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250 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15 50 32 ID nNDF6tDi0 「此処まで全て対応済みでした。」 これなら他人が処理したと、一目でわかるよ 251 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 15 54 12 ID ???0 1ヶ月前のレスを今頃何故問題にされるのか判りませんが、 誤解は解けたと言うことで宜しいですか? 252 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15 55 48 ID KlkRvf9q0 一箇月前ってのは30日前のことですよ? 253 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15 56 58 ID HNhFizYM0 246の件が誤解であろうということはよしとしましょう。 では、貴方の他の問題について話を進めましょうか。 254 :初音車 ◆n/dnZ////Y :2006/11/11(土) 16 03 06 ID w2yxK+8E0 次の問題 まこぴー26スレッドで、まこぴーのAAを削除した理由について説明をお願いします (まこぴー:沢渡真琴というゲームのキャラクターの愛称) leaf:Leaf・key [レス削除] http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/ 255 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/11/11(土) 16 07 06 ID ???0 leaf:Leaf・key [削除議論] http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/525 です。 256 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 16 10 54 ID ???0 以下のテンプレにより、虐殺AAはスレ違いと判断しました。 まこぴー26 http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/1 ・虐殺ネタ、虐待ネタ、スカネタ、スカネタ、アンチの方々並びに彼らと遊びたい方は別スレへ。 このスレでは荒らし認定です。 ~~~~~~~~~~~ 実際にこういう↓スレが存在し、虐殺AAが多数張られている事から、「スレの分離がされた」と 判断しました。 まこぴ~を囲むスレ 1きなりはヤメテ… http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/ 257 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 16 12 26 ID KlkRvf9q0 だから同じこと何度言わせたら分るんですか? そこは誰も使ってないし誰も認めてないんですよ それの逆のスレも同じです 258 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 16 12 31 ID eKnorhzL0 >Anonymous Deleter ★氏 http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/524 上記誘導の意図をお聞かせください。 >79さん この誘導について如何思われますか? 259 :初音車 ◆n/dnZ////Y :2006/11/11(土) 16 12 58 ID w2yxK+8E0 囲むスレって、意味が分かりにくいような。。。 260 :初音車 ◆n/dnZ////Y :2006/11/11(土) 16 48 48 ID w2yxK+8E0 256 >http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/1 >・虐殺ネタ、虐待ネタ、スカネタ、スカネタ、アンチの方々並びに彼らと遊びたい方は別スレへ。 >このスレでは荒らし認定です。 の『スレッド内ルール』で削除したという事でしょうか? http //ranobe.com/up/src/up148378.lzh (ログ) 261 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 16 53 10 ID yqYRzJ0P0 >Greenday ★さん すいません。大変申し訳ありませんが削除お願いします。 【削除依頼板】 http //sakura01.bbspink.com/saku/ の leaf:Leaf・key [削除議論] http //sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/saku/1163062204/ 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 です 262 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 16 53 55 ID Ap7KUXIf0 当該スレの削除依頼の理由は leaf:Leaf・key [レス削除] http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/240+242+244+264 4. 投稿目的による削除対象 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害) 6. 連続投稿・重複(連続投稿・コピー&ペースト、AA) となっています。 GL5の「スレ違い」の判断のため、 1を読んだ上で趣旨を判断しました。 263 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 16 54 20 ID ???0 ↑は私です。 264 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 16 59 39 ID KlkRvf9q0 貴方は何回説明すれば分るんですか 265 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 05 28 ID Ap7KUXIf0 ID KlkRvf9q0さん >そこは誰も使ってないし誰も認めてないんですよ この根拠を説明して頂けますか? まこぴ~を囲むスレ 1きなりはヤメテ… http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/ このスレには40レス以上の虐殺AAが貼られていますが、 誰が、「認めていない」のでしょうか? 266 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17 05 48 ID ???0 ↑は私です。 267 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 12 10 ID uLQZpaS30 そのスレッドと非虐殺の楽園スレは まこぴー26に張られている内容を 誰かがそのままコピーして張ってるだけです。 まこぴー26が住人が行ったネタを、 そのその該当スレに誰かが張りなおしているだけです。 ですのでどちらかというとそちらのスレに張られている内容が コピー&ペーストにあたるといえなくもありません。 ただ、誰かさんが根拠なく消しまくるから 保全は必要なんじゃないですか?という理由で放置しているだけですが そんなことまこぴー26とそちらのスレのタイムスタンプ見れば分りますよね 268 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 13 06 ID uLQZpaS30 ↑は私です。 269 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17 15 07 ID ???0 >誰かがそのままコピーして張ってるだけです。 コレは根拠のある発言ですか? 270 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 19 17 ID uLQZpaS30 話が完全に繋がってない事、 完全なコピー&ペーストである事は見ればわかると思いますよ? で、なんで話が繋がっていないかを見ると まこぴー26やその他のスレで生み出されていたAAが そのままなんの改変もされずに貼り付けれれていただけと まあその肝心のまこぴー26のタイムスタンプ自体を貴方が消したわけですから 根拠は無しってことになるんですか?wwwwwwwwwwwwwwww 271 :名無しさんの声:2006/11/11(土) 17 20 04 ID ILoDNxGP0 根拠の報告はされないほうがよろしいかと。 報告したらそれも削除されちゃいますよ。 272 :初音車 ◆n/dnZ////Y :2006/11/11(土) 17 23 38 ID w2yxK+8E0 270 ”まこぴー26”のログは 260にありますよ タイムスタンプ的には26の方が後ですね それとは別に、まこぴ25と26を見比べると『無断でスレッドの趣旨を変更した』ようにも見えます 273 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17 25 49 ID ???0 あちらのスレでこういうレスガ残っているんですが、それでも貴方は 「誰かがまこぴー26のスレからコピペした」と言う訳ですね? まこぴ~を囲むスレ 1きなりはヤメテ… http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/10+13-14 ■ [10]名無しさんだよもん 3 まぁココだけでやれってんなら俺はそれでもいいけどね。煽りでやってたわけじゃないし。 ↓本日の狩りの成果 ■ [13]名無しさんだよもん 10 お見事! さて、そろそろ九時なので私の方からアナウンスというか、私見を少々開陳させていただきます 結局のところ、本スレは禁猟区とお上が決められた以上、正直我々にはどうすることもできないんですね 朝は頭に血が昇って権利回復とか息巻いていましたが・・・ ともかく、狩猟用にこのスレが与えられただけでも幸いと思うしかないでしょう ■ [14]名無しさんだよもん 13 削除が続くようならね。こちらはネタAAを投下してるつもりだったんだがな。 最近は無関係のスレにまでAA貼ってるバカもいたから板の輿論として現状こちらに風当たりが強いのは否めない。 俺は他スレへのコピペは狐スレの追い出し派の工作だと思ってるけどね。証明はできんが。 ギャラリーが減って激しく創作意欲が無くなるかもしれんが、しばらくこっちでやるか。 274 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 29 03 ID uLQZpaS30 それ、 10-14だけの話ですよね。 それ以降だいぶ時間がありましたけど結局大勢は元に戻りましたよ? それに、そこに出てくる「お上」ってぶっちゃけ貴方でしょ? 「お上」の命令が出たから「お上」に従った奴がいただけでしょ? その「お上」の命令がおかしいって言ってるんですよ? 275 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 33 16 ID uLQZpaS30 >結局のところ、本スレは禁猟区とお上が決められた以上、正直我々にはどうすることもできないんですね 住人からすればそうでしょうよ。 でも「お上」はAnonymous Deleter ★ 自身なんですよ。 つまりAnonymous Deleter ★ の命令で強引に移らされたという確たる証拠。 そもそもその命令自体が違法じゃないですかって言ってるんです。 276 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 35 25 ID Ap7KUXIf0 >結局大勢は元に戻りましたよ? コレの根拠は何ですか? どういう理由で http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/10+13-14 の人が「まこぴー26」に戻ったと主張しているんですか? 277 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17 36 15 ID ???0 ↑は私です。 278 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 38 47 ID uLQZpaS30 最大の根拠は 貴方が根拠無い削除したから 住人が反発しているためだと思いますけど? 279 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 42 40 ID gt0dCIaW0 278 さすがにそれは無いと思うぞ 280 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 46 13 ID uLQZpaS30 その前に自治スレ見てますか? 貴方の判断自体がそもそも間違っていたんですよ 自治解釈ではそのスレは囲み専門スレにしてもいいとは言ってますけど 肝心のまこぴー26スレ自体はまだ反虐殺派専用だと認めてないって 皆様言ってますけど? ↓ http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/ 反虐殺派専用スレだってあるんですから。 虐殺が嫌いな人間がそちらに移動しても問題ないって 何度も言われてるじゃないですか 281 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17 48 14 ID ???0 好い加減、自作自演に付き合うのも馬鹿らしいので >話が完全に繋がってない事、 >完全なコピー&ペーストである事は見ればわかると思いますよ? と書いてますね? まこぴ~を囲むスレ 1きなりはヤメテ… http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/42 の最終タイムスタンプは、”2006/10/28(土) 11 51 51” それに対して、 まこぴー26 http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/1 の 1のタイムスタンプは、"2006/10/29(日) 04 06 23 " 貴方は過去スレにコピペ出来るんですか? 282 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 50 44 ID uLQZpaS30 ・・・あの・・・25、24を見てますか?あなた 25・24・23で出されたコピペなら十分ありえるんじゃ? 283 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17 53 51 ID ???0 267 ■ [267]名無しさん@ピンキー そのスレッドと非虐殺の楽園スレは まこぴー26に張られている内容を 誰かがそのままコピーして張ってるだけです。 こう書いていますが、何か? 284 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 54 37 ID uLQZpaS30 もう事細かに説明しないといけないようですが、 まこぴー1 まこぴー│ まこぴー25 の間で出されていたコピペが、 まこぴ~を囲むスレ 1きなりはヤメテ… で一時的に張られてその後に まこぴー26 に再度ネタとして張りなおされたのなら全然ありえる話ですが? そういうコピペはネタとして認めないというのなら話は別ですが その場合は朕スレや椋スレも削除してください。 まあまこぴー25はログ無いですけどさ 285 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 17 56 32 ID ???0 284 IDまでコピーしないとダメですか? 貴方の発言ですよ、コレ ■ [267]名無しさん@ピンキー そのスレッドと非虐殺の楽園スレは まこぴー26に張られている内容を 誰かがそのままコピーして張ってるだけです。 まこぴー26が住人が行ったネタを、 そのその該当スレに誰かが張りなおしているだけです。 ですのでどちらかというとそちらのスレに張られている内容が コピー&ペーストにあたるといえなくもありません。 ただ、誰かさんが根拠なく消しまくるから 保全は必要なんじゃないですか?という理由で放置しているだけですが そんなことまこぴー26とそちらのスレのタイムスタンプ見れば分りますよね (メール:sage )2006/11/11(土) 17 12 10 ID uLQZpaS30 286 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 56 48 ID eKnorhzL0 >Anonymous Deleter ★氏 258はスルーですか? 287 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 17 59 33 ID xWjBtjv/0 まこぴー26のネタじゃないくてまこぴー25のネタだねぇ。 288 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18 00 12 ID uLQZpaS30 285 何か?って貴方が全部消したんでしょうが。 まこぴースレ自体は継続している訳ですから まこぴー26になければまこぴー25にある可能性があるわけですよね? というかまこぴー25は貴方が大粛清したスレでしょう? そのスレで住人が各人でたまたま残していたスレを一時的にひっぱりだした、 その行為を批難される筋合いが貴方にありますか? しかも、あのスレ立てられたのはまこぴー25時代で その後貴方が3レスしか書かれていない段階でまこぴー25の全部の虐殺レス消したじゃないですか? 貴方は言葉尻とらえて陥れようとしているだけにしか見えませんけど? まこぴー26だけじゃないでしょ?まこぴー25時代から貴方は全部消しまくってたでしょう? それともまこぴー26とまこぴー25の接続も 全部貴方は無視するってそういいたいわけですか? 289 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 18 01 46 ID ???0 286 leaf:Leaf・key [削除議論] http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/508 ■ [508]名無しさん@ピンキー いやだって向こうに行ったら葉鍵住人も根拠無く叩かれるやん。 こういう発言があったので、IPが出た方が良いかと思って誘導したまでです。 290 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18 05 29 ID eKnorhzL0 289 ・そこは削除依頼のためにわざわざ作成した板 ・正式に稼動していない などの点を判断した結果、そこに誘導されたんですか? 291 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 18 06 27 ID ???0 288 >そのスレで住人が各人でたまたま残していたスレを一時的にひっぱりだした、 >その行為を批難される筋合いが貴方にありますか? 要するに、「虐殺AAスレからコピペしたのではなく、過去スレからコピペした」と? 貴方が。 では何故、 267のような発言をされたんですか? 貴方はまるで、「誰か他の人が、”まこぴー26"から"虐殺スレ"にコピペした」 という主張をされていましたよね? 292 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18 13 31 ID uLQZpaS30 当然です。 現行スレがまこぴー26なら生きている現行スレを代表として上げますよ。 過去ログリンクだってあるんだし。 ただそれ以前からずっと続いていたんですから。 