約 610 件
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/285.html
陸軍はレーダー連動射撃装置完成して実戦投入したって聞きましたが本当ですか？ 松井岩根や杉山元、畑俊六ら大先輩の陸軍大将を抑えて何故、師団長もやってない中将の東条がデカイ顔してリーダーになれたのですか？ 大日本帝国陸軍の輸送の主力は何だったのでしょうか？ 帝国陸軍では中将の陸軍大臣と大将の軍司令官はどちらが偉いんですか？ 旧陸軍は機械化の必要性を重々承知しながらも財政的な制約から断念したのでしょうか？ 陸軍の士官学校の予科とは何なのでしょうか。 旧軍が6.5mmだった小銃弾を7.7mmにしたのはなぜでしょうか？ 陸軍が土決戦用に編制した迫撃砲の部隊について教えて下さい。 日本陸軍師団に関して、四単位制から三単位制へ移行した後の歩兵団及び歩兵団長職ってどのくらい必要性があったんでしょうか？ 日本軍は機関銃の実弾をどれぐらい携帯していたのでしょう 旧日本陸軍では上等兵から兵長になる為の条件はどんなものでしょうか？ 日本陸軍の自動車化された歩兵部隊や捜索連隊の乗車中隊に配備された自動貨車と、部隊あたりの配備数などをどうか教えてください。 方面軍直轄の大隊の大隊長が野戦昇進か何かで連隊長になるようなケースはあったのでしょうか。 幼年学校、陸軍士官学校の入試科目、教育内容がどういうものだったか調べたいのですが 東條を始めとする日本陸軍の対米開戦支持派ってアメリカに留学経験とか行った経験ないのでしょうか？ 戦前の日本陸軍が大型の火砲の実弾演習をするところは、どこだったんでしょう？ 日本軍は大陸などに展開する師団の中に自活班を置いて糧食やらを自弁していたようですが 当初陸軍は各地に鎮台を置き、後にそれを師団に改めましたが、鎮台制と師団制はどのような違いがあるのでしょうか。 日本陸軍の戦車連隊の編成について教えて下さい。 陸軍経理学校について教えて。 日本陸軍の獣医将校の待遇などについて教えてください。 陸軍幼年学校は、陸軍士官学校に入るための学校だったのですよね？ 陸軍では将校の拳銃は自前だったようですが、 どの拳銃が持たれる事が多かったのでしょうか？ 参謀本部の独立とは具体的にどういうことですか？ 連隊長と連隊区司令官との違いは何でしょうか？ 鎮台制が廃れたのはなぜですか？ 日本陸軍の「勤務隊（中隊）」と「輸卒隊」の違いは何なのですか？ 日本軍に「自動車連隊」という部隊は編成されていたんでしょうか？ 日本の空挺部隊は41年実戦配備ということですが、空挺部隊員になる道のりを教えて下さい 旧軍の兵営生活とはどんなものだったの？ 陸軍はレーダー連動射撃装置完成して実戦投入したって聞きましたが本当ですか？ ドイツのヴュルツブルグレーダーをコピーした物を開発していましたが、 実用にはならなかったはずです｡ (58 474) 松井岩根や杉山元、畑俊六ら大先輩の陸軍大将を抑えて何故、師団長もやってない中将の東条がデカイ顔してリーダーになれたのですか？ 東条英機はいわゆる統制派に属し、永田鉄山の暗殺や2･26事件を経て統制派の筆頭として 軍の主導権を握っていたからです｡ 政財界とも繋がりがあったようですし｡ (58 624) 大日本帝国陸軍の輸送の主力は何だったのでしょうか？ 馬匹です。ドイにもまして自動車化された部隊は少数でした。 輜重部隊の悪戦苦闘振りは光人社NF文庫の「インパール兵隊戦記」なども 参考になると思います。 遊就館に陳列されているのは八九式１５センチ加農砲、九六式１５センチ榴弾砲のようですが これら15センチ重砲には専用のトラクターが開発されています。 主に独立重砲兵連隊で運用されていました。 それより軽量な7.5センチ・10センチ級野砲を運用する野砲兵連隊は馬匹を用いています。 当時の野砲兵連隊では野砲48門に対し馬匹2269頭で編制されています。 (58 689) 帝国陸軍では中将の陸軍大臣と大将の軍司令官はどちらが偉いんですか？ 大将。しかし、陸軍大臣は軍令ではなく軍政の責任者だから、軍司令官とは 命令されたり、命令したりする関係じゃない。 (61 386) 旧陸軍は機械化の必要性を重々承知しながらも財政的な制約から断念したのでしょうか？ それとも決定的な破局を迎えるその時まで白兵主義の優位を確信していたのですか。 元々、日露戦争までの日本陸軍は、メッケルらドイツ陸軍の影響を受けて、ドイツ式火力主義、 つまり、迅速に機動する小銃・砲兵火力集中によって相手を圧倒する考えを持っており、歩兵の 白兵（銃剣）突撃に頼ることなく火力（銃砲弾の物量）で勝敗を決しようとする戦術思想が主流 でした。 その萌芽は、既に西南戦争後半の小銃火力の集中使用で見られています。 ちなみに、1891年版歩兵操典は1888年のドイツ帝国陸軍のそれをコピーしたもので、1898年に 日清戦争を受けて改訂されたものも、ほぼそれに沿っていました。 で、日露戦争で欧米列強陸軍が得た戦訓としては、 1. 重機関銃を陣地防御の要とする。 2. 敵陣突破の決め手は榴弾砲、とくに15cm以上の榴弾砲、10cm以上の加濃砲といった重砲の集中使用にある 3. 有刺鉄線の防御効果は絶大である。 と言うもので、各国は重機関銃、重砲の開発、大量配備に躍起となり、陸戦力の主力兵科となりました。 ところが、当事者の日本陸軍が白兵主義、砲兵軽視になるのは、 1. 砲弾、小銃弾の欠乏により火力主義が貫徹出来なかった。 開戦前の1903年から東京・大阪の両砲兵工廠で銃弾、砲弾の大量生産・備蓄と、開戦後の民間工場の 動員による銃砲弾の大量生産をしたが、それでも追いつかない状態（南山の戦闘では2日で3万発の砲弾 を使用したが、これは開戦前の半年分の消費量、砲弾生産量の三ヶ月分であり、旅順第一次総攻撃、遼陽 攻略で完全に欠乏、得利寺の戦闘では小銃弾が底を尽く状態）であったこと。 2. 砲兵運用の根本的誤りで、平坦地の会戦でも要塞戦でも砲弾は榴散弾を多用したこと。 消費された野山砲弾の弾種比率は、榴弾１に対し、榴散弾６であり、戦場からは榴弾補給を養成されていたが、 陸軍中央はこれを黙殺し、前線は効果のない砲撃を行なわざるを得ず、結果として歩兵の大量犠牲を必要と したため、歩兵からの砲兵に対する不信感を決定的なものにした。 3. ロシア陸軍は、フランスの影響を受けており、仏式白兵主義（強固な築城によって相手の火力をかわし、機を見て 火力支援を得て相手に接近し、歩兵の白兵突撃で勝敗を決する）を用兵の基本理念としていて、屡々白兵戦を挑 んできたこと、それに対する味方からの支援砲撃が、前述の通り効果が無く、ロシア兵の負傷率が比較的低い （ロシア側の砲弾による死傷率は14%程度だった）ことで、首脳部中に打撃力が予想外に低い砲兵への評価低下が 植え付けられたこと。 以上の三点があり、火力主義への不信感が芽生え、加えて白兵突撃で日露戦争を「勝利」してしまったことで、「日本式 戦法」が模索され始めました。 そして、1909年の歩兵操典改訂、翌年の野砲兵操典、輜重兵操典、12年の騎兵操典へと進みます。 1898年の歩兵操典では、「歩兵戦闘は火力を以て結晶することを常とす」と書かれ、更に、「多くの場合 に於て、近距離より優勢なる射撃を決勝点に聚注する時は、突撃は敵兵既に去りたるか、若しくは僅に 防支する陣地に向て行ふに過ぎさるものとす」と規定しているのに対し、1909年の歩兵操典改正理由書 では、「歩兵の戦闘主義は白兵にして射撃は此の白兵を使用する為に敵に近接するの一手段なりとの 主義を改正操典にて明確に指示せられたり。我国古来の戦闘法は…白兵主義にして白兵使用は我国人 独特の妙技なり。 故に益々此の長所を発揮して白兵戦闘の熟達を図ることは我国民の性格に適し、将来の戦闘に対する 妙決なれは…此の点に大いに力を作ること肝要なり」 としています。 その後、第一次大戦の戦訓と軍縮の狭間で、一定の近代化を行ないますが、これは、日本固有の地理的条件により、 ロシア帝国崩壊後は、純軍事的に見て欧米の第一級陸軍部隊との大規模戦闘は生起し得ないこと。 従って、欧米軍と同質の火力重視の武装を行なう切迫性に乏しく、陸軍内で対立が起きています。 近代化路線派は、宇垣一成を頂点とする省部中枢の長州系軍政家と永田鉄山ら、日露戦争後に出てきた陸大出の エリート幕僚、但し、これらは装備の更新を漠然としか考えていない層から、欧米流国家総力戦を志向する層まで 様々な層の寄せ集めで、平時の少数精鋭・戦時の大動員、ある程度の機械化のみ一致しているだけでした。 現状維持派は、歩兵中心・白兵主義を徹底的に突き詰めるもので、常時多兵、速戦即決、白兵突撃万能を説く保守派 でした。 彼らは上原勇作、福田雅太郎ら旧薩摩閥の作戦家を糾合しつつ、長州閥優先の派閥人事で左遷された大陸出先軍 の軍人、参謀本部第二部、隊付下級将校を中心に支持を集め、「貧乏所帯の日本が欧米流「長期消耗戦」を行なうこと は出来ないと説き、近代化路線を「器械主義」、欧米模倣の「弊風」、「皇国の独自性の放棄」、「攻撃精神の衰退」、 「国軍を顛覆せむと企図する」ものと非難していました。 この路線・派閥対立の最中の1928年、統帥綱領が改定されます。 これには、「統帥の本旨は常に戦力を充実し巧に之を敵軍に指向して其の実勢就中其無形的威力を最高度に発揚 するにあり、蓋輓近の物質的進歩著大なるものあるか故に妄に其威力を軽視すへからずと雖「勝敗の主因は依然と して精神的要素に存すること古来渝る所なけれはなり」況や帝国軍にありては、寡少の兵数不足資材を以て尚能く 叙上各般の要求を充足せしむへき場合尠少らさるに於いてをや」と有り、更に、1928年以降の歩兵操典などの改定 に於て、その改正理由書には、「我が将兵は陸軍の比類無き歴史と伝統とに思いを致し、益々忠君愛国の至誠を 磨き、訓練の実行を重ね、上下互いに信頼し合って一体となり、かくて生ずべき必勝の信念を常に確保して、如何なる 強敵に会しても恐るること無く勝利の一途に邁進しなければならぬ」 と段々、精神主義が強調されていくようになります。 (149 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 陸軍の士官学校の予科とは何なのでしょうか。 陸軍士官学校予科は大正九年(1920年)に設けられたもので、従来あった 陸軍中央幼年学校を改称したものです。 それ以前の士官への道は 陸軍地方幼年学校（予科)→陸軍中央幼年学校(本科)→士官候補生→陸軍士官学校 中学校(旧制)→士官候補生→陸軍士官学校 の二つがありました。 しかし、この二つは互いに派閥を形成して幼年学校出が中学校出を差別し、また 幼年学校出のほうが優遇される傾向が強くなりました。 このため、これら二つのコースを統合するために中央幼年学校本科を廃止して 陸軍士官学校予科として幼年学校・中学校出身双方を入校させました。 これにより 陸軍幼年学校/中学校4年修了→陸軍士官学校予科→士官候補生→陸軍士官学校本科 というコースが出来上がりました。 残念ながら、幼年学校と中学校出身者の対立はその後も続いたようです。 なお、昭和十三年には入校者の増加に伴い陸軍士官学校予科を陸軍予科士官学校として 陸軍士官学校から分離させています。 (292 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 旧軍が6.5mmだった小銃弾を7.7mmにしたのはなぜでしょうか？ 