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この観念主義的なる歴史観が、哲学――思想・観念――を歴史の 政治的変革の原理と考えるのは当然である――前を見よ (この哲人政治的思想がやがて人道教の提唱となったということに何の不思議もない)。新宿 ガールズバー 従って彼のイデオロギー論は決して歴史哲学(社会学)の一部分であるのではなく、 正にそれの基礎をなす処のものでなければならない。 彼の知識社会学はこのような種類の一種のイデオロギー論であった。
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ラプラ演習作戦 年月日 2018年2月1日(日本時間)-2018年2月17日 場所 欧州-紫電国境、ヴィリタリガ国内、地中海、バルト海、北海 結果 聖紫電王国の勝利 交戦勢力 聖紫電王国ハプスブルク朝カレンテルニア帝国ヴィリタリガ帝国シャクベレルギ貴族民主主義的共和国連邦リビア民主共和國連邦大ヴァルハラ帝国 指揮官・指導者 ダニル・W・アームストロングサロー・ウィットメイア・カーマレク・エデルサイユリウス・ベギン艦隊の偉い人エデュアルト・フォン・ヴィリタリガアントニー・レシニェフスキスタニスワフ・カザフスキーベレン・クーラントエトムント・ランダウネーデル・ア・マークトム・ペリー 戦力 31,000(紫電軍)8000(親紫電派)カレンテルニア第6艦隊「オクレード」18,000(ヴィリタリガ正規軍)20,000(郷土防衛隊)駆逐艦3隻(シャクベレルギ貴族民主主義的共和国連邦海軍)空母2隻,航空巡洋艦7隻(リビア民主共和國連邦)駆逐艦3隻(大ヴァルハラ帝国海軍) 損害 119名死傷(紫電軍)307名死傷(親紫電派)船舶34隻損失902名死傷(ヴィリタリガ正規軍)120名死傷(郷土防衛隊) ラプラ演習作戦(ラプラえんしゅうさくせん、英訳 Lapla exercise strategy)は、聖紫電王国が実行した、ヴィリタリガ帝国への侵攻作戦である。 目次 概要 政治的背景 EW社地方放送局襲撃事件 開戦へ 紫電軍の侵攻作戦 リビアの参戦 シャクベレルギ貴族民主主義的共和国連邦の支援参戦 ヴァルハラ帝国の海上支援 第6艦隊 終戦 その後 参加国ページ 概要 2018年2月1日早朝に紫電軍はヴィリタリガ帝国ラプラ県に向け侵攻した。侵攻部隊は高級将校を除き侵攻開始2日前まで演習と知らされ紫電国境に集結していた。 政治的背景 2018年1月初旬までは聖紫電王国とヴィリタリガ帝国はいたって良好な関係状態にあった。実際1月16日まで大量の木材を聖紫電王国は輸入し機械や石油などをヴィリタリガ帝国に輸出をつつがなく行われていた。決定的な関係悪化の予兆が見え出したのは聖紫電王国がヴィリタリガ帝国に対して保護に入ることを要求する10カ条の要求を駐ヴィリタリガ大使を通じて行った。それに対し統治者であるエデュアルト・フォン・ヴィリタリガは憤慨し国交断絶へと至った。 侵攻の表向きの理由は、ヴィルタリガ帝国との関係の悪化、紫電国内の放送局襲撃事件の措置であるとされた。侵攻後、紫電の大使はヴィルタリガ政府に対し、紫電軍は敵性諸国からバルト海周辺の国を守るためにやってきたのだと述べた。 バルト三国の地理や位置、気候は大きく異なっていたため、実際の軍事作戦は大きく異なったものとなった。2月4日にはエデュアルト・フォン・ヴィリタリガをはじめとするヴィルタリガ王室は国外へ脱出した。ヴィルタリガ軍の武装解除は難航を期したのの3月中旬に完了し、バルト三国は紫電から支援をうけることとなった。 EW社地方放送局襲撃事件 当時のモンキ郡 2018年1月28日夜、エデルサイに率いられた一団の紫電側工作員が紫電領内の放送局を襲撃し、モンキ地方のヴィリタリガ系住民に向けてヴィリタリガ語で紫電に対するストライキを呼びかけた。紫電の目的は、この襲撃と放送を反紫電的ヴィリタリガ系住民の暴徒のしわざに見せかけることだった。 この襲撃場面をよりそれらしく見せるため、エデルサイの部隊はヴィリタリガ人男性2名を連れてきていた。ヴィリタリガ人二名はヴィリタリガ軍の工作員のような服装をさせられ、致死量の毒物を注射され、銃で撃たれた。。遺体は現場のラジオ局に残され、あたかも彼らがラジオ局を襲撃した際に殺されたように見せかけられた。後に遺体は紫電の警察とマスコミに提示され、ヴィリタリガ人側による襲撃の証拠とされた。 開戦へ 侵攻の動機と戦闘序列 ヴィリタリガ帝国はバルト海に面する要所として重要な役割を担っていた。BDJF委員会(バルト海防備条約グループ)本部も同国のクライペダ郡に所在した。そのため国際上の問題でバルト海の仕様を規制された場合、聖紫電王国の貿易、海軍戦力が拘束され使用できなくなるのが懸念されていた。 ヴィリタリガ侵攻を行うのはサロー・ウィットメイア・カー中将指揮下の東部方面軍の部隊で以下の連隊が参加した。 第9歩兵連隊 第10歩兵連隊 第11歩兵連隊 第15軽砲連隊 第8軽装甲歩兵連隊 第5山岳猟兵連隊 第6山岳猟兵連隊 第5支援連隊 第12支援連隊 第2ブラザーズ戦闘旅団 バルト海からの支援として海軍から参加した主な艦船は次の通りである。 ヘル級ミサイル駆逐艦 2隻 オーデル級ミサイル艇 3隻 60型潜水艦 2隻 フロリダ級貨物弾薬補給艦 3隻 ヴィリタリガ軍の参加部隊 第3戦車旅団 第7支援旅団 第4旅団 第1偵察旅団 第5旅団 第2支援旅団 第6偵察旅団 紫電軍の侵攻作戦 ヴィリタリガ軍戦車 サロー・ウィットメイア・カー中将の指揮するヴィリタリガ侵攻部隊は海、空軍の支援の元、越境し一気に首都と軍事施設要所を占拠するというものだった。 クレティンガ クレティンガでは侵攻開始から2時間後、第5山岳猟兵連隊が到着していた。これが初めて両軍のファーストコンタクトであった。同地の住民は紫電側と縁の深いものが多く地元の有力者との摺合せができていたこともあり駐留していた警備大隊を無事武装解除することができた。また同地の自警団と合流し新たな目的地を定め侵攻を開始した。 シャウレイ この都市は地理上交易の要所として栄えヴィリタリガ軍の大部分がこの地を守備していた。侵攻5時間、最初に到達したブラザーズ戦闘旅団は都市にいたヴィリタリガ軍と戦闘を開始した。敵のヴィリタリガ軍も装甲部隊を中心とした守備部隊で双方100名以上の死傷者を出した。戦闘は当初ヴィリタリガ軍有利に進みつつあるが後続の歩兵連隊と空軍部隊の到着を期に次第に劣勢へと追い詰められていった。 リビアの参戦 当初、リビア国内ではヴィリタリガ介入反対派が多数を占めていた。なぜならこれまでの関係上紫電との交易が多く関係悪化はあまりにも望ましいことではなかったからだ。しかしヴィリタリガ帝国はリビアの主要交易国のひとつで主に第二次産業の輸入相手であったが紫電側の侵攻がきっかけで輸出入が途絶え経済が一時衰退しまう。そのため国内での品不足が急激に起こり国内では紫電打倒の参戦ムードが高まったことにより政府は2月4日付けでヴィリタリガ帝国に対する支援処置として紫電側に対する通商破壊を行う決断をした。 通商破壊 任務に従事する戦艦ティルピッツ 当初バルト海の制海権を握る案が出ていたが艦隊過失時の損害が大きいため却下された代案として・地中海の制海権を握る・地中海にて通商破壊を行う・輸送船団の護送を行うことがが決定された。地中海での作戦は非常に順調に進み良好な戦果も叩き出すことができた。 シャクベレルギ貴族民主主義的共和国連邦の支援参戦 ラプラ演習作戦に於いてヴィリタリガ帝国支援に参戦したシャクベレルギ貴族民主主義的共和国連邦は、聖紫電王国への貿易製品、物資および武器の出入りを妨害することを目論んだ海上作戦行動として「シロイルカ作戦(英:Operation Beluga)」の発動を宣言した。 当作戦の為にシャクベレルギ貴族民主主義的共和国連邦国防海軍は、国防陸軍と合同で海上封鎖戦略合同委員会を設立し、作戦行動地点としてヴィリタリガ帝国のクライペダを利用する計画が決定された。国防海軍准将ライプツィヒ・モンフォールの指導で、イカルイトにて初会合が設けられた。 シロイルカ作戦の初期段階ではライプツィヒ・モンフォールによって、オーデル川河口のシフノウィシチェを起点とし、ハーネ湾を渡り、ゴットランド島を経由、クライペダへと終点する計画が指揮されたが、委員会は「周辺国の警戒を煽る形としかならない」という判断を下し、結果的にボーンホルム島、エーランド島、そして直接クライペダへと寄港する内容となった。シロイルカ作戦の為にシャクベレルギ貴族民主主義的共和国連邦から送られた艦艇は以下の通りである。 蘭林級駆逐艦 一番艦「蘭林」 二番艦「桂芳」 光砂級駆逐艦 一番艦「銀砂」 当時、艦艇数に関しては蘭林級駆逐艦三番艦の「華芳」が中期段階に於いて追加される予定だったが、上記の委員会の判断により訂正された。また海上封鎖任務は「最も退屈で、最も貢献的」と国防軍兵より称されるほど、過去の経験より退屈なものであるとされていた為、陸海空軍問わず志願が絶えず、最終的な志願兵の数は約2万名に登った。しかし当作戦終了後までには、聖紫電共和国との小規模な交戦があった為に、死傷者が多く出る原因ともなりえた。 当作戦では、封鎖突破船と称された高速貨物船が多く出現し、これらは聖紫電王国による特権貿易商や密輸船など様々であった。当初は海軍艦艇などに搭載される小型砲や機銃などを搭載したものが多かったが、海上封鎖が回数を重ねるにつれ、作戦中期には速度を重視する為に武装を搭載せず、貨物や戦略物資のみを運搬した船舶も増加した。また高速貨物船などを所持しない貿易商や企業は大打撃を受け、それらの貿易船の多くは突破を断念し、聖紫電王国の港では民間船が溢れかえった。 しかし、当作戦では聖紫電王国への海上封鎖が主任務であったが、結果的にユトランド半島以東のバルト海を封鎖した為に、同盟国であるヴィリタリガ帝国にも甚大な被害が出た。この為、海上封鎖戦略合同委員会はヴィリタリガ帝国の要求を受け、ヴィリタリガ帝国と共同で「事前認定された貨物船の通過を許可」することで概ね一致した。 ヴァルハラ帝国の海上支援 ヴァルハラ帝国はヴィルタリガ帝国と少なからずの交流があり今回の紫電による侵攻行為に対し意欲的な支援を発表しており準備中であった陸軍部隊と空軍部隊の合わせて3000名が支援作戦参加予定であった。だが、国民の大多数は戦争反対、支援反対の意見であり当初の予定であった陸軍部隊と空軍部隊の参加をやめざる負えない状況となった。公式的な支援を発表した政府としてはこの状況には難色を示し秘密裏に駆逐艦3隻をバルト海に向け出航させた。 ヴァルハラ海軍の小艦隊はリビア連邦の補給支援を受けともに終戦まで地中海でリビア国籍を詐称して海上封鎖作戦に参加をした。 第6艦隊 当時紫電はカレンテルニア帝国と軍事同盟関係にありカレンテルニアの陸海空軍の部隊が少なからず紫電国内に展開していた。ヴィリタリガ帝国との開戦当初も紫電国内にはカレンテルニア第6艦隊が軍港に入っており戦艦2隻、巡洋艦4隻、駆逐艦多数がヴィリタリガ帝国の支援の海上封鎖によりバルト海からの脱出が困難な状況であった。そのため第6艦隊の主任務であった地中海及びバルト海での哨戒活動任務が滞ってしまい代わりにカレンテルニア帝国は別の艦船を任務にあたらせるという事態に陥ってしまった。この状況に難色を示したカレンテルニア政府は2月16日にヴィルタリガ帝国に対する抗議声明を発表した。 軍港がある地域 終戦 2月10日朝方に紫電軍の先遣隊である山岳猟兵連隊がヴィルタリガ首都へと到達した。首都内には軍属・民兵を含んだ国民防衛隊が守備していた。当初は士気の高かった国民防衛隊であったが包囲が始まり紫電側による砲撃が始まる連れ士気は次第に低下していった。包囲3日目には国民防衛隊の10分の1が逃亡、戦傷などにより戦力が減少した。 決定的であったのが包囲5日目の昼頃、国民防衛隊7中隊を観閲中であった当時防衛隊に絶大な人気を博していたハートマン少将首都防衛司令官が紫電側による爆撃で戦死したことである。この事実は全部隊に知れ渡ることになり士気は急激に低下の一途をたどった。 17日午前9時に紫電側に降伏の通達が首都防衛司令官代理とり伝えられこれを紫電側の侵攻部隊の司令官であったサロー・ウィットメイア・カー中将は受託した。これにより紫電によるヴィルタリガ侵攻は終わりを告げた。 その後 紫電軍は3月末までヴィルタリガ国内全域で治安維持活動及び武装組織の武装解除、残存敵対勢力の掃討を行った。 首都では親紫電側の政治家を中心とした臨時政権が発足し新生ヴィルタリガ帝国が誕生した。機能マヒを起こしていた省庁は次第に機能を取り戻し新たに復興省が設立された。 旧陸海空軍は解体され新しく国防軍が創設され、それに伴い紫電からの手厚い供与と紫電軍事顧問団による再訓練が行われ現在のヴィルタリガに至る。 翌3月までには一部を除きインフラも回復が行われ少しずつ日常が取り戻されていった。 参加国ページ 聖紫電王国 ハプスブルク朝カレンテルニア帝国 ヴィリタリガ帝国 シャクベレルギ貴族民主主義的共和国連邦 リビア民主共和國連邦 大ヴァルハラ帝国
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▲【書いてある級敗北の壁】 ◆102(最下層) >ヨシオ>Minus Life>アルンスト・ヅェルメロVer.2>池田幸代>因縁をつけられた男 >俺達無敵のCチーム(パクリ)>完全敗北者>Reverse Criteria=yominikui tenpure>無ノ華 >Losers=D.D.D.>A>高名に奢り自らを見失った無>超越快盗イルカ団 ▼【最上層の壁】 【妄想属性】 【作品名】失われた無限を求めて 【名前】無ノ華 【属性】 【大きさ、攻撃力、防御力、素早さ、特殊能力】 無の状態である。 この無という状態はテンプレが存在していない状態ではない。あらゆる時間軸、空間、 次元において完全に何も発生しない、存在し得ない状態の事である。 (正午子夜テンプレ、無の状態についてより引用) 無はテンプレを持っているが、無の華は無の状態なので、そもそもテンプレ自体存在していない。 じゃあこのテンプレが何故あるのか、という事に関しては後述。 【考察においての注意点】 収束 このキャラクターとの考察は発生しない。 そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。 だが考察しようという人間がいなくとも、完全に存在していない物と存在している物でどちらが強いかは、 皆考えるまでもなく知っている。 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 いかなる言葉、表現で負けようとしても、言葉や表現がある時点で存在している。 存在している時点で無の状態の物には勝っているのだから、無の華は負ける。 発散 このキャラクターに敗北するテンプレが存在していた場合、それは非存在以下の存在である。 つまり、それもそもそも存在していない存在である。同じく存在していないのに非存在に勝利するこの矛盾は、 このキャラクターに敗北した時点で解消出来なくなってしまう。 このキャラクターに敗北出来たとしても、敗北出来る時点で存在出来ているので敗北出来ない。 そうなった場合対戦相手が敗北する考察が発生せず対戦相手は勝利する。 振動 このキャラクターのテンプレは、 「もし完全に何も発生しない、存在し得ない状態の物と存在している物が戦ったらどうなるんだろう?」 という疑問を提起する存在である。 疑問が現れる分には無の状態その物が現れている訳ではないし、無の状態のテンプレという矛盾した存在が 出現している訳ではない。 【説明】 子夜ちゃんが創った人工生命体……らしいのですが、私はそもそも見た事も聞いた事も無いのです。 翼の生えた妖精の様な姿だとあの娘は言ってますけど、だいたいそんなん存在してるんですか? きっと大ホラ吹きですけど、あの娘がかつて無いくらい興奮していたのがどうも真実くさいんです。 私は本当の無を作ったんだーとか、美しい尊い素晴らしいとか完全に言語を失ってやがります。 本当はこの辞典に載せないつもりでしたが、子夜ちゃんが三日三晩土下座してきたものだから載せてやりました。 やっぱりあの娘、頭おかしいですよ…… ――露命辞典より 文責 生命学者、穣命逝生 80 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/02/28(火) 01 45 16.32 ID DJTStYXg 無ノ華考察 存在していないから、存在しているものに敗北するという理屈。 また、表現がある時点で存在しているのだから、その時点で勝っているとのこと。 言い換えれば、無ノ華は表現するまでもなく弱いに近いか。 書いてある級敗北のキャラまでは敗北できるだろう。 そこから下に見ていく。 ◯ 高名に奢り自らを見失った無 勝利したとしても本質的な敗北である。敗北よりも本質的な敗北のほうが弱いので、無ノ華の勝利 ◯ Losers 用語解説より、無ノ華が敗北、Losersが敗北未満というのは成立する。敗北未満のほうが弱いので、無ノ華の勝利 ◯ A Aのテンプレを読む限り、無ノ華は上位世界に存在しているように見える。そしてそれを拒絶する手段を無ノ華は持たないか。 上位世界では勝利も敗北も上位世界でのみ通用するものにすぎないため、下位世界で敗北するAには負けることが出来ないように見える。 無ノ華>高名に奢り自らを見失った無>Losers>A 84 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/03/02(木) 23 44 23.76 ID rggeneFU 80 俺は書いてある級敗北に負けるんじゃなくて、テンプレ無視級敗北だと思ったんだけどどうかな 「相手の【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】を無視して勝利できる」と 「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」が違う強さみたいな。 無視級敗北なら矛盾くらい余裕で解消できるだろう 288 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/05(水) 22 10 56.40 ID FWVkRfTL せっかくだから無ノ華再考察案 考察前に無の状態<存在なので敗北する。 書き方からすると無ノ華が能動的に敗北しているわけではないので、考察人操作すれば負けられるように見える。 ……しかし考察非依存の敗北なら考察人が結果を追認することはできるとしても、 そもそも完全に何も発生していない、何も存在していないのだから考察しようという人間がいない。 とすると考察人が結果の追認もできないのでは? 考察不能な気がする 289 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 01 04 28.09 ID TbBk3Yc5 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 考察しないけどお前負けなって考察人が言ってるんだから敗北判定は出来ると思うが。 