そこを批難される所ですか? 293 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18 27 35 ID ubX6oQpN0 結局キチガイが文句つけてるだけなんじゃないの? 虐殺AAそこら中にはりつけられても困るし 294 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 18 31 54 ID ???0 もう一度書きましょうか? 267の一部です ①まこぴー26が住人が行ったネタを、 そのその該当スレに誰かが張りなおしているだけです。 ②貴方は、"誰かが"まこぴースレでの虐殺AAを許容しているという主張を行なっていました。 そして、"誰かが"虐殺AAを貼り続けていると。 ①は無理ですよね? 26のほうが新しいのに、旧いスレにコピペ出来る訳ありません 貴方の言う、"誰か"というのは存在しえません。 281で書いた通り、虐殺スレにAAを張っていた人が、まこぴースレにAAを貼っている というのはおかしいですよね? とすると、②の人は何処に居るんですか? 295 :名無しさんの声:2006/11/11(土) 18 34 56 ID ILoDNxGP0 267は間違いだがそれ以外の批判は全て正しいという主張ですね。 理解しました。 特にこれ以上の意見は無いようなので79さんのご判断をお伺いいたしたく・・・。 296 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18 37 10 ID xWjBtjv/0 まこぴー26からのコピペじゃなくて25からですね 297 :初音車 ◆n/dnZ////Y :2006/11/11(土) 18 40 08 ID w2yxK+8E0 そろそろ79さんの判断待ちでいいんじゃないかなと思います >◆79EROOYuCc @Greenday ★ さん 問題1: まこぴー(沢渡真琴)スレッドで(5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害) を適用して まこぴーのAAを削除した件 http //ranobe.com/up/src/up148378.lzh (ログ) 問題2: http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/524 議論用に使われているようには見えないIP表示板への誘導 (理由は 289らしいです) Anonymous Deleter ★さんが削除人として相応しいのか、判断をお願いします 298 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 18 42 12 ID uLQZpaS30 294 どうも日本語が理解できてないようなので、もう一度いいましょうか? -------------------------------------------------------- 当然です。 現行スレがまこぴー26なら生きている現行スレを代表として上げますよ。 過去ログリンクだってあるんだし。 ただそれ以前からずっと続いていたんですから。 そこを批難される所ですか? -------------------------------------------------------- まこぴー25の時代生み出されていたAAを積極的に消した人は誰でしたか? まずそれから答えなさいよ。 たった3レスしかついてないスレを貴方は正当と一方的に認めて強制的に移動しろと 誰かさんが事実上命令下しましたよね? その意見が自治でも運営でもおかしいって騒ぎにありましたよね? そんなこともあって騒動おきてその削除人が結局謹慎くらいましたよね? まずそこの段階でその削除人の行為は違法でしたよね? その削除人とは一体どこの誰ですか? その時削除人がご丁寧に削除依頼されていないレスまでいちいち取り上げて削除した その行為をうけて一時的に避難させていた先が貴方の主張するスレでしたかもしれませんけど 安全性が確保されれば以前の通りに戻りますよ? なんで避難させたと思います? その削除人が勝手な削除するからその削除人の脅しで移動しただけで 住人の意見を聞いているわけでもなんでもありませんよ? なんでその削除人が謹慎くらったんですか? その削除人が謹慎喰らった理由をAnonymous Deleter ★さんに聞いてみたいものですよ。 299 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 20 34 11 ID NuOnCCt60 ┌─────────────────┐ | | | | | Λ_Λ | | (゚ー゚* ) カタカタ. | | _| ̄ ̄||_) | | /旦|――||// /| | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | | |79EROOYuCc.| | | | |______|/ | | | | Now SeventyNineing.... | | | | そのまま79をお待ちください | | | └─────────────────┘ 300 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 00 27 21 ID o01qYGcs0 なかなかこないのでずれを修正しました ┌─────────────────┐ | | | | | Λ_Λ | | (゚ー゚* ) カタカタ | | _| ̄ ̄||_) _ | | /旦|――||// /| | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | | |79EROOYuCc.| | | | |______|/ | | | | Now SeventyNineing.... | | | | そのまま79をお待ちください | | | └─────────────────┘ 301 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/11/12(日) 00 37 27 ID ???0 読みました。 Anonymous Deleter ★さんに、 聞いてみたいことがあるのですけれども、 どうして、leaf・key板の通常削除にそんなに熱心なのでしょうか。 302 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 00 43 50 ID 93wSflhV0 301 今更それを聞きますか? 氏はPinkちゃんねるのためではなく葉鍵板を正常化する(とゆーか清浄化?)するために デリーターになったと公言して憚らない人物だったと記憶していますが。 303 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 00 56 17 ID ChP9vW620 その発言、マジだとすると処刑しかないな 304 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 00 57 34 ID iiconOdx0 301 自分がその板の住人だから、削除によって(自分だけに)よい状態を維持したいだけでしょう。 彼は2chで案内人に採用された当初から葉鍵板専属を公言して叱られるような脳みそですから、 もはや削除垢を剥奪しないと問題は解決しないかと。 305 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 00 56 ID ChP9vW620 葉鍵板だけでなくてエロゲー系全体の中の葉鍵で捉えられる人のほうが 葉鍵の削除人としてはいいんですけどね・・・ 葉鍵の削除人に求められる資質とは 何が葉鍵で何が葉鍵でないかを選別する能力。それだけ。 まあこれはLeafとKeyの作品の大体を知っていないと難しいといえば難しいが 知ってる人間がやると今度はこうなると。 306 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 07 16 ID 9945Zdhq0 ネコに小判 バ鍵に削除権 307 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 09 30 ID C7KoM/l80 一応貼っておくか(輝く季節=anony) http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/886,889,894,904 >886 名前:輝く季節への案内人 ★[sage ] 投稿日:2006/04/29(土) 00 26 46 ID ???0 >こんばんは、輝く季節への案内人と申します。 > >これから葉鍵関連で活動していきたいと思います。 >宜しくお願い致します。 308 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 09 39 ID 3mKS5l4F0 303 http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/889 889 名前:輝く季節への案内人 ★ 投稿日:2006/04/29(土) 02 47 35 ID ???0 私は元々、『葉鍵板を正常化する為に』という内容でボラを申請したんですよ~ 309 :POE ★:2006/11/12(日) 01 14 15 ID ???0 ふむふむ 310 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 20 16 ID 94fQ3p+Z0 どうすればいいんだ 311 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 25 18 ID sCD5T9iT0 そんなこといわれても 312 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 27 42 ID ChP9vW620 よせやい 313 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 30 26 ID 93wSflhV0 お前のいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。 しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。 314 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 41 07 ID ChP9vW620 だそうだよ。輝く季節への案内人 ★君 315 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 49 29 ID VcDLLF580 ヲタラーか、噂には聞いたことがあるぞ、 名雪スレが荒れ始めたのは http //cheese.2ch.net/leaf/kako/979/979637019.html 785- 当たりからか? その後スカネタをhttp //cheese.2ch.net/leaf/kako/993/993363460.htmlに分離失敗 南北朝時代へと ウンチヲター誕生記念名雪スレ#5 http //cheese.2ch.net/leaf/kako/994/994953106.html これがわたしのほんきだよっ 名雪スレ#5 http //cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995226397.html 下の 9 12あたり見ると1が暴走して立てたみたいだが、誰もついて来ずに下は消滅。 わたし、甘えてもいいかな…? 名雪スレ#8 http //game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000578999/ 630 名前:名無しさんだよもん [sage] 投稿日:01/10/14 19 59 ID 6RcCknvm 隔離スレなんて、成立しないでしょ。 スカネタやってる人間は荒らしにくるんだろうから。 名雪スレの過去を見て見れば明らかだよ。 この後第一回最萌が盛り上がってなんかまともな流れになる。 と思ったら、9スレにこんなのが (∴)◎∀◎(∴) なゆっ子集まるヲタ http //cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973310860.html ↑黒歴史? 316 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 51 38 ID omUFVyjN0 それは荒らし 今回は完全にネタ 317 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 55 23 ID VcDLLF580 ↓みたいな意見もあったみたいだが、結果がどうなったかは知っての通り 9 名前:名無しさんだよもん [sage] 投稿日:2001/07/16(月) 11 59 あと、AAでネタやってる人、それに便乗してAAなどで荒らしてる人。 AAは基本的に禁止のはずです。 キャラスレにそれを持ち込むなら、本当は貴方たちの方が分家を 立てるべきだったと言うのが俺の意見です。 AAネタやってる人は面白いと思ってやっているだけで 悪意があるモノではないと思っていますんで、聞き入れて貰える 余地はあると思っています。 318 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 58 18 ID ChP9vW620 キャラスレを認めるか認めないかという話で 名雪スレって思いっきりかかれてるからそれはキャラスレとして認められるでしょう。 だけど、今回はキャラスレをどこにするかというのはまた別の話です だからキャラスレとして沢渡真琴という名前を入れた物をたてろといっているわけです 319 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 01 58 53 ID VcDLLF580 まこぴースレはずっとキャラスレ扱いだろ? 320 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02 00 31 ID VcDLLF580 って誤爆しまくってるじゃないかorz 321 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02 01 05 ID ChP9vW620 変える事はできるよ? それに暫定だから変えることも可能。 事実もう俺はキャラスレと考えてないし そっちの方が運用早いし 322 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02 05 18 ID vFm4YTi/0 ゲーム内の正式名称を 勝手に「まこぴー」とか名前変えてる時点でおかしい 323 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02 29 37 ID vzMgzw9f0 とゆーかスレタイが沢渡真琴でもまこぴーでも正直かわんねーだろ。 沢渡真琴スレ1とかにしてもどうせ虐殺AAはられんだろ 324 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02 33 52 ID VxjBkfGd0 やってからほざけってはなしだな 325 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02 41 01 ID v3bCd45x0 きつねさんの楽園スレッド http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160899319/ まったく今まで被害を受けてない件 326 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02 42 45 ID 0mN1N8Me0 スレッド晒しての「荒らし依頼」に見えるような…… 327 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02 43 52 ID vzMgzw9f0 そりゃ虐殺房が立てたスレだしな。 328 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02 46 04 ID ChP9vW620 327 それと同じことあんたたちは逆にしたんですよ? 329 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 02 51 10 ID Lwk5bGb60 おい、おまいら。 根本的な問題は違うだろ? 真琴の人気が落ちたんだよ 330 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 04 04 36 ID ZjjX6ERk0 301 それは彼(彼女)が葉鍵板出身住人だからです。 「Anonymous Deleter」のハンドルもPINKでのもので、 2ちゃんがPINK管轄だった頃と2ちゃんねるでの案内ボラのハンドルは、 「輝く季節への案内人」というものです。 79氏はアダルトゲームに通じていなさそうなので説明します。 「輝く季節」とはTactics(Key設立スタッフの大半がここから独立)が発売の 「ONE~輝く季節へ~」というゲームから取られています。 このハンドルからも、鍵(Key)の作品に対して、強い思い入れをもっていることがわかります。 そして件の「まこぴー」とは、「Kanon」というゲームの登場キャラ「沢渡真琴」の愛称です。 この「Kanon」は、Keyから発売されています。 Keyの作品に強い思い入れを持っている、Anonymous氏のことですから、当然「Kanon」もプレイしており、 「沢渡真琴」にも強い思い入れをもっていることが伺えます。 「沢渡真琴」に対する愛情が、今回の事件を引き起こしたものと考えられます。 案内人のときにも、問題を起こしています。 「専属発言をして、2ちゃんねるのリーダーから注意」や 「Leaf,Key板が2ちゃんねる管轄でなくなった途端に、2ちゃんねるのキャップを返上」です。 キャップ返上は同僚に無責任すぎると注意されたのか、後に撤回しています。 しかし、私は返上撤回宣言した後に、輝く季節氏が2ちゃんねる案内人として動いているのを、私は見たことがありません。 詳しくはここの案内人4期生の項を見てもらえばわかるかと。 http //meikan.39.kg/annai.html 331 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 15 07 20 ID ChP9vW620 輝く季節への案内人 ★ = ◆MISAOOw3kg = ◆yzY8OufLJI = ピンクなSE ★(BBSPINK) 06/04/29、leaf,key板の削除議論スレで専属活動?を宣言し、注意される。 06/08/10、運用が分離したBBSPINKでもボランティア活動を始める。 06/08/23、案内人の辞任を表明。 06/09/13、辞任の撤回を表明。 MISAOOw3kgってモロそうじゃん 332 : ◆uRW6KoTaRo :2006/11/12(日) 16 16 34 ID Ybe1etf80 305 >何が葉鍵で何が葉鍵でないか だからそれをローカルルールに明記しときゃいい話なんだって。 こんなの削除人の問題じゃないですよ。 333 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 16 45 48 ID ChP9vW620 LeafとKeyに関する話って書いてありますから それでいいじゃないですか? 334 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 17 03 54 ID 4deGH7Nc0 どれがLeaf・Keyの作品に関係する話かまで ローカルルールに書けというのは実用的に見てかなり難しいと思われ Leafの全キャラだけでも200人以上いるわけだし その名前を全部明記しますか? それをやれというのならやりますけど 相当ローカルルールの分量が増えますよ? 