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登録日：2011/07/05 Tue 00 34 54 更新日：2024/05/15 Wed 08 39 08 所要時間：約 14 分で読めます ▽タグ一覧 183 184 298 あついしぼう うさぎ ←進化前はねずみ うしおのおこう かないみか そうしょく ちからもち ついでにノーマル なつき進化 はらだいこ みず アサヒ ウサギ オルティガ カスミ ケンジ コトネ ネズミ フェアリー ベイビィポケモン ポケダンでは災難続き ポケモン ポケモン最終進化形 ポケモン解説項目 マリル マリルリ ルリリ ルリルリ レアポケ 三石琴乃 剣盾リストラ組←DLCで復活 性転換 水玉 浮袋 清水理沙 種族値詐欺 第二世代 筋肉(ちからもち)か厚い脂肪か 色違いは金(の)たま(ご) 色違いは黄色い悪魔 超攻撃力 金銀 雑巾の臭い ←やめたげてよぉ! 青い悪魔 長い耳はマリルリの大事なセンサー。耳を澄ませば流れの激しい川でもそこにいる獲物の種類がわかるぞ。 マリルリとは『ポケットモンスター』シリーズに『金・銀』から登場するポケモン。 ■データ 全国図鑑No.184 分類 みずうさぎポケモン 英語名 Azumarill 高さ 0.8m 重さ 28.5kg タマゴグループ 水中1/妖精 性別比率 ♂50♀50(ルリリのみ♂25♀75) タイプ みず(第五世代まで) みず/フェアリー(第六世代以降) 特性 あついしぼう(炎・氷タイプ技のダメージ半減) ちからもち(攻撃が2倍になる) 隠れ特性 そうしょく(草タイプの技を受けると無効化し、攻撃が1段階上がる) 種族値 HP 100 攻撃 50 防御 80 特攻 50→60 ※『XY』から 特防 80 素早さ 50 合計 420 努力値 HP+3 進化 ルリリ→マリル(なつかせてレベルアップ)→マリルリ(レベル18) ■マリル 全国図鑑No.183 分類 みずねずみポケモン 英語名 Marill 高さ 0.4m 重さ 8.5kg タイプ みず(第五世代まで) みず/フェアリー(第六世代以降) ■ルリリ 全国図鑑No.298 分類 みずたまポケモン 英語名 Azurill 高さ 0.2m 重さ 2.0kg タマゴグループ タマゴ未発見 性別比率 ♂25♀75 タイプ ノーマル(第五世代まで) ノーマル/フェアリー(第六世代以降) ■概要 ウサギのような耳が生えた楕円形のまん丸ボディと、下半身の水玉模様が特徴的な青いウサギのようなポケモン。 進化前は「みずねずみ」だったが進化により「みずうさぎ」に。 体内に空気を蓄える事によりほぼ一日中水中に棲む。長い耳は優秀なセンサーで、水中の生き物の動きや音を正確に察知できる。 丸い尻尾は浮き袋で、これのおかげで水中で溺れたり流されたりしない。またルリリの時は栄養の詰まった保育器としても機能。 体毛は水を弾く性質を持っていて、水中での素早い動きができるようになり、また水玉模様は水中で保護色となる。 主な餌は水草らしいが「耳のセンサーで獲物の種類を見極める」といったことが書いてあるので、もしかしたら雑食なのかもしれない。 ■ゲームでのマリルリ 初登場の『金銀』では「スリバチやま」の内部にのみ登場。 異常に出現率が低く、希に起こる大量発生を待たないと滅多に出会えないかなりのレアポケだった。 ……しかし、レア度の割に種族値が低く図鑑目的以外で態々捕まえる価値はほぼない。 マリルが『金銀』発売前から公表されていて人気もそこそこあったこともあり、その残念さは多くのトレーナーをガッカリさせたとか。 だが以降のシリーズでは前作とはうって変わって水上で割と頻繁に見かける程度のレア度となり、 特性による超強化(後述)で戦闘力も大きく上昇したため、使い勝手はかなり良くなっている。 ゲーム序盤に加入させることができるソフトも多く、進化レベルも早いため、旅パの戦力にはうってつけ。 言い換えると攻略用にスペックを見直した形での強化なのかもしれない。 前述の後付け進化であるルリリは、卵を産ませる際に親の片方に「うしおのおこう」を持たせることで卵から誕生する。 この条件を知らずに普通にマリルが産まれて首をかしげた人は多いだろう。 第9世代では「うしおのおこう」がオミットされ、必ずルリリで生まれるようになっている。 『金銀』リメイクの『HGSS』では、主人公の幼なじみであるヒビキまたはコトネのパートナーポケモンとしてマリルが登場。 対戦しないのでぶっちゃけ空気なのだが、コトネとのポケギアによる会話で「雑巾みたいな臭いがする」事が判明。多くのプレイヤーに衝撃を与えた。 ただし、その後に「だから洗って綺麗にする」と続いており、実はコトネの優しさを表す演出となっている。 しかし「雑巾みたいな臭い」という字面のインパクトからこの部分だけが独り歩きしてしまい、これ以降「汚ねぇポケモン」として認知され度々ネタにされるようになってしまった。少なくとも臭うのはコトネのマリルだけだと信じたい………。 一方ヒビキのマリルは「嫌なことがあるとすぐ水の中に入る」「風呂に飛び込むものだから風呂場がビショビショになった」と言及されている。 ルリリは性別比率が均等なマリル・マリルリと違い、♀が75%と多数を占める。 それに関係するバグなのか第三世代から第五世代までは、ルリリがマリルに進化する際「性転換」するケースがある。クマノミか貴様。 第六世代以降は性転換しなくなったが、過去作産個体で性別に拘る人は注意。 ……と、ここまでなら笑い話。 ルリリで孵化する際は、良個体を親に流用する際にまず懐かせて進化させなければならない。それが♀の場合、1/3の確率で起こる性転換でこれまでの時間がふいになるのだ。 「アンコール」はルリリにしか遺伝できなかったため、この「アンコール」持ちのマリルリは特に第三世代では厳選ハードルが高かった。 一方「みがわり」「ひかりのかべ」などほかの有用な遺伝技はマリルでのみ遺伝できる……他にもなぜかルリリのタイプがノーマルだったりという奇妙な仕様が多かったため、そこはかとなく第三世代での開発事情が透けて見えるようなポケモンだった。 色違いはルリリ・マリル時は緑だが、マリルリに進化すると黄色になる。 ■対戦でのマリルリ 種族値合計が410と低い。種族値に加えてタイプのおかげで2倍弱点が2つに抑え込めているのでそこそこ耐久力が高いが鈍足に低火力と能力値は壊滅的。 また耐久型の水タイプとしてもスイクンやカメックス、ニョロトノ等の影に隠れてパッとせず、前述の通りガッカリポケだった。 『RSE』では攻撃力を2倍にする強烈な特性「ちからもち」を取得。 これにより攻撃努力値252振り時の攻撃力は種族値換算で152と禁止級並の超火力となり、一気に強化される事になった。 ただし第三世代まで、ポケモンは物理と特殊をタイプごとに決定していた。その関係でタイプ一致で使える水タイプ技はすべて特殊技になってしまう。 物理技のバリエーションがそもそも低く、その物理火力を活かすには「すてみタックル」や「きあいパンチ」等の癖のある技を使わないといけない。 そのため扱いが難しく、強化されたもののそれでも微妙には変わりなかった。っていうかほとんど「みがわり(*1)＋きあいパンチ」「ハチマキあたりを巻いてすてみタックル」と読みやすいのでゴーストタイプが出てきて事実上詰んだりもする。めざめるパワー？……いやまぁ、そこまでして使いたいんだったら粘ればいいと思うけど……(*2)。 そのため「ポテンシャルは感じるが使われない」という代表的なポケモンだった。早い話、「ちからもち」を持て余していたのである。 ただ「一線級と観賞用」でバッサリ分けられていた節がある第三世代以前では、ポテンシャルを感じてもらえるだけでも結構なやり手だった。 なおもう1つの特性「あついしぼう」はもともと炎も氷も半減しているので微妙。といっても第三世代当時の特性ってそんなのばっか。「ふゆう」が相対的に実用的だったような時代である。 しかし第四世代(『DPt』)では技の仕様変更により、 「たきのぼり」「アクアテール」「アクアジェット」「れいとうパンチ」といった強力な物理技を多数獲得。 ついにその攻撃力を存分に活かせるようになり、長い年月をかけてやっと強ポケの仲間入りを果たす。 並の耐久のポケモン相手なら「たきのぼり」→「アクアジェット」の流れでほぼ仕留めてしまう火力は脅威。タスキも潰せる。なんなら難しいことを考えずに「こだわりハチマキ」を巻いてアクアジェットを打つだけでもあっさり勝てたりする。 しかもプラチナでは「ばかぢから」という新たなサブウェポンまで入手。確実に強化の道を歩んでいく。 火力だけでなく耐久力もあるため、努力値の配分次第ではサンダースのタイプ一致「10まんボルト」ぐらいなら確定で耐えてそのまま返り討ちにする事も。 鈍足高火力という点で、トリパでの活躍もできる。初期環境では「くろいてっきゅう」なんかを持ってトリルが切れるタイミングで「なげつける」を使う、なんて素朴なスイッチ戦略が取られたこともあった。 また攻撃だけでなく地味に補助技も充実しており「ほろびのうた」「うたう」「アンコール」「ひかりのかべ」など、不意に使われると厄介な物も多々あるため。アタッカーだと思っていると痛い目をみることも。 しかし結局「たきのぼり」はあくまで基本威力80の技なので、弱点が突けないと案外耐えられてしまう。そのためこの時期はまだ力不足なところがあった。 さらにこの時代は遺伝技が問題になりやすく、両立不可能な技(特に「アクアジェット」「アンコール」で問題になった)の多さやルリリとマリルで遺伝できる技が異なることなどもあって混迷を深めた。 たとえば『プラチナ』発売までは「れいとうパンチ」と「アクアジェット」が両立できなかったが、『プラチナ』で教え技により獲得できるようになったり。 一方で「はらだいこ」と「アクアジェット」は第六世代まで待たなければならなかったり。 「ひかりのかべ」をなぜか遺伝技でしか覚えてくれなかったり、「アンコール」が他の多くの遺伝技と両立できなかったり。 データ上覚えてしまえるので気づかないことが多く、配信者のデータ改竄行為がバレて炎上するきっかけになることもしばしばあった。 後述のように厳選自体は楽だったのだが、こういう性質もあって結構マニア向けのポケモンでもあった。覚える技のカスタマイズが難しいのである。当時対戦理論の中心を担っていた「ポケモン対戦wiki」では両立不可能な技のリストが載っていた。 しかもこれに加えて第三世代限定の教え技などもあるのでそりゃもう覚える技の把握が面倒だったのだ。 このように高いポテンシャルはあるものの、両立不可能な技の存在もあってまだまだ「痒いところに手が届かない」というポケモンでもあり、物理受けのポケモンやみずタイプのポケモン、特性「ちょすい」を出されるとかなりキツい。 さらにこの時代は「おにび」がわざマシン化しており、物理ポケモンが大躍進していた環境ということもあって覚えさせることを好むプレイヤーも多かった。 特に炎タイプのポケモンが技に迷ったときはだいたい持っておけば間違いはなく、ブースターやエンテイなどメインウェポンに恵まれないポケモンなんかはだいたい持っていたものだ。 そのため第四世代中盤～第五世代ではスイクンやブルンゲル等の耐久の高い水タイプ相手に、火力補強の積み技も無いために無理矢理突破もできなかったり、炎タイプ相手に出したら交代読みの「おにび」が炸裂して機能不全になったりという姿も目立った。 さらにこれは現在もそうだが、マリルリはダメージソースを接触技に強く依存している。当時はまだ今のように便利な特性が少なく、「せいでんき」「ほのおのからだ」あたりに泣かされることもしばしばあった。 こういった弱点も多く、仮想敵に対する圧倒的な性能もない。あくまでもこの時期はまだまだメジャーとマイナーの境目をフラフラしており、評価としてはニドキングやドククラゲやピクシーなんかに似ていた。 当時の厨ポケを嫌う文化においても割と許されていたポケモンである。現在のように「青い悪魔」と呼ばれるにふさわしい活躍をするには、もう少し時を待たなければならない。 『XY』にて新たに「フェアリータイプ」が追加され、マリルリは一気に個性派の強ポケへの道を突き進むことになる。 かつては相性的に苦手だったドラゴンタイプも、第五世代以前では不可能だった「ドラゴン技相手に無償降臨」ができるようになったことで相性は劇的に改善。 さらに「フェアリータイプ」のタイプ一致技「じゃれつく」によって大抵蹴散らせる。(その反動か、それまでの対ドラゴン技だった「れいとうパンチ」は没収) しかも体力を半分にする代わりに攻撃力を最大まで上昇させる「はらだいこ」と「アクアジェット」の両立ができるように。 これにより「ちからもち」+「はらだいこ」のアクアジェットは無振りガブリアスを乱1という先制技なのにアホみたいな火力に。大抵のポケモンはこれで叩き潰せる。 このため対処必須の強豪の一角となった。青い悪魔の誕生である。 ちなみにポケモンシリーズで色の悪魔といえば既にピンクの悪魔と白い悪魔も名高い。 耐久のピンク、無限の白、そして攻撃の青といったところか。 偶然にも3匹ともベイビィポケモンから進化するという共通点が。 ただしこの化物じみた超火力は特性「ちからもち」に頼りきっている面が大きく、この特性を無効化されると一気にかわいいウサギちゃんになり果てる。 特性「ミイラ」を持つデスカーン等は相変わらず天敵と言える。 また、何をやってくるか大体想像がついてしまうので対策が取り難いタイプの芸達者なポケモンでもなく、絶対無敵という訳でもない。「じゃれつく」のクソ外しで涙をのむこともしばしば。 ドラゴンタイプもマリルリより素早い連中が多く、フェアリー対策で「どくづき」を持っていることがあるので要注意。 ガブリアスに至っては高い素早さと高火力でゴリ押しされることがあるため、積まれると安易な後出しは困難。 メガフシギバナやウォッシュロトムなども相性的に厳しい。 扱う際にはちゃんと考えて指示してあげよう。 隠れ特性は草技を無効化し攻撃力を上げる「そうしょく」。これにより元々2つだった弱点からさらにひとつ減り、耐久がより安定する。 ただしマリルリの強さを定義する「ちからもち」を失うため火力は絶無。使い勝手は大きく変わる。だいたい育成中か育成後に「あれ、火力低いな？」と気づくやつ。 火力が無いので「ちからもち」型とは一転して基本は高い耐久を活かしてじわじわと立ち回ることになる。幸い補助技は充実しているため、耐久型はやりやすい。なんだか第二世代っぽい戦い方してんな マリルリ＝物理アタッカーという先入観を逆手に取って「リーフストーム」あたりを吸うと相手は目を剥く。 そしてマリルリの性質が「ちからもち」に頼っていることを案外忘れてしまうため、ありもしないちからもち前提の高火力物理技の影に怯えたり、マリルリ相手に草技を打つのをためらうようになったりする。 こういった性質もあって一発ネタとも言い切れないのが恐ろしいところであり、特におふざけ要素の高い身内大会などでは草タイプを相手にマリルリを出すだけで高度な心理戦が発生する。 そのためうまい人が上級者相手に使いこなすと行動を縛る選択肢になってしまい、さらにこの心理戦を前提に「あついしぼう」を選ぶ人までいる始末。ネタ型と切って捨てるにはちょっと強すぎる。 『SM』では同タイプでアシレーヌ、カプ・レヒレが登場。 前者は特殊アタッカー、後者は耐久寄りなステータスなので差別化は容易だが、前作と比べると対戦では数を減らしている。 というのも本作ではカプ神をはじめとした強力なフェアリータイプが増加したので「他のフェアリーで」と採用機会を減ってしまい、トップメタのカプ・テテフの「サイコフィールド」の「相手対象の先制技を無効にする」効果で強みの一つだったアクアジェットが潰されてしまうのが大きい。 そして増加したフェアリー対策にサブ技として毒技の搭載率が上がったのも痛い。 マリルリ自体はファイアローのように大幅な弱体化はしてないが、環境の変化とライバルが増えたので採用されにくくなった…… と思いきや、『SM』レート末期には要対策のバシャーモをどの型であろうと鉢巻「アクアジェット」で安定して処理できるためか、アシレーヌと使用率が逆転。 何だかんだ言ってこのポケモンのポテンシャルは非常に高いのであった。 このように化けものじみた強さを持つが、厳選や育成は非常にやりやすい部類である。 というのも、『XY』ではルリリ自体が序盤に出現する上に野生のルリリは3V以上が確定している。 (『XY』ではタマゴ未発見グループはルリリに限らず3Vが保証されている) 『ORAS』ではルリリに対する個体値補正は無くなったが、マリルとマリルリは野生で出現するので、「ずかんサーチ」で★3つ(＝3V)の個体を探せばいい。 一度メスの個体を捕まえ、マリルに進化させて同じタマゴグループに属するポケモンと一緒に育て屋に預けた場合、タマゴから産まれるのはマリルである。 (厳密に言えば親となるマリルかマリルリに「うしおのおこう」を持たせた場合にルリリが生まれるが、ほとんどの場合厳選において「かわらずのいし(持たせた親の性格の子が産まれる)、「あかいいと(親の個体値をランダムに5つ遺伝させる)」を2つとも持たせたまま預けることのほうが多く持たせる余裕が無い。 その上、ルリリは「はらだいこ」と「アクアジェット」を遺伝しないため「はらだいこ型」においては何の問題にもならない。 無論マリルはタマゴを産めるため、他のタマゴ未発見グループと違っていちいち進化させる必要がなく、そのまま育て屋に預けることができる。 このようにニョロモやブイゼルなどから「はらだいこ」、「アクアジェット」を遺伝させる必要こそあるが、それを考慮しても厳選難度は非常に低い。 厳選の入門においておススメなポケモンであると言えよう。 育成面においても経験値タイプがなんと80万タイプ（標準が100万、600族といわれるものが125万）であるため成長スピードがかなり早く、 レベル50までにレベルアップで「アクアテール」も「ばかぢから」も「じゃれつく」も覚えるため「ハートのウロコ」は基本的に必要ない。 『USM』では教え技で「アクアブレイク」を獲得した。 元々トリパ以外では「たきのぼり」による怯みを狙いづらく、「アクアテール」は外すリスクがあるので利用価値は高い。 『剣盾』では、DLC第一弾『鎧の孤島』にて登場する。ルリリ一族はみんな友好的でトレーナーの姿を見かけると近寄ってきて喜んでくれる模様。 『BDSP』の対戦環境ではラティオス、ハッサムとの相性補完トリオ「ラティハッサムマリルリ」がトップメタに立っている(2022年1月中旬時点)。 『SV』では最初から登場するが、ニョロモ一族が不在なため従来のやり方で「はらだいこ」を遺伝させることができない。 技枠を一つ開けた状態で新アイテムの「ものまねハーブ」をマリルリに持たせ、手持ちに「はらだいこ」を覚えるポケモンを入れてピクニックをすることで覚えさせることができる。「はらだいこ」持ちポケモンは入手が簡単なハリテヤマか何かと使うことが多いテツノカイナのどちらかを使うと良いだろう。 今作では対戦だけでなくレイドバトルにおける需要も高く、「はらだいこ」を使いサポーターに防御を下げて貰った上で上で水技か「じゃれつく」を打ちボスのワンパンを狙う目的で採用される。味方サポーターに頼れないソロレイドでも「かいがらのすず」を持たせればある程度の継戦能力を得られるのでそれなりに戦いやすい。 フェアリースキンニンフィアとどちらを採用するかはお好みで。 また、耐久型のマリルリに関しても「そうしょく」一択ではなく、テラスタルの関係から「あついしぼう」を持たせることに能動的な意味が出てきた。 進化前のマリルやルリリは、他のファンシー系進化前と同じくダブルバトルで使われることがある。 特にデスバーンと組み合わせたトリックルーム戦略などで使われる。ダブルのマイナー使いやギミック使いの間では結構メジャーな戦術。 マリルもルリリも非常に火力が低いため、「ぶんまわす」を使うだけで「相手2匹のタスキを潰す」「デスバーンの「さまようたましい」で特性を交換」「デスバーンに持たせたじゃくてんほけんを少ない体力消費で発動」の3つの仕事を終えてしまう。 しかも「てだすけ」「アンコール」「みずびたし」「ほろびのうた」「ひかりのかべ」「アクアジェット(タスキ潰し)」と補助技がやたら多彩。ルリリ(マリル)を放っておくと傷口が広がり、かといって超火力と化したデスバーンを放置しておくわけにもいかない……と、炸裂すれば非常に強力。 元々第七世代あたりからすでに研究されていた戦術らしく、これが第八世代で大成したようだ。 なお、ルリリ派とマリル派でちょっとした派閥があるらしい。ちょっと違うよ。 ■『ポケットモンスターSPECIAL』でのマリルリ 第4章でアクア団幹部・ウシオが使用。他の個体と違って主人よろしくやたら凶悪な顔付きをしている。 稼働中のおくりびやまロープウェイの密閉されたゴンドラ内をハイドロポンプで吐き出した水で満たし、サファイア達を水責めにする。 自分のトレーナーであるウシオには図鑑説明にある救助用の空気の風船を作り出し被せて呼吸を確保し、相手の一方的な窒息を狙った。 冷静に考えると、マリルリの体の体積の何倍もあるゴンドラ内の空間を満杯にする量の水を、ゴンドラの内側に居ながら体内から出したことになるため、物理的に色々おかしい。 でもさらによく考えると、水タイプの技の描写はどのメディアでも大体いつもこんな勢いで水を出しているため、今更目くじらを立てることでもない。 ■アニメでのマリルリ及び一族 進化前のマリルは『金銀』発売のかなり前から発表されていたポケモン。 短編映画『ピカチュウのなつやすみ』にて初登場し、アニポケでもオレンジ諸島編からケンジの手持ちとして登場していた。当時は「新しいポケモン」としてちびっ子たち、特に女の子にもてはやされた。 また、第一形態のルリリは『RSE』から追加された後付け進化。こちらも『RSE』発売前から発表されていて、カスミもケンジのマリルの子供に当たる(？)ルリリを所持している。 ちなみに進化後が水タイプなのと体の色がいかにも水タイプらしいせいで勘違いされがちだが、ルリリはノーマルタイプである。 番外編『ぼくたちピチューブラザーズ』では、主人公のお姉さん的立ち位置で、普段は優しくおっとりだが、怒らせると月に変わっておしおきされる。 うさぎだけに(CV 三石琴乃)。 因みに『AG』になってからのサイドストーリーには姪のルリリ(CV KAORI)が登場。 姪がいる、ということは結構な歳なのかもしれない……。 『DP編』では、シンジの手持ちとしてクロガネジム戦で初登場。 イシツブテの「めざめるパワー」と「ころがる」のコンボに敗れ、「使えない奴」と切り捨てられてポケセンにいた少年に渡された。 それが数年後に前述通りの超強化を果たし一戦級で使われる様になってしまったのだから、本当に皮肉な話である(ただし第四世代当時もポテンシャル自体は非常に高いポケモンだった)。 『BW2』デコロラ編では、心無いトレーナーに「進化したら可愛くなくなった」というあんまりな理由で捨てられ、グレて海賊行為をしていたマリルリが登場。(*3) あと少し待っていたらフェアリータイプが追加されて「可愛くて強い」ポケモンになれたのに… ツタージャとチャオブーの身体を張った説得を経て改心し、海難事故に遭いかけたダルマッカ達を救助したことでジュンサーから海難救助隊にスカウトされた。 あとこの回ではピカチュウがマリルリのものまねをしているが、とても似ていると評判だった。しかもカラーリングからまんま色違い。 『新無印編』では「プロジェクト・ミュウ」のメンバー、アサヒのポケモンとして登場。 ■ポケダン 『救助隊』ではレベル1ダンジョンの「しあわせのとう」中層に最深層のポケモンを上回るステータスを引っさげ登場。 言うまでもなくパラセクトなどにならぶ救助隊敵ポケモンブラックリスト入りを達成した。3桁のHP、射程10マス命中100で威力も高く鈍足がつくこともある「バブルこうせん」、 そしてちからもちとの相乗効果でふっかつのタネを2～3個パーにする奇跡を起こしたりする「ころがる」でこちらを圧倒する。最悪なことに出現ダンジョンでは他にも強敵が多く、経験値稼ぎも困難である。 そうして50Fでラッキーを勧誘したい救助隊を血祭りに上げる勇姿から青い悪魔として恐れられたのであった。(*4) そしてこの青い悪魔呼ばわりは後の世代の躍進と共に、ポケダンプレイヤー以外にも浸透していったのである。 『探検隊』ではマリルとルリリの兄弟がサブキャラとして登場する。哀れなことにやたらあれこれ災難に遭う上、ルリリはあのスリープの餌食になりかけた。野生のものは前作より弱体化し、経験値タンクと化している。 ■ポケモンGO 『金銀』からの登場なので、ジョウト地方のポケモンの実装と共に解禁された。 能力は当初はCPが個体値MAXでフル強化しても1600に届かないし、『GO』では特性がないため弱ポケ扱いされていた。 とはいえ、耐久力は低くないのでジム防衛では低CPがやる気が減りにくいというメリットにもなりうる。 しかし、トレーナーバトルが解禁されてから評価が一変。 スーパーリーグではCPが1500以下が出場条件のため、マリルリはかなりの強化が必要ではあるが能力はかなり高く、タイプも恵まれていて、覚える技もゲージ技は「ハイドロポンプ」「じゃれつく」「れいとうビーム」などなど。エネルギーは高めではあるものの、タイプ一致技やくさタイプに対抗できる技もあるので隙はかなり少ない。 このため、マリルリの対策をしないことは冗談抜きで負けを意味する。 スーパーリーグでも青い悪魔は健在だった。 『GO』では本家と違いバランス調整が度々行われているが、だいたいマリルリの弱点であるくさタイプやでんきタイプが強化されている。それでもマリルリを見ない日はないと言っても過言ではない。いかに彼らがスーパーリーグの環境を支配しているかわかるだろう。 なお、ハイパーリーグ以上ではさすがにCPが低すぎるため採用されていないが。 1にちの ほとんどを アニヲタwikiで すごす。 はれた ひにも へやにこもって ついきしゅうせいを する。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] ちからずくの性能が変わって能力値に補正かかるんじゃなくて技に補正かかるようになったから更に強くなったんだよなぁ -- 名無しさん (2013-11-12 22 24 03) 元々の能力は貧弱だし所詮は一発芸がいいとこなんだけど面白い良いポケモンになったと思う。フェアリー追加で一発芸ぶりに磨きがかかったし -- 名無しさん (2013-11-12 23 26 26) 最後のはルリルリか ジト目のマリルリはさぞ可愛かろうな -- 名無しさん (2013-11-12 23 57 26) 力持ちが力ずくになってるね -- 名無しさん (2013-11-13 22 56 57) 性転換なんてクマノミとか実際の生物にいるから問題ないし……(震え声) -- 名無しさん (2013-11-13 23 25 20) 何かルルーシュ居たｗｗ -- 名無しさん (2013-11-14 06 11 43) 筋肉モリモリマッチョマンの変態ポケモンだ -- 名無しさん (2013-11-14 07 39 34) はらだいこは二段階アップじゃない -- 名無しさん (2013-11-14 09 17 38) ↑×2そういうマッチョなマリルリのイラストも見たことあるな。あと厚い脂肪のメタボな奴も…… -- 名無しさん (2013-11-14 10 01 08) 筋肉ダルマと脂肪の塊と草食系うさちゃんだったら三番目を選びたいでござる -- 名無しさん (2013-12-06 00 16 05) シナリオで使ってるけど、完全にバランスブレイカーになっててワロタ -- 名無しさん (2013-12-06 23 24 02) ↑×5特性がまともじゃないの。確一されかけたわ -- 名無しさん (2013-12-06 23 57 33) 実ははらだいこ型はファイアローに弱かったり。死に出しされると安定のブレバが怖すぎる。 -- 名無しさん (2014-01-04 11 07 48) まあ色々と立ち位置変わるけどかわいい事には変わらないｗ是非欲しいポケモンの一匹。 -- 名無しさん (2014-01-04 11 28 14) 性転換、雑巾臭、筋肉ダルマと全形態ネタ持ちってのもすごいな。おまけに戦闘力も一線級とある意味超優遇か -- 名無しさん (2014-01-04 13 59 55) ↑マリルリさん同人に優しすぎる それでフェアリーがついたから余計ネタにされてたな、可愛いポケモンがネタにされるの珍しい -- 名無しさん (2014-01-16 14 08 30) 考え無しにオボン腹太鼓して、残念ヌオーちゃんでした！やはたき落としで回復出来ず。は素直に泣こう。 -- 名無しさん (2014-03-08 19 49 47) 力持ちならニックネームは『キレネンコ』しかあるまい。 -- 名無しさん (2014-05-06 09 55 10) ↑サザンドラ ゴロンダ「うわー！オカーサン！」 -- 名無しさん (2014-05-06 12 35 19) 色違いはマミルリか -- 名無しさん (2014-07-01 00 16 47) 色違い黄色だからドラえもんと名づけてる俺…。 -- 名無しさん (2014-07-21 09 18 40) フェアリー追加で元から抜群取れてたゴウカザルやバシャーモキラーとしての需要は増えたか？ -- 名無しさん (2014-07-21 09 33 47) ゲンガーやギャラドス共々世代が進む毎に強化されているポケモン -- 名無しさん (2014-07-21 11 19 12) ↑でも、フェアリータイプが追加されてからはベトベトンやマタドガスやクロバットやドククラゲとかいった強い毒ポケモンにも注意しないといけないから、今使う時は考える事多すぎるんだよなー -- クッパの騎士 (2014-11-09 22 59 24) ＞メガフシギバナやウオッシュロトムには相性が悪い -- 名無しさん (2014-12-02 22 06 55) ↑これ書いたやつエアプだろ AS陽気で交代際に腹太鼓しておけば捨て身タックルで防御特化だろうが一撃なんだが。メガバナとロトムなんて素早さ甘える場合がほとんどだしこいつらじゃ安定しねーよ。レートやってたらこれくらいわかるはずだが。マリルリにバナやロトム投げるなんてやってたら笑われるわ。さっさと修正しろ -- 名無しさん (2014-12-02 22 11 25) ↑確かにそうだけどポケモンやってる人たちが 全員レートに潜ってるわけではないのを忘れずに -- 名無しさん (2014-12-04 20 49 14) じゃれつく覚えるレベル下がってシナリオでの有能さアップ -- 名無しさん (2014-12-04 20 53 37) おくびょうロトムが全部スカーフ持ちだと仮定しても84%が殆どなのか…(本日時点のPGLより)そもそも馬鹿力切るとあっさりナットレイに完封されるじゃねーか -- 名無しさん (2014-12-04 21 32 03) ポケパルレのマリルリ可愛すぎてわろた 誰だよ青い悪魔なんて言った奴 -- 名無し (2014-12-27 22 41 28) ↑5 使用率が3％程度しかない技を無視しただけでエアプ扱いするのも凄いなあ -- 名無しさん (2014-12-27 22 59 41) 金銀からの人は、このウサギさんがこんな化け物になるなんて想像できなかっただろうな -- 名無しさん (2015-01-14 23 43 02) 文句があるとか、そういう話じゃないんだが、どうしてゲーフリはこいつに対戦での一線級の実力を持たせようと思ったんだろうか…。 -- 名無しさん (2015-01-30 23 47 19) いじっぱりハチマキのこいつのじゃれつくでサザンドラが10匹近く死ぬ計算らしい… -- 名無しさん (2015-01-31 08 46 54) メガカメックスの技をことごとく完封する嫌な奴 -- 名無しさん (2015-02-24 20 38 49) 何故ナットレイの名前が上がらないのか -- 名無しさん (2015-02-24 20 40 49) 金銀の時は秘伝要員として重宝したなあ。 -- 名無しさん (2015-03-09 22 12 38) ポケモン版アリーナ姫 -- 名無しさん (2015-04-30 12 19 37) ↑4色んなところでカメックスとマリルリ比べてカメックス貶してるけど、無知晒してるようなもんだから止めた方がいいよ -- 名無しさん (2015-06-09 20 21 45) ↑真理 需要はどう考えてもマリルリ＞カメックスなんだよなぁ -- 名無しさん (2015-06-09 21 05 01) 正直メガバナだと受けだし安定しないよね -- 名無しさん (2015-08-17 19 01 13) チョッキHAで使ってる俺にとって捨身タックルなんて考えもしなかったな。今度使ってみるよ -- 名無しさん (2015-08-17 19 01 58) 6世代ではじけた印象があるけど、4，5世代でも中堅上位レベルの実力はあったはず。弱いわけがない。何かと不遇な連中の多い水単の中では普通に強いほうだった。金銀のころはクソザコだったが -- 名無しさん (2015-09-25 17 17 04) ↑5 真理（）がなんだか知らないけどわざわざマリルリとカメックスを比べる意味がわからん。同じ積みアタッカーのオーダイルみたいなやつならともかく。無知を晒すな無知を -- 名無しさん (2015-11-12 19 52 02) 同じ水タイプなんだろ？無知無知うるせぇよそれしかいえんのか -- 名無しさん (2015-11-12 20 13 24) そもそもとしてカメックスとマリルリじゃあ似てるのは技のタイプくらい。物理と特殊じゃ突破できる範囲や対策が全く異なるし、耐久や素早さはカメが上だし、そもそもカメのライバルはブロスターだし・・・ -- 名無しさん (2015-11-28 02 52 35) 無知を晒してる奴に無知を教えてあげるのはいけないことなのか -- 名無しさん (2016-03-21 07 17 52) しっ、見ちゃいけません。どっちかってと阿呆に対する真理はコレ -- 名無しさん (2016-03-21 07 30 24) 草食もフェアリー追加で毒も弱点になったからさらにマイナーな型に -- 名無しさん (2016-06-22 20 00 51) XYで特攻10伸びているがほとんど恩恵ない。フェアリー追加の恩恵が強すぎるのもあるが。 -- 名無しさん (2016-07-13 22 36 46) カメックスはマリルリの劣化とかいう失笑もののギャグをかますのはNG。「同じ水タイプなんだろ？」で吹いてしまった。 -- 名無しさん (2016-07-14 00 18 26) ちからもちの仕様はXYでも変化がないので技の威力2倍のくだりは消しました（ダメージ計算で検証した人がいる）。ついでに混乱自傷やイカサマもBW以前からの仕様。特性ちからもちのポケモンが技を使ったときだけ攻撃力が2倍で計算されるのが正しいのかもね -- 名無しさん (2016-07-14 00 37 31) なぜ瑠璃がここに！？逃げたのか？自力で脱出ボタンを？ -- 名無しさん (2016-08-08 11 13 27) ↑(無言の冷凍パンチ) -- 名無しさん (2016-08-08 22 40 07) 六世代では唯一の複合だったけど、七世代では御三家に準伝説と、豪華な枠の同種が登場予定。 -- 名無しさん (2016-11-07 04 02 36) カプ全員に不利になる上に先制技弱体化で素の能力不足を誤魔化せないせいか激減したな -- 名無しさん (2017-02-23 12 16 27) スマブラに出しても差し支えないくらいだ -- 名無しさん (2017-07-08 23 00 16) 逆風逆風言われてたはずが、シーズン6でしれっとアシレーヌと使用率逆転してるんだな。馬車メタとして考えると、物理耐久やアクジェの威力で大きく優っているのが評価されたのか？ -- 名無しさん (2017-10-07 18 14 15) 長らくストーリー攻略の友だったのだが、なんとウルトラサンムーンではアローラ図鑑から欠場してしまった。 -- 名無しさん (2017-11-23 11 37 54) ポケモンGOだと壊滅的に弱い。特性がないというのも理由か -- 名無しさん (2018-01-17 19 38 35) ↑フェアリータイプのメダル稼ぎに使えるくらいかな？ -- 名無しさん (2018-03-20 10 47 43) ↑↑一応CP低め(時間経過で減りにくい)でHPが高いからジム置き向けなのだが、わざわざこいつに砂を割いて強化する余地がないのだった -- 名無しさん (2018-03-25 10 53 13) GOのスーパーリーグだと最強らしい -- 名無しさん (2019-05-10 22 02 30) DPでシンジがこいつをモブの子供にあげたのはもったいないと思う。ゲームとアニメが違うと言われたらそれまでだが。 -- 名無しさん (2020-06-20 17 03 36) 恐らく今内定してるポケモンで最もミストバーストを使いこなせないと思われるポケモン -- 名無しさん (2020-12-26 17 06 30) 信じられない事に、アニポケBWではこの子を「可愛くない」という理由だけで捨てたトレーナーがいるらしい。「弱い」や「育てにくい」ならまだしも -- 名無しさん (2021-03-07 07 20 48) GOでは草や電気の強化による調整が多かったけど、多分一番マリルリに効いたのは毒強化(っていうかどくどくのキバ)だったんじゃなかろうか…複合でないと弱点突かれにくいし耐久も安定してる子多いからね。なお代償としてめっちゃ鋼が増えた。そしてマリルリは相変わらず多い。 -- 名無しさん (2022-08-20 18 02 37) goで毒使い筆頭のニドクインが弱体化したことで動きやすくなったかと思いきや、もっとも苦手なランターン大量発生でなかなか厳しい感じに それでも強いんだけどさ -- 名無しさん (2022-12-13 03 22 06) マリルのポケパルレはぐうかわ -- 名無しさん (2023-01-19 19 11 30) コライドンがトップメタなため、ここに来て厚い脂肪が注目されてきているとか -- 名無しさん (2024-05-15 08 39 08) 名前 コメント