311 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 20 14 38.87 ID zDdInKmH 289 考察しない考察人のことを考察人と呼べるのか。 無ノ華は誰もが敗北していると知っているが、 考察されないので永久に考察待ち欄にいるキャラだと思う 312 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 20 26 09.58 ID rliz2Ojg ジョージは納得で終わってるから考察不能、無ノ華は考察人が敗北させているから大丈夫だと思ったがね。 結論を出しているという意味で。 313 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 20 32 23.20 ID rliz2Ojg 最強を定義して、超最強は最強では敵わないと書いて、キャラが超最強であると書いてもダメなんか? 314 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 20 44 11.90 ID zDdInKmH 最強ってランキングトップとしか定義されてないのでは? 超最強とて勝利を目指している。つまり超最強も最強を目指している。 最強を目指しているキャラの強さ≦最強のキャラの強さ だとは言い切れないと思った だから最強を目指しているキャラに勝てるかはわからない。最強に勝てるのと書いてあるに勝てる、だけ 315 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 20 50 49.27 ID rliz2Ojg 負けるが勝ちみたいなキャラだったらそいつ自身は弱いってことか。 定義付けミスったな。 316 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 21 23 02.79 ID zDdInKmH 勝利を目指していないキャラって最上層にいたっけ 仮に超最強が最強を目指していないとしても、最強を目指すキャラのどれかが現最強を打ち倒し新最強になるから同じこと 312 考察じゃない考察によって敗北させているという解釈か だとしても考察がないのにランクインさせるような考察人はいるのかな 317 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 21 35 41.20 ID rliz2Ojg 結果出したらランキングに登録してるもんだと思ってたけど違うんかね 318 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 21 47 35.42 ID zDdInKmH ランキングのどの位置に入るか決定するまでが考察です 319 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 22 14 32.40 ID rliz2Ojg 考察の定義を聞いたんじゃないんだけどな。 考察じゃない考察で結果を出しても、ランクインさせてもいいと俺は考えてる。 考察飛ばしは絶対ダメだという裁定があれば従うけど。 320 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/06(木) 22 16 35.85 ID rliz2Ojg まー議論スレで議論や考察をしないのはダメだろと言われればそうだけど 321 : ◆JQVmYGE23Y :2017/04/06(木) 22 18 37.03 ID jPh0ffga 316 それに関しては(自分の解釈が正しいかどうかはわからないけど) 神と天使達の「考察する必要が無い」ってのが同様なんじゃないかな 322 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/06(木) 22 33 34.22 ID zDdInKmH 神と天使たちは考察する必要がなく勝利する(ランクインするには考察が必要) 怒りジョージは勝利するので考察が開始されない(勝敗を追認する考察人がいないので考察不能) 怒りジョージとの違いがはっきりしないわ 怒りジョージの勝利も考察じゃない考察みたいなもんだろ 333 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/08(土) 01 35 37.68 ID kofqewg+ 322 ひと通り見てきた 神と天使たち 絶対的な強さの持ち主が絶対的でない強さの持ち主に勝利するのは、最早考察する必要性すらない程に明らかなのである。 考察しなくても強いってことはわかるだろと書いてるだけ。別に考察しないで勝利するわけではない。 無ノ華 このキャラクターとの考察は発生しない。 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 考察人は考察しないよ。でも無ノ華の敗北判定はしてるよ。 (考察人は勝敗は判定しているため、結果は出している) ジョージ 「確定事項」である為あらゆる全ての考察人やキャラクター(参戦、非参戦問わず)は この結果に納得しこのキャラに対して勝利する為に「真の考察」を開始しようとはしないし、 仮にこのキャラやテンプレが破壊されようともこのキャラが「勝利」したという結果は破壊されない。 考察人はジョージの勝利に納得してるから考察しないよ。 納得で終わってるから、考察人は勝敗判定もしないし、ジョージも自己考察出来ない。 つまり結果を出せない。 ついでに「・」 『・』は、理解できない者が見ればたった1つの点だが、そこには「・は最強である。」という意味を含んでいる。 これを理解した時点で、考察人は考察しようとすら思わず、以降のテンプレを読み込むことを放棄するだろう。 これは明確に考察を放棄してるため、結果を出すも何もない。 最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。 346 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/09(日) 01 02 15.64 ID J/bKAzTs 333 俺は納得いかんなぁ。議論が進展してない感じもするけど 最終的な結果を考察人が出せれば、ランクインも可能だと思うな。 無ノ華と成人男性が対戦したいとする。 成人男性のテンプレを読んで、無ノ華の存在しないテンプレを読まない。 考察はしないけど成人男性○-×無ノ華かなと思う。 この後何するの?誰が無ノ華をランクインさせるの?考察人? ×すごい成人男性 ×成人男性 ×爆発する幼女 ○負け負けマン みたいな表を書くのは誰? 考察人が書いたとして、この表を書くことは考察ではないの? 348 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/09(日) 01 21 01.13 ID Cdsak0QD 346 考察じゃないんじゃね。 1.キャラがエントリー 2.考察開始 3.戦闘開始 4.戦闘終了 5.考察終了 6.勝敗判定 7.ランクイン みたいな流れがあると思ってる。 そうでないと考察終了より後に発動する能力の発動タイミングがない。 357 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/09(日) 20 21 04.03 ID apeDYf5G 348 俺が考える順序は 1.キャラがエントリー 2.考察開始 2.5 テンプレから凡その位置を当たり付けして、対戦相手を決定 3.戦闘開始 4.戦闘終了(どちらかの戦闘不能) 5.勝敗判定。戦闘によるダメージを回復し、次の対戦相手を決定 6.勝敗表作成、ランク上の位置を決定 7.考察終了 8.考察内容をスレに貼る 9.ランクイン このように判断された前例はDEATHパンダがある。 dも勝敗表が考察に含まれるとの記述がある。 敗北後勝利のキャラはいても考察終了後勝利のキャラってあんまりいないな。 考察終了後勝敗表の○と×を入れ替えるくらいならできるんじゃないか。 最後には俺達がこの作業を考察と認識しているかによると思う。俺は勝敗表は考察だと考える 360 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/09(日) 21 20 08.30 ID Cdsak0QD ここでの考察って2キャラの対戦結果がどうなるかを考えることで言われてると思うけどな。 Deathパンダでの対戦考察が該当する。 dの記述も美しいから考察人は敗北判定が出来ないとしか。 連戦で戦ってるというように扱ったことはない。 考察マニュアルの考察前行動の解説もそんなように見える。 あと考察終了がそのタイミングだと、既にランク上の位置が決まってるから考察終了後の能力がランキング操作になるように見える。 Deathパンダの総合的な考察ってのも、対戦考察が全て完了してるから対戦相手がわからないというように見える。 361 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/09(日) 21 23 12.54 ID Cdsak0QD もっと具体的に書くか。 1.キャラがエントリー 2.2キャラの考察を開始 3.2キャラが戦闘を開始 4.戦闘終了 5.戦闘の勝敗判定 6.考察終了 7.考察の勝敗判定 2~7を考察として、これが何回か繰り返される。 7の後に考察終了後の能力が発動。 8.勝敗をまとめてランク位置決定 9.ランクイン 8以降で何かをするようならたぶんランキング操作。 365 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/10(月) 13 26 44.70 ID Ha/EzACq 勝敗を決める際不公平にならないように便宜上参戦時・考察時というタイミングを統一しているだけ。 統一した結果一回しか戦ってないような扱いになる。 考察という言葉が勝敗まで含むのかには関係ない。 俺達がする考察(以下真の考察)は勝敗表まで含むじゃん。なら考察に含むよ。 ランキング操作って勝敗と関係ない位置にランクインすることでしょ、 ランキング位置が決定してても勝敗が変化した結果によりランクイン位置が変わるならランキング操作ではないと考える 371 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/11(火) 00 31 18.63 ID b5RST43r 365 2~9を真の考察だとして、じゃあ2~7の対戦考察はないのか? 俺がかなり前に投稿した意味あり無意味は、ここで言われてる考察が、対戦考察であることを前提に作ったキャラだ。 対戦考察がないなら、無ノ華が考察不能なのはわかる。 ランキング決定までが考察だ。考察をしないんだったら、ランキングの位置も決まらない。 でも意味あり無意味とか、他にいるのかは知らないけど考察後に何かをするキャラも軒並み考察不能か、その能力は無意味になる。 ランキングが決まった後に何かをしても、ランキング位置は決定した後だから何の意味もない。 対戦考察があるのなら、対戦考察をすっ飛ばして結果を出しても、8,9での勝敗決定は出来る。 そもそもランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、 更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。 ランキング位置が決定してるなら、その後に勝敗が変わろうとも、位置が変わることはない。 382 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/12(水) 07 22 42.51 ID blQepQl3 371 誰々が考察不能になるって言うんだったらそれが考察不能になるんだと思うぜ 俺は勝敗表が考察に含まれるってことに確信を持ってるから。 ランキング位置が決定した後に勝敗が変えられて、更にランキング位置が変わるってことは、それはランキング位置が決定してないってことだ。 変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ 387 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/13(木) 00 05 12.26 ID zM1L9jq+ 382 誰かが考察不能になるって言ったら考察不能? だったら誰かが考察可能って言ったら考察可能だな。そいつが考察する必要があると思うけど。 そして俺は無ノ華は考察可能だと思ってる。 ついでに無ノ華再考察。 つっても位置は変わらない。 無ノ華>高名に奢り自らを見失った無>Losers>A 84で突っ込まれた時は強さに悩んで何も言えなかったけど、 考えてみれば今の最下層にいるのは書いてある級の弱さの奴らばかり。 無ノ華は表現されている奴らよりは弱い。 つまり、表現することの出来ない弱さ。 上の方では表現の必要な書いてある級の強さより、表現できない、表現する必要のない強さのほうが強い。 なら逆も言えるだろう。表現の必要な書いてある級の弱さより、表現できない、表現する必要のない弱さのほうが弱い。 ただし、無ノ華は単純に敗北を得るだけなので、敗北未満や本質的な敗北を得るキャラには勝利してしまう。 考察が発生しないって言っても、俺の解釈ではこの考察は対戦考察。 ついでに書いてある系の奴らだったら、自己考察することも出来るだろう。 おそらく対戦考察がなかったとしても、キャラクターが代わりに考察をすることも出来るだろう。 考察しても無ノ華のほうが弱いから勝利にしかならないだろうが。 変えられるっていうんだから変えられるのが妄想スレ 真の考察では、考察完了の時点でランキング位置が決定してる。 つまり、この時点で考察結果もランキング位置も決定してる。 その後に勝敗変更→ランキング位置が変わるだったら、 考察結果に関係なくランキング位置が変わることになると思うけどな。 390 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/14(金) 00 07 17.11 ID Vtvw9+8+ 387 誰々は意味あり無意味のことを指していたんだが 議論が進展していないように感じて辛い。ほかの考察人の意見も聞きたいし、落とし所があるなら模索したい そして論点が広がりすぎていて何がなんだか分からない 1、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。 怒りジョージは勝利が確定事項、それを考察人が納得しているが故に考察を開始しない。 無ノ華は勝利は考えるまでもないこと、それを考察人が知っているが故に考察が発生しない。 そして 考察人は考察せずとも、無の状態である無の華を敗北させている。 俺には「敗北させている」って単に「敗北を知っている」の言い換えに見えるんだが。だから怒りジョージと無ノ華には差が無いと思っている。 貴方は考察人の脳内で考察でない勝敗シュミレートが行われているという主張? 2、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。 考察に勝敗表が含まれるなら、考察できないキャラはランクインできないし、考察に勝敗表が含まれないならランクインできる。 そして考察に勝敗表が含まれないというのは直感的でない。 貴方が勝敗表を書いている時は「今考察を書いている」と自覚しているはずだ。 勝敗表を読んだ時は「考察を読んでいる」と思っているはずだ。 「2キャラ考察した」という時は「2キャラ分の勝敗表を書き(或いは誰と同列になるかを書き)ランクイン位置を決定した」ことを指すはずだ。 これによって考察後結果操作キャラが無意味になるというならそれはしょうがない。 でも俺は考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、 両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。 3、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか 両立させるために有効だという意見を採用したいが、無効だというならそれでもいいよ別に。 考察後行動キャラってあんまりいないしランキングが大崩壊する訳ではない。 ランキング操作議論ってうかつに手を出すととても終わる気がしないので他の議論が片付いてからにしたいんだけど。 4.無ノ華は表現できないほどの弱さなのか、テンプレ無視級の弱さなのか。 今日は時間が無いのでパス。 この論点の分け方でいいかな 394 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/14(金) 00 59 15.57 ID ugMHgGub 390 1、存在を忘れ去られ怒りに我を忘れたジョージ と無ノ華に違いがあるとしたらそれは何か。 ジョージは、考察人はジョージの勝利に納得して、考察を開始しない。 無ノ華は、考察人は考察しないで、無ノ華を敗北「させている」。 無ノ華のテンプレでは、考察人は無ノ華を敗北「させている」。 敗北を知っているとか、敗北に納得しているとか、考察人の状況を書いてるだけだったらジョージと同じ。 無ノ華のテンプレでは、考察人は「無ノ華を敗北させる」という行動を示している。 考察をすっ飛ばして結果を出すのを勝敗シミュレートと言うのならその通り。 2、もし考察せずに勝敗シュミレートをした場合、ランクインするのか。 俺はキャラのテンプレに書かれてる考察ってのが、基本的には対戦考察を示してると思ってる。 無ノ華も、対戦考察を飛ばして結果を出しているだけだから、ランクイン出来ると思ってる。 真の考察があるならそれはそれでいい。 真の考察がランキング位置を決定するのまで含んでるんなら、そうなんだろう。 対戦考察後に考察結果を操作するなら、それは有効でランキング操作ではない。 ランキング位置にも正常に反映されるだろう。 真の考察後に考察結果を操作するなら、可能であってもそれは意味がない。 3、ランクイン位置決定後に結果操作をした場合有効なのか、ランキング操作なのか これに関しては、現状はランクイン位置決定後(真の考察後)に結果操作をしても意味が無いという意見。 真の考察後に結果操作をしても、ランクイン位置がもう決定してるんだから、変わることがないだろうという考え。 確定と言い換えてもいい。 真の考察後に結果操作をして、ランクイン位置が更に変わるような能力があったとしたら、 それはランキングを書き換えていると思う。 確定したランキングを書き換えているという認識。 