6.5mm弾は、他国の小銃と比較して、弱威力で有る事が目立った他は、 戦闘距離内での威力は必要にして充分、人馬への殺傷能力を保持していました。 7.7mm弾に移行した理由としては、上記の威力不足の他、自動火器への不適合から来る、 限定的な将来性しか無く、いずれにせよ新しい弾薬への移行が急がれたのです。 それについては賛否両論ありますが、理想的なのは、6､5mm弾の小銃、軽機関銃と、 7.7mm弾の中機関銃・汎用機関銃、13mm以上の重機関銃・車輌塔載機関銃と、 用途に拠って三種類程度に弾種を集約する事でした。 実際にはそれらの整備の最中に大東亜戦争の戦端が開いてしまい、結局何種類もの小銃弾薬、 機関銃弾薬をただでさえ乏しい兵站能力を酷使して補給せねばならず、 その混乱は、前線の火器が「補給を受けたのに不適合な弾薬が来たので」戦闘継続が不可能、 と言う、近代軍としては非常に恥ずかしい状況へと追い込まれたのです。 (676 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 陸軍が土決戦用に編制した迫撃砲の部隊について教えて下さい。 本土決戦師団に於ては、師団砲兵隊の代りに迫撃連隊が編成されています。 また、各歩兵連隊の編成中、歩兵砲中隊の装備に迫撃砲がありますし、各大隊の歩兵砲隊の 代りに迫撃砲中隊が配備されていました。 迫撃連隊は、連隊本部と段列、迫撃砲3個中隊と大隊本部、段列から成る大隊で編成されています。 これには、二式12糎迫撃砲が一個中隊8門充て装備されています。 これで合計24門となります。 また、歩兵砲中隊には同じく二式12糎迫撃砲が4門、迫撃砲中隊には4門それぞれ配備されていました。 （但し、末期になればなるほど、編成が様々なので、定数がこれであるとはっきりは言えません） 装備された迫撃砲は二式12糎迫撃砲のみです。 九六式中迫撃砲は1941年6月から翌年7月までに僅か90門しか生産されていませんし、九七式中迫撃砲 は1941年に40門、42年に40門、43年に30門しか生産されていませんから到底戦力になり得ませんでした。 配備部隊としては、201、202、206、205、214、209、212、216の各師団がそう言った編成を取っています。 他にも配備された部隊があったかも知れませんが、記録は定かではありません。 戦史叢書辺りに掲載されているかもしれませんので、調べられては如何でしょうか。 ちなみに、二式12糎迫撃砲については、1945年に必要数が5500門、九九式軽迫撃砲が600門という数字が 出ていますが、生産予定数ですから、実際に生産されたのかは不明です。 (284 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本陸軍師団に関して、四単位制から三単位制へ移行した後の歩兵団及び歩兵団長職ってどのくらい必要性があったんでしょうか？ 歩兵団長は平時には閑職だが、戦時には必要。 歩兵団という結節があると、例えば2個連隊に砲兵大隊を付属させて歩兵団長の指揮下で 戦闘に投入し、残り1個連隊は師団長が把握して予備とするとか柔軟な編成が可能。 つうか、そのための三単位師団だし。 (276 60) 日本軍は機関銃の実弾をどれぐらい携帯していたのでしょう 例えば99式 九九式よりも古い十一年式の場合、歩兵で鉄板製の弾薬匣に小銃弾120発、 それが無い場合は、麻布製の弾薬嚢（本来は弾薬匣を包んで運搬するもの）に 小銃弾150発。 これらは弾薬手が運搬していました。 自分で携行する場合は麻布製の弾薬盒に小銃弾60発を入れます。 騎兵の場合は、木製の弾薬箱に360発の小銃弾を収容します。 馬一頭につき、これを4箱駄載します。 射撃に関しては、あくまでも突撃時の支援火器として使用するもので、歩兵に随伴して 火力支援を行ないます。 但し、ドイツのものとは考え方が異なり、面制圧ではなく、拠点制圧として使用していました。 目標手前400～500mで5発点射、300mなら3発点射が標準になっていました。 そんなに、少なくて、機関銃としての十分な威力が発揮できたんでしょうか。 何か弾をケチケチ使うような印象があるのですが。 上でも書いたように、MG34の様な機関銃とは使い方が違います。 日本に於いての軽機関銃の使用は、歩兵と共に機関銃手も突撃し、歩兵の突撃に 邪魔になる目標を狙い撃ちする為のものです。 従って、機関銃手が多量の弾薬を携行していたら、歩兵の突撃について行けず、 有効な支援が出来ません。（一応、手持ち弾薬は弾薬盒のうち、30発入り前盒を2個 ぶら下げ、背部に60発入後盒を持っているので、携帯弾薬定数は120発。これに、 軽機関銃弾薬手が金属製の弾薬箱（120～150発）を抱えると言う形ですが） 一回の突撃で、数回5発ずつ発砲するとしても半分くらいは手持ち弾薬が残るという 計算でしょうか。 実弾に関してはその生産量が急激に増えた訳でもなく、出来るだけ節約する方向に ありました。 つまり同時期の米軍で言うところのBARのような物だった、と理解した方がいいのでしょうか？ う～ん、位置付けはBARも同じなんですけど、自動小銃と機関銃の二兎を追う 性格が災いして、重く、反動が大きくて命中率が悪く、銃に装備できる弾薬数が さほどでもないという意味では、日本以上にあまり評価できないと思います。 結局はその穴埋めをしたのがM1Rifleだと思いますが。 (107 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 旧日本陸軍では上等兵から兵長になる為の条件はどんなものでしょうか？ また、兵長から伍曹になる為の条件はどんなものでしょうか？ 平時に於いて下士官になるには、徴兵による現役兵期間満了時に志願する形が一般的です。 しかしながら、現役兵期間の成績が参考にされますので、余り悪いと選抜されません。 （とは言え、平時に於いては、軍で必要とする下士官の数と、志願者の数はほぼ同数だったりしますが） 1927～38年に掛けては、歩兵、砲兵科の下士官候補者は、各地の陸軍教導学校で一年間、更に軍教育隊で 教育しています。（それ以外の兵科は各種学校で教育） もう一つ、徴収期間が満了して上等兵として除隊する時、下士官適任証を受けていますと、再招集された場合に 下士官として任官されます。 また、幹部候補生になって将校にならない場合は、予備役下士官に任ぜられます。 六週間現役制の場合、修了者は国民兵役に編入されますが、国民軍幹部適任証書が交付され、国民軍が編成 された場合は、彼らを以て幹部（下士官以上）に充当します。 下士官が足りなくなった1938年以降は、高等小学校卒業程度の者を陸軍航空学校、戦車学校生徒として二年間 教育し、一年で伍長にする少年飛行兵、少年戦車兵の制度が誕生しました。 この制度は、通信、砲兵、防空でも採用され、陸軍通信学校で教育する少年通信兵、陸軍野戦砲兵学校、陸軍 重砲兵学校、陸軍防空学校で教育する少年砲兵、少年防空兵がありました。 1943年より、特別幹部候補生制度が出来、15～20歳の者に一年半の教育を施して現役下士官とし、二年後に予備 役とすることになり、飛行、船舶、兵技、通信、航技について募集しています。 このほか、技術下士官は陸軍兵器学校生徒から、経理部下士官は経理部少年委託生徒から、憲兵下士官は憲兵 上等兵（後に兵長）から昇進させることで対応しています。 戦時には、在隊期間が長くなって、伍長が兵長の昇進先となり、志願に拠らない下士官も多数生まれ、1938年に召 集中の予備役軍曹、伍長で志願する者を現役とする措置が執られています。 なお、下士官の進級の実役停年は、曹長二年、軍曹三年、伍長半年でしたが、1941年以降、曹長四年、軍曹二年、 伍長一年となっています。 (110 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本陸軍の自動車化された歩兵部隊や捜索連隊の乗車中隊に配備された自動貨車と、部隊あたりの配備数などをどうか教えてください。 小隊や中隊を何両で運んだかとかが知りたいんです。 基本的に自動貨車の配備数は余り多くありません。 例えば、第23師団の捜索連隊には自動貨車30台という数字が残っていますが、中隊毎にどれくらいの 数を配分したかはよく判らない状況です。 輜重兵中隊の場合は、自動貨車40両基幹になっています。 自動貨車には完全武装の兵士15名、または荷物500貫を載せることが出来ましたので、例えば、歩兵 分隊を輸送する場合、単純計算では自動貨車1台があれば足ります。 1個小隊は4個分隊ですから、単純計算で、5台程度の自動貨車が必要になるでしょう。 1個中隊は4個小隊と指揮班、弾薬小隊が付きますから、大体輜重兵中隊の自動貨車分が必要になり ますね。 (275 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 方面軍直轄の大隊の大隊長が野戦昇進か何かで連隊長になるようなケースはあったのでしょうか。 聯隊長には一般的に少将が親補されます。 一方、大隊長は一般的に佐官が任命されます。 但し、戦争末期の聯隊乱造状況では、少将が足りなくなり、大佐でもそれなりに軍歴のある人 であれば、聯隊長への昇進が可能でした。 (274 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 幼年学校、陸軍士官学校の入試科目、教育内容がどういうものだったか調べたいのですが 陸軍幼年学校は3年課程です。 入学資格は、13歳以上15歳未満という年齢上の制限だけで、学歴上の制限はありません。 但し、その試験は（当時の）中学校1年程度の学力試験、即ち、国語、漢文、外国語、歴史、地理、数学、 理科（地学・生物学）から出題されたみたいです。 外国語試験は英語、フランス語、ドイツ語から選択されます。 このため、高等小学校卒業程度の学力で幼年学校に入学するのは難しかった様です。 （辻ーんの様な例外は居ますが） 教育内容は、基礎素養教育（普通の中学校教育に相当）が主であり、これに外国語の習得が加わります。 外国語は、フランス語、ドイツ語、ロシア語のいずれかを選択するもので、英語はありませんでした。 （昭和期にやっと英語と中国語が加わりますが） ちなみに、軍事知識の教育は、同年代の中学生が学校教練で学ぶものの方が豊富だったと言われています。 幼年学校卒業、または中学校卒業した者は、その後、陸軍予科士官学校にて2年間教育を受けます。 入学資格は幼年学校卒業生もしくは、中学校卒業程度の学力を有するもので、16～20歳の者です。 この試験内容は、中学校4年程度の学力試験で、国語、漢文、外国語、歴史、地理、数学、理科、公民から 出題されたようです。 ちなみに、東北の中学校の例では、200名中、1935年までは、成績上位30番以内が入学出来、1936年には 上位5、60番以内、1937年には更に増え、100番～120番でも合格出来たそうです。 陸軍予科士官学校では、国語及び漢文、外国語（英独仏露中のうちから一つ）、歴史、数学、理科（物理、 化学）、地理及び地質、心理及び論理、公民（法制及び経済）、図画の様な、高等学校高等科の科目と、 教練、陣中勤務、射撃、剣術体操、柔道馬術、訓話、内務班指導及び検査などがありました。 この過程を修了後、半年間の士官候補生勤務を経て、本科に進みます。 