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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめん技×0、フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 エアームド、カバルドン、ギャラドス、スイクン、ハッサム、ヒードラン、ファイアロー、マンムー、マリルリ、ヤドラン 不利 草全般、サザンドラ、ラッキー、ラティオス、ランターン ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorたつじんのおびorプレート ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 ベースですなwwwwwダウンロード意識でD振り推奨ですぞwwww めざ炎個体 H252 B4 C248 D4 理想個体はV-0-V-U-V-Uですなwwwwwww H236 B4 C248 D20 ダウンロード対策かつHP奇数調整ですなwww下記のものと比べるとDが硬くなりますぞwww H252 C248 D4 ダウンロード対策かつHP奇数調整ですなwww上記のものと比べるとこちらの方がBが硬く合計耐久指数も上回りますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) 主力技その1ですなwww炎や地面に撃ちますなwwwww かみなり 110(165) 主力技その2ですなwwww水に撃ちますなwwww めざめるパワー 60 ハッサムナットに刺さりますなwwww 氷4倍竜に刺さりますなwww帯でH4メガボーマンダを確1、D4ガブを超高乱数で倒せますなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ボルトチェンジ 70(105) みんな大好きボルチェンですなwwww地面や電気吸収系を呼ばないので有用ですぞwwwwほぼ確定ですかなwww シャドーボール 80 ラティへの最高打点ですなwww シグナルビーム 75 呼ぶ草とラティサザンに刺さりますなwww ※シグナルビームは第四~六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 20 特殊火力指数 28380(ハイドロポンプ/かみなり)18060(ボルトチェンジ)10320(めざめるパワー) 物理耐久指数 19939(H252) 特殊耐久指数 20096(H252 D4) ※特殊火力指数はC252の場合のもの、C248の場合は1/172減 ■考察 耐性・攻撃範囲が優秀な水ヤケモンですなwwww異教徒の使用率がヤバコイルwwwww 優秀な耐性で異教徒に人気なファイアロー、マンムー、カバルドン等に対して有利に立ち回れますなwwwww 弱点が草のみと非常に少ない点も魅力ですなwwwww役割対象からの不意の役割破壊を受けづらいですぞwwww しかし耐久はそこまで高くないので注意ですぞwwwwwボルトチェンジで上手くサイクルを回していく以外ありえないwwwww ギャラドスにメガシンカされて型破り地震で逆襲された、というのはよくある話なので気を付ける以外ありえないwwww シグナルビームはボッコウガ対面時の安定択になりませんかなwww 草結び・悪の波動・神通力すべてに抜群とれますぞwww水氷炎を考慮する必要はありませんなwwww ↑ダストシュート・けたぐり習得で安定択にならなくなりましたなwwwまあロトム対面でけたぐりを撃つボッコウガはいないでしょうがなwww ↑気になったので調べましたが結局ドロポンか雷でやkですなwww 以下 ボッコウガ@珠VSヤトム@プレート で打ち合い()を想定して計算してみましたところ ダストや悪波VS雷 など 等倍VS等倍 の打ち合いなら 乱or確2VS珠ダメ込確1 ドロポンVSドロポンなど 半減VS半減 の打ち合いなら 確3 VS珠ダメ込確2 と基本的に有利な対面ですなwww負ける要素はほぼありませんぞwww 怖いのはめざ草と悪波のひるみですなwwwまあこれは起こったら事故レベルでむしろ交代やとんぼがえりの方が怖いですかなwww 別ページでも言われてますがボッコウガは交代受けは難しいので先発なんかで鉢合わせしたら突撃以外ありえないwww ただしロトムにとつげきチョッキはありえないwww 面倒なマリルリはこいつで余裕ですなwwwかみなりで負担をかける以外ありえないwww ボルチェンはメガネ以外だと耐えられるので注意ですぞwwwメガネなら高乱1ですなwww ORAS環境的にめざパは炎か氷の選択で良いと思うのですが如何でしょうかな?www ハッサムナットに刺せる炎は勿論魅力的ですが(特に一致両方半減のナットに対して)、環境的には氷の方が刺さる相手が多く使用率もそいつらの方が上ですなwwwどちらを重く見るかはYTによって変わってくるので炎は確定と言うほどではないと思いますぞwwww ★第9世代 ウォッシュロトム ★第8世代 ウォッシュロトム/第8世代 ★第7世代 ウォッシュロトム/第7世代 ★第5世代 ウォッシュロトム/第5世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
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、-≦_ー‐ -=ニ`ー、ヾ,ヽヽト、ヾヨヽ'i Y,r‐'‐イ 〉三_‐_´_ `ミ、_ヽ`ミト、ト_ミ;;W_ヽi リ∠'-三!, 彡ラ'_´-_‐' -‐三ミー_-ミミr' `"┴ミミミ≦ 〃彡-_ ,-__ヽ≡_-ヾミ{_ ト\、! ム,∠/-,-',,.-, |彡_/~~≡_ |ハ!ヾ' }三三{ /) ト'、'、 `ー‐-'_、 , ! . f三三ム !r'( ヽヽ、 、 r-、ミヾi|!|,-| f三シ´ } y'/ \`ヽ,ヾ|!、 !ヽミリソ|Z! ノ彡゙ ヽッ'; ;; 、 \ `ヾ≧キ};==iリ ゙ /; ; ;;〃_,,、_ `ヽ{_ノ'-' ! ヽ, i /; ; ;=、´,=ト、゙_ ,.-、. i ヽヽ,i' i',彡; ;, ゙トy_`,ー-..、 ト、,._ 〉 ヽヽ, \レ . , `'ヽ'、'w,_ `ヽ、〉" 、 ヽヽ, `に;; ; 、 `ヽ_~)'r'´ ヽ ヽヽ ヾrシ ヾ_-ァ‐' ヽ ヽヽ ヾfシノ, , 〃/ ヽ ヽ\_,..-ヾカソノソシノ`ヽ、 ヽ、_ソ/)、 `\´ `ヽ ヽミ_-' / ノ\ \ | ヽ  ̄ ´ \ \. 神父。マクスウェルと同じ宗派。 元は悪魔や悪魔使い、異教徒を忌み嫌い駆逐していたが、イエスと出会い万人に慈しみを与えるべきと考える。 朗らかに笑い、やる夫にも敵対心は無く接する。 だが、悪魔の気配を知覚し悪魔を倒したかも判断できる。 マクスウェルからは普段はアンデルセンと呼ばれるが、マクスウェルが焦った際先生と呼ばれた。
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 284 アメモース 70 60 62 100 82 80 いかく きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/いかく@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 むしのさざめき/ぼうふう 選択技 ハイドロポンプ/ふぶき/エナジーボール/シャドーボール ■考察 耐性と特殊耐久が良くないのでゴミですなwwww 物理に関してはいかく込みでヤザンドラ並みと最低限はありますなwww 特性は物理相手にも繰り出せる威嚇以外にあり得ないwww エナジーボールやシャドーボールなども覚えますなwww 技はなかなか優秀なくせにタイプ的に役割持てないとか惜しいですなww ↑んんwwwwゴミ火力のエアスラが優秀とかありえないwwwww せいぜい暴風を覚えてから来やがれですなwwwwww ↑虫でハイポン吹雪覚えられるのが少ないってだけですなwww 一致技はともかくサブが優秀なのは認めてやれますなwww ↑第9世代でぼうふう覚えましたなwww 暴風を覚えた今虫技は確定じゃなくてもいい気がしますなwwwまあそもそもこいつを使う必要自体ありませんがなwww 第7世代でCSが20上がり多少はマシになりましたが、防御面の問題が何も解決していないのでゴミですぞwwwww やめ申すwwwww やめでとう以外ありえないwwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ むしタイプ
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キノガッサ/対策のページの意見のとこの過去ログですなwww 需要が不明なのでとりあえず投げておきますなwww 不眠のヤンカラスってやっぱりゴミなんですかなwww -- 名無しさん (2011-05-10 04 09 32) ピンポイント投下ならヤイティオの方が優秀なので除外ですなwwwきあいだまに強い悪タイプとして研究してくならありえますなwww -- 名無しさん (2011-05-10 07 43 10) エーフィちゃん可愛いですぞwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-05-10 20 02 35) ↑胞子を食らったんですかなwww早く目覚める以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2011-05-10 23 14 16) ヤターミーとかどうですかなwww -- 名無しさん (2011-06-06 13 12 26) HとSの種族値が逆なら使えましたなwww -- 名無しさん (2011-06-06 17 43 33) 毒玉ヤラなら催眠に安定して繰り出せますかな?身代わり()張られて粘られるとかありえないwwwその為のみだれ突きですなwww異教徒は非常に視野が狭いですなwww -- 名無しさん (2011-06-10 01 14 52) ヤラクロスでは身代わり連打されたらつみますぞwww -- 名無しさん (2011-06-11 15 29 23) ヤロバットで余裕ですな -- 名無しさん (2011-06-13 04 17 54) 交代際にエッジか胞子が入らなければいけそうですなwwwただ他の役割範囲が狭いのでピンポイントですなwww -- 名無しさん (2011-06-13 11 41 20) リーフィアちゃんににほんばれをさせてあげればあとはつばめ返しで落ちませんかな 物理受けもなんとも愛らしいですな 地面鋼虫も見事に使ってくれるんですな ガッサ涙で胞子固まってしまいますぞ -- 名無しさん (2011-07-09 23 32 25) ヤロバットは無しですかなwww草闘4分の1で素でガッサ抜けるし使えると思いますぞwww -- 名無しさん (2011-07-10 00 31 06) タイマン打ち合い前提のコメントが多すぎますなwwガッサ対策のために毎回クロバットでも入れてるんですかな?wwww -- 名無しさん (2011-07-11 19 07 35) クロバットではガッサのエッジをうけきれませんぞwww眠らされたら昼間のコウモリwww単なる素早さとタイプだけでは対策は難しいのではないですかなwww私はリーフィアがよろしいかと思うのですなwww相手にとって打ちに来るか、入れ替えて来るか案外つかみにくいポケモンなのですなwwwクロバットの場合、打ちに行く前提でいかねば扱いにくいのですなwww交代読みで炎か水か地面か格闘あたりの候補がありますが、手堅い選択とは言えませんなwww相手をつき上がらせる余裕を与えていまいますぞwwwクロバットの催眠術は無論危険性が高まりますぞwwwリーフィアならにほんばれのおかげで眠らないどころか、相手のめざパ炎ホイホイですぞwww読み切らずとも、ある程度型通り相手を動かさずをえない状態にもってくるチャンスメーカーではないですかなwwwwww -- 名無しさん (2011-07-12 02 52 15) にほんばれ()とかありえないwwwそれを打つ暇があるなら神秘の守りや挑発でなんとでもなりますなwww総じて補助技はありえないwww -- 名無しさん (2011-07-12 10 17 14) ↑↑↑たしかに我もバットなぞ使いませんが寝言持ってたりすれば交代から出すのはありですなwwwむしろ催眠させて居座らないガッサなぞ後続に寝言技が入るだけなのでなにも怖くありませんぞwww -- 名無しさん (2011-07-12 10 20 09) クロバットでキノガッサのエッジを2回受ける必要などないですぞwwwwwH振りならいじっぱりでも耐えますなwww -- 名無しさん (2011-07-12 17 43 47) 後スカーフやきあいの襷のキノガッサなど対策する必要などないですぞwwww要はポイズンヒールによる無限ループを防ぐことが出来ればよいのですぞwwww襷なら身代わりを使える回数に制限があるしスカーフなら相手は引っ込めざるを得ないので交代戦に持ち込むことが出来ますなwwww後は最後に追い詰めて拘らせるだけですぞwww -- 名無しさん (2011-07-12 17 47 14) と思ったけど襷は微妙ですかなwwwまぁ砂や霰撒いてれば襷はそこまでうざくないですぞwwww -- 名無しさん (2011-07-12 17 51 14) 草食のキリンリキでどうにかなりませんかなwww -- 名無しさん (2011-07-12 19 43 05) キリンリキとか役割もてなさすぎですなwww -- 名無しさん (2011-07-13 00 07 08) 4世代でつららばりと寝言を覚えさせたヤルシェンはどうですかな?wwwww『性格》ゆうかん・努力値》HA・特性》スキルリンク・持物》こだわりハチマキor各種ジュエル・技1》つららばり・技2》ロックブラスト・技3》ハイドロポンプorシェルブレード・技4》寝言』で行けると思いますぞwwwww意見を求める以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2011-07-13 09 50 18) 対戦wikiから来た子羊はまず半年ROMる以外ありえないwww中途半端な語法と余りにも非ロジカルな考察が痛々しいですぞwwwwwww -- 名無しさん (2011-07-13 18 32 05) ゴツゴツメットを持たせるのは無しですかなwwwガッサが接触技を使ってくれば身代わり貫通ダメージが入りますぞwww -- 名無しさん (2011-07-13 23 44 28) ダメージ入ったら何が嬉しいのですかなwwwww6分の一ですぞwwwww -- 名無しさん (2011-07-14 00 29 17) それでもポ化の回復量よりは大きいですぞwww上にあるヤラにでも持たせて使えば早く削れるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2011-07-14 23 02 29) 寝言+連続技持ちで有用そうなのはいませんかなwwwタネマシンガンやロックブラストを半減してくるのがめんどくさいですなwww -- 名無しさん (2011-07-16 00 34 07) いっそ選出全員に寝言仕込んで対面からいきなり胞子読み寝言でしゅんころしますかなwww -- 名無しさん (2011-07-16 00 37 09) ↑↑ヤルシェンはどうですかなwww -- 名無しさん (2011-07-16 12 43 02) 既に状態異常のヘラを胞子読みで出せば、出したターン(0ターン目)にダメージが入るのではないですかなwww? -- 名無しさん (2011-08-16 00 43 35) ヤロバット入れるくらいならヤライオンでいいですなw -- 名無しさん (2011-08-16 14 04 31) ヤライオンがガッサになにかできるのか教えて欲しいですなwwwポイヒグライなぞ論外ですぞwwwあと表は修正しておきますなwww -- 名無しさん (2011-08-16 16 50 27) かくなる上はポイヒからげんきグライオンを育成してみますかなwwwからげんきは浮いてる電気というか、水ロトムにエッジよりも大きな負担を与えられますぞwww -- 名無しさん (2011-08-16 19 19 57) ヤンクルスとかどうですかなwww かえんだまで胞子も防げますぞwww -- 名無しさん (2011-08-26 20 44 20) 持ち物は火力アップ系以外ありえないwwwしかし空元気とはまた斬新なアイデアですなwww -- 名無しさん (2011-08-26 21 47 11) 我が考えたグライオンは、地震、空元気、あと2つ何かに毒々だまですな。ヤケモンの定義を満たして寝言なしの対策するなら安定はするのでしょうが・・・。