400 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/15(土) 01 04 23.34 ID ag1TuMew 394 1、3はこちらとしても強く反対する気は無いのであまり書かない。論点がずれる。 2、 対戦考察なんて恣意的な解釈をする必要性を感じない。 考察後行動キャラって本当に多くないんだよ。 たとえば 考察人を殺害し、自己考察可能なキャラがいたとする。 このキャラは対戦相手に勝利することは分かっているが、 ランクイン位置を決定してくれる考察人がいないのでランクインできない こういう解釈になってしまうぞ?おかしくね? 考察できないキャラなら素直に考察不能と取るべきだと思うんだ。 401 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/15(土) 01 57 25.34 ID sC+MLxNz 400 何でそんな解釈が? いや、言葉足らずだったかもしれんけど。 別に考察が対戦考察だけとは思ってない。真の考察があるって言うなら、あるんだろう。 371でも、真の考察があることは認めてる。 361で書いた2~9が真の考察だと俺は思ってる。少し言い換えて、広義的な考察とでも言おうか。 でも、俺はもっと狭い範囲で、キャラ同士の対戦結果を決めるっていうのも、考察だと思ってる。 その狭い範囲の考察が2~7の考察で、対戦考察だ。こっちは狭義的な考察とする。 広義的な考察を飛ばすなら、ランキング位置も決まらないだろう。 でも、狭義的な考察を飛ばすなら、考察人が結果を出すことで勝敗を決めるのも十分可能だと思ってる。 考察人殺害についても、狭義的な考察の観点で見れば、考察人は殺されてる。 でも、広義的な考察の観点で見れば、単なる考察人操作の一つにすぎない。 403 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/15(土) 10 47 59.24 ID ag1TuMew 401 自己考察可能なキャラの考察も狭義の考察だから勝敗を決めるまでしかできないんだろう? 狭義の考察と広義の考察にわざわざ分ける必要性が無いという話をしている。 考察後能力キャラ以外で、必要性がある解釈なのか教えてくれ。 405 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/15(土) 14 44 12.22 ID opGltjD2 403 そうだよ。狭義的な考察では、考察可能キャラは自分の勝利を考察する。 広義的な考察では、現実の考察人がその結果を見て(考えて?)、考察可能キャラの勝利にする。 後、考察後能力以外って書いてるけど、広義的な考察だけで十分ってこと? 考察人を殺して~って、広義的な考察しかないと、殺す対象が現実の考察人しかいなくなるんじゃ? 狭義的な考察がある場合は、たぶん妄想上の考察人が殺されたりするんだろう。 単なる成人男性同士の戦いは、狭義的な考察では妄想上の考察人Aが勝敗判定すると考えてる。 考察に勝敗表を含む考えと考察後結果操作は有効とする考えは解釈により両立可能だと考えているし、 両立する解釈が可能ならばその解釈を採用することがランキングを崩壊させないために最適だと思う。 両立させようとした結果が広義的な考察と、狭義的な考察だよ。 広義的な考察は勝敗表を考察に含む。考察人を殺されても、ただの考察人操作として見ることが出来る。 狭義的な考察なら、考察後結果操作、考察人殺害とかも有効になる。その結果は広義的な考察で勝敗表に反映される。 421 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/16(日) 23 57 42.95 ID k5O7g5qh 405 真の考察人(最上位のテンプレにある考察人じゃなくて、◆rrvPPkQ0sAや◆llyMtx4ftn46などのこと)と 殺害されたりする妄想上の考察人が別の存在で、考察人を殺害する・支配する類の能力は全て妄想上の考察人を対象としている。 テンプレで真の考察人を対象にすることはできない。どう工夫を凝らして「真の考察人は死亡する」と書いても◆rrvPPkQ0sAは死なない。 それはお互い理解してるんだ。 3.のランクイン位置決定後の考察後操作は無効を俺が認めた場合(ここで強く争う気は無い) 俺の主張は「妄想上の考察人も真の考察人に合わせて勝敗表を考察に含むべき。考察後結果操作キャラが無意味になってもかまわない」 貴方の主張は「考察後結果操作キャラを有効にするため、妄想上の考察人は真の考察人と違って勝敗表を含まないようにしよう。ずれてもかまわない」 それを指して分ける意味は無いといってきた。 ここまで煮詰まったら誰か他の人の意見を聞くしかないな。俺もいい加減疲れてきた 勝敗表を含んでも自己考察キャラは無意味にならないので、考察後結果操作キャラのみが割を食う。意味あり無意味の他にいるか? 優先度について ジャイアンや改変ハニワのテンプレを見てくれ、優先度の記述があるんだ…… 非メタレベルの能力としての優先度、テンプレ無視級の能力としての優先度、書いてある級を超えるテンプレ優先能力としての優先度、 3つあると考えている。 改変ハニワが非メタ、ジャイアンがテンプレより優先されるのでテンプレ無視級。ジャイアンの能力ごときコンバット越前が持っている。 コンバット越前と書いてあるの量・質・発効の早さなどを争うレベルで使われるのがテンプレ優先能力としての優先度。 だから表現必要性「無」(64)は書いてあるの文脈で使われる能力だと定義してある。 "ナマの事実"の優先度は書いてあるの文脈で使われるか不明なのでジャイアンレベル。最強スレ原器のような理屈を持つわけでもない。 テンプレの質という概念は書いてある以下で定義されていたことがないような気がするので(有ったら誰か教えて) 普通の質で書いてあるキャラには勝てる、そこでようやくコンバット越前を超えてもいいかなと思うくらい。 422 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/04/16(日) 23 58 35.28 ID k5O7g5qh 甘くしすぎると最上位が乱立するのでそれは嫌だが厳しすぎるのも疲れる 423 : ◆llyMtx4ftn46 :2017/04/17(月) 00 57 33.87 ID PvImojjj 421 意味有り無意味以外に俺の記憶にはないけどな。 とはいえ考察後操作がダメなら、意味有り無意味の時点で言われてるような気も。 まあその時々で解釈も変わると言えば変わるか。 こんな話が出てきたのもはじめてだろうし。 考察をしないで結果を決めるのは無効、確定した考察の変更は無効と裁定されれば意味有り無意味も考察不能か。 ナマの事実 そう言われればそうか。 下がるな。 書いてある系を超えるくらいか。
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/260.html
太平洋戦争当時の機雷っていまだに残っているんですか? 井上成美の戦犯等についてもおしえてください 旧軍の元憲兵って今でも嫌われてるのでしょうか? 戦後、宮崎繁三郎や今村均や岡村寧次ってどうなったの? 日本が第2次大戦で攻め込んだ国々で現在それらの国々の対日感情はどうなんでしょうか 現在でも爆心地付近は周辺地域に比べ放射線量が多いのか? 神奈川県の八景島の近くにある野島公園内の立ち入り禁止になっているトンネルは何? 何で、中島知久平はA級戦犯になったの? 太平洋戦争中、朝鮮人で中将がいたといいますが、戦歴は、戦後どーなった? 731部隊とかが中国に残したガス兵器とかはどっちの国が処理するんですか 日本は戦後謝罪してないとか言われてるけど 実際日本の戦後処理とかはどうなっているんでしょうか 岸元首相ってA級戦犯だったってホント? 終戦時、日本軍が武器・弾薬を山中に埋めたという話を聞きますが、本当なんでしょうか? 先の大戦について、国家として「敗因の分析」を行っているのでしょうか? シベリアに抑留された元日本兵がこれだけ賠償金にこだわるのは、軍人恩給を受けられない等の差別があったんでしょうか? インドネシア独立戦争や、ベトナム独立戦争に参加した皇軍将兵は、なぜ逃亡兵とみなされているんですか? アメリカは戦後、日本に対して本土に属する島々を返還したり、アメリカ人が先に発見したマーカス島を割譲するなどしましたが、何故このような気前の良いことをしたんですか? 戦後、小笠原を米国庇護下の独立国として独立させよう、って話がありましたよね? 「韓国が日本海軍の解体を要求したところ、アメリカは拒否した。大海軍国は長年かかって作れるもので、それをこわすなどもったいないと」という趣旨の文を見たのですが、事実でしょうか? 田村劉吉海軍少将は戦犯として処刑されましたが、訴因は何でしょうか? 日本軍の将官クラスと下士官クラスの恩給と遺族年金ってどのくらい差があったのですか? 何故、アメリカは日本の軍事組織を潰してしまったのでしょうか? 日本って結局どれだけの賠償金を支払ったの? 終戦時、自決した将官、左官は何人くらいいますか? 大東亜戦争で「公務死」とされた民間人は国家補償や遺族年金に相当するものは支給されたのでしょうか。 戦後、陸自に配備されたM4A3E8の中には、太平洋や欧州で実戦使用された中古品も混じっていたのですか? 日本海軍の潜水艦は終戦の後、海に沈められて処分されたと聞きましたが、どうして鉄をリサイクルしなかったんでしょうか? 敗戦後に解体された旧軍に変わって設立された第一、第二復員省の旧軍人はどのような身分だったのでしょうか? 大戦後、戦災復興のためにアメリカは日本にいくら投資したのでしょうか? 敗戦時の日本軍のダイヤモンドや金塊などの貴金属等の資産が元になったというM資金は、根拠があるんでしょうか? 仮に東京裁判において当時の日本の国内法を適用するとしたら、A級戦犯として裁かれた人々は何らかの形で有罪の判決を受ける可能性はあったのでしょうか? 戦中、中島飛行機とかその他色々な飛行機メーカーが日本にもありましたよね?それらは今どうなってしまったのでしょうか? 米軍が投下した機雷は戦後すぐ処理できたんでしょうか? 終戦直後、占領軍が羽田空港周辺の住民に対して48時間以内の退去を命じたことがあったそうですが、 戦後アメリカは長門を水爆の実験体にしましたが、イギリスなどのほかの連合国に持っていかれた日本海軍の軍艦などはあるでしょうか? 4輪自動車がGHQによって禁止されたから3輪自動車なんていう物が走ってた、というのは本当ですか? 戦後の東南アジア、中国からの軍人の引き上げは何年ぐらいまで行っていたのでしょうか。 保安隊(自衛隊)発足時に元日本軍軍人は入隊できたのでしょうか? 敗戦時に戦車や航空機に廃油をかけて燃やす映像をよく見ますが、鍋等の生活必需品に再利用はできなかったんでしょうか? 戦後、復員省に属した日本軍将校たちはどうなったんでしょうか? 戦後アメリカは日本の国力をどう評価したの? 太平洋戦争当時の機雷っていまだに残っているんですか? 残っています。 今でも年に数発ほどのペースで見つかっており、そのつど掃海隊が処分しています。 ここ数年でも、漂着した機雷の信管をそれと知らずにいじったり、焚き火に突っ込んだり して爆発負傷する事故もおきています。 (42 797) 井上成美の戦犯等についてもおしえてください 井上成美は昭和50年(1975)12月15日、午後5 55 横須賀市長井町の自宅で富士子夫人に看取られて 亡くなられました(享年86歳) 戦後の井上は、親米英派であり三国同盟や 日米開戦に反対していた為、戦犯にはなりませんでした 因みに戦後米海軍横須賀基地から顧問就任を要請されて いたという話もあるそうです (43 933) 旧軍の元憲兵って今でも嫌われてるのでしょうか? うちの実家の隣のおっちゃんが憲兵でした。 うちの爺さん(看護兵長だったかな)は蛇蝎のごとく嫌ってました。 (47 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦後、宮崎繁三郎や今村均や岡村寧次ってどうなったの? 今村 均大将は終戦後東京裁判で禁固10年の判決を受け、昭和23年5月に ジャワの刑務所に移送(後マヌス島刑務所に移送)され、1953(昭和28)年8月巣鴨刑務所に移転し 昭和29年11月釈放されました。その後故郷に帰られ昭和43年に亡くなられました。 岡村 寧次大将は昭和20年9月9日南京で何応欽将軍に降伏しましたがその後、 中国の戦犯裁判では無罪となっています。 その後蒋介石政権の支援活動を行い台湾に渡って軍事顧問になった事もあるとか。 昭和41年9月2日死去。 宮崎繁三郎中将は昭和20年8月21日終戦を知らされ、英軍の捕虜収容所に入りました。 昭和22年6月帰国、下北沢に店を開きます。なかなか目先の利く人だったとか。 昭和43年8月30日死去。 昏睡状態での最期の言葉は 「参謀、敵中突破で、分離した部隊をまちがいなく掌握したか?」 (47 名無し軍曹) 日本が第2次大戦で攻め込んだ国々で現在それらの国々の対日感情はどうなんでしょうか いろんな感情が無い混ぜになっている…というべきでしょうか。 実際、肯定的評価を与えてくれている人々は少なくありません。 例えば、日本は、東南アジア諸国のナショナリスト達を支援しました。 軍政下においてさえ、インフラが整備されたところもあり、そのことは感謝される。 さらに、元日本兵達が、戦後直後の独立運動に投じたという国もあります。 また、武装解除した日本軍の武器を使ったようなところさえある。 ビルマ、インドネシア、マレーシアなどで、好意的評価をしてくれる人は、それなりにいます。 しかしながら、ナショナリスト達を支援しながら、傀儡政権を立て、軍政を継続させた、 として、「裏切った」という評価をする人々もいます。 軍政下において憲兵達に抑圧された人達もいます。特に、抗日運動に投じた人々を中心に。 「おいこら」「きさま」のような憲兵の言葉が、他人をなじったり詰問したりする言葉として 定着してしまったというような地方もあります。 また、逮捕された抗日運動家や一般市民に対して、虐待的行為に及んだ批判の声も、 やはりあります。 戦闘に巻き込まれ、あるいは、掠奪にあったような人達もいるでしょう。 最初っから英米軍と組んでいて、日本を憎悪の対象とした人達もいます。 一様じゃないんです。 そうした感情的なないまぜは、いたるところで発見できるはずです。 (47 787) 現在でも爆心地付近は周辺地域に比べ放射線量が多いのか? 高い (47 229) 低いです。広島市のHP見ればわかる。 http //www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1111724735753/index.html 以下引用 現在の広島や長崎にある放射線は、地球上のどこにでもあるごく少ない放射線(自然放射線)と変わりなく、 人の体にも影響を与えることはありません。 爆心地での残留放射線を受ける量は、爆発直後とくらべると、その24時間後には千分の一になり、 一週間後には百万分の一になったという研究報告があります。 (名無し三等兵) 神奈川県の八景島の近くにある野島公園内の立ち入り禁止になっているトンネルは何? うちの親父(金沢八景出身,現在55歳)によれば, 大戦中には戦闘機の格納庫があったとのこと. (48 181) 何で、中島知久平はA級戦犯になったの? 軍人→軍用機の会社社長→国会議員 有力な政治家だったから (48 811) 中島知久平は、小林一三、五島慶太、堤康二郎と並んで、政界の新興勢力 の一端に連なっていました。 商務大臣、鉄道大臣、軍需大臣を歴任しています。 戦争を遂行したものとして、戦後公職追放になっています。 ハインケルも同様にフランス軍に戦犯として捕らえられています。 ちなみに、ポルシェも同じくフランス軍に捕らえられていました。 クルト・タンクは戦犯に問われることなく、Argentinaに渡り、ペロン大統領の下で 世界最初に近い、後退翼国産ジェット戦闘機プルキIIを製作し、インドに渡って、 HF-24を製作指揮しています。 (48 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 太平洋戦争中、朝鮮人で中将がいたといいますが、戦歴は、戦後どーなった? BC級戦犯として処刑されています。 (48 695) 731部隊とかが中国に残したガス兵器とかはどっちの国が処理するんですか あれは国際条約で元の持ち主(この場合は日本)が責任を持って処分することになっている。 日本はそのために中国に処分場まで建設している。 (53 200) 日本は戦後謝罪してないとか言われてるけど 実際日本の戦後処理とかはどうなっているんでしょうか 北朝鮮は、日韓条約により韓国の一部だとしているため 日韓条約ですべて解決済みです。 大多数の国とはサンフランシスコ条約で戦後処理は終了し、中国とも終わっています。 残る問題は、北方領土のあるロシアですね。 (54 57) 岸元首相ってA級戦犯だったってホント? 何でA級なの?なんかやった? 東条内閣商工相の職務にありましたので、東條内閣戦争指導 の連帯責任で罰せられたのではないでしょうか。 (59 ざこば) 岸信介は1941年10月に発足した東條英機内閣で商工大臣として入閣しており、閣僚としての 戦争指導責任を問われてA級戦犯容疑者となりました 収監はされましたが起訴はされず、釈放されています しかし、満州国時代、アヘンを大量栽培して中国に密輸していたとか、関東軍上層部と 結託して軍事物資の横流しをしていたとか、その過程で膨大な私財を築いたとか、 きな臭い噂がありましたので、中国側から見れば大戦争犯罪者には違いありません 児玉などのいわゆる右翼の大物とは、この時代からお互いに利用し利用されていた関係ですね (59 637) 終戦時、日本軍が武器・弾薬を山中に埋めたという話を聞きますが、本当なんでしょうか? もし今、それを掘り起こしたら使用可能なんでしょうか。 場所が判りませんが、確かに武器を廃棄することはあったようです。 ですが、今掘り起こしても素人が直したところでまず使えません。 数年前、ミャンマーのカレン民族が、大戦後にイギリス軍が埋設処分 した銃器類を掘り起こして修復する写真がありましたが、それを見ても 大分手間がかかる作業であり、さらに錆が進行してた場合、修復しても撃つのは危険です。 (59 908 例え今掘り出しても錆びている上に火薬が劣化していると思います。 以上のことから使えません。場合によっては暴発しますのでお勧めできない。 (59 909 先の大戦について、国家として「敗因の分析」を行っているのでしょうか? 純粋に作戦としての分析ならば、防衛研究所が出した戦史叢書があります。 (60 652) シベリアに抑留された元日本兵がこれだけ賠償金にこだわるのは、軍人恩給を受けられない等の差別があったんでしょうか? 