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なんでも実況VのねとらじDJ。 バレンタインリレーラジオ2009に参加したDJの一人。 24歳のおばさん。 ラジオ中に煙草を吸ってはリスナーに吸うなと叱られている。 ラジオをやる度にスカイプIDをvipスカイプスレに晒される。
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腎不全スレ パート6より 点滴の開始時期 シリンジとライン輸液のメリット・デメリット 病院での自宅注射・点滴の練習（普通1回だよね） 針は一発で決めろ 血がでる1（筋肉に刺さらないようにする方法） 血がでる2（しかも猫さんウ〜ッと怒り出す） できれば自宅で輸液できるようにがんばろう ビタミン剤は沁みるらしい・皮下に空気が入ってしまった たった4日間点滴しただけで余命宣告出来るものなのでしょうか。 病院での輸液と自宅輸液の費用について 輸液は色々種類あるけどどれがいいんだろう。 点滴の開始時期 209 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/10(金) 22 24 24 ID ySbrfBRi うちの猫は第?期から治療しています 獣医師にはCreが2.2〜2.4の頃にそろそろ輸液を始めてもいいかなと言われ 今直ぐじゃくても良いといわれたので、次回までに決めますと保留にしたら 忙しくてなかなか行けなくて、２ヶ月後に検査したらCreが3.0に上昇 あわてて輸液開始した。数値は下がってきたけど凄く後悔した。 食欲あり・バタバタ遊び元気いっぱい・毛艶良好・脱水症状なし〜で気づけなかった。 第?期の頃で２ヶ月に１回、最近はずーと１ヶ月に１回検査しに行ってたのに たまたま２ヶ月あいた時だったので油断大敵です。 まぁうちの猫は高齢だし、たまたま具合が悪くなっただけですが一例として。 210 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/11(土) 03 34 04 ID 3l165JMK 輸液ってcreがどのくらいになったらするものなんでしょうか？ 211 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/11(土) 08 02 34 ID ACGcVWoV うちの猫は１６歳のとき、水をよく飲むのに気づいて病院へ。 BUN43.8、Cre2.5で慢性腎不全発覚。 [[療法食]]とコバルジンを処方されて１週間後、BUN41.4、Cre2.2。 コバルジンは飲ませるのが難しくてネフガード粒に変更して １０ヶ月後の１７歳の現在、BUN41.8、Cre1.9。 GPTが180（標準22〜84）だったのでウルソ酸を追加。 この間ずっと輸液もフォルテコールなどの心臓の薬もなし。 他の数値（TP、リン、Na、K、CL等）が正常値なので輸液なしで大丈夫なのかな？ みなさん輸液されているようなので、本当にしなくていいのか心配です。 毛玉以外（食事）の嘔吐は週に１〜２回ぐらいあります。 213 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/11(土) 10 37 10 ID tIJoqSjg 輸液開始は状況によると思います。 うちは長い間一定の数値を保っていたが数ヶ月の間に徐々に数値が上昇 「そろそろ」といわれた先に3.0。 こんな場合は輸液をするのが効果的だと言われました。 勧められた時は2.0以下になるまで週１で何度か輸液しましょう、という感じでしたが 様子を見て２ヶ月ほど輸液を続けています。 １ヶ月目にはCreが基準値内になりました 次の検査でも同様であれば輸液は一旦休止です。 211 療法食とネフガードで数値が安定しているのだったら必要ないと思います。 嘔吐があるのは気になりますよね。 うちも月１、２回ほどあります。 獣医師からは嘔吐が続けてあるようだったら病院へと言われています。 215 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/11(土) 13 28 21 ID 01lBNFJk 213 210です ウチのはCre2.0を少し前後するくらいで安定してるんだけれども 安定しているから輸液を勧められないのかもしれないですね でも今度の検査の時に念のため聞いてみます ありがとう 216 ：211 2008/10/11(土) 14 11 25 ID ACGcVWoV 213 なるほど数値が安定しているから輸液を勧められていなんですね。 病院が苦手で、輸液に通うとなるとかなりストレスもたまるので 勧められるまで、様子をみてみます。 とりあえず病院に行かなくて出来ることを考えて 水をあちこちに置いてみたり、Ｈ４Ｏも注文しました。 ▲TOP シリンジとライン輸液のメリット・デメリット 294 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/22(水) 13 03 15 ID 5dhHm02c 皮下注射に関してなのですが、調べたところ点滴の袋からチューブでつないで 点滴をする方法と、シリンジに必要分だけ入れて、注射のように点滴する 方法があるようです。 シリンジでするほうが簡単で手軽に思えてならないのですが、何かデメリット でもあるのでしょうか？そうでもなければ、点滴〜チューブでする理由がよく 分からないのですが。 ご意見いただけると幸いです。 296 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/22(水) 14 18 03 ID a/2aFcxy 294 うちは両方経験あるので、参考までにうちのケースを。 当初半年くらいはシリンジで輸液してました。 うちのネコは結構嫌がって暴れるので、 2人がかりで押さえつけてしなければならず…。 確かに注入量が正確に量れるし、時間も速くて済むのですが、 押さえつけられるのが嫌なうちのネコには結構な苦痛だったみたい。 そのうち、1本（50cc）で済んでたのが2本（100cc）使わなければならなくなって、 最中にシリンジを繋ぎ替えるのがかなり手間＆ネコのストレスになって、 輸液パックからライン繋いでの方法に変えました。 これだったら、時間は多少かかるけど、針刺すのが上手く行ったら あとは抱っこして、終わるのを待つだけ。 うちのネコは抱っこは好きなので、こちらの方が合ってるのかもしれません。 今現在、半年くらいこの方法を取ってます。 あとの違いは、料金かな。 シリンジって意外に高いので、ラインからの輸液に変えてからは 結構経済的に助かってます。 参考になるかな。長文スマソ。 ▲TOP 病院での自宅注射・点滴の練習（普通1回だよね） 343 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/30(木) 19 14 44 ID NkN0Z433 近場から電話かけてようやく、自宅点滴を許可してくれる病院を見つけた。 元々病院嫌いな子で、最近はキャリーに入れると怯えて漏らすように なってたから一安心…と思いきや一ヶ月ほど練習に通う必要があるとか。 長い目で見れば、今の内に愛猫に我慢してもらってでも練習につきあって もらうのが一番いいんだろうけど、可哀相でなりません。 そんなに怖がらなくても、大丈夫だよー・・・ 345 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/30(木) 19 51 36 ID G+y2VHEu 343 １ヶ月も練習で通うの?えらい長期戦だね 何回教えるつもりなのかな? うちは皮下注射(翼状針じゃないフツーの直針)だけど １回教えてもらっただけ 初めは刺す感覚にビビッたけどね 346 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/30(木) 20 44 12 ID NkN0Z433 電話では、「来てもらってもすぐ渡せるわけじゃない」「一ヶ月ほど練習」 ということを言われました。 ＯＫもらえるレベルになりさえすれば、一ヶ月より短くて済むんだろうか。 とりあえず今通ってる病院での検査結果報告書を全部持って、 行ってみようかと思います。不安の残る対応されたら断念しようかな 347 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/30(木) 22 58 43 ID atVEw83q うちも練習は一回だったなぁ。 348 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/31(金) 00 06 36 ID g5khx0UB うちも一回でしたよ。 その後引っ越しで他院も(２件)一回でした。 ▲TOP 針は一発で決めろ 406 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/04(火) 06 30 08 ID /HCu3PCj 皮下輸液初心者なんですが、昨日２回ほど50mlの輸液を入れたんですが、 今日もやろうとおもい、猫の背中を探ってみたところ、 何度も刺し直したせいか背中の針を刺す場所が何箇所も赤くなってます。 どうしたらいいでしょうか？ 