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【検索用 ついおくのまじょ 登録タグ 2019年 VOCALOID mayuko つ 曲 曲た 鏡音レン】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：mayuko 作曲：mayuko 編曲：mayuko 唄：鏡音レン 曲紹介 曲名：『追憶の魔女』（ついおくのまじょ） 愛した人がいました 歌詞 （動画より書き起こし） 愛した人がいました 焦がれて強かに請いました 私のこの一生はあなただけに愛されればいい 想う蕾はふくらんで 花弁に滴を孕みました 溢れ伝う蜜を舌に溶かすような恋でした 寝ても覚めてもと病のような嘘が私に芽吹き 有り得るはずもない永遠を初めて願ったのです 名前を呼ぶ恐ろしさを 絶望にも似た歓喜を 震えあがるほどの渇きを 愛が私に教えたのです 祈りとは儚く 見えない誰かの為 叶わない夢を忘れぬように捧げるそうで それが本当なら この裡に渦巻く 耐え難い物欲が祈りになり得ないのは道理だろう 愛した人がいました 焦がれて静かに狂いました 私のこの一生はあなただけを愛せればいい 花開くならば強欲に 阻む壁など打ち崩して 聳える城砦が たとえ人の形であろうとも 実りを望むなら理知的に 何事も囲う柵ごと掌に 道義など説くなかれ 疾うに失せた道に 茨を敷き 鎖を掛け 獣を放つも我が所業 憂う水も 嘆く雪も 諭す風も 焼き尽くして 残る形を愛と呼んだのです 愛した人がいました 焦がれて陰をも殺しました 私のこの一生はあなただけと愛し合えればいい 想う大輪を落として 遺された種を含んで 未来になど何も与えないように コメント 名前 コメント
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The New Order 軍事政権 アイコン編集 英名 Military Junta 別名 登場作品 The New Order 上位イデオロギー 専制主義 主要なイデオローグ 軍事政権とは、民主主義的要素を排除して、軍が政治権力を握った政府のことである。多くの場合、これには国家憲法とそれに含まれる諸権利の停止が伴う。これによって、軍部は国を安定させ、自分達の支配を受け入れさせることができる。 権威主義的な寡頭制が特徴であり、権力は個人に集中することなく、軍の指導者達が共有している。時には、文民政府機関も機能し続けることがあるが、その活動は軍によって監督され、時には指示されることもある。また、軍事政権は、将来の民主化や失地の回復などを約束することで正当性を維持しながら、公式的かつ直接的に統治することがある。 軍事政権は通常クーデターによって成立するが、危機時には軍の指導者に権力が移譲されることもある。彼らは通常、軍事力や国防を重視するが、状況によって目的は異なる。だが、全ての軍事政権には共通するものがある。それが「兵士は守るが、奉仕せず」だ。 (TNO日本語化Modより引用)
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Red Flood 反動大衆主義 アイコン編集 英名 Reactionary Populism 別名 反動的ポピュリズム 登場作品 Red Flood(Hoi4) 上位イデオロギー 反動主義 主要なイデオローグ 進歩など、それによって苦しんだ者にとっては神話に過ぎない。歴史の転換点、常識となった出来事も、それらをひっくり返そうとした者たちにとっては、進歩と似たような迎えられ方をした。共和国と自由のためのフランス革命があれば、王位と祭壇と旧権利のための「ふくろう党」があった。ヨーロッパの力と影響力が極東に入ってきたところでは、農民たちは皇帝を崇め、蛮族を追い出すという二つの叫び声の間で団結した。人民の手がそれを乱したものに打ちかかるとき、それは反動大衆主義という形を取る。 「反動的である」ことの現在の瞬間は移り変わるものであることを覚えておくことが重要である。反動的傾向の現在の顕現は、必ずしも共和主義や国家主義に反対しているわけではなく、例えば第二次産業革命やそれに続くものに反対している。経済や、家庭の風景に対する大きな混乱、労働不安やプロレタリア化、公共生活の世俗化に直面して、反発は「世界の終わり」的なものになり得る。改革や革命がこの不安感の治療法として処方されたことは確かだが、この同じ環境はフランスの反ユダヤ主義連盟やロシアの黒百人組などの排外主義的・反社会主義的運動を生み出した。先の大戦はこのような組織が救いを求めて、「後ろを振り返る」ことの欲求を強めるだけだった。近代性がこのような危機につながったのであれば、それは何の役に立つのだろうか？ フランス王政の失敗や、白系ロシアが皇帝を戴冠することができなかったことから、これまでの伝統主義的傾向は一般人の手の中で、一般的な理想として残っている。反動的大衆主義が戻ろうとする理想化された過去は文脈によって異なるが、一般的には同じ核心的な教義を持っている。信仰、伝統、そしてアイデンティティである。それは人種でも国籍でも他の文化的ラベルでもよい。自由主義や社会主義に敵対的であるが、その政治的性質はしばしば政治参加を何らかの種類で可能にしており、また、無慈悲で血生臭い資本主義からの脱出を含んでいる。大変動に直面して、疎外された人々が秩序と意味を取り戻せるように、血を流すことを厭わない者達によってこの旗は掲げられているのだ。 (RF日本語化Modより引用)
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エピクロスの主張 功利主義 快楽主義への批判快楽主義のパラドクス 快楽機械 自然主義的誤謬 (参考文献：フリー百科事典Wikipedia、『哲学のすすめ（岩崎武雄）』『倫理とは何か-猫のアインジヒトの挑戦-（永井均）』) 『幸福』という概念についての考え方の一つ。快楽主義では、幸福を感覚的な快楽と捉え、これを産出する行為を正しい・善いとみなす。ここでは倫理的快楽主義について述べる。これはつまり、人間は快楽を産出する行為をなすべきである、という規範である。 そのなすべき行為のために考慮する快楽が自分自身のものだけであるか（利己主義）、当該行為に関わる人々すべてのものであるか(功利主義)で区別される。 エピクロスの主張 エピクロスは、幸福を人生の目的とした。これは人生の目的を徳として、幸福はその結果に過ぎないとしたストア派の反対である。 倫理に関してエピクロスは「快楽こそが善であり人生の目的だ」という考えを中心に置いた主張を行っており、彼の立場は一般的に快楽主義という名前で呼ばれている。ここで注意すべきは、彼の快楽主義は帰結主義的なそれであって、快楽のみを追い求めることが無条件に是とされるものではない点が重要である。すなわち、ある行為によって生じる快楽に比して、その後に生じる不快が大きくなる場合には、その行為は選択すべきでない、と彼は主張したのである。 より詳しく彼の主張を追うと、彼は欲求を、自然で必要な欲求（たとえば友情、健康、食事、衣服、住居を求める欲求）、自然だが不必要な欲求（たとえば大邸宅、豪華な食事、贅沢な生活）、自然でもなく必要でもない欲求（たとえば名声、権力）、の三つに分類し、このうち自然で必要な欲求だけを追求し、苦痛や恐怖から自由な生活を送ることが良いと主張し、こうして生じる「平静な心（アタラクシア）」を追求することが善だと規定した。こうした理想を実現しようとして開いたのが「庭園」とよばれる共同生活の場を兼ねた学園であったが、そこでの自足的生活は一般社会との関わりを忌避することによって成立していたため、その自己充足的、閉鎖的な特性についてストア派から激しく批判されることになった。 このようにエピクロスによる快楽主義は、自然で必要な欲望のみが満たされる生活を是とする思想であったが、しばしば欲望充足のみを追求するような放埒な生活を肯定する思想だと誤解されるようになった。しかしこうした生活については、エピクロス自身によって「メノイケウス宛の手紙」の中で、放埒あるいは性的放縦な享楽的生活では快がもたらされないとして否定的な評価が与えられている。 エピクロスとエピクロス派は最も有名な古代の快楽主義者である。だが、エピクロスの快楽主義は、単に感覚的な快楽を追い求める立場ではない。単に快楽を追求したとしても、得られる快楽が一時的なものであれば、それがなくなったとき、過剰になったとき、また更に強い快楽を求めたくなったときなどに、快楽を求める自分に反するために不快を感じてしまう。そこで、一時的ではない、永続的な快楽への追及について言及する。だが、このときもまた快楽が得られなかったとき、不快が生じてくる。そこで、積極的に快楽を求めることをやめ、むしろいかなる事態においても不快を感じない平静な心をもたねばならないと主張するのだ。 功利主義 快楽主義を主張し社会の原理として提唱したのがベンサムの功利主義である。彼は、快楽を強度、持続性、確実性、遠近性など七つの尺度で計算できるとし、その総計を社会全体において最大化する（最大多数の最大幸福）行為を善悪の基準とみなした。 J.S.ミルはベンサムの快楽主義を修正し、快楽にも質の差（高卑）があり単純には計算できないとする質的快楽主義を主張した。 快楽主義への批判 快楽主義のパラドクス 行為に結果として付随するはずの快楽そのものを目的として得ようと努力すればするほどかえって快楽を得るのは難しくなる、という逆説。 例えば、スポーツで最も快い瞬間は脇目もふらずそれに打ち込んでいる時であるが、快楽を気にしすぎていてはスポーツに熱中できず、従って快楽を目指していない時のほうがかえって多量の快楽を得ることが出来る、というもの。 快楽機械 永遠に最高度の快楽を与えられ続ける機械が発明されたなら、快楽主義者は死ぬまで快楽機械を使い続けるのか、という批判。哲学者には悩ましい批判である。 自然主義的誤謬 G.E.ムーアは、善を自然物によって定義する態度を自然主義的誤謬と呼び批判した。快楽主義は「善とは快である」とする倫理学説であるので自然主義的誤謬にあたる。
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リパラオネ・スピリチュアリスム（理：lipalain neffynetera）またはリパラオネ神秘主義とは、リパラオネ思想における思想の一つ。直訳からリパライン非直接主義とも呼ばれる。 目次 概要 基本的思想・手法非直接的観想方法 教識的認識（vituacelyrnasch firlexel） 近代的サルシュナース 概要 リパラオネ・スピリチュアリスム（以下、非直接主義）は、近代ファイクレオネにおいて興った神秘主義的思想である。その思想は、唯物論的な価値観に対して人の精神的領域や主観的価値観、神秘性の影響力を重視し、それを制御することによって唯物論的技術と両立した上で人間的世界をより良く会得することを目的とした哲学的思想であった。以下のような領域に強い影響を受けている。 サルシュナース アカデミス ルラディヌアル ヴィトゥア ブラーデン・アルヴェルクトゥス ヴェルテール哲学 ガシー字源主義 視野主義的古教法学 神的想起記号説 近代に置いて進展する各種技術への反発と見られることもあるが、必ずしも非直接主義は技術や自然科学を完全否定するものではなかった。両立することによって、視界を広めるということが非直接主義の基本的なテーゼであり、人間性と精神性を重視するものの現世のオカルティズムやスピリチュアリズムとは前提が異なる。 現代に至っても非直接主義の影響は色濃く残っており、非直接系（la neffynetili a）は現世における近現代ファンタジーに近いジャンルを構成している。 基本的思想・手法 非直接的観想方法 フィシャ・グスタフ・インターメーデッタフの視野主義的古教法学に基づき、非直接主義では人間が直接的に得ている情報は直接に真理を示しているわけではないとする。しかし、非直接主義は視野主義における人間の認知とは別に、人間の思索が真理を捉えるとする。このため、非直接主義は暗示的な世界の意味を考えることを観想方法の基本とする。 教識的認識（vituacelyrnasch firlexel） 教識学（vituacelyr）から派生した非直接主義における独特な認識法である。ヴィトゥアを更に抽象化して、推し進めた数字の解釈や中世ウェールフープ魔術をより普遍的なものとしたものが具体的に用いられ、世界における非直接的な解釈の基盤となっている。 近代的サルシュナース 非直接主義は中世頃に興ったサルシュナースの復興を目指している。
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スレ4 焼肉(ママ) 543 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/10(日) 22 47 23 ] 携帯からすみません。 もうすぐ義弟の結婚式。 …が、義弟嫁が「娘・４歳息子１歳は招待しない。子供は結婚式に迷惑！」って。先走って娘にドレスやら買ってた私はショック。 甥や姪って普通に招待するもんなんじゃない？ 544 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/10(日) 22 53 54 ] びみょー・・・ 545 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/10(日) 22 56 37 ] どうしても出席さしたくて粘った結果、義弟嫁と険悪になってしまった。だって娘が楽しみにしてるのに、なんか可哀相だよ。 546 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/10(日) 23 14 28 ] 主役はあなたのお子さんではなく、義弟・義弟嫁だと思うんですが…。 547 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/10(日) 23 18 52 ] でも、すごい可愛がってた義弟だし、義弟も娘らをすごく可愛がってたしなついてたのに…義弟嫁、呼ばない！なんてひどいよ。 招待されてないけど勝手に連れてくよ！って言ったら逆ｷﾞﾚしてくるし。 553 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 00 24 48 ] 義弟をかわいいと思うなら、子供は止めようよ。 うちの式にも一才児が来たけど主賓の挨拶の時ｷﾞｬﾝ泣き。そりゃ知らないｵｻ-ﾝが長々喋るだけだから泣くわな。母親がなだめても止まらない止まらない。いっそ席外してくれよ……サイアクだった。 同じ様なことが起きたら恥じかくのは義弟だろ？遠慮も気遣いもしないで「押し掛ける」って そりゃ義弟嫁切れるでしょう。 あくまで主役は義弟夫婦なんだから。 554 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 00 31 29 ] 呼ばれてもいないのに、行く気マンマンでドレス（pgr でも呼ばれなくて逆切れ 頭おかしい 祝儀だけ4人分（夫婦＆ｶﾞｷ2）わたして、家に引きこもれ 555 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 00 42 46 ] 呼ばれてないってのがおかしくない？ついこないだまで旦那・子・義母・義弟・義妹・義伯母・義伯父とで住んでた家族です。 娘もすごくなついてたし、なんだか淋しいなぁって。最初、招待してくれるって言うてたのに途中で私の旦那と義弟嫁が喧嘩したからどう考えても嫌がらせとしか思えない。 556 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 00 46 33 ] ケンカした相手まで祝ってやるんですかぁー 心がお広いですねぇー 祝うだけなら金と言葉を義弟に言い渡せばいいんじゃないですかぁー おまえんちのガキのお披露目なんざ、ウザイだけだから行かないでいいよー 所詮あんたは、旦那・義母・義弟・義妹・義伯母・義伯父・義弟嫁にとって他人ですからー しゃしゃりでないでくださいねー 557 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 00 56 34 ] そうなのかなぁ。でも強行突破で膝の上に座らして娘を連れていこうと思ってるのですが… まずいですかね？ 558 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 00 57 40 ] 最悪ですね＾＾ 559 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 01 00 07 ] 最悪なの？でも、私も自分が結婚式してないだけにはりきってたから、なんか娘のドレスも金ないのに五万以上するミニウェディング買ったしなぁ～。でも、普通は甥や姪は呼ぶでしょ？ 560 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 01 00 51 ] 557 旦那と義弟嫁のケンカって？ 561 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 01 06 56 ] 喧嘩の原因は旦那が悪い。結婚式費用・新居費は全て弟嫁本人が負担した。 招待状を夕方に持ってきた弟夫婦に「祝い事は午前中だ！」と招待状を返した。弟嫁は妊娠三ヵ月でつわりがしんどかったらしく、それが理由だというと旦那が「妊娠は病気じゃない。自己中になるな！」と…。 旦那的にはアドバイスだったみたいだけど、弟嫁がブチ切れ！ 564 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 01 12 15 ] その翌日、義弟嫁からドスの聞いた声で電話がかかってきた。 「妊娠が病気じゃない事くらい知ってるよ！病気と比べるな、ダボ！祝いごとが午前中？はぁ？知ってるよ！結納や挨拶しなかった家の人間が常識人ぶるな！結婚式の費用は私が全部出すんだよ！口出したきゃ今から金融屋に行って金借りてでも持って来い。」 565 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 01 13 45 ] そして、８歳も下の弟嫁に旦那は土下座させられてた。後日、招待状が来た時には娘らの名前はなかった。こういう経緯です。 566 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 01 15 42 ] 旦那はｸｿでﾊﾞｶで非常識で、あなたはそれを上回る非常識でFA 569 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 01 19 43 ] 561 弁解の余地なくアナタの旦那が悪い。ソレをあなたは黙って横で聞いてたの？一応ｼｭｻｰﾝ経験者なんだよね？悪いけどうちの旦那がそんなｱﾌｫすぎてはずかしくて悶死しそうなこと言ったらその場でボコる。 その後の義弟嫁のアクションの方が余程理解できるし、そんなことされたのにまだあなたとあなたの旦那を招待する広い心に感心するわ 571 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 01 41 55 ] 出産経験ありますよ！私達夫婦はアドバイスのつもりで言っただけだし、私は弟嫁とも仲良くしたかったのに… 弟嫁は何かと妊娠のせいにして親戚付き合いをしない。冠婚葬祭くらいちゃんとしろよって感じなんだけどなぁ。私、間違ってる？筋腫持ちだから妊娠がしんどいとか少し大げさな気が… 572 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto sage [2006/09/11(月) 01 46 25 ] あんたが間違ってる もう、存在自体間違ってる むこうは、あんたと仲良くなんかしたくないんだよ こういう奴に限って、自分が病気やその他の時、大騒ぎするんだよ 先輩ヅラしてウザサ満開、恥知らずで親族はさぞ、肩身の狭い思いをしてるだろうね 自分が経験したこと無いからって、（結婚、筋腫等）自分が思うことすべて正しいと思ってるとこが最悪 冠婚葬祭くらいちゃんとしろ、ってんなら自分らの結婚式でも壮大にやれよ 574 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 01 57 24 ] 571 看護師として一言。 