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攻撃範囲調査がまだ完了していないので仮作成 魏 番号 名前 兵種 コスト 初期スキル 魏401 曹操 騎兵 4.5 英知の大号令 魏301 曹操 騎兵 3.5 覇者の求心 魏302 筍彧 騎兵 3.0 知勇兼陣 魏303 曹丕 弓兵 2.5 武勇の大号令 魏304 関羽 騎兵 3.0 赤兎咆哮 魏305 張遼 騎兵 3.0 神速の理 魏308 賈南風 歩兵 2.0 水計連破 魏309 司馬懿 騎兵 3.0 狼顧の相 魏310 夏候淵 騎兵 3.0 特攻の大号令 魏201 郭嘉 騎兵 2.5 武勇の奇計 魏202 夏侯惇 騎兵 3.0 武勇の大号令 魏203 許褚 槍兵 3.0 防護戦法 魏206 張郃 槍兵 2.5 刹那の粘り 魏209 夏侯惇 歩兵 3.0 刹那の猛勇 魏211 徐晃 槍兵 2.5 神速堅守 魏105 曹洪 騎兵 2.5 速軍練功 魏107 程昱 槍兵 2.0 看破 魏110 曹真 弓兵 2.0 武勇の大号令 魏112 曹叡 弓兵 1.5 勅令 魏113 鐘会 騎兵 2.5 水計 魏116 辛憲英 歩兵 1.5 賢女の教え 魏118 荀彧 槍兵 1.5 水計 魏004 陳羣 弓兵 1.5 知略戦法 魏005 朱霊 弓兵 2.0 離間の連計 魏009 蔡瑁 槍兵 2.0 水計 魏016 賈逵 弓兵 1.5 離間の小計 魏017 周旨 騎兵 2.5 防護戦法
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1006 テツノブジン 74 130 90 120 60 116 クォークチャージ 282 サーナイト 68 65 65 125 115 80 シンクロ トレース テレパシー 475 エルレイド 68 125 65 65 115 80 ふくつのこころ きれあじ せいぎのこころ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱり/HAorH236A252残り耐久/クォークチャージ@火力アイテム インファイト/ソウルクラッシュ/しねんのずつき/リーフブレード/はたきおとす/ほのおのパンチ/れいとうパンチ/かみなりパンチ/つばめがえし/どくづき/シザークロス/シャドークロー/アクアブレイク ●特殊型 ひかえめ/HCorH236C252残り耐久/クォークチャージ@火力アイテム きあいだま/ムーンフォース/サイコキネシスorサイコショック/エナジーボールorくさむすび/10まんボルト/こごえるかぜ/シャドーボール ●両刀型 ゆうかんorれいせい/HAorHCorAC/クォークチャージ@いのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化 インファイトorきあいだま/ソウルクラッシュorムーンフォース/リーフブレードorエナジーボールorくさむすび/サイコキネシスorしねんのずつき/かみなりパンツor10まんボルト/れいとうパンツorこごえるかぜ/シャドーボールorシャドークロー/アクアブレイク/どくづき/シザークロス ■考察 火力と技範囲は強力ですが、耐久が低く耐性が少ないのでゴミですぞwww エルレイドなのかサーナイトなのかよくわからない未来兵器ですなwww 夜の役割は持てるかもしれないので今後に期待ですぞwww 他のパラドックスポケモンより種族値が20だけ高いんですなwww 初の闘/妖複合ですなwwwしかしこの2タイプは耐性が被り気味で、そのうち一つも環境での採用率の低い虫なので実質的な耐性が4くらいしかないんですなwww 一応かくとう複合によりはがねで止まらず、エスパー技も持つためどくでも止まらないフェアリーなのは魅力ですが、タイプを差し引いても耐久が低すぎるため、役割を持つのは難しそうですなwww 悪1/4かつ格闘半減なので悪ラオスなんかには滅法強いですがなwww 闘技の打点はインファ/きあいだまで同一なので種族値差の分だけ物理が高いですなwww 一方で妖技は物理がソルクラ止まりで特殊はムンフォを覚えるので特殊の方が優勢ですぞwww H252だとH実数値181となりゴツメやステロ、毒のダメージが増えてしまいますぞwww 気になる場合はH236と振ると実数値179となり、8n-1、6n-1、10n-1を全て満たしますなwww クォークチャージはD以外がブースト対象ですなwww論理的にはAかCの2択ですなwww なおこやつの場合ブーストエナジーなどで先に発動すると「物理型か特殊型かが対面の時点でバレる」という欠点があるので注意ですなwww 遂行の際の注意としてはこいつはS116から道連れが撃てるということですなwww特性でさらにSを補正できるのでかなりの範囲の相手に先制道連れを決められますぞwww 壁や電磁波を見たら起点を作って道連れで交換取ってくる型と思って警戒はしておくと良いでしょうなwww ちなみにボキルスワップを覚えますが、クォークチャージは特性を書き換える効果や消す効果を受けないため、撃ったところで絶対に失敗してしまうんですなwww これによりボケニンのぼがわり並みに無意味な技となってますなwwwんんwww ↑シングルではそうですがダブルではふういんで一応意味ある技になるみたいですなwww 異教徒型はだいたい豪華なボンガーみたいな感じで使われますなwwwフルアタは考慮しない方がいいですぞwww しかしムンフォとインファを両採用で両刀を無理なくこなすので受けは地味に難しいですなwww ボツノブジンwwwボツですなwww 最強のエスパーポケモンを作ろうとした結果エスパーがボツになったとは皮肉ですなwww実際に超闘や超妖よりは闘妖の方がまだマシというのもまた皮肉ですぞwww 9世代新ポケにおいての夜の役割はマスカーニャ、デカヌチャンと並んでトップ3ですなwww 無慈悲にして無感情なしぼりとる()で我のキョダイマックスアラブルタケも一撃で果てますぞwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 ■対策 ■主な型 アタッカー型 むじゃきorようきorいじっぱりASベース/クォークチャージ@ブーストエナジーorきあいのタスキ 攻撃技:インファイト/ソウルクラッシュorムーンフォース/かげうち/はたきおとす/10まんボルト/テラバースト 補助技:みちづれ/アンコール/つるぎのまい 起点作り型 クォークチャージ@ブーストエナジーorきあいのタスキ 攻撃技:インファイト 補助技:でんじは/ちょうはつ/アンコール/みちづれ/リフレクター/ひかりのかべ/トリック/かなしばり ■考察 高速低耐久の両刀アタッカーですなwwwただし物理面は一発耐えるぐらいの耐久はありますなwww 異教徒としてはクォークチャージで微妙なSに補正を掛けることが多いですなwwww テラスタイプは鋼霊が多く、その後に妖闘地辺りが続きますなwww 特殊技で遂行する場合はソウルクラッシュで確定数が変わる状況に注意ですなwwwムンフォのCダウンは必然力で回避ですなwww 環境最速のみちづれ使いでもあり搭載率は高めですなwww ■対策ヤケモン ヤーフゴー 両一致技に耐性があり、かげうちにも受け出せますなwwwただしはたきおとす2発は耐えられませんなwww ゴールドラッシュか1.3倍以上のシャドーボールで確1を取れますなwww でんじはは無効ですがみちづれは有効ですなwww ヤウドボーン 両一致技に耐性があり、かげうちにも受け出せますなwwwただしはたきおとす2発はまず耐えられませんなwww 物理最硬振りならば陽気で持ち物補正のないはたきおとすをギリギリ2耐えしますなwww オーバーヒートか眼鏡シャドボorフレアソングで確1を取れますなwww ヤオー ブースト込み特化インファイトをH108B148振りで2回耐えますなwww ダストシュートで確1を取れますなwwwしねんのずつきは鉢巻でも火力不足ですなwww ヤレンアルマ ブースト込み特化インファイトを2回耐えますなwwwただしはたきおとす2発はまず耐えられませんなwww 一致技ならどれでも確1を取れますなwwwラスターカノンでも必然力の範囲内の高乱1ですなwww ヤロバレル ブースト込み特化インファイトを2回耐えますなwww ヘドロばくだんか1.1倍以上のリーフストームで確1ですなwww ヤルガモス 特化インファイト2発までは2耐えしますなwwwAブーストだと確2にされてしまいますなwww オーバーヒート、ぼうふう、サイコキネシスで確1ですなwww ヤチキギス 格闘1/4悪妖半減で遂行技もあるので余裕www ヤリルリ 効率振りH220B4以上で持ち物なし特化ソウルクラッシュを2耐えしますなwww 臆病C252ムンフォをH220D20振りで必然力の範囲内の確立で2耐えですなwww じゃれつくか鉢巻アクアテールで確1ですなwww 鉢巻じゃれつくならテラスタルされても等倍で確1ですなwww ヤツノドクガ 多少Bに回すと特化インファイトを2耐えするようになりますなwww ただしメインの役割対象が特殊であるドクガでそこまでする必要があるかは不明ですなwww 陽気で持ち物補正のないインファイト→はたきおとすはH252B4振りで最高乱数連続引き以外耐えますなwww またブーストエナジーを持たせた場合、はたきおとすが痛くなくなりますなwww ヤャラドス ブースト込み特化ソウルクラッシュは確3ですなwww 持ち物補正がなければH振りで特化ムーンフォースにも受け出せますなwww 鉢巻アイアンヘッドで確1ですなwww鉢巻アクアテールだと低乱1ですぞwww ヤァイヤー ほぼヤレンアルマと同様ですなwww遂行は一致技で余裕ですなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ パラドックスポケモン フェアリータイプ
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「あ・・・あの、それって理に適ってませんよぉ!」 Profile 名前 小月 光(こづき ひかり) 性別 女 年齢 16 身長 162cm 趣味 読書 属性 【操作系】 好き 本 嫌い "悪"の付くような行動 大切 友人 能力 【範囲無法】 シャボン玉の様にも見える結界を、最大で自分の周囲50mまで広げる事が出来る。 この範囲内にある物体は、範囲内を自由に瞬間移動させる事が出来る。但し、1レス に移動出来るのは1つまで。 +質疑応答 シャボン玉を広げれるのは自分を中心に50mですか? 瞬間移動させると書いてありますが、範囲内にいる生物などは移動させれますか? 生物が移動できた場合は自分を移動させることも出来ますか? 相手の放った技などはどういう扱いになりますか? A 自分を中心に50m、です。シャボン玉は円形で広がります。 ちなみに、あくまで見た目がシャボン玉の様な、という結界です。 生物、無生物を問わず対象となります。 流体の様な、「1つ」と数えられないものは、基本「人間一人分に相当する量」を 移動させる事が出来ます。平均的な人間の体格なので、おおよそ60~70㎏くらいです。 弾丸の類は、銃弾1つにつき「1つ」とカウントします。 自分も能力の対象範囲内です。移動後はシャボン玉は一度完全に消滅し、また新たに 広げる動作が必要になります(1レス)。 技・能力は、それが物質であるなら移動させられます。ガス、水を操作している…などの 場合、移動できる量は上記に由来します。 「斬撃」だとか「波動」、「気」「幽霊」など、実体を持たない類は能力の対象外です。 概要 この町に来て『学園』に転校して来た少女。 物静かな性格のせいで影が薄い。 同じクラスにいても3ヶ月気づかれなかった伝説を持つ。 いろいろあってこの街にやってきた。 持ち前の委員長気質でなんとかこの町でやっていっているらしい 容姿 前の学校のセーラー服を常に着込んでいる。 寒いときはその上にカーディガンやベストを着用している。 黒縁のメガネに三つ編みのお下げ。しかも真面目なので完全に生まれる時代を間違ていると周りに言われることもしばしば 一応普通の女子高生よりは正義感は強いみたいである。 が、気が弱いところもあり、そのせいで綺麗に相殺されてしまっている。
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●ハラバリー(チョッキ) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 939 ハラバリー 109 64 91 103 83 45 でんきにかえる せいでんき しめりけ + ヤラバリーが候補に追加されるまでの提案ページのログですなwww いきなりですが新規提案をさせていただきたいですなwww我はチョッキヤラバリーを提案しますぞwww以前に却下された候補である事を承知の上で提案させていただきますなwwwまず、貴殿らに分かっておいていただきたいのは、「チョッキや二軍候補未満のポケモンを使わずともハバタクカミやテツノツツミが軽い構築を作れるなら、我はチョッキヤラバリーなど歯牙にもかけていない」ということですなwwwつまり、贔屓などでは無く、これを使わねばヤーティを補完できないということですぞwww当然ながら、ハバタクカミとテツノツツミを同時に見れるヤケモンはかなり少ないですなwww我はヤリーヴァ入り構築で戦いを続け、最初はヤスノウを入れていましたが、弱点の多さとステロの痛さ、物理耐久並びにHPの低さが足を引っ張り、上手くサイクルが回せませんでしたなwwwそこで、二軍候補未満でチョッキ適正のありそうなヤラバリーに目をつけましたなwww ちなみにヤラバリーCD@チョッキテラス毒 雷/ボルチェン/濁流/テラバ で運用しましたなwww テラバは対草ですぞwww 毒でカミのムンフォの一貫も切れますなwww 役割対象はツツミ、ハバタクカミ、ミトム、サーフゴーなどの対特殊アタッカーですぞwwwまず長所としましては、 ①HPが高い故、物理技にもさほど弱く無い ヤラバリーは4振りで実数値185ですなwwwこれはヤリーヴァのぶっぱと同じ数値なんですなwwwツツミのクイタンは痛く無いですし、ボツノブジンにも毒テラスを切って居座ることでインファも然程くらいませんでしたなwww ②環境にツツミが蔓延しており、地面が多く無い 地面にはほぼ何も出来ないのがこいつの弱点でしたなwwwしかし、マスターランクで20戦ほどやりましたが、カバには全く遭遇しませんでしたなwww故に電気の通りが良く、ボルチェンで理想的なサイクル回しが出来ましたぞwww無論、イダイナキバとテツノワダチはいましたが、濁流で最低限の負担は入りましたなwwwイダイナキバには9割入りましたぞwww ③弱点が少ない ヤラバリーの弱点は地面のみなんですなwww故に特殊との撃ち合い()ではほぼ勝てますなwww ④構築とプレイングへの負担が低い ツツミ対策として、ヤグレイブ、ヤキノオー、テラス切りヤオーやテラス切りヤリトドンなどが居ますなwww しかしヤリーヴァを採用している我は、ヤキノオーを使えませんなwwwまたヤグレイブは格闘を重くするので使いたくないですなwwwこの2体はカミにも勝てませんなwwwまたヤオーとヤリトドンはテラスを切らねばならず、本当に使いたい時に使えなくなり、ジリ貧になりますぞwwwまたヤダイナキバを採用している以上、ヤオーヤリトドンは使い辛いですなwwwその点ヤラバリーはテラス必須ではなく、自然に対策できるので、構築にもプレイングにも負担が少ないですなwww続いて短所としては、 ①そもそも現環境のハラバリーにチョッキ持ちが多い 故にこちらが特殊受けするのは簡単にお相手に悟られましたなwwwボツノツツミもハバタクカミも居座ってこないんですぞwwwどうしても「予想外の火力」を打ち込むには異教徒が使わない充電雷を当てねばなりませんなwww我は必然力が足りないので外しを恐れてほぼ使いませんでしたなwww ②地面は多く無いが、地面テラスが多い これも問題ですなwwwボツノツツミがいきなり地テラスして来て我は面くらいましたなwwwその時は渦アンコ型()だったらおかげで、難なく処理できましたが、こういうイレギュラーが発生するとめんどい事この上ないですなwwwさすがに事故だと思いますがなwww相手が地テラスを切ってこない序盤はボルチェンが通りますが、終盤は無理ですなwww ③相手が警戒して積み技()や補助技()を使ってこられると辛い ヤラバリーの特性の強さは、異教徒も承知の上ですなwww故に本来ボーナスである補助技()がヤラバリーを追い詰めるんですなwwwツツミやカミはほぼフルアタですが、サフゴは安定しませんなwww と、この様にいろいろ述べましたが、選出機会は多く、活躍もしてくれましたなwww少なくとも役割を持てるヤケだとは思いますぞwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 12 48 54) 内容の精査はともかく、すなあらしは直接技の命中率に影響ある効果はいっさいないですぞwww勘違いしやすいですがなwww - 名無しさん (2023-02-05 10 57 51) そうなんですなwww感謝以外あり得ないwww我の必然力と知識が足りませんでしたなwww - 名無しさん (2023-02-05 11 03 42) 砂で雷の命中は下がらないはずですぞwww - 名無しさん (2023-02-05 10 59 05) 失念しておりましたなwww感謝以外あり得ないwww - 名無しさん (2023-02-05 11 09 09) 確かチョッキで持ち物枠が空くのはメリットとは言えないはずじゃなかったですかなwww - 名無しさん (2023-02-05 11 10 19) そうですなwww流石に謝罪以外あり得ないwww - 名無しさん (2023-02-05 11 14 34) 環境初期にチョッキ提案してもほぼ相手にされませんぞwww役割対象がフルアタの時にしか特性を安定させられないので、もう少し環境の流動が落ち着くまで待つべきですなwww - 名無しさん (2023-02-05 12 14 38) 異教徒はかみなりもだくりゅうも使わず、パラボラチャージ()やアシッドボム()やふいうち()を好むため想定外の火力という点はクリアできそうですなwww気になる点は採用率12位のボブと同時採用されるポケモンの2位にサーフゴー、3位にツツミ、4位にカミ、10位にミトムがいることですなwwwボブに対する打点が乏しすぎるので氷テラスも視野に入りますかな?wwwツツミやカミ、ミトムには氷でも役割を維持できますなwwwコイツでないと補完しづらいという説得力を持たせるためにサンプルヤーティも欲しいですぞwww - 名無しさん (2023-02-05 12 56 49) 時間があったのでヤラバリーを数戦だけ試してみましたぞwwwツキ、ヤャラ、ヤーフ、キバ、ハラバリー、ヒートムの急ごしらえヤーティですなwww我のプレイングやら当たったパーティやらの影響ではありますが、雷は襷想定のツツミくらいにしか撃たず、大概はボルチェンだけしていましたなwww対ツツミとしての耐久に関しては十分で、充電後ボルチェンの火力も無強化にしては悪くない火力が出ておりましたなwww提案者様とは別の、しかも急ごしらえで申し訳ありませんが、もし試されたい方が居られましたらレンタル公開もできますぞwww - 名無しさん (2023-02-05 13 15 47) 【V966BS】一応チョッキヤラバリーレンタルIDですなwww提案者様と我は別人ですし、お節介かもですがとりあえずですなwww無論これを無視して議論していただいても結構ですぞwww - 名無しさん (2023-02-05 13 29 13) 理想的な受け出しができるなら良さそうですが、特性発動に完全に依存しきった火力というのは実際どうなるのか不安なところがありますなwwwそこらへんが異教徒のアシボやパラボラでケアするのと、かみなり一辺倒の仕様とで環境への役割の持ち方が変わってきそうですなwww - 名無しさん (2023-02-05 15 38 52) もう少しロジックを固めたいので、編集でコメを修正してもよろしいですかなwww? - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 11 15 44) 修正をしましたぞwww意見のある方はお願い致しますなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 11 31 38) 我は賛成ですなwww持ち物なしドロポン×2+無補正クイタンを耐えますしなwwwさすがに珠でのドロポン×2+クイタンまでは耐えませんが、フリドラ+ドロポン+クイタンは余裕で耐えますし、冷ビ+ドロポン+クイタンは50%の乱数ですなwwwちょっと文が分かりにくくて申し訳ありませんなwww - 名無しさん (2023-02-05 11 57 10) 質問ですが誰と組ませたほうがいいですかな?www - 名無しさん (2023-02-05 12 11 49) というかレンタルパーティー出して欲しいですなwww序盤に出る疑問の半分くらいはカット出来ますし実運用における所感もここでの長文ロジックよりも役割持てますからなwww - 名無しさん (2023-02-05 13 05 19) ツツミもほぼ単独で見られるのは好印象ですなwwwやはりというか電気が通らない場合が大変不安なのでそこのロジックによってはなくはないですかなwww - 名無しさん (2023-02-05 13 20 37) 地面をヤラバリーでは崩すのがしんどいのは事実ですなwwwただ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 57 43) ヤリーヴァやヤャラの後出しが安定して、そこから地面→ツツミやカミに崩しを入れると言う論理的な動きが出来ましたなwwwヤラバリーで崩せるのが1番ですが、こう言ったプレイングでのカバーも、我はアリエールと思いますなwww我のヤリーヴァもアーマーガァには負担がかかりませんからなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 14 00 06) 相手が引いてくるデメリットも、ボルチェンを撃つことができればうまく相手のサイクルを崩壊させることができそうですなwww雷の火力も7世代テテフ越えですしなwww - 名無しさん (2023-02-05 13 24 34) 新規ヤケモン提案ページに「少し試した」と書いた者ですが、思ったより悪くない印象ではありましたなwww諸々違うところはありますが、使用感としてはバレルと近い雰囲気を感じましたぞwww候補一覧ページにこれ以上この内容を書くのは微妙かもですし、ひとまずごく簡単な一言だけ述べさせていただきましたなwww - 名無しさん (2023-02-05 13 33 27) 今までのチョッキ候補と違って電気技一強なのが懸念ですなwwwサブが充実してないヤケモンはいますが、単タイプでサブも貧弱なのはニンフィアくらいですかなwww - 名無しさん (2023-02-05 13 34 06) ただ電気単ゆえにボルチェンが使えるんですなwwwタイプ一致で高負担を与えつつサイクル回せるのは他の単タイプヤケモンには無かった強みであり、技範囲の少なさは有利対面の作りやすさでトントンと言えそうですぞwww - 名無しさん (2023-02-05 15 48 57) まさにコイツの強みはそこなんですなwwwチョッキがあり得ない理由として、「与える負担が少ないから他のヤケの繰り出し回数が多くなり、こちらのサイクルが崩壊する」と言うのが理由ですなwwwですがヤラバリーはボルチェンで有利対面を作れるので、必然的に他ヤケを無償降臨させて負担を減らせるんですなwwwこれはテテフやツンデになかったメリットですなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 55 35) レンタルチームをログに公開しましたなwwwTRY5TQですぞwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 39 58) ツツミに後出しできる=ツツミ対策ヤケを初手に強制されないのでその点は評価できますなwww初手にヤンギラスを強要されてボブに好き勝手荒らされる展開は経験してる方も多いでしょうしなwwwただあちらでも言われている通りこいつもボブに打点がないというのは気になる点ですかなwwwこの部分のロジック次第でしょうなwww - 名無しさん (2023-02-05 13 45 00) 我が回していた時はボブはほとんど選出されなかったので、あまり気にしていませんでしたなwwwヤリーヴァ、ヤャラドス、ヤダイナキバとボブに強いヤケをが睨みを効かせており、かなり動きやすかったですぞwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 48 55) ヤラバリーにボブが打つ技は地震、ステロくらいのものですなwwwヤャラドス投げるだけで圧倒的有利対面ですなwww特殊を等倍受けできるかもしれない点や相性補完を考えるとヤャラとのコンビが非常に安定しそうだと感じましたぞwww等倍受けできるかどうかはダメ計あると分かりやすいでしょうなwww - 名無しさん (2023-02-05 15 33 24) 対ツツミはできそうですが対ハバタクカミは交替際に瞑想されると特性も発動せず起点ですなwww役割対象どころか不利までありますなwww環境初期なのでフルアタが多いだけで、一致技の一貫性が高く瞑想を入れる技スペースのあるカミの瞑想型を想定しないのは流石に厳しく思えますなwww - 名無しさん (2023-02-05 14 05 53) 今調べましたが、ハバカミの瞑想はTOP10に入っていない様ですなwww煮詰まって来るまでは何とも言えませんが、今は瞑想は必然力の範囲外で、明確に役割対象といえますなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 23 44) 電気以外の火力がないことと技範囲のせいでボブに止められる点は不安ですなwww上でもある通り、瞑想持ちのカミが増えたら役割対象とするのは厳しそうですなwwwチョッキなので電気技以外も火力出ませんしなwwwバラバリー程ではないですが、既存ヤケだとヤンフィアもツツミやカミにある程度強く、ショックで瞑想持ちも倒せますぞwwwタイプが違うので単純比較は出来ませんが、ハラバリーは耐性に難がある以上、明確に役割持てるのが特殊しか居ないので、ツツミカミの他に環境の特殊相手に強く出れる相手はいるんですかなwww - 名無しさん (2023-02-05 14 57 03) 「ある程度」ではお話にならないんですなwww環境に少ないポケモンなら「誤魔化し」が効くと思いますが、その2体ははっきり言って生半可な対策では返り討ちに会うのがオチですなwwwヤンフをチョッキ()で使えるのならば話は別ですがなwwwというか、チョッキ無しでも受かるのならば我はとっくにヤラバリーなど捨てていますぞwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 28 21) 砂撒くなどして襷さえ潰せていれば役割持てますし、話にならないほどではないとは思いますがなwwwですが確かに役割対象に対して安定して役割持てることは大事ですし、ヤンギを選出しない場合でもそいつらに強いのはいいですなwwwしかしボブに対して打点が無い点と、チョッキと技範囲の貧弱さ故の攻撃面での不安定さがどうしても気に掛かりますなwww竜技、特に逆鱗の一貫が気になりますが、そう言った場合はキバやアルマの妖テラスで対処してるんですかな?www - 名無しさん (2023-02-05 17 10 52) 確かにそうですなwwwただヤーティー全体が「不利」「やや不利」の状態で、「やや有利」のヤケが一体いた所でどうしようも無いんですよなwwwつまり、「有利」と言い切れるヤケで無ければ難しいですぞwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 18 39 24) 既存のヤケモンではほとんど後出しからツツミを見ることができないので十分差別化できていそうですなwww - 名無しさん (2023-02-05 15 03 27) 「後出しからツツミを見れる」だけなら以前上げられていたヤノヨだのヤルレだの少なからず存在しますぞwwwむしろ現環境に置いてチョッキ=ツツミ安定は最低条件とすら思えますなwww - 名無しさん (2023-02-05 15 37 21) 他のチョッキ候補と比べてクイタンが痛くない+カミに勝てるというのは十分差別化出来てると思いますぞwwwというかチョッキヤノヨはいくらなんでも火力低すぎて論外だと思いますぞwww - 名無しさん (2023-02-05 15 52 47) 提出ヤーティ見た感じだとGF+威嚇と地面に対して相当厚く介護されているのが気になりますなwwwまた、特殊受けとしては主にサザンドラがどうにもならなそうなので2枚目or妖が欲しくなりそうですなwww - 名無しさん (2023-02-05 16 08 42) トドロクツキが増えてる影響か、同じタイプのサザンはかなり減っていますなwwwなのであまり当たる機会が無く、当たってもヤンギ→けたぐりで簡単に遂行出来ましたなwwwまた、非常手段としてヤレンに妖テラスを切って気合い玉で切り返す、慢心の隙をついてヤダイナキバに妖テラスを切るなど、対処ルートはそれなりにあったので苦労はしなかったですなwww環境がサザンで埋まるなら改良しますなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 14 59) ボルチェンによる無償降臨というのは確かに面白そうな着眼点だと思いますなwww - 名無しさん (2023-02-05 16 10 41) ヤーティ提出のメリットは使用感を共有しやすいことですが、デメリットとしてはプレゼンする者によるマスキング要素が大きくなることですなwww今回の場合だと、耐性の少ないオリーヴァやグレンアルマを入れて意図的に数値受け(=チョッキ採用)のウエイトを上げているのではないか?