335 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 18 16 57 ID rlIskL/P0 自衛隊論争みたいな解釈の問題だし 336 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 18 36 18 ID 9ZHk4pPB0 しかも本気でやろうと思ったら、葉鍵に限らず、エロゲ系4板全部の調整を 取らないといけないことになるわけで。 実はここがネックなんですよねえ。 こんなめんどくさいこと、自分から旗振ってやりたがる人、いますか? 337 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 19 15 13 ID erSRxv8x0 336 新板作る際の解釈によると、新板にブランド名を被せる事やエロゲー作品そのものを 語る板は作る事が許されない仕様になっている。 つまり、エロゲー会社の中でもアリス・Leaf・Key・TYPEMOON・エルフ・・・など沢山あるけど、 それらは全て、エロゲー・エロゲネタ業界・エロゲ作品別で業界括りで行う事というのが 今のルールであって、 (★) 例えばアリス単独での板の設立や、そのアリスやTYPEMOONの中の1つの作品だけ 抜き出してそれ単独で板を作る行為は禁止されている。 (☆) 葉鍵板はその数少ない例外な訳だ。 この例外が起きた背景は、(★ー☆)の決まりが出来る前に設立されたから。 その時は作品をくくりだして移転するというのも可能だったから、 旧Tactic系のOneやMoon等の旧Keyスタッフが携わったゲームを葉鍵板に移すことも 可能だった。当時はKeyという信者郡を隔離するのも目的の一つだったから。 だから、One・Moon等の旧Key系スタッフが携わった作品が葉鍵板に入る事は 当時は問題は無かった。 338 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 19 17 05 ID erSRxv8x0 だけどその後そういう板移動は禁止になった事を考えると、 最初に事実上決まったLeaf・Key・旧Tactics系でKeyのスタッフが関わった作品以外の 葉鍵板管轄は以後認めない方が筋は通ると思う。 つまり板設立に関する旧法時代の既得権としてLeaf・KeyとTacticsの一部は認めますが それ以後の新ブランド追加は認めませんし、仮に法人アクアプラス(Leaf)が 倒産して、その後そこの社長が全く新しいエロゲ会社法人を立ち上げたとしても 以前の会社と繋がってない新会社だから認めない。だから本来あるべきエロゲ板に帰れ。 そしてLeaf・Keyから独立していった人達に関しては 法人Leafと法人Keyから離れたのだから、もうエロゲ板にお帰り頂く。 既得権としてLeaf・Key・旧Tacticsはやってしまったもんだから仕方なく認めますけど、 拡大は許さないと削除人が明記するのが運営側の意図するもの、そして4板の公平性を 保つという面、そして現状維持という面でも一番妥当なのではないでしょうかと思います。 OneがやってるんだからPLAYMも入れろとか、Leafが隔離されてるならTYPEMOONも 入れろとか、彼らがやってるのは結局はそういう論争ですから。 そういうのを認めない人たちがOneをグレーゾーンだからLeafから独立した奴らも グレーゾーンだと言って運営に板違い論争し掛けてくる訳です。 だけど、元々Leaf・Keyを分ける事自体、超法規的措置だったんです。 これ自体が今では特別なんです。本来あってはならない事。 だから新ブランドを加えろとか板設立当時の権限をオーバーするような要求は、 もうはねつけてもいいと思います。他のエロゲ会社はそうやってるんですから。 これで全ての葉鍵系の板違い論争はケリがつきます。 339 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 19 18 01 ID erSRxv8x0 実際、葉鍵板のようなものをウチの会社ブランドでも作りたいと願う奴らは多いんです。 マイナス面もありますけど利益もありますから。 エロゲ会社の中でもそういう風にLeaf・Key板みたいなものを2chに作れば 宣伝になるとか考える奴だっているかもしれません。 ただ、そもそも葉鍵板みたいなものがある事自体からおかしい。 最初作ってしまったからそれは2ch側のミスだけれども、それ以上に関しては 運営として認める必要性は無いと思います。 だから新板、ブランド別板を作る事を禁止している以上は 葉鍵板の新ブランド加入も含めて一切禁止し、 最初の時に認められていた、黙認されていたLeaf・Key・旧Tacticsの3つ以外のブランド加入も 禁止すべきだと思います。 だからもう自治とか関係なく板の基本ルール、境界線の話ですから、 運営側の事情で決めてしまうんです。 それが一番ラクな決め方だと思いますよ? 厨が噛み付いても「運営上の事情だ。いやなら出てけ」で突っぱねられますし。 340 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 19 31 45 ID erSRxv8x0 という形で、 Leaf・Key・旧Tacticsの3社で最初に決まっていたものだけ特別に葉鍵板という形で分離して それ以外は全部エロゲ板に戻す というのはどうですかね>Greenday ★ 氏 341 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 13 38 ID Kd6aG/Z80 グレーゾーンなしでいく場合、LEAF・KEY関係でもエロ関連以外は全部シャットアウトだよな。 AQUAPLUSもギャルゲ板などへ追い払う、と 342 :Misuzuya ★:2006/11/12(日) 20 18 45 ID ???0 340 CCさくら板はそこまで上が決めなくても上手く回ってますが、 leafkeyだと何がだめだったんでしょうね。。 343 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 25 52 ID dCQ3Z+mM0 身も蓋もないが、CCさくらは改めて新規さん集めるような新作も出ないし CLAMPの別作品もCLAMP板じゃないから関係ないって一目瞭然だからな。 その点葉鍵は作品増えるから、スルーが出来なかったり そいつが荒らしだとまだ知らないような初心者がいつまで経っても供給されるから 飢えた連中が巣食い続けてるんじゃないか。 あとやらなくていい最萌やって、わざわざ過疎って平和になりかけたのを 無駄に荒れる部分まで呼び起こしやがったし。 344 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 31 15 ID yHLorMp00 あと、旧Tacticsという呼び方も誤解を招くな。 ttp //www.tactics.ne.jp/~nexton/product.htm に載ってる作品限定とかにしないと 342 >CCさくら板 >CLAMP作品&萌え作品についての板です。 >その他のアニメに関しては1作品1スレッドでお願いします。 この方式でいくなら 葉鍵作品とノベルゲーム・泣きゲー作品についての板です。 葉鍵以外の作品については1作品1スレッドでお願いします。 みたいなルールにするってことか。 345 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 32 31 ID erSRxv8x0 342 別にBBSPINKで非エロを語ってはいけないという法がない 18歳以上立ち入り禁止ってだけだから 別に担当しても問題はないかと 346 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 35 49 ID YEIfKps90 結局リアライズ プレイムやアクアプラス名義のテネレッツァも1作品1スレ程度しかないんで、CCさくらと対比するなら同程度に回ってるよ。 あとはAA、ネタスレ、ファンスレ、アンチスレ、あたりの住み分けさえできればいいんだが、元が隔離板なこともあって痛い信者が多いからな。 347 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 41 42 ID MoyU7WbB0 葉鍵板と比較的似通った状況にあるのは ジャニ、モ娘、さくら、FF・ドラクエか いがらし関係もあったが、漫画業界板になっちゃったよな そういえば、YOUTUBEはなんでできたんだろうか、動画UP板とかじゃなくて あとオレのID変わりまくってるな 348 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 49 27 ID erSRxv8x0 結局はエロゲ界全体の中の葉鍵板の位置をどうするかって話だから、 新ブランド独立や参加をこれ以上認めますか?認めませんか?って話で そこは運営判断しかないと思う。 さくら・エヴァ・FFDQはそれなりにパワーがあるけど 葉鍵と互角の売り上げを持つエロゲ会社は他にもある。 葉や鍵が独立板持ってるのになんで他のエロゲ会社が独立できないのかとかそういう話がまずあって、 それからプレイム移動だタイプムーン移動だとか話が出てくるわけです。 349 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 52 26 ID 1soTxptY0 とりあえず 342への説明はこれで最後 モ娘板でいったら、高橋水無月のPLAYMはダブルユーみたいなもので久弥は市井紗耶香あたり。 350 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 54 49 ID Ikk2bwB90 337-340 「後法は前法に優先する」の原則から言えば、 Leaf・Keyはともかく、Tacticsは後法によって、他のグレーゾーンと同じく違法になったと考えるべきだね。 現状維持というけど、作品・ネタスレも含めてPLAYM関連スレは、設立からずっと葉鍵板に立ってきた。 全く現状維持じゃない。 それにLeaf・Keyと全く関わりないTYPE-MOONと、 Leaf躍進の原動力となったスタッフが設立したPLAYMを一緒くたに語ってどうするんだ。 本当に論争を終結させたいなら、例外を一個も認めず「Leaf・Key名義で発売された18禁ゲーム」に限るべき。 一般向けとアダルトを分けている以上、「AQUAPLUS」と「Leaf」は別もの。 Keyの「CLANNAD」にしても全年齢なんだから、PINKから追い出した方が、 18歳未満禁止を掲げているPINKの趣旨に一番合う。 だけどそんな結論は誰も望んでいない。 過去ならともかく、現在Leaf・Key板は2社+αで700スレも有することができ、スレ数に十分な余りが出ている。 グレーゾーンで自分が気に入らないスレは見なければいいだけだから、今の時点で誰も困っていない。 葉鍵板住人としては、現状維持されれば十分なわけだ。 だけどローカルルールを定めようと、なぜか現状の葉鍵板より狭い範囲に狭めようとする輩が出てきてグダグダになる。 例えば君のようにね。 君の言いたいことをまとめよう。 「俺が葉鍵板で使っているOne・MOON以外のグレーは、無くなっても俺は困らないぞ。 運営に働きかけてこの機会に排除してやるぜ」 自分が都合がいい環境をつくる為に、運営の権限を利用して他を排除する行為は、某デリーターと変わらない。 351 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 55 25 ID erSRxv8x0 そいつら今もつんくファミリーじゃん プレイムの話ってのはつんくファミリーから離れて小室についたみたいなもんよ 352 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 20 59 43 ID erSRxv8x0 350 >「後法は前法に優先する」の原則から言えば、 >Leaf・Keyはともかく、Tacticsは後法によって、他のグレーゾーンと同じく違法になったと考えるべきだね。 > >現状維持というけど、作品・ネタスレも含めてPLAYM関連スレは、設立からずっと葉鍵板に立ってきた。 >全く現状維持じゃない。 ならない。 だから旧法、つまり昔認めた物だから。 昔決められた法律を今、昔にさかのぼって禁止するってのもありといえばありだけど One・CLANNADを外せというと桁違いのパワーが必要になるよ? 間違いなく運営上支障が出ますよ? 昔認めてた所だから運営側だってイタい所だし。 それを貴方が切り捨てることができる、つまりOneとCLANNADの住人を強制移動させるだけの 苦情対応を全部貴方がやるなら話は早いんですが 353 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21 00 11 ID jZuMSc4N0 運営様へ 他人の意見の結論を勝手にまとめるような輩が出る時点で 恐らくこの問題を話し合いで解決に導くことは不可能です。 葉鍵板を荒らしているのはいわば匿名板全体の敵ですが、 それとは立ち向かわないで目を閉じて殴られなさいというのが いわゆる荒らし煽りはスルーの鉄則だと思います。 だから一言「黙って殴られてろ」と言って下さい。 もうそれ以上を匿名板に期待するのが間違いだと分かりましたから。 354 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21 05 00 ID erSRxv8x0 353 そもそも自ら決めたルールに乗っ取って動いているのだから それは駄目でしょ。 それにOne・Moonは私自身は切り捨てられたとしてもどうでもいいんです。 ただね。 そもそもLeaf・Key板という存在自体がおかしいと思ってるんです。 明らかに他のエロゲ会社から比べると優遇されてますから。 ただ、コミュニティとして作ってしまった以上は、仕方ない。 ただ、制限はさせていただきますと。 プレイムだって要するにLeafとKeyのスタッフが新規独立すれば それは葉鍵と認められるという話ともとれるんですよ。 だから確かに以前、そういうルールを作ったからその時のルールは守ると。 だけどもう新規は駄目だと。そういう事を言っているわけです。 355 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21 11 55 ID erSRxv8x0 >Leaf・Keyはともかく、Tacticsは後法によって、他のグレーゾーンと同じく違法になったと考えるべきだね。 という貴方の言いたいことを逆手にとると そもそも今のルールで行けば葉鍵板という存在自体がおかしいんです。 だから過去にさかのぼるなら今、エロゲー系ではブランド別を認めてないんだから 葉鍵板そのものを潰してエロゲーに統合すべきなんです。 違いますか? 悪いけど、高橋龍也と同じクラスの力を持っている奴なら他もいるんです。 「Leaf躍進の原動力」程度の力を持っている奴ならエロゲ界には他にもいる。 なぜそれでBBSPINK全体で彼らだけ優遇しなければならない? 悪いけど、貴方の意見ってのは傲慢に聞こえるんです。 ただでさえ。Leaf・Keyという形で独立板を作る事自体が優遇されてるんです。 そこを考えてください。 356 : ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 21 15 19 ID kl3YR0SB0 337 それは2chの仕様だから今のPINKでもそうかどうかは不明だよ。 板の使い分けについては現状ではその認識であってると思うけれども、 ただグレーゾーンについての板間の調整については利用者間で行うべき。 ・間違いなく葉鍵板の範圍内 ・間違いなく他板の範圍内 ・解釈によって微妙なもの この内の上二つはローカルルールとか云々以前に「板名」によって規定されているので ローカルルールなどで補足する必要は無い。 問題は3番目の部分だが、正直、この部分を運営者が決めるというのは無理だろう。 実はその辺の住み分けというのはあまり重要じゃなくて、要は他の板がそれらのネタによって 壓迫されるかどうかというのが重要だったりするわけで、そういう意味ではそれらを葉鍵板で 扱うべきかどうかというのは他のエロゲ系板で話し合ってボーダーを決めるべき部分かも知れない。 338 業界人ネタなら葱だと思われ。ただ、これらについては葉鍵におけるその人たちの 持つ意味合いと業界内におけるその人たちの意味合いは異なり、それぞれ別の方向に 育ちそうなので両板にて並存するのが望ましいのではなかろうか? アノニ氏の問題は「間違いなく葉鍵板の範圍内」のもののうち整理的な削除をどうするかっつー 話なんでこれは今の話とは別なんじゃないかな?とか。 357 : ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 21 18 07 ID kl3YR0SB0 どうでもいいですが、↓を消した方、どのような根拠で削除されたか説明を願います。 http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/354 とか言ってみるテスト。 358 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21 20 26 ID erSRxv8x0 356 業界人だけなら葱です。 ただ、Leaf・Keyがらみの業界人ですのでスタッフだけは葉鍵扱いなんです。 プレイムの問題ってのはそれ以上にプレイムの作品そのものを 葉鍵作品と認めろとかいう問題で、問題はそこです。 完全に別法人になってますし作風まで変わってますから。 葉鍵自治では認めてないんです。 ただ彼らは居住権を主張していると。 359 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21 24 04 ID erSRxv8x0 つまりその時の居住権の主張の時に 強引にOneを特別例を引っ張り出してきているわけです。 自治ではOneは暗黙の了解で認めている。 PLAYMに関しては本轄地はエロゲだと言っていてエロゲ自治でも了承している。 自治での話はすんでいます。 ですがこうやって苦情言ってくる 350みたいのもいるから削除人も削除しないと。 360 : ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 21 31 50 ID kl3YR0SB0 358 漏れが削除人なら板違いと判断するが、その上でガス拔きのために1スレくらい残しとくな。 どうせ消してもむきになって立てる奴が出てくるだけだから。 その辺で混亂するのは推してる当事者たちか全く知らん人たちかのどっちかだと思うが。 ローカルルールでの指定が無い状態では「葉鍵」の定義は狭義のものと考えて良いと思う。 361 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21 35 47 ID erSRxv8x0 OneとMoonは鍵系、PLAYMは葉系。 OneとMoonは最初の段階から入ってきたけどPLAYMは後からの新規加入。 だから鍵だけ認めて葉は駄目というのはおかしいとかそういう話なんでしょうけど。 ただそういう問題じゃないような気がするんです。元々が特例で認められている話だし、 そもそも葉鍵板だって人気があったから隔離されたわけでもなんでもない、別要件で隔離された話ですから、 Leafの原動力だろうと社長だろうと、同じくKeyの社長でも原動力だろうと関係ない筈なんです。 ただ最初そう分けられた。だから葉側がどういおうと鍵側がどう言おうと、それ以上の要求はしないし エロゲー側のことも考えるとこれ以上優遇すべきではない。 彼らは葉鍵板設立以後にLeafやKeyを辞めたんだからもう諦めろと。 スタッフスレだけは許しているからそれだけにしろと。 という話なんですけどね。 362 : ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 21 43 14 ID kl3YR0SB0 それらが葉鍵板にあるのは他の板がそれらを許容しなかった結果であって 葉鍵板自身がどうこうできる話じゃないと思われ。 363 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 21 44 47 ID erSRxv8x0 だから他の板は許容はしてるんです。 