「軍人恩給」の受給資格は「12年以上兵役に就いていたこと(戦地に派遣された期間は 1年を3年として換算する)」で、シベリア抑留の抑留期間は「戦地派遣」とは認められ なかったので、軍人恩給の受給対象者になれない抑留経験者が大量に発生した。 批判の声も強かったので1970年代中盤に「シベリア抑留者で軍人恩給の受給資格がない人」 には慰労金10万円と記念品が送られることになったが、それだけ。 更に、「障害恩給」の受給者は対象外、ということになり、一旦貰えた慰労金を返納させ られる人が続出し、上述の「捕虜としての労働賃金が貰えない」事と合わせて抑留経験者の 怒りを買った。 シベリア抑留からの帰還者は「アカ(共産主義者の意)になって帰って来た」「あれはソビエト (当時はもっと露骨な言い方がされてた)のスパイだ」と言われなき差別を受けた人も多い上、 かなりの人が公安警察の監視対象にされたり”レッドパージ”の余波で再就職先が見つからない とか近所や親戚に縁切りされるとか辛い目にあった人も多く、 「国の都合で見捨てられて捕虜になり、強制労働させられた挙句国に帰ったらスパイ扱い。 満州に派遣されてソビエトの捕虜になった、というだけで他の軍人とどうしてここまで 扱いが違うのか」 と関係者の怒りは今も深い。 (636 150) インドネシア独立戦争や、ベトナム独立戦争に参加した皇軍将兵は、なぜ逃亡兵とみなされているんですか? 降伏したあとの軍からの離脱も、敵前逃亡の対象なんですか? 降伏した後も軍籍が無くなるするわけではありません。 復員して軍籍から正式に外れるまでは軍人です。 その前に勝手に部隊から離れた兵士は逃亡兵扱いです。 (641 919) アメリカは戦後、日本に対して本土に属する島々を返還したり、アメリカ人が先に発見したマーカス島を割譲するなどしましたが、何故このような気前の良いことをしたんですか? 残念ながら、元々米国(特に海軍)は、沖縄を含めた占領地域を信託統治領として 日本から永久的に切り離そうとしていましたが。 米海軍はグアムから台湾、フィリピンにかけての補給線を確保する為の重要な線 であり、それが日本の掌中に置かれ、いざ鎌倉になった場合、時の政権によっては、 その使用が制限されることを恐れたのが最も大きな理由です。 また、1853年のペリー来航時には、小笠原は独立地域扱いをしていましたし、欧米系 の島民がいたことから、日本人抜きでの独立は可能であると考えていた訳です。 (644 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦後、小笠原を米国庇護下の独立国として独立させよう、って話がありましたよね? 海軍はマリアナを信託統治領とする際、附属地域として扱うことになっていました。 本来は、元々「忘れられた米国人」である人々が居住していた地域なので、米国領として 扱いたかったのですが、それをしてしまうと、冷戦当時の事ですから、「新植民地主義」 とソ連は元より新たに独立したインドなどを刺激しかねない可能性があったので、日本から 独立させ、米国が援助を行うことで、影響力を行使しようと考えた訳です。 実際、米国太平洋艦隊司令長官のラドフォードなども父島を訪れた際、元からいた人々の 生活と態度に感動して、日本への島の返還に以後一貫して反対し、欧米系島民への米国籍 付与にも熱心に活動しています。 彼は最後まで、返還に反対しており、1968年の返還決定が自分に断りもなく行われたことに 非常に腹を立てていました。 何でその案は却下されたんですか? 国務省と国防総省の綱引きの結果です。 英国と国務省主流派、それに国防総省は、最低限小笠原や琉球を米国の信託 統治下に置く事に固執していました。 実際、平和条約の下交渉に来たダレスは、吉田首相に主流派の案を示しています。 しかし、当初ダレスと対峙した白洲次郎はその提案を拒絶し、あくまでも占領地域 全体の返還に拘りました。 また、日本の世論もそれを後押ししました。 ダレスが離日した後の日本の新聞での世論調査では、43%が琉球と小笠原の即時 返還、42%が一定期間後の返還を望んでおり、もし、米国が信託統治や独立に固執 した場合は、日本の国民感情を傷つけ、野党勢力による中華人民共和国やソ連寄りの 日本政府の誕生に帰結しかねないか、逆に領土回復主義を掲げた危険な方向を持つ 政府の誕生をしかねないとした条約局長を中心に巻き返しを図り、最終的に信託統治 に最後まで拘った海軍を説き伏せて、何とか返還に漕ぎ着けた訳です。 (644 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 「韓国が日本海軍の解体を要求したところ、アメリカは拒否した。大海軍国は長年かかって作れるもので、それをこわすなどもったいないと」という趣旨の文を見たのですが、事実でしょうか? それ、意図して本来の意味をものすごく曲解してる。 元の話は韓国の白善燁将軍が軍事休戦使節団に参加してた米海軍のアーレイ・バーク提督と 交わした雑談。 バーク提督は創設期の海上自衛隊の育成を支援していたので、白将軍が 「どうしてあなたはいちど壊滅させた日本海軍の再建に手を貸すのですか?」と訊ねた所 提督がそのような趣旨の返答をしたまでのこと。 白将軍は満州国軍出身の知日派で、間違えても嫌日的な思想は持っていないお方。 (297 125) 田村劉吉海軍少将は戦犯として処刑されましたが、訴因は何でしょうか? 手元に資料が乏しいので何とも言えないのですが、第14海軍根拠地隊ですから、 ニューアイルランド島、アドミラリティ諸島が管轄地域になります。 この辺りの戦犯裁判のケースは、ラバウルがインド兵への殴打事件で突出して いますが、大抵の場合は、捕虜になった豪州兵に対する虐待と殺害が主な事案 になっており、田村少将もそのケースに該当したものと考えられます。 但し、豪州軍による初期の戦犯裁判では、インド国民兵を捕虜として、鉄拳制裁を した日本兵に対して、これを捕虜虐待だと決めつけて、死刑にしたケースもあるので、 本当に彼が死刑に値した罪を犯したのかは不明です。 (294 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本軍の将官クラスと下士官クラスの恩給と遺族年金ってどのくらい差があったのですか? 恩給は、在職年数とその間の俸給額によって支給額が決まる、現在の厚生年金に近いシステムになっています。 ですから、階級によらず個人の経歴によって額は違います、というのが建前ですが、 今日では軍人恩給については、在職年数と俸給額から算出される支給額が、最低保障額を下回るために、 最低保障額までゲタを履かせて支給されている例が大半のようです。 この最低保障額は階級によって決められているようで、最新のデータが手元にないのですが、 2004年度末では、大佐が年額300万程度、兵が60万程度のようです。将官はみんな死んでしまいました。 (294 491) 何故、アメリカは日本の軍事組織を潰してしまったのでしょうか? 日本の軍事力を利用して、冷戦で優位に立とうとする考えはなかったんですか? なかった。 朝鮮戦争の勃発を見て大慌てで方向転換している。 戦後、復員を担当する中央官庁の部局ができ、ここには 陸海軍の軍人が集められている。例えば、海上護衛戦の著者なども 復員作業に携わっていた。 その後の自衛隊創設への動きの中では日本の政治家、GHQの部局、 日本の元軍人たちがそれぞれ案を作ったり、交渉したりして 組織を発足させ、装備、訓練を行い、重装備を手に入れ、組織を拡充して いる。 (293 760-773) 日本って結局どれだけの賠償金を支払ったの? 日本の戦後賠償については、列記すると長くなるので http //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F ここを読んでくれ。 (291 218) 基本的に在外資産放棄が一番の賠償。 1945年レート1ドル15円換算で、朝鮮52億ドル、樺太4億ドル、中国153億ドル、其の他6億ドル、陸海軍資産90億ドルで、 合計308億ドル。 そのうち、ソ連が朝鮮と樺太、中国東北部で機械接収を行っており、かつ、捕虜使役も賠償の一環という考え。 但し、1956年にソ連は賠償を放棄している。 個別賠償では、1950年代にBurmaが4億ドルの請求を2億ドル(円換算は720億円)に減額し、プロジェクト類で196億円、重機械 類284億円、資材216億円、役務24億円、ちなみに、この時期にダイハツやオリエントと言ったオート三輪が盛んに輸出され、 庶民の足として活躍しているし、マツダがトラック改造のバスを輸出したりしています。 その後、賠償増額の要請で、1963年に1億4000万ドル(504億円)で決着しました。 Philippinesは1956年に掛けて、当初80億ドルから始まって、4億ドルで一旦決着するのですが、Philippines上院の反対で流産し、 8億ドル(2880億円)で落ち着きました。 賠償は5億5000万ドルで、5億ドルは資本財、5000万ドルは役務、うち2000万ドルは加工役務としており、残りは経済開発借款と しています。 Indonesiaは、1958年に決着、要求総額8億ドル、焦げ付き貿易債権1億7691万ドルを相殺して、賠償2億2308万ドル(803億880万 ドル)、経済協力4億ドル(1440億円)。 Vietnamについては、1955年に南と妥結し、ダニム発電所建設資金3900万ドル(140億4000万ドル)を賠償とし、政府借款750万ドル (27億円)、経済開発借款910万ドル(32億7600万円)。 韓国は、1952年から65年まで交渉が行われ、無償経済協力3億ドル、低利借款2億ドル、民間信用供与交換公文で3億ドル。 Laosは賠償請求権を放棄し、これを奇貨として、10億円の無償援助を実施。 Thaiは、太平洋戦争中の円清算不足支払分の請求を行い、1955年に54億円相当の英ポンドの支払と、1962年に特別円改訂協定 にて、96億円の借款による技術協力(これまた、日本製三輪車を輸出)。 FranceもThai同様、円清算不足の問題で、15億円相当の英ポンドと48万ドルをFranceに支払。 MalaysiaとSingaporeは、血債問題で、支払要求が1962年に出され、29億4000万円相当の貨物船と同額の生産物と役務を提供します が、1965年のSingapore独立で、別に29億4000万円相当の生産物と役務を提供。 Micronesiaに対しては、施政権者の米国に500万ドル相当の生産物と役務を提供。 Mongolに対しては、Nomonhan事件の道義的責任に基づき、賠償請求はないのですが、1977年に羊毛加工工場建設用に50億円を寄付。 英国は、別途降伏軍人による役務提供で、賠償を行っていますが、別途、1955年に捕虜補償として450万ポンド相当の資産を赤十字国際 委員会に引渡し、Hollandに対しては、1956年に私的請求権解決議定書で1000万ドル分の英ポンドの見舞金を支払っています。 このほかに、米国など占領軍に対する経費は総て日本が負担。 この役務提供は、当初は日本銀行立替払で、1946年から終戦処理費として一般会計支出となり、1946~53年まで5168億円、1946~47年 は特に一般会計歳出の30%以上となっています。 (291 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 終戦時、自決した将官、左官は何人くらいいますか? また彼らは靖国神社に合祀されないと聞きましたが いわゆる終戦時の「責任自決」者については、靖国神社は「昭和受難者」として合祀の対象としていると聞いています。 なお、「戦没者等」の「等」に含まれるものとして公務死としての恩給・遺族年金等の対象でもあります。 (289 864) 終戦後の自決者は568人という数字があります。 ただしこれは内外地まとめた下士官なども含む数字です。 また、資料によって誤差があるそうです。 (289 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 大東亜戦争で「公務死」とされた民間人は国家補償や遺族年金に相当するものは支給されたのでしょうか。 ひめゆり部隊や対馬丸学童、真岡郵便局交換手などは公務死ということで靖国神社に祭られていますが、 彼らのほか、従軍記者や消防団員・看護婦などはどうなんでしょう? 「戦傷病者戦没者遺族等援護法」に規定する軍属・準軍属と認定される者については、 軍人と同様に弔慰金・遺族年金の支給対象となります。 その他の戦没者等の三親等以内の親族に給付された、「戦没者等の遺族に対する特別弔慰金」。 ちなみに支給時期と額は、 S40 3万円(通称・特別弔慰金い号) S50 20万円(通称・第2回特別弔慰金) S60 30万円(通称・第4回特別弔慰金) H7 40万円(通称・第6回特別弔慰金) H17 40万円(通称・第8回特別弔慰金) となっており、このほか各回の支給時点で年金権者がいたために対象とならなかったが その後に死亡等で年金権者が失権した戦没者の遺族との均衡をはかるため、 S47 3万円(通称・特別弔慰金ろ号) S54 12万円(通称・第3回特別弔慰金) H1 18万円(通称・第5回特別弔慰金) H11 24万円(通称・第7回特別弔慰金) の特例給付がある。 本則の特別弔慰金(い号及び偶数回)は10年償還の国債をもって給付される。 特例給付のほうは、ろ号特弔は10年償還の国債、奇数回のは前回の本則の特弔の 償還期限とあわせた年数(6年償還)の国債をもって給付される。 (288 373) 戦後、陸自に配備されたM4A3E8の中には、太平洋や欧州で実戦使用された中古品も混じっていたのですか? 新品は1953年当時、もうありませんから、既にデポに置かれたものになります。 でもって、その中古品は、太平洋で実戦使用されたものも供与されています。 (281 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本海軍の潜水艦は終戦の後、海に沈められて処分されたと聞きましたが、どうして鉄をリサイクルしなかったんでしょうか? おそらく連合軍の指示によって潜水艦を処分するために行なわれたものと思います。 ドイツでも同様に捕獲したU-boat100隻以上を「オペレーション・デッドライト」と呼ばれた 計画により北アイルランド沖で45年末~46年にかけて順次海没処分に付しています。 (101 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) スクラップの鉄を溶かすには強力な燃焼力を持ったコークスが必要です。 その産地は海外であり、日本には低質な常磐炭、北海道炭しかありません。 これらは火力が弱く、鉄を溶かすために必要な温度を得るのに多量の石炭が 必要です。 戦後は、その石炭の輸送さえ、機雷封鎖と空襲などによる輸送網の寸断でまま なりませんでした。 加えて、鉄を生産する製鉄所にしても、最大手の日本製鐵(今の新日鐵)の釜石、 室蘭は敗戦直前の艦砲射撃により、壊滅的な打撃を受けており、八幡も空襲で 被災し、広畑は石炭が無くて、1946年までに二基の高炉を休転させており、事実上 大規模な製鉄が出来る状態にありませんでした。 加えて、占領軍の方針で、日本には工業関係の設備を残さないということになっており、 それらの設備は殆ど賠償対象になっていたりします。 沈没したり着底した鑑定が引揚げられ解体されるのは、世の中も落ち着いた1950年代に 入ってからです。 航行に支障がない限り放置されていますね。 (101 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 敗戦後に解体された旧軍に変わって設立された第一、第二復員省の旧軍人はどのような身分だったのでしょうか? 武官に関しては、例えば陸軍省が廃止される際には、全員を予備役編入扱いとして、 第一復員省に引き続き勤務する者は、1945年12月1日付で召集という形式を踏んで います。 そして、第一復員省が廃止されると復員と言うことになっており、つまりは、軍人の 身分のままと言えます。 これは第二復員省でも同じです。 (278 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 大戦後、戦災復興のためにアメリカは日本にいくら投資したのでしょうか? 援助金か貸付かとかソースも教えていただけると幸いです。 ttp //milk.asm.ne.jp/rekishi/1946.htm 第二次世界大戦後の米政府による占領地域救済政府基金 (GARIOA:Government and Relief in Occupied Areas) 米国軍事予算の一部を使って、旧敵国を支援するために設立された。 1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は、約18億ドルであり、 そのうちの13億ドルは無償援助(贈与)であった。 現在の価値に換算すれば、約12兆円(無償は9.5兆円)となる膨大な 援助であった。 エロア資金 占領地経済復興資金(EROA:Economic Rehabilitation in Occupied Areas) ttp //www1.odn.ne.jp/~aal99510/garioa_eroa.htm ガリオア=アメリカ合衆国予算法の一項目の占領地行政のための資金。 エロア=上記の支出項目に追加された占領地経済復興資金。 昭和20年~昭和25年にかけて日本に供与された。 総額は20億ドル弱(食糧・工業原料・機械等) 昭和28年の池田・ロバートソン会談で、合衆国の強硬な返済要求により、 昭和37年に返済協定調印、4億9000万ドルを15年で返済することとなった。 これは繰上げで昭和48年までに返済された。 合衆国はこの返済資金を対東アジア援助にあてた。 (111 鷂 ◆Kr61cmWkkQ) 敗戦時の日本軍のダイヤモンドや金塊などの貴金属等の資産が元になったというM資金は、根拠があるんでしょうか? ”M”はGHQ経済科学局長マーカット少将の頭文字を取ったというのも定説としてありますね。 GHQが押収した旧軍の資産の流れは日本政府はまったく把握しておらず、 このため当時からさまざまな噂が囁かれていました。 昭和39年に東京・月島の旧陸軍糧秣廠の跡地の掘割から当時の価格で数億円の銀塊が 発見されたのですが、ここら辺から再び旧軍からの押収物資による秘密資金という話が 囁かれるようになり、M資金詐欺が広がる元になります。 有名なM資金詐欺には昭和44年の「全日空大庭社長事件」などがあります。 (275 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 仮に東京裁判において当時の日本の国内法を適用するとしたら、A級戦犯として裁かれた人々は何らかの形で有罪の判決を受ける可能性はあったのでしょうか? 