407 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/04(火) 07 11 38 ID p58ogGDv 何度もさしなおさず、一発できめてあげてください 409 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/04(火) 13 17 36 ID /HCu3PCj 一発で決めれない・・ 刺す瞬間に猫がビクッとして、液を注射針で押し出すときに うなって暴れようとするんです また失敗したかと思うと自己嫌悪に陥ってしまいます 410 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/04(火) 19 57 38 ID p58ogGDv さす前に皮膚をよくのばしてなるべく身からはなした部位に で打つ前にその場所をもみもみしたりギューっておさえてたりして 感覚を少しマヒさせてからさしてみたら？ 首の後ろとかもネコは親が子の首をくわえるくらいだから皮膚はかなりルーズ 大量にいれると首圧迫して気管がしまりそうだけど 411 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/04(火) 21 08 56 ID 9UcJWJjp うちは最初こそ嫌がっていたが 今は慣れてスリスリ・ゴロゴロと甘えて動くので困ってる 「痛くないよ」「いい子だね」「もう少しだよ」と声かけしながら 一番痛覚が鈍いと教えられた肩甲骨の下に躊躇せずスパッと打つ 動きそうになったら声のトーンを変えてる 嫌なことの後は良い事があると思わせるため 終わったら餌をあげ「偉いね」「いい子だね」と褒めるのも忘れない 一度刺した注射針は見た目では分からないだろうけど変形するので二度刺しはしない 多少刺した針が動いても二度刺しするよりマシぐらいの気持ちで 緊張すると猫にも伝わるので、根性きめて慌てず騒がず落ち着いて 住んでいる所は寒冷地？ 輸液の温度が低いと尚更異物感があるので暖めるといいかも 暖め方は病院で聞いてね ※暖めすぎは危険なので絶対にしちゃダメ 413 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/05(水) 22 39 57 ID MyJexReY 初めて自宅輸液した時は怖くて、緊張で腹を下すほど調子を崩しました。人間が…。 その節はこちらに泣きつかせて頂き、皆様ありがとうございました。 人間がどきどきしていると猫も警戒するよ。 私も自分が仕事とかでへこんでいる時にはよく失敗した。 しかしそれで自己嫌悪になると、さらに失敗して猫の負担になる。 つか何度もやり直して負担をかけた。 いっそきっぱり中止して、時間を置いて気分を変えたほうがいい。 だから馴れるまでは時間の余裕を持っていましたが、 そのうち生活ルーティンになりました。 うちは椅子の上に乗せて人間がひざまずいているので、 目の前の猫を抱くような感じでスキンシップの時間として そっと保定し、撫でたりくっついたり声をかけている。強く抑えると逆に怒られた。 「おりこうだね〜、すごいねえ！がんばってるねえ！」 「点滴しようねえ。点滴したらきれいきれいなって調子よくなるよ〜」とか 猫なで声で説明したり（笑） 相変わらず点滴は嫌いなようですが、ちゃんと入る位には じっとしていてくれるようになりました。 503 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/22(土) 13 15 48 ID tTZXQY7T 502 ストレスで今は病院へ連れて行ってないとの事だけど、 自宅で点滴だけは続けてあげて欲しいな。 たまにでもいいから…。 何より腎臓には点滴。 猫ちゃん元気に長生きして貰いましょうよ(･∀･) （良かったらネフガードも） 758 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/20(土) 08 28 55 ID FyLdUr4Y 私も初めての自宅輸液の時暴れて逃げられました。 で、嫌いな爪きりも寝てる時なら出来る子なので寝込みを襲ってwみたら成功。 うちの子がたまたま運良く眠りが深いのかもしれませんが… ▲TOP 血がでる1（筋肉に刺さらないようにする方法） 617 ：601 2008/12/06(土) 14 42 51 ID SSGlx28S 自宅輸液はじめて間もないんだけど 高い確率で、針が筋肉にささっちゃって、血を出してしまいます。 どうしたら、うまくできるんでしょうか。 筋肉にささらないようにする方法ってありますか 620 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/06(土) 16 17 28 ID 9VcXTyss 617 お役に立つかどうかわかりませんが。 背中というか首の後ろというか…皮膚を2本指でびよんとつまむことはできますか？ うまくつまむと三角形に皮膚が伸びるので、その三角形の真ん中よりやや下辺り、 そこに水平よりやや斜め上から針を入れます。 …もどかしい説明でごめんなさい。 針はどんなタイプですか？うちは現在、翼状針（21Ｇ）ですが、 最初はもっと太くて長い普通の針（ゲージ忘れた）だったので とてもやりにくかった。 細い分時間もかかるけど、猫の負担は少ないんので 今の針で正解だと私は思ってます。 お互い頑張りましょう！ ▲TOP 血がでる2（しかも猫さんウ〜ッと怒り出す） 751 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/19(金) 12 58 38 ID 0O0euiQt 自宅点滴初心者ですが、教えてください。 多少なりとも、針の刺し口から血が出るってことは 指し方がまずいということでしょうか。 筋肉に刺さってるということでしょうか。 752 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/19(金) 14 50 49 ID 47i+j27e 752 どうなのかな…うちは今まで４０回くらい輸液してきたけど、 終わって針を抜いたあとの消毒綿に血がついていたことはなかったと思います 針の太さ＆長さも関係してくると思うので、病院で相談されたらいかがでしょうか 753 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/19(金) 14 59 27 ID 0O0euiQt 752 レスありがとうございます。 針は２０Ｇ×1/2ってありました。大きいんでしょうか。 今日は針刺して、ライン開放して液出したら ウ〜ッと怒り出したので抜いたらじんわりと血がにじんでて ２回目トライしてもやっぱり同じくウーッとうなるので抜いたら血がにじむ。 ５０ccほど入ったのでやめました。 針さすときは痛がらないけど、液だしたら怒るんで ビタミン剤（VB12）入ってるとしみると、上のほうのリンクのサイトにあったので 怒るのはそのせいかも。でも血がにじむのはまた別問題なんですが・・ うまくいかないと、落ち込みますね。はぁ。輸液は５回目くらいですが早く上手くなりたい。 754 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/19(金) 19 34 04 ID 01N2qHWR 753 気負わず頑張ってくださいね 応援することしかできませんが・・・ 私は21Gの針を渡されたのですが 初回の時の、絶叫して暴れる→押さえつけて実行するも痛がる→血が出る のコンボでこちらが参ってしまい、病院通いに戻りました。 猫ちゃんにもよるんだろうけど、点滴は戦いですね・・・ おうちですっとできるのが一番なのになあ 757 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/20(土) 00 51 47 ID cr7TMvwT 754-756 慢性疾患は長期戦になるから支える側の飼い主にも疲れが出てしまいますよね 余裕がなくなったらここに来てホロッと息抜きしてくれると嬉しい ここの住民の皆さんは知識も経験も豊富な人が多いからアドバイス貰えるかもしれないし 上手く自分とも病気と付き合って、また明日から支えていきましょう！ ウチもたまにうっすらと血が滲む時があります 病院で輸液してもらった時も滲むことがあったから仕方ないと思っていました 切り傷から出るような濃い血でなければ大丈夫だと思う 化膿が心配なので消毒を入念にしています 暴れる子は洗濯ネットに入れると大人しくなると聞いたことがあるよ 759 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/20(土) 10 40 07 ID JOGm24Xg 753 18歳の腎不全ねこに自宅で毎日点滴はじめて七ヵ月目です。 ビタミンは沁みる、と行きつけの獣医さんも言ってました。 でもそれも個体差があるらしいです。 もしかして、液をいきなり勢いよく出してませんか？ それから、液をあらかじめぬるめに温めていますよね？ （既に配慮ずみならスマン） 冷たいのがピューッ、だとびっくりするよね。 うちの場合、最初こそ険悪だったけど （噛まれて流血騒ぎ→人間が病院送りになったことも） 人間が慣れるにつれ猫も落ち着いてきました。 そうなるまでに１ヵ月ぐらいかかったかも。 そういえば しばらく液を入れているとウーッとうなり出すことがあって 注意して観察したら、液を入れて皮膚がぷくっとふくれたために 針の根本がちょっと皮膚に食い込む感じで、痛かったみたい。 （注入終了間際なんで、753さんの場合とは違うけど） ちなみに 皮膚の毛細血管に針先がヒットすれば、血管が傷ついて血が出ます。 毛細血管をはずれていれば血が出ない、はず…。 また 皮膚には４種類の感覚点（温点・冷点・触点・痛点）が散らばっていて 痛点に針先がヒットすると痛みを感じますが、 痛点からはずれていれば痛くはない、はず…。 ▲TOP できれば自宅で輸液できるようにがんばろう 756 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/19(金) 23 49 14 ID /MMxn2+R 自宅で点滴出来ていいなー。 うちは出来ない病院。 いろいろ病気があって他所の病院に行くのも 検査が重複して大変だろうから他所には行ってない。 今は抗がん剤も使っています。 幸い、腎不全の数値は少し良くなってますが。 何が言いたいのかというと、 自宅で出来るのだからガンバレということ。 わからなければかかりつけの先生にわかるまで聞けばいい。 自宅で輸液出来ない人よりは数段恵まれている。 私は毎日仕事の合間に点滴に通っているよ。 ごめんなさい。余裕が無さ過ぎですね。。 757 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/20(土) 00 51 47 ID cr7TMvwT 754-756 慢性疾患は長期戦になるから支える側の飼い主にも疲れが出てしまいますよね 余裕がなくなったらここに来てホロッと息抜きしてくれると嬉しい ここの住民の皆さんは知識も経験も豊富な人が多いからアドバイス貰えるかもしれないし 上手く自分とも病気と付き合って、また明日から支えていきましょう！ ウチもたまにうっすらと血が滲む時があります 病院で輸液してもらった時も滲むことがあったから仕方ないと思っていました 切り傷から出るような濃い血でなければ大丈夫だと思う 化膿が心配なので消毒を入念にしています 暴れる子は洗濯ネットに入れると大人しくなると聞いたことがあるよ ▲TOP ビタミン剤は沁みるらしい・皮下に空気が入ってしまった 759 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/20(土) 10 40 07 ID JOGm24Xg 753 18歳の腎不全ねこに自宅で毎日点滴はじめて七ヵ月目です。 ビタミンは沁みる、と行きつけの獣医さんも言ってました。 でもそれも個体差があるらしいです。 もしかして、液をいきなり勢いよく出してませんか？ それから、液をあらかじめぬるめに温めていますよね？ （既に配慮ずみならスマン） 冷たいのがピューッ、だとびっくりするよね。 うちの場合、最初こそ険悪だったけど （噛まれて流血騒ぎ→人間が病院送りになったことも） 人間が慣れるにつれ猫も落ち着いてきました。 そうなるまでに１ヵ月ぐらいかかったかも。 そういえば しばらく液を入れているとウーッとうなり出すことがあって 注意して観察したら、液を入れて皮膚がぷくっとふくれたために 針の根本がちょっと皮膚に食い込む感じで、痛かったみたい。 （注入終了間際なんで、753さんの場合とは違うけど） ちなみに 皮膚の毛細血管に針先がヒットすれば、血管が傷ついて血が出ます。 毛細血管をはずれていれば血が出ない、はず…。 また 皮膚には４種類の感覚点（温点・冷点・触点・痛点）が散らばっていて 痛点に針先がヒットすると痛みを感じますが、 痛点からはずれていれば痛くはない、はず…。 760 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/20(土) 10 53 45 ID JOGm24Xg 追加。 液の温め過ぎには注意。念のため。 そういえば 以前、点滴終了間際にちょっとぼーっとしてて 気がついたらパックもラインも空で、空気がはいっちまったことがあります。 （簡易ポンプで圧力かけてます） じゅぶじゅぶっていう音にはっとして あわてて止めました。 皮下なんで多少空気が入る分には大丈夫なんだけど 毛皮をつまんでみたらなんか広範囲でプチプチ(*_*;)いってて… にゃんこはうーうー怒るし。 次の日に、まだプチプチいってたんで病院につれってたら ちょっと感染症起こしてるかもってんで 抗生物質注射してもらって大事なくおさまったけど もう、泣いてにゃんこに謝りました。 ちょっと点滴に慣れてきたぜい、って頃にやらかしたミスでした。 長丁場なんで、うまずたゆまずあせらず、みんな頑張ろうぜ！ ▲TOP たった4日間点滴しただけで余命宣告出来るものなのでしょうか。 800 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/28(日) 11 07 10 ID LedxtP5s 20歳牝猫ミックスです。 元気だったのが急にフラフラしたりしたので病院連れていったら、 慢性腎不全からくる脱水症状ということで通院して点滴して貰ってます。 昨日で、4日連続点滴して貰ったのですが、血液検査の結果、 クレアチニンの数字が上がり続けてるので、来年春までもつかわからないと 余命宣告を受けました。 みなさんにお聞きしたいのは、たった4日間点滴しただけの経過で、 余命宣告出来るものなのでしょうか。 入院しての集中点滴ならいざしらず、通院点滴なので、長くても１日10時間弱です。 数字の経過は下記の通りです。 クレアチニン 初日5.5→3日目5.9→4日目7.2 BUN 初日178→105→100 今後は皮下点滴に切り替えて自宅療養メインで最後まで看取る方法を提案されてます。 どう思われますか。 801 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/28(日) 17 44 24 ID 5gzuMlNp 800 うちの猫は春先に慢性腎不全と診断され 通院→回復→悪化→通院を3回繰り返し 11月から自宅輸液をしています。 昨日から[[尿毒症]]状がでて・・・もっと早く春先から 自宅輸液をしておけばと、後悔しています。 800さんの猫ちゃんが急性ではなく慢性だったら 自宅輸液をお勧めしときます。 802 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/28(日) 20 13 35 ID Xf6K3XqK 800 みなさんにお聞きしたいのは、たった4日間点滴しただけの経過で、 余命宣告出来るものなのでしょうか。 入院しての集中点滴ならいざしらず、通院点滴なので、長くても１日10時間弱です。 通院点滴は皮下ですか？10時間ってことは静脈かな？ （皮下点滴よりも静脈の方が吸収が早いので効きやすいと掛かり付け動物病院から聞きました） 800さんの獣医師さんは 毎日点滴してもCreが上がっていて、 年齢的なこと、今までの経験から総合的に判断されたんだと思います 今回の治療でCreが下がっていても猫ちゃんが20歳と高齢なので 何があってもおかしくないとも思います（ゴメン） ウチの担当獣医師さんの見解はこのスレに挙がる治療内容と同じで ・食事療法（処方食メイン、ダメならシニア食、おやつも低タンパク低リンのもの） ・[[活性炭]]（=吸着剤）とACE[[降圧剤]]の投薬 ・定期的な輸液 くらいしか現状はできないと仰っていました ほとんどの猫ちゃん（特に高齢）にとって腎不全は通る道です、とも… 腎移植を行っている動物病院もあるようだけど ドナーとなる猫ちゃんのことを思うと私はできません… 今後は皮下点滴に切り替えて自宅療養メインで最後まで看取る方法を提案されてます。 私のところも同じですよ 余命宣告されても長生きする猫ちゃんも沢山いるから 悲観的にならないでできることをやってあげましょう！ 803 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/28(日) 20 19 08 ID Xf6K3XqK 800 追記です 活性炭（吸着剤）は処方されてますか？ もしまだなら問い合わせしてみてはどうかな ACE降圧剤は猫ちゃんの体調によっては処方されないことも… 処方されても副作用などの確認も忘れずにしてください（血圧を下げる薬なので） 有志の方が作ってくれた腎不全wikiやこのスレ内を読むだけでも 少し治療方針が掴めるかもしれません wiki ttp //www14.atwiki.jp/jinzonuko/ 804 ：800 2008/12/28(日) 21 00 39 ID THNL+Shr 801 回答ありがとうございます。 慢性なので自宅輸液の方がいいんですね。 802 回答ありがとうございます。 静脈点滴です。 脱水症状を和らげる点滴だそうで、栄養補給の成分は入ってないそうです。 [[口内炎]]の痛みを和らげる為にステロイドも少量混ぜてるそうです。 活性炭は使ってません。 今度聞いてみます。 805 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 00 03 57 ID pox35jjB 804 静脈点滴だったんですね 20歳で10時間も、4日間も頑張れて凄いなぁ 脱水症状を和らげるのには 801さんと同じで やっぱり定期的な輸液（点滴）が一番だと思います 他にはスープご飯で補ったり 口内炎の痛みを和らげる為にステロイドも少量混ぜてるそうです。 