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イラン神話 ゾロアスター教 デーンカルド(Dēnkard) デーンカルト(Dēnkart)とも。 ゾロアスター教の文献。全9巻の「百科事典」的な資料。 書かれた時代は9~10世紀ごろで、ゾロアスター教神官集団の手になるものである。 最初に編集を始めたのは大神官(フディーナーン・ペーショーバイHudīnān Pēšōbay)のアードゥルファッローバイ・イー・ファッロフザーダーン(Ādurfarrōbay-ī Farroxzādān)で、10世紀にアードゥルバード・イー・エーメーダーン(Ādurbād-ī Ēmēdān)が完成させた。 この時代、イランではイスラムの勢力が伸びてきていて、イランの民族宗教であるゾロアスター教についての知識がどんどん失われていた。それに危機感を持った彼らが文字に書きとめたのが、この「デーンカルド」である。 内容 現存せず 現存せず 異教徒に対する反論。全420章。 前半は創造の流出論的解釈。後半はペルシア王権との関係の解説。 教義とザルドシュト(ゾロアスター)の伝説。後半は二元論や『アヴェスター』の内容について。 倫理忠告集。 ザルドシュトその他の預言者伝説。 ササン朝時代の『アヴェスター』の要約。全21巻を7巻ごと3部分に分ける。 「ガーサー」への注釈。 日本語訳 伊藤義教『ゾロアスター研究』 7巻と5巻前半(おもにゾロアスター伝説)、関連資料の翻訳がある。
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『男』スレ 『男』製スタンド収録スレ http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/259/1045402866 No スレタイ 期間 2chスレ 001 痛かったら、すまん 01/06/15〜01/06/20 002 『能力』の『先』 01/06/20〜01/06/23 003 すべての『才能』に捧ぐ『鎮魂歌』 01/06/23〜01/07/07 004 『側に立つ』『スタンド』 01/07/08〜01/09/14 005 『STAND』 02/03/07〜02/05/13 006 『全てのスタンド使いに捧ぐ』 02/06/04〜02/08/17 007 悪霊の名は、『スタンド』 02/11/19〜02/12/25 008 運命の『弓と矢』 03/04/22〜03/09/08 009 『スタンド使いは引かれ合う』 04/01/08〜04/07/03 010 『悪魔の手のひら』 04/11/04〜05/11/07 011 『スタンド』が目覚める場所 07/07/02〜08/06/08 倉庫スレ 001 ピピン姫を見殺しにする知識人の会 02/04/11〜04/12/20 002 ホッコ王にゼリーを投げつける貴族の会 04/12/20〜06/07/16 003 プンター王子を祝福する異教徒の会 06/07/16〜08/06/13 004 テトナ文学を賛美する宣教師の会 08/06/13〜継続中
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1005 トドロクツキ 105 139 71 55 101 119 こだいかっせい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■技 タイプ 威力 備考 スケイルショット 25(37)×2~5[74~185] ドラゴン版ロクブラですなwww一致技ですが切られることも多いですなwwwSを上げて全抜き体制を整えられるほか、全抜き時にもタスキ持ちを突破可能になりますぞwww げきりん 120(180) こちらはこだわり型での採用になりますなwww はたきおとす 65(97)[145] DLCで獲得した一致技ですなwww解禁以後は悪技の中での採用率はダントツですなwww じごくづき 80(120) 過去環境で採用された一致技ですなwwwくらいつくは技を当てると互いに交代出来なくなるという追加効果がありますなwww かみくだく くらいつく アクロバット 55[110] ジュエルアクロバットの再来ですなwwwまた飛テラス時は第7世代メガボーマンダのすてみタックルとほぼ同じ火力ですぞwww火力の高さも然ることながら悪技との相性補完も良いため全抜きに向きますなwww じしん 100 電炎岩鋼毒に刺さりますなwwwアクロバットとの相性補完が良いですなwww アイアンヘッド 80 呼ぶ妖に刺さりますなwww鋼テラス時はメインウエポンになりますなwww ストーンエッジ 100 飛電複合や浮いた炎への遂行技ですなwww とんぼがえり 70 ブーストエナジー持ちが持っていることは稀ですなwww ■補助技 タイプ 威力 備考 りゅうのまい - 舞って全抜き()を狙ってきますなwwwほぼ確定で持っていますぞwww はねやすめ - 特殊を受ける型が持っているかもしれませんなwww ちょうはつ - ボーナスですなwww ■主な型 ■アクロバット型 いじっぱりorようきAS@ブーストエナジー 確定技:りゅうのまい/アクロバット 優先技:はたきおとす/じしん 選択技:アイアンヘッド/スケイルショット/はねやすめ/ちょうはつ ブーストエナジーとアクロバットの相性の良さを活かした型ですなwww テラスタイプは飛で確定ですなwww攻守共に元々のタイプと相性補完が良いですなwww ■こだわり型 いじっぱりorようきAS@こだわりハチマキorこだわりスカーフ 確定技:はたきおとす/げきりん 優先技:とんぼがえり/じしん/アイアンヘッド 高火力で奇襲をかけますなwww ■くらいつく型 いじっぱりorようきAS@ブーストエナジー 確定技:りゅうのまい/くらいつく/はねやすめ 優先技:ちょうはつ 選択技:じしん/アイアンヘッド/アクロバット/テラバースト パラドックス解禁後環境に2割程度存在しましたが、準伝説解禁後環境ではほぼいませんなwww くらいつくにより交代を阻害し、はねやすめで回復しつつりゅうのまいを複数回積んで全抜きする型ですなwww テラスタイプは鋼や炎がやや多めですなwww捕まえた相手に合わせてテラスタルを切るかどうかを変えていきますなwww なお稀にいるHD振りベースの場合はブーストエナジーでDが上昇するように調整することも多く、この場合はD種族値も相まって特殊ATがより受けられやすくなりますなwww ■考察 古代のボーマンダですなwwwタイプは地に足を付けたサザンドラですがなwww 基本はブーストエナジー+りゅうのまいで全抜きを狙ってきますぞwww 持ち物の関係上、持ち前の特殊耐久を活かしてサイクルを回すより、一度場に出たら舞って強引に荒らすといった行動が多めですなwww パラドックス解禁直後の環境で瞬間的に大いに流行しながらも一度TOP30からは姿を消しましたが、DLCでのはたきおとす獲得に加え、ゴリランダーやイダイトウ、そして何よりも採用率トップをひた走るかまどオーガポンといった仮想敵の環境入りにより、耐性やその高いすばやさ()が見直され、見事環境に復帰しましたなwww SVシリーズ3初期はアクロバット型が7割程度とかなり多かったですが、次第にこだわり型などその他の型も数を増やしているようですなwww ■対策ヤケモン 以下、ブーストエナジー消費で火力上昇した意地AS252振り想定ですなwww ヤリルリ 一致技や竜舞には後出し出来ますなwww アクロバは確2、地震は超高乱2なので注意ですなwww トドロクツキが飛テラスの場合は後出しからの遂行は無理ですなwww 一応竜舞か飛テラスのどちらかがないアクロバまでであれば確定耐えしますなwww 偶発対面時はヤリルリが鉢巻持ちであればテラスタルを切る切らないに関係なくアイスピで確1に出来ますぞwww ヤイラッシャ 竜舞を無視出来ますなwww B振りなら飛テラスアクロバ×2は低乱数ですが、反動のあるウェブタは撃ちにくくなりますなwww 帯後攻雪雪崩で確1ですなwww飛テラス切られても一貫して抜群を取れますぞwww トドロクツキが鋼テラスの場合、返しで確実に仕留めたいのであれば鉢巻地震が要りますぞwww 地震+ゴツメダメ×2でもやkですなwww ヤイラッシャは鋼半減なので、ヤイラッシャへの打点の火力が上がらない鋼テラス相手には多少悠長出来ますかなwww ヤレベース 飛テラスアクロバ×2やアイヘ×2を確定耐えしますなwww 持ち物なし氷柱落としで丁度確1ですなwww飛テラス切られても一貫して抜群を取れますぞwww トドロクツキが鋼テラスの場合、活性龍舞意地アイヘが低乱1に入りますなwww 返しで確実に仕留めたいのであれば鉢巻地震が要りますぞwww 地震+ゴツメダメ×2でもやkですなwww帯地震は乱数ですなwww ヤィンルー 安定して役割を持ちに行くならH振り程度の耐久は確保したいですなwww ヤツノカイナ B振り必須ですなwww B252振りで活性龍舞意地地震をぴったり確定耐えしますぞwww トドロクツキが飛テラスの場合、遂行時に何を撃つか悩ましいところですなwww テラスタルを切らない読みならインファ、テラスタルを切る読みならサンダーダイブになりますなwww ヤツノカイナが鉢巻持ちであればテラスタルを切る切らないに関係なく冷パンで確1に出来ますぞwww ■その他 ヤンタロス(炎)、ヤンタロス(水) 活性龍舞意地逆鱗、陽気地震(炎ヤンタロス)までは耐えですなwww最初から逆鱗をぶっぱされるとダメですぞwww 龍舞アクロバは等しく死ですなwww ヤオガエン(インファイト採用時) ドラゴン技か地震以外に受け出せますなwww 竜舞スケショ4発は確定耐え、5発は低乱数ですなwww ヤダイナキバ B振り必須ですぞwwwこっちも活性龍舞意地逆鱗までは耐えますなwww もちろん龍舞アクロバは死ですなwww ヤヲハウハネ 対面、それも相手がテラスタルしない前提ですが、耐久によほど厚く振られてない限りであいがしらで上から一撃ですぞwww H振りでも活性込み陽気げきりんまで低乱1に抑えられますし、後出しも出来なくはないですかなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■考察 種族値は優秀ですが、技威力が低く役割対象も魅力的ではないので微妙ですなwww 初期環境では貴重なフェアリーであったこと、ダイマックスと非常にマッチした性能でトップメタとして論者異教徒問わず暴れまわっていたのですがなwww 冠環境以降はトゲキッスよりもハイスペックかつトゲキッスに有利なサンダーが登場したことにより一気に環境に役割を持ちづらくなり、カプ系の解禁で妖も十分に確保されたこともあって落第してしまいましたなwww 需要が無かった7世代から一転して貴重なフェアリーヤケモンとなりましたなwww 独特の耐性でサザンドラに対して有利に立ち回れますぞwwwですが、サブには注意ですなwww 普段の火力は低めですが、技範囲や一貫性が非常に優秀ですので交代先に対して負担は掛けやすい方ですなwww また、ダイマックス時は他のヤケモンと見劣りしない火力が出せますぞwww範囲と合わせてかなり攻撃性能が高いですなwww 前世代では眼鏡を要求されましたが、ダイマックスが非常に強力ですので今世代は神器固定ではないですかなwww 攻撃性能だけでなく物理特殊両方に隙のない防御性能も兼ね備えており、安定感の高いバランスヤケモンとなっていますぞwww こいつ独自の強みは高い耐久・広い等倍範囲・ダイマックスによる火力強化幅の大きさによる「有利対面を作れた時の圧力の高さ」にありますかなwww ダイマックスが攻防共に強い部類ですので、特に試合中盤以降の制圧力が高いですぞwww あまり役割論理的ではありませんが、中盤ででかくなったらそのまま全抜きというケースも起こりえますなwww エアスラッシュを抜く理由はないと思われるので確定技に格上げしましたぞwww問題があったら戻す以外ありえないwww 剣盾ではトゲキッスのレベル技にもげんしのちからが追加されいつでも思い出せるようになりましたなwww ウーラオスがやや有利にいますが、これは異教徒間のタスキ率によるものですなwww 2020年7月2日現在においてその採用率は約3割と最も多く、もともとあんこくきょうだ+アイヘがかなりギリギリなので1回耐えられると3打撃目は受からないんですなwww キッスへの役割破壊技としてはアイヘとかみなりパンチがほぼ同率で約30%となっていますぞwww これらを切ったインファ/強打/とんぼ/ふいうちならタスキでも余裕wwwww きあいパンチが没収されて技候補は全て特殊技となったので性格はひかえめのみですなwww 論理目線では剣盾でヤケモンとしての評価が高まりましたが、異教徒目線では積みアタッカー型だとか味方の壁でサポートして弱保を発動するだとか、逆にサイクル向けから対面向けのポケモンに転身してる模様ですなwww 最新作レジェンズにてついに念願のムーンフォースを獲得し、問題であった火力が改善されましたなwwwしかしあくまでも外伝作品であり、本編でも使えるようになるかは不明ですぞwwww ↑しかしCが6割ダウンするとなると異教徒に使われた時が面倒ですなwww ムーンフォースを本編でも使えるようになると眼鏡ムンフォで紙耐久のポケモンは半減でも確2になる火力になりますなwww 無振りボースバーンくらいの耐久までなら半減でも受からなくなりますぞwww ヤゲキ(赤)やヤゲキ(青)は役割を持てないのでぶっちゃけありえないwww + もちものについて こだわりメガネ 今世代ではヤゲキッスにも眼鏡が回りやすくなりましたなwww 非ダイマ時の火力が高いですぞwww妖飛の一貫性をいかんなく発揮出来ますなwww 等倍で通ってしまえば殆どのポケモンは黄色ゲージまで削れますし、半減でも無視できない負担がかかりますなwww ただしダイマ時の火力が低く、ダイマ合戦で抜群技を耐えられてしまう等の問題が出ることもありますなwww とはいえこれはこだわり眼鏡そのもののデメリットでありヤゲキが悪いという訳ではないですかなwww いのちのたま ダイマ時の火力がヤバコイルwwwww ヤゲキッスの技は威力80前後の技が多く、それらの技はダイマ化すると1.5倍程度の強化となりますぞwww 技威力が1.5倍になったヤゲキッスの攻撃性能の高さは上で述べた通りですなwwwそこに珠補正が乗るとかありえないwww ただし場持ちは悪くなりますなwww崩す力は高いですが、複数匹に役割を持つということはやりにくくなりますなwww 特にダイマせずに殴った時の珠ダメは案外馬鹿にならないので注意ですなwww せいれいプレート メガネが回ってこない場合はこれが安定ですかなwww ダイマドラパルトなどをダイフェアリーで倒す際等に都合がいいですぞwww ダイマしない時の火力が低いのが難点ですかなwww その他の持ち物の使用感は随時募集中ですなwww + はりきりについて※結論から申し上げますとはりきりはありえないwww はりきりはA特化にしても種族値換算でA101のポケモン程度でしかなく、技威力も低いので低火力物理アタッカーにしかなりませんなwwwブレイブバードは覚えませんぞwww 剣盾環境での物理ATは特殊AT以上に火力指数を求められますぞwww理由もなく特殊ATから低火力物理ATに転向するのはありえないwww この時点で物理型は死んでもありえませんなwww 両刀にしようにもマジシャ/エアスラ/だいもんじに特殊技を1つ加えた時点で完成されているので無振り物理技には価値がありませんなwww※はりきりの命中低下は物理技のみ適用されるため、だいもんじの命中は必然力の範囲内のままですなwww そもそも無振りかつ張り切りのこうげきの実数値は105しかなく、一般的なヤケモンでも両刀で利用することはあまりない数値ですぞwwwよっぽど強力な技を持っていたなら話は別ですがなwww トゲキッスの物理技のラインナップはスマートホーン、じゃれつく、かわらわり、ドレインパンツ、すてみタックル、しねんのずつきですなwwwどれも威力・タイプ共に微妙ですぞwww メガトンキックは命中が必然力の範囲外になるのでありえないwwwダイスチルだけは比較的マシな技ですが、これを持ったところで特に強烈な役割破壊や役割遂行は出来ませんぞwww 特殊受け対策で使うにしても基本無振り物理技よりもサイコショックの方が威力が高いですし、サイコショックを無効化する悪はトゲキッスがタイプ有利の為出てきませんなwww タイプ的に出てきそうなバンギラスはこいつでは物理だろうが特殊だろうが倒せないので無関係ですぞwwwほかにもタイプ的に厳しいキリキザンに対する交代読みは燃やすかはどうだんでいいですしなwww 以上からはりきりがありえないことは総合的にロジックすれば2秒でわかる事だwww + 6世代で行われた強運+ピントレンズについての議論ですなwww 急所ランク+2がどれほどの急所率になるのかは分かりませんが特性強運+ピントレンズってどうなんですかなwww? ↑急所ランク+2で急所率50%ですなwww まったく急所に当たらない時のダメージを1とすると期待値は1.25 対してピントレンズが無い場合は急所率約16.7%(1/6)で期待値が約1.08ですなwww さらにプレートを持たせたときの期待値はちょうど1.30ですなwww そこまでダメージに差が出る訳ではないので異教徒の耐久ボケモンや壁を意識するならアリなんじゃないですかなwwwプレートと違って全ての技の威力の期待値が上がりますからなwww しかし仮想敵を確実に落としたい場合はプレート等になるでしょうなwww 50%は必然力の範囲外なのでありえませんぞwww ↑必然力的に50%がありえないというのは命中率に対する考え方であり、50%でノーリスク威力1.5倍であればありえるんじゃないですかなwww 急所引くのが50%なんだから同じことなんじゃないですかな?www ↑必然力を厳密に議論するならば、50%以下の確率で発生する事象を戦術の軸にしてはならない(何度もやっていれば負け越すので)という意味ですぞwww ノーリスク威力1.5倍であれ、軸に出来ないことは変わりませんなwww 眼鏡は貴重品ですから1.5倍は魅力的ですなwwwwしかし50%の確率で相手にはアイテム無しの負担しかかけられないんですなwwwただでさえ低火力なんですからそうなると味方の負担が増えて辛いですぞwwww ↑技全体の急所率を上げれるメリットもありますが確定急所だったとしてエアカッターの火力のみに関して言えばエアスラッシュにあおぞらプレートを持たしてることとなんら変わりはありませんなwwwwww ↑そもそもエアカッターと強運を両立できませんでしたなwwwありえないwww 結論から申し上げますときょううん+ピントレンズはエアカッターとの両立が出来ないのでありえませんなwww + てんのめぐみエアスラッシュについて ※以下は第7世代時代の考察ですなwww 試しに強運個体で使ってみたのですが、1/8(12.5%)で急所に当たるようになるからといって役割論理的には何も恩恵が感じられませんでしたぞwww 逆に天の恵みの60%は強運急所の12.5%や強運時の怯み率30%に比べれば遥かに高いですなwwww 命中60%の攻撃技は採用する気にもなりませんが、命中95%(必然力により必中)の攻撃技に60%が付いていると考えると何も損することはありませんぞwww しかし、結局無振り80族では後手になることが多い=怯み率0%となることが多いんですなwww0%は12.5%にも劣りますぞwww 結局は天の恵みそのものは全くのゴミではありませんが、ヤゲキッスの性質上噛み合ってないから必須にはならないということですなwww 実際必然力の定義も 「必然力とは起こりやすい事象を起こすこと」→「60%が100%ならスカーフキッス最強じゃね?」