約 610 件

• 幻想ノ宴ネット大会本部Wiki - g8-Urakagi(初段)-Kurashiro(1級)

  https://w.atwiki.jp/gensouutage_net/pages/12498.html

  FFO Replay Version 2.1 砂井裏鍵//とらドラ！（安直//永江 衣玖-永江 衣玖-永江 衣玖-寅丸 星- くらしらない程度の能力//「女教皇、隠者、月」//蓬莱山 輝夜-八意 永琳-八意 永琳-鈴仙- 賽が投げられて、砂井裏鍵の先攻になりました。 ＃配置：《光符「アブソリュートジャスティス」》 くらしらない程度の能力 ｄｚ Turn 2 - くらしらない程度の能力//体力25( 20) 呪力1( 1) 手札7( 5) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 00(00 03) シーン なし ＃配置：《難題「龍の頸の玉 -五色の弾丸-」》 Turn 3 - 砂井裏鍵//体力20( 25) 呪力3( 1) 手札6( 6) 山33( 33) スペル1( 1) タイマー00 03(00 04) シーン なし 手札：黒い海に紅く//黒い海に紅く//雷符「神鳴り様の住処」//パターン避け//竜虎相搏つ//宝塔「レイディアントトレジャー」// ＃配置：《宝塔「レイディアントトレジャー」》 Turn 4 - くらしらない程度の能力//体力25( 20) 呪力3( 3) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 04(00 09) シーン なし ＃配置：《薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」》 Turn 5 - 砂井裏鍵//体力20( 25) 呪力6( 3) 手札6( 6) 山32( 32) スペル2( 2) タイマー00 08(00 08) シーン なし 手札：黒い海に紅く//黒い海に紅く//雷符「神鳴り様の住処」//パターン避け//竜虎相搏つ//珠符「五爪龍の珠」// 砂井裏鍵 そのHNは突っ込んだほうがいいのか？ ＃配置：《珠符「五爪龍の珠」》 ↑起動：《珠符「五爪龍の珠」》 Turn 6 - くらしらない程度の能力//体力25( 20) 呪力6( 1) 手札7( 5) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 05(00 18) シーン なし くらしらない程度の能力 いいえ 砂井裏鍵 そうか ＃配置：《薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」》 シーン（くらしらない程度の能力）：《隠遁》 Turn 7 - 砂井裏鍵//体力20( 25) 呪力4( 2) 手札6( 5) 山31( 31) スペル3( 3) タイマー00 13(00 18) シーン 隠遁 手札：黒い海に紅く//黒い海に紅く//雷符「神鳴り様の住処」//パターン避け//竜虎相搏つ//水得の龍魚// 砂井裏鍵は《珠符「五爪龍の珠」》を準備状態にしました。 - 珠符「五爪龍の珠」 ＃配置：《雷符「神鳴り様の住処」》 Turn 8 - くらしらない程度の能力//体力25( 20) 呪力6( 4) 手札6( 5) 山30( 31) スペル3( 4) タイマー00 12(00 28) シーン 隠遁 ＃配置：《波符「月面波紋（ルナウェーブ）」》 くらしらない程度の能力は《危険な薬》を手札から砂井裏鍵のリーダーに配置しました。 Turn 9 - 砂井裏鍵//体力20( 25) 呪力9( 2) 手札6( 4) 山30( 30) スペル4( 4) タイマー00 20(00 28) シーン 隠遁 手札：黒い海に紅く//黒い海に紅く//パターン避け//竜虎相搏つ//水得の龍魚//珠符「五爪龍の珠」// ＃配置：《珠符「五爪龍の珠」》 ↑起動：《珠符「五爪龍の珠」》 砂井裏鍵の体力が－1 (19) - 危険な薬 砂井裏鍵の呪力が＋1 (5) - 危険な薬 シーン（砂井裏鍵）：《黒い海に紅く》 Turn 10 - くらしらない程度の能力//体力25( 19) 呪力7( 1) 手札5( 4) 山29( 30) スペル4( 5) タイマー00 21(00 46) シーン 黒い海に紅く ＃配置：《覚神「神代の記憶」》 シーン（くらしらない程度の能力）：《隠遁》 Turn 11 - 砂井裏鍵//体力19( 25) 呪力6( 3) 手札5( 3) 山29( 29) スペル5( 5) タイマー00 38(00 36) シーン 隠遁 手札：黒い海に紅く//パターン避け//竜虎相搏つ//水得の龍魚//毘沙門天の宝塔// 砂井裏鍵は《珠符「五爪龍の珠」》を準備状態にしました。 - 珠符「五爪龍の珠」 Turn 12 - くらしらない程度の能力//体力25( 19) 呪力9( 6) 手札4( 5) 山28( 29) スペル5( 5) タイマー00 29(00 49) シーン 隠遁 イベント（くらしらない程度の能力）：《ヴォヤージュ 1970》 くらしらない程度の能力は山札を上から 4 枚見ました。 - ヴォヤージュ 1970 くらしらない程度の能力は山札のカードを 1 枚、一番下に置き直しました。 くらしらない程度の能力は山札のカードを 1 枚、一番下に置き直しました。 くらしらない程度の能力は山札のカードを 1 枚、一番下に置き直しました。 くらしらない程度の能力はカードを 1 枚引きました。 くらしらない程度の能力はカードを 1 枚引きました。 ＃配置：《薬符「壺中の大銀河」》 くらしらない程度の能力は《永夜異変》を手札からくらしらない程度の能力のリーダーに配置しました。 Turn 13 - 砂井裏鍵//体力19( 25) 呪力12( 1) 手札6( 3) 山28( 26) スペル5( 6) タイマー00 42(01 01) シーン 隠遁 手札：黒い海に紅く//パターン避け//竜虎相搏つ//水得の龍魚//毘沙門天の宝塔//雷符「神鳴り様の住処」// ＃配置：《雷符「神鳴り様の住処」》 ↑起動：《珠符「五爪龍の珠」》 砂井裏鍵の体力が－1 (18) - 危険な薬 砂井裏鍵の呪力が＋1 (8) - 危険な薬 シーン（砂井裏鍵）：《黒い海に紅く》 砂井裏鍵は《毘沙門天の宝塔》を砂井裏鍵の《珠符「五爪龍の珠」》に配置しました。 Turn 14 - くらしらない程度の能力//体力25( 18) 呪力8( 2) 手札4( 3) 山25( 28) スペル6( 6) タイマー00 53(01 00) シーン 黒い海に紅く 砂井裏鍵 はい くらしらない程度の能力 はい・・・ 砂井裏鍵の呪力が－2 (0) - 永夜異変 ＃配置：《薬符「壺中の大銀河」》 ↑起動：《覚神「神代の記憶」》 砂井裏鍵 誘導弾じゃないですか、やだー ↑起動：《薬符「壺中の大銀河」》 Turn 15 - 砂井裏鍵//体力18( 25) 呪力6( 4) 手札4( 3) 山27( 25) スペル6( 7) タイマー00 52(01 34) シーン 黒い海に紅く 手札：パターン避け//竜虎相搏つ//水得の龍魚//竜虎相搏つ// くらしらない程度の能力は《永夜異変》の1番目の特殊能力を使いました。 砂井裏鍵の体力が－1 (17) - 永夜異変 砂井裏鍵の呪力が－1 (5) - 永夜異変 ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《珠符「五爪龍の珠」》 vs 《覚神「神代の記憶」》 - くらしらない程度の能力 イベント（砂井裏鍵）：《パターン避け》 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - 【回避】 5 dmg - くらしらない程度の能力 砂井裏鍵 んー ↑起動：《宝塔「レイディアントトレジャー」》 砂井裏鍵の体力が－1 (16) - 危険な薬 砂井裏鍵の呪力が＋1 (2) - 危険な薬 砂井裏鍵は《宝塔「レイディアントトレジャー」》を準備状態にしました。 砂井裏鍵の体力は今17 (+1)です。 ↑起動：《光符「アブソリュートジャスティス」》 砂井裏鍵の体力が－1 (16) - 危険な薬 砂井裏鍵の呪力が＋1 (1) - 危険な薬 Turn 16 - くらしらない程度の能力//体力20( 16) 呪力8( 1) 手札4( 3) 山24( 27) スペル7( 6) タイマー01 31(01 44) シーン 黒い海に紅く ☆戦闘：くらしらない程度の能力 - 《薬符「壺中の大銀河」》 vs 《光符「アブソリュートジャスティス」》 - 砂井裏鍵 ★戦闘結果：くらしらない程度の能力 - dmg 1 2 dmg - 砂井裏鍵 砂井裏鍵の呪力が－1 (0) - 永夜異変 ＃配置：《蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」》 くらしらない程度の能力は《回復薬》をくらしらない程度の能力の《蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」》に配置しました。 ↑起動：《蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」》 くらしらない程度の能力の体力が＋1 (20) - 回復薬 Turn 17 - 砂井裏鍵//体力14( 20) 呪力6( 3) 手札4( 2) 山26( 24) スペル6( 8) タイマー01 38(02 03) シーン 黒い海に紅く 手札：竜虎相搏つ//水得の龍魚//竜虎相搏つ//寅符「ハングリータイガー」// くらしらない程度の能力は《永夜異変》の1番目の特殊能力を使いました。 砂井裏鍵の体力が－1 (13) - 永夜異変 砂井裏鍵の呪力が－1 (5) - 永夜異変 ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《珠符「五爪龍の珠」》 vs 《蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」》 - くらしらない程度の能力 イベント（砂井裏鍵）：《水得の龍魚》 砂井裏鍵は水得の龍魚の『ｷｭﾋﾟﾝ（回避UP）』を選択しました。 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - 【回避】 5 dmg - くらしらない程度の能力 ＃配置：《寅符「ハングリータイガー」》 Turn 18 - くらしらない程度の能力//体力15( 13) 呪力9( 2) 手札3( 2) 山23( 26) スペル8( 7) タイマー01 54(02 09) シーン 黒い海に紅く 砂井裏鍵の呪力が－2 (0) - 永夜異変 ↑起動：《蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」》 くらしらない程度の能力の体力が＋1 (16) - 回復薬 Turn 19 - 砂井裏鍵//体力13( 16) 呪力7( 7) 手札3( 3) 山25( 23) スペル7( 8) タイマー01 49(02 24) シーン 黒い海に紅く 手札：竜虎相搏つ//竜虎相搏つ//水得の龍魚// ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《珠符「五爪龍の珠」》 vs 《蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」》 - くらしらない程度の能力 砂井裏鍵は《珠符「五爪龍の珠」》の1番目の特殊能力を使いました。 くらしらない程度の能力は山札を上から 2 枚見ました。 - 蓬莱山 輝夜 くらしらない程度の能力は《蓬莱山 輝夜》の1番目の特殊能力を使いました。 くらしらない程度の能力は山札のカードを 1 枚、一番下に置き直しました。 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - dmg 0 5 dmg - くらしらない程度の能力 ↑起動：《珠符「五爪龍の珠」》 砂井裏鍵の体力が－1 (12) - 危険な薬 砂井裏鍵の呪力が＋1 (2) - 危険な薬 Turn 20 - くらしらない程度の能力//体力11( 12) 呪力14( 2) 手札4( 3) 山22( 25) スペル8( 7) タイマー02 10(02 33) シーン 黒い海に紅く 砂井裏鍵の呪力が－2 (0) - 永夜異変 シーン（くらしらない程度の能力）：《隠遁》 ↑起動：《薬符「壺中の大銀河」》 砂井裏鍵 はい…… ↑起動：《蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」》 くらしらない程度の能力の体力が＋1 (12) - 回復薬 Turn 21 - 砂井裏鍵//体力12( 12) 呪力7( 5) 手札4( 3) 山24( 22) スペル7( 8) タイマー02 05(02 49) シーン 隠遁 手札：竜虎相搏つ//竜虎相搏つ//水得の龍魚//雷符「神鳴り様の住処」// くらしらない程度の能力 はい 砂井裏鍵は《珠符「五爪龍の珠」》を準備状態にしました。 - 珠符「五爪龍の珠」 ＃配置：《雷符「神鳴り様の住処」》 ↑起動：《雷符「神鳴り様の住処」》 砂井裏鍵の体力が－1 (11) - 危険な薬 砂井裏鍵の呪力が＋1 (4) - 危険な薬 Turn 22 - くらしらない程度の能力//体力12( 11) 呪力12( 4) 手札4( 3) 山21( 24) スペル8( 8) タイマー02 22(02 46) シーン 隠遁 砂井裏鍵 ドリルとは何だったのか くらしらない程度の能力 いったい くらしらない程度の能力は《永夜異変》の1番目の特殊能力を使いました。 砂井裏鍵の体力が－1 (10) - 永夜異変 砂井裏鍵の呪力が－1 (3) - 永夜異変 ☆戦闘：くらしらない程度の能力 - 《薬符「壺中の大銀河」》 vs 《雷符「神鳴り様の住処」》 - 砂井裏鍵 くらしらない程度の能力は山札を上から 2 枚見ました。 - 蓬莱山 輝夜 くらしらない程度の能力は《蓬莱山 輝夜》の1番目の特殊能力を使いました。 砂井裏鍵は《雷符「神鳴り様の住処」》の2番目の特殊能力を使いました。 くらしらない程度の能力は山札のカードを 1 枚、一番下に置き直しました。 ★戦闘結果：くらしらない程度の能力 - dmg 1 2 dmg - 砂井裏鍵 砂井裏鍵の呪力が－2 (0) - 永夜異変 くらしらない程度の能力の体力が－1 (10) - 雷符「神鳴り様の住処」 ↑起動：《薬符「壺中の大銀河」》 Turn 23 - 砂井裏鍵//体力8( 10) 呪力9( 4) 手札4( 4) 山23( 21) スペル8( 8) タイマー02 21(03 18) シーン 隠遁 手札：竜虎相搏つ//竜虎相搏つ//水得の龍魚//毘沙門天の宝塔// 砂井裏鍵 うーん ↑起動：《寅符「ハングリータイガー」》 砂井裏鍵の体力が－1 (7) - 危険な薬 砂井裏鍵の呪力が＋1 (8) - 危険な薬 砂井裏鍵は《毘沙門天の宝塔》を砂井裏鍵の《宝塔「レイディアントトレジャー」》に配置しました。 ↑起動：《宝塔「レイディアントトレジャー」》 砂井裏鍵の体力が－1 (6) - 危険な薬 砂井裏鍵の呪力が＋1 (6) - 危険な薬 Turn 24 - くらしらない程度の能力//体力10( 6) 呪力11( 6) 手札5( 3) 山20( 23) スペル8( 8) タイマー02 48(03 33) シーン 隠遁 くらしらない程度の能力は《永夜異変》の1番目の特殊能力を使いました。 砂井裏鍵の体力が－1 (5) - 永夜異変 砂井裏鍵の呪力が－1 (5) - 永夜異変 ☆戦闘：くらしらない程度の能力 - 《薬符「壺中の大銀河」》 vs 《寅符「ハングリータイガー」》 - 砂井裏鍵 ★戦闘結果：くらしらない程度の能力 - dmg 1 【回避】 - 砂井裏鍵 砂井裏鍵の呪力が－5 (0) - 永夜異変 くらしらない程度の能力は《実験》を手札からくらしらない程度の能力のリーダーに配置しました。 くらしらない程度の能力は山札を丸ごと見ました。 - 実験 くらしらない程度の能力は《シンデレラケージ》を山札から砂井裏鍵のリーダーに配置しました。 くらしらない程度の能力は山札を見るのをやめました。 くらしらない程度の能力は山札をシャッフルしました。 Turn 25 - 砂井裏鍵//体力5( 9) 呪力7( 4) 手札4( 4) 山22( 19) スペル8( 8) タイマー03 05(03 52) シーン 隠遁 手札：竜虎相搏つ//竜虎相搏つ//水得の龍魚//雷符「エレキテルの龍宮」// くらしらない程度の能力は《永夜異変》の1番目の特殊能力を使いました。 砂井裏鍵の体力が－1 (4) - 永夜異変 砂井裏鍵の呪力が－1 (6) - 永夜異変 ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《宝塔「レイディアントトレジャー」》 vs 《蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」》 - くらしらない程度の能力 イベント（砂井裏鍵）：《水得の龍魚》 砂井裏鍵は水得の龍魚の『ｷｭﾋﾟﾝ（回避UP）』を選択しました。 対象や使用条件が不正なため、使うことができません。 砂井裏鍵 あれ？ くらしらない程度の能力 はい 砂井裏鍵 はい…… くらしらない程度の能力 ケージ 砂井裏鍵は水得の龍魚の『ｷｭﾋﾟﾝ（打点DOWN）』を選択しました。 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - dmg 0 2 dmg - くらしらない程度の能力 ↑起動：《宝塔「レイディアントトレジャー」》 砂井裏鍵の体力が－1 (3) - 危険な薬 砂井裏鍵の呪力が＋1 (3) - 危険な薬 ＃配置：《雷符「エレキテルの龍宮」》 くらしらない程度の能力の呪力が－1 (0) - 実験 Turn 26 - くらしらない程度の能力//体力7( 3) 呪力9( 3) 手札5( 2) 山18( 22) スペル8( 9) タイマー03 40(04 07) シーン 隠遁 イベント（くらしらない程度の能力）：《精製》 くらしらない程度の能力の体力が＋2 (9) - 精製 くらしらない程度の能力は《実験》を場から捨て札に置きました。 砂井裏鍵の呪力が－3 (0) - 永夜異変 ↑起動：《蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」》 くらしらない程度の能力の体力が＋1 (10) - 回復薬 Turn 27 - 砂井裏鍵//体力3( 10) 呪力8( 4) 手札3( 4) 山21( 18) スペル9( 8) タイマー03 32(04 30) シーン 隠遁 手札：竜虎相搏つ//竜虎相搏つ//龍魚「龍宮の使い遊泳弾」// くらしらない程度の能力は《永夜異変》の1番目の特殊能力を使いました。 砂井裏鍵の体力が－1 (2) - 永夜異変 砂井裏鍵の呪力が－1 (7) - 永夜異変 ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《宝塔「レイディアントトレジャー」》 vs 《蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」》 - くらしらない程度の能力 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - dmg 2 2 dmg - くらしらない程度の能力 砂井裏鍵 乙 くらしらない程度の能力 おつ 砂井裏鍵は山札を丸ごと見ました。 くらしらない程度の能力 うっかりとは くらしらない程度の能力 ウニとは・・・ 砂井裏鍵 何もひけにぃだてｔばよ…… 砂井裏鍵 いや海2枚引いてるけどさ…… くらしらない程度の能力 水神引かれてたら・・・ === 試合時間 09 11" （2011/12/27 10 18 20 終了） === FFO Replay Version 2.1 砂井裏鍵//境界の底に沈む薔薇//古明地 こいし-古明地 こいし-古明地 こいし-八雲 紫- くらしらない程度の能力//鬼々「魔界転生支配の書」//アリス-レミリア-伊吹 萃香-聖 白蓮- 賽が投げられて、くらしらない程度の能力の先攻になりました。 くらしらない程度の能力の呪力は今1 (+1)です。 砂井裏鍵 USAによって完全なる怒りになった くらしらない程度の能力 であ 砂井裏鍵は手札からカードを全部、山札の上に置きました。 砂井裏鍵はカードを 6 枚引きました。 - マリガン くらしらない程度の能力 ｋ ＃配置：《天罰「スターオブダビデ」》 ↑起動：《天罰「スターオブダビデ」》 Turn 2 - 砂井裏鍵//体力20( 21) 呪力1( 0) 手札7( 5) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 03(00 09) シーン なし 手札：表象「夢枕にご先祖総立ち」//復燃「恋の埋火」//表象「夢枕にご先祖総立ち」//スーパーエゴ//神隠し//「サブタレイニアンローズ」//ハルトマンの妖怪少女// ＃配置：《表象「夢枕にご先祖総立ち」》 ↑起動：《表象「夢枕にご先祖総立ち」》 Turn 3 - くらしらない程度の能力//体力21( 20) 呪力1( 0) 手札6( 6) 山33( 33) スペル1( 1) タイマー00 08(00 07) シーン なし ☆戦闘：くらしらない程度の能力 - 《天罰「スターオブダビデ」》 vs 《表象「夢枕にご先祖総立ち」》 - 砂井裏鍵 ★戦闘結果：くらしらない程度の能力 - dmg 1 2 dmg - 砂井裏鍵 ＃配置：《「遊行聖」》 ↑起動：《天罰「スターオブダビデ」》 Turn 4 - 砂井裏鍵//体力18( 20) 呪力2( 0) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 07(00 17) シーン なし 手札：復燃「恋の埋火」//表象「夢枕にご先祖総立ち」//スーパーエゴ//神隠し//「サブタレイニアンローズ」//ハルトマンの妖怪少女//無意識「弾幕のロールシャッハ」// ↑起動：《表象「夢枕にご先祖総立ち」》 ＃配置：《無意識「弾幕のロールシャッハ」》 Turn 5 - くらしらない程度の能力//体力20( 18) 呪力2( 1) 手札6( 6) 山32( 32) スペル2( 2) タイマー00 14(00 13) シーン なし ☆戦闘：くらしらない程度の能力 - 《天罰「スターオブダビデ」》 vs 《表象「夢枕にご先祖総立ち」》 - 砂井裏鍵 ★戦闘結果：くらしらない程度の能力 - dmg 1 2 dmg - 砂井裏鍵 ＃配置：《「遊行聖」》 ↑起動：《天罰「スターオブダビデ」》 Turn 6 - 砂井裏鍵//体力16( 19) 呪力4( 1) 手札7( 5) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 10(00 27) シーン なし 手札：復燃「恋の埋火」//表象「夢枕にご先祖総立ち」//スーパーエゴ//神隠し//「サブタレイニアンローズ」//ハルトマンの妖怪少女//表象「夢枕にご先祖総立ち」// ↑起動：《表象「夢枕にご先祖総立ち」》 ＃配置：《復燃「恋の埋火」》 Turn 7 - くらしらない程度の能力//体力19( 16) 呪力4( 3) 手札6( 6) 山31( 31) スペル3( 3) タイマー00 21(00 19) シーン なし ☆戦闘：くらしらない程度の能力 - 《天罰「スターオブダビデ」》 vs 《表象「夢枕にご先祖総立ち」》 - 砂井裏鍵 ★戦闘結果：くらしらない程度の能力 - dmg 1 2 dmg - 砂井裏鍵 ＃配置：《萃符「戸隠山投げ」》 ↑起動：《「遊行聖」》 Turn 8 - 砂井裏鍵//体力14( 18) 呪力7( 0) 手札7( 5) 山30( 31) スペル3( 4) タイマー00 14(00 39) シーン なし 手札：表象「夢枕にご先祖総立ち」//スーパーエゴ//神隠し//「サブタレイニアンローズ」//ハルトマンの妖怪少女//表象「夢枕にご先祖総立ち」//根性避け// ＃配置：《表象「夢枕にご先祖総立ち」》 ↑起動：《無意識「弾幕のロールシャッハ」》 ↑起動：《復燃「恋の埋火」》 Turn 9 - くらしらない程度の能力//体力18( 14) 呪力4( 0) 手札6( 6) 山30( 30) スペル4( 4) タイマー00 30(00 33) シーン なし ☆戦闘：くらしらない程度の能力 - 《「遊行聖」》 vs 《無意識「弾幕のロールシャッハ」》 - 砂井裏鍵 ★戦闘結果：くらしらない程度の能力 - dmg 2 3 dmg - 砂井裏鍵 ＃配置：《光魔「スターメイルシュトロム」》 ↑起動：《光魔「スターメイルシュトロム」》 ↑起動：《天罰「スターオブダビデ」》 Turn 10 - 砂井裏鍵//体力11( 16) 呪力4( 1) 手札7( 5) 山29( 30) スペル4( 5) タイマー00 24(00 56) シーン なし 手札：表象「夢枕にご先祖総立ち」//スーパーエゴ//神隠し//「サブタレイニアンローズ」//ハルトマンの妖怪少女//根性避け//パターン避け// ＃配置：《「サブタレイニアンローズ」》 Turn 11 - くらしらない程度の能力//体力16( 11) 呪力5( 4) 手札6( 6) 山29( 29) スペル5( 5) タイマー00 44(00 45) シーン なし haiが観戦を始めました。 ＃配置：《吐息「小鬼の深呼吸」》 Turn 12 - 砂井裏鍵//体力11( 16) 呪力9( 5) 手札7( 5) 山28( 29) スペル5( 6) タイマー00 33(01 04) シーン なし 手札：表象「夢枕にご先祖総立ち」//スーパーエゴ//神隠し//ハルトマンの妖怪少女//根性避け//パターン避け//神出鬼没// ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《復燃「恋の埋火」》 vs 《光魔「スターメイルシュトロム」》 - くらしらない程度の能力 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - dmg 1 3 dmg - くらしらない程度の能力 ＃配置：《表象「夢枕にご先祖総立ち」》 ↑起動：《「サブタレイニアンローズ」》 Turn 13 - くらしらない程度の能力//体力13( 10) 呪力11( 4) 手札6( 6) 山28( 28) スペル6( 6) タイマー00 53(00 57) シーン なし くらしらない程度の能力は《吐息「小鬼の深呼吸」》を手札から捨て札に置きました。 イベント（くらしらない程度の能力）：《魔界転生》 くらしらない程度の能力の呪力が－1 (9) くらしらない程度の能力の呪力が－1 (8) くらしらない程度の能力の呪力が－1 (7) くらしらない程度の能力の呪力が－1 (6) くらしらない程度の能力の呪力が－1 (5) くらしらない程度の能力は山札を丸ごと見ました。 くらしらない程度の能力は《支配するもの》を山札からくらしらない程度の能力のリーダーに配置しました。 くらしらない程度の能力は山札を見るのをやめました。 くらしらない程度の能力は山札をシャッフルしました。 砂井裏鍵 む、そっちか 砂井裏鍵 んー…… 砂井裏鍵 って 砂井裏鍵 少女覚醒じゃなかった くらしらない程度の能力 おう 砂井裏鍵 んー…… 砂井裏鍵 一応決死だけどPか…… イベント（砂井裏鍵）：《神隠し》 くらしらない程度の能力 おｋ？ くらしらない程度の能力は《支配するもの》を場から捨て札に置きました。 ＃配置：《酔符「鬼縛りの術」》 砂井裏鍵 なかったのかい！ ↑起動：《萃符「戸隠山投げ」》 くらしらない程度の能力 はい・・・ Turn 14 - 砂井裏鍵//体力10( 13) 呪力7( 3) 手札6( 3) 山27( 27) スペル6( 7) タイマー00 45(02 22) シーン なし 手札：スーパーエゴ//ハルトマンの妖怪少女//根性避け//パターン避け//神出鬼没//神出鬼没// ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《「サブタレイニアンローズ」》 vs 《萃符「戸隠山投げ」》 - くらしらない程度の能力 イベント（砂井裏鍵）：《根性避け》 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - 【回避】 4 dmg - くらしらない程度の能力 Turn 15 - くらしらない程度の能力//体力9( 10) 呪力10( 4) 手札4( 5) 山26( 27) スペル7( 6) タイマー02 09(01 09) シーン なし 砂井裏鍵 決死だったんじゃないですか、やだー ＃配置：《酔符「鬼縛りの術」》 ↑起動：《酔符「鬼縛りの術」》 Turn 16 - 砂井裏鍵//体力10( 9) 呪力10( 7) 手札6( 3) 山26( 26) スペル6( 8) タイマー00 52(02 45) シーン なし 手札：スーパーエゴ//ハルトマンの妖怪少女//パターン避け//神出鬼没//神出鬼没//心符「没我の愛」// くらしらない程度の能力は《霧化》を手札から捨て札に置きました。 イベント（くらしらない程度の能力）：《魔界転生》 くらしらない程度の能力の呪力が－1 (5) くらしらない程度の能力の呪力が－1 (4) くらしらない程度の能力の呪力が－1 (3) くらしらない程度の能力の呪力が－1 (2) くらしらない程度の能力の呪力が－1 (1) くらしらない程度の能力は山札を丸ごと見ました。 くらしらない程度の能力は《支配するもの》を山札からくらしらない程度の能力のリーダーに配置しました。 くらしらない程度の能力は山札を見るのをやめました。 くらしらない程度の能力は山札をシャッフルしました。 ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《「サブタレイニアンローズ」》 vs 《酔符「鬼縛りの術」》 - くらしらない程度の能力 くらしらない程度の能力は《魔法「紫雲のオーメン」》を山札の一番上から捨て札に送りました。 - 酔符「鬼縛りの術」 イベント（砂井裏鍵）：《パターン避け》 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - 【回避】 4 dmg - くらしらない程度の能力 ＃配置：《心符「没我の愛」》 ↑起動：《復燃「恋の埋火」》 Turn 17 - くらしらない程度の能力//体力5( 10) 呪力9( 3) 手札2( 4) 山23( 26) スペル8( 7) タイマー02 35(01 31) シーン なし ↑起動：《酔符「鬼縛りの術」》 ↑起動：《「遊行聖」》 Turn 18 - 砂井裏鍵//体力10( 5) 呪力9( 2) 手札5( 2) 山25( 23) スペル7( 8) タイマー01 10(03 07) シーン なし 手札：スーパーエゴ//ハルトマンの妖怪少女//神出鬼没//神出鬼没//神隠し// ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《復燃「恋の埋火」》 vs 《酔符「鬼縛りの術」》 - くらしらない程度の能力 くらしらない程度の能力は《必殺「ハートブレイク」》を山札の一番上から捨て札に送りました。 - 酔符「鬼縛りの術」 砂井裏鍵は《復燃「恋の埋火」》の1番目の特殊能力を使いました。 くらしらない程度の能力 はい 砂井裏鍵 あれ？ 砂井裏鍵 ( ﾟдﾟ ) くらしらない程度の能力 支配 砂井裏鍵 なにそれ聞いてない くらしらない程度の能力 そうか 砂井裏鍵 「なにそれ？」「プリントミス？」「７幕エラッタ？」ほらこんなもん くらしらない程度の能力 せやｑな イベント（砂井裏鍵）：《スーパーエゴ》 砂井裏鍵 持ってた くらしらない程度の能力 あんのかよ！ ★戦闘結果：砂井裏鍵 - dmg 3 5 dmg - くらしらない程度の能力 砂井裏鍵の呪力が－1 (3) - 酔符「鬼縛りの術」 くらしらない程度の能力 おつおつ 砂井裏鍵 思わずテキストを確認してしまった 砂井裏鍵 カチンしたらこいし、常識よ くらしらない程度の能力 せやな・・・ 砂井裏鍵 「なにそれ？」「エラッタ？」「リニューアル（笑）？」 くらしらない程度の能力 じゃあこの一勝を譲るか・・・！ === 試合時間 05 56" （2011/12/27 10 24 16 終了） === FFO Replay Version 2.1 砂井裏鍵//これぞ受け殺し//パチュリー-パチュリー-博麗 霊夢-紅 美鈴- くらしらない程度の能力//不遇「交差する視線、脚」//博麗 霊夢-博麗 霊夢-紅 美鈴-鈴仙- 賽が投げられて、砂井裏鍵の先攻になりました。 くらしらない程度の能力 弱デッキ 砂井裏鍵 おう ＃配置：《水＆火符「フロギスティックレイン」》 Turn 2 - くらしらない程度の能力//体力19( 17) 呪力1( 1) 手札7( 5) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 00(00 04) シーン なし ＃配置：《狂符「幻視調律（ビジョナリチューニング）」》 Turn 3 - 砂井裏鍵//体力17( 19) 呪力3( 1) 手札6( 6) 山33( 33) スペル1( 1) タイマー00 04(00 04) シーン なし 手札：霊撃//一蹴//水符「プリンセスウンディネ」//土符「レイジィトリリトン上級」//夢符「二重結界」//水＆火符「フロギスティックレイン」// ＃配置：《土符「レイジィトリリトン上級」》 Turn 4 - くらしらない程度の能力//体力19( 17) 呪力3( 3) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 04(00 07) シーン なし ＃配置：《華符「破山砲」》 Turn 5 - 砂井裏鍵//体力17( 19) 呪力6( 3) 手札6( 6) 山32( 32) スペル2( 2) タイマー00 07(00 07) シーン なし 手札：霊撃//一蹴//水符「プリンセスウンディネ」//夢符「二重結界」//水＆火符「フロギスティックレイン」//螺光歩// ＃配置：《水符「プリンセスウンディネ」》 Turn 6 - くらしらない程度の能力//体力19( 17) 呪力6( 6) 手札7( 5) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 07(00 10) シーン なし ＃配置：《神技「天覇風神脚」》 Turn 7 - 砂井裏鍵//体力17( 19) 呪力10( 6) 手札6( 6) 山31( 31) スペル3( 3) タイマー00 10(00 13) シーン なし 手札：霊撃//一蹴//夢符「二重結界」//水＆火符「フロギスティックレイン」//螺光歩//霊撃// ＃配置：《夢符「二重結界」》 Turn 8 - くらしらない程度の能力//体力19( 17) 呪力10( 10) 手札7( 5) 山30( 31) スペル3( 4) タイマー00 13(00 14) シーン なし ＃配置：《神技「天覇風神脚」》 Turn 9 - 砂井裏鍵//体力17( 19) 呪力15( 10) 手札6( 6) 山30( 30) スペル4( 4) タイマー00 13(00 16) シーン なし 手札：霊撃//一蹴//水＆火符「フロギスティックレイン」//螺光歩//霊撃//火符「アグニレイディアンス」// ＃配置：《火符「アグニレイディアンス」》 ↑起動：《火符「アグニレイディアンス」》 ↑起動：《水＆火符「フロギスティックレイン」》 ↑起動：《土符「レイジィトリリトン上級」》 Turn 10 - くらしらない程度の能力//体力19( 17) 呪力15( 6) 手札7( 5) 山29( 30) スペル4( 5) タイマー00 16(00 33) シーン なし ＃配置：《夢符「二重結界」》 ↑起動：《夢符「二重結界」》 ↑起動：《神技「天覇風神脚」》 くらしらない程度の能力は《紅砲》をくらしらない程度の能力の《神技「天覇風神脚」》に配置しました。 Turn 11 - 砂井裏鍵//体力17( 19) 呪力9( 7) 手札6( 5) 山29( 29) スペル5( 5) タイマー00 32(00 50) シーン なし 手札：霊撃//一蹴//水＆火符「フロギスティックレイン」//螺光歩//霊撃//住吉計画// ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《水＆火符「フロギスティックレイン」》 vs 《夢符「二重結界」》 - くらしらない程度の能力 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - dmg 0 3 dmg - くらしらない程度の能力 ＃配置：《水＆火符「フロギスティックレイン」》 ↑起動：《水＆火符「フロギスティックレイン」》 砂井裏鍵は《螺光歩》を砂井裏鍵の《水＆火符「フロギスティックレイン」》に配置しました。 Turn 12 - くらしらない程度の能力//体力16( 17) 呪力12( 3) 手札6( 4) 山28( 29) スペル5( 6) タイマー00 53(00 53) シーン なし ☆戦闘：くらしらない程度の能力 - 《神技「天覇風神脚」》 vs 《水＆火符「フロギスティックレイン」》 - 砂井裏鍵 イベント（くらしらない程度の能力）：《無重力》 イベント（砂井裏鍵）：《霊撃》 ★戦闘結果：くらしらない程度の能力 - dmg 3 3 dmg - 砂井裏鍵 ＃配置：《光符「華光玉」》 ↑起動：《神技「天覇風神脚」》 Turn 13 - 砂井裏鍵//体力14( 13) 呪力6( 4) 手札4( 4) 山28( 28) スペル6( 6) タイマー01 00(01 10) シーン なし 手札：霊撃//一蹴//住吉計画//木符「シルフィホルン」// ↑起動：《水＆火符「フロギスティックレイン」》 ＃配置：《木符「シルフィホルン」》 Turn 14 - くらしらない程度の能力//体力13( 14) 呪力10( 2) 手札5( 3) 山27( 28) スペル6( 7) タイマー01 08(01 12) シーン なし ☆戦闘：くらしらない程度の能力 - 《神技「天覇風神脚」》 vs 《水＆火符「フロギスティックレイン」》 - 砂井裏鍵 ★戦闘結果：くらしらない程度の能力 - dmg 3 3 dmg - 砂井裏鍵 ＃配置：《波符「月面波紋（ルナウェーブ）」》 ↑起動：《神技「天覇風神脚」》 シーン（くらしらない程度の能力）：《博麗大結界》 ↑起動：《夢符「二重結界」》 Turn 15 - 砂井裏鍵//体力11( 10) 呪力8( 0) 手札4( 3) 山27( 27) スペル7( 7) タイマー01 13(01 23) シーン 博麗大結界 手札：霊撃//一蹴//住吉計画//金符「シルバードラゴン」// イベント（砂井裏鍵）：《住吉計画》 ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《土符「レイジィトリリトン上級」》 vs 《夢符「二重結界」》 - くらしらない程度の能力 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - dmg 1 1 dmg - くらしらない程度の能力 ＃配置：《金符「シルバードラゴン」》 ↑起動：《水＆火符「フロギスティックレイン」》 砂井裏鍵の呪力が＋2 (4) - 住吉計画 ↑起動：《金符「シルバードラゴン」》 砂井裏鍵の呪力が＋2 (2) - 住吉計画 ↑起動：《土符「レイジィトリリトン上級」》 砂井裏鍵の呪力が＋2 (2) - 住吉計画 ↑起動：《水符「プリンセスウンディネ」》 砂井裏鍵の呪力が＋2 (3) - 住吉計画 Turn 16 - くらしらない程度の能力//体力9( 10) 呪力7( 3) 手札4( 2) 山26( 27) スペル7( 8) タイマー01 24(02 11) シーン 博麗大結界 ☆戦闘：くらしらない程度の能力 - 《神技「天覇風神脚」》 vs 《水＆火符「フロギスティックレイン」》 - 砂井裏鍵 イベント（砂井裏鍵）：《一蹴》 イベント（くらしらない程度の能力）：《ピンポイント》 ★戦闘結果：くらしらない程度の能力 - dmg 3 3 dmg - 砂井裏鍵 ＃配置：《神技「八方鬼縛陣」》 ↑起動：《神技「天覇風神脚」》 Turn 17 - 砂井裏鍵//体力7( 6) 呪力5( 0) 手札2( 2) 山26( 26) スペル8( 8) タイマー02 15(01 48) シーン 博麗大結界 手札：霊撃//ラクトガール// ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《金符「シルバードラゴン」》 vs 《神技「天覇風神脚」》 - くらしらない程度の能力 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - dmg 2 3 dmg - くらしらない程度の能力 ↑起動：《水＆火符「フロギスティックレイン」》 Turn 18 - くらしらない程度の能力//体力3( 5) 呪力9( 1) 手札3( 2) 山25( 26) スペル8( 8) タイマー01 44(02 56) シーン 博麗大結界 ＃配置：《波符「月面波紋（ルナウェーブ）」》 ↑起動：《神技「天覇風神脚」》 Turn 19 - 砂井裏鍵//体力5( 3) 呪力6( 4) 手札3( 2) 山25( 25) スペル8( 9) タイマー02 49(02 44) シーン 博麗大結界 手札：霊撃//ラクトガール//金土符「ジンジャガスト」// 砂井裏鍵 いやらしい…… ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《水＆火符「フロギスティックレイン」》 vs 《神技「天覇風神脚」》 - くらしらない程度の能力 イベント（くらしらない程度の能力）：《一蹴》 ★戦闘結果：砂井裏鍵 - dmg 1 【回避】 - くらしらない程度の能力 ＃配置：《金土符「ジンジャガスト」》 ↑起動：《水＆火符「フロギスティックレイン」》 くらしらない程度の能力 ふぅ・・・ Turn 20 - くらしらない程度の能力//体力3( 4) 呪力10( 2) 手札2( 2) 山24( 25) スペル9( 9) タイマー02 40(03 34) シーン 博麗大結界 砂井裏鍵 霊撃まであるのかよ！ 砂井裏鍵 ＾＾ ↑起動：《狂符「幻視調律（ビジョナリチューニング）」》 くらしらない程度の能力は《狂符「幻視調律（ビジョナリチューニング）」》を準備状態にしました。 くらしらない程度の能力の呪力が＋1 (9) くらしらない程度の能力の呪力が＋1 (10) くらしらない程度の能力は《不遇な従者》を手札から砂井裏鍵のリーダーに配置しました。 Turn 21 - 砂井裏鍵//体力4( 3) 呪力8( 6) 手札3( 1) 山24( 24) スペル9( 9) タイマー03 24(03 22) シーン 博麗大結界 手札：霊撃//ラクトガール//金符「シルバードラゴン」// 砂井裏鍵 なん……だと…… くらしらない程度の能力 こうやな 砂井裏鍵 パターンで避けられるってか？ haiが観戦を始めました。 くらしらない程度の能力 無重力に魔法書合わせられえtも平気 ☆戦闘：砂井裏鍵 - 《水＆火符「フロギスティックレイン」》 vs 《神技「天覇風神脚」》 - くらしらない程度の能力 砂井裏鍵 (´・ω・`)知らんがな ★戦闘結果：砂井裏鍵 - dmg 1 3 dmg - くらしらない程度の能力 くらしらない程度の能力 なかった 砂井裏鍵 ですよねー くらしらない程度の能力 ない・・・ ↑起動：《神技「八方鬼縛陣」》 砂井裏鍵 デッキがな…… くらしらない程度の能力 ・・・ 砂井裏鍵 ……… くらしらない程度の能力 せやな・・・ 砂井裏鍵 せやな…… くらしらない程度の能力は《一蹴》を山札の一番上から捨て札に送りました。 砂井裏鍵 おいィ？ くらしらない程度の能力は《光符「華光玉」》を山札の一番上から捨て札に送りました。 砂井裏鍵は《火符「アグニレイディアンス」》を山札の一番上から捨て札に送りました。 砂井裏鍵は《霊撃》を山札の一番上から捨て札に送りました。 hai www くらしらない程度の能力 ・だめだな くらしらない程度の能力は山札を丸ごと見ました。 砂井裏鍵 まぁ俺は くらしらない程度の能力は山札を見るのをやめました。 くらしらない程度の能力は山札をシャッフルしました。 砂井裏鍵 ジンジャを立てれば…… くらしらない程度の能力 そうだ・・・な 砂井裏鍵 戻るわ 砂井裏鍵 ノ くらしらない程度の能力 ノ