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3. 原告・準備書面 4. 第１回公判―原告・意見陳述メモ 3. 原告・準備書面 平成２０年（ワ）第７７号事件 原告 開地区自治連合会外１０名 被告 宇治市 準備書面 京都地方裁判所 第２民事部合議ろＣ係 御 中 平成２０年７月１５日 上記原告ら訴訟代理人 弁護士 湯 川 二 朗 弁護士 山 口 智 上記当事者間の頭書事件について、原告は、被告答弁書に対し、以下のとおり、認否反論する。 第１．当事者について １．開地区自治連合会と開自治会、開水道対策委員会 開自治会は、開地区全居住者等をもって構成される自治会であった（甲１６の１）ところ、昭和４４年１２月２０日、水道問題の対策を専門的に行うための機関として水道対策委員会を設置し、同委員会委員長には自治会長を充てることとした（甲１６の２）。そして、昭和６３年３月１２日、開自治会を第一自治会ないし第六自治会に６分割するとともに、それら６自治会をもって構成しこれらを統括する連合会として原告開地区自治連合会が設立された（甲１７）。その後、平成１９年５月２６日、原告は水道問題の対策を専門的に行う機関として（第二次）水道問題対策委員会を設置した。 したがって、昭和５３年１月に開自治会長兼水道対策委員長名義で締結された覚書（甲１）は、原告開地区自治連合会に引き継がれたものである。 ２．原告開地区自治連合会の原告適格 原告開地区自治連合会は、住民の福祉・厚生と生活・文化の向上を期し、住みよい明るい街づくりに寄与することを目的とするところ、水道問題（開浄水場を休止して府営水に切り替えること等）はまさしく住民の福祉・厚生に直接関わることであるために、各自治会ないし各住民が個別に取り組むよりも、開地区に居住して開浄水場の水の供給を受けている者全員に共通する問題として同原告が取り組むべき問題である。また、水道問題に関する対市交渉はすべて開地区自治連合会が窓口となってこれを行い、従来も昭和５３年覚書（甲１）を締結するなどして、被告との交渉当事者として取り扱われてきた経緯がある。 かかる事情に照らせば、開地区自治連合会には本訴を提起する経験・知識・能力があり、個別の給水契約者原告に代えて／個別の給水契約者原告とともに本訴を提起する適格があるということができる。 そこで、今般、被告と給水契約をしている個別の需要者（原告）に加えて、開地区自治連合会自身も原告となって本訴を提起したものである。 以上に述べたとおり、開地区自治連合会に原告適格を認めることに合理的必要性があり、かつ、弁護士代理の原則・訴訟信託禁止の原則を潜脱するおそれもないから、任意的訴訟担当として原告適格を認めることができるものと解する。 ３．原告らの地位 原告太田は、本件覚書締結当時から本件浄水場給水区域内に居住して給水契約を締結し、その当時から現在に至るまで本件浄水を飲んでいるものである。その他の原告（自治連を除く）は、いずれもその親の代から本件覚書締結当時本件浄水場給水区域内に居住して本件浄水を飲用に供してきたものである。 第２．本件浄水場休止は水源の種別及び浄水方法の変更に該当すること 被告は、本件浄水場の休止と府営水への切り替えは、既存の設備の一つを休止させ、別の既存の設備により給水を行うものであって、新たな浄水方法を導入するものではないから、水源の種別や浄水方法の変更には該当しない旨主張する。 しかしながら、浄水方法の変更とは、既認可の浄水処理工程に変更を加えること、又は当該施設の処理目的の変更や、大幅な設計諸元の変更を行うことを言い、変更の有無については浄水場ごとに判断される。そして、工程の全部を廃止する場合は浄水処理工程の変更に含まれる。したがって、浄水場の廃止は「浄水方法の変更」に該当し、認可を必要とする。 しかるところ、答弁書において被告自身が認めるところによれば、本件浄水場の休止は、被告による「浄水場の統廃合の一環」として行なわれるものである。これは、単に施設の更新のために一時的に浄水場を休止するのではなく、今後再稼働させる予定のない恒久的な休止を意味する。したがって、「休止」とは名ばかりで、実際には本件浄水場の「廃止」を行おうとするものである。現に平成１８年１１月７日付水道部作成に係る「宇治市水道部における地下水汚染対策について」と題する文書（甲２１）において、被告は本件浄水場については「廃止の決定を行うこととする」としていた。 しかも、これまで本件浄水場の水の供給を受けていた原告らの立場に立って見るならば、地下水を水源として、急速濾過・塩素減菌処理によって浄水した水を給水されていたのが、天ヶ瀬ダム（琵琶湖の水）から取水して浄水処理した府営水に切り替わるのであるから、まさに水源の種別、浄水方法の変更に当たる。 したがって、本件浄水場の休止は、水源の種別、取水地点及び浄水方法の変更に当たるから、厚生労働大臣の認可を必要とすると言うべきである。 加えて、水道法１１条１項は「水道事業者は、給水を開始した後においては、厚生労働大臣の許可を受けなければ、その水道事業の全部又は一部を休止し、又は廃止してはならない」と定めるところ、本件浄水場は水道事業計画の一部をなすものであるから、その休止は水道事業の一部の休止に当たる.。したがって、本件浄水場の休止は厚生労働大臣の許可を要する。仮に、需要者には府営水を給水するから水道事業の一部の休止には当たらないと解するとするならば、やはりこれは少なくとも水道事業の変更に当たると言うべきである（法は、事業の廃止・休止は許可、変更は認可を要するものとして、水道事業を監督しようとしている。）。 第３．被告の主張（答弁書「被告の主張」部分）についての認否 １．被告の主張を要約すると、被告の負う給水義務は水を供給する義務であって、特定の浄水場で浄水された水を供給する義務や地下水を供給する義務ではなく、したがって、どの水道施設の水を需要者に供給するかは水道事業者の判断に委ねられているところ、本件浄水場は給水収益が悪く、設備も老朽化しているからこれを廃止し、容量に余裕があり給水収益もよい府営水道に切り替えることは被告の合理的な施策の範囲内にあるというものである。 しかしながら、第一に、被告の主張は、これまで本件浄水場休止の理由として被告が原告ら及び市議会に対してしてきた説明の内容とは全く異なってきているということである。すなわち、被告は、本件浄水場休止の理由として以下の通り説明してきた。 平成１８年１１月７日 水道部の環境政策室宛の説明 平成１７年度の水質が原水でトリクロロエチレン及びテトラクロロエチレンが環境基準値を超過している。（甲２１） 平成１８年１２月２１日 水道部の市議会建設水道常任委員会資料 １）施設の老朽化が進んでおり当面更新費用で６７００万円を要する。２）浄水は基準を満たしているが、テトラクロロエチレン・トリクロロエチレン等が含まれている。（甲４添付資料） 平成１９年４月２６日 地元説明会での説明 ①水質（環境基準値を上回るテトラクロロエチレン・トリクロロエチレンが含まれている水を原料に水道水を供給することは１００％安全安心の水道水を供給し続ける保障がない）、②施設の老朽化（効率化、コスト低減のために開浄水場の更新はしない）（甲２２） 同年６月３日 地元説明会での説明 ①水質（環境基準を超える原水は原則使用しない）、②施設の老朽化（約３０年を経過し、更新時期に来ている）、③揚水量の低下、④小規模浄水場の統廃合、⑤府営水に余裕がある、⑥安心安全な水道水を送水できる方策がある（送水管のバルブの開閉操作のみで切替できる）（甲８号証５頁以下） 答弁書 ①施設設備の更新の時期を迎えているが、設備の更新には７１００万円を要する見込みであるところ、その規模、給水収益に照らしても過大な設備投資を行うことは適切ではない、②府営水には十二分に余裕があり、府営水の原価は本件浄水場の原価よりもはるかに経済的である、③本件浄水場の原水は環境基準値を超えており年々水質が悪化している、④浄水場の統廃合の一環である。 被告が本件浄水場の休止を求める理由は原告らには理解しがたく、そこには看過し難い変遷がみられる。被告はどうして本件浄水場の休止の理由がその都度変遷するのか、被告が本件浄水場の廃止を求める真の理由は何か、を明らかにされたい。被告は当初、本件浄水場の原水の水質を一番にあげて休止の理由を説明してきたのに、徐々にそれがトーンダウンしてきているのは、被告自身が本件浄水場休止の主要な理由がなくなったことを自認したものと言うべきである。ちなみに、水道事業者に浄水場や水源をどのように選択するのかの裁量が認められるとしても、それは全くの自由裁量ではなく、合理的な範囲での裁量しか認められず、浄水場や水源をどのように選択するのかには合理的な理由がなければならないのである。被告はまずそれを明確にされたい。 第二に、水道事業者が負う給水義務の内容が水の供給につきるというのは、水道法はナショナルミニマム（全国的な最低水準）を規定したものであるにすぎないことを理解しないものである（５０点以上は可とするという合否基準があるときに、５１点以上はとる必要がないと言うのと同じである）。厚生省の水道基本問題検討会報告「２１世紀における水道及び水道行政のあり方」（平成１１年）では、基本的視点として①需要者の視点、②自己責任原則、③健全な水環境を掲げ、水道行政のあり方として、全国的に全ての水道が達成すべき「ナショナル・ミニマム」に加えて、それぞれの地域ごとに需要者のニーズに応じた多様な水準の「シビル・ミニマム（ローカル・スタンダード）」を設定し、その達成へ行政が主導し牽引していく時代から、需要者である国民との対話を通じ、水道事業者が自らの意志と努力で方向を決めていく時代にふさわしい関係者の役割分担等を示し、具体的には、「安全に飲用できる水の供給を全ての水道で維持しつつ、需要者の選択に応じたおいしく飲用できる水の供給」ができるようにすることが水道事業者の役割とされている（甲２０ 日本水道協会『水道法逐条解説』）。このように水道法はナショナルミニマムとしての「水の供給」のみの水道事業者の義務とするが、これは給水契約で「需要者の選択した水を供給する義務」は水道事業者に負わせることを否定するものではないし、むしろ給水契約による「需要者の選択した水を供給する義務」を肯定するのが上記検討会報告の趣旨なのである（詳細は、３(5)において後述する）。 第三に、需要者にどの水道施設の水を給水するかは水道事業者の判断に委ねられているというのは、行政行為に関する古典的行政モデルに引きずられた考えであり、現在では妥当しない（このような考え方は前記検討会報告の需要者の視点にも反する。）。水道事業は水道事業者と需要者との給水契約によって営まれるものであるから、水道事業者が一方的に事業内容（計画）を決することができるのではなく、水道事業者と需要者との対等・双方向的な対話・協議に基いて行われるものである。 ２．「２ 本件覚書締結の経緯」について (1) (1)について 第１文については否認する。旧日国工業は１９４６年に誕生した会社であって、戦時中には存在していない。開簡易水道事業は、昭和１６年、日本国際航空工業により始められ、それを１９４６年に誕生した旧日国工業㈱が引き継ぎ、次いで、日産車体㈱が旧日国工業より引き継いだのである。 第２文については認める。 (2) (2)については認める。 (3) (3)については概ね認める。但し、開簡易水道継続促進会については原告らに記録はない。開自治会が専門の機関を設けて水道問題に対応して簡易水道存続を求めるようになったのは、昭和４４年に、開自治会が水道対策委員会を設置したことに始まる。 (4) (4)について 不知 (5) (5)について 第１文については、開自治会が開簡易水道の廃止について最終的な了解をしなかったことは認め、その理由（被告が挙げる「①」、「②」の理由）は否認する。 そもそも、開町は日本国際航空工業の社宅として開発された町であり、地域住民は、開簡易水道（地下水）付の住宅としてこれを購入し入居したのであるから、開簡易水道の廃止は全く望んでいなかった（甲１８，１９）。 第２文及び第３文については認める。 ちなみに、次回にさらに詳細な準備書面を提出するが、日産車体が簡易水道を廃止する方針を打ち出して以来、開地区住民はこれに反対して地下水を飲み続けられるように被告に対して強く要求したのであり、被告は、その地元住民の強い要求を受けて「あの水を供給することが最大の目的である」との認識の下、「地下水は宇治市が責任を持って給水する」ために「（被告が日産車体）経営の開簡易水道にかわり新しく浄水場を建設し開水道の給水区域に市の上水道として給水する」こととして本件覚書を締結し、本件浄水場を建設したのである（被告は「宇治市といたしましては、皆さんにお約束した事項に基づき事業の推進を行い、皆さんがご要望になっている地下水の供給に向けて現在鋭意取り組みをいたしている」と述べている）。 (6) (6)については認める。 ただし、被告は「新たに浄水場を建設」したと主張するが、この浄水場は、それまでの浄水場で使われていた井戸を深くしたに過ぎないし、浄水場が建てられた場所は、それまでの浄水場と同じ場所である。また、「取水地点も開簡易水道と本件浄水場では異なる。」と被告は主張するが、「取水地点」が「異なる」とは、開簡易水道と本件浄水場の建設場所が異なることを意味しているのではなく、水を汲み上げる井戸の深さが異なっていたということである。 そして、被告の主張するとおり、開簡易水道が廃止され、本件浄水場が供用開始に至るまで、暫定的に開地区の各世帯に対して府営水の供給が行われていたが、開浄水場が供用開始されると同時に、府営水の給水は取りやめられて、再び開浄水場の浄水が給水されるに至った。この事実こそ、まさに、原告に本件浄水場から水の供給を受ける権利があることを示す証拠である。すなわち、被告は、地下水を飲み続けたいという地元住民の要求を受けて、「あの水を孫子末代まで飲んでいけるように、日産ではなく、市の上水道として供給することを確立すべく」日産車体と交渉し、長い交渉の結果、開簡易水道施設と同じ場所に新たに本件浄水場を建設し、浄水場建設期間だけ府営水に切り替えて、本件浄水場が完成した暁には再度、開浄水に切り替えたのである。仮に被告の主張するとおり、被告が地域住民に対し給水義務を負うだけであって、開浄水場で浄水された水を供給する義務を負わないのであれば、一旦府営水に切り替えた以上は、そのまま府営水を給水すればよかったのであって、開浄水場の供用開始を待って、開浄水場の浄水に再度切り替える必要は全くなかったのである。 (7) (7)については全て争う。 ３．「３ 「特定の水を受ける権利」が「観念」出来ないこと」について (1) (1)について 第一文は認めるが、第二文は否認する。電気やガスはどこの電気やガスの供給を受けようとその品質には変わりはないが、水は地域によって、また水源の種別や浄水方法によって全く質が変わる（蛍の歌ではないが、水については「こっちの水は甘いぞ、あっちの水は苦いぞ」ということが言える）。そうである以上、給水契約の目的は単なる「水」ではあり得ず、どの水を、どの水源の水を、どのような質の水を供給するかが問題となり得る。ましてや、本件のような、地域における水の歴史があるときは、水道事業者・被告は、①府営水＝府営宇治浄水場ではなく、開浄水場からの水を、②府営水＝天ヶ瀬ダム水ではなく、井戸水を、③府営水＝府営水道購入水ではなく、現在飲んでいる水質の水を供給する義務を原告に対して負うのである。 (2) (2)について 第１文については認める。 第２文については否認ないし争う。また、被告は、「水道事業の効率的、経済的な観点からの見直しは当然あり得る」と主張するが、給水契約の内容を一方的に変更することは契約法理に反し許されない。そもそも、被告はどのような効率的経済的な観点からの見直しをしたというのであろうか。むしろ逆に、本件では、水道事業の効率性、経済性を考慮すれば、開浄水場を休止すべきでないという結論に至るのである。さらにいえば、本件では、開浄水場の運営にかかるコストは被告が計算しているよりも低額で済むのであり、被告の計算は誤りである（維持管理費用は４(1)で、配水原価は４(2)で後述する）。 (3) (3)について 第１文及び第２文については特に争うものではない。 第３文については否認ないし争う。被告は「需要家台帳にも使用開始届にも給水する水道水の区分（府営水、自己水）の記載はない」と主張するが。被告自身、本件浄水場による給水区域図を所持しており、被告は開地区住民のうち誰が本件浄水場による給水を受けているかを個別に把握している したがって、需要家台帳や使用開始届に府営水、自己水の区分が記載されていなくても、被告自身は誰が本件浄水場の水を受けているかを認識しているのであるから、台帳や開始届に府営水、自己水の区分が記載されていなくても、給水契約の内容として特定の水を供給することが含まれるのである。 (4) (4)について 第１文は認める。もっとも、被告は、開浄水場の原水の水質を休止の理由の１つとしてあげた。ところが、それにも関わらず、被告は、開浄水場の水が「飲料水としての基準内であって、安全な水道水である。」と認めざるを得ない。被告の主張がいかにご都合主義かをよく物語るものである。 第２文については否認する。府営水と本件浄水場の水との間には、臭い、味等で素人でも判断できる違いがある。府営水＝ダム水と本件浄水＝地下水とは水質が全く違い、試飲してもダム水は苦みを感じ、ぬるくなると口に入れてうっと引っかかる感じがし、小島貞男（ＮＨＫブックス「おいしい水の探求」著者）の基準に照らせば、開浄水場の水は「特急水」であるのに対し、府営水は「３級水」となる。現実に地下水からダム水に切り替えられた山形県鶴岡市では、冬冷たく夏ぬるくまずい水になったというアンケート結果が出ている。それほど、府営水と本件浄水とは質的に異なるものであるから、本件浄水場で浄水された水の供給を受ける権利が認められるのである。だからこそ、原告らは開浄水場の水にこだわるのであり、だからこそ、開簡易水道事業の廃止に反対し、被告がこれを浄水場として引き継ぐことを求めたのである。 第３文については否認ないし争う。本件浄水場から水の供給を受ける権利はある。 (5) (5)については争う。 宇治市水道事業中・長期整備計画（平成１４年３月）（甲３）では、水道事業経営の基本方針として、①豊でゆとりある水道（安全）、②信頼性の高い水道（安定）、③わかりやすく・親しまれる水道（健全経営）の３点が掲げられている。豊でゆとりある水道（安全）の基本方針のための基本施策が「安定給水の確保」であり、そのための課題が「水源の複数化」であり「浄水・配水施設の再整備」である（２６頁）。「水源の複数化」の施策内容は「これまで施設整備においては、自己水源が利用できないときは、府営水道の活用が可能となるように行われてきた。しかし、府営水道が事故等により利用できなくなった場合の想定がなされていないことから、府営水道への依存を保ちつつ、危機管理として、自己水源からの取水の安定性を確保する。」ことであり、「浄水・配水施設の再整備」の施策内容は「浄水施設の安全性・安定性・信頼性を確保し、災害対策にも資するため、合理的・総合的な浄水・配水施設の再整備に取り組む必要がある。」ということである（２８頁）。 中・長期整備計画の冒頭１頁にも引用されているとおり、同計画は、厚生省の水道基本問題検討会報告「２１世紀における水道及び水道行政のあり方」（平成１１年）を踏まえたものとなっている。すなわち、同報告は、基本的視点として①需要者の視点、②自己責任原則、③健全な水環境を掲げ、水道行政のあり方として、全国的に全ての水道が達成すべき「ナショナル・ミニマム」に加えて、それぞれの地域ごとに需要者のニーズに応じた多様な水準の「シビル・ミニマム（ローカル・スタンダード）」を設定し、その達成へ行政が主導し牽引していく時代から、需要者である国民との対話を通じ、水道事業者が自らの意志と努力で方向を決めていく時代にふさわしい関係者の役割分担等を示し、具体的には、「安全に飲用できる水の供給を全ての水道で維持しつつ、需要者の選択に応じたおいしく飲用できる水の供給」ができるようにすることが水道事業者の役割として示した（甲２０）。 このような検討会報告や宇治市水道事業中・長期計画に照らせば、ライフラインの確保のために水道事業者の判断により地下水あるいは府営水のどちらを供給できるか決定できるとする被告の主張は、まさに「安全」に反し、需要者の選択・需要者との対話を無視することである。渇水時、地震等の災害時においても生活用水の供給ルートを確保する必要があるが、そのような災害時において、水源が単一化されていた場合、その地域住民の水の供給が絶たれてしまうのであって、そのようなことを防ぐためには、地下水を水源として持つなど、多様な水源を持つべきなのである。ライフラインの確保のためにはまさに水源の多様化こそが求められているのである。 さらに言えば、水道法１０条は、水道事業者が水源の種別、取水地点若しくは浄水方法を変更しようとするときには、厚生労働大臣の認可が必要と規定している。それに対し、水道料金等供給条件の変更は届出で足りるものとした（法１４条５項）。このように事業開始の認可事項であっても事業変更の認可事項とはされないものがあり、水源の種別の変更等に限り、厚生労働大臣の認可を必要としているのは、清浄な水の確保のためであり、水道事業者の判断にこれを委ねることが許されないと法が判断したからである。これは、まさに、法が水源の個別性を認めているからに他ならず、水源の種別等についての需要者の法的利益を水道事業者に対して保障しているからである。 以上に照らせば、本件事実関係の下では、原告らの特定の水の供給を受ける権利は当然観念できるのである。 ４．「４ 本件浄水場休止の必要性」について (1) (1)について 第１文については、本件浄水場が昭和５３年に新設されてから約３０年が経過したことは認めるが、その余は否認する。乙４号証を見ても、施設の一部に耐用年数を経過しているものも見られるが、エアレーション設備は平成３年に設置されたばかりで耐用年数に達していないし、全体的に耐用年数を経過しているというのは明らかに事実に反する。ましてや更新の時期には来ていない。 そもそも、「耐用年数」を越えていると言うが、「耐用年数」というものは地方公営企業の有形固定資産の減価償却のための基準となる概念であって、当該施設の機能評価の基準ではない。したがって、ある施設の耐用年数が経過しているからといって、当該施設の機能が劣っていることにはならないのである。だからこそ、中・長期整備計画では、開浄水場については機能診断調査を実施するとの評価がなされていた（甲３）。ところが、機能診断調査は現実には未だ行われていないのであるから、更新の時期を迎えているとの評価はなしようがない。 第２文については概ね認める。但し、配水池の壁の水漏れと言っても軽微なものであり、圧力タンクの腐食とは言っても表面に錆が生じているにすぎない。 第３文については否認する。現在、開浄水場の稼働率は約４６パーセントである。稼働率が低いのに、揚水量が落ちているから稼働時間が長くなるというのは理解できない。設備の稼働率を上げれば解決する話である。 そもそも、乙６号証の表は、「平成２０年１月２５日」に作成されている（乙６参照）。すなわち、本訴に先立つ仮処分申立がなされた後に作成されているのであって、何らの信用性がない。 第４文については否認する。開浄水場の施設運営費用は、昭和５３年に新設されてから２８年間で約１億２７００万円しか要していない（甲２２号証６頁）のに、設備の更新費用にその５６％にも相当する７１００万円も要することはない。甲８号証は、本訴申立以前に被告より開示を受けた資料であるが、この７１００万円という値は、浄水場の設備を新しく取り替える場合の費用であると思われる。そもそも本件浄水場は更新の必要は認められないのだから、更新費用をここで問題とするのも誤りである。 第５文については否認する。中・長期整備計画で施設の老朽化が問題点として指摘され、統合を含めた更新の必要性について言及されているのは、神明浄水場と奥広野浄水場であり（甲３号証３７頁）、本件浄水場ではない。中・長期整備計画は、「合理的かつ総合的な水道施設整備」を基本方針として掲げるが、具体的には施設の機能診断調査を実施することを指摘するのみで、浄水場の統廃合はその施策とはされていない（同３６頁）。本件浄水場については機能診断調査を実施することが指摘されているだけである（同１８頁）。 (2) (2)について 第１文については、府営水の協定水量の値や、平均受水量の値は認めるが、その余は否認する。そもそも槇島浄水場も「廃止」ではなく、「休止」である。 平成１９年６月市議会で、浅見議員の質問に対して、市当局は「契約水量は安定的に水道水を供給するのに必要なものと考えております」と答弁し、府営水の契約数量に余裕はないことを認めている。 第２文については否認する。 被告は、府営水の原価は１立方メートル当たり１５５円、本件浄水場２２９円であると主張する（甲２３）が、甲２３号証は、被告作成に係る資料であるところ、この資料は、府営水の単価を安く見せるため、配水量で全ての費用を按分しているのである。しかしながら、現実には、開浄水場は無人で自動装置により運転されている。そのため、開浄水場の単価を計算する場合は、減価償却費及び各戸までの配管費を加算すれば足りるのであって、それ以外の費用を上乗せして計算するのは誤りである。他方、府営水の場合は、地形により配水池、加圧ポンプ、送水管等が必要であり、多額の設備費及び借入返済金（企業債）が加算されるのであり、これらは本件浄水場の給水単価を計算する上では何ら関係のない費用である。従って、甲２３号証の資料によって府営水の単価の方が安いというのは誤りであり、現実には、給水単価は明らかに府営水の方が高いのである。 この点、西川議員の調査によると、配水量１立方メートル当たり単価は府営水道１５７円であるのに対して開浄水場１３２円（甲２３号証３枚目浄水場別給水単価計算２－２末尾）、水谷議員の調査によると、府営水１５５円、地下水１３５．８円（甲２４）となる。また、西川議員の資料要求に基づき市水道部が提出した資料によると、１立方メートル当たり府営水８３．３円であるのに対し、本件浄水場２４．４円と計算される（甲２５）のであって、これが正しい給水単価である。。 (3) (3)について 第１文については、「年々水質が悪化している。」という主張は否認し、その余は認める。甲５号証を見ても、水質が年々悪化しているとは認められない。 第２文については不知ないし否認する。本件浄水場の原水の水質は、環境基準値は超えているものの、体重５０ｋｇの人が毎日約２０リットルを一生飲み続けても健康への影響はないと考えられる程度である（甲６号証参考資料）し、浄水に至っては水道水質基準に適合しているのであるから、取水場所を変更する必要は何らないし、原告らは誰も浄水場の新設など求めていない。 (4) (4)について 否認する。槇島浄水場は、平成９年に住都公団から移管された施設であり、比較的新しい施設であって、中・長期整備計画でも「当面現状維持とする。」と評価されていたものであって、施設の老朽化は指摘されていなかった。槇島浄水場は「廃止」されておらず、平成１９年４月から「休止」されているだけである。 前述したとおり、中・長期整備計画では「浄水場の統廃合」は施策として計画されていない。そもそも府営水に切り替えて、当該浄水場を「休止」しただけで、浄水場を廃止したわけでも統合したわけでもないのに「浄水場の統廃合」ということはあり得ない。それをとってみただけでも、被告の主張する本件浄水場の休止の必要性がいかに根拠のないものか明らかである。 (5) (5)については否認ないし争う。 被告は、「どの浄水場を休止すべきかについては、水質や収益を考慮の上決定するもので」ある旨主張するが、答弁書を見る限り、被告は水質を考慮した形跡は全く伺われない。このことからも明らかであるが、被告は、何らの根拠もなく本件浄水場を休止しようとしているのである。 ５．「５ まとめ」について 争う。 以上 ↑上へ 4. 第１回公判―原告・意見陳述メモ 原告 大田 孝 意見陳述要旨メモ-「ウソをつく、誤魔化しをする、約束を破る」 私は旧日国の社員で、この地に住み60年間この地下水を飲み続けてきました。 1. 宇治市は 水を飲んでいる地元と話をつけてから議会の可決など手続きを順に進めるべきであった。議会では地元の諒解を得るべく注意した数名の議員が居られたが、それを無視して議会の議決を進めた。 2. 答弁書によると、水道は日常生活に必要不可欠であって継続的に供給されることがきわけて重要あるが「それ以上に」特定の浄水場で浄水された水を供給すべき義務を認める余地はない、と云うのが骨子であるようだが、我々にすれば「それ以上」のものでもなんでもない。開の地下水であり、今まで飲んできている水なのである。この水があってこそ開の町が出来たのだと思っている。「大自然のめぐみの水である。」 3. 当時の会議記録(公文書)によると、市長(故渡辺博氏)は①開の水は孫の代まで飲んでもらう。②宇治市でやるので日産がやるのではない。③地下水は宇治市が組織として責任をもって給水すると明言している。 4. 覚書第八条、この覚書に定めのない事項及び疑義が生じた場合には甲・乙・丙相互に協議するものとする。とありますが、協議が行きづまると一方的に交渉を打切リバルブ切替工事に入りました。平成19年6月11日～12日(第一回)、平成20年1月21日～22日(第二回)。自治会はそれに対抗し会員の力を結集してそれを追い返しました。 水道管理者は昨年から今年にかけて総計10回(実力行使2回含む)の協議がありましたが、一回も出席しておりません。これでは地元の声がわかるはずがありません。覚書違反です。 5. 開浄水場の水が(府営水より)うんと安いのです。 ◎【休止差止請求訴訟】 ◆本訴-訴状・答弁書?(1/16,7/9) ◆本訴-準備書面(7/15) ◆本訴-準備書面Ⅱ(9/4) ◆本訴-準備書面Ⅲ(10/7,12/26) ◆本訴-準備書面Ⅳ(1/21) トップページ当ネットのご紹介資料室1資料室2リンク集個人情報保護条例違反地下水管理と住民の取組京都水盆仮想水 京都地方裁判所 第２民事部合議ろＣ係 吉川愼一・上田卓哉・森里紀之 ↑上へ