と邪推してしまいますなwww - 名無しさん (2023-02-05 16 26 03) 寧ろ逆ですなwww我はヤリーヴァという火力は高いが構築難度も高くなりやすいヤケを採用したいと思い - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 54 06) 補完としてコイツを採用したいと思ったまでですなwww何度も言いますが、ヤラバリーを使わずにヤリーヴァを活躍させられるならとっくにそうしてますなwwwヤラバリー無しのヤーティで6万位くらいまで落ちましたからなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 56 15) 自分で他のヤケと組ませればいいだけなのでそこは気になりませんなwww主軸に役割を割り振れるように編成を考えること自体はどのヤケでも普通にやっていますし、そいつがヤケ足り得なければ役割集中に耐えきれずヤーティが崩壊するだけですしなwww - 名無しさん (2023-02-05 16 57 01) まず、ヤリーヴァを入れる場合のツツミ対策として、ヤキノオーは入れられませんなwwwそして、ヤグレイブは、格闘が重くなるので構築に入れ辛いですなwwwそしてヤオーはテラス切りが前提となり、プレイングに負担が多く掛かりますなwwwそして候補外のヤスノウは、弱点が多く、ステロも痛いので、何度も受け出せませんでしたなwww物理耐久もHPも低いので、当然繰り出し性能が低いですなwwwそこでヤラバリーに辿り着いた訳ですなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 17 15 50) ヤラバリーはこいつ自身の電気に寄りすぎてるスペックをヤーティ全体および環境因子とすり合わせて使う認識で合ってますかなwwwそうなると役割対象へしっかり遂行できる技環境なのかは精査する必要がありそうですなwww最低限それができないとボルチェン雷だけならヤトム等でもできると言われかねませんからなwww - 名無しさん (2023-02-05 16 32 18) 合ってますなwww我はコイツを入れないとキツいと感じたからいれて、使用感が良かったから提出したまでですなwwwヤトム等ではツツミになすすべなくやられるだけですからなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 48 26) 実際にヤケモンになるには議論が必要ですが、ハラバリーは「ヤケモン候補」には入れていいと思いますなwww対策困難なツツミやカミに役割を持てる時点でスペックは高いと感じますぞwww - 名無しさん (2023-02-05 17 32 56) 確かにツツミに役割持てる電気と言われたら魅力的に感じますぞwwwチョッキで相手への負担が減るのことについてもの回答もボルチェンでサイクル有利を取るという解答も面白いですなwww我は机上論は突破して、実際の使用感にて検証が必要なレベルにはあると思いますぞwww - 名無しさん (2023-02-05 17 38 42) 我も同感ですなwww一致技1の火力は全盛期テテフ以上、一致技2はサイクル適正あり、耐久も及第点で役割対象にあのツツミがいるともなると適性は十分ありそうですぞwwwあとは悪くはないが良くはない耐性とその他の役割対象などが気になるところですなwww - 名無しさん (2023-02-05 17 46 15) 火力指数的には十分ありえてると思いますなwww提案者氏も言われているように使うならヤーティ単位での構築になるなど、ヤケモン入りしても玄人向けになるのは間違いなさそうですがなwww - 名無しさん (2023-02-05 18 09 16) 構築難度に関しても、正直別のツツミ対策枠より幅が広くなりむしろ組みやすい印象ですなwww使用してみて思ったことですが、単純にヤャラやキバと組みやすい(同時選出しやすい)ことで自然とハラバリーの苦手な相手に厚くなるのも魅力だと感じましたぞwww - 名無しさん (2023-02-06 10 00 16) 昨今のチョッキヤケ提案には正直辟易していた我でしたが、今回のチョッキハラバリーはかなり面白そうだなと感じましたなwwwwツツミとカミの2体に有利なのはかなり大きいですしなwwwただ書き込めなかった事情があるとは言え、二つのページにまたがって議論を進めている状況はかなりめんどくさいですなwwwwユーザーの方で編集できる方はコメント移設かなんかしてくださるとありがたいですぞwww - 名無しさん (2023-02-05 18 17 00) エルレイドもでしたが、元々の種族値が低すぎてちょっと定数ダメージ入るだけでコンセプトが崩壊するのがキツい気がしますなwwwボブにステロ撒かれるだけでツツミもカミも怪しくなりますぞwww わざわざチョッキを起用する以上ある程度の安定感が無いとお話にならないと思いますなwwwプレイングでカバーする前提なら初めからAD妖カイナで対面処理気味に戦えば済む話ですぞwww - 名無しさん (2023-02-05 18 18 41) テラスを切ることとプレイングでカバーすることは雲泥の差がありますぞwwwテラス込みならツツミ対面処理くらいは誰でもできますなwwwただテラス切らされるのがキツすぎるので諸兄が頭をフル回転させて対策ヤケを探しているんですなwwwテラスを切らずともプレイングで対処できるというのは他ヤケには無いヤラバリーの強みだと思いますぞwwwそもそもステロガブいるなら襷の線が切れるのでツツミが軽くなる話を追加しておきますなwww - 名無しさん (2023-02-05 18 51 49) ボブ+ツツミorカミ想定ならテラスを切る必要があるのはカイナとカミが対面した時だけですぞwwwツツミなら交換読みも兼ねてじゃれつくだけですしボブならヤャラでも投げときゃいいだけですからなwwwハラバリーは火力を電気技に頼る以上ボブがいるだけで火力面でもサイクル面でも汎用特殊受けとしての機能を失いかねない点は無視できませんし、ステロボブ=襷というのも過去世代の幻影でしかないことはHOME見れば分かりますなwww - 名無しさん (2023-02-05 19 42 30) 確かに、電気で役割の多いカイナとは競合しますなwwwそこは認めますぞwwwですが、カイナは格闘枠としても採用されますよなwww?その場合、敵のカイナに役割を持てるヤダイナキバが採用し辛くなってしまうデメリットがあるんですなwwwカイナでカイナを見るのも無しでは無いですが、我は上から()叩けるヤダイナキバの方を採用したいんですなwwwそう言う時にツツミとカミを同時に見れるヤケが必要なんですなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 20 14 26) 単タイプのチョッキヤケモンは今までいなかったですなwww電気の耐性は物理寄りですしほぼ完全な数値受けになるんですかなwww - 名無しさん (2023-02-05 18 31 15) 完全に数値でのみ受ける訳ではありませんなwww現環境にはテラスもありますからなwwwそれありきで受かったヤケもいますからなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 18 41 28) テラスタルは半分保険みたいなものなのでそれありきで受かるものは役割対象としては微妙ですなwww安定するようになるならいいのですがなwww - 名無しさん (2023-02-05 19 14 03) 語弊がありましたなwwwテラスを加えることも可能なので、数値に限界があった時はテラスを変えてタイプ込みで受けることも可能と言いたかったのですなwww - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 19 32 50) ハラバリーのページにあるチョッキの場合のダメ計見ると少し厳しそうな耐久の感もありますなwww - 名無しさん (2023-02-05 18 36 32) なんかツツミに役割を持つためにチョッキを着せている感じがしますが、それってチョッキヤケモンとして正しいのですかなwwwチョッキヤケモンってチョッキがなければ役割持てないからチョッキを消極的に着せるのであって何々に役割を持つためにチョッキを着せるっていうのはどうなんでしょうなwwwこれはハラバリーだけにいえたわけじゃないですがなwww - 名無しさん (2023-02-05 17 50 51) 実際チョッキなしのハラバリー自体落第してるわけですし、その考え方とも別にかけ離れているわけではないと思いますなwwwハラバリーは耐性、数値が足りてないのでチョッキがないと役割を持てませんぞwww - 名無しさん (2023-02-05 17 53 28) むしろ正しいチョッキの使い方ですなwww他ヤケではどうしても見れないポケモンを見るためにヤケモン未満の者にチョッキを着せてヤケモン風に仕立て上げたのがチョッキヤケモンですなwww独自の役割がないなら火力アイテムを持てない者はただのボケモンですぞwww - 名無しさん (2023-02-05 17 57 16) ジバコイルやドラミドロあたりに持たせようとしているなら分かりますが、ハラバリーは問題ないんじゃありませんかなwww - 名無しさん (2023-02-05 17 59 58) 前まではメガネドロポン+クイタン耐え前提だったのがだいぶ甘くなってませんかなwww精査すれば既存ヤケモンでも対策足りえるものが出てきそうですなwww - 名無しさん (2023-02-05 18 50 54) メガネドロポン2耐えですなwww - 名無しさん (2023-02-05 18 51 23) メガネ持ちが15%しかいませんからなwwwwそら基準も変わりますぞwww - 名無しさん (2023-02-05 19 24 57) 一通りログを追いましたがヤリーヴァを採用したいからチョッキヤラバリーを採用する、というのにひっかかりますなwwwヤリーヴァを組んで構築難度が高まる(=ツツミやカミ、格闘ポケへの対策難度が高まる)のであればまずはヤリーヴァを外した構築を模索すべきではないですかなwww - 名無しさん (2023-02-06 18 58 53) + ... とりあえず、新規ヤケモン提案のところで議論に上がれるスペックがあると判断したので追加しましたなwww -- 名無しさん (2023-02-06 17 31 15) 我の提案、通してくれた論者の方々に感謝いたしますなwww我はコイツを入れたヤーティで55000位まで落ちたヤーティから、2100位まで盛り帰りましたなwww SVの対戦を始めて日が浅い我ですらここまで勝てるので、敬虔な論者の方ならもっと行けるのではないですかなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 17 36 34) S1では物理環境だったのもあり厳しそうでしたが、カミツツミなどの役割対象が生まれ活躍できそうですなwww -- 名無しさん (2023-02-06 18 19 40) 雑に入れるよりヤーティ構築でツツミ・カミなどがどうしても重い際に起用するべきのようですなwww提案ページより一部抜粋ですなwww -- 名無しさん (2023-02-06 18 26 30) ↑その通りですなwwwヤーティーに対策ヤケを入れ辛い時に起用するべきポケモンですぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 18 30 07) 瞑想蝶舞持ちや特殊竜は無理なためそれらに強いヤンギラスはほぼセットになりそうですなwwwそうすると地面の一貫がキツくなるので山田ヤャラあたりも入りそうですなwww ツツミはボルチェンでどうにでもなるから地テラバでもされない限り有利だと思いますが、カミは補助技次第な感じがしますなwww -- 名無しさん (2023-02-06 18 30 18) チョッキバリーはそのうちヤケモンになると思ってましたが,今が一番来てそうですなwww -- 名無しさん (2023-02-06 18 30 39) 順位については今までのボツ提案でもPRされてますし、そもそも高ければ認められる訳でもないので話半分で聞いておきますなwww とりあえず気になったのは、役割対象であるツツミの裏にガブ、ドオー等のメジャーな地面ポケモンがいる場合の動きですなwww 例えばツツミにクイタンで逃げられる場合、 ・予めこちが交代→クイタンの後出しによる対面操作をされる ・居座って電気技以外のサブ技を撃つ→出てくる地面にロクな負担がかからない 非火力アイテムを持つ(≒電気技以外に打点に乏しい)ことで、上記の弊害が発生するものと考えましたなwww 「そのような場面には遭遇しなかった」と言われればおしまいですが、遭遇されてた場合はどのように動かれましたかな?www -- 名無しさん (2023-02-06 18 48 51) ↑質問感謝ですなwww一応、5桁帯で勝てたと言われても説得力がないと思い乗せただけなので、話半分で構いませんなwww 結論から申しますと、現環境の地面は物理が多く、物理で弱点突かれなければ確実に安定するヤケを投げられるんですなwww それが、鉢巻ヤダイナキバですぞwwwキバはボブからもドオーからも大した負担がなく交代でき、そこから鉢巻の超火力で交代して来たポケを潰せたんですなwww つまり、ヤラバリーは一貫が取り辛いヤケですが、相手の動きを誘導し、こちらの一貫を作る、柔軟な動きができるヤケなんですなwww 我の構築はヤリーヴァヤャラヤダイナキバと、地面にクソ強いヤケが揃っていたので、特に苦戦しませんでしたなwww その後はヤラバリーでの遂行が難なく行くんですなwww そもそも、技構成によっては分かっていても十分な負担をかけられないケースもあるので、そこをカバーするのも論者の嗜みですぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 18 57 09) ↑回答ありがとうございますなwww 「構成で対地面を厚くすることでカバーすることができる範疇である」と受け取っておきますなwww -- 名無しさん (2023-02-06 19 03 25) 介護を厚くしてハラバリー入れるのと対面テラスで処理するのどっちがメリット大きいかによりそうですなwww -- 名無しさん (2023-02-06 19 10 50) ↑↑ そう言う事ですなwwwさらに言うと、プレイングも含めてですなwww我は日本語が下手故、要約した解釈をしていただけて感謝ですぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 19 23 40) こいつを使うとしたらd振りでいいんですかなwww -- 名無しさん (2023-02-06 19 34 48) 我はD振りで困ったことがなかったので、D振りで問題ありませんぞwww ただ、H振りは試してないので、やってみたら有用性が見つかるやもですなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 19 39 47) こいつはヤケモン確定ですなwww火力がヤバコイル以上ですなwwwこれからは火力ヤラバリーの時代ですぞwww -- 名無しさん (2023-02-06 19 41 07) ↑んんwwwさすがに眼鏡ヤバコイルよりは低いですぞwww早とちりはありえないwww -- 名無しさん (2023-02-06 20 01 09) それに、「絶対」はあり得ませんからなwww今のところ役割範囲はややピンポ気味で、環境の動きによっては落第も十二分にありますからなwww 今でこそ刺さっていますが、我もコイツを抜いても大丈夫な時がくればその時は落第ですぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 20 09 03) ↑↑↑↑回答感謝ですぞwww早速使ってみますなwww -- 名無しさん (2023-02-06 20 42 44) D振りでも20000程度とそこそこレベルの物理耐久指数はあるのでQTにもある程度耐えられるのはいいですなwwwモスノウの場合H振りでも15000に届かないのでQTが本当に辛いんですなwww -- 名無しさん (2023-02-06 20 42 45) ロンジャモの嫁がまさかのヤケモンデビューですかなwww単タイプの時点でありえないと思っていましたがこう転びますかなwww -- 名無しさん (2023-02-06 21 16 49) ツツミに役割持てるヤケモンはこいつだけなのでこれから必須枠になるんですかな?www発案者様本当に偉大すぎますぞwww -- 名無しさん (2023-02-06 23 14 51) ツツミを見たいだけなら他にもいるのですが、他にも受けにくいハバカミも見れる事ができ、さらにフゴーミトムドクガ等にもある程度有利なことが他でもない利点ですなwww 特にツツミ対策枠とハバカミ対策枠を一本化できるのは重要ですぞwww -- 名無しさん (2023-02-06 23 48 49) ↑↑おだてる()はあり得ないwww確かにコイツを使ったヤーティで一瞬3桁まで乗る事は出来ましたなwww 我はプレイングが下手くそなのに、すごく使いやすかったので実力は本物と言えますぞwwwですが、チョッキヤラバリー自体、考察自体は前からあったんですなwww カミツツミ程度しか見れない、あり得ないwwwという結論で終わっていましたぞwwwしかしながら、その2体がここまで繁茂し、ヤーティの天敵たる存在になった、ヤラバリーからしたら幸運でしか無い話が舞い込んで来たからなんですなwww 今後ツツミが減る可能性もあるので、そうなれば落第ですなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 23 50 06) ↑↑だからと言ってツツミカミ2体を同時に見るのはあり得ませんなwwwどちらかに一致テラスを切られてゴリ押されると、片方のみへの遂行しか出来なくなりますからなwww つまり、ヤンギを入れてタスキを潰すことや、ドクガヤンフなど、どちらかに遂行できるヤケと同時選出し、コイツの負担を抑えることも重要ですなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 23 53 46) レンタル使ってみましたがツツミは勿論の事カミに後出しから余裕で勝てるのが良かったですなwww カミは技や持ち物次第ではヤンフやドクガだと技や持ち物次第では対面からでも負けることもありますからなwww -- 名無しさん (2023-02-07 00 09 25) ↑我が出したヤリーヴァ入りヤーティーの方ですかなwww?今は役割の薄いヤレンアルマを草テラスやヤツノドクガに変えていますなwww 何にせよ感謝以外あり得ないwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-07 00 18 36) 上げられたレンタルではヤリーヴァというヤラバリー以外の紙の処理ルートがあるので気になってないかもしれませんが、見た感じムンフォのC↓回避やら雷やらで必然力への負担が酷そうですが実際のところはどうなんですかな?www -- 名無しさん (2023-02-07 00 23 53) ↑仰る通りですなwwwムンフォのCダウンやら雷外しやらには流石に頭を痛めましたぞwwwなので上述の様にヤレンアルマ→ヤツノドクガに変えて役割を持てる様にしたんですなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-07 00 27 50) 新たなレンタルヤーティを公開しますぞwww 9NDQBRですなwww 妖テラスヤレンアルマ→草テラスドクガに変更致しましたなwww カミやサフゴに厚くなったので、やや使いやすくなったと思いますぞwww 我はこのヤーティで一瞬ですが夢の3桁に乗れましたなwww(その後すぐ負けて1100まで落とされたのは内緒ですぞwww) -- ヤラバリー提案者 (2023-02-07 07 38 04) 「A重くね?」→「Bがカバーするから大丈夫ですなwww」ってロジックは危ない気がしますなwww -- 名無しさん (2023-02-07 08 03 12) ↑何も危ないことはないんじゃないですかな?www苦手な相手からは逃げ、有利なヤケモンに任せるのは論理の基本ですしなwww もしカミに対する必然力云々についての言及であれば、必然力という概念を大々的に掲げる以上は裏話というか雑談のようなものですし、議論時のマイナスにはなりえないと思われますぞwww「お相手のパーティによってヤラバリーかドクガかを選べるようにヤーティを組み替えたよ」くらいの意味合いに受け取れますなwww -- 名無しさん (2023-02-07 08 37 14) ↑まあ恐らくボブやドオーの受け出し云々の話の方かなと思いますなwww 確かに裏にボブがいた時、どうしてもヤラバリーは崩せず、論理の動きは難しくなりますなwww ですが、ヤケモンだからと言って必ずお相手のサイクルを崩せるとは限らず、別方面から一貫を取りに行く動きも、論理的と我は考えますなwww ちなみに、ドクガの話はそれであってますぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-07 08 44 34) ↑6 我が提案者様にさきどり()して出したレンタルIDのせいで認識をややこしくさせてしまっており申し訳ございませんなwww 今まで鉢巻ヤグレをツツミ対策として入れていたのですが、鉢巻を占有したり鉢巻瓦という動きそのものも微妙だったりといった点に辟易していた時にチョッキヤラバリーの提案を読み、試した結果かなり使用感がよかった為に必要以上に勇んでしまっておりましたぞwww -- 名無しさん (2023-02-07 08 50 45) ユキノオーと相性良さそうですなwww初手ガブリアスやツツミ両方の対応する事ができてハラバリーも安定して動かすことができますなwww -- 名無しさん (2023-02-07 16 18 06) ↑その場合、ヤキノオーはB振りが良さげですなwww ヤラバリーが居る以上、ヤキノオーをツツミにあと投げせずに済む訳ですからなwww ヤキノオーが苦手なマジフレ持ちのカミにもヤラバリーで戦えそうなのが良いですなwww ヤキノオーをB振りで使えるのも、コイツの強みだったりしますかなwww -- 名無しさん (2023-02-07 16 35 18) コイツを運用する場合テラスタイプはどれが良いんでしょうかなwww 色々考えてはみましたがやはり毒でしょうかなwww水か妖、攻撃時限定で氷くらいしか他に良さげなのも思いつきませんぞwww -- 名無しさん (2023-02-07 17 35 12) ほぼ当確ですなwww電気が通る相手ならワンパンできるので相手への負担がヤバコイルですなwww チョッキヤケモンとしてはかなりの完成度ですなwwwボルチェンも有利対面で安定択になりますなwww -- 名無しさん (2023-02-07 18 39 51) ↑2 草やジバコへの打点を持てる炎もありだったりしますかな?wwwハバタクゴミの最大打点であるムンフォも半減できますしなwww もちろんテラス後ではツツミに不利になるデメリットもありますがなwww -- 名無しさん (2023-02-07 18 57 02) ↑草とジバコとカミとツツミだったらジバコを一番軽く見て良いのではないですかなwwwやはり提案者の挙げた毒が良いのですかなwww地に対抗するための水か草とSV発売当初の我は考えていたので、毒テラスの選択肢は大変参考になりましたなwww -- 名無しさん (2023-02-07 22 31 51) 耐性をないものと考えてボブやその他竜対策、それと対ツツミを少しでも安定させるため氷()は良さそうですなwww擬似ヤジアイスですなwww -- 名無しさん (2023-02-07 23 10 09) 正直ヤキノオーやヤンギラス、ヤツノドクガあたりを使用すればハバタクカミとテツノツツミ対策は間に合っている気がしますなwwwたとえテツノツツミを選ばれなくても腐りにくく幅広く役割を持てるヤケモン=1軍クラスのヤケモンを使用したほうが勝率は高まると考えていますぞwwwロジックには目を通していますがやはりピンポイントさが拭えませんなwwww主にその原因は単タイプ、サブ技不足、地面による電気技無効化などですなwwww -- 名無しさん (2023-02-08 00 41 16) こいつサブしょぼすぎですなwwwどうせ電気以外の火力に期待しませんし、ハイパーボイス()よりパラボラチャージ()でも突っ込んどいた方がいくらかマシな気がしますなwww -- 名無しさん (2023-02-08 00 53 00) 地面が気になるならテラバーストでも入れればいいですなwww 提案者は毒にしてますが氷とかフェアリーとかの方が攻撃面では補完がいいですぞwww いくら強化なしといえども弱点をついて確定2発に持ち込むのはさして難しくないですからなwww 最悪半減は充電雷で貫通orボルチェンで何とか出来ますしなwww -- 名無しさん (2023-02-08 02 55 18) CD上げる積みATは無理なため、ガモスや超霊に強いバンギとの同居はほぼ確定になりそうですなwww 良く言えばバンギの穴埋めといえますし、悪くいえば広く特殊を見れるバンギの穴しか埋められないとも考えられますなwww 参考ヤーティで気になったのは、グレンアルマ、オリーヴァと耐性耐久に難のあるポケモンが複数入ってることですかなwwwヤーティ全体で足りなくなっている耐久をチョッキで無理やり補っているように見えましたなwww -- 名無しさん (2023-02-08 06 30 11) 調べたらテラフェアリーだと無降りガブすら確定2でしたなwww攻撃面でのフェアリーは微妙でしょうがなwww -- 名無しさん (2023-02-08 06 42 20) 特定のタイプが無理という話は他ヤケでもあり得ますので何のデメリットにもならない気がしますなwww特定のタイプが複数あるなら大問題ですが、キツイのは電気 ボルチェンの範囲的に地面だけですしなwwwむしろボブを強烈に呼ぶため選出が読みやすそうですなwww 雷ボルチェン以外の火力は等倍はおろか抜群でも怪しいので、4倍弱点ピンポイントで採用するのが良さそうですなwwwテラバだと氷、妖、草あたりが良さそうですなwww正直指数35700ボルチェンだけで十分な火力と擬似的な広範囲が実現しますのでサブ技はお好きにどうぞ状態ですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 07 33 08) ↑「他が見るからやk」はどんなピンポイント採用でも合格させる魔法のロジックですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 07 44 06) そのボルチェンも相手から攻撃を受けないとかなり低い火力ですし安定はしませんがなwww -- 名無しさん (2023-02-08 07 52 55) ↑3「ノオーヤンギドクガで余裕www」となってるならそもそも提案を跳ねられてますなwww 環境5本指+ヤーティで対策困難な2体+ドクガ等の他の対策ヤケと併用可で負担軽減ともなればピンポイントの価値は多いにあると思いますなwww 「入れたら地面が凄く重くなった」「やっぱり火力と耐久が足りない」あたりが問題点になるかは気になりますなwww -- 名無しさん (2023-02-08 08 28 31) こいつのチョッキは79%で2番目に多い磁石が4%と異教徒にもバレバレの持ち物なんですが本当に役割持てるんですかな?www我々がチョッキ且つ充電を警戒するのと同様に異教徒も警戒してきそうなものですがなwwwまたなにやら超火力だなどと賞賛の声が多いようですが、↑の方も仰るように先に攻撃を受けていなければゴミ火力となることを留意する以外ありえないwww通常雷28000、通常ボルチェン17850ですからなwww -- 名無しさん (2023-02-08 08 38 49) ↑過剰賞賛については極々一部の方の発言ですので一緒にされたくはありませんが、電打点については特性抜きでも及第点の火力はありますなwww帯やゴツメヤケの無補正時と比較して遜色ありませんからなwww チョッキバレについても雷の採用率から見て火力振り切り型は少ないので、十分意表をつけるものと考えますぞwww別に意表は必ずつかなければいけないものではない(役割論理が覇権を取れば意表なんてつけませんしなwww)と思いますがなwww -- 名無しさん (2023-02-08 08 47 29) ↑5どんなポケモンでも補助技や交代読みで無償有利対面を作れる魔法の技ボルトチェンジがありますからなwwwサブ技火力がそこそこ高い(腹蛙以外のヤケ)ことと有利対面を作りやすいことは論理的メリットとして同等であると考えますぞwwwであればサブ技を等倍範囲や抜群範囲ではなくピンポ採用2つにしてもよいのではないか、という思考ですなwww 無論これは役割遂行時のメイン火力が5万超えだから成り立つイレギュラーですので、とんボル持ち全員がサブをピンポにしてよいわけではありませんなwww -- 名無しさん (2023-02-08 09 10 04) 耐久についてはある程度バレというか想定はされていそうですが、少なくとも火力においてはパラボラチャージが圧倒的多数を占めるのに対し雷はまず警戒すらされないため想定外の火力という点については問題なさそうだと思われますぞwww -- 名無しさん (2023-02-08 09 12 10) ヤラバリー入りヤーティで3桁まで到達したので、更なるロジックを述べさせて頂きますなwww まずは新たな長所からですなwww ①相手の動きがかなり読みやすい まず、コイツと対面したボツノツツミは必ず引くか、地面テラスして来ますなwww なので合わせられたら即濁流安定ですぞwww またツツミをタスキ圏内まで削った後、ゴツメ持ちヤャラに引いてクイタンを咎めたプレイングをした事もありましたなwwwヤラバリーへの確定数をずらすためのクイタンはハッキリ言ってバレバレでしたなwwwまた、論理的ではありませんが、初手アマガに有利対面を作って裏にボブが居た時はヤダイナキバに交換読み交換()をして崩しに行った事もありましたなwww鉢巻インファイトでサイクルを崩せましたなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 09 34 42) ↑続きですなwww ②後攻ボルチェンでの対面操作と、確定数操作がそこそこ強い これはレアケースかと思いましたが、ラウドボーンにフレソンでヤリーヴァが落とされ、ヤラバリーか鉢巻ヤダイナキバのどちらを出すかで、我はヤラバリーを先に出しましたなwww理由としては、お相手がテラスを切ってくると鉢巻ぶちかましでも耐えられ鬼火を入れられるもしくは突破されるからですなwwwフレソンを3割前後のダメージで抑えて後攻充電ボルチェンでキバの鉢巻ぶちかまし圏内に入れることが出来ましたなwww ボルチェンで対面を操作して有利対面を作る事は、相手の受け出しに負担を掛ける事と同等の価値があると考えますなwww ③毒テラスを持つ事で、地面以外の物理に強く出やすい ボツノブジンに対して、初手毒テラス→インファ半分残し耐え→充電ボルチェンで襷まで削る→ヤンギ出し→砂で倒す の流れで倒したことがありましたなwww あとは、アーマーガアの鉄壁3積みボディプを半減で受けるなど、かなり活躍した印象ですなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 09 35 31) ↑↑更に続きですぞwww 短所としては、 ①ラス1に残った時、相手が補助技()を持っていると中々に辛い場合がある 昨日最後の試合で、C↑ドクガとの対面でしたなwww耐えて充電雷で余裕wwwと思っていたらまさかの朝の日差し持ち耐久型で面食らいましたなwwwその後雷を1発も外さなかったので何とか勝てましたが、こう言うイレギュラーに弱いので、ラス1には残したく無いですなwwwまあドクガの日差しはTOP10漏れなので流石に事故だと思いますなwww ②ヤンギとの相性がいいばかりに、地面を強烈に呼ぶ 「ヤラバリーでツツミを見る」ことがバレバレなので間違いなく地面が出てきますなwwwそれ故になかなかヤンギとの両選出が厳しいですなwwwただ地面にはヤダイナキバで遂行しまくってたので我はそこまで問題に感じませんでしたなwww「選出誘導がしやすい」と言えば聞こえは良いんですかなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 09 37 13) ↑↑↑最後ですなwww ③ツツミを選出してくる相手が減っている 我の並びは、6体中5体がフリドラ込みで上から抜群を取られるんですなwwwにも関わらず、これ幸いと出て来ずに終わる事も多かったですぞwww最も、物理と殴り合い()が出来ない訳では無いので、完全に腐る事は少なかったですなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 09 37 57) 