→「キッスの怯みは必然力外」「70%以上に必然力が適応される」 というロジックで改定されたらしいですしなwww 以下は使用率80前後までの無振りキッス未満のポケモン(第8世代で登場するもののみ記載)ですぞwww ジバコイルなどエアスラが有効ではないポケモンは省いてますなwww 書いてみてわかるのですが役割関係ないポケモンばかり該当しますなwwwこれでは論理的に低評価なのも頷けますぞwww 使用率40以上で現実的に有効となるのはエアスラでカバ・ドヒド(非受けル)・マリルリに負担、拘ってしまった際のポリ2・ナットへのエアスラだけですぞwww狭すぎですなwww 説明 HD特化は眼鏡エアスラで確三、腕白H228 BD140振り程度なら確二ですなwww対面時に1度の行動も許さず突破できる可能性がありますが、素直に水や草を使って運に頼らず確一にすればいいですなwww 眼鏡エアスラでH252を高乱2(残飯なしの場合)ですなwwwジャイロが痛すぎなので大文字を使う以外ありえないwww 眼鏡エアスラで物理受けを高乱2ですなwwwドヒド単体には有効ですが後出しラッキーに余裕で止められますぞwww マイナーですなwww S種族値で負けていますがトリルを使うターンには先制できますなwwwH252を眼鏡エアスラで確二にはできますが限定的すぎて参考になりませんなwww
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 151 ミュウ 100 100 100 100 100 100 シンクロ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■使うなら ひかえめorれいせいorゆうかんorいじっぱり/HCorHAorAC/シンクロ@こだわりメガネorこだわりハチマキorいのちのたま 確定技 サイコキネシスorサイコショックorサイコファング 選択技(特殊) オーバーヒート/かみなり/きあいだま/リーフストーム/シャドーボール/だいちのちから/ふぶき/ヘドロウェーブ/ハイドロポンプ/ぼうふう/パワージェム 選択技(物理) インファイト/じしん/ストーンエッジ/ダストシュート/ブレイブバード/フレアドライブ/とんぼがえり + SVでのミュウの技範囲ですなwww すてみタックル ハイパーボイス ブレイブバード ぼうふう フレアドライブ オーバーヒート サイコファングサイコショック(*1) サイコキネシス アクアブレイククイックターン ハイドロポンプ きゅうけつとびかかるとんぼがえり むしのさざめきかふんだんご サンダーダイブ かみなりボルトチェンジ ストーンエッジ パワージェム タネばくだんタネマシンガン リーフストーム ポルターガイストシャドークロー シャドーボール トリプルアクセル ふぶき ドラゴンクロースケイルショット りゅうせいぐん インファイトきあいパンチボディプレス きあいだま はたきおとすかみくだくじごくづき あくのはどう ダストシュート ヘドロウェーブ アイアンヘッド ラスターカノン じしん10まんばりき だいちのちから じゃれつく マジカルシャインみわくのボイス ※アイアンテール/アクアテール/ダブルチョップ/ばかぢから/パワーウィップ/メガトンキック/メガホーン/DDラリアットは過去作限定 + 剣盾でのミュウの技範囲ですなwww メガトンキック ハイパーボイス ブレイブバード ぼうふう フレアドライブ オーバーヒート サイコファングサイコショック(*2) サイコキネシス アクアブレイククイックターン ハイドロポンプ メガホーンとんぼがえり むしのさざめきかふんだんご ワイルドボルト かみなりボルトチェンジ ストーンエッジ パワージェム パワーウィップ リーフストーム ポルターガイスト シャドーボール トリプルアクセル ふぶき ドラゴンクロー りゅうのはどう インファイトばかぢから きあいだま DDラリアット あくのはどう ダストシュート ヘドロウェーブ アイアンテール ラスターカノン じしん10まんばりき だいちのちから じゃれつく マジカルシャイン ※アクアテール/きあいパンチ/ダブルチョップ/はたきおとすは過去作限定 ■考察 単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てないゴミですぞwwwwwwありえないwwwwwww 全技マシンと教え技(竜星と究極技以外)を覚えられるので攻撃範囲の広さは評価しますなwwwwwww ↑SVではなんとりゅうせいぐんおよび究極技なども覚えられるようになりましたなwww 一方物理技は多くの高威力技が没収され、攻撃範囲自体は変わらないものの今までより火力を出しにくくなりましたなwww ヤュウwww 発音にはセンスが問われますなwwww ミュウZは威力185の攻撃後に場にサイコフィールドを貼りますぞwww Zサイコキネシスの上位互換ですなwww 物理型は特殊の完全劣化ですぞwwwwwwwww オーバーヒートすらヤュウツーの大文字に及ばないんですなwww リーフストームとりゅうせいぐんとサイコブーストとVジェネレートのわざマシン化を待つ以外ありえないwwwww ↑流星群は覚えられませんでしたかな?www まぁ対エスパー技が欲しいところですがなwwww ↑発音は多分ヤケモンの中で一番難易度が高いですぞwwwwwwwwwwwwwwwww流星群は覚えられませんなwwwwww ↑×3 現在は物理技の方が高威力となるタイプが出てきましたし物理型もアリエールwww 繁体字だと名前が「 夢幻 」ですぞwwwかっこいいですなwww 夜の役割が持てますなwww 最強ミュウツーレイドでは本気を出してHPが1.5倍、それ以外のステータスが1.2倍になりますなwww普段から本気を出す以外ありえないwww レイドでは対最強ミュウツー以外でも豊富な技を活かしたサポート要因として役割持てますなwww マジレスすると技の豊富さから高級な捕獲要員として役割持てますぞwww そういう意味では凡百のボケモンよりはまだマシなんじゃないですかなwww 幻解禁戦では異教徒が封印変身型として一定数使ってますぞwww 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 エスパータイプ 禁止級ポケモン
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★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットに登場しませんなwww ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなwww ★第7世代以前 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 366 パールル 35 64 85 74 55 32 シェルアーマー びびり 367 ハンテール 55 104 105 94 75 52 すいすい みずのベール 368 サクラビス 55 84 105 114 75 52 すいすい うるおいボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/シェルアーマー@しんかいのキバ なみのりorだくりゅう/ふぶき/めざめるパワー/うずしおorねごと ■考察 深海のキバを持たせれば特攻は強いですが単タイプで低耐久なのでゴミですぞwwww というか波乗りなので火力も眼鏡ヤンペルトに劣りますなwww キバ波乗りの火力指数は37260ですなwww 一応ヤシレーヌのプレートドロポンやWヤトムの珠ドロポンに近いですなwww 技もないですなwwwwww 一応恩返しも使えますなwwwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 みずタイプ 進化前
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 313 バルビート 65 73 75 47 85 85 はっこう むしのしらせ いたずらごころ 314 イルミーゼ 65 47 75 73 85 85 どんかん いろめがね いたずらごころ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/むしのしらせ@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 とびかかる 選択技 きあいパンツ/じゃれつく/しねんのずつき/れいとうパンツ/かみなりパンツ/とんぼがえり/くさわけ ■考察 単タイプ紙耐久負担もかけられないのでゴミですぞwww 風流ですなwww 夏の夜に役割が持てますなwwwwwwwww ただ蛍火はありえませんぞwww どっちもゴミですが、特性・種族値的にはイルミーゼのほうがまだマシですなwww 種族値の向上やとびかかるの習得で、バルビートも以前よりマシになりましたなwww 9世代ではっこうの効果が変わりましたなwww 内容としてはするどいめと同じ効果ですぞwww微妙ですなwww ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 むしタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 518 ムシャーナ 116 55 85 107 95 29 よちむ シンクロ テレパシー 579 ランクルス 110 65 75 125 85 30 ぼうじん マジックガード さいせいりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC252D4/よちむorシンクロ@こだわりメガネorいのちのたま サイコキネシスorサイコショック/シャドーボール/ムーンフォース/エナジーボール ■考察 単タイプ低火力なのでゴミですなwww 火力耐久としては特殊ヤッカグヤにかなり近いですなwww C種族値が同じで、双方H振りだと物理耐久は劣り特殊耐久は勝りますぞwww ランクルスには耐久では勝てますが特性火力技範囲ではボロ負けですなwww H無振り実数値191は2n-1、6n-1、8n-1、16n-1を全部満たしますぞwww B252振りで物理耐久指数は26167ですなwww ヤシャーナwww ヤシャーモと同様に夜叉ヤケモンですなwww 基本的に眼は閉じていてかわいいですが開くと恐ろしいですぞwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 エスパータイプ
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意見・要望 ページの過去ログその11ですぞwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないwwww 役割論理の本質を見誤った方が多いですなwwwww ヤロテスタント、ヤトリックの選択はあくまで自由でしょうが、ヤロテスタントを積極的に推奨するような記述は 避ける以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2012-07-27 22 25 35 ヤャンデラは耐久がクソなのでありえないwwwwwwww 天敵のガッサについて「必然力でマッチングしない」「ほうし避ける」「切断」とか戯言はありえないwwwwww目をそらさずにロジックする以外ありえないwwwwww ヤトリックはレートでは生き残れない現状なのでしっかりヤロテスタント仕様についても議論する以外ありえないwwwwwww両者の良いところも悪いところも総合的にロジックする以外ありえないwwwwwww しかしどちらも強要するのはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-27 22 28 38 ヤトリックならガッサはヤティなどで釘付けする以外方法がありませんなwww毒だまヤラも結局無理ですしなwww ヤロテスタントならヤラなどに寝言を搭載する以外ありえないwwwYT内に必ず1体はガッサに役割持てる寝言持ちを入れる以外ありえないww -- (名無しさん) 2012-07-27 22 31 15 ヤトリック冬の時代と思われる現環境で高レートを保っているヤトリック派の方はいるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-07-27 22 40 47 S振りがありえないならヤラか化身ヤルトに寝言持たせる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-07-27 22 44 17 必然力否定するとかありえないwwwww 目の色変えてガッサ対策するのはいいですが、 何か役割論理の本質を履き違えてないかと時々思うんですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-27 22 46 01 やはりヤトリックとヤロテスタントには考えの違いが生じるのでサンプルヤーティも分けたほうがいいんじゃないですかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwww ヤティオスが入っていてもヤロテスタントのボッサ抜きかヤトリック仕様かで全然立ち回りが変わりますからなwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-27 22 48 41 化身ヤルトはSが4足りないのを特性で誤魔化しているにすぎないのであまり使いたくないですなwwwwヤラが一番ですぞwwww ボッサ抜きヤティはヤロテスタントの我でも躊躇しますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-27 22 49 52 過去ログが見れませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-07-27 23 26 39 ↑3 しかし我のヤロテスタントヤーティはサンプル1を少し変えた程度のものだったりするので、基本的にはヤトリックとあまり変わらないんですなwwww 135ヤティはヤーティ全体に大きな影響をもたらすと思いますがそれ以外の寝言やらなんやらはヤーティの構成にさして影響を与えない気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2012-07-27 23 27 12 字数のヤーバーヒートしたログは11に繋げる以外あり得ませんなwww しかし我には編集の役割は持てないのでどなたか頼みますなwww すみませんですぞwww -- (名無しさん) 2012-07-27 23 54 27 第4世代と違って胞子撒かれると交代戦が成立しなくなる以上寝言はやむをえないと思うんですなwww ガッサとか寝言ヤラ一匹で余裕ですぞwwwS振りボティとかありえないwwwどうせ居座ったらダメージレースに勝てるのだからボッサとの打ち合いに強くして汎用性を落とす必要など皆無ですなwww -- (名無しさん) 2012-07-27 23 59 24 ところでヤドクインがbw2で寝言を拾得そうですなwwwww 我は今知ったのですが、ここでは既に話題になっていたのですかなwwww 取り敢えず個別育成論のページに反映させておきましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 00 31 44 ヤドクインとボッサやボバルドン等の催眠ボケモンに役割関係が無いので不要ですなwww元々足りないと言われてるクインの技スペースを寝言に割く余地はありませんなwww なんでもかんでも寝言を入れれば良い訳では無いんですなwww役割を理解してない初心者は半年ROMする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-07-28 00 50 12 それもそうですなwwww ポイヒなら後出しも出来そうなもんですが、 珠テクニシャンマシンガンでも飛んでこようものなら即死してしまいますなwwww 失礼しましたwww -- (名無しさん) 2012-07-28 01 16 44 んんwwwwwwwムギュ ヤルネェ!! 