、カ8でも適当なのでは 大和が、過去の実績が悪いから、という理由でとにかく下げている人がいるけど、その人が贔屓にしている阪神の場合は都合よく査定されているケースが有る。秋山は良かったシーズンは２０１７のみ。大和も似たようなものなので、大和を下げるなら秋山も当然下がる。今季の成績大貫と比べると横変化の被打率悪いので、カーブで。 大貫はスライダーが.220で割合は15％ちょっと、秋山のカットボールは.244で割合は21％ちょっと。大貫は1球種で比べると被打率がいい代わりに割合が少ない。全体で見ると彼らのカ系(カットボール、スライダー、カーブ、ナックルカーブ)の被打数-被安打は、大貫が106-26、秋山が107-25。規定大幅未満ということで下げられた大和を持ち出して、同じく規定大幅未満の実績が無い高橋遥人を下げるのはわかるが、秋山に規定大幅未満の大和・高橋遥人辺りの話を持ち出されても困る。比較するなら先ほども挙げているが、実績が無く規定にやや足りない・カフ88でカ系の割合が近い大貫あたり。防御率調整だとしても、余程逸脱していなければ基本的に被打率を反映するようなので問題無い(この場合秋山がフ9だと逸脱していると言える)。 青柳 ストレート＋ツーシームの被打率が.280と悪い上に平均球速142㎞と速8の下位の方なので速7。そしてシンカーの割合てきにシ7 今季チェンジアップ投球割合1%以下なのでフ1、代わりに被打率の良いシ8。 ▶ 防御率悪化 スアレス 防御率1.40と圧倒的。マルティネスと比べるとやや数字低下＋スプリットの数値があまり良くない 失点続く。 防御率が劣るフランスアより弱くなるのはおかしいのでは。カが並以下なので割合が少ないが優秀なチェンジアップを評価 速10でコ6ならフォーク8はよほど防御率がよくないとつけられないのがこれまでの通例。デラロサに劣る防御率なのに強すぎる。持ち球と四死球の関係でデラロサ強化は難しいため、こちらを下げる。 それならフ8は無理があったわ。フランスアの下位互換になるのは不自然なので評価の余地を探したけど、ツーシームが25％投げて被打率2割なのでシを上げておく 高橋 規定に大幅に足りず、2019の防御率3,78では速コ8にフォーク9は強すぎるよね？ +兵庫 査定議論所 [部分編集] ボーア12号に伴って、サンズと共に調整。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 26 22) 陽川は規定未満でヒ8ライン、本塁打は現状1本なのでヒだけ7に上方。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 32 32) 控え野手の闇深さがリアル -- 名無しさん (2020-09-10 13 39 42) 近本の送球コロコロはこれの前に大暴投やらかしたから、コントロールしにいって弱々しい送球になったんやで。ところで近本の守備9になる可能性はあるかなぁ -- 名無しさん (2020-09-14 17 21 02) 近本はヒ7なら巧7で -- 名無しさん (2020-09-16 21 21 54) 根拠書いた人とは違うけど、近本はホームラン8本中5本が東京Dであることや、チーム内に長9以上が3人いることも踏まえてヒ寄りにするのも選択肢の一つかなと思う -- 名無しさん (2020-09-27 21 48 58) 西はとにかく秋山は速コ99以上の菅野・大野よりbb/9いいらしいし、規定未満でも速7ならコ10ついてもよさそうなものだが…… -- 名無しさん (2020-10-04 08 53 32) 西、秋山より先にbb/9が0.96の投手と菅野のコを調整すべきなのではないでしょうか。その上で、数字的に西、秋山のコを下げるのが妥当という判断なら飲まない道理はないですし。 -- 名無しさん (2020-10-12 19 13 34) コ10候補は、査定基準にもよりますが、規定投球回数を満たした投手の中でのbb/9は大野(1,45）＞菅野（1,50）＞西（1,52）です。規定未満では福谷（0,96）秋山（1,16）が1,2位となります。菅野、西は長らくコントロールが非常に優秀かつ今季も登板数が多く、防御率が菅野1,89で1位、西2,18で3位というアドバンテージがあります。大野は規定以上で一位のbb/9です。福谷、秋山は彼らよりbb/9は更に優秀です。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 13 09) 考慮すべきポイントとしては、菅野と大野は防御率で1,2位ですが、【速9を持っている】事。秋山に関しては【投球回数が、菅野らの半分程度】ということ、福谷に関しては【投球回数も少なく速9持ち】であること、西に関してはコ10でも良い気がしますが、【持ち球と球速の関係で非常に打ちづらくなる】らしいので、そこの所はどうするべきでしょうかね。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 37 56) すみません。秋山が「菅野らの半分程度」は間違いです。数字を見間違えていました。85回投げているので、秋山に関しては【持ち球と球速の関係で打ちづらくなる】という所だけ考えればいいと思います。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 39 58) ボーア9545とかは厳しいっすかねぇ -- 名無しさん (2020-10-19 19 15 16) 層の厚いチームの.246 12本より.243 17本が弱くなるのはなんだかなぁ…… -- 名無しさん (2020-11-03 13 47 12) やっぱりボーアは長ヒ95にして巧下げた方がいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2020-11-04 10 28 52) ロッテが言うならともかく、阪神はむしろ強く評価されてる側なので、優遇される必要はない。 -- 名無しさん (2020-11-04 12 42 59) なるほど。寧ろロッテが異様だが…… -- 名無しさん (2020-11-04 13 48 05) 開幕以降から控えの打力が悲惨でしたが、今は長ヒ77が2人、854が1人いて代打にしても代わりのスタメンにしても選択出来るので、ウィーラーが855ならボーア856は許容出来るラインだと思います。 -- 名無しさん (2020-11-07 19 39 11) ウィーラーは全く規定に達してないからな、同列に語っちゃダメでしょ。ボーア954か955やね。865を散々856に変える無能がいたからこれで納得。 -- 名無しさん (2020-11-11 01 09 16) 無能？散々opsがーロペスがーとか言ってたくせに、しれっとopsも打率も上のソトと同じ能力にしてるあなたの方が無能か、卑怯。上の方で阪神は77が増えてまともになったからボーアは適正で良いと言っている人がいるので、ボーアが強化されるならそのへんは下げる。 -- 名無しさん (2020-11-11 14 15 47) ふなしくん、ソトとボーアをしれっと同じ能力にしてたけど、あなたがボーアを955にした段階でのソトのopsは797だよ。770ではない。都合悪くなったからと言って消さないように。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 01 32) ふなしが勝手に根拠を消したので、復元。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 03 24) ウィーラーの打席数が少なすぎるというが、それで12本打っていて、opsもこの差なら、二段階以上の差をつけるのは不公平ではないか？規定を重視するなら、規定打席にのっているボーアはそのなかでの打席数の少なさは考慮されるべきではない。良いところ取りはできない。仮に打席多め打者にホームラン合わせても21本には足りない。それでも長9相当下げる分ヒ上げといっても、もともとヒ5の下位。佐野のところで、巧下位だから一下げは無意味と言っているが、ボーアにも同じことが言える。スパンがボーアと同じ強さは不当だというので、スパン864足10ボーア856ウィーラー855が公平だと思うがどうか。ウィーラーは規定未満、ボーアは鈍足とバランスもとれていると思うが。 -- 名無しさん (2020-11-14 17 41 22) 名前 コメント +名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 10 9 7 1 8 1 遊 右左 京田 きゅうた 7 6 6 9 8 9 1 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 6 6 6 7 1 6 1 一 右右 ビシエド ビジドド 8 6 7 6 7 6 5 1 三 右左 高橋 たかはせ 7 9 6 6 8 7 1 1 二 右右 阿部 あば 8 6 4 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 5 7 7 9 1 8 1 捕 右右 木下拓 きのタク 7 6 5 5 10 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右右 福田 ふぐだ 7 6 5 5 7 6 6 4 外 右左 井領 りりょう 5 5 8 7 7 1 7 1 捕 右右 A・マルティネス アリマル 7 7 5 6 8 5 1 7 内 右右 堂上 どのおと 6 5 7 5 8 8 1 1 外 右左 遠藤 えっせい 6 5 6 9 8 5 8 1 外 右両 武田 たこだ 5 5 5 7 8 6 8 1 三二 右左 溝脇 みぞわけ 6 5 6 8 7 7 1 1 三 右右 石川昂 たまや 5 6 6 7 8 6 1 1 捕 右右 加藤 かどう 5 5 5 7 9 1 1 7 外 右右 シエラ セイラ 6 6 5 5 7 3 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 9 10 10 7 9 1 ◎ 右右 福谷 きょうじゅ 9 9 7 8 7 1 ○ きょうじゅに改名 左左 松葉 6 9 7 7 8 5 △ 右右 柳 やねぎ 7 7 7 8 7 6 △ 右右 勝野 8 7 7 8 8 1 △ 左左 福 ぷく 8 6 4 9 6 5 △ 右右 谷元 たにもん 8 6 3 8 7 5 △ 右右 又吉 またきち 8 7 4 10 5 6 △ 右右 祖父江 そぶお 8 9 4 10 7 7 ◎ 右右 R・マルティネス ライマル 10 6 4 8 9 6 ◎ 右右 Y・ロドリゲス Yロッド 9 6 7 6 8 1 × 右右 梅津 9 6 8 7 8 1 × 左左 岡田 おかな 7 6 3 9 7 5 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 4 5 5 5 7 7 1 1 左左 松葉 4 4 5 4 6 6 1 1 右右 福谷 きょうじゅ 4 5 5 5 6 6 1 1 +名古屋 全選手解決済議論ログ 大島 打率上昇bb/kを評価 打率上昇 盗塁7の盗塁成功率.538では足10は無理 盗塁数自体はセ4位、昨年30等実績考慮で足10維持で良い そろそろホームランを 実績的に長5は無い そもそもヒ9は.305から 打撃好調 BB/K1.20付近キープ 打率.309とヒ9の下の方かつbb/kも落ちてきたので巧9で十分 打率急上昇 ▶巧足10の理由がない。 空振り率が規定到達者唯一の一桁 しかしBB/K0.92は巧9の下の方。空振り率だけで巧10は無理がある。 今年分を取ると物凄く手間がかかるため、以前調べていた去年のデータを引用すると、巧9,10の選手のボール見極め率と去年の大島のそれは同等、又はそれ以上で、今年の数値は更に上がっている。これと併せて空振り率、チームの打撃力も考慮すると、巧10で問題が無いような気がするのだが。bb/k0,92で巧10がつくことはない。 bb/k 0.92だけで巧10がつくことはない。しかし、+aの能力があればそれに応じて能力値が上がることがある。大島の場合、純粋に空振りしにくいという、巧の能力の査定材料としては最も適切なものの1つがトップの数値なのだから、OPSで誰かと比べた時に+1されるくらいなら+1しても問題ないと考えられる。 京田 BB/Kが悪いので、いくら犠打補正があっても巧6。木浪参照。 ▶5本塁打 球場考慮より長上げ。 アルモンテ 実績、怪我考慮 本塁打率+実績で長8ヒ6行ける気がするけど 大幅な規定未満に打率.216では実績あれど865などとても高すぎる てかそもそも規定到達1回程度では十分な実績とは言えない 今年はライトの守備もしており、モーションが大きいが肩は強い 他所のチームの査定を下げるなら、自分のチームの選手も公平にしてください。「2年連続で規定守備イニングにも到達していない」かつ2018年にはUZRー8だった選手の能力が上がる根拠が有りません。 bb/k 0.73なので巧6 打率上昇 ▶スペ体質だが実績あり 戦力外通告 HR19で長9を下げているなら、HR9本の選手が長8になるわけがない。試合数見直したらアルモンテの場合は、規定の半分にも満たない打数なので、2倍すれば長8の基準に乗るが、その分のマイナスは大きく取らないといけない。 ビシエド 実績を考慮し巧下げで様子見 12本塁打(=鈴木誠也) 最近ホームランが出ていない 打率低下、BB/Kを評価 HR15本で長9はもう無理では 16本の梶谷、ボーア、坂本が長9で、ビシエドが長8になるとそろそろ打線だけでなく球団全体の強さも限界を迎える為長9維持で。現状の基準ならHR15本しか打ってないのに9はない。 高橋 巧下げで様子見 いつまで待っても.310に乗らないのでヒ8 いや乗ったり乗らなかったりを繰り返している。そもそもヒ9ギリギリの為巧下げしている為、ヒ8の場合は巧8←打率は310を切っている。bb/kも795の西川と大差ないため、巧8はありえない。公平にいきましょう。 打率上昇 打率低下 OPSは宮崎に近く、ソト、堂林、ビシエド、山田より高い。打率.005分チームバランスとOPSでヒ上げ巧下げをする。 阿部 本塁打4本なので長7。コメ欄にもチームバランス考慮しなくていいという意見があるし問題ない。 去年のuzr10.8で、今年も序盤は躓いたが徐々に上がってきた 本塁打7本まで増加 bb/kと打率的にヒ6巧5が妥当 bb/kが0.30かつ三振率4.3(巧5の堂林以下)という悪さかつ打率.254なので巧4 打率低下 ▶855より864の方が適切。HRが足りない。ボーダーなので、ヒは甘めに見る必要がない。OPSで、856or865のボーアより大きく劣るため。856が多数派なので、それに則す。 打率の差はどう表すのか？OPSが全てではない。ヒ6で打率の違いを表しながら、巧4で打ちにくくしてボーアとの違いを表す。 平田 bb/k 0.69と実績を考慮して巧7 いくら実績考慮でも基準にわずかに届いておらず巧も高いのでヒ5。HRがずっと減少中、かつ今季も3本では7は過大評価。 打席数から見れば300打席で約6本なので、ギリギリのヒを下げて長7で問題なし。長は7でもいいけど、２００打席も立っていないので規定を大幅に割っている。つまり、元々ヒ5の打率232にさらにペナルティが付く。戸柱、西浦とOPSが近く、bb/kが彼らより優秀なのでヒ下げ。 ヒ4なんて言う数字は1割台でもない限りそうそうつく数字ではない。元々bb/kは巧8レベルで、規定未満などを考慮して巧下げ。また、西浦、戸柱とは違い、実績により体力不足などの懸念による下方修正若干緩和されなければおかしい。 木下拓哉 本塁打0。 特に捕8の理由が無い フレーミングは一級品であり、定評もある。盗塁阻止率もリーグ2位(URL https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html)で、これらを総合的に考えた結果。又、Aマルティネスとの捕手能力での差をつけるべき 打率.213なので下げる BB/K的に巧5 盗塁阻止率1位だが、フレーミングを評価して捕9にするか単純に肩9にするかは迷うところ。一旦加藤の強肩との差別化を図るため、捕9の方を選択する。 打撃好調 ←阻止率トップなら素直に肩9で良いのでは？そもそも登録されないであろう加藤と差別化の必要が無い。捕9は谷繁クラスのベテラン捕手等じゃなければそうそうつかない査定。1シーズンだけでどうこう判断するものではない。本塁打1本打率.257ならヒ6巧6が適切 元々肩8捕8で、そこからどうするかという感じだったので ←いや、昨年ベース（肩8捕7）から考えるべき。そこに対して今年阻止率トップの肩をプラスで評価すれば肩9捕7が適切。昨年は40試合も出ていない。今季にしたって出場試合数が少ないから、肩9守7なんて無理。巨人の所であなたが散々言ってきた事。なんで自分の贔屓チームの選手には適用しないの？実績を積んでから強くしよう。 せめて元の数値に直してほしい。絶対評価の盗塁阻止率1位+フレーミング+アリエルとの捕手能力での差別化で捕8 巨人岡本の根拠欄参照。打率上昇 3本塁打だがナゴドフェン直もしばしばあり、長6ヒ7というよりは長7ヒ6の方がタイプ的に合っている。 査定が始まった2014年から今年までの全ての最高盗塁阻止率に勝っている(＝過去6年の全ての盗塁阻止率の中で1番いい記録を出している) 福田 不振。打率的にヒ5でもいいのだが実績考慮で巧だけを下げる。 井領 打率低下bb/k1.22を評価 しかし打率.221とヒ5圏内なので巧9は強すぎる 長ヒ入れ替え 打率2割ちょうど。 A.マルティネス 不調 怪我 70打席でしかも3割未満なのに、長７ヒ８の査定が通るわけがない。公平に頼むわ。 怪我する前、長8ヒ7から長7ヒ8に落として怪我してから放置してた。すまんな 堂上 打率が悲惨 西武岡田と同じくバント技術は一流or昨年の本塁打率、本塁打数のどちらかを考慮して長6ヒ5巧7or長7ヒ5巧5 遠藤 送球難もあるので肩8→7 送球難？地肩は強いしライトの守備も多い。送球難は遊撃時代の話では？ 武田との差別化で肩7で良いのでは? 差別化する必要あるか？肩の強さは同じくらいだぞ。 武田 流石に打率低すぎ 内野守備固め出場増える 溝脇 打率ヒ5圏内 今までに1度も盗塁したことが無いのに足9はどうなんだ 石川 なんで40打席で.222 0本の選手が長７を貰えるの？ シエラ 三つ叉が6打席なのでシエラと交代 石川と同じ。HR1本で7は過大評価 大野雄大 ほぼ毎試合直球が150km/hは出ている+bb/9が例年通り優秀で防御率との兼ね合いも含め、速8コ8or速9コ7 3試合連続完投を評価ス9 好調 防御率2.34でこれは強すぎ bb/9は菅野並 防御率2,59で速9フォーク9はありえない。防御率2点切ってからつけられる数字のはずだね。打撃が他より劣っているため、フ9も許容範囲。議論所参照 何の根拠もない。貴方の許容範囲は巨人に狭く中日に広すぎる。速9フォーク9は強すぎるから慎重に、と山口俊のときに散々言って下げ続けられたのだから、2019防御率とほぼ同じ大野は2019と同じ速9フォーク9にする。どうしてもフォーク９にしたいなら山口にならって速８。完投、奪三振率考慮 これ以上球種系を上げられないので規定投球回到達者の中で1位のbb/9 1.33をコ10として反映させる 福谷 BB/9が.084という驚異的な数字 実績不足＋防御率調整 ストレートで隅をつく投球で平均球速は速9、その代わりカ下げで調整 参考程度だが72試合防御率1.81という実績がある。これ抜きで考えても投球割合の約30％を投げて被打率.205のカ系を下げる必要が無いようにも感じる。防御率もまた落ち着いたしこれくらいでいいのでは？防御率もいいし、bb/9の数値的にもコ上昇。 松葉 ストレートは全体の30%であり、速さもそこまでない 投球の約50%を占めるカ系の被打率.1875とフ系の被打率.182、1.47というbb/9を評価する。こちらの方が松葉の特徴を殺さずに済む 柳が弱体化し、登板数、使われ方、実力的に登録されてもおかしくない。防御率4点台かつ、スライダー、カットボールの被打率がともに270を超えている。 速6の分甘めに bb/9が2,09なので、コは高めでいい カまで上げるな それは俺じゃない。 柳 縦スラ被打率.167 平均投球回的にス7 ｂｂ・92.98なのでコ7 大炎上で防御率4.47 変化球下げ 不調のため登録抹消 福 炎上。与四球率的にコ6 谷元 6回の勝ちパ＆火消し役として登板数増えたので 炎上。