妊娠中のツワリは人それぞれ。まったく動けない人もいます。 「痛みや辛さ」は目にみえないぶん他人にはなかなか伝わりませんが、本人が「痛い」というなら痛みは存在している、と考えるようにしています。 「私も同じ経験がある。だからそんなに辛いはずはない。偽実家と関わりたくないから言い訳にしてるだけだ」 というのは 571さんの妄想です 575 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 02 01 34 ] 筋腫持ちで出産してる人なんて五万といますけど？ なんか今まで義弟含め、親戚でワイワイしてたのに義弟がいきなり疎遠になりそうで…淋しくて。 やりにくい義弟嫁だよ。 576 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 02 05 09 ] しかもあんだけ娘を可愛がってくれたのに、産まれてもない腹ん中の子の方が可愛いもんなのかなぁ… なんか娘もドレス着たりして楽しみにしてたし、連れていかないなんて可哀相だよ。 娘になんて言えばいいの？ 577 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 02 07 08 ] 575 よくﾖﾒ。誰も「筋腫があって妊娠ｼｭｻｰﾝが辛いからわかってやれよ」なんて言ってない。妊婦の辛さは人それぞれだって言ってる 義弟嫁にとってはDQNな義兄夫婦ﾀﾞﾖ 579 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 02 11 09 ] まぁ十人十色って事ですね！でも、なんだかなぁ～…招待されてない娘達を連れていってチャペルとか披露宴会場って入れるのかな？膝の上なら大丈夫だよね？あと、和装で行きたいのに洋装でお願いしますとか言われたし、服装の事まで指定してくるのなんて嫌がらせだよ。 580 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 02 13 44 ] つーか、連れてくんかよ、どーしょもねーよ 膝の上とか大丈夫じゃねーよ てめーが主役でもないくせに、服装の文句いってんじゃねーよ おまえの存在自体イヤガラセだよ 582 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2006/09/11(月) 02 15 20 ] 自分達が式してない分つい張り切ってゼクシィとか見まくってたのが、弟嫁にうざがられたのかも… そこは反省してます。弟嫁が妊娠してから義弟はつきっきりで、娘ともう二ヵ月近く会ってないし四歳の娘には大人の事情もわからないし可哀相でなりません。 581 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 02 14 55 ] 連れて行く場合、いくら包む気？ 上にあったけど、20万くらい迷惑料込みで包むよね？ だって兄嫁でしょ？ 584 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 02 16 41 ] 四万包んでくつもりです。 586 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 02 18 20 ] 四万包んでくつもりです。 ビックリして声も出ませんでした 587 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 02 18 56 ] 甥・姪を呼ばない義弟嫁は非常識ではないの？非常識でしょう。 588 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 02 20 07 ] 義弟嫁は非常識ではありません。 義兄嫁は非常識で世間知らずで最低です。 590 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 02 21 04 ] なんか今日のここのメンバー弟嫁世代が多いのかな？何が常識で非常識かいまひとつわかってないような気が… 591 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 02 22 53 ] 弟嫁世代って、あなたいくつよ 30すぎてこの考えは、ちょっと頭おかしいよ 非常識以前に、人としてダメだ てか釣りであって欲しい 本気なら、弟嫁逃げてー！だ 594 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 02 29 08 ] 私は32歳です。 自分で近所の美容院で着付けしてくつもりでしたよ！娘は連れてきますよ～義弟も本心は呼びたい。でも、結婚式だから嫁のﾜｶﾞﾏﾏでさえ優先したいって言うてたので、やっぱり本当は来てほしいみたいだし。 593 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 02 24 16 ] 普通、甥や姪は呼ばれて当たり前じゃないですか？ 出席者の服装指定するなんておかしくないですか？ 妊娠してる間は親戚付き合いしなくていいのですか？妊娠中はそんなに旦那を義実家に返す余裕すらないんですか？ 596 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 02 32 19 ] 式の金は、嫁が出してるんだから弟がいう義理は無い。 てか連れてくなよ、マジで。 本心は呼びたい、とか妄想乙。 598 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 02 35 33 ] そっかぁ～なんか義弟はもう正月すらも会えなさそう。淋しいですし、なんか悲しいですね。娘を会わす最後のﾁｬﾝｽかも、結婚式は。 599 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 02 39 33 ] 598 連れて行けば確実に最後になるだろ。 義弟嫁からあなたたち夫婦だけ絶縁されて。 偽両親は関わってないみたいだし。っていうか結納なしで義弟嫁に式費用全額出して貰うなら口出し無用だし 604 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 03 15 11 ] 凄い人も居るもんだ。 私は従兄の結婚式に｢子連れｵｹ｣と言われたが、 預けて出席したよ。 1歳前だったし、周りに迷惑掛けるの目に見えたし。 子連れでは行かないと告げてあったが、 子供の為にベビーベットも用意してくれていた。 ってか、結婚式に子連れ出席出来ないからとて、 死ぬ訳でもなかろうに。 605 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 03 37 00 ] 花嫁がとっても来て欲しい大切な人にだけだよ、 「お子さんと一緒でも、ぜひ参加して！」って言うのは。 それでも、もし連れて行ったらいつでも退席する体勢でいる。 606 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 03 46 35 ] 605 ﾊｹﾞﾄﾞｩ 自分の結婚式にどうしても出席してほしい親友が子持(一才前)だった。 託児がないなら遠慮するという彼女に来てほしくて、会場にベビーシッターを連れて行ったよ。 616 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 13 29 15 ] 一晩、冷静に考えました。まず祝儀ですが、義母が二万渡すと言っていたので私達家族は、四万かなぁと思いまして。 義弟に娘はすごくなついていたので、結婚式にはどうしても出席さしたいし、親戚っていうよりも血の濃い家族の私たちを受け入れてくれない義弟嫁には残念です。 617 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 13 38 07 ] 結婚式に4マソでつか？ そんなめでたい席に四なんて、あんたこそ常識はずれでは？ 娘をどうしても出席させたいのなら、娘の席はないがつまむであろう飲食代としてプラスαするのが普通じゃね？ 血が濃いｳﾝﾇﾝ抜かすなら、義弟と全く血の繋がらないあんたが式行くのやめれ。 義母に金額の話する前に、子供の相談するのが先じゃねーのか？ 618 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 13 44 23 ] 616 だからぁ～、招待するもしないも義弟嫁の一存なんだって。 招待されてない子供を凸撃させる権利はあんたには 無 い の 。 621 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 13 50 11 ] 義弟にお金が無いなら親がその分を負担しないのかな？ 親が無いなら兄である、あなたの夫が多めに包むと思う。 て言うか、このままズルズル夫側の親族の言いなりになってたら 甥姪のお祝い事にお金を請求され、こと細かく呼び出されて 金ズルにされそう。それ以前にそんなにお金を貯める才覚のある 女性がなぜ一文無しと結婚するのだろうか？ 見合いでもして家の素性がキチッとしてる男性と出会えたはずだ。 630 名前：ママ[2006/09/11(月) 14 24 28 ] 名前いれます。弟嫁は高校・大学と特待生だった為、学費０だったらしく嫁親が卒業時に200万ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたらしい。その後、某企業の通訳兼秘書勤務。（学生時代の水商売のコネで。） 義母は離婚しており一文無しで仕方ないし、あまり多く私達夫婦が包むのもどうかと遠慮してるのですが。私も自信満々な弟嫁みてると、もっと他の奴と結婚しろよと思うが。 635 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 15 05 50 ] 最初は招待してくれるはずだったのに（ 555） 義弟嫁さんが態度を硬化させたのは あなたの夫の失言と、あなたの勝手な舞い上がりのせいなんでしょ？（ 561 582） そういう自覚はある？ 今回は潔く諦めて、夫婦で出席するか、夫のみの出席にしたら？ （子供の面倒を見るための欠席） これ以上結婚式に執着すると、 あなた達が義実家から嫌われちゃうと思うんだけど。 大人になって考えてみてね。 636 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 15 06 48 ] 義母さん一文無し、義弟挙式・新居費０円って。 637 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 15 11 34 ] ドキュ一家が間違って、 しっかり者のお嬢さんを呼び込んでしまったってかんじ。 いや、お嬢さんの方が、慣れないドキュにひっかかったかんじだな。 今後も義弟夫婦と差し障りのない最低限の付き合いがしたいなら、 トメの分も含めて20万くらいはお祝い包んで、 旦那のみ出席させるのが一番丸く収まるやり方だと思うけどね。 640 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 12 54 ] しっかり者のお嬢さんって、地元じゃ有名なギャル軍団の一員だったけどね。今も歩くﾌﾞﾗﾝﾄﾞ、水商売な風貌だし。 ん～祝儀はもっと出してもいいんだけど、義弟も給料悪くないし。 641 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 16 15 59 ] さいてー。 だったら出せばいいじゃない。＜祝儀 給料がいいとか悪いとかの問題じゃないでしょ？ 642 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 16 41 ] 休みの日に家に遊びにおいでと言っても忙しいばかりで全く寄り付かないし。義母が可哀相で… 娘は保育所なので私は出席できます。あと、義弟の給料は三万の小遣い以外は義母に全て渡してたので貯金できなかったので仕方ないです。 643 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 16 16 46 ] 義弟の給料が悪くないのに貯金がないの？ なんでお金はないの？そのお金どこへ行くの？ ギャル軍団でも何でも良いと思うよ。 ブランド物なんて普通じゃない？ 今の世の中ブランド物で溢れかえってる。 偽物持つより良いんじゃないの？ 644 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 16 19 11 ] いや、もっと出してもいいとか悪いとかじゃなくて、 4万って数字は嫌がらせなの？絶縁を狙っているの？ っていうか640は素でそんなに頭が悪いの？ ついでにブライドメイドをやるでもない幼児にフリフリドレス着せて結婚式参加って そもそも非常識だってわかる？難しすぎてわかんないかな？ 647 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 26 19 ] うっせーなー本当は祝儀なんて払いたくないんだよ！娘のせっかく可愛いドレス姿を披露しようと思っていたのに。それを阻止しようとする義弟嫁は娘に嫉妬してるのかな。 648 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 16 28 11 ] おいおい、やるなら最後まできちんと釣り上げろよｗ 651 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 31 16 ] 647は私じゃないです。 ４って数字がダメなんですよね？知りませんでした。義弟は給料ひく三万以外は義母に生活費として渡してました。義母もその生活費がなくなり辛いみたいです。なんか妊娠妊娠って弟嫁は大げさな気がします。 みなさんは自分が可愛がってる義兄弟の結婚式に子が招待されなくても平気なのかな。 653 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto sage [2006/09/11(月) 16 34 42 ] 651 平気じゃないよ。 でもその種をまいたのは自分自身でしょ？ 654 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 35 26 ] あと、娘の誕生日がこないだあったのですが弟夫婦から祝いなしだったので…こっちも経済的に余裕ないしそんなにたくさん包まなくてもって気もあります。 はりきって着物買ったの知ってるのに、洋装で来いなんてひどいよ。 656 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[2006/09/11(月) 16 38 17 ] やっぱり平気じゃないですよね？確かに原因は夫の失言だけど、土下座までして謝ったのにひどくないですか？ 義母が私達夫婦が結婚式をしてないのでケーキカットを一緒にやらしてあげてと弟夫婦に言ったのも気に食わなかったみたいです。 657 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 16 38 34 ] 義弟の結婚式じゃないよ、「義弟嫁の」結婚式だよ。 義母さん、こういっちゃ悪いけどさ 息子から生活費として貰ってても、それを結婚資金にと 置いておくのが親心じゃないの？病気で働けないとかはナシね。 気持ちの問題ね。 660 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 42 18 ] 義母、義母妹、義母妹旦那、子二人、義祖母、私達家族の大家族なのでお金がかかるんですよ。 みんなでたくさんワイワイ住んでたのに、義弟は同居を拒否し家から一時間近くかかる離れたとこに新居を構えました。なんだか淋しくて。 659 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 16 41 24 ] これネタだと思う。 給料から三万しかもらえないで生活できる？ できないと思う。 664 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 45 39 ] 三万しかなく、デートがまともにできないって理由で結婚したんだと思う。交際一年のスピード婚だし。 でも、残された私達家族は大変だよ。旦那と義弟が大黒柱だったからね。 つくづく自分の事しか考えてない弟嫁。 665 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 16 47 54 ] 姑と義祖母とあなたたち家族で生活すれば？ 663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 16 44 55 東京じゃないよね？地方ですよね？ 大勢だとしても働き手は大勢いるでしょ。 義祖母は年金もらえるし・・ 667 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 48 34 ] 大阪です。私達は淀川区ですが、弟夫婦達は吹田に住むみたいで物価が高いから生活が大変だとか言いますが、それなら同居すればいいのにって感じです。 670 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 50 30 ] 書いていたら余計怒りが込みあげてきました。 旦那はきちんと謝ったのに弟嫁は自分のことばかり。結婚なんてやめればいいのに。 そうすれば義弟はずっと一緒にいられるし。 672 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto sage [2006/09/11(月) 16 53 36 ] 旦那と義弟が大黒柱って？義妹旦那はなにしてんのさ。 義祖母、義母がいれば子供だって見てもらえるじゃん。 義妹とあなたも仕事できるでしょ？人数多くたって働き手がたくさんいるのに。 書いてたら余計怒りって。こっちは読んでるだけで怒りだよ。まったく。 679 名前：ママ [2006/09/11(月) 16 58 12 ] 670も私じゃないです。 義母妹と私はママさんバレーしているので。義母妹旦那は定年退職してます。 673 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 54 00 ] 義弟を返せ！運動を義家族みんなでしてますよ。 「妊婦だからっておごるつもりはないですけど、結婚式前に体調は崩したくないし妊婦だからこそ自分の体調を一番に考えるのが周りに対する配慮だと思います。お家にも遊びに行かしてもらいたいけど、今は時間も体調も都合がつきません。」って 674 名前：ママ[2006/09/11(月) 16 55 18 ] メールが来たんだけど、宣誓布告かぁ？と義家族はブチ切れ。 なんだかなぁ。義弟は幸せになれるか心配です。 676 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 16 56 02 ] そら赤の為にもDQNの巣なんかに近づきたくもないわな 678 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 16 57 21 ] なんでこんな環境で育った男性が、普通の女性と出会えたのかな？ 環境育ちて人間の人格形成に影響大なのに、 義弟だけまともに育ったのかな？ 684 名前：ママ[2006/09/11(月) 17 02 35 ] 共通の友人の飲み会みたいです。どっちかって言うと弟嫁が義弟に熱あげてる感じです。昨日も家においでとメールしたのに義弟は無理と…今日はみんなで焼肉なのに。 何か言えば、少ない休みは嫁と過ごしたいって。あまりにも私達家族を邪険にしすぎです。 