帰る!ガタッ -- (名無しさん) 2012-07-28 07 38 51 寝言要因はヤティオス、ヤラクロス、ヤャンデラと後ヤンダーヤーマンダぐらいですなwwwwwwwwwwww 基本的にこいつらなら何度もボノガッサに後出しできるのでそれ以外のヤケモンに寝言を覚えさせる必要はありませんなwwwwwwwwwwwwwwwwwww 不必要な居座りはありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 08 42 20 ヤャラもボッサやボバルドンに強いですなwww しかし技スペがないですなwww -- (名無しさん) 2012-07-28 18 23 12 ヤャラは草が等倍なのでありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 21 03 54 ガッサに強いのはボャラであってヤャラではありませんぞwwwwwラム()や挑発()がないのにガッサの相手などできるはずがありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 21 24 58 ボャラはガッサを意識しすぎて汎用性を大きく犠牲にしていますなwww HS()竜舞()挑発()身代わり() -- (名無しさん) 2012-07-28 21 34 06 なぜギャラドスやヒードランにガッサ意識のS振りが必要なのか我は理解に苦しみますなwww -- (名無しさん) 2012-07-28 22 47 13 ヤンギ、ヤキノオー採用のパーティーで電気ヤケの雷は採用していますかなwwww命中が70%切って必然力でなんとかならないレベルですぞwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 23 13 04 雷が命中50に下がるのは晴れだけですぞwwwYTではキュウコンはありえないので想定する必要がありませんなwww 火ヤトでボュウコンを処理する時はオバヒを打ってますなwww -- (名無しさん) 2012-07-28 23 19 52 カン違いしていましたなwww解答感謝しますぞwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 23 39 07 ↑↑眼鏡+晴れ想定ですと火ヤトからボュウコンへの雷、オバヒはどちらも乱数1発なのでオバヒ安定ですかなwww(オバヒ6%、雷87%) ちなみにHに振られても両方とも確定2発ですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 23 42 42 我はの火ヤトは火ジュエルなのでオバヒ安定なんですなwww -- (名無しさん) 2012-07-28 23 45 38 だいぶ掘り返しますがなまけアイアントの対処法は交換連打でなかまづくりのPPを枯らす事ですぞwwwww 殴った瞬間脱出ボタンかそのまま落ちて後続の守るダグゴチルにキャッチされて終わりますなwwww 現環境では影ふみゴチはいないのでヤャラ等の飛行タイプで殴ってもいいですなwwww浮遊は特性が変わるので無理ですぞwwww とんぼボルチェンはボタン使われるとなぜかこちらが交換できないのでありえないwwww 寝言は実は理論上ほぼ誰が持っててもいいんですなwwwww どうせYTバレしたら誰彼構わずボッサは胞子打ってきますからなwwwww 一切有効打ないヤケ(氷牙を寝言にしたヤャラ等)以外は全員ボッサを対面で殺れることになるんですなwwwww ただもちろん範囲が犠牲になるので数体に抑えてうまくボッサと対面させるんですなwwww やはりヤットレイはボッサ呼びやすい上に技スペが余るので一押しですぞwwwwww しかしサンプルは我もヤトリック仕様でいいと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-29 00 00 59 サンプルヤーティ3のヤトムの持ち物はなんでじしゃくなんですかなwwwジュエルのほうが良くないですかなwww -- (名無しさん) 2012-07-29 00 14 42 ↑↑ポイヒしかいない時代ならまだしも今はテクニシャンが解禁された関係で必ずしも胞子とは限らないのがネックですなwwwwwwwwwwwwwwww 向こうもヤーティとわかった時点で寝言警戒は普通なので殴られる危険性を考えるとやはり受けの成立するヤラヤンダーヤティオスヤャンデラを投げるのが安定だと思いますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-29 00 17 13 寝言入れても不自由に感じないのはヤラとヤーマンダくらいですなwww後は何かしら削る事に抵抗を感じますなwww -- (名無しさん) 2012-07-29 00 27 08 ↑↑そこは読み合いなので実践での読み合いの範疇になってきますなwwwww 現にポイヒ胞子型でも身代わりがある以上寝言のタイミングなんぞそれこそヤーティ神にしか分かりえないですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-29 01 48 31 基本的に受けが成立するヤケモンがいるならそれを投げるべきで不利なヤケモンを居座らせるリスクをとるのは異教徒の思想ですぞwwwwwwwwwwwwwwww 論理的に考えるとそもそもガッサに不利なポケモンが寝かされるということ自体がサイクル崩壊ではないのですかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ボバルドンメタでなら分かるにしてもボッサメタでヤットレイに寝言はありえないwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-29 17 13 57 ガッサに不利なヤケ≒相手の他のメンツに役割を持てるヤケであることが多いと思われるので、 居座って寝かされたらガッサ以外のメンツを受けられなくなるおそれがありますなwww つまりタイプ的にガッサが苦手なヤケに寝言を持たせる意味は薄いと我も思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-07-29 19 44 40 じゃあボッサに受けが成立するヤケモンをガッサ対策ページで述べるんですなwww 他のメンツに有利なヤケモンならボッサ倒した後の1~3ターン眠りなんぞ寝言もあるので余裕ですぞwwwww そもそも攻撃できる眠り状態だけで他のメンツを受けられなくなるとかサイクル崩壊するってどういうことなんですかなwwww もちろん初手胞子ではなく身代わり貼られたりするとどうしようもないですが読みとかプレイングの話になってくるのでありえませんなwwww -- (名無しさん) 2012-07-29 23 27 39 身代わりや相手の交代読み交代ならまだしも胞子読みで撃つという時点でボッサに不利なヤケモンの寝言はそもそも不利な相手への居座りを考慮しない論理の概念から外れていますなwwwwwwwwwwwww 別に持たせてもかまわないですがそれはヤーティとは違う何かですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww初期の異教徒メタオボンギャラみたいなものですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 00 15 54 貴殿らは論理スレの過去ログはどこで見ているのですかな?wwww やはりlogsoku辺りで地道に検索ですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-07-30 01 11 50 過去スレのまとめがありましたなwwwww 失礼しましたなwwwwwぺやっwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 01 12 50 ドサイドン育成し終わってここにきてみたらいつのまにかオワコンみたいな扱いに野菜ドンがなってて吹きましたなwwwww しかしせっかく育てたので使いたいのですがパーティーとしたら誰とくませるのがいいのですかな?wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 08 01 21 ↑自分で考えるんですなwwwwちなみにヤサイドンは電気と炎に役割を持てますぞwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 08 53 31 論理スレとか遥か昔に役割持てないゴミに成り下がったので暫くみてませんなwwwこの前のはスレタイからしてゴミでしたなwwwボブリアスはどうロジックしてもありえないwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 10 43 48 いつからかアニ豚の植民地になってしまいましたなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 11 15 22 アニ豚というかもはやボチガイしかいないですぞwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 12 27 55 トップページの役割論理スレうんぬんは消すべきですぞwww -- (名無しさん) 2012-07-30 15 05 07 有効打あり+寝言持ち+ローキ一発耐える=ガッサに有利 それ以外=ガッサに不利 これでいいですかなwwwwwwwwwww 不利な相手への居座りを考慮しないのは後続に役割もてるヤケがいる場合だけですなwwww オボンギャラは火力が低くなってるので論外ですなwwwただ寝言も範囲が狭くなってるんですなwwwww ところでヤットレイのじならしが刺さった覚えがないですぞwwww 炎に打っても大した負担にならずに交換読み交換をするか半減ジャイロのがマシなケースが多々ありましたなwww 貴殿らはどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 18 08 22 地面が刺さる電気がいない現環境では一貫する事がないおまけ技ですなwwwしかし他にいれるべき技もないんですなwww 鉢巻使ってジャイロとウィップの負担を底上げしてるのでなお一層使いませんなwww -- (名無しさん) 2012-07-30 18 14 00 他にシャドークローと燕返し、どくづき、しっぺがえしが使えますなwwwwwwwwwwwwww 自分のヤーティをみて何が辛いのかを考慮して必要だと思うなら好きなのにすればいいですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 18 23 44 ヤットレイのどくどくは便利ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 18 47 13 ↑鋼呼ぶので異教徒ですらありえませんぞwwwwwwwww どくづきはカットロトムピンポ、しっぺ<シャドクロですなwwwww 燕返しに関してですがアイテムなし燕返しはH無振りヘラならちょうど確定1でもっていくようですなwwww 同条件ジャイロだと中乱数1ですなwwww H振りのヤラクロスは帯以上の燕で確定1ですなwww ジャイロは威力が落ちて無理なんですなwwwww ただ鉢巻使うならジャイロで十分な気がしますぞwwwwこんな技ばっかですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 18 51 48 山田の寝言はありだと思いますが、めざ飛に関してはどうなんですかな?wwwww 我はこの技に関して寝言を使用した際にどの技が出ても確実にガッサを倒せる安定技、以上の価値を見出すことは出来ませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 19 09 10 4倍でも突かない限りは流星群以下なのでほとんど用無しですぞwww -- (名無しさん) 2012-07-30 19 40 28 ガッサを含む格闘相手に連打できるのは魅力的ですが、威嚇を嫌がって交換してきますぞwww そして出てくる相手への負担という観点から考えると微妙な感はしますなwww異教徒時代にめざ飛マンダを使っていた我の感想ですなwww -- (名無しさん) 2012-07-30 19 52 55 控えめ寝言ヤマダでボッサ抜きまでS振るとか考えましたがどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 20 01 17 ヤマダがガッサを抜くにはSに116振らねばなりませんが、ここまでSに努力値を割いてしまうとガッサ以外に薄くなってしまいそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-07-30 20 06 03 寝言採用だけで十分ですなwwwボッサピンポのS振りとかありえないwwwまして100以上も割くとか異教徒もいいところですなwww言語道断ですなwww 冷静HC以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-07-30 20 10 45 従って寝言採用時の技構成は 流星/文字/ダイブ/寝言 ということになるんですかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 微妙wwwwwwwww やはりヤティ安定wwww -- (名無しさん) 2012-07-30 20 42 09 めざ炎を粘れなかったヤティに寝言ですかなwwwwwwwwしかし普通に超技もあり得ますがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 21 15 27 先のアンケートの2軍昇格アンケートにて1位となったヤルンゲルが未だにヤケモン一覧に記されてないのは何故なんですかな?wwwwww 異論がなければ追加しますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 21 18 24 んんーwwwww 野菜丼は誰に出したら良いんですかなwwwwwwAD振りだから特殊にも出せるのですかなwwwwww しかし炎電気受けるなら別にヤティやヤザンで十分ですなwwwwwwwいまいち野菜丼の必要性がわかりませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 21 21 10 なら使わなきゃいいじゃんw -- (名無しさん) 2012-07-30 21 24 59 机上論では電気炎に役割を持っていますが、実際のところ低下力な物理アタッカー相手に繰り出すことも多いですぞwwwwww 例を挙げればHDボッサムやコメパンを切ったボタグロスなどですかなwww -- (名無しさん) 2012-07-30 21 33 29 AB振りの方が強そうですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 21 50 02 実際野菜軸で回してみても他ヤケ特に天候と組みづらい、1軍ヤケで役割範囲がかぶりまくるので空気でしたなwwww ヤジほどの耐久はないので過信は禁物ですなwww しかし一致岩は強いですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 21 56 22 やはりファックブラストとストーンセックスは強いですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-30 22 12 48 一度場に出てしまえばエッジと地震の火力が高いので強いんですがなwww 火・電対策が現環境的にヤティ・ヤザン・ヒートヤトムの方が向いてるのがネックですなwww -- (名無しさん) 2012-07-30 22 15 38 ヤサイをB受けで起用しようとしたんですがどうも無理くさいですなwwww まずH振りでもB振りでもB耐久はあんまり変わりませんでしたなwwwwよってH振り安定ですぞwwww 一致弱点つかれなければまず役割を持てますなwwww 弱点に関してはハッサムの珠バレパンとかズキンの珠ドレパンまでは2回耐えますぞwwww ボブの地震すら2発受かりませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 05 59 55 ヤサイはADぶっぱ以外あり得ないwww種族値ヤケモンになれるほど耐久があるわけではありませんぞwwww 我のパーティーではバンギとどうしても役割がかぶりがちになるので外しましたなwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 09 31 48 ヤルンゲルは我が使った時はゴミでしたなwww火力も耐久も足りませんぞwwww ヘラの鉢巻きメガホで突破されたときに解雇を決意しましたなwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 09 36 34 異教徒の間で一時話題になった眼鏡ブルンゲルもあっというまに死滅しましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 16 13 56 あんなにキノコが流行っては仕方ないかもしれませんなwwwwww メタモンの登場でカバドリも減衰しましたなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 16 50 11 実際のところ通常のHCヤティオスとS135ヤティオスでどれぐらい耐久が違うものなんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 22 29 12 HCヤティオス(HP187)の耐久力はS135ヤティオス(HP182)の約1.03倍ですなwwwwww ほぼ誤差みたいなものですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 22 35 16 要するに乱数圏内だと落ちる確率が20%程度上がるということですなwwwww これをどう見るかは貴殿次第ですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 22 50 54 ↑んんwwwwww大問題ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 22 57 02 ↑2 正しくは15~17%程度でしたなwwwww平均すると大体この程度落ちる確率が上がりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 23 10 44 回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-07-31 23 33 59 かといってcを削ると異教徒のHDボッサムへの乱数が厳しくなるんでしたなwwwwwwwwwwww 最近はHDボッサムは増えているのでそっちを削るわけにもいかないのが辛いですなwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 00 31 56 攻撃100以上もあるのにA、Cに振らないとか異教徒はポケモン対戦を舐めているんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 01 44 33 ヤケモン考察ページの説明で非ロジカル語法で「。」