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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、サザンドラ、バシャーモ、マニューラ、ローブシン 不利 電気全般、クレセリア、ゲンガー、ジャローダ、フシギバナ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ちからもち 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorプレート ■努力値 配分 備考 効率重視 H220 A252 B12 D20 S4 H B D=2 1 1に近づけつつ4n-1かつダウンロード対策ですなｗｗｗS4の部分はHBDのどこに当ててもステータスは増えませんぞｗｗｗ B振り A252 B252 D4 ガブの地震が低乱2になって出せるようになりますが代償としてガモスの珠文字が高乱2となりますなｗｗｗｗ H12 A252 B244 総合耐久はこの方が上ですがスリップダメージが1増えますなｗｗｗ 物理寄り H124 A252 B132 物理に強くしつつHPは16n-1ですなｗｗｗガモスの珠文字が5%の超低乱2に入りますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メインウェポンですなｗｗｗｗ外しは有り得ないｗｗｗｗｗ じゃれつく 90(135) メインウェポンその2ですなｗｗｗｗアクテと併せると等倍範囲が凄まじいですなｗｗｗｗｗ ばかぢから 120 メインで等倍取れないナットエンペに刺せる技ですなｗｗｗ 役割対象の悪氷にも打つことができ、さらに一貫性が高いですなｗｗｗ きあいパンチ 150 成功時の威力はメイン以上ですなｗｗｗ帯以上で輝石なしポリ2確1ですなｗｗｗクセが強いので迷ったら馬鹿力採用しておけばいいですなｗｗｗ同時採用をしてもいいですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 はたきおとす 65[97] ポリ2に遂行できるようになる他出てくるクレセや霊に刺せますなｗｗｗ れいとうパンチ 75 ほぼジャローダとメガ前フシギバナピンポですなｗｗｗ優先度は低いですなｗｗｗ ※れいとうパンツは第三～六世代、はたきおとすは第四～六世代教え技、きあいパンツは第三～四世代技マシン・第六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 33600（きあいパンチ）30240（アクアテール/じゃれつく）26880（ばかぢから） 物理耐久指数 20909（効率重視）23100（B252）22347（物理寄り） 特殊耐久指数 20909（効率重視）17675（D4）19100（物理寄り） ■考察 A.珠サザンどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ 炎虫闘水氷竜悪と多くの耐性を持ちますなｗｗｗｗｗ上記の通り珠サザンはこいつで余裕ですぞｗｗｗｗアクジェはありえないｗｗｗｗｗ バシャやサザンといったヤーティにとって重いポケモンを受けることが出来るという強みがありますなｗｗｗｗｗ しかしながら耐久はあまり高くなく、複合タイプの半減できない方の一致技で確定2を取られることも多いですぞｗｗｗｗｗｗ この為役割範囲はやや狭く役割対象に対する受け出しもギリギリですなｗｗｗｗｗｗ ゴツメやステロ等のスリップダメージに関しては他のヤケモン以上に細心の注意を払いながら立ち回る以外ありえないｗｗｗｗｗ ポリ2に対して帯叩き落とす→馬鹿力が高乱数ですなｗｗｗ 叩いた次のターンに自己再生されたら馬鹿力耐えられますが、それなら次のターンの再生読みで高火力特殊ヤケを無償降臨させて上から殴れば余裕ですなｗｗｗ ポリ2のイカサマor冷凍ビーム→放電2回は確定耐えなので相手がDLでC上昇とかしてない限り10万なしなら勝てますなｗｗｗ どくどくから入られると厳しいですかなｗｗｗ 格闘ヤケが居ない場合の対ポリ2枠としてはそこそこ優秀ですなｗｗｗ あまりいませんがYTにとって辛いメガカメはこいつで勝てますなｗｗｗ竜波無効冷ビ悪波波動弾半減と繰り出しは余裕ｗｗｗ ただしひかえめハイドロポンプは中乱3なので繰り出し時にハイドロポンプを食らうと厳しいですなｗｗｗ はたきおとすについて 持ち物を持った物理受けゴーストやクレセへの負担が大きいですなｗｗｗｗｗｗ ムドーのゴツメを落とせば対処しやすくなりますなｗｗｗその他ロトムのオボンやスイクンのカゴ、輝石や残飯など叩き落とすと有利になる場面は結構ありますなｗｗｗ選択肢の中では一番優先度が高いですなｗｗｗ + ヤリルリが受けるスリップダメージに関する注意点ですぞｗｗｗ サザンやバシャと言った厄介なポケモンに役割を持てますが、耐久はさほどでもないので注意ですぞｗｗｗ 特にステロを撒かれると役割を持つのが厳しくなってきますなｗｗｗ(以下のダメ計の結果は効率重視ヤリルリのものですなｗｗｗ) 例えばメガバシャのとびひざげりは41.3％～48.7％で受けきれますが、ここに珠ダメ、ステロやサンダーのゴツメ、てつのトゲ(さめはだ)が絡んでくると ステロ、てつのトゲダメージ…25 ゴツメダメージ…33 珠ダメージ…20 珠…HP183のヤリルリに対し47.3％の中乱2 ステロ、鉄トゲ…HP178のヤリルリに対し72.7％の高乱2 ゴツメ…HP170のヤリルリに対し96.9％の超高乱2 珠+ステロ…HP158のヤリルリに対しては確定2 (言うまでも無いでしょうが珠バシャとメガバシャでは珠バシャの方が火力が高いですなｗｗｗ) このように受けが難しくなりますなｗｗｗ霊獣ヤンドロス等による威嚇サポートがあればステロ等が絡んでも役割を持つことができますが、余分にサイクルを回せるほどの余裕はないので注意する以外ありえないｗｗｗ またこのことからロジックすると捨て身タックルは役割放棄になるのでありえませんなｗｗｗまあバシャーモはバナと一緒に手持ちに入っているランキング10にはなってないですがなｗｗｗ + XY初期の考察ですぞｗｗｗ 武神には基本的に有利ですが、マリルリ抜き調整をされる可能性があり、珠力尽く雷パンツはH252B4の場合88%の乱1なので過信は禁物ですぞｗｗｗ尤もブシンはほぼチョッキ持ちなのであまり心配しなくてもいいですがなｗｗｗ ガモスはH振りのみで珠文字を確3に抑え込めますなｗｗｗ舞珠めざ電も同条件で25%の乱1になりますなｗｗｗ 舞珠ギガドレは諦めるんですぞｗｗｗ 一舞or鉢巻カイリューの地震が確2かつこちらの鉢巻冷凍パンツは無振りカイリューでようやく確1なので、カイリューに突っ張るのは少々危険ですかなｗｗｗ 陽気ガブの地震はH振りのみならほぼ確2、AB振りでも27%の乱2ですぞｗｗｗ サザンや特殊寄りマンダは正しくカモですなｗｗｗラティはエスパー技や電気技に気をつけるんですぞｗｗｗ 陽気ヘラの鉢巻インファメガホはほぼ確3ですなｗｗｗ意地っ張り想定ならBに割く必要がありますなｗｗｗ ハッサムには一見有利に見えますが、HA鉢巻ハッサムにはこちらの攻撃が確2かつ向こうのバレパンが高乱2ですなｗｗ メガネサザン等に強くなるようにAD振りはありえませんかな？ｗｗｗ ↑それだと物理格闘、ドラゴンへの役割が薄くなりませんかなｗｗｗ ↑↑H振りで十分役割が持てる上、↑のようにバシャルカ辺りへの役割も併せ持つためH振りでよいでしょうなｗｗｗ 選択技にじならしは入りませんかな？ｗｗｗ 火力は低いですが呼ぶ電毒に入り、Sの低下によって相手に交代を余儀無くさせれますぞｗｗｗｗ ↑炎→電と一貫性はありますなｗｗｗしかし威力が低いのでほぼヤバコイルピンポですぞｗｗｗ ↑XY環境では飛行複合・浮遊持ちが多く、あまり期待はできませんなｗｗｗアクテで押すのがよさそうですなｗｗｗ ↑↑ヤバコイルも馬鹿力で同威力ですなｗｗｗ 一応ドククラゲにはすてみタックルと並んで最高打点になるんですかなｗｗｗ要らないですなｗｗｗｗｗｗ 割とどうでもいいですが第六世代で特性ちからもちとヨガパワーの効果が攻撃二倍から物理技の威力が二倍に変更されたようですなｗｗｗ + きあいパンツの議論ですなｗｗｗ そういえばRSになって気合パンツが復活しましたが論理的にはどうなんですかな？ｗｗｗｗ 馬鹿力と似たような使い方は出来ると思うんですがなｗｗｗｗ ↑馬鹿力は一貫性のある遂行技としての面もあるので気合パンツでは代用できないんじゃないですかなｗｗｗ例えばサザンに繰り出したとして相手の控えにナットレイがいるとわかっている場合、馬鹿力ならサザンナットに一貫しているので迷わず撃てますが気合パンツだとサザンが居座ってきた場合負担かからないんですなｗｗｗ ↑過去ログ24ですでに議論されてましたのでコピペしますかなｗｗｗｗｗ ところでふと思ったんですがヤリルリに気合パンツってありえるんですかな？ｗｗｗ なぜか馬鹿力一択なので今まで気にも留めてませんでしたが別に馬鹿力は遂行技では無いと思うので気合パンツと選択でも別にいいような気がしますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 23 10 11 （中略） ↑2Wロトムへの最高負担ですし普通にありえるでしょうなｗｗｗてか五世代の考察には書いてありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 02 41 03 ↑3ポリ2やナットなど、格闘技を対面で撃つ相手がいる以上採用は難しいと思われますぞｗｗｗ それらの処理をいかなる場合も他のヤケで出来るのであればありえるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 04 23 14 ↑そいつらは大体状態異常から入ってきますなｗｗｗ放電やウィップ警戒なら居座ることが間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 08 35 35 ポリ2の場合は、はたき→馬鹿力の流れで打ちたい場面が多いですなｗｗｗ その代用が他にヤルズキンなどが居ればありなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 08 50 55 帯きあぱんから輝石ポリ２確一なんですがなｗｗｗ叩きなくても問題ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 08 57 28 自己再生、毒々、電磁波と打つチャンスだらけですなｗｗｗナットにしてもステロ、宿木、電磁波がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 09 07 25 （中略） ヤリルリの気合パンツを提案したものですが数戦だけパンツ入れて使ってみましたなｗｗｗ 先発で出て来てステロ撒きにきたメガボスゴドラにぶっ刺さりましたなｗｗｗ馬鹿力撃ちたい場面とパンツ打つ場面は両方ともほぼ同じ、交代読みか耐久相手なので選択肢としてありえると思いますぞｗｗｗあと一致技が90止まりなので最高火力だったりしますなｗｗｗ 余談ですが我のヤリルリの持ち物が水プレートだったため気合パンツが強化されていなかったというのもあるんですが、メガボスゴドラに対して半分も与えられませんでしたなｗｗｗあの耐久は何なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 14 09 51 ↑2相手の居座り想定したらきあぱん自体ありえなくなりますぞｗｗｗ + アクジェ（）についてですなｗｗｗ 先制技についてはこちらもご参照いただく以外ありえないｗｗｗ 先制技について… アクジェが有用な技である理由の一つに 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 というものがありますなｗｗｗしかしこれは一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞｗｗｗ 総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定している技なのでアクアジェットはありえませんなｗｗｗ 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなｗｗｗ + アクジェ（）議論の過去ログですなｗｗｗ長いので畳んでいますぞｗｗｗ 間違いなく物議を醸しますがこいつにアクアジェットはどうですかなｗｗｗｗｗ 理由は三つですなｗｗｗｗｗ一つは四つ目の技が割と余ることですぞｗｗｗｗ はたき落とすが精々及第点ですし、メガフシギバナにはどっちにしても刺さりませんなｗｗｗ 二つ目はこいつは素のSが低いので、一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てないことですなｗｗｗ 耐久もそれほど高くありませんのですぐ消耗しますしなｗｗｗｗ 三つ目は鉢巻さえ巻けば威力十分なことですなｗｗｗ 二倍ならH振りバンギが確二、等倍ならH4ガブに4割、半減でもボティオス程度なら1/4持っていきますなｗｗｗ ボシャーモなんかは確一ですぞｗｗｗ 使い方としては消耗後（役割遂行後等）に普段なら捨てる場面を一度取っておき、最後に死に出しで一掃する形ですなｗｗｗｗ ボァイアローなんかと同じですなｗｗｗ 既に実践登用していますが、かなり活躍してくれますぞｗｗｗｗ 異教徒的な背徳感は半端ないですがなｗｗｗｗ ↑一つ目の理由に関してはじゃれつくアクテ馬鹿力が確定という意味だと思いますが、ならば冷凍パンツや叩き落とすが完全に不要だということを証明せねばなりませんぞｗｗｗ さもなくばアクアジェットは役割論理（＝交換戦）においてアクテ劣化なので少しは価値がある技を差し置いて採用できる理由にはなりませんぞｗｗｗ 二つ目の理由に関しては正直言って役割持てなくなるまで消耗させる方が悪いですなｗｗｗ そもそもサイクル崩壊は崩壊しなかった方のサイクルが回っている（＝全てのポケモンに役割を持てている）状態でのみ発生するはずですなｗｗｗ 相手のサイクル崩壊後に役割が持てなくなるということは先にこちらのサイクルが崩壊していたということですなｗｗｗ つまり「相手のサイクル崩壊後に役割が持てない」という状況はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 三つ目の理由に関しては何より威力十分＝採用可能というワケじゃないんですなｗｗｗ 交換戦において十分な威力というものは存在しないと言ってもいいですなｗｗｗ あえて上げるとすれば「全てのポケモン確1」これが十分な威力ですなｗｗｗこんなん出されたら役割論理滅びますぞｗｗｗ 交換戦以外の想定では貴殿の言う通り仮想的を沈められれば十分ですがなｗｗｗ 最後の使い方も含めて想定が完全にサイクル崩壊後ですなｗｗｗ サイクル崩壊をさせることに特化する役割論理の技ではないですなｗｗｗ じゃれつくアクテ馬鹿力の3つだけでサイコーに役割破壊を決めてアクジェで一掃する戦法も世界にはありえるんでしょうが役割論理としては絶対にありえないｗｗｗ 4つの技で完璧に役割破壊を行なえばアクジェを使うような状況にはなりませんなｗｗｗ ↑まず一つ目ですが、別に完全に不要ということを証明する必要はありませんなｗｗｗｗ 我のロジックの結果、アクジェの方がその二つより有用だと考えたまでですぞｗｗｗ あと、前作を持っていなければ必然的にその二つは除外されますなｗｗｗｗｗ 二つ目は机上論ですなｗｗｗそんな上手くいくことはありませんぞｗｗｗｗ 例えばこいつは役割対象のバシャーモに二回膝を喰らうだけで七割削られますなｗｗｗ こうなればもう捨てしかないですなｗｗｗｗ 勿論この時点で相手のサイクルが崩壊してれば理論上はこいつに役割ありませんが、異教徒の技次第で状況はいくらでも変わりますぞｗｗｗｗ 三つ目は大よそ同意ですが、こいつの場合は四つ目の技というのがあまりにも使用頻度低いんですなｗｗｗｗ 冷パはバナ以外に打つ相手いませんなｗｗｗｗｗｗ 他のヤケで見たり、そもそもヤリルリを選出しない方が良かったですなｗｗｗ 叩き落とすは我も使ってましたが、意外と使えないですなｗｗｗｗ というかアクテじゃれつく打たずにこれ打つタイミングがありませんぞｗｗｗｗ ↑一つ目の理由について、貴殿がどのようなロジックの末アクジェの方がはたきや冷Pより有用と考えたかを具体的に示すべきですなｗｗｗ ちなみに役割論理のヤリルリのページでの利点なので交換戦において優秀ということが示されなければいけませんぞｗｗｗ アクジェは威力がアクテより下、もっと言えば命中含めても滝登りの完全下位互換なので交換戦においては完全に不要だということが分かりますなｗｗｗ 前作を持っていないから除外されるというのは全く理由になりませんぞｗｗｗ 前作を持っていないからヤードランはありえないとかと同レベルの個人的な見解で共通の考えにはなりえませんなｗｗｗ 二つ目の理由に関しては、貴殿の「一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てない」に対して「サイクル崩壊後に役割が持てないという状況は存在しない」という返事への対応にはなっていませんぞｗｗｗ 貴殿は「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」ということが言いたいと思ったのですがそういうことですかなｗｗｗ それなら一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞｗｗｗ 打ち合いを想定していますからなｗｗｗ 三つ目は同意して頂けるんですかなｗｗｗ 正直冷Pは我もイマイチだと思いますが叩き落とすは繰り出しが予想される耐久ゴーストやエスパーに最大火力が見込めると思いますぞｗｗｗ 鉢巻叩き落とすはB特化デスカーン中乱1の高火力ですなｗｗｗ 一つ目とリンクしてますが叩き落とすが完全にゴミということはありえないハズですぞｗｗｗ やはり総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定しているように思えますぞｗｗｗ 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなｗｗｗ 我はヤトリックなのでヤトリックでは絶対にありえないこととその理由が理解して頂ければ十分ですなｗｗｗ 貴殿の主張でアクジェをアリとしたいならば、まず「3つの技で交換戦が完璧にこなせるならば4枠目に打ち合い想定の技を入れてもいい」という意見をヤロテスタント内で提案すればいいと思いますなｗｗｗ その後に叩き落とすや冷Pなど他の技の有用性を完全否定すれば、初めて貴殿が言うアクジェのよい所がアピールできると思いますぞｗｗｗ 行動を起こすつもりならご意見ページ辺りがオススメですぞｗｗｗ 書かなくてもいいかもしれませんが一度別の者との論争（？）があったことを伝えておきますぞｗｗｗ 気になる方は履歴が残っていればバックアップを見るといいですなｗｗｗ ↑んんｗｗｗｗｗｗ長文感謝ですぞｗｗｗｗｗｗなんかごっそり減ったり増えたりしてますなｗｗｗｗ 一つ目の理由は二つ目三つ目とやや被ってきましたなｗｗｗｗ叩き落とすが完全にゴミとは我も言う気はありませんなｗｗｗｗ ただし両方実践登用してみた結果、アクジェの方が活躍する場面が多かったというだけですなｗｗｗｗ 普段なら先制技など提案するなどありえないですが、こいつの場合は拘ってることもあり、 少々他の先制技やふいうち（）とはケースが違ったので論争覚悟で提案してみたんですなｗｗｗｗ 交換戦において優秀周りは後述しますぞｗｗｗ 二つ目はこちらの最初の書き込みの言葉選びがまずかったですなｗｗｗｗ 役割論理において相手のサイクルを崩壊させた後はこちらが圧倒的に有利な打ち合いが始まりますが、 ヤリルリは常に消耗が激しく、折角ヤリルリに対応する相手のポケモンを倒しても、こちらが有利なはずのポケモンに上から殴られて削りきられることが多かったんですなｗｗｗ 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 なのでこれはちょっと違いますなｗｗｗｗ あくまで消耗しきるまでは通常通りに役割を遂行し、その後の打ち合いで残りHP1でも相手にダメージを与えることを想定していますなｗｗｗｗ 三つ目は一つ目と被ってしまったので割愛しますなｗｗｗｗ威力十分という言葉は不相応でしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗｗ 貴殿の理解どおり、我の提案は基本的に崩壊後を想定していますなｗｗｗｗ 我も一応論者ですので、この発想自体が役割論理（ヤトリック）でありえないことは重々承知してますぞｗｗｗ ただし、ヤリルリの場合は「三枠で役割遂行が可能」「素早さが低く不利な相手にも押し切られる」「威力が高く終盤で強い」という特殊なケース故、四枠目の候補として提案してみたんですなｗｗｗｗ 確かに貴殿の言う「四枠目の打ち合い想定技」はアプローチとして良さそうですなｗｗｗｗ参考にしますぞｗｗｗｗ ただし扱いとしては「ねごと」と同等かそれ以下でしょうなｗｗｗ 環境に確実に刺さってるとは言えないので未満でしょうなｗｗｗｗｗ巷で流行のヤベラルですかなｗｗｗ 何にせよ、このスペースでの提案はあまりそぐわなかったようですなｗｗｗｗｗ場を改めて出直しますぞｗｗｗｗ 別の場所が色々荒れてしまったみたいですしなｗｗｗｗ ↑ヤトリックでありえないのが理解頂けているなら我から言う事はもうないですぞｗｗｗｗ 長い話でしたがお疲れさまでしたなｗｗｗｗ 向こうの場合は滝登りアクジェじゃれつく＋馬鹿力or腹太鼓or叩き落とすですがなｗｗｗｗ 論理みたく交換戦のみを意識しているわけではないので馬鹿力の優先度が下がるのも分かりますぞｗｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤンドロス 威嚇でヤリルリの不安気味な耐久をサポートですなｗｗｗめざ氷持ち電気の一貫に注意する以外ありえないｗｗｗ ■対策 マリルリ/対策 ★第9世代 マリルリ ★第8世代 マリルリ/第8世代 ★第7世代 マリルリ/第7世代 ★第5世代 + 第5世代の考察ですぞｗｗｗ要するにフェアリー獲得前の水単だった時代ですなｗｗｗ 単タイプなのでゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 良い特性が揃っていますが力持ちがないとゴミですなｗｗｗｗｗｗｗ 意地っ張りHA＠拘りハチマキ アクアテール/冷凍パンチ/馬鹿力or気合いパンチ 選択：捨て身タックル 地ならし 厚い脂肪…炎と氷１/４ですなｗｗｗしかし火力がまるで足りないので圧力がかからない、本末転倒なんですなｗｗｗ 力持ち…A種族値が実質152、単水でH100BD80なのでかろうじてありえますなｗｗｗばかぢからが差別化ポイントですかなｗｗｗ 草食…１回発動でA種族値101相当、ぎりぎり許容範囲ですなｗｗｗなんと繰り出してきた草にも役割持つんですなｗｗｗ異教徒始め力持ちが主流なので読めない事も多いんですなｗｗｗ鉢巻以外にして柔軟性を持っておくといいですぞｗｗｗ よくよく考えたら冷凍パンチが覚えられませんぞｗｗｗノオーとナットには馬鹿力が効きますがなｗｗｗ ↑覚えますぞｗｗｗｗ厳選大変ですがなｗｗｗｗｗ ↑現状はテール＆馬鹿力に吹雪が一番妥当ですなｗｗｗ教え技解禁されるまでは特殊型の方がマシとすら思う事がありますぞｗｗｗ草が効かない水というのは面白いんですがなｗｗｗ ヤリルリは名前がかなり役割もてますなｗｗ 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察 第6世代の考察
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考察 粉ガブはどうすればいいのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-06 00 09 24) 吹雪全発当てることですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-06 00 24 40) ガブバンギにはヤグがささりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-07 21 17 47) 道連れどうしますかなwwww -- 名無しさん (2012-07-29 08 30 27) 交換連打なり天候ダメなりで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-29 23 15 16) 襷つるまいガブどうすんの？ -- 名無しさん (2012-08-08 16 22 06) ヤルシェンで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-09 18 27 28) ギャラグロス/ナットで問題なく処理出来ますなｗｗｗｗ ノオーがいればなおのことｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-09 18 49 39) ↑無理だった ガブうぜぇ -- 名無しさん (2012-08-10 11 42 49) 役割論理まとめで単芝が乱用されてますなｗｗｗ役割を持てませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-08 05 04 56) 新作が来ましたなｗｗｗYとは役割持てそうなタイトルですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-08 22 21 29) どうやったらここの大会って出られるんですかな？ 誰か教えてくれですなww -- 名無しさん (2013-01-11 22 03 26) 開催してくれる人がブログとかに応募用ページを設けてくれますなｗｗｗｗそこにコメントするだけなので楽ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-13 10 15 29) 大会やりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-27 00 17 12) 開催するならご意見ご要望とかのページにリンク張って告知する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-27 18 33 00) ヤドクインとヤットレイとヤリテヤマの相性補完が完璧すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 18 01 50 いまさっきサザンにあたってボコられましたぞｗｗｗ ヤジアイスも馬鹿力で突破されますぞｗｗｗ どうしたらいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 01 48 19 ↑A極でも珠サザンの馬鹿力はヤジに確2ですが、こっちの吹雪はサザンは確1ですぞｗｗｗｗ ですのでヤジアイスでサザンを止められないなどありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 18 05 51 ↑対面ならいくらでも勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 18 54 31 役割論理的にふうせんってどうなんですかなｗｗｗｗｗ ダメージレースにおいてはゴミ同然ですが例えばヤードラン等に持たせると1サイクル限定ですが役割を持てる相手がグッと広がりますなｗｗｗｗｗ ヤードやヤバの火力を考えるとこの1サイクルは大きいと思いますぞｗｗｗｗｗ 我はメガネや鉢巻きを他のヤケモンに持たせている時はふうせんもありえると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ 貴殿等の意見を聞きたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 23 02 38 ↑4 ヤジスチルで余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗ返しのジュエル馬鹿力で一撃ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 12 15 28 ヤジスチルとヤジロックってどちらも同じくらいだと思いますなｗｗｗ 後一回使い切りで火力上がらないのはありえないｗｗｗ それだと半減実もありえてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 21 01 例えばヤードランとボーマンダが鉢合わせたとしますなｗｗｗｗｗｗ 本来のヤードランなら地震でお陀仏なので退かざるを得なくなり流星群や地震で後続に負担を掛けられてしまいますなｗｗｗｗｗｗ しかしそこにふうせんが入ると今度は相手がヤードランに役割を持たれ退かざるを得なくなるわけですなｗｗｗｗｗ この様な出来杉な状況はそうそう無いとは思いますがあくまで一例ですなｗｗｗｗｗｗ ダメージレースに勝つためにゴツメが認められた様に役割範囲を広げ相手に負担を掛ける機会を増やすふうせんもまた一考する余地はあると思いますぞｗｗｗｗｗｗ 総合的にロジックすると火力アップアイテム＞＞＞＞ゴツメ≧ふうせんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 23 06 35 広く役割持つという観念においてはいいですがそもそも相手にダメージ与えられないので論外だと思いますがなｗｗｗ 最近「役割」のためにありえないような事をする方が多いようですがそれは「役割論理」の規則を変更することから議論すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 23 15 33 ↑↑後だしした時点でぶっ壊れる風船に何の価値があるんですかなｗｗｗｗｗ それよりマグストでH振り水ロトム確２の拘り眼鏡やジュエルオバヒ＋通常オバヒで同水ロトム倒せるので火力アイテムのほうが優秀なのは確定的に明らかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 00 00 55 そもそもマンダ見て先発に鋼出すこと自体ロジック不足だと思いますがなｗｗｗｗｗ鉢合わせでは鋼が竜に不利なのは明らかですからなｗｗｗｗｗｗ さらに言えば、例に挙げた状況下ではマンダ攻撃(風船破壊)→ドラン竜の波動(落とせず)→マンダ地震で結局負けますぞｗｗｗｗｗｗｗそれともそのためだけにめざ氷持ちますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 07 27 09 それに他にメガネ持たせるとしてもヤティヤジくらいですなｗｗｗ 1軍であり高火力特殊鋼のヤードに火力アップ持たせないのはやはりありえないと思いますがなｗｗｗ まためざ氷でもボイリューだめですしなｗｗｗ 格闘技持ってない地面にならかろうじで役割持てそうですがなｗｗｗ ただカイリューのマルスケと同じで1回使い切りで地面炎毒技読みで後だししないとぶっ壊れますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 10 33 10 本来の役割遂行に支障が出るボウセンはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 08 58 55 役割論理的にはミラーマッチにはどのように対処するのが正解なんですかな？ｗｗｗｗ たとえば彼我共にヤティオスヤドランヤタグロス（追い討ちなし）の選出で初手両者ともヤティだったとしますぞｗｗｗｗｗｗ 撃ち合いを危険とみて自分だけ交代すると、サイクルを回したとき自分のグロスに先にダメージが入っていることになり先にサイクル崩壊してしまいますぞｗｗｗｗ 誰かに教えていただきたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 16 15 43 ↑一言で言ってしまえば、読みを極める以外ありえないｗｗｗｗ 例えば貴殿が言うように1ターン目でこちらのみヤタに交代し、流星群で約2/3のダメージを喰らったとしますぞｗｗｗｗ しかしヤタは第5世代環境下ではロジカルヤタ、現在の環境ではH252でヤティの眼鏡流星群を1.5耐えする上にこちらからは鉢巻コメパンで落とせるので、当然次のターン相手はヤタを受けられるヤドランに交換してきますなｗｗｗｗ それを読むことは選出段階で相手の6体を把握していれば決して難しいことではないので、こちらはそれを読んで雷パンツを撃つという選択が出来ますなｗｗｗｗ 読みが成功しヤドランに2/3程度のダメージを与えることが出来れば、次のターンも雷パンツを撃つことでヤドランを撃破することが出来ますぞｗｗｗｗ この先は自身でロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ ただ単純に目の前の役割対象を殴るだけでは、特に論者ミラーでは勝ちをもぎ取るのは厳しいですなｗｗｗｗ BVページにあるBVのいくつかは残っているかもしれないので、それを見て他の論者達の立ち回りを勉強するのもいいですなｗｗｗ 第5回ヤーティカップのBVもボコボコ動画に上がっているので、探して見てみる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 16 46 38 ↑↑相手が論者であることが分かっているならそこは択ゲーになりますなｗｗｗ sが全て同じであるならどこかしらで読みを入れざるを得なくなり、安定感がなくなるのは仕方ないので流星を打つのもありかと思いますぞｗｗｗ 論者かどうかわからないなら逃げる以外ありえないｗｗｗ そもそも論者と対戦することが分かっているなら追い打ちを入れないのはありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 05 29 …あまりロジカル語法を遣うなよ 弱く見えるぞ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 49 45 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 53 35 最近ボんこれで沸きまくってる異教徒より目障りな自称論者のムックどもよりはマシですなｗｗｗｗｗｗ 交代戦の存在しないゲームで論理を語るとはヘソで茶が沸騰しますぞｗｗｗｗｗｗねっとう（）はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 01 03 44 頭文字Yさんをディスるためにガチャピンとかいう項目作ってんじゃねぇぞムック共 -- (名無しさん) 2013-12-12 18 04 33 我はうまいと思いましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 18 35 13 そしてここでの公共語はロジカル語法ですなｗｗｗロジカル語法を話さないと通じませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 18 56 25 もはやロジカル語法を使っていたらムック扱いというレベルですなwww怖いですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 00 16 03 最近ロジカル語法を使う論者をすぐにムック認定するガチャピンが多すぎですなｗｗｗ なんとかならないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 18 57 これは論者にのみ通じる符丁が出来上がる流れですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 24 51 「妹」あるいは「姉」と言われてどう反応するかだけでも十分判別できそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 26 39 ロジカル語法使ってる者にムックが多いのは事実ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 18 35 48 それは「免許を持っている人に自動車事故を起こす人が多い」と言うのと同じくらい変な文章ですなｗｗｗｗロジカル語法を使う者の中で論理を解さない奴をムックと呼ぶんですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 20 24 01 ガチャピンとやらはこちらに害をもたらさないからまだしも、ムックはただの迷惑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 20 37 19 話し方や形だけ気にするのはムックと大して変わりませんがなｗｗｗ ロジカル語法を使わないのはありえないとは思いますが使わない論者を否定するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 21 34 29 矛盾してる感じですが要はこちらからごちゃごちゃ言う必要も無いし定義する必要も無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 21 48 05 ↑↑一行目の意味が理解不能ですぞｗｗｗｗ ロジカル語法で論者を騙りながらも論理から外れたことをする異教徒をムックと呼び ロジカル語法を使わずヤーティ神に対する信仰心もなく糞外しをする愚者をガチャピンと呼ぶんですなｗｗｗｗ 何をそうガチャピンを支持するのか分かりませんぞｗｗｗｗどこかの動画でも見て感化されたのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 22 32 26 どなたか禁止級のページをこちらに貼っておいて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 22 38 02 そもそもガチャピンとやらは存在するのですかな？ｗｗｗあの動画主もしゃべるのに使わないだけでロジカル語法の否定はしてませんぞｗｗｗｗ見てればわかりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 03 01 ボコボコの役割動画のコメントにはムックもガチャピンもたくさんいますぞｗｗｗ そろそろ非ロジカル役割論者(ガチャピン)の派閥ができそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 44 35 サザンガルドが完成してから論者モドキが増えた気がしますぞｗｗｗ 最後の一匹が竜舞メガギャラ（）やらメガガルーラな上、全員がS調整してるにもかかわらず交換戦を仕掛けてきますなｗｗｗ ギャラドスの役割が弱いのでヤロテスタントとすら言い難いですが、上から殴るサザンの強さなど言うまでもない以上、論者としては辛い相手ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 54 57 竜舞するのは異教徒ですなｗｗｗ異教徒だって交代戦はしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 00 14 09 ヤーティ神への信仰とかいつから役割論理は宗教になったんですかなｗｗｗ 気持ち悪いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 15 28 56 それは最初からじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 15 48 24 Q.役割論理は宗教なの？ A.役割論理は宗教ではなくダメージレースを圧倒的に有利に進めるための論理ですなｗｗｗ 勘違いしないでほしいですなｗｗｗ Q Aからの引用ですなｗｗｗ宗教扱いとか思い違いも甚だしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 17 32 25 信ずるはヤーティ神、聖典とするは論理wikiですなｗｗｗｗしかし宗教ではないですぞｗｗｗｗｗ要するにそういうことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 17 43 02 ヤーティ神に対する信仰がロジカル語法っていうのがよく分かりませんなｗｗｗ 信仰の方法がこの役割論理wikiに書かれているんですかな？ｗｗｗ聖典であるのであれば書かれていないとおかしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 20 53 22 ↑2-3 突っ込んでよいのかどうか非常に迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 21 43 41 いわゆるツッコまないお約束ってやつだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 21 45 30 我には何がネタなのか全く分かりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 19 34 20 まあヤーティ神がうんたらっていうのが初めて役割論理見る人にいい印象あたえないんですがなｗｗｗ ただネタということくらい普通気づきますなｗｗｗ ただ論理自体をネタと勘違いする輩もいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 11 08 14 http //sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html -- (名無しさん) 2013-12-29 04 39 44 （よくあるQ A） ・↑各所でURLばら撒いているようですが更新履歴埋もれるのでやめていただけませんかなｗｗｗ 反論の為だけにブログ開設してあまつさえ売名とか異教徒の所業ですぞｗｗｗｗ-- (名無しさん) 2013-12-29 13 41 08 （殉教者・堕落者一覧） ・↑最近のロジカル語法を使わなければ発言権ないという流れは大っ嫌いですしなんか方向性ズレてないかと思うんですが かといって上のブログは「真の役割論理教典()」を謳いながら現状その反論記事一つしか作られていませんし考察らしい考察もないので役割持ててませんなｗｗｗ というかその反論記事が私怨に溺れて冷静を著しく欠いているようにしか見えないのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 14 11 ・あと一つ追記すれば 記事内で「どう考えてもあてつけ」と宣ってますが我はそのブログ主が動画を上げていることすら知りませんでしたなｗｗｗ あてつけと判断した根拠が作成日時だけとか軽く被害妄想入ってるんじゃないですかな？ｗｗｗまあ気持ちはわかりますがなｗｗｗ そんなわけで我としてはそんな記事を作っている時点で主への信用がガタ落ちですなｗｗｗ 本当にガチャピンという言葉に意義を唱えたいならそれこそwikiで主張すべきですしなｗｗｗ 傍から見れば単に自分が叩かれたのを恨んで陰口してるようにしか見えませんぞｗｗｗ小物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 20 30 ・ロジカル語法使わなければ発言権ない も大げさなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 15 58 29 ・ガチャピンという言葉に意義を唱えたいからwikiに貼ったんですなｗｗｗ -- (頭文字Ｙ) 2013-12-29 17 28 59 とりあえず意見はここに移してしまいますぞｗｗｗ 追加で話をするならこのページでやってほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 21 18 殉教者・堕落者のページに書き込んだ者ですなｗｗｗ ブログでのやり取り覗いた上で言わせてもらえば、頭文字Y殿の言いたいことは理解できますしぶっちゃけ完全に同意ですなｗｗｗ 過去ログや古いページを見れば非ロジカル語法の論者もそこそこ見ますしなｗｗｗｗ ロジカル語法使ってなければ異教徒みたいな風潮は本当にどこから生まれたんでしょうなｗｗｗｗｗ しかしやはりやり方に問題があったと考えますぞｗｗｗｗ その点は反省されているようなのでこれ以上の追及はしませんぞｗｗｗ今後はしっかりお願いしますなｗｗｗ 我的にはブログのタイトルがあれな以上、初心者を導くだけでなく論理自体への考察も欲しいですなｗｗｗｗ あとガチャピンのページは今の形で賛成ですなｗｗｗｗ 良修正だと感じましたぞｗｗｗｗｗ 最後に、煽ってしまってすいませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 43 01 どうでもいいと言えばどうでもいいですが、「ロジカル語法は(喋るものではなく)書くもの」とおっしゃるなら動画説明文はロジカル語法で書かなければ筋が通らないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 32 21 ↑そういうことになるとヤーティでレートに潜る際に自分の挨拶文をロジカル語法にしない といけないのですかな?ｗｗｗ全てロジカル語法で書く必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 20 53 51 長くなってしまいそうなので、貴殿(でよろしいのですかな？ｗｗｗ)のブログのコメント欄に移動させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 21 10 46 それならば「ロジカル語法は時と場合を考えて使うべき」、この一言で十分ではなかったのですかな？ｗｗｗわざわざ「書くもの」と言ってしまったことで、貴殿が「ロジカル語法は喋るべきではないが書くべき」と主張しているように解釈されても仕方ないと思いますぞｗｗｗ 特に長くなりませんでしたのでこちらに連投しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 22 50 19 つい熱くなって奇行に走ってしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ 動画説明文をロジカルにしようかどうか迷ったのですが、動画説明文から動画ではロジカル語法を喋りませんよというのが分かるかなと思いロジカルにしませんでしたなｗｗｗ 我はもしロジカル語法を使うのであれば喋るのではなく書くべきということを言いたかっただけであって必ずしも書くときはロジカルにすべきと言いたい訳ではないんですなｗｗｗ あくまでロジカル語法で書くのは"推奨"すべきというだけですぞｗｗｗただし論者の社交場でのみの話ですなｗｗｗ 言葉足らずで申し訳ないですなｗｗｗ -- (頭文字Ｙ) 2013-12-29 23 01 53 勘違い失礼致しましたぞｗｗｗ過ぎてしまったことは仕方ないのですが、言葉足らずはこのように無駄な波紋を呼びますのでなるべく気をつけていただく以外ありえませんなｗｗｗ プレイング自体は「真の役割論理」を名乗るだけあって非常に論理的で美しかったので(必然力はさらに磨きましょうぞｗｗｗ)、そこだけ見れば布教には十二分に役割持てると思いますなｗｗｗ貴殿の今後のご活躍を期待しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 23 18 06 PGLのランキング機能使って環境考察ページ作ろうと思いますがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 23 25 49 んんｗｗｗいいと思いますなｗｗｗｗしかし毎日見ていても微妙にランキングは変化しているので同期させるのであれば難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 23 42 22 コピペ・AAのY海峡Y景色ですがヤヤコマよりヤャラドスとかの方がいいですなｗｗｗ それに半芝はありえないｗｗｗ変えてもいいですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 07 21 33 コピペにケチつけるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 09 10 04 異教徒はボケモンは強くてボーティも強いと思っていますぞｗｗｗ 襷ボブ、メガボルーラ、保険ボルガルド、鉢巻ボァイアロー、オボンボリルリ、ゴツメボレセが異教徒のテンプレらしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 10 18 02 先ほど不可解な対戦があったのでＢＶを公開しますなｗｗｗ (コード：ZXFG-WWWW-WWW6-Y4YX) 初手Ｈヤトムと相手メガリザＸの対面で、こちらがボルチェンでヤャラに引きましたなｗｗｗ 相手はそこで竜舞、そこにヤャラの威嚇で相手のＡは変化なしですなｗｗｗ 次のターンの相手の逆鱗でヤャラが一発で落ちたんですが、これが不可解ですぞｗｗｗ こちらのヤャラはH244,B4振り(実数値 H201,B100)ですなｗｗｗ トレーナー天国さんのダメージ計算機にて、A特化ランク補正無メガリザＸ(硬い爪込)で計算したところ、 ダメージ 160～189、割合 79.6%～94%で確2のはずだったんですなｗｗｗ これは何でしょうかなｗｗｗ今の我には理解できないんですがなｗｗｗｗ ご存知の方、教えていただけませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 08 20 補正があったのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 18 52 補正があると普通に乱一ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 22 59 天候だめ最小調整ヤャラなら確定で耐えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 20 17 50 ↑2,↑3 返信ありがとうございますなｗｗｗ 貴殿の仰る補正とはランク補正、性格補正のどちらですかなｗｗｗ ランク補正については威嚇で相殺して±0,性格補正は込みで計算して上の結果ですなｗｗｗ -- (↑4の者) 2014-04-02 20 29 30 ↑2 そのようですなｗｗｗ 我のヤャラはロジカルヤャラに近いですが耐えるはずですなｗｗｗ -- (↑5の者) 2014-04-02 20 31 56 ■攻撃 メガリザードンX/かたいツメ/道具なし ランク±0/努A252/技 げきりん ■防御 ギャラドス/特性なし/道具なし ランク±0/努H244/B8 ■ダメ 177〜208 (88%〜103.4%) 確 2発, 乱 1発(25%) これですなｗｗｗ計算し直す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 00 08 25 一回我も落とされて計算したのだから間違いないですなｗｗｗ低乱ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 09 07 26 ↑、↑↑ 本当ですなｗｗｗ計算しなおしたら低乱でしたぞｗｗｗ 入力ミスしていたんですかなｗｗｗ貴殿等に感謝以外ありえないｗｗｗ 我の必然力が足りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 13 04 34 ぺゃっｗｗｗｗｗ http //i.imgur.com/OHBhXzt.gif http //i.imgur.com/6z2Tbt3.gif んんｗｗｗｗｗ http //i.imgur.com/QcBflRd.gif http //i.imgur.com/xk7FhcH.gif 我に役割持てますぞｗｗｗ確1ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 20 01 42 どこかに書いておきたいので勝手ながらここに書かせてもらいますなｗｗｗ ヤケモンとポケモンどちらにおいてもいえることではないかとおもうのですがHとBDのバランスのギリギリの耐久を個人的に推測してみましたなｗｗｗｗ 60-90-90 80-80-80ﾌﾘｬ これがポケモンにいえるおおよそのギリギリの耐久ラインではないですかなｗｗｗｗちなみに上はシャンデラですがオール80のほうが指数はちょっと上ですなｗｗｗ大体でいうと18500あたりですなｗｗｗｗｗｗ ホントにギリギリなのでほんとはこれにもう何か数値の足しが欲しいですなｗｗｗｗｗこれいかになると襷でもない限り本当に厳しいラインになってきますなｗｗｗｗまあそれでも一概には言えませんがなｗｗｗｗ ポケモン初心者の方これをだいたいの基準バランスと捉えて理解するといいのではないですかなｗｗｗｗではヤッナイｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 19 20 13 実際のところはヤトムあたりがボーダーラインですかなｗｗｗ ヤャンは耐性が優秀・火力がヤバコイルなこともあってヤケモンになれてる所がありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 16 53 45 火力耐久総合的にみて初めてヤケモンですなｗｗｗヤャンデラ並みの耐久とヤジアイス並みの耐性とヤドラン並の火力とか明らかにゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 00 05 33 役割対象によって上下はするものの、基本的には指数20,000以上がラインでしょうなｗｗｗ ↑２の方が挙げられているヤトム、他で言えばH振りヤリルリ辺りがこの辺の指数帯ですなｗｗｗ 無論、役割対象に繰り出すための耐性、交代先へ負荷を掛けられるだけの火力という基準もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 20 49 09 ドラミドロのページですが、めざ炎の時の努力値振りの数値が間違ってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 01 17 48 んんｗｗｗ間違ってますなｗｗｗ正しくはBDそれぞれに4振りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 01 26 17 4世代パがどこにも載ってなかったのでメモがてら書いておきますなｗｗｗｗｗ ヤティ@眼鏡 HC流星/サイキネ/雷/めざ炎 ヤンギ@惡プレ HAエッジ/しっぺ/おいうち/馬鹿力 ヤャラ@鉢巻 HAアクテ/地震/エッジ/氷牙 ヤタ@珠 HAコメパン/思念/アムハン/冷ｐ ヤラ@毒玉 HAメガホ/インファ/エッジ/瓦割り ヤンダー@帯 HC雷/熱風/めざ氷/エアカッター おそらくこれが4sの結論パですなｗｗｗｗ異教徒の結論パのほぼパクリですがなｗｗｗｗｗ持ち物と技は我が勝手に考えたものですがこんな感じだと思われますなｗｗｗｗ異論があったら遠慮なくいってくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 12 11 58 ↑四世代の頃はめざ草≧氷じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 09 25 27 四世代追い打ちはバグを引き起こすゴミですなｗｗｗあとヤタグロスは鉢巻き固定だったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 10 31 46 ヤャラにゴツメを持たせられないので鉢巻を持たせたかったんですがなｗｗｗｗｗそうなるとヤンギの惡プレも微妙ですかなｗｗｗｗｗていうか結論パって持ち物もやっぱ固定なんですかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-03 18 46 09 透免ってなんですかな？