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戯言2007年(2) 戯言2007年(1) 06年(3) 06年(2) 06年(1) 05年 トップ 6月24日 今日はみんなで少し遠いところにあるカード屋に行く予定で23日夜から24日朝方にかけてカードいじり、休みの日なのに目覚ましもセットしてルンルン気分で眠りについたのですが、朝起きて残酷なまでに降り注ぐ雨を見てしまい、テンションガタ落ちして２度寝ブチかましてさらに予定が狂った管理人ですこんばんわ。ちょっ、オォーイみたいな。昼頃に雨が止み予定変更、HUYU15殿とカラオケへ向かうことに。1年ぶりらしい。管理人は相変わらずアニソンメドレー、HUYU15殿はJ-POPや懐メロ、音ゲー曲やKOTOKOなどの何がメインなのか分からないシャッフルメドレー。ゼロの使い魔主題歌をデュエットしたりなど、白熱しました。その後解散、帰路に着く。途中、雨が秒単位で降ったり止んだりと不思議かつウザい天候に。雨がカタチあるものなら殴っていたでしょう。マンガの更新が停滞していますが、正直ネタが浮かばない。助けてー。 6月22日 部屋の模様替えをし、扇風機を設置した管理人ですどうも。今日は不運なことにデッキがひとつなくなった。悲しい。明日が休みなので今日の夜はHUYU15殿と朝まで100戦ナイトデュエル。多分後半かなりダレてるだろう。最近あんまり絵描いていない。というか絵が思い浮かばない。ピンチだ。以下、WEB拍手レス。コメントがあると小さな幸せ。 １：若者は知らんかも知れんが、昔はキーボードの最下段はスペースキーだけとか言うパソコンもあったものじゃよ ））どの指でも押せて逆に困りそう･･･。 ２：応援してます！ 無理はせずに自分のペースで頑張ってください！ あはははははははははははははははっ！！ ））応援あざーっす！ ペースは崩さず、ですね。にはは！ 6月20日 机の上にて「腹が痛い」という不思議な夢を見、目が覚めたらホントに腹が痛くてトイレに駆け込み、用後、教室に戻るのがかったるいからそのまま学食へ直行した管理人ですコンバンワ。メシ食ってプラスマイナスゼロ。帰宅後はマジカルエロスなY田殿が襲来、相変わらず目付きがエロい。続いてライシンキ殿登場、さっと来てさっと帰る。何しに来たんだ彼は。夕方頃にY田殿帰宅、しばらくしてHUYU15殿登場、さらにライシンキ殿再登場、デュエルタイム。以下、ＷＥＢ拍手レス。やっぱり拍手あった方がやる気出る！ １：MTGしかやったことないけど、コントロール系のデッキは知人関係には嫌われましたなあ。そういうのとの戦い方を考えて試すのもTCGの面白さだと思うんですけどね。 ））うむ、相手の最高の戦術を上回る最善の戦術を練る。これぞ醍醐味ですね！ ２：ワンキル･ロック･バーンなんてｸｿくらえ!殴り合いﾏﾝｾ- ））管理人も純粋にお互いを考えデュエルを楽しむならビート同士が好みですね。 ３：いつも日記読むだけなのもあれだから送ってみた ））これこそやる気の原動力！ ４：旧式のキーボードのスペースキーの長さは半端ねぇ！ ））ウチの学校は旧式ばっか･･･。スーパーロングですよね～。 6月18日 常時眠い、管理人ですこんばんわ。最近あまり更新できてないのが玉に瑕。今日は帰ってきてから腹の調子が悪く欝気味。加えてスクールで「お前と戦いたくない」と言われ、デュエルの対戦相手が減っていく始末。某者曰く、管理人のデッキは全て動きがイヤらしく、相手するのがダルいとか。カードゲームってそんなもんでしょうに･･･。さらにスクールでは純粋なデッキ系統、管理人宅周辺ではロックorコントロール系統が流行っている見事な二極化。学校の連中を管理人宅へ連れてきて、ウチん所のロック使いの方々と戦わせたら嘔吐なさるのではないでしょうか。どんな反応するのか試してみたい。さて今日は（も？）WEB拍手ゼロ。書いといてなんだけど、すっげぇ悲しい。 6月15日 体育の時間は、夜に放送されてるムキムキの外人が「ハァイ！」とか叫んで踊ってる通販番組のダンスをなぜか踊らされ、確実に16日になってるであろうことを気にも留めずに更新に勤しむ管理人ですコンバンワ。昨日（一昨日？）はライシンキ殿がゲーセンで鬼のように景品（菓子）を取りまくってました。すげえ量。特に多かったのがぷっちょ。40本近くありました。つかライ殿、容赦ねえ。あと写真撮ってアップするのを忘れていた叫ぶマネキン。バリムキってるｗ そして今日の深夜はHUYU15殿と再びゼロの使い魔を観賞する予定。ルイズ萌え。プラス、久しぶりに「アトリエWEBラジオ（仮）第20回放送（mp3）」をアップ。今回は長め。最近学校で寝っぱなしでマズい。気づいたら放課後という･･･。以下、WEB拍手レス。 １：彼女が欲しい。美人で頭が良くて金持ちでスタイル抜群で何でもいう事をきいてくれる女の子でいいからさぁ… ））ちょｗ エベレスト並に高い理想ｗ 一度お亡くなりになられることをオススメしますｗ 6月13日 もう14日になってるかな･･･管理人です。今日も新しく作ったデッキでクラスメイツとデュエル。「もうそれ持ってくるな！」と予定通りの反応。放課後、某ゲーム屋に行く途中、突然エミリオ殿から電話が。話してて車に轢かれそうになる。危うくお亡くなりになるところだった。合流し話し込んだ後、HUYU15殿の家へ。途中エミリオ殿が普通コケるはずのないところで転倒、自転車＆カバン破損。すれ違ったオバちゃんに心配されてた。到着後、早速デュエル。その後はプチお出かけ＆エミリオ殿帰宅、流れ着いて管理人家へ舞い戻る。そして「ゼロの使い魔」を観賞する野郎二人。HUYU15殿、ルイズに萌え狂う。うん、ルイズかわいいよルイズ。何気に管理人、ゼロの使い魔見るの3度目だったり。見すぎ。以下、WEB拍手レス。身内と分かるのがポツポツと。ていうかほとんどだったり。もっと我に拍手を！ １：みくるに萌えくるってますねー(笑) ））みくるちゃんマジかわいいおｗ ２：俺は長門に萌えくるってるおー(笑) ））ていうか基本無口キャラ好き？？ ３：いざ！大阪に乗り込むぜー！オッス！ ））日本橋マワるぜー！オッス！ ４：職質されましたがなにか？wパーミできたら晒してちょ ））ちょｗ おまっｗ 何気に今日使ったニューデッキはパーミだったり･･･。 ５：わぁ～た～い～へ～ん～だぁ～ ））なぁ～にぃ～が～？ ６：お前だぁあああああああああああああああああああああッ！！ ））オレかぁあああああああああああああああああああああッ！？ ７：ＤＭ新弾、青黒レインボーの強いカードでシャマルの新戦力が！？弟と遊んでくれてありがとう！ ））どういたしましてｗ シャマル強化！？ クラールヴィントもビンビンだっぜ！ 6月12日 帰宅時信号待ち、偶然エロ武神ことY田殿と遭遇、管理人家に突撃してくる。さらなる来客として、向かう途中職務質問されたY・K殿が「お前の家に来るといつも知らない奴がいるな･･････殺すぞ！」と咆えて登場。新型デッキを持ってきたつもりが、忘れた様子。双方ガカーリ。その後にHUYU15殿も襲来、管理人と共に作成したニューデッキ（プロトタイプ）をテストプレイ。うん、回る。そして学校で管理人のデッキの居場所がなくなっていく中、また新しいデッキを作ろうとする管理人。懲りねえ。以下、WEB拍手レス。ぶっちゃけいつもゼロ、多くて5回くらいな悲しい現実。 １：俺はもう駄目だ。……後は頼んだぜ、相棒？ ））ああ、オレに任せておけ！ ２：来客の数はどうか知らないが、リピーターには異様に愛されているサイトだと思う。俺もその一人だが。 ））ふむ、マコトにありがたい！来客の数より愛の数、でしょうかネ。 ３：ようつべにコトノハ載せてぇｗ Are you OK? ））ちょｗ それマジで？ 6月11日 学校の机で突っ伏して睡眠、寝相が悪かったからか、机から落下し、そのままコケて教室に笑いの神を降臨させてしまった管理人ですこんばんわ。ダチ曰く、リアルにコントを見ているようだったとか。超ハズい。帰宅後はのんびり部屋の片付け、やっとコタツを排除しました。さて、この季節になるとインセクトな輩が家宅侵入してきますね。昨日はなかなかにデカいカミキリムシが部屋中をフライングしていました。一瞬ドキる管理人。そんな見慣れないモンが飛んでたら、そりゃビビるって。そやつはテツオ殿に捕獲していただきましたが。以下、WEB拍手レス。なんか今日の来客数が妙に多い。操作か？ １：自分のサイトで"えちぃもの"を公開すると、わいせつ物陳列罪に問われますヨ。 ））そいつぁまずい！が、まぁ大丈夫でしょう。そんなサイト、星の数ほどありますしネ。 ２：うっひゃっひゃ。応援してるぜぃ！ ））にはは！その黄色い声援に答えねばならぬな！ 6月10日 8日の深夜は野郎3人で「涼宮ハルヒの憂鬱」をぶっ通しで見てた管理人ですどうも。HUYU15殿、長門に萌え狂う。100戦デュエル、実際100戦もしてないし。ていうか最近、外出時はなぜか自転車でなく徒歩なことが多い。明らかに自転車の方がいいであろう距離なのに、ノリで「歩いていこう」となる。シンプルなセリフだがなんとなくカコイイ（？）。そのままノリで予定よりさらに進み、帰りは果てしない道のりに少しばかり後悔の念に駆られたりする。でも、徒歩っていいですよー。以下、WEB拍手レス。最近お客さんがすげえ少ないのが悲しい。 １：ハヤトさんがエロいと言うのはきっと褒め言葉。最上級の。 ））ちょｗｗ 褒められてるどころか貶されてる感がMAX！ 6月8日 理科の授業中、「あいつ（管理人）は本当にエロい」など散々言われまくった管理人ですどうも。今日はライシンキ殿とHUYU15殿と朝まで100戦ナイトデュエル。たぶん後半、朝方はカス並のプレイングになるであろう･･･。そしてキャラ投票結果絵、現在6枚。まだまだかかりそう･･･。以下、WEB拍手レス。 １：おれはハヤトとやんの楽しいけどね笑 ･･･殺すぞ！！ ））楽しいってかY・K殿ｗ 殺したらデュエルできねーじゃん！ ２：更新が楽しみです＾＾ ））あざーっす！なによりも嬉しい言葉ですｗ 6月7日 今回は普通に更新。5日の朝はライシンキ殿とモーニングデュエルを行うなど、刺激的な朝を迎えられました。そして昨日また新しいデッキを作成。学校にてテストプレイ。またしても相手様から「普通のデッキ作って来いって言ったのにコレか･･････封印決定！」と苦情が。作って1日もせず居場所がなくなる。逆にイジメだろコレ。なので今日は本当に普通なデッキを持参、しかし「まあ普通のデッキだけどキツい」と言われ、どないせえっちゅーねんモード。やれやれ。さらに最近、キャラ投票の結果イラストを描いています。今のところ5人。改めて思う、今回キャラ多すぎだろ･･･という感想。発表はまだかかりそうです。以下、ＷＥＢ拍手レス。 １：HUYU15っす！オッス！夜中は熱いぜ！ ））オッス！夜中のデュエルはバーニング！ ２：ブレイクダンスがしたぃぜーオッス！ ））ライ殿も誘って早速練習だオッス！ 6月4日 またしても日付変わってからの更新。現在の時間、AM1時。今からライシンキ殿と朝までフィーバータイム開始。うわっはーｗ 学校大丈夫かオレ。さて今日（昨日？）も学校にてデュエル。管理人は1日の深夜に作成したニューデッキ。相手様、ロックが決まって動けなくなったとたんサレンダー（降参）してくる。続いて「そのデッキもうイヤ、封印して普通のデッキ作って来い！」と言われる。新しく作ったデッキなのに、早速居場所がなくなるとは、なんと悲しいことか。ていうか最近まともに管理人のデッキの相手してくれるの、HUYU15殿だけだったり。まあ彼もロックデッキ大好きですが･･･。プラス、マンガをアップ。段々ヤバい方向に走る主人公。ではでは、忙しき夜を過ごして参りますですー。 6月3日 6月1日の深夜はHUYU15殿、ライシンキ殿とひたすらデュエル、戦績を地味につけ、そのときノリで新しく作成したデッキのロック強度が想像以上の固さを誇り驚きを隠せず、先日某者に「お前のデッキはどれもキツいし、いやらしい動きしかしないモノばかりでダルい」と言われて少しブルーな管理人ですどうも。さらにブルーなことに、5月末にZARDの坂井さんが急逝。ZARD好きだったのに･･･。ああ、暗い･･･。とりあえずまぁ、最近ロクに寝てないので頭クラクラですがキャラ投票の絵でもぼちぼち描いていこうかと思います。今回は前回に比べキャラが妙に多いので少し時間がかかりそうです。発表はいつになるのやら。以下、WEB拍手レス。 １：ハヤト！おれが誰だかわかるかッ！？ ヒント→殺すぞ ））ちょっｗ Y・K殿ｗ いつもの危険な口癖をヒントにすなｗ 6月1日 昨日も深夜帰りで今日の授業中は爆眠、どうも管理人ですこんにちは。第2回キャラ投票、無事終了いたしました。あとは管理人ががんばって絵を書き起こすのみ。いつになるのやら。とりあえず急ぎます。そしてふと思った、小説を全く更新していないということ。ていうかこの頃メインコンテンツを何も更新していない気がする。ヤクい。 5月30日 またもや深夜更新。今日は放課後さっさと帰宅し、何分か後にA・U殿がDOA4をプレイするために襲来。最近流行ってるのだろうか。なんにせよこのゲームのボスの強さは変態チックだ。その後にライシンキ殿襲来、「この家に来るといつも新しい人がいる」と呟く。最近来客多いです。A・U殿帰宅後、ライ殿と日付変わるくらいまでひたすら人生ゲーム。今回管理人は4人の子供に恵まれるなど、ハッスルな人生でした。終了後はデュエル、こちらもハッスル。プラス遊戯王の部屋を更新、海デッキ。ていうか第2回キャラ投票の締め切り明日（今日？）ですね。この票数のまま、結果は変わらないのでしょうか。ラストファイト！ 5月28日 今回から日付が変わっても可能な限り戯言書いていこうかなと思います。さて今日はなかなかにヘヴィーな日でした。とりあえず帰宅時にY・K殿に待ち伏せされ、デュエルしていたら突然エミリオ殿が襲来、その後テレフォンで続々とS・M殿、ライシンキ殿、テツオ殿、K介殿が訪問してくる。管理人含め計7人、前の家だったら絶対に無理だったであろうこの人数。引っ越してよかったと実感した。そして管理人＋3人で「各手の指（初期状態両手共に１）の数足して行って５になったらその手は死亡」というあのゲーム（正式名称知りません）の4人対戦時における戦術性と最善手を考えたり、あらかじめ決めた指数にできるかなどの頭の体操をしていました。結構頭使うよ、アレ。数学者4人にやらせたい。ブレインマッサージ後、Y・K殿とエミリオ殿が帰宅、入れ替わりのようにHUYU15殿とワタル殿が襲来。ワタル殿はDOA4をプレイ、キャラのコスチュームにハァハァしていました。HUYU15殿は改造したシモッチデッキで管理人の最近妙に対戦を拒まれる昆虫デッキにデュエル申し込みing。もちろん受ける管理人。ロックvsフィフティという、なんとも頭を悩ます戦い。長引く試合の中、２勝。やはり管理人は純粋な殴り合いをするデュエルの方が好みです。デュエル後は大体2時近くまでSS木殿の奇行伝説等で盛り上がりつつ、解散。明日（今日？）学校に行くのがかったるい･･･。 5月27日 昨日は深夜までHUYU15（冬苺）殿とSS木殿とひたすらデュエルしていた管理人です。例によって戯言描けず。そして今日はHUYU15殿とライシンキ殿と共に少し離れたところにある某カード屋に行ってきました。その途中ゲーセンへ。そこでライシンキ殿にゲッチュしてもらったアスカのフィギュア！ なんてまあ可愛らしい。さらに相変わらずゴッドハンドなHUYU15殿。ギャラリー釘付け。その後カード屋へ行き、各々が購入、デッキ強化。帰宅時、地元の駅でライシンキ殿がビジュアル系の女の子二人を見つけ、思わずついて行きそうになったとか。ストーカーかよ。と、なかなかに休日らしい休日でした。プラス、マンガを更新＆第2回キャラ投票のコメント返しを。ていうか最新コメント10件が現時点で全て管理人という総ナメ状態。なので返信も管理人尽くしという腑に落ちない状態。では一つ目、『通勤中に無駄なく投票するためにＰＤＡ買ったよ』 買わんでよろしいｗ続いて2つ目、『管理人を四位にする事に、意味などないのかもしれない。だけど、みんなと一緒に一つの目標に向かって頑張れる。それはきっと、とても素晴らしい事だと思うから……』 ちょｗ 意味ないし、頑張らなくてもいいから！ しかも素晴らしくないから！ 頼むから！ 4位にしないで！･･･さて、キャラ投票も残りわずか。結果は果たして･･････。 5月25日 昨日カラオケでオールしそうになった管理人ですコンバンワ。相変わらず帰りが遅く、学校でも睡眠どころか爆眠をぶちかましまくり、悪循環で更新できない日が続いています。ていうか遊びすぎですね。さて今日は久々にひどい雨だったので帰宅ロンリーENDかな、と思ってたら家の前の横断歩道で「コレはお前の家に寄っていけ、と言ってるようなもんだな･･･」と右手負傷中のHN：宮小路保奈美ん殿（♂）が呟く。というわけで襲撃され、おなじみの人生ゲームをすることに。PS2なのに1回目プレイ時、フリーズしやがりましたが。気を取り直し、再度初めからプレイ。ちなみに彼は学校で「ヘタレ」と呼ばれています。このゲームでも前半、彼のステータスのヘタレっぷりは見事なものでした。しかし後半、管理人が巻き返される。いつもとは逆の展開。そのまま終盤まで管理人は負けていましたが、毎度の如く最後の10マス辺りで再び逆転。ゴッド級に大器晩成。プレイ後、「ヤベえ、マジハマるぜ、このゲーム」と保奈美ん殿。いつか大人数でやりたいものです。プラス、画廊(ラフ)を更新。謎の格ゲーシリーズに22.ショコラを追加しました。以下、ＷＥＢ拍手レス。 １：もう人気投票も1週間しかないのか・・・・。 頑張って管理人をあげないと、皆～手伝って～w ））ちょｗ 管理人を上げるのはマジにカンベンして下さいｗ 誰か阻止してー！ 5月22日 昨日も夜遅くなったので更新できず。ダチのＨＮ：宮小路保奈美ん殿（♂）がサッカー（キーパー）で勇気を出しすぎて右手を負傷したりなど、ハチャメチャなこともありました。なんか彼の右手がグロいです。そしてテスト返却、帝王の座は譲らん、と言わんばかりにバッドな点数ばかり。ゲームの世界が羨ましい。現実逃避はいけませんね。気を取り直して第2回キャラ投票のコメント返しを。なぜか項目に入ってる管理人：『4位になれば、コスプレ姿写真で載せられるのかな？』 どこからそんな悪魔のような発想が生まれるのでしょうか。管理人はさすがに銀様のコスプレはできません･･･。やる気以前に衣装がないし。ていうか4位にしないでｗ誰か阻止頼むです！ 続いて現在２位の橘アキラ：『このサイトの主人公として・・・、いや、一人の兄としてこんなところでつまずいてんじゃねぇぞ！！ 勝て！ 橘 瑩！！！』 超ごもっともｗ 前回は主人公がアレだったし、今回は勝たないと主人公としての威厳が･･･。頑張って欲しいものです。次に「ちっちゃなお姉ちゃん」から参戦の加藤祐樹：『むしろ、姉の身長奪え』 あんなミニマムな姉をさらにロリッ娘に仕立て上げる気か！ 逆にコイツは某ホンマンみたいにデカくなるし。そもそも「すのめろ」のキャラじゃないし！！ むしろもうリンクさせようかな、この２作品･･･。さてあとはＷＥＢ拍手レスのお時間。最近増えたり減ったり変動が激しいです。 １：今日も乙～ ））乙～、って２日前のコメントだけど（笑） ２：爬虫類キモス～(笑) ））爬虫類デッキ、確かにナーガはキモスだよねｗ 5月20日 この空白の17･18･19日も深夜ルートだった管理人ですコンバンワ。今日は早く帰ってきたので更新を。ていうか毎日更新とウタッてる割りに毎日更新してませんね。ダメじゃん管理人。少し前にデカいゴキブリが本棚から出現し、まだいるのでは？とオロオロしまくりな最近。さて、とりあえずアップだけはしてた「アトリエWEBラジオ（仮）第19回放送（mp3）」とマンガを宣伝。マンガのアップなんて約1ヵ月半ぶりだったり。サボってた事情があったせいか、お客さんも増えず。大丈夫かアトリエ。地味にWEB拍手が来てるのが幸いですが。というわけで、以下WEB拍手レス。 １：うおおお、なんだこの雪音、かわいすぎる……。ハヤトさん、あんた神だよ。 ））あざーっすｗ ていうか神位を得たのか管理人は！？ ２：ところで手は大丈夫なの？ ））まだリハビリが必要らしいです。 ３：今まで気にもしてなかったが唐突に「すのめろ」ってどう言う意味なのか理解した次の瞬間に死。ぐふッ… ））ヒロインの名前から地味に連想していったら真意にたどり着きますよ～。死なない程度に頑張ってください。 ４：ところでweb拍手ってなんで一発目からコメント送れないんだろ。ほえほえ。 ））管理人も同じこと思いまくりですが、どうやら仕様らしいですネ、あれ。 ５：今回の漫画すごい右に傾いてる。と思って以前のも見てみたら結構傾いてますな。 ））これぞハヤトクオリティ。ただ単にフリーハンドでコマ割描いたらそうなってしまっただけです･･･。反省。 5月16日 今日からテストだという事実。オワタｗ さて昨日の病院、3～4時間待たされるという陵辱プレイ。かったるい。手の方はリハビリ始めろ、とのこと。さらに第2回キャラ投票、また新たな項目、「ミニ姉」「加藤祐樹」「管理人」が追加された模様。なんでオレ入っとんねん。しかもメインキャラの千冬より上だし。困った。プラス締め切りを5月31日にしたいと思います。この頃だと右手も復活していることでしょうし。ラスト約2週間、よろしくです！ 以下、WEB拍手レス、イエーイ！ １：ビンビンのスコアグラフ！ ））どの部分がヴィンヴィンなんだ一体！？ ２：HUYU15っすオ…オッス！ ）） オッス！冬苺殿！ ３：ミニ姉の名前、なんてぇの？ｗ ））ぶっちゃけ名前考えてなかったりする。 ４：オッス！連呼で頑張れ！ ））オッス！連呼はきついぜ！ ５：兄貴のガチムチのスコアは異常！オ…オッス！ ））ガチムチキタｗ 筋肉フェチ！？ ６：兄貴はワキガなんだぜ！ ）） それ最悪ジャマイカ！ ７：嫌なら止めてもいいんだぜ！ ）） まだまだいくよぉ～！ ８：バスタオル！ ）） できれば等身大！ ９：大開脚で皿オッス！連呼！ ）） れ、連呼！？ ノドクラッシュするｗ 10：ハヤトもオッス！連呼で(笑) ））またしても連呼！？ ノドがｗｗ 5月15日 学校より更新、軽くサイト放置してしまった管理人ですコンニチハ。理由としては、帰りが深夜になった＆深夜まで遊んでた、が挙げられます。というか4月中に全くパソコンをいじれない時期があったのでそっちに慣れてしまったのか。なんにせよこの4日の空白はデカイ。今日の放課後は病院へ行こうかと思ってます。ずっと行ってませんし。やれやれ。学校で更新しておかないとまた放置しそうなので、とりあえずの近況報告でした。WEB拍手レスorキャラ投票コメント返しも後日まとめてやりたいと思います。何気にもうすぐ締め切りですね、投票。 5月10日 いつも通りファンタジック野郎世界なあの場所へ。そこで久々にライシンキ殿に遭遇。その後、音ゲー神こと冬苺殿も襲来、再びゴッドテクニック起動。ギャラリーが前回より多い。同じく音ゲー好きなライシンキ殿が一言、「いやぁ･･･無理･･･」とこぼしていた。『超えられない壁』でも感じたのだろうか。早めに帰還、管理人宅でライシンキ殿のサイトの調整を行い、彼は帰っていった。と思ったら十数分くらい経ってから戻ってきた。なんでも忘れ物をした模様。ライシンキ殿一服、ノリでデュエルすることに。ライ殿は管理人のアンデッドデッキ（近日公開予定）を使用、管理人側もマトモなデッキ使ってるのになぜかアンデッドの勝率がバカ高い。地味にショック。12時頃までひたすら決闘してました。終了後、ライ殿「アンデッドデッキ作る！」と咆哮。まずその前にスリーブだ。戯言描くの地味に焦ってます。間に合うのか。 5月9日 深夜に帰宅すると朝学校に行くのがかったるいので自主的に23時頃帰宅、急いで戯言を書いている管理人ですコンバンワ。今日は遠足がありました。行き先・大阪。オイッ。ＧＷ中にいやっちゅーほど行ったのに、これでもかと言わんばかりにまぁ。いつもと同じようなトコ巡って地元に帰ってきましたが。その後は相変わらずいっつもの場所へ。「行けば誰かいるだろう」と思って行くと、誰かしら必ずいるという不思議な場所。こう描くとすごくファンタジックですが、実際はむさ苦しい野郎の広場です。夕方頃にＨＮ・冬苺殿が襲来、ゲーセンで１発音ゲーやってくる・とのこと。なんとなく見に行った管理人、神を見た。まず手（指？）の動きがそこらの痴漢も真っ青なくらいヤバい。速すぎ！ プラス、プレイしてる冬苺殿の目もヤバい。確定でドライアイじゃん、みたいな。しかも自己ベストを更新した模様。ゴッド、絶好調。その後はデュエルしまくり。管理人、ネタデッキ（磁石の戦士デッキ、近日公開予定）で帝コントロールデッキに勝てたのが嬉しかった。空色濃くなる頃、神こと冬苺殿の家にメンツほぼ全員で襲来、またしてもデュエル三昧。時間がヤバい、と自主的に帰ってきて今に至ります。最近時間が経つのホント早い。１８時だと思ってたら２２時だったり。カードゲームってスゲエ。以下、ＷＥＢ拍手レス。今回なかなか多いのでウレシスです。 １：クロオッスロード！ ）） ク、クロオッスロード！？ ２：ガチムチの兄貴アッー！ ））ウホッｗ いい筋肉ｗ ３：頑張ってね☆ ））もちろん！ ４：頑張ってな☆ ））オーケー、マイコー！ ５：頑張りよ☆ ））よっしゃあ！ ６：頑張れ！ ））おうさ！ 管理人同じような反応じゃんｗ ７：正直・・・君とは互いによき理解者でいいようじゃないか。 ））なんてディープ男スィーな世界！？ ８：更新楽しみにしてますよ～＾＾ ））その言葉、感涙モノです、ハイ。 5月8日 昨日、一昨日は共に帰宅時間が深夜だったので更新できませんでした。今日も変わらず例の場所で決闘三昧。日を重ねるごとにいろんな知り合いが増えていく。カードゲームってスゲェ。そして今回地味に驚いたのが女の子デュエリストがいたこと。使ってるカードがアンデッドなどのグロいカードばかりという、なんとも言えないギャップ。プラス、最近忘れがちだった第2回キャラ投票、また新しい項目、雪音人形、悪魔、プリン、MathNoteが追加された模様。前回追加時と同じく、キャラかどうか不明なもの多数。悪魔以外、「者」じゃなくて「物」だし。なんてカオスな投票会なんでしょう。以下、WEB拍手レス。 １：オッス！ ）ウィッス！ ２：アッー！ ）まさかそんな趣味が･･･！？ ３：がんばってください（＾￥＾） ）死なない程度に頑張ります！ 5月5日 ただいまです。1泊2日、大阪の旅から帰ってきました。今回は少し長めになると思います。―――昨日の朝早く、テツオ殿と共に地元の駅へ行き、電車に揺られて以前訪れた某音楽専門学校へ。そこへ風魔殿も。今回も同じく声優科へ。テツオ殿がなぜか女の子役をやらされるも、彼は声が高いので全く違和感がなくゴッドパフォーマンスを見せた。放課後（？）は駄弁りながらメシ処を探す。管理人、このサイトの宣伝をする。すると学校に来てたH田殿が「ハヤトのアトリエ」じゃなく、「ハヤトの世界」の方が合ってるよ、と言い、その後やたらと「ハヤトの世界」をかなりの回数連呼していた。その夜はカラオケへ行き、ノリノリに。しかし予想外の請求をされる。今月ピンチッ。深夜、テツオ殿のダチ・Ｍ本殿を召喚、そのままなぜかヤンキーの集う公園へ。懐かしい「パラリラパラリラ」とメロディを流して走っていた。スクーターで。オイッ。その公園にある滑り台で野郎4人、駄弁ってオール。途中、「ヤベッ、隠れろ！」と某者が叫び、見回っている警備員さんと夜の追いかけっこを楽しむなどスリル満載なお時間を過ごしました。そして夜も更け早朝、偶然（？）通った、Kanonの舞台背景！ さらにそこのベンチで7年ぶりの再会を果たした（という設定の）テツオ殿と風魔殿。雪が降ってたら良かったのに。プラス、謎のブラックボール＆リング。管理人のひとつの小さな夢が叶った瞬間でした。この日も某音楽専門学校へ。遅刻をぶちかましてしまいましたが。公園で一夜過ごしたせいか、声の授業だってのに風邪を引く。何をしとんねんオレ。まあでもあんまダメ出しもなく、ノド嗄れてるのに熱いキャラやったりと調子はよかった方（？）です。帰り際、ノリで撮った某デケェカニ。まあ有名ですね。適当にブラブラ歩き、駅へ。地元到着時、電車内でバリバリ寝ていたので駅員に叩き起こされる。地元駅を出たとき、1泊２日だったけどなんか４泊５日くらいしたような、よく分からん感覚に襲われた。それほど濃厚な２日間だったのだろう。そして喉を痛めながらじっくり戯言を書いてる、管理人なのでしたー。 5月3日 今日の朝、目が覚めたら強烈にのどが痛かった。こたつで寝ちまったのが悪かったか。さてネット復活2日目、前々から更新したかった遊戯王の部屋を更新。昔の羽賀デッキの改造版。夕方頃、テツオ殿が襲来。謎のお絵かきタイムに突入。管理人もなつかしの左描きで応戦。まあ上手くいくはずもなく。以下WEB拍手レス。 １）：面白いです。もっと読みたいです。 えらく淡々としてますねｗ 今は右手折ってて描けないので、もうしばらくお待ちくださいです。 5月2日 いきなりですがネット再開。おかげで昨日は寝るの遅くなったり。というわけで、また毎日更新できそうです。さて、キャラ投票で締め切りを５月末まで延長しましたが、正直長いですね。アレはいつネット再開できるか分からないから延ばしたのに、新締め切りを決めた次の日にネット復活てオイ。まあでも右手折ってるので結局は延長せざるを得ないのですが。さて久々にWEB拍手レスでも。もし４月初頭～中旬に拍手送ってくれた方いましたらスミマセン、記録されてませんです。つか送ってくれてる人なんているのだろうか。 １)：早く続きが読みたいです。頑張って書いて下さい。 待ってくれてる方がいるとは。感動のあまり空を飛べそうです。 ２)：一日一回のペースで読んでます。少ないかなぁ？ めっちゃ読んでますやん！ ていうか飽きてしまうのでは･･･？ ３)：１０万おめでとう。魚も草葉の陰で見守ってるよ！これからもよろスク水 わかやまん テラサンクスですｗ なぜ魚！？ ていうかスク水はなんか犯罪のカヲリが･･･。 5月1日 5月。早い。今回も先週と同じく学校から更新。3連休のうち2日大阪に行くなど忙しかったり。初日はbaseわかやま様管理人わかやまんさんと日本橋あたりをグルグル。メイド喫茶に行ってきたり。そこで謎の奇跡が発動したり。神光臨の瞬間でした。また行ってみたいものです。次の日は某音楽専門学校へダチ計4人で体験入学へ。そこで声優科へ。スベりまくりな管理人。血反吐をぶちまけそうな思いでした。その後はカラオケで打ち上げ。この連休、超おもしろく、超疲れました。さて毎度のごとく第2回キャラ投票のコメント返しを。現在５位の玄関前に置かれた魚：『ああ、確かに私はただの魚に過ぎないさ。人間どもに食される矮小な存在だ。しかし、私にも夢がある。いつまでも食卓に笑顔を飾る料理という身分に甘んじていると思うなよ？ さあ、反逆の時だ。同胞よ、立ち上がれ！ 魚の理想郷を掴み取れッ！！』 コメント欄にこんな長い文章書けたんだ、とまず違うとこにビックリ。でもこれでネタがひとつ思いついたので、ありがたいです。プラス、「アトリエWEBラジオ（仮）第18回放送（mp3）」をアップ。テンション高いです。それとキャラ投票、4月末締め切りでしたが、都合によりさらに1ヵ月後の5月末を締め切りにしたいと思います。なんか騒がしいことしてスミマセンです。次はいつ更新できるのやら。 4月28日 ラジオの方でも出て頂いたテツオ殿の家にて更新。明日は大阪へ遠征しようかと思ってます。出会った方はよろしくです。相も変わらず第2回キャラ投票のコメント返しを。現在2位の橘アキラ：『たとえ一位に届かなくても、この一票は決して無駄なんかじゃない……ッ！』 かなり熱いコメントですね。檜山ボイスで脳内変換しそう。そして美奈のコメントのとこにエロ小説を載っけた奴がいますね。なんて面白い。っていうか管理人のキャラでエロいことってオイ！マジにオイ！！一体誰なのでしょうか･･･。そしてもうひとつ、現在15位のハト：『ハトの意地をみせてやれ！』 あの背景の一つのようなキャラ（？）の意地、是非見たいですね。次の更新はいつになるのやら。 4月26日 今日は後輩のZ・F君（マジにすごい名前です）の家にて更新。しかも管理人の家と近いので通えば毎日更新もできそう。サイクロン級に迷惑ですね。さてお昼頃５０ｍ走がありました。先生の話によると去年は測定係りの子がプーで全員５秒台とかいうゴッドチルドレンの嵐だったとか。管理人は年々記録が落ちてガッカリ。プラス一昨日報告したとおり、右手を負傷。ポッキリ逝ってますた。また左手メインの生活へ突入。そして毎度のごとく第2回キャラ投票のコメント返しを。現在４位の橘雪音：『魚ごときに負けてたまるかよぉおおおおおおッ！！』 ごもっともで。あんな捨てキャラ（？）にメインヒロインが負けてはちょっとね～。負けてる奴が多数いますが。気にしてはいけません。続いて現在１位の夏河美奈：『僕の子供を産んでください』 某スケベ法師的なコメント。ビックリです。次はいつ更新できるのやら。 4月24日 学校より、約1週間ぶりの更新。いつの間にか10万HITしてたりしてビクーリ。パソコン触るのも久々。そして再び右手を負傷。今回もネタないので第2回キャラ投票よりコメント返しでもしようかと。ていうか総票数が４ケタに。ありがたいです。明らかな操作とかあったりしますが。現在2位の橘瑩：『曲げねえ！退かねえ！振り向かねえ！妹萌えに全てを捧げた漢の生き様を、心に刻め！！』熱いですね。見事な萌えと燃え。さてもうひとつ、4位の橘雪音：『こんな嫁が欲しいなぁ』シンプルゆえに深いコメントですね。プラス、「アトリエWEBラジオ（仮）第17回放送（mp3）」をアップ。だんだんストックがなくなってくる＆パソコンぶっ壊れて録音が一切できなくなりやがる。大変だ。次はいつ更新できるのかな。 4月17日 前回とは違う某電気店にて更新。新居からもそんなに遠くないし、通ったら毎日更新できそう。さすがに店側に迷惑でしょうけど。引き続き第2回キャラ投票、何者かの手によって新しい項目、「放送部の女の子」「声の大きいハト」「ハト」「ゲーセン2に出てきた熊」の４つが追加された模様。そのほとんどが登場コマ数１コマな捨てキャラばかり。なんてマイナー。というか遊戯王の部屋も更新したいのですが、いかんせん上手くいかない。やれやれ。 4月15日 今日は某所にて偶然出会ったYN殿の家にて更新。またしても地味に連続更新。今日もカード三昧、ネタデッキを使っていたら「なんだその変態なデッキは！？」などと言われ軽くショック。ていうかカードゲーム復活してからやたら知り合いが増えた気がする。いい縁だ。さて毎度おなじみ、第2回キャラ投票コメント返し、現在4位の玄関前に置かれた魚：『へへっ。この魚が四位になったら、作者が困りそうな予感がするな！』 まあとりあえず、マジに困るから勘弁してください・・・。どう頑張れば奴に服を着させられるのか。というかまずキャラとして確立しているのが・・・。正直使い捨てネタだったのに。まあでも仕方ない、頑張りましょう。また登場するやもしれませんね。そしてもうひとつ、10位の朝比奈千冬：『そうか、同点四位を増やせばいいんだ。おまえら頭いいな。』 コメントするためだけに投票された感マックス。前回2位の影はどこに行ったのやら。つか複数4位とかマジテラ苦シス！ガチに許してください。嗚呼、ネットできずの空白の時間、依存症なので辛くて苦しいです。 4月14日 毎日ペースで更新していたからか早くも今年3ページ目。前々回と同じくわかやまんさん宅で更新。地味に定期的。今回もキャラ投票コメント返し。現在最下位の朝比奈千冬：『お情けで１票』なんかもう同情されてますね。前回のキャラ投票では２位だったのに。この落ちっぷり。早くネット復活してほしいです。毎日が空白の時間、昨日は「スパイラル～推理の絆～」を読んでいました。しかし読みきったあと、さらに鬱に。ぐはっ。ネタも無いので「アトリエWEBラジオ（仮）第16回放送（mp3）」をアップ。16回なのに15回とかほざいていますが気にしないで下さい。キャラ投票の1位にもなにか特典をつけようかと考えてる今日この頃。何かいい案ないでしょうか。プラスデュエルマスターズの部屋を更新。改造した水単デッキ。 戯言2007年(2) 戯言2007年(1) 06年(3) 06年(2) 06年(1) 05年 トップ