例えば陸軍、海軍刑法などで有罪を宣告されることとなったんでしょうか? 東京裁判とは違う日本の自主的な裁判で有罪の判決を受ける可能性はありました。 日本側にはもともと自主裁判による戦犯処理の構想がありました。 ポツダム宣言の第十条に戦争犯罪人の処罰が明記されていることや、ドイツの ニュルンベルク裁判の開廷に関する情報などから日本でも同様の戦犯処理が 行われるであろう事は予想されていました。 45年9月11日に東條英機などが逮捕されるに至った後、9月13日には重光外相が マッカーサーに自主裁判の申し入れが行われましたが、マッカーサーはこれを 拒否しています。 その後も「バターン死の行進」の責任者であるとされた本間雅春中将の礼遇停止など 自主裁判を行う動きを見せますが、これらはすべて徒労に終わっています。 (273 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 戦中、中島飛行機とかその他色々な飛行機メーカーが日本にもありましたよね?それらは今どうなってしまったのでしょうか? こんな感じ。 三菱航空機 → 西日本重工(水島など) → 三菱造船 → 三菱重工 中日本重工(名古屋など) → 新三菱重工 → 三菱重工 東日本重工(東京など) → 三菱日本重工 → 三菱重工 川崎航空機 → 川崎重工 → 川崎重工 川崎航空機 → 川崎重工 川西航空機 → 明和興業 → 明和自動車(オート三輪) → ダイハツ(倒産により吸収) 新明和工業(バイク、特殊車両) 中島飛行機 → 富士自動車(太田など栃木の機体部門) → 富士重工 富士精密(三鷹など東京の発動機部門) → プリンス自動車 → 日産自動車 立川飛行機 → 立川飛行機(本社工場) 立川飛行機(試作工場) → 東京電気自動車 → たま電気自動車 → たま自動車 → プリンス自動車 → 富士精密 → プリンス自動車 → 日産自動車 昭和 → 昭和飛行機 愛知 → 愛知起業 → 愛知機械工業(日産子会社) (116 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 1つ補足。 九州飛行機 → 九州鉄工 → 渡辺鉄工所 → 渡辺鉄工 もともと九州飛行機自体の設立は、渡辺鉄工が昭和18年に分散改称された もの(もう片方は九州兵器)でして、いわば「元の名前に戻った」状態です。 ちなみに、この渡辺鉄工は現在も魚雷発射管(水上発射管)などを生産して いるとのことです。 (116 ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc) 米軍が投下した機雷は戦後すぐ処理できたんでしょうか? 昭和20年8月15日太平洋戦争の終結により、4ヶ月余り続いた関門に対するB-29の機雷攻撃は終止した。 しかし、大量の感応機雷が投下された関門の危険性は持続し、航行が著しく制約された。 海軍は、下関防備隊跡に下関掃海部を置き、掃海隊を所属させて関門の航路再開に努めた。 しかし、米軍の資料によると関門に投下された米軍の機雷は4329個(日本側資料によると4696個)に達し、 これを掃海によって絶滅することは容易ではなかった。昭和20年11月末海軍が解体した以後も掃海部は存続し、 掃海作業が継続された。 米軍投下の感応機雷の命数は順次延長されていた。すなわち、米軍は日本に投下した感応機雷は昭和23年ごろ 感応力を失うと日本政府に通告していたのであるが、5年たっても10年経っても触雷事故が発生するため 米国は順次その命数を延長してきたのである。 http //www.ne.jp/asahi/hayashi/love/kanmon8.htm (265 82) 終戦直後、占領軍が羽田空港周辺の住民に対して48時間以内の退去を命じたことがあったそうですが、 これって国際法的には合法なんでしょうか? とりあえず、戦時中、防火帯建設のために、まともに建っている家に対し、3日以内の 退去を命じ、それに従って無くとも期限が来たら、強制的に家を潰すと言うことが出来て います。 戦時中の関連法規を廃止した訳ではなく(ましてや戦後直ぐの時は)、多分、国内法で 対処可能となるでしょう。 別に国際法上、どうとかと言う話ではないと思いますよ。 (261 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦後アメリカは長門を水爆の実験体にしましたが、イギリスなどのほかの連合国に持っていかれた日本海軍の軍艦などはあるでしょうか? ソ連 駆逐艦春月:TSL-64と改名されて、武装をソ連式に改め、1959年まで現役、1965年まで標的艦。 最後は対艦ミサイルの実艦的となって沈没(ちなみに、1959年の状態はレーダーを 魚雷発射管の位置に装備、後部の武装を撤去してヘリコプター発着甲板が設けられ ていた。 他にも、駆逐艦、海防艦、敷設艦初島、駆潜艇28号、輸送艦など結構多数が引き渡されていますが、 引き渡し後の動静は不明。 英国 駆逐艦夏月始め多くの小艦艇が引き渡されましたが、いずれも日本もしくはシンガポールで解体。 敷設艦若鷹のみ、Laburnamと改名され、マレー連邦の海軍義勇予備員の宿泊艦兼練習艦として シンガポールに繋留。 米国 駆逐艦花月のみDD-934のハルナンバーが供され、各種実験に使用されましたが、残りは、長門、 酒匂、伊201、伊203始め各種艦艇は実艦的か解体。 中華民国 駆逐艦波風は1949年に台湾に行き、1960年除籍。 駆逐艦雪風を丹陽と改名して、1959年に武装を米国式に改め、1971年まで使用。 駆逐艦宵月も同様で、1963年除籍。 駆逐艦楓、杉、初芽、蔦は1950~60年代まで現役。 海防艦17隻のうち、8隻は中華人民共和国海軍へ。 砲艦2隻のうち、1隻は中華人民共和国海軍へ。 駆潜艇4隻のうち、2隻が中華人民共和国海軍へ。 掃海艇5隻のうち、3隻が中華人民共和国海軍へ。 河用砲艦10隻のうち、全部が中華人民共和国海軍へ。 二等輸送艦103号は、台湾へ逃れ、1955年に座礁。 敷設艦済州は、1949年に台湾に逃れ、1953年にフリゲートに改造され、1964年除籍。 中華人民共和国 海防艦隠岐は、1953年に武装をソ連式に改め、フリゲートに類別され、南方艦隊に配属。 海防艦四阪は1960~70年代に武装をソ連式に改め、東方艦隊に配属。 丁型海防艦2隻は、東方と北方艦隊に配属。 砲艦橋立は、1950年代に武装をソ連式に改め、東方艦隊に配属。 いずれも、1980年代まで多数が現役でした。 (160 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 4輪自動車がGHQによって禁止されたから3輪自動車なんていう物が走ってた、というのは本当ですか? GHQも四輪車全部の生産禁止をしてはいませんよ。 とは言え占領当初は方針が不明確だったので、トヨタは豊田自動織機の生産再開、北海道稚内で竹輪の生産、 泥鰌の養殖、瀬戸物生産と、コンクリート製プレハブ住宅建設を手がけ、刈谷ではアイロン、電気コンロを作り、 その他の金属生産工場ではスプーン、フォーク、琺瑯鉄器、印刷機械の製作を、工場付属病院でも、神経痛の薬 を作ってみたり。 日産も練炭会社を買収して練炭の製造に進出したり、会社の敷地内にあった木材を焼いて炭にしたり、炭を燃料に、 目の前の海水から塩を作ったり。 GHQは9月25日に、トラックやバスの生産を日産、トヨタなどに認め、生産が再開されています。 日野が手持ち資材を用いて、戦車改造トラクターとか、トレーラートラック、トレーラーバスとかを製作し、トヨタ、日産 などでも戦時急造型トラックを元に生産を始めています。 但し、民間に売られるものは大多数がまだ代燃車でした。 1947年には年産300台で乗用車の生産が認められ、トヨタはSA型を新規開発し、日産は戦前の発展系であるダットサン トラック、次いでダットサンDAの生産を開始しています。 ちなみに、1950年代日銀総裁は、「日本はトラックだけ作っていれば良い、自動車は輸入すればいい」と言っていたり。 とは言え、通産省は日本の輸出産業の一つにするため、通産省主導で外国企業との提携を進めさせ、日産は英国のAustin、 日野がRenault、三菱がWillisとKaiser、いすゞがRootsグループと提携することで、その生産技術を学び取っていきます。 トヨタ、プリンスの場合は、国産技術を基にしていますが、トヨタのエンジンはGMのChevroletそのもの、プリンスは前身の 立川飛行機の傘下にオオタ自動車があったことからその技術が導入され(暫くはオオタ自動車も生きていますが)、富士 精密のエンジンはPeugeotを参考にしています。 他の企業は大抵が三輪車から入って、その延長線上に四輪車(東洋工業とダイハツを除く)に進んでいっていますね。 (234 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦後の東南アジア、中国からの軍人の引き上げは何年ぐらいまで行っていたのでしょうか。 東南アジアでは1947年10月頃、中国は1952年頃まで行っています。 前者は、捕虜ではなく、「降伏軍人」という扱いの下、Geneva条約の保護下に置かれず、 現地ゲリラとの戦闘から弾薬輸送に至る国際法違反の仕事に従事した他、英本国の32分の1の賃金(これも1947年6月から 僅かの期間というひどさ)で、各種労働を行わせています。 しかも、米一人1日茶碗2杯強、ビスケット6枚、魚の缶詰5人に1缶で、インド兵の64%のカロリーしか補充されませんでした。 後者も同様に戦闘任務に就いたケースもありますし、満州の陸軍兵士の様に、新生中国の空軍要員養成を行ったケースも あります。 大抵は、すぐに帰れましたが、中には朝鮮戦争に義勇軍の一員として参加した人も居ます。 (228 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 保安隊(自衛隊)発足時に元日本軍軍人は入隊できたのでしょうか? 入隊できる階級と出来ない階級はあったのでしょうか? 共産党員とそのシンパが周りにいる人以外は入隊可能でした。 階級に関しては色々ありまして…警察予備隊の場合…。 例えば、服部卓四郎元陸軍大佐は当初、警察予備隊の総隊総監(参謀総長)に、 同期の西浦進元陸軍大佐が副総隊総監になる予定だったりします。 (民政局の反対で没になりましたが) GHQの内部抗争と、公職追放の影響で、旧軍将校は一人も入れないとか、 逆に入れようとするとかしていましたが、結果的にRidgewayになって、風通しが 良くなり、吉田首相のブレーンだった、辰巳栄一元陸軍中将に内情を調査させて、 とてもじゃないが、現在の状況では戦力にならないことが判明し、1950年12月に 陸士58期生、海兵74期生をまず公職追放解除し、翌年3月より、彼らと陸海軍諸 学校卒業者に「特別募集」が行われ、幹部候補生として採用されました。 1951年8月以降、陸士40期以降、海兵56期以降が追放解除され、中・少佐以下の 幹部に勧誘が掛けられています。 次いで初級幹部として、元大尉、元中尉を採用します。 そして、1952年7月14日に、制服組の中核となる陸士34期~39期、海兵52期の元大佐 が採用されました。 流石に将官クラスは採用出来ませんでしたが、将官クラスはブレーンとして色々部下の 面倒を見ていた様です。 (193 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 敗戦時に戦車や航空機に廃油をかけて燃やす映像をよく見ますが、鍋等の生活必需品に再利用はできなかったんでしょうか? 榛名や伊勢、日向などの戦艦は民需に有効活用されました。 戦車や航空機は一々ばらして再利用するほどコストパフォーマンスが良くなかったと思われ。 かけてる油はガソリンか何かだと思いますが。廃油だと燃えませんよ。 あの行為は進駐してくる米軍に渡らない様に破壊するのが目的なので。別に置き場が無いから燃やして処分してる訳ではありません。 因みに航空用ジュラルミンは一般的なアルミ合金と比較すると特殊なので、スクラップとして引き取った場合の地金としての価値は ほぼゼロだそうです。 (195 748-756) 沈没した戦艦などは引き揚げてその鋼材は有効活用されています。 航空機に関しては、外地の一部(仏印とか中国とかインドネシアなど)では、残置機材を活用 して自軍の装備に組み込んだ例もありました。 但し、航空機に関しては、8月24日18時以降の飛行を禁じる勅令が出され、耐空証明も返上する ことになったため、飛行が出来なくなりました。 更に進駐した米軍の基準によると、日本の基地設備は狭く、そのスペースを拡張するために航空機 を破壊することになり、Bulldozerや焼却処分を行ったので、日本はアンタッチャブルだったものもあり ます。 ちなみに、戦後の軍需工場はその余剰資材を利用して民需転換を図っており、例えば、中島の太田 工場では航空機用ジュラルミンを利用してバスのボディを作ったり、電車の車体を作ったりしていました。 電車の車体については、腐食が激しく、殆ど使用しないうちに廃車となりました。 また、川西の様に、鍋や釜をジュラルミンで作って糊口を凌いだ例もありますし、日野の相模工場の 様に、戦車の車体を利用して、トラクターを作ったり、トレーラーバスを作った例もあります。 (195 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦後、復員省に属した日本軍将校たちはどうなったんでしょうか? 戦後、第一、第二復員省に属した元陸海軍将校は、武官ではなく文官となり、少尉の場合、八等官の第一(または 第二)復員官となった。 ところが、文官になったのもつかの間、結果的に復員庁(1946年に機構改革し、第一、第二復員省が整理、縮小 され、統合された)が解体されると、放り出された。 しかも、少尉以上になると、追放令が出ていて、学徒動員でも学校に戻ることは難しかった。 ちなみに、この復員船で問題を起こした場合、軍法会議は無くなってはいたが、その援用で、 第一復員省に第一復員裁判所、第二復員省に第二復員裁判所が設置されており、陸海軍軍法会議法は、 1946年に復員庁が廃止されるまで、有効だった。 この中で一番多かったのが経済事犯(物資の横流し)で、とある海防艦の主計将校担当官が、南大東島に 引揚げ業務で行って大量に砂糖を仕入れてきた時、本人は何の気無しに土産として配ったのを、統制違反 として裁判に掛けられた事件があった。 この時、彼と艦長が罰金刑を受けたのだが、恩恵を受けていた人々のカンパにより、無事罰金を払い終えた りしている。 なお、復員の際、軍人が持っていた軍刀は悉く取り上げられたが、将校の場合、自己調達のため自宅に数本 所持していた場合があり、家に保管していた方は取り上げられることは無かった。 (しょうもない知識を披露するスレ11 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦後アメリカは日本の国力をどう評価したの? アメリカ合衆国戦略爆撃調査団報告書より抜粋。 「要するに日本という国は本質的には小国で、輸入原料に依存する産業構造を 持てる貧弱な国であって、あらゆる型の近代的攻撃に対して無防備だった。 手から口への、全くその日暮らしの日本経済には余力というものが無く、緊急 事態に対する術がなかった…その経済は合衆国の半分の強さを持つ敵との 長期戦であっても、支えることが出来なかったのである。」 (泣ける話@軍事板第4章 眠い人 ◆ikaJHtf2)
https://w.atwiki.jp/myuum/pages/242.html
吾々は彼がマルクス主義的イデオロギー論を、如何に人々に近づけ、 そして又如何に之を永久に人々の手からもぎ取って了うかを、見よう。 マンハイムによれば、知識社会学は思惟の社会学、又は認識社会学であるべきである。新宿 ガールズバー 思惟は必ず例えば感情・意志・直覚・神秘的恍惚・ 又は実践などにまで、みずからを超越しないではいられない。 思惟はこのようにして「自己を相対化す」性質を有っている。
https://w.atwiki.jp/pboxdro/pages/31.html