空元気も水ロトム、サザンあたりにはエッジよりも有効ですなwww -- 名無しさん (2011-08-26 21 53 13) アクロ無しとかボライオンですぞwww従ってアクロ/地震/空元気/投げ付ける以外ありえないwwwしかし投げ付けるなんぞ使うのは異教徒以外ありえないwwwwwww -- 名無しさん (2011-08-26 21 56 03) 4世代ではアクロなしで(主にヤズマ氏が)使ってましたなwww砂ガブとか小さくなるバトンとかがあったりするので地震空元気燕蜻蛉@毒とかもアリかもしれませんなwww -- 名無しさん (2011-08-26 22 02 21) 後サザンには蜻蛉でも威力140出るのでウォッシュロトムピンポですなwww -- 名無しさん (2011-08-26 22 03 00) あとは、耐久特化のグライオンのみがわりを壊したり、ランドロス殴ったりぐらいなので、この型自体がキノガッサピンポかも知れませんなwww 使ってみましたが、耐久と回復あって使いやすいのですが、相手に回復手段があると、もどかしいものがありましたなwww -- 名無しさん (2011-08-26 22 57 37) マジックガードエーフィなら一方的に倒せますぞwww -- 名無しさん (2011-08-28 01 12 28) ヤーフィですかなwww単エスパーはありえないがキノコ対策ならあり得るのですかなwww他者の意見も聞く以外ありえないwww -- 名無しさん (2011-08-28 19 08 21) ヤーフィにしても物理耐久に乏しいので、ガッサは何とかできても交代で出てくる鋼やバンギあたりに何もできないということで、今まで話題になってなかったと思ってましたがなwww -- 名無しさん (2011-08-28 19 26 32) なるほどその通りですなwww -- 名無しさん (2011-08-28 22 12 12) エーフィ(笑) そんなものが候補に挙がる時点で貴殿らは異教徒確定ですなwww早くwikiから消え去る以外ありえないwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-08-28 23 41 57) 後だしの効くヤンカラスではダメなのですかなwwwwこやつを出せばクソキノコは大抵逃げるので交代読みしやすいですぞwwww -- 名無しさん (2011-08-29 00 13 11) タイマン打ち合い前提のコメントが多すぎますなwwガッサ対策のために毎回エーフィでも入れてるんですかな?wwww基本は釘付けですぞwwwwwww -- 名無しさん (2011-08-29 00 21 45) S無振り前提のヤーティでガッサを釘付けできるのはS115以上の高速紙耐久とかいうクソしかいませんぞwww異教徒の時点でまず死に出ししてきますなwww催眠を無効化するか連続技使わないと勝てませんぞwww -- 名無しさん (2011-08-29 08 30 38) ↑夢エーフィは胞子や電磁波を跳ね返す特性ですぞwwwwww エーフィには他にもエルフーンや夢ヤミカラスにも強いですしピンポイントメタとは言い切れませんぞwww めざ闘に達人の帯を持たせれば鋼にも役割を持てるのではwww -- 名無しさん (2011-08-29 10 19 25) ドンカラスの件ですが、胞子対策は出来ますが、みがわりポイヒの対策としては苦しいですし、読みを外して宿木を撃たれたら目も当てられませんぞwww -- 名無しさん (2011-08-29 20 16 25) ↑↑貴殿は役割の意味を理解しているのですかなwww単エスパーのエーフィでは鋼に役割は持てないんですぞwww帯めざ闘とはいえ鋼を一撃で葬り去ることはできないんですなwww交代読みとなると話が別ですがなwwwちなみにヒードランを確定2発でしたぞwww火力はさすがですが認めがたいですなwww交代読みならアリエールwwwそれ以前にヤーフィはあり得ないwww -- 名無しさん (2011-08-29 23 26 04) こいつらみんな異教徒ですなwwwヤーフィwwwありえないwwwwwww -- 名無しさん (2011-08-29 23 46 02) ヤラクロスでは無理だとなった以上、次点を探すのは仕方ないですなwww 胞子とやどみがに同時に対抗するとなると、グライオン、パルシェン(寝言)、エーフィあたりになるのでしょうかなwww エーフィはしかし、手持ちに入っていれば、ガッサは出てこないんじゃないかと思うのですがなwww バトルには出さないゲスト枠でも作るべきでしょうかなwww -- 名無しさん (2011-08-30 19 05 40) 釘付けって知ってますかな?wwwwwwwwヤーフィ()なんかいなくてもヤティヤンダあたりを入れておけば絶対に選出してきませんなwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-08-30 20 49 18) ガッサは先発が多いですし、その例で行けば、控えにバンギあたり選出するのではないですかなwww -- 名無しさん (2011-08-30 21 17 58) ↑↑というわけで見せエーフィも無理がありますなwww -- 名無しさん (2011-08-30 21 23 12) もう素直に素早さに振れよ -- 名無しさん (2011-08-30 21 40 08) 閃きましたぞwww ポイヒからげんきキノガッサですぞwww 宿木も無効ですなwww からげんきが無いと相手ガッサの身代わりに対処できる技が無いので必須ですなwww タネばくだん、ばかぢから、からげんきに、選択でエッジ、雷パンチ、きあいパンチあたりでしょうかなwww -- 名無しさん (2011-08-30 21 59 13) まさかヤノガッサなどとほざくのですかなwwwヤーフィ共々ありえませんぞwww -- 名無しさん (2011-08-30 22 27 43) いやいやWWW 毒を以て毒を制すとうようにキノガッサに対抗できるのもまたヤノガッサということですぞWWWWWW少なくとも我はヤノガッサの研究はアリエールWWWWWW -- 名無しさん (2011-08-31 00 43 26) 大文字Wはありえないwwwwww -- 名無しさん (2011-08-31 08 54 13) 異教徒必死ですなwwwヤーフィwwヤノガッサwwwwww絶対にありえないwwww -- 名無しさん (2011-08-31 13 32 47) 見せ合いの時にクソキノコがいたら切断安定ですなwwww最強の対策ですぞwwwww -- 名無しさん (2011-08-31 15 04 30) もうグライオンでガッサのS抜きするしかありませんぞ・・・ -- 名無しさん (2011-08-31 16 53 26) 論者として切断はありえないwwwヤーティ神の怒りに触れますぞwwwそしてS振りもあり得ないwww -- 名無しさん (2011-08-31 18 23 54) まあ、ガッサより早い輩を最速ガッサ抜き因子調整するのが一番いいのでしょうがなwww 今のところの有力どころはポイヒ空元気ヤライオンなのですかなwww ヤノガッサも色々面白いとおもうのですがなwww エーフィは普通にS振りの方が強いのでヤケモン向きではないでしょうなwww -- 名無しさん (2011-08-31 19 49 35) 役割論理は乱数も改造も切断も許されていますぞwwwwwww -- 名無しさん (2011-09-01 18 28 03) そうだったんですかなwww -- 名無しさん (2011-09-01 18 29 44) トレーナーのモラルとしての問題ですなwww役割論理とは無関係ですぞwww -- 名無しさん (2011-09-02 00 27 56) こいつを釘付けしようとすると相当ヤーティ構成が固定されますなwwwポイヒ空元気ヤライオンは普通に格闘に役割がもてますが火力がなさすぎますなwwwとんぼがえりを連打すればある程度ましですかな?www -- 名無しさん (2011-09-02 00 32 14) ガッサと遭遇する事なんてそんなにないので全体の勝率は対策しないヤーティの方が高いかもしれないですなwww -- 名無しさん (2011-09-02 00 44 37) ↑3 にわか乙ですなwww本スレでもいって恥かいてくればいいですぞwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-09-02 21 21 03) とりあえずグライが最有力という項は消しておきますぞwww -- 名無しさん (2011-09-04 19 43 13) 結局、環境因子調整するか、あきらめるという結論でよろしいのですかなwww -- 名無しさん (2011-09-04 20 16 31) 我は全員に寝言仕込んで初手寝言で粉砕するという結論に至りましたなwww対面前提の件は諦めてますが負担一切受けないんでもうこれでいいですなwww -- 名無しさん (2011-09-05 04 52 08) 我は五つ上の氏に賛成ですぞwwwwwwwwボノガッサなんぞにやきもきするくらいならば何も考えないヤーティでいいですなwwwwwwww -- 名無しさん (2011-09-05 17 36 50) 寝言だとやごみがに対処出来ない可能性が高いですなwww まあ、仕方ないですなwww -- 名無しさん (2011-09-05 19 23 47) 自分より遅い相手に初手胞子してこないガッサなど知りませんなwwwそこはもう読み合いですが分が悪いのは明らかですなwww -- 名無しさん (2011-09-05 20 02 20) ただ一つ気になるのは、??でガッサを狩れたという報告が一つもない事ですかなwwww -- 名無しさん (2011-09-06 00 26 56) まぁ論理の性質上特定の有利なポケを「狩る」のではなく有利な相手に出して「後続を葬る」という立ち回りをするので「狩る」ことが非常に少ないですからなwww -- 名無しさん (2011-09-06 05 06 38) 狩るの意味をよく分かっていなかったことを恥じる以外ありえないwwww我が聞きたかったのはこのページの対策が本当にガッサ対策になっているのかということだけですぞwwww -- 名無しさん (2011-09-07 00 15 12) まったくなってませんなwww異教徒によるボケモン考察ですなwwこっちでやる以外ありえないwwwwwwwhttp //www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/542.html -- 名無しさん (2011-09-07 20 13 54) 真の論者ならキノガッサと当たることを必然力を持って避けることが出来るので対策など不要ですなwwwwwwww -- 名無しさん (2011-09-07 22 18 42) クロバットの項目が残っておりますが、もういいんじゃないですかなwww まあ、論者じゃなくとも件のキノガッサは嫌われまくってますからなwww 使っている人はあまり見かけなくなりましたなwww -- 名無しさん (2011-09-08 00 24 33) ガッサが先手を取られる可能性が高く、かつ一撃で倒される、と相手に思わせるポケモンを多めに配して選出を抑えるのが一番なのでしょうかなwww それで出してきたとしても、交代戦に持ち込める可能性も上がるでしょうしなwww 撃ち合いになる前にガッサへの交代読みで始末する以外ありえないということでしょうなwwww -- 名無しさん (2011-09-08 20 04 57) 火炎玉熱暴走ヤワライドとかいうものを思いついてしまいましたぞwww格闘無効なのでありえると思いますなwwww -- 名無しさん (2011-09-27 01 31 32) ヤワライドwwwやわらかすぎてエッジ乙ですなwwwエッジなくてもヤラクロスと同じくやけどダメージでバイバイですぞwww -- 名無しさん (2011-09-27 16 16 17) HB無振りでもない限り、エッジは1発耐えるので、格闘読みで無償降臨できればワンチャンありますが、交代読みの宿木撃たれたら身代わりで終了ですなwww 無償降臨したとしても、バンギラスがいたりすれば、交代からの追い打ち大概始末されてしまいますなwww キノガッサとバンギの相性良いですなwww -- 名無しさん (2011-09-27 21 28 00) エンブオーはどうですかなwwwww?草半減格闘岩等倍と耐性はイマイチですなwwwwwしかし5世代ポケでありながら寝言が使える数少ないポケですぞwwwwwしかもつっぱりで身代わりが壊せますなwwwwwHGSS以前のROMを持っていない方にオススメですぞwwwww旧作があるなら寝言持ちのヤラクロスやパルシェンを使う以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2011-09-27 22 08 25) 貴殿らは初期のログを見るべきですなwww一回負けても百回勝てばいいんですぞwww -- 名無しさん (2011-09-28 18 03 43) 氷宝石ヤルシェン寝言/氷柱で十分ですなwwwピンポ気味ですなwwww -- 名無しさん (2011-09-28 22 12 49) 寝言はやどみが相手だと不安定ですなwww 通常であれば、ラティなどで交代戦に持ち込めますが、こちらが論者バレしている状況であれば、ポイヒ勢でなければ安定しませんなwww -- 名無しさん (2011-10-05 20 17 37) 寝言は不安定、不眠ヤケモンは種族値不足、ポイヒは火力不足とどうしようもありませんなwww論者バレしてなくてもSの低いヤケモンを使う性質上きつすぎますなwww -- 名無しさん (2011-10-06 12 36 06) そんなあなたにスカーフ寝言トゲキッス -- 名無しさん (2011-10-06 22 26 31) 必然力で33%引く以外ありえないですぞwwww -- 名無しさん (2011-10-06 23 00 59) ヤロバット ブレバorアクロ/寝言/-/-で絶対勝利以外ありえないwwwそもそもコイツのサブウェポン(笑)はガッサ相手じゃなくとも何の役割も持てませんなwww -- 名無しさん (2011-10-07 19 52 35) ↑↑↑それスカーフも寝言も要りませんぞwwwS振りスカーフの時点で異教徒ですなwww -- 名無しさん (2011-10-08 14 01 20) 収穫ナッシー@ラムはどうですかなwww 必然力でラムを蘇らせれば何回でもガッサの相手が出来ますぞwww -- 名無しさん (2011-10-08 15 57 51) ↑木の実とかありえないwwww -- 名無しさん (2011-10-08 19 02 56) ビリジオンの夢特性がこんじょうで、しかも寝言覚えれば完璧なのですがなwww にどげりもありますしなwww -- 名無しさん (2011-10-08 19 08 24) ハリテヤマなら根性、連続技、寝言の三つ全てがありますぞwwwしかし突っ張りでは火力に欠けますなwww -- 名無しさん (2011-10-08 23 47 15) ヤリテヤマはあついしぼうじゃないと役割範囲が狭すぎてありえないwwww -- 名無しさん (2011-10-09 11 27 21) こちらは文字数大丈夫なのですかな?www 雑談のは普通に消しても大丈夫でしょうが、ここは過去ログとか一応取っておいた方が良いのでしょうかな?www -- 名無しさん (2011-10-09 17 46 08) ↑一応まとめといたほうがよさそうですなwww -- 名無しさん (2011-10-10 00 43 28) と、いうわけですっきりさせてきましたなwwwガッサのHP調整が多いようなのでその表の追加、対策案のまとめと整理を行いましたぞwww -- 名無しさん (2011-10-10 01 04 50) ↑お疲れ様ですぞwww -- 名無しさん (2011-10-10 07 49 43) S135ヤティとかも過去にあった気がしますぞwww環境因子調整はありえるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2011-10-22 01 35 00) ↑初手や死に出しだとそのとおりなのですが、ここで主に論じているのは、後出しでガッサに出した際に撃退するにはどうするかということですなwww本来は、交代読みで始末するべきですがなwww -- 名無しさん (2011-10-22 18 51 58) その話で行くならクロバットも消した方がいいんじゃないですかなwwwwヤラに寝言入れるのと大差無いですぞwww -- 名無しさん (2011-10-23 01 42 50) ヤンブオーはどうですかな?www確かに三軍の領域を超えることはないかもしれませんが寝言を第五世代で覚えますぞww -- 名無しさん (2011-10-23 04 38 32) Sさえ勝ってれば後だしでも胞子もらってからの寝言で葬り去れますなwwwヤラの場合は身代わり貼られるのでこうはいきませんぞwww -- 名無しさん (2011-10-23 13 48 55) ヤラクロスでダメな場合だったらヤンブオーもまたダメですなwww -- 名無しさん (2011-10-23 13 49 37) ヤケモンのS種族値を70以上でそろえてガッサを選出させない構築をすることですなwww は?そんな頭で大丈夫ですかな?www S無振りにしなきゃならないんだからこうはいかない筈ですぞwww言うなら「71族以上でガッサ抜きをし得る奴で構成」って言うべきですなwww何れにせよ夢物語以外あり得ないwwwwww -- 名無しさん (2011-10-23 21 26 59) クロバット冷静ACorHC@珠ブレバ/毒突き/熱風/寝言 なら(熱風だと高乱数ですが)寝言で何を引いてもガッサを倒せますぞwwそれだけですなwwwww -- 名無しさん (2011-10-23 21 40 10) 微修正ですぞwwこの場合ヘド爆 毒突きですなwww -- 名無しさん (2011-10-23 21 42 54) ↑↑↑こちらが全員S無振りというのを相手は選出時点で判断することはできませんぞwwwこの表記でも十分だと思いますなwwwただし相手のPT構築等によって選出されるとおじゃんな上にこちらのYT構成も厳しく縛られるので対策としてはかなり微妙ですなwww -- 名無しさん (2011-10-24 00 24 59) 上の者ですがやはり貴殿の記述が適当だと思ったので編集しましたなwww -- 名無しさん (2011-10-24 00 29 04) そもそもヤーマンダ、ヤティ、ヤルガ、ヤライなどボノガッサに圧倒的に有利に立ち回れるヤケを3体くらい連れてればまず選出してきませんなwww -- 名無しさん (2011-10-24 03 23 56) 宿り木対策にヘドロ液ってどうなんですかなwww -- 名無しさん (2011-11-19 12 03 38) クラゲと単毒以外使い手が思いつきませんぞwww宿木対策なら有用ですが問題は胞子身代わりポイヒですなwww -- 名無しさん (2011-11-19 13 36 22) どこに書き込んでいいのかわからなかったですな 先発いかく持ちで残りの2体はさいせいりょくとしぜんかいふくで回せばどの型でもとりあえず流せるような気がしますな あとはこっちのサイクル壊されないようにするだけですな -- 名無しさん (2012-01-27 22 47 37) ↑自然回復のヤケがいませんぞwwww -- 名無しさん (2012-01-27 22 52 42) 実際にガッサを上記のヤケモンで駆逐出来た論者はBVページに貼る以外ありえないwww我はガッサ用に一応ポイヒボライを入れていますが火力ゴミ過ぎて他でつかえないwwwというかガッサと当たりませんなwww -- 名無しさん (2012-01-28 03 51 46) ↑ガッサに当たるよりも珠ハッサムにあたる確率のほうが高いですな現カンキョーではwwwwむしろ珠ハッサム対策ページを作るべきですかなwwww威嚇無しヤャラは剣舞虫喰いで死亡ですぞwwww話がそれましたがヤティとかいるのに相性無視して無理やりガッサ詰めてくるとか向こうがバカかYTと気付かれたときぐらいですぞwwwww選出段階の90秒でYTと判断するとかどんだけYT意識ですかなwwwww撃ち合い大好き異教徒にはありえないwwwwwww -- 名無しさん (2012-01-28 08 01 43) ↑んんwwwww我がトレ天で計算したところその条件だと無振りギャラでも耐えますぞwwwしかもこっちのジュエルアクテと珠ダメ2発で勝手に死ぬので珠ッサムなんぞ何も問題ないですなwwwwあと存在を知られていれば20秒もあれば余裕でYTばれますぞwwwww -- 名無しさん (2012-01-28 23 51 06) ↑んんwwww重要な意見感謝以外ありえないwwwwしかし我のヤャラは飛びましたなwwww個体値は良いのですがなwwww何故でしょうかなwwww恐らくうるおぼえなんで微妙ですが1サイクル目のトンボを食らった覚えがありましたなwwwwwよって我の失言を謝罪する以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2012-01-29 02 45 56) ↑思い出しましたぞwwww確か剣舞2回積まれてましたなwwwwまぁ珠ハッサムの話はともかく、ガッサですがフリーで全然見かけないのでBVも取れないですなwwwwwBVが取れた方はBVページに投稿する以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2012-01-29 02 50 42) 今日ボケニンのページができて気づきましたがボケニンならボノガッサ完封ですなwwwwしかしボケニンはヤケニンになれないですなwwwww -- 名無しさん (2012-02-05 15 48 53) エッジあれば乙ですなwww -- 名無しさん (2012-02-05 16 47 45) 宿木でも死にますぞwwwページ自体は元々ありましたなwwww -- 名無しさん (2012-02-05 22 20 10) ?