陸軍士官学校では、戦術学、戦史、軍制学、兵器学、射撃学、航空学、築城学、交通学、測図学、馬学、 衛生学、教育学、外国語、校内教練、校外教練、陣中勤務、射撃、剣術、体操、馬術、典範令、服務提要 などのカリキュラムがあります。 なお、教育学を履修するのは、軍隊教育の教育者として、彼等を養成する必要がある為であり、これは 必須科目として、陸士から、東大教育学科に派遣される場合もありました。 (122 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 東條を始めとする日本陸軍の対米開戦支持派ってアメリカに留学経験とか行った経験ないのでしょうか？ 五十六のようにアメリカの強大な工業力を知っていれば対米開戦という愚考を犯すことはなかったのでは？ いわゆる｢バーデンバーデンの密約｣に代表されるように、当時の陸軍では ドイツに留学したメンバーが派閥として非常に大きな勢力を持っていました。 当時の陸軍では、陸大を卒業した将校の多くが一度は専修語学の国を対照とした 外国出張の機会を与えられていました。 帰国後も彼らは派閥を形成し、陸軍内部で大きな勢力を形成していきます。 なお、英語専修の場合は英国が出張先に選ばれたようで、今村均大将と本間雅晴大将は 大正7年に英国に出張しています。 (267 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 戦前の日本陸軍が大型の火砲の実弾演習をするところは、どこだったんでしょう？ 渥美半島の先端に、陸軍技術研究所伊良湖試験場と言うのがあり、此処で大阪砲兵工廠にて 試作した大砲、砲弾、信管の試験データの採取、鹵獲砲の試験を行っています。 1901年11月30日に開設、敷地面積285万坪の広大な試験場です。 後、赤城山北面山麓一帯では、迫撃砲の演習場ですが、実際は化学戦部隊、 つまり、毒ガス弾専用の射場でした。 後、15糎高射砲弾道試験用には浜松試験場を有しており、他に1920年、海岸砲兵用の 41糎榴弾砲試射の為に、射程が大きすぎて伊良湖試験場では対応出来ないため、今の千葉県富津岬に、 富津試験場が整備されています。 此処では、41糎榴弾砲の他、24糎加農砲の試験も行われています。 これは東京湾元洲砲台の跡地に建設され、射線は房総半島に平行して、上総湊方面に1万メートル、館山 方面に向けて3万5千メートルでした。 伊良湖試験場、富津試験場ともいくらかの遺構は残っているようです。 (266 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本軍は大陸などに展開する師団の中に自活班を置いて糧食やらを自弁していたようですが この自活班の編成にさいして、どんな用意がされてたのでしょうか？ 情報に関しては、大本営陸軍部で編纂された所謂「戦訓報」、「戦訓速報」によって、 各部隊の有効な経験を各方面の部隊に展開するようにしています。 例えば、「戦訓速報」第二号には、南方第一線から南方への転用部隊に対する教育 訓練についての提言で、大まかな情報が寄せられていますし、戦訓報第十四号では、 無煙竈の作り方について満州の部隊で研究した結果を公開しています。 また、「現地自活（衣糧）の勝利」と言うマニュアルが陸軍省経理局衣糧課で編纂されて 各部隊に配布されました。 これは、随時追加、改訂が成されています。 これをベースに南方軍は独自に「南方地域現地自活教本」を編纂し主要部隊に配布して います。 但し、兵要地誌については、陸軍の研究は後手に回っており（本格研究は1943年以降）、 現地に行って初めて、これが必要とされるケースが多いわけで。 (261 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 当初陸軍は各地に鎮台を置き、後にそれを師団に改めましたが、鎮台制と師団制はどのような違いがあるのでしょうか。 1871年に発足した鎮台は、地方の治安維持を担う為、藩兵の整理、再編成を行なって 編成されました。 当時の模範兵制はフランス式でしたが、これでは、ロシアの脅威に対抗出来ないことから、 山県有朋、川村純義、西郷従道を中心に外征軍への転換に関する意見書を同年に早くも 提出し、その後の普仏戦争でのFranceの敗退で、1886年にドイツ兵制に移行し、1888年に 六鎮台（東京、大阪、鎮西（熊本）、東北（仙台）、名古屋、広島）を廃止して、師団が編成 されています。 師団は、それ自体が一個の戦闘単位となるような編成であり、工兵大隊、大小架橋縦列、 輜重兵大隊、弾薬大隊、衛生隊、野戦病院と言った後方部隊も含めたものになっています。 鎮台の場合は、歩・騎・砲は揃っていますが、工兵、輜重兵は小部隊でしかなく、なおかつ、 衛生関係の部隊はありません。 これは当初、ドイツの山砲兵師団の編制をそっくりそのまま移植したものですが、日清戦争 に至るまでに、輸送部隊関係（弾薬縦列大隊、輜重兵大隊）はやや簡素化されています。 (135 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本陸軍の戦車連隊の編成について教えて下さい。 1942年当時の戦車第一聯隊の定数は、 連隊本部：九七式中戦車×２、九五式軽戦車×１ 第一中隊中隊本部：九五式軽戦車×１ 第一小隊～第三小隊：九五式軽戦車×各３ 第二中隊中隊本部：九七式中戦車×１、九五式軽戦車×２ 第一小隊～第三小隊：九七式中戦車×各３ 第三中隊、第四中隊は第二中隊と同じ 合計して、九五式軽戦車×約２０、九七式中戦車×３２くらいでしょうか。 これが時代が下ると、更に砲戦車中隊が１個増え、戦車の定数は７７両となります。 戦車師団の編成表上では、装軌車１，５７９両、装輪車８７５両。 師団司令部：装軌車×３５、装輪車×３１ 旅団司令部：装軌車×１０ 戦車聯隊：装軌車×１７８、装輪車×２６ 戦車聯隊：装軌車×１７８、装輪車×２６ 旅団司令部：装軌車×１０ 戦車聯隊：装軌車×１７８、装輪車×２６ 戦車聯隊：装軌車×１７８、装輪車×２６ 機動歩兵連隊：装軌車×２２２、装輪車×８７ 歩兵大隊×３、歩兵砲中隊×１、整備中隊×１ 師団速射砲隊：装軌車×４５、装輪車×８７、機動47mm砲×１８ 速射砲中隊×３、整備中隊×１ 師団捜索隊：装軌車×９１、装輪車×１２ 歩兵中隊×１、砲戦車中隊×１、整備中隊×１ 機動砲兵聯隊：装軌車×８９、装輪車×７３、九○式野砲×１２、九一式重榴弾砲×２４ 野砲大隊×１、榴弾砲大隊×２、整備中隊×１ 師団防空隊：装軌車×１０５、装輪車×６３、八八式高射砲×８、九八式対空機関砲×２４ 高射砲中隊×２、機関砲中隊×４、整備中隊×１ 師団工兵隊：装軌車×１２２、装輪車×５０ 師団整備隊：装軌車×１５、装輪車×１５２ 師団輜重隊：装軌車×１００、装輪車×２１６ (139 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 陸軍経理学校について教えて。 陸軍経理学校は、明治19年（1886年）に開校した陸軍軍吏学舎が元になっています。 当初は初級経理部士官を養成するため、下士官から選抜された生徒を採用していましたが、 明治23年（1890年）に陸軍経理学校と改称されてから高級経理官の養成を行うようになりました。 陸軍経理学校の生徒は上記の通り、下士官や兵科の尉官から選抜されていました。 しかし、明治36年～大正11年までの19年間と、昭和11年以降敗戦までの10年間は 一般から生徒（主計候補生）を募集しています。 (250 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 日本陸軍の獣医将校の待遇などについて教えてください。 獣医部では陸軍で使用す主に軍馬の医療（稀に軍犬の医療も）を担当します。 その任務は軍馬病毒予防、傷病馬の治療、馬事衛生一般に関する業務と、 合わせて、食用獣の検査、蹄鉄に関する業務を取り扱います。 1930年代、平時の陸軍では36,000頭、戦時になると70～80万頭の馬が必要に なるので、この任務は重要です。 獣医部の将校担当官は、大学・専門学校獣医科卒業生を見習獣医として採用し、 陸軍獣医学校で教育した後、二等または三等獣医に任命します。 もう一つのスキルパスとして、上等蹄鉄工長（後、獣医務准尉）を実業学校令に 基づく獣医学校に派遣し、卒業と共に、獣医師免許を得ることで三等獣医となる ケースもありましたが、実業学校での獣医師免許取得が不可能になったので、 少尉候補者は、陸軍獣医学校で教育した後、獣医務准尉の上の階級としての 獣医務少尉から獣医務大尉までの階級が出来ました。 但し、彼等は、獣医師免許は持っていません。 最高位は獣医中将で以下、獣医少将、同大佐、同中佐、同少佐、同大尉、同 中尉、同少尉が獣医師免許を持っている者で、獣医師免許のない者は、獣医務 少尉、同中尉、同大尉までとなっています。 以下、獣医師免許のない獣医務准尉、獣医務曹長、獣医務軍曹、獣医務伍長と続きます。 (246 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 陸軍幼年学校は、陸軍士官学校に入るための学校だったのですよね？ 陸軍幼年学校は、1897年から1918年に掛けては、3年制の陸軍地方幼年学校（東京、仙台、 名古屋、大阪、広島、熊本、後、1903年に東京は陸軍幼年学校予科となる）と、1年8ヶ月制の 陸軍中央幼年学校がありました。 これは中学校4年修了（修了年の9月から）で地方校に入り、次いで中央校に進学すると言う スキルパスを経ます。 1920年に中央幼年学校は陸軍士官学校予科となり、軍縮の影響で、一旦東京以外の地方校 は廃止となります。 しかし、1936～39年に地方校は復活し、三年制4月入学となりました。 年齢的には、12歳は入学資格がありますが、直接尋常小学校卒業生は入学させず、実際には、 13歳以上15歳未満という年齢制限を課しています。 幼年学校を卒業すると、運が良ければ、陸軍士官学校予科進学となります。 しかし、中学校→陸軍士官学校→陸軍大学校のスキルパスが優位にあったりします。 幼年学校的なものは米国にもあります。 映画にも何回かなっていると思いますので、探してみては如何でしょう。 (243 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 陸軍では将校の拳銃は自前だったようですが、 どの拳銃が持たれる事が多かったのでしょうか？ 一応、将校が購入する拳銃としては、南部式、14年式といった国産自動拳銃が主だった ようですが、前者は威力が足りず、価格が高くて品切れ状態、後者は大型で重すぎ、 しかも価格が高いと言ったモノでしたので、モーゼル、ブローニング、コルト、ベルグマン、 パラベリューム、エキスプレス、ハーリントン、アストラ、ユニオン、ローヤル、スター、 シムソン、ダントン、ベラー、コンチネンタル、レジナ、ベアード、ビッカース、デモン、 ジュピター、ウェブリー、マンリッヘル、グリセンチ、レキザーなど、東西の拳銃なら何でも 購入し、装備していましたので、兵器部や野戦兵器廠は大変だったそうです。 （有名どころは兎も角、それ以外のものは使用に耐えうるか、現品を見て、実包を装填し、 検査しないといけなかったりするので） 基本的には、国産以外なら、ブローニング、コルト、モーゼルが好まれたみたいで、特に 大陸ではモーゼルが生産されていたことで、部品の供給も容易で、しかも威力があるため、 これが結構好まれたりしています。 前二者に関しては、航空兵が好んで装備していたようです。 また、蘭印占領時にルガーが3000丁没収されています。 (162 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 参謀本部の独立とは具体的にどういうことですか？ あと、独立してるなら中の人は陸軍省から出向扱いみたいにして参謀になるのですか？ 参謀本部の仕事は軍令…つまりすべての陸軍の作戦・行動を計画実行する機関であり、 統帥権を持つ天皇の手足となって働くことが建前上の存在意義です。 いわば、政府や議会から横槍を入れられることなく、建前上は天皇の意のままに陸軍作戦を考え実行できます。 これが参謀本部の独立性。 参謀本部は、永遠に「極東からロシア人を追放する」方法を考え続け、いつでも実行できるよう備える権利があります。 そこで政府に対して「ここと同盟組め」「この装備をそろえる金をよこせ」「ここに基地を造らせろ」と 憲法にこだわらないで実現化の努力を続けることができます。 これに対し、陸軍省は政府の一部であり、 「金がないんです。シベリアから撤兵します。ついでに師団も減らします」とか 「イギリスと約束してるんです。ドイツと戦ってください」とか、政府を代表して参謀本部と直談判できる立場にあります。 参謀本部が陣取り合戦の夢を見られるのに対して、 陸軍省は日本政府の陸軍担当として、予算や条約を第一にして日本という国家の利益と地位を守る責務があります。 陸軍省が従うのは参謀本部のわがままではなく、 第一に憲法、外務省が主導して他国と結んだ条約、そして国家予算の配分を守る義務を負っています。 (229 鷂 ◆Kr61cmWkkQ) 連隊長と連隊区司令官との違いは何でしょうか？ 聯隊は一般に独立団体と言い、一つの兵営を構え、陸軍部隊組織のうち最も重要なものとされています。 聯隊長は、一つの兵営の長として、その統率に当たり、日夜将校以下を訓練して精鋭な軍隊を教育し、 聯隊の戦力を充実し、動員計画を完備する役職にある人のことを指し、歩兵聯隊長は概ね大佐、騎兵聯隊 長は概ね中佐でありました。 聯隊区司令部というのは、徴兵、動員、召集、在郷軍人の指導などを掌る機関として、大正12年勅令第267号 聯隊区司令部令に基づき、全国各地に置かれていました。 平時は師管（各師団の管轄範囲）を四つに分け、ほぼ歩兵聯隊の所在地または近接市に聯隊区司令部を 設置しました。 聯隊区司令部は、長を聯隊区司令官と言い、大佐クラスがなり、他に副官1名、部員数名、下士官2～3名、 属10数名で構成されていました。 1941年に、北海道を除く1府県1聯隊区に再編成され、平時編制の聯隊区司令部は閉鎖し、臨時編制になる 聯隊区司令部と、地区司令官が設置されました。 聯隊区司令官と地区司令官は兼職として、六大都府県は中将、他は中少将が就きました。 地区司令官は、師管区司令官に隷属し、隷下部隊を統率して地区の防衛にあたるものになります。 なお、外地の在留邦人、在留軍人の服役関係事務については、関東軍、朝鮮軍、台湾軍司令官の下、各地に 陸軍兵事部を置いてこれが聯隊区司令部と同様の任務に就いています。 (229 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 鎮台制が廃れたのはなぜですか？ 鎮台制は、基本的に歩兵、砲兵、騎兵と言った第一線装備だけで編制されており、 治安維持を目的としていました。 補給段列も小規模で、長期的な外征には向きません。 一方、師団はその第一線を支えるための各種段列が充実しており、それだけで 一つの独立した戦闘単位となります。 但し、鎮台制に比べると必要とする規模は必然的に大きくなるので、軍事費の 割合、募兵する人数が大きくなり、軍備拡張は経済を圧迫する形となります。 (188 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本陸軍の「勤務隊（中隊）」と「輸卒隊」の違いは何なのですか？ 勤務隊と言うと、師団にある兵器勤務隊と、大戦時に編成された臨時勤務隊があります。 前者は、師団内に於ける兵器修理の為の組織で、それには兵士が所属していました。 後者であれば、補給の望めない地区に派遣される師団や独立中隊などの自活の為に、 鋤や鍬を持って、農地を切り開いたりする軍属の集団で、徴用された人が多かったみたい です。 輸卒隊は、輜重兵部隊に配備され、駄馬や輓馬の馬の口を取る役割を持つ、輜重輸卒 （1931年に輜重特務兵と改称）の集団のことです。 その教育期間は2ヶ月で、その中身は徒歩、輓駄馬、梱包積載、陣中勤務からなってい ました。 彼らは戦時召集されて任務に就きますが、長期にわたることを想定せず、万年二等兵で したが、板垣征四郎が陸軍大臣に就任した1937年に一等兵への進級が認められ、1939年に やっと輜重兵と改称されました。 但し、正規の輜重兵とは武士と足軽のような関係で、輜重兵は長靴、長剣を帯びて馬に乗り、 二等兵でも一個班15名の輸卒を統率するのに対し、輸卒はゲートルにゴボウ剣で馬の口を 取る仕事をしていました。 余談ながら、輸卒を統率する必要があるため、輜重兵は二等兵であっても、軍曹並みの指導力 を必要としたそうです。 (190 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本軍に「自動車連隊」という部隊は編成されていたんでしょうか？ 自動車連隊とは、関東軍自動車隊を昭和11年に改変して自動車第一連隊を 編成したのが始まりで、六個の連隊が編成されましたが、16年の関特演で これらは独立自動車大隊に改変されました。 同様に中国戦線でも兵站自動車中隊を改変して19個の自動車連隊が編成されました。 その編成は自動車4個中隊と材料廠からなり、傘下には連隊長以下人員700名、 自動車300両を装備しました。 お尋ねの自動車３４連隊とは自動車第三十四連隊として昭和16年5月に沙洋鎮で 編成された部隊です。 編成以来十一軍に所属し、湘桂作戦(大陸打通作戦)中の編成表でも軍直轄部隊に 含まれています。 終戦時の所在地は中支。 (198 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 日本の空挺部隊は41年実戦配備ということですが、空挺部隊員になる道のりを教えて下さい また米軍の場合どういう扱いだったのですか？ 米軍の空挺部隊は、確か1940年9月に一個大隊を編成していたかと記憶しています。 なので、日本軍よりも早くに編成していますね。 日本陸軍に於いての空挺部隊は、軍極秘扱いであり、編成の際には、陸軍の場合、「機動部隊要員」 と言う名目で各部隊から優秀者を集めています。 海軍に関しては秘匿は特に進められていません。 米軍に関しては、特に極秘扱いではないでしょうね。 これも各部隊から選抜されて、空挺部隊に入隊していますので、エリート扱いではあります。 空挺部隊の隊員になる訓練ですが、陸軍の場合、まず、陸軍の体操学校である、陸軍戸山学校に隊員が集められ、1ヶ月間 地上での基礎訓練が行われました。 ここでは関節の柔軟性を高め、筋肉を強靱にするなど、降下に必要な体力作り、運動神経の向上に主眼が置かれています。 翌月に、所沢の陸軍航空整備学校に移り、降下訓練を行い、実機を用いての降下も行っています。 このほか、読売遊園地落下傘塔で、降下訓練も実施しています。 基礎訓練終了後は、三方ヶ原に開設されていた、陸軍飛行学校付属挺進練習部に移り、本格的な降下訓練を開始。 次いで、訓練の秘匿のために、満州の白城子に移駐しますが、最終的には新田原に移って降下訓練を続け、9月に 編成を完了しています。 ちなみに、海軍の方は館山で似たような訓練を行っていました。 (210 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 旧軍の兵営生活とはどんなものだったの？ 1. 真夜中に突然点呼ラッパが鳴ることがある。これを臨時点呼という。その方法は日常の点呼と同じである。 2. 起床から夕食時間までの間は、寝台上に横たわらないことになっている。これは放縦に流れないためである。 しかし一般休日と、特に許されたときは、朝から寝台につくことができる。 3. 平常室内では上着の釦を外し、またこれを脱いでもいいが、検閲、検査、巡視の際は許されない。 4. 世論、政治に関することに携わってはならない。学術技芸に関する事なれば、中隊長の許可を受け、これに出席 または参加することが出来る。 5. 軍隊に関する書物以外の書物を見たい場合は、内務班長を経て、中隊長に願い出る。 6. 官給品と金銭は決して貸借してはならぬ。また金銭物品を賭けて勝負事等するのは厳禁である。 7. 柱・梁、羽目板、器具などに妄りに釘を打ってはいけない。 8. 用がないのに工場や倉庫、炊事場などに立ち寄ってはならぬ。 9. 許可のない品物を営内に持ち込んだり、官給品を営外に持ち出してはならぬ。 (しょうもない知識を披露するスレ11 眠い人 ◆gQikaJHtf2)
https://w.atwiki.jp/gosi/pages/46.html
昔夢会筆記 渋沢栄一編 上巻・第五九-一一九頁 大正四年四月刊 第五 明治四十二年七月十五日兜町事務所に於て 興山公 徳川慶久君 文学博士 三島毅君 豐崎信君 猪飼正爲君 男爵 澁澤榮一 澁澤篤二 法学博士 男爵 阪谷芳郎 文学博士 三上參次 文学博士 萩野由之 江間政發 小林庄次郎 渡邊轍 藤井甚太郎 高田利吉 ○公 此間もちょっと話のあった、条約勅許の事だか兵庫開港の事だか、どうも思ひ出せなかつたが、是は誰か能く知つた者があらう、取調をしたいと斯う考へて居る、是は調べればすぐ分る、それから「共に兵庫に入り来りしといふ風聞もありたり、」是は風聞に直した方が宜からう、実は某が来たといふことはあるけれども、是は余波の話だから、風聞もありたりといふ風に改めた方が宜からう、それから兵庫へ持つて行つたのは松平周防守だ、伊豆守ではない、それから次の処に松前伊豆守とあるのは、やはり松平周防守と改める、此指の事は尚私が考へたが、此時に指を切ったやうに私は覚えて居る、なれども能く考へると、どうも指を切るからと言つて、愈切らうとした時に、いやそれなら切るには及ばぬからと言つて、外国人が切らせなかつたやうにも思ふ、切って出さうといふ時に、それまでならば承知したから切るに及ばぬと言つて、其時には切らずに済んでしまつたかと思ふ、それで是は熟考せいといふのだが、抜く方が宜い、是は外国人をどうといふ訳ぢゃなくつて、とかく役人といふものは、そんなら私は指を切って証拠にしやうといふことは度々ある、外国人の為に切るといふことではなかつた、是だけは取つてしまふ方が宜い、其時でなく、役人ども誰かと色々争をした時に、誰が言つたんだ、いやそんなことは言はない、其証拠に指を切ると言つて、柱に指を押附けて、其時に指を切ったとか、切らうとしたとかいふことがあったが、それは能く覚えない、つまりどっちかで切った、始終竹の筒を篏めて居た、どうも外国人の節には、切らうとしたのを外国人が切らせずに承知したやうにも覚えて居る、併しそれはどっちで切ったか確でない、つまり一指を切って保証をしやうとした時、さういふ訳なら承知したといふだけに、こゝは書けばそれで宜い、 *欄外記事 是は本書第一の中条約勅許御奏請の事の条についての御注意なり直に訂正したり ○小林 他の書物では、此時に切ったやうに書いてあったと思ひます ○公 さういふやうに思ふが、能く考へて見ると、どっちであったかといふことが確かり覚えぬ、 ○小林 何れにしましても、大したことではありませんから……、 ○公 「鷹司家へ文通の事は思ひ止まるべし」といふのは、是は京都と改める、其他にもあったが、とにかく京都への文通は是からしないといふので、鷹司家を京都と改めればそれで宜しい、それから座の間といふ字を、居間とか座敷とか改めた方が宜い、小座敷といふのが平常居る処、休息の間といふのが、是は猪飼が能く知って居る、ちょっと先生が来て講義をするとかいふやうな場合に、休息の間でする、座の間といふのは、是は儀式の時に用ゐる間で、平常使ふ問ではないから、事に依ると、そこで謹慎したといふことになると、ちょっと工合が悪い、何とか是は改めたら宜からう *欄外記事 是は本書第三の中烈公御直諌の事の条についての御注意なり直に訂正したり 前同断一橋邸にて御謹慎の事の条についての御注意なり是亦訂正済 ○江間 御謹慎などゝいふ場合は御小座敷……、 ○公 いやさうぢゃない、小座敷といふのは平常休息して居る処だ、先生に習ふとか、或は講釈でも聴くといふやうな処が休息の聞だ、 ○江間 御老中などは……、 ○公 休息の間だ、正月元日の儀式とかいふやうな時は座の間……、上段附きで、そこで盃事などをするのだ、それが済んで、今度打寛ぐ処が休息の間だ、それは猪飼が能く知って居る、 ○江間 御謹慎は……、 ○公 休息の間だ、 ○江間 中川宮様の御日記から考へて見ますと、あの長防追討を仰出されになりました時、朝廷から突然と、早く将軍に出て来いといふことを仰出されになりますと、幕府でも大に困つたものだらうと存じます、故に先づそれは御見合せ下さい、|此方《コチラ》からといふやうに、俄に御前から御申上げになつて、然らばといふことで、御見合になつたらうと存じます、そこで関東の方へは、予て御話の通り、内々御書面なり御使者なり出まして、段々御催促に及ばれましたやうに承知致しますが、 ○公 それはあったやうだ、朝廷から出たでは不都合だから、朝廷を御止め申して、此方から催促したことがあったやうに覚えて居る、 ○江間 それから暫くしますと、いつまで経つても総督の尾州様は御請をなさらぬ、誠に因循極まつた訳、そこでもうどうも仕方がないからといふ訳で……、そこの処が少し分りませぬのですが、御日記にあります通り、予ては一旦御断り申上げましたが、其後の形勢も今に活動の様子が見えません、もう今日になつては拠がない、再び仰出されを願ふやうなことになるも知れません……、併し先づ是は私一存の考でありますが……、尚会津なり桑名なり淀なり、それらに能く相談した上で、又改めて申上げますと御申上げになつて、御引取になりましたといふことだけは書いてあります、それは八月で、さうして九月の初になつて、総督が御請をせぬならば、副将の越前だけでも早く進撃をしたら宜からういふことは、確に朝廷から京都の幕府へ御沙汰になり、それと同時に、将軍も速に進発をしたら宜からうといふ、御催促といふ訳ではありませぬが、御沙汰がありました、是から考へますと前に御断りになって居ましたものを、又仰出されになりましたのでございませうか、其間の処で、会津始めへ御相談が御出来になりまして改めて御願にでもなりましたことでございませうか、其辺の御記憶はあらつしやいませぬか、 ○公 どうも能く覚がない、唯朝廷でも頻に御催促があり、我々も一刻も早くといふことは皆希望して居るのだ、成程朝廷から御催促で、已むを得ず出るといふでは工合が悪いから、今話したやうなこともあったやうにも覚えて居るが、其後どうであったか、後の処は能く覚はない、 ○江間 順序から考へますと、是非あれはちょっと御願がなくては、あゝいふものは出て来まいと存じます、 ○公 能く判然覚えない、 ○江間 それから阿部豊後が、一度御前の御言伝などを持ちまして、関東へ下りました、それから八月の末に再度の使者を命ぜられまして再び上京しました、其使命の要領といふものは、二箇条のやうに存じます、一箇条は、丁度長州に英仏米蘭四箇国の聯合艦隊が出て来ました、戦勝の余威を振つて、段々幕府へ迫るといふ有様になりました、其要点と申しますは、此度長州と和睦の上で、これまでの事情を聞糺して見ると、どうも外国船を撃つたのは、勅諚・台命に依つて遣つたのであるといふ、既に其証拠もあるやうであるから、さうすると開港といふことについては、今まで幕府は外国を欺いたのである、一体どこに帰著して極まりをつけて宜いか分らぬから、今から三十日を期して御返答がない以上は、直に摂海へ乗込んで、今度は各国が朝廷と直に条約を結ばねばならぬといふことを、頻に迫つたのであります、そこでどうも幕府は返答に困りまして、速に此事情を申上げて、齟齬のないやうにしたいといふのが一箇条、それから文久戌の年に、越前の春岳侯が総裁の時分に、幕府では大英断と申しませうか、大変事と申しませうか、祖宗の法を打破つて参勤交代を緩めて、これまで江戸に居りました妻子眷属を、国へ遣ることを許しました、其後まだ三年も全く経ちません中に、それを又あの時に復古したのであります、参勤交代を旧の通りに……、 ○公 復古しやうといふのだらう、 ○江間 いえ復古してしまひました、公然と御触になりましたので、それから大分やかましくなりましたが……、 ○公 復古してしまつたのか、 ○江間 さやうでございます、九月朔日にちやんと発布になりましたそこで不審がありますのは、其以前に何か幕府の方から、京都の御手許の方へ御相談があって、東西の御熟議が出来ました上で発布されたものでありませうか、或は深き思召といふ文字ですから、其深き思召の文字に依つて、直に決著をしましたものか、そこの処が誠に疑はしいのでありますが、 ○公 参勤交代を復古したといふことは覚えないよ、事実から考へて見てもいけることでなし、さういふことはありやうがない、 ○江間 それで其時には、妻子眷属皆江戸へ呼寄せうといふことになつたのです、現に榊原家ともう一軒、ちょっと記憶しませぬが、伺を出したことがあります、国へ帰って居る隠居はどうしたものか……、隠居も妻子同様早速江戸に引戻せといふ指令でありました、それから後で熊本からも伺が出ます、越前・宇和島辺からも頻に質疑が出ましたけれども、委細構はずで、余り幕府が思ひ切った話ですから……、 ○三島 聞かぬ話ですな、 ○小林 布告といふものゝ出たのは確に事実です、江戸限りかと思ひます、 ○公 始めて聞くやうなもので、少しも覚がない、どういふ何だか、 ○江間 一時余程天下の議論を来したのです、或論者は、朝廷と幕府との間に扞格を生じたのは、全く是からだとまで論じて居ります、 ○公 それはあったといへばあったらうが、どうも覚がない、 ○小林 少しも御承知がないといふのは不思議なくらゐですが、立派に幕府の達が出て居ります、 ○江間 元治元年九月朔日に発布になって居ります、政府に居る豊後守だから能く知って居る、それが八月二十九日に京都に上つたのであります、九月六日に大坂に著いて、それから間もなく京都へ著致しました、 ○小林 それで御手許の方を内分にして置くといふことも、出来ない筈でございませうが、 ○公 全く忘れたのか知らぬが、何しろ覚がない、あれば必ず論ずる人がある、 ○小林 参勤交代のみならず、同時に登城の時の服制なども復旧して幕威を再び振はさうといふ遣り方のやうで……、 ○江間 今般長州御征伐につき、深き思召があらつしやるから云々といふ文面になって居ります、 ○公 唯斯ういふことを覚えて居る、今考へて見ると、御進発については、江戸の警衛として是々の者は出るやうにといふ達のあったのはそれは覚えて居る、 ○江間 それは現に記録にも書留めてあるやうに存じます、 ○公 譜代の者に伝へたことはあったやうに思ふけれども、復古するといふことは余り意表の話だ……、 ○江間 御尤でございます、実に幕府に取つては重大の話でございますから、 ○公 復古するくらゐならば、やはり旧の通りにして置く方が宜い、あれを緩めた以上は、再び復古するといふことは出来ない、どういふ何か……、 ○江間 豊後守にしました処が、それ程重大の事を処決して上京しました以上は、御前を始め、それ〴〵御関係の方々に、先づ一番に御聴に入れねばなりませぬが……、 ○公 あれが松平伯耆と一緒に出た時は色々話をしたが、其他には阿部豊後が来て話をしたことは能く覚えて居ない、来たことはあるか知らぬが、豊後の話のあったことは一向覚がない、 ○江間 朝廷でも、阿部が来たについて聴いて見ると、外国が難題を持出して困る、其事を上奏の為に急ぎで来たのである、いつれ一橋から詳しく申上げるからといふ、斯ういふ挨拶であった、それから二三日経ちまして、御前が御参内になつて、其時阿部の持つて来た話を詳しく御申上げになつて、それから二三日経ちましてから、今度は阿部が参内しまして、関白様に御目に懸りまして、そこで又詳しく話をしました、併しながら外国の事も急務であるけれども、今長州といふものがある、既に征討の軍を発しつゝある、双方一緒になつてはいかぬから、何れを先にするかといふことについて、朝廷の思召を伺ひたいそこで朝廷では大層御詮議の上、先づ長州を先にせい、外国の事は尚其上考へて……と斯ういふことで、大層安心をしまして、まあ貴様は先へ帰つて、早く将軍様に出て来るやうに言へといふことを、懇々申付けられまして……、 ○公 どうも覚がない、さういふことを扱つた覚はない、 ○小林 あの時の口実は、長州征伐について御留守の間だから、妻子などを江戸に呼べといふのであったのでせうけれども、達の文面では深き思召に依りといふのです、 ○江間 どうも今御話を伺ひますと、遣りは遣つたけれども、しまひに引込めやうがなくなつたやうなことでもありませうか、幕府の威力で、事実固より行はれることではありませんやうに……、 ○公 能く調べたら何かそこにあるだらう、 ○三島 前の長州征伐より少し前ですか、 ○江間 其最中です、まだ戦争は始まらぬ前です、それで其時分考へますと、随分諸侯に疑心を抱いて居る考がありましたから、早く御遣りなさらんではならぬといふことは、肥後などは最も適切に証明して居ります、それで又考へて見ますと、一方からいひますと、一たび大旆を揚げて進撃するといふことになりますと、此方はまだ片付いて居りませぬ、水戸の筑波の一件は活動をやって居る、さういふ訳ですから、そこをも捨てゝ御出でになるといふことは、余程御難題ではありましたらうが、併しどうしても出なければならぬ、朝廷から頻に御催促がある、諸侯もやかましくいふ、そこで是は仕方がないから、人質といふ処へ考へついたのも無理はないやうですけれども、是は実に大事件ですから、十分熟議のあった上でなければ、発表するといふことは出来ぬものです、其大事を処決して置いて上京した豊後守でございます、前の時分には御前なども頻に御心配遊ばして、これを和するものは土佐・宇和島などが随一で、あれがまあ一つの御英断と存じます ○公 さうだ、 ○江間 あれを最初関係の御連中に一言もなしに、如何に深き思召と申すものゝ、幕府だけでぽんと遣つてしまふといふのは……、 ○公 どうもそれは不審だよ、今話を聞くのが始めてだ、少しも記憶はないよ、 ○江間 