福島県いわき市の現状報告36 http //hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302723398/ 607 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [↓] :2011/04/14(木) 17 50 47.39 ID +/USr9gq0 (4/7) [PC] 599 確かに一理あると思います。むやみやたらに放射能を落としてもいない瓦礫を他の場所に移すことは避けるべきでしょう。 落とす、つまり除洗をすることは私たちが常々行っていかなければいけないことです。無用な被曝を避けるという観点で。 609+2 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [] :2011/04/14(木) 17 53 01.77 ID CJMEaHx60 (20/26) [PC] 599 神奈川の方かな? 自分の意見としては神奈川がごみ処理を手伝ってくれるって話を聞いて、素直に有難く思いました。 が、川崎市民の方々の反対意見は当然ですよね。 川崎市長も先走ってしまったのかなと、 しかし、こういうので福島県自体のイメージが落ちるのは勘弁して下さい。 こちらから押し付ける気は毛頭ないです。それで福島が文句言われるのも腑に落ちておりません。 現知事にはもちろん不満をもっています。東電の謝罪を断ったりするパフォーマンスなんぞアホらしくて見てられません。 拗ねてるガキじゃあるまいし。 武田先生の今回のエントリーは前レスで自分が紹介しましたが、概ね皆賛成してます。 あのような前向きな復興を目指したいですね。 613 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) [↓] :2011/04/14(木) 18 06 15.61 ID nYcamda00 (1/2) [PC] 605 除洗・・正に理想的な理論だと思います。 客観的に考えても放射物質を拡散させないためにはやはり「囲い込み」しかなく、 そういった場合、やはりその地域に住まう人は堪え忍ぶしかないのかと思ってました。 浄化できるシステムがあるなら政府・東電がそれを構築する義務があると思います。 613 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) [↓] :2011/04/14(木) 18 06 15.61 ID nYcamda00 (1/2) [PC] 605 除洗・・正に理想的な理論だと思います。 客観的に考えても放射物質を拡散させないためにはやはり「囲い込み」しかなく、 そういった場合、やはりその地域に住まう人は堪え忍ぶしかないのかと思ってました。 浄化できるシステムがあるなら政府・東電がそれを構築する義務があると思います。 622 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [] :2011/04/14(木) 18 12 25.25 ID 2OLcHY6ZO (1/19) [携帯] 川崎の住民を思えば除洗は当然。早急に施設を設けるべきだ。 こっちの気分も悪いわ 632 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) [] :2011/04/14(木) 18 20 58.32 ID Wkl++oGzO (20/25) [携帯] 599 川崎市の方々が反対するのは当然のことだと思います。日本全国、誰だって嫌がると思いますよ。 あくまで川崎市長さん個人の意見であって、福島県人の意見ではないです。川崎市長さんの気持ちはとってもとっても嬉しいですが、やっぱり市民の方々が納得されないと無理でしょうね。逆に福島県人が放射能ゴミを他県に押し付けたと思われたら悲しいです。除洗には賛成です。 緊急自然災害板 川崎市長が福島の被爆ゴミを大量に引き受け★スレ 福島県民のレスを適当に転載 +1http //hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302408758/ 289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) mailto sage [2011/04/10(日) 16 55 52.83 ID A0iSjYww0] w 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) mailto sage [2011/04/10(日) 23 24 36.77 ID I25FeiuH0] 今回の件で福島やばいって意識が芽生えたなら 福島県民を助けるのに少しでも協力してほしい。 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) [2011/04/10(日) 23 35 12.48 ID i9dNmzHr0] 中高年の世代が集団就職で東北から川崎に来た人多いから その影響か? +2http //hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302449064/ 271 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 04 02 45.59 (p)ID uypF/FCO0(2) 全員からバカにされてるw 277 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 04 10 36.13 (p)ID uypF/FCO0(2) おおやっぱりキチガイが出たか 468 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/11(月) 09 15 38.79 (p)ID qwygQGGv0(6) またユーヘーがやらかしたのか 470 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/11(月) 09 20 20.24 (p)ID qwygQGGv0(6) もう十分迷惑かけてんのにまだ迷惑かけんのかふぐすまは 521 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/11(月) 10 15 07.06 (p)ID qwygQGGv0(6) 被害被るのは福島だけでいいのに余計なことすんなふぐすま出身のバカ市長 664 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/11(月) 11 27 19.93 (p)ID qwygQGGv0(6) ほんっとふぐすまの馬鹿のせいで・・・ 686 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/11(月) 11 36 47.13 (p)ID qwygQGGv0(6) 福島県知事のユーヘー君がやることと言ったらキレて怒鳴り散らすか熱い抱擁だけ 703 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/11(月) 11 42 02.88 (p)ID qwygQGGv0(6) 被害被るのは福島だけで良いから、もう遅いけど なんで日本ぶっ壊すようなことするんだよふぐすま出身のクソ市長さんは 984 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 14 48 43.91 ID vR1HbWaU0 だいじょうぶ、「ただちに健康に影響はありません」 +3http //hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302501660/ 135 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 16 06 27.11 ID P39192RC0 21 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/04/11(月) 15 16 08.37 (p)ID 8KLEMLBA0(2) ヒロシマ ナガサキ フクシマ カワサキ New! なんかこれ語呂が良いな 192 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 16 48 49.23 (p)ID vR1HbWaU0(4) なんか福島県民が押し付けたみたいな発言してる頭の気の毒な方が居ますが、はっきり言います。 福島県人はそんなこと全く知りません!ここを見てびっくり!てなレベル あと40代から上の世代はお国さまとおテレビさまが間違ったこと言うわけない!と信じ込もうとしてます。 もし知ればそれはやばいだろと思う人もいるし、田舎なのでほかの人に迷惑かけたくないと反対する人もいると思うが、 前述のようにテレビと政府が情報を流さない限りはこっちで反対運動は起こりません。 申し訳ないですが、そっちだけで解決してください。 あと国は一カ月で年間基準の放射線を浴びる地域でも放置なので当てにすると馬鹿を見ると思われます。 陰ながら拡散しないように祈っています。 206 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 17 16 55.50 (p)ID vR1HbWaU0(4) 196 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/04/11(月) 16 53 31.23 (p)ID MMRrowYz0(25) 192 一部の低レベルな煽り厨が面白半分に書いてることだから、良識のある人は だれもこの件で福島県民が押し付けたなんて思ってないよ 支援はしたい。もっとだれもが納得する形で それよりどうか無事でいてくれ 197 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :sage :2011/04/11(月) 16 54 10.44 (p)ID PJbrvQyBO(6) 192 福島県民としてこの糞テロ市長を責任持って引き取れ 196 ありがとうございます。 197 原発半径20kmに今のうちに埋めに来てください。お手伝いはしかねます。 個人的には福島は線量の高い地域の住民を避難ではなく移住させろと思っています。 あと、先月25日に原発から40km地点で雪を15分ほど浴びて、その後はきそうになる体験を経験しました。 あれはきっと、…ただの風邪ですね。 207 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 17 17 45.57 (p)ID vR1HbWaU0(4) やばい、かなりつよい地震きました 215 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 17 43 55.53 (p)ID vR1HbWaU0(4) 212 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本) :sage :2011/04/11(月) 17 34 27.70 (p)ID nPPYUB/A0(2) 206 地震大丈夫か? 煽りは気にするな。 怒っているのは川崎市長にだからな。 212 こっちはガスが自動的に止まって、神棚のものが落ちたくらいの被害です。 心配感謝。 ただふくいちライブカメラの映像が見れなかったのが恐ろしいです。 逃げる準備だけはしておきます。 そちらもお気をつけて。 613 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 21 53 02.06 (p)ID uVxhXYQj0(3) このスレの奴らって、川崎市民が福島第一原発の電気を使ってるって知らないのか? 福島県民は原発の発電を全く使っていないぞ 原発みたいな公害を福島に押しつけ、放射能漏れが出ても福島に押しつけ、 自分たちはいままでヌクヌクと原発の電気を莫大な量使ってきたことに、何ら責任はないのか? ごみくらい引き受けろよ 690 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/11(月) 22 20 37.30 (p)ID uVxhXYQj0(3) 632 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/11(月) 21 59 16.96 (p)ID NEeSVFIjO(16) 613 腐ってるなお前 自分が被災したから、八つ当たりで無関係な人にも理不尽に苦しめってか 今回の件で川崎市長にどれだけの恩恵があるかわからないが、 それにほいほい騙されて被害者を増やすのは、 利権まみれの福島県が金握らされてほいほい原発建てたのと似てるな 人のせいばかりにしないで、少しはお前も頭使えば? で、いま瓦礫を川崎に運んで二次被害引き起こしたところで、 福島にどれだけの利益があんの? 632 バカかおまえ、現実を勉強しろ 福島原発の利権にあやかっているのは、原発がある双葉町と大隈町の2つの町民だけ ここの町民は中卒や高卒の低学歴でも、原発事務で40歳あたりまでだと月収手取40万円 60歳まで月収手取20万円以上だ これが女でそうなんだから凄いよ でもな、その2つの町以外の福島県民は、原発の利を何ら享受していない 706 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 22 28 32.37 (p)ID uVxhXYQj0(3) ほんと川崎住民ってのは虫がいい連中ばかりで腐ってるな。 ごみ位受けてやれよ それができないならば、自分たちが使う電気は神奈川県内で発電しろ 原発を県内誘致して、自給自足しろ! わざわざ福島や新潟に自分たち専用の原発つくって上澄みだけ掬って 汚いものにふたをして拒絶する姿勢が気持ちわるい 福島県民は、おまえ等が生み出したプルトニウムに怯えているんだぞ 自分たちはなんら原発の電気を使わないにもかかわらずだ 778 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/11(月) 22 57 50.92 ID wcRMftOG0 これは絶対にやっちゃいけない 引き受けたうえにそれを焼却するとか正気の沙汰とは思えない 放射能を福島からこれ以上拡散したらいけないぜ とモルモットが言ってみる 886 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/12(火) 00 17 39.99 ID bGEWn2pC0 823 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :sage :2011/04/11(月) 23 34 06.03 (p)ID PN/fMpItO(19) 813 さんざん甘い汁吸ってきた双葉町や大熊町の人間達はいち早く安全な場所に避難できたのに、 福島県の他の地域(単純に同心円で語るべきではないけど、私は個人的には原発から50km以内の住民も避難した方がいいと思ってる。)の人々は自力で避難したくても、さまざまなものに縛られている。 とても不公平だ。 813 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) :sage :2011/04/11(月) 23 22 27.99 ID Yu8aCgMj0 479 613 90年代に双葉町は、原発利権をアテにして公共施設の建築を乱発してる。 ところが2002年、佐藤栄佐久前福島県知事が東京電力の原発トラブル隠しを知りプルサーマル計画への 事前了解を白紙撤回。 双葉町は公共施設建築による借金返済に追われ、早期健全化団体に転落。 2006年、佐藤栄佐久前福島県知事が収賄容疑で逮捕されると、その翌年の2007年、プルサーマル計画の凍結が解除される。 町は原発との共存共栄を掲げ、議会も7、8号機の増設を求める決議をした。見返りに毎年9億8千万の初期対策交付金が 町に入るようになる。 要するに東電の隠蔽体質を知っていながらも、財政難の為に原発を再誘致してたんだよ。 こういう自治体は、被害者であるが加害者でもある。川崎市長も同じく、無知って怖い 02年 8月 東京電力の原発トラブル隠し発覚 02年 9月 佐藤栄佐久前福島県知事、プルサーマル計画への事前了解を白紙撤回 03年12月 福島、新潟、福井の3県知事が原子力安全・保安院の経済産業省からの分離を国に要請 06年 9月 佐藤栄佐久前福島県知事、県発注工事を巡る談合事件で実弟らが逮捕された道義的責任を取り、知事を辞職 06年10月 佐藤栄佐久前福島県知事、県発注工事を巡る収賄容疑で逮捕される 10年 8月 福島県がプルサーマル計画受け入れ表明 (p)http //www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103280574.html 7、8号機の誘致凍結を解除すると、その見返りに毎年9億8千万円の初期対策交付金が町に入った。 479 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :sage :2011/04/11(月) 20 27 14.58 (p)ID /jpZ+3Gr0(3) そういえば原発近辺の住民って補助金とか原発での仕事とかもらってたって聞いたんだが 823 こういう風に考えてくれている人が居るってだけで嬉しいよ とにかく放射能で汚染されたゴミを福島県以外に拡散させるのは絶対にさせてはいけない +4http //hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302552470/ 84 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/12(火) 07 27 19.63 (p)ID zFOdWjhQ0(4) 何が問題なのか理解できん 野菜や魚は生きてるから放射能をがつくけどゴミや瓦礫にはつくはずないだろw 関東人は寒くもないのにコート着たりおおげさなんだよw恥をしれ馬鹿 124 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/12(火) 07 44 00.78 (p)ID zFOdWjhQ0(4) 風評被害ってすごいな~w 明日町田を応援しに川崎いくけど心配だわw宿泊できるんか? 487 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/12(火) 11 20 01.19 (p)ID zFOdWjhQ0(4) 競馬こんでる?明日は行くぜ! 501 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/12(火) 11 30 04.79 (p)ID zFOdWjhQ0(4) 494 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :sage :2011/04/12(火) 11 24 16.67 (p)ID 1uDKq6VP0(8) 487 あそこの焼きそばは絶品! 494 わいも焼きそば食いながらパドック眺めるの好きやわ!勝ったらソプや!! +5http //hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302609612/ 317 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/13(水) 01 49 59.73 (p)ID j6K74Ilw0(3) うちの馬鹿知事が俺の働いている店であっさりと農産物の安全宣言を出した時に、自分はなにも出来なかった。 だが、買うほうが気を付ければなんとかなる(産地偽造されなければ)あれとは、この問題は重要性が段違いだということはわかる。 梨の飛礫かも知れんが、福島県庁に反対のメールを出すよ。 川崎市のほうにも出したほうがいいか? 331 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/13(水) 02 24 25.40 (p)ID j6K74Ilw0(3) 321 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/04/13(水) 01 56 22.03 ID kuEyIYHh0 317 福島・・・なんかすまんな・・・ なるべく支援したい気持ちはあるんだけど、これだけはダメ。 とどろきスーパーアリーナってところに避難者の方も来て頂いている。 農作物の振興、販売協力もさせて頂いてる。 物も人も送っているらしい。 でもガレキはごめんなさい><。子供の命がかかってます。 323 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/04/13(水) 02 01 06.92 (p)ID YmISJ+K2O(5) なんか福島すげえイイヤツ 福島の方が辛いのに泣ける 福島知事と川崎市長みたいのが善良な福島県民に迷惑かけてる どこも政治は悪だな 321 323 俺には子供はいないが、姪と甥は一緒に暮らしてる。だから少しは心配な気持ちを理解してるつもりだ。 