「結局切断が一番強くてすごいんですなwww」 -- 名無しさん (2012-02-05 23 17 12) せやな -- お口チャックマン (2012-02-06 18 43 28) 気高き論者たるもの切断なんて言語道断ですぞwwwwww破門以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2012-02-06 21 00 50) 切断するのは勝手ですがそれならここで我々の考察に付き合う必要はありませんなwwww -- 名無しさん (2012-02-07 01 32 07) 論者たるもの乱数調整はあたりまえですが切断は異教徒ですぞwww -- 名無しさん (2012-02-07 18 02 14) 机上でもうしわけないwwwwマタドガスなんてどうですかなwwwダブルアタックと寝言を覚えガッサの一致技半減さらにHPの低さから寄生木の回復量が少ないですなwwww物理技が少なすぎるので残りは文字雷にでもなるんですかな中途半端すぎますなwwwww -- 名無しさん (2012-02-12 23 29 31) ↑のものですがH252振りのガッサの身代りが鉢巻持っても一発で壊せませんでしたぞwwww計算せずにかきこんで申し訳ありません以外ありえないwwww -- 名無しさん (2012-02-12 23 42 47) ひょっとしてさわぐで殴ればいいんじゃないですかなwwwwwww -- 名無しさん (2012-02-13 00 38 27) ようきH252B4のガッサの身代りをテクニハッサムの持ち物補正1.1倍からDアタック一発目でこわせますなwwwwww対してA無振りガッサのローキック.エッジがH252ハッサムで確定4発以下ですなwwww身代り連打されている間はこちらのHPは減りようがないですがまさか無理やり寄生木まいたりしてこないでしょうなwww 次に襷型、陽気A252のガッサの馬鹿力(この型は普通気合いパンツですな)がハッサム(H252)で高乱数2、ハッサムは何引いてもタスキで確2なので最悪の場合ハッサム一体では狩れませんが普通は気合いパンツで天候ダメもあるのでこの限りではないですぞwwww -- 名無しさん (2012-02-13 01 42 03) スカーフ型は未知数ですなwwwwww ビルドレイン型は交代出しで胞子くらってもツバメ返しさえ持ってれば寝言打っている間に倒せそうですぞwwwwドレパンでHP満タン、2回詰まれててもツバメ返しで持ち物玉から確1ですなww 対してしんちょうA無振りガッサの一回詰んだドレパンでH252ハッサムは乱2(約28%)ですなwwww S無振りのガッサの型がでてきたならハッサムで抜きたかったですなwwww 技は寝言/ツバメ返し/虫食いorとんぼ返り/ダブルアタック@補正1.1倍以上 ありえないwwwwwwwwww とんぼがないとガッサが出てこなかったときにヤュバルゴの劣化ですが、寝言とんぼとかすごいことになってしまいますぞwwwwww どの技も接触技ですが本家wikiでは毒無効からどの型でも特性ポイヒを推奨してるので胞子(特性)はそこまで恐れなくていいですぞwwwハッサムが連続技一回目から身代り壊せるポケモンの中で一番まともですかな? -- 名無しさん (2012-02-13 02 09 19) ↑飛行ジュエルが使えないのが残念ですなwww持ち物は珠になるんですかなwww -- 名無しさん (2012-02-13 17 36 41) 馬鹿力が惜しいですが、なかなかよさそうですなwww -- 名無しさん (2012-02-13 21 37 35) 寝言でももちろん玉ダメくらうので身代りを壊し続けることになるであろう対キノガッサでは負担になりますなwwww一応力の鉢巻というものがありますがヤケモンとしての汎用性を考えるとどうなんでしょうなwwwwwwあとやどみが型は胞子うった次のターンに寄生木うってきますなww申し訳ないwwwwそこで一発ガッサに入りますがツバメ返しでないと落としきれないですなwwwwwwやばいですぞwwwガッサのほうが種族値でHP10低いのでハッサムがH252だとDアタック出ない限り相手のHPは増えますなwwwHPに関しては16n+11調整が推奨されているらしいですがHPが低くなるほど嬉しいかはなんともいえないですなwww本家wikiはトビゴン()のように明確な配分を乗せるべきですなwwwwどうせ乱数ですぞwwとはいえ相手がA252ふっていてもエッジ,ハッサムは乱3ビルドレイン型は対砂パ、雨パ型のことなのですが我は見たことないですぞwww実はハッサムの技すべて命中100以上で構成されてますなwwwwwヤロテスタントにはありがたいですかな? -- ハッサム (2012-02-14 00 38 09) ↑途中で送信してしまいましたなwww ハッサムは乱3とビルドレインがつながってしまいましたなwwww とにかくよくよく考えてみると眠りターンの不安定さと寝言の安定のしなさとガッサのA、耐久、全てにおいて不確定要素が多すぎますぞwwやはりねごとは補助技でしたなwwwwとはいえやどみが型は後出しでねむらされてから相手が寄生木まくターンに寝言燕返しで落とすという明確なイメージはえられましたなwwww -- ハッサム (2012-02-14 00 46 26) かわいいですなwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-02-14 02 20 37) 必然力があれば寝言で必要な技を引き当てられますぞwwwwただDアタハッサムを使うぐらいならヤルシェン使うほうがマシに見えてきますなwwww -- 名無しさん (2012-02-14 06 16 53) 意見ありがとうございますぞwwwwww -- ハッサム (2012-02-14 16 42 43) ヤルキモノが一番良いですなwwwwwwwww -- ヤリージオ (2012-05-26 17 28 51) ヤルキモノは名前だけ見れば真性のヤケモンですが、単ノーマルゆえに低種族値なのはありえないwwwww しかもローキックで普通にゴリ押しされますぞwwwww -- 名無しさん (2012-05-26 17 52 45) まあヤケモン振りには全く向きませんなwwwwww 輝石異教徒になるしかないんですかなwwwwwwwww…… -- ヤリージオ (2012-05-26 18 38 29) わざわざ弱点突かれるヤルキモノでやる意味が分かりませんなwwwローキ2発耐えるんですかなwwww まだカラスとか怒ってる猿とかのがマシじゃないですかなwwwwwwww -- 名無しさん (2012-05-27 00 03 52) ヤロテスタントの範疇になりますがS135調整のヤティオスで流星群/サイコキネシスorサイコショック/めざ炎/寝言@メガネじゃダメなんですかな?wwww ガッサに対して後出しから無傷で勝てますぞwwwwww 流星群うった後のヤティオスに後出しされたらやばいですがなwwww それでも後ろにヤンダーがいればボルチェンで身代わり壊してS135ヤティにつなげられるので大丈夫ですなwwww しかしこの二体の組み合わせは相性補完が全くできてないので辛いですなwwww -- 名無しさん (2012-05-31 22 10 48) ヤトリックの最後の砦たるここでは、 S調整がありえないのでここまで話が引っ張られてますぞwww -- 名無しさん (2012-05-31 22 44 24) そもそもヤトリックだと使える対策ヤケがヤラクロスしかいませんぞwwwww そのヤラクロスも対策として微妙な存在ですなwwww それにねごとも禁止ですなwwww ヤトリックならば選出されない構成にする以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2012-06-01 00 14 44) ミラクルスキンヤンボラーってどうなんですかな?wwww ヤイティオより胞子対策は運ゲーになり劣りますが耐久と火力が高いですなwwww -- 名無しさん (2012-06-01 01 27 11) ネイティオ,ドンカラス,レディアン,シンボラーその他早起きや不眠のあらゆるポケモンにエッジが刺さるんですなwwwwほんとになんなんですかなwwwwwww -- 名無しさん (2012-06-01 17 09 05) エッジ持ってるガッサとかいないですぞwwwww 雪崩程度なら何とか確3に出来ませんかな?wwwww -- 名無しさん (2012-06-01 18 52 03) ボッサ対策を考えて思ったんですが、 後ろにバンギが居たりすると非常に厄介ですなwww 実際問題として、打ち合いに持ち込まれてしまった場合は、 ポイヒ空元気勢が有効だとは思うのですがなwww ただ、それがヤケモンの定義を一応満たしていたとしてもあり得ないのであれば、 見せ合いで封じるというのがスマートでカッコいいですなwww -- 名無しさん (2012-06-01 20 37 14) ヤーマンダを回しまくって攻撃ボロボロにしてPP切れを狙うか交代を強制させるとか考えましたが結局ダメなんですなwwww BW2でヤーマンダがダブルチョップを覚えるのに期待する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2012-06-01 23 31 40) 再生力ポケ2体でループ組んだり根性連続技で削りきったりできたらいいんですがなwwww根性突っ張りハリテではボリテヤマになってしまいますぞwwww 現状では↑7のS135寝言ヤティが最善策のように見えますなwwwwwしかしS135は賛否両論な上、その技構成だとドランやエンペに無策ですなwwww逃げればいいだけですがなwwwwwバンギはHA基調なら龍星2発でいいですなwww -- 名無しさん (2012-06-02 00 06 48) 後だしされるやつに攻撃が通らないのは致命傷ですからなwwww -- 名無しさん (2012-06-02 00 47 06) BW2では寝言フォルムチェンジボルトロスに期待ですなwww -- 名無しさん (2012-06-02 01 23 57) んんwwやはり運命力鍛えるしかないということがわかりましたなwwwつまり気楽に戦う以外ありえないwwwwwww47-20618-45362 -- 名無しさん (2012-06-03 17 57 06) ガッサへの対策を講じるとどうしても代わりに汎用性が落ちてしまうのですなwww 我はヤンダーかヤーマンダに寝言を仕込むだけにとどめて、後はパーティ全体で釘付けにするように心がけていますなwww 要は対策は最小限にとどめて、ガッサのいない相手に全勝できれば特に問題ないと思いますぞwwwwww -- 名無しさん (2012-06-05 00 36 42) 砂隠れヤライがありならばヤンギで砂撒いたあとヤライを出し運ゲーを仕掛けることができますなwwww 起きたターンに身代わりを壊し、胞子が外れた時にバットをぶち込めばいいですなwwww 胞子が外れる確率が20%なので試行回数が三回あれば50%近い確率で勝てますぞwwww種爆や空元気持たれてると厳しそうですが雪崩持ちなら倒しやすそうですなwww そもそもヤライ入れれば選出自体縛れそうですがなwwwww -- 名無しさん (2012-06-10 23 13 28) 鉢巻きヤュバルゴのダブルニードルはH極振りB4ガッサでもH155調整残りBガッサでも身代わりに確1できるんですなwwww しかしローキックでゴリ押しされますなwwwww -- 名無しさん (2012-06-11 07 45 14) ガッサ入りPTと10戦ほどして全ての対戦でガッサ未選出を確認できたYTがあれば是非ともご教授願いたいですなwwww -- 名無しさん (2012-06-11 15 44 03) 土日にしか潜ってませんが「ヤンダー、水ヤトム、ヤティアス、ヤードラン、ヤサイドン」のYTでボッサを選出された事はありませんなwwwやはりヤンダーとヤティが選出を抑えてくれていそうですぞwwwちなみに↑×5のVBは去年の物ですから数えてませんなww -- 名無しさん (2012-06-11 15 54 08) ↑ガッサを抜けるドランは多いと思うのでヤードランも選出を抑えていると思いますぞwwww -- 名無しさん (2012-06-11 18 38 15) ボンダーがラムのみ()で有名なのがボッサの選出を抑える要因になっていると思いますなwwww ボルガモスもラムのみ()で有名ですなwwwwwww -- 名無しさん (2012-06-11 20 05 41) 5体しかいない気がするのは我だけですかなwwwww 結局ヤティヤードヤンダーの組み合わせがいい感じなんですなwww となるとヤザンドラがオワコンになってしまいますなwwwwwペヤッwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-06-11 21 02 33) ヤンダーは我のYTの相性補完に役割持てませんぞwwww ヤティヤライヤラで抑えられますかな?wwwww -- 名無しさん (2012-06-11 21 13 03) 我の最近見るガッサはローキの他に種爆を持っていますなwww これらを半減するタイプのヤケモンでだけでヤーティ構成すれば選出を抑えられるのではないですかなwww -- 名無しさん (2012-06-12 00 38 47) ガッサ対策を重視しすぎると岩氷に弱くなるのはご愛嬌なんですなwww -- 名無しさん (2012-06-12 00 46 44) 慣れてくれば選出の時点で運命力で選出させないですなwww -- 名無しさん (2012-06-13 06 20 31) 運命力なんざ異教徒の言い訳ですぞwwwww -- 名無しさん (2012-06-13 09 58 46) ヤラクロスの、根性みだれづきはありえますかな?wwwww -- 名無しさん (2012-06-16 09 10 08) ↑確か3回当てないとみがわりを壊せませんのでボノガッサ対策としては厳しいですぞwwwww -- 名無しさん (2012-06-20 19 08 41) 寝言以外ではボノガッサ突破困難なんてありえないwwww -- 名無しさん (2012-07-08 23 58 03) 最速ヤティオスで余裕ですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-07-09 00 01 32) 最速108族抜きめざ炎ヤティオスで余裕ですなwwww -- 名無しさん (2012-07-09 00 24 10) それはもはやボティですなwwwww -- 名無しさん (2012-07-09 02 23 47) ボノガッサを相手にできるヤケモンが限られている以上、考察の余地はありませんなwwwwwwはっきり言ってこのページ自体が不要ですぞwwwwww -- 名無しさん (2012-07-09 06 57 00) 考察ページではなく対策を書いとくページなので後の者が読めればこのページは役割もてるんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2012-07-10 10 44 09) ここは迷える子羊達の悩みを解消するページとして役割持てますぞwwwww -- 名無しさん (2012-07-10 11 15 21) 霊獣ヤルトロスに寝言いれるだけで全てが解決する気がしますぞwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-07-13 04 28 48) ヤルネロスの間違いでしたぞwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-07-13 04 39 20) ヤルネロスを採用する時点で問題ですぞwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-07-13 04 48 46) BVページにボノガッサ撃破BVがいくつか挙がってますなwww 参考になるかは知りませんなwww -- 名無しさん (2012-07-20 17 28 50) 交換読み身代わり+タネマシンガン+タネマシンガンorマッハパンチに安定して対処できなければ対策と言えませんぞwww ヤーフィとヤライオンはダメですなwww -- 名無しさん (2012-07-20 21 54 00) まぁ交換時に胞子食らって先制身代わりされるともはや何もできませんがなwwwww S135ヤティか対面寝言ぶっぱ以外我は知りませんなwwww -- 名無しさん (2012-07-20 21 58 27) 電気玉に自分が麻痺する効果があったら余裕ですなwww -- 名無しさん (2012-07-27 21 37 52) ゴツメ持ち寝言ヤラクロスはどうですかなwww エッジ引いても眠り状態なら身代わり確1、ゴツメダメージがポイヒ回復を上回りますなwww 欠点としてはヤラのゴツメ自体ガッサビリジズキンくらいしか仮想敵がいないことぐらいですなwwww -- 名無しさん (2012-08-05 20 23 11) 見せ合いの時点限定の話で申し訳ないんですが、ヤャンデラはどうなんですかなwww S種族値がボノガッサより上で、ローキック食らわないため異教徒のボャンデラにボノガッサは勝てないんですなww よってヤャンデラがパーティにいれば異教徒はボノガッサ出しにくいんじゃないですかなwww それでも出されたら負けますなwwwwありえないwww -- ヤョロ (2012-08-18 14 13 30) 先日見事に寝言ヤーマンダがポイヒみがわりガッサに負けてきましたぞwww 対策を求めてこのページに来ましたがやはりS135ヤティ以外の完全対策はまだないようですなwww -- 名無しさん (2012-08-27 19 51 11) と思ったら化身ヤルトロスなんてのがいたんですなwww -- 名無しさん (2012-08-27 20 02 11) 必然力で避ける以外あり得ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-27 20 58 35) ふぅ… -- ふぅ… (2012-08-27 20 59 58) シンクロ持ちのポケモンいればいいんじゃねぇの?? -- 名無しさん (2012-08-28 00 31 25) ↑んんwwwww初心者ですかなwwwww役割論理より先にポケモンの基礎を導く以外ありえないwwww -- 名無しさん (2012-08-28 00 35 38) 基礎を導くってなんですかなwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-28 02 57 58) ヤケモンとしてなりえないボケモンでもなんでもいいので、役割論理仕様(s無振り)でガッサの全型を完封できるポケモンはいないんですかなwwwww -- 名無しさん (2012-08-29 19 35 43) にわか論者が湧いてるってコメしたら消されたんですなwwwありえないwww -- 名無し (2012-08-29 19 42 14) ↑↑ ゲーフリに期待しましょうぞwww っていっても7、8世代あたりになってしまうんでしょうけどなwww -- 名無し (2012-08-29 19 46 28) 寝言で今初めて殴り殺しましたなwwwww気分いいですなwwwww -- 名無しさん (2012-09-04 00 25 16) ヤロテスタントにならないでガッサを対策する場合にはどうすればいいのですかな?www 是非ご教授願いたいですぞwww -- @ヤマキリ (2012-09-06 10 16 12) できません -- 名無しさん (2012-09-06 10 20 40) 釘付けにすればいいですなwwwwww出てきてもヤラやヤティを使えばテクニガッサならなんとかできますぞwwww ポイヒは諦めるんですなwwwww -- 名無しさん (2012-09-06 10 34 49) 回答感謝ですぞwww やはり、釘付け以外ありえませんなwww -- @ヤマキリ (2012-09-06 10 41 49) 「S無振りで何とか対処する方法を」とのコメントがあったので色々考えてみましたなww論理的に「あり得ないwww」箇所も多いですが、環境の変化によって多様化している戦術に対応するためにと思って暇な時にでも目を通して頂きたいですなwww まずポイズンヒール型ですなwwwこれは最速を想定しますがSの実値が134ですのでS種族値が115のスターミー辺りから無振りで抜けますなwwwHに振って受け出しがギリギリ出来るような連中はスターミーかクロバットぐらいでしょうかなwww -- 名無しさん (2012-09-06 18 51 12) また、劣化猛火ですが加速バシャーモはSがVならば下降補正込み無振りで実値90、加速した2ターン目は実値135となりギリギリ最速ガッサを抜けますなwww理想としては「1ターン目→身代わり破壊、2ターン目→めざ氷orオバヒ」「1ターン目→相手の攻撃を耐えてめざ氷orオバヒ」で仕止めるんですなwww同じようにスカーフでない胞子型ならば寝言を仕込んで加速すると良さそうですなwww というわけで以上の連中に寝言を仕込むのが型の豊富なガッサに対応し得る手立てだと思いますなww催眠に悩む方々の参考になればと思いますぞwwwしかしこいつら本当に速いだけで役割持てそうにないですなwwwww -- 名無しさん (2012-09-06 18 51 26) ↑2 クロバットはすりぬけにすればいいだけなのでS関係で勝ってもあまり意味がないですなwww -- 名無しさん (2012-09-06 19 15 11) すり抜けって身代わりに効果あったの? -- 名無しさん (2012-09-06 20 27 14) 特性の仕様すら知らないとかにわかもいい所ですなwwww 身代わり貫通だったら良いと我も思いますがなwwww -- 名無しさん (2012-09-06 20 48 53) んんwwww普段使わないゴミ特性なので記憶が曖昧でしたなwww謝罪する以外ありえないwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-06 20 55 17) 確かにそろそろ身代わりを貫通するような「余剰ダメを本体に与える」特性か技が欲しいですなwwwwww クロバのすり抜けは、異教徒に壁を貼られた場合のみ他のヤケモン以上の火力が発揮可能というピンポイントな要素ですなwwwwwww精神力はボパルダス対策になり得るのでどちらを選ぶかはパーティと相談ですかなwwwwwwww それはそうと我の考えた加速バシャーモ案に誰も何も言わなくて少々寂しいですぞwwwやはりロジカルするまでもなくゴミなんですかなwwwww -- 名無しさん (2012-09-07 01 30 32) ↑身代わり貫通とは遊戯王でいうダイレクト攻撃ですかなwwwやうぎおうですなwwwそれともトゥーンワールドですかなwww -- 名無しさん (2012-09-07 02 10 28) これ以上のやり取りは意味あるんですかな?wwwww ヤティオスのS振りが異教徒だとするのなら、その他の役割を持てないゴミポケを 列挙するなど言語道断ではありませんかな?wwwww -- 名無しさん (2012-09-07 02 55 00) S振りがありえないならヤラか化身ヤルトを使う以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2012-09-07 03 30 18) 化身ヤルトとかありえない 何ちゃっかりヤティオスの下に載ってるんですかな? -- 名無しさん (2012-09-07 03 36 25) 我はいつも切断してますなwwwwwwww故意ではないように見せるテクニックを磨く以外ありえないwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-08 15 46 20) 切断wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww今日も異教徒が論者に成り済ましてますなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-08 20 07 18) 切断したことないのか? -- 名無しさん (2012-09-08 21 50 23) 気高き論者が切断とかありえませんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-08 22 59 47) レートのガッサ増えすぎですぞwwwwありえないwwwwww 10戦連続で居るとか最早必然力でマッチング回避とか言うレベルではありませんぞwwwww 寝言やS振りは絶対にやりたくないので対策は釘付けになるわけですが それだとパーティバランスが崩壊して他に対応出来なくなりますぞwwwwww ありえないwwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-08 23 46 54) 少なくとも無天候なら釘付けいけるんじゃないですかなwww ヤティヤンドヤードヤットヤャラヤラとか前に考えたことがありますなwwww しかし我は3DS持ってないのでヤンドが使えませんなwwwwwありえないwwww -- 名無しさん (2012-09-08 23 57 58) 切断したことないのか? -- 名無しさん (2012-09-09 00 41 06) どんなカス異教徒パでも切断で全勝と言えるのでその論法は却下ですなwww 「立ち回り」「構築」「必然力」だけの要素で突破する論理を構築するんですなwwww 個人的には立ち回り及び読みを磨けばできる対面寝言がおすすめですぞwwww -- 名無しさん (2012-09-09 06 00 08) ボノガッサにはヤャンデラは役割持てないんですかな?www 2で寝言習得+マッパ無効、種マシンガン半減で役割持てますがどうですかなwwwww -- 名無しさん (2012-09-09 20 14 03) 読まれてエッジや岩石封じされたら死にますなwww それらが来なければ行けますぞwwwww -- 名無しさん (2012-09-09 22 14 31) ヤロバットも対策に入るんじゃないんですかなwwwww -- 名無しさん (2012-09-16 22 43 08) ヤャンデラって寝言入るスペースあるんですかなwww -- 名無しさん (2012-09-16 23 41 55) 正直エナボはあまり撃つ機会が無いですぞwwww 大文字、シャドボ、めざ闘、寝言でいけるんじゃないですかなwwwww -- 名無しさん (2012-09-17 07 37 52) 我はヤシギバナで対策してますぞwww 技構成はリフストヘド爆めざ炎寝言ですなwww めざ炎では落ちませんがバンギと組ませて身代わり張れない所までもっていけますなwww しかしやはりポイヒ型が厳しいですなwww -- 名無しさん (2012-09-17 12 10 27) ヤャンデラに寝言採用の場合はヤバヒ/シャドボ/めざ氷orサイキネ/寝言の方がいい気がしますなwww -- 名無しさん (2012-09-17 13 05 59) ポイヒ型を後出しから相手にする場合はSが上回ってないとどうしようもない点が厄介ですなwwww 我のヤャンデラの構成はまさにそれですなwww -- 名無しさん (2012-09-17 16 36 36) 胞子読み化身ヤルト交代→先制寝言で余裕ですなwwwローキック()も怖くないですなwww -- 名無しさん (2012-09-17 17 22 14) そのヤルトロスとかいうのを入れるぐらいならS振ったラティアスとかマンダのほうがよっぽどマシに思えるのは我だけですかなwwww -- 名無しさん (2012-09-17 21 50 10) ローキックのS低下が効かないため催眠ループが成立せず更にタイプ的にも不利なので相手に交代を強制させることができ、交代サイクルが回るようになるんですなwww -- 名無しさん (2012-09-17 22 32 08) 化身ボルトはその悪戯寝言を除けば霊獣の劣化になるのでヤロテスタントでも使いたくないですぞwww -- 名無しさん (2012-09-18 20 35 58) ヤリンリヤワロタwwwwwww -- 名無しさん (2012-10-19 12 35 36) 我は鉢巻ヤットレイに寝言持たせてますぞwwwwまぁ抽選については完ぺき運ですが、対面でもマッパ程度では崩せないのでほうし打ってきますなwwwwそれを読んでノーリスク寝言ですなwwww なんだかんだ寝言ヤットレイ採用してから負けたことありませんなwwwwただしテクニに限りますぞwwwwポイヒはやはりキビシィィイ!!!!www -- 名無しさん (2012-10-19 13 19 15) 最後の言葉が謎ですが、まあテクニ型は増えたり減ったりで運ですなwwww -- 名無しさん (2012-10-19 20 57 30) 天候パも復興しつつあるので再びポイヒが増えるんじゃないですかな?wwww スカーフやら襷のような甘えたテクニ型はぼちぼち減ると思いますぞwwwww -- 名無しさん (2012-10-20 15 21 32) S振りだとか身代りで粘られて技が外れると言って~ Sを135に調整して~ ねごと にすればいいですなwww ↑これはなんですかなwwwww S振りwww補助技ww補助技はありえないwwww 再生力で回してPP切れでも狙うんですなwww -- 名無しさん (2012-10-29 09 20 33) じゃあその再生力で回せる適切なヤケモンを述べて下さいですなwwwwwwww ちなみに禁止級のヤウオウはなしでお願いしますぞwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-10-29 15 24 45) 再生力でガッサの相手ができるポケモンとかモロバレルくらいしかいませんなwwww それも火力と技がショボすぎてヤケモンとしては正直ありえませんぞwwww ヤンクルスも再生力ですがテクニ種マシンガンは厳しいんですなwwwww -- 名無しさん (2012-10-30 21 21 28) 熱暴走ヤワライドも一応対策にならなくは無いんじゃないんですかなwwww Bに振れば珠エッジをギリギリ耐えますなwwwただエッジで高乱数を引くと火傷ダメで死にかねないのでやはり信用できませんがなwww -- 名無しさん (2012-11-27 00 32 18) 異常玉でダメなのはヤラクロスの項で既に証明されていますなwwww -- 名無しさん (2012-11-27 04 38 19) ポイヒはあれですが、テクニカルなやつなら行けますぞwwww -- 名無しさん (2012-11-27 11 53 37) テクニカルなやつなんぞ対策不要レベルの雑魚ですぞwwwww -- 名無しさん (2013-01-04 03 05 06) ヤワライドはやわすぎてありえないwwwww 我はテクニカルな奴でも十分面倒だと思うのでヤラを使ってますがなwwwwポイヒを殺した事も有りましたが切られたのでおそらくポイヒには永遠に勝てませんなwwwww -- 名無しさん (2013-01-04 21 48 57) 寝言ヤティの持ち物って何がいいのですかなwwww雷をはずすので眼鏡がいいかなと思いましたが、ガッサに身代りされると悲惨なことになりますなwwww -- 名無しさん (2013-01-26 09 41 28) 一応わかるとは思いますが、「雷をはずす」というのは命中の話ではなくて、技構成のほうですぞwwww -- 名無しさん (2013-01-26 09 43 10) 寝言入れるなら竜Jじゃないですかなwwwww -- 名無しさん (2013-01-26 12 48 40) 今見ると対策の欄にボリボドス()やボディアン()などが載ってましたなwwwガッサが辛いのは分かりますがそんな役割持てない雑魚共を使ってガッサを見てもピンポイントすぎて使い物になりませんなwwwありえないwwwそいつらを入れたお粗末なヤーティーで勝てる相手にも勝てなくなるよりはガッサを諦める方がまだ勝率が高いのは考えなくてもわかることですなwww -- 名無しさん (2013-02-02 23 40 44) ↑の者ですが勘違いしないでいただきたいのはガッサ対策はしなくていい、と言っているのではありませんなwww対策するにしても実戦レベルで考えなければ意味がないということが言いたいんですなwww異教徒も100人が100人ガッサを使う訳ではありませんぞwww -- 名無しさん (2013-02-03 00 04 17) 対策になるかすら怪しいと書いてあるのでネタと割り切って見ればいいですぞwww -- 名無しさん (2013-02-03 00 29 12) 「以下の対策はピンポイントすぎる対策ですなwww」より下はどう考えてもネタ枠でしょうなwwww -- 名無しさん (2013-02-03 00 32 45) 我のYTはガッサ対策を切っているのでかなり安定して勝利が得られるのですが、ガッサ持ちの相手と当たると決まって3体目にガッサを出されてそこから3タテされますなwwww何故なんでしょうかなwwwwwトレカに「ガッサには負けます」的なことを書いているからでしょうかなwwww -- 名無しさん (2013-02-03 00 37 57) んんwww読み落としていましたなwwwネタにマジレス申し訳ありませんなwww -- ↑×4 (2013-02-03 10 16 59) ランダムで論者らしき人と当たることも何度かありますがトレカに決まって「ガブリアスよわいです」とか「かそくよわいです」とか論者アピールしてますなwww -- 名無しさん (2013-02-03 14 58 45) ↑3 我が異教徒でしたら寝言持ちらしきヤケモンをある程度様子見たり、HP削ってからガッサを繰り出したいですなwww そういうことなんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2013-02-03 21 23 21) ヤーティー神に謝ってノオーに礫を入れればいいだけのことですなwww 先生技はヤケモンじゃないといわれそうですが眠らせてくる方が悪いんですなwwwww 最強の戦術が役割論理ならばボノガッサで詰むわけにはいきませんなwwww 苦肉の策ですなwwwwwwwwww ボブリアスも始末できますなwwwwwwww -- キモクナーイ (2013-02-04 14 59 47) 先制技でどうやって負担をかけるのですかなwwww先程からキモイのでとっとと巣に帰れですなwwww -- 名無しさん (2013-02-04 15 51 09) 負担低いどころか礫でガッサは落ちませんぞwww 