を使っている論者は誰ですかなwwwwww 論者であれば全てロジカル語法で説明する以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 10 16 46 久々に来ましたがヤリテヤマとかヤドクインってなんなんですかなwwwwwこんなゴミが考察されるようになったんですかなwwwwww役割論理も終わりですなwwwwwwwwwwwww終わりですなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 12 08 38 ヤリテとヤドクインも十分なヤケモンですが、一軍ヤケやサンプルYTの中では浮いている感が否めませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 12 13 54 ヤリテヤマは論理初期から考察はされてましたがなwww具体的な反論をせずに終わりと煽るだけなら黙って異教徒になればいいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-01 13 36 01 ↑↑異教徒のムックは帰る以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 14 00 48 ムックですぞwwwwwwww ヤリテもヤドクインも環境ヤケですなwwwwww故に種族値が足りませんし環境が変われば消えますなwwwwww ヤンギヤャラヤティヤットは第5世代代表達なので外すとかありえないwwwwwwwヤラが使いにくい場合にヤリテ、テラキがきつい場合にヤドクインでおkですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 15 16 35 クインの繰り出し先はいずれも非常に強力なポケモンであり、環境が多少変わっても高い使用率を維持し続けると思うのでそれらへの対策になるクインは不動のヤケモンだと思うんですがなwwww とはいってもメタヤケの域は出ないかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 15 44 52 YTは格闘、岩に弱いのでそれらを半減するクインは優秀ですなwwwwwしかし地震はNOですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 15 56 26 ヤドクインはいくら珠持たせられるからといっても火力は低めですなwww -- (名無しさん) 2012-08-01 16 30 02 まぁ珠ダメ無効と技範囲もあるのでギリですなwwwwwwやはり総合的にロジックしてメタヤケでしかありませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 16 52 09 第四世代のヤリテはヤーマンダによるサイクル崩壊を強引に1対1交換に抑えるヤーティ戦用ヤケモンでしたなwwwwwwwwwwwwwwwww いつの間にか異教徒戦向けになっていて当時ヤリテヤマ推進派だった我もびっくりですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 18 53 25 レートにボノガッサが多すぎますぞwwwありえないwwww 未だにヤラクロスの役割対象が分かりませんなwwww ボリゴン2やボッキーボピナスみたいな低火力ノーマルくらいにしか繰り出した事がありませんなwww -- (名無しさん) 2012-08-01 19 00 31 ビリジやズキンやコバルにも繰り出しますぞwwww 残りはほぼタイマンでの運用ですかなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 19 05 37 ヤラクロスは半端な防御面を広範囲の攻撃面でカバーしているヤケモンですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 19 21 25 攻撃面は超優秀ですからなwwwwww一致120二つで範囲補完とか最強ですなwwwww しかし耐性的に繰り出せるはずのやつらにゴリ押しされるBが残念ですなwwwwwww「先発向き」といったら異教徒的言いまわしですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 19 59 58 ↑を見てAB振りヤラクロスとかいう沸いてるものを考えましたなwwww H252B4で物理耐久17952に対してH4B252なら19812ですなwwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-01 20 07 37 特殊は弱点でもギリ耐えするときもあるのでH振り以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 20 26 58 もはや格闘枠はヤンブオー以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 21 05 04 捨て身が解禁されれば使えそうですなwww ヤルズキンもよさそうですが残念ながらこちらも威嚇が未解禁ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-01 21 14 27 BW2発売以降ヤルズキンが全く話題に上らなくなったのはヤンドロスのせいではなく未解禁だったからなんですなwwwww知りませんでしたぞwww ところで現環境でヤビゴンはどうなんですかな?wwwww使っている方いますかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-01 21 24 19 禁止級のページは必要あるんですかなwww 伝説戦でヤーティ組む想定ならボークライ対策が必要になりますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 22 32 17 ボークライはヤラで余裕wwwww ランダムマッチが前提なので禁止級のページは必要ありませんなwwwあっても困りませんがなwwww そもそも伝説戦だとボェイミにフルボッコにされて終わりですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-01 22 43 24 ヤルズキンは耐性的に役割持てるんですかな?wwwww 威嚇一つで一気にヤケモンになれるとは思えませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 22 46 31 ヤルズキンは耐性が酷いですなwwwwスカガブとか襷ボンムーとかに対しての数値受けは一応できますがヤンドロスのほうが使いやすそうですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 22 54 31 むのこてこむぬほこ -- (Wwwwzzyyyyw) 2012-08-01 22 56 55 異教徒ウィキに鉢巻撃ち逃げ型がありましたぞwwwほぼヤルズキンですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 23 03 10 ブルンやクレセを呼ばなかったり岩技が強いのでギャラドスに出せたりするのはいいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 23 09 28 威嚇による似非B耐久と攻撃範囲は優秀ですが悪技の火力が気になりますなwww -- (名無しさん) 2012-08-02 00 07 35 んんwwwwwww格闘主流の環境ですが格闘ヤケは微妙なやつらが多いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-02 00 19 34 もはや格闘ヤケ捨ててグロスの鉢巻アムハンとヤザンのきあいだまor馬鹿力だけで良いんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-02 00 20 37 流石に相手への負担が小さすぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-02 01 02 43 糞耐久ノーマルに受けきられるのが目に見えてますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-02 07 00 07 ↑切断安定ですなwwwwわかりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-02 10 12 02 複合タイプだからといってヤケモンとは限りませんぞwwww広範囲なものの微妙な耐性 はっきりいってボブリアスと同じ部類じゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-02 14 14 48 ガブはなんでボブなの?よくわからん。広範囲高威力一致。高耐久。 -- (名無しさん) 2012-08-02 15 52 54 ボブリアスの役割範囲は非常に狭い上に範囲も耐久も火力もヤサイの劣化ですなwwwゴミ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-02 16 03 57 んんwwwボブリアスのページが編集できませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-02 16 26 25 ボブなんぞに苦戦した覚えがありませんぞwwwいつも逆鱗で鋼にぶつかってそのまま落ちていきますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-02 20 12 55 安易に逆鱗ぶっぱとかただの初心者ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-02 20 18 26 適当に個別育成論見てたらソラビとかゴッドバード入ってる型がありましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-02 20 43 48 ガブに関しては対処が楽な割にヤケモン仕様にしても性能がイマイチなのが主な原因ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-02 20 47 12 ボブはヤライゴンの劣化ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-02 22 00 40 ダイブは流星群と違ってメインに据えてもほとんど確一取れませんからなwww物理竜が役割論理的にゴミとされる一因ですなwww 逆鱗?論外ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-02 22 05 43 ヤンギを使わずしてヤットのみでヤティを処理出来ますかな?wwww ヤザン軸なのでヤンギを採用しづらいんですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-02 22 22 00 めざ炎持っている瞬殺されますぞwwwヤザン軸ならヤジアイスの使用をおすすめしますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-02 22 28 04 解答感謝しますぞwwwwGTSで漁ってみますなwww -- (名無しさん) 2012-08-02 23 41 53 ヤジならホワイト2のキー手に入れたら捕まえられますぞwwwwwwww 最近ステロ大流行ですなwww我からしたら猿のステロはありえないと思っていましたが、今日で2,3匹見ましたなwwwww しかしステロをまかれると交代戦において不利になりませんかな?wwwww貴殿らはステロをまかれたときどうしてますかなwwwww 我はステロをまかれると交代戦がおろそかになり撃ち合い気味になるのでありえないwwwww 頑丈等で確実にステロをまいてくる輩が本当に恐怖ですなwwwwwwこんな情弱な我に対抗策を教えろ下さいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-03 01 01 37 相手がステロ()持ちを選出してくるということは岩に弱いヤケモンが多いのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-03 01 51 41 ヤャラがいる時点で恐らく撒かれるでしょうなwwww 別に我としてはステロ撒いてる時点でサイクル崩せるので何も問題はないと思うんですがなwwww というかその手のPTの場合は交換戦などせずに全抜き狙うポケモンがいると思いますぞwwww 止めれる奴をしっかり選出してれば余裕ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-03 01 56 22 んんwwww確かにステロを使う異教徒は目に見えて増えてますなwww 我は以前ガッサ&ボパルダス対策に育てためざ格ヤイティオを流用してますぞwww マジミラでステロが跳ね返ると知らない異教徒が多すぎて笑いが止まりませんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww めざ格、サイキネ、くさむすびで凡そ殆どの撒きポケに抜群も取れますしなwww まあ問題は当然、ヤイティオを入れてる時点でヤーティとしては惰弱って事なんですがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-03 02 11 17 頑丈ステロなら大抵ヤリテのつっぱりが通る相手ですなwwww ボドーは無理ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-03 02 14 17 鉢巻撒いても貫通するのなんてバンギくらいじゃないですかな?wwwww そもそもヤーティって交代戦をするのは確かですが、何度もサイクルを回すようには出来てませんからなwwwww 大きな負担で交代サイクルをどれだけ早く終わらせられるかが焦点ですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-03 03 49 56 ステロを使うには1ターンの隙が生まれるので、そのターンで相手のサイクルを崩壊させるか、決定力を無償降臨させるのがいいですぞwww たまに異教徒パを使う時ステロを使いますが、ステロを使ったターンに攻撃しなかったために目の前のポケモンを誰も止められない、受けられなくなったという時も多いのですなwww -- (名無しさん) 2012-08-03 08 47 26 それはステロ以前に貴殿の腕に問題があるとおもいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-03 