• yaruomatometest@ ウィキ - トラクエ４スレ２２Ｐ１０

  https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/424.html

  ←トラクエ４スレ２２Ｐ９　/　トラクエ４スレ２２Ｐ１１→ 【安価】トラッククエスト４　～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】　２２ +... 4071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 42 34.67 ID Mflhl1tk 3943は事態がどうなろうとある程度、臨機応変に対応できるよ 外交重視、安全第一、突発的な事項で三好が危なくなっても乗り移り準備（ダイマ4072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 42 38.87 ID K6MIlFd0 4063 今年作るべきかってのは正直意見の割れる所 来年か再来年早々に大規模野戦があるなら重要性は増えるものの 大鉄砲増産してるからええやんとも思う4073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 42 45.76 ID U/HnAn2H 4064 鋼芯徹甲弾つき大鉄砲による対人射撃はぜひ見てみたい　 ハーグ陸戦条約的な意味で4074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 42 50.26 ID Lh1fpI0E 4049 ○三好・幕府 　　・長尾への関東管領に賛同、関東攻めの工作。 　　・今川との和議仲介は織田（松平）に対する飴として機能しないので、幕職や武田との停戦など別のものを与える。 　　・浅井は六角への反抗を強めており三好の後押しがあれば今年にも蜂起すると提言 　　若狭に手を打つように三好には言わないの？ 　　↓のように史実では、数年後に親三好と親朝倉で争ってるけど 　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E7%BE%A9%E7%B5%B1 ＞若狭の武田義統は1558年に父・信豊を近江国に追放して実質的に家督を継いだが、 ＞その後も父との対立は絶えず、また粟屋勝久など被官達の反乱も続いた。1561年には重臣の逸見昌経が反乱を起こす。 ＞昌経が丹波国の松永長頼（松永久秀の弟）の支援を受けたこともあり独力で鎮圧することはできなかった ＞このため越前国の朝倉義景の援助を受けて鎮圧に成功するが、若狭に朝倉氏の影響力が強まる一因をなした。4075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 44 03.57 ID xCvx9Wun 4071 そういう露骨過ぎるダイマ、嫌いじゃないｗ 確かにこれまでのできる夫ロールに合う、かつ 外交に二手番使ってるから（個人的に）いい行動案なんだよなあ4076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 44 30.99 ID Are4ra6n 4047 ドラクエ終了までに確実に導入可能な最強野砲 大鉄砲や戦国対物ライフルもこれを導入するまでの繋ぎでしかない反面、 パクられたらダメージが半端ないから、導入が躊躇われていた4077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 44 39.05 ID DTVh/dA6 4073 徹甲弾の大鉄砲で一斉射撃おそろしいぜｗ4078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 44 46.86 ID Lh1fpI0E 4049 すまん、妹様に言ってたね 取り消す4079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 44 55.92 ID uMC/Km8m 4073 せいぜいが、3-4人貫通して絶叫アゲさせる残虐ショーになるだけだべ（ネタ4080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 45 01.60 ID 7Cdsrs2J 4073 目の前で仲間の頭とか消し飛んでミートソースになったら士気ガクッと落ちそう4081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 45 56.51 ID U/HnAn2H 1019修正 --------------------- 【ネギ行動案】　 【骨子：スグリとナズを人的資源＋５００貫で支援。六角と朝倉に謀略をしかけ、織田家の外交方針を変えるくさびを打ち込む。】 ○手番外 　スグリから卸されたライフル250挺を、織田家に1000貫で納入 　行動終了時、金利支払い後の余剰金から１００貫単位で借金返済（大坂商人の２０％証文優先） ○家臣手番（島、不敗、牛一、クマは戦争優先　明智、玄以、増田は謀略や内政優先） 　・日吉：美濃担当。美濃の有力国人衆と交流▼100貫（宴会＆土産費用） 　　　　　　織田家へのつなぎとめ、忍者も使って内情調査などを行う。 　・小一郎：尾張担当。忍者で斯波氏や関連城主の動向を探り、なるべく不穏な情報を収集する、 　　　　　　織田信賢、織田信清、織田信光、山口教継に、織田信行も念のため 　・明智：スグリが近江若狭に謀略を仕掛ける場合、【爽子学級から呼び戻して派遣】（予算▼100貫）（若狭近江の謀略支援。朝倉と六角が外征できない状況を作り、その状況を報告せよ） 　　　　　スグリが仕掛けない場合は引き続きラインハルトの教育担当 　・玄以：スグリに派遣（若狭近江の謀略支援その２） 　・牛一：スグリに派遣（野戦築城等技術支援） 　・不敗：スグリに派遣（訓練支援と大鉄砲の扱い習得） 　・島：：スグリに派遣（訓練支援と大鉄砲の扱い習得） 　・増田：ナズに派遣（内政支援、▼500貫を持参） 　・クマ＋やる夫カンパニー：メアリと二人で善吉商会の商品や農具の宣伝　▼50貫 　　　　　　　　　　　　　「新農法を導入している三河尾張美濃の富農（善吉商品）」と、「新農法未導入の尾張美濃の富農（善吉商品と農具）」をターゲットにする ○ネギ手番 　＜手番１＞ネギ：平手に会う。やる夫が構築した忍者ネットワークが生きていることを伝え、信長への進言内容を家老が検討するときに説得力が増すようにする 　＜手番２＞ネギ：信長に会い、親密になる（性的ではない意味で）。お互いが知らないやる夫の秘話などを地雷を踏まないよう話す。 　＜手番３＞ネギ：信長に、小一郎の諜報や美濃国人衆の様子、浅井の内情観察結果、若狭近江（で光秀やスグリの謀略によって生まれた）情勢を書面にまとめて報告する。 　　　　　　　　　六角と朝倉は頼みにならず、当面は内紛で脅威にもならないので、三好と結ぶことで国内の引き締めを図ったほうが有利であること 　　　　　　　　　三好と敵対していると、三国同盟が三好と結びついたり、斯波が他勢力を引き込んだり、幕敵の大義名分を得た長尾が攻めてくる恐れがあり危険だという意見をつける ---------------------4082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 46 17.13 ID 44xURaWR 若狭は手を出さん方がいいんじゃね 織田、松平は援軍を出せず、三好も決定的な敗北をする状況じゃない。 適度に遊んでいてもらった方が都合がいい。4083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 46 18.71 ID UmI4860r 4079 それはカウンターマーチ使う連中には致命傷じゃないのか？4084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 46 23.58 ID Eg1W7vCz 4071 一向宗対策は大丈夫？ 貧農対策とかしてないけど 確定的に守護様のご命令を無視してｒｙということで来季に激発させる案ということでおｋ？4085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 46 45.95 ID Mflhl1tk 4075 六角と停戦しつつ織田家の支援もしてるので、以後多少は織田家からの好感度が上がると期待する 正直一手でひっくり返す（六角と縁切り、織田三好同盟）の無理と思ってるので2～3年掛けて各方面に恩を売るコース、だが今川死すべし慈悲は無い4086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 46 58.38 ID FZiV5bgt 外交キャラは外交に注力すべきよね、どうみても4087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 48 09.11 ID xCvx9Wun 4085 3943は来年の行動案も考えてるのか、そういう意味じゃいいなｗ 初期のできる夫はこういうことをしたかったんだよなぁｗ4088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 48 27.65 ID U/HnAn2H 4083 いちばんやばいのは密集隊形で突撃してくる槍備え 一斉射撃ライフルは横に薄い陣形なので同時に最大２人程度しか貫通できない 槍備えだと１射で何人巻き込むかわからん 案外肉での減速はでかくて、1人貫通2人目で止まるかもしれないけど4089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 48 41.93 ID D9Oc9wzu 休み時間に妄想レベルで書いてみる……具体的にはどうすればよいのだろうか 肉付け歓迎4090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 49 11.97 ID D9Oc9wzu 【できる夫行動案】 《モブ部下》 （１）加賀支援 　　　ナズーリンに加賀へ農業指導員を送ってもらい加賀の予算で新農法を導入 （２）災害派遣（本願寺：▼２００貫）　　 　　　四国旱魃ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 　　　甲斐富士雪解けによる大規模雪崩土石流ttp //www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23202.pdf） 《手番外》 （１）播磨千種川の砂鉄業に投資（できる夫：▼２００貫）し、大阪商人に増産した鉄を売ってもらうように交渉する （２）ナズーリンの製鉄支援（できる夫：▼２００貫） （３）大阪商人にナズーリンに優先して砂鉄を売るように指示する （４）耐火煉瓦の作成技術をナズーリンとスグリに渡す （５）できる夫宛安価でネギが掲示板にアクセス可能になる予定を教える 《できる夫１》 （１）朝倉・六角の対三好同盟強化工作 （２）三好の内紛を仕込む工作 （３）そんなことやりつつも妹様といちゃいちゃ 　意図：六角らを相対的に強化して織田への援軍圧力を減らす 《できる夫２》 （１）三好に働きかけ長尾を関東管領に任じる工作 （２）武田より美濃守護剥奪工作 （３）忍者に命じて武田国内混乱工作 　意図：武田の織田・松平への圧力を減らす 《できる夫３》 （１）顕如に真の平和のためには統一国家となることが必要と説き、そのために信長を支援すべきと説得し本願寺予算確保 （２）信長を訪問 　　　万銃より信長が貧農が飢える事のない真の平和を実現できる天下を修める器と伺っていたことを語る 　　　1000貫（本願寺予算）を篤志からの寄付とし、民を富ませるために役立ててほしいと託す （３）ネギを通じてナズよりの魚肥買い入れを推奨 　意図：織田富国・できる夫印象強化・本願寺は民のために協力するとアピール4091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 49 20.21 ID 44xURaWR できる夫が六角達と完全敵対するのもまずいでしょうね。 近江門徒の安全が確保できん。4092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 49 25.14 ID Mflhl1tk 4048 農民の逃散認めろ等まで踏み込むのは内政干渉になるだろうし危険と判断、武家の財布に手をツッコむようなもんだし 貧農対策は来年以降坊主（or指導要員）送り込み等で対策かな？4093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 49 30.11 ID Z/9sGXna 3791の更新 【スグリ行動案】 内容：《兵器工場統合》《外交提案》《外交航海》 行動順は万銃家より後。 なるべくナズーリンとタイミングを合わせる。 長安派遣→ナズーリンの製鉄→鉄砲生産→外交　のように。 現金： 　1845貫+松平証文2000貫 収入：△2845貫＝1845+1000(金利10％) 借金：△5000貫(金利20％)…鳥居領地+松平証文2000貫を使う 支出：▼6720貫＝250（船+忍）+4850+120+100+1400 収支：△1125貫(金利支払いは1100貫) １）兵器工場統合（合計▼4850貫）　担当：スグリ・板倉勝重・流石兄弟・サクラ・フジキ 　鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させ経費を圧縮、生産能力を上げる [1]事前準備 　　・ララ+モモに相談し鉄砲工場拡張の為に借金5000貫(20％)をやらせて貰う。 　　・新たに25鍛冶勧誘（▼1250貫） 　　・鉄はナズから輸入を増やす（紀伊+既存＝約15トン） [2]少品種組立ライン 　　・鉄砲工場の『現状ラインの見直し』を行う 　　・『ライン切替生産方式』を用いて現状のライフル専門ラインから少品種(ライフル+大鉄砲)多量生産ラインを設計する 　　　　・必要な工具を作り、大鉄砲とライフル火縄の2種を作成できるようにする。(▼750貫) 　　　　・大鉄砲には徹甲弾雛形の製造も組み込む 　　　　・一品種のみを連続的に生産。計画期間に合わせ工具の切替えを行い、少品種多量生産できるようにする 　　・『4M変動管理』を用いて、ライン切替えにミスのないようにする [3]第二カイゼンで適応した無駄とコストの削減手順を新ラインにも適応 　　・『複式簿記』、『工業簿記』を少品種組立ラインに合わせ変更 　　・『購買管理』で無駄を省きコストを削減する ○生産能力予測 　　工場能力：5000 　　・ライフル/生産コスト：1/原価：2.5貫 　　・大鉄砲/生産コスト：3/原価：7.5貫 ○今年度生産販売予測(合計▼2850貫) 　　・大鉄砲600丁を製造。100丁は織田に貢ぐ(▼4500貫) 　　・950丁を外交+謀略で使う。(▼2375貫) 　　・300丁を1000貫で松平に納める(△250貫) 　　・250丁を1丁4貫で万銃に流す(△375貫) 　　・1700丁を1丁4.5貫で善吉商社に流す。紀伊・織田・長尾・浅井・尼子・里見・佐竹あたりに流して貰う。（△3400貫） 火縄銃の種類とサイズ ttp //www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ ライン切り替え方式 ttp //keieimanga.net/archives/6801297.html 少品種多量生産 ttp //keieimanga.net/archives/6685506.html 生産ラインの形態 ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/93/ 現状ラインの見直し ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/94/ リーン生産方式…トップダウンによる、全体最適の追求を行う ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 4M変動管理 ttp //factorysupport.seesaa.net/article/294978655.html 複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 工業簿記 ttp //inuboki.com/2kyuu_koubo/koubo_mokuji.html 購買管理でコスト削減 ttp //www.sk-koubai.com/index.html ２)評定で提案　担当：ララ・スグリ [1]朝比奈+奥三河への調略は継続する。 [2]織田にライフルを貢いで今季こそは援軍をだして貰う。　予算：ライフル200丁大鉄砲100丁 [3]長尾・佐竹・里見を、反北条で同盟させる。(長尾景虎が上洛し、関東管領に就任する可能性もある) 織田を頼る路線は変わらないが三国同盟の戦力を分散したい そこで里見+佐竹らにも声をかけ長尾を押して反北条同盟を模索し 北条が今川の援軍に来られなくするための手を打とう。移動の足及び戦略物資は鳥居が用意する。 担当：（長尾）大久保忠世＋大久保忠員 　　　　　　・長尾の上洛に合わせ京に入り面会。対北条で協力をお願いする。　　　予算：ライフル150丁 　　　　（佐竹）酒井忠次（知略85）＋酒井パパ（スグリが送っていく） 　　　　　　・長尾を押して対北条で協力をお願いする。　予算：ライフル150丁 　　　　（里見）石川数正（知略79）＋石川パパ（スグリが送っていく） 　　　　　　・長尾を押して対北条で協力をお願いする。　予算：ライフル150丁 上杉謙信　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E8%AC%99%E4%BF%A1 ３)東北への航海　(合計▼120貫)担当：スグリ、マッマ、伊丹、長谷川、二郎 [1]外洋航海の訓練を行いつつ房総半島+東北を目指す。 　・酒井+石川を里見+佐竹に送り届ける。 　・房総半島と大槌にスグリ金融及び、善吉商会の拠点をかまえ、鉄砲を売り現地大名を強化しつつコネを作る。(▼100貫) [2]航海への備え(▼20貫) 　・水と食料を余分に持っていくのは篭城と同じく当然。脚気や壊血病にならないように、蕎麦や柑橘類などビタミンの多い食べ物を用意する。 　・推測航法も行い推測航法の誤差を天測航法で確認する。 　・悪天候などによって現在位置が分からぬまま流された時、現在位置を確認するには天気の回復を待って天測航法するしかない。 　・経度は、六分儀を使って月との距離を測定し、航海年鑑を使ってグリニッジ標準時（ＧＭＴ）を計測。現地時間との時差を計算する。 このＧＭＴと現地時間の時差によって経度は計算できる。 時差１時間⇒15° 時差１分⇒0.25° 時差１秒⇒１/240° チート 　・脚気　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97 　・壊血病　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%8A%E8%A1%80%E7%97%85 　・推測航法、天測航法　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B8%AC%E8%88%AA%E6%B3%95 　・経度の歴史　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 資産運用) [1]取引所へ増資。投資信託を行う。（▼100貫） 　・紀州製鉄…鉄砲需要増加による鉄の需要を見越した投資として売り込む。+できる夫と一向宗の支援有り。△1000貫/金利10％位の見込み 投資信託　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97 欄外）(合計▼1400貫) ◆紀伊製鉄支援　出資 　・紀州製鉄に出資を行う。(投資信託+手持ちで▼1000貫） 　・大久保長安を播磨におくり、賄賂を撒き、人員を雇い一向宗の支援の元、砂鉄採取の指揮を取らせる。(▼100貫) ◆爽子から改良して貰った砲弾を使った大鉄砲で訓練を行う。　　担当：家康・モモ・榊原・不敗 ◆爽子に徹甲弾の作成を頼む。　(機密料込▼300貫) 　　　貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸と専用の徹甲弾雛形の作成を依頼。 　　　三河まで来て雇用できる人材に製法を教え送って貰う 　　　史実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 　　　ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 　　　通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 　　　略図 　　　　A：玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B：鉛部分 　　　材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する 　　　ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg ◆柳生にBBへの剣術稽古を頼む ◆謀略　担当：明智(居れば)+忍者4小隊 　　●浅井賢政（長政）のクーデターを支援　　　　予算：ライフル150丁 　　六角を味方にすると、三好から徹底的な嫌がらせを受ける。 　　六角を敵にすると、六角・細川から徹底的な嫌がらせを受ける。 　　ここは、浅井に六角への喧嘩を売らせて、織田の背後を安全にしよう。 　　浅井賢政（長政）は六角への従属をとても嫌がっている。 　　賢政に金と武器を与えれば、六角に噛み付いてくれるはず。 　　●若狭の国の反乱勢力支援　　　　　　　　　　予算：ライフル150丁 　　若狭の国の反乱勢力らを支援して、朝倉介入を早める。 　　朝倉は、斯波の命令で織田が攻めてくることを警戒している。 　　織田と朝倉がにらみ合っている状況では、大規模な援軍は期待できない。 　　朝倉と同盟している武田義統が守護する若狭は内乱状態であり、状況が悪化すれば朝倉は義統の援護に向かわざるを得ない。 　　粟屋勝久ら、若狭の反乱勢力を密かに支援して、織田の背後を安全にしよう。4094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 50 00.58 ID D9Oc9wzu ガバガバってレベルじゃないな、これ4095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 50 29.49 ID Mflhl1tk 4092は 4084宛です4096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 51 11.82 ID Eg1W7vCz 4095 紀州統一しないの？ そこ今さらぶれてもしょうがないと思うの4097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 51 18.22 ID v5sVCWs5 4065更新 色々付けたし 間違いがあったら指摘をお願い 【スグリ行動案】 本日更新あり 4093 ID Z/9sGXna 《兵器工場統合》　《外交提案》　　　　　　　《外交航海》　　　　　　　　爽子：徹甲弾 3947 ID UmI4860r 《兵器工場統合》　《攻城戦習得》　　　　　《松平外交（遠洋航海）》　爽子：四斤山砲 4044 ID l8jyTFMc 《兵器工場統合》　《鋼芯徹甲弾作成》　　　《運用訓練（詳細アリ）》　爽子：四斤山砲 本日更新なし？ 1041　 ID 0Rr0OaxC《兵器工場統合》　《浅井クーデター支援》　《運用訓練》　　　　　　　爽子：徹甲弾4098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 51 20.05 ID UmI4860r 4065更新 【スグリ行動案】 本日更新あり 4093 3947 4044 本日更新なし？ 10414099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 51 58.07 ID K6MIlFd0 そろそろガバガバをＮＧワードにせんと議論にならんな4100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 52 10.21 ID D9Oc9wzu 安価時間まで戻れないと思うので、PDI（パブリックドメインアイデア、今造語した）にするお4101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 52 36.51 ID UmI4860r しまった被ったかｗ 4097あとを頼む4102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 53 21.29 ID qXL8RlNb 流石に色々案増えてるなー。 まとめてくれてる人サンクス。 なんとか投票までに目を通せそう。4103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 53 29.74 ID v5sVCWs5 4101 被りスマン 引き受けたので、案の精錬頼むぜ4104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 53 31.14 ID Z/9sGXna 取りあえず投票に間にあってよかったぜ4105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 53 47.30 ID Mflhl1tk 4096 どっちでも出来るよ？ ただ今すぐやると面倒、２～３年掛けるべきかとスグリや万銃の応援・支援が厳しいですし4106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 53 49.73 ID Z/9sGXna 4097 4098 まとめどもー4107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 54 04.72 ID QPcMaY/D 20時だとなかなか参加できないよな 俺も今帰って来たところで案読んでる暇ないw4108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 54 11.14 ID Lh1fpI0E 行動案まとめ 【ネギの行動案】 4081　スグリとナズ支援　謀略要員派遣　信長に外交方針を変えるための提言　人材派遣でスグリ支援多め 4039　スグリとナズ支援　謀略要員派遣（明智に念押し）　信長に外交方針を変えるための提言 3918　ナズ支援　明智と前田でコネ作り 【爽子行動案】 4003　ゴム管（教科書）　点滴　スグリ用の開発 2771　点滴　ペニシリン　スグリ用の開発 749　美濃に移住して万銃に全面協力（スグリの依頼無し　オートで拒否されるかも？） 3827　ペニシリンｖ開発　教育（ペニシリン開発の予備枠）　スグリ用の開発 【ナズーリン行動案】 4027　宣伝　砂鉄　耐火煉瓦　林業　製炭　製鉄 【できる夫行動案】 381　　代用ゴム手番あり　グランドデザインあり　三好・織田・松平連合政権　目標　国民国家 　　　　　　　　　　　　　　　　　　六角と三好の和平　比叡山焼き討ち　浅井粛正　信長に上洛要請 4005　　代用ゴム手番なし　グランドデザインあり　全国有力大名で室町幕府再建　目標　民主制 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　織田とは外交せず、六角との和睦のみ 3935　　代用ゴム手番あり　グランドデザインあり　三好・織田・松平連合政権　目標　転生者が好きかってできる世界 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若狭の騒乱と加賀一向宗で朝倉を牽制＆三好と浅井で六角を圧迫しつつ、織田家を説得 903　　代用ゴム手番なし　グランドデザインなし 3991　　代用ゴム手番なし　グランドデザインあり　三好・織田で室町幕府再建・内部改革 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三好に根回しして、三好・織田同盟。上洛要請 4049　　代用ゴム手番なし　グランドデザインあり　三好・織田同盟。三好・織田・松平を軸に全国有力大名で室町幕府再建 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浅井や若狭や加賀に手を回して六角と朝倉の封じ込め進行。それを示唆して織田家を三好側へと説得 3958　　代用ゴム手番なし　グランドデザインあり　三好・織田・松平連合政権　目標　国民国家 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　六角と三好の和平　浅井粛正　信長に謙信への関東管領や美濃守護と引き換えに上洛要請 3943　　代用ゴム手番なし　グランドデザインあり　誰がどのような形で天下を取ろうと逃げれるように恩を売る　各方面蝙蝠外交 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　六角と三好の和平　信長に数年後の上洛要請 4094　　代用ゴム手番なし　グランドデザインなし 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三好弱体化の方向 【スグリ行動案】 4044　兵器工場、徹甲弾、訓練、爽子に四斤山砲（開発のみ） 4093　兵器工場統合　外交提案　佐竹と里見への外交航海　爽子に徹甲弾　明智を使った謀略　※大鉄砲の量産で大量の借金 1041　兵器工場、浅井クーデター（爽子から紹介状をもらわないの？）、訓練、爽子に徹甲弾（口止め無し） 　　　　※浅井に接触する際、スグリで相手の首脳に信用される？（陪臣の嫁。身分が低い→相手視点だと、発言力も低い） 3947　兵器工場、攻城戦習得、関東外交（遠洋航海）　爽子に四斤山砲（開発のみ）　※大鉄砲の量産で大量の借金 　　　　※情報収集メインで松平と信長を、スグリが説得。説得できたら若狭や浅井に工作4109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 54 18.30 ID Eg1W7vCz スグリ案は 3947かなぁ 徹甲弾は用途が限定されすぎてていまいち4110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 55 34.08 ID Mflhl1tk 4108 すまない 903消去を言うのを忘れていた 3943にアップデートしてるので4111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 56 38.43 ID DTVh/dA6 4109 3947は徹甲弾なしで賭けだけど大丈夫か？4112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 56 38.86 ID kytQ2bwE ギリギリにすみません！ 【できる夫行動案】 3991→ 4026を追記します4113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 56 44.22 ID jGHEZkMh このできる夫案の多さ…ｗ4114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 56 51.00 ID MvGEX8f6 4108 まとめおつ 4049は室町幕府を再建しません4115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 57 26.76 ID NqI2e6ji でっきー案は 3935推すかな 何日も修正重ねて一番手を加えてるし完成度が高い4116 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 58 38.81 ID K6MIlFd0 ナズ案今回も安定の一案 まあ、手番的に他に出来る事無いしね、仕方ないね4117 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 58 50.30 ID Eg1W7vCz 六角今の時点でってのは織田が従属に追い込まれるのでもにょる 六角とは講和させてしばらく勢いを保っておいて欲しい4118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 58 51.66 ID Z/9sGXna 4093の案は遠洋航海の訓練にスグリも参加するのが他との違いになるかなー4119 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 19 59 31.34 ID PX/f2aT3 スグリ案は 4044を押す 来年も考えるとこれがいいな4120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 00 27.58 ID NqFK8jby 今回は間違いなくでっきー案の得票がダントツ一位になるだろな4121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 01 03.55 ID UmI4860r 4120 今回のキーパーソンだなｗ4122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 01 46.05 ID MvGEX8f6 3115　【1559行動案】　5/20　20 10-20 15投票 本日の（5/20）できる夫行動案まとめ 3935　ID kxJJSGl/ 3943　ID Mflhl1tk 3958　ID Eg1W7vCz 3991　ID kytQ2bwE 4005　ID LcU+5/L/ 4049　ID MvGEX8f6 4090　ID D9Oc9wzu4123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 01 49.88 ID xCvx9Wun 4049　はネギの後にって注釈はいってるのか 今回は順番が大切だからこっちがいいのかな…？4124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 02 15.45 ID 7Cdsrs2J 4044に行動開始タイミングが入ってないからそれだけが気になる ナズーリンの行動とコンクリト起こしそう4125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 02 45.22 ID OHgzIkhs スグリの関東外交　エサが指定されていないのが気になるな 佐竹はともかく　里見は　スクーナーや遠洋航海技術欲しがりそうだが　そのへん　何処まで利益与えるんだ？これ4126 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 03 17.28 ID Eg1W7vCz 4123 美濃守護がはいってないで 相伴衆とかもらってもしゃーないｗ4127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 03 28.95 ID mDtgxrtO とりあえずペニシリンｖ推すわ でっきーがゴム作らなくて済むし4128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 03 44.40 ID l8jyTFMc 4124 行動タイミングは一年を通してですから、どうしても優先ってのがない限り 今までも前後して処理してくれてましたよ4129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 03 52.03 ID vpr68Os9 3943と 4049 金を本願寺が出してくれないとつむぞ 今までこれほど出費したことなかったはず4130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 04 00.93 ID NqFK8jby 爽子行動案では 749以外は治療対策しているから、でっきーは代用ゴム手番は必要無さそう 流石に 749は選ばれないはず・・・・4131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 04 12.54 ID Eg1W7vCz ぶっちゃけ行動順はわりかしネタにとどまってたような気はする4132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 04 26.90 ID Z/9sGXna 4125 こっちの案では取りあえずライフルでお近づきって所かな4133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 04 35.41 ID MZcDvJNA ほぼ三日にわたり議論し、煮詰めてきた 3935を推すよ! 突っ込みが入るたびに修正を入れてきた案だし完成度も指折りだ!4134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 04 45.29 ID 7Cdsrs2J 4128 なら平気そうだね 4044推す4135 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 05 00.35 ID kxJJSGl/ 3935をよろしくお願いします4136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 05 23.28 ID Eg1W7vCz 3958 で来年ちっひに接触して延暦寺を焼いてもらおう 同時にナズも高野山をキャンプファイヤーや4137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 05 35.01 ID qXL8RlNb ネギ案の六角、朝倉弱体化は、織田の方針転換だけじゃなく、六角に三好との和解を推す方向にもなるかもしれないな。 三好六角和解出来るなら、三好にとって織田の価値は？というのがちょっと気になるけど4138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 06 14.41 ID MZcDvJNA ペニシリンｖは結局「60度」の温度をどうやって作り出すか解決してないからなー 温度計もないから詰まると思うんだけど4139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 06 14.75 ID kxJJSGl/ 4136 いや、普通にちっひには会えないだろｗ4140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 06 20.14 ID jGHEZkMh 4003 ペニシリンVが確実に作成できるかよくわからなかったから爽子が自分で代用ゴムをつくる案を出しました 医療の発展に人体実験はつきものだし、近代人現代人ができて戦国人に人体実験ができないってことはないかなぁと4141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 06 26.00 ID h35NUVE5 4136 高野山は焼かないよ！？ 焼くのは粉河寺だよ、鉱山欲しいもん4142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 06 28.26 ID MvGEX8f6 顕如は予算を出すはずです、信仰の危機に出さずいつ出すという状況なので。4143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 06 49.91 ID Eg1W7vCz 4139 ゲマミンブに不可能はないのです4144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 07 10.62 ID kxJJSGl/ というかぶっちゃけ経口ペニシリンじゃ治るかは微妙って話だったし ゴム管をどうかーお願いしやす4145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 07 13.38 ID FZiV5bgt 美濃守護は信長上洛と引き換えのほうが良いと思った 三好の立場考えれば外交カード一気に切りたくないだろうし4146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 07 26.55 ID Eg1W7vCz 4141 延暦寺と高野山焼けてからお話すれば快く掘らしてくれるよ4147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 07 35.70 ID MZcDvJNA 俺はできる夫案に入れるけど爽子案の中では 4003がいいと思うよ 分岐条件も設定してあるのでどうなっても行動が無駄になることはない4148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 07 39.66 ID kxJJSGl/ 4142 つまり信仰の危機じゃない他を絞められるんじゃない4149 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 07 48.64 ID QPcMaY/D コミュで選べばイケルイケル4150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 07 58.49 ID xCvx9Wun 3943　外交×２　一向宗弾圧対策×１　グランドデザインあり 支持。できる夫案は数が多いんで気が向いた人は支持してくれると嬉しい。 代用ゴムが大切なのは分かるけど、今年は外交頑張らないと怖すぎる。 外交メインで行きたい人はよろです4151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 08 25.86 ID U/HnAn2H 4145 守護とれないと国内の不穏が納められない 国内が不穏なのに上洛なんてできない だから三好が本気で織田と関係改善したいなら守護先渡しが必要なんです 実現するにはこの理由を外交Ｓで説明する必要あり4152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 09 03.58 ID kxJJSGl/ 4150 本願寺貯金箱の使い方間違えてるから無理だと思う4153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 09 11.12 ID Lh1fpI0E 4116 提案した部分案が大部分取り入れられてる案が出たので、自分で案を作る必要がなかった4154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 09 12.52 ID mDtgxrtO 治るか不明なのか…やっぱ 4003推すわ4155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 09 14.11 ID K6MIlFd0 ゴム管尻から突っ込んで小腸に直接注入すればよかったんか！ 盲点やったわ・・・4156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 09 18.16 ID Mflhl1tk 3943 危険な橋は渡らない、安全第一、２～３年掛けて外交しましょう、そうしましょ4157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 09 22.11 ID h35NUVE5 4146 いや天台拳20倍使えないうちに粉河寺焼くんじゃないの？ 真言宗の総本山とか根来より厄介そうなの単独で相手とか絶対したくない4158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 09 42.66 ID NqI2e6ji 4155 鬼畜過ぎるｗｗｗ4159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 05.32 ID xCvx9Wun 39434160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 11.24 ID FZiV5bgt 4151 厳しい状況だよなぁ できる夫の外交Sと弁舌に頼るしかないのか いやまぁ、これまでのツケなんだろうけどさ4161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 14.14 ID XQz/7NGd 40444162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 14.45 ID NqI2e6ji 39354163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 15.95 ID hwjGs8PV 40034164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 17.87 ID PX/f2aT3 40444165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 18.99 ID kxJJSGl/ 39354166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 24.07 ID K6MIlFd0 40274167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 24.43 ID Z/9sGXna 40934168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 26.05 ID Mflhl1tk 39434169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 26.65 ID 7Cdsrs2J 40444170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 31.58 ID 0KTKdfN/ 39354171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 33.02 ID MvGEX8f6 40494172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 33.33 ID uezeSbtp 3827　4173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 37.98 ID vpr68Os9 外交予算 一向宗と関係が薄いのに１０００貫とか出さないと思う4174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 41.28 ID v5sVCWs5 40444175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 43.74 ID 0TelWsMO 39354176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 44.92 ID 7FKhwWyd 40444177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 48.78 ID qXL8RlNb 39914178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 51.19 ID eQUWmNZz 40444179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 55.11 ID h35NUVE5 40274180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 10 57.06 ID MZcDvJNA 39354181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 11 07.44 ID jGHEZkMh 40034182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 11 18.06 ID mDtgxrtO 40034183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 11 30.77 ID vpr68Os9 40054184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 11 53.07 ID FZiV5bgt 39434185 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 12 15.27 ID 0FuyqfLK 39354186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 12 29.26 ID eL/6/Apw 39354187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 12 30.90 ID l8jyTFMc 40444188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 12 41.51 ID fNi33ybr 39354189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 12 44.75 ID LcU+5/L/ 40054190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 13 20.45 ID Ah0pspkR 39354191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 13 32.23 ID vftusv4E 39354192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 13 55.23 ID 8/MJaVhm 40444193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 14 04.10 ID 4s5HukAh 4125 スクーナーに関しては維持費がめっちゃ高いご様子だから案外建造費や維持費聞かせたら下がるんでね? （建造費ですら明治初期で主力の弁才船に対して同容積にすると6割増し） ただ帆の掛け方は真似される危険性は高い（弁財船はこの時代風に対して順風帆走しかできないため） 遠洋航海術は出来る限り秘匿で4194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 14 11.35 ID Are4ra6n 40444195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 14 15.75 ID 6RfyrDeO 40814196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 14 22.53 ID Eg1W7vCz 40444197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 14 25.40 ID u2m2Qpke 40444198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 14 41.01 ID l5KgkxWm 39354199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 14 42.40 ID bRcBm9pM 40494200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 14 55.76 ID Lh1fpI0E 4039　スグリとナズ支援　謀略要員派遣（明智に念押し）　信長に外交方針を変えるための提言4201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 15 13.26 ID zbHddfLc 27714202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 15 37.80 ID Z/9sGXna やっぱ四斤はつよいなぁｗ4203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 15 49.13 ID U/HnAn2H 40814204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 15 51.18 ID bgIEkxog 40394205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 16 03.07 ID DTVh/dA6 40394206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 16 15.41 ID OrRAte41 38274207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 16 27.18 ID MvGEX8f6 何で締め切りの後に言うんだか。まぁいいけど。 投票してくれた方ありがとうございました。4208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 17 21.98 ID l8jyTFMc 投票ありがとうございました4209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 17 41.03 ID h35NUVE5 投票ありがとうございました4210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 17 52.61 ID jGHEZkMh 投票ありがとうございました！4211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 18 14.69 ID U/HnAn2H 昨日の段階では盛り込まれていたはずの、できる夫による近江工作がなくなってるなあ スグリ、ネギとのシナジーを期待していたんだが4212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 18 21.94 ID Mflhl1tk ん、通らなかったか 投票してくれた方ありがとうございます4213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 19 15.85 ID IwfTdGoM 4211 どんなのだっけ？4214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 20 06.45 ID qXL8RlNb さーて、投票終わったし、後はこの結果がどう出るか、だなw 案作成者の皆さんお疲れ様でした！4215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 20 11.56 ID 0FuyqfLK さあ今までで確実に五指に入るレベルで重要な年の始まりだ……4216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 20 13.65 ID U/HnAn2H 4213 スグリとネギが下ごしらえした浅井家にできる夫が行って、 三好がケツ持つから裏切りなって吹き込むやつ。4217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 20 33.22 ID K6MIlFd0 4211 デッキーも手番カツカツだからね、仕方ないね （代用ゴムは大丈夫なのだろうか・・・）4218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 22 16.05 ID uMC/Km8m おう、飯食ってたら投票終わってた・・・・・・ 4083 ちなみに徹甲弾はハードスキン用だから、人間とか馬相手だと殺傷力は落ちる 鉛だと体内にとどまって、体内を破壊するけど、徹甲弾だと後ろに抜けてくから あと、人間に当たると弾が変形すrんで、どうしても弾道が安定しないから 貫通後にどこに飛んでくかわからなかったりする なんで、ガチで戦果ねらうなら、普通に銃弾使った方がいい それでも一人ぐらいは貫通するだろうから4219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 23 12.64 ID U/HnAn2H 4218 まあねえ　たっかいからなあ徹甲弾ｗ4220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 25 56.77 ID U/HnAn2H ３０匁弾のうち１０匁が鋼だとして 一発あたりだいたい１０文だな＞鋼芯の値段4221 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 27 53.40 ID fNi33ybr そういやこんなに鉄砲量産して硝石は供給間に合うんだろうか4222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 29 27.34 ID hwjGs8PV できる夫がファクチス成功なら錬金術師レベルが（ネタ4223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 29 30.73 ID Lh1fpI0E ところで関東管領って信濃や甲斐に何か命令できたりするの？　wikiを見ても大義名分の及ぶ範囲がよく分からなかった 関東管領が補佐をする鎌倉公方は甲斐に命令権があるらしいけど4224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 29 34.43 ID NqFK8jby 4221 紀州で新農法と一緒に爆産中だからなんとかなるんでね？4225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 30 33.65 ID ApqclIla 織田でも松平でも作ってるから、もうロールアウトしてる分もあるし4226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 31 31.48 ID bRcBm9pM ネギは２：２か？4227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 31 33.49 ID Mflhl1tk 4221 織田家でかなりの数の硝石塚を、松平でも少数ながら作り続けてる 多分大丈夫じゃね？4228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 32 30.26 ID Eg1W7vCz 顕如とでっきーとの間で紀州統一が統一見解になるのな 苦労した甲斐があったやでー4229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 35 44.67 ID 44xURaWR 万銃家が１５０貫使って大増産中、蚕が増え次第、生産拡大を指示してる。4230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 38 10.18 ID Mflhl1tk ほぼノーマネーでナズが2個作ってたから2～30以上織田家にあってもおかしくないよな＜硝石塚4231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 39 00.94 ID K6MIlFd0 温度計の話が出てたけど バイメタル（二種金属）式の温度計なら爽子で作れるんじゃね？ バイメタル式温度計 原理 ttp //www.tdk.co.jp/techmag/inductive/200801/ ttp //members.jcom.home.ne.jp/kobysh/experiment/No3/No3.html 構造 ttp //www.empex.co.jp/support/thfaq/thfaq.htm ttps //www.osaka-kyoiku.ac.jp/~masako/exp/netuworld/bimetal/bimetal.html 接着 ttp //www.clad.jp/clad.html 白鑞（はんだ） ttps //kotobank.jp/word/%E7%99%BD%E9%91%9E-536385 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%A04232 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 40 28.94 ID MZcDvJNA 4231 今回は手番という最大の敵がいてな…4233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 41 26.71 ID qXL8RlNb 4223 甲斐は鎌倉府の管轄内だから影響力あるよ。 信濃は管轄外。 だから、関東で問題が起きると、 越後（上杉）、信濃（小笠原もしくは斯波）、駿河（今川）が関東に派遣されたりする。 場合によっては斯波の当主が遠江守護として、出張ることもある。 ちなみに斯波さんが将軍の関東出兵命令を拒否って越前で守護代と喧嘩してたのが応仁の乱の遠因の一つでもあったりする。4234 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 41 29.90 ID K6MIlFd0 4232 そのうち、そのうち4235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 42 08.30 ID h35NUVE5 4232 今までで手番が余っていた年があったのか？ｗ4236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 43 18.74 ID Lh1fpI0E 4233 つまり関東管領になった後の謙信は、甲斐の武田に「織田に手を出すんじゃねーぞ」と命令可能ってこと？4237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 44 17.09 ID zLGYQh0b 4236 むしろ、ルート的に織田が殴りかかると思うが…4238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 45 52.72 ID MZcDvJNA 4236 北信濃に手を出せなくなるから美濃進出を強化すると思う 土岐氏抱えてるし4239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 46 27.14 ID 44xURaWR 4236 武田、今川に手だしするな織田に命令することも出来るわけだ ヤバイな、一撃で今川を殺して、武田を滅ぼす調略、長尾との分断工作をしないとね。4240 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 48 25.92 ID qXL8RlNb 4236 織田は関東じゃないからどうなんでしょうねぇ。 関東管領が関東の武将に対して、管轄外のことに指示を出した例がそもそも… 畠山国清が将軍の要請で、関東の武将率いて南朝に対して攻めたときぐらいじゃないかなぁ。 しかも、それ切欠で失脚とかいう縁起悪い前例ですし。4241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 49 07.99 ID zbHddfLc 4231 ニッケルの合金作れるかな4242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 50 11.70 ID h35NUVE5 あらためて聞くと室町幕府どんだけ大名同士で争ってんだよｗ 応仁の乱とか関係なく争いまくってんじゃねぇかｗ4243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 51 09.69 ID U/HnAn2H 4241 冶金LV3使って折り返し鍛錬しまくれば可能です4244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 53 25.74 ID uMC/Km8m 4242 失礼なこと言うな！ 平安時代だろうが、鎌倉時代だろうが、よっぽど中央が強い時期以外は 地方領主は基本的に殺し合ってたぞ！！ 関八州なんて、血で濡れてない土地はないとか言われる有り様だ！4245 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 55 44.82 ID LyAriVbv ファクチスって管に加工するのは難しくないんだっけ？ これまでの議論全部を確認してはないから解決済みかもしれないけど ケチつけてるみたいに感じたらごめんなさい4246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 56 50.54 ID FZiV5bgt 4244 死者の上に立ってるようなもんだよな！4247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 57 48.28 ID MZcDvJNA 管にするのは木の棒に液体状態でつけた後に固化させればできる 応用すれば突撃一番もつくれる4248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 57 56.73 ID Lh1fpI0E 4242 鎌倉幕府も争いまくり 幕府の前半だけで、承久の乱を除いてもこれだけ色々起きてる ・梶原景時の変 ・畠山重忠の乱 ・比企能員の変（比企氏の粛正と頼家失脚） ・伊賀氏の変（伊賀氏左遷） ・和田合戦（和田氏の粛正） ・宮騒動（北条氏の内紛） ・宝治合戦（三浦氏の粛正）4249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 59 12.26 ID h35NUVE5 4247 それって牛の腸でも代用できたんじゃ・・・4250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 20 59 42.36 ID MZcDvJNA 4249 なぜもっと早く言わなかった4251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 00 15.63 ID fNi33ybr 2816に出てるんやで4252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 01 08.07 ID IwfTdGoM だってそれ明らかに殺すつもりの動物実験ｗ4253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 01 11.53 ID MZcDvJNA 見落としとったわ…4254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 02 12.65 ID NqI2e6ji 間が悪かったのか俺も含めて気付いてない人がほとんどだったんだな…4255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 03 21.65 ID xCvx9Wun まあ細かく言ったら天然素材の場合アレルギーやら何やらとキリがないしｗ 厳密にし過ぎるとチートできないｗ4256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 03 51.79 ID NqFK8jby 他にもなにか見落とし無いかな・・・・4257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 03 53.08 ID v5sVCWs5 動物の臓器で代用した何某を人体に繋ぐのって、知らない人から見れば黒魔術か何かにしか見えないよね4258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 04 18.12 ID jGHEZkMh 見落としてた……4259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 05 29.61 ID 0FuyqfLK まあ医療目的では使えない可能性もあるし……4260 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 06 11.13 ID Eg1W7vCz 原料の入手しやすさ的にはry4261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 11 20.27 ID qXL8RlNb 4242 4244 室町時代の関東は修羅の地ですからねぇ。 戦争と戦争の間に平和がある的な。 享徳の乱なんか30年戦争だから。ホント。 終わったらそのまま戦国時代に雪崩れ込むし4262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 14 37.41 ID NqFK8jby 終わった事考えるより、代用ゴム使って他に上手い使い道無いか考えようぜ4263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 15 22.15 ID xCvx9Wun うーん、点滴方法のリンクはあるけど輸液の開発がないくらい？？ チートいらないかもしれないけど＜輸液 生理食塩水でいいならいらないか4264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 16 41.06 ID h35NUVE5 4263 生理食塩水って開発済みだっけ？4265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 17 41.88 ID xCvx9Wun 4264 その辺はオートでいけないかな？4266 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 18 08.18 ID fNi33ybr 爽子グラム開発したから、大丈夫 食塩水に手番使ってられないし4267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 18 52.95 ID hwjGs8PV 4262 鉛筆と消しゴム4268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 19 33.09 ID xCvx9Wun 近藤さんには使えない？4269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 19 46.94 ID MZcDvJNA 人間と同じ浸透圧の塩水ってのは常識の範疇だし（保健体育or生物） 人体実験するって書いてあるしなんとかなるでしょ4270 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 20 12.46 ID NqI2e6ji 4262 コンドームに手袋、タイヤとか？4271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 21 19.31 ID FZiV5bgt 塩の不純物とかは関係ないよね？4272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 23 01.94 ID NqFK8jby 代用ゴムの使い道調べてみたら、ドライゼ銃の発展系としてガス漏れ防止用ゴムリングを使ったシャスポー銃なる物が有るらしい4273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 24 01.29 ID K6MIlFd0 4271 むっ、紀州塩は品質と安さが売りです4274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 24 04.66 ID hwjGs8PV 粘着テープ、作れたら使えそう4275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 28 50.41 ID qXL8RlNb 4262 雨具とか？ トレンチコートもいけるか？4276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 28 58.38 ID h35NUVE5 スポーツドリンクが欲しいな 生理食塩水に蜜柑汁と水あめ溶かして手番無しで作成とかできないかな 労働者に配ったら効率上がりそうだし4277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 30 56.00 ID mDtgxrtO チャリ作ろうぜ4278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 31 07.49 ID jGHEZkMh 病院建てた時のチートの中にスポーツドリンクが紛れ込んでたような4279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 31 39.98 ID NqFK8jby 4268 4270 コンドームはでっきーが欲しがりそうだなｗ4280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 32 15.23 ID K6MIlFd0 4262 ゴム長靴とか作れれば農業、水産業が捗る4281 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 32 30.51 ID Lh1fpI0E 4276 作れるだろうけど、穀物、塩、燃料が必要なので、労働者が気軽に飲める値段に収まるかどうかは分からないな 行軍中の兵士の補給水にすれば、行軍チートになりそうだけど4282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 33 42.12 ID qXL8RlNb 4274 粘着テープはアクリル系合成ゴムが主流だからなぁ。 天然ゴムにイソプレンを添加すればいけるが、イソプレンを合成しないといかんという。4283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 35 09.88 ID FZiV5bgt 4273 ちな料理用の美味しい塩ってミネラル等の雑味がキモだそうな4284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 36 00.37 ID h35NUVE5 4281 結構お高いものになるのか、それだと効率アップをコストが上回るな4285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 36 36.37 ID NqFK8jby 代用ゴム用途案 タイヤ、陸上輸送能力↑ レインコート、雨天戦争能力↑ コンドーム、人口増加率↓ 消しゴム（鉛筆付）教育効果↑ 粘着テープ、野戦築城能力↑？ ゴム長靴、農業、水産業↑ ってな感じかな？4286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 36 47.38 ID zbHddfLc 4276 スポーツドリンクは通った案にURLが入っていた 経口補水液は負けた案にしか入っていなかったので完成しているかちょい怪しい4287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 37 43.81 ID FZiV5bgt 生理食塩水は子供が病気したときとかの水分補給に役立つはず 水に塩と砂糖を一定割合で溶かすと腸が水分を吸収する速度がおよそ11倍になるとか昔小説で見た4288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 38 44.05 ID 44xURaWR ゴム長靴,手袋、胴着は吸血線虫対策に必須だよね 信濃領有するなら開発しておきたい。4289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 40 57.16 ID K6MIlFd0 4283 砂とか灰を雑味に含めても良いのだろうか・・・4290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 41 47.11 ID Mflhl1tk 戦死者が激減するらしいので従軍医師作らんとな 信長拒否したので万銃家で、コスト如何ほど掛かるんだろう？4291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 42 32.47 ID xCvx9Wun …ごめん、爽子案だけど　 4003　だよね？ ペニシリンGの持続静注とその具体的方法　ttp //gimidoc.blog.fc2.com/blog-entry-129.html ↑これって　シリンジポンプ　とかいう機械使ってるんだけど、別に普通に点滴しても大丈夫？ シリンジポンプ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%974292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 42 45.93 ID r3WeWeY8 おしゃぶりとかどうだろう4293 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 43 34.38 ID Eg1W7vCz 4291 ぶっちゃけどうでもええやろ4294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 44 08.92 ID xCvx9Wun 4293 ちょい過敏になってたｗ4295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 45 33.37 ID jGHEZkMh 4291 自然落下式にしてローラークレンメで液量を調節してる感じです4296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 45 45.78 ID h35NUVE5 4290 チート扱いだろうから万銃家で作れるのか？ 手番があれば来年紀州で作るつもりなんだが4297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 46 22.83 ID xCvx9Wun 4295 おお、なら大丈夫だな4298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 46 53.18 ID kScS4EQ5 投票終わったあとに穴をつつくとあんまり良くないことになるで4299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 47 29.01 ID SSWifYns 4288 後はU字講作って定期的に掃除するようにして、 不必要なことで水場に入らないように注意喚起して、稲作から他産業への移行を促して…… 何が必要なのかが分かってても遠いなぁ、被害減らすのは可能だと思うけれども4300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 48 05.65 ID qXL8RlNb 4291 時間当たりの定量を管理するのに精密なポンプが必要ということでしょう。 上を望めばきりがないよ。、 定量管理できないとしても、完治は望めないかもしれないが、病状改善ぐらいには効果あるんじゃない？4301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 48 09.45 ID xCvx9Wun 4298 だなー、藪蛇になりかねなかった これは大丈夫だったけどｗ4302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 49 30.50 ID Eg1W7vCz 4300 多めにぶっ混むから副作用がきついだけさ ヘーキヘーキ4303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 49 46.53 ID jGHEZkMh 4300 もうそのあたりは人体実験で体得してもらうしか4304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 50 40.68 ID IwfTdGoM 幸い（？）梅毒患者なんてそれこそいくらでもいるからな4305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 50 47.83 ID 44xURaWR 信長が医師従軍を拒否したの予算不足と 自分の目で効果を確認できてないから 及び本願寺の暗殺を恐れた？4306 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 50 48.72 ID Mflhl1tk 4296 真似事をアルクがしてるから作れない事は無いと思うが まぁ、作ったら頂戴？4307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 51 41.48 ID K6MIlFd0 4296 従軍医師は組織だから編成するだけでチートはいらんとちゃう？ むしろ衛生兵用品を開発した方がよさそう （ガーゼ、消毒用うぉとか、止血用ゴムバンド、鎮痛剤※漢方）4308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 54 36.79 ID h35NUVE5 4307 そしたら爽子に依頼するほうがええのんか 手番無しで作れるなら議会に予算要求したほうがええかもしれんね 病院のお陰で死傷者が減ってるのは実感できてるだろうし4309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 56 08.68 ID jGHEZkMh そのうちジエチルエーテルも開発しないとなー4310 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 56 36.94 ID K6MIlFd0 4308 編成に手番使っても、使う道具にチートがないと 戦果に反映してくれないと思うで4311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 21 58 43.52 ID h35NUVE5 ナズが手番使ってアルク補助でも作れそうだけど あの子はカイゼンできるからそっちで引っ張りだこになるだろうしなぁ4312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 01 56.35 ID K6MIlFd0 4311 アルクとチキは出稼ぎ要員じゃけん仕方ないね 二人が稼いだ鉄砲で赤軍を増強するんや（駄目親父感）4313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 02 48.09 ID Eg1W7vCz 4312 おっそうだな 医療チートより替えを用意する方が安いからな4314 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 03 27.19 ID NoxwIExX 出稼ぎで外貨を稼ぐとかまんまソ連っつーか東側やなｗ4315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 06 32.87 ID MZcDvJNA 日本で一番豊かな地域の支配者が出稼ぎにやらないといけないってのも因果だわｗ4316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 09 52.77 ID Eg1W7vCz 今日は無さげ？4317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 11 44.82 ID NqFK8jby 4311 少なくとも戦争開始するまでには作りたいな4318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 14 44.42 ID /mmdKO1C 4316 ＞明日はノミ会のためありません。またあさてー と言ってたから、あさってである今日はやる可能性は高いけど確定ではない4319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 22 18.85 ID zbHddfLc アドレナリンの注射は便利そうだけど 作り方が解らないんだよなぁ4320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 44 09.05 ID jS3dN2c2 衛生兵とか糧食とかチートいれるべきところはたくさんある 乾パンつくりたい4321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 44 25.93 ID MZcDvJNA そういややらずじまいになったスグリとネギ以外のコミュはするんだろうか?4322 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 47 41.51 ID QPcMaY/D コミュは時空が歪むからな 元々行動案に入れるべき物だったのが、手番が空かなくて誰も入れないから独立した物だし4323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 56 01.93 ID zLGYQh0b やる夫が居なくなったから、正直、コミュの必要はないと思う・・・ 転生者の子供たちは好感度ダイスふっているだけだし…4324 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 22 58 48.43 ID MZcDvJNA できる夫は妹様とコミュして必死に落としたし 爽子も送られてきた子供と触れ合ったりしてるし スグリも剣豪これくしょんはじまりそうだからいらないことはないけどなー4325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 02 53.08 ID JmKP7FjP コミュはやる夫だけいつも後回しだっかたらそのイメージは強いよな4326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 03 31.05 ID Mflhl1tk 後回しでなければ犬を食えた.......4327 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 03 31.51 ID z3Y1Cjpc やる夫のコミュ長いし4328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 03 40.12 ID jS3dN2c2 ネギのお嫁さん探しという意味でコミュは必要（キリッ 4329 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 04 00.14 ID yal0ZSUh ＜ノミ会＞ 　　　 _......_ 　 , '},X_{ ヽ,.--､ 　 l_l l ﾊ l l l !　 〈　　マスター、橋下の勝利に２００万 　　|l､ヮ ﾟ l i |　　i 　　ﾘi､ﾊノ ﾘ) i__,ノ 　　, ',_^__,i U､! ヽ, 　　｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^ +... 4330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 04 57.50 ID NoxwIExX アウトーｗ4331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 05 03.89 ID iXQc/N0Q ノミがちがーうw4332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 05 07.73 ID J5Plx25I これはまけてようせいたんが体で払ったんだなぁ4333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 05 17.14 ID j5cU1Ke0 負けたな…4334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 05 26.39 ID xCvx9Wun 俺も橋本の勝利に花京院の魂を賭けるぜ！4335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 05 28.80 ID MZcDvJNA 単位はジンバブエドルかな？4336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 05 35.53 ID v5sVCWs5 （200万ジンバブエドルかな？）4337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 06 10.02 ID qXL8RlNb 負けたやんｗ4338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 06 25.08 ID jS3dN2c2 200万ドラクマ4339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 06 32.74 ID jGHEZkMh 負けてるｗｗ4340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 06 43.39 ID h35NUVE5 正直橋本が勝つとは思えなかったので 以外な接戦で驚いてた4341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 07 02.50 ID QPcMaY/D 言っても仕方ないが、行動案(内のコミュ)すら順序に処理されなかったからな4342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 07 29.47 ID UmI4860r 何か話題が変わっちゃったけど折角考えたので 暇つぶしに考えた医療用チート 《ギプス》 ●石膏造り 　〇製塩中にできる「かん水」を煮詰めると硫酸カルシウムが結晶化するので回収する。 ●ギプスの作り方 　１、木綿包帯を用意。 　２、石膏の粉をしっかり中までまぶす 　３、骨折している人を用意 　４、補助者が骨折部の両側をしっかりと持つ 　５、石膏をまぶしたギプス包帯を静かにぬるま湯につける。 　６、空気の泡が出なくなったら取り出し、石膏と水分を十分になじませる。 　７、骨折部を中心にその前後の関節を含めて包帯を巻いていく。 　８、中に残っている空気をしっかり追い出す。 　９、型崩れしない程度に固まれば出来上がり。 ●チート 　にがりの製造法　ttp //www.nigari.info/main/seizou/main.html 　硫酸カルシウム　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%85%B8%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0 　製塩工場の廃物から良い結晶石膏の製造に関する研究　ttps //www.jstage.jst.go.jp/article/swsj1950/9/3/9_127/_pdf（ＰＤＦ注意） 　ギプスとシーネ～整形外科の基本小道具　ttp //home.a00.itscom.net/asunaro/orthop/gips%26schine.html4343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 07 57.20 ID uMC/Km8m 手が後ろに回るノミ会じゃねぇかｗ4344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 08 08.57 ID MZcDvJNA マスター「おや、負けちゃいましたねぇ。持ち合わせにない分は体で払ってもらおうか」4345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 08 18.19 ID 9xHj5ZyN ノミ・・・木工か(違います) 4346 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 08 38.18 ID yal0ZSUh 2771 3827　 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3943 3943 3943 3991 4003 4003 4003 4005 4005 4027 4027 4039 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4049 4049 4081 4081 4093 +... 4347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 09 15.18 ID Mflhl1tk マスター「種銭も持たずに鉄火場にくるたーいいどきょうじゃねーか？」 4348 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 11 05.94 ID yal0ZSUh 2771　さ１ 3827　さ１ 3935　で１１ 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3943　で３ 3943 3943 3991　で１ 4003　さ３ 4003 4003 4005　で２ 4005　 4027　な２ 4027 4039　や１ 4044　す１１ 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4049　で２ 4049 4081　や２ 4081 4093　す１4349 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 11 58.02 ID yal0ZSUh 3935　で１１ 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 3935 4003　さ３ 4003 4003 4027　な２ 4027 4044　す１１ 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4044 4081　や２ 4081 +... 4350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 15 22.82 ID j5cU1Ke0 票のアンバランスが凄いな 人気はスグリ・できる夫案かｗ4351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 15 41.16 ID h35NUVE5 ネギ２票か・・・少なすぎる4352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 15 59.32 ID v5sVCWs5 スグリは最前線やしな4353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 16 21.02 ID knuO7Hr7 ネギの本番は元服後だから…（目をそらす4354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 16 42.46 ID QPcMaY/D 一位・二位合わせて４０票近く入ってたやる夫票がほぼ丸ごと抜けたから仕方ない4355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 17 45.45 ID Mflhl1tk ん？よく見るとカウンターマーチが三好に渡る案か 4356 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 18 08.24 ID yal0ZSUh 　　　 _......_ 　 , '},X_{ ヽ,.--､ 　 l_l l ﾊ l l l !　 〈 　　|l､ヮ ﾟ l i |　　i 　　鋼芯徹甲弾か……一体幾らかかるんだ…… 　　ﾘi､ﾊノ ﾘ) i__,ノ 　　, ',_^__,i U､! ヽ,　　　　　　※この時代、製鉄しても鉄しかできません　※ハガネは貴金属のようなもの 　　｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^ +... 4357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 18 21.15 ID JmKP7FjP やる夫のときは1位と2位の合計がその他合計より多いこともあったなー4358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 19 09.24 ID zLGYQh0b これは、三好大強化なのか… つか、本当にやる夫家？への投票少ないなｗ4359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 19 12.10 ID MZcDvJNA ス、スグリの財布ﾀﾞｲｰﾝ？4360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 19 52.76 ID TEe2Qyx8 でっきー案7つあって票割れると思ったがそんな事無かったな4361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 20 24.03 ID z3Y1Cjpc あれ原案だと普通の鉄だったのに変わったのか4362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 20 36.03 ID BcFcnhi1 玉鋼作る時にB級、C級の玉鋼が多量に出来るからそれを優先して使うとかで少しなんとかならんかな4363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 21 23.23 ID NoxwIExX 原案からして鋼鉄ですよ…… 浪漫兵器に惹かれるのはしかたない でなければ姉歯案件墨俣要塞なんて採用されないｗ4364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 21 36.67 ID l8jyTFMc 全然気づかなかったけどやばいｗ 鉄芯です、鉄心なのです4365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 21 45.59 ID qXL8RlNb 今回はできる夫案でこの先どうなるかって分岐が多かったし 普段、他の転生者に入れてる人でもできる夫に入れたと言うパターンが多かったんじゃない？4366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 22 11.25 ID UmI4860r 鋼芯って書いちゃってるしなあ4367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 22 36.09 ID xCvx9Wun 修正できるか…？ スグリならそこらへんオートで直してくれそうだけど 4368 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 22 43.26 ID yal0ZSUh 　※誰か暇な人がいたら、鋼芯の体積計算よろ。比重7.85ｘ１００発ｘ丁数で重さ計算するのだ。 +... 4369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 22 53.04 ID h35NUVE5 できる夫案意味が分からんな、浅井の反乱とかどう三好に説明するんだ 私が仕込みましたとか言ったらますます警戒されるぞ・・・4370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 23 27.43 ID NqFK8jby やる夫の浪費癖がスグリに移った？4371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 23 48.61 ID knuO7Hr7 普通に気付かなかったわ。言われてみれば当然の話しなんだが… SUNOMATAの時もそうだが、妖精さんはよく即座にそんな問題点に気づくな4372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 23 55.76 ID xCvx9Wun スグリが軍事だけじゃなくて借金癖まで肩代わりをｗｗｗ4373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 24 06.60 ID UmI4860r 4370 やる夫でロマンを求めた人がスグリに移ってきたんじゃない？4374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 24 53.24 ID MZcDvJNA 392500？4375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 25 01.21 ID DTVh/dA6 使うたびに回収せんとな 見つかるまで解散しないｗ4376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 25 36.92 ID xCvx9Wun はだしのゲン思い出したｗ　弾を拾って売るやつｗ4377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 25 46.33 ID Mflhl1tk 4369 それはもっと前に言うべきよー 投票前に まぁ三好に真っ向から喧嘩売らない限り大丈夫でしょう 既にチョロチョロ警戒されてるようだけど 4378 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 26 08.17 ID yal0ZSUh 4374 計算式くだせぇ +... 4379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 26 16.58 ID YYYYEIfi 4373 軍事ロマンを求めるならナズに近代国民軍でも作らせた方がいいんじゃ4380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 26 44.28 ID NoxwIExX タンクゲーベルの特殊弾も「高いから対人に使うな。絶対だぞ」って訓示されてたからなぁ4381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 26 55.13 ID xCvx9Wun 4377 グランドデザイン決まったから後は外交無双よ！4382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 27 13.02 ID h35NUVE5 4379 ナズには金が無い4383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 27 14.58 ID IwfTdGoM 4369 予言で個人の病気から災害まで当ててるのに今更？ｗ てかできる夫は普通に裏情報収集ネットワークが有るぞ4384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 27 38.25 ID MZcDvJNA 4378 500丁×100発×比重7.85です4385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 27 41.99 ID xCvx9Wun 4379 革命軍は地上最強をやるかな…4386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 28 09.97 ID QPcMaY/D 4373 スグリは前から１０票程度は取ってたから違うんじゃないかな 4387 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 28 53.67 ID yal0ZSUh 4384 違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ +... 4388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 29 43.17 ID Mflhl1tk 4381 そう、地雷埋設したのをタップダンスを躍りながら回収というなの外交無双を！(ネタ4389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 29 44.38 ID kO2ynEyy 500丁だと2000発位はつかうんだろうか？4390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 29 47.04 ID MZcDvJNA 4387 あ、酒でとんでもないミスをw 弾丸分がまるっと抜けてるw4391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 30 18.59 ID xCvx9Wun まあ金を使えば使うほど勝率は上がるし… 4392 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 30 53.04 ID yal0ZSUh 4389 １丁４発しか打てないとか何その欠陥兵器 +... 4393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 31 00.12 ID MZcDvJNA この大鉄砲って何匁筒ですっけ？ 4394 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 31 39.46 ID yal0ZSUh 4393 ３０匁4395 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 32 13.37 ID yal0ZSUh 三十匁筒. 口径は27・5mm +... 4396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 32 16.92 ID 9xHj5ZyN 4384に弾１発あたりの鉄芯の体積を更にかけないといけないということかな4397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 32 33.58 ID l8jyTFMc 30 * 3.75 / 11.43 * 0.2 * 7.85 * 100 * 500 = 772637g = 772kg 芯を20%と仮定4398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 32 51.21 ID qXL8RlNb 4387 鋼芯徹甲弾の芯の部分の体積を求めて、比重から必要となる鋼の重量を求めようってことですよね？4399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 33 15.48 ID knuO7Hr7 この時代の鉄砲の仕様だと、訓練では別の安い弾って訳にもいかんしな… 墨俣もそうだが、完全に予想外の出費は痛いんだよな…どうなるか…4400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 33 26.35 ID 44xURaWR ＞＞4389 一丁２０００～１００００発？ 拠点攻撃用ならこの程度あれば足りるでしょ。4401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 34 56.69 ID Mflhl1tk ん？ もしかしなくとも現地生産できない弾薬か4402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 35 35.43 ID h35NUVE5 スグリが借金生活に突入するとナズの軍事力が減ってヤバイんですが・・・ というか松平の軍事力も減るんじゃないのか4403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 35 36.45 ID xCvx9Wun 俺は信じる、佐久間の信じるスグリを信じる！！4404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 35 51.42 ID Dsa+UXAg 4392 魚雷のことかァァァァ！w4405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 36 32.17 ID MZcDvJNA 銃弾の長さがわからん 4406 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 36 35.05 ID yal0ZSUh 　　ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg 　　|←　　？？？？　　→|　 -----------------　　　　　　　― 鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛　　　　　　　↑　　　　　　　 鉛鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼　　　　　27.5mm　　　 鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛　　　　　　　↓　　　　　　　 -----------------　　　　　　　― 縦は１：１：１ぐらいかな？ 円柱の直径を9mmとしましょう。 +... 4407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 37 25.17 ID l8jyTFMc それなら体積比でで10%くらいかな4408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 37 48.59 ID xCvx9Wun 即興で弾丸の図を描けるのか4409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 38 01.53 ID kO2ynEyy 4400 その位撃てて実用なのか4410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 39 28.72 ID NoxwIExX 4409 通常の小銃弾だと一会戦辺りは50発くらい所持で、全部撃つ事はまずないそうだ 4411 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 39 38.65 ID yal0ZSUh 長さは直径の倍ぐらい？ 50mmとしましょう。 ttp //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Minie_Balls.jpg/200px-Minie_Balls.jpg +... 4412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 39 39.62 ID Mflhl1tk 4402 できる夫(外付け財布)あお頼ればいいさ(ネタ4413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 39 42.82 ID l8jyTFMc 30匁 * 3.75グラム / 11.43（鉛の比重） * 0.1（体積） * 7.85（鉄の比重） * 100発 * 500丁 = 386318g = 386kg 芯を10%と仮定 こう？4414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 41 04.94 ID NoxwIExX 4411 3.18cm3って所ですかな 0.45*0.45*3.14*5 4415 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 42 42.64 ID yal0ZSUh 　9mm 鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼 　　　　　50mm πr^2 だから　πx 81mm2 およそ３だから　243mm2ｘ50mmだから……めんどい。ｍになおそう 0.009m ^2 x およそ3 ｘ0.050m　=0.00001215m3 +... 4416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 43 19.34 ID IwfTdGoM まぁ今回で顕如説得できれば、できる夫の小遣いでナズ支援じゃなく（何十億小遣い取られただろうｗ） 本願寺ナンバー２として支援ができるが てかナズは根来衆捕まえて鉄砲鍛冶も手に入ったんだから普通に自前で鉄砲工場作ったら良いと思うが4417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 43 19.88 ID qXL8RlNb 4406 1本辺り0.3cm*0.3cm*3.14*5cm(芯の長さ）*7.85(比重)=11gかな？ 4418 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 44 21.93 ID yal0ZSUh ミス 　9mm 鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼鋼 　　　　　50mm 0.0045m ^2 x およそ3,14 ｘ0.050m　=0.00000317925m3 +... 4419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 44 23.37 ID qXL8RlNb 4415 妖精さん、直径の二乗になってる！4420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 45 21.30 ID 9xHj5ZyN うっかり27.5x51弾にして309tとか出た、妖精さんのお声に従って再計算しよう・・・4421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 45 39.54 ID qXL8RlNb そして、自分も半径ミスってた。 0.45*0.45*3.14*5*7.85＝24.95グラム4422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 45 40.27 ID h35NUVE5 4416 むしろその金でスグリのライフルを全力購入するわ あと水軍用に大鉄砲も 4423 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 46 41.09 ID yal0ZSUh 0.0000249571125 トン １発　25g　ｘ　５００丁　ｘ１００発　＝　玉鋼（A級）1.25トン 一般鉄が　米の５－１０倍値段で　１トン　８．３貫～16.7貫 玉鋼は…… +... 4424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 46 47.64 ID MZcDvJNA 水軍用なら従来のミニエー弾でいいし安く上がるな4425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 46 59.02 ID UmI4860r 4422 水軍はやめた方がいいんじゃない？ 何かオートで淡路水軍にケンカ売りそうでｗ4426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 47 36.65 ID qXL8RlNb 鉄砲は何丁あるんだっけ？4427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 48 32.02 ID 44xURaWR 良かった、一般鉄の10倍でも余裕で払えるな。4428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 49 07.55 ID NqFK8jby １００発だと一年分程度かな？ 下手すると城一個で使い切るかも・・・・4429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 49 11.69 ID 9xHj5ZyN 半径^2*円周率*長さ*比重*100挺*500発/1000(g→kg変換)　で、 0.45^2*π*5*7.85*100*500/1000=1248.488555→丸めて1250kg ・・・あれ?何かおかしい?4430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 49 12.09 ID r13Ma4M3 多分100倍だと思うがwww4431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 49 14.81 ID 7Cdsrs2J 弾だけで100貫はかなり厳しいがなんとかなりそうか・・・ 4432 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 49 33.69 ID yal0ZSUh 玉鋼は生産性が他の鉄の１０％だから値段１０倍としようか？？ +... 4433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 49 49.73 ID 7Cdsrs2J それでお願いします4434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 49 56.45 ID knuO7Hr7 妥当かと（震え声4435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 50 00.72 ID r13Ma4M3 それでいいです。温情感謝。4436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 50 05.44 ID h35NUVE5 スグリ工場は二段階カイゼン入ってるし あとは鉄と金をぶち込めばいくらでも生産量を上げられるから ナズが手番使って工場つくるより効率がいい ただし、スグリがちゃんと融通してくれるなら、だけど4437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 50 29.79 ID 9xHj5ZyN あ、弾数と鉄砲の数がひっくり返ってる けどこれは問題になる話じゃないから･･･トン換算するとあってるのか4438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 50 31.59 ID MZcDvJNA 玉鋼を一トン100貫として125貫？ これくらいならまだ何とかなる4439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 50 36.76 ID qXL8RlNb 4429 あってる。1.25tになるから4440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 51 05.02 ID 44xURaWR 銭なげかスグリらしいちゃらしいね。4441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 51 53.98 ID NoxwIExX よかった(浪漫兵器提案して阿鼻叫喚となったら顔を向けれん)4442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 52 13.66 ID knuO7Hr7 追加の出費は倍の200発で考えても200貫強くらいか。 きょ…きょようはんいだし…！！4443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 52 19.53 ID UmI4860r 4436 注文入れてくれないと鉄砲が溢れだしちゃいそうな規模になったから、いけるだろｗ4444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 52 20.58 ID 2KkkFNu0 ディアボロでアヌビス+エニグマ+銭投げの3刀流の最強さ 4445 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 52 26.95 ID yal0ZSUh 　　　 _......_ 　 , '},X_{ ヽ,.--､ 　 l_l l ﾊ l l l !　 〈 　　|l､ヮ ﾟ l i |　　i　　　通常鉄砲だと弾代と火薬代はゴミ扱いだけど、 　　ﾘi､ﾊノ ﾘ) i__,ノ 　　, ',_^__,i U､! ヽ,　　　　　さすがにこのサイズだと考えないとかも。 　　｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^ 　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ玉鋼の加工費、鉛代と火薬代全部コミで、 　　　　　　　　　　　　　　　弾薬代１丁あたり0.4貫で500丁で200貫で！！ +... 4446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 53 10.45 ID UmI4860r 戦いが長引いたら財布が死ぬなｗ4447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 53 17.35 ID MZcDvJNA なんだ200貫か 安いじゃないか（感覚麻痺）4448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 53 38.69 ID tlUjWaV7 安いと感じてしまった4449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 53 39.87 ID Q0ZnfYxJ コンクリ補強されてなければ従来のライフル火縄で城を陥落させられるんだ 口径の大きな大鉄砲のうえ鋼心入れてる弾ならコンクリ補強されててもぶち抜けるだろう（慢心） コンクリ補強がスタンダードになったら困るｗ4450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 53 51.20 ID DTVh/dA6 以外と安かった4451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 54 10.04 ID kO2ynEyy 良いお値段！4452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 54 12.98 ID h35NUVE5 つまり一回使ったら200貫消費する？4453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 54 16.16 ID NqFK8jby ２００貫か、その金が有ればさわこが黒字になるがスグリにとっては許容範囲だなｗ4454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 54 18.28 ID UmI4860r 他のキャラの年収を考えるんだｗ みんな金銭感覚が汚染されてるぞｗ4455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 54 38.49 ID 7Cdsrs2J たっか4456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 54 39.75 ID h4UAA7UG 思ったより安い 4457 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 54 46.73 ID yal0ZSUh 4452 100%消耗品です +... 4458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 54 54.93 ID NoxwIExX 城攻め以外では使わないほうがいいなｗ4459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 55 06.82 ID TEe2Qyx8 会戦なら安い 攻城戦や防衛戦は4460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 55 07.93 ID xCvx9Wun 安くて良かったｗ4461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 55 16.77 ID MZcDvJNA やる夫証文買取は余裕があってもきついな 連戦になるだろうし余裕が欲しい4462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 55 22.46 ID r13Ma4M3 温情に感謝、感謝ですｗｗｗ この20倍、30倍といわれても文句言えないと思っていました。 4463 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 55 35.63 ID yal0ZSUh 4458 城攻め以外では使わないほうがいいなｗ 　　　　　 _......_ 　r ‐ ､, '´ }_X,{ヽ, 　 〉　 i l l l ﾊ l l ｣　　　そもそもハードスキン用の対物ライフルで 　 !　　! i l ﾟ ヮﾟﾉl　 　 '､,__,| (ﾘヽﾊﾉ!)　　　　　　ソフトスキンを撃とうとするんじゃないわよ。 　　 ,'´l;(ﾝ i__^_ヽ, 　　 ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~ +... 4464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 55 36.17 ID l5KgkxWm 一丁100発だよな 一週間だな4465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 55 43.80 ID zLGYQh0b スグリにとってははした金程度の金額だな…4466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 55 44.53 ID QPcMaY/D 木炭に比べりゃタダみたいなもんだ4467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 55 49.40 ID knuO7Hr7 完全に銭投げｗｗさすがに弾丸代にそれは高いなｗｗ 効果が実証されても金満な織田でさえ二の足踏むぞｗｗ4468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 55 49.00 ID jGHEZkMh 200貫でコンクリ補強城が崩れるなら安いのかなー4469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 56 39.95 ID 44xURaWR 角炉で何トンの鉄を量産できるかに全てかかってるな。 １００ｔ越えてくれれば、農具需要も満たせるよね。4470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 56 54.81 ID bRcBm9pM 4461 むしろ、やる夫証文を売りたいレベルだよw4471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 57 04.84 ID 9xHj5ZyN ついでに鉛も計算 4406と 4415例に従って、 ←　　　50mm　　　　→ 鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛　　　　　　　↑　　　　　　　 鉛　　　　　　　　　　　　　　　　　　27.5mm　　　 鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛　　　　　　　↓　　 鉛の比重を11.34g/cm^3として、後は同様に (1.375cm(全体)^2*-0.45(鉄芯)^2)π*5*11.34*500*100/1000=15035 約15t、鉛の値段はおいくらだったっけ4472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 57 05.42 ID h35NUVE5 200貫で敵城を粉砕できると考えれば安い・・・のかｗ4473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 57 25.96 ID v5sVCWs5 金で城を落とすゲー4474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 57 38.57 ID UmI4860r 来年は渡河作戦を考えてたけど、金がなさそうだなあｗ4475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 57 44.25 ID xCvx9Wun 鉛って戦国時代いくらぐらいだったんだ？ 安そうだけど4476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 57 50.39 ID DTVh/dA6 金で城を作って金で城を落とすのだ4477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 57 53.74 ID NoxwIExX 野戦では軽砲代わりに使ってたみたいですよ＞大鉄砲 鉄砲より遠距離まで届くからって意味合いだったみたいだけど4478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 57 55.36 ID h35NUVE5 4469 無理、そもそも砂鉄がそんなに獲れない4479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 57 55.67 ID 9xHj5ZyN あ、もう裁定下りてたから 4471はいらなかった、大変失礼しました4480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 58 35.26 ID qXL8RlNb 4471 乙 そういえば、あくまで芯だけの値段か4481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 58 47.36 ID /LOpLJev 追いついた。 ペニシリンv作戦は失敗か。まぁフェノキシエタノール精製部分が完ぺきじゃなかったから仕方ないか。 4482 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 23 58 48.51 ID yal0ZSUh 4477 通常弾使え +... 4483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 58 55.86 ID NqFK8jby コンクリ補強城作るのにたしか３００貫程度かかったはずだから安いさ4484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 23 59 40.28 ID MZcDvJNA 4477 鋼芯徹甲弾で人や馬を狙うなっていう話で 従来のミニエー弾で狙う分にはいいんだ4485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 00 32.31 ID FKerJHZ9 通常弾薬だと５０貫位かな4486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 01 12.88 ID QsVgI17x 対物ライフルで相手の射程外から一方的に対人狙撃の雨を食らわすってっのはロマンだよなぁ。4487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 02 38.59 ID zYN9lXsj 大鉄砲で狙撃とか出来るのか？4488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 02 53.37 ID QsVgI17x 鋼芯徹甲弾で人や馬を狙ったらどうなるのかね？ 人間を真っ二つにしてなおかつ貫通しまくるなら敵が阿鼻叫喚の地獄絵図となって士気崩壊を狙えるんだけど。4489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 03 36.55 ID +nNlHvB2 4488 こっちも破産するｗ4490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 04 06.12 ID Gzpngl3g 硬い物壊すための弾で柔らかい物狙ってもあんま効果ねーよ4491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 05 01.61 ID JyusReIt 斬鉄剣もこんにゃくは切れんしなｗ4492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 05 32.98 ID uxaIXf+r 貫通する弾より、散弾のほうが有効だと思う。4493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 05 34.23 ID D7stGrj2 4488 その程度じゃ士気おちないよ。 史実秀吉達は磔、火あぶり、釜茹でなどの残虐な見せしめを行ったが あまり効果が」なかった。4494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 06 15.43 ID QsVgI17x 4489 ここぞというときに使う特別製弾頭ということでｗｗｗ まあ普通に鉛でも27.5ミリのライフル弾喰らったら人間を真っ二つにできそうな気がする。 ただ鉛だと変形しちゃうんで貫通効果は見込みずらいかな？4495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 06 24.26 ID 1RX0CstA 4488 意味がない この場合は逆に遠距離での運動エネルギーの減衰の方が威力低下に響く それと鉛は安いからバカスカ撃てるんだぞｗ 鋼芯徹甲弾は硬いものに当たった時に砕けないものをぶつけるって意味合い 鉛は厚いコンクリ壁に当たると砕ける。実際、コンクリと同等の強度がある人骨に当たると弾は砕ける 4496 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 07 47.78 ID 5N2dFTSD 　　　　　 _......_ 　r ‐ ､, '´ }_X,{ヽ, 　 〉　 i l l l ﾊ l l ｣ 　 !　　! i l ﾟ ヮﾟﾉl　　　弾が強ければ敵に大ダメージ与えるってもんじゃないんだけど…… 　 '､,__,| (ﾘヽﾊﾉ!) 　　 ,'´l;(ﾝ i__^_ヽ,　　　　　何に例えればいいのかしら。　マヒャドデスでブリザードマンを攻撃するな？ 　　 ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~ +... 4497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 07 53.09 ID FKerJHZ9 4492 ぶどう弾開発しようぜｗ4498 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 09 21.69 ID zYN9lXsj 凄くわかりやすいたとえだｗ4499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 09 22.22 ID 1RX0CstA ソフトスキン狙って2～3人貫通ヒャッハーしたければ弾の運動エネルギーの方が重要 超速いか、超重いのどっちか 後者の例だと19世紀初頭の野砲が平射で10人くらいまとめて人間ボーリング 4500 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 09 32.62 ID 5N2dFTSD 　　　　　 　 _....._ 　　　 　 , ´ i_X_i ､ ♪ .　 　_..　i i ll l ﾊ i）） .　　! 　｀| l l.ﾟ ヮﾟﾉl|　　　　あ、そうだ「徹甲弾で仮装空母砲撃するな貫通する」でしょ！！ 　 　 )　 | lﾉ)^ﾊ^i.)つ 　　　 ｀´i(ﾝ',^^^^ヽ! 　 　　 　＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾ +... 4501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 09 48.34 ID LaW3E8jN 弾道の関係で大砲や大鉄砲で壁を攻撃するより 迫撃砲や手榴弾放り込んだ方が効果的だなんて今更言えない4502 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 10 05.24 ID QsVgI17x いや柔らかい弾頭のほうが変形する事でより人体に壊滅的なダメージを与える事はしっている。 ただこの場合、密集陣形で迫ってくる敵を貫通し、一撃で後列も含めた壊滅的ダメージを叩き込めないかなーと思っただけっす。 完全アウトレンジでそれやられたら溜まらんでしょう。4503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 10 05.57 ID MFgEalCf マヒャデドスなんよ4504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 10 11.94 ID eAR3Gpxl 4496 行列を作っているありを鉄砲で駆除する4505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 10 15.09 ID TBqAd1Lm もしくはオークのでフェアリー攻撃したら貫いちゃうとかか4506 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 10 35.38 ID gH4aE/lZ 4496 石をぶつけたらコブができるから 石より硬いダイヤ（同じ重さ）ぶつけたら死ぬんじゃね？的な 4507 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 10 51.33 ID 5N2dFTSD 4502 　　　 _......_ 　 , '},X_{ ヽ,.--､ 　 l_l l ﾊ l l l !　 〈 　　|l､ヮ ﾟ l i |　　i　　　　　何も分かってない、何度も説明してるのに。ループするから切り上げます。 　　ﾘi､ﾊノ ﾘ) i__,ノ 　　, ',_^__,i U､! ヽ, 　　｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^ +... 4508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 11 09.06 ID FmqQryq4 どうでもいいけどマヒャデドスな4509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 11 32.42 ID 0SBTo3rB ttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org325542.png あまりにも元ネタの資料が見つからないので AAから逆算して描いてみるという暴挙に出たがぜってえこいつこんなキャラじゃねえ下間みーこ 4510 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 11 52.05 ID 5N2dFTSD 4503 4508 メラガイアーとかばぎむーちょとか　キラキラネームはだから嫌いなのよっ！！！！ +... 4511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 12 01.81 ID WcGTjOpG 4509 乙4512 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 12 09.73 ID D7stGrj2 軍船を攻撃するのにもむかないね。 装甲ないなら、燃やした方が効果的か。 4513 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 12 20.84 ID 5N2dFTSD 4509 可愛い！！！！！！ +... 4514 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 12 23.27 ID zYN9lXsj そもそも当たらないから・・・榴弾開発して弾道計算訓練までやってるなら別だが4515 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 12 26.95 ID 2Eny8X+L 4509 支援おつ！4516 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 12 38.20 ID QsVgI17x へーい。スンマセンでした。4517 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 12 45.13 ID TcKkR6RW 4509 支援おつ4518 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 12 57.79 ID s9AD41wY 4509 おつ！4519 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 13 01.89 ID bIsI9Xfb 4509 支援乙！4520 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 13 32.74 ID zYN9lXsj 4509 支援乙 確かに可愛いがそんなキャラではないなｗ4521 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 13 45.96 ID FmqQryq4 4509 支援乙！4522 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 14 00.01 ID JyusReIt 4509 乙！！！4523 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 14 04.67 ID WnFMyts7 貫通して更に次･･･とかやるなら、 完全鍛鋼製の変形に強い高速徹甲弾(鉛より比重が軽いので恐らく弾速は上がるはず)になるんじゃないかな コスト?概算3倍だよw4524 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 14 09.14 ID Gzpngl3g 4509 支援乙！4525 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 14 30.09 ID jvOjryBg 4512 焙烙玉つくろうって話はあったね4526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 15 39.05 ID XRhqk7qV 4509 支援乙! もうヒャダルコでいいや4527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 15 52.06 ID Z8pbnImV 4509 支援乙4528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 17 30.46 ID iG7KO2fZ 4509 乙4529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 18 56.55 ID FKerJHZ9 4523 普通のでも玉の運動エネルギー高ければ、骨に当たって割れた弾が肉を通って貫通するか、人体が吹っ飛んで後方に被害が出るんでね？ 4530 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 19 17.31 ID 5N2dFTSD ＜手番３＞深雪と相談して、対細川や対織田対策【ネギの情勢報告が終わってから行動】 　・長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ北条と対立させる 　　上洛して共に幕府を支えてくれるなら（内部から改革は好きにすれば良い）美濃の統治にも協力する（さすおに視点で美濃守を渡しても良 いと思ってたみたいだし） 　　浅井の反乱に乗じて三好が六角に本格的な攻勢をかける 　　三好と同盟を組むなら今川を殺す許可と間接的な援助をする 　　朝倉は今、援軍を出せる状態じゃない（これはできる夫が言うと喧嘩売ってる事になりそうなので、発言するかどうかは任せる） 　・織田に行く前に深雪に上を織田を三好派にする為には必要と相談し、許可が貰えれば書面にする 　　また、深雪には三好内に根回しを頼む 　・許可のとれた物をネタに六角が弱まったら三好に付く秘密同盟を提案する 　　幕府としては上洛して欲しいし、上洛すれば美濃守護を渡すなどして武田家の調略を通りにくくするので 　　浅井の反乱に乗じて六角攻めさせるから、その結果見てからどっちに付くか決めて欲しい 　　それまで六角＆朝倉との婚姻同盟は見送って欲しいと提案 　・浅井の調略が不調なら素直に六角よりも三好に付いた方が得な点を並べ三好派に付くよう説得する 　　↑↑　主語と目的語がごちゃってて読んでて混乱する……4531 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 20 21.64 ID 5N2dFTSD 　　　 _......_ 　 , '},X_{ ヽ,.--､ 　 l_l l ﾊ l l l !　 〈 　　|l､ヮ ﾟ l i |　　i　ちょっと、投票した人は意味わかったんでしょ。 　　ﾘi､ﾊノ ﾘ) i__,ノ 　　, ',_^__,i U､! ヽ,　　　　誰か翻訳しなさい。 　　｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^ +... 4532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 20 55.24 ID gz+dgwuE これ入れてを端から突っ込んでたからなｗ 4533 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 21 02.33 ID 5N2dFTSD 　　　　　 _......_ 　r ‐ ､, '´ }_X,{ヽ, 　 〉　 i l l l ﾊ l l ｣ 　 !　　! i l ﾟ ヮﾟﾉl　　　文章が全体的に「誰が誰に？」が抜けてるから読んで意味がわかんない。 　 '､,__,| (ﾘヽﾊﾉ!) 　　 ,'´l;(ﾝ i__^_ヽ, 　　 ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~ +... 4534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 21 27.78 ID qq1PXGc3 4509 おつかわ4535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 21 33.63 ID JyusReIt わからんの自分だけじゃなかったんだ よかった！4536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 21 54.97 ID oM7GWH1z 今来た。よくわからんが金で城を落とそうとしているのはわかった。4537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 23 12.43 ID EiH77CEE ちょっと待って、今多分こういうことだろうと想定してたのを思い出しながら書いてる4538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 23 27.47 ID gz+dgwuE えーと１番上の長尾を関東管領、上洛すれば美濃守護等々を妹様に相談してok貰えたら それを材料にして織田家に三好派になってくださいと外交に行く？4539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 23 34.67 ID bIsI9Xfb できる夫案はノータッチなので…4540 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 23 49.16 ID Tky69klC あかんわからん4541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 24 00.80 ID WnFMyts7 4509 支援乙ー 鉛部分重いなー鋼芯と合わせて1発が約326gか 多分使わないだろうけど総鍛鉄だと約233g、こんなんバカスカ撃ったら破産する(確信) タングステン弾芯弾が第二次大戦で貴重だった一面を別の形で垣間見た気がする4542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 24 05.22 ID +nNlHvB2 ・妹様経由で長尾に関東管領を与え、関東侵攻を誘発 ・（織田家が）　上洛して共に幕府を支えてくれるなら美濃守護を渡して美濃の統治にも協力する ・三好が浅井の反乱に乗じて攻勢をかける とりあえず途中4543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 24 38.15 ID dKoUNSgp 4058 の完成度が高いとはなんだったのか……4544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 25 23.54 ID H6NXDzgD ダイマ4545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 25 33.64 ID h14+H+um できる夫案よりいつ動くか順番書いてないスグリ案が怖い4546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 26 40.17 ID D7stGrj2 織田、松平が対象だとおもう 深雪に三好政権の根回し依頼、浅井反乱を唆し、六角に一定の出血を強いて 信長、松平連合を三好側に引き寄せる 手土産に３国同盟の北条を引き離し、 美濃守、守護を信長に渡し、今川を殺す大義名分を三好が用意する こうか？ 4547 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 26 45.85 ID 5N2dFTSD 　 　 　 _｡_　ﾉ 　　　c.(＿ｱ 　 　,'´ r} ﾄヽ, 　 . i Liｲﾉﾊﾉ」ﾘ 　(｀| l｜ﾟ ヮﾟﾉi)　　あと、「スキル無いのに技術開発してる」人が多いわね。 　 ｀|く_l|」'ﾊLl|〉 　 (_!(ﾝ'ｲ介ﾊj 　 　 'ｰr_ｪ_ｧ┘ +... 4548 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 26 57.60 ID Rcrk6lYe なんというかわざとやってんの？ってレベルのミスばっかｗｗｗ4549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 27 53.66 ID 8tyC1uEx 2手番と取られたくないので意図的に 対三好の打ち合わせとのぶのぶとの交渉事項を混ぜてるのでしょう どっち向けか考えて読めば良いかと4550 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 27 54.38 ID EiH77CEE 「」内追加部分です（非案主） 　・長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ北条と対立させる 　　「織田が」上洛して共に幕府を支えてくれるなら（内部から改革は好きにすれば良い）「三好が」美濃の統治にも協力する（さすおに視点で美濃守を渡しても良いと思ってたみたいだし） 　　浅井の反乱に乗じて三好が六角に本格的な攻勢をかける 　　「織田が」三好と同盟を組むなら今川を殺す許可と間接的な援助をする 　　朝倉は今、援軍を出せる状態じゃない（これはできる夫が言うと喧嘩売ってる事になりそうなので、発言するかどうかは任せる） 　・「できる夫が」織田に行く前に、深雪に上を織田を三好派にする為には必要と相談し、許可が貰えれば書面にする 　　また、深雪には三好内に根回しを頼む 　・許可のとれた物をネタに六角が弱まったら「織田が」三好に付く秘密同盟を「できる夫から織田に」提案する 　　幕府としては「織田に」上洛して欲しいし、上洛すれば美濃守護を渡すなどして武田家の調略を通りにくくするので 　　浅井の反乱に乗じて六角攻めさせるから、その結果「を」見てからどっちに付くか決めて欲しい 　　それまで「織田には」六角＆朝倉との婚姻同盟は見送って欲しいと提案 　・浅井の調略が不調なら素直に「織田に対して」六角よりも三好に付いた方が得な点を並べ三好派に付くよう説得する4551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 28 41.44 ID wEDe34za 超わかりやすくなった4552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 28 49.78 ID +nNlHvB2 スグリ行動案抜粋 ・光秀、河田親子（ライフル200＋▼300貫＋忍者） 　　　・派遣されてなければ、日吉に手紙で光秀を借りる 　　　・詳細は光秀に任せる 　　　・浅井 　　　　　・六角は浅井を臣従関係にあると思っている 　　　　　・元服してみれば、そのことがはっきりわかる 　　　　　・さらに、織田と六角の同盟が磐石になればチャンスはない 　　　　　・独立するなら早い方が良いと浅井を煽る 　　　　　・浅井にクーデターを起こさせる 　　　・若狭 　　　　　・織田と朝倉は仲が良くない 　　　　　・若狭湾の内乱を激化させ朝倉を釘付けにする これがあるので若狭で朝倉は動けなくなる 六角は浅井の反乱と三好の攻勢で孤立無援 美濃守護と長尾を煽ることを書面にして織田へ行く? それを材料に交渉 六角が今期コテンパンにやられるのでそれを見てから婚姻同盟の判断をするように説得4553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 28 50.78 ID gz+dgwuE 偉い4554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 29 08.05 ID EiH77CEE 案主じゃないので解釈ミスってる可能性はあります もしそうなら土下座4555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 29 26.83 ID wEDe34za 中身一つ一つ考えてて文脈疎かになってたんだろうなぁ4556 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 29 38.61 ID zYN9lXsj ありゃ角炉製造はナズじゃ無理だった？ 4557 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 29 53.99 ID 5N2dFTSD 4550 ありがとう、案主出てこないからこれで処理するわ +... 4558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 30 59.56 ID pejVBKqQ 4356 妖精さん、試算しましたが一発１０文です 刀が１振り２５０文、１ｋｇなので １００ｇあたり２５文以下と考えられます ３０匁玉のうち１０匁＝３７．５ｇが鋼芯と仮定すると １発あたり１０文くらいの値段におさまります4559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 31 11.35 ID +nNlHvB2 スグリの鋼芯徹甲弾 ナズの角炉 できる夫の代用ゴム かな？4560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 31 47.07 ID 70pWNtGQ ナズーリンは建築持っとるよ 4561 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 31 58.27 ID 5N2dFTSD 4558 １発１０文だと５００丁アテ１００発用意して５００貫になるわよｗｗｗｗｗｗ +... 4562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 32 09.28 ID qq1PXGc3 １）三好が長尾を関東管領に任じる 　目的：長尾に関東遠征をさせ北条と対立させる ２）織田が上洛して共に幕府を支えてくれるなら、三好が美濃の統治に協力する ３）浅井の反乱に乗じて三好が六角に本格的な攻勢をかける ４）織田が三好と同盟を組むなら今川を殺す許可と間接的な援助をする ５）できる夫が織田に行く前に深雪に相談する 　目的：三好が織田の美濃統治と今川殺しへの協力を行うとの書面を得る 　　　　　そのために深雪に三好内の根回しを頼む ６）織田に対して六角が弱まったら三好に付く秘密同盟を提案する 　条件は織田の上洛 　六角＆朝倉と織田の婚姻同盟は先送りを要求 　織田が六角よりも三好に付いた方が得な点を並べ三好派に付くよう説得 　対価は美濃守護任命などの対武田協力 　三好vs六角の結果が出るまで様子見してよい でしょうか4563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 32 14.46 ID FKerJHZ9 4559 ナズは建築スキル有るから大丈夫でね？4564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 32 24.32 ID dKoUNSgp できる夫は工作系スキルあったっけ？4565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 32 37.31 ID +nNlHvB2 4558 大鉄砲部隊運用には200貫 200貫でいいんだ4566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 32 49.54 ID Rcrk6lYe 4559 ナズはアルクに振れればできそうだけど 他はスカりそうやな4567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 34 11.37 ID QsVgI17x 翻訳に挑戦しました。 本当に酷い文章だ。 行動主体は全てできる夫 　・（三好に働きかけて）長尾を関東管領に任じて、（長尾に）関東遠征をさせ北条と対立させる ・（織田に働きかけ織田が）上洛して（三好と）共に幕府を支えてくれるなら（織田による）美濃の統治に（三好と幕府を）協力させる。 　　（三好に）浅井の反乱に乗じて六角に本格的な攻勢をかけさせる 　　（織田が）三好と同盟を組むなら（三好から織田に）今川を殺す許可（幕府動かして）と間接的な援助をする。（と持ちかける） 　　（織田に）朝倉は今、援軍を出せる状態じゃないという。（これはできる夫が言うと喧嘩売ってる事になりそうなので、発言するかどうかはできる夫の外交Sの判断に任せる） 　・織田に行く前に深雪に上を織田を三好派にする為には必要と相談し、許可が貰えれば書面にする 　　また、深雪には三好内に根回しを頼む 　・（三好から）許可のとれた物を根拠に、六角が弱まったら（織田へ）三好に付く秘密同盟を提案する。 　 ・　（織田が）上洛すれば（三好と幕府を動かし織田に）美濃守護を渡すなどして武田家の調略を通りにくくする。 　　（織田に以下の交渉） 　浅井の反乱に乗じて（三好に）六角攻めさせるから、その結果見てからどっちに付くか決めて欲しい。それまで六角＆朝倉との婚姻同盟は見送って欲しいと提案 　・浅井の調略が不調なら（織田に対し）素直に六角よりも三好に付いた方が得な点を並べ三好派に付くよう説得する4568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 34 11.99 ID FKerJHZ9 4558 その値段が正しいのだろうけど、幸い既に決まったんだｗ4569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 34 12.25 ID dKoUNSgp まあできる夫はさわ子がフォローしてくれるから平気だな4570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 34 13.71 ID 2Eny8X+L なるほどなー4571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 34 27.49 ID +nNlHvB2 代用ゴムも鋼芯徹甲弾もかなり詳細に書いてあるから何とかなると信じたい 4572 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 34 56.50 ID 5N2dFTSD なんか原文で織田の上洛が条件になってないと思われるのに、 翻訳文では織田の上洛が条件になってるのはなんでｗｗｗｗ +... 4573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 34 58.37 ID WnFMyts7 弾芯37.5gから25gに修正すれば、334貫に・・・不吉な数字ですし自爆だからやめましょうw4574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 35 27.73 ID mdiknpfN 今後は箱物はナズ先端技術は爽子に一本化したいね．4575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 35 30.15 ID pejVBKqQ 周回遅れだった模様ｗ4576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 36 08.70 ID EiH77CEE あ、あれ？ 何か読み違えます？（震え声）4577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 36 27.31 ID WcGTjOpG ＞上洛して共に幕府を支えてくれるなら 条件になってるのでは？4578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 36 52.72 ID H6NXDzgD 説明を読むのも内容を理解するのも技能の内ではあるが・・・判定待やな4579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 36 53.01 ID zYN9lXsj あと林業の木馬と鋸が無理って言われたら チート無しカイゼンのみの林業になる 一応木工スキルは持ってるし、職人に依頼するとも書いてるが4580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 37 00.69 ID Rcrk6lYe 上洛して共に幕府を支えてくれるなら ＞これ？4581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 37 11.92 ID Gzpngl3g 刀は加工済みで玉鋼は原料4582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 37 43.73 ID /9n4H3W1 上洛って書いてあるな4583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 37 51.44 ID wEDe34za 二行目は今後か？4584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 37 56.13 ID OqHRTcss さすがノリで通った案だね4585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 38 04.44 ID EiH77CEE あー、これ時期は指定してないものだとオートで脳内処理してました そのまま読んだら今が条件に見える……orz 4586 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 38 15.88 ID 5N2dFTSD 4577 ＞上洛して共に幕府を支えてくれるなら 条件になってるのでは？ 4580 上洛して共に幕府を支えてくれるなら ＞これ？ うわ、これって在京しろって言ってるの。ハードル高いわね。 +... 4587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 38 34.81 ID QsVgI17x （案主ではないですが） できれば「上洛すれば美濃守護を渡す」ではなく「条件無しで美濃守護を先に渡して」織田と交渉するにしてくださいｗｗｗ 矛盾はけしときたい。4588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 38 47.94 ID vPT/UyIo 相変わらずｇｄｇｄだな4589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 38 50.63 ID +nNlHvB2 在京じゃなくて長尾の上洛みたいな一時滞在では?4590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 39 03.18 ID qq1PXGc3 美濃守護の条件が上洛で秘密同盟については条件ではない、が混ざった4591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 39 09.81 ID zYN9lXsj つまりぶえい様を京都に追い出して好きにしろってことかｗ4592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 39 26.05 ID Tky69klC 1550年代に在京しろとは・・・・・・4593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 39 32.40 ID +nNlHvB2 4591 その解釈もできるなw4594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 39 33.06 ID dKoUNSgp 安定のガバガバwww4595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 39 34.57 ID pejVBKqQ 美濃守護先渡しじゃないと飲みにくいって１０回くらい言ったけど、 ほとんどの人が考慮してくれなかったな4596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 39 43.27 ID 70pWNtGQ 4591ちゃんがええこと言ったで4597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 39 47.89 ID gz+dgwuE 上洛すれば良い事が有るよって話じゃないの？4598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 40 14.23 ID TBqAd1Lm 4587 え？土岐氏いるのにそれ（美濃守護織田渡し）やるのきつくないか？ しかも幕府が認識してる。4599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 40 37.83 ID Rcrk6lYe やっぱり何度も言われてるが 喋り言葉じゃなくて箇条書きじゃないとダメ絶対4600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 40 42.83 ID QsVgI17x なんというか、つぎはぎと切り貼りを繰り返し、主語と目的語を 省きまくった結果、わけわからん案になっているな。4601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 40 52.19 ID Tky69klC 在京してる守護の命令を反故にする。 うん、反乱フラグですな。 マムシと同じ運命をたどるか、それを跳ね返せるか。4602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 41 30.97 ID +nNlHvB2 4598 土岐氏はいるけどほぼ有名無実やで大義名分にしかならん 正式な任官もしてないし4603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 41 51.88 ID Yg8PbuUG 在京ではなく、 一度上洛して誠意を示し、(ここで文脈が分断) 幕府をともに支えてほしい だと思われます4604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 42 11.26 ID 70pWNtGQ 共に支えてはさすおにのセリフの引用でしょう？ 長尾の上洛を聞いた 在京とまでは言えないと思う4605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 42 22.24 ID Tky69klC 4598 朝倉は斯波がいるのに、（応仁の乱のぐだぐだのなかで）越前守護もらいましたぞ4606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 42 23.06 ID +nNlHvB2 4603 その解釈が一番しっくりくるな4607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 42 31.52 ID QsVgI17x あとスグリもできる夫もスキル無しで開発とか自殺行為に手を染めまくっているよな。4608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 42 32.81 ID LaW3E8jN 大内義興「在京した結果」4609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 42 36.58 ID uxaIXf+r 「共に幕府を支えてくれるなら」→「幕府で一緒に仕事しろ」→「幕府のある山城駐在な」 ハードル高い。4610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 42 38.83 ID dKoUNSgp 幕府を支えるなら京にいないとダメか……4611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 42 39.09 ID H6NXDzgD 4587 案を読むとどう見ても先に美濃守にするっては読めないなぁ・・・ 4612 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 43 08.69 ID 5N2dFTSD 　　　　　　　　 /　ヽ´ ￣＜ﾍ-　.. 　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i ｀ヽ 　　　　　　/ /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ 　　　　　.,' i l 二　l l　 二 _ ﾊ 　　　　　L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ 　　　　　　 j .っ 丿　 　 っ ハ ﾊ　　　　　　　　　とりあえず、案は　「解読しやすい日本語で書いてください」 　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l i l 　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i l_ -‐.､ i　　　　　　　　　　　　他の人も「意図がつかみづらい文章は指摘してください」 　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl l　　 ﾊ ﾍ 　　　　　　l l i　／ レへ/f ﾊ .l l　　　 i ﾊ　　　　　　　　　　　　　安価処理できないのでお願いします。 　　　　　　i l l　 ヶl_ x ､_;lrT'､.i l　　　 l ﾊ　　　　　　 　　　　　　ｌ i i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_　　ノﾚー｀ 　　　　　　i /､ l _ ｨ i　　　　l ゝ.L 」 ､｀ 　　　　　　 '　　/7 fl　 ＞＜k' ＼　 ﾉ 　　　　　　　　 .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ 　　　　　　　　 く､ ´ _ _ r,-' 　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' 　　　　　　　　　　　　　 U　　U +... 4613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 43 25.03 ID Tky69klC 思い切って斯波館を在京させるのも手。 ただし毎月の仕送りが必要。4614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 43 31.17 ID wEDe34za 了解です4615 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 43 42.37 ID +nNlHvB2 戒め4616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 43 46.28 ID TBqAd1Lm 4608 頑張ったと思うよ？ ええ ほら息子さん従２位貰ったじゃん！！！4617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 43 55.18 ID Tky69klC 申し訳ない。 ヘンな案が通るのは住民の連帯責任。4618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 44 10.21 ID zYN9lXsj 割と散々指摘されてたような気がするんだがあの案4619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 44 35.19 ID mDicE5M8 しかし最も票を集めた案でもあるのだ。4620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 44 52.37 ID dKoUNSgp 箇条書きだとなんとなく足りない気がして 無駄な修飾が大いやつにいれちゃうんだよな 気を付けよう（戒め）4621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 44 55.75 ID Rcrk6lYe 4618 そのうえで通ったのなら失敗しても諦めるしかない4622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 45 06.93 ID OqHRTcss 次回にはわす(ry4623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 45 56.94 ID 2Eny8X+L ゴムが入ってるのがあれくらいだったから、ゴム支持者が集中した？（ネタ 4624 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 45 57.52 ID 5N2dFTSD ＞大阪の街 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／／／.＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／／／ || || ||＼＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　.／／　.|_||_||_||_||_.||　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　 .／／　　　￣￣￣￣´　 　.＼＼ _____________________________／／ ....　　　　　　　　　.＼＼____________________________________________ ｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ.／／ . .. . . .　　＼＼ｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ =============y／／_______________________________________________＼＼y======================== ⌒/癶)))))))))))l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」((((((((((癶⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒ ⌒/⌒ヾソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソ_/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ ⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ ⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ 二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二 　　　　| || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | | 　　　　| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| | __ __.　 | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| | | || |......| || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | |.........................................艸艸. |_||_|......| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| |.............................................艸艸 .　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　艸艸艸 ＼_________________________________________________________________________________________________________________________________ヾヽ ｿｿ＞=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l艸艸-､,､　艸艸艸 |""＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝ 艸艸艸⌒ヽヽ/ |＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝ 艸=彳艸艸　　　　_ｿ ’;; |((二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二fnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn　 (,!｡ ;; |　|　　　　　| | |　 　 | |　 　 | |　　 　 　 　 　 　| |　　　　　|　|ﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍ　彳艸艸　艸艸丿艸 |　|　　　　　| | |　 　 | |　 　 | |ヽ.　ヽ.　ヽ. 　 　.| |　　　　　|　| |`⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒艸艸艸⌒艸艸艸 ；,､ |　|　　　　　| | |＿＿|_|＿＿|_|　ヽ.　ヽ.　ヽ. 　 .| |　　　　　|　| ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i _艸彳　　　　　　　ｿ｡ﾟ； |　|　　　　　| |==========================| |　　　　　|　| ||　　　　　　　　　　　　　　　　　艸ヽ､丿;; 艸艸艸 |　|　　　　　| |==========================| |　　　　　|　| ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i _ _;i _ _　艸⌒ヽ艸艸艸艸 |　|___________| |＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝| |___________|　| ||　　　　　　　　　　　　　　艸艸艸（jj,,;;〃 |　|　　　　　|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|　　　　　|　| ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i 艸艸艸艸　　） ；； ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,､,､,､ 　 ／＝　　＝　　＝　　＝　＝　＝　＝　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒`´　,.r''"　" +... 4625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 46 01.80 ID oR5p+h1O 良かれと思ってぇ… …良かれと思ってぇ…4626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 46 03.06 ID H6NXDzgD 帰って来てすぐ投票で、案を精査する時間なかったから棄権した俺は悪くないと思う4627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 46 29.63 ID QsVgI17x 箇条書きにしろ、スキル無いから開発無理、と何度もいわれているのに、 話し言葉やスキル無し開発案に票があつまるんだよなぁ。4628 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 46 52.10 ID Yg8PbuUG って言うか、今回も相変わらず死亡フラグを立てに行ってるなぁ、と思うのは俺だけ？4629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 47 06.96 ID LaW3E8jN 親族を地方に派遣して幕府を支えて貰おうってのが室町幕府だけど 力ないけど在京して幕府支えてって意味わからないよな4630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 47 33.45 ID gz+dgwuE 4628 何をどうしたら死亡フラグが立たないのか教えてください 4631 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 47 35.13 ID 5N2dFTSD 深雪：十河一存に爽子受診を勧める 　　　これまでの実績を話し、農業指導員を渡す代わりに紀州ソビエトと三好が友好関係になるようお願いする 　　　織田を三好派にする為六角の価値を下げる為、浅井の反乱工作の許可とそのための金銭やライフルを提供してもらう 　　　内乱寸前の若狭で親三好勢力への援助と扇動を提案 　　　　　　　　　　　　　　　 _　　-……―-　_ 　　　　　　　　　　　　　..... . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ... 　　　　　　　　　　,... . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ., .　　　　　　　　 .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,. . . . . . . . . . .′ 　 　　　　　　 /. . . . . . /. . /. . . . . . . . . . . . . . . . '. . . . . . . . . . . . , .　　 　　　　 /. /. . . . ′/. . . .|i. . . . . .. . . . . . . .i|. . . . . . . . . . . . ′ 　　 　　　　 ′. . . . . .i|. ..ﾄ､. . |'.. ､. . . ﾄ､. . . . . i|. . . . . . ._γヽ . .　　　　 　　i| j{. . . . i|. . | '. . . {八 ＼{　'. . . . .i|. . . . . .〈c 〉_ノ 　　　　　　　　 `　､ {《ｆ心 ＼|. 　　ｨ笊斧.７. .. . . /O〈.. . . .| 　　　　　　　 　 　 | |　Vｿ　　 　　　Vzﾘ　.′ . /ﾍ／. . . . |　　　　　 　　　　　　　 　 　 | |　 　, 　 　　　　　　 /. . . ./ﾍ}. . . . . . . | 　　　　　　　 　 　 从　　　　　　　　 　 /. . . ./ イ V{. . . |　　　　　　あら、紀州の方に新農法の指導をしていただけますの。 　　　　　　　　　　|. 込､　`　 ―　　　/. ./. . . |〉　| . . . . .| 　　　　　　　　　　|. . . {　 ..　＿_　　 イ . . ./ . . . |.〈〉|. . . . . . ,　　　　　　　　　ぜひお願いしますわ？ 　　　　　　　　　　|. . . |　|.. ... . . . . ./ ィ. . . . /i|. . . . |〉　|. . . . .. .’, .　　　　　　　　　　,. . . '.八. . . . . . }/ ..｡s升..|. . . . .|.〈〉|. . . . . .. ′　　　　　　　　　あと一存にも一度、大阪の国友医院を訪問させます。 .　　　　　　　　　　’, . . ､. ＼_　　¨　　　　 |. . . . .|〉　|. . . . . . . . . .. .　　　　　　　　　　 　､. . . /　　　　 ＼　　 |. . . . .|.　 |. . . . . . . . . . . , .　　　　　　　　　　　　 ∨.＿＿_.　 　 ' .　 |. . . . .|.へ ,. . . . . . . . . . ..′ .　　　　　　　　　　　　　{′ ∧　∨　　 ′ . . . . .|. . . .{ . . . . . . . . . . . . . . .. 　　　　　　　　　　　　　从＜　＞ } 　　　'.|. . . .从. . . | . . . . . . . . . . . . . . . . . .... .　　　　　　　　　 　 　　∧.　∨　八　　　}7. . . . . .′i| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .... 　　　　　　　　　　　　 /　　,¨¨¨´　　　{ ./　,. . . . 八.i| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 　　　　　　　　　　　　′.　 ′　　　　　＼　′. . . .＼ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . 　　　　　　　　　　　　j{　 　,.　　　　　　{　　, . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. 　　　　　　　　　　　　|　　　　′　　　　　∨ 　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. 　　 　 　 　　　＿＿＿_ 　　 　 　　　／　　　　　＼ 　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼ 　　　　／ 　 （●） 　（●）　　＼　　　　　　　　ええ、良いことです。 　　 　 |　　　　　 __´___　　　　　| 　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　　　／ 　　 　　ノ　　　　　　　　　　　＼ +... 4632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 48 08.30 ID QsVgI17x ゴム開発は技能無しで失敗、1手番無駄になるに一票。4633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 48 36.46 ID FKerJHZ9 農業指導員って赤いんだよね・・・4634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 48 53.08 ID 2Eny8X+L これ治せなかったら爽子の命危ないのかな…4635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 49 02.11 ID +nNlHvB2 4633 隣国ですでに増殖が始まってるから遅いか早いかの違いしかない気がするｗ4636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 49 33.21 ID H6NXDzgD 4630 姉小路家に仕官すればいいんじゃないかな 4637 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 49 44.77 ID 5N2dFTSD 　　　織田を三好派にする為六角の価値を下げる為、浅井の反乱工作の許可とそのための金銭やライフルを提供してもらう 　　　内乱寸前の若狭で親三好勢力への援助と扇動を提案 　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　 　 　　　／　　　　　＼ 　　　　　 　　　／　 _ノ; ⌒　＼ 　　　　　 　 ／　;;;（◯） （◯）;;;　＼　　　　　浅井と若狭武田で火をつけたいのですが。 　　　　　　　|　 　　　 ,__´___ ⌒　　　| 　　　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　協力いただけませんか？ 　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　 　 　 　 / / ! ヽ ヽ ヽヽ丶 l ｀ . 　　　　　　　　　　/ / ' ! ヽ ﾍ ､ ､ヽ l ｔrュ ヽ 　　　 　 　 　 　 . ; ! l ! ﾍ ﾍ - ― ! ､! ! l/ﾌヽ》ｿ ﾊ 　　　　　　　　　' ; i l l ﾍ ､ﾏ ´＿_ ﾊ _l l l lｧミﾏ）） , 　 　 　 　 　 　 { l l ', !-‐+ゞ; -‐`´ 笊ﾃ=ミｘ､; l lﾍミ彡' ! 　　　　 　 　 　 ﾏ ﾑ ﾍ ´ ヾ- ' ' ｆ　，ﾊ　 }}l l l乂ｿ l 　　　　　　　　　从; ヾ; ヽ x ﾃ示､ _乂_ ノ,　-+ l f ヽ l 　　　　　　　　　　ヾ`ヽ lﾊ {{　 f ‘ ! _ -‐'"´　　　 　 　 .l l !l .j i l 　　　　　　　　　　　　　 l ._;ヽ ゝ ' 　､　　　　 　 　 　 　 i l lﾉ/ l l　　　　　　まぁ、悪いかお。　ドンドンやりましょう。 　　 　 　　 　 　 　 　 　 l ﾊ　　　　　　　　　　　　　　 　 l ! !'ヽ､／l l 　　　　　 　　 　 　 　 　 ｌ ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l l l l x l l 　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ ､　　 　 　 ､　　 ｧ　　　 　 .! l ! l.／ ヽl ! 　　　　　　　　　　　　 　 ｌ ゝ　　　 　 `　　　 　 　 .イ !! lヽ ／l , 　　　　　　　　　　　　　　ｌ l ＞ 　　　　　　　 ＜ 　 ｌ lj l／／ ! , 　　　　　　　　　　　　　　ｌ j ＞　　 イ　　-‐ ´! ll _ !／ヽ｀l ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　ｌ ! r‐ｊ　'´　　　　ｌ ll/ ヽ､ヽ// ! ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　ｌ l､ ／ヽﾆﾐ､　　 　 　 ! !l　　 ＼/ヽl ､ 　　　　　　　　　　　　　　ｌ ! ヾ/　＞､　ヽ Y､　　ｘ≦ ｌ l l　　 ／ﾆー―-　==ヽ- ､ 　　　　　　　　　　　　　　ｌ j　/ｒ-､　 　ゝ,.ヽ､彡'´　イl j j　 /ニ二二二＞ ´　　 　 ＞､ 　　　　　　　　　　　　,.=-l jl´￣｀＞ニ､´　 Y､ゝ'´　/ｌ ! ! ./ﾆ/　　　 ／　 ｘ＝＝=､　 ﾊ 　　 　 　　 　 　 　 //＞'.! j.j＿_,,　= ､-'　　 i }.　 　' .ｌ j !/ﾆ/ 　 　 / 　 /ﾆｒー-=､ﾆﾆｘ., 　　　　　　　　　　/ ﾊ　　ｌ ﾊ　　 __　ノ　　　 .Y　 /　 l ' !.ﾆ/ 　 　./　　/ﾆ/ .|　 Y ﾍ ヾ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　一緒に悪だくみすることになりました。 +... 4638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 50 07.28 ID dKoUNSgp 4632 さわ子学院の発展が遅れるだけで何とかなる4639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 50 07.98 ID 2Eny8X+L おお、楽しそうｗ4640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 50 08.48 ID gz+dgwuE これから紀州統一に動くらしいですが三好と敵対しないようにしてください（土下座4641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 50 14.01 ID oR5p+h1O つか、でっきーの茶器開発と同じ感じになるんじゃね？ チート案を下にブン投げて放置する…って4642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 50 15.43 ID pejVBKqQ 4634 忘れてますよ　っ（ネタ）4643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 50 20.47 ID zYN9lXsj なんだこれｗ4644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 50 23.62 ID wEDe34za 似た者夫婦だなｗ4645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 50 26.31 ID 70pWNtGQ 三好にホイホイ軍事機密流されるんじゃかなわんなぁ ナズーリンも頼廉に頼りきりにならないように島さんとか派遣してもらおうかしら4646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 50 37.50 ID +nNlHvB2 こいつらやっぱりお似合いだわｗ4647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 51 12.58 ID gz+dgwuE 妹様は三好の汚れ仕事や嫌われ者担当だからね4648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 51 38.82 ID Yg8PbuUG 4630 外交方針に口出すわけだから、言うのはともかく会話の入り方とか無難な話し方をするように指定しておくとか？ 自分は自分の案で精一杯で、口出しできなかったから野次る権利もする気も全く無いんだけどさ。4649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 51 55.08 ID zYN9lXsj 4647 あれ？松永さんは？4650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 52 05.82 ID 2Eny8X+L 4642 権力者が怖い（ネタ4651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 52 07.83 ID mdiknpfN 4645 転生者の一人に支持者が増えると考えるんだ4652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 52 14.12 ID wEDe34za 4649 風評被害担当4653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 52 30.73 ID FKerJHZ9 4645 来年からはトバルカイン君いるから大丈夫4654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 52 35.20 ID gz+dgwuE 4649 自爆担当4655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 53 09.70 ID s9AD41wY コミュは後回しかな？ 4656 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 53 54.78 ID 5N2dFTSD ライレーン：ライレーンが深雪にライフル運用を教えて、深雪が自分の常備兵を訓練して六角攻めに役立てる 　　　　　　　この訓練法は秘伝なので秘密にして欲しいとお願い 　　　　　　　　　 ＿_ 　 　_,,,, -‐''''.´￣　　 ￣'''ｰ=x 　/'' ｀'=､ / ._;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ | ,, -''ﾞ￣_ ,,.　__ _x_ __ ｀''' ､ i ﾞYﾞ　ィ '´_,,,;; ==--竺 -= ﾐ､-.`ｭﾉ = }''ｯ〔c_ﾞ 　 .. ..`‐ﾐ{ Tヽ; ;;/｀'ｧ‐｡x;;;,＿＿＿,,,;;;;ィTi､__　　　　　　　　　　兄の命令ですし、ライフルの効果的な運用法をお教えしましょう。 .{.iヽY　 （_　_ﾉ〉 　 K(´ﾟ　）｀l / } ､ﾞヽ､ ヾ,｀|　　　　　　　 |　ﾞー　 ,lｲ /;; ; ヾ､ .＼　　　　　　　　こちらにライフルを向けないでくださいね？ ,w'ﾞYl　　　　 　 rV'〉　　　.,!ソ'' "ﾐ jﾉ `ｰ ,　.}ミi､　　　　　` '　　　 /ﾐﾘ　ﾐ ﾐ ／i .. ﾐ,,　ヾiﾐヽ, -=ﾆニニ=　,,ムｼﾞ　,,ﾐ'ﾞ ;ｨﾞ /／ . ﾐi,　l ; ;ゞiﾐｘ､_　　 _,,,ｲﾐシﾞ 彡ﾞ ／/ /./ ﾐ､ヾ､ ;ﾞヾi}ｴｹZﾞｴﾂﾞ /　ミ ;ｨﾞ ,,ｲ j'./ ;;;;_ 　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /. /. /. { i ﾊ ∨ハ Ⅷ . 　　　　　　　　　　　　　　　 ′ ′ { | | | .Ⅷ .Ⅷ Ⅷ } rri_ . 　　　　　　　　　　　　　　　. { { |i ﾄ ﾄ ﾄ | Ⅷ |＾´ﾊ{ 〕 . 　　　　　　　　　　　　　　　| | li |Ⅷ | ､」 ､＿| }__!-　」 |⌒ヾｿ . 　　　　　　　　　　　　　　　| 从 七､! ー┘ 　 　 /ｲ ら｀ }}| i |笊( . 　　　　　　　　　　 　 　 　 从 、_ ､ｒ=≠ﾐ　　　　　　 { り　′ i |=ﾐ | 　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ〔 .{{ {! ら}　　 　 　　 ｀¨´,,,,,, | i |} ,ﾊ i |　　　あら、武装してない寺を攻撃する趣味はございませんの。 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀lﾊ　ゝ-' 　 、　　　　　　　　| i |ノ. !| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾊ ,,,,,,　 　　 　　　　 　 　 | i |＼/,| |　　　　　【引き続きおとなしく矢銭を献上する無害な寺】ならきちんと守って差し上げますわ？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾊ 　 　 　 　 　 ｧ 　　 　 | リ／/､! | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ..、　　　　ｰ　'　　　　 ｨ | Ｋ /l ∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| i＞　　　　　　　 イ　. | | ﾄ､/ /! /. ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | { ≧ｓ｡　イ　｡ｓ≦| i | |/ /ヽ! /. ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | .V __/Ｖ´ﾏﾑ　 　 | i |｀ヽ／/! . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ∧ へ/　ヽ-､　ﾏﾑ　　| i |　　ゝ　＿＿ . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　{__　 ｀ヽ. ＼}　ﾏﾑ　 | !ﾘ　/ /‐-　__／⌒￣ ｀ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　阿波三好家にカウンターマーチが伝わりました。 　　　 　　　義賢「これは秘伝ですから家内の秘密にいたしましょう」 　　　摂津三好家、讃岐十河家、大和松永家、丹波内藤家にカウンターマーチが伝わりました。　　　 +... 4657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 54 30.00 ID 3I3YkQj9 ヤクザかな？4658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 54 30.84 ID FKerJHZ9 これ結構痛いよな4659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 54 34.73 ID TcKkR6RW 秘伝とはいったいｗ4660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 54 55.41 ID oR5p+h1O 摂津三好家、讃岐十河家、大和松永家、丹波内藤家にカウンターマーチが伝わりました。 三好強化来たｗｗｗｗｗこれでかつる！！4661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 55 04.98 ID oM7GWH1z 松永さんは本当、冷静にみると東大寺燃やして、将軍暗殺して、 義興（三好家嫡男）を毒殺して、安宅冬康を讒言で長慶に殺させてと 風評被害しか受けてないからな、実際。 4662 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 55 12.29 ID 5N2dFTSD 　┌──────────────────────────────────────┐ 　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　└──────────────────────────────────────┘ 　┌───────────────────┐ 　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　└───────────────────┘ 　┌──────┐ 　└──────┘ 　┌──┐ 　└──┘ 　 □4663 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 55 33.24 ID 5N2dFTSD 　＞石山本願寺 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.目三三三三三三三三三三三三三三三三三目、 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '、 　　　 　 　 　 　 　 　 ｰ-─=＝''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 "''＝=─-‐' 　　　　　　　　　　　　 ∨三二≡≡＝＝ｰ──────────────‐＝＝≡≡二三∨ 　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ ﾞ¨¨¨¨〓¨¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨i＝i¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨¨〓¨¨¨¨ﾞ,ﾂ′ 　　　　　　　　　　　　　　 ＼三二〓　 ｉ_‡____,‡＿_,‡＿_,‡_,l＿l_,‡＿_,‡＿_,‡____,‡_ｉ 　〓二三／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼三=〓ﾆ| | 二二二∩''二二二二二''∩二二二 | |ﾆ〓=三／ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ￣д二|_|_|ｪ王ｪ|__|_!_l|ｪ王ｪlｌｪ王ｪ|l_|_!__lｪ王ｪ|_|_|二д￣ 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|_|エｴｴエエエエエエエエエエエエエエエエｴｴエ|_|_ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　_╋＿╋＿╋＿╋＿_╋＿_╋＿_╋＿╋＿╋＿╋_ 　　　　　　　　　　　　＿_,,. ，‐≦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≧‐ ，,,＿_ 　　　　　　　　　　　　＼¨" ''''　ｰ──　-------------------------------　──‐　''''' "¨／ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＼三〓¨¨¨‡╋‡ﾞ‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡ﾞ‡╋‡¨¨¨〓三／＿＿＿＿＿＿ 　　　　ｫﾞ-ー────────〓ニ‡ﾆニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニﾆ‡ニ〓────────‐ﾞ-ﾍ ──ノ,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ| |───‐! !─| 山岡高 |─| | ───‐! !〃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,, ゝ── ＿＿＿＿_¨二二二二二二二二二二| |─‐_ｎ─| |‐;三三三三三‐| |─ｎ‐ｫｧ‐| |二二二二二二二二二二¨＿＿＿＿_ ＿__||＿___|・＝＝＝・＝＝＝・＝＝＝| | ,ｲii　ﾊ　| |;;|.　　　　　 　 |;;| | ,/,　ﾞr'ﾞ　| |＝＝＝・＝＝＝・＝＝＝・|＿___||＿__ 　|　||　 |　| |　ｨiiiヽ | |　ｨiiiヽ | |　ｨiiiヽ..| | 7;;;ｰ;ﾇ　| |;;|.　　　　　 　 |;;| |〃ゝｨﾊ . | | ,ｨiiiヽ. | |　ｨiiiヽ | |　ｨiiiヽ | |　 |　||　 | _,,|_,,||＿|_,,| |_lｉｉｉｉｉｉｉl_|_|_lｉｉｉｉｉｉｉl_|_|_ｌｉｉｉｉｉｉｉl_| |卅ｌ卅l卅| |;;|.　　　　　 　 |;;| |卅ｌ卅l卅l| |_ｌｉｉｉｉｉｉｉl_| |_lｉｉｉｉｉｉｉl_| |_lｉｉｉｉｉｉｉl_| |＿|_,,||＿|_ + + || + +..!ﾟ|~¨~¨~~| |~¨~¨~~| |~¨~¨~¨| |卅ｌ卅l卅| |;;|＿_＿＿_＿_|;;| |卅ｌ卅l卅l| |~¨~¨~¨| |~¨~¨~~| |~¨~¨~~| | + + || + + ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ~ｰ'¨¨¨¨¨¨¨ｰ'¨~~~~~~~~~~~~¨ｰ'¨¨¨¨¨¨¨'ｰ'~ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ +... 4664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 55 35.18 ID gz+dgwuE まぁしょうがない 六角と三好の戦争できる夫が煽ったのに負けたら、フラグがどうこうじゃ無く普通に死ぬ4665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 55 36.14 ID 1RX0CstA 全部身内やね4666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 55 46.98 ID s9AD41wY 秘伝（身内になら広めても良いよね）4667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 55 48.07 ID zYN9lXsj ふむありていに言って最悪だな 赤軍の優位性が崩れ去った、でっきーにライフルが向けられたら防ぎようがなくなるな4668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 55 52.66 ID cyFYesyF 知ってたけどでかい家だｗ4669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 56 22.59 ID H6NXDzgD 織田から伝わった物だって言っといた方が好感度上がって良かったんじゃと思う ってかまだ味方になると決まったわけじゃないし、なっても将来が心配だからかなり痛い4670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 56 24.94 ID OqHRTcss おいおい4671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 56 29.60 ID 1RX0CstA 4668 それでも9カ国治めるには全然足りない罠4672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 56 32.31 ID Rcrk6lYe 本格的に勝てるか怪しくなった件 よくこんな案通ったねえｗｗ4673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 56 32.86 ID jPrv4Fzr 4645 機密＝ライフルのことならもう今更では4674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 56 38.13 ID Yg8PbuUG まあ、そらそうなるわな4675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 56 58.17 ID WnFMyts7 4667 アンブッシュに全力をかけるのです・・・後は狂った戦意で4676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 57 17.20 ID QsVgI17x ただでさえ最大勢力に最強戦術渡すのか? これだと三好の一強状態になるとしか思えないんだが。4677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 57 23.74 ID gH4aE/lZ なんかシロウも切れやすくなってて平和主義でいけるか不安なのに でっきー自分で自分の首絞めてる気がするぞw4678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 58 08.31 ID +nNlHvB2 まあ三好が戦力強化されても畿内くらいにしか興味ないから大悪魔と和睦すれば自然に拡張が止まるでしょ 4679 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 58 09.97 ID 5N2dFTSD 顕如：毛利や島津との友好外交をお願い 　　　永禄二年の災害情報を顕如に投げる▼本願寺３００貫 　　　島根、香川で干ばつ 　　　甲斐にて１２月７日大雨の影響で富士山の雪代（雪解け水による土石流）による大災害との事なので 　　　避難警告と援助物資の供給を要請 災害情報 ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 ttp //pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/researches6.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84.+%EF%BC%92%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3' ttp //www.pref.yamanashi.jp/maizou-bnk/sinpo-ziumu/documents/sateraito2.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84%E4%BA%8C%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3+%E5%AF%8C %E5%A3%AB%E5%B1%B1' 　|　 | |　 | 　 　 　 　 | | 　 　 | |　 | 　| |　　　　　　　　　 | | |　　　　　　　　　 | | 　|　 | |　 | 　 　 　 　 | | 　 　 | |　 | 　| |　　　　　　　　　 | | |　　　　　　　　　 | | 　|　 | |　 |　　 ヾ@ﾉ　| | 　 　 | |　 | 　| | O　　　　　　　　| | |　　　　　　　　O | | 　|　 | |　 |　（ヾ/,ノ)　| | 　 　 | |　 | 　| |　　　　　　　　　 | | |　　　　　　　　　 | | 　|　 | |　 |　 ﾐ)Y´ﾉ　 | |＿＿_| |　 | 　| |　　　　　　　　　 | | |　　　　　　　　　 | | 　|　 | |　 | 　 i￣ l 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 | 　| |　　　　　　　　　 | | |　　　　　　　　　 | | 　|　 | |　 |＿_|　. |＿＿＿＿＿＿　| 　| |　　　　　　　　　 | | |　　　　　　　　　 | | 　|　 | |／´　└‐┘ 　 　 　 　 　 　 | 　| |　　　　　　　　　 | | |　　　　　　　　　 | | 　|　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| |＿＿＿＿＿＿_,| | |＿＿＿＿＿＿_,| | 　|　 |,.'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿|───────┴───────|_ ／￣　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　__､/イ≦￣￣＜≪､、 　　　　　　　　　　　　　　 __.... イ⌒ ⌒ミ=ｰ 　　　　 　 　 　 　 　 　 ⌒ } ｀ヾ 　　　　　　　　　　　　　 ノ / / 从 ノイ .i .j ヽ、 　　　　　　　　　　　　　 / .从/!/ハ/__　 ヽ八ﾍ / Y 　　　　　 　 　 　 　 　 ｲ j　ヽ´￣￣¨｀ヾ､、　jハイ /ﾘ 　　　　　　　　　　　　　У⌒Ⅵ　 　 x=＝=ｭ､ ｀"　=≠ｊ/ﾘ 　　　　　　　　　　　　　ヽ｛て ﾘ　　　 , , , ,　　　　　ｘｒｖ′ 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 iﾍ、ｊ 　 　 　 　 　 　 　 ､, , j　　　　　　　　民部の言うとおり進めていると布教が順調だというぞ。 　　　　　　　　　 　 　 　 从У! 　 　 　 _＿_　　　"　 ; 　　　　　　　　　　　　　　　Ⅵ　、　　　 ヽ　　_｀ｿ　／　　　　　　　　　　　　末寺になりたいという申し出も続々ときているようだ。 　　　　　　　　　　　　　　　 ′　＼　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 ､_ 　 　 / 　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　　　　　　/￣ 　　　　__＿＿　　-＜｀ヽ 　 　 　　 　 　 ; 　　　. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ',　　　 　　　　 / 　　. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ',　　 ヽ.　　　j＼､、 　　. . . . . . . . . . . . . . . _ .... ．へ＼ｰ ､ ＼　ﾉ 　 Y.＞ ．. 　　. . . . . . . . .．＜´　 　 　 　 ヽ＼　　　　へ j . . . . . . . . .｀ヽ. 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ ､ヽ　　 　 / ;ﾍ . . . . . . . . ∧ 　　　　　　　　　　　　　　【本願寺顕如】 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　山陽、山陰、薩摩大隅、四国、甲斐にて一向宗の勢力が拡大しています。 　　毛利と島津との友好を強化しました。 +... 4680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 58 12.71 ID zYN9lXsj 4676 いやそれが案主の狙いだろ？ あの案読んで他にどう解釈しろと4681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 58 35.12 ID dKoUNSgp 4676 それ以外になんの目的があると思うんだよw できる夫案で三好を強化しまくってたのに今更すぎるw4682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 58 43.92 ID 70pWNtGQ ここのナズーリン支援を原案作りましたけど三好強化セットとかwwww チクハグすぎぃ4683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 58 56.39 ID AA2Ud+Lb 4676 やる夫死んでから三好様の天下じゃぁって人がのさばっていたから もっとも、さすおに様が死んでから、こいつら全員が纏まっていられるかと言うと疑問符が付くわけだが4684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 59 20.81 ID +nNlHvB2 もう、日本最大の宗教になってそうだな もともと民衆には広がりやすい宗教だったけども4685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 59 30.92 ID oR5p+h1O 4676 ﾊﾊｯｗ何をいまさらｗｗｗｗ4686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 59 39.98 ID mdiknpfN 4667 赤軍はもっと強化しないと 唯一味方NPCに気を使わずに使える戦力なのに 4687 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 00 59 42.04 ID 5N2dFTSD 　※文句があるなら案を通す前に言ってください。今回は案を作るのに３－４日ありましたよね？ +... 4688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 59 42.99 ID OqHRTcss これは良いな4689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 59 45.13 ID JyusReIt 三好がまとまってるなら問題なかろう 内乱になったら知らねｗ4690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 00 59 58.09 ID 70pWNtGQ 士郎くんにアクセル踏むんやけどな4691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 01 02.83 ID Rcrk6lYe なんか三好一強にすると一番やばいのはでっきーと聞いた気がするが まあ関係ないよね！4692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 01 39.38 ID wEDe34za 4691 すぐ上でその地雷の位置出てるで！ 4693 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 01 01 59.73 ID 5N2dFTSD 安井道頓＆孫一B：加賀の倉谷鉱山（金・銀・銅・鉛が取れる）の位置を予言して開発させ、できる夫の事業にする（天皇謁見や雲上人には実弾が必要なので） 　　　　　　　　　　　　道頓を爽子土木工事セットと共に送り、聖人できる夫の名前で現地の寺に予算を出させ、農具普及で暇な人間に給料を払い採掘させる 　　　　　　　　　　　　運用は世の為、人の為、本山（できる夫）がするので、現場の人間と資金を出した寺に十分な額を払った後に残った金額をできる夫へ送らせる 倉谷鉱山 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E8%B0%B7%E9%89%B1%E5%B1%B1 成ヶ峰 ttp //www.yamareco.com/modules/yamainfo/ptinfo.php?ptid=22145 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､＿.､,､_　,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｚ . .'` . . . . .ヽ' . . .`≦ｘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.彡.´ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 'ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ . . . .;. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ゝ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7 . . .;. . ./ , . l . . ./ . . . . . . . . .､ . . . . . ｀` 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ , . . j ./ .;l . .l . ./l .i . . .､ . . .i . l . . . . . .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｼ . . l/ー- ､l/　' l . . ハ . jl . ﾄ . . .i . . ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ . . .l　ｒ'示ミヽ 　ｔ/-一_l /-､j l. . . ｿ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 +､ l　　ﾋｚﾘ　　　　　笊示､ ' . . j ' 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l.l　ｌ　　　　　　 i 　　ゞツ　/､/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ,ﾊ 　 　 　 　 '　　　　　/i .}　　　　　　　加賀で銀山を見つけたようだな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　－- ､　　　 / ／ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｒｪｪｚｘ､_　 i＼　　　　 　 　 ｲ｀　　　　　　　　　　　　　すばらしい、布教のための資金として使わせてもらおう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､/_ﾆﾆニﾆヾﾏﾍ. ヽ　　 　 イｼｪｘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ≧ｘﾆﾆヽﾍ 　 ￣ 　〃ﾆ＞ﾑ__　　　　　　　　　　　　　　しかし流石は民部、銀山の位置も予言するとは…… 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿ __ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧ｘ＞　　　　 {/ﾆﾆﾆ＞ﾑ 　　　　　　　　　　　　　 γﾆﾆﾊﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧ｘﾆ/ヽＹ 　　　/ｘ≦ﾆﾆニﾊ 　　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾆＴｘｪﾑ-ーｼﾆニ|ﾆﾆ＞エ ､ 　　　　　　　　　 　 　 /ﾆﾆﾆニﾆ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾆ!ﾆﾆニ|.0ﾆ!ﾆニ!ﾆﾆﾆﾆiﾆﾆ≧､ 　　　　　　　　　　　　,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!ﾆﾆニ|ﾆﾆ|ﾆニｌﾆニﾆﾑﾆﾆニﾆヽ 　　　　　　　 　 　 　 lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl_ﾆニﾆ!ﾆﾆ!ﾆニｌ_､ﾆﾆﾆﾑﾆﾆﾆﾆﾆY 　　　　 　 　 　 　 　 lﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾆ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆゝヽﾆニ|.0ﾆ!ﾆ.ｔ_／ﾆニﾆﾑﾆﾆﾆﾆﾆｌ 　　　　　　　　　　 ノlﾆﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾆｌﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀ﾆニ|ﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾊﾆﾆニﾆi 　　　　　　　　　 /ニｌﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｌﾆｌﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!ﾆﾆ!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆYﾆﾆﾆﾆｌ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　倉谷鉱山の開発を始めたところ、顕如に見つかって没収されました。 　　　本願寺の資金力が強化されます！！！ +... 4694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 02 02.11 ID H6NXDzgD まぁできる夫がどれだけ地雷埋めるのかの限界は見てみたい気はする4695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 02 16.97 ID XRUd8hPp 4678 その案出してたけどこれはそういう案じゃなくて織田に三好相手に従属しろという案、 なんども言ったけど4696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 02 23.93 ID wEDe34za オート没収ｗ4697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 02 24.93 ID WcGTjOpG シロウが有能すぎるｗ4698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 02 31.60 ID FKerJHZ9 決まった事言ってもしょうがねえ これに勝てる兵器と戦術作ればいいんだ4699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 02 43.82 ID cyFYesyF 流石ｗ4700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 02 48.62 ID oR5p+h1O 4691 まぁ、死亡フラグについては、一手番外交をすれば チートで大成功！フラグなんか折れたよ！！ってなるから 大丈夫じゃね？ それほど気にする必要は無いと思うが…4701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 02 48.98 ID oM7GWH1z 三好家はこけずに天下を握っていたらどうなるのか というＩＦ物は興味はあるし、まぁ、通った案に文句いうのもあれだしね。4702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 02 50.70 ID 1RX0CstA 4684 リアルで奇跡を見せればそいつが世界最大宗教ってのを聞いたことがある 三大宗教なんて言ってるのはどいつも奇跡を見せ付けてない証拠 この世界じゃ聖人でっきーの一向宗が世界最強宗教になるのかもしれんｗ4703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 02 57.87 ID gz+dgwuE 知ってた で、年１０００貫の予算がいくらになったんだ？4704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 03 00.34 ID OqHRTcss 痛し痒し…？4705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 03 17.50 ID LaW3E8jN 4691 自分の国に言うこと聴かない武装勢力があるんですよ どうなるか目に見えてるじゃないですかw4706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 03 19.35 ID zYN9lXsj 没収ｗｗｗ 4707 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 01 03 24.62 ID 5N2dFTSD 孫一Ａ：和睦の違反にはならない形で、軍事演習を朝倉との国境付近で何度も行い、緊張感を高める 　　 　　　　　　　　,_..;. . . . . ￣ . . . ｀ . . . . . . . . ` ..､, _ 　　　　　　＿_..... . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . =- 　　　　　 ｀ ｰｧ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ミ 　　　　　ｰ=彡 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ヾ 　　　　　 _ノ . , . . . . . . . . . . . . .} . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .` 、 .　　　　　　｀/ . . . . . i . .ﾊ . .,ｲ. / . ﾊ .i . . . . . . . . . . . . . . .て 　　 　 　 　 | ., . . ｨ´}/　}/ .l/_!ム斗ﾍ;. . . . . . . .从 . ﾄ .　　　　　　 j/ .ﾘ! 　　 ／ｨf≦斧㍉ｲ; . . ,_ -､ . . . .ﾘ 　　　　　　　 j/　l,ミ､ 　　　 ヽ ﾄzﾘ ,/j／/〈} } . .ゝ　　　　　　　　　誤解を招くようなことは禁止する。 　　　　　　　　　　 ﾏj〉　　 　　¨　　　　　〉ﾉ/ヾ｀ 　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　 r' ﾘ{ 　　　　　　　　　　　 ヽ　, -‐　　　　　　　 从｀ 　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ／　　　 ヽ .　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ 　 _　.. 　 　,' 　　,〉ﾆﾃﾑ､ 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ ヾ　　 　 /, ィﾆニﾑｲ ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　　　__∧　 ｨﾆﾆﾆｧ'.´ ; ｲヽ-.== ｭ_　＿ 　　　　　　 　 　 　 　 　 　_/ .∧l_ ,人=ニﾑ ／. ／. ヽ 　　　　　　　　　　　　 ィ. ヽ/ﾒ､_　_ノヽﾆﾆ}-‐ ／. ﾑ 　　　　　　　　　r. . ´ ﾒ､　　 ,ｨ≦「 /. i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　同じく、顕如に止められました。 +... 4708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 03 26.14 ID dKoUNSgp 次回からはなりふり構わず三好強化案は潰そう4709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 03 43.66 ID TcKkR6RW 没収ｗｗｗｗ4710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 03 59.49 ID gz+dgwuE 気づかれたか4711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 04 03.27 ID 2Eny8X+L あららｗ4712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 04 12.10 ID 3I3YkQj9 ※でっきーはお飾りにしようとしてました4713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 04 16.72 ID WcGTjOpG アチャー4714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 04 19.44 ID QsVgI17x できる夫派が好き勝手やりまくっているなぁ。 よし、スグリとネギで三好を本気で殺す案をつくろう。4715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 04 20.62 ID Rcrk6lYe セフセフ戦争煽ったらやばいｗ4716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 04 27.35 ID jPrv4Fzr 4656 これか＞機密 4717 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 01 04 29.59 ID 5N2dFTSD 4708 　　　　　 _......_ 　r ‐ ､, '´ }_X,{ヽ, 　 〉　 i l l l ﾊ l l ｣ 　 !　　! i l ﾟ ヮﾟﾉl　　　　３手ぐらい遅い 　 '､,__,| (ﾘヽﾊﾉ!) 　　 ,'´l;(ﾝ i__^_ヽ, 　　 ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~ +... 4718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/21(木) 01 04 43.90 ID OqHRTcss おお、そうなったか。 4719 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/21(木) 01 05 47.92 ID 5N2dFTSD 　　　 ,---､　 　 |　 |　| | ﾞ| |　 　 　 |　　 　 ＼ 　　　 ）~~~（　 　 |　 |　| l | l ﾞ| |　 　 　 |　　　　　|＼ 　 　 （====）　　 |　 |　| | ﾞ| |　 　 　 |　　　　　| 　 ＼ ￣￣ ）＿_（￣￣＼ |　| 二二二]| | 　 　 |　　　　　| 　　　＼ 　　 　 　 　 　 　 　 ＼|　|.~￣|￣~.| |艸 　 0 |　　　　　| 　￣￣￣￣￣￣￣￣|　|　　ﾟ|ﾟ　　| | 　 艸 | 0　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 艸 | 　艸　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |艸 　艸 | 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼|　　　 艸| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　 　　　　　　　　 　／_ノ ''　'ー＼ 　　　　　　　　 　　　　　　　　／ （⑪） （⑪） ＼ 　　　　　　　　 　　　　　　 ／ 　　　　___´__　　 　＼　　　　むう、軍隊を動かしたり、 　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　　　 ´⌒｀　 　　　 | 　　　　　　　　 　　　　　 　 ＼ 　　 　　　　　 　　／　　　　　大規模な開発をしたりするとあっさり顕如にばれますね…… 　　　　　　　　 　　　　　　 .／　　　　　　 　　　ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　　　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　 　　　　　　 | 　 i　　 　 　 　 　 l |　　　　　　　　　しかたがありませんから、こっそりやるとしますか。 　　　　　　　　 　　　　　　 |　　|　　　　　　　　| | 　　　　　　　　 　　　　　　 |　　|　　　　　　　　| | 　　　　　　　　 　　　　　　（__ソ　　　　　　 　丿ｿ ←トラクエ４スレ２２Ｐ９　/　トラクエ４スレ２２Ｐ１１→