役割対象が強力かつ他のヤケで見づらいからこそ上がってきているので主な論点も対象の繁茂具合が中心になりますかなwww異教徒好きしそうなスペックのポケばかりで簡単には減らないと思いますがなwww 素直に殴ってこない型が辛いのは雷を何度も当てなければならなくなるからですなwwwまあ必然力を備える我らには関係のない話ですが、例えば対面したカミがもし瞑想5積み()して確1のムンフォで倒しにくる作戦をとってきたらヤラバリー側は勝てますが雷を全弾当てる必要がありますなwww -- 名無しさん (2023-02-08 12 41 56) バンギはほぼセットですなwwwどちらかというとこっちがカミ見てるような気がしますなwww バンギが見れない特殊水妖相手にするイメージですが、カイナやキバなど似たような相手に釘付けにされるのがネックですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 12 55 54) 話半分に聞いていただいて構わないのですが、コイツに起点回避()目的でアシボが欲しくなる時がありますなwww 電気水地の通らない草相手への打点にはなるのですが、結局ハイボの方が最大打点になるんですなwww ですが防音()ユキノオーには一応アシボが最大打点になる()んですなwww 無論そんな状況、天地がひっくり返っても当たる訳無いんですがなwww このヤケクソロジックでアシボがあり得るとは言いませんが、使えたら起点になりがち()な欠点も補えるのに残念な事この上無いですなwww ヤプブルルやボルフーンが内定していれば打点としてあり得たでしょうが、たらればはあり得ませんなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 13 50 30) ↑半減雷(82.5) 抜群アシボ(80)ですぞwww -- 名無しさん (2023-02-08 14 57 14) ↑失念してましたなwww尚更あり得ませんぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 15 32 50) 役割論理的には水無効地面に有効なハイボ 低火力のパラボラ()ですが、実用面では逆になりそうなのが何ともですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 15 41 49) 今はコータス+古代の晴れパが多いので、晴れている時なら防音ユキノオーへの最大打点になるんですかなwww 天文学的数値に天文学的数値を掛けるような、ピンポすぎる状況ですぞwww やはりアシッドボム()ですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 15 49 03) ↑↑雷ボルチェンを撃てる状況でパラボラ撃つことってあるんですかな?www我は使い道が全く分かりませんなwww -- 名無しさん (2023-02-08 15 55 29) アシボで起点回避と言いますが、それこそボルチェンで逃げればいいのではないですかなwww -- 名無しさん (2023-02-08 16 03 11) ↑無論サイクル中はそうなんですが、瞑想カミやその他の瞑想持ちに詰む事や、ラス1対面で殴られ無いとキツい事があるんですなwww コイツの場合、殴られないと火力が出ないので、相手を焦らせる()為に欲しくなる事があるんですなwww だからってあり得るロジックにはなり得ないんですがなwww そこまで行くとただの異教徒ですしなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 16 10 57) ヤリーヴァ軸ヤーティの補完枠として優秀というのは分かりますが、そもそもヤリーヴァそのものがあまりにもピーキーすぎて我のプレイスキルでは使いこなせなかったですぞwwwヤリーヴァ軸以外での使い道も模索したいですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 16 18 21) 対タスキツツミですが、臆病ハイドロポンプ乱数3発(23%)なんですなwww テラス水だったりしたら割と危ない感じがしますなwww -- 名無しさん (2023-02-08 16 19 12) ↑↑それこそ「他のヤケモンで対応できる」から考慮外の事項じゃないですかなwww D上げるアタッカーは役割対象外ですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 16 43 44) ↑臆病無強化水テラスドロポンは、74 ~ 88 (40.0 ~ 47.6%)でギリ確定3発なので、体力管理に気をつければ大丈夫ですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 16 44 22) ↑ドロポン受け出し→水テラドロポン→水テラドロポンで突破されませんかなwww 実際相手がそう動くことはないと言われたらそれまでですが、他のケースだとタスキ持ち相手にドロポンに受け出した場合、クイタン挟まれたら終わりますなwwwモスノウと似た問題ですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 17 18 25) サーフゴーも出す際に悪巧みを積まれると無理でしたなwww そのあたりはコノヨザルと同じにおいがしますなwww -- 名無しさん (2023-02-08 17 25 28) これらのケアとしては①遂行技としてパラボラチャージ採用②タスキ割り(バンギ、クイタン読みゴツメ降臨)③ロジカル振りで物理耐久をもう少し振って耐える(未確認)④保険で水耐性テラス⑤ドロポン受け出しはリスクがあると割り切る こんな感じですかなwww -- 名無しさん (2023-02-08 17 36 03) サイクル戦で有用な雷ボルチェンが確定しているのでボラボラチャージでもう1枠まで電気で埋めるのは間違いなく無しでしょうなwww ②か⑤が現実的ですかなwww④はドロポン連打で突破されるよりフリドラ抜群になるリスクのが負け筋としてでかいので我はこれも無しと考えますなwww -- 名無しさん (2023-02-08 17 51 09) ↑↑余程の事がない限り、サフゴに出すのはオススメしませんなwww 確かに、役割対象と書いたのは我ですが、悪巧み身代わりが多いと知ってからは、一切対面させてませんなwww 素直に炎ヤケや悪ヤケで見る以外あり得ないwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 17 51 37) あとはこの事例が起こる時は必ずクイタンで引きがある場合なので、かみなり連打で裏に負荷を与えてダメージレースで勝つとかですかなwww -- 名無しさん (2023-02-08 18 06 25) ボラボラチャージwww天地がひっくり返ってもあり得ませんぞwww ヤロテスタントで認められる異教徒対策用のサブ技は壁破壊、音技、連続技など「相手を早く倒すため」の技ですなwww役割維持のために低威力の回復技を採用するとはあり得ないにも程がありますぞwww今すぐに技考察を再読シロデスナwww -- 名無しさん (2023-02-08 18 13 25) ↑例えばの例なので、ありえない策だということは存じていますなwwwお目汚し申し訳ないですなwww ドロポン連打してくるだけの想定ならまあ安定するとは思いますが、最近上がったチョッキ候補と同様に、クイタンが絡むかどうかで遂行が怪しくなりそうだということだけ伝わると幸いですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 18 19 06) ↑例えば(とジョーク半分)の例 ですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 18 22 14) もしボラボラチャージがありえるとしたらツツミ以外にも有効な撃ち先が多くあり、結果的な負担が雷と同等で、かつHP吸収により雷以上に役割が持てるぐらいの夢のような状況にならない限り厳しいでしょうなwww -- 名無しさん (2023-02-08 18 24 58) そういえばコータスがいるとハラバリーは雷ギャンブルポケモンになるんですなwww5割にかけるかボルチェンで回すか、さてどっちにするかですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 18 28 48) ↑下を取っていればボルチェンで安全に対面操作できるんですが、難しい判断ですなwww マッドショット採用型なら、殴り合い自体はできますがなwww ヤンギラスを受け出すのが良さげですかなwww -- 名無しさん (2023-02-08 19 09 02) 後攻ボルチェンで思いついたのですが、冷静両刀にしてふいうち()を採用するのもタスキツツミ対策になりそうですかな?www なんか普段見ない技が出てきすぎで自分でも訳がわからなくなってきましたなwww -- 名無しさん (2023-02-08 19 17 59) 語法を用いて()を付けておけば何でも語っていいというわけではありませんぞwww 場をわきまえる以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-02-08 19 25 57) ふいうちは無償降臨を許すのでありえないwww -- 名無しさん (2023-02-08 19 27 58) このような話題が出てきてる時点でツツミには役割持てないと言うことではないのですかな?www 今一度ツツミへの役割を再検証する必要があると感じますぞwww -- 名無しさん (2023-02-08 19 37 10) なんというか技範囲が狭く特定の相手には後続でなんとかするしかなかったり、特性の関係で相手の型やプレイングに依存してたり、専用構築気味に組む必要があったりとヤケモンとして怪しい部分多くないですかな?www結局ヤンギと組み合わせるなら、襷潰れてたら役割持てるヤンフやヤキノオー辺りと組み合わせて対処した方が良くないですかなwww -- 名無しさん (2023-02-08 19 59 20) ↑んんwww意味がわかりませんなwwwいちゃもん()にしか見えませんぞwww否定派なら否定派でちゃんとしたロジックをもって否定する以外有り得ないwww別に否定することは何も憚られることではないのにそんなことを言っていては流れが悪くなるだけですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 20 04 15) ↑2の間違いですなwww申し訳ありませんぞwww -- 名無しさん (2023-02-08 20 05 02) 別にここはハラバリーをヤケモンとする後援会ではないですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 20 05 27) ふいうち()のよくわからない話を持ち出す→こんな話が出るならツツミへの役割が怪しい、と言うのが意味がわからないといというだけですなwwwロジックとして成り立っているとは思えませんなwwwハラバリー肯定否定以前の問題ですぞwww -- 名無しさん (2023-02-08 20 13 22) 我がアシボ()の話を持ち出したばかりに話が大きく脱線してまいましたなwww あり得ないwww申し訳ありませんなwww ↑5別に特定の相手を崩すことが難しいヤケ自体は珍しくないと思いますなwww 例えばゴツメヤャラなんかは、裏から出てくるミトムやラッシャを崩す事が困難ですが、受け性能はピカイチですなwww 我はヤラバリーはこういうタイプのヤケモンだと思っていますぞwww どうしてもガブやドオーは崩せませんが、ツツミに受けが安定する上に、相手の動きを読みやすくなる、我はこれがヤラバリーの魅力だと思ってますぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 20 41 08) んんwwwログが伸びているためこいつが俎上に載った経緯を忘れている方もいらっしゃると思いますなwww僭越ながら我が整理させていただきますぞwww ・なぜハラバリーなのか? →ご存知の通りシリーズ2環境で大流行中のツツミ・カミにヤーティは手を焼いていますなwww特に採用するヤケ構成によってはテラス吐きの固定化を強いられることもあり、そういったツツミカミ重すぎYTにおける対策枠として導き出されたとのことですなwww 専用構築気味と評されていましたが因果が逆で、ツツミガミ(中でもツツミ)の重さをなんともできない際にねじ込む枠ですなwww実際提案者氏もこういう環境でなければ歯牙にも掛けぬ存在と言っていますなwww 雑に入れて見させる前提ではない少々変わった枠として上がってきたのを留意する以外ありえないwwwその上で有用性の検証をしていますぞwww -- 名無しさん (2023-02-08 20 52 25) そして試用してきましたが、良くも悪くも環境の動き次第であると言えますなwww 運よく?異教徒間でもチョッキハラバリーに受けさせる流れがあるようで、勘違いを誘ったり火力をナメてかかられたりしたお陰でうまく転んだ試合も結構ありましたなwww 危惧していた瞑想カミも積み倒されるのでなく1~2回で殴ってきてくれたりといった具合ですなwww 環境上のツツミガミの多くがハラバリーガンメタの動きをしてきたり、そもそも居なくなったりしたら落第でしょうなwwwこれからの動静を見守りますぞwww -- 名無しさん (2023-02-08 21 04 46) 火力の話ですが特性抜きだと特殊ヤケモンとしてはかなり低いですなwwwこれより低い特殊ヤケモンってトドンくらいじゃないですかなwww最高火力の話ですぞwww いかに特性が発動するかですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 21 12 03) ↑2 ツツミカミが居なくなってくれるなら寧ろその方が良いですなwww 構築に幅を持たせやすくなりますからなwww -- 名無しさん (2023-02-08 21 30 48) あれだけ全レスするのに襷相手に不安定ではないかという意見はスルー決め込むの凄いですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 21 58 37) ↑挑発()はあり得ませんなwww 基本は初手ツツミ読みで出し負けないので、ドロポンを2発被弾する事は少ないですなwww 襷だった時の対処は、①体力管理に気をつけて、殴り勝つ②クイタン読みでゴツメヤャラを出す③後行ボルチェン→ヤンギを出して砂で潰す と3通りの処理ルートで戦えるので、特に苦戦はしなかったですなwww 寧ろ眼鏡や珠よりありがたいレベルでしたなwww そもそも上の使用感に襷の対処として②や③を書いているので、レスするまでも無いと思ったまでですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 22 24 36) それ結局1匹で対策足りえてないってことの自白になりませんかなwww -- 名無しさん (2023-02-08 22 28 29) 2ってフリドラ四倍を出すわけですしかなり博打じゃないですかwww -- 名無しさん (2023-02-08 22 54 42) たすき持ちのツツミ髪へのを受けだし想定するなら受け出し時に1回、たすきで耐えられて1回、先手で殴られての3回攻撃を耐える必要がありますなwww この想定の場合対ツツミではヤキノオーはD振りでも不安定で、対髪ではマジフレ弱点のヤケモンは軒並み役割持てない、ということになりますなwww だからと言ってたすきを砂でつぶせるヤンギラスはツツミ髪の一致技の片方には繰り出せませんなwww なので実戦ではヤンギで砂を撒いてたすきを潰し、他のヤケモンでツツミ髪を対処してヤンギは別の相手に役割持つために温存する、というのは自然なプレイングだと思いますぞ www というか砂でたすき潰すなんて異教徒ポケ対策のページの上の方に書いてありますなwww -- 名無しさん (2023-02-08 23 05 20) ヤツノカイナを入れられなくなるのが個人的なマイナスポイントですなwwwそもそも提案された発端がヤリーヴァというピンポイントヤケを活躍させたいという理由なのもあり、構築がほぼ固定されそうですぞwww実際にヤンギとキバはほぼ必須っぽいですしなwwwヤリーヴァ以外の草だと上で言われてるヤキノオーは良さそうですかなwww -- 名無しさん (2023-02-08 23 20 57) 初手ツツミ読んで出し負けないならそれこそヤンギでいいですなwww無強化エッジが砂込みワンパンですぞwww役割対象というのは後出しから勝てることなので、襷が厳しいなら微有利もしくは注釈つけた方がよろしいですなwww -- 名無しさん (2023-02-08 23 33 45) ダメ計したら臆病ドロポンが必然力の範囲内で3耐えだったんですがこれは役割持ててると言っていいと思うんですが違うんですかなwww 控え目がどれだけ居るかは知りませんがなwww -- 名無しさん (2023-02-08 23 57 19) ↑我は良いと思いますなwwwそもそもコイツと半減勢除いて臆病ドロポン3発耐えられる奴いるんですかなwww? いたらコイツなんかとっくに用済みですなwww -- 名無しさん (2023-02-09 00 29 51) ↑モスノウがおりますなwwww こちらが懸念されたのと同様、クイタンが絡むと襷相手の遂行が不可能になりますなwww -- 名無しさん (2023-02-09 06 24 04) 襷ではなく珠持ちを想定した場合、おくびょうA個体値31CSぶっぱのテツノツツミ相手だと、ドロポン2発+クイタンで高乱数で突破されそうですなwww ツツミはドロポンで殴るしかないボケモンと考えるなら遂行できそうですが、他のチョッキヤケモン候補と同等の問題を抱えている気がしますなwww こちらも後攻ボルチェンで対面操作できる分多少マシですかなwww -- 名無しさん (2023-02-09 07 46 27) それなんですが計算ミスしてなければギガドレの回復こみでギリギリ襷相手でもいけませんかなwww -- 名無しさん (2023-02-09 07 49 04) ↑↑↑テラスを考慮しなければ、ドロポン+クイタン+ドロポンは耐えられますなwww 2回目のドロポンのタイミングでテラスドロポンしてきても、分の良い確率で耐えられますなwww 無論その場合、ダメージを与えられるのは一回限りなので単体では勝てませんなwww ただ我の場合、1度目はドロポンではなくフリドラに受け出す事が多かった事(ヤャラヤリーヴァを先発に出す事が多かった為ですなwww)そもそも2サイクル目はお相手のサイクルが高い確率で崩壊しており、(ツツミが襷を盾にして来ることはかなりありましたなwww)死に出しが安定しやすい事、ヤンギとの同時選出で襷を潰しやすい事、 そもそも初手に出てくるのがバレバレなので初手で合わせられる事、特性を警戒してクイタンを打ってこない事などが挙げられましたなwww 意外と何とかなるので机上論より実戦で戦う事をお勧めしますぞwww -- 名無しさん (2023-02-09 08 30 16) ↑つまり、ドロポン受けは不可能ってことですかな?www やや有利止まりくさくないですかなwwwそれを構築でカバーしてるように思えますなwww あとはバンギハラバリー同時選出しないといけないという意見が多いのが気になりますなwwwこれも周りでカバーしてるから問題にならないって認識ですかなwww -- 名無しさん (2023-02-09 08 55 49) ↑↑意外となんとかなる、程度ならわざわざチョッキハラバリーを使わずとも既存のヤケモンでいいんじゃないですかなwwwあとフリドラに受け出すことが多いのに初手でツツミにハラバリーを合わせられるってどっちが正しいんですかな?www -- 名無しさん (2023-02-09 11 42 52) レンタルをお借りしたのですがヤリーヴァとの相性が言うほど良くない(同時選出が微妙)と感じましたなwww ヤリーヴァの引き先としてのヤラバリーはまずまずですが、ヤラバリーが苦手とする地面アタッカー(ガブや牙)に対しヤリーヴァが勝てないのでヤラバリーの引き先として機能してないんですなwww それともう一点ですが、2体で若干役割り被りを起こしている気がしますぞwwwヤリーヴァの餌であるロトムはヤラバリーでも見れますし、ハバタクカミも対面ならヤリーヴァでも対象出来ますからなwww 我のプレイングのせいと言われれば返す言葉もありませんが、ヤリーヴァに拘らなければよりスペックを活かし易いヤーティになる雰囲気がありましたなwww -- 名無しさん (2023-02-09 12 14 37) ↑これは我が肯定寄りだからかもですが、傍から見ているとなんだか揚げ足取りのような指摘に感じてしまいますなwww チョッキヤケモンということでデリケートですし厳しい目線になるのはわかりますが、机上論と実戦とでは当たり前の差があることを再認識しつつ冷静にロジックしていきたいですなwwwもし認められればツツミやカミの対策ルートの幅を広げられるようにもなるわけですしなwww -- 名無しさん (2023-02-09 12 16 09) ↑「これは我が肯定寄り~」について、正しくは↑2ですぞwww入力中に更新されるのをケアできていませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-02-09 12 19 48) ↑我は否定派寄りですが、同じように言葉狩りが過ぎると思っていますぞwww傾向的にはハラバリー先発でよくても相手のパーティによっては出し負けしたくなかったり、過労死を和らげる目的で、ヤャラヤリーヴァを先発起用することは充分ありえる話ですからなwww -- 名無しさん (2023-02-09 12 30 31) ツツミは初手で出やすいが、同じようにボブやカバ、ワダチあたりも初手に出てきやすいのでこっちの初手ヤャラも選択肢としてあり、 初手でヤャラに対してツツミはフリドラを撃ってくるため現実には受け出しからドロポン3回受けるケースに当たる確率は低いということですかなwww 初手ヤャラでも初手ハラバリーでもドロポン3回は撃たれないからどっちも正しいということなのでしょうなwww 初手に関してはこれで良いと思いますが、それ以外のケースでドロポンが一貫する場面が出来てしまった場合 -- 名無しさん (2023-02-09 12 31 52) にはタスキじゃないとか控えめじゃないとかのお祈りが始まりそうですなwwwプレイングでカバーしろと言われればそれまでですかなwww途中送信大変失礼しましたなwww -- 名無しさん (2023-02-09 12 33 27) この形式だと肯定否定のロールプレイングになるのが難点ですなwww 参考PT提供などは良いと思ったんですがなwww -- 名無しさん (2023-02-09 12 41 21) レンタルヤーティの違和感は我も試運転で感じましたなwww使いたいポケモンを強引にお膳立てする形でパーティを組むとそれなりの歪みが生じるのはポケモンあるあるですなwww 一応誤解がないよう言っておきますが我はヤラバリー自体には否定的ではないですぞwwwむしろチョッキ提案の中では一番マシだと思っていますなwww -- 名無しさん (2023-02-09 15 32 11) ↑7 揚げ足取りに見えたなら我の言葉選びが悪かったですなwww謝罪しますぞwwwしかしながら、使用感として結局どちらのパターンが多かったのかは知りたいですなwww初手ツツミに合わせて先発させ、ボルチェンで負担をかけながら有利対面を作るのが理想の動きだと思いますが、どの程度そのように動けるか気になるところですぞwww -- 名無しさん (2023-02-09 16 50 26) ↑順位が上がってからは、必ずと言って良いほど、ヤラバリー先発→ツツミと対面→交換読みでボルチェンor濁流 この流れを決めていましたなwwwそして交換先にヤダイナキバを着地させ、サイクルを破壊させる この流れを決めて後、ヤラバリーで対面から遂行する、ここまで上手く回った試合がかなり多かったですなwww -- 名無しさん (2023-02-09 17 29 03) ここでは名前欄に提案者様の名前入れて欲しいですなwww -- 名無しさん (2023-02-09 17 31 37) 仮にツツミ相手に初手対面させるのが余裕となると、ヤメルゴンやヤンギラスもツツミ対策としてかなり安定した駒になりそうですなwww -- 名無しさん (2023-02-09 17 44 39) ↑↑失礼しましたなwww ↑12確かに、ヤリーヴァとヤラバリーの役割が被り気味なのは我も回していて感じていましたなwww ただ、裏を返せば「負担を軽減出来る」「相手に合わせて強い方を出せる」と言う見方も出来ますなwww 物は言い様ですが、我のヤーティはこの2体以外が水に強くないので、これくらいでも良いかな、と思いましたなwww また、ヤリーヴァがガブ牙に強くないので、引き先として微妙と言うのも、ごもっともだと思いますなwww ただ、相手はほぼ必ずと言って良いほど地震かステロを打ってくるので、一回降臨は可能で、その後わざと被弾してGFを展開出来ますなwww そしてこちらもすぐさま裏の牙に下げ、ガブ牙を屠る事が可能ですなwww まあ要約すると、ヤリーヴァをGF展開の為のみで出す事が出来るので、ヤリーヴァの採用価値はあると言う事ですなwww ただ使用者様は好きな草ヤケを選んでいただいて良いと思いますなwww 多分全員と良相性だと思いますなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-09 17 51 30) 提案者氏の推しポケを真っ向から否定するのもアレですが、そもそもヤリーヴァ必要ですかな?wwwヤラバリー使いましたが他の草ヤケと組んだ方が使いやすかったですぞwww -- 名無しさん (2023-02-09 17 56 00) ↑のコメントは↑↑の提案者氏コメに気づかず書き込んでしまいましたなwwwちょうどヤリーヴァの利点を書き込んでくれた時にケチをつけてしまって謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-02-09 18 00 11) ↑我は草テラスタル眼鏡フィールドリーフストームの火力を押し付けたい、と思って組んだだけなのでそこはあまり突き詰める必要は無いですなwww もっとも、現状の草ヤケの中ではトップクラスにカミに強く、火力が高い上、フィールドでヤンギのための地面軽減や、味方の回復など、役に立つ機会も多かったので、ヤリーヴァが駄目と言う事は無いと思いますなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-09 18 04 37) ↑↑こちらこそ気付かずに書き込んでしまって申し訳ないですなwww これ以上はヤラバリーの話題から逸れるので気をつけたいところではありますがなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-09 18 17 28) とりあえずヤラバリー成立させていいんじゃないですかなwww 数字的に役割が不安定でも提案者の経験上は安定して遂行できると議論が平行線で着地点が見えませんなwww -- 名無しさん (2023-02-09 18 36 11) ↑「とりあえず」でこんなイレギュラーがまかり通るわけありませんからなwww 「殴られなければ低火力でかつサブウェポンが貧弱極まりない」という欠点が看過出来ないのは仕方ないでしょうなwww 我はその欠点を上回る程の採用価値があると思ってコイツを使いましたがなwww ただ、議論が平行線なのは否定派が頑として使わないからと言うのがあると思いますなwww 実際使用者からの意見は「思ったよりは良かった」と言うものが多いですが、否定意見には「使ってみたら弱かった、欠点が目立ち過ぎた」と言うものが全くと言って良いほどありませんなwww 使ってから否定するのも、否定する為に使うのもどちらが先でも構いませんが、まずは試しに使ってから意見していただきたいですなwww 他の候補達は使用感が述べられているのに、コイツは机上論での論争が多過ぎますなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-09 18 51 11) 最新のレンタルヤーティ(ドクガのいるやつ)をお借りして試していますぞwwwもともと異教徒パでチョッキハラバリーを使ったことがあっておおまかな性質を理解していたから使いやすく感じる、というのはあるかもしれませんが、明確に役割のあるヤケモンだと感じましたぞwww 強みも弱みも提案者の方の言っているとおりだと感じたので新しい発見があったわけではありませんが、賛成している論者がここにいるという事実を置いておきますぞwww レンタルと異なる形のヤーティでも試して、相性のいいヤケモンを考えてみますぞwww -- 名無しさん (2023-02-09 19 42 21) ↑↑んんwww反対意見にレッテル貼りはヤメルゴンwww 我は貴殿のヤレン入りレンタルを使って10勝1敗だったうえで言い切りますが、ハラバリーは強くはないと思っていますぞwww微妙で落第判定がアリエールといったところですなwww 高い勝率については殆どキバとヤンギ、そして運で勝ってましたなwww ハラバリーが微妙と感じる理由の1つはツツミへの不安定さですなwwwたまたまかもしれませんが、CSブースト水テラスドロポンとかいう尖ったツツミに2度屠られかけましたなwwwかわせ!して遂行できましたがなwww 勿論こんな型まで受けきるのは誰でも困難ですが、せっかくのピンポ対策なので受けは盤石であって欲しいのが本音ですなwww等倍受けの限界と感じましたぞwww もう1つは誰もが気になる火力ですなwwwでんき以外は火力無しに等しく、そのでんきもお相手の警戒心次第で火力半減ですなwww対面でグダつく展開が何度かありましたぞwww特に受け出しで殴られなかったのにボーナスにならないのはヤケモン?と感じざるを得ませんでしたぞwww -- 名無しさん (2023-02-09 20 59 55) ↑ジバコ等と違って受けポケを荒らせないのは歯痒く感じましたなwww対アタッカーも繰り出し時に変化技をされるとプランが崩れるのもチョッキコノヨザルを彷彿とさせますぞwwwとは言えボルチェンがあるお陰でリカバー出来るのは悪くなかったですなwww サブが貧弱過ぎるので個人的にはテラ氷が欲しい展開が多かったですなwww氷のゴミ耐性でもセールスポイントであるカミやツツミへの役割は損なわれませんしなwww -- 名無しさん (2023-02-09 21 11 41) ぶっちゃけヤーティでなくても勝つことはできますなwww ツツミやカミも論理仕様で使ってヤケモン5+1の形にしたらなんらかの役割を担わせられますなwww 参考ヤーティ内という縛りを解いての役割安定や、役割の範囲の広さについて考えられるといいですなwww -- 名無しさん (2023-02-09 21 22 11) ↑3 確かに貴殿の言う通り、火力強化+テラス+ドロポンは確定2発ですなwww しかし、だからと言って全くやりようが無いわけでは無いと思いますなwww 例えば、水や草にテラスして受けるのも一つの手ですなwww そもそも、後出しテラスでの切り返しや、ドロポンが一貫しない状況を作る等の工夫も、論理には必要なのでは無いですかなwww 我の毒テラスも、妖テラスメガネカミへの、切り返し手段として使ってるわけですからなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-09 22 16 01) ありかなしかで言えばあり寄りですが、本来論理で求めたい絶対有利と言い切れないのもそうですから難しいラインですなwwwもっとも他のどのヤケもツツミへのそれは無理なのですがなwww 入国できてない過去世代ヤケですとヤジアイスぐらいになればテラス切らず受け出しから安定しますなwwwあれぐらいのお化けでないと絶対有利じゃないとかヤバくないですかなwww ともあれ本当に論題の2体だけを見るのだと環境に大きく振り回されることになりますから他の場面も判断の材料としたいですなwww我が気がかりなのはヘタに補助技を使われるとしんどくなる点ですなwww -- 名無しさん (2023-02-09 22 16 42) ↑↑ドロポン受け出しにリスクあるなら安定した役割とは言えないんじゃないですかなwww 工夫やプレイングやテラスでどうにでもできると言えば勝ち負けはそうですが、「ハラバリーがテツノツツミに役割を持てているか?」