さう致しますと、それは申上げなんだのでござまいせう、 ○公 阿部が来ていへば、阿部とは論ずるかも知れぬ、朝廷へ申上げれば無策だからね、人心が離れやうといふ処へ来て、さういふことをするといふことはない筈だ、 ○三上 今まである中で何が一番確な証拠です、 ○江間 それは幕府の触です、何月何日何の守御渡の書附といふものがある、 ○公 何ではないか、今推し測つての考だけれども、追々諸侯なども様子があるから、あの交代は以前の通り復したいものだといふやうなことを言つたのちやないか、 ○小林 いえさうではありません、立派に出ました、雲州の松江藩などは、越前福井藩に対して、御藩はどういふやうにしますかと問合などもあります、大抵の諸侯は事に託して妻子を出府せしめません、どこでございましたか、出した処があります、 ○江間 加賀は速でございました、 ○公 何分それは少しも聞かぬ、 ○江間 加賀は少し不首尾の時で、あすごは一番に御請に及んで、すぐに奥方を江戸へ遣るといふことを申出ました、それでは察するに、こゝに至つたら双方やかましくならうといふので、豊後が権宜の扱で何も申上げなかつたかも知れません、私は是だけの事だから、京都へも御相談があって、御評決の上だらうと存じましたから、斯ういふことを御決行なさるのは、どういふ思召であらつしやるか、それを伺ひたいと存じました、 ○小林 全く江戸限りで断行したものでございませう、京都へは申上げなんだのでございませう、 ○公 それは江戸限りに相違ないが、それにしても……、 ○三上 出来る見込がついたのでせうか、 ○江間 出来ても威信に関する問題ですから……、 ○小林 長州の降伏した頃でせう、 ○江間 それは九月朔日に発表になりました、其時まだ総督は病気で幾ら催促しても出ぬ、それが六日でありましたか、始めて病気ではあるけれども押して出るといふ御請が出ました、其時です、 ○公 何とも一向覚はない、不思議なことだ、全く忘れたのか、どうしたのか、 ○三島 私どもゝ少しは聞いて居りさうなものですが、少しも聞いて居らぬ、|訝《ヲカ》しい話だ、 ○江間 御話は前に戻りますが、宮様の御日記と申しますのは、こゝにちょっと抜書がございます、 八月十九日 一午後伺公、亥刻比一同退出、 一一橋伺公之事、但シ関東役人共日々ト役カエ、扨々困者之由、種種ト咄有之候事、 一同卿之噂二、大樹上京ノ儀、今日二相成候而ハ御沙汰相願度旨、 去月之所二而ハ御断申上置候へ共、今二西上ノ模様不相決之旨、 仍而一分ノ見込内々噺之事、 但此儀ハ会津・所司代等江申談、其内言上可致之旨申居候事、 概略かやうに書いてございます、 ○公 それはさういふことはあったかも知れない、 ○江間 明治前記といふものに、 白川侯江戸ヲ発シテ京師二行キ、鎖港ノ為ス可ラザル旨ヲ奏シ、且ツ諸侯参覲・妻子就国ノ制ヲ復スル旨ヲ奏ス……、 即ち参勤の事は使命の一箇条であるといふことを、実は明治前記は明言して居ります、どうしてもあの時の御用といふものは、其箇条らしく存じられますが、 ○公 伯耆と一緒に来た時ぢゃないか、 ○江間 いえたつた一人でございます、それから晦日の日に、 防長追討被仰出候に付ては、大樹にも進発可有之旨、至当の儀思召 逐日支度有之、弥進発とは被思召候得共、自然及因循候ては、人心 にも差障候間、早々上坂可有之様に遊被度、被仰出候事、 かやうな御書附が下りまして、それに添へて伝奏から、総督が御請せぬならば、先づ以て副将以下早々進発追討これあるべしといふ書附が出ました、 ○公 さういふことはあったやうだ、どうも能く覚はない、色々ごたごたしたことはさつぱり忘れて困る、 ○江間 あの頃は殊に頻繁でございましたから、御尤でございます、併し唯今の事などは、事実ありましたことゝすれば、御忘れなさらうとしても御忘れの出来ぬ大事件です、さう致しますと豊後が言はなかつたのでございませうか、 ○公 さう見るより外仕方がない、 ○江間 是だから歴史はむつかしい、伺はずにやれば、京都には一橋さんがあらつしやるし、無論御承知の上のことゝ思ふに相違ない、 ○小林 御進発の為にどこ〳〵の諸侯を呼んで置くといふので、ごまかしたのかも知れません、それにしても触面といふのが不思議ですな ○江間 豊後守が外国の事を申上げた時、宮様の御日記があります、 九月廿四日 一今日者安部豊後守参内、江戸之模様、且外夷切迫、来月五日限二 而摂海へ入航可致旨、右ハ鎖港弥治定ナラバ、此度ハ急度天朝ト 定約取結可申旨、ナンダイ申懸候由噺、猶一橋♂言上之義モ可有 之、宜希度旨也、 廿七日 一一橋参内之事、 尤安部豊後先日申居候義申出二相成、扨々困入候次第也、 ○公 さうすると無論それは其通りに相違あるまい、 ○江間 そこで宮様から、すぐに黒川嘉兵衛を御招になりまして、関東の模様、阿部の噺など御聴になりまして、それから其翌日に、豊後守が関白様の処へ参りました、 九月晦 一安部豊後守関白亭江廿八日参り、色々御噺共承り疑念相晴候由、 誠に幸甚々々、 やはり関東では京都を疑って居たものですから、関白様の御説明に依つて、其疑念が霽れたといふのでございませう、それで、 依而早々御暇、大樹進発是非々々可申入、且外夷之義者、長追討 之後ト被申、それ二而豊後モ悗居候由、右二付摂海江襲来之義モ 段々ト御申サトシニ相成、万々不参様申候由、依而朔御暇ト相成 候事、 是だけで……、此時分の模様が、なか〳〵大変だつたらうと考へます ○小林 それでは私の方から伺ひます、慶応二年十月に、常陸宮、後に山階宮晃親王、其他公卿方二十三人ばかり勅譴を蒙られたことがあります、それが越前の方の書類によりますと、一方の側の、例へば越前の春岳とか、宇和島の伊達宗城とかいふ方の観察では、御前の方の御周旋御運動の結果のやうに認めて居るらしうございます、どのくらゐまで御承知であったか、それを伺ひたいと思ひます、其春岳から伊達宗城へ贈りました十一月中旬の手紙の中に、斯ういふ文句があります、 且又殿下勵郎喋も廿七日御出仕相成候由、同日親王勅譴之御沙汰㍉ 丁度此日に勅譴が下りました、 殿下も一向御承知無之御出仕之処、別勅下り、於殿下も更ニ御驚愕 之御様子二候得とも、いかんともする事不能、不得止発令二相成候 趣ナリ、全ク風聞にてハ、麦麩府。7尹宮へ取込、尹養宮格別御 心易き内侍へ段々被仰立、別勅譴責之運と承り申候、尹宮もどふか 近日ニハ御出仕と承り申候、内府公忠○既楠へも御察度有之候由之所 是丈ケハ殿下之格別之御尽力にて無事なりと承り申候、碧海桑田、 如何にも愚昧之測知しかたき所ニ御座候、方今黄門公却。御臥内之 臣ハ原市之進ニ御座候、定而閣下も御承知と奉存候、 此文に依つて考へますと、原市之進の策略で、御前の方から朝廷の後宮の方へ御運動があって、常陸宮、又近衛忠房公などは、薩長の方に傾いて居られて、斯ういふ結果になつたやうに観察されるのでありますが、事実如何でございませう、全く猜疑に過ぎないのでありませうか、 ○公 それはどうも能く考へたが、余り関係がない、全く朝廷の方の事柄で、私どもの方には其事実は関係がないので、此方からどう斯う申上げた覚は一向ない、それに常陸宮は、成程少し御身の上に御十分でない所はあったに相違ないが、一体の御人物は第一等の御人で、国事などについては余程能く御分りになる御方で、此場合聊の事をどうといふ場合では私はないと思ふ、どうも私は覚はない、全く朝廷の方で何かごた〳〵する所から、さういふことが出来たものと考へる、如何にも御不行跡は御不行跡に相違ない、 ○小林 御内行の方ですか、 ○公 女をね、いろ〳〵あつちこつち……といふだけのことであった併しながら御人物はなか〳〵ちやんとした方で、第一番であった、どうも此方からそんなことを申上げた覚はない、 ○小林 其時に御詮議を蒙つた中御門宰相・大原三位への達に、 兼而門流より相達候儀も有之候処、去八月晦日、其身為官柄且老年 若輩誘引、徒党及建言候段、不憚朝憲、不敬之至、依之閉門被仰出 候事、 此八月晦日に、中御門・大原が若い者などを煽てゝ、朝廷へ強訴した とかいふやうなことは、何か御記憶はありませんでございませうか、 是が十月二十七日の御沙汰でございますが、 ○公 さういふことは屡ある、煽動してどう斯うといふことは屡ある ○小林 すると常陸宮・中御門・大原などゝいふ人は、どちらかと申しますと、幕府の方へは始終反対の態度を取って居りましたか、 ○公 まあ反対だ、 ○小林 御不為の事を朝廷へ迫り立てたといふことですか、 ○公 早く言へば、まあ長州贔負といふことだね、けれどもこゝに一つ注意しなければならぬことは、堂上方は兵力といふものはない、是をなさりたいと言つた処が御力が足らない、そこで其時分には、誰が斯ういふことを言つた……、少しく自分より立優る技倆のある人を、あの人が斯ういふことを言つたからといふやうなことで、随分御道具に立てることがある、例へば誰が斯ういふ話をしたといふやうな、ちょっと色気をなさることもある、能く気をつけて見ないと……、真面目に見ると少し間違ふこともある、 ○小林 此時分に、近衛忠房公もやはりどちらかと申しますと、常陸宮様と同じやうに……、 ○公 近衛も固より薩州の方で、幕府には反対の方だね、 ○小林 無論近衛公などは、大原等の激論家に迫られてのことでございませう、 ○公 さうだ、それで斯う〳〵したい、さういふことはいけますまい実は会津などもそんなことを言ひます、会津も言ひましたか、そんなら宜しうございませうといふやうなことが、堂上方には屡ある、それで名を藉りるにつき、きつと言つたかといふと、言つたやうだといふやうなことがある、それは能く心して聴かないといかない、是は堂上方の常のことだ、 ○小林 常陸宮への御沙汰は、 此度国事掛依所労理乍申上、他出、剰止宿、且従来不行跡、旁以蟄 居被仰出候事、 斯ういふやうな文面になって居ります、 ○公 それは朝廷の方から、大方さういふことが出たのだらう、是は私の方には関係はないよ、 ○小林 先帝と常陸宮との御間柄は……、 ○公 別に伺つたことはない、 ○江間 常陸宮様御還俗の時も、随分やかましうございましたな、 ○公 さうだ、併しながら能く御分りなさる御方で、御人物だ、 ○江間 あの時御宸翰があります、誠に自分は不同意だけれども、関東がもう一橋を始めとして大変に保証して、大丈夫だから是非国の為に遣れといふことを強ひて申出るから……、斯ういふ御宸翰の御意味であります、 ○小林 次はやはり慶応二年十二月に、初め御前は徳川家御相続は御承諾になりましたけれども、将軍職は御受にならぬといふやうな御都合でありましたのを、此時に余儀なく将軍職宣下といふことが行はれて来ました、其御事情が、外間の伺って居る所と、原市之進が越前の中根雪江に向つて弁解……、弁解ではございますまい、事実でございませうが、申して居る所と大変違ひます、 ○公 是だね、段々読んで見た、是は相続する折には、原市之進が色色斯ういふ訳で議論をしたといふことは、先頃話をして書面も出来て居る、事実はあの通りだ、併し此中根雪江の言ふ所は、大方市之進が斯う言つたんだらう、それに相違ないと思ふ、どうもあの秘密の話を中根雪江に向つて直に言ふ訳には固よりいかぬ、市之進がそれで斯ういふことを言つたんだらう、どうも是に相違あるまいと思ふ、 他に御相続の御方を求められ、然る上是迄の如く御輔佐在らせらる