681 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto sage [2006/09/11(月) 16 59 26 ] 673、4はママ？ 687 名前：ママ[2006/09/11(月) 17 05 18 ] 673は私ですよ！ ん～他はいろんな考えがあるとしても、みなさんの意見も参考にします。 娘を招待してもらう方法はないですか？やっぱりお子様ランチとかも用意してほしいし、ﾌﾗﾜｰｶﾞｰﾙとかもさしたいし。 692 名前：ママ[2006/09/11(月) 17 08 18 ] 674も私じゃないです。 688 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 17 06 25 ] 焼き肉？？お金持ちだ。 お金の使い方間違ってる。 691 名前：ママ[2006/09/11(月) 17 07 47 ] 焼肉って家でするんですよ？それも贅沢と？ 私達家族の家計をみしてやりたい 696 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 17 10 05 ] だからさぁ、あれこれ言わないで 姑と義祖母とあなた達家族だけで 生活をしなさい。だから貧乏なんだよ。 698 名前：ママ ◆oNQIb2UJK.[2006/09/11(月) 17 11 21 ] 偽者がいるのでトリつけてみました。とにかく弟嫁に改心して欲しいです。本当に。 700 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 17 11 48 ] 698 無理。 702 名前：ママ[2006/09/11(月) 17 13 28 ] ２ちゃんはやっぱり辛口だね。みなさんに教えてもらった通り、四万は辞めときます。娘は膝の上参加であきらめます。愚痴聞いて欲しかっただけなんだけどな！いろんな意見ありがとうございました。 706 名前：ママ ◆oNQIb2UJK.[2006/09/11(月) 17 15 27 ] 義母、義母妹、義母妹旦那、子二人、義祖母、私達家族の大家族なのでお金はかかるんですけど焼肉ぐらいいいじゃないですか。 義弟が同居を拒否したのも弟嫁のせいですよ。騙されてるんじゃないかなと心配です。 娘を式に呼ばないような人ですからね。 707 名前：ママ ◆oNQIb2UJK.[2006/09/11(月) 17 17 57 ] 702は私じゃないです。娘は膝の上参加であきらめますなんて言いませんよ。なんとしてでもドレス着せてあげて席を確保したいです。親戚なんですから当たり前のはずです。 710 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 17 20 16 ] 娘さんは何歳ですか？ 715 名前：ママ ◆oNQIb2UJK.[2006/09/11(月) 17 34 13 ] 娘は3才です。お金がないから祝儀は払いたくないんですよ。 717 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 17 36 39 ] 715 だったら行くな！ 着物もドレスも返して来い！！！ 718 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 17 37 17 ] 娘は４才の設定じゃなかったっけ？ 720 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 17 41 10 ] お金が無くても五万円の服は買えるのでしょ？ ママも着物を買ったの？ お金が無いなら無いなりの準備をした方が良い。 娘さんの服だって一万円出せば可愛い服は売ってる。 カネコマママなら手作りだって良いと思う。 五万円あれば安売り紳士服店でスーツ・ママと娘の服は 大型スーパーで購入できるよ。 お金が無いなら娘さんの不参加はラッキーだよ。 ３人招待されたら五万じゃ少ない。 焼き肉に食い付くけど、こんな時は贅沢はやめて 招待された人間の靴下やハンカチなどお祝い事用に 買い直す費用に回したら？ 724 名前：ママ ◆oNQIb2UJK.[2006/09/11(月) 17 53 10 ] 祝儀が少ないのは娘をのけものにしようとした弟嫁の仕打ちでチャラにしてあげようと思ってます。弟嫁の祝儀のために焼肉をやめてひもじい食事おしろと言うんですか？ひどいですよ。こっちはドレスまで買って準備してあげているのに。 725 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 17 54 36 ] 母、兄、兄嫁、ガキ→弟にたかる生活→弟が結婚→弟嫁がしっかりもので正しい生活のあり方をする →タカリ家族路頭に迷う→弟嫁のせいで！→旦那、憂さ晴らしに結婚式にイチャモンをつける →弟、嫁切れる→タカリ逆切れ→2chにカキコ（みんな私の味方よね！） →自分がいかに非常識かを教えられる（今もこれからもココ！） 金がないからといって、親からの祝儀が2万とか、非常識 親に気を使って（振りをして）4万つつもうとする、非常識 呼ばれてもいないガキを連れて行こうとする、非常識 一緒にケーキカット、非常識 弟夫婦に同居をせがんで、金をむしる、非常識 あなた達には、常識の欠片もありませんね、さもしいね 727 名前：ママ ◆oNQIb2UJK.[2006/09/11(月) 17 56 16 ] 725さんさもしいねってどういう意味ですか？ 730 名前：725mailto sage [2006/09/11(月) 18 08 41 ] 残念ですが、あなたのような下賎でさもしく、常識を持ち合わせていない 人として間違いだらけの、ｸｿ野郎にレスをしたが間違いでした 卵子以前からやり直してください 731 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 18 25 12 ] この義弟さん、よく嫁さんに拾ってもらえたね これでDQN一家にたかられる生活から脱出できるんだあ 734 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/11(月) 18 46 12 ] 娘の年齢も間違ってるし、 トリ付けてるのは偽者って事でよくね？ 736 名前：ママ[2006/09/11(月) 18 59 45 ] 大阪の神崎川です。 あと、学歴って弟嫁そんなたいした学校じゃないです。大阪の方ならご存じかもしれない別名・バケ女。 740 名前：ママ ◆oNQIb2UJK.[2006/09/11(月) 20 11 59 ] ごめんなさい。娘は4才になったばっかりなので3才と間違ってかきこんだかもしれません。さもしいという古い言葉は意味がわからなかったので聞いただけです。誰だって知らない言葉ぐらいあると思います。弟嫁みたいにぐちぐち言わないでほしいです。 746 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 00 33 49 ] 釣り人は少なくても3人はいるよーだってトリ漏れしてるみたいだし。 752 名前：ママ ◆oNQIb2UJK.mailto sage [2006/09/12(火) 00 45 13 ] テスト 753 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 00 46 18 ] 752でトリ入れていたけど本物と一緒だよね？ ありゃまじでトリ漏れしてたのか。どうやらほとんどが偽者っぽいね。 754 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 00 47 02 ] × 752でトリ入れていたけど ○ 752でトリ入れてみたけど 755 名前：焼肉 ◆SRjIDJiIrM[2006/09/12(火) 00 50 03 ] 偽者が多いので焼き肉にしました。皆さん弟嫁世代が多いようなのでここは私が折れてあげて娘は膝上にします。祝儀もそれなりに出すけどそのかわり同居するようにいいます。家族もそれを望んでいますから。あの弟嫁だとどうせ家事もできないでしょうし。 756 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 00 50 50 ] 祝い事に４がダメって知らない時点で日本人じゃないだろ。 758 名前：焼肉 ◆I8nCAqfu0Mmailto sage [2006/09/12(火) 00 53 45 ] 焼肉#やきにく で トリテスト 760 名前：焼肉 ◆SRjIDJiIrM[2006/09/12(火) 01 03 50 ] トリ探すのはやめてください。一応決定したので旦那も賛成しているので弟に言うことにします。弟嫁に騙されているので早く助けてあげたい。いつか弟の目が覚めたときにきっと娘を式に呼ばなかったことを後悔して悩むだろうから今は悪者でも仕方ないですよね。 763 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 01 10 54 ] 何を「決定」したの？ 娘にﾌﾘﾌﾘ白ドレス着せて強引に参加させることを勝手に決定したの？ 金も出さないのに？招待されてないのに？ そりゃ義弟と嫁ともども逃げられるでしょうな。 764 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 01 18 59 ] 763 祝儀出すかわりに同居強要→相変わらず義弟にタカる を勝手に脳内ドリームっちゃったよ。 祝儀を払うという当たり前の事に交換条件つけるか？ これで義兄夫婦自体の招待取り消しｹﾃｰｲ→絶縁へ 765 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 01 22 26 ] 764 ﾜﾛｽwww 一応御祝儀４万はやめるみたいだけど、 このｹﾁママが幾ら追加するんだかなぁ。５万か１０万か…。 どっちにしてもそれっぽっちの金なら惜しくもなく断れるよな。 それでこんなＤＱＮ一家と縁が切れるなら安いﾓﾝだ罠。 766 名前：焼肉 ◆SRjIDJiIrM[2006/09/12(火) 01 33 58 ] 娘が出れないかもと言ったせいで泣いていたのでそれも義弟に言うつもりです。さすがになついていたので義弟も心が痛んでいるようですし、もっとよい弟嫁だったら同居して仲良くやっていけたと思います。 式にももちろんすんなりと参加できたでしょうし。ケーキカットも一緒に仲良くしていたと思います。 767 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 01 41 04 ] 貧乏焼肉はワズカばかりの目先の金で、相手が人生投げ捨てるとでも思っているのか？ 式費用全額払うような人が？ ﾀﾞﾒだね。自分のさもしい価値感でしか生きていない人は。ﾌﾟ 義弟夫婦の式(結婚式は花嫁のもの)であって、自分のではないと気付けよ あぁそうか。 同じ条件の兄と結婚した自分には、義弟嫁のような頭も就職先も経済力もまったくなくて式あげれないのが悔しいのか。 だから必死でこきおろしたいんだwww さすがｷﾃｨｸｵﾘﾃｨ 768 名前：焼肉 ◆SRjIDJiIrM[2006/09/12(火) 01 42 43 ] 義弟に電話したら弟嫁を説得すると約束してくれました。娘が泣いて少し熱を出したことに反省しているようです。 同居の話もしましたが、弟嫁は同居は嫌がっているようなのでそのかわりきちんと娘をないがしろにしないことを 約束してもらいました。ちなみに式は一ヶ月後です。これで娘にドレスを着せてあげられることになります。 皆さん、弟嫁世代ばかりでしたが相談にのってくれてありがとうございました。 771 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 01 46 32 ] 真夜中に電話ねぇ。 針が見えてつまらないわ 775 名前：焼肉 ◆SRjIDJiIrM[2006/09/12(火) 01 54 58 ] 確かに電話は夜中なので迷ったんですが、義母からも連絡が来ていたので。 義弟の携帯にかけたのでそこまで迷惑ではないはずです。 いつも夜中とか話したりしているので。 776 名前：焼肉 ◆SRjIDJiIrM[2006/09/12(火) 01 56 49 ] 今日は２ちゃんにはりついていて疲れたのでもう寝ますね。皆さんありがとうございました。 私は和服が良かったのですが、娘に合わせて洋装にします。お揃いに近い感じが良いなと思ってます。 780名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 02 02 57 ] 776 ＞お揃いに近い感じ 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 娘の服ってミニウェディングなんでしょ？ どういう「お揃い」なんだよ！！！w 781 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 02 04 29 ] 776 娘にミニウェディングだけでもかなり非常識レベル高いのに、お揃いですかそーですか。 ゼクシィにかいてるだろ。 『花嫁を連想する格好はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ』と 777 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 01 57 13 ] このｷﾃｨ、日本人じゃないだろ 日本語読めてないし、理解も出来てないし 戸籍がそうでも、頭ン中は地球外 本気で気持ち悪いね 結婚してみたら旦那がﾌﾞｻで、弟のほうがいい男だったのか？ なんか、ﾌﾞｻ女が必死になって旦那をはめてﾃﾞｷ婚して 「ｳﾌﾌあたしは勝ち組み」と思ってたら 貧乏だし、旦那は甲斐性ないし、ｷﾃｨもｸｿでなにもできないﾊﾞｶだし そんななかで光ってた弟くんが、自分よりも金もあり美貌もありすべてを持っていて 性格もいい弟嫁を見て、頭がおかしくなったんだよ そう思いたい、釣りであって欲しい、弟と嫁ｶﾜｲｿｽ 783 名前：焼肉 ◆SRjIDJiIrM[2006/09/12(火) 02 59 46 ] なんだか弟嫁に腹立たしくて寝つけません。お風呂には入ったんですが。さっき書いた時は眠たかったので少し内容が違ってました。 義母も義弟と連絡をとっていたので私が義弟に電話をかけたんです。 弟嫁は水商売の女ですし、うらやましい感情は全くないですね。ただ理解できないんです。 義弟とうまくいっていたのに、弟嫁は自分に向いていて欲しいから義弟を連れ出そうとしているんです。 認められないからってかけおちする人と同じですよ。 784 名前：焼肉 ◆SRjIDJiIrM[2006/09/12(火) 03 02 13 ] 服装はウエディングにはしません。ケーキカットを一緒にするならば考えましたがまた弟嫁が嫉妬でもして喚いたらうるさいので。 今考えているのはロングドレスです。あれだとウエディングドレスほどふりふりではないし。 785 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 03 09 01 ] 焼肉ママさんは在日さん？？ 786 名前：焼肉 ◆SRjIDJiIrM[2006/09/12(火) 03 13 39 ] 旦那家族も私も違いますよ。弟嫁も詳しくは知らないけど多分違うと思います。 なぜですか？ 788 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 03 18 59 ] 式の1ヶ月前に旦那になる人の家族が救いようのないバカだということが判明し、 さらにこんなゴタゴタが起こっちゃあ、私だったら旦那になる人ともバイバイだなー。 経済力もあるんだし、未練はないな。子供は可哀想だが。 ところで、私は38歳だが、義弟嫁候補者さんの味方だ。 790 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/12(火) 03 22 56 ] つーかさぁ、共働きで収入もある新婚夫婦が なんで無理に同居して夫実家の犠牲にならないとイカンのよ？ 結婚とは法的にも道義的にもそれぞれの実家から独立することですよ。 別居して別世帯を構えるのが普通ですよ。 非常識なのは焼肉ママの方。義母も義母妹夫婦も旦那も非常識。 早く気が付いてね。 834 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2006/09/13(水) 09 46 32 ] 焼肉ママがあんまり強烈に大バカなんで、 ちらっと義弟嫁さんのアホ話を書き込みにきた私なんか怖気づいてしまったよ。 ついでに義弟嫁さんはわりと普通のいい子だとしか思えなくなった。 サンキュー、焼肉。キチガイの効用ってやつか。 Next→4-845
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＜前6-3へ｜次6-5へ＞ 魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」6-4 467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/19(土) 19 57 39.38 ID GDf918.P 火竜大公「消し炭にでもなりに来たのか」 青年商人「いや、消し炭にならなかった“ソレ”もいるでしょう？」 火竜大公「……っ」 青年商人「ええ、そうです。黒騎士です」 火竜大公「知っているのか」 青年商人「ほんのりと」 火竜大公「近習っ」 近習「「「はっ！」」」 火竜大公「さがっておれっ」 近習「たっ、ただいまっ！」 ザッザッザツ 青年商人「……」 火竜大公「貴様、何者だ。何をしにきた？」 青年商人「実はさる契約がありまして。 商業上の道義的な責任において、 わたしはその契約に縛られているんです」 火竜大公「……」 青年商人「その契約者との約定に基づき、 “火竜大公をこてんぱんにしてこい”と。このようなわけでして」 火竜大公「ふっ。商人風情が、そのようなこと出来るのか」 青年商人「出来ません」 火竜大公「ふっ。白旗か。……あの男に似た気配かと思えば」 青年商人「しかしながら降伏も出来ない案件で」 火竜大公「契約者には腹を捌いて詫びるのだな」 468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/19(土) 19 59 27.36 ID GDf918.P 青年商人「いえいえ、そうも行きません」 火竜大公「なにゆえ？」 青年商人「契約を守られなかった契約者の鬱憤は その謝罪で多少は癒えるかも知れませんが、 契約を守りたかったわたしの鬱憤は少しも癒えませんので」 火竜大公「大きな口を叩くではないか」 青年商人「そこでお願いがあるのですが、 ……負けてはいただけませんか？」 火竜大公「何を言っているのだ。気でも狂ったか。 いや、やはり消し炭になりたいものと見える。 安心をしろ。一瞬で燃えかすまで焼き尽くしてくれようっ」 青年商人「塩を止めます」 火竜大公「は？」 青年商人「『開門都市』に流れている塩の流通量の95％を 現在わたしが掌握しています。その塩を止めることも可能です」 火竜大公「……なっ。なにを」 青年商人「魔族豪商殿は竜一族でもっとも力のある商人ですね。 彼の元へと卸される塩の蛇口を私どもが握っている。 その事実を申し上げました」 火竜大公「卑劣なっ」 青年商人「今回ばかりは、正真正銘命がけですから」しれっ 469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/19(土) 20 01 48.47 ID GDf918.P 火竜大公「……貴様」 青年商人「塩がこの地において貴重品であるとの認識は わたしも持っています。 わたしとしても、依頼者としても竜族と事を 無駄に荒げたくはない。 いや、地下世界における交易において、 竜族が新しいパートナーとしてもっとも相応しいと 敬意を抱いております」 火竜大公「脅しておいて今さら世辞を言うつもりかっ」 青年商人「そこで買って頂きたいものがありまして」 火竜大公「……何を売りつけようというのだ」 青年商人「じつは、先年人間の軍に奪還された極光島。 あの島を私どもは租借する結果となりました」火竜大公「租借？」 