という今のテーマにおいては少々ズレた考え方だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-02-09 22 24 42) 役割対象が二匹、多く見ても四匹くらいなのは少し狭くないですかなwww -- 名無しさん (2023-02-09 22 49 21) 提案者氏のヤーティですが、ヤリーヴァの草テラス眼鏡GFリーフストームの圧倒的火力を通したいがために補完としてチョッキハラバリーを採用したとありますが、我の主観バリバリではありますが軍分けが行われたとしてヤリーヴァはおそらくは二軍ヤケ=一軍ヤケだけではヤーティを組めなかった場合の補完として入れるヤケモンであり、そういったヤケモンを活かすためにイレギュラーであるチョッキヤケモンを入れるというのは本末転倒というかもはや役割論理という戦術を用いての絶対勝利を追求しようという姿勢を感じませんなwww言ってしまえば嫁ポケを活かしたいと言ってるのと同じですぞwww 他の草ヤケとも相性いいはずとの事ですが草ヤケ自体が基本的に一軍の補完枠だろう現環境でそれの補完というのはちょっとよくわかりませんなwww ハラバリー自体の話ではなくて恐縮ですが、そういった意味でも我は新規提案ページでもう少し長い期間議論するべきであり、このページに項目として追加するのは性急であったと感じますなwww -- 名無しさん (2023-02-09 23 13 24) 我なら山田やバレルと合わせたいですなwww 山田であれば牙をはじめとする地面技持ち物理に強く出れますし、山田がツツミや紙を呼びやすいのでヤラバリー採用の旨味が増しますからなwww疑心はありますが提案者殿の言う通りガブが地震しか打ってこないなら最悪山田による繰り出しも想定に入りますかな?www バレルですとガッサや茸を対処しつつヤラバリーで見れない物理水のマリルリやイルカを抑えられるのと、バレルの選出誘導によりサフゴを誘いやすいのでこちらのヤラバリー選出が腐りにくくなると思われますぞwwwまた牙も対面有利くらいは取れてますしなwww 上でも度々言われていますがヤーティ構築には深掘りの余地がありそうですぞwww -- 名無しさん (2023-02-09 23 45 06) ↑2 かつてのメガヤザYは補完向きのヤケモンではないものの二軍でしたぞwwwORASのヤケモン一覧にもヤーティの補完以外に「耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば役割を持てるようになるヤケモン」と記載がありますなwww -- 名無しさん (2023-02-09 23 59 16) そもそも否定派の指摘する「殴られなければ火力がない」という点について、納得しにくいところがいくつかありますなwww まず第一に役割対象へ受け出しした時点で被弾した場合こちらが技を使うまで効果は残るので、受け出し後の火力は安定しやすいですなwwwこれはターンでリセットされるものではありませんぞwww猿と違って無効耐性に頼った受け出しをしないため発動機会は多いですなwww 次に受け出し時に被弾しなかった場合ですが、こんなのはただのボーナスですなwww負担が多少下がろうとも雷である程度の負担はかかり、ボルチェンで有利対面も作れますのでボーナスでしかありませんぞwww 更に、強いて火力不足がある点といえば瞑想持ち対面ですが、チョッキハラバリーに出てくるような相手ならボルチェンしろで終わる話ですなwwwどのみち役割持てませんぞwww 総じて火力については否定派の実践不足のように感じてしまいますなwww試合中に火力面で物足りなさを感じた事はあまりないですぞwww議論の余地があるとすれば耐久だけと考えますなwww -- 名無しさん (2023-02-10 00 21 18) ↑その瞑想持ちに役割持てない時点で火力不足ではないですかなwwwこいつが役割範囲が広ければ少ない型は事故と割り切っても良いかもしれませんが、現状こいつはピンポ気味に感じますぞwwwピンポなら役割対象に対して確実に役割を持ちたいですなwww -- 名無しさん (2023-02-10 00 54 14) ↑確実に役割持てるヤケモンが存在しない以上ヤラバリーが最安定ですなwww難癖はヤメルゴンwww -- 名無しさん (2023-02-10 06 03 47) と茶々を入れましたが、肯定側の「否定派はエアプの下手くそ」というような論調も気になりますなwww お互い納得することなくこの議論どちらかのレスポンスが尽きるまで続きそうですなwww -- 名無しさん (2023-02-10 06 19 23) ↑使用感を元に具体的に場合分けしてロジックしただけで煽り論調と言われては最早なにも書き込めませんなwww煽りではなく書き込んだ通りの意味しかないことをご理解いただきたいですぞwww -- 名無しさん (2023-02-10 07 34 31) とりあえずヤケモン入りさせて環境での払い落としを見るって感じが1番無難そうですなwww オリーヴァもこんな感じでしたなwww -- 名無しさん (2023-02-10 07 47 25) カミの瞑想は圏外なんですが考慮する必要あるんですかなwww 現環境はフルアタかサブ抜いて電磁波か挑発入れた型が大半だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-10 10 29 15) 初手対面余裕、受け出しはフリドラのみ、襷は厳しいなどのロジックの前提要素踏まえると初手ヤンギラスで同等の役割担えそうな気がしますなwww -- 名無しさん (2023-02-10 10 32 27) なんで襷が厳しいってロジックになるのかわかりませんなwww ドロポンは約20%の乱4ですしフリドラに受けだせば更に余裕ですぞwww -- 名無しさん (2023-02-10 10 53 11) 初手ヤンギは現環境で非常に有用な手法の一つですが、同時に初手ヤンギが投げにくいケースというのも存在しますなwww ツツミが見えているから不利を取りやすくともヤンギを初手に投げる、結果不利のままずるずる負けるみたいな展開は珍しくないでしょうしなwww こいつは初手ではなく裏に置くのも可能なので、ヤンギが出し負けしたくない相手(主にボブ)に強い初手を置けるというメリットもあると思いますぞwww 当然こいつは欠陥性のあるポケモンですし、その点まで考慮した上で判断すべきですがなwww -- 名無しさん (2023-02-10 10 54 31) ↑3そもそもバンギは無補正C振りクイタンドロポンが乱数ですぞwwwフリドラ受け出しなんて夢のまた夢ですなwww -- 名無しさん (2023-02-10 11 01 07) ↑↑ドロポンを受けるだけならいいのですが、ドロポン受け出し時でかつ、ツツミがクイタンをハラバリーに打って逃げた場合、2度目の対面でドロポン2発を高乱数で耐えられないためですなwww ツツミ相手のロジックの複雑怪奇さはほぼクイタンのせいですなwww -- 名無しさん (2023-02-10 11 04 01) ↑4無補正ドロポンは乱3ですなwww誤記は気をつけて頂きたいですなwww -- 名無しさん (2023-02-10 11 11 16) ヤンギツツミ対面はツツミが必ず引きますし、クイタンされただけで後投げはおろか死に出しでも次のドロポンが乱数になりますぞwww無補正C252でこれなので役割関係は無しどころか不利ですなwww 役割がやや有利以上のヤラバリー ヤンギですなwww -- 名無しさん (2023-02-10 11 24 12) ↑2謝罪以外ありえないwww クイタン考慮したらヤンギやヤンフの対面処理も怪しくなりますし未解禁のヤジアイスやヤビゴンですらドロポン3発+クイタン受からないのでほぼ誰も勝てなくなりますぞwww まあこれは机上論の話なので実戦ではサイクル中に砂入ったりクイタンにゴツメ入ったりと立ち回りでどうにかなる事が多かったので個人的にはハラバリーはツツミ対策としては十分だと思いましたなwww -- 名無しさん (2023-02-10 11 43 26) ↑そこまで被弾する前提なら水技に無限回受け出せる貯水呼び水持ちやボケニン()以外無理でしょうなwww -- 名無しさん (2023-02-10 11 49 48) ↑そのプレイングでどうにかなるってのが論争の問題点だと思いますなwww 特殊アタッカー相手にゴツメ物理受けを繰り出したり、バンギハラバリーの地面ゲロ重選出を強要されたり、ハラバリー単体でツツミを対策しているというか提案者様のパーティの完成度の高さでどうにかしている感が目立ちますなwww -- 名無しさん (2023-02-10 11 50 39) 襷ツツミのドロポン+クイタン&ドロポンx2のコンボを受けられるヤケが居ない以上、ハラバリーに関わらず明確に役割を持てるって言えるヤケモンは居なくなるんですかなwww そうなると後はドロポンではなくフリドラに受けだすことや死に出しから対処すること、別要素で襷を潰すことが必須になってきますし、そうなるとプレイング云々になって机上論ではカバーしきれないのは必然かもですなwww -- 名無しさん (2023-02-10 12 19 57) ツツミに対しては、繰り出し技を選んだりと色々前提が多いので、H振りユキノオー程度のやや有利ぐらいじゃないですかなwww カミはマジフレムンフォのCダウンで確定ズレて雷外しましたとか所持率低い瞑想されたとかでない限り有利でいいと思いますなwww あとは他の役割がいるかが気になりますかなwww耐性と技範囲が非常に狭いのが難点ですなwww -- 名無しさん (2023-02-10 12 53 21) ↑他に上位の役割対象ですと、ミトム、ラッシャ、ガア、ラウドの4体は明確に後出しから役割持てると言って良いと思いますなwww また、対面からならテツノドクガにも対処が可能でしたなwww現環境のラウドはCSにほぼ割いておらず、HBが大半なので後攻充電ボルチェン→牙交代→鉢巻ぶちかましでテラス関係なく倒すの流れもありましたなwww 論理的ではありませんがなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-10 14 07 11) 受け出しテクニックやテラスタルなどのプレイング云々なしで役割を持てれば良いんですがなwww それらを駆使するのであれば火力アイテム込みで広い役割を持てる既存ヤケの方が良いですからなwww -- 名無しさん (2023-02-10 16 29 17) ↑他ヤケではテクニックを駆使したところで難しいからツツミ関連が大議論になっているのではありませんかなwww既存ヤケでいいならチョッキ提案なぞ一蹴ですぞwwwチョッキヤケモンに慎重な姿勢は理解できますが、ロジックは正しくあるべきですぞwww -- 名無しさん (2023-02-10 16 53 58) 気になったのですがヤケモンて絶対評価なのか相対評価なのかどっちなんですかなwww相対評価なら負ける型はあれど1番安定するのでヤケモンという主張は通りますなwww絶対評価なら環境最大手ポケモンをやや有利~役割対象くらいにとらえている現状、そして勝てない型もあるという事実にどう向き合うか議論が要りますなwwwハラバリーの性能はすでに出ていて、各論者がどこに合格ラインを置いているかが違うために議論が平行線になっているような印象を受けますぞwww -- 名無しさん (2023-02-10 18 51 35) ↑絶対評価の上に相対評価がある感じですなwww絶対的にヤケモン足り得るスペックがあったとしても上位互換がいればそいつは落第ですからなwwwまたヤケモンの強さを決めるのは常に環境であり、内定ポケモンや流行の型によってヤケモン適性は変動しますからなwww今作のヤドランなどはよい例ですなwww 逆に言えば現存のヤケモンは、ヤケモン足り得るスペックを持ち且つ他のヤケモンには無い独自性を有している、環境適正のあるポケモンであると言えますなwww -- 名無しさん (2023-02-10 23 14 21) やや有利止まりだと「既存のヤケモンにテラスタル使ったほうが良くね?」となる問題もありますなwww まあそれをぶっ壊すのが先手クイタンなんですがなwww -- 名無しさん (2023-02-10 23 38 35) 気になったので我も使ってみましたぞwww提案者殿のYTは既に上で言われていますが、ヤリーヴァへの個人的な思いが感じられるので、ヤリーヴァをヤロバレルに替えて組み直し、何戦か行いましたぞwww 提案者殿と同じ毒テラスにしていたのもあり、カミには滅法強かったですなwwwツツミも倒せはしましたが、普通にチョッキハラバリーが流行っているせいか、出てこない時が多かったですなwww 正直、ヤロバレル入れるならばテラスは毒以外でよかったかもしれませんなwww またカミに滅法強かったと書きましたが、我はカミと戦った時は全てテラス切りましたからなwwwテラスが余っていたので折角だからという時もありましたが、知らず知らずにテラスを温存した動きを強いられていた可能性もありますなwww あと、当たり前ですが後ろに地面がいると途端に気を使いますなwww提案者殿が仰っていた「ツツミのせいで環境に地面が少ない」も、環境の初期だったからというのもありそうですなwww -- 名無しさん (2023-02-11 12 46 29) ↑オリーヴァをバレルにしたら地面受けられなくなるので選出されるの当たり前じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-02-11 13 03 15) ↑ごもっともな意見感謝ですぞwww反省する以外有り得ないwww我も浮いているのを入れたりして地面を出しにくくしたり考えてはみたのですが、GFヤリーヴァの地面選出制限力が想像以上に高いんですかなwww普通の草枠だと考えておりましたぞwww ただ、ヤラバリー入れると草が欲しくなるのも確かなので、我もヤリーヴァ、あとタイプ被りますが 役割が違うので草ヤトム等も試してみますぞwww -- 名無しさん (2023-02-11 13 41 50) ヤャラ山田の威嚇2枚構築にし、その2体が誘いやすい紙ツツミやミトムラッシャをヤラバリーで見る構築が強そうですなwwwヤャラ山田が地面に強いのでヤラバリーのお膳立ても出来ますし、格闘にも牽制出来ているのでヤンギともそのまま共存出来ますなwww -- 名無しさん (2023-02-11 13 57 08) 議論の意見をまとめてみましたぞwww 肯定派 ツツミカミを一応見られる ツツミからの対面操作が容易である 特性込みなら高火力 使用感がかなりいい 否定派 特性発動していないときの火力が弱い 地面に激弱 ヤーティどうなの? そも交代読みでドロポン叩きこまれたらそのまま押し切られない? 電気以外の火力の負担足りてなくない? といった感じでしょうかなwwwヤリーヴァの意見は今後軍分けの際に話すべきでしょうなwww -- 名無しさん (2023-02-11 14 20 59) 失敬、否定派の意見にカイナとの競合入れるの忘れてましたなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-02-11 14 23 31) ↑↑やつですなwww やはり否定派が難癖つけているようにしか見えませんなwww -- 名無しさん (2023-02-11 14 49 16) 特性発動しないと火力が貧弱なのも地面に弱いのもサブにろくなのがないのもれっきとした事実なので難癖ではないと思いますなwww アイテムなしタイプ補正なし特性補正なし威力90が火力不足なのを難癖と言うなら議論の意味はないですぞwww -- 名無しさん (2023-02-11 17 47 55) 我もどちらかと言えば肯定派ですが、なんでもかんでも難癖と決めつけるのは議論上ヤラバリー的にもマイナスだと思いますぞwww殴られないと低火力であり、他の電気ヤケと違いタイプ一致等倍以上で押していける手段がないのは考察の余地なく事実ですからなwww欠点は欠点として認め、その上でそれをカバー出来るメリットを提示してく(ボルチェンで誤魔化せる等)といった段取りの方が建設的ですぞwww客観的事実すら認めないならそれは会話の放棄として見なされても致し方なしですからなwww -- 名無しさん (2023-02-11 18 22 17) ↑文章が抜けてしまいましたなwww「地面ポケモンに対してタイプ一致等倍以上で押していける」ですなwww失礼しましたなwww -- 名無しさん (2023-02-11 18 27 10) 双方落ち着く以外ありえないwww難癖というのはきっと自身の提示したメリットを完全に無視してそのうえでデメリットばかりをピックアップしてくると感じているからではないですかな?www 現状第三者の我から見ると議論は正常に進んでおり、そのうえで膠着状態にあると感じていますぞwww 否定できないデメリットが存在する一方でその上で使うに値するメリットがある以上双方正しい、そのうえでどちらが大きく感じるかという話のように感じましたなwww 議論が適切に進んだとしても決着がつかないというのは普通にあり得ますし、別に最終的にチョッキヤケになろうと落第しようと提案者や否定派が悪いなんてことはないんですなwww あとは実践例でデメリットがどう響いたか、あるいはメリットがどう大きかったかを議論していってほしいですなwww -- 名無しさん (2023-02-11 19 24 35) 異教徒型のチョッキ流行のおかげで、上で述べられてもいるようにツツミの選出圧になり得るという点が好印象ですなwww 重いなら選出されないのが1番ですからなwww異教徒の立場でツツミ使う目線で内定ヤケ見渡してみても「うっ…」ってなるのもセグレイブとノオーくらいですし、 そもそも論重いのは通りがいいからですしなwwwカミはチョッキヤラバリーじゃないとキツい感はそこまでですが、上で提案者様が挙げられていた役割範囲も少なくとも我にとっては十分魅力的で独自性に足る顔ぶれでしたぞwww -- 名無しさん (2023-02-11 19 36 37) 直近の明らかな煽り目的のコメント・およびそれに対する返信を全て削除しましたなwww -- 名無しさん (2023-02-11 21 06 05) ↑↑ツツミの選出圧といえばADチョッキが流行しているテツノカイナもですぞwww (ここから先は返信ではありませんなwww)直近のコメント群について思うところですが、ここは提案に基づきありえるかありえないか議論する場であって、ヤケモンに押し上げようと推進する場ではありませんなwwwヤケモンにしたい・させたくないの感情が先行したらまともなロジックはできませんぞwwww また実際に使用する論者が少ないのは仕方がないことですなwwwwこれは極論ですがスピンロトムを誰も使用する気にならなかったように、火力と耐性に敏感な論者に新規ヤケモン候補を使用させるのは相当なハードルがありますぞwwwwwwww -- 名無しさん (2023-02-11 23 40 06) ↑ランクマで使う場合は自分のランクにも影響が出てしまいますからなwww今の自分のヤーティが好調な論者からしたらあまり他人のレンタルは使いたくないでしょうしなwww とはいえ使ってくれる論者の方々も必ずいるのでレンタル出した方が議論に役割持てるのは間違いないですがなwww -- 名無しさん (2023-02-12 00 06 15) 現在の提案形式だと、提案者=ヤケモン化推進側と必ずなるので、他の議論のように論者全員でヤケモンであるかどうかを考えられなくなるというのが難しいですなwww 各コメント欄の負担は減りましたが、提案者の負担は凄まじいことになってますなwww -- 名無しさん (2023-02-12 05 34 40) そもそも提案するのは提案者が役割を持てると思ったからなのでこればっかりはどうにもなりませんなwww 一般的にあり得ないと考えられていたものを提案する以上やむをえませんぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 05 41 38) 無根拠や感情的な発言は今も昔も役割を持てませんので、ロジックを明記すればよいだけの話に思えますなwwwロジックが明確であれば肯定派否定派問わず納得できるはずですぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 07 14 44) 上でまとめていただいたデメリットについて、以下の2つは明らかに誤りですなwww難癖や印象操作と捉えられかねないため注意いただく以外あり得ないwww ・そも交代読みでドロポン叩きこまれたらそのまま押し切られない? →お相手の交代読みが通るなら現存ヤケのやや有利欄はほぼ壊滅ですぞwww気合いパンツも追い討ちもあり得なくなりますなwwwお相手の動きを読んで行動するのが論者ですのでこれは否定意見になりませんなwww ・カイナとの競合→主張される方も少ないですし、カイナは受け出しからドロポン2発を耐えませんぞwww否定意見にはなりませんなwww -- 名無しさん (2023-02-12 08 13 40) ↑カイナは競合するのでは無く、こいつが入ると地面が一貫する上にタイプ被りするのでカイナが入らないという話ではないですかなwww強力なヤケであるカイナが入らないのが痛いという話であって、別にカイナでツツミを見るわけではないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 08 31 00) 読みで実践ではどうにかできても「ハイドロポンプに受け出しできない可能性がある」という事実は残りますなwww 交代読みでなくて対面遂行のドロポンですなwww例えばツツミvs炎ヤケモンの対面が生じた場合、ヤラバリー交代は信用の薄い手段になりますなwww -- 名無しさん (2023-02-12 08 36 20) ↑↑ヤラバリー採用するくらいならカイナで対面突破すればよいという話があったため最初にまとめていただいた方は競合と表記されたのだと思いますぞwww競合であれば誤り、同居不可であれば貴殿の仰る通り事実ですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 08 55 01) ツツミのドロポンは一致技なのでドロポンを撃たれることは交代読みではありませんぞwww ヤャラや草ヤケから引くときはフリドラを撃たれるというだけでキバから引くときがある以上ドロポン受け想定はすべきですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 10 07 33) 御二方ほど「異教徒のチョッキハラバリーの流行によりツツミの選出抑制出来ていて実際出てこない」と実戦での話をされてましたが、出てこないならこいつはなにするんですかなwwwこちらは選出強要されている筈なのでその時になにか仕事が出来たか教えて頂きたいですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 10 49 20) ↑ まず第一に、ハバカミへの安定した遂行ですなwww これは役割対象だから出来て当たり前ですぞwww 第二に後行ボルチェンによる確定数と対面の操作ですなwww 異教徒のHBボウドボーンに対し、鉢巻ヤダイナキバがテラスを切られても勝てるようにする為、先にコイツを出してフレソンを誘い、後行ボルチェン→牙降臨で安全に処理した事がありましたなwww 第三に、フルアタの多い特殊への詰めですなwww ラス一に残ったC↑ドクガに対して、充電雷で遂行出来ましたなwww 第四にヤダイナキバが苦手とする水飛行への牽制ですなwww アマガミトムラッシャ等がいた時は、コイツとヤダイナキバでサイクルを回して破壊していましたなwww 纏めるとそこそこの物理耐久と高い特殊耐久による圧倒的な対面性能とボルチェンによるサイクル性能、さらにテラスとの噛み合いにより、腐る事は全くと言って良いほど無かったですなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-12 11 13 46) ヤーティに入れて使ってみましたが選出しにくいですなwww刺さる相手が2体以上見えていたら出せるんですが、地面がいたり竜がいたりすると途端にためらってしまいますなwww我が使い慣れていなくて信用しきれていないのもありますがなwww要するに汎用性にやや欠けており、サブウェポンのカスさが足を強烈に引っ張っている印象ですなwwwまた不意の地面テラスに極めて脆弱ですなwwwしかし役割遂行能力は優れており、残り体力52からツツミの甘えフリドラを耐えて勝てたこともありましたなwww我の結論としては採用価値はなくはないがヤーティ構築難度は高く、他の汎用性高いヤケで対面気味に処理するのと比べ明らかな優位性は見い出せませんでしたぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 11 21 28) ↑参考までにどのようなヤーティにしていたか教えていただいて良いですかなwww? -- 名無しさん (2023-02-12 11 29 42) プレイングでどうにかすればいいなら既存のツツミ対策と変わりませんからなwww 火力が出る条件がやや限定的で、技範囲が激烈に狭い上に補正も乗らないというハンデを差し置いて採用する価値を見出さないと厳しいですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 11 43 33) ↑4 言葉足らずで申し訳ないですが他の役割対象の話ではないですなwwwツツミ対策で選出しツツミが出てこなかったとき(他の役割対象が出てこなかったとき)なにか最低限でも仕事が出来るのかと聞いていますなwww通常ヤケモンの場合、選出ミスにより役割対象がいなくともある程度対面的に戦えますなwwwこいつは鈍足低物理耐久なので物理3匹選出されたら腐ると思うのですがいかがですかな?www圧倒的対面性能(特殊のみ)なら同意しますぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 11 50 34) 腐りやすさはどのヤケモンにもあるので難癖じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-02-12 12 06 26) 特殊方面でもドクガなんか相手が草テラス切ってきたらそれだけで有効打なくなりますぞwww 相手の持ち物やブースト、炎舞のC↑次第では普通に押し負けますなwww技範囲がゴミかつ低威力なのが響く良い例ですかなwww -- 名無しさん (2023-02-12 12 19 50) ↑テラスで腐るのはどのヤケモンもあり得ることですなwwwヤラバリーに限ったことではないですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 12 27 54) 地面が重いという話もそうですが、非役割対象のことをどうこう言われたところで何にもなりませんなwwwヤャラドスがコケコボルトを見れないから何だという話ですぞwww 物理が紙耐久というわけではないのでヤッシブーンの特殊とは訳が違いますしなwww難癖でしかありませんぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 13 46 56) 何でもかんでも難癖扱いするのは意見の封殺に近いのでヤメルゴンwww ヤャラはコケコボルトに対して地震エッジで乱数取れるんですぞwwwそういう話ですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 13 58 15) ヤャラかコケコを見れない話とヤラバリーが地面見れない話は全く違いますぞwww ヤャラはコケコが出てきても一致技やら牽制地震やらで負担をかけられますが、ヤラバリーはただ不一致濁流撃つことしか出来ませんなwww イダイナキバ辺りならまだ2発で倒せるかもしれませんがそれでも一致技での遂行との読み合いになりますし、ボブやドオーなど水の通らない地面はもはや絶望的ですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 13 58 36) 意見の封殺以前にサイクル戦への理解が足りなさすぎますぞwww 実戦でもいかにこちらの超火力を通すかは勝敗に関わるポイントですなwww交代先への負担も考えず役割対象のことだけ考えるなら受けループでも使う以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-02-12 14 01 42) ↑一致技電気のみ、サブが圧倒的にしょぼい、電気2枠により抜群範囲が狭い→腐りやすいって話なのでそれは誤りですなwww 勿論ヤケモンの中でも似たような課題を持つものは居ますが、技範囲の狭さはデメリットとして挙げられていますぞwwwヤンフィアなどですなwwwこいつも昇格降格がギリギリでしたなwww -- 名無しさん (2023-02-12 14 03 39) ↑役割外に完封されようがどうでも良くないですかな?wwwwサイクル回さないで不利対面居座ってるのに論者名乗れるのおかしいですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 14 04 08) んんwww更新してなくて安価が盛大にズレましたぞwww上のはテラスで腐る発言の方のレスですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 14 05 12) なぜ居座りの話になっているのですかな?www地面に負担がかからないと言うのは交代で出てくる地面の話ですぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 14 15 26) 技範囲がゴミで電気が通らない相手には弱すぎるから腐りやすいのでは?