これがまた 364 : ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 21 55 32 ID kl3YR0SB0 んじゃ別にいいんじゃない?削除対象ってことで。 苦情の有無は削除人の判断に影響を与えない筈だよ。 文句言われたくらいでガタつくような神経じゃ削除人やってくのつらいべ。 ただ、それが積極的に削除されるかどうかは別の話で。 消されなかったことには同情するけども、しかし消されなかった=認められたとかじゃ ないことは理解しておいていい。 365 :宿無し:2006/11/12(日) 21 55 42 ID i5hJyYpZ0 357 いけず~ぅ♠ 366 :宿無し:2006/11/12(日) 21 57 26 ID i5hJyYpZ0 自分で消しちゃ遺憾けどって画き忘れた。 367 : ◆IZUMI162i6 :2006/11/12(日) 22 00 01 ID kl3YR0SB0 いやぁ、自分は「どういう理由で削除したのか?」が気になっただけで 当該対象が削除対象外かどうかについては言及してないですよ。 こんな興味本位の質問で連絡スレに書いたのはちょっとアレでした。 その點は反省しております。 368 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 00 35 ID erSRxv8x0 事実、エルフの下級生2とかにはLeafのシナリオライターが絡んでるし 他のところにも退職したLeafのスタッフがいて、それらの作品はエロゲ板での管轄になっている。 エロゲ板がその会社を隔離するほどの被害も御座いませんし。 正直言うと、人気ないとですからね。 またその「LEAFの原動力になった人間」と彼らが主張する人を特別に差別するのもどうかと思うし。 何度も言っているように別にLeafが飛躍したから分離した訳でもなんでもない別の理由で 立てられた板だから、そこはしっかりと主張したいんです。 誰かが飛躍的に会社を伸ばしたから特別板を作ったという理由を主張されると 高橋龍也程度の功績を上げた人なら他エロゲ会社にもいるから まず外からそいつを隔離しろと来ると。 それは当然の主張なんです。Leaf・Keyが別板になった理由はほんと偶然なんですから。 369 :削魔除 ★:2006/11/12(日) 22 01 38 ID ???0 http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/354 を削除いたしました削魔除でございます。 http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/358 への書き込みも私です。 個人名がありましたためご本人がいいと発言してはいる物の削除致した次第です。 370 :宿無し:2006/11/12(日) 22 06 19 ID i5hJyYpZ0 369 自分で書いて、自分で削除依頼。。。 マッチポンプで崩壊しまっせ? 再考なさいまし。 371 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 11 01 ID iiconOdx0 個人名があることってガイドラインに違反してたっけ? 372 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 13 24 ID uFw852yQ0 一般利用者が同じような書き込みをした場合、同じように削除されるのでしょうか? そのもよくお考えになって頂きたいと思いますが。 373 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 14 20 ID uFw852yQ0 372 × そのもよくお考えになって ○ その辺もよくお考えになって 374 :削魔除 ★:2006/11/12(日) 22 15 19 ID ???0 370 http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/358 は http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/354 の名前部分を****様に書き換えたものです。 371さん ガイドラインにては差別の時だけです。 375 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 15 48 ID uR7/QzD/0 え? 差別あったの? 376 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 22 01 ID 9ZHk4pPB0 本来なら 347に出てる、いがらし板の前例でいくべきなんだよね。 でもこれは、過疎ったから、再利用として業界板に衣替えしたやつだし。 他にもYahoo板みたいに、板名を変えて扱う領域を変えた前例はある。 ただこの辺りは、きっちり板内で合意を取った上でやっている。 そこをすっ飛ばして、運営系の板で暴れるのはいい加減にしてほしいと。 Leaf・Keyの場合は、設立時の経緯を根に持ってる輩がまだいるんじゃ ないかとも思うけど。 確かに今の形はいびつなんで、それが時々こうやって噴出する。 過疎れば、エロゲキャラ板に衣替えするとか、なんか使い道もあるような 気もするんだけどねえ。 377 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 22 40 ID 9ZHk4pPB0 ああごめん、話終わってた? 葉鍵の削除議論スレでやった方がよかったかな。 378 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 23 40 ID iiconOdx0 374 じゃあ件のレスはその差別の項目に抵触していると判断して消したわけですかい? 379 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 24 57 ID XU1rgAFA0 374 俺が、俺の本名をここに書いて、 削除依頼したら消してくれるってことですね? 自己責任ってなんだっけ?とも思いますが、 まぁピンクだからそういうのはないんでしょうね。 380 :削魔除 ★:2006/11/12(日) 22 25 20 ID ???0 372-373 削除リーダーということもあり、リスクの面を考えてしまいました。 こちらに対してもいつも守って下さろうとしていらっしゃるリーダーですので ついついやってしまった面がありそこは反省しています。 375 ありません 381 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 27 12 ID uFw852yQ0 380 むしろリーダーだからこそ、利用者の鑑となるべきでは。 リーダーだから優遇されるというか、甘い措置を取るというのは違うと思います。 382 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 30 45 ID XU1rgAFA0 380 つまり、誰の名前であったかってことが判断材料なわけですか? 383 :削魔除 ★:2006/11/12(日) 22 43 16 ID ???0 382 今回はそれでやってしまいました。 381 その点をわかっているのでリーダーご自身は「いいや」と言ったんだと思います。 私にはどうしても‥‥‥ すみません 384 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 47 14 ID W8oOzieb0 個人が完全に特定されちゃうもんなー 気持ちはわかるよ 383 ちゃんと名乗り出てきたし、みんなも広い心で考えてみてよ 79さんに何かあったら、困るのはリーダーを失ったPINK住人じゃね? 385 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 48 23 ID uFw852yQ0 383 反省なさっているのでしたら、今後同じ事は二度とやらない方がいいと思います。 例えば以来不備や対象外に同情していちいち消してたラキリないですし。 で、これは他の削除人さんにも、コンセンサスを取り付けておいて頂きたいと。 386 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 22 49 57 ID iiconOdx0 名前だけでは個人を完全に特定する情報にはならない とは某巨大掲示板の常套文句ですが、まあ今回の場合は・・・ 次からは注意してねってことで 387 :削魔除 ★:2006/11/12(日) 22 54 19 ID ???0 385 その辺を話すために隠しが出来るのかなとも思われます。 表でいいことはいいですが。 384 m(_ _)m 388 :削魔除 ★:2006/11/12(日) 22 59 22 ID ???0 386 >名前だけでは‥‥某巨大掲示板 今回の場合住んでいる所がというのが浮かんでしまったんです。 気をつけます。 温かいお言葉をくださった皆さんを裏切らないよう。。 389 :削魔除 ★:2006/11/12(日) 23 07 13 ID ???0 和泉さん見ていらっしゃいますでしょうか? お呼びたてまでさせてしまい呼んだご本人のいらっしゃらないところですが この辺で締めさせていただきます。 皆様ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。 390 :名無しさん@ピンキー:2006/11/12(日) 23 14 38 ID XU1rgAFA0 私の野次馬の経験から言いますと、 感情論で動く削除人は大概またやらかしますよ。 くれぐれもお気をつけて。 391 : ◆IZUMI162i6 :2006/11/13(月) 00 58 36 ID qMCFjuPI0 削魔除氏 諒解した。特に適切な理由はなかったということだな。 そしてそれを恣意的に判断したというのも恣意的であることを理解した上で処理したということも判った。 それが他の人だったとしてもリスクを鑑みて削除したかどうかは気になるな。 例えば「○○なので危険なので削除してください!」とか言ってる奴を消すかとか。 そのような行為は削除人に許可されている範囲を逸脱しているし行うべきではない。 それがリーダーやひろゆきの情報だったとしてもだ。 今回の件について言えば、本来であれば79氏に連絡をして氏の判断を仰ぐのが適切だったと思う。 79氏にならJimさんに輕く一声かけてからなら消すことも可能だろうし。 「可愛相なので削除」とかって主観的な処理が一般的なものとして公に認められると2ch型削除制度は破綻する。 79氏は甘いので強く注意されることは無いと思うが以後注意して欲しい。 392 :削魔除 ★:2006/11/13(月) 01 54 15 ID ???0 >和泉さん >例えば「○○なので危険なので削除してください!」とか言ってる奴を消すかとか。 恐らくすぐに消さずに「ガイドラインから削除理由を‥‥」と言っていると思います。 和泉さんのおっしゃっていることから今回私はガイドラインの 「自己都合による恣意的削除を行ってはならない。」に違反しています。 リーダーの居住地域とそんなにないであろう苗字ということで 「そこからリーダーがわかってしまうのではないか」 「わかってしまったら削除人が芋づる式にわれるのではないか」 等の怖さがあったのは否めません。 最下行を心に強く念じていきたいと思います。 ありがとうございます。 393 :名無しさん@ピンキー:2006/11/13(月) 04 49 09 ID haaIo7c50 342 CCさくらはCCさくらでそれなりにいろんなごたごた経験してきたような記憶がそこはかとなく。 394 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/11/13(月) 07 42 35 ID ???0 BBSPINK削除議論スレッド 2 http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/342 ↑へ書かせていただきました。 みなさん、お疲れさまです。ありがとうございますです、 395 :削魔除 ★:2006/11/13(月) 22 52 57 ID ???0 m(_ _)m 396 :名無しさん@ピンキー:2006/11/15(水) 02 36 37 ID /VtoGfEu0 ---------------------------------------------------------------------------------------- 301 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[sage] 投稿日:2006/11/12(日) 00 37 27 ID ???0 読みました。 Anonymous Deleter ★さんに、 聞いてみたいことがあるのですけれども、 どうして、leaf・key板の通常削除にそんなに熱心なのでしょうか。 ---------------------------------------------------------------------------------------- ログが流れてしまって、 Anonymous Deleter ★さん がスルーしているのでコピペしておきますね。 Anonymous Deleter ★さん、お願いします。 397 :名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 12 15 40 ID hjcnuHwZ0 ◆79EROOYuCc @Greenday ★様、削除人の方 GL3での削除依頼について 該当の固定ハンドルが見当たりません。等で残される方がいます。 たとえばコテハン叩きスレやコテハンについて話すスレの場合には該当コテハンがスレに降臨するとは限りません。 コテハンかどうかの判別方法は、そのスレに登場しているしていないでは無いと思います。 デフォルト名無し以外の名前ならコテハンになると思います。 一群や二類に属する名前も固定ハンドルですよね?その名前の書き込みがなかったらコテハンスレにならないのですか コテハンスレで無いと判断したので削除理由に当たらないから残すのなら判りますが、 判断がつかないのなら、残すという判断でなく、保留か残件とすべきだと思います。 ご意見お聞かせ下さい 398 :名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 12 28 29 ID MNQEHt5E0 何を勘違いしているのかはわからないが。 一群や二類に属する名前も固定ハンドルですよね? AV女優やアイドルの名前も固定ハンドルだって言うんですか? 固定ハンドルというのは「その名前を使用して、BBSPINKに投稿を行っている」名前だと思うんですが。 399 :名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 12 38 45 ID +9qPVq/K0 Del@yume ★ は基本的に削除活動やんないほうが似合ってるよw 400 :名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 12 41 25 ID Hcekynsl0 398 固定ハンドルとは、GL3にてこうなっています。 もともと固定ハンドルにあたらないのなら、「ただし」以降で、「他の削除規定に触れない限り」様子見 という一文を入れているのはおかしくなります。固定ハンドルでないのに条件によって様子見にする対象になるわけないですよね。 3. 固定ハンドルに関して 叩きについて 全て削除します。 スレッド 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 :A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。 401 :名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 12 47 16 ID MNQEHt5E0 400 本人乙、の可能性を考えないのか? 402 :名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 13 26 43 ID W6/17H/s0 400 ひんと:「固定ハンドル個人」 403 :yume ◆Yume.xMgf6 :2006/11/19(日) 13 42 14 ID cOZUQocj0 397 自分が削除されるべきものだと思うから、削除されるべきだ、 削除しないという判断をするなら、削除をしてくれる他の削除人に判断をまかせるべきだ、 という催促なら筋違いですので、お引取り下さい。 404 :名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 14 13 27 ID B+BcRrAJ0 403 そのような催促ではありません。 どこでそのように解釈をされたのでしょうか? まず、あなたはコテハンの判定をどこで行ったのでしょうか? スレ内にコテハンの書き込みが無いと説明されているので、疑問に思っています。 GL内にコテハンの判断はスレ内に同一の名前で書き込みがあることという条件はありません。 削除をしない判断をしたからには削除理由に該当しないとあなたが判断したはずです。 コテハンスレで無いと判断した理由が、スレ内にコテハンの書き込みが無いことなのかどうか、それ以外にあるなら、 その理由をお聞かせ下さい。 判断できない場合は処理しないで他の人にまかせるのが通常の処理でないでしょうか? 405 :名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 14 26 46 ID ajOW4RmN0 発言数が少ないような(、まだ中身の無い)スレは削除で良いと思うんよ。スレストし杉。 406 :名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 20 14 04 ID 2H8jxkEa0 404 スレ内にコテがないのに、どうやってそのスレのURL指定だけでコテだと確認できるんだ? 407 :名無しさん@ピンキー:2006/11/19(日) 20 53 42 ID KuVfetyc0 397さん そのスレにいないのであればぴんくのほかのスレの アドレスでいいのでその人がいる場所を書いてみては? 408 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/11/23(木) 13 42 06 ID ???0 GL3 に関して、具体例をいくつか貼っていただけますか。 それから、スレスト頻発の件ですが、 スレストにするかしないか、の判断は、スレッド内の発言数だけで決めているわけではありません。 事情がよくわかっていない方が立てたスレや、重複と意図していなかった場合には、 スレッドがいきなり消されていると、びっくりしてしまう場合もあるかと思うのですね。 そのような場合には、状況を見て、スレストにする場合もあります。 409 :SELEN ★:2006/11/25(土) 10 20 21 ID ???0 裁定 http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/699-700 410 :名無しさん@ピンキー:2006/12/01(金) 00 31 36 ID ihfp37/y0 403 んー、なんか勘違いしてないかい? どうもそういうニオイが書き込みからしてくるんだが。 注意されたし。 411 :名無しさん@ピンキー:2006/12/01(金) 10 59 44 ID 0cvWgDDi0 通常削除停止中の葉鍵板だけど、Anonymous Deleter ★氏も去ったみたいだし スレッドの乱立や完全な板違いスレだけでも対処してほしいなと思わなくもない今日この頃 412 :名無しさん@ピンキー:2006/12/01(金) 16 25 37 ID iSyFENHB0 leaf:Leaf・key [スレッド削除] http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/261 名前:名無しさん@ピンキー [] 投稿日:2006/12/01(金) 15 57 50 ID DoNzdPgK0 257-258 人がせっかく立てたスレにケチつけるな お前がなんと言おうとあのスレは消えないし、使うから。 