ｗｗｗ秀逸では無いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-05 00 16 15 昇格・降格議論のページを１か所にまとめましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 21 31 34 役割論理派閥の「二軍候補以下のポケモン」の項目で、ヤロテスタントはありえないになっているのはなぜですかな？ｗｗｗ ヤロテスタント（ヤルヴァン派）じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-12 00 53 18 書いてある通り、二軍候補以下のポケモンはヤケモンでないので論理的にはありえないってことですなｗｗｗ ヤケモンでないポケモンを使うってことは先制持ち等をパーティに入れて戦うのと対して変わらないと我は思いますなｗｗｗ なお、同じページに書いてある通り、ヤケモン新規開拓の為に試用するのはアリエールｗｗｗ 最も環境が煮詰まっていて、ヤケモンとして運用できそうなのが掘り尽くされている現在現在新規ヤケモンが発見されることはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-12 01 24 50 編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 00 36 19 いつまでチョッキについて議論してるんですかなｗｗｗ そんな議論するものじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 15 52 08 役割対象の想定の引き出しが多すぎて恐らく20日までまともに解決せずに迎えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 18 49 28 チョッキは負担かけられないからありえない→終了 じゃないんですかなｗｗｗ 何の議論をしてるのか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 04 13 チョッキを着たらヤケモンと同じような運用が可能になる(らしい)ポケモン、すてみエンブオーの議論ですなｗｗｗ 簡単に言うならチョッキエンブオー単独の降格・残留議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 40 25 チョッキ持たなきゃヤケモンになりえないってそれはもうヤケモンなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 54 09 ヤケモンになりうるポケモンの1.5倍程の火力が出せて尚且つ特殊に役割持てる耐性があり、それでいて特防が一般的な特殊受けヤケの2/3程度あれば擬似的にはヤケモンになりそうではありますなｗｗｗ ただ、それは火力削って耐久に振ってるのと大差ない気もしますなｗｗｗ そもそもそんなのいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 08 03 火力削って耐久に振るような感じなのはその通りですなｗｗｗ いつから役割論理はこんな感じになったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 17 02 いつも思ってたのですが、議論するのはチャットでやることなのですかな？ｗｗｗ 正直wikiに議論のページを作って、そこで議論したほうがいいと思いますぞｗｗｗ その方がずっと議論できますし、わざわざ時間指定する必要はないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 20 58 今までの議論も議論ページを建てて議論していましたしチョッキ議論もアイテム議論場という議論ページで議論していましたぞｗｗｗ 議論ページで議論をし、ヤンケートとヤャットで最終的に決定するのが論理wikiの議論の流れですなｗｗｗ それぞれの欠点を補う為の3段階方式ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 29 10 アンケートは分かるのですが、チャットの意味はなんですかな？ｗｗｗ チャットまでいくのは敷居が一気に高くなる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 46 20 過去の議論ページから引用しましたぞｗｗｗ 議論ページ 利点 一番ロジックが進みますなｗｗｗ 欠点 いつまで続くか分かりませんなｗｗｗ意見が平行線になりがちですなｗｗｗ ヤンケート 利点 決断力は最高ですぞｗｗｗ白黒はっきりつけますなｗｗｗ 欠点 荒らしやすいし荒らされやすいですなｗｗｗこれで決まるのは迷うこと無く断定できるものに限りますぞｗｗｗ ヤャット 利点 名出しするので最も荒れにくいですぞｗｗｗ変な輩を無視できますなｗｗｗ 欠点 ひたすら面倒ですなｗｗｗまた、一からロジックするには不向きですぞｗｗｗ個人の主観が入りますなｗｗｗ ヤャットは荒らしが最も沸きにくい議論であること、またちょっとした意見なんかを出しやすい事に利点がありますかなｗｗｗ あと画像等をつかったロジックの説明はヤャットが最もやりやすいですなｗｗｗウィキは画像出すのがちょっと面倒ですからなｗｗｗ ヤャットのハードルが高いというのが良くわかりませんぞｗｗｗ携帯の方がチャットに入ろうとするとフィルターで弾かれる等は仕方ありませんが、それ以外ではwikiで書き込むのと大差ないと思うのですなｗｗｗ それにそういった欠点を補うための議論ページとヤンケートですぞｗｗｗヤンケートは今後の昇降格では多少形式を変える必要があるので今回はヤンケートは無しでヤャットで最終的な決定を下すことになりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 15 56 なるほど、そういう理由なんですなｗｗｗ 個人的には匿名でないところと、身内感が敷居が高いと思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 23 54 取りあえず議論用ヤャットでのIP開示をしないように管理人氏にお願いをしたので前回の議論よりは入りやすくなる…はずですなｗｗｗ(無論荒らし対策は行いますなｗｗｗ) 身内感に関しては議論では普段ヤャットに来ない方も多く来たのであまり気にする事でもないと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 49 04 チョッキがありえるかありえないか分からないのにチョッキ前提のヤンブオーの議論をする理由が分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-20 21 41 50 チョッキヤンブオーがアリエールならばチョッキ自体の有用性も認められるしいいのではないですかなｗｗｗ チョッキがあり得ないのにチョッキヤケモンが存在するならば前提条件が間違いなのでチョッキがあり得ないことが間違いになりますからなｗｗｗ (前提をチョッキヤンブオーがアリエールにすると結果が逆転しますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2016-02-20 22 00 41 最近役割論理に導かれてきた子羊なのですが、ヤケモンは一応ＳＶのほうがよろしいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 15 58 32 もちろん高いに越したことはないですぞｗｗｗSは振る価値がないだけであって完全な死にステではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 17 49 01 最近使ってて特にＳの重要性をわからされますなｗｗｗｗｗ我の持論かもですがＳが高いヤケモンはそれだけで役割対象も増えるので強いといえるでしょうなｗｗｗｗｗ逆にメガシンカでＳ下ってるヤケモンは軒並み弱い気がしますぞｗｗｗｗヤラはまだ致命傷になるレベルではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 20 11 52 ↑の方に同意ですなｗｗｗ ヤーティ対決だととくに如実に現れますなｗｗｗSが高くて大きな制圧力を持つヤーマンダ、ヤティオス、ヤンダー、ヤザードンなどの攻撃をいかに通すかが勝負の分かれ目だと言っても過言ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 20 23 51 我としては100族系のヤケモンはメガ進化で全部S＋20してほしいぐらいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-24 12 00 14 ↑１～４皆さんの厚意に感謝以外ありえないｗｗｗ厳選頑張りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-24 17 18 59 ぼくのかんがえたさいきょうのぱーてぃは2009年からある由緒正しいネタページのように思われるのですが実際の所どうなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 19 07 37 一見ネタページのように見えますが当時の役割論理の様子を伝えるれっきとした資料ですぞｗｗｗ それを個人の判断で不要などと判断して削除するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 20 07 11 ↑ただページ単体を見るとそういった背景がわからないので不要と思われてしまうのも仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 21 54 31 ↑2 wikiの歴史ページでやればよいですなｗｗｗ 現在はボーティもいいとこですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 18 15 25 ↑本当にそう思っているならあらかじめ不要だと思う理由を述べていつまでに反論が無ければ消すなど言ってから消すという手がありますなｗｗｗ 貴殿の意見はどうみても荒らしの詭弁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 18 44 33
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タイプ別考察 ほのおタイプ タイプ相性 世代＼タイプ 第一世代 △ ◎ △ ◎ △ ◎ 第二世代～第五世代 △ ◎ △ △ ◎ △ ◎ △ 第六世代～現在 △ ◎ △ △ ◎ △ ◎ △ △ ■タイプ特性 「やけど」状態にならない 場が「ひのうみ」状態でもダメージを受けない 技「もえつきる」を使用できる 技「キョダイゴクエン」によるスリップダメージを受けない ■タイプに関係する「とくせい」 攻撃側 「もうか」発動でほのおタイプの技が1.5倍 「もらいび」発動でほのおタイプの技が1.5倍 天候「ひざしがつよい」下「おおひでり」下ではほのおタイプの技が1.5倍（「ひでり」「おわりのだいち」による） 防御側 「じょうききかん」でほのおタイプの技を受けるとSが6段階上昇（無効化や軽減はしない） 「もらいび」でほのおタイプの技を無効化＋ほのおタイプの技が1.5倍 「あついしぼう」でほのおタイプの技を0.5倍 「たいねつ」でほのおタイプの技を0.5倍 「すいほう」でほのおタイプの技を0.5倍 「かんそうはだ」でほのおタイプの技を1.25倍 「もふもふ」でほのおタイプの技を2倍 「こんがりボディ」でほのおタイプの技を無効化＋ぼうぎょ2段階上昇 「ねつこうかん」でほのおタイプの技を受けるとこうげき1段階上昇 天候「あめ」下ではほのおタイプの技を0.5倍（「あめふらし」による） 天候「おおあめ」下ではほのおタイプの技が不発となる（「はじまりのうみ」による） 概要 [部分編集] 御三家のタイプのうちの1つですなｗｗｗ 物理特殊共に高威力の技が存在し、地味に半減の多さは鋼に次ぐ数という特徴もありますなｗｗｗ メインの役割としては受けトップクラスの性能を持つ鋼タイプの弱点を一致で突くことですかなｗｗｗ レート環境ではリザードン、バシャーモ、ヒードラン、ウルガモス、ヒートロトム、（第六世代ではファイアローも）と比較的多様なポケモンがトップで使われていますぞｗｗｗｗ 炎に耐性を持つ鋼は少数なのでサブとしても採用頻度が多いタイプですなｗｗｗ 役割論理的には高威力でサイクル戦に適したオーバーヒートの存在が大きいですなｗｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗ ドラゴンタイプのように特殊型一辺倒ではなく、物理技のフレアドライブがあるためヤラヤラやメガヤザードンXのような物理アタッカーもアリエールｗｗｗｗ 半減は多いですが、その半減はマイナーなタイプだったり半減ではないウェポンが受けられなかったりで、耐性の多さとは裏腹に防御面はそんなに強くないことが多いですなｗｗｗ 上手く高い攻撃性能を押し付けて迅速なサイクル崩壊を狙う以外ありえないｗｗｗ 第八世代でも耐性の多さや火力の高さは健在ですなｗｗｗ特にガラルヒヒダルマの炎氷を受けるタイプとして注目を浴びることが多いですかなｗｗｗ 新ポケモンでは強力な技を多く持つエースバーン、トゲキッスやリザードンに役割を持てるセキタンザン等が注目されていますかなｗｗｗ 実は新ポケモンが少ないですなｗｗｗ上記を除くとマルヤクデとダルマモードのガラルヒヒダルマのみですなｗｗｗ 最初期はダルマモードのヒヒダルマがサイクル破壊性能の高さを買われていましたが、鉢巻の方が汎用性が高いと判明したためか姿を消しましたなｗｗｗ 冠環境では鎧環境でリベロを手に入れたエースバーンが炎ポケモンでは使用率トップで、そのほかは独自の性能を持つヒードランとバシャーモが環境に多いですなｗｗｗ 一部ポケモンのインフレのせいか環境における炎ポケモンの種類はかなり減りましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 第九世代では有力な炎タイプが多数登場しましたなｗｗｗ 役割論理においては威嚇アタッカーのパルデアケンタロス（炎）、てんねんと高耐久のラウドボーン、高火力超範囲のグレンアルマ、超火力と優秀な耐性のテツノドクガ、超絶火力のイーユイが初期環境にて合格しましたぞｗｗｗ 環境的に炎が刺さっていることもあって長年落第していたウルガモスも初期環境では昇格しましたが、より環境への刺さりがよいテツノドクガの解禁により再び落第生になってしまいましたなｗｗｗ HOME解禁後はおなじみのヒードランと超火力の岩技持ちであるヒスイウインディが追加されましたなｗｗｗ レギュレーションDでは特殊炎の刺さりが悪く、一軍常連だったヒードランですら二軍止まり、攻撃面の強みが大きく削がれてグレンアルマやテツノドクガが落第という大逆風を受けていますなｗｗｗ 一方でパルデアケンタロスやヒスイウインディなどの物理炎ヤケは引き続きヤケモンですぞｗｗｗ DLC第1弾では専用アイテムと高火力広範囲が売りのオーガポン（かまどのめん）が新規ヤケモンとなりましたなｗｗｗ 更に炎ヤンタロスが環境トップとなったオーガポンへの役割を買われ一軍に昇格しましたぞｗｗｗ 9世代では特定のポケモンが枠を食い散らかしたりするタイプでもありますなｗｗｗ ヤルガモスはヤツノドクガに、ヤツノドクガはヤードランに食われ、ヤードランはヤーガポンに食われかけているという食物連鎖が起こっていますなｗｗｗ 特にオーガポンはヤケモンだけにとどまらず数多くの強豪ポケモンの使用率をたった一匹で大きく動かすという事態を引き起こしましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 初代は氷耐性がありませんでしたなｗｗｗ 仮に氷耐性があったとて吹雪で凍り状態にすれば関係ありませんし、初代で吹雪を使いこなしていたのはスターミーやラプラスのような水タイプばかりなので活躍は難しそうですがなｗｗｗ 複合タイプの耐性 タイプ複合 △ ◎ △ △ ◎ △ ◎ △ △ △ ◎ △ △ ◎ ◎ △ ◎ × △ △ ▲ ◎ ▲ ◎ △ ◎ ▲ △ △ ◎ △ △ △ ★ △ △ ◎ ▲ △ △ ▲ ◎ ◎ ◎ △ △ ◎ △ ▲ ◎ ◎ △ ★ △ △ ◎ △ △ ◎ ◎ ◎ ▲ △ △ △ ◎ ▲ △ △ △ ★ ◎ ▲ ◎ △ ▲ △ ★ × △ ◎ △ △ △ タイプ複合 △ ◎ ◎ ▲ △ × ▲ ★ △ △ △ ◎ △ △ △ ◎ △ ◎ ◎ ◎ △ △ ◎ ▲ △ △ ◎ △ ★ △ △ △ ▲ ★ △ ◎ △ ★ △ △ ◎ △ × △ ◎ △ △ × △ ◎ ▲ ◎ ◎ ◎ △ △ ▲ △ ▲ ◎ △ ◎ ◎ △ △ ◎ △ △ ◎ ◎ × ◎ △ △ △ △ ◎ ▲ ▲ ◎ × ★ △ △ ▲ △ ▲ ▲ △ ◎ △ △ △ ◎ ◎ ▲ ◎ × △ △ タイプ複合
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/292.html
アスキーアートやコピペなどを載せていますぞｗｗｗ + アスキーアート ●論者の予感！ ゝ､ ｀`ヽ `´ '´'-‐ァ ＼ ｀` ヽ､_ 〉 ! ,.ｲ ／ ,∠- ／ ,,,,,┯,,,,, ＼ ｰ＝ニ二.._ Z/.ズ r- ､ヽ ' ／ 彡 ミ ∩＿ ＼ ｀フ //l ｀ ｀` _,. - ／ . 彡 (・) (・) ﾐ 〈〈〈 ヽ ＼ ∠ rﾔ/ ﾊ ｢ヾ ヽ､,ｨ ／ 彡 ﾐ 〈⊃ 〉 ＼ このポケモンを見て／ 彡 ▲ ミ彡ミﾐ /⌒,. ＿_＿､⌒ヽ | ＼そう、このサンダ／ 彡 " ゛ ,し ゝノ ＼ 丿 ! ∧∧∧∧ 彡 ",,,,,.,, " 彡/ （ﾟ） 〇 （ﾟ） | / ＜ ＞ 彡,,щ９ ﾐ | ∵ﾄｪｪｲ∵ ／汝殿は最高 ＜ 予 論 ＞ ヤックですぞｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗｗ ――――――――――――― ＜ ＞ ――――――――――――――― 初カキコｗｗｗどもですなｗｗｗｗ＜ 者 ＞／ ＼我みたいな中3でヤケモン育て ＜ 感 ＞ ─ ─ ＼ グッジョブですぞｗｗｗｗｗｗ今日のポケスレの会話ｗｗｗｗ ＜ の ＞ ⌒ ⌒ ヽ ＿＿＿あのガブリアスかっこいいｗｗ ＜ ＞ ﾉ(､_, )ヽ | ／ ＼むじゃきACSタツベイほしいｗ ∨∨∨∨ -=ﾆ=- ／ ／ ― ― ＼ 役割遂行ですなｗｗｗｗｗｗｗかたや我は孤島のヴィクテ ／ ／ ￣￣＼ ＼ . ／ ⌒ ⌒ ヽ it’a logical wolrd．狂ってる／ / ' ＼⌒￣ ⌒⌒～| ,ﾉ(､_, )ヽ | 好きな性格ｗｗｗｗれ ／ ｌに) ,r─､ (こjl ＼ ＼ -=ﾆ=- ／ 尊敬する人間 ヤトレ／ /ｌ ｰ､,r- l ＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～なんつってる間に ／ / /丶 ハ ＼ 論 者 た ち が め ざ め た ●これが論者だ！！ 大図解 ： これが論者だ！！ ＿＿＿ ／ ＼──ロジカルブレイン（相手の手を全て読む） ／ ― ― ＼ ／ ⌒ ⌒ ヽ ロジカルイヤー ──― | ,ﾉ(､_, )ヽ |（ヤーティ神の声が聞こえる）＼ -=ﾆ=- ／ ＼＿＿ロジカルフェイス（甘いマスクで幼女を魅了） ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒＼ ロジカルスマイル ＿＿＿／（いつでも笑顔） ●ヤジョット , -─‐- ､ 〃 , -─- ､＼ ll /ィ! ｽ￣｀いヽ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 ∠二ヽ￣〉ﾉ l. l. ﾄ、 ＜ すごい鋭い目を感じる。今までにない何か熱い鋭い目を。 ＞ ｀t'´ i´ ヽ ｌ | ＼ ＜ 追い風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、早くなるために。 ＞ i ヽ /⌒丶!､| l.＼ ＜ 中途半端な技構成はやめよう、とにかくフルアタでやってやろうじゃん。 ＞ /７ Y ＼ ＼ 二ゝ ＜ ネットの画面の向こうには沢山のヤジョラーがいる。決して一人じゃない。 ＞ ! | ! ∧＼二三 ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞ |│ │ n ﾄ' ト-ゝ ＜ ヤンダー厨やヤャラドス厨は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞ | ! ヽ､__」L.イ l ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ ●ヤンガー /| _ |｀`ｰ ._ ,､/ | _, ‐"/ | `ｰ .,_/ ー Z_, ‐" /. | / 」 / _ ＜_ ＾ ＾ ￣/ （＾） （＾）. ／ ´i.､ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ,.ィ` ヽ / V |￣|￣￣|￣| / | / ｜ ﾞ' ┴ｰｰ┴ '′ | ｜. / ／l lヽ ｜ く__,r､| ﾊ ﾊ└ｧ 〉 ｜ ヽ、 _ -' ｜ ￣ 〉 ｀`'=ｧ‐､─┬‐＜ |. 厶,＿,_,／ ＼_| )_,､_,､j ●ヤンダー __ _,. ｯ ヽ `ヽ、 ヾ ､ ﾄ、 ,ｨ ,. Zｨ _,. - '´／ ヽ ｀丶 ヾヽ＼_N ヽ ／/_,. ／ /-'- '´ ∠ -‐ァ ,.ゝ､ ｀`ヽ ＼ `´ '´'-‐ァ ／_,. - ''´ ｀` ヽ､_ 〉 ! ,.ｲ ／ ,∠-''´ ｰ＝ニ二..__ Z/.ズ r- ､ヽ '──ァ ｀フ //l ｀ ｀` _,. -‐ ∠ rﾔ/ ﾊ ｢ヾ ヽ､,ｨ ＼ ,,へl〃ノl_ｊ ゝ 、/ｿ,＞､ゝ r＝-､ ｆ'´ 人 〉ﾞ__'∠.｀′ ﾚ／,ｨ 〈/＼￣｀ ／V/ Ｗヾ＼ｨ、ゝ このポケモンを見てお分かりいただけただろうか、 そう、このサンダー一致めざパ草CdSという 高個体にもかかわらずHC極振りである。 そこで今日はこのような不思議な力を持つ 論理の世界に皆さんを招待しよう ●ヤッシー Q.ヤッシーはありえる？ ∧ ___ l ｌ ,ィ7 ＼｀＼_ ﾄ､ l ｌ ,／ / ＼ ＼ ! ﾚ ｌ / / ,ィ７ ,. --─ -､ｚ- 、＼ ヽｌ. ｌ ｌ / / ／ ／‐-､∠ -‐─-- ､_ ＼ ヽ. V ﾚ ﾑ'´ ／´￣＼） ＿＞ -､ヽゝ ,/ ／ ,／ ⌒ヽ、 _／￣ ,.-‐-､ ,ゝ ‐ ／,.-─く ＼二＞ ∠．-‐''´/^ ⌒ ,/ ⌒ ⌒V⌒ ^＼＞ ,,(, (､_, ヽ (, ﾉ(､_, )ヽ ) ﾉ､_, ) ) ﾍ､-ﾆ=-人-=ﾆ=- 人 -=ﾆ- ﾉ / ＿二 -‐ ﾍ｀ ￣´ ,'￣ ﾍ l ＿ ,,, --─] [ ￣ /⌒ゝ､_,ﾑ､ ＼ ヽ / /,--､ﾞﾏ [｀ｰ-‐'ｽ´￣＼(( )/ ヾｰ‐'' ｌ ヾ==ｲ ムニｋj A.ナッシーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ●ヤイティオ ／￣￣ ヽ, / ', ＿ {0} /¨`ヽ {0} ／´ ｌ ヽ._.ノ i /' |. ｀ー'′ | ,ﾞ ／ ) ﾉ '、 |／_／ ヽ /／ 二二二7 __ ヽ /'´r -―一ｧ"i '"´ .-‐ ＼ / // 广¨´ /' /´￣｀ヽ ⌒ヽ ﾉ ' / ノ / / ヽ }_／｀丶 / i { ... ｲ ●ヤゲキッス ｢ ､ r‐- ､ | ＼ ,ﾍ | . . . . . . 丶. | ヽ / ', ヽ . . . . . . . . ＼ ∨ | ＼ . . . . . . . l＼ ', | , -‐＼ｰ一' ヽ ', | ｎ ／ ヽ ― ― | |／´￣｀ ⌒ ⌒ v ／ ＿ ,ﾉ(､_, )ヽ | 我は二軍ですなｗｗｗ技の威力不足ですぞｗｗｗ / ／ ） ＿_ -=ﾆ=- ∧ ムンフォよこせですなｗｗｗｗ ／{ ／ ／ ヽ／ _,／ | ／ 丶-‐ ´ ／ , -‐ " ￣ | {＿＿ -‐ "´､ ／ , -―‐- ､ | ＼ ｛＿＿_ / ､＿＿ノ ﾉ ｀T ┬┬ ヽ ＿＿＿_／ ヽ.ﾉノ ●ヤルビアル ﾟ | ・ | .＋o 。｜ o。 | o｡ | o ﾟ |+ | ・ﾟ /⌒ヽ―i⌒ヽ ＋・ o |o○+ | |ｉ . / ＞ ＜| ﾟ| o ○。・＋ ・ l . | /イ ヽ ・|＋ﾟ ＋ |i | + |! ヽ＼ ヽ ヽ |! |o｡! |! ﾟo l・ ｀'＼ ヽ ．． ） | o ﾟ | ｡oﾟl ・＋o ﾟ |+ ヽ ｀（__人__） |o ﾟ。・ ﾟ＋ o |! | ﾟ | ・ ￣ ￣+ ＋| ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ ＞ 自 信 過 剰 状 態 ！ ！ ＜ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ ●ヤリムガン ぺ ん む ヤ |＼ ∧ /＼ / ＼, _.／| ./ ゃ ん ほ ッ l. ＼. ,＿/ ＼∠_ ノ ∟_＿ ,.. ノ' っ ｗ っ ナ ヽ / / ＿ヽ ／｀） ヤ ｗ ｗ .ｗ .イ |＼/__ / ヽ ;.／・ | ＼ ＼.l . ケ ｗ ｗ ｗ ｗ | ￣ヽ-―´ ｀＞ ＼ | モ ｗ ｗ .ｗ ｗ （ | /´＼ ´ .／ l .｜ ｗ. ｗ ｗ l ＼ ﾉ /｀＼/ |￣ ／ ／ /. ニ. ｗ ｗ . ,ゝ ＼,-―ヽ/＼/ |＼ / ／ ｀＼ / .ン ｗ (. __ / _／ / ＿ __／.ゝ. ｗ ｗ ＞ ＼￣￣ ／ .／ _.ゝ ｗ＼ _ ∧ ｀ヽ――´＼／ ／ ｀）. ｗ 'レ'⌒´ ） /´ ／￣￣￣￣＼ ム ●ヤメルゴン __ .＿ ｎ ,.'´ｎゝ´ ｀ヽ、 t Y i .i ヽ `, ／~ ~＼ヽヽ ヽ i（・） （・） i .ｷヽ、ｷ、 . i,ﾉ(､_, )ヽ,.0 ﾄ､ヽ、ヽ､`９ ､-=ﾆ=- ノii ヽ､`９ ｀´ ｀ﾆﾆ´ .i/i .￣ i / i ./ / i / i' .i . ,＞/ i ヽ、 , '´｀' / , -‐┘ . ﾊ ,'⌒ヽ ヽ_, -/ / ＿ﾉ ヽ､ i ハ.i / ￣ ￣ヽ ｀ー-`ー' i i ヽ 、 i yi 〉 i / i i / i∩ｎn/ i ヽ i i∪ｕ/ ヾ ヽ .........i. ..../_,ノ'´ . ｀ー_ｧゝ､＿__i ／ `ー‐┘ 〔 `ー‐' ●メガヤチート ＿＿___ ＿＿ ＼ . .｀ヽ ／ . .／ ー―‐‐ Y＿_ ＞‐‐ . .'――‐‐‐ ＞―‐‐ ／ ＼ ／ ‐‐―＜ ／ 乂／⌒ヽ ＞----＜ . .＼ ／ . . . .／ _/＼＿＿_＼ . .＼ / . . . ./ ／ ヾ ∨ .ﾟ , ＿/ . . .V / ─ ─ V∨ . .V . / / ／⌒ i. | { ⌒ ⌒ ∨∨ ⌒ヽ. . ∨ヽ {／'. / |. | ｀ ¨ ´,ﾉ(､_, )ヽ 从..∨ ∨ .∨_}＿ . ／ { / . . . . .|.个､" -=ﾆ=- ィ .∨. . . .Ｖ . . . .} . .＼ ... ／ _ ／} |. |/.｀≧=--r-r=≦人 } } . . .{＼__ } {. . . .／{/￣∧ ﾉ .|. | /￣´. } ヽ/} ' . . .乂／{￣∨ヽ . .{ . ノ ./ ＿／￣ . .／ |. | }／⌒ヽ／⌒｛. /ｲ / . . . . .￣⌒ヽ_ 乂 . .乂 (__＞‐rイ 乂/. ／/≧=--=≦ / ＼ }/＼ .}/ }/⌒ヽ ノ . ∨ /. .＿__ ＞ ´. {. {＿ { ＿ ＼ ≧==‐‐ミ . . .＼ ‐―＜ ／ /￣￣＼. /. 人. /. ＼、 ≧s｡ . .ー‐‐ ｀ ー‐ ´. { ＼ ￣l／ }l ＼￣. ／≧==‐‐ｧ ｀¨¨¨ rー―‐‐ ￣￣. 八 ￣￣￣ { 乂 ノ´＿＼ ￣￣￣/ ￣￣￣￣￣ ￣ ￣≧==--- ――‐ ´ ●ヤーナイト -‐ ‐- ＜ ＞ .、 ,.ｨ´ ＼ ／ i ヽ / | ﾊ _,.... -' -‐- ., | ,. -‐一 ...,_ へ., ＼ | ／ ,.｀ . ｀7 ..､_ ＼ | ／ _,... ィ´ i , ´ ＼ | ／ ｀ ｰ-ﾞ、 ＜.. ＼ | ／ ,..ィ l; ＞...x ＼ | ／ x. ＜ i . l ／ ― ｀ -'´ ― ヽ l l '-----ｫ ⌒ ⌒ r----ﾞ l んんｗｗｗｗ ! ﾑ ,ﾉ(､_, )ヽ ﾉ ; ', ゝ -=ﾆ=- ／ ,' ', ｀ 、 ー ,. イ / ' , ≧- -≦ , ' ＼ ﾍ /| |ﾏ / ／ ＼ ∨ ,' ´ ｀∨ / ／ ＞x ', .; ', ／, ,. ´ | ｀ ＜;l i i; 彡 ´ !｀ .､ / | ｀ ´ l ', ●ヤルガルド /'､ / ', //ヽ .', ,'",､ ヽ ! ,､ .,' /ﾍ ﾍ'. _ | ヽ, -!-'―--､j､ ／j | {´ ＿＿ ﾌ ! , イゝヽ"／~ ~＼ .| ｲ｀ヽ､ , イ イ" ｀Y（・）（・） /｀´｀ヽ､ ｀ヽ､ / ／ .| lﾉ(､_, )ヽ' ,' ｀ヽ, ヽ / | | |-=ﾆ=-l ! ,ｨ''"´￣￣7ヽ､ / | .j l ｀ﾆﾆ´ | .| ／ ｲ / ヽ !｀ヽ ヽ / j ' | .! j / ィ .!/"⌒ヽ| ／ヽ .ﾍ / ｨ‐ヽj ,' ,' .| ! .,' ,' ｀j､ .〇 jｲ ', ', .ハ､ヽ'_ﾉ ! ,' ,' j ', | |,ゝイ｀ヽ∠ノ⌒ヽ"´ j .! ,' ￣ .', / ,' .' ',V" .ﾊ .〇 .}.{ 〇',.ﾊ ヽ､,' ,' ! | | ﾍ / ,' .', ',V. !-＞ イ ヽ-‐=-' / .,' | j j､ ﾊ / 〈 〉 ', ＼.,ｲ､_! ! ＞､ ／ ,' .| ! }'､ _イ ヽ, ヽ ／ ィ´ ヽ､ ￣￣_,,＞" ｰj＿ﾊ―'"｀ ト､ ヽ／ ＿! ￣￣ | ｿ´ .＼／ ●ヤァイアロー ヽ､ '､＼ ＿,,,, --- ､ ヽ ＼ ,,, -‐‐- ､_ イ, ｨ―――――､ j｀ヽ､ ヽ .ヽ､ , イ ﾌ,イ￣⌒ ト､ヽ､ ／ ,イ ＿ ｀ ト ､ ｀ヽ､ ヽ､ ヽ､ , -ｲ／~ ヽ , イ" ,, イ ＿ゝ ､ ヽ ヾ 、 _ = フ イ ――― ＞￣￣ ヾ= ヽ ヽ､ ｀ ト‐ イ （・） ,-､!" イ＞￣ ￣｀ヽ ヽ ヽヽ ／／ ￣￣￣∠-‐‐＜二 ゝ｀ト､ _ ､ ｀ ヾ _,｀ ,イ´ ヽ ヽ ヽ', ／／ ＜-‐イｨ ﾌ⌒ヽ＿_,ノ ヽ _,,`-i' ヽ_j ヽ ',', ・・・・ ／／ / ､ヾ ヽ´ -! ヽjﾉ 〈ィ' __,,,,,-/ ヾ ヾ / _,,, -‐二 -‐‐ﾍ ヾ ヾ ｀ -- / '‐'"´∠-‐フ"´/ゝ! ` ｀ 二彡 ｲ '"´ "´ != ﾆﾆ ∩= _j ',=ｰ ､! ', 辷 ,' ﾍ_/ヽ_j ∨ヾノ ヽヽ､__,_､ヽヽ＿__ !‐!､ﾍ‐j /,､ヽ ヽ', (!' ｖ'ﾚヽj ヾ! ﾚﾚ ●ヤテルグマ ∩＿ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩＿＿＿∩ | | | ノ ヽ ! ! / ● ● | / | ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にゴミ 彡､ |∪| ／/ ＿＿ ヽノ / (＿＿＿） / キテルグマが ┏/ ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈 ヽ.━┓。 ┏┓ ┏━━┓ ＜ ゝ{ ⊂ ’ 、 ' 〃Ν ; 〈⊃ }..ゝ '┃. ┏┓┏┓┏┓ ┏┛┗┓┃┏┓┃ ∇ | | ∩＿＿＿∩ | | .〆 ,┃ / ┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ┠| | . | ノ ヽ.! !'´; ┨ﾟ━━┓┃┃┃┃┃┃ ┏┛┗┓┃┏┓┃┃。冫▽ヽ ＼/ ● ● | / ▽┃＜ ﾟ ┃┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ ┃ ＼ | ( _●_) ミ／ て く､ ━━┛┗┛┗┛┗┛ ┃┃ ┃┃ ┠─ムヽ 彡､ |∪| ／ .┼ ｧ Ζ┨ ミｏ'’｀ ┏┓┏┓┏┓ ┗┛ ┗┛ 。､ﾟ`。､ iヽ ヽノ / ､'’ × 个ｏ ┗┛┗┛┗┛ ○ .┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ ; ｏ┃ . ┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛； ＼ ∩─ｰ､ ==== ＼／ ● ､_ ｀ヽ ====== / ＼( ● ● |つ | X_入__ノ ミ そんな挑発に我は乗られクマ――ｗｗｗ ､ (＿／ ノ /⌒l /＼＿＿＿ノﾞ＿/ / ===== 〈 ＿_ノ ==== ＼ ＼＿ ＼ ＼＿__） ＼ ====== (´⌒ ＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;; ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ ＼ ∩─ｰ､ ＼／ ● ､_ ｀ヽ / ＼( ● ● |つ | X_入__ノ ミ そんな挑発に我は乗りませんぞｗｗｗ ､ (＿／ ノ ＼＿＿＿ノﾞ ／ 丶' ⌒ヽ / ヽ / / / /へ ヘ/ / / ＼ ヾミ /| （__／| ＼___ノ/ んんｗｗｗ二軍未満になってしまわれましたが今どんな気持ちですかなｗｗｗｗｗｗ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽんん __ _,, -ー ,, んん / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) んん (／ "つ`..,： んん (●) (●) 丶 今、どんな気持ちですかな？ｗｗｗ | ( _●_) ミ ：/ i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ちですかな？ｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ ＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─ !,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ..... ij(_ ● / ヽノ ＿＿＿/ / ／ヽ r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶 / ／ ￣ ：| | | i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶 / ／ ♪ ：| | メガ | |： ＼ 丶 （＿ ⌒丶... ：` |ボクーダ | |_： /⌒＿） | /ヽ }. ：.,' （ } } ﾍ / し ））. ： i `.-‐" J´（（ ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ ●ヤプ・ブルル ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ屰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ●ヤラキオン ／＼ _|＼＿＿／|_ ／＼ ／ ＼ ∧∧ ／ ＼ ／ ／＼ ― ― ／＼ ＼ | | | ⌒ ⌒ | | | | | | ,ﾉ(●､_,●)ヽ| | | ＼ | / | ヽ | ／ ＼ | .| 〃 -=ﾆ=- ヾ | | ／ ｀ ＼＿＿二＿＿ ノ ´ ●ヤミリア , -─────- ､ ,─- ､ , -'´ ／二｀l ｀ヽ､ | ｀´ く く | | , -‐' ヽ ,-─､ ＼ | | ／ },ﾍ ／ ○ | ＼ . || ﾟ.〉 / | ＼ ＿人人人人人人人人人＿ |l ｀V ./ ＼ ＞ ヤメテヤル！！ ＜ ,-ゝヽﾉ＿ /__ ヽ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ ｀─‐ノ ｀'─一'´ ‐､ ヽ く￣￣｀ヽ/ ＼ﾄｴｴｴｴｴｲ ./⌒) ヽ ｀,.ゝ──ノ ／ | ／｀)-､￣フ´_ ヽ)つ､─､ | . 〉 ./ r'ヽ){ | ､, ｀) ）' ヽ ｀ヽ/ /｀´. _/ヽ､｀ ヽ(ノ } } ●ヤウロ .-...､ r ‐､ ( ＼ﾉ } ﾉ丶 ＼ノ ...-─....--- ( ＼ ）｀ヽ＞'. .. .. . . . . . . . . .. ..｀丶 ｀￣ フ´｀Y |. .. .. . .. .. .. .. .. .. .｀丶 .. .. ＼ i 八 ノ/ .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. ..ヽ .. .. .＼ 乂.ノ. .. .｀ ./ . j. . . .. .| . . . . ..丶 .. .. .. .. ＼ .. ..ヽ /. .. .. .. . / j .| .. .. ..jヽ . . . . . ..｀＼ .. .. .. .ヽ . . .', | . l .. .. ./ .l .| . . . . | ＼ . . . . . .. ..＼ .. .. .. .＼! } . l .. .. .}⌒}八 . . . .l ⌒ ＼ .. .. .. .. ..＼ .. .. .. .＼ 八 .ヽ . j ＼ . l ､｀ヽ . . . . .ヽ ..､ . . ..＼ ＼ .ヽ ⌒ ヽ ⌒ .| . . . ＼ . . . ..V . l￣｀ヽ ﾊ . .} | . . . .i |j＞､ .|八 |八 ,ﾉ(､_, )ヽ .| . . . .l |. . .八j ! ヽ } . . .＼ -=ﾆ=- ィ .| . . . .l | / ＼ / . . . . . }＞ ＜ | . . . .i | } ／. . . . . ./-─r七｝ ∧ . . l .|ﾘ､＿ ／. .. .. . .. ｲ／ ／i 八 ／ } . . l ﾚ' ／｀ー､ ／. .. .. ..／／ ／ ヽ /￣ 彡..| . . l |／ ＼ ／. .. .. ..／ ./ ／､ / ／| . . l | ｀ヽ ／. .. .. .／/ / / ｀￣∧ ／ 八 . . ∨ ミヽ ＼ . /.. .. .. ／. / ／ ,′ ｰ/ ＼／ ／ ﾊ . . . | ,′. ／ ＼ /. .. .. ./ ,'／ ／- ‐ / / ; ′ノ | . . ..| /... ＼ . /. .. .. ./ ／ ／ ヽ,'／ / / ｀丶 | . . ..| jﾚ´｀ヽ ヾ .. . /. .. .. ./ / ／ / ./ ,' | . . ..|/ ＼ 丶 . . /. . .. ./ 〈. { 丶 ,′ / /´ . . | . . ..| ＼ . . . . . /. .. .. / 八 j . . . . i { 〈 . . . . ﾉ| . . ..| ＼ ｀ ●ヤメ子 ／ / `、 ＼ ／ ,′ ｝ ＼ ｛ ,′ ヽ / / ∧ ＞―………‐y__ ∧ { ´ ＿＿_∧ ｀丶 / | ＼／ ‐ｧ＜ | ヽ ＼ |＼/__ | ∧ ／ ィ´ / ͡ﾍ ∧ト͡ ＼ ｀く lヮl＜ ﾘ / 〈／7 / ⌒ ∨∨ ⌒ -y ∨￣ / テレますぞ～ / 〉/ ∧ / .☆/ / //イ| ゝ// ´,ﾉ(､_, )ヽ/// 厶 ∨ / ' ⌒八 人 -=ﾆ=- | / 〈/＼ ﾉーﾄ---Ｖ＼[ﾞ _ イ∨|／|/⌒ ＼ | ∧ ≧=r┬ ´ ∨ ＼_ 丶 _ | ＼l ＼ ＼ ト ＿／ ／ 、 |「| │ ＼八 ／＿,, ／ﾍ VL...,,__ 八. ＼∨＿___,,.. イ ｀、 ￣∨ 〃＾⌒ヽ ⌒｝ | {{-☆--}} ／ ｛ ●ボガナ -‐……‐-ミ . ／ 丶 ＼ . / ＼ . / /'| |、 y ,′ / | | ＼ │ ￤く| ￤ |-‐=__＿___|=‐-＼.士 i＾丿 │ |y==ﾐ ィ==ﾐﾞT 八 │ | ,兆 / /___ . 八 八_ ,ﾉ(､_, )ヽ ∠二/ / / . r＼｢h、 -=ﾆ=- ‐‐/ / / ＜想像力が足りませんぞｗｗｗ 八 { ≧=‐--‐=≦ ⌒′,/ . ＼} , -‐=宀…━━━く/ . ／{／__r‐……━━━━く . ⌒辷｣ __j__ __j___ _j__,＼ ¨兩⌒逗歹⌒逗歹⌒¨¨¨＾＼ . ｢ /＾|⌒¨¨¨¨¨＞ ､、 `、 . |/ | |／ ／＼ 、 // | ｛ rt_〉 ＼ } / | ＼└っ } { ●汝殿は最高にアホですぞｗｗｗ ∩＿ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ 〉 /⌒,. ＿_＿､⌒ヽ | ゝノ ＼ 丿 ! / （ﾟ） 〇 （ﾟ） | / | ∵ﾄｪｪｲ∵ ／ 汝殿は最高にアホですぞｗｗｗ ､. | ∪| ／ / ＿＿ ヽー' / (＿＿＿) ｍ/ ●論者たちが目覚めた ＿＿＿_ ＿＿＿_ .. ／ ＼ ヤケモーニンｗｗｗ ／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿ ぺゃっｗｗ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ 早起きしてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ | ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ ＼ -=ﾆ=- ／ . | ,ﾉ(､_, )ヽ | ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／ ～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ ＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ 論 者 た ち が 目 覚 め た ●論者たちがいちおつ ＿＿＿_ ＿＿＿_ .. ／ ＼ グッジョブですぞｗｗｗｗｗ ／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿ んんｗｗｗ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ 役割遂行ですなｗｗｗｗｗｗｗ | ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ ＼ -=ﾆ=- ／ . | ,ﾉ(､_, )ヽ | ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／ ～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ ＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ 論 者 た ち が い ち お つ ●感染 ／￣￣＼ ←論者 ／ _ノ ＼ ＿＿＿_ | ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ ←異教徒 | （__人__） 補助技はあり得ないｗｗ ／ノ ＼ u. ＼ | |'|｀⌒´ﾉ Ｓ振りはあり得ないｗｗ ／（●） （●） ＼ ヤケモンってなんだよ. |. U } 単タイプはあり得ないｗｗｗ | （__人__） u. | Ｓなきゃ最後タイマンで不利だろ・・ . ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ しゃべりかたもキモいし ヽ ノ ノ ＼ / く ／￣￣＼ ／ _ノ ＼ ＿＿＿_ | ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ 30分後 | （__人__） んんｗｗｗｗｗｗｗｗ ／ノ ＼ ＼ | |'|｀⌒´ﾉ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼ ああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ. |. U } | （__人__） | . ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／ ヽ ノ ノ .U ＼ / く ●ヤチュラルヤルモニアヤロピウス ヤケモンの子… 論者3… ／￣￣￣￣￣|N＼ 火力… 必然力… | |NN| |＿＿＿＿＿＿|NN|彡_ 交代読み… ﾄﾓﾀﾞﾁ… / ノ―ヾ三≦ /_＿＿＿＿__／⌒） 川ア 彡| ,ﾉ(､_, )ヽ ヾゞ＼ 「我は 異教徒を 超えますぞ」 ヤーティ神… 《＼ -=ﾆ=- /|￣ |川 ） ノムﾗ論論論論論/│ ﾚ'V その名はヤチュラルヤルモニアヤロピウスですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ + コピペ ●ヤータクン 我のヤータクンは まず特性は 「浮遊」 ですなｗｗｗｗ、理由は大体の人が考えてることと思いますがダメージを 「半減」 するだけの 耐熱よりも 「無効化」 する浮遊の方が断然お得だからですぞｗｗｗｗｗ。 そして技は、一． 思念の頭突き 二． ジャイロボール 三． 地震 四． 岩雪崩 まず一の思念の頭突きですが、サイコキネシスの方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん ヤータクンの攻撃力の高さが魅力だからですなｗｗｗｗ。二のジャイロボールは覚えられそうな鋼タイプの強力技が これ位しかないからですなｗｗｗｗｗ、まさか特攻の低いヤータクンにラスターカノンを覚えさせるなんてありえないｗｗｗｗｗｗ。 そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である炎潰しの為ですなｗｗｗｗｗ。まあほとんどの場合地震だけでもOK かもしれないですぞｗｗｗｗ、しかし相手がファイヤーかリザードンの場合だあと地震が効かないので岩雪崩でその代わりに 岩雪崩の４倍ダメージで沈めてやろう、ってことですなｗｗｗｗｗ。逆に岩雪崩で効果抜群にならない炎タイプ （ヒードラン等・・・もっともこいつを使うなんてありえないｗｗｗｗｗｗ）には地震以外ありえないｗｗｗｗｗ。 これで死角無しですぞｗｗｗｗｗｗある意味で最強のヤケモンですなｗｗｗｗｗｗ ●ヤキノオー 本拠地、スタービューコロシアムで迎えた幼女戦 相手先発キノガッサのキノコのほうしをくらい、ねごとでも負担をかけられず惨敗だった wikiに響く論者のため息、vipから聞こえる「論者消滅だな」の声 無言で帰り始める論者達の中、ヤキノオーは独りボックスで泣いていた Yカップで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト・・・ それを今の環境で得ることは殆ど不可能と言ってよかった 「どうすりゃいいんですかな・・・」ヤキノオーは悔し涙を流し続けた どれくらい経ったろうか、ヤキノオーははっと目覚めた どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、暖かいボックスの感覚が現実に引き戻した 「やれやれ、帰ってトレーニングをしなくちゃな」ヤキノオーは苦笑しながら呟いた 立ち上がって伸びをした時、ヤキノオーはふと気付いた 「あれ・・・？お客さんがいますぞ・・・？」 ボックスから飛び出したヤキノオーが目にしたのは、シベリアまで埋めつくさんばかりの論者たちだった 千切れそうなほどに草が生やされ、地鳴りのように論者のロジカル語法が響いていた どういうことか分からずに呆然とするヤキノオーの背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた 「ヤキノオー、天候合戦ですなｗｗ早く行きますぞｗｗｗｗ」声の方に振り返ったヤキノオーは目を疑った 「ヤ、ヤンギラス？」 「なんですかなヤキノオーｗｗｗｗ居眠りとかありえないｗｗｗｗ」 「ヤ・・・ヤザンドラ？」 ヤキノオーは半分パニックになりながら手持ちを確認した ヤキノオー ヤンギラス ヤティオス ヤタグロス ヤザンドラ ヤャラドス 暫時、唖然としていたヤキノオーだったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった 「勝てる・・・勝てますぞｗｗｗｗ」 ヤャラドスから電気技を受け取り、場へ全力疾走するヤキノオー、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・ 翌日、手持ちでひんしになっているヤキノオーが発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った ●初カキコ…ども… 初カキコｗｗｗどもですなｗｗｗｗ 我みたいな中3でヤケモン育ててる論理野郎、他に、いますかなｗｗｗｗ、っていないですなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ 今日のポケスレの会話ｗｗｗｗｗｗ あのガブリアスかっこいいｗｗｗ とか むじゃきACSタツベイほしいｗｗｗ とか ま、それが普通ですなｗｗｗｗｗ かたや我は孤島のヴィクティニの死体を見て、呟くんですなｗｗｗｗ it’a logical wolrd．狂ってるｗｗｗｗｗそれ、誉め言葉ですぞｗｗｗｗｗ 好きな性格ｗｗｗｗれいせいｗｗｗｗｗ 尊敬する人間 ヤトレアｗｗｗｗ（焦らしプレイはNOですぞｗｗｗｗ） なんつってる間にガッサですかなｗｗｗｗ(笑) んんｗｗｗｗ論者の辛いとこですぞ、これｗｗｗｗｗｗｗ ●リーグ生まれの論者さん 「そこまでですぞｗｗｗｗｗ」 聞いたことのある声が聞こえた リーグ生まれで必然力の強い論者さんだ 電磁波によって今にも素早さを殺されそうな俺のポケモンの前に来ると、 自前のヤケモンを繰り出し「んんｗｗｗｗｗ」と叫ぶ するとヤーマンダのジュエルが眩く光り、 放った力が流星のように次々と敵をなぎ倒してゆく！ ある程度敵を殲滅すると、ヤザンドラのだいもんじによって周りには爆炎が走り、 アッと言う間に敵は全滅した。 「論者さんもポケモンバトルですか？」 そう尋ねると論者さんは俺を指差し 「ぺゃっｗｗｗ我がヤーティの足元にも及ばぬボーティでしたなｗｗｗｗｗ」 帰り道で聞いた話によると あそこは異教徒の集落でボーティがボーティを呼ぶ恐怖の場所らしい。 「すっかり日も上がりましたなｗｗｗｗ街で役割論理のすばらしさを布教しにいきますぞｗｗｗｗｗ」 そう言って自転車に飛び乗り爽やかに笑ってみせる論者さんを見て 役割論理はスゴイ、俺はいろんな意味で思った。 ●論者vs異教徒 ちょっと聞いてほしいですぞｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗ我の住んでるマンションはエントランスが吹き抜けになってるんですなｗｗｗｗｗｗ そこは風通しもいいし、程よい広さのスペースもあるから小学生が良くたむろしてますぞｗｗｗｗｗｗｗ 最近の小学生論者はおとなしいから、ポケモン対戦したりヤケモン議論してたり、 女の子ならヤケモンの交換なんて微笑ましいこともしているんですなｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ そんな平和な場所を、この間とおりかかったら泣いてたんですなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ何がって？