と↑の方は質問されているのではないですかな?www既存ヤケならテラスを切ることで非役割対象に対して切り返すことが出来ますなwww技範囲があるヤケモンならテラバが無くとも問題ないですが、こいつは役割破壊が濁流とテラバ便りで不利な相手には腐るor後ろへの負担が増えますなwwwそれにヤャラがコケコボルト見れない例を挙げられていますが、地震エッジで起点回避することぐらいは出来ますなwwwヤケモンは大抵技範囲があるので腐っても起点になりにくいというメリットがありますなwwwしかし技範囲のないハラバリーは不利な相手にはただの起点ですなwww後ろの負担がやばすぎですぞwww↑4ヤンフはそもそも無効化されない妖技でゴリ押しができる点、そもそも単電気と妖では耐性の質が違いすぎますぞwwwドクガやハバカミドオーなどに通るサイコショックが使える点も優秀ですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 14 23 31) ↑地面出てくるならこちらも釣りだし交換すればいいんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2023-02-12 14 33 36) それは我も思いましたなwww地面を強く呼ぶ、サブウェポンの火力がゴミ、ツツミ側は撃ち合ったら負けるのが見えてる、という状況なら交換読み交換が強いと思うのですがそれを前提として運用するのは役割論理的にアリなんですかなwww我は今のところ交換読み交換前提のヤケモンてみたことないですが戦略としては正しい気がしますなwwwハラバリーVSツツミの場合クイタンでこちらの交代先に負担がかかってご破算になるんですかな?www -- 名無しさん (2023-02-12 14 44 17) 釣り出し交換()をしなきゃいけない時点でこいつは役割遂行しか出来ないボケモンですなwwwヤケモンとして求められるのは役割対象に繰り出しから遂行出来る上に交代先のポケモンに負担を掛けられることですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 14 51 07) まず、我は「ヤャラがコケコボルトに勝てないが負担をかけられる」と言う理論がこの場には合わないと思いますなwww ヤャラが本当に無理なのは、「コケコボルト等の高火力電気」ではなく、ヘイラッシャやトリトドン等の「アクテが通らない耐久水」では無いですかなwww 確かにヘイラッシャにアクテは当たりますし、エッジは等倍で通りますが、どちらにしろゴミのようなダメージですなwww ゴツメを持っていたら、寧ろ当たらない方がマシまでありますぞwww これは極端な例ですが、「交換先が分かっていても負担を掛けられない状況がある、その上でサイクルを有利に回すにはどうするか」を考えるべきだと思いますなwww ヤラバリーは確かに「地面や草に負担を与えるのが辛い」と言う欠点がありますが、「環境で辛いツツミカミに遂行しやすい」「ボルチェンでサイクルが回しやすい」「ヤダイナキバとの相性が良い」等の魅力のあるポケモンなんですなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-12 14 55 25) 結局実践した諸兄が役割が十分と認めている以上ヤケモンとして成立していますなwww -- 名無しさん (2023-02-12 15 08 50) ↑チョッキハラバリー自体がそれだと言いたい訳ではないですが、その理論は第七世代の例の件に通じてしまう考え方なので危険ですぞwww 使用感も重要ですが、役割論理的にはどうなのかという理論も重要ですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 15 27 53) ↑役割論理的にも提案者様のロジックを否定できる要素がないため十分に成立していますなwww -- 名無しさん (2023-02-12 15 37 12) ↑↑ それならば極論満場一致で落第でない限り落第生は出ないはずですなwww 中には試してみて微妙気味だった方もいるはずですなwwwそちら側の方の意見はガン無視するんですかな?www -- 名無しさん (2023-02-12 15 39 08) ↑5構築上重要な役割を任されているヤケモンは裏への通しやすさ・出てくる相手の御しやすさを見られて当然ですなwwwこちらのサイクル遅れに直結しますからなwww 例えばヤャラは重要な役割対象が大量にいる割に物理受けに容易に受けられてしまいますが、適当に草や電気などの特殊アタッカーを投げておけばカバーが効きますし、無理やり受けに来るアタッカーは自慢の技範囲で粉砕できることが多いですなwww 一方ハラバリーは物理竜や地面で止まりますが、現環境で御しやすいといえるのはドオーワダチカバくらいで、そいつらにも電気技を止められてステロを撒かれたらツツミもカミも怪しくなりますなwww地面をヤャラでケアしようとしても相手がツツミなら交代読みエッジを通す必要がありますぞwww 過去のチョッキヤケモンの例でいうとヤンデにはブルルという相棒がおりうまくサイクルを回せていましたが、こいつにはそこまで相性がいいヤケモンがいないように思えますなwww -- 名無しさん (2023-02-12 15 40 12) ↑役割論理の基本ができていればヤラバリーは貴殿を勝利に導くはずですなwww できていないならまずはプレイングが問題だと思いますなwww他人を疑うより自分を疑った方が良い方向に向かえますぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 15 41 29) ↑は↑2ですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 15 42 19) 否定意見はここまでで色々出ていますし、肯定派のロジックはそのすべてを否定できているようには見えませんぞwww 候補追加の時もそうですが、肯定派は色々と性急すぎるように見えて仕方ありませんぞwwwどっちにしろヤケモンか否か決定されるのはまだ時期も決まっていないヤャット議論でのことになるのでもう少し落ち着いて議論するべきですなwwwその方がヤラバリーのいい点ももっと見えてくるはずですぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 15 46 22) ↑は↑5ですなwww更新されまくって変になりましたぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 15 47 50) ↑6 使用感と役割論理的であることの両方が必要であると言いたかったんですなwww 役割論理的であっても使用感が微妙なら当然ヤケモンではないですぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 15 49 17) こいつをヤケモンとして見るには技範囲が致命的に狭く特性が発動でき無ければ火力が低いため、ヤケモンとしては攻撃面で大きく問題点を抱えていますぞwww(耐久面ではあまり問題を感じないですがなwww)提案者氏のロジックも強力なヤケを通すための組み合わせとして強いというのは分かるのですが、結局後続頼りでこいつ自身は負担を掛けられないので、言い方は悪いですが結局役割遂行しかできないクッションのようにしか思えませんなwww -- 名無しさん (2023-02-12 15 56 24) ↑役割遂行には十分で威力のかなり高い電気技で一貫をとりつつ裏に負荷をかけられて、特性も論理的にサイクルを回して使えば火力も適切に発動できますなwww -- 名無しさん (2023-02-12 16 00 51) 議論もだいぶ洗い出しが進んできましたなwww結局のところツツミに素で後投げできるヤケが誰もいないことに全てが起因しますなwwwヤビゴンとか寄越せですぞwww 後はメリットとデメリットを天秤にかけてどちらへ傾くかですかなwww -- 名無しさん (2023-02-12 16 05 02) ちょっとあんまりにもな書き込みすぎて流石に絶句 ↑8 ちゃんと意見のやり取りをして頂けませんかなwww そのような「これを使えない論者は弱いに違いない」「否定的意見は使いこなせていないだけなので根拠にならない」みたいな態度は完全に意見の封殺でありもはや論じ合う価値がありませんぞwww ここであれこれ上げるのは割愛しますが、チョッキヤラバリー自体はちゃんと評価点もあり、その一方で問題点も少なからずあると我は認識しておりますなwww 良い点悪い点しっかりと向き合いロジックしていくべき対象であるはずなのに、そのような強引な解決方法の提示しかされないのであれば我々はこいつに対して議論を行う意味が全くないですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 16 12 24) これ以降の「使用感」以外のコメントははっきり言って不毛ですなwww コイツの強み弱みはもうはっきりしていて後は実戦でどちらの方が大きかったか以外に意味はありませんからなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-12 16 42 49) 一応ツツミだけならヤルレイドで対処できますがなwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 02 36) ↑↑そんなに成立を強行したい理由ってなんかあるんですかな?www ドロポン受け問題だの技範囲の狭さだのは周りがカバーするから考慮しなくていいってことですかなwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 04 54) ↑我は実戦の流れで然程問題に感じず、補完としての動きも果たしてくれたと何度も言っておりますなwww ただ議題が堂々巡りになっていて辟易しているまでですぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-12 17 11 34) どうせお互い納得することないんですし成立させていいんじゃないですかなwwwwww 使いたくなきゃ使わなきゃいいですし使える人は使えばいいですしそれが1番いい終わり方だと思いますぞwwwwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 16 48) べつに強行などではなく、すでに議論が尽くされただけと認識しますぞwww その上でなぜログが伸び続けるかといえば個々人のありえるラインが違って納得できないからですなwwwあるいは新たにページへやって来られた論者諸兄が同様の疑問をぶつけるからですかなwww不毛と感じるのもそれゆえですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 23 09) なお議論が尽くされたからありえるなんて意味ではありませんぞwww最終的にヤケモンたりえるかはあくまで皆の判断に拠る以外ありえないwww当然ではありますがなwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 28 07) ここに限らず賛成ありきor反対ありきで意見をぶつける方が多すぎですなwww 本来は何らかの理由に基づいて賛成や反対するところが、賛成や反対をする為に理由を探している方がこのサイトには多すぎますぞwww ↑5片方が強行的な態度を取れば、自然ともう片方も強行的な対応になる…という感じに見えますぞwww ↑4そう言ったコメントで議論が荒れていると見なされて議論自体が凍結を喰らえば反対派の思うつぼですなwww 貴殿は何か撮影器具とか持ってないんですかなwww実践感を示すには実際にバトルの様子を見せるのが一番なんですがなwww 第7世代までならBVがありましたがなんでゲーフリは無くしたんでしょうかなwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 32 24) 今の新規ヤケモン提案形式の都合上固定ネーム付きの提案者vsその他になるのは必然的だと思いますなwwwwww これまでのケースは提案者の早期棄却によってスムーズに行くことが多かったですが、こういうケースもあると割り切るべきですかなwwwwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 37 03) さっきも言いましたがどうせヤャット議論まではヤケモン認定されることはないんですなwwwもう今の段階で成立とか言うのは荒れるだけなのでやめた方が懸命ですぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 37 58) ↑2今回のは提案から候補入りまで余りに性急だったのも原因でしょうなwww 今こやつをどうしろとかは今更言わないですが、次回以降は候補入り提案から実際の候補入りまでの期間を設けた方がいいかもしれないですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 40 03) あまり強くは言えないですが、多分提案者はオリーヴァのヤケモン入りの時も同じような論調でレスしてませんでしたかなwwwwww 実体験重視な論調がよく似てますなwwwwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 50 28) でんきにかえる雷の威力はヤバコイルですが、やはり単タイプかつ特性ありきの火力のしょぼさが足を引っ張ってますかなwww 交換読みでサブ技を当てたとしても大して負担をかけられませんし、ツツミハバカミに役割持たせようとすると負担をかけられないままハラバリーを維持しつつサイクルを回す必要があるのでジリ貧になりますなwww 特性がサブ技にも適応されたらこいつの評価はもっと高かったのでしょうが、たらればはありえないwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 56 06) 今のところ肯定派の説明が不足しているのは相手の裏にだくりゅうが通らないボブやドオーがいる場合の立ち回りだと思いますなwww 交代読み交換で乗り切るのか、サブウェポンで削りつつ交代するのか、そもそも選出しないのかどうなんですかなwww 全体的に肯定派の実体験と否定派の想定が乖離しているため、否定派の想定に対しもう少し具体的に実戦例を交えて説明するしかないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 17 57 44) ↑提案者の意見のコピペですなwww ↑質問感謝ですなwww一応、5桁帯で勝てたと言われても説得力がないと思い乗せただけなので、話半分で構いませんなwww 結論から申しますと、現環境の地面は物理が多く、物理で弱点突かれなければ確実に安定するヤケを投げられるんですなwww それが、鉢巻ヤダイナキバですぞwwwキバはボブからもドオーからも大した負担がなく交代でき、そこから鉢巻の超火力で交代して来たポケを潰せたんですなwww つまり、ヤラバリーは一貫が取り辛いヤケですが、相手の動きを誘導し、こちらの一貫を作る、柔軟な動きができるヤケなんですなwww 我の構築はヤリーヴァヤャラヤダイナキバと、地面にクソ強いヤケが揃っていたので、特に苦戦しませんでしたなwww その後はヤラバリーでの遂行が難なく行くんですなwww そもそも、技構成によっては分かっていても十分な負担をかけられないケースもあるので、そこをカバーするのも論者の嗜みですぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 18 57 09) -- 名無しさん (2023-02-12 18 01 27) たぶん地面タイプはキバがいるから問題にならないってことなんですかな?www -- 名無しさん (2023-02-12 18 02 40) ↑2これはチョッキハラバリーが強いんじゃなくて鉢巻ヤダイナキバが強いということじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-02-12 18 18 57) ↑「チョッキハラバリーが強い」ではなく、ただの「ボブやドオーがいる際の立ち回り」ということではないですかなwww -- 名無しさん (2023-02-12 18 30 57) 例えばなんですが「ギャラドスは水ロトムに有効打がない」という場合、それは欠点として残るのか、はたまた竜や草ヤケモンで対策できるから問題としては薄いとなるのかどっちなんですかなwwwwww 提案者のロジックだと、ヤーティ内の立ち回りでのカバーが多く後者のように見えますが、否定側としては前者のような考え方に思えますなwwwwww -- 名無しさん (2023-02-12 18 35 31) ↑5 上で出ているボブやドオーがステロを撒いてきた時にカミツツミへの役割に支障が出るのではないかという疑問への説明は必要だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 18 38 27) 逆にステロ踏んでも遂行に一切支障が出ないポケモンなんているんですかなwww 異教徒ポケ対策のページを引用すると撒くターンにサイクル壊すしかないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 18 51 50) 我はコイツがサンプル以外の他のヤーティでもちゃんと機能するのかが知りたいですなwww 我が使った時はツツミカミが見えた時には裏にカイリューだセグレだのがいてほとんどヤャラヤンギコイツの選出を強制されましたなwww 勿論この選出は穴は少なくなりやすいですし、そも相性の良し悪しはありますが専用の構築を組まねば十全に活躍できないのでは微妙だと思うんですなwww -- 名無しさん (2023-02-12 19 01 14) 30戦ほどヤラバリー入りで回しましたが、やはり役割範囲の狭さが気になりますなwww ミトムやラッシャは相性が良いとされる草ヤケと被り気味ですし、ガモスやドクガに不安定なので草ヤケの補完性能としても疑問ですなwww ツツミ性能は賛成派の使用感通りでしたが、ツツミが選出されなかった際の誤魔化しが全くききませんなwww これは断じて新規提案ではありませんが、こいつを使うならチョッキノオーで1枠完結する気がしますなwww -- 名無しさん (2023-02-12 20 44 46) ヤャラが水ロトムに有効打がないのは欠点に決まってますぞwww ではなぜヤャラがあり得るのかと言うとそれはヤャラがそのデメリットを加味してなお強力だからでしかありませんなwww デメリットがあっても独自の耐性や役割は重要だから採用すると言う話ですなwww ヤラバリーにそれがあるかは知りませんが、少なくともヤラバリーが地面に打点がない=役割持てないゴミ、というロジックにはなり得ない点に注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-02-12 21 21 00) ヤルレイドの使用感コメを見て思ったことなのですが、ツツミがドロポンフリドラ両方等倍の相手と対面した時、ドロポンの命中難()を嫌ってフリドラを打ってくるという事例ってよくあることなんですかな?www これが信用できるのならば、ハラバリーはドロポン受けさえすれば残りフリドラ打たれるだけになり遂行がかなり楽になると思いますなwww -- 名無しさん (2023-02-12 23 12 11) 個人的な意見ですが、こいつの電気技が強力なのは明らかなので、こいつの電気技を通せるようにヤーティを組んだほうが全体のヤーティパワーがあがるはずですぞwwww なので地面抑制ポケモンを同居させるのは当然としか思いませんなwww ですからヤラバリー単体のスペックが一番重要ですぞwww -- 名無しさん (2023-02-12 23 23 49) 我のランク帯がハイパーなので正しい環境というわけではないのですが、カミツツミ同時編成、そして同時選出が多かったですぞwww どちらも単体で完結している高速アタッカーで、タイプも範囲も違うので同時選出されても何もおかしくはないのですが、一気にヤラバリーが過労死しますぞwww こちらの初手がヤラバリーで、相手がカミツツミの対面からならば毒テラスも駆使すれば持ちますが、一度でも受け出しすると辛いですなwww ヤラバリーの引き先として裏にキバやヤャラを置きたいのもあり、ヤラバリーでこの2体を見なければならなくなり易いのも逆風ですなwww もう1体をカミかツツミのどちらかを見れるヤケにすれば良い話なのですがなwww地面の一貫性等考慮するとHDヤキノオー辺りですかなwww あと根本的な解決策ではありませんが、同時選出が多い事に気づいた後は、同時編成されてる相手と当たった時は初手ヤラバリー投げるようにしましたなwww 最悪地面や地震持ちが先発されても、キバかヤャラが後ろに居るのでなんとかなりますからなwww少なくともヤラバリーを受け出しするよりはマシでしたなwww -- 名無しさん (2023-02-13 00 56 36) ↑の続きですが、それでもカミかツツミが単体ならば受け出しできて、尚且つ初手対面からならば同時選出されたとしても、片方を落とした後にもう片方もに相当な負担をかけられる強みはあるとは言えますなwww 使用感はこんな感じてすなwww環境因子の影響に左右される、ある意味チョッキヤケモンらしいといえばらしい存在だと思いましたぞwww 一つのシーズン内でも環境は刻々と変わっていると思うので、次のヤャット議論まで持つか怪しいですが、現状では十分活躍してくれると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-13 01 26 24) 半分ぐらいどうでもいいですが、対草や地面考えるなら飛行テラス+テラバの方が良くないですかなwww -- 名無しさん (2023-02-13 09 40 51) ↑耐性スイッチの面も踏まえると飛行も良いとは思いますが、提案者氏の毒テラもカミの最大打点である妖半減&ツツミのウェポンである水氷が共に等倍のままという強みがありますぞwwwどれを採用するかは人によってですかなwww -- 名無しさん (2023-02-13 09 51 02) ツツミ処理後の地面を気にするなら草なんかも候補になりますかな?www水半減地面に刺せますしツツミ対面ドロポン読みで負担を減らすこともできますが、読み外すとえらいこっちゃですなwww 等倍受けヤケモンなのでテラスの縛りは薄めですなwww -- 名無しさん (2023-02-13 12 28 22) 竜にも地にも刺さる氷でも良いと思いますなwwwまぁ40戦程やってテラス切ったのは雷で麻痺ったカイリュー相手に一回だけでしたがなwww -- 名無しさん (2023-02-13 13 40 13) 編集した方に聞きたいのですが、なぜこいつの選択技にパラボラチャージなど加えているのですかなwww? ただでさえ狭い技範囲を狭くする理由を教えていただきたいですぞwwwちなみにブルルのウッホはウドハンが強すぎるゆえの過労防止であり、こいつには当てはまりませんぞwww -- 名無しさん (2023-02-13 17 22 29) 誰なんでしょうなwww 性急な編集はあり得ませんぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-13 17 32 24) 流石にパラボラは入れる枠もないですし、役割持てませんぞwww -- 名無しさん (2023-02-13 17 35 10) 「性急な編集」でかつ主観の混じった技追加は良く無いと我も思いますなwww ヤラバリーが正当なヤケになるのを妨げてしまいますぞwww IPアドレスを辿っていただければわかると思いますが、我は一切編集をしておりませんぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-13 17 41 47) 折りたたみのチョッキ時のダメシミュもう少しいい例ないんですかなwwwわりとボロクソに書かれてますなwww -- 名無しさん (2023-02-13 17 41 52) パラボラチャージについては一旦削除しましたなwww ↑ダメ計に関してはチョッキヤラバリー提案前に記載されたものなのでバイアスかかったものになるのは仕方ないですなwww 既存の物を消すのはありえませんが、いい感じのがあったら追記しておくと役割持てると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-13 17 48 35) かなりガバガバなシミュですなwww 初っ端からサザン→ハラバリーの最大打点は大地(90×2)でなくて流星群(130×1.5)ですなwww またツツミもクイタンが考慮されてなかったりと良くも悪くも参考にならないところ多すぎですなwww -- 名無しさん (2023-02-13 18 31 05) ?大地2回の方が流星2回より火力高いですぞwww あとあれは環境が始まる前のものですので現環境に合わないものは変えていいと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-13 19 40 47) 2回分の威力ではなく抜群大地180と一致流星群195という意味だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-13 19 51 30) 異教徒の珠サザンがこいつに流星群を切るかは疑問ですがなwwwまあ敢えてダメ計として乗せるなら最大火力を書けばいい、というのはわからないでもないですがなwww とはいえあのダメ計はガバガバと称されるほど雑なのですかな?www 我は実戦で遭遇しなかったケースについてはあのダメ計を参考に考察していましたし、ヤラバリーの役割範囲が狭いという我の見解にも少なからず影響していますなwww あれに誤りがあるのならその点の訂正から行うべきではないですかな?www -- 名無しさん (2023-02-13 19 58 12) 確かにツツミは初手に出てきやすいのですが、対応範囲の狭いハラバリーをこちらも初手に出す択の弱さを感じますなwww また初手ツツミハラバリー対面の場合、正直にドロポンフリドラを打ってくれるケースは少なく、クイタン引きの場合も出てくるのは地面(ほぼキバ)や草が多かったですなwww 普通の交代をしてもらう場面もそれなりにありましたなwwwボルチェンで展開的に有利を取れますなwwwまあ特性発動しなくても、持ち物補正なしロトム程度の威力はあるのでいいんじゃないですかな?って感じでしたなwww -- 名無しさん (2023-02-14 10 01 17) 長文すぎて弾かれましたなwww ヤラバリーを入れて20戦ほど回しましたなwww 感想としては可もなく不可もなくだが、落第かな、と言う感じですなwww やはり相手に地面タイプがいるだけで有利対面でも常に択が発生しますなwww 電気以外の火力が無さすぎてどうにも負担がかけられませんなwww タスキの場合は結局ヤンギの砂に頼ることになる点、サイクルを回すにあたってカミ、ツツミ用に体力を温存しないといけないため どうしてもサイクル不利に陥りやすい点などが非常に不自由に感じましたぞwww ボブには積みの起点にされてしまうこともありましたなwww 一体が耐久上げてもサイクルでは他に皺寄せがいくので崩壊しやすい、のまんまでしたなwww -- 名無しさん (2023-02-14 12 26 04) こいつを採用するよりテラスで対面的に処理してしまう方が楽でしたなwww初手のツツミに合わせてバンギが出せればエッジで削り切ることもできますしなwww -- 名無しさん (2023-02-14 15 14 59) ツツミカミへの役割遂行力は十分だと思いますなwwwしかしサイクル戦での肝である後続への負担はワンウェポンかつ火力上昇が条件付きなのでロジックしてた時ほど出ませんでしたなwww受け出し能力良好/サイクル崩壊能力微妙という感想ですぞwww 個人的に気になったのは、相手のptにツツミがいたのでヤラバリーを選出せざるを得ない→相手が役割対象を選出しなかった→技範囲故に役割対象が狭いのでヤラバリーが腐る、という点ですなwww例えば他の役割が狭いとされるヤケモンなら不一致テラスで役割を強引に作り出せますが、ヤラバリーの不一致テラス アイテム強化なしテラバだとその辺が弱い気がしますなwww プレイングでどうにかなるのかもしれませんが、それなら↑で言われているように別ヤケの対面テラス対処でも良いと感じますなwww -- 名無しさん (2023-02-14 17 34 36) 例として出すのが適切かは分かりませんが、6世代の時対策困難なメガガルーラに役割を持てるゴルーグが、それ以外の役割対象が殆どいないことで二軍候補でしたが、それに倣うのであれば、落第が妥当だと思いますなwwww ハラバリーを貶すわけではないですが、いくら対策困難枠に役割が持てても、それ以外に役割対象がいなければ、「ピンポ対策のためにヤーティパワーを落とすよりは、汎用性の高い既存のヤケモンで対面処理」するべきとなり、少々厳しいかもしれないですなwwww -- 名無しさん (2023-02-14 17 49 15) ↑↑↑テラス切りを前提にしてしまうと少し趣旨から外れてしまいませんかなwww 今作においてテラスはここぞという時の切り札であり、できることなら切らずに戦える方が理想だと思いますなwww ヤラバリーの良さはテラスを切らずともツツミカミに役割が持てる(あるいは持ち得る)点ですなwww とはいえ後続への負担は↑、↑↑の方がおっしゃる通り鼻クソ程度であり、構築を歪める、サイクル崩壊を招きやすい因子であることは否めませんなwww ヤケモン足り得ない、と思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-14 18 27 28) 耐久と電気火力は十分にあるのですが、役割対象の相手ポケモンというより相手戦術を選ぶのが癖があるように思いますなwww 積みATには特性が発動せず崩しにくかったり、起点作り相手にも同様のケースになったりまあ要するに補助技持ち相手ですかなwww 中火力の殴り合いが主な役割対象でその辺りはヤンフィアに似ていると思いましたなwww -- 名無しさん (2023-02-14 18 33 00) 我ももう落第で良いと思いますなwww やはりプレイングの幅が狭くなり、順位を多く落とす原因になりましたからなwww おそらく上手く行っていたのは、単に環境初期でたまたまハマっただけかと思いますなwww 提案しといてなんですが、もう議論にかけるまでもなく落第で良いと思いますぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-14 18 55 15) ただ今回の議論も無駄ではなく、ある程度チョッキヤケモンやテラスタルに対するロジックが深まったのは良かったと思いますぞwwww ボルチェンはやはり論理的な技ですなwwww まだチョッキヤイオウドウも控えているので、十分議論しつくした感じだと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-02-14 19 11 26) しかし、やはり新規提案を議論対象にするまでにはある程度の期間が必要だと感じますなwww ハラバリーのこの後の扱いについてはどうなりますかな?wwwある程度賛成意見もあったので一旦このまま議論対象にしておいて、落第したらスピンボトムと同様に候補未満にするのが丸いとは思いますなwww -- 名無しさん (2023-02-14 19 40 20) ヤケモンとして至らぬ所があるとはいえゴリゴリに刺さる環境が来ればワンチャンあり得る?