だって、せっかく立てたんだもん。 413 :名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17 05 24 ID Xg+mjknn0 411 葉鍵はあまりに他の板と違い過ぎる、Anonymous Deleter ★以外の削除人でも あそこで削除をすると同様の事態に発展しかねない。 重要を削除せずはマズイけど、他は完全放置でいい。 414 :名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17 16 53 ID 8owP5D8Q0 413 それこそ1キャラで10とか20とかスレ乱立しかねないんだが まあネタスレ含んでだけどな 別にずっと放置してくれるならそれでもいいんだけど そう言う状態で放置しててある日突然 バリバリ削除します とか言われたらたまらんのよ 415 :名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17 22 47 ID Pr6oF2K90 削除対象なら消されても文句は言えないかと。 416 :名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17 34 33 ID sjiSbcsl0 414 放置=認められた、なんて勘違いしてるのが変。 415に同意です。 417 :名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17 37 53 ID EOMSxIaj0 だったら削除してくれよ スレッド乱立されて困ってるんだ 418 :名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17 40 23 ID 0iRNghSL0 催促禁止 419 :名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17 40 57 ID Pr6oF2K90 妖精案件以外の削除は現在停止されております。 420 :名無しさん@ピンキー:2006/12/02(土) 17 42 04 ID Pr6oF2K90 妖精案件じゃなくて重点削除でした。 421 :名無しさん@ピンキー:2006/12/03(日) 17 15 13 ID JRs3rr+c0 その削除停止になった原因は↓みたいな事言って逃げ出しちゃったわけだが ■葉鍵板 自治スレッド5■ http //pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/ 887 名前: ◆Xdnyqm3Mkk @Anonymous Deleter ★ [] 投稿日:2006/11/18(土) 14 50 35 ID ???0 ?2BP(201) >自治スレ各位 私、このレスをもって葉鍵板から去ることに致します。 長い間お世話になりました。 2ch鯔、及びPink鯔についても同様に引退致します。 888 名前:スレ立て見習い未満▲ ◆MISAOOw3kg [sage] 投稿日:2006/11/18(土) 14 50 48 ID I9K1YPCM0 ?2BP(201) それでは、皆様お元気で。 889 名前:週報@みさき先輩萌@one ◆MisakigHDA [sage] 投稿日:2006/11/18(土) 14 51 01 ID I9K1YPCM0 ?2BP(201) 途中でやめてしまってスミマセン。 週報は何方かが引き継いで頂ければ幸いです。 890 名前: ◆Xdnyqm3Mkk [sage] 投稿日:2006/11/18(土) 14 51 21 ID I9K1YPCM0 ?2BP(201) それでは。 葉鍵板の未来に光あらん事を。 422 :名無しさん@ピンキー:2006/12/03(日) 20 24 45 ID yw5ASNOj0 使われてない重複スレと明らかな板違い(というかTYPE-MOONの作品やネタ)だけは、 消しても誰も文句を言わないので、消してくれていい気がします。 スレ数にはまだ余りがありますから、消されなくても現時点ではそれ程困っていませんけど。 423 :名無しさん@ピンキー:2006/12/03(日) 23 10 05 ID +VfKClRi0 将来的に何か困るの?今のペースなら圧縮で自然淘汰されるので無問題だと思いますが ? # さっちんスレは「→削除される→しつこく再建される」というネタが使えなくなって # 死活問題かもしれませんがね。 424 :名無しさん@ピンキー:2006/12/11(月) 21 58 55 ID o87d7Mm20 アホのせいで鳩関係は荒らされまくり、半角二次元であばれてたのと同じようなのが暴れている 425 :名無しさんだよもん:2006/12/12(火) 00 58 34 ID CNmMANkS0 79さん 貴方が削除停止を指示されたせいで、自治スレが立て続けに荒らしに潰されて使用不能な状態となっています。 早急な対処を要請します。(詳細はレス削除スレ参照) #それともこれも葉鍵板だからと容認されますか? 426 :名無しさん@ピンキー:2006/12/28(木) 02 06 24 ID 79/NFeoM0 削除人が現在何人いるのか知りませんが 1人1人を評価するようなシステムを作ってはどうでしょう? 依頼した懸案について、たまたまそのスレを見た削除人個人の裁量で対処が決まることが多く ガイドラインが守られているとはいい図来場強が続いているような気がします。 たとえば、削除人1人1人について専用スレッドをつくり そこで利用者、削除依頼者が書き込みを行う、オンブズマンのようなものがあれば 多少は改善されるような気がするのですが、いかがでしょう? (スレッドの進み具合等で、問題のある削除人、もしくは何もしないからレスのつかない削除人等もわかってくるのでは?) 427 :名無しさん@ピンキー:2006/12/28(木) 05 29 22 ID wB+c6N3D0 うーん、ナイスジョーク 428 :名無しさん@ピンキー:2006/12/28(木) 10 03 13 ID EEZvE5YT0 426 無記名掲示板システムでそのような評価システムは成り立たないでしょ。 気に入らない削除をした削除人に対して、荒らしの手口でレスをつけまくれば・・・どんな評価になるか明白。 そもそも削除人はボランティアであり、いかなる責任も負わないことが前提なのですから、 管理人や一部の運営責任者を除けばそんな評価をする必要もないです。 429 :名無しさん@ピンキー:2006/12/28(木) 19 49 05 ID uxUlUSLS0 ボランティアだから責任を負わないって その論理はおかしいが、この話とは関係ないな 評価システム自体は全くもって論外 評価は、管理人であるJimや ボランティアを受け入れてる人間がすること 430 :名無しさん@ピンキー:2006/12/28(木) 22 41 48 ID h6WMxTYY0 429 削除ガイドラインより。 削除人には何の責任もありません。 PINKちゃんねるの全責任は、管理人たるJIMが負います。 もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。 したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。 431 :名無しさん@ピンキー:2006/12/29(金) 07 06 24 ID PWuwhoc50 結局の所、削除人に問題があるとおもうならJimにねじ込めってことだわな 432 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/12/29(金) 13 45 27 ID ???0 評価システムとか、そういうようなものを採用する予定はないのです。 すみませんです。 431 さん 日本語は、私が拝見しております、info at bbspink.com へお願いいたします、 433 :名無しさん@ピンキー:2007/01/02(火) 22 52 31 ID 77OYKlNKO 外野から少し言われるだけですぐに引っ込む弱腰削除人^^ 434 :名無しさん@ピンキー:2007/01/02(火) 23 08 46 ID DjmTwzZ00 もう俺は何も言わないから安心するんだ 435 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 01 47 00 ID 9P3kCYb20 葉鍵板の運営ができないなら潰してしまったほうが宜しいのでは? 436 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 02 31 59 ID 15ebs14b0 いつものひと出張乙 437 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 02 44 04 ID 09lGhIEQ0 てか放置とかありえねぇよなぁ? 438 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 02 51 29 ID 7cinVP0t0 過疎だから消せじゃなくて 基準が分からない(運営出来ない)という話だからなあ 439 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 02 54 32 ID yOeBURQb0 自分の手に余る物は、放置するんじゃなくて、持つべきじゃないんじゃないかなぁと思ってみたり。 440 :名無しさんだよもん:2007/01/03(水) 04 19 54 ID ANpP3UpX0 まあどのような形にせよ管理責任は果たすべきでしょうねぇ。 2ちゃんねる運営に出来て、Pinkちゃんねる運営にそれが出来ないというのは哀しい事ですが。 441 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 13 57 21 ID PlpQdwlb0 でももともとブランド板は禁止だぜ? 442 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 15 18 50 ID EfTC5n2j0 ひろゆきの旧裁定だろ? Jimさんも特定社名ブランド名は禁止つってんのかね まぁ明言されるまでは従来どおり禁止でいいと思うけど 443 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 16 05 13 ID lZ9iwnc/0 解除してくれるの? 444 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 17 45 50 ID q8uBbLsQO チキンの削除人のコメントマダー? 445 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 19 15 10 ID AsUDvrrY0 ブランド板ができるかどうかをJimさんに聞いて その間葉鍵は停止してたらどうでしょうか 446 :名無しさん@ピンキー:2007/01/03(水) 23 15 14 ID q8uBbLsQO 放置するなら削除人になるなやカビ男 447 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 01 42 03 ID /XkfupSH0 己の所業が悪いんだろうがyo 448 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 01 59 04 ID hK0XqeEJ0 己の所業というより一人か二人の困ったちゃんが中にいるがために連帯責任でってこと 449 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02 05 46 ID ENrZw3Hy0 そんな困ったちゃんをさらに困ったちゃんにしてるのは 自分たちの所業だという事をそろそろ理解しような 450 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02 10 10 ID 2+jhfV7q0 まさに運営丸投げの姿勢だね 451 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02 13 19 ID hK0XqeEJ0 実情あまり知らないでレスしてるだろ まあいいけど 偏見と固定観念とおせっかいと…やっぱいいや 452 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02 20 43 ID A3MM6dbZ0 端的に言うと、葉鍵の自治スレや住人努力でも運営できないというわけだ 453 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02 37 03 ID hK0XqeEJ0 何が何でも全部一つの観念にひっくるめたいんかなぁ その方がボランティアさん?にとっては都合がいいんでしょうけど、とだけ ちらしの裏 板の実情等をちゃんと知りたければ半年ぐらい全スレROMるのが一番確実な手 木を見て森を見ずで全て判断を下すのは勘弁してほしいな、と 454 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02 42 19 ID YUcHkWzy0 ROMってるコテがやって失敗してるんじゃねーか 455 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02 49 03 ID hK0XqeEJ0 誰のこと? 456 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02 53 32 ID isLq9INW0 去らせて貰えない鍵葉専門が居ただろが。 457 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 02 54 18 ID isLq9INW0 つか、451の1行目は自分の事か? 458 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 03 03 32 ID hK0XqeEJ0 とりあえずどちらの質問もそれだけじゃわからない…といってみるよ 459 :名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 15 48 56 ID gmZiDACeO まあチキンにはかわりないがな 460 :名無しさん@ピンキー:2007/01/07(日) 02 43 10 ID C4oBtI5r0 428 責任なんてないよって意識の人間に、権限を与えて判断をほぼゆだねてるこのシステム自体に問題があるんじゃないかと。 権限だけ与えられて責任がないなんてことになったら、腐敗していくものだ。 ボランティアに志願するときに提出したレポートになんて書いたか、たまには思い出してほしいね。 461 :名無しさん@ピンキー:2007/01/07(日) 06 13 08 ID 91ZIbOUm0 460 あなたは無報酬で責任だけ押し付けられるような仕事を自らしたいですか? 責任取れという意味をどのように考えているのでしょう? 謝ればいいということではないし、やめれば済むということではないのですよ。 462 :名無しさんだよもん:2007/01/07(日) 11 10 55 ID SrmDqF9U0 461 ボランティアに責任がないってのは大きな勘違いだが。 その覚悟がないなら鯔なんてやめちまえ。 463 :名無しさん@ピンキー:2007/01/07(日) 18 09 16 ID Jtuw7IWE0 ボランティア(志願者)に責任が無いというのは 責任が発生しないわけではない 発生した責任は全部その志願者を採用したJimが背負うと言うだけ。 Jimが背負いきれなくなったらpink閉鎖、ただそれだけの話さ。 464 :名無しさん@ピンキー:2007/01/08(月) 05 21 13 ID oif2N6ON0 なんでもかんでもJimの責任で、実在するのかもよくわからないような人物に背負わせれば それで納得するとでも思ってるんだろうか。 465 :名無しさん@ピンキー:2007/01/08(月) 14 09 38 ID 42OGDqBJ0 うん 466 :名無しさん@ピンキー:2007/01/15(月) 22 48 39 ID HMA/qXbR0 さげ 467 :名無しさん@ピンキー:2007/01/15(月) 23 09 56 ID uAaAUR3f0 鯔は全てJimの自演です 468 :うふ~ん:うふ~ん ID DELETED うふ~ん 469 :名無しさん@ピンキー:2007/01/27(土) 00 54 56 ID MOT2BbjZ0 すでに何ヶ月も荒らされていて、それでも流してくださいとか言われるのってどうなんでしょう? ほんとにちゃんとみてるとは思えないんですが。 470 :名無しさん@ピンキー:2007/01/27(土) 10 33 46 ID IocKpj310 469 どこの板のどのスレかもわからんのにコメントできません。 それに荒らしだと思っているのは一部の人だけで、 外部から見たときにはそうでもないのかも。 471 :名無しさん@ピンキー:2007/02/03(土) 00 23 37 ID 5v9eqMRK0 Delrescue 氏 PINK削除依頼スレ・スレ立て依頼所(仮) http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157036112/311-313 削除依頼スレがなかったら、依頼スレくらい用意しましょうよ。 常識的なことでしょ。 472 :名無しさん@ピンキー:2007/02/03(土) 00 30 25 ID pKxQugh9O 削魔除は気分によって削除していないか? 削除依頼をされて、その部分は残しますと書いておきながら二日後には削除されていたり。 特定の依頼人の依頼には即対応するとか、偏りを感じる。 また、削魔除に執拗に削除依頼する人間もいるが、そいつが常軌を逸した論理を展開してるのに、客観視出来ずに肩入れしているのも多数見受けられる。 責任のないボランティアに公平に見ろとは言わないが、削除内容を多少は吟味すべき。それすら放棄するならボランティアなど辞めるべき。 473 :名無しさん@ピンキー:2007/02/03(土) 00 59 58 ID +Po9xIsv0 472 具体例を出さないと話にならんのでは? 474 :名無しさん@ピンキー:2007/02/03(土) 05 31 00 ID fUc1SNyS0 471 気付いて自分で立てたんなら、それでいいやん。 ★つきが何でもやらなきゃイカン訳じゃないだろうに。 475 :Delrescue ★:2007/02/04(日) 23 42 18 ID ???0 471さん スレ立てお疲れ様です。 本来ならば当方が立てるべき所お手数をおかけ致しました。 立てなかった理由は言い訳になりますので説明は控えさせて頂きます。 476 :名無しさん@ピンキー:2007/02/07(水) 01 31 14 ID Nt3tlBhM0 もう腐ってきてる気がするね。 定期的に新しい血を入れたほうがいいと思うけど。 477 : ◆79EROOYuCc :2007/02/07(水) 13 38 13 ID NwymNs/M0 476 さん スレ違いですけれども、私はそうは思っておりませんので まだ当分、予定はありません。 今、削除に関わっていただいている方や、その他諸々の件でご協力を頂いているみなさんは 私にとっては、かけがえのない方たちです。 478 :名無しさん@ピンキー:2007/02/07(水) 21 15 29 ID Nt3tlBhM0 そう? じゃあ思考の硬直化やなれ合いに気をつけてがんばって。 479 :名無しさん@ピンキー:2007/02/07(水) 23 43 13 ID lRHZ4/2F0 それは、現状の体制で、人員は足りているとの判断からの発言ですか? どうも、その書きぶりをみた限りにおいては、円滑な運営よりも、仲間意識の方が前面に出てきているように見受けられるのですが。 「仲良くやってるので問題ありません」というふうに読めます。 少なくとも、こういう運営との距離だけ感じさせるような発言は控えるべきではないでしょうか? 480 :名無しさん@ピンキー:2007/02/08(木) 12 21 09 ID HFHXgv3/0 いちゃもんつけてるようにしか見受けられませんが。 