ｗｗｗｗｗ 子供以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗそれも大声でしたぞｗｗｗｗｗｗｗ 何事かってみたら、いかにもって顔した悪論者がこう言ってたんですなｗｗｗｗｗ 「バトルで勝ったんだからお前のポケモンもらいますぞｗｗｗｗｗｗｗ」んんｗｗｗｗｗｗｗ 後で聞いた話ですと、その異教徒は改造のデータ使って、自分より小さい論者にバトルを挑み 勝ったらヤケモン奪ったりしてるようなやつだったらしいですぞｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗ異教徒は導く以外ありえないｗｗｗｗ 流石に我も注意しようと思って近づこうとしたんですなｗｗｗｗｗｗ すると、ローラブレードでイナバウアーのかっこした論者が小学生論者の輪の中に突っ込んだんですなｗｗｗｗｗｗ 「んんｗｗｗ人のポケモンを取ったら泥棒なんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ」 論者はローラブレードをカシャカシャならしながら異教徒にそういいましたぞｗｗｗｗｗむほっｗｗｗｗｗ 地元の役割論理の会でも有名な論者氏がそこにいたんですなｗｗｗｗｗｗ 「我が勝ったらポケモンを返してあげるんですなｗｗｗｗ」 そういうと異教徒と論者氏のヤケモンバトルが始まりましたぞｗｗｗｗｗｗ 結果は論者氏のヤケモンの3縦ですぞｗｗｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗ圧倒的ですなｗｗｗｗｗ 悔しかったらしく涙を流している異教徒の頭を撫でる論者氏ｗｗｗｗｗｗｗ 「このヤンギラスをあげますぞｗｗｗｗｗ強くなったらまたバトルするんですなｗｗｗ」 そういうと論者氏はまたローラブレードで颯爽とその場を後にしようとしたんですなｗｗｗｗｗ それを捕まえて我は質問したんですぞｗｗｗｗｗｗ 「もっと叱ってもよかったのではないですかなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗ」 すると論者氏はりゅうせいぐんが襲いかかるように笑い言ったんですなｗｗｗｗｗｗ 「我は迷える子羊を導いただけですぞｗｗｗｗｗ」 と颯爽とスーパーに消えて行きましたぞｗｗｗｗｗ この時我は、改めて論者って本当に凄いと心の底から思いましたぞｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ ●布教 ↑○○はどうだ？意表が突ける ↑騙されたと思って使ってみたが強いな。意表が突ける ―――このようなコメントに対して不快に感じた方はいらっしゃいませんかな？ 「意表が突ける」「意外性がある」この様な悪魔の囁きを信用してはなりませんぞｗｗｗｗｗ 我らが信仰している『役割論理』の論者になれば、ヤーティ神の加護を受けることができるんですなｗｗｗｗｗ ここでは迷える子羊を導こうと思いますぞｗｗｗｗｗ Ｑ.補助技使わないの？ Ａ.相手に無償降臨を許す行動はありえないｗｗｗｗｗ 補助技に限らず、一撃技・先制技も論外ですぞｗｗｗｗｗ Ｑ.素早さに振らないの？ Ａ.役割論理はスカーフだの130族抜きだのの醜い争いを避け、後攻でも必ず勝てる、役割の持てるポケモン(ヤケモン)のみを選び抜いたパーティ(ヤーティ)なんですなｗｗｗｗｗ よってヤティオスは控えめ、両刀ヤーマンダは冷静以外ありえないｗｗｗｗｗ Ｑ.厨ポケで勝って面白いの？ Ａ.ヤーティは最強であることが前提なので、必然的に高種族値ポケモンが偏ってしまうのですなｗｗｗｗｗ しかし最強であることに拘らないのであれば、ヤドラン・ヤリテヤマ・ヤータクン・ヤルーグ等、選択肢はいくらでもあるんですなｗｗｗｗｗ Ｑ.でも、ニコニコ動画のネタなんでしょ？ Ａ.勘違いしてもらっては困りますぞｗｗｗｗｗｗｗ 一部の異教徒が崇高な役割論理を騙って醜い活動をしていただけですなｗｗｗｗｗ歌ってみたｗｗｗｗｗほろびのうたｗｗｗｗｗ いかがですかな？ ヤケモンについてもっと知りたければ、『役割論理専用wiki』を閲覧することを推奨しますぞｗｗｗｗｗ ↓特に、最近設立された『ヤケモン一覧』のページも便利ですなｗｗｗｗｗ http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/138.html ●感謝のボタン入力 論者 46歳 冬 己のヤケモンと信仰に限界を感じ悩みに悩み抜いた結果 彼がたどり着いた結果（さき）は感謝であった 自分自身を育ててくれたヤーティ神への限りなく大きな恩 自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが 一日一万回 感謝のボタン入力！！ 気を整え 拝み 祈り 構えて 押す 一連の動作を一回こなすのに当初は５～６秒 一万回突き終えるまでに初日は１８時間以上を費やした 押し終えれば倒れる様に寝る 起きてはまた押すを繰り返す日々 ２年が過ぎた頃 異変に気付く 一万回押し終えても 日が暮れていない 齢５０を越えて 完全に羽化する 感謝のボタン入力 １時間を切る！！ かわりに祈る時間が増えた 山を下りた時 論者のボタン入力は 急所を必然にした 弟子Ａ（たまたま…だよな） 弟子Ｂ（技が…全部） 弟子Ｃ（急所に当たって…） 「館長……？」 館長「ヤ…ヤーティ神が………！！」 論者「さて…看板かけて闘りますかな？」 館長（看板は差し上げまする） 「是非私めを弟子にしていただきたい……！！」 怪物が誕生した 論者「んんｗｗｗいいですぞｗｗｗｗ但し夜食を奢って欲しいんですなｗｗｗｗ」 まだ世間が金銀が発売するかしないかのジレンマに包まれていた頃 今から10年以上前の話である ●ヤョルノ・ヤョバーナ 親から学ぶはずの「ヤーティ神を信じる」という、 あたり前の事を、ヤョルノは無言の他人を通じて知ったのだ。 奇妙な事だが…… Ｓには努力値を振らず、フルアタにする「論者」が、ジョルノの心をまっすぐにしてくれたのだ。 もう、イジけた目つきはしていない… 彼の心には、さわやかな風が吹いた……。 男は決してジョルノを『ヤケモンの世界に巻き込まない』という厳しい態度をとっていたが… ようじょが汚職をやり、ムックが弱者を守らない、ヤョルノの住む環境では、 ヤョルノの気持ちを止める事はできない…。 彼の中に、生きるための役割が見えたのだ… こうして「ヤョルノ・ヤョバーナ」は、セリエＡのスター選手にあこがれるよりも…… 『役割論者』に、あこがれるようになったのだ！ ●ボブニモマケズ ボブニモマケズ ボルニモマケズ 催眠ニモ一撃必殺ニモマケヌ頑丈ナ体ヲモチ S振リハナク 決シテ襷ニハ頼ラズ イツモ静カニ笑ツテイマスゾ ヤ食ニハヤキソバト 半額ノヤスターヤーナツツヲ食ベ アラユル技ヲ 高火力ノ攻撃技ニ変ヘ ヨク急所ニ入レ ソシテ外サズ ヤグルマノ森ノ蔭ノ 小サナ萱葺キノ小屋ニヰテ 東ニ負ケ続ケノ異教徒アレバ 行ツテヤャラドスヲ進呈シテ導キ 西ニ疲レタ幼女アレバ 行ツテソノハティオスヲヤティオスニ変ヘ 南ニ技ヲ外ス論者アレバ 行ツテ信仰心ガ足リナヒト言ヒ 北ニボノガッサヤボレッフィアレバ アリエナイカラ止メロト言ヒ 日照リノ時ハ ヤンギヲ後出シシ 霰ノ時ハ 異教徒ノ襷ヲ潰シ ミンナニ役割論者ト呼バレ 褒メラレモセズ 苦ニモサレズ ソウイウ論者ニ我ハナリタイデスゾ ●ヤケモンと我の１０の約束 〜ヤケモンと我の１０の約束〜 1.ヤケモンは永遠に不滅。貴殿と離れるのが一番つらいことです。どうかヤーティを使う前にそのことを覚えておいて欲しい。 2.ヤケモンが貴殿に何を与えるのか、貴殿がそれを理解するまで待って欲しい。 3.ヤケモンを信頼して欲しい、それが貴殿の必然力になるから。 4.ヤケモンをボックスに閉じ込めたりしないで欲しい。貴殿には他にやる事があって、楽しみがあって、ドモダチもいるかもしれない。でも、ヤケモンには貴殿しかいないから。 5.話しかけて欲しい。避けろと言われれば、必然力で相手の攻撃をかわすから。 6.貴殿がどんな風にヤケモンに接したか、ヤーティ神はそれを全て覚えていることを知って欲しい。 7.ヤケモンにsを振ったり、補助技を教える前に覚えておいて欲しい。ヤケモンは超火力で貴殿を傷つけることができるにもかかわらず、貴殿を傷つけないと決めていることを。 8.ヤケモンを使うと勝てないとか、クソ外しだとか、技が当たらないからといって叱る前に、ヤケモンが何かで苦しんでいないか考えて欲しい。 もしかしたら、構成に問題があるかもしれないし、環境的に不利になっているかもしれない。それか、信仰心が衰えて、必然力が弱っているのかもしれないと。 9.ヤケモンがボックスに行っても、ヤケモンの世話をして欲しい。貴殿もまた同じように年を取るのだから。 10.最後のその時まで一緒にいて欲しい。言わないで欲しい、「もう見てはいられない。」、「我ここにいたくない。」などと。 貴殿が隣にいてくれることがヤケモンを幸せにするのだから。忘れないで下さい、ヤケモンは貴殿を愛しています。 ●ハッテリー幼女 幼女『ふえぇ……車のハンジンがかからないよ』 論者『んんｗｗｗｗｗヤッテリーですかなｗｗｗｗｗヤイトは点きますかなｗｗｗｗｗ』 幼女『昨日まではちゃんと動いてたよぉ……なんでいきなり動かなくなっちゃったの……』 論者『ボラブルはありえないｗｗｗｗｗヤッテリーかどうか知りたいんですぞｗｗｗｗｗヤイトは点きますかなｗｗｗｗｗ』 幼女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るんだよぉ……』 論者『それは困りましたなｗｗｗｗｗヤイトは点きますかなｗｗｗｗｗ』 幼女『前に乗ってた車はこんな事無かったよぉ……こんなのに買い替えなきゃよかったよぉ……』 論者『ライトは点きますかなｗｗｗｗｗ点きませぬかなｗｗｗｗｗ』 幼女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困るよぉ……』 論者『そうですなｗｗｗで、ヤイトはどうですかなｗｗｗｗｗ点きますかなｗｗｗｗｗ』 幼女『ふえぇ……よく聞こえなかったよぉ……』 論者『んんｗｗｗｗｗヤイトは点きますかなｗｗｗｗｗ』 幼女『ふえぇ……』 論者『んんｗｗｗｗｗヤンジン掛からないんですよな？ｗｗｗヤッテリーがあがってるかも知れないですぞｗｗｗｗｗ』 幼女『ふえぇ……』 論者『んんｗｗｗｗｗ』 幼女『ふえぇ……』 論者『車のヤッテリーがあがってるかどうか知りたいんですぞｗｗｗｗｗヤイト点けてくれませぬかなｗｗｗｗｗ』 幼女『ふえぇ……でもハッテリーあがってたらハイト点かないよぉ……』 論者『んんｗｗｗｗｗそれを知りたいからヤイト点けてみて欲しいんですぞｗｗｗｗｗ』 幼女『ちょっと怒ってるよぉ……』 論者『んんｗｗｗｗｗ怒っていませんぞｗｗｗｗｗ』 幼女『ふえぇ……何で怒ってるの？』 論者『だから怒ってないですぞｗｗｗｗｗ』 幼女『ごめんなさい……』 論者『大丈夫ですぞｗｗｗｗｗ怒っていませんぞｗｗｗｗｗ大丈夫ですぞｗｗｗｗｗ大丈夫ですぞｗｗｗｗｗ』 幼女『ふえぇ……何が大丈夫なの？』 論者『ヤッテリーの話ですぞｗｗｗｗｗ』 幼女『ふえぇ……車だよぉ……』 論者『そうですぞｗｗｗｗｗ車の話ですぞｗｗｗｗｗ』 ●「管理人殿、助けてｗｗｗ」 過去ログがヤーバーヒートですぞｗｗｗ ●つよいヤケモン つよいヤケモン よわいボケモン そんなの決まってますぞｗｗｗ ほんとうにつよいトレーナーは ヤケモンしか使いませんなｗｗｗ ●ヤッシーはありえる？ Q.ヤッシーはありえる？ A.ナッシーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ●体はH振りで出来ている。 ――体はH振りで出来ている。 道具は拘りで、喋りはロジカル。 幾度の異教徒を倒し不敗。 ただの一度も素早さ振りはなく。 ただの一度も調整はない。 彼の者は常に独り 流星群で勝利に酔う。 故に、理論として意味がなく。 その戦術は、きっと論理で出来ていた。 「いくぞ異教徒―――素早さ調整は十分か」 ――――――――――――Unlimited Logic Works ●ヤンフィア2軍認定します サザンやグライに強いヤケモンは価値があるよね メガ枠使わない点もグッジョブ 二軍認定します -- 名無しさん (2015-03-18 14 42 48) ●役割を持てないの誰だ？ A.役割を持てないの誰だ？ Q.ボクーダ ●皇族に負担をかけるヤリュウズ ヤガネよりは使えると思いますぞｗｗｗ皇族への負担が違いますなｗｗｗ 2020/2/2 22 09 ●ロンジャモ 貴殿らｗｗｗ準備はいいですかな？ｗｗｗ エレキネットはありえないｗｗｗｗｗ ロジカル★ストリーマーｗｗｗｗｗｗｗ 何物なんじゃ？ロンジャモですぞｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ ヤはヤんヤロヤャオｗｗｗｗ ロンジャモのｗｗｗｗロンジャモンジャYTですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ●キャァァッッ‼︎‼︎‼︎‼︎ キャァァッッ‼︎‼︎‼︎‼︎ 地震きたぁぁぁ( ´•ω•̥` ) どうしよう💦 怖いよぉ〜 って思ったら 我のヤンドロスが地震しただけでしたなｗｗｗ 異教徒のランドと違って鉢巻持ってるから火力が高いんですなｗｗｗ んんｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ キャァァッッ‼︎‼︎‼︎‼︎ 雷きたぁぁぁ( ´•ω•̥` ) どうしよう💦 怖いよぉ〜 って思ったら 我のヤバコイルが雷しただけでしたなｗｗｗ 異教徒のジバコと違って眼鏡かけてるから火力がヤバコイルｗｗｗ んんｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ + 替え歌 ●ヤケモンいえますかなｗｗｗｗ？ ヤケモンいえますかなｗｗｗｗ？ 歌：ムック 作詞：役割論者 作曲：たなかひろかず ヤケモンの名前言えたならｗｗｗｗｗ言われたヤケモンもうれしいｗｗｗｗ ヤケモンの名前よんだならｗｗｗｗｗｗ？んんｗｗｗｗｗｗ （ヤヤヤいえますかなｗｗｗｗｗｗ？） ヤャラドスｗｗｗｗｗｗｗヤビゴンｗｗｗｗｗヤンギラスｗｗｗｗｗヤライオンｗｗｗｗヤリテヤマｗｗｗｗ ヤドランヤンダーヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗｗヤイリューヤァイヤーヤグラージｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤティオスｗｗｗｗｗｗｗヤサイドンヤラクロスヤンドロスｗｗｗｗｗヤードランｗｗｗｗｗヤーマンダｗｗｗｗ ヤジアイスヤルーグヤバゴーラｗｗｗｗｗ （ヤヤヤ言えるかなｗｗｗｗｗ？） ヤタグロスｗｗｗｗｗｗｗヤルガモスｗｗｗｗヤザンドラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤャンデラｗｗｗｗｗヤュバルゴｗｗｗｗｗヤットレエエエエエエエエエエエエエエエエイｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤケモンの名前言えたならｗｗｗｗｗ言われたヤケモンもうれしいｗｗｗｗｗ ヤケモンの名前よんだならｗｗｗどこかで論者も良い返事ｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ ヤキノオーｗｗｗｗｗヤンペルトｗｗｗｗｗｗヤンブオーｗｗｗｗ ヤイリキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤヤヤアルｗｗｗｗｗヤリムガンｗｗｗｗｗｗ単タイプはありえないｗｗｗｗｗ ヤターミーｗｗｗｗｗヤルズキンｗｗｗｗｗｗヤンクルスｗｗｗｗｗｗｗ ボイアント ボカチュウ ボカリオ ボブリアス ……ヤッギョ ●役割の論理に 強い論理の前に ボケモンは倒れ 遥かなレートの果てまでも 我は飛び立つ 限りなく広い範囲の ボコを受け切り 積み技使うボミに 積ます隙を与えず 努力値火力に込めて 性格補正もかけ この強いヤケモンに 夢をたくして 懐かしいヤティの声 ふとよみがえる ありえない確率に 泣いたあのとき 読みを通せたうれしさに 抱き合った日よ 奇襲も受けたけれど サイクル強く回し 論理をヤーティに込めて 論者の風にのり この広い役割に 夢をたくして 今 読み合うとき 読み勝とう 論理信じて 弾む高い火力信じて この強い この強い ヤケモンと 今 打ち合うとき 打ち勝とう 論理信じて 弾む硬い耐久信じて この強い この強い ヤケモンと ●とある論者の役割詩 最初は役割も何もない初代の世界だった 金銀の頃に役割理論ができた すべてはそこから始まった 受け 潰し 流し 誤魔化し… そして役割破壊 異教徒はそれをまた沢山のトレーナーに布教しようとする だが役割はさらに別のものを生み出した 役割理論より至高で その役割をもってダメージレースに勝つもの 役割論理というものを いつかまた異教徒が役割理論を布教し すべてが役割理論に染まろうとするとき それを止めようとするものが現れる 忘れてはならない ポケモン勝負は 基本交代戦だということを… 気合いの襷 拘りスカーフ 進化の輝石 役割論理は全てを否定する だからそれを受け入れてはならない 理論に流されてはいけない 異教徒を導かなければならない 交代先に大ダメージを与える論理 全てをフルアタにする論理 役割論理を… ●論者のベストウイッシュ! ヤじめての場所ｗｗｗ ヤじめての役割論理ｗｗｗｗ nn... ヤじめてじゃないのはｗｗｗｗｗ このドキドキ!ｗｗｗｗｗｗｗｗ 新入りの異教徒ｗｗｗｗ 導かれるころ 我たちｗｗｗｗｗｗ ねえ どこまで進んでますかな？ｗｗｗｗｗｗ ここだけの話ｗｗｗｗｗｗｗ 不安ひとつふたつムックｗｗｗｗｗ でも S振りとか考えられないｗｗｗｗｗｗｗｗ ●ロジカルソウル どれだけ頑張りゃいいヤティオスの為なの？ 分かっているのに徘徊は辛い ヴィクティニばかりを狩り続け この時を楽しめない メマイ… ありえないSも補助も拘りの火力見せましょうぞ 祝福が欲しいのならキノガッサを知り独りで泣きましょう そして輝くロジカルソウル 己の限界に気づいたつもりかい？ ボブリアスさえも倒せず終わりそう 一番大事なヤケモンがいつでもあなたを見てる I can tell ありえないSも補助も拘りの火力見せましょうぞ 祝福が欲しいのなら底無しのlogic迎えてヤりましょう そして戦うロジカルソウル 麻痺と怯みに遊ばれて鍛え抜かれるDo It… ありえないSも補助も拘りの火力見せましょうぞ 祝福が欲しいのなら極振りを知りぺゃっとばらまけ 異教徒だらけあれもこれもその真っただ中暴れてヤりましょう そして羽ばたくロジカルソウル ●論者の国歌 論者の国家ですぞｗｗｗｗ BWエンディングに合わせて歌うといいですぞｗｗｗｗｗ デンッｗｗｗデンッｗｗｗ デデデデンッｗｗｗ デンッｗｗ デデデデデデデデデｗｗ×4 わーれら ヤーティ神に仕えーる者達ー 総じて 論者と 人ーびとはそう あがめる 沢山の 役割論理 輝いて 散らばり 聡明な 役割論理 ヤーケモンの 真理 問い 求める 『いっちばーん強いやーつはヤゲキーｗｗｗ』『ありえなーいーｗｗｗ』 『いっちばーん弱いやーつはヤレビィーｗｗ』『それもなーいーｗｗ』 日々 繰り 広げられる 議論 完璧な ヤーティを 持つ喜び それこそ それこそが ヤケモンの真理 力と 耐久を 併せて持った 真実の ヤケモンを 探し続けて 力と 硬さ持って S振りなどは あｗｗｗりｗｗｗ得ｗｗｗなｗｗｗいｗｗｗ ヤケモンを信じ ヤケモンを尊ぶのは 我らだーけーにー ゆるさーれたこーとー 信念を 持って 『結局ー強いやーつーはヤンムーｗｗｗｗ』『ありえなーいーｗｗｗ』 『やっぱりー強い奴ーはーヤゲピーｗｗｗ』『それもなーいーｗｗｗ』 『やっぱりー強い奴ーはーヤイクンーｗｗｗｗ』『それもなーいーｗｗｗ』 『論者のアイドルヤケモンはヤジアイースｗｗｗ』『それは同意ーｗｗｗ』 テレレテレレレテテッ デーーーンｗｗｗｗｗ ●ヤイバル！ｗｗｗｗｗｗ バトルですぞ！ｗｗｗｗｗ ほえるｗｗ はねるｗｗｗ そらをとぶｗｗｗｗ トライアタックｗｗｗ メガトンパンチｗｗｗｗｗ(ゴミですなｗｗｗｗｗ) ふぶきｗｗ かみなりｗｗｗ りゅうせいぐんｗｗｗｗ コメットパンチｗｗｗｗ ハイドロポンプｗｗｗｗｗｗ(神技ですぞｗｗｗｗｗ) 負ける？ ありえないｗｗｗｗｗ それは事故ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 握りこぶしをほどいてｗｗｗｗｗ ズボンで汗ふきｗｗｗ握手ですなｗｗｗｗｗｗ(ﾗｰﾗｰﾗｰﾗｰﾗｰｗｗｗｗ) 時の流れはボシギダネｗｗｗｗｗｗｗｗ(ﾖｯﾜｲ ﾗｲﾊﾞｰﾙｗｗｗ) ''どっちが勝ったか ねえ 覚えてる？''(ﾜﾚﾊ ﾂﾖｲｿﾞｰｗｗｗｗｗ) 今ではほらｗｗｗｗｗｗ 笑いながら話すんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 忘れたね！ ってトボケてるｗｗｗｗｗ そんな我のヤイバルたちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ●前向きロジカル団 ぺゃっｗｗぺゃっwぺゃっｗぺゃっｗぺゃっｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ ぺゃっｗぺゃっｗｗぺゃっｗぺゃっｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (ヤァァアァアアアティオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ) ぺゃっｗｗぺゃっwぺゃっｗぺゃっｗぺゃっｗｗぺゃっｗぺゃっｗｗｗｗ らりるれロジカル団! やっと総合にたどりつく ぼろぼろロジカル団 今日の敗因なんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ? はい! 反省会はじめーっ! ざっと振り返ってみるのですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今日の戦いを 先制ｗｗｗ積み技ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ はい! 反省会おわりーっ! くよくよタイムなんて 5秒でじゅうぶん そんなことより 深夜のための 夜食ですなｗｗｗｗｗ!(ヤッホｗｗｗ!) 必然力が もりもりもり もりあがる 信仰が むくむくむく 前向きロジカル団! ●スーパーヤケモンゲッター スーパーヤケモン 飛び出せ！永遠に 時を超え 最強戦士 オンパレード！ 両刀 使って ヤーマンダ シャッカー ハロウィン ヤャンデラ ひかえめメガネで ヤティオス AD振りから ヤサイドン １たす ２たす ヤザンドラ ヤャラドスが 水ジュエル 思念 思念 ヤータクン 雪のあられの ヤキノオー ヤジアイスは 伝説獣 ヤンダー めざパの 超新星 遅い ジャイロだ ヤットレイ 砂をおこすぜ ヤンギラス 歌いたい 絶対 覚えてみたい スーパーヤケモン レッツゴー いちばん 輝く 役割探せ レッツゴー論者 もっと まだまだ！見てみたいんだ 一歩前へ Ｕｈ ワクワク 役割戦隊 （Go let's go )ヤケモンwwwwwwwwwwwwwwwww ●ヤじるしになって！ 作詞：役割論者 作曲：たなかひろかず 歌：ムック 高火力のヤじるしｗｗｗｗｗひとつ！ｗｗｗｗｗｗ 耐え忍ぶヤじるしｗｗｗｗひとつ！ｗｗｗｗｗｗｗ 読み当てるヤじるしｗｗｗｗひとつ！ｗｗｗｗ それが今の我たちｗｗｗｗｗｗｗ ヤンギの山を越え ヤンドの雲をぬいｗｗｗｗｗｗｗ論理に導き進もうｗｗｗｗｗヤじるしになって！ｗｗｗｗｗｗｗ 突然眠らされたりｗｗｗｗｗｗｗ寝言で対策したりｗｗｗｗｗ 破門されてしまうこともｗｗｗｗｗｗｗｗないわけじゃない！ｗｗｗｗｗｗｗ 役割持てなくなってｗｗｗｗｗときどき途方にくれるｗｗｗｗｗｗｗ だけどそばにはｗｗｗｗｗｗｗヤティがいてｗｗｗｗｗｗくれる！ｗｗｗｗｗｗｗ 寝言持ちのヤラでさえｗｗｗｗｗｗｗときにはガッサに敗れるｗｗｗｗｗｗｗ だけど論理がいつでもｗｗｗｗｗｗｗ光をくれる！ｗｗｗｗｗｗｗ 高すぎる火力がｗｗｗｗｗｗｗひとつ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ 広すぎる範囲がｗｗｗｗｗｗふたつ！ｗｗｗｗｗｗｗ 競い合う論者がｗｗｗｗｗｗｗみっつ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だからｗｗｗｗｗｗｗｗ我ら負けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ その先へ！ｗｗｗｗｗｗｗヤじるし進めｗｗｗｗｗｗｗ 今よりも！ｗｗｗｗｗｗヤじるし光れｗｗｗｗｗｗｗ環境に突き刺されｗｗｗｗｗ ●ヤケットにヤァンタジー 「ふぇぇ…はやくおとなに なりたいよぉ…」 『んんｗｗｗどうしてですかなｗｗｗｗｗｗ』 「はやくおとなに なりたいの」 『子供は役割もてますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』 「でもね なんだか なってみたいよぉ」 『んんｗｗｗでは今度は我の夢 言いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』 『もういちど子供に戻ってみたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ』 「ふぇぇ…なんで～？」 『もういちど子供に戻ってみたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ』 「大人でいいのに…」 『一日だけでもなれませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』 「なれっこないよぉ」 『んんｗｗぺゃっｗｗｗいじわるですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』 『昔 我がまだ子供だったころｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』 『ヤケットに入れてたたくさんの宝物ｗｗｗｗｗｗｗ』 『いまでもときどき顔をのぞかせるんですなｗｗｗｗｗｗ』 「ふぇぇ……それってもしかしてピカチュウ？」 『んんｗｗｗｗボカチュウはありえないｗｗｗｗヤティオスですぞｗｗｗｗｗｗ』 ●ヤケモンヤラヤャラリレー ヤケモンヤラヤャラリレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ごきげんななめのヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論者ハラハラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ごきげんななめのヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗ勝率しんぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何があったか知らないけれどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こまったもんだの大問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤバコイルがおこりだすとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ雷バリバリ外れだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 雷バリバリ外れだすとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ控えにいたヤャラドスしびれちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 控えにいたヤャラドスがしびれちゃうとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ格闘一貫ま～るみえｗｗｗｗｗｗｗｗ 格闘一貫ま～るみえｗｗｗｗｗｗｗｗだと子羊が仲間とまちがえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 子羊が仲間とまちがえるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＳにふって合図するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Ｓにふって合図するとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗペラップが思わず歌いだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ペラップが思わず歌いだすとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ理想個体がうまれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 理想個体がうまれるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボイリューが踊りだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボイリューが踊りだせばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(補助技はありえないｗｗｗｗ) ヤバコイルのごきげんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハイ いちおつですな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾔーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ●ヤケモンバトルフロンティア （★：先輩論者 ■：迷える子羊） ★ ヤグが大地揺るがし またもバトルに勝つ 笑顔絶やさない論者(われら) 「さあさあ入信ですぞｗｗｗ」 論理はガッサを飛び越え 今 貴殿に届く きっと んんｗｗｗんんｗｗｗ GANGAN 攻めろ ヤャラドス GANGAN 行くぜ ヤティオス 完全・燃焼 YES, my ヤャンデラ!! んんｗｗｗんんｗｗｗ DONDON 火力振りきって DONDON 大技が命中 これこそ論理の力よ ■ つなぐwikiがあるから 我は ここまできた 強さ それはＳ無振り 少しずつわかったよ 論理はボブを飛び越え 今 我ら結ぶ もっと んんｗｗｗんんｗｗｗ ZENZEN ヘッチャラ ヤンドロス ZENZEN Ｓは いらないさ 完全・無欠だ Are you BT？ んんｗｗｗんんｗｗｗ HITSUZENRYOKU 無限大 SOSO 我らいい調子 論理で異教徒 蹴散らせ ★■ んんｗｗｗんんｗｗｗ GANGAN 攻めろ ヤラクロス GANGAN 行くぜ ヤーマンダ 完全・燃焼 YES, my ヤードラン!! んんｗｗｗんんｗｗｗ DONDON サイクル まわすのさ DONDON 火力(アタック) 受けられない 完全・無欠だ That's right. YT!! んんｗｗｗんんｗｗｗ GUNGUN 信仰深まって GUNGUN レート伸びていく 輝く論理はその先へ… ●Y海峡Y景色 ヤヤコマwwwwヤがつくwwwwwwwヤんざえもんwwwwwwww ヤんから峠をwwwwwwwwヤろりと越えりゃwwwwwwwwwww ヤがらしwwwwwwwヤーwwwwwwwヤーwwwwwwwwヤっぷくれもするがwwwwwwwwwwwwww ヤーんときましたなwwwwwwwwwwwヤんときたwwwwwwwwwwwwwwwwww んんwwwwwwwヤランラ海峡wwwwwwwwwwwぺゃっwwwwwwwwwwwwwヤニャ景色wwwwwwwwwwwwwwwwww 歌うボャモメに聞くボャモメｗｗｗｗｗｗｗ 同じボャモメなら んんｗｗｗ「うたう」はありえないｗｗｗｗｗｗｗ ●ヤベルタルのうた あれは誰だ 誰だ 誰だ あれは神だ ヤベルタル ヤベルタル 神の化身の名を受けて 補助技捨てて たたかうヤケモン あくのはどうは 高負担 特殊飛行は ハリケーン ダブルウィングで タスキ消し とんぼがえりで サイクル戦 ダークのオーラ 身に着けた ヤーティの化身の ヤベルタル ヤベルタル 全てを知った ヤケの神 子羊たちを みちびくヤケモン はたきおとすは パンチ力 うっぷんばらし 妥協技 ダイアークなら 超火力 きあいだまは 岩くだく ダークのオーラ 身に着けた ヤーティの化身の ヤベルタル ヤベルタル ●ヤケモン川柳 異教徒はｗｗｗｗｗ 導く以外ｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗ 洗剤はｗｗｗｗｗ アリエール以外ｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗ 腹太鼓（）ｗｗｗｗｗ アクアジェット（）はｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗ 野菜丼ｗｗｗｗｗ ハードロックなｗｗｗｗｗｗｗ イケメンよｗｗｗｗｗ ヤャンデラｗｗｗｗｗ ヤーバーヒートがｗｗｗｗｗｗｗ 大炸裂ｗｗｗｗｗ 貴殿もヤケモン、ゲットですぞｗｗｗｗｗ ●れいせいロマンティック やけものがかり - れいせいロマンティック ボーティ 気合のタスキは 嵐で何処かへ飛んで行った 嘘でしょう冷たくあしらった こだわりメガネにちょっと心が揺れてる ホントは本気の火力で負担をかける大事なヤケ …なんて言ったらヤンダは自信過剰(ﾄｸｲｹﾞ)になるからもう褒めたりしない タイクツな打ち合いに飽き飽きしたの 交代出しから 撃ち放して ね ヤーティヤーティ真理の扉を壊してよ 高火力技は必然力で こだわりならば負担をかけられる 今すぐ受け出してMy Sweet Sweet Yarty ●Daydream logic 歌 Petit Yakemon's 作詞 役割論者 作曲 大久保薫 こころぺやっぺやっlogic 最速のフリして もうぜんぶ火力振りますぞｗｗｗ 簡単には受けられないｗｗｗ こんなに強いことは内緒ですなｗｗｗ ロジロジカルカル内緒ですなｗｗｗ 選出肝心勝った勝ったｗｗｗ ロジロジカルカル内緒だってｗｗｗ ロジカル笑顔でぺやっぺやっｗｗｗ 控えめラティのとたん真理の世界へと(そんなのありえませんな) ありえないｗｗｗ それがありえるかも 論理色の異次元ｗｗｗ (こだわりメガネ 持たせたら) ボブがヤティを見つめてましたぞｗｗｗ んんｗｗｗ？ぺやっｗｗｗ？ 異教徒ですかな？(んんｗｗｗ) 困りますなｗｗｗ きっと抜かれますぞｗｗｗ ガブを 受けるのヤャラですな 威嚇で止めますぞｗｗｗ これこそが バトルの真理 牙撃っておしまい！ いつもグルッグルッCycleとにかく回して もうちょっと負担かけますぞｗｗｗ(ぺやっぺやっと) 「高威力なら負担大!」 貴殿に言わせたいから(言う以外あり得ないｗｗｗ) こころぺやっぺやっlogic耐えないフリして ミリ残し耐えきりますぞｗｗｗ(ぺやっぺやっと) 簡単には耐えきれない こんなにH振らなければｗｗｗ (論者ってことは んんｗｗｗぺやっｗｗｗ) 内緒ですなｗｗｗ ●補助ポイッ！ 歌 Petit Yakemon's 作詞 役割論者 作曲 大久保薫 ポイッて補助技捨てますなｗｗｗ約束ですぞｗｗｗ 催眠ボンガーどうしますかなｗｗｗ なんとかしますぞｗｗｗ受け出してｗｗｗ できますぞきっとヤンギならｗｗｗ できるｗｗｗできないｗｗｗできるｗｗｗありえないｗｗｗ ヤケの火力小さいｗｗｗ んんｗｗｗんんｗｗｗ 高火力ですぞｗｗｗフルアタ構成 耐久そんなに高くないｗｗｗ でも十分受け出しできますなｗｗｗ（ですぞｗｗｗ） 論理布教だ異教へ訪問ｗｗｗ 論者の規模がじりじり広くなるｗｗｗ こんばんは以外ありえないｗｗｗ また純ヤトリックになれそうｗｗｗ（ですなｗｗｗ） 何人たりとｗｗｗ我らの前でｗｗｗSに振っちゃ嫌ですなｗｗｗ 高火力ｗｗｗ（ほらHAｗｗｗ） 高耐久ｗｗｗ（ほらHCｗｗｗ） 宗派は違いますがなｗｗｗ（違う？）論理ですぞｗｗｗ だから陽気臆病ありえないｗｗｗ（ありえないｗｗｗ） 最速なんてありえないｗｗｗ（ダメですぞｗｗｗ） 異教へと戻らせませんなｗｗｗ 逃げられませんぞｗｗｗ（追い打ちで） だからポイヒガッサありえないｗｗｗ（クソですぞｗｗｗ） 技の構成は 一個 二個 三個 四個 フルアタですなｗｗｗ （もっともっと）論理に 導くの ヤーティの火力大きく イエスイエスｗｗｗ メガヤタだって期待できますぞｗｗｗ フルアタヤザンが相棒ｗｗｗ そうヤットのジャイロもありそうｗｗｗ（ですぞｗｗｗ） 火力アイテム足りなくたってｗｗｗ 役割持てるヤロテスタント派でｗｗｗ プレート所持は大事です うむだんだん論者になれそうｗｗｗ（ですなｗｗｗ） 何人たりと我らの前で 補助技は嫌ですなｗｗｗ フルアタ（補助はありえないｗｗｗ） 構成（寝言もありえないｗｗｗ） 技範囲広げて（絶対）ヤケモンですぞｗｗｗ 貴殿 ぺゃっｗｗｗってぺゃっｗｗｗって 笑ってもｗｗｗ（ありえませんなｗｗｗ） ありえないｗｗｗって諌めますぞｗｗｗ（だめですぞｗｗｗ） 明日には導きますなｗｗｗ補助はありえないｗｗｗ（S振りも） 貴殿 ぺゃっｗｗｗってぺゃっｗｗｗって 笑ってもｗｗｗ（ありえないｗｗｗ） 飛びたい山田はｗｗｗ一の 二の 三の ポカンｗｗｗ忘れさせますぞｗｗｗ （ボケモンですなｗｗｗ）役割遂行しますぞｗｗｗ ●最強ヤティヤャラ 歌 Petit Yakemon's 作詞 役割論者 作曲 大久保薫 くるんっとひとまわり ほら布教布教 最強ヤティヤャラで ほら布教布教 初手は誰？（ヤット！） ウィップを当てて ぴょーんっ！（撃ち込んじゃって！） 役割持てないボコボコ動画 実はね持てるのホントは（ウソです！） メガネとハチマキ 珠帯持っちゃえば 導いていけますね 論理に！ 補助技とS振りしたいって （ありえることよりありえないこと） 考える子羊導いて （使えぬゴミは撤廃です） 対面よりサイクルが 気になりだしたら 導く時かも 役割論理に（呼ばれた？） 呼ばれたなら 補助を切っていきましょう （ヤットヤットジャイロボール ガンガン壊せば） （ヤットヤットパワーウィップ 一軍っ） くるんっとひとまわり ほら布教布教（布教布教！） 最強ヤティヤャラで 布教布教（布教布教！） 選出は？ ヤットヤャラです ウィップ？ジャイロ？どっち？ どっちでも受けられませんなｗｗｗ（んんｗｗｗ） ボラパにジャイロ当てちゃって（ぺゃっｗｗｗぺゃっｗｗｗ） さあ論じたら（勝利は）きっと掴めるから（導きますなｗｗｗ） メガネとハチマキ 珠帯持っちゃえば 導いていけますね 論理に！ ●ようこそ論者パークへ！ 歌 ヤケモンビスケッツ×YYY 作詞 役割論者 作曲 ヤヤ石昌良 Welcome to ようこそThe role logic! 今日もヤッケモーニン大騒ぎ んんｗｗｗぺゃっｗｗｗ 高らかに笑い笑えば ヤケモン 議論して すっちゃかめっちゃかしても仲良し 論者はいても 異教徒はいない 役割論理はここにある ほら 君も高火力でサイクル戦 （ワン・ツー・スリー） Welcome to ようこそThe role logic! 今日もヤッケモーニン大騒ぎ 姿かたちも十人十色 だから導けるの シングルレート サイクル戦制したら 論者ですぞｗｗｗ 我は論者ヤトリック んんｗｗｗぺゃっｗｗｗ ララララ ララララ Oh,Welcome to the role logic! ララララ ララララララ 集まれヤケモン ララララ ララララ Oh,Welcome to the role Logic! ララララ ララララララ 素敵な役割 ようこそThe role logic! ●Y.Y.Y(DA YUMP) Y-Y-Y.Y.Y. Y-Y-Y.Y.Y. Peya',,,Roling,LOGIC ×2 Y.Y.Y 異教徒が使うボケモン Y.Y.Y 素早さ調整真似した Y.Y.Y 論者が使うヤケモン Y.Y.Y 火力が衝撃だった 文字・エッジ・気合いボール 外れる事もあった だけれど我らのLOGIC 必然力で 必中さ C’mon, baby ヤーティ 耐久火力にぶっぱ C’mon, baby ボーティ 運命力 ありえないｗｗｗ C’mon, baby ヤーティ 三種の神器持たせて C’mon, baby ボーティ 導く以外 ありえないｗｗｗ ●Yamon (米津論師) 控えめならどれほどよかったでしょう 未だにヤティのことを夢にみる 異教徒のサイクルを崩すように 古びたメガネの埃を払う 受け切れない火力があることを 最後に貴殿が教えてくれた ぶっぱせず調整した耐久も 振り切らなけれりゃ永遠に脆いまま きっともうこれ以上 S振りするなど ありはしないとわかっている ヤャラドスのゴツメさえ ヤットのタネガンさえ そのすべてを愛してた ヤーティ神とともに 受け出しを許さない ヤバコイルな火力 子羊は導く以外ありえないｗｗｗ 今でもヤケモンは我の光 ●Yncineroar 作詞 役割論者 作曲/歌 Official役割logic 貴殿の手持ちボーティ それは予想通り いざ始まれば初手龍舞だ ナットレイがいたって 結局型はやどまもだ 敗北のないロールロジック それはいつも通り 技を当てれば絶対勝てると 貴殿のサイクルは耐久上 続きはしないことを知った もっと違う種族値で もっと違う努力値で 出会える世界線 選べたらよかった もっと違う性格で もっと違う持ち物で ランクマッチできたらいいな そう願っても無駄だから ヤッナイｗｗｗ 貴殿必然の力足りてない 辛いけど否めない それはボーティだからさ 素早さを下げるための マトマだ いやでも 辛いな いやいや ヤッナイｗｗｗ それじゃ我は勝って貴殿負け 打ち合いはありえない 負けるはずもないのさ たったひとつ確かなことがあるとするのならば 「論理最強だ」 ●ヤケモンランドで会いましょう！ 作詞 役割論者 作曲 宅見将典 歌 YRILLIANT4 勝ちたくて勝てない 気持ちが くすぶり 論理の門開く 自然発火的に HA HC 導かれて行くの 天にものぼる んんｗｗｗ夢心地 眼鏡かけてる 暴風は 誰にも受けられない ヤャラ,ヤイリュー,ヤンドにヤァイヤー 混ぜて スペシャルな battle ループループしてくサイクル まさに役割論理でしょ！？ LOGICの雨が止まらないよ NEVER END 永遠の YARTY ヤンギを繰り出せば 雨さえ 晴れさえ 上書きしてしまうよ 足りない必然力 気付かない？興味ない？ 冴えない気分の時は ちょっと サイクル 崩れたサイン いつもの仲間のスマイル 今すぐ会いにいこう だってだって奇跡コラボ Everyday スペシャルな Wiki 異教徒導いてく まさに理想郷（パラダイス）なんです 一瞬も 退屈させません それは 我らのロジック ヤャラ,ヤイリュー,ヤンドにヤァイヤー ヤケモン 大集合 ループループしてくチームワーク まさに役割論理でしょ！？ LOGICの雨が止まらないよ NEVER END 永遠の YARTY ヤケモンランドで会いましょう ●論理ーガール 論理ーガールはいつまでも ありえないボブ見て 勝てる 論理のサイクル 掻き回して、掻き回して。 「ありえないｗｗｗ」と呟いて、言葉は失われた？ もうヤッナイ、もうヤッナイ。 異教徒導き終われば、また、回すの もう一回、もう一回。 「我は今日も回しますぞｗｗｗ」と、 論者は言う 論者は言う ヤティに眼鏡を持たせながら！ 「もう良いかい？」 「まだですぞｗｗｗ、まだまだラス1見えないので。負担かけるの、今。」 異教徒の成れの果て 届かない、2000以上 重なるVとVを混ぜあわせて、混ぜあわせて。 「勝てない。」と呟いた言葉は失われた。 Sなくたって良いんだってさ、 ねむりだって起こしちゃおうと導く、論理。 もう一回、もう一回。 「貴殿を我ら導きますぞｗｗｗ」と 論者は言う 論者は言う ヤザンに珠を持たせながら！ 「もう良いかい？」 「もう少し、もうすぐ勝ちが見えるだろうと。負担かけますぞｗｗｗ、今。」 もう一回、もう一回。 「我は今日も回しますぞｗｗｗ」と、 論者は言う 論者は言う 言葉にｗｗｗを奏でながら！ 「もう良いかい？いいですぞｗｗｗ。いっつもヤャラは過労死ですなｗｗｗ」 異教徒やめるの、今。 ●や・く・わ・り・ろ・ん・り 異教徒なら 控えめから 受けるとき 落ちるでしょ! 一緒に!(ぺゃっｗｗｗ) 論者達はwikiにいます wikiには型がちゃんとある 論者ならロジカルでしょ!んんｗｗｗって言ってみた 有利対面 当たり前ですなｗｗｗ さぁさ引け引けこっそり帰るな(おいうち) 異教徒ですな 導きますぞｗｗｗ Sに振るのはありえないｗｗｗ 「また負けた」って異教徒が言うよ 信仰すれば大丈夫!(んんｗｗｗ) The bliever say.「ヤーティで勝てますぞｗｗｗ」 異教徒なら 控えめから 受けるとき 落ちるでしょ! サイクル!ぺゃっｗｗｗ 論者達は楽しんでる 24時間潜ってる 臆病なら真っ赤な襷 かなり叫んでみた(ありえなーいｗｗｗ) 論者達はwikiにいます wikiには型がちゃんとある 論者ならロジカルでしょ(そうですなｗｗｗ) んんｗｗｗって言ってみた ヤーティ! ●ロンリノ夜 100族抜きのために振られたS振りなんかに 我はカンタンにサイクルを崩されたりしない 「負担ヲ」と攻める このヤーティの基本構造は イージーラブｗｗｗ イージーカムｗｗｗ イージーゴーｗｗｗ 想像していたよりもずっと勝利は現実的だね ヤャラもしばらく過労死する予定もなさそうさ そして今日もレートに潜り 無意味なS振りとボブを置き去りね だから 文字ｗｗｗ文字ｗｗｗ当てたくてｗｗｗ受けれそうな奴にさえｗｗｗ 論理ｗｗｗ論理ｗｗｗ我だけはｗｗｗ火力全振りを貫いてｗｗｗ 異教徒だけ小癪な補助技 導きたいね... Love me Love me ツヨクカタイ心 Yake me Yake me カテルロンリノ夜 ●論者曰く燃えよボイロス 我々（んんｗｗｗ）やれやれ（ヤー！）論理はヤーク！ （ヤトリック！） （んんｗｗｗｗ）（ヤー！）（んんｗｗｗ）（ヤー！） （んんｗｗｗ）（ヤー！） （レッツヤー！） 心ぬるぬる意表のwikiwiki （我も貴殿もヤトリックの物好き） 迷ううろうろ異教徒見れば （我とヤトムは日照り下でヤバヒト） 必然力、火傷だ溶けるぞー （ヤッケモンじゃなーいｗｗｗｗｗ） 心ヒヤヒヤガッサは嫌いですぞ （我が一番欲しいのは必然力） H振り振りそれでは行きますぞ （我に一番似合うかな極振り） S振りは（ム、ム、ムックだ！？） あり得ない（ムックだヤダヤダ） 努力値は 火力求めるぞ ほら、落とせますぞｗｗｗｗ（レッツヤー） ボイクンなんか ありえなくて ヤャラの方が無敵ですｗｗｗｗ（ドキドキｗｗｗｗ） ボンムーなんか ありえなくて ヤジの方が素敵（ヤンダーｗｗｗｗ） ボイロス！ボイロス！マイオナボイロス！ 燃えよヤトムのオバヒで（ワクワクｗｗｗｗ） ボイロス！ボイロス！うるせぇなボイロス！ 燃えろヤザンの文字で（ヤャンデラーｗｗｗｗ） 我々（んんｗｗｗ）やれやれ（ヤー！）論理はヤーク！（ヤトリック！） ●ヤケの詩 歌 ヤァイヤー 歌詞 役割論者 曲 折戸伸治 回すサイクル戦 我々は勝利する 不利ならば逃げた 撃ち合いは弱くて あの日から変わらず いつまでも変わらずに 論者であった事 貫いて異教を倒す サイクルは まだ 回されているけど いつかは 火力持って知る 一軍のヤケが まだ手持ちにいる 繰り出しを決めて 撃破する 幼女たちは 全抜きを 狙う 積み技とタスキを持たせて 戦術がゴミだった日々を 反省し 論者になろう 回すサイクル戦 追いつめて 追いつめて 異教徒を越えた あの日から変わらず いつまでも ロジカルで ヤケモンはあるように わだつみのような 火力で導くよ きっと ●ヤん中のやょん!やょん!ヤー!! やょんｗ やょんｗ やょんやょんやょんｗ （ヤーｗ） + 夜の役割 ●妹 本番は耐える以外ありえないｗｗｗ ●姉 妹と相反する存在であり、本番は邪道ですなｗｗｗ 身長やおっぱいの有用性の有無については役割論理をもってしても定められませんぞｗｗｗ ●カトレア かわいいですなｗｗｗ ●シロナ ババコン向けですかなｗｗｗ ●御坂美琴 ヤンデレ(役割を持てるツンデレ)ですなｗｗｗ 超電磁砲(レールガン)は必然力の対象外なのでありえないｗｗｗ 役割論理では「かみなり」以外ありえないｗｗｗ コピペですなｗｗｗ 「さわぐ」はありえないｗｗｗ フオオオオオオオオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤ琴氏！！！！！ヤ琴氏！！！！！貴殿の役割は見事なものですぞｗｗｗｗｗｗｗ 本日なんと既に７発！！！ヤ琴氏に役割持たれたですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 週末効果かどうか知りませんがヤナニーが捗りますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ もう我の体は貴殿無しでは生きてゆけないｗｗｗｗｗｗｗｗ どうかｗｗｗｗｗｗどうか我の子供を産んでくださらないでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤ琴氏にガチハメ種付けしたい気持ちが我を寝かさないｗｗｗｗｗｗｗｗ 貴殿とヤックスしたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤか出ししたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤ琴氏の小さなヤっぱい、スベスベのヤともも、綺麗な薄ピンクヤンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ全てがいとおしいｗｗｗｗｗｗｗ ッフォッフォーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたまりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤ琴氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤ琴氏ｗｗｗｗｗｗヤ琴氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 我がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ我が論者ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ●ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール ヤイズですなｗｗｗ ヤ琴と同じくヤンデレですぞｗｗｗ ●木村カエラ 役割論理は木村カエラみたいなものらしいですなｗｗｗ こちらも見る以外ありえないｗｗｗ