勝率を疑うwwwww しかもHP削れてるとマッパで落とされるのに礫wwww ありえないwwww -- 名無しさん (2013-02-04 18 08 23) んんwww 落ちずとも天候ダメも相まってガッサは死にますなwww 勝率は低くはないですぞwww でも不快に思われる論者が多そうなので貴殿らの笑顔を絶やさぬために巣に帰りますぞwww ヤッバーイwww -- キモクナーイ (2013-02-05 09 56 29) 天候ダメ ポイヒ回復量ですぞwww 貴殿のお花畑にはテクニガッサしかいないようですなwww つぶてで負担がかけられず、みがきあ一撃でしょうなwwwww -- 名無しさん (2013-02-05 10 15 15) ここは後出しで倒す方法を考案するページなのですがなwwwww -- 名無しさん (2013-02-05 14 47 30) 実際一番倒せてる事例はヤットレイに舐めて後だししてきたところに1.5倍ジャイロボールが炸裂した場合ですなwwwwww ちなみに我は鉢巻ヤャラ信者なのでヤットは鋼Jですなwwww話が逸れましたぞwwwwww -- 名無しさん (2013-02-05 15 03 30) んんwwwよく見ると言ってることがむちゃくちゃですなwww ヤルシェン以下の対策はありえないwww切断なんてもってのほかですぞwww -- 名無しさん (2013-05-06 18 34 40) そういえばヤタグロスに寝言ってのはいかがですかなwwwwwww コメパン/思念/アムハン/寝言ですなwwwww 格闘が等倍ですが、異教徒のガッサの格闘枠はローキック()やマッパ()などの非力なものばかりな気がしますぞwwww -- 名無しさん (2013-05-07 00 02 53) あくまで相手の技のタイミングと起床ターンを見切って攻撃できれば十分だと思いますぞwwwww ただしアムハンはアイテムによる火力補正がないと2発耐えてくるのと鉢巻では無意味な点に気をつけるんですなwwwwwwwww -- 名無しさん (2013-05-07 01 42 29) 対策ページと過去ログを分割する際に中途半端なところでコメが途切れていたので編集履歴から拾ってくっつけておきましたぞwww -- (名無しさん) 2013-05-07 11 54 31 ↑今更ですがやつですなwww -- (名無し) 2013-06-17 14 21 30 81-97741-20154 ヤャイヤー検証中に寝言が上手くいったので上げときますなwwwww(というかヤャイヤーはもう論者からして見れば眼中にもなさそうですがなwwwwww) 要するに身代わりを壊して本体に一撃ぶち込めば倒せるので、此方が全弾当てる必要ないと思えば寝言は案外有用だと感じましたなwwwwww にしても、XYでボッサが減る環境になると嬉しいですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-17 22 11 15 現存する寝言候補では技候補的に一番のヤケだと思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-18 20 07 54 Sが負けてることがばれるとエッジ打ってくるかもしれないのでこいつだけでガッサを見るというのは若干厳しいですなwww -- (名無しさん) 2013-07-18 21 09 17 そもそもS勝ってるヤケが皆無ですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-18 21 16 30 S振らなくてもヤンギヤンドでポイヒに勝てますぞwwwww 定数ダメ入れると身代わりで突っ張れなくなるのですなwwww それ以外はS勝たないとポイヒは無理ですなwwwwww ヤーティバレした時点でガッサはほぼ確実に出てくるので素直にガッサ抜きヤティ使うのがいいと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-07-18 22 36 14 ヤリジオンに寝言仕込むのはどうですかなwwwwwwww 鉢巻二度蹴り確2なので一発で身代わり破壊できますぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-30 14 52 52 ↑使いにくいでしょうなwww ポイヒだけを考えれば有利ですが上手く寝言でいい技が出ないとおはよう寝言を待たれるだけですし、ローキ等倍でBも低いので胞子以外への繰り出し時の負担も大きいですなwww やはり対策はテクニもある程度見られる必要があるのでメイン半減は最低条件だと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-08-03 20 51 59 ではヤクロッグにダブチョ搭載するのはどうですかなwwwwwww鉢巻なら一発でもってけたと思いますし弱点突かれる心配もありませんなwwwww ヤクロッグ自体の有り無しについてですがテラキを受けれるヤケの中じゃ耐性は多い方だと思いますなwwwww水無効おいしいですぞwwww ただガッサのために技範囲が著しく減少するのは辛いところですなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-05 12 18 29 ↑ヤリジオンよりは見込みがありそうですし、スイクンなんかにも強くて耐性はいいですなwww しかし数値が低いのが残念ですなwww 2回技で身代わり壊すには大体鉢巻が必要になりますが、鉢巻だと最悪相手の身代わり連打で起きるのを待たれてしまいますなwww 交代際に胞子食らった前提で考えればそこからポイヒ倒すには起きるまでに2回連続技を引くことが求められそうですなwww 必然力次第というところですが、異教徒の間ではガッサより速い寝言ポケでも拘っていたら対策にならないと言われているほどなので、連続技があっても過信は禁物だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-06 11 28 23 なぜねごとヤンダーがここに書かれてないのか疑問なんですなwww 大抵ガッサの無限型は岩技を持っていませんですし、草闘半減、かみなりねっぷうめざパ飛行氷問わず全て身代わり壊せますぞwwww 読み違えてエッジ飛んできたらお通夜ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-08-06 19 38 36 ねごとヤンダーはヤーマンダと似た感覚で、無限ガッサには役割を持てますぞwww 但しテクニガッサには岩技持ちも多く、不安が残るんですなwww 特にまずいのが襷の場合で、 交代際ローキorタネマ→エッジ→襷耐えからの攻撃 で最悪返り討ちすらあり得ますなwww (相手がいじっぱりならばローキ→エッジだけでも高乱1) 岩等倍のヤティオス、いかく有りのヤーマンダと比べてそこが怖いですなwww とはいえ、全体的に有利なのは確かですぞwww 他のメンバーと相談してロジックする以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-08-08 01 48 53 ヤンダーと何故かいなかったヤャンデラも追加しましたぞwwwwww ついでに寝言ヤケモンを少し整理、また戦術的対策に不利なヤケモンによる役割破壊を追加しましたなwwww 役割破壊は我の鋼ジュエル寝言ヤットレイが成果を上げている事を根拠に掲載しましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-08 03 14 05 ヤットではガッサの格闘が受けられないので厳しいのではないでしょうかなwww そもそも異教徒にとってヤットは補助技メインの型が浸透しているようですなwwww つまりガッサ対面では胞子より先に身代わりかヤットを倒せるレベルの格闘技を使ってくることが多いと思いますなwww w ゴミみたいな戦法を用いるくせにA130からの一致格闘により、基本的に格闘弱点の鋼では受けられないんですなwww それを考えながら対策する以外ありえないwwww ちなみに我は山田ヤャンデラは後出しでの対策としては弱いと考えますなwww 実際寝言で流星オバヒぶっぱ出来ても特攻がどんどん下がり、ガッサに身代わり連打されて壊れなくなったら詰むんですなwww しかも寝言を毎回起きないタイミングで使い分ける事が出来るかという所もありますなwwww その点S135ヤティは後出しで対面した時相手が身代わり貼ってきていても抜いてから超技打って眠らされたら寝言で確実にしとめられますからなwww現状では完全に安定して後出し出来るのはこいつくらいじゃないですかなwww流石は論理の極みですなwww ただ山田ヤャンデラヤンダーにもいい所はあり、これらは異教徒お得意のS極振り()をする事によって殆どのガッサを抜けますので、実際に対面した時の対策も持っていながら見せ合いでの釘付けも出来るんですなwww その点を生かし、YTと相談しながら組み込む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-08 18 59 27 ↑それヤケモンではありませんなwwww 神聖なヤを付けてはなりませんなwww ボットレイボーマンダボンダーボャンデラですぞwwwww ガッサ抜きにしてもS極振りする必要も皆無ですなwwww ラティ以外はガッサ抜きすると耐久火力など色々問題が出てくる筈ですがなwww 我はサンダーに関しては使わないので分かりませんがなwwwww 我もヤットに寝言入れてますがガッサの格闘技は大体一回は耐えますぞwwww 貴殿はお疲れなんですかなwwwwww 気が狂ってるとしか思えませんぞwwwww S振りはラティに留める以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 12 58 15 貴殿こそお疲れのようですなwww 相手から見れば抜かれているかもしれないので見せ合いで釘付けできるという意味で、S極振りなんぞは誰もしませんぞwww -- (名無しさん) 2013-08-09 18 15 55 S極振りの話にかみつくのはありえないwww的外れな指摘ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-09 18 18 58 両者とも気が狂ってるとかお疲れとか第三者からみて煽りにしか見えないのでやめる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 18 20 04 需要は無いのでしょうが、 ようやくポイヒグライオン(空元気地震燕ストーンエッジのヤケモン振り)で、 ポイヒガッサに対して後出しから勝利したビデオが撮れましたぞwww しかし、相手が宿り木だったら危なかったかも知れないですなwww BVページにあげるほどの質ではないので、 こちらに載せますぞwwwページ汚し大変失敬www 27-32199-25855 しかし、強化があるとはいえ、 やはり不一致ノーマルはヤーティ神の御心にはそぐわないのでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-08-09 20 29 30 回線切断 じゃあなんで載せたのですかなwww ↑ありがたいですなwww -- (名無しさん) 2013-08-09 22 19 32 ↑ただのネタですぞwwwwww ヤットレイに関しては■不利なヤケモンによる役割破壊の項をもう一度熟読して頂く以外ありえないwwww 寝言でガッサを突破できるかどうかは正直不可能な場合が多いので相手が引いてくれるのを期待して交換先に負担をかける用途のほうが適切でしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 22 35 42 2013-08-08 18 59 27にレスした者ですなwww まず我がS極振り()と言ったのは異教徒のマンダサンダーシャンデラの事でありまして、論者がそんな事する必要は皆無ですなwwww もう一度言っておきますが、これらのポケモンは環境にS振りが多いってことなんですなwww 異教徒にそういうことを気にさせ、見せ合いによる選出縛りを此方からしかけていくということですなwww YTに対してガッサが出てこないに越したことはありませんし、出てきてもポイヒならそれらのヤケ、それ以外ならグロスやらヤティやら投げとけばいいんですなwww そして相当釘付けしてても出てきた場合のガッサの型が読みやすいというのも良いところですなwww ヤットに関して言えば、後出しが安定しないのが難点ですなwww対面で出したとしても、ヤットが適当な一致弱点では落ちない事は異教徒も承知済みの筈なので、補助技ナットの影響もあって身代わりからはいられたら割と終わりますなwww スマホにて書いている為ここに書いてあるか分かりませんが、後出しが出来なかったり2度目が受けられない対策なんぞ論外ですなwww くどいようですが上3体は対面からガッサに相当なプレッシャーを与えられると思いますぞwww 実際ここまでして上3体や対策用ヤケの前でボノガッサを悠長に使ってくるとしたら、相手が単なるうましかか、YTに関する知識がないか、知っているが故にやっているかですなwww YTの性質とガッサ対策ヤケを知りながらやっているということはこのページを見た事がある可能性が非常に高いのですなwww つまり我々が導くことのできなかった可哀相な子羊や堕落した元論者現異教徒ですなwwww哀れなものですなwww返り討ちにする以外あり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 23 36 44 ↑ヤットが気休めにしかならない点など概ね同意しますなwwww しかしながら知っているが故にやっているというのが多いと思われますぞwwwwww なので出てくる前提でガッサを返り討ち以外ありえないのではないのですかなwwwww ガッサによってなるべく選出縛られないように構築したいものですなwwww しかしXYでまた環境が変わるのでそんな心配もなくなりそうですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-10 11 35 08 BW環境でガッサは定期的に湧きましたが、その理由に詳しい方っていらっしゃいませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-10 11 49 55 ↑BWではカバドリラティハッサムが一番多く 使われてたからじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-10 13 57 20 ↑4 書かれていることが分かりにくかったんですかなwwwww ヤットレイを後だしするとどこに書いてあるんですかなwww交換際に潰すと我は書いたはずなんですがなwww 寝言の件も胞子が読めるならとわざわざ添え書きしてありますぞwww貴殿が想定している状況はトンチンカンですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-11 15 49 37 一応ABミルタンクはジュエル持たせて胞子読みで繰り出したら相手のマッパorローキックを耐え、ジュエルすてみタックルで確1ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-19 23 36 19 交代読み身代わりからのローキック2回と反動で良くて相打ちですなwww 珠のテクニも見れませんぞwwwやはり単ノーマルはゴミですなwww -- (名無しさん) 2013-09-20 09 10 55 やるきの欄にヤレキブルを追加してもらいたいんですなwwww 我は編集ができませんぞwwwwありえないwwww 一応陽気テクニガッサのタネマシンガンをH振りで乱4ですなwwwテクニなしでもまれに落ちるとかありえないwwww クロスチョップ雷などの低命中高火力技があるのにks種族値はどうしようもありませんなwwwww H振りで気合いパンツや岩技がなければそれなりに耐えるブーバーンのほうがましですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-20 16 05 45 ボノガッサの対策はヤティ等で選出を縛ったり毒玉ヤラで受けきる以外ありえないwwwww ヤロテスタントでしたらこれらに寝言を仕込めばいいですなwwwwww テクニマッパ()は対策の必要すらありませんぞwwwwwwww やはりYTにとって一番怖いのはYTですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-28 12 18 42 どう見てもポイヒは無理しかないので回線ぶっぱ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-28 16 29 17 ↑貴殿の様なゴミクズは二度とこのwikiに来るなですぞwwww 切断中なんて論者である前にトレーナー失格ですなwwwww 幼稚な小学生はこれだから困りますなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-29 02 29 17 画面の先を見通せるエスパーか何かですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-29 03 44 14 ポイヒに当たりましたがヤャラでキバ連打して倒しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-29 17 53 02 6世代ではS調整したヤリジオンで燕返しやってればいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-29 18 45 57 HorB極ゲンガーはテクニ珠タネマシン乱5ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-29 19 09 11 ↑5流石にネタにマジレスはありえませんなwwwwww それともこれはコピペ用ですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-30 00 07 26 