481 :名無しさん@ピンキー:2007/02/09(金) 07 52 50 ID iMjFiRB/0 実際にうまく回ってるわけでもないからね。 自信満々で宣言することじゃないわな。 482 :名無しさん@ピンキー:2007/02/10(土) 23 01 50 ID gQN6Bzom0 <犯罪予告、報告、通報スレッド> http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/ 上記スレの処理について。 依頼不備も含まれているが、 235-251,256は処理してないよね? その場合、残件と書いた方がわかりやすくないか? 483 :削魔除 ★:2007/02/11(日) 08 24 41 ID ???0 すみません。未処理と書けばよかったです。 484 :名無しさん@ピンキー:2007/03/17(土) 12 32 13 ID PEEqtk3e0 今、削除に関わっていただいている方や、その他諸々の件でご協力を頂いているみなさんは 私にとっては、かけがえのない方たちです。 人を苦しめる2ちゃんねらーがか? 485 :名無しさん@ピンキー:2007/03/18(日) 20 42 13 ID w5CfVFnA0 484 なにこの中二病 486 :名無しさん@ピンキー:2007/03/22(木) 03 14 53 ID K5ykEOFz0 485 勘違い鯔乙 DQNに権利与えちゃダメだって。 487 :名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 13 37 34 ID bYUOc36Y0 >さくっちょ ★さん これはスレストじゃなくて削除でおkですよ・・・ スレストすべきものとそうでないものについて、一度ちゃんと勉強してきてくださいね。 http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/395 488 :名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 17 27 19 ID uhhQ/qGD0 487 スレが伸びてるから削除じゃなくスレストなんだろ? 489 :名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 17 43 57 ID bYUOc36Y0 488 スレが伸びてるかどうかはスレストの基準とは無関係です。 490 :名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 17 44 16 ID TAZoiYSe0 http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/369- 79の命令無視した馬鹿は初めて見た 491 :名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 18 03 14 ID j+GtM9LM0 489 根拠は? 492 :名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 18 50 55 ID qMz5/XW80 有用なレスがあったらログを残すからスレストするんだっけ? 2chの時は確かそうだったような気がする。 493 :名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 22 10 10 ID p1HW29pD0 oui. 494 :名無しさん@ピンキー:2007/04/03(火) 23 16 36 ID Jhpr9jZk0 79よ、今回は言わせてもらうぞ。 そのスレが2ちゃんの複数板で同じの乱立してる荒らし集団の巣だと知っての判断か? お前は板違いマルポス荒らしを容認する方針なのか? http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158926731/59 495 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/05(木) 20 06 28 ID 4MpihwmI0 なんつーか、かんつーかw; ここは野次馬も住人もボラもリーダーも全て初々しいインターネッツですね。2ちゃんの 黎明期もこんな感じだったよーな、もーちょっと論理的だったよーなw 494 あのね。まず重要なコトを一点。 削除しないことについて汎用・一般的にならない限り一切の理由及び議論を必要をしない、っつーのは 2ちゃんねるの時からの削除議論の流儀でしてね。ご承知おきを。 次にもう一点。 2ちゃんねる検索で「へじほ」でスレタイ検索してみましたがね。当該スレッドを含めて2件しかHITしま せんでしたよ。これのどこが乱立荒らしなんすか? 496 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/05(木) 20 11 00 ID 4MpihwmI0 次に、Greenday★様江 百歩譲って、http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158926731/59 のような民主的なご判断を良しとしましょう。しかしですね。 http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinkqa/1158039142/619 何ですかコレは一体。あなたね、名無しで一体何がしたいんです? 何のためにその名前欄のお星様が有ると思っているんです?もっとシッカリして下さいな。 497 :Misuzuya ★:2007/04/06(金) 21 54 42 ID ???0 495 キンバエさん、ありがとうございます。 498 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/07(土) 00 46 02 ID DVmbZjkP0 http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/776 http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/617-637 から移動。 削魔女★様江 たくさん言いたいところがありますがね。とりあえず、依頼スレでの対応について。 http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/716 住人さんが指摘しているように、あなたのその書き込みからはご自身の自信の無さからくる 恣意的削除を疑われても仕方が無いと思いますよ。特に依頼スレでこのような爆弾発言は 厳に戒めて頂きたく。 http //sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/772 これは貴方の愚痴ですよね。あなたは公的な立場に居る人なのだから、依頼スレで書くのは最低です。 みっともないばかりではなく、そんなことをしていたら依頼スレを機能不全にするだけですよ。 499 :名無しさん@ピンキー:2007/04/07(土) 01 19 23 ID xugRipCF0 まあ、それはそれでその通りなんだけども、 恣意的削除だなんだと言ってた人は結局何がしたかったんだろうか これで削除活動自粛とかされても困るだけだろうにな…… 女神板に関しては作り方からしてイレギュラーで、 住民も強制移動だの荒らしやすくなるだの騒いだから、過保護政策が敷かれてる 2ちゃんねる基準で見れば毎日恣意的に消し続けてる状態 でも規制関係との隙間が空いたままで削除してると、こうやって爆発が起きてしまう 削除基準を標準値に戻していくか、直轄板として自力で掘りでもしないと収集つかなさそう 500 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2007/04/07(土) 01 38 48 ID gPgqj10F0 っつーかね、もっと毅然たる態度が必要なんだと思うねえ。この件とは全然関係ねーけど葉鍵の件も含めて。 恣意的削除の原因って、勿論、自分都合の場合もあるけどそういうのって削除屋に人格障害がある場合でサw 大抵の場合は、住人意思に左右され過ぎる場合に起こり易いと思う。住人意思が一つにまとまるなんて有り 得ないことだしかならず「あちらを立てればこちらが立たず」みたいな状態になる。じゃあどうするのか?っつーのは やはり管理人の確固たる意思が必要なんだろーけどサ、BBSPINKではそんなの無理っつーのは分かりきったところで。 じゃあ、どうしたら良いのか? 俺はこう思う。徹底的に2ちゃんねる追随だ。 2ちゃんねるで許されることは絶対に許される、許されないことは絶対に許されない。例えBBSPINKで明文化されてなくても そう思うことだ。教本たるところを2ちゃんねるの関連板の慣習に求めるのは、BBSPINKでボランティアにとって絶対に必要な 心の拠り所だと思う。 運営上層部がこのていたらくではww
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バージョン違いカード バージョン違いカード概要 該当カードスナック再録カード 複数箇所配布プロモカード 関連リンク 概要 一部のカードに存在する「通し番号は同じだが、僅かながらも明確にイラストに違いのあるカード」を指す。 同じカードでありながら、配布場所が複数あったプロモカードや再録カードがこれに当てはまる。 該当カード スナック再録カード チョコスナック等で過去のカードが再録された場合、僅かに仕様が変更となって再録される。 主な変更内容については次のとおり。 裏面のコピーライトの表記の西暦表示が、発売年に合わせる形となる。 カードデザインが新しくなっている場合、それに合わせる形となる。 時期によって変更の度合いが異なり、カードのデザインが大きく変わるような変更が起きた場合には、新なデザインに合わせて再録となる。 裏面のコピーライトの表記については微々たるものであり、表面を見るだけでは見分けることはできない。 複数箇所配布プロモカード いくつかのイベントで同じプロモを配布した場合、仕様が異なっている場合がある。 例えば次のように配布時期により、新バージョンの筐体稼働前後で使用可能時期の表記が異なったり、配布イベントのロゴが入っていたりする。 なお仕様が異なっている場合と、変わらない場合がある。 AOCイベント配布 「プリキュアなりきりスタジオ」配布 バージョン違いが確認されているプロモは次のとおり。 No. キャラ名 カード名等 入手方法1 入手方法2 SP-005 夢原のぞみ サンクルミエール学園夏服いつものヘアスタイル AOUショー イトーヨーカドーカップ配布 SP-014 桃園ラブシフォン ピーチフリルドレス AOUショー フレッシュプリキュア!おひろめカーニバル 入場特典 PASMプロモ01 星空みゆき日野あかね黄瀬やよい緑川なお青木れいか スマイルカラー★ワンピース スマイルプリキュア!おひろめカーニバルAOU2012アパレル 「プリキュア なりきりスタジオ」入場者特典 01 相田マナ菱川六花四葉ありす剣崎真琴 ピーチカラーストライプワンピ ジャパン アミューズメント エキスポ 2013 特典 「プリキュア なりきりスタジオ」入場者特典
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みんす党ですが、ご冥福をお祈りします。 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244906398/ 275 名前:だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日:2009/06/14(日) 19 29 32 ID ??? あ いただよもんな 以前突破と包囲についてやっただよもんが 包囲と突破の違いは理解できただよもんかな? とりあえず 突破と 包囲がどう違うか理解できてるか聞いてみたかっただよもん 292 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/14(日) 19 45 25 ID f7X/dfKX 275 違いは理解してると思うよぅ~ 「突破」はこちらが狭い地域に戦力を集中させて、敵部隊の戦線や、防御地域を貫いて、目標を撃破するか、包囲に繋げる攻撃機動で 「包囲」は敵部隊の主力を引き付けながら、こちらの主力部隊を側面、後方に送り込み敵部隊を囲む攻撃機動じゃないのかなぁ? 304 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/14(日) 19 52 54 ID f7X/dfKX 自分で書いてて、今だよもんさんが言いたいことが分ったキガスル 主攻と助攻が、「包囲」と「突破」では逆になるから「突破」は「包囲」に持って行く事が多いが、 「突破」後の「包囲」必ずしも行なえないから、「突破」は「包囲」の一環って言った700の意見はオカシイてことかなぁ 374 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/14(日) 20 23 55 ID f7X/dfKX だよもんが突然消えた ガチで認識が間違ってるんだろか?? 478 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 20 51 54 ID ??? 292 へもへも ですか しかし主力を側面に送り込まなくても包囲は成立しますよ 突破とは敵を撃破して前進すること 迂回とは決戦を避け機動により前進 包囲とは敵の側面および後背に部隊を回し複数方向から攻撃すること むちゃくちゃ簡単に説明すればこうなりますかね ちなみに包囲でも戦力を集中しますので注意 509 名前:名無し整備兵[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21 01 04 ID ??? 478 >突破・包囲・迂回 各戦術機動の目的は、このようになります。 突破:敵の戦闘組織の破砕 包囲:敵の退路を遮断し捕捉撃滅 迂回:敵を我に有利な戦場に引きずり出す このため、迂回と突破には「次の一手」が必要になります。 520 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/14(日) 21 04 53 ID f7X/dfKX 478 えーと「包囲」では主攻が側面、後背で、助攻が敵正面で 「突破」は主攻が敵正面突破口の形成、拡大、助攻が敵前線で敵部隊の機動を妨げる、で認識間違ってます?? あと しかし主力を側面に送り込まなくても包囲は成立しますよ がわかんない… 527 名前:だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21 07 36 ID ??? 509 えーと、ろぐにあるかもですが 今回触れてないですがもともとのお話では隘路(突出部)正面に防御する 敵への側面から出口への突破話でしたので 次の一手に関しては触れてたつもりなので省略したっす 531 名前:だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21 08 59 ID ??? 520 つ カンネー(人食い つ ファルサロス(禿の女たらし 532 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/14(日) 21 09 30 ID f7X/dfKX 509 これです。 700が言ってた「突破」だけで終わるの?「突破」後に「包囲」をしないと、「敵部隊の撃滅及び地域の獲得」 ができないと思ったけど、「突破」だけでおわらせれるのか?? って事です 540 名前:だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21 12 24 ID ??? 532 前回の話では突破することがそのまま包囲につながります あと、完全包囲だけが包囲ではないっと 541 名前:名無し整備兵[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21 12 31 ID ??? 527 ワタシは基本的に、一般的な事に限定して説明するようにしていますので。 その想定なら自然に「次の一手」に繋がるでしょうから、特に問題ないでしょう。 548 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/14(日) 21 15 51 ID f7X/dfKX 540 そう言われて見れば、隘路で突破されたら敵部隊は逃げ道ないなぁ それで「突破」後に自然に「包囲」が成立してるってことか ありがとうございます。 556 名前:名無し整備兵[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21 18 29 ID ??? 532 通常は、突破目標を奪取して敵の戦闘組織を破砕した後に、戦果を拡張して敵の退路を遮断して、 残存した敵戦力を各個撃破することになります。 それ以前に敵が後退する兆候があった場合、追撃を行ってその戦闘組織が瓦解するまで圧力を 加えます。 今回の想定は、たまたま「突破目標=包囲目標」になる場合ですね。 572 名前: 【army 1161】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21 25 56 神 ID ??? 包囲と突破について、敵の攻撃予想点をいかに外して攻撃を行うか、そういう観点から見てみるのも良いかも、と思ってみたり。 579 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/14(日) 21 28 30 ID f7X/dfKX 556 すごく良くわかりました。 敵が後退したら主攻で追い掛け回して助攻も追いかけてく 分断できたら、主攻は助攻と一緒に各個撃破でいいんですかね? 590 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/14(日) 21 32 59 ID f7X/dfKX 572 そこまで考える程知識が無いと言う>< 言葉の定義さえ理解が怪しい気がします 640 名前:名無し整備兵[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 21 50 15 ID ??? 579 追撃の場合は、主攻撃・助攻撃を問わず、全正面にわたり平押しですね。一部でヘリボンなどの迂回もありますが。 突破後の残存戦力掃討は、助攻撃部隊や予備隊、又は後続部隊が行うことになるでしょう。 主攻撃部隊は、戦果拡張して敵の退路を遮断したらいったん再編成し、更に先に進むか残存した敵の掃討に 加わるかに分かれるでしょうね。 697 名前: ◆7OOVipX/fs [] 投稿日:2009/06/14(日) 22 00 26 ID f7X/dfKX 640 曖昧とした質問ですいません。 やはりその後の状況や、地形で変わってくるのでしょうね。 まだ、複合して考える事が出来ないもので… ありがとうございました。 746 名前:Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日:2009/06/14(日) 22 08 04 ID ??? 697 包囲の話は、ちょうど簡単スレでもやってましたので、よろしければ。 ちなみに、予備部隊と第2梯隊は混同しやすいので注意というのは秘密です。 うらー
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本家との違い 1ユーザーあたりの管理頭数が少ない 高額課金牝馬がセレクトセールで買えない(3.5億クラスまで)クリフジ、ラフィアン、ダリアなどは有料(2500ニコポ=2500円) 種牡馬の遺伝パラメータが軒並み下げられているカード伝説を使わなければBが最高 ゲーム内通貨で付けられる遺伝B種牡馬はすべてサンデーサイレンスの仔 遺伝Eが普通にある ウッド、坂路調教の効果が高いウッドSでもスピードが、坂路Sでもスタミナが上がる