る事ならば、素より御身分上御相当なるべしとの事なりしが、……是は市之進が斯う言つたに相違あるまいと思ふ、どうも先日話した秘密の事も、其儘に市之進が口に出すことは出来ない、それで先づ是は此通り市之進が言つたものと考へる、強ひてこゝには別に何もない……、是は此通りに、将軍職は受けない、家相続だけはする、それで宜ければ御受をするから、能く下坂して一度衆評を尽した上で返答をすると言つて、板倉が大坂へ行つたんだね、処が御相続遊ばした上で、受けるも受けぬも思召次第……、それならばとにかく相続といふことは受けやうといふので相続したのだ、相続して見ると、是非将軍職を受けなければならぬといふことを、板倉始め諸役人が迫る、朝廷の方からも関白あたりから、将軍職といふものが、今日の場合なくては国事に差支へる、速に受けうと斯う言はれる、そこで将軍職といふものを御受をした、一体の関係がさういふ訳である、それでこゝはもう是で大略宜しい、間違ひはない、此通りだ、原の様子と中根との問答を考へると、どうも此通り言つたんだらうと思ふ、唯こゝに、 其頃召集の諸侯誰ありて入京するものなく、衆議を聞かるべき期追 追遅引せし中云々 とある、此時に諸侯を呼寄せたといふのも余程話がある、けれどもそれは後の事として、 当上様へ御参内仰出され、御学問所において竜顔を拝せられしに、 天前に於て御酒饌御拝賜ありし程の御懇遇にて、品々勅語もあらせ られ、其節将軍職御辞退の次第をも、当上様より御直に奏上せられ しに云々 といふことがあるが、是はまるで無いことだ、参内をして御学問所へ出て、斯ういふことを申上げたといふことはない、是は真の拵へ事ださりながら関白様から、当時の世の中であって、将軍職がないといつては何分朝廷でも困るから、 一刻も早く将軍職を受けるやうにといふ御勧もあったけれども、陛下に拝謁を賜はつて、辞退の次第を申上げたといふことはまるで無い、 験の存慮に違背し、且家康以来代々の職掌を抛棄するは如何の心得 なりや、今日将軍の職を空くし、其が為め天下紛乱に及びなば、是 徳川家にて天下を乱すなり、若又股汝を将軍に任じ、其が為め天下 紛乱に及びなば、是験が罪なりとまで厚き勅諭を蒙ふられ、如何に も御至当の御事にて、此上御辞退も奏上せられがたく、止を得ず御 請ある事となりしなり……、 こんなことはまるで無い、関白様から是非受けるやうにと仰しやつたことはある、それから、 斯くて将軍職御請となりしに、差当り内地の政務よりも、外国に関 する事務切迫の事情ある事故、直様其事惰を御奏聞ありて、兵庫開 港の勅許を降さるト事になされ度、御参内を願はれしに……、 斯ういふことはあったかも知れない、あったとしても、つまり是は主上が崩御になつたについて、此事は中止になつてしまつたと思ふ、 ○小林 そこらの事情が、如何にも余儀ないやうに書いてありますが ○公 多分斯うだらうと思ふ、上京の諸藩もどうかうといふことがあるのだから……、それがいつ頃になるか、ちょっと覚えない、 ○小林 やはり是より少し後でございます、 ○公 諸藩を呼集めるといふことは、今に何かゝら出て来るだらう、ちょっと話をすると昭徳院様の後を相続した、長州征伐といふことも是非将軍家の後を継いで遣らなければならぬ、そこで遣るといふ時分に参内して、朝廷から節刀を賜はつた、愈進発にならうといふ時に、長州の方が、細川にしろ何にしろ、皆討手の者が解兵する、皆慴えてしまつた、其報が此方に来た、そこで皆解兵してしまつては、幾ら節刀を賜はつた処で、とても功をなす訳にいかない、それから篤と熟慮して、是はどうしても征討といふことはむつかしい、ついては先づ一つ本を正さなければいけない、そこで島津だの、大蔵・伊達・良之助あゝいふ者を残らず呼寄せて、さうして篤と衆議を尽して、それで私の腹の中は、どうも是は王政に復するより外あるまいといふ腹があった、呼寄せて公明正大に、私を棄てゝ一つ国家の為に評議を尽して見たいと斯う思つた、処が長州の方では、小倉を取る、浜田を取る、ずつと出てそれを占領して居る、それで旗下の者会桑なども、是非意地張らなければならぬ、処が私の考では、それは実は御進発で騒いで見たものゝ、能く考へて見ると、別に長州を憎む訳はない、唯錦旗に発砲したといふものゝ、決して主人の命令といふ訳ではなし、已むを得ぬ所から出たのだから、其筋さへ立てば、どのやうに寛大にしても宜い、斯ういふ考なんで、決して長州を憎むといふことではない、会桑を始め旗下の者も、彼を憎んでどこまでも彼を遣つてしまふといふのではない、なか〳〵そこがむつかしい、それから考へて、今占領して居る浜田や小倉を、長州の方でおとなしく還して、ずつと自分の国へ引上げてもらひたい、さうすると誠に長州もおとなしい者だといふことになる、そこから寛大にすることも出来やう、斯う密に考へた、そこでそれを一つさせやうといふ考で、勝安房 、あれは薩州や長州の方に懇意な者がある、此役目は勝より外にないので、勝を呼んだのだね、それで天下の形勢は斯うである、決して長州を憎むといふ訳はない、行懸り上斯ういふことになつたから、どこまでも寛大の処置をしたいと思ふ、思ふけれども、何分今占領して居る処へ、此方から出て行く訳にはいかないから、あれをおとなしく引くやうになると其廉で何とか納まりがつくだらうと思ふから、一つどうか内々行つて 、と勝に言ひ付けた、勝も誠に御尤、私が参つて計らひませう……、そこで一方は春岳・伊達・容堂・良之助、これらに梅沢孫太郎を使者に遣り、国家の本について相談したいことがあるから、至急上京してもらひたい……、長州の方へは、内を緩める為に、どうか兵を引いてもらひたい、此方から頼む訳ではないが、其意を汲んで何とかなると、此方が大に緩む、緩めげ寛大になるからといふので、勝を遣つたんだ、そこで勝が帰つて来て、自分は談判をした処が、誠に長州では丁寧に取扱ひ、段々話を聴いて誠に喜んだ……、誰と談判したかといふと、それは広沢兵助、今一人何と言つたか、事によつたら井上侯欝かも知れぬ、井上侯爾なら、侯欝は能く知つてゐる筈だから聴けば分る、そこで兵を引きませうといふことになつて、殆ど兵を占領地から引いたんだね、それまでは大分宜かつた、処が北ハ時分にはもう薩州あたりでは、討幕論者といふものが此方に居つたものだから、直に上京しないで大変遅れた、其中に上京はしたけれども、余程此方は公明正大と思つても、なか〳〵さうはいかない、早く言ふと、ちょっとした処が、「薩州の島津少将今日出京、御知らせ申す」といふやうな、届ぶりから何から皆違つて、もう向ふにはちやんと支度があるそこでどうも急に運びがつかない、処へ兵庫開港といふことが、どこから出来たか、出来た処は覚えないけれども、兵庫開港といふことがあって、是非勅許にならなければ国家の為にならぬといふことで、上京した者も出て申上げたんだ、処が上京は四藩……、島津に伊達に春岳に良之助だつたか、どうも能く覚えないが、そこいらの人だ、兵庫開港の事は已むを得ぬから、勅許にならなければならぬといふことを皆唱へた、唯長州を寛大の処置にしろ、此二つの並び行はれるやうにしろといふのが四藩の言ひ出しだつたね、処が事柄は、長州の事と外国の事とはまるで別のものだから、何も一緒にしなければならぬといふ筋はないのだ、けれども兵庫開港と並び行はれると、それが為に長州の方も無罪として、無事に入京を許すことにするといふ腹案なんだ四藩の方の注文が……、それで兵庫は勅許とあればそれまで、長州の方は寛大といつても違ひのあることで、其時分原市之進も参内、小松帯刀も参内する、それで市之進と小松帯刀は、御所で大分議論があったんだ、帯刀は無罪として、何もない平素の通りにしやうといふ説、又市之進の方は是も寛大は宜い、併し一体長州といふものが罪があるものか無いものかといふと、罪がある……、罪はある……、然らば寛大といつても、罪のある考の中の寛大といふのだ、小松の方は、何でもかでも罪の無いものにしやう、其議論を頻にやつたやうだが、とうとう小松の方が、まあ少し説き伏せられたやうな塩梅だね、処へ伊達伊予がはいつて来て、向ふへ皆贔屓をして、そこで無茶苦茶に議論をしてしまつて、遂に別れ〳〵になつてしまつたんだ、そこで長州の方も寛大といふでう、まだ寛大の程度も極まらぬのだ、兵庫の方は、許すと仰しやればそれつきりの話だ、そこで私が四藩を呼んで、どうも今の儘で概く訳にはいかない、兵庫開港は勅許にならなければならぬと思ふが、|貴所方《アナタガタ》はどうでござると言つた処が、勅許になる……、許すより外ないといふのだ、なれども並び行はれるやうにしたいといふのなんだ、それでもう四藩も兵庫開港をするより外仕方がないといふ それで私が聴届けた、聴届けたから朝廷へ、四藩も開港しなければならぬと申しますから、条約勅許になるやうに願ひたいといつた処が、愈四藩の者もさう言ふか、さやうでございます、私が承りましたと申上げたんだ、そこで時勢已むを得ざることに思召し、又上京の四藩も申すから勅許になるといふことで、勅許になつたんだね、処が四藩の方では、決してまだ兵庫開港の事は申さぬといふことになつて来た、それで申さぬのにさういふことを言ふのは、幕府で拵へるんだといつて、大変に激論が始まつた、けれどもあの時分は諸侯といふものは、つまり家来に良い者があれば賢人、家来に何もなければ愚人だ、家来次第といつたやうなもの、そこで主人がさう言つても、家来が承知しなければそれは通らない、それでまだ言はぬと言ふのだ、けれども言つたんだ、此方では当人が言つたからといふ、家来の方ではまださういふことは言はぬ、斯ういふ訳、けれども此方は、言つたんだから断然澄まして居た、それで其事はそれつきり済んでしまつた、なれどもそれが為に又一層激したことは激した、併し已むを得ぬことで……、さういふ事情があったものだから、こゝで四藩を呼んで議さうといふことも、しつくりいかないで、とう〳〵それぎりになつてしまつたものだから、長州の方へ勝を使者に遣つたことも、一向効能がない、それにもう其時分には、討幕といふことは向ふにはちやんと出来て居たのだ、出来て居たものだから、なか〳〵穏といふ処へ運ばなかつた、 ○江間 ちょっと伺ひますが、薩長の聯合ですが、あれはもう既に初度の長州征伐で、向ふでは三大夫の首を斬りまして、さうして謝罪をしましたな、あの御扱ひぶりについては、西郷などは余程間接にあすごに干渉して居るやうに其頃から……、 ○公 それは其通りだ、 ○江間 聯合といふことは、書いたもので調べて見ますと、出来て居るやうです、 ○公 さうだ、 ○江間 幕府の方で、薩長の聯合して居るといふ端緒の御見えになりましたのは、今の兵庫開港云々の頃で、其頃はもう既に、飽くまでも彼等は聯合して居るといふことは御承知で……、 ○公 それは密に分って居る、殊にあの御進発の時に薩州が出兵しない、其時の昼面がある、其末文に、「天理に背き候戦闘につき出兵仕り難し、此段御断り申候……、」もう断然と決心して居る、それを出して、大坂の方へはそれぎりになって居る、それに全体三謀臣の首級を斬つて、向ふで謝罪をした、謝罪をすればそれで直に処置を致さなければならぬ、ついては斯くくの処置をするが、此処置に服するか服さぬか、服しますといふ処で兵を引上げるが当然だ、処が謝罪をしたといふ時に、もう過激派といふものが長州に起り掛って居る、其起らぬ中に兵を引上げる西郷などの考だつた、それであの時討手に出た板倉も、御処置に服した上で引上げなさらぬではといふことを、総督に言つたさうだけれども、何でも一刻も早く取りあへず引上げたんだ過激派の起るといふことを見て、其起らぬ中に引上げるといふのは、そこに色々事情があったものと見えて、あれは板倉が至極反対をした ○三島 あの時の再征伐の事は知らぬです、 ○江間 今のは初の事です、 ○三島 けれども小倉を取つたり浜田を取つたりしたといふ話だ…… ○江間 