防御率調整。与四球率的にコ6 祖父江 投球の半分近くを投げて被打率.107のスライダーを評価 防御率1.56 bb/9が1.03 チェンジアップ被打率.200を評価 bb/9は0.675で圧倒的 登板数少ないし、10はよほどじゃないとつかない数字。2019の四球数は10をつけられるほどのものじゃないはずだよね。 他の人が岡本の査定の根拠欄で書いていたが、bb/9とuzrは全くの別物。平良も去年までは顕著ではなかったが、今年1.93でコ10と査定されているし、元々藤浪並に球が荒れる様な投手でない限り、そこまで去年を気にする必要もない。それに、bb/9 0.88は相当凄いと思うが ←平均146 km、MAX149 kmなので速8、その分コントロールを厳しめに見るというのは？速7→8、コ10→9 平均球速ってどこからのデータ？疑っているわけではなく、単純にその情報源を知って、今後の査定に生かしたい。出来ればURLを示して頂けるとありがたい。是非、その情報源を共有してより良い査定をしていきたい。情報元が分からないという理由で戻しておくが、一応目印として捉えて欲しいので、URLを張っていただければすぐに速8コ9にしていただいて結構です。http //xdomain3pk.html.xdomain.jp/index.html チェンジアップ被打率.111だが、投球割合を加味してフ8、ツーシーム被打率.316だが、投球割合を加味してシ7 被打数９では流石に8はつけられない。 R.マルティネス フ系被打率.117 Y.ロドリゲス 実績不足＋炎上 梅津 10回無失点 毎試合150km/hを評価 カ系の被打率も良化 怪我で早々離脱した為、登板数関係なく登録される確率はかなり低い 岡田 bb/9が5点台 +名古屋 査定議論所 [部分編集] 編集済みのセリーグの球団と比べて明らかに弱いので投手を少し強化しておきました -- 名無しさん (2020-08-05 22 46 41) 他チームは投手の候補を上位5～6人とその他という感じに分けているので、中日もそうすれば?(別にしなくても良いけど) -- 名無しさん (2020-08-16 10 54 36) 流石に投手が多すぎる。いつか容量不足になるので12～3人に絞ってくれ。 -- 名無しさん (2020-08-30 12 36 13) 中継ぎ枠はライマル、祖父江は確定。先発は大野確定であと残りは横並びなので保留。今の所可能性のなさそうな又吉、佐藤、ゴンサレス、藤嶋、橋本を消しておく。 -- 名無しさん (2020-08-31 23 06 04) 打者が弱いから投手を激甘査定しているのだろうが、打者に甘い査定している上に正当な査定しても大野、祖父江、マルティネス＋αが既に十分強いため甘い査定をする必要はない。 -- 名無しさん (2020-09-02 18 09 14) 山本、岡野も今の所登録されるような感じではないので抹消します。その代わりに木下雄を予備軍に登録。 -- 名無しさん (2020-09-07 19 16 04) 名前 コメント +横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 梶谷 かじかじ 8 8 7 9 7 5 8 1 一 右右 ソト ソテー 9 5 5 6 7 6 6 3 右 右右 オースティン テイラー 9 6 5 7 8 5 7 1 左 右左 佐野 せの 9 7 6 6 7 6 6 4 三 右右 宮崎 みやざけ 8 7 7 6 8 6 1 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 7 5 4 5 8 1 1 7 遊 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 7 8 1 1 二 右右 大和 はまと 6 7 7 8 7 8 7 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 8 1 8 1 中 右左 乙坂 おつおつ 6 5 6 8 8 1 7 1 遊 右左 倉本 くろとも 6 6 6 7 7 7 1 1 一 右右 ロペス ぺロス 8 5 4 5 7 6 1 1 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 5 7 7 7 6 1 捕 右右 嶺井 みない 6 6 6 6 6 1 1 7 捕 右右 高城 かかちょう 7 5 3 7 8 1 1 6 中右 右右 桑原 くわなが 6 4 5 9 8 4 9 1 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 6 6 7 7 8 5 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大貫 おおなき ○ 8 8 7 8 8 7 右右 井納 いぬう △ 8 8 7 7 7 1 右右 平良 たらい △ 8 9 8 9 1 7 左左 石田 いせだ ○ 8 7 4 8 7 1 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 1 7 右両 三嶋 みせま ○ 9 8 4 7 7 1 左左 濱口 ひもぐち △ 7 5 7 8 8 1 左左 今永 いなまが × 9 7 8 8 7 1 右右 上茶谷 かむちゃつか × 8 8 7 8 7 1 右右 平田 ひらら × 8 5 4 9 7 7 右右 国吉 くにゆし × 9 6 5 7 7 1 右右 伊勢 いせエビ × 9 8 4 8 7 5 右右 パットン バッコン × 9 6 3 7 5 4 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 4 3 6 6 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 +横浜 全選手解決済議論ログ 梶谷 今年の梶谷は粘りがあり、四球も例年と比べて多いので巧7で、その分ヒは6。不調 チームの長が高めなので、ボーダーの梶谷は長下げヒ上げ 横浜の長9は皆同じ9本塁打であり、どうしても下げるなら宮崎の長を下げて巧を上げるという方が現実に即している気がする。チームの長が高め?「チームバランスの考慮」なら今年はやらないよ? ←そんな勝手に決めたルールはどうでもいいが、【○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。】というルールはあるので下げる 削るところないけど?9本なら十分長9範囲内だが? ←56試合経過、9本では年間22～23本と足らず。他9本の打者も下げ。打率上昇 レギュラー右翼として考えるなら肩7外8より肩8外7（センターUZR自体もマイナスで、ARMプラスの範囲マイナスなので）盗塁6-6、足8 梶谷には盗塁王など長年の実績があるので大島と同じく様子見でいいかと センターの出場試合の方が圧倒的に多いし、去年UZR－だった青木、西川、荻野、秋山、大島全員が外8もらっているので梶谷も外8肩7で良いと思う。ちなみにARMは肩の強さを表す数値ではない(去年の近本参照) そのマイナスでも外8だった選手は元々実績があり、uzrは外野の単年の値は当てにならないので大体3年くらいのものを総合的に見て査定する。日ハムの西川は外8だったが肩6なので普通に弱い。梶谷はセンターでの実績がないのでライトでの実績を考慮して外7肩8にすべき。また、センターは神里でライトとしての登録なので肩8の方が守備位置的にもあっている。打率.310到達 基本センターメインでUZR平均より少し－程度の選手なら外8肩7はもらえる(ヤクルト山﨑、広島西川等。日ハム西川は2年連続でUZRが壊滅的)上に、センター登録復帰したので外8肩7でいいと思う 14HRなので長9 BB/K0.63なら長9補正で巧6。現在打率.320で、後5厘で長9ヒ8になる高打率なので巧7でもいいのでは BB/K0.63なら長9補正のとき巧6下位なのでさすがに7はない。元々強い選手にこれ以上甘くする必要はないし。坂本、サンズ、大山よりOPSが上だから、977でも良い気もするけど、このタイプの査定は難しいね。打率が上がったら調整する感じにする？議論所の基準による。長8なら巧も戻す HR19本 打率低下 誰かと間違えてんのか?.323なんだが? すまん、見間違えたわ。悪かったな。ただ、横浜の試合数だとHR19本は長9のボーダーかつ横浜打線の長打は歴代の査定でもトップクラスに高いため、長かヒは下げるべき。他のチームも守備力や変化球などではバランスを崩さない程度に調整されているので、ここは受け入れてもらいたい。佐野と梶谷はOPSがほとんど同じなのにこっちだけヒが2も下げられているのは理不尽（実績は両方とも乏しい）。普通なら986、チームバランスを重視するなら976で。打率.328まで上昇 さすがにチームバランス崩壊しているので申し訳ないのですがヒを下げさせていただきます。そうでもないだろ2018横浜の方が打線的には強かったし 相対的に見てインフレしている。本塁打ギリギリ足りていないので長ヒ8にします。正当な査定をした結果強くなっただけのことをインフレとは言わないし、正当な査定にいちゃもん付けて不当に下げまくることをデフレと言う。長ヒ8に戻すのならOPS考慮で巧7 ▶BB/K0.5なのに長8以上で巧7は不自然なので、ギリギリのラインをとって長9にして巧を下げた方がいい。長9だと.325だからヒ8になるため強すぎる。正当な査定をすると長8ヒ8巧6になり、OPSの割に弱いから巧7にしているだけ。チームバランス考慮したいのならこっちの方が良いと思うが? ▶チームバランスを考慮するなら佐野を下げてください。佐野とほぼ同じ打率、ほぼ同じ本塁打数、ほぼ同じBB/K、ほぼ同じOPSで、梶谷が887で佐野が987になる理由が見当たらない。ほぼ同じBB/K?梶谷0.54で佐野0.72なんだが目に蛆虫でも湧いてんのか?OPSや本塁打数も佐野＞梶谷だし梶谷が佐野の劣化版みたいな能力になるのも当然だと思うが?宮崎と比べて坂本が弱いので、数字通りに査定したらこうなる。長9が巧－2っていうより、ボーダーを上にとった分、マイナスが2つついたかんじ。 失礼しました、BB/Kだけは巧1くらい違いますね、つまり梶谷が975で佐野が976で何の問題もないかと。いやそもそも梶谷975が大問題。青木の欄に18本がボーダーと書いてあるので長9前提にした場合、打率.325なので本来は長9ヒ8になるし、それがチームバランス的に強いとしてもヒ厳しく巧普通の長9ヒ7巧6になるはず。長9ヒ7巧5は弱すぎる。 ▶本塁打数的に長9の下位だからヒを厳しく見るのは当然。よって巧を甘く見る必要はなく、本来巧7の下位を5にするのが普通。長9の下位だからも何も長9の時点で本来のヒより－2されてるんだから十分厳しく見ているだろう。長9ヒ8の目安が打率.325、そして長9で巧－2というのが通例じゃない以上、長9下位だろうが巧7下位だろうが規定未満でもないのにそこから下げるのはただの過小評価。それに長9下位とか巧7下位とか強調して、何故ヒ7上位というのを強調しない? ▶長が9下位、ヒが7上位というのは分かってますよ。つまり巧で贔屓しなくてよいということ。BB/K的に巧は7下位なので、巧6だとほとんど下がってないことになるため巧5が妥当。長9で巧-1～-2と言ったのは、基本-2だが例外もあり-1になることもあるということ。いやヒ7上位なのを考慮しろと言ったのは本来長9ヒ8レベルなのをヒ7にするのだからその分考慮しろという意味だが?さっき目安云々言ったじゃん。長9ヒ8打率.325以上、長9がHR20本辺りって決めたのはまぎれもなくお前だよな?よって少し甘めに巧－1が妥当。ちなみにチームバランス云々は既にオースティンを過小評価したり、HR25本と長10レベルのソトを長9のままにしておくなど考慮しているし、柴田倉本ロペスなどの過大評価を正された結果打線の強さも弱くなっているため佐野や梶谷をそれに縛り付ける必要はない。 143試合換算の本塁打数は自分で計算してほしいのだが、120試合で換算本塁打数が25本以上になるには21本以上必要。よって、長9は過大評価。普通に長8ヒ8でよくないか？巧は他に議論してる人がいるようだからいじらないでおく。いや、それは知ってた。ふなしが青木の欄に「HR20本辺りが長9のライン」だのなんだの書いて18本の青木を無理矢理長9にしていたので、それに合わせて梶谷も長9にしていただけなので、他の青木やサンズを下げるのなら梶谷長8で何の問題もない。ただ長8ヒ8にするのなら最初の巧7に戻す。 長9の基準からも少し離れたし、元々巧7or6レベルなので、巧6で良いのでは？ ▶サンズ同様、長が厳しく見られておりOPS的に見てもよ8,8,6では物足りないため巧7で。割り込んですまんけど、「オースティン過小評価」なんて一切されてないぞ？ヒは基準通りだし、bb/kも低く、3,90というワーストレベルで酷い三振率、そして規定未満で本来巧4のところを、長9にする代わりに巧5にしているので正当だよ。BB/K低いと言っても0.43は(長7以下の)巧6の上位だし、打率.286も長9ヒ6の上位。何より長9の巧下げは基本－1程度で、三振率を考慮しても巧4はありえない(証拠に去年の筒香も同じくらいの三振率だったが巧－1)。それに仮に巧4になるとしても長10→長9を巧＋1程度で補えるとでも?去年のゲレーロとか規定未満にも関わらず長10→長8の代わりにヒ＋1巧＋2とかだぞ?これはどう説明するのか? 筒香はbb/k0,60はあったろ。んで、HR20は長9のボーダーだから長10レベルと言われても困るし、仮に長10レベルだとして長9にした分ヒを＋1しても打席数がかなり足りない分はヒが下がるんだからプラマイゼロ。巧の通例は俺は絡んでないので、ふなしとやってもらうしかないが、最低限の－1しても5なんだから適正でしょ。ゲレーロに関してだが、あれも867にしたのはふなしであり、俺はむしろ下げてる方だったんで、俺に言われても困るね。それでふなしを論破できなかった以上、似たような状況のオースティンにどうこう言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが?本塁打率的に見れば十分長10レベルだし、筒香は巧7の上位だから－1の巧6、オースティンは巧6の上位だから－1の巧5と条理が立つ。何より今年OPS至上主義が横行してる以上、オースティンだけその型にはめないのは不公平。まあOPS至上主義が収まれば妥当な評価と言えるが。 ソト 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い オースティン 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い 佐野 容量超過のため削除。長8,9のボーダーを上に見て、(長9の元で)ヒ7,8のボーダーを下に見てるため、巧で甘くも辛くもする必要はない。BB/K的に巧8の下位で、長9では巧を1～2下げるのが通例なため、巧6(少なくとも7だとほぼ下がってないことになる)。OPS的にも何も問題ない。巧－2は通例じゃないとあれだけ説明したのにまだ下げるのか? ▶本来の巧が8下位なのに、7にしたらほぼ変わってないことになるんだが？巧2下げの方が多く8下位(上位ならまだしも)なことを踏まえて6以外あり得ない。本来ヒ8相当をヒ7に下げているのに何故通例が当てはまると思っているんだ ▶通例は-2なので。OPS的にも問題ないし、長9で巧7なら最低でもBB/K0.85位は必要。だから通例が－2ってのを証明できてないだろ話聞いてたか?それにヒを7に下げているのを他のどこで補えと? ヒ7に下げてる分は長で補ってるんだが？あなたこそ通例が-1なことを示せよ。間をとっても、元々巧8の下位なんだから長9で巧7は無理。補うも何も今の基準だと20本だから素で長9なんだが?お前は「長8～9のボーダー」とか曖昧なこと言ってるが、長8なら8、長9なら9で分けて考えろよ。通例というのはそれこそdeのオースティンやソトがそうだし、他の巧－1なってない選手もボーア→長8を長9にする代わりに、鈴木→普通に査定すると長9ヒ6巧8だがこれまでの査定や打率.300をふまえて、山川→ヒ3～4レベルを5にする代わりに、と道理が立っているから通例で必要以上に下げている訳ではない。これでも納得できていないのなら長9で脳死で巧－2以上されてる選手の名前上げて巧－2が通例というのを示せよ。 ▶あのさ？長なら長、ヒならヒで考えるとどう考えてもズレが生じるの？分かる？例えば20本なら長8、21本なら長9とかいう脳死プレイやめような？あと、山川は元々長10レベルだから長9に下げその代わりにヒ5にしただけで結局巧7レベルから-2、ボーアも普通に査定して巧6レベルから-2、鈴木誠も巧9レベルから-2で通例-2やん。もし仮に-1と-2の狭間をとっても、BB/K0.72とほぼ巧7に迫る数値からそのまま7はないだろう。山川が長10レベルでボーアが長9レベルなら佐野も143試合換算で約27本だから十分長9レベルなんですがwww。それで打率.328なんだから通例が巧－2だとしても長9ヒ8巧6になるため長9ヒ7巧6はありえない。それに通例が巧－1と仮定すると山川は143試合換算で33.6本と長10レベルとは言えず、三振率も4.01と酷く、ボーアもやはり143試合換算で24.5本で長9レベルとは言えず、三振率も4.31とやはりかなり悪く、両方とも「ヒor長を甘く見ている」と捉えられるため、通例が通るはずがない。鈴木誠也はお前が宮﨑の査定で言ってた通り打率.300や実績を加味している部分が強く、仮に巧8にしたとしても通例の長8巧8以上ヒ－1というのに従って長9ヒ6巧8になり、強さはあまり変わらないため「通例巧－2に従っている」とは言えない。そして何よりソト、オースティンが巧－1であるというのを加味すると、通例は巧－1であると言える。過去査定を見てもやはりだいたいが巧－1になっているため、少なくとも巧－2が通例とは言えないだろう。▶ソトはともかくオースティンは規定未到達だから例外なんだよな～。今年長9自体少ないが、少なくともボーア・山川・鈴木誠という例がある限り-2が通例とみてよい。仮に妥協して-1.5下げるにしても、巧7に届きそうな佐野のBB/Kじゃ巧7は無理。俺の話聞いてた?そのうち2名はわけありかつ鈴木は通例巧－1した時の能力長9ヒ6巧8と強さが変わらないっていう前提条件があるから通例が通るはずがないって言ったんだが?「通例」の意味理解してるか?それに過去の査定(特に去年)見たか?長orヒが甘くされている、規定未満などのわけありでなく基準に達している選手の中で長9で脳死で巧－2されてる選手いたか?それに長9ヒ8を長9ヒ7にしている分巧以外のどこを甘く見ろと?それに10段階評価の数値からどうやって巧－1.5すると?ガバガバ査定もいい加減にしろよ。 -1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ、そんなことも分からない？あと佐野が長9ヒ8？論外論外。何度も言うが、長8,9の境界を上にとり、ヒ7,8の境界を下にとってるんだから、長9ヒ7で巧は優遇する必要はゼロ。基準をガチガチにとって、.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？お前頭逝ってるよ？ブーメランかな?山川やボーアを長10だの長9だの言ってる癖に、佐野は長8,9のボーダー云々ってお前こそ頭逝ってんだろこのご都合主義者が。それともガバガバ査定常習犯の方が良いかなｗｗｗ。「.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？」この発言から見るに、お前は基準に達しているにもかかわらず勝手な自論でごまかすガバガバ査定してるって認めていいのかな?それに巧－2が通例っていうのも証明できてないし、論点すり替えてやり過ごそうとしてんの?はやく証明してよ。あと「-1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ」とあるが、勝手に作った自論を使おうとするの止めてくれないか?通例は－1なんだし、他の数値が甘い、規定未満などの理由で下がるんだから－1.5も何もないでしょ?「佐野が長8,9のボーダーである理由」とか「巧－2が通例である根拠」とかを改めて明確に示せよ。▶こいつの前の方が仰った通り。巧-1の根拠が全く示せてないんだが？20本塁打なら長8,9のボーダーだし、巧-2ならこのまえ山川・鈴木誠・ボーアで示したはずなんだが？