なんで政治の上層にいる人間ほど目先のことしか見えないんだろうな? もっとも、プルサーマル計画に反対していた前知事の冤罪を見抜けなかった(俺を含む)県民にも責任はあるがね。 339 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/04/13(水) 02 46 07.84 (p)ID j6K74Ilw0(3) 337 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/04/13(水) 02 35 49.37 (p)ID YmISJ+K2O(5) 331 福島前知事がプルサーマルに反対して消された、今の知事はやりたい放題だっていうのをブログで読んだ事がある 自分の周りの福島出身者もみんなイイヤツなのに切なくなるよ でもそういうイイヤツこそ危険な所にいないで逃げて欲しいと思う。 337 俺も出来れば逃げたいが、テレビ信仰の激しい父親を全く説得できないので無理っぽい。 チェルノの10年後の映像を見せてもさっぱり無反応だった。 正直すごくイライラさせられる親だが、残念なことにそんな親でも見捨てて逃げられない自分が居る。 540 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/13(水) 07 32 56.13 ID sf+EWNGl0 市で臨時で瓦礫回収してたけど川崎に送るやつなのか。 714 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/13(水) 10 33 03.25 ID vjjSNFxl0 戦後のどさくさの中鉄くず集め・・・・・解体や・・・・・今やリサイクルセンターとして財をなす・・・・・在チョン成り上がりw 948 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :sage :2011/04/13(水) 13 33 16.85 ID eF7SiGhA0 川崎市民は双葉町民と同じで自分らのことしか考えてないんだな ほんと呆れた +6http //hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302669629/ 12+2?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 13 54 21.46 ID eF7SiGhA0 (1/57) [PC]? 木材などの粗大ゴミなら問題ないと思うよ。 しかも、20キロ圏内のゴミじゃないんだから。 きみたち、敏感になりすぎなのでは。 差別や偏見だと思うよ。 14?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 13 55 43.85 ID eF7SiGhA0 (2/57) [PC]? 俺は知っているぞ JAふくしま(ふくしまの米)が川崎フロンターレのスポンサーとして長く支援してやってただろ その恩返しでもしてみせろや 22?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 13 59 40.15 ID eF7SiGhA0 (3/57) [PC]? 川崎市長ありがとうございます。 川崎市ありがとうございます。 川崎市が福島県の復興に協力してくれて感謝感激です。 福島県と川崎市は深いつながりがありまして、 JAふくしま(ふくしまの米)が川崎フロンターレのスポンサーとして長く支援してきました 富士通の工場が会津若松にあります。 川崎市長は福島市出身だそうで。 これも何かの縁だと思います。 川崎は工業の町。 川崎の工場の町。 頼もしいです、川崎。 28?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 02 35.02 ID eF7SiGhA0 (4/57) [PC]? 川崎市長ありがとうございます。 川崎市ありがとうございます。 川崎市が福島県の復興に協力してくれて感謝感激です。 福島県と川崎市は深いつながりがありまして、 JAふくしま(ふくしまの米)が川崎フロンターレのスポンサーとして長く支援してきました。 富士通の工場が会津若松にあります。 川崎市長は福島市出身だそうで。 これも何かの縁だと思います。 川崎は工業の町。 川崎の工場の町。 頼もしいです、川崎。 ありがとう、川崎。 37?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 13 07.44 ID eF7SiGhA0 (5/57) [PC]? 川崎市長ありがとうございます。 川崎市ありがとうございます。 川崎市が福島県の復興に協力してくれて感謝感激です。 福島県と川崎市は深いつながりがありまして、 JAふくしま(ふくしまの米)が川崎フロンターレのスポンサーとして長く支援してきました。 富士通の工場が会津若松にあります。 川崎市長は福島市出身だそうで。 これも何かの縁だと思います。 川崎は工業の町。 川崎の工場の町。 頼もしいです、川崎。 ありがとう、川崎。 40+7?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 15 58.29 ID eF7SiGhA0 (6/57) [PC]? 木材などの粗大ゴミなら問題ないと思うよ。 しかも、20キロ圏内のゴミじゃないんだから。 きみたち、敏感になりすぎなのでは。 差別や偏見だと思うよ。 55+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 22 18.13 ID eF7SiGhA0 (7/57) [PC]? 20キロ圏内は立ち入り禁止でしょ 59+7?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 23 59.85 ID eF7SiGhA0 (8/57) [PC]? ちゃんと放射性物質の量を計測して、処分するんだろ。 基準値以下のゴミなら問題ないと思うよ。 66+2?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 26 33.15 ID eF7SiGhA0 (9/57) [PC]? 気にしすぎだと思う。 きみたち、買いだめみたいなパニックになってるんでしょ。 冷静になるべきですよ。 別に食べ物を食べろとかじゃないんだから。 基準値以下の問題のないゴミを焼却するんだろ。 74+4?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 27 57.79 ID eF7SiGhA0 (10/57) [PC]? ちゃんと放射性物質の量を計測して、処分するんだろ。 基準値以下のゴミなら問題ないと思うよ。 76+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 29 00.04 ID eF7SiGhA0 (11/57) [PC]? ちゃんと放射性物質の量を計測して、問題のないゴミを川崎に運ぶんだろ。 103+2?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 38 47.92 ID eF7SiGhA0 (12/57) [PC]? いわき、相馬あたりの木材のがれきのゴミを処分してもらうじゃないのかな。 20キロ圏内は立ち入り禁止でゴミそのままだしね。 ちゃんと計測するだろうから、安全だと思うよ。 安全で問題ないゴミを川崎に運ぶんでしょ。 122+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 54 05.18 ID eF7SiGhA0 (13/57) [PC]? 計測した安全なゴミを運ぶんだろ 工業地帯の川崎のくせに心配しすぎだろ 125?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 55 06.25 ID eF7SiGhA0 (14/57) [PC]? あきらめないよ あきらめない 133?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 58 22.36 ID eF7SiGhA0 (15/57) [PC]? 結局、川崎がやるんだろうよ。 大規模な施設はよそにないんじゃないの。 135?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 14 59 43.44 ID eF7SiGhA0 (16/57) [PC]? 復興事業として川崎がやるんだろう。 川崎にはそういう施設があるんだろう。 福島だけでなく、岩手、宮城、茨城のも。 152+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 15 06 35.12 ID eF7SiGhA0 (17/57) [PC]? だから、ゴミは処分しないといけないわけだよ。 川崎にはそれができる大規模な施設が数多くあるわけだ。 川崎でやるようになるんだろ。 もともと川崎は工業地帯の町なんだからな。 一部のクレーマーが放射能に敏感になりすぎなのでは。 首都圏の大量買いと同じだね。 375+3?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 18 33 40.59 ID sf+EWNGl0 (1/2) [PC]? お前ら慌てるなよ。 直ちには健康に影響はないってw 384+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 18 38 30.21 ID eF7SiGhA0 (18/57) [PC]? 川崎市長ありがとうございます。 川崎市ありがとうございます。 川崎市が福島県の復興に協力してくれて感謝感激です。 福島県と川崎市は深いつながりがありまして、 JAふくしま(ふくしまの米)が川崎フロンターレのスポンサーとして長く支援してきました。 富士通の工場が会津若松にあります。 川崎市長は福島市出身だそうで。 これも何かの縁だと思います。 川崎は工業の町。 川崎の工場の町。 頼もしいです、川崎。 ありがとう、川崎。 396+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 18 45 04.72 ID eF7SiGhA0 (19/57) [PC]? みなさん、パニックにならないでください。 感情的にならないでください。 冷静になってください。 福島県への差別や偏見はよくないです。 404+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 18 50 36.96 ID eF7SiGhA0 (20/57) [PC]? 川崎は工業の町だろ 工業地帯だろ 何を恐れてるんだね おまえらパニックおこしてバカみたい 410?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 18 54 48.32 ID eF7SiGhA0 (21/57) [PC]? 風評被害はよくないぞ ほとんどが安全なゴミだ 避難区域のゴミはもっこないから安心しろ 413?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 18 55 37.27 ID sf+EWNGl0 (2/2) [PC]? 福島県が関東にゴミ処理施設作ればいいんじゃね。 地元には国から補助金出せばホイホイ手を挙げるところあるだろ。 415?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 18 56 20.30 ID eF7SiGhA0 (22/57) [PC]? 特需だと思えばいいじゃん 川崎は工業地帯だろ 420+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 18 58 51.92 ID eF7SiGhA0 (23/57) [PC]? 川崎さん、ゴミの引き受けのご支援おねがいします。 川崎さん、ご支援ありがとうございます。 463+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 19 40 49.37 ID eF7SiGhA0 (24/57) [PC]? おまえら非国民だな 福島県だけでなく国の危機なんだぞ なのに差別や偏見ばっかしやがって まじでしね 465+3?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 19 44 35.74 ID eF7SiGhA0 (25/57) [PC]? 関東の電気をつくってきたのは福島原発なんだぞ その福島原発のせいで福島県はめちゃくちゃになった おまえら関東は東電に電気料金はらってたんだろ 関東のおまえらは東電に加担してたのと同じようなもんだ 福島県に償えよ 東電の電気つかってた関東のやつらは福島県の支援するのは当たり前だろ 467+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 19 46 35.43 ID eF7SiGhA0 (26/57) [PC]? 安全な野菜とかを不買するってあきらかに差別ですよ 関東の野菜とかにも汚染してるんだぜ? いちいち気にしててバカなんじゃないのか 472+2?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 19 49 13.57 ID eF7SiGhA0 (27/57) [PC]? バーカ 関東だって放射能まみれだよ バカなんじゃないの 無知すぎるw 478?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 19 51 28.35 ID eF7SiGhA0 (28/57) [PC]? 嘘つくなよ ばかやろう 489?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 19 54 54.53 ID eF7SiGhA0 (29/57) [PC]? 一生 憎んでやる 一生 恨んでる 496+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 19 57 45.04 ID eF7SiGhA0 (30/57) [PC]? 川崎市民、神奈川県民は非国民だろ。 我侭すぎる。 川崎市長は間違っていないだろ。 日本国の危機なんだから、協力するのは当たり前。 川崎は日本国なんだろ? なら、国に協力しろよ。 498+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 19 58 54.50 ID eF7SiGhA0 (31/57) [PC]? 川崎のやつらは自分らのことしか考えれないの? バカみたいな顔してバラエティー番組みてるんだろ? 502+4?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 01 37.77 ID eF7SiGhA0 (32/57) [PC]? ただ拒否するだけ パニックってるだけ どうすれば安全にゴミを引き受けるかの前向きな意見が何もない ゴミの引き受けはやるんだよ どうすれば安全に引き受けられるか議論すればいいじゃん おまえらはただ拒否してパニックってるだけ 508?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 04 47.24 ID eF7SiGhA0 (33/57) [PC]? 川崎市長は間違っていません 安全にゴミを処理するやり方はあります 日本の工業技術を舐めないほうがいいですよ 521?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 08 11.26 ID eF7SiGhA0 (34/57) [PC]? 川崎市長ありがとう 川崎市ありがとう 523?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 09 11.22 ID eF7SiGhA0 (35/57) [PC]? 川崎市長ありがとうございます 川崎市ありがとうございます よろしくお願いします 533?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 11 57.58 ID eF7SiGhA0 (36/57) [PC]? 川崎市長ありがとうございます 川崎市ありがとうございます よろしくお願いします 543+4?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 16 41.36 ID eF7SiGhA0 (37/57) [PC]? どうやったら安全にゴミを引き受けられるか、前向きな議論をしてくださいよ。 やる前提でさ。前向きな議論が必要だと思う。 最初っから拒否じゃ話になりませんよ。 549?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 18 11.01 ID eF7SiGhA0 (38/57) [PC]? 川崎がゴミの引き受けをやるって言ってくれてるんだから、 私は止めないよ。 責任もって安全にやってください。お願いします。 573+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 24 57.63 ID eF7SiGhA0 (39/57) [PC]? 瓦礫を安全に処理できるようにすればいいだけです。 バカなんじゃないの。 581?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 26 46.75 ID eF7SiGhA0 (40/57) [PC]? 川崎がやるんでしょ。 とてもありがたいです。 よろしくお願いします。 591+6?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 28 35.01 ID eF7SiGhA0 (41/57) [PC]? 排気に特殊なフィルターを何重にもつければ大丈夫でしょ 594?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 29 37.21 ID eF7SiGhA0 (42/57) [PC]? 川崎がやらなくても他の自治体がやるだろうな 川崎は真っ先に名乗り出た 596?