青年商人「ええ、島ごと借り上げた形です。 現在旧来の設備に加えて、塩田を整備しています。 その塩田からあがる塩を」 火竜大公「買い取れと云うのか？」 青年商人「いいえ」火竜大公「では、どういう用件なのだ」 青年商人「塩そのものではありません。 この塩田から毎年採取される塩の、その総量の1/3を 優先的に買い付けることの出来る権利。 これを買って頂きたい」 火竜大公「権利、か」 青年商人「あくまで権利です。対価は毎年頂きましょう。 しかし、価格については市場価格から両者が合意できる 額を決定できるように取りはからいます」 471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/19(土) 20 04 41.44 ID GDf918.P 青年商人「念のために申し上げれば、この“総量の1/3”は かつて魔族の軍は極光島を占領していた際、 地下世界へ送っていた塩の量にほぼ匹敵します。 塩田設備の差と、効率採集によるものだと考えてください」 火竜大公「……」 青年商人「……」じっ 火竜大公「強気じゃの」 青年商人「交渉は、それが可能なら強気で行うべきです」 火竜大公「ふんっ。……我が氏族にとってその塩は なければならぬもの。塩がなければ命を落とすものも出よう」 青年商人「……」 火竜大公「何が欲しいのだ。我の首かっ。商人っ！」ギロッ 青年商人「……」 火竜大公「……」 青年商人「“わたしと戦って負けた”と云うことにして頂ければ」 火竜大公「……何故かは知らんが、心底嫌そうだの」 青年商人「当たり前です。わたしは商人です。 今回のような圧力をかけるような交渉だって けして好ましくはない。 ましてや個人のプライドを対価に取るなど」 火竜大公「ふんっ。ここまで来て騎士道とやらか？」 青年商人「いえ、ただ利潤追求上、無意味であるばかりか 不利益であるということです。 将来的にパートナーになりうる可能性があるのならば、 顔まで出して恨みを買う意味などどこにもない。 同様の交渉は代理人や何枚かの壁を間に挟んでも 出来たはずなのですが……」 473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/19(土) 20 06 12.66 ID GDf918.P 火竜大公「出来なかった、と」 青年商人「ああ。面倒くさいですね。やめましたっ」 火竜大公「ぬっ？」 青年商人「さて、ここに極光島塩田開発の計画書および その生産量、塩の品質、輸送計画、コスト計算に関する 資料、それらに基づいた事業計画書があります。 われら『同盟』はとりあえず20年間、あの島を租借して 塩田開発事業、およびその輸出事業の許可を受けている。 本来は購入権利などでお茶を濁すべきかも知れないが それはわたしの商人としての勘もそろばんも矜持ですら “ぬるい”と告げている。 直裁に申し上げる。 我らはこの事業全体を“分割”する用意がある」 火竜大公「分割……？」 青年商人「そうです。この事業に出資して頂きたい。 この事業全体は人間の金貨にして6000万の規模を持ちます。 見返りとして、出資額に応じ、相応の割合の塩を 毎年お届けしましょう。またそれとは別に塩を好きなだけ 買い取って貰っても結構」 火竜大公「結局は塩の買い取りではないか」 青年商人「まったく違います」 火竜大公「……」 青年商人「これは一種の協定だと考えて頂きたい」 474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/19(土) 20 07 48.55 ID GDf918.P 火竜大公「協定とは？」 青年商人「この契約が存在する限り、 わたしどもの組織『同盟』は、竜の一族に塩を供給します。 この事業が発展すれば、地下世界で塩を扱うことにより 竜の一族がより交易での繁栄を願うことも可能でしょう。 同様に、竜の一族が健在で、この契約を守っていてくれる 限りわたし達はこの事業から手数料や正当な利潤を経て 着実な利益を上げることが可能となる」 火竜大公「……」 青年商人「お解りのはずです。 これは、塩の交易を媒介とした安全保障条約です」 火竜大公「そのようなことを信ぜよと？」 青年商人「全ての情報はそこに書いてある通り。 現地の視察をなさっても構わないし、 魔族豪商どのに塩の運び入れ状況と品質について お尋ねになるのも構わないでしょう」 火竜大公「……」 青年商人「私どもはこの魔界に販路を持ちたく願っています」 火竜大公「販路、か」 青年商人「……」 火竜大公「依頼者は公女か？」 青年商人「守秘義務のためにお答えできません」 476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/19(土) 20 10 10.36 ID GDf918.P 火竜大公「良かろう、この話、検討しよう」 青年商人「……」 火竜大公「出資については追々詰めるべきであろうが、 人間界の金貨は持ち合わせがない。 砂金で払っても構わぬであろうな？」 青年商人「もちろん」 火竜大公「そちらの希望、および当方の事情からすれば 出資金による金銭授受の他に、いくつかの物品について 相互に物資をやりとりすることにより、空荷での 交易を取りやめ利益を上げるべきかと思うが？」 青年商人「はい」 火竜大公「こちらから供出、輸出できる品目については、 追ってリストを届けさせよう。これら取引の窓口は 魔族豪商にて依存は？」 青年商人「ありません」 火竜大公「――覇は求めぬのか？」 青年商人「商人の手には余ります」 火竜大公「負けた。……公女にはそう言っておこう」 青年商人「……」 火竜大公「嫌そうな顔をするな。これは我のあずかり 知らぬ事情なのだ。商人と依頼者の問題であろう？」 青年商人「はぁ……」 火竜大公「黒騎士殿に詫びる必要があるかどうかは じきに判るのであろうな。ふわーっはっはっはっは！」 482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/19(土) 20 38 12.02 ID GDf918.P ――地下世界（魔界）、鵬水湖の畔、魔王の天幕 勇者「あ゛～」 へたぁ 魔王「ううう……」 くたぁ メイド長「あらあら、二人ともだらしない」 魔王「そんなことは云っても」 へろぉ 勇者「なんだ。会議だの根回しだのってのは こんなにも疲れるのか。合戦並みの疲労だぞ」 よぼよぼ メイド長「神経を消耗するという意味では同じですからね」 魔王「で、どうだったのだー勇者」 勇者「そっちこそどうだったんだよー魔王」 魔王「……」 勇者「……」 魔王「せーので、云うか」 勇者「わぁった」 魔王「せーの」 勇者「蒼魔族はだめだめ」 魔王「獣人族は話通じない」 魔王「……」 がくっ 勇者「……」 ぽてっ メイド長「あらあら」 483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/19(土) 20 39 53.69 ID GDf918.P 魔王「獣人族の奴ら、はなっから話を聞かないのだ。 どうもうさんくさい感じはするのだが、 挨拶をした次の瞬間から帰れと言われる始末。 挙げ句の果てには、女が魔王になっても ろくな事にはならないなどと陰口を叩かれる。 あそこまで女性蔑視が強い氏族であったとは思わなかった」 勇者「蒼魔族は、なんていうか、表面上は最敬礼だぞ。 よく判らんが、黒騎士ってのは強い戦士なんだろう？ 戦士部族らしい下にも置かないもてなしを受けたぜ。 ただ、話はさっぱり通じてる雰囲気がない。 “平和？ 戦士である我らがそんな冗談を言ってはいけませんよ” くらいの温度感だ。あいつらどっかいかれてるよ」 魔王「はぁ……」 勇者「ふぅ……」 魔王「なかなか先行き厳しそうだなぁ」 勇者「もーあれだよ。なんだっけ？ 昔の魔王みたいに ぱかーんとトップをやっちまうか？」 魔王「綺麗事を言うつもりはない。だからそれで氏族の意志が 変わるならやむを得ないとも思うのだが、そうでないならば ただの押さえつけだ。いずれ噴出することになるだろう」 勇者「そうなー」 メイド長「お茶ですよ」 とぽとぽとぽ 魔王「ありがたい……」もそもそ 484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/19(土) 20 41 25.64 ID GDf918.P 勇者「話すにしても交渉するにしても、もうちょっと 情報というか、背景みたいなのが判ってこないと 何にも見えてこない感じだ。 蒼魔族ってのは、あれかな。教会なのか？」 メイド長「？」 魔王「いや、違うと思うが」 勇者「なんだろうな。うまくは言えないけれど、 信仰みたいな匂いを感じたぞ。 信仰と云うよりは、確信なのかな。 疑いのない強さみたいな」 魔王「ふむ……。氏族に特定の宗教的な教えはなかったと思うが」 勇者「そうか……」 魔王「まぁ調べてみよう。 獣人族の方はもっとあからさまな女性蔑視を感じたな。 これはなぜだろう。新たな長と、その取り巻きのせいなのか……」 勇者「どんどん時間がたっていくな」 メイド長「ええ……」 魔王「そろそろ本腰を入れて交渉を開始せねばならぬのだが」 勇者「切っ掛けが欲しい」 魔王「軍人子弟と商人子弟、それに貴族子弟にまかせてある」 勇者「大丈夫なのかよ、あいつら」 魔王「信用するしか有るまい。信用できなかったら そもそも共存の道など探る意味がない」 523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 14 47 51.85 ID pOGbuk6o ――地下世界（魔界）、鵬水湖の畔、鬼呼族の天幕 鬼呼執政「では、停戦派にまわると？」 鬼呼の姫巫女「そうだ」 鬼呼執政「ご決断賜りまして」 鬼呼の姫巫女「我が鬼呼の地は極とは遠い。 ゲートが無くなったとは言え、地上界への道のりは ずいぶんな距離になろう。 戦を傍観すれば被害も少なかろうが、 うまみも少ない」 鬼呼執政「人界への領土は作らぬ、とお考えで？」 鬼呼の姫巫女「領土が増えれば民は潤うだろうが、 その間の線を保つ労力は潤いととんとん、だと。そう踏んだ」 鬼呼執政「それも道理でしょうな」 鬼呼の姫巫女「蒼魔族の専制地を迂回するのならば、 竜族や人魔族の土地を踏み越えねば極へは至れぬ。 交易をするにしても、何らかの方法を考えねば 利を挙げることは叶わぬ。 最悪、魔族を挙げての大戦争に兵を取られて、 うまみは蒼魔族や竜族に全て持って行かれる などと云うことにもなりかねない」 鬼呼執政「と、なるとまた形勢が変わりますな」 524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 14 50 40.78 ID pOGbuk6o 鬼呼の姫巫女「そもそも、今の魔王は停戦を望んでいるようだ」 鬼呼執政「ええ、はっきりとは申されませんでしたが」 鬼呼の姫巫女「……ふむ」 鬼呼執政「魔王様も、得体が知れない方ですな」 鬼呼の姫巫女「先代は考えの判りやすい方だったからな」 鬼呼執政「ええ」こくり 鬼呼の姫巫女「そもそも今回の魔王殿は、 聞いたこともない小氏族の出身だ。 確固とした自分の領土も、支援を誓う氏族も持たずに しかも、見せしめの処刑や戦争もせずに よくぞ20年も持ったものよな」 鬼呼執政「そろそろ、命脈尽きると？」 鬼呼の姫巫女「占術官の言葉によれば、あと一月」 鬼呼執政「……ほう。病ですかな、それとも討たれるのか」 鬼呼の姫巫女「しょせん、占術。気力と意志であろうな」 鬼呼執政「いやいや、しかし。馬鹿にしたものでもありませぬ」 鬼呼の姫巫女「わたしはあの頼りなくて危なっかしい 魔王が嫌いではないのだが……。他人ごととも思えぬゆえ」 鬼呼執政「しかし、まつりごとは自ずと別でございましょう」 鬼呼の姫巫女「心得ておる」 鬼呼執政「では、停戦。ということで」 鬼呼の姫巫女「その方向で、枝族の族長達への 内々に説明を頼む。親書の草稿を文官に書かせよう」 526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 14 52 58.30 ID pOGbuk6o ――冬越しの村、魔王の館、厨房 メイド妹「いいの、お姉ちゃん？」 メイド姉「いいのいいの。 皆様ちゃんと頑張って働いたんですからね。 美味しい料理をどんどんお願いね」 メイド妹「うん♪ んっとね、次はベーコンと アスパラガスのパイ、それから肝臓の煮込みだよ。 それにクレソンのサラダ」 メイド姉「上出来よ」にこっ 商人子弟「で、そっちはどうなんです？」 軍人子弟「拙者もう、へろへろでござるよぉ」 ぱたり 貴族子弟「エレガントさが足りないね。君たちは」 商人子弟「いや、そういう君も弱ってない？」 貴族子弟「曇りの日だって時にはあるさ」 軍人子弟「書類が。書類がぁ」 商人子弟「そんなこと喚いたって武勲を立てて出世したんだろ？」 貴族子弟「聞いているよ。なんでも護国卿だっていうじゃないか 僕たちの中じゃ一番の出世頭だと思うよ」 軍人子弟「騙されたんでござるよ……」 メイド妹「はーい！ 新作のパイだよぉ♪」 メイド姉「ワインもありますよ？」 商人子弟「おお、ありがとう！」 貴族子弟「お二人はいつも可愛らしいですな」 軍人子弟「飲まないとやってられないでござる」 527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 14 54 25.23 ID pOGbuk6o メイド妹「あのねー。軍人のお兄ちゃんは、鉄の国で 私たちを助けてくれたんだよ？ 格好良かったよ」 メイド姉「ええ、凛々しかったです」 商人子弟「なんだお前。見せ場あったんじゃないか」 貴族子弟「そうだそうだ。 女性を助けるなんて僕にふるべき役所だろう？ 君は自分の顔をわきまえたまえよ」 軍人子弟「軍人は民間人を助けてなんぼでござるっ」むぅ メイド妹「喧嘩はダメだよー？」 メイド姉「そうですよ。注いであげませんよ？」 商人子弟「いやいや。これは喧嘩って云うか。なぁ？」 貴族子弟「そうそう。仲間内の愚痴ですよ」 とくっ、とくっ、とくっ 軍人子弟「騙されたんでござる……」 商人子弟「それに、なんだ。貴族子弟も……。もぐもぐ」 貴族子弟「？」 商人子弟「湖の国と赤馬の国での話は聞いているぞ？」 貴族子弟「まぁね」 軍人子弟「拙者も聞いたでござるよ！」 メイド妹「なになに、なーにぃ？」ちょこん メイド姉「どんなお話ですの？」 貴族子弟「たいした話じゃないんですよ、淑女がた」 軍人子弟「いーや！ たいした話でござる」 530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 15 02 19.01 ID pOGbuk6o 商人子弟「修道院で働いていた湖の王族の外戚がいましてね。 まぁ、色んな事情で恵まれない環境でしたが、 それでも王族の一人。 歳は花も色づく16歳、美しく貞淑なること百合のごとし少女」 軍人子弟「おぬし語りが上手いでござるなぁ。 このパイも絶品でござるが……。もしゃもしゃ」 商人子弟「なぁに、僕のは吟遊詩人の受け売りさ。 で、この事情が事情なら、王宮で暮らしているはずの王女。 この王女と、遊歴の身の上で修行中の赤馬の国の王子と 知り合った。――修道院の光さす庭で、 互いにそうとは知らぬまま」 メイド妹「わぁ。お話みたい！」 商人子弟「一目で恋に落ちる二人！ しかしお互いの名も知らず身分も知らず、 何度かの逢瀬を繰り返すもすれ違うばかり。 時は風雲急を告げ、中央の国家に降りかかる未曾有の国難。 物価の高騰に、なにやら戦の気配。 赤馬の王子は国元へ呼び戻され、 おり悪くその外戚の王女も宮殿へと力尽くで移されることに」 メイド姉「……王族の方も、自分の意志では生きられないのですか」 商人子弟「王族であらばこそ。って云うのもあるんでしょうね」 軍人子弟「きっと騙されたんでござるよ……」 商人子弟「もはや巡り会うことのない星の定めの二人。 かたや湖の国の淑女としてゆくゆくは政略結婚の道具。 かたや赤馬の国の王子として、いずれは長兄を王にいただき 戦場へと赴く身。どう考えても二人の運命は 離れて行かざるを得ない」 531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 15 03 10.14 ID pOGbuk6o 貴族子弟「……」 商人子弟「そこで我らが貴族子弟の登場だ。 赤馬の王子と夜盗と化していた盗賊団と戦い 酒を酌み交わしたと思えば、馬術大会で競いあう。 かたや湖の国の宮殿にて、市井の卑しい生活を送っていたと 陰口を叩かれ、友の一人もいなかった孤独な王女の 話し相手となり、ダンスの手ほどきをする。 やがて彼女は生まれながらの典雅さを備えたとも思える 優美で清楚な姫君へと変わる」 メイド妹「かぁっこいい！」 商人子弟「舞踏会で再会をした二人。 気が付かないままに赤馬の王子は二回目の恋に落ち、 群舞曲の調べのままに、花のような娘と踊る。 意を決した王子が赤馬の王へと出奔を願い出て 二人でどこか他国へと駆け落ちするかと思えたその夜に 貴族子弟が知恵を貸し、父王を鮮やかに説得。 四方丸く収めて王子と王女の早春の恋も成就と聞けば ――これはもう、歌物語のようではないですか？」 メイド姉「素敵なお話じゃないですか」 メイド妹「うんうんっ！」 軍人子弟「なんでお前にだけ格好良い役が 回ってくるでござるかっ」 貴族子弟「別に格好良くはないだろう？ 僕の役回りなんて、聞いての通り、徹頭徹尾脇役じゃないか」 商人子弟「いやいやいや。なかなか出来る事じゃないと思うぞ」 軍人子弟「夜盗の一団と戦ったのでござるか？」 貴族子弟「まぁ、やりあったけれど」 532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 15 05 03.50 ID pOGbuk6o 貴族子弟「あんな街角で歌われているような 派手な戦いではなかったよ。 傭兵崩れだったけれど、100人なんて嘘っぱち。 本当は15人ほどしか居なかったし、酔っていたんだって。 その殆どだって王子が格好良く切り伏せてしまったのさ。 首領との一騎打ちは、それは流石に見応えがあったけどね。 僕がやったのは、斥候して見張りを倒して。 ……まぁ、僕が出来るのは、そんなものさ」 メイド妹「ねぇねぇ。お姫様は本当にそんなに綺麗だったの？」 貴族子弟「それはぁ。 ――うん。 でも、お話よりもずっとおてんばでね。 穀竿なんて振り回したりして、勇ましかったよ。 明るかったし聡明だったし、なによりも気品があったね。 修道院勤めで、繕いだらけの古着を着ていた時にさえ、 月の移る湖面みたいな美しくて、優しい娘だった。 ……笑うと子供みたいなんだけどね」 メイド姉「……」 軍人子弟「何でこいつばかりが……ううう」 533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 15 07 23.47 ID pOGbuk6o メイド妹「わぁ、美人さんなんだねぇ」 貴族子弟「メイド妹だって、十分キュートだよ？ あと５、６年も立てば男の子が放っておかない 淑女になること、間違いなしさ」 メイド妹「えへへへ～♪」 商人子弟「何にせよ大活躍だ」 軍人子弟「だいたい、そんな可愛い娘にダンスだの 教えて、おぬしの方はなーんにも無かったんでござるか？」 貴族子弟「ははははっ。ないない、全然さ。 そもそも相手は、慕ってる男がいるんだよ？ そこに僕が登場するなんて野暮も良いところじゃないか。 僕はちょっぴり話し相手になって 宮廷生活に付きものの細かい仕来りやマナーを教え、 ダンスを１、２曲手ほどきしただけさ。 なんていうのかな……。 あんまりにも、彼女が必死なものだからさ。 手助けしてやらずにはいられないほど健気で 諦めを知らないものだから。つい、だよ。 それに、花のような笑顔とでもいうんだろうね。 あんな風に微笑まれたら、手助けせずにはいられないよ。 ぼかぁこれでも貴族だからね」 メイド姉・商人子弟「……」 535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 15 10 13.09 ID pOGbuk6o 軍人子弟「さようでござるかぁ……。 拙者も可愛い娘と知り合いたいでござるなぁ」 メイド妹「じゃぁ、貴族のお兄ちゃんは、がんばったんだね！ えらいよぅ。もう一個パイをあげる！」 貴族子弟「これはこれは、レディ。光栄でございます」にこっ 商人子弟「まぁ、まだこの先色んな機会があるさ」 メイド姉「はい」 貴族子弟「そうさ、軍人君？ 