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登録日：2021/02/26 Fri 01 31 39 更新日：2023/09/15 Fri 21 41 59 所要時間：約 11 分で読めます ▽タグ一覧 DM DM-21 DMC-38 DMC-61 DMC-66 シンパシー スーパーレア デュエル・マスターズ デュエル・マスターズ プレイス ネプチューン・バニッシュ フェニックス メテオバーン ラスボスの座を奪った不死鳥 不死鳥編 全体除去 封魔王の系譜 山札送り 嵐 水文明 水文明のクリーチャー 海王星 深淵 秋山絵理 背景ストーリーのラスボス(プレイス) 超神星 超神星ネプチューン・シュトローム 進化GV 魔神の超神星 グランド・デビルの野望が生み出したフェニックスは、超大な太陽の化身を容易く深淵の渦へと沈めたのだった。 《超神星ネプチューン・シュトローム》とは、TCG「デュエル・マスターズ」のクリーチャー。 ●目次 概要 スペック 組み合わせたいカード デュエル・マスターズ プレイス 背景ストーリー◇デュエル・マスターズ プレイス版背景ストーリーでの活躍 余談 概要 DM-21「不死鳥編 第3弾 封魔王の系譜(ヒストリー・オブ・デビル・ノヴァ)」にてスーパーレアで収録され、パックのパッケージを飾った。 初登場以降もDMC-38「キャッスル・オブ・デーモン」、DMC-61「コロコロ・ドリーム・パック4（エターナル・ヘヴン）」、DMC-66「デュエル・マスターズ超ベスト」などで再録されている。 フェニックスとしては再録に非常に恵まれていたカードでもある。と言っても、ここ最近はインフレの影響もあってか再録は行われていないが…。 禍々しく巨大な翼と女性をイメージしたような雰囲気を宿したド迫力のイラストが特徴的。 スペックも不死鳥編フェニックスらしく非常に豪快なことから、高い人気を得ている。 スペック 超神星ネプチューン・シュトローム SR 水文明 (7) 進化クリーチャー：フェニックス 13000 進化GV−自分のグランド・デビル、デーモン・コマンド、エンジェル・コマンドのいずれか3体を重ねた上に置く。 メテオバーン−このクリーチャーが攻撃する時、このクリーチャーの下にあるカードを1枚選び墓地に置いてもよい。そうした場合、相手はバトルゾーンにある自身のクリーチャーをすべて、持ち主の山札の一番上に好きな順序で置く。 T・ブレイカー 進化GVのフェニックスだが、進化元には背景ストーリーでも関係性がある2種族の悪魔に加えてエンジェル・コマンドも参照の対象となる。 グランド・デビル以外はコマンド系種族と言う事で基本コスト設定が高いので、自身のコストの重さも合わさって多少使いにくいイメージが強い。 そのため、基本的にはグランド・デビルが進化元として第一候補になりやすく、種族デッキに投入されることが目立つ。 近年はデーモン・コマンドやエンジェル・コマンドはインフレに伴って軽いクリーチャーが増えているため、多少はその欠点は改善されている。 デーモン・コマンドやエンジェル・コマンドに水単色が殆どいない点も惜しいが、インフレに伴って文明シャッフルも盛んな近年のDMでは将来的に出てくる可能性もあるのでそこにも注目したい。 水単色デーモン・コマンドは王来篇にて《尖骨縫合 アレグスカル》が登場している。 メテオバーン能力は、相手クリーチャーを全て山札の上に送り込んでしまうという極めて凶悪な全体除去を持つ。 全体除去であるためにアンタッチャブルなども関係がなく、手札ではなく山札に送るので《時空の喧嘩屋キル》などのバウンスメタも通じないし、pigなどを発動する隙も許さない。 山札の上に送り込む性質から強烈なドローロックにもなるので、相手のバトルゾーンの再展開の難易度も非常に高く出来る。 進化GVの欠点としては場の頭数を大きく消費してしまうという一面があるが、このクリーチャーは全体除去を仕掛けることで相手にバトルゾーンの数のアドバンテージを与えないので展開負けしにくい点も大きい。 メテオバーンで全体除去を仕掛けた後は、攻撃力の高いT・ブレイカーという事もあってシールドに攻め込んで一気にゲームエンドに持ち込める 万が一仕留め損なっても上述したようにドローロックで反撃のチャンスを減らせるし、一度メテオバーンを使っても最低2回は再度使用できる。 しかし、全体除去と言う過激な破壊力を持つ反面、このクリーチャー自身にこれといった除去耐性がない点が大きな弱点だろう。 破壊やマナ送りではないタイプの除去の性質上、相手に再度クリーチャーを使われる可能性も与えるため、cipによる破壊効果などを持つクリーチャーがいる状況には弱い。 山札に戻す順番自体は相手に選択を委ねるため、cipなどは自由に再利用されてしまう。 重量級フェニックス全体の弱点もであるが、コスト軽減や踏み倒しの手段に乏しい点も辛い。 所持文明や進化元の種族の性質から考えるに、コスト軽減などに頼るよりは出せる盤面を整えながら召喚に必要なマナが溜まるまで時間を稼ぐスタイルを取る方が賢明だろう。 現在は登場当時と比べるとネプチューンですらも踏み倒せるカードは一応増えているので、そのようなカードと組み合わせて見るのも良い。 総評としては、上述したように明確な弱点自体はあるがそれが気にならない程度には強烈な破壊力を持ち、不死鳥編時期の最強候補のクリーチャーと言っても過言ではない。 進化元の種族デッキにおけるフィニッシャー候補としてシンプルに運用するのも良いし、ネプチューンを中心とした完全な専用デッキを組むのも良いだろう。 組み合わせたいカード キングダム・オウ禍武斗 MAS 自然文明 (9) クリーチャー：グランセクト 14000 マッハファイター T・ブレイカー 破天九語：このクリーチャーがバトルに勝った時、相手のシールドを9つブレイクする。 轟破天九十九語 MAS 自然文明 (10) 呪文 各プレイヤーは、すべてのクリーチャーを自身のマナゾーンからバトルゾーンに出す。これらのクリーチャーがバトルゾーンに出ることによって起こる効果はすべて無視する。(マッハファイターなどの、そのターンの間働く能力は無視されない) 敵味方問わずマナを空にして強烈な踏み倒しを行わせる呪文面を持つツインパクトカード。 ネプチューンをマナに仕込んで轟破天九十九語を唱えれば、コストが重いネプチューンでも場に一気に踏み倒すことが出来る。 轟破天九十九語はcipこそ無効にしてしまうがメテオバーンには影響がないので、相手がマナから踏み倒した後にネプチューンのメテオバーンをぶち込めば相手の場は一気に壊滅する。 相手はマナが0の状態で場のクリーチャーを全て失い、大量のマナが場を経由して山札の上に戻ることで疑似ランデス＋重すぎるドローロックという負担を与えられる。 ネプチューンは除去耐性の無さが欠点だが、轟破天九十九語はcipの効果を消すので相手のcipによる除去を避けられるという部分も良い。 ただし、轟破天九十九語を超重量級呪文なので唱えること自体は簡単ではなく、所持文明やクリーチャー面がネプチューンと組み合わせやすいという訳でもない。 それでも上述のコンボが決まればゲームエンドに一気に持ち込めることは間違いではないので、専用デッキを組んでみると面白い。 詳しくは個別項目を参照。 デュエル・マスターズ プレイス 超神星ネプチューン・シュトローム SR 水文明 (7) 進化クリーチャー：フェニックス 13000 進化GV－グランド・デビル、デーモン・コマンド、エンジェル・コマンド シンパシー：グランド・デビル、デーモン・コマンド、エンジェル・コマンド メテオバーン3：攻撃する時、このクリーチャーの下にあるカードを3枚、墓地に置いてもよい。そうした場合、相手は自身のクリーチャーをすべて、山札に加えシャッフルする。 T・ブレイカー DMPP-08 第8弾「極神創世譚 -VIOLENCE FUSION-」にて収録。 プレイス版進化GVフェニックス特有のシンパシーが追加されたことにより、重量級と言う弱点は解消された。 デーモン・コマンドやエンジェル・コマンドはシンパシー元としては扱いにくい部分もあるので、参照にされやすいのはやはり軽量のグランド・デビルだろう。 シンパシーが追加された一方で、メテオバーンによる全体除去はメテオバーン3になったことで一度しか使えなくなってしまった。 考えなしに取りあえずメテオバーンを起動する余裕があったTCGとは異なり、状況によって能力を使うタイミングを見極める必要性が求められることもある。 プレイスの仕様の都合もあってか、全体除去の山札送りは山札の上に置くだけではなく、山札に送ってからシャッフルするランダム性となった。 ドローロックとしては期待できなくなった一方で、TCG版の弱点だったcipやスピードアタッカーの再利用の可能性も低くなっており、一長一短な変更と言える。 ネプチューンの登場によってゲームエンド級のフィニッシャーを得たグランド・デビルは、種族デッキとして【グランド・デビル】を確立させることに成功した。 あくまで対クリーチャーに特化しているネプチューンでは難しい対呪文要員として《超神星マーキュリー・ギガブリザード》と両立して投入される場合が多い。 どちらも進化クリーチャーなのでデッキに何枚投入するかはプレイヤーの好みによるが、特に対呪文などを意識しない場合やカード資産的な余裕の都合からマーキュリー・ギガブリザードを入れないタイプも見かけることはある。 背景ストーリー 不死鳥編の数多くのフェニックスと同様に背景ストーリーでの描写はなく、詳しい動向は不明。 一応不死鳥編背景ストーリーの結末を考えると、何者かに撃破されていると思われる。 しかし、デュエル・マスターズ プレイスにおける背景ストーリーでは、何と不死鳥編時代のラスボスに設定が変更。 絶望の不死鳥である《超神星ブラックホール・サナトス》の存在が抹消され、代わりに《超神星ビッグバン・アナスタシス》の対戦相手を務めることに。 実は能力的にもTCG版の時点から対照的な両者であり、印象的にも割と無理のない変更だったりする。 ちなみにプレイスにおけるボイスから察するに、人格的には女性であることが明確になっている。 ブラックホール・サナトス「通るかっ・・・・・・！こんなもん・・っ！」 プレイスにおいて判明したグランド・デビル産の不死鳥と言う出自だが、TCG版の背景ストーリーにも適応できるのかは不明。 様々な設定改変が行われているプレイス版の背景ストーリーはTCG版のパラレルストーリーと解釈できるようになっており、プレイス版の描写を純粋にTCG版の背景ストーリーに反映しにくい部分がある。 一応、TCG版において初登場でメインを飾ったパックが「封魔王の系譜」という名前だったり、何らかの関係性は持っている可能性はある。 ネプチューン・シュトロームの進化元がグランド・デビルの背景設定を強く反映されており、特にエンジェル・コマンドを素材とする点は天使を取り込もうとしてたグランド・デビルの性格が反映されていると解釈できる。 不死鳥編のフェニックスはどいつもこいつも背景ストーリーでは敵対関係のハイブリッド種族を進化元にしているので、ただの深読みの可能性も高いが。 ◇デュエル・マスターズ プレイス版背景ストーリーでの活躍 新世界ではティラノ・ドレイクと同盟を結んで煉獄を解放したグランド・デビルだったが、その真意は水面下でのフェニックスの力の獲得だった。 最初は世界の滅亡を生き延びるために旧種族を取り込んでいた悪魔の活動は、いつしか世界全てを取り込むという活動に歪んでいた。 世界を支配する時が来たと確信した封魔達は、ついに「世界を深淵に導く存在」としてネプチューン・シュトロームを誕生させる。 《悪魔提督アルゴ・バルディオル》などはネプチューン・シュトロームを敬称で呼んでいることから察するに、主人と認識して従っていた模様。 ネプチューン・シュトロームはユニバース産の不死鳥ではなく、不死鳥と戦っていたはずのハイブリッド種族が生み出した超獣世界出身の超神星だったのである。 誕生したネプチューン・シュトロームは、太陽の化身として神にも等しい力で世界を極熱焦土に変えようとした《超神星アポロヌス・ドラゲリオン》を深淵の渦に沈める。 このような強大な力を持つネプチューン・シュトロームに対抗するために《龍仙ロマネスク》や《極仙龍バイオレンス・サンダー》が仙界に過剰にエネルギーを送り込んだ結果、ビッグバン・アナスタシスが誕生。 「生命VS深淵」の構図となる中、ネプチューン・シュトロームの深淵に引き込む力はビックバン・アナスタシスの生命力と互いに力が打ち消し合ってしまう。 両者の激突は相討ちに終わったようで、戦闘の影響でフェニックスは超獣世界から全滅し、異次元空間の「ユニバース」も消え去ったのだった。 しかし、ネプチューンを倒すために仙界に送られたエネルギーがゴッドを出現させる原因となった。 そして、ネプチューン・シュトロームが消えてもなお収まらぬ憎悪と絶えない悪意を持っていたグランド・デビルに呼応し、《竜極神ゲキ》が超獣世界に飛来してくるのだった…。 余談 名前は海王星を意味する「ネプチューン(Neptune)」とドイツ語で嵐という意味の「シュトローム(Strum)」を組み合わせている。 プレイス版背景ストーリーで瞬殺した《超神星アポロヌス・ドラゲリオン》とのゲーム上での力関係だが、ネプチューン・シュトロームの除去ならばランデスを起動せずに山札送りに沈められる。一方、ゲーム的に見るとアポロヌス・ドラゲリオンが場に出た時点でネプチューン・シュトロームの召喚が間に合うかと言うと微妙な所。TCG版のアポロヌス・ドラゲリオン相手なら間に合うかもしれないが、プレイス版だとアポロヌス・ドラゲリオンのメテオバーンからゲームエンドに直行しやすい。 唐突にライバルになった《超神星ビッグバン・アナスタシス》とは上述したように対照的な効果であり、どちらが先に場に出るかという所。コスト設定的にはネプチューンの方が有利だが、進化元の揃えやすさで言えばビッグバン・アナスタシスの方が上。プレイスでビッグバン・アナスタシスの大量展開にカウンターを仕掛けられればかなり爽快な気分となるだろう…まあ大量展開された時点で一斉攻撃を決められてゲームエンドになる可能性も高いが。 スマートフォン用ゲームアプリ『パズル＆ドラゴンズ』でも、デュエマコラボにおいて登場。レアリティの低いいわゆるハズレ枠なので、性能に関してはお察し。尚、コラボではガチャから入手した《蒼神龍スペル・グレートブルー》から進化して入手することになっているが、実際のカードゲームではグレートブルーの種族であるポセイディア・ドラゴンはネプチューンの進化元には含まれない。文明、レアリティ、全体除去能力、グランドデビルから進化できる等、共通する点の多い《超神星ペテルギウス・ファイナルキャノン》と取り違えたという説が有力。 アニヲタWiki(仮)の野望が生み出したWiki篭りは、超大な誤字・脱字を容易く追記・修正の渦へと沈めたのだった。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 懐かしい。小学生の時はパックからコイツが出てきた時すげえ嬉しかったわ。コイツ出せば大体勝てたし超覚えてる。 -- 名無しさん (2021-02-26 01 37 47) サナトスくんは、ほら… 4月に出るエクストラパックで魔改造されて収録される可能性がなくもないから… それまでの辛抱ということでひとつ… -- 名無しさん (2021-02-26 03 30 38) 随分と差が付きましたぁｗ悔しいでしょうねぇ -- 名無しさん (2021-02-26 03 56 01) プレイスの背景ストーリーってフレーバー以外だとどこで見れたっけ -- 名無しさん (2021-02-26 07 29 52) ↑フレーバーのみ。公式サイトのカードリストでも見れる -- 名無しさん (2021-02-26 12 51 30) 設定変更は元の性能や知名度考えると特に文句ないけど、それはそれとして別物レベルで魔改造されたサナトスは見たかった -- 名無しさん (2021-02-26 18 53 58) クロスギアとかサバイバーの存在なかった事にされてるからプレイスの背景ストーリー設定は紙の背景ストーリーと別物と考えた方が良いと思う。 -- 名無しさん (2021-02-26 19 03 06) 名前 コメント
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シャワーズ No.134 タイプ：みず 特性：ちょすい（水タイプの技を無効化し、最大HPの1/4を回復する） 夢特性：うるおいボディ（雨のときに状態異常が治る） 体重：29.0kg（けたぐり・くさむすびの威力60） ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 シャワーズ 130 65 60 110 95 65 ミロカロス 95 60 79 100 125 81 スイクン 100 75 115 90 115 85 ママンボウ 165 75 80 40 45 65 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/くさ いまひとつ(1/2) ほのお/みず/こおり/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ちょすい」の場合、みず無効 ブイズの中でも無駄の少ない種族値配分により、安定した性能を誇る水単色ポケモン。 高いHPと貯水に加え、あくび・願い事・溶ける・バトン等の補助技を活かしたサポートが優秀。 また特攻も110と高く、受けポケの中では火力が出せる方であり、またハイドロポンプ装備で重火力アタッカーに徹することもできる。 防御種族値自体は60と控えめだが、ＨＰが高いので振れば物理耐久は平均以上に硬くなる。 特防は振らなくてもそこそこ硬く、地面や岩と戦う機会が多いので特別な理由がない限りはなるべく防御に努力値を割くのが基本。 BWでは新技マシンより、3割でやけどの追加効果を持つ「ねっとう」を習得。 威力は波乗りに劣るものの、物理受けとは非常に相性がいいため新たにメインウェポン候補になると思われる。 ただし、安定威力の電気物理技「ワイルドボルト」を覚えるポケモンも多いため、物理面でも弱点を突かれる機会は増えた。 特にせっかく有利なウインディ、ギャロップなどの炎ポケが電気技を習得したのは痛いところ。 第4世代ではあまり見なかったソクノの実が今作では重宝することになるかもしれない。 夢特性はうるおいボディ。耐久が高いシャワーズにはかなり有用な特性。 ポケモンカフェで夢特性イーブイ♀が解禁されたことにより、遺伝技及びバトンタッチも両立できるようになった。 同特性のライバルはママンボウ。物理耐久はこちらが遥かに劣っているため、火力や特殊耐久を無駄にしないよう一応意識した方が良い。 雨下での水技の破壊力は高い特攻も相まってかなりのものとなるため、そのまま殴っても強い。 シャワーズ 技候補 型一覧願い事型 めざ炎型 覚える技レベルアップ 技マシン タマゴ技 教え技 その他 遺伝遺伝経路 外部リンク 技候補 攻撃技 威力 命中 タイプ 追加効果 説明 なみのり 95(142) 100 水 - 統一戦の場合Lv50固定のためこれがメインウェポンとなる。 ねっとう 80(120) 100 水 火傷3割 なみのりとの威力差は大きいが耐久型には採用可能。 れいとうビーム 95 100 氷 凍り1割 言わずもがな優秀なサブウェポン。アタッカー、耐久問わず使える。 こごえるかぜ 55 95 氷 素早↓10割 効果は優秀だが、もとが遅いのでシングルでは使いづらい。前作教え技 めざめるパワー 70 100 - - 基本的に電気か草。下記参照。 シグナルビーム 75 100 虫 混乱1割 ほぼルンパッパ専用。眼鏡やフルアタに。前作教え技 シャドーボール 80 100 霊 特防↓2割 ブルンゲルやヤドランに撃てるが、めざ電・草の方が汎用的。 アシストパワー 20×α 100 超 - 積み型やバトン先にするなら一考の余地あり。溶ける3回で威力140に。 補助技 命中 タイプ 説明 ねがいごと - 無 味方の回復ができる回復技。仕様変更でサポートがよりしやすくなった。遺伝技 ねむる - 超 即効性はあるがほぼカゴ必須。うるおいボディ型では必須の回復技。 あくび 100 無 流し技として強力。汎用性が高く多くの型で使いやすい。遺伝技 ほえる 100 無 流し技その2。あくびとは一長一短。昆布の補助にも。 まもる - 無 願い事で自身を回復できる他、あくび、毒毒、食べ残しなどとも良相性。 どくどく 90 毒 耐久と相性のいい状態異常技。アタッカー型の役割破壊にも使える。 とける - 毒 防御2ランクUP。物理受けとして居座るだけでなくバトンもできる。習得Lv64 のろい - 霊 2刀にでもしない限り溶けるの方がいい。一応バトンで繋げられる。遺伝技 うそなき 100 悪 特殊受け潰しや流しに。耐久・アタッカーどちらでも使える。遺伝技 バトンタッチ - 無 積みを後続に回すだけでなく、後攻バトンやあくびバトンもできる。習得はイーブイLv36 あまごい - 水 水技の決定力強化、うるおいボディ発動、相手の天候パへの妨害などに使える。 いやしのすず - 無 耐久型向け。味方のサポートのみならず、自身も猛毒に対して強くなれる。前作教え技 型一覧 願い事型 性格：ずぶとい 努力値：HP148 防御252 特攻96 素早さ12 持ち物：たべのこし 確定技：ねっとうorなみのり/ねがいごと 選択技：れいとうビーム/めざめるパワー(電or草or炎)/あくび/ほえる/どくどく/まもる/バトンタッチ/とける Lv50統一でなくても使える有名な型。 ガブの逆鱗を確2耐え(食べ残し込み)、 ラティの眼鏡流星群も耐えるため、願い事を打って流すことができる。 耐久相手にも強く、どくどく→ねがいごと＆まもる で強引に突破することもできる。 めざ炎型 性格：控え目 努力値：防御108 特攻252 素早さ148 持ち物：炎ジュエル/たつじんの帯/いのちのたま 確定技：めざめるパワー炎/なみのり/ 選択技：れいとうビーム/シグナルビーム/シャドーボール/どくどく/あくび/ほえる/まもる 対ナットレイ、ハッサム用に育成した子です。D特化ナットレイのパワーウイップ確1耐え調整。 いのちのたまを持たせることにより、HAナットレイを確1、HDハッサムを高乱数1(97.7～115.2%)にできます。 素早さは4振り81族抜きです。 消去いたしました・・・にわかですいません；；；： (編集中) 覚える技 レベルアップ ｲｰﾌﾞｲGBA ｼｬﾜｰｽﾞGBA ｲｰﾌﾞｲDS/BW ｼｬﾜｰｽﾞDS/BW 技 威 命 タイプ 分類 PP 1 1 1 1 しっぽをふる - 100 ノーマル 変化 30 1 1 1 1 たいあたり 50 100 ノーマル 物理 35 1 1 1 1 てだすけ - - ノーマル 変化 20 8 8 8 8 すなかけ - 100 じめん 変化 15 16 - 15 - なきごえ - 100 ノーマル 変化 40 - 16 - 15 みずでっぽう 40 100 みず 特殊 25 23 23 22 22 でんこうせっか 40 100 ノーマル 物理 30 30 30 29 29 かみつく 60 100 あく 物理 25 36 - 36 - バトンタッチ - - ノーマル 変化 40 - 36 - 36 オーロラビーム 65 100 こおり 特殊 20 42 - 43 - とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 - - - 43 アクアリング - - みず 変化 20 - - 50 50 とっておき 140 100 ノーマル 物理 5 - - 57 - きりふだ - - ノーマル 特殊 5 - 42 - 57 くろいきり - - こおり 変化 30 - 47 - 64 とける - - どく 変化 40 - 52 - 71 ハイドロポンプ 120 80 みず 特殊 5 - - - 78 だくりゅう 95 85 みず 特殊 10 Pt以降のみ 技マシン マシン 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 技05 ほえる - 100 ノーマル 変化 20 技06 どくどく - 90 どく 変化 10 技07 あられ - - こおり 変化 5 技10 めざめるパワー - 100 ノーマル 特殊 15 技11 にほんばれ - - ほのお 変化 5 技13 れいとうビーム 95 100 こおり 特殊 10 技14 ふぶき 120 70 こおり 特殊 5 技15 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技17 まもる - - ノーマル 変化 10 技18 あまごい - - みず 変化 5 技21 やつあたり - 100 ノーマル 物理 20 技27 おんがえし - 100 ノーマル 物理 20 技28 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 技30 シャドーボール 80 100 ゴースト 特殊 15 技32 かげぶんしん - - ノーマル 変化 15 技42 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技44 ねむる - - エスパー 変化 10 技45 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 技48 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 技49 エコーボイス 40 100 ノーマル 特殊 15 技55 ねっとう 80 100 みず 特殊 15 技67 かたきうち 70 100 ノーマル 物理 5 技68 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技83 ふるいたてる - - ノーマル 変化 30 技87 いばる - 90 ノーマル 変化 15 技90 みがわり - - ノーマル 変化 10 技94 いわくだき 40 100 かくとう 物理 15 秘03 なみのり 95 100 みず 特殊 15 秘04 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15 秘05 たきのぼり 80 100 みず 物理 15 秘06 ダイビング 80 100 みず 物理 10 ※以下は第4世代までの技マシン マシン 技 威 命 タイプ 分類 PP 技03 みずのはどう 60 100 みず 特殊 20 技23 アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 技43 ひみつのちから 70 100 ノーマル 物理 20 技55 しおみず 65 100 みず 特殊 10 技58 こらえる - - ノーマル 変化 10 技78 ゆうわく - 100 ノーマル 変化 20 技82 ねごと - - ノーマル 変化 10 技83 しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 タマゴ技 GBA 4th BW 技 威 命 タイプ 分類 PP ○ ○ ○ あまえる - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ じたばた - 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ のろい - - ??? 変化 10 ○ ○ ○ くすぐる - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ ねがいごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ あくび - - ノーマル 変化 10 ○ ○ うそなき - 100 あく 変化 20 ○ ○ ほしがる 40 100 ノーマル 物理 40 HS ○ みきり - - かくとう 変化 5 ○ しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 ○ アシストパワー 20 100 エスパー 特殊 10 ○ シンクロノイズ 70 100 エスパー 特殊 15 教え技 FL Em XD Pt HS 技 威 命 タイプ 分類 PP ○ ○ ○ のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ ○ すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ ○ ものまね - 100 ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ みがわり - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ いびき 40 100 ノーマル 特殊 15 ○ ○ ○ ○ こごえるかぜ 55 95 こおり 特殊 15 ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ どろかけ 20 100 じめん 特殊 10 ○ ○ いばる - 90 ノーマル 変化 15 ○ ねごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 ○ ○ ダイビング 80 100 みず 物理 10 ○ ○ てだすけ - - ノーマル 変化 20 ○ ○ とっておき 140 100 ノーマル 物理 5 ○ ○ アクアテール 90 90 みず 物理 10 ○ ○ シグナルビーム 75 100 むし 特殊 15 ○ いやしのすず - - ノーマル 変化 5 ○ ずつき 70 100 ノーマル 物理 15 その他 技 威 命 タイプ 分類 PP 詳細 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 PDW 遺伝 タマゴグループ 陸上 孵化歩数 8960歩 (※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で----歩) 性別 ♂：♀＝７：１ 進化前 イーブイ 分岐進化 サンダース / ブースター / エーフィ / ブラッキー / リーフィア / グレイシア 遺伝経路 全てドーブルでＯＫ。 外部リンク ネタポケまとめwiki - シャワーズ
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/29418.html
登録日：2014/08/09 Sat 11 14 06 更新日：2024/07/02 Tue 14 58 57NEW! 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 DM DM種族項目 それはそれとして、よい出汁がとれそうだ。 アースイーター デュエマ デュエル・マスターズ 一つ目 大食い 怪物 水文明 水文明の種族 種族 種族カテゴリ 触手 度を超した大は、小を兼ねたりしない。ただ飲み込むだけだ。 アースイーターとは、デュエル・マスターズに存在する種族のひとつである。 闘魂編から登場し、水文明に所属している。 アースイーターの名の通り、大地を喰らい、海を広げる役割を持つ。 半液体状の巨体と一つ目、大きな口が特徴。個体によって腕や触手もあり、主に大地や獲物を口の中に放り込むのに使われている様子。 津波・大波をイメージしているのか、海面から半身だけ出して大口を開けているイラストが多い。渦潮のように周りの物を吸い込んでいるものも。 全体的にグロテスクだったり恐ろしげな印象だが、《サルティンイダム・クロウラー》や《バクバク・クロウラー》などかわいい？子もいる。 古参種族の一つだが、背景ストーリーでの活躍は控えめ。王に対抗するためジャイアントと融合し《剛撃戦攻ドルゲーザ》となったり、その見た目を買われてオラクルに利用されてるうちに神になったりしたくらい。それはそれとして、よい出汁がとれそうだ。 コストは1～8と広く存在し、特に4～5コストの中型ブロッカーが多め。「大地を喰らう」イメージからマナ操作、津波や渦に飲み込まれるイメージからバウンスも得意。 大水害が起きたかのごとく、大量のカードを移動させる豪快なものもいる。 命名ルールは「～・クロウラー」。多種族カードでの冠詞は「戦攻」。進化クリーチャーは今のところグラディエーターを併せ持つ《超戦攻賢者アギラ》、ジャイアントとシノビを併せ持つ《終の怒流牙 ドルゲユキムラ》の2枚が存在する。 主なクリーチャー ストーム・クロウラー 水文明 (4) アースイーター 5000 ブロッカー このクリーチャーをバトルゾーンに出した時、カードを1枚、自分のマナゾーンから手札に戻す。 このクリーチャーは攻撃することができない。 マナに置いたカードを回収しつつ、それなりのサイズの壁になってくれる。１マナ減ってしまうものの便利な一枚。 ただ最近は対抗馬が多くちょっと肩身が狭いか。 当時の子供にはよく「マナ減らすとかザコだろｗｗ」言われた。コイツの旨みがわかれば初心者卒業だ。たぶん。 珍しく甲殻に覆われていてちょっとカニっぽい。また漫画ではイエスマンの個体が「たらばっ」と鳴いていた。よい出汁がとれそうだ。 スペース・クロウラー 水文明 (4) アースイーター 3000 ブロッカー このクリーチャーは攻撃することができない。 このクリーチャーをバトルゾーンに出した時、自分のマナゾーンにある文明ひとつにつき、自分の山札の上からカードを1枚、見てもよい。その中から1枚を手札に加え、残りをすべて好きな順序で山札の一番下に戻す。 自分のマナの文明の数だけ山札の上を見て、1枚を手札に加えられる。水単色でも１ドロー可能。 対抗馬は《ドンドン吸い込むナウ》あたりか。あちらと違い、相手に見せなくていいところがポイント。 種族名が「アース・イーター」と誤植されている。再録されても直されていない。 バキューム・クロウラー 水文明 (5) アースイーター 5000 ブロッカー このクリーチャーは攻撃することができない。 自分のターンのはじめに、バトルゾーンにある自分のクリーチャーを1体手札に戻す。その後、カードを1枚引いてもよい。 何かを吸い込まずにはいられない。それが、呑み込む者の悲しきサガ。 自ターンの初めに自分のクリーチャー１体を手札に戻し（強制）、１枚ドローできる。 《解体人形ジェニー》や《パクリオ》などの能力を使いまわすだけでも十分に強いわけだが、お互いのマナを１枚山札の上に戻す《封魔アドラク》とのコンボが凶悪。 アドラクを毎ターン出し入れすれば、相手にだけにドローロックを仕掛けることができる。《コーライル》でも可。 スベンガリィ・クロウラー 水文明 (4) アースイーター/オリジン 4000 ブロッカー 自分のクリーチャーは、クリーチャーを攻撃することができない。 相手のクリーチャーは、バトルゾーンに出す時タップして置く。 「お前は俺にひざまずくしか術がないのだ！」 場に出てきた相手クリーチャーを文字通りひざまずかせることができるが、こちらにもクリーチャーを殴れなくなるデメリットがつく。 スピードアタッカー、ブロッカー、進化クリーチャーも１ターン止められるので時間稼ぎに最適。コントロールだけでなくブロッカーに邪魔されたくないビートダウンにも合う。 タップしているクリーチャーを破壊する《悪魔聖霊アウゼス》や《時空の凶兵ブラック・ガンヴィート》はもちろん、アンタップしようとしたクリーチャーを破壊する《死皇帝ベルフェギウス》とも相性がいい。 戦攻のイザナイ アカダシ 水文明 (5) オラクル/アースイーター 3000 光臨－自分のターンの終わりに、このクリーチャーがタップされていれば、自分の山札を見る。その中からコスト7以下のアースイーターを1体、バトルゾーンに出してもよい。その後、山札をシャッフルする。 イザナイの一部は、教養に従わせるために、最初は恐怖が必要と考え、凶悪なアースイーターを世界に放った。それはそれとして、よい出汁がとれそうだ。 光臨でコスト７以下のアースイーターを呼び出せる。 しかしながら、《剛撃戦攻ドルゲーザ》、《戦攻竜騎ドルボラン》、《マーシャル・クロウラー》など重量級で出したいアースイーターはギリギリ出せないコスト８が多い。 出す候補は《ガイアクラッシュ・クロウラー》、《電流戦攻セブ・アルゴル》あたりか。単体ではハズレくさい《イカスゼ・クロウラー》も、コイツの元ならそれなりにやっていけそう。それはそれとして、よい出汁がとれそうだ。 そしてコイツの最大の特徴はそのフレーバーテキスト。神の使いオラクルの黒い部分が見える中、唐突に現れる 「それはそれとして、よい出汁がとれそうだ。」 の一文。使い勝手のよさも相まって、それなりに流行した。 フレーバー通り、アースイータ―屈指の強面で知性を感じないが、位階第三位の「イザナイ」に属しているあたり結構徳のあるクリーチャーなのかもしれない。でもアイツと同格と考えると…それはそれとして、よい出汁がとれそうだ。 水オラクルのポジションがグレートメカオーと被ってしまい、他のオラクル/アースイーターは《怪僧 ワカメ・ジール》、《戦攻魔海 アラジル》の２体だけ。２体ともフレーバーこそ特徴的なものの、能力のほうが残念な結果に。 幸い信仰対象であるゴッド・ノヴァの《戦攻右神マッシヴ・アタック》は堅実で使いやすい。そして、この出汁はエビだ！ それはそれとして、よい追記・修正ができそうだ。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 腹が減る・・・ -- 名無しさん (2014-08-09 11 58 06) あーお腹すいーたー -- 名無しさん (2014-08-09 11 58 46) 見た目こそゲテモノ系の割に何度も種族推しされてる優遇種族だよね -- 名無しさん (2014-08-09 12 06 22) 地味なメシテロやめーや -- 名無しさん (2014-08-09 20 31 39) アカダシ食いたい -- 名無しさん (2014-08-10 14 29 36) 侵略者の個体も登場、これからに期待がかかるな。それはそれとして、よい出汁がとれそうだ。 -- 名無しさん (2015-10-13 21 28 26) イエスマンがカニ鍋作ってるシーン想像したらシュール。それはそれとして、よい出汁がとれそうだ。 -- 名無しさん (2016-01-09 16 33 22) なぜアースイーターは再録に恵まれないんだ -- 名無しさん (2016-02-03 13 49 19) 出汁取るのに使われてるのでは -- 名無しさん (2022-12-27 11 33 20) 名前 コメント