ボンガーとかそんなピンポなゴミ使ってどうするつもりですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-01 05 13 41 ↑×5 ヤャラの牙だけでどうやって倒したのか詳しく聞きたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-01 05 15 20 ↑ヤャラが毎回1回で起きたのと、相手がなぜかマッパしてきた時があったのでまあ奇跡的に倒したということですなwww -- (名無しさん) 2013-10-01 07 40 53 総合的にロジックしてプレミス待ち以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-01 14 35 20 んんwwwwww必然力でマッチングしない以外ありえませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-10 17 39 27 第六世代でとてつもない弱体を食らいましたなwwww 草ヤケで簡単に対策できますぞwwwww そもそも対戦で出会う機会も減るでしょうがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-24 01 50 05 ピンポイントな対策ならヤンバーン、ヤーロットもいい感じですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-24 17 12 29 草食ヤメルゴンはどうなんですかなwww物理耐久足りてますかなwww -- (名無しさん) 2013-10-27 00 29 42 確かテクニマッパ2耐えでしたかなwww何か一発弱点技当てればキノコは沈むので多分問題ないですなwww -- (名無しさん) 2013-10-27 00 44 22 今の環境ならボノガッサに当たる確率はほぼ0ですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-04 01 36 47 催眠の仕様が変更されたので全く脅威ではなくなりましたなwww -- (名無しさん) 2014-01-04 02 07 26 んんww先程キノガッサに遭遇して敗北してしまいましたなwww 役割を持つはずのヤリガロンがきあパン+追撃で落とされ、後続も胞子で蹂躙されましたぞwww 反省する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-01-13 14 06 55 対策が容易になっただけで寝言搭載してるかバナ並みの耐久持ちの草でなければ胞子は驚異ですなwww 最近ゲッコウガビビヨンギルガルドという安定行動では受からないスタン構築ができてるくらいですし、 眠りの安定受けはやはり難しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-14 07 41 52 ボァイアローは異教徒のエースでありながらこいつを減らすことで役割を持ってますなwww -- (見習い論者) 2014-01-23 20 19 47 アローがブレバしてもどーせ襷だから 岩石で返り討ちよ ヤーティに寝言ってありえんの? それヤーティじゃないよね -- (名無しさん) 2014-03-05 21 40 15 寝言とか時代遅れですなwwwヤシギバナもヤュバルゴもヤメルゴンもいるのにありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 23 39 22 理解の浅い異教徒はヤトリックとヤロテスタントを混同しても仕方ないと思われますが寝言はヤロテスタントのみの技ですなwwww 論理の原理であるヤトリックから見ればヤロテスタントはほぼ異教徒なので真の意味では役割論理ではないでしょうなwwww ただヤーティという用語はヤトリックもヤロテスタントも共用なのでヤロテスタントのヤーティにはなりますなwwwwどうでもいいですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 03 46 49 最近レートでまた増えてきている気がしますぞwww これだけの逆風にも関わらず生えてくるとは驚く以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-17 21 13 24 元祖害悪の意地ですなwwwwかわりに無効のない強化された岩石封じを惜しげもなく撃ってきますなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-17 23 28 28 最近よく見かけますなwwwww我はS調整ヤティオスで上からサイコショックをうっていますぞwwww そんな我はヤロテスタントなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 23 10 24 S135ヤティとかいう絶対ガッサ殺すマンですかなwwww それはヤロテスタント以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-03-19 23 17 14 ポイヒ型が死滅してるのでヤットレイで余裕ですぞwwwマッパ()しか有効打がない上にマッパ()したら襷が勝手に潰れるとかただのゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-03-20 16 10 05 メガフシギバナでもヤュバルゴでもいいですなwww最悪草食ヌメルでもなんとかなりますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 21 34 54 大半が襷だし鉢巻ナットでいいじゃん -- (名無しさん) 2014-11-05 03 28 41 ボシギバナと違ってめざ炎がないので胞子無効ヤケで余裕www YT入れるスペースがあるのなら対策は容易ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 07 32 01 ノオーはボんせき封じも抜群なので不適任ですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 12 05 28 てかナットも正直過信できませんなwwww仮に一般的な陽気襷だとしてもマッパで中乱を二回受けることになるので最悪倒される場面もありますなwwwww他のヤケで対応したほうがもう少し余裕をもって対処できますぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-08 17 24 06 そういえばトゲで襷潰れるんでしたなwwwwとりあえずマッパだと中乱2ということをいいたかったんですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-08 17 28 36 余裕か余裕じゃないかで言えばヤットで余裕だと思いますがなwwwもちろんヤリガやヤシギのほうが安定しますがなwww 鋼や悪からの交換じゃなければほぼ無償降臨できますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-08 17 38 19 なぜメガヤラクロスが有利なんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-19 19 08 39 眠らせれて終わりですなwww -- (名無しさん) 2015-01-19 19 11 19 ↑眠りターンは3ターンまでですぞwwwそしていじっぱりテクニガッサのがんせきふうじ()はメガヘラに対し確定4ですなwww よって仮に眠らされたとしても起きてミサイルばりでぶち抜けますなwww -- (名無しさん) 2015-01-19 21 13 40 そういえばORASになってからメガヤーマンダも対策候補に入りませんかなwww がんせき封じには注意ですが、勇敢冷静でなければ素で最速ガッサを抜けること、スキンハイボ、いびきの対策も揃っていますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-19 22 13 41 ↑2それだと役割放棄なりませんかなwww -- (名無しさん) 2015-01-19 22 28 43 ↑2 バトルオブホウエンでは草タイプのヤケモンがろくにいないので メガヤーマンダにいびき入れとくと対処できますなwwwすばらしい対策ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-20 13 21 08 ↑2 ガッサのためにメガヤラを選出できていたならそれは役割遂行に他なりませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 13 23 18 最近ポイヒガッサ増えてるみたいですなwwwwいつもどおりナットで余裕wwとかかましてるとジャイロのpp枯らされますぞwwww胞子無効化できるぐらいでは対策できると思わないほうがいいですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-17 00 38 23 まだシーズン序盤ですが、先シーズンに引き続き剣舞ガッサが増えているそうですなwww もしヤットレイ交換際に舞われたら、意地テクニマッパで高乱一発取られるので注意する以外ありえないwww 一回威嚇が入った状況なら一発耐えらますぞwww -- (名無しさん) 2016-05-20 09 57 01 剣舞ガッサの対策としては何がいいんですかなwww 正直気合パンツが怖くてガッサに対しヤットレイを受け出しする気にはなれなかったんですがなwwwこれのせいで完全にヤットが不利になりましたなwww 我としてはやはりヤシギですかなwww正直格闘が等倍以上のやつはあまり受けを想定しないほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-06-18 22 25 03 気合パンツは6%ほどなのであったら事故レベルですぞwww 最安定を取るならヤシギですなwww ですが草ヤケでしたらプレイング次第でどうにでもなりますなwww -- (名無しさん) 2016-06-20 14 49 47 ほかの対策ページでもよく言われていますが、あるポケモンに対し全ての型を対策するのは難しいことが多いですなwww しかし役割論理はレート環境を想定している以上、メジャーな型の対策を重視し、環境にほとんど居ない型の対策を切ってしまってもいいんじゃないですかなwww 切っていた型が環境に増えているようであれば改めて対策考える必要がありますがなwww -- (名無しさん) 2016-06-21 04 22 52 んんwwwなぜヤルガルドが対策ヤケモンに無いんですかなwww ヤルガルドならボノガッサ側は碌な有効打は無いと思ったんですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-30 08 31 45 相手が維持だと対面でも胞子+種がん→ヤルガルド攻撃をタスキで耐える→胞子ブレードフォルムに種がん でガッサ側に有利らしいですなwww厳しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-30 12 07 03 ヤルガルドに対してタネマシンガンは、ブレードだと2割、シールドだと1割弱入りますなwww 胞子撒かれることや上取られることを考慮すると対策というには不十分ですが、注釈付きで載せるのはありかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-12-30 13 28 02 ヤプ・ブルルも行けますかなwwwwポイヒ型はちょいきついですがなwww -- (名無しさん) 2018-02-10 17 03 14 そもそもテクニでも草生やすと回復込みで種ガン7~9回で吹き飛ぶので 胞子に受けだすorウッホを撃つことが必須ですな -- (名無しさん) 2018-02-10 17 55 05 ガッサの対策枠が草ヤケだけの表記では大雑把すぎませんかなwww? ヤケモンになりえる草タイプも限られてるのでせめて1,2軍だけでもちゃんと区分けに表記したほうがみやすくないですかなwww例えばバナならば最安定ですがナットやブルルだと一致技でゴリ押される危険性など加味してですなwww あと個人的に催眠対策がこれといってなく起きるのを待つタイプの対処だとみがわりされた上に剣舞連打される危険があるので正直勧められませんぞwwwバナとかブーンですなwww今の環境だと寝言をいれるほどではないですがスキンいびきくらいならアリにおもえますがなwww -- (名無しさん) 2018-04-05 03 43 38 バナじゃないですなwwwグロスですなwwwまあS勝ってるのでブーンよりは有利だとおもいますがなwww -- (名無しさん) 2018-04-05 03 47 24 剣舞ガッサ増加前の情報のままですからなwww今夜にでも細かく分けておきますかなwww -- (名無しさん) 2018-04-05 06 11 12 何故今までツッコミが無かったのか謎ですが6世代の対策の草ヤケモンの所にヤプ・ブルル音系と防塵の所ヤャラランガが書かれていたので消して置きましたぞwww -- (名無しさん) 2018-06-15 20 55 17 んんwww世代分けの為にコピペした際に消し忘れていたようですなwww編集やつですぞwww -- (名無しさん) 2018-06-15 21 09 21
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戦乱の序章 シナリオ 一世紀前のことである。大陸のほぼ全域を領していたアバ王国は、苦戦しながらも東の異教徒達を押し戻すことに成功した。しかし相次ぐ交戦によって生じた国力の疲弊は、諸侯が利権を持つ機会を与えてしまう。結果として、集権化政策を試みた王国は内乱によって滅亡。王族は尽く粛清され、ここに栄華を極めたアバ王国の天下は幕を閉じたのであった。 ――そして現在。 宗教と民族の相違に対する価値観が決定的になりつつある中、諸国は戦乱の終止符を打てずにいた。 そんな中、ヴァイメイン帝国が南にある新大陸を発見。帝国は原住民を根絶やし、これを自らの支配下に収めた。 新大陸の銀鉱という大きな富を得た彼らは、悲願であった祖国への帰還を目指し軍を東へと向ける。 第二次レコンキスタと称した帝国であったが、強大な軍力を擁する帝国の東進は、実質的に見れば大陸の統一に向けた侵略行為の他ならなかったのである。 かくして大陸に再び大きな戦乱の火種が蒔かれようとしていた……。 勢力一覧 勢力名 マスター 難易度 ヴァイメイン帝国 エネル ★ 太陽王国先遣軍 お茶緑 ★★★ 太陽王国 太陽王 ★★ 秘封教団 うにゃたま ★★★ 竜騎士団 竜姫ジャンヌ ★★ 切れ端旅団 全ての終わり ★★★★★ 旧アバ王国 りさここ ★★★★ 無法の衆 れ~む ★★★★★ チメイド国 タケシ ★★★ ミラノ駐屯軍 わむう ★★★★★ ネカマ候国 こりんちゃん ★★★★ 使節団 理事長 ★★★★★ ロンソー遊牧族 プラチナ会員 ★★★ 内輪 キコ ★★★ 後ヴィッパニア朝 名倉YA内科 ★ ナザシ共和国 セバスチャンミカエリ3 ★★★★★ キタコレ教皇庁 ぐぇぐぇっぽ ★★★ リソ=ナレアイ ☆nachos☆ 修羅
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 871 バチンウニ 48 101 95 91 85 15 ひらいしん エレキメイカー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「ひらいしん」ででんき技のダメージ×0 ■どうしても使うなら 物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorH60D196A252orH92D164A252/エレキメイカー@こだわりハチマキorじしゃく サンダーダイブ/アクアブレイク/どくづき/じごくづき 特殊型 れいせい/HCorH60D196C252orH92D164C252/エレキメイカー@こだわりメガネorじしゃく かみなり/ハイドロポンプ/どくづき/テラバースト/じごくづき ■考察 電気技の火力は優秀ですが単タイプで耐久が低すぎるのでゴミですなwww BDがまあまああるのでそこそこの耐久に見えますが、Hが低すぎるので実際の耐久は紙同然ですなwww H80あたりで換算するとBは71、Dは63相当しかないですぞwww同じH80のパオジアン以下の耐久なんですなwww ドオーに抜かれるほどの超絶鈍足でこれはありえないwwwその上無駄にACともに90以上の両刀寄りなのもありえないwww その辺のホウエン種族値を笑えないレベルの配分の悪さですぞwww 初期は唯一のエレキメイカー持ちということで未来パラドックスとのシナジー込みで異教徒からも注目されていましたなwww しかし、この鈍足低耐久両刀に加えボルチェンを覚えない取り回しの悪さは如何ともし難く、結局はそのシナジー込みでも実用に耐えないという評価になり、現状はほとんど使われていませんなwww 同じ特性を持つ第7世代のカプ・コケコは良耐性でギリギリ役割を確保できていましたが、流石に単電気でコケコ以下の耐久は厳しすぎますなwww ハイドロポンプを覚える点は評価できますがボルチェンを覚えないのはありえないwww 藍の円盤でサンダーダイブを習得しましたなwww種族値の関係でわずかに雷を上回りますぞwww ボルチェンを覚えず、草に刺すどくづきと地に刺すアクブレと藍の円盤で返還されたじごくづきで丁度4枠埋まるので組むなら物理型が優勢ですかなwww メイカー系特性ではトップクラスに遅いので対面時の奪い合いには強いですなwww といかあまりに遅いのでS()個体値の調整が要りませんなwwwパルデアでウニ以下のS()のポケモンは低種族値な進化前しかいませんぞwww 同じ理由で物理一本だとしてもいじっぱりにする必要性は低いですぞwwwミントの節約も兼ねるとゆうかんでもいいですなwww Hが極端に低いので、物理耐久や特殊耐久に特化するならBやDにぶっぱは非効率でありえないwww 上記の最硬振りを参考にすると良いかと思われますなwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■どうしても使うなら れいせい/HCorH60D196C252orH92D164C252/エレキメイカー@こだわりメガネorじしゃく かみなり/ハイドロポンプ/どくづきorじごくづき/ライジングボルト ■考察 ライボルの火力は優秀ですが単タイプでHが低すぎるのでゴミですなwwww 家賃はしっかり払う以外ありえないwww 同じ特性を持つ第7世代のカプ・コケコは良耐性でギリギリ役割を確保できていましたが、流石に単電気でコケコ以下の耐久は厳しすぎますなwww ハイドロポンプを覚える点は評価できますがボルチェンを覚えないのはありえないwwwwww ↑一方コケコはライジングボルトを貰えませんでしたなwwwwwありえないwwwww Hが極端に低いので、物理耐久や特殊耐久に特化するならBやDにぶっぱは非効率でありえないwww 上記の最硬振りを参考にすると良いかと思われますなwww メイカー系特性ではトップクラスに遅いので対面時の奪い合いには強いですなwww 新技のライジングボルトは威力70で「相手が」エレキフィールドに接地していると威力2倍の技ですなwww 微妙な物理技を2つ採用するくらいならどちらか片方の枠でライジングボルトを採用した方が強そうですぞwwwww ↑どくづきは電水両半減の草ポケ、じごくづきは同ドラパラティに刺さりますが火力が低いので一致技2つで良さげですなwww フィールドの補正も別にかかるのでライボルの最終的な威力は70×1.5×1.3×2で273ですなwww C特化時の火力指数は実に42861、ミトムの眼鏡雷が42570なのでアイテムなしでこの火力はヤバコイルwww リアルのウニと違い食用として役割持てるかは不明ですぞwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 でんきタイプ