くらいのスペックは感じましたからなwwwヤマガやモスノウのようにベンチ選出感覚で落第生にしておくなら肯定派否定派共に拒否感は出ないと思われますぞwww -- 名無しさん (2023-02-14 20 31 50) 以前賛成反対の意見まとめた者ですなwwwカイナとの関係を「競合」とした件申し訳ありませんでしたなwwwチョッキヤケについて有用なロジックが出て議論になったという点からこの 議論のログを取っておくのを提案しますなwww何事も前例と言うのは役に立つものですしチョッキヤケの議論がこうなるのがわかっていればさらに磨き抜かれたロジックが出現するかもし れませんしなwww -- 名無しさん (2023-02-14 22 29 43) 我はむしろ最低限準伝クラスの種族値がないとチョッキヤケモンにはなれないという確信を得ましたなwww 耐性度外視で特殊数値受けをするにはDが4万、Bも2万2,3千くらい欲しいですし、耐久の安定性を求めてチョッキを着せているのだから当然火力にも安定性がないと意味がないですなwww これらを満たすには当然一般ポケモンの種族値では不可能に近いですなwwwヤンギが石頭諸刃使えたらいけるでしょうがそれくらい狭き門ですぞwww -- 名無しさん (2023-02-14 23 54 51) ↑かつてのチョッキヤケであるテテフツンデは簡単に超火力の条件を満たせるサイキネやジャイロはもとより、第二のメインウェポンやサブも高い火力が出せてましたからなwww今作で提案されたチョッキヤケは耐久型に対し崩し手段がなくそれ故に役割範囲や汎用性を損ねている印象が見受けられましたなwww svでチョッキヤケモン入りしそうなのはイーユイくらいですが、最も通常ヤケモンとして内定する可能性もあるので現時点で考えるのは野暮ですなwww -- 名無しさん (2023-02-15 00 17 03) チョッキヤケ自体は種族値より環境への刺さり具合だと思いますが、やはり単タイプのチョッキヤケは厳しいのではないですかな?www ヤンデは岩で炎を、テテフは妖で悪を牽制できるので主力技の範囲を事実上広げていた側面もあると思いますなwww 一致補正がかかれば一般ヤケの不一致技程度の火力は出るわけですしなwww 何にせよ、遂行だけでは不十分という点は再認識できましたなwww -- 名無しさん (2023-02-15 00 49 01) んんwww有意義な議論ではありましたなwww今後のロジックの礎のひとつとなることを祈りますぞwww 持ち物ページの記述に加えて、役割遂行のみに留まらない能力、交代技やプレイングでカバーできる量とその限界点など深く理解でき感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-02-15 02 50 04) 今まで認められた電気ヤケは浮いてて地面に弱くないヤトムヤンダーやサブの高火力で地面にも負担をかけられるヤバコヤッチラなど、地面にそこそこ手が出る連中がほとんどでしたからなwww 一点読み濁流でしか地面に抵抗できないような極端な電気特化ポケモンは前例がなく我々を混乱()させたんでしょうなwwwコケコですら高いS()からの結びシャインがありましたからなwww -- 名無しさん (2023-02-15 05 09 56) たらればはあり得ませんが同スペックの虫タイプなら無効タイプ無いのであり得る扱いになってたりしたんですかな?www そもそもそんな特性はありませんがなwww -- 名無しさん (2023-02-15 12 38 05) ↑虫眼鏡+セグレイブみたいな種族値ならメガホーンと蜻蛉の圧力だけでやってけそうですなwwwただそれ程のポテンシャルがあるなら通常ヤケモンとして運用出来そうな感じはありますなwww -- 名無しさん (2023-02-15 12 57 33) ヤラバリーの枠をチョッキヤバコイルにしたら、勝率が戻ってきましたなwww 今提案するわけでは無いですが、正直コイツで良かったレベルですぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-15 22 40 27) さすがにチョッキヤバコイルはありえないですが複合タイプであるだけマシですからなwww -- 名無しさん (2023-02-15 22 44 49) ↑↑なんですかなそれはwww今回の議論は、結果的にハラバリーひいてはチョッキヤケモンというもの、またそれを提案することという考察として有意義な点はあったかもしれませんが、貴殿の行動自体は2~3か所だかのページにまたがってコメ欄を消費したり、ローカルルールを逸脱した性急な編集を行ったりなど、荒らしとまではいかないでしょうがwikiに多少の混乱をもたらすものでしたぞwww 反省しろなどという気は毛頭ありませんがそういう軽はずみな行動、発言は慎んでもらいたいですなwwwあとチョッキヤバコなどありえないのだからいちいちコメせず勝手に使っとけですなwww -- 名無しさん (2023-02-15 23 37 00) ↑コメ欄の消費、軽はずみな言動は申し訳無いですなwww素直に謝罪しますぞwww ただ、ハラバリー関連のページの編集に関しては、我は編集を一切行っていない事は承知頂きたいですなwww 要望したのは我なので、責任はありますがなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-16 00 02 33) ↑↑貴殿こそそれは余りにも言い過ぎですぞwww自分の考えを疑い、別の方法を試し、考えを変えることの何がいけないんですかなwww 反省しろという気は無いと言いながら、文面見る限り反省を求めて糾弾しているとしか言えませんぞwww提案者は編集を行っていないと言っておりログでそれが明らかであるのならば、無い罪を責めることこそ余りにも迂闊な所業ですなwww またコメ欄の消費とありますが、反対派などの意見がたくさん出ればそれに応えるのは当たり前の話で、コメ欄を消費するのは提案者だけを一概に責められる事でもないと思いますがいかがですかなwww -- 名無しさん (2023-02-16 00 55 09) ↑の続きですぞwwwちなみに少し話題が変わりますが、チョッキヤバコはありえないとの話ですがこれは通常ヤバコが既にヤケモンとして認められているからという理由でよろしいですかなwww 過去ログ44で我がヤバコの役割対象の範囲に疑問を呈し、話し合いの結果少し前にページに載っていた役割対象のほとんどが消滅しておりますぞwww 無論昇降格議論が終わった直後に降格は出来ないので今はそのままですが、通常ヤバコのヤケモン適性に疑問が残るという流れがあることを一応お伝えしておきますぞwww -- 名無しさん (2023-02-16 00 55 34) 折角いい感じにまとまってたのに晩節を汚すのはヤメルゴンwww 我も賛成派だったので残念な気持ちはわかりますがなwww 提案者殿はランクが落ちているようですが、我(のランク帯)にとってはまだ仕事してくれますからなwww スパボ頭からヤラバリー入れてますが、現在ハイボまでじわじわ上がってこれたのはコイツのお陰なところもありますからなwww まあ、恐らく環境初期に上位帯にいた編成が、環境について行けず落ちてきたのを美味しくいただいている感じですかなwwwつまり初期だったら十分上位帯で活躍していたのも頷けますなwww -- 名無しさん (2023-02-16 07 50 16) 賛同者はそれなりに多そうでしたが、この場合提案者の一存で議論終わらせていいんですかな?www 最終的にはヤャットで決まるのでしょうがどうすればいいんですかなwww -- 名無しさん (2023-02-16 11 22 36) ↑我の一存で決めるべきでは無いとは思うので、一応ヤャットで決めて頂くのが筋かと思いますぞwww 本音を言えば、昇格して欲しくはありますが、現状では落第もやむなしですなwww 今後の環境の変化や、有効な使用感次第では分かりませんがなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-16 11 57 53) パラドックスヤケモン昇降議論の際にヤラバリーもまとめて審査するのが良いでしょうなwww結果はどうあれ正式な場を通した方が賛成派否定派共に納得すると思われますなwww「なあなあで流された」と不満が出るのを防ぐ意味合いもありますからなwww -- 名無しさん (2023-02-16 17 23 09) 結局ヤラバリーがヤケモン候補足り得た一番大きな要因はカミツツミを同時みれる、なんですかなwww 逆にそれ以上の理由でこいつを使うセールスポイントが気になりますなwww -- 名無しさん (2023-02-16 18 09 08) ↑その触れ込みで提案がなされましたが実際にはプレイング込みでの対処法であったため、既存ヤケでも処理ルートが複数あるので「こいつでやk」という議論結果に落ち着いた印象にありますなwww -- 名無しさん (2023-02-16 18 17 06) まぁモチーフ的になみのりは無理そうなのでハイポンか冷ビあたりを覚えたらワンチャンあると思いますぞwwww ですがたらればはありえないwwww -- 名無しさん (2023-02-16 18 27 09) どういった経緯であれ一度候補に挙がった以上は最後まで議論すべきだと思いますなwww 新規提案をどのように候補に追加するかのルールが無かったのは事実ですし、同様に候補を最終議論前に取り下げるルールも今はありませんなwww どちらにせよ我としては個別ページに書かれたダメ計の内容からも役割範囲が狭い、 ダメ計に問題があるならそちらの是正をすべき、と賛成派に提案している認識ですがなwww 最低でもそこが解決しない限り、感情論やお情けで昇格はありえないwww -- 名無しさん (2023-02-16 20 09 23) チョッキヤバコの話が出たようですが、過去ログを見る限り「ヤバコが落第生相当であるとロジックできたらチョッキ運用を試してもよい」と明記されていますなwww個人の中でどんな正論が纏まろうが、周囲を納得させずに進めては暴論ゲと見なされますぞwww 追記中に役割対象について触れられているものの皆さんご存知スタンスを感じる短さですし、そもそもロジックする前にチョッキヤバコに触れていますなwwwこういう軽率な行為が諸兄の負担を増やし、提案ヤケモンを通りづらくし、貴殿の印象を悪化させていると自覚する以外あり得ないwww我は賛成寄りでしたが、残念の一言に尽きますなwww -- 名無しさん (2023-02-17 06 41 40) ↑不必要で軽はずみな言動に関しては、再三謝らせて頂きますなwww 願わくば、我のチョッキヤバコイル発言と、その返信諸々削除していただきたいですが、論者諸兄が、我への戒めとして残そうと言うのであれば、我は受け入れますなwww 消すか戒めとして残すかは、論者諸兄に委ねますぞwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-17 11 31 23) 仮にチョッキヤバコをどうこうするとしても、まずは盤石なロジックを固め、そのうえで素のヤバコがヤケモンとして認められている現状についての意見を述べた上で議題に挙げるべきですかなwww無論このページではなく別のところでですなwww 少なくともここはチョッキヤラバリーについて議論する場であり、ほんの小話のような形であれチョッキヤバコを使ってみているなどという発言はヤメルゴンwwwただでさえチョッキヤケはデリケートですしなwww チョッキヤラバリー議論自体は有意義なものだったと感じているので、本当にそれが残念ですなwww長文失礼致しましたぞwww -- 名無しさん (2023-02-17 11 37 52) ↑ ↑↑ 丁度更新タイミングが悪く、提案者氏を必要以上に責めているようになってしまっておりますなwww大変申し訳ございませんぞwww -- 名無しさん (2023-02-17 11 41 06) んんwwwチョッキヤバコの発言の下にコメントした者ですが荒れそうだと思いチョッキヤバコのフォローをした事が裏目に出てしまいましたなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-02-17 14 04 22) 仮にこいつにヤリーヴァと同等のCがあり、でんきにかえるがエレキフィールド版こぼれダネのような性能であればありえたのかもしれませんなwwwやはり新規ヤケモン開拓は難解且つ奥が深いですなwww -- 名無しさん (2023-02-17 15 30 02) 「電気への依存度が高過ぎて地面後投げド安定じゃない?」が最大の論点だったように思うので、数値とサブのしょうもなさ両方が合わさった結果に思えますなwwwチョッキテテフはムンフォ含むサブが充実してましたし、チョッキツンデはジャイロに無効がありませんでしたからなwww -- 名無しさん (2023-02-17 16 21 50) 鋼は通りが悪そうにみえて以外と悪くないので評価点としては悪くないんですなwwwんんwww 鋼タイプというより鋼タイプによる一致打点が強力なんですなwww鋼とフェアリーの対面では無効がない故に確定で鋼打点を等倍以上で鋼側はフェアリーに通せますからなwww -- 名無しさん (2023-02-17 19 28 37) 逆にいうとフェアリー単の短所は鋼タイプに無条件でほぼほぼ不利を取ることですかなwww不一致の鋼ウエポンは少数でも鋼タイプそのものを環境で見かけない日はないですからなwww -- 名無しさん (2023-02-17 19 32 21) ↑↑鋼タイプが半減で受けられるかつこちらには弱点をついてくる一方的に不利を受けるタイプは炎だけなので数字以上に攻撃性能は悪くないですぞwww 通りが悪いので有名な草は飛行や炎、毒、虫に半減で受けられて弱点をつかれますぞwwww -- 名無しさん (2023-02-17 20 11 07) ↑4 チョッキヤラバリーのサイクル負担に関しては異教徒が使ってくるハラバリーとほぼ一緒ですからなwww技範囲が限られているので地や草や竜が用意出来ていれば安全に受け出し出来ますし、火力アイテムなしだと数値のゴリ押しもないので事故要因も少ないんですなwwwつまるところこれと全く同じ程度のプレッシャーしか相手に与えられないということですなwww たらればはあり得ませんが複合タイプなら全く別物になっていたと思われますなwww -- 名無しさん (2023-02-17 20 51 37) ↑↑とはいえ水電気も鋼に等倍で通せる打点としては貴重な属性ですから、そのへんは上手くバランスをとっていますよなwww -- 名無しさん (2023-02-17 21 03 41) ただヤラバリーの場合、地面(電気無効)以外で受け出されるのが分かっていれば、ボルチェンで安全に有利対面を作れますなwww提案者殿もそこをセールスポイントにしておりましたなwww 問題はプレイング(読み)に依るところが大きいのと、読み外した時の被害ですかなwww 電気無効が編成すらされてなければ、それはもう活躍してくれますが、現実は厳しいですなwww -- 名無しさん (2023-02-18 09 23 21) 電気無効枠にはボルチェンの一貫切りという大役がある以上、異教徒もほぼほぼ構築内に組み込みますからなwww そして電気無効で止まるのが分かりきっているハラバリーを見たら高確率で選出されるわけですしなwww -- 名無しさん (2023-02-18 10 03 58) ↑↑ カイリューカミツツミセグレ等、地面に強いポケが異教徒に多いので、初期は本当に少なかったんですがなwww -- ヤラバリー提案者 (2023-02-18 11 00 01) 逆に言えば編成すれば地面の選出を強要できるということでもありますかなwww? 誘導したところでそれがなんだといわれればそうなのですがなwww -- 名無しさん (2023-02-19 14 53 45) 選出誘導という意味では地面だけでなくセグレカイリューツキあたりの物理竜も呼んでしまうのでプラマイゼロどころかマイナスまでありましたぞwww 地面筆頭のボブは論者ならば処理に慣れているというだけで普通に強いポケモンですし、キバもヤッシと違って地震等倍なので処理ルートとして不安定で苦しい戦いを強いられがちでしたなwww -- 名無しさん (2023-02-19 15 23 16) 質問なんですがテツノツツミって眼鏡型の場合やはり控えめのほうが多いんでしょうかなwww -- 名無しさん (2023-02-20 09 24 34) ↑ツツミは眼鏡の場合は基本臆病なんじゃないですかなwww 上取らないと死ぬような耐久しているのに眼鏡ってことは、可能な限りSは上げると思いますなwww 冷ビだったら控えめでもヤラバリー確3ですが、ハイポンだと臆病だと低乱数2、控えめだと超高乱数2ですなwww -- 名無しさん (2023-02-21 11 05 54) ↑回答感謝以外ありえませんなwwww今後のチョッキヤケモンの指標の参考にしますなwwww -- 名無しさん (2023-02-21 20 42 44) 環境から地面が減って来ており、最近は割と動きやすいですなwww 特殊の積みに弱い欠点は、ヤウドボーンと組むと解決しますぞwww -- 名無しさん (2023-03-07 09 27 09)
https://w.atwiki.jp/pokepuratina/pages/126.html
Lv50 7周目 オープン 4周目 前の周はこちら。 準伝説組 名前 とくせい もちもの 技1技2 技3技4 特徴 アーマルド カブトアーマー いのちのたま ストーンエッジシザークロス じしんクロスポイズン AB振り。火力は十分。だが遅いので1発打つのが限度か。 アブソル きょううんプレッシャー こだわりハチマキ つじぎりばかぢから ギガインパクトしねんのずつき いじっぱりAS振り。攻撃種族値130+ハチマキで高火力。自分より遅い相手には脅威。 ウインディ いかくもらいび きあいのハチマキ フレアドライブしんそく かみくだくかみなりのキバ いじっぱりAS振り。しんそくは便利。フレアドライブ以外は弱点突くのが基本s143 ウツボット ようりょくそ きあいのハチマキ ソーラービームヘドロばくだん しぼりとるにほんばれ HC振り。晴れさせたら基本ソーラーを打ちつつけるだけで十分。後続に炎ポケを用意してもよい。 エアームド がんじょうするどいめ いのちのたま ブレイブバードはがねのつばさ シザークロスいわなだれ AB振り。物理耐久はかなり高いが、持ち物で自ら耐久を削るのはもったいない。 エーフィ シンクロ ものしりメガネ サイコキネシスシャドーボール シグナルビームあさのひざし ひかえめCS振り。火力は問題なし。鋼で詰むので注意。 エテボース テクニシャンものひろい いのちのたま ダブルアタックほのおのパンチ かみなりパンチれいとうパンチ いじっぱりAS振り。テクニシャン+いのちのたまのダブルアタックは脅威の破壊力ものひろいの場合は捨てた方がいい。 エルレイド ふくつのこころ ピントレンズ サイコカッターインファイト リーフブレードつじぎり AD振り。火力、範囲が優秀。ただ、物理耐久が弱い。 エレキブル でんきエンジン シュカのみ かみなりパンチほのおのパンチ れいとうパンチじしん いじっぱりAS振り。実質弱点無し。攻撃範囲が広め。電気技読みで出せば抜ける相手も増える。 エンペルト げきりゅう せんせいのツメ ハイドロカノンラスターカノン ドリルくちばしじしん ゆうかんAC振り。二刀流フルアタ。特殊技はいずれも一致技だが、水技が反動型なのが残念。また、耐久無振りなので、弱点技にも注意。 オーダイル げきりゅう ラムのみ たきのぼりじしん こおりのキバりゅうのまい AB振りなので物理に出して積むといい。激流発動すれば止まらなくなる。 オニゴーリ アイスボディせいしんりょく のんきのおこう ふぶきあくのはどう ぜったいれいどあられ HC振り。タイプ一致ふぶきは強いが技構成の都合で鋼で止まる。どうしようもないなら零度にかけるべし。 カイリキー こんじょうノーガード せんせいのツメ クロスチョップじしん ほのおのパンチかみなりパンチ HA振り。技範囲が広く、クロスチョップが強力。 カイリュー せいしんりょく こだわりハチマキ げきりんギガインパクト じしんばかぢから AD振り。超高火力で並みの耐久ならほぼ一撃。ただ、他の600属ドラゴンより素早さが遅い点に注意。(habcds 304 382 207 195 280 177) カイロス かいりきバサミかたやぶり ピントレンズ シザークロスじしん インファイトハサミギロチン AB振り。攻撃範囲は優秀だが、飛行相手には苦しい組み合わせ。ギロチンにかけてみるのもあり。 カバルドン すなおこし せんせいのツメ じしんストーンエッジ かみくだくかみなりのキバ HA振り。物理受けとしても使える。できれば先頭で使って後続に岩ポケなどを用意したいところ。(habcds 401 334 253 137 161 111) カビゴン めんえきあついしぼう いのちのたま すてみタックルじしん しねんのずつきかみくだく HA振り。耐久、火力ともに申し分ない。トリクルサポートがあると完璧。 ガブリアス すながくれ キーのみ げきりんじしん かみくだくほのおのキバ いじっぱりAS振りの最強のガブ。基本は超高火力の一致技で十分。ほのおのキバもタクンやエアームド、ハッサムなどに意外と使える。噛み砕くは正直おまけレベル カメックス げきりゅう かいがらのすず ハイドロカノンれいとうビーム はかいこうせんきあいだま HC振り。反動技が2つあるのは使いづらい。普段は冷凍ビームを中心に攻めるしかない。 ガラガラ いしあたまひらいしん ふといホネ じしんストーンエッジ アイアンヘッドかみなりパンチ AB振り。無論ホネ持ち。トリクルがあると止まらなくなる。ただ鈍足で特殊耐久が不安なのと浮いてる鋼がきついか。 ガルーラ はやおききもったま ちからのハチマキ ギガインパクトじしん かみくだくげきりん HA振り。タイプ一致が反動技だが範囲は広め。H振りなのでドラゴンも逆鱗で返り討ち。 キノガッサ ほうしポイズンヒール かいがらのすず きあいパンチタネばくだん ギガインパクトキノコのほうし AB振り。遅い相手には相当強い。ただ耐久難で鈍足なのでちょっと活躍の場は限られそう。 ギャラドス いかく カゴのみ たきのぼりじしん ねむるりゅうのまい いじっぱりAS振り。ねむカゴのおかげで安心して積めるうえに1回舞うだけで最速130族の手前まで抜けるが攻撃範囲が狭く、浮いてるドラゴンなどで止まるのが弱点。とはいっても3回くらい積めば強引に突破できるが。 ギャロップ もらいびにげあし カゴのみ フレアドライブメガホーン すてみタックルさいみんじゅつ ようき最速AS振り。サブ含めて威力はすべて120越えだったり。分が悪いなら催眠当て逃げで。 キュウコン もらいび イトケのみ かえんほうしゃじんつうりき エナジーボールめいそう ひかえめCS振り。イトケを持ってるのでめいそう→水技耐え→エナボで返り討ち、なんてことも出来る。ただ積めないと火力不足。 キングドラ すいすいスナイパー こうかくレンズ ハイドロポンプりゅうせいぐん ふぶきシグナルビーム HC振り。高威力技が揃っているが、命中率がフロンティアクオリティになかされがち。 グライオン かいりきバサミすながくれ たつじんのおび じしんつばめがえし シザークロスストーンエッジ AB振り。弱点つける範囲は広い。物理耐久も高めなので安定して戦えるだろう。 グランブル いかくはやあし いのちのたま ギガインパクトインファイト じしんストーンエッジ HA振り。相当な火力。遅い上に耐久削れるので短命かも。いかくなら残す価値はある。 グレイシア ゆきがくれ ものしりメガネ れいとうビームシャドーボール シグナルビームみずのはどう BC振りなので不一致弱点なら案外耐える。鋼からは逃げろ。 クロバット せいしんりょく するどいツメ クロスポイズンブレイブバード シザークロスしねんのずつき いじっぱりAS振り。鋼で詰むのが辛いがブレバは強力。サブ技は使いどころがあんまりないか?(habcds292286177141177340) ケッキング なまけ ちからのハチマキ ギガインパクトじしん アームハンマーシャドークロー HA振り。無論火力は最強。長く使うならなまけのターンに他のポケに変えるなどの工夫が必要になる。 ゲンガー ふゆう ラムのみ シャドーボールヘドロばくだん 10まんボルトみちづれ CS振り。高い特攻と素早さが魅力。道連れで厄介な相手を消し去ることもできる。ただし性格はひかえめなので注意。 ケンタロス いかくいかりのつぼ こだわりハチマキ おんがえしじしん ストーンエッジしねんのずつき いじっぱりAS振り。こだわり恩返しはかなり強力。いかくなら最高だが、そうでなくとも十分な性能。 ゴウカザル もうか おうじゃのしるし フレアドライブインファイト じしんかみなりパンチ 最速AS振り。一致120二つ持ち。ただ火力は弱点を突かなければそこまででもなく、耐久は低いので初手は微妙。 ゴルダック しめりけノーてんき ソクノのみ ハイドロポンプサイコキネシス れいとうビームシグナルビーム HC振り。水技以外は命中率安定で使いやすい。(habcds 345 162 173 297 177 187) ゴローニャ がんじょういしあたま せんせいのツメ じしんストーンエッジ ジャイロボールだいばくはつ AB振り。ジャイロは使いどころほぼナシ。タイプ一致技だけで十分。 サーナイト シンクロトレース ものしりメガネ サイコキネシス10まんボルト シャドーボールみちづれ 臆病最速CS振りだが元の早さが微妙なので過信しないこと。(habcds 258 132 147 330 247 264) サイドン ひらいしんいしあたま せんせいのツメ じしんストーンエッジ メガホーンつのドリル HA振り。進化後に対して能力は少し低くなるが、それでも火力は充分。特殊技に注意。 サンダース ちくでん するどいキバ 10まんボルトはかいこうせん シャドーボールシグナルビーム ひかえめCS振り。攻撃範囲は微妙だが早いので切り込み役にでも。牙に救われることもあるかも。 ジバコイル じりょくがんじょう ひかりのこな 10まんボルトラスターカノン トライアタックシグナルビーム BC振り。タイプ一致技だけで十分やっていける。特防の低い鋼を押し切れてしまうことも。 シャワーズ ちょすい たつじんのおび なみのりれいとうビーム シャドーボールシグナルビーム HC振り。高いHP、特攻があるので安定しやすい。吸収技に注意。 ジュカイン しんりょく オッカのみ リーフストームりゅうのはどう きあいだまはかいこうせん おくびょう最速CS振りなので素早さは申し分なし。しんりょく+リーフストームが決まればかなりの威力。ただ草、格闘技が半減されると結構辛い。 ジュゴン あついしぼうアイスボディ カゴのみ なみのりれいとうビーム シグナルビームねむる おだやかCD振りで火力がかなり低いので特殊受けと割り切って使うべし。 スカタンク あくしゅうゆうばく ちからのハチマキ どくづきつじぎり かみくだくたいばくはつ 最速AS振り。悪技が何故か2つ入っているが、鋼で詰むのに目をつむれば案外やっていける。陽気最速なのでいざという時の爆発も決めやすい。 スターミー はっこうしぜんかいふく たつじんのおび なみのりサイコキネシス 10まんボルトれいとうビーム ひかえめCS振り。対人戦でも使われてそうな型。範囲も広くかなり扱いやすい。(habcds242150187308187310) スリーパー よちむシンクロ こだわりメガネ サイコキネシスシャドーボール シグナルビームきあいだま ひかえめCD振り。メガネ持ちだが素の火力が火力なので倒しきれないこともしばしば。 ダーテング ようりょくそ クラボのみ タネばくだんふいうち つばめがえしだいばくはつ HA振り。ファクトリーでは数少ない不意打ち持ち。いざという時の爆発もあるので耐性が終わってる割には使える。 ダイノーズ じりょくがんじょう いのちのたま ラスターカノンパワージェム だいちのちから10まんボルト ひかえめCD振り。範囲は悪くなく耐久もあるのだが、持ち物がこいつの持ち味を殺している気がする・・・ ダグトリオ ありじごくすながくれ ちからのハチマキ じしんストーンエッジ きりさくシャドークロー いじっぱりAS振り。とにかく先制して潰すことを考えるべし。倒しきれなければ終わり。きりさくは完全に死に技。 チャーレム ヨガパワー ピントレンズ サイコカッターほのおのパンチ かみなりパンチれいとうパンチ いじっぱりAS振り。火力はトップクラス。素早さは極振りとは言え中途半端なので相手を選ぶこと。また耐久も紙なので注意。 チルタリス しぜんかいふく しろいハーブ りゅうせいぐんエアカッター かえんほうしゃれいとうビーム ひかえめCS振り。元の特攻が特攻なので等倍流星群でもちょいときびしい。 ツボツボ がんじょうくいしんぼう たべのこし どくどくみがわり かげぶんしんすなあらし おだやかHBD振り。どく→みがわり→分身と決まればヤバイ。やろうと思えば毒ポケも砂嵐だけで倒せる。鋼は逃げ一択。 デンリュウ せいでんき フォーカスレンズ かみなりきあいだま シグナルビームパワージェム HC振り。素早さ下降補正フォーカスのおかげで雷は結構当たってくれるため火力は高い。だがそのせいで意外なヤツに抜かれることもあるので注意。 ドータクン ふゆうたいねつ せんせいのツメ しねんのずつきアイアンヘッド じしんだいばくはつ HA振り。耐久が高くかなり使いやすい型のドータクン。とどめの大爆発も。(habcds 319 283 249 157 249 83) ドククラゲ ヘドロえきクリアボディ ピントレンズ ハイドロポンプヘドロばくだん れいとうビームしぼりとる 臆病最速CS振りなので竜をつぶせるのが利点。ただ火力が中途半端なので弱点つけないと辛い。 ドクロッグ きけんよちかんそうはだ するどいツメ ダストシュートクロスチョップ じしんストーンエッジ いじっぱりAS振り。技の威力は高めだが命中が悪いので注意。 トゲキッス はりきりてんのめぐみ たつじんのおび はかいこうせんエアスラッシュ はどうだんサイコキネシス ひかえめCS振り。天の恵みなら6割怯みのエアスラが可能。トドメの破壊光線もタイプ一致なので強力。はりきりでも十分強い。威力の高い必中技と広い技範囲を両立した強力なトゲキッス。速い電気やプテラに注意。 ドサイドン ハードロックひらいしん こだわりハチマキ がんせきほうじしん アームハンマーメガホーン HA振り。すべて威力100以上+ハチマキによる火力は伝説もしのぐほど。トリルのサポートがあればほぼ無敵の強さになる。ハードロックなら最高 ドダイトス しんりょく せんせいのツメ ウッドハンマーじしん ストーンエッジかみくだく HA振り。火力耐久平均以上だが遅いせいで当てたい相手に技を当てづらい。ツメ発動すれば問題ないが・・・ トドゼルガ あついしぼうアイスボディ たべのこし なみのりれいとうビーム シグナルビームあられ HC振り。アイスボディなら1ターン1/8のHP回復が可能。水で詰むので注意。 ドラピオン カブトアーマースナイパー するどいツメ クロスポイズンつじぎり じしんつばめがえし いじっぱりAS振り。元の火力は微妙だがスナイパーとあわせることで運ゲとはいえ驚異的な火力が出せる。 トリデプス がんじょう きあいのタスキ メタルバーストストーンエッジ ゆきなだれのろい HA振り。基本的にはあえて弱点技を受けてタスキで耐え、メタバで1体を確実に落とす型。だが、火力のない相手や、じわじわ型を相手にする場合は積んで仕掛けた方が早いだろう。 トリトドン ねんちゃくよびみず ものしりメガネ なみのりだいちのちから れいとうビームヘドロばくだん HC振りで耐久、火力ともに高めなので安定して使いやすい。草相手はともかく。 ドンカラス ふみんきょううん ピントレンズ つじぎりドリルくちばし ふいうちはがねのつばさ HC振り。鋼で詰むとは言え、強運+ピントレンズの不意打ちはかなり脅威。 ドンファン がんじょう せんせいのツメ じしんストーンエッジ タネばくだんじわれ いじっぱりAB振り。