• 都道府県バトロワ @ ウィキ - 三重

  https://w.atwiki.jp/todouhukenbatorowa/pages/34.html

  編集お待ちしております。 ぼっち概念 + ... 天照大御神要素や状態異常耐性などで強キャラ感があるが、それゆえに？ 近畿地方で孤立している。ぼっち。 主人公っぽいとも言われるが、はたしてぼっちでストーリーを回せるのか、それは誰にも分からない。 主人公概念 + ... 主人公三重 武器は八咫鏡 近畿にも東海にも参加している人気者(にみえるだけ)。実際はグループ集会の時「お前本当はあっちの集まりに参加したかったんだろ。無理するな」ってちょっと思われている。 三重だけ北海道を呼び捨てにしてるのは、北海道を命名したのは三重県民という事実から 周りになんでもかんでも解決してくれると期待されてる。 無能力主人公概念 + ... The主人公 最初は無能力。しかし、素質的には多彩な能力を持ち、都道府県たちとふれあいときには心を通わせ、ときには戦闘することで才能を開花させていく のほほん少年概念 + ... ゆるい雰囲気の中性的な少年。 近畿？東海？まあ両方ってことでいいじゃない。関西や中部には入ったり入らなかったりして、自分の立ち位置に悩んだり悩まなかったりする。 伊勢神宮や熊野古道など、日本でも屈指のパワースポットがあり、霊的な力に優れている。 古来から日本の東西の文化がぶつかる場所であり、お伊勢参りには全国から参拝者がやって来る。そうして人・物・情報が集まり、自然と商売上手に成長した。現代においても、観光業は得意分野。鈴鹿サーキットやナガシマスパーランド、志摩スペイン村などのテーマパークも有している。 伊勢海老、松坂牛、桑名のハマグリなど、美味しい物が多いことでも有名。 それなりに愛想良く仕事をしていれば生活出来たせいか、割と穏やかでのほほんとした明るい性格。なんでも「ほどほど」が良いよね。 ただし、神宮のお膝元故か、嘘吐きは大嫌い。罰が当たるよ。 基本的に真面目で気配り上手。金銭感覚もしっかりしている。 伊勢銘菓赤福が大好き。とりあえず他県へのお土産はこれを持っていけばいいと思っている。 名古屋名物天むすは、実は三重発祥（名古屋名物の発祥には諸説あったりするものも多いが、天むすは三重で確定している）人気が出たなら名物認定も仕方ないと考えたりもするが、名古屋発祥と誤表記するのはやめろと思っている。 忍者の有名所、伊賀流のあった場所なので忍者の技を使える。ただし、まだまだ修行中（三重大学大学院には専門の忍者コースが存在する） 九鬼水軍がいたので、海戦も得意かも。 もしかしたらこんなバトロワ三重 + ... (主人公概念) 闇堕ち愛知(名古屋に侵食され済み)と戦う ⇒伊勢vs熱田の神器対決 序盤北海道殺されることから黒幕との因縁があり、終盤で、三重県の太陽の力が覚醒する。 「あんたに恨みはないが北海道には思うところがある……俺はあいつの名付け親だ。焼け朽ち果てろ《天照》」っていうバトル展開に。 (無能力主人公概念) 毒殺された北海道の死の真相を追ううちにバトルロイヤルに巻き込まれる。 初戦は熊野街道で繋がりがある和歌山 →和解して味方になる 中盤愛知と戦い最初はコテンパンにされ、相棒の和歌山を失う。 だが、熊野の黄泉がえりの力で熱田神宮の力を取り込んで復活させる。 最後には異能《天照》が覚醒し、全てを焼き尽くす力を手に入れる。 三重県の異能概念 召喚系異能『神器招来 天照』 + ... 伊勢神宮に祀られる「八咫鏡」の霊威を呼び出し、現世に顕現させる。 顕現した八咫鏡は、太陽神である「天照大御神」の力を宿しており、光で敵を焼き尽くして浄化する。 敵の攻撃を反射することも可能。 ＜由来＞ 天照大御神の岩戸隠れの際に、この鏡で天照大御神自身を映して、興味を持たせたとされる。また天孫降臨の際、この鏡を天照大御神自身だと思って祀るよう神勅が下されたという。 異能『御饌都神（みけつかみ）』 + ... 祈りを捧げることで、望みの食べ物を生み出すことができる。 この時、必ず複数人分の食事の量が出現する。 ＜由来＞ 伊勢神宮外宮に祀られる「豊受大御神」は食物を司る。 元々は丹波の神だったが、天照大御神が「一人で食事するのは嫌だから、丹波の食物の神を呼んできて」と雄略天皇の夢枕に立って言ったことから、外宮に祀られるようになったという。 攻撃系異能『紀和の火祭り』 + ... 由来は三重県熊野市紀和町で行われる紀和の火祭り。 8月。三重県熊野市紀和町では火祭りが行われ、木製の大砲・北山砲の再現発射や2000発以上の花火の打ち上げ・太鼓などが山々に響き渡る。 この祭りの中心である『柱まつり』は、紐の付いた松明を回転させ、約20ｍの高さに吊るされた竹籠めがけて投げ入れる。あらゆる災厄を松明と共に夜空に放つ事で、安全祈願や無病息災・五穀豊穣や大漁成就を願う。 締めとして幅200メートルにも及ぶ打ち上げ花火・ナイアガラはこの祭り最大の見どころである。 『紀和の火祭り』はそれに因んだ異能で、砲撃音が鳴り響いたあと、あらゆる災厄を焼き尽くす火の弾が無数に放たれ天を焦がし、広大な炎の波が大地を焼き払う。 召喚系異能『啓行蛙(みちひらきのかはづ)』 + ... 猿田彦大神の神使である蛙を召喚する。召喚された蛙に攻撃力は無いが、三重やその仲間を幸運な方向や場所へと導いてくれる。 〈由来〉 猿田彦大神は天孫降臨において邇邇藝命の啓行(道案内)をした国津神。その役目から「みちひらきの大神」とも呼ばれる。啓行を終えた後は伊勢の五十鈴川のほとりに鎮座したという。 神使は蛙であり、猿田彦大神を祭神とする二見興玉神社(三重県では伊勢神宮に次いで参拝者数が多い)の境内には多数の蛙の像が並ぶ。 猿田彦大神を祀る神社は各地に存在するが、その総本社は椿大神社または猿田彦神社とされ、どちらも三重県内にある。(ちなみに椿大神社は三重県で3番目に参拝者数が多い。) 召喚系異能『魔見ヶ島の童子』 + ... 由来は三重県熊野市の鬼ヶ城伝説より。 平安時代。多蛾丸（たがまる）という鬼が子分を率いて、熊野の海を荒らし廻り、人々を困らせていたので、時の将軍・坂上田村麻呂に討伐命令が下る。 しかし、多蛾丸は「敵は菩薩の加護を受けてるから、自分達の力は通じないだろう」と、断崖絶壁で強い波が叩きつける鬼ヶ城に籠城した為、迂闊に攻め入る事ができない。 困っていたその時、沖にある小島に弓を持って舞い踊る童子が現れ、不思議に思った将軍が自身の船に連れてこさせると、童子は弓を渡し一緒に踊る事を勧める。 将軍を始め、兵士達が踊りだした事を不思議に思った多蛾丸が戸を開けた瞬間、坂上田村麻呂は童子からもらった弓で鬼を射殺した。 親分を殺され指揮を失った鬼の子分達はあっという間に将軍の軍勢に倒され、それを見届けた童子は菩薩の姿に戻ると光となってその場から姿を消した。 以来、童子が現れた島は魔見ヶ島と名付けられたという 『魔見ヶ島の童子』はそれに因んだ異能で、踊る童子を召喚し対象の意識をそちらに向けさせる。

• yaruomatometest@ ウィキ - トラクエ４スレ６Ｐ１８

  https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/142.html

  ←トラクエ４スレ６Ｐ１７　/　トラクエ４スレ６Ｐ１９→ 9239 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 11 14 18.55 ID AqCoXn50 .　　　　　　 　 　 ＼､ 　　 　 　 　 　 　 　 ＼ ＜ 　　　　　　　　 　 　 　 ',　 ヽ 　　　　　　　　　　 ＿＿', 　 }_ 　　　　 　 　 　 ´　 　 　 i　.,'　　｀　､ 　　　 　 ／　　　　 　 　 .| /　　　　　＼ 　　　 , '　　　　　　　　　｜　　 ヽ　､ 　 ヽ .　　 /　　 　 　 .／　　 　 ,　　　　', ‘, 　 　 , 　　,'　 　 　 　 /　　　　 /| ﾊ　 　 .i　i　　　　， 　　i　　 　 　 //　　　 ./ .|.ｌ｜　 ,ｨ.!‐| 　 　 ', ｉ 　　|　 　 　 .//　　, ｨ'/"｀|l　!　　　|V!　　　｜! 　　|　　　　// 　 　 ./ 　 ﾘ　|　　 .,'ｨ=ﾐ､　　 ｌ | . 　 !　 　 .//| 　 /,ｨ＝＝ミ､.!　　/| c} |　 　 lﾘ . 　 {　　 // .|　/ ,|.| c} 　 .!　./　Ｖﾘ ｌ|　 .ﾊ|　　　　鉄砲の生産はその後、問題ありませんか？ . 　 ‘　 // f |　ｉ/ !乂__;ﾘ　　|／　, 　 ､､!　.{ || 　　　ﾞ,／　ヽ|　　 |　､､､　　　　　　　　人　| ﾘ 　　　 ｉ 　 　 |　　 ﾄ.., 　 　 　 , ィ　　／＼V ＼ 　　　 |　　　|| ∧∧ハ＞　.,_'‐┘／i }=ﾐ､＼　 ＼ 　　　 ｌ　　　ｌl/,ｨV.∧ }　 　 　 {´ヽ .`l.　 ㍉. ＼　ﾊ 　　　/　　./　 {､`∨ﾍ'- .,_　　 ,ﾞｲ／/， .|　㍉　 ヽ| .　　/　　ｲ　 ｨﾆ≧=Ｖﾍ　　｀彡｢∧´　 '，', 　 ㍉ 　 / ／　,' ./ﾐf´､　　ヽﾊ=イ　　V .ﾍ　　'.,.∨ 　 ㍉ 　／ 　 /!　|ﾆ| 　 ＼　 ﾘ　 !　　 ∨ ,ﾍ　　ヽヽ.　　 ㍉, . 　 　 /.,′.|ﾆ|　丶　ヽ.　　‘,　　 ∨　ﾍ　　} .|＿_,.. ﾆ㍉ 　 　 / ,′　|ﾆ|　　 ＼,}　　　 ， 　 V＞{` - ´`ｰ-　=ﾐ　‘， .　　/　ｉ　　 liﾆ|　　　　|　　 　 i 　 　 } }!`ｰ､/　　　 　 } ,ﾝ} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__ 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　 z≦　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　　 /　} 　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ r―――――――　＜__/ 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |r._＜　　 　 　 　 ◇ 　 { 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 「ー＜[[{三三三三三三} .　　　　　　　　　　　　　 　 　 lｒ≧!　.|≧zｘ 　 　 　 　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ〈ぅｌ　代弋ｻｰ-　＿　ｨ 　　　　　　　　　　　　　　　 / x≧ﾍ　l　￣　　　　 /ｋ .　　　　　　　　　　　　　　 /　∧｀＜ ﾄ､　　 _ _'　.ｲ l　＞ｘ　　　　　　……正直、あんなに生産が上がらないものだとは思わなかった。 　　　　　　　　　　　　　　/　//∧　　 ￣７､　..ィ　l l　＞"´ .　　　　　　　　　　　　　/　/////　　　 /` Ｙ7　　.ﾘ´　　　　　　　　　　　年間２０丁も作れるかどうか。 .　　　　　　　　　 　 　 /　//＞´｀ ＜　 ∨- ヽ∠ 　　　　　　　　　　 　 /　 ´　　　　　 ｀ ｰﾔ　1 }　｀ ＜ .　　　　　　　　　　　/／　　　　　　　　　　}　 ! ﾄ､ 　 　 ヽ 　　　　　　　　　　 / {　　　　　＞ ´　　/　ｌ　　 ｌ ∨　　　.Ｙ .　　　　　　　　　 / .∧＿＞ ´　　　 ／　./　　　　∨ ∨ ｜ 　　　　　　　 　 /　 {　　　　　 　 .／　　/　_　 　 　 ＼∨ | .　　　　　　 　 /　　.}　　　　　 ／　　　　７　 ｀　ｰく⌒　∨} 　　　　　　　 /　 　 l　　　　／　　　　　 /　　　　　∨　　 ∧ .　　　　　　 /　 .／.l　　 ／　　　　　　 / Ｏ　 　 =Ol∨　 　 l 　　　　　　/　／/ .ｌ　／　　　　　　　 /　　　　　　　l ∨　　 l .　　　　　/.／ ./ /ｰ´　　　　　　 　 ./ 　 Ｏ　　　=Ol　∨ 　 1 　　　　 / ´　 / i　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿_∠__,∧ 　 l 　　　　　　　/　 }　　　　　　　　　/　　　　} }Ｙ　 Ｙ} }　|　.∨ .| .　　　　　　/　　l　　　　　　　　 /＿＿＿_}_}ﾍ___ﾍ}_}__｣ 　 ∨.! .　　 　 　 /　　.l　　　　　　　　/　　　　　Ｏ　　　=O ｌ　Ｙ.　 Ⅵ9249 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 11 16 17.23 ID AqCoXn50 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　 ／/ 　 　 　 　 　 　 　／　/ 　 　 　 　 　 　 /　　/　-‐　　¨¨¨¨　　 ミ 　　　　　　　　｜　　{　　　,.　-　　 　 　 　 ヽ 　　　　　　　　人　　|　　´ 　　　　　　 ／　　｀ヽ,/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘， 　　　　 　 '　　　　　/　　　i 　、 .　 　 　 /　　 / 　 _,ｉ 　 　 | 　 ＼　 ヽ　/ 　　 　 /　/ /　 ´/ !`　　 lV ￣∧､　∨ / .　 　 /　/　 ! 　 ,′|　　　 { ＼　 ∧.　 ∨ !　　 　 |　　　　　　　　※……煽るか煽らないか安価取ろうと思ったけど、 　 　 ′ , 　 l 　 iｨ≠ﾐ　　 ∧ ,ｨ＝≠ミ　.i i|　　　　|! . 　 ,′/|　,八　 |　ｈ | 、　 ∧　ｈ }‘,　l i|ヽ　 　 {',　　　　　　　　　　　　【スグリが煽らない理由がないので煽ります】 .　 ,　/　i　 　 ＼{　Vﾘ　＼　∧弋.ン　 ｉ　.i|ノ　　 ∧ヽ .　,' /　　',　 　圦 ‐-　　　　　　-‐- |　 | l i|　　　　∧　＼ .　i/　 　 .}ﾄ､　　 ＼ 　 　 ,､　　　　 .|　 |/ i|　　　　 .∧　　`　　 .,_ 　　　　　 ﾘハ　/ 　 丶　└ '　,. イ ,.!　 /|人　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ‐-ミ 　　　　　　　 |/!　　/{　 ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx　　　　　　＼ 　　　　　　　　 |　 /　＼__入} }　- ｲ|/　　　 ﾏ℡　　　　　　 ｀　　　　　　　 　 　 ＼ 　　　　　　　　 }／_,..イ´　 /`}}≦ } 　 y¨"''=‐ヾ℡　　 　 ＼　　　 　 　 ‐-ミ　　　　＼ 　 　 　 　 　 厂　　　　 _,ノ 〃　ノ　　ｉ　 　 　 　 ｀℡　　　　 ` ｰ----‐　 ´　＞　　 　 ＼ 　　　 　 　 / 　 ､　　 /γ／　f 　 　 .| ,.､　　　　　 ｀ヾミk　　　　＼　　　　　　 　 　 ＞　 ＼ +... 9250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 16 31.90 ID XCaucX8t 9243 いけそうだね。スグリが投資対象に困ってるみたいだし。9251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 16 36.46 ID LRJOSRu8 ｄｓｙｎ9252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 16 44.54 ID hHaTZ5l6 やりおるwww9253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 16 56.33 ID tQywE8mO さすがだぜ9254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 17 19.04 ID LI1CkLgZ 銀行員て怖いわー（風評被害9255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 17 26.84 ID XCaucX8t 軍拡競争で需要を生み出しやがったｗ9256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 17 27.87 ID fdh/Pjcw ﾊｯﾊｯﾊｯ、こやつめ……火種をまき散らしてやがる9257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 17 48.91 ID vPkqZH7e 軍拡競争が加速していくｗｗｗ9258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 18 20.04 ID GkfjlS0g 武田「う・・・」 北条「寒気が・・・」9259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 18 49.57 ID TVZLQJ7h 織田今川は軍拡で滅亡しそうだｗ 9260 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 11 18 53.48 ID AqCoXn50 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　 　 　 / .,′ 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　,′ 　　　　　　　　　　 　 　 　 /　 ｉ　　´￣￣¨"'' 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {　　{　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　 　 , '　` ＜ゝ,_/　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　/,　　 ./　｀., |　　　　 　 ∧　　　', .　　　　　　　　　　　// ｉ　 /　　/ .|　 　 | 、 　 ∧ 　　　　　　　　　　 //′l　′　/　 |　 　 !､∨_　 ∧　　 ｉ 　　　　 　 　 　 　//,′ | |　 '/￣｀ ,　　 |´ヽV ヽ ∧ 　 | 　　 　 　 　 　 　 |' ,′　}ｉV　ｨ==ミ ∨　.| ,ｨ==ミ　 .l} 　 | 　　　　　　　 　 　 ,′　 || ∨|.ら |　 V　! .ら } |､　ll 　 | 　　　　　　　　 　 ,′　,ｨ|| ハl 辷ﾘ 　 ∨|　辷ﾘ | ∨|　 .|　　　　雪斎様…… 　　 　 　 　 　 　 {　／　|| 　 | 　　 '　｀　 ! 　 !　｜ 　　 　 　 　 　 　 ｀´　　, | 　 | 、　　ﾏ つ　　 ,.ｲ 　 ,'　｜　　　　　上方の友人の情報なのですが、 　　　 　 　 　 　 　 　 ,/　　　|　 ＞　__　,. ＜/ !　 / 　 | 　　　　　　　 　 　 ／/ 　 ∨.|　　　|　 　 |　/ ｜./　　 |'.　　　　　　　　【織田は天下一免状を得た鍛冶を招いて】 　　　　 　 　 　 ／　,　　,ｨ=∨f "´　　　 `'｢ =|/ﾐ、　 |　. 　　　　　　 　 ,　　 /　 ∥￣　＼＼_ヽ___',.ノ /.'　 }i 　 |　 '.　　　　　　　　　【領内で年２０００貫規模の鉄砲生産を開始したと……】 　 　 　 　 　 /　　/　　.||＼　 　 | ーr＜＞r' l .{　 }ｉ　｜　 `、 . 　 　 　 　 /　　/　　　||　 ヽ}　 }　./´r‐-｀ ､', ',　.}i　 l　 　 `、 　 　 　 　 /　　/　　　/||　　 .}　,　 |　 二ヽ　 ',', ', .}i　ﾉ.　　　 `、 　　　　　　 　 　 　 ／.∥　　｜.|　 }　`ｰ‐､ 　 },} |　}i'　　　　　 ‘, 　　　　　ｉ　　 ｉ　／　 ∥　 　 } ' 7 |　　/と´ ｨ ｢ト'、 }i　　　　 　 ‘, 　　　　　|　　 |/　　 .∥　__／　 {/.| , ｨ|l ||!{ |Y`} .∧ }i､ﾄ､ 　　　　　|　　 |　./　 {{　／ 　 　 {.∧__ﾉ|.||', ゞイﾑ　 ｀}i‘, `、　　　| 　　　　　l 　 　 / {　 |!　　　　 　 乂＿l/ !! ',　∨∧ 　 } }.　`、 　　　　　　 　 |'　‘， {　　　　,.ィｉ{ｉン /　 {{. /,　∨∧／/　　　　 / 　　　　　　 ＼|　　 ＼ﾏZZZt才‐七´　　 }}'　＼_才´／　　　 } / 　　　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　ﾉ　　 イ.||　 　 |∧゛　 　 　 ﾉ' 　　　　　　　　　　　　 　 /　　　 |,. =-‐　 ||　　　ヽ ＼ 　　 ,r　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .∧ 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 } 　　{｀ト ｒ　 .,＿　　　　　　　　　　＿＿_　/ 　 斗 ., {　　　　　 　 ￣￣￣ 　 　　 }　k′ 　 |ﾄ､　≧ｓ｡.,_　　　　　　　　　　　　」__ﾊ,/　　　　　　それは絶対に義元に言うなよ！？絶対だぞ？！！？！ 　 ||　＼　　　　　　≧=―――＜　　} V ./ 　 ||　 i　｀ﾄ､　　　　　　　　　　　 　 ,/　 V 　 ||　 l　 |〕 iｓ.,　　　　　 　 　 　 ／ ,　　 , 　 ||　 |　 杙 V_,＞ .,＿________,， ﾊ.　　′ 　 ||　 ',　 | //////////∨///// ﾊ∧　　, 　∧　 ',　 ,. u 　 　 　 　 ′　 　 / ∧ }　　′ 　 ∧.　',　∨￣ﾄ､ r―　 ﾏ　u／ / ∧}　　 } 　 ∧　',　 ＼ ∧｀　　　,，く / / }}　　 } 　 ∧　,　　 ＼ }ト- ＜∧　Ｖ / }}　　 } ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　スグリ「あ、あせってる。可愛い～」 +... 9261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 19 01.33 ID yGSU6OeV 世界初の塹壕戦、in三河9262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 19 15.31 ID XCaucX8t 天下一免状までばらしたｗｗｗ9263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 19 25.54 ID /VfpTKw9 三河には廃墟になってもらわないと困るんだ（後に取り入る為）9264 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 19 37.16 ID qxtaPXTk 言うなよ！言うなよ！絶対に言うなよ！9265 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 19 38.47 ID fdh/Pjcw 匿名の手紙が義元に届くのね9266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 19 54.95 ID SpN7UT3n 言う気マンマンやねｗ9267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 19 58.85 ID vPYjCo2p 閨で伝えよう（錯乱）9268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 20 02.40 ID tQywE8mO 雪斎の寿命がやばい！9269 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 20 22.19 ID vPkqZH7e せっさいは冷静だなーｗ9270 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 20 26.20 ID yGSU6OeV 9263 鬼！ 悪魔！ ちひろ！9271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 21 10.31 ID fdh/Pjcw 9268 今川が軍拡することにより織田も軍拡するので平手の寿命も（笑9272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 21 20.03 ID WQbuLvkW 雪斎って病死っつっても過労とか胃炎で死んだんじゃねーの(真顔)9273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 21 31.18 ID TVZLQJ7h 織田の三河戦線は後退して尾張国境まで下がったような9274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 22 59.65 ID WfRvCVnf 9271 平手様は軍拡すること自体は気にしないんじゃね？ 銃を軍内で起用するのは当主信秀の命令だから 切腹までにどこかの戦場で結果を出せばいい 9275 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 11 23 37.94 ID AqCoXn50 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼＿ 　 ≧=---------------===ミ,∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r〈/^＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ〉 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 j｢＼　 ＞　,,_　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　__|　≧s｡.,__　　≧s｡.,＿＿___ ,ｰ=彡 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 〈　!　　| ./＼￣≧s｡.,＿＿___/ 　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　 /　　 ｊ|　　　ｒ┬ ＼　　　　 　 　 ∨ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ=-　_/　　　∧.／〉ﾄ└‐ ⌒　.,,　　　　　 ′ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼ニニニ=--=ニ/i｜　　　　 / ″ .,_ 　　 j 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ニニニニﾆ{ .j/　　＿_　　　 /　 ｱ二_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ､ニニニニ{Ⅵ＼　　　 ...イ＾}　/ニニニ=- 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /⌒ ､ニニﾆ{.‘|ﾆﾆ≧ /⌒ニ }/ニﾆ=-''"　　　　　　三河の安定にはもう少し時がかかるのだ。 　　　　　　　　　　　　　　　 _/斗┴―ﾆ.＼ニﾆ＼__ｊﾄ､ /^〉ニニ=-''" 　　　　　　　　　　　　_　-=ニニニニニニニﾆﾆ／　　 ∨ニﾆ⌒=-　＿_　　　　　　　　　　織田を攻めつぶす前に織田ばかりが鉄砲を集めても困る 　　　　　 　 　 　 r=ニニニニニニニニニニ／ 　 　 i{. ∨ニニニニニﾆ＼　/ 　　　　　 　 　 　 |ニニニニニニニニニニ/　　　/ 　 ､　Vニニニニニニ ∨　　　　　　　　しかし【経験のある鍛冶があつめられないし】 　　　　　 　 　 　 |ニニニニニニニニﾆ.ア′　　.′　　＼＾＼ニニニニニﾆ′ 　　　　　 　 　 　 |ニニニニニニニﾆア´/ 　 　 i{　　　　　＼. ＼ニニニ＼ﾆ}　　　　　　　　　【正直３０００貫も４０００貫もそんなにカネはない】 　　　　　　　　 　j|ニニニニニニニく　　　　　　j{　　 　 ＿__ ＼. ＼ニニニ＼_　ｒ　r .　　　　　 　 　 / |ニ＞ ´ニニニニニ｢ 〉 / .〉､　　 _ -=ニニ)　／./ニニニﾄ､ﾆ{ | ‘| | 　　　　　　　　/_/／ニニニニニニニ| .Ⅳ / /^〉ニニニニﾆ⌒ﾆ∧ニニﾆ∧ ＼.|　Ⅵ .　　　　　　　/＼ニニニニニニニﾆ./| .j′{ .′{ニニニニニﾆ○{'∧ニﾆ(^＼ ､ ‘〉 j/ . 　 　 　 　 /　/ニニニニニニニ┌ j{　!　 { }　 { / 〉ニニニニニ{ {ﾆ＼ニ ､ 寸 　 } 　 　 　 　 /　/ニニニニニニ ／ .|　 |.　　 V　.j/ .′ニニニﾆ○{ {ニニ／　ｊ!　　　/ . 　 　 　 /　/ニニニニニﾆ／ニﾆj　 !　　　　　　j!ニニニニニﾆ{ {ニ /／⌒　　..ｲ 　 　 　 /　/ニニニニニ／ニ／⌒､　　　 　 　 ./ニニニニﾆ ○{ {ﾆ／　　 　 ./}/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 __ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.＜／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｉ　 /-　 ――‐ 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.　{　 |　　　　　　　　　｀ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／V.｜　　　　　　　　 　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ ／ ／ ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '　, ' ／ 　 　 　 　 ヽ　　＼　　　ヽ　　 ', 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 / / /　　　,!　 　 　 ',　　　ヽ　 　 ', 　　　　　　　　　　　　　　　　 / ., / / /　　__,/|　　 　 　} 　 　 ∧　　.ｉ　　ｉ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ' ./ .{/ /|　 　 / .{`　　　　'|､¨`､　.∧,、 |　　| 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/　/ / j!　　r=ミ ∨　　 Ν　`ｒ-'＝＝= ､　 |　　　　　　（うん、【今川に資金を用立てて利権貰って】 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /イ∨| ハ ! | 沁 ∨　 i| ｨ≦丁/r―‐-　ヽ| 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 '.l/　| |.乂ｿ　 ＼ il 弋 ソ　,しｱ¨ ､　 ∨　　　　　　　　　【鍛冶屋をあつめて、生産性あげれば】 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }V　圦　　　　'　｀　　　　/　Yﾞﾍ　 　 .}‐､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / |V | fiヽ　 　 ＿　　　／　 /、 rヽ=イﾊ }､　　　　　　　　　いいんだな、爽子さんきてくれないかなぁ……） 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 イ　 l ∨ || ＞　 _　 ＜|/　 //./,.{ | | };}lｨ} } 　　　　　 　 　 　 　 　 ‐=　　　　 ノ /.}　,ｨ=}i; f/｀¨"}　　　/ ／/}=/ ｀ ¨ ´ }i|i/ 　　　　　 　 　 　 ´　　 　.　-= ´　 / .' .∥ ヾｉ 　 　 　 　 |/| f´/,{ {V{ 　　　　　 　 ／　 ,.　　´.／ ,　　　　 / .,'´ ｌ }ｉ.　ヽ　,.ｨ ,ｨ= イ /' ,' ; '!ｉﾑ} 　　 　 　 ／, 　´　　 ／ ／　　 　 ./　,' } ;' }ｉ＝==.,i{' | ./ ／ .|ｉⅣ 　　　　 /／　　　 ／ ／　　　　　/　 .{ . / .,' .}ｉ￣,i{' ,' . / ／ |Ⅳ 　　　 ／　　　 ／ ／　　　　　　/　　.{ . { ｉ ヾ∥ i . ,' .Ⅳ 　　 　 　 　 ／ ／　　　　　　 . ′　,ﾉ ', ｌ [] ', ;' .∥ 　　　　　 , ' ／　　　　　 　 ／,　　 f . ! .! .f∧ .V .j{i! 　　　　 /／　　　　　　　／　/　　, { } .} l .∧ }､ ,.ｲ|/ 　　　 ／　　　　　　　イ /　/　　/.j{ / .' !!　∧ | ＼＿; ＞ ´ | .　 ／　　　　 ｡s≦　　 /, '/　　/.∥ / ;' . .l !　 ∧ | .|　 　 ,'| | ∠　　-=≦　　　　　 .// ,'　　/ ∥ ./ / . | }_匚].} .! {.　　/｜! ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　儲けたければ行動枠使ってください +... 9276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 24 21.60 ID LRJOSRu8 軍拡競争が進むなー 9277 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 11 24 31.94 ID AqCoXn50 ┌───────────────────────┐ └───────────────────────┘ ┌───────────┐ └───────────┘ ┌──────┐ └──────┘ ┌───┐ └───┘ ┌─┐ └─┘ +... 9278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 24 32.21 ID vPYjCo2p 使ったことのない兵器を集めていくスタイルw9279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 25 05.42 ID IivoHtkA よし！織田でも経験のある鍛冶屋集めるぞ！ 9280 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 11 25 31.89 ID AqCoXn50 9278 使ったことのない兵器を集めていくスタイルw 一応安祥攻めとかで、双方数丁ずつ使ってます。 +... 9281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 25 52.06 ID tQywE8mO カネは織田の方がありそうだなぁ9282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 25 54.21 ID Cbt3DlBY 9215 平手さんから貰った金で直接商会を大きくしたら横領じゃね 鍛冶に必要な物資を揃えるとかでお金取らないと9283 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 26 41.93 ID yGSU6OeV 硝石の安定供給確立した方が勝ちそう9284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 26 48.68 ID TVZLQJ7h 織田は分業による大量生産のアメリカスタイルで倍作ります9285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 27 02.55 ID vPYjCo2p 9282 商会で鉄砲鍛冶に必要な物そろえれば問題ないよ その大きくした商会で鉄砲家事に必要な物じゃなくて しいたけと寒天しか売らないとまずいけど9286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 27 11.20 ID AuSwhn1j 大きい戦で役立たないと普通はここまで大胆に拡大とか出来ないよなw9287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 27 32.65 ID GkfjlS0g スグリと鉄砲生産競争すか？やる夫の難易度マッハ 9288 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 11 27 49.01 ID AqCoXn50 　　　　　　　　 /　ヽ´ ￣＜ﾍ-　.. 　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i ｀ヽ 　　　　　　/ /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ 　　　　　.,' i l 二　l l　 二 _ ﾊ 　　　　　L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ 　　　　　　 j .っ 丿　 　 っ ハ ﾊ 　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l i l　　　　　 　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i l_ -‐.､ i 　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl l　　 ﾊ ﾍ　　　　　　【１５５０年交渉案】　１２４５　締切　　１２５５－１３００投票 　　　　　　l l i　／ レへ/f ﾊ .l l　　　 i ﾊ 　　　　　　i l l　 ヶl_ x ､_;lrT'､.i l　　　 l ﾊ 　　　　　　ｌ i i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_　　ノﾚー｀ 　　　　　　i /､ l _ ｨ i　　　　l ゝ.L 」 ､｀ 　　　　　　 '　　/7 fl　 ＞＜k' ＼　 ﾉ 　　　　　　　　 .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ 　　　　　　　　 く､ ´ _ _ r,-' 　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' 　　　　　　　　　　　　　 U　　U9289 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 11 28 09.04 ID AqCoXn50 9286 大きい戦で役立たないと普通はここまで大胆に拡大とか出来ないよなw 大胆に拡大（年産２０丁） +... 9290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 29 42.48 ID SpN7UT3n 9289 これって戦時消耗分はノーカン？ 拡大してるのは実数じゃなくって「保有維持数」？9291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 30 39.25 ID +B3nwkAT 細かいことぐちぐちきいてもしょうがないやろ9292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 31 20.46 ID O+HjvHMa 吉野の方って三好さんの勢力及んでましたっけ？9293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 31 26.77 ID Cbt3DlBY 9285 それ大きくした部分はやる夫の商会じゃないってことでしょ 自分の資金で大きくしないと取り分減るよね9294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 31 39.18 ID LI1CkLgZ 年産200ぐらいは目指したいな9295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 33 39.80 ID O+HjvHMa 近畿で大規模製鉄はなかなか難しいかなぁ9296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 33 56.09 ID WfRvCVnf 9294 盛りすぎだよ 関が原の石田光成ですら七千名中鉄砲持ちは８００人だよｗ9297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 33 59.74 ID lBAQHW9F 抜けがあるかなぁ…？ やる夫行動　叩き台 １．平手さん＆ユーミルと協議 　・予算と鍛冶屋を集めてもらう 　・やる夫は実作業についての権限を貰う 　・鍛冶屋への必要指導時間の概数や工房（工場）についての希望 　　（ユーミルの考えや要求の確認） ２．ユーミル用の工房（工場）を建設（ユーミルの希望に沿う形）（水車ハンマー込み） 　　　予算～１００貫 ３．ユーミルにライフル火縄作成の各作業毎に責任者となる 　　集めた鍛冶屋に説明してもらう 　　（やる夫はユーミルの説明を分かりやすく絵入りのマニュアル作成） 次年度以降 ４．鍛冶屋への指導が完了後、貧民及びその子供を集めて 　　やる夫のマニュアルを利用しながら各作業のリーダーを 　　鍛冶屋、総リーダーをユーミルとして貧民たちに 　　指導していく＆各製品の出来具合を確認する。 　　（やる夫は労働管理を指導する。） 　　　　クリティカルパスの確認と効率的な人員配置について 　　　　労働安全の管理（厳守）→無事故チームには賞金を出す 　　　　労働時間の管理（厳守） 　　　　全職員による朝礼＆ＫＹ活動及びその改善方法の検討（厳守） 意図 ・鍛冶屋については、各村々の生活等もあるから、 　その辺りが支障にならないように人員を集めたい。 ・ライフル火縄製造のマニュアルを作成し、効率アップを狙う 工程管理　ネットワーク工程表とその特徴 ttp //www.ads3d.com/sekokan/kote_01.html 労働基準法 ttp //law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html ＫＹ活動 ttp //www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/anzen/dl/1911-1_2e.pdf#search=%27%EF%BC%AB%EF%BC%B9%E6%B4%BB%E5%8B%95%279298 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 34 01.66 ID LI1CkLgZ 別に対戦ゲームじゃ無いんだから協力出来る部分は協力したら良いと思うけどな それで利益が出たら、お互いに儲けるんだし9299 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 35 20.02 ID JRAqvazN 取引所設立。コピペ、パクリ可 【できる夫交渉案】 to ナズーリン、スグリ 主題：米会所を作る(実績解除？) メリット 米価格が安定する(リスクヘッジ)→ナズーリン 資産運用で稼げる→スグリ 手数料、利権→でっきー 全員→転生者向けファンド 負担 でっきー→商人を参入させる(本願寺の購買権をちらつかせる)、鈴蘭や新しく人を雇って場所を用意する、スグリに経済情報を渡す ナズーリン→紀州の富農に参入依頼。投機はやめるように言う スグリ→実務面でのアドバイザー、他に知ってる商品があれば提案して、ファンド作って転生者の資産運用して(流動性向上になる) 先物取引のリスクヘッジ ttp //www.fujitomi.co.jp/investment/commodity/about/beginner/02_risk_hedge.html 米会所 ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/堂島米会所9300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 35 23.03 ID k+Db+sP5 9298 協力してるやろ 軍拡競争でやる夫もスグリもチャンス作ってるよ9301 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 35 45.67 ID 6KqH8gPH これはやる夫側は工場制手工業導入するしかないかな 一個一個を手作りの状況に比べれば格段に生産効率（時間・金ともに）が上がるはず9302 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 36 40.56 ID XCaucX8t 【やる夫行動案】 【国友引き抜き】、【工房設立】、【鉄砲指導】の３行動です。 プレゼンで確保した予算範囲内で行動するので、やる夫の自己資金は使いません。（スグリから借りてカンパニー拡大に使ってもよい、交渉案次第で発動） 8787のようせいさん発言を踏まえ、最初から大規模なハコを用意します。 各種行動でコネや対外評価を育てます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １．平手さんに相談後、国友鍛冶を講師として引き抜く 　ユーミル、カンパニーと一緒に、ライフルを年産２００丁で生産するための設備と人員を出し、初期投資とランニングコスト、必要な講師（国友鍛冶）数を割り出す。以降【計画】と呼ぶ 　平手さんに事情を説明し、【計画】を提出。国産化のメリットを「職人が尾張で金を使うので、景気が良くなって税収が増える」と説明し、【経済センスを見せておく。】 　交渉と監督に必要な諸権限（以降【権限】）をもらい、まりやを紹介or調整に同席してもらう。 　 　国友鍛冶の引き抜き交渉をまりやと調整し、まりや団長、補佐やる夫日吉、他人員で国友に行く。 　国友鍛冶にライフルの優位性を実演し、「国友への技術移転」を見返りに、できるだけ多くの鍛冶一家の尾張移住を求める。 　日吉は移住候補になりそうな親方、奥様のうち可能な人を柿茶と椎茸焼きで接待し、移住に前向きになるようにする。 ２．「尾張大鉄砲工房」の設立 　【権限】や既存のコネを使って人を集め、【計画】をもとに、年産200丁規模の鉄砲工房を設立。 　日吉に川並衆とのコネを作ってもらい、土木技術者を呼んでくる。 　さわこ工房の機材（トリップハンマーなど）を予算の範囲内で導入する。　※予算不足の場合はハコの大きさ優先 　資材調達はやる夫後見でとカンパニーが行う。商人に相見積もりを出させて単価を下げつつ、なるべく多くの商人から分散して物を買い、【コネ】を作る。 （スグリから資金調達した場合、資金を投下してカンパニーの規模を拡大する） 　平手にもらった【権限】と既存コネで、尾張の鍛冶師や鍛冶志望者を大量に集めて【計画】に必要な人員を確保。 　ユーミルを親方兼顧問、国友鍛冶や覚えの早い尾張鍛冶を親方、その他鍛冶を職方とするピラミッド組織を作り、親方が１つの製造ラインを統括し分業体制を構築。 　製造ラインごとの責任を明確化し、生産数と品質をチェックし張り出す。質量ともに優秀なチームにはボーナスを出して競争をあおる。 　時間と予算があるなら、水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機の模型を【木工】で開発して木工職人に発注し工房に設置する。 ３．家中に鉄砲の新装備を普及 　平手と相談して予算をもらい、カンパニー経由で早合、胴乱、、襷早合、雨覆い、雨火縄を職人に発注する。（サンプルはやる夫が【木工】で製作） 　鉄砲が集中運用されている場合、全員まとめて平手監修のもと上の装備を普及し、指南書にもとづき指導。 　指南書を平手に預けて鉄砲利用者が読みたいときに読めるようにしてもらう。 　【装填速度の向上】や【複数での一斉射撃】が重要であることを説明し、狙撃だけでなく斉射、連射の技術も学んでもらう。 　鉄砲を持っているのがバラの侍である場合、権限を証明する物を持って侍を訪問し、同様に普及を行う。 　予算が足りない場合は安価なものから優先して調達する。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 【チートURL】 　水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機 　　ttp //www.ksplz.info/+museum/ogawa/ogawa05.pdf（ｐｄｆ注意） 　　ttp //en.wikipedia.org/wiki/File Gal_gromadzenie_urobku.jpg 　早合、胴乱、襷早合　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 　雨覆い　　　　　　　　　　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 　雨火縄　　　　　　　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12305616479303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 37 12.41 ID ooKN1Dvj 9301 ただあれって最初は相当生産性下がるよな9304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 37 32.90 ID IivoHtkA 【1550やる夫行動】 １平出政秀との交渉を行う 　・信長様に鉄砲製造の全権を任されたことを説明し役職を貰う 　・与力を付けてもらう 　・施設の建築に取り掛かりやる夫はユーミルと水力ハンマーなどの導入に集中し基本的な既存の施設の製作は秀吉と与力に任せる 　　資材の購入はやる夫カンパニーを使う ２工房の建築と製作 　・ユーミルの製作法をやる夫が銃身、銃床、火薬、ネジ、弾薬、部品など細かくマニュアル化した本にまとめる（絵図を中心に分かり易く） 　・各地から集めた金属加工職人にマニュアルに沿って分業で製作させ規格の統一と分業化による効率化を目指す 　　（初めはトラブルが起きると予測されるため秀吉投入） 　・ユーミルには指導と共に国友筒をライフルにしてもらいそれをまず献上して成果とし織田家の銃の加工を徐々に行う ３早合と対鉄砲戦術を広める 　・早合のマニュアル化した本を平出に渡し銃の所持者に読んで貰う 　・竹束による防御戦術も本にまとめる 　・ライフルによる狙撃が予測されるため影武者や射線を通らせないように進言する 工程管理　ネットワーク工程表とその特徴 ttp //www.ads3d.com/sekokan/kote_01.html バージョンアップ9305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 38 20.76 ID qxtaPXTk 9302 ふむ、長文ではあるけど、中々わかりやすいね9306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 38 33.83 ID M2tbhXhy 【やる夫交渉案】 To 爽子 ・鉄砲を量産するため独立したがってる職人がいたら 　何人でも紹介してほしい（給料は織田から出る） ・(事前にユーミルに相談できれば)○○さん 　(ユーミルの知人)は是非雇いたい（ユーミルの下につけて士気向上） ・量産技術はこちらでも研究する予定なので情報共有しよう 　（互いの手番でチート共有） 情報共有はスグリともしたいけど今のやる夫の外交だと 警戒されそうなので仕組みが出来てからスグリを誘いたい 平手さんが職人を言い値で雇ってくれなかった場合は やる夫が腹切ればなんとかなるんじゃないかな9307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 39 51.98 ID tFjEmglA 9302 つ【竹束】9308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 40 05.61 ID XCaucX8t 9301 国友の鉄砲生産、鎧生産はもともと分業体制なんですよね 部品のフィックス作業が回避できないので、親方１人が分業スタッフを統括するところからは脱却が難しいです9309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 40 31.46 ID LI1CkLgZ 9302 良いと思う あえて言えば、国ともだけじゃ無くて、大阪からも引っ張って良いんじゃね？ あと、2に労働管理系のチートを入れても良いかも9310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 40 52.93 ID XCaucX8t 9305 ありがとうございます。もうちょっとシェイプアップできる気がするんですが、あんまり時間がないので一度出しました。9311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 42 10.23 ID qxtaPXTk 9306 あと、爽子ママに国友村への紹介状を書いてもらったらどう？ ママは元顔役だから、国友鍛冶の引き抜きが捗ると思う 今は、国友火縄鍛冶への発注が激減してるだろうから、かなりの数を引き抜けると思うんだ9312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 42 21.15 ID vPkqZH7e ふーむなんとか爽子と善吉くっつけたいんだけど良い案無いかな でっち上げた交渉案は無理、出来ないって評価しか無くて じゃあどうすればいいっていう改善方法は誰も言わないし9313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 42 54.72 ID O+HjvHMa 【爽子交渉案】　全員宛て ・ナズーリン依頼の飛びひとジェニー紡績機を作るよ ・みんなお金とか工場とか絹とか木綿とか協力してあげてね ・鉄砲の量産技術はお互いに交換しましょうね9314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 43 26.82 ID LI1CkLgZ 9312 カンパニーに仕事を発注 善吉に爽子の所に部品を取りに行かせるとか？ 今回から鉄砲に関わるし9315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 43 40.40 ID XCaucX8t 9311 お手紙書くのは１行動使っちゃうようなので、 それでさわ子に1手番拘束するのは心苦しいなあ。9316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 43 41.90 ID k+Db+sP5 9312 普通にやる夫の商用でさわ子のところに行かせば？ 鉄砲資材取り扱うことになるんだし9317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 44 47.38 ID ooKN1Dvj 9312 あとくっつけたあとどうしたいのかかな9318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 45 02.57 ID SpN7UT3n 9302に追加していいかな？ 【やる夫行動案】 【国友引き抜き】、【工房設立】、【鉄砲指導】の３行動です。 プレゼンで確保した予算範囲内で行動するので、やる夫の自己資金は使いません。（スグリから借りてカンパニー拡大に使ってもよい、交渉案次第で発動） 8787のようせいさん発言を踏まえ、最初から大規模なハコを用意します。 各種行動でコネや対外評価を育てます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １．平手さんに相談後、国友鍛冶を講師として引き抜く 　ユーミル、カンパニーと一緒に、ライフルを年産２００丁で生産するための設備と人員を出し、初期投資とランニングコスト、必要な講師（国友鍛冶）数を割り出す。以降【計画】と呼ぶ 　平手さんに事情を説明し、【計画】を提出。国産化のメリットを「職人が尾張で金を使うので、景気が良くなって税収が増える」と説明し、【経済センスを見せておく。】 　交渉と監督に必要な諸権限（以降【権限】）をもらい、まりやを紹介or調整に同席してもらう。 　 　国友鍛冶の引き抜き交渉をまりやと調整し、まりや団長、補佐やる夫日吉、他人員で国友に行く。 　国友鍛冶にライフルの優位性を実演し、「国友への技術移転」を見返りに、できるだけ多くの鍛冶一家の尾張移住を求める。 　日吉は移住候補になりそうな親方、奥様のうち可能な人を柿茶と椎茸焼きで接待し、移住に前向きになるようにする。 ２．「尾張大鉄砲工房」の設立 　【権限】や既存のコネを使って人を集め、【計画】をもとに、年産200丁規模の鉄砲工房を設立。 　日吉に川並衆とのコネを作ってもらい、土木技術者を呼んでくる。 　さわこ工房の機材（トリップハンマーなど）を予算の範囲内で導入する。　※予算不足の場合はハコの大きさ優先 　資材調達はやる夫後見でとカンパニーが行う。商人に相見積もりを出させて単価を下げつつ、なるべく多くの商人から分散して物を買い、【コネ】を作る。 （スグリから資金調達した場合、資金を投下してカンパニーの規模を拡大する） 　平手にもらった【権限】と既存コネで、尾張の鍛冶師や鍛冶志望者を大量に集めて【計画】に必要な人員を確保。 　ユーミルを親方兼顧問、国友鍛冶や覚えの早い尾張鍛冶を親方、その他鍛冶を職方とするピラミッド組織を作り、親方が１つの製造ラインを統括し分業体制を構築。 　製造ラインごとの責任を明確化し、生産数と品質をチェックし張り出す。質量ともに優秀なチームにはボーナスを出して競争をあおる。 　時間と予算があるなら、水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機の模型を【木工】で開発して木工職人に発注し工房に設置する。 ３．家中に鉄砲の新装備を普及 　平手と相談して予算をもらい、カンパニー経由で早合、胴乱、、襷早合、雨覆い、雨火縄を職人に発注する。（サンプルはやる夫が【木工】で製作） 　鉄砲が集中運用されている場合、全員まとめて平手監修のもと上の装備を普及し、指南書にもとづき指導。 　指南書を平手に預けて鉄砲利用者が読みたいときに読めるようにしてもらう。 　【装填速度の向上】や【複数での一斉射撃】が重要であることを説明し、狙撃だけでなく斉射、連射の技術も学んでもらう。 　鉄砲を持っているのがバラの侍である場合、権限を証明する物を持って侍を訪問し、同様に普及を行う。 　予算が足りない場合は安価なものから優先して調達する。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 【チートURL】 　水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機 　　ttp //www.ksplz.info/+museum/ogawa/ogawa05.pdf（ｐｄｆ注意） 　　ttp //en.wikipedia.org/wiki/File Gal_gromadzenie_urobku.jpg 　　水力動力を使った工房っぽい奴の参考動画 　　ttps //www.youtube.com/watch?v=k7rLje_fUh8 　　AA(依頼して作ってもらった奴です) 　　ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/611 　早合、胴乱、襷早合　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 　　　　　　　　　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/木蝋 　ライフル銃は潤滑油がないと磨耗が激しいのでミニエー弾に木蝋を塗っておく 　材料はハゼノキがないからウルシで 　雨覆い　　　　　　　　　　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 　雨火縄　　　　　　　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12305616479319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 45 41.32 ID XCaucX8t 9309 １行動で国友と大阪に行くのは、前回のスグリの行動を見るに難しいと思うので 職人が人あまりを起こしているであろう国友に狙いを絞りました。 労働管理系チートはなにがありますかね　規格統一は前提技術が足りません9320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 45 44.71 ID BR9SYhzc 9312 今は忙しいけど、数年後なら会社で鉄砲関連取り扱うから爽子のところで研修受けて来いと放り投げれる？9321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 45 55.05 ID A0sBsbEh 9317 爽子が幸せになるのが見たいとか？ｗ 一理ある9322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 46 00.90 ID LI1CkLgZ ＞AA(依頼して作ってもらった奴です) AA、すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ9323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 46 16.46 ID 1s+5Qpo3 【やる夫交渉案】 to スグリ 織田家の証文をスグリに買ってもらう １）入った金は平手の爺様を通じて軍拡に当てる（やる夫のメリット） ２）証文を持ってればスグリが織田方に鞍替え出来る(スグリのメリット兼保険)9324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 46 32.22 ID 3+LusMfT チタン合金でヤスリを作るにはコークス等高火力炉がいるんでしたよね。 何処で製鉄業やるかが重要だな。9325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 46 48.41 ID k+Db+sP5 9312 あとは、でっきーにやる夫による爽子取り込みと見られない工夫もあるといいかも9326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 46 56.47 ID LcHxF+3/ 9323 それってメリットと保険になる？9327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 47 07.31 ID LI1CkLgZ 9319 カイゼンとか動線管理系なら行けるんじゃ無いかな？ ちょっとこっちでも調べてみます9328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 47 11.11 ID qxtaPXTk 9310 爽子期初イベントで、大阪にライフル製造鍛冶がすごい勢いで増えてる描写があったよね 増えてる供給＝ライフル鍛冶に、需要（発注数）が追いつかなくなるだろうから、 大阪ライフル鍛冶を大量に引き抜けると思う ※ 今、大規模発注掛けてるのは今川と織田だけ9329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 47 42.27 ID WfRvCVnf 9128修正 【やる夫交渉案】 Ｔｏ　スグリ ・織田家の鉄砲生産に関する奉行の権限と予算を得たことを話す ・この期にやる夫の商会を拡張させたいので融資してほしい 意図：債権を募って相手がこちらを切りがたくなるようにしたい 【やる夫行動案】 ①鉄砲増産体制構築 　　　平手様から予算と権限分捕って工房設立等の体制を整える 　　　その際早合の作成方法を平手様に渡す 　　　同時進行善吉に熱田津島中村で工房の工員募集をさせる 　　　集まった工員はユーミルに指導させる 意図：任された仕事を成功させて出世する、したい、できるといいなぁ ②早合の普及及び織田家で鉄砲を持っている人に対して鉄砲訓練 意図：信長の命令を遂行しつつ、織田家内での人脈を広げる ③鉄砲生産の効率化 水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機を開発することで部分的に工場制機械工業を導入する 意図：導入することでハンマーによる圧延の他に、中繰りと研磨がオート化するので、生産効率を向上させられる 　　　①の補強 【使用チート】 行動案①② 気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 　ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える 　ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 　ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 　ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 工場制手工業　 　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335500698 撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方 　ttp //www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html　火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方 稲冨流砲術伝書 　ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html 稲冨流砲術伝書　２ 　ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html 田付流砲術書 　ttp //webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096 早合による弾丸の装填 　ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 早合と襷早合の写真 　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め 　ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 行動案③ 水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機 　ttp //www.ksplz.info/+museum/ogawa/ogawa05.pdf（ｐｄｆ注意） 　ttp //en.wikipedia.org/wiki/File Gal_gromadzenie_urobku.jpg ライン生産方式 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F9330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 48 19.66 ID vPkqZH7e 9314 9316 ありがとう、とりあえずその方向で考えてみる 9317 やる夫と爽子の関係強化？ いやぶっちゃけ爽子を幸せにしたいだけなんだけどね ぽっと出のわけ分からんキャラに持って行かれたくないし9331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 50 11.91 ID qxtaPXTk 9319 別にやる夫本人が行く必要は無いんだよ 織田家から人手を出して貰って大阪にリクルート出せば良いのだし9332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 50 19.07 ID 1s+5Qpo3 9326 スグリは投資先探してるし、 結構前のセッションで織田方に鞍替えする時、やる夫の口添えが欲しい的な発言があった ある程度の織田方へ投資した実績があるなら、桶狭間以降に鞍替えする口実にならない？9333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 50 36.06 ID XCaucX8t 9318 追加したのは何か教えてもらえると嬉しいです9334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 50 37.77 ID WfRvCVnf 俺、爽子に関しては新キャラ出ない限り無理じゃないかって諦めムードなんだがｗ9335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 51 06.64 ID XCaucX8t 9331 なるほど、それはありですね9336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 51 19.25 ID A0sBsbEh 9334 新キャラが出たくらいで何とかなると…？ｗ（ネタ9337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 51 22.15 ID LI1CkLgZ あきらめるなよ、行ける、行けるってｗ9338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 51 55.37 ID /VfpTKw9 9332 いや、スグリの投資先はほぼ決まった 92759339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 52 05.50 ID XCaucX8t 9329 すいません、チートの末尾にあるライン生産の前提技術が達成できていない気がするのです9340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 52 21.60 ID WfRvCVnf だって護身完成してるから、自分が嫁き遅れかけてるって自覚がないんだもん！(ネタ9341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 52 25.75 ID IivoHtkA 【やる夫交渉案】 to スグリ ・織田家の鉄砲全権を任された ・物資の仕入れを自分の商会で行うので規模を大きくするために投資をお願いしたい ・確実に回収できるし利率は高めで構わない ・生産性を高めるために工夫を行うがそちらも鉄砲利権に食い込むと思うので互いにノウハウを交換していきませんか？ これならやる夫もスグリも損しないだろ9342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 52 57.09 ID XCaucX8t 9338 スグリは全額を今川の鉄砲融資に使ってもいいし、 そこから１００貫抜いてやる夫にも投資してもいい。9343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 54 05.02 ID 1s+5Qpo3 9338 ゲェッ！！ まぁ修正案に要点は盛り込まれたし、満足9344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 54 07.64 ID lBAQHW9F 【やる夫交渉案】 　Ｔｏ　ナズーリン やる夫カンパニーによる交易を提案する また、カンパニーの人間に農業関連（農法、農具）の指導を依頼する（最終的に織田家に広めたい） 謝礼については適宜相談させてください。 （５貫程度＋妊婦の体に良いと言われるしいたけ送るんででなんとか）9345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 54 12.03 ID WfRvCVnf 9339 水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機の製造だけだとまだ不足かな？ なら何か入れないと9346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 54 54.34 ID XCaucX8t 9330 爽子を善吉とくっつける場合の問題点は 善吉がカンパニー代表を続ける場合 爽子を尾張に移住させる必要が出てくることなんだ。9347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 55 38.74 ID NRJWvLb9 9345 9329の③にカイゼンによる効率化も入れればいい。9348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 55 44.48 ID A0sBsbEh 9346 ミコトが代表になってくれれば婿にやれるかな9349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 56 01.21 ID XCaucX8t 9345 ライン生産は、ワーク（加工するもの）がベルトコンベアで自動的に工員の前に来ることで ワークの輸送による時間ロスを防ぐ生産方式です なので我々がやっているレベルとはまったく関係のない未来のやりかたですよ。9350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 56 44.64 ID 3+LusMfT 鉄砲を拡大しようとすると鉄と燃料が必要になってくるね。9351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 56 47.23 ID pyVVF7UP 5870　微調整 【爽子交渉案】 ＴＯ　できる夫 両親に結婚を勧められました。 出会いが欲しいので、お茶を始め様と思います。 いい師匠がいたら紹介してもらえませんか。 【爽子行動案】 １　ナズーリンに頼まれていた品を作る ２　お茶の勉強 ３　お茶で趣味を通して、普段より積極的に他人と交流してみる ttp //samelife.net/light_best/20120825/165（初期型のジェニー紡績機　従来の８倍） ttp //www.sawayuki.org/mogu/uv_ac/faculty/k-kato/lect/hisoftec/pict/jenny.htm（改造ジェニー紡績機　紡錘の数が増えて従来の数十倍） ttp //www.yumeoribito.jp/know/kiso/01/01_6.html#takabata （高機なら爽子が作れる　バッタン織も木造なのでいけそう　足踏み機は、楽々と鉄掘削のできる加工用の道具ないと厳しいか） とりあえず出会いを求めてお茶を始める、今の所は製造以来はナズだけだったはず9352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 57 37.69 ID HWtYVHq9 9346 拠点を大阪に移してもいいのよ？9353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 57 49.89 ID WfRvCVnf 9347 9349 アドバイスありがとう！ ならライン抜いてカイゼンによる効率化入れよう9354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 59 35.17 ID XCaucX8t （ちなみに、自案に工程管理（カイゼン）を入れていないのは 　やる夫に経験がないため、おそらく行動１枠を使わないと効果がでないと思われるからです 　来年の工場強化行動として入れようと思っています）9355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 11 59 59.37 ID M2tbhXhy 9311 いいアイデアだと思うけど爽子ママがやる夫に便宜を図る義理がないから 爽子が出来る範囲での協力だけで十分と判断した。 国友鍛冶の引き抜きは行動案で是非してほしい。指示だけでも。9356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 00 17.76 ID vPkqZH7e 自分で作っててなんだが無理っぽい 【爽子交渉案】 To　やる夫　スグリ 鉄砲の大量発注で大変だろうからお手伝いがしたい 工房を建てたばかりなら何かと入用だろうから必要な資材・道具があれば作る 代金は必要になるが、お弟子さんたちにも頼めるので必要なモノを言って欲しい お金のやりとりになるので計算に強い人をこちらに送ってください ※善吉ちゃんを使者にして爽子とくっつけたい9357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 01 28.52 ID NRJWvLb9 9354 けどまあ入れるだけ入れれとけば損にはならんだろう。9358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 02 32.57 ID AuSwhn1j カイゼンは現代スキルに相当するから手番で使って学習がいるだろうな9359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 02 47.88 ID 2Ym5I7CR さわ子にお礼の手紙とプレゼント渡したいから善吉ちゃん派遣するのに乗ろうかな 貰ってばかりで返せる物も使える行動枠もないのが本当に心苦しい9360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 02 52.38 ID WfRvCVnf 9329修正 【やる夫交渉案】 Ｔｏ　スグリ ・織田家の鉄砲生産に関する奉行の権限と予算を得たことを話す ・この期にやる夫の商会を拡張させたいので融資してほしい 意図：債権を募って相手がこちらを切りがたくなるようにしたい 【やる夫行動案】 ①鉄砲増産体制構築 　　　平手様から予算と権限分捕って工房設立等の体制を整える 　　　その際早合の作成方法を平手様に渡す 　　　同時進行善吉に熱田津島中村で工房の工員募集をさせる 　　　集まった工員はユーミルに指導させる 意図：任された仕事を成功させて出世する、したい、できるといいなぁ ②早合の普及及び織田家で鉄砲を持っている人に対して鉄砲訓練 意図：信長の命令を遂行しつつ、織田家内での人脈を広げる ③鉄砲生産の効率化 水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機を開発することで部分的に工場制機械工業を導入する 意図：導入することでハンマーによる圧延の他に、中繰りと研磨がオート化するので、生産効率を向上させられる 　　　①の補強 【使用チート】 行動案①② 気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 　ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える 　ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 　ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 　ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 工場制手工業　 　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335500698 撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方 　ttp //www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html　火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方 稲冨流砲術伝書 　ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html 稲冨流砲術伝書　２ 　ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html 田付流砲術書 　ttp //webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096 早合による弾丸の装填 　ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 早合と襷早合の写真 　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め 　ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 行動案③ 水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機 　ttp //www.ksplz.info/+museum/ogawa/ogawa05.pdf（ｐｄｆ注意） 　ttp //en.wikipedia.org/wiki/File Gal_gromadzenie_urobku.jpg カイゼンによる効率化 　ttp //j-net21.smrj.go.jp/well/qa/entry/286.html 　ttp //www.re-keiei.com/consulting/byouin-kaigo/post-33.html9361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 02 52.65 ID A0sBsbEh 9356 少し強引な気はする、が、爽子が男を作ろうと思えば多少ガツガツせんといかんのじゃないかなｗ（ネタ9362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 03 59.42 ID qxtaPXTk 9354 きっとなろうで読んでますよw9363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 04 20.68 ID LI1CkLgZ カイゼンが無理なら、カンバンとかの比較的現状でやっても効果が有りそうなのに絞っていれるか？9364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 04 45.26 ID VqEU/TnQ 9356 爽子でなければ常識的な提案に見える ただ描写を見る限り爽子は 親子・一門愛＞＞友情＞＞＞金勘定（もしかすると存在しない）っぽいから お手伝い＝自分作れる分の鉄砲送るだけにならないか心配だw9365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 05 10.48 ID 1s+5Qpo3 部品の生産と組立工を分業することで、 鍛冶師の熟練度が低くても生産に参加させられるだろうから、生産率は上昇するとは思う9366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 06 10.71 ID /VfpTKw9 【スグリ交渉案】 　Ｔo　爽子さん 　　去年はありがとう。 　　実は、今川の偉い人が、鉄砲職人をもっと紹介して欲しいと言ってきたんだ。 　　もし良かったら、今度そちらに行くので、お弟子さん達を紹介してくれると嬉しいな。（接待します） 　　あと、鉄砲の製作に必要な設備についても教えてくれると嬉しいです。（こちらで準備します）9367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 06 24.74 ID O+HjvHMa まぁ改善のキーワードだけ入れてればなんか効果をくれんだろ（慢心）って やるとグダるってのは予想付くw9368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 06 53.83 ID G70OhiQr 平手さんへのプレゼンは 最低限やるべきこと、言うべきこと ・信長に命令されて鉄砲製造を任された ・予算その他は相談するように言われた ・すでに鉄砲鍛冶の親方格は確保済み ・また、最近堺で新しい工夫が編み出され その工夫がされているのといないとでは性能に差が出る ・しかし連れてきた職人ならその工夫を今ある鉄砲にも施せる 言った方がいいこと ・役職に対し身分が少し軽過ぎて遣りづらいので 名目だけでもいいので士分を名乗らせて欲しい → 出世希望 ・鉄砲は一度にまとて使った方が強い武器なのに 使い方がバラバラの様子。 共通した鉄砲術を鉄砲持ちに習得させるべき。 自分を指導役にして欲しい。それが無理なら書いた本を参考にして欲しい → 出世狙い+織田にチート導入で強化狙い9369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 07 03.90 ID XCaucX8t 9367 ええ、すごーく難しい理論なので腰を落ち着けてやる必要があると思っています。9370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 07 18.63 ID NRJWvLb9 9367 じゃあ具体的な案、なんか入れる？9371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 07 26.42 ID vPkqZH7e 爽子が善吉ちゃんの存在を知らないのがネックなんだよ 知ってりゃ善吉さんをこっちに送ってくださいで誤解なく進むんだが9372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 07 34.55 ID tJGectqB 【スグリ行動案】 TO　やる夫、爽子 今川でも鍛冶屋を集めることになりました やる夫さんも鍛冶屋を集めなければならないと思います お互い協力して効率よくやりましょう 爽子さんとママさんにはお弟子さんや孫弟子さん 国友四天王などをご紹介いただければと思います9373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 08 40.98 ID A0sBsbEh 9372 やる夫と情報共有して軍拡競争をらに煽るのかｗ いいなｗ9374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 09 24.03 ID tJGectqB 9372 行動案じゃなかったｗ 訂正 【スグリ交渉案】 TO　やる夫、爽子 今川でも鍛冶屋を集めることになりました やる夫さんも鍛冶屋を集めなければならないと思います お互い協力して効率よくやりましょう 爽子さんとママさんにはお弟子さんや孫弟子さん 国友四天王などをご紹介いただければと思います9375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 09 29.52 ID WChOmXC0 9372 どうさなら、国友四天王から二人ずつ やる夫と、スグリに紹介して貰うと書くのが良いのでは？9376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 10 03.12 ID XCaucX8t 9375 協力するならそれもいいね9377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 10 20.49 ID WfRvCVnf 爽子がやる夫とスグリへできる支援で最大のものは、お弟子さんを２・３人ずつぐらい見繕って送ることなんだよな 次点はお友達が困ってるみたいだからって貞子に織田と今川にやる夫とスグリ経由でライフル火縄を売りつけることかな？9378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 10 29.17 ID LcHxF+3/ 9375 顔役四人とも居なくなったら不味いかと9379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 10 52.76 ID tJGectqB 9375 4人いるかな？ 膝に矢を受けたお方が……9380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 11 20.56 ID XCaucX8t 9378 四天王に、外に出られる国友の鍛冶を紹介してもらえばいいんですよ9381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 11 21.05 ID LI1CkLgZ 四天王は欠員が出たら繰り上がるからｗ9382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 11 23.10 ID lBAQHW9F 9374 TO　やる夫、爽子 やる夫要らなくね？ スグリはこっちの情報見ていないけど、 想定で煽っているし9383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 11 40.77 ID LcHxF+3/ 9380 少し勘違いしてた9384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 12 11.55 ID vPYjCo2p 9293 当たり前じゃない というか鉄砲部品購入時の取り分とかどうでもいい そんな小銭以上の価値があるし9385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 12 17.64 ID /VfpTKw9 9372 の方が良さそうだから、 9366の方は合流します。9386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 12 27.07 ID XCaucX8t 9382 昨年の会合の内容をふまえれば、 やる夫がこのあと鍛冶を集める必要がない、と思うほうが不自然だよ9387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 12 28.86 ID tJGectqB 9382 やる夫とかち合って勧誘競争するのも意味ないくない？9388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 13 04.30 ID vPkqZH7e 9356を改変 より具体的に善吉ちゃんを指名 【爽子交渉案】 To　やる夫　スグリ 鉄砲の大量発注で大変だろうからお手伝いがしたい 工房を建てたばかりなら何かと入用だろうから必要な資材・道具があれば作る やる夫さんの商会を通せばお弟子さんたちに発注もできるので商会の代表者をこちらに派遣して欲しい ※善吉ちゃんを使者にして爽子とくっつけたい9389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 13 45.51 ID NRJWvLb9 というかふと思ったんだけど、カイゼン自体はやる夫が取り組まなくても、実際に作業してる職人にやらせりゃよくね？ 職人にはカイゼンに取り組むための余裕だけ与えて、 そのためには勤務時間の一部を、自分の作業に関するカイゼンによる効率化の研究にあてさせれば十分いける。 そのノウハウは規模がでかくなっても使えるし。9390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 14 09.96 ID /VfpTKw9 勧誘競争をすると、互いに余分な勧誘経費が要るもんな。 分担して分け合った方がお得。9391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 16 22.85 ID vPYjCo2p 東海が魔境であるｗ9392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 16 32.60 ID XCaucX8t 9389 カイゼンは現代の大学教育が必要な高度理論ですので 戦国人には概念がそもそも理解できませんよ9393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 17 08.32 ID G70OhiQr 近代的な工場制するなら 一人前の鍛冶屋ではなくLv1程度の見習いか あるいは子供を一から教育した方がいい。 分業の利点は、熟練工を育てやすいっていうのもあるんだし。9394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 17 19.85 ID VqEU/TnQ 織田－今川が破綻しない範囲で軍拡して 両家があれ？あいつ殴るより周りの方が弱くね？ってなる方がいいしな9395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 17 43.26 ID gjvhp+rc 9378 やる夫やスグリ等は困らんぞ？(笑)9396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 18 41.50 ID lBAQHW9F 9389 カイゼンをこの時代の人は理解できないと思う 命は安いんだし、使い潰し上等だから9397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 18 46.94 ID HWtYVHq9 竹さおを黒く塗ったモノはいらんかね～？ｗｗ9398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 19 01.66 ID gjvhp+rc 爽子のところに不敗君を弟子入りとかはどうだろう？ 良い子だし描写ないしorz 鍛冶屋増やせたら良いし？9399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 19 17.08 ID vPYjCo2p 9395 確かにｗｗｗｗ9400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 19 49.08 ID lBAQHW9F 9394 やる夫の目的は天下統一に貢献することじゃね？ やる夫の目的って変更されていないよね？9401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 19 52.34 ID LcHxF+3/ 9395 国友村終了ｗｗｗ9402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 20 49.28 ID NRJWvLb9 9392 いや、数値解析とかの面倒なことじゃなくてさ、 ライフリング切り機でライフリングを切るとき、いちいち先端部を付け替えずに済むように、近い径の筒をまとめておくとかの小さいことの積み重ねでいいんだ。 実際に、工場で、作業員に勤務時間の一部を効率化の研究にあてたところ効率がかなり上がったという話をＩＥ問題の基礎という本で読んだことがある。 9403 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/18(土) 12 24 03.22 ID zxMFLN2k 9402 効率化の研究にあてる つ高校教育 +... 9404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 25 16.08 ID AuSwhn1j 戦国人を現在人と同列に考えちゃいけないよな9405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 25 27.45 ID WfRvCVnf カイゼン無理ですかｗ9406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 25 31.94 ID k+Db+sP5 この時代の人間は、学校で科学的思考法とか学んでないからなぁ 9407 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/18(土) 12 25 56.82 ID zxMFLN2k 9402 理論立てて研究しないのはただの「熟練」と言うと思うの。 カイゼンは各人の熟練の理論化と横展開を含むの9408 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/18(土) 12 26 29.78 ID zxMFLN2k 9405 できる理由を教えてくれれば出来るわ +... 9409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 27 01.14 ID NRJWvLb9 9403 あ、はい。 戦国人にはそれすらできないのか…9410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 27 17.38 ID XCaucX8t 9302に 9318の要素を反映してさらに修正しました。最終案の予定です。 【やる夫行動案】 【国友引き抜き】、【工房設立】、【鉄砲指導】の３行動です。 プレゼンで確保した予算範囲内で行動するので、やる夫の自己資金は使いません。（スグリから借りてカンパニー拡大に使ってもよい、交渉案次第で発動） 8787のようせいさん発言を踏まえ、最初から大規模なハコを用意します。 各種行動でコネや対外評価を育てます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １．平手さんに相談後、国友鍛冶を講師兼親方として引き抜く 　ライフルを年産２００丁で生産するための設備と人員を出し、初期投資と継続経費、必要な講師（国友鍛冶）数を割り出す。以降【計画】と呼ぶ 　平手さんに事情を説明し、【計画】を提出。国産化のメリットを「職人が尾張で金を使うので、景気が良くなって税収が増える」と説明し、【経済センスを見せておく。】 　交渉と監督に必要な諸権限（以降【権限】）をもらい、まりやを紹介or調整に同席してもらう。 　 　国友鍛冶の引き抜き交渉をまりやと調整し、まりや団長、補佐やる夫日吉、他人員で国友に行く。まりやと平手には大阪からの引き抜きも提案する。 　国友鍛冶にライフルの優位性を実演し、「国友への技術移転」を見返りに、できるだけ多くの鍛冶一家の尾張移住を求める。 　日吉は移住候補になりそうな親方、奥様のうち可能な人を柿茶と椎茸焼きで接待し、移住に前向きになるようにする。 ２．「尾張大鉄砲工房」の設立 　【権限】や既存のコネを使って人を集め、【計画】をもとに、年産200丁規模の鉄砲工房を設立。 　日吉に川並衆とのコネを作ってもらい、土木技術者を呼んでくる。 　さわこ工房の機材（トリップハンマーなど）を予算の範囲内で導入する。　※予算不足の場合はハコの大きさ優先 　資材調達はやる夫後見でカンパニーが行う。業者に相見積もりを出させて単価を下げつつ、なるべく多くの業者から分散して物を買い、【コネ】を作る。 （スグリから資金調達した場合、資金を投下してカンパニーの規模を拡大し自前調達を増やす） 　平手にもらった【権限】と既存コネで、尾張の鍛冶師や鍛冶志望者を大量に集めて【計画】に必要な人員を確保。 　ユーミルを親方兼顧問、国友鍛冶や覚えの早い尾張鍛冶を親方、その他鍛冶を職方とするピラミッド組織を作り、親方が１つの製造ラインを統括し分業体制を構築。 　口径を１種類（戦国精度）に統一し１種類のライフリングマシーンで溝を掘れるようにする。 　製造ラインごとの責任を明確化し、生産数と品質をチェックし張り出す。質量ともに優秀なチームにはボーナスを出して競争をあおる。 　時間と予算があるなら、水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機の模型を【木工】で開発して木工職人に発注し工房に設置する。 ３．家中に鉄砲の新装備を普及 　平手と相談して予算をもらい、カンパニー経由で早合、胴乱、、襷早合、雨覆い、雨火縄を職人に発注する。（サンプルはやる夫が【木工】で製作） 　鉄砲が集中運用されている場合、全員まとめて平手監修のもと上の装備を普及し、指南書にもとづき指導。 　指南書を平手に預けて鉄砲利用者が読みたいときに読めるようにしてもらう。 　【装填速度の向上】や【複数での一斉射撃】が重要であることを説明し、狙撃だけでなく斉射、連射の技術も学んでもらう。 　鉄砲を持っているのがバラの侍である場合、権限を証明する物を持って侍を訪問し、同様に普及を行う。 　予算が足りない場合は安価なものから優先して調達する。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 【チートURL】 　水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機 　　ttp //www.ksplz.info/+museum/ogawa/ogawa05.pdf（ｐｄｆ注意） 　　ttp //en.wikipedia.org/wiki/File Gal_gromadzenie_urobku.jpg 　水力動力を使った工房っぽい奴の参考動画 　　ttps //www.youtube.com/watch?v=k7rLje_fUh8 　AA(依頼して作ってもらった奴です) 　　ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/611 　ライフル銃は潤滑油がないと磨耗が激しいのでミニエー弾に木蝋を塗る。材料はハゼノキがないからウルシで　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/木蝋 　早合、胴乱、襷早合　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 　雨覆い　　　　　　　　　　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 　雨火縄　　　　　　　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12305616479411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 27 36.09 ID WfRvCVnf うん、カイゼン無理ー 9360修正 【やる夫交渉案】 Ｔｏ　スグリ ・織田家の鉄砲生産に関する奉行の権限と予算を得たことを話す ・この期にやる夫の商会を拡張させたいので融資してほしい 意図：債権を募って相手がこちらを切りがたくなるようにしたい 【やる夫行動案】 ①鉄砲増産体制構築 　　　平手様から予算と権限分捕って工房設立等の体制を整える 　　　その際早合の作成方法を平手様に渡す 　　　同時進行善吉に熱田津島中村で工房の工員募集をさせる 　　　集まった工員はユーミルに指導させる 意図：任された仕事を成功させて出世する、したい、できるといいなぁ ②早合の普及及び織田家で鉄砲を持っている人に対して鉄砲訓練 意図：信長の命令を遂行しつつ、織田家内での人脈を広げる ③鉄砲生産の効率化 水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機を開発することで部分的に工場制機械工業を導入する 意図：導入することでハンマーによる圧延の他に、中繰りと研磨がオート化するので、生産効率を向上させられる 　　　①の補強 【使用チート】 行動案①② 気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 　ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える 　ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 　ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 　ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 工場制手工業　 　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335500698 撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方 　ttp //www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html　火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方 稲冨流砲術伝書 　ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html 稲冨流砲術伝書　２ 　ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html 田付流砲術書 　ttp //webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096 早合による弾丸の装填 　ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 早合と襷早合の写真 　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め 　ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 行動案③ 水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機 　ttp //www.ksplz.info/+museum/ogawa/ogawa05.pdf（ｐｄｆ注意） 　ttp //en.wikipedia.org/wiki/File Gal_gromadzenie_urobku.jpg9412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 28 07.61 ID DOsNGrTn 9404 別に劣ってるわけじゃなくてシステムが違うだけだからその言い方はどうかと思うけど いわゆる　文化が違ーう9413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 29 17.24 ID qxtaPXTk ナズーリンの行動案・交渉案が出てないんだが・・9414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 29 27.56 ID XCaucX8t 9410案のメリットは、 モノづくりの３要素 【ヒト】【モノ】【カネ】を早期にそろえることにあります。 平手さんから予算を確保し（カネ） 最初に２００丁規模のハコをつくり、（モノ） 工員を育てる講師を国友から調達する（ヒト）ことで 将来鉄砲生産をさらに拡大するための強固な地盤を築くことが可能です。 9415 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/18(土) 12 29 27.94 ID zxMFLN2k Q○○出来ますか？ A出来る理由を教えて Q○○出来ませんか？ A出来ない理由を教えて Q出来る理由はこれこれ、出来ない理由はこうですが、ほぼ確実に出来ると思うんです。 Aだったら聞くな +... 9416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 30 00.37 ID HIk6WP0e じゃ　中身現代人のサワコが　　作業内容を数値化してマニュアル作ればいいんじゃないのか？ 高等教育がないと　マニュアルを理解できないても　いわれたとおり行動すればいいんだから　熟練速度は上がるはず9417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 30 04.87 ID VqEU/TnQ 自主的なカイゼンには程遠いけど一過性の効率化なら １．仕事が速い職人のコツを買い取り ２．やる夫が分かりやすく挿絵つきで作業説明書を作って配布 こんなのなら一応効率化が進むかな？きっと9418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 30 21.79 ID lBAQHW9F 9410 国友鍛冶にライフルの優位性を実演し、「国友への技術移転」を見返りに、できるだけ多くの鍛冶一家の尾張移住を求める。 これって、すでに相手がライフル火縄を盛っていたら、無意味じゃね？ キチンと金で引抜いたほうがいいと思うよ？9419 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 30 30.53 ID 9fopORAU 9409 無知の知という概念を教科書を読ませれば（理解度はともかく）知ることはできるけど 素でソクラテス以外が自分で閃くのはかなり稀とかそういう感じでは9420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 31 07.89 ID XCaucX8t 9418 失礼、当然カネは出すつもりでした 盛り込んだほうがいいですかね9421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 32 25.97 ID 9fopORAU 技術移転で得するのは国友に残る鍛冶でくる鍛冶じゃないんじゃない。 失敗したらやるおが死ぬから何やってもいいとおもうけど。9422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 32 31.68 ID HIk6WP0e 9417 やる夫じゃなくて　　作業内容　熟知しているサワコにやらせよう １と２　を全部一人でこなせる9423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 33 02.76 ID NRJWvLb9 9417 マニュアル書く時間が惜しいので、金払って、他の職人に直に教えさせるじゃダメかな。 それで、職人が増えたら、部門ごとに最も生産効率（質含む）がいい人に報奨金を出すとか。9424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 33 03.09 ID O+HjvHMa 9313 ナズ忙しそうだしとりあえず撤回する9425 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 33 13.02 ID TVZLQJ7h 9410 時間と予算があるなら、水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機の模型を【木工】で開発して木工職人に発注し工房に設置する。 これは１枠内だと無理だろうから入れなくていいかな。他がおろそかの方が困る 予算が足りない場合は安価なものから優先して調達する。 予算相談してるのに満足にもらえない前提だからこれもいらないかな あと３枠目は予算相談、サンプル作成、鍛冶に発注作成、侍に指導まで入って行動オーバーっぽい9426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 33 25.87 ID O+HjvHMa 9413 作ってみる9427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 33 57.30 ID XCaucX8t 9421 翻訳「顔役にライフルの作り方を教えるから、そのかわりに 　　　　あんたらのKENRYOKUで、まとまった数の技術者をこっちによこせ」9428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 34 45.82 ID yJc49wYS 9420 「国友への技術移転」を見返りに この意味がわからない 国友村に技術を渡して、なんで国友の鍛冶が尾張に来るの？ この取引で得をするのは、尾張に来なかった鍛冶だよ9429 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 34 53.28 ID XCaucX8t 9425 上は優先度つけてるのでオーバーフローになっても問題ありません 下は早合の指導が優先なので優先度明記しますね9430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 35 58.62 ID WfRvCVnf 正直国友から引き抜くのは無理だと思うよ 現状でさえ貞子一家が引き抜かれて大阪に移住してるし 無理せず新規に教育した方がいいと思う9431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 36 03.51 ID XCaucX8t 9428 君たちに技術を教えて、国友村でライフル生産ができるようにしてあげるから 君たちではない下っ端鍛冶を 君たちの権力でたくさん尾張によこしなさい、ということです。9432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 36 11.94 ID yJc49wYS 9427 なんで、そんな面倒なことを？ 銭でほっぺたとひっぱたいて顔役ごと引っ張ってくれば良いじゃない9433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 36 15.43 ID VqEU/TnQ 9422 9423 能力的に爽子でもマニュアル作成はできると思う ただやる夫は挿絵つきの射撃術を作成して判りやすいと評価された事実があるから 説明に向いてるんじゃないか？と思った次第9434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 36 19.59 ID M2tbhXhy 今回の交渉案は爽子優先するけどやる夫カンパニーを事業拡大するなら ナズの広大な農地を何かに利用させてほしいな 生産物買い取って加工して織田領で売るとか9435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 37 15.01 ID XCaucX8t 9432 銭でひっぱたくのは平行してやります 引き抜けませんでしたでは済まないので、交渉材料は多い方が有利です9436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 37 15.29 ID 9fopORAU 技術移転でなく「交流」にして さわこ達に国友のお偉いさん宛の紹介状書いてもらって 格が必要なら平出様に交渉の場に出ていただいてとか？9437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 37 38.85 ID vPYjCo2p 9430 現在国友などに発注しているのは織田とかなんだし 問題は無いと思う9438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 37 56.08 ID XCaucX8t 9436 はい、国友からの買い取り交渉を担当していたマリヤに出馬してもらう案にしています。9439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 37 57.50 ID GPwIATrv そういえば小一郎は今何やってるのかな確か日吉の３歳下のはずだから元服してるよね 小一郎をとりあえずカンパニーに引き込んでおかない政治力が高いから役立つよね間違いなく9440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 37 57.76 ID WfRvCVnf ナズって今蚕育ててるんだっけ？ 絹糸ぐらいまで加工されてれば尾張じゃなくて大阪で売れると思うけど9441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 38 19.05 ID yJc49wYS 9431 それやると『一人前と看做されない技術レベルの徒弟』が大量に来るだけだと思う 工房の中で出来の悪い順に尾張に出荷すれば技術貰えるんなら、そうしますよ9442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 39 50.11 ID XCaucX8t 9441 鉄砲を作れる技術を持つ鍛冶を呼ぶに決まってるじゃないですか ではそう明記しますね。9443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 40 09.96 ID HIk6WP0e 9433 サワコが　作業内容を数値化　マニュアルを作る やる夫が　漫画化して　分かりやすくする 現場は　内容を理解しなくてもいい。そこに書かれているとおりにするだけ うん　いいんじゃない？9444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 40 51.55 ID vPYjCo2p 【ナズーリン交渉案】 TO.できる夫 ・忍者のおかげで刺客を捉えたのでお礼を書く。 ・支持率79％に行ったことと、孫一の襲撃があることを伝え、抗争での中立派を取り込むで支援が欲しい。 出来る夫へのお礼がなにがいいんだろう・・・・・・・9445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 40 54.44 ID qxtaPXTk うん、まともな職人は来ないよな 村に要らない奴から尾張に放り出してくるだろ9446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 42 02.02 ID vPkqZH7e 9388とセットで 【爽子行動案】 １）派遣されてきた商会の代表者と交渉 相手の欲しいものを聞いて、相場の価格を提示する 鉄砲や製作資材について詳しく解説する(相手は商材に関する知識が欲しいから真剣に聞くハズ) 時間が余ったら自分のことや相手のことを聞いて相互理解を深める(友達になってくれるかも) ２）代表者からの依頼品を製作する ３）ナズ依頼の品を製作する ttp //samelife.net/light_best/20120825/165（初期型のジェニー紡績機　従来の８倍） ttp //www.sawayuki.org/mogu/uv_ac/faculty/k-kato/lect/hisoftec/pict/jenny.htm（改造ジェニー紡績機　紡錘の数が増えて従来の数十倍） ttp //www.yumeoribito.jp/know/kiso/01/01_6.html#takabata （高機なら爽子が作れる　バッタン織も木造なのでいけそう　足踏み機は、楽々と鉄掘削のできる加工用の道具ないと厳しいか）9447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 42 49.79 ID O+HjvHMa 【ナズーリン交渉案】 to爽子 ・爽子同志，紀州の平和のために人をあっと驚かせる兵器が必要なのだ 四斤山砲を一門作って欲しい ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%96%A4%E5%B1%B1%E7%A0%B29448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 43 07.26 ID pyVVF7UP 9444 とりあえず忍者をどうしたらいいか聞いてみたら？ できる夫の都合の良い案出すだろうから、できる夫のメリットになる9449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 43 09.10 ID O+HjvHMa 9446 飛びひがあったほうがええで9450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 43 39.66 ID XCaucX8t 9410修正　引き抜く鍛冶のレベルを明記、交渉条件にカネを明記 【やる夫行動案】 【国友引き抜き】、【工房設立】、【鉄砲指導】の３行動です。 プレゼンで確保した予算範囲内で行動するので、やる夫の自己資金は使いません。（スグリから借りてカンパニー拡大に使ってもよい、交渉案次第で発動） 8787のようせいさん発言を踏まえ、最初から大規模なハコを用意します。 各種行動でコネや対外評価を育てます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １．平手さんに相談後、国友鍛冶を講師兼親方として引き抜く 　ライフルを年産２００丁で生産するための設備と人員を出し、初期投資と継続経費、必要な講師（国友鍛冶）数を割り出す。以降【計画】と呼ぶ 　平手さんに事情を説明し、【計画】を提出。国産化のメリットを「職人が尾張で金を使うので、景気が良くなって税収が増える」と説明し、【経済センスを見せておく。】 　交渉と監督に必要な諸権限（以降【権限】）をもらい、まりやを紹介or調整に同席してもらう。 　 　国友鍛冶の引き抜き交渉をまりやと調整し、まりや団長、補佐やる夫日吉、他人員で国友に行く。まりやと平手には大阪からの引き抜きも提案する。 　国友鍛冶にライフルの優位性を実演し、カネ（まりや差配）と「国友への技術移転」を見返りに、鉄砲を作れる、一般鍛冶一家や独立前の高弟から、できるだけ多く尾張移住を求める。 　