というかBB/K0.72ってほぼ巧7,8のボーダーなのに7にできる訳がない。また巧6にすることで、514打席OPS.953の鈴木誠(9,7,7)が451打席OPS.927の佐野(9,7,6)と差をつけられてるので整合性もちゃんと取れているのだが？？つまりその理論で行くと24本塁打の山川は余裕で長9だからヒ5なわけが無いしボーアも17本で普通に長8だから長9なわけがないよなぁ。何でそいつらは打席数を考慮して数値甘めにしてんのに佐野はしないの?ご都合主義にも程があるだろ。佐野は最後らへんで故障で欠場したので、ボーアや山川と状況は同じ。なら相応に扱うべきだろう。前の方にも同じことを書いたが、143試合換算で約27本と長9には十分である。それに打席数を考慮したとして山川は143試合換算で33.6本、ボーアは24.5本だからどちらも長10、9レベルとは言えず「数値を甘めに見ている」と捉えられるため、その分巧が下がっていると考えれば通例巧－1に即していると道理が立つ。鈴木誠也も通例巧－1として査定すると長9ヒ6巧8となり、長9ヒ7巧7と数値的に大差ないためこちらも通例に即していると言える。そして唯一全ての基準(本塁打数、打率、規定打席到達など)を満たしているソトが巧－1であり、去年も筒香、丸、岡本などの基準を満たしている選手は大体巧－1(中には巧－0もいる)であるため、通例は巧－1であると言える。「通例」の意味も分からないのに証明した気になってるとは流石ガバガバ査定常習犯だなｗｗｗ。あと整合性が取れている?OPS至上主義もいい加減にしろよ。OPSとは長打率＋出塁率を表す指標であり、三振率、BB/Ｋなどの指標は反映されず、選手のタイプによって有利不利がつくんだからそれで優劣がつくわけないだろ。【何度も言うが】←この発言したIP（49.106.192.150）は佐野大和議論に初めて出てきた。なのに「何度も何度も」とは一体どういうことか。言ってることはふなし（111.98.108.249） と全く同じ。更新箇所もマルテ佐野大和と被っているし、IPがたまたま変わったのなら納得がいく。しかしふなしは「前の方（49.106.192.150）がおっしゃってる通り」と別人が支持していることを自説を押し通す根拠にしている。これは不自然では？ 何度もって言ったのは巧6側の意見として繰り返し発言してるということなだけでは？当の本人ではないため分からないが、個人としてではなく立場として書いてるなら納得いくし、勝手に決めつけてるのはおかしい。試合換算とか都合よすぎ。打席数で計算しろよ。佐野は451打席20本(22.5打席1本)で379打席17本(22.3打席1本)でほぼ変わらず、規定打席のボーアが長8,9のボーダーで議論されてた位なので佐野もボーダーですが？？そのボーアが巧6～7レベルから4に落とされてるため-2が通例だよね？山川も1打席あたりの本塁打数は柳田より上だから長10レベルなんだが？？しっかり調べてから物を言おうね。「個人として～」この辺の日本語はちょっとよくわからないが、既出の意見に賛同する場合は「何度も言われているが」って言葉をつかうのが普通だよねー。49.106.192.150がいきなり「－1､5というのは」って解説しだしたのもすごい不自然。それから、規定に達しているなら同じ条件で査定しないとダメだよね。「シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる」と自ら言っている通り、打席数が少ない選手がその後数字を伸ばすか落とすかわからないのだから、規定に達しているなら同じ基準で査定すべきだよねー。▶結局ボーアより本塁打率が下なので、長8,9のボーダー、ヒ7,8のボーダーであることは証明された。つまり巧で優遇する必要はない。BB/K0.72は巧7,8のボーダー(0.70)近くであり、7にするとほぼ下がってないことになるんだが？ 宮崎 佐野同様 同じく佐野同様 佐野参照、巧8維持なら長8に調整 何故? 去年も議題に出たが、長8以上の場合、内野貫通がある為巧8以上をつけるとヒ以上の打ちやすさ(桐野、エスピノーサはヒ3,2だがかなりヒットの確率が高い)になってしまうため、長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り(吉田正尚はbb/kが3以上という異常な値になっているがそれでも巧9)巧8以上にはならない いや2018宮﨑(BB/K0.84)2018,2019吉田(BB/K0.93,1.23)2018ビシエド(BB/K0.836)などもBB/Kが異常に高くは無かったが長9巧8ついてたぞ。だから「長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り巧8以上にはならない」というのは正しくないし、今年からその査定基準を変える必要性もない 今年からではなく去年の査定中に議論になり、既に決着がついた。2019年査定を見ても、長8以上の選手はあまり巧8以上がついていないし、ついていたとしても首位打者+OPSで上げられていた森、チームバランスで全体的に底上げされていたオリックスの吉田を除いてヒが1つ分下げられている。容量オーバーになって去年の全体の議論所が見れなくなっているが、宮崎の所に「長巧88は強力でヒを落とすのが通例。」と書いてあるので、そちらを確認していただきたい 去年長巧8以上からミか巧を下げられた選手は、秋山(チームバランス考慮)鈴木大地(.288で878は強すぎるため)青木(長が飽和するため)鈴木誠也(チームバランスは他で調整されているため)宮﨑(.284で878は強すぎるため)という感じで、長巧8が強すぎて下げられたというより、チームバランス云々以外は過大評価を正すという意味で下げられていたので、「長巧8以上があまりつかなかった」というのは当たり前。それに長8巧8以上がヒ下げられるというのは去年より前からもあり、巧8でヒ－1だったので、.325(長9ヒ8)からが長9ヒ7巧8ということになる。今は打率が下がっているのでそのままにしておくが、.325以上が安定して残せるようになったら巧を上げる。あと巧はBB/K以外にも三振率やバントなどを総合的に判断して決めるため、BB/Kだけで巧を決めるのは間違い bb/k0.88や三振率の低さを評価して巧8に上げる。 打率からヒ調整 流石にヒ6は弱すぎ 長8巧8は非常に強いため目安よりヒを下げるのが通例 そもそも長8のBB/K0.84で巧8は非常に甘いためヒは厳しめで そもそも巧はbb/kだけで決めるものではない。注意事項の「出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」ということや、実績なども評価して決めている。宮﨑は毎年リーグでもトップクラスの三振率{今年も13.32(巧9の大島並み)}であるため、毎年巧8以上がつけられていた。去年も.284で長8ヒ6巧8であったため、その基準からいくと.309の宮崎はヒ＋1ということになる。bb/k0.91で三振率.062という驚異の低さ、かつOPSも.887と高いのを評価して巧9←三振率って三振するまでの打席数のことのはずだから355/23で14.6だと思われ ←草野球の三振率と勘違いしてた ヒ7巧9なら打率.316をガン無視することになるからさすがにヒ8巧8で。打率低下でヒ8のボーダー。＋長8巧8なので もともと巧9だったのをヒ8巧8にしてたので元に戻す bb/kが巧8程度に低下、打率、OPS低下。OPSは長8ヒ7仲間の堂林、坂本に劣るが、巧打は8未満には出来ないため、OPSには目をつぶるor868のどちらかにするしかない。 打率低下。通例通り、長巧8のため、ヒ-１ 堂林の所でも述べたが、宮崎の巧はこの選手個人のアイデンティティであり、他の選手がこの査定に合わせる必要はない ▶BB/Kも三振数も少ないが四球も多くはない。ヒ6にしちゃうと打率3割は無視されてしまう。だから巧はBB/Kと四球数だけで査定するものじゃないって言ってるだろ。長8巧8でヒ－1が通例なのだからヒ6になるのはしょうがない ▶選手個人のアイデンティティなんかより、打率3割なら長8ヒ7は与えるという従来の基準の方が優先されるべき。アイデンティティも何もBB/K0.83に三振率15.83なら普通に巧8レベルだが?ちなみにアイデンティティ云々言ってたのは俺じゃない。 ▶はい、巧8レベルなこと認めましたねwwwww長8以上なら巧は-1下げるルール知ってる？つまり、長8で巧8のときは本来の巧が9以上ってことなんだよ。 三振率が驚異の15.86で2位の大島(10.29)を突き放してセリーグぶっちぎりの1位であり、他の選手とは雲泥の差。 ▶その代わり四球数は24とめちゃくちゃ少ない。なんでそれは考慮しないの？四球数の少なさ、打率3割を考えると、巧を無理に上げる必要はない。 戸柱 盗塁フリーパス状態 本当に送球が酷すぎるので肩5 四球が増えてきたので巧上げ、その分長下げ なんやかんや盗塁阻止率3割超えてるので肩戻す 盗塁阻止率.382 打撃も酷いので守備を過小評価する必要はない 過大評価もいけない、実績的に肩8なら捕7 HR4本なので長7 リーグ最下位レベルのbb/k ヒもギリギリ。打率上昇。去年のふなしの基準によると巧5がBB/K0.20～らしく、今の戸柱はBB/K0.21と巧5レベル。かつ犠打も今年すでに5(成功率100％)なのでバントが最低限できる巧5でいいのでは ▶プロ野球選手なら基本バントはできるので、よほど犠打が多くないと考慮されない。 柴田 規定未満 打率低下 UZR0,1の守備では88は無理。 ▶上位5人と投手が強いので辛めに。それは査定の根拠になっていない ▶そもそもBB/Kが巧8レベルじゃないんですが？辛めにと言ったが、余裕で規定未到達だし実績もないのでこれぐらいが妥当。 大和 撃好調 規定未満ヒ-1 近年脚力の衰えが指摘されており、ここまで盗塁0のため足7 打率低下 菊池が足8なら大和も実績あるし足8でいいのでは 4本塁打 試合数や打席数が倉本を超えているため登録。BB/K0.71や実績を評価して巧8。 それなら長6で。既にヒ8→6に下げているためこれ以上下げられる場所はない。 ▶今年たったの200打席しか立ってないのに甘過ぎ。本来2本塁打、.250、BB/K0.45ぐらいの選手。元々横浜査定は強いので削れるところは削る。だから大幅な規定未満の分はヒ－2しているって言ってんだろ。もう削れるところは無い。それに本塁打数や打率などは絶対評価であり、これが覆るのなら新人や新外国人、今年覚醒した堂林などの査定も見直さなければいけなくなる。ガバガバ査定を正当化しようとするのやめろ。 ▶ならせめて6,7,7で。長6,7のボーダー、ヒ7,8のボーダー、巧7,8のボーダーを全て下に見ればいい話。はいガバガバ査定を正当化してるって認めたwww。何故全て下で見る必要が?過去にそんな例があったか?ヒ－2している時点で十分下げているし、打率の割に弱いというのなら長7ヒ7巧7か長6ヒ7巧8になるため長6ヒ7巧7はありえない。チームバランス云々も何も大貫、三嶋、柴田、倉本その他が既に能力下がっている状態なんだからこれ以上不当に下げる必要はない。大和のタイプ…これまでの実績からしたら678の方があっている。マルテより打席たっているので、総合値ではマルテ以上になる。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。てか打席数に縛られすぎ。打席数が少ないなら去年の成績も見たらどう？OPSが全てだと思い込んでるガバガバ査定常習犯は帰ってどうぞ。マルテ云々言ってるのは俺じゃないから知らんが、既に規定到達の数値から長－1ヒ－1しているためこれ以上下げる必要性は皆無。てかいちいち書くの面倒くさいから前の分読め。 ▶こいつの前の方の仰った通りだよ。OPS.825と.585って明らかに違うからOPS至上主義も糞もないんだが？4本塁打なら長6,7のボーダー、.281ならヒ7,8のボーダー、BB/K0.71なら巧7,8のボーダー、今年たったの225打席かつ去年規定立ってカスみたいな成績だったんだから、ボーダーを全部下にとって当たり前です。去年大和より明らかに成績を残した糸井・糸原と同じパラというのも不自然。お前が最初に大和とマルテのOPSを出して比較したように、OPSが全てでOPSで選手の優劣がつくと思ってるガ〇ジのことをOPS至上主義者と呼んでるのであって、この査定には関係ない。何度も言うが本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。そして打席数が少ない分は既に長－1ヒ－1しており、これ以上下げる必要は皆無。ふなしが阪神ファンというのは知ってるし横浜が嫌いなのも勝手だが、「カスみたいな」とか敬意を欠いたコメントをするのはマナー違反。 ▶堂林は規定上回る451打席、大和は225打席だから全く話が違うんだが？去年規定打席で0本塁打、打率.237、BB/K0.45だったのに、それを無視できるはずがない。あと横浜は嫌いじゃない寧ろ好きだよ♡毎年白星を貢いでくれるからね。←荒らしっぽい発言は控えてね。あくまでも今季の成績が主軸。▶規定打席に1.5倍以上も足りないのに去年の成績を無視できるはずがない。去年規定打席でBB/K0.45で今年規定打席の2/3でBB/K0.71で、巧8(BB/K0.7～0.85相当)になるはずなくね？だから規定に届かない分既に長－1ヒ－1してるっつってんだろ本当にガバガバ査定常習犯は理解能力が皆無だな。それに「本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。」の反論になってないんだが?何故規定に達しているから実績必要なくて達していないから必要あるってなるのかも意味不明。▶いや「規定に明らかに達してない選手は前年度の成績を加味する」というのがルールなので。規定を上回る堂林やほぼ規定に達してる新人はそのままでよいが、規定の2/3しか立ってない大和は過去の実績を加味せざるを得ない。また、打率.281はヒ7,8のボーダー、BB/K0.71は巧7,8のボーダーなので、ヒ7巧7と査定しても片方しか-1していないので、両方-1してると言われるのは理不尽。4本塁打だから長7のところを6にしてるしヒ8の分を7にしてるんだから巧は8で良いやろ。縦棒を入れ忘れてる人がいてをカオスになってたので修正 ▶何回も言うけど長ヒ巧すべてボーダーだから。あたかも長ヒ巧余裕で788乗ってるみたいな書き方やめてほしい。長ヒ巧すべてボーダーなので、規定未到達かつ過去の成績を考えてもボーダーを下に全てとるのは当然(1個でも下にとらないとほぼ規定到達者と同等の査定になってしまう)。それに去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝ってるのに、大和がマルテ以上の査定はあり得ない。長ヒ巧すべてを下に見るというのは流石に不公平。似た成績でもないのにOPSで比べる必要はない。▶長ヒ巧「ボーダー」を下にとるなので。規定未満なら当たり前。むしろ1つでも上にとったらそれこそ規定到達者とほぼ同等の扱いになり不公平だろ。 大和が規定到達者の場合は、HR４→６と７のボーダー、打率281→ヒ８ライン超え bb/k0,71→巧8ライン超え となり、688or778が妥当となる。規定未満とはいえ、「マルテの2倍近く打席に立っている」ため、全部下に見るなんてことはしなくていい。規定未満の梅野を数字通りの査定するのなら、実績分を差し引いたとしても、大和も能力値のどれかを数字通りの査定するべき。OPS根拠を主張しているのなら、OPSに差のない大和と糸原で大和が劣るのもおかしい。Deキラー阪神ファンからしたら弱く見えるのかもしれないが、公平に行こう。▶どこが公平!? ただの阪神アンチDeNA贔屓だろwww 打率.281ならヒ8、BB/K0.71なら巧8とかいう脳死査定やめてね。それやると打率.281BB/K0.71の選手がヒ8巧8、打率.279BB/K0.69の選手がヒ7巧7になり誤差が激しすぎる。あくまで打率もBB/Kも両方ボーダーだから。あと梅野は342打席(大和の1.5倍)立ってるし去年も同じ位打ってたので参考にならない。それやると→そういう時にHRの差、OPS、これまでの実績を使う。そのうえで、どちらかがヒ７巧８になるかもね。というわけで、ふなしがマルテやボーアの欄でゴリ押ししたOPSでいえば糸原と大和はほぼ同じなので、長かヒか巧どれかは成績通り査定する、梅野の打席が1,5倍ということで優遇するなら大和の半分以下の程度しか打ってないマルテは下がる。もう一つ不公平なのがボーアね。HRの基準が長9に満ちてないのに規定の中で打席数が少ないから9にしている。今回みたいに打席が少ないとペナルティを課すならボーアだって課されるべきでは？OPSを理由にしているが、それなら大和＝糸原は無視できない。横浜贔屓だからではなく、基準が一致していないのにゴリ押しするのがおかしい。不公平な査定をするなら、それこそボーア、マルテ、梅野に関しても査定し直させてもらうよ。 ▶大丈夫？ただの屁理屈だよね？梅野は去年492打席OPS.718、糸原は去年全試合出場OPS.689、マルテは去年412打席OPS.825と結果残してるから、今年打席数が少なくても去年の成績が考慮されるのは当然だよね？一方大和は去年490打席OPS.585と結果残してない。今年218打席OPS.733で去年も結果残してる糸原と、今年225打席OPS.729で去年結果残してない大和が同じ査定になる方が基準無視だろwww屁理屈ではあんたが一番だよ。「OPS700なら777」みたいに、能力値を無理やりリンクさせてる。そんで自分の計算だと梶谷で858になるからボーアが不当、とかよくわからない事を言う。阪神下げるなら横浜下げると脅しつつ、関係なしに下げに来てるしな。あんたの理屈で言えば、昨年、一昨年の成績が悪く、今季規定達してない阪神投手、特に高橋遥人あたりは下げても良いね？ それでいいなら大和は貴方の要求どおりでも良い。 神里 BB/Kが良い ←0.44とそこまで評価すべき数字ではない。昨年は0.21と悪く、規定大幅未満のため巧5で様子見。 UZR測定未満で守備高能力維持は甘い、肩9→8調整 本塁打1本 OPS.797と高い上にbb/kも0.39と普通に巧6圏内なので、打率.306(ヒ8の上位)からヒ－1の長7ヒ7巧6でいいかと 乙坂 打率が投手 打率上昇 倉本 今年は守備まとも 打率.340 守備まともの数字的根拠無し 実績（通算打率.263）を考慮すると、まだ規定半分程度なのでヒ8は様子見 打率.313とヒ9圏内で、既にヒ－2しているため巧まで下げる必要はない ▶とはいえ昨年、一昨年はダメダメ。辛めに。それ言うと他の全球団の選手で実績少ない選手も変えることになるが?打率.277とヒ7上位なので巧下げだけで問題ない ▶余裕で規定未到達なのによくそんな堂々と言えるなwwwwwてかどこが巧下げだよw BB/K0.4なら巧6なんだが。 ロペス OPS.644と劣化。ただ去年の実績を考え温情で長8のままにしておく .260を切っているから巧下げは納得だがOPS至上主義は愚か OPS8割にまで復調。 何かの間違えでは？OPS.617だけど←ほんとだ、すまん 流石に衰えも見え、ここまで4本のままなので長7に調整。なら巧5に戻す 二軍 打率は低いが本塁打11本。長上げヒ下げ 巧下げ 根拠は? ▶元々BB/K3割切ってて巧5の下位レベルなのに、長8だから巧が下げられて当然。それにOPS.665で855も与えられるはずがない。なら別に巧4で良くね? 中井 覚醒 49打席で最高クラスの控え野手打撃評価777はありえない ヒ7なら本塁打的に長6、BB/Kの数字通り巧5 打率低下 嶺井 盗塁阻止率5割に加えて捕逸も激減 35打席で打撃676評価は甘い、2019の打撃656に好調評価で打撃666 肩も同様、機会少なくて判断不可のため例年通り肩6捕7を維持 高城 ブンブン丸 肩9の根拠無し 実績がない打撃型（長7ヒ6ある）なら、肩7捕7以下が基準になる 打率低下 桑原 乙坂と同じく 大貫 チーム内最多勝なので登録確定 防御率の割に弱いので、約28％投げて被打率.202のフ系を9に上げる この投球割合と披打率だと8はつかない。打線が他球団より図抜けていて三嶋も強い。ここは甘めに見なくていい フォーク＋チェンジアップの割合が28％で被打率が.186なので甘くもなんともない。防御率も2.41と良いし。被打率3割超えのシを7に下げる。 スプリットの被打率は2割越えでフの場合そんなに簡単に9にはならないのでチームバランス含めフ8 だからスプリット＋チェンジアップの被打率って言ってるでしょ。炎上。 