口内炎治療ならステロイドの他に 556, 561, 788, 789辺りが参考になると思う あと 683, 786も 寒さも腎不全には悪いから暖かくしてあげて下さいね 806 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 01 33 21 ID /P4ye1aU 797 全部が全部と言う訳ではないでしょうから安心されて下さいね。 不安にさせてしまってごめんなさい。 いずれ例外なく訪れる死を思うと悲しいですよね… 804 個人的にはもう少し静脈点滴で様子を見ても良い気もしますが、半日病院にいるストレスや、 皆さんの仰るように年齢やご経験などを考慮しての提案かと思います。＜自宅皮下点滴 食事は何をあげていらっしゃいますか。 20歳なので急にご飯を療養食に切り替えるのもストレスになるでしょうから少しずつ 様子を見るとか。 食事も治療もこのスレや経験者の方のサイトなどいろいろ勉強になりますよ。 余命も先生のご経験や知識から総合判断された事と思いますが、個体差は 絶対にありますのでもっともっと長生きする可能性は大いにありますよ。 どうしても不信感？の類が拭えないようでしたら、評判の良い別の病院に相談して みるのも良いかもしれませんね。 807 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 04 12 41 ID wDivMZGK 805 その中でドラッグストアで買えるものはありますか？ 808 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 04 17 17 ID pox35jjB 807 ササヘルス、サンクロン、ユッカ、ルミンA どれも私はドラッグストアでは見かけたことはないです 物によっては医薬品扱いになるので もし与えたいなら獣医師さんに事前相談されたほうがいいと思います 837 ：800 2008/12/30(火) 13 02 20 ID eBKQAyEp みなさま、回答ありがとうございました。 また、返事が遅れてすみませんでした。 現時点で、まだ通院しての静脈点滴続けてます。 ただ、病院でリラックスしてないのと、点滴の影響で貧血気味とのことなので、 今夜病院に行って猫を引き取る際に、皮下点滴のやり方を教わって、 皮下点滴メインに切り替えるつもりです。 餌食べたり、水を飲んだりするようにはなったので、 逆に自宅で過ごした方が、ストレス少なくて良さそうです。 wikiとスレで更に勉強して頑張ります。 ▲TOP 病院での輸液と自宅輸液の費用について 812 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 12 01 06 ID xp2Bx4Oo 病院で乳酸リンゲル液（ソルラクト）を400〜500ml皮下輸液しています。 費用は2700円です。 値段的にはこんなものなんでしょうか？ 正直、二日、三日毎に病院に通うのは経済的に無理です。 自宅輸液してらっしゃる飼い主さんもここで良くお見かけします。 自宅輸液について思いきって先生に聞いてみるべきでしょうか？ （なんか聞きづらい感じの先生なんです……） その場合、費用は幾らくらいかかりますでしょうか？ どっち道、検査（BUNの数値が下がっているかどうか）しないといけないだろうし、 定期的に病院にはいかなきゃいけないとは思うのですが、 経済的負担が軽くなるなら自宅輸液にしたいのですが。 813 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 12 23 21 ID urCVVFjU 812 先生に聞いてみるしかないですね。 ダメなら病院変える事も考えて良いのでは？ これから先の事を考えたら、自宅輸液は大前提ですよね。 うちの場合は、リンゲル液250ｍＬで１０００円、針が18Ｇ21Ｇ各３０円、 シリンジ20ｍＬが１００円です。 １回に50ｍＬ輸液しているので、１回あたりのコストは４６０円です。 ちなみに、同じ内容を病院でやってもらうと２５００円でした。 814 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 12 31 48 ID pox35jjB 812 自宅輸液しています ウチもソルラクト（1パック500mL）で、1回200mLを週3回やってます 自宅輸液は確か1パック1000円だったかな？＋針代やライン代など 通院時だと処置込みで1回200mL1500円〜2000円前後だった気がします ウチはすぐに自宅輸液に切り替えたので失念…参考にならずゴメンなさい 長く付き合う病気だから費用のことも気になりますよね 治療方針は遠慮などせずにどんどん聞いてみたほうがいいですよ 色々聞かれて嫌な顔をする獣医師さんなら私だったら転院してしまうかも 自宅輸液は衛生的な面から勧めない獣医師さんも居るようなので もし掛かり付けの獣医師さんがそうだったら 自宅輸液OKな獣医師さん（動物病院）を探すのもありだと思います 通院だと猫ちゃんもストレスあるしね 815 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 13 37 11 ID xp2Bx4Oo 813-814 丁寧にお教え頂き、ありがとうございます。 やはり経済的にも自宅輸液について先生に一度聞いてみようと思います。 断られたら病院変える事も視野に入れて考えてみようと思います。 ネットでも色々調べたりしたんですが、何分初めてのことでして、右往左往してしまって……。 うちの子は引き付け発作（先生は貧血だと仰っていましたが）みたいなものを起こすのですが、 慢性腎不全では良くあることなのでしょうか？ また数値が下がればおさまるんでしょうか。 BUNの数値が下がるのは、最初のうちだけだと聞いたのですが不安です。 817 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 14 35 06 ID CXS6D6JE うちは幸い身内に獣医がいるので、かかりつけ医同意の下、その人に買ってもらっている。 ソルラクト250ｃｃ×２０パック、ライン５０個、21Ｇの翼状針５０個、 これだけ買ってトータルで７０００円弱だった。 …原価なんてこんなもんなんだよね。 823 ：◆awD8YGlsKg 2008/12/29(月) 17 32 24 ID Dw6HEjcK ソルラクト500円 針10円 綿花タダ チューブ不明 全て一個当たり 824 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 17 55 53 ID g+QFe9jW 823 安いですね。 うちのいってるとこ、ソルアセト１４００円 チューブ３００円 針１０円 消毒綿サービス 輸液は色々種類あるけどどれがいいんだろう。 ▲TOP 輸液は色々種類あるけどどれがいいんだろう。 825 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 18 28 52 ID AMmoNxFx 今の病院ではソルラクト（＝乳酸リンゲル）、 前の病院では等張リンゲル糖と書いてあったなあ 酢酸リンゲル液というのが一番いいと聞きます 827 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 22 11 03 ID xp2Bx4Oo 817 823 羨ましいです。 うちにも医療関係者が居ればなぁ。 824 825 ヴィーンＦってやつですかね。 ソルラクトも人間用だけど今は人間にはもうほとんどこのヴィーンＦを使うそうですね。 ただソルラクトよりやや高めだとか。 ソルラクトもソルラクトＤという種類のものもあるみたいです。 素人なので細かい事は良く分かりませんが。 841 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/30(火) 14 30 50 ID Xzu7m9yc 824-825,827 皮下輸液に使うリンゲル液について書かれているブログを見つけました ttp //ganbaru.exblog.jp/1112723/ ttp //ganbaru.exblog.jp/1304566/ まとめると、 ■ヴィーンF注＝酢酸リンゲル液 ・肝機能の低下している猫では肝臓で乳酸を十分代謝できないため、 筋肉や末梢の組織で代謝される酢酸加リンゲルが推奨されることがある ・人間に対しては乳酸リンゲル液よりも酢酸リンゲル液が多く使われている ・値段はソルラクトよりもヴィーンF注の方が高い ■ソルラクト＝乳酸リンゲル液 ・動物には乳酸リンゲル液が使われている場合が多い ・腫瘍は乳酸で大きくなるので腫瘍がある猫には推奨できない？ 870 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/05(月) 07 49 58 ID 7cBUfVT5 841 皮下輸液に使うリンゲル液についての補足記事追加です http //questionbox.jp.msn.com/qa3710250.html http //questionbox.jp.msn.com/qa2138416.html http //dogcat1122.hp.infoseek.co.jp/E15.htm http //bluestar2.a-thera.jp/article/1293806.html ▲TOP ▼このページを編集 .