君にだって出会いがね」 軍人子弟「有るんでござるかなぁ……」 メイド妹「軍人のお兄ちゃんには、この馬鈴薯をあげます。 たすけてもらったもんね！」 軍人子弟「なんかこのしょっぱい馬鈴薯だけで、 拙者いきていける勇気がわいてくるでござるよ」 メイド姉「立派な仕事を為されているのですわ」くすくすっ 貴族子弟「税収と通商の方はどうなんだい？」 商人子弟「忙しいねっ」 軍人子弟「まったくでござるよ」 貴族子弟「おいおい、それが仕事なのだろう？」 536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 15 12 55.05 ID pOGbuk6o 商人子弟「追われてるよ。……でもまぁ、おかげさまで。 この半期は前期と比べて、馬鈴薯の収穫量は倍だ。 戸籍と里家制の効果が出始めてきた」 軍人子弟「その辺の制度、鉄の国でも運用できないでござるかね」 商人子弟「里家制はともかく、戸籍は早期に把握すべきだろうな」 貴族子弟「うちのほうで、紙の生産工房をふたつ増やしたそうだよ」 商人子弟「丁度良いじゃないか。過去の羊皮紙の記録も 紙に移し替えた方が断然便利だぞ。かさばらないし」 軍人子弟「そこも手をつけるべきでござるかねぇ」 商人子弟「記録から手をつけなきゃだめだろう。 記録、保存、参照は経験を蓄積するための基本だって 授業でも何度も出てきたじゃないか」 軍人子弟「いやしかし、そこに手をつけるとなると、 高官の皆様方に話を通す必要があってでござるなぁ。 面倒くさい仕事がねずみ算式に……」 商人子弟「まーその悩みは判るけどね。 ……となると、冬の国は王が若く変わったタイミングで、 僕が士官したんだな。それで、結構やりたい放題やっても 老臣さん達はあんまり文句を言ってこないのか。 何事も都合が良かったんだな」 貴族子弟「エレガントにこなすためには、 付き合いや根回しは重要なのだよ。諸君。 ……それが社交という言葉の意味だよ？」 537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 15 14 06.77 ID pOGbuk6o 軍人子弟「いやはや」 商人子弟「で、我らが妹弟子の方はどうなんだい？」 貴族子弟「そいつは、是非聞かないとね」くるっ メイド妹「美味ひぃね……。もきゅもきゅ」 メイド妹「はい？」 軍人子弟「お二人でござるよ」 メイド妹「？？」 メイド姉「弟子って……」 商人子弟「おいおい。同じ師匠に教わったじゃないか」 メイド姉「でも、わたし達、そんな授業なんて」 貴族子弟「授業だけが学ぶ場ではないでしょう。 ぼくたちが授かったモノはそんな小さくはないはずですよ」 軍人子弟「授業だけで学んだのなら、 あんなにお尻が腫れ上がることもなかったでござる」 メイド妹「わたしはぁ、去年は40個新作のレシピを 作りました！ みんな美味しいと大好評でしたっ♪」 貴族子弟「それは素晴らしい。この煮込みなんて宮廷でも ちょっと食べられないくらい柔らかくて美味しいですよ」 軍人子弟「まったくでござる。鉄の国の酒場は量が多いばかりで、 味付けはどんな料理でも一緒でござるよ」 商人子弟「うんうん。妹くんはどこに勤めるにしても 我々三人の推薦状つきでコックになれるよ」にこにこ 538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 15 16 19.56 ID pOGbuk6o メイド姉「わたしは……」 貴族子弟「ん？」 メイド姉「わたしは何もしてないです……」 商人子弟「おいおい、そんなことを云っちゃダメだよ」 貴族子弟「僕たちは、あの演説の学士が 本当は君だって知っているんだし」 軍人子弟「そうでござるよ」 むしゃむしゃ メイド姉「でもあれは、何かしたというわけでもないです。 みんなに迷惑ばかり掛けて、戦争になりかけていうるわけで。 正しいことなのか、間違ってはいないかって ずっとずっと思い悩んでいるのに」 商人子弟「それは結果だよ」 メイド姉「……っ」 貴族子弟「君は僕らの妹弟子なんだから、 もうちょっとしゃんとして欲しいね。 自信のなさは女性の麗質を曇らせるんじゃないかと僕は思うよ？」 軍人子弟「でも、子女はこのくらいがたおやかで良いでござるよ」 メイド妹「お姉ちゃん……？」 商人子弟「お節介かも知れないけれど、 “そこ”にいつまでも隠れているわけにも行かないだろう？」 貴族子弟「……」 軍人子弟 こくり 539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 15 17 48.18 ID pOGbuk6o 商人子弟「まあね」にこっ メイド妹「？」 商人子弟「まだ時間はあるさ！」 メイド姉「……」 貴族子弟「今日のところは、別件がありますしね」 軍人子弟「あ！ そうでござった！」 商人子弟「たまに頼ってきてくれたかと思えば 師匠の人使いの荒さってのは言語に絶するな」 貴族子弟「まったく。僕が一番の重労働だと思うね」 軍人子弟「こっちでござろう？」 商人子弟「懐が痛いのはこっちだよ。各種貴石を金貨で 5万枚分だぜ？ 痛いじゃ済まない」 貴族子弟「こっちは、12地方の土壌サンプルだ」 軍人子弟「拙者は純度別の鉄鉱石、馬車一台相当でござる」 メイド姉「あっ。はい。話は聞いています」 商人子弟「ここに預けるで構わないのかな？」 メイド姉「ええ、後で取りに来るって仰ってました」 商人子弟「師匠は何をやっているのだか」 貴族子弟「師匠のことだから、何かとてつもなく迂遠なことを 天才的な手腕でやってるのではないかな」 軍人子弟「井戸の底から月を射貫くような人でござるからなぁ」 メイド妹「当主のお姉ちゃん達も、 一緒にご飯食べられればいいのにね－」 545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 16 24 18.28 ID 2wq60CIP ――地下世界（魔界）、天幕で作られた街、広場 おおおお！ すっげぇ！ 六人抜きだっ！ ドガシャァー！ 勇者「俺の勝ちだ」 銀虎公「くっそぉぉぉぉ！ 次だっ！ 誰かおらぬのか！？ 我ら獣牙の勇士はっ！」 白狼勇士「わたしが相手だっ！」くるくるくるっ！ すたっ！ 勇者「銀虎公、魔王を侮辱した件。10人抜きで謝罪して貰うぞ」 銀虎公「良かろう、黒騎士よっ！」 白狼勇士「その戦、見事！ しかしここまでだっ！」 ガギィィンっ！ 勇者「お。強いな」 白狼勇士「何を抜かす！ 我と打ち合ったが最後、 狼族の脚力から繰り出す必殺のっ！」 勇者「ヤクザキック」 ぼぐぅ 白狼勇士「かはっ！？ ……腹が。俺の腹が…… 無くなったようだぁっ！」 す、すげぇ。あの猛者、白狼が泡を吹いて…… 悶絶してるよ……。起き上がらないぞ…… 勇者「悪い、あんまり加減できなかった」 546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 16 25 48.09 ID 2wq60CIP 銀虎公「次だっ！ 次へ掛かれっ！」 銅熊勇士「我が無双の剛力をしかと受けよっ！」ずだーん！ 勇者「しっかし、獣人族は層が厚いな。 こんだけ強いのがわんさといるのかよ。 ……呪文無しじゃ結構きついぞ」 銀虎公「ふふんっ。戦士の名誉にかけて 証明するのではなかったか？」 勇者「云われなくてもっ」 銅熊勇士「せいやぁ！」 ずどーん！ ずだーん！ 勇者「せやっ！」 ひゅばっ！！ キン！ 銅熊勇士「！？」 鉄の六尺棒を一太刀で切った！？ なんて切れ味だ。 あれが剣の魔王がかつて使ったと云われる黒の武具の力か…… 勇者「武具じゃねぇよ、自前だよ」 銀虎公「ええーい！ 五神将！ 五神将はおらぬか、かかれっ！」 赤鮫将「ようやく出番かっ！ 行くぞ、黒騎士っ！！」 ギン！ キン！ ガギンギンギン！ 勇者「……って。ナニ食ったらこんなパワーが出るんだっ」 赤鮫将「骨が丈夫になる小魚だっ！」 勇者「冗談でもねぇっ！」 赤鮫将「はははっ！ そらそら、足がもつれているぞ！」 547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 16 26 58.60 ID 2wq60CIP 勇者「こういう場合は、いなすっ」 シュキンっ 赤鮫将「ぬぉっ！？」 ずるっ 勇者「一手！」 ひゅばっ！ 「二手ッ！」 ギンッ！ 赤鮫将「早いっ！ これほどとはっ！」 勇者「んでもってぇ」ひゅぅぅんっ「見えない刃っ！！」 ズダン！！ 勇者「ふっ。峰打ちだ」 な、なんだ？ 何が起きたんだ！？ 黒騎士が一瞬素手になって 赤鮫将軍が起きれないぞ。痙攣してるっ。 今のはやばいだろ、垂直に落ちたぞっ！？ 勇者「いま９人だ。引くならここだ」 銀虎公「……っ」 勇者「銀虎公に申し上げるっ！ ここに集まった皆も聞けっ！」 ざわざわ、ざわざわ 勇者「魔王は弱いっ」 ……え。 な、なんてことを言い出すんだ！？ 黒騎士殿はっ。 549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 16 29 46.73 ID 2wq60CIP 勇者「確かに魔王は弱い。銀虎公殿は別格として、 今戦ったどの勇士にも、魔王は戦場では勝てないだろう」 そ、そんな……。魔王様は弱いのか？ でも魔王様なんだぞ？ そんなわけが……。 勇者「いや、ちゃんと弱い。大抵の魔物より弱い。 配下の俺が言うのも何だが、メイドよりも弱い。 しかし、本当の強さとは何か？ 確かに銀虎公どのは戦場では無双の勇士だろう。 しかし、万の大軍にたった一人で勝てるか？ 勝てはしまい。 そのときは銀虎公どのも軍を率いて戦うだろう。 それが長の強さというもので、己一人の力では 成し遂げられぬ事をも成し遂げる指導者の器だ」 勇者「魔王は個人としての武力は弱いがそれで構わない。 むしろ己のみが強く軍を率いることの出来ない魔王よりも 己はか弱くても、大軍を率いて勝てる そんな魔王の方が、この魔界において強大なのは自明だ。 さらにいえば、かの魔王はその上を行く。 それは“戦をせずに勝つ”ことだ。 かの魔王の目指す地平は遠く、 誰にもが理解できる物ではないがな。 魔王が在位してから、魔族同士も含めて戦で命を落とした ものがどれだけ減ったか」 銀虎公「……っ」 白狼勇士「それこそ怯懦の証ではないか！ 戦を避けてこそこそ逃げ回っていただけのことよっ！」 勇者「貴公は俺に倒されて今は死体だ。死体は喋るな」 白狼勇士「っ！」 550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 16 31 40.01 ID 2wq60CIP 勇者「いかがか、銀虎公」 銀虎公「……」 勇者「魔王の強さを認めても、 銀虎公の強さはいささかも揺らがぬ」 銀虎公「……」 勇者「魔王は弱い。戦場では力強き腕の力が必要だ。 銀虎公どのの万夫不当の力が必ずや必要となろう」 銀虎公「……わかった」 勇者「では」 銀虎公「魔王に謝罪するとしよう。 かの魔王殿は、その名にふさわしい実力を持っていると。 黒騎士どのは魔王の剣だ。 その武力があるのならば、獣人一党は魔王殿を侮らぬ」 勇者「ありがたい」すちゃ 銀虎公「だがしかし、魔王に武力が必要だという考えは変わらぬ」 勇者「……」 銀虎公「いまは我が武将に勝った黒騎士の顔を立てよう。 戦場での差配に関する話もその通りだと認めよう。 しかし、魔王は戦場で指揮を執ったこともないではないか。 実際、戦功を立てるまで、あの魔王殿の実力はまだ判らぬ。 判らぬものに、信頼は置けぬ」 勇者「……そんな戦場自体をこちらはなくしたいんだがなぁ」 銀虎公「そのような戯れ言判らぬわっ」 勇者「まぁ、とりあえずはこんな手打ちで良いかぁ」 551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 16 39 45.21 ID 2wq60CIP ――地下世界（魔界）、鵬水湖の畔、忽鄰塔の天幕街 執事「ここが忽鄰塔の会議場。まるで街が出来たかのような」 諜報局精鋭「局長。後続部隊８名到着」 執事「にょっほっほ。交代要員は適当な丘をさがし 天幕を張り商人を装うこと。 そちらをしばらくの間本部とする。班編制の上哨戒を実行」 諜報局精鋭「はっ」 ザッザッ！ 執事「さぁて、どうなっていますかな」 諜報局精鋭「先行偵察、戻っています」 執事「聞きますよ～」 諜報局精鋭「はっ。この天幕街には少なく見積もっても 6000名以上の魔族が集まっているようです。 周辺の渓谷などには今少しの護衛などが分散しており、 激しくはありませんが、一種の軍事的拮抗が存在します」 執事「ふむ」 諜報局精鋭「ここに集まっている魔族の約1/3は 族長や、族長に準ずる魔族の有力者、その側近、召使い、 護衛などのようです。 残りの2/3にはそう言った有力者や今回の会議を対象に 商売をしようとする商人たち、また自分の腕を売り込もうと する士官希望者達も含まれています」 552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/20(日) 16 40 54.65 ID 2wq60CIP 諜報局精鋭「忽鄰塔なる魔族の族長会議は 中央の専用大天幕で連日のように行われています。 文化的背景については未だはっきりとしないものの ここに集まった多くのものたちは、 この会議が今月末までは最低でも続くと思っているようです」 執事「あと一週間ですか」 諜報局精鋭「中央の天幕の隣にあるのが魔王の天幕のようです。 魔王は初日に演説をしたとのこと。 驚くべき事ですが、現在の魔王は女性。 つまり女王だとのことです」 執事「ふむ。女王……」 諜報局精鋭「しかし、以降姿は公には見せず、 会議に専念している様子。先ほども云いましたが 中央の大天幕との往復、もしくは会議に出席をする 八大氏族と呼ばれる特に有力な氏族の族長を訪ね 協議を重ねているのだと思われます」 執事「接触は？」 諜報局精鋭「現在までに機会はありませんでした。 こちら側の情報が漏洩しないことを第一に考えて 相当に防御的な配置で諜報をしています」 執事「そのままで結構」 諜報局精鋭「はっ」 553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/09/20(日) 16 42 47.05 ID 2wq60CIP 執事「しかし、ふむ」 諜報局精鋭「局長はいかが為されますか？」 執事「ここはわたしも潜入することにしますかね」 諜報局精鋭「大丈夫でしょうか」 執事「もちろん十分に注意はします。 しかし、今までに巷間に流れた噂と会わせて 会議は地上世界との戦争についてだと考えて ほぼ間違いがないでしょう。 これについてはなんとしてでも確度の高い情報を 入手するべきでしょうな。にょっほっほ。 もし、必要であれば」 諜報局精鋭 ごくり 執事「“突然死”という二つ名の由来を指導せねばなりません」 諜報局精鋭「はっ、はいっ」 執事「にょっほっほっほ」 諜報局精鋭「ではっ、探索に戻ります」 執事「判りました。連絡は本部を使用してください」 諜報局精鋭「はっ」 ページトップへ ＜前6-3へ｜次6-5へ＞
https://w.atwiki.jp/coolpa/pages/1072.html
http //pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236902841/ 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 14 12 12 ID ThhnNKhj0 そろそろ次の曲を決める季節 決める事は 374で 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15 22 56 ID CoH/6kXK0 参加した皆さんお疲れ様でしたー！ やりたい曲挙げる日っていつでしたっけ。 残飯のパラダイスがやりたいです！ 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18 31 44 ID 6b+FDBGZ0 残パラ、俺的にはおｋだけど ベース聴き取りにくいんだよな．．． 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 20 29 43 ID mUPQxMWJ0 投票で決める事項は ・課題曲の曲数 ・課題曲 ・期限 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 21 25 37 ID gW72CCOq0 曲数 1曲 期限 2が月後月末 はお約束でいいんじゃね？ 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 21 40 22 ID ZWf14zC80 残パラ、凄くやってみたいけど、 定例セッションだと二月後の仕上がりだから 祭りの時期を逃してしまうんじゃないかと思う。 やるなら有志を募って最長でも一月で済ますべきかと。 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 01 17 35 ID x/1emQYQO 残パラいいなｗ 底辺が有名奏者の曲に挑戦とか なかなか機会ないもんな。 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00 38 11 ID 8iL2oFx50 王族バンド・・すげぇーな・・ 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00 44 47 ID 4aqZCW7e0 【惨敗速報】中村イネ率いた王族バンドのメンバーがそ知らぬ顔でニコニコ生放送中 http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247064558/ 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01 25 49 ID 39ISHyM+O 653 どうだった？ 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 09 30 19 ID QWTfoW7U0 654 なんか騒ぎすぎだよな。いい加減鬱陶しいかも。 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/11(土) 08 24 30 ID B/n362pm0 投票します 曲数：1曲 曲：残飯のパラダイス 期限：八月末まで 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/07/11(土) 13 30 15 ID Bd1tmP9qO 曲数：1 曲：残飯のパラダイス 期限：八月末 もはや曲だけでいいんじゃないですかね？ そういえば初代全mixがマイリス3桁、再生5桁達成してますね。おめでとうございます 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/07/11(土) 13 46 07 ID 66wmHEfx0 曲数：1 曲：残飯のパラダイス 期限：8月末まで 投票だけで終わったりするんだけどね 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/11(土) 15 33 19 ID M4BquwVh0 残パラ、ちょい難しい。。。 難易度的にこの程度はどう？ ってことで。 ・課題曲の曲数 ：１ ・課題曲 ：キミシニタモウコトナカレ ・期限 ：8月末 （この時期でもシャングリ・ラやっているよね） 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/07/11(土) 16 01 12 ID /Su3yE8p0 残パラって騒動のおかげで盛り上がった曲だし それを演奏するってのは気が引けるわ 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/07/11(土) 18 05 03 ID XZjkAFPCO 曲名 ふわふわ時間 期限 八月末 残パラは難しすぎｗ 底辺にはハードル高すぎる 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/07/11(土) 20 24 50 (p)ID CvzAnTo80(2) 残パラに投票するやつ頭おかしいんじゃない？ ここ荒れるだろうが馬鹿が よ そ で や れ 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/07/11(土) 20 28 30 ID WFxg7Xs/0 曲数：1 曲：残飯のパラダイス 期限：8末 ふわふわ時間に投票しようとしてる人は 第７回の結果を見て良く考えてから投票してほしい 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/07/11(土) 20 35 28 ID CvzAnTo80 曲数：1曲 曲名：ふわふわ時間 期限：8月末まで ボーカル・ＭＩＸを連れて来て次は冷パアでも呼ぶ気か？ 残パラに投票する奴こそよく考えれ 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/07/11(土) 20 40 38 ID y9la8P1m0 曲数：1曲 曲名：ふわふわ時間 期限：8月末まで 残パラはさすがに…… ここは定石、けいおん！で 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/07/11(土) 20 53 18 ID cup/AgcT0 投票します 曲数：1曲 曲：残飯のパラダイス 期限：八月末まで 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 21 33 41 ID 42hKT9hW0 冷パアは鬼女に飽きたらずここも過疎らせる気か？ 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 21 34 30 ID YFU14Yvo0 残パラというか極楽蝶ならいいんじゃないんでしょうか？ どっちにしろあれですが、面白いと思いますよ 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 21 39 52 ID wPWYft6OO 曲数：1 曲：残飯のパラダイス http //www.nicovideo.jp/watch/sm7427873 期限：8月末まで よろしくおねがいします 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 21 42 47 ID CvzAnTo80 冷パアや鬼女だけとは限らんぞ 残パラやったら信者はこのスレ絶対に許さないだろうな 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 21 47 19 ID 8hn1OCwg0 曲数：1曲 曲名：ふわふわ時間 http //www.nicovideo.jp/watch/sm7180270 期限：8月末まで 最初から参加する気の無い人が 冷やかしで残パラ投稿しまくってないか？ 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 21 52 10 ID CvzAnTo80 いや自演だからスルーするべき 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22 22 36 ID t4HJWzjF0 ってか残パラとか書いてる奴何なのか。 原曲バカにしてるだろ。 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22 43 01 ID ay5sIXvz0 曲数：1曲 曲名：ふわふわ時間 http //www.nicovideo.jp/watch/sm7180270 期限：8月末まで 残パラはちょっとアレなんで…支援 (でも熱烈歓迎もやりたいなぁ…ｗ) 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22 48 47 ID Bd1tmP9qO 701 極楽鳥のつもりですよw前々からやりたかったし 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22 49 21 ID XfvKQ+6n0 投票します。 曲数：1曲 曲名：ふわふわ時間 期限：8月末まで 残パラはよく知らないのですが、 変な騒動に巻き込まれたくないので、ここではやってほしくないです。 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23 06 54 ID mRTiQL5bO 曲：残飯のパラダイス（曲はあくまで極楽鳥で） 期限：9月末 祭とかじゃなく、 けいおんとかは選曲が無難過ぎて参加する気が起きないので ちょっと無謀な挑戦がしてみたいです。 簡単な曲はその時は楽しいかもしれませんけど 後になって思い出には残らないものです。 信者がケチをつけに来るとのご意見ですが、 もう信者なんていないでしょ。 今やテニミュみたいなものです。 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23 40 28 ID i2fag2ou0 だってニコニコだもん。 その理由だけで納得できないなら外に出た方がいい。 残パラはその是非はともかくとして、 二ヶ月後に完成披露しても文字通り「後の祭り」だと思う。 誰だって「誰得動画」なんて作りたくないでしょ？ 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00 34 46 ID 9OWTb6VF0 残パラ何気に投票多かったな。 そんなにやりたいなら個別セッションで募集してやってみてほしい。 俺は参加する気ないけど 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01 12 17 ID QxcbbNh+O 極楽鳥に関しては個人的にボカロ曲好きだしいいと思う。 ただ残パラって名前でやろうとする意味がわからない。 極楽鳥でやるなら是非挑戦してみたかったけど、これは流石に無いわ。 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01 22 39 ID 2HhA5bv10 残パラってやつそんなにやりたければ底辺奏者と無関係なスレ立ててそっちでやってくれよ それから自分の思い通りにならなかったからってパスするとかやめるとか書き込むな ふわふわ時間は簡単だし盛り上げていこう！！！ 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01 36 45 ID EmEoDwx50 けいおんで何が悪い！ ニコニコで有名な曲を みんなでワイワイ楽しむのはいいもんですよー。 底辺スレという事もあって、 下手な人、ややこしい曲のコピーに時間がかかる人も 大勢いらっしゃるのですから この程度のレベルが参加しやすいしね。 冷パラの人の、単にいじめにしか思えない 下らない活動のダシになるよりは 誰でも参加しやすい曲を 私はずっとやっていきたいです！ 避難の所で現在進んでいる 洋楽のなんかの曲のセッションみたいに、 ニコニコの流行じゃない曲でも 人はちゃんと集まりますから 個人的に好きな曲は 個別で募集して下さい。 どうしても残飯をやりたいのなら そちらも避難所にスレを立てて そこで冷パラさん同士でやって下さい。 ただし、動画タイトルに 底辺という言葉は使わないで下さい！ 参加者さん達も、いつもと違う場所や衣装で撮影して マイリストで底辺と繋がりがないようにして下さい！ 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01 48 41 ID 9EIS6SZw0 残パラはともかくけいおんも抜いたほうがいいんじゃないの？ 前回けいおんやってるし参加者もGO MYより減った というか投票にけいおんか残パラしかない時点でおかしいだろ １曲だけなんかニコ向けじゃないのがあるがｗ ということで投票やり直し希望 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01 51 18 ID 2HhA5bv10 721は自分のやりたい曲が選ばれるまでやり直しを希望するそうだ どうする？ 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 02 12 18 ID EmEoDwx50 底辺のみんなはけいおんとか好き 残飯とかは荒らし目的でいい加減な曲を挙げた それでいいじゃないですか。 残飯が課題曲になっても私はそんなのやりませんよ。 やりたくもないですよ。難しいし、 どんなコメントが流れるか容易に想像つくし。 冷やかし目的で投票しないでくれませんか。 他にやりたい曲があれば勝手に募集して、 それも嫌なら一人でうｐするなりして下さい。 このスレから出て行ってください。 底辺は私の大切な場所なのです。 底辺スレがないと私は人と繋がれないのです。 こんなだらしない私みたいな人もいるのです。 お察し下さい。 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 02 26 42 ID /43o8zld0 せっかくなんだから、みんな仲良くやりましょう。 『ふわふわ時間』、いいじゃないですか。 ニコニコなんだし、アニソンっていうのも当然！ つぅか、もともとHardRockしか聞かなかった私でも、 最近のアニソンはRockだ！ って思ってるし。 ふわふわは初心者でもちょっとガンバレばできそうだし。 この辺りが良いおとしどころだと思う。 楽器できる・できないに関わらず、 やりたい・聞いてみたいの結果でしょうから。 メンバー集まるかどうかはわかりませんが、 有志のうｐだけど、この仕組みって音源データベース的でスゴイ！ と思う。 沢山参加して欲しいね、上手い人もそうでない人も。 自己満足できればいいと思うし、中傷されて卑屈になることもない。 上級レベルの集まりじゃないんだし、そこは割り切ろう。 少なくとも、仲間内（底辺奏者）での中傷ではないと信じよう。 ふわふわ時間 気に入らなかった人は、別セッションであげてみては。 中の下くらいの奏者レベルであれば、余裕できる人もいるかも。 でも極楽鳥は結構難易度高いので、中級者スレかな。。。 弾ければ（形になれば）参加したいのだが。。。 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 03 14 35 ID jnUYnlY40 今回の残パラ票にはけいおんへのアンチ票が多く含まれていたと思う。 要は 「け い お ん だ け は イ ヤ だ」 という人が 多かったのではないかと。 けいおん好きの人はその辺に配慮して 次からは個別セッション立ち上げるとかにした方がいいのでは？ （残パラを定例曲にするのもどうかと思うが…） ついでに言うと、このスレが(自称)有名奏者に本スレから追い出された人や 有名奏者同士の馴れ合いが嫌いな人達が集まってできた経緯を知っていれば 古参住民の残パラ支持率が高いであろうことは理解できるはず。 よって新参なのは残パラ投票者よりも 724の方です。 古参なのにけいおん廚って痛スギｗ そんなわけで このスレは俺の居場所じゃなくなっちゃったみたいだから去りますわ。 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 10 11 40 ID EmEoDwx50 今、有名奏者はバカにされていますが、 私はそんな有名奏者さんの動画で楽器の面白さを知り、 楽器を始めました。 今でもティッシュ姫のＴＡＢを見ながら練習しています。 動画を見て研究しています。 王族バンドも大好きです。 イネさんや王族バンドがバカにされているとしても、反れて それはこのスレで一緒にセッションしている底辺の人が 嫉妬しているのではなく、 楽器もできない見るだけの人が 面白がってやっているものだと信じています。 不倫も私は音楽とは関係ないと思っています。 誰だってちょっと間違ったりします。 恋の一つもできない未熟者が偉そうに言うなと言いたいです。 話がそれてしまいましたが、ここはニコニコです。 ニコニコにはニコニコの独自の流行があります。 それを楽しみ、セッションで参加する、 こういう流れが、なぜ少数派には理解ができないのでしょうか。 けいおんだって、ミクやアイマスだって、 今やニコニコの為の音楽であると私は思っています。 ニコニコがなければ、それらは売れなかったと思います。 だから、もっとみんなでニコニコしましょうよｗねｗ 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 10 13 45 ID JvxhBJHJ0 761脱線しちゃうけど、王族は好きになれないよ。 音楽性＜人間性って勘がえるから でもみんな努力したんだろうし、そう言うところは凄いし尊敬します。 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12 34 56 ID //EUDBdQ0 761 あなたの意見は概ね同意できるけど、 不倫も私は音楽とは関係ないと思っています。 誰だってちょっと間違ったりします。 恋の一つもできない未熟者が偉そうに言うなと言いたいです。 これはちょっといけないよ。 不倫は「ちょっとした間違い」なんて軽い一言で片付けられない 社会的・道義的悪そのものだ。 しかも先の件で最大の被害を被ったのは矢吹氏もさることながら 齢三歳で母親を失った年端もいかない小さな女の子だぞ？ それでもあなたにこの事実に対して擁護できる言葉があるのかな？ スレチなのは重々承知。 それでもこれだけはどうしても言いたかった。以上。 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12 39 36 ID JvxhBJHJ0 弾きたい曲があればジャンルを問わず参加したい 783こう言う人は不倫で家庭崩壊した家を目の当たりにしない限り 事の重大さに分からないものかと。 普通なら親戚一同から絶縁されてもおかしくない事案だしね。 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12 48 21 ID EmEoDwx50 783 わかりました。不倫については 私は言わなかった事にします。 それで済むというのでしたらそうします。 でもイネさんや奏者をバカにする目的で 残飯を選んだというのは許せません。 明らかに楽器もやっていない人が 面白半分にリクエストしたとしか 思っていません。 残飯なんていうゴミ曲が可決されても 私は演奏したくはありません。 大好きな奏者さん達の名誉を守るのは 底辺とはいえ楽器持ちとしては当然です。 それだけはわかって下さい。 私も今からふわふわの練習に入ります。 どうぞよろしくお願いします！ 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12 55 34 ID BnZCjWAN0 おいおい、ゴミ曲とまで言わなくても…… 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12 56 32 ID jAyhu60c0 演奏しなけりゃいいじゃん？やりたい人がやるセッションでしょ？ しかも自ら「残飯」と蔑称せずに「極楽蝶」と書いたらどうです？ 残飯とは彼らの演奏を馬鹿にしてることになりますよ？ 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12 57 48 ID jAyhu60c0 そうですね、ゴミ曲と言ってしまったら極楽蝶を作ったゆうゆＰ（でしたっけ？）を馬鹿にしてることになりますよね 本当に自分勝手で周りが見えてない人のようだ 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 13 34 16 ID O34Y9EwB0 楽器奏者同士は尊重し合えるって･･･ｗ 子持ち相手に不倫は流石に引くわ、あと楽しませる目的のニコニコでメジャーデビュー(笑)とか 音楽が好きなんじゃなくて金儲けに走ってるのがみえみえ ま、スレチすまんな。 俺もふわふわに取り組むとする。 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 14 11 11 ID zCEOx/H7O ID EmEoDwx50みたいな排他的な奴がスレ住人の平均的な姿なんだとしたらこのスレも終わったな。 なんでそんな必死に有名奏者を擁護するの？ 演奏してみたカテゴリー存亡の危機をもたらしたのは奴らだってことは認識はないのかね。 死ぬまで有名奏者のTABコピーでもやってろや けいおんで何が悪い！ けいおんで何が悪い！ けいおんで何が悪い！ 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 14 36 29 ID //EUDBdQ0 793 あらあら迷子ちゃんですかあ？ あなたのおうちはこちらですよ↓↓↓ ttp //www20.atwiki.jp/nakamuraineume/ 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 15 03 06 ID 9EIS6SZw0 本当にちゃんとした投票だったのかよ ふわふわ時間やりたい奏者って誰なの？本当に投票分いるの？ どうせ動画上げるならばれるからここで名前あげてくれてもいいだろ 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 16 37 38 ID EmEoDwx50 801 そういう特定はやめて下さい。 純粋にふわふわが好きでやりたかった人がいたとしても こういう空気だったら参加し辛いじゃないですか。 あなたはその人を叩くのですか？ 私は、残飯でセッションする人がいても その人を叩くつもりはありません。 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17 04 41 ID ZhNLJyr+0 804 あなた本当に有名奏者の方を尊敬してるんですか？ 残飯とは極楽蝶という曲のことですよね？ あの演奏はおいといても、原曲はなかなかいい曲だと思いますよ 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17 11 52 ID jAyhu60c0 「こういう空気」を作りだしたのはあんたのレスだろｗ これがネタじゃなく真性だったら致命的欠損だな 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17 13 12 ID EmEoDwx50 805 残飯をセッションしようというのは、明らかに有名奏者をネタにしてるじゃないですか。 極楽鳥としてその曲をやろうという意思を感じないのでそう言いました。 誤解がありましたら申し訳ありません。 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18 13 50 ID EmvuTla40 イネの不倫騒動云々騒ぐやつってワイドショー見るおばちゃんと一緒。 直接付き合いのあるやつならともかく、ネット上の一奏者のことなんてくそどうでもいいｗ 残飯だ？極楽蝶だ？そんなんどっちでもいいよｗ なんでそこまで必死になってるの？おまいらもう少し心に余裕持とうぜｗ どうでもいいけどさ、 806の致命的欠損ってなんだよｗ致命的欠陥だろｗｗ おまいの日本語力の方が致命的欠損(笑)だよｗ 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18 23 16 ID zVu912DXO 底辺スレがアイデンティティになっとる奴が多過ぎだろｗ なんで底辺同士で動画作る曲決めるだけの事で 遺産相続並に必死なんだよｗ 知り合った奏者と好きな曲でコラボしたり イネみたいに自分で全部撮った動画作ったりすればいいじゃねーかｗ 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21 56 45 ID jnUYnlY40 このスレを去ると言った自分だが、言いたいことを言ってから去ることにしたｗ おまいらID EmEoDwx50みたいな自己廚に誘導されてたら将軍様事件の二の舞になっちゃいますよ 719 どうしても残飯をやりたいのなら そちらも避難所にスレを立てて そこで冷パラさん同士でやって下さい。 ただし、動画タイトルに 底辺という言葉は使わないで下さい！ 参加者さん達も、いつもと違う場所や衣装で撮影して マイリストで底辺と繋がりがないようにして下さい！ たとえ冷パアの奴らであっても、個別セッションの進行ルールに従うのであれば 底辺スレのセッションとして堂々と披露することに何か問題があるのか？ 730 このスレから出て行ってください。 底辺は私の大切な場所なのです。 底辺スレがないと私は人と繋がれないのです。 そんな個人的なことを言われても非常に困るｗ 自分と趣向の合わない人間は意見することも許さんと、出て行けと言うのか？ 民主的な投票結果に従えと自分で言ってる割には横暴ですな。 挙句の果てに泣き落としとは見苦しいにも程がある()苦笑 僕ちゃんコミュニケーション障害でわいそうだから言うことを聞いてくれって事ですかい？ 757 少数派は自分の感性がＫＹだという事をご理解下さい。 ニコニコが大好きな人の気持ちを汚さないで欲しいです。 Ｊポップやマニアックな曲は つべやリアルのバンドでやって下さい。 アニソンやボカロ曲以外はセッション禁止なんてルールいつできた？ 勝手に決めんなよ 俺、単にけいおんに嫌気がさした気持ちを漏らしただけなんだけど 妙なことになっちまったなｗ 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 11 39 54 ID UG++5kEdO どんな需要にも対応できるスレであらん事を願う。 多種多様な人がそれぞれの事情で底辺で、 何からの経緯でこのスレを訪れる訳だから。 あと実生活にも当て嵌まるけど、 何かのきっかけで大喧嘩する集団は 普段のコミュニケーションが足りない。 残パラが釣りだったのか嫌がらせだったのかガチだったかは別にして 対立した人同士、不満や需要が少し見えて来たし、 洋楽セッションも増えたりと 次に何をするか、わかってる人はいる。 話し合いは大切な事。 お互いの夢を叶え合うシステムを作ろう。 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 22 57 43 ID h/1rVWx10 ところでここはうだうだと弁論を垂れ流すスレじゃないぜ 誘導スレ作ったほうがいい？ 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 09 23 54 ID TWItuZS9O 851 保守＆ageて参加者募集宣伝の為に 適当に書き込んでるだけ。 みんな話題がないのか コミュ能力該当足りないのか mixiでの交換日記で間に合ってるのか知らないけど なんか書いていけと言いたい。 で、ふわふわは恐らく残パラ回避の為に 叩き込んだと思うんだけど、 みんな実は他にやりたかった曲ってなかったの？ 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 09 34 04 ID BNc9U6qj0 王族BAND