井納 大貫と並んで最多勝なので登録対象 防御率の割に弱いので、平均146㎞最速150㎞の速を9にする 防御率的にも球速的にも速8で十分。防御率悪化 平良 防御率1位 炎上 成績的に西の劣化型、速8あるならコ9で フが1な時点で十分西の劣化型だが?←長ヒの関係のように速が高い場合コは厳しく査定される。西（速7コ10）なので速8ならコ9になる。但し西、平良ともに平均球速142kmなのでコ10速7で良いかもしれない。今永と同じく ローテ復帰 平均球速142㎞最高148㎞、ストレート被打率.220、bb/91.84というのをふまえると、速8コ9が妥当。 石田 最新の値に変更しとく MAX149なので速8 防御率悪化 フ系の被打率は.235とそこまで高くない ホールド数リーグ3位なので登録確定 防御率3点台、チェンジアップの被打率.273でフォーク8は強い 防御率調整 防御率も被打数、被打率でも8は強い 三嶋 防御率良化 いつの間にか消えていたので、もし最新の値でない場合は変更お願いします←分かった 防御率向上 今年は制球が良くbb/9も1.28と良いのでコ8で 例年変化球で評価されているのはフ系よりもカ系、今年もスライダー＆カーブの方がフォークよりも多投している（カとフ入れ替え）フォークの被打率が23％投げて.082と異次元なので、カフ入れ替え 2.45で速9コ8フォーク8は過剰。球速、コントロールは下げられないので。いや被打率.078のフォークも下げられないし、逆に被打率3割越えのカも上げられないだろ。去年防御率2.73の石山が同じ値、2.61の澤村がコ6と考えると、妥当な数値と言える。全然？デラロサとそんなに変わらない防御率だし、デラロサのとこで「エスコバーより強いのはおかしい」とあるように、エスコバーより防御率が悪いのに98、78は強すぎ。沢村と違って、速9コ8とそれだけでも強力。その場合は防御率に応じてフォークが下がるのが通例なので、フォーク7で問題ない。スライダーの被打率333は悲惨だが、フォークを落とす分甘めにみる。石山は途中で登録対象外になって査定されなくなったので問題外。 濱口 大炎上 ローテを唯一守り抜いていることを評価して登録対象に 今永 炎上 復帰未定なので登録確定はできない 試合数的に登録対象外 平田 防御率良化 スライダーの被打率が優秀 パットン 大炎上 再び防御率が良くなってきたので表示 冷蔵庫事件から。こちらの方が母音が近いので語感もいいかと。ダメなら戻してください +横浜 査定議論所 [部分編集] とりあえずコメント全部消しといた -- 名無しさん (2020-07-31 18 10 48) 長8が1番から6番+長8ヒ8が3人で長7以下もヒ81人と打撃重視にすると長7ヒ6って強すぎ!! -- 名無しさん (2020-08-01 12 57 56) 戸柱のところ、肩7捕7よりは肩6捕8のほうが盗塁刺せるから、フリーパス状態なら肩5でいいのでは -- 名無しさん (2020-08-03 13 13 46) ヤスアキとパットンは能力酷いし非表示にしておいた -- 名無しさん (2020-09-05 18 43 35) 名前 コメント +広島 監督・ささおか [部分編集] 広島 監督・ささおか スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 大盛 おおもち 6 6 5 9 8 1 7 1 遊 右左 田中 たなあに 7 6 8 8 7 7 1 1 右 右右 鈴木誠也 すざきセイ 9 7 7 8 10 1 7 1 中 右左 西川 にしかか 7 8 7 8 7 3 7 1 一 右左 松山 まつなま 7 7 4 4 7 5 5 1 捕 右右 曾澤 あいわざ 7 7 6 5 7 1 1 7 三 右右 堂林 どうなおし 8 7 5 9 8 6 5 1 二 右右 菊池 けこちリョウ 7 7 8 8 7 9 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左一 右右 ピレラ ピーラー 8 5 5 7 7 5 6 1 左中 右右 長野 ちゃうの 7 7 7 6 8 1 6 1 一三 右右 メヒア マフィア 7 5 3 6 7 6 1 1 捕 右右 坂倉 さかくー 7 7 6 7 7 1 5 6 内 右左 安部 あぼ 6 5 5 8 7 7 1 1 外 右左 宇草 うぐあ 5 6 7 9 6 1 8 1 外 右左 野間 ぬま 5 6 7 9 8 1 7 1 内 右右 上本 うえおと 6 5 5 8 7 7 1 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 森下 もりうえ 9 8 9 10 8 1 ○ 右右 九里 くれ 8 8 8 8 8 8 ○ 右右 ケムナ ケモノ 9 6 4 8 6 1 △ 左左 塹江 かにえ 8 6 4 9 5 7 ○ 左左 フランスア フレンチア 10 6 4 8 7 6 ○ 右右 大瀬良 おおえら 8 8 8 8 5 7 × 右右 野村 のもら 7 7 7 8 6 7 △ 右右 遠藤 えんとう 8 6 7 7 7 1 △ 右左 菊池保 けこちヤス 8 6 4 7 7 6 × 右右 薮田 やぼた 9 5 5 7 6 1 × 右右 島内 しまそと 10 5 4 5 6 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 森下 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 遠藤 えんとう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 九里 くれ 1 1 1 1 1 1 1 1 +広島 全選手解決済議論ログ 大盛 たったの150打席 田中 4本塁打 盗塁考慮調整 実績 打者の特徴や実績より巧8 しかし、.250台なのでヒ5にする どちらかと言うともう少しでヒ7なのでヒ6で問題なし。いくら実績があってもUZR-12.3の選手に内8は無理。 ▶8本塁打と長7にしては高い方で、OPSが.731もある。.255はほぼ.260なので少なくともヒは甘めに7でよくない？777又は778(犠打考慮)。 ギリギリで上の方を取る場合は巧下げが通例。しかし、.005の差は意外と大きいと思うのだがどうなのだろうか?逆にヒのボーダーで下の方を取る場合は巧上げがしばしばされるので、それを合わせて7,6,9とするのはどうだろうか？この方が特徴を捉えている気がする。.251なら759でよい。巧9ならヒ5でも打ちやすい。実績考慮＆そもそも6圏内上位なのでヒ6。それと今は変えないが、出塁率は高いがbb/kは巧9にはやや物足りないため巧8でも良い。確かにヒ6圏内であるのは間違いないが、.251で769は少し過大評価気味。768か759のどちらかにするほうがよいでしょう。 鈴木誠也 打率低下 実績 .300切った 3割付近なので実績込みでヒ7巧6で良い。本塁打数村上と同じに。村上アップだと大正義になってしまうのと打率的にこっちを下げる。HR20＝長10なら基準達成。 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.81 本塁打24本 本塁打王争いに参戦 打率3割の為長10。ただし5盗塁 併殺打数キャリアワーストなので足7。打率、OPSの点から村上と同値はちょっと厳しい。もう25本で長9は厳しいかと 坂本、〇と走力は変わりない。今年盗塁が0～2ぐらいまで減ったわけでもないし、わざわざ足7まで落とす評価ではない. 西川 打率低下 まだ.310以上をキープしている。.310を切って安定したらヒ8にすればよい。ギリギリ程度だったら巧下げで様子見。 規定未満 310打ってるので、bb/k0,51なら巧6つけてもいいかも。 ▶巧6どころか7でいい。uzrはマイナス指標。外8→6 内野は守る予定がなさそうなので内3にする センターでマイナスなら7でよい 松山 打率低下 BB/K0.16なので巧4 外野は守らなくなったので外5 打率低下 ▶BB/K0.2超←かなり低い方 巧も低いし、280近い打率だからヒ８でもいいのでは。近いけど.277で.270台。ここは線引きをしっかりするべき。 曾澤 不調 打率悪化 この打率なら打席数を考慮しても巧下げでヒ6にしてもよくないか？ ▶毎年.260以上は安定して打っている。 しかし、規定到達は去年で初めて。今年も規定まで約100打席もあるのでヒ下げ 打率に対し出塁率は高いし、毎年そこそこ高い。早打ちタイプでもないし、巧7でよい。ops重視なら梅野より上なので、打率もそこそこあるしヒ7で。OPSはあくまで参考値。打率もギリギリだしbb/kも高くないので776。 堂林 打率低下。ただ、本塁打8本なので長9にしておき、積極盗塁を評価して足8にする UZRが宮﨑以下 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木を甘く見る分、近年実績のない堂林は厳しめに足8 盗塁できる堂林足9、できないのは足7のほうが今年の査定としては適切。比較的打てて成功率5割以下な菊池と鈴木は足7、甘めに見て田中は足8としておく。打率低下 本塁打13本なら長8 宮崎が878なので、OPSが近い堂林も相応に評価しないと不公平に。 宮崎は元の成績に加えてトップレベルの三振率がある。このようなプラス要素が無い選手を加点された選手と同等として査定するのは不適切である。 ▶ヒが甘い分、巧は厳しめに。シーズン後半は外野を守らなくなっていた。来年がどうなるかは知らないが、今年の査定では外5に落としておく。 菊池 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木は足や腰ボロでもう盗塁できない足7 実績 去年もそこまで飛びぬけた数字ではなく、今年の数字も平均+αなので 打率.275なので文句なしでヒ7 UZR等は高くないが今季0失策。また広島にはこの人以外内8がいないので内9でもいいのでは？2019には内８一人だけ、あるいは一人もいないチームもあった。内9にするにはUZRが低すぎる。uzrがマイナスだったりするならまだしも、内9の坂本と3.3しか違わない。さらに、史上初の年間無失策を称え内9でよいと考える。 遊撃手と二塁手のuzrは異なり、二塁手の方が高くつくので、坂本との比較は不適切。また、失策数がなくてもuzr-10以下になった選手もいるし、失策の数＝守備力ではないため、失策数も査定基準の中の信用度で言うと低い。その失策数が0でuzr-10以下の選手は誰でしょうか？調べましたが、無失策でuzrが-10以上の二塁手は見つけられませんでした。名前とその年を出してもらわないと、守備位置や年間で守った試合数とかが異なる可能性が高いので信用がないですね。失策数＝守備力でないことは当然理解してますし、失策数が査定基準の信用度で低いのはuzrの特性上そういっているわけであって、今回の例では査定基準に全く関係ないことない。 ピレラ 打率低下、ヒ巧入れ替え 打率低下 長野 好調 本塁打3本なので長下げヒ上げ 打率低下+規定未満 堂林同様足厳しめに 二桁本塁打。甘過ぎかもしれないが実績を考慮して規定未達分のマイナスをなくすとこうなる 打撃が星2以下のならまだしも、十分な戦力は揃っているので甘めにする必要はない。OPS8割台で776は厳しすぎる。能力は要議論だが個人的には876が甘いとはいえOPS清田とほぼ同じで二桁本塁打なので866かなと思う。 清田の査定は完全にチームバランス考慮なので、それに合わせる必要はない。規定到達でOPS8割前後の選手でも長7ヒ8の選手はいるので、打席のマイナス分を考慮すれば長ヒ7でも違和感はない。ただ300打席10本は考慮すべきなので巧を上げる。 坂倉 捕手での失策が多い 森下 bb/9は2.96 防御率が優秀なのでフォーク8でもいい。かわりにカットボールの被打率が高いため、カーブを落とす。防御率の割に弱いのでbb/9が2.65とコ7の上位というのを評価してコ8に上げる。あと平均投球回6.5に完投完封1を評価してス9に 防御率2位。カットボールの被打率が比較的良くないが、被打率の優秀なカーブを反映してカ9 防御率2位。カーブ評価 九里 防御率良化 防御率2点台 塹江 防御率調整 フランスア 防御率悪化気味 てかツーシームも投げる 復調 大瀬良 平均投球回6.2でス9は甘い 大炎上で防御率4点台 今季絶望 野村 防御率悪化 遠藤 bb/9は3.78 チェンジアップの割合と被打率的にカ7フ8が妥当 防御率悪化 菊池保 炎上 +広島 査定議論所 [部分編集] 名前 コメント +東京B 監督・たかつ [部分編集] 東京B 監督・たかつ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 坂口 さかむち 7 6 9 7 7 5 7 1 左 右左 青木 あおのり 8 8 9 7 8 1 7 1 二 右右 山田 やもだ 8 6 6 9 7 8 1 1 一 右左 村上 むらうえ 10 7 6 7 8 6 1 1 中 左左 山崎 やもさき 6 6 6 8 7 1 8 1 遊 右右 西浦 にしうり 8 5 3 7 7 8 1 1 三 右右 エスコバー エスキー 6 7 5 7 9 6 1 1 捕 右右 西田 にせだ 7 5 6 6 7 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 外 右右 濱田 はもだ 7 5 5 7 7 1 7 1 右 右左 雄平 ようへい 6 5 7 7 8 1 7 1 二 右左 廣岡 ひなおか 7 4 5 7 7 7 1 1 内外 右右 荒木 あだぎ 5 5 6 7 7 6 6 1 外 右右 塩見 せおめ 8 6 4 9 7 1 7 1 内 右左 宮本 みなおと 7 6 6 8 7 7 1 1 捕 右右 井野 いぬ 4 5 5 5 7 1 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 5 8 9 8 1 8 1 捕 右右 中村 ながうま 6 5 7 6 9 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 小川 ライオンこがわ ○ 8 8 9 7 6 6 右右 高梨 たからし ○ 8 7 7 6 7 1 右右 スアレス スアラス △ 9 6 8 9 7 7 右右 清水 きよみず ○ 8 7 3 7 7 6 右右 石山 いしまや ○ 9 8 4 7 8 1 右右 吉田 よしな × 8 6 6 7 7 1 左左 高橋奎二 かいじ × 9 6 6 7 7 1 左左 石川 ひしがわ × 6 8 6 7 6 7 右右 梅野 うめめ △ 9 6 3 7 7 1 右右 マクガフ マクガン △ 9 7 3 7 6 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 小川 ライオンこがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 清水 きよみず 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 +東京B 全選手解決済議論ログ 坂口 打撃成績低調、巧9の理由が無い もうキャリアハイの6本塁打打ってるし長7でいいんじゃないでしょう ということで長7にする ただし盗塁成功率が低く足も衰えが見えるので足7で 参考までに。このままのペースでホームラン打ち続けると143試合換算だと15本行く 打率.262＝ヒ7、BB/K.907＝巧9。 巧9でヒ7ラインに届いたり届かなかったりなので球団自体の打撃も強い為、安定したら上げる。 青木 実績を考慮して今の成績をベースに査定しておきます LFの場合、UZRが良くても基本は外7 ARMが優秀なので肩上げ外下げ 12本塁打 長8以上の場合、巧8以上になるとヒが1下がる。だったら打率3割と実績考慮でヒ7巧7で良い OPSが優秀 巧の水準も高いので 本塁打のペースが落ちた 巧8なのでヒ7←今は変えないが9,7,8から落として8,8,8なんだしヒ下げの必要はないのでは ▶OPS.982と村上レベル。本塁打数的に長8なので長8ヒ8が妥当 長9が横浜の専売特許になってしまってる。少なすぎるので、18をボーダーにしていい。 流石にそれは少なすぎる。143試合換算で25本以上になるにはシーズン終了時に最低でも21本は必要。18本だと143試合換算で21本塁打になる。長9以上がいないor打線が壊滅的なチームならまだしも、ヤクルトでこれを行うと全体がインフレしてしまう。見た目では強く見えないかもしれないが、長巧8でヒ7はほぼ確実にヒットが出るほど打ちやすい。 ▶投手も下位打線も弱いため、別にインフレではないが？DeNAの大荒れ議論を見てもらえば分かるが、長9のボーダーは20本辺りなので問題ない。しかも、OPSセリーグ2位(鈴木誠也より上)なのに、鈴木が10,6,7で、青木が8,7,8は不公平。梶谷長8に下がったので。 ▶OPSがリーグ2位で、長8,9のボーダーを下にとられ、BB/Kが1.2。巧10(少なくとも9以上)。吉田と同じはありえん。そもそもヒが7か8かで議論されてたくらいだし元に戻す ▶にしてもさすがに巧9以上。8は過小評価すぎ。 OPSが選手の全てではない。あくまで一指標であり、本来は打率、本塁打≧OPSであり、OPSは調整程度にしか使わない。bb/k的には本来の巧は9で、長8以上で-1。よって巧8。長8以上で巧8以上の場合はヒｰ1で長8の場合、青木のヒは8なので、‐1でヒ7。したがって、8,7,8が本来の査定結果。ここにOPSでの調整を組み込むなら8,8,8になる。OPS調整の場合、多くが巧上げだが、今回はヒ上げ。これだけでもかなり優遇している方なのに更に巧を上げるのは過大評価としか言いようがない。▶元々長8,9のボーダーということを完全に無視した議論。 本塁打がボーダーというところもOPSが高い要因の一部。別々で査定すると同じ事で二十調整することになる。それも含めてのヒ+1(ヒ巧+１なんてよっぽどのことが無い限り起こることはない) ▶ん？仮にOPSとか無視してデフォで査定しても.317なら長8の元でヒ8だし、巧が本来10レベルから長8考慮で-1してるから巧9で当然なんだが？なんで長8巧8以上はヒ－1っていう通例を無視してんの? ←ヒの話なら巧下げは話が違うので戻しておく。 山田哲人 2軍←復帰したので廣岡と入れ替えておきます 今年は成功率があまり高くない 長年の実績有るからいいと思うが 確かにここまで成功率が高かったのはバレンティンのフルスイングによるものが大きかったと思う。UZR1.3で内9はいくらヤクルトの内野が弱いとは言えありえない 打率低下 更に低下 村上 だいぶ打率が良い。実績が微妙なので長打8やヒ6もあり得る。←今年の村上はホームランよりも率を残して勝負所でのタイムリーが多い印象(打点も稼いでいるし)だから長8ヒ8にしてはどうだろうか？←ということで88にしました。過小評価なので巧を上げる 本塁打数が増えた 四球多いしOPS1越えなので巧7 年間25本には及ばないペースなので長8に下げ、ヒ9に上げる 打率低下 もう5盗塁してるし足7でいいんじゃないでしょうか 森友哉と同じく見た目は足遅そうだが割と速く、既に5盗塁決めているので足7で 本塁打的に長9未満 17本塁打 OPS1越え、数字的に巧7 神宮本拠地とはいえ19本塁打なので長10ヒ7 ボーダー考えれば今の時点で22~3本必要 不調 神宮本拠地とはいえHRリーグ3位かつ大山とは2本差なので長10。 ▶長10で巧7は甘すぎ。青木レベルのBB/Kなら分かるが。 山崎 今年は今のところ3割打っていて、カットもかなりうまいので688。 色と数字が合っていなかったので一応数字の方に合わせました 打率3割ジャストなのでヒ8巧8。 BB/Kで見ると評価しても巧7、本塁打0本且つ実績考慮しても長5 盗塁成功率考慮で足8 長5のヒは+1 HR打ったし長打率も.347と悪くないので長6ヒ8で 盗塁4-7、足7 bb/k 0.35→巧6or5、打率.277でヒ8→巧-1⇒巧5となるが、山崎のタイプに即さないため、ヒ7にしてヒの上方ということで上方査定して巧7にする。 さすがに山崎ベンチは無いだろ。あと、カットはできても四球を選べてない以上巧6にせざるを得ない。 不調 打率.250台。 BB/K悪化。 西浦 吉川と同じ理由で長7 本来長8レベル 打率.247なので打席数考慮で長7ヒ6。チームの内野守備も弱いし西浦には2018年の時の実績がある。なので内8でどうでしょうか。 流石にそれは高すぎ。