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前作のヤンダーは素早さバレを防ぐために静電気が推奨されていましたなｗｗｗまた、7世代のアローラヤトヤトンは論理的には特性はどれもゴミでしたなｗｗｗ消去法で毒手でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 11 45 13 ナットレイは論理的思考で言うとてつのトゲ確定になると思いますが危険予知と同レベルなんですかな？ｗｗｗ役割論理のサイクル前提の考え方と（与ダメが違うとはいえ）ゴツメが採用される点から見てもそう思いますなｗｗｗあと危険予知では一番警戒したい炎テラスまでは見破れませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 14 45 54 ガッサが出禁の環境ではヤットは特殊を受けるのが殆どのため危険予知でいいのでは？とよく言われてましたなｗｗｗ ですが微妙に足りないウオノラゴンへの追加打点として有用だったので結局てつのトゲ優勢でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 15 11 10 このページ初めて見ましたが頑丈や自信過剰より静電気が下とはどういうことですかなｗｗｗ こんなムックの作成したページは削除すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 15 19 35 必然力により一撃技は当たらない、30%以下の事象は発生しない前提のため、頑丈と静電気は同レベルの特性に見えますなｗｗｗ自信過剰はサイクル戦においては微妙ですが、一応は火力が上がる特性で攻撃のみが上がるビーストブーストとも解釈できるため、特性そのものは全くの無価値ではないですぞｗｗｗヤャラやヤルビアルは威嚇が優秀すぎるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 15 32 18 実用性に関しては差がつきますが、役割論理の原則的にはどちらも無意味なのでこれで正しいですなｗｗｗ ほのおのからだも同様ですなｗｗｗこちらはヤルガモスなどのページも参照されると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 15 53 04 役割論理の建前上無意味である静電気よりも役割破壊技での突然死対策にはなる頑丈は一応意味があるという建前になるんですなｗｗｗ実用的には静電気の方がマシという気持ちは分かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 18 48 47 一応剣盾でのヤァイヤーが役割対象のフェローチェからトリプルアクセルを受けた場合はそこそこの確率で発動しますが、逆に言えばそのようなケースでも確率的にはそこそこ止まりですなｗｗｗ 異教徒型サンダーのようにHB特化ではねやすめ採用であれば試行回数が増やせますし有用になるのでしょうが、ヤケモンの場合は少ない試行回数で相手のサイクルを崩すのを目的としているのでいろいろ噛み合いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 19 02 44 役割論理の原則的にも異なりますぞｗｗｗ静電気は必然力の範囲外でも交代戦で発動する場面が存在するからですなｗｗｗ サイクル崩壊前で発動しない特性はいくら打ち合いで発動しようが0以外ありえないｗｗｗ それとも論理的には無意味な麻痺を例に出したのが悪かったですかな？ｗｗｗ炎の体や毒のトゲであれば頑丈や自信過剰よりも上でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 20 02 41 ↑最初に特性考察の草案をヤンドボックスに掲載した者ですが、その時は自信過剰や頑丈と炎の体は同列に扱っていましたなｗｗｗ差分を参照以外ありえないｗｗｗ その時はサイクル戦で発動しない特性と必然力で発動しない特性の選択となった際にどちらが上となるかの前例がなかった（あるいは思いつかなかった）ため判断しかねて並列表記にしましたなｗｗｗ 記事化の前にご指摘をお願いしたのですが、並列表記の際は特に何も突っ込まれなかったため記事化を依頼しましたが、その際にログインユーザーの方が現在のような表記にしましたぞｗｗｗ この際論理的に必然力で発動しない特性とサイクル戦で発動しない特性のどちらが上か決着をつけたほうがあとで問題にならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 20 22 26 ページ作成したのは我ですが、一部ポケモンのアイコン以外はヤンドボックスからそのままコピペしたのでそれだけお伝えしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 22 20 07 ↑×3 必然力の範囲内で発生しないことは起こらないものとして扱うため、役割論理の原則ではせいでんきは交代戦であろうがその後の撃ち合いであろうが「発動する場面が存在しない」んですなｗｗｗ 実戦では貴殿の仰る通り交代戦でも起こりうるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 22 32 50 何かをわからないことは問題ではないのですが、紳士たるものわからない事柄を頭ごなしにムックの仕業と断ずるのはよくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 22 42 37 ↑ムック認定発言は我より上のコメントの「炎の体 サイクルで発動しない特性」と主張されている方ですなｗｗｗ 我的には判断しかねるのでどちらが最終的に正しいか決定しても問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 22 55 42 ムックかどうかは置いておくにしてもページを削除すべきは言いすぎでしょうなｗｗｗ 作った人にたいして大変失礼ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 23 11 17 あくまでwikiなので実戦＜論理で今の表記で問題ないと思いますなｗｗｗ 少し違いますがガモスがいい例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 23 14 31 実用的にマシというか、実践上で発動機会が多いのは静電気というだけですぞｗｗｗ 30%で発動する一撃技を無効化する頑丈と、30%で接触相手をマヒさせる静電気と、中身だけ見れば頑丈の方が有益とも言えるんじゃないですかなｗｗｗ 基本どちらもゴミですがなｗｗｗ順位付けする場合そうなるだけですなｗｗｗ なんなら対面時の初手異常行動で役割破壊とかいう超レアケース()に対応できる分優勢……というのはちょっと無理矢理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 23 34 02 論理はサイクル戦を前提としていますが、場合によってはサイクルを回さずに勝利を手にすることがありますなｗｗｗ極めて限定的ですがサイクルを回さない方が論理的な立ち回りになることも無いことは無いですぞｗｗｗこれらは決して多くない場面ではありますが頑丈などの特性が役割を持てる可能性が高く、他の方々の例も踏まえて頑丈には(微々たる)論理的価値があると判断できますなｗｗｗ 他方必然力についてはいかなる場合でも発動することが大前提であり、場合によっては発動しないなんてことはありませんなｗｗｗ更に現状「相手の確率特性を必ず受ける」といったデメリット技・特性が無いため必然力が関与しない役割対象もいませんなｗｗｗしたがって静電気や炎の体はいかなる場面でも発動せず、論理的価値が0であると判断できますなｗｗｗ 以上よりサイクル戦で発動しない特性 必然力内で発動しない特性と断言できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 00 05 06 必然力が発動する（という前提で考える）のは無条件ではないと我は考えますぞｗｗｗ そもそもなぜ必然力が備わるのかというと、「役割論理は少ない試行回数でサイクルを崩壊せしめるから、起こりやすい事象が起こる」というロジックがあるからですなｗｗｗ 必然力が成立しないほど試行回数が嵩む場面では必然力切れが起こる、というのは現実的ですなｗｗｗ ただ、これを炎の体静電気について考えると、それほどの試行回数で接触技を受けるのはそもそもありえませんので、「サイクル無関与特性＞30％発動特性」という結論になるとは我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 01 13 37 サイクルを回さない立ち回りはその方が実践では勝利できる可能性が高いこともあるというだけで論理的な立ち回りでは全くありませんぞｗｗｗ 頑丈が発動している時点で論理的には選出・構築に欠陥があるボーナスであるというのが論理の基本ですなｗｗｗ 対して必然力の範囲外で発動する特性は発動しないものとして考えるだけであり（よくあるQ Aにもありますが必然力はあくまで考え方であり実際に発動しなくなるわけではありませんぞｗｗｗ）、実際には発動しますぞｗｗｗ サイクルを想定したものとそうでないものどちらが優先されるべきかは総合的にロジックせずとも５秒でわかることだｗｗｗ なお過去のヤゲキッスの例では強運が認められていましたぞｗｗｗ ひるみは必然力の範囲外にひるみ率を引き上げるので必然力優先のロジックであれば当然てんのめぐみ一択ですが、そうはならなかったんですなｗｗｗ なおこれは当時ヤケモンであったヤゲキッスで行われた議論であることも明記しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 10 08 19 ヤゲキッスを例に出すのであれば、はりきりに触れる必要性がありますぞｗｗｗ 考察で最上位に位置するのに採用されないのは簡単でヤケモンごとに特性との相性があるからですなｗｗｗ 仮にですが、特殊受けかつ一撃持ちを相手にすることが多いヤケモンの場合、静電気と頑丈どっちの方が優先度が高くなるんでしょうかなｗｗｗ ヤトリックならば静電気一択かもしれませんがなｗｗｗそう考えると頑丈は「ヤケモンに置いて無意味な特性」まで下げるのが妥当なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 12 14 00 ↑x2必然力の範囲をどこで取るかで変わると思いますなｗｗｗ 一撃技が絶対に当たらないことを論拠にすると必然力範囲外となるのは30%以下の場合ですが、必然力で技が必中になるのは70%なのでそこから下は必然力範囲外と捉えることも出来てしまいますなｗｗｗ ↑麻痺は論理的にはS関係しか変わらないので無意味とは言いませんがゴミ寄りの状態異常ですなｗｗｗ 比較するなら物理受けかつ一撃持ちを相手にすることが多いヤケモンの炎の体vs.頑丈じゃないですかなｗｗｗ完全にたらればの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 12 30 55 現状並列なのでそのままで良いと思うのですがなｗｗｗどちらも論理的にはほぼ無意味ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 12 42 10 キッスは0％と12.5％なら後者の方がマシという話なのでこれを踏襲するなら(必然力下で)0％と(ほぼ役に立たないが)発動自体はしないこともないであれば後者になるのではないですかなｗｗｗ しかし頑丈であれば役割破壊の受けやすさやトレースポリ2と格闘ヤケの刺さり具合の兼ね合いであったり、炎の体であればどの程度厄介な相手に接触させられるかであったりと個別具体的に考えるべきですし、 正直特性だけで厳密にこの辺りを考えるだけ不毛なので「どうでもいい」を結論にするのが最良だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 12 56 51 でしたら草案当初のようにサイクル戦で発動しない特性と必然力範囲外の特性は並列で書いておいて、備考欄に「この2種が選択になる事例がほとんどないのでどちらがよりヤケモンに適切かは裁定されておらず、ヤゲキッス等の例でも個別裁定で決まっていますなｗｗｗ」と書くのが妥当ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 13 02 58 ↑個人的には表のピンクと灰色の間に「ここから下はほぼ無意味ですがより発動しやすいものが選ばれる場合が多いですなｗｗｗ」とでも書き足しておくだけで十分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 13 17 36 役割論理の想定外だが無よりはマシという特性ということで、サイクル戦で発動しない特性は必然力の範囲内で発動しない特性と同じ優先度で良いと思いますなｗｗｗ しめりけはビックリヘッドとゆうばくの無効化もあり、天候で発動する特性も相手の天候持ちへの役割関係に影響するため、HP1/3以下で発動する特性と同じ優先度で良い気がしますなｗｗｗ 話が変わりますが、表の例が多すぎて見づらいように思いますなｗｗｗ 同系統の特性(ようりょくそとすなかきなど)や選択不可能な特性(ビーストブーストなど)は削ってよいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 13 22 02 ↑例に関しては編集が追記されるたびに記述がどんどん増えてますなｗｗｗ正直削って良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 13 33 24 同じ優先度にするという裁定に異論はありませんが、↑9のロジックには納得できませんので反論しておきますなｗｗｗ ＞サイクルを回さない立ち回りはその方が実践では勝利できる可能性が高いこともある（後略） ＞対して必然力の範囲外で発動する特性は（中略）、実際には発動しますぞｗｗｗ ここで貴殿は「サイクルを回さないこと」「必然力外で起こる必然力内で起こらない事」をいずれも「実際には起こりうる」としていますなｗｗｗこれは我含め皆異論はないと思われますなｗｗｗ しかし、ここで直ちに ＞サイクルを想定したものとそうでないものどちらが優先されるべきかは総合的にロジックせずとも５秒でわかることだｗｗｗ と、「サイクルを回したうえで必然力外で起こる必然力内で起こらない事」と「サイクルは回さないが確実に起こる事」との比較を、貴殿は理由なく前者が勝っているとしていますなｗｗｗここにロジックの飛躍がありますぞｗｗｗ 役割論理として理想的なサイクル戦の想定に於いてはこれらはいずれも論理的ではないというだけで、優劣は定められていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 14 30 07 そもそも論理的に動いた結果サイクルを回さずに勝利することがあるという事実を無視したロジックを組まれているのが謎ですなｗｗｗ 初手を読み勝ち1〜2体ほどほぼ無償で突破し、残った相手にも有効打がある場合は「サイクルしなきゃ」などと無理に交代すると負けうるのは3秒でわかることだｗｗｗ初手の時点でお相手のサイクルが崩壊しているのにサイクル戦などできるわけがないですからなｗｗｗこの場合対面で処理していくことが最も論理的な動きになりますぞｗｗｗ このとき、後続に頑丈持ちがおり役割対象が既に突破されていた場合、頑丈が発動することで役割対象の擬似的な拡張ができますなｗｗｗしたがって必然力によって永久に発動しない特性よりもサイクル戦でほぼ発動しない特性の方が論理的な価値があると断言しましたぞｗｗｗ 実際には頑丈持ちがいなければ突破できない相手がいるような選出はしないので、上の例で頑丈がなくても負けはしないはずですなｗｗｗ しかしながら論理的かどうかを重視する場合、「試行回数が増えたら必然力が枯渇し運命力で得をする」「サイクル戦が無い場合に発動する可能性がある」のどちらを採択するかは迷う余地がないと思っておりますぞｗｗｗ当然後者ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 18 07 10 ↑2 静電気や炎の体は必然力外で発動するものではなく、必然力内で発動しないものですなｗｗｗキッスのてんめぐは前者、炎の体は後者ですぞｗｗｗ てんめぐは試行回数が増えると発動機会が増えますので、頑丈と併記で問題ないと思いますなｗｗｗてんめぐも頑丈も論理的にアテにすることはないがあったら役に立つかもしれない、あってもなくてもいい特性ですからなｗｗｗ 一方炎の体は必然力内で発動しない大前提を無視したロジック、すなわち異教徒とほとんど何も変わらない思考での採用となるため、明らかに論理的に格下であると判断しますぞｗｗｗ とどのつまり 必然力外特性(31〜69%,追加効果目的のてんめぐ等)≒サイクル戦外特性(頑丈・総大将) 必然力内不発特性(0〜30%,静電気炎の体) が論理的な結論であると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 18 17 54 ↑ んんｗｗｗ貴殿の仰る通り「必然力内で発動しないもの」が正しかったですなｗｗｗ訂正してお詫び申し上げますぞｗｗｗｗ -- (↑3) 2023-05-04 18 55 23 ↑貴殿の反論元(コメ内↑9)の方の誤用がミスの誘因ですなｗｗｗ 他コメでも70%未満の確率を全て同じものとして捉えているような方が散見されますが、30%以下は論理では「試行回数が増えようが必ず起こらないもの」として考察するため区別いただく以外あり得ないｗｗｗ必然力が試行回数で枯渇するなら論者は5試合程度しか潜れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 20 55 03 くだけるよろいに関してですが、「ヤケモンにおいてデメリットにしかならない特性」は妥当でないように思いますなｗｗｗ Sが2倍になって抜ける相手に対しては上から遂行出来るようになるため、被弾を抑える事が出来ますなｗｗｗ もちろん高速物理やスカーフに対してはむしろデメリットになるなどの問題はありますが、「ヤケモンにおいてほぼ意味をなさない特性」よりは確実に有益ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 21 11 25 そのS2倍が有効に働くのは「被弾後かつ撃ち合い時のみ」かつ「こちらがS2倍になることで相手を抜けるようになる」場合のみですぞｗｗｗ これは正直どう考えてもほぼ意味をなさない特性ですなｗｗｗそれらの中では上位ではあるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 21 17 51 連続技や先制技がかなり痛くなるのでほぼありえないでしょうなｗｗｗ はっこう()とかの方がノンデメな分ましでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 21 28 39 物理技を受けて物理耐久を下げるというのが論理の思想と噛み合っている気がしないですなｗｗｗ Sで上回って一撃で遂行できれば確かに負担を減らせる場面があるかもしれませんが襷等で耐えられて本来勝てる場面で先制技を受け返り討ちに遭うケースもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 21 38 23 加速もそうですが、ヤケモンである以上多少Sが上がろうが抜けないor交代される相手が多く、そこに先制技やスカーフが加わるとS上昇の恩恵を受ける例は少ないものと考えられますなｗｗｗよって大抵の場合Sの上昇は論理にとっては無価値ですなｗｗｗその上ほぼ確実に影響があるB下降も追加となればデメリットにしかならないのは明白であると我も考えますぞｗｗｗ B下降が無ければ「ヤケモンにおいてほぼ意味をなさない特性」に名を連ねたものと思いますぞｗｗｗそれ以上は有り得ませんがなｗｗｗ 次出す技が優先度+1になる等であれば有用特性組になるでしょうが、たらればはあり得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 22 31 01 「S2倍が活きるのは撃ち合いのみ」という理屈で否定するとようりょくそ等も同じ扱いになってしまいますなｗｗｗ 発動条件に関しては物理を受けさえすればいいので天候はおろかゴツメやてつのトゲよりも発動機会は多いですしなｗｗｗ 先制技に関しては一般的な先制技の威力40を1.5倍しても威力60なので、「威力60の低威力技を強制させた」となり普通に上から2回殴られるよりダメージは減りますなｗｗｗ 襷で止まるのはそうですがS上昇が無い場合普通に上から2回殴られて死ぬのでこれも「鎧だから負けた」とは言い難いですなｗｗｗ 連続技に脆弱になる点は確かにそうなのですが、連続技より遭遇しやすい能力低下技に対して弱くなる天然もありえないとはなっていないように否定理由としては弱いですなｗｗｗ 総合して「サイクル戦の中で能動的かつ確率頼りでなく発動でき、S関係の逆転によって被弾を軽減できる（裏目に出る事はある）」特性なので少なくとも猛火未満頑丈以上くらいの位置にあると考えますなｗｗｗ 「恩恵ある相手いるの？」という問題に関しては、例えばヤレンアルマなどは元のS95が190になり広い範囲を抜けるようになりますなｗｗｗ役割対象欄にいるものだとコノヨザルやケンタロスからの被弾を抑えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 22 49 48 ようりょくそはノーデメリットですが、砕ける鎧はBダウンのデメリットがあるそれだけではないんですかなｗｗｗ あと強制させたとはいいますが、例えばマリルリなどは強制させなくてもアクジェを打つことは多くそもそも先制技持ちは鈍足が多めですなｗｗｗ そもそも根本的な話をしていくらコノヨザルやケンタロス抜けたからといってサイクル戦では意味がないのですなｗｗｗ となるとデメリットがないがメリットもない加速とBダウンのデメリットのみの砕ける鎧とどちらがよいかは明白ですなｗｗｗ 頑丈に関しては特にあったところでトレースくらいしか困りませんのでその点では砕ける鎧よりは上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 23 11 09 Sで上取って役割持ちたいのなら異教徒wikiにでも書き込めばいいですなｗｗｗ多分評価してくれる方はいらっしゃいますぞｗｗｗ知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 23 26 02 ↑7くらいで「撃ち合い時のみ」云々書いた物ですが意味をなさない特性「未満」というつもりで書いたのに抜けていましたなｗｗｗ 混乱を招いた可能性がありますなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 23 30 32 ↑4役割論理がサイクル戦であるという前提を本質的に理解していないように見受けられるので、当該ページを再読するのが良いと思いますぞｗｗｗ 一応何点か反論すると、そもそも鎧ヤケモンのSが上がって増えた役割範囲には他のヤケモンが選出されているはずですよな？ｗｗｗであればS上昇の恩恵はあってもなくても変わらないものですなｗｗｗ一方でB下降した場合に役割の維持が難しくなるのは3秒でわかることですが、この役割範囲の減少には誰が対応するのですかな？ｗｗｗ 結局メリットと主張するSが抜けるかどうかはスカーフ持ちや相手の型や選出次第で安定しないのに、デメリットである鎧ヤケモン及びヤーティへの負担増加は確実なんですなｗｗｗ異教徒は襷やこらえるでこのデメリットを相殺していますが役割論理では対処できないため、明らかにゴミですなｗｗｗ 更に、能動的に発動できるなどと主張していますが身代わりや積み技で簡単に崩れることは想定していないのですかな？ｗｗｗ確率頼りではなく発動できると言いますがただの願望プレイに過ぎず、立ち回りで変更できない特性選びを読みとは言いませんなｗｗｗ 更にさらに今作はテラスタルすると威力60以下の技が60まで伸びる上に一致で2倍補正も乗りますなｗｗｗ ロジックとして穴が多すぎるので無視でも構わないレベルの主張であると思いますが一応載せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 23 39 03 ↑横から失礼しますなｗｗｗ概ね真っ当な意見だと思いますがただ一つだけ言うことがあるとすれば、先制技の威力はテラスタルしても威力60にはなりませんぞｗｗｗタイプ補正はちゃんと乗りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 23 46 10 天然はデメリットよりも積み技を無効にできるメリットの方が遥かに大きいですなｗｗｗ それでも優先度は中の上くらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 23 55 45 我は誤用などしていませんぞｗｗｗ必然力外とはキッスのエアスラに対するもの(つまり確実にひるまないエアスラを怯む確率を考慮できうるレベルに引き上げる)ですなｗｗｗ 怯みを30%を上回る確率にするのですから当然これは論理的にも有用ですよな？ｗｗｗ しかし当然ながら怯みは交代戦では発生しないので撃ち合いにおける効力は無視されていると言う話をしているんですなｗｗｗ 急所率は引き上げても必然力の範囲外ですがサイクルに直接関わるので強運も選択肢となったのですぞｗｗｗ 今回の例に話を戻しますなｗｗｗ 自信過剰や頑丈の効果はいわゆるてんのめぐみの怯み、つまりサイクル戦には関わらないものですぞｗｗｗ 対して炎の体は強運のような発動は必然力の範囲外ながらサイクルに直接作用し、ダメージレースに貢献するものですなｗｗｗ 既に議論の上で既存ヤケモンにこのような例があるにも関わらずここに上下をつけるのは間違っているのではありませんかな？ｗｗｗ なおかつ実践面ではてんのめぐみは恐らく強運の数段優位な特性であるにも関わらずこのような結論が出ているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 00 17 06 ↑キッスのてんのめぐみに関しては必然力の観点から恩恵を受ける技が論理的に無意味な怯みとステータスダウンだけあるからこそ無視されたのではないかなと思いますなｗｗｗたらればはあり得ませんが文字の火傷率が2〜3割ならまた変わっていたかもしれませんなｗｗｗ 我もガモスは炎の体＞虫の知らせだと思っているので気持ちはわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 01 15 42 貴殿の主張は「必然力の範囲内で発動しない特性=サイクル戦で発動しない特性」であるべきという事で間違いないですかなｗｗｗそれならば我も同意しますなｗｗｗ ただ「必然力外 サイクル戦外」という主張なのであれば、それは反対ですなｗｗｗ 正直この区分の分け方というか名称が問題をややこしくしている可能性はありますなｗｗｗ1/3系特性も、頑丈も炎の体他も「機会の貧しい特定条件下でのみ効果が発動する」特性ですなｗｗｗ その上で1/3系はサイクルが回れば発動機会がほぼ必ずある、サイクル戦外特性は条件がそろえば必ず発動する、必然力外は条件を満たした上で必然力外で発動する、とほぼ明確にレイヤー分けがされていますなｗｗｗ やはりヤケモンによって優先度がブレるだけでこの上下関係は変わらないと思いますなｗｗｗメガヤスゴなんかはその特異性と環境推移から石頭と頑丈が選択になったこともあったらしいですしなｗｗｗ ところで天の恵みはこの表だとどの位置になるんですかなｗｗｗ確定発動とはいえ追加効果の発生率上昇の恩恵は微妙な立ち位置ですぞｗｗｗ たまたまキッスがエアスラを持ちかつS()が80はあっただけで、多くの技の追加効果発動率が30未満もしくは火力がゴミであることを考えると、必然力外ないしなんなら意味をなさない特性ぐらいまであるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 03 55 17 一応トラアタなら40%で状態以上を引き起こせますがノーマル技ですし微妙でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 07 18 03 ？ そもそも必然力で絶対に発動しない30%以下の確率事象を「いやいや必然力といっても発動する時は発動するしw」などという理屈で有用性が僅かにあるとする点が全く理解できませんなｗｗｗ明らかに役割論理の原則を逸脱する思考ですぞｗｗｗ これを是としてしまうと論理の根幹が総崩れしますなｗｗｗ絶対零度も当たる時は当たるからサイクル戦はできっこない、となりますぞｗｗｗ 少なくとも役割論理においては必然力は絶対不変の現象として議論されるべきであり、炎の体で火傷してサイクルが有利に〜などというのは妄言であるとせねばなりませんなｗｗｗ発動する可能性は0ですからなｗｗｗ その上で頑丈や総大将はサイクル戦ではほぼ発動しないが発動する時もあり、その時は有用に働くだけですので役割論理の原則から逸脱しませんなｗｗｗキッスのエアスラも有用性は限りなく低いですが発動する可能性もあるという点で頑丈と同一ですぞｗｗｗ頑丈≒キッスてんめぐ (論理の壁) 炎の体 ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 08 40 07 キッスのきょううんという実例だけはどうにかする必要があるでしょうなｗｗｗ あれこそ必然力が働く限りは絶対に発動しませんが、Sで勝てていてエアスラの怯みが発動する相手が役割関係にない相手か他の技で遂行する相手しかおらず、論理的にほぼ無意味な特性と化していたということを考える必要があるんですかな？ｗｗｗ ただもしムンフォが使えるようになれば60%は必然力的に発動することもあるのでてんめぐで確定でしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 08 59 56 ↑確定とまでは言えないと思いますが、そのような事態になればおそらく論者異教徒問わずほぼ全員がてんのめぐみを選ぶのではないですかなｗｗｗLEGENDSで覚えているのでそのまま続投する可能性は大いにありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 09 16 17 ↑2どちらも論理的有用性が低い特性な上、はりきりの処遇という厄介ごとまで備わったために議論が煮詰まらなかったのものと推察いたしますぞｗｗｗ重要度が低い議論の場合出た結論が論理的でなかったとなる例はハッサム等でもありますので、必ずしも議論が全てというわけではないですなｗｗｗ議論の結果は重く受け止めつつも論理的な誤りがあった場合は修正していくべきですなｗｗｗ 本件において、役割論理的に発動しうる特性と発動しない特性のどちらを選ぶかは3秒でわかることだｗｗｗてんめぐ60% (論理の壁) きょううん ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 10 51 55 必然力もクソもないですが、キッスが一軍レベルで活躍した剣盾初期〜中期はダイジェット→エアスラ連打で負け試合を運次第ながら無理矢理ひっくり返しうるワンチャン性能も強かったのは事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 11 17 27 要は必然力のほうがダメージレースより重要であるということですかな？ｗｗｗ ダメージレースに勝利することは論理における最重要事項であることを決して忘れてはならないと思いますぞｗｗｗ 実際にQ Aの最初に ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですなｗｗｗ とはっきりありますぞｗｗｗ いくら確実に発動しようがこれに反する特性を選ぶ方が論理に反していますぞｗｗｗ なおかつそうだいしょうもじしんかじょうも発動することもあるとありますがHP1/3特性と違いポケモンが倒れたことでトリガーする特性ですので絶対に発動しませんぞｗｗｗ あと一撃技についてですが選択肢が限られておりマシなものを選ぶ特性の選択とはわけが違いますぞｗｗｗ 必然力で発動しないものとサイクル戦で発動しないものを比較しどちらを採用するかという話で確率的には発動しないがサイクル戦中には効果を及ぼさない特性に比べればまだ良い、という結論におかしいことは何らありませんぞｗｗｗ また過去の議論を間違っていたの一言で処理しようというのも性急な編集に感じますなｗｗｗそもそも当時トゲキッスの張り切りはさしたる議論になっていませんでしたぞｗｗｗ https //w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/625.htmlに議論がありますなｗｗｗ2014-08-16 22 31 33あたりから始まっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 11 35 15 ↑んんｗｗｗ順序が逆転してませんかなｗｗｗ ダメージレースを行うにはサイクル戦を制する必要がありますぞｗｗｗ必然力はサイクル戦の中で命中率を二極化し、安定したダメージレースを行うためのものでもあるのではないですかなｗｗｗ 貴殿の主張であればヤッチラゴンのはりきりダイブとかも有りになりませんかなｗｗｗ またサイクル戦で発動しない特性はサイクル戦でなくなれば発動しますなｗｗｗ実践上をより重視するのであればこちらが上位でもおかしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 12 06 02 30%以下の事象は必然力で発生しないのでそもそもダメージレースに貢献しないという認識で良いと思いますぞｗｗｗ たらればはありえませんが、今後急所技を覚えた場合は60%のひるみより50%で発動する急所の方が重要なのできょううん優先になるでしょうなｗｗｗ 過去の議論を見ましたが、主にキッス単独のページで議論されていてあまり深く考察されていないように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 12 13 12 ↑3そもそもサイクル戦が無限に続くものかのような書き振りがおかしいですなｗｗｗ試合が進めば相手もこちらも手数が減るのは3秒でわかることであり、総大将も自信過剰もどちらかといえば発動しやすい部類ですなｗｗｗしかしサイクルを制す点からみればサイクル崩壊後の有用特性は役立つ機会が限定的だから優先度が低いという話ですぞｗｗｗ そして必然力とダメージレースについて、当然必然力の方が上位の概念ですなｗｗｗ必然力の無い環境でダメージレースに勝てるのは威力∞の一撃技を全て当てることだからですなｗｗｗこれを除くことでサイクル戦が成立するとしているので、30%以下の事象は絶対に発動せずダメージレースに関与しないものと考えなければなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 12 55 50 必然力の問題で発動しない特性に関してはwiki的にはNGですが優先度低い特性同士なら使いたいなら勝手に使えばいいですなｗｗｗのスタンスで良くないですかな？ｗｗｗ その一文書くだけでどの派閥からしても納得いくのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 12 57 51 特性の優先度は①発動する特性＞②必然力下で発動しない特性＞③発動しない(させる意味がない)特性 であり、6世代当時のキッスでは天恵は③時々②だとされていた(ので常に②の強運推奨だった)というだけではないですかなｗｗｗ 無論状況によっては①ですし、その状況を強引に作り出せた剣盾ではほとんどの方が天恵で使用していたはずですぞｗｗｗ サイクルは必ず崩壊するので自過剰や総大将は論理においても発動する可能性があり火力に絡むので①(猛火系とほぼ同格)でしょうし、 頑丈も例えばヤレベースならドラパと対面させたら特殊だったので負けました、という状況を防げる(役割対象への安定性が増す)ため一応①と考えられますかなｗｗｗ 正直どんぐりの背比べですしそもそも猛火系が③に両足突っ込んでるので話がこじれるんですなｗｗｗ時間の無駄ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 13 12 23 なぜ一撃技がどうとかいう極論になるのか甚だ謎ですぞｗｗｗ そもそもサイクルで発動し得ないものは必然力以前の問題だと一貫して話してるのですがそんなに難しい話ですかな？ｗｗｗ サイクル崩壊後に発動する特性は論理的には無意義であり優先されるべきではない、そんなに難しいことはないはずなんですがなｗｗｗ とりあえず確実に発動するので撃ち合いには使えるというのは撃ち合いを想定する異教徒の思想であり、対面構築の思考ですぞｗｗｗ 撃ち合い想定したいならタスキやＳ振りをすればよいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 13 15 39 ↑2 猛火系はそもそも発動しづらいというだけでサイクル戦のもとでも発動しうる特性ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 13 18 41 ↑2 必然力外の特性はサイクル崩壊前でも崩壊後でもサイクル戦以外の場面でも発動しないものと見なされると説明されていますぞｗｗｗ そもそも効果の発動確率と状況の発生率を混同されているのではないですかなｗｗｗ あらゆる試合に置いて盤面状況が発生し、その上で選択した行動に効果が付属するので絶対的に下に位置しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 13 54 50 ↑2それは当然承知していますが、発動条件の関係でサイクル崩壊後に上から殴るくらいでしか活用できないため発動させる意味がほぼ0に近いんですなｗｗｗ剣盾でダイマを駆使して激流を活かすヤシレには謎の感動を覚えたものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 13 58 40 ↑4 サイクル崩壊後を想定することは無価値ではなく、相手のサイクルを崩壊させることより絶対的に優先度が低いだけですぞｗｗｗ 「先に相手のサイクルを崩壊させること」自体は対戦の勝利条件ではないですからなｗｗｗ 先に相手のサイクルを崩壊させても過労していたら負けますし、サイクル崩壊後も考えて立ち回りますぞｗｗｗ 役割論理的思考では30%以下で発動する事象はサイクル崩壊前も後も完全に無として思考するので、サイクル崩壊後に確実に発動する事象の劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 14 29 50 ↑2サイクル中有用 サイクル崩壊後有用 越えられない壁 発動しない特性 ですぞｗｗｗ炎の体は発動しない特性ですなｗｗｗ繰り返しますが炎の体は発動しない特性ですぞｗｗｗ サイクルが延々続く試合などありはしないのにサイクル崩壊後に発動する特性の有用性が0と断言する根拠が無さすぎますなｗｗｗ さらに↑5では「総大将が発動させやすい部類の特性だが優先度に劣るだけ」という我の意見へ「確実に発動させるので撃ち合いに使える」などと勝手な解釈を行い、挙句には異教徒呼ばわりとは笑止千万ですなｗｗｗ 大人しく役割論理について再度熟読し、理解を深めてから書き込む以外あり得ないｗｗｗ ・必然力が実戦では存在しない前提で話していること ・サイクル戦が永久に続くものとして話していること ・サイクル戦と必然力の概念について必然力が下にあると考えていること ・説明してくれた諸兄の意見を何一つ聞いていないこと これらが誤りであると認めない限り貴殿の主張は理解されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 14 48 12 激流系はサイクルで発動しないと同列でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 14 57 05 サイクル崩壊後の特性は発動しない←主観ですなｗｗｗ発動しますぞｗｗｗ機会が限定的なだけですなｗｗｗ 必然力とはいえ30％以下でも発動しうる←主観どころか異教徒視点ですなｗｗｗ絶対に発動しませんぞｗｗｗ 主張の2大根拠であるこれらがどちらも主観的であるために論者諸兄と話が噛み合っていないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 15 00 00 役割論理というロジック上の話と実戦の話が混ざっている感がありますなｗｗｗ 役割論理の中では必然力により炎の体は発動しませんが実戦では30%は30%で発動しますなｗｗｗ 役割論理のwikiに記載するのは前者優先でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 15 33 01 ＞確率的には発動しないがサイクル戦中には効果を及ぼさない特性に比べればまだ良い この決めつけがロジックの飛躍だと我は指摘したはずなんですが、なんでこの点に関して繰り返し主張されているんですかな？ｗｗｗ もしも過去のヤゲキッスの特性選択が根拠になるとお考えでしたら、それは好ましくありませんぞｗｗｗ ヤゲキッスに関しては「そもそも他の特性も論理的には弱いので、強運の選択が消去法的であること」「天の恵みは発生考慮域の確率に入るのがエアスラのみで、それも必然力内ではない上にSで勝っている必要もあり発動が見込みにくいこと」「確実に発動する自信過剰や頑丈と違い、天の恵みの効果は発動してみてからでないとロジックに組み込めないこと」などが挙げられますなｗｗｗ この事例を根拠に「必然力で発動しない効果＞サイクル戦中に発揮されない効果」との結論を導くのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 15 42 44 ↑一応シャドボもありましたなｗｗｗDダウンも論理的には誤差ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 15 48 43 発動しないなど一言も言ってないのですが曲解はやめていただけますかなｗｗｗサイクル戦で発動しないというだけですなｗｗｗ そしてそれは論理的には価値のない(無意味な特性よりはありますがなｗｗｗ)ものですぞｗｗｗ そしてやたら我の話を主観にしたがっていますが6世代と7世代の2世代においてキッズの特性の議論が存在しており、いずれも強運は否定されていませんでしたなｗｗｗ ヤケモンの特性の選択に関する議論をいい加減だとして蔑ろにしてもよいと言うことなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 13 28 「そもそも他の特性も論理的には弱いので、強運の選択が消去法的であること」 ↑弱い特性同士の比較に関する議論でありながらこのような発言は議論の意味自体を否定していませんかな？ｗｗｗ どうでもいいと思うのでしたら議論に参加しないほうが良いと思われますぞｗｗｗ なおかつどんなに否定したところで必然力を考慮すればてんのめぐみがきょううんに勝るのは揺らがない事実ですぞｗｗｗ 流石にこれだけは見解一致してくださらなければ話にならないので一度納得していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 18 22 ↑我の発言に指摘する前に、我が指摘した点についてお答えいただけませんかな？ｗｗｗ 答弁せずに論点を増やすのはマナー違反じゃないですかな？ｗｗｗｗ 「必然力を考慮すればてんのめぐみがきょううんに勝る」ことは我は否定していませんし、かつその比較結果をこの議論に持ち込むべきでない理由はすでにお答えした通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 26 38 キッスの例を持ち出すのはともかくとして、特性の優先度はヤケモンの性質性能によって変動する、という超大前提をどうして無視するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 29 07 その前提がどのように30%特性が撃ち合い前提特性に劣る理由になるのか説明してほしいのですがなｗｗｗ 少なくともいかなる前提があろうとも必然力がダメージレースより優先されるのであればてんのめぐみは強運に勝る特性になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 32 56 ↑5本当に話を聞かないようですなｗｗｗ防音ですかな？ｗｗｗ まず第1の誤りとして、曲解ではなく、サイクル戦で発動しないがそもそも誤りだと認識する以外あり得ないｗｗｗサイクル戦では発動しにくいというだけで終盤や相手の立ち回りによっては発動機会がありますぞｗｗｗ 第2の誤りとして、発動しうる時点で頑丈や総大将は論理的有用性が一応あり、論理的価値がないわけではありませんなｗｗｗ論理的価値がないのは必然力で発動しない炎の体ですなｗｗｗ 第3の誤りとして、キッス議論が人数的にも需要的にも小規模であり、論理的にも正しくないまま放置されているという指摘がありますなｗｗｗ判例主義は暗黙の了解ですが絶対でないことはハッサムが証明していますなｗｗｗ 第4の誤りとして、キッスの特性はどれも論理的有用性が低いor無いから議論が活発にされなかった点を無視して「議論を蔑ろにしていいのか」などと高圧的な態度をとっているのはおかしいですなｗｗｗ人の話を聞かず議論を放置しているのは貴殿ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 36 07 ↑3どんなヤケモンであろうとも発動しない特性(=炎の体)が優位に立つことはありませんぞｗｗｗデメリット特性は除きますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 39 09 ↑3 我も答えていますがなｗｗｗ ・必然力は実践では存在しうるがサイクル崩壊後に発動する特性はサイクル戦中にはないも同然であるため、サイクル戦では本来発動する可能性がある30%特性のほうが優れていること ・撃ち合いはサイクル崩壊後は起こりうるが論理の最優先事項は相手に負担をかけることでサイクル戦を制することであること ・事実過去のトゲキッスの議論において少なくともてんのめぐみときょううんが同等以上に扱われていること ・必然力がダメージレースより優先される理屈を我は認めていないので納得する必要は全くないこと 全て説明済みの内容ですが貴殿が納得出来ていないだけですよな？ｗｗｗ 我が貴殿の主張をすべて認め30%特性が撃ち合い前提の特性に全面的に劣ると認める以外に我が貴殿のロジックを読んでいると認めてもらう方法を教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 39 28 貴殿の発言でずれてる点がわかりましたなｗｗｗ こちらのサイクル崩壊で効果を発揮するそうだいしょうがどうサイクル戦で発動するんですかな？ｗｗｗ サイクル戦で発動しないと言うのは嘘でも主観でもなくただの事実ですぞｗｗｗ ポケモンが倒れることで発動する特性はサイクル戦には貢献しない、これの何が間違いだというのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 43 45 ↑ ・本来発動する30%←発動しないと言っていますなｗｗｗそろそろ荒らし認定ですぞｗｗｗ必然力のページを読む以外あり得ないｗｗｗ ・優先事項云々←その通りですが今回の議論には関係ありませんなｗｗｗ ・キッス議論←誤りである可能性が高いという指摘を無視し続ける理由は何ですかな？ｗｗｗ ・我は認めていない←結局ここですなｗｗｗ読み込みが足りていないのを論者諸兄のせいにしていますぞｗｗｗ つまるところ貴殿は必然力への理解が全くもってできていないんですなｗｗｗ全て説明済みと言っていますが筋が通っていないんですなｗｗｗ 必然力を無視してダメージレースを語ることの不整合性は当wikiに書いてありますので、読んでくる以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 46 24 ↑2サイクル戦の終盤に発動すると言っているのが理解できないならもう無理ですなｗｗｗ 貴殿はいつまで無限に続くサイクル回しをしているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 48 45 30%以下が起こりうるものとして話し続ける者は論者ではなく異教徒ですなｗｗｗ主張を続けるようなら管理人氏の手を煩わせることになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 52 10 過去の事例は技考察のような専用ページで行われた議論以外は間違った認識や曖昧なままになっている場合もありますぞｗｗｗ ハッサム以外の例としては5～6世代のヤットレイのタネマシンガンがありますなｗｗｗ タスキの多いマンムーに対し必然力外の3発当てが必要にもかかわらず役割対象とされていましたなｗｗｗ このページの作成意義としてこのような曖昧な考察を明確にする目的もあるので、過去の事例を根拠にするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 52 48 ちょっと熱くなりすぎていますし主張がごっちゃになり始めてるように見受けられますぞｗｗｗ 一旦落ち着いて頂き、主張の根幹部分と根拠を明確に洗い出して欲しいですなｗｗｗ てんめぐが有用と言いたいのか、頑丈の優先度を下げるべきなのか、サイクル戦で発動しない特性の位置を個別に変えたいのか分かりにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 57 39 役割の根幹に関わるような特性でなければどっちでもいいと思いますなｗｗｗ 噛み砕くと地獄突きぐらいの差じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 16 59 32 必然力を何事より優先する理由はwikiで例外を作ると面倒になるから、で納得してはいかがですかなｗｗｗ 正直こっそりガモスを炎の体で使っていた論者も結構いると思いますが虫の知らせより上だとわざわざ主張していた人はいませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 17 02 23 貴殿ら、安価ズレが多発しておりますぞｗｗｗ全員気を付ける以外ありえないｗｗｗ ↑10（恐らく我の 2023-05-05 16 26 38 へのレスとしてコメントいたしますぞｗｗｗ） ＞全て説明済みの内容ですが貴殿が納得出来ていないだけですよな？ｗｗｗ その言葉、そっくりそのまま返させて頂きますぞｗｗｗ ＞・必然力は実践では存在しうるがサイクル崩壊後に発動する特性はサイクル戦中にはないも同然であるため、サイクル戦では本来発動する可能性がある30%特性のほうが優れていること 「のほうが優れている」というのが飛躍であると度々指摘していますなｗｗｗ この飛躍の原因は貴殿が「サイクルで発動しない効果は論理的には優先度が劣る」というのを「（30％未満効果も含めて）優先度は最下位である」と曲解しているからですなｗｗｗこれは主観的という以外ありえないｗｗｗ 今回の議論で言えば、30％以下効果はサイクルで発動しない効果よりも下位であると指摘されているだけの話ですなｗｗｗ ＞・撃ち合いはサイクル崩壊後は起こりうるが論理の最優先事項は相手に負担をかけることでサイクル戦を制することであること その通りですが今回の議論とは無関係ですなｗｗｗ 30％以下効果は役割論理としてサイクル中だろうが打ち合いだろうが必然力の下では起こらないものとしてロジックしている、と諸兄が何度も説明していますぞｗｗｗ ＞・事実過去のトゲキッスの議論において少なくともてんのめぐみときょううんが同等以上に扱われていること 改めて言及しますが、天の恵みは打ち合いでの発動が主たるものとはいえ、頑丈や自信過剰ほどの確実性はありませんなｗｗｗよってここを同列に語っているのが双方とも混乱のもとだと我は思っていますぞｗｗｗ また、ダイジェット環境ではてんのめぐみを選択する論者が多かったと我は記憶していますなｗｗｗ ＞・必然力がダメージレースより優先される理屈を我は認めていないので納得する必要は全くないこと 必然力は「前提」だからですなｗｗｗどちらかを優先させるか？という問題ではなく、サイクル戦によるダメージレースを有利にする”ための”概念であるため、当然必然力の成立ありきでロジックされますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 17 13 16 30%以下特性がテレパシー等の無特性と同一であること サイクル戦外特性は有用となる機会がわずかながら存在するため無特性よりは上位であること 我の主張は上の2つですなｗｗｗ声高に言うほどではありませんが、有用性が0のものと1のものは区別すべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 17 14 58 ↑言いたいことはわかるのですが0と1は区別すべきと言うのならテレパシーと並べるのはまた無用な論議を生むだけだと思うので言い過ぎではないですかなｗｗｗ 単に今あるページ内の表の順位付けそのままでいいという主張だと思うのでそのままそう書けばいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 17 20 21 ↑今のままでよいというのは確かにその通りですなｗｗｗ誤解を生む前に補足いただき感謝申し上げますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 18 33 37 必然力を根拠として考えた場合30%特性の価値は0ですなｗｗｗ一方そうだいしょうやがんじょうの価値はサイクル崩壊後を考慮すると0.1くらいはありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 18 39 13 必然力はサイクル戦に勝利するより重要であるというのは主観ではないのですかな？ｗｗｗ いくら貴殿が間違いだと主張しようと少なくとも過去には強運が認められた事実があるのですが我が勝手に主観を振り回してるかのような印象操作をやめろと言っているのですぞｗｗｗ 起こらないとしてロジックするのはその通りですが0よりは高いと考えるべきなのは普通ではないのですかな？ｗｗｗ 効果が発動するのに実質0だから効果のない特性と同等とするのは非合理的ですし過去のアローラベトベトンでも0よりは30のほうがマシと言われてますぞｗｗｗ ガモスの例もHP1/3で発動する特性は厳しいながらもサイクル戦で発動する機会がある以上頑丈etcより上位であると説明しましたぞｗｗｗ 貴殿らこそ我の反駁済みの内容を繰り返していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 18 40 45 遂行に関わらないなら両方とも同等の価値じゃないですかなｗｗｗ 役割を持つのに必要な特性なら論ずる必要はあると思いますが、そうでないならどちらでも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 18 46 32 そもそも確立で起こる効果と状況で起こる効果は同じ計算式に当てはまりませんなｗｗｗ この諍いは一方が確立の大小で語り、一方が状況自体が起こり得ないかどうかで語っていることにより起きていると見えますなｗｗｗ まずはこの混同を正す方向に歩み寄るのが解決への近道ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 18 50 49 ＞必然力はサイクル戦に勝利するより重要であるというのは主観 "その2点の比較ではない"と何度言えばいいんですかな？ｗｗｗ また、貴殿の主張はサイクル戦に勝利することを重要視できておらず、単にサイクル戦を継続することしか考えていないと指摘されていますので、先にそちらにご回答いただく以外ありえないｗｗｗ ＞少なくとも過去には強運が認められた事実 これは誰も否定していませんぞｗｗｗそしてこの事実は複数の観点から今回の議論に持ち込むべきではないと再三申しておりますなｗｗｗ ＞0よりは30のほうがマシ それはそうですが、頑丈自信過剰は0ではないのでこの比較にはあてははまりませんなｗｗｗ いずれも今回の議論と関係ないので、過去の特性選択事例をこの議論の根拠に持ち出すのをやめていただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 18 51 34 ↑2 我は別に虫の知らせが頑丈等より下などとは一言も言っていませんなｗｗｗどう読み取ったらそうなるのですかなｗｗｗ 下位特性など誤差なので個人間では好きに使えば良いんだからwikiはあくまで論理を優先して今の表記で置いておけば良いと主張しているだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 18 52 48 「どちらがより役割を持てるか」ではなく「どちらがよりゴミか」で罵り合うだけなので、意味のない議論（議論ですらないかもしれませんなｗｗｗ）だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 18 54 05 ・8世代のキッスの特性の「採用率」やてんのめぐみの実用性など、ロジックの話において実践論を持ち出し話を混乱させる ・ウルガモスの虫の知らせなど今回の比較に当てはまらない事例を持ち出す -- (名無しさん) 2023-05-05 18 54 42 何度か出てきているガモスキッスの話はどれもワンチャンを拾う≒論理的にはゴミで優劣つけなくていいんじゃないですかなｗｗｗ 単タイプの数値ヤケモンがいるように、実質無特性のヤケモンがいてもいいと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 00 31 ↑4 何をいっているのか不明ですぞｗｗｗ 炎の体や毒のトゲが発動した場合スリップダメージが入りサイクル崩壊が早まりますよな？