https://w.atwiki.jp/aniwikigalaxystar/pages/1043.html
『かそく』 ポケモンの特性の一種。 特性効果 毎ターンすばやさが1段階上がる。 特性をもつポケモン、そのポケモンの別の特性 ヤンヤンマ「ふくがん、おみとおし(夢) メガヤンマ「いろめがね、おみとおし(夢)」 テッカニン 以下は夢特性でもっている↓ アチャモ「もうか」 ワカシャモ「もうか」 バシャーモ「もうか」 キバニア「さめはだ」 サメハダー「さめはだ」 備考 バトルでの性能 この特性を所有するポケモンはほぼ全て、1ターンをまもるで凌いで素早さを得てから攻撃に移る戦法で実用されており1ターンさえ凌げば大半のポケモンを抜ける素早さを得られ、2ターン目が終わればこだわりスカーフ持ちですら追い抜ける素早さになる。 テッカニンについては火力があまり無い事とバトンタッチを覚えることから、数ターン凌いだ後にバトンタッチする戦法がよく見られる。 第５世代からは、とんぼがえり＋ひこうのジュエルもたまに見られる。 バシャーモは配布(5世代)による♂の個体限定で、厳選が難しく夢バシャーモではタマゴ技のバトンタッチと両立出来ない… この特性を持つポケモンのどれにとってもかなり有用な特性であるため、対戦でこれらのポケモンを見るとかそく持ちだという事が読まれてしまう。
https://w.atwiki.jp/maeno-takehiro/pages/242.html
相続税の計算は、まず、相続財産を一定の方法で評価します。 そして、これに相続開始前三年以内に受けた贈与財産の額を加算し、そこから葬式費用と、受け継いだ借金などの債務の額を差し引き、課税価格の合計額を計算します。 相続財産の評価の方法は、財産の種類ごとに決められており、例えば土地については、国税局で毎年定める路線価か、もしくは固定資産税評価額に一定倍率を乗じて評価されることになっており、一般的には、時価より低く評価されています。 こうして計算された課税価格の合計額より、一定額の基礎控除を差し引き、課税される遺産額を算出します。 この金額に法定相続割合を乗じて、各法定相続人の法定相続額を出し、これに一定の累進税率を乗じて、各法定相続人の税額を計算し、その税額を合計したものが相続税の総額となります。 したがって、相続財産の分け方により、相続税の総額は原則として変わることはありません。 各人の相続税額は、相続税の総額に、各人が実際に取得した財産の割合を乗じて計算します。 こうして計算された各人の税額に、各種の税額控除や、配偶者・親・子以外の場合の税額加算を行い、各人の納付税額が計算されます。 税額控除には、贈与税額控除、配偶者控除、未成年者控除、障害者控除などがあります。 人材育成コンサルタント・前野岳洋
https://w.atwiki.jp/calculators-hp/pages/21.html
分数の入力 [FDISP]を押すと分数表示と小数表示を切り替えられます。 3つの整数を[.]で区切って入力すると、整数部.分子.分母 の分数を入力できます。 [FDISP][1][.][2][.][3][ENTER] → 1 2/3 (分数 が入力されました) 分数を入力して[ENTER]を押すと小数に変換される場合は 小数表示になっていますので[FDISP]を押して分数表示にして下さい。 分数の計算 上記に続いて、次のように入力します。 [2][.][3][.][4][+] → 4 5/12 ( が計算されました)
https://w.atwiki.jp/rulebook/pages/184.html
P.58 戦闘ダメージの解決 *の値の計算 戦闘ダメージの計算や、その他の効果で*の値を参照する場合、*の値は0として扱い、計算されます。 戦闘ダメージの処理 *の値の計算 複数の部隊の処理
https://w.atwiki.jp/titanquest/pages/195.html
目次 はじめに 抵抗値減少の計算過程絶対量(Absolute Amount) 相対量(Relative Amount) 補足(Epexegesis) 絶対量(Absolute Amount)と相対量(Relative Amount)の分別絶対量(Absolute Amount)をとるもの 相対量(Relative Amount)をとるもの 抵抗値を減少させる効果の競合装備品同士の競合 スキル同士の競合 装備品とスキルの競合 効果の競合の総括 はじめに 以下の解説はすべて拡張版準拠です。 最終更新日：2023年11月01日 抵抗値減少の計算過程 各種抵抗(Resistance)の減少の仕方には絶対量と相対量の2通りのパターンがあります。補足として対象の抵抗値が元々マイナスである場合も付け加えておきます。 絶対量(Absolute Amount) この場合は、単純にターゲットの元の抵抗値から減少分が差し引かれるだけです。 計算式 元の抵抗値-減少分 具体例 90%-60%=30% 相対量(Relative Amount) 抵抗値が相対的に減少する場合、対象の抵抗値が元々0%であるときは、何の影響も及ぼしません。つまり、対象の抵抗値は全く減らないということです。 それ以外の場合であれば、対象の抵抗値をプラスの状態からマイナスの状態まで下げることは可能ですが、あまり現実的な話ではないでしょう。 計算式は以下のような形になります。 計算式 元の抵抗値x(1-減少パーセンテージ) 具体例 90%x(1-40%)=54% 補足(Epexegesis) 対象の抵抗値が元々マイナスである場合は、以下のような計算式になります。 計算式 元の抵抗値x(1+減少パーセンテージ) 具体例 (-90%)x(1+40%)=-126% 絶対量(Absolute Amount)と相対量(Relative Amount)の分別 さて、以上の説明で抵抗値減少の計算方法が分かりましたでしょうか。 大半の装備品については、その表記を見れば付随する効果が絶対量をとるのか相対量をとるのかが分かります。(例 Sapros the Corrupter, Pyrophoric Lop) しかしながら、残念なことにゲーム内での表記だけでは「この効果は絶対量なのか、それとも相対量なのか」を判断することができない場合があります。 そこで、表記からだけでは判断できない場合、どのようなものが絶対量で計算され、または相対量で計算されるのかを見ていきましょう。 絶対量(Absolute Amount)をとるもの 特定の抵抗値を減らすスキルStudy Prey (Hunting) Necrosis (Spirit - Deathchill Aura) Triumph (Warfare - Battle Standard) Plague (Nature) 一部のレリックに付く効果 Shen-Nong's Dark Medicine (神農の毒薬) Monkey King's Trickery (猿王の妖術) 一部のユニークアイテムに付いている効果 相対量(Relative Amount)をとるもの 全抵抗値を減らすスキルTrance of Wrath (Dream) Soul Blight (Spirit - Liche King) Obscured Visiblity (Storm - Squal) 一部の修飾詞に付く効果「of the Betrayer」 一部のユニークアイテムに付いている効果 抵抗値を減少させる効果の競合 装備品同士の競合 原則として、装備品に付いている同種の効果は全て累積します。ただし、武器及び盾は例外となります。 武器(右手)と盾(左手)、もしくは武器(右手)と武器(左手)が、絶対量同士・相対量同士の同じ種類の効果を持つ場合、効果の高い方のみが適用され、同種の効果が重複するといったことはありません。もちろん、違う種類の効果であれば重複します。 ここで忘れてはならないことは、武器や盾に付く効果を発動させるには、その効果が付いている武器及び盾を実際に使用（つまり、左手に装備している武器及び盾を使って実際に「殴る」モーションを）しなければならない、ということです。つまり、いくら右手武器よりも強い同種の効果が（盾を含む）左手の武器についていても、左手の武器を全く使わなければ左手の武器についている効果が発動することはありません。 絶対量減少と相対量減少が混合する場合は以下のような計算式になります。 計算式 {元の抵抗値x(1-減少パーセンテージ)}-減少分 スキル同士の競合 まず初めに、原則として複数のスキルの相対量減少は重なりません。