最近は好プレーも減ってきている。そもそもサード守備が多い為、総合的に考えると肩8内7か肩7内8が妥当な範囲だが、この内野守備陣を考慮して肩7内8が適切と思われる。この守備力があれば二遊間が肩7内8なのに加えてサードが肩9なので十分まともな方。 パンチ力が売り。 エスコバー UZRは12球団最下位だけど肩は強い 流石にUZR1200が－35.8なので下げる ここまで本塁打1本に長打率.336と、特に長7の理由がない 流石にUZRが壊滅しすぎなので、強肩を評価して肩9にして、その分内6にする。 流石にそれだと貫通の山になってしまい、肩が強い弱い以前の問題が発生する。せめて内7には入れておこう。 四球少ない。最近は三塁を多く守っており、内6肩9でも十分だと思われる。 打率悪化。 西田 7本塁打 ヒ6にするには打席数も含めて打率が低すぎる 濱田 打数等を参考に割と適当に査定。適宜変更宜しくお願いします。 雄平 実績考慮本塁打0。 廣岡 打率1割台 実績やプレースタイル、今季の成績を考えて去年の愛斗と同じように長ヒ74に変更。 荒木 本来なら1割台でヒ4だが、タイプ的にヒ4は合わないので長5にしてヒ5にする。 塩見 打席数少ないが打率.294なのでヒ6。 打率低下 成績的に長8→7、ヒ5→6 センター守るので外6→7に調整 13盗塁。OPSも8割台なので長ヒ逆に。OPS.856の塩見と.770の陽川が同じなのはおかしい。 宮本 宮本は内野手です。規定未満 中村 復帰したので遅ればせながら追加 今年の打撃成績を反映 小川 防御率4点台 フ系防御率.140 ←フ系”被打率“では フ系被打率.256カ系被打率.252なのでカ8フ8が適切 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。炎上続きで遂に去年より防御率悪化。防御率調整 高梨 防御率4点台 カーブ系被打率悪めなのでカ6。、 清水 中継ぎで防御率3点台にしては過大評価だったので修正。 石山 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。▶防御率2.01。 梅野 防御率調整 +東京B 査定議論所 [部分編集] 村上今年三振少ないし巧打上げてよくね? -- 名無しさん (2020-08-10 18 45 26) 投手査定盛りすぎでは? -- 名無しさん (2020-08-10 22 58 27) ↑そうかもな -- 名無しさん (2020-08-11 08 45 23) ヤクルトの宮本は内野手なので内野守備適正を7に、外野守備適正を1に変更しました。 -- 名無しさん (2020-08-12 11 30 50) ここの投手陣の野手能力をいじるとregion が死にます -- 名無しさん (2020-08-13 10 22 01) 坂口もう6発打ってるし7588でいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2020-08-27 17 48 16) 山田の打順どこに入れるべきかわからないのでわかる人いたらよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2020-09-16 08 02 25) 名前 コメント
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最近のお勧め記事 ■ 天変地異のなかで俳句に何ができるか 「語られる言葉の河へ（2011.12.26）」より 夏萩やそこから先は潮浸し 友岡子郷 海よ贖へと風鈴鳴りゐたり 子郷 野蒜に花喪服のひとり佇ちつくす 子郷 短夜の赤子よもつともつと泣け 宇多喜代子 瓦礫の石抛る瓦礫に当たるのみ 高柳克弘 サンダルをさがすたましひ名取川 克弘 瓦礫より春星よ湧け言葉出よ 克弘 舟虫やはらわた抜けし家ばかり 小川軽舟 ------------------------------ ■ 東日本大震災を俳人はどう詠んだか 「語られる言葉の河へ（2011.12.25）」より 草笛よ卒業式は海の中 高橋きよ子 花曇り津波のいろと重なりて 有馬ひろこ 陽炎より手が出て握り飯掴む ムツオ これからのことをぺんぺん草に問ふ 美和子 双子なら同じ死顔桃の花 翠 夕ざくら湯気の立つもの食うて泣く 亜美 観世音菩薩妻逝くうすころも 保 津波抜け松一本立つ薄暑光 加藤水万 つばくろや瓦礫に「無事」の文字大き 鈴木正治 さくら前線被災地を追ひ越して行く 正治 かぶとむし地球を損なわずに歩く 宇田喜代子 猫連れて避難も出来ず鰆焼く 美喜子 逝きし子の花飾りある夏帽子 佐々木妙 胸打つや毛布一枚分け合うて 倶子 ※ 他多数あり ------------------------------ ■ 原発事故を俳人はどう詠んだか 「語られる言葉の河へ（2011.12.24）」より 原発忌即地球忌や地震の闇 大井恒行（「豈」） しずけさは死者のものなり稲の花 誠一郎 暁鴉・睡魔・マイクロシーベルト 神野紗子 「俳句」５月号 【対中いづみ・選】 県境にとどまる宅急便と春 永瀬十悟 「ふくしま」 フクシマは人体実験羽抜鶏 池田義弘（「瀚海」） 【東京電力福島原子力発電所における事故調査・検証委員会 中間報告書】 ■ 裸にされる原子力安全神話の本質・・・ 「田舎牧師の日記（続々）（2011.12.27）」より ・今回の東京電力原子力発電所の原発事故で崩壊したのは、原子炉と＜原発安全神話＞だけでなく、日本の近代的学問の主流をしめていた＜専門主義＞的教育も・・・。批判・分析はできても、総合・統合することができない、日本の学者・研究者・教育者の実態が明らかにされたのではないでしょうか。 ・科学の粋を集めたと思われる世界で発生した非科学的な営みによる原発事故による深刻な放射能汚染と、福島のひとびとにあたえた、放射線障害による、将来のがんや遺伝病の発生・・・、またまた、福島の人々が＜全人格＞として認識されることなく＜被曝者＞として、専門家の研究対象、国・政治家の施策の対象にされることに、筆者、がまんならないものを感じます！ 【東京電力福島原子力発電所における事故調査・検証委員会 中間報告書】 ★ クローズアップ２０１１：原発・政府事故調中間報告 過小評価体質を指弾 「毎日jp（2011.12.27）」より / 魚拓 ・政府機関も県も「実際の線量ではなく、具体的な措置の検討に活用せず、公表するという発想もなかった」と言う。その結果、一部の住民の避難先は放射性物質の飛散方向と重なった。ＳＰＥＥＤＩの分析結果の公表遅れは、被ばくの少ない避難経路を選ぶ機会を奪った。 ------------------------- ★ 原発事故調査委員会が中間報告 東電と政府の問題点を指摘 「CNN.co.jp（2011.12.27）」より / 魚拓１ / 魚拓２ ■ SPEEDIの公表遅れは意図的 「陽光堂主人の読書日記（2011.12.27）」より ・事故対応の技術的な部分は、専門家の領域ですから、彼らの良識に委ねるしかありません。国民にとって知りたいのは、何故不要な被曝を招いたのかという点です。具体的には、SPEEDI(緊急時迅速放射能影響予測システム)が何故その言葉通り「迅速」に提供されなかったのかを知りたいのです。しかし、この報告書では、その点が解明されていません。 ・「政府機関も県も『実際の線量ではなく、具体的な措置の検討に活用せず、公表するという発想もなかった』」とされていますが、これは酷い言い訳です。緊急時に迅速に放射能の拡散予測をするのがSPEEDIの役割ですから、実際の線量のデータを使っている余裕などありません。放射性物質の拡散方向を予測するのが第一の任務のはずです。それなのに、実際の線量を使っていないという理由で開き直っているのですから、呆れたものです。 ☆ 「調査委員会の中間報告書」はこちら 東京電力福島原子力発電所における事故調査・検証委員会の「中間報告」に関する記者会見 ２０１１年１２月２６日 ★ 海水注入で吉田氏が独断 事故調中間報告 「産経新聞（2011.12.27）」より / 魚拓 ■ チョクトの空 「或る浪人の手記（2011.12.27）」より ・そろそろ、バ菅ガンスチョクト元大総理閣下様を、テロリストとして告発、逮捕、そして極刑に処すべきじゃないかと思うんだ。 いや、冗談抜きに、マジで。 そもそも、基本的に頭狂電力の阿呆どもが一番悪い、という大前提は覆らないが、こいつらが巻き起こした大人災を更に大きくし、混乱に拍車を掛けたのは間違いなくコイツ。 本人は「そんなつもりはなかった」などと曰うかも知れんけれど、一般人なら兎も角、総理大臣や電力会社の幹部のような、国家の命運を左右する立場の人間に関しては、無能だとか無力だとかいうのは、それだけで死に値する大罪だと思うんだ。 その所為で、何百万、何千万、あるいは一億以上の人間が苦しんだり、死に至ったりするのだからね。 少なくとも、清水、勝俣、そしてこのバ菅ガンスチョクト元大総理閣下様の三人は、何が何でも、国家を転覆させかけた大罪人として極刑に処すべきだろう。 ■ 金融兵器ＣＤＳ・・・誰に対する兵器なんだろう？ 「人力でＧＯ（2011.12.27）」より ・イスラエルは今のところ、コメントを出していないようだが、イスラエルという国家が表向きの顔はさておいて、背後でどのような動きをしてきたものか、このような事件を通して、垣間見る思いである。 ------------------------- ■ アメリカ好景気は大嘘！統計は粉飾だらけ！ＣＤＳ炸裂でシティ、バンカメ、ＪＰモルガン、ゴールドマンサックス破綻寸前！ 「米国・欧州デフォルト危機ニュース（2011.12.22）」より アメリカ人の４８％は低所得、または貧困レベルに属している。 米国の５７％の子どもたちは、低所得家庭、または貧困家庭で育っている。 失業者たちの平均失業期間は４０週間を超える。 最近の調査によると、７７％の中小企業オーナーは、新たに社員を雇う予定は無いと答えている。 インフレを考慮した場合、２００７年１２月以来、米国の一世帯あたりの平均収入は６．８％減っている。 ２００６年１２月、米国には１６６０万人の自営業者がいた。しかし、今日この数は１４５０万人に減っている。 ポール・オスターマン氏（マサチューセッツ工科大学)によると、米国の約２０％の労働者たちの給料は貧困レベルに等しい。 １９６９年、２５歳から５４歳の男性の９５％には職があった。今年７月、この数値は８１．２％に下がっている。 もし今日突然失業したとすると、約三分の一のアメリカ人は、翌月の住宅ローン、またはアパート代を払うことができない。 連銀のデータによると、今年の第３四半期だけで、米国の家庭の財産は４．１％も減っている。 経済が低迷し結婚する人たちの数も減っている。１９６０年、１８歳以上の人たちの７２％が結婚していた。今日この数値は５１％に下がっている。 米国内における今年の新規住宅建築件数は史上最低になりそう。 信じられない数字だが、デトロイトの中間住宅価格はたったの６０００ドル。 約１４％のアメリカ人は少なくとも１０枚のクレジットカードを持っている。 六分の一の高齢者は貧困レベルに属している。 １４％の米国人は食料配給券を政府から受け取っている。 ■☆ ドル崩壊への序章：米国金融機関を襲う ＣＤＳ という「大量破壊兵器」 「神と悪魔の狭間で...（2008.10.3）」より / 魚拓 ------------------------- ■☆ ＣＤＳで加速する金融崩壊 「田中宇の国際ニュース解説（2008.10.10）」より ☆ クレジット・デフォルト・スワップ（Credit default swap、CDS） 「Wikipedia」より ※※ ■ イスラエルが中国に69基のパトリオット・ミサイルを密輸 「ROCKWAY EXPRESS（2011.12.26）」より ・イスラエルは今のところ、コメントを出していないようだが、イスラエルという国家が表向きの顔はさておいて、背後でどのような動きをしてきたものか、このような事件を通して、垣間見る思いである。 ・中国を今のような経済発展著しい国家にすべく投資をしてきた勢力はあのキッシンジャー・アソシエイツなどに代表されるユダヤ勢力といって良いであろう。 ・この地球上で一番「やばい」民族・国家がユダヤでありイスラエルと言うことにますますなりそうだ。そしてこの者たちをどうするのか、という問いに、日本がどうも最後は出てこざるを得ないようだ、というのが、伊勢白山道のブログから見えてくる事柄である。 ☆ 【速報】韓国がパトリオットミサイルを密輸。アメリカ様ブチギレ確定。 「デマ速（2011.12.22）」より ・53 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/12/22(木) 06 38 09.67 ID vHrCEFJM0 ＜返信＞1 どっちやねん 【速報】中国行きの船舶から大量のパトリオットミサイルが見つかる *中国への販売は認められてません http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324496092/ ☆■ 第二話 伊勢白山道はネットカルトか 「いま蘇る幣立神宮（2009.1.2）」より ☆■ 「伊勢白山道」考 「宇宙となかよし（2009.8.30）」より ☆ 伊勢ー白山 道 白山（裏・陰）と伊勢（表・陽）に光の柱が建ちます。この意味を探求して行きましょう。 ☆ 【Google検索】伊勢白山道ブログ .
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前ページ使い魔は神様？ ヴェストリの広場は普段からは考えられないほどの賑わいを見せていた。 人垣の中央で相対するギーシュとアマテラス。 貴族vs使い魔の異色の決闘が今ここに始まろうとしていた。 「ギーシュ！ あのクソ生意気な使い魔にお灸据えてやんな！」 「あんまりいじめすぎんなよ～！」 男子生徒たちからギーシュに声援が飛ぶ。 あのルイズの使い魔…生意気なことに、一部の女生徒からは妙な人気があったのだ。 奇行はともかく、その柔らかな毛並みは触りごたえ抜群であり、呆けた顔もなんとも言えず愛らしいと、 可愛い物好きの少女らは口を揃えてルイズの使い魔を褒めるのだ。 当然男子は面白くない。 使い魔の人気に嫉妬した男子生徒らは、ギーシュによる公開私刑を期待していたのだった。 それに、大なり小なり、ルイズを含め皆がこの犬に迷惑していたのも事実。 日頃の鬱憤をここぞとばかりにぶつける生徒たちで、広場はヒートアップする一方だ。 ギーシュは手を上げて観衆に応えていたが、ようやくアマテラスへと向き直った。 「使い魔君、逃げずにやってきたことは褒めてやろうじゃないか」 「お前さん相手に逃げ出す理由がねェなァ？ 大した実力もねェ口先だけのボンボン相手にどうして逃げるンだァ？」 あくまで挑発するイッスン。 ギーシュのような人間は嫌いなのだった。 「よく言った…！ では始めるとしようか！」 「おお―「待ちなっ、さいよっ！」 そこにルイズがやってきた。 随分と息が上がっている。考えてみれば先ほどから走りっぱなしだ。 「ああルイズ！ 君の使い魔をちょっとお借りするよ！」 「いい加減にしてギーシュ！ そもそも決闘は禁止されているでしょう！？」 「禁止されているのは貴族同士の決闘だよ。貴族と使い魔の決闘など禁止されていない」 「それにしたって、人の使い魔相手に決闘をけしかけるなんて非常識よ！」 しかも犬相手にだ。かなり大人気なかった。 「僕は決闘を申し込み、彼はそれを受諾した。決闘は正当なものだ。 それに、君もこいつの扱いにはほとほと手を焼いているみたいじゃないか？ ここで一度痛い目に遭えば、君にも従順になるだろうさ」 「…………」 閉口するルイズ。 だがルイズのプライドはとことん高かった。 「あんたの手なんて借りないわ。いいから決闘をやめてちょうだい」 「しかし、君の使い魔はやる気のようだが？」 「下がってなァ嬢ちゃん。こちとら一歩も引く気はないぜェ！」 アマテラスは先ほどから身を低くして身構えている。 決闘ﾏﾀﾞｰ? とでも言いたげだ。 「あ、あんたねぇ…」 「大丈夫だってェ！ こんなキザ、アマ公にかかればチョロいもんよォ」 「………………ほんっっっっっっとに痛い目見ないと分からないみたいね？」 「だ～から負けねェっつってんだろォ！？」 「………あ～そう！ じゃあいいわよ！ わかったわよ！ 好きなだけ戦いなさいよ、バカッ！」 そう言ってルイズは背を向けた。 私はあれだけ止めたのだ、精々派手にやられてしまえばいい…心の中でそう毒づいて。 ルイズを含む大多数のメイジとイッスンは、互いに互いを過小評価していた。 力量を見誤っているのはどちらなのか？ 「さァて、余計な茶々が入ったが…仕切りなおしといこうかィ！」 ガゥッ！ 先手必勝とばかりにギーシュに突撃するアマテラス。 ギーシュはそんなアマテラスを一瞥をくれると、優雅な仕草で薔薇の杖を振る。 一枚の花びらが宙を舞った…かと思うと、そこには一体の甲冑を纏った女戦士の人形が出現していた。 急ブレーキをかけるアマテラス。 「な、なんでェこの土偶はァ？」 「言い忘れていたな。僕の二つ名は『青銅』。青銅のギーシュだ。 従って、青銅のゴーレム、『ワルキューレ』がお相手するよ」 「青銅だァ？」 言うが早いか、ワルキューレはアマテラスに殴りかかる！ とっさに飛び退って回避したが、拳は空を切り地面にめり込んでいた。 「へェ…」 イッスンが賞賛の念をもらす。 この世界の魔法とやらはなるほど、戦闘においても強力な武器となるようだ。 この世界における平民の貴族に対する萎縮ぶりに異常を感じていたイッスンも得心がいった。 ただの人間にとっては脅威そのものなのだろう。 矢継ぎ早に繰り出される攻撃を避け続けるアマテラス。 傍から見れば一方的な展開だった。 逃げるだけのアマテラスに執拗に迫るワルキューレ。 ルイズはもう見ていられないと目を伏せていた。 「お～お～お～。 ただ力押しするだけの木偶の坊なのかァ？」 初見で驚きはしたが、普段相手にしている妖怪どもと比べてもほぼ遜色ない程度の相手だ。 アマテラスはワルキューレの動作をつぶさに観察していた。 膂力はそれなりにあるようだが動き自体たいした事はない。 もはや『見』にまわる必要もなかった。 ワルキューレが目前に迫る。 止めさせようとルイズが駆けてくる。 …アマテラスは静かに精神を集中させる。 そして世界は停止した。 ルイズも、イッスンも、ギーシュも、観衆も、アマテラス自身も。 実際に時が止まっているわけではない。しかしアマテラスには知覚できる。 何もかもが静止した中で、アマテラスは思うままに筆をはしらせる。 （アマ公、お前筆魂って言葉を知ってるか？ “活きのいい筆書きには魂が宿る” ってお話さァ―） 無論知っている。そうして世界を動かしてきたのだから。 画く軌跡は真一文字。 アマテラスがもっとも多用し、幾重に待ち構える妖魔を討ち払ってきた退魔の剣。 ルーンから力が満ちてくるのを感じる。 今ならばあのような青銅などまったく問題にならない！ 線は刃と化し、女戦士を切り裂いた。 （なんだこれは！？ 何が起こった！？） …なにが起こったのかまるで理解できない。 ギーシュは目の前の光景が信じられずにいた。 ワルキューレの胴体にザァっと線がはしったかと思うと、 次の瞬間、ワルキューレは真っ二つに分断されて宙を舞っていたのだ。 「………なにをした貴様！？」 「…ヘッ、バカ正直に応える奴がいるかってんだァ。 今は決闘の最中だろうがよォ？」 イッスンも内心驚いていた。 あの青銅製の土偶に一閃が通用するとは思わなかったのだ。 ギリ、とギーシュはアマテラスを睨み付けて杖を振る。 新たに六体のゴーレムが出現した。 しかし現れると同時に二体に線がひかれ、またもゴーレムは切断される。 一体なにをされたのか、ルイズも、ギーシュも、囲んでいた生徒らにも分からない。 「なんだあれ！？」 「魔法か！？」 「見てみろよ、杖なんて持ってないぞ！」 「せ、せ、先住魔法だ！」 誰かが発したその台詞に、一同は恐れ戦いた。 先住魔法…彼らにとって天敵であるエルフが杖もなしに使用する、絶大な威力を有する魔法… 始祖ブリミルですらついに聖地を諦めざるをえなかった、その先住魔法をルイズの使い魔がなぜ？ ギーシュもまた色を失っていた。 先住魔法の使い手であるなどまったく聞いていないのだ！ 遺伝子レベルで刻まれた、エルフに対する恐怖が襲い掛かってくる。 悪寒が背筋から全身へと広がっていく感覚を、ギーシュはハッキリと感じていた。 敵は余裕でも見せているのか、ノッソリと歩み寄ってくる。 「こ、こいつっ！」 ギーシュは膨れ上がる恐怖心を押さえ込んで、残る四体を四方から突撃させる。 手にした得物が敵を貫いた…と錯覚した瞬間、 正面のワルキューレが吹き飛ばされ、ギーシュの足元までふっ飛んでいた。 …そこには、白い影が舞っているかのように身を躍らせていた。 一撃、二撃、三撃― アマテラスが背の鏡を振るうたびにワルキューレの甲冑がはじけ飛ぶ。 ワルキューレはアマテラスの動きに全く対応できないままだ。 またも周囲は言葉を失っていた。 今度は手も触れずに背の円盤を振るっているのだ！ 青銅製のゴーレムを、あの使い魔は事も無げに粉砕している。 しかもその動きが尋常ではなかった。あまりにも早すぎる。 ものの十秒としないうちに、三体のワルキューレはただの金属の破片と化していた。 残るワルキューレは足元に横たわっている１体のみ。 ギーシュは完全に恐慌状態に陥っていた。 こうなるはずではなかった。 自分はこの使い魔を叩き伏せて、皆から賞賛を受けているはずだったのだ！ 最後の一体を、ギーシュはまたも真正面から突っ込ませてた。 というか、彼にはそれしかできなかった。 ワルキューレは不用意にアマテラスの間合いへ踏み込み、アマテラスと交錯した刹那、中空へと弾き飛ばされていた。 追い討ちをかけるようにアマテラスは宙でワルキューレを引っつかむと― 回転と共に渾身の力を込め、地面へと叩きつけた。 金属のひしゃげる音が響く。 …見るとワルキューレの上半身は完全に潰され、下半身のみ原型を留めたまま地面に横たわっていた。 一体どれほどの力が込められた一撃か？ 全てのワルキューレを撃破され、ギーシュはガクリと尻餅をついた。 そもそもドットクラスであるギーシュに、二の手三の手など用意されてはいない。 もはや打つ手は無かった。 「どうだァ？ まだ続けるのかィ？」 「…………参った……」 ギーシュが敗北を宣言する。 誰の目からも明らかな決着だった。 しかし誰も祝福する事はない。 嘲笑は沈黙に。 侮蔑は恐れへと変わった。 高位の幻獣が相手ならば、一介のメイジが遅れを取るという事もありえるだろう。 だがしかし、あのゼロのルイズのバカ犬なぞに、ドットクラスとはいえギーシュが負けるなどと誰が想像できよう。 それは主人のルイズも同じであった。 当のルイズは途中から呆けたままだった。 口をぽかんと開けたままでかなり滑稽だ。 …先日のイッスンとの会話が思い起こされる。 （犬のなりをしちゃいるが、これでも立派な大神様よォ！） そんな台詞を信じている訳ではない、信じている訳ではないが… 私が召喚した使い魔は、一体何者なのか？ 前ページ使い魔は神様？