日吉は移住候補になりそうな職人、奥様のうち可能な人を柿茶と椎茸焼きで接待し、移住に前向きになるようにする。 ２．「尾張大鉄砲工房」の設立 　【権限】や既存のコネを使って人を集め、【計画】をもとに、年産200丁規模の鉄砲工房を設立。 　日吉に川並衆とのコネを作ってもらい、土木技術者を呼んでくる。 　さわこ工房の機材（トリップハンマーなど）を予算の範囲内で導入する。　※予算不足の場合はハコの大きさ優先 　資材調達はやる夫後見でカンパニーが行う。業者に相見積もりを出させて単価を下げつつ、なるべく多くの業者から分散して物を買い、【コネ】を作る。 （スグリから資金調達した場合、資金を投下してカンパニーの規模を拡大し自前調達を増やす） 　平手にもらった【権限】と既存コネで、尾張の鍛冶師や鍛冶志望者を大量に集めて【計画】に必要な人員を確保。 　ユーミルを親方兼顧問、国友鍛冶や覚えの早い尾張鍛冶を親方、その他鍛冶を職方とするピラミッド組織を作り、親方が１つの製造ラインを統括し分業体制を構築。 　製造ラインごとの責任を明確化し、生産数と品質をチェックし張り出す。質量ともに優秀なチームにはボーナスを出して競争をあおる。 　時間と予算があるなら、水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機の模型を【木工】で開発して木工職人に発注し工房に設置する。 ３．家中に鉄砲の新装備を普及 　平手と相談して予算をもらい、カンパニー経由で早合、胴乱、、襷早合、雨覆い、雨火縄を職人に発注する。（サンプルはやる夫が【木工】で製作） 　鉄砲が集中運用されている場合、全員まとめて平手監修のもと上の装備を普及し、指南書にもとづき指導。 　指南書を平手に預けて鉄砲利用者が読みたいときに読めるようにしてもらう。 　【装填速度の向上】や【複数での一斉射撃】が重要であることを説明し、狙撃だけでなく斉射、連射の技術も学んでもらう。 　鉄砲を持っているのがバラの侍である場合、権限を証明する物を持って侍を訪問し、同様に普及を行う。 　予算が足りない場合は安価なものから優先して調達する。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 【チートURL】 　水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機 　　ttp //www.ksplz.info/+museum/ogawa/ogawa05.pdf（ｐｄｆ注意） 　　ttp //en.wikipedia.org/wiki/File Gal_gromadzenie_urobku.jpg 　水力動力を使った工房っぽい奴の参考動画 　　ttps //www.youtube.com/watch?v=k7rLje_fUh8 　AA(依頼して作ってもらった奴です) 　　ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/611 　ライフル銃は潤滑油がないと磨耗が激しいのでミニエー弾に木蝋を塗る。材料はハゼノキがないからウルシで　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/木蝋 　早合、胴乱、襷早合　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 　雨覆い　　　　　　　　　　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 　雨火縄　　　　　　　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12305616479451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 44 25.46 ID UEtRqwr3 9448 でっきー忍者費用中抜きとかしてねぇぞｗ9452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 44 51.01 ID O+HjvHMa 9446 糸はできても布ができないというオチになりかねない9453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 45 00.30 ID vPYjCo2p 【ナズーリン交渉案】 TO.できる夫 ・忍者のおかげで刺客を捉えたのでお礼を書く。相手の刺客についてできる夫で使い方に妙案がないか聞く。 ・支持率79％に行ったことと、孫一の襲撃があることを伝え、抗争での中立派を取り込むで支援が欲しい。 ・お礼。ナズの理想を書いた本を贈る。9454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 45 25.47 ID pyVVF7UP 9451 すまん、忍者じゃなくて、刺客だった9455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 45 27.42 ID XCaucX8t 連続修正申し訳ありません 9450修正　引き抜く鍛冶のレベルを明記、行動３の手番優先度を明記 【やる夫行動案】 【国友引き抜き】、【工房設立】、【鉄砲指導】の３行動です。 プレゼンで確保した予算範囲内で行動するので、やる夫の自己資金は使いません。（スグリから借りてカンパニー拡大に使ってもよい、交渉案次第で発動） 8787のようせいさん発言を踏まえ、最初から大規模なハコを用意します。 各種行動でコネや対外評価を育てます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １．平手さんに相談後、国友鍛冶を講師兼親方として引き抜く 　ライフルを年産２００丁で生産するための設備と人員を出し、初期投資と継続経費、必要な講師（国友鍛冶）数を割り出す。以降【計画】と呼ぶ 　平手さんに事情を説明し、【計画】を提出。国産化のメリットを「職人が尾張で金を使うので、景気が良くなって税収が増える」と説明し、【経済センスを見せておく。】 　交渉と監督に必要な諸権限（以降【権限】）をもらい、まりやを紹介or調整に同席してもらう。 　 　国友鍛冶の引き抜き交渉をまりやと調整し、まりや団長、補佐やる夫日吉、他人員で国友に行く。まりやと平手には大阪からの引き抜きも提案する。 　国友鍛冶にライフルの優位性を実演し、カネ（まりや差配）と「国友への技術移転」を見返りに、鉄砲を作れる、一般鍛冶一家や独立前の高弟から、できるだけ多く尾張移住を求める。 　日吉は移住候補になりそうな職人、奥様のうち可能な人を柿茶と椎茸焼きで接待し、移住に前向きになるようにする。 ２．「尾張大鉄砲工房」の設立 　【権限】や既存のコネを使って人を集め、【計画】をもとに、年産200丁規模の鉄砲工房を設立。 　日吉に川並衆とのコネを作ってもらい、土木技術者を呼んでくる。 　さわこ工房の機材（トリップハンマーなど）を予算の範囲内で導入する。　※予算不足の場合はハコの大きさ優先 　資材調達はやる夫後見でカンパニーが行う。業者に相見積もりを出させて単価を下げつつ、なるべく多くの業者から分散して物を買い、【コネ】を作る。 （スグリから資金調達した場合、資金を投下してカンパニーの規模を拡大し自前調達を増やす） 　平手にもらった【権限】と既存コネで、尾張の鍛冶師や鍛冶志望者を大量に集めて【計画】に必要な人員を確保。 　ユーミルを親方兼顧問、国友鍛冶や覚えの早い尾張鍛冶を親方、その他鍛冶を職方とするピラミッド組織を作り、親方が１つの製造ラインを統括し分業体制を構築。 　製造ラインごとの責任を明確化し、生産数と品質をチェックし張り出す。質量ともに優秀なチームにはボーナスを出して競争をあおる。 　時間と予算があるなら、水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機の模型を【木工】で開発して木工職人に発注し工房に設置する。 ３．家中に鉄砲の新装備を普及 【※早合の伝授が最優先。生産普及する装備は減ってもいいので、はみ出さないように行動する】 　平手と相談して予算をもらい、カンパニー経由で早合、胴乱、、襷早合、雨覆い、雨火縄を職人に発注する。（サンプルはやる夫が【木工】で製作） 　鉄砲が集中運用されている場合、全員まとめて平手監修のもと上の装備を普及し、指南書にもとづき指導。 　指南書を平手に預けて鉄砲利用者が読みたいときに読めるようにしてもらう。 　【装填速度の向上】や【複数での一斉射撃】が重要であることを説明し、狙撃だけでなく斉射、連射の技術も学んでもらう。 　鉄砲を持っているのがバラの侍である場合、権限を証明する物を持って侍を訪問し、同様に普及を行う。 　予算が足りない場合は安価なものから優先して調達する。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 【チートURL】 　水車による銃身の中繰り機と銃身研磨機 　　ttp //www.ksplz.info/+museum/ogawa/ogawa05.pdf（ｐｄｆ注意） 　　ttp //en.wikipedia.org/wiki/File Gal_gromadzenie_urobku.jpg 　水力動力を使った工房っぽい奴の参考動画 　　ttps //www.youtube.com/watch?v=k7rLje_fUh8 　AA(依頼して作ってもらった奴です) 　　ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/611 　ライフル銃は潤滑油がないと磨耗が激しいのでミニエー弾に木蝋を塗る。材料はハゼノキがないからウルシで　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/木蝋 　早合、胴乱、襷早合　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 　雨覆い　　　　　　　　　　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 　雨火縄　　　　　　　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12305616479456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 46 10.80 ID WfRvCVnf 9437 今国友鍛冶大量発注でうれしい悲鳴を上げてる最中だよね 造れる職人送ったら大量発注主からの発注が途絶えるじゃんよ ライフル火縄の技術をもらっても下っ端がいなくなったら生産できる和に支障が出るし9457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 46 36.27 ID 9fopORAU 工場化を進めるなら必要なのは工員で、今までの鍛冶のレベルはあまり関係ない部位とかにも人は使えるのでは9458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 46 38.63 ID lBAQHW9F 9450 カネ（まりや差配）と「国友への技術移転」を見返りに 技術移転って何？金で得引抜くだけだと駄目なの？9459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 46 42.25 ID XCaucX8t 9455案のメリットは、 モノづくりの３要素 【ヒト】【モノ】【カネ】を早期にそろえることにあります。 平手さんから予算を確保し（カネ） 最初に２００丁規模のハコをつくり、（モノ） 工員を育てる講師を国友から調達する（ヒト）ことで 将来鉄砲生産をさらに拡大するための強固な地盤を築くことが可能です。9460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 46 51.83 ID yGSU6OeV 9444 ナズ案だけど 9145　案の転生者全員に金策のお願いじゃだめなのか？9461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 46 52.13 ID 5/icVDWx 2案も締め切りオーバーが出るとはざんねん9462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 47 19.77 ID vPkqZH7e 9452 ごめん飛びひのチートって何処にあったっけ？9463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 47 54.73 ID UEtRqwr3 8628 修正 何か金額が麻痺してきた 【できる夫行動案】 １：暗殺対策＋本願寺内の地固めに金を使って攻撃してきそうな奴らを牽制 金を惜しまず護衛の忍者を雇い守りを固めるとともに 今までかき集めてきた裏情報やコネをフルに使い、できる夫に敵対的な本願寺の勢力を牽制＋寝返らせて友好関係にする 予算は合わせて１００貫まで（できる夫視点で足りないなら増やしても良い） ２：本願寺資金で三好家に鉄砲導入＋深雪口説く 本願寺の資金で三好家に鉄砲を山ほど買わせる 三好家との外交はできる夫が抑えるとして、鉄砲は危険な道具と説明しライレーンを鉄砲指導として送り込み軍の中からも本願寺と協力関係にしたい（ライレーンが無理と言うなら止める） ライレーンの工作費としてとりあえず５０貫あげる ついでに深雪の好む美術品や文芸品を持って行き好かれるよう努力する 茶道に嵌ってるらしいので相手が教えたがりなら私も茶道に興味が有りまして是非勉強させて頂きたいとか言ってみよう （一緒に習えるなら仲良くなれそうだし） ３：畿内で金貸し、取引所の設立 畿内で金貸し、取引所を設立し堺や大阪の商人集に参加してもえるようお願いする 軌道に乗ってきたら、裁定取引やインサイダーで稼ぐ スグリと一緒に商売することはもう同意したので顧問やアドバイザーになってもらう（取り分は応相談 あとスグリ提案の事業の相談もする 費用は良くわからないのでとりあえず５００貫（できる夫やスグリ視点で足りないなら増やして良い） ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/帳合米取引 ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/裁定取引9464 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 47 57.37 ID O+HjvHMa 9462 うぃき？ 布が一人で織れるようになることだった気がする9465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 47 58.46 ID +WF1LauN 【やる夫交渉案】 Ｔｏ　スグリ　できる夫　爽子 ・信長の無茶振りで織田家の鉄砲製造について全権委任されたことを説明、事業への協力を頼み込む ・具体的には鉄砲製造のコストやノウハウ、パパや弟子経由での大坂や国友の鉄砲鍛冶の紹介状を爽子に提供してもらう ・スグリとできる夫には一定額の融資と商業面・交渉面について助言をもらう ・対価としてやる夫カンパニーに流れた利益から融資額に応じたキックバックを支払う ・また鉄砲事業拡大に伴って導入されるチートやノウハウについても時期を見て提供する9466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 48 03.91 ID tFjEmglA 9455 は投票できない？9467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 48 08.71 ID LI1CkLgZ 9456 今川は自国生産　織田は大阪に切り替えたから 大量発注受けて無いと思うけど 今川・織田以外で大量発注してる描写は無いし9468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 48 16.30 ID +WF1LauN あ、締切過ぎてたか9469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 48 22.40 ID XCaucX8t すいません、提出済みの案のミス修正なので、 9455は案に入れてもらえないでしょうか9470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 48 49.72 ID vPYjCo2p 9453 45分内だからギリギリセーフのはず・・・9471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 48 52.81 ID O+HjvHMa ４５分台ならセーフでいいんじゃね それいがいは・・・9472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 49 20.72 ID A0sBsbEh 9288 交渉案の締切だから　 9455　はいいんじゃない？ 行動案はまだ先じゃないか9473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 49 24.03 ID O+HjvHMa 9447 孫市ビビらせたいなら有効だと思う9474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 49 28.81 ID c9PJzT3l さてはて 9475 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/18(土) 12 49 32.46 ID zxMFLN2k それ以前にルール違反してる人がいるから案無効 +... 9476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 49 32.92 ID tJGectqB 9455は行動案だから締切はまだと思うよ9477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 49 39.75 ID vPkqZH7e 9469 交渉案の安価であって行動案はまだじゃない？9478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 49 41.15 ID +WF1LauN 9447 むしろここで爽子が作ったら将来的にナズが三好にあっと言わされるのではｗ9479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 49 55.17 ID 9fopORAU ようせいさんが締め切りって言うまではとりあえず諦めない9480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 50 05.84 ID DiGMcXEs あかん 今川は織田と同じ軍拡してるから、効果がわかりやすい 織田脅威論が家中に蔓延するぞ もっと軍拡して同盟になって武田ぬっころしよう9481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 50 22.83 ID vPYjCo2p 9478 ですよねーｗ まだはやいよｗ9482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 50 25.64 ID LI1CkLgZ 45分締め切りは交渉案で 行動案は別じゃね？9483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 50 47.98 ID yJc49wYS あー間に合わなかったか 【ナズーリン交渉案】 To　やる夫 同士やる夫、先日は早合のおすそ分け有難う 君は、織田家の鉄砲指南をしてるそうだが、鉄砲と運用マニュアルを回してくれないだろうか？ こちらには硝石はあるのだが、肝心要の鉄砲が少ないのだ 要求 ライフル火縄・鉄砲訓練マニュアル 対価 硝石・生糸のやる夫カンパニーへの卸売 9484 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/18(土) 12 50 55.33 ID zxMFLN2k あれ？これはいいのか。ごめんなさい、忘れて +... 9485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 51 09.96 ID vPYjCo2p 9475 ルール違反・・・9486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 51 48.53 ID JRAqvazN 忘れた9487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 52 04.94 ID c9PJzT3l 9483 流石に締め切り、過ぎてるなぁ9488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 52 18.74 ID O+HjvHMa 94479489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 52 26.49 ID yGSU6OeV ナズーリンは今年内戦なんだから、 それに合った交渉（金策）入れて下さいよ本当に（泣）9490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 53 05.55 ID vPYjCo2p 9489 だから支援依頼したじゃないかぁ 金もと考えたけどお礼がおもいつかないからそこまで強請るのが・・・9491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 53 50.06 ID LI1CkLgZ まとめが無いと、纏めの人の有り難さが解るｗ9492 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 53 51.79 ID A0sBsbEh 9374　で軍拡煽りを効率化したい（小並感9493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 54 01.37 ID yGSU6OeV できる夫なんて、ナズが敗北したら雑賀衆の利権消失確定なんやで9494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 54 22.82 ID TVZLQJ7h 四斤山砲は今頼んでもどうせ直には出来ないし間に合わない 情報漏洩でばら撒かれるから今は反対だな 9495 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/18(土) 12 54 33.77 ID zxMFLN2k 9490 やる夫とナズは立場が根本的に違う +... 9496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 54 35.57 ID L4dFTWdc あ、まず交渉案でしたか、失礼しました9497 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 54 41.65 ID IivoHtkA 9491 せやな9498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 54 45.21 ID O+HjvHMa 9447で孫市降伏取り込みワンチャンあるかも9499 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 04.47 ID A0sBsbEh 93749500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 12.04 ID UEtRqwr3 9493 でっきー雑賀に利権なんか持ってたっけ？ 元々雑賀は一向宗だが9501 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 12.33 ID O+HjvHMa 94479502 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 18.55 ID Cbt3DlBY 94119503 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 21.13 ID vPYjCo2p 94539504 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 30.38 ID JRAqvazN 92999505 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 34.67 ID wTPOUSIr 93749506 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 37.27 ID LcHxF+3/ ナズーリンは孫一に勝てば紀州手に入るし性格上空手形切るのもかなり有効 もっと早く交渉案着手すれば良かった…9507 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 41.64 ID IivoHtkA 93419508 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 51.99 ID tJGectqB 93749509 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 55 55.81 ID WfRvCVnf 94119510 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 56 09.28 ID vPkqZH7e 93889511 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 56 20.59 ID NRJWvLb9 94119512 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 56 24.63 ID SBwoDJOU 94119513 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 56 32.69 ID yGSU6OeV 91459514 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 56 38.97 ID 9fopORAU 転生者の余裕を考えて欲しいわね＞四斤山砲 またライフル鉄砲やってる間にスグリだけ今川で導入とかになるじゃん9515 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 56 39.52 ID LcHxF+3/ 86569516 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 56 40.95 ID c9PJzT3l 94539517 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 56 58.16 ID l/6QkOO+ 93569519 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 57 12.15 ID LI1CkLgZ 93419520 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 57 15.81 ID htJstnMn 93569521 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 57 24.34 ID 1IV3GlGC 92999522 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 57 30.96 ID +WF1LauN 94539523 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 57 52.23 ID bn3s7YIC 93419524 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 58 07.57 ID TVZLQJ7h 93569525 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 58 15.69 ID 9fopORAU 94539526 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 58 21.25 ID AuSwhn1j 93419527 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 58 49.02 ID IygZqAfW 93419528 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 58 53.07 ID 9yPcXbYf 93749529 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 58 59.50 ID 3Vf8GO2E 93419530 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 59 02.39 ID UEtRqwr3 92999531 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 59 07.49 ID H7wd4bYd 93419532 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 59 08.36 ID H/5+rGf/ 93419533 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 59 21.77 ID lVTy//NX 93419534 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 59 50.81 ID aWozVLdi 93419535 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 12 59 52.76 ID PRQNLTxi 92999536 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 00 00.88 ID tMPgkcxR 93419538 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 00 24.63 ID O+HjvHMa ナズに注目してくれた人は増えたのはよかったけど案を出して煽るのが遅かったなぁ 締め切り過ぎてた案は結構面白かった 大砲はスグリが南蛮船作ってからが良さげ 高いからそうそう広まらんだろうしｗ9539 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 00 42.29 ID FADeVY4H 91459540 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 01 00.11 ID s6zakTgs 93419541 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 01 20.43 ID tV72utq2 1550年代までのリスト 本多正信・・・・1538年生まれ。４０石の鷹匠として松平元康に出仕するのが1555年以降 水野忠重・・・・1541年生まれ。尾張の水野氏。水野勝成の父。水野忠政の九男。嫡男の信元と不仲で桶狭間後に徳川へ出奔 滝川一益・・・・1525年生まれ。1555年以後織田家に出仕。佐々宗淳から織田長清への書状の通りなら、現在は一族に追放され、尾張津島の知人のところにいる。 前野長康・・・・1528年生まれ。墨俣一夜城時代からの秀吉の古参家臣。坪内長泰。尾張の土豪か 長船貞親・・・・生年不詳。宇喜多直家の最古参の家臣だが、記録上は1550年頃から出仕。 井伊直親・・・・1535年生まれ。井伊直政父。1544年に父が讒言で今川義元に殺され、現在絶賛信濃に落ち延びて浪人。奥山親朝の元にいる 神子田正治・・・生年不詳。神子田肥前守の子。尾張統一後信長家臣。ついで秀吉家臣。 戸田忠次・・・・1531年生まれ。戸田康光甥。1547年の竹千代誘拐で今川氏に一門を討たれた際父の光忠とともに逃げ延び岡崎に隠れる。 加賀井重宗・・・生年不詳。信長時代からの家臣。 杉谷善十坊・・・甲賀忍。1530年代の生まれと思われる。甲賀五十三家杉谷家 非有・・・・・・谷忠澄弟。土佐国長岡郡岡豊城下の滝本寺の住職となる（1570年代）。真言宗の外交僧 橋口重藤・・・・生年不詳。高野山周辺の地侍。活躍年代などから1530年代生まれと考えられている。 愛洲宗通・・・・1519年？生まれ。剣豪。父親と各地を放浪し1538年に日向で父移香斎が死去。1567年佐竹に仕えるまで放浪 甘粕景持・・・・生年不詳。『本朝武功正伝』によると甲信国境白峰山中で狩人やってる。 加木屋正次・・・斎藤正義子。1548年に父が久々利頼興によって謀殺され、当分浪人9542 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 02 08.34 ID aqGqJm6f 93419543 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 02 56.96 ID 9fopORAU なんか織田の鉄砲任されたのに ＮＰＣのみの今川に技術を流そうとしているように見えるのは気のせい？9544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 02 59.86 ID A0sBsbEh やる夫の交渉案だけどいくらいくらい借りるんだろ9545 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 03 20.21 ID WfRvCVnf 投票期間終了か 投票してくれたみんなありがとー！9546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 04 06.56 ID vPkqZH7e 9356にしか投票されてない！？ 9388に修正したのに 改変の文言が悪かったのか・・・もしかしてさっきのルール違反って俺？9547 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 04 15.68 ID +WF1LauN 9541 滝川さんとか勧誘したいな ある程度の土地が必要だろうけれど9548 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 05 12.64 ID vPkqZH7e ああすみません 投票してくれた人ありがとうございましたー！9550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 08 15.07 ID s6zakTgs 天海とか勧誘できないかなー 関東にいるけど 9551 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 08 43.12 ID AqCoXn50 8656 9145 9145 9299 9299 9299 9299 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9356 9356 9356 9374 9374 9374 9374 9388 9411 9411 9411 9411 9447 9453 9453 9453 9453 9493 +... 9552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 09 12.17 ID vPYjCo2p 9546 修正したら 修正したと叫ばないと多分認識されない9553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 09 25.89 ID sqHg5TMK まとめがないとどういう案があるかわかりにくいな9554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 09 50.12 ID vPYjCo2p おおう入った！ 入れてくれた人ありがとうー9555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 09 51.89 ID yGSU6OeV よかった、四斤山砲なんかもらっても訓練しなきゃ使えないし そうすると貰いに行くのと、訓練で手番が２つは潰れてたな9556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 10 11.08 ID vPYjCo2p 9551 最期ｗｗｗｗｗｗｗｗ9557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 10 18.29 ID +WF1LauN 9453 ＞・お礼。ナズの理想を書いた本を贈る。 こういうのたまらなく好き 9558 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 10 31.51 ID AqCoXn50 9299　で４ 9299 9299 9299 9341　や１１ 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9341 9356　さわ３ 9356 9356 9374　す４ 9374 9374 9374 9453　な５ 9453 9453 9453 9493 +... 9559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 11 45.80 ID vPYjCo2p ふふ 9560 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 11 52.48 ID AqCoXn50 【やる夫交渉案】 to スグリ ・織田家の鉄砲全権を任された ・物資の仕入れを自分の商会で行うので規模を大きくするために投資をお願いしたい ・確実に回収できるし利率は高めで構わない ・生産性を高めるために工夫を行うがそちらも鉄砲利権に食い込むと思うので互いにノウハウを交換していきませんか？ これならやる夫もスグリも損しないだろ ._,、　　 _,、　　　,,.　　 ,、　　 ._　　　 、　　　 .　　　 、　　　　　　　、　　　 、　　 、　　 .,、　 ,,、　　　　 .,_　　　,,、　　,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀　._,／｀　　,／　　 ／　　 .丿　　　 |　　　　ﾞl　　　 ヽ、　　‘-,、　｀ﾞ'-,,、`''-､,、　　｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, 　 _,,-‐'"｀ _,,-'"｀　　,,／｀　　 ,／｀　　　.,/｀　　　丿　　　　.|　　　　..ﾞl　　　　＼　　　 `'-、　　｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、　　 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″　　-'"｀　　 ,,､''"｀　　 .,／｀　　　 .,r"　　　　.,lﾞ　　　　　|　　　　　.ﾞi､　　　　‘ｭ　　　　｀'-、　　 ｀ﾞ''-,,、　｀''ｰ,,,_　　　 `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″　　 ._,r'"｀　　　 .,／　　　　　,/ﾞ　　　　　./　　　　　 ﾞl　　　　　 .│　　　　 `ヽ　　　　 ｀''.､、　　　｀ﾞヽ，　　｀ﾞ'ｰ､,、　　 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- 　　　　　　　　　 ,,i´ 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 ｀)、　　　　　　　　　 ｀'i､　　　　　　　　　 ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ 　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl、　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　.,,i´　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　　　　　　　｀'i､ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　 ／/ 　 　 　 　 　 　 　／　/ 　 　 　 　 　 　 /　　/　-‐　　¨¨¨¨　　 ミ 　　　　　　　　｜　　{　　　,.　-　　 　 　 　 ヽ 　　　　　　　　人　　|　　´ 　　　　　　 ／　　｀ヽ,/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘， 　　　　 　 '　　　　　/　　　i 　、 .　 　 　 /　　 / 　 _,ｉ 　 　 | 　 ＼　 ヽ　/ 　　 　 /　/ /　 ´/ !`　　 lV ￣∧､　∨ / .　 　 /　/　 ! 　 ,′|　　　 { ＼　 ∧.　 ∨ !　　 　 |　　　　　　……なんで投資を求めるのに欲しい金額を書かないんだ。 　 　 ′ , 　 l 　 iｨ≠ﾐ　　 ∧ ,ｨ＝≠ミ　.i i|　　　　|! . 　 ,′/|　,八　 |　ｈ | 、　 ∧　ｈ }‘,　l i|ヽ　 　 {', .　 ,　/　i　 　 ＼{　Vﾘ　＼　∧弋.ン　 ｉ　.i|ノ　　 ∧ヽ .　,' /　　',　 　圦 ‐-　　　　　　-‐- |　 | l i|　　　　∧　＼ .　i/　 　 .}ﾄ､　　 ＼ 　 　 ,､　　　　 .|　 |/ i|　　　　 .∧　　`　　 .,_ 　　　　　 ﾘハ　/ 　 丶　└ '　,. イ ,.!　 /|人　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ‐-ミ 　　　　　　　 |/!　　/{　 ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx　　　　　　＼ 　　　　　　　　 |　 /　＼__入} }　- ｲ|/　　　 ﾏ℡　　　　　　 ｀　　　　　　　 　 　 ＼ 　　　　　　　　 }／_,..イ´　 /`}}≦ } 　 y¨"''=‐ヾ℡　　 　 ＼　　　 　 　 ‐-ミ　　　　＼ 　 　 　 　 　 厂　　　　 _,ノ 〃　ノ　　ｉ　 　 　 　 ｀℡　　　　 ` ｰ----‐　 ´　＞　　 　 ＼ 　　　 　 　 / 　 ､　　 /γ／　f 　 　 .| ,.､　　　　　 ｀ヾミk　　　　＼　　　　　　 　 　 ＞　 ＼ +... 9561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 12 10.69 ID WfRvCVnf 爽子は本当に癒し枠だわ9562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 12 38.06 ID A0sBsbEh あ、金額必要だったか 9564 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 13 09.06 ID AqCoXn50 　 ￣￣￣　　　　 ミ　　 ｨ　￣ ｀　､ 　　　　　　　　　　　　 '-――‐- 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　 　 ＼ .,　　　 ヽ} 　　　　　　　　　　　　　　　　､＞ ., 　　　 　 　 /　　　　　　　　 ‘, `　　ﾆ=- .　　 　 　 /　 　 　 　 　 　 　 ｉ＼ 　　　 　 /　　　l　 　 　 |　 　 |'. ､＼ .　　 　 /　　　 i|　　 　 ｉ|V　　| !　＼ , 　　　 //　　　 i|　　 　 || V　｜!　　 }} 　　　 /　　 　 ┐ 　 　 ||　V　|｜ 　 ﾘ .　　 /　　　　　{　　　　ﾘ 　∨|l |　　　　　　　んー、しいたけの現物とかだと、 　　厶イ　　 .| .l 　 　 .,′ 　 `iV 　　　　 　 　 | ｰ　　 .,′　 　 '　　　　　　　　　　　数十貫だなぁ。あと何か担保ないかな。 　　　　 　 　 | l　}　 ,′　-, / 　　　　 　 　 | |/l　｜(＿ '/ 　　　 |　　　｜　l　├―‐' 　　　 |　　　｜　!　 |￣ ｉ 　　　｜　 　 |／|　｜　.| 　　　人　 　 |ﾆ人　|.　└ｧ 　　　 / ＼　 ､＿__ヽ,. イﾑ　 / .　　 /／　 ＼`､　　 ﾏ///|∨ ./ . 　 ,'/　　　　 ＼　　　〉//| , V　/ 　　,'　　　 -‐　/　　 //// ∧ V 　　|　 /　{ 　 /　　 ///,{| ロﾍ 〉 +... 9565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 13 20.37 ID vPkqZH7e あるだけ全部って訳にもいかないしね スクーナー作りたいだろうし9566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 13 38.00 ID WfRvCVnf 俺の案も同じポカしてるな １００貫くらい借りれればなとは思ってたけど9567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 13 43.20 ID vPYjCo2p そもそもそんな金返す当てもないぞｗ9568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 13 57.77 ID yJc49wYS 商会の株券？とか？ 要するに商会の利益の何割かをスグリに回す9569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 14 26.06 ID vPYjCo2p 9568 商会の利益って年１０だから１ぐらいしかない・・・9570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 14 28.90 ID tJGectqB 9565 海賊が出るからスクーナー微妙になったんだよね9571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 14 41.24 ID UEtRqwr3 すでに借金しててそれを返す間もなく次の借金かｗ9572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 14 52.87 ID vPYjCo2p 9570 大砲で武装しないとなー9573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 15 07.92 ID GPwIATrv そうか担保がないと流石に大金は融資できないよな やっぱり新事業立ち上げて規模大きくしないと大きく動けないか9574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 15 12.65 ID Cbt3DlBY 借金はすればするほど立場が上がるｗ9575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 15 16.80 ID yJc49wYS 9567 いや、あるよ やる夫商会は、鉄砲の生産に伴う物資（鉄・木材・薪その他）を全部発注貰えるんだから9576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 15 18.54 ID vPkqZH7e やる夫のライフルは献上済みなんだっけ？ これ一丁で10貫分にはなりそうだけど9577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 15 35.50 ID bn3s7YIC 9567 付け届けと紹介の利益がある9578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 15 50.35 ID 3EPzvzYd 9571 借金は返されない方がスグリにとって得 よっぽどのインフレでない限り、延々と利子を取り続けられるので9579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 15 59.88 ID 2Ym5I7CR 椎茸と寒天だからな9580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 16 04.06 ID O+HjvHMa 9576 武器を質にとか 幕末の旗本みたいなことはやめよ？ 9581 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 16 11.53 ID AqCoXn50 　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 ＿__ 　　　／　　　＿　　　　　ヽ,. 　 "´ 　　 ￣￣　　 　 　 ￣ ア''ヾ 　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 ,　/ 　.ｌ　　　　 　 `、　　 ヽ 　　　　　　　　　 　 / ./　　 !　　 　 　 　 `、　　∧ 　　　　 　 　 　 　 /　′　　|　　　 |∨　　　　　', ∧ 　　 　 　 　 　 　 ,　 ｉ｜, -/|、　　 |´∨ヽ　.! `、i　　　 　 i . 　 　 　 　 　 　 ′ |｜ ./__∨　　.|　_∨　｜ .lV　｜　　｜ 　 　 　 　 　 　 /,ｨ　| l ./ｲTk.V 　 |仡苻ヾ |　 ! ､　.!ｉ　　｜ 　　　　　　　　/'　|　! |/ |　tﾘ　＼ |乂,ソ |V　｜ }　|ｉ ｉ　　| 　　　　　　　　　　|　!　 ｜　　,　　ヽ　　　|　　 |ノ　 ! i ｉ.　 |　　　　　こうしよう。 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|　　 ,､　 　 , -‐┐　 |　　 '!　　j i i i　 | 　　　　　　　 　 　 　!　 / | ＼　丶　　　ィ|　 /f|　 ノi i ｉ ｉ .|　　　　　　【５００貫　年利１０％　人質：日吉】 　　　　 　 　 　 　 　| ./　 Vi i i`_ｰ_≦　　 | .∧ｿ ´ }i i ｉ ｉ｜ 　　　　　　　　 　 　 V | 　 |i i i∧`ｰ┴― !/i´　ﾞヾ ノ≧s｡|　　　　　　　【２００貫　年利１５％　物質：今川内通の宣誓書】 　　　　　 　 　 　 　 　 | 　 |i i if¨ __j{同}!　　 }　／ ¨''￢=ﾆﾐx 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 | ｉ i | 　 }{ 　 }!￣　},　　,￣｀ヽ ｀ヾ/!　　　　　　【１００貫　年利２０％　証文のみ】 　　　 ,､　　　 .,--　　 .| 　 | ｉ ｉ l　 /{　　.}!　／!／//y ／ |/| .　　　ヽ ` ＜/-ミ　　 ｀ヽ .!ｉ ｉ i|　' i{　　 }!´　 |　 / { ' 　 |/| 　　　　　ヽ　__ヽﾆ!　　　　＼i ｉ{ { .i{　　 .}!　　{　 { _}_　　 ＼|/| 　　　　　 {　ゝ .|ｰ}　　　　　 ヽl∧i{┌┐}!-‐ .!　 } ﾄ､ ｀´｀ヽ､i/| 　　　　　 ｀ ー.ﾉｰ}　　 　 　 　 　.ｉ{└┘.} ` ‐--.l／　　 　 ! ヾV 　　　　 　 　 寸刋　　 　 　 　 　 !￣￣| l ｉ　` ｧ　´　　|､　 V 　　 　 　 　 　 ヾﾆ≧s｡.,_　　　　 |　 .!　!　 !　　　|.ﾄ､　　　/≧s.} 　　 　 　 　 　 　 /　　 |i i i ≧=zｨ|　 .|　|　　 　 i　＼｀ ー '寸V/ 　　　　　　　　　 　 /|　|i i i /|i i i i | 　 !　!　　 　 |　〈 ＞　_　ィ、 　　　　　　　　　 | / .!　|i i/ i|ｉ ｉ i i| 　 |　|　　　　|　 | ／/////,ヽ 　　　　　　　　　 |'　｜ ∨　i|i i i ｉ|　　|　|　　　　|　 | !///////∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 i|i i i/ ＼(__(＿＿__〈＿| L//斗匕/,∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　スグリから融資条件の提示がありました +... 9582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 16 18.90 ID tJGectqB 秀吉を担保にしようｗ9583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 16 24.48 ID vPYjCo2p 9575 そこ利益でるのか・・・ 9577 どれだけいくかなー、9584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 16 34.55 ID LcHxF+3/ 外道！ｗ9585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 16 57.98 ID O+HjvHMa 9582 ガキができたらもういらんというスタイルは良くない9586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 05.04 ID TkFKSbN3 50貫貰うと年利は年６貫になるな9587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 05.40 ID GPwIATrv カンパニーが鉄砲の生産に関わるとしても小一郎を雇っておかないと規模が大きすぎて上手く回らないんじゃないかひょっとして9588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 09.57 ID tQywE8mO 人質ｗ9589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 17.29 ID bn3s7YIC １００しかねーわｗ9590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 17.80 ID k+Db+sP5 秀吉食う気かもしれんw9591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 18.31 ID sqHg5TMK さすがに外付け思考回路を離すわけにはいかないｗ9592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 22.37 ID vPYjCo2p ３しかないな9593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 26.33 ID 9fopORAU 【１００貫　年利２０％　証文のみ】9594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 32.46 ID +WF1LauN まあ100貫でいいだろ9595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 45.96 ID GkfjlS0g 遠回しなお断り宣言じゃね？これ9596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 46.25 ID l/6QkOO+ 100貫でしょ。 それ以外はさすがに不利になりすぎる。9597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 46.58 ID 5/icVDWx 200で良いんじゃない？9598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 17 58.71 ID 1s+5Qpo3 【１００貫　年利２０％　証文のみ】9599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 18 02.74 ID lBAQHW9F 【１００貫　年利２０％　証文のみ】だな9601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 18 06.90 ID WfRvCVnf ３でいいよｗ 年利２０％なら何とかなりそうだしｗ9602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 18 07.42 ID GPwIATrv この３択ならば１００貫しか無いよね流石に9603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 18 17.86 ID vPkqZH7e まあ他に担保も無いしね でも上二つとも論外だから100貫やねｗ9604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 18 22.61 ID LcHxF+3/ 内通の宣誓書は決定的対立しなければ危なくないね9605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 18 36.93 ID yJc49wYS 9583 公共事業の発注貰うために建設会社がどれだけ官公庁に土下座参りしてるか知らんのかい9606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 18 37.40 ID 3EPzvzYd 9595 スグリが貸したくなるような条件を提示できなかった以上、厳しい条件が突きつけられるのは仕方ない9607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 18 39.53 ID FADeVY4H 利益どれくらいでるんかな9608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 18 44.60 ID l/6QkOO+ 9597 やる夫の生殺与奪権をスグリに渡すって案だぞ？ 正気ならのらんｗ 9609 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 19 03.17 ID AqCoXn50 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　 ／/ 　 　 　 　 　 　 　／　/ 　 　 　 　 　 　 /　　/　-‐　　¨¨¨¨　　 ミ 　　　　　　　　｜　　{　　　,.　-　　 　 　 　 ヽ 　　　　　　　　人　　|　　´ 　　　　　　 ／　　｀ヽ,/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘， 　　　　 　 '　　　　　/　　　i 　、 .　 　 　 /　　 / 　 _,ｉ 　 　 | 　 ＼　 ヽ　/ 　　 　 /　/ /　 ´/ !`　　 lV ￣∧､　∨ / .　 　 /　/　 ! 　 ,′|　　　 { ＼　 ∧.　 ∨ !　　 　 |　　　　「鉄砲ノウハウはジャンジャン交換してお互いに儲けましょう」 　 　 ′ , 　 l 　 iｨ≠ﾐ　　 ∧ ,ｨ＝≠ミ　.i i|　　　　|! . 　 ,′/|　,八　 |　ｈ | 、　 ∧　ｈ }‘,　l i|ヽ　 　 {',　　　　　　　　送信っと。 .　 ,　/　i　 　 ＼{　Vﾘ　＼　∧弋.ン　 ｉ　.i|ノ　　 ∧ヽ .　,' /　　',　 　圦 ‐-　　　　　　-‐- |　 | l i|　　　　∧　＼ .　i/　 　 .}ﾄ､　　 ＼ 　 　 ,､　　　　 .|　 |/ i|　　　　 .∧　　`　　 .,_ 　　　　　 ﾘハ　/ 　 丶　└ '　,. イ ,.!　 /|人　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ‐-ミ 　　　　　　　 |/!　　/{　 ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx　　　　　　＼ 　　　　　　　　 |　 /　＼__入} }　- ｲ|/　　　 ﾏ℡　　　　　　 ｀　　　　　　　 　 　 ＼ 　　　　　　　　 }／_,..イ´　 /`}}≦ } 　 y¨"''=‐ヾ℡　　 　 ＼　　　 　 　 ‐-ミ　　　　＼ 　 　 　 　 　 厂　　　　 _,ノ 〃　ノ　　ｉ　 　 　 　 ｀℡　　　　 ` ｰ----‐　 ´　＞　　 　 ＼ 　　　 　 　 / 　 ､　　 /γ／　f 　 　 .| ,.､　　　　　 ｀ヾミk　　　　＼　　　　　　 　 　 ＞　 ＼ +... 9611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 19 31.79 ID vPYjCo2p 9608 内通書とか書いた時点でアウトだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ9612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 19 55.02 ID yJc49wYS 9610 絶対に嫌だ9613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 20 05.23 ID u7/hcjpe 内通とかw9614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 20 11.38 ID s8SpIpUS 尚儲けの量は9615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 20 17.99 ID qxtaPXTk 9610 だが断る9616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 20 24.85 ID AuSwhn1j これ見てできる夫がスグリより少しマシな条件でやる夫に融資することもできるんじゃないかな？ 9617 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 20 30.28 ID AqCoXn50 9453 【ナズーリン交渉案】 TO.できる夫 ・忍者のおかげで刺客を捉えたのでお礼を書く。相手の刺客についてできる夫で使い方に妙案がないか聞く。 ・支持率79％に行ったことと、孫一の襲撃があることを伝え、抗争での中立派を取り込むで支援が欲しい。 ・お礼。ナズの理想を書いた本を贈る。 ._,、　　 _,、　　　,,.　　 ,、　　 ._　　　 、　　　 .　　　 、　　　　　　　、　　　 、　　 、　　 .,、　 ,,、　　　　 .,_　　　,,、　　,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀　._,／｀　　,／　　 ／　　 .丿　　　 |　　　　ﾞl　　　 ヽ、　　‘-,、　｀ﾞ'-,,、`''-､,、　　｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, 　 _,,-‐'"｀ _,,-'"｀　　,,／｀　　 ,／｀　　　.,/｀　　　丿　　　　.|　　　　..ﾞl　　　　＼　　　 `'-、　　｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、　　 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″　　-'"｀　　 ,,､''"｀　　 .,／｀　　　 .,r"　　　　.,lﾞ　　　　　|　　　　　.ﾞi､　　　　‘ｭ　　　　｀'-、　　 ｀ﾞ''-,,、　｀''ｰ,,,_　　　 `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″　　 ._,r'"｀　　　 .,／　　　　　,/ﾞ　　　　　./　　　　　 ﾞl　　　　　 .│　　　　 `ヽ　　　　 ｀''.､、　　　｀ﾞヽ，　　｀ﾞ'ｰ､,、　　 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- 　　　　　　　　　 ,,i´ 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 ｀)、　　　　　　　　　 ｀'i､　　　　　　　　　 ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ 　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl、　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　.,,i´　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　　　　　　　｀'i､ 　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　 ／　　　　 ＼ 　　　　　／　⌒　　 ⌒　＼ 　　 　／　 （⌒） 　（⌒） 　＼　　　「うわぁ！　本すごくありがとうございます！ 　　 　|　　 　　___´___　　 　　| 　　　　ヽ、　　 `ー '´　　　／　　　　　もう１００回も読みました！」（読んだとは言ってない） 　　 　　ノ　　　　　　 　　　＼ +... 9618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 20 31.30 ID lBAQHW9F 「鉄砲ノウハウはジャンジャン交換してお互いに儲けましょう」 ああ、スグリさんはやる夫の大目的が金儲けだって考えているのか…9619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 20 40.91 ID vPkqZH7e 鉄砲ノウハウはやる夫が一方的に出すことにならないか？ 極論スグリは鉄砲チート無しで儲けながら、ノウハウだけ上に渡して 出世とかできるんだし9620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 20 49.80 ID bn3s7YIC むしろ２は提案してもいいんだが、１とか現代人に提案するものじゃないと思うんだが おまえの嫁よこせって、言われた時点で敵と見なさないか？ スグリってそのへんの機微にうといんだろうか？9621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 20 53.73 ID GkfjlS0g 9610 日吉の気持ち考えようぜ9622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 20 59.83 ID UEtRqwr3 一回ぐらい読んどけｗ9623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 21 00.22 ID u7/hcjpe 読んだとは言ってないw9624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 21 11.18 ID Cbt3DlBY まだ本送ってないんじゃねｗ9625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 21 14.82 ID TkFKSbN3 えーと毎年２１貫払わないといけないのか9626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 21 23.87 ID vPYjCo2p ですよねーｗｗｗ9627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 21 31.52 ID +WF1LauN 9616 それはありかもね こう、本当に微妙に良い条件でやる夫から超感謝されてちょろいなｗと思うできる夫が見たい9628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 21 36.35 ID lBAQHW9F もう１００回も読みました！」（読んだとは言ってない） ｗｗｗｗｗ9629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 21 52.29 ID 5/icVDWx 9625 もっと借りればええんやで9630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 21 56.30 ID 9fopORAU 9618 いってきたことをやりましょうといってるだけだよｗ スグリはべつに行動枠咲いてないから一方的にもらうだけだし9631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 22 25.63 ID yJc49wYS 9620 「薄汚い資本主義の豚にふさわしい本性だな、やはり銀行屋は敵だ」by通りすがりの農家さん9632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 22 26.63 ID 3EPzvzYd 9618 本気で天下統一狙うとか、死亡判定ダイスを見ると狂ってるとしか思えないだろうからなｗ 天下統一しないといけない切実な理由もないし（爽子もスグリも現状で面白おかしく生きていける）9633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 22 27.51 ID +WF1LauN 9625 奥義借り換え 9634 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 22 29.75 ID AqCoXn50 　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　 ／　　　　 ＼ 　　　　　／　⌒　　 ⌒　＼ 　　 　／　 （⌒） 　（⌒） 　＼　　　「とくに１ページの内容と、２１４ページの○○○○という文章が心に刺さりました！！」 　　 　|　　 　　___´___　　 　　| 　　　　ヽ、　　 `ー '´　　　／　　　　「やはり○○○○の独立のためには○○○の○○○が……」 　　 　　ノ　　　　　　 　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（目次から結論の書いてあると思しきページを推測し、主張をそのまま書き写した） +... 9635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 22 34.20 ID TkFKSbN3 9620 それぐらいしないと貸してやらないってだけだろ9636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 22 43.97 ID GPwIATrv とりあえずやれそうな事業は全部起こそうじゃないと担保が増えない 担保がないと大金借りられないし利息も高いので損だ9637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 22 54.73 ID vPYjCo2p 凄いｗｗｗｗ9638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 22 56.61 ID tJGectqB そつがないなぁｗ9639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 09.84 ID UEtRqwr3 長いよナズｗ 誰も読んでくれないよｗ9640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 10.17 ID WfRvCVnf はっ倒してぇぇぇ！9641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 14.18 ID A0sBsbEh 学生の読書感想文かよｗ9642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 17.46 ID +WF1LauN 9620 トラックさんは現代日本の異物を排除した説があるから9643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 18.64 ID yGSU6OeV 同志できる夫、本当のお礼は紀州での勝利ですぞ9644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 19.38 ID pyVVF7UP ナズを完全に取り込みにかかってるｗ9645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 23.38 ID TVZLQJ7h 9620 他人だからｗ ちなみにメアリ人質にさせろと要求すると激怒します9646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 26.42 ID tQywE8mO すごいやつだｗ9647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 26.69 ID Cbt3DlBY 大学のレポートだな！9648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 27.80 ID 5/icVDWx 好感度がガシガシ上がるな9649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 40.90 ID lBAQHW9F でっきーーーｗｗｗｗｗ9650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 50.05 ID LcHxF+3/ 要領のいいｗ9651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 54.40 ID H/5+rGf/ 相変わらずできる夫の笑顔が素敵だｗ9652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 23 59.75 ID WfRvCVnf ごめん、失言だった ちょっとコーヒー入れて休憩してくる9653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 24 03.03 ID UEtRqwr3 9620 五億保証なしで貸せって話だぜ そら嫁ぐらい質に取られるだろ9654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 24 17.67 ID HIk6WP0e できる夫それ　顔あわせたときに　別の箇所、話題ふられたら　バレるぞ（経験有り 9655 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 24 36.96 ID AqCoXn50 ・忍者のおかげで刺客を捉えたのでお礼を書く。相手の刺客についてできる夫で使い方に妙案がないか聞く。 ・支持率79％に行ったことと、孫一の襲撃があることを伝え、抗争での中立派を取り込むで支援が欲しい。 　　　　　　　　　 　＿＿＿_ 　　 　 　 　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　　　　 ／（ ●） 　（●）＼ 　　　　　　／　　　　___'___　　　 ＼ 　　　 　 　|　　　　　|r┬-|　　　　 |　　　　（さてと、代理戦争をさせるチャンスですね 　　　　　　 ＼　　　　`,. -'"´´￣｀ヽ 　　　　 　　 ／ 　　　（＿＿＿　　　|　　　　　　鉄砲を安く売りますと言って借用証書とりますか） 　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　 | 　　　（￣　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　 ￣￣￣|　　　　　　 　 　 　 　 | +... 9656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 24 50.71 ID xBoamEi2 さすでき！9657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 25 05.57 ID FADeVY4H 真面目に感想をくれるできる夫マジ同士！9658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 25 08.24 ID wTPOUSIr さすでき！9659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 25 09.31 ID u7/hcjpe 9654 やったのかw9660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 25 10.88 ID l/6QkOO+ やる夫からの鉄砲ノウハウの提供はスグリが改善チートやるなら それと交換でいいだろう。 一方的に提供する必要等ない。9661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 25 41.50 ID k+Db+sP5 仁義なき戦いw9662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 25 44.19 ID aqGqJm6f ナズは支持率100％「目指せるし、っできる夫は儲かる ＷＩＮＷＩＮだな9663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 25 55.77 ID vPYjCo2p 9654 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ9664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 25 56.29 ID yGSU6OeV おう、一千貫でも一万貫でも借りたるは 赤なめんな 9665 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 26 15.06 ID AqCoXn50 　　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 　　　　|　　　　　___'___　　 　　 |　　　　（あとはライレンあたりをこっそり変装させて送り込むかですね） 　　　　 ＼　 　　`ー'´　　　 ,／ 　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ　　　　　　　　（何気にライフルの訓練完了してますし） 　 　　/ 　　　 　,⊆ニ_ヽ、　 | 　　　/　 　 ／　r─--⊃、 　| 　　　|　ヽ,.ｲ　　 ｀二ﾆﾆうヽ.　| +... 9666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 26 20.40 ID k+Db+sP5 9664 そして踏み倒すまでがアカw9667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 26 33.52 ID pyVVF7UP まあ、これはナズにとっても不満は無いな 勝った後農業収入で返せばいい9668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 26 45.31 ID Cbt3DlBY ライレーンｗｗｗｗｗ9669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 26 49.93 ID TVZLQJ7h 9664 レンドリースみたく最後は値切るんだろｗ9670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 26 57.91 ID AuSwhn1j 孫一ＶＳライレンとか凄いカードだw9671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 27 07.03 ID blhkddaq 赤教化完了の可能性もあるんですがそれはｗ＞ライレン送る9672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 27 11.11 ID 5/icVDWx 初陣かぁ9673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 27 12.21 ID H/5+rGf/ いよいよライレーンの初陣か9674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 27 25.40 ID LcHxF+3/ ライレン行けるのか！9675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 27 29.39 ID 1s+5Qpo3 9664 借りる、取り込む、無かった事にする9676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 27 30.58 ID 9fopORAU 戦闘能力だと孫一＞ライレンだが　ライフルの差が戦力の決定的な差であることを証明してやる！ 9677 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 27 46.49 ID AqCoXn50 　　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿ 　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ 　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　} 　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 | 　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !　　　　　「捕虜は背後関係を吐かせて、孫一ＳＡＧＥに使うといいですよ」 　 ／ 　 　__´___　　 ＼|　　 l 　 |　　　　　 `ー'´ 　 　 　 | 　／　　　　　　　「正義は我にあり！です！」 　 ＼ 　 　　　　　　 　 　／／ 　　/　＿＿　 　　　　　　/ 　　(＿＿＿）　　　　　　/ +... 9678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 27 55.03 ID pyVVF7UP 9671 ナズは困らんぞ、ナズと協調体制に有るできる夫も困らん9680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 03.24 ID UEtRqwr3 ライレーンは三好に鉄砲指導として行ってもらいたいが9681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 04.48 ID yJc49wYS 9676 今の孫市は重秀じゃないぞ9682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 11.87 ID tQywE8mO 頑張れライレーン9683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 20.06 ID 5/icVDWx 平和主義やってると初陣の機会が得がたいからなぁ これはにっこりですわ9684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 29.07 ID aqGqJm6f お、やはりマゴイチの評判を下げる方向か9685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 38.22 ID lBAQHW9F 9660 やる夫からの鉄砲ノウハウの提供はスグリが改善チート カイゼンって現地条件とかも絡むから、実際に その現場じゃあないと、基本出来ないと思う 似た作業での参考には使えるかも知れないけど、 それだって、そのまま全部コピできないし9686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 40.32 ID vPkqZH7e ライレーンが出撃かｗ9687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 43.10 ID u7/hcjpe ライレーンがんばれ9688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 54.47 ID GkfjlS0g 孫一「ｱｲｴｴｴｴｴｴｴｴ!?　ライレーン？　ライレーンﾅﾝﾃﾞｪｴｴｴｴｴｴｴ!?」9689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 54.98 ID 5/icVDWx 9680 実績積んでからがええ9690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 57.11 ID tJGectqB 妥当だけど、ひどいｗ9691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 28 57.38 ID vPYjCo2p おお的確なアドバイスが！9692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 29 00.09 ID 3EPzvzYd 9676 今の孫一は重秀じゃないので、ステはほぼ互角だよ9693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 29 20.27 ID LcHxF+3/ 頑張れライレン、統率武勇はほぼ五分だ！9694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 29 23.55 ID yGSU6OeV 人民裁判決定だな9695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 29 23.93 ID PRQNLTxi 素直に効果ありそうなのはナズにライレーン派遣な気がする 9696 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 29 28.85 ID AqCoXn50 　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　／　　　　　＼ 　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼ 　　　　／　 　 （●） （●） ＼ 　　 　 |　　 　 　　___´__　　　　|　　　　「武具の支援をしますね！！ 　 　 　 ＼　 　 　 |r┬-|　　,／､ 　　　　　, -‐ (_).ヽ`ー'´　 　ｨヽ　　　　　　　実費分は申し訳ありませんが、貸しと言うことでお願いします！ 　　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　　 　　　i　 　　　　　 ￣`ヽ　　　　　　　　|　l　　　　　　　　　担保なんていりませんよ！同志のためです！！」 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　できる夫は　１枠つかって、ナズ支援をやってください。　資金、武将、兵力その他何でも好きな事書け 　　 +... 9698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 29 46.48 ID H/5+rGf/ 捕虜をつかって向こうが殺しに来たから止むを得ず、自衛のための戦いだと正統性を訴えるか9699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 30 00.63 ID vPYjCo2p さすでき！9700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 30 11.11 ID LcHxF+3/ さすでき！9701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 30 11.46 ID FADeVY4H 捕虜を洗脳しなくちゃ（使命感）9702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 30 22.13 ID WfRvCVnf ていうか普通、数百ページの本を手書きで贈ってくるようなやつはガチだと思うよなｗ なぜ警戒しないんだ9703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 30 29.96 ID vPkqZH7e 全力支援で孫一倒して、次の孫一をアカに染めようｗ 9704 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 30 40.73 ID AqCoXn50 ┌───────────────────────┐ └───────────────────────┘ ┌───────────┐ └───────────┘ ┌──────┐ └──────┘ ┌───┐ └───┘ ┌─┐ └─┘ +... 9705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 30 59.17 ID GkfjlS0g これでライレーンが赤く染まって、でっきーの元に帰ったら笑うw9706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 30 59.74 ID BR9SYhzc ２００貫でよくないか やる夫が付け届けをもらえる立場になれば投資分は返ってくるから、返済できるでしょ 借金返済できるまでにスグリと決裂することはないはず9707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 31 04.57 ID M2tbhXhy スグリもやる夫の主人公スキルにやられてるんじゃないかと思ってしまう。 ・椎茸担保で数十貫と見積もってるのに無担保20%で100貫出す ・その他の案はできるだけ呑めないように厳しめに担保を取る 500貫の投資先が明確な行動案があればそれを支持するかもだが 自分は100貫で何ができるか考えよう 9708 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 31 14.65 ID AqCoXn50 9702 ていうか普通、数百ページの本を手書きで贈ってくるようなやつはガチだと思うよなｗ なぜ警戒しないんだ 　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　 ／　　　　 ＼ 　　　　　／　⌒　　 ⌒　＼ 　　 　／　 （⌒） 　（⌒） 　＼　　　警戒？ただの利用できる純粋馬鹿じゃないですか。 　　 　|　　 　　___´___　　 　　|　 　　　　ヽ、　　 `ー '´　　　／　　　　　全力で利用するだけですよ？ 　　 　　ノ　　　　　　 　　　＼ +... 9710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 31 27.50 ID vXyC66wr 9702 そりゃ、できる夫が他人のこと舐め腐ってるからだよ。9711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 31 49.31 ID vPYjCo2p 9706 200貫借りる場合 やる夫は今川に内通するという書面を書かないといけない そんなもん、書いたこと自体知られたらどうなるかと。9712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 31 49.89 ID wTPOUSIr いつか刺されそう9713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 32 03.92 ID LcHxF+3/ 流石養分と見ているだけの事はある9714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 32 11.55 ID 9fopORAU 9706 今川と内通の宣誓はありえない9715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 32 21.16 ID GkfjlS0g その純粋馬鹿をマジ切れさせたら大変なことになるぞ9716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 32 29.82 ID vPYjCo2p ・・・他に対してならともかく ナズーリン相手だとできる夫が心配になるのはなんでだろｗ9717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 32 34.28 ID BR9SYhzc 9711 誰に知られるのよ？　スグリもそれが担保になるってわかってるから絶対秘匿するよ9718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 32 42.17 ID yJc49wYS 全力で利用するだけですよ? メンシェヴィキ「せやな」 トロツキー「せやね」 トゥハチェフスキー「せやで」9719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 32 43.56 ID +WF1LauN 9707 「証文のみ」だからしいたけや商会の権利とかを証文にとってるんじゃないかな 9720 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 32 52.11 ID AqCoXn50 9299 取引所設立。コピペ、パクリ可 【できる夫交渉案】 to ナズーリン、スグリ 主題：米会所を作る(実績解除？) メリット 米価格が安定する(リスクヘッジ)→ナズーリン 資産運用で稼げる→スグリ 手数料、利権→でっきー 全員→転生者向けファンド 負担 でっきー→商人を参入させる(本願寺の購買権をちらつかせる)、鈴蘭や新しく人を雇って場所を用意する、スグリに経済情報を渡す ナズーリン→紀州の富農に参入依頼。投機はやめるように言う スグリ→実務面でのアドバイザー、他に知ってる商品があれば提案して、ファンド作って転生者の資産運用して(流動性向上になる) 先物取引のリスクヘッジ ttp //www.fujitomi.co.jp/investment/commodity/about/beginner/02_risk_hedge.html 米会所 ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/堂島米会所 　　 　 　 　　　＿＿＿ 　　 　 　　　／　　　　 ＼ 　　 　　　／　ノ　　　 ヽ　＼　　　　ちょっとナズさんは今巻き込めるようなタイミングじゃないですね。 　　　　／ 　 （●） 　（●） 　＼ 　　 　 |　　　　　 　´　　　　　　|　　　　　戦争中だし。 　　　　＼ 　　 　　⌒ 　　　　／ 　　 　　ノ　　　　　　　　　　　＼ +... 9721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 33 07.34 ID yGSU6OeV ナズーリン怖くないよ？（純粋な目）9722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 33 21.44 ID pyVVF7UP 確かに今のナズは嫁の土地担保にできるほどできる夫信用しているんだよな9723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 33 30.05 ID vPkqZH7e でっきーは流石だなｗ9724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 33 33.93 ID FnNfu1/z ＞鉄砲利権に食い込むと思うので互いにノウハウ これは鉄砲の性能チートの話じゃなくて、「鉄砲を使った儲け方のノウハウ」だよな9725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 33 40.35 ID GkfjlS0g さりげなくやる夫をハブるできる夫9726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 33 44.34 ID aqGqJm6f さすがデキルオだな9727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 33 47.51 ID WfRvCVnf 9708 アッハイ、そうですか（目が点9728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 34 02.29 ID TVZLQJ7h でっきー将来粛清されないか心配ｗ されなくても名誉職に祭り上げられて義昭ポジに やる夫スグリにお手紙書くしかなくなってしまう9729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 34 17.50 ID sT4lqcc0 9716 中身スターリンだからな……進化次第で屍山血河を築き上げかねない子だから……9730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 34 18.69 ID 9fopORAU 9717 そもそもやるおが弾くとおもうよ9731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 34 27.22 ID LcHxF+3/ 最後まで利用できるか正体バレて破滅するか 人生賭けたチキンレースｗ9732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 34 32.94 ID 5/icVDWx 9725 金まだないからね9733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 34 33.33 ID 3EPzvzYd 9717 「おい、あの文書の件を信長にばらされたくなかったら今川に来いよ。俺が雇ってやる」 極論すると、こういうことができる9734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 34 42.09 ID FADeVY4H 護衛の忍者もでっきーのひも付きだしなんとでもなるわな9735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 34 52.67 ID JRAqvazN そっか9736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 35 04.53 ID M2tbhXhy 9719 それでも十分甘い査定かと 3番目がなかったら行動案困ってた人多いだろうしなあ9737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 35 05.74 ID vXyC66wr 9717 世の中には忍者という者がおってな。 それ以前に、内通＝裏切りだぞ。アホちゃうか。9738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 35 06.41 ID /VfpTKw9 今は、スグリも金が足りないので投資して欲しいぐらいですｗ9739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 35 32.71 ID 5PSCkarV やる夫は主人公ムーブで裏切りや人質送りなしの 正道バカやってる方が最終的に得になると思うわ。 まともに外付け頭脳ありでも外交や策略やってできる夫やスグリに勝てる気しない9740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 35 33.17 ID lBAQHW9F 9729 ス。スターリンの生まれ変わりだと信じているだけの 純真な学生だよ…（震え声9741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 35 36.77 ID vPYjCo2p 9717 相手から絶対ばれないから！ と言われて犯罪やるかい？9742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 35 54.12 ID lR62nOcW ナズ様は純粋なだけなんだよ！ 警戒なんてとんでもない！9743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 35 55.95 ID yGSU6OeV 9734 何時から思想教育をしていないと錯覚していた？9744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 36 05.19 ID 3EPzvzYd 9728 できる夫なら、義昭ポジなら都合の良い神輿を演じ続けると思うよ 別に寺社や幕府の復興とかどうでもいいと思ってるわけだし9745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 36 21.95 ID yJc49wYS 9740 スターリンも自分のことをイヴァン雷帝の生まれ変わりだと信じてたそうだけど・・9746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 36 24.59 ID BR9SYhzc 9733 できるけどそれするの？ 銀行員が、担保として預かったものを悪用してまで雇わなければならない理由はなに？　背中から撃たれるよ9747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 36 39.92 ID GkfjlS0g 外道行為でやる夫がデッキーとスグリに勝てるわけがない やる夫は王道で行こう（使命感）9748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 36 55.73 ID l/6QkOO+ 9717 他者に生殺与奪わたす気かね？ やる夫が出生してからいつでもスグリはやる夫殺すか、織田から追い出せるようになるわけだぞ？ 9749 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 37 39.03 ID AqCoXn50 　　 　 　 　　　＿＿＿_ 　　 　 　　　／　　　　　＼ 　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼ 　　　　／ 　 （●） 　（●）　　＼　　　　　「スグリさんへ　大阪でコメ先物と金融の取引所作るんですが、 　　 　 |　　　　　 __´___　　　　　| 　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　　　／　　　　　　　　１口のりませんか。５００～１０００貫ぐらいどうです？ 　　 　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　利益は出資額から割り戻します。あとケツもちは三好と本願寺です」 ._,、　　 _,、　　　,,.　　 ,、　　 ._　　　 、　　　 .　　　 、　　　　　　　、　　　 、　　 、　　 .,、　 ,,、　　　　 .,_　　　,,、　　,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀　._,／｀　　,／　　 ／　　 .丿　　　 |　　　　ﾞl　　　 ヽ、　　‘-,、　｀ﾞ'-,,、`''-､,、　　｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, 　 _,,-‐'"｀ _,,-'"｀　　,,／｀　　 ,／｀　　　.,/｀　　　丿　　　　.|　　　　..ﾞl　　　　＼　　　 `'-、　　｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、　　 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″　　-'"｀　　 ,,､''"｀　　 .,／｀　　　 .,r"　　　　.,lﾞ　　　　　|　　　　　.ﾞi､　　　　‘ｭ　　　　｀'-、　　 ｀ﾞ''-,,、　｀''ｰ,,,_　　　 `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″　　 ._,r'"｀　　　 .,／　　　　　,/ﾞ　　　　　./　　　　　 ﾞl　　　　　 .│　　　　 `ヽ　　　　 ｀''.､、　　　｀ﾞヽ，　　｀ﾞ'ｰ､,、　　 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- 　　　　　　　　　 ,,i´ 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 ｀)、　　　　　　　　　 ｀'i､　　　　　　　　　 ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ 　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl、　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　.,,i´　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　　　　　　　｀'i､ 　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 ＿__ 　　　／　　　＿　　　　　ヽ,. 　 "´ 　　 ￣￣　　 　 　 ￣ ア''ヾ 　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 ,　/ 　.ｌ　　　　 　 `、　　 ヽ 　　　　　　　　　 　 / ./　　 !　　 　 　 　 `、　　∧ 　　　　 　 　 　 　 /　′　　|　　　 |∨　　　　　', ∧ 　　 　 　 　 　 　 ,　 ｉ｜, -/|、　　 |´∨ヽ　.! `、i　　　 　 i . 　 　 　 　 　 　 ′ |｜ ./__∨　　.|　_∨　｜ .lV　｜　　｜ 　 　 　 　 　 　 /,ｨ　| l ./ｲTk.V 　 |仡苻ヾ |　 ! ､　.!ｉ　　｜ 　　　　　　　　/'　|　! |/ |　tﾘ　＼ |乂,ソ |V　｜ }　|ｉ ｉ　　| 　　　　　　　　　　|　!　 ｜　　,　　ヽ　　　|　　 |ノ　 ! i ｉ.　 |　　　　　　「前向きに検討させてください、 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|　　 ,､　 　 , -‐┐　 |　　 '!　　j i i i　 | 　　　　　　　 　 　 　!　 / | ＼　丶　　　ィ|　 /f|　 ノi i ｉ ｉ .|　　　　　　　　　リスクのある取引は他の商人に任せて、我々は手数料で稼ぐモデルがいいですよ」 　　　　 　 　 　 　 　| ./　 Vi i i`_ｰ_≦　　 | .∧ｿ ´ }i i ｉ ｉ｜ 　　　　　　　　 　 　 V | 　 |i i i∧`ｰ┴― !/i´　ﾞヾ ノ≧s｡| 　　　　　 　 　 　 　 　 | 　 |i i if¨ __j{同}!　　 }　／ ¨''￢=ﾆﾐx　　　　　　　　（やる夫さんへの融資と、今川への融資のあとだな） 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 | ｉ i | 　 }{ 　 }!￣　},　　,￣｀ヽ ｀ヾ/! 　　　 ,､　　　 .,--　　 .| 　 | ｉ ｉ l　 /{　　.}!　／!／//y ／ |/| .　　　ヽ ` ＜/-ミ　　 ｀ヽ .!ｉ ｉ i|　' i{　　 }!´　 |　 / { ' 　 |/| 　　　　　ヽ　__ヽﾆ!　　　　＼i ｉ{ { .i{　　 .}!　　{　 { _}_　　 ＼|/| 　　　　　 {　ゝ .|ｰ}　　　　　 ヽl∧i{┌┐}!-‐ .!　 } ﾄ､ ｀´｀ヽ､i/| 　　　　　 ｀ ー.ﾉｰ}　　 　 　 　 　.ｉ{└┘.} ` ‐--.l／　　 　 ! ヾV 　　　　 　 　 寸刋　　 　 　 　 　 !￣￣| l ｉ　` ｧ　´　　|､　 V 　　 　 　 　 　 ヾﾆ≧s｡.,_　　　　 |　 .!　!　 !　　　|.ﾄ､　　　/≧s.} 　　 　 　 　 　 　 /　　 |i i i ≧=zｨ|　 .|　|　　 　 i　＼｀ ー '寸V/ 　　　　　　　　　 　 /|　|i i i /|i i i i | 　 !　!　　 　 |　〈 ＞　_　ィ、 　　　　　　　　　 | / .!　|i i/ i|ｉ ｉ i i| 　 |　|　　　　|　 | ／/////,ヽ 　　　　　　　　　 |'　｜ ∨　i|i i i ｉ|　　|　|　　　　|　 | !///////∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 i|i i i/ ＼(__(＿＿__〈＿| L//斗匕/,∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　出資金額の指定と運営ノウハウの指導に１枠つかってください。　（大阪出張推奨） +... 9750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 37 40.76 ID yJc49wYS 9746 極論って書いてあるだろ 要するにスグリにやる夫の命運を握らせたくないんだよ9751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 37 41.04 ID pyVVF7UP 9747 無償で支援されまくってるのに、まったく恩返しも考えて無いって秀吉に言われてるぞｗ9752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 37 52.71 ID vPkqZH7e いつの間にか忍び寄ってるのがアカ 実際アメや日本の中枢にも忍び込んでいた ナズ護衛経由で甲賀忍者が赤化・・・なんてことも9753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 38 08.17 ID lR62nOcW やる夫は正道をいくのが魅力 それを捨てるなんてとんでもない9754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 38 34.84 ID vPYjCo2p 9752 イギリスなんて諜報部のTOPがアカだったからなｗｗｗｗｗｗｗ9755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 38 45.95 ID GkfjlS0g （やる夫さんへの融資と、今川への融資のあとだな） お？ちゃんとやる夫に対して配慮してる9756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 39 01.43 ID k+Db+sP5 戦乱の時代に先物がどこまで保証されるかやなw9757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 39 09.13 ID 3EPzvzYd 9746 自分に有利になると判断すればする スグリはまだそこまで深刻に考えてないけど、織田軍のミニエーによる殺傷力の増加は、 武功には興味ないのに陸戦に加わる可能性のあるスグリにとってリスクしかない9758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 39 17.33 ID l/6QkOO+ 9746 将来、やる夫とスグリの利益が対立した際、 スグリは一方的にやる夫に譲歩を強要出来る。 「あの証文渡されたくなかったらわかっているな」 これを何度でもやれる。 スグリは「身内以外は養分」な人間なんだぞ。9759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 39 19.55 ID vPYjCo2p 9755 だって織田の鉄砲具合で今川の鉄砲具合も変わるですし9760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 39 29.51 ID tQywE8mO 全ての戦国人を養分にするのです…9761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 39 59.46 ID +WF1LauN 滝川さんの件でふと思ったけれどやる夫の強みの一つは 後の大物連中が地元付近に大した身分のない状態で転がっていることかな 部下にはできなくとも、今のうちに仲良くなっておけば後々彼らが出世したときに有利だろうし9762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 40 16.68 ID 3+LusMfT 9748 たかが内通書を送るくらい大したことじゃないよ 今川方にいる友人からカネ引き出して鉄砲生産に使うためなら、 謀略の内かと。9763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 40 24.61 ID lR62nOcW 9751 さわことできる夫には手番があけばお礼にいきたいね さわこは最初の４貫分もあるし9764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 40 28.53 ID /VfpTKw9 ぐあ～ 鉄砲と先物取引で２枠埋まった～ スクーナーか婿取りの二択に。9765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 40 28.93 ID BR9SYhzc 9750 やる夫が邪魔なら、今のスグリの手持ちでやる夫の暗殺依頼するの余裕なんだよ。そこ疑ってどうするの 出世してからが心配ならそのとき返済して担保返してもらえばいいでしょ9766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 40 36.49 ID vPkqZH7e 9756 だから三好と本願寺がケツ持ちなんだろｗ 払わなければどうなるか・・・9768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 40 53.20 ID 5/icVDWx 9758 そうなったら身内になればええやん(小声)9769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 41 24.42 ID lR62nOcW 9762 それはない9770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 41 35.48 ID yJc49wYS 9762 たかが内通書を送るくらい大したことじゃないよ お前がそう思うならそうなんだろう 俺はそうは思わないが9771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 41 49.70 ID ids7tfgV 内通案を押す人が居てびっくり そこまでやるなら日吉売るほうがお得ですよ！ 何、この時代、美徳かもしれない9772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 13 41 53.97 ID 5/icVDWx 9763 できる夫相手にんなことやったらますます無能扱いw 9773 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 13 42 16.10 ID AqCoXn50 9374 9372 行動案じゃなかったｗ 訂正 【スグリ交渉案】 TO　やる夫、爽子 今川でも鍛冶屋を集めることになりました やる夫さんも鍛冶屋を集めなければならないと思います お互い協力して効率よくやりましょう 爽子さんとママさんにはお弟子さんや孫弟子さん 国友四天王などをご紹介いただければと思います ._,、　　 _,、　　　,,.　　 ,、　　 ._　　　 、　　　 .　　　 、　　　　　　　、　　　 、　　 、　　 .,、　 ,,、　　　　 .,_　　　,,、　　,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀　._,／｀　　,／　　 ／　　 .丿　　　 |　　　　ﾞl　　　 ヽ、　　‘-,、　｀ﾞ'-,,、`''-､,、　　｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, 　 _,,-‐'"｀ _,,-'"｀　　,,／｀　　 ,／｀　　　.,/｀　　　丿　　　　.|　　　　..ﾞl　　　　＼　　　 `'-、　　｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、　　 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″　　-'"｀　　 ,,､''"｀　　 .,／｀　　　 .,r"　　　　.,lﾞ　　　　　|　　　　　.ﾞi､　　　　‘ｭ　　　　｀'-、　　 ｀ﾞ''-,,、　｀''ｰ,,,_　　　 `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″　　 ._,r'"｀　　　 .,／　　　　　,/ﾞ　　　　　./　　　　　 ﾞl　　　　　 .│　　　　 `ヽ　　　　 ｀''.､、　　　｀ﾞヽ，　　｀ﾞ'ｰ､,、　　 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- 　　　　　　　　　 ,,i´ 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 ｀)、　　　　　　　　　 ｀'i､　　　　　　　　　 ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ 　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl、　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　.,,i´　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　　　　　　　｀'i､ 　 　 　 　 　 ／　.. .、 　　　 　 　 /　 . l i . 　　　　 　 .′. | ｉ | ｌ l | ！ 　　　　 　 ｌ.. | | |! j| l | | | 　　　　 　 | i LlL 」L. 八_八| | | 　　　　 　 | | |'z'z　　 　 'z'z　| } ｌ 　　　　 　 ｌ | | ; ; 　　　 　 ; ; l ； | 　　　　 　 | | |、　　 .__.　 　　; ｌ {　　　　　　それぐらい簡単……「全員分の紹介状書きました、どうぞ」 　　　　 　 | ！ |个　. 　 　 ,．'ﾞ{ ﾚ ┴- 、 　　　　 　 { ﾊ. |┴-､;;ﾐT´　　 l |　　　　　 　　　　　　〉' ！ 1　　{[　}　　　 | |　　/ 　 ！ 　　　　　 /　　! ｌ　　ヾz､,____, ｚ| ：　/ 　 　 | 　　　　　.　 　 | |　　　〃ﾗ'/＾! l |　′　　　| 　　　 　 ; 　　｜ |　　 /　{｡{　 ! | |　　　　　 j 　　　 　 }　　　| i |　　｛! ｜|　　 | j|　〉　　　 ﾊ 　　　 　 |　　　|ji | _r｡ｭ_ ｣⊥.＝] ﾙ'ﾞ　　 　 , '. 　　　　　!　　／⌒{"￣｀〈　　 ∨| { ,　 　 　 ; | 　　　　 ,′　} 　 ､/　. }/　　{ | j ;　 　 　 | | 　　　 ノ　　/　　 _〉. }　　　ヽ / |　　　　 { | 　　 〈　　 /　 _, 介‐---‐仁ヽ.._　 ＼j、　　　 { ｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　爽子と貞子から国友の主な鍛冶、大阪の主な鍛冶全員の紹介状をもらいました。 ←トラクエ４スレ６Ｐ１７　/　トラクエ４スレ６Ｐ１９→