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尋問、国木田と谷口、屋上にて。 その後もまた、色々と話して。昼休みはそんな感じで終わって、教室に戻ってきた。 国木田から言われた一言で随分気持ちが楽になった気がした。 俺はどうしたいのだろうか、という回答はまだ出せないが。 ゆっくり考えればいいじゃないかと、国木田は言ってくれた。正直その言葉にどれほど救われたかわからない。 本当に。本当に、感謝するぜ、国木田。 谷口? だれそれ。おいしいの? まだ灰色から復活していないその人物の背中は、なんとも哀愁漂うものだった。 俺は、時間をかけてゆっくりと自分の気持ちの整理をしようと思った。 「時間が解決してくれる」って、誰が言い出したのかわからないけれど、そうなのかもしれないって思った。 ところがどっこい。 なんていう古臭い台詞の一つでも言いたくなるような事態に陥ってしまった。 午後一発目の授業が「生物」だった事で、俺は何か大事な事を忘れてやしないかと記憶を辿った。 何か、そう。 なにか、大切な事を見落としている気がする。 そりゃもう、すごく大切な何かを。 おそるおそる、生物の教科書の裏面を確認する。そこには高確率で名前を書く欄があるはずだ。 ほら、小学生の頃親からよく言われただろ? 自分の持ち物にはちゃんと名前を書きなさい! ってな。 俺もお袋から口酸っぱく言われたさ。だから、自分の持ち物にもちゃんと名前を書いてる。妹にもそう言ってるぞ。 だからそこにはちゃんと俺の名前が記してあるはずだ。 恐る恐る教科書の裏面を確認する、そこには。 そこには、ちゃんと。 俺じゃなくて綺麗な明朝体で「長門有希」と、長門の名前が記してあった。 眩暈がした。 意識を手放しそうになったが、なんとかこらえる。 がんばれ。 がんばれ、俺。 日本代表のサポーターが全て応援してくれるというポジティブな妄想を描きながら、なんとか踏ん張った。 俺は机の上に両肘を付いて、頭を抱えた。 そういえば長門って上履きにも、ちゃんと名前書いてるんだよな。教科書にも、ほらこうして名前が。 いつぞやの朝倉との一戦の事が思い出される。思い出してゾっとした。 いや、ゾっとした原因はたぶん別のところだけど。 「本日の主役」という襷が、いつのまにか俺の肩にかかっているのに気がついたのは、ずっと後のことになる。 谷口からそれを強奪したハルヒが、俺をからかおうと掛けたものらしいが、正直いつ掛けたのか、いつからかかっていたのか、俺はそれに気がつかなかった。 普通は気づいとくべきなんだよ、そこで。ハルヒもそれを望んでいるんだろ? いや、望んでいないのか? 閑話休題。長門に昨日借りたものを、まだ返してなかった。 俺は自分の浅はかさを憂いた。 「明日返せばいいか」と、その時は気楽に考えていたからである。 まぁ確かに、五組である俺と六組である長門との物理的距離はそれほど離れているわけではあるまい。 しかし、タイミングが悪い。 なんとなく今はマズイ気がする。 それは宇宙的、未来的、超能力的に言う「マズイ」とはまた違った意味合いで。 俺は今、長門を目にしたら平常心を保てる自信が無い。 でも、返さなくてはいけない。 なぜって? この生物の授業、次は六組だから。 長門には何回か教科書を借りている関係で、六組の時間割というのをコピーさせてもらったのだ。 それを見ればいつまでに返せばいいか一発でわかる。というか、授業終わったらすぐ返せばいい話なのだが……。 移動教室とかの関係で、どうしてもそれができない時もあるとかで、長門が用意してくれたものだった ありがとう、長門。 役に立ったよ、この時間割。 これで間違いなく次の時間、長門の元へと向かわなければならない。 心拍数が上がる。 まだ俺の中で答えが出せたわけではない。 だったら、中途半端な事を言うわけにもいかない。 と、とにかく。 教科書を返そう。 これがなかったら、長門は困るだろうし。 その日の生物の授業、珍しく寝ずに起きていた俺を見て教師は驚いていた。 「キョンも、とうとう真面目に授業を受ける気になってくれたのか」 涙ちょちょぎれだった。その時俺は気がついていないが、彼なりに「本日の主役」という襷に込められた意味を積極的に理解してくれている様子だった。 ただ俺は、ドキドキして眠っている場合じゃないだけなのだが。 そんな様子を見た教師は改心と取ったのか、なぜか勝手に喜んでいる。勘違いって恐いと思った。 相変わらず授業は呪文にしか聞こえないし。リボソームだのバクテリアだの、メタミドホスだの、マクロファージだの。 俺にはわからん、あほじゃけえ。 生物、か。 そういえば、ハルヒに聞いた話だが。 マクロファージってのは宇宙から来たという説があるらしい。 なんでも本来地球の生命体としてはありえない構造をしているからだそうで、古代の隕石に乗ってやってきたのが人体に住み着いているとか何とか、そういう仮説があるそうだ。 それならば誰しもが地球外生命体を体内で飼っている事になるのだが。 現時点で、詳しい真相はまだ闇の中らしい。それをあの大きな目をキラキラ輝かせて語ってくれた。 正直、俺にとってそれは生物の授業よりも興味深いもんだった。今でも覚えているのがその証拠だ。 ほんっと、ハルヒと一緒に居ると飽きないよ。 飽きない……、よな。 最初こそ、なんて奴だ! なんて思ったけどさ。 いや、今でも思ってるけどさ。 ちょっと発想が突拍子なくて、行動力がありあまってるっていう点を除けば普通の女の子なんだよ。 俺はそんなハルヒに感謝してる。 ハルヒに関わったせいで、何回か三途の川を渡りそうになったり、世界が変わっちまうような事件に巻き込まれたりしたが。 ソレラは今となってはいい思い出だ。 SOS団。 世界を大いに盛り上げる為の涼宮ハルヒの団。 なんてネーミングセンスだと最初に思ったが、まさかハルヒにジョン・スミスとしてヒントを与えたのが俺とはね。 ほんと、世界ってのはよくできてるよ。 よく、回ってる。 朝比奈さんが未来の為に奔走する理由も、最近になってだいたいわかってきた。 俺の知らないところでも、俺の知っているところでも。 ハルヒに関わったおかげで、俺は今こうして毎日を退屈せずに過ごせている。 たとえ喫茶店の支払いが全部俺になろうが、構いやしないね。いや、実際かなりの痛手だけどさ。 俺の世界は、大いに盛り上がってる。 古泉や、朝比奈さん。それから、長門に出会えた。 宇宙人や未来人、超能力者。俺が一度は否定した存在が、いっぺんに現れた。 そりゃあ、最初は疑ってかかったさ。 当たり前だろ? 私は宇宙人です。っていわれて、はいそうですかと信じるやつ、間違いなくマルチ商法とかにひっかかるぞ。気をつけろよ。 で、まあ。 色々あって三人は三者三様に律儀に自分が宇宙人、未来人、もしくは超能力者だという証拠を見せてくれたわけで。 俺は割りとあっさりその事実を受け入れたわけだ。 人間の環境適応能力ってのは、割合高いんじゃないかと思う。なにせ、あの恐竜が絶滅した氷河期を生き残ったくらいだ。 ここは、いつかの俺が望んでいた世界なのだろうか。 少なくとも、宇宙人? 未来人? 超能力者? そんなの居るわけないだろ、って考えていた頃の自分からしたら考えられないだろうな。 もし俺があの時ハルヒに話しかけなかったら? 髪型の変化に気がつかなかったら? 今この自分は存在しないのかもしれない。 ニヤケ顔の超能力者にも、可愛い未来人にも、文芸部員の宇宙人にも出会えなかったのかもしれない。 俺は、ハルヒに感謝した。 口には出せないから、心の中で。 ありがとう、ハルヒ、と。 キーンコーンカーンコーン。 キーンコーンカーンコーン。 キーンコーンカーンコーン。 キーンコーンカーンコーン。 オーソドックスなチャイム、授業の終了を告げるチャイムが鳴る。 だが、俺にとってそれは始まりを告げるチャイムだった。 「さて、行くか」 長門に教科書を返しに、隣のクラスまで。 距離にすれば十メートルも無いだろう。 だが、なぜか俺にはそれがマラソンコースよりも長く感じる。 気のせいかもしれない。 ぶんぶんと頭を振る。 谷口がこっちを見てニヤニヤしている。 ええい無視だ無視。 意を決し、俺は立ち上がった。 ◇ ◇ ◇ ◇ 綺麗な明朝体で「長門有希」と書かれた教科書を右手に俺は教室を出た。 断固たる決意を持って、諦めたらそこで試合終了だ。 安西先生……、俺はやります! 安西って誰だっけ? そんな簡単な答えすら、思い出せなくて。 どうにかこうにか。その場所にたどり着いて、適当に入り口付近に居た女子に用件を短く簡潔に伝える、長門を呼んでくれって。長門じゃない女の子だったら、こうも簡単に話す事ができるのに。 別にこれが初めて! という事じゃないのに、無駄にドキドキしている俺、ああ情けない。 自分のクラスの方から、なにやら意味ありげな視線を感じたが無視だムシ。 わかったーと言い残して、女子は長門を呼びに小走りで向かってくれた。ありがとう。 長門っ、早く……、はやくきてくれ。 教科書を持つ手に自然と力が入る。 今なら素手で林檎を潰せそうだ、実際やれと言われたら無理だとは思うけれど。 しばらくして、長門が廊下に現れた。 随分と長い時間だったと思った。 死刑をひたすらに待ち続ける死刑囚のような気持ち……、例えるならこれだ。例えが悪い気がするが、あながち間違いではないと思う。 「こ、これありがとうな! 長門っ……」 俺は両手で教科書を差し出した。目線は明後日の方向に向いている。 なんか声でかくなっちまった。しかも裏返ってるし。 しかし、長門はそんな俺を気にした様子も無く、眼前に差し出した生物の教科書を受け取るとそそくさと教室へと戻っていった。 あまりに、普通すぎた。いや、それはそれで良かったのだが。どちらかというと、今はそういう反応の方がいつもの長門らしくて嬉しかった。 でも、あれ? なんか拍子抜けしちまった。 「なにが抜けたの?」 うわっ! な、長門さん? 教室に戻られたのでは……。 「資料集」 短く呟いて長門はロッカーを指差した。 あぁ、なるほどね。 俺が邪魔で取れないからどけって事なんだろう、すまんな。 俺は軽くジャンプしてその場から飛び退いた。 って、明らかに不自然だろ。だめだっ、しっかりしろ、俺。 本人を目の前にしちまうとどうもさっきまで考えていた事がどっかに飛んでいってしまう。 断固たる決意はどこへやら、だ。 谷口はアテにならなかったが。国木田先生曰く、俺は俺なりの答えを見つけろという事だった。 だが、一時間やそこらで見つかるような答えならとっくに見つけているさ。 昨日告白された時、即答できないような俺だしな。優柔不断もここまでくるとひどいもんだ。 俺は、長門に。迷惑かけっぱなしだな……。 ふと目線を戻すと、液体窒素の様な目が俺を見つめていた。瞬間、自分と長門以外の時間が止まった様な錯覚に襲われる。 カチカチと、隣のクラスの時計の音が聞こえたような気がした。 何回か視線を上下させて、長門は、その手を俺の右肩に乗せた。反対の手ではしっかりと生物の資料集を抱えている。 もう、わけがわからない。 説明できる奴がいたら、いますぐここに来てくれ。交通費くらいは支給してやるさ。 長門の小さい手が俺の肩に触れた瞬間、自分の心臓の音が一際大きくなったのがわかった。 服の上からなのでわからないが、なぜか長門の手が触れたそこだけ、ひんやりとした感覚があった。 ひんやりとしていて、だけども、なぜか暖かい。 不思議な感覚だ。 視線を泳がせた先には国木田と谷口が居た。 谷口がニヤニヤと、間違いなく今世紀最大級くらいのニヤニヤスマイルでこちらを見ている。 国木田からは「ちょっと、見すぎだよ谷口」などと釘を刺す声が聞こえる。 長門の部屋で見たエジプトの土産品らしき謎のオブジェと谷口の姿がダブる。ちっくしょう、あとで覚えてろよ谷口。 とにかく、俺は足から根が生えたんじゃないかと思うくらいに、動けなった。 ひょっとして長門が何か宇宙的なパワーを使っているのではないかと思ったけど、どうも違う様子で。 目と目が合う。 あ、あの、長門さん? 「……、大丈夫」 大丈夫? 何が大丈夫? 大きい頑丈な夫、略して大丈夫。 つまり、早く夫になれと。いやいや、違うだろ。落ち着け俺……。 長門だっていつもと違う様子の俺を落ち着かせようとしてくれたに違いない。 でも、長門は大丈夫と呟いて、黙ってしまった。 長門は俯いて、下を向いた。その肩は細かく震えている様に見える。 それきり沈黙がやってきた。 廊下なので、周りの生徒の視線がチクチクと刺さっているのを感じる。 もうだめ、死にそう。 いま、俺のマジックポイントは確実にゼロに近づいている。 俺はなんだか沈黙に耐えられなくなって、その場に長門を残して踵を返した。 教室へ逃げ込んで机に突っ伏した。 だめだ俺、なんてヘタレなんだ。 谷口が終始ニヤニヤしてこちらを見ていたが無視した。 ハルヒはどっか行ってた。 もうだめ、死ぬ。 マジックポイントどころか、ヒットポイントさえもゼロに近づいてそうだ。 そんな事もあり。 次の時間、古泉のクラスは数学だというのに、古泉に数学Aの教科書を返すのをスッキリサッパリ忘れていたわけなのだが。 それはまた別の話だ。 その後の授業の内容? まったく記憶にございません。 どこかの政治家の言い訳みたいだな……。 放課後。 「キョーン」 谷口がニヤニヤしていた。古泉のソレよりも、もっとずっと。 肩をつかまれる、逃がさないってか。逃げねえよ。 「あんだよ」 いつの間にか谷口は灰色から復活し、再び「本日の主役」という襷をかけていた。 そういえばさっきまでその襷はどこにあったんだ? 「見~て~た~ぞ~。で、さっき何話してたんだよ? 教えろよキョン」 「何って。ただ、教科書ありがとうなって言っただけだよ」 本当にそれだけなのだ。 あとは大丈夫と呟かれたくらいで。 「嘘だね。長門がお前の肩に手を回した時のあの顔、俺は忘れねぇぜ!」 キラキラと谷口の顔が輝いている。 どうしてこいつは他人の恋愛の話となるとこうも元気が出るんだろうね。 手を回したって、こうポン、とだな。肩に手を置いただけじゃないか。 「びっくりたよキョン、ここ学校なのにそのままキスしちゃうんじゃないかと思ったよ」 キキキキキスってな、おおおおおおおおおい国木田っ! お前まで何を言い出すんだよっ。 「そんな事したら俺が校長だったら停学……、いや。退学させてやるぜ! 校外追放だ! 二度とうちの敷居を跨ぐなってな」 谷口はその拳を強く握り締めた。お前が校長になったら恋愛禁止令でも出すつもりか。 生類憐みの令なんていうのを作った綱吉のソレは天下の悪法なんて言われてるらしいが、谷口のソレは何て呼ばれるのかね。 今時そんな高校があったら色々な人権団体から抗議の電話が鳴り止まないだろうよ。 「まぁ。とにかく、俺の見立てじゃもう長門はお前にゾッコンだな。もう間違いねえよ」 谷口の見立てというのが不安で不安で仕方ないのだが。 「でも長門さん、何か様子がおかしかったよね。泣いてたのかな?」 泣いていた? 長門が? 「だって、ずっと下を向いてたよね?」 ……た、たしかに。 国木田の冷静な分析により、俺はぼんやりとだが先程までの光景を思い出す事に成功した。 俯いた長門の小さなその肩は、確かに震えていた。 「おいおい、キョン。女の子を泣かせるなんておまえ最低っだな~」 うるさい、谷口に最低と言われたら末代までの恥だ。 ともかく。 泣いていたのなら。 泣かせてしまったのは……、俺か? 「キョン、長門さんに何て言ったの?」 「何って、俺は本当に何も言って無いんだ。長門を傷つけるような事は何も言ってない」 「案外それがだめなんじゃねえか?」 谷口がいつになく饒舌になった。 「それって、何がだよ?」 精一杯反論してみたが、俺のせいという事は間違いなさそうなので強くは言えなかった。 「だから、何も言ってないってのが問題なのさ。考えてもみろよ、自分が告白した相手がわざわざ自分に教科書を返しにきてくれたんだぜ? 普通何かしら言葉をかけてくれるって期待するもんだぜ? それがなーんにもなかったってんだからよ。ショック受けたんじゃねぇか? だから泣いたんじゃねえか?」 谷口の言っていることは谷口としては珍しく、至極もっともなものだった。 俺が何も言わないで、可も不可も無い様な曖昧な態度のままでいたから。 長門は……。 「ちょっと。谷口、言いすぎだよ。それに、そうと決まったわけじゃないだろ?」 国木田が庇ってくれたが、俺はそれを制止して。 「いや、国木田。いいんだ」 泣かせてしまったという事実は、変えられないのだから。 「キョンも罪な男だなあ、ったく。あぁあ、俺はいつ幸せになれるのかなー?WAWAWA」 腕組をして誰かの物真似をしながら谷口は言った。 俺はどうするべきなのだろうか。 答えは、もう。 在るのに。 俺はその可能性を、見て見ぬフリをしていたんだ。
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【検索用 ふーつとなかくつのちかい 登録タグ VOCALOID inuha ふ 初音ミク 曲】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞:inuha 作曲:inuha 編曲:inuha 唄:初音ミク 曲紹介 歩いていく。 曲名:『ブーツと長靴の違い』(ぶーつとながぐつのちがい) 歌詞 (動画説明欄より転載) 僕たちはこの吹雪の中で 今父さんへの手紙を届けられずに息絶えてしまう チュンセとポウセのお話ってなんだっけ 前が見えない 君の心の傷を 詞にしてみたいと思う 自分のじゃうまくできない 真っ白な影が揺れる 僕たちはよく似てると言われ 同じようでも違う悲しみを履いて歩いた それぞれ 凍えて繋いだ右手には左手 星になりたい 君の心の傷を 詞にしてみたいと思う 自分のじゃうまくできない 真っ白な影が揺れる 真っ白な影が揺れる コメント 名前 コメント
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拠点 ロックラックが未登場、変わりにタンジアの港という新拠点が モガ村は引き続き登場。アイシャタソに会えるよ!やったね! タンジアの港 ロックラックに代わり登場した新拠点。 工房やクエストを受けられる酒場がある。 フィールド トライ同様水中ステージがある 新規&注目モンスター ブラキディオス 獣竜種の新モンスター。今作のパッケージモンスターでもある。 特徴的な頭部と腕部には爆発性の高い粘菌が付着している 粘菌を自分の涎で活性化させハンターや地面になすりつけ爆発させる。要するにばっちい ガノトトス 古参の魚竜種モンスター、今回初めて水中狩猟が可能となった 当り判定が確実に異常だった亜空間タックルが今回ついに修正となった。タックル自体はある。 水中では速くて強いが、陸上では弱体化している。全体的に見れば格上げ? 亜種モンスター 新たな亜種モンスターとしてジエン・モーラン亜種、ジンオウガ亜種、ラギアクルス亜種などが登場 激昂イビルジョー? PV2の最後に何か様子のおかしいイビルジョーが…続報を待て 装備 武器 「ガンランス」「狩猟笛」「双剣」「弓」での水中狩猟が可能に トライのミドルボウガンは廃止 弓 水中での使用が可能に 3rdの曲矢も使用可能。陸上と水中では矢の軌道が異なる模様 操作方法 3DSならではの2画面タッチパネルを使った新しい操作を導入。 下画面はタッチペンを使わずに指で操作することになる。 パネルカスタマイズ 下画面はいくつかの種類の操作の中からプレイヤーが自分で選んでカスタマイズできる(パネルカスタマイズ)。 選べるパネルにはターゲットカメラ、アイテム操作、パラメーター確認、マップ確認、十字キーなどがある。 パネル一覧 +... アイテム操作 アイテムパネルを利用することにより、下画面で持っているアイテムの確認・使用ができる。 パネルカスタマイズでアイテムパネルを選択しなくても従来の方法でもアイテムを使うことができる。 パラメーター表示 自分のパラメーターをパネルカスタマイズで下画面に移動できる。 チャチャやローカル通信の仲間のパラメーターも同様にした画面に移動可能。 下画面にパラメーターを移動させると上画面のパラメーターは消える。 地図 地図を入手すると、パネルカスタマイズでパラメーターと同じように下画面に移動できる。 上画面に表示されていた地図は下画面に移動させたときにパラメーターと同じように消える。 ターゲットカメラ 新機能のターゲットカメラパネルを利用するとLボタンでカメラ(視点)が大型モンスターの方に向くようになる。 Lボタンを素早く二回押すと今まで通りにカメラがハンターの視線と同じ方向を向く。 十字キー 3ds右下にある視点変更用の十字キーがタッチパネルにも現れる。 十字キーの大きさや、位置はプレイヤーが細かく調整を行うことができる。 仲間 トライと同じように奇面族の子供が狩のサポートをする。 新たにカヤンバという奇面族が登場。今作のソロプレイはハンターとチャチャとカヤンバの3人?で狩をすることになる。 オトモアイルーは出てこないのニャ カヤンバ 今作から登場した新しい狩の仲間。チャチャのライバル。 チャチャと同じように踊りやお面でハンターをサポートする。 一人称はワガハイ。 すれ違い通信 その他 3ds拡張スライドパッドの使用が可能.有れば便利程度なので無理して買う必要は無い。 大見出し 中見出し 小見出し +...