09 42 37 んんwwwまあ普段ヤーティを使っているので補助技について腕に問題ありといわれると反論できませんなwww 結局は上の方も仰る通り大きな負担で速攻で片づけるのが最良ですなwww長引いたら相手の思うツボですからなwww -- (名無しさん) 2012-08-03 10 11 14 なるほどwwwwwww回答感謝以外ありえないwwwwwwwヤャラの持ちモノをゴツメにしてましたがその為にもヤャラにもがんばってもらわないといけませんなwwwwwやはりゴツメでは襷などをつぶせても等倍に負担をかけられないシーンが多かったですなwwwwww しかし我はジュエルをどうしても避けてしまいますなwwwww一回キリだと思うとプレートなどのほうが良いのではと考えてしまいますなwwwwwしかし貴殿らのいう通りサイクルは限られた回数、限られた相手分しか回せないのでジュエルは神アイテムでしたなwwwwwwwペヤッ -- (名無しさん) 2012-08-03 12 31 18 ヤケモン一覧のページが更新されましたなwwwww ああいう分類は論理云々以前にポケモン対戦を始める段階で覚えなきゃいけないんじゃないですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 02 52 45 対戦してれば嫌でも覚えますなwww -- (名無しさん) 2012-08-04 08 29 06 以前のほうが見やすいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 08 36 08 もう皆が理解しているとはいえ、やはり役割ごとに分類してあった方がパーティを組む際に役立つと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-04 09 05 44 導かれた子羊やヤケモン初心者のことも含めロジックすると今の方が役割持てるんじゃないですかなwww 我としては前より見やすいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 13 41 13 我も評価しますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 17 05 52 異教徒はパーティの相性補完もまともに考えられない程頭が悪いのでしっかり導いてやらねばなりませんなwww -- (名無しさん) 2012-08-04 18 45 11 んんwwwww評価ですぞwwwww さらに1軍ヤケに種族値表を貼っても良いですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 20 41 13 それは流石に余所で覚えてこいという話ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 20 43 20 おーしゃんの動画が消えましたなwwwww ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 01 22 35 妙なマイナーポケを使っておいて流星群、逆鱗()を受けられず、格闘を入れないで輝石ポケを突破できずに厨ポケが云々と喚く阿呆が多いので、残しておいた方がいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 01 43 42 逆鱗受けられないとかポケモンやめたほうがいいwwwwwww Aガブマンダどうすんの怖いQヤットヤャラコンボで余裕wwwwwwwwwww A輝石ラッキーどうすんのQ必然力で余裕wwwwww YTに鋼と格闘入れないとかなめてるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 07 41 44 おーしゃんって何ですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 09 51 37 YTというか異教徒パでもよっぽど特殊なPTでもない限り普通鋼と格闘は必須ですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 10 25 18 そろそろ環境が落ち着いてきたと見るならばもう一回アンケートで1軍2軍決めてもいいんじゃないですかな?wwwww 賛成意見が集まったら我がやってみますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 11 54 14 よっしゃ頼んだ -- (名無しさん) 2012-08-05 12 38 57 ひっさびさに来たら滅茶苦茶進化してますなwww サンプルヤーティヌルヌル動いてて吃驚ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-05 15 08 19 教え技が解禁されたからこれからは敬虔なるヤトリックとして役割論理の素晴らしさを 伝えていきたいですなwwwよろしくですなwww -- (名無しさん) 2012-08-05 15 09 09 オクタンってヤケモンになりえるんですかな? 攻撃範囲は優秀ですぞww -- (BBB) 2012-08-05 15 42 15 攻撃範囲だけじゃヤケモンになれませんなwwwwww 何より水単タイプはヤケモンにはなれませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 15 45 28 サザンに馬鹿力じゃなく気合いだまってありですかなww -- (BBB) 2012-08-05 15 50 08 ヒードランを倒したいならアリエールwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 15 58 19 解凍有難う以外あり得ないww -- (BBB) 2012-08-05 15 58 50 ↑回答でしたぞww すいませんでした以外あり得ないww -- (BBB) 2012-08-05 16 04 02 全然ありだと思いますなwwwww ていうか馬鹿力はピンポ技ですが、気合玉は相手が鋼を出すかどうか微妙な場合に一貫性を求める技として選択出来ますからぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 16 06 22 ヤザン気合玉はヒードランピンポですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-05 17 36 28 眼鏡かけるなら気合球一択ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 19 39 26 影踏みゴチルゼル解禁が近いですが貴殿らはどうお考えですかなwww なまけ脱出アイアントを先制技()で吹っ飛ばす選択肢がない我らがヤーティはどう対策すれば良いのですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 20 57 31 昼頃に第二回昇降格アンケートを発案した者ですがこれはアンケートを行ってよろしいのですかな?wwww 賛成1人他ノーコメントでは決めづらいですぞwwwww 貴殿等の意見をもう少し聞いて好意的な回答が多く得られたら明日までにアンケートを作りますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 21 01 59 前回のアンケートの結果はあまり反映されてないとはいえ、やるに越したことはないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 21 08 27 ↑3 ボルチェンで蟻を落とせば脱出されずに済むんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-05 21 10 53 ↑ ボルチェン・蜻蛉は脱出ボタン発動すると交代できないというありえない謎仕様らしいですぞwww ヤケモン一覧の更新の結果、現在一軍二軍を把握し辛くなっていますなwwwヤサイドンとかまだ一軍判定なんですかな?www アンケートやって頂けるのであればありがたいですぞwww我は賛成しますなwww -- (名無しさん) 2012-08-05 21 15 20 んんwww↑の者ですが蟻を【落とせば】を考慮しない不用意な発言申し訳ありませんぞwww 落とせば確かにボタンも発動しないですなwww感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-05 21 17 57 HS振りの蟻に対してヤンダーの眼鏡ボルチェンから確1ですなwww 対してAS振り蟻のはりきりエッジはヤンダー乱1ですぞwww 同様に馬鹿力でヤバコイルも乱1ですなwww 型がわからないと安定しませんなwww 耐久のあるヤケで焼いて怠けだったら2匹使って後続を対処すればいいんじゃないですかな -- (名無しさん) 2012-08-05 21 35 36 A影踏みゴチルゼルどうすんの?Qんんwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 07 56 00 起点にされるヤケは少ないですが、確実にサイクル崩壊させられるのがキツイですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 08 05 35 なかまづくりボイボントとか交代連打をしておけばどうにでもなりますなwwwwwwww そうしておれば相手はそのうち泥沼回避のために攻撃をしてきますなwwwwww ボイボントは攻撃した次のターンは怠けて動かないのでそのターンにこちらから攻撃してやればいいですぞwwwwww これならなまけを移されずにボイボントを攻撃できますぞwwwwwww はりきり型だった場合は大きな被害を受けますが、ボイボントとボチルゼルの両方が入っている場合はほぼなまけと見ていいはずですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 08 23 15 そもそもレートで張り切りボイボントなんてみないんで気にする必要はないですなwwww 交代連打のときに交代読みでボチルゼルが出てきてヤリテなどと対面したりするとまずいですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 08 31 36 ↑3格闘ヤケがヤラクロスのPTならなんの問題ないですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 10 59 41 んんwwww間違えましたなwwwPTはありえないwwwwYT以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 11 00 16 必然力が足りませんなwww -- (名無しさん) 2012-08-06 12 12 09 影踏み相手には素直にヤンギぶち込めばいいんじゃないですかなwwww アリの一致技で事故死しないように気をつけるべきですがなwww ………と前にも書いたことをコピペロスwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 14 02 36 今ヒードラン厳選中なんですが龍のはどうとめざ氷って両立ありですかなwww -- (BBB) 2012-08-06 14 45 42 めざパは草以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-06 15 01 29 龍波とめざ氷とは仮想敵がモロ被りですぞwww悪いことはいわないので草にすべきですなwww -- (名無しさん) 2012-08-06 15 02 47 草にしておきますぞww 回答有難うございました以外あり得ないwwwww -- (BBB) 2012-08-06 17 16 54 めざ草ヤードランの努力値はH252 B4 C248 D4以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 18 21 45 ヒードランのめざ氷は異教徒ですら竜波でボティ確一という旨味をきってまでガブデブマンダピンポで採用する技ではないという判断に至ると思いますなwww つまるところめざ氷はあり得ないwww相手の後続にも負担がかけられませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-06 21 00 41 2軍ドラゴンが空気になってるのでヤイリュー軸を考えてみましたなwwww ヤイリュー/ヤリテ/ヤット/ヤドラン/ヤジアイスorヤンギ/ヤンドロスorヤドクインですなwww 意見突っ込み指摘その他があれば書く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-06 22 40 05 アンケート作りましたぞwwwww http //enq-maker.com/4mbbD3Rですなwwww 役割持てていない点があったら指摘していただけると助かりますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 03 27 ヤリテが一軍にも二軍にもいますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 09 08 ヤトムもですなwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 09 52 んんwwww申し訳ありませんでしたなwwwww 既に投票していただいた3名の方の回答が闇に葬られてしまいましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 15 57 ↑×2のヤトムは水ヤトムですなwwww失礼しましたぞwwwぴゃっwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 18 10 ヤイリュー軸は催眠対策皆無で対面でボッサに凌辱されてしまうのでヤリテはヤラにしてもいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 24 14 んんwwww正直ボノガッサ忘れてましたなwwwありえないwww ヤドランは水ヤトムでもよさそうですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 26 27 ボノガッサなど知らないという言い訳はレートでは通用しませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 36 26 鋼のくせに流星受けられないやつとかオワッテますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 54 36 アンケートヤサイドンが不人気ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 00 13 56 ヤサイドンが空気すぎですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 00 16 05 ヤイリューの意見が分かれまくってますなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 00 54 57 ヤイリューは技範囲だけですなwwwwwwww劣化マンダwwwwwwしかもマンダも衰退wwwwww龍はヤティヤザン以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 01 00 11 威嚇と優秀な耐性による繰り出し性能の高さと流星群とのシナジー、流星群ぶっぱ後も相性が良ければ居座れる両刀 正直ヤケモンとして一番完成度が高いと思いますなwwwwwwヤマダが無しとかありえないwwwwww使ったことあるんですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 02 21 44 ヤーマンダがいるかぎりヤイリューを使う必要はないと思うのでヤイリューは三軍以下で十分だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 05 18 29 やはり論理はブレませんなwwwwww ヤイリューも一致暴風だけは評価したいですがなwwwwww Sの分の固さもありますし、ボルスケもあって困るもんじゃないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 07 17 40 特殊が固いのはヤイリューの利点ですなwwwwボルガモスなどに強いですぞwww ボルスケもサイクルが回りにくくなった現環境では役立つ機会は増えてるかもしれないですなwwwww しかし威嚇の壁は厚いですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 08 17 21 ヤサイドンの不人気ぶりに驚きましたが、 役割を持ちにくい時点で当然かもしれないですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 08 31 19 バンギのがスマートですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 09 31 47 ヤイリューは暴風以外ですとヤンダとの差別的に吹雪,雷,馬鹿力の扱いにどう重きを置くかで変わってきますなwwww 