たとえば、Squall(Storm)とTrance of Wrath(Dream)の効果は重なりません。効果の勝る方のみが適用されます。一方で、複数のスキルの絶対量減少は重なります。 では、両方の条件が混合する場合はどうなるのでしょうか？ この場合は、絶対量減少が相対量減少よりも先に適用されます。以下がその計算式となります。 計算式 (元の抵抗値-減少分)x(1-減少パーセンテージ) 装備品とスキルの競合 相対量減少の場合は装備品による効果とスキルによる効果は同じ種類であっても重なりません。効果の強いほうだけが適用されます。絶対量減少の場合は同種の効果であれば全て重なります。 装備品とスキルの場合、計算の順序はスキルの方が装備品よりも先に適用されます。従って、計算式は以下のようになります。 計算式 {(元の抵抗値-スキルによる減少分)x(1-減少パーセンテージ)}-装備品による減少分 ここでいう減少パーセンテージとは、相対量減少のことなのですが、装備品及びスキルの中で一番強い効果を持つものの減少パーセンテージを指します。 効果の競合の総括 総括として、Study Prey(-50, 絶対量減少)、Plague(-39, 絶対量減少)、Trance of Wrath(-30%, 相対量減少)、Sapros the Corrupter(-60, 絶対量減少)、接尾辞「of the Betrayer」の付いた武器(-40%, 相対量減少)のすべてが同時に存在し、対象元の物理抵抗値(Physical Resistance)が30%である場合を仮定して考えてみましょう。 まず、仮定した条件のうち武器について検討すると、武器の効果はそれぞれ絶対量・相対量の種類が異なるため重なります。従って、この条件下での絶対量減少は-60、相対量減少は-40%となります。これを条件【A】とします。 次にスキルについて検討すると、絶対量減少の効果を持つものが2つ、相対量減少の効果を持つものが1つあります。従って、この条件下での絶対量減少は-89、相対量減少は-30%となります。これを条件【B】とします。 条件【A】と条件【B】が混合する場合を検討すると、絶対量減少は共に適用されますが、相対量減少はスキルよりも効果の高かった武器の値のみが適用されます。 では、以上を踏まえた上で実際に計算してみましょう。 計算式 {(元の抵抗値-スキルによる絶対量減少分)x(1-スキルor装備品による相対量減少分)}-装備品による絶対量減少分 スキルによる絶対量減少 30%-89%=-59% スキルによる相対量減少 装備品によって非適用となるため無し 装備品による相対量減少 (-59%)x(1+40%)=-83% 装備品による絶対量減少 (-83%)-60%=-143% 最後に、対象の抵抗値(Resistance)をどこまで下げられるかということについてですが、おそらく存在しないか、仮に下限閾値が存在したとしてもとても低い値でしょう。（対象の抵抗値を-1000%下げても正常に計算されました。） 以上で、抵抗値(Resistance)の減少に関する話を終わります。
https://w.atwiki.jp/gundamwarnexa/pages/445.html
「*」の値の計算 「*」は「0」を表し、「*」が加えられた戦闘力や戦闘修正はいかなる修正を加えても「0」となります。部隊戦闘力の計算や、その他の効果で「*」の値を参照する場合、「*」の値は0として計算されます。
https://w.atwiki.jp/gundamwar/pages/395.html
*の値の計算 戦闘ダメージの計算や、その他の効果で*の値を参照する場合、*の値は0として扱い、計算されます。 参考 *(戦闘力)
https://w.atwiki.jp/marsdaybreaker/pages/12.html
アイドレス計算ガイド（ver 0.75対応） はじめに 本文中で使用される計算式の解説指数計算について 対数計算について 個人について１ 単体評価値について ２ 複合の能力の計算方法 ３ 修正の行い方３－１ 特殊の使用 集団について４ 評価値の計算方法４－１ 単一職業の集団の場合 ４－２ 複数職業の集団の場合 ５ 複合した能力の計算方法５－１ 単一職業の集団の場合 ５－２ 複数職業の集団の場合 ６ 集団での特殊の使用方法６ー１ 部隊の中で１人だけ特殊効果を使用する場合 ６－２ 部隊全員で特殊効果を使用する場合 Ｉ＝Ｄ搭乗時の計算方法７ 単機での評価値の計算方法７－１ 単独での計算方法 ７－２ 単独での特殊の使用 ８ 複数機での評価値の計算方８－１ 複数機での計算方法 ８－２ 集団での特殊の使用 マジックアイテムについて おまけ（計算機） おまけ（計算早見表） はじめに この計算ガイドはこれより頻発するであろう国毎の戦闘を考え、アイドレスというゲームにおける（主に戦闘の）計算方法の解説を行いました。 ターンも８を重ね、今更な感はありますが、現状でも計算について理解できないという声をお聞きしましたので、藩内用に作成した計算ガイドに加筆・修正を加えて改めて作成してみました。 これにより今までアイドレスの計算が理解できなかった方が少しでも減ってくださり、今後の国毎の戦闘イベントなどでご活躍になってくだされば、何よりの幸いと存じます。 ただし、計算というものはアイドレスというゲームを構成する（重要ではありますが）一部分に過ぎないと思います。 本文章の執筆者としては、この計算によって効率にこだわる余りに人間関係などを阻害せぬように願っております。（効率を求めると、エントリーの人員参加などで数値的な問題が発生する可能性があります） また、本文章では限られた状況での計算方法しか述べられていませんので、詳細は以下のリンク先を参照するとよいでしょう。 ルールブック（全ての基礎となる事柄です） 新戦闘システム（今後運用される新しい戦闘方法です） アイドレスＱＡデータベース（過去に行われた質疑） アイドレスwiki（様々なデータが整理されています） 対数の概念などは以下で芝村さんが解説して下さったログを閲覧する事が出来ます。 FVB国立記録保管場所内 その他書物 文章作成：主和＠土場藩国 本文中で使用される計算式の解説 指数計算について POWER(Ａ,Ｂ)：この式はエクセル上で使用される計算式で、ＡのＢ乗の計算を行います。 例１ POWER(2,3)の場合は２の３乗の数値を計算します。 この場合は８が答えとして導かれます。 アイドレスではＡに1.5が入り、Ｂには評価値が主に入ることになるでしょう。 この式で求められる数値はリアルデータ（以下、ＲＤ）として扱われ、主に２人以上の集団の評価値を求める時に使用されます。 対数計算について LOG(Ａ,Ｂ)：この式はエクセル上で使用される計算式で、Ｂを底としたのＡの対数の計算を行います。 例２ LOG(8,2)の場合は２を底とした８の対数の数値を計算します。 この場合は３が答えとして導かれます。 つまり、ＡはＢの何乗かが計算される事になるのです。 アイドレスではＢに1.5が入り、Ａには集計されたＲＤが主に入ることになるでしょう。 この式で求められる数値は主に２人以上の集団の評価値を求める時に使用されます。 また、この式により評価値が大きくなるにつれて値を上昇させるには莫大なＲＤが必要になる事が理解できます。この事により一見、１ＰＣ（あるいはＩ＝Ｄ）を＋修正で強化した方が得策にも思えますが、アイドレスの参加者は数多くいます。集団の力の重要性もよく理解して計算を行うといいでしょう。 個人について 例：北国人＋名パイロット＋バトルメード＋ガンスリンガーメードの場合 能力値 体格 筋力 耐久力 外見 敏捷 器用 感覚 知識 幸運 北国人 1 0 -1 1 0 0 0 1 0 名パイロット -1 0 0 1 0 1 1 1 -1 バトルメード 0 0 0 1 0 -1 2 -1 1 ガンスリンガーメード 0 0 0 1 1 -1 3 3 1 合計 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 １ 単体評価値について この場合、【感覚】で判定を行う場合は能力値の「6」がそのまま評価値となり判定に使用されます。 ２ 複合の能力の計算方法 複数の能力により求められる項目を以下にいくつか挙げます 装 甲：（体格＋耐久力）/２ 白兵戦：（体格＋筋力）/２ 近距離：（筋力＋敏捷）/２ 中距離：（感覚＋知識）/２ 遠距離：（敏捷＋感覚）/２ 整 備：（器用+知識）/２ 医 療：（器用+知識）/２ 詠 唱：（器用+知識）/２ 侵 入：幸運 オペレート：（外見+知識）/２ 【遠距離】で判定を行うとすると「感覚」と「敏捷」の値を使う事になります。 