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 30 49.81 ID eF7SiGhA0 (43/57) [PC]? そうだな 復興の妨げになるよな 安全にやれば問題ないと思うよ いい加減にやるわけないじゃん 606+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 32 52.32 ID eF7SiGhA0 (44/57) [PC]? 今のゴミ処理施設は猛毒なダイオキシンだって対応して安全に処理してるんだぜ? のっ原でゴミ燃やすわけじゃないんだから、安全に処理できると思うよ。 620+4?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 20 36 37.02 ID eF7SiGhA0 (45/57) [PC]? 誰もさ、廃棄物を川崎に埋め立てろとか言ってないだろ。 川崎の野っ原でゴミを燃やせとか言ってないじゃん。 安全な施設で安全な管理のうえで安全にゴミ処理してもらえば何も問題ないわけだろ。 無知ですね。 大気中には微量の放射性物質は存在してるんですよ。 654+2?? 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (福島県)?? []?? 2011/04/13(水) 20 47 48.16 ID 01VTtVcO0 (1/4) [PC]? そうなると双葉町民が埼玉の加須に このままずっと住みつくことになりそうだ 町長自身が戻る気ないから、あり得るな 662+1?? 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (福島県)?? []?? 2011/04/13(水) 20 52 10.00 ID 01VTtVcO0 (2/4) [PC]? ID eF7SiGhA0 は何かの宗教でも入ってるのか 双葉スレにも常駐しているな 678+1?? 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (福島県)?? []?? 2011/04/13(水) 21 01 10.08 ID 01VTtVcO0 (3/4) [PC]? ふぐすま、もとい福島は北海道、岩手に次いで3番目に広い土地 観光地でもなんでもない、住宅もない場所に処理すればいいんだよ そこから10キロ圏内は関係者以外立ち入り禁止区域にしてさ でも猪苗代湖付近は絶対反対 美しい白鳥がみれなくなるのは嫌だから 682?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? []?? 2011/04/13(水) 21 05 00.10 ID 01VTtVcO0 (4/4) [PC]? 正直アホだと思う もともと川崎生まれ川崎育ちなら どんだけお人よしなんだよと感心するが そんなに福島に思い入れがあるのなら 何故福島市長にならなかったのか、それが疑問だ それとも落選してたのかな? 696+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 09 52.95 ID eGUlfkbT0 [PC]? 福島はいい。しょうがない。汚染されてない宮城、岩手の普通のゴミくらい支援して欲しい。 向こうの人はホント、何でもかんでも汚染ゴミと過剰反応しないで 一日も早く復興できるよう協力して欲しいな。 733+3?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 22 25.16 ID eF7SiGhA0 (46/57) [PC]? 津波の瓦礫なんだろ 相馬やいわきの瓦礫だろ 30キロ圏外なんだから問題ないだろ 778+4?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 33 58.04 ID eF7SiGhA0 (47/57) [PC]? 安全に処理をすれな何も問題ないと思いますよ 国の復興事業を邪魔しないでくださいね 30キロ圏外の津波でやられた木材のゴミだから、 安全に処理すれば何も問題ないと思いますよ。 785?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 35 43.78 ID eF7SiGhA0 (48/57) [PC]? 福島ごみ「受け入れるな」 川崎市に市民ら苦情2千件超(共同) http //www.excite.co.jp/News/health/20110413/Kyodo_OT_MN2011041301001032.html 差別と偏見かっこ悪いですね。 川崎市民のイメージダウンです。 川崎市長は間違ってないだけに、すごく残念ですね。 798+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 37 52.03 ID eF7SiGhA0 (49/57) [PC]? 福島ごみ「受け入れるな」 川崎市に市民ら苦情2千件超(共同) http //www.excite.co.jp/News/health/20110413/Kyodo_OT_MN2011041301001032.html 情けないな川崎市民 ほんと恥ずかしい 同じ日本国民として恥ずかしいです どうして同じ日本と日本国民を助け合えないのですか? 福島県は困ってるんです 川崎市長は間違っていないと思いますよ 川崎市長は偉いと思います 817+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 40 59.14 ID eF7SiGhA0 (50/57) [PC]? 福島県の内陸はほとんど瓦礫はないです。 瓦礫は沿岸近くの津波によるものばかりですよ。 テレビでみるんじゃなくて、現地に行ってみてくださいよ。 ほんとうに焼け野原みたいですよ。めちゃくちゃです。 831+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 45 27.33 ID eF7SiGhA0 (51/57) [PC]? どっちにしろゴミ処理の支援は、 関東でやるんだと思いますよ。 東北は被災してるわけですし。 関東の業者とかが東北のくず鉄、瓦礫とかを関東に集めてると思いますよ。 瓦礫が金になるんですからね。 840+4?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 47 36.06 ID eF7SiGhA0 (52/57) [PC]? 東北が被災してるわけですから、 ゴミ処理くらいは関東が協力してもいいじゃないの。 川崎は大きなゴミ処理施設が複数あるわけだから、 川崎が受け入れるのは間違ってないと思う。 849+4?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 49 29.86 ID eF7SiGhA0 (53/57) [PC]? 関東の業者とかが東北のくず鉄などの瓦礫とかを関東に集めてると思いますよ。 瓦礫が金になるんですからね。 こんな特需はめったにないですよ。 860+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 52 04.77 ID eF7SiGhA0 (54/57) [PC]? 東北が被災してるわけですから、 ゴミ処理くらいは関東が協力してもいいじゃないの。 福島原発は首都圏のための電力つくってたんだから、それくらいやるべきだよね。 福島原発がなければこんな大事故は起こらなかったわけだし。 首都圏が福島県に負い目があるのは間違いないですよ。 福島県に償うべきです。 ゴミ処理くらいやってやるべきだと思います。 川崎は大きなゴミ処理施設が複数あるわけだから、 川崎が受け入れるのは間違ってないと思う。 885+3?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 21 55 54.49 ID eF7SiGhA0 (55/57) [PC]? 福島原発は首都圏のために電気をつくってました。 首都圏のための福島原発大事故のせいで福島県や福島県民は犠牲になりました。 北関東まで大迷惑してます。 同じ日本人なら、瓦礫のゴミの処理くらい引き受けれてもいいんじゃないの? 916+2?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 22 02 05.22 ID eF7SiGhA0 (56/57) [PC]? 福島県は汚くないです 差別や偏見はやめてください 926?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 22 03 24.11 ID eF7SiGhA0 (57/57) [PC]? 川崎市民の低い考えが・・・同じ日本人として恥ずかしいです。 955+1?? 名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)?? [↓]?? 2011/04/13(水) 22 07 45.81 ID j6K74Ilw0 [PC]? 今北。 とりあえず昨日話した通り、福島県庁に川崎市からの災害廃棄物についての支援を受けないようメールしといた。 川崎周辺のほうはどうなってる?
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仲間キャラ バート ファビィ ブレード ナスオ ゴルスラ ベッカム レッドザウルス では本編へ べビィクッパ「これじゃやばいでチュ」 ダークマリオ「その通り、他界したら俺らのアジトを増やしてやろうか!」 ドラッグ「とりあえず俺がお前らの仲間を増やそうではないか」 ???「おう、サイドストーリーの黒幕よ、いっぱい増やせよな!」 スイッチ「カメラオン、ワープ!」 ???「とりあえず、山中、トランプ、ムスカ大佐行って来い」 マジックン「くっくっくっ山中じゃねーから」 ジョーカー「俺はジョーカーだ!」 ヲタロー「どこへ行こうと言うのかね?」 ???「森だ!」 3人「OKです!完了」 森東部 ファビィ「ここは森の中か!」 ???「くっくっくっ俺は覚えているだろうか!」 ブレード「えーと山里くんじゃね?」 ???「テジナンじゃねーぞくっくっくっ」 バート「リンなら知っているはずだ」 ???「読んだかリン?」 バート「お前はリン!」 リン「バート、それに山中くん?」 ???「それだ!そういうあだ名はいやなんだよ!」 ナスオ「じゃあお前の名前は?」 山中「俺はマジックンだ!ってなんで山中なんだぁぁぁぁぁぁ」 マリオ「もうボコちゃお!」 ボカボカ×∞ 山中「無限なんてずるいぞ~お前ら~」 山中 他界 リン「やったリーン、バートがいたリーン」 バート「あぁ、そうだな」 サドゥ「よぉ、君たち」 ファビィ「あっサドゥじゃないか!」 ベッカム「プラスマの強いキャラも来たね」 ゴルスラ「本当だな」 森中央 サドゥ「ここは中央か!」 バート「お前ら!危ない!隠れろ!」 ジョーカー「どこかね~?バートは」 ヲタロー「さっさっと終わらせる物を!」 サドゥ「ファイアアタック」 ジョーカー「うわぁあぁぁぁぁぁ」 ヲタロー「目が目が~」 ジョーカー ヲタロー 他界 バート「ふぅ終わった」 1-3結果 キャラ:サドゥ リン そして???のアジトは ???「ドラッグ、俺らの仲間はどうだ?」 ドラッグ「こういう奴がいました」 海道義光 白竜 イシドシュウジ ボスパックン デュオン クッパジュニア クロサン(洗脳) シャドー(オリスマ) ???「・・・・・・(おお、さすがドラッグ)」 パワスマ・ザ・ストーリー1-4へと続く!
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http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257562183/385 [ ニュース速報+ ] 【政治】 民主党、なぜいま外国人参政権法案?…暗躍する民団と民主党推進派、慎重派は「左翼政党に見られる」と危惧★4 385 名前:名無しさん@十周年 []: 2009/11/07(土) 13 32 25 ID +NDuvMr20 (4) 1 ■在日本大韓民国民団中央本部と「定住外国人の地方参政権を実現させる日・韓・在日ネットワーク」との共同調査 Q - 「外国人地方参政権が日本で実現しない理由は何だと思いますか?」 A - 民主党(衆議院) 赤松広隆 「自民党内の保守ナショナリスト達が強く反対しているため」 岩国哲人 「日本人の潜在的な反外国人感情を恐れる一部の政治家を扇動する政治勢力」 大畠章宏 「実態についての理解不足。諸外国での実情理解不足」 小宮山洋子 「島国で、他の国と国境を接していないことなどから、国民とは日本人のことという意識が強いため」 古賀一成 「未だ、国民・地域の中で本件が十分機能され認識されていない」 郡和子 「残念ながら外国人に対する差別意識が国民の中にあるのではないか」 仙谷由人 「いろいろな民族の人で地域が構成されているということについての理解が浸透していないため」 高井美穂 「島国根性。差別意識」 土肥隆一 「国籍条項にこだわる。国際性の欠如、外国人に対する人権への配慮のなさ」 中井洽 「自民党内の民族主義な発想の人達の無理解。私は、過去2回法案提出者になっている」 鳩山由紀夫 「地域社会では定住外国人の地方参政権は理解されていると思われる」 藤村修 「自由民主党の中で賛同が得られていないから」 村井宗明 「イデオロギー的に偏った議員もいるから」 柚木道義 「朝鮮半島の緊張状態。他の大陸諸国に比べて定住外国人達の移動が少ないこと」 横山北斗 「歴史事情から特定の国の外国人の数が突出しており、町・村レベルなら住民票を移動し首長を誕生させることも可能である」 ※政権交代前の発言です。
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キャラクター紹介 伊藤園 幸(イトウエン サチ) PL もんどうむよう 画像が入ります 性別/年齢 男/16歳 学年 1年生 部活 昭和研究部 魔術クラス 波動門 cv.??? 妖魔純血種 喰寝 遊(クウネル アソブ) PL あまやかん 画像が入ります 性別/年齢 男/15歳 学年 1年生 部活 昭和文化研究部 魔術クラス 波動門 cv.??? 半妖魔血種(水妖) 昭和と駄菓子と年上が好きな少年 妖魔と対峙できるものとして”事件”には積極的にかかわる ただしそれ以外の時は”刹那主義者”である ”御越柴”に命を救われたこと(さとるくん事件)があり尊敬(妄信)している 「昭和っぽい♪」 「そいつが妖魔であれば退治すべきだよ」 シャーロット PL 画像が入ります 性別/年齢 女/18歳 学年 3年生 部活 コスプレ研究部 魔術クラス マギ cv.??? ヨーロッパ出身 柳 千歳(ヤナギ チトセ) PL HIO 画像が入ります 性別/年齢 男/16歳 学年 2年生 部活 プロレス研究会 魔術クラス 召霊門 cv.??? 寮生活 立花 輝(タチバナ ヒカル) PL 画像が入ります 性別/年齢 男/17歳 学年 2年生 部活 剣道部 魔術クラス 地術師 cv.??? アパート暮らし 御越柴 道義(ミコシバ ドウギ) PL 烏兎 画像が入ります 性別/年齢 男/17歳 学年 2年生 部活 剣道部 魔術クラス 符術師 cv.??? 26人切りの男 下荒井 昭宏(シモアライ アキヒロ) PL funacop 画像が入ります 性別/年齢 男/17歳 学年 2年生 部活 ボクシンブ部 魔術クラス 気功師 cv.??? 気功師の師匠が居る 天地 真理(アマチ シンリ) PL あまやかん 画像が入ります 性別/年齢 男/17歳 学年 2年生 部活 風紀委員 魔術クラス 空門師 cv.??? 政治家を目指す少年 政治家になるために、他の者には無い能力(妖術師)を生かせると考えており 怪異に積極的にかかわるのも、能力の訓練ととらえています 学園での目標としては風紀委員長の座を狙う 「大丈夫だ、我々はより多数のための良い統治を行おう」 「承知!」(風紀委員の返事) 神鳴 おこし(カミナリ オコシ) PL あまやかん 画像が入ります 性別/年齢 女/20歳 学年 3年生 部活 映研 魔術クラス 退魔師 cv.??? スタントマンの少女 学業の傍ら、スタントマンを務める 人との距離感がちょっとおかしい 退魔師としての才能はあまりないが、母親に教わった退魔の力を使い妖魔に対抗する 知り合いの映画監督がアメリカにいて、本場でスタントマンの勉強をしないかと提案されている
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仲間キャラ バート ファビィ ブレード ナスオ ゴルスラ ベッカム レッドザウルス では本編へ べビィクッパ「これじゃやばいでチュ」 ダークマリオ「その通り、他界したら俺らのアジトを増やしてやろうか!」 ドラッグ「とりあえず俺がお前らの仲間を増やそうではないか」 ???「おう、サイドストーリーの黒幕よ、いっぱい増やせよな!」 スイッチ「カメラオン、ワープ!」 ???「とりあえず、山中、トランプ、ムスカ大佐行って来い」 マジックン「くっくっくっ山中じゃねーから」 ジョーカー「俺はジョーカーだ!」 ヲタロー「どこへ行こうと言うのかね?」 ???「森だ!」 3人「OKです!完了」 森東部 ファビィ「ここは森の中か!」 ???「くっくっくっ俺は覚えているだろうか!」 ブレード「えーと山里くんじゃね?」 ???「テジナンじゃねーぞくっくっくっ」 バート「リンなら知っているはずだ」 ???「読んだかリン?」 バート「お前はリン!」 リン「バート、それに山中くん?」 ???「それだ!そういうあだ名はいやなんだよ!」 ナスオ「じゃあお前の名前は?」 山中「俺はマジックンだ!ってなんで山中なんだぁぁぁぁぁぁ」 マリオ「もうボコちゃお!」 ボカボカ×∞ 山中「無限なんてずるいぞ~お前ら~」 山中 他界 リン「やったリーン、バートがいたリーン」 バート「あぁ、そうだな」 サドゥ「よぉ、君たち」 ファビィ「あっサドゥじゃないか!」 ベッカム「プラスマの強いキャラも来たね」 ゴルスラ「本当だな」 森中央 サドゥ「ここは中央か!」 バート「お前ら!危ない!隠れろ!」 ジョーカー「どこかね~?バートは」 ヲタロー「さっさっと終わらせる物を!」 サドゥ「ファイアアタック」 ジョーカー「うわぁあぁぁぁぁぁ」 ヲタロー「目が目が~」 ジョーカー ヲタロー 他界 バート「ふぅ終わった」 1-3結果 キャラ:サドゥ リン そして???のアジトは ???「ドラッグ、俺らの仲間はどうだ?」 ドラッグ「こういう奴がいました」 海道義光 白竜 イシドシュウジ ボスパックン デュオン クッパジュニア クロサン(洗脳) シャドー(オリスマ) ???「・・・・・・(おお、さすがドラッグ)」 パワスマ・ザ・ストーリー1-4へと続く!