他の地面との差別化になるタネ爆弾だが、打ちたい相手の大半がこいつより早いのが辛いか。ただ耐久や火力はあるので使えないなんてことはないはず。 ナッシー ようりょくそ たつじんのおび リーフストームサイコキネシス ヘドロばくだんげんしのちから リフストは無償で連射出来ないので注意。不一致弱点くらいなら耐えるくらいの耐久はあるが・・・ ナマズン きけんよちどんかん ちからのハチマキ じしんアクアテール しねんのずつきストーンエッジ HA振り。攻撃範囲はそこそこ広く、耐久も悪くないので使いやすいが、命中が信用できない技が多いのが難点。 ニドキング とうそうしんどくのトゲ ちからのハチマキ じしんどくづき メガホーンげきりん いじっぱりAS振り。無論ニドクインより火力は上。とうそうしんの際は相手を選ぶこと。 ニドクイン とうそうしんどくのトゲ するどいツメ じしんどくづき ばかぢからかみくだく HA振り。火力的に微妙。耐久を生かせ。 ニョロトノ ちょすいしめりけ ソクノのみ ハイドロポンプれいとうビーム サイコキネシスさいみんじゅつ ひかえめCD振りで特防が高いので特殊受けと兼任させて使うべし。ニョロボン同様、催眠の命中は信用できない値なので注意。 ニョロボン ちょすいしめりけ たつじんのおび たきのぼりきあいパンチ じしんさいみんじゅつ HA振り。催眠の命中が信用できないのできあいパンチを決めるのが難しい。 ヌオー ちょすいしめりけ ちからのハチマキ じしんたきのぼり ストーンエッジれいとうパンチ HA振り。冷パンは竜が標的。草には打つ前にやられる。耐久は高め。 ネンドール ふゆう のんきのおこう じしんしねんのずつき いわなだれだいばくはつ いじっぱりAD振り。爆発持ちだが火力不足。特防振りなので特殊アタを標的に。 ハガネール がんじょういしあたま せんせいのツメ ジャイロボールじしん ストーンエッジだいばくはつ いじっぱりAB振り。ジャイロはS無振りの相手にはあんましきかないので注意。特殊アタからは逃げろ。 バクオング ぼうおん しろいハーブ ハイパーボイスオーバーヒート なみのりれいとうビーム HC振り。一致ボイスよりオバヒの方が威力高い(^^;) 範囲は意外と広めなので弱点ついていけば十分強い。(habcds 393 179 143 288 143 153) バクフーン もうか しろいハーブ オーバーヒートソーラービーム きあいだまにほんばれ ひかえめCS振り。晴れさせる→攻撃受ける→猛火発動からのオバヒが理想。外れたら笑うしかないが。 バシャーモ もうか しろいハーブ フレアドライブばかぢから かみなりパンチつじぎり いじっぱりAS振り。本気ダリア型。基本一致技だけで十分。 ハッサム むしのしらせテクニシャン オッカのみ シザークロスアイアンヘッド つばめがえしつじぎり いじっぱりAB振り。知らせならシザクロ、テクなら燕返しの威力が上がる。オッカがあるとは言え一致炎は無理。 ハピナス しぜんかいふくてんのめぐみ たべのこし ゆめくいうたう タマゴうみカウンター おだやかHDで特防特化してるせいでカウンターする前に物理でやられる。特殊相手は落ちないだろうが落とせない。ぶっちゃけハズレ。 ハリテヤマ あついしぼうこんじょう ピントレンズ クロスチョップじしん ストーンエッジどくづき HA振り。急所技2つ+ピントレンズなので場合によってはものすごい破壊力になるが、やはり命中が信用できないのが辛い。 バリヤード ぼうおんフィルター こだわりメガネ サイコキネシスチャージビーム シャドーボールきあいだま 火力はメガネの影響もあって高いが、ひかえめCD振りなので物理耐久が相当紙。 バンギラス すなおこし ヨプのみ ストーンエッジかみくだく じしんりゅうのまい HA振り。耐久が高くヨプもあるので一撃ではほとんど落ちず竜舞は積みやすいが、2~3回は積まないと早い相手が抜けないので注意。相手によっては耐えて反撃する事も考えるべし。 ビークイン プレッシャー かいがらのすず こうげきしれいぼうぎょしれい かいふくしれいあやしいひかり HA振り。専用技3つ搭載。防御指令で積みきれば岩でも来ない限り回復指令で受けきれる。攻撃技が1つなのが難点。 ブースター もらいび しろいハーブ ほのおのキバばかぢから ギガインパクトかみつく いじっぱりAD振り。無理にフルアタにしたような感じだが、元の攻撃は高いので不一致技でも十分な火力にはなる。キバはぶっちゃけサブウエポンだと考えるべき。(habcds252374137186300147) フーディン シンクロせいしんりょく たつじんのおび サイコキネシスシャドーボール エナジーボールきあいだま ひかえめCS振り。攻撃範囲は結構広い。弱点突ければほとんどたおせるが倒せないとまず落ちると考えた方がよい。 ブーバーン ほのおのからだ しろいハーブ オーバーヒートサイコキネシス きあいだまあやしいひかり ひかえめCS振り。火力はかなり高い。オーバーヒートの使いどころはよく考えるべし。 フォレトス がんじょう のんきのおこう だいばくはつすてみタックル じしんいわなだれ いじっぱりAB振り。まさかの一致技無し。すてみはせっかくの物理耐久を削ってしまうので極力使用は控えたいところ。 フシギバナ しんりょく ものしりメガネ ハードプラントヘドロばくだん はかいこうせんこうごうせい HC振り。基本は爆弾連打。プラントは最終兵器にでも。鋼で詰むので注意。 プテラ プレッシャーいしあたま こだわりハチマキ ストーンエッジつばめがえし じしんドラゴンクロー いじっぱりAS振り。こだわりエッジはかなりの高火力で、素早いので扱いやすい。エッジ外れたら泣くしかない。ドラクロは対竜だが威力不足。 フライゴン ふゆう ラムのみ じしんげきりん かみくだくストーンエッジ いじっぱりAS振り。600族ドラゴンには劣るがそれでも一致逆鱗は強い。 ブラッキー シンクロ ひかりのこな しっぺがえしきりふだ のろいつきのひかり ずぶといBD振りなので相当積まないと火力が低い。きりふだはぶっちゃけ邪魔。 フローゼル すいすい するどいキバ アクアテールこおりのキバ かみくだくかわらわり いじっぱりAS振り。紙耐久で重要になってくる水・氷技ともに命中率が気になる。 フワライド ゆうばくかるわざ のんきのおこう シャドーボールエアカッター ぎんいろのかぜだいばくはつ 両刀・・・だが、火力がなさ過ぎる。特殊主体なのに無補正HA振りな上に威力も足らなさすぎ。ハズレ2号。 ベトベトン あくしゅうねんちゃく せんせいのツメ ダストシュートかげうち かわらわりだいばくはつ HA振り。ダストの命中は信用できないので注意。地味に先制技を搭載してるのでトドメをさすのが楽なのは助かる。 へラクロス むしのしらせこんじょう カムラのみ メガホーンじしん きしかいせいこらえる ようき最速AS振り。飛行相手はどうしようもないが、メガホーンとこらきしがかなり強力。あっという間に無双してることも。 ヘルガー もらいびはやおき しろいハーブ オーバーヒートあくのはどう ソーラービームにほんばれ おくびょう最速CS振り。耐久が紙なので晴れさせるのは相手を見極めてから。晴れてしまえば相当な火力。 ベロベルト マイペースどんかん のんきのおこう のしかかりパワーウィップ じしんだいばくはつ HA振り。遅いが耐久があり、のしかかりで麻痺を狙えるので使いやすい。何よりタイプ一致大爆発が強力 ボーマンダ いかく ラムのみ げきりんかみくだく じしんしねんのずつき いじっぱりAS振り。攻守にわたって高い能力が輝く。火力抜群、威嚇でそれなりに耐える。 ホエルオー みずのベールどんかん せんせいのツメ ハイドロポンプふぶき はかいこうせんじわれ ひかえめHC振り。ツメで逆転が可能だが命中があまりにも信用できない・・・ ボスゴドラ かんじょういしあたま きあいのタスキ メタルバーストストーンエッジ じしんシャドークロー いじっぱりAB振り。タスキメタバだがHPが少ないためHPが多い相手や物理相手だと中途半端に残りがち。落とせる相手はエッジ等で落としてしまった方がいい。 ポリゴン2 ダウンロードトレース ラムのみ トライアタックシグナルビーム シャドーボールれいとうビーム HC振り。DLがないと若干火力が足りないことも。鋼からは逃げろ。 ポリゴンZ ダウンロードてきおうりょく たつじんのおび トライアタックシャドーボール 10まんボルトじこさいせい ひかえめCS振り。トラアタごり押しで十分強い。 マタドガス ふゆう せんせいのツメ ヘドロばくだんかえんほうしゃ シャドーボールみちづれ ひかえめBC振り。遅いので道連れはよく考えて。 マニューラ プレッシャー するどいツメ つじぎりれいとうパンチ つばめがえしかわらわり 最速AS振り。エスパー、ドラゴン狩りには最適。技の威力不足なので高耐久は逃げた方が無難。 マルマイン ぼうおんせいでんき きあいのタスキ 10まんボルトシグナルビーム だいばくはつミラーコート 無補正CS振り。初手性能はかなり高い。特殊アタッカーをミラコで落とし、爆発して消えるのが基本だろう。ただ火力が低いので弱点ついても倒せないことも。 マンムー どんかんゆきがくれ いのちのたま じしんこおりのキバ ストーンエッジすてみタックル HA振り。弱点の多さに注意すれば火力でごり押せる。(habcds 409 378 181 144 141 181) ミミロップ メロメロボディぶきよう ちからのハチマキ ピヨピヨパンチほのおのパンチ かみなりパンチれいとうパンチ ようき最速AS振り。4色パンチ。火力が冗談抜きで低いので4倍キラーとして。 ミルタンク あついしぼうきもったま ちからのハチマキ ギガインパクトじしん いわなだれしねんのずつき いじっぱりAS振り。火力が足らないので物理相手を基本に。 ミロカロス ふしぎなうろこ ラムのみ なみのりれいとうビーム りゅうのはどうじこさいせい HC振り。耐久高く、火力もそれなりで使いやすい。自己再生もあるので粘り強く戦うべし。 ムウマージ ふゆう きあいのタスキ シャドーボールサイコキネシス 10まんボルトみちづれ おくびょう最速CS振りなので先手がとりやすく、タスキがあるので相手を1~2発で落としてからの道連れが決めやすくとても扱いやすい。 ムクホーク いかく こだわりハチマキ ブレイブバードギガインパクト インファイトとんぼがえり いじっぱりAS振り。かなりの火力と速度がある。並のポケモンはまず一撃で倒せるが、早い電気などから上から特殊攻撃をもらうと沈む点に注意。倒しきれないとまずいことになる可能性もある。 メガニウム しんりょく のんきのおこう ハードプラントげんしのちから はかいこうせんひかりのかべ ひかえめHC振り。一致技以外の火力が微妙で攻撃技もクセがある。壁貼り役と割り切った方がいい。 メタグロス クリアボディ せんせいのツメ コメットパンチしねんのずつき じしんだいばくはつ 物理特化HA振り。攻撃、技、耐久ともに隙がないファクトリー屈指の強さを持つグロス。弱点さえ突かれなければごり押せる。物理炎あたりなら地震で返り討ちもいけるか。ついでに爪も確保できる。 メガヤンマ いろめがねかそく ものしりメガネ むしのさざめきエアスラッシュ サイコキネシスシャドーボール ひかえめCS振り。どちらの特性でも安定した活躍が見込める。 モジャンボ ようりょくそリーフガード のんきのおこう パワーウィップじしん つばめがえしかわらわり いじっぱりAB振り。一致パワーウィップは強いが、やはり特殊に打たれ弱い。ようりょくそ発動でも素早さは微妙。 ヤドキング どんかんマイペース ものしりメガネ サイコキネシスなみのり れいとうビームかえんほうしゃ HC振り。ヤドランより範囲が広くなったがトリクルがないので相手を選ぶこと。 ヤドラン どんかんマイペース たべのこし サイコキネシスなみのり れいとうビームトリックルーム HC振り。耐久火力ともに安定している。トリクルでほぼ先手取り可能。ただし何も考えずに使うと後続が困るので考えて。 ユキノオー ゆきふらし かいがらのすず ウッドハンマーゆきなだれ じしんいわなだれ HA振り。特殊型より草技は強いが氷技は微妙。弱点多すぎて殴りたい相手を殴れないことも。 ユキメノコ ゆきがくれ のんきのおこう ふぶきシャドーボール サイコキネシスあられ ひかえめCS振り。あられ→ふぶきの流れが決まれば強い。ただ紙耐久なので上手く避けてくれないときつい。 ユレイドル きゅうばん たべのこし ストーンエッジタネばくだん じしんミラーコート 何故かおだやかHBD振り。攻撃技は4倍狙いと割り切って特殊を返り討ちにすることだけ考えるべき。 ヨノワール プレッシャー ちからのハチマキ シャドーパンチじしん かわらわりいわなだれ 何故かいじっぱりBD振りなので火力も耐久も足りない。ハズレ3号。せめてHAに振ってください ライチュウ せいでんき ひかりのこな ボルテッカーおんがえし かわらわりでんじは いじっぱりAS振り。一致ボルテッカーは強いが攻撃が微妙で耐久紙なのでごり押しはしにくい。サブこそあれど電気半減以下の相手からは基本逃げるべき。 ライボルト せいでんきひらいしん ひかりのこな 10まんボルトかえんほうしゃ シグナルビームスピードスター 最速CS振り。他の電気との差別化要因はやはり火炎放射か。紙耐久なので注意。 ラプラス シェルアーマーちょすい ひかりのこな なみのりれいとうビーム サイコキネシス10まんボルト HC振り。弱点こそ多めだがシェルアーマーで急所回避でき、技も命中安定なので不測の事態が起きにくい。ちょすいでも水読みで出せるので問題なし。かなり安定して使える強ポケ。(habcds 445 168 177 275 207 137) ラフレシア ようりょくそ ものしりメガネ ヘドロばくだんエナジーボール はかいこうせんこうごうせい ひかえめHC振り。フシギバナと技構成が殆ど変わらないしそっち使った方がいい・・・は禁句。あっちは草技連打できません。 ラグラージ げきりゅう リンドのみ じしんアクアテール ゆきなだれミラーコート HA振り。技範囲も火力も耐久もあり安定して使いやすい。半減の実で草技も1発なら耐えてくれることもある。こいつはファクトリー最強と言ってもいい。 ラムパルド かたやぶり こだわりスカーフ もろはのずつきじしん ギガインパクトばかぢから 最速AS振り。最速もろはのずつきを撃っとけば、当たればだいたい粉砕できる。しかしもろはの命中率は80で、数字以上に肝心な時にかなり外れる印象がある。 ランターン はっこうちくでん たつじんのおび なみのり10まんボルト れいとうビームシグナルビーム HC振り。範囲が広く持ち物を生かしやすい。(habcds 435 119 133 255 169 151) リーフィア リーフガード せんせいのツメ リーフブレードシザークロス つばめがえしかみつく いじっぱりAB振り。無理やりのフルアタに見えるが物理相手はやりやすい。素早さ無振りなので、持ち物との相性も悪くはない。 リザードン もうか ひかりのこな ブラストバーンエアスラッシュ きあいだまげんしのちから ひかえめCS振り。ブラストバーンを出すタイミングを間違えないように。命中威力安定技がないのがネック。 リングマ こんじょうはやあし せんせいのツメ おんがえしクロスチョップ じしんつばめがえし HA振り。火力は高い。毒読みなどで出すと活躍するかも。 ルージュラ どんかん こだわりメガネ れいとうビームサイコキネシス きあいだまシャドーボール ひかえめCS振り。高い威力と広い攻撃範囲を持つ。こいつより早い物理からは逃げ一択。 ルンパッパ すいすいあめうけざら ラムのみ なみのりギガドレイン れいとうビームあまごい ひかえめCD振り。すいすいならあまごい→波乗り連打。Hに振られてないので防御が意外と脆いことに注意。 ルカリオ ふくつのこころせいしんりょく たつじんのおび はどうだんサイコキネシス シャドーボールりゅうのはどう ひかえめCS振り。持ち物が生かしやすい攻撃範囲。分身等に泣かされにくいのも利点。 レントラー いかくとうそうしん ちからのハチマキ かみなりのキバこおりのキバ かみくだくでんじは HA振り。いかくとそれなりの耐久、弱点の少なさから先発向き。 ロズレイド どくのトゲしぜんかいふく しろいハーブ リーフストームヘドロばくだん シャドーボールウェザーボール ひかえめCS振り。タイプ一致リフストは超火力。天候変化が使えるとより範囲が広くなる。
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ダイオウドウ No.879 タイプ [[はがね]] 特性 ちからずく(追加効果のある技を使うと、追加効果が発動しない代わりに威力が1.3倍になる) 隠れ特性 ヘヴィメタル(体重が2倍になる) 体重 650.0kg(けたぐり・くさむすびの威力120) 入手可能ソフト SWSH/SV 進化 ゾウドウ→ダイオウドウ(Lv34) ・ダイオウドウ(キョダイマックスのすがた) タイプ はがね キョダイマックスわざ キョダイコウジン(相手の場を状態キョダイコウジンにする)※所謂、鋼版ステルスロック 体重 ???.?kg(けたぐり・くさむすび・ヘビーボンバー・ヒートスタンプ使用不可) 象 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ダイオウドウ 122 130 69 80 69 30 ドンファン 90 120 120 60 60 50 マンムー 110 130 80 70 60 80 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) ほのお/じめん/かくとう いまひとつ(1/2) ノーマル/くさ/こおり/ひこう/エスパー/むし/いわ/ドラゴン/はがね/フェアリー いまひとつ(1/4) --- こうかなし どく ダイオウドウ 習得技追加メタルバースト ジャイロボール アイススピナー 新特性妄想どうどうめぐり はっすいメタル 進化妄想ハガネーシャ 覚える技レベルアップ 技マシン 技レコード タマゴ技 教え技 遺伝 習得技追加 メタルバースト そんな種族値をされたら欲しくなっちゃう技その1。 殴れるソーナンスとしての活躍も期待できるし、習得技に追加されるだけで「メタルバーストを撃たれるかもしれない」と相手に心理的揺さぶりをかけられる。 鈍足なのも都合が良い。 ジャイロボール そんな種族値をされたら欲しくなっちゃう技その2。 S30なら最大威力を出すのもそんなに難しくないだろう。 アイススピナー 技範囲的に優秀。 地面タイプに一矢報いられるほか、思いがけないところで刺さるかもしれない。 新特性妄想 どうどうめぐり 特性版メトロノーム。 正直にいうと特性名が先に思い浮かんで、それに合う効果を無理矢理くっつけた。 まあ積み技を積極的にやるイメージもないので、そんなミスマッチではないと考えたい。 はっすいメタル 水タイプの技を受けない+しおづけにもならない。 進化妄想 ハガネーシャ タイプ:はがね/エスパー 特性:ちからずく(追加効果のある技を使うと、追加効果が発動しない代わりに威力が1.3倍になる) 夢特性:ヨガパワー(自分の攻撃が2倍になる) 象 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計 ダイオウドウ 122 30 69 130 80 69 500 見た目はメガフーディンのような象になり、サイコパワーを使って攻撃するようになる。合計種族値はダイオウドウと変わらないが特性ヨガパワーにより火力を底上げしており、物理型も特殊型もこなせる中速アタッカーに仕上がっている。進化の輝石により、パッとしないダイオウドウも救済できる。 覚える技 レベルアップ SWSH 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 ゾウドウ ダイオウドウ - * ヘビーボンバー - 100 はがね 物理 10 *進化時 - 1 ヘビーボンバー - 100 はがね 物理 10 1 1 たいあたり 40 100 ノーマル 物理 35 1 1 なきごえ - 100 ノーマル 変化 40 5 1 ころがる 30 90 いわ 物理 20 10 1 いわくだき 40 100 かくとう 物理 15 15 15 じならし 60 100 じめん 物理 20 20 20 ふみつけ 65 100 ノーマル 物理 20 25 25 てっぺき - - はがね 変化 15 30 30 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 35 37 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15 40 44 アイアンヘッド 80 100 はがね 物理 15 45 51 じゃれつく 90 90 フェアリー 物理 10 50 58 10まんばりき 95 95 じめん 物理 10 55 65 ばかぢから 120 100 かくとう 物理 5 技マシン No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技01 メガトンキック 120 75 ノーマル 物理 5 技08 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技09 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技15 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 Lv.30 技16 いやなおと - 85 ノーマル 変化 40 技21 ねむる - - エスパー 変化 10 技22 いわなだれ 75 90 いわ 物理 10 技24 いびき 50 100 ノーマル 特殊 15 技25 まもる - - ノーマル 変化 10 技26 こわいかお - 100 ノーマル 変化 10 技31 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 技39 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技42 リベンジ 60 100 かくとう 物理 10 技43 かわらわり 75 100 かくとう 物理 15 技48 がんせきふうじ 60 95 いわ 物理 15 技53 マッドショット 55 95 じめん 特殊 15 技54 ロックブラスト 25 90 いわ 物理 10 技57 しっぺがえし 50 100 あく 物理 10 技59 なげつける - 100 あく 物理 10 技76 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 技81 じならし 60 100 じめん 物理 20 Lv.15 技85 バークアウト 55 95 あく 特殊 15 技97 ぶんまわす 60 100 あく 物理 20 技98 じだんだ 75 100 じめん 物理 10 技レコード No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技01 のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 技10 じしん 100 100 じめん 物理 10 技20 みがわり - - ノーマル 変化 10 技24 げきりん 120 100 どらごん 物理 10 技26 こらえる - - ノーマル 変化 10 技27 ねごと - - ノーマル 変化 10 技37 ちょうはつ - 100 あく 変化 20 技39 ばかぢから 120 100 かくとう 物理 5 Lv.65 技46 てっぺき - - はがね 変化 15 Lv.25 技67 だいちのちから 90 100 じめん 特殊 10 技69 しねんのずつき 80 90 エスパー 物理 15 技70 ラスターカノン 80 100 はがね 特殊 10 技72 パワーウィップ 120 85 くさ 物理 10 技74 アイアンヘッド 80 100 はがね 物理 15 Lv.44 技75 ストーンエッジ 100 80 いわ 物理 5 技76 ステルスロック - - いわ 変化 20 技79 ヘビーボンバー - 100 はがね 物理 10 Lv.1 技85 ふるいたてる - - ノーマル 変化 30 技88 ヒートスタンプ - 100 ほのお 物理 10 技90 じゃれつく 90 90 フェアリー 物理 10 Lv.51 技94 10まんばりき 95 95 じめん 物理 10 Lv.58 技99 ボディプレス 80 100 かくとう 物理 10 タマゴ技 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 遺伝経路 ふきとばし - - ノーマル 変化 20 ダーテング(レベル1) たたきつける 80 75 ノーマル 物理 20 ウパー(レベル16)、サルノリ(レベル24)、ピカチュウ(レベル28)、ガラルデスマス(レベル32)など すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 ヒバニー・ガラルジグザグマ(レベル36)、ウールー(レベル40)、カチコール(レベル42)など じわれ - 30 じめん 物理 5 原種ディグダ・アローラディグダ(レベル44)、ヒポポタス・モグリュー(レベル48) まるくなる - - ノーマル 変化 40 原種サンド・ムンナ(レベル1)、ウールー(レベル4)、トゲデマル(レベル5)など のろい - - ゴースト 変化 10 カチコール(レベル9)、イワーク(レベル16)、原種デスマス・ガラルデスマス(レベル36)など いばる - 85 ノーマル 変化 15 コノハナ(レベル1)、ガラルニャース(レベル24)、ツンベアー(レベル27)、ズルッグ(レベル36)など ゲップ 120 100 どく 特殊 5 ヤブクロン(レベル33)、スカンプー(レベル39)、ホシガリス(レベル45) 教え技 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 てっていこうせん 140 95 はがね 特殊 5 アイアンローラー 130 100 はがね 物理 5 遺伝 タマゴグループ 陸上/鉱物 性別 ♂:♀=1:1 進化 ゾウドウ(レベル34)→ダイオウドウ
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ギャロップ(ガラルのすがた) No.078 タイプ:[[エスパー]]/[[フェアリー]] 特性:にげあし(野生のポケモンから必ず逃げられる) パステルベール(自分と味方は毒・猛毒にならない。後出しで治すこともできる) 隠れ特性:きけんよち(相手が弱点タイプの攻撃技または一撃必殺技を覚えているかどうかが分かる) 体重:80.0kg(けたぐり・くさむすびの威力80) 入手可能ソフト:SH/GO ギャロップ HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ギャロップ(ガラル) 65 100 70 80 80 105 ギャロップ 65 100 70 80 80 105 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) はがね/ゴースト/どく いまひとつ(1/2) エスパー いまひとつ(1/4) かくとう こうかなし --- 原種のポニータやギャロップについてはこちらで。 第8世代で登場。 ギャロップのガラルの姿。 もともとほんのりあったユニコーン要素がガラルのすがたでは全面に押し出されており、エスパー・フェアリータイプへと変化している。 ガラルポニータは、発売前のポケモンライブカメラという企画で初お披露目。 ガラル地方のルミナスメイズの森を、現実の動物観察よろしく定点カメラで撮影、24時間にわたり中継するという配信企画だった。 この企画、24時間近い配信の中で映像に映った新ポケモンが新ポニータと、(すでに姿は海外で公開されていた)ベロバーのみ。 というか既存ポケモンを含めても、24時間の中継の中でポケモンが画面に映っている時間がかなり少なく、視聴者は動きのない画面を延々と眺めることとなった。 実際の動物観察もそんなものではあるのだが、妙にリアル路線な企画であった。 ほのおタイプでなくなったが、中国語では進化前共々炎を連想する文字がガッツリ含まれてしまっている。 あとこいつも。 専用特性のパステルベールは自分と味方の毒状態を治しつつ、毒状態にならなくする効果。 かたやぶり持ちから毒を受けても即座に治る。 毒限定とは言えかなり優秀なアンチ状態異常ぶりを持つ。リーフガードも見習ってくれい…。 ユニコーンの角には万病を癒す薬効があるという有名な伝説の通り、癒しの波動と癒しの願いを覚えるようになった。 わざマシンでネコにこばんを覚えるので、懐かしのだいすきクラブ会長ネタを再現できる。 まぁ原種ではないんだが。 ↑これはつまり猫に小判を引っ提げたガラルオニドリルにも期待していいんだろうか ↑原種でも覚える事を確認。 ギャロップ(ガラルのすがた) ネタ型頑張って特殊型ドラパルトを狩る型 覚える技レベルアップ 技マシン(剣盾) 技レコード タマゴ技 教え技 遺伝 ネタ型 頑張って特殊型ドラパルトを狩る型 性格:確実落としたいなら攻撃上昇系推奨 努力値:A252、残りは想定する敵でお好みで 持ち物:とつげきチョッキ 確定技:じゃれつく 特殊型ドラパルトからの攻撃を耐えて反撃で倒す型。 とつげきチョッキを持たせることで2倍弱点の特殊攻撃なら、特防に40ほど振ればゲンガーの特化シャドボも確定で耐えるようになる。 返しにこちらから弱点を突けば大体倒せるので、持ち物がタスキ以外なら1:1交換に持ち込める。 技範囲がそこそこ広いのでいろんなポケモンを相手にできる・・・はず。 実際はダイマックスされたり、物理技が飛んできたりしようものなら落とされてしまうので、相手は相当選ぶことになる。 覚える技 レベルアップ SWSH 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 ガラルポニータ ガラルギャロップ - * サイコカッター 70 100 エスパー 物理 20 *進化時 - 1 サイコカッター 70 100 エスパー 物理 20 - 1 メガホーン 120 85 むし 物理 10 - 1 でんこうせっか 40 100 ノーマル 物理 30 1 1 たいあたり 40 100 ノーマル 物理 35 1 1 なきごえ - 100 ノーマル 変化 40 5 1 しっぽをふる - 100 ノーマル 変化 30 10 1 ねんりき 50 100 エスパー 特殊 25 15 15 ようせいのかぜ 40 100 フェアリー 特殊 30 20 20 こうそくいどう - - エスパー 変化 20 25 25 サイケこうせん 65 100 エスパー 特殊 20 30 30 ふみつけ 65 100 ノーマル 物理 20 35 35 いやしのはどう - - エスパー 変化 10 41 43 とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 45 49 マジカルシャイン 80 100 エスパー 特殊 10 50 56 サイコキネシス 90 100 エスパー 特殊 10 55 63 いやしのねがい - - エスパー 変化 10 技マシン(剣盾) No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技02 ネコにこばん 40 100 ノーマル 物理 20 技08 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技09 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技21 ねむる - - エスパー 変化 10 技24 いびき 50 100 ノーマル 特殊 15 技25 まもる - - ノーマル 変化 10 技29 あまえる - 100 フェアリー 変化 20 技31 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 技39 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技40 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 技44 ふういん - - エスパー 変化 10 技52 とびはねる 85 85 ひこう 物理 5 技69 サイコカッター 70 100 エスパー 物理 20 Lv1 技70 トリックルーム - - エスパー 変化 5 技71 ワンダールーム - - エスパー 変化 10 技72 マジックルーム - - エスパー 変化 10 技76 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 技89 ミストフィールド - - フェアリー 変化 10 技91 サイコフィールド - - エスパー 変化 10 技92 マジカルフレイム 75 100 ほのお 特殊 10 技96 スマートホーン 70 - はがね 物理 10 技レコード No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技00 つるぎのまい - - ノーマル 変化 20 技01 のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 技07 けたぐり - 100 かくとう 物理 20 技11 サイコキネシス 90 100 エスパー 特殊 10 Lv56 技12 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 Lv.20 技20 みがわり - - ノーマル 変化 10 技26 こらえる - - ノーマル 変化 10 技27 ねごと - - ノーマル 変化 10 技28 メガホーン 120 85 むし 物理 10 Lv1 技29 バトンタッチ - - ノーマル 変化 40 技31 アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 技34 みらいよち 120 100 エスパー 特殊 10 技49 めいそう - - エスパー 変化 20 技69 しねんのずつき 80 90 エスパー 物理 15 技82 アシストパワー 20 100 エスパー 特殊 10 技83 サイドチェンジ - - エスパー 変化 15 技86 ワイルドボルト 90 100 でんき 物理 15 技87 ドリルライナー 80 95 じめん 物理 10 技90 じゃれつく 90 90 フェアリー 物理 10 技92 マジカルシャイン 80 100 フェアリー 特殊 10 Lv49 技94 10まんばりき 95 95 じめん 物理 10 技95 じごくづき 80 100 あく 物理 15 タマゴ技 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 遺伝経路 にどげり 30 100 かくとう 物理 30 ドロバンコ(レベル8)、ヒバニー(レベル12)、ウールー(レベル16)、ホルビー(レベル18)など つのドリル - 30 ノーマル 物理 5 ドリュウズ(レベル1)、サイホーン(レベル60) あばれる 120 100 ノーマル 物理 10 クマシュン(レベル33)、ヌイコグマ(レベル36)、ナゲツケサル(レベル40)、ガラルニャース(レベル44)など すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 ヒバニー・ガラルジグザグマ(レベル36)、ウールー(レベル40)、ヌイコグマ(レベル44)など さいみんじゅつ - 60 エスパー 変化 20 ムンナ(レベル4) あさのひざし - - ノーマル 変化 5 エーフィ(レベル30) 教え技 技 威力 命中 タイプ 分類 PP ワイドフォース 80 100 エスパー 特殊 10 遺伝 タマゴグループ 陸上 性別 ♂:♀=1:1 進化 ポニータ・ガラルのすがた(レベル40)→ギャロップ・ガラルのすがた