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GENRE TITLE ARTIST bpm notes CLEAR RATE BIGBEAT / DUBSTEP Level 2 Yamato 150 1488 48.2%（2023/10/17） 攻略・コメント 終盤の連皿地帯は遅くして鍵盤を抜いたブラックといったところで適当に回しても結構繋がる。ハードはリバウンスキラーや赤鮭より弱いかな。 -- 名無しさん (2020-06-12 00 20 54) 24分皿が一ヶ所も無い。2連皿を把握できれば勝ち -- 名無しさん (2020-06-12 07 31 49) レベル１とは比較にならんくらい簡単 レベル２分の１のがしっくりくる 皿地帯もブラックを緩くしたような１６分複合しかないのである程度１２の皿曲埋まってるのならあっさりランプがつくと思う ただ２連皿が多いのでそこはキッチリ見極めないと盛大にＢＡＤハマリする点だけ注意 -- 名無しさん (2020-06-12 13 50 05) Level 2 より1の方が難しいとはww(哲学) 1の様な複雑トリルも無く24分皿が1つもないが、2連皿が腐る程有るのでそれだけをしっかり掴めれば☆12の皿曲の中ではノマゲハード共にかなり楽な分野 -- 名無しさん (2020-06-12 20 30 19) ☆12下位 -- 名無しさん (2020-06-13 17 27 10) 普通に鍵盤の絡みがうざくて赤鮭よりは強いと思ったけど…いうほど簡単じゃないでしょ… -- 名無しさん (2020-06-13 20 52 59) 赤ジャケは1-6の8分交互ベースってだけでしょ。皿地帯の鍵盤密度低いしバラけただけで押せなくなるってのは皿複合力がかなり弱い -- 名無しさん (2020-06-13 21 26 42) 2Pは鏡の方が終盤の皿が取りやすい -- 名無しさん (2020-06-13 21 48 03) 個人的には途中のBBS地帯が一番ゲージ削られた。皿地帯の鍵盤は薄いから正規鏡乱どれでもあり。 -- 名無しさん (2020-06-14 00 26 33) 1P側だけど、正規が一番楽に感じた。先に言われてる通り、皿地帯の密度低いので乱でも特に問題はない -- 名無しさん (2020-06-14 13 56 07) 連皿地帯の鍵盤がスカスカなので片手できるならエクハまではすぐ。 -- 名無しさん (2020-06-14 14 08 32) 前半のBSS地帯と終盤の連皿地帯が鬼門。BSSは慣れないうちはゲージを削られるので、要反復練習。終盤の連皿地帯は2連皿混じりなので、回し過ぎないようしっかり皿を止めることを意識。幸い連皿中の鍵盤はスカスカなので、連皿苦手でも皿複合ができればハードはなんとかなる。 -- 名無しさん (2020-06-14 21 27 39) 1P正規BP16EXH 27th styleをBSS足して12にするとこんなんになりますみたいな譜面 ノーティとかのような2連皿複合を適当にやってきてしまった人にはちょっと辛いかな -- 名無しさん (2020-06-15 00 43 00) このBPMで1拍分の長さのBSSは新筐体の皿だと途切れやすく、一周させる場合はかなり速く回さないといけない。切り所が多いからフルコン難易度は見た目以上に高い -- 名無しさん (2020-06-15 18 02 23) CODE0の連皿を終盤にもってきてちょっと早くしましたな感じ。BSSもあるけれど慣れるまでが脅威で、慣れてしまえばどーにでもなる。長いBSS＝回転、短いBSSは回さず上手く繋ぎ合わせる感覚でOK -- 名無しさん (2020-06-15 19 49 10) 上にもあるけどブラックを遅くして2連皿マシマシにしたらこんな感じかなっていう譜面。24分皿が一切出ないので、人によっては☆12皿曲内では最弱もあるかもしれない。BSSだけはある程度慣れが必要なので注意。 -- 名無しさん (2020-06-18 22 57 46) 1P正規が1番無難。皿地帯で削られてるなら恐らく皿側の鍵盤に意識を取られて皿を回せてなかったりリズムが崩れてるのであまり鍵盤に意識を割かない方がいい。どうしても気になるなら皿の切れ目を暗記するか -- 名無しさん (2020-06-19 20 17 47) 前半のBSSはほぼ等間隔で直後に皿がくるから5鍵7thの1回転スクラッチのように処理すれば直後の連皿の対応も容易になる。これで3回目で乱難抜けできた -- 名無しさん (2020-06-21 15 40 41) BP41でラスト4％抜けだったので多分ここら辺が難のボーダーだと思う。2連皿が多いけど後半の皿複合地帯には何回か3連皿が混じってる。切れ目だからって適当に2連で回すとハマるのでどこで来るかは予習した方がいい -- 名無しさん (2020-06-27 14 29 12) 後半の連皿よりも前半のBSSの絡みが苦手で補正入っても難抜け出来た。2P R乱でミスカウント50でした。 -- 名無しさん (2020-06-28 01 55 59) 2P鏡BP15でエクハ。BSS地帯は回し方を覚えてしまえば簡単。後半の連皿地帯は16分しかないので、鍵盤のレーンだけを見て鍵盤を押すついでに回す感覚でやるとリズムを崩しにくい。 -- 名無しさん (2020-06-30 18 55 35) 前半のBSSは1回転に留めるには長く2回転するには短い絶妙な長さなので初見は苦戦した EXH狙いの際も1,2回は下位オプションでやって感覚つかんだ方が良い -- 名無しさん (2020-07-01 09 44 54) 1P鏡エクハ 正規は連皿中の1鍵多くてエクハ狙うにはちょっときつかった気がする。後半の連皿は規則的とはいえ皿がハマらないようにずっと皿ガン見して処理した。BSSがライトニング筐体の不具合か？非常に途切れやすいので回し続けること推奨。しかし、ハマりやすくなるので注意 -- 名無しさん (2020-07-04 05 18 45) 正規は何気にトリルや後半の乱打が押しにくくてハード時に削られたから、その為に乱かけてハードした。 -- 名無しさん (2020-07-05 00 54 30) BP56でもハードできた。R乱 -- 名無しさん (2020-07-05 01 44 39) ↑1Pです -- 名無しさん (2020-07-05 01 45 01) 1P正規でBP40で一発ノマゲ Level Oneのほうがワンランク難しく感じた -- 名無しさん (2020-08-02 11 30 15) A＋まで個人差含めてハード終わってるけどこいつ一生点く気がしない 皿に鍵盤絡まな過ぎて回復出来ないわリズム取れないわでハマって死んでしまう… -- 名無しさん (2020-09-28 18 58 37) 一番の難所(諸説あり)はBSS地帯。回復できるノーツが少ないため舐めてかかると補正入った状態で連皿地帯に突入する羽目になる。 -- 名無しさん (2020-10-20 21 14 34) BSSは初見面食らうくらいで別に難所ではない。気を付けるとしたらしたらBSS後に来る奇数皿。BSS地帯でやらかす人はこの奇数皿で1回多く回して、最後に回した方向が直前のBSSの終点で回した方向と同じになってる -- 名無しさん (2020-10-21 00 19 33) 中盤のBSSむずぃ 手が変な位置で止まるねえ あとは2連皿をしっかり認識して回せればゲージは残る -- 名無しさん (2020-12-10 22 58 59) ↑4ですがBP27でようやく難できました level1より後になるとは思わなかったです…BSS終わるまでは安定して繋がるんですがそっからが地獄 1と違って鍵盤で回復できないのと偶数皿苦手なのがモロに出ました 蛇棒苦戦した人はこれもキツいと思う -- 名無しさん (2021-01-28 19 21 41) BSS地帯は8小節でのパターン。パターン内のBSS4回目7回目以外はきっちり回して終点逆回し、4・7は短いので強めに皿チョンだけ(終点逆回転を入れない)。これでその後ろの皿でミスが出にくくなる。パターン1回目の終わり際のBSS7本目→5連皿→8本目→1枚皿→パターン2回目(の1本目)……がかなり切りやすいのでここは要練習 -- 名無しさん (2021-02-24 10 14 02) 曲後半から時折混ざる連皿の前のBSSは引きから入るとその後が見切りやすくなるかも -- 名無しさん (2021-12-07 01 34 13) BSS手前からゆっくり回して奥で止めてる 割と安定する -- 名無しさん (2021-12-07 02 36 51) 1回目の連皿後に来る鍵盤地帯が一番手こずりました。50-80%あったハードゲージが毎回20%前後にされ。むりやりな餡蜜覚えて40%残したときに白点灯。ラスト10%でした。 -- 名無しさん (2021-12-09 08 50 49) テンポが遅くぶん回してが効かないため、ハマると一気にゲージ削られる。結局、難個人差A+以下の皿曲ではこれが一番苦労した。"個人差"は人によって2〜3ランク体感難易度が変わると誰かが言ってたけど、上のコメント見てその通りだなと納得。ノーティー黒あたりが練習曲かな。 -- 名無しさん (2021-12-11 09 09 16) EXHはBSSで減らすようだと後半非常にキツイ戦いを強いられるため、イメトレで1回転する皿と止める皿を掴むといい。終盤の皿は4小節同じ皿が2回同じパターンで降ってくる。3連皿→2連の連続がミスなくこなせればクリアが飛躍的に近づく。 -- 名無しさん (2022-07-04 20 50 11) 今まで十段にふさわしい皿曲がなかったわけだが、ようやく絶妙な譜面が来た。 -- 名無しさん (2023-03-11 21 08 05) EPOでも継続で10段2曲目。皿から逃げるなという運営からの言葉だろうか。 -- 名無しさん (2023-11-20 00 50 49) ステップアップの模擬試験フォルダからハードオプションでプレイしたらなんとクリア出来た！ドヤ顔でリザルトを写メしたんだが、なんと結果はノープレイだった(ﾉД`)うおんのれ！ -- 名無しさん (2024-02-12 13 55 15) ↑ステップアップの模擬試験フォルダはopでハード選択してても普通の段位ゲージじゃない？ -- 名無しさん (2024-02-13 00 52 54) 過小評価され過ぎに感じる ブラック蛇棒未満の皿曲でぶっちぎりで最強だよこれ -- 名無しさん (2024-02-13 21 21 54) 雪上断火・廿・BLUE MIRAGE「ほう」 -- 名無しさん (2024-02-13 22 05 15) 地力曲にしたってBurning Flameとかもあるしなあ -- 名無しさん (2024-02-13 22 18 30) 名前 コメント
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横浜2013 フラスコとソース戻って来いソトはいらん - 熊谷 2013-07-27 21 38 40 まず来年もラミパスが存在するかが不明w - 名無しさん 2013-07-27 23 32 36 モーガン今の調子なら長7ヒ8だな。 - something 2013-07-31 21 42 40 ↑今の調子でどんどん上がっていったらヒ9も夢じゃない！とか思ったけど巧足高いだろうし7899とか行くのかな来年は。 このゲームがあるかわからないけど - 名無しさん 2013-08-01 03 04 39 ????? - おい 2013-08-01 21 29 56 ラミレスのカリスマ性なども無いためってｗｗ聖域が出来ないのは朗報だけど言い方なんか他に合ったろｗｗまあ打撃も今は糞やけど。 - 名無しさん 2013-08-03 06 31 50 つっこんって誰？（モデル） - 名無しさん 2013-08-06 07 12 27 選手会長とキャプテン抹消とかwww - 名無しさん 2013-08-06 10 03 44 ↑×2つっこんは筒香 - おい 2013-08-06 19 06 15 ラミレスはカリスマ性あるよな - 名無しさん 2013-08-06 19 28 31 ↑×２ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-08-06 21 32 48 やきさまの補適正なぜ４？ - 名無しさん 2013-08-06 21 41 54 横浜は捕手 - 名無しさん 2013-08-07 08 16 43 の登録が二人しかいないから、第三の捕手として。 - 名無しさん 2013-08-07 08 17 54 ↑ありがとうございました。 - 名無しさん 2013-08-07 12 57 10 捕手のところで黒羽根入れても良い - クーちゃん 2013-08-13 21 29 05 つるもくってどっち？かずなりでもけんじろうでもなにかピンとこない - 名無しさん 2013-08-13 22 36 20 ↑けんじろうてｗググったわｗまずかずなりの方だろ。 - 名無しさん 2013-08-14 19 17 52 ↑無知ですまんな - 名無しさん 2013-08-14 21 22 53 横浜 - 名無しさん 2013-08-15 16 16 17 アラサーってだ〜れ？？？？ - 名無しさん 2013-08-16 13 06 11 アラサーは去年まで在籍したサラサーです - o-i 2013-08-17 15 29 29 12球団1の打撃力らしいがゲームではさほどでもないな - 名無しさん 2013-08-24 08 24 04 フラスコ鬼畜 まともに勝負したこと数回しかないわ - 亀さスターズ 2013-08-31 15 16 31 ↑×6いやいやこっちもけんじろう知らなくてすまんなｗ ↑ フラスコってヒ8巧3だから自分が使うとき油断すると凡退するけどね。横浜使いには勝負しないほうがいいかも。 - 名無しさん 2013-08-31 16 09 01 横浜内野守備２か１だろ - 敬遠はしたくないけど勝つためにしぶしぶ 2013-09-02 18 53 56 ↑ 2と1のチーム見てみ。 - ちびるで 2013-09-02 20 58 42 今の梶谷 長8ヒ9巧8足9 ぐらいあるだろwww - 名無しさん 2013-09-03 20 54 09 今の巨人の村田も長8ヒ10巧10足4ぐらいだろうしそんな事言い出したらキリがない、選手の成績なんて調子で相当変わるんだらシーズン通してで見ないと - 名無しさん 2013-09-03 22 52 28 ↑はぁ？ そんなわけねえじゃん。 長９ヒ９巧１足３だろ - 名無しさん 2013-09-03 23 23 31 ↑はぁ？ そんなわけねえじゃん。 長９ヒ10巧８足４だろ - 名無しさん 2013-09-04 13 32 28 ↑いやあいつがバントうまく見えるか？ 打ち損じをうまくファールにしてるか？巧の説明もう一回受けてこい上のやつ - 名無しさん 2013-09-04 18 09 22 バントは無理だが、しっかりうち損じをファールにできているよ＾＾試合見てからいってね。ただ、調子さがってきたかもってのは少しある。 - 名無しさん 2013-09-04 20 22 34 どうでもいいけどむららもどってきて~ - 名無しさん 2013-09-05 19 24 22 ここで村田の話をするなよ... もう東京Aの選手なんだし - 名無しさん 2013-09-05 23 50 58 フラスコやべぇ、きづいたら勝手に敬遠してる - 敬遠はしたくないけど勝つためにしぶしぶ 2013-09-08 13 05 08 ↑×２ ひどい！ - 名無しさん 2013-09-08 18 20 01 梶谷 87888711 石川 76897711 下園 76656161 三嶋 867881 - ちなDe 2013-09-08 22 48 03 フラスコをかえしてほしい。 - 名無しさん 2013-09-09 02 46 35 出て行きたければ出て行けばいいと言った監督に問題がある - 名無しさん 2013-09-09 06 57 40 改定するにしても フラスコは打率悪くないし 10834から落ちるにしてもまあ8844とかか？本来なら97だけどやっぱり打率良いから、98か88 - 名無しさん 2013-09-20 09 16 58 改定するにしても フラスコは打率悪くないし 10834から落ちるにしてもまあ8844とかか？本来なら97だけどやっぱり打率良いから、98か88 - 名無しさん 2013-09-20 09 16 58 すまんミスった。 98か88希望。 - 名無しさん 2013-09-20 09 17 26 ブランコは長１０だろ。ブランコが10じゃないと10がバレしかいなくなる - 名無しさん 2013-09-20 18 36 23 ていうか本塁打２位（３７本）打率２位（３割２部７厘）だから落ちる理由ないだろ、改定されるなら絶対上がるし長10ヒ8巧7足4ぐらいだろう。 - 名無しさん 2013-09-20 18 57 09 普通に考えてサザーやヴェラと同じ能力なんてＮＰＢにはいない。ただ、４・５月のルナとブランコ、今のバレンティンは異常。なのでチート級で問題ない。残念ながら今のブランコはチート級ではない。数字だけで見れば９８、イメージ優先なら10７が妥当。 - 名無しさん 2013-09-20 19 07 46 ↑サザーランドやヴェラスケスは架空の選手なのでＮＰＢに同じ能力いるわけないと思うけど。 - おい 2013-09-22 18 30 52 イチロー(全盛期)とかヴェラスケスに近いんじゃね? - おい 2013-09-22 18 31 54 イチローは内野守備以外はヴェラの強化 - 名無しさん 2013-09-22 19 02 16 妥協しても長10ヒ8巧6足4ぐらいだ、これまでの功績や現時点での本塁打数打率的に見てこれ以上は譲れない。 - 名無しさん 2013-09-23 13 45 56 ↑誰の事? - おい 2013-09-24 18 30 47 ↑ブランコの事だけどやっぱ長10ヒ8巧4足4ぐらいでいいかな。ただ能力を今より下げるのだけは絶対にありえない。 - 名無しさん 2013-09-25 06 09 35 三嶋入れてくれよ 菅野や小川はいるのに - 名無しさん 2013-09-25 14 11 26 打者層が厚くなってらしくなったな。 - 名無しさん 2013-09-25 15 54 49 ↑２ 新人として優秀かもしれないけど小川ほど強くない、でも高崎の代わりだったら全然良いと思うよ。 - おい 2013-09-25 17 39 50 モーガン随分出世したねww - おい 2013-09-25 17 47 51 打線の厚みが半端ない。代打が豊富すぎる - 名無しさん 2013-09-25 18 10 47 ラミレスがいない - 名無しさん 2013-09-25 18 13 45 打力が半端ない - 名無しさん 2013-09-25 18 47 33 おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお - 名無しさん 2013-09-25 19 05 44 すごい機動力 - 名無しさん 2013-09-25 19 06 19 かじかじとマーゴンがあがったな。特に過小評価されていたマーゴンは外野当確レベルになった。 - 名無しさん 2013-09-25 19 34 22 石川内野手、念願の復帰！ - 名無しさん 2013-09-25 20 50 12 そういや鶴岡のヒは8で良いんじゃないか? - おい 2013-09-25 21 00 07 さりげ機動力かなりアップしたよな - 名無しさん 2013-09-25 22 10 39 打線がとにかく重おおおおおおおおいのが特徴 - 名無しさん 2013-09-25 23 00 14 かじかじの足UPとひしかわの追加で俊足のバッターが多いチームに生まれ変わったな。 - 名無しさん 2013-09-25 23 02 28 投手の能力下げるべきだろ - 名無しさん 2013-09-26 00 49 23 マーゴンの打撃能力がなんか見覚えあると思ったら、2012のいとぴと同じだった - 名無しさん 2013-09-26 15 01 23 ↑の劣化 - おい 2013-09-26 18 05 46 去年の糸井とモーガンが同じって凄く根 - 名無しさん 2013-09-26 19 41 42 でも守備がちょっと低い。 - おい 2013-09-26 20 29 12 肩は外野の命だからな、6では正直少し心もとない感じがする。 - 名無しさん 2013-09-26 20 41 03 これは楽天や巨人より強い！投手が安定してたら中日12に匹敵するレベル。 - 名無しさん 2013-09-27 00 44 01 楽天より強い事は無い気がするんだけど．．．まず投手がオワッテル＼(^O^)／ - おい 2013-09-27 18 20 10 番長と山口の能力は高いし他もまあ使えるレベルだから終わってるとまで言われると違和感。そりゃ★★★ぐらいのチームと比べるとやや薄いけども - 名無しさん 2013-09-27 19 32 28 楽天巨人よりは弱いと思うけど、もし楽天より強いと思うのなら俺が楽天↑×3の君が横浜で一度対戦してみるかい。 - 名無しさん 2013-09-27 20 25 03 それにしてもフラスコ可愛そう、打率高いのに巧低すぎだと思う。低く見積もっても5はあると思うんだが。 - 名無しさん 2013-09-27 21 15 49 ↑あのさ。 巧の意味わかってるの？ - 名無しさん 2013-09-27 21 21 31 ↑分かってるが、バットコントロールの悪い打者が3割2分7厘で打率リーグ2位の位置になんていられると思うか？5はあるだろ。 - 名無しさん 2013-09-27 21 40 43 分かってねぇ - 名無しさん 2013-09-27 21 45 25 バレンティンが長10ヒ9巧5足5＋ブーストならブランコも長10ヒ8巧5足4ぐらいはあってもおかしくは無いと思うんだがな。何か俺おかしな事言ってるかな？ - 名無しさん 2013-09-27 21 47 14 ↑↑何がどう分かってないんだ、抽象的な言い方で無く具体的に - 名無しさん 2013-09-27 21 51 05 ↑確かに具体的でないが、”抽象的”でもないと思うぞ。どうでもいいが。 - 名無しさん 2013-09-27 22 47 36 バッコンはヒ。巧はファールにする技術や選球眼で生まれた出塁率バントの技術や打球角度。それらから見て今のブランコの能力はそこまでおかしくはない - 名無しさん 2013-09-28 02 48 40 ↑そうか、でも出塁率4割1分だし四球の数も60だから他の選手と比べて選球眼もそんな悪くないと思うんだがな。3とか並の選手大きく下回ってるしさすがにないだろう。 - 名無しさん 2013-09-28 05 49 07 それとバントは強打者は滅多にしないし。１位のバレが0なのはいうまでもないが４位のマートン６位阿部７位の西岡まで0だし。 - 名無しさん 2013-09-28 05 53 21 ちなみにバレンティンの四球は100。 - 名無しさん 2013-09-28 07 06 11 ↑3 四番打者は勝負を避けられやすいから、たとえ選球眼が悪くても四球が多くなるのは常識。 - 名無しさん 2013-09-28 07 20 17 選球眼の話はともかく、巧打は基本的にバントの上手さ。 バントしない打者の場合は三振率で決まると思う。バントの上手い打者はたいてい三振も少ないから(細川や菊池など例外もあるが)。ブランコの場合は、三振の多さが引っかかって3にされたんだと思う。 - 名無しさん 2013-09-28 08 52 13 バレンティンは三振しないし、勝負を避けられなくても四球が多いからな。それよりもなぜ井手とモーガンの位置が逆なのだ - おい 2013-09-28 14 07 06 バレンティン103で打席数が529ブランコが116で打席数が545新井兄が106で打席数が525広島の菊池なんか打席数615だけど116もしてるしやっぱちょっと低すぎじゃないかな。バレンティンは巧6ブランコも-巧5はあると思う。 名無しさん 2013-09-29 05 37 21 菊池は犠打数トップなのでお咎め無し。巧に関しては恐らくシーズン成績に基づいた絶対的な査定ではなく、ランキングに基づいた相対的な査定。ブランコの場合はリーグでワースト2位の三振数が響いたに違いない。クラークの5も疑問だったけど、ヒの低さで再現できてるとも言えるし。 - 名無しさん 2013-09-29 06 09 17 一番 左翼 モーガン 二番 遊撃 内村 三番 ３塁 中村紀 四番 １塁 ブランコ 五番 ２塁 梶谷 六番 右翼 金城 七番 中堅 荒波 八番 捕手 鶴岡 九番 投手 三浦 - 樋口野球 2013-09-30 13 54 50 ちょうちょを追いかけてかじるという悪癖を持っておりたまに消える。 もう許してやれよwww - 名無しさん 2013-09-30 22 20 57 ↑×3打席の数が多いほど三振の数も多くなるのにおかしいな、バレィンティンの三振の多さを見れば分かるがホームラン期待されてるし本人も狙ってるのでどうしても大降りになるし多少多くなるのは仕方がないんだけどな。それだけで巧の数値が決められてはかなわんよ。あとそれでも新井兄の巧の高さはおかしいと思うし。 - 名無しさん 2013-09-30 23 50 13 ↑新井の巧6は犠飛の多さじゃないかと思う(ブランコは4本で新井は7本)。カット・バントに影響する巧打はさくっと解釈すれば「バットに当てる上手さ」だからバント成功率と三振数で決められるのは自然では。でなければ、それ以外のどの数字を目安にすべきなんですか？最初は、打率云々言っていたけれどたとえば3割打つような打者は巧打も高くないといけない理由が知りたい。 - 名無しさん 2013-10-01 02 50 08 ↑2)三振数だけでなく、一応率でも考えている。ブランコは553打席118三振で三振率21.3%、バレンティンは537打席103三振で三振率19.1％だ。新井は529打席106三振で三振率20％とバレンティンより三振してるが、先に挙げた“犠飛の多さ"では上回っている。 - 名無しさん 2013-10-01 03 20 01 結局、大振りしようとしまいと、結果として三振が多くなるならパラメータに反映すべき。4番を打つような強打者はほとんどそういうバッティングだからこそ、巧打の高い者が少ないんだよ。 - 名無しさん 2013-10-01 03 32 46 上の３つ同一人物のようだし面倒なので矢印は打つの省略するけど犠飛の数がバットに当てる巧さなら併殺の数も考慮に入れるべきなんじゃないの、バレンティンは13新井17ブランコはたったの10だぞ。 それにバットに当てるのがヘタクソな打者がホームラン４０本３割３分も打てるはずがないだろう。バレンティンがいなければ間違いなく今年の三冠王だぞ。 - 名無しさん 2013-10-01 05 13 10 ↑バットに当てるのがヘタクソとは一言も言っていない。打率の高さ(ヒッティングの上手さ)はヒ8で再現できているし、長10ヒ8で.330 40本は個人的に納得のいく査定だと思う。 「バットに当てるのが上手い」というのはヒット以外の当たり、凡打・犠打・犠飛の多さと言えばいいかな。それから併殺数は他の選手の成績とパラメータ比較してみるとわかるが、たぶん関係ない。 - 名無しさん 2013-10-01 05 46 09 金城のヒは8で良いんじゃね? - おい 2013-10-03 20 59 51 ↑↑併殺が査定対象に含まれていないのか、自分だけでなく味方までアウトにするヘタすると試合の流れ自体変えかねない最悪のプレーなのになんか納得いかないな。 - 名無しさん 2013-10-04 18 33 16 うちむちってこのまえ外野守ってたのになぜ適正1？ - 名無しさん 2013-10-04 20 21 43 併殺数と巧打力て何の関係もないよね このゲームの仕様で考えると併殺は足に反映されるんじゃないの - 名無しさん 2013-10-04 22 19 39 でもブランコはその足も3だぞ。バレンティンでも5あるのに。 - 名無しさん 2013-10-05 05 47 24 ↑併殺数とは関係ないと思うがバレは6から5に下げられたんだよ。ブランコも足は5あっていいと思う、実際去年は足5だったし。何だか巧打とは関係なくなってきたような…。 - 名無しさん 2013-10-05 06 17 34 (*^◯^*)勝てる・・・勝てるんだ！ - ちなDe 2013-10-05 11 05 01 功打力は、犠打とカットのうまさ、併殺の３つだとおもう - 亀さスターズ 2013-10-05 18 49 41 ↑＋三振率 - 亀さスターズ 2013-10-05 18 50 18 かきだってだ〜れ？ - 私はだ〜れ?だ〜れマン 2013-10-05 20 19 31 あ〜わしの記事消しやがったな - だ〜れマン 2013-10-05 21 09 56 ひしがわいらねぇ・・・退団したからしょうがないとはいえ一発のある代打のラミパスがひしがわと入れ替わったのはちょっと痛いな。 - 名無しさん 2013-10-08 07 34 25 その一発は梶谷の領分になったしあまり守備につけられないラミが石川内野手になったのはかなりの良調整だと思うけどな - 名無しさん 2013-10-08 20 52 24 肩うんこじゃないの、一塁以外だと内野が出るよ。 - 名無しさん 2013-10-09 01 03 29 ラミパス拾ってくれる球団あるんかなあ - 名無しさん 2013-10-10 10 24 38 もしかしたら中日なら拾うかも、小笠原なんか拾おうとしてるらしいし。 - 名無しさん 2013-10-10 12 46 54 ラミレスは引退したから拾えない。 - おい 2013-10-10 20 24 33 戦力外通行を受けたので退団しただけで本人は日本球界で現役続ける事を望んでると聞いたが。 - 名無しさん 2013-10-11 16 57 53 ホームラン後のパフォーマンスも話題にならなくなってきてたしな - 名無しさん 2013-10-13 13 09 36 日本人枠だから年棒さえ低くていいなら拾わないこともないと思うけど、コーチになった方がまだ年棒貰えそうだな。 - 名無しさん 2013-10-14 13 30 41 ↑↑完全に忘れてた、というか滅多に打たなくなったしもうみんな興味ないだろう。↑試合出場数５６、HR2本打率1.85で年俸３億５０００万だからな。10分の一でもみんないらないというと思う。 - 名無しさん 2013-10-14 18 54 52 18割打者・・・だと・・・！？ - 名無しさん 2013-10-14 20 03 39 巨人軍にいたときは活躍してたのにな。これは横浜が悪い。 - 名無しさん 2013-10-14 21 40 41 ところでなんでうちむちは外野１なんだ？内村は楽天時代に外野も兼任してたが。ひしかわが外野7だし，二軍でちょっと守っただけの千葉ねぶとでも外野5なのに - Yorme 2013-10-15 00 18 58 ほんと！ - 名無しさん 2013-10-15 20 49 45 ↑×5 来年ラミレスに3500万も出せたら金満球団ですわ。でもそれ未満だとやる気出ないだろうな。 - 名無しさん 2013-10-15 21 33 31 ↑×4 移籍1年目は巨人から放出された年に比べて活躍しただろ。それに歳の問題があるから当然。 - 名無しさん 2013-10-15 21 36 34 ↑↑やる気出した所で打ててせいぜい2割ぐらいだろうしそんな代打に3500万も払う奇特な球団なんてないだろうからやっぱり引退以外なさそう。↑ヤクルト→巨人→横浜だもんな。今は往生際の悪いうんこになってるけどよくもった方だと思うわ。 - 名無しさん 2013-10-16 05 24 14 ↑拾うならオリックスorロッテだな。 - おい 2013-10-16 20 24 10 足以外で犬のマイケルを超えるノリさん最高 - 名無しさん 2013-10-20 18 29 00 せやけどノリノリは2013がピークやろなあ - 名無しさん 2013-10-22 11 41 51 20点の差をつけられてぼろ負けしました - 名無しさん 2013-10-24 22 42 26 来期は投手をうまく補強せなあかん - 名無しさん 2013-10-26 14 33 16 毎年の課題だけどなｗ - 名無しさん 2013-10-26 15 53 01 マーゴンの覚醒ぶりがすさまじい - 名無しさん 2013-10-28 09 31 09 強い人の使う横浜は、トラウマという言葉ではなまぬるい - 名無しさん 2013-10-31 21 56 12 プロ野球とは違ってダイ野の横浜はむちゃくちゃ強いな。 - 名無しさん 2013-11-02 16 19 39 リアルでも打線は強いぞ。得点は巨人に33点差つけてリーグ1位。なお投手力は - 名無しさん 2013-11-05 17 51 45 投手二桁勝利０人。来季は投手補強すべき。 - おい 2013-11-05 19 51 36 【朗報】ノリ＆鶴岡残留へ - 名無しさん 2013-11-05 22 06 22 日ハムにも同じ名前の正捕手がいるじゃないかと思ったら同じ横浜に同じ名前のもう一回り若い同じ捕手のポジションの選手がいてビビった。一体なんなんだよ。なんでプロで同じポジションでこんな同じ名前の選手がいるんだよ。 - 名無しさん 2013-11-09 18 07 16 ↑偶然 - おい 2013-11-13 20 21 06 ↑凄い偶然だな、ここまでくるともうある意味奇跡だぞ - 名無しさん 2013-11-13 20 33 50 ハムが鶴岡慎也、ハマが鶴岡一成と靍岡賢二郎。全員捕手なのは本当に奇跡 - 名無しさん 2013-11-13 20 41 50 楽天の銀二と岡本もそうだったけど捕手は打撃の才能だけあってもポジションが１つだけなので上手いのがいると基本そいつがずっとスタメンなので出番がないのでは持ち腐れだといって大概コンバートされたりして別のポジションに移されるもんな。 - 名無しさん 2013-11-13 21 25 19 谷繋来年から兼任監督って事は「今日は俺スタメン出るから」とか「今日はしんどいから俺スタメンから外れるわ」とかいう会話が交わされるようになったりするのか。 - 名無しさん 2013-11-13 23 03 14 ラミちゃん最初の方しか出なかったな。 - おい 2013-11-14 21 01 26 ラミちゃんCDデビューしたらしいな、自由契約になった今でもまだ現役で続ける事を強く望んでるらしいけどどこも獲得する球団がなかったらタレントとかになりそう。 - 名無しさん 2013-11-15 18 03 37 ↑2000Hits! という曲らしいね。でも日本語ほぼ話せないからタレントは無理じゃないかな? - おい 2013-11-15 18 11 23 梶谷はリアル島津っぽい。 - 名無しさん 2013-11-15 19 58 37 ↑↑サップ的な感じで売り出すのは・・・無理だろうな、あそこまでインパクトないし。となるとやっぱ本職の野球で長く続けられるようにがんばるしかないな。↑何かコツでも掴んだのか今年急に打撃が良くなったからな。 - 名無しさん 2013-11-15 22 36 23 守備、走塁はもう使えなくてこの年齢じゃな。 - 名無しさん 2013-11-17 14 09 10 バイタリティっていうかやる気とかに関わってくるらしいからな、松井が引退したのも走るのと守るのがダメになったからだって、代打だけで続けても意味がないって。 - 名無しさん 2013-11-17 22 09 58 ↑そもそも打てないしねまる - おい 2013-11-19 17 37 48 ↑でも本人は石にかじりついてでも続けたいと言ってるらしいぞ。どこも手を上げる球団がなかったらトライアウト参加してそれでも無理だったら来年入団テスト受けてそれでも無理だったら引退とかかな。 - 名無しさん 2013-11-20 00 13 56 ↑日本に戻ってきて野球を続けるという選択はなかったのか?どっか取ってくれるだろ。 - おい 2013-11-20 17 34 44 戻ってくるのはいいけど活躍できなかった場合晩節を汚す事になるというか格好悪いからな。散り際を見誤るとそれまでの輝かしい実績にも傷が付く。 - 名無しさん 2013-11-20 19 18 06 ラミレスはカフェの経営もあるからなあ - 名無しさん 2013-11-20 21 53 50 そんなサイドビジネスやってるのか。 - 名無しさん 2013-11-21 05 18 20 スポーツカフェか何か？（無知） - 名無しさん 2013-11-22 05 04 46 二冠で本塁打の数も二位なのに何故かバレンティンと比べてかなり空気なブランコ。 - 名無しさん 2013-11-27 21 01 19 ブランコは過小評価すぎる - 名無しさん 2013-11-27 23 33 54 何なら長9ヒ10でも良い気がする。でも長9は過小評価か。 - おい 2013-11-28 18 25 26 http //e-food.jp/rest/caribe/ramichancafe/ - 名無しさん 2013-11-28 19 44 59 ↑何コレ。メッチャうまそうじゃん。 - おい 2013-11-29 17 50 38 ↑↑長9ヒ9巧4足5ぐらいでいいと思う↑カリブ料理ってバナナをよく使うのか - 名無しさん 2013-11-29 18 24 59 モーガン(´・ω・｀)……… - 名無しさん 2013-12-01 18 10 45 梶谷８８か９７でもいいんじゃない - 亀さスターズ 2013-12-01 19 27 30 ていうか梶谷クソみたいな年俸でドン引きした、これまでクソみたいな年俸しか払ってなかったんだから大活躍した今年は6000万ぐらいまで上げてやらないとファンが承知しないな。というかFA取得したら村田とか内川みたいにすぐよそのチームいくと思う。 - 名無しさん 2013-12-01 20 11 32 ↑いくつだって? - おい 2013-12-02 18 51 42 来年活躍したら×2ぐらいにはなると思うよ。 - おい 2013-12-02 18 52 07 梶谷はダリーグ仕様の8779がお似合い。 - 名無しさん 2013-12-02 20 27 57 ↑×3千万、２軍の選手でももっと貰ってるのいるよ。↑↑１億２０００万か。まあ今年これだけいい成績残して来年も更に活躍したら球界を代表する選手になるからそれぐらいにはなるかもな。