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★第9世代 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから ※通常ベトベトンの考察はこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HAorAD/どくしゅ@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおび 確定技:ダストシュート/はたきおとすorかみくだく 選択技:かわらわりorドレインパンチorきあいパンチ/ほのおのパンチ/かみなりパンチ/れいとうパンチ/ねごと ■考察 役割はありますが、ブーストエナジー持ちによりはたきおとすの一貫性が悪くなり、特殊受けとしてもヒスイヌメルゴンやヤドロクツキの方が優秀であるため微妙ですなwww ヤトヤトンですぞwww第6世代まではムック(英名 Muk)で異教徒でしたが、アローラという環境がこいつをヤケモンへと生まれ変わらせましたなwwwww 一見ムックらしい微妙な耐性の毒悪ですが高めの特殊耐久で一部広範囲特殊アタッカーに役割を持てますぞwww 火力はヤケモンとしては平凡ですが、種族値は良配分で技もメインサブ共に揃っていますなwww ただしパルデアという環境がこいつをムックに戻してしまいましたぞwwwwwありえないwwwww ヒスイヤメルゴンとはタイプは全く異なりますが、特殊受けであることや地抜群であることやぬめぬめであることなど何かと被る部分がありますなwww 役割対象もそこそこ似ていますなwwwこれは過去世代での役割対象であるレヒレやテテフなどが存在していないのも大きいですなwww また、似たような種族値傾向を持つヤケモンとしてヤドロクツキが存在しますなwwwHDが100前後でBが70前後というところまで共通しますぞwww DLC後編にて役割対象の一つであったジャローダが復帰しましたが、こちらもヤドロクで受けられてしまうんですなwww しかもS()がジャローダより早いのでSに厚くない個体はより低い負担で処理できるというおまけまでついてきますなwww おいうち、きあいパンツは没収されましたなwww第8世代ではたきおとすが大量没収されましたが、こいつの一致はたきおとすは健在ですなwww 代わりに得たのはかわらわり互換のドレインパンツと対格闘打点のしねんのずつきですぞwww 遺伝技全没収につき、リサイクル()やぼげうち()の幻想を見せられなくなった点は留意しておくんですなwww ↑アップデートで遺伝技が復活したみたいですぞwwwついでにきあいパンツも返ってきましたなwww しかし新技として貰えたのはうっぷんばらしだけですなwww ブーストエナジー持ちにははたきおとすだと微妙なので、かみくだくを同時採用しておくのもありですなwww 一部の悪戯心持ちにも強いですなwww タイプ相性で有利なエルフーンのほか、鉢巻なら通常ヤミラミにもはたき連打で分のいい勝負をしかけることができますなwww 化身ボルトロスの10万ボルトも2耐え可能で、プレート以上のダストシュートでH4振りボルト確1ですなwww しかしみがまもでダストのPPを枯らされやすいことには注意ですなwwwまたいずれもSV環境では数を減らしていますぞwww + 特性についてですなwww7世代の記述ですぞwww 特性は3つともゴミですがとりあえず仕様上は発動機会があるどくしゅにしておけばいいですなwww 論者の必然力が働いている限り絶対に発動しませんがなwww ちなみにかがくのちからはシングルでは一切発動しないダブル専用特性ですぞwww 論者の必然力がある限りは発動しませんが、ポイヒグライに対して交代読みで叩き落とすを入れる際に毒手が発動し台無しになる事を嫌うならくいしんぼうorかがくのちから個体を選択ですなwww ↑貴殿は必然力の意味を理解してるんですかなwww 必然力は論者に不利な30%以下の事象が発生しない、という内容であって、ヤーティ神の加護を受けていない異教徒に不利な30%以下の事象は普通に起こりえますぞwww 勿論運命力に頼るのはありえませんが、再生技で粘ろうとするボリ2などは確率の観点から見ていずれ毒になりますぞwww ↑自分と相手は表裏一体ですなwww論者視点で有利となる30%も、論者視点で不利になる30%も平等に0%に均されますぞwwww あと「論者に不利な30%~」という記述は今まで見たことがない新説ですなwwwウィキ内のどこかに書いてありましたかな?www ↑1~3 よくあるQ&A および、 ロジカル用語集 をご覧頂けば一目瞭然ですなwww 「70%は起こり、30%は起きないものとしてロジックする」それまでの事ですぞwww 実戦上、統計的には確率通りで事象は発生しますが、だからなんだですなwww 「必然力外で出る毒のメリットを採る」「ポイヒグライ叩いた時に必然力外で毒にしてしまうデメリットを鑑みる」何れかを選択するだけの話ですなwww + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 アローラキュウコン、クエスパトラ、その他特殊草超霊悪全般(*1) やや有利 アシレーヌ、サーフゴー(*2)、チオンジェン、テツノツツミ(*3)、ハバタクカミ(*4)、マスカーニャ 不利 地面全般、アーマーガア、カイリュー、コノヨザル、テツノカイナ、バンギラス ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 どくしゅ 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおび ■努力値 配分 備考 H振り H244 A252 B12orD12 Hに252振ると4nになるので奇数調整ですなwww余り12を振る方はロジカル振りよりごく僅かに耐久が高くなりますが、基本的にロジカル振りで良いですなwww ロジカルヤトヤトン H212 A252 B20 D20 S4 Hを定数ダメージ最小の16n-1にするロジカルな調整ですなwwwH振りベースにするならこちら推奨ですかなwww D振り H4 A252 D252 役割対象に多い特殊を重く見た振り方ですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなwww はたきおとすのダメージを伸ばしますぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ダストシュート 120(180) メインウェポンですなwww はたきおとす 65(97)[145] 汎用性の高い一致技ですなwww かみくだく 80(120) 連打打点としてはこちらのほうがダメージが上ですなwwwブーストエナジー持ちに対する打点もこちらが上ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 かわらわり 75 バンギラス、ドドゲザンへの役割破壊ですなwww ドレインパンチ きあいパンチ 150 DLCで返してもらった役割破壊技ですなwww出てくるアカツキガチグマやブリジュラスに刺さりますなwww帯でも無振りで乱数1発、HB振りで確2ですぞwww ストーンエッジ 100 4倍弱点ピンポイントですなwww ほのおのパンチ 75 ハッサムへの役割破壊技ですなwww出来るだけ一発で落としたいなら鉢巻が欲しいですなwww かみなりパンチ 75 ギャラに刺さりますが、威嚇込みだと珠以上がないと落とせませんなwww一応一致技が打ちにくい状況でもヤドランに抜群取れますが、半分も削れないことがありますなwww れいとうパンチ 75 出てくるマンダガブランドを返り討ちですなwww ねごと - 催眠対策ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 30960(ダストシュート)25155(はたきおとす)20640(かみくだく) 物理耐久指数 20045(H244)17195(H4) 特殊耐久指数 25320(H244)27512(H4 D252) ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなwww ★第7世代 アローラベトベトン/第7世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ どくタイプ アローラのすがた
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■型 ●すなかき型 いじっぱりHBSベース/すなかき@いのちのたまorきあいのタスキ 確定:じしん/アイアンヘッド 優先:つるぎのまい 選択:テラバースト/いわなだれ/つのドリル 大体カバルドンと組んでいますなwww繰り出し時にかたやぶりでないことがバレますぞwww ●かたやぶり型 ようきorいじっぱりASベース/かたやぶり@いのちのたまorきあいのタスキ 確定:じしん/アイアンヘッド 選択:ステルスロック/つるぎのまい/こうそくスピン/いわなだれorがんせきふうじ/つのドリル ■考察 高火力で厄介なボケモンですぞwwwふゆうも無効化してくるので範囲が優秀ですなwww 襷持ちは特に面倒で、一致技やいわなだれを後出しから3発耐えるヤケモンは殆どいませんなwww すなかきとかたやぶりは半々なので出てくるまでどちらかわかりませんが、特性アナウンスが入るため登場時に判別は可能ですなwww すなかき相手であればヤータクンやウォッシュヤトムなどでも役割持てるようになりますぞwww なお過去作と異なり準速ドリュウズの上を取れるヤケモンはいないので、S振りの幻想が効かないことを除けばすなかきで困ることはほぼないでしょうなwww 強いていえば、ヤャラランガ後出しからスケイルショット→インファイトで襷ごと処理するというルートがなくなる、ドリュウズが不一致テラスをしても砂嵐で襷が潰せない、くらいですかなwww ちなみにヤドロクツキ(S実数値139)が準速ドリュウズ(S実数値140)にぴったり抜かれますなwww ■対策ヤケモン 霊獣ヤンドロス 基本的に余裕ですが、襷かつ交代際につるぎのまいを積まれた場合だとその後のアイアンヘッド2発が厳しいですなwww いかく込みならつるぎのまい→珠アイアンヘッドまでは耐えますぞwww ゴツメを持たせておくと安定しますかなwww ヤィンルー 襷かつ交代際につるぎのまいを積まれた場合だとその後のじしん2発が厳しいですなwww つるぎのまい→珠じしんまでは耐えますぞwww ヤオンジェン ほぼ霊獣ヤンドロスと同じですが、襷アイアンヘッド3発は乱数ですなwww 珠リーフストームでも耐久無振りドリュウズが高乱1止まりなので眼鏡が欲しいですなwww 似たような立場にアラブルタケやブリガロンもいますが、こちらは物理耐久が落ちる代わりに一撃で落としやすくなりますなwww ヤャラドス ヤーマンダ 岩技を持たれると厳しいですなwww いかく込みでつるぎのまい→襷いわなだれは超低乱数まで抑え、つるぎのまい→襷がんせきふうじは確定耐えしますなwww なお、いかく込み襷がんせきふうじ3発は中乱数ですなwww 珠持ちについては端折りますが、襷いわなだれ≒珠がんせきふうじなので置き換えて読めばやkですなwww ■その他 パルデアヤンタロス(水) ヤリジオン にどげりが使えますなwwwただし技スペがあるかと言われると微妙ですなwww 襷貫通して撃破したいのであれば、ヤンタロスは帯、ヤリジオンは珠以上は欲しいですぞwww ヤンタロスはいかく込み珠じしんが低乱2、ヤリジオンは襷アイアンヘッドが確2なので注意ですなwww アーマーガア 安定ですぞwwwボディプレス連打でやkですなwww 現実的な問題としてつのドリルを3、4回も避けるのは苦しいため、なるべく不利対面は作らないように心がけたいですなwww ★第8世代 + ... ■型 ●すなかき型 いじっぱりHBSベース/すなかき@いのちのたまorとつげきチョッキorじゃくてんほけん等 確定:じしん/アイアンヘッド/がんせきふうじorいわなだれorロックブラスト 選択:つるぎのまい/かわらわり/つのドリル 環境初期と違い単採用も多いですなwww 繰り出し時にかたやぶりでないことがバレますぞwww ●かたやぶり型 ようきorいじっぱりASベース/かたやぶり@きあいのタスキorこだわりスカーフorたべのこし等 確定:じしん/アイアンヘッド 選択:ステルスロック/つるぎのまい/いわなだれorがんせきふうじ/つのドリル ミミッキュ対策をこいつに頼ることも減りマイナー気味ですなwww 持ち物は幅広いですが、きあいのタスキが一番多いですかなwww ■考察 高火力かつ上からのダイマックスわざで耐久も上げてくる厄介なボケモンですぞwww浮遊も無効化してくるので範囲が優秀ですなwww 4倍弱点がないのでダイマックス状態のドリュウズを一撃で倒すのは困難ですぞwww 弱点保険を持っていることもありますなwww下手に弱点を突くとえらいことになるので注意ですぞwww つのドリルや怯みは必然力で避ける以外ありえませんぞwww一応必然力がなくてもダイマックスで防げますなwww ランドロス対策ヤケモンと被っているヤケモンが多いので特別こいつのために対策枠を用意することはもう無くなったんじゃないですかなwww 7世代から没収されたメジャー技は以下の通りですなwww どくどく つばめがえし ■対策ヤケモン ヤーマーガア 安定ですぞwwwダイマックスドリュウズに対してはダイスチル連打からボディプレスするのが安定ですぞwww こいつでもダイナックル連打への繰り出しはやや苦しいですが、採用率的に考慮する必要はありませんなwww また現実的な問題としてつのドリルを3、4回も避けるのは苦しいため、なるべく不利対面は作らないように心がけたいですなwww ヤッカグヤ ダイアースを無効化して炎技で殴るだけですなwwwドリルは躱す以外ありえないwww ヤンドロス 言わずもがな余裕ですなwww ヤャラドス いかくのお陰でダイロックもなんとかなりますぞwwwダイストリームで吹き飛ばす以外ありえないwww ヤーマンダ ダイロック以外に繰り出せばドロポンで余裕ですなwwwただしダイマ読みを外すと弱保の起点になるかもしれませんので注意ですぞwww 山田のダイマ性能は高いのである程度強気に切りに行く方がいいかもしれませんなwww ヤッシブーン こちらはダイスチル以外へ繰り出してインファで殴ればやkですなwwwBダウンに注意ですぞwww ヤャラランガ 素の陽気地震を確定2耐え、意地地震も必然力の範囲内で2耐え出来る高い物理耐久を有していますなwwwしかし襷持ち相手に格闘技から入るとB下降して対面で勝てなくなりますなwww ヤルズキン ヤャララと比較すると役割範囲の狭さが気になりますがこちらは威嚇込みで意地地震を確定3発にできますなwwwまた膝を撃つことで襷持ちにも耐久を下げずに遂行できますぞwww霊による透かしには注意ですがなwww一応ハチマキの場合かみくだくが無振りドリュに確2を取れるため一貫性を取るならこっちですかな?www ウォッシュヤトム 型破りが減った今なら対処できなくも無いですが対策枠としては不十分ですなwww ■その他 ★第7世代 + ... Zクリスタルの登場で受けにくくなりましたなwww 主な持ち物はスカーフ、タスキ、ハガネZ、ジメンZ、チョッキですなwww スカーフはボーナスですがタスキとZは面倒ですぞwww 特性は型破り6.5割/砂かき3.5割、性格は意地4割/陽気4割/慎重2割くらいですが、シーズンごとに意地の割合が増えていますなwww 技はじしん/アイアンヘッド/いわなだれorがんせきふうじ/つのドリルorつるぎのまいですが、稀に毒々やステロもありますなwww アイアンヘッド・つのドリル・いわなだれと運命力の化身でもありますなwww必然力が無いと試合を破壊されますぞwwwヤーティ神への信仰は忘れないようにする以外ありえないwww ■対策ヤケモン 基本的に意地252振りで計算しているので、実際はもう少し受けやすいですなwww 書いてはありませんが、ステロを撒かれていると確定数がズレる場合があるので注意ですなwww 両方のZに対応可 ヤャラドス 一致技両半減ですなwww 岩雪崩は痛いですが、威嚇込み剣舞岩雪崩は低乱1にまで抑え込めますなwww ただしドリュウズがタスキの場合、交代際にダメージを受けるか剣舞されるとその後の岩雪崩2発で押し負けますぞwww ドリュウズが耐久無振りの場合、ヤャラドスの持ち物なし地震でも必然力の範囲内で倒せますなwww