• yaruomatometest@ ウィキ - トラクエ４スレ１２Ｐ１８

  https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/263.html

  ←トラクエ４スレ１２Ｐ１７　/　トラクエ４スレ１３Ｐ１→ 【安価】トラッククエスト４　～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】　１２ +... 9278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 43 34.73 ID l/vB9arR 9266大砲やったら、次はロケットだと思う一気に大量に発射できて、特に大軍相手に有効今後、万単位の会戦が増えるだろうし、海上でも使える三河との同盟成立のお陰で、相良油田がつかえるしそれに、山砲以上に軽くて運搬しやすいのも結構でかい9279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 43 35.36 ID +v8mXUQg妖精さんはシェルターに負荷を与えるのをお望みらしい…9280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 44 05.02 ID MZ9E93ENやる夫の次のターゲット今川美濃斉藤この後に近江に行くか、北条武田なぐるかで兵器はどれつくるか変わってくるんじゃよーもちろん伊勢長島NEGIRIでもいい9281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 44 23.16 ID UxdGmppL 9278ナズーリンのオルガンｗ9282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 45 00.06 ID V56ps5ME 9272伏せ打ちは雷管作って後込式やな～9283 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 45 12.06 ID oVGBKCJZたしか雷管系って妖精さんにダメ出し喰らってなかったけ9284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 45 13.10 ID 4q36JeW+ 9275yes sir！工業レベルのネジさえ作れれば問題なく製造できます手間はかかりますが9285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 45 27.08 ID 4q36JeW+ 9282雷管なしで行ける銃があるんですな9286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 45 33.40 ID 1E7D+jsQ 9267あぁ、 9265は、防戦でどうやって野戦の戦術を使えば良いか迷ってて、最初から砦で守るんじゃなく、カウンターマーチして後退しながら砦に入ればいいのか。となったくしたんですわ9287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 46 02.65 ID AutZHiiv爽子はあんまり兵器にふらずにロマン方面に舵をきりたいねえ9288 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 46 26.40 ID V56ps5ME 9285ほほ～期待してますぜ～9289 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 46 44.85 ID 1u+bJ0jT 9283薬莢を作るのに設備と技術と素材が足りないだったね 75779290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 46 56.25 ID tcvkqJJdおつでしたー9291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 46 57.20 ID gAF7OGbz最終的には朝鮮どころか中国、下手するともっと先まで行けるぐらいの技術格差になってそう9292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 47 07.22 ID LTQWSyZQ善吉ちゃんを育成したいですついでに善吉ちゃんに教える過程で自分も経済を覚えて多少は経営感覚も身に付けて欲しいです9293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 47 18.67 ID btUcjRSt作成難易度と、史実における日本列島での活躍を考えると、弥助臼砲も良いと思うんですよねー射程距離は四斤山砲よりも短いですが、口径ははるかに大きいですし、ライフルの射程距離と重複しますので、火力密度が跳ね上がります9294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 47 37.69 ID Fhiuk27K 9292爽子の善吉育成ゲーム・・・乙女ゲー？9295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 47 41.30 ID u1OFELIuスグリと協力してスクーナーとクリッパー作ろう9296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 47 55.23 ID MZ9E93EN雷管つくったらTNTやアンホ爆薬で鉱山チートもはかどるしあー夢が広がるんじゃー9297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 48 08.46 ID l/vB9arR 9284そして、毎分6発撃てるというｗ＞ファーガソンライフル現状のライフル火縄のおよそ6倍9298 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 48 33.13 ID LTQWSyZQ雷管作るのは前提素材と前提設備がなー（遠い目9299 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 48 39.72 ID AutZHiiv 9291この世代じゃ世界は厳しいかな次世代までチートできるなら可能だろうけど中国までならいけるんじゃない9300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 49 09.81 ID tcvkqJJdそういえばいつの間にかテンプレに誤爆するなが増えて変な笑いが9301 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 49 23.03 ID LTQWSyZQ中国行くより、オーストラリアやアメリカの方が簡単なんじゃ9302 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 49 54.92 ID 451N/2DE 9282ファーガソンライフルっていうのがあってね、これ火打石で火薬に火をつける形式なんだけどなんと後装式なんよ。金属薬莢とかドライゼとかまではいかないけど、それでも前装式より発射速度倍で伏せ撃ちできる。9303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 50 19.09 ID NbRPPdwA船用の大砲が欲しいです。伊勢湾中の海賊を全滅させないと、津島の交易のメリットが出ないので。9304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 50 23.32 ID duRuaUKY流れが速いから妖精さんのスレは好き9305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 50 49.66 ID AutZHiiv 9301そこらへんは何をしたいかによるかじゃね一から秩序を作りたいなら新大陸経済基盤や人口を得たいなら中国ってところか9306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 50 55.74 ID 1u+bJ0jT妻が勝手に尊敬する社長のいる会社に辞表をだして、訳の分からない形態の会社を立ち上げ社長に据えたわけだし、爽子がまずすべきは夫に説明では（笑9307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 51 14.81 ID tcvkqJJd 9283要素技術を順番に埋めていけば作れる、１手で作ってでオートでできるわけではないということかと9308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 51 28.84 ID 0ksDgVaA正直ネタだとしても中韓に触れたくないです…なんかほら、抗議とかきてもめんどいし9309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 51 41.23 ID m/hosyd3雷管は前提が厳しいから、ファーガソンライフルはこのスレの最終装備の可能性もあるだろうね。技術秘匿をがんばらねば9310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 52 24.35 ID VvwsqTOj 9297毎分6発なら早合と隊列入れ替えでライフル火縄でも実現できそう早合使い切ったらペース落ちるけど隊列入れ替えないで毎分6発撃は便利だけど強化されるのは火力で無く防御力かも9311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 52 41.22 ID tcvkqJJd 9292善吉くんに複式簿記まだ教えてないよね？デートトラップ案が流れたのでサルベージしよう9312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 53 01.67 ID BSGAUbLk薬莢の製造がネックならパーカッションリボルバーがあるぞ9313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 54 43.72 ID HpOn1gSl 9310ttp //sanmei.com/contents/ja/p1571.html（三連発輪廻式火縄銃）これをミニエー銃化して早合も合わせて使えば多分できる9314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 54 55.37 ID 4q36JeW+ 9310その防御力が重要なの。伏せ撃ちすると被弾面積がぐぐっと狭まるうえに敵が弾道を下に振らなければいけないので、二重の意味で外れが増えるんだ反面、こっちは両手と肩と地面の４点支持で命中率アップ鉄砲隊どうしの撃ち合いなら一方的にたたきつぶせる。9315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 55 01.01 ID l/vB9arR 9310ファーガソンライフルは、それまで複数の精兵が必要だった発射速度向上を銃の構造変化で可能としてるのよ装備が火縄ライフルの部隊と比較するなら、火力が純粋に増えるなにより伏せ撃ちできるから、野戦の時の被害が減る9316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 55 01.71 ID cxNAsluA 9312ハモニカライフル…（震え声）9317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 55 03.95 ID 793RFlqm大砲もだが、まずは製鉄だろ。鉄は国家なり。9318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 55 10.32 ID MZ9E93EN1555　四斤山砲　火道式時限信管1556　雷管　ファーガソンライフル1557　蒸気機関他の転生者の動向により開発順序はかわるかもしれん9319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 55 26.33 ID YjasX8bu転炉か9320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 56 22.68 ID u1OFELIuようやく火縄ライフルの量産態勢整えたところなのにまた今から新しい鉄砲作り始めるのか9321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 56 29.49 ID 451N/2DEそろそろ尾張に情報保持体勢を気づいた上でサワコよんで高炉や平炉作る時期かもね。9322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 57 06.53 ID 4q36JeW+ 9320 9266から始まった話です、読み直してどうぞ9323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 57 19.70 ID CPWf+XfOもう鉄砲開発は爽子はそこまで協力したくはないなあどうせなら医療や化学方面でいくらでもやることはあるんだしこれ以上殺傷力上げてもあんまり意味無いでしょ9324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 57 40.10 ID 451N/2DE機密保持体勢つくってから安価鉄と安価鋼鉄量産するのが最初だとおもうが。9325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 57 54.21 ID duRuaUKYマシンガンや手榴弾を開発したいなー塹壕戦術が発展するし9326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 58 12.42 ID Fhiuk27K 9323今はどっちかと言うと善吉の後押しか医療系が良いよな9327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 58 25.29 ID cxNAsluA 9323天下統一が遅れる。9328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 58 30.04 ID MZ9E93ENどういうふうに製鉄チートいれるのん？9329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 58 34.14 ID 2r4Gfw7L火縄ライフルで防御有利になるから天下統一速度を上げるにはもっと強い武器が欲しい9330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 59 02.96 ID l/vB9arR 9325手榴弾jは、焙烙火矢があるで？9331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 59 03.67 ID HpOn1gSl 9317製鉄は、本格的にあげるには砂鉄採取向上のために土木スキルがいるっぽい勉強からだな 9319質の良い鉄鉱石が遠くでないと確保できないので、そこを領土化して転炉作れる頃にはキンクリしてると思う9332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 59 18.43 ID V1N0fFbd武器よりもまずは産業だろう津島を抑えた織田でさえ金が無くてピーピー言ってるんだからさまずは産業基盤・農業基盤にチートをいれんと9333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 59 19.01 ID 1u+bJ0jT半自動装てんと言う意味不明な真田銃と言うのも約半世紀先だが9334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 59 29.11 ID NbRPPdwA鉄鉱石はオーストラリアまで行けばただ同然で手に入るな…。9335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 59 37.17 ID DZ4JqgwW次にチート兵器を作るとしたら、ロケットが妥当かな9336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 59 39.85 ID CPWf+XfO 9327何を基準に遅れるの？今でも十分に早いし、現状の技術でも加速していくだろうなんならやる夫が尾張の工場にチートを放り込めばいいしな9337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 59 44.03 ID PnHyk0VW日本で質のいい鉄鉱石取れるって２ヶ所くらいだよね？9338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 59 55.38 ID HpOn1gSl 9321その前に「近場だとどこの鉱山なら質の良い鉄鉱石が取れるか」を選定することが先だろう高炉も転炉も質の良い鉄鉱石がいる9339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 22 59 56.13 ID l/vB9arR 9319まずは平炉で良くないか？石炭必要だけども9340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 00 03.08 ID gAF7OGbzこのまま戦っていくと他の家もライフルの重要性や効果的な運用法に気づいて、転生者陣営の真似（訓練効率自体はダンチだろうけど）をしだして、差が詰まっていくからそれを引き離すために次のチートを導入していきたい、っていう認識でいいんだよね？9341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 00 06.17 ID 4q36JeW+ 9332米→衣→住の順番やな9342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 00 18.51 ID MZ9E93EN鉄鉱石なら海南島を占領したらええねん9343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 00 38.36 ID 1u+bJ0jT 9332っ塩9344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 00 55.14 ID pkuM6r2E 9328 9328爽子派でもなんでもないのがいうてるだけやしやりたいことやってええのよ9345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 00 58.30 ID YjasX8bu 9331それもそうか 9339そうだねー石炭かーいい炭田あったけか？9346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 01 03.19 ID Fhiuk27K 9340それなら意味が分かる、やっぱ爽子囲い込んで情報秘匿せなあかんやん9347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 01 08.16 ID VvwsqTOj 9335ロケットは火薬量産が出来たら難しく無さそうだなテストしまくればつれてしまいそう9348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 01 40.06 ID 4q36JeW+ 9340うん。そのとおり9349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 01 47.21 ID 9+eIuaO2兵器関係はライフルがいきわたったくらいで、一気に陳腐化させたいな。それまでは数と戦術で優位を維持して9350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 01 49.47 ID u1OFELIu今季で爽子は消毒用アルコール作ったし、蒸留器とかどうだろう高純度アルコールの量産が出来れば応用の幅が広いよ9351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 02 17.44 ID PnHyk0VW米→商品作物（紅、藍、綿花、麻辺り）→衣（綿、麻、絹）こんな感じ？9352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 02 20.00 ID l/vB9arR 9343ほかにもパッと思いつくだけで、「登り窯の導入による瀬戸焼の大量生産」「ボーンチャイナ生産による高給磁器の生産」「絹や木綿などの繊維工業」ぐらいは思いつくなぁ9353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 02 34.37 ID 4q36JeW+完成品の情報を秘匿しようとしても意味ないで完成品を作るための工作機械を秘匿するんや。9354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 02 55.28 ID HpOn1gSlちなみにやる夫なら、角炉までは簡単に作れる砂鉄採取チートを入れにくいので、砂鉄の採取量がネックになるだろうけど 9345簡単に掘れる炭田は、調べた限り一番近くだと島根だったそれ以外は知識がないと効率が悪くなるかな（坑道掘りは明治以降の技術水準）9355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 03 24.01 ID 4q36JeW+目盛り刻印機とか絶対に外部に出したらいかんよあれがあれば部品精度が１００倍上がると思った方が良い9356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 03 51.66 ID 1u+bJ0jT 9352ボーンチャイナは儲かるのかね？西洋だから儲かったイメージが強いんだが（汗9357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 04 36.61 ID 1u+bJ0jT 9355あれ？それ既に大阪にできる夫依頼でばら撒いてなかったっけ？9358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 04 57.80 ID 1E7D+jsQ 9352治金レベルが上がれば印刷業もいいよね！9359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 05 00.53 ID KYfbGtml 9356南蛮人に売ればいい国内だけが市場じゃない9360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 05 20.05 ID V1N0fFbd作ったのは旋盤だけだったはず9361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 05 25.68 ID 4q36JeW+ 9357南無　覚悟した方が良いぞ9362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 05 33.26 ID RWCz4lBv 9359その交渉の窓口を確保できてるん？9363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 05 40.27 ID HpOn1gSl 9357ばらまいたのは旋盤9364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 05 48.66 ID By3btZNY 9340 その通りだが、爽子を隔離する訳にも行かないぜ……だから、船を作れるチートが先行する方が良いかも。金がないと簡単に真似できないからな……9365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 05 59.44 ID uCn0q68b目盛り刻印機は依頼のみで作っていないただ旋盤がばら撒かれてる。9366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 06 18.66 ID BSGAUbLkいろいろ作らせたいのは解るんだが鍛冶と冶金と化学スキルしか生えてないぞ現状別分野の高度な物扱うにはまず基礎から初めてスキル生やさないと9367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 06 27.06 ID PnHyk0VW 9356今までにない品だから、高値を付けて少量販売もちろん、海外にも同じように9368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 06 30.81 ID l/vB9arR 9345中部地方だと、亜炭の炭鉱ばっかりなんだよなー三重県に薬師炭鉱があるから、ねらうならここかとただ、どうしても坑道堀になる9369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 06 35.48 ID duRuaUKYレスありがとう焙烙火矢って確かに和製の手榴弾だね投げるのにコツはいるようだけど、竹束だけでは防ぎきれないようだし、実用性は高そう。9370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 06 43.09 ID 1u+bJ0jT 935957年にマカオに居留権持つのに？本場が手に入るのに態々日本で買って行くか？（汗9371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 06 57.41 ID yG5hyouw目盛り刻印機？　作った覚えが無いな。何故ならそれを作れそうなターンにはやる夫の鎧とお風呂を作ってハネムーンしてたからな9372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 07 41.14 ID l/vB9arR 9362でっきーや爽子経由で大阪の町衆にやってもらえばええねん9373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 07 44.56 ID V56ps5ME 9369テーマソングは英国擲弾兵で決まりだねw9374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 08 14.25 ID YYIxN5GE 9356南蛮貿易の主力商品になるんじゃない？中国の磁器に似ていて、圧倒的に安価で生産できるから国内向けの商品としてはいまいちっぽいから、利益でるのに時間かかりそうだが9375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 08 27.52 ID AutZHiiv他人の依頼で爽子のターンを使うのが、抵抗あるしなあ9376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 08 43.58 ID 4q36JeW+流出するとヤバイレベルレベル低：完成品（四斤山砲、ライフル）レベル高：工作機械（中ぐり盤、水車ハンマー、ほじり機）レベル極：工作機械を作るための道具（目盛り刻印機）目盛り刻印機が流出したら、度量衡の度と量が一気にメガシンカして戦国鍛冶が完全分業工業生産を始める恐れがあります9377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 08 48.98 ID 2r4Gfw7L焙烙火矢は海戦で船燃やすのに効果大だったらしいな9378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 08 51.11 ID u1OFELIu 9366鍛冶4、治金3、化学1あれば連式蒸留装置が作れるよ！ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%BC%8F%E8%92%B8%E7%95%99%E5%99%A89379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 10 11.40 ID l/vB9arR 9377鉄パイプ作って、両端にねじ切って、ネジで蓋をねじ込んで、中に火薬詰め込んで導火線つければ、更に効果的な手投げ弾になるよ！9380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 10 36.15 ID AutZHiiv技術はどんどん漏らして周囲の技術レベルを底上げしたほうがより上位の技術を開発しやすいから別に悪いことでも無いがな9381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 10 43.30 ID V1N0fFbdおれは、戦国人の思考の死角を突くべきだと思う例えば新型農具の真の威力を理解してる戦国人は居ないでしょ農具ばらまく→少し石高が増えて、余剰労働力が大幅に増える→余剰労働力を工場に入れる→領国のＧＤＰが膨れ上がる→etcここまで理解出来る奴はいないわけでさ、そういう死角を突いたチートを開発すべきだと思うんだ9382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 10 45.69 ID 2r4Gfw7Lパイプ爆弾の作り方を検索する人が急増するのか……9383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 11 08.27 ID 1u+bJ0jT 9361 9363あ、見てきたらできる夫依頼で【作ってばら撒いて】とあるけど、枠限界でまだ作ってないわでも、一度爽子が快諾したのを拒否するにはできる夫が中止！って言わないと自動で作ってばら撒くよね9384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 11 13.56 ID QQyUCqcuボーンチャイナは劣化コピーでなく透き通るような薄さと繊細な絵付けが可能ってものだから差別化と高級化はできるんじゃね9385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 11 14.33 ID gAF7OGbzでもあれか、一斉射撃含む訓練必要なチートは常備兵が前提になるのか織田以外に一定規模の常備兵持ってる所（あるいはこの先持つようになる所）ってどこだっけ？9386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 11 22.39 ID yG5hyouw 9380俺らが後々苦しむところまでがセットだからNG9387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 11 23.19 ID pkuM6r2E 9376ダウト可能性と蓋然性を分けてない詭弁みたいなもんやなもうバラマキ依頼も通ってるし諦めよう9388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 11 50.40 ID 1u+bJ0jT 9382若気の至りで……（ネタ 9389 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 11 56.97 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　　rrへ '' "´￣ ｀`'ア´ |〉　　　　,!　　　　　　　 ,. '〈| ｀ヽ; /__ |7　　　 ,' i　　　　 　 ,. ' ﾉ| ヽ､ ヽｒ-ｧ'______ン(｀ヽ.　/　|　　　　　/ )_L､____; ＞-ｧ'ｰ' ヽ ; ＞ Y. 　 |　　　　 ,' ∠ ;_____/ i Y i ; !.　 |　　　　.i / ;' / i ;i -i‐ ﾊ '; i　 |.　　　　| ,' ; /| _」__/| / | ;ｧ't;ヽ! i |　|.　　　　| ! i /ｧ'i"' ci` ﾚ'　 ´ﾄ c! | i ﾄ､」 .|　　　　技術分かってる人がやらないと。こうなるわよ　　 　 | '; | i i　!､_り　　 　　`''" ' i'i´ 　　 |.　　 　 | i ヽ|___;ﾊ. `'ｰ　　　　　 ,　　 "! | 　　　|｀ヽ､　 i l |へ""　 　　　,. 　　,.ｲ |　 　 ,'　　　　　ライフルに対抗するために新技術A　　 ヽ,' i i ;| i｀＞.,、.,____,,..ィ´ヽ| !､　 /　　　/ ;' ! ; ｨ' '; '!　 ＼.,__,./　! | ;ﾍ,!, '　　　　　　　　新技術Aが広まっちゃったから新技術B　　 / i ｒ'＜ '; ヽ. 　 / ムヽ! ﾚ'　 .i　　,' ;' iｱ　　 ｀ヽ;ﾍ ; Y i/ l | i 　　!　　　　　　　　　　　新技術Bが広まっちゃったから新技術……え？もうないの？､..,,_! i i　 　　　　 Yi__ﾊ」 ヽ/ヽ」 ! 　 /　　,ゝ; i !　　　　　　 〉! /|'^ﾍ| /　Yヽ.-''" 　 〉 ヽ､ﾄ､ ､　i　'ヾ 〈_;! l〉;ｲ　　 ヽ. ヽ +... 9390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 12 12.02 ID 2qNxyrqW流出したらまずいのは工作機械もそうだが製品作ってる熟練工のがヤバイと妖精さん仰ってなかったか9391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 12 12.97 ID OWC5NMK5一気に動いたなあ9392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 12 20.27 ID duRuaUKY 9373youtubeで探さなきゃ（使命感9393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 12 32.43 ID V1N0fFbd 9385大名では存在しない堺の傭兵衆とかがそうかな9394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 12 34.10 ID HpOn1gSl 9383【作ったらばらまく】作るには行動案が必要（オートでは作らない）9395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 12 38.30 ID AutZHiiv 9386どんどん革新していけば別に困らんよどうせ近畿を制圧したら、後は消化試合だし財力的にも対抗できる勢力は少ない9396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 12 47.00 ID YULDIfIm最初に新技術Ｄにしたらいいんだな9397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 12 56.31 ID kWeCKOz7 9385実は、ない。類似の制度として、土佐の一領具足、薩摩の郷士があるくらいでないかなあ9398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 13 07.93 ID mUAQjXLXそうなんだよなー延々と進化できると思ってるのがいるんだよなｗｗｗ9399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 13 17.49 ID Fhiuk27K 9396ネタが抜けてますよ9400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 13 22.14 ID dq7/onnQ 9395技術革新にも限界があるから9401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 13 34.45 ID 4q36JeW+ 9396生産システムを作らないと意味が無いけどね戦国日本にツァーリボンバ１発持ち込んでも天下統一できるわけではない9402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 13 46.89 ID ZQJD9B/n約2週間ぶりに覗いてみたらレス数がえげつないことになってた9403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 13 50.36 ID MZ9E93ENやる夫が天下統一するまで何年かかるか計算してそこから開発計画つくったほうがええんかな9404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 13 51.25 ID YULDIfIm 9399おう、すまん9405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 13 52.15 ID KYfbGtml 9379パイプ造るのハードル高いです9406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 14 23.47 ID HpOn1gSl 9385毛利（石見銀山）、本願寺（商業チート）、六角（大津の運上金、琵琶湖水運利権）、山名（著名な銀山あり）上杉が佐渡山チートしたら上杉も9407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 14 27.39 ID pkuM6r2Eある意味極論ではあるような9408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 14 44.72 ID 4q36JeW+ 9397よその大名家が事実に気づいて、常備兵を維持する税制改革をやるだろうね。あと石見銀山もってる勢力が躍進すると思う9409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 14 48.75 ID VvwsqTOj陶器の職人はは土管を作ったら仕事には困らないだろうな9410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 15 10.73 ID KjbYxJBa 9409配管工、アカ、うっ…頭が…9411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 15 15.17 ID 1u+bJ0jT 9394爽子はオート作成は今まで無かった……かな？友達からの依頼をほったらかしにしてると手番無視して作りそうな気がするから止めた方が良い気はするが9412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 15 25.35 ID DZ4JqgwW技術独占は難しいから……新技術に頼らず富国にチートをつぎ込んで国力強化戦争は兵を増やす強化で、戦略や人材などでチート……こういう感じがいいのかな9413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 15 31.26 ID ndt9JaaC技術が進めば進むほど、個人の武勇に左右されなくなるから、金持ってる織田に有利なんじゃないの？9414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 15 50.12 ID 1u+bJ0jT 9406佐渡は上杉領ちゃうで？（汗9415 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 16 03.95 ID bEbfunZO 9400追いつくまでには掃討できるだろう新技術が開発されたとして、その有効的な活用方法をしってるのは転生者だけだしその使い方は外部から一二回みただけで応用できるものでもないし9416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 16 07.68 ID 451N/2DE当面は織田の勢力自体を普通に広げて、相手が対等の技術をもっても国力差で押し切れるようにするのが目標だよ。だから当面は国力強化とライフル増産だ。あと組織訓練の徹底。9417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 16 08.04 ID By3btZNYOK　、糧食関連チート　＞　工業関連チート　＞　武器チート ……そんな訳で、缶詰　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BC%B6%E8%A9%B0　でどうだろう？9418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 16 29.28 ID qFtEjFcL 9413別に金持ってるのは織田だけとちゃうで9419 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 16 33.23 ID xeO7lfPEねずみ講みたいなもんやな簡単に儲かる(だだし限界に至ると破滅)9420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 16 49.57 ID bEbfunZO 9417鉄を使い捨てるような使い方できるほど余裕がないだろう9421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 16 55.94 ID L9bhpcSJ 9410浦島太郎が追い払ってくれるよ！9422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 16 57.37 ID kWeCKOz7 9408「常備兵を維持できる税制改革」が出来たのが織田・豊臣系の大名のみなんじゃないかなぁ。薩摩とか、最終的に「これでは家の運営できません」って泣きついて、石田光成に領国経営のやり方教えてもらってるはずだから。一時期「豊臣大名マニュアル」って概念を主張してる学者がいたくらいですわ。9423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 17 17.36 ID KYfbGtml 9417瓶詰めにしとけなお硝子はない模様9424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 17 29.99 ID uCn0q68b現在の織田は小大名です。経済力も全国で２０位程度の小国だけど。9425 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 17 37.46 ID Fhiuk27K 9411メールで作るのちょっと待ってくださいってやらんと怖いな、爽子は善意の塊やしね9426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 17 46.40 ID 1u+bJ0jT 9417大量生産を前提にするので冶金技術を思いっきり促進させそう（笑その前にインスタントラーメン等の方が簡単じゃないか？大量の油を使うので油生産チート入れねばならんが（笑9427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 17 55.26 ID HpOn1gSl 9414あくまで「可能性がある場所」だからね石見銀山手に入れた以降の毛利といえど、チート技術で採掘量を激増させなければ常備軍賄える資金捻出はできないし9428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 18 19.67 ID bEbfunZO 9424単純に経済力だけでは見れないけどな地理的にはかなり優位な位置にあるし9429 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 18 33.17 ID YjasX8bu 9354 9368こっちないかー三重県・・・どちらせよきついねぇ9430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 18 54.14 ID BSGAUbLk 9417一足飛びにフリーズドライなんてどうよ真空ポンプ開発して9431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 19 34.72 ID 1E7D+jsQというか、新兵器じゃなくても「数は暴力」なんだから、経済発展すればそれだけで有利じゃん。経済をまず発展させようぜ。経済は発展してないのに武器だけ発展してるとか、日本滅亡の未来が見える。9432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 19 59.43 ID bEbfunZO糧食チートなら燻製肉をつくるところあたりから始めたら？教えたら簡単に広まるし、複雑な手順もいらんだろう9433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 20 19.86 ID 793RFlqm前々からちょっと作っていた部分案【爽子部分案】【製鉄チート】第一段階　耐火レンガ作成・　転炉、高炉の他に、できる夫の国産陶器の焼きガマにも使える・　これ以降は流石にシャレにならない系のチートが続くので、情報漏えい防止措置を取る手法　下記で示された地域の内、瀬戸・多治見（現・恵那市）から、粘土を集め、調合。　セーゲルコーンを用い、耐火性の強い配合を探しレンガを作成する　作り方なども下記に　日本の耐火粘土　ttps //www.gsj.jp/data/chishitsunews/63_02_04.pdf　瀬戸・多治見の粘土鉱床、及び作り方　ttp //chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/html/kyo/chisitsu/kakougan/granite-clay.html　ゼーゲルコーン　ttp //igloss.web.fc2.com/cray/sksetumei.htm【情報漏えい措置】やる夫カンパニーに以下のチートを１．　教育　　　情報の重要性、漏らした場合の罰則などを徹底化２．　機密管理のための部署の設立　　　また、機密の漏洩防止に関わる専属の部署を作る。　　　忍者雇用による強化。下記の各村、部署に内定として忍び込ませる。２．　かかわる人員の限定と、機密の分散。　・　土の採取にかかわる人員の限定　　　可能なら採取に関わる村を作り、隔離する　・　調合、焼き上げに関わる人員の限定。　　　調合焼き上げもまた別の隔離した村で行う。村人にはどこで採取された土かも教えない。　・　輸送にかかわる人材の限定　　　　やる夫カンパニーから、情報に関する教育を行った人員でのみ、各村間の物資輸送を任せる。３．　粘土、レンガの総数の徹底管理、ナンバリング　　　粘土の産出、レンガの生産数、卸した数、破棄された分までしっかり記録。提出してもらう。　　　破棄されたレンガも回収する。具体的なチートが書かれたurlがなくて困る。9434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 20 31.61 ID 1u+bJ0jT 9425だよな良かれと思って……がこのスレの標語だし（笑何気に間接的に大惨事起こしてる筆頭なんだよな、転生者の中で一番良い子なんだが（笑9435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 20 57.41 ID bEbfunZO 9431だから技術は漏らしたほうがいいんだろうまあ今は兵器技術が先行してるからバランスが悪いがななので爽子はもうちょっと発展性のある方向に向かわせたい9436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 21 04.44 ID u1OFELIu産業チートで特産品を作って造船チートの海運業で貿易経済勝利を目指そう9437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 21 21.79 ID LTQWSyZQ農業改革で農業収支を上げます農業収支が上がって出来た余力で産業投資をしますって感じで国力強化出来ると良いんだけどね9438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 21 45.74 ID By3btZNYあっ、正確にはこれだニコラ・アペール　（瓶詰や缶詰（缶は彼の発明ではないが）の祖とされる）ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%ABガラス瓶は流石にまた厳しいけど、普通の陶缶で行けそう？9439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 22 06.92 ID duRuaUKYマシンガンについては、へうげものでガラシャが関ヶ原の戦いの前に石田方の兵を追い散らすために使っていたような描写があったから、戦国時代にはもう開発されていたのかな？9440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 22 08.37 ID j+DPjgLx武器の殺傷力強化を続けると……金はどうにか出来るかもしれないが、人的資源だけはどうにもならないな……9441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 22 36.89 ID bEbfunZO 9437普通に目指せるだろうナズーリンが農業担当、爽子が技術担当、スグリが経済担当で尾張支配下でチート発展すればいい9442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 22 59.22 ID LTQWSyZQ 9439ネタにはキチンと後ろにネタって付けないと9443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 23 00.34 ID DKI4UVX6経済発展なら三河が調度良いサンプルになりそう織田が西進してる間に、三河が経済大国にｗ9444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 23 05.20 ID bEbfunZO 9439へうげものは参考にしてはならない戦国マンガの一つだと思う9445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 23 16.52 ID 4q36JeW+歩兵ツリー整列行進　↓一斉射撃　↓カウンターマーチ　↓【大隊連携】　↓【三兵戦術】　↓完全銃兵（戦列歩兵）　→【大砲導入で解放】→散兵戦術　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓後装伏射　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塹壕戦術9446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 23 26.52 ID L9bhpcSJ 9433耐火煉瓦造ればピザやケーキみたいな特産品も作れそうね9447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 23 30.07 ID 1u+bJ0jT人口増加的な意味で尾張で昨年爽子がやったチート広めようぜ！9448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 23 41.70 ID dq7/onnQ 9439ネタだよね？9449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 23 51.60 ID oVGBKCJZ 9444大怪獣決戦のイメージしかない9450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 24 15.72 ID Fhiuk27K 9443尾張田舎じゃんｗｗｗでもやるの？9451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 24 26.56 ID dq7/onnQ 9445わかりやすいまとめをありがとう9452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 24 30.92 ID dkubiFsW農業改革もなー。「現代米で現代農法したから3倍でーす」みたいなヴィジョンが見えないのが。。。農業生産性上がる→人手余る→軽工業に誘致という経済発展の黄金ルートに入れない。。。9453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 25 12.77 ID 4q36JeW+騎兵ツリー【戦国騎馬武士】　↓騎兵集中運用　↓竜騎兵　↓胸甲騎兵9454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 25 14.06 ID YYIxN5GE 9438陶器は基本多孔質だから空気ある程度通すし、ちと厳しいんじゃないかなぁ釉薬ガンかけするか、磁器ならあるいはだが、コストがとても上がるしねぇ…9455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 25 38.84 ID bEbfunZO 9452さっさと品種改良の段階へ行きたいもんだがな爽子は工業に偏ってるし、ナズーリンは状況がそれを許してくれないな9456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 26 18.15 ID HpOn1gSl 9433●耐火粘土尾張は耐火粘土の採取地ttp //www.setoyakishinkokyokai.jp/siru_01_02.html（瀬戸焼の歴史）ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.84.9B.E7.9F.A5.E7.9C.8C（日本の鉱山　愛知の瀬戸市で耐火粘土を採取）●耐火煉瓦採取した粘土で下記のように耐火煉瓦を作り、タタラ炉の素材として使ってみる→角炉の雛形ttp //tendogu.seesaa.net/article/118543316.html（耐火煉瓦の作り方）ttp //www.sanin-chuo.co.jp/shashin/modules/news/article.php?storyid=551153274（タタラと角炉と耐火煉瓦）9457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 26 26.81 ID duRuaUKY 9442 9448ハハッ（渇いた声9458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 26 35.42 ID BSGAUbLkあれだ風呂の時作った手動ポンプをカンパニー経由で尾張に普及させよう毎朝の水汲み労力が減る→他の仕事に時間使える→生産力ちょっと上がる 9459 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 26 42.58 ID TaFIKwbU　■駿府■;';';';';';';';';')-､;';'));';'(⌒;';';')'⌒)‐‐‐--､＿((;';';';';');';';';';'＼;';';';';';';'ノ;';';';'｀`丶､⌒ヽ ﾉﾉ;';';';';';';';'));';';';'ｿ;';';';';';';';￣7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jj;';';';'／;';';'／;';';'〃;';';'/;';';';';';'／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ代　　　　　　　　　　　　／;';／;';';'／;';';';';'〃／;';';';';'／￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ㌻~｀㍉｡__　　　　　　　γ´;';';'zzzzzzzzzzzzzzzzzｨﾊ　　　　　　　　　}kzzzzzzzzzzzzzz≦{{ｫ　　fr≦ZZZZZZZZ弌　　　　　　/;';';';';'////////////ィ㌻xヘ､　　　　　 ,ィ升////////////rr彡'ﾏ，　 `|[]]斗‐‐ミ」]]]トﾐzzzzzzｧ''´;';';';';';';'//////////乂≧s｡　　 ＼rｍ≦/////////////////ｨｸ≧s｡t≦r彡´￣｀ヽ`zｧ‐‐≧‐‐ミミ;';';';';';';';'￣￣￣￣￣~ |⌒''ー=ﾆ≧s｡弌T￣￣￣￣￣￣￣￣ .| fi≧s｡弌≧|「「「「「|l||￣|二l|[[|]]|;';';';';';';';';';'　| | | | |´　　　|　|`r──r`三三i＿＿_.┌┬‐┐＿＿__|　| fis｡「i i i ｉ |───.|i i i i i i i|i i i i |((;';';';';';';';';'ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ≧i i i i i └┴‐┘ＴＴＴＴＴ≧s｡__|￣　¨¨¨¨¨¨¨￣￣圦─‐∨￣;';';';';';'　　　○ 　　　[]　　　　〇　　　　.|i i i i i i i i i i i i ﾑi i i i i i i i i i }i i i i i i|ﾞ㍉｡-_-_-_ノ´´´´´´`ー=彡;';';';';';';';';'＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 　 　 |────/i i i i i i i i i i i /j'j'j'j'j'}　　　ﾞ''㍉｡;';';';';';';';';';';';'/⌒;';';';';';';'／￣ヽ‐‐∠ヽ＿ヽ---}￣￣＼￣¨ｌl-ヽ--/￣て二二/￣¨|-_-_-_≧=-　　　　”“''≠=='´;';';';';';';';'／;';';';'─〈￣/＿ﾉ_＿/￣〈^＼---〈＼-|､ﾆﾆ＼￣て__＿/__|＿|-_-_-_-_-_-_-_-≧=-　　　　));';';';';'⌒;';';';';';'＼/￣＼　　〉‐‐ヽ　/　/　　　/_,lﾄ､＼ﾆﾆ`寸て__/__,,}＿{-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_(;';';';';';';';';';';';';';';'‐‐{　　　/二廴__/￣￣ヽ￣￣}　l|　＼＼ﾆﾆ`寸て__/＿_{-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_　/￣￣}`ーr‐‐‐)---r‐'‐‐‐/￣l|__∧ ＼＼ﾆﾆ`寸て＿_{-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_￣}-r‐/￣ヽ´￣〈＿__＞r--rく￣l　＼￣^＼＼ﾆﾆﾏて＿_Ⅷ-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_二∠二二て二二＼＿_ﾉ＿{＿≧s｡/￣/￣ ＼＼ﾆﾆﾏ{____Ⅶ-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_二ﾆ=-‐…　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣¨¨''''ー-＼＼ﾆﾆﾏ__Ⅶ＿二ﾆ=-‐…　　￣ +... 9460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 26 48.78 ID 2r4Gfw7Lなんかcivみたいな話になってきたな9461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 26 49.12 ID bs9t5gNi 9445大砲導入、三兵編制の前じゃないかと思うけれども散兵戦術は榴弾砲とか曲射砲、後装式連発銃じゃないかな9462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 26 53.23 ID MZ9E93EN 9445 9453技術ツリーをこうやってまとめてくれるとわかりやすくてありがたい9463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 27 05.02 ID Fhiuk27K再開したー！ 9464 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 27 26.44 ID TaFIKwbU　　　　＞鉄砲工場‐ - 　. . .... .. . ...｀丶、　 　 ＿＿　　 　 .　- ､＿＿＿. . . . . . .. ... . . .｀ヽく.. . .. .. ..＞ ´ . ..... . ... ... .. ... .. . ..｀丶、　r=v=t _ . ._ . ... . _. . . __ ._ヽ ,zt/._.. . _. ._.. . . _ . . .. .__. . ._. _.. . _.∠交v交ﾍ - ､＿＿ﾆ .=爻=ミ. =ﾆ二 .／文＼ .二. ﾆ 一 .=ﾆ二 .ﾆニ .∠ﾒﾒ≠寸ﾒメX .. 一.ニ ｀ヽ、三爻. . .. ﾐ三=／／LL＼＼二ﾆ=ﾆ二ﾆ一＝.∠ﾒﾒ≠ｴ工｀寸ﾒメX ＝=一＝へ、t爻 . ..... . . . ﾐ／／ 元元元 ＼＼ﾆ二ﾆ=一ﾆ∠ﾒﾒ≠ｴｴ匚]ｴｴ｀寸ﾒメX ニ二ﾆ＝ﾊ爻 ... . . . .. . ミく艾艾艾艾艾メ＼＼=ﾆニ∠ﾒﾒ≠エ王エ王ｴ王ｴ｀寸ﾒメX ＝ﾆ二=. . . .. .. .. . .. .. .ﾐ爻爻爻爻爻爻爻＼ヽ∠ﾒﾒ≠工匚]エ匚]工匚]ｴｴ｀寸ﾒメX 二ﾆ＝. . . . .. .. . . . . . ﾐ爻爻爻爻爻爻爻ﾒ.∠ﾒﾒ≠ｴ王エ王エ王エ王エ王エ｀寸ﾒメX 三ﾆ . . .. . . . ... . ミ竺竺竺竺竺竺竺∠ﾒﾒ≠エ工匚]エ工匚]工エ匚]ｴエ工｀寸ﾒメ∠. . . .. . . . . ≦王王[[[[[[[[[[[[[[[[[[,仏くr==========================zf〉∠∠ .. .. . . .. . .彡王,く⌒ヽ[[[[[[[[[[[[[[|≡≡LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL」∠∠∠.;,;;,;,;,;;,;,;,;,;ミ=≦ .. . . . .r ト ┬┬┬z|≡≡||冊冊冊冂冊冊冂ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ || ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ﾄv|川从乂从从ﾒｿ从ﾒ从刈w｜｜｜x|≡≡||丗丗丗凵丗丗凵ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ || ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ﾄv|川ﾒ爻爻ｿ爻爻爻爻爻込,_|爻ミ杉彡乞r|L三ｽ⊆⊇辷彡化j j j j j jj j j j j j j f ﾄv|川＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　正午　 +... 9465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 27 28.18 ID MZ9E93EN妖精さんｐｒｐｒ9466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 27 31.38 ID HpOn1gSl 9439へうげもののあれはネタだが、１人で扱える２０連発銃は大阪の陣の後に開発されてたりする9467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 27 34.61 ID LTQWSyZQ 9445三兵戦術には大砲が前提じゃ9468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 27 36.55 ID bEbfunZO 9445改めて見てもあんまりこれ以上の発展の必要性を感じないなあ9469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 28 12.49 ID 451N/2DE 9452既にナズが1年で収穫量1.5倍にしている。十分異常な数字だｗｗｗ9470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 28 12.81 ID 793RFlqm 9439へうげもの　のアレは、マシンガンつーよりコレじゃないかな？ミトラィユーズ　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A3%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%BA9471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 28 19.58 ID L9bhpcSJ火事がおきそうｗ 9472 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 28 29.91 ID TaFIKwbU　　　＞鉄砲工場　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 || ||　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| ||　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 || ||　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 || ..|| ||‐ - 　.　　　　　　　　　 　 || .|| .||　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| .|| .|| . .... .. . ...｀丶、.　 　＿＿.||　|| ―――￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣―――||　||＿＿. . . . . . .＿――￣￣　.|| ||　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 || ||￣￣――＿ _ ..＿￣　 　　　 　.|| || 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|| ||　　　　 　￣ﾆ .=　―＿　　 　.|| ||　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| ||　　　＿―￣三爻. . .. ﾐ　―||||　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|||―t爻 . ..... . . . ﾐ／.|||　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||爻 ... . . . .. . ミ..|||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |||. . . .. .. .. . .. .. ..||| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||. . . . .. .. . . . . .|||| 　　　　　　　　　　．゛　　　　　　、　　′　　　　　、 " . 　　　　,　　′　　. 　　´　,　　　、　||| . . .. . . . ... . .|||　　.｀　　.　　､　´　,　　′　.　、 " . 　　´　,　　　.　　　i　　　、.　.｀　　゛.　 　i　,　 .　． "　.､. |||. . . .. . . . . 　||| ,　、 　　" . 　　 i　　　　´　　 .　　 ii　　　　　　．゛.. ii||..　　　　 i　i　 　､　´ ii　 ..　 " .li　　　.||| .. .. . . .. . ..　||| .|i　　´　　 i　'　||　　ii　　　ii　｜ iilll||ii　|　i 　　　 .iｌｌ|!!i l　　 ...|ｌｌ iii　i　　　i l|l. |li　　 li||li　|il||||;,;;,;,;,;;,;,;,;,;ミ=.||il||ｌi .|i 〟 ii||il　lil||　||lili　　||ii l|il| |llii||| ｌi|iii|lli　||　..iiｌ|||lll.|ll　 　ｌｌｌｌ||iｌｌｌi　　iiil|iii|||l|i　|l|ｌ!liil||lll.|l||从乂从从ﾒｿ.||!|i||ill ..| ||ｌｌｌ|||ii|||ｌｌiiiill|lliiiｌｌｌ|||lll||!!lilllii!!!||ｌｌ||ill|ll ｌｌｌ|||lll||!!lillliiｌ.ｌ| |lll||!!lillliiｌｌ|　!!||ｌｌｌ|||lll||!!lilllli||||!lll||ﾒ爻爻ｿ爻爻...|||ｌｌ|||ill|i||ll||lll!!ｌｌｌｌ||iｌｌｌｌ||||||ｌｌｌ||||ｌｌｌｌ|iill|||||ｌｌｌｌ|ｌ|ｌ|lll!!ｌｌｌｌ||iｌｌｌｌ||||||ｌｌｌ||||ｌll||!!lillliiｌillliiｌｌ||!!!||ｌｌ||!!ｌｌｌｌ||iｌｌｌ||＝＝＝＝＝＝.||ｌ||ｌｌｌ|||i||ｌｌｌ||!!!!llll!!|||ｌｌ!!!!!|ｌｌ!!ｌｌ||||!!ll||!!!ｌｌ||!!|||ｌｌｌ||!!!!llll!!|||ｌｌ!!!!!|ｌｌ!!ｌｌ||||i||ｌｌｌ||!|ｌｌ!!ｌｌ||||!!ll||!!!ｌ||!||ﾍ... ............. 　　　　　｀ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.......... . 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .....................　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ............................ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;. 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;. 　'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''　　　正午　 +... 9473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 28 49.38 ID BSGAUbLkやったか！？9474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 28 51.96 ID KjbYxJBaｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ9475 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 28 55.01 ID oVGBKCJZテロきたあああああああああああああああああ9476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 02.36 ID 2r4Gfw7Lやったぜ。9477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 07.69 ID DKI4UVX6やったぜ9478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 08.04 ID bEbfunZO爆弾正でも現れたか？9479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 10.65 ID u1OFELIuこれ以上兵器性能上げていって足軽の農民がガンガン死ぬと人手不足が起こりそうでこわい9480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 11.43 ID Fhiuk27K大☆惨☆事9481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 12.28 ID MZ9E93ENえっ9482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 13.60 ID ZZ9GLOwRうわあああテロだああああ9483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 25.17 ID 4q36JeW+ 9467 9461失礼、敵方の野戦砲導入で解放ね9484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 27.02 ID YULDIfIm工場ダイーン！！9485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 31.79 ID mUAQjXLXワーイワーイ9486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 40.31 ID 4q36JeW+正午はわかりやすくていいよねｗ9487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 41.58 ID ZT0hAZQ0鍛冶師ダイーン！？9488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 48.25 ID 2qNxyrqWへ、きたねえ花火だ（ネタ）9489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 49.53 ID MZ9E93ENああ今川の工場かびっくりした9490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 55.99 ID m/hosyd3ひどすぎる…スグリがあれだけ頑張って作り上げた工場が…！今川絶対ゆるさねええ！！！9491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 57.83 ID V56ps5ME汚いなさすが忍者きたない9492 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 29 58.18 ID z47vO0YP工場ダイーン！！！9493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 30 07.28 ID RWCz4lBv後はここでやる夫がダイスに微笑んでもらえるかどうかだな9494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 30 18.74 ID lmc0WDxk火薬の調合ミスかな（棒9495 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 30 19.33 ID z47vO0YPオートで進んでるって事はやる夫の協力はなしか？9496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 30 19.74 ID zfsPzHTm犠牲になったのだ…9497 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 30 26.42 ID DZ4JqgwWこれで何人の鍛冶師が膝に火薬をうけてしまうのだろう？ｗ9498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 30 46.59 ID oVGBKCJZ協力描写ないし弾かれたか？ 9499 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 31 05.10 ID TaFIKwbU．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・．　’、从へ从へ人へ从从へ从へ人 ・．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・　　ｺﾞｵｫ　　　　　 从"､　;从　　　ﾎﾞﾝｯ・．　’、′・．　’、′‘ ‘从へ从へ人へ从　人 从へ从へ人へ从・、′‘ ・．　’、′‘　　　　　　　　　　　ヾ(( ; 　;"､; 、))／′‘ ‘ ・．　’、′‘ ・Σ（　（（　　　⌒　⌒　）　）　　　）ζ′‘ 　；　゜+°′。．・”；　’、．・”　　　　　　　 ((;"．　　;　　";．;"))‘ ・．　’、′Σ（　（　（　　）　））　　）ζ Σ（　（　（　　）　））　　）ζ へγ．　’・．・”；　’、　　　　　　　 ／((; ;";　　　．;"))ヽ．　’・．．　’・．从人 ‘ ・．　’、′‘ ・．　’、 人人　’、人人　’、′‘ ・．ζ　．・”；　’、　　　　　　　　　 """"""""""""""　　　＼ γ 　 γへ从　⌒从へへ从・．　’、）　 ・．　’、′））　⌒　　）　） ”；　’、　　　　　　　　λ　　　　ﾜｰ　　　 ヽ　 γ　((　 人　 　　）） 　　λ　λ 　）　（（　 （　（　　（（　））Ｍ　　　　　　　　　　　ｳﾜｰ　　　　　　　　λ　ヽ　Σ（　（（　　　⌒　⌒　） 　 　_）＼_)＼　　人　　从　（　ｿ从へへ从／　　　　　　λ　　　　　　　　λ　　＼　　Σ（　⌒（　⌒　）　　 ﾉつ 　）　）从_）从　）　））从へ从へγ　／　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　λ　　　＼ヽｿ　）ゝヾ　　（ 人　 　 γヽ从_） 从_）　　（（　（　⌒　　））ζ　）　／　　　　　　　λ　　　　　　　　　ｷｬｰ　　　　＼　Σ⌒：：）　　 ）ζ;;从　 ⌒　）　_￣　,ﾉ　丿人（　　（（　））　　／　　　　　＼　：；从へ从へへ从_~￣　　从へ　从へ从へへ从γ　　／　　　λ　　　　　　　ﾀｽｹﾃｰ　　　　　　＼（　⌒　⌒ 　　⌒（__｀__)~＾（　⌒（　⌒（　⌒　）　　ζ／　　　　　　　 iｮｮ;llｮｪｮ'ｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮ_||||||||＿,｣＿_|＿,,.　　　　　　　 |======================ll＝＝＝＝＝＝＝＝i　　　 　 　 　 ー──────────亠---------------'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　同日、駿府各地にて放火による火事が発生 +... 9500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 31 18.25 ID KjbYxJBa駿府同時多発テロ9501 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 31 23.77 ID DKI4UVX6出してくれる人がいるのに、スグリが自分で金出すわけないじゃないかーｗ9502 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 31 26.73 ID RWCz4lBvガチすぎるんよー9503 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 31 33.46 ID u1OFELIuこわい9504 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 31 40.67 ID oVGBKCJZうわあ・・・9505 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 31 44.42 ID YULDIfImひどいｗｗｗ9506 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 31 48.08 ID 2r4Gfw7L世界初の同時多発テロ9507 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 31 59.07 ID 4q36JeW+テロだー！ｗ9508 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 00.63 ID mUAQjXLXガチすぎワロｗｗｗｗ9509 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 06.75 ID 793RFlqm 9497もう門番になるしかないじゃない。9510 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 08.18 ID 9+eIuaO2これ防諜網整備が急務だな。やったらやり返される9511 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 11.35 ID QQyUCqcu不思議なこともあるものですねー9512 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 12.15 ID 2qNxyrqWこんな大惨事で今年の戦は発生するのでしょうかｗ9513 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 16.68 ID lmc0WDxkこれが日本で初の同時多発テロと言われる駿府同時多発テロである。9514 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 17.81 ID L9bhpcSJま、松永の仕業だ！9515 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 37.92 ID 1u+bJ0jT実績解放されるな（ネタ9516 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 46.35 ID XDsQXzMB燃えろ燃えろー！9517 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 53.67 ID 9pdTLf9T天狗じゃ、天狗の仕業じゃ9518 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 55.48 ID 6j4AsV8a 9506一揆があるから世界初じゃないだろｗ9519 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 32 56.25 ID RWCz4lBv 9513多分世界初じゃないかな9520 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 33 07.99 ID oVGBKCJZああ世界初爆死が量産されていく・・・9521 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 33 10.30 ID uOl6o5f9 9515テロリストの実績解除とかｗｗｗ 9522 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 33 17.26 ID TaFIKwbU　..　. . . .　　... ... . . . . . . . . . . .... ....　..　... ..　　.... .. .. . . . . . . . . . ...　......　　. .... . .... .. . . . . . ....　r ⌒ヽ . . .. .. .. ...... . ... . . . . . . (⌒ ､ . .. .. .　　　　　.. ....... . . . . . . . . . . .... . . . . . ...... .. .. . . .... .. . . . . .. .. ... (⌒　　 ⌒) ... .. . . . ......　. . . (⌒　　 ⌒) ... .... . . . . ..　. . . . . . . . . ..... . . . . ....　 ..... 　 . .. . . . .... . . .. . . ..　(⌒　　　　. . ... . . .　.. .... .. . (⌒　　　　　 r'. .. . . ....　　　.. . . ..... . . . . .　. . . ..... r ⌒ヽ . . .. ... .. ...　. .. . . . . ...　　　.　. .. ... . . . . . ..　 .. (⌒'　　　　　 　 .　　　.. . . . . . .... ....　.. ... .... . . . (⌒　　 ⌒) ... . . .... . . . . .. .　　... .　　　. . . . . . ..... .. . . (　　　　　　　　 . ..　　.. .. 　 . ... .　 　 .. . . . ...　 (⌒　　　　 r'⌒ヽ ..　　.. ..　.... .　　. .. ... . . ... .... .　.　　　　.;i；';.　　　　　　.　...　　......　 ... ....　 　 ...　　　　　　　 　 ⌒ヽ　　　　. .. . . . . ..　　　　　　... ..　　　,.;i；';.,,;；`;；i`、　　　　... .　　　 　 .　.. .　　 ... ....　 　 ...　　　　　　　　.　...　　......　　　　 　 .　.. .　 ,.;； ｡; ；; ：､;； ｡; ；;,.　,.,; ;；`;；i` ;：i;,|i!''".　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;i；';..;i；';......　""'|i!''''" 　i|!、....,........... .......,.,.......,..,.,,.,,.　...... .......,. ,.......,..,........... ...　　　 ,.;;.;i；';.,,;；`;；i`､；i`､　. ............ .' ', '' '; ,.,i|!、 .,"'` ' ', '' '` ' ', '' '`　"'"' "'''.'''　"'''.''"　' ', '' '; ;..,"'` ' ', '"'`,.;； ｡; ；; ：､;； ｡; ；;,； ｡; ；;,　,.;i；';.　"''　　　　 ' ' '　" '''.''"'"　　''"'"' "'''.'''　"'''.''"'"''"'"' 　"'''.'''　"'''.　,.,; ;；`；`;；i` ;：i;,|i!''";,|i!'',.;； ｡; ；; ：､' ', '' '` ' ', '' '` ' ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` ' ', '' ' ', '' '; ;..,"'` ' ',　'""''|i!''"　　,i|! .....i|!,.,; ;；`;；i` ;：i;,.' ', '' '; ;'"'"'' ', 　'"'"'' ', ' ', '' '` ' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..," ,.,i|!、'`' ', 、'' '; ;..,..、""'|i!''"', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` 　　　　　　　　　　　　　' ', '' ' ', '' '; ;..,"'` ' ', '' '` ' 　' ', '' '; ;..," ,.,i|!、'''.'''　'''.''"'"''"'"' " "'''.'''　"'''.''"'"''"'"' "'' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` ' ', '' ' ', '"'''.'''　"'''.''"'"''"'" 　　　　　　　;..,"'`', '' '` ''"　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;..,"'`', '' 　　　　　　 ;..,"'`', '' ; ; 　.'' '` ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '.,"'`', '' '` ' ' "'` 　　　　　　　 ' ', '' '; ;　　　　　..,"'`', '' '` ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '.,"'`',　　'' '` ' ', '' '; ;..,.　　　　　　　 　 　 '; ; ;..,"'`', '' '` ' '' 　　　　'' '` ' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'' '`　　　　　　　 ' ', '' '; ; ;..,　　　　"'"'''' '` ' ; ;..,"'`', '' '` ' '' ' '; "'"'''　"''''' '` ' ' ',　　　　　 '' '; ; ;..,"'`', '' '` ' '' ; ;..,　　　　"'`', '' '` ' '' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 `　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ﾉ从从 `　、　　 ／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ' ﾉ从　　　 ヽ　`　、. ／ﾉ从从 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ﾉ从　　　　　 ヽ　　ヽ/ 　　　　　从丶　 　 　 　 , ‐ v'"⌒ヽ,　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　　　 从ヽ　　　　/　⌒　⌒　　ﾏﾏ　 　 　 /　　　ﾍ　 ﾍ　ﾍ　　 ヘ 　 ヽ　 ヽ　　　　　　　　　　ゝ, 　ﾏ'　从 　 j川　　'ｿヽ　　／　　　　 ﾍ　 ﾍ　ﾍ　　　ヘ　　ヽ　 ヽ　/　 /　　l　　　　　ヽ、{ 从从V从从 / ',ヽ,`／ ゝ　ゝ　ゝ ﾍ 　ﾍ　ﾍ　　 　 へ 　 ヽ 　ヽ_/ 　/　　人　　　　　　 ゝ i! Π　 Π ﾉ /!}／ ゝ　ゝ　ゝ　ゝ. ﾍ　 ﾍ　ﾍ　 　 　 ヘ　　'　　 ，　　　　V　　Υ /　/　　 　ﾙゝ　-　ノ! } } }　　人　ゝ　ゝ　 ＞ヘ　ﾍ　ﾍ　　ﾍ　　ﾍ　　'　　，　　ﾉ　 {　　　} / ノV　人ノ !!ﾏ ヽノ }ﾘﾘ　ゝ、　＞　＞'" ヽ, 　ヘﾍ　ﾍ　　ﾍ　　ﾍ　　 　 ，　人　.人　 ,ﾉノ　 ノ　ノノ､人} ≦≧ `ｰ=＞　`ヽ ヽ`ー-､ヘ ﾍ　　ﾍ　　ﾍ 　 　 i　　　　あっ……鷹が……ノ　　　　　ノ人ノ　'"　　　　/ `ー‐ｧ `ｰ=､`ー　、ヘ　　ﾍ　　ﾍ　 　 !　　人 ﾉΥ }　　　　　　　／ }`ヽ /ヽ,_＿＿___ ヽヽ　ヘ　ﾍ 　 ﾍ 　 ﾍ　ノ　 {　 } ﾉ　　　　　　く } l! l!V / ／`≧ｧ ＼ ヽヽ　ヘﾍ 　 iﾍ　 ﾍ　　　 {　 }j　　　　　　　　〉 ﾉ l! l! ｌ / `ー一~ ＼ ヽヽ　　ﾍ,ﾉ　ﾍ　}　　　 }　j!　　　　　　　 　〉＜/　l! l! ｉ ∠ r=＝ﾐ ￣i!ヽ ＞} }　　　　　 ﾍ }　 　 人ﾉ　　　　　　　　彡'ﾉ　l! l! l! .{ /三ミ/}}ｰi }｝ 　l!　 ¨¨　 　jﾉ　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　l　l! l! l!　`Y i＝=/　}}_j＞, }｝ﾘ`ー' 　j!ﾍ　ﾉ　　　　　 　 　 　 　 　 i ﾘ l! l!　　j l　 ノｰ-=､　 `ｰ"　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 lｲ .i ﾘ　　/ `ｰ--- _,/⌒!=-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /! 〉　　 /＿ﾉ }｝　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / ノ /ノ　　　　　 ヽ 《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 } }｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【松平竹千代　１２♀】￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ほぼ同時刻　竹千代が鷹を逃がしたため、皆で追いかける +... 9523 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 33 21.35 ID TuD5kVh6火火火火火ヒ！！9524 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 33 26.57 ID u1OFELIu 9515実績【テロリスト】（ネタ）9525 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 33 26.84 ID z47vO0YP実績解除不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗ9526 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 33 30.33 ID YYIxN5GE乱波じゃ、乱波のしわざじゃ9527 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 33 37.39 ID S83D96crこれもそれも、全部織田が悪い！（震え声9528 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 33 49.38 ID 2r4Gfw7Lボンバーマンが二番煎じになってしまう！9529 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 33 52.91 ID QQyUCqcu偶然ですねわかります9530 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 34 08.57 ID 2qNxyrqW偶然だぞー9531 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 34 17.77 ID DZ4JqgwWこんな偶然があるなんて（棒9532 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 34 19.53 ID 5X9NTbr9ヒャッハー！9533 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 34 21.19 ID S3KjkuiWおっ、ダイスは発生するかな？9534 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 34 23.57 ID lmc0WDxkボンバーマンの実績を解除するには、あと茶器に火薬仕込んで爆死しなきゃww9535 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 34 28.18 ID YULDIfImそれおいかけろー9536 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 34 30.21 ID vE0E4yt3ふはは、見給え、人が「λ」のようだｗｗ 9537 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 35 36.93 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　　　　　_　　　-‐―――-　　　　　　　　　　　　￣ 　 ‐-　　_　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　_　-‐　´　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　 ＿-‐__´＿＿__　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　 zｲl//／　　　　　　　　　　.ィﾏl　　　＞　　　　　　　　　　　　 ／ｘ-‐／　 　 ＞z　　　　　／｀マ.ｨ≦７Ⅵ　　　　　　　　　　　　´ 　.／　_＞ ´1//.　 　 , × 　 　 　 ﾑ/iⅣ　　　　　　　　　　　 　 ／ ィ７∧（ 〉|/　　 弌　ｔｯ､＼　　 .ﾑ/Ⅳ　　　　　　　　　　　　　´　 /x1l八_./ 　.／　 ` ー’`´ ィﾆ!///　　　　　　　　　　　　　 　 ´　ﾚ'l/l/　／　　　　　　　 l ｵ1l//　　　　　　　　　　　　　　　　 /kll/／ ､　　　 　 　 _ ィ′|//　　　　　　　　　　　 　 　 　_/　´＼ 　 ＼　 -―-／ 　 .|l/　　　　まったく人騒がせな。　　　　　　　　　　　　 ＞ ´ ヽ　　　 ＞　_.＼__.／ 　 　 .|　　　　　　　　　　＞´　　　 　 ＼　　/ ＜　ｰｚ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　｀ ＜ ＿7 //‐ｚx　　　　　　　∠￣ ‐- _　　　　　＿＿___｀ ー' '　　ﾍﾍ､　　　　　 ／　 ￣ ‐- _ ＞　　 「ｒ－‐――一'　　　￣ l　　　　 /　　￣　｀丶　　　　　 l l　○　　　　　　○　　l.　　　 /　　　　　　　 丶　　　　l l　　　　　　　 　 　 　 ｌ　　　 ﾔ＞zｘ　　　　 　 ﾍ 　 　 l l　　　　 　 　 　 　 　 l　　 　 ﾔ////＞　　　　　!　 　 l l　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　 〉_´ 　 　 　 　 　 i.　　　l l　○ 　 　 　 　 ○　 l　　　　 ﾔ三三＞　　　　i. 　 　 l l　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　〉　´ 　 　 　 　 !.　　　 l l　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-== 　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　 }/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　 ´　　　 ､　'｀　、　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　 i､､ヽ 　 ＼ ＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |从ヾ＼ﾄ､,i＼ V　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {　　　 | 冠｀　 仗|　|ヾ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }　|.l　 |　　　　' ./ ./ﾘ　 ＞　.,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 } .从__r≧‐-^イ |/　　 、 ＼　　｀　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,' / 〉､　　　}t{,ヽ=‐-　 .,ヽ__ ＼｀　､ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'/ /　 }　 　 V∧‘,　　　,'r‐ ヾ , ヽ　＼　　　　　　　そうだねぇ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ; ' 　,.′　　 .V∧‘,-= _{K_, , .}}　 ｉ　　　 }　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ／　 ／. ＼　　　 { {　ゝ、. ヽ_｀彡､　|　　 ∨　　　　　　　　 　 　 　 f ´ ／　 ／! ∧　.ﾊ　　　 ヽ‐ｭ ＿＿＿_∨　　　　　　 　 　 　 　 人 ／　　./ |｜　∧　{　 ／／∧ ＼ ,ｨ {　　　　　　　　　　　／＼＼,.＞'　 V　　　＼ ィ ./ | ∧ ＼ ﾄ ∧　　　　　　　 　 　 /,ｨｭ /¨´　　　　　　　／_ / ! ∧ r　´ ,ｨ〕jｘ　　　　　　　　　 ∠､fノ　　　　　　　　　 ヽ ヽ ,__ ／ト .,//////; 、　　 　 　 　 　 ,ｲ　,､{　　　　　　　　　　 　 '､ ∧`ー' _',―' ｀ ＜////,ヽ　　　　　　　　/　/　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ--- '. ｨ//∧　 　 　 V＜_ソ ､.　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨//,∧　　　　 ヾイ　 .∧. 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨//ハ　　　　 　 `＜_ノ　 　 　 　 /　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 }////}. 　 　 　 /　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,}////}　 　 　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ゝ///}. 　 　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }`├i'.{　 　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　| { {. 　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　| {.{　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {,ｲ¨`{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||　 .||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iV¨ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 人 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ¨´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　【武勇S】　【剣術Lv4】　【奇襲】　【気をそらす】　　　……判定不要 +... 9538 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 35 59.54 ID KjbYxJBaさらば9539 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 36 01.18 ID gAF7OGbz判定不要ｗ9540 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 36 04.72 ID Fhiuk27Kやっぱ固定値成功は大正義ですわ9541 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 36 13.93 ID L9bhpcSJ孕石さんが危ない！9542 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 36 14.65 ID 5X9NTbr9謀反じゃー9543 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 36 22.84 ID wuqTpF9wやる夫は来ずか9544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 36 24.73 ID kWeCKOz7さすがのスグリナズーリンはよくよく見ておけ！9545 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 36 38.54 ID 4q36JeW+ナムサン！9546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 36 46.95 ID 2qNxyrqWｶﾞﾄﾁｭｽｸﾞﾘｽﾀｲﾙ9547 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 36 50.85 ID oVGBKCJZうんスグリ一人で十分だったねｗｗｗ 9548 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 36 58.70 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-―― -　 .　　　　　　　　　　　　　　. ＜　　　　　　｀　＜ ≧ｚ　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　ヾ　 ヾ_　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ト､　ヾ　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 }　＼ ﾍ　　　　　　　　　 .l　　　　　　　　　 　 　 　 　 .l　ｌ　　∧ }　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 ,l .ﾘ 　/.ﾍﾑ　　　　　　　　　.l　　　　　　　 　 　 　 　 　 ./ﾚ　}　kﾟ仏∧　　　グワー！？　　　　　　　　　ｌ /　　 　 / ｨ　 　 　 　 　 ./ _≦ ラ　｀＜ﾍ　　　　　　　　 .ﾚ､　ﾊ ､.ィ ノ .}　　　　　 ／,.ｏ /　　　 　 ﾉ }　＞ .　　　　　　　／＼ ヽｋ 八　　　　/ 　 ー′　　　イ　.l　　　　＞ .　　 ／　 　 {＼!.Ｙ7ミ､　.Ⅳ　　　　　　　／ }　/　　　 　 　 ｀／　　　　 Ⅷヾ{,l　≧ヾ､|　　　　　＜´　_.ﾉ!/　　　　　　./　　　　　　 Ⅵ ＼`ー―＞　 ＿＿＿二 ィ/　　　　　 /　　　　　　　　× ≧＜ー-　　イノ　　　　 |'　　　　 ./　　　/三ミｘ ／　 ｀　＜＿＿_ ィ´　　　　　 !　　　　/　　　　￣｀≦ヾ∧　　　　　　　 /　　　　　　 l　　 ／　　＿＿　／　ヾ／　　　　　　／　　　　ｎ　 ./　　　 __. ／￣￣　　　 ヾ　　　　　　　　　 ／　　　　　 .U　/　＞　´　＼　　　　　　　　　∧　　　　　　　ィ´　　　　　　　　./　/ ヾ {　 ／ ≧､　　　　　　　　　 .∧　　　　　 l　　 ,'´}　　　　　 ./　/　　 ７ `＜ 　 〉￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　護衛は少数だったので、スグリが処理。 +... 9549 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 37 02.76 ID mUAQjXLXグッバイアカツキ9550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 37 26.55 ID 793RFlqmまあ、生石灰発火器っていう　『火種なしで水で火を起す（しかも時差』　っていうチートがなければここまで見事には不可能だろう。当時の感覚だと、火付けを防止するなら、『火種持って歩く不審者』を探せばいいが、この場合、『水入りの水筒持ってる奴』が全員容疑者になってしまうんだし。発火装置自体も『紙束や服、乾物用の乾燥剤（紙袋入り）』って言えば、全く違和感ないものだし（とういか、実際その用途で使える）。9551 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 37 38.59 ID oVGBKCJZ最大戦力の護衛が裏切る始末9552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 37 41.60 ID HpOn1gSl政治Ｓ　洗脳上手　武勇Ｓ　相場操作なんというラスボス感9553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 37 44.29 ID YULDIfImやる夫たちの出番がｗ9554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 37 44.58 ID m/hosyd3これ追ってが来てくれないと、やる夫の槍働き一切なしまでありそうなんですが（震え声9555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 38 05.36 ID 1E7D+jsQｗｗｗｗ9556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 38 13.02 ID XDsQXzMBさよなら、レイ・ペンバー9557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 38 36.20 ID j+DPjgLx無いなら無いで仕方ないよｗそういう案だ。9558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 39 06.63 ID ZT0hAZQ0やる夫→スグリ成立って言われてるからやる夫出てくるでしょ金だけ持ってかれるとかじゃないと思いたい…9559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 39 07.89 ID Vm0WaCfi孕石さん拐ってこなきゃ…（義務9560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 39 18.54 ID kWeCKOz7有力な護衛が付くこと自体はいいこと、追っ手がかからないに越したことはなし。9561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 40 10.01 ID u1OFELIu 9556スグリ「計画通り」 9562 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 40 18.93 ID TaFIKwbU　..　. . . .　　... ... . . . . . . . . . . .... ....　..　... ..　　.... .. .. . . . . . . . . . ...　......　　. .... . .... .. . . . . . ....　r ⌒ヽ . . .. .. .. ...... . ... . . . . . . (⌒ ､ . .. .. .　　　　　.. ....... . . . . . . . . . . .... . . . . . ...... .. .. . . .... .. . . . . .. .. ... (⌒　　 ⌒) ... .. . . . ......　. . . (⌒　　 ⌒) ... .... . . . . ..　. . . . . . . . . ..... . . . . ....　 ..... 　 . .. . . . .... . . .. . . ..　(⌒　　　　. . ... . . .　.. .... .. . (⌒　　　　　 r'. .. . . ....　　　.. . . ..... . . . . .　. . . ..... r ⌒ヽ . . .. ... .. ...　. .. . . . . ...　　　.　. .. ... . . . . . ..　 .. (⌒'　　　　　 　 .　　　.. . . . . . .... ....　.. ... .... . . . (⌒　　 ⌒) ... . . .... . . . . .. .　　... .　　　. . . . . . ..... .. . . (　　　　　　　　 . ..　　.. .. 　 . ... .　 　 .. . . . ...　 (⌒　　　　 r'⌒ヽ ..　　.. ..　.... .　　. .. ... . . ... .... .　.　　　　.;i；';.　　　　　　.　...　　......　 ... ....　 　 ...　　　　　　　 　 ⌒ヽ　　　　. .. . . . . ..　　　　　　... ..　　　,.;i；';.,,;；`;；i`、　　　　... .　　　 　 .　.. .　　 ... ....　 　 ...　　　　　　　　.　...　　......　　　　 　 .　.. .　 ,.;； ｡; ；; ：､;； ｡; ；;,.　,.,; ;；`;；i` ;：i;,|i!''".　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;i；';..;i；';......　""'|i!''''" 　i|!、....,........... .......,.,.......,..,.,,.,,.　...... .......,. ,.......,..,........... ...　　　 ,.;;.;i；';.,,;；`;；i`､；i`､　. ............ .' ', '' '; ,.,i|!、 .,"'` ' ', '' '` ' ', '' '`　"'"' "'''.'''　"'''.''"　' ', '' '; ;..,"'` ' ', '"'`,.;； ｡; ；; ：､;； ｡; ；;,； ｡; ；;,　,.;i；';.　"''　　　　 ' ' '　" '''.''"'"　　''"'"' "'''.'''　"'''.''"'"''"'"' 　"'''.'''　"'''.　,.,; ;；`；`;；i` ;：i;,|i!''";,|i!'',.;； ｡; ；; ：､' ', '' '` ' ', '' '` ' ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` ' ', '' ' ', '' '; ;..,"'` ' ',　'""''|i!''"　　,i|! .....i|!,.,; ;；`;；i` ;：i;,.' ', '' '; ;'"'"'' ', 　'"'"'' ', ' ', '' '` ' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..," ,.,i|!、'`' ', 、'' '; ;..,..、""'|i!''"', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` 　　　　　　　　　　　　　' ', '' ' ', '' '; ;..,"'` ' ', '' '` ' 　' ', '' '; ;..," ,.,i|!、'''.'''　'''.''"'"''"'"' " "'''.'''　"'''.''"'"''"'"' "'' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` ' ', '' ' ', '"'''.'''　"'''.''"'"''"'" 　　　　　　　;..,"'`', '' '` ''"　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;..,"'`', '' 　　　　　　 ;..,"'`', '' ; ; 　.'' '` ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '.,"'`', '' '` ' ' "'` 　　　　　　　 ' ', '' '; ;　　　　　..,"'`', '' '` ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '.,"'`',　　'' '` ' ', '' '; ;..,.　　　　　　　 　 　 '; ; ;..,"'`', '' '` ' '' 　　　　'' '` ' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'' '`　　　　　　　 ' ', '' '; ; ;..,　　　　"'"'''' '` ' ; ;..,"'`', '' '` ' '' ' '; "'"'''　"''''' '` ' ' ',　　　　　 '' '; ; ;..,"'`', '' '` ' '' ; ;..,　　　　"'`', '' '` ' '' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 /| i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ i i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　/ .;'/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / //　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/./　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　 　 　 　// /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,' ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ ; /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ﾉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / //　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 　 　 　 / //　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　 　/ //　　　　　　／　　　　　＼　 　　 　　 　 　＿/　'/　　　　 ／＼ ,　, ／　　 ＼　　　　　　 r~￣`ヽ７)　　　／（●）　 （●） 　 　 ＼　　　 ,. -'　　　　 ｝"　　　　　　大丈夫ですかお～～！！　　　|　　 （__人__）　　　　　　|_,..- '"　　　,‐-､_/　　　＼　　 ` ⌒ ´　 　 　,／ '　 　　　_;/　/　 　　　＼　　ァ-―''7"（　　　　 _,. -'' / //　　　　　　）| |　　｛ ヽ__,,..- '"　　　（___ﾉ　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼ `-､,..--─-,,,　　　　　i　　|　　　　 ＼ ` ｝.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;; ;;;-''　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　やる夫隊到着。　　 +... 9563 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 40 33.61 ID oVGBKCJZ 9558それ提案出来たかどうかじゃなくて成功確定の奴だったの？9564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 40 39.29 ID 5X9NTbr9やる夫きたｗ9565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 40 40.61 ID By3btZNYまぁね、船や馬に乗る時は一番の山場だし……また油断して良い場合じゃない9566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 40 43.00 ID RWCz4lBv感動の再会である9567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 40 48.65 ID dq7/onnQ出番ないよｗｗｗ9568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 40 53.10 ID z47vO0YP後は船までのルートだな9569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 40 57.33 ID 4q36JeW+きた！　主人公きた！（おまえだけではない9570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 00.19 ID YULDIfIm遅いｗｗｗ9571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 00.82 ID oVGBKCJZおっそいｗｗｗ9572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 03.22 ID Fhiuk27K主人公は遅れてやってくる(なおスグリも主人公)9573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 05.13 ID L9bhpcSJ主人公きた！これで勝つる！9574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 19.25 ID BSGAUbLk追手が来ればワンチャンあるで9575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 19.79 ID WGE5dlIT来た！主人公来た！これで勝つる！（スグリに肉壁にされそう9576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 21.74 ID KjbYxJBa槍持ってこいよｗ9577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 23.93 ID Q7mkFNXg無事なところまでいくまでは安心できん！9578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 26.28 ID VvEc2KM2や、やる夫さんが無表情じゃない！？9579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 28.81 ID NbRPPdwA目立つなよ9580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 29.50 ID duRuaUKYヒーローは遅れてやってくると9581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 34.11 ID 1u+bJ0jT真の主役は遅れてくる（震え9582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 42.10 ID ZT0hAZQ0槍はどうした？w9583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 49.50 ID K5UmrGnuおっそい9584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 41 49.91 ID m/hosyd3悲報：スグリ案がガチすぎて、スグリ以外の活躍がない9585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 01.64 ID r/K6Q6z9剣使ったことないだろｗ 9586 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 42 17.77 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ _　　　　　 ＿ ,　-― - ―- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ三三｀ヽ､‘　／　　　　 ／ ､　!_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ┴=〒三/ ／　　　　,　 ' 7' T L_ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／.ノ三.//　　　／　 　 /　 '　 | ﾍ ､＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　／／｀¨´／'　 　,ｲ　 /　,ｲ　　!　 i 　 } i　|　　　　　　　　　　　　　　 ／　／／'　　／,'　 　/‐|―i- / ! 　 ,　　'　　| !　|　　　　　　　　　　　　,　 '　 ／, ‘ / 　 /,ｲ　　　|　.!　.| / / 　 /　/　,　,' |　|　　　　　　　　　　 ／　　／'¨　／　 ,./i '.|　 　 仗芯㍉ /　 ,ｲ__,/　/ ./ '　 !　　　　　　 　 _ ／　　 /　　.／　 ／/ ゞ|　　　!弋ツ　/ ／/／/｀/ /　　i |　　　　　 ,　' ／　　 ／　 ／　 ／　/ ' /{　　　.!　　　,／　'芯ﾏ　/ / ,　 /!|　　 　 ／ .／　　 ／　 ／　　,.' 　 / / { |　 i　i 　　 　 　 '└'/／ / /l　/ |i　　　……よろしく。　 　 // , '　　　 /　 ／/　　/ 　 /,　-'‐ ､ !　 |　!､　　　-　　 /´ ／ / i /　.|!　　// ./　　　 / .／ ./　　,.'　　／　　　　 }　 ! {,へ､　　　,イ .／ ,イ　ｊ/ 　 i!　　　　　!i　/　　　 / ,' 　 / 　 /　　/　　　　　　!　 | !三ヽ｀T7 ./／ ／　i　'　　　j　　ヾ/ 　 　 / /　　i　　,　　 /　　 　 　 　 |ﾊ ! |三三 / /'　／ ! | |　　　{ 　　　 i　.i　　 !　 i　 /_ 　　　　 ﾉ　i三!| |=∧^}´／ ,イ　 | !　|　　　!　 　　 |　|　 　 | 　V/≧ = ､ 　/　ノ三 | }-'　ヾ/ .／ i !　 } 　 |　　　|　　 　 |　!　 　 ，　///三//｀/‐ '三{　,| !ﾆ! //／　//　　!　i　|　　　‘　　　 {　 ､　　 ヽ〈三三¨三/､三三三ｊ/三!/〈　　//　　/　/ /　　　　 ヽ､　 ヽ　＼　　 ＼三三 /､ﾆヽ三三三　!'{ ヽ　'/　　/　/ /　　　　　　 ＼　＼　＼　　 ＼三'三へﾆヽ三三/三ﾆ} 'ー- /　/ /_　　　　　　　　　　／i　　　　　　 　 　　|| |　　　　　　 　 　　|| |　　　　　　 　 　　|| |　　　　　　 　 　　|| |　　　　　　 　 　　|| |　　　　　　 　 　　|| | 　　　　　　＿＿＿_　　　　　　 　 　　|| | 　　　　 ／＼　　／＼　　　　　　 　 　　|| | 　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　 　 　　|| | 　 ／ ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ちゃんとやる夫が岡崎まで護衛いたしますお！！！　　　　　　 　 　　|| | 　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |　　　　　　 　 　 〔[|]〕　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　さぁ、今川の護衛はどこだお！！！　　　　　　　　　 /ｿﾍ　　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 (彡ｿﾍ／ {　　　__＿ノ　 　　/ i　　　　　　　　　 /⌒ヾ￣￣"￣　　　　　 _／　}　　　　　　　　　 ヾ___ｿ,,,､､---‐ーー'''''"´　 　/　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　　　／´`＼　　　　 　＼　　　　　　　　　　　 !　　　　 く´ 　 　 　＼ 　 　　 　ﾍ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　 ＼ 　　　 　 ヽ　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　(´____＿___ノ 　　　　 　 ヽ　　　　ヘ　　　　　　　　　　　　 ｀￣ ￣ 　　　　　　 　 　 ∨__＿___｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣´ +... 9587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 21.28 ID ImuFSHnVおおーと、やる夫選手出遅れたー！ここから巻き返しはあるんでしょうか？9588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 32.00 ID oVGBKCJZまぬけえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ9589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 33.27 ID S3KjkuiWあれ、槍は新しいの買ったっけ？　金はあったよな9590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 40.39 ID 2qNxyrqWやる夫さん、おっそーい（島風並感）9591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 43.02 ID 2r4Gfw7L奴は死んだよ9592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 46.56 ID Fhiuk27K(・・・だめだ、まだ笑うなｗｗｗ)9593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 47.87 ID 9s7JsGL0ｲﾈｰﾖやっぱ無駄手番になったか9594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 48.26 ID KjbYxJBaｗｗｗｗｗｗ9595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 49.62 ID 1E7D+jsQ（ロマンとは）・・・なんぞや？9596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 54.14 ID RWCz4lBv竹千代の反応が微妙に切ない9597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 55.40 ID u1OFELIuあいつはもう消した！9598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 42 55.69 ID bcuFpqFKもう勝負付いてるから9599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 43 01.01 ID DZ4JqgwW織田も協力しているという姿勢を見せる為に参加は必要かでも三河側に面倒くさいの多いしなあｗ9600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 43 01.29 ID lmc0WDxk出遅れたせいで空回りしている様に見えるww9601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 43 09.44 ID yG5hyouwまー、仕方ないわな。9602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 43 15.27 ID S83D96crやる夫さん、ピエロ杉じゃあないですかねぇ・・・ｗｗｗ9603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 43 35.31 ID bcuFpqFKあれ、無表情じゃない…！？ 9604 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 43 36.72 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.　　　　　　　　　　　 　 　 ／/　　　　　　　　　　　　　　/ /.　　　　　　　　　　　　　 |　l／￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　k/　　　　　 -、　　＼.　　　　　　　　 　 　　　/, `il　 x-キ', 　＼　＼＼　　　　　　　 　 , -―― - ― -－　　　　　　　　　　　　 /ﾊ iｷ`､　l冫ｰヵ`､ ヽ,_､＼＼ 　 　 　r' ￣　　　　　　　 -=ニ.　　　　　　　　　　　　|八 |r-ﾄヽ収 l k .＼ l,=)､, ゝﾍ _ _／ .　　　　　　　　　　　　 l /i圦 i_. `､ ﾄ´ 杁　 l ゞ_　＼| . . .　　　　　　　　　　　　丶ﾊ l ` -､　`　 　 ヽ,ﾊ　＼　 . .　　　　　　　　　　　　　'　l.ト _ 　　　　　　 L ニ=i｀ｰ　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　 ll　ヽ冫-一 ' i´　　＿|,, -=､　　　　　　　　　　　　　　 ニ＝　　　　終わった。.　　　　　　　　　　　　　　 `　　| | トij､ _ﾍ ／　.ヽ |―――- ､ ＿ _ ,　-―　､＿=　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'２=ii､　＼_　　　＼ l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい、さっさといくよー　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍうlii ＼_　＼　　 ,ﾍ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j´∥ ./ `､　,,＼li　 l ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ .∥ . l .　 ＼"ﾉﾉk　 ヽ 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌｉ　ｌｌ　.;l . 　 　￣ | ﾍ　 丶 `ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　∥∥　,l　　　　　 |.　 ＼　丶 l　　　　　　　　　　　　　　　 　 / ∥　.l　 　 　 　 |　　　ヽ　ﾍ ＼...　　　　　　　　　 　 　 　 　,ノ .∥　｜　　 　 　 |　　　　|　　ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　r+ﾋ=="､､_上　 　 -‐= 　　　　 l　　 丶 ＼　　　　　　　　　　　　 　/;j l l￣〒＝=====ィ´　　　　 l 　 　 ヽ ＼　　　　　　　　　　　　／ / l | | | ﾍ ﾓ＝=､_　　`i 　 　 ＼ `i　　　　　　　　　　 ／ / l l | | l ＼ ＼　ヽ 　　　 `i lﾐ|.　　　　　　　　　 く / l l | | l ＼ 　l　　　　 l_ ノﾂ　 　 　 　 　 　 ,イ ＼l l l | | l _V´　 ト-=＝〒´／l　　　　　　　／ ゝ＿＼l_ l | | l ン　　　`┼┴'"´i´､`_っ　　　　　 ／ ノ　.下ニ―┴.‐ナ――`-―'´　　　　　 ト､_ `､_ヽ､　　 　 ／ ／　 　 | ー===―ｒ'　　　　　　　　　　　　　 `-ﾍ＝ﾐヽ'　　　（ ; ''　　　　 l /　　　 ヽ く　　　　　 l /　　　　 ＼ `、　　　 l /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　スグリ「やる夫を活躍させろとは契約に入っていない」 +... 9605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 43 39.77 ID kWeCKOz7ご・・・護衛が増えること自体は大変よいことだお（ふるえふるふるとふるえ声9606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 43 45.53 ID 6j4AsV8aこれ竹千代コネって実績解除のボーナスだったんだよな・・・もったいないことしたなぁ9607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 43 49.02 ID Fhiuk27K 9595スグリ「金にならない」9608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 05.28 ID yG5hyouwしかし何でコイツは普段表情がピクリともしないくせに戦場の近くに来たら笑い始めるんだ9609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 08.67 ID vC4vRP2X……せやな！！！9610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 11.01 ID +FiH1FwU無駄手番ぇ…いやきっとここからカッコいいから…(ピエロっぷりから目をそらしつつ9611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 13.46 ID z47vO0YPそんなことして失敗する法が困るからな9612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 14.04 ID DZ4JqgwWこれからだよ、これから。竹千代はまだ１２歳、信長みたいに消費期限が切れるまでにはまだ何年もあるｗ9613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 15.21 ID L9bhpcSJま、まぁ追っ手がこれからいっぱい来るかもしらんしｗ9614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 17.43 ID oVGBKCJZまあ散々反対されて押し通したんだから仕方ないよね・・・１０００貫文どられて終わったウンゴｗｗｗｗ9615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 26.11 ID Upxx5Buv契約って大切だなあ（棒）9616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 31.42 ID lmc0WDxkサービスでやる夫に活躍するチャンスをくれてもいいものを、この銀行マンめ！9617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 31.70 ID 5X9NTbr9ちゃんと金渡して台本作ってもらうべきだったか9618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 37.44 ID 1E7D+jsQば、馬鹿なッ！活躍させろとは言わないが！使いどころだろうが！＞護衛倒す時　　orz9619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 41.41 ID duRuaUKYスグリさんのおっしゃる通りで（震え声9620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 48.92 ID wuqTpF9wレミリア（１５）元忠（８００）アラサーボッチ（１６００）信長（３０００）竹千代はいくらなんだよ！６０００か！（半ギレ）9621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 54.28 ID mUAQjXLXいや、それで済むならそれでいいわ念には念を入れてこうしたんだろうしｗ9622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 44 59.82 ID 1az2IaMq救出作戦に協力って事で多少は松平の印象が良くなったと考えるべき9623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 00.35 ID XDsQXzMB 9608ヒント：戦争狂9624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 01.25 ID QIFRmSWs主人公補正でどうにかしてくれｗ9625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 02.66 ID z47vO0YP 9618武勇Ｓが爆笑してるぞ9626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 02.93 ID u1OFELIuまあ活躍させる見せ場が無いし……9627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 05.72 ID VvEc2KM2来たことが重要だから（震え声）9628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 16.73 ID SwBskQZfコミュのときはやる夫をダシにしやがったしなw9629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 23.07 ID 4q36JeW+笑ったｗ9630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 23.94 ID Q7mkFNXgまあいいわ、なんか起こらなければ9631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 25.43 ID RWCz4lBvまあ駆けつけてくれたわけだし竹千代の好感度も上がるんでね？全くの無駄でもあるまい9632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 27.68 ID QQyUCqcuね、念のためやし…9633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 28.45 ID 793RFlqm織田の手勢が参加したことに意義があるので最低限の目標は達した。9634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 31.90 ID NbRPPdwAむしろ、契約を果たしてないのは、鉄砲マニュアルを送っていないやる夫…9635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 36.44 ID 1u+bJ0jT 9620スマイル（ネタ9636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 37.09 ID m/hosyd3今回はしゃーない。やる夫案がスグリの下働きに徹するでスグリ案がガチガチでダイス判定すら不要な完成度だったしね。むしろこれでやる夫が手柄持って行ったらスグリに悪いわ（と自分に言い聞かせる9637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 38.67 ID LTQWSyZQ別に良いんじゃねダイス振ってファンブルの方が怖いし9638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 51.81 ID oVGBKCJZうんまさにスグリ１人で十分だったな！ 9639 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 45 54.34 ID TaFIKwbU―　 ――　―　―――――――　―――― ―――――――――――――― ―――――――　――――　―　―――＿　　　_　-　　― =ﾆニ=ー -　－　― =＝＝=≡ー―　= ≡ ≡＝ =　― ==≡ニ≡　 =ー= =　 ニ≡='　－　　　―　　　　＿　＿_ _　- =＝ ＝ ≡ ≡ ー＝＝≡≡ ＝－＝＝≡＝－-　　＿　　￣_ ＿-＝ニ= -　＿ ,，≦ー ≧x、＿　　　　＿　　￣　＿　　　　　　＿　　　　　　　　　￣　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　－　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　￣　　　　－―　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　－　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　－　　　　―　　　￣　　　　　　＿　　　　　　　　￣　　　　　　　　-　　　　＿　　　　　　　　￣　　　　－　　　－　　　　　　￣￣　　　　　＿　－　　￣　　　＿　　　　　－　　＿　　　￣　　　－　　　＿　－　　￣　　＿　　　－　　　＿　　　￣　　　　　　＿―　　￣　＿　　　―　　-　_　　　　￣　－　　＿　-　=　≡　=　三　≡ =　≡　－　-　＿　ー -　＝　三　　－　　＿　　￣　－　　＿　　￣　　　　―　　　￣　　　＿　ー　=　≡ 三　三　≡=　≡三 ≡ ＝　= ミ ｰ＝ ≡= ミー　、　＿　― =　＿　－ ￣￣　　=　_　ー　　　￣　　- =　－ =　　－　三 =　ー =　＝ ≡　=　= ミ 、ー　三　≡　､　＿ ー ＿ 二ニ ＝ー　‐　―　　´　￣ー　=　＿　－　￣　＝ -　,，ー　= ≡ミ 、＿　,　-　_ ＿ ,　＝　三　≡ =　,　－ =　二 =　-,，'´ﾞ ﾟ ﾞ ﾟ ￣´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,、　＿ ,，､ ＿,，、　,，= '´　三　- = ≡三　ミー =　、 ＿,，-　＝≡＝≡ _三＞= -　'’ ￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ﾞ ﾟﾞ ﾟﾞﾟ　 　 　 　 ﾞ ﾟ　￣ ﾞ ﾟ ￣ ﾞ ﾟ｀￣　￣￣ ｀ ー=' ´￣｀￣　￣ ﾞ ﾟ ´ ￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----　　　　　　　　　　　　　　　 . ´ ＼　　　　　　　　　　　　　 ／ .ヽ.　　　　　　　　　 　 　 / .　　　　　　　　　 　 　 ' . .| . .| } .} .　　　　　　　　　　　　|i| | 斗 丁笊 . .　　　　　　　　　　　　|i| |´ . 从＼ .竓ミ} .　　　　　　　　　　　　|i{ .八{才示　 ｀'"Vしﾘ} へ .　　　　　　　 　 　 　 乂 l . .＼{乂ツ　 ､　　｀´ | ）ノ .　　　　　待ってたわよー　　　　　　　　　 　 　 　|i 圦　 　 　 _ 　 　 八 .　　　　　　　　　　　　　八 .个 ｡　　　 　 ／ .　　　　　　 　 　 　 　 / ≧=-≦ |┐. . .　　　　　　　　　　 ,　 _ /　ゝ--〈　 ヽ .　　　　　　　 　 ／　/ ／　 i{　 / 宍 .　 /　 ＜ . ..　　　　　　　／　　' .／ 　　　ヽ { _ {_／)/　　　　＼ .　　　　　,　　　 ／ {-=ミ　　 （三 ＼ 彡)､＿　　／ } ､----=彡　　／ . . .|　　　＼{ ＝　　 ＼ _へノ／　　| ＼　　 　 　 ／ ∧　　 　 } /＼_ユ__,ノ } /　　 　 } ＼.　　　 ／ / ∧　　　{＼＿_ﾊ＿彡}ﾉ　　　／ . . ＼　　／ / ./ / ∧　　ﾉ　　　ハ 　 ﾟ　ヽ ／/ ＼ ＼.／ / ./ ∧　{　　　/　‘，　　 }　 / ＼ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　急ぎ砂浜へ向かうと、ママとスグリ家臣団（数名）、そして松平家臣団が待っていた +... 9640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 56.32 ID 3/4AQ4WL珍しくやる気満々なやる夫なのに……9641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 45 58.87 ID V56ps5ME 9637スグリ「せやな」9642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 01.89 ID Fhiuk27Kやる夫の真価は戦場だから(震え声)9643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 10.58 ID BSGAUbLkまあやる夫だとダイス振られて死ぬ可能性あったしこれが最善9644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 15.48 ID 3qxoVqXlま、大事ないにこしたことはないしなｗｗｗ9645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 19.06 ID 1az2IaMq 9634来年送るライフルに色つけて一緒に送ればいいさ9646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 37.51 ID IypEL5YMまあ織田が手伝ったという印象があれば9647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 39.80 ID u1OFELIuサンキューマッマ9648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 41.19 ID DKI4UVX6み、みんな無事で良かったということで（震え声9649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 50.16 ID Upxx5Buv 9645今回使えないと致命傷になりそうなんですがｗ9650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 56.08 ID KjbYxJBaサクラと藤木も来るか9651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 57.34 ID tcvkqJJdよっし、やる夫さん合流9652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 46 57.98 ID 62agXaOiサンキューマッマ9653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 02.38 ID TuD5kVh6て、手伝ったことに意義があるんだよ（震え声9654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 02.65 ID duRuaUKYやる夫はもっと強くならなきゃいけないね（確信9655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 05.19 ID WGE5dlITダイス振ったらスグリがくっころされそうだからこれでええんや(震え声9656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 39.58 ID K5UmrGnu金だして駆けつけたんだから誠意は云々9657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 43.21 ID oVGBKCJZくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ今まで指摘されてきたことがドンピシャがあってくやしいのうｗｗｗはあ・・・9658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 45.76 ID m/hosyd3やる夫派としては残念だが、素直にスグリ案を作った人を讃えようかダイスすら発生しない見事な案でした。素晴らしい！…けどあの洗脳案はガチすぎて引きました！9659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 46.06 ID L9bhpcSJサンキューマッマ9660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 49.10 ID ldNwHQAqよしよしw9661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 49.37 ID tcvkqJJdもういないみたい＞護衛9662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 54.46 ID NbRPPdwAマッマは最高だぜ9663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 47 57.50 ID SwBskQZf主人公なら初めて会った時のようなTolveるな触れ合いないかなー9664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 48 18.40 ID mWoU7r4j浪漫、ね9665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 48 37.69 ID 2qNxyrqWま、スグリが慢心してないのはいいことだよ9666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 48 37.99 ID 4q36JeW+陽動が完璧すぎて追撃もないｗ9667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 48 43.46 ID 5X9NTbr9主人公補正で追手を呼ぶんだ9668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 49 13.59 ID LTQWSyZQ辞めてマジで安全に終わるのが一番なんだからｗ9669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 49 15.43 ID KMWlBW75ママはまだ現役なのね 9670 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 49 23.30 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　,i　 ,　　 _　　　　　　　 i　,r' r'´!r'¨´ ｀'' =ー´　　　　　　　 i!' ｀=ヽ_　　　　　　 r´ ヾヽ＿　　　　　　{ ＼＿　　　　　　.! i! ＼ iヾ､ ／　　　　　　 l r､ ﾐ､ｒﾐﾒ､ヾ､i!,ri | ヾ､　　　　 iヽ/,i !､| ミ.ゝ_ ヾ彡r' l ≧　　　iヽ' ,!r' | ｀ ヾﾐ-　　　　ゝ/／|-i　　 　 ,　 , ´　／　　i!ヽ|ヽ　.ｒｪェｧ　/ 　 ﾉ|　｀ヽ ./ i　　　　　　むぅ、今川から逃げるのはいいが、,r'´｀ {､彡 　　入ヽ､三, r '　　/ ト､／ヽ'　 ''¨´|　　. 　 {｀ヽ＿__| 人 ／　　　／〃|　　　　ト､＿ ｀¨7　　　　今度は織田の従属か……---ーフ´ ､ .､ ､｀ヽ､彡 　/￣ く´ ､＿|｀¨　　　ヽ'　　　（ ／i |.i |.i |｀ヽ)彡 /　 ＜　　ヽ　　　　　 __i　　　 ､___〃_|_!.|_!つ｀r'´トーー 　／　　　　　　｀ ヽ ､　,r '´　i!　　　　| i!0.!　　　＼　ゝ､_　　　　　　　　 ｀ヽ､'´　　　 .i!　　　 | i!　　　　　 Lr---ヽ　　　　　　　　　ヽ　　　　　.i!　　　| i!　　､　　　　　　 .ヽ　　　　　　　　　ヽ　　　　　i!　　　| i!　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ',　　　　 .i!　　　| i!　　　＼　　　　　　　i ヽ､　　　　　　｀ヽ　　　　 i!　　　| i0!　　　　ヽ,　　　　　 .i 　i! ヽ､　　　　 　 ヽ　　　　i!　　　| i!　　　　　 i!　　　　　　i　 i!　 ｀i　　　　　　',　　　　【石川与七郎数正　２２】　　　　　　／ |　　 ./ |────| |　　 .| ＼　　　　.／ ﾍ＿_/ /　　　　　　ヽ 丶＿/ ＼　　　 / |　　　　　　　 | ∨　　 ./ |　　　　　　　 .| ∨　　/ |　　　　　　　 | ∨　 / |　　　　　　　 | ∨. / ヽ　　　　　　./ ∨　　　　このまま清州に送られるのでは、/ ＿＿ |　∧　.∧　| ＿＿ || ／￣￣＼ ＼　 ＼∨ |　.| ∨／ 　／ ／￣￣＼ |　　　　　　　あまり意味がないぞ| ／　　　　　　＼ |＼ .ο＼.∨.／ο .／| ／　　　　　　.＼ ||/　　　　　　　　　￣.＼ | .| |￣￣| |￣￣| | .| ／￣　　　　　　　　　 ﾍ |　　　　　　　　　＿＿∧ヽ | | |　　　∨　　　.| | .|／∧.＿＿　　　　　　　 ／　　　＼￣ |.∨　　＼／　　 ∨ |￣.／　　　.＼　 ＿＿＿／　　　 ＿／￣＼ 　＿＿＿＿_　.／￣ヽ＿　　　　＼＿＿＿　　　　　　　　　／　　.|　　| . ＼∨￣￣∨.／|　　 |　　　　　　　　/　　　 .ﾍ　　＼　 ＼＿＿／　/　　/　　丶　　　　　　　　　　　　【酒井左衛門尉忠次　２８】 +... 9671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 49 23.83 ID K5UmrGnuなろうで見てない9672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 49 35.17 ID lmc0WDxkこのままだと、やる夫いらなくね？と思ってしまう未来が見えたww9673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 49 38.07 ID z47vO0YPいやそのまま返すよｗ9674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 49 49.44 ID 1u+bJ0jT 9663スグリママとTolveるだって！？9675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 49 52.64 ID dq7/onnQこれは事態を知った雪斎憤死もあるかもな9676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 00.27 ID YULDIfImそのまま返すことが誠意になるな9677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 03.42 ID 2qNxyrqWなろうだとここで追ってが到着するだろｗ9678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 11.74 ID z47vO0YP 9657どうせ今年倒れて来年死ぬしな9679 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 13.90 ID Fhiuk27K 9672これから死地で活躍するから(ぐすん)9680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 21.11 ID 9oWorvKqお前ら、織田に行くとそこの饅頭に尻狙われるしな9681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 23.08 ID duRuaUKYもう最後はやる夫得意のエロトーク炸裂でピンクな印象を竹千代君に残せればいいんじゃないかな！（半ギレ9682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 26.08 ID YjasX8buなるうならここでギル元登場だな！9683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 27.45 ID QQyUCqcu近くにいると鬱陶しいから返すわw9684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 28.94 ID RWCz4lBvやる夫さんならここから活躍あるで！9685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 44.27 ID ldNwHQAq 9634交渉の結果は家老会談のブラッシュアップで 9135やから問題ないで？9686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 51.23 ID tcvkqJJdいやいやいや＞永井＆石川9687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 50 52.66 ID By3btZNYいやいや、ちゃんと返すって説明していないのかｗｗ9688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 51 03.27 ID L9bhpcSJなろうだとここで追っ手(幹部レベル)が来て数人で無双するとこだなｗ9689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 51 23.51 ID kWeCKOz7織田に人質として送るのでは？9690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 51 38.44 ID z47vO0YPあー人質交換に使うのか？それならこっちくるか 9691 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 51 41.15 ID TaFIKwbU　　　　　　　　 　 　　＿＿＿_　　　　　　　　 　　／　　 　 　＼　　　　　　　 　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　　　 |　 　 　 （__人__）　 　　 |　 　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　そこはご安心くださいお。　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ　ヽヾ　三　| l1　　　　　　　　 　　　　ヽ　　　　　ちゃんと対等な同盟で竹千代君は岡崎にお返ししますお。　　＼ ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|　　　　　　　織田家臣万銃琉球守が保証しますお　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ _,..-／⌒ｖ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 , - ´ /　 '　/ミ､ 彡ヽ ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 r‐=≡≡　/　　　 / /　 l　l ヽ ヽ.　　　　　　 　 　 　 　 |二二ﾆ" / 　 i　/　|　　 l　 l　　 ヽ　　　　　　　　 　 　 　 Xニﾆ"l i　　 l /　　l　i　i l　l i l 　 ﾍ.　　　　　　 　 　 　 　 |　ヾj'ﾐ| l　　　l 　 i_ﾑ |　|!| jAt | | ､ ',　　　　　　　　　　　　 |　　|ヾ! l i　|　| |T｢l ', |', |!ｌ||l |!|| | i ﾄ !　　　　　　　　　 　 　 l 　 j!｜ l l　l　l jj_yzitj､|||/ﾑ｢iﾑ | | |||　　　 　 　 　 　 　 　 |　 /|｜｜ﾄ　l　欠ュｯ′l!| ゞ' l ﾚ|｜| |!　　　　ふふふ…･･･　　　　　　　　　　　　| j i　| l　 l l､　l ∧　ｘｘ　 　 ' ﾉi　l! ||| l!　　　　　　　　　　　　ﾚ /　| l　　|| V ', ∧_　　 ‐ ／ l! ||| l! j　　　　　　　　　　　 / /　 | l　　 l!　V ヽ ﾍ.ﾌ=‐ｲ |! j|　l|! |　　　 　 　 　 　 　 / /　　|/　　 |　∧　, = ヽ_77 | / ! | |　 　 　 　 　 　 　 / /　　 |　　　　 j///　　｀', X j jl　||　　　　　　 　 　 / ,ｲ　 　 j　　　　j//　　　　 |', ヽj　 l!　 　 　 　 　 　 / / |　　 / 　　｜j/{ ｝　　 　 l!l!　liヽ.　　　　　　 　 / /| |　　/　　　 | j/,ﾍj,＿＿__lj,|　l!｀ヽ　　　　　　　　j　i | l　 /　　　　 |////|==┬┬|,|l　l//ﾊ　　　　　　　　|　| ||　/　　　　　|////|==┴┴|从///ﾉ.　　　　　　 　 l　| |l /　　　　|　|////,|＼ﾌｧz/l/,|二ｺ　　　　　　　　 | l!　〉　　 | 　 l　|////,|∧////|/zzｭ7l.　　　　　 　 　 | l /　 　 | 　 |　l!////|//////l///,{/|　　　　　　　　　|l/ 　 　 ! 　 |　||////|//////l///ﾊハ　　　 　 　 　 　 〉、 　　|　　|　| |///,'|//////{==‐-ゝ'j.　　　　　 　 　 /　　　　|　　|　| ∨//|//////ﾊ===ｰ- l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　やっと岡崎に帰れるから嬉しそうですね +... 9692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 51 43.39 ID 1u+bJ0jT 9688スグリが無双するんですね（笑9693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 51 56.49 ID YjasX8bu織田との人質交換だからなー9694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 51 59.83 ID 4q36JeW+なめるなぁ！　そんな卑怯な真似をするものか！9695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 02.62 ID kWeCKOz7おぉ良かった。9696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 04.98 ID DZ4JqgwWだがこれで少なくとも孕石さんの胃壁は救われた……（命までは知らない9697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 05.61 ID 5X9NTbr9いや岡崎まで護衛って言ってるじゃないか9698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 07.29 ID V56ps5MEそうですね(棒)9699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 14.43 ID mUAQjXLX意味深ｗｗｗｗｗ9700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 24.97 ID ldNwHQAqよかよかの笑顔見れただけでも甲斐があった9701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 30.48 ID KjbYxJBaこれだけでも来た甲斐はあったｗ9702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 32.96 ID Q7mkFNXgうれしそうだな！9703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 46.00 ID 9pdTLf9Tこれ饅頭が万銃って名乗ってるのに反応してるだけじゃｗ9704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 54.56 ID YjasX8buまぁこの笑顔だけで良かったな9705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 52 55.47 ID ZT0hAZQ0無表情に戻ったからこれ以上のピエロ化は無さそうか9706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 53 02.85 ID yG5hyouwチガウンジャナイデスカネ・・・9707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 53 03.53 ID tcvkqJJd 9687やる夫の顔見て勘違いした説この人達と面識あったかな、なかったよね？顔が売れてるのかな、やる夫さん9708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 53 09.93 ID XDsQXzMB……もしかしてやる夫の出番この台詞だけ？9709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 53 33.10 ID K5UmrGnu変な苗字だと笑われてるんだろうなぁ9710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 53 34.13 ID ldNwHQAq 9705やる夫の無表情は安心するなw9711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 53 35.61 ID 9oWorvKq 9708船の上じゃそれこそお荷物だし、そらそうじゃね9712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 53 39.40 ID TuD5kVh6 9708いやでも大事よ、これ9713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 53 45.16 ID L9bhpcSJフフフ・・・（違9714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 53 51.31 ID oVGBKCJZ 9708順当にいけばＹＥＳ9715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 06.25 ID j+DPjgLx目標は達成できたかなｗ9716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 11.40 ID xMadoz88 9691ヤミ千代可愛い！！9717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 12.56 ID z47vO0YPとりあえずこれで最低限の目標は達成したか一応協力したし多少は反織田感情も下がるだろう9718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 25.27 ID 4q36JeW+ 9711そこにライフルがあるじゃろまじめな話、帰路でべつの水軍にバレるのが最大のリスク9719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 26.08 ID wuqTpF9wさて次々、訓練じゃー！9720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 38.11 ID m2Dl8Thiやる夫さん着てよかったな竹千代が跡を継げばこの好感度が生きてくるぜ9721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 38.69 ID 9oWorvKq 9717協力？9722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 46.03 ID IypEL5YM 9708　一応織田はこういう時でも裏切らないよーという保証には、なってるんじゃ、ないかなぁ9723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 48.26 ID T6v1nkbe名前以外にも琉球守もユニークだよな9724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 56.77 ID RWCz4lBvなにか竹千代と会話とかあってもいいと思うんだけどね竹千代から話かけない理由が無いし9725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 57.46 ID ldNwHQAq 9708同盟の証明的な意味できっちり果たしたしね9726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 54 58.93 ID lmc0WDxkこのままだとやる夫は何しに来たの？って竹千代に言われてしまう。9727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 55 01.57 ID By3btZNYまぁ、順当にいきたいね……非戦闘員を守りながら戦うのも面倒だし9728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 55 04.12 ID 1u+bJ0jT 9708や、織田領から三河へ返す役目がある筈1000貫もぼったくられるんだから合ってくれ9729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 55 05.79 ID tcvkqJJd主人公（女の子とイベントが起きる）が発動する可能性はあっても不思議ではない？9730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 55 07.45 ID NbRPPdwA万一追撃が着たら、ライフルでも撃ってくれ＞出番 9731 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 55 32.35 ID TaFIKwbU┌─────────────────────────────┐│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │└─────────────────────────────┘┌─────────────────┐│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │└─────────────────┘┌────┐└────┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　織田・松平連合軍による人質救出作戦結果　　　　　竹千代　　　　　○　　　　　松平家臣たち　○　　　　　スグリ一家　　　○　　　　　鉄砲工場破壊　○　　　　　マニュアルの完全破棄と鉄砲の運び出し　×　　怪しまれるため破壊を優先　　　　　鍛冶を勧誘　　×　　怪しまれるため破壊を優先　　　　　　　　　　一部は事前に三河に来てもらう　○　　技術指導という名目で１人だけ連れ出せた　　　　　　たいへんよくできました！ +... 9732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 55 37.34 ID Fhiuk27K 9730家康のが活躍しそうなのがなｗ9733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 55 37.63 ID fbp5BCwS 9726奪還計画に織田として参加したってだけでも意味はあると思うけど9734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 55 45.77 ID 4q36JeW+やったぜ9735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 55 51.11 ID 5X9NTbr9他愛なし…9736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 55 59.92 ID LTQWSyZQ 9726護衛だろ？てか、護衛がガチガチ戦う作戦の方が怖い9737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 04.13 ID ZT0hAZQ0連合軍…？9738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 11.60 ID z47vO0YP何人の今川にいる職人が職を失ったのかｗｗｗｗｗ9739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 15.41 ID m2Dl8Thi 9726一応、きてくれれば竹千代は喜ぶってのは妖精さんの指摘で保障されてるから問題ないんじゃね9740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 16.78 ID u1OFELIuやったぜ9741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 18.58 ID mUAQjXLX素晴らしい　スグリ班乙9742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 18.86 ID duRuaUKY雪斎さんの心臓止まっちゃうかもな9743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 19.14 ID NbRPPdwAあ、予想どうりになった。やっぱり欲張りすぎだったんだな。 9744 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 56 21.27 ID TaFIKwbU┌─────────────────────────────┐│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │└─────────────────────────────┘┌─────────────────┐│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │└─────────────────┘┌────┐└────┘ +... 9745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 28.93 ID RWCz4lBv 9738職で済めばいいね9746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 36.19 ID 9oWorvKq爆破で何人職人が死んだやらｗ9747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 40.12 ID 4q36JeW+さあ、カイゼン効果の失われた工房で細々とライフルを生産するがいいわー！9748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 41.37 ID ldNwHQAqいよっしいい！！！9749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 41.65 ID 2r4Gfw7Lベストに近い結果9750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 47.50 ID DKI4UVX6再建は無理そうだし御の字かな9751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 48.36 ID V56ps5ME 9738職どころか命失ってる可能性9752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 51.59 ID wuqTpF9wスグリＰＬお疲れ～9753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 52.81 ID vE0E4yt3破壊工作＆誘拐としては大成功だったねｗ9754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 53.36 ID m/hosyd3純粋にこの案は素晴らしかったです。次に同じようなことがあればやる夫案の方でスグリに賄賂を渡して持ち上げてもらおう（真顔9755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 57.09 ID Fhiuk27Kまぁこれで三河武士に顔売れたしええやな 9756 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 56 57.94 ID TaFIKwbU　　　o　　　　ゝ; ヽ-‐―ｒ;;,　　　　　　　　　　　　　　 。,,____＿冫; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ＼　　　　　　,,,,,,,,　o　　／"｀ヽ; ; ;;; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 从　　　　（; ; ; ; ヾ-r　　　〈; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ）　０　　ソ; ; ; ; ; ; ; ｝　　,,__); ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ノ　　　　 ゞｲヾ, ; ,ｿ　　　　ぐはっ……"　　(; ; ノｒ-´^~;;r-ー⌒｀　　　　,.、　　"　　,,,,　　　　　　_; ; ⌒ゝｿ; /　　　　（; ; 丿　　　　（; ; ; ; ; ; ; ; ; )　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;/;　＼　　　　　　　　　　　　´　　/; ﾉ　。　　。　　　　　　　　　　　　　　　　（） +... 9757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 56 59.15 ID KjbYxJBa他の職人はｗｗｗｗ9758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 04.56 ID ybL/TamOしかし琉球守でやっぱ若干吹くｗｗｗｗｗｗどこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ9759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 04.94 ID HpOn1gSl家康　統率A+　武勇Ａ　ライフルLv3これはやる夫の上位互換ですわｗ9760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 07.27 ID IypEL5YMやったか！？9761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 10.53 ID YULDIfImあっ9762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 10.84 ID KjbYxJBa雪斎さん…9763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 12.88 ID bcuFpqFKお9764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 16.63 ID ldNwHQAqあ……9765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 19.28 ID 4q36JeW+あっｗ9766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 19.55 ID kWeCKOz7これは・・・せっさいさん？9767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 22.65 ID oVGBKCJZスグリ大成功やる夫は失敗って感じか9768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 24.53 ID 9+7oranK雪斎ダイーン！9769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 25.16 ID mUAQjXLX雪斎ｗｗｗｗ9770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 29.14 ID z47vO0YPおじいちゃああああああん！！！！9771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 36.13 ID 1u+bJ0jTやったか！？9772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 38.54 ID 2qNxyrqW誰か分からないダインー9773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 39.34 ID zfsPzHTm雪齋ダイーン！9774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 53.48 ID z47vO0YP 9767織田から返す時護衛につくのはおそらく饅頭9775 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 54.64 ID NbRPPdwAお、手紙で体調が悪化してくれたのか？9776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 58.08 ID 62agXaOi雪斎さんだけには本当にごめんなさい9777 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 58.36 ID RWCz4lBv鉄砲工場破壊+松平寝返り…死ぬわ9778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 57 59.56 ID PnHyk0VW 9738昼間に爆破したから、おそらく、大量の人死がでてるはずマニュアル自体の復元にも時間が掛かるだろうねぇ9779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 00.04 ID 5X9NTbr9雪斎ダイーン！9780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 01.05 ID XDsQXzMB雪斎ダイーン！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ9781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 03.93 ID LTQWSyZQいや、十分だろ元々、対織田感情をマシにする為にいったんだし活躍するかとか二の次やん9782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 09.98 ID dq7/onnQ雪斎か？ｗｗｗｗｗ9783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 13.30 ID vosHxw16というか作るための道具の作り方関連知ってる職人いんの？9784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 18.98 ID Fhiuk27K雪斎が逝ったか(早漏)、すべてギル元の不徳だからな9785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 19.25 ID 9oWorvKq 9777大枚はたいた服部党も織田に付いたしなｗ9786 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 19.98 ID DKI4UVX6雪斎さんは何も悪くないのに、ほんとごめんなさい9787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 22.41 ID 793RFlqm当初からやる夫参加を主張していた者としては充分な出来だと言わせてもらう。織田側が、腹心とも言える人材を送ったことに意義があるので。そして雪斎ダイーーーン！9788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 31.89 ID LTQWSyZQ雪齋ダイーン！9789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 37.76 ID lmc0WDxk 9733 9736 9739そうなんだろうけど、ここまで活躍の機会がなくて地味すぎるとね。 9790 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 23 58 42.55 ID TaFIKwbU・終了後　　・雪斎にお手紙で義元の不義理と犯行を告白　　　（雪斎の寿命を削るため）　　　（残った鍛冶が不用意に罰を受けないため）　　　　　　　　　　　.　‐ y　一　 ､　　　　　　　 　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　 　 /　　 ﾄ､　. 　 　ヽ　 　 ヽ、　　　　　 　 /´　ト､レヽ、／　　｀ ＜ 　 ｀　.　　　　　　　　　　　　　　　 ィ　　　　　　/　　 {´　　　/.ぇ尓７＿___｀　､　 ｀　 .　　　　　　　　　　　ィ´≦.　　　　　 ;　　 _ﾑ-‐　　 八少公≧＜＞､∨｀ ＜　｀　ー -- 一　´≦ -―――- ミ　　　　　 ;',　　　 iﾑ_ ｨ ,　　　 　 Ⅶ ＞ }|　　　　｀　ー　一　´　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　　　　ぐ、ぐぅ…….　　　　　 ﾊ 　 　 lﾑ　　　r‐ｧ 　u∧ ＞- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　 Ⅵ　　ヽゝ　.　´ 　,.ｨ } ィ´ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　　 ＼ヽ　 ｀＜ .７ﾗk ／ィ´ ＼_ .＞. .´｀. ＜　　　　 　 　 　 　 　 　∨　　　　　　　　 / ￣ ｀ヾ７Y7 ｒ´ ＞´. . . . . . . . . ｀.＜　　　　　　　／　　　　_ ィ. . . ∨ ＞´. . . ＿＿＿＿＿＿. .｀ . .＜　　　　　　くｒ―. .､ .´. . . . . . . ｀ ー―‐_ミ＞ ´ . ＜￣ヽ. . . . . . . . . . . .￣￣￣｀ . ＜　　　　　 ／ /. .＿. . . . . . . . ｒ＜￣／. . ィ´ ヽ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .｀　＜　　 　 ／ ﾚ´/ {ヽ. . . . . ./ ヽ､二 ィ´{ ﾄ､ ;ｒ‐ ＞-ミ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .　　　Y ∨ l `ー‐ ´ ! ∨ヽ /ｒ'´ ＼ . . . . . . . . . . . . . . . . . ..　 　 { ィ´ 才 Ｏ Ｏ } ヽ. .ヽ{ l { 一 ´ヾ } . . . . . . . . . . . . . . . . . ..　　 ∧ 才´. .ｌ ｨ ノ. . . .＼',', ｋ ＼ . . . . . . . . . . . . . . . . .　　　　｀ｰﾃ‐ ´. . . . { ｒ‐-.n _ ィ´ ﾄ､. . . . . . . ゝ､_ ィ､ ヽ_ヽ_∨＿ . . . . . . . . . . . . .　　　　　/. . . . . . . . . `ーｒ‐「!　　!L_　ィ ´ ｋ. . . . . . .＞ ≦ ≧ ､ . . . . . . . ..　　　　/. . . . . . . . . . .／ﾃ｀U､__ﾉ" ｀＜ ／ Ｙ. . . . . . .　　　 /. . . . . . . . . . . ﾔ Ｏ Ｏ ／ }. . . . . . ..　　 /. . . . . . . . . . . .∧ ／ / . . . . . . .　　/ . . . . . . . . . . . / / /}. . . . . . . ..　/ . . . . . . . . . . . / / / |. . . . . . . .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　スグリ「雪斎さんといろいろ頑張って今川が勝てるように全部努力してきたけど　　　　　　　　　殿にレイプされたんで全部壊して逃げます、バイバイ」　　　　……雪斎がショックで倒れました +... 9791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 47.64 ID 2r4Gfw7L当然重要な職人は爆殺したんだろう9792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 48.51 ID RWCz4lBv 9781まあそうなんだが竹千代からの好感度を上げたかったという欲がね？9793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 48.79 ID 4q36JeW+ 9767やる夫はいることに意味がある9794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 58 56.48 ID HpOn1gSl雪斎、君は良い上司であったが、君の弟子がいけないのだよ、ははは9795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 11.03 ID u1OFELIu雪斎さん……9796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 18.23 ID Fhiuk27K合掌9797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 24.51 ID S3KjkuiW雪斎……ギルとやったら寿命増えるかもよ？9798 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 29.34 ID TuD5kVh6義元が悪いよー義元がー9799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 29.69 ID m2Dl8Thiさらばセッサイ9800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 31.57 ID KjbYxJBaここに寺を建立しよう9801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 32.86 ID 4q36JeW+恨むなら奴の息子を恨みたまへ！9802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 35.14 ID kWeCKOz7雪斎さんこれは倒れますわ・・・・・・9803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 39.44 ID IypEL5YM雪斎さんにとって義理の子供がこれなんだよなぁ9804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 46.50 ID bcuFpqFKすまんな9805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 48.72 ID RWCz4lBv普通に考えて倒れますわこれ9806 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 54.78 ID 1E7D+jsQそらそうなるよね。悪いけど、これって戦争なのよね！9807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 23 59 55.59 ID DZ4JqgwW間違いなく寿命が減ったなｗ9808 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 01.33 ID B0MaueMnしゃーない、これはしゃーない……9809 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 04.71 ID WtujCX0vかなしい　だが謝らない9810 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 13.17 ID B8ISL2kSギル元さえいなければ…9811 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 17.14 ID bMLcmyUY雪斎と平手どこで差がついたのか……9812 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 31.82 ID TSfSxvOu雪斎さんごめんな9813 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 36.03 ID 2SgTuFVk倒れるか、発作的にギルを斬り殺すかだもんなｗ　どんな策謀家だろうと冷静に対応はできんってｗｗ9814 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 36.63 ID YiOP4Wj+犠牲になったのだ…ギル元の性欲の因縁…その犠牲にな9815 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 41.16 ID TC6NzdtX織今同盟案が勝てなかった時点で遅かれ早かれこうなる運命だった…俺は雪斎応援してたんだけどね9816 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 48.29 ID 6Aa3ZdkC 9811慢心、環境の違い9817 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 54.69 ID rVf4TeKd雪斎目線だと目をかけていた優秀で自分の後釜になれるかもしれなかった子が義元のレイプのせいで発狂裏切りだもんな……9818 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 00 57.91 ID Olvq7ait騙して悪いが、これも仕事なのでな雪斎、貴様にはここで死んでもらう9819 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 01 06.21 ID pclIaSEH石斎と孕石(´；ω；｀)9820 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 01 08.33 ID bbYi2t2Vギルの棒がいけないのだよ！9821 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 01 10.18 ID pVDi3Bfaかたやぬぷぬぷしてやたら長生きじいさん？と化したしなw9822 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 01 11.02 ID CxWT/Bbm 9811（当主の）慢心、（当主から家臣への待遇という）環境の違い・・・・9823 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 01 14.18 ID 4A/Jbl1V 雪斎と平手どこで差がついたのか……こ、恋人かな・・・（震え声9824 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 01 34.13 ID Roakw1qz 9811主君、衆道の差ｗ9825 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 01 37.04 ID pWm0yd+J許してとは言わんがごめんなさい9826 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 01 47.62 ID chg+tr6D孕石さんは助かったんですよね！？9827 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 02 08.33 ID W8nZRCUd 9811仕えた相手のチンポの有無かな？9828 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 02 18.10 ID bbYi2t2V 9826いえやす「ふふふ…」9829 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 02 23.78 ID lH1iiuZG義元が衆道やってればｽｸﾞﾘで発散することもなかったか9830 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 02 56.17 ID 9Y7Ke0QRポン良く考えたら今川は松平が裏切ったら、討伐軍を起さざる得ないしライフルマシマシの城に攻城戦決定か坊主が居なくてがたつきそうな所に大損害出したら、大変だねｗ9831 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 03 08.82 ID B0MaueMnそっこーで今川殺して養生させてやるか……9832 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 03 15.72 ID HKUX9Zc1 9828ひらて「ぬぷぬぷ」9833 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 03 20.25 ID CxWT/Bbm 9829元坊さんだから掘られた経験から逆にレイ○マン化した可能性9834 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 03 22.20 ID 26NZq7R0 9811主君のAAの差（真顔9835 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 03 25.17 ID XSF3+xEEいいけっか、ってなにーーー！？　 97569836 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 03 26.62 ID S14sZMkgやる夫の手番、無駄だったな。スグリだけで十分だって何度も指摘したんだが。9837 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 03 32.57 ID +QPcII1+まあ義元の件が無くても裏切ったんですけどね 9838 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/30(木) 00 03 32.90 ID LwD4f7yc　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -..．､_　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ' ´ / ｀ヽ .｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ .; ' ヽ ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , ' / i i ヽ ヽ ヽ ､　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / / / ./ ／V ﾄ ヽ i ∧ .ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 　 i / i i / 　 ヽヽ＼ ヽ .i i i i　　　　　　　　　　　　　 　 　 iﾊ i .!了≧ト､ ヽ､, ,.ィ≦了 ./ / .i　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ Ⅳﾊ.,ｨf示　　　　 f示ぇ.ﾚ ﾚ ﾚ !　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | . 〈ハ.弋ツ　 　 　 弋ツ 7 .i〉 .|　　　　いそいで職人たちを集めて！　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | i ､　　　　 ′ 　 　 , | |　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | | .l..､　　 ´｀　　 .ｨ . | |　　　　　　　鉄砲工場を復興させてください！！　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | | .| .＞　__　ィ . . | . . .| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / . . .| .| ;　' j　　　 l,. / . . | . . ∧　　　　　　　　　　　　　　　　/ . . .| /　ム’　 'フ. / ./＞ ∧　　　　　　　　　 　 　 　 　 / /´.! / /ﾆ二ﾆ／　 | . . .／r‐fヽヽi ､.　　　　　　　　 　 　 　 　 / i /.|/ /　　 ／　　　|／.rl^ヽヽ ∨!∧.　　　　　 　 　 　 ＿＿＿l＿ ,.'/ 　 / 　 , '　　　　　　 ,|.　　　　| .! ∧　　　　　　　　　　∨　　　　∧ i 　 .i.jYj./　 　 　 　 ,ｲ　､　　　/, .i !.　　　　 　 　 　 　 ∨　　　　∧.V　.i　 /　　　　_.／　V.入＿_ﾉ lヽ! . .|.　　　　　　 　 　 　 ∨　　　　∧.＼ﾍ,/　,.＞'"´　　 　 Y V二_ノ　.! . .|　 　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　∧　ヽi,／　　　　 　 ,.　 ﾄ　　　　　 V .|　　　 　 　 　 　 　 　 ∨,‐-.､　 ∧ _大｀ヽ　　 　 ／ 　 |　　　　　　}ﾚ.　　　　　　 　 　 　 　 / ／二}‐一 ii　ii￣　　　　　 　 /＼　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　'´／〉i 〉 iii^.iii｀''‐- ― ‐''"´入　ゝー‐ '　　　　　　　　　　　　　　　【今川家家老　朝比奈泰朝】￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　フルキャパではありませんが、職人が生き残ったため無事鉄砲工場は再建されるそうですが　　それは別の話。 +... 9839 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 03 48.47 ID rhsHqUdJハッハッハ罪悪感ががががが9840 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 03 58.73 ID Y+Y3baY/ 9830うん、竹千代のお膝元でやる夫の武勲もマシマシや9841 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 11.96 ID bbYi2t2Vこれはけしからんな…是非くっ殺せねば9842 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 12.87 ID Tyj2/t7x竹千代じゃなくて松平家臣団や広忠が政治的な意味見出すだろって予測じゃなくて願望の類だ意思決定に挟むべきじゃないそれこそ三河武士が斜め上の面倒臭さ発揮する可能性が指摘されてたのに裏とり、諜報は大事だよ9843 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 17.59 ID xX6ZDGiZここにも戦闘力の高そうな子いんじゃん？9844 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 18.73 ID 6Aa3ZdkC朝比奈さんや9845 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 34.74 ID sSQ0gtjZギル元の妊娠判定がいかんのや9846 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 36.40 ID 4A/Jbl1Vこれは是非やる夫コレクションに加えたい朝比奈さん9847 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 39.90 ID XSF3+xEE 9790これは倒れる9848 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 47.11 ID Y+Y3baY/鉄砲鍛冶「……あれ？　なんか作業がうまく進まない　　　　　　　　いままでどうやってたっけ……」9849 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 51.27 ID K9h3xlhrやる夫は戦争で超大活躍する予定だからなー9850 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 53.19 ID ap+vGRoWあ　二度死ぬ朝比奈さん　チーッス9851 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 53.56 ID 4X2Cav7m 9840つまりダイス次第で竹千代がやる夫に抱いて！がワンチャン？9852 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 04 56.66 ID Roakw1qzお市様、じゃなかった朝比奈さん9853 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 05 10.90 ID sJvor7OT能力的に大丈夫そうだｗ9854 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 05 16.63 ID EhpelQ3x 9849なお、ダイス頼み9855 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 05 26.54 ID pclIaSEHこの家老は主君に食われてそうｗ9856 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 05 36.56 ID 78jU31xWしかしこの世界じゃ義元の評価が真面目に暗愚な評価並になりそうだな9857 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 05 41.12 ID Y+Y3baY/ 9851コミュ取って、どうぞ9858 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 05 54.25 ID 9Y7Ke0QR 9854固定値補正が高いんで（ライフル）9859 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 06 22.79 ID Y+Y3baY/カウンターマーチ訓練成功したら＋９０だからなー 9860 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/30(木) 00 06 32.22 ID LwD4f7yc　ここまで【資産状況】○やる夫　　　織田家馬廻　年収：＋　34貫　 （知行96、商会▼10、部下▼52、硝石10）　　　 　現金：　2434貫 　E知行690反○さわ子　　　大阪町鍛冶　年収：▼　　５貫　（鍛冶５▼生活10）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現金： 　1441貫○ナズーリン　雑賀党地侍　年収：＋　97貫　（農業113､絹4、忍軍▼20）　　　　　　　　　　　　　　現金：　　136貫　　　E田320反○できる夫 　　本願寺幹部　年収：＋　97貫　（扶持50、ｱｲﾘ▼3、取引50）　　　　　　　　　　　　　 現金：　　341貫○スグリ　　　　今川家直参　年収：▼　17貫　（知行10、金融８、部下▼65、取引30、硝石25）　　現金： 　4433貫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋今川証文８００貫　　※【松平交渉】▼1500貫　　※【竹千代救出作戦】▼600貫 +... 9861 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 06 33.45 ID 8d2io/jg結果が出てからあーだこーだ言うのって楽だよな日付変わってID変わったばっかだしな！9862 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 02.87 ID rhsHqUdJ 9856記録に残ってたらそっち一直線だろうなぁ一応、こっから巻き返したと仮定すれば曹操みたいに忘れてくれるだろうけど9863 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 10.53 ID KcQtiNFm結構とられてるｗｗｗ＜600貫9864 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 14.23 ID NLbyCPDl 9856だろうね備考に下半身で国を滅ぼしたとか書かれてそう9865 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 18.81 ID 786ZJrqjま、活躍はできなかったがまずまずの成果だな。9866 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 21.35 ID dauIi9Thしかしこの結果を見てスグリ案作る人はすごいなーと思う。9867 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 29.75 ID YiOP4Wj+裏切らないことを前提の人事かな？この人、政治めっさ低いｗ9868 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 36.04 ID EhpelQ3x600かぁ…デカイな9869 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 36.33 ID chg+tr6Dそーりん「部下のヨメに手を出すとかありえないわ」9870 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 42.23 ID Y+Y3baY/６００貫で竹千代ちゃんの好感度買えたと思えば安い安い9871 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 50.32 ID 9Y7Ke0QRお、600貫で済んだか9872 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 07 59.12 ID XSF3+xEEほんとうだ、いつの間にか0時まわってた9873 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 08 16.10 ID 4X2Cav7m 9870本当に買えたのか？ｗ 9874 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/30(木) 00 08 47.50 ID LwD4f7yc【やる夫その３】３、【軍備】（鉄砲隊装備更新、可能なら信長常備軍行進訓練▼600貫　・信長に進言し、全鉄砲隊の装備、火薬を更新する。（さわ子が開発した装備、火薬）（600貫）　・信長常備軍全体の行進訓練を進言する。　　組織行動訓練の重要性を強調。　　鉄砲隊は前回作成の鉄砲隊訓練マニュアルとアマルガム制で訓練する。鉄砲隊以外も整列行進できるようにする。　　信長自身が訓練の最高指揮官、小一郎・クマが補助として参加する。-+-------------行動溢れ「やる夫は出陣」--------------------　・カウンターマーチの訓練を行う。　・車撃ちの訓練を行う。　　　新戦術の訓練はやる夫が行い島・不敗を補助に付ける。-+-------------行動溢れ---------------------------------■清洲城■.　　　　　　　　　　　　　　　　　　{}　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'A' ､　　　　　　　　　　　　　　　,r '"／＼｀' .､.　　　　　　　　　､_____,､.‐',,､_'___n,n__`_､,,`-､,_____､.　　　　　　　　　ﾞl､,!_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l,!､lﾞ　　 　　　　　　　 | n |,　　　　　　　　　　';王王王王王八王王王王王ﾖ　　　　　　　　　　 ］*;;r--.､;*r;"へ｀' .*;;､--.､*;［　　　　　　　 _､,,,,,f'''*;;;＾r '",r'"' へ '｀' ､`' ､＾;;;*､L,,,,,.､　　　　　　　 ﾞ､=┴'ｧﾞ'"r'"´. . . . . ... . . . . ..｀'-､`'=t┴=',ﾞ　　　　　　　　ﾞr ''",r'".. . . . . . lｺ lｺ lｺ lｺ. . . . . ..｀';;,､` ‐!、　　　　ゞｪｪtｴﾞ┼┬i┬┬┬┬rﾊ┬┬┬┬i┬┼┬t'ｪｪﾌﾞ　　　　 ﾞ,~~i~~~~~~~~~~~~~~~~~{n}~~~~~~~~~~~~~~~~~i~~ﾞ;┐　　　　 「;､.|　 .冂 冂　　冂l ''"..へ｀' .l,冂　　冂 冂　 .|.. .|Tiゝ,､,,,,､､!‐''"┬┬┬┬;､‐'" '" ヘ ` .､`‐､┬┬┬┬┬`ｰf-､､ｨ,ｿ;ﾞ､ﾆ┴┴┴┴┴ァ'"ｒ '´｡ ...... ..　. ....... ｡'‐､`'t┴┴┴┴┴＝ﾞ7ヽゞz､ |;ﾍ「］「］,ｒ'"ｒ'´､z､r､､. . . . . . . . . . . . . . . .. ｀' ､`'-.「］「］　.|＿,'､Y;;ゝヾi彡〉''"ｒ''";ヾ;ゞ ゞヾヽ］「ﾊﾞﾍ,'z］「 ］ . . . . . ...｀''‐｀､' -.､,|l l l.ﾞiｿ ヽ;; i;;ゝｿ ヽ;;ゝ彡ｿ ヽ;;ゝゞヽi;ゞ ゞヾ;ﾍ――――,rz､;ﾍz､｀''ｰ-､;;ｿゞﾍヽ;;;;ゝヾiヽ;;;;ゝヾゝヾ;ゞ ゞヾ;iゝヾ;ゞ ゞヾﾍｿ;ミ＾ゝヾ;ゞ ゞヾミﾍtz彡ヾ;ゞ;ゞヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾゞヾ;;;ゝヽヾ　;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ヽゞヾ;;;ゝヽヾ　;;;;ゝヾ;;ｿヾ　ヽゞヾ;;;ゝヽヾｿ;;;;ゝヾヾ　;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ｿゞヾ;;;ゝヽヾ　;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ヽゞヾ;;;ゝヽヾｿ;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ヽゞ +... 9875 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 08 51.12 ID 1Z2lIUFIでっきー：いいおっぱいがあると聞いてｗｗ9876 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 08 51.64 ID UR6C78jn 9867統率72 武勇68 知略59 政治35なるほど9877 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 08 52.89 ID zVmFI6fQ朝比奈さんは今川消滅まで付き合った忠臣だっけ9878 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 08 59.45 ID CxWT/Bbm 9869輝元「せやせや」9879 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 02.01 ID K9h3xlhr来なかった場合に比べると格段にプラスかと(震え)9880 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 02.61 ID pclIaSEH６００貫で同盟交渉援護＋好感度UPなら安いべ9881 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 02.90 ID Olvq7aitたしかスグリ案に600貫ってあったからね9882 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 06.59 ID rVf4TeKdスグリの凄い所は案作る中の人達の優秀さだと思うマジで9883 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 06.89 ID 786ZJrqjなに、アラサーのために１２００貫ぶっこんだスグリと比べりゃ安い安い。9884 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 07.20 ID NLbyCPDl 9873来ないより買えたはずだよというより、来なかったらスグリが好感度下げにいってたかも？9885 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 30.97 ID SfAGcnDx 9870いただけだし、好感度上昇は無理じゃない？まあ切り替えていこう9886 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 36.82 ID B0MaueMn溢れたか、だが……！9887 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 45.41 ID lH1iiuZG 9873 56499888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 49.13 ID 4A/Jbl1V 9869雷神「殿、往生してくだされ」（ﾋﾞｷﾋﾞｷ9889 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 53.42 ID bMLcmyUYおのれ戦9890 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 09 54.74 ID Y+Y3baY/カウンターマーチは行動あふれかしかし親衛隊全軍が整列行進ができると、総合的に銃兵の射撃時間が伸びて有利だ9891 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 10 00.10 ID Roakw1qz 9873好きな奴が自分のために来てくれたら好感度上がるだろきっと多分おそらくメイビー9892 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 10 26.84 ID CxWT/Bbm 9877駿府から落ち延びて北条の庇護下に入った時も同行してるくらいの忠臣9893 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 10 50.13 ID 0gOiyDXTそーいややる夫の鉄砲隊って雨天時も打てるんだっけ？9894 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 10 52.76 ID pShaobhK＞＞鉄砲隊以外にも　　よしよし、パイク兵団が使えるぜ9895 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 10 54.07 ID B0MaueMn好感度を気にしてる方は 5649にあるで～9896 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 10 57.16 ID B8ISL2kSチート増せなかったかー9897 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 10 59.38 ID K9h3xlhr間に合わなかったかカウンターマーチ9898 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 11 11.70 ID S14sZMkgちょっとまって？これやる夫出陣できないってことかね？9899 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 11 16.92 ID SfAGcnDxこれもしかしなくてもチートなし訓練になりそう？やる夫は出陣って書いてあるけど 9900 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/30(木) 00 11 29.00 ID LwD4f7yc　　　　　　　　　　　　＿ 　 　 　 _＿　　　　　 ､-.､　　.／///.　　　　∨//＼　　　　 ,.イ 　　　　 ∧ヾ∧　∧/Ⅵ　　　　　 ∨//∧　　,.イ//　　　 　ヽ∧Ⅵ､ l//|/j , -　 ―　-∨//,イ⌒ ヽ//　,ィ'ヾ　　＿＿　 　 　 　 V//∧|Ⅵ.イ　 　 　 　 　 ＼ {　 ,..､　 .ﾊ￣ヾ　ﾊ /　　　ヽ　　　　 　 /＼//／　　　　　　　　　 ヽ,j　ヾ ｨ¨　〈⌒ }　i. }'　 ヽ　 .ﾊ　　　　　/{　.{ .〉′　　　i　　　　　　　 〃ﾔ/≠ﾔ" 　 ,j　i. } ./ .ﾊ　　.}　　　　./{ i､ ∨　　　　 i从　＼　　＼ ヽﾊ"ﾉ } .ﾊ　 ./ﾉ　j. i/ ./.　',　 .iヽ　　 　.,'从.{ゝ,′　　i.　 {､ゞ＼. ＼ミ､ﾊ､ ',.','　j　 .} //　 ,' ..j / {　/}　 |　} }　　 　.ゝゞヾ { { i 　 i.从ﾊ　＼ヽ.　＼x'__} .}　,-､ ｊ {ﾉ　　/ /ｲ.从 .{ﾉ　.jィi i}　　　　　ﾞミ　i从i. ー',､ヾ ＼ヾゝ,イ,.ィ弍 j"j》' .//　ヾ_ノノ　　　ヾﾉ .ノ ﾉﾉ ,ﾉ　　　　　　∧i{/.{ゝヾﾔミヾ､ ヾ." " V ツ ﾉ_イ./　　　￣　..... ; ー 〃／/　　　　すすめー！！！　　　　 　////ヾゝ ＼　ゞﾂ　　　　　`"∨ ///　 　,.ィ ',､ ,' } ／//////　　　　 .////　 ｀ ._ヾﾊ　　　、　　　　　∧//,ィ⌒ヽ | .', ,' .j/////////　　　　////　　　 ヾ　 . 　..　ｰ 　 ' .／ { "　　　　} }　.} /　/// ／ }//　　　 .{ { { {　　　　 ,イ,イ⌒＼≧　イ､ ／　　　　 ./{,=ｊ　.jﾉ}　//,／　,.ｲ///　　　　ゝゝゝ　　./o∧,イ ￣ 〃ヽ水《￣二〉-イ´￣ //／ / /.¨　, イ////,ｲ　　　　　ヾヾ ､_.〈///.{ 〈 / ／ ーュ; イ " ／　　/ｲ　／　　 イ/////,ｲ//　　　　　　`ー―.∨Ⅵ ゞ 〈 /＿_,.ィ.〉イ　 i　 　 {///,イ////　　　　　　　　　 　＼＼ ＼ゝ / .／ .{゛"　　 ﾉ　　　｀ヽ、//////　　　　　　　　　　　　 ￣ / ￣ ＼ /イ￣ヾ.ﾉー.イ/ー '＞-=.ヽ/////　　　　　　　　　　　　 ,イ; イ ｀ヾ /　　 ､-イ｀ヽ_ _{} /./　　,' }ーｭ///　　　　　　　　　　　　j／ ヽ {≧- イ　　////j//　　./ .j 　 }///　　　　　　　　　　 ／ ;-､ X,〉　　/⌒"ー‐.ﾉ/　　ノ ノ　　.jー　　　　　　　 　 ／ィ‐イ　/ﾞｰ/⌒ー― ≧__ノ// _ _ 〃__ ／.／j　　ﾉ 　　　　　　　 ／ "./　/.,ｲゝイ⌒＞-イ　　} ; イ , イ{//ﾊ／ ,′ .,' 　　　　　　／,イ　　 .／　　 j　i　　i　　 j-､}", イ　　　.,ゞ‐ｲ /　 /￣ 　　　 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧　　　　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧　　　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　ざっざっざっざっ　　　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧　　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧　　　　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧　　ざっざっざっざっ　　　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧ 　 　 ∧∧ ∧　　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　(ﾟーﾟ*)∨　　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃　　　(|　 　 ┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　長柄隊などの他の部隊にも行進訓練を行いました。　　　鉄砲隊と共同して動けるようになりました！！！ +... 9901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 11 37.93 ID KcQtiNFm 9891Ｑ助けに来てくれたてもまんま道化だった場合どう思いますか9902 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 11 40.66 ID B0MaueMn 9898出陣するから溢れたのよ9903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 11 44.08 ID pWm0yd+J 9884案にも書いてないのにわざわざ下げないよ適当な妄想でヘイト煽らないで9904 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 11 52.78 ID zVmFI6fQカウンターマーチ毎回溢れてるなｗ9905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 11 53.86 ID G+FiJHsgそもそも信長がチートじゃったか9906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 11 58.96 ID chg+tr6Dとりあえず雨対策さえ出来れば後はどうでもいいなどうせ砦にこもればライフル無双だからどうしようもないし9907 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 12 07.53 ID 4X2Cav7m 9898出陣するから行動できなかったのでは？今度も首を10個上げるか9908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 12 08.91 ID 9Y7Ke0QRもともと、行進訓練はマニュアル整備してるし9909 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 12 18.55 ID xX6ZDGiZ信長様も能力チートやしええぞ9910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 12 20.57 ID B0MaueMnいよーーーーーし！共同きたーw9911 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 12 23.78 ID AcJ8m4cE行進は既にできるだけの下済みがあるはず。9912 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 12 42.06 ID YwFCwczu 9901「あっ...あの時のお饅頭さん...駆けつけてくれたんだ....」なったらいいね(棒9913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 12 50.50 ID Y+Y3baY/おーし　次は大隊戦闘行動を流し込むぜー 9914 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/30(木) 00 12 54.46 ID LwD4f7yc　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　 　 }ﾝ-─‐-＜. . ,/＝||＝!|　│　　　　　　 　 　 　 　 / Υ　 || 　!|　│ 　 　 ＿　 　 　 　 　 | ｌ　　　　　＿　 || 　!|　│　　　| 　 ￣｀ﾞヽ,　 　 | ! ,.イ´￣ 　 |＝||＝!|　│　　　|　　　　 　 ヽ,　 | ,ｧ　　　　　　|─.─.┤　|.　　　 !.　　　　　 　 ' , ! lｉ |ﾆﾆﾆﾆﾆ.､ ,!　　 　 |　 .!　　　　', 　 　 　 　 　 ﾞ! l| |￣￣.!| |.!,'　　 寝たから元気！　　 　 |　 .!　　　 　ﾞ､　　 　 ､r,　/| lｌ.,7.!　　.!| |,!'　　　 ||｀ｰ|.￣ 丁￣|＼　　´ﾐ《 |.| ! l|.l|　!＿｣.!ｲ.!　　　　　　 ＿_||二二二]|__　||　＞―－-ｚ,| ├|-―Ｋ´　!.!　 ||￣￣￣￣￣.!l ｀／!、 　 |l/　 | l| |! llｌ| l|.　 | .＼|.|　 ||　　l三三l　　||. ,'. ,_｣_＿__!l,_" | |.! |l! |l . ||.　　l'丑 ',E|ﾆl___,'ﾆヽ_＿_　 ||.==========!l/ '‐┬┬／.‐ヽ|ll_|__ _!| ∟ ! . ＼ 　 l　　 ',.‐───┬┌′　 ||　　l三三l　　||〉 ,r-一'´丁´／ . . . . . . . . . . . .｀ヽ!.｀ｰ-r､ 〈￣￣￣丁ヽ､|　 ||========== !|ﾞ´ 　 | !.|　| / / . . . . . . . . . . . . . . ヽ　_│｀ﾞ　　　　　!　 | |　 ||　　l三三l　　!l　　　.| !.!　||､ .! . . . . . . . . . . . . . ､ ｀＜ヽ,　　　　　 !　 ! !　 ||----------|.! ＿__,| !.|_メ´丶､ , -‐─､ ヽ ｀＼.　 　 　 ヽ .| l _　 ￣￣￣￣￣￣￣　 ｰ'"∟ ､┴-､ _ _; -l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´　　　　　　｀ー'　【安価】トラッククエスト４　～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】　１３　ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430314050/ +... 9915 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 12 57.07 ID 4A/Jbl1V 9901ヘタレないしダメンズ好きならワンチャン9916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 08.25 ID K/I+/Stp 9861よ～し、やる夫案提出したやつをトコトン避難してやるっ・・・ハイ、ワタシデスあちゃー、訓練も溢れるのかぁ・・・訓練してから出陣、という流れを想定していたんだが・・・9917 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 11.43 ID NLbyCPDl 9903スグリが竹千代に会った時にやる夫は信長に気に入られて云々って好感度下げに来てたのって案に書いてあったの？9918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 12.67 ID CxWT/Bbm十分十分。常備兵の強みを存分に使える下地になったさね9919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 12.96 ID bbYi2t2Vうめるぜ～9920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 18.97 ID rVf4TeKd元気百倍妖精さん9921 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 27.67 ID CxWT/Bbmよっしゃ！埋めるぞ！！9922 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 31.35 ID xX6ZDGiZ今日(昨日)はぐっすりでしたもんね9923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 36.67 ID YwFCwczuうて9924 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 42.35 ID S8i4z66gうめ9925 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 49.72 ID 786ZJrqj埋め9926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 55.18 ID AP/2iiQmうめ？9927 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 55.49 ID cZ5ym3mbうめ9928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 13 57.12 ID xX6ZDGiZうめ 9929 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/30(木) 00 13 57.85 ID LwD4f7yc　・信長に進言し、全鉄砲隊の装備、火薬を更新する。（さわ子が開発した装備、火薬）（600貫）・雨覆い、雨火縄、襷早合、胴乱、綿火縄、褐色火薬　早合と雨覆いの形状、襷早合の写真　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html　早合、胴乱、襷早合　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html　褐色火薬　ttp //www.weblio.jp/content/%E8%A4%90%E8%89%B2%E7%81%AB%E8%96%AC　雨覆いの留め方　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30　綿火縄のつくり方　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770　雨火縄　　　　　　　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647　　　　 　 　 　 　 ／ ヾ　　　 　 　 　 　 ./ {　/|　　　　　　　　　 | ;'./ j　./i　　　　　　　　　_| l // /／/　　　　　 　 ／/ ./}　　/ 　 j　　　　　　 ,-／ｰ,ィﾍ｀ヾ _ イ- - ､ 　 　 ../ /／ /,.ィ/　／ }　　　　　　"二、 ,､ ｰ.‐＞,　 　　　　＞ .､/ ; イ ;.イ,.ィ /　　　 ノ´￣ ｀ ＜ .〉､{´./　 ./　　　　 ﾊ.　 ヾ ≦ イ　　 ―　―-　､. ｀ヽ /　〃{　 /i　　,　} i　 ハ _ ; -‐ '　　　ヾニニ ､　　　 ﾊ ,' /{.八 .{ {　 ,′j ﾊ. 　 ∨ o}　　　}´ー ､＿≧_､　∧ｨ‐≠ミ､八 .{　.ﾉ/ .} i　 ﾊ.≠ー、　　　}ミー　.＞､{{ 〈 i.i∧,{ ∨ 　 　 ,ィ-､.八 .ﾉ .}ー 　 ゝ、　　　ヾ二ニミ、 ＞､ i,.イ/¨"　　 　∧ /ﾉ/〃j .八＿.彡イ　　　　　.,.イ 彡≧イ ///　　 　 　 'ゞ'　/ノ〃/＜二ミ 、　　　　　さっそく自費で装備を買ってくれるなんて……ふふ　　　　ゞミ三≦,ｲ.////　　 `　 -　　 ./=z＿ｒー‐彡　　 　　　　　 〃　　 ＼/'/＼　　　　, イ/〃//／ゞ= － 彡　　 　 　 {　　　 　 ∨{ ///≧≦//////.;.イ 　 ,　＼,.イ }､　　　 　　',　　 　､-‐'. ､ イ 水 { ヾjj=イ-.､　 　ﾞミ三彡ｲﾉ　　　　　, .-. ､　　ヾ/∧.ヾゞ ||,ヾ 〃 /＼ ﾊ　　 ー＝イ　　　　 / ィ二ニﾆミ∧　 ./}}　ヾ.､　∨Ⅵ. ',　　　　,' ｀ヽ　　　　｀ヾ／ i.|　　 ゞ`＜Ⅵ.　',　＿　　 　 { .-―-､〈}　,ィヘ　ヽ.　 　｀ヾ , ='ー ､｀ヽ　　　 ゞ; o 〈_＿＿＿≧ ｀ ヽ',ィ´ ｀ }ィ´　＿/ .ﾊ　　　　ゝ〉ｰ ≦/ ー ､ ; ィ―, 》 ;イ｀ヽｲヽ＞ ｊ　　　　　 ゞ/ / } ≦-イ¨､.∨ヾ ゛ ; イ ＼ー `.Ｘ　　　　.／/ /ヾl /ノ￣ヽ }ﾆ イ ﾊ,.イー,　　,.イ.,ｲ/ / 　 } /´⌒/¨ ;ｲ ∨　 },.イ ,.イ / /　 　 '; / イ / ; イ }≧'.,.イ　 ./ /　　 　 ∨ イ ; イ }　 ヽ　　　 { {　　 　 　 } ; イ ;ｲ ,.イ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　６００貫払って信長の鉄砲隊の装備を更新しました +... 9930 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 00.11 ID chg+tr6D 9917そいつに反応しなくていいよ、どうせＮＧに入ってる9931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 05.23 ID lH1iiuZG埋め9932 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 09.44 ID Y+Y3baY/ 9916前に書いたけれど基本的に１つの大規模チート流し込むのに１行動使うと思った方が良いよ9933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 09.80 ID 9Y7Ke0QRうちら視点から見たら、道化臭かったけど敵地に護衛で付き合ってくれた相手を道化ｗｗｗｗｗｗｗとか笑う人間て少ないと思うぜ？9934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 14.66 ID pShaobhK 10000　なら皆大勝利9935 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 21.05 ID K9h3xlhrうめ9936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 22.73 ID K/I+/Stp 9899一応、チート訓練を知っている小一郎を補佐につけたんだけど・・・どうじゃろ？チート訓練は新戦術にこそ必要と思ったんじゃが。9937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 23.10 ID xX6ZDGiZまだ埋めるの早かったやんかｗ9938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 23.92 ID G+FiJHsgうめ9939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 37.86 ID G+FiJHsgまだ早かったかｗｗｗｗ9940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 39.47 ID TSfSxvOuやる夫なんて美形じゃない人間認定されてない足軽をラッキースケベあっても気に入ったんなら大丈夫じゃね？9941 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 47.65 ID chg+tr6D違った、ＮＧ入ってるのは 9917だったわうめ9942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 48.86 ID NLbyCPDl 9930了解9943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 14 57.70 ID B0MaueMnいヨッシーっっw9944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 06.80 ID Tyj2/t7x人間は自分の口から出た事ならなんでも正当化しようとする、だっけ9945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 09.01 ID FYtSmelh嬉しそうな信長様可愛いｗ9946 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 16.37 ID pWm0yd+J 9917あれで好感度下がったの？竹千代を心配してたとかオートでフォロー入れてたのに？9947 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 17.78 ID Roakw1qz 9901お前好きな女が自分のために来てくれたら嬉しいだろちょっと転んだり間が悪くてもあばたもえくぼやｗ9948 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 23.54 ID TC6NzdtXうめ9949 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 36.88 ID R6KZgJd8ん？スグリの部下65貫は忍軍の値段込かな？ナズーリンと違ってあれ？次郎三郎は無給かな？桜と藤木で10貫、長谷川5貫（親に払ってたので停止？）忍軍50貫板倉3貫68貫は最低払ってる筈だけどこの時点で額が足りてない？何か見落としてたかな9950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 37.84 ID YwFCwczuやっはー9951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 43.06 ID B0MaueMn 9916どんまいw賛同した事に後悔はあるものかw 9952 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/30(木) 00 15 46.19 ID LwD4f7ycうめといてー +... 9953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 52.50 ID zuoWoOGeうめ9954 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 55.97 ID 6Aa3ZdkCこちふかばーおもいおこせよ埋めの花9955 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 15 59.81 ID KcQtiNFmうめ9956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 00.09 ID TSfSxvOuあいよーうめー9957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 01.43 ID bbYi2t2Vこの笑顔があれば妖怪銭まくどがふえますわw9958 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 02.86 ID E0eQcYBVうめ9959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 03.92 ID xX6ZDGiZ 9947仲良いやつ来たほうが嬉しいよな普通9960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 04.19 ID G+FiJHsgあいよーうめうめ9961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 05.40 ID 9Y7Ke0QRうめうめうめ9962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 07.59 ID Roakw1qzうめ9963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 10.87 ID YwFCwczuうめろよ9964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 11.15 ID FYtSmelh埋めれ9965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 12.65 ID +QPcII1+梅9966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 12.92 ID EhpelQ3xうめ9967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 13.24 ID TSfSxvOu梅9968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 13.53 ID lH1iiuZGうめ9969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 14.37 ID CxWT/Bbmうめ！信長様可愛い！！9970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 14.73 ID 4A/Jbl1V怒涛の埋め9971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 15.68 ID xX6ZDGiZうめ9972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 16.56 ID NLbyCPDlうめ9973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 17.47 ID 786ZJrqj今度こそ、埋め9974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 17.82 ID TC6NzdtX松竹梅9975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 21.06 ID 4X2Cav7m 10000なら竹千代のやる夫への好感度爆上げ9976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 23.50 ID YwFCwczu産まれ9977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 23.77 ID cZ5ym3mbうめ9978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 26.58 ID sJvor7OTうめ9979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 27.31 ID pJpv56FH埋め9980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 30.34 ID rhsHqUdJうまれー9981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 30.72 ID pF5xJmcgうめ9982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 32.34 ID lH1iiuZGうめ9983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 33.02 ID B0MaueMnお梅！9984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 35.78 ID zuoWoOGeうめ9985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 36.05 ID cZ5ym3mbうめ9986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 36.41 ID 78jU31xW埋め9987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 37.68 ID pclIaSEH10000なら妖精さんが鼻かスパゲッティ9988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 39.28 ID K/I+/Stp 10000なら、一枠つかって救出した意味が・・・！！9989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 41.39 ID sSQ0gtjZ10000なら、氏真のＡＡは鬼道有人（イナズマイレブン）9990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 42.08 ID lH1iiuZGうめ9991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 42.37 ID YwFCwczuあめ9992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 43.19 ID bbYi2t2V産め産め～9993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 43.97 ID G+FiJHsg 10000ならOMIKATA大勝利！！！9994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 44.56 ID TC6NzdtX 10000なら竹千代が百合に目覚める9995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 47.47 ID zuoWoOGe 10000なら竹千代がヤンデレをこじらせる9996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 48.31 ID S14sZMkgあったたったたた！9997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 50.19 ID rVf4TeKd 10000ならアラサー大勝利9998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 50.71 ID 4X2Cav7m 10000なら竹千代のやる夫への好感度爆上げ9999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 50.99 ID CxWT/Bbm10000なら三英傑との夢の４Ｐ！！10000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/30(木) 00 16 52.02 ID xX6ZDGiZ 10000ならやる夫、竹中重治と運命の出会い10001 ：END：2014/04/01(火) 00 00 00.00 ID owariこのスレッドは上限レス数に達しました次のスレッドに移動してください ←トラクエ４スレ１２Ｐ１７　/　トラクエ４スレ１３Ｐ１→