https://w.atwiki.jp/pantagruel/pages/24.html
編集（管理者のみ）★ 天空の城ラピュタ 堅気に肩入れしても、尊敬はしてくれねえぜ。 編集（管理者のみ） リーダー みんなは強いリーダーを求めているようだが、そんなものが本当に必要なのだろうか。リーダーなんか必要なくて、単に善きシステムがあればいいだけじゃないか。システムはリーダーが作るものではない。皆で作るものだ。違うのだろうか。馬鹿じゃないかと思う。 編集（管理者のみ） カラフル 原恵一監督は「普通」を描く天才だ。「大人帝国～」から全くぶれていない。 確かに、「カラフル」という語感では美化し過ぎの嫌いはある。本当に意味するところは、カラフルという語感から浮かぶような鮮やかな色合いだけでなく、穢れた色、くすんだ色、褪せた色、鈍い色、暗い色、それら全部を含めて「人の世」である、ということだ。だが、そこは児童文学であり女性原作者であることを鑑みれば、目を瞑ってもよかろうと思う。話の中では、それらの汚い面、きれい事だけでは片付けられない面にも、目を背けずに充分に描かれているのだから。せめてタイトルだけは綺麗であっても好い。人生賛歌を謳っていることに変わりないのだから。 会話する人が一人いればそれだけで、涙が出るほど嬉しいことなのだ。この部分は見ている方も涙なしには見られまい。本当にその通りなのだ。メッセージがストレートすぎて感服するしかない。 玉電のエピソードは実に好ましい。冴えない男子が仲良くなる切っ掛けは、案外あんなものなのだ。分け隔て無く人と接せられ、どんなことも鷹揚に受け止め、また受け流すことが出来る早乙女君には心が温まる。架空の人物なのに彼のことが大好きになってしまった。いや、彼を嫌いな人などいないだろう。 父親が言う「お父さんも人間は嫌いだ、基本的には」の台詞も印象的だ。 本年度屈指の名作と推すのにやぶさかでない。 ただ、一つだけ言っておきたいことがあるのは、これは大人向けのストーリーだということ。もっと言うならば、大人が子供に見せたいストーリーである。 今まさに苛めを受け、自殺を考えている中学生が、女の子ならまだしも、男子の中学生が、この映画を見たからといって自殺を思い留まれるかというと、そこには疑問符がつく。大人が言いそうなことが矢っ張りこの映画でも描かれているだけに過ぎない、と受け取られても仕方ないと思える。昨日までの自分は自分でない他人と思えば生きて行けるか？ そんなことが簡単にできれば誰も苦しみはしまい。 それでも、この映画に涙せずにいられない自分がいる。人生はとてももどかしく出来ていると思う。 編集（管理者のみ） 母なる証明 ハリウッドなどを抜いて、近年は世界で一番面白い映画を作っているかもしれない韓国映画である。それを牽引する映画監督の一人ポン・ジュノ監督。この映画もまた期待を裏切らない出来だった。「母なる証明」を最高傑作の映画だとする人がいても全く異論はないが、私の中では最高傑作の部類からは一歩譲るという感じである。 はっきり言って好みの問題ではあるのだが、それを以下に書いてみる。 私は犯罪ものなら、ミステリー風の作りよりも、サスペンス風の方が好きなのだ。サスペンス風の方が映画的だと思っているから。そういう意味なら、同年の韓国映画「チェイサー」の方が好みだった。 ポン・ジュノ監督は観客を宙ぶらりんにして終わるのが好きなようだが、私はヒューマニズムがストレートに伝わって来るような映画の方が好きだ。 ヒューマニズムというと大仰だが、犯罪もので言うなら、「同情に値するいかなる理由があろうとも、人道に背く行為をした者には必ず破滅が訪れる」という筋が好きなのだ。 「砂の器」とか。 そんなベタな話になっていないところが、この映画を傑作たらしめているのではないか。と言われると確かにそうかもしれない。 捻りのある筋書きなどの外連味があってこそ、若い人を含めた多くの人に見られる要因ともなるのだろう。 だが、矢張り長い年月を経た上では、ストレートな物語の方が、人の心にいつまでも残り続けるように私は思う。 正直に罪を告白したところで、誰が同情してくれるわけでもない。障害者であることなど問題にならない。そういう世の中じゃないか。この世は公平になど出来ていない。私たち母子はそれをよく知っている。今迄だけでも人の何倍も苦労しているのだ。これ以上不幸になるわけにはいかない。そのためなら利用できるものは何だって利用する。愚鈍な者は利用されるのだ。例えそれが生まれつきのものであっても。より弱い者は利用されるのだ。哀しいことだけれど。私がこの子を守るのは、この子が障害者だからじゃない。ただ我が子であるからだ。他人の子供のことなど知ったことじゃない。どの親だってそうしているじゃないか。私はそのことを誰よりもよく知っているぞ。 そういうことが言いたいのは分かる。母と子の罪科を問いたいのではなく、そういう決断をせざるを得ないような「世間」を問いたいのは分かる。それは充分に伝わる。 それでも、こうした外連味を加えて語ろうとすること自体、どこか弱者との距離を感じてしまう。所詮はエンターテイメントの材料と考えているだけじゃないか、と。どこかで矢張り他人事である。 弱者に寄り添うような形の外連味だって、世の中には存在するのだ。犯罪映画ではないが、同じような弱者を描き、世の酷薄さを描く映画なら、例えば、イ・チャンドン監督の「オアシス」はどうだろう。心象風景が現実と地続きで描かれる場面には誰しもハッとする筈だ。外連味というには随分地味かもしれないが、ここには作り手の優しさが感じられる。弱者を題材とするのなら、そういう映画の方が私は好きだ。 編集（管理者のみ） トイ・ストーリー３ 基本は子供向けであること、かつ老若男女の全てに受けることを目標として、それを成し遂げている。続編の殆どは前作を超えられずに終わること、しかもパート３であることを考えれば、このクオリティは出色だ。シリーズを締めくくる上でも、ラストはあれ以外にあるまいと思う。 だが個人的には物足りなさを感じた。パート１を凌駕するような何か。見たこともないような何かは無かった。王者ピクサーにはもっと凄い、想像もつかないような何かをこちらが勝手に期待しているのだ。 ラストで描かれる今生の別れは泣ける。それはいいのだが、別れの場面で泣けるのは人間の生理作用のようなものなので、私のような捻くれ者の場合には、それだけで満足とはいかない。 物足りないのは、そこに至るまでに、主要人物の葛藤や成長が描かれないこと。描かれないというか、隠蔽されているというか、さらっと流されているというか。 今回の話は、すべて誤解や手違いが発端となっている。だから、単に主人公たちの事実認識として誤解が解け、手違いを戻せば、物語上のゴールに辿り着く。そこに内面的な葛藤はなく、単にアクション的なものや、ドタバタであったり、色仕掛けであったりで、さまざまな局面を打開するのみだ。 敵グループのリーダーと部下たちが分裂する場面は葛藤と言えなくもないのだが、これもあくまで敵側の話なので、それほど情感豊かに描かれるわけではない。 だけど、本当は主人公たちにも葛藤と成長はあるのだ。基本は子供向けであり、話が難しくなることを恐れたためだろうか、上記のような表層的な娯楽要素で中盤の多くを埋めることをピクサーは選んだと思える。 主人公たちの葛藤と成長とは、嫌われたわけでないにしろ、どんなに頑張って気を惹こうとしても、「もう大人になったアンディに遊んでもらえることはない」と悟ること。 そしてまた、子供が大人になることは、悲しみを伴うとはいえ決して不幸なことではなく、喜ぶべきことであると受け容れ、であるならば、屋根裏に仕舞われるよりは、大事に遊んでくれる新たな子どもの所へ行くために、「アンディとの別れを決意する」ことである。 「もうアンディに遊んでもらえることはない」は現実の場面が始まってすぐのところで既成事実のように１回描かれて終わりである。「アンディとの別れを決意する」はラスト前、ようやく家に戻ってホッとするのも束の間、引っ越しのごたごたの中で咄嗟にウッディがメモを書いて終わりである。 敵軍団とのごたごたなどより、この部分をじっくり描いて欲しかった。敵軍団とのごたごたの末にウッディはアンディとの別れを決意したのだろうか？ どうも違うように思える。敵軍団のリーダーが捨てられた理由は、持ち主が大人になったからではないからだ。 このストーリーはウッディとアンディの話だ。であるならば、中盤においてもウッディとアンディの、今は失われてしまったかもしれないが以前は確かにあった絆、それは記憶の中には今でもしっかりと残されていることを、もっと多くの場面を割いて描いて欲しかった。 この辺りが、どうも上手く誤魔化されているような気がしてしまうのが、大満足とはいかなかった理由である。 編集（管理者のみ） 告白 blog転載済 全く面白くなかった。こんなに面白くない映画を映画館で見たのは久しぶりだった。途中で何度も帰ろうと思ったのだが、真ん中の席に座っていて、横に沢山の人が座っていたので出るのは我慢した。間違いなく今年（２０１０年）のワースト映画だ。しかし、yahoo映画レビュを見ていると、この映画を面白いと思っている人が思いの外たくさんいて、そのことに驚く。 こういうのは映像の寄せ集めであって映画ではない。十代向けの娯楽作品だと割り切っても私には無理だった。だいたい、十代向けなのだとすれば、中学生は見られないようになっているのも理解できない。 映像に興味があるだけで、何を語るかにはまるで興味がない中島監督の本質が完全に露呈してしまった。コメディならまだしも許容できていたものが、シリアスとなると致命的に詰まらなく、不愉快でさえあった。 少年Ａには善い人になろうとした形跡が全く見当たらない。そんな奴のこと知るか、という感じだ。感情移入など到底出来ないし、こんな奴が最終的にどういう結末を迎えようが全く興味を惹かれない。 少年Ａは救いようのない悪人であるとして、教師（松たか子）主体の復習譚にするならば、ミステリータッチではなく、「狼の死刑宣告」「チェイサー」のようにアクションサスペンス風に撮る方が、どんなに映画的だろう。 原作からして粗がある。原作の第一章は短篇としてうまく決まっていると思う。しかし、後半に行くにつれて主人公の教師（松たか子）が、まさに「お前は神か」と思うほどに神出鬼没になっていく点。予測しようがない真相、伏線が無い、もしくは不十分な真相は、ミステリーとしては未熟である点。結局の所、ゲーム的なストーリーなのであって、人物のリアリティが感じられない点。それらの欠点も、新人作家がデビューしたい一心で書きあげた作品と思えば可愛げもある。しかし、そういう作品を、既に代表作をいくつか持っている五十歳を過ぎた映画監督が原作として選ぶのは、どうにも幼稚に過ぎる。儲かりさえすればいいのだという中島監督の本質が全編を通して画面から溢れ出していた。 最後に鼻血が出るのは原作にないが、どう解釈すればよいのか。本当はＨＩＶに感染していたのか、単に興奮したからか。感染していたとすれば、それは本当は牛乳に入っていたのか、検査機関のミスなのか、検査報告書を偽造したのか。まったく理解できない。おそらく、最後に鼻血が出れば映像的になんか面白いから、と思っただけだろう。 映画監督とはシーンとシーンの繋がりで見る者の様々な心情を喚起するのが仕事なのであって、瞬間的に見る者を惹きつける映像を次から次へと連続的に並べ立てることが仕事なのではない。スーパースローモーションを撮影するのが映画監督の仕事では決してないのだ。 シーンとシーンの繋がりで見る者の様々な感情を喚起するとはどういうことか。例えば、第一のシーンでは、車が猛スピードで道路を疾走するカットを映す。次に、お婆さんが買い物袋をたくさん抱えて前もよく見えないままヨタヨタと道路を渡っているカットを映す。このとき、それぞれのカットは映像的にそれほど凝ったものでなく、いたってオーソドックスなものであっても、殆どの観客は、次の場面で、お婆さんが車に轢かれてしまうのではないかと想像し、ドキドキヒヤヒヤと肝が冷える。こうしたやり口。シーンとシーンの繋がりで見せていく方法に精通しているのが映画監督なのだと私は思う。中島監督はこういうことに興味を持っていない。それよりも、そのカットを単体で見たとしても人が惹きつけられてしまうような映像に興味を持っているようだ。しかも、それは端的に云うならば、単にスーパースローモーションである。 一部の社会学者などが苛めの場面に現代が描かれていると述べているのも解せない。あんなものが教室の縮図だろうか。本当の意味で見るに値する教室の病理が描かれているのなら、中学生にも見られるようにするのが作家の誠実さというものだろう。娯楽作品としてみても、社会派作品としてみても、いずれにしても中学生が見られないようになっているのは、何の意図で映画を作っているのかまるで理解できない。刺激的な映像を並べ立て、それでもって子供社会の暗部を描いて見せたように作家面する大人の方が、よほど虫酸の走る現代の病理と思えてならない。 編集（管理者のみ） 魔法少女まどかマギカ 見ながら感想。ネタバレを含むので気をつけて下さい。 現在、四話まで見た。四話は面白かった。最終話まで見られるか不安だったけれど、これなら大丈夫そうだと思えた。続きが見たい。 四話では友だちのさやかという女の子が、病気の男の子との喧嘩をし、それを切っ掛けに、まどかより先に、魔法少女となる契約を交わしてしまう。 普通、というか自分なら、このさやかという女の子の役は作らないように思う。病気の男の子との関係も、主人公のまどかとの関係にして、この辺りで主人公を魔法少女にしてしまうだろう。そうしなければ、主人公であるまどかの性格が、主人公にしては消極的に過ぎるから。うじうじしすぎている主人公、いつまでも傍観者であり続ける主人公は、好感を持たれない。普通は。 私はみんなの口コミの評判を信じている。みんなが面白いと云っているものは、たいてい本当に面白いのだ。というよりも、それこそが面白さなのだ。これについて、面白さとは何かについては、ここに書くと長くなってしまうのでまた後でどこかに書こう。 で、まどかマギカの話に戻る。傍観者的な主人公は好感を持たれない。が、この作品は評判がよい。ということは、それを覆すようなストーリーの妙味が、これ以降で何か描かれるのだろう。それが、どのようなものであるのか、この時点では思い浮かばない。 五話でキーワードとなる台詞が出てくる。まどかという少女は、まったくのイレギュラーで、どういう行動に出るかまるで予想できない。これは焔のことか？ 六話。契約、願いごと、という言葉からファウストを連想してはいたが、ワルプルギスの夜が出てきて、それが決定的となる。あのウサギのような生き物がメフィストフェレスというわけか。一見愛らしい外見をしていながら無表情であるのにも納得。 キャラクターの描き分けは見事。まどか、さやか、麻美、焔、きょうこ。五人出てきて誰も被っていない。魔法少女ではないが、ひとみを入れても被っていない。「大人は誰しも辛いのさ。だから酒を飲んでもいいことになってんの」この台詞は好いですね。 七話。きょうこの親父の話はなんか面白い。まだ正確には分からないけど、このアニメが全体として描こうとすることと通じているのだろう。ただ、やはりこの段階だとさやかの方が主人公に見える嫌いはある。戦闘場面の演出は素晴らしいですね。私は基本的には演出よりもストーリーに興味を持つ人間だが、そのような私でも目を見張るほど、回を追う毎に戦闘の演出が洗練されていく。敵はミッションとして存在するだけで人格はなく、ドラマとなる葛藤は仲間どうしの間で起こしていくタイプのストーリーなのだとだんだん分かってくる。 八話。この世界は守る価値があるのか？ こういうテーマ好き。第二の人物は焔であるのだろう。第二の人物とは、ストーリー全体で見て主人公の次に二番目に重要な人物のこと。つまりこのアニメはまどかと焔の話。考えてみれば、第一話の冒頭にまどかと焔が登場するので、それも当然か。インキュベーターとは？ インキュベーターが敵であるなら、敵にも人格がある予感がここで示された。 九話。インキュベーターの語ることは殆どよく分からなかったが、それはよい。それは単に設定だから。大事なのは、そういう設定にすることで、どんなことを語ろうとするのかで、それが何なのか見ていく。インキュベーターには人格はなさそうである。 十話。クライマックスが近づいてきている感が高まる。と同時にちょっとトリッキーな展開だな。なななななんと、まどかマギカもＸＸＸＸものだったとは。ちょっとトリッキーすぎかも…。脚本家がノベルゲームのライターでもあることを考えれば、ＸＸＸＸＸものであることも必然なのかも知れないが。 十一話。このストーリーをどう閉じるのかまったく想像できない。 十二話。はぁー。こういう話だったのね。いろいろ思うところはあるが、今はまだうまく纏まらない。 ……。さて、見終わって数時間経った。ともかく、あれやこれやと思い浮かぶことを纏まらないままに書いてみよう。 思い浮かぶこと。まどかのキャラクターが主人公としては弱い。傍観者的にすぎる。最終三話の展開があまりにも突拍子もなく感じる。焔を主人公として、最終三話の話を一話から丁寧に描いた方が感動する話になるのではないかという疑問。とはいえ、ストーリーの構成そのものは、もしも全て、特に最終の三話を丁寧に描ききるだけの時間があるなら、放映されたもの、つまり、まどかを主人公とするものでもそう間違ってはいないように思える。しかしだ、あまりにも荒唐無稽にすぎる。結局、この話題性はストーリーよりも戦闘場面の独特の演出にあったのだと、私は勝手に結論付ける。 