今回の場合ですと、以下の数値を使用して計算を行います。 「敏捷」：評価値＝【１】 「感覚」：評価値＝【６】 つまり【遠距離】＝（1＋6）/2＝3.500 →【４】が遠距離で判定を行う際の評価値となるわけです。 ３ 修正の行い方 ３－１ 特殊の使用 以下は、職業アイドレスごとに設定されている【特殊】を使った時の計算方法です。 ガンスリンガーは、特殊の中に以下の項目を持ちます。 ガンスリンガーメードはＩ＝Ｄに乗っていないとき、独自で遠距離戦行為ができ、この時、選択によって遠距離戦の攻撃判定は×1.50（評価１）出来る。補正を選択した時は燃料１万ｔを必ず消費する。 【遠距離】で判定を行う際に＋１の特殊を使用する際はこの様になります 【敏捷】：評価値＝1+1＝【２】 【感覚】：評価値＝6+1＝【７】 つまり【遠距離】＝（2＋7）/2＝4.500 →【５】が遠距離で判定を行う際の評価値となるわけです。 集団について 集団１：北国人＋名パイロット＋バトルメード＋ガンスリンガーメード×６人 の場合 ＰＣ 体格 筋力 耐久力 外見 敏捷 器用 感覚 知識 幸運 １ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ２ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ３ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ４ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ５ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ６ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 合計 4 4 3 8 5 3 10 8 6 集団２：北国人＋犬士＋パイロット＋舞踏子×２人 の場合 ＰＣ 体格 筋力 耐久力 外見 敏捷 器用 感覚 知識 幸運 ７ -1 0 -2 3 1 -1 4 0 1 ８ -1 0 -2 3 1 -1 4 0 1 合計 1 2 0 5 3 1 6 2 3 集団１＋２の合同部隊 ＰＣ 体格 筋力 耐久力 外見 敏捷 器用 感覚 知識 幸運 １ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ２ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ３ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ４ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ５ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ６ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ７ -1 0 -2 3 1 -1 4 0 1 ８ -1 0 -2 3 1 -1 4 0 1 合計 5 5 4 9 6 4 11 9 6 ４ 評価値の計算方法 ４－１ 単一職業の集団の場合 集団１の【感覚】で判定を行う際は、一旦個人の評価値をリアルデータ（以下、ＲＤ）に変換して集計した値を評価値の計算に用います。 ＲＤとは評価値を1.5の指数として計算した値として考えてください。 【感覚】：評価値＝６（個人評価）×６（人） →「=POWER(1.5,6)」×6＝11.391×6＝68.344 →「=LOG(68.344,1.5)」＝10.419 →【１０】 つまり【１０】が【感覚】で判定を行う際の評価値となるわけです。 ４－２ 複数職業の集団の場合 ４－１を踏まえた上で集団１と集団２の混合で判定を行う際は以下を参照してください。 ・集団１ 【感覚】：評価値＝６（個人評価）×６（人） →「=POWER(1.5,6)」×6＝11.391×6＝68.344 ・集団２ 【感覚】：評価値＝４（個人評価）×２（人） →「=POWER(1.5,4)」×3＝5.063×2＝10.125 ・集団１と２の合計による計算 →「=LOG(68.344+10.125,1.5)」＝10.760 →【１１】 つまり【１１】が二つの集団で判定を行った際の評価値となるわけです。 注意 ４－１の結果と比較してみると、人数が増えた割りに評価値は大きく変化してません。 この様に対数における計算だと、一方の数値（ＲＤ）が大きいと、小さい数値（ＲＤ）を足しても評価値は上昇しにくいので注意して下さい。 ５ 複合した能力の計算方法 ５－１ 単一職業の集団の場合 集団１で【遠距離】の判定を行うとすると「感覚」と「敏捷」の値を使う事になります。 今回の場合だと一旦個人の評価値をリアルデータに変換して集計した値を評価値の計算に用います。 【敏捷】：評価値＝１（個人評価）×６（人） →「=POWER(1.5,1)」×6＝1.5×6＝9.000 →「=LOG(9.000,1.5)」＝5.419 →【５】 【感覚】：評価値＝６（個人評価）×６（人） →「=POWER(1.5,6)」×6＝11.391×6＝68.344 →「=LOG(68.344,1.5)」＝10.419 →【１０】 つまり【遠距離】＝（5＋10）/2＝7.500 →【８】が遠距離で判定を行う際の評価値となるわけです。 ５－２ 複数職業の集団の場合 ２－１を踏まえた上で集団１と集団２の合同部隊で判定を行う際は以下を参照してください。 ・集団１のＲＤ 【敏捷】：評価値＝１（個人評価）×６（人） →「=POWER(1.5,1)」×6＝1.5×6＝9.000 【感覚】：評価値＝６（個人評価）×６（人） →「=POWER(1.5,6)」×6＝11.391×6＝68.344 ・集団２のＲＤ 【敏捷】：評価値＝１（個人評価）×２（人） →「=POWER(1.5,1)」×2＝1.500×2＝3.000 【感覚】：評価値＝４（個人評価）×２（人） →「=POWER(1.5,4)」×2＝5.063×2＝10.125 ・集団１と２の合計による計算 【敏捷】 →「=LOG(9.000+3.000,1.5)」＝6.129 →【６】 【感覚】 →「=LOG(68.344+10.125,1.5)」＝10.760 →【１１】 つまり【遠距離】＝（6＋11）/2＝8.500 →【９】が遠距離で判定を行う際の評価値となるわけです。 注意 今回の遠距離での行動は、本来、特殊に別途記されている職業アイドレスでしか出来ません。 ただし、、部隊の人員の７５％にその特殊に記されている行動があれば、残りの２５％の人員がその特殊を持たなくとも、部隊として可能になるという【７５％ルール】により可能になります。 今回の場合ですと、６人の集団１は遠距離の特殊を持ちますが、２人の集団２は遠距離の特殊はもっていません。 しかし、【７５％ルール】により、部隊の７５％の人員が遠距離という特殊を持ちますので、遠距離を持たない者が部隊に混在していても可能になるのです。 ６ 集団での特殊の使用方法 個人での特殊の使用については「３－１ 特殊の使用」を参照してください。 ６ー１ 部隊の中で１人だけ特殊効果を使用する場合 集団１の中で１人だけ【遠距離】の特殊効果を使用する場合で計算をしてみましょう 【敏捷】：評価値＝「１（個人評価）×５（人）」＋「２（個人評価＋特殊効果）×１（人）」 →「=POWER(1.5,1)×5」＋「=POWER(1.5,2)×1」＝「1.500×５」＋「2.250×１」＝9.750 →「=LOG(9.750,1.5)」＝5.616 →【６】 【感覚】：評価値＝「６（個人評価）×５（人）」＋「７（個人評価＋特殊効果）×１（人）」 →「=POWER(1.5,6)×5」＋「=POWER(1.5,7)×1」＝「11.391×５」＋「17.086×１」＝74.039 →「=LOG(74.039,1.5)」＝10.616 →【１１】 つまり【遠距離】＝（6＋11）/2＝8.500 →【９】が遠距離で判定を行う際の評価値となるわけです。 ６－２ 部隊全員で特殊効果を使用する場合 集団１が全員で遠距離の特殊効果を使用する場合で計算をしてみましょう 【敏捷】：評価値＝２（個人評価＋特殊効果）×６（人） →「=POWER(1.5,2)」×6＝2.250×6＝13.500 →「=LOG(13.500,1.5)」＝6.419 →【６】 【感覚】：評価値＝７（個人評価＋特殊効果）×６（人） →「=POWER(1.5,7)」×6＝17.086×6＝102.516 →「=LOG(102.516,1.5)」＝11.419 →【１１】 つまり【遠距離】＝（6＋11）/2＝8.500 →【９】が遠距離で判定を行う際の評価値となるわけです。 