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ゼラオラ No.807 タイプ:[[でんき]] 特性:ちくでん(でんき技を受けるとダメージや効果を受けず、最大HPの1/4回復) 体重:44.5kg(けたぐり・くさむすびの威力60) 入手可能ソフト:USUM/HOME(全て配信) HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 オラオラ 88 112 75 102 80 143 無駄無駄 60 40 110 80 120 90 ドラララ 100 120 120 150 90 90 ボラボラ 88 120 75 100 75 142 ↑無駄無駄はDIOではないのか ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) じめん いまひとつ(1/2) でんき/ひこう いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- 第7世代で登場した幻のポケモン。第7世代の括りにはいるが、データが無いためSMで使うことは出来ない。 マイナーチェンジでしか使えない幻は史上初(フォルムチェンジやメガシンカは前例があった)。 劇場版ポケットモンスターみんなの物語に登場する幻のポケモン。どのような活躍をするか。 ↑公式で発表あったけど担当声優はお馴染み山寺宏一さんオリバー市長と二役担当した。(同作品で初の二役) ↑竹中直人(シュリー博士・エンテイ)の方が先では 「じんらいポケモン」だが、別にまつろわぬ霊の王を蹴り飛ばして75万ダメージを叩き出したりはしない。 ↑かと言えばTBSを使う女の相方でもない。 第7世代のケモナー枠 「ゼラオラゼラオラゼラオラゼラオラゼラオラゼラオラ」 ↑ジャンプスーパースターズのCM「オラ対オラオラオラオラオラオラオラオラ」思い出したwww ↑何かオラオラっぽい名前だなと思ってたが一部考察では「Zeraora」→「arora(e)Z」→「アローラZ」ではないかと言われてて納得しかけた。 一番↑DIO「突き(ラッシュ)の速さ比べか…」 専用技「プラズマフィスト」でんき、物理、使ったターンノーマル技がでんきタイプになる ↑優先度0のプラズマシャワー(もしくはそうでん)をぶつける感じか。 主に等倍範囲が広いノーマル・飛行勢でかつサブウェポンを持ってないやつだったら半減の飛行技でしか有効打が無いって状態になるだろうけど 多分そこまで攻撃の範囲を削ってるやつはいないだろうし、そもそも飛行タイプは攻撃する前に逃げるだろうし、 ガルーラやカビゴンとかは大抵サブウェポンに地面技持ってるイメージが強すぎるから対抗策にはなってないかも… むしろ覚える技範囲の狭いマイナーポケモンがさらに割を食ってそうだ…無・電・鋼・闘(いわくだき)しかないやつとか序盤ノーマル単勢とか ↑↑第8世代でも連れていくことができ、マックスレイドバトルのノーマル勢にはめっぽう強く、 ダイアタックはダイサンダーになり無効化orプラズマフィスト強化というどっちに転んでもうまい便利性能。 カビゴン?地面持ちは流石に無理です。 剣盾DLC鎧の孤島配信と同時に始まったレイドのゼラオライベだが、 かなりのガチ構成と高い素早さのせいでローカルプレイでは倒すのに中々難儀する。 おまけにキョダイマックス大量発生と時期が被り、レイドの仕様上倒さないとリセットも出来ないためそれらを狙うのに邪魔になる。 討伐数が増えればその数に応じてヨロイこうせきがもらえるとのことだが、 そもそも他の通常ダイマックスポケモン倒せば報酬でもらえるので全くお得感がないどころかむしろこうせき集めでも邪魔な存在に。 こういった様々な要因が重なった結果、開始早々かつてない程ヘイトを集めてしまう羽目に… 配信直後で皆がこうせき欲しい時期にどうしてこうなった… 上述のゼラオラ期間限定マックスレイドバトルで全世界合計100万人勝利を達成した記念に、ポケモンHOMEで色違いゼラオラが配布決定! ゼラオラを受け取るには2020年6月18日0 00~2020年7月7日8 59の期間に剣盾とHOME間でポケモンの出し入れが必要とのこと。 ポケモンユナイトではプレイアブルになってるほか、新規参戦ポケモンの紹介映像で被験体にされてる事でもお馴染み。 ゼラオラ ネタ型 覚える技レベルアップ 技マシン(剣盾) 技レコード 教え技 過去作限定技 遺伝 ネタ型 覚える技 レベルアップ SWSH 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 1 ひっかく 40 100 ノーマル 物理 35 1 スパーク 65 100 でんき 物理 20 1 グロウパンチ 40 100 かくとう 物理 20 1 ねこだまし 40 100 ノーマル 物理 10 1 でんこうせっか 40 100 ノーマル 物理 30 1 バークアウト 55 95 あく 特殊 15 8 みだれひっかき 18 80 ノーマル 物理 15 16 ファストガード - - かくとう 変化 15 24 きりさく 70 100 ノーマル 物理 20 32 ボルトチェンジ 70 100 でんき 特殊 20 40 じゅうでん - - でんき 変化 20 48 かみなりパンチ 75 100 でんき 物理 15 56 つめとぎ - - あく 変化 15 64 ほうでん 80 100 でんき 特殊 15 72 ワイルドボルト 90 100 でんき 物理 15 80 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 88 プラズマフィスト 100 100 でんき 物理 15 96 インファイト 120 100 かくとう 物理 5 技マシン(剣盾) No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技00 メガトンパンチ 80 85 ノーマル 物理 20 技01 メガトンキック 120 75 ノーマル 物理 5 技02 ネコにこばん 40 100 ノーマル 物理 20 技03 ほのおのパンチ 75 100 ほのお 物理 15 技05 かみなりパンチ 75 100 でんき 物理 15 Lv48 技08 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技09 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技14 でんじは - 90 でんき 変化 20 技21 ねむる - - エスパー 変化 10 技24 いびき 50 100 ノーマル 特殊 15 技25 まもる - - ノーマル 変化 10 技26 こわいかお - 100 ノーマル 変化 10 技39 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技40 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 技41 てだすけ - - ノーマル 変化 20 技42 リベンジ 60 100 かくとう 物理 10 技43 かわらわり 75 100 かくとう 物理 15 技52 とびはねる 85 85 ひこう 物理 5 技58 ダメおし 60 100 あく 物理 10 技59 なげつける - 100 あく 物理 10 技63 ドレインパンチ 75 100 かくとう 物理 10 技75 ローキック 65 100 かくとう 物理 20 技76 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 技78 アクロバット 55 100 ひこう 物理 15 技80 ボルトチェンジ 70 100 でんき 特殊 20 Lv32 技82 エレキネット 55 95 でんき 特殊 15 技85 バークアウト 55 95 あく 特殊 15 Lv1 技90 エレキフィールド - - でんき 変化 10 技94 みねうち 40 100 ノーマル 物理 40 技97 ぶんまわす 60 100 あく 物理 20 技レコード No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技07 けたぐり - 100 かくとう 物理 20 技08 10まんボルト 90 100 でんき 特殊 15 技09 かみなり 110 70 でんき 特殊 10 技12 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 Lv80 技20 みがわり - - ノーマル 変化 10 技21 きしかいせい - 100 かくとう 物理 15 技24 げきりん 120 100 ドラゴン 物理 10 技26 こらえる - - ノーマル 変化 10 技27 ねごと - - ノーマル 変化 10 技31 アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 技37 ちょうはつ - 100 あく 変化 20 技39 ばかぢから 120 100 かくとう 物理 5 技41 ブレイズキック 85 90 ほのお 物理 10 技48 ビルドアップ - - かくとう 変化 20 技49 めいそう - - エスパー 変化 20 技53 インファイト 120 100 かくとう 物理 5 Lv96 技56 はどうだん 80 - かくとう 特殊 20 技64 きあいだま 120 70 かくとう 特殊 5 技77 くさむすび - 100 くさ 特殊 20 技80 エレキボール - 100 でんき 特殊 10 技85 ふるいたてる - - ノーマル 変化 30 技86 ワイルドボルト 90 100 でんき 物理 15 Lv72 技90 じゃれつく 90 90 フェアリー 物理 10 技95 じごくづき 80 100 あく 物理 15 教え技 技 威力 命中 タイプ 分類 PP ライジングボルト 70 100 でんき 特殊 20 コーチング - - かくとう 変化 10 過去作限定技 ※赤字は剣盾未対応技。 世代 覚える技 第7世代 どくどく、かげぶんしん、つばめがえし、エコーボイス、ないしょばなし、おんがえし、やつあたり、めざめるパワー(マシン)きあいパンチ、はたきおとす、がむしゃら、でんげきは、ダブルチョップ、とぎすます、よこどり(教え技) 遺伝 タマゴグループ タマゴ未発見 性別 ふめい 進化 なし
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やる夫のポケモン > ヴァミリオ 基本情報 特性1:威嚇 場に出た時、あるいはこの特性に変化した時に、相手の攻撃を1段階下げる。 ※ダブル・トリプルバトルの場合は正面の相手に隣接している相手も対象。 特性2:貰い火 相手の炎タイプの技を受けた時にその技を無効化し、自身の炎タイプの技の威力が1.5倍になる。 ┏【種族値】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━──────────┃H P 90┃攻撃 65┃防御 80┃特攻 125┃特防 90┃素早 105┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ タイプ:炎 耐性:◎=4倍 ○=2倍 △=1/2 ▼=1/4 ×=無効 ノ 炎 水 電 草 氷 格 毒 地 飛 エ 虫 岩 ゴ ド 悪 鋼 △ ○ △ △ ○ △ ○ △ 技一覧 技名 分類 タイプ 威力 命中率 範囲 効果 神速 物理 ノーマル 80 100 相手一体 先制技(優先度+2) 噛み付く 物理 悪 60 100 相手一体 30%の確率で相手を怯ませる 吼える 変化 ノーマル - 100 相手一体 野生ポケモンとの戦闘を終了させるトレーナー戦で相手ポケモンをランダムで交代させる(優先度-6) 火の粉 特殊 炎 40 100 相手一体 10%の確率で相手を火傷状態にする 睨みつける 変化 ノーマル - 100 相手全体 相手の防御を1段階下げる 嗅ぎわける 変化 ノーマル - 必中 相手一体 相手を「みやぶる」状態にする ※1 手助け 変化 ノーマル - - 味方一体 味方の技の威力を1.5倍にする(優先度+5) 火炎車 物理 炎 60 100 相手一体 10%の確率で相手を怯ませるか火傷にする 起死回生 物理 格闘 不定 100 相手一体 自分の残りHPが少ないほど威力が上がる ※2 炎の牙 物理 炎 65 95 相手一体 10%の確率で相手を怯ませるか火傷にする 突進 物理 ノーマル 90 85 相手一体 相手に与えたダメージの1/4を自分も受ける 弾ける炎 特殊 炎 70 100 相手一体 対象に隣接しているポケモンにも最大HPの1/6ダメージ 高速移動 変化 エスパー - - 自分 自分の素早さを2段階上昇させる 泥遊び 変化 地面 - - 自分 自分をどろあそび状態にする場に出ている間全てのポケモンの電気技の威力が1/3になる 泥かけ 特殊 地面 20 100 相手一体 100%の確率で相手の命中率を1段階下げる 泥爆弾 特殊 地面 65 85 相手一体 30%の確率で相手の命中率を1段階下げる 濁流 特殊 水 95 85 相手全体 30%の確率で相手の命中率を1段階下げる 目覚めるパワー 特殊 ノーマル ※ 100 相手一体 ポケモンの個体値によって威力とタイプが変化 日本晴れ 変化 炎 - - 全体の場 天候を5ターン陽射しが強い状態にする 破壊光線 特殊 ノーマル 150 90 相手一体 使用した次のターンは反動で動けない 守る 変化 ノーマル - - 自分 そのターン自分が受ける技を無効化する(優先度+4)連続で使用すると失敗しやすくなる 神秘の守り 変化 ノーマル - - 味方の場 5ターンの間味方の場が神秘の守り状態に相手から受ける状態異常と混乱を防ぐ ソーラービーム 特殊 草 120 100 相手一体 技を使用した次のターンにダメージを与える天候が晴れの時は即時発動、雨・霰・砂嵐・霧の時はダメージ半減 恩返し 物理 ノーマル 不定 100 相手一体 懐き度が高いと威力が上がる(最高100) 影分身 変化 ノーマル - - 自分 自分の回避率を1段階上昇させる 火炎放射 特殊 炎 95 100 相手一体 10%の確率で相手を火傷状態にする 大文字 特殊 炎 120 85 相手一体 10%の確率で相手を火傷状態にする 燕返し 物理 飛行 60 必中 相手一体 必ず命中する 空元気 物理 ノーマル 70 100 相手一体 使用者が毒・猛毒・麻痺・火傷状態の時、威力が2倍になる ニトロチャージ 物理 炎 50 100 相手一体 100%の確率で自分の素早さを1段階上昇させる 眠る 変化 エスパー - - 自分 自分のHPを全回復し、状態異常も回復する2ターンの間眠り状態になる。HPが満タンだと失敗する 泥棒 物理 悪 40 100 相手一体 持ち物をこちらが持っていないとき、相手の持ち物を奪う オーバーヒート 特殊 炎 140 90 相手一体 使用後自分の特攻が2段階下がる 堪える 変化 ノーマル - - 自分 瀕死になる攻撃を受けてもHPが1残る(優先度+4)連続で使用すると失敗しやすくなる 敵討ち 物理 ノーマル 70 100 相手一体 味方が瀕死になった次のターンに使うと、威力が2倍 ギガインパクト 物理 ノーマル 150 90 相手一体 使用した次のターンは反動で動けない 地均し 物理 地面 60 100 自分以外 100%の確率で相手の素早さを1段階下げる 自然の恵み 物理 ノーマル 不定 100 相手一体 持っている木の実によりタイプと威力が変化使用すると持っていた木の実は消費される 身代わり 変化 ノーマル - - 自分 自分のHPを1/4減らし、身代わりを作る 岩砕き 物理 格闘 40 100 相手一体 50%の確率で相手の防御を1段階下げる 八つ当たり 物理 ノーマル 不定 100 相手一体 懐き度が低いと威力が上がる(最高100) 穴を掘る 物理 地面 80 100 相手一体 1ターン目に地中に潜り、2ターン目に攻撃する穴を掘る中は例外条件を除いて全ての技が当たらない 誘惑 変化 ノーマル - 100 相手全体 相手の特攻を2段階下げる異性にのみ有効、性別不明は無効 バークアウト 特殊 悪 55 95 相手全体 100%の確率で相手の特攻を1段階下げる ※1 状態変化「みやぶる」…この状態のポケモンはゴーストタイプでも格闘・ノーマル技を効く状態になり、自身の回避率上昇を無視して命中判定を行われる。 ※2 威力の変動は以下の通り(~以上~未満) 残りHP 威力 ~2/48 200 2/48~5/48 150 5/48~10/48 100 10/48~17/48 80 17/48~33/48 40 33/48~ 20 ヴァミリオのレベル技 Lv.1 . 神速 Lv.1 . 噛みつく Lv.1 . 吠える Lv.6 . 火の粉 Lv.8 . 睨みつける Lv.10 嗅ぎ分ける Lv.12 手助け Lv.17 火炎車 Lv.19 起死回生 Lv.21 炎の牙 Lv.23 突進 Lv.28 弾ける炎 Lv.30 高速移動 Lv.32 かたき討ち Lv.34 火炎放射 Lv.39 噛み砕く Lv.41 熱風 Lv.43 竜の波動 Lv.45 青い炎 Lv.66 炎の舞 ヴァミリオの現在の特徴 ウィンディ互換だがACどちらも使えた原種と異なりAを大きく下げCDSに振り分けた種族値をしている。 特性は原種の威嚇、貰い火を両方そのまま引き継いでおり単純に強力。 バークアウトを習得したため物理特殊両受けをすることも可能になり受け型としての適性が上昇した。 レベル技の逆鱗とフレアドライブがそれぞれ青い炎、竜の波動に変化しているため追加技で技範囲を補う必要はない。 彼女の場合は元々固有技で濁流、泥爆弾という炎タイプには珍しい技を覚えているので範囲自体はかなり広い。 追加技で欲しいのは受け型で運用する際に役立つ朝の陽ざし程度でいいだろう。 炎タイプであるが特性貰い火、独自技の濁流で同族の炎タイプに滅法強くなっている。 なので例えば雨パや炎タイプが重めのパーティに組み込み本来苦手な相手を無理やり突破するのもありかもしれない。 持ち物はアタッカー運用するのであれば火力を上げる各種ジュエルや命の珠、拘り眼鏡が、耐久型なら食べ残しやオボンの実、ラムの実辺りが有用。 技開発クラブでは高威力特殊技があると便利。 泥遊び、泥かけ、泥爆弾、濁流はヴァミリオの固有技。 技のベースはウィンディ、教え技に炎のパンチと雷パンチが追加されている。 習得可能技一覧 習得相手 習得できる技 エド(教え技) 頭突き、のしかかり、捨て身タックル、物真似、スピードスター、いびき、泥かけ、逆鱗、寝言、アイアンテール、熱風、手助け(済)、欲しがる、竜の波動、雷パンチ、炎のパンチ、威張る ルイズ(卵技) 二度蹴り、のしかかり、暴れる、捨て身タックル、炎の渦、アイアンテール、噛み砕く、朝の陽ざし、熱風、遠吠え、欲しがる、インファイト、フレアドライブ、突進、高速移動、逆鱗 金剛晄 クロスチョップ、カウンター ソル クロスフレイム、ブラストバーン、Vジェネレート、青い炎、マグマストーム、炎の舞、聖なる炎
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1023 テツノカシラ 90 72 100 122 108 98 クォークチャージ 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル 437 ドータクン 67 89 116 79 116 33 ふゆう たいねつ ヘヴィメタル ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 岩オーガポン(*1)、アローラキュウコン、キラフロル、サケブシッポ、テツノブジン、ドヒドイデ、ブリジュラス やや有利 テツノツツミ、ラティオス 不利 霊全般(*2)、悪全般、炎全般、地全般、ハッサム ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 クォークチャージ 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorブーストエナジーorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 BorD4 基本ですなwww 16n-1調整 H76 C252 D180 H実数値175の定数ダメージ軽減調整残りD振りですなwww臆病テツノツツミのハイドロポンプが確3、臆病ハバタクカミのムーンフォース→シャドーボールを確定耐えしますぞwwwラティオスの眼鏡りゅうせいぐんが確3となり、りゅうせいぐんへの受け出し後に1度引かれても対面からなら勝てますなwwwまたポリゴン2などの無強化イカサマを確4にしますなwww D振り H12 C252 D244 対特殊に重みを置きますなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力を強化しつつ霊悪弱点を打ち消しますなwww闘耐性は低下しますぞwww 先祖返りですなwww気合玉を強化しつつ悪に切り返しますぞwww ヤケクソですなwww氷テラバで呼ぶ竜地を殲滅しますぞwww 先祖の弟子もどきですなwwwテラバで炎に切り返しますぞwww 対霊悪もとい対サーフゴーですぞwwwテラバ採用が強く推奨されますなwww 離陸して地を無効化しますぞwwwキラフロルへの遂行が安定しますかなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 タキオンカッター 50×2(75×2)[150] テツノカシラ専用の必中連続技ですなwww様々な異教徒戦術をゴミにできますぞwww サイコキネシス 90(135) もう1つの安定した一致技ですなwww サイコショック 80(120) 特殊受け意識ですなwww超技の両採用は技範囲的に窮屈ですかなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ボルトチェンジ 70 オリジナルから受け継いだ遺産ですなwww不一致なので多少は無効化されづらいかもしれませんぞwww きあいだま 120 相性補完に優れたサブウェポンですなwww エアスラッシュ 75 虫草への遂行技ですが等倍タキオンカッターも同威力ですなwww出てくるオーガポンへの役割破壊技でもありますが火力不足気味ですなwww飛行テラスなら使えますかな?www サイコノイズ 75(112) みがわり対策ですが主力が連続技なので優先度は高くないですなwww回復を封じるのでポリゴン2をごり押し出来る可能性はありますなwwwヤロテスタント専用ですし単採用はありえないwww テラバースト 80 不一致テラスタル時の選択肢ですなwwwサブに不満があればこれを使う以外ありえないwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数 14325×2(タキオンカッター)25785(サイコキネシス)22920(サイコショック) 物理耐久指数 23640(H252) 特殊耐久指数 25216(H252) ■考察 新たな鋼超複合ですなwww同タイプのヤタグロスやヤータクンと同じくヤケモン入りしましたぞwww 特殊耐久が大きく伸びたほか連続技や不一致ボルチェンなどユニークな個性もありますが、ヤータクンと異なり浮いていないのが問題ですなwww こいつに限らずヤタグロスやヤータクンにも言える話なのですが、超を複合してしまったせいで霊技を受けられなくなり、 鋼のくせにハバタクゴミに対面からだと被役割対象にされるというのが辛いですなwww 対して得られるものは碌に活きない超1/4とリターンとしては微妙な格闘等倍ですなwww ヤータクンは特性と氷技のおかげで独自の役割対象を代わりに獲得していますが、こいつとヤタグロスに関しては無駄に役割対象を減らしているだけですぞwww 今後の環境にもよりますが、もしかしたらこいつとヤタグロスが落第してヤータがヤケモン残留という、数世代前の論者に話したら鼻で笑われそうな事態になるかもしれませんなwww ↑結局全員ヤケモンになれましたなwww良かったですぞwww ↑↑対策が面倒なブリジュラスが数を増やしたことにより格闘等倍が活きるようになりましたなwww 専用技タキオンカッターは2回攻撃の連続技で、論者にとっては活きる場面が限られますが必中ですぞwwwちなみに連続技としては珍しく特殊技ですなwww 対キラフロルではどくげしょうを発動させずにタスキ貫通して倒せますぞwwwチョッキ持ち相手を一撃で倒したいならブーストエナジー以上は要りますなwww なおレッドカードは連続技受けきってから発動する仕様なのでただのプラスチックの切れ端ですなwww また眼鏡を持てばテツノツツミをみがわりごと倒すことが出来ますなwww 一応サイコノイズを覚えますが、みがわり対策はタキオンカッターでやkなので電水のみがわりを意識しないなら不要ですなwww 強いていえばポリゴン2に対して強引に役割を持ちに行く場合は追加効果が活きる可能性はありますなwww なおカイリューは眼鏡タキオンカッター連打でやkですし、ラティアスはめいそう連打でどのみち突破不可能ですぞwww 臆病最速()でもC SなのでブーストエナジーでCがアップしてもS無振りはバレにくいですかなwww バイオレット(DLC)で捕獲できる個体は個体値ALL20で固定となっていますなwwwイカサマを抜群で喰らうのでちょっとありがたくないですなwww Lv.50でのA実数値の最低値は78となりますぞwww不一致イカサマは16n-1調整のH76振り以上で確4以下になりますなwww ちなみに余談ですが倒れる時にはテツノカイナやテツノイワオと同じく頭部が回転しますなwwwカイナの方はテラレイドバトルのメタモンをカイナに変身させて倒すと見られますなwww 何気に他の追加パラドックス組に比べ写真の場所が「ズバリここだよ!」という感じではなく第1観測ユニットが見える高台とわかるだけなので心当たりを総当りしづらいですなwww マップが役割持てないので説明は難しいですがエリアゼロに空から侵入した際の初期位置から見て右側(ストーリー的順路の逆側)の高台ですぞwww 奴のかしらwww推測ですなwww早急に持ち主を特定する以外ありえないwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤオガエン カシラの弱点である炎霊悪を受けられますぞwww威嚇で耐久もサポートできますなwww地面が一貫するためヤャラドスなど浮いてるヤケも合わせるのが良いでしょうなwww 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ エスパータイプ パラドックスポケモン 特殊型ヤケモン