ｗｗｗ それを以てサイクル戦で発動すると述べましたがなにかおかしいですかな？ｗｗｗ 昔の例を持ち出したのは貴殿が頑なに30%は0の一点張りで発動状況をひたすら無視して発言するからですぞｗｗｗ 貴殿のように30%は完全に0として扱うのは明らかに不適切であると言う話をしているんですなｗｗｗ 貴殿は撃ち合いでの効果の発動を論理的観点から+だと主張しているのはわかりますがそれが論理的思考ではないと何度言えばわかるんですかなｗｗｗ ↑3 虫の知らせが炎の体より優先された例を今回の議論に持ち込みましたよな？ｗｗｗそれを不適切な比較であり論点ずらしだと述べているのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 03 16 個人的に違和感を覚えるのは必然力についてですなｗｗｗ 30%事象が必然力下でも起こると頑なに主張する方がいますが、そんなことを言い出したら論理が根っこから崩れてしまうのは火を見るより明らかですぞｗｗｗ 必然力の下では30%は0とする、これだけで済む話ではないかと思うのですがどうなのですかなｗｗｗというかこれが認められないなら論者と話が合うわけないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 05 01 ↑2我は上とは別人ですが、一点張りも何も役割論理における必然力とはそういうものなのですなｗｗｗ貴殿の裁量で「0ではない場合がある」とはなりませんぞｗｗｗ実践例等に出てくるのはそりゃ出てきますが、あくまでも信仰心が足りないから起こりうるのであって理論上は起こらないとされているんですぞｗｗｗ 誰が認める認めないではなくそういうものだから認めるしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 07 44 ↑2 論点ずらしと言われたらそうなのかもしれませんが要するに我が言いたいのはガモスはどうでもよくて要するにこういう場で例外を作るのは面倒だから嫌われるということですなｗｗｗ チョッキヤケやヤロテスタント専用技等のように有用であるならともかくこんな誤差みたいな事例のために例外を作るのは役割持てないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 09 45 やはり危惧していた通りレスバ発生の温床でしたなｗｗｗ くだらないボスバは不毛なので即刻ヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 11 12 むしのしらせの場合は体力1/3以下で虫技を打つ場合というケースの少なさが考慮されてるんですかなｗｗｗ まあ炎の体も特殊に役割を持つウルガモスで物理技喰らうなよｗｗｗとなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 11 14 ↑また印象操作ですかな？ｗｗｗ 30%は本来起こりえませんし確実にサイクル戦に貢献する特性が強いのは当然ですぞｗｗｗ その上でサイクル戦で発動しない特性は論理的にないも同然、従って必然力の範囲内でも発動機会のある特性のほうがマシという主張をしているのですぞｗｗｗ 自信過剰やそうだいしょうがサイクル崩壊に貢献しないのは明らかであり、貢献しない特性の効果は考慮するに値しないとそれだけの話なのですがなｗｗｗ サイクルへの寄与は頑なに無視するのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 11 39 ＞頑なに30%は0の一点張り 役割論者である以上、必然力が成立する状況ではそのように一点張りさせていただきますなｗｗｗ （必然力が成立しないと言えるほど試行回数を稼ぐ状況であれば確率通りになると我は考えますが、ここでは単に通常のサイクル戦をしている状況想定ですので、0の一点張りでFAですぞｗｗｗ） もう一点指摘を書き忘れていたのでこのコメントで失礼しますなｗｗｗ ＞我が勝手に主観を振り回してるかのような印象操作をやめろ 我が印象操作を行っている、とのレッテル張りをやめていただきたいですなｗｗｗ 貴殿の主張が主観的である旨はすでに述べてありますが、それに対しての反論もせずにこちらに対するレッテル張りをするのは議論妨害ではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 12 33 比較対象が頑丈や自信過剰であるという前提を頑なに無視するのはやめていただけますかなｗｗｗ 30%以前にそれらの特性は論理的に発動していないも同然であると言う話しか我はしてませんぞｗｗｗ その上で0と30を比べたら30のほうが強い、そんなに難しい話ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 14 08 炎の体や毒のトゲが発動した場合 まず必然力を考慮するとこの状況がありえませんなｗｗｗ 必然力の否定は論理の否定に繋がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 16 38 上に書いた我の仲裁は全く見られておらず全く意味がありませんでしたなｗｗｗ無念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 18 01 やたら人を主観的にしたがるから我は過去の事例を述べることになっているのですがなｗｗｗ 必然力はダメージレースより重要な概念という方がよっぽど主観的ですぞｗｗｗ 一撃技の例も我は不適切と述べましたがこれは無視してよいのですかな？ｗｗｗ 例外も何もサイクル戦で発動しない特性は0だから0よりはまし、これ以上何がありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 18 22 「比較対象が炎の体や静電気であるという前提を頑なに無視するのはやめていただけますかなｗｗｗ 打ち合い想定以前にそれらの特性は論理的に発動する可能性がないも同然であると言う話しか我はしてませんぞｗｗｗ その上で必然力上0と打ち合い上1を比べたら後者のほうが強い、そんなに難しい話ですかな？ｗｗｗ」 上記の文章もまた成立してしまうとお分かりいただけませんかなｗｗｗ 貴殿の主張は優劣を決定づけるロジックに欠けており、にもかかわらず優劣を決めつけているから主観的だと言われてるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 19 20 いい加減必然力下では30%以下の事象が起こる確率は0だと認める以外あり得ないｗｗｗ なぜ頑なに認めないのですかな？ｗｗｗ現実世界がどうであれ役割論理では0ですぞ？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 19 34 そこらへんのどうでもいい特性はどっちでもいいんじゃないですかなｗｗｗ ヤウドボーンの猛火採用による対オバヒ炎タイプみたいな建設的な議論ができるとこのページもいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 20 29 ↑ そもそも役割論理は超火力でダメージレースを制することを目的に誕生した論理だからですなｗｗｗ これは役割論理の定義ですからそれに準ずる物が優先されるのは当然ですぞｗｗｗ それとも役割論理の定義すらも主観とするのですかな？ｗｗｗ 対して必然力は論理を考えるうえで生まれた概念であり、ダメージレースを制するという第一の目標が優先されるのは当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 24 06 ↑3 いい加減役割論理はサイクル戦を制することが目的の戦術だと認める以外ありえないｗｗｗ なぜ認めないのですかな？ｗｗｗ撃ち合いしたいなら対面構築がおすすめですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 25 33 ↑もう彼は荒らしでよいのではありませんかな？ｗｗｗ ダメージレースを制するためなら必然力の概念は無視できると主張し、それが誤りであるという反論には一切の返答を行っていないとなると、もはや議論可能な状態ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 32 58 これは完全に主観ですが特性が頑丈or炎の体のヤケモンがいたとしたら炎の体を選ぶと思いますなｗｗｗただ総大将と炎の体だとしたら総大将を選びそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 35 16 無視できるなんて言ってませんがなｗｗｗ サイクル崩壊後に発動する特性はダメージレースに貢献しないので0だと言うのはいつまで無視するのですかな？ｗｗｗ そうだいしょうがどうサイクル崩壊に貢献するのかもまだ聞いてませんぞｗｗｗ 都合のいい返答が貰えないからと言って荒らし行為呼ばわりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 35 28 wikiの匿名性が仇となって、お互いが疑心暗鬼になりレッテルの貼り付け合いになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 37 25 ↑2無視できると言わないなら30%以下は一律0だとご納得いただけたようですなｗｗｗ良かったですぞｗｗｗ サイクル崩壊前後の貢献については諸兄がすでに20回ほど回答しておりますので、ログを参照するようお願いいたしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 43 35 何でわざわざ蒸し返そうとするんですかなｗｗｗ どっちが先に論者からレスバトラーに堕ちるか競ってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 47 05 一応頑丈は30を0にする特性でもあるのでもし仮に30%特性の方がサイクル戦では発動しない特性より上だとされたとしてもその時は30%側にいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 48 13 もうめんどくさいのでHP1/3以下で発動する特性～必然力の範囲内で発動しない特性を全て同列としていいですかなｗｗｗ ゴミの中で優劣を決めるだけでこれだけ荒れるのであればそうした方が丸いですし、今議論されてる特性は基本全てゴミであるというのは諸兄ら共通認識でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 50 53 必然力は無視できない 論理的立ち回りの中で頑丈はわずかながら発動しうる 必然力で炎の体30%は起こらない したがって頑丈 (越えられない壁) 炎の体 たかだかこれだけのことなのですが、諸兄に迷惑をかけることは不本意ですのでromりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 53 24 我はしっかり全ログ読んでおりますが貴殿は一貫してサイクル崩壊は必ず起きるから発動機会はあるの一点張りでしたぞｗｗｗ その考え方は実践では正しいでしょうが論理的には全く間違いなことを理解する以外ありえないｗｗｗ そもそもの話として特性の選択は構築段階、論理で言う超火力でダメージレースを制するために何を選ぶのかと言う話ですぞｗｗｗ そこで必然力では0だがダメージレースに貢献するもの、必然力関係なくダメージレースにおいては発動しないものどちらを選ぶかと言っているのですなｗｗｗ 必然力上の0と実際の0に差を付けるのは言うまでもありませんぞｗｗｗ ＞0よりは30のほうがマシ それはそうですが、頑丈自信過剰は0ではないのでこの比較にはあてははまりませんなｗｗｗ ↑貴殿のこの考え方は役割論理への理解が足りないと思われるので今一度見直していただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 54 08 2023-05-04 14 30 07で我が蒸し返したのが火種だったようで申し訳ありませんなｗｗｗ 初めに申しましたが同格にするという裁定には我は異存ありませんぞｗｗｗ 我が言いたかったのは「30％特性＞打ち合い効果特性」とするロジックには納得できず、それは否定しておきたかったという事でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 56 28 ↑3 我も正直同率で良いと思いますし実際トゲキッスでは同率だったのですが頑なに強運はてんのめぐみに劣り採用する者は論者ではないとしたいようですからなｗｗｗ 個人の自由といえば聞こえはいいですが論理は勝利を最優先とする以上僅かでも劣るものを採用すればそれはヤーティではありませんなｗｗｗ 議論が起こるのも当然と言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 19 58 13 同率でいいと思いますなｗｗｗ 同率とすることで編集しなければならなくなるのはガモスくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 20 01 51 ↑ むしろガモスに関しては炎の体と選択にする、という裁定もアリなのではないですかなｗｗｗ 少なくとも議論の最中にそちらの方が強いという意見もありましたしなｗｗｗ（もちろんどちらもゴミ故の消極的採用理由ですぞｗｗｗ） 勿論ヤケモン個々の性質上噛み合わないのでナッシーのままにするのもアリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 20 06 58 ↑3 申し訳ありませんがお名前欄を修正させていただきましたなｗｗｗ 我（↑4）とは別人ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 20 10 03 正直論理的にはサイクル崩壊前に条件を満たせば確実に発動する虫の知らせなどはわずかに上だと思いますが、誤差の範疇なので同率とするのならそれで良いと思いますなｗｗｗ ゴミ同士でやたら取り決めを厳しくしても役割を持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 20 10 41 ↑むしろ今回の件は厳しくしなかったが故に起きたのではないですかな？ｗｗｗ 現状を維持しつつ灰色の中の優先順位は正直どうでもいいとするのが一番だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 20 18 50 まあ突き詰めるとどっちが有用とかではなくどちらも論理的には役割持てませんなｗｗｗって話ですからなｗｗｗ 我も熱くなりすぎた部分がありましたし申し訳なかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 20 28 14 HP1/3以下の特性についてはヤケモン毎に重要度が異なると思いますなｗｗｗ ヤュバルゴではメガメタグロスへの受け出しからの遂行にむしのしらせが必要で、防塵より優先されていた時期がありましたぞｗｗｗ ヤルガモスの場合は虫技が最大火力でないため、恩恵が少ないように思いますなｗｗｗ 具体的に有効な場面が想定できるヤケモンなら有用という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 20 43 33 読み物として面白いならという条件付きでこのページを作成することに賛成しましたが、当たり前のことしか書いていなくて対して面白くもなくその癖レスバの温床になるなら作成に明確に反対しておけば良かったと後悔していますなｗｗｗ 議論のための議論あるいは自治厨の自己満のためのページとしか思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 20 58 03 ここ2日で大量についたレス、我はまったく読んでおりませんが貴重な連休をレスバに費やして悲しくないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 21 23 08 最初に草案を書いた身で言うのもアレですが、ここまでボスバの温床になるようなら当初通り該当部をぼかして書く以前に記述そのものを書かなければよかったと後悔気味になっていますなｗｗｗ ヤルガモスやヤレベースの特性の件でよく話題が出ていたので記事に誘導できればいいななどと考えていましたが、これでは意味がないどころかWiki全体の空気に逆に影響が出てしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 21 38 40 収拾つきそうになってるので蒸し返そうとするのもやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 21 45 18 根本的な話になりますが、そもそもこの表を簡潔にしませんかなｗｗｗ 概ねの法則の表のはずがどんどん肥大化して詳細な表になっていますぞｗｗｗ ページ作成時の通り5段階+その他で良いと思いますぞｗｗｗ 例も備考もこの表で細かく説明する必要はないですなｗｗｗ 例は5個ずつ程度に減らし、備考は個別の特性についての記述を削るのはどうですかなｗｗｗ 説明が必要な特性は各ヤケモンの例に追加しておけばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 22 30 15 結局個々のヤケモン毎に裁定するしかない以上、優先度表は目安程度にしかならないので、分類数・例示数共にもっと縮小していいでしょうなｗｗｗ その点各ヤケモンごとの特性選択は具体的な事例であるため新規ヤケモンの考察にも役割を持ちやすく、こっちの表を充実させたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 22 58 48 実際読み物としてはある程度の役割は持てていると思いますぞｗｗｗ 今回はまだページが出来て間もない時期に区分分けと思想の違いが悪い意味でぶつかった事故というだけですなｗｗｗ 逆に言えばこのページで求められるべきことがわかったとも言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-06 01 38 54 コメントを参考に優先度表を整理しましたなｗｗｗ なお、いしあたまヤラヤラ、むしのしらせヤュバルゴ、プレッシャーヤンダーがありえていた事から優先度を多少移動させていますなｗｗｗ 問題があったら言って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-06 16 53 27 やつですなｗｗｗすっきりしましたなｗｗｗ内容も問題無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-06 17 24 25 プレッシャーヤンダーは7世代までは静電気個体の入手が困難だった背景もあったはずですなｗｗｗ とはいえSバレ関係は場合によってはポジティブに働くことと、発動しないのではなく噛み合わない特性なので現状で異論はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-06 18 40 59 ヤンダーは内部データでは避雷針だったこともありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-07 11 47 19 避雷針なら避雷針一択でしょうなｗｗｗヤャンデラの内部データにあった影踏みも実装されてたらおそらく影踏み一択だったでしょうなｗｗｗ 無条件のサイクル妨害は強すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-07 11 56 23 ウルトラどうでもいいのですが、ヤイラッシャはてんねん一択となっていますがヤーティカップなど罪技が100飛んでこないとわかっている状況ではどんかんもアリエールでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 10 04 03 レヒレの記述例を見て仰ってるのかと思いますが、ヤイラの備考欄更新は実際にヤーティカップが開催されたあとでも遅くないですなｗｗｗ 何にせよ細かい話なので不要かと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 12 16 56 「ヤケモンに持たせるアイテムでも同様」との記述は不要ではないですかなｗｗｗ 耐性を強化するどうぐは半減木の実しかなく、耐久を強化するどうぐも回復木の実や残飯その他回復アイテムととつげきチョッキのみで、最後のチョッキに関しても一分派からしか認められていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 12 25 27 逆にてんねん枠にヤオーを組み込みたい場面があるのですがてんねんは選択枠に入りませんかなｗｗｗ対水性能はヤータクンと同じようにブラフを効かせることは可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 12 27 53 ↑流石にかなり微妙でしょうなｗｗｗ弱点を消す無効耐性という極めて大きな存在を異教徒戦術対策枠に差し替えるのはいくら何でも気が引けますぞｗｗｗ 一応ヤャンデラという前例もありはしますがあれはそもそも炎耐性持ってますなｗｗｗ水に対し実際に役割遂行をすることがマジでない、となればアリエールってレベルじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 12 59 38 ↑3「ヤケモンに持たせるアイテムでも同様」は「能動的かつ発動が容易なものは優先度が高い」という記述にかかってるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 13 37 05 ↑そうだとしてもヤロテスタントで全般的に認められているゴツゴツメットとヤロテスタントでも一部でしか認められていないとつげきチョッキの関係でおかしくなりますなｗｗｗ 特にアイテムに触れることなく表現できるので、やはりここは消しておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 11 07 56 ↑チョッキに結びつけて否定したいのはわかりますが弱点保険やきのみ系のことではないですかなｗｗｗ能動的かつ発動が容易、という文章とチョッキは結びつくように見えませんぞｗｗｗまあこれらは優先度高い低いではなくあり得ないなので消していいかなというのは同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 12 15 48 横からで失礼ですが、ぱっと見でも少々ややこしい記述に見えるので我も消した方が良いのでは？と存じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 13 13 41 そもそも特性も本来はアイテムと同じで火力強化特性のほうが優先度が高いのではないですかな？ｗｗｗ ヤリテなどの例外もいますがあれも厚い脂肪なしには役割を持てないから厚い脂肪ということで、本質的にはチョッキと全く同じですぞｗｗｗ そもそも特性は選択肢が決まっているので防御系特性も論理的には優秀とされていますが素で優秀なヤケモンが火力特性と耐久特性選べるならほぼ前者が選ばれると思いますなｗｗｗ 前例がないのであまり深くは掘り下げませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 13 33 55 論理的運用上ノーリスクで高倍率で常時発動する火力特性なんてちからもち、ヨガパワー、はりきり、てきおうりょく、アナライズ、すいほうくらいなのでそこまで深く考えなくてもいい気はしますなｗｗｗ ちからずくもそこに含めていいかと思いましたがメイン技に補正がかからない場合もあるので除外しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 14 06 06 ↑4 曲解はありえないｗｗｗまるで我がチョッキがありえないと主張しているかのような物言いですぞｗｗｗ お気に召さないようなので「能動的かつ発動が容易なものが優先順位が高い」という基準において現在役割論理でありえる火力アイテムを並び替えて説明しますなｗｗｗ 命の珠（技を選ぶだけで発動） こだわりメガネ・こだわり鉢巻・物知りメガネ・力の鉢巻（分類があっていれば発動） タイプ強化アイテム（タイプが合っていれば） 達人の帯（相手の弱点をつけば発動≒受動的）になりますなｗｗｗ おおよそ間違ってはいないですが、珠がこだわり系より上位なこと、物知り系が上位なこと、そして帯が最下位なことに違和感がある方は多いと思われますなｗｗｗ理由は簡単で、アイテムについては倍率が高いものが優先順位が高くなりやすいからですなｗｗｗ つまり道具については上記基準は当てはまらなないということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 15 31 27 結局のところ「特性込みで役割を持てるか否か」が肝なので、個々のポケモンで考えるしかないんですなｗｗｗ アイテムと言うよりかは種族値、タイプ(耐性)側の要素ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 15 58 10 編集してて気付いたのですが、ヤュバルゴのシェルアーマーが対面からなら悪ウーラと撃ち合えるけどもシェルアーマーがナッシーとされており、 ヒメルゴンはテラスないと両フォルムとも撃ち合えないのにシェルアーマーがアリエールとされている事が疑問に感じましたなｗｗｗ 有用性は明らかにヤュバルゴのシェルアーマーの方が高そうなのに現評価が逆では整合性を付けにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 20 37 36 8世代ではラオス参戦前(剣盾発売直後の議論)で落第しており、ラオスと撃ち合う前提の考慮がされていないからですなｗｗｗ 上記の表の記載は最後に現役だった6世代の記述となってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 20 47 27 成る程ですなｗｗｗその旨追記しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 21 09 56 メガヤシギバナのようりょくそですが、第6世代と第7世代で仕様変更により価値が変化しているので当時の考察へのリンクを付け足しつつ文面を変えておきましたなｗｗｗしんりょくで妥協しても問題はあまりなかったと思いますがなｗｗｗまたメガヤッサムについても、2メガ構築かつアイアンヘッド/とんぼがえり/ばかぢから/はたきおとすのような技構成の場合はむしのしらせがありえるので追記しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-12 06 47 03 質問ですがこだいかっせいやクォークチャージは持ち物の補正は影響されますかな？ｗｗｗ 例えばひかえめAS振り()でこだわりスカーフ()を持っているハバタクカミの場合ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 14 22 39 ↑されないはずですなｗｗｗ例えば、臆病()CS()眼鏡カミがブーストされるのはSですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 14 24 38 よくよく見たら書いてありましたなｗｗｗ よく読む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 14 28 06
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タイプ別考察 ひこうタイプ タイプ相性 世代＼タイプ 第一世代 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ 第二世代～第五世代 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ 第六世代～現在 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ ■タイプ特性 技「はねやすめ」を使用したターンは、ひこうタイプの耐性がなくなる 接地していない 道具「くろいてっきゅう」を持つと、じめんタイプの技を等倍で受ける 技「フリーフォール」を受けてもダメージを受けない 技「サウザンアロー」を「ねらいのまと」を持っておらず、かつ接地していない時に受けると以下の結果になるもう一方のタイプが何であっても等倍でダメージを受ける うちおとす状態になる ■タイプに関係する「とくせい」 攻撃側 「スカイスキン」発動でひこうタイプの技が1.2倍 「はやてのつばさ」発動でひこうタイプの技の優先度が＋1 防御側 「ありじごく」で交代を封じられない（厳密にはタイプ特性ではなく「接地していない」事による効果） 天候「らんきりゅう」下では「でんき」「こおり」「いわ」の技が0.5倍（「デルタストリーム」による） 概要 [部分編集] 非常にバラエティに富んだタイプですぞｗｗｗポケモンの種類はノーマルタイプや水タイプ並に多いですなｗｗｗ 飛ぶというより跳ぶタイプのドードリオ、扇風機という飛行要素が全くない家電のスピンロトム、飛行ではなく落下や発射が適切と思われるメテノ、テッカグヤも飛行タイプに含まれていますなｗｗｗ ポケモンの幅が広いため自然とヤケモンの数も多くなりますなｗｗｗｗ 草・虫・格闘・地面という地上戦を連想する攻撃技に耐性を持ち、そのうち地面以外にはこちらから一致抜群を取ることができるタイプですなｗｗｗ ところが後出しの面では、草には面倒な補助技があったり、虫にはとんぼ返りがあったり、そもそも虫タイプを飛行タイプで見る必要がなかったり、格闘や地面には岩技があったりと、完全な捕食者にはなれないのが悩みの種ですぞｗｗｗｗ 初代から多く存在するノーマル/飛行複合に関しては、せっかくの格闘半減がノーマルによって相殺されていますなｗｗｗ 飛行技単体で考えると、汎用受けタイプの鋼タイプで止まる平凡な攻撃タイプに見えますが、高火力飛行技＋相性の良いウェポンが組み合わさると一気に化けますぞｗｗｗｗ なぜなら「等倍で受けさせない火力」「攻撃範囲で鋼に受けさせない」となると、一般的に受けに向いてないタイプである岩と電気で強引に受けるしかなくなるからですなｗｗｗ 役割論理では、眼鏡やヒコウZを持たせた高火力暴風使い、もしくはメガヤーマンダがその攻撃性能で活躍していますなｗｗｗｗｗ 一方で異教徒の必殺技の積み技からの「そらをとぶ」「とびはねる」をZワザ化したものは非常に受けづらく、対策がかなり難しいですぞｗｗｗｗ 属するポケモンが多い割に飛行技は鳥や虫系ポケモンだけ優遇されるため、技ラインナップに困る事が多いタイプですなｗｗｗ 役割論理的にありえる物理飛行技がブレイブバード、ダブルウイング、ドリルくちばし、（ブーストエナジー）アクロバットぐらいしかありませんなｗｗｗ そして前者3つは習得者が鳥系ポケモン中心、後者はパラドックス限定と使用者が限られるため、ヤャラドスやヤンドロスのようにまともな一致飛行技を使えないケースがありがちですなｗｗｗ 特殊も暴風を覚えない場合は打点がエアスラッシュまで下がりますぞｗｗｗ 第六世代ではスカイスキン等のスキン系は1.3倍でしたが、あまりにも強すぎたため第七世代でスキン系の倍率は1.2倍に下方修正されましたぞｗｗｗ 忘れやすいですが、飛行タイプは接地していないためフィールドの恩恵は受けられませんなｗｗｗｗ 一応どくびし回避できる利点がありますがなｗｗｗ 接地していない事で効果を受けなくなるものは「○○フィールド」「まきびし」「どくびし」「ねばねばネット」特性「ありじごく」ですなｗｗｗ ちなみに接地していないポケモンはどくタイプのタイプ特性である「繰り出し時にどくびしを解除する」という効果も起こりませんぞｗｗｗ なお、フィールドがあると発動する異教徒のアイテム「○○シード」の効果は接地していなくても問題なく発動しますぞｗｗｗコケコライドのコンボが有名ですかなｗｗｗ 『道具「くろいてっきゅう」を持つと、じめんタイプの技を等倍で受ける』は、ただの雑学ですなｗｗｗｗ 黒い鉄球を持たせたエアームドに地震を当てたときと、羽休めしたエアームドに地震を当てたときでは相性の結果が違いますぞｗｗｗ では、黒い鉄球を持って羽休めしたエアームドに地震を当てたらどうなるんでしょうかな？ｗｗｗ答えは自分で確かめる以外ありえないｗｗｗｗ 落ち着いてロジックすれば間違えることは無いはずですなｗｗｗｗ 第八世代初期では新ポケモンが最終進化はたったの2体とこれまでと比べてかなり少ないですなｗｗｗ 冠の雪原ではガラルサンダー・ガラルフリーザー・ガラルファイヤーが追加され、新しい飛行タイプの最終進化は5体となりましたなｗｗｗ ダイマックスわざの一貫性・追加効果などから、飛行タイプの活躍は多いですぞｗｗｗ プレイヤー間では新規精鋭のアーマーガア、ダイマックスとの相性が抜群のトゲキッスやギャラドス、リザードンなどが注目されていましたなｗｗｗ しかし、これらのポケモンは冠の雪原のインフレにより使用率が低くなりましたぞｗｗｗ 現状ではランドロス、サンダー、テッカグヤ、ガラルファイヤーといった準伝説ポケモン、カイリュー等の600族の採用率が高いですなｗｗｗ 論者間では特にヤンダー、ヤーマンダが飛行アタッカーとして評価が高くなっていますかなｗｗｗ ヤャラドスやヤンドロスといったいかくヤケモンもヤーティにおいて採用率が高いですぞｗｗｗしかしこちらはまともな飛行技を持たず飛行アタッカーとしては見られていませんなｗｗｗ 冠環境最初期はファイヤーの評価が地の底でしたが、少し経ってステルスロックの採用率が落ち着いてからは役割範囲の強さからヤケモンとして評価されましたなｗｗｗ ダイジェットは追加効果はS上昇（）とゴミですが、高威力のひこうタイプの技をぶっ放せる点は非常に強力ですなｗｗｗ たまにS上昇（）のイメージに引っ張られてダイジェットの評価を下げる迷える子羊もいますが、一貫性の高いひこうタイプで高威力の攻撃を繰り出せるのは普通に役割論理的にも強いですぞｗｗｗ ただし全抜き（）を狙うためだけにダイジェットを採用したりだとかは役割論理的にはありえないｗｗｗ 第九世代では新規ヤケモンはラブトロスと落第したテツノコウベのみですなｗｗｗ テツノコウベが一時期昇格していましたが耐久がギリギリすぎて悪枠の競争に勝てず落第しましたなｗｗｗ 論者・異教徒共に新しいポケモンは見られませんなｗｗｗ論者はほぼほぼヤャラヤンド山田、異教徒はほぼほぼカイリューランドですなｗｗｗ HOME解禁後は復活ヤケモンはサンダー、ファイヤー、霊獣ランドロス、化身ランドロスが登場ですなｗｗｗ 新規候補は悪草格闘が増えた環境に刺さると目されるガラルサンダー、優秀な技範囲と高火力フェアリー技を持つ霊獣ラブトロスですぞｗｗｗ ヤケモンになれたのは霊獣ランドロスと霊獣ラブトロス、サンダーの3体ですなｗｗｗ 複合タイプの耐性 タイプ複合 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ ◎ △ ◎ × △ ◎ × △ ◎ ◎ ▲ △ × ▲ ★ △ △ △ △ ★ △ × △ ◎ △ △ ◎ △ × △ △ ◎ △ ◎ △ ▲ ★ △ ◎ × ◎ ◎ ◎ ◎ △ × △ ★ ◎ ◎ △ ◎ △ × ◎ ◎ ▲ △ ◎ ◎ ▲ ◎ ▲ △ × ◎ ▲ ◎ △ タイプ複合 ◎ × ★ △ △ × △ ◎ △ ◎ ▲ × △ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ▲ ◎ ▲ × ◎ △ ★ △ △ ◎ ◎ ◎ △ × △ △ ◎ ◎ × ◎ △ ◎ × △ × ▲ ◎ ◎ ◎ △ △ ▲ ★ △ × △ ◎ ◎ ◎ ◎ △ ◎ × × ◎ △ △ ◎ △ ◎ ◎ ▲ × × △ △ ▲ △ △ △ ◎ △ ◎ ▲ ◎ × ▲ ◎ × △ ◎ タイプ複合
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★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットに登場しませんなｗｗｗ SV環境では強烈な地面環境なので内定したとして活躍できるかは微妙なラインですかなｗｗｗ たらればなのでどうでもいい話ですがはりきりハチマキ電気テラスでんくちは 後攻 でも指数にして 63877 もでますなｗｗｗもう一度言いますが 後攻 ですぞｗｗｗ 先攻や交代先にはその2倍、実に 127754 もの指数が襲い掛かりますなｗｗｗこんなもの地面と電無効特性以外はほぼ即死ですなｗｗｗ ★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 880 パッチラゴン 90 100 90 80 70 75 ちくでん はりきり すなかき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 電気全般(*1)、ギャラドス、テッカグヤ、ドヒドイデ、ナットレイ(*2)、地面以外の受け出せる自分より遅い相手全般(*3) やや有利 カミツルギ(*4)、ガラルファイヤー、ポリゴン2 不利 地面全般、ドラパルト、ミミッキュ 役割関係の表は随時追記していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 はりきり 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorじしゃく ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ D振り H12 A252 D244 足りない特殊耐久を補う振り方ですなｗｗｗ ヤンダー、ヤァイヤーと同じH種族値であるため、あちらのH振り調整が流用できますなｗｗｗ H188で珠ダメ軽減の10n-1(実数値189)、H204で天候ダメ軽減の16n-1(実数値191)となりますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 でんげきくちばし 85(127)[255] 上からのとんボル含む交代先、及びこちらが先手を取った相手には威力が2倍になりますぞｗｗｗほとんどの場合はこれを打っておけば役割遂行と交換先への負荷を同時に両立できてしまう神の技ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ドラゴンクロー 80(120) はりきりでドラゴンダイブの命中が現在の必然力の範囲外になるのでドラゴンクロー以外ありえないｗｗｗ交換先へは等倍でんくち＞抜群ドラクロであるので、電気1/4以下に打つ技ですなｗｗｗハチマキの場合HBヌオーを確2にできますぞｗｗｗ じしん 100 広範囲に弱点を突ける技ですぞｗｗｗしかし交換先へは等倍でんくち＞抜群地震となりますなｗｗｗ電気も竜も通らない鋼地面複合へぶつける為の技その1ですなｗｗｗ ほのおのキバ 65 草への役割破壊技ですぞｗｗｗナットアントがこんがりですなｗｗｗ電気も竜も通らない鋼地面複合へぶつける為の技その2ですなｗｗｗ いわなだれ 75 Hロトム・ボルトロスに刺さりますなｗｗｗエッジを覚えますがドラゴンダイブと同じ理由でいわなだれ以外ありえませんなｗｗｗ からげんき 70[140] やけどをした場合でも機能停止しなくなりますなｗｗｗやけど時の火力は交換先へのでんくちを超えますぞｗｗｗハチマキで状態異常時であればH振りFCロトムを最低乱数以外一撃、HBヌオーも確2に入りますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数（通常→ダイマ）（はりきり込み） 31875→48750（でんげきくちばし） 63750（交代先へ、または先手でのでんげきくちばし） 30000→48750（ドラゴンクロー）35000→30000（状態異常時からげんき）25000→32500（じしん）18750→32500（いわなだれ）16250→30000（ほのおのキバ） 物理耐久指数 21670（H252）18370（H12 D244）23547（H12 B244） 特殊耐久指数 17730（H252）20207（H12 D244）15030（H12 B244） ■考察 はりきりで超火力の物理ドラゴンですなｗｗｗ ドラゴンダイブとストーンエッジははりきりのせいで命中率が現在の必然力の範囲外なのでありえませんが、当ページの確定技・選択技に記載されている技は必然力で必中ですぞｗｗｗ 技威力は低いですがはりきりの補正により火力指数は十分にありますなｗｗｗこういうタイプのポケモンなのでダイマックス時の火力指数がすさまじいですぞｗｗｗ多くの特性はダイマックスすると効果が消えたり火力上昇が失われたりするのですが、彼の特性はりきりは火力上昇倍率はそのままデメリットだけが消えるんですなｗｗｗ 一般的なヤケモンが採用する威力100以上の技はよくて1.3倍の強化であるところ、コイツのでんげきくちばしはダイサンダーになるとなんと1.529倍ｗｗｗ ダイマックスを活かすなら鉢巻以外が良いですなｗｗｗしかし後述の専用技の仕様を考えると鉢巻との相性が悪い、とは言い切れないですぞｗｗｗ 剣盾化石組の覚えるでんげきくちばしやエラがみは、威力85で先制で撃てると威力2倍になる効果を持ちますなｗｗｗ そしてこの技の真に恐ろしい点は、交代先に対しても威力2倍になるという点ですなｗｗｗ ちなみに上からとんぼがえりされた後の交代先にも威力2倍になりますぞｗｗｗ処理的には「行動していないポケモンに対して威力2倍」ということなんでしょうかなｗｗｗ この時の火力指数はなんとゲンシカイオーガのドロポン並みですぞｗｗｗさらに道具を持てますなｗｗｗ はりきり込みの実質的なA実数値は250、種族値に換算すると170ですなｗｗｗこれでさらにタイプ一致の実質威力190を使えると考えるといくら何でも火力がヤバコイルｗｗｗ ハチマキを持てば、全ポケモンで最硬であるHBボレベースが確2となり、等倍ポケモンで受けられるポケモンはこの世に存在しませんぞｗｗｗHBガルドだろうがHBバンギだろうが一撃以外ありえないｗｗｗ またHBボットレイが最低乱数以外で乱2、CSサザンやHSドラパが必然力の範囲内で乱1、HC火ロトムが37.5%の乱1と、半減でさえまともな受け出しを許しませんなｗｗｗ 全体的にデフレに悩まされるヤケモンが多い中であまりにも規格外な存在ですなｗｗｗ この超火力により上から殴れる限り大半のポケモンに対して有利であり、逆に上を取られる相手は苦手という構図になりやすいですなｗｗｗ 交換読みで撃つ場合も相手に電気1/4以下がいないのであればでんくち連打でやｋですぞｗｗｗ 4倍炎の牙(260)≧等倍先手でんくち(255)＞抜群ドラクロ(240)＞抜群地震(200)であるため、生半可なサブで抜群とるよりでんくちのほうが火力が出るんですなｗｗｗ でんくち、地面へのドラクロ、鋼地面相手への炎の牙か地震だけで交換先への負荷は完成されている為あと1枠は撃ち合い時の為のピンポ採用になりますなｗｗｗ 鎧環境まではギャラドスやアーマーガア等、物理方面の役割を安定させるためにB振りも選択肢の一つでしたなｗｗｗ しかし冠環境ではギャラドスの使用率が低下し、ガラルファイヤーやテッカグヤ等の特殊方面への役割が増えたことで微妙になりましたぞｗｗｗ またB振りなら非常に不安定ながらもエースバーンを見ることが出来ましたが、鎧以前とは違いエスバへの対策ヤケモンが増えた現状、無理にヤッチラで対策せずとも良くなりましたなｗｗｗ 総合的にロジックしてB振りは非推奨ですぞｗｗｗ 特性「ちくでん」はありえないｗｗｗ一見電気無効で優秀そうに見えますが、もともとパッチラゴン自身が電気には二重耐性を持っており特性を使うまでもなく受かりますなｗｗｗ うまく決まれば低めの耐久を補うことはできますが、発動するかもわからない無効＆回復の恩恵は全ヤケモン中ブッチギリ1位のバケモノ火力と比べれば羽毛よりも薄く軽いですなｗｗｗこれについてはとつげきチョッキの説明がそのまま当てはまりますので、目を通しておく以外ありえないｗｗｗ 同様の理由から、とつげきチョッキもまたありえないｗｗｗ こうかくレンズを持たせるとエッジが必然力の範囲内になりますが、岩技の威力を上げるメリットが薄すぎるのでありえないｗｗｗ詳細は使えると勘違いされやすいアイテムを参照する以外ありえないｗｗｗ よくパッチ ルドン やパッチ ラドン などと名前を間違えられますが、こいつはパッチ ラゴン ですぞｗｗｗパッチルドンはこちらですなｗｗｗパッチラドンは存在しませんなｗｗｗ 憶測ですが、ドラゴン土台は「(ド)ラゴン / dragon」・こおり土台は「チルドン / chilled(n)」、とすると覚えやすいかも知れないですなｗｗｗ 名前がパンチラじゃないから恥ずかしくないですぞｗｗｗ 異教徒のAS()スカーフ()型はボッチラゴンですなｗｗｗぼっちは役割持てませんぞｗｗｗ + 現在候補外の技についてのロジックですなｗｗｗ + けたぐりについてですなｗｗｗ結論から言いますと、採用するメリットが少なすぎますぞｗｗｗ でんくちが非常に優秀であり、格闘4倍でもバンギラスには上から確一が取れてしまいますなｗｗｗ でんくちが効かないドリュウズに対しては地震やキバで役割破壊でき、ドサイドンは鉢巻けたぐりで確一が取れないのでダイマにも撃てる地震に勝りづらい、マンムーには確一が取れるもののタスキ持ちが多く確一を取るメリットに薄いですぞｗｗｗ + だいもんじについてですなｗｗｗ結論から言いますと、現状では炎の牙に勝る場面が少なすぎますぞｗｗｗ 高いA種族値とはりきりの影響で基本的にほのおのキバのほうが高火力であり、ダイマ時の火力も非常に伸びますなｗｗｗ だいもんじを採用するとダイマツルギに対しダイマせずに確一を取ることができますなｗｗｗしかし現環境ではダイアタック持ちが多く、受けだしからダイマせずに遂行するのは安定せず微妙ですぞｗｗｗ 一応ハガネールへの最大打点にもなりますが環境にいませんなｗｗｗ + 飛行技についてですなｗｗｗ結論から言いますと、環境に刺さる相手が少なすぎますぞｗｗｗ つばめがえし・ついばむを覚えますが飛行4倍のマッシブーンですら交代際に刺すならでんくちの方が高火力であり、これらが最大打点となるのは電気無効かつ飛行でしか弱点つけない、または電気半減で飛行4倍のみですなｗｗｗ該当するのはせいぜいマイナーなビリジオン程度であり、役割論理の原則に抗ってこそいないものの、他の広範囲なサブ技を切ってまで採用するメリットは限りなく皆無に近いですぞｗｗｗ 今は出禁くらっているキノガッサが仮に解放されたとしても少しでも火力倍率乗っていればドラクロや炎牙で確1ですしそもそもタスキで耐えられ上から眠らされるのが目に見えているのでやはり持つ価値がないですなｗｗｗ どうしても使うなら、燕返しの必中効果は回避上げてくる害悪くらいにしか効果がなく、現環境ではあってないようなものなので相手の木の実を奪えるついばむの方が上ですかなｗｗｗどちらも効果は限定的ですし木の実強奪目的のついばむ使用は積極的に最大打点を使い不利な相手からは逃げるという役割論理の戦法に反している時点で論理的にかなり問題のある立ち回りなので正直どっちを選ぼうが誤差の範囲ですがなｗｗｗ 異教徒はよくこれでダイジェットしてS()を上げてきますなｗｗｗありえないｗｗｗ + ワイルドボルトについてですなｗｗｗ結論から言いますと、でんくちに勝る場面がほぼないので採用するメリットは皆無に近いですぞｗｗｗ ワイルドボルトは威力90、でんげきくちばしは基礎威力85と僅かながら前者の方が高かったため最初期はでんげきくちばしとワイルドボルトは選択でしたなｗｗｗ しかし、でんげきくちばしの交代先にも2倍という仕様が判明してからはでんげきくちばし一択となりましたぞｗｗｗ 下から撃つ場合も威力差は5と小さく、耐久微妙なこいつにとってきつい反動が無くなる点からもロジックするとでんげきくちばしの採用の方が論理的ですなｗｗｗ 役割論理的には基本アテにするべきではないですが、もし運よく上を取れれば遂行速度も2倍ですしなｗｗｗ なおワイルドボルトとでんげきくちばしはダイマックスだと同威力ですなｗｗｗこのヤケモンはダイマックスの機会も多いのでこの点でもワイルドボルトの価値を下げていますかなｗｗｗ ワイルドボルトが勝るケースは「撃ち合いかつ後攻(相手がとんボルの場合やこちらがダイマックスした場合を除く)」ですなｗｗｗ 実際にそれが発生し影響が出るような場面は「H振りWロトムと撃ち合うと鉢巻くちばしでは37%の低乱1だが同ワイボだと75%で必然力の範囲内になる」くらいしか見受けられませんでしたなｗｗｗ ロックブラストはみがわりやタスキ持ちが環境に少なく岩雪崩に安定性で劣るため候補から外されていますなｗｗｗ + でんげきくちばしの「上を取れば火力が2倍になる」仕様からS振りヤッチラゴンがありえるのではないかという議論ですなｗｗｗ結論から言いますと 技威力そのものはSには由来していないためS振りの恩恵は対面撃ち合い（）時にしか存在せず、本質的に他のヤケモンのS振りと全く同義で役割論理の原則に反する のでありえないｗｗｗ 我はカセキメラの役割関係に困惑していますなｗｗｗ 専用技の関係でSを振ったほうが役割が大幅に広がり、尚且つ役割論理の受け出しと高火力でのサイクル崩壊の理念に反さない結果になりえるのではないですかなｗｗｗ 上とれてるかとれてないかでの火力の違いが大きすぎて、S60前後の「最速でも準速パッチルドン以下の素早さの連中」のSがあやふやになってきた際、Q Aでの「居座ってきても負けない」が逆に不確定要素になりませんかなｗｗｗ まだ環境が固まっておらず異教徒のSラインも構築されていませんが、今後ギルガルドのようなポケモンからその対策としてのSラインが広まっていった時に先手電撃嘴なら役割対象になるような低Sポケモンはごまんと出てきそうですからなｗｗｗ現状で言っても仕方のない話ではありますが、Hに振ることでの役割対象からの確定数に大きな変化が無かった時、役割論理の考え方に則ってもカセキメラにSを振らない理由を我は説明できませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 06 20)↑パッチルドンではなくパッチラゴンですなｗｗｗ名前間違いはありえないｗｗｗ あとヤッチラゴンのページでミトムに有利とありますが、別に有利ではないですぞｗｗｗ メガネドロポンがH振りだと中乱2、D振りでも確3な上に返しの技で確1にできませんなｗｗｗ ロトムは例えとして最適な「上を取れてると余裕の確1にできるが、下だと火力が足りずに負ける」尚且つ「H振りでもS振りでも確定数に大きな差が出ない」ポケモンですなｗｗｗ ・ロトムがS振りかつ控え目メガネでドロポンした場合、H振りでもS振りでも後出しすると負ける ・ロトムが無Sで控え目メガネでドロポンした場合、後出しするとH振りは確1をとれずに負けるがS振りなら確1で勝てる ・ロトムが控え目強化無しドロポンをした場合、H振りでもS振りでも後出しから勝てる H振りよりもS振りのほうが範囲が広がってしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 27 19)メガネミトムに関しては相当前に我が実際にダメ計し極めて微妙であると結論付けましたが個別ページに反映させ忘れていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ議論の本筋ではないためここはいったん置いておくとして、しかしメガネロトムですがドロポン確2でCSメガネとかが主流でしたら結局無理なためどちらにせよ危ういですなｗｗｗ一応付け足しますとS振りにすることで新たに得られる役割対象の代表例としてはバルジーナ、逆に外れる役割対象は(個別ページに記載されていませんが)剣舞キザンなどがありますなｗｗｗｗ最もパッチラゴンと撃ち合おうなどという素っ頓狂な発想を持つバルジーナがいるとは思えませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 05 00) 論理的ではありませんが、ダイマックスしてギリギリ体力残してキツイ相手を処理する等の動きが何度かできたのでH振りはそういう意味でも有用だと思いますぞｗｗｗというかそもそも上取られたら危ない連中相手に居座ることを想定する必要はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 24 32) 貴殿の仰るようにダイマックスで耐久上げて無理を通すという 「キツイ相手をダイマックスして居座り対処することを想定してH上げとく」のこそ論理的ではなく他ポケのSと同じ扱いの本末転倒だと思いますぞｗｗｗ また我の言うカセキメラのSというのは危ない相手に居座るということではなく、本来役割関係にない相手を役割対象にできるのならそれに越したことは無いのではないかという話ですなｗｗｗ耐久を上げる理由もSを上げない理由もパッチラゴンには当てはまっておらず、その上で役割対象に繰り出して超火力でサイクル崩壊させるという役割論理の理念にはしっかり適合できてしまうので我は困惑しているんですぞｗｗｗ 論理的にもキメラですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 46 09)パッチラゴンは火力増強のためのS振りやスカーフ装備はありえてしまうのかという問いを投げかけてきますなｗｗｗ素早い方が火力が出る技は論理的にどう扱っていいのかわかりませんなｗｗｗ個人的には先手を取ることで役割対象が増えるならS振りやスカーフ装備もありえると思うのですが論理的にはS振りもスカーフもありえないｗｗｗキメラですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06 22 06)んんｗｗｗスカーフはありえないｗｗｗ撃ち合いの為に交換先への負荷を減らすのは無意味ですぞｗｗｗ 役割を持てる相手を引かせ、そこに大打撃を与えるのが役割論理ですなｗｗｗ S上げは対面の役割を広げられますが、打撃力が下がってしまってはただのボーナスですぞｗｗｗハチマキ以外ありえないｗｗｗ 別に先制技もそれが最大火力なら無問題なんですぞｗｗｗそんなの出会い頭しかありませんがなｗｗｗ いじっぱASなら打撃力自体は減らないが受け出しが厳しくなる・・・というのがいつもの役割論理なのですが、 カセキメラのややこしいのは現状では耐久に振ってても役割対象から受ける確定数に大差ないという所ですなｗｗｗ しかも耐久に振ることで撃ち合いを耐えてカウンターパンチして倒すような役割対象がいませんなｗｗｗSが極度に高い役割対象もいませんぞｗｗｗ 専用技で一方的に消し炭にするかS負け火力負けで数値不足が露見して負けるかの二択で全然耐久振ってる意味を感じないのが大問題ですなｗｗｗ Sが高いことが直接火力に結びつき役割関係に影響を与えるのはポケモン史上初なので議論したいですぞｗｗｗボレキボール()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06 38 28)論理的に出せる最大火力とそのポケモンがシステム上出せる最大火力は全くの別物ですなｗｗｗ実際前世代のテテフなんかスカーフ()と火力が同程度でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10 58 17) 確かにH振りロトムには鉢巻でんげきくちばしでも乱数43.7%ですなｗｗｗしかしワイルドボルトですとこれが75%となり必然力の範囲内になりますぞｗｗｗS振りの提案よりも選択技にワイルドボルトを再び加える案の方がまだいいかと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 59 04)ワイルドボルトはありえなくないですかなｗｗｗｗ サイクル戦のことを考えたら論じるまでもなく電撃嘴のほうが強いですぞｗｗｗ それを「撃ち合いで役割を持つ為に半分近い上に反動もあるワイルドボルトにする」っていうのは「撃ち合いの為に先制技を採用する」ような話にしか思えませんぞｗｗｗｗ 交換先に負荷をかけてサイクル崩壊を狙う大原則であるからこそ電撃嘴以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06 18 54)確定技候補ではなく選択技に入れればいいだけではないですかなｗｗｗ撃ち合いで役割持つためにワイルドボルトにするのはありえない、のであれば撃ち合いをするためにSに振るのはありえない、ともなりますぞｗｗｗくちばしは交換先にも2倍で必ずしも火力強化のためにSに振る必要があるわけではありませんからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07 06 35)そこもまたカセキメラのややこしい所なのですが、専用技は「交換先への負荷技」であり「役割遂行技」でもあるんですなｗｗｗ 聖剣と気合パンツが同居してるようなトンデモぶっ壊れ技ですなｗｗｗ Q.