個人的にやはりダイブは入れたいですがなwwww枠が確定技で埋まってしまいますなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 09 40 50 龍星暴風文字まで確定で残りは両刀なら馬鹿力ダイブで特殊なら気合玉雷といったところですかなwwww 暴風がガモスまで届くようにするためには眼鏡かジュエルが必要ですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 09 45 39 暴風は優秀ですが鋼に通らない点で流星群とでスペースを圧迫しがちですなwww 範囲は広く持てるのでパーティの運用次第で確定かどうかは個人的に迷うとこですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 09 52 21 確かにダイブ入れるなら暴風は確定ではないですなwwww鋼に通りませんしなwwww 闘技入れるなら鋼対策は十分なので暴風入れていいですなwwwwナットハッサムに通りますしなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 10 01 18 ある程度テンプレの形式を作っておくのもいいかもしれませんなwwwwww 型が読まれにくいヤケモンというのも珍しいですし一つの強みではありますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 10 04 01 ヤイリューヤットレイあたりは異教徒には読まれませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 10 07 28 ヤイリューは異教徒から論者になろうとしているプレイヤーにもオススメしませんなwwwリア友(異教徒)が役割論理を学びたいとか言っていたのでヤイリュー軸の試作品YTを貸したらマルチスケイルを大事にとっといたせいでサイクル崩壊させられてましたなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 10 27 34 ↑当然の結果ですなwwwwwしかしそれはその友人の論理の経験不足もあるのでヤイリュー否定はありえませんなwwww そもそもマルスケ自体つぶれやすい現状なので論理ではヤイリューの特性は夢でなくても良いですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 10 30 56 一応リア友もポケモン歴は短くないほうなので「役割を持てるポケモンをガンガン繰り出していけよ」みたいなヒントを言っておいたんですがなwwwやはり異教徒は異教徒ですなwww マルスケなしヤイリューはあり得ないwww本当にヤマダの劣化になってしまいますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 10 35 56 ヤティオス軸を貸せばいいですなwwww甘えた龍星耐え調整を許さない火力は癖になりますぞwwww マルスケは保険程度に考えるのがいいですなwwwグドラを対面で狩れたりとかしますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 10 40 37 元々技枠の確定を決めたがるのが論者の性なのでヤイリューの嗜好と削ぐわなったように思いますなwwww なので論者の中でもヤイリュー考察自体は発展途上であると我は感じますなwwwww 大まかには暴風を使った汎用性に特化した型とピンポ技で固めたメタ型の間で行き来しそうですなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 10 45 54 我はAC振りにしてマンダと同じ技構成で使ってよく先発で出していますなwwwww 偶発対峙における役割範囲の広さを最大限に生かす形ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 11 00 18 先発であれば氷以外であれば1ターンはマルスケのおかげで負担がけ出来そうですからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 11 05 05 1、2軍アンケートとかやってますが、そもそもサンダーとかシャンデラは1,2軍の枠に入ってないんですがどうするんですかな?wwww そもそもわざわざアンケートやるくらい慎重に決めているヤケモン一覧ページのレイアウトを無許可で変えるとかどうなんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 11 35 26 ↑第一回アンケート直後の「ヤケモン一覧」に準拠して作っているのでサンダーは一軍、シャンデラは二軍として扱っていますなwwww レイアウトについては戻すのは簡単なので役割持てていなければ戻せばいいだけですなwwwwもう少し議論してもよかったですがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 11 48 14 ヤイリューだろうがヤーマンダだろうが技構成は流星群と補完の文字とバンギドランに刺す地震で3枠確定じゃないですかなwww 残り1枠でヤイリューはヤーマンダが持ってる威嚇とC10の差を埋めないといけないんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 13 56 24 よく異教徒はマンダにスカーフを持たせたがりますなwww しかし、威嚇が入った時点で交代の可能性が相当高くなるのにS重視のスカーフを持たせるのはアンチシナジーに思えて仕方がありませんぞwww 明らかに使い手の問題なのにオワコンなどと呼ばれ、しかもそれに毒されている論者もいることを思うとマンダが不憫に思えてきますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-07 14 08 25 ヤーマンダもヤイリューも見た目が役割を持ててませんなwwwwwキモイボケモンは使いたくないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 14 12 30 一時期はグロスも爆発弱体で見捨てられましたwwwwww 所詮は異教徒ですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 14 18 32 ポケモンの見た目とか気にしてるお子様はママと市民プールで泳いでればいいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 14 19 26 ヤモクナーイwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 14 20 04 ↑x6馬鹿力でいいと思いますぞwwwwww普通に暴風入れるならこっちですなwwwwww特殊耐久はありますからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 14 23 47 ヤーマンダかっこいいですぞwww ヤイリューは知らんがなww -- (名無しさん) 2012-08-07 14 35 02 正直ドラゴンはヤティオス以外ありえないwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 14 54 03 我は竜二体入れたい派ですなwwwwww流星あっての論理ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 15 03 26 我はヤティオスよりもサザン派ですぞww -- (名無しさん) 2012-08-07 15 48 53 ヤティヤザンでいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 15 55 58 竜二体ってどの二体を入れてるんですかな?wwww 気になりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 16 29 29 4世代ヤーティにはヤティヤーマンダが両方いましたが今そんなことをする余裕はないですなwwww しかし我も竜2体にはヤマンを感じますなwwwやってみたいですぞwwww 実は我がヤイリュー軸投下した者ですが我の黒歴史になりそうですなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 16 46 19 そういえばアンケートの回答数が全然伸びてませんなwwww 現在は過去ログでしかリンクが見れない状態なのでわかりやすいところに張ったほうがいいんじゃないんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 17 13 52 ヤンギは今のこと100%ですなwwwwヤードランは意外に評価が高いんですなwwwww 正直アナライズヤバコがどれほどのものなのか今一把握しきれてませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 17 26 08 アンケートなんて何処にあるんですかなwww 誰か教えてくださいなww -- (名無しさん) 2012-08-07 17 27 00 上から持ってきましたなwwwww http //enq-maker.com/4mbbD3R -- (名無しさん) 2012-08-07 17 29 55 トップページはログインユーザーでないと編集できないですなwwww 誰かトップページにアンケートのリンク張ってくれるムックはいませんかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-07 17 31 38 早速投票しておきましたぞww -- (名無しさん) 2012-08-07 18 19 29 範囲自体は狭いものの鋼ヤケ最高決定力は伊達じゃないですぞwww>ヤードラン -- (名無しさん) 2012-08-07 18 29 39 受けと火力を両立出来る点で評価されてるんですなwwwwオバヒの存在はやはり大きいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 18 35 39 ヤードランは我が最初に作ったヤケモンですなww 今はbw2で作ったヤードランのせいでboxに眠っているんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 18 50 57 今さら思ったのですが、どうして「パンチ」を「パンツ」というのですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 19 39 43 ヤタグロスが意外と人気ですなwww納豆のせいで鋼枠を追い出されたと思ってましたなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 22 05 55 初めてこのwikiに来ました。ヤーティの強さが理論的には理解できるのですが実際の対戦での強さを知りたく、異教徒パをボコボコにする参考BVが欲しいと感じました。確かにBVページがありますがどれをみたら納得できるかが分かりづらかったです。長文、非ロジカル語法で申し訳ございませんが一考していただければ幸いです。 -- (名無しさん) 2012-08-08 00 23 28 ↑2 なんだかんだで範囲の広さは群を抜いてますからなwww別途水受けが必要ですがまだまだ現役ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-08 00 50 28 理論的に理解できれば実際に使って強さを実感するんですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 02 14 50 ヤケモン育成論の各ページに役割対称を書くべきでは?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 02 18 01 ヤケモンは他ヤケとの相性互換が大事ですから一覧で見比べられる方が便利だと思いますなwwww ヤケモンの個別ページに技構成、詳しい役割対象、その単体に関する議論を書く感じでいいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 03 09 35 めざ赤で終わってしまうナットレイと違い総合的な種族値と受け性能の広さが魅力ですなwwwww グロスだと氷柱やブレバなんかも受けられるところがミソですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 05 37 31 氷柱はヤットレイでもある程度受けられますぞwwwwグロス程ではありませんがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 08 42 19 習うより慣れろですなwww強さがわかったらとっととサンプルヤーティを使ってみるんですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 08 47 58 ヤリジヤルンは前回のアンケートで二軍昇格内定したんじゃないんですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 00 52 ヤリジヤルンは50票に僅かに満たなかったですなwwww しかしヤリジが誰かの独断で2軍に昇格し、それに続いてヤルンも昇格しましたなwwww 個人的にはヤリジは長い間3軍だったのが信じられない程ですが、こういう事情もあったのでアンケでは3軍扱いとしましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 05 27 ヤタグロスは格闘等倍で攻撃範囲が素晴らしいですなwwwwww アンケートでヤキノオーとヤサイドンが悲惨なことになっていますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 15 38 ヤリジの耐久は素晴らしいの一言ですがジュエル消費してしまうと火力が一歩足りない場面がやはり多いですなwwww 5世代にもなると数の多さに汎用性のが重視されてきたので、選出が限定されるボケがいるとパーティにも負担が掛かりますからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 22 15 個人的には5世代になってからのヤンダーの空気感のがヤバいですがなwwwww 避雷針を考慮しての支持なんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 54 58 一応格闘半減、地面無効というそこそこの相性に加えて電気+炎の相性補完がありますからなwwwww 避雷針来れば1軍まったなしでしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 10 29 21 ヤンダーは持てる役割は微妙なものの攻撃面が優秀で受けられにくいのがいいところですなwwww ヤラクロスみたいなもんですなwww -- (名無しさん) 2012-08-08 10 43 33 何票以上で昇格、降格とかって決まってるんですかなwwww ヤンダーは炎が一致にならないので劣化レンジな気がしますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 12 15 15 4世代はそれで事足りたからこそ結論パがあったんでしょうなwwwww そういえば蓄電ボルトってこのwikiでも触れられてない気がするのですが、C145で一応差別化には足りてるんじゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-08 12 21 20 今の予定では昇格・降格希望が50票以上あれば確定で昇格・降格して、 30票以上は最終投票に持ち込む予定ですなwwww 同様に一軍残留希望50票以下のヤケも最終投票に持ち込みますぞwwww 異論があれば言う以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 12 22 50 ↑×2ボノガッサ対策の寝言化身ボルトの方が注目されてるんですなwww 我から見たらサンダーに劣るどころか種族値技両方で霊獣ボルトの完全劣化とかありえないんですがなwww 霊獣は弱くはないけど優先採用するほどではないって感じですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-08 13 09 51 我としては避雷針ヤンダーが来るまででしょうが、それまでの代用として蓄電ボルトを2軍候補に推薦したいんですがなwwwwサブも豊富ですしなwwwww エアスラめざ氷スピンヤトムも3軍趣味ヤケくらいには入ると思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 13 22 35 ヤルガモスがなんで降格しそうなんですかなwww傍目にはタイプも優秀で火力もヤードラン以上で強そうに見えますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 15 03 10 虫なのに格闘を受けられない、具体的な役割対象がいない辺りではないですかなwwww