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【EWET】ウイニングイレブンタクテクィス9【JWET】より抜粋 55 名前: なまえをいれてください 04/12/24 19 11 44 ID 7/A40pAp 50 司令塔とパサーの特殊能力は具体的な違いは無く、 司令塔が付いた選手がボールを持つと大きな範囲で周りにいる選手の攻撃意識が上がる。 パサーの場合はボールを持ったら身近にいる選手(SMFならOMFとSBくらい?)の攻撃意識が上がるだけ。 パサーだから司令塔だからといって固有の動きがあるワケではない。 他にも1対1はプレイヤーにも選手自身にもこれといった変化はなく。 単にCPUがループシュートやフェイントをシュートの際に織り交ぜやすいだけで、 ドリブラーの能力値と仕様は一緒であったり。 テクニック値はループシュートやダイレクトパスに影響するとか。 とにかくコナミには詳細に能力値の解説を公表しろって言いたくなった。 【EWET】ウイニングイレブンタクティクス41【EWET】 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11 56 12 ID LXRSoDyL 962 揚げ足をとるようで悪い。 説明してくれたあたり、すごくいい奴だと思う。 司令塔とパサーの特殊能力は具体的な違いは無く、 司令塔 :大きな範囲で周りにいる選手の攻撃意識が上がる パサー :身近にいる選手(SMFならOMFとSBくらい?)の攻撃意識が上がる。 範囲が違うのなら、それは具体的な違いだぞ。 正確に言うと、「効果の種類は同じだが、範囲が違う」だな。 攻撃意識があがるのは、必ずしも良いことではないのがポイントかも。 他にも1対1はプレイヤーにも選手自身にもこれといった変化はなく。 単にCPUがループシュートやフェイントをシュートの際に織り交ぜやすいだけで、 これも、選手にこれといった変化が起きてるじゃないか。 正確に言うと、「選手の能力値の変化はないが、行動パターンが優秀になる」かな? 状況に応じてループするのなら、能力値があがるよりすごい変化だ。 ドリブラーの能力値と仕様は一緒であったり。 ドリブラーは、ループやフェイントをシュートのときにしやすくなるの? なんか違う気が・・・。
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放課後 澪「今日帰りに楽器屋行かない?ベースをメンテナンス出したいんだけど」 律「ごめん、今日両親出かけるから私が夕飯作らなくちゃ行けないんだよ」 澪「そっか」 唯「私大丈夫だよ」 紬「ごめんなさい、私もちょっと用事あって」 律「梓は?」 梓「あ、私大丈夫ですけど」 澪「じゃ、私と唯と梓と3人だな」 楽器屋へ向かう途中、唯の携帯が鳴る 唯「あ、憂からだ」 唯『もしもし』 憂『あ、お姉ちゃん?今日お父さんとお母さん帰って来るから、なるべく早く帰って来てね』 唯『そうなんだ、うん分かった』 唯「ごめん、私も用事出来ちゃった」 澪「そうか」 残された澪と梓 澪(梓と二人きりか、1年の頃は私を慕ってくれてたみたいだけど) 澪(最近じゃ梓は唯と絡んでばっかりで二人で話す事もほとんど無くなったな) 澪(これも梓と二人で話す良い機会だな) 梓(澪先輩と二人きり…) 梓(二人きり何ていつ以来だろう?) 梓(私が澪先輩と二人で話さなくなったのは…) 澪「どうしたんだ梓?」 梓の顔を覗き込む澪。 梓「な、何でもないです」 澪「じゃ、行こっか梓」 梓「は、はい」 歩き出す二人。 楽器屋 澪「すいませーん。ベースのメンテナンスお願いします」 店員「今、ちょっと込んでまして2時間近く掛かってしまいますけど」 澪「2時間か、明日の部活までには使いたいし、どうしよう。一回帰るのも」 梓「2時間くらいなら、待ってましょうよ」 澪「そうか、じゃあお願いします」 店員「かしこまりました」 澪(エリザベス、良い子にしてるんだぞ…) 澪「付き合わせちゃって悪いな、梓」 梓「いえ」 澪「でも2時間、店内で暇潰すのもな」 梓「楽器見たりとかしてます?」 澪「先週、律とここ来たばっかりなんだよ」 梓「そうなんですか……」 澪「そうだ。じゃあさ、待つ間デートしない?」 澪がそう尋ねると、梓の顔はみるみる真っ赤になる。 梓「デ、デートって///」 澪「あ、デートって言っても周りの店覗いたり、カフェでお茶したりとかだけど。イヤ?」 梓「そ、そんなことは……」 澪「じゃあ、行こっか」 梓「は、はい」 澪が梓の手を取ると、梓はちょっぴり動揺しながらも、嬉しそうに澪の手を握り返す。 澪「さ、行こう」 私達は歩き出す。手を繋いだまま。 梓「澪先輩……、ちょっと恥ずかしい///」 澪「でも、こうしていると梓の温もりが気持ちいいから……」 梓「は、はい……」 梓は小さく頷くと、照れくさそうな笑顔で私に微笑んでくれた。 ふふ、今だったら唯の気持ちも分かるな…… 可愛い梓を抱きしめたいって気持ち…… 本屋 澪「あ、そういえばこの雑誌発売日だったんだっけ」 梓「あれ?澪先輩もこの雑誌読んでたんですか?」 澪「ああ、梓も?」 梓「はい、音楽特集とか読みやすくて好きなんです」 澪「そうなんだよな」 楽しそうに語る澪。 ぎゅうっ その顔を見ると梓の胸が苦しくなる。 澪先輩は律先輩が好きなんだ。 そんな事は分かっている。 澪先輩には律先輩が居る。 私じゃない。 私が澪先輩とあまり話さなくなったのは… 私が澪先輩を好きって気付かれたら困るから。 あなたには律先輩がいるから。 CDショップ 澪「このバンド新譜出すんだよな、予約しなくちゃ」 梓「澪先輩、結構色んなの聴きますね」 澪「詩とか参考になるしな」 梓「あ、そうですよね」 澪「格好良い歌詞とか書いてみたいけど中々…」 梓「澪先輩の歌詞、私好きですよ」 澪「ありがとう」 澪「いつか、HTTのCDもここに並べられると良いな」 梓「そうですね」 やっぱり音楽の事を語る澪先輩は格好良い。 思わず見とれてしまう。 ぎゅうっ 梓の胸がまた苦しくなる。 カフェ 澪「私のおごりだから、好きなの注文して」 梓「良いんですか?」 澪「私の用事に付き合わせちゃったからな」 カフェでは梓と色んな事を話した。 軽音部の事、音楽の事、2年生達の事。 梓は実に楽しそうに話してくれた。 時間は瞬く間に過ぎていく。 気付けばもう、メンテが終わる時間になっていた。 楽器屋 店員「お待たせしました。こちらです」 澪「ありがとうございます」 澪「やっぱり、メンテ出すと違うな。頬ずりしたい」 梓「唯先輩みたいですね」 澪「ハッ!い、今のは聞かなかった事にしてくれ///」 梓「大丈夫ですよ。私もむったんに、たまにしてますから」 エリザベスを受け取り、店を出る二人。 澪「もうこんな時間だし、そろそろ帰ろうか」 そう言い、歩き始める澪の制服の裾を梓が掴んだ。 制服が引っ張られた感覚を感じて澪が立ち止まる。 そしてゆっくりと振り向くと 梓が少し悲しそうな表情でこちらを見上げていた。 澪「何?」 梓(今日一緒に居て、改めて自分の気持ちに気付いた) 梓(私は澪先輩が好きだ) 梓(今まで好きだって言えなかった) 梓(言う勇気もなかった) 梓(誰にも言わず、私は我慢してきた) 梓(私はずっと…ずっと) 梓(でも、もう我慢出来ない……) 梓「み、澪先輩に話したい事があって……」 澪「話?」 梓「澪先輩は軽音部に入ったばかりの私をずっと気に掛けてくれて」 梓「軽音部に馴染めなかった私に、色々気をつかってくれて」 梓「澪先輩が居なかったら私、軽音部を辞めてました」 澪「梓…」 梓「いつも澪先輩が隣で励ましてくれた。だから私は澪先輩に憧れてたんです」 梓「私も澪先輩みたいになりたいって」 梓「最初は、澪先輩と一緒に軽音部で活動できるだけで満足でした」 梓「でも、それがいつしか憧れから別の感情になって……」 梓「私、私っ……もう澪先輩への気持ちを抑える事が出来ません」 澪は黙って梓の告白を聴いている。 脚が震えている。顔が真っ赤になってるのが自分でも分かる。 気を抜いたら涙がこぼれ落ちそうだ。 とても澪を直視出来る状態では無い。 けれど、梓は緊張に押し潰されそうになりながらも、懸命に澪を見た。 梓「…………」 言葉にならない。伝えたいのに。 ずっとずっと我慢してきた気持ちを…… そんな梓を、澪はふわりと抱きしめた。 澪「ありがとう。梓の気持ち、ちゃんと伝わったよ……」 澪「大好きだよ、梓」 思わぬ言葉に、梓はすっかり固まっている。 澪「もう少しこのままで……」 澪の温もりを感じながら、梓は幸せに包まれていく。 そして、ずっと伝えたかった言葉を紡ぎ出した。 梓「私も…澪先輩が好きです。ずっとずっと前から大好きでした」 澪「梓…」 そっと梓の顔に手を掛け、澪はそのまま唇を重ねた。 しばらくして、唇が離れると澪はそっと梓の頭を撫でる。 すると梓は澪に甘えるのであった。 見上げてくる梓が、堪らなく愛しい。 そして、もう一度キスを交わす。 梓「てっきり澪先輩は律先輩の事が好きなんだと思ってました」 澪「り、律はただの親友だ。そんな風に思われてたのか///」 梓「誰だって思いますよ」 澪「梓だって、唯とべったりだったじゃないか」 梓「あ、あれは唯先輩が一方的に抱きついてくるだけで」 澪「そうだったのか。お互いすれ違いだったんだな」 梓「澪先輩と恋人になれたのが、未だに信じられないです……」 そう語る梓に、澪の胸はきゅん、ときめいてしまう。 梓「私、すごく嬉しいです……」 自分の心境を語る梓に澪は自然に笑みがこぼれる。 澪「私もだよ……」 恥ずかしいのを堪えつつ、澪も自分の気持ちを打ち明ける。 梓「澪先輩は私のどういう所が好きなんですか?」 澪「恥ずかしい事聞くなよ///」 思わぬ問いに、澪は真っ赤になってしまう。 梓「聞きたいです」 澪「……そうだな、何事にも一生懸命頑張る所とか、可愛い笑顔。それに……」 澪は自分の胸に梓を抱き寄せた。 澪「ほら、ドキドキしているだろ?梓を見てるとハートドキドキだよ」 梓はくすり、と笑った。 梓「私も、澪先輩と居るとドキドキしてます」 お返しにと、梓は澪の顔を自分の胸に抱き寄せた。 身長差のせいで澪は随分、前傾姿勢になってしまったが。 澪「本当だ、梓のハートがドキドキしてる」 澪は上目遣いに見つめてくる。 梓は微笑み、澪の顔をそっと抱き寄せキスをした。 お終い 戻る
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たがいちがいのぱるらんて【登録タグ VOCALOID た 卑屈P 曲 曲た 鏡音リン 鏡音レン】 作詞:卑屈P 作曲:卑屈P 編曲:卑屈P 唄:鏡音リン・鏡音レン 曲紹介 ずれてるくらいでちょうどいい。 鏡音キャラクターソング集『gLoR10us』収録曲。 動画版はCD収録版とは別バージョンで、「-high noon mix-」となっている。 歌詞 どっちからの会話だっけ? これから数えようか? すぐまた分からなくなるように、書き残さずに。 あ、そうだ。 もう直ぐ最初の声を聞いてから、何年目? まるで生まれたときから変わらないリフレイン 枯れた台詞を訊いてみる。 目も合わせないで、小さく「だいすき」。 素っ気なくピークで合わせて。 ちょっとだけピッチをずらして。 なんとなく、そんな曖昧でも、 君がきっと覚えているから。 ねえ、ちょっと。 待ってたって君は来ない。人のせいじゃないし。 言わなくて伝わることなんて、そんなにないし。 洒落た台詞を聴いたのに、唇塞がれて消えた返事。 きっとまたキックのリズムで。 そしたらダ・カーポで続けて。 何度でも、どんな曖昧でも、 これできっと間違いはしない。 互い違い。甘い機会。 少しずつ寄り添って、溢れて、掬って、もう一度。 震えて描いた音の名前を、 今日も37℃でなぞってしまおうか。 素っ気なくピークで合わせて。 ちょっとだけピッチをずらして。 なんとなく、そんな曖昧でも、 君がちゃんと刻んで。 きっとまたキックのリズムで。 そしたらダ・カーポで続けて。 何度でも、どんな曖昧でも、 これできっと間違いはしない。 どっちからの会話だっけ? これから数えようか? すぐまた分からなくなるように、書き残さず… コメント ヤッターッ!!アルバムで好きになった!追加ありがとうございます。 -- 名無しさん (2017-11-27 00 12 04) 名前 コメント