ドラゴンダイブとドラゴンクローどっちがいいの？にあるように、交換先への負荷が少ない(しかも瓦割やとんボルのような特殊効果もない)ものは選択技にはなりえないんじゃないですかなｗｗｗ 勿論ただ撃ち合いの為だけにSを振るのならありえないのですが、カセキメラの場合絶対的な有利不利が覆るレベルで違いが出てくるのをどう考えるかということになりますぞｗｗｗ 現状ではカセキメラたちは数値自体はショボく、専用技と特性の相乗効果で役割を持つポケモンになっていますなｗｗｗ なので有利：自分より遅いやつ全般、不利：自分より速いやつ全般 みたいな役割関係になってきますなｗｗｗ 有利な相手は多ければ多いだけ良いはずですなｗｗｗｗ役割安定の為にヤラヤラを石頭運用して役割対象狭めてた論者ははたして存在するんですかなｗｗｗ そして我が議論を持ちかけている肝になりますが、役割論理がSに振らない理由の全てをクリアしてしまっているという点ですなｗｗｗ 最大打点は維持しているし今の所の役割対象に受け出す分には耐久振りでも無振りでも大きな差は出ませんなｗｗｗｗ というか耐久振ってないヤケクソ振りが役割を持てるならアリエールと言われてるわけなので、S振りして最大火力出せて役割対象減ってなくてむしろ増えてるならダメな理由がどこにもありませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08 19 01)よく読む以外ありえないｗｗｗ我は撃ち合いを前提としたワイボを候補技にすればいいと発言しその直後に撃ち合いで～と繋げていることから、S振りを頭ごなしに否定しているわけではありませんなｗｗｗｗ個別ページに役割対象として書かれていないものも含めた”ありとあらゆる敵・状況”についてのダメ計はできていませんからなｗｗｗｗそこは置いておいて、補完技は本来確定技では倒しようのない相手を倒すために入れる技で、ここでは撃ち合いパートのHCミトムがまさにそれにあたりますなｗｗｗｗつまり(本来の耐久256振りヤッチラゴンにとって)ワイルドボルトは候補技に値する、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 04 05) 何か勘違いしているようですが役割対象に後だしから勝てることを前提として、相手の交代先に大きなダメージを与えるのが役割論理の基本ですぞｗｗｗ ヤケクソ振りが非推奨ながらもアリエールとされているのは交代先へのダメージを考慮してのことですなｗｗｗ それに対してパッチラゴンのs振りは交代先へのダメージが増えるわけではありませんぞｗｗｗついでに役割論理では基本的に相手の居座りや、サイクル崩壊後の打ち合いは考慮しないのでs振りは耐久振りの劣化ですぞｗｗｗ 仮にasパッチラゴンが自分より遅いやつ全般に有利なら一体で全ヤケモンを粉砕するポケモンですなｗｗｗありえないｗｗｗ どうでも良いですがボニゴーリやボミッキュはそれにかなり近い性能してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 00 21) そもそもs振りがありえないのは不確定要素の多いsに努力値を振るのが無駄だからですぞｗｗｗ スカーフ()や先制の爪()などで相手のsが上がる場合、またはぼんじはやボバボバネットなどでこちらのsが下がったら遂行できないなんてお笑いですなｗｗｗありえないｗｗｗ 上取らないと遂行できないなら役割対象ではありませんなｗｗｗ総合的にロジックしてsに振って対面性能上げるのと耐久に振って役割対象増やすのは全くの別物ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08 41 00)上をとれば2倍というのはあくまでたまたま、遂行時には考慮しないおまけなんですよなｗｗｗだから交代先に2倍の効果がわかるまでは「デメリット無しのちょっとだけ威力が低い技」のでんくちと「低耐久にはきつい反動技」のワイボルが並べられていた訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10 31 27) Sに関してはコケコという前例がありますなｗｗｗ あいつなんて露骨にSがあるから役割持てたポケモンで、ぼばぼばネットでも食らおうものならボャラランガの地震で返り討ちにされるのになぜか有利欄にジャラランガが入ってましたなｗｗｗｗコケコの項で「中火力相手でも生存できてSで上を取れるようなら後出しできる」とSがあるからこその受け出しが効く役割を認めてしまってるんですぞｗｗｗコケコのヤケモン化には反対だったのに前例を作ってしまったのがいけないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17 06 41) そもそも我が対戦してる限りではロトムはメガネを仮定した場合CSがメインですなｗｗｗこの場合耐久に振ればドロポンを耐えられるのにS振りなら絶対負けるわけですなｗｗｗ既にここでS振りの支障が出ていますぞｗｗｗS振りが生きるのは相手が少数派のヤトムであることを想定した場合のみですぞｗｗｗ努力値に振り回されたくないならS振りなんぞより他のポケモンを使う以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 09 34 46)現状ではPGL統計のようなものが無い以上どの型がメジャーかを体感で言われてもちょっと困りますなｗｗｗ インフルエンサーになりやすい上位の配信者を見てみても、臆病CS、控え目CS、控え目HC、控え目HB、図太いHB、道具はメガネボカーフボボンなどミトムの型は千差万別でしたなｗｗｗ 耐久に振ってようが不確定要素多すぎるのでそもそもヤッチルドンはミトムを役割対象にはできていませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17 45 53) とりあえず、上記をもってミトムを役割対象から除外しましたなｗｗｗ 彼はヤプ・コケコを引き合いに出していましたが、コケコはたまたまSが高いだけで本質はヤャンデラと同じような害悪に強い火力特化型ヤケモンなのであり、別に相手が居座って()、S()で上を取って()いないと仕事ができない対面前提()のヤケモンではありませんなｗｗｗよって対面()撃ち合い()のことしか考えていないS振り()とは根本的に話が違いますぞｗｗｗそしてS振り()は当然ながら耐久の低下の原因となり本来の役割対象に繰り出せなくなる恐れがあるのであり得ないｗｗｗ そしてS振り提案者自身も否定しているように交代先への負担に直接影響を与えない(サイクル戦ではS()で上を取るまでもなくダメージ2倍)スカーフはもっとありえないｗｗｗ 対面撃ち合い()時の行動順が技火力に影響しながらも論理的にありえる技としてはヤーマーガアのリベンジやヤャラドスのゆきなだれ等がありますが、これらの技が認められる理由は、例えばゆきなだれなら他の氷技が氷のキバしかないヤャラドスのように威力差が極端に小さいかあるいは無いこと、そして本来は大して重要ではないのですが、この「でんくち火力向上のためのS振り」との比較という場において重要となるのが火力のためにSを上げる必要がないため、耐久やAに振るべき努力値を削らなくてよいことですなｗｗｗ …しかし、ボディプレスのようなA/C以外のステータスの高さが直接火力に影響する技が十分成しえる条件下で最大火力となるようなヤケモンが登場したら…その時はどうなるんでしょうな？ｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤッカグヤ ヤッチラゴンが苦手とするランドドリュなどの地面を見られますぞｗｗｗ特殊龍を受けるフェアリーと合わせて盤石の布陣ですなｗｗｗカグヤが苦手な耐久型ポケモンはヤッチラのでんくちで全て消し飛ばす以外ありえないｗｗｗ ■対策 パッチラゴン/対策 ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 でんきタイプ ドラゴンタイプ 物理型ヤケモン
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ひょんな流れで始まった第2回目のYカップ ★第2回ヤーティカップ詳細 【ヤケモン】汝殿ｗｗｗｗｗYカップですぞｗｗｗｗ ★スレッド 【ポケモン】役割論理専用スレinゲサロ板part3【ゲットですぞｗｗｗ】 137 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/22(金) 23 48 40.26 ID knuRoJQm0 この空気は第2回Yカップを開催する以外ありえないｗｗｗｗ 明日我のブログに詳細を書きますぞｗｗｗ 楽しみにしてるんですなｗｗｗ ちなみに売名ではありませんぞｗｗｗｗｗ 145 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/23(土) 00 50 33.22 ID xmrYeW1/0 Yカップやるなら他板やボコボコ動画のにわか論者を誘ってくれれば我のモチベーションも上がりますなｗｗｗｗｗｗ 151 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/23(土) 17 02 38.77 ID l7JR480I0 貼られたのに参加者はまだ1人ですぞｗｗｗｗｗｗ 我ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 159 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/23(土) 17 48 18.64 ID kD8cSzxg0 VIPあたりで宣伝すれば人が集まるんじゃないですかなｗｗｗ 我も暇だったら参加しますぞｗｗｗｗ 160 ゲーム好き名無しさん mail 2011/04/23(土) 17 52 41.86 ID xmrYeW1/0 気が向いたら当日の12時くらいに覗きに来ますぞｗｗｗｗｗ 我もたまにウォッチに行きますが、大会好きなVIPなら集まりそうですなｗｗｗｗｗ 163 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/23(土) 18 03 53.36 ID xmrYeW1/0 にわか論者を徹底的に潰せる素晴らしい機会ですなｗｗｗｗｗ 252 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/30(土) 22 49 31.09 ID C7giDXzs0 Yカップは我も参加しますぞｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒にヤーティが最強だということをわからせるいいチャンスですなｗｗｗｗｗｗ 253 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/30(土) 23 24 23.79 ID TwqJNTxf0 我のバストもYカップですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 254 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/30(土) 23 25 53.88 ID Vy15zmU50 どれだけピザなんですかなｗｗｗ 299 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/05/05(木) 11 52 44.17 ID bHVQiWC/0 Yカップここでやるんですかな 300 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/05/05(木) 13 36 30.26 ID 8D6b7/PCO そろそろ始まりますな 後編に続きますなｗｗｗ このページの登録タグ一覧 ヤーティカップ 役割論理専用スレ 秀逸なやりとり
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このページはメガギャラドスの考察過去ログですなｗｗｗ ヤャットの議論ログ その1 その2 2017/07/22、2017/07/23にヤャットで行われたメガギャラドス議論のログですなｗｗｗ +★当時議論されていた内容ですなｗｗｗ メガギャラドス(ギャラドスナイト)を二軍候補から二軍に昇格させる提案ですなｗｗｗｗ使用者が少ないと思われるメガギャラドスについて、議論を行うに十分な量の使用感とそれに伴う多くのロジックが投稿されていますなｗｗｗｗ ギャラドスナイトは発動回数が現状やや低めなゴツメや帯の代わりとして持ち物候補に上がりますなｗｗｗ 基本は通常ヤャラとしてサイクルを回しますが、状況に応じてメガシンカし耐性や能力を変えて対面性能を向上させられますなｗｗｗ コメント欄で提案者による質疑応答が行われていますぞｗｗｗｗ 確定技の是非についてですなｗｗｗｗアクアテールやかみくだくは確定技ではないのでは？という主張ですなｗｗｗ メガギャラドスを扱う場合には「必ず特定の技を入れて運用する」という固定観念があるとかえって運用しづらくなる恐れがあるとのことですぞｗｗｗｗ 「アクアテールやかみくだくは必ず抜くべきだ」という主張ではないですぞｗｗｗあくまで自由選択ですなｗｗｗ ちなみにアイアンテールを確定技にする主張でもないですぞｗｗｗアイアンテールは提案前の時点で選択技にあったようですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ■タイプ相性 倍率 ギャラドス メガギャラドス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※通常ギャラドスはフリーズドライ×4、メガギャラドスはフリーズドライ×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、カイリュー、ガブリアス、ガラガラR、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、フェローチェマンムー、ランドロス、メガリザードンY、ルカリオ 不利 電気技持ち全般、草全般、クレセリア、テッカグヤ、パルシェン、ポリゴン2、ヤドラン、ラティオス 基本的に通常ヤャラとして立ち回りになるので、有利不利、役割対象は通常ヤャラと同じですなｗｗｗ ただしスイッチ後は、技構成によっては有利不利が逆転する場合もありますぞｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく→かたやぶり 持ち物 ギャラドスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ロジカルヤャラドス H244 A252 BorD12 H実数値201のHP奇数調整ですなｗｗｗスイッチ局面では強力物理が相手の場にいる場合が多いので、余りの１２はＢ振り推奨ですぞｗｗｗ ■確定技 無しですぞｗｗｗ 後述しますが、このスイッチ運用のヤャラドスは弱点を的確に突くことに特化するロジックの元運用されますなｗｗｗ 補完に重点を置き、ＹＴによって４つの技をチョイスすることになりますなｗｗｗ その為、一致最高打点であるアクアテールも選択技扱いですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) バシャマンムーの遂行技兼、多くの相手への最大公約数的な技ですなｗｗｗｗどうしても切る技が無い場合のみこれを切ることを考えてみてもいいですぞｗｗｗｗ かみくだく 80(120) メガ後の一致技ですなｗｗｗ こおりのキバ 65 氷4倍弱点狙いですなｗｗｗかたやぶりによりカイリューのマルスケを貫通できますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 飛行全般、ボルトロス、両方のメガリザードンに刺さりますぞｗｗｗさりげなく一貫性が高いんですなｗｗｗｗ じしん 100 出てくる電気に刺せますなｗｗｗメガ後なら特性の型破りでヒトムやミトム等にも抜群を取れ、ジバコイルの頑丈も貫通出来ますぞｗｗｗ アイアンテール 100 ブルルピンポ＋αですなｗｗｗｗ だいもんじ 110 炎4倍相手の役割破壊技ですなｗｗｗ使うなら理想個体以外ありえないｗｗｗｗ ぼうふう 110(165) メガ前のタイプ一致技ですぞｗｗｗブーンヘラへの最大打点ですなｗｗｗ使えなくはないですが、使うなら通常ヤャラドス＠帯で使うのがいい気がしますなｗｗｗｗ ※アイアンテールは第6世代教え技 技について詳細 テンプレは【アクアテール/こおりのキバ/じしん/ストーンエッジ】ですなｗｗｗｗ 扱い方やヤーティ構成に左右されますが、この技構成から1つまでならどれを変更しても役割を損ねることはないとロジックされていますぞｗｗｗ 今のところ、2つ変更した使用感は報告されていませんなｗｗｗｗ 以下の説明は上の表で書ききれなかった部分の補足となりますなｗｗｗｗ +開きますなｗｗｗ アクアテール バシャマンムー以外にはウルガモス、ガラガラ、ドリュウズ、バンギラス、ランドロス等に抜群ですなｗｗｗｗ また、襷以外のフェローチェを余裕を持って確一にできますぞｗｗｗｗ ガモスは触ると焼けるかもしれないので、ラス1以外ならエッジでいいですなｗｗｗ かみくだく クレセと通常ヤドランに刺さりますかなｗｗｗｗ HB特化メガヤドランは鉄壁がない状態でも確三ですぞｗｗｗｗ メガ後かグラスフィールド下でガルドやゲンガー、メタグロスに地震以上の打点になりますなｗｗｗ 一貫性の高さも特徴ですが、ややロジック不足な状態ですぞｗｗｗｗ こおりのキバ 型破りでメガバナの厚い脂肪を貫通できますが、貫通してもダメージがしょっぱいですぞｗｗｗ 型破り発動中＝草を抜群で受け付ける状態なので狙うべきではなさそうですなｗｗｗ アイアンテール カプ・ブルルの役割破壊以外に以下の3つの意味がありますなｗｗｗ カプ・テテフを迅速に処理する アクアテールでは無振りカプ・テテフすら確一にできませんぞｗｗｗ メガシンカ前のアイアンテールで無振りテテフを確一ですなｗｗｗｗ メガシンカ後のアイアンテールならチョッキ持ち等でH252振りされていても確一ですなｗｗｗｗ ミミッキュのばけのかわを貫通して仕留める 型破りアクアテールならミミッキュの皮を貫通できるものの、H4ミミッキュが25％の低乱数ですなｗｗｗ 型破りアイアンテールならミミッキュの皮を貫通した上で余裕の確一ですなｗｗｗ 相手の「滝登りも竜舞も大丈夫」というトリル展開を崩壊させられますなｗｗｗｗ メガ後は妖弱点ですが、後出しでも剣舞じゃれつくを中乱数（約40％）の耐久ですぞｗｗｗ アクアテール切り時のマンムーの遂行技 マンムーは地味にBがあるので、等倍の地震やエッジでは遂行に時間がかかってしまうんですなｗｗｗｗ メガ前なら地震orエッジでだいたいのマンムーが確三、メガ後なら地震orエッジで耐久無振りマンムーが中乱数2発 (53.1%)ですぞｗｗｗ アイアンテール入りならアクアテールなしでも安定して2回以下の攻撃で倒せますなｗｗｗ だいもんじ ナットハッサムカミツルギピンポですなｗｗｗ 対カミツルギはクサＺ以外なら後出し対面問わず大体の攻撃を一撃は耐えてくれますぞｗｗｗ カミツルギ程度のDなら意地っ張り大文字で消し炭ですなｗｗｗ ナットハッサムに対しても意地っ張りで遂行は可能ですぞｗｗｗ 勇敢のSが下がるデメリットは交代戦で全く意味を成さないので論理的には勇敢一択ですなｗｗｗ ただし、勇敢だと無振り71族（メガバンギラス）以上に抜かれてしまうみたいですなｗｗｗｗ まあメガギャラでバンギを見るのは最終手段であり、意地っ張り二刀は優先されるものではないですぞｗｗｗｗ ついでに意地っ張り大文字は残飯守るナットレイの確定数が怪しくなりますしなｗｗｗｗ Cは役割破壊専用だからと言って個体値妥協はするべきではないですなｗｗｗｗ 意地っ張り通常ギャラドスだと、C実数値が1下がるごとに1.39％の火力減と結構馬鹿にならない値ですなｗｗｗ 実際に個体値を26～27で妥協した結果がこちらですなｗｗｗ C72ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：70.51% C70ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：60.34% ぼうふう 現環境では優先度は非常に低いと思われますなｗｗｗｗ マッシブーンは対策したいほどの数は存在していない気がしますし、メガヘラには役割破壊自体が困難ですぞｗｗｗｗ 理由は、メガシンカせずに一致ぼうふうを撃とうとすると、勇敢暴風なら無条件でメガヘラに上からロクブラで縛られ、 意地っ張り暴風でもヘラがSに52以上振ってると上からロクブラで縛られるからですなｗｗｗｗ ロクブラ半減のためにメガシンカすると、ロクブラを確定耐えできても、不一致では無振りメガヘラすら暴風で確一にできませんぞｗｗｗ 補足ですが、ギャラのHPが満タンかつメガヘラに威嚇を入れている状態なら抜群ロクブラを高確率で耐えますぞｗｗｗ ちょっとでも削れてると耐えられない以上、信頼できるとは言えないでしょうがなｗｗｗ ついでに火力アイテムなしだと一致暴風を当てることができてもH252メガヘラを一撃にはできませんなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120（通常/メガ） 通常物理火力指数 26190（アクアテール）19400（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）12610（こおりのキバ） メガ物理火力指数 30645（アクアテール）27240（かみくだく）22700（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）14755（こおりのキバ） 通常特殊火力指数 8800（補正なしだいもんじ）7920（下降補正だいもんじ）13200（補正なしぼうふう）11880（下降補正ぼうふう） メガ特殊火力指数 9900（補正なしだいもんじ/ぼうふう）8910（下降補正だいもんじ/ぼうふう） 物理耐久指数 19998（H252）29927（H252 いかく込み） 26058（H252）39087（H252 いかく込み） 特殊耐久指数 24240（H252） 30300（H252） ■考察 現時点（2017/6）ではメガヤャラドスは２軍候補ですが、スイッチ運用をすることで２軍以上相当の実力があるのではとの考察がされてますなｗｗｗデータ不足なので次回の昇降格会議に向けて考察・結果をもっての検証中ですなｗｗｗなお、メガヤャラ前提での運用は二軍未満ですぞｗｗｗ ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞｗｗｗ論理初心者はスイッチヤャラを運用する前にまず通常ヤャラを使う事をお勧めしますなｗｗｗ 一軍ヤケモンとして名高いヤャラドスですなｗｗｗそのスペックはここで論じるまでもありませんなｗｗｗ しかしメガシンカすると、スイッチのタイミングの難しさや、飛行及び威嚇の消滅からヤケモンたりえないと見られてきましたなｗｗｗ 普通に使うと二軍候補なので、下記のロジックをしっかり理解する事をお勧めしますぞｗｗｗ まず運用にあたっての前提として、基本的には通常ヤャラとして動く事を頭に入れる以外ありえないｗｗｗ 極端に言えば、メガストーンは石ころと言う感覚で構いませんなｗｗｗ どういう事かと言うと、ＹＴ構築におけるヤャラの持ち物と、役割論理の原則が関わってきますぞｗｗｗ スイッチヤャラを理解するうえで大切なロジックなので、じっくり読む以外ありえないｗｗｗ +考察全文ですなｗｗｗ まずは、通常ヤャラの持ち物に関する考察ですなｗｗｗスイッチヤャラのロジックを理解する為の前提となりますなｗｗｗ 続いて、メガストーンを持たせる事になった経緯ですなｗｗｗメガストーンを持たせることによる長所も書いてありますぞｗｗｗ 運用上の注意点ですぞｗｗｗここを間違えると二軍未満のスペックになるので気をつける以外ありえないｗｗｗ アクアテールを選択技扱いとする根拠ですなｗｗｗ熟読する以外ありえないｗｗｗ メガする事により、ヤャラが優位になれる一例ですぞｗｗｗ参考までにどうぞですなｗｗｗ アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、メガストーンが抱える役割論理としての矛盾ですぞｗｗｗ元々は提案者とアクテ切り反対派に対する、とある方の考察ですなｗｗｗ 評価点ばっかりヨイショされていてズルいですぞｗｗｗｗ問題点も解説シロデスナｗｗｗｗ まずは、通常ヤャラの持ち物に関する考察ですなｗｗｗスイッチヤャラのロジックを理解する為の前提となりますなｗｗｗ 役割論理の原則は、「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させる」（wikiＱ＆Ａより抜粋）ことですなｗｗｗ その為、持ち物は原則火力強化アイテム以外ありえませんぞｗｗｗ 持ち物による火力強化を頼みの綱とするヤケモンも大勢いますなｗｗｗ 基本的に、役割論理における持ち物は拘り眼鏡＆鉢巻、命の珠、メガストーン、Ｚクリスタルの５つですなｗｗｗ ヤャラの場合は鉢巻やミズＺが有力候補ですぞｗｗｗ 鉢巻はヤャラの低めの火力を全体的に底上げし、ミズＺはアクアテールの威力を劇的に上げ、その一貫性を活かし相手に大きな負担を与える事ができますなｗｗｗ しかし、パーティ内で同じ道具を２匹のポケモンに持たせることは出来ませんぞｗｗｗ そしてパーティは６体編成の為、単純計算で１つ足りませんぞｗｗｗ メガ２構成やＺ２構成を行うのがポピュラーですが、それを嫌う論者もいますなｗｗｗ この為にメガ２構成等を除けば、最後の持ち物はこれら以外を持たせることになりますなｗｗｗ 具体的には達人の帯、あるいはヤロテスタント限定でゴツゴツメットとなりますぞｗｗｗ そして、ヤャラドスは火力を劇的に強化せずとも一軍を張れるだけのスペックがあるんですなｗｗｗ 以上から、余り枠としてヤャラドスは帯ゴツメを持たせられることが多いんですぞｗｗｗ では、問題はこの帯ゴツメがどの程度働くかですなｗｗｗ ロジックしていくと、この２つの持ち物はそこまでヤャラを強化しないという見方をする事ができるんですなｗｗｗ ゴツメは第６世代で繁茂したガルーラ、ガブ、アローと言った接触技持ちが第７世代で弱体化を受けたことに加え、 弱点の岩や電気は間接技が殆どである事、 帯は持たなくても役割対象の遂行に必要な確定数が変わらない（詳細は後述）ことが理由ですなｗｗｗ それでも、貧弱な持ち物で一軍の実力を今日まで誇示し続けているのはヤャラの素のスペックの高さに他なりませんぞｗｗｗ 本来はＺや鉢巻などを持たせたいのですが、仕方ありませんなｗｗｗ 続いて、メガストーンを持たせる事になった経緯ですなｗｗｗメガストーンを持たせることによる長所も書いてありますぞｗｗｗ では、他に何かいい持ち物は無い物か？と考えた時、バトルでこうした状況を迎えたことはありませんかなｗｗｗ ・「ヤャラの攻撃で相手が受けたダメージ的に、次の攻撃もギリギリ耐えられてしまいそう」 ・「ヤャラが受けたダメージを見るに、次のターンでギリギリ沈みそう」 ・「電気技や岩技が来て、次のターンで沈みそう」 本来は苦手に対しては引くのが役割論理ですが、引き先が消耗していたり、他のヤケに役割を持たせる為に負担をかけたくなかったり、 そもそもラス１対面で引くことができない状況がありますよなｗｗｗ 本来そう言う場合は、ヤャラは切る（ラス１対面なら負ける）しかないんですなｗｗｗ しかし、もしこの状況を解決できる手段があるとしたら、対面での優劣が逆転し勝つ可能性を上げる事ができますなｗｗｗ そして上記の状況を逆転出来る手段がありますなｗｗｗメガストーンですぞｗｗｗ具体的には、 ・飛行が消える事で耐性を変更でき、特に岩電気のダメージを半減できる （悪タイプになることで弱点となる虫闘は、メガ前が飛行の為打たれにくい） ・火力が１．１７倍に増え、相手のＨＰを削り切れる状況が増える ・耐久が物理は１．３倍、特殊は１．２５倍に増え、メガ前は耐えられなかった攻撃を耐えられる と、このようなメリットがあるんですなｗｗｗ 即ち、耐性・耐久・火力の向上により、対面性能を強化するのがスイッチヤャラの最大のコンセプトですぞｗｗｗ 早い話、「Ｚ鉢巻を渡せず、帯ゴツメがあまり有用な働きができないならば、いっそメガストーンを持たせて対面性能を上げてみますぞｗｗｗ」と言う事ですなｗｗｗ あくまで帯ゴツメの代わりのアイテムと言う立ち位置なので、鉢巻やＺの代わりに持たせた場合使用感が大きく変わることには留意すべき以外ありえないｗｗｗ Ｚや鉢巻は、ヤャラの低火力を補うと共に一貫性のあるアクアテールの火力を劇的に向上させることができるので、帯ゴツメとは一線を画したスペックがありますぞｗｗｗ 以上から、このスイッチヤャラの採用条件は、「既存のＹＴで帯ゴツメをヤャラに持たせている場合」となり、代わりにメガストーンを持たせるだけで成り立ちますなｗｗｗ メガしなくてもやっていけるスペックがあるので、メガ２構成でも問題は起きにくいですぞｗｗｗ 元々補完枠の色が強く、様々なヤケモンと相性がいいので、どのＹＴでも活躍してくれますなｗｗｗ なお、ヤャラの鉢巻はヤャラの低い火力を補い、ミズＺは一貫性のあるアクアテールの火力を劇的に強化するので、スイッチヤャラとはベクトルが全く異なりますぞｗｗｗ 鉢巻Ｚの代わりにメガストーンを持たせる場合は、使用感ががらりと変わることを留意する以外ありえないｗｗｗ 運用上の注意点ですぞｗｗｗここを間違えると二軍未満のスペックになるので気をつける以外ありえないｗｗｗ さて、このスイッチヤャラを使う上で注意する点が３つありますぞｗｗｗ １つ目は、メガする事で特性が大きく変わることですなｗｗｗ 特に、威嚇を失う事、飛行タイプを失う事は役割遂行において大きな損失ですなｗｗｗ （ここがメガヤャラが２軍未満になった大きな原因ですなｗｗｗ） さらに、バシャーモやルカリオなど、ヤャラでないと見るのが難しいポケモンも多いですなｗｗｗ その為、ヤャラで見るべき役割対象を全て遂行するのが、メガシンカする為の条件ですなｗｗｗ その上で、上記の様な対面性能を向上させたいときがスイッチのタイミングですぞｗｗｗ 以上から、基本的にメガするタイミングはバトル終盤になりますぞｗｗｗ メガせずにバトル終了する場合も多いかも知れませんなｗｗｗ なお構築段階の話になりますが、メガシンカすることで見れなくなる相手を他のヤケで補うのもありですなｗｗｗ また、通常ヤャラともメガヤャラとも相性の良いヤケモンもいますなｗｗｗ ２つ目は、ヤャラに持ち物による火力補正が無いことですなｗｗｗ バトル終盤にメガシンカするという事は、裏を返せば通常ヤャラとして存在する期間の方が長いという事ですなｗｗｗ つまり、実質持ち物無しで戦わなくてはならないという事ですぞｗｗｗ そして、ヤャラは最大打点のアクアテールの威力が９０と言う事から分かるように、火力に長けたヤケモンではないですなｗｗｗ その為、低い火力を持ち物を使わずに補う必要が出てきますなｗｗｗ そして、ヤャラが帯ゴツメでも戦っていける大きな要因として、サブウエポンに非常に恵まれていることが挙げられますぞｗｗｗ 様々なポケモンに的確に弱点を突くことで、その低い火力を補う事ができるんですなｗｗｗ つまり、持ち物が無いに等しいスイッチヤャラは、一貫性よりも技範囲を重視し、抜群を取る事に特化するのが大切ですぞｗｗｗ 一致技であろうと確定扱いでないのはこの為ですなｗｗｗ ３つ目は、メガヤャラを戦力とした前提で動かすのは難しいという事ですぞｗｗｗ どういう事かと言うと、メガヤャラの性質をアテにしてはいけないと言う事ですなｗｗｗ 例えば、ヤャラがかみくだくと地震を持ち、相手がルカリオとヤドランを選出してきたとしますぞｗｗｗ この場合、ルカリオは通常ヤャラ、ヤドランはメガヤャラで役割が持てますなｗｗｗ 理想としては、ルカリオをヤャラで倒し、その後ヤドランをメガヤャラで倒すことですなｗｗｗ しかし対ヤドラン性能をアテにしてメガヤャラで見る事を前提とした時、 仮にヤドランを倒せてもルカリオに対し成す術がない状態になる、と笑えませんなｗｗｗ メガシンカは出来ても、メガ退化は出来ませんぞｗｗｗ スイッチのタイミングが不確定であり、想定することができない以上 メガヤャラを戦力として想定することはできないという事ですなｗｗｗ その為、この場合はルカリオを見る為にヤャラを選出し、ヤドランは他で見るのがおすすめですぞｗｗｗ どうしてもメガヤャラでヤドランを見たい場合は、ルカリオ対策を別に入れるのが条件ですなｗｗｗ 逆に、相手の選出次第では柔軟にスイッチできますなｗｗｗ 例えば、相手がヤドランを選出してルカリオを選出しておらず、 他のポケモンも通常ヤャラで見る事ができないポケモンではない場合ですなｗｗｗ そう言った状況こそ限定されますが、そう言う場合は早めにスイッチを入れて 局面を優位に打開することも可能ですぞｗｗｗ 以上がスイッチヤャラのロジックの全てですなｗｗｗ纏めると、 帯ゴツメによる微量なメリットを切り、通常ヤャラのスペックを担保に対面性能を高める これがコイツのコンセプトとなりますなｗｗｗ アクアテールを選択技扱いとする根拠ですなｗｗｗ熟読する以外ありえないｗｗｗ 読む前にあらかじめ述べておきますが、このページはアクアテールがあり得ないと位置付けているわけではありませんなｗｗｗ あくまでアクアテールが最有力候補の主力技であることには変わり有りませんぞｗｗｗ それをしっかり頭に入れた上で読む以外ありえないｗｗｗ 技に関する記述を読んだ際、「何故アクアテールは確定技ではないのか？」と思われた方々は大勢おられますなｗｗｗ まず、役割論理において一致技が原則必須なのは、タイプ一致補正が乗り火力強化がなされる事で、等倍や半減相手にも大きな圧力を与えられるからですなｗｗｗ これはダメージレースを遂行する上でとても重要なことですなｗｗｗ しかし、このスイッチヤャラは通常形態では持ち物を持たず、特性も火力強化する物ではありませんなｗｗｗ また、メガヤャラになっても火力は１．１７倍と、帯と同程度くらいの微々たるものですぞｗｗｗ アクアテールの火力数値は、数値的にはメガ無しで２６０００、メガありで３００００ですなｗｗｗ これではいくら一貫性の高い水技でも、弱点をつけなければ圧力をかけるのは難しいですぞｗｗｗ そもそもこのスイッチヤャラの運用は、「的確に弱点を突くこと」にありますなｗｗｗ 一貫性を重視してアクアテールを採用することは、このスイッチヤャラのロジックに反しますぞｗｗｗ では次に、「役割遂行に支障が出ないのか？」という疑問に行きつくと思いますなｗｗｗ 無論、アクアテールも炎・地面・岩に弱点をつける為、遂行技としての役割も持ちますなｗｗｗ そこで、通常ヤャラの主だった抜群の取れる遂行対象にまとめてみましたなｗｗｗ（フェローチェのみ最大火力ですぞ） 基本通常ヤャラは【アクアテール/氷の牙/ストーンエッジ/地震】がテンプレなので、この４つの技に絞って考察しますぞｗｗｗ タイプ 役割対象 アクアテール ウルガモス、ガラガラＲ、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、フェローチェ、マンムー、ランドロス こおりのキバ ガブリアス、カイリュー、ランドロス ストーンエッジ ウルガモス、カイリュー、メガリザードンＹ じしん ガラガラＲ、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、ルカリオ 以上ですなｗｗｗアクアテールの遂行対象多いですなｗｗｗ やはりアクアテールの選択技扱いはあり得ないのではないか、と言う考えも出てくるでしょうなｗｗｗ そこで、発想を逆転し、「アクアテールが無くなると遂行能力がどうなるか」を考えてみますぞｗｗｗ 例として、上記のアクアテールの遂行先を考えますなｗｗｗ なおヤャラは通常形態で、特に記載がない場合はＨ４想定ですぞｗｗｗ 遂行対象 遂行技 確定数またはダメージ計算 ウルガモス ストーンエッジ 確定１発 ガラガラＲ（Ｈ２５２） じしん 確定２発（６７～８０％）なお、アクアテールは５６．３％の確１（必然力の範囲外） ドリュウズ じしん ８７．５％の高乱数１発 バシャーモ じしん 確定１発なお、メガバシャーモの場合は６８．８％の乱１（必然力の範囲外） ヒードラン（Ｈ２５２） じしん 確定１発なおアクアテールではＨ無振りでも確２の為、風船持ちでも確定数は変わりませんなｗｗｗ マンムー（Ｈ４） じしん 確定３発 フェローチェ ストーンエッジ １９％の高乱数１発ただし高確率で９割以上削れるので、襷か珠なら確定数は変わりませんなｗｗｗ ランドロス（Ｈ２５２） 氷の牙 威嚇無しで乱数１発（３７．５％）（同条件でアクアテールは５０％の乱１）威嚇が入ったり、ランドは耐久調整が盛んであることを考えると、アクテと殆ど変わりませんなｗｗｗ このように、マンムーを除けば役割対象の確定数が変わる状況はそんなに起こらないんですなｗｗｗ メガバシャーモは２割ほどしかいませんしなｗｗｗ ここから、アクアテールを切ることで致命的に役割遂行能力が落ちることは無いと言えますなｗｗｗ 抜群取りと役割遂行に特化するのがこのスイッチヤャラのロジックと言う理由も鑑みると、 アクアテールを切ることは考えられる、と結論付けることができる訳ですなｗｗｗ 無論、上記のモンスターが耐久調整をしている場合も当然考えられますなｗｗｗ そうなると確定数がずれる為、アクアテールでないと仕留められない状況も出てきますなｗｗｗ 役割遂行をより安定的に行える点を踏まえれば、アクアテールが最有力候補であることに変わりはないですぞｗｗｗ ただ、サイクルを回すことで相手が削れる場合も存在し、そう言った側面と耐久調整とはおあいこの関係ですかなｗｗｗ メガする事により、ヤャラが優位になれる一例ですぞｗｗｗ参考までにどうぞですなｗｗｗ 以下のポケモンに対しては、タイミングを見てメガシンカして対抗するのがおすすめですぞｗｗｗ ただし、通常形態より対面で優位に立てるだけで、確実な勝利を保障するものではないので注意ですなｗｗｗ 相手の努力値振り次第ではメガしても押し切られる事もままありますので、あくまで参考程度ですなｗｗｗ 特に対電気に対しては、間違ってもスイッチヤャラで見ようと思ってはなりませんぞｗｗｗあくまで最終手段ですなｗｗｗ （第一仕留めようとしてもボルチェンされて逃げられますしなｗｗｗ） またスイッチの局面は流動的で想定することができない程多種多様にあるため、これら以外でもスイッチすべき状況は山ほどありますぞｗｗｗ 解説 ウルガモス 一致技を半減できるため元々有利なのですが、通常ヤャラの場合後出しからの１舞暴風Ｚや１舞破壊光線Ｚが飛んでくると受けきれませんなｗｗｗスイッチすれば確定２発なので、ウルガモスをより確実に受けることができますぞｗｗｗ カイリュー 型破りでマルスケ貫通が大きいですなｗｗｗＨ２５２振りでも氷の牙で確１ですぞｗｗｗ不意の雷パンチを耐えられるのも大きいですなｗｗｗ メガボーマンダメガリザードンＸ 通常ヤャラではＢが足りずに押し切られてしまいますなｗｗｗメガならば火力耐久強化が効いて相手の調整次第では逆転出来ますぞｗｗｗ特に流行りのＨＤマンダには強いですなｗｗｗ 岩石封じ持ち ガブリアスやマンムー、ランドロスなどがの地面タイプが特に該当しますなｗｗｗスイッチのタイミング次第では、岩石封じの負担を最小限に留めて倒すことができますぞｗｗｗ ボルトロス 通常ヤャラは勝ち目がありませんが、メガすればＣ特化の１０万が７４～８７％の確２ですぞｗｗｗ残りの体力次第では、耐えて返しのエッジで確１ですなｗｗｗボルトの持ち物次第の為勝てる保証はないですが、勝ち目を残すことができますぞｗｗｗ ヒートロトムウォッシュロトム 型破りで地震を貫通させますぞｗｗｗ電気技もボルトより耐えれる状況が多いですぞ（参考までに、珠持ちまでなら耐えますなｗｗｗ）ただしミトムは耐久に振られていると削り切れませんぞｗｗｗ（Ｈ２５２振りの場合１２．５％の低乱数） ミミッキュ 型破りで化けの皮を貫通ですなｗｗｗアイアンテールなら耐久振りでも確１ですぞｗｗｗアクアテールでも耐久無振りなら２５％の乱１なので、ゴツメや鉄の棘で消耗させれば勝てますなｗｗｗただしメガ形態は妖弱点なので、相手の持ち物によっては返り討ちにあいますぞｗｗｗ (メガ)バシャーモ 耐性的にありえないｗｗｗわけでもないんですなｗｗｗｗサブのエッジ雷Ｐの軽減と地震の確定数の確保が同時に行える為読みに自信があるならアリエールｗｗｗ様子見で守るされたり、やぶれかぶれの膝が飛んできたら一気にマズくなりますがなｗｗｗｗ この他にも該当するものがあれば、随時追記する以外ありえないｗｗｗ アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、メガストーンが抱える役割論理としての矛盾ですぞｗｗｗ元々は提案者とアクテ切り反対派に対する、とある方の考察ですなｗｗｗ 我がコメントを流し読みして最も気になったのは ヤケモンが一致技を切るのはありえないｗｗｗｗ 仮にありえると認めてしまっては他のヤケモンでも一致技切りという悪習が伝播してしまいますぞｗｗｗｗ という意見ですなｗｗｗ これに関してロジックを展開してみますぞｗｗｗｗｗ ■1. 「アクアテール切り」を考察する前に まず確認しておかなければならないのは「アクアテールを切る行為」そのものではなく「誰でアクアテールを切ろうとしているのか」ですなｗｗｗｗ それは無論メガギャラドスですぞｗｗｗｗ正確には「ギャラドスナイトを持たせた通常ギャラドス」ですなｗｗｗｗ スイッチヤャラの特徴としましては、他のメガシンカと違い『状況に応じてシンカするかしないか判断する』ことが挙げられますなｗｗｗｗ そのため、場合によってはただの効果もない石ころを持った状態で戦い続けることもありうるというのが論理的問題点ですなｗｗｗｗ ただし、現在認められている達人の帯やゴツメも、状況によっては全く効果のないアイテムであるという指摘もありますぞｗｗｗｗ 詳しくは提案者に解説を委ねるとして、論理的問題点があるにしろ、なぜメガストーンを推しているかを端的に述べると「有用だから」これに尽きますなｗｗｗ かくいう我もメガギャラドスの使用感には可能性を感じていましたしなｗｗｗ ……ただし、論者として経験の浅いスイッチヤャラ提案者にハッキリと伝えておきたいことがありますなｗｗｗｗ それは「 ヤトリックはもちろん一部のヤロテスタントからの反発も絶対に避けられない 」ということですぞｗｗｗｗ 前述の「ただの効果もない石ころ」問題ですが、帯やゴツメの場合はあくまで 論者の読み違いや不測の事態で結果的に火力アイテムにならなかった アイテムなんですなｗｗｗｗ ところが、スイッチヤャラの場合は 論者自身の明確な意思により、火力を底上げしないで戦うことを良しとしている アイテムなのでかなりのグレーゾーンですぞｗｗｗｗいくらメガすると火力は上がるとはいえですなｗｗｗｗ ヤトリックなら火力を上げる気のアイテムは絶対にありえず、恒久的に火力の上がるプレートか立ち回りで火力を下げにくくできる帯で事足りてますなｗｗｗｗ ヤロテスタントでも役割論理の原則を重んじる人ならメガストーンより帯やゴツメに魅力を感じる人もいるでしょうしなｗｗｗ第七世代ではやや少ないかもしれませんがなｗｗｗｗ ■2. 「ギャラドス＠メガ石」が扱う水技について 1. から話を進めるために、ここでは「メガギャラドスは役割論理でアリエールｗｗｗ」と判断された体でロジックを続けますぞｗｗｗｗ そして、このメガギャラドスは持ち物は必然的にギャラドスナイトですなｗｗｗ 水技切りの使用感と有用性の説明は提案者に譲るとして、なぜ水技切りの使用感がそこまで悪くなかったかを考えると「この場合の水技は（火力アイテムがないから）主力技・一貫技にはなれず、ただの遂行技の一種でしかなくなるから」なんですなｗｗｗｗ これに関するダメ計はページ中部の「役割遂行に支障は出ないのか？」の項にありますなｗｗｗ 現時点のヤケモンほぼ全てで一致技切りがありえなかったのは「（火力アイテムが有るから）一致技が主力技・一貫技になるため切る意味がない」のが要因ですぞｗｗｗ通常ヤャラで考えてもアクアテールは鉢巻やミズZというアイテムの力を借りることで等倍相手を吹き飛ばす主力技に押し上げられているようなもんですなｗｗｗｗ また、現時点のヤケモン全てが「火力アイテムやそれに準ずるアイテム（メガストーン・チョッキ）込みでヤケモンである」だったのも忘れてはいけませんなｗｗｗｗ これらロジックにより、冒頭で述べた2つの意見へ切り返しができるんですぞｗｗｗｗ ヤケモンが一致技を切るのはありえないｗｗｗｗヤケモンだから一致技を切るのがありえないのではなく、今まで論じられてきたヤケモンは、『結果的に』一致技を切ると機能しないだけだったんですなｗｗｗｗ メガヤャラドスは新たに「一致技を切っても機能するヤケモン」になりうるのではないかと提唱しているのですぞｗｗｗｗよって一致技切りヤケモンに矛盾はありませんなｗｗｗｗ そしてスイッチヤャラの場合、持ち物無しと言う自身の弱体化を担保にしても戦力に足る存在だからこそ火力アイテムなしにサイクル戦に組み込めた、いわば例外中の例外ヤケモンといえるでしょうなｗｗｗｗ 仮にありえると認めてしまっては他のヤケモンでも一致技切りという悪習が伝播してしまいますぞｗｗｗｗスイッチヤャラは持ち物なし、もしくはシンカしても低倍率の火力で抜群を取りながら回す前提だから一致技が主力技になれないんですなｗｗｗだから一致技切りが選択肢になりえるのですぞｗｗｗｗ 他のヤケモンで一致技切りしたところで、主力技を失うことにより激しく有用性を落とすだけですのでゴミですなｗｗｗｗ 第六世代では（ヘビボ切りで運用した論者が居たかどうかは置いといて）メガヤスゴドラの鋼技は確定ではなかったですしなｗｗｗｗ 上2つを読んで見て「なんとなくわかったかも」と感じた論者はスイッチヤャラに肯定的な方ですなｗｗｗｗ 逆に「ん？」と思って「水技切りはありえないｗｗｗ」と質問しようとする前にちょっと待ったですぞｗｗｗｗ その「ん？」と思った理由はそもそも「スイッチギャラドスそのものの有用性」に対する疑問ではないですかなｗｗｗｗだったら「アクアテール切りはありえないｗｗｗ」と言う必要はないですなｗｗｗあくまでスイッチヤャラ自体の否定派であると主張をするだけで片付きますぞｗｗｗ（1. で書いた通りヤトリック・ヤロテスタント問わず反発の材料は揃っていますからなｗｗｗｗ） むしろ「アクアテール切りはありえないｗｗｗ」と主張するのは『メガギャラドスはありえると思っているがアクアテール切りがありえない』と感じた方に絞られますなｗｗｗｗ さて、次はそんな『メガギャラドスはありえると思っているがアクアテール切りがありえない』との意見への回答ですなｗｗｗｗ ■3. そもそもなぜ水技切りを考えたのか 当然ですが、ハナからアクアテールはいらない技と考えたわけではないんですなｗｗｗｗ 重要なのは「アイアンテールを入れたかった」が先にあったから抜く技を模索し始めたということですぞｗｗｗｗ 仮に「アイアンテールを入れたかった」がなかったら【アクテ/氷の牙/エッジ/地震】から1ミリも技構成を変える必要はないですしなｗｗｗｗ 2. ではさまざまなロジックの結果【アインテ/氷の牙/エッジ/地震】となりましたが、3. では水技を切らないでアインテ入りにした場合を考えますぞｗｗｗ 実際メガギャラの水技は主力技はないものの、そこそこ多くの相手に使える遂行技であることは事実ですなｗｗｗｗダメージ計算により、ここに関しては異論はないですぞｗｗｗｗ 場合によっては「アインテ入り」は「大文字入り」に読み替えてもらってもかまわないですなｗｗｗ要するに技構成を【アクテ/氷の牙/エッジ/地震】から変えるときの話ですなｗｗｗ では、4つの技をフラットな状態から埋めていきたいと思いますぞｗｗｗｗ 「まず、ギャラドスのストーンエッジは、異教徒には持ってることがほぼ読まれず、核爆弾級の遂行技・役割破壊技になるので採用したいですなｗｗｗｗ」 「地震も威力も高く抜群範囲も広いので採用しますかなｗｗｗ命中100だったり型破りと相性も良いですしなｗｗｗｗ」 「さっきは水技切っても問題ないと主張していましたが、やっぱり刺さる相手も少なくないので入れますぞｗｗｗ一致技で最大火力技はあると便利ですなｗｗｗｗｗ」 「んんｗｗｗｗ困りましたぞｗｗｗｗ我としてはアインテ使いたかったのですが確定技の氷の牙と競合してしまいましたなｗｗｗｗｗ」 「コンセプトがアインテですので仕方がないですし氷の牙切りますかなｗｗｗｗ【エッジ/地震/アクテ/アインテ】で完成ですなｗｗｗｗ」 ……このように、水技切りを行わなかった場合でも、結局別の確定技である氷の牙が抜けることになってしまいましたなｗｗｗｗ 「最大火力技は抜かない」論理の原則を守っても確定技が抜ける事態が発生するのであれば、いっそのこと凝り固まった確定技にメスを入れてしまってよいのではないか、との考えた上でのアクアテール候補化の提案なんですなｗｗｗｗ 第六世代のメガヤスゴドラの鋼技のように「 （実際に切るかどうかは置いといて） ←ここ重要ですなｗｗｗ 一致技は確定技にしなくても問題ない」という感覚ですぞｗｗｗｗｗ ついでに氷の牙切りについて簡単な理由付けですなｗｗｗｗ 第六世代では使用率1位のガブに受け出し→遂行するための必須技でしたなｗｗｗｗ 第七世代ではガブの使用率は大幅に低下し、ギャラの氷の牙はもっぱらメガマンダにぶち込むものに変化しつつありますなｗｗｗｗ 言うまでもありませんが、ギャラはマンダに受け出しすると飛行技2発で沈むため後出し対象ではないですぞｗｗｗｗ つまり氷の牙は「役割対象ではないが刺したい相手がいるから採用する技」ですなｗｗｗｗ アイアンテールも似たようなもんで「ミミッキュやカプ・テテフ等役割対象ではないが刺したい相手がいるから採用する技」なので入れ替える形で採用してみたという例ですなｗｗｗｗ 当然氷の牙を抜くとマンダに負担をかけづらくなったり、ガブの遂行ができなくなったりするのでヤーティ単位での調整は必須ですなｗｗｗｗ ■3.1. 既存の一致技切りヤケモン 2. で「現時点のヤケモンほぼ全てで一致技切りがありえなかった」と引っかかる言い方をしたことについてですなｗｗｗｗ 実は一致技切りヤケモンは居ないこともないんですなｗｗｗｗ技レパートリーや技の性質との兼ね合いで普通に切れるものですぞｗｗｗｗ 以下はその例と解説ですなｗｗｗ メガボーマンダのドラゴンダイブorりゅうせいぐん(物理型時) ドラゴンダイブはただの貧弱なサブ技でしかないんですなｗｗｗｗ 等倍目的なら飛行技、技範囲なら飛行＋地面、竜の役割破壊なら流星群で足りますぞｗｗｗ また、いじっぱり物理型なら流星群は100％使いませんなｗｗｗ 意地っ張り、勇敢問わず竜技なしメガヤーマンダは認められていますぞｗｗｗｗ 霊獣ランドロスのめざめるパワー飛 不一致技よりも火力が低いからですなｗｗｗｗ メガクチートのアイアンヘッド 毒に等倍になる以外は威力・範囲でじゃれつくの劣化技だからですなｗｗｗｗ 他に優秀な技が多いからアイヘが確定だと技スペ不足ですぞｗｗｗ テッカグヤのエアスラッシュ 一致補正込みで大文字と威力はほとんど同じで、技範囲が大文字と非常に似通っているためですなｗｗｗｗ 他の選択技の重要度の高さを鑑みるとエアスラ確定は無理がありますぞｗｗｗ トゲキッスのエアスラッシュ エアスラが「ほぼ確定」止まりなのはよくわかりませんなｗｗｗ遂行技ではないからですかな？