そもそもヤケモン向きの種族値じゃないですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-08 15 28 10 火力と特殊耐久の指数はどれも優秀ですがなwwwww まあタイプがアカンのですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 15 30 51 一致技二つの範囲が微妙なのが一番の原因なのですかなwww 暴風とめざパでは補完しきれませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-08 15 35 54 役割対象が鋼なのに受けられないとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 15 50 26 BとDが逆だったら使えたであろうヤルレイドパタンですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 05 28 そもそもヤルガモスを使ったことがない論者も多いのではないですかなwww もしいるのでしたら個別ページにパーティと使用感を書いて頂けると助かりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 16 10 試しにBD振りで計算してみましたらビリジオンのインファ、ボッサムの虫食いなどを確4に抑え込めましたなwwwww ただし岩四倍はありえないwwwwww到底格闘に出すことは敵いませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 31 46 BCでしたなwwwwwww失敬wwwwwwwwぺゃwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 36 52 鉢巻グロスのコメパン確2では鋼受けとしては論外ですなwww ノオー・バナ受けとしてしか使えませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 37 33 ↑B振りであれば最高50.6の超低乱数なのでまず耐えると思われますぞwwwww念のため4振りしておきますかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 44 24 と思ったらなぜか個体値計算してませんでしたなwwwwww半々てとこなのでやはり厳しいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 47 57 確かに使ったこと無かったですなwww控え目めざ氷個体がボックスに眠ってますなwww -- (名無しさん) 2012-08-08 18 41 36 というか半角芝は役割持てませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 19 32 06 我も気になっていましたなwwww半角は新参、にわかの象徴ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 20 30 42 アンケートの結果は出ましたかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 20 36 35 アンケートが無事100票集まりましたなwwwww結果はこうなりますぞwww 一軍→二軍 候補 ヤンダー 水ヤトム ヤキノオー ヤサイドン 二軍→一軍 当確 ヤドクイン 候補 ヤドラン ヤンドロス 二軍→三軍 候補 ヤルガモス ヤュバルゴ 三軍→二軍 候補 ランターン ビリジオン ゴルーグ ドータクン 以上ですなwwwwヤドクインを除く上記のポケモンに対して最終投票を明日までに実施しますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 20 45 22 ↑んんwwwwブルンゲルも三軍→二軍の候補なので最終投票に加わりますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 20 46 20 知ってますがスマホだとなぜかwだけ全角打てないんですなwwwwwww コピペするのが非常に面倒ですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 20 57 55 ヤュバルゴは本当に技だけが残念なポケモンですな wwwwwwww耐久も素晴らしいはずなんですがなwwwwww 角一本しかないですからなwwwwww ですが正直ビリジ以外の三軍昇格候補よりはまだいい働きはすると思いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 21 35 43 しかしアンケートの「一軍を維持することにふさわしい」の項得票率少なすぎですぞwwww ヤャラやヤティとか100%以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 22 15 44 んんwww全て9割未満ですなwwww荒らしが紛れたようにしか思えませんなwww -- (名無しさん) 2012-08-08 22 23 51 最終投票が完成しましたなwwwww http //enq-maker.com/dNx5ThJですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 23 11 27 シュバルゴに特殊技を搭載するのはいいですが、やはり勇敢A振りのがいいんじゃないですかな?wwwww 交代読みで特殊技を打つにしてメガホの火力を犠牲にしてまで確2に持ってく必要性ってあるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 08 39 27 交代先のポケモンの負担を増やして交代サイクルを崩壊させる役割論理の基本を忘れてるのですかなwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 09 08 05 シュバルゴの最高指数であるメガホの火力を最大限に高めるべきですぞwwww あれこれと範囲広げることよりも半減でどれだけ持ってくかというのが論理の本質じゃないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-09 09 16 15 特殊案出したのは我ですがメガホの火力を尊重するのは同意ですなwwwwwww ですがどの道メガホーンしかないのではボュバルゴからは脱却し得ないでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 09 34 46 ジュエル気合玉ぐらいが許容範囲ですかなwwwwwww 鋼に有効打がないのはやはり厳しいですな wwwwww特にドランはwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 09 44 40 馬鹿力とドリルライナーをもらえなかったボュバルゴはあり得ないwww -- (名無しさん) 2012-08-09 09 58 52 最近ゴキブリが蔓延しすぎですぞwwwwんんwww -- (名無しさん) 2012-08-09 10 50 59 ヤキノオーを二軍にしようとしている論者は雨パをどうやって処理してるのですかなwwwヤンギでは若干無理がありますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 11 56 19 交換よみ交換とか雨ドロポン2耐えするヤリジなんかを上手く立ち回らせて相手してますなwwwww 実際ここでもそこまで話題になったことはないですし、ノオーが必須とは思えないんですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 12 12 58 ヤリジは非常に使い勝手がいいですなwwww3軍なんてありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 12 18 14 ヤティorヤザン+ヤットorヤリジ+ヤャラ(ウルガハッサム対策)選出ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-09 12 23 41 ゴキブリホイホイなので気合パンツは気持ちいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 13 40 08 今となってはヤキノオーしか気合パンツを使ってないですなwwww BW2で教え技にならなかったのがそれを加速させましたなwwww シュバルゴに特殊技を入れるのは勝手ですが呼ぶ炎を結局倒せないなら無駄ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-09 14 34 43 無振りC60からの負担など高々しれてますなwwwおとなしくメガホーンをぶっ放す以外ありえないwww バシャ降臨が読める時だけ燕返しですぞwww 安定した低負担降臨を許してしまうゴキブリが多い現環境ではヤュバは使わない方がいいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-09 15 48 15 半減までならメガホーンで十分な負担が入ると思いますぞwwww 虫4半減でよく見る相手というと勃起ブリとボラシャンくらいなのでいっそC無振りでもめざ地が有効じゃないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 18 54 09 ヤュバルゴのめざパでは四倍でもHぶっぱゴキに68〜84位しかダメージを与えられませんなwww -- (名無しさん) 2012-08-09 19 33 35 最近のランダムの異教徒は残念すぎますぞwwwwwwヤットレイ相手に竜舞積んでくるオノノって殺されたいんですかなwwwwwww見事にジャイロ確一でタスキでもなかったですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 20 01 15 さっさとジャイロボールと地震をボーフリは寄越すべきですなwww ヤュバルゴの種族値とタイプでジャイボは胸熱だったのですがなwww -- (名無しさん) 2012-08-09 20 03 01 それでもメガホの負担よりは上じゃないですかな?wwwwwwww ちなみにH振りシャンデラだと鉢巻メガホのダメージが無降りめざ地ほぼ同等のようですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 20 05 05 ↑3 電磁波()をラムで透かすつもりだったんでしょうなwwww竜舞が成功すれば馬鹿力でヤット持っていけますからなwwww 異教徒のレベルが下がったのはBW2発売と夏休みで新参が増えたからでしょうなwwww実際レートの人口が第5期に比べて大幅に増えていますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 20 06 21 やはりヤンダとヤットは相性抜群ですなwww 今日もボブリアスの逆鱗をヤットで受け止めましたぞwwww 相手がボンダと勘違いして逆鱗()をぶっぱさせやすいぶん、ヤャラより相手が良いですなwwwwヤャラだと氷の牙でも落ちない場合があるんですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-09 21 03 58 ヤドクインがボイリューのジュエル逆鱗耐えたんで調べてみたところA特化ボイリューでも高乱数1 なのですなwwwwwwww これはヤドクインがすごいのか、ボイリューがしょぼいのかどっちなのですかな?wwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 21 33 43 山田とムーミンのAは1しか変わりませんぞwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 21 37 12 投票が伸びませんなwwwwwトップページの編集に役割持てる方いらっしゃいますかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-09 23 34 20 もしもしですが投票し忘れたんですなwwwだれかもう一度貼ってくれるとありがたいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 00 04 51 http //enq-maker.com/dNx5ThJですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 00 06 37 ありがとうございますなwww -- (名無しさん) 2012-08-10 08 11 16 我はもう投票しましたぞww 結果が楽しみ以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2012-08-10 08 19 31 ヤリジオンの人気がハンパないですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 08 24 03 なかなか熾烈な戦いになってますなwwwwww ヤリジとヤンドが今度の期待の星のようですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 08 35 09 ヤリジは使った事ないのですがそんなに強いのですかなwwwww ちょうど幼女チャンピオンを倒したので厳選してみますかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 08 49 02 ヤリジは使いやすい事は間違いないですがヤットと組ませ辛いのが欠点ですなwww 役割論理的にウェザボやイカサマの扱いってどうなってるんですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-10 11 10 37 草ヤケについてですなwwwwwヤットレイもヤリジオンも物理ですなwwwwwヤキノオーも基本物理ですぞwwwww特殊だと威力75()のギガドレインですなwwwww特殊草ヤケが使いたいなら草ヤトム以外ありえないwwwwwリーフストーム最強ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 11 23 51 ウェザボはトノ解禁で岩と氷が基本だった第四世代の対飛行としての安定感はなくなりましたなwwwwwwwwwwwwwww イカサマは使い手が基本ゴミばかりなので論ずるに値しませんなwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 11 26 41 たった今レート1800行きましたぞwwwww気分は最高ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 11 33 14 ↑おめでとうございますぞwwwwww よければどんなヤーティなのかを教えてほしいですなwwww イカサマがありえるヤケモンはヤミラミくらいでしょうなwwwwwww ヤミラミはおにび(笑)が有名すぎてボインディとボボダルマを誘いまくりますなwwwwww 珠イカサマでボボダルマを確1、ボインディにも大きな負担をかけられますなwwwww しかしヤミラミは種族値がゴミすぎて役割を持てませんなwwwwww 名前だけ見れば生まれながらのヤケモンなんですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 11 35 00 ↑ありがとうございますぞwwww ヤケモンの組み合わせはサンプル1と同じですなwww 相違点は以下の通りですなwwww ・ヤティの雷→ショック ・ヤンギの文字→馬鹿力 ・クインの雷→ヘドウェ ・ヤャラの水J→ゴツメ ・ヤラの毒玉→闘J、シャドクロ→寝言 ・ヤンギは勇敢HAではなく意地っ張りH148A252D108(眼鏡ボティ龍星1.5耐え) -- (名無しさん) 2012-08-10 11 42 31 なんと電気技が一個もないんですなwwwwwそのため水耐久は若干苦手ですぞwwww ヤティの雷を切ったのは雷が一貫するハッサムグロスに対して波乗りで十分と判断したからですなwwww HDボッサムや187-135グロスに対しては雷が有効ですがそれ以外に対しては命中率も加味したときに波乗りのほうが有効なんですなwwww ヤロテスタント故必然力のない我は命中安定の波乗りにすがりつくのですなwwwwありえないwwww あと雷がないと一番辛いのはエンぺですが使用率も低く追い討ちなども持っていないので脅威ではないと判断しましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 11 49 23 おめでとうございますなwwww 我はボノガッサにレートを喰われまくってやばいことになってますなwww やはり寝言ヤラ採用しましょうかなwwwしかしA振り珠ガッサのエッジが確2らしいですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-10 12 01 09 ↑ありがとうございますなwwww ヤットレイの地ならしはあまり使う機会がなかったですなwwww テクニガッサとの死にだし対面など拘りでも寝言が有用な局面はあったので寝言にするのもありでしたなwwww