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クロム・マグナⅡ 学園祭 概要 クロム・マグナ学園祭は、アイヴィアス中盤レベルです。 上級、番長級の道中には全属性が出てきますが、共にボスが火属性なので水単体ですべてクリアできます。 初回クリアするまで消費魔力0 クエスト 難易度 クエスト名 消費魔力 初回クリア報酬 ストーリー 初級 念願の学園祭 10 【S】朱き焰のフレイ・グリム ストーリー 【S】蒼き空のミスト・グリム 【S】輝く雷のエレク・グリム 中級 美女達の晴れ姿 15 【S】朱き焰のフレイ・グリム ストーリー 【S】蒼き空のミスト・グリム 【S】輝く雷のエレク・グリム 上級 燃え上がる祭魂 20 【A】クロム・マグナ生徒 アキラ ストーリー 番長級 漢のけじめ 30 【A】クロム・マグナ生徒 ジョージ ストーリー 【S】蒼覇剣 マスグレイヴ ストーリー +前編 ――学園を揺るがした「あの事件」から半年。 教員、生徒が一丸となって手に手を合わせて協力し、ついに「新校舎」が完成した。 新校舎完成の記念式典で学園長ダンケルは声高らかに宣言する。 「あの日……開催が出来なかった我が校の学園祭」 「学園の復興記念と、更なる発展を願い、今こそ開催しよう！」 学園長の宣言にはしゃぐ生徒達の声を聞きながら、ダンケルには考えていることがあった。 「あの事件」の解決に協力してくれた彼ら――”魔法使いと黒猫”を是非とも我が校の学園祭に招きたいと。 その為の”鍵となる目印”は、あの日の別れ際に彼らへと渡してある。 あとは彼らをこちら側へと招き入れる儀式の準備を進めるだけだ。 間に合うといいのだが……。 ――時を同じくして学園校舎裏。 そこには学園のはみ出しもの……いわゆる「不良」と呼ばれる生徒達が集まり、今日も今日とて学園内での上下を決めるための喧嘩に明け暮れていた。 中でも異彩を放つ2人の存在。 生徒会執行部のヴォルフと、彼をライバル視している巨漢の生徒ジョージ・トドロキだ。 ……まったくいい加減にして欲しいものだ、俺は番長になんて興味が無いんだが。 ヴォルフは見た目で勘違いされ易いが「動物」や「草木の花々」、そしてこれは秘密だが「可愛らしいもの」が好きな心優しい男子。 争いに関しても出来ることなら遠慮願いたい。 生徒会に所属してからは立場的にも尚更だ。 煙に巻くようにしてはいるが、それも毎日続くようであれば身が持たない。 ヴォルフの気苦労など知らずに、ジョージが「今こそ学園最強の番長を決めるのだ！」と叫ぶ。 いつものように煙に巻きつつ逃げるヴォルフには閃いたことがあった。 『学園最強の番長』？ ……妙案を思いついたかもしれない。 すぐに学園長や生徒会に掛け合ってみよう。 うまくいけば全て解決するかもしれない。 ヴォルフの提案は、”いくつかの条件”と共に実行を許された。 ＜番長ファイト基本ルール＞ ①善良な一般生徒に危害を加えない。 ②校舎や備品を破壊しない。 ③やり過ぎ厳禁。 敗者には鞭を打つべからず。 ④腕に自身のある者は誰でも自由参加可能。 ⑤最期の一人『番長オブザ番長』になった者には、1年の期間中「学園の番長」として君臨出来る。 期間中は番長の命令は絶対。 敗者達は従わなくてはいけない。 ⑥次の大会実施まで1年間は生徒同士の私闘禁止。 大会はクロム・マグナ魔道学園の学園祭当日に開催される。 こうして華やかな学園祭を舞台に『番長オブザ番長』の座をかけた不良達？の熱き戦いの幕が切って落とされた。 +中編 ダンケルからの”招待状”で、ウィズ達がクロム・マグナ学園の学園祭に訪れた時――そこは”番長オブザ番長”をかけた校舎全体を利用した大乱戦が幕を切っていた。 参加者は不良だけではなく多岐に渡った。 ”番長オブザ番長”の特権である「1年間の絶対君主権」目当てに、一般の生徒達も名乗りをあげたからだ。 ――熱烈なファン（親衛隊）も居る学園内の地下アイドル的存在の生徒。 彼女の目的は、自身の公式ファンクラブ設立と、学園によるアイドル活動の全面的なバックアップ。 ……志半ばで敗れてはしまったものの、彼女の活躍は学園中の目に触れることとなり、ファン数を大幅に増やす結果となった。 ――本年度の「ミス クロム・マグナ」 に輝いた生徒。 彼女は……本人には参加の意思など無かったが友達の推薦で参加してしまったので、とりあえずの目的は「図書館の本をもっと充実させて欲しい」だった。 元々参加意思が無かったがゆえに早々に棄権。 それよりも今は学園祭というお祭りを楽しみたいというのが彼女の考えだった。 ――学園祭で警備委員を務める生徒。 彼女の目的は、トレーニング器具の充実と部活動費の増額。 普段から武の鍛練に余念ない彼女にとって、この戦いは自らの腕前を試す絶好の機会となったが、愚直過ぎる彼女の性格が災いし、たった一人で"とある女生徒のファン十数人"と戦い、これに敗北した。 ――学園祭の模擬店で焼きそばを焼く男子生徒。 彼の目的は、「自身の経営する屋台」を購買部に出店する許可を貰うこと。 もちろん出店費用は全額学園持ち。 邪な野望を叶えんとする弟の暴挙を止めにきた兄との"兄弟対決"により、壮絶な相討ちとなった。 炎と水の兄弟対決は多くの女生徒たちの心を掴んだという……。 この他にも多数の生徒達……おおよそ戦いとは無縁の生徒達も”己の野望”もとい”己の夢”を叶える為に立ち上がった。 戦っては散っていく参加者達。 ――生徒達が”健全”に汗を流すその姿を学園長室の窓から眺める一つの影。 そこには年甲斐も無く”番長オブザ番長”を目指して飛び入りでの参加を決意した学園長ダンケルの姿があった……。 +後編 ――"優勝候補"もとい"番長候補"としてついに動き出した学園長ダンケル。 彼の手によって次々と打ち倒されていくクロムマグナ学園生徒たち。 あの日確かに失った筈の”闇の力”でさえ、使いこなさせるまでに”修練済み”の彼に死角は無かった。 ……二人の生徒……ヴォルフとジョージが立ちはだかるまでは。 突如現れた『最大の難敵』を前にして結ばれた一時的な共闘関係。 ジョージの拳が! ダンケルの魔法が! ヴォルフの動物たちが! 激しく交差する。 ――――いったいどれだけの時間が流れたのだろうか。 熾烈を極めた3人の戦いも終焉を迎え、ついにダンケルが地に伏せた。 対峙するヴォルフとジョージ。 ダンケルとの戦いによって、二人はもはや気力のみで立っている状態。 残された最後の力……全身全霊を込めた、正真正銘最後の一撃を互いに放ち……勝ったのはヴォルフだった。 これで"番長オブザ番長"は俺で決まり。 学園内での死闘禁止（1年間）によって学園生活も安泰に。 ……"それ"はそんなことをヴォルフが考えてるまさにその時だった。 「お兄ちゃんを虐めちゃダメー！！」 声の主はジョージ・トドロキの妹『エミリア・トドロキ』のもの。 満身創痍のヴォルフには、眼前に迫る"中身がギッシリと詰まったランチボックス"を避けることは出来なかった。 薄れゆく意識の中で彼が思った事は唯一つ。 「……カ、カワイイ///」それだけだった……。 こうして第一回"番長オブザ番長"は飛び入りの参加者『エミリア』が君臨することで幕を閉じた。 "番長オブザ番長"の特権『絶対君主』としてのエミリアが命じたのは「お兄ちゃんを虐めちゃダメ！」。 ジョージにとって……学園の番長を目指していた兄にとって……不名誉なこの命令は、約束通り1年の期間守られる事となるのだった。 ――時間も過ぎて後夜祭。 番長ファイトに参加しなかった者も、参加をして競いあった面々も、校庭で『火』を囲み、お互いの活躍を讃え合う。 そこには健全で爽やかな、学生らしい青春の輝きがあった。 遠く……"違う世界から招いた友人たち"にも、我が校の学園祭を存分に楽しんで貰えたようだ。 彼らを"本来の世界へ"と返還するという大仕事もひと段落し、後夜祭を楽しむ生徒たちの姿を眺めるダンケル。 傷だらけの彼の心には確かな満足感があった。
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意見・要望 ページの過去ログその７ですぞｗｗｗ 過去ログその１は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその２は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその３は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその４は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその５は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその６は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ ヤナライズヤバコイル厳選心折れるんですがｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-20 18 35 25 改造以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-20 19 52 45 改造はありえないｗｗｗ論者はハイリンク乱数１択ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-20 23 49 48 ぶっちゃけ改造でも乱数でもいいから理想個体をそろえる以外ありえないｗｗｗ 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 01 42 46 無償降臨が多いヤルンゲルで技範囲を削って潮吹きとドロポンを両立するのはアリですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 01 46 13 役割論理は交代して受けるということを忘れてはなりませんなｗｗｗｗ そうすれば自ずと答えは見えてきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 02 09 51 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないｗｗｗｗｗ 我はごめんなさい以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 02 53 41 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないｗｗｗｗｗ 乱数＞厳選＞＞＞＞＞改造ですなｗｗｗｗｗ 厳選でも物理ならＣＳ以外Ｖなら十分ですぞｗｗｗｗｗｗ改造は甘えですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 07 30 13 努力値降るのがありえないだけで素早さはVあるいはU必須ですぞｗｗｗ何言ってんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 07 37 34 なんで必須なんですかな？ｗｗｗ終盤打ち合い想定ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 08 53 30 「重要度は火力＞耐久＞＞＞素早さなので努力値を振る価値は無いがサイクル崩壊後は打ち合いになるので素早さの固体値はあるに越した事は無い」 これが役割論理の基本的な考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 11 11 03 相手が打ち合いに強いポケモンを残していることを考えると特に意味がないような気がしますなｗｗｗｗｗｗそうで無ければいつも通りサイクル回せばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 13 33 39 例ですがヤティオスで相手の異教徒バンギに草結びを撃った場合は確２になりますぞｗｗｗｗ この場合Sを妥協していたら抜かれて追い打ちで殺されることになりますなｗｗｗｗ ヤケモンでも明らかに釘付けできる場合があるのでSはあるに越した事はないんですなｗｗｗｗ ただし上で言われている通り火力や耐久を削ってまでSに回すのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 14 02 06 Sは役割論理では優先度が低く、努力値降りもありえないが必要、この辺の誤認識が初心者論者には多いようですなｗｗｗこの辺はQ Aに入れておいてもいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 14 32 02 早いに越したことはないですなｗｗｗｗｗヤットレイとか使っているとよく感じますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 19 28 06 ヤットレイはジャイロの火力的に遅い方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 21 29 09 誤解を招くような言い方をして申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ相手が居座ってきた場合繰り出し時と合わせて2回攻撃を受けてしまうのが痛いということを言いたかったんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 21 50 28 ↑4 にわか論者の大量発生を防ぐためにも効果的ですなｗｗｗ ヤットレイのS種族値は0ではなく2ないしは3が良いと思いますなｗｗｗ その場合はめざ炎個体にしておくと尚良しですなｗｗｗ剣舞（片腹大激痛）ボッサムが文字通り飛んで火に入ってきますぞｗｗｗ 鉢巻を持たせづらくなるのが難点ですが我的に技範囲の狭いヤットレイに鉢巻は微妙なんですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 21 58 48 ヤットレイを使うことがあまりありませんなｗｗｗｗｗいつも鋼枠はヤタグロスかヤードランに落ち着いてしまいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 22 14 23 ヤットレイは水電にも強いので便利ですなｗｗｗ過労死の可能性と範囲の狭さがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 23 05 00 役割対象からめざ炎が飛んできすぎで全く安定しませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-22 06 38 42 誠に勝手ながら個別育成論に全ポケモンリストアップしてみましたぞｗｗｗｗ 今までリンク張られていなかったポケモンは大抵ボケモン以外の何物でもありませんが編集方針に従い考察する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-22 09 21 42 ヤットレイはめざ炎が飛んでこない物理に出した方が安定するとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 雨パや拘っていると確定しているラティオス、大した火力にならないスイクンなんかにも出せますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-22 09 47 38 めざ炎だけでキツくなるなら環境にこれだけ繁茂してるわけがないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-24 21 00 08 水に出したのに焼き殺されるとかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-24 23 28 36 フリーで中堅パと当たると思わぬやつから思わぬめざパがとんでくるので意外に４倍弱点組は使いづらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 10 33 41 フリーでガチヤーティは種族値の暴力でしかないですなwwwww初心者の我でも8割勝てましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 17 34 49 ケルディオってwifiルールで使えるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 17 55 20 ↑ボスダ氏が使えないと明言していたはずですぞwwwwwソースはネタwikiですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 18 38 50 んんｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 19 17 03 ヤョロトノがやばいそうですなｗｗｗｗｗｗ メガネドロポンでヤットレイを乱数2発(90.6%)とかすごすぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 19 51 48 ヤルディオが使えるとしたら道具なし気合玉でBSラッキー乱2なので受けループは即死ですなwwww ハッサムウルガバンギ等広範囲に強気で繰り出せてガッサを釘付けに出来る最強のヤケモンになれたはずでしたなwww ↑火力はやばいですが繰り出し性能が低いですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 56 42 耐久耐性はギリギリ許容レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 21 49 35 水単が単タイプの中でも優秀なのは弱点が少ないからですなｗｗｗｗ どちらかというと水単は居座り向けのボケモンですぞｗｗｗｗ スイクンクラスの耐久がなければ後だし性能は高いとはいえませんなｗｗｗｗ スイクンの耐久と雨ニョロトノの火力が合わさったポケモンがほしいですなｗｗｗ でもそんなのがいたら厨ポケですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 02 43 17 つまり攻撃の種族値を守備方面に回したニケモンこそ最強ということでござるなv v v v v v -- (名無しさん) 2012-05-26 08 32 40 ↑2 伝説ですがヤイオーガが居ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 09 32 08 定期的に湧く理論はなんなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 10 02 54 過去ログ整理やつですなｗｗｗ ところでヤョロトノは誰に安定して役割を持てるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 13 08 44 ヤョロトノが役割持てるのは蛾とゴキブリぐらいですなｗｗｗピンポイントすぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 17 10 58 炎弱点が多いヤーティにヤョロトノを入れるといい感じになると思いますぞｗｗｗｗｗ めざパ炎に対しても余裕で後出しできるヤットレイが完成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 20 06 51 YTには大抵ヤティ、ヤャラ、ヤンダ、ヤンギ、ヤドラン等がいるので炎に弱くなることはまずありませんなｗｗｗ ですが2軍3軍やコンセプトYTにはかろうじて入るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 22 24 51 役割論理の歴史は書かないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 16 19 20 「役割論理スレ、このwikiの歴史」の頁でも読めばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 21 25 11 ヤキノオーのＣ振りはありえないのですかな？ｗｗ 耐久水によく繰り出しますがねっとう（）で火傷してせっかくのＡ振りが無駄になるのですなｗｗ やはりＣに振って吹雪の火力を上げて交代先への負担を大きくした方がいいと思うのですなｗｗ 汝殿達の意見を聞かせて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 21 49 36 少なくとも現在育成論にあるH無振り、珠、ウドハン搭載はスリップダメージが大きすぎて かなり動かしづらいですなｗｗｗｗｗ 試しにHC振りを加えておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 22 52 18 んんｗｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ 我が思うに、そもそもＨＡヤキノオーは第四世代に考案されたもので、 役割を持てる水ポケが第五世代でねっとう（）を得た以上、Ａ振りよりＣ振りの方が使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 23 06 29 しかし元々AもCも120技で許されるラインだったのでエナボでは色々厳しいのも事実ですなｗｗｗ 草結びは水トップメタのロトムに負担がかからない以上現環境ではメイン技としてはあり得ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 23 51 17 C振りノオーのめざ岩は誰に打つのですかな？ｗｗｗ 少なくとも蛾には眼鏡かジュエルを持たせない限りA下降でも 岩雪崩＞めざ岩 ですぞｗｗｗｗｗ それに草技はエナボよりはギガドレが良いのではないですかな？ｗｗｗどうせ後攻が殆どですし微妙な耐久を少しでも誤魔化したいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 00 27 16 後攻がほとんどって言ってるってことは交換戦を想定してないようですなｗｗｗ むしろ冷静ウドハンを搭載したい所でしたがＢ特化の多いスイクンに勝てなくなるのでエナボ草結びは妥当ですなｗｗｗ ただＨＰ回復できて繰り出し回数が増えるのでギガドレも悪くないと思いますぞｗｗｗ草結びはロトムに通らないので評価が低いですなｗｗｗ めざ岩は恐らく後だしされる炎、特にシャンデラへの有効打だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 00 36 21 水ロトムはノオーを出したらまず引いてくるのでもう草結びでいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ 瞑想やら呪われボディで粘ってくるスイクンブルンの処理が大幅に楽になりますぞｗｗｗ Ｃに振るにしてもノオーの呼ぶ相手に刺さりやすいきあいパンツは欲しいですなｗｗｗ めざ岩は少しピンポイント気味な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 00 52 40 現環境で多数を占める対異教徒を想定したため後攻が多くなると言ったのですぞｗｗｗ奴らはとにかく居座りが大好きですからなｗｗｗｗｗ しかも残念な事にノオー程度の種族値では高確率で交換を強勢できるか微妙ですしなｗｗｗ めざ岩ですがこれを入れるならやはり1.5倍アイテムを持たせないと厳しそうですなｗｗｗ眼鏡を持たせてやっとH無振りシャンデラが高乱数1ですぞｗｗｗ ちなみにH252スイクンには帯以上を持たせればギガドレで確2にできますなｗｗｗ良い感じですぞｗｗｗ 我的には草結びもバンギやブルン等に刺さるので悪くないと思いますが技スペ不足でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 01 03 23 まあ役割を安定させたいなら草結び・ギガドレ両立してもいいかもしれませんなｗｗｗｗ 我は気合玉抜いて草結びを入れて使ってますが大して支障を感じたことはありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 02 30 38 むしろヤキノオーを使っていて吹雪を打つことがあまりなかったのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 06 30 11 吹雪は交代竜読み専用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 08 29 07 ゲーフリは早く竜複合の草ヤケを用意するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 09 35 24 草竜って耐性ゴミじゃないですかなｗｗｗｗｗ 氷４倍毒虫竜飛抜群地面半減水電草1/4とか使い物になるんですかなｗｗｗｗｗｗ 竜単の方がよっぽど優秀に見えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 12 24 30 やはりノオーはよく後だしされるハッサムに通るめざ炎でいいんじゃないですかなｗｗｗ ナットに関しては草技読みで出て行けば珠以上で逆に狩れますなｗｗｗ 特殊ノオーなら気合パンツより気合玉のが火力が高いんじゃないですかなｗｗｗ バンギに関しては完全に気合パンツのが上ですが鋼はB Dが多いのでどっこいじゃないですかなｗｗｗ 草技は水への遂行技ですからなｗｗｗ威力が出なかったらめざ炎や零度で役割破壊される場合がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 12 33 22 気合いパンツはバンギの他、ハピラキに刺さりますなｗｗｗ しかし逆にそれ以外に気合玉より通りやすい相手が思いつきませんなｗｗｗ ところで水相手に後出しすると熱湯で結構火傷しますなｗｗｗ これからのヤキノオーはＨＣかＣＤがテンプレでいいのではないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 12 53 32 火傷するのは必然力が足りないからですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 15 24 14 火傷するのは必然力不足としてもそれでもAよりCに降るべきだと思いますぞwwww ノオーでAに降ることは一致ウドハンの火力を高めるということですが、 草技は半減どころか４分の１にまで抑えられまくりなので ４分の１にまでされることの少ない吹雪の火力を高めたほうがいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 18 11 02 反動技がない以上HCよりもCDの方が優れてると思いますぞｗｗｗｗｗ 次回作でのリフスト習得待ちですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 20 27 35 H振りよりD振りの方が使いやすいのは確かですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 23 55 31 草技を４分の１に押さえられるポケに撃ってる時点で交換読みミスってますぞｗｗｗｗ ただそうなるとよりよく撃つ吹雪やめざパの威力を上げるC振りのほうがよさげですなｗｗｗｗ 地震や雪崩が威力不足になるので炎が来ると負担がかけられないのが欠点ですなｗｗｗ しかし物理で相手しにくかった格闘等倍鋼、特にハッサムあたりにめざ炎で多大な負担がかかりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 10 05 40 確かに吹雪の威力も上がってボッサムも焼けるのは悪くないですなwww 草の火力がどうしようもありませんが、忌々しいボドランが倒せるようになったりしますなwww 反動も痛かったですしなwwww ただ炎重すぎですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 10 56 15 そういえばボボボボとかヤリンリヤとかいつの間に頭文字と同じ文字もヤとかボに変わる様になったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 11 14 58 ボボボアルは問題ないですぞ -- (名無しさん) 2012-05-30 11 20 35 ヤキノオーの苦手な炎は、ヤティやヤャラなど、他のヤケモンに任せれば問題ないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 12 34 05 ヒヒダルマはボボダルマですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 13 15 22 タマタマはボマボマですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 13 34 20 ツボツボみたいな擬態語のような名前やキリンリキのような回文は頭文字以外にも同じ文字にボやヤが入りますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 13 41 32 我のボボダルマがオーバーヒートですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 14 05 52 ボボボボのページのアクセス数がかなりすごいですなｗｗｗｗｗ 最強のボケモンのくせに人気ありすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 16 40 13 まきつくと砂地獄の追加効果って重複しましたかな？ｗｗｗｗｗしないならまきつくをジャイロに変える以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 17 21 29 まきつくと砂地獄は通る相手が違うんですなｗｗｗｗｗ 奴のジャイロでは鉢巻最大火力でもヤンギを確２にできない非力っぷりですぞｗｗｗｗｗ しかし完全にどうでもいいですぞｗｗｗ好きにすればいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 21 00 24 ここまで弱いと逆に使いたくなってきましたぞｗｗｗｗ ↑この誘惑に負けたらボーティの仲間入りですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 21 12 53 ボーティでも現環境での運用は微妙そうですなｗｗｗｗ あまのじゃく＋相性のいい新技に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 23 36 45 運用とかそういう次元じゃなくゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 00 47 33 フリーで異教徒の砂パに申し訳なさそうに入ってるのを極稀にみるレベルですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 01 35 09 異教徒考察wikiを見ましたがメタグロスの確定技がバレットパンツとかありえないｗｗｗｗ 実際にガチパ対戦をしてみるとコメットパンツを持っていないボタグロス多いですぞｗｗｗｗ コメットパンツを持っていないボタグロスなんぞボボボボで受かりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 10 11 03 役割論理終わったな。