ｗｗｗ 一応、テッカグヤの説明と同じく、エアスラは大文字と性質がダブっているのが理由の一つでしょうなｗｗｗ また、論理的にはエアスラ怯みは期待するものではありませんし、怯みは交代戦で無意味ですぞｗｗｗｗ 以上のことから、技範囲を広げるために一致技切りを容認（というより放置）されていたものと推測されますぞｗｗｗ バナにはエアスラが大文字より効きますが、相手のヘド爆もキッスに刺さるので撃ち合いはありえないｗｗｗｗ マッシブーンのとびかかるorきゅうけつ 一致込み威力120とやや低め、虫技は半減が多い、選択技に優れた技が多い、以上により確定技から外れましたなｗｗｗ メガリザードンYのエアスラッシュ バシャピンポ技だからですなｗｗｗピンポ技は別のピンポ技に変えても問題なく役割遂行できますぞｗｗｗｗ メガボスゴドラのアイアンテールorヘビーボンバー 火力アイテム・火力特性ではないため負担が小さめですなｗｗｗ火力面でも不一致もろはと同じぐらいですなｗｗｗ 第六世代では鋼技が刺さる相手が少なかったので選択技だったんですなｗｗｗ第七世代では鋼技がミミッキュの遂行技なので確定技に昇格する見通しですぞｗｗｗ ■3.2. 確定技の遵守について コメント欄の「アインテ入りの残り3つの技はアクテ、牙、エッジで良いのでは？」の考察ですなｗｗｗｗ 確かにその技選択なら確定技を外さずに運用させることができますなｗｗｗｗしかし、だからといってアクテの選択技化の主張は変わらないと思いますぞｗｗｗｗ 提案者のコンセプトは「各ヤーティの補完枠としてメガギャラドスを使用する」ことにあり、「○○の場合はあの技構成以外ありえない」→「でも××の場合ならその技構成はありえなくない？」という反論の余地を残しているのなら、それは確定技ではないと続くんですなｗｗｗｗ 確定技とは、 ヤットレイのジャイロボールやパワーウィップのように、どんなに屁理屈を並べたところで、切るという選択がありえない技のみが記載されているべき であり、コメントを読んだ論者に「確かに切っても問題なさそうだけど～」という前置きを許している時点で、それは確定技としての水準を満たしていない。それだったら確定技よりも選択技が適当ではないのか……というロジックですなｗｗｗｗ これは何度も述べていることですが 「切っても問題ない」と「切るべきだ」は全くの別物 ですぞｗｗｗｗあくまで「アクアテールを切ること」は非常に稀なケースで、基本はアクアテール採用が推奨されていますなｗｗｗ 余談ですが、【アクテ/氷の牙/エッジ/アインテ】の地震切りによる最大の弊害は、対メガメタグロスの打点がかなり下がってしまうことですなｗｗｗｗあと対ゲンガー性能も下がりますぞｗｗｗ ■4. （おまけ）通常ヤャラでアクアテール切りはアリエール？ｗｗｗ それについては管轄外ですなｗｗｗ 確かに「ギャラの低火力水技は主力技というよりも遂行技である」を拡大解釈すれば「アクアテール切り通常ヤャラドス＠帯とかゴツメとか」が爆誕するかもしれませんが、我は前提として「持ち物はギャラドスナイト」でロジックしているためコメントのしようがないですぞｗｗｗｗ ありえると思われた方が実際に運用して報告していただければ幸いですぞｗｗｗｗ ■5. （おまけ）そもそもアイアンテール自体ありえないｗｗｗｗｗ それはメガギャラドスの議論ではなくwiki全体の議論ですなｗｗｗｗ メガボーマンダの技候補にアイアンテールが、ウォッシュロトムの技候補にシグナルビームやシャドーボールが載せられているように、論理的にありえる技なら基本的には除外されずページに載せておくのがwiki全体の方針ですなｗｗｗ ※(2017/06/30追記)いつの間にかメガボーマンダの技候補からアイアンテール消えてましたなｗｗｗ そしてメガギャラドスのページには第六世代から（ソース）論理的にありえる技として載せられていましたぞｗｗｗｗメガギャラの否定材料に「アイアンテールを使っているから / 使おうとしているから」はお門違いですなｗｗｗｗ 評価点ばっかりヨイショされていてズルいですぞｗｗｗｗ問題点も解説シロデスナｗｗｗｗ っと思ったのでコメントログ等からまとめてみますかなｗｗｗｗ ■Q. メガギャラを採用する確固たる理由はなに？ A. それを具体的に明示するのは難しいですなｗｗｗｗ 考察の『３つ目は、メガヤャラを戦力とした前提で動かすのは難しいという事ですぞｗｗｗ』で説明されている通り、メガギャラをヤーティに採用させたところで明確な役割対象があるわけではないんですなｗｗｗｗ これはある意味、新規開拓ヤケモンの条件を満たしていないとの見方もできますなｗｗｗｗ しかし、スイッチギャラドスに関しては「 通常ギャラドスそのものに『採用する確固たる理由』が内包されている 」、「 メガ石ギャラは、平常時でも帯ギャラやゴツメギャラと同等の活躍が見込め、危機的状況に陥った際のリカバリー力は帯ギャラやゴツメギャラとは一線を画す 」点がありえると主張する根拠ですなｗｗｗｗ 言い換えると「メガストーンは通常ギャラドスのアイテム候補のひとつ」ということですなｗｗｗｗ とはいえ、通常ギャラドスの立ち回りを拡張するアイテムの認識でも、通常ギャラとは火力アイテムの事情が異なっている点、最終的にはメガシンカすることも視野に入れている点から『メガギャラドス』というページにロジックがまとめられているのが現状ですぞｗｗｗｗ ■Q. 既存のヤケモンにない独自の役割対象、強みがあるのか？ A. メガギャラじゃないと役割が持てない、あるいはメガギャラだと他のヤケモンより圧倒的に安定して役割遂行ができる、という意味の独自の役割対象はいませんなｗｗｗｗ ただ、型破り氷の牙はマルスケ残しカイリューを確定1発に、型破りアイアンテールは皮残しミミッキュを唯一確定1発にできるという点は独自の仮想敵ですなｗｗｗｗ マルスケ貫通は眼鏡ラティの流星、メガヘラのロクブラ、メガユキノオーの吹雪、レジアイスの吹雪でもできますが、メガギャラは竜技・飛行技・炎技で役割破壊されないのが利点ですなｗｗｗ電気技も耐性変化で耐えますなｗｗｗ 対ミミッキュは、通常ギャラドスにゴーストZを使わせるターンか、相手の退路を断ち剣舞の使用を強いさせたときが型破りアイアンテールをぶち込む隙ですぞｗｗｗｗ積んでないじゃれつくも耐えられるのでチャンスですなｗｗｗｗ 悪タイプの耐性を持ちますが、受け出し時にはゴースト耐性がないため、ゴーストZギルガルドを論理的役割対象にはできませんなｗｗｗｗ対面ならゴースト耐性付与が間に合い被害を最小限にできるんですがなｗｗｗｗ その他、耐性変化を加味すればこだわりの多いカプ・テテフも動きづらくさせられますなｗｗｗｗ 強みは1つ上の回答と重複しますが、危機的状況に陥った際のリカバリー力ですかなｗｗｗあとはそのリカバリー力が他の誰にでもなく通常ギャラドスに付与されるということですぞｗｗｗ ■Q. 持ち物の都合で考えても2Zで良くない？ A. これに関して提案者の回答が見つかったためコピペしますなｗｗｗｗ （前略） スイッチの仕様上「持ち物なしのギャラでもヤケモン足りえる」が前提でメガを有効な時だけ使うってことでいいですかなｗｗｗ で、デメリットは他のメガと選出時や特殊条件下ではアイテム無しで戦うことになるとｗｗｗ その通りですなｗｗｗ何の間違いもありませんぞｗｗｗ 他のメガとの選出は、いつ来るか分からない緊急時の対面性能向上ができないので個人的にはおススメしませんがなｗｗｗ また、特殊条件下と言えばその通りですが、実際はメガせずにバトルが終わることの方が多いですなｗｗｗ 明確な1軍ヤケである水Zギャラを他のZ持ちと併用した方がいいってことになりませんかなｗｗｗ どなたかからこの質問は来ると思っていましたが、やはり来ましたなｗｗｗ 貴殿の言っている事はその通りですし、正直反論が難しいですなｗｗｗ Ｚと比べれば対面性能が向上する為に競り合いに強くなるので相互互換ではない、としか言えませんなｗｗｗ 具体的な対象についてはページに一例を載せているのでそれをご覧くださいなｗｗｗ また、これについて気になる点が２つありますぞｗｗｗ まず、Ｚはメガと違って打つタイミングがなかなか難しいですなｗｗｗ 一応ヤャラは持ち物無しでも戦えますが、Ｚを撃てそうなタイミングになった時にどうするかの判断が難しいですぞｗｗｗ ヤャラの水Ｚはアクテの火力不足を補う強力パーツですからなｗｗｗ しかし、何らかの方法でそのＺ技で負担がかけられなかった時、ヤャラだけでなくもう１体も持ち物を失う事になりますなｗｗｗ 「持ち物なしのギャラでもヤケモン足りえる」からヤャラはいいものの、 裏を返せば「持ち物無しのヤケモンたりえないヤケモン」を生み出す結果になる気がしますなｗｗｗ メガならば最初から考えなければ済む話ですからなｗｗｗ つまり、２Ｚ構築は２メガ構築以上に難しくなり、扱いが難しいのではとロジックしますなｗｗｗ もう１つは、そもそもなぜヤャラがゴツメ帯を持たされているかですなｗｗｗ メガ、Ｚ、珠、鉢巻、眼鏡を１つずつ持たせて、なぜ余ったヤャラにＺを持たせないか、と言う事ですなｗｗｗ 無論持たせている論者の方もおられますが、ゴツメ帯が相当数を占めているはずですぞｗｗｗ これは、先ほどの我のロジックが正しいかは分かりませんが、 何らかの理由で論者が２Ｚ構築を嫌っているからではありませんかなｗｗｗ それだとメガも同じだろうとなるところですが、メガヤケはその多くが物理アタッカーなのがポイントですなｗｗｗ つまり、役割が被るため同時選出出来なくてもさしたる影響がないことは多いですなｗｗｗ しかしＺだと、構築にもよりますがそうは行かないですなｗｗｗ 実際、我はヒトムヤットヤャラ選出が多いですが、 ヒトムにＺが必須だったためにヤャラにＺを持たせることは出来ませんでしたぞｗｗｗ あまり自信は無いですが、こんな所ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 20 21 38 ■Q. 五匹のヤケモンにボブリアスやメガボルーラを論理仕様でぶち込んだPTでも一流の論者が使えばそれなりのレートにはなる A. 戦闘における強さと役割論理に必要とされている強さは別物であり、メガギャラドスの利点はどちらかといえば非論理的な撃ち合い前提の強さではないか？ という趣旨の疑問ですなｗｗｗｗ ここの判断は使用する論者の価値観に大きく左右される部分ではないかなーっとおぼろげに考えてる次第ですぞｗｗｗｗ ヤトリック寄りの思考ならばメガギャラドスは「非論理的強さ」に感じられるだろうし、ヤロテスタント寄りの思考なら「論理的強さ」に感じられるだろうということですなｗｗｗｗ 結局はこの得体の知れない「強さ」が役割論理でどれだけ支持されるかで決まる気がしますぞｗｗｗｗ 少なくとも、メガプテラやメガカメックスのような「ただの撃ち合いに強い補完寄りアタッカー」とは全く別の存在である、とだけ伝えておきますかなｗｗｗｗ ■Q. 「アイアンテールがありえない」のはありえない ←これって詭弁じゃないの？ どうも納得できんのだが A. 確かにメガギャラドスの議論とアイアンテールの議論は関連して考えられるとの解釈もできますぞｗｗｗｗ 以下順を追って説明しますなｗｗｗｗ 1. 論理的にありえる技なら基本的には除外されずページに載せておくのがwiki全体の方針ですなｗｗｗ これは基本的に正しいのですが、ほぼ満場一致で不要と判断された技はページから消されることがありますなｗｗｗｗ ファイヤーのほのおのうず、マリルリのノーマル技、ヒードランのあくのはどう等がありますぞｗｗｗｗ他にもありましたかな？ｗｗｗｗ ファイヤーのほのおのうずは第五世代ではLv.1ココドラ等、高火力が全く意味をなさない論理の敵が一定数存在しましたなｗｗｗｗ よって優先度は高くないものの勝率を上げるためには使用しても問題ないとされましたなｗｗｗｗ 第六世代以降はそのLv.1が絶滅したため、採用しても勝率に関与しないゴミ技となったため、最終的には技候補から外されましたなｗｗｗｗ 惰性で長いこと残ってましたがなｗｗｗ マリルリのノーマル技（すてみタックル／おんがえし）はメガシンカ後のフシギバナ受け出しピンポかつ、こうごうせいで与えた負担を帳消しにされない、という非常に狭き門をくぐる必要があったため除外ですなｗｗｗｗ メガシンカ前のフシギバナ受け出しにはれいとうパンツが最大打点ですなｗｗｗｗ ヒードランのあくのはどうは、一応ブルンゲルには選択技中最大負担ではあるのですが、技スペが足りませんしブルンゲルは対策するほどの相手でもなかったので不要と判断されましたぞｗｗｗｗｗ 同様に、メガギャラドスのアイアンテールも、ほぼ満場一致で不要と判断されるならば、消されて文句を言う人はいませんなｗｗｗｗ 今のところは「ほぼ満場一致」ではないので消される心配は無用ですかな？ｗｗｗｗ 2. メガギャラドスのページには第六世代から論理的にありえる技として（以下略） メガギャラドスは第六世代では二軍候補でしたなｗｗｗｗ二軍候補は真面目に考察する価値がないポケモンなので、多少の情報の誤りならスルーされることもあるんですなｗｗｗ また、第六世代ではアイアンテールの技説明で具体的に誰に刺さるのか書かれていないんですなｗｗｗｗ このことからロジックすると 「メガギャラは悪タイプだな」→「噛み砕くはフェアリーに半減だし、噛み砕く受けに来るフェアリーに抜群の鋼技はアリエール」（噛み砕く等倍のフェアリー、アイアンテール等倍かつアクアテール等倍のフェアリーは未考慮） みたいな編集に誰も深く突っ込んでいなかっただけでは？ と邪推することも不可能ではないですなｗｗｗｗ（現在ではログが流れてしまったので真相の解明はできませんぞｗｗｗｗ） よって「昔から論理的に認められている」という主張自体に穴があるんですなｗｗｗｗ ……ところで、第七世代では草/フェアリー複合の準伝説、カプ・ブルルが追加されましたぞｗｗｗｗ あまり頻発する状況ではないですが、こちらの場にギャラドスorメガギャラドスがいる＋見せ合いでカプ・ブルルがいたときを考えると、相手がカプ・ブルルで受けようとする可能性は高めであり、交代読みに使う役割破壊技を自由に選べるのなら氷の牙＜アイアンテールであるのは確かですなｗｗｗｗ つまり、第七世代ミトムのシグナルビームやシャドーボール並かそれ以上に使い道がある技になったと言えそうな気はしませんかな？ｗｗｗｗ 第七世代の考察ログでは、ちゃっかり「ミミッキュブルルピンポですなｗｗｗ」に書き直されていますしなｗｗｗ まあ第六世代で「アイアンテールはエルフーンピンポ」と書かれていなかった点も含めて、いろいろロジックが甘かった可能性は否めませんなｗｗｗｗ ■Q. で、結局メガギャラドスはありえるの？ 現在のところアンケート待ちですなｗｗｗｗつまりありえるかありえないかは確定していませんぞｗｗｗｗｗ というのも、我がメガギャラドスの考察を読み直してみて、特に『アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、～』以下において、明らかにありえる寄りで話を進めていることに気がついたからなんですなｗｗｗｗ ちゃんと2. で「～と判断された体でロジックを続けますぞｗｗｗｗ」と書いてはあるのですが、それが十分に読者に伝わっているか不安に感じたんですなｗｗｗｗ こうした議論において、特定の意見（否定派が持つ疑問）を隠匿するのはフェアではないということで、論理的問題点もしっかりと書くことにしたというわけですぞｗｗｗｗｗ 我の書いた文章が論者が考察する際の負担軽減になるぶんには何も問題はないのですが、この文章が論者の思考を固定化させてしまうのは役割持てませんからなｗｗｗｗｗ 上記のロジックは鵜呑みにせず、最終的にはしっかり個人のロジックを練り上げられた上で、厳正な投票が行われることを期待していますぞｗｗｗｗ 当然のことながら、実際に使わずに考察だけ読んで判断したエアプ投票はヤメルゴンｗｗｗｗｗ ■Q. （おまけ）なんとなくメガギャラに嫌悪感があるからありえないｗｗｗｗ +A. なぜ「なんとなく嫌悪感がある」かについての独自研究ですなｗｗｗｗ はじめに述べておかなければならないことは、我は「メガヤャラドスありえる派」であるということと、「以下の要因があるので新たに『メガギャラドス容認派』に区切るべきだ」と考えている論者であることですなｗｗｗｗ あくまで、あるひとりの論者がそう考えているだけにすぎず、この考え方がwikiの総意であると誤解しないでほしいですなｗｗｗ また、この文を読んだ論者を『メガギャラドス容認派』に鞍替えを強要させる意図もないですぞｗｗｗｗｗ 我は「メガギャラはヤロテスタント全員でありえる」「メガギャラは一部のヤロテスタントのみにありえる」「メガギャラはヤロテスタントでもありえない」どれもありうると考えてますなｗｗｗｗ さすがに「メガギャラはヤトリックでもありえる」には首を傾げますがなｗｗｗｗ まあ、話半分に聞くだけにしてほしいですなｗｗｗｗ … … … … … 突然ですが、「 ボトムに雷採用したせいで負けましたなｗｗｗｗ論理は10万を採用しないゴミ戦術ですぞｗｗｗｗ 」と悪態をつくコメントを見たことはないですかなｗｗｗｗ これは明らかに読み手を不快にさせるべく書かれた文章なので非難されても仕方ありませんなｗｗｗｗ 逆に「 提案ですなｗｗｗヤトムに限定的に10万を容認してみてはいかがですかなｗｗｗ 」と丁寧にコメントされたならどうですかなｗｗｗｗ その場合でも、多少の雑談のネタにはなれど、本格的に10万容認が考察されることはないでしょうなｗｗｗｗ 類例に「 アクジェ併用ヤリルリは○○とロジックできるのでアリエールｗｗｗ 」との提案も、なんやかんやで「 ××とロジックされるのでありえないｗｗｗ 」で片付きましたなｗｗｗｗ なぜ、役割論理では新たな技の採用を嫌う傾向があるのでしょうかな？ｗｗｗｗ … … … … … 次ですなｗｗｗｗ メガギャラドス/コメントログ2 の最初のほうでは「アクアテール抜きはありえないｗｗｗｗ」「対ミミッキュ性能もありえないｗｗｗ」「対面性能重視もありえないｗｗｗ」のないないづくしでしたなｗｗｗｗ 現在はコメント欄は落ち着き、ありえない主張はだいぶ減りましたなｗｗｗｗつまり、ロジックの本質には致命的な欠陥は抱えていなかったということですぞｗｗｗ なぜ、役割論理は新たな提案には批判的なのでしょうかな？ｗｗｗｗ … … … … … 実は上で挙げた例は、共通した一言だけで説明できるのですなｗｗｗｗ それは、質問者と回答者の間で『 役割論理で戦っていく上での価値観にズレがあった 』からですぞｗｗｗｗ 先程のロトムの雷採用についての愚痴は、「だったら論者やめてしまえですなｗｗｗ」だとか「だったら自己責任で10万採用すればいいですなｗｗｗ」と返されることはあまりありませんなｗｗｗｗ 大体は「だったらロトム外せばいいですなｗｗｗ」とアドバイスされますぞｗｗｗｗ ここに論者の価値観の違いが表れているんですなｗｗｗｗ 同じロトムの雷外しで負けた結果を反省する際でも、 「電気技の命中が70％だったせいで負けた」と考える人 「命中70％の電気技を使わざるを得ない場面になったから負けた」と考える人 という違いですなｗｗｗｗ … … … … … 相撲取りで横綱になるためには『心』『技』『体』のどれも欠かせないものですなｗｗｗ 品格があるだけ、勝率が高いだけ、恵まれた体格を持っているだけ、そんなのは真の強者と認められませんぞｗｗｗ （我は相撲詳しくないので聞きかじりの知識で言ってるだけですがなｗｗｗ） ヤケモンで例えれば、AD鉢巻逆鱗ガブなんかはタイマン性能・後出し性能・サイクル崩壊性能に焦点を当てた型なので、ヤケモン5匹＋こいつで戦ってもまあまあ有用な気はしなくもないですなｗｗｗｗ つまり『心・技・体』のうち『体』は持っているということですぞｗｗｗｗ しかし「逆鱗が役割論理に背く」「役割論理っぽくない」とかの理由で現在の役割論理では絶対にこいつを使うことにはならないでしょうなｗｗｗ『心』が不足しているからですなｗｗｗｗ （AD鉢巻ガブの使用感はエアプなので本当に使えるかはどうかはスルーでお願いしますぞｗｗｗボブは耐性的に『体』すらも微妙とかのツッコミも勘弁してくださいなｗｗｗ） 相撲で心・技・体の三本柱があるように、我は役割論理を語る上で、 個別育成論、ヤーティ構築という『論理』 その論理における最適な『立ち回り』 論理、立ち回りからなる『勝利』 この三本柱が存在していると認識していますぞｗｗｗｗ当然どれも欠かせないものですなｗｗｗ その上で、役割論理『らしさ』を追求する際には優先順位は『論理』＞『立ち回り』＞『勝利』になるのだと思っていますなｗｗｗｗ 試合中は一時的に『論理』＞『勝利』＞『立ち回り』に変化することもありますが、いかなる場合でも『勝利』＞『論理』＞『立ち回り』へと変化することはありませんぞｗｗｗｗ なぜなら、『論理』を軽視して、『勝利』を第一の柱に掲げてしまうと 努力値508を自由に振り分けたほうが戦略の幅が広がる() 技・アイテムが自由に選べたほうが戦略の幅が広がる() ので役割論理もへったくれもなくなるからですなｗｗｗｗ 「雷→10万」に変えることで『勝利』を獲得しようとする試みは、役割論理で最も重要な『論理』を捻じ曲げているから批判されるのですなｗｗｗｗ 「雷」を採用し続けて『勝利』を獲得しようとする試みは、『論理』という本質を見失っていないのが素晴らしいですなｗｗｗｗ なお、『勝利』が一番下なのは、正しい『論理』、正しい『立ち回り』があれば、自ずと『勝利』という結果もついてくるからですなｗｗｗｗ 決して「勝っても負けても役割論理楽しんでるからオッケー！」みたいなノリではないですぞｗｗｗｗ むしろ勝利に貪欲ですなｗｗｗ絶対勝利以外ありえないｗｗｗ … … … … … では、優先順位が最も高い『論理』を変えなければならないときはどんなときでしょうな？ｗｗｗｗ それは『論理』と『立ち回り』が完璧であっても『勝利』できないときですなｗｗｗｗ つまり、あの第五世代の緑の悪魔、 ポイヒガッサ ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 『論理』部分で、最速胞子対策ができていなかった時代の役割論理ではこいつは本当にどうしようもないですしなｗｗｗｗｗ これでは役割論理がただのネタ戦術になってしまうということで「S36(S40)振りヤティ」「寝言採用」だけを許可するヤロテスタントが登場したんですなｗｗｗｗ そんな環境でもS振り禁止、補助技禁止を貫いたヤトリックは役割論理の意地ですなｗｗｗｗ 第六世代では、たまにメガガルーラを無理ゲー扱いする人（ 「役割論理ってまだ生きてたんですか？」 ）もいましたが、確かにゲロ重とはいえゴツメとかでなんとかすれば勝てることもありましたなｗｗｗｗ ポイヒガッサとは違い、「無条件降伏ではない」のなら『論理』に手を加えるレベルではないということですなｗｗｗｗ 第七世代のミミッキュも同様で、「無条件降伏ではない」から『論理』を変更しなくても問題なしということですぞｗｗｗｗ メガギャラドス/コメントログ2 にあった「役割論理でミミッキュどうすんの？」→「ランドナットでなんとかしてますぞｗｗｗ」というやり取りからも「既存の『論理』でも経験上勝てることがあるから、新たに不安定な対策枠を許可するまでもない」との思惑が読み取れますなｗｗｗｗ … … … … … では、メガギャラドスの嫌悪感の原因の考察ですなｗｗｗｗ おそらく、彼が初っ端で述べた「そして使っていて苦虫をかみしめたのが、競り合いになってからの以下の状況ですなｗｗｗ」という経緯の説明文にありそうな気がしますなｗｗｗｗ それは「素早さに振らない『論理』そのものに敗北の原因があった」といった意味合いに捉えられてもおかしくはないんですなｗｗｗｗ だとすれば、結果的に『論理』に敗北を責任転嫁させるのは「雷採用が敗因だった」と同レベルの主張であると判断されますなｗｗｗｗ それなら『論理』を変更することを良しとしない保守派が「苦虫を噛みしめるのは貴殿の『立ち回り』に問題があるのではｗｗｗ」と反発するのは至極当然と言えますぞｗｗｗｗ … … … … … ところが、ロジックを明確にしていくにつれて「ヤャラドスという優秀な素地」「帯・ゴツメの微妙感への共感」「4つ技の使用割合の偏りへの共感」あたりで賛成票が集まってきたという変化が見られましたなｗｗｗｗ 質疑応答により質問者と回答者の間にあった役割論理での価値観のズレが埋まってきたからですかなｗｗｗｗ そもそも、 持ち物を特定の条件下で火力・耐久アップアイテムとして使えるメガストーンにする ことを「『論理』で認められない行為」と断言できるかは微妙ですし、なにより 多少の疑問を吹き飛ばすほどにメガギャラ込みのスペックが高い んですなｗｗｗｗ ここは「メガギャラドス容認派」である我の私見ですが、「 論理的疑問点を残すものでも『有用性の高さ』を理由に情状酌量されるというならば、技候補に関しても同様の理由で情状酌量されるべき 」が妥当かと思いますぞｗｗｗｗ メガギャラドスはありえないｗｗｗｗ ←発言に一貫性がありますなｗｗｗｗ メガギャラドスはありえるし、アクアテール切りもアリエールｗｗｗ ←発言に一貫性がありますなｗｗｗｗ メガギャラドスはありえるが、アクアテール切りはありえないｗｗｗ ←ダブルスタンダードではないですかなｗｗｗｗ こういうことですなｗｗｗｗ「アクアテール確定を条件としてヤロテスタント全員にメガギャラがアリエールｗｗｗ」だと中途半端さを感じるんですなｗｗｗ あと、アクアテール切りとか意地っ張り大文字が堂々と記載されているのはそんな事情があるメガギャラドスだからであって、別のヤケモンにそれを適応させるのは勝率を疑うｗｗｗ 単に有用性の高さだけで判断したわけではなく、帯・ゴツメと比較して性能をほぼ落とさずに済むのがポイントですぞｗｗｗｗ … … … … … こんなところがメガヤャラドスを全面肯定しづらい理由ってとこですかなｗｗｗｗ +7世代初期のメガギャラドス提案前の考察ですなｗｗｗ ★第7世代(初期) ■役割関係 メガ後有利 ガラガラR、ギルガルド、クレセリア、ゲンガー、ヒードラン、ヤドラン メガ後不利 草全般、妖全般、格闘全般、ハッサム、ポリゴン2 ※有利欄はシンカ前受け出し→シンカ後遂行を想定していますなｗｗｗシンカ前の役割関係については通常ヤャラドスのページを見る以外ありえないｗｗｗ ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 H実数値202ですなｗｗｗベースですなｗｗｗｗｗ ロジカルメガヤャラドス H244 A252 B12orD12 奇数調整ですなｗｗｗ特殊方面への役割が増えているので余りの12はD振りもありえますかなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メガヤャラドスの主力技ですなｗｗｗ かみくだく 80(120) 一貫性の高いメガ後の一致技ですなｗｗｗ こおりのキバ 65 氷4倍弱点狙いですなｗｗｗかたやぶりによりカイリューのマルスケも貫通できますなｗｗｗ通常ヤャラとして使うことも考えられるのでこれを切るのはありえないｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 飛や出てくる虫、両方のメガリザードン、アローに刺さりますぞｗｗｗさりげなく一貫性が高いんですなｗｗｗｗ じしん 100 出てくるミトムジバコランターンとギルガルドに刺せますぞｗｗｗ だいもんじ 110 ハッサムナットレイへの役割破壊技ですなｗｗｗ アイアンテール 100 ミミッキュブルルピンポですなｗｗｗ ※アイアンテールは第6世代教え技 ■考察 タイプの変化によりヤャラからスイッチして使用出来ますが、メガ枠を使う上に構築・プレイング双方に大きなデメリットも抱えるので微妙ですなｗｗｗ ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞｗｗｗ メガ前とメガ後で役割関係が大きく変わる特殊なヤケモンですなｗｗｗ今作から持ち物の自由度が上がったので前世代より運用しやすくなりましたかな？ｗｗｗ 他のメガヤケと違いメガシンカのタイミングが重要ですぞｗｗｗヤーティ単位での構築難易度も上がりますなｗｗｗ プレイング構築共に難度が高く、通常ヤャラと違い上級者向けのヤケモンですぞｗｗｗ しかし通常と同じように、補助技で攻撃範囲を狭めることの愚かさや逆鱗（）のありえなさを教えてくれますなｗｗｗ竜舞も身代わりも滝登りもありえないｗｗｗ ロジックが複雑極まりなく、机上論と実戦の差が大きいですぞｗｗｗｗ こいつは常に通常ヤャラとして動かすことも頭に置いておく必要がありますなｗｗｗ メガしないままバトルが終わったとしてもそれで役割持てたなら気にしないことですぞｗｗｗ メガシンカでBD30ずつあがりますが威嚇がなくなり、耐性が大きく変わりますなｗｗｗ メガ+威嚇の物理耐久指数は威嚇無し通常の2倍ですぞｗｗｗ ただし、Aの伸びは1.17倍と控えめですなｗｗｗ ヤッシブーン等の物理に対する役割範囲が広めがヤケモンとは中々相性がいいですなｗｗｗ 本来のヤャラドスが役割を持つべき相手であるボャラドス、ボブリアス等の役割をカバーしてくれますぞｗｗｗ かみくだくは確定なんですかな？ｗｗｗ 通常ヤャラとして動かすこともあるメガヤャラで、通常では候補にも入らないかみくだくが確定技になるのは違和感がありますぞｗｗｗ ↑メガ後は通りの良い一致技ですし、メガ後有利となっている連中を見るのに必要ですなｗｗｗかみくだく入れないなら通常ヤャラ使えばいいですなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/698.html
使えると勘違いされやすいアイテム 役割持てないアイテム(持ち物)集ではどうですかな？ -- 名無しさん (2014-03-02 01 25 05) ストレートかつシンプルですが字数が多少不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 01 42 06) 言葉選びというものは難しいですぞｗｗｗ古語辞典でも開きますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 02 19 26) 我は割と最近までオボン使ってましたぞｗｗｗありえないｗｗｗしかしXYで持たせるアイテム不足してるのでロトムとかに持たせるのはありだと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 03 42 34) ↑ -- 名無しさん (2014-03-02 04 22 20) ↑↑オボンはありえないと理由も添えて書いてありますなｗｗｗありえると思うならば理由を挙げるべきですなｗｗｗｗ上の矢印だけのは我のミスですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 04 26 36) シンプルかつ論理らしく「ありえないアイテム集」でどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 06 22 29) 我は「勘違いされやすい」というのは初心者にも分かりやすくて良いと思いますがなｗｗｗしかし字数は多くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 11 30 44) メトロノームは居座り前提の火力アイテムなので記載必要ですかな？ｗｗｗそもそも拘りの劣化の上に異教徒も使わないのでどうでもいい気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 12 40 11) 何回も殴れば２倍になるらしいですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 12 41 19) どうでもいいアイテムにまで構う必要はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 12 47 31) 最近はボコボコで暴れまわるムックのせいで間違ったロジックが流布しているので、このようなページは仔羊に非常に大きな役割を持てますなｗｗｗｗｗ特に最近はボボンをアリエールとするムックが多くて困りますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 13 47 58) ↑９ ロトムに持たせるアイテムに困っているのであれば磁石なんてどうですかな？ｗｗｗｗｗﾎﾞﾙﾁｪﾝや雷の火力に磨きがかかりますぞｗｗｗｗｗ磁石じたい、3種の神器や帯ｺﾞﾂﾒと比べて競争率も低いですし、貴殿の危惧している持ち物枠争いも解消できるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 13 53 04) プレートがこの一覧に含まれるのは納得いきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 03 08) 作成者でしたが最後のあれが書きたかっただけですなｗｗｗ拙かったようなので消しておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 25 47) 泥棒投げつける()観点からはプレートはここにあってもあながち間違いでもないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 30 05) 希少事例過ぎてほぼ相互互換なのでどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 46 29) 確かに希少事例すぎますが愚かな異教徒には勝利への一筋の光すら与えてはいけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 03 38) ピントレンズ -- 名無しさん (2014-04-09 11 54 12) 了解ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 14 46 08) 微妙耐久高火力にオボン搭載はどうですかな？ｗｗｗハチマキメガネの方が優れているのは当然ですが、道具枠を取られた時の選択肢となりえないですかな？ｗｗｗｗと言いつつ適当な例が思いつかない時点でやはりありえないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00 37 26) ↑おっしゃる通り、適当な例が無い時点でありえないですなｗｗｗだいたい、耐久が不安な時点でヤケモンたり得ませんし、持たせても所詮一時しのぎですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 01 09 40) ヤゲキッスをよく使いますがピントレンズ持たせるより火力アップ持たせて急所はラッキー程度に思っていた方が使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 21 18 45) それが一番だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 21 25 02) ちゃんとロジカル語法使ってもらえませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 08 09 35) ↑↑↑↑Bの足りないヤルトロスにならありじゃないかと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ若干足りてないD耐久も補えますしなｗｗｗｗ一応珠ッサムはオボンなしでもH振りだけでも確3にできますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 08 54 26) その辺も追記しておきますかなｗｗｗあと忍殺語が混ざってしまったのは申し訳ありませんでしたぞｗｗｗ直しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 25 42) オボンはチョッキがありならなんとなくありなんじゃないかと思ってしまいそうになりますなｗｗｗそのあたりはどうなんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 15 00 20) 原則的にありえないｗｗｗオボンとチョッキの違いも付け足しときますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 16 07 20) 原則的にと言ってしまえばチョッキもオボンもありえないｗｗｗｗ違いがあるならはっきり書いとくと勘違いされないでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 16 26 34) チョッキがありえる状態の極端な例として、このような場合があるんじゃないですかな？ｗｗｗ氷単で眼鏡ヤジアイスと同等かそれ以上の物理耐久・技範囲・火力を備え、チョッキを持たせることによってアイスをしのぐ特殊耐久を得るポケモンがいたとしたら、そのポケモンにチョッキを持たせれば眼鏡アイスの完全上位互換になり机上論のうえではゴツメよりずっとありえますなｗｗｗもちろん机上論ですしそもそもアイスが二軍なので微妙な例ですがなｗｗｗオボンではそのような状態を完成させることができませんなｗｗｗ輝石も同様に机上論の上ではありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 16 43 00) と思ったら余談のところに同じようなことが書いてありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 16 58 52) チョッキを持たせても一軍ヤケモン+火力アップアイテムの上位互換になれるのなら採用の余地があるかも知れませんが、例え耐久特化型でも想定外の火力で打ち崩すのが役割論理としては理想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 20 54 53) 我は机上論でチョッキの有用性を示したかったのではなく、チョッキや輝石がありえたとしてもオボンがありえるわけではないと間接的に示したかったんですなｗｗｗもっと具体的にいうとオボンが発動するのがサイクル中～終盤であることなどもありますが「ヤーティ全体の耐久は劣化している」という回答とは別の角度でとらえてみたんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 21 30 10) しかしこの理論なら火力に全振りしないヤケモンもありえることになってしまいそうですなｗｗｗ既存ヤケと互換性がありそうなポケモンの火力を削って耐久に振ることによって能力値のうえで は既存ヤケを上回ってしまう場合ですなｗｗｗｗどう逆立ちしても机上論は机上論ですのであまり意味はないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 22 44 41) んんｗｗｗ言われてみればそうなりますなｗｗｗ考察を重ねておきますなｗｗｗ恐らくそれに対する反論的なものになると思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 00 56 33) あと私情にてまたしても編集が遅れそうですなｗｗｗもう放り投げないので気長に待っていてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 00 57 18) 例えばボドキングのCが無振りで特化ヤドクインを超えるほどあったらボドキングはCを削って耐久に振ることによって耐久面でも火力でもヤドクインを上回ることができますなｗｗｗ実際にはその超火力に補正をかけて負担をかけたほうがいいんでしょうがなｗｗｗｗもしかしてもしかすると耐久振りがひょっとしてありえるかもしれないと現状で言われているのはメガボンガーですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 09 19 04) なんとなく反論の指針は掴めましたぞｗｗｗカロスダブルの慎重メガクチートを引き合いに出す予定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 09 58 49) オボンがありえないのは、火力が上がらないからではなく、耐久が1.25倍にしかならないからじゃないですかなｗｗｗチョッキはDが1.5倍になるのでヤケモンによってはあり得るかもしれませんが、オボンじゃさすがに耐久たりなさすぎるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 21 35 51) オボンの項の「火力が足りないとヤーティへの負担が云々」は火力アイテムを切って普通のヤケモンにオボン持たせた場合を想定していますなｗｗｗチョッキ前提ヤケみたいな使い方としては1.25倍だから駄目というのはやや感情論的で、D×1.5がありえてBD×1.25が実践レベルでないことを論理的に導けない限りは反論として不適当ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 22 12 08) そもそもチョッキの発端は「鉢巻や眼鏡は1.5倍で強いがプレートの1.2倍は不満だから」という点からなので性質を度外視して能力の上昇幅のみを重視していると考えればオボンを頑に否定する理由も導けますなｗｗｗA12D12のポケがプレートを持つ前提なのもそこから来てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 22 36 12) オボンは厳密にはBD1.25ではありませんなｗｗｗ発動せずに葬られるときもありますぞｗｗｗｗ対してチョッキ輝石は能力値の上で純粋に一軍ヤケの上位互換を生み出す可能性があり、もし本当にそんなポケモンが出てきたとしたらヤトリックでもそのポケモンにチョッキを持たせることがありえてしまいますなｗｗｗｗやはり実際にはそんなに超火力が出せるならさらに火力に補正をかけるほうが有用でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 18 51 29) 残念ながらヤトリックでは例え特殊技無効とかいうアイテムが出ようと採用されることはありえないので勘違いしないことですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 22 05 10) とりあえずオボンボルトは作成しましたぞｗｗｗレイアウトに困ってるので良いアイデアがあればお願いしますぞwｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 22 24 24) ピントレンズの最後の行のところの語尾がおかしいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 23 58 07) それは昔からの定型句で(ry -- 名無しさん (2014-04-25 02 02 15) ロジカル用語集の定型句を見るべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-25 02 16 39) 防塵ゴーグルはどうなんですかなｗｗｗ火力は上がらなくても使えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 17 19 55) 砂が吹くだけで即死するボケニン以外はあり得ませんなｗｗｗ普通に草ヤケやヤュバルゴ、火力アップ+寝言でいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 17 32 18) アイテムの落とし穴www という見出しはどうですかなwww -- 名無しさん (2014-06-08 11 17 35) 論理素人の俺にはチョッキがありというロジックがまるでわからない そもそもチョッキを持たせなければ繰り出せないポケモンはヤケモンたり得ないのでは？ -- (名無しさん) 2014-07-05 21 43 28 素人でも論者を名乗るのならロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ チョッキはヤロテスタントの一部に認められただけであって貴殿のような考え方の方がまだ主流ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-05 21 53 35 ↑2チョッキ関連のロジックはアイテム議論場を参照ですぞｗｗｗ 現段階ではチョッキヤケモンがヤザリガーしかいないため非常にマイナーなアイテムですなｗｗｗ 今後も主にてきおうりょくなどで火力が確保できるポケモンが該当すると思われますが、 現在のところてきおうりょく持ちはヤザリガー以外耐性がゴミだったり、チョッキを持たせたところでどうしようもない耐久だったり、そもそもメガシンカなのでチョッキが持たせられなかったり、 該当するポケモンはいませんなｗｗｗ ちなみにヤバコイルもチョッキを持たせてもいいのでは？と言われていますが別にチョッキを持たせずともヤケモンとして運用可能な耐久があるので、火力を底上げする方が有用だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 00 37 28 ↑３ では聞きますが、貴殿はA16D8のチョッキとA12D12のプレートで後者を選ぶんですかな？ｗｗｗという話ですぞｗｗｗ HAorCに振って火力アップアイテムを持たせるというのがヤケモンの基本ですが、あくまで基本なのでヤケモン足りえる条件を満たせるなら手段なんかどうでもいいんですなｗｗｗ ちなみにチョッキヤバコに関しては「プレートよりは」みたいな意見ですなｗｗｗ ヤーティは元々持ち物の争いが激しいのでどこかしらに火力面で穴が生まれてしまうことが多々ありますぞｗｗｗ そこでチョッキを持たせて普通にヤケモン運用することでヤーティ全体の火力を向上させることができるんですなｗｗｗ たかが１、２倍、されど１、２倍ですが、ヤバコの場合は特殊耐久に難があり、素の状態でも火力があるので、ならいっそチョッキを持たせてしまうのもひとつの考えだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 03 12 33 チョッキがありえないという思想はこれまでのヤケモンの概念からは間違っていませんなｗｗｗ ただ第五世代までのヤケモンとしてのアイデンティティから外れるのでヤトリックから見たら完全な異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 09 08 14 通常ヤケに無目的にチョッキを着せるのがありえないというのは、ヤジアイスやヤメルゴンにチョッキを着せた場合を考えると分かりやすいでしょうなｗｗｗ どちらも特防が非常に高く、技の威力も高いものの、単タイプで一致技を一つしか持たず、素の状態では火力不足ですぞｗｗｗ たとえば、ヤジアイスの素の耐久指数は41140で、チョッキを持たせるとなんと61938まで上昇しますぞｗｗｗ 対して、一致吹雪の火力指数は27555で、眼鏡を持つと41332となりますなｗｗｗ 一見、14000しか上がらない攻撃面よりも、21000近くあがる特防を強化した方がお得に思えますなｗｗｗ しかし、実際の運用では、C100で強化なしだとヤケモンとしては火力が足りていないことを痛感するはずですなｗｗｗ耐久過多ですぞｗｗｗ ヤメルゴンなどは、眼鏡を持たせれば一撃で倒せていたバンギ、マリルリ、ゲンガー等が一撃で倒せなくなりますなｗｗｗ 結果被弾数は増えるので、ヤーティ全体どころかヤケモン一匹単位での耐久も落ちているといえるのですなｗｗｗ もっとも、プレートとの比較であればまた変わるかもしれませんがなｗｗｗ 指数的には眼鏡を持ったハピナスという感じですかなｗｗｗやはり耐久過多で返って負担が増えていますなｗｗｗ 我個人としては、チョッキが有用な場合もあると思いますが、ヤーティ全体の耐久が下がると感じる場面も多いのでチョッキはナシですなｗｗｗ（チョッキの有り無しを主張したいわけではないですぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2014-07-06 11 13 39 素人だからよくわからないけどシザリガー限定ならオボンや食べ残しもありってこと？ 役割さえ持てれば手段はどうでもいいって言うけどそれって役割理論と何が違うの？ たとえ総合力で劣ろうとも火力を最大限に重視するのが役割論理だとばかり思ってたんだけど -- (名無しさん) 2014-07-09 14 54 23 とりあえず素人と言っといて議論をぶり返したいなら別として、本当に分からないなら先にログ漁ることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 15 40 49 ↑2 我はチョッキヤケに対して懐疑的だということを前置きしておきますぞｗｗｗます、チョッキとオボン・食べ残しは違うと思いますなｗｗｗ前者は本来一撃で倒されるようなダメージにも有効ですが、後者二つは一撃で倒されると無効ですからなｗｗｗ そして、貴殿はきちんとこのページのチョッキについての説明を読まれましたかなｗｗｗ？そちらを読まれれば、貴殿の疑問はある程度解消されそうですがなｗｗｗ チョッキを持たせても通常ヤケの火力と並ぶ火力が出せるシザリガーゆえ、チョッキを認める者が存在するのですなｗｗｗ(とはいえ適応力補正の効かないサブウェポンの火力は明らかに足りませんがなｗｗｗ) 貴殿のコメントの三行目は完全に間違いですぞｗｗｗ火力があっても耐久耐性がなければ後出しが効かず、ヤケモンにはなれませんなｗｗｗもし論者であるならもっと基本を学ぶ以外ありえないｗｗｗ異教徒なら構いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 15 50 08 ↑3貴殿のコメントを揚げ足取りしますと3行目が本当ならボボダルマやボガボルーラがありになってしまいますし、ほぼ同じ技構成、同じタイプでより高火力な姉がいるヤティ妹、火力が伸びる根性があるのに根性を使わない厚い脂肪ヤリテヤマ、火力の伸び幅がプレートに劣るヤシギバナ、落第生ではありますがシンカすると諸刃の火力指数が落ちるヤスゴドラ等々がナシになってしまいますなｗｗｗ ボボンはまだしも食べ残しはあり得ないｗｗｗボケループなら兎も角あの程度の回復量で論理できるとお思いですかな？ｗｗｗまあ皮肉なんでしょうがなｗｗｗ 無論ボボンもあり得ませんなｗｗｗ受け出し→役割破壊でボボンの出る幕もなく落ちるなんてケースがありますので論理には向いてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 16 58 02 役割論理は火力がまず第一にきて、その二の次に耐久、耐性がくるものではないのですかなｗｗｗ なんでチョッキがヤロテスタントのみではありますがアリエールとなっているんですかなｗｗｗ 正直ねごとやゴツメよりありえる理由が意味不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 00 34 02 シザリガーの適応力一致技の火力はチョッキを持ってもなお光っているからだと書いてあるはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 01 20 10 チョッキがありえるというよりはシザリガーをヤケモンに仕立て上げるためのヤザリガー専用アイテムに近いですなｗｗｗ 現状、シザリガー以外ではチョッキを有効に活用できるポケモンはいないですし、無闇に3軍以下の個別ページに「チョッキを着せたら～」という記述は論理としてどうかと思いますなｗｗｗ 「オボンを持たせたら～」と言っていることがほぼ同じですぞｗｗｗゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 02 34 47 チョッキ持ちで高火力を維持できるヤケモンは ヤリルリ(力持ち)、ヤバコイル(アナライズと技威力)、ヤャンデラ(種族値と技威力)ですかなｗｗｗ ヤャンとヤリルリは少し耐久足りてない感がありますし ヤバコイルに関しては火力耐久耐性全て優秀な要塞と化しますぞｗｗｗ弱点のせいで選出しにくいですがなｗｗｗ メガヤチートが持てたら本当に難攻不落の無敵要塞でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 16 28 45 メガネヤトム以上の火力があるヤバコは兎も角(それも結構微妙ですが)ヤリルリがありならチョッキヤサイヤンギもありになるので絶対にありえないｗｗｗ あとヤャンデラの特殊耐久上げて何を受けるというのですかなｗｗｗ対面からシャドボ耐えとか等倍受けとか言いませんよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 16 52 18 ヤリルリは技威力の関係上チョッキだと火力が足りませんぞｗｗｗヤャンデラは物理相手が多いので不要と思われますなｗｗｗ 参考までにプレートヤリルリのアクアテールがヤザリガーのクラブハンマーと同じくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 17 03 44 ヤバコイルは特性で球を持ってるのと同等、ヤザリガーはヤリルリと同等、ヤンギ以上のメインウェポンがあるので考察対象になってますなｗｗｗ もし万が一ヤリルリがありえたとしてもヤャンデラはありえませんなｗｗｗ 目的もなくチョッキを着せるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 18 11 17 適応力ヤラミドロが解禁された場合はありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 21 40 18 ヤラミドロの場合そのままでも特殊耐久は十分足りているのでチョッキは不要ですなｗｗｗ メガネで負担をかけにいく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 21 51 48 ヤラミドロは特殊耐久は十分足りてるのでチョッキを持たせる意味がありませんなｗｗｗ適応力メガネでりゅうせいぐんヘドウェぶっぱした方がマシですぞｗｗｗ素のC種族値は97と一致技以外の火力も足りませんしなｗｗｗ B方面の方は少し足りてなく耐性的に有利なバシャメガヘラ等の高火力格闘を受けきれないので、変化技が出せなくなる代わりにB方面が1.5倍になるアイテムが出たらありえるかもしれませんがなｗｗｗ-- (名無しさん) 2014-07-25 21 55 32 チョッキ持ちでも高火力が期待できるという考えをしてる時点で役割論理的にありえないと思うのですが違うんですかな？