編集（管理者のみ） ５人いればなんとかなる ＴＢＳラジオ嶌信彦のエネルギッシュトーク、玄田有史氏の回で５人いればなんとかなるという話があり、面白い話だと思った。 編集（管理者のみ） １リットルの涙 １リットルの涙は好いドラマだった。難病を持っている人に対して、人間ができることなどほとんどなにもない、ということを厳然と描いていた。お茶の間に語りかけるには随分と厳しい内容だったが、それを乗り越えさせたのはヒロインの可憐さと演技力だった。 これは「シークレット・サンシャイン」を見ても思う。通常の人間はあまり見ないでおきたいと思うような厳しいことを、それでもより多くの人に見てもらいたいときには、ヒロインの可憐さが力となる。 沢尻エリカは今ではすっかりイメージが悪くなってしまったので、もうこのような役をやることはないだろう。非常に残念だ。 編集（管理者のみ） 普通の人たちの暮らし 気らくな話題で毎日を暮らしたい。と思うのが普通の人たちのようである。普通の人たちは深刻なことを考えるのが嫌いなようだ。厳然としたことを語るときも、できるだけユーモアに包みながら話した方が、多くの人に聞いてもらえる。厳然としたことをユーモアに包むというのは非常に高度なことだ。そんなことできるか、ユーモアに包めないから厳然としているのではないか、と怒りすら湧いてきそうになるが、それしか道がなければやるしかないだろう。厳然としたことを語ろうとする人にはどこまでも厳しい道が敷かれているのだなと思う。 編集（管理者のみ） 正しいって何？ カワイイは正義。という言葉がある。正しいというのは正義と同義である。最近は、これからの正義の話をしよう、という本も流行っているらしい。しかし、この本を私は読んでいる時間が今の所ない。正しいって何、などというと、私などは、池田晶子さんの「１４歳からの哲学」を思い出す。 編集（管理者のみ） 「卑怯」という概念 広辞苑より。 卑怯 ①心が弱く物事に恐れること。勇気のないこと。臆病。 ②心だての卑しいこと。卑劣。 とあるが、全然意味が分かりませんね。 卑怯とは正正堂堂としていなことでは、と思ったので、次は正正堂堂を調べてみた。 広辞苑より。 正正堂堂 ①軍人などの勢いの盛んなさま。 ②卑怯な手段を用いず、態度が立派なさま。 とある。ここで私が考えているのは②の意味ですね。少し近付いた。 編集（管理者のみ） ニコ生、自然体 ニコ生を見ていて思うのは、やっている人が楽しそうだと、面白いってこと。話している内容やノリがよく分からなくても、やっている人が楽しそうだとこっちも面白くなる。言わずもがなであるが、その最右翼はケミキラ。 笑う門に福来たる。とか、溜め息をつくと幸せが逃げて行く。なんていうのは莫迦みたいに単純な言葉だけれど、やはり真理を突いている。笑っている人の所には人が集まってくるし、暗い顔をした人の傍から人は離れていく。 それは真理なのは分かるのだけど、ここで私が少し考えてみたいのは、それでも、そうそう簡単に笑ったりできない状況もあるってこと。 笑うことが面白くなくなってしまった人は笑えない。そうなるとルサンチマンの穴に嵌り、容易に抜け出せなくなる。それではどうすればよいのか。 イ・チャンドン監督の「シークレット・サンシャイン」という映画がある。この映画は、一見すると「宗教は役に立つのか」というテーマを描いているようにも見えるが、より本質的には、上記のようなことを描いているように思う。 編集（管理者のみ） 現実的な妥協能力 適いもしない理想をいつ迄も追求していても仕方がない。理想は頭の中で無限に遠のいていく。随想や思索で富を得ることはできない。霞を喰っては生きていけないのだ。時は過ぎてゆく。どんどん過ぎて行く。社会は混沌としている。 編集（管理者のみ） パンがなければブリオッシュを食べればいい 前に勤めていた会社の近くにあった喫茶店にブリオッシュサンドが置いてあってよく食べた。ブリオッシュサンドは美味しかった。 編集（管理者のみ） 人物の比率 社会学をやっている人たちに、人物の比率を調査して結果を発表してもらいたいのだが、そういうものは社会学の分野ではないのだろうか。人物の比率とは、人間の性格やキャラクターの比率のことで、私のように思索的な男は全体の何割いて、逆に体育会系の乗りの人は何割いる、ということを様々な指標で調査したもの。 思索的で物静かな人間はクリエイティブな仕事や机でできるような仕事についていて、体育会系の人は飲食系や肉体労働や営業職についていそうなイメージである。しかし、中にはそうでない人もいるだろう。物静かな性格だけど営業職についているとか、体育会系だけど映画やなんかのクリエイティブな仕事をしている人もいるだろう。そういう、一般的なイメージとは異なる仕事に就いている人の中には、不本意ながら現状ではその仕事に就いてしまっている人もいれば、やりたくてやっている人もいるだろう。画一的なイメージだけで決めつけられても困る、という感じだろう。 編集（管理者のみ） 最近の疑問 ジャーナリストや社会学者が、あれこれとしたり顔で意見を述べているけれども、私には彼らの喋っていることが殆ど全部よく分からない。 経済学者や社会学者などがそれぞれの分野で様々な問題とその解決案を語っているが、根本的なところが語られていないと私には思えるからだ。 ただ、これを書くと、それは哲学的に過ぎるとか抽象的に過ぎるとか、思索的に過ぎるとか言われそうだから今までは言わないでおいたのだが、どこかに書かないと気が済まないので書くことにする。 おそらく政治哲学者だとかそんな人の中には同じことを考えている人がいないわけないと思うし、例えば、宮台真司だとか池田信夫だとかの頭の良い人たちが、この程度のことを考えていないはずないと思うが、私が考えているような切り口で発言している人がいないのは何故なのだろうかとも思う。 こういう切り口はもしかしたら幼稚なのかもしれないが、私には分からない。 さて、それで、その内容である。 それは、さまざまな社会的事象は、それが問題だとか問題でないとか語るとき、詰まるところ、どの程度の他人にまで優しくするのか、という話に行き着く。 現時点において、自分と直接の利害関係を持たない他人には、優しくしなくても好いのか、という問題だと思う。 他人とは、自分に利益をもたらすためのカモなのか。 あるいは、目の前に傷つき倒れた者が居て、そいつは見ず知らずの他人であったとき、また、助けたところでたいした見返りもなさそうであるとき、オレの知ったことじゃねえとばかりに、倒れ苦しむ者を横目に過ぎ去ることは、よしとされるのか。 少なくとも現在の法律では罪に問われることはないわけだが、道義的に考えてもそれが普通でしょ、と考える人が多そうな世の中ではある。 他人と自分の区切りはどこにあるのか、という問題ともいえる。 やはりこれは少し哲学的に過ぎる話題ではあるものの、このようなことを明確に論じた上でなければ、具体的な様々の社会問題の各論を論じてみたところで、いっこう結論に辿り着かずに考えが迷走するだけだと思うのだが果たして。 他人と自分の区切りはどこにあるのか、というのはさすがに抽象的に過ぎるとするなら、国益とは何なのか、という議論に替えてもよい。 みな、特に知識人などは国益国益とことさらに持ち出すけれども、国益ってなんなの？ 国益と云いながら単に自分の利益を推し進めているだけじゃないの？ と思うことが多々ある。自分のエゴを国益にすり替えて話している人が多すぎる。自分の趣味を自分以外の人つまり他人に押しつけるパワーゲームをしてるだけでしょ、としか思えないような人ばかりである。 追記。このエントリーを書き始めたのは２０１０年の１０月ぐらいだったと思うが、ここに書こうとしたを端的に示す出来事として２０１１年３月１１日の原発事故が起きたので追記する。私がここで云おうとしている、他人と自分の区切りはどこかという問いを、福島の原発事故に寄せて云うと、東京に住んでいる私は福島に暮らす人たちのことを、自分と何の利害を持たぬ他人と見なすのか、あるいは、自分のことのように同情し優しくするべきなのか、どちらが社会的に妥当なのか、という疑問である。 編集（管理者のみ） 私の当面の問題 他人はカモにすぎないのか。だとすれば、私はそんな世界に住んでいて楽しいのか、という問題。 優しさは、ルサンチマンの裏返しなのか。だとすれば、私はもう何をやる気も起きなくなる、という問題。 永井均「倫理とは何か」ちくま学芸文庫に書いてあることはどうも本当らしく私には思われる。 世の中には本当の話と嘘の話がある。本当の話とは宮沢賢治「毒もみのすきな署長さん」、嘘の話はトルストイ「イワン・イリイチの死」である。そうであるとすれば、私はどのような話を書くべきなのか。 端的にいって、善なることをした者は報われ、悪事を為した者は破滅する物語に、受け手は感動するとする。或いは、人間の価値は外見や金持ちかどうかといった俗な価値で決まるものではない、というような話に感動するとする。また、無私の優しさは美しい、というような話。 なぜ多くの観衆はこういう物語に涙を流すのか。それは人間の心に本質的に埋め込まれている琴線だからだと私は思ってきた。だから、こういう物語を書くことは正しいのだと。しかし、多くの人間が本質的に持っている琴線なのだとしても、それは現実に適うことなどないからこそ誰もが希求する幻想なのだとしたら、希求すればいつかそれが現実になるかのように物語るのは嘘なのであり、受け手に不誠実なのであり、そうでない者により好都合なものを垂れ流しているに過ぎないのではないか。 そういう作品が世に広まることによって、現実の価値転倒は起こるのか、という問題。 このジレンマ。そういう物語を見ても、一時の慰めにはなっても、現実的な効力は何もないのだとしたら、どのような物語を作るのがよいのか。一時の慰めになるだけだとしても、そして、それが一時の慰めにしかならないのだと分かっている観客もいれば、分かっていない観客もいる中で、それでも一時の慰めにしかならない作品を書くべきなのか、書くことに意味があるのか、という問題。 云い替えれば、「泣ける」は善なのか、という問い。私は、ある作品が上質であるかどうかを、感動するかどうかで測っているが、もっと端的に云うならば「泣ける」かどうかで判断している。私が泣けるストーリーには、一定の条件があることが分かっている。それは抽象的な言葉を用いて論理的に説明することが可能だ。それはおいおい話したい。そして、私が泣けるストーリーは世間の人にとっても概ね好評であり、泣けるストーリーであるようだ。その一致を私は経験的に確信している。ただし、断っておくと、私は間違っても「世界の中心で愛を叫ぶ」や「恋空」のような映画で泣いたりしない。 私が掛け値なしに面白いと思い感動した現代の物語作品に「赤目四十八瀧心中未遂」「永遠の仔」「シュタインズゲート」がある。これらは本当の物語なのか嘘の物語なのか。夏目漱石の「行人」は本当のことが書かれている小説だと私には思われる。だが、「虞美人草」は怪しい。 私が善を為すとき、相手からの見返りを期待していたのではないか。だから、それが得られなかったといって、不満を感ずるのではないか。 「ノーカントリー」にアントン・シガーという男が登場する。この男は、虫けらを殺すほどの躊躇いもなく他人の命を奪っていく男だが、彼がこういう男になった要因が、他人に優しくしてみたところで何の見返りも得られないからだと気付いた反動なのだとすれば、元々は、他人に優しくすれば何らかの見返りを得られると信じていたことになる。コーマック・マッカーシーがそのような意図でアントン・シガーを造形したかどうかは分からない。私がそういう人間だから、アントン・シガーにもそれを投影してしまうのかもしれない。 編集（管理者のみ） 池田信夫ブログ 原発の限界費用と外部性 このエントリーには同意。問題の本質はエネルギー政策と称して政府が特定の電力事業をバックアップしていることだと思う。戦後の復興期ならいざ知らず、未だに政府と電力が密接に、殆ど同一の事業体であるかのように癒着しているのはどう考えてもおかしい。 クリーンだからだとか安いからだとか理由はどうあれ原発の方がいいと思う人は勝手に使えば良いし、原発の方が将来性があると思うなら、原発にイノベーションが起きると本気で信じる資本家が投資をすれば良いのだ。それが資本主義じゃないのか。どうして国民みんなで投資し、事故が起きたときの尻ぬぐいまで国民みんなでしなければならないのだ。 問題は「選べない」ことだ。発電と送電の分離をし、もし原発の事故が起きた場合には、事故を起こした電力会社が損害賠償を行い、それで足りなければ、過去に遡ってそれまで原発で発電した電気を使っていた人もしくは企業が各々使っていた時間に比例して損害賠償金を分担するようにすれば話は分かり易いと思う。 政府が主導しているから汚染被害を小さく見せようとする動きも出るのだろう。確か今回の事故でも東京に住んでいながら東京電力に対して放射能被害の訴えを起こした人がいたと思うが、上のようなシステムになっていれば、その人がまず原発の電気を使っていたかどうかが問われ、使っていなかった場合にだけ訴えを起こせる。場所的にはその人の隣に住んでいる人でも、原発の電気を使っていた人なら損害賠償をする方に回らなければならない。こういうシステムの方が分かり易くてよい。 このとき、福島の事故で２５０ｋｍ離れた東京の人にも損害賠償金を発生させるべきか、発生するならいくらなのか、要するに何ｍシーベルトならいくらの賠償金とするのが妥当なのかは、電力会社とは何の癒着もなく、いかなる圧力を受けることもない行政府と立法府と司法府が決めれば良いと思う。そして付け加えるならば、裁判官がその決断を下すときに自ら頼みとするところのもの、あるいは国会議員がその法律を策定するときに自ら頼みとするところのもの、それは被害者と加害者または原告と被告の双方への想像力に他ならない。彼らの想像力というのは、彼らがその特権的な地位から一人で作るわけではなく、当事者でないにしろ同じ国に肩を寄せ合って暮らす私たち国民ひとりひとりの想像力の総意が、彼ら特権的な地位にある人々の想像力をも創るのだと思う。そして、その国民ひとりひとりの想像力を心の奥底で支え育む糧となるものが、文学であり哲学なのであると私は思う。 こういう考え方は少し理想論に過ぎるのだろうか。 少し余談めくが、上のシステムについてさらに云うならば、携帯電話にいろいろな料金プランがあるように、原発の電気代にもいろいろな料金プランを用意して、最初から月々の基本料金に事故が起きた場合の賠償金が含まれている替わりに、実際に事故が起きたときの賠償負担額は軽減されるもの、あるいは、基本料金に賠償金は含まれないが、実際に事故が起きたときには負担が大きくなるものなど、様々に選べるようにするのがよいかもしれない、などと想像力を巡らしてしまった。 ともかくも、「選べない」ことこそが問題だと私は思うわけだが、脱原発を訴える人の中にも、これをよく考えている人は少ないように見える。よく考えずになんとなく雰囲気で自然エネルギーへのシフトを訴えている人が多い。自然エネルギーへのシフトを訴えるにしたところで、それよりも発電と送電の分離が先であろう。「脱原発」を訴えている人の中にも、自分では明確に意識していないのだろうが、その正確に意味するところは「脱・政府主導の原発」である人が多いのではなかろうか。 編集（管理者のみ） 池田信夫ブログ 道徳なき商業 このエントリーはある程度溜飲の下がるものだった。事故以来、池田氏の発言する内容は頭から否定されるものでもないけど、どこか納得できないと感じていた。そのもやもやに答えるものであった。初めに云っておくと、私自身はそれほど熱心に反原発活動をしているわけではない。しかし、もしも原発に賛成か反対かを問われ、どちらかに投票しろと云われれば、反原発に入れるだろう。やはり、あんな事故を目の当たりにすれば心情的には反原発に傾く。ちなみに、私は多くの人たちと同じように事故が起きてから発電の問題に関心を持っただけの人間でもある。 さて、エントリーの内容に戻る。多かれ少なかれ、何から電気を作ろうとも現代の大量消費社会に生活する限り私たちは環境を汚している。これを断言してしまう池田氏は言論人として潔いと思う。 人が百人いれば九十九人は俗物に過ぎないのであり、一人の聖人が高潔な理想を掲げて俗物たちを率いても、多くの人々は窮屈な理想に息苦しさを感じ、結局は破綻し、碌な結果を生み出さない。残念なことではあるけれども、これは真実だと思われる。また、九十九人の人間は理性的に考えれば愚かな人々に他ならないのであるけれども、それは各自の罪というよりは、人類の遺伝子レベルに組み込まれた愚かさなのであって、各自の努力では如何ともし難いものだと私は思っている。 人類の先陣を切って道徳的に正しいことをしても、経済競争においては損をするばかりである。核エネルギーは人類に取り扱えるような代物ではなく、事故が起きる毎にどこかの地域の子供たちが放射能を浴び、数年後にはその数パーセントが死んでいく。それは見るに忍びないことだ。そういう理由で原発を廃止するのであれば、その道徳水準が世界全体の共通認識となり、国際協定や法律ができる機運が高まってからにせざるを得ない。少なくとも現在においては核を用いて電気を作ることは国際的に違法ではない。そんな中で高潔な理想だけに酔って核を捨てても、マネーゲームにおいては敗北する。マネーゲームに負ければ、いくら立派な思想で内面の矜恃を支えようとも、現実の生活は荒廃していく。そのような牧歌的な思想が全世界に浸透するにはまだ数百年を要するだろう。割を食う子供たちは可哀相であるが、現実の悲劇が起きてからでないと改められないのが人間である。 ただし、これは化石燃料よりも原子力の方が安いというのが本当だとしての話である。孫さんなどは実のところ原発の方が高いと云っており、どちらが本当なのかを私は知るすべを持たない。 人間の作る社会においては、どこかの何の罪もないただ割を食うだけの人々が本当に命を落としてしまってからでなければ安全基準を定められない。人間とはそういう愚かしい生き物である。ただ、こういう人類の愚かさを認めた上でなお、どんな発言をするかに人間の品性がでるのも事実で、政治力を行使して理想を人々に強要するのは否定されても、自分の資財を用いて理想を説いて回ること自体は、否定されることでもないように思う。孫さんは、自分の資材で自然エネルギーへシフトしようとしているのか、政治的圧力も利用してそれを進めようとしているのか、今のところはよく分からない。小出さんは聖人と呼んでも差し支えない部類の人間だと思うが、孫さんが聖人なのかは疑問の残るところである。実業家が損になるようなことをするはずがないからだ。孫さんは自分自身がＩＴや携帯電話のイノベーションを起こして今の位置にいるわけでなく、成長産業にうまく乗っかることに秀でており、それにより今の位置を築いた者である。いわば優秀な利権ゴロであるが、それが悪いとは云わない。現代に於いては優秀な利権ゴロであることが優秀な起業家であることと等価と見なされているからだ。 また、真の価値が拮抗している場合、情報操作やコマーシャリズムによる価値操作のパワーゲームというのはどんな分野でも起こるのだと思う。 編集（管理者のみ） 池田信夫アゴラ 公害のオークション 市民の一人ひとりが自分の家と原発の距離、あるいは自分の人生観などから貰いたい額を申請し、それを合計した額を市長が提示するならいいと思う。かつ申請した額が各々にちゃんと払い込まれること。市長が独断でざっくり決めるとかでは駄目であろう。 原発から５ｋｍぐらいの町に住んでいたとして、いくらが妥当な金額か知りたいと思った。電力会社の安全管理能力は現在の東電と同じから永久に向上しないとする。 経済には疎いので「パレート効率的」と「コースの定理」を知らず、wikipediaで調べた。「パレート効率的」が何なのかは分かったが、なぜパレート効率的な状態を目指した方が好いとされるのかが今ひとつぴんとこなかった。「コースの定理」は理解できなかった。 原子力と化石燃料のどちらの方が死亡率が高いかなんてどうでもよくて、環境だとか人類の未来とかもどうでもいいのだけれども、どれだけ多額の電気料金という名の賄賂を払っても、事故が起きれば、従事者や作業者だけに被害を被せることができず、（約２５０ｋｍ以内にいれば）自分たちも被害を多少は蒙り、完全に免れることはできないことが分かったから、原発は嫌なのだという人もいるのではなかろうか。言わば、「公害の排出権」を買っていると思っていたのに完全には買えていなかった、あるいは原発の場合は完全に買うことができないことに気づいたから原発に反対している人もいるのではないかと思う。実は私などはその部類である。 編集（管理者のみ） .
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