ツボツボの議論するとか頭おかしい -- (名無しさん) 2012-05-31 11 28 30 異教徒がいますぞｗｗｗｗｗ ボボボボの議論はネタというがわからないんですかな？ｗｗｗｗｗ 異教徒は導きたいところですが口が悪すぎるので導く必要はありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 11 48 47 論理は永遠ですがツボツボの議論をするのは確かにおかしいですなｗｗｗ 悪ノリはそろそろ自重する以外ありえないｗｗｗｗｗ グロスといえば我は冷静の特殊重視両刀しか持っていませんがバンギヤドランの受けループを崩せるので良い感じでしたぞｗｗｗ その1戦でしか使ったことはありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 11 50 52 んんｗｗｗｗｗｗｗ 確かにネタとはいえこのままボボボボの議論を続けるのはよくないですなｗｗｗｗ 自重しますぞｗｗｗ 両刀ヤタでもボキボライボドボンギボドーの全部に役割を持つのは難しいじゃないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 11 57 16 流石にヤタでボキボライは無理ですなｗｗｗｗｗ しかし両刀だとコメパン草結びに加えてめざ炎を実装できるのでボンギボドボドーは一応処理できますなｗｗｗ ちなみに上の試合はボンギボブボドランという電磁波砂＋受けループとの対戦でしたぞｗｗｗ 受けループ系のボンギボドはグロスで始末させて砂ボブはヤータクンで叩き潰しましたなｗｗｗｗｗ ヤータクンは砂ボブの3舞げきりんを耐えるので本当に心強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 12 04 40 珠ヤンブオーならボケループを崩壊させられそうですなｗｗｗｗ ヤーバーヒート…ボアームド、ボライオン ばかぢから…ボッキー、ボンギラス くさむすび…ボドラン -- (名無しさん) 2012-05-31 12 49 39 ボケループとかヤティオスの眼鏡サイコショックとヤッサムの鉢巻トンボでサイクル回すだけで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 13 03 35 遂にレート1700超えましたぞwwwww対戦始めた時から論理一筋でやってきた甲斐がありましたなwwwww ここまで我を導いてくれた先人達に感謝ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 13 36 50 ↑おめでとうございますぞｗｗｗｗｗｗ やはり役割論理は最強なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 14 44 26 ↑んんwwwありがとうございますなwwwwwやはりシングルレートは論理以外ありえないwwww ヤットレイに相手が面白いくらいミスリードされるのが楽しいですなwwwwこっち鉢巻ですぞwwww ゴツメヤャラもマルスケ潰したり201ボブがゴツメ+氷牙で確一だったりで捗りますぞwwww是非試していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 17 19 07 鉢巻ナットレイは異教徒的にはありえないらしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 17 24 40 鉢巻ヤットレイをありえないといいつつその鉢巻ヤットレイにやられてほえ面かいてる異教徒のほうがありえないwwwww 一回ヤットレイに交代でカバが出てきて交代際ウィップで一閃したことがありますなwwww意味不明ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 18 37 18 電磁波（）読みでしょうなｗｗｗ補助技読みで一致120技が弱点のポケを後出しするとかありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 19 16 53 そもそも補助技()読みの時点でありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 19 29 44 今までヤャラはハチマキ一択だと思ってましたが役割対象を考えると確かにゴツメはいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ ジュエルだと格闘と竜のどちらかの遂行力があやしくなるのでいいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 21 04 56 竜舞（）読みで出さないと逆に狩られかねませんなｗｗｗ威嚇込みでも鉢巻げきりんで確2ですぞｗｗｗ その他にも火力不足が目立ちそうですがラム（）ボイリューに強く出れる点は相当な強みですなｗｗｗｗｗ やはりヤャラドスはヤーティの大黒柱以外ありえないｗｗｗｗｗ何でもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 22 01 17 我も話をきいてるとゴツメヤャラ使いたくなってきましたなｗｗｗｗちょっと試してみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 22 19 49 ついに6月ですなｗｗｗｗ BW2の発売もあと少しですぞｗｗｗｗｗ 新技習得でヤーティがさらに強くなるといいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 00 16 41 その分ヤーティへの脅威も増えるんですなwwwwしっかり対策する以外ありえないwwwwww ところでAB振りヤャラってどうなんですかな？wwww強いかどうかはともかくありえなくはない気がしましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 20 01 43 ↑威嚇で疑似的にB上がるのでH振りでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 21 12 59 ヤャラドスの逆鱗強いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 22 09 56 ↑役割対象には氷牙でいいのでありえないwwwwwそもそも逆鱗は交代戦が成立しなくなるのでゴミですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 16 08 ↑3 ウルガモスあたりにも役割持ってるのでH振り推奨ですなｗｗｗ 万一に備えて火炎玉ボーブシンのエッジマッパ耐えくらいまでBを厚くしてもいいですがなｗｗｗ 我のヤーマンダのB耐久がこの調整ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 22 51 01 ↑↑にわかは相手になりませんなｗｗｗｗｗぺゃｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 03 04 44 ↑ヤャラドスに逆鱗を持たせるのは当然という考え・・・ですかな？ｗｗｗｗｗ だとしたら片腹大激痛以外ありえないｗｗｗｗｗ一から論理を学びなおしてくるが良いですなｗｗｗｗｗｗｗ 自ら交換戦を放棄する逆鱗なんて絶対にありえないｗｗｗｗｗ ↑↑ちなみにヤャラドスですがH164B84で意地っ張りガブの火力強化無し逆鱗（）を威嚇込みで高乱数2耐えしますぞｗｗｗ 物理の安定感が増して中々良いのですがD方面は少々薄くなるので一長一短ですなｗｗｗｗｗ ヤャラドスは物理特殊両方面に役割をもつので総合的にはH振りが最安定かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 06 10 42 乱数耐えなら耐えて当然ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 07 41 43 ヤーマンダは２体目のヤャラドスみたいな感じになりますなｗｗｗ 竜プレート流星ダイブでも十分な負担がかかっていい感じですなｗｗｗ 蛾への役割意識ならエッジの方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 10 04 34 ↑↑↑矢印の指定ミスですなｗｗｗｗあのコメントは、一つ上の「ヤャラドスの逆鱗強いですなｗｗｗｗ」に対してのでしたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 13 03 34 頻度としてめざ氷 めざ電なのでヤマダは使うのに抵抗がありますなwww 格闘がグライ対策に持ってるめざパでついでとばかりに撃墜されるのはありえないwww ただ個人的に好きなので我は使いますなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 16 49 32 ↑５ 砂パに対して選出していきたいポケモンなので砂ダメを抑えられるH164振り（実数値191）は有効だと思いますなｗｗｗｗ 我はH164A252B92の調整で使ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 19 38 37 んんｗｗｗまたゴミの発掘やるんですかなｗｗｗタイプ構成や覚える技の時点で論外なボケモンまで考察する必要は無いと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-03 22 34 06 弱すぎて逆に面白いボケニンとかボボボボは個人的に好きですがなｗｗｗｗｗｗｗ 中途半端に役割もてない奴は好きな方だけがやればいいと思いますぞｗｗｗｗ 必要はないですが禁止する理由もないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 00 09 06 マイナー志向のヤロテスタントもいますからなｗｗｗｗ本スレで言われてる通りそもそも種族値が足りないと繰り出しも負担もかけられませんがなｗｗ 万一環境が激変した時に備えてページ作っとくのもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 01 03 45 ところでHA基調のバンギを殆ど見ないのは我だけですかな？wwwwwHDばかりいる気がしますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 20 29 09 HDオボンが非常に多いですなｗｗｗまさしくボンギですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 21 31 42 HDオボンではヤティの草結び2発では落とせませんなwwww追い打ち読み居座りを成功させれば草結びでも波乗りでも落としきれますがバンギに削られるのは非常にまずいですなwwwww ところで我は妹を使っているのですが雷と波乗りは役に立ってませんなwwww雷はブルン・スイクンを無理やり落とすくらい、波乗りは命中安定技()、後続ハッサムへの一貫技としての使用が多かった気がしますなwwwww波乗りではバンギは落ちませんぞwwwwww 対してめざ炎はナットグロスに打てる技として重宝しましたなwwwww抜くとかありえないwwwwwww もう 龍星/Pショック/めざ炎/寝言＠S135でいい気がしますなwwwwwガッサに凌辱されるのはもう勘弁ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 22 21 46 勝手にするといいですなｗｗｗヤティオスとヤンダー見せてガッサを選出された事は一度も無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 23 18 12 そもそもアスが相手後続の鋼へ一貫技として打つのは雷ですなｗｗｗまぁ波乗りの方が安定はするでしょうがなｗｗｗｗｗ しかし以前はアスの波乗りは火力不足だと個別育成論に記載されていませんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 00 05 54 そもそもアス自体ありえないｗｗｗヤティオスの劣化ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 01 09 12 耐久が高いので動かしやすいというのはあるでしょうなｗｗｗｗｗｗ しかし負担重視以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 01 20 05 本番は耐える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 01 51 57 めざ炎ヤキノオーｗｗｗ中々イケてますなｗｗｗ草技読みで受けにきたナットをそのまま焼けますなｗｗｗ ハッサムにはバレパン（）ですら致命傷を負うので役割遂行後にしか使えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 14 55 04 ちょっと皆々様に質問いたしますぞｗｗ フレ戦等で論者との対戦を前提とした場合に限り、ヤリキザンふいうちを搭載するというのは有り得ますかな？ｗｗ 他のポケモンなら先制技なぞゴミですが、ヤリキザン(とヤカルゲ)に関してだけは、先制技でありながら自身の最高威力タイの技ですからなｗｗ 交代戦を旨とする役割論理とは言え、ラス１同士になったら最高威力で確実先制と言うのは馬鹿にできないと思い、質問させて頂いた次第ですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 01 22 58 ランダムだろうがフレンド戦だろうが論理の原則は不変ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 02 12 10 ふいうちはありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 03 45 06 ラス1同志を絶対優位の状態で迎えるために相手のサイクルを先に崩壊させることを目的にすることは分かりますかな？ｗｗｗｗｗｗ したがってラス1対面を意識した技構成などは不要なんですなｗｗｗｗｗ まあ必ずしも狙った通りの試合運びが出来るわけではないので有用になる場面もあるかもしれませんが、 それは役割論理の原則に則った戦術とは程遠いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 04 36 06 何かヤジアイスの技候補に寝言が入ってますなwwww 無振りローキックで乱2ですぞwww 眠り粉用ですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 08 03 29 攻撃タイプ的に草に強そうですなｗｗｗ 吹雪気合玉めざ炎とすれば思考停止胞子ぶっぱガッサをぎゃふんと言わせる事ができますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 09 59 50 ニンニンVVVVVV フルアタVVVVVV -- (忍者) 2012-06-06 10 08 29 ヤジアイスでガッサ対策とかありえないｗｗｗｗ格闘と打ち合いとか馬鹿ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 10 28 19 ヤジアイスは多くの催眠技持ちに役割を持てる気がしますからねごとはありだと思いますぞｗｗｗｗ 残念なことにボノガッサには役割を持てませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 12 31 34 相手のローキは耐えるのでローキ読み吹雪か胞子読み寝言の読み合いに勝てれば倒せてしまうんですなｗｗｗ 後出しの場合はほとんどどのヤケであっても先手取れない限りは突破不可能ですなｗｗｗ そうなると寝言の存在意義の問題になってきますのでやはり特別な技なんですなｗｗｗｗｗｗ ただ雷切るのももったいないので個人的には要らないと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 16 07 00 ふいうちキリキザンについて質問した者ですぞｗｗ 皆様ご意見ご回答ありがとうございました以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 16 47 27 貴殿らは何故ヤジの寝言の存在意義についてそんなに悩んでいるのですかな？ｗｗｗ ヤジの寝言はエメ産個体に仕込ませるもの以外ありえないｗｗｗｗｗ プラチナ産は吹雪雷気合玉めざ炎以外ありえないｗｗｗｗｗ雷を抜くとか絶対にありえませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 21 51 33 役割論理に関するアンケートを作ろうと思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-07 23 10 21 いりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-07 23 54 14 ヤターミー可愛すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 00 16 31 ↑↑アンケートの内容によりけりですなｗｗ 役割論理の何に焦点を当てたアンケートなのか、また、アンケートの対象が論者だけなのかが気になる所ですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 01 09 56 スターミーの耐久では格闘が受けれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 01 11 09 大会を開いても人数が集まらないのに、アンケートを行って十分な数の回答が得られるかは疑問ですがなwwwww しかしどんな内容なのか気になりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 08 58 19 閲覧数は日毎100前後あるのでそれなりに回答数得られるのでは？ 取り敢えず試しに作って貼ればいいんじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 12 59 27 ババルドンとヤバルドンは名前で強さが丸わかりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-08 15 53 08 http //enq-maker.com/5h1rYwW 一応作ってみましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役割を持てるかはわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 16 58 22 んんｗｗｗｗ回答する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 17 25 02 んんwwwww一軍候補の中にヤドクインがいませんぞwwwwww選択肢に追加する以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 18 09 30 ↑んんｗｗｗｗｗｗｗヤドクインをヤドキング(紫)と間違っていましたなｗｗｗｗｗ 修正しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 18 36 59 すばらしくよくできたアンケートですな製作者乙ｗｗｗｗｗｗｗ 個人的にはS135ヤティがありかなしかというクエスチョンがほしかったですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 20 12 23 我も↑に同意ですなwwwww あとはガッサ対策をどうしているか、もし寝言で対策しているならどのヤケに寝言を入れるかとかですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 20 37 12 アンケート制作者ですぞｗｗｗ 貴殿らの意見を参考にいろいろ質問を追加しましたぞｗｗｗ 予想以上に役割を持てているようなのでこのwikiのトップページでしばらくアンケートの宣伝をしてもよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 22 58 23 宣伝する以外ありえないｗｗｗｗ投票数は多いほうが良いですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 23 23 31 宣伝ありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 23 41 31 ところでアンケートの厄介なポケモンの欄でチャーレムに入れようと思ったらなかったのですがひょっとして苦戦してるの我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 00 08 56 ヤティオスで余裕ですぞｗｗｗ役割が持てない上に鈍足なのでスカーフ（）か襷（）ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 02 48 58 強化アイテム持ってると結構キツかったりしますがなｗｗｗｗｗ 半減ヤケも大抵確2ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 07 08 24 アンケはどこですかなｗｗｗｗｗアンケはｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 10 15 49 TOPページにリンクが張られてますぞｗｗｗ寝言容認派の多さに我はびっくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 10 35 05 もう真の論者などおらずにわかムックしかいないので仕方ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 12 18 27 寝言は補助技の分類とはいえ攻撃を出す技ですから本当に微妙ですなｗｗｗｗ 寝言がアリエールなら猫の手も一応アリエールなのですかな？ｗｗｗｗｗ そもそもヤケモンの中に猫の手を覚える者がいませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 15 05 25 我もチャーレムきついんで追加してほしいですなｗｗｗ ヤティオスで余裕な場合は冷P切ってるやつだけなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 15 41 03 きついなら自分のヤーティにヤドランでも入れておけばいいですなｗｗｗ 後出しできないのだから先発ヤケで釘付けにしよけばいいだけの話なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 16 17 52 追加したいところですが質問を変更するとその質問の投票が全部消えるんですなｗｗｗｗｗ 投票数はかなり多くなってきましたので今となっては質問を変更することはできませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 16 30 21 ヤドランは雷パンツ２発耐えるんですかな？ｗｗｗｗ いじっぱでもS252振りの時点でS実数値132あるチャーレムをどうやったら釘付けできるのか教えて欲しいですなｗｗｗｗ まぁこの話はチャーレム/対策のページで結構やったんでもういいですなｗｗｗ 質問変えれないのは仕方ないですなｗｗｗどうせガッサ一択ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 16 54 48 計算しましたがヤドランはチャーレムの雷パンツ2発耐えませんなｗｗｗ（53.4%～63.3%） またヤティオスで余裕という意見があったので気になってこちらも計算してみると、冷凍パンツどころか飛び膝で高乱数2発ですぞｗｗｗ（48.1%～56.6%） 貴殿達は少しはチャーレムを軽視しすぎだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 17 21 22 タスキなんかは天候ダメージでつぶせるのでまだマシですぞｗｗｗｗｗｗ 一番怖いのは珠を持っているチャーレムですなｗｗｗｗｗｗ 大体悪技は持っていませんのでヤンクルスやヤレセリアなどの単エスパーが対策としてよろしいでしょうなｗｗｗ 単エスパーは役割論理的に微妙ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 17 29 45 交代読みで雷パンツ打てるような異教徒などほとんどいませんなｗｗｗ交代読みは役割関係が存在するからこそできるんですなｗｗｗ 技スペースがさも無限にあって全て交代読みで当てられるかのように考えるとかまるで某考察wiki（）みたいですなｗｗｗ 役割遂行したヤケを供物に捧げればチャーレムとの対面に強いヤケが無償降臨できる事も失念してるように見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 17 39 11 かつてボャーレムを愛用していた我に言わせればボャーレム有利な対面での交換読み雷パンツはそれほど難しくないのですぞｗｗｗ なんせボャーレムはヤドラン、ギャラドス、スイクン、ブルンゲル、シャンデラあたりを驚くほど呼び込みますからなｗｗｗｗｗ どうしてもヤケモンで対策したいならヤスカーンですかなｗｗｗ対面以前に選出時点でボャーレムにかける圧力が尋常ではないですぞｗｗｗ 実際は鉢巻サイコカッターで確2ですが、こんなボャーレムはまず存在しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 18 48 43 そもそもレートでチャーレムを見ないのでそこまで気にしなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ こいつの為だけに一枠割くのはもったいない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 19 23 03 ところでヤザンはCD振りありなんですかなｗｗｗｗｗ物理で役割を持つ相手がいまいち思い浮かばなかったのでD振りでいい気がしましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 20 45 58 ヤティオスと違って格闘と対面したら逃げるしかないのでD振りにした方がいいと思いますなｗｗｗ 強いてあげるならグロスの思念からの無償降臨ですがコメットアムハンのリスクを考えると他に任せた方が適当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 04 04 CD振りを候補に追加しましたぞｗｗｗｗD振りすれば特殊耐久はヤティオスとほぼ同等になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 22 00 一応浮遊を活かして地面に出ていくことは出来るようですなｗｗｗｗ物理耐久が活きるのはこのときが殆どだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 33 41 ↑×３眼鏡ヤザンは龍星でＨ振り武神確１なので偶然はち合わせた場合は龍星安定ですぞｗｗｗｗ ズキンも気合いだまで狩れますがこちらは龍舞型もいるので微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 37 48 H振らないとブシンの根性マッパ確1ですぞｗｗｗｗｗｗ 相性的には不利とはいえ特殊竜で潰しておきたいので相手なので安定して殺せるようにしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 00 45 20 ↑H4振りで確2ですぞｗｗｗｗｗ問題ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 09 31 42 余った4はSに振る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 16 28 22 ↑んんwwwwありえないwwwwww -- (役割論者) 2012-06-10 17 45 13 余りのS4振りはｱﾘｴｰﾙｗｗｗｗｗですがヤザンのS4は種族値的に殆ど無駄ですなｗｗｗ 仮にどうしてもS調整をしたいのなら最速ボンギ（）抜きまで振る以外ありえないｗｗｗｗｗ S54で実数値125ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 21 22 56 そこまで振るならS振りはありえないｗｗｗｗ HCヤザンならダウンロード意識のD4以外ありえませんなｗｗｗ CDの場合はH4振るとHPが8nになるのでB4ですなｗｗｗｗ S4振ると最速カイリキー抜きを抜く数値になりますが超微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 23 21 08 CDベースでH175D135調整はどうですかなｗｗｗｗｗ ↑のB4D252と同じくHPが8n-1であり、また16n-1でもあるので天候ダメの比率が最小になりますなｗｗｗｗｗｗ D耐久は↑と0.4%しか変わりませんなｗｗｗｗ天候ダメが入るとむしろこっちのほうが高いですなｗｗｗ 一応B耐久も高くなりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 23 33 41 ↑2多少HとCを削ったところで役割対象には強く出れるままなので問題ありませんなｗｗｗ 我的にヤザンは微妙なので少しでもできることを増やしたいのですなｗｗｗ蜻蛉を入れてボンギの襷を潰すことを意識してますぞｗｗｗ まぁヤザン入りのYT構築を考えるモチベーションがないので普段はBOXで眠ってますがなｗｗｗｗｗ ↑どこかのヤンギラスみたいな調整ですなｗｗｗｗｗ HD調整ヤンギはボティ狩りのエキスパートですが一方のHD調整ヤザンの主要な役割対象は誰になるのですかな？ｗｗｗ ボトムあたりにより強くなる感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 23 59 46 ↑Cを削るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉入れて襷潰し（）して後続が負担受けるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バンギの冷B耐える限り居座っても襷電磁波（）なので交換読み流星か気合球以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ そのバンギのためだけに耐久落としてS振りとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑２の調整は明確な仮想敵が存在しないので中途半端感が漂いますなｗｗｗ HCよりB耐久が低くてCDよりD耐久が低いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 01 03 57 S振りは堕落の始まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 01 14 40 ↑2貴殿の3行目が良く分かりませんでしたがヤザンバンギ対面時はバンギが引くので流星か気合玉を打てということですかな？ｗｗｗかなり強気ですなｗｗｗ そもそも襷ボンギ想定時はサイクルが何順目かで行動は変わり得ますぞｗｗｗｗｗ こちらの選出にもよりますが誰が電磁波やバンギの攻撃を受けても良いのかを判断して行動する必要があると思いますぞｗｗｗヤザンが引くべき状況もありますなｗｗｗ S調整蜻蛉はその際のサイクルを重視させるためですぞｗｗｗ Sに多少振っても本来の役割対象に繰り出せない、潰せないなんてことにはなりませんなｗｗｗ そもそも疑問なんですがヤザンとバンギは役割関係にあるのですかな？ｗｗｗ 眼鏡気合玉なら襷（）でない限り確実に倒せはしますが向こうの攻撃も痛すぎますぞｗｗｗ ヤキノオーとボブの関係と似てませんかな？ｗｗｗｗｗ 役割が持てるか微妙な相手に居座るのは論理の立ち回りではありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 03 05 29 蜻蛉一つのためにわざわざ耐久やら火力削ってS振る方がよほど論理に沿ってない気がしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 03 22 48 完全に異教徒ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 07 31 40 ↑３スカーフかもしれないバンギにわざわざ蜻蛉打ってる時点でそっちもかなり強気ですぞｗｗｗｗ ヤザンとバンギに役割関係がないと思ったなら蜻蛉が無駄ということは３秒でロジックできるべきですなｗｗｗｗ 交換読み以外の蜻蛉は自分の読みを放棄して技スペを減らして範囲を狭くする愚策以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 15 42 19 そもそもトンボとか負担のかからないゴミ技ですなｗｗｗヤッサムですらYTに組むと火力も耐久も半端で足手まといですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 16 03 27 ↑2こちらの「選出次第では」バンギに居座って交換読み流星か気合球を打つよりマシな場面もありますし、そもそもスカーフ型まで想定してたらバンギなど止められませんなｗｗｗ 貴殿は蜻蛉がお嫌いのようですが役割とサイクルを少々軽視されてはいませんかな？