• textlib @ ウィキ - マスコミが空気を作る理由-国民に対する不信-

  https://w.atwiki.jp/textlib/pages/238.html

  民主党ですが稚児プレー希望 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246876067/ 725 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23 41 24 ID ??? |　 |　　　 |　 |　　　そういえば昨日の流れで、一部マスコミや知識人の意図についてあれこれ考えてみた結果、 |　 |　　　エロ要員は彼らが「日本人は論理ではなく空気で導くしかない」と考えている可能性に思い至った訳ですが・・・ |　 |　　　もちろん事あれかしの商業主義や、共産主義国からの思想的な干渉などといった要素も有り得ましょう・・・ |　 |　　　でも、マスコミの中の人や知識人が、そのように利己や思想的背景のみで動いていると切って捨てるのは、 |　 |　　　デジタル的すぎてどうも座りが悪いというか、そうでない人も居るのではないかと、楽観してしまいたくなるです・・・ |　 |　　　また利己や思想が主目的であったとしても、個々人の中でも複数の動機が存在し得るのではないか、と・・・ |　 |　　　 |　 |∧　　　彼らも我が国の同胞であるがゆえに・・・　 |＿|・*)　　　　　　　　　　　 ф 　　　　 |軍|.o　　　　　o　（○） ＠ o （○） (O)　@ |￣| 　,　,,ivw ､l,"ヽ||//ψ､l,"ヽ||// ll〃ψ,,ivw,,,. ;`; ; ;..," ` , ` ; ;..," ` , ` ; ;..,"` ; ;..," ` , ` ; ;..," ` , ` ; ;.. 727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23 42 55 ID ??? 725 そのマスコミが同方向を向いてるっていう マスコミ自身を支配する空気については どう説明するね？ 737 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23 48 44 ID ??? 727 |　 |　　　 |　 |∧　　ある会社の方針がそうだからといって、 |＿|・*)　　社員全員がその方針を心から納得しているということは稀だと思うです・・・ |軍|.o　　　マスコミの中に居る「かもしれない」、この現状を善しとしない方々についてのお話なのです・・・ |￣| 　　　　 """""""""" 745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23 53 33 ID ??? 737 明治時代と違って、彼らも退社して新たな新聞社を起こすとかは 無理な時代だからね 組織の中で反抗の時期を待つってのも、そんな時期がくるかどうか 746 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23 55 23 ID ??? 745 いや、無理って事は無いでしょ 消費者や仕事に対して、そこまでする義理や義務を感じていないだけで 755 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 01 06 神 ID ??? 737　エロ要員さん　でも、それが仕事だから、と、割り切っているのではないかと。 というか、朝日は社内統制がおっそろいくきつい会社ですが、その分、給料はいいんですよ。 で、毎日は、給料は安いですが、記事はそれこそ自由に書けるんですな。 　問題は、新聞記者が、明治以来、使命感として筆で国民を善導し、よりよき社会を作るための 前衛となる！　という、のを持っていて、そこに左翼リベラル思想ががっちりはまりこんでしまって いる事であって。 　戦前も、右左のリベラル思想が、そうした新聞記者の使命感意識とがっちりはまりこんでしまって、 ああいう記事を書きまくって、国内にああいう「満蒙は日本の生命線。鬼畜米英討つべし」という空気 を醸成してしまった事にあって。 　データを地道に集めて分析し、インテリジェンスとしてユーザーに提示する、というのが新聞記者 の仕事じゃなくなってしまっているのが、今の新聞の最大の問題なんですね。 756 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 01 20 ID ??? |　 |　　　 |　 |　　　ところで・・・ |　 |　　　何ゆえエロ要員が、昨夜からこのようなお花畑を展開しているのかと申しますと、 |　 |　　　マスコミをマスゴミと呼び習わしたりする、昨今の風潮が少々まずいのではないか、 |　 |　　　もっと心に余裕を持つ必要があるのではないか、と感じたからなのでした・・・ |　 |　　　現マスコミの中の人を粛清し、更地からマスコミを再構築する訳にはいかないので、 |　 |　　　どれほど遠く絶望的でも、現マスコミを我われの手で育ててゆくしかないのだと・・・ |　 |　　　 |　 |　　　そして、どれだけ罵倒や侮辱を浴びせても、人は育ちませんし、動かせないのです・・・　 |　 |∧　 |＿|・*)　　　　　　　　　　　 ф 　　　　 |軍|.o　　　　　o　（○） ＠ o （○） (O)　@ |￣| 　,　,,ivw ､l,"ヽ||//ψ､l,"ヽ||// ll〃ψ,,ivw,,,. ;`; ; ;..," ` , ` ; ;..," ` , ` ; ;..,"` ; ;..," ` , ` ; ;..," ` , ` ; ;.. 　【そういうお花畑】 761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 02 39 ID ??? 737 彼ら自信が空気に飲まれているってことか･･･ 新聞社自体が空気に操られるだけってのは終わってるな･･･ 762 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 02 54 ID ??? 722 |　 |　　　 |　 |∧　　蟹様ごきげんよう☆ |＿|＾*)　　昨夜はいろいろとお話できて楽しかったです♪ |軍|.o　　　 |￣| 　　　　 """""""""" 765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 04 55 ID ??? 737 でもねぇ。表に出てくる分に意味があって、 その表に出てくる分だけで外の人は把握するしかないわけで。 でもそこからマスコミの中の人も全部が全部一枚岩じゃない！はず！ と思いやる意味が果してあるんだろうか？と思うんですが。 767 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 05 29 ID ??? 745 |　 |　　　 |　 |∧　　例え今は利己や思想的背景のためにお仕事をしていても、 |＿|・*)　　そうでなくなる日が来るかもしれませんし、それに人間って、 |軍|.o　　　利己「だけ」思想「だけ」で動くほど、単色ではありませんし・・・ |￣| 　　　　 """""""""" 768 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 05 42 ID ??? 756 風潮といいますか、使っているのは一部だと思いますけどね。 他人様の呼び名を貶めるのは悪目立ちしますから。 このスレにもちょくちょく、総理のことを悪し様に呼ぶ方がいらっしゃいますが… 一種の呪術なのかもしれません 770 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 06 35 ID ??? 756 エロたん、新聞社や民放は営利企業だから、倒産と失業はありなんだよ・・・。 自由競争の下で、消費者のニーズにマッチした企業が出来ればいいだけのことで。 淘汰は大事なこと。 772 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 07 09 ID ??? 755蟹様 そういう高級紙的素地が全くない所に理想だけ掲げたらｇｄｇｄになりますよね。 773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 08 21 ID ??? 756 そう言った更生のためにはまずは街灯に吊るす事が必要なのでは？ 出鱈目な事をやるとどのような報いを受けるのか恐怖でもって理解させないと、彼らに自浄作用は決して働かないと思う次第です。 774 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 09 14 ID ??? 新聞紙に求められているレベルが低い、或いは低かった。というだけでは？ 776 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 09 52 神 ID ??? 756　エロ要員さん　いえ、マスゴミ呼ばわりされても仕方が無いんですよ。それこそ、山本七平師や、大岡昇平師、 五味川純平師の如く、地獄の経験をして、その経験を元に、ひたすら時代を切り取ってみせよう、という知的挑戦に 全力を傾注しているならば、それがどれほど左翼であっても右翼であっても、認めるべきかと思うのです。 　でも、今の新聞記者で、それだけ努力して勉強して記事書いている人、どれだけいます？　本当に、今の新聞記者は 不勉強ですよ？　しかも、脚でネタを稼ぐ事をサボって、適当に当たり障りの無い取材だけして、それで提灯記事書いて 仕事した気になっているわけで。 　これは地方の役所の実例なんですが、ある条例が施行されて、その実態について取材するのに、今の若い記者は、 担当部署の係長とか課長とかにアポとって、話聞いて、それをそのまま記事にして、はい終わり、なんですね。 　実際に現場で、その施行された条例がどう運用されているか、例えば役場の主任クラスとかには話を聞きにいかない。 実際に、その条例で色々影響を受ける会社の人間のところに話を聞きにいかない。 　なぜかというと、そういう人達の口を割らせるには、そういう人達との間にまがりなりにも顔をつないで信頼関係を作って 飲ませたり食べさせたりして、心をほぐして腹の内をさらけ出させないといけない。でも、それって物凄く大変な事で、 そういうきめ細かい人間関係の構築が面倒だから、手を抜くんですね。 　で、そうした自分が担当している記事に関連する業界や技術に関して、ドサ廻りであちこち部署が変わるから、と、 ろくに勉強もしない。勉強したって、次の部署で役に立たないから、と。 　これじゃ、バカにされ軽蔑されても、仕方が無いでしょう？ 777 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 10 44 ID ??? 756 メディアを政治宣伝に用いる手法をプロパガンダと言う。 メディアをプロパガンダから解放し、大衆にむけての相互理解の手段としよう というのがマス・コミュニケーションの第一歩だから、不偏不党ではない既存 メディアはマスコミではないとされるのはある意味正しい評価。 マスコミはマスコミたれ、プロパガンダに堕するな（公共の利益を目的としない メディアの私的利用は避けよ）というのは正しい指摘ですよ。 彼らがマスコミを名乗っている以上。 780 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 11 33 ID ??? 民主党っちゅうのは、現時点においても、叩きたい奴にとっても持ち上げたい奴にとっても実に都合がいい、 数字が出しやすいという点において実にマスコミに都合のいい存在なわけで。 おまけに政権交代なんてイベントおきればさらに数字が上がる。 これで民主政権になったらどれだけマスコミとってばら色の未来が開けてくるか。 これを応援しない道理があろうかってなもんですわい。 783 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 11 50 ID ??? 反省させる前に市場が崩壊しそうな気が。 784 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 11 58 ID ??? 756 よし、ここまでに出てない意見を述べてみよう 別にマスゴミじゃないんだよ 日本全体がじつはマスコミレベルの社会なんだよ 不平等で不誠実で陰湿で悪徳な空気の社会が日本なのであって、 マスコミだけ取り出して浄化するのは無理なのです マスコミが何もできずにいるのは、国民がそれを要求するからなのです 788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 14 01 ID ??? 778 あっしの給料から頼みもしないのに搾取された組合費が、うまいこと洗浄されて吸い上げられてることでわかってます。 何の申請もしてないのに党員になっちゃってんだよなー 789 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 14 02 ID ??? マスメディアは啓蒙主義をやめればいいとおもうんだよ 790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 14 23 ID ??? 新聞よく読む暇があれば新書の一冊でも買って読めと。 一週間に一冊づつでも買えば、大体新聞の毎月購読料と同じぐらいだろ。 793 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 14 32 ID ??? 785 現在がその途上として… 「何故売れない…(ﾋﾟｺｰﾝ)きっと政治が悪いからだ！政権交代だ！！」 となっているとか？w 796 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 15 54 ID ??? 790 新聞の、見出しだけじゃなくて記事まで読むのは大事だお？ 797 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 16 10 ID ??? 784 むしろマスコミの重要性を理解できてなくて、マスコミとはこんなもんでいいかと 多寡を括ってるのが日本なんじゃないの？ 個々人の不利益にならない限りにおいて、不正義を黙認または座視する （利害関係者にならない限り不正義を正すコストを支払うのを嫌がる）と言う意味で。 798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 16 25 ID ??? 種子島ゴールデンラズベリー賞の件とか、ありゃひどかったな 799 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 17 10 ID ??? 798 リレーってなんですか？ だっけ 804 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 17 50 ID ??? 780 それが疑問なんだけど、衆院選があったり、政権交代とか、自民党のゴタゴタとか あったら、本当にマスコミの売上が上がるのか？ 別にテレビも新聞も売上は変わらんだろ？ オリンピックとかワールドカップとかのイベントや、人気映画の放映とかでスポンサー料が 取れるってのなら納得するけど 805 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 17 55 神 ID ??? 787　ｹｲﾚｲたん　シル子　えー　なんでー　工場から直接最前線までT-34運んできてくれるイサラ、って イメージがまずあるんですけどー 789さん　つまるところ、それ以上でも、それ以下でもないんですね。データの提示と、それを如何に分析したか、 その結果、どういうインテリジェンスが提示できるか、それを紙面でやってくれればいいだけで。 790さん　文庫クセジュを読んでいれば、まあ、問題は無いですな。データをインプットされても、自分で インテリジェンスに変換されるようになりますし。 809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 18 07 ID ??? 仮に新聞が潰れても ＴＶがあるならば現状は変わらないだろう ビジュアルと音と言うのは文章だけよりもインパクトが強いからな 813 名前：中国地方@ ◆QshorX8VM6xA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 18 38 ID ??? 756 http //up4.pandoravote.net/img/panflash013270.jpg ｜・〕 これ、放送する位のレベルなんですよね……左右逆なのはぱっと見で判るのに其のまま…と 815 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 18 52 ID ??? 725 「朝日新聞血風録」を読むと分かるけど、社の方針に従えない記者は社史編纂室に飛ばされたり、 クビになったりしてるよ。 816 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 18 53 ID ??? 797 昨日（？）の個人の財布に影響しない限り 無関心云々を思い出した。 …だけどその通りだなぁ 819 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 19 10 ID ??? 796 類似の記事を時系列で追うのはもっと大事だお？ そーいう情報のデルタすら最近のマスコミは まともに提供しないけどね 822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 19 25 ID ??? 796 各新聞の各部局のバイアスの掛かり方を見切ってしまえば、バイアス分を 割り引いて読めばよいだけのこと。 結果、半値八掛け五割引になっちゃうとしてもS/N比って元来そういうもんだと 割り切っちゃえばよい。 823 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 19 45 ID ??? 797 権力者への唯一の反抗手段だった歴史がないんですもの 本邦のマスコミは 彼らは、言っちゃ悪いけど江戸の昔からゴシップで食ってきた由緒正しい瓦版屋なんですよ 問題なのは、彼らがマスコミとは社会悪と戦うものだ、と思い込んでることだと思うのですよ 彼らは（個人としてはともかく、業界として）社会悪と戦うために存在したことは一度としててないのに つまり、彼らは瓦版屋の方法論で社会正義を語ってるんではないかと 825 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 19 58 ID ??? いやぁ、まあ、ドライな話でさ。 MRに失敗してるわ、商品開発が狂ってるわ、どう考えてもゴミ企業じゃない。 マスコミに更正なんか期待してないんだ。 826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 20 08 ID ??? 813 何だこの円グラフ・・・ 目の錯覚か？ 830 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 20 51 ID ??? 755 |　 |　　　 |　 |　　　むう・・・ |　 |　　　マスコミ・メディアが自覚的にそうしているのかどうか解りませんですが、 |　 |　　　我が国のマスコミは、有権者の判断基準や議論の前提として、事実を提示するのではなく、 |　 |　　　空気を作ろうとしますし、それに関しては非常に高度なスキルを持っていると思うのです・・・ |　 |　　　 |　 |∧　　エロ要員がふと恐くなったのは、もしもデータを基にしたインテリジェンスを提示されたとして、 |＿|－)　　私たちは本当にそれで、合理的な論理や方法論に辿り着けるのか、ということなのです・・・ |軍|.o　　　私たちが空気に流されがちな民族性を有している以上、それは難しいのではないか。と・・・ |￣| 　　　　 """""""""" 834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 21 58 ID ??? 823 今じゃ自分達が本気で社会悪になりつつあるというこの現実。 837 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 22 28 ID ??? 830 まあ、アントニーの詐術や春秋の筆法もありっちゃありですけどねー。 841 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 23 29 ID ??? 822 時事だか共同だかが 「オバマがアルバニアで過去の虐殺と演説した」 って報じたのは10割引ですねわかります 844 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 24 50 ID ??? 823 マスコミは自分が権力者であるという自覚が全くなくて政治は別の世界の出来事で自分には関係ない話だて思い込んでるのではないかと 845 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 25 33 ID ??? 767 マスコミに中立たれと思ってないが、今のマスコミはマスコミとしてもプロバガンダとしてもだめだ。 たとえばポッポの政治資金、与謝野の資金、二階の資金。これらのねたは上手く捌けばとてつもない価値があるものだ。 だがポッポは兎も角、二階や与謝野の資金問題に対しても愚かしいほどの記事しかかけない。 泥だらけになって、汚い手を使って、あるいは自らを切り売りしてでもネタに貪欲たるべきマスコミが努力もせずにこのざま。 それらの問題を洗い出そうとしたのはプロバガンダ誌赤旗･･･ マスコミの何たるかがわからんのなら潰れても仕方が無いよ。 849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 27 45 ID ??? 841 外電なんて超意訳によって内容が捻じ曲げられるなんて事は珍しくないしな。 １次ソースを当たらないと報道内容が分からんなんて、ネットがなければ一体どうなっていた事やら。 850 名前：中国地方@ ◆QshorX8VM6xA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 27 54 ID ??? 833 ｜・〕 本来なら放送される前に……と思ったり 852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 28 06 ID ??? マスコミと日教組こそ最大のガンだと言うことで分かってます。 都市部の公教育の酷さに唖然とした。 格差格差と騒ぐなら、先ず教育どうにかしろよ、と。 機会の平等実現にとって一番大事なものじゃないか。 853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 28 20 ID ??? つうか外国人が日本人を指して、「あいつらはエコノミック・アニマルだ （行動原理の根本が経済に根ざしている動物だ。宗教に根ざしている我々とは違う）」と 評したのって有名なんじゃないのかい？ 罰が悪いから急いで「真･善･美」なんてでっち上げたけど、一般人は ああ、そういうお題目もアリだよねって見切ってたし。 854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 28 43 ID ??? 830 高度なもんかい。 あんな詐術につい引っかかっちゃうお人よしだらけっちゅうことですよ。 巷に堂々と流れてる情報が、欺瞞だらけなんて普通考えない。 それに、情報処理の基本仕様として、 「最初に得た情報は、否定すべき要が出てくるまで、”とりあえず”正として取り扱われる」 もんでしょ 855 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 28 49 ID ??? 　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　 725ごきげんようエロ要員君 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　彼らは「空気により導くしかない」と考えているのではなく　　 　 r /　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　自分達の知性が「愚民のそれを軽く凌駕している」と言う選民思想の元　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ 　　　マスコミ界隈のインテリジェンスが唯一無二、天下国家を語り導くに相応しい　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　 　などと考えている節があります、なぜなら彼らの主流である思想は　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　ソビエトを建国し中国共産党を為政者たらしめている事実が 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, { |　|ﾐ|＼ 　　彼らの思考回路の根底にあるのです。　 856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 29 17 ID ??? 849 ロイターの英語版と日本語版を読むとバイアスありまくりなのが分かりますね。日本語版だとオバマへの批判が 訳されないし、妙に日本に悲観的な論調になります。 857 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 29 35 神 ID ??? 830　エロ要員さん　うん、で、その懸念こそ、新聞記者が共有していて、それゆえに国民を善導しなくてはいけない、 と思い込んでいる、根拠なのね。つまり、国民に対する根深い不信感が前提なんですよ。 　だから、データを提示して、それを分析する過程を明らかにし、そしてその結果としてのインテリジェンスを見せる。 　これを繰り返してゆけば、国民もそれについていくようになるんですね。というか、実は山本七平さんの本が、没後も 何度も復刊されては売り切れ、また復刊される、という事を繰り返しているのは、これを愚直に繰り返しているから なんですね。 　あの方は、ルソンで山砲兵として文字通り九死に一生を得た方で、それだけに、砲兵を運用するが如く、色々な事件や 歴史的事象を扱われるのですよ。砲兵は、まず戦場へ砲を運び、放列陣地を設定し、地誌情報を収集し、観測所を設置し、 有線や無線の通信網を設定し、試射を行って観測し、射表を作り、第一線の歩兵と協議してどういう、一連の作業を行って それでやっとその強大な威力を発揮できるんですね。 　山本七平師は、それを現実の事件や、歴史上の事件に対しても、同じ様に行って、最後に真実という目標を、インテリジェンス という射弾散布界に納めようとなさっていた。その姿勢こそが、今になってもこれだけ多くの人に読まれている理由なんです。 　だから、私は、繰り返し、山本七平師の本を呼んで欲しい、と、繰り返しているんですね。 858 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 29 50 ID ??? 852 どうにかしちゃったら騒げなくなるじゃないか 騒げなくなると紙が売れなくなるんだぞ 紙が売れなくなると会社が傾くんだ 会社が傾くと格差が拡大しちゃうぞ 861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 30 14 ID ??? ぶっちゃけ、新聞はプラウダだけあれば十分だと思う。 862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 30 49 ID ??? 852 なんぼなんでも、公務員の集会で「政権交代しましょう」っていっちゃいかんよなｗ 今日の日教組の総会のニュース見てひっくり返ったよ。 ウチの嫁（教師）も苦笑いしてた 863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 31 56 ID ??? 大体マスコミは兎も角としてだ 日教組がガンならば それをずっと看過してきた自民と文科省の責任はどうなるんだよ 864 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 32 34 ID ??? 852 田舎でも選択肢がないだけで（つまり安い） 質はやっぱり残念 865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 32 56 ID ??? えりいとによる善導を意図する者がいても、共和主義者がいないのが日本。 リパブリカンまんせー。取れない責任は負わない。これ最強。 866 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 32 59 ID ??? 852 日教組は「教師である前に一介の労働者である」と言ってるので教育を充実させるのにはむしろ労働者と して反対してますｗ 870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 34 34 ID ??? 863 文句を言うのならまずは日教組を潰すのを散々邪魔してきた野党にこそ言うべきだぞ。 ましてや連中の支持を受けるような民主党なんて論外だろ。 871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 34 40 ID ??? 863 それは現状を許容してきた国民の責任もあるんでね？ 872 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 34 56 ID ??? 776 |　 |　　　 |　 |　　　確かに・・・ |　 |∧　　ただ、いかに相手が馬鹿にされても仕方が無い者だとしても、罵倒や侮辱を加えることは、益の無い行いなのではないかと・・・ |＿|・*)　　例え我が国のマスコミを一旦更地に戻すとしても、新たにマスコミを再構築するには、現マスコミの中でも能力と意欲が有る者を、 |軍|.o　　　活用していかなければならないと思いますし・・・ |￣| 　　　　 """""""""" 873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 35 30 ID ??? 863 問われてしかるべきだと思うし、記者クラブに甘えてるのは何よりも自民党（というか政治家全体） ではそれを代替しうる広報の仕組みを構築できるか、 というと誰もやりたがらない。 たぶん、政界再編とおなじくらいやっかいで面倒で金もかかる。 875 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 36 22 ID ??? 872 能力も意欲もある人はとっくに見限って他所へ行ってるんじゃないかと思ってみたり。 能力はあるけど閑職へ飛ばされて意欲を失った人は…いるのかなぁw 876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 36 26 ID ??? 馬鹿が勘違いしてるけど自民は村山談話マンセーの左派政党です 877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 37 12 ID ??? 871 そりゃもう、民主党の議員も自民党の議員も、社民の議員だって 俺達が選んだんだもんな。 ええもう、忘れたくないですとも（自戒をこめて 879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 37 25 ID ??? マスコミや日教組も「解放」を拡げていけばみんな幸せになれるんだで頑張ったけど(それはそれで意味はあった)彼らは壊しただけで何も作ることをしなかった。作ろうともしなかったのが最大の罪だと思う。 880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 37 51 ID ??? 776が新聞記者の何を分かっていると言うのだ？ お前の10倍は勉強しているよ 881 名前：携帯洋館[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 38 04 ID ??? 862 日教組のホムペの書記長のインタブーでは 「我々は平和思想を守る政治活動を行う団体です」とか言い切ってるし 883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 39 03 ID ??? 876 撤回しようとしたが共同宣言文に組み込まれてしまい外交儀礼上できなかったんだが。 884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 39 22 ID ??? 左派政党の自民ならばこそ創価公明とも余裕で連立が組めるわけで 21世紀になってから何人靖国神社に参拝したよ 886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 39 36 ID ??? 労組潰すのにどんだけ労力がいると思ってんだよ…… しかも相手は国営企業同然の保護受けられる連中だぜ？ 887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 39 51 ID ??? 881 上っ面だけでも「子供たちになお一層質の高い教育を受けさせるための団体です」にしとけばいいのに。 888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 39 52 ID ??? 884 自民党議員以外では何人かにゃ？ 890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 40 03 ID ??? 876 馬鹿が勘違いしてるけど、国家元首が海外に向けた宣言はそうそう翻せる ような簡単な物ではありません だから短期間でも民主党になんぞ政権任せたくないんです 891 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 40 15 ID ??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　この中に現役の新聞記者が居るようです　　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　 　 r /　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ 　　　　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　 　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　 880　蔵書の重さや記事の文章量で答えて欲しいね 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, { |　|ﾐ|＼ 　　　 892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 40 20 ID ??? 880 「リレーって何ですか？」 こんな発言が許される業界の人間が勉強していると言えるのかね？ 893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 40 22 ID ??? 883 その後の内閣で橋本談話・小渕談話・森談話・小泉談話・安倍談話・福田談話・麻生談話が 出ないのは何故だかよく考えてみろ 895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 40 50 ID ??? 872 社是なり党是なり、自己規定から入らなければ、外部からどのように 影響を与えようとしても意味ナッシンだろJK。 空気というのは、逆を言うと自己規定することを嫌がって明文化することを サボタージュしているからこそ生まれるものなのであって。 日本は、権利章典を自ら勝ち取った歴史がない国だからある意味仕様が 無いのだけれども。 声の大きな連中に良い様に恣意的に運用させないために明文化するって事は 大事なことなんですと。ISOマンセー。 896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 40 54 ID ??? 村山談話なんて大した事書いてないからどーでもいいし 同じような内容の小泉談話もあるから更にどーでもいい 901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 41 48 ID ??? 888 今関係あるか？自民の話してるんだ 890 たかだか談話なんか、次の首相が訂正すればオシマイ 904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 42 22 ID ??? 日教組のHP見てて思ったけど、国際的な組織とやっぱり関係があるのね・・・当然か 905 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 42 25 神 ID ??? 872　エロ要員さん　で、そこで日本企業の特質である「機能集団が、労働を共有する事で、共同体に転化する」という 独自の組織論理が発生してしまうんですよ。今の新聞社だって、それは変わらないわけで、だから、共同体に所属する 以上、共同体の論理に従わないと、村八分にされて、人格を完全に否定されてしまうんですよ。 　で、外で誰がなんと罵倒しようが、侮辱しようが、それは共同体の外の事であって、彼らはなんとも思っていないんですね。 だって、共同体の外の人間は、自分達と同じ人間じゃないんですから。その峻別こそが、共同体の論理であり、故に日本人 にとっても最も冷酷な敵は、日本人である、という逆説が発生してしまうわけです。 　日本人が、顔見知りに対しては、それこそ法を無視してすら便宜をはかるのは、顔見知り、という共同体の輪の中にいる 相手だからであって、そうでない人間に対しては、必要以上に冷酷になれるのも、共同体の外にいる他人なんだからなんで すね。で、新聞記者にとっての共同体とは、中心に会社があって、次に記者クラブがあって、そして取材で顔を合わせている 相手がいて、そして、その共同体の輪の外に、日本人がいるんです。 　自分達日本人が、そういう社会を構築している、という事を自覚することから、物事は始まるわけで、それは新聞社の 復興のためにも、必要な事なんですね。 909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 42 45 ID ??? 901 自民党より靖国参拝率の高い右派政党ってどこー？ 910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 42 47 ID ??? そう言えば国辱ものの河野談話なんてのもあるな 河野洋平ってどこの政党の政治家だっけ？え？自民党？ 911 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 42 49 ID ??? 村山談話を持ち出す人が、なぜ村山談話がダメか説明できることは極めて稀。 なので脳内あぼーん用のNGワードとして利用すると良いです。 900 次スレよろ。 917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 44 03 ID ??? 911 一方的に「侵略戦争」と軽々しく断言しているところ♪ 大体「侵略＝悪」なんてのは戦後の概念にすぎん 925 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 45 37 ID ??? 　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　 901　　　 　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　その「たかだか談話」があるが為に　 　 r /　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　毎度毎度防衛戦力の整備に横槍が入るわけですが 　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　 　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ 　　　支那朝鮮ではそのような失態を演じても許されるのかしら？　　 　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i∥l　　　 　　　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　 　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　 　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　朝日る新聞が支那に不利な情報を記事に出来ないような話なのに 　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, { |　|ﾐ|＼ 　　　 926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 45 38 ID ??? 917 ええ、第一次大戦以後の概念ですからね＿＿＿ 928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 45 55 ID ??? 893 小泉談話はあるぞ 村山談話と同じような内容 929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 45 57 ID ??? 924 愛国的右派政党ってどこー？ 930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 45 57 ID ??? 攻勢主義は国益に叶う場合が多いと思うんだが、見積もりが適正ならば。 932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 46 39 ID ??? 917 国際社会で自分の非を認めるなんて馬鹿のやる事だしな。 ありえんよ。 933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 47 11 ID ??? ttp //www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html 「戦後50周年の終戦記念日にあたって」（いわゆる村山談話） いま、戦後50周年の節目に当たり、われわれが銘記すべきことは、来し方を訪ねて歴史の教訓に学び、 未来を望んで、人類社会の平和と繁栄への道を誤らないことであります。 わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、 植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。 935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 47 26 ID ??? ただ、専守防衛っていう方便は如何にも日本的カイゼンだとは思うなぁ。 936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 47 31 ID ??? 930 好戦主義ぐらいでちょうど良いよ。 軍備は必要最低限で良いじゃん。 景気悪けりゃ取りあえず戦艦作っとくと良いって、米海軍が言ってたが。 938 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 47 39 ID ??? 928 小泉さんは革新左派なので問題ない（棒 942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 48 06 ID ??? 932 おおっと。金融危機を一生懸命見ない振りしているイギリスをdisるのはそこまでだ。 943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 48 11 ID ??? 905 共同体か…すごく納得したのですが だがそれゆえに変えるのは無理な気がしてきた。 日本人の文化的習慣といってもいいだけに根が深いなぁ アメリカのように他民族国家にでもなってしまえば変わるんでしょうが 944 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 48 22 ID ??? 侵略という言葉に過剰反応して やれ悪じゃないだの悪だの言っている奴こそ 日教組の被害者だろｗ 945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 48 23 ID ??? 901 たかだか談話なんか、次の首相が訂正すればオシマイ 韓国や中国じゃないんだからw 947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 49 15 ID ??? 924 ならば極左の旧社会党の残党が多数生息する民主はカスどころかクソですなぁ。 果たしてどちらがよりましかな？ 953 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 49 59 ID ??? 村山談話で日本が不利益を被っていると言う具体例を見たことが無い 誇りが云々歴史認識が云々は良く聞くが それは単に「ぼくがきにいらないんだもん」と駄々をこねているようにしか見えん 956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 51 04 ID ??? 945 でもでも、チョーセンくんもロシアくんもチューゴクくんもみんなみんなやってんだよやってんだよ。 うちも撤回しよーよー ってのが村山談話否定派の主張でございます。 まあ、ガキがダダこねてるだけなんで放っとけばよろしい。 959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 51 19 ID ??? 953 日教組や連合が図に乗る アカヒが事あるごとに「村山談話を～」と吠える 十分国益を害している 962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 51 56 ID ??? 905 山本先生曰く、日本人は自らをまず研究するべき(意訳 って奴ですね(そうなのか？ 974 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 54 22 神 ID ??? 943さん　いえ、簡単なんですよ。起業と倒産を簡単にできるようにすればいいんです。 そうすれば、市場原理によって、淘汰されるんですよ。だから、その第一歩として外国のマスメディアに 記者クラブを解放することをしようとしたり、電波認可に手をつけようとした、安倍ちゃんが、あそこまで 叩かれたわけで。 990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 57 16 ID ??? 985 中国沿岸部を占領するつもりなのかな？ｗ＜日本人3億化 991 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 57 24 ID ??? 969 んなもんは幾らでもイチャモンはつけれるだろう 謝ってなかったら「日本は誠意が足りないと」言うだけの話だ 992 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん42番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 57 30 ID ??? 979 どの国もメディアも、本来なら自分の国を持ち上げると思うのです…やり過ぎなとこも多いですがw 何故本邦だけは殊更に、自国民やその政府は他所に比べ劣っている、駄目だと連呼するのでしょう？ 993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 57 37 ID ??? いま喚いてる御仁は、脳に障害でもあるのかな？ 994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 57 39 ID ??? 974 カルテル相手の戦争ってのは今も昔も命がけですからね。 本来なら小泉政権時にやってもらいたかったのですが。 あの鉄の女サッチャーだって二回目の選挙で圧勝してからが本領発揮だっただけに残念なことだし 安倍さんカワイソスなぁ、と。 995 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 57 51 ID ??? 929 幸福実現党（棒 996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 00 57 57 ID ??? 979 意思の疎通、言語で殆ど苦労してねえからでさあ 「言葉が通じない」が罵倒の言葉なんよ。本邦では。 そこにリソース裂かないで済むのがどんだけ楽か。 民主党ですが贅沢は敵です http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246895454/ 25 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01 02 41 ID ??? 前スレ979 民族で得意分野が分かれるのは公知の部類ではないでしょうか。 仮に劣っていたとしても列強国の国民として最低限の能力はあるわけで。 27 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01 02 55 神 ID ??? 962さん　まあ、今、日本の歴史を、国学史観というか、水戸史観というか、それから解放しようとして、文献史学の 学者さんが、一生懸命がんばっていらっしゃいますが。というわけで、今世紀後半には、何らかの成果が出るものと 期待しております。 　山本師が一歩を踏み出した道を、後に続く方がいらっしゃるのは、とても喜ばしい事です。 967さん　私は社会民主主義者なんですけど？　むしろ、お前ら、左翼としての覚悟が薄い、武力革命の肯定こそ 左翼の真骨頂だろうJKとか、マジで言っちゃいますけど？ 　だから、私は国民普通選挙を支持するわけで。あれは、銃弾に寄らない革命ですから。 32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01 04 34 ID ??? いまや自民が革新で民主が既得権維持に走ってるからわけわからんｗ 38 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01 05 33 ID ??? 32 既得権維持（アンシャンレジーム）と保守主義はまた別モノだという認識が広まってくれないのは非常に嘆かわしい。 46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 01 07 09 ID ??? 32 自民は分かるぜ。 でも民主が分からん。 麻生政権が何したいのか？というのは凄く分かりやすいしやってることも一貫してるが 民主党が何したいのか？となると政権交代以上のことが見えてこない。

• 宵明EBSwiki - 東方

  https://w.atwiki.jp/yoiake/pages/28.html

  東方武器 博麗 霊夢 珠符「明珠暗投」 攻：E(18000)命：NT2(120)回：6EN：110効果： 博麗アミュレット 攻：E(18000)命：NT2(120)回：6EN：150効果： 警醒陣 攻：E(24000)命：NT2(120)回：6EN：160効果： 亜空穴 攻：D(30000)命：NT2(120)回：6EN：180効果： 昇天脚 攻：D(36000)命：NT2(120)回：6EN：200効果： 妖怪バスター 攻：D(42000)命：NT2(120)回：6EN：210効果： 繋縛陣 攻：C(48000)命：NT2(120)回：6EN：220効果： 封魔亜空穴 攻：C(54000)命：NT3(130)回：6EN：230効果： 抄地昇天脚 攻：B(60000)命：NT4(140)回：6EN：240効果： 拡散アミュレット 攻：B(66000)命：NT5(150)回：6EN：250効果： 常置陣 攻：B(72000)命：NT6(160)回：6EN：260効果： 刹那亜空穴 攻：A(78000)命：NT7(170)回：6EN：270効果： 霊符「夢想妙珠」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：6EN：130効果： 宝符「陰陽宝玉」 攻：C(54000)命：NT5(150)回：6EN：150効果： 神技「天覇風神脚」 攻：B(60000)命：NT7(170)回：6EN：180効果： 宝具「陰陽鬼神玉」 攻：B(72000)命：NT9(190)回：6EN：210効果： 神技「八方鬼縛陣」 攻：S(90000)命：NTE(210)回：6EN：250効果： 神霊「夢想封印」 攻：S(96000)命：NTD(220)回：6EN：270効果： 符の壱「夢想妙珠連」-Easy- 攻：E(3000)命：NT(100)回：5EN：100効果：none 1 霊符「陰陽印」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：7EN：120効果： 霊符「夢想封印」 攻：C(56000)命：NT7(170)回：7EN：180効果： 霊符「博麗幻影」 攻：A(84000)命：NT9(190)回：7EN：280効果： 夢符「二重結界」 攻：F(11000)命：NT3(130)回：5EN：110効果： 神技「八方鬼縛陣」 攻：E(20000)命：NT5(150)回：2EN：150効果： 神技「八方龍殺陣」 攻：D(38000)命：NT7(170)回：2EN：180効果： 霊符「夢想封印　集」 攻：D(40000)命：NT9(190)回：2EN：230効果： 霊符「夢想封印　集」 攻：B(60000)命：NTC(230)回：2EN：250効果： 回霊「夢想封印　侘」 攻：A(80000)命：NTB(240)回：2EN：270効果： 回霊「夢想封印　侘」 攻：S(100000)命：NTS(260)回：2EN：290効果： 境界「二重弾幕結界」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：3EN：150効果： 境界「二重弾幕結界」 攻：C(48000)命：NT8(180)回：3EN：180効果： 大結界「博麗弾幕結界」 攻：C(57000)命：NTE(210)回：3EN：200効果： 大結界「博麗弾幕結界」 攻：B(60000)命：NTC(230)回：3EN：230効果： 神霊「夢想封印　瞬」 攻：A(75000)命：NTA(250)回：3EN：280効果： 神霊「夢想封印　瞬」 攻：S(90000)命：NTS(260)回：3EN：300効果： 神霊「夢想封印　瞬」 攻：SS(114000)命：NTSSS(280)回：3EN：320効果： 夢符「二重結界」 攻：E(15000)命：NT4(140)回：5EN：120効果： 夢境「二重大結界」 攻：E(25000)命：NT5(150)回：5EN：130効果： 夢境「二重大結界」 攻：D(30000)命：NT6(160)回：5EN：150効果： 霊符「夢想封印　散」 攻：D(35000)命：NT7(170)回：5EN：170効果： 霊符「夢想封印　散」 攻：D(40000)命：NT8(180)回：5EN：190効果： 散霊「夢想封印　寂」 攻：C(45000)命：NT9(190)回：5EN：210効果： 散霊「夢想封印　寂」 攻：B(70000)命：NTE(210)回：5EN：230効果： 夢符「封魔陣」 攻：A(75000)命：NTC(230)回：5EN：260効果： 夢符「封魔陣」 攻：A(80000)命：NTA(250)回：5EN：280効果： 符の壱「夢想妙珠連」-Easy- 攻：E(15000)命：NT(100)回：5EN：100効果： 力符「陰陽玉将」-Easy- 攻：F(12000)命：NT1(110)回：2EN：120効果： 力符「陰陽玉将」 攻：E(20000)命：NT2(120)回：2EN：150効果： 力符「陰陽玉将」-Hard- 攻：D(30000)命：NT3(130)回：2EN：180効果： 力符「陰陽玉将」-Lunatic- 攻：D(40000)命：NT4(140)回：2EN：210効果： 夢戦「幻想之月」-Easy- 攻：C(50000)命：NT5(150)回：2EN：230効果： 夢戦「幻想之月」 攻：B(60000)命：NT6(160)回：2EN：250効果： 夢戦「幻想之月」-Hard- 攻：B(70000)命：NT7(170)回：2EN：260効果： 夢戦「幻想之月」-Lunatic- 攻：A(80000)命：NT8(180)回：2EN：270効果： 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」 攻：S(90000)命：NT9(190)回：2EN：280効果： 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」 攻：S(100000)命：NTE(210)回：2EN：290効果： 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」 攻：S(102000)命：NTD(220)回：2EN：300効果： 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」 攻：SS(110000)命：NTC(230)回：2EN：310効果： 符の壱「夢想妙珠連」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 符の壱「夢想妙珠連」-Hard- 攻：D(40000)命：NT6(160)回：5EN：180効果： 符の壱「夢想妙珠連」-Lunatic- 攻：C(50000)命：NT7(170)回：5EN：210効果： 符の弐「陰陽散華」-Easy- 攻：B(60000)命：NT8(180)回：5EN：230効果： 符の弐「陰陽散華」 攻：B(70000)命：NT9(190)回：5EN：250効果： 符の弐「陰陽散華」-Hard- 攻：A(80000)命：NTE(210)回：5EN：270効果： 符の弐「陰陽散華」-Lunatic- 攻：A(85000)命：NTD(220)回：5EN：280効果： 行雲流水 攻：D(30000)命：NT5(150)回：1EN：120効果： 霧雨 魔理沙 星符「メテオニックシャワー」 攻：F(10000)命：NT2(120)回：1EN：100効果： 魔符「スターダストレヴァリエ」 攻：E(20000)命：NT5(150)回：1EN：150効果： 星符「エスケープベロシティ」 攻：D(30000)命：NT6(160)回：1EN：180効果： 光符「ルミネスストライク」 攻：D(40000)命：NT7(170)回：1EN：210効果： 恋符「マスタースパーク」 攻：C(50000)命：NT8(180)回：1EN：220効果： 魔砲「ファイナルスパーク」 攻：B(60000)命：NT9(190)回：1EN：230効果： 彗星「ブレイジングスター」 攻：S(95000)命：NTE(210)回：1EN：250効果： 星符「ドラゴンメテオ」 攻：S(95000)命：NTE(210)回：1EN：250効果： 儀符「オーレリーズサン」 攻：S(95000)命：NTE(210)回：1EN：250効果： 符の壱「スターダストレヴァリエ」-Easy- 攻：F(10000)命：NT2(120)回：5EN：90効果： 符の壱「スターダストレヴァリエ」 攻：E(25000)命：NT3(130)回：5EN：120効果： 符の壱「スターダストレヴァリエ」-Hard- 攻：D(35000)命：NT4(140)回：5EN：50効果： 符の壱「スターダストレヴァリエ」-Lunatic- 攻：C(45000)命：NT5(150)回：5EN：180効果： 符の弐「アステロイドベルト」-Easy- 攻：C(50000)命：NT6(160)回：5EN：250効果： 符の弐「アステロイドベルト」 攻：B(60000)命：NT7(170)回：5EN：280効果： 符の弐「アステロイドベルト」-Hard- 攻：A(75000)命：NT8(180)回：5EN：290効果： 符の弐「アステロイドベルト」-Lunatic- 攻：S(100000)命：NT9(190)回：5EN：310効果： 符の参「マスタースパーク」-Easy- 攻：F(10000)命：NT1(110)回：1EN：150効果： 符の参「マスタースパーク」 攻：E(25000)命：NT2(120)回：1EN：180効果： 符の参「マスタースパーク」-Hard- 攻：D(30000)命：NT3(130)回：1EN：220効果： 符の参「マスタースパーク」-Lunatic- 攻：D(40000)命：NT4(140)回：1EN：250効果： 星符「ドラゴンメテオ」-Easy- 攻：B(70000)命：NT5(150)回：1EN：270効果： 星符「ドラゴンメテオ」 攻：A(80000)命：NT6(160)回：1EN：280効果： 星符「ドラゴンメテオ」-Hard- 攻：S(90000)命：NT7(170)回：1EN：320効果： 星符「ドラゴンメテオ」-Lunatic- 攻：SSS(120000)命：NT8(180)回：1EN：330効果： 魔符「スターダスト」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：110効果： 魔符「スターダストレヴァリエ」 攻：B(65000)命：NT7(170)回：5EN：150効果： 魔符「イリュージョンスター」 攻：A(85000)命：NT8(180)回：5EN：280効果： 魔符「ミルキーウェイ」 攻：E(16000)命：NT2(120)回：8EN：120効果： 魔符「ミルキーウェイ」 攻：D(32000)命：NT3(130)回：8EN：130効果： 魔空「アステロイドベルト」 攻：D(40000)命：NT4(140)回：8EN：150効果： 魔空「アステロイドベルト」 攻：C(48000)命：NT6(160)回：8EN：170効果： 魔符「スターダストレヴァリエ」 攻：C(56000)命：NT7(170)回：8EN：180効果： 魔符「スターダストレヴァリエ」 攻：B(64000)命：NT9(190)回：8EN：230効果： 黒魔「イベントホライズン」 攻：A(80000)命：NTE(210)回：8EN：250効果： 黒魔「イベントホライズン」 攻：S(96000)命：NTD(220)回：8EN：280効果： 恋符「ノンディレクショナルレーザー」 攻：E(18000)命：NT5(150)回：3EN：150効果： 恋符「ノンディレクショナルレーザー」 攻：E(27000)命：NT6(160)回：3EN：180効果： 恋風「スターライトタイフーン」 攻：D(30000)命：NT7(170)回：3EN：200効果： 恋風「スターライトタイフーン」 攻：C(45000)命：NT8(180)回：3EN：230効果： 光符「アースライトレイ」 攻：B(60000)命：NTF(200)回：3EN：250効果： 光符「アースライトレイ」 攻：B(69000)命：NTC(230)回：3EN：280効果： 光撃「シュート・ザ・ムーン」 攻：S(90000)命：NTB(240)回：3EN：290効果： 光撃「シュート・ザ・ムーン」 攻：S(99000)命：NTA(250)回：3EN：300効果： 恋符「マスタースパーク」 攻：F(10000)命：NT(100)回：1EN：150効果： 恋符「マスタースパーク」 攻：D(30000)命：NT1(110)回：1EN：180効果： 恋心「ダブルスパーク」 攻：B(60000)命：NT2(120)回：2EN：210効果： 恋心「ダブルスパーク」 攻：A(80000)命：NT3(130)回：2EN：250効果： 魔砲「ファイナルスパーク」 攻：S(90000)命：NT5(150)回：1EN：280効果： 魔砲「ファイナルスパーク」 攻：S(100000)命：NT7(170)回：1EN：320効果： 魔砲「ファイナルマスタースパーク」 攻：SSS(130000)命：NTF(200)回：1EN：350効果： ウィッチレイライン 攻：F(10000)命：NT2(120)回：1EN：130効果： ミアズマスウィープ 攻：E(20000)命：NT2(120)回：1EN：150効果： グラウンドスターダスト 攻：D(30000)命：NT3(130)回：1EN：170効果： メテオニックデブリ 攻：D(40000)命：NT4(140)回：1EN：200効果： ラジアルストライク 攻：C(50000)命：NT5(150)回：1EN：210効果： バスキースウィーパー 攻：B(60000)命：NT6(160)回：1EN：230効果： デビルダムトーチ 攻：B(70000)命：NT7(170)回：1EN：240効果： ナロースパーク 攻：A(80000)命：NT8(180)回：1EN：250効果： アップスウィープ 攻：S(90000)命：NT9(190)回：1EN：260効果： ステラミサイル 攻：S(100000)命：NTE(210)回：1EN：270効果： グリーンスプレッド 攻：SS(110000)命：NTD(220)回：1EN：300効果： 疾風怒濤 攻：D(30000)命：NT5(150)回：1EN：120効果： ルーミア 闇符「ダークサイドオブザムーン」 攻：D(30000)命：NT7(170)回：3EN：120効果： 夜符「ミッドナイトバード」 攻：B(60000)命：NT8(180)回：3EN：210効果： 月符「ムーンライトレイ」 攻：E(20000)命：NT(100)回：2EN：80効果： 夜符「ナイトバード」 攻：D(40000)命：NT2(120)回：2EN：90効果： 闇符「ディマーケイション」 攻：C(50000)命：NT3(130)回：2EN：100効果： チルノ 雪符「ダイアモンドブリザード」 攻：D(5000)命：NT6(160)回：6EN：120効果：none 1 雪符「ダイアモンドブリザード」 攻：D(30000)命：NT6(160)回：6EN：120効果： 凍符「マイナスK」 攻：B(60000)命：NT7(170)回：6EN：200効果： 氷符「アイシクルフォール」 攻：E(20000)命：NT(100)回：2EN：80効果： 雹符「ヘイルストーム」 攻：D(44000)命：NT2(120)回：2EN：80効果： 雪符「ダイアモンドブリザード」 攻：D(36000)命：NT3(130)回：3EN：100効果： 凍符「パーフェクトフリーズ」 攻：C(50000)命：NT4(140)回：5EN：110効果： 雪符「ダイアモンドブリザード」 攻：B(60000)命：NT5(150)回：3EN：120効果： 一石二鳥 攻：D(30000)命：NT5(150)回：1EN：120効果： 凍符「パーフェクトフリーズ」 攻：E(24000)命：NT2(120)回：8EN：110効果： 凍符「パーフェクトフリーズ」 攻：C(56000)命：NT8(180)回：8EN：160効果： 凍符「コールドディヴィニティー」 攻：A(80000)命：NT9(190)回：8EN：220効果： 氷符「アイシクルフォール」 攻：E(20000)命：NT2(120)回1：EN：100効果： 凍符「マイナスＫ」 攻：D(30000)命：NT2(120)回1：EN：100効果： 氷符「アイシクルマシンガン」 攻：D(30000)命：NT5(150)回1：EN：120効果： 氷符「フェアリースピン」 攻：C(50000)命：NT5(150)回1：EN：150効果： 氷塊「コールドスプリンクラー」 攻：C(50000)命：NT8(180)回1：EN：150効果： 冷体「スーパーアイスキック」 攻：B(60000)命：NT8(180)回1：EN：180効果： 氷符「ソードフリーザー」 攻：B(60000)命：NT9(190)回1：EN：180効果： 凍符「フリーズアトモスフェア」 攻：B(70000)命：NT9(190)回1：EN：190効果： 冷符「瞬間冷凍ビーム」 攻：A(80000)命：NTF(200)回1：EN：210効果： 霜符「フロストコラムス」 攻：A(80000)命：NTF(200)回1：EN：220効果： 吹氷「アイストルネード」 攻：S(90000)命：NTD(220)回：1EN：250効果： 凍符「パーフェクトフリーズ」 攻：S(90000)命：NTC(230)回：1EN：300効果： 氷塊「グレートクラッシャー」 攻：SSS(120000)命：NTA(250)回：1EN：350効果： 紅 美鈴 華符「彩光蓮華掌」 攻：D(30000)命：NT6(160)回：5EN：130効果： 彩翔「飛花落葉」 攻：C(50000)命：NT7(170)回：5EN：180効果： 彩華「虹色太極拳」 攻：A(80000)命：NT8(180)回：5EN：220効果： 華符「芳華絢爛」 攻：E(20000)命：NT(100)回：2EN：80効果： 華符「セラギネラ９」 攻：D(30000)命：NT1(110)回：3EN：90効果： 虹符「彩虹の風鈴」 攻：D(40000)命：NT2(120)回：4EN：100効果： 幻符「華想夢葛」 攻：C(50000)命：NT3(130)回：5EN：110効果： 彩符「彩雨」 攻：B(60000)命：NT4(140)回：6EN：120効果： 彩符「極彩颱風」 攻：B(69000)命：NT5(150)回：3EN：150効果： 彩符「彩光乱舞」 攻：B(70000)命：NT6(160)回：5EN：140効果： 彩翔「飛花落葉」 攻：E(21000)命：NT2(120)回：7EN：100効果： 彩符「極彩沛雨」 攻：E(21000)命：NT2(120)回：7EN：120効果： 彩符「彩光風鈴」 攻：E(21000)命：NT5(150)回：7EN：120効果： 虹符「烈虹真拳」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：7EN：150効果： 気符「星脈弾」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：7EN：150効果： 撃符「大鵬拳」 攻：C(56000)命：NT9(190)回：7EN：150効果： 気符「地龍天龍脚」 攻：C(56000)命：NT9(190)回：7EN：190効果： 極彩「彩光乱舞」 攻：B(63000)命：NT9(190)回：7EN：190効果： 彩華「虹色太極拳」 攻：B(63000)命：NT9(190)回：7EN：220効果： 気符「猛虎内剄」 攻：B(63000)命：NTD(220)回：7EN：250効果： 星気「星脈地転弾」 攻：B(70000)命：NTD(220)回：7EN：270効果： 熾撃「大鵬墜撃拳」 攻：B(70000)命：NTC(230)回：7EN：300効果： 華符「彩光蓮華掌」 攻：SS(105000)命：NTA(250)回：7EN：320効果： 彩符「彩光風鈴」 攻：E(21000)命：NT4(140)回：7EN：120効果： 光符「華光玉」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 華符「破山砲」 攻：B(60000)命：NT6(160)回：1EN：180効果： 極彩「彩光乱舞」 攻：B(70000)命：NT7(170)回：7EN：250効果： 極光「華厳明星」 攻：S(91000)命：NT8(180)回：7EN：280効果： 三華「崩山彩極砲」 攻：SSS(120000)命：NT9(190)回：2EN：320効果： パチュリー・ノーレッジ 月＆木符「サテライトヒマワリ」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 火＆土符「ラーヴァクロムレク」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 火金符「セントエルモピラー」 攻：E(14000)命：NT1(110)回：7EN：100効果： サマーレッド 攻：E(14000)命：NT1(110)回：7EN：100効果： ウィンターエレメント 攻：D(35000)命：NT3(130)回：7EN：120効果： スプリングウィンド 攻：D(42000)命：NT5(150)回：7EN：130効果： オータムエッジ 攻：C(49000)命：NT6(160)回：7EN：150効果： ドヨースピア 攻：C(56000)命：NT7(170)回：7EN：170効果： サマーフレイム 攻：B(63000)命：NT9(190)回：7EN：180効果： コンデンスドバブル 攻：B(70000)命：NTF(200)回：7EN：190効果： フラッシュオブスプリング 攻：A(77000)命：NTE(210)回：7EN：210効果： オータムブレード 攻：S(91000)命：NTD(220)回：7EN：220効果： エメラルドシティ 攻：SS(105000)命：NTC(230)回：7EN：230効果： 土水符「ノエキアンデリュージュ」 攻：E(21000)命：NT3(130)回：7EN：130効果： 金木符「エレメンタルハーベスター」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：7EN：150効果： 水符「ジェリーフィッシュプリンセス」 攻：C(56000)命：NT6(160)回：7EN：170効果： 月符「サイレントセレナ」 攻：B(63000)命：NT8(180)回：7EN：180効果： 月木符「サテライトヒマワリ」 攻：B(70000)命：NT9(190)回：7EN：200効果： 日木符「フォトシンセシス」 攻：A(77000)命：NTE(210)回：7EN：210効果： 日符「ロイヤルフレア」 攻：SS(105000)命：NTC(230)回：7EN：220効果： 金土符「ジンジャガスト」-Easy- 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 金土符「ジンジャガスト」 攻：NT(160000)命：NTACE(290)回：2EN：460効果： 金土符「ジンジャガスト」-Hard- 攻：NT(160000)命：MAX(300)回：2EN：470効果： 金土符「ジンジャガスト」-Lunatic- 攻：NT(160000)命：MAXF(310)回：2EN：480効果： 木＆火符「フォレストブレイズ」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 金＆水符「マーキュリポイズン」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 水＆木符「ウォーターエルフ」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 日＆水符「ハイドロジェナスプロミネンス」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 火水木金土の力 攻：E(20000)命：NT(100)回：2EN：80効果： 水符「プリンセスウンディネ」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：3EN：120効果： 水符「ベリーインレイク」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 木符「シルフィホルン」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：3EN：120効果： 木符「シルフィホルン上級」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 木符「グリーンストーム」 攻：C(55000)命：NT7(170)回：5EN：180効果： 土符「レイジィトリリトン」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：3EN：120効果： 土符「レイジィトリリトン上級」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 土符「トリリトンシェイク」 攻：C(55000)命：NT6(160)回：5EN：170効果： 金符「メタルファティーグ」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：3EN：120効果： 金符「シルバードラゴン」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 火符「アグニシャイン」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：3EN：120効果： 火符「アグニシャイン上級」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 火符「アグニレイディアンス」 攻：B(60000)命：NT5(150)回：5EN：160効果： 日符「ロイヤルフレア」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 日＆月符「ロイヤルダイアモンドリング」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 月符「サイレントセレナ」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 水＆火符「フロギスティックレイン」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 想起「マーキュリポイズン」 攻：E(21000)命：NT2(120)回：7EN：100効果： 想起「マーキュリポイズン」 攻：E(21000)命：NT2(120)回：7EN：120効果： 想起「マーキュリポイズン」 攻：D(35000)命：NT2(120)回：7EN：150効果： 想起「マーキュリポイズン」 攻：D(35000)命：NT2(120)回：7EN：170効果： 想起「プリンセスウンディネ」 攻：C(56000)命：NT2(120)回：7EN：170効果： 想起「プリンセスウンディネ」 攻：C(56000)命：NT5(150)回：7EN：180効果： 想起「プリンセスウンディネ」 攻：B(70000)命：NT8(180)回：7EN：200効果： 想起「プリンセスウンディネ」 攻：A(77000)命：NTD(220)回：7EN：220効果： 想起「賢者の石」 攻：S(91000)命：NTD(220)回：7EN：250効果： 想起「賢者の石」 攻：S(91000)命：NTA(250)回：7EN：270効果： 想起「賢者の石」 攻：S(91000)命：NTA(250)回：7EN：300効果： 想起「賢者の石」 攻：SS(105000)命：NTA(250)回：7EN：320効果： 十六夜 咲夜 時符「トンネルエフェクト」 攻：D(30000)命：NT7(170)回：10EN：120効果： 空虚「インフレーションスクウェア」 攻：C(50000)命：NT8(180)回：10EN：170効果： 銀符「パーフェクトメイド」 攻：A(80000)命：NT9(190)回：10EN：230効果： 幻符「殺人ドール」 攻：E(20000)命：NT3(130)回：10EN：120効果： 時符「プライベートスクウェア」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：10EN：150効果： 傷符「インスクライブレッドソウル」 攻：D(40000)命：NT6(160)回：10EN：170効果： 幻葬「夜霧の幻影殺人鬼」 攻：C(50000)命：NT7(170)回：10EN：180効果： 時符「咲夜特製ストップウォッチ」 攻：B(60000)命：NT8(180)回：10EN：190効果： 傷魂「ソウルスカルプチュア」 攻：B(70000)命：NT9(190)回：10EN：220効果： 銀符「シルバーバウンド」 攻：A(80000)命：NTF(200)回：10EN：220効果： 速符「ルミネスリコシェ」 攻：S(90000)命：NTE(210)回：10EN：230効果： 奇術「エターナルミーク」 攻：S(100000)命：NTD(220)回：10EN：250効果： クロースアップマジック 攻：D(30000)命：NT3(130)回：10EN：160効果： バウンスノーバウンス 攻：C(50000)命：NT5(150)回：10EN：180効果： マジックスターソード 攻：B(60000)命：NT6(160)回：10EN：190効果： バニシングエブリシング 攻：B(70000)命：NT7(170)回：10EN：200効果： プロペリングシルバー 攻：A(80000)命：NT8(180)回：10EN：220効果： スクウェアリコシェ 攻：S(90000)命：NT9(190)回：10EN：220効果： 離剣の見 攻：S(10000)命：NTF(200)回：10EN：230効果： パーフェクトメイド 攻：SS(110000)命：NTE(210)回：10EN：250効果： 奇術「幻惑ミスディレクション」 攻：D(30000)命：NT1(110)回：5EN：90効果： 幻在「クロックコープス」 攻：D(35000)命：NT2(120)回：5EN：110効果： 幻象「ルナクロック」 攻：D(40000)命：NT3(130)回：5EN：120効果： メイド秘技「操りドール」 攻：C(45000)命：NT4(140)回：5EN：130効果： 幻幽「ジャック・ザ・ルドビレ」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 幻世「ザ・ワールド」 攻：B(60000)命：NT6(160)回：5EN：150効果： メイド秘技「殺人ドール」 攻：A(80000)命：NT8(180)回：10EN：170効果： 奇術「エターナルミーク」 攻：A(80000)命：NT7(170)回：8EN：180効果： 快刀乱麻 攻：D(30000)命：NT5(150)回：1EN：120効果： レミリア・スカーレット 禁忌「フォービドゥンフルーツ」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 禁忌「禁じられた遊び」 攻：A(85000)命：NT6(160)回：5EN：210効果： 紅符「不夜城レッド」 攻：E(24000)命：NT1(110)回：3EN：100効果： 必殺「ハートブレイク」 攻：E(27000)命：NT3(130)回：3EN：150効果： 夜符「デーモンキングクレイドル」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：3EN：180効果： 神槍「スピア・ザ・グングニル」 攻：D(36000)命：NT8(180)回：3EN：200効果： 夜符「バッドレディスクランブル」 攻：D(39000)命：NTE(210)回：3EN：220効果： 運命「ミゼラブルフェイト」 攻：A(75000)命：NTD(220)回：3EN：230効果： 夜王「ドラキュラクレイドル」 攻：SS(111000)命：NTC(230)回：3EN：250効果： デーモンロードウォーク 攻：E(27000)命：NT2(120)回：3EN：110効果： デーモンロードクレイドル 攻：D(36000)命：NT5(150)回：3EN：130効果： デーモンロードアロー 攻：C(45000)命：NT8(180)回：3EN：150効果： サーヴァントフライヤー 攻：C(57000)命：NTF(200)回：3EN：170効果： ヴァンパイアクロウ 攻：B(63000)命：NTE(210)回：3EN：200効果： ロケットキックアップ 攻：A(84000)命：NTD(220)回：3EN：210効果： チェーンギャング 攻：S(93000)命：NTC(230)回：3EN：220効果： シーリングフィア 攻：S(99000)命：NTA(250)回：3EN：250効果： デモンズディナーフォーク 攻：SS(114000)命：NTA(250)回：3EN：270効果： 天丸「壺中の天地」 攻：F(14000)命：NT2(120)回：7EN：120効果： 操神「オモイカネディバイス」 攻：F(12500)命：NT(100)回：5EN：130効果： 操神「オモイカネディバイス」 攻：E(25000)命：NT2(120)回：5EN：150効果： 神脳「オモイカネブレイン」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：5EN：180効果： 神脳「オモイカネブレイン」 攻：D(40000)命：NT5(150)回：5EN：200効果： 天呪「アポロ１３」 攻：C(50000)命：NT7(170)回：5EN：220効果： 天呪「アポロ１３」 攻：B(60000)命：NT8(180)回：5EN：250効果： 天呪「アポロ１３」 攻：A(75000)命：NT9(190)回：5EN：260効果： 天呪「アポロ１３」 攻：S(95000)命：NTE(210)回：5EN：290効果： 秘術「天文密葬法」 攻：E(16000)命：NT2(120)回：8EN：130効果： 秘術「天文密葬法」 攻：E(24000)命：NT3(130)回：8EN：150効果： 秘術「天文密葬法」 攻：D(32000)命：NT4(140)回：8EN：160効果： 秘術「天文密葬法」 攻：D(40000)命：NT5(150)回：8EN：180効果： 禁薬「蓬莱の薬」 攻：C(48000)命：NT6(160)回：8EN：220効果： 禁薬「蓬莱の薬」 攻：C(56000)命：NT7(170)回：8EN：230効果： 禁薬「蓬莱の薬」 攻：B(64000)命：NT8(180)回：8EN：240効果： 禁薬「蓬莱の薬」 攻：B(72000)命：NTF(200)回：8EN：250効果： 薬符「壺中の大銀河」 攻：A(80000)命：NTE(210)回：8EN：260効果： 薬符「壺中の大銀河」 攻：A(88000)命：NTD(220)回：8EN：270効果： 薬符「壺中の大銀河」 攻：S(96000)命：NTC(230)回：8EN：280効果： 薬符「壺中の大銀河」 攻：S(104000)命：NTB(240)回：8EN：310効果： 天丸「壺中の天地」 攻：E(21000)命：NT3(130)回：7EN：130効果： 天丸「壺中の天地」 攻：E(28000)命：NT4(140)回：7EN：140効果： 天丸「壺中の天地」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：7EN：150効果： 覚神「神代の記憶」 攻：D(42000)命：NT5(150)回：7EN：160効果： 覚神「神代の記憶」 攻：C(49000)命：NT6(160)回：7EN：170効果： 神符「天人の系譜」 攻：C(56000)命：NT8(180)回：7EN：180効果： 神符「天人の系譜」 攻：B(63000)命：NTF(200)回：7EN：220効果： 蘇活「生命遊戯・1ライフゲーム-」 攻：A(84000)命：NTD(220)回：7EN：260効果： 蘇活「生命遊戯・1ライフゲーム-」 攻：S(91000)命：NTC(230)回：7EN：280効果： 鬼符「怪力乱神」 攻：E(2000)命：NT2(120)回：11EN：100効果：none 1 波符「赤眼催眠(マインドシェイカー)」 攻：F(2200)命：NTE(210)回：5EN：110効果：none 1 境符「四重結界」 攻：E(3000)命：NT1(110)回：5EN：100効果：none 1 符の壱「連続殺人ドール」-Easy- 攻：E(1000)命：NT5(150)回：20EN：150効果：none 1 罠符「キャプチャーウェブ」 攻：E(3000)命：NT1(110)回：7EN：100効果：none 1 天知る 地知る 我知る 人知る 攻：D(30000)命：NT5(150)回：1EN：120効果：none 1 毒薬変じて甘露となる 攻：D(30000)命：NT5(150)回：1EN：120効果：none 1 霊符「陰陽印」 攻：F(3500)命：NT5(150)回：7EN：120効果：none 1 操符「乙女文楽」 攻：F(10500)命：NT(100)回：7EN：80効果： 操符「乙女文楽 -Lunatic-」 攻：E(21000)命：NT1(110)回：7EN：90効果： 蒼符「博愛の仏蘭西人形 -Easy-」 攻：E(28000)命：NT2(120)回：7EN：110効果： 蒼符「博愛の仏蘭西人形」 攻：D(35000)命：NT3(130)回：7EN：120効果： 蒼符「博愛の仏蘭西人形 -Hard-」 攻：D(42000)命：NT4(140)回：7EN：130効果： 蒼符「博愛のオルレアン人形」 攻：C(49000)命：NT5(150)回：7EN：140効果： 紅符「紅毛の和蘭人形 -Easy-」 攻：C(56000)命：NT5(150)回：7EN：150効果： 紅符「紅毛の和蘭人形」 攻：C(57400)命：NT5(150)回：7EN：160効果： 白符「白亜の露西亜人形」 攻：B(63000)命：NT6(160)回：7EN：170効果： 白符「白亜の露西亜人形 -Lunatic-」 攻：B(64400)命：NT6(160)回：7EN：180効果： 闇符「霧の倫敦人形 -Easy-」 攻：B(70000)命：NT6(160)回：7EN：180効果： 闇符「霧の倫敦人形」 攻：A(77000)命：NT7(170)回：7EN：180効果： 廻符「輪廻の西蔵人形」 攻：A(77000)命：NT8(180)回：7EN：190効果： 雅符「春の京人形」 攻：A(84000)命：NT8(180)回：7EN：190効果： 咒詛「魔彩光の上海人形 -Easy-」 攻：E(24000)命：NT9(190)回：2EN：190効果： 咒詛「魔彩光の上海人形」 攻：A(84000)命：NT9(190)回：7EN：190効果： 咒詛「首吊り蓬莱人形」 攻：S(94500)命：NTD(220)回：7EN：220効果： 咒詛「魔彩光の上海人形 -Hard-」 攻：S(91000)命：NTC(230)回：7EN：230効果： 岐符「天の八衢」 攻：E(18000)命：NT4(140)回：6EN：100効果： 岐符「天の八衢」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：6EN：150効果： 岐符「サルタクロス」 攻：C(48000)命：NT6(160)回：6EN：180効果： 岐符「サルタクロス」 攻：C(54000)命：NT7(170)回：6EN：200効果： 風神「風神木の葉隠れ」 攻：B(72000)命：NT8(180)回：6EN：210効果： 風神「風神木の葉隠れ」 攻：S(90000)命：NT9(190)回：6EN：230効果： 風神「天狗颪」 攻：S(96000)命：NTF(200)回：6EN：250効果： 風神「二百藷冝v 攻：S(102000)命：NTD(220)回：6EN：280効果： 萃符「戸隠山投げ」 攻：E(16000)命：NT1(110)回：2EN：100効果： 酔神「鬼縛りの術」 攻：E(20000)命：NT3(130)回：2EN：120効果： 鬼符「ミッシングパワー」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：2EN：130効果： 酔夢「施餓鬼縛りの術」 攻：B(60000)命：NT7(170)回：2EN：150効果： 鬼神「ミッシングパープルパワー」 攻：B(70000)命：NT9(190)回：2EN：180効果： 霧符「雲集霧散」 攻：S(100000)命：NTF(200)回：2EN：200効果： 鬼火「超高密度燐禍術」 攻：S(102000)命：NTD(220)回：2EN：210効果： 萃鬼「天手力男投げ」 攻：SS(106000)命：NTA(250)回：2EN：230効果： 妖気-密- 攻：E(21000)命：NT1(110)回：7EN：120効果： 地霊-密- 攻：D(35000)命：NT5(150)回：7EN：150効果： 妖気-疎- 攻：C(56000)命：NT6(160)回：7EN：170効果： 萃鬼 攻：B(63000)命：NT7(170)回：7EN：190効果： 元鬼玉 攻：B(70000)命：NT8(180)回：7EN：200効果： 地霊-疎- 攻：A(77000)命：NTE(210)回：7EN：220効果： 厭霧 攻：A(84000)命：NTD(220)回：7EN：230効果： 疎鬼 攻：S(91000)命：NTC(230)回：7EN：250効果： 火鬼 攻：SSS(126000)命：NTA(250)回：7EN：250効果： 地符「不譲土壌の剣」 攻：F(10000)命：NT1(110)回：5EN：100効果： 坤儀の剣 攻：E(25000)命：NT3(130)回：5EN：130効果： 天罰の石柱 攻：D(35000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 非想の威光 攻：C(50000)命：NT7(170)回：5EN：170効果： 非想の剣 攻：B(60000)命：NT9(190)回：5EN：190効果： 六震-相- 攻：A(75000)命：NTF(200)回：5EN：200効果： 守りの要 攻：S(100000)命：NTD(220)回：5EN：220効果： 天地プレス 攻：SS(105000)命：NTC(230)回：5EN：250効果： 緋想の剣 攻：SS(110000)命：NTA(250)回：5EN：270効果： 非想「非想非非想の剣」 攻：E(25000)命：NT3(130)回：5EN：120効果： 天符「天道是非の剣」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 気符「天啓気象の剣」 攻：C(50000)命：NT7(170)回：5EN：170効果： 気符「無念無想の境地」 攻：B(60000)命：NT9(190)回：5EN：190効果： 要石「天地開闢プレス」 攻：A(85000)命：NTE(210)回：5EN：220効果： 地震「先憂後楽の剣」 攻：SS(105000)命：NTC(230)回：5EN：250効果： 惑視「離円花冠(カローラヴィジョン)」 攻：F(12000)命：NT5(150)回：1EN：110効果： マインドエクスプロージョン 攻：F(13000)命：NT5(150)回：1EN：120効果： イリュージョナリィブラスト 攻：D(30000)命：NT7(170)回：3EN：150効果： フィールドウルトラレッド 攻：C(50000)命：NT9(190)回：1EN：170効果： ディスビリーフアスペクト 攻：B(60000)命：NTD(220)回：5EN：180効果： マインドベンディング 攻：B(70000)命：NTD(220)回：1EN：200効果： アイサイトクリーニング 攻：A(80000)命：NTC(230)回：1EN：210効果： フィールドウルトラバイオレット 攻：S(90000)命：NTC(230)回：3EN：220効果： ディスオーダーアイ 攻：S(96000)命：NTA(250)回：3EN：230効果： マインドドロッピング 攻：SS(105000)命：NTA(250)回：3EN：250効果： リップルヴィジョン 攻：S(98000)命：NTA(250)回：1EN：250効果： アンダーセンスブレイク 攻：SS(110000)命：NTA(250)回：1EN：250効果： 幻惑「花冠視線(クラウンヴィジョン)」 攻：E(21000)命：NT7(170)回：7EN：130効果： 弱心「喪心喪意(ディモチヴィエイション)」 攻：D(35000)命：NT9(190)回：1EN：170効果： 喪心「喪心創痍(ディスカーダー)」 攻：C(51000)命：NTD(220)回：1EN：210効果： 毒煙幕「瓦斯織物の玉」 攻：B(65000)命：NTC(230)回：1EN：220効果： 生薬「国士無双の薬」 攻：A(80000)命：NTA(250)回：1EN：250効果： 「幻朧月睨(ルナティックレッドアイズ)」 攻：S(104000)命：NTA(250)回：8EN：250効果： 人符「現世斬」 攻：E(16000)命：NT1(110)回：2EN：100効果： 断命剣「冥想斬」 攻：E(8000)命：NT3(130)回：2EN：130効果： 反射下界斬 攻：E(16000)命：NT1(110)回：2EN：100効果： 弦月斬 攻：E(20000)命：NT3(130)回：2EN：130効果： 生死流転斬 攻：D(44000)命：NT5(150)回：2EN：150効果： 憑坐の縛 攻：B(64000)命：NT6(160)回：2EN：170効果： 結跏趺斬 攻：A(78000)命：NT7(170)回：2EN：180効果： 伏折無間 攻：S(90000)命：NT8(180)回：2EN：200効果： 心抄斬 攻：S(100000)命：NT9(190)回：2EN：210効果： 悪し魂 攻：S(102000)命：NTE(210)回：2EN：230効果： 炯眼剣 攻：S(103000)命：NTC(230)回：2EN：250効果： 奇び半身 攻：S(103400)命：NTC(230)回：2EN：270効果： 断命剣「冥想斬」 攻：E(16000)命：NT3(130)回：2EN：130効果： 魂符「幽明の苦輪」 攻：E(22000)命：NT5(150)回：2EN：150効果： 断迷剣「迷津慈航斬」 攻：D(42000)命：NT7(170)回：2EN：170効果： 剣伎「桜花閃々」 攻：B(60000)命：NT9(190)回：2EN：190効果： 断霊剣「成仏得脱斬」 攻：A(80000)命：NTE(210)回：2EN：200効果： 人鬼「未来永劫斬」 攻：S(102000)命：NTD(220)回：2EN：250効果： 境符「四重結界」 攻：E(15000)命：NT1(110)回：5EN：110効果： 開けて悔しき玉手箱 攻：E(25000)命：NT2(120)回：5EN：120効果： 禅寺に潜む妖蝶 攻：D(35000)命：NT5(150)回：5EN：130効果： 枕石漱流 攻：C(50000)命：NT7(170)回：5EN：150効果： 幻想狂想穴 攻：B(60000)命：NT9(190)回：5EN：180効果： 至る処に青山あり 攻：A(75000)命：NTF(200)回：5EN：190効果： 幻想卍傘 攻：S(90000)命：NTE(210)回：5EN：200効果： 物質と反物質の宇宙 攻：S(100000)命：NTD(220)回：5EN：210効果： 肉体分解機 攻：SS(105000)命：NTC(230)回：5EN：220効果： 魅惑のエサ 攻：SS(110000)命：NTA(250)回：5EN：250効果： 式神「橙」 攻：E(25000)命：NT3(130)回：5EN：130効果： 式神「八雲藍」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 境符「二次元と三次元の境界」 攻：C(50000)命：NT7(170)回：5EN：170効果： 結界「魅力的な四重結界」 攻：B(60000)命：NT9(190)回：5EN：190効果： 結界「客観結界」 攻：A(75000)命：NTE(210)回：5EN：200効果： 幻巣「飛光虫ネスト」 攻：S(90000)命：NTC(230)回：5EN：210効果： 空餌「中毒性のあるエサ」 攻：SS(105000)命：NTA(250)回：5EN：250効果： 死符「ギャストリドリーム」 攻：F(10000)命：NT1(110)回：10EN：110効果： 幽胡蝶 攻：E(20000)命：NT2(120)回：10EN：120効果： 未生の光 攻：D(30000)命：NT5(150)回：10EN：150効果： 悉皆彷徨 攻：B(70000)命：NT7(170)回：10EN：160効果： 胡蝶夢の舞 攻：A(80000)命：NT9(190)回：10EN：170効果： 好死の霊 攻：S(90000)命：NTE(210)回：10EN：180効果： 鳳蝶紋の槍 攻：S(100000)命：NTD(220)回：10EN：200効果： 誘霊の甘蜜 攻：SS(110000)命：NTC(230)回：10EN：210効果： 逆さ屏風 攻：SS(115000)命：NTA(250)回：10EN：230効果： スフィアブルーム 攻：SSS(120000)命：NTA(250)回：10EN：250効果： 冥符「黄泉平坂行路」 攻：E(20000)命：NT2(120)回：10EN：130効果： 霊符「无寿の夢」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：10EN：150効果： 死蝶「華胥の永眠」 攻：B(70000)命：NT7(170)回：10EN：170効果： 寿命「无寿国への約束手形」 攻：A(80000)命：NT9(190)回：10EN：200効果： 霊蝶「蝶の羽風生に暫く」 攻：A(81000)命：NTE(210)回：10EN：210効果： 蝶符「鳳蝶紋の死槍」 攻：S(90000)命：NTD(220)回：10EN：230効果： 幽雅「死出の誘蛾灯」 攻：SS(110000)命：NTC(230)回：10EN：250効果：