ｗｗｗ 元々高火力のポケモンをさらに高火力にさせることで相手のパーティに負担をかけ、サイクルを崩壊させていくのが役割論理ですぞｗｗｗ チョッキを持たせても負担をかけられない時点でゴミですなｗｗｗ チョッキ容認派はヤロテスタントと言うのであればヤロテスタントを異教徒にすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 02 20 32 ↑全てのヤロテスタントがチョッキ容認派と言うわけではなくヤロテスタント内で容認派と否定派が分かれてるんですぞｗｗｗ分かってるとは思いますがなｗｗｗ そもそもヤトリックにとってはチョッキもゴツメも等しくゴミアイテムですし、ヤロテスタントは異教徒ですなｗｗｗ しかしチョッキ持たないと論外なチョッキヤザリガーは兎も角チョッキヤバコってどうなんですかなｗｗｗ ヤバコの役割対象はボレセボリゴン２等といった低火力高耐久なポケモンが多いので、チョッキを持ってもうまみが無い+逆に役割遂行に支障が出ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 02 43 50 ↑×２我はチョッキ否定派だということを先に断わっておきますぞｗｗｗ 貴殿はアイテム議論場やその過去ログを読みましたかな？ｗｗｗ議論を蒸し返すのは悪いこととは思いませんが、もし違ったら申し訳ありませんが過去の流れを参照していないのではないですかなｗｗｗ まず大多数の論者は貴殿と同じ考えですなｗｗｗチョッキはありえないという考えが主流ですからなｗｗｗ しかし容認派の言うこともある程度筋が通っていて、ある程度実用に適うためにチョッキを容認する一部のヤロテスタントのみのアイテムとなりましたぞｗｗｗ チョッキを容認する者を役割論理が容認するという結論は、それなりに長い間議論が繰り返されてきた結果であるのに、それを異教徒とすべきだというのは性急すぎだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 03 09 22 ヤバコの役割対象にボリゴンボレセリアいるからなんなんですかなｗｗｗｗ そんな高耐久よりも特殊方面の役割の方がずっと多いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 08 19 27 第一眼鏡持たせた方がずっといいのは我含め肯定派全員が知っている周知の事実ですなｗｗｗ昔から「鉢巻き眼鏡には負けるが他のアイテムよりはマシ」で通してきたはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 13 21 32 チョッキ容認派の言うことのどこがある程度筋が通っているんですかなｗｗｗ ねごと、ゴツメは負担をかけるという面で語られていたのでまだ理由が分かるのですが、チョッキは全く違いますなｗｗｗ まずは負担をかけるところから話を始めていくべきだと思いますぞｗｗｗ ハチマキメガネには負けるが他のアイテムよりマシというのであれば役割論理を今すぐやめるべきですなｗｗｗ完全に役割論理に背いていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 06 12 んんｗｗｗ寝言って負担をかけるために入れられていたんですかなｗｗｗ初めて知りましたぞｗｗｗ我はてっきりキノコに手も足も出ないから苦肉の策でやっているのかと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 10 05 当時は粉無効もたしか根性ヤラ(毒毒玉からげんきヤビゴンもか)くらいしかいませんでしたしガッサ対策がないとか勝率を疑う状態だったので仕方ないですなｗｗｗ 今時寝言なんてほぼオワコンじゃないですかなｗｗｗボーブルのダークホールまで見るならと言ったところですなｗｗｗ 大体今のところ認められているチョッキ着用はヤザリガーだけじゃないんですかなｗｗｗてっきりヤザリガー以外には無用のアイテムだという結論だと思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 40 33 念のために言うとヤザリガーの並外れた火力が低いとも言わせませんし、耐久終わってるヤザリガーに鉢巻きを持たせるとも言わせませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 45 50 やはりチョッキの話は荒れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 56 03 並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理ですなｗｗｗ それで耐久が終わっていたらありえないポケモンということではないのですかな？ｗｗｗ つまりヤザリガーはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 18 46 20 だからヤザリガーは火力アイテム持ったヤケモン並みの火力を持っているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 18 51 33 だから火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理と言っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 10 28 そんなのありえませんなｗｗｗ汝殿の論理ならラムパルドもありになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 13 01 更に火力を上げたらサイクル回せないんですなｗｗｗ崩す前に崩されたら話にならんのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 16 18 横からになりますが、ここでラムパルドが引き合いに出される意味が分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 25 05 耐久足りないのに必死に火力アイテムを持たせる行為がどのようなものかを言っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 27 05 我はチョッキ否定派で、チョッキヤザリガーにさえ懐疑的ですが、確かにヤザリガーにチョッキを着せれば適応力による火力と耐久が両立でき、ヤケモンとしての基準に近づくという主張は理解できますなｗｗｗ ただ、ヤザリガーの火力が十分という意見に対しては、サブウェポンの火力は足りないと申し上げたいですぞｗｗｗ適応力補正の無い技に関してはヤケモンのそれではありませんなｗｗｗ故に個人的にはヤザリガーについて懐疑的なのですなｗｗｗ 水悪の等倍範囲と叩きの追加効果でそれらの欠点と合わせて何とかヤケモン足り得ているのだと思っていますぞｗｗｗ しかし、ヤバコに持たせることについては疑問ですなｗｗｗヤザリガーと違って最低限のＤはありますからＤを上げるより交代先にかける負担を上げるべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 30 36 「火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理」 は、低耐久高火力のポケモンにさらに火力アップアイテムを持たせるべきなんて主張ではないと思いますぞｗｗｗ 文字通りに読んでしまえばそのように誤解を招いてしまってもしょうがないと思いますがなｗｗｗ つまりヤバコイルやヤャンデラが火力アイテム持ち並みの火力を持っていてもさらに火力をあげるべきであるという主張で、ラムパルドのようなゴミポケに火力アイテムを持たせるべきであるという主張ではないはずですなｗｗｗ 言葉足らずだとは思いますがなｗｗｗ -- (↑3) 2014-07-26 19 40 39 んんｗｗｗそう言うことなら言うことはただ一つ、ザリガニと事情が違う時点でもうそいつらとは考え方が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 59 03 並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理で、チョッキに頼らなければならないほど耐久が終わっていたら役割論理的にありえないポケモンであると我は言ったんですぞｗｗｗ なんで話がずれていってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 21 22 10 チョッキがありえるかどうかは個人の判断に任せられているのでわざわざ文句を言う必要は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 21 33 50 火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかの違いですぞｗｗｗ手段の違いがあるだけでなんの問題があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 21 35 12 この問題は個人の判断に任せられていれば役割論理の根本が崩壊してしまうおそれがあるのでそれで済ませることは我には到底できませんなｗｗｗ 火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかという考えが間違っているんですなｗｗｗ 火力を「補う」のではなく「さらに強化」するんですなｗｗｗなぜなら火力が最重要だからですぞｗｗｗそしてその後に耐久が来るんですなｗｗｗ これはウッドハンマー等の自分の耐久も削るが高火力の技がありえているところからも簡単に分かりますなｗｗｗ 耐久は1番ではなく2番目に考えなければならないんですなｗｗｗチョッキを持たせるというのは耐久を1番に考えてしまっている、だからありえないと言っているのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 01 04 火力が1番も何も耐久は無くてはならないのですぞｗｗｗ耐久がなかったら話にならないｗｗｗノルマを達成してなきゃ意味が無いｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 10 33 受け出せなければ火力も意味がないですなｗｗｗヤザリガーは火力のあるポケモンの耐久を補うのではなく火力があるが論外な耐久を何とかボーダーラインに持っていくというものなので前提が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 12 24 ↑の方の言う通りですなｗｗｗそしてそれを踏まえれば耐久がボーダーラインを満たしているヤバコイルにチョッキは不要であることは導けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 15 27 みんな満たせているか心配なので持たせるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 30 43 誰が耐久はいらないと書いたんですかなｗｗｗ我は2番目に重要と言いたいんですぞｗｗｗ まず第一に火力を重視し、その次に耐久がボーダーに達しているかを見て、達していればありえるポケモン、達していなければありえないポケモンであるということですなｗｗｗ まず第一に火力を重視するので、持たせるアイテムは「負担をかけることができるアイテムのみ」となりますなｗｗｗ チョッキを持たせることは、耐久を一番として見てしまっているうえに、負担をかけることができないからありえないんですなｗｗｗ なぜ火力を第一に考えるかは前述詳細ですなｗｗｗ 論外な耐久を無理にボーダーに上げることがもうありえないので前提どうのこうのの問題じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 37 31 んんｗｗｗだったら特性と持ち物の効果が逆になったら使うんですかな?ｗｗｗこれが相互互換じゃなくて何なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 44 04 ヤザリガーはチョッキだとサブウェポンが強化されないと言いますが、それはプレートでも同じことですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤバコの特殊耐久はギリギリなものがあり、もちろんメガネを持たせればギリギリな耐久が崩される前に相手のサイクルを崩壊させることが出来ますが、 メガネを他に持たせたいときはチョッキがありえるヤケモンだと言ってるだけですなｗｗｗｗ 全てのヤケモンをこだわらせることが出来ないからすることですなｗｗｗｗヤバコについてはメガネ＞＞＞＞＞＞＞チョッキですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 49 33 火力を重視していないのはどっちですかなｗｗｗどんな方法で火力をあげようが最後に火力が高いほうが強いにきまってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 50 44 とにかく、貴殿の意見一つでチョッキ＝異教徒だののたまうのはお門違いもいいとこですぞｗｗｗなんのためにヤトリックとヤロテスタントとの派閥分けがあると思っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 59 16 ↑4申し訳ないですが、もう少しくわしくお願いできますかな？ｗｗｗ ↑2ヤザリガーの場合は火力を上げるのではなく、耐久をあげているんですなｗｗｗどんな方法も何もその時点でありえないｗｗｗ本来であればさらに火力の高みを目指さなければならないからだｗｗｗ つまり、無理にヤザリガーにしようとすると、ハチマキ等を持たせなければならないんですなｗｗｗ ↑ヤトリック、ヤロテスタントの問題じゃないですなｗｗｗ役割論理全体に関する問題ですなｗｗｗチョッキがヤロテスタントのほんの少数であっても許されてしまうと役割論理の基盤が崩れさってもおかしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 06 43 高みを目指すも何も実践能力最優先に決まってるｗｗｗサイクルを崩す前に崩されたら話にならないｗｗｗラムパルドを使うのと全く同義ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 13 56 役割論理の極意はサイクル戦、ダメージレースを制することにあるはずですぞｗｗｗ数値がどうだの攻撃防御どちらを上げるだのではないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 29 52 火力の次に耐久が大事と書いたのになぜラムパルドと同義なんですかな？ｗｗｗ 役割論理におけるダメージレースに勝つとは、圧倒的火力により相手の交換を許さなくし、サイクルを崩壊させる、つまり負担のかけあいに勝つということですなｗｗｗ ACヤーマンダがありえるのはなぜですかな？ｗｗｗウッドハンマー等の反動技がありえているのはなぜですかな？ｗｗｗ珠がありえるのはなぜですかな？ｗｗｗ これは全て圧倒的火力を最優先するためですなｗｗｗ まずはサイクルを崩すという攻めの姿勢でなければいけませんなｗｗｗそれを考えず、はなっから崩されたらどうしよう...なんて受けの姿勢で考えるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 34 34 何か勘違いしている論者がいるようなので注意しときますなｗｗｗヤザリガーがあり得るのは 火力アイテムupを持たなくても論理的火力水準に達しているからですなｗｗｗ 要するにアイテムで火力を上げるか特性で火力を上げるかどうかの違いだけですなｗｗｗそこには なんら差異はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 40 03 火力耐久なんかより役割持てるのが一番大事ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ その中で出来るだけ交代先に負担をかけ、早くサイクルを崩壊させるのが役割論理なんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 41 33 火力は水準どうのじゃないですなｗｗｗ高くできるのであれば限界まで高くするものですぞｗｗｗ あいての交換先にこうかはいまひとつであったとしても負担をかけていくために重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 47 11 ↑その理屈で行くとヤーマンダに物理特殊両方入れる場合AC以外ありえないということになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 57 18 さらに言うと岩技の火力が落ちるメガヤスゴドラ、同じ技を持ち同じ特性とタイプでより高火力な姉がいるヤティアスも否定することになりますなｗｗｗ まあ前者は落第生ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 01 19 ↑2だからAC以外ありえないとなっていたはずですなｗｗｗ 今ではACだと耐久が足りないとされてHCになってしまったみたいですがなｗｗｗ ↑メガ進化について言うのであれば、ヤチートはメガ前では絶対にありえない耐久をしてますなｗｗｗこういう部分があるので我はメガ進化に対しても多少の疑問がありますぞｗｗｗ ヤティアスの場合はヤティオスの劣化で、ヤティオスと共にPTに組み込むことで第二のヤティオスとして使うものではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 09 53 んんｗｗｗACマンダの方が遥かに希少種ですぞｗｗｗ我なんてＢ振りしないと足りないくらいまで思ってますなｗｗｗ しかもヤティオスとヤティアスの両立とかムック確定ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 16 26 先ほどチョッキ否定派でシザリガーについても懐疑的と発言した者ですが、↑7の貴殿は一度落ち着かれるべきだと思いますぞｗｗｗ 我がこの立場という前提で、個人的な意見を申し上げますぞｗｗｗ ヤケモンたる条件にあるように、役割論理においては火力、耐久、耐性、技範囲を兼ね備えたヤケモンでＹＴを組み、相手に交換を強制して交代先に大きな負担をかけてサイクル戦に勝つことを目指していますなｗｗｗ この大きな負担が最たるアイデンティティーであり、高火力が最も重要ですなｗｗｗしかし耐性と耐久がなければ、後出しから相手に交換を強いることはできませんなｗｗｗこの点から、「耐久は足りないが、火力は十分(火力上昇持ち物無しでも、持ち物を持ったヤケに匹敵する程度の火力が出せるよう)なポケモン」の耐久を補うためにチョッキを着せるというのは、筋が通っていると思いますなｗｗｗ ですから、持ち物で補正を掛けずとも適応力によってヤンギの珠叩きと帯叩きの中間程度の火力を出せるシザリガーについては、火力・耐性・技範囲は揃っていますなｗｗｗ唯一足りないD耐久を補ってヤケモンとするというこの考え方は、否定派の我からしても鮮烈というか考えさせられますなｗｗｗヤザリガーをＹＴに組み入れることにより、鉢巻や珠が他に回ってＹＴ全体の火力が上がり、結果サイクル崩壊に有利に働くという意見も以前どこかのログで目にしましたなｗｗｗこれも言っていることは正しいと思いますなｗｗｗ しかし↑21の方が危惧されているように、チョッキヤケ(＝ヤザリガー)が生まれることにより、他のヤケにも安易にチョッキを着せる論者が多発し、引いては役割論理の衰退につながるという恐怖は我も感じていますぞｗｗｗですから、チョッキはヤザリガー限定という強い意志が、このwiki及び論者の中に求められますなｗｗｗ ここまでの意見ですとまるで肯定派の様ですが、↑24の意見にあるように、そもそも耐久が足りないのだからヤザリガー足り得ないと我は思っていますなｗｗｗ(チョッキ否定派論者の多くはこの考えなのですかなｗｗｗ？) そしてサブウェポンの火力が足りないという我の意見に対して、「プレートも同じだ」という意見がありましたが、メガ石が登場した今、構築を工夫すればプレートを持たせずに済むためプレートを引き合いに出すのは筋違いと思いますぞｗｗｗ比べるのであれば帯以上ですなｗｗｗ さらに、まるでヤロテスタントの大部分がチョッキ容認しているかのような発言がありましたが、それはとんでもないことですなｗｗｗ我はゴツメヤンドを愛用するヤロテスタントですが、チョッキを認めるつもりなど毛頭ありませんなｗｗｗそこで論理の衰退への危惧と絡めての提案ですが、チョッキを容認する者達へwikiにて新たな名を授けるというのはいかがですかなｗｗｗ？ -- (↑27) 2014-07-27 00 20 26 相性保管が重要な役割論理において弱点、耐性が同じヤティ姉妹の両立とか死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 23 36 シンカ前ヤチートは物理に繰り出すんですぞｗｗｗまさかD耐久を見てあり得ないとか言ってませんよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 27 36 今でもヤター派とかヤルヴァン派とかいますし、ヤロテスタントの中にいれてもいいとは思いますがなｗｗｗ名前は我も知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 42 13 ↑その名前は初めて聞きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 44 15 んんｗｗｗたまにヤケモン開拓するヤロテスタントとゴツメ寝言を使うヤロテスタントを分けるときに使われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 47 07 ↑7貴殿はAC振り以外ありえないｗｗｗという時代を知らない若者だということが分かりましたなｗｗｗムックまでは言わずともそれに近しいものを感じますぞｗｗｗ ヤティアスに関してはヤティオスの劣化というのは論者たちにとってみれば当たり前のことですなｗｗｗその劣化をわざわざ使おうとするならば姉妹両立し第二のヤティオスとして使う以外にないですぞｗｗｗ ↑4物理に出すにしても足りてないのは事実ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 53 16 ↑んんｗｗｗ時代遅れすぎますなｗｗｗ汝殿は未だにヤンパッパや特殊ヤグラージを使いヤリルリやヤゲキッスをゴミ扱いするんですかなｗｗｗ昔あり得ようが関係ないですなｗｗｗそして何で役割対象同じものを両立させるんですかなｗｗｗ我に限らず全員がおかしいと感じていますぞｗｗｗｗヤティアスしかボシャーモは受けられませんし、そのあたりで差別化するもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 59 34 ↑2火力が低い分耐久が高いヤティアスは高速紙耐久への役割がヤティオスより安定しますぞｗｗｗｗ 火力が低いというだけで劣化などと言うのは腹立たしいですなｗｗｗｗ チョッキについてはQ Aにしっかり明記すればいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 03 25 シンカ前クチートは威嚇込でB指数24000オーバーですぞｗｗｗ足りてないとかありえないｗｗｗ 例えばメジャーな型のボーブシン程度なら十分受け出し可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 05 32 同一人物か分かりませんが、↑4の貴殿は発言が過激すぎませんかなｗｗｗ 論理を今すぐやめるべき、ヤロテスタントを異教徒にすべき、昔の論理を知らない者はムックに近い、など言い過ぎだと思いますぞｗｗｗ 特に最後のは最近始めた論者を否定しているようにとられかねないですなｗｗｗ 言葉尻を捕らえるようなことはしたくありませんが、流石に失礼だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 19 32 ↑4だから過去形で書いたんですなｗｗｗ何を見ているのですかなｗｗｗ 本来であればACぶりでなければならないのに時代が変わってしまったということを書いたんですぞｗｗｗ 先ほども書きましたように、火力が最重要なんですなｗｗｗそこからヤティアスがヤティオスの劣化というのは歴然ですなｗｗｗ これは昔から言われていますし、周知の事実なはずですぞｗｗｗ劣化を無理に使おうとすればPTに無理が出るのは当たり前ですし、ヤティアスだけがバシャを受けられるヤケモンではないですぞｗｗｗ ↑2威嚇込みでそれなら足りなくないですかな？ｗｗｗ ↑昔があって今があるのですから、昔のことを知っておくべきではないのですかな？ｗｗｗそこに役割論理の基本が詰まってると言っても過言ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 42 42 古参だからといって偉そうにするのはありえませんぞｗｗｗ ヤチートは確かにかなりギリギリというか不安要素が大きいですがそれを補えるだけの利点があるからありえるんですなｗｗｗ 具体的にはA100力持ちの火力と鋼フェアリーの優秀な耐性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 50 10 んんｗｗｗヤチートのAは105でしたなｗｗｗ間違えるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 52 27 んんｗｗｗボロのつりざおに釣られるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 02 06 58 いかくでこれだから足りてないとか言う理屈が良くわかりませんぞｗｗｗいかくだからではなく役割対象に受け出しが可能かどうかじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 02 16 13 まあその受け出しがギリギリなのも事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 02 36 08 ↑6昔を否定するつもりはありませんが昔に囚われすぎじゃないですかなｗｗｗ環境の変化や考察が進みヤンダはACよりHCの方が一般的になったということは火力が最重要というのは昔の話で今は総合力が求められるということなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 03 07 38 ↑７じゃあなんですかなｗｗｗウィキが間違いだとでも言う気ですかなｗｗｗACヤーマンダだけにしろとでも言うんですかなｗｗｗｗ 劣化だから両立とかも意味不明ですなｗｗｗヤティオスとヤティアス両立するなんてまともじゃないですなｗｗｗ小学生でもわかりますぞｗｗｗ二軍にいるのはなぜなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 08 57 57 横槍ですがヤティ姉妹の同時採用は一理あると思いますぞｗｗｗ ヤティは火力高くて役割範囲が広めですしなｗｗｗ 具体的には相手のパーティに全体的にヤティが刺さっているとき、姉の過労死を防ぐと共に一番刺さってるヤケモンを2体選出できるんですなｗｗｗ ただ今は色々出てきてヤティが動き辛い環境ですし、xyで通用するかはちょっと怪しいですなｗｗｗそれに4世代では追い打ちバグもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 11 52 36 今の話をしているんですぞｗｗｗいつまでも昔を引きずるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 11 59 49 だからxyでは怪しいと言ったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 12 10 21 ヤバコイルについてはメガネを他に渡せるという利点を忘れてはいけませんぞｗｗｗｗ なんども言うようにプレートよりはマシという考え方の元ヤバコイルにチョッキを持たせるロジックが成り立つわけですなｗｗｗｗ ヤザリガー以外ではハチマキメガネを持たせられるのが1番というのは変わりませんぞｗｗｗｗ チョッキがありえる議論の中ヤザリガーとヤバコイルは立場が違うので別として考えないといけないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 12 11 12 今の話をするならXY環境じゃジバコイルは活躍できませんなｗｗｗ ２軍にこそいるもののヤーティ組むときの優先度は低いもんですなｗｗｗ つまり何が言いたいかというと先送りにしましょうということですなｗｗｗ PGLの使われてるポケモンみてもなかなか辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 12 20 36 いくら何でもヤティオスとヤティアス両立したらヤーティに穴ができるのは考えるまでも無いですなｗｗｗ過労死避けるプレイングする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 13 59 08 それをいうなら4世代の頃のヤーティにはヤティオスと山田が何食わぬ顔で同居してたりしますぞｗｗｗ抜群被りまくってますなｗｗｗ つまりそういうことですぞｗｗｗ我は過去の話を過去の環境において正当だったと説明してるだけなので、いい加減そこにばかり食いつくのはやめていただけませんかなｗｗｗ案の定議論がズレてますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 14 55 13 それでも炎技があったり威嚇があったりで完全にかぶってませんし、しかもそれは第二のヤティオスとして使っているわけでもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 15 08 51 もうご意見板の方に持って行ってもらえませんかなｗｗｗ 本来貴殿はチョッキの話をしていたのではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 15 21 49 両立の話をもってくるからですなｗｗｗどちらにしても両立しかない限り関係ないですなｗｗｗ両立に一理あろうがどうでもいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 03 18 両立も何も役割範囲がおんなじヤケを採用する意味が分からないｗｗｗ 鋼2体にしてもヤティヤマダにしても抜群の範囲が違うから両立出来るんですなｗｗｗ そんなことも分からずに議論に参加するのは有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 11 23 それはご意見板に書いた話ですかな？そうであればヤティ2体が有効である場合があることもわかるはずなんですがなｗｗｗ とりま向こうで語ればいいですかな？ｗｗｗ妹の耐久の話ならともかく、両立だの役割範囲だのに拘り過ぎるのは色々とズレてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 17 42 そもそもあの方は「ヤティアス使うならヤティオスと両立する以外ない」と言ってるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 22 09 気持ちはわかりますが両方とも落ち着いていただけませんかなｗｗｗ 両立持ち出すのもそれに食いつき続けるのもおかしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 27 00 話がずれてますぞｗｗｗチョッキによって上昇する耐久の重要性の話ではありませんでしたかなｗｗｗヤティ両立は後でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 17 26 49 ジャポとレンブはありえますかなｗｗｗ 木の実の中ではマシな部類ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 08 37 03 ↑ 交代すると効果がなくなるので基本的には無しだと思われますぞｗｗｗ 木の実の中ではマシだという意見には我も賛同しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 10 45 23 マシも何もありませんなｗｗｗ モモンもオボンもジャポもマトマも論理からすればどれも同じゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-20 19 53 36 ジバコチョッキに関しては交代先を殴ることになるので少しでも多く削りサイクル崩壊を早めるため火力アイテムが優先される でいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 00 32 40 眼鏡ならまだしも珠以下だと火力に対する耐久耐性が足りませんなｗｗｗだからチョッキが登場するんですなｗｗｗというかチョッキ問題に限らず火力に対する耐久耐性という考えを導入すべきですなｗｗｗ例えばヤャンデラはあの火力耐性故にあの耐久が許されるのであってそこらのポケモンがあの耐久はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 00 37 50 そういやどこにも書かれてないですが球根などの特定のタイプの攻撃を受けたときに能力上昇するアイテムってありえない扱いでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 01 29 35 貴殿のいうとおりですなｗｗｗ ヤャンデラ程度の耐久があるのでやｋ、などとヤャンデラやヤケモンの中では低耐久ヤケが引き合いに出されますが、 ヤケモンのそれと比べて並火力のポケモンでは他によほど光るものが無い限り低耐久ではヤケモンになれませんし、チョッキを持ってヤケモンになることも許されませんぞｗｗｗ ヤャンデラは低耐久を補って余りある火力と耐性と優秀な二つの特性を有していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 01 46 45 一応言っておきますがヤバコイルのチョッキに関しては何も言及してませんからなｗｗｗ -- (↑1) 2014-12-04 01 51 39 風船の以前の例がこれじゃない感半端ないとか言われたら逆に気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 19 21 40 輝石レアコイルがダメなのでダメでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 19 32 34 元作成者ですぞｗｗｗ完全エタってて本当申し訳ありませんなｗｗｗ ヤバコのチョッキは、役割対象をポリ2・クレセとするならチョッキで長持ちさせた方が結果的に雷を一発多く撃てて役割持てるんじゃないか？と考えておりましたぞｗｗｗ 書き終える前に力尽きましたがなｗｗｗ ↑2 どうしても気になるなら履歴からどうぞですなｗｗｗ 役割持ててませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 21 35 04 書くと言って他人の編集とめておいて編集しないってありえなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 22 43 40 雷の火力をメガネで1.5倍にして、交代先に負荷をかける以外ありえないｗｗｗ 眼鏡雷２発＝通常雷３発ですなｗｗｗ また、雷の試行回数が増えれば増えるほど、当てるために必然力が必要になりますなｗｗｗ 敬虔なる貴殿らには無関係な話かもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 01 18 33 イバンも勘違いされやすいと思うので追加しておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 16 15 43 イバンに勘違いされる要素ありますかな？ｗｗｗ ダメージソースにも耐久上昇にもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 16 37 55 イバンじゃなくてレンブジャポじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 17 03 45 イバンおいしいですなｗｗｗｗｗ 素早さ的に絶対に先制して役割遂行できると思っていた相手などの思わぬ反撃には注意ですなｗｗｗｗどうせ頑丈連中ぐらいしか持ちませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 19 13 23 結局のところチョッキはパーティ組んで運用してから考えろ程度になりそうですなｗ どうせ鉢巻眼鏡珠メガストーンを差し置いての採用はありえないｗｗｗｗｗですし 相手にあわせて、というのが理想的ではありますかな？ｗｗｗ 正直ジュエル全て解禁してくれればこんな議論などすぐ結論出るのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-06 12 04 49 ジュエル解禁は良くも悪くも第６世代ポケモン達の環境に変化をもたらすでしょうなｗｗｗ役割論理的にはどうでしょうかなｗｗｗ ヤメルは技範囲の広さから竜ジュエルより帯等のがいいですなｗｗｗ ヤルガルドは元々の技威力が低いためアリな気がしますなｗｗｗ ヤラミドロも適応力ジュエル流星群はロマンですなｗｗｗ しかし今のまま１．３倍で解禁されてもゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-07 18 25 01 久しぶりに見に来たら、下の方の記述がかなり増えてましたなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗｗ しかしチョッキメガガルのくだりはわかりやすく秀逸だと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 21 49 32 チョッキは激しい議論を巻き起こすよくも悪くも魅力のある魔性の道具というのが改めて実感出来ましたぞ。 -- (名無しさん) 2016-12-18 20 21 38 食いしん坊＋フィラ系のロジックはどうなるんですかなｗｗｗ ありえそうなヤケモンはアローラヤトンとヤビゴンですなｗｗｗ 火力が特別高いヤケモンではありませんが、A105or110からの一致120技は火力アイテム無しが全否定できる火力では無い程度ですかなｗｗｗ 例えありえないとしてもここでロジックする価値はあると存じますなｗｗｗ我はありえるのかどうかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 09 41 このページのオボンの実の解説をちゃんと読みましたかな？ｗｗｗ ロジックされてありえないとされているのを無理やりまたロジックするのは論理的ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 22 14 まずは、ヤイリューのりゅうせいぐんを思い浮かべますなｗｗｗ 次に、メガネも珠も持っていないと仮定しますなｗｗｗ これが高威力に見えますかな？ｗｗｗ強化アイテムなしA110前後の一致120なんてこれ以下の火力ですぞｗｗｗ というか、ヤトベトンはともかくヤケモンとしての性能をあついしぼうに頼り切ってるヤビゴンで食いしん坊はアリエナイｗｗｗ単ノーマルの耐性オンリーとかオワコンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 24 08 んんｗｗｗくいしんぼうヤビゴンはありえませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 二軍候補如き使ったことありませんからなｗｗｗキック習得する以外ありえないｗｗｗ しかし「オボンがありえないからありえない」でいいんですかなｗｗｗ 効果が倍違うものを単純に併記するのは論理的ではない気がするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 27 55 オボンがありえないのは火力上昇を捨てることにより控えのヤケモンへの負担が増えて総合的な耐久が下がってるからですなｗｗｗ よって場に出てるベトベトンの体力が半分回復しようが全回復しようが、控えの体力は１ミリも回復しないので「オボンがありえないからありえない」で別にいいと我は判断しましたぞｗｗｗｗ フィラ系の効果に火力アップか控えの回復でもよこせですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 34 54 しかしそれですとチョッキも「オボンがありえないからありえない」で終わりませんかなｗｗｗ どっちも要は耐久上昇ですなｗｗｗ つまりチョッキがありえないことが別ページでロジックされているように、それなりの解説があるべきなのではないかという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 39 18 Q Aもろくに読まない、このページのオボンの解説も読まない子羊はなにがしたいんですかなｗｗｗ 論争ごっこしたいならよその掲示板でやったほうがいいですぞｗｗｗ 上の方や解説でも言われている通り回復量が増えたところでヤーティ全体としての耐久が全くあがっていないのでありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 42 53 それなりの解説なら既に「使えると勘違いされやすいアイテム」というページの「オボンの実」という項目で詳しく書いてありますなｗｗｗ オボンの実は解説付きでありえないとされている、フィラ系は効果がオボンの２倍だがオボンと同じ欠点があるため同じくありえない、これではダメなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 47 06 もし、仮にフィラがありえると思うのなら、汝が実際にフィラが役に立つ場面なりを実践で確かめてここで皆に披露すべきですぞｗｗｗ 特に活用できる場面は思いつかないし、自分で使ってもいないけどなんとなく役に立ちそうだからフィラを認めろなどと烏滸がましいにも程がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 49 11 んんｗｗｗありえないならありえないでいいんですがなｗｗｗありえるとは言ってませんぞｗｗｗ 我は木の実べトン自体は使ってみて強かったのでそれが論理的かどうか判断がつかなかったんですなｗｗｗ ここに書くとして、どのような記述になるのかという話ですぞｗｗｗ 「使えると勘違いしやすいアイテム」であることは間違いないでしょうからなｗｗｗ 疑似的に物理含むチョッキと同じ効果を得られる木の実を、チョッキがあれだけロジックされてるのにこっちは「オボンと同じ」で説明完了とするのが正しいのか疑問だったんですなｗｗｗ 論者諸兄がそれでいいのであれば我は別に構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 50 11 我は思いつかないけどこの表現はおかしいから誰か改訂しろなどと通るわけがありませんぞｗｗｗ フィラなどを議論にあげるには、まずはチョッキ並の実用性を上げなければ話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 54 35 改訂というか、フィラなどの木の実が「使えると勘違いされやすいアイテム」であると思われるが、どのような記述が相応しいだろうかという話ですぞｗｗｗ 改訂も何も現状では記述自体がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 58 01 食いしん坊かつチョッキヤケ並みの火力があって初めて可能性があるってところじゃないですかなｗｗｗもっとも食いしん坊でそんな火力出せて役割持てる耐性か耐久で発動前に死ぬことがないくらいには安定感があるなんて条件厳しすぎてロジックするだけ無駄ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 01 57 12 ここは役割論理「専用」wikiですぞｗｗｗ 役割論理っぽいことをされたいのであれば六世代終わりに管理人と利用者の間でいざこざがあった異教徒wikiにサイクル特化型でも銘打って考察を一つでも増やして差し上げた方がよっぽど皆の役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 07 19 38 フィラ系統の実について我なりのロジックを記述しましたなｗｗｗ先入観にとらわれず考察し直しましたが想定以上にゴミでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 20 47 56 やつですなｗｗｗやはりゴミはゴミでしたなｗｗｗ 役割もてる木の実は努力値下げ木の実だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 22 50 28 レンブはホモに役割を持ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 22 25 36 フィラ系統のきのみはヨワシのサイクル回数を増やしてヤワシにするのですが、ダメですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 22 36 30 ↑とつげきチョッキのページより "役割論理的には、火力アップアイテムが持たせられない前提でのC145は 火力不足 ですぞｗｗｗｗ " -- (名無しさん) 2017-01-03 00 24 15 「シャボ」の実ではなく「ジャポ」の実ではありませんでしたかな？ｗｗｗ 結局はゴミなのであまり関係ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16 04 59 輝石の記述は無いんですなｗｗｗ 現状ありえるヤケモンはいませんが、ポリ2やレアコイルは多少惜しくないこともない程度の性能なんですがなｗｗｗ サイドンが諸刃習得とかしたら議論を呼びそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 26 27 輝石はチョッキの上位互換ですなｗｗｗありえるとしたら追加進化ですかなｗｗｗｗ ただ現実的には輝石を考慮して作ってると思うので超火力の進化前ポケモンは出てこないんじゃないかと思いますぞｗｗｗ 記載自体はあってもいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 38 20 輝石は神器持ちのスペックを進化前で満たす必要があるのでチョッキ以上にハードルが高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 43 17 輝石サイドンは石頭諸刃があれば野菜の珠エッジ以上の火力を出しつつAD野菜程度の特殊耐久とヤスゴドラ並の物理耐久を得るようですなｗｗｗ 岩技以外の火力が微妙でハードロックも失いますがなｗｗｗ もし来たら一考の価値がありそうですがたらればはありえないｗｗｗ 比較的来そうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 47 33 んんｗｗｗそれならすてみヤサイドンかハードロックヤサイドン使えばいいだけですなｗｗｗサイドンがもろは使える以上ヤサイも使えますからなｗｗｗ 流石にヤサイドンとの差別化がいしあたまだけは厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 07 38 18 論理においても反動有り諸刃をメインに据えるのは厳しいという点をどう見るかですなｗｗｗ 耐久的には弱点技以外にもハードロックが適用されるようになった野菜という感じになるので一応上位互換ですしなｗｗｗ いずれにせよ諸刃が来ないことには火力がゴミなので絶対にありえませんがなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11 08 20 せっかく輝石で上げた耐久を諸刃でゴミに戻したら結局意味なさそうですなｗｗｗ火力アイテム持ち野菜より役に立つ状況なんてなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11 54 22 んんｗｗｗサイドンは野菜に無い特性石頭を持ってるんですなｗｗｗ 故にもし諸刃が来たら岩技に限り野菜の珠エッジ以上の火力をノーリスクで出し、輝石で耐久が野菜以上になるという話ですなｗｗｗ まあここまで特異なケースでもありえるかは微妙ですし、今後輝石ヤケモンは現れそうにないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 15 39 04 たつじんのおびってありえるのですかなｗｗｗ一見火力をあげてるようですが役割論理は 交代戦を前提としているのですなｗｗｗつまり交代読みで技を撃ち込むときにしか機能しませんなｗｗｗ いうまでもなく目の前の相手、交代先両方に抜群がとれるわざなんて選択できる事はほとんどありませんなｗｗｗ 「 繰り出される相手に半減技で確定2を取る という他の異教徒戦術では再現しようのないほど豪快無比な大立ち回り」 という記述がありますがまさにこの事にたつじんのおびはなんら貢献しませんなｗｗｗ また帯が許容されるヤケモンって一体だれなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 10 05 29 すみませんが帯に関しては、まずQ Aをよくお読みになるべきだと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 10 12 38 達人の帯は交代先の役割破壊だけではなく、目の前の相手の役割遂行にも大きく関わっていますなｗｗｗ 帯があるかないかで確定一発取れる相手が存在しますなｗｗｗ ヤッカグヤのめざ氷で無振りメガマンダが帯で確一 ヒートヤトムのヤーバーヒートがH２５２ガルドに帯で確一 野菜丼の馬鹿力が無振りメガガルーラに対して帯で確一 などがありますなｗｗｗ 帯はタイプ一致技の火力でゴリ押しするようなヤケモンには向きませんなｗｗｗ そのようなヤケモンには鉢巻or眼鏡、タイプ一致のZクリスタルが推奨ですなｗｗｗ 多種多様なサブ技を覚え、サブ技で役割遂行をするヤケモンに帯が向いていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 10 28 45 メトロノームってありえるのですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 17 21 29 火力強化アイテム…ではあるのですが、初ターンでの火力強化がないのが難点ですなｗｗｗ サイクルを回しているのであれば、同じ技を連続で撃つ機会は少なくなると思いますなｗｗｗ また撃ち合いをするにしても、総ダメージ量でプレート珠や鉢巻眼鏡を上回るには3,4ターン必要ですしなｗｗｗ異教徒の使用率も低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 18 02 17 メトロノームは同じ技を打ち続けないと火力が上がらないので劣化鉢巻きメガネですなｗｗｗ １回目は火力補正がないうえに２回目でプレート等の補正になるのでｇｍアイテムですなｗｗｗ ４回目はメガネ鉢巻き以上の補正が入り、６回目で２倍の補正が入りますが、６回目に入る前に交代するかヤケモンが４んでますぞｗｗｗ メトロノームは打ち合い（）前提の持ち物でしょうなｗｗｗまるころ（）するボケモンに渡す以外ありえないｗｗｗ . -- (名無しさん) 2017-11-10 18 05 18 え・・・なにこの超頭悪そうな文章・・・。 オボンのみで耐久力を上げて確定数をずらせば、本来倒せない相手を倒せる可能性が上がるわけで、 半端な火力増強アイテムを持たせるより相手に負担をかけられる場合もあるのに、そのへん全く言及されてないね。 この記事書いた奴って、バカ？ -- (名無しさん) 2017-12-26 23 42 40 単体性能だけで見ればそうなるでしょうなｗｗｗ その本来倒せない相手を倒すこと自体が役割論理的でないということですなｗｗｗ倒した後が問題なんですぞｗｗｗ ここまで言えば貴殿ならわかりますかな？ｗｗｗ以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 00 32 34 上にも書かれているように、後出し時にHPの50％～62.5％が削られるのであればオボン発動で2発目が耐えられるため対面処理は出来ますなｗｗｗ しかしここでお相手が別のポケモンに引いてきた場合、2度目はオボンなしのため後出し出来なくなりますなｗｗｗ ヤーティでなく対面処理を多用するor腹太鼓や食いしん坊などのコンボを使用するパーティなら優秀なアイテムになると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 01 04 04 交代先を倒せないでどうするんですかなｗｗｗ サイクル負けしますぞｗｗｗ荒らしなら帰ってくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 01 33 56