またこちらがメガヤャラドスの場合、途中でメガシンカすることで岩雪崩が痛くなくなりますなwww ABベースのドリュウズだと無強化通常ヤャラの地震、メガヤャラの地震を耐えられてしまうことがありますなwww 意地A252襷テクニガッサのマッパ確定耐え(H0 B68振り)、A4振りカバの地震確定耐え(H0 B140振り)、積んでないミミッキュのZシャドクロ+影打ち確定耐え(H12 B172振り)とかが考えられますなwww B振りっぽいドリュには、横着した地震ではなくアクアテールを選択する以外ありえないwww ヤャラの持ち物が鉢巻なら耐久振りドリュでも地震で一撃ですなwww ヤッカグヤ 最安定ですなwww 地震か大文字で遂行できますが、どちらも帯以上の持ち物がないと確1に出来ないことだけ注意ですなwww ドリュウズが意地の場合、剣舞岩雪崩×2が乱数、剣舞Zアイヘ+アイヘが確定なので、確1に出来ず3ターン以上渡すと押し負ける可能性がありますなwww ドリュウズがチョッキの場合は眼鏡大文字でも確2になりますが、この場合相手からの有効打もないので殴り勝てますなwww タスキの場合は上記の意地剣舞岩雪崩が微妙なくらいで、カグヤがB振りだとそれもほぼ耐えるようになり余裕ですなwww メガヤーマンダ 準速ドリュウズと同速ですなwww また陽気ドリュウズに抜かれても、威嚇込み剣舞Zは受け切れるので問題ないですぞwww スカーフでも抜かれますが、こちらも岩雪崩が確3なので受け切れますなwww 地震や大文字で遂行出来ますが、大文字は僅かながら耐えられる可能性がありますなwww 他に強いて言えば意地砂かきZや陽気タスキが微妙なくらいですなwww ジメンZに対応可 霊獣ヤンドロス 剣舞ハガネZは威嚇込みでも確1ですなwww 他は基本的に余裕ですが、ドリュウズがタスキかつ交代際に剣舞を積まれた場合だとその後のアイヘ2発が厳しいですなwww 地面技格闘技のどちらでも遂行できますなwww ヤッシブーン 同上ですなwww ドリュウズが陽気の場合、物理最硬ヤッシブーンなら剣舞ハガネZでもごく低乱数ながら耐える可能性はありますなwww ブリガロン 同上ですなwww 異教徒ブリガロンはやどりぎドレパンやニードルガードがあるので、牽制にはなるかもしれませんなwww ハガネZに対応可 ヤットレイ H252B4振りなら剣舞地震をぴったり耐えますなwww タスキは潰す必要がありますぞwww 鉢巻ウィップで遂行できますが、ドリュウズが耐久振りの場合は耐えられる可能性がありますなwww ヤドラン B振りなら剣舞地震を耐えますなwww タスキは無理ですなwww ドリュウズがチョッキではない場合、ヤドランが眼鏡ならば波乗り/大文字/気合玉のどれを選んでも遂行できますぞwww ドリュウズがチョッキかつ耐久振りの場合は眼鏡波乗りでも耐えられる可能性がありますなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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★第8世代以降 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 059 ウインディ 90 110 80 100 80 95 いかく もらいび せいぎのこころ 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく ※ヒスイウインディの考察はこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「もらいび」の場合ほのお技のダメージ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HAorAB/いかく@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム 確定技 フレアドライブ 選択技 インファイト/じゃれつく/かみくだく/じならし/ワイルドボルト/サイコファング/オーバーヒート ■考察 いかくに技範囲は悪くないですが、数値が中途半端な炎単タイプなのでゴミですなwww 特性は繰り出し範囲を広げる為に威嚇以外ありえないwww 鉢巻ワイルドは水を呼びませんぞwwww 神速はダメージレースに負けるゴミ技ですなwww 剣盾環境ですと炎単タイプであるという事以上に耐久不足な面が目立ちますなwww 素の耐久はFCロトムを少し削った感じなんですなwwwこの上フレドラで自ら削れていくので更に耐久不足になりますぞwww 役割対象はアイアント、アーマーガア、ウルガモス、ゴリランダー、ナットレイ、ニンフィア、ハッサム、ヒヒダルマあたりですかなwww ドヒドイデやバンギラス、ドラゴン各種に手痛いダメージを与えられる技も持っているので安易な繰り出しもされにくいですぞwww アイアントやアーマーガアは両刀の方が望ましいですかなwww 特にアーマーガアはいかくが跳ね返ってくるので交代際に鉄壁()を積まれると苦しくなりますなwww ちなみに禁伝ありルールでは、B振りすればザシアンに対して割と強めに出られますなwww それでもザシアンのインファイトは陽気なら中乱2、意地なら確2になってしまいますなwww + 炎単の耐性についてですなwww第8世代の情報ですがなwww 炎単の半減6ってのは実は中身がないんですなwww 鋼耐性はドリュウズには役割持てませんし氷耐性もガラルヒヒダルマピンポですぞwww 炎耐性もこちらからの有効打がありませんし、草と虫はマイナーですし、メジャーな相手に役立つ耐性と言ったら妖ぐらいしかありませんぞwww 第8世代でじゃれつく獲得しましたが、その機会にフェアリー複合になってたら話は違いましたかなwww 炎妖は弱点4半減7半々減1無効1なんでアリかもしれませんでしたぞwww 鎧の孤島で教え技としてねっさのだいちを獲得しましたなwww 技範囲はそれまでよりまだマシになりましたが、この程度の強化じゃヤケモン入りはまだ遠いですなwww 鎧環境では異教徒ボインディが耐久型を務めているためフルアタウインディはまず想定されませんなwwwなにより意表が突ける()ですなwwwww ボインディwwwwwwwwwwwwwww 役割持てる名前ですなwwwwww ↑ボインディなのにボイン要素がないのでありえないwww 我のボッキーがちいさくなりますなwww ↑ボイン要素はありませんがケモナーに大変役割が持てますぞwww + 使用感ですなwww シーズン2スパボ9~マスボランクでの使用感ですぞwww時期的にはヤインディ提案があったあたりですなwww 実機で25戦ほどして18勝と勝ち越しましたが、これを以てありえるという気はないですなwww 筆者≠提案者ですぞwww ヤーティの内容は 勇敢HAヤインディ@木炭 フレドラ/オバヒ/インファ/サイコファング 控目HCヤュラルドン@珠 流星/ラスカ/雷/悪波 意地HAヤマゲロゲ@鉢巻 アクブレ/地震/ウィップ/瓦割 意地HAヤンギラス@帯 エッジ/かみ砕く/馬鹿/炎パンツ 控目HCヤゲキッス@眼鏡 エアスラ/シャイン/文字/シャドボ→草結び 意地ABヤーマーガア@ゴツメ ブレバ/アイヘ/ボディプ/蜻蛉 ですなwww ヤインディの選出率は最終的には3~4割程度ですなwww 役割対象はニンフィア、アーマーガアあたりが主になりましたが上手いこと役割対象が選出されることは少なかったですなwww しかし役割対象が選出されなかった場合もいかくのおかげで何かしら仕事は出来、腐る事も少なかったですぞwww役割論理的とはいいがたいですがなwww アーマーガアを見る為に両刀にしましたが、そのアーマーガアがてんで選出されなかった為もっと他の技を入れてもよかったかもしれませんなwww ニンフィアを見れる点は高評価ですなwww実は役割持てるポケモンが少ないんですなwww 技に関してはフレドラ/インファが確定、あとは自由でいいと思いますなwww ワイルドボルトは打ちたくない相手が多すぎるので優先度は低いと思われますぞwwwダイサンダーは欲しい場面があるかもしれませんがなwww ニンフィアへの遂行のためのダイスチル用にアイアンテールあたりの優先度が高くなりますかな?www ダイアース用のじならしとかも面白いかもしれませんなwww アーマーガアへの遂行を重視するならオーバーヒートはほぼ必須ですなwww ただし、上記のヤーティではアーマーガアが一度も出されなかったという点だけは述べておきますなwww 火力はまあまあで技範囲も広く両刀も可能と攻撃面は及第点だと思いますなwww 特にインファイトが偉く、これで痛手を負わせられる相手が増えていますぞwww インファのおかげで炎の中ではバンギラスに一番強いですなwwwこれは他のガラルの炎ヤケモンでは真似できない点だと思いますなwww しかし一方で耐久面が不足していますなwww 考察でも述べられている通り、こいつの素の耐久はヤトム以下なんですなwwwいかく込みでも結構削れてしまいますなwww この耐久の低さが役割対象の少なさにつながっていますなwwwありえないwww この上で反動技を打たねばならないのもネックですなwwwインファ、無振りオバヒなどでも負担がかかるのは救いですかなwww 一般的ないかくヤケモンより一回り耐久値が小さいポケモンであるというのは意識しておかないと過労につながりますぞwww 総合的にロジックすると威嚇と広い技範囲により広く浅く仕事が可能な為弱くはないですが、役割論理的かというと微妙なところですなwww 議論候補に挙がっても別にいいとは思いますが、絶対にヤケモンにするべきだ!とは思いませんなwww ヤインディはマスボ帯になると選出率が落ちましたなwww そして選出した際に耐久のギリギリさが災いしてダイマポケモンに押し切られて負けたこともありましたぞwwwありえないwww 耐久がギリギリなので急なダイマへの切り返しが厳しいんですなwww ただし、持ち物がタイプ強化アイテムという強いとは言えないアイテムを持たせているからという事情もありますなwww 分かり切っていましたがやはりこいつに足りないのは耐久ですなwww 耐性は現環境ですとまあ可もなく不可もなくですぞwww少々物足りないですがなwww ダルマの氷炎に出せるのは悪くないですしなwww 穴埋め要因としては悪くはないんですなwwwタイプは違いますが廉価版ヤンドとかそんな感じですかなwww ニンフィアにある程度役割を持てて鋼や岩を使わずミミダルマアントバンギにそれほど薄くないという枠を探した結果こいつに声がかかりましたからなwww ヤケモンとして強く推す程ではないですが、全く役割を持てないとかではないですなwww 既存ヤケモンで比較対象になるのはヤルヤクデですかなwww 当時のヤーティでは岩(というかバンギ)に対して薄くなりすぎないように2倍止まりかつインファ持ちのヤインディを採用した為、ヤルヤクデやヒートヤトム、ヤャンデラの採用は見送る事になりましたぞwww 論理wikiの評価としてはヤケモンとしては現状はヤルヤクデ>>>>>ボインディですが、まだ剣盾環境の研究も発展途上ですので一応書き残しておきますなwww ヤルヤクデの役割関係は 安定:ナットレイ、ニンフィア、エースバーン、ゴリランダー、ルカリオ やや有利:エルフーン、ヒヒダルマ、アーマーガア、キリキザン 不利:飛行AT、岩AT、水AT、ドラパルト、ドリュウズ ヤインディの役割関係は 安定:ナットレイ、ニンフィア、アーマーガア、ゴリランダー やや有利:エルフーン、ヒヒダルマ、エースバーン、アイアント、ミミッキュ 不利:水AT、岩AT、ドラパルト、ドリュウズ となりますかなwww有利ポケモンは似通っていますが、不利ポケモンは微妙に違いますぞwww 次に攻撃面の比較ですなwww マルヤクデの特に有用な技は「パワーウィップ」「はたきおとす」「ねっとう」「キョダイヒャッカ」ですかなwww ウインディの有用な技は「インファイト」「じゃれつく」「アイアンテール」「サイコファング」ですなwww 技の器用さで言えばウインディの方が上ですかなwwwインファイトを使えるのは偉いですなwww また異教徒戦法をちらつかせやすいのはウインディの方ですぞwww一方でダイマックスはマルヤクデの方が強力でしょうなwww 耐久面の比較ですが、特殊面はヤルヤクデが、物理面はウインディが上となりますなwww ただしヤルヤクデがBぶっぱだった場合は威嚇も含めると耐久は物理・特殊共にウインディが上ですぞwww どちらもフレドラでガンガン削れていくのがネックですぞwwwいずれも数値ほどの耐久を見込める訳ではない点には注意する必要がありますかなwww ★第7世代以前 + 7世代以前の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 059 ウインディ 90 110 80 100 80 95 いかく もらいび せいぎのこころ 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく ■どうしても使うなら(物理主体型) いじっぱりorゆうかん/HAorAB/いかく@こだわりハチマキorZクリスタルorたつじんのおび フレアドライブ/インファイト/ワイルドボルト/かみくだくorじならしorアイアンテールorオーバーヒートorもえつきる ■どうしても使うなら(特殊主体型) れいせい/HC/いかく@いのちのたまorたつじんのおびorホノオZ オーバーヒートorもえつきる/めざめるパワー(こおりorくさ)/インファイトorワイルドボルトorりゅうのはどう ■考察 いかくに技範囲は悪くないですが、数値が中途半端な炎単タイプなのでゴミですなwww 役割対象はウルガモス、クチート、ジャローダ、ナットレイ、ハッサム、マニューラといったところですかなwww 物理型ならラッキーとニンフィアが、特殊型ならギルガルドが役割対象になりますかなwwwww そこらのボケモンよりは役割範囲は広いですが数値不足な部分も多々あるのでやはりヤケモン化は厳しいところがありますなwww また同じ威嚇持ち、炎悪複合で攻撃種族値、耐久も上回るヤオガエンが登場したのも逆風ですなwww ちなみにAB振りでミミッキュの威嚇込み1舞ゴーストZを超高乱で耐えますなwww 鉢巻フレドラでABミミに確定1を取れるので役割を持てますなwwwギリギリですがなwww WCS2017ルールでは使用率2位ですなwww 1位はシングルでも異教徒に大人気のボブリアスですぞwwwありえないwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ
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公式情報 王家とゲルドの宗教対立を、トライフォース教『ハイリア派』と『ゲルド派』の対立と仮定した考察です。 考察 http //www.nicovideo.jp/watch/sm26288092 関連考察 ハイラルの宗教考察 歯車の歯のような「ゲルド模様(仮称)」が時の扉、ゲルド族、時の神殿に共通して存在するなら。時オカ時のハイラル王家は三女神を、ゲルドは砂漠の時の神殿(SSで時の扉倒壊)で女神ハイリアを神としていたかもしれない。すこしでも異なる解釈であれば異教徒だとして弾圧しやすいから、女神ハイリアが守護神であることも忘れて(昔過ぎて)ゲルドを攻めたのかもしれない。ゲルド族の男を数百年にわたり徹底的に処刑したのがハイラル王家だとするなら。昔の王家には女神ハイリアの血を強くひく者が居て、ゲルドの男が終焉の者の転生となる可能性を見抜き→処刑。それが形式化して本来の意味が失われ男なら殺す→ゲルドは生き残るために女中心の民族となる。やはり巨大邪神像は女神ハイリアなのか?ゲルド族はハイラルから見て異教徒?→邪神像という呼称→スカウォ時点で砂漠 にあるのは女神と繋がる「時の神殿」→利用価値が無くなったと思われ破棄、朽ちる→邪神像と朽ちた時の神殿は位置的にイコールで結べるか?→もし繋がった 場合邪教は女神ハイリアをあがめるものなのか?(2015/02/02) 魔族に奉られる神 ガノン、影の一族に奉られる神 金色の狼。ゲルド、ハイリア人は普通に人の姿の生き物を奉る?今までゲルドと魔族を被差別対象として一緒にしてたところあったけど本当の線引きは違う部分にあるのかも。我々は分類してしまいがちだが神にとっては全て箱庭にいる小さな生き物。(2015/06/28) 関連考察 ゲルド族について 関連考察 影の一族について 関連考察 (仮説)ハイラルは神の箱庭説 ハイラル王家と古代ローマは類似しているのでは。他国の宗教を受け入れていくことで領土増やしたのが古代ローマ。ローマはキリスト教が出来るまで宗教に関して寛容であった。ハイラルも時の神殿というかトライフォース教(仮称)が確立するまではゲルドの宗教(女神教?魔族教?)には寛容だったかもしれない。信仰対象が似ていれば多神教として吸収できる。しかしハイラルとゲルドだけは相容れなかった。(太陽神や雷神、月の女神、悪魔の王や冥府の神などは様々な宗教で同一視される。洪水神話など共通の出来事が起きていることや一見離れた地域に居る民族同士にかつて関わりがあったことが伺える)(2015/12/06) 古代ローマ Wikipediaの記事をみる 古代ローマ(こだいローマ、羅 Roma antiqua)は、イタリア半島中部に位置した多部族からなる都市国家から始まり、領土を拡大して地中海世界の全域を支配する世界帝国までになった国家の総称である。当時の正式な国号は元老院ならびにローマ市民(Senatus Populusque Romanus)であり、共和制成立から使用されて以来滅亡まで体制が変わっても維持された。 ローマ市は、帝国の滅亡後も一都市として存続し、世界帝国ローマの記憶は以後の思想や制度に様々な形で残り、今日まで影響を与えている。 宗教的迫害 Wikipediaの記事をみる 宗教的迫害(しゅうきょうてきはくがい)とはある個人もしくは集団がもつ信仰を理由に、その個人や集団を差別することに始まり、社会権の制限などの軽微なものから、強制改宗・虐殺などを加えることである。迫害の対象となる信仰の内容は、諸宗教、無神論、その他の無宗教的有神論など多様で、多岐にわたっている 【ざっくり知る】キリスト教、イスラム教、ユダヤ教の違い http //matome.naver.jp/odai/2136006597355623301 タグ: ゲルド族 ハイリア ハイリア人 主要 宗教 影の一族 時のオカリナ 時の扉 時の神殿 王家 紋章・シンボル 考察 邪神像