• 無双OROCHI攻略スレ@Wiki - 【PSP】無双OROCHI攻略スレPart1 その２

  https://w.atwiki.jp/orochi2ch/pages/13.html

  【PSP】無双OROCHI攻略スレPart1 その２ 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19 16 57 ID rkS6jmyKやっとクリアできた、信忠すぐオロチに特攻しにいくからHPの減りが早過ぎる。 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19 25 55 ID pi7gnJ8n 101 俺もさっき同じシナリオやってみたけど、左上の火山砲と武将は残しとくと 信忠が自陣から動かずにそいつらと戦うので特攻を回避できるっぽい。 自分は右側から回り込んで残りの火山砲と左下のダッキ以下の武将まで倒せば 味方武将の被害も少ないし。 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20 58 22 ID PogzOE59もう全キャラ出したヤシとかいるのかな 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21 13 10 ID dX4fYzH7 103 ノ てか昨日だがな　遠呂智出したのは 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21 24 06 ID Qvke/5hJ俺はあと20人ぐらいかな 壁紙三枚目までなら50人ほど埋まったはず 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22 37 13 ID B/82U1nk全キャラどころかキャラアイテム全部出してしまったわ 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00 03 45 ID PkDNH/3a 103 どうしてもゴエモンだけゲットできない……。 箱が9個までしか見つからない 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02 15 39 ID MRvnrp4jやり込んでる人に質問なんだけど、モチベの維持はどうしてる？ 俺はストーリー全部クリアしただけで飽きてきちゃって… 練習モードとかあればコンボ研究とかもする気になるんだけど… 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 03 21 37 ID E61Mpnicたしかにひとつストーリーモード終わるとorzってなるなｗｗ 休憩も兼ねてニコニコとかで神プレイ動画見るとそれに触発されてまたやりこみが始まる 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 09 11 11 ID jdQFEAHs甄姫のおっぱいをじ～～～っと見る 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 13 48 18 ID Q392wC2e俺は武将をランダム選択にしてやってる 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 15 38 29 ID z1RFgbhkシナリオ攻略よりキャラ育成を優先してやってる。 113 ：名無し：2008/02/28(木) 16 01 08 ID 6rm8Ddqe石川五右衛門を仲間にするミッションで宝箱ってどこら辺にあるんですか？ 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 16 43 58 ID K8esz4xs 108 やり込んでるかどうか分からないが・・・。 個々のコンボもそれなにり組んでるけど、 今は二人ないし三人でのコンボが俺の中で熱い！ 簡単だけど決まれば格好良いコンボをひとつ 1st：正宗　2nd：稲姫　3rd：spが火計のキャラ（陸遜etc） 1stC2-2→2ndC1-1or2（高神速いるかも）→SP なんとダメージの7割が最後の火計（技型で2倍)というあられもないコンボですが ソロでちまちまやるよりは楽しいのでオヌヌ 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 18 58 45 ID TMZo/vNC正宗も稲姫も個人的には使いたくないキャラだな 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 20 25 44 ID SSHyPKjk政宗はアーツ1→2のぶっぱ、稲はC4の回転斬り止めで難しいまではなんとかなるんだけどねえ 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21 00 00 ID XOrH36jV濃姫のアーツ2を当てるのって難しいな・・・ てかアーツ1を使おうとして脱糞してまう('A`) 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 22 17 59 ID x2/HjX38関羽強いよ 同意してくれる人いない？ 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 22 19 11 ID h15AhdTTああ強いな 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00 59 47 ID 3quAbiQT強いよね、張飛よりは ちょっぴりモッサリ感があるだけで張遼並みにそこそこいい（属性が乗る）チャージ攻撃を持ってるし。 ところで、稲でジャンプチャージキャンセルR1ってPS2の頃から出来たっけ？ 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01 02 02 ID SOMorjS2いや、強くないよ 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01 19 53 ID KS57gSau 120 稲でってかスピードなら大抵出来た気がするけど 出来ないと稲姫生きていけませんぜ 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01 29 06 ID 3quAbiQT 120 まじで？うわぁ、俺PS2の頃からスピードタイプの使い方損してるわ。 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02 31 27 ID u2bhB/eL武蔵ってどこでどうやって仲間にすんの？ 五右衛門と水門のとこ三回もやったのに仲間になんない 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 03 03 32 ID V3455v5e久々に無双買ったけど キャラ出しえらくめんどくさいな 濃姫とか発狂しそうだ 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 10 42 48 ID hPJe8Qta関羽はR強化状態なら最強だと思うんだが 関羽使ったら激難でもクリアできないステージなかった 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 12 12 55 ID O4uFLXc1携帯からですまないが質問。 外伝含め全ステージクリアしてもダッキ仲間にならず、全終章外伝で呂布を逃げずに倒したのに呂布が出ない。 PS2版と条件違うのかな？ 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 12 40 57 ID SOMorjS2フリーモードを選択した記憶あるだろ？ それが原因だ 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 15 25 22 ID GfhH/xd+ 124 水門のとこで剣豪衆を１人も殺されずに水攻め起こしてクリア。 先に剣豪衆の周りの武将を１人除いて倒したほうがいいと思う。 確か１人は残ってないと水攻めが起きなかったはず 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 16 17 22 ID u2bhB/eL本田ってどうすりゃいいんだ？ 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 16 19 02 ID RS2CfE8I 130 バイクに乗せればいいんだよ 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 16 30 15 ID GfhH/xd+こち亀乙 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 16 45 02 ID AMSKNTgO 126 忠勝のR１はそれの完全上位版です 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 17 37 56 ID 95ZwoKNb上手い人はキャラチェンジを使ってコンボを繋げたりするのかぁ・・・ ニコニコ見てると鬱になるorz 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 18 43 23 ID g9upYlAwまずはマネだ 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 18 49 42 ID 6Cbmgkh5PSPのオロチはキャラチェンジの隙が大きくなったから チェンジしてのコンボは繋がらなくなったんじゃね？ 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19 10 06 ID fY+16rbj速タイプなら繋がるらしい 俺には無理だけどな('A`) 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19 19 23 ID 0pENyrm8武蔵出現むずい…必ず誰か剣豪が死ぬ… 気分転換に呉を始めようと思うのだけど、呉でオヌヌメの武将いる？ 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19 24 05 ID ku1jyANX呉は醤油強いよ 蘭丸も使いやすかったかな 後忍者も結構高性能 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19 28 44 ID 0pENyrm8シュウユか。たしかに使い易かった覚えがある 三国無双3以来の無双シリーズだから無双ゲージの貯まりにくさとかに動揺を隠しきれないぜ… 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 20 16 57 ID Truwrv1Z格ゲーでもモンハンみたいな協力ゲーでも無いからスキルを研く気がおきない… 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21 14 33 ID zN+LcLkgまーたモンハン厨か 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21 15 29 ID pOSSDJ8Dシュウユは強いよな 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21 20 25 ID ZH+vuv5iここで亀甲男の登場 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 17 40 12 ID nuZsoMFiソロプレイ激難で全ｸﾘって可能なん？ レベル99×3人なのに１章のｽﾃｰｼﾞでﾌﾙﾎﾞｯｺにされんだが 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 17 48 07 ID GvVzkjGz 145 どのキャラを使っているのか解らないけど ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm2450274 こんな感じに立ち回れれば可能なんじゃない？ あとはチョウセンとか関平なら、弓と銃持ちに気を付ければ大丈夫でしょ。 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18 39 08 ID 6S6+YdCh常人には無理ｗ 上手い人って繋ぎ方も凄いけど被ダメ受けないのがもっと凄いと思う 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18 40 38 ID pbmWbaJu慣れだ慣れ 5、6回死ねば覚える 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18 58 06 ID GrULbvrXこの手のゲームしたこと無いんだけど倒した敵の大将首はちゃんと腰にぶら下げてリアルに戦いますか？ 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 19 24 01 ID h5L5gSXY 149 ････ 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 19 28 22 ID /BIrBYPr 149 変なところにリアリティ求めてんじゃねぇｗ 152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/03/02(日) 19 29 21 ID JNmBhA1pおっいつの間に http //www.famitsu.com/game/coming/1213828_1407.html 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 03 14 18 ID kquZdRsv 144 1日と20時間スレの流れを止めた神に敬礼 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23 43 17 ID 1U/zG8NWじゃあギンちゃんが最強って事で良いな？ 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01 16 49 ID /hnjE1vzキャラアイテムってさ、例えば五右衛門なら ・4分でさっさと月英救出 ・道中ザコ300人フルボッコ ・孔明撃破 …で「貴重品発見の報告あり」ってテロップ出るよね それでOKなの？それとも他に何か条件ある？ もう5回くらいテロップ確認して脱出繰り返してるけどさっぱりキャラアイテム入手の壁紙が出ないんだ… 難易度関係ないよね… 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01 18 28 ID nBsTL2f3 158 まさか貴重品回収してない・・・って事は無いか。 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01 31 49 ID /hnjE1vz…してないorz 気付かなかったけど、グラフィック違ってたりするんです？ 無双シリーズ初めてだから分からないorz 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01 34 08 ID 5wYkeQosたぶん報告と同時にマップのどこかが点滅したりするはずだが(まだ買ってないからわからん) 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01 38 17 ID TpPIEfb2 160 情報履歴でチカチカしてるとこに行けば、普段よりもご立派な箱がある。 その箱からGET ITEMだ。 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01 40 11 ID nBsTL2f3 160 マップ光るし、情報履歴見れば場所確認も出来るよ。 グラはよくある四角い箱で模様がちょっと違う感じ。 難易度も関係ないので易しいがおすすめ。 がんばれ～。 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01 41 01 ID nBsTL2f3すまねぇ、被ってしもた。 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01 49 55 ID /hnjE1vzありがとう とりあえず星彩から攻めていきます というか趙雲死に過ぎorz 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02 06 44 ID PEUOjAWm星彩無惨 すかさず愛のツッコミ 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02 15 38 ID /hnjE1vz取れたあああぁぁぁぁ ありがとうございます 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02 28 58 ID RSgIAXTt張遼強いな 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 03 27 57 ID Og8EO0Yu小一時間今川でプレイした後ならなんだってイケる 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09 07 15 ID Y/fF43Ve関羽の馬術強化の取得条件は３０パーセントから減ってもいけないし増えてもいけないの？ムズすぎる………なにかやりやすいステージかコツを教えて…… 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09 08 51 ID rbib77+Z常識的に考えて普通にクリアしてからほざけ 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09 17 59 ID Y/fF43Veえっと俺にいってくれてるのかな。クリアとは何を？とりあえずストーリーはやったんだが…… 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09 22 12 ID rbib77+Zとりあえず70人斬ってクリアしてから喋れよ 試してないのがミエミエ 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09 30 56 ID Y/fF43Ve夏口でやってんだけどゲットアビリティって出ないんだよな　なんかまちがえてんのかな 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09 34 10 ID rbib77+Z間違えてるから出ない、これが絶対的事実 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09 36 26 ID Y/fF43Veだな　ありがとう。とりあえず確認してやってみるよ 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 17 10 19 ID EtR3fYGe箱でOROCHIやっただけにPSPは作業感がすごいな… だ　が　そ　れ　が　い　い 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 17 35 55 ID nJRKC0Niみんなでオロチョンラーメンに集まって協力プレイしないか？ 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22 01 06 ID Og8EO0Yu五右衛門が仲間に出来ぬぇ 宝の地図誰か作ってくらはい 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22 18 38 ID OJ1xR/aL自分でメモれや 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22 59 54 ID PvzrFygL 184 全部ゴエモンが居る場所までに置いてある 数えながら進めばやりやすいと思う 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23 00 56 ID PvzrFygLちなみに下の波止場(？)の方にはないよ 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03 20 40 ID cVVcZECz初歩的な質問ですが 例えば戦国クリアしたら 他のストーリーモードで 別のストーリーモードの武将使える条件とかありますか？ 使えると思ってたのにがっかりなんですが… 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03 33 56 ID /KVlrgy9そのモードを最後までクリアしろ そしたら使えるようになる 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03 49 03 ID Fn0umn7dここで阿国さん最強説を唱えてみる 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 05 01 10 ID Is9B4fYb張角弱ええ 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 05 44 55 ID RJHYJ4SCこれぞ奇跡！ 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 09 31 19 ID HyZqHR1Y 192に神の裁きを！ 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 11 04 58 ID JMKUuqWS 192倒れ、黄巾ここに立つ 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 12 05 11 ID 94T585kGそう言えば昔 「おれは張角」 って漫画があったよな 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 17 15 27 ID N0qGdMRnﾌ━━━(　´_ゝ｀)━━━ﾝ!! 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/05(水) 21 39 14 ID UsIftYfs 196 おまえ直角斬り！！ 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 21 45 04 ID sHpEbvzLCIってそのキャラを仲間にしてないとダメなのか・・・ 知らずに出ない出ないと嘆いてた／(^O^)＼ 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/06(木) 01 07 45 ID mavOryknこれって遠呂智・妲己・左慈・呂布・本多忠勝はフリーじゃないと使えないの？？ 次：【PSP】無双OROCHI攻略スレPart1 その３ 前：【PSP】無双OROCHI攻略スレPart1 その１

• 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 爆薬・炸薬

  https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/325.html

  マグネシウム爆弾について教えて 未だに黒色火薬とかはないですよね？ 爆弾は長期保存できますか？ 火薬が変質しますかね？ C4爆薬は誘爆の危険が少ないと言うことですが、なにか特別な方法で起爆させているのでしょうか？ プラスチック爆薬の起爆装置は特殊な構造をしているのでしょうか？ 靴底に仕掛けたC4にマッチで火を着けようとした奴が居ましたが、あれで旅客機を爆破する事は出来たのでしょうか？ 最近のミサイルや爆弾に搭載されている爆薬はどんなものが使われているのですか？ 火器の火薬ならば、粒径の細かい（=表面積が大きく燃焼しやすい）火薬が望ましいと直感的に思うのですが、違う物なのでしょうか？ ハワイの観光地でやってる実弾射撃というのは弾の火薬をどれくらい抜いているものでしょうか？ 小銃とかに使われてる火薬ってなに使ってるの？ セムティック爆弾はC-4と表記しますが、C-4の4はどういう意味なのですか。 大砲で発射できるナパーム弾はありますか？ セムテックスとはどういう爆薬なのでしょうか？ 19世紀中頃にはすでに実包があったようですが、それに使用された炸薬、雷管の火薬はなんだったのだろうか 日本の化学肥料メーカーが近年、化学肥料開発中に偶然、TNTの1万倍という超高性能の爆薬を開発してしまったという話を聞きました。 下瀬火薬ですが、そんなに凄い火薬だったのでしょうか？ ダイナマイトが甘いって本当ですか？食べても死なないのですか？ ノーベル賞ってノーベルがダイナマイトが戦争に使われるのを悲しみ、自分の遺産を ダイナマイトを手榴弾で誘爆できるのでしょうか？ 消炎火薬はどういう効果があるんですか？ 弾薬の種類(主に個人携行武器の弾薬)についてのおすすめの書籍を紹介していただけませんか？ WW2時の爆弾の炸薬と現代の爆弾の炸薬では、同重量で威力にどの程度の違いが生じるのでしょう。 弾薬にも特許権があって生産には特許権者へのライセンス料支払いが必要って本当？ 現代の兵器についての資料等の「弾頭：高性能炸薬○○」という場面で使われる高性能炸薬とはHMXのことでしょうか？ ハープーンやPAC-3、AMRAAMの弾頭の炸薬の種類を教えていただけますか？ 焼夷弾って当然炸薬入ってますよね？ 各種火薬、爆薬をTNTに換算すると？ マグニチュードとTNT火薬の換算表 TNTを地面に置いたとき、1kgあたりで半径いくらくらいまで爆発するんですか？ 肥料とオイルを混ぜると爆弾が作れる、というのは本当ですか？ 黒色火薬は毎秒4メートルの爆速なの？銃弾を手に持って敵に投げつけた方が強いかもね 炸薬は今後も進化するのでしょうか？ ジャンボジェットが燃料満載してたらそれが爆発しただけで戦術核並みのエネルギーが出るんじゃなかったっけか？ 高性能爆薬の「高性能」ってどういう意味ですか？ ニトロセルロースも爆轟するのに、TNTなどと違って推進薬に使えるのはなぜですか？ 第二次世界大戦の頃の炸薬と現代の炸薬って破壊力に差はあるのですか？ ハープーンなどで使用してるDestexとはどんな爆薬でしょう？ 圧力容器試験とは何を調べる実験なのでしょうか？ 起爆薬は自作できますか？ 日本は小銃用の無煙火薬をドイツのクルップ社から盗んで開発したというエピソードがありました。 弾薬とかにも賞味期限というか、使用期限みたいな物はあるんでしょうか？ 液体火薬は実用化されているのでしょうか？ ANFO爆薬は軍事としては使用されてないのですか？ ANFOを起爆させる時は親ダイするみたいですが何故直接ANFOに雷管だけをセットしないんですか？ セムテックという爆薬について 主に銃砲弾の発射薬に使用されているニトロセルロースを、榴弾の炸薬に使ってTNTなどの爆薬なみの殺傷力を出すのは不可能でしょうか？ 弾薬はどのように保存するのが理想的なのでしょうか？ 花火用の火薬は銃砲に使用できますか？ ナパームの燃料はガソリンにラテックスなどを溶かし込んだものですか？ 湿気に弱いというのはTNT･黒色･無煙など火薬全般に共通する問題ですか？ アンホ爆薬の爆破動画がようつべにありますけど、何十キロもの爆薬を何処から調達してるのですか？ 手榴弾は起爆薬に黒色火薬を使用するみたいですが黒色火薬はデトネーションを起こさないのに起爆に使えるのですか？ 弾薬にも使用期限があると思いますが、使用期限が来たらどうするんですか？ 雷管に使用される過酸化アセトンやライコウ等は非常に鋭敏な爆薬ですが、どうやって雷管に詰め込むのでしょうか？ C4プラスチック爆薬は火にくべても銃で撃っても爆発しない事で有名ですが 初期の九三式酸素魚雷は九七式爆薬以外のものを使っているのでしょうか？ C4って粘土のような形態をしているんじゃなかったですか？ ANFOは戦場で使用されてるの？ ANFOは工夫次第で雷管起爆も可能ってこと？ マグネシウム爆弾について教えて 英国が試作した4ポンド焼夷弾の原型です。 しかし、マグネシウム不足が原因で、テルミットとかゼリー状ガソリンを使ったものに変わりました。 それが今のナパーム弾で、Vietnam戦争時にも使われています。 (12 眠い人 ◆ikaJHtf2) 未だに黒色火薬とかはないですよね？ いまだに手りゅう弾の遅延信管の部分がそうです。 あと、砲弾の発射装薬の点火（起爆）用にも一部使用されてる物もあります。 安価で信頼性があるからと思います。 (42 一等自営業 ◆O8gZHKO.) 爆弾は長期保存できますか？ 火薬が変質しますかね？ 火薬には不可避的に残留酸や時間経過によって発生する酸が含まれ、 これが火薬、容器、着火機構などを浸食します。時には過敏になり、 時には不発になります。また、使用されている金属も内部から、外部から 腐食されますし、バネも弾力を失い、あるいは固着します。 爆弾はけっこう複雑なシステムですから、長期間動態保存するには 特別な処置が必要～しても部品交換なしに確実に行うのは無理なのです。 (731 system ◆systemVXQ2) C4爆薬は誘爆の危険が少ないと言うことですが、なにか特別な方法で起爆させているのでしょうか？ 無茶苦茶感度を低くしてあるだけです よって高圧高温を用意するため、雷管のような爆速が速い点火元が必要となり、 誘爆もしにくいわけです (48 210) プラスチック爆薬の起爆装置は特殊な構造をしているのでしょうか？ C4プラスチック爆薬も通常の雷管で点火します。というより、工業用爆薬も 安全性のため感度を落としてあるのが普通であり、そのような爆薬を確実に 起爆できるよう、雷管は作られています。逆に、単に火にくべても燃えるだけです。 (48 216) 靴底に仕掛けたC4にマッチで火を着けようとした奴が居ましたが、あれで旅客機を爆破する事は出来たのでしょうか？ C4に火をつけても、燃えるだけで爆発しません。 爆発させるためには信管が必要です。 (68 818) プラスチック爆弾に火をつけても爆発しません。 せいぜいマッチの火がどこかに燃え移る程度でしょう。 (68 819) 最近のミサイルや爆弾に搭載されている爆薬はどんなものが使われているのですか？ ＲＤＸ及びそれとＴＮＴとの混合物が多いようです。 (74 541) 火器の火薬ならば、粒径の細かい（=表面積が大きく燃焼しやすい）火薬が望ましいと直感的に思うのですが、違う物なのでしょうか？ 砲身には耐えられる最大腔圧があり、むやみに燃焼速度の速い火薬を 使うとこの圧を超えてしまうことになります。逆に、砲身長の短い砲に 燃焼速度の遅い火薬を使うと、十分な腔圧が発生する前に砲弾が射出 されてしまいます。また、射程を変えて撃つためには、ある程度の許容域 も必要です。このため、砲身の材質、肉厚、口径、砲身長、ライフリング、 投射する砲弾の重量、耐衝撃強度、スリップバンドの性質などなどの変動 する各要素に対して単一の粒径（あるいは燃焼特性）の火薬では各砲の 最大性能を引き出せないことになるわけです。 (80 system) んー、とはいえ、その後の展開はというと、粒径というレベルではなく、 粒子の形状やコーティングなどによってさまざまなバリエーションが 存在すると共に、それらをユニットとして構成したパッケージにも工夫が こらされています。それゆえに、薬包ユニット、砲弾ユニットの作成には 各メーカーの経験、技術が集約されています。「単一の粒径に退歩」という のがいつの時代の話かは知りませんが、現代は 155mm52口径砲と155mm38口径砲で、 使用できる薬包数が異なる（多少の互換性はあるとしても）時代になっています。 (80 system) 「粒径が細かい＝最密充填的に粒子がパッキングしてしまい、酸素との接触面積が減る」可能性もありますしね。 んーと、火薬ですから酸素との接触面積は考えなくて良いのです。 発生した火焔の効果的な伝播だけ考えれば良いのであって、粒子は 細かくしても必ずスペースが生じるので基本的に粒子が細かいほど 早く燃焼し、不燃も生じにくいのです。 (80 system) ハワイの観光地でやってる実弾射撃というのは弾の火薬をどれくらい抜いているものでしょうか？ レンジによって違うので断定できません。 大体、装薬の量を確認する手段がありません。 (83 83) 全部じゃないですけど、観光客向けに弱装弾を使用してるガンレンジも少なくないようです。 ですが、あまりにパウダーの量を減らすとジャムが起きまくるので、いくらなんでも半分って 事は無いと思われ。銃によってパウダーを減らす限界にも差があるし。 せいぜい、平均して8～9割程度に減らしてあるって位では？ (83 84) 小銃とかに使われてる火薬ってなに使ってるの？ シングルベース系の火薬 (83 709) セムティック爆弾はC-4と表記しますが、C-4の4はどういう意味なのですか。 C-4　プラスティック爆薬 爆弾の原料がC-4 (composite-4)爆薬だからです。C-4の詳細は下記で。 http //science.howstuffworks.com/c-42.htm (86 system) 大砲で発射できるナパーム弾はありますか？ 大砲の弾では知りませんが（殺傷/体積効率悪そう）RPGや 肩撃ち無反動砲の弾頭にはナパーム弾頭、熱気圧弾頭があります。 大砲だと、赤燐弾（155mmで4kgの赤燐ペレット搭載）ぐらい ではないでしょうか。155mmはチラシ撒き弾からチャフ撒き弾まで バリエーション豊富ですが、ナパームはないようです。 (88 system) セムテックスとはどういう爆薬なのでしょうか？ 私が調べた限りではC-4の事をさすと書いてあるページとまったく別のものであると書いてあるページの2つがありました 実際はどちらなのでしょうか？ ともに可塑性があり、比較的鈍感で安全ないわゆる「プラスティック爆薬」 という意味で同じカテゴリーです。最近まで私もイコールだと思っていたの ですが、ふとしたことで調べなおして違うものである事がわかりました。 Composite C4 は91%のRDX (Cyclonite)爆薬と9%のポリイソブチレン（可塑剤）の混合物。 Semtex はおよそ同量のRDXとPETN (Pentaerythrite Tetranitrate)に少量の 可塑剤をくわえた混合物で、もっともポピュラーなSemtex-H は42%のRDXと 41%のPETNを含みます。。従って爆発物の痕跡から、PETNを検出することで 使用された爆薬がSemtexかC4かが判断できると一時考えられましたが、 実際には起爆用の雷管や導爆線などにPETNが使用される事も多く、実際には判別 困難と言われています。 (88 system) セムテックスは確か共産圏ので 昔は爆破テロでよく使われたようです。 (88 一等自営業 ◆BVruYgneoI) チェコ原産のチェコ名物です。2年続けてチェコに行ったのに ビールばかり飲んで帰ってきました。買ってくれば良かった(笑)。 現在でも製造されておりけっこうテロにも使われているそうです。 ただ、製造といっても工場でパッケージしてテロリストに郵送してるはずはなく、横流しとかでしょう。 草の根工場で作ってた時期もあるそうです（今でも？） 補足 C4プラスティック爆薬の成分、他の資料の方が正確なようです。 RDX - 91% Di(2-ethylhexyl) sebacate - 5.3% Polyisobutylene - 2.1% Motor oil - 1.6% http //science.howstuffworks.com/c-42.htm (88 system) 19世紀中頃にはすでに実包があったようですが、それに使用された炸薬、雷管の火薬はなんだったのだろうか 武器―歴史,形,用法,威力 ダイヤグラム・グループ, その他 単行本 (1982/12) マール社 (92 304) 日本の化学肥料メーカーが近年、化学肥料開発中に偶然、TNTの1万倍という超高性能の爆薬を開発してしまったという話を聞きました。 もし本当であれば、自作の小説内で使いたいので、略称をお教え頂けませんでしょうか？ ここで与太話決定だな。 例えば核兵器の威力を形容するのに、ＴＮＴ１０００トン＝１キロトンとかの単位を用いる。 ＴＮＴの１万倍の威力の爆薬があれば、１００ｋｇで１キロトンの威力があるわけだ。 たった２トンで広島壊滅だぜ。 ちなみに本物のリトルボーイは５トン弱あった。つまり核兵器よりも強力。 (93 458) 下瀬火薬ですが、そんなに凄い火薬だったのでしょうか？ 実は下瀬火薬は全く大した事はありません。ﾏﾝｾｰどころか欠陥ものです。 日露戦争で日本海軍がまともな火薬を使っていればロシア艦隊はもっと早く壊滅していたでしょう。 バルチック艦隊を打ち破ってしまったが故に、日本軍はその欠陥に気付くどころかﾏﾝｾｰしてしまったと言うのが実情です。 (102 914) 下瀬火薬はほぼ純粋なピクリン酸です。 ピクリン酸の威力は、TNTを若干上回る程度ですが、黒色火薬に比べれば かなり強力でした。 安定性に欠けるため、1920年代には使用されなくなっています。 (102 915) ダイナマイトが甘いって本当ですか？食べても死なないのですか？ ダイナマイトというか、ニトログリセリンは舐めると甘い味がするらしい。 一応心筋拡張の薬に使ったりはするが、有害ではあったはず。 ダイナマイトの状態では食べられないし甘い味もしないと思います。 (102 956) ダイナマイトはニトログリセリンを珪藻土にしみ込ませることで安定させたもの。 珪藻土にはほとんど味がないので、ダイナマイトも甘いようだ。 山奥の工事現場ではダイナマイトを輪切りにして羊羹代わりに食ったなんていう、嘘か本当かわからない話はよく聞くね。 (102 959) ノーベル賞ってノーベルがダイナマイトが戦争に使われるのを悲しみ、自分の遺産を 世界平和＆科学の発展に貢献した人にあげようと思ったのがはじまりだったと記憶してますが、 そのノーベルの関係者が兵器を作ってるのですか？ ダイナマイト・ノーベル社がG11のケースレスカートを作ったのだが？ 別に火薬作ってもかまわんと思うがねぇ　民生の発破もあるし (109 948) 一言だけ言っておきますノーベルの親父は機雷を作って億万長者になりました。 (109 949) ノーベル社の公式サイトを見て、ノーベル財団の公式サイトを見て判断して下さい。 (109 950) ダイナマイトを手榴弾で誘爆できるのでしょうか？ ダイナマイトを刃物で刺しても爆発しないのと一緒。 爆薬は種類によっては火をつけても爆発しない。 (110 828) 条件次第では誘爆する可能性もある、ってとこじゃないのか？ ダイナマイトを山積みして、その真ん中で爆発させたらいやでも誘爆するだろ (110 831) 破片が高速で当たっただけならまず爆発しないよ 現場で石が飛んで保管してあるダイナマイトに 当たっても何も起こらないもん (110 833) 手榴弾をダイナマイトにくくりつける。 これなら衝撃・圧力・熱の三要素がそろって起爆できます。 破片だけじゃ無理でしょう。 (110 一等自営業 ◆JYO8gZHKO.) 爆薬、火薬類のテストに銃撃感度試験というものがあるぐらいで、飛石ならともかく、 銃弾、あるいはそれに相当するような爆散鉄片では誘爆を起こし得ます。 ダイナマイトは安定化されているとはいえ、軍用に特に作成された低感度爆薬ではないので、 条件と加わる衝撃によって爆轟を起こす可能性は十分あります。 7.62mmでは起爆しなくとも、12.7mmでは起爆することもありますので （脆弱性試験として銃撃感度試験の一部で行われることがある）、 手榴弾の爆発の状態によっては爆発するでしょう。 まあ、必ずしも爆発するとは限らない、とは言って良いかも知れません。 爆発しない、はウソです。 (110 system) 土建屋が通常使うダイナマイトは含水爆薬（ダイナマイトじゃなくて）だと思います その場合、破片程度では爆発しないとおもいます (110 867) 確かに、スラリーやANFOは簡単には爆発しません。おっしゃる通りです。 でもダイナマイトは含水爆薬とは違うものですし、 さすがに土建屋でも（むしろよけいに）含水爆薬をダイナマイトとは呼ばないでしょう。 余談ですが、硝安系の爆薬は使用環境によって装填時に アンモニアガスの発生があり（特にアルカリ系の環境）、 閉所での使用は評判が悪いのだそうです。 最近改良されつつあるようですが。 安全だし安価ではあるのですが、ある意味ではダイナマイト以上に 設置も起爆も技術が要るもののようです。 (110 system) 消炎火薬はどういう効果があるんですか？ 二通りあります　 消炎火薬 1.　減熱消炎剤入り火薬（これは正確には爆薬）。塩化カリウム、塩化ナトリウムなどを混合することで、 爆発温度を低くし、爆炎を抑制する。可燃ガスや粉炭の存在下など、誘爆が起きやすい場所で使用する。 2.　消炎剤入り火薬。発射薬の使用時に発生する銃口炎、砲口炎を抑制し、発射場所を発見されにくく するとともに、眩惑をある程度防止する。硫酸カリウム、硝酸カリウムなどを添加する。 補足 オマケ効果ですが、消炎剤入り発射薬は、枯れ野原などの火災を起こしやすい場所で使う時にも便利です。 火事がイヤ、ということもありますが、それによって発見されやすくなるのを嫌う意味もあります。 (113 system) 弾薬の種類(主に個人携行武器の弾薬)についてのおすすめの書籍を紹介していただけませんか？ Chartwell BooksのIllustrated Encyclopedia of Ammunition 歴史、概要含めてこれに尽きる。 弾道学も含めるとまた変わるけど。 念のために書くけど、日本語の本で要望を満たすものはない。 (117 436) できれば日本語の本でないでしょうか？ 残念ながら日本語の本では初心者レベルまでがせいぜいで、 そうした本にしても軍用で使われる弾についてはほんの一部しか 扱っていません。 軍事・兵法・戦記・戦史関連書籍総合スレット ２の http //hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065783183/588 ここで紹介されている本と、あとは『銃器使用マニュアル』くらいです。 (117 443) 「火器弾薬技術ハンドブック」 防衛技術協会刊 (117 469) WW2時の爆弾の炸薬と現代の爆弾の炸薬では、同重量で威力にどの程度の違いが生じるのでしょう。 一般的な炸薬ならば、WW2以前から現在までTNT（トリニトルトルエン）系が主流。 威力だけが理由ではなく、生産性と保管性でこれに優るものがないためです。 (119 50) 弾薬にも特許権があって生産には特許権者へのライセンス料支払いが必要って本当？ 弾薬が装薬のことなら、現在主流のTNTですら 19世紀の発明なのでとっくに特許は切れてる。 (119 729) 現代の兵器についての資料等の「弾頭：高性能炸薬○○」という場面で使われる高性能炸薬とはHMXのことでしょうか？ 高性能爆薬〇トン、というのは、伝統的にTNT換算のようです。 火薬学の分野でも標準爆薬としてよく使用されます。 (122 system ◆systemVXQ2) 高性能爆薬とは古臭い黒色火薬や綿火薬と区別してつけられた名前で、 現代の軍用爆薬はみな高性能爆薬の範疇にはいります (122 554) ハープーンやPAC-3、AMRAAMの弾頭の炸薬の種類を教えていただけますか？ DestexはTNT75%、アルミ20%およびワックスの混合爆薬です。トリトナルにワックスを加えた感じですね。 個々のミサイルについてはわからないですが、ミサイルの爆薬としてはTNTにRDXやHMXを混合して 破片加速能力を向上させたり、さらにワックスを加えて安全性を増したりしたものが使用されているようです。 メジャーなところでは、TNT25%＋RDX75%のCyclotol、TNT30%＋HMX70%のOctol（それぞれ配合比に バリエーションあり）などが使用されているようです。 先に述べたように、最近では被弾や火災、事故による爆発、誘爆を防ぐため、安全性を重視した弾薬 （IM Insensitive Munitions)が増加しつつあります。米では樹脂を加えることでこれを実現したPBX （Plastic Bonded Exploseve)を開発、採用しています。これらの組成は、HMX＋樹脂、RDX＋アルミ＋樹脂、 RDX＋アルミ＋過塩素酸アンモニウムなど、多様です。 (122 system ◆systemVXQ2) 焼夷弾って当然炸薬入ってますよね？ 某街(東海地方)では、当時空襲を体験した老人の多くが、焼夷弾は 爆発はしなかった(油撒き散らしてしつこく燃え続けるだけ)って話してたんですが 焼夷弾には、油脂燃焼系と金属酸化系があるけど、 油脂系の場合、あまり爆薬量が多いと、気体になり、あまり効果が期待できないので、 液体として付着する程度の弱い飛散効果を狙うんです (355 256) 油を撒き散らしてしつこく燃える焼夷弾とは、M69焼夷弾であると思われる。 500lb収束爆弾1発の中に38発の子弾が格納されている。 子弾は径3inch六角形、長さ20inchの鋼鉄製の筒で、中にはTNTの炸薬と、マグネシウムを主とする着火剤、 ナパームジェル入りの布袋が納まり、弾頭部に信管がある。 着弾から約5秒後に炸薬に点火し、着火剤を通してナパームに引火。 ナパームは子弾の尾部を突き破って燃えながら噴出する仕組み。 まれに、着火せず油(ナパームジェル)だけを噴く例もあったようだが、38発1組の収束式なので、 たとえ1発2発子弾が着火に失敗したとしても大きな問題にはならなかった。 (355 302) 各種火薬、爆薬をTNTに換算すると？ Relative Effectiveness Power (R.E. power)というものに相当します。 同重量のTNTに対してどの程度の爆発力か＝TNT相当重量。 TNT：1（当然） 黒色火薬：0.55 ニトログリセリン：1.5 C-4プラスティック爆薬：1.34 C-B（コンポジションB）爆薬：1.1 ダイナマイト（ニトロ40%）：0.65 ダイナマイト（ニトロ60%）：0.8 ゼラチン・ダイナマイト（ニトロ60%）：0.76 (224 558) マグニチュードとTNT火薬の換算表 M0.5　　TNT 5.6 kg (12.4 lb) 　Hand grenade M1.0　　TNT 32 kg (70 lb) 　　Construction site blast M1.5　　TNT 178 kg (392 lb) 　WWII conventional bombs M2.0　　TNT 1 metric ton 　　　late WWII conventional bombs M2.5　　TNT 5.6 metric tons　　WWII blockbuster bomb M3.0　　TNT 32 metric tons　　Massive Ordnance Air Blast bomb M3.5　　TNT 178 metric tons　　Chernobyl nuclear disaster, 1986 M4.0　　TNT 1 kiloton　　　　 　　Small atomic bomb (313 概算値コピペ) TNTを地面に置いたとき、1kgあたりで半径いくらくらいまで爆発するんですか？ とりあえず、爆発物単体として、人体に有害な爆圧が及ぶ範囲と言うことであれば、 http //www.eh.doe.gov/nepa/eis/eis0157/EIS0157_d4.html にいいデータがある。ここでは1 psiが人を昏倒させるレベルであり、2 psiでは木造家屋が破損する、 という結果を得ている。これに「Effects of the Explosion」に書いてあるデータと、二乗三乗則を加味すると、 20～40m程度になりそうだ。 (489 863) 肥料とオイルを混ぜると爆弾が作れる、というのは本当ですか？ 硝酸アンモニウム（硝安）だけでも、導爆が上手くいくと大爆発することがある。 9.11以前ではアメリカ史上最大級のテロ事件だったオクラホマ連邦ビル爆破事件に使われたのがそれ。 ビルの前に停めたトラックに満載した肥料爆弾は、建物を全壊させるほどの威力を発揮している。 (309 485,486) 黒色火薬は毎秒4メートルの爆速なの？銃弾を手に持って敵に投げつけた方が強いかもね 13年式村田銃の弾って走ってかわせるんじゃないの？ 13年式村田銃の初速は437m/sだけど。 爆速って「爆発の速度」とか「爆発の威力」じゃなく 「爆轟の伝播速度」だぞ 爆轟は気体の急速な熱膨張の速度が音速を超え衝撃波を伴いながら燃焼する現象 低速爆轟と高速爆轟とがあるが、低速爆轟でも2km/s程度ものが定義で これは黒色火薬でも起こるというか、黒色火薬のような火薬のほうが起き易い 高速爆轟は3～9km/sだが、低速爆轟を起こしやすい火薬は 小さな衝撃波であっても、燃焼、爆燃から容易に低速爆轟へ転移し、低速爆轟を経て高速爆轟に転移する 爆轟の伝播速度が毎秒4mって音速でもなんでも無いのでは？ 爆轟の伝播速度って言うのは物凄く簡単に言うと 薬室（or薬莢）の中の火薬の一粒が爆発し、それが隣の一粒に連鎖する速度 のようなもの 薬室は数センチの長さしか無いものだから、秒速4mで伝播してもあっという間に 全火薬が燃焼し、その爆発エネルギーの総計で銃弾に音速を超えさせる （大昔の火薬というか銃は音速超えないのも多いけどね） 低速爆轟は毎秒2000mってことなら黒色火薬はその500分の1じゃん なにをどう勘違いしてるのかしらないが、爆速変わっても爆轟そのものの速度は変わらんぞ？ 燃焼速度は最大4mって書いてるぞ 何でそれが2000mになるんだ 爆速は「火薬の全てに火が付く速度」 例えば4m×4m×4mの体積の山積みになった火薬でも 1秒で全部が燃えて大爆発を起こす、というようなもの 爆轟はその起こった爆発の威力が秒速2000mぐらいって事 そして、その爆発威力によって銃身から押し出されて発射される弾丸の速度が秒速437mになるというわけ (643 730-752) 炸薬は今後も進化するのでしょうか？ 爆弾が小型化されて飛行機の爆弾搭載量が飛躍的に増えることはないのでしょうか さまざまな高エネルギー物質が作られており、小型化できる可能性はあります。しかし、 1.　現在のところ高価であり、大量に作る方法も確立されていないものがほとんど。 2.　兵器として使用するには単に出力が大きいだけではなく、安全性が必要。 　　現用爆薬より高性能でしかも適度に鈍感な物質がなかなか作れない。 3.　現代の爆弾は周辺被害を抑えるため誘導爆弾として使用されることが大変多い。 　　爆薬そのものを減量できても、センサー、誘導装置があるのでサイズはそのまま小型にはならない。 4.　なんだかんだ言っても、世界的に軍事予算は縮小傾向にあり、爆薬という基本部品交代は 　　開発、生産、兵站、インフラ更新を含めて巨額の費用が予想されるため、なかなか実行されない。 といった理由で、今のところ研究段階で足踏みです。 ミサイルの弾頭に使用される炸薬などは、軽量高出力が特に要求されますし、 全体が高価ですから爆薬のコストの比率は目立ちません。 今後、新爆薬が使用されるとしたら、この分野から拡がると思われます。 (302 411-412) ジャンボジェットが燃料満載してたらそれが爆発しただけで戦術核並みのエネルギーが出るんじゃなかったっけか？ 日経サイエンス 2001年12月号 p13 世界貿易センター2棟の崩壊エネルギー 2×10^12J (TNT 500t) ジェット機２機の爆発エネルギー　9×10^11J (TNT 180t) 燃料の燃焼エネルギー　5×10^12J (TNT 990t) (34000kcal/gal × 3000gal) 運動エネルギー2機分 9×10^9J (TNT 2t) 戦術核300-1000t 広島原爆 20000t (649 477) 高性能爆薬の「高性能」ってどういう意味ですか？ 単に爆発が高威力ってこと？だとしたらその基準ってあるんですか？ 爆発力が強いという意味。これには、発生するエネルギー量、爆圧などの測定による実際の威力、 爆轟速度などが含まれる。発生エネルギー量が多くても、ゆっくりしか放出されなければ ガソリンと同じで爆薬とは言えない。短時間で反応が終わるためには爆轟速度が速い必要がある。 したがって、爆轟速度が速く、単位体積あるいは重量あたりの発生エネルギー量が大きいものが 原則として高性能爆薬ということになる。実際には時間圧力試験、弾動臼砲試験、 鋼管試験などを行う。より実際的なデータを得る場合には、一定量の爆薬を起爆させ、 一定距離においた圧センサーで爆圧を記録して、ピーク値と積算値から爆薬の威力を比較する。 (662 system ◆systemVXQ2) ニトロセルロースも爆轟するのに、TNTなどと違って推進薬に使えるのはなぜですか？ 他にももっと燃焼速度の遅い爆薬はありますよね。それらは使えるんですか？ ニトロセルローズは「爆轟することもあり得る」だけなので、乾燥圧搾する、 あるいは圧搾して起爆薬を併用するなどの条件下で爆轟を起こさせない限り、 推進薬、発射薬として安全に使用できます。 燃焼速度ではなく、爆轟速度のことだと思いますが、いくら遅くても 爆轟（遅いものでも2000m/sec以上）は、爆燃（早いものでも数百m/sec）より ずっと早く進み、圧上昇も急ですから、発射薬、推進薬には使用しません。 爆燃することを保証できる火薬が発射薬、推進薬として使用できるわけです。 理論的には、銃砲、弾丸を強固にし、ライフリング等も工夫すれば、 爆薬を発射薬として使用することができますし、爆薬を推進薬とするロケットも 想像できますが（ダイダロスとか）、どちらも実用的とはまったく言えません。 (676 system ◆systemVXQ2) 第二次世界大戦の頃の炸薬と現代の炸薬って破壊力に差はあるのですか？ 使用される爆薬自体は、第二次大戦頃からRDXやTNT、それらの混合薬などが 登場しており、戦後画期的にシーンが変わったわけではありません。 定番爆薬トルトナル（TNT80%＋アルミ20%）の使用が1945頃から開始されており、 これは一応戦後の爆薬と考えた方がよいのかな。HMXは1950年以降なのでこれは はっきり戦後の爆薬です。TNTの爆速6950、爆轟圧17.7、RDXの同8950、34.1に 比較してHMXは9110、39.5と優れていますが、格段の差と言うわけではありませんね。 最近の爆薬は爆発力もですが、むしろ安全性、易充填性、保存性などに 重点が置かれ、特に安全性が今の流行りです。米のPBXはじめ、フランスなども 積極的に取り組んでいますが、成分はHMX、RDX、アルミなどで鈍感剤を加えた上、 充填方法や用途によって組み合わせを変えています。 (122 system ◆systemVXQ2) ハープーンなどで使用してるDestexとはどんな爆薬でしょう？ DestexはTNT75%、アルミ20%およびワックスの混合爆薬です。トリトナルにワックスを加えた感じですね。 個々のミサイルについてはわからないですが、ミサイルの爆薬としてはTNTにRDXやHMXを混合して 破片加速能力を向上させたり、さらにワックスを加えて安全性を増したりしたものが使用されているようです。 メジャーなところでは、TNT25%＋RDX75%のCyclotol、TNT30%＋HMX70%のOctol（それぞれ配合比に バリエーションあり）などが使用されているようです。 最近では被弾や火災、事故による爆発、誘爆を防ぐため、安全性を重視した弾薬 （IM Insensitive Munitions)が増加しつつあります。米では樹脂を加えることでこれを実現したPBX （Plastic Bonded Exploseve)を開発、採用しています。これらの組成は、HMX＋樹脂、RDX＋アルミ＋樹脂、 RDX＋アルミ＋過塩素酸アンモニウムなど、多様です。 (122 system ◆systemVXQ2) 圧力容器試験とは何を調べる実験なのでしょうか？ ちなみに、bombe manome´triqueでぐぐると、このような写真が出て参ります。 http //www.chez.com/thiot/#Bombm ご質問の試験、器具ですが、「圧力容器試験（またはケーネン試験）」、圧力容器、というのが正しい名称のようです。 圧力容器内の資料を外部からの加熱で燃焼させ、熱分解の激しさを測定するものです。 爆薬の特性測定にも用いられます。 火薬類の性能試験中、静的効果の試験、に分類されるようです。 圧力容器試験は外部から熱を加えて試料に熱分解を起こさせる装置ですが、 例のサイトの写真と説明、特に6000気圧とか12000気圧とかいう耐圧を見ると、 おそらく内部で実際に信管と起爆薬を用いて爆轟を起こさせる装置だと思います。 その際に発生する圧とその時間変化を記録する装置かと。 爆弾そのものだと破片などで容器が損壊しますから、薬品だけを使うんだと思います。 爆薬の性能はどれだけ短時間に爆轟が終了し、最大圧力に達するかが問題になりますから、 当然そのような装置は有益だと思います。一般的なカロリーメーターでは爆薬単体の性質はわかっても、 爆発系列（信管/伝爆薬/爆薬）として構成したときの能力はわかりませんから。 私の憶測に過ぎませんし、そのような装置に対する日本語の専門用語は（あるかどうかも）わかりません。 (246 859-921) 起爆薬は自作できますか？ 雷汞は水銀を硝酸に溶かしこれに酒精を加えて化合させたものです。 白色或いは灰白色の微細な結晶体で有毒、一寸の摩擦や衝動で忽ち爆発します。 少量を雷管に圧搾填実すれば、安全である。 同様に使われるもので、金属ナトリウムに乾アンモニアを作用して得たアミド曹達に亜酸化窒素瓦斯を 通じ、更にこれに硝酸を以て中和した溶液中に、硝酸鉛を加えて作ったもので、雷汞より鈍感であるが、 起爆力は大。 ちなみに、子供向け百科事典の内容だったりするのだが。 (242 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本は小銃用の無煙火薬をドイツのクルップ社から盗んで開発したというエピソードがありました。 小銃用の無煙火薬は、1885年にフランスでB火薬（綿火薬と基剤とする帯状火薬）が発明されたのですが、 その年に同国を訪問した大山巌陸軍大臣に試料が贈呈され、その研究に着手、1890年に試製に成功し、 1892年より製造開始となっています。 ちなみに、同火薬は、31年式野山砲の制式火薬であり、クルップから導入したものではありません。 海軍は紐状火薬を採用していますが、長らく輸入品となっています。 (240 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 弾薬とかにも賞味期限というか、使用期限みたいな物はあるんでしょうか？ 管理が悪い場合や製品に問題がある場合には火薬、爆薬が湿気ることもある。 しかし、それでは短期間でも雨降りが続いたり、現場で濡れたら使えないことになり、 昔ならともかく、現代ではそれはふつー許されない。問題なのは火薬や爆薬の 物理的、化学的不安定さ。物理的にいえば、推進薬、発射薬は火薬をさまざまに 加工して粒状にしていることが多く、その粒の形状や粗さによって燃焼状態が変わる。 振動や時間経過、温度変化でこの物理的性質が変化すると、所定の燃焼特性が得られず、 最悪の場合は銃身、砲身の破裂を招く。化学的不安定さは特に高温にされされた場合に 火薬、爆薬の分子が分解し、不安定な中間化合物を作ることによる。最悪の場合、 自然発火に至る。いずれにせよ、長期間の温度変化、物理的振動などにさらされた 弾薬は所定の振る舞いが期待できず、使用に耐えなくなる。 問題は、たいていの弾薬は発射薬を含んでおり、このニトロセルローズが経年変化して 不安定になること。1999年のフィンランドでの弾薬庫爆発も、多量に貯蔵されていた 製造後20年（ものによっては50年に至る）40mm高射砲弾の発射薬が自然発火したためと 言われている。この他にも、1989年米ホーソン陸軍弾薬貯蔵所、1996年米レッドリバー弾薬貯蔵所、 1997年米ホーソン弾薬貯蔵所、1998年プリメックス弾薬庫など、老朽化弾薬の発火によると思われる 事故は多発している。このため、老朽化弾薬を周辺危害、環境汚染することなく処理する方法の開発と 施設の建造が進んでいる。 (170 377-433) 液体火薬は実用化されているのでしょうか？ たしか米軍で、レーザー点火だったような？ 液体火薬は別にレーザー点火する必要はありません。 モジュールを個数単位で追加して射程調整する固体装薬と違って 液体では連続可変で好きなように量を変えられる上、固体装薬のように 射程に応じて何種類かのモジュールを持つ必要もありません。兵站は楽で ムダがない。また燃焼中にさらに追加することで砲身内圧を局部的に上げることなく 大射程を得ることもできます。被弾時の安全性などは液体固体ではなく火薬次第。 いいことづくめに聞こえますが、液体火薬を均質に着火することが難しく （ここで苦し紛れにレーザー点火とか、プラズマ点火とか出てくる） 火薬が分解して燃焼する過程で砲身内部を浸食しやすいといった欠点があります。 このため各国、特に米はかなり費用を投じたものの、結局あきらめて 将来の課題としています。 液体装薬には二つの考え方がある。一つは現在の装薬同様、 火薬自体に燃焼に必要な酸素を含んでいるもの。ただ、黒色火薬以来、 長い歴史によって開発されてきた固体装薬と違って、液体火薬では 爆燃はするが爆轟しない、という発射薬に必要な性質を持ち、 かつ温度変化（気温、砲身内温度）に対して安定なものがない。 また被弾などに対してはむしろ不安定なものが多く、新物質の開発もなかなか進まない。 もう一つは火薬は酸素を持たず、あるいはかなり不足していて、空気中の酸素を利用するもの。 つまり燃料気化爆弾のイメージ。これだと被弾しても安全だし、空気を使える分、 燃料重量あたりの出力を稼げる。しかし自動車のエンジンの効率アップが大変なのと同様、 空気と最適比で混合し（温度、気圧を補正しつつ）、発射の短時間で完全に燃焼させるのは至難。 燃焼にムラができて温度、圧力的に砲身に部分的な負担がかかるところができやすい。 (215 54-56) ANFO爆薬は軍事としては使用されてないのですか？ ANFOは重量、体積当たり威力が弱いので軍用にはあまり適していません。 爆発力が非線形、つまり使用量を半分にした場合、威力が半分にならず、 半分以下になって予測しにくいという欠点や、保存中に油分との分離、不均一が 起きるなど、面倒な点も多いのです。ただ、物資が不足した際、TNTと ANを混合して言わば水増し用に使われたことはあります（一次、二次大戦中の「アマトール」）。 半流体の爆薬は、大量を簡易に充填するのには便利なのですが、 その場合、軍用にはスラリー爆薬（水性エマルジョン爆薬）が使用されるのが普通のようです。 それも、一時的に、という感じで。 (699 system ◆systemVXQ2) ANFOを起爆させる時は親ダイするみたいですが何故直接ANFOに雷管だけをセットしないんですか？ ANFOは雷管だけでも十分起爆できると思うのですが。 あと起爆薬の量がどれだけ少なくとも伝爆するんでしょうか？ ANFOは非常に起爆しにくい、非常に安全な爆薬です。伝爆薬（ブースター）を使っても 形状（管径など）によっては起爆しないことがあり、雷管だけで確実に起爆することはまず不可能です。 容器の壁による衝撃波の反射まで考えて、一種の爆縮焦点を作れば点火はできるかも知れませんが、 安定した爆轟波の発生、完全な爆轟は困難です。 伝爆薬を使用しても、スケールが小さすぎると爆発しないことがあります。 爆轟波が安定するまでに容器の壁に達してしまうと、そこで終わってしまう感じかな。 十分量の伝爆薬による強力、確実な衝撃波の発生と、それを安定した爆轟波に変えるだけの サイズがあって、はじめてANFOは確実な爆発を起こします。 (741 system ◆systemUniQ) セムテックという爆薬について プラスチック爆薬の一つです。 プラスチック爆薬とは、爆薬をグリースで固めて、粘土のような 可塑性（ぐにぐにとして形の変わる性質＝プラスチック）を持たせた爆薬のことです。 なお、爆薬は火をつけるだけでは爆発しません。 信管を使わずに爆薬に火をつけても、燃えるだけです。 似たようなものに、Ｃ４という爆薬があります。 (24 800) セムテックとC4の違いは？ セムテックは東欧で開発された爆薬で、冷戦中のテロはこれが主流だった。 プラスチック爆薬と呼ばれるC4は、RDXと可塑性物質（ワックス）あるいは 合成樹脂の混合物で鈍感剤の役目もある。 C4との特性比較は不明。TNTを1.00とした場合C3は1.33. C4は似たようなものと思われる。 (24 一等自営業 ◆kawD31MU) 主に銃砲弾の発射薬に使用されているニトロセルロースを、榴弾の炸薬に使ってTNTなどの爆薬なみの殺傷力を出すのは不可能でしょうか？ ニトロセルロースと黒色火薬 ともに火薬であり、爆燃はするが爆轟（衝撃波発生を伴う超音速の燃焼）は 起きないのが原則です。その意味で、両方とも炸薬として使用するには不適当 です。ただ、火薬も条件次第では爆轟することがあり、ニトロセルロースに ついても数年前の火薬工場の爆発事故調査の際に、爆轟可能であることが証明 されています。すなわち、適当な条件（密度、容器、雷管など）を整えれば ニトロセルロースも炸薬として使用可能です。 炸薬としての黒色火薬との比較は資料がありませんが、ニトロセルロースは酸素 バランスがマイナス側であり、火薬に望ましい弱プラスに調整可能な黒色火薬より 不利になると思われます。製造はまったく別問題で、原料入手が用意で、混合するまで 安定な黒色火薬と、濃硫酸や温度管理が必要で、作成後も十分不純物を取らないと 劣化、自然発火の恐れがあるニトロセルロースとでは比較になりません。製作効率は 黒色火薬の圧勝でしょう。 (50 279-280) 弾薬はどのように保存するのが理想的なのでしょうか？ 参考になればいいんだけど。ググって見つけた海上自衛隊の火薬類の取扱いに関する達（抜粋） 第13条　無煙火薬並びにこれを内蔵した弾薬及び火工品を貯蔵する場所は、原則として温度５℃以上38℃以 下及び湿度80パーセント以下に保つものとする。ただし、貯蔵する場所の温度が、次の表の左欄に掲げる温度 に上昇したときは、当該場所に貯蔵中の弾薬及び火工品は優先的に消費するものとし、その時間の累計がそ れぞれ右欄に掲げる時間に達したものは、臨時検査を行わなければならない。 温度の範囲　　　　　　　　　　　累計時間数 40℃を超え49℃以下のとき　 500時間 49℃を超え54℃以下のとき　 100時間 54℃を超えたとき　 　　　　　　　直ちに (293 756) 花火用の火薬は銃砲に使用できますか？ 煙火用の火薬は単に発色剤が混合してあるだけでなく、 緩徐に燃焼するような助剤も含んでいることが多いので、 銃砲に転用すると威力が落ちるでしょう。 また、発射薬に使用する場合は、粒径も威力や その安定性に大きく影響します。煙火用火薬を 銃砲に使用することは可能でしょうが、ある程度の レベルで実用しようとすれば、トライアンドエラーが かなり必要になると思います。私なら溶出、再結晶・・・ 花火用の火薬というと、黒色火薬が頭に浮かぶのですが、玩具用花火では酸化剤として 硝酸カリウムの他に、発色を兼ねて硝酸バリウムや硝酸ストロンチウム、過塩素酸アンモニウムや、 場合によっては酸化鉄、鉛丹まで使われることもあります。 従って、黒色火薬に比べるとかなり威力は低く、それも花火の種類によって大きく異なります。 もっとも黒色火薬に近いの（あるいはそのもの）は打ち上げ花火の打揚火薬でしょう。 (669 system ◆systemVXQ2) ナパームの燃料はガソリンにラテックスなどを溶かし込んだものですか？ ナパームに配合されているのはポリスチレンなどで、ラテックスは二次大戦中の 火焔放射器燃料には使用されましたが、ナパームには使用されていません。 これには、ラテックスの原料である天然ゴムの供給が不足したため、ハーバード大学が デュポン社などと共同研究して、脂肪酸とかナフテン酸のアルミ塩をガソリン（ナフサ）に 混合する方法を開発したという経緯があります。現代のナパームはさらに変更され、 ポリスチレン、ベンゼンなどをガソリンに混合したもの（Napalm-B）になっています。 (670 system ◆systemVXQ2) 湿気に弱いというのはTNT･黒色･無煙など火薬全般に共通する問題ですか？ 水に着けたら発火しないのと、勝手に空気中の水吸って発火しなくなるのとはまったく違うから。 黒色火薬はその傾向があり、だから現在普及してるのはTNT、無煙火薬。TNTは水につけても起爆するし。 ただ、ニポリトが普及しないのは、戦時の廃物利用には適していても、性能自体が オリジナルの爆薬に劣る点が問題。きちんと作る余裕のあるときに、わざわざ低性能の 爆薬使うヤツはいないわけです。だからプラスティック爆薬が普及している。 (703 system ◆systemVXQ2) アンホ爆薬の爆破動画がようつべにありますけど、何十キロもの爆薬を何処から調達してるのですか？ AN自体は肥料ですから、いくらでも手に入ります。黒色や無煙火薬も銃の薬莢用雷管も 普通に売られていますから、上手に組めば、それで起爆させることもできるでしょう。 もっとも、起爆雷管の類もアメリカでは日本より遙かにぬるい管理（合法か違法か知りませんが）を されているようなので、入手する気になればなんとでもなるのでしょう。 (703 system ◆systemVXQ2) 手榴弾は起爆薬に黒色火薬を使用するみたいですが黒色火薬はデトネーションを起こさないのに起爆に使えるのですか？ 起爆そのものは他の火薬だ！ 黒色火薬は爆発までの時間を遅らせるための、いわば導火線として使っているだけだ！ (俺初質スレ711 22) 弾薬にも使用期限があると思いますが、使用期限が来たらどうするんですか？ 一応、使える分にはせっかくの実弾なので訓練に供しますが・・・ http //patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4120884 こういうもんが特許とるくらいなんで 神戸製鋼所、こんだけ色々特許取ってるってこた、かなりの爆破処理請け負ってますな (723 ゆうか 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆u8WC078ef5ch) 昔は積んで爆破したり、海に捨てたりすることも多かったのですが、 最近は環境汚染や安全性の問題がうるさく、正しくエコに処理しないとだめということで、 排ガス、廃水、音響、震動などで周りに迷惑をかけず、できるだけ再利用できる形で 処理するのがたしなみとされています。 このため、高効率に弾薬を処理するシステムが開発され、 生の弾薬を機械的に分解し、中身を分離し、爆薬は化学的に処理して 再生、あるいは無害化するコンビナートが各国で作られています。 ついでに言えば、鉛の散弾が禁止された流れで、雷管中の雷薬も 鉛フリーの成分が要求され、練習用の弾も鉛フリーがたしなみに なりつつあります。企業の広告を見ても鉛フリーの弾薬とか、 手榴弾とか言う文句が目につきます。 (723 system ◆systemVXQ2) 雷管に使用される過酸化アセトンやライコウ等は非常に鋭敏な爆薬ですが、どうやって雷管に詰め込むのでしょうか？ 湿らした状態で扱い、乾燥させます。 (735 system ◆systemVXQ2) C4プラスチック爆薬は火にくべても銃で撃っても爆発しない事で有名ですが 逆に言えばその他の爆薬の大多数は火にくべたり銃で撃てば爆発するという事ですか？ 爆薬大多数はは燃えるだけです (俺初質スレ2049 906) むしろ、その程度で爆発するような爆薬は、危なっかしくて実用的じゃない (俺初質スレ2049 909) 誘爆事故は少なからずあります。 爆薬は銃弾ぐらいではまず爆発しませんが、火災の火炎は非常に危険です。以下のリンク先をご覧下さい。 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%BE http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%BC%95%E3%81%8D%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BB%A5%E5%A4%96%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%88%86%E7%99%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7 http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1484200444 初期の九三式酸素魚雷は九七式爆薬以外のものを使っているのでしょうか？ 438 使ってるとしたら、94式爆薬でしょうね。 (俺初質スレ435 439) C4って粘土のような形態をしているんじゃなかったですか？ 粘土状なのは樹脂を混ぜているから (俺初質スレ435 910) ANFOは戦場で使用されてるの？ アンホは安全だけど爆発威力では劣るし、雷管で爆発しないのはかえって不便 でも一次大戦や二次大戦ではTNTなどの爆薬不足から、硝安を代用爆薬に使ったりはしていた 現代では正規軍でなく、テロリストや反政府ゲリラのような貧者が代用爆薬を使う事はある (俺初質スレ436 692) 硝安は身近に存在するからね 多分普通の人が一番簡単に製造出来る爆薬なんじゃないかな (俺初質スレ436 693) ANFOは工夫次第で雷管起爆も可能ってこと？ アンホは雷管では起爆されないことが法規上の絶対条件であるが、有機防結剤の添加は法規上0.2％以下と規定されてる 有機物があると硝安の爆発性が増し危険なためであり、鋭感剤などを添加すれば爆発感度も上がる (俺初質スレ436 685) 発射薬に使用されるような爆薬は鈍感なのでは ANFOだって雷管程度では起爆出来ないでしょう (俺初質スレ436 675) ANFOは安全性の為に、わざと雷管では起爆できないように調整してるが 装薬は不発では困るから、ちゃんと作動するように調整されている それと装薬は炸薬と違って推進薬だからな ロケットの固体燃料みたいなもんだ（元はどちらも黒色火薬だった） (俺初質スレ436 676) 急冷剤の硝安には尿素が添加されてるけどこいつはつまり0,2%以下ってことだね しかし金属粉を混ぜると能力が上がると聞いたことはあるが有機物も駄目なのか しかし何の為の尿素なんだろ？食塩が添加されてるのは理解出来るが… (俺初質スレ436 686) 冷却剤に使う硝安や尿素は、水に溶かすと吸熱反応を起こすから 鋭感剤ははニトロ化合物で、アルミ粉とかは爆速を上げる効果 (俺初質スレ436 688) 硝安だけで吸熱性があるんだから一本化すれば良いんじゃ？ 有機物を混ぜると感度上がるなら尚更ね (俺初質スレ436 689) 一本化してる冷却剤もあるけど、たぶん合わせた方が冷却効果が大きいんじゃないかな 黒色火薬の硝酸カリウムやアンホの硝酸アンモニウムは酸化剤で、木炭や軽油が燃焼剤になる 燃焼剤（軽油）や鋭感剤（ニトロ化合物）がなければ、硝安自体そんなに過敏じゃないし 雷管で起爆しなければそんな簡単に爆発まではしない（肥料でたまに爆発事故が起きるが） (俺初質スレ436 690)