↑88はちょっと高い気がするし（パワーヒッターなのに足がかなり速いからヒット＝ほぼ長打になる）その辺りが現実的な線な感じがするな。 - 名無しさん 2013-12-02 21 15 44 梶谷の今の能力は広島の劣化版（丸）まりって感じだからな、まあまり自体強いし劣化って言っても足が1遅いだけだから十二分に強いんだけど。 - 名無しさん 2013-12-02 21 24 18 三嶋査定したらどれくらいになんのやろ パ専だから印象があまりわかない・・・ - 名無しさん 2013-12-02 22 41 51 両打ちの吉川 - 名無しさん 2013-12-03 17 45 56 余りにも低評価な契約更改見てこれは数年後の梶谷FA宣言待ったなし！だなと思った - 名無しさん 2013-12-04 08 25 44 そもそも梶谷が今年だけの爆発じゃなければ良いが．．． - おい 2013-12-04 17 38 37 日本人としては珍しい足の速い長距離打者だし25とまだ若いのでこれからは鳥谷と並びセ・リーグを代表するぐらいのショートに育って欲しいな。 - 名無しさん 2013-12-04 18 19 14 梶谷はハンカチ世代で若いし今年規定乗らずの小ブレイクしただけだからあんなもん。チームもBクラスだし今からたくさん出してたら将来的にヤバいことになる - 名無しさん 2013-12-04 22 38 56 でもあの貢献度に対して元が1000万という2軍でももう少し貰ってるのがいそうなぐらいクソな元の年俸から上がったのがたったの1300万というのはちょっと低すぎると思う。Bクラスなのも梶谷のせいじゃないし。 - 名無しさん 2013-12-05 05 05 13 島津打ち梶谷は5000万欲しいよな。少ない。↑↑査定に若いは関係ないぞ。 - 名無しさん 2013-12-05 07 34 01 半分とは言え首位打者より高い打率だし後半だけで16本塁打だからな。 - 名無しさん 2013-12-05 07 42 19 ↑↑↑1300万上がったでなく2.3倍になったと見れば評価は高いと思うが。ベース低いなら上がり幅少ないのは当然だしそれにBクラスが梶谷だけのせいでなくともAクラスにならなきゃ金は生まれん。↑↑また身売りさせる気かよ - 名無しさん 2013-12-05 16 25 01 ↑でもやっぱ2300万という査定はあんまりだと思うぞ、梶谷はまだ若くFA権を持ってなくて移籍出来ないのをいいことに年俸を不当に低く抑えてるとようにしか見えないしこれでは後々遺恨を生むと思う。未来に対する投資と考えれば4～5000万ぐらいはやってもいいと思うしそれで気をよくした梶谷が更に練習に打ち込むようになり継続して活躍し続ければ人気選手になるだろうしAクラス入りもより近くなるだろう。 - 名無しさん 2013-12-05 17 12 01 ↑ ＞更に練習に打ち込むようになり継続して活躍し続ければ このチーム、それを期待されてダメだった選手がこれまで何人いたと思ってるんだ 言いたい事はわかるけど事情知らない奴の綺麗ごとにしか聞こえないね - 名無しさん 2013-12-05 19 50 20 うん、まあ横浜の期待を大きく上回る結果（大して期待されてなかったのは1000万という元のクソみたいな年俸から見ても明らか）を出した梶谷みたいな有望な若手の年俸ケチる一方で佐々木みたいなおわコンに6億5000万も支払ったりする査定の基準は俺にはよく分からん、昨日関西ローカル番組のニュースアンカーって番組内のすごいでプロ野球っていうコーナーで金村義明が契約更改の実態についてについて話してる時に球団にも色々あってきちっきちっと査定する所もあればどんぶり勘定でいい加減な査定してる球団もあるって言ってたけど横浜は恐らく後者なんだろうなと思う。 - 名無しさん 2013-12-06 06 43 36 年俸の話はここですることじゃないだろ - 名無しさん 2013-12-06 16 10 43 だから横浜カスいんだよな - 名無しさん 2013-12-06 18 55 01 後半だけの成績だし、試合は半分ぐらいしか出てないので5000万は無いと思うけど、3000万で良いと思う。巨人だったら4500万ぐらいなりそうだけど．．． - おい 2013-12-07 14 32 48 来季の最下位有力候補やな。ただ、セ・パ両リーグ共に首位と最下位が10ゲーム差程度の大混戦の模様。 - 名無しさん 2013-12-07 14 38 30 捕手の能力は、つるもくとかかちょう、どっちがまし？ - 名無しさん 2013-12-07 21 04 51 TURUMOKU - だ〜れマン 2013-12-07 23 08 58 どっちもセーフティーバント許すけど、どっちかというと鶴岡かな? - おい 2013-12-08 12 49 51 鶴岡は抹消、黒羽根が登録、高城を強化。 - 名無しさん 2013-12-08 12 56 27 2番、ショート、梶谷、背番号3。 - 名無しさん 2013-12-08 12 59 12 鶴岡は捕手にしては打撃能力が高いところがいい、高城とか使ったことない。 - 名無しさん 2013-12-12 18 34 54 ↑3 鶴岡を抹消する意味がない。 - おい 2013-12-17 20 26 56 守備は無難だし捕手にしては打撃がいいもんな。 - 名無しさん 2013-12-17 20 39 24 ちょっと査定が甘いぞモーガンとか多村とか金城とか - 名無しさん 2013-12-21 21 05 24 特にモーガンが強いな - 名無しさん 2013-12-21 21 15 14 金城は妥当、多村はヒ6、モーガンはヒ８ - 名無しさん 2013-12-22 09 59 05 1.中 荒波 2.遊 梶谷 3.右 多村 4.一 ブランコ 5.三 バルディリス 6.左 金城 7.二 石川 8.捕 高城 9.投 三浦 - 名無しさん 2013-12-22 10 15 58 横浜改正案 鶴岡→黒羽根、後藤→下園、山崎→筒香。 - 名無しさん 2013-12-22 10 25 23 横浜改正案 藤井→久保、高崎→三嶋。 - 名無しさん 2013-12-22 10 28 43 横浜改正案(外国人編) モーガン→バルディリス。 - 名無しさん 2013-12-22 10 32 02 ↑×5ヒ6に下げたら多村一気にショボくなるな。まあそれでもどの球団行ってもスタメン確定なほど優秀な能力なんだけど。 - 名無しさん 2013-12-22 15 45 17 荒波ヒ6巧7 内村ヒ5 石川巧9 梶谷ヒ8 - 名無しさん 2013-12-22 18 19 03 確かに梶谷は逆に低くされてる気がするな、石川6889はぐらいと思うけど。 - 名無しさん 2013-12-22 19 24 32 このチーム、セ５位とは思えん。三嶋の覚醒と内野守備がうまいのが１人（井端レベルが）いれば来年は東北をしのぐかもしれんな。 - 亀さスターズ 2013-12-23 20 00 14 投手と内野があれなんだよな - 名無しさん 2013-12-23 21 07 23 １,２番どうしてる？ - 名無しさん 2013-12-25 00 23 06 1番あらなぎで2番マーゴンorノリノリ、出塁したあらなぎを絶対に返さないといけないから2番は確実に打てる奴を据えてる。このゲームではむしろ3番より重要。 - 名無しさん 2013-12-25 08 00 04 俺は１番内村２番荒波３番モーガン - 亀さスターズ 2013-12-25 19 20 22 10の2人なら出ればほぼ帰ってこれるな。うちむちが塁に出れるか微妙だけど。 - 名無しさん 2013-12-25 20 30 32 1番梶谷or石川(最近石川の安定感にハマりつつある) 2番荒波(対マー等のバントも考えて、打撃自体もそこそこ) 3番モーガン(安定の貫通力) この3人が仕事すれば畜生長距離砲共が確実にホームまで返してくれる 内村は個人的には打ちにくいので9番、たまに2番起用 - 名無しさん 2013-12-25 23 27 24 来季の一軍外国人：モスコーソ(先発)、ソーサ(セットアッパー)、ブランコ(一塁)、バルディリス(三塁)。 - 名無しさん 2013-12-26 16 14 46 ソトは消え去れ。 - 名無しさん 2013-12-26 16 16 03 石川の守備査定クソ過ぎ。肩6内8外5捕1ってとこか？ - 名無しさん 2013-12-26 16 19 37 石川主将改正案：6889 6851 - 名無しさん 2013-12-26 16 20 45 ブランコアニキ改正案：10964 6541 - 名無しさん 2013-12-26 16 22 56 ノリさん代打専門選手に。金城レギュラー返り咲き。 - 名無しさん 2013-12-26 16 24 02 首位打者と打点王を獲ったブランコは過小評価すぎる。 - 名無しさん 2013-12-26 17 11 38 これ以上強くしてどうすんだよ。現時点で抑えられる気がしない - 名無しさん 2013-12-26 17 22 39 高い打撃能力と走力を兼ね備えてる奴が多いのが本当厄介。走力低い奴は代わりに楽にHR狙える長打力持ってるしヒット＝二塁打ってイメージしかない。 - 名無しさん 2013-12-27 05 26 00 去年の阿部も98とかだったしこんなもん。バレンティンは異常ｗ - 名無しさん 2013-12-31 00 47 52 バレンティンに関しては異常な本数のホームランを打ったからしょうがない。 - 名無しさん 2013-12-31 00 55 04 ↑4 投手力を皆無にしてやろうぜ。 - 名無しさん 2013-12-31 07 34 37 この投手陣を打てない方が悪いレベル 打線は要所を抑えれば対抗はできるでしょ - 名無しさん 2013-12-31 09 07 51 東北と真逆の性質をもったチームやな。 - 名無しさん 2014-01-02 20 04 20 久保777776 半ケツ王子695868 危険太郎の代わりはどっちがいいかな - 名無しさん 2014-01-02 20 56 35 久保は速7コ8ス7カ7フ7シ7ぐらいでいいまで上げてやっていいと思う。イニング数の少ない中継ぎ抑えが主だったとはいえ防御率そこそこいいし。 - 名無しさん 2014-01-02 21 12 10 リリーフはスタミナ7もならんよ - 名無しさん 2014-01-03 22 11 33 西村も下げられたし文句は言えんだろ。 - 名無しさん 2014-01-03 22 14 19 横浜じゃ先発で死ぬほど回転してもらう予定だから・・・ - 名無しさん 2014-01-04 01 24 12 つか阪神出たのだって先発でやりたかったからだしだしな。中畑も先発の柱としての役割を期待してるらしいし1億2500万（これでも阪神時代から2500万下がった）も貰ってるから球団からもそれなりの活躍を期待してるんだろう。 - 名無しさん 2014-01-04 05 47 02 西村も先発復帰予定だよ。スコット鉄也の誕生だ！ - 名無しさん 2014-01-04 11 48 29 西村がか？そういや報知にも封印してたシュート復活させるみたいなこと書いてたな。 - 名無しさん 2014-01-05 01 09 53 ばんちょう、こぼ、みじめ、ソース、あまくち。 - 名無しさん 2014-01-05 07 42 48 中畑今年は三浦を先発ローテから外すって言ってたぞ。 - 名無しさん 2014-01-05 08 07 04 中畑はジョークが好きだから。まあ、藤井は確実にバイバイだが。 - 名無しさん 2014-01-05 12 50 17 縦じまの鶴岡一成さん誕生！なお２番手捕手に食い下がり、梅野の成長を阻害する模様。 - 名無しさん 2014-01-05 14 51 19 今喪失したのはやべえな・・・縦縞球団はこれで捕手３人外様だから阻害どころか生え抜き捕手を作らない方針だろう。梅野は成長させようにもそのノウハウが完全に失われてしまっているからどっちにしても無理 - 名無しさん 2014-01-05 16 04 40 いくら年とは言え今季の正捕手プロテクトしてなかったんか - 名無しさん 2014-01-05 17 27 52 ↑つぅか正捕手じゃねえし。正捕手は高城だろ。2番手が黒羽根。 - 名無しさん 2014-01-05 19 22 16 年の上に三番手なのか、そりゃ放出されるわ。 - 名無しさん 2014-01-05 19 46 50 108試合で250できる捕手のどこが3番手なんですかね 年は残当 - 名無しさん 2014-01-05 22 24 33 古田がいればなぁ… - 名無しさん 2014-01-05 23 08 29 なに、三番手じゃないのか。嘘つきやがって。 - 名無しさん 2014-01-06 01 11 51 ↑3番手だぞ。少なくとも、来季は確実に。 - 名無しさん 2014-01-06 08 08 52 今季は横浜の正捕手だった。単に阪神の横浜に対する嫌がらせだと思われる。 - 名無しさん 2014-01-06 08 32 35 通算打率1割台が1，2番手って不安すぎるやろｗ負担大きいポジで怪我もあるのに - 名無しさん 2014-01-06 09 46 21 ↑まあ、このチームは谷繁が抜けてからというもの、良い捕手が全く育たんからな。おかげで、投手陣も壊滅よ。 - 名無しさん 2014-01-06 10 17 46 ↑ 相川いるやんけ、放出したけど - 名無しさん 2014-01-06 12 54 00 ↑そうそう、相川も居た。放出し過ぎだろ。 - 名無しさん 2014-01-06 13 34 38 横浜は捕手育てて放出する球団。高城もいつか放出する。 - 名無しさん 2014-01-06 14 23 15 ↑カープが獲得しまーす！ - 名無しさん 2014-01-06 16 38 12 武山、細山田も結構育ててたのに出したしな。細山田は戦力外だが - 名無しさん 2014-01-06 19 47 51 鶴岡→巨人ＦＡで帰還するも阪神へ 谷繁→中日 相川→ヤクルト 中嶋→日ハム 中村武→楽天 細山田→ソフバン 武山→西武 齋藤俊雄→ロッテ→オリックス よし最後は広島やね - 名無しさん 2014-01-06 20 10 56 横浜DeNA が パセロ・ディアス投手(29)を獲得。メジャー経験こそ無いが、昨年はパイレーツ傘下で228試合に登板、8勝6敗防御率3.29と安定した結果を残した。球団としては、先発で起用する考えで投手陣の立て直しに期待がかかる。記者会見は、来週行う方針。 - 別のWikiに書いてあったので 2014-01-13 12 07 15 もう止められない - 横浜強すぎ 2014-01-26 11 41 41 内野守備が弱いチームで戦うときはこのチームは厄介だね。 - 名有りさん 2014-01-26 23 15 51 なお横浜も内村以外はすぐに貫通されるレベルの内野守備の模様 - 名無しさん 2014-01-27 10 55 11 捕手が１番やばいｗ - 名無しさん 2014-01-27 17 23 41 希望的観測だが運営がver.12では肩9捕7だった黒羽根をゲームバランスを鑑みて守備はこの能力で入れてくれると思う - 名無しさん 2014-01-28 23 59 44 マーゴンが消える模様。ナー君が横浜に移籍。ふせだとひぐちも - 大谷 2014-01-29 18 05 28 ライトは多村か金城かどっちがいい？ - 名無しさん 2014-02-01 16 06 11 フライ打ちが得意なら多村、フライで長打狙いにくかったら安定感の金城 - 名無しさん 2014-02-07 23 55 08 荒波と内村だとどっちが出塁しやすい？ - 名無しさん 2014-02-12 15 27 04 あらなぎかな。内野安打はうちむちのほうが出やすい(パワーと巧打の違い)が、それよりもあらなぎの外野へのヒットが多い気がする。 - 名無しさん 2014-02-12 15 59 58 〈新情報〉「プロスピ2014のパッケージ選手」 DeNAはキャプテン石川！正遊撃手が名誉を勝ち取った。 - 名無しさん 2014-02-14 17 51 47 去年覚醒した梶谷であって欲しかったな。 - 亀さスターズ 2014-02-14 18 31 42 アニメでは眉村が入ったよな - 名無しさん 2014-03-07 22 50 58 成績的にはブランコじゃないの - 名無しさん 2014-03-08 00 58 27 ↑ 外人だし、ラミみたいに人気があるわけでもないからじゃないの。 - 亀さスターズ 2014-03-09 16 35 16 30 - 名無しさん 2014-03-14 23 27 00 ノリはサード守備率最高なのに評価低いなぁ。 - 名無しさん 2014-03-24 10 44 09 ↑ 守備率ってダイ野ではあんまり評価されてない気がする。守備範囲とか捕殺数のほうが重視されてる。 - 名無しさん 2014-03-24 12 54 12 モーガンさようなら。 - おい 2014-03-26 21 02 27 三上コントロール悪すぎ。三者連続四死球って．．．でも無死満塁で無失点で抑えたのは見事だった。ていう事で三上はメンバー入りだな。 - おい 2014-04-02 20 07 36 上級者ならスタメン捕手をかかちょうにするのが当然。もちろん打順が来たら代打を出し、その後つるもくを守備専門として都合の良い場所に置けるため。 - 名無しさん 2014-04-07 19 43 38 また攻撃重視にするなら、代打の後にあえてつるもくを温存し、フラスコ等を捕手にして無双するのもあり。コントロールは悪くなるが、相手もまさか捕手適性1に変わっているとは思わないため、意外とバレなかった。 - 名無しさん 2014-04-07 19 50 30 つるもくとかかちょうってどっちが守備的？適正１違いで肩３違いって悩みどころだと思うが。てかつるもく打てるだろ。 - 名無しさん 2014-04-07 19 51 00 逆に言えば、つるもくをベンチスタートの人は上級者と見てまず間違いないだろう。 - 名無しさん 2014-04-07 19 54 14 ↑×2つるもくはセーフティ打たれないがかかちょうはよくやられる - だ〜れマン 2014-04-07 20 02 16 キャッチャーに代打は上級者より、むしろ初心者のほうがよくやるイメージが - 名無しさん 2014-04-07 20 02 35 ↑２ 全然そんなことはないぞ。かかちょうと同じ適正、肩の甲本が丹羽のセーフティ刺したことあるのだが。 - 名無しさん 2014-04-07 20 08 47 ↑それは多分丹羽のバントが下手くそな奴から刺したのだろう。 - 名無しさん 2014-04-08 00 05 56 ↑ そういうことだろうとは思うがセーフティ決められまくりってことはない - 名無しさん 2014-04-08 00 35 36 巧10なら誰でもバントできるべ - 名無しさん 2014-04-08 06 24 57 ↑片野坂なら誰でも無理だべ - おい 2014-04-09 20 07 49 まずは投手陣をなんとかせなあかん - 名無しさん 2014-04-25 15 22 37 三浦か藤井を使いこなせると相当勝てるぞ - 名無しさん 2014-04-25 16 04 38 モーガン打ちやすいね。金城打ちにくいけど。 - おい 2014-05-01 22 08 25 【歴代横浜ベストナイン】1.(中)12あらなぎ 2.(左)13マーゴン 3.(三)13ノリノリ 4.(一)13フラスコ 5.(捕)12ラミパス 6.(右)13たもら 7.(遊)12なたかべナオ 8.(投)12/13あまくち 9.(二)13うちむち - 名無しさん 2014-05-03 15 10 39 ↑そうか?もっと良い奴居ただろ? - おい 2014-05-05 18 45 34 ↑ かじかじやきんちょうは泣く泣く外した - 名無しさん 2014-05-06 07 55 09 なんで金城外したん? - おい 2014-05-06 19 14 31 ↑後なぜラミレスが捕手なん? - おい 2014-05-06 19 16 09 ↑きんちょうとたもらで悩んだけど、お好きな方でどうぞ。個人的にはホームランが打てるからたもらにした。捕手ラミレスは実際に俺はやってた。投手あまくちならコントロール乱れても気付かれにくい。そうしないとラミレスの入るところがないし、横浜の攻撃力を最大限引き出せる - 名無しさん 2014-05-06 22 06 11 ↑納得しました。山口限定捕手って事ですか? - おい 2014-05-07 18 56 50