ガッサは交代読みジャイロで始末することも多かったですなwwww そういえば昼に潜るとガッサと遭遇しにくいというのを聞いたことがありますが本当なんですかな?wwww一応それを信じて昼に潜っていましたが少し遭遇しにくくなった気はしますなwww -- (名無しさん) 2012-08-10 12 06 38 我は昼に潜ってもボノガッサにレートを喰われまくる有様ですなwwwwありえないwwww 各ヤケモンのページに種族値などの基礎データ、役割対象、組ませるといいヤケモンあたりを載せて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-10 12 12 59 ボノガッサはどうやっても厳しくなるのでいっそ選出を縛ってみるのもありかもしれませんなwwww 対面で起点にされないように見えたり、寝言ラムが有名なヤケがたくさんいれば出てきませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 12 16 18 ↑5教えてくださりありがとうございますぞwwwwwwwww 水耐久ポケはヤティやヤラでゴリ押せるので大丈夫だと思いますなwwwww といいますかヤットレイがいますなwwwwwww ヤロテスタントは異教徒なんかではなく、高レートになれる真の論者でしたなwwwwwww ヤーティ神は、 「我が決めた最強の戦術である役割論理を使う以外ありえないwww役割論理を使う者には勝利へ導く必然力を与えますぞwww役割論理の基本を変えるもの(=ヤロテスタント)は異教徒ですなwwwだから奴らには必然力は与えませんなwww」 と考えているのではなく、 「役割論理は最強の戦術ですが、ただ単に役割論理の基本を使っているだけでは勝利はできませんなwww貴殿ら論者達で少しずつ調整して真のヤーティを創るべきですなwww」 と考えていると思いますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 12 16 59 ヤティヤャラヤラが居ても出てくるのでひょっとしたら論者バレしてる恐れがありますなww -- (名無しさん) 2012-08-10 12 24 35 ヤドクイン、ヤリテヤマ、ヤジアイスあたりは論者バレする可能性が高いですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 12 26 31 ヤロテスタントの印象が悪いのはだいたいボコボコのせいですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 12 30 25 消防の巣窟であるボコボコに役割が持てないのは深く考えなくても2秒でわかることですなwwww 論者を騙った異端者がわんさかいますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 15 53 25 アンケートが伸び悩んでますなwwwwトップページに貼る以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 22 17 16 最初のアンケの先着100票というのは、これは一体どういう基準で定められたんですかな?wwwww アンケシステム自体の限界ですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 22 38 05 サンプル数として100程度あれば十分だろうという考えですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 23 03 52 せめて300はあってもよかったようなwwww まあ一人の方に全て任せておいて色々言うのもアレですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 01 47 57 貴殿らはニックネームはどうしていますかなwwwww例えばヤャラドスを育てたとしてNNはヤャラドスなのかギャラドスなのかはたまた別の何かなのかということですなwwwww我は必ずしもヤ○○である必要は無いと思いますぞwwwwwただしNNをヤ○○にしないとヤーティではないというならすぐに変更する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 03 13 39 我は「NNのどこかに“ヤ”を入れてちょっと捻った」ネーミングにしてますなwww 以下に一例を挙げますぞwwww ・サザンドラ→ヤュドラ ・ナットレイ→オヤモミ ・レジアイス→ヤキゴオリ ・ウインディ→00ヤイン ・アイアント→ヤリだー! やはり“ヤ”の一字は必須だと考えますぞwww そして勿論、ウインディはこんな名前ですがしんそく()は採用してませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 04 15 29 恥ずかしくなるのでありえないwwwww そういえばどこぞの誰かがヤンドラとかいうキングドラ使ってましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 04 57 37 頭文字を変えるのはヤケモンスタジアムを彷彿とさせますなWWWW それだけですなWWWWW -- (名無しさん) 2012-08-11 06 17 26 ヤーティが最強ならレート強者もさぞや多いんでしょうなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 10 26 09 単芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 11 05 33 ところでNNを付けない輩はポケモンをどこか作業的と捕えていて、100%楽しめていないのではないかと我はふと思いますなwwwwwww我は昔から育成系対戦系が好きなのでそういうところにこだわってしまいますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 11 21 28 そんなもん個人の勝手ですなwwwwwデフォルト名が好きな方もいるでしょうしなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 11 42 41 タツベイ、コモルーの時点で「ヤーマンダ」というニックネームをつけていると、 「おめでとう! ヤーマンダは ボーマンダに進化した!」となって微妙な気持ちになりますなwww -- (名無しさん) 2012-08-11 11 55 27 楽しみ方は人それぞれですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 12 20 34 ヤャンデラのシャドボって何に撃つんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 14 24 17 ↑外す理由がありませんなwwwwwwwグロスのコメパンと同じで、わざわざタイプ一致で打てるのに外す必要ありませんなwwwwというかヤャンデラは技が少ないので他になに入れるんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 14 32 14 実際シャドボを打つ機会が少ないのは確かですなwwwww やはり牽制技として持っておくべきですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 14 34 45 寝言を入れる際何を抜くかで考えたらシャドボが一番何に撃つか分からなかったんですなwww -- (名無しさん) 2012-08-11 14 44 47 寝言とかありえないwwwww補助技wwwwwwwwwwwwありえないwwwwwwwありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 14 50 08 正直ヤャンデラは半減されようがなんだろうがとりあえずオバヒうっときゃいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 15 32 43 バンギを誘い込んでの目覚める闘魂も強いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 16 00 53 珠シャドボでガッサ死ぬので寝言仕込むならオバヒシャドボめざ氷がベストですなwwwww 炎やら水にシャドボが等倍で入るので十分な負担がかけられますぞwwww バンギがどうしようもなくなるのはご愛嬌ですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 16 59 13 威力も高くなく、範囲も広いとはいえないですが、ヤャンデラの役割遂行にはシャドボは必要ですぞwww 上の方も仰る通りグロスもコメパンと同じく、範囲は狭いものの、外す理由がありませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-11 17 52 32 んんwwww我の理解不足でしたなwwwwありえないwwww ついに影ふみゴチルゼルが解禁されましたなwwww♂しかいないとかありえないので我は欲しいとは思わなかったですがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 18 09 36 霊はドラゴンに次いで半減が少ないので高火力で打てればそれはそれで強いと個人的に思うんですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 18 24 52 ヤャンデラのシャドーボールが不要ならヤザンドラのあくのはどうも不要ということになってしまいますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 18 42 48
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1023 テツノカシラ 90 72 100 122 108 98 クォークチャージ 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル 437 ドータクン 67 89 116 79 116 33 ふゆう たいねつ ヘヴィメタル ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 岩オーガポン(*1)、アローラキュウコン、キラフロル、サケブシッポ、テツノブジン、ドヒドイデ、ブリジュラス やや有利 テツノツツミ、ラティオス 不利 霊全般(*2)、悪全般、炎全般、地全般、ハッサム ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 クォークチャージ 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorブーストエナジーorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 BorD4 基本ですなwww 16n-1調整 H76 C252 D180 H実数値175の定数ダメージ軽減調整残りD振りですなwww臆病テツノツツミのハイドロポンプが確3、臆病ハバタクカミのムーンフォース→シャドーボールを確定耐えしますぞwwwラティオスの眼鏡りゅうせいぐんが確3となり、りゅうせいぐんへの受け出し後に1度引かれても対面からなら勝てますなwwwまたポリゴン2などの無強化イカサマを確4にしますなwww D振り H12 C252 D244 対特殊に重みを置きますなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力を強化しつつ霊悪弱点を打ち消しますなwww闘耐性は低下しますぞwww 先祖返りですなwww気合玉を強化しつつ悪に切り返しますぞwww ヤケクソですなwww氷テラバで呼ぶ竜地を殲滅しますぞwww 先祖の弟子もどきですなwwwテラバで炎に切り返しますぞwww 対霊悪もとい対サーフゴーですぞwwwテラバ採用が強く推奨されますなwww 離陸して地を無効化しますぞwwwキラフロルへの遂行が安定しますかなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 タキオンカッター 50×2(75×2)[150] テツノカシラ専用の必中連続技ですなwww様々な異教徒戦術をゴミにできますぞwww サイコキネシス 90(135) もう1つの安定した一致技ですなwww サイコショック 80(120) 特殊受け意識ですなwww超技の両採用は技範囲的に窮屈ですかなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ボルトチェンジ 70 オリジナルから受け継いだ遺産ですなwww不一致なので多少は無効化されづらいかもしれませんぞwww きあいだま 120 相性補完に優れたサブウェポンですなwww エアスラッシュ 75 虫草への遂行技ですが等倍タキオンカッターも同威力ですなwww出てくるオーガポンへの役割破壊技でもありますが火力不足気味ですなwww飛行テラスなら使えますかな?www サイコノイズ 75(112) みがわり対策ですが主力が連続技なので優先度は高くないですなwww回復を封じるのでポリゴン2をごり押し出来る可能性はありますなwwwヤロテスタント専用ですし単採用はありえないwww テラバースト 80 不一致テラスタル時の選択肢ですなwwwサブに不満があればこれを使う以外ありえないwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数 14325×2(タキオンカッター)25785(サイコキネシス)22920(サイコショック) 物理耐久指数 23640(H252) 特殊耐久指数 25216(H252) ■考察 新たな鋼超複合ですなwww同タイプのヤタグロスやヤータクンと同じくヤケモン入りしましたぞwww 特殊耐久が大きく伸びたほか連続技や不一致ボルチェンなどユニークな個性もありますが、ヤータクンと異なり浮いていないのが問題ですなwww こいつに限らずヤタグロスやヤータクンにも言える話なのですが、超を複合してしまったせいで霊技を受けられなくなり、 鋼のくせにハバタクゴミに対面からだと被役割対象にされるというのが辛いですなwww 対して得られるものは碌に活きない超1/4とリターンとしては微妙な格闘等倍ですなwww ヤータクンは特性と氷技のおかげで独自の役割対象を代わりに獲得していますが、こいつとヤタグロスに関しては無駄に役割対象を減らしているだけですぞwww 今後の環境にもよりますが、もしかしたらこいつとヤタグロスが落第してヤータがヤケモン残留という、数世代前の論者に話したら鼻で笑われそうな事態になるかもしれませんなwww ↑結局全員ヤケモンになれましたなwww良かったですぞwww ↑↑対策が面倒なブリジュラスが数を増やしたことにより格闘等倍が活きるようになりましたなwww 専用技タキオンカッターは2回攻撃の連続技で、論者にとっては活きる場面が限られますが必中ですぞwwwちなみに連続技としては珍しく特殊技ですなwww 対キラフロルではどくげしょうを発動させずにタスキ貫通して倒せますぞwwwチョッキ持ち相手を一撃で倒したいならブーストエナジー以上は要りますなwww なおレッドカードは連続技受けきってから発動する仕様なのでただのプラスチックの切れ端ですなwww また眼鏡を持てばテツノツツミをみがわりごと倒すことが出来ますなwww 一応サイコノイズを覚えますが、みがわり対策はタキオンカッターでやkなので電水のみがわりを意識しないなら不要ですなwww 強いていえばポリゴン2に対して強引に役割を持ちに行く場合は追加効果が活きる可能性はありますなwww なおカイリューは眼鏡タキオンカッター連打でやkですし、ラティアスはめいそう連打でどのみち突破不可能ですぞwww 臆病最速()でもC SなのでブーストエナジーでCがアップしてもS無振りはバレにくいですかなwww バイオレット(DLC)で捕獲できる個体は個体値ALL20で固定となっていますなwwwイカサマを抜群で喰らうのでちょっとありがたくないですなwww Lv.50でのA実数値の最低値は78となりますぞwww不一致イカサマは16n-1調整のH76振り以上で確4以下になりますなwww ちなみに余談ですが倒れる時にはテツノカイナやテツノイワオと同じく頭部が回転しますなwwwカイナの方はテラレイドバトルのメタモンをカイナに変身させて倒すと見られますなwww 何気に他の追加パラドックス組に比べ写真の場所が「ズバリここだよ!」という感じではなく第1観測ユニットが見える高台とわかるだけなので心当たりを総当りしづらいですなwww マップが役割持てないので説明は難しいですがエリアゼロに空から侵入した際の初期位置から見て右側(ストーリー的順路の逆側)の高台ですぞwww 奴のかしらwww推測ですなwww早急に持ち主を特定する以外ありえないwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤオガエン カシラの弱点である炎霊悪を受けられますぞwww威嚇で耐久もサポートできますなwww地面が一貫するためヤャラドスなど浮いてるヤケも合わせるのが良いでしょうなwww 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ エスパータイプ パラドックスポケモン 特殊型ヤケモン