• 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 重火器全般

  https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/91.html

  英軍の2ポンド砲、6ポンド砲、17ポンド砲は口径換算で何ミリくらいなの？ 対空砲で戦闘機を撃ち落すことができるの？以前、何処かの国（イラン？）の戦争で直接照準で撃ってた映像を観たのですがレ－ダ－誘導でなかったら無理だと思うのですがどうですか。 大砲の野戦使用を始めてから前世紀初めぐらいまでは、大砲の目的とは主に「敵の拘束、味方歩騎突撃の支援」だったはずですが、それ以降は変わってしまったのですか？ 対空砲って本当に当たるの？ タリバン側の対空砲火をテレビで見ると光が数珠繋ぎになって飛んで行きますが（4発位）対空火器の砲弾はあんなに接近して発射出来るんですか？ 現代の高射砲はどの位の高度の目標を打ち落とすことができますか？ ただでさえすごい速さで飛んでいる戦闘機などを、どうして対空砲火などで撃ち落すことができるんでしょうか ミサイルとロケット弾の違いがわかりません。 溝がない砲ってなんで溝がないんですか？ 加農砲って何ですか？ 世界各国で使用されている砲の口径に37mmというのが有りますが、なんで37mmなんでしょうか？ 砲身長はどこからどこまでの長さなのですか？ 対装甲兵器のスペックに使われる○○mmって数値はどんな装甲に対しての値ですか？ 砲の先端がタコウインナーみたく割れてるのがよくあるんですがあれはどうしてああなるのですか 時限信管ならば野砲でも対空攻撃が可能なのですか？ 砲であっても、アメリカが生産国としては大きいだろうに、なぜインチ系を採用していないのでしょうか？ 溝の無い滑腔砲は、戦車以外への装備例はあるのでしょうか？ 大砲へのライフリングの一般化はいつごろで、どういう技術的進歩によって可能になったものだったのでしょうか？ WW2頃のイギリスの砲は「○○ポンド砲」とか呼ばれますが何故他国のように口径で表さなかったのですか？ 迫撃砲弾にサインドワインダーみたいな赤外線の誘導装置をつけて発射したら戦車砲の射程外から攻撃できるような気がするのですが 速射砲の定義を教えて下さい。 対空砲火の意味がさっぱりわからないのですが光を伴う炸裂で、破片を散布するとどうなるのでしょうか？ ライフルを彫っていない迫撃砲も滑腔砲にいれても良いのでしょうか？ 500mmの貫徹力と言ったら、何が500mmなんですか？ 榴弾砲、「ほう」と読むのか「ぽう」と読むのかどちらが正式なの？ 自走ロケットで一番射程が長いのはなんですか？ イラク戦で従軍記者が「155ミリメートル砲」とコメントして叩かれてましたが、何でなんですか？ 大砲のいわゆる”引き金”ってどこにどういう形状のものがついているのでしょうか？ 高射砲は対空射撃以外もできるんでしょうか？ 両用砲と高射砲の違いは何ですか？ 擲弾と榴弾とは別物ですか？ 無誘導爆弾と無誘導ロケット弾ではどちらが命中率がいいのですか？ 爆弾よりも命中率、威力、コストが劣る非誘導ロケット弾が現在も使用され続けるのはどんな理由が有るのですか？ 大砲の砲口に付いているマズルブレーキって何のためにあるの？ 砲身の前後で内径が違う砲の「口径」はどうやって表すのでしょうか 35ミリ機関砲で第三世代戦車にどの程度ダメージを与えられるんでしょうか？ 実用化された火砲の中で、砲口初速がもっとも高いものはなんですか？ 砲弾、爆弾の殺傷力、破壊力について WW2のときの対空砲なんですけど、爆撃機に対するものは機関銃をでっかくしたものなんですか？ 榴弾砲は、どうも155mmで大口径化が止まってしまったようですがどうしてでしょうか？ 牽引野砲と自走砲のそれぞれの長所・短所を教えてください。 何故野砲を撃つときに、装薬量を変えることがあるんですか？ 高射砲と高角砲の違いを教えて下さい みょうこうとかに搭載されている127㎜砲と90式戦車の120㎜砲の威力が違うのはなぜですか？ 弱装弾で停弾させた大砲を再生する事は出来るのですか？ 陸上対空兵器として、イージス艦の主砲のような中射程砲が見当たらないのは何故ですか 第二次世界大戦の時ロケット弾が開発されましたよね。 機関砲の発射速度、低速と高速はどういう使い分けをするんですか？ WW2のアメリカ軍対空機関砲や銃は聞きますけど高射砲ってあんまり聞きませんよね？ 強力な88ミリ高射砲が大戦前からありながら、なぜドイツは並行して50ミリや75ミリの対戦車専用の砲を作ったのでしょうか？ 速射砲は通常の砲とどう違うのでしょうか。 日本軍の対戦車速射砲と、同時代の日本軍の山砲、野砲などと現代の野砲は一分間に発射可能な弾数にどれほど差が出るのでしょうか。 ロケットランチャーと無反動砲ってどう違うのですか？ 榴弾砲の発射は照準手が発射レバーを操作するのではなく、今でも別で行うのですか？ バズーカと無反動砲って別物なんでしょうか？ 対戦車砲に榴弾が当たったらどうなるんでしょうか？ 索引式の砲を撃つと反動で後ろに下がるのを良く見るんですが、 榴弾砲、とは通常の砲弾と違うのでしょうか？ 203mm砲って自動装填ですか？ A-10の30mm機関砲は車よりも大きいくらいの大きさなのにアパッチの30mm機関砲は段違いに小さいのですが 地上からの軍事施設砲撃って現代でも行なわれているんですか？（テロ除く） MLRS,HIMLRSはどのようにしてロケットの照準を合わせるのですか？ 太平洋戦争の日本軍特攻の映像などで、アメリカ艦隊が弾幕で応戦してますが、空中に煙が点々としてるのはどうしてですか 高射砲ってなんですか？ 高射砲が普通の弾で飛行機を撃ち落すもので、対空砲が爆発して破片を使ってダメージを与えるものと考えてよろしいでしょうか？ 拳銃や自動小銃では、反動で銃身がぶれたり銃の発射機構で発砲エネルギーが無駄に失われないようにするための 大威力のなものは、どこまでが『ロケット弾』と呼ぶのだろう？ 野砲支援で、目標地点に対して砲撃する際、観測者や要請者からの連絡がないかぎり、そこへ向けて撃ち続けるのでしょうか？ よく装甲車改造の軽戦車などに搭載されている”低反動砲”とは、どういった原理で”低反動”にしているのでしょうか？ MLRSとMRLSの違いについて説明してください。 砲兵の射撃は戦車には無効なんでしょうか？ 50口径の対物ライフルは一人で扱えるのですか？ 巨大な大砲やロケット砲を分解して人力で持ち運びなんて出来るのでしょうか？ 大砲の性能に関する事ですが「20mm50口径」と書いてあれば「口径が20mmで砲身長は口径の50倍」でいいんでしょうか？ 博物館などで保存されている古い戦車や大砲なんてのは、新しい弾薬さえあれば撃てるものでしょうか？ 75mm程度の野砲を牽引車で移動させるときは、砲弾も同じ牽引車で輸送するのでしょうか。 各国陸軍の榴弾砲は口径155mm～203mmとありますがその砲弾は、155mmなら50kg以上、203mmなら100kg以上になると思います。どうやって砲弾を装填しているのでしょうか？ 昔の大砲って真正面から見るとバームクーヘンみたいになってるのはなぜ？ 第二次大戦などで、実戦時、戦艦や戦車の薬莢は射撃後、どうしたのですか？ ある目標に大砲を発射するのとロケットを発射するのでは効果や威力にどのような違いがあるのですか？ なんで高射砲って花火みたいになってるの？ 大砲の口径を大きくするのにえらく苦労しているのはなぜですか? 戦車はともかく大砲もそんなに早く動けるの？撃ったらすぐ移動とかできるの？ 陸の戦いに於いて、203㎜自走砲やそれよりも大きな砲が廃れたのは何故でしょうか？ 「効力射」ってどういうものですか？ コリオリ力による影響を教えて下さい 超長射程の大砲やミサイルはコリオリ力の影響を受けるの？ 200年くらい昔の大砲が青銅製だったのは何で？ 大砲の弾道と射程はどのように計算するのですか？ 射程距離160kmの大砲というのは、どの程度の初速があれば実現できるでしょうか？ これまでに試作または実用化された大砲の中で発射時に砲弾が持っている運動エネルギーがもっとも大きいのはどの砲はなんでしょう？ 空砲でも近くにいる人は危険なの？ 砲身寿命について、戦いの予定があって余裕があれば残り寿命があっても交換しますか？ 砲口から銃弾撃ち込めば、内部の砲弾を誘爆させて撃破することは出来ますか？ 無反動砲の場合弾頭を発射するための火薬は装薬とは呼ばないのでしょうか？ WW2時代の対戦車砲、例えば英軍の6ポンド砲とか、ああいう防楯ってM4シャーマンの75mmHE弾の直撃にも耐えるもんですか？ 金属薬莢があるのに弾頭を別に装てんする砲があったそうですが、いつごろ発明の技術でいつごろまで使われたかわかりますか？ 拳銃や小銃にはサイレンサーあるけど、榴弾砲とか大口径の大砲にはないの？ 昔の大砲は何で青銅製だったんでしょうか？ なんで現代の野砲や自走砲はライフル砲なんでしょうか？ マズルブレーキの穴の方向って横だったり斜め後ろだったりしますけど、あれの角度ってどういう形で決めているんでしょうか？ 砲撃の技術で、照準の為の基線と言いますが、この場合の「基線」とは何でしょうか？ 駐退器と復座器の違いは？ 翼安定式ロケット弾がなかなか実用化されなかったのは何故でしょうか？ MLRSのロケットの中身って爆弾だけですか？ 現代の技術で対戦車砲を作るとどうなるのか？ リコイルスプリングと駐退復座機との違いは？ 何で現代の野砲には最小射程があるのでしょうか？ 沿岸砲は地対艦誘導弾の登場によって廃れたのでしょうか？ 旧式の後装砲、日本ではいわゆる仏郎機の、当時の前装砲に対する威力・射程は具体的にどの程度劣っていたのでしょうか なんでロケット砲＝面制圧兵器なんですか？ 機関砲の復座機というのは実際、どのくらい有効なのでしょうか？ 外部動力の機関砲は確実に動作するといわれていますが、普通のガス圧とかで動く機関砲（BTRの機関砲）とかは信頼性が低いんですか？ 復座機付きの大砲の後座距離って何を基準に決められているんですか？ 長距離砲の弾道は、大気圏外を通過するの？ 砲弾発射後、空薬筴が飛び出す機構って何という名称なんでしょうか？ 対空砲が対地攻撃出来るなら野戦砲も対空に使えますか？ 大砲や大筒と言われるものの弾体内部に火薬を入れて爆発させるようになったのは、いつ頃からなのでしょうか？ マズル・コンペンセイターとマズル・ブレーキの違いを教えて下さい。 師団砲ってなんでしょうか？ 短砲身（口径が小さい砲）って、長砲身に比べて製造コストや運用コスト以外にメリットってあるの？ 榴弾は何故155mmが主流なんですか？ 英軍の2ポンド砲、6ポンド砲、17ポンド砲は口径換算で何ミリくらいなの？ ポンド表記はその重量の鉛球の直径が口径の砲です 2ポンド砲なら2ポンドの重さの鉛球の直径が約40mmということ (7 665) 昔はそうだったが、ライフル砲ができてからは違う。10ポンドパロット砲と12ポンド騎兵砲と17ポンド対戦車砲は同じ実口径76.2ｍｍ。 ちなみに、鉛の重さで計算するのは和砲と散弾銃。洋砲は鉄球。 (7 837) 対空砲で戦闘機を撃ち落すことができるの？以前、何処かの国（イラン？）の戦争で直接照準で撃ってた映像を観たのですがレ－ダ－誘導でなかったら無理だと思うのですがどうですか。 対戦車砲のパック・フロント戦術のように射撃空域をあらかじめ絞って その空域に侵入した敵機に射撃を集中する、という戦術ならば不可能ではないと思います。 確か昨年のユーゴ空爆時のF117撃墜もこの戦術によってもたらされたのだったと書籍で読んだ。 (9 920) アフガン紛争では、谷合の狭い空域に誘い込んで一斉射撃。 回避出来るスペースも無く撃墜。ってパターンだったはず。 フロッガーかなんかだったかな？ オープンスペースでは．．．もうミッシリと空域を砲弾で 満たしてやればあるいは．．． (9 ななし漂流) 要は敵の攻撃機に味方を攻撃できなくすれば対空部隊の任務を 果たしたことになるので、撃墜数とかはあまり問題じゃ無いです。 で、質問の件ですが結論から言うと「打ち落とせます」 二連装で中東？と言えば多分ソ連製のZU-23(口径23mm有効射程2500m)だと思われます。 ただし低空で進入してくる地上攻撃機や攻撃ヘリコプターなどに対してですがですが。 ３キロ上空の戦闘機は射程が届きません。 そんな上空の敵機は対空ミサイルの出番です。 基本的に小口径対空機関砲は弾幕を張り敵機を寄せ付けないようにします。 その弾幕に入った敵機は最新のジェット戦闘爆撃機でも落とせます。 この前のコソボでF-117ステルス攻撃機が撃墜されたのも 対空機関砲だったと言われています。（ZSU-23/4自走対空機関砲だったかな？） (9 932) ミサイルのつるべ打ちで落としたとも、それで高度を下げさせて（あるいは損傷を与えて） 対空機関砲でとどめを刺したとも言われています。どちらにせよ、ご指摘通り、対空 ミサイルと機関砲の連係プレイだったようです。 (9 system) 大砲の野戦使用を始めてから前世紀初めぐらいまでは、大砲の目的とは主に「敵の拘束、味方歩騎突撃の支援」だったはずですが、それ以降は変わってしまったのですか？ 本質的には変わらないと思われ。あ、後「対砲兵戦」抜けているＹＯ (10 ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I) 対空砲って本当に当たるの？ 戦闘機とか爆撃機に照準合わせてるんでしょ？トマホーク狙ってるわけじゃないよね。 対空砲の漏れのイメージは、でかいハンドルみたいなやつをぐるぐる回すと、方向が変わって360度回るあれでしょ。 思いっきりアナログ兵器って感じ・・・ 対空砲といっても、レーダと連動しているものごっつい対空機関砲から 策敵と射撃統制と動力を人力でやるしょぼいのまであるので ピンキリです。 (11 858) タリバン側の対空砲火をテレビで見ると光が数珠繋ぎになって飛んで行きますが（4発位）対空火器の砲弾はあんなに接近して発射出来るんですか？ 多分、14.5ミリか23ミリの機関砲だと思います。 100ミリ高射砲とかはそんなに早く撃てません。 (11 名無しさん＠眠い人 ◆ikaJHtf2) 現代の高射砲はどの位の高度の目標を打ち落とすことができますか？ 130mmで20000mとかいうデータはありますが、当たるとは思えません。 実用になるのは高射機関砲同様、3000m程度で、それも数撃てばの世界でしょう {(11 system) ただでさえすごい速さで飛んでいる戦闘機などを、どうして対空砲火などで撃ち落すことができるんでしょうか レーダーに連動して動く対空機関砲なども在りますよ。 昼間とかで、戦闘機が目視確認できるなら、見越し角を付け、 戦闘機の未来位置に砲弾を送り込みます。 あと、砲弾自体にも細工がしてあって、戦闘機のそばを通過するときに爆発して破片で 戦闘機にダメージを与えます。 ジェット戦闘機のエンジンは、酷く脆弱ですので、鳥を吸い込んでも壊れます（バードストライク） 対空砲弾の破片（金属ですね）を吸い込んだら、一発で壊れます。 あとは、パイロットが砲弾（の破片）で負傷して、墜落するケースもあります。 ベトナム戦争なんかでは、北ベトナム軍兵士が空へ向けて自動小銃を乱射、 戦闘機が被弾して墜落した、なんていうケースもあるそうです。 (14 387) WWII編 まずもって、よほどの数がないと当たるものではない。これ重要。 爆撃中は回避行動をとらないので、当てやすい。回避に色気を出すと外す。 外させることが対空砲の第一の存在意義。 低空で正面から近づく敵は、見かけ上の動きが小さい。的としても比較的大きい ので当てやすい。対空火力がないと、敵機がヒマつぶしに機銃掃射してくる。 これを防ぐのもまた存在意義。 (14 392) ミサイルとロケット弾の違いがわかりません。 日本語かつ軍事用語としては、 「ミサイル＝誘導装置をもった飛翔体」 「ロケット（弾）＝誘導装置のない、ロケットエンジンによって進む飛翔体」 日本語かつ一般用語としてのロケットは、 「ロケット＝ロケットエンジンによって飛ぶ飛翔体。誘導・無誘導による区分なし。 宇宙船や人工衛星等をとばすために使われることもある。 時には、ロケットのような外観・飛び方をするものに比喩的に用いる。」 となる。混同しないように注意。 なお、英語のmissileは、もともと 「投げだされたもの、飛ぶもの、飛翔体、飛び道具（武器）」 といった意味で、歴史書などでは、弓矢や投石も、missileと呼ぶから、注意。誤訳の例多し。 余談 ミサ曲の「ミサ」は、神の前に身を投げ出すことからきており、ミサイルと語源は同じラテン語だそうな。 (17 169) 溝がない砲ってなんで溝がないんですか？ 弾が有翼だから、安定性はこっちに頼っているため。 ライフリングがない分、初速は大きく貫徹力に優れている。 あと、装弾筒付徹甲弾（APDS） とか成形炸薬弾を発車するので有れば有効。 但し、有翼弾なので風の影響を受けやすく、長距離狙撃には向かない。 (18 眠い人 ◆ikaJHtf2) 加農砲って何ですか？ カノン砲（加濃砲）： 　　　　　　砲身を長くして低伸弾道性を持たせ、弾丸の初速の早い砲で、長距離砲撃に向いている 　　　　　　火砲のこと。←→榴弾砲 (19 眠い人 ◆ikaJHtf2) 世界各国で使用されている砲の口径に37mmというのが有りますが、なんで37mmなんでしょうか？ 明治時代の対水雷艇１ポンド砲の口径が37ｍｍだった から。今の37ｍｍ砲弾は１ポンドじゃないが、口径としてはの残った。 (26 676) 砲身長はどこからどこまでの長さなのですか？ １．薬室の先につけられた部品としての砲身の長さ ２．弾の底から砲身の先までの加速に関係する部分の長さ ３．図面上に砲身長と書かれている長さ 番外．砲身内のライフリングがある部分の長さ (36 819) 対装甲兵器のスペックに使われる○○mmって数値はどんな装甲に対しての値ですか？ WWⅡの兵器と今の兵器のスペックを比べる時そのまま比較しちゃっても大丈夫ですかね？ tiger1に使われているような「均質圧延装甲板」となら可 (38 326) 砲の先端がタコウインナーみたく割れてるのがよくあるんですがあれはどうしてああなるのですか 恐らく腔発、もしくは撤退時に敵に使用されないように 砲身を破壊していったと思われ。 腔発（こうはつ）の原因の一つとして、砲の連続射撃のため砲身内の 温度が上がり、砲身内部で弾丸が早期爆発を起こす事故です。 (39 624) 時限信管ならば野砲でも対空攻撃が可能なのですか？ WW1のころは空に撃てればみんな高射砲でした。話によると迫撃砲まで使ったとか。 大戦末期であれば使えるものはなんでも使えという状況ですんで野砲を使ったんでしょう。 ただ当たるかどうかというのは別問題です。野砲と高射砲では性格が全然違いますからね。 照準装置もないですし。 (44 バッチ３) 砲であっても、アメリカが生産国としては大きいだろうに、なぜインチ系を採用していないのでしょうか？ メリカ陸軍は第一次大戦参戦時にフランス製の砲を導入した。 75ｍｍと155ｍｍはその時入ってきた規格。イギリス陸軍は基本的には口径ではなく 弾の重量（ポンド）を使ってたからインチ規格は海軍砲が由来という事になる。 105ｍｍも本来はドイツの規格だが、米軍が75ｍｍの後継として105ｍｍを採用した為に現在まで生き残ってる。 20ミリ機関砲はスイスのエリコンとイスパノスイザ。４０ミリはスウェーデンのボフォース。 37ｍｍは初期の１ポンド砲の口径（後に１ポンドではなくなった）。 (44 949) 溝の無い滑腔砲は、戦車以外への装備例はあるのでしょうか？ 迫撃砲の大半は滑腔砲です。 自衛隊の120ｍｍのトムソン-RTはライフル付きですが。 (64 162,172) 砲の種類には入りませんが、「バズーカ砲」などは単なる筒のはずです。 「散弾銃」も、滑腔砲と言うことになるのでしょうね。 (64 軍事板☆六等兵) 旧ソ連の歩兵戦闘車BMP-1には73mm滑腔砲が搭載されています。 (64 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 大砲へのライフリングの一般化はいつごろで、どういう技術的進歩によって可能になったものだったのでしょうか？ 旋線砲の初採用は1858年のフランスで、錬鉄の登場と鋳造技術の発展、 更に水圧式のライフリングマシンの登場が必要だったかと記憶しています。 (64 眠い人 ◆gQikaJHtf2) WW2頃のイギリスの砲は「○○ポンド砲」とか呼ばれますが何故他国のように口径で表さなかったのですか？ 丸い砲弾を使ってた頃の名残。ただし口径を表記した砲もちゃんとある。 ポンドは重さの単位だと思うんですが何の重さの事を言ってるんですか？ 砲弾の重さ。ただしこれは建前なので実際は違うことが多い。 そういう名前なんだと考えたほうが無難。 この「ポンド」を普通の口径に換算する方法は無いんでしょうか？ 換算法はなし。覚えるしかないが大して種類があるわけでもないのでなんとかなる。 (68 246) イギリスはキャノンボールの伝統。 (122 703) 迫撃砲弾にサインドワインダーみたいな赤外線の誘導装置をつけて発射したら戦車砲の射程外から攻撃できるような気がするのですが トップアタック型誘導迫撃砲は確かにあります。 似たようなミサイルも最近できております。 (70 97) 実在します、マーリンとかストリクスとか。 (70 100) ミサイルの運動能力がより発達して、曲芸（笑）のような飛び方をし始めたら、 戦車のような、「前面装甲のみが厚い兵器」は、いずれ消え去って行くのでしょう。 (70 106) 速射砲の定義を教えて下さい。 速射砲の定義 Microsoft Bookshelfによれば、一分間に6、7発以上撃てる砲だそうです。 実際には、A. Williamsの教科書的著作「Rapid Fire」にも明確な定義は なく、4発/分程度のものも含まれていたと思います。一定時間に多量の 砲弾を発射する事に重点が置かれた砲、としか言えないようです。 自動装填装置の有無（自動排莢のみ、砲弾のみ装填、全自動）が 影響するかどうかが微妙ですが、一応、完全手動は速射砲ではないように思います。 (71 system) system氏に付足しで、日本陸軍における狭い意味での「速射砲」についてだけ書きます。 日本陸軍が日露戦争時に使用した砲は江戸時代の大砲と同じく、 一発撃つごとに砲架ごと後退したり暴れたりする旧式のモノでした。 つまり、次弾を撃つ為にはまた新しく照準を附けなおしたり、砲を元の場所に戻したり しなければならないため、速射性に大変劣っていた訳です。 此れに対して水圧シリンダー等を使用して、砲架ごと後退しない新式で速射性の高いのを 導入したときに速射砲と呼んでいました。言葉としての速射砲はここから始まったらしいです。 結局system氏の云う 一定時間に多量の砲弾を発射する事に重点が置かれた砲・・ 　なんですけどね。 ちなみに二次大戦時の日本陸軍用語での速射砲は、37～57mmの対戦車砲です。 歩兵連隊に速射砲４門を持つ速射砲中隊が１個中隊所属しておりました。 (71 577) 対空砲火の意味がさっぱりわからないのですが光を伴う炸裂で、破片を散布するとどうなるのでしょうか？ 簡単に言うと弾を飛行機に直接命中させるのは難しいので、あらかじめ 決めたところで爆発させて破片の幕を作り、そこを通過する飛行機に被 害を与えようという事です。 (71 796) 光っているのは炸薬を爆発させ破片を飛ばしているのです 航空機のように速度のあるものを攻撃する場合、砲弾を直接当てるのではなく、 散弾のように破片を拡散させた方が命中する可能性が高いためです (71 797) 対空射撃をするとき、飛行機やミサイルに弾を直接当てるのは難しい。 そこで、撃った弾が目標に近付いたときに爆発して破片を飛び散らせ その破片（弾片）で目標に損害を与えようとする。 弾にはタイマーが付いていて、目標に近づいたときに爆発するよう計算して 発射前に時間をセットしておく。 ちなみに第二次大戦中アメリカで、弾から電波を出して、目標に近づいたか どうか検知して爆発する「近接信管」という装置が実用化された。 これはタイマー式の弾よりも相当効果が高い。 (71 803) ライフルを彫っていない迫撃砲も滑腔砲にいれても良いのでしょうか？ 滑腔砲です。 (73 22) 滑腔砲／ライフル砲はライフルの有無による分類で 用途による分類とは別です。 (73 25) 500mmの貫徹力と言ったら、何が500mmなんですか？ 500mmの装甲が貫徹できるんですか？ 貫徹力というより、正しくは侵徹長という言葉を使います。 何mm侵徹体(装甲板)に侵徹できるかと言う数値です。 NATOでは標準標的として板厚150mmの板を45度傾けた鋼板を重ねて標的とし、 これにどのくらい侵徹できるかを砲威力のひとつの目安にしています。 (75 名無し軍曹) 補足 浸徹力を表す際には、同じ鋼板でも均質圧延鋼板 (RHA Rolled Homogenous steel Armor)といわれるものを基準にします。鋼は製法、組成によって強度が 違いますので。さらに距離によって変わってきますので、例えば、 500mm RHA/60°/1km のように、射距離と着弾角度を併記した表現をします。 (75 system) 榴弾砲、「ほう」と読むのか「ぽう」と読むのかどちらが正式なの？ 多数決なら「ほう」 (76 120) 砲の前の語尾が「ん」で終わってる場合、「ぽう」になってるね。 (76 121) 国語的には「りゅうだんほう」が正しいのかもしれないけど、 陸自の人なんかはみんな「りゅうだんぽう」と言っているねえ。 (76 135) 自走ロケットで一番射程が長いのはなんですか？ スメルチ、アストロス、ATACMSなどは射程が長いことで知られています。 しかし、ロケットとミサイルの区分が不明確となりつつあり、また、これらのネットでの公開データでは 射程はぼかされておりどれが一番射程が長いのかは不明です。スメルチはどは弾体の派生型が あり、射程が延伸されているものもありますし。 (78 639) イラク戦で従軍記者が「155ミリメートル砲」とコメントして叩かれてましたが、何でなんですか？ 別におかしくないです。 ミリを正確にいうとミリメートルだということを知らなかった人が一部にいたようです。 (80 399) その排出口はデリンカーと呼ばれる通り、リンクが捨てられるだけで、薬莢はでません。 またT-2/F-1に搭載されてるのはJM61で、A1ではないです。（ですからT-2/F-1にも 同じようにデリンカーがあります。） (80 475) ミリやキロの本来の意味を知らない人がいるのでしょう ミリメートルはミリとメートルの二つの言葉でできているので ミリだけでは単位がわからないのです (80 401) 記者は書いてあるスペックを略さず読んだだけ。 だから普段略して読んでる人たちは違和感を感じる。 まあ、叩く香具師の気がしれんが (80 410) 大砲のいわゆる”引き金”ってどこにどういう形状のものがついているのでしょうか？ 発射薬への点火機構は閉鎖機や装薬の形式によって違うよ。 ちなみに撃発時に使う紐みたいなものは拉縄(りゅうじょう)。 現在でも拉縄を用いる砲はある。 米軍 M198 155mm榴弾砲 撃発器(引き金)はたいてい照準器のあたりにある。 いまの戦車なんか砲をコントロールする戦闘機のようなスティックについている。 (80 779) 高射砲は対空射撃以外もできるんでしょうか？ 一応対地攻撃もできます。 イラク戦争では、イラク軍の高射砲が米軍の戦車を走行不能にしました。 (82 152) 両用砲と高射砲の違いは何ですか？ 両用砲　基本的に対地もしくは対艦と対空の射撃が可能な砲。 高射砲　基本的に対空射撃が主な目的となる砲。 実戦では使える限り目定期以外でも使います。 (82 159) 擲弾と榴弾とは別物ですか？ あまり気にしないでいいこと。 効果は一緒。 主に大きさの違いの分類じゃないかな？ (84 24) 使う人の差かな？ 擲弾 昔の原始的な手榴弾の事。これが日露とか第一次大戦の頃手榴弾が出来てその名を受け継いだ。 それを手で投げてたのをグレネードランチャーとか迫撃砲で投射するようになった。 榴弾 大砲の弾の一種。弾は昔、単なる玉だったんだけど中に火薬をつめて爆発するようにした。 (84 68) 無誘導爆弾と無誘導ロケット弾ではどちらが命中率がいいのですか？ そりゃあロケット弾に決まっている｡ (84 91) 使用条件や具体的な兵器の構造によって結果は変わります。 とはいえ、燃料の燃焼速度や排気の偏位など、変数が多い分 ロケット弾の方が基本的には命中精度が落ちるでしょう。 逆の条件として飛行（落下)時間が長ければ風に流されることに よる誤差が大きくなり、その分、自由落下の爆弾は不利になる事も あり得ます。とはいえ、基本的には爆弾有利です。 (84 system) ＷＷ2の戦闘機の武装としてはロケット弾。当たり前だけど、単座の戦闘機では真下を見ながら操縦は出来ない。 照準器も前を向いてる訳で照準線と弾道を合わせるには、 急降下して爆弾の弾道に飛行機の針路を合わせるか、爆弾に推進装置を付けて機銃の弾道に合わせるしかない。 ＷＷⅡの戦闘機では爆弾を積んでの急降下は構造的に難しいので、後者が望ましいって事になる。 (84 104) 爆弾よりも命中率、威力、コストが劣る非誘導ロケット弾が現在も使用され続けるのはどんな理由が有るのですか？ 安価で手軽だし、爆弾に比べると照準が楽。 それと、爆弾よりも一発当りの重量が軽いから、その分数を沢山装備できるので 爆弾よりも広い面積を制圧できる。 こんなとこかな。 (84 227) 大砲の砲口に付いているマズルブレーキって何のためにあるの？ ブレーキの役目をしているとは思えない。。 いや、しっかりと反動を軽減してるよ。 (88 229) 本当に？ マズルブレーキにガスが抜けるときには砲弾が通過した後でしょ。 反動を吸収するにはもう手遅れの気がするのですが。 反動を吸収するというよりね、 横方向にガスを逃がすことで後方向にかかる力を減らすんですよ。 (88 235) マズルブレーキは、ガスがマズルブレーキという抵抗を介して砲身を前に引っ張るのが基本的な作動原理です。 砲弾の発射反動は消しようがありませんが、発射ガスの分は利用できるわけで、 これによって砲身の後退量/駐退機への負担を減らす事ができるわけです。 (88 system) 発射ガスの噴出方向を分散させ、砲架や駐退機にかかる反動を軽減させるのがマズルブレーキの役割。 マズルブレーキなしの場合に比べ、反動は30～50パーセント小さくなると言われています。 (88 237) 小銃にだってマズルブレーキのついたものはいくらでもありますが。 一応、マズルブレーキの欠点を挙げておくと 横方向に噴出したガスが、照準や砲操作の妨げになる ぶつけたとき壊れやすい（砲身に比べ肉が薄いからね） 砲身が重くなる 生産の手間も増える なんてのがある訳で、設計者はメリットとデメリットを勘案して、 マズルブレーキをつけるかどうか決める訳です。 (88 241) 砲身の前後で内径が違う砲の「口径」はどうやって表すのでしょうか 薬室の内径です。（つまり元々の径）　 ドイツ軍が使用した二種類のゲルリヒ砲では、 2.8cm 41型重対戦車銃(sPZb41)は薬室の内径が28mm、砲口の内径が20mm。 7.5cm 41型対戦車砲(PAK41)は薬室の内径が75mm、砲口の内径が55mmです。 (90 名無し軍曹) 35ミリ機関砲で第三世代戦車にどの程度ダメージを与えられるんでしょうか？ 砲塔・車体後部なら抜ける 側面は微妙 正面は無理 (90 461) 実用化された火砲の中で、砲口初速がもっとも高いものはなんですか？ 実用化されたということであれば、 現代の戦車砲がAPFSDS弾を使用した場合の1700m/sが最も高初速でしょう。 (90 624) 砲弾、爆弾の殺傷力、破壊力について 基本的に手榴弾とおなじで破片を飛び散らして周囲を破壊するんですかね？ 航空機からの爆弾（焼夷弾ではないもの）もそういうものと考えていいんですかね？ 原爆、戦車に対する砲弾はどうなんでしょう？ 砲兵が最も多く使用する「榴弾」は破片を飛ばして周囲を破壊・殺傷します 航空機の爆弾もほぼ同じですが、火薬の量が多いので建造物などの破壊にも使用されます 「榴散弾」火薬が少なく、破片と鉄丸で対人対馬殺傷を主目的にしています 「徹甲弾」いろんな種類がありますが、強固な目標や艦艇・戦車などを破壊するものです 戦車が使用する徹甲弾は、徹甲弾、徹甲榴弾、被帽付徹甲弾、粘着榴弾 ＡＰＤＳ・ＡＰＦＳＤＳ・ＨＥＡＴなど様々あります (91 624) WW2のときの対空砲なんですけど、爆撃機に対するものは機関銃をでっかくしたものなんですか？ 爆撃機に、ということは高射砲（高角砲）ということだね。 大砲だから、機関銃とは動作機構は全然別のモノだな。 戦車の大砲と同じモノだと思えばよろし＞高射砲 (91 632) 榴弾砲は、どうも155mmで大口径化が止まってしまったようですがどうしてでしょうか？ 兵器としてのバランスとしか言いようがありませんね。 単純に口径を増やせば薬室圧力の増大・砲耳の強化・駐退装置の要領増大など加速度的にサイズ・重量が増大します。 多くの技術開発と改良によってそれらが兵器としてまとまるレベルに収まってきたのです。（使いこなす方の問題も） それをあえて無視すれば1次大戦のパリ砲とかありますから。 (91 659) 実際の所は知らないけど、大きくすると空輸の問題が出てくるのではないかな？ チヌークでも空輸するのが精一杯というよりもブラックホークなどでも空輸可能な方がいいだろうと思う。 (91 666) そもそも何故大口径化するのか？それを考えれば答えは自ずと明らかになります。 砲口径を大きくする理由は、極端に単純に言えば、砲弾を大きくすることによって 炸薬や破片となる外殻を増やすことで破壊力を上げるためです。 では何故破壊力を上げるかと言えば、逆に言えばそれまでのものでは破壊力が 不足するからです。 つまり破壊力さえ不足しなければ、砲口径を大口径化する必要はないということです。 むしろ小さな方が運用面で優れていますから、技術と資金があれば大口径化せずに 破壊力を上げることを考えた方がメリットが大きいわけです。 具体的にどのような方法で破壊力を上げているかは本を読んだ方が早いです。 長口径化 まず最初に口径長を長くすれば射程が上がるわけではありません。 口径長を伸ばすことで結果として初速があがり、結果射程が増えるのであって、 何も考えずに口径長を伸ばせば、逆に射程が落ちる場合もあります。 んで、口径長を伸ばした場合、問題となるのは砲身のゆがみです。 ゆがむ原因は多数ありますが、とにかく現代の技術ではゆがみのない砲身を つくることは不可能です。そしてこのゆがみが命中精度に大きく関与してくるのです。 つまり、口径長というものは、他に方法が無い場合はしかたないですが、 できれば伸ばしたくないものなのです。そして例によって現代の技術を駆使すれば 砲身をあまり伸ばさずとも必要とされる射程まで砲弾を飛ばすことができます。 これが理由です。 (91 677) 105ｍｍが155ｍｍで代替された主な理由ってのが「装甲兵器への効果」な訳だ。 人力装填だと30ｍ*20*毎分10発と30*45*4発程度なんだから、人間相手だと大差は無い。 更に子爆弾を組み込んだクラスター形式の砲弾の技術的な 目安も迫撃砲なら120ｍｍ、榴弾砲なら155ｍｍからという事もあった。 　実験と経験則で105ｍｍと155ｍｍの間には装甲兵器に対する効果が著しく違う事が知られている。 勿論、203ｍｍなら効率がもっと良い訳だけど、 毎分の投射弾量自体が43ｋｇ*4発：90.7ｋｇ*1.5発＝172：136で負けてる分で時間当たりでは それほど差はない。むしろ、155ｍｍの方が自動装填装置を採用した為に逆転してしまった。 203ｍｍは弾と砲がデカイので自動装填装置なんぞつけようもんなら、砲塔に収まらなくなる。 (91 683) 203mm榴弾砲は、WW2から現代まで一貫して米軍師団砲兵の標準装備ですし、 航空機による支援が一般化するまでは､240mm榴弾砲が各国軍団砲兵の標準的装備でした。 つまり、世界的に見れば､「榴弾砲の大口径化が止まった」のではなく､ ｢航空支援が機動性に劣る大口径榴弾砲を無用にした｣のです。 155mm等の｢中口径｣の榴弾砲の長射程化が進んだのは､ 伝統的に長射程の大口径砲を好んだ赤軍（と同じ装備を援助された国）の砲兵を制圧するためと、 レーザー誘導砲弾の出現で､中口径砲による長距離射撃が敵機甲部隊に対する有力な対抗手段になったためです。 また、｢口径が伸びれば射程も延びる｣わけではありません。 銃砲の理想的な口径長は､発射薬の量（と燃焼速度）により決まります。 砲弾は､発射薬の爆発（燃焼）により発生したガスの圧力に押されて次第に加速しながら砲身内を前進し始めますが､ その理想的な長さに達した後も砲弾が砲身内にあるならば､砲身との間の摩擦の増大により､砲弾は逆に次第に減速し始めます。 つまり、砲の薬室を見合った大きさにしない限り､口径長を無闇に大きくしても無意味なのです。 砲は､用途に応じた投射量と射程を得ると同時に、戦場で必要な機動性を失わないよう､合理的な妥協点を求めて設計されます。 (91 695) 牽引野砲と自走砲のそれぞれの長所・短所を教えてください。 価格 牽引野砲：安い 自走砲：高い 陣地変換 牽引野砲：遅い 自走砲：早い 整備所要 牽引野砲：少ない 自走砲：多い 戦場機動力 牽引野砲：低い 自走砲（装軌）：高い (93 151) 牽引野砲　→　逃げるわけには行かないので兵士は最後まで必死に敵に抵抗する 自走砲　　→　状況が不利ならさっさと後退して次のチャンスに掛けることが可能 (93 152) 大口径の自走砲は戦術輸送機では運べないため、急速展開部隊の装備は 牽引野砲になりがちですね。湾岸IIでも米海兵隊が牽引の155mmをせっせと 使ってました。最近は専用トラックの荷台に載せ、牽引野砲の運搬性と 自走砲のヒットエンドラン（対抗砲撃前に陣地転換）性能を併せた 兵器が、低価格という利点もあって普及しつつあります。 (93 system) 何故野砲を撃つときに、装薬量を変えることがあるんですか？ 砲弾を落とす場所を変えるため (93 608) それは仰角を調節すればいいと思うんですが。 装薬が少ないほうが砲の寿命が延びる＆ムダは慎みましょう (93 610) 高度の調整ってのも有る。 最高到達点とか、照明弾の開火の為に。 (93 615) 高射砲と高角砲の違いを教えて下さい 陸軍（高射砲）と海軍（高角砲）の違い。陸海軍で名前が違うものは他にもいろいろ。 飛行機乗りの「空中勤務者（陸軍）」と「搭乗員（海軍）」 サーチライトの「照空灯（陸軍）」と「探照灯（海軍）」 レーダーの「電波警戒機（陸軍）」と「電波探信儀（海軍）」 などなど。 (94 362) 高射砲＝陸軍の対空砲。 高角砲＝海軍の対空砲。 類似例 陸軍一〇〇式＝海軍零式　陸軍センチ＝海軍サンチ　陸軍動員＝海軍出師準備 (94 363) みょうこうとかに搭載されている127㎜砲と90式戦車の120㎜砲の威力が違うのはなぜですか？ みょうこう（こんごう級）に搭載されている127ミリ砲は最大射程 23680メートルです。 7ミリの差については他の方に譲ります (94 473) 威力って具体的には何でしょ？ 目的の全く異なる２つの砲に求められる能力も異なります。 （まあ実際は弾が大きく違うんだが） ちなみにOTO127mmの最大射程は24kmデス。 (94 475) 砲弾の重さとか、装薬の量とか、全然違うんだけどね。 それは7mmの差に由来するというよりも、用途の違いね。 (94 476) とりあえず、イージスとかの127mmとはたかぜの5インチは全くの別物で、 性能は全く違う。最大射程だけなら、127mmは23600m、5インチは25900ヤード（確か） これはシステム云々の問題でなく、単純に砲の性能。 用途で言うと、戦車砲の滑腔砲は装甲の貫通のみを考えて作られた特殊な砲でして、 有効射程は5000mぐらいまでで、それ以上は弾道が不安定になります。 弾薬自体も、戦車内の取り扱いを考えて、コンパクトになってます。 艦砲は簡単に言うと、榴弾砲を常時最大装薬でぶっ放すような物で、 ３２キロの弾を１ｍ近い薬莢に詰めた装薬でぶっ放します。 結局のところ、何を撃つかで砲の性格は決まります。 (94 480) イージスシステムは射程に関係ありません。 第三帝国の使用した列車砲ドーラは最大射程４７ｋｍを誇ります。 目標を攻撃しうる、とおっしゃりますが、その目標自体が戦車砲と艦砲で 根本的に違うわけで、戦車砲は戦車を、艦砲は主に敵艦及び対地目標に対して使われます。 つまり戦車砲は小さい目標を、艦砲は大きい目標に対して使われるということです。 となると弾薬も違ってきます。もちろん艦砲の方が大きいです。 (94 481) 直径がほとんど同じでも、長くて重たいタマのほうが、それ自体が重たいし、 中に詰め込むことができる火薬の量が多いとか、大砲の砲身が長いほうが、 発射のための爆薬の力が空間に広がって減衰するのを遅らせることができるとか、 色々な違いがあるそうです。 強力なもののほうが、大砲自体も弾薬とかも重たいし、 作用反作用による反動も大きくなるので、 戦車に内蔵するのは無理だけど船なら楽々ということもある、ということらしいです。 (94 482) 弱装弾で停弾させた大砲を再生する事は出来るのですか？ 松本零士の戦場ロマンシリーズにそのまんまの話がありましたなあ。 現実問題として爆破処分されるでしょう。 (95 586) 陸上対空兵器として、イージス艦の主砲のような中射程砲が見当たらないのは何故ですか その中射程砲のプラットフォームとなりうる、イージス艦のように巨大な 物体を陸上で移動させるのが、極めて不効率だからです。 (95 910) 76ミリ速射砲搭載車＋レーダ兼指揮車ユニット程度でもダメでしょうか？ そのものズバリの対空自走砲が有りますが、 採用した国は無いようです。 まあ、SAMの性能が上がって、価格もこなれてきたので、そちらを 採用する方が安上がりだからでしょうか。 (95 912) OTO-メララの76mmスーパーラピッド砲を利用した対空自走報を、イタリアで一応開発しています。 ただ、艦艇に搭載されている速射砲は、上に出ている砲塔の下に給弾機構、弾薬庫などが 満載な訳で、システムとしての総重量は20t以上になります。戦車に積んでつめない事は無いでしょうが、 態々そこまでお金を掛けて開発するなら大人しくSAMを使ったほうが総合的に見て安くあがるでしょう。 (95 914) 第二次世界大戦の時ロケット弾が開発されましたよね。 それなのに未だに大砲などの兵器も使われてますよね。 貫通力などにはあまり大差はないものなんですか？ ＜ロケット弾＞ 弾作るの面倒で高い('A`) 発射装置作るの簡単で安い(ﾟ∀ﾟ) 代表的な携帯兵器：バズーカ(ﾟ∀ﾟ) 炸薬少なめ('A`) 反動殆ど無い(ﾟ∀ﾟ)けど、バックブラストあり('A`) ＜砲弾＞ 弾作るの簡単で安い(ﾟ∀ﾟ) 発射装置作るの面倒で高い('A`) 代表的な携帯兵器：迫撃砲(ﾟ∀ﾟ) 炸薬多め(ﾟ∀ﾟ) 反動ありすぎ('A`) (96 670) ロケット弾（初速が遅い、弾道が安定しない 砲弾（初速が速く、弾道が比較的安定する (96 671) 機関砲の発射速度、低速と高速はどういう使い分けをするんですか？ 標的の速度に応じてギアチェンジします。 (98 84) WW2のアメリカ軍対空機関砲や銃は聞きますけど高射砲ってあんまり聞きませんよね？ アメリカがＷＷⅡで使っていた高射砲は、陸軍が75mm／90mm、海軍が３インチ （76.2mm）、５インチ（127mm）の口径がある。 　戦争後期にはいづれも射撃管制レーダーのついたものも開発され、 創設間もない自衛隊にも75mmと90mmのものが供与されている。 あんまり話を聞かないのは、アメリカは自国が空襲されるような状況になっていなかったので、 目立ったエピソードがないからだろう。 ちなみに、M4やM10に搭載された76.2mm戦車砲や、M26やM36の90mm戦車砲は、 それぞれ高射砲を発展させたものだ。 (103 487) 強力な88ミリ高射砲が大戦前からありながら、なぜドイツは並行して50ミリや75ミリの対戦車専用の砲を作ったのでしょうか？ 88㎜クラスになると、歩兵だけでの迅速な陣地転換が不可能です。 37mm～50mmクラスなら、隠顕陣地から数発発射して人力だけですばやく 予備陣地へ移動して再度射撃を行なう事も可能ですが、75mm対戦車砲でさえ 自重は1.5トンを超えかなり移動が困難になりました。 このことは米軍ですら対戦車砲は57mmクラスで、それ以上の口径の砲は 自走砲として使用した事からも解かると思います。 後は生産コストの問題もあるかと。 (103 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) ドイツ軍の高射砲ってのは「空軍の装備」なんだ。後に陸軍にも部隊が出来るけれど、 ソレまで空軍の大隊が陸軍の師団に派遣されてたの。自衛用に徹甲弾と水平照準器が用意されてたけど、 別に対戦車砲として設計されてたわけじゃない。 後に同じ口径の対戦車砲もできるんだけど、ソレは完全に別の砲。 (103 526) で、この対戦車砲として最適化されてるとは言えない（重い。姿勢が高い）砲が重用されたかというと、 「マチルダやＫＶを壊すのに、一々軍砲兵の150ｍｍカノンを 前線に引っ張ってくる訳には行かないから」なんだな。 陸軍じゃ普通は「高初速の砲＝長距離砲」だから、長距離砲＝大口径」って訳で、 105ｍｍ以下の砲で高初速の砲というと高射砲になるんだ。 (103 530) 速射砲は通常の砲とどう違うのでしょうか。 単純に人力で装填する普通の砲と違って、何らかの機械的装填装置を使って 高速な発射速度が得られる砲＞速射砲 (103 479) 通常”速射砲”と言うと、 479　の説明の通りですが、大日本帝国陸軍では、 発砲後の後座／排莢が自動で行われるものを、”速射砲”と呼んでいました。 　主に（というかそれしかないけど）対戦車砲がその形式で、旧帝国陸軍の兵器で ”速射砲”と呼ばれていたら、それは対戦車砲のことです。 　ちなみに旧陸軍の兵器で”機動砲”というのがありますが、 ”機動砲”というのはゴムタイヤを備えていて、 馬ではなく牽引車やトラックで牽引して移動できる大砲のことです。 (103 488) 日本軍の対戦車速射砲と、同時代の日本軍の山砲、野砲などと現代の野砲は一分間に発射可能な弾数にどれほど差が出るのでしょうか。 うろ覚えですが、 一式機動47mm速射砲で、毎分10発。 ラインメタル製37mm速射砲（鹵獲兵器）で、毎分16発。 九〇式野砲で、毎分6～8発。 だったと思います。 砲弾の重量の差が大きいせいか、ほぼ2倍に近い発射速度ですね。 (106 713) 野砲と速射砲は最大だと20発。移動目標に対する観測修正を考慮した場合、速射砲は10発程度。 (106 714) ロケットランチャーと無反動砲ってどう違うのですか？ ロケットランチャー：その名のとおり、ロケット推進で飛ぶ。これに誘導能力がつけばミサイルなどに分類 無反動砲：弾の発射する方向と逆に何らかのものを出し反動を相殺する、砲と言うとおりロケットなどの 推進装置はなし、初期のものは重りなどを反対方向に打ち出していたが、現在はガスを打ち出してる (109 今来栖 ◆rIKVz7F.VU) 狭い空間（ビルの部屋など）で発射しても、後方発射ガスで射手が負傷しないように、 ガスではなく、プラスティック片などを撃ち出すタイプのものも多いようです。　 無反動砲 RPGは無反動砲式に撃ち出されたロケットが途中で発火し、あとはロケットとして 速度と射程距離を得る仕掛けです。 バズーカは最初からロケットのみで射出するため、純粋にロケットランチャーと呼ぶことができます。 (109 system) 砲の先に付いてるのはマズルブレーキ（砲口制退器）というもので、発射ガスの圧力を 後ろ、または横に逃がして、発砲時に砲が後ろに下がる力を打ち消す物です。 もちろんこれだけでは足りないです。砲尾にも機械式の制退器が付いてます。 AFSDSを発射する際に、マズルブレーキが邪魔になって発射できなくなることを避けるため 最近の戦車砲ではこれが無い物のほうが多い。つーか殆どついてません。 (109 686) 榴弾砲の発射は照準手が発射レバーを操作するのではなく、今でも別で行うのですか？ FH70なんかはレバー。 (109 439) バズーカと無反動砲って別物なんでしょうか？ バズーカってのは第二次大戦のときにアメリカで開発された 携帯式の対戦車ロケット弾発射器につけられた愛称だ。 無反動砲ってのは、タマを発射するとき、後方（タマの飛んでく方向と反対側） にも何か発射して、反動を打ち消すような仕組みになってる砲のことだ。 (110 251) バズーカは、対戦車用の弾頭をつけたロケット弾を発射する装置。 ぶっちゃけて言うと、発火装置のついてるただの筒。 無反動砲は、発射した弾の発生させる反動力と同じだけのエネルギーを砲の後方に発生させて、 発射反動を相殺する機構を持った大砲。 反動の相殺方法には、薬莢に細かい穴を開け、閉鎖器に設けた隙間から後方にガスを 噴射する方法と、発射する弾と同じ質量の物体を、後方に飛ばす方式（デイビス方式と呼ぶ）がある。 バズーカと違い、無反動砲には閉鎖器機構があり、砲身にはライフリングが刻まれ、 砲自身も発射時の衝撃に耐える強度を持つ。 ”バズーカ”というのは、正確にはアメリカ軍が第2次世界大戦中に開発／装備した 対戦車ロケット弾発射筒のニックネーム。 なので、正確には”バズーカ”と呼んでいいのは幾つかの種類のみ。 ドイツでは「パンツァーシュレッケ」と呼び、日本では「対戦車噴進砲」と呼んだ。 ついでに言うと、RPG-7は 「火薬で弾を撃ち出し、打ち出された弾は発射後ロケットで推進」するので無反動砲の一種 ロケット砲ではない。 (110 252-253) 対戦車砲に榴弾が当たったらどうなるんでしょうか？ 破壊される。砲手全滅。 (110 366) 対戦車砲ッテ言っても適用範囲が広い・・・・ (110 今来栖 ◆rIKVz7F.VU) 索引式の砲を撃つと反動で後ろに下がるのを良く見るんですが、 あれって威力が下がってしまいそうなのですが、あまり関係ないのですか？ 理論的には確かにそうだが、 仮に絶対に後ろに下がらないようにしたとすれば、発射の衝撃で砲架が壊れてしまいますよ。 (111 790) 砲を後退させる反動が発生するのは、砲から砲弾と火薬ガスが射出された時です。 砲弾が射出する前から火薬ガスの一部は噴出していますから、 その分砲は後退しており、相対的に砲弾の初速は落ちる理屈です。 実際にはその影響はわずかです。 砲弾が射出されたあとに砲がいくら後退しようと、 もちろんそれは砲弾の速度には影響しません。 最大の問題は、砲を最初の位置に戻し、 照準し直す必要があるため、発射速度が低下するということです。 厳密に言えば、砲弾と火薬ガスが砲身内にある間も、 ガス圧で砲弾が前進することによって砲身～砲は後退します。 しかし質量比を考えれば、この影響もまたわずかです。 (111 system) 榴弾砲、とは通常の砲弾と違うのでしょうか？ 榴弾砲というのは大砲の種類。弾丸の種類とは何の関係もない。 (111 824) 榴弾＝破裂する弾（手榴弾は手で投げる榴弾） 　　　　主に戦場で非装甲の目標を撃つのに使用。 　　　　広範囲に大して破壊・殺傷が可能 榴弾砲＝榴弾を撃つ為の砲 通常の弾＝色々種類があって一概には言えない。 徹甲弾＝何かを貫く目的の弾、大抵先っちょが硬い 焼夷弾＝燃える弾 曳光弾＝光る弾 信号弾＝信号に用いる（主に長時間）光る弾 訓練弾＝訓練の為の比較的安全な弾 などなどなどです。 弾薬類にはその目的にあわせて変更されます。 例えば街中で使用を想定している拳銃等でしたら、 弱装弾等にして人体を貫通して後ろの方まで被害が出ないようにします。 (111 827) 827に追加、てーか蛇足。 誤解を恐れずに敢えて言えば、榴弾砲は曲射砲であり、 目標を視線上に捉えて直射するのではなく、視線外の距離に射撃するのが常です。 正確に言えば、同じ曲射砲でも迫撃砲は榴弾砲とはいいませんし、榴弾砲でも直射射撃は可能です。 でも、基本的には榴弾砲は曲射する砲。 (111 system) カノン砲は榴弾撃たないの？ 定義だと、 砲身長が30口径以上の砲がカノン砲、 それ未満の砲が榴弾砲。 カノン砲でも榴弾撃つ。 ただ、最近は高砲身長の榴弾砲が増え、カノン砲との区別が曖昧になってる。 事実上は砲兵が扱う砲を榴弾砲と呼んでるみたい。 (111 840) 榴弾砲とカノン砲という分類はもともとナポレオン時代くらいまでさかのぼれ、 現代ではその後が定義する砲そのものが変化してしまい、意味が曖昧になっています。 (111 876) 203mm砲って自動装填ですか？ 陸自の奴の事を言っているなら手動です 一発の重さは分かりませんが数人の隊員が 砲弾の載ったかごを持ち上げて装填している写真を見た事があります (113 61) 203mmは二種類あってM110A2は半自動装填じゃい！ ちなみに砲弾重量は90kg　運搬積み下ろしの際は一人で担いで運んだ 一度無理して2発担いで死にそうになったが自分で言い出したことなので我慢したぞえ 引退が哀しい 米俵ならだいたい1つ60キロの重さ。 それくらいだと、重さより担ぎやすい形状のほうが重要になるな。 背負子を使えば100キロオーバーもさほど困難じゃないよ。 俺も100キロ程度は日常的に担ぐ仕事してたけど、 2つまとめると極端に担ぎにくくなるってあたりが気になるところだな。 (113 無用) 203mmの砲弾は弾薬支処で見たことあるが、1発転がすだけで十分な感じだ2発持ち運べたとは信じられない。 俺の叔父さんは農家で俵が使われていた時代に、80キロの俵を2つ担いだらしい。 砲弾ならコンパクトでバランスが取れる分だけ俵より担ぎ易いかもしれない。 (113 プレイボーイ編集部) 自分はバイトで120kgのテント（会場設営用）を普通に担いでいたから、アリだと思う 重量挙げと違って、ある程度の高さからの持ち上げだから十分可能 持って歩けと言われたら無理　あくまでも短距離の移動ね 持ち上げるだけなら160kgのバイクも持ちあがる ちなみに自分の体格は170cm60kg程度　多分標準 (113 104) A-10の30mm機関砲は車よりも大きいくらいの大きさなのにアパッチの30mm機関砲は段違いに小さいのですが これの間にはどういった差があるのでしょうか 1、銃身の数が違う。 2、駆動方式が違う。 3、A-10の場合駆動部分と弾倉まで勘定に入れてる。 しかも装弾数が違う。 (113 812) 4、そもそも、同じ口径でも弾が違う。 A-10の弾を小銃弾に例えるなら、アパッチのは拳銃弾ぐらいです。 チェーンガンのはアデンの弾と同じだっけ？ (113 815) A-10の30mmは、30mm×173弾を使う7砲身のガトリング砲。 AH-64の30mmは、30mm×113弾を使う単砲身の機関砲。 同じ30口径でも、M1カービンとM60機関銃が全然違うのと一緒。 (113 816) なぜ口径を同じにしながら互換性の無い弾を使うようにしたのでしょうか？ 陸軍と空軍で管轄が違うことと 航空機の機関砲は、いろいろと制約が大きいことから（空を飛ぶし、ヘリと航空機では形状が違う） そうなったと思われ。 (113 837) ガトリング式にしてもチェーンドライブ式にしても、外部動力利用式はリコイル スプリングを使わないから反動のすべてを砲架(と機体)で受けなければならない。 ヘリコプターの吊り下げ式(しかも可動)砲架でアベンジャー用30mm砲弾の反動は 吸収できないんじゃないかな？ (113 838) いや、むしろ口径だけが同じで、まったく異質な砲（銃も）の存在は珍しくなく、そう言う物だと思って欲しいのだが。 ヘリ側は、砲の旋回を前提にしているので、砲の取り回しの良さが必要になる。 リ砲を旋回させた時の飛行性能も考える必要がある。 固定翼ジェット機は昔の弾片や敵の破片、外れ弾が巻き上げる砂礫によるエンジンのFODを防ぐために、 ある程度の高度からの射撃が必要になる。 飛行速度により、要求される発射レートも違うし。 同じ様な物を攻撃する場合も多かろうが、まるで要求される性質が違う。 (113 844) 異論もあろうがA10は戦車を攻撃するため、破壊力が高い30mm弾です 上面や側・後面等の装甲を打ち抜くため　ミサイルも当然使いますが 上空から攻撃し速度が比較的早いので一撃離脱できる AH64は低速ですし、低空から樹木線ぎりぎりで攻撃します 機関砲では反撃を受けやすい 戦車への攻撃は対戦車ミサイルがメインです(A10も同じだが) 機関砲は破壊力の高い弾を使うより、搭載弾数を増やし色々使います (113 846) A-10は目的が特化された特殊な兵器なので、それに応じた専用の高性能弾を使っています。 機体も設計段階からそれに合わせています。 AH-64の30mm弾はいわゆるNATO標準弾で、ADENやDEFAの30mm弾と互換性があります。 (113 846) 地上からの軍事施設砲撃って現代でも行なわれているんですか？（テロ除く） 何を聞きたいのか今一解りませんが、砲撃は地上戦の基本ですが。 「バントは今の野球でもするのですか？」の類いの質問かと・・・・ (114 386) MLRS,HIMLRSはどのようにしてロケットの照準を合わせるのですか？ 砲兵観測車からのデータに従って、「この地点に落とすには、ランチャーをこの角度、この方角に向ける」と いうのを計算し、計算結果にランチャーの方位、角度を合わせて発射する。 砲兵観測データがなくても、地図があれば同じように攻撃地点と自車の位置関係を計算して、 方位と射角が得られるシステムが自走発射機に装備されている。 (114 758) ロケットの先端に誘導装置がついています。GPSとジャイロによる誘導です。 (114 762) それは誘導型だけで、標準的なMLRSの227mmロケット弾の信管は、 単純な自動設定式時限信管だったはず。 「発射されて*秒経過したら作動して内部の小型爆弾をばらまく」という機能だけの。 (114 765) 太平洋戦争の日本軍特攻の映像などで、アメリカ艦隊が弾幕で応戦してますが、空中に煙が点々としてるのはどうしてですか 対空砲って直接命中しなけりゃダメだと思ってませんか？ 本来対空砲と言うのは時限信管で砲弾を爆発してその破片や爆発で敵機を撃墜します。 特攻隊が編成された頃の米軍の場合は近接信管という敵が近くに居れば 自動的に炸裂するようになってました。 (115 775) 対空砲には2つあります。 775の記述の高角砲と言われる物。 後は、13～40mmの高射機関砲と言う物。 高射機関砲の方は命中しない限り、弾は重力に法って海に落ちます。 (115 776) 高射砲ってなんですか？ こうしゃほう　かうしやはう 0 3 【高射砲】 航空機を撃墜するための中小口径砲。旧陸軍の呼称。海軍では高角砲と称する。 (116 27) 高射砲が普通の弾で飛行機を撃ち落すもので、対空砲が爆発して破片を使ってダメージを与えるものと考えてよろしいでしょうか？ 人間とうい項目に男と女の二種があるように、 対空砲という項目の中に、高射砲、高射機関砲などがありまつ 高射砲を含む対空砲は、破裂した弾丸の破片で航空機に損害を与えます。 (116 35) 拳銃や自動小銃では、反動で銃身がぶれたり銃の発射機構で発砲エネルギーが無駄に失われないようにするための 各種機構がいろいろとありますが（ショートリコイル方式等）、 戦車砲や榴弾砲などにはその種の装置はついていないのでしょうか？ 運動量保存の法則と言うのが有ります。 砲の後座によるエネルギーの損失は、砲/弾の質量比から現実的に1%未満といったところでしょうから、 砲から接地点までの各部の強度・剛性を、 最大後座力に耐えるまで大きく（結果重く）する事に比べれば十分価値はあります。 ちなみに拳銃のショートリコイル等の仕組みは、エネルギーを無駄にしないのではなく、 自動装填のための仕組みです。 (116 583) 反動で銃身がぶれたり銃の発射機構で発砲エネルギーが無駄に失われないようにするための各種機構 そのような機構は無い． (116 584) 大威力のなものは、どこまでが『ロケット弾』と呼ぶのだろう？ 誘導されてなきゃロケット弾だろ。FROGは普通はロケット弾と呼ばれる。 (117 617) ロケット推進ならロケット弾だろ (117 618) 野砲支援で、目標地点に対して砲撃する際、観測者や要請者からの連絡がないかぎり、そこへ向けて撃ち続けるのでしょうか？ 砲兵部隊から着弾地点が見えず、当たってるのか外れてるのかわからない場合は当然 ”この地点へ砲撃していいのかどうか”の問い合わせをするけど、それに返事が 無い場合は大概その地点へ撃ちつづける。 なので、間違えて自軍部隊へ撃ちこんでるんだけど・・・という場合でも、「友撃！　砲撃中止！」 の連絡が入らない限りその部隊はそのまま自軍の砲兵隊に撃たれつづけることになる（汗 最初の一撃で通信機が壊れたり通信兵が戦死したりするともぅそれは悲惨なことに（汗 しかもよくある話（汗々 (117 635) いくらか撃ったら、砲兵部隊の方から「効果どうか？」と観測部隊なり支援を要請した部隊 になり質問の通信が行く。 それに返事が無かったら・・・「これでいいんだろう」と砲撃を続けるか、「もういいんだろう」と 砲撃を止めるかは、砲兵部隊次第のことが多い。 戦史には、友撃で味方を全滅状態にさせちゃったのに、「中途半端で止めて後で文句言われたく ないからなぁ。今日は砲弾に余裕があるし後で補給が来るから在庫全部撃っちゃえ、えい」と やった話があったりする（汗 (117 641) 連絡がない限り打ち続ける場合もあるが、通常、撃ち始める前に撃つ量は決める。 一般に観測者もしくは被支援部隊からの射撃要求に、期待効果もしくは射撃時間で含まれる。 他の回答者の皆さんは、2次大戦か、朝鮮戦争当時の話かと。 中国・北鮮といった旧式砲兵とか、米軍の対ゲリラ戦の場合、そのような場合もあり。 (117 670) 砲撃の大雑把な流れ １）位置方位を確認して砲を固定 　　防御陣地で待ち伏せなら、見つかったときに移動する場所が欲しいので、何箇所か作っておく ２）試射 　　砲身の摩滅具合、風による流れ　火薬のロットによる違いなどを確認 　　計算上で当たるはずのところ火薬量あわせて、まず撃って見る（距離は砲身の角度より、まず火薬量で調整します） 　　防御陣地の場合は、敵がくる前にここまでやって微調整無しで撃てるようにしておく ３）修正射 　　自分からは弾着見えないので観測員から「もっと右　近く」とか連絡してもらって微調整 ４）効力射 　　予定数量に達するか「もうこれ以上撃たなくてイイよ」って連絡くるまで打ち続ける ５）移動 　　撃つことで場所がばれて反撃が来るので、撃ち終わったらすぐに移動 迫撃砲や臼砲は砲身長が短く初速が低いため、山なり弾道で射程距離が比較的短い砲です 風に流されるので命中精度はイマイチですが、砲の構造が簡単なため移動が容易です（小型のモノなら歩兵が担げる） また迫撃砲は普通は弾に発射火薬をくっつけたら、砲口から中に落とすだけで発射されますので 発射速度が速いです（早撃ち花火みたいなものです） ロケット砲（弾）は発射装置がさらに軽量ですが、発射火薬の量の調整みたいなことが出来ません（射撃距離が限定される） 迫撃砲弾より大きく、初速が低いですから風に流されまくります（ロケット花火を想像してもらえば良いかと） 普通は多数を同時発射することで、命中精度が悪いのを補います (117 677) 基本的には依頼 「火集点××、煙覆5分間頼む」（××地点を5分間煙で覆ってください） 「座標○○、対戦車、期待効果、制圧」（座標○○に対戦車火器があるので、制圧してください） 等と要求する。 そうすると、××地点を煙で5分間覆うためには発煙弾を何発、どのような射撃要領で送るか計算して射撃する。 あるいは座標○○の対戦車火器を「制圧」するためには、どのような弾を、 どのような射撃要領で、何発撃てばよいかが決まる（計算式が決まっている）。 ただ、砲兵部隊として、射撃可能な砲の数、弾の保有状況、あるいは別の任務等で、撃てない／撃たない場合もある。 用語等は、一部不正確。分かり易さを優先。 更に詳しく知りたければ、再質問を。 (117 762) よく装甲車改造の軽戦車などに搭載されている”低反動砲”とは、どういった原理で”低反動”にしているのでしょうか？ いわゆる「無反動砲」とは違うものなのですか？ また、”低反動”ではない砲と比べて威力で劣る、といったデメリットはありますか？ 一般的な低反動化の手法 弱装弾の使用：反動（力積）自体を小さく出来る。短所：運動エネルギー弾の威力減少。 後座長の増大：力積は変わらないが、最大後座力を小さく出来る。短所：後座スペースが増大。 マズルブレーキ：ブラストの偏向により反動の減少。短所：ブラストの巻き上げる塵芥による視界の悪化、弾道に対する影響。 (118 559) 低反動砲は砲の後座長を長くして反動を時間で分散させるようにしたモノ。 弾の威力自体は普通の砲と大差ない。欠点としては「砲塔内で邪魔」とか。 搭載車輌に十分な重量があれば使いたくない。 (118 560) 簡単に言うと、「横に撃つとひっくり返る」から。 ソコまでヒドクなくても動揺で命中率が悪くなる。 (118 566) 通常の砲より反動を低減してあるのが低反動砲。後座長増大による物に限定されている訳ではない。 低圧砲はその中で特に弱装で腔圧が低いBMP等の物を言う。 シャシーやターレットの強度的な問題もあるが、 側方への射撃で反動を受け止められずひっくり返るという様な事もある。（スペードでも打たないと） (118 570) BMPの奴はロケット弾だから、ごく普通 に「低圧」なのだが、西側の「低圧ライフル砲」は40mm擲弾システムと 同じ「高・低圧システム」になってる。薬室内で高圧ガスを薬莢の穴等で 低圧ガスに換えて砲身に送るシステム。 加速が緩やかになるから昔の短砲身砲と違って砲身が長くなる。 もっとも、腔圧が低いので軽く造れるけど。 低圧砲ってのは、弱装砲って意味じゃなくて、腔圧を低くするシステムを持ってる砲って意味。 (118 573) MLRSとMRLSの違いについて説明してください。 MRLS：多連装ロケット砲（Multiple rocket launcher systems） 　　　ロシアのカチューシャロケット等の総称 MLRS：多連装ロケット砲（Multiple Launch Rocket System） 　　　米軍のM270ファミリーのこと。MRLSの一種。 (120 539) ちなみにドイツではMARSと称されているようですが 中身はMLRSです。 (120 540) 砲兵の射撃は戦車には無効なんでしょうか？ もちろん口径等によります。無誘導砲弾ならまぐれ当たりで有効です。 誘導砲弾ならさらに有効です。 (121 system) 50口径の対物ライフルは一人で扱えるのですか？ 通常はオブザーバーと射手の二人で扱うと思う。 50口径で狙撃する以上はバイポッド無しでは無理です。。 (121 355) ぶっ放すだけなら、それを持ち上げて引き金引けばいいだけだから、 体力さえあれば、勿論一人でも＞三脚や二脚無しでも発射出来る。 ただAMRは重量が並じゃないし、そもそも狙撃には通常、姿勢安定のために バイポッドやトライポッドなどの依託物を使うのが一般である以上、 それが標準的に装備されていることが多いし、装備するのが普通でもある。 そして狙撃をするのであれば、二人一組で行動するのが原則であるわけだ。 (121 358) 巨大な大砲やロケット砲を分解して人力で持ち運びなんて出来るのでしょうか？ たしかディエンビエンフーでベトミン重砲351師団が数トンある巨砲を人力で陣地まで運び上げていなかったか？ 米軍の105ミリ砲だったかと思うのだが。 (121 421) 105mm榴弾砲クラスまでならどうにか人力での分解･移送が可能。 ディエンビェンフーの戦いの際にヴェトミンは米国製の105mm榴弾砲を 人力で周囲の丘に引き上げて砲撃を行っています。 (121 423) 旧日本軍が指導した人海輸送作戦。 単にバラバラにして輸送しただけだけどね。 (121 425) 迫撃砲なんて分解が前提だしなぁ (121 427) 今でもヒズボラやパレスティナ過激派の皆さんは、 BM21自走ロケット砲を海外で調達、バラバラに分解してレバノン、パレスティナに持ち込み、 それを再度、用途に合わせて組み立て直すなんてことをやっとります。 (121 イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME) 大砲の性能に関する事ですが「20mm50口径」と書いてあれば「口径が20mmで砲身長は口径の50倍」でいいんでしょうか？ OKでし。 ただ、口径20mmでは｢大砲｣とは呼ばないと思いますが。 (123 732) 博物館などで保存されている古い戦車や大砲なんてのは、新しい弾薬さえあれば撃てるものでしょうか？ 衝撃でバラバラになるかも・・・ 博物館で現役当時と同程度の保守点検が行われているはずもないし （中には例外もありますが） (123 921) 75mm程度の野砲を牽引車で移動させるときは、砲弾も同じ牽引車で輸送するのでしょうか。 弾薬輸送に関しては、輸送時に四輪となる弾薬車によって輸送するケースが あったやに記憶しています（これは他のSchneiderでも同じでしょう）。 これは、前車と後車に分けることが出来、それぞれに弾薬を収納します。 従って牽引時には独立した形態を取ることになり、砲と弾薬は別々に輸送されます。 ポーランドの牽引車は詳しくは分りませんが、40mm高射砲とその弾薬トレーラーの 輸送用には、タンケッテTKSの改造型でC2Pと言う装軌式牽引車が使用されています。 装輪式のトラクタなら、ポーランド国内にポルスキ・フィアット（フィアットの子会社）が 1930年代初頭から存在していましたので、イタリアで製作された、 Fiat Trattore Leggero SPA TL26あるいはTL37を輸入、組立して使っていたようです。 なお、トラックで牽引する場合でも、そのトラックは、ポルスキ・フィアットで製造されたもので、 多分、Fiat/SPA 38Rか633BM辺りが用いられたのではないかと思います。 (124 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 各国陸軍の榴弾砲は口径155mm～203mmとありますがその砲弾は、155mmなら50kg以上、203mmなら100kg以上になると思います。どうやって砲弾を装填しているのでしょうか？ 配備された写真などを見ると、クレーンなどは付随していないように見えるのですが（まさか人力ではないと思うのですが） 人力でなんら問題ない 陸上の榴弾砲は15センチ以上のクラスだとまず間違えなく分離装填 弾頭と装薬をいくつかに分けているため人力でも余裕で装填できる ちなみに榴弾（HE）の重量（弾体＋信管、装薬なし）。 152mm FRAG-HE OF-540 43.5kg 155mm HE M107 43.9kg 155mm HE(BB) IM-280 44.5kg 203mm FRAG-HE OF-43 110kg 203mm HE M106 87kg 155mmの軽量なHEとしてM795（35.4kg）があるが、例外的。 (480 463,479) 昔の大砲って真正面から見るとバームクーヘンみたいになってるのはなぜ？ 今はそうじゃないっぽいけど、その辺はどう違うんでしょうか？ あれは焼嵌式砲身って言って、外筒と内筒の二層構造になってる。 外筒を加熱して熱膨張した状態で内筒に被せてから冷却する事によって、内筒を締め付ける。 これによって発射時に砲身に掛かる圧力と逆方向の応力を掛ける事によって、砲身に掛かる応力を減らす構造。 戦艦の主砲クラスだともっと大掛かりで多重構造になってる。 そうではない、一体で作られてる大砲は自己緊縮砲身と言って小さめの口径で作った大砲を内側から圧力を掛けて、内径を大きくしたもの。 こうする事で、砲身に発射時に砲身に掛かる圧力と逆方向の応力が残る。 この残留応力によって前述のものと同じ効果が得られる。 前述の方法より手間が省けるが、でかくて肉厚な砲身には不向き。 最近の大砲は155ｍｍ以下が大半だから、この作り方のものが多くみられる。 昔だと、高射砲とかでこの作り方の物が見られる。 詳しくは大砲と装甲の研究辺りを参考に。 (486 71) 第二次大戦などで、実戦時、戦艦や戦車の薬莢は射撃後、どうしたのですか？ 戦記を読んでいると主砲や高角砲の薬莢に注意、とか排莢時に頭をぶつけて負傷とか、 映画を観ていても戦車の中は薬莢でガランガラン状態だし、Ｂ１７の中は搭載機銃の薬莢だらけ、 ベトナム戦争だってヘリの中には散乱してますよね。 あれって、無事に帰ったあかつきには再利用する為なんでしょうかね？邪魔でしょう？？ 無論、戦艦の主砲と車載や航空機の機銃を同列に論じることは無理でしょうが、個々の例でも良いので、ご教示願います。 大抵の場合、帰還後に捨てられて廃品回収になる。 再利用される場合が無いでもないが、薬莢が歪んでないか（ジャムの原因になる）を 一つ一つチェックしなければならないので、それよりは新造する方が手間、コストが かからない。 廃品回収の後で鋳潰してまた薬莢の材料にという形の再利用は無いでもない。 戦闘作業の邪魔については、跳ね返って乗員にぶつかるのを防止する板とか 薬莢受けとかを取り付けたりする措置をした兵器もあったが、 それらが逆に邪魔になったりジャムの原因になったりもしたので良し悪しだった。 それと、案外戦闘中は「命かかってる時にそんな事気にしてられない！ 敵の弾丸の方が何とかして欲しい！」という意見もあって、 まあ、優先順位は高くないって事もあった。 (486 465) ある目標に大砲を発射するのとロケットを発射するのでは効果や威力にどのような違いがあるのですか？ WW2においてドイツ軍はロシア軍のカチューシャ・ロケットを恐れていたそうですが ◆ロケット メリット = 瞬間的に大火力を一気に投射可能。構造も簡単なのでコストが安い。 デメリット = 命中率があんまし良くないので、数によって補わなければならない。攻撃後、弾の再装填に時間がかかる。 ◆大砲 メリット = 継続的な火力の投射を行える。精度がロケットよりもかなり高い。弾の再装填が容易。 デメリット = 構造が複雑なのでコストが高い。ロケットのように全弾発射、とか出来ないので瞬間的な火力ではロケットより劣る。 (初心者スレ365 402) なんで高射砲って花火みたいになってるの？ 高速飛行目標に弾を直撃させるなんて不可能（というわけでもないが大量に弾をばら撒くか 物凄く高性能な射撃計算機がいる）なので、弾が破裂して周囲に破片をばら撒いてそれで航空機を破壊する。 鳥を撃つのに散弾銃使うのと同じね。 高速で飛ぶ飛行機に対空砲弾を直撃させるのは難しいので、空中で砲弾が爆発して、破片で攻撃するようになってる。 昔は時限信管を使っていたが、第二次世界大戦中にアメリカが近接信管を使いだした。 (初心者質問スレ367 279,280) 大砲の口径を大きくするのにえらく苦労しているのはなぜですか? 発射時の反動に耐えるためにある程度の自重を持たなくてはいけないから? 反動は砲自身の重量だけでなく、駐退機や駐鋤、マズルブレーキ、 搭載プラットホームの重量などで軽減したり支えたりする。 「口径」には砲身内径と口径比（砲身長÷砲身内径）の２つの意味がある。 どちらを大きくしても、大きさに応じたより大量の装薬（発射に使う火薬）の 爆圧に耐える頑丈な砲身を作る必要がある。 単純に砲身を肉厚にすれば、砲自身の重みや発射時の温度変化などで 砲身が歪み、性能低下や事故に繋がる。 重量等の制約のなかで強度を実現するところに大砲作りの難しさがあり、 大砲の進歩が冶金学の進歩に追従してきたのもそのため。 また極端な例外として、桁外れに口径比の大きい大砲を作る試みとして 多薬室砲（ムカデ砲）というものもある。 こちらは発射薬の点火制御等、冶金学以外の技術的ハードルがある。 (521 912) 戦車はともかく大砲もそんなに早く動けるの？撃ったらすぐ移動とかできるの？ 低レベルではエンジン付きの砲でてろてろと移動する。ちょっとがんばるとトラックの荷台搭載の砲になって、 撃つとさっさと荷台に上げて移動する。気の利いたのになると自走砲なので即遁走。 移動後すぐに射撃できるよう、慣性航法からGPSから使って、停車後数分で砲撃可能になったりする。 それも2～3発の速射を角度変えながら行い、目標に同時着弾させる。相手に対応するヒマを与えず、 短時間に大量の砲弾を叩き込む。必要最低限の連射を行ったらさっさと逃げ出して次の射点に移動。 (353 197) ＭＬＲＳとかのロケット砲なんかは、ちゃんと発射陣地と退避陣地を分けて運用してるしねえ。 そら、よう考えて運用してるわけだよお。 対砲迫戦が激しくなった第二次大戦頃から、特科の陣地変換の重要性について徹底されてきた。 当初は日本軍の砲兵陣地なんて、陣地占領するとあっちうまに天幕たてて鍋釜で飯作り初めて洗濯ものが干される ような状態だったらしいがな（笑） (353 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k) 相手は航空機だけじゃないからね。敵も対砲迫レーダーとか火光標定や音源標定持ってるわけで、 初弾が落ちるとこっちの位置を逆算してくる。のんびり撃ってると敵砲兵の弾が落ちてくる。 (353 202) すると撃たれた側が打ち返す場合は相手が逃げている事を前提に広範囲を狙うのですか？ 確かに仕方ない場合はカーゴ弾みたいなのを使って子弾をばらまくとかするだろうけど、 やはりそれでは効率が大変悪いので、小型の短距離無人偵察機を飛ばしたりするのが今のたしなみ。 でも陸自には配備されてなかったような希ガス。 逃げて隠れて、で、敵機が補給しに帰ったら出てきてドカドカ撃つ。 だから米軍はカモフラージュや林の陰に隠れた車両を判別できるレーダーの開発をせっせとやってます。 (353 209) 対砲迫戦に任ずる部隊が臨目として数分で撃ち返す。 その撃ちかえし時間と、陣地変換時間のどっちが早いかで勝負が決まるわけよお。 それに、相手の特科の撃滅が必ずしも目的ではないしね。 陣地変換を強要することによって、敵に持続的な砲撃をさせないことが出来るから、 結果的に敵の特科を使い物にさせないことになる。 (353 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k) 陸の戦いに於いて、203㎜自走砲やそれよりも大きな砲が廃れたのは何故でしょうか？ 射程距離と命中精度を求めるなら弾道ミサイルがあるし、命中精度よりも弾頭威力を 求めるなら長射程のロケット弾をまとめて叩き込めばいい。 なにより、自走砲としてマトモに運用できるのは203mm程度が限界で、それ以上は 「一応自分で走ることが出来る」というレベルのものしかサイズ的、重量的に作れない。 ということで廃れた。 (536 952) 「効力射」ってどういうものですか？ 詳細はhttp //www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_5_2.htm 榴弾砲や迫撃砲、艦砲などの曲射弾道砲による間接照準射撃で、まず数値上の諸元で「試射」を行い その弾着を観測して「修正射」を撃つ 修正射で命中（公叉）諸元を得たなら、本気でガンガン撃ち込む 本気でガンガン撃つのが「効力射」 (537 860,861) コリオリ力による影響を教えて下さい コリオリ力による誤差は、東西南北どちらに撃つか、緯度何度にいるかで多少変わってきますが、 射程500mで2cm、2000mで50cm程度になるようです。(7.62mm、860m/sec 火器弾薬技術ハンドブック） しかし、他の方が書かれておられるように、風などの要素も大きく働き、例えば10m/sの追い風、向かい風で 射程は3%近く変わります、ということは弾着点もそれだけ上下することになります。 (125 system ◆systemVXQ2) 超長射程の大砲やミサイルはコリオリ力の影響を受けるの？ 超長射程砲どころか通常の野砲でも目標がおおむね10km以上離れている時はコリオリの力を計算に入れて射撃する パリ砲なんぞはコリオリの力だけで目標から1km以上外れたそうな あと北半球で製造された砲を調整せずにそのまま南半球に持ち込むとコリオリの力のせいで外れたりするそうだ (542 126) 200年くらい昔の大砲が青銅製だったのは何で？ 鉄じゃいけない理由は？ 鉄を鋳造する為に加熱するには半端じゃない火力が必要。 例えば木炭で大砲を鋳造しようとしたらそれこそ一門で森が消える。 では他に使えそうな石炭はどうかと言うと、生の石炭は製鉄の際に脆化の原因となる硫黄を含んでいるので使用できなかった。 結果、青銅なら弱い火力で容易に鋳造できるし、そこそこ丈夫なので大砲の素材として使用された。 鉄製の砲が主流になるには間接的に熱する反射炉や脱硫した石炭であるコークスの発明を待つ必要があった。 (547 925) 鉄のほうが加工が難しく、脆くて発砲時に破損しやすく、錆にも弱かったためです。 大砲には鍛造砲と鋳造砲があります。 前者は火縄銃のように鉄棒を叩いて加工するのですが、 手間がかかり大型砲には向きませんし、継ぎ目が弱いと強度も下がります。 後者の鋳造砲は鉄の溶解が大変で、均質に型に充填することが難しく、強度に問題がありました。 英国で実用化されますが、強度を補うために砲身が肉厚で重く、砲金製よりも劣りました。 それでも値段は安くて輸出用としては歓迎され、鋳造技術の向上とともに使用が拡大しました。 (547 ◆yoOjLET6cE) 大砲の弾道と射程はどのように計算するのですか？ 垂直方向の速度成分 (Vv) m/sec で射出された物体が頂点に達するまでの時間　(t) は、 重力加速度を　(g)　m/sec2 とすると　t=Vv/g。地上では g は9.8m/sec2 水平方向の速度成分を　(Vh）　とすると、その間に物体は Vh*t 移動している。 物体の速度低下を0と仮定すると、落下までの軌道は対称だから、射程距離は　2*Vh*t。 初速と角度からVvとVhが求まり、t=Vv/gから t が求まり、射程距離が算出できる。 真空中では角度は45°がもっとも射程距離が長いので、Vv=Vh=初速/ルート2 で簡単に計算できる。 で、砲弾の射程には空気との摩擦と空力的ドラッグ（砲弾の後に生ずる低圧による減速）がある。 長射程では大半の時間を空気がごく薄い高度を飛ぶが、空力抵抗はトータルとしてやはり大きく、 同一装薬でもドラッグ対策を行った155mmベースブリード弾は通常弾より4kg重いにもかかわらず、 通常弾の30kmに対し、39kmの射程を得ることができる。（M1 radar echo、3装薬） ここから類推して、真空中と仮定した距離の3/4弱ぐらいに推算して大きく外れていないと思う。 弾道や射程などについて本気で勉強したければ、「火器弾薬技術ハンドブック」を購入してください。 ttp //www.defense-tech.or.jp/04/060622-01.html 砲内弾道から始まって、イヤになるほどタメになります。 そういうヤヤコシイ計算を機械でやっちまおうとして、 WWII戦時中、IBMにコンピュータの基本形を作らせたアメは凄い。 (345 134-141) 射程距離160kmの大砲というのは、どの程度の初速があれば実現できるでしょうか？ 質問内容に最も近いと思われる砲に、第一次世界大戦にて使用されたパリ砲 があります。射程約131kmで、砲弾初速は約1600m/sでした。砲弾は最高で 地上40kmまで到達していました。 (345 152) これまでに試作または実用化された大砲の中で発射時に砲弾が持っている運動エネルギーがもっとも大きいのはどの砲はなんでしょう？ 21センチ列車砲（パリ砲）198,046,875j 15cm高圧ポンプ砲（V3）88,946,784j 80cm重列車砲ドーラ（榴弾）1,613,760,000j 80cm重列車砲ドーラ（徹甲弾）1,739,500,000j 戦艦大和の主砲・徹甲弾（一門辺り）30,451,769,400j (528 235) 空砲でも近くにいる人は危険なの？ 戦車砲などの強力な火砲は、その発射ガスによる死傷範囲が設定されています バズーカなどのロケット式の携帯火器も、その発射炎の範囲は危険区域となっています 基本的に高温･高圧のガス噴流ですから危険でない訳がありません。 (567 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 砲身寿命について、戦いの予定があって余裕があれば残り寿命があっても交換しますか？ 砲身寿命は「交換の目安」であって、寿命を越えたからといって 射撃即暴発というわけではない（砲身が粉砕するほどの摩耗は通常まだもっと先） なので１戦闘（というか砲弾の搭載限界量を使い切る）で砲身寿命を越えるようであり、 なおかつ交換の余裕があれば予備砲身に変えるし、そんな余裕がなければ出撃する可能性は高い。 戦艦でもないとそうそう問題にはならんからな＞砲身寿命 というか戦艦が大変過ぎるんだけど。 大和型は専用の運搬艦が必要だったし、実は開戦時には交換用砲身のストックが 定数分なかったりした。 つーか砲身命数ってのは簡単に言えば 「額面性能（特に散布界）を出せる大体の限界発射回数」 ということ。 つまり砲身命数を超えて射った場合、命中率がやや悪くなったり最大射程が短縮する（発射ガスのエネルギーロスが増える） なんかの弊害は生じるけど射撃不能になるわけではないのだ。 (340 242-249) 砲口から銃弾撃ち込めば、内部の砲弾を誘爆させて撃破することは出来ますか？ 一応沖縄戦だったか硫黄島戦だったかで砲に装てんされた 戦車砲弾が炸裂し（原因は不明）、中の砲塔内の乗組員が ゼリーになっちゃったことがあるから、可能っちゃ可能。 大抵、砲弾っつーのはライフリングで回転運動を与えられて、 ×回転したら安全装置解除されて爆発可能状態になる。 等など、いろいろ起爆まで手順が必要だから、 よほどの僥倖がなければ装填中の砲弾に正面から銃砲弾あてて誘爆ってのはないと思われ。 (創作質問50 736,737) 無反動砲の場合弾頭を発射するための火薬は装薬とは呼ばないのでしょうか？ 装薬と発射薬の違いは何ですか？ 装薬というと、発射薬＋点火薬を包んだカタマリを指すからです。 弾を飛ばすための火薬、という意味では「発射薬」が適切です。 装薬の画像と仕組みは↓をどうぞ http //www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/propellant.htm 装薬は「発射薬＋点火薬」ではありません。火薬学会の火薬学会規格（火薬用語集）における「装薬」の定義は、 1. 発破孔等に詰めた火薬類、または詰める作業 2. 薬莢または薬嚢に収納されている発射薬 となっており、発射薬単独でも装填された状態であれば装薬ということになります。 実際には火工品に装填された火薬・爆薬をひっくるめて指すことが多く、 例えば火薬工業学会の「一般火薬学」の雷管の項でも、装填されている起爆薬（DDNPなど）と これをブーストする添装薬（ペンスリットなど）の両者を併せて「装薬」と表記しています。 発破に使用するダイナマイトなども「装薬」であり、厳密な定義としては最初に挙げた1.　2.が「装薬」。 実際には「何かに詰めた火薬・爆薬」すべてを指す感じになります。 火薬学会規格でも「装薬」は「charge」「load」に相当させており、これらの単語が炸薬も含むことはご存じの通りです。 (328 650,653) WW2時代の対戦車砲、例えば英軍の6ポンド砲とか、ああいう防楯ってM4シャーマンの75mmHE弾の直撃にも耐えるもんですか？ 牽引砲に撃ち込むのであれば徹甲弾ではなく榴弾だろうから 着弾する位置によっては榴弾の破片を弾き返すことは十分ありえる。 榴弾の破片には有効殺傷半径というのがあって、距離が離れるだけ貫通力も落ちるわけで。 特にパックフロントであれば砲の大部分は壕に隠れているんだから 一発で確実に撃破するというのは難しい。 (600 54) 金属薬莢があるのに弾頭を別に装てんする砲があったそうですが、いつごろ発明の技術でいつごろまで使われたかわかりますか？ 後装式のカノン砲が用いられるようになったのは19世紀後半からなのですが、 薬莢式と薬嚢式は大体同じころから使われるようになっています。 （仏人ド・バンジュが薬嚢式火砲の閉鎖機の特許をとったのが1880年代はじめ） そして、速射性を重視して金属薬莢を使用した分離薬莢式の速射砲（Quick Firing Gun） がそのころから相次いで作られて艦艇に搭載されるようになりました。 これを多数搭載した日本海軍の艦船は、日清戦争で清国海軍を圧倒しています。 薬嚢式のほうが大口径化に適しているので、分離薬莢式を大口径野砲に使う例は さほど多くはないのですが、例外と言えるのがドイツの艦砲/野砲です。 ドイツでは鎖栓式閉鎖機の製造が容易という理由で薬莢式が好まれており、 大口径野砲でも分離薬莢式が用いられています。 有名なところでは、ヤークトティーガーの主砲である55口径12.8ｃｍ Pak44 なんかが分離薬莢式ですね。 書いてて思い出したけど、ソ連のT-64/T-72は装填効率を上げるために分離薬莢式で 自動装填装置を組み込んだ主砲を採用しています。 (606 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 拳銃や小銃にはサイレンサーあるけど、榴弾砲とか大口径の大砲にはないの？ tank silencer http //gigazine.net/index.php?/news/comments/20091018_tank_silencer/ (610 230) 昔の大砲は何で青銅製だったんでしょうか？ 鉄じゃいけない理由は？ 鋳造技術の問題です。 250年前くらいまで、鉄は銑鉄(せんてつ)と言う炭素含有量が多く、不純物の多い鉄でないと鋳造が不可能でした。 これは融点が低くて鋳造が容易でしたが反面、展延性に乏しく、脆いと言う欠点を持っていました。 この鉄を使用した大砲は脆く割れやすく、何より強度を保つためには、かなり分厚くする必要がありました。 その為、耐久性、重量の点で青銅製の大砲より劣っていました。 ただ、安価であったために部分的には使用されていました。 しかし、1856年にベッセマー転炉が発明されると、鋼鉄の鋳造も容易になった為、大砲の素材もそれに置き換わっていきました。 (614 672) なんで現代の野砲や自走砲はライフル砲なんでしょうか？ 確かドイツ軍が大戦で使ったサボ付きの滑腔砲がかなりの長射程だったと聞きましたが、 サボ着けたらその分弾体が小さくなって威力が減るやん。 そもそも高初速を必要としない曲射榴弾砲では滑腔砲のメリットが 得られないし、安定翼で直進性能を確保する滑腔砲弾は飛翔時間が 長い曲射榴弾砲では風の影響を受けやすく誤差が非常に大きくなる。 なので野砲や自走砲には向いてない。 滑腔砲はライフル溝からの燃焼ガスの漏れが無い分だけ初速は稼げますが、弾道が不安定で命中率に難があります。 野砲に滑腔砲が見られないのは弾道を安定させる手段として回転させる方が最も効率が良いからです。 戦車砲のようなサボ付き砲弾に見られるフィンを使った空力制御はあくまでも次善の策です。 フィン付き砲弾は長距離を飛翔すると、どうしても風の影響を大きく受けてしまうので、ライフル砲弾より命中精度に劣ります。 現代ならロケットアシストやベースブリードで距離を稼げるので、そのようなゲテモノ砲は不要でしょう。 また、野砲や自走砲の砲弾は概ね榴弾です。 榴弾の威力は弾頭の大きさで決まるので、滑腔砲の場合はフィンが付くので、 必然的に砲口径より一回り小さい弾を撃ち出す事になってしまいます。 その為、現代の155ｍｍ榴弾と同威力の弾を撃ち出したいと仮定すると、更に一回り大きい砲を用意する必要があります。 あまり大きい口径の砲は運用に難があるので運用するメリットは薄いでしょう。 (320 405,407) マズルブレーキの穴の方向って横だったり斜め後ろだったりしますけど、あれの角度ってどういう形で決めているんでしょうか？ マズルブレーキの設定に関しては、まず大きさが後座衝力の軽減量の絶対値になる。 大きいほど効力が大きくなるが、銃身の先端に結構な重量物を置くことになるし、砲弾の加速に寄与しない砲身長が増えるので、 取り回しや車体重量、駐退機の性能などを考えての大きさになる。 また、マズルブレーキを装着すると発砲時に横向きのぶれが発生し、それはマズルブレーキの大きさに比例する。 後座衝力の大きさによる命中率の低下と、横向きの発砲炎による砲身のぶれ、どちらにデメリットがあるかを考慮して設定する。 角度に関しては有毒な発射ガスが射手、車体、作業する砲兵に掛からないような角度に設定される。 射手から砲口までの距離が長いほど後方の角度にしやすくなる。 (645 325) 砲撃の技術で、照準の為の基線と言いますが、この場合の「基線」とは何でしょうか？ 三角測量について調べると吉。 自分側のいっぺんの長さが長いほうが、正確な距離が出る。 戦艦だと、大和で15m、長門で10m。それに比べ、陸上砲台だと、km単位の 基線を設定できるので、命中率が、段違い。 開戦前に対馬要塞の40cm砲VS長門型戦艦のシミュレートやったら、要塞砲二門潰すのに、 長門型戦艦が四隻沈没という結果が出てる。 (659 461) 駐退器と復座器の違いは？ 砲身と薬室、遊底とその複座機構やそのケースまで一体になった状態（砲が、と呼んでよいだろう）で 全体が後ろに下がるのを制限する（あるいは緩和する）のが駐退器。 それがなければ、すげぇ重くて丈夫な仕掛けで受け止めるか、 昔の大砲みたいに撃つなりころころ後に下がってしまうことになる。 下がった砲を元の発射位置まで戻すのが復座器。 だから砲のケース内で、遊底の復座機構後端などは動かず、砲身と遊底が後退したり前進したりするのは 単なるブローバックなりなんなり、連射機構の一部で、駐退、復座ではない。 (295 222) 翼安定式ロケット弾がなかなか実用化されなかったのは何故でしょうか？ 翼安定式ロケットが実用化できなかったのは、推定ですが、バランスのとれた 翼を胴体に取り付けることが難しかったからではないか、と思います。 少しでも取付位置を狂わせると、弾道が明後日の方向に飛んでいきますから。 (48 眠い人 ◆gQikaJHtf2) MLRSのロケットの中身って爆弾だけですか？ MLRSのロケットの弾頭は、子爆弾ばら撒き型の外に地雷散布型、何発かの 誘導ミサイルを詰めた精密誘導型、等さまざまなバリエーションがある。 　他にATACOMSという大型誘導弾（この場合は装弾数2発）もあり、 バリエーションは幅広い。 (51 934) 現代の技術で対戦車砲を作るとどうなるのか？ 戦車を倒すのに一番適した砲は戦車砲です。 ですから戦車砲を戦車から降ろしたような代物になります。 それで機動力を持たせるために装軌車両に搭載して、 防御力を持たせるために装甲を施すと、あら不思議、戦車になってしまいました、とさ。 (55 588) リコイルスプリングと駐退復座機との違いは？ リコイルスプリングは連射砲において、後退した遊底（機構によっては途中まで銃身も一緒）を元に戻す装置。 その際、同時に次弾も装弾する。 駐退復座器は単発砲にでも適用できる仕組みで、発射の反動で砲全体が後ろに下がるのを制御する仕掛け。 これがないと砲を発射するたびに車輪付き砲座ごとコロコロ後ろに下がってしまい、また発射位置まで戻して角度や方向を 調整しなければならない。帆船時代の艦砲は、滑車とロープで車輪付きの砲をコントロールし、後退する距離を 制限すると同時に、素早く元の位置まで復帰させることができた。これが駐退復座器のはじめと言えるでしょう。 それから進化して、砲座は動かず、その上で砲全体が発射時の反動で後退、復座するようになった。 滑車とロープの替わりに、油圧シリンダーと空気室と弁などが使用されるようになった。 外見上動いているのは砲身だけのように見えるが、発射システム全体が砲座の上で後退するのが普通です。 これによって砲の角度や方向を保ったまま、砲の後退、復座ができるようになった。 後退させずに反動を受け止めるには大きな質量と頑丈な構造が必要だし、砲の方もそれに叩きつけられるわけだから 頑丈にする必要があり、とにかくやたら重くなるので実用的でない。後退させることで加速度を分散し、 構造負担を減らすと同時に、発射効率は落とさず、コンパクトな構造に作り上げるのが駐退復座器の目的。 (295 231) 何で現代の野砲には最小射程があるのでしょうか？ まず第一に、直接射撃モードで使用すれば、最小射程はなくなります。 まあ、砲弾の安全装置解除に必要な距離はありますが、起爆しなくて当たればそれなりに痛いし。 それなのに最小射程が表示されている場合は、榴弾砲では間接射撃がデフォルトだからです。 使用される装薬の最小単位を装填し、間接射撃における最小射程に（通常は最大仰角に） 射撃したときに、砲弾が落ちてくるところが最小射程距離。 装薬を勝手に削ったりすればさらに短くはできるでしょうが、そんな変なことはしないので、 最小装薬時の射程距離を表示します。 (672 system ◆systemVXQ2) 沿岸砲は地対艦誘導弾の登場によって廃れたのでしょうか？ 沿岸砲はまだ残ってる。この前砲撃事件があった北朝鮮のあれも運用的には沿岸砲。 固定式の大規模な沿岸砲塔が無くなったのは大砲の陳腐化。 (683 629) 旧式の後装砲、日本ではいわゆる仏郎機の、当時の前装砲に対する威力・射程は具体的にどの程度劣っていたのでしょうか 西洋の話か日本の話かどっちが聞きたいのか分からんけれど… 近代以前の兵器を、今の大量生産品みたいに総括的に性能を云々出来ませんて。 何しろ「大砲親方」がそれぞれ勝手に自分の流儀で作ったものを、本人が戦場でぶっ放してたわけで。 基準となる性能みたいなものが存在しない。それこそ口径40センチ、砲身長5mみたいなものもあれば、 口径1cm、砲身長2mみたいなものもある。砲弾と砲身の隙間だのなんだのも、砲の数だけ違いがあった。 ミラノのスフォルツァ城に15世紀にあった装填用具は二百種類を超えていたとかいう話もある。 一個一個全然違う物を「どの程度」なんて語れないわけよ。 当然大きな隙間がある以上、同規模の前装砲より劣っていたことは明らかだろうけど。 (284 897) なんでロケット砲＝面制圧兵器なんですか？ 一番大きいのは同時に沢山撃てるから。例えば自走砲はちょっと 撃ったら移動してしまうことが多い。ことに打ち返されると思っている ときはそう。(逆に打ち返されないと思えば腰をすえて車体後部のドアを 開けて、砲弾を外に並べて準備して撃つけど。) そんな自走砲を確実に撃破するには時間をかけて沢山の砲弾を撃ち込む よりはロケット砲で一斉にある程度広い面積を覆うように攻撃して どれかの弾の破片が当たるだろうと期待するほうが良いから。 ちなみに榴弾砲の場合も数門が組で撃つといえば撃つのだがロケット砲 なら瞬間的には複数の榴弾砲が一斉に撃ったのと同じ効果が得られる。 しかし最近はロケットといいながらもGPSなどを利用して実質的には 誘導できるものも出てきつつある。砲弾についても誘導砲弾が開発 されるなどしている。また、カーゴ弾というのがあり、これは 砲弾の中に子弾を沢山積み込み目標の上空で放出して広い面積に撒く のを狙ったもの。 GPSによる誘導については爆弾についても同様で JDAMなどがその例。誘導爆弾なんだけどレーザー誘導爆弾よりも安価。 (280 155-161) 機関砲の復座機というのは実際、どのくらい有効なのでしょうか？ 発射の反動による砲身後退で、弾薬の装填を繰り返す機関砲ってあるのでしょうか？ 砲身だけ後退しても、発射済み薬莢の抽出と次弾の装填はできません。 どこかの時点で遊底が薬室と分離し、後退する必要があります。 砲身の後退は反動の低減や遊底分離機構の作動のために行われ、そのような機関砲は珍しくありません。 復座機、つまり駐退機は反動を吸収して（正確には時間的に分散して） 小さなプラットフォームでも運用可能にする、あるいは連射時のぶれを防ぐ働きです。 後退した遊底を元に戻す復座機構（通常はスプリング）とは無関係なので機関砲の作動システムとは関係ありません。 正確に言うと、反動で後退しようとする砲全体の動きを緩やかに止めるのが駐退機。 止めたあと元の位置に戻すのが復座機です。 いずれにせよ、連射機構とは関係なく、単発砲でも使用されます。 ただし、駐退機の効きが反動型の機関砲の作動に影響を及ぼす可能性はあります。 駐退機、復座機について詳しく説明してあるサイトがありました。 http //sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_meca/recoil_runout.htm 反動の強い砲を運用する際に必要な物であり、重量のある車両に搭載した 比較的小口径の砲には必要ない、という事情もあります。 (280 482-490) 外部動力の機関砲は確実に動作するといわれていますが、普通のガス圧とかで動く機関砲（BTRの機関砲）とかは信頼性が低いんですか？ 十分実用可能な信頼性は持っていますが、不発弾の発生があれば必ず人が レバーなりなんなりを操作して不発弾を抽出し、次弾を装填しなければなりません。 航空機であれば、パイロットと機載機銃の間にそのようなメカニズムが必要になります。 また不発弾による作動停止を警告する装置も必要になります。 同等以上に問題なのは、ガス圧を使用する場合、ガスが流れるシリンダーに 火薬のカスがたまり、発射速度が落ちたり止まったりしてしまうことです。 点検と整備が必要になります。また、発射速度を変えようとするとガス圧の調整が必要となりますし、 ガス圧は遊底の重さ、復座バネとのバランスを取らねばなりませんから、単に圧を変えるだけでは 作動が不安定になることもあります。 一般に反動にせよ、ガス圧にせよ、内部動力で連射する機関砲は反動（ガス圧）、遊底の重さ、バネの強さを 巧妙にバランスさせ、最適化して確実な動作と速い発射速度を得ます。弾薬を少し変えても作動が変わるので、 そのような心配のない外部動力に比べて設計やアレンジが面倒になり、ファミリー化もたいへんなのです。 (280 601) 復座機付きの大砲の後座距離って何を基準に決められているんですか？ 薬莢を排出するのに、最低でも使用する薬莢の全長分は後退しなければなりません 従って薬莢の全長と閉鎖機の復帰に必要な距離、 発射の衝撃を充分に減衰するため駐退器の動作距離 これらを参考に後座距離を設定します (279 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 長距離砲の弾道は、大気圏外を通過するの？ 大和の46cm砲弾でも最大高度約12000mですけど？ 最大射程120km超を誇った第一次大戦の通称「パリ砲」で最大高度40km程ですね 射程300kmのV2ロケットで最大80kmに到達します (696 ゆうか ◆u8WC078ef5ch) 砲弾発射後、空薬筴が飛び出す機構って何という名称なんでしょうか？ その質問を字義通り受け取って回答するなら「自動抽出機構」「自動抽筒機構」 そのような装置を備えた砲の名称なら「自動砲」等 飛び出させる部品の名称なら「抽筒子」 (276 20) 対空砲が対地攻撃出来るなら野戦砲も対空に使えますか？ 砲の種類にもよるでしょうがたぶん以下のどれかに引っかかるので使えません。 ①砲弾の初速が足りるか否か ②対空用の砲弾が使えるか否か ③構造的に対空射撃できる射角が取れるか否か (戦争板初質スレ5 219) 日本陸軍の初期の高射砲は、38式野砲の砲身を高仰角取れるようにしたものだよ。 ソースは、ＮＦ文庫の「日本陸軍の火砲 高射砲」 (戦争板初質スレ5 223) 大砲や大筒と言われるものの弾体内部に火薬を入れて爆発させるようになったのは、いつ頃からなのでしょうか？ 記録によると、1376年にVeniceで使用されたものが最初で、石、もしくは青銅の半球を2個繋いで 球の形に閉じ、導火線に火をつけて撃ち出すことで爆発させたものです。 1550年以降は臼砲の砲弾としてよく使われるようになっています。 Bombとか炸裂弾とかでググると良いかもしれません。 (254 眠い人 ◆gQikaJHtf2) マズル・コンペンセイターとマズル・ブレーキの違いを教えて下さい。 「マズル・コンペンセイター」というのは「銃口（砲口）制御装置」の意。 「マズルブレーキ」というのは「砲口制退器」の意。 　マズルブレーキは、コンペンセイターのうちの一つ。 　コンペンセイターには、銃口の発射ガスの吹く方向を限定して銃口の跳ね上がり を防いだり、発射ガスを後方やや斜めに吹きつけて反動を軽減したり（これが マズルブレーキ）、と、様々な作動種類のものがある。 　特に砲口で発射ガスの吹く方向を偏向させて反動を軽減するコンペンセイターを、 マズルブレーキと呼ぶ。 (173 303) 師団砲ってなんでしょうか？ 師団砲というのは、師団レベルの戦闘を支援するために使われる砲のこと 一般に大きくて重く、射程が長くて破壊力が高く、数が少なくて補給が難しい 重砲が師団に配属される。 連隊砲とか大隊砲と呼ばれるものはその逆に小さくて軽く、射程が短くて 威力が小さいが、数が多くて補給の負荷がかからない、小部隊向けの 軽砲が使用される。 中隊砲という用語はあまり使われないが、迫撃砲や躑弾筒が中隊レベル の戦闘を支援していたから。 (俺初質スレ2050 185) 短砲身（口径が小さい砲）って、長砲身に比べて製造コストや運用コスト以外にメリットってあるの？ その製造コストや運用コストのメリットがかなりデカい 砲身命数も長いしな 一応それ以外のメリットだと、山の後ろにある比較的短距離の目標を撃つときとかは臼砲みたいな曲射弾道じゃないと撃てない (俺初質スレ2050 242) 榴弾は何故155mmが主流なんですか？ 今でも203mm（8インチ）榴弾砲はあるけど 昔（WW2頃）は師団用に75～105mm（3～4インチ）砲、それ以上の軍直轄に155mmや203mmだったが 扱いやすい重量とサイズと威力のバランスから、現代では155mm榴弾砲が手頃で主流になってる それ以下だと威力不足、それ以上だと重量やコスト的や運搬に不便で扱いにくい (俺初質スレ436 121)