注意 この様に全員が特殊を使用したとしても６－１と数値が変わらない状況もあります。 また、この様な状況は人力で計算をしても煩雑になるだけですので、エクセルなどで計算シートを作って作業をすると良いでしょう。 Ｉ＝Ｄ搭乗時の計算方法 Ｉ＝Ｄ１：北国人＋名パイロット＋バトルメード＋ガンスリンガーメード（＋ケント）の場合 能力値 体格 筋力 耐久力 外見 敏捷 器用 感覚 知識 幸運 パイロット 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 コパイ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 コパイ 0 0 -1 4 1 -1 6 4 2 ケント 4 8 5 2 8 -1 4 -1 0 合計 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ｉ＝Ｄ２：北国人＋犬士＋パイロット＋舞踏子（＋ケント）の場合 能力値 体格 筋力 耐久力 外見 敏捷 器用 感覚 知識 幸運 パイロット -1 0 -2 3 1 -1 4 0 1 コパイ -1 0 -2 3 1 -1 4 0 1 コパイ -1 0 -2 3 1 -1 4 0 1 ケント 4 8 5 2 8 -1 4 -1 0 合計 4 8 5 2 8 -2 8 -1 1 注意 Ｉ＝Ｄ搭乗時は・・・ 体格・筋力・耐久力・外見・敏捷はＩ＝Ｄの値で、そのまま変化ありませんが、器用・感覚・知識・幸運はＰＣの能力にそのまま追加できます。 ただし、その能力毎に追加できる値は、パイロット・コパイロット含めて最も大きな値の人の分だけです。 ちなみに、今回はコパイロットが資源犬士であり、パイロットと同じ職業アイドレスとして計算を行っています。 また、Ｉ＝Ｄ毎に戦闘可能な距離が設定されております。その設定にある距離であれば搭乗員に特殊として記されていなくても戦闘は可能です。 しかし、Ｉ＝Ｄに距離が設定されていなくても搭乗員の中に一人でもその距離の特殊を持つものがいれば、その距離での戦闘は可能になります。 詳細はルールブックやアイドレスwikiなどをご参照ください。 ７ 単機での評価値の計算方法 ７－１ 単独での計算方法 Ｉ＝Ｄが単独で判定を行う場合は、搭乗員を含めて計算した合計の数値を用いて、一人のＰＣの時と同様に計算します。 基本的な計算方法は「○個人について」の各項目を参照してください。 ７－２ 単独での特殊の使用 Ｉ＝Ｄは搭乗員が特殊を持てば、その特殊を重複して発動させる事が出来ます。 これは強制的に発動する特殊であれば判定を行わずとも重複させられます。 ただし、任意選択の特殊である場合は難易度を「その重複した修正された値」として、外見を用いた判定に成功しなければ重複した特殊の使用は行えません。 これを【ハイパーブースト】などと呼ばれ、Ｉ＝Ｄ搭乗時のルールとして扱われています。 判定に失敗すると、特殊による燃料は消費はありますが効果は一切得られないので注意して下さい。 ８ 複数機での評価値の計算方 Ｉ＝Ｄ部隊Ａ：北国人＋名パイロット＋バトルメード＋ガンスリンガーメード（＋ケント）×６機の場合 能力値 体格 筋力 耐久力 外見 敏捷 器用 感覚 知識 幸運 Ａ１ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ａ２ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ａ３ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ａ４ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ａ５ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ａ６ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 合計 8 12 9 6 12 2 14 7 6 Ｉ＝Ｄ部隊Ｂ：北国人＋犬士＋パイロット＋舞踏子（＋ケント）×２機の場合 能力値 体格 筋力 耐久力 外見 敏捷 器用 感覚 知識 幸運 Ｂ１ 4 8 5 2 8 -2 10 1 3 Ｂ２ 4 8 5 2 8 -2 10 1 3 合計 6 10 7 4 10 0 12 1 3 Ｉ＝Ｄ部隊Ａ＋Ｂの合同部隊 能力値 体格 筋力 耐久力 外見 敏捷 器用 感覚 知識 幸運 Ａ１ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ａ２ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ａ３ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ａ４ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ａ５ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ａ６ 4 8 5 2 8 -2 10 3 2 Ｂ１ 4 8 5 2 8 -2 10 1 3 Ｂ２ 4 8 5 2 8 -2 10 1 3 合計 9 13 10 7 13 3 15 8 7 ８－１ 複数機での計算方法 基本的な計算方法は「４－２ 複数職業の集団の場合」を参照して下さい。 ８－２ 集団での特殊の使用 基本的な計算方法は「６ 集団での特殊の使用方法」「７－２ 単独での特殊の使用」を参照して下さい。 ただし、Ｉ＝Ｄの部隊は人員を大量に必要とします。特殊の使用につきましては燃料消費などを考慮のうえ計画的にすると良いでしょう。 また、数値が大きくなり、効果も思うように得られないかもしれませんので、その点もご注意ください。 マジックアイテムについて マジックアイテムには効果により数値に修正を加えられるものがあります。 しかし、それぞれ修正を加わるのがどの段階なのかはアイテム毎に異なります。 また、個人に効果があるアイテムと複数人数（あるいは全体）に効果があるアイテムもありますので、アイテムの説明文や過去の質疑などを参考の上、計算を行ってください。 マジックアイテムのリストにつきましてはこちらを参照してください。 おまけ（計算機） こちらに自作ではありますが私が今回のガイドを作成するにあたり行った計算シートを紹介させて頂きます。 既に各方面から素晴らしい計算シートが配布されているとは思いますが、この計算ガイドを読まれた方に参考になさって頂ければ幸いです。 おまけ（計算早見表） 評価値 リアルデータ 繰り上がり最小値 -5 0.132 － -4 0.198 0.165 -3 0.296 0.247 -2 0.444 0.370 -1 0.667 0.556 0 1.000 0.833 1 1.500 1.250 2 2.250 1.875 3 3.375 2.813 4 5.063 4.219 5 7.594 6.328 6 11.391 9.492 7 17.086 14.238 8 25.629 21.357 9 38.443 32.036 10 57.665 48.054 11 86.498 72.081 12 129.746 108.122 13 194.620 162.183 14 291.929 243.274 15 437.894 364.912 16 656.841 547.367 17 985.261 821.051 18 1477.892 1231.577 19 2216.838 1847.365 20 3325.257 2771.047 21 4987.885 4156.571 22 7481.828 6234.856 23 11222.741 9352.285 24 16834.112 14028.427 25 25251.168 21042.640 26 37876.752 31563.960 27 56815.129 47345.941 28 85222.693 71018.911 29 127834.039 106528.366 30 191751.059 159792.549