ｗｗｗｗｗ 相手が交換するのを読めたのなら蜻蛉ではなくむしろ高火力の技で後続に負担を掛けるのですぞｗｗｗ 蜻蛉は基本的に相手に役割を持つヤケを受け出しさせるための技ですなｗｗｗｗｗ ↑こちらが選出をしくじった場合に限り蜻蛉はゴミ技ですなｗｗｗｗｗ ヤッサムは鋼ヤケモンとしては耐久が足りなすぎますなｗｗｗヤタですら耐久が微妙でラティ受けを任せづらいですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 21 44 56 蜻蛉打つんなら普通に交換すりゃいいやんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 22 44 37 蜻蛉で安全に逃げられるアド＜状況次第では気合玉で潰せるアドでしょうなｗｗｗｗ どう考えてもｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 23 26 30 相手が襷じゃなかったらどうするんですかなｗｗｗｗｗ 相手が襷だと思い込んで蜻蛉するよりも素直に気合い玉ぶち込んだほうがいいと思いますがなｗｗｗｗ わざわざ範囲を狭くしてやることではないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 23 39 48 ↑そこはこちらの「選出次第」と断りを入れてますなｗｗｗよく読む以外ありえないｗｗｗｗｗ スカーフでないなら格闘ヤケでも繰り出せばいいですし、スカーフなら冷ビ固定になるでしょうから鋼を出せばいいですなｗｗｗ こちらの後続がバンギの相手をできない、または何らかの理由でしたくないならヤザンで対処すればいいですなｗｗｗ まぁ気合玉抜きヤザンならこの場合はサイクル崩壊につながりますがなｗｗｗｗｗ しかしながら我とした事が重要な持ち物に関する言及を失念していましたなｗｗｗ眼鏡ヤザンなら蜻蛉は流石にありえませんぞｗｗｗ 蜻蛉はあくまでジュエルor珠持ちのの最速バンギ抜き調整ヤザンに限った話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 23 53 36 ↑ありえないｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉の好き嫌いとか「役割とサイクルを軽視」とか持ち物とか選出とか全く関係ありませんぞｗｗｗｗｗｗ とんだお門違いですなｗｗｗ そもそも役割論理とは「圧倒的な火力で交代先を叩き潰し、相手よりも先にサイクルを崩壊させる」戦術ではなかったのですかなｗｗｗ その観点で言えばヤザンの蜻蛉のダメージなんか知れているので、そんなことするくらいなら流星群気合玉撃つ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ いくら蜻蛉撃ってサイクル回そうが相手に負担掛かんなかったら結果的にこちらが不利になりますなｗｗｗｗｗ わざわざ相手のバンギの繰り出し回数増やしてどうするおつもりですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 依ってヤザンに蜻蛉はありえないｗｗｗ しかもその分技スペ削ってしまうので有用性は限りなく0に近いですぞｗｗｗ ともあれ貴殿はもう一度初心者Q Aを読み直すべきですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 03 32 蜻蛉帰りの重要性をそこまで主張するのなら、メリット・採用理由をもう一度清書してほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 07 42 ↑2サザンドラがバンギに交換を強制できると考えるのは早計以外ありえないｗｗｗｗｗ 貴殿こそ役割関係について役割理論の概念から見直すべきですなｗｗｗｗｗ ↑これだけ語ったくせに我はヤザンに思い入れなどないので清書は勘弁ですなｗｗｗ これまでの流れから重要点を適切に抜き出して貴殿自ら総合的にロジックすれば良いのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 30 49 ↑４なぜスカーフ限定なんですかなｗｗｗｗｗ 例えば相手が鉢巻の場合、気合い玉を打っておけば倒せたかもしれないものを下手に蜻蛉を打ってしまえば 少なからず後続に負担が掛かってしまいますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 34 32 ↑全ての型を想定してたら何も出来ませんなｗｗｗスカーフは襷以外の例として出した以外ありえないｗｗｗｗｗ 鉢巻バンギがヤバイとなると結局はサザンではなくヤンギラス賛美に行き着きますなｗｗｗ ヤザンはヤンギラスともヤキノオーとも組ませづらいのでヤーティに組み込みづらくてかないませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 50 57 過去ログ流し見で意見すると蜻蛉はあくまでサイクルを効率よく回そうとする理論の考えですなｗｗｗｗ 論理の考えに沿った技ではないですぞｗｗｗｗｗ 蜻蛉を入れたいのなら好きにすればいいでしょうがヤザンドラ自体にその選択肢はあり得ないｗｗｗｗ 努力値調整も技構成も勝手にすればよいですがそれはヤザンドラではなくなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 59 09 過去ログを見て蜻蛉を論理に沿う技でないと判断するとは新参ですかな？ｗｗｗ 努力値調整の件はヤトリックから見ればありえないのは当然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 14 01 ↑５だからなんで交換を強制できないのに蜻蛉を採用しようとするんですかなｗｗｗｗ スカーフ巻いてりゃサザンがS振りでも無振りでも攻撃食らうのは分かるはずですなｗｗｗ それならSに振らないほうが絶対に強いのは明白ですなｗｗｗ 選出がしっかりしてるならそれこそヤリテ等に普通に交換するべきですなｗｗｗ スカーフ冷B食らって本来の役割である水ロトとかに後だしできなくなるのでは本末転倒ですなｗｗｗ 結論から言うと蜻蛉は交換読みで打つ技なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 21 35 しかし役割関係がないのなら蜻蛉帰りなど打たず素直に交換すべきであり、 この議論の発端となった方はそこら辺の主張が矛盾しているように感じられるのですなｗｗｗｗｗ 百歩譲って最速バンギ抜き調整を図るのならなおさら気合玉でいい気がしますぞｗｗｗｗ H振りバンギは強化アイテムなしならばバンギの馬鹿力を耐えますからなｗｗｗｗｗ 従って最も怖いのは最速鉢巻バンギでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 04 H振りバンギは⇒H振りヤザンはのミスですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 55 蜻蛉は相手依存の交代技であり読みにも左右されるので不安定ですなｗｗｗｗ タイプ一致で一貫性があって高火力を叩き出すならともかくそうでないならサイクルをさっさと崩す論理の考えには当てはまらないと思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 30 14 不一致低火力蜻蛉なんかの為に技範囲削るとか意味不明ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 47 00 例えばヤライオンとか受け範囲は優秀でも火力・範囲に問題があるやつの場合は交換読みで蜻蛉を打って更なる高火力ヤケの降臨に成功すれば有効に機能したと言えますなｗｗｗｗ しかしヤザンの場合はほとんどのポケを確２にする優秀な火力と技があるので交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明でしょうなｗｗｗｗ 現に水ヤトムなんかはラティ繰り出されてもいいようにボルチェンが標準装備のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 53 09 ↑6流石に頭が固すぎませんかな？ｗｗｗ行動はこちらの「選出次第」と何度書けば理解するんですかな？ｗｗｗ 水ロトムなど後続で始末できればヤザンがバンギに削られたところで痛くもないですし、それ以前にS振りロトムでもない限りヤザンで抜けますぞｗｗｗｗｗ 蜻蛉が交換読みで打つ技だということですが、これは完全に見解の不一致ですなｗｗｗ 蜻蛉はこちらが相手に役割をもたれているが高確率で先手を取れる場面で打つものですなｗｗｗ不利な対面を一気に有利な対面にするのですぞｗｗｗそのための最速ボンギ抜きですなｗｗｗ 逆に相手の交換が読めるのなら態々蜻蛉で遊ぶのではなく高火力技を叩き込めばいいのですなｗｗｗ ↑5当然ながら役割関係が無いもしくは相手に役割をもたれていて、かつS負け濃厚の場面では蜻蛉ではなく交換一択ですなｗｗｗ ちなみに眼鏡ヤザンでない限りHDボンギは気合玉も耐えますぞｗｗｗ ↑交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明というのは正にその通りですなｗｗｗｗｗ 交換読み蜻蛉とかそれこそ異教徒の好き好みそうな立ち回りですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 02 29 58 蜻蛉をどういうタイミングで打つべき技なのかという議論と そもそも蜻蛉は気合玉より優先度は下なので採用はありえないという議論が 錯綜してカオスなことになっていますなｗｗｗｗｗｗ 我個人としては、相手のボンギがこちらよりSが下だと分かる状況ならまず気合玉を 討ちたいので蜻蛉は採用しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 03 05 09 どうみても無振り不一致の蜻蛉ごときで負担はかからないので採用する理由が無いですなｗｗｗ 気合玉を持たせて範囲を拡張するのが論理に沿ってますなｗｗｗ せいぜい遂行技にもなるヤッサムが採用するくらいでヤザンに採用する理由とか微塵もないですなｗｗｗS関係の打ち合いを認めたらそれは異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 08 01 28 気合玉でどれほど範囲が拡張できるのかはたかが知れてますなｗｗｗせいぜいヤティヤーマンダとの差別化が出来るくらいですぞｗｗｗ ヤトリックらしき論者には意味不明なのでしょうが確実性の高いS関係の打ち合いを認めないならガッサ抜き調整ヤティなども存在しないことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 09 17 33 ↑４その「選出次第」の前提がおかしいんですなｗｗｗ ロトムを後続で始末するつもりならなんでヤザンを選出してるんですかなｗｗｗｗｗ そして仮に蜻蛉でバンギを削ってヤリテが無償降臨した場合はヤンギは間違いなく逃げますぞｗｗｗｗｗｗ その後例えば相手ヘラ→こちらヤャラ→相手水ロトムと出てきた時に冷Bを食らっているとヤザンを後だしできなくなるのでダメージレースに敗北することになりますなｗｗｗｗｗ あと高確率で蜻蛉を先手で打ちたいならそれこそS振って異教徒になればいいですぞｗｗｗ 交換が読めるなら高火力を叩き込めばいいのは見解が一致していますなｗｗｗ故にヤザンの蜻蛉はありえないというのがどうして分からないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 10 42 08 話がややこしくなってきましたなｗｗｗｗ ここは話題を分けて ・技「とんぼがえり」はそもそもありえるか ・対面で先に技「とんぼがえり」を使用し与えるダメージを優先して技範囲縮小、S振りをすることはありえるか に論点を絞った方がよさそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 10 59 42 ガッサ抜きヤティオスは異教徒化の始まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 11 26 56 そもそもヤーティにボザンドラが入る余地などありませんぞwwwwwゴミの議論で顔面クリムガンとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 42 52 ヤザンがゴミだったらヤティオスもヤーマンダもゴミということになりますが大丈夫ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 11 56 17 耐性も竜技の火力が全く違いますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 07 12 ↑6相手の選出とこちらの選出次第で立ち回りが変わり得るのは当然ですぞｗｗｗ 高確率で先手蜻蛉はバンギ抜きヤザンの話ですぞｗｗｗなんでもかんでも先手蜻蛉をするのはありえないというのは同意ですなｗｗｗ ↑5そもそもも何も蜻蛉はありえますぞｗｗｗ 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整はヤロテスタントでなければおかしくも何ともないですなｗｗｗ ↑3正にそれなんですなｗｗｗヤザン入りヤーティとか至極組みづらいのが困り物なんですなｗｗｗ ↑2我的に格闘弱点が被るためヤキノオー、ヤンギラスと組ませづらいヤザンはヤティ、ヤーマンダとは完全に別物扱いですなｗｗｗ ヤザン入りヤーティならやはりヤャラドスが必須になるんですかな？ｗｗｗ ヤーティの調整役、ヤャラドス本当に素晴らしいですがさすがに過労死しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 13 17 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整は「ヤロテスタント」でなければおかしくも何ともないですなｗｗｗ ※「ヤトリック」でなければの間違いですなｗｗｗ失礼以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 15 11 こうしてまたS振りのボケがヤケとしてみとめられるんですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 25 27 ヤザンをYTに組む場合はヤドクインかボルーグも入れておかないとヘラテラキが重すぎますなｗｗｗ ↑論理を騙る異教徒が増え過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 27 45 ↑天敵には蛾もいるので更に難しいのですなｗｗｗ奴はヤャラヤーマンダ以外でまともに相手ができないので今度は岩の一貫性が辛くなってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 45 18 しぜんのちからも役割論理的にありえる補助技ですかな？ｗｗｗｗｗｗ 使うヤケモンは三軍以下のヤフレシアとヤブキジカくらいしかいませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 13 41 23 自然の力はBWでは地震と同じなのでありえますなｗｗｗ仰る通りまともに使えるヤケがいないのでありえないも同然ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 14 13 34 物理ヤンパッパの技候補に上がってなかったですかな？ｗｗｗ ヤンパッパ自体は使えないことは無いのですが特殊型でも役割を持てるか持てないか宙ぶらりんな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 14 22 02 物ルンとかA70で主力が滝登り・タネ爆弾の時点でありえないですなｗｗｗ元々耐性が水・地・鋼のみと非常に役割がせまいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 15 07 30 水にはめっぽう強く、特防も有りますが全体に中途半端ですなwww というかノオーも含めてリフストまだですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 43 37 物ヤンはネタ以外ありえませんぞｗｗｗｗｗ 普通のヤンパッパは水に圧倒的に強く草ロトムで詰まない複合水という点が良いですがそれだけですなｗｗｗ 地面・鋼耐性もありますが環境に蔓延しているガブやマンムー、ハッサムに後出しはキツイですなｗｗｗ ゆえによほど特殊なYT構成にしない限り使う機会は無いですぞｗｗｗｗｗBW2でのリフスト習得だけが望みですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 15 46 43 役割論理への理解が及んでいない輩が暴れているようですなｗｗｗｗｗ 論理は理論重視の某サイトへの皮肉とパロディとして生まれたものですぞｗｗｗｗｗｗｗ したがってS振りが許容されるのならその役割理論を取り扱うところで議論してくれば良いですなｗｗｗｗｗｗ 当然ながら自身のS振りを考慮して議論された論理、それは理論であり細かく言うと攻めの役割理論以外ありえないｗｗｗｗｗｗ そういう意味でもQ＆Aを一度読む以外ありえないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 16 36 36 上のほうでヤザンで盛り上がってましたが、正直ヤザンはヤティ、ヤーマンダに比べて使いづらいので正直どうでもいいですなｗｗｗ ただでさえ格闘を受け難いヤーティで格闘弱点は使いたくないですぞｗｗｗｗｗ 取り柄はその二匹に比べてバンギに強めであることぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 16 43 03 だいぶログが流れてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ バンギのスカーフ抜きヤザンがいるなら蜻蛉使って襷潰し（）してればいいですなｗｗｗｗｗ しっかりしてる選出なら例え蜻蛉の選択でも打ち合いはありえないんですなｗｗｗｗｗｗｗ してないなら蜻蛉したところで出せる奴もいないので結局ありえないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしついにヤザンがゴミ認定される日が来るとは思いませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 一軍、二軍を入れ替える時期が来たのかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 06 19 ヤマダは電気等倍とめざ氷4倍が辛いですぞｗｗｗｗガモス受けとしてはいいですなｗｗ ヤティの使いやすさは凄いですなｗｗｗｗｗｗヤンギヤットとの相性が良いので相性補完がしやすいですぞｗｗｗｗ追い討ちで捕まるのが欠点ですなｗｗｗ ヤザンはほぼ全ての相手に有効打を持ち非常に強力ですが竜受けヤケと組ませ辛くガモスにも薄くなりますなｗｗｗｗついでにボルトの珠気合玉で致命傷を負いますなｗｗｗ ヤザン軸で上手く組むのは至難の業ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 11 44 ↑2 丁度アンケートの結果も出そろってきましたし潮時でしょうなｗｗｗｗ 一軍二軍を入れ替えるついでに三軍からヤリジなどを二軍に引っ張ってくるのもいいですなｗｗｗｗ ヤキノオーは降格確定ですなｗｗｗｗ一票も入っていませんぞｗｗｗボキノオーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 18 49 新たにヤケモン昇・降格議論ページでも作りますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 29 30 というわけで早速作ってきましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 不要だと思ったら一筆書いて削除以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 49 32 ↑仕事早いですなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 50 30 ↑我のS種族値は２０ですからなｗｗｗｗスピード狂ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 53 19 ↑ヤットと同速ですかなｗｗｗｗジャイボ覚える以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 57 41 ページ作ったはいいですが集計期間を設定するのを忘れてましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ そろそろBW２が出て環境が変化するのでまとめの意味も含めてBW２発売前日まででよろしいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 09 15 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗページ破裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 16 41 アンケート（）などで1軍2軍が決まるなら異教徒新参にわかに好まれたもの勝ちになってしまいますなｗｗｗ 民主主義の欠点が露呈しかねませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 28 25 コメント欄でしっかり議論する以外ありえないｗｗｗ ヤキノオーがいないと雨が結構重いですなｗｗｗヤティヤットでも対抗できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 34 02 議論ページとアンケの結果みると貴殿らのヤドクインへの評価は割りと高いようですなｗｗｗｗ ところでヤドクインの大地の力が確定でヘドロウェーブが選択技の理由を教えて欲しいですなｗｗｗｗ 最近の電気はみんな浮いていて弱点付けないですし、鋼には文字がとおりますなｗｗｗ ヘドロのほうが一貫性が取れる上にダメージも大きく使いやすい気がしますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 44 53 大地が無いとテラキオンへの遂行ができませんなｗｗｗ気合玉でも代用できますがなｗｗｗ ヘドロはあってもいいですが使ってみればわかりますが微妙に火力が足りない為珠ではボルトサンダーに確１取れないんですなｗｗｗ 電飛への遂行である吹雪も外せないのでヘドロを採用したい場合は文字雷のどちらかを外す事になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 49 28 テラキのことすっかり忘れてましたなｗｗｗ 大地＋文字雷吹雪のクインを使っているのですがロトムが後ろにいるときに大地が打ちづらいときがあったのでこのような質問をさせてもらいましたなｗｗｗ 火力が足りないなら選択技でも納得ですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 19 10 06 水ロトムを呼ぶ事は多々あるので悪くは無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 19 35 43 ↑水ロトムは雷でも倒せますぞｗｗｗｗ一番つらいのは炎ロトムですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 20 01 04 ラティは確かに強いですがもうちょい物理防御欲しいですなwww 下手するとボーブシン受け切れませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 41 23 ↑ヤティオスの物理耐久は格闘受けとしてかなりギリギリのラインですなｗｗｗｗ妹を使えば安定感抜群ですぞｗｗｗｗしかもかわいいですなｗｗｗｗｗ 異教徒の臆病ラティ龍星耐え調整すら崩せないとか知りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 20 45 36 確かにラティ姉は防御足りませんが妹は火力が足りませんなｗｗｗ ただかわいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 18 15 姉はB80にたいして妹はB90ですなｗｗｗｗロリ巨乳以外ありえないｗｗｗｗｗ夜の役割が持てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 20 15 度々沸くロジカル語法を使う異教徒はなんなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ我は役割論理のストレートさに惚れたんですなｗｗｗｗｗｗｗS振りも補助技も絶対に使いませんぞｗｗｗｗｗただ我のは負けるのでボーティですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 44 07 なぜS振りも補助技も不要かというのを理解できたら一人前の論者ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ S振りとか補助技とか言い出すのは信仰心が足りない証拠ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 51 16 「ヤケモン昇・降格議論ページ」に削除厨がいますぞｗｗｗｗｗｗ いうまでもなく悪質な異教徒以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ しかもその異教徒は捏造でカイリューの票を11にしていますなｗｗｗｗｗｗ 勝手な情報操作をしている異教徒は誰なんですかな？ｗｗｗｗ 今後も投票ページが荒れるのであれば我が「役割論理アンケート」と同じサーバーに投票ページを作りますがどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 03 22 ↑そのほうがよさそうですなｗｗｗｗ 我もカイリューの票のことを指摘したら消されましたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 14 48 いつからヤティオスは男の娘になったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 17 06 ヤティオスは立派なイケメン、もといヤケメンですなｗｗｗ ついでに我々役割論者も、ヤケメンとルビを振ってもいいかも知れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 31 11 アンケ類はwikiでやると異教徒が暴れて正直対処が面倒なんですぞｗｗｗｗｗｗ ということで我も投票系の物は出来ればwiki以外の所でお願いしたいですなｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-06-12 23 22 06 http //enq-maker.com/2pUERnE 一応作りましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 00 40 36 お疲れ様以外ありえないwwwww ただ「一軍から落とすべきヤケモン」と聞かないと、ほぼ全てマークするのが面倒ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 08 20 51 ではwikiの方は投票フォーム消して議論だけの場所にしときますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 09 51 10 おっ三の霊獣特性が判明ですなｗｗｗ ボルネロスは再生力にすがりつき、ボルトロスは蓄電、ヤンドロスがまさかの威嚇なんですなｗｗｗ ヤンドロス始まりましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 01 42 ヤンドロス威嚇ｗｗｗまともな飛行技持ってたらヤライオンから乗り換えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 28 08 ↑2 神ですなｗｗｗｗｗｗH252B4で物理耐久29594,H4B252に至っては35145とか正気じゃないですなｗｗｗｗB振りのみでHBボドランに匹敵するとかやばすぎですなｗｗｗｗｗ もっともこれはFCで耐久が下がらなかったらの話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 41 00 ところでヤケモン昇・降格アンケはトップページで告知しないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 43 54 FCの能力変化は詳細は不明ですがランドはA↑だそうですなｗｗｗSかC削っていただけると幸いですなｗｗｗｗ ボルトはC↑らしいですが耐久が上がらないようだとヤンダーにとって代わるのは難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 45 03 S大好きな異教徒を喜ばせるためにどうせ耐久から削られますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 40 57 3DS持ってない我には関係ない話ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 20 56 22 ↑BW２内で旧フォルムからFCできるようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 20 58 46 んんｗｗｗコピペロス再捕獲チャンスとはボルトロスを徘徊させてしまった我のホワイトにはとても役割が持てる知らせですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 02 21 43 Fcはarサーチャーないと駄目なんじゃないんですかな？wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 08 26 02 アイテムによるFCのようですがARサーチャーでしか手に入らないならば駄目ですなwwwしかしギラティナのように持たせてFCならそもそもゴミですなwww -- (名無しさん) 2012-06-14 11 51 52 相変わらずの株ポケ商法ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 15 35 59 「ボブポケ」「ボブトプス」「ボブリアス」「ボブライカ」など、2文字目が「ブ」のものは役割を持てませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ボブから薮になれる日は来るのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 21 38 13 来ないですなｗｗｗ役割持てる炎・電気に対してヤサイドンの方が圧倒的に優れてる以上ボブリアスはゴミのままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 22 03 02 中身が作成されていない育成論は消す以外ありえないwwwwwwwwwwww それかなぜゴミなのかしっかり記載すべきですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 22 18 12 協力してすべてのポケモンの育成論を作る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 00 14 30 ゴミの育成論なんぞいらんですなｗｗｗｗｗ せめて何故ヤケモンになれないかの説明が普通に考えて必要なレベルのポケモンに限るべきですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 00 23 49 全ての育成論は必要ありませんなｗｗｗｗ ボボボボやボケニンなどのボケモン中のボケモンの育成論はネタとして残しておくとして、 ヤケモンとなりうる要素を一つも備えていないようなあからさまなマイナーポケの育成論など作成する意味はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 00 29 46 新参は編集方針を見る以外ありえないｗｗｗｗｗ最初にトップページを見ないとは片腹大激痛ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 12 23 20 スピアーの育成論は「バルサン確1のゴミ」だけで良いと思うのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 14 23 39 格闘１/4でアクロ持ちとはいえあの耐久と火力種族値では役割持てない上に負担がかからないですなｗｗｗ バルサン確一のゴミの一言の方がシンプルで美しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 16 35 13 あの糞みたいな編集方針ですなwwwwwwww まさに衆愚wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 18 52 47 いっそのことゴミ虫ポケは全部バルサン確一のゴミと書いておけばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 18 58 00 んんｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の編集方針に不満を持つ論者が多いようですなｗｗｗｗ 編集方針の変更をするほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 19 11 33 編集方針諸々については我は口出ししないので各論者たちで議論等して決める以外ありえないｗｗｗｗｗ と一応述べておきますぞｗｗｗｗ 後トップページのリンクから飛べるアンケについてはどうすればいいですかなｗｗｗｗ 常設しておけばよいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-06-15 19 33 33 アンケートは6月22日まで続けることにしていますなｗｗｗｗｗ アンケート終了後も集計結果は見れるようにしていますのでしばらくの間はリンクをそのまま設置し続けてくださると助かりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 19 41 07 ヤケモン昇・降格アンケもトップページにリンクを載せてはどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 20 09 24 今まで勝ったり負けたりを繰り返していたのですが初めてヤーティを組んでランダムに潜ったところ全戦全勝でしたぞｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 20 32 05 おめでとうございますなｗｗｗｗ論理ならこれくらい朝飯前ですなｗｗｗｗ次はレートで異教徒共を蹴散らす以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 20 40 47 全戦全勝おめでとうございますなｗｗｗｗやはり役割論理は素晴らしい戦略ですぞｗｗｗ 問題はレーティングの再開がＢＷ２の発売日に合わせられると言う事ですなｗｗｗ 上級廃人達はあっと言う間に新環境の要素を取り入れた手勢を繰り出してきますからなｗｗｗ 自分がそれをできればいいですが、リアルの都合等で難しい場合は、暫く情報収集して新タマゴ技用の親の育成をする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 21 19 17 http //enq-maker.com/3fUDNwf 編集方針に関するアンケートですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 素早く編集方針を決めるために先着100人までにさせてもらいますぞｗｗｗｗｗ よろしければトップページにリンクの設置をお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 21 21 12 同様の理由で「ヤケモン昇格・降格アンケート」も100票までにさせてもらいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 21 23 09 全部のポケモンの型を考察しても時間かかるだけで無意味ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-16 07 36 13 基本となるヤケはすぐに型が一つに決まるので、まあ暇つぶしに役割もてるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-16 09 11 37 異教徒のムックが増えてきましたなｗｗｗ論理はいつからS関係の優位性を重視するようになったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-16 23 41 16 実は昔からですなｗｗｗｗｗ 蜻蛉サザンドラの下りは流石にアレでしたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 02 18 08 せいぜいヤティとの対面で格闘は引くくらいの計算しかしませんなｗｗｗS関係重視とか異教徒になればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 04 41 47 wikiの昇降格ページは議論だけにするって言いながらまだ投票フォーム消してない論者がいますぞｗｗｗｗｗ 我ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 11 33 18 http //enq-maker.com/2pUERnE アンケートの結果が出ましたぞｗｗｗｗｗｗ 結果からしてヤキノオーを2軍に格下げ、ヤリテヤマを1軍に格上げ、ヤャイヤーを3軍に格下げ、ヤリジオンを2軍に格上げがよろしいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 17 17 40 んんｗｗｗ我は異論はないですが一応その昇・降格が相応しいかどうかの議論はしたほうがいいんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 17 28 49 ヤリジが42票で昇格、ヤサイが47票で残留するなら44票の水ヤトム、46票のクインも昇格していいのではと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 17 41 38 三軍以下を昇格の項はめんどくさがってチェックをつけない輩が多そうなので、 誰もがちゃんとチェックをつけるであろう一軍二軍の項より、票を重めにみたほうがいいと思いますぞｗｗｗｗｗ ゴルーグ、ランターン、ズルズキン辺りまで昇格というのはダメですかな？ｗｗｗｗ 個人的にはいくらＹＴがテラキ重いからといってヤルーグはあまり賛同できないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 07 13 ヤルーグは遂行技に難アリですなｗｗｗきあいパンツが決まると爽快ではありますがなｗｗｗ ズキンは悪技の火力が低いですが範囲は優秀ですなｗｗｗ威嚇次第では使えなくも無さそうですなｗｗｗ ヤンターンは技威力の重要性を我に教えてくれましたなｗｗｗしかしCが足りなさ過ぎて交代読み吹雪を当ててもラティに耐えられて涙目でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 19 39 中立派・どうでもいい派が票を入れないことを考えると票数上位のヤケを抽出してもう一度採決をとってもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 25 14 ↑に同意しますぞｗｗｗ ↑３のヤケモン達の残留と昇格についてはどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 36 23 もう一度採決を取るとしたら、それぞれのヤケに対して「昇・降格すべき」「すべきでない」「無回答」の三択を用意するという形式がよいと思いますなｗｗｗｗｗ 一軍からの降格候補は50票を割ったヤサイ・ヤキノオーで、二軍からはヤリテが昇格確定、水ヤトムかヤドランまでが昇格候補ですかな？ そしてヤァイヤーが降格確定、ヤッサム以下は残留でよさそうですなｗｗｗｗ 三軍からの昇格は悩みどころですなｗｗｗｗ15票あたりから候補にするのが妥当ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 52 14 ３軍に関しては独立でアンケートを取った方がいいですぞｗｗｗ 過半数５０票は絶対ですなｗｗｗ１５票とかラインが緩すぎですぞｗｗｗ仮にもヤリジは今回４２票獲得してるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 01 40 ↑50票は無理ありますぞｗｗｗｗ ビリジは下のボタン押す前に目につく位置にあったので票が集まっただけかもしれないですぞｗｗｗｗ ほとんどの方は飛ばしているかもしれないということを考えるべきですなｗｗｗｗ ↑２のように選択肢を付けての再投票すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 06 27 15票以上を再投票の対象にすれば、アンケートが煩雑にならずに済むからそれでもよさそうと思っただけですなｗｗｗｗ15～19票あたりにはときどき議論の対象になるヤケがいるが、14票以下にはいないように見受けられるのもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 09 48
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うーむ、陣は強力だがこのステはいただけないな・・・ -- 2014-09-20 10 31 57 銀玉なのに回復600もあって何を文句言ってんだよｗ 間違いなく水化衣 -- 2014-09-20 20 51 30 ↑水回復最強サブの一角 -- 2014-09-20 20 52 41 回復パだとHPが若干増強されるイズイズ以外ではレギュラー厳しいかな・・・LFイズイズ・S水ヴァル・局・光孔明（orアンドロメダ）、最後の一枠を孫権・海山・ルカ・ガブリエル・白メタ・セイレーンといった強力なライバルと争う感じになるが、覚醒のトホホ加減であまり優良な選択肢にはならないと思う -- 2014-09-20 21 54 49 そして御存知の通り陣、特に3色陣は偏ることがある。なので出来れば木→水か光→水と併用したいところだが、これがもう回復タイプだと水の上忍しかいないんだよね。逆に言うと回復以外での運用を模索した方がいいわ。アンドロメダとかとにかく白雪姫と併用できるとこ -- 2014-09-20 22 06 33 18号→ヘルメスで2色に出来るが、似たようなステのルカ→ヘルメスでも似たようなマネが出来るし、陣より盤面の予測が立つ。そして何よりルカの方が覚醒の差で圧勝なのが辛いとこだな。自動回復3を生かせるPといったら耐久だがノアには入らないし、多色ではスキルが事実上死んだも同然。覚醒の一つを列に変えてくれるだけでも大分幅が広がると思うんだけどねぇ -- 2014-09-21 10 12 58 何もヘルメスじゃなくてカムイさんでもいいんじゃないか？そりゃ覚醒とか劣ってるけどさ… -- 2014-09-21 11 49 46 結局覚醒なんだよね。水パは列強とスキブをガン積みして回るのが主流だから -- 2014-09-21 13 21 49 列強がいらないクシナダのサブなら何とかいけそうな気がする -- 2014-09-21 22 59 42 銀玉なんて基本ゴミなんだから、使い所があるかもしれないってだけで十分じゃんｗ -- 2014-09-21 23 27 45 クシナダのサブにおでんと一緒に突っ込んで自動回復イヤッホウとかしたい -- 2014-09-22 02 03 56 三蔵降臨にでも連れて行ったら？自分はヴァルキティにぐんま入れて周回してるが自動回復あるとすごい楽だよあそこ -- 2014-09-22 03 21 24 LFクシナダ・18号・光薔薇・水薔薇・孫権で無理やり回復染めとか。これなら合間の入れ替えもそこそこ効くし現時点では一番有用性が高いかな～ -- 2014-09-22 09 56 36 ガブリエルと組ませての２色陣だろうな。 -- 2014-09-22 13 33 04 当たりの分類だとは思うんだけど、スキブなしの15ターンは正直微妙だと思うぞ。スキルマにしてやっと使えるかどうか。 -- 2014-09-24 12 34 51 好きなキャラなのに、微妙に使えない・・ -- 2014-09-24 18 28 25 LFイズイズ S18号 ガブリエル 水ヴァルor局 アフロディーティ で列強6で泥強付きの水多めの陣が作れるから水エンハかかった上で2～3列作ればかなりの火力は出ると思う -- 2014-09-24 18 39 24 ガブリエルからヴァルでも期待値20個で同じだから、後は陣かどうかの差しかないのに覚醒がイマイチでイズイズパには入らないと思うよ、 -- 2014-09-25 11 38 51 クリリン素材に究極進化して娘・クリリン・18号の家族集合イラストになるのマダー -- 2014-09-27 13 10 09 光孔明パーティーの変換役やな、木は邪魔だが -- 2014-09-30 16 57 25 覚醒オーディンパのスーパーサブ シンジとのシナジーが圧倒的 -- 2014-10-02 21 05 04 イズイズパはスキル溜めしやすいからあり。陣が必要なら入れるし、必要ないなら抜く。サブかな。 -- 2014-10-03 16 08 47 LFサクヤ・18号・ブウ・ギガンテスG・光薔薇でお手軽25倍・・一撃にスキル使いすぎか・・・ -- 2014-10-06 20 54 01 木or水→光または、木or光→水の軽変換出るまで倉庫番かなー -- 2014-10-07 06 31 00 こいつのリーダースキルってコンボ数の所に倍率表示されないのか 発動してないのかと思った -- 2014-10-07 19 11 23 パズルで盤面に倍率出るのは全体にかかるものだからね -- 2014-10-11 15 47 41 ゼウス「」 -- 2014-10-11 16 27 24 ↑５ それならライラ使えばおｋ。マジシャンは多色で使えんこともない。 -- 2014-10-14 13 53 15 スキル17号と同じにしてくれんかな -- 2014-10-14 18 11 26 ↑３「パズルで」倍率発生する奴なのに、パズルしなくても倍率発生する奴挙げてどうするんだよ -- 2014-10-16 08 36 32 ↑7 木→水がカムイ、木→光が小太郎なんだけどね。どっちもタイプが合わないんだよね。光も水も属性パはイマイチな感じするし、青おでんだとカリンの方が相性良いし。 -- 2014-10-22 19 20 01 ↑3 永久エネルギー炉ってのは同じだけど17号よりパワーは大分抑えたって設定があるから、ターンは短めだけど威力劣化とかになりそうで怖い。 -- 2014-10-25 00 51 01 さすがにステが低すぎるな・・・。究極進化で、セルから吐き出された18号にならんかな -- 2014-11-06 11 40 44 回復タイプの盤面全変換にハッポウという対抗馬が登場。あっちはスキブ持ちで一枠で水花火ができる… -- 2014-12-15 13 23 41 ラディッツが闇40倍全体攻撃3色陣なのに同ターンっておかし過ぎるだろ。弱点持ちの水単体なら100倍攻撃に修正しろよ -- 2014-12-26 15 06 39 ゴテンクスくん集めてたらスキルマになっちまった…。どこかで使えないかな～ -- 2015-01-04 08 25 42 ホーリーボールと組み合わせて木光陣にはできるのね。だからなんだって話だが -- 2015-01-04 13 02 08 回復なしダンジョンとかを覚醒ネプで耐久するときは使えそう。組ませるならトランクスかオーロラドラゴンかカムイかな？ -- 2015-01-05 08 49 37 回復ウミヤマパで闇シリウスとセットで活躍してる。。。がピィ食わすのはためらっている。 -- 2015-01-06 12 35 02 あ、それいいね。でも18号も闇シリウスも持ってないので、メイメイとヌトを使うことにしよう。 -- 2015-01-09 14 03 38 究極は「人妻になった18号」だろ？マロンちゃん抱っこしてる感じで -- 2015-02-07 10 31 07 栗リンだからマロンか！また無駄な知識を身に着けてしまった -- 2015-02-15 23 39 12 ↑余談だがアニメ版で初期のクリリンの彼女の名前が同じだったりする。ばれたら修羅場・・・ -- 2015-02-17 14 26 28 回復なしダンジョンを水パで攻略するときに助かってるゾ～これ -- 2015-03-08 21 06 30 ↑6面白いと思って真似したけど案外安定しないね。他のPTの陣と違って単体でLS発動しないというのは思ったより不便だ。 -- 2015-03-10 08 26 23 回復タイプ唯一の3色陣持ち？ -- 2015-03-13 10 59 12 娘の名前はマロンじゃなくてマーロンな -- 2015-03-16 18 06 48 何でターン数減ってないんだよ・・・単体30倍の鼻くそブレスに2ターンの価値ないだろ・・・。80倍or固定ダメor削除で9ターンのどれかにしろ -- 2015-03-16 18 12 39 18号ってこんな顔だっけ -- 2015-03-19 10 16 00 こいつらは、ステが低い代わりの高速3色陣とかなら面白いのに、変なエンハを付けられるとまったく使えなくなるな -- 2015-03-20 12 23 51 30倍ダメはゴミの証。今から救済するなら「自分以外のスキルが2ターン溜まる」＆3色陣くらいだろうなぁ -- 2015-06-01 19 59 10 覚ネプパに18号スターリング変換使って、チャレンジLv8ノーコンできますたー。(ち無G有) -- 2015-06-19 09 49 07 マシンタイプ追加されないかな -- 2016-02-06 22 03 22 覚醒アルテミスのサブにスキル継承させるとミカエルと木水の2色陣ができるか -- 2016-03-14 23 19 23 アシスト役にしようかと思ったがピイ食わせて11ターンか… -- 2016-06-16 08 10 32 継承すると重いですね。マルチのスキブで開幕打てそうですが。5階層程度なら1回打てれば十分ですし。 -- 2016-08-15 01 55 10 水着メイメイは8ターンなのに可哀想過ぎるだろ、早く修正してください。 -- 2016-08-30 03 59 48 9ターンなら継承用で使えるかもアシストさせてみるかな -- 2017-01-27 23 12 32 ジュリパのアシスト候補 ゼヘラが相手だとコナンより18号の方が有効かも -- 2017-03-22 00 16 59 ルシャナのサブに18号使ってるのは自分だけでしょうか？ -- 2018-01-02 22 19 41
https://w.atwiki.jp/p649493386251151/pages/544.html
第6世代のタイプ相性 第5世代からの変更点として、フェアリータイプの登場と悪・ゴースト技が鋼に等倍になった点が挙げられる。 第5世代時点で最終進化形の該当者がいないタイプは太字表記 無＝ノーマル 地＝じめん 水＝みず 炎＝ほのお 飛＝ひこう 電＝でんき 氷＝こおり 悪＝あく 草＝くさ 闘＝かくとう 毒＝どく 超＝エスパー 虫＝むし 岩＝いわ 霊＝ゴースト 龍＝ドラゴン 鋼＝はがね 妖＝フェアリー 攻＼防 無 炎 水 電 草 氷 闘 毒 地 飛 超 虫 岩 霊 竜 悪 鋼 妖 [[ノーマル]] - - - - - - - - - - - - △ × - - △ - [[ほのお]] - △ △ - ○ ○ - - - - - ○ △ - △ - ○ - みず - ○ △ - △ - - - ○ - - - ○ - △ - - - [[でんき]] - - ○ △ △ - - - × ○ - - - - △ - - - くさ - △ ○ - △ - - △ ○ △ - △ ○ - △ - △ - [[こおり]] - △ △ - ○ △ - - ○ ○ - - - - ○ - △ - [[かくとう]] ○ - - - - ○ - △ - △ △ △ ○ × - ○ ○ △ どく - - - - ○ - - △ △ - - - △ △ - - × ○ [[じめん]] - ○ - ○ △ - - ○ - × - △ ○ - - - ○ - [[ひこう]] - - - △ ○ - ○ - - - - ○ △ - - - △ - [[エスパー]] - - - - - - ○ ○ - - △ - - - - × △ - むし - △ - - ○ - △ △ - △ ○ - - △ - ○ △ △ いわ - ○ - - - ○ △ - △ ○ - ○ - - - - △ - [[ゴースト]] × - - - - - - - - - ○ - - ○ - △ - - [[ドラゴン]] - - - - - - - - - - - - - - ○ - △ × あく - - - - - - △ - - - ○ - - ○ - △ - △ [[はがね]] - △ △ △ - ○ - - - - - - ○ - - - △ ○ [[フェアリー]] - △ - - - - ○ △ - - - - - - ○ ○ △ - タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 主なポケモン 無 闘 霊 ラッキー、ポリゴン2 無地 水氷草闘 毒岩 電霊 ホルード 無水 電草闘 水炎氷鋼 霊 ビーダル 無炎 地水闘岩 炎氷草虫鋼妖 霊 カエンジシ 無飛 電氷岩 草虫 地霊 ムクホーク、ウォーグル 無電 地闘 飛電鋼 霊 エレザード 無草 炎飛氷闘毒虫 地水電草 霊 メブキジカ 無闘 飛闘超妖 悪虫岩 霊 メロエッタSF 無超 悪虫 超 霊 キリンリキ、メロエッタVF 無妖 毒鋼 悪虫 霊龍 プクリン 地 水氷草 毒岩 電 グラードン、カバルドン 地水 草 炎毒岩鋼 電 ラグラージ、トリトドン 地炎 水 地 炎毒虫鋼妖 電 バクーダ タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 主なポケモン 地飛 氷 水 闘毒虫 地電 グライオン、ランドロス 地電 地水氷草 飛毒岩鋼 電 マッギョ 地氷 炎水草闘鋼 毒 電 マンムー 地悪 水氷草闘虫妖 悪毒岩霊 電超 ワルビアル 地草 氷 炎飛虫 地岩 電 ドダイトス 地毒 地水氷超 闘岩虫妖 毒 電 ニドキング、ニドクイン 地超 水氷悪草虫霊 闘毒超岩 電 ネンドール 地虫 水炎飛氷 地闘毒 電 ミノマダム砂 地岩 水草 地氷闘鋼 無炎飛岩 毒 電 ゴローニャ、ドサイドン 地霊 水氷草悪霊 岩虫 毒 無電闘 ゴルーグ 地龍 氷 龍妖 炎毒岩 電 ガブリアス、フライゴン 地鋼 地水炎等 無飛超虫鋼龍妖 岩 電毒 ハガネール、ドリュウズ 水 電草 水炎氷鋼 カイオーガ、スイクン 水炎 地電岩 虫妖 炎氷鋼 ボルケニオン タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 主なポケモン 水飛 電 岩 水炎闘虫鋼 地 ギャラドス、マンタイン 水電 地草 水炎飛氷 鋼 ウォッシュロトム、ランターン 水氷 電草闘岩 水 氷 パルシェン、ラプラス 水悪 電草闘虫妖 水炎氷悪霊鋼 超 サメハダー、ゲッコウガ 水草 飛毒虫 地鋼 水 ルンパッパ 水闘 電飛草超妖 水炎氷悪虫岩鋼 ニョロボン、ケルディオ 水毒 地電超 水炎氷闘毒虫鋼妖 ドククラゲ、ハリーセン 水超 電悪草虫霊 水炎氷闘超鋼 ヤドラン、スターミー 水虫 飛電岩 地水氷闘鋼 アメタマ 水岩 草 地電闘 無飛氷毒 炎 オムスター、カブトプス 水霊 電悪草霊 水炎氷毒虫鋼 無闘 ブルンゲル 水龍 龍妖 鋼 水炎 キングドラ、パルキア 水鋼 地電闘 無水飛超虫岩龍妖 氷鋼 毒 エンペルト タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 主なポケモン 水妖 電草毒 水炎氷悪闘虫 龍 マリルリ 炎 地水岩 炎氷草虫鋼妖 キュウコン、エンテイ 炎電 地 水岩 炎飛電氷草虫妖 鋼 ヒートロトム 炎悪 地水闘岩 炎氷悪草霊鋼 超 ヘルガー 炎闘 地水飛超 炎氷悪草鋼 虫 バシャーモ、ゴウカザル 炎超 地水悪岩霊 炎氷草闘超鋼妖 マフォクシー、ビクティニ 炎虫 岩 水飛 氷闘虫鋼妖 草 ウルガモス 炎岩 地水 闘岩 無飛氷毒虫妖 炎 マグカルゴ 炎飛 岩 水電 炎闘鋼妖 草虫 地 リザードン、ホウオウ 炎霊 地水悪岩霊 炎氷草毒鋼妖 虫 無闘 シャンデラ 炎龍 地岩龍 電虫鋼 炎草 レシラム、メガリザードンX 炎鋼 地 水闘 無飛超龍 氷草虫鋼妖 毒 ヒードラン 飛 電氷岩 草闘虫 地 トルネロス タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 主なポケモン 飛電 氷岩 飛草闘虫鋼 地 サンダー、ボルトロス 飛氷 岩 炎電鋼 草虫 地 フリーザー、デリバード 飛悪 電氷岩妖 悪草霊 地超 ドンカラス、イベルタル 飛草 氷 炎飛毒岩 水電闘 草 地 ワタッコ、シェイミSF 飛闘 飛電氷超妖 悪草闘 虫 地 ルチャブル 飛毒 電氷超岩 毒妖 草闘虫 地 クロバット 飛超 電氷悪岩霊 草超 闘 地 シンボラー、ルギア 飛虫 岩 炎飛電氷 虫 草闘 地 ストライク、メガヤンマ 飛岩 水電氷岩鋼 無炎飛毒虫 地 プテラ、アーケオス 飛霊 電氷悪岩霊 草毒 虫 無地闘 フワライド 飛龍 氷 岩龍妖 水炎闘虫 草 地 カイリュー、レックウザ 飛鋼 炎電 無飛超龍鋼妖 草虫 地毒 エアームド 飛妖 電氷毒岩鋼 悪草 闘虫 地龍 トゲキッス タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 主なポケモン 電 地 飛電鋼 サンダース、ライコウ 電氷 地炎闘岩 飛電氷 フロストロトム 電草 炎毒虫 水草鋼 電 カットロトム 電虫 炎飛 電草闘鋼 デンチュラ 電霊 地悪霊 飛電毒虫鋼 無闘 ロトム 電龍 地氷龍妖 水炎飛草鋼 電 ゼクロム、メガデンリュウ 電鋼 地 炎闘 無電氷草超虫岩龍妖 飛鋼 毒 ジバコイル 電妖 地毒 飛電悪闘虫 龍 デデンネ 氷 炎闘岩鋼 氷 グレイシア、レジアイス 氷悪 闘 炎虫岩鋼妖 氷悪霊 超 マニューラ 氷草 炎 飛闘毒虫岩鋼 地水電草 ユキノオー 氷超 炎悪虫岩霊鋼 氷超 ルージュラ 氷岩 闘鋼 地水草岩 無飛氷毒 アマルルガ タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 主なポケモン 氷霊 炎悪岩霊鋼 氷毒虫 無闘 ユキメノコ 氷龍 闘岩龍鋼妖 水電草 キュレム 悪 闘虫妖 悪霊 超 ブラッキー、ダークライ 悪草 虫 炎飛氷闘毒妖 地水電草悪霊 超 ダーテング、ノクタス 悪闘 妖 飛闘 岩霊 悪 超 ズルズキン、ゴロンダ 悪毒 地 草毒悪霊 超 スカタンク、ドラピオン 悪超 虫 妖 超 カラマネロ 悪岩 闘 地水草虫鋼妖 無炎飛悪毒霊 超 バンギラス 悪霊 妖 毒 無闘超 ヤミラミ、ミカルゲ 悪龍 妖 氷闘虫龍 水炎電悪草霊 超 サザンドラ 悪鋼 闘 地炎 無飛氷悪草岩霊龍鋼 毒超 キリキザン 草 炎飛氷毒虫 地水電草 メガニウム、ジャローダ 草闘 飛 炎氷毒超妖 地水電悪草岩 キノガッサ、ビリジオン タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 主なポケモン 草毒 炎飛氷超 水電闘妖 草 フシギバナ、モロバレル 草超 虫 炎飛氷悪毒霊 地水電草闘超 ナッシー、セレビィ 草虫 炎飛 氷毒虫岩 水電闘 地草 パラセクト、ハハコモリ 草岩 氷闘虫鋼 無電 ユレイドル 草霊 炎飛氷悪霊 地水電草 無闘 オーロット、パンプジン 草龍 氷 飛毒虫龍妖 地 水電草 メガジュカイン 草妖 毒 炎飛氷鋼 地水電悪草闘 龍 エルフーン 闘 飛超妖 悪岩虫 ローブシン、カポエラー 闘毒 超 地飛 悪草闘毒岩 虫 ドクロッグ 闘超 飛霊妖 闘岩 エルレイド、メガミュウツーX 闘虫 飛 炎超妖 悪草闘虫 ヘラクロス 闘岩 地水草闘超妖鋼 無炎悪毒虫岩 テラキオン 闘鋼 地炎闘 無氷悪草龍鋼 虫岩 毒 ルカリオ、コバルオン タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 主なポケモン 毒 地超 草闘毒虫妖 アーボック、ベトベトン 毒虫 炎飛超岩 毒虫妖 草闘 ペンドラー、モルフォン 毒霊 地悪超霊 草妖 毒虫 無闘 ゲンガー 毒龍 地氷超龍 水炎電闘毒虫 草 ドラミドロ 超 悪虫霊 闘超 ミュウツー、ランクルス 超悪 虫 妖 超 フーパ解 超岩 地水悪草虫霊鋼 無炎飛毒超 ソルロック、ルナトーン 超霊 悪霊 毒超 無闘 フーパ戒 超龍 氷悪虫霊龍妖 水炎電草闘超 ラティアス、ラティオス 超鋼 地炎悪霊 無飛氷草岩龍鋼妖 超 毒 メタグロス、ドータクン 超妖 毒霊鋼 超 闘 龍 サーナイト、バリヤード 虫 炎飛岩 地草闘 カイロス、アギルダー 虫岩 水岩鋼 無毒 ツボツボ、アーマルド 虫霊 炎飛悪岩霊 地草毒虫 無闘 ヌケニン 虫鋼 炎 無氷超虫龍鋼妖 草 毒 ハッサム、シュバルゴ タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 主なポケモン 岩 地水草闘鋼 無炎飛毒 レジロック、ラムパルド 岩龍 地氷闘鋼龍妖 無飛電毒 炎 ガチゴラス 岩鋼 地闘 水 氷超虫岩龍鋼妖 無飛 毒 ボスゴドラ、ダイノーズ 岩妖 鋼 地水草 無炎飛悪虫 龍 メレシー 霊 悪霊 毒虫 無闘 サマヨール、ムウマージ 霊龍 氷悪霊龍妖 水炎電草毒虫 無闘 ギラティナ 霊鋼 地炎悪霊 飛氷草超岩龍鋼妖 虫 無闘毒 ギルガルド 龍 氷龍妖 水炎電草 オノノクス、クリムガン 龍鋼 地闘 無水飛電超虫岩龍鋼 草 毒 ディアルガ 鋼 地炎闘 無飛氷草超虫岩龍鋼妖 毒 レジスチル、ギギギアル 鋼妖 地炎 無飛氷悪草超虫岩妖 毒龍 クチート 妖 毒鋼 悪闘虫 龍 ゼルネアス、ニンフィア 特性込による相性 ※吸収＝ダメージを無効化しつつHPを回復（貯水、蓄電、乾燥肌） ※活性＝ダメージを無効化しつつ特定の能力や技を強化（呼び水、貰い火、避雷針、電気エンジン、草食） 特性 効果 ふゆう 地面技を無効化 もらいび 炎技を無効化し、自身の炎技の威力が1.5倍になる ちょすい 水技を無効化し、最大HPの25%を回復 よびみず 水技を無効化し、特攻1ランク上昇水単体技を自分に吸い寄せる ちくでん 電気技を無効化し、最大HPの25%を回復 ひらいしん 電気技を無効化し、特攻1ランク上昇電気単体技を自分に吸い寄せる でんきエンジン 電気技を無効化し、素早さ1ランク上昇 かんそうはだ 水技を無効化し、最大HPの25%を回復炎技の被ダメージ1.25倍ターン終了時に雨なら最大HPの12.5%回復ターン終了時に晴天なら最大HPの12.5%のダメージ あついしぼう 炎、氷技半減 たいねつ 炎技を半減 そうしょく 草技を無効化し、攻撃1ランク上昇 ふしぎなまもり 弱点以外のタイプを無効 タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 吸収 活性 特性 主なポケモン 無 闘 炎氷 霊 厚い脂肪 ミルタンク 無 闘 霊 草 草食 ミルタンク、バッフロン 無電 炎(1.25倍)地闘 飛電鋼 霊 水 乾燥肌 エレザード 無草 炎飛氷闘毒虫 地水電 霊 草 草食 メブキジカ 無超 悪虫 超 霊 草 草食 キリンリキ 地 水氷草 毒岩 電 避雷針 ガラガラ 地水 草 炎毒岩鋼 電 水 貯水 ヌオー 地水 草 炎毒岩鋼 電 水 呼び水 トリトドン 地氷 水草闘鋼 氷毒 電 厚い脂肪 マンムー 地超 水氷悪草虫霊 闘毒超岩 地電 浮遊 ネンドール 地岩 地水氷草闘鋼 無炎飛岩 毒 電 避雷針 ドサイドン 地龍 氷龍妖 炎毒岩 地電 浮遊 フライゴン 水 電草 炎氷鋼 水 貯水 ニョロトノ、シャワーズ 水 電草 炎氷鋼 水 呼び水 ネオラント 水 草 水炎氷鋼 電 避雷針 アズマオウ 水飛 電岩 炎闘虫鋼 地 水 貯水 マンタイン 水炎 地電岩 虫妖 炎氷鋼 水 貯水 ボルケニオン タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 吸収 活性 特性 主なポケモン 水霊 電悪草霊 炎氷毒虫鋼 無闘 水 貯水 ブルンゲル 水妖 電草毒 水闘虫 炎氷 龍 熱い脂肪 マリルリ 水妖 電毒 水炎氷闘虫 龍 草 草食 水電 草 水炎飛氷 鋼 地 浮遊 ウォッシュロトム 水電 地草 水炎飛氷 鋼 電 蓄電 ランターン 水電 地草 炎飛氷 鋼 水 貯水 水氷 電草闘岩 氷 水 貯水 ラプラス 水氷 電草闘岩 水炎 氷（1/8） 厚い脂肪 トドゼルガ、ジュゴン 水闘 電飛草超妖 炎氷悪虫岩鋼 水 貯水 ニョロボン 炎 地水岩 氷草虫鋼妖 炎 貰い火 キュウコン、ウインディ 炎 地水岩 草虫鋼妖 炎氷 厚い脂肪 ポカブ 炎電 水岩 炎飛電氷草虫妖 鋼 地 浮遊 ヒートロトム 炎悪 地水闘岩 氷悪草霊鋼 超 炎 貰い火 ヘルガー 炎闘 地水飛超 悪草鋼 炎氷虫 厚い脂肪 チャオブー 炎霊 地水悪岩霊 氷草毒鋼妖 虫 無闘 炎 貰い火 シャンデラ 炎鋼 地 水闘 無飛超龍 氷草虫鋼妖 毒 炎 貰い火 ヒードラン タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 吸収 活性 特性 主なポケモン 飛電 氷岩 飛草闘虫鋼 地 電 蓄電 ボルトロス霊 飛電 氷岩 飛草闘虫鋼 地 電 避雷針、電気エンジン サンダー、エモンガ 電 飛電鋼 地 浮遊 シビルドン 電 地 飛鋼 電 蓄電 サンダース 電 地 飛鋼 電 避雷針、電気エンジン ライチュウ、エレキブル 電 地 飛電鋼 草 草食 ゼブライカ 電氷 炎闘岩 飛電氷 地 浮遊 フロストロトム 電草 炎毒虫 水草鋼 電 地 浮遊 カットロトム 電霊 悪霊 飛電毒虫鋼 無地闘 浮遊 ロトム 氷 炎闘岩鋼 氷 地 浮遊 フリージオ 氷超 炎(2.5倍)悪虫岩霊鋼 氷超 水 乾燥肌 ルージュラ 悪龍 妖 氷闘虫龍 水炎電悪草霊 地超 浮遊 サザンドラ 草 炎飛氷毒虫 水電草 地 浮遊 マスキッパ 草 炎飛氷毒虫 地電草 水 呼び水 マラカッチ タイプ 4倍 2倍 半減 1/4 無効 吸収 活性 特性 主なポケモン 草 炎飛氷毒虫 地水電 草 草食 ゴーゴート 草毒 飛超 水電闘妖 草 厚い脂肪 メガフシギバナ 草虫 炎(5倍)飛 氷毒虫岩 電闘 地草 水 乾燥肌 パラセクト 草岩 氷闘虫鋼 無電 水 呼び水 ユレイドル 草龍 氷 飛毒虫龍妖 地 水草 電 避雷針 メガジュカイン 闘 飛超妖 炎氷悪岩虫 厚い脂肪 ハリテヤマ 闘毒 超 炎(1.25倍)地飛 悪草闘毒岩 虫 水 乾燥肌 ドクロッグ 毒 超 草闘毒虫妖 地 浮遊 マタドガス 毒霊 悪超霊 草妖 毒虫 無地闘 浮遊 ゲンガー 超 悪虫霊 闘超 地 浮遊 クレセリア 超 悪虫霊 炎氷闘超 厚い脂肪 ブーピッグ 超岩 水悪草虫霊鋼 無炎飛毒超 地 浮遊 ソルロック、ルナトーン 超龍 氷悪虫霊龍妖 水炎電草闘超 地 浮遊 ラティアス、ラティオス 超鋼 炎悪霊 無飛氷草岩龍鋼妖 超 地毒 浮遊 ドータクン 超鋼 地悪霊 無飛氷草岩龍鋼妖 超 毒 耐熱 虫霊 炎飛悪岩霊 無地水電氷草闘毒超虫龍鋼妖 不思議な守り ヌケニン 霊龍 氷悪霊龍妖 水炎電草毒虫 無地闘 浮遊 ギラティナOF 特殊な相性の技 フリーズドライ…水タイプに対して特効（弱点扱いとなる） 4倍 水地、水飛、水草、水龍 2倍 水、水無、水電、水悪、水闘、水毒、水超、水虫、水岩、水霊、水妖 等倍 水@厚い脂肪、水氷、水鋼 半減 水氷@厚い脂肪 フライングプレス…闘、飛の両方のタイプで計算 4倍 無草、無闘、草氷、草闘、草悪、氷悪 2倍 無、無地、無水、無炎、草、草地、草水、草虫、草岩、草鋼、氷、氷地、氷水、氷岩、氷龍、闘、闘水、闘炎、闘虫、闘岩、闘鋼、悪、悪地、悪水、悪炎、悪岩、悪龍 半減 電、電地、電水、電炎、電虫、電龍、電鋼、毒、毒地、毒水、毒虫、毒龍、飛、飛地、飛水、飛炎、飛虫、飛岩、飛龍、飛鋼、超、超地、超水、超炎、超岩、超龍、超鋼、妖、妖水、妖岩、妖鋼 1/4倍 電飛、電妖、毒飛、飛超、飛妖 無効 霊、霊炎、霊水、霊電、霊草、霊氷、霊毒、霊地、霊飛、霊虫、霊龍、霊鋼