それは二度目です、今の御旧主の総督を御諌めになつたとい ふのは初の時です、 ○三島 二度目の時に勝を呼んだ話を聞いて居りますが、岩下佐次右衛門やあの連中が上つて来て、再征伐を御やめなさいといふことを言ふ、処が会津・桑名の方はどうしても聴かない、板挾になつて困つた是は薩との間を押へるには勝より外ない、それで勝を大坂へ呼んで、薩の岩下佐次右衛門などを押へて、征伐をやつたやうに聞いて居りますが、薩が押へきれなんだ……、 ○江間 再征伐の時には板倉侯は御心配でしたな、 ○三島 再征伐の途中からで……、御進発が始まつて、段々今の岩下等が上つて来て、御やめなさいといふことを迫る、尤だと思ふが、会津・桑名等が聴かない、其間へ板挾になつて困つた、それから勝を呼んだやうです、勝は固より薩摩と親交のある人だから、勝を遣つて押へたといふやうな話ですが、それで又再征伐と続けた、それから勝を九州では始終顧問のやうに使つた……、 ○小林 それでは先程伺ひました将軍職宣下といひますことは、全く幕府の方の御都合で、余儀なく御受になりましたやうな次第で……、 ○公 幕府の方から私へ、是非御引受になるやうにと、最初の約束とは違つて迫る、それと朝廷からも関白様から、斯う〳〵いふ時勢であるから、将軍職といふものが無くては御心配である、是非受けるやうにといふことを仰しやられた、 ○小林 叡慮ですな、 ○公 叡慮などゝ言はないで、関白様から是非受けるやうにと仰しやられた、けれども御学問所で斯ういふ立派なことはないのだ、つまり朝廷からも是非受けるやうにといふ御沙汰があり、幕府からも言ふから、已むを得ず受けたと斯ういふ訳なんだ、 ○小林 それにつきまして、あの時分越前・宇和島などは、初め御相続の時分から、将軍職を御継ぎになるといふことは、何か御賛成をしないやうなことを始終申上げて居つて、例へば上様と称せられることも、二条城へ入らせられることも、御止め申したといふやうなことが……、 ○公 そんなことはない、黙つて見て居た、是からどうするかといふことを見て居たのだ……、様子が……、 ○小松 春岳侯は如何です、 ○公 越前も別に何も言はない、 ○小林 ともかくも諸侯を集めて、諸侯の人望が将軍職を御受けになるやうにといふことであれば宜しからうが、さもない中に、自ら進んで御受になるやうなことはいけないといふことを申上げたやうに、越前家の方の昼類にはありますが、 ○公 そんなことはない、先づ早く言ふと、どうするかといふことを観望して居つたのだね、 ○小林 そうするともう一つ伺ひますが、初め御家相続といふことを御承諾になりまして、御自分の御考では、将軍職といふものは御受けなさらない……、 ○公 家を継ぐだけは継いでも宜いが、将軍職は受けない、それを承知ならば家を継ぐ、将軍職を何でも受けなければならぬといふことならば、どうあっても受けないと斯う言つた処が、それは受けるも受けないも、家御相続をなすつた上の思召だといふ、それならばとにかく受けやう……、さて受けて見ると、さうはいかないんだね、それで其時には又受けなければならぬやうに迫るのだ、 ○小林 初の思召は、征夷大将軍といふ御職掌は如何なさる思召で… ○公 最初の考は、今も話した長州の方を緩め、私は家を継いで、そこで将軍職は受けずに居て、天下の事を一つ大改革をやらう、迚も是ではいかぬ、斯ういふ見込であった、其大改革といふのは、王政復古……、所謂王政復古だが、併し是は今日王政に復すといへば何でもないやうな話だが、其当時にあっては、王政復古と口には言ふけれども又考へて見ると、あの時分の堂上方の力では迚も御出来なさらぬ、そこで諸侯等が寄集まつた処で、迚も行く訳ではない、さらばと言つてなんぼ役に立つと言つても、諸藩の者とか浪士とか、そんな者を引上げてやつた処が、迚も運びがつかない、王政復古とはいふものゝ、どう是をしたらよいか、そこに大変苦心がある、王政に復するといふと大変今日から見れば容易いやうだが、さて其王政に御復しになる手段はどうなさると言はれると、誰も其手段がつかない、又手段のつかぬことを、唯王政に復すと言つただけでは誠に仕方がない、それで豊太閤時分には、五大老・五奉行とか言つたこともあった、あんな事も迚もいかない、幕府ではどうするが宜いのか分らない、それに余程困難をして、ちょっと王政などゝいふことは口には出せない、どうしたら宜いか、そこは大に困つたのだね、 ○小林 先刻伺ひました、原市之進と王政復古云々について御相談がありましたのは、其際の事ですか、 ○公 其際の事だ、受けやうといふ前だ、原も至極結構だが、そんならどうして宜いかといふことは、原にも考がない、そこでへんちくりんの事になると、却て皇国の為にならぬといふ考がある、それよりは寧ろ今まで通り遣つて見たらどうかといふまあ考なんだね、口で言ふと、王政復古だとか何とか言つて大変宜いやうだけれども、其実どうして王政復古にしやうといふことまで考へ始めると、余程むつかしい ○三島 あの時、どうして王政復古が出来るかといふことを皆疑つたものだ、豪傑等が下に居つて、自分等がやる積り、そこは目が著かぬ諸大名・お公卿さんが寄つて、どうして王政復古が出来るものか……問題だと思つた、そこで隠然と、薩長では殿様は使はないで、下の方に皆豪傑が居つたから出来た、 ○公 それに又一つは外国の事があり、内外切迫の結果だ、それで其王政復古といふ立派な名にして、さうして自分が其肩を抜くやうになつてもならず、又王政になつた以上は、是までよりも国家の為に尽さなければならぬ、色々そこに考もある、とにかく諸侯を集めて、伏蔵なく公平な所の評議に及んだら宜からう、長州はもうどうあらうとも寛大で宜い、あれはあれで宜いといふ考を出したが、少しさういふ辺にもいかなかつたのだ……、 ○江間 あの御相続になります当時、関東へ御下りといふことは、あの場合ですから、其説が出ましても勢ひそれは御出来にならぬことかと考へますが、御下りといふことはどこからも申上げませんでしたか ○公 いやそれはどこからもない、 ○小林 あの節に、江戸の奥向などに御改革を御始めになつたことがありますか、 ○公 いや無い、手を著けてはむつかしい、 ○小林 内部の方では賄賂を遣つて、やきもきして居るやうに見えて居りますが、 ○公 なか〳〵そんな裕余はない、 ○三島 一旦将軍が京都御住居といふことに極まつてしまつたことがあったやうですな、 ○公 いやさうでもない、事平和になつた時は、又平和になつた時の考で、何しろ内外の事が治まるまでは、どうしてもこゝを離れてはいけないといふだけのことである、住居と極まつた訳ではない、けれども是が二年で済むやら三年で済むやら、それは分らない、 ○小林 前の原市之進の話の続に、将軍宣下の御礼参内に引続いて、再御参内の上、兵庫開港の勅許を御奏請になります筈であったのが、主上崩御の為に其儘になって居りました、丁度其頃仏国公使から、民部様が仏蘭西へ御出になりますについて御同行することでもあり、御註文の軍艦の事も直接に伺はなければならぬからといふので、御前に拝謁を願ひ出ますし、英国公使も、是まで幕府を日本の政府と思って居つたのは大変な誤であるから、今度は主上に拝謁して、直接朝廷と条約を結ばなければならぬ、ついては大坂へ行つて談判するといって居つて……、是はやめましたけれども、かた〴〵で四国公使を御引見になることになつて、一旦来坂するやうに御達しになりましたのを、是も崩御の為に延期せられましたが、彼等はなか〳〵承知しませぬ、殊に兵庫の開港も仏国の博覧会も、期日が追々切迫しますから、成るべく早く御引見になる方が宜いといふので、二条摂政などは、兵庫の事は目下諸侯の意見を御下問中であるから、其上答のあるまでは勅許にはならぬといふ意見であったにも拘らず、御前は各国公使を御引見になりまして、幕府限り兵庫の開港を御許しになることに極まつたとありますが、 ○公 民部大輔が仏国へ行く時、ロセスが同行するといふことは、是は渋沢が能く知って居る、渋沢に聞合せると分る……、こゝが少し違ふやうだ、 兵庫開港の時期、及び仏国博覧会の時期追々切迫に及びたれば、成るべく早く謁見を済まさるゝかた御都合なるべしとの事にて、止を得ず其次第を朝廷へ仰上られ、御応接ある事になり、此時開港の事は御伺にてはなく、御決著の御趣意なりしに、摂政殿、段々拠なき事情はあるべけれども、兵庫開否の事は、諸侯の意見御下問中なれば、意見上答に先だち勅許には至りがたしと仰られければ、幕府は開港の事斯迄遷延の上、若勅許なからんには、由々しき大事に至り徳川家の社稷は兎も濁れ、宝祚の御安危に関すべし、されば幕府の職掌に対して、一日片時も閣きがたき事なりとて、罪を一人に引受け仮令勅許はあらせられずとも、上様御下坂御応接ありて、幕府限り開港を許容せらるゝに決せしなりとの事なりしが……、 是は幕府が極めてしまつて、後で罪を謝さうといふことは間違ひだ、どこまでも勅許になるやうにしたいと話した訳だ、ロセスに会つても内密に決著したといふことはどうも無い、少し是は訝しく思ふ、 ○小林 今の話の中でありますか、 ○公 話の中、朝廷へ伺ひもせずに、兵庫開港の事は、ロセスに向つて愈さう致すと言つた、さうすると、朝廷へ伺はずに開港をすると言つて、周防を使者に遣つたと同じことになる、是はどうも斯ういふことはない筈だ、どっちも同じ訳になる……、 仮令勅許はあらせられずとも、上様御下坂御応接ありて、幕府限り開港を許容せらるトに決せしなりとの事なりしが……、 斯う市之進が言つたとあるけれども、それでは松前伊豆の事と同じことである、勅許を得ずして許したといふことゝ同じ訳だが、斯ういふことはない筈だ、 ○小林 慶応三年の四月に、滞坂中の英国人が敦賀へ行つたことがありましたな、 ○公 夷人が敦賀へ行つたといふことはあったよ、朝廷から出た御書附にも、成程斯ういふことはあったやうだ、「潜伏夷人も計り難し」といふことがある、それを切っかけに覚えて居る、 ○小林 其時に外人が十数人伏見街道を通行する、堂上が動揺して、夷人が京都の中に潜伏して居るかも知れぬと言つて、薩因備の諸藩に警衛を命ぜられたといふことがありますが、外人が京都に潜伏するなどゝいふことは、如何にも滑稽の事で、何か内密の事情があったことであらうと思ひますが……、 ○公 別に覚はない、 ○小林 土州の浪人が滋野井・鷲尾の両家へ行つて、短銃を以て脅したといふことがありますが、其時分薩摩で何か内密に計つたといふやうなことは御聞及びはございませぬか、 ○公 さういふことは聞かない、あったかも知れないが、 ○小林 さうしますと、敦賀へ行くといふことは、初め何とも言って居ないのに、俄に英国公使が京都へ行くといふことを言ひ出して、京都へ行けなければ結局敦賀へ行くといふことを言ひ出したのは、何か幕府を苦しめる為で、其裏面には薩摩か何か密に|煽動《オダ》てたといふやうな観察もあったやうですが、そんなことは……、 ○公 さうかも知れない、けれども確としたことは承知しない、 ○小林 其時分さういふことは御耳にはいりませんでしたか、 ○公 別に是について聞いたことは覚えない、併し実はあったかも知れない、もう斯ういふことは屡だからね、 ○江間 書きましたものは、御触とか何とかいふものは確でございますが、其他は上手に書きましたもの程、実際と相違が出てまゐりますな、中根が書きました本などは、実に痒い処へ手が届くやうに書いてありますが……、 ○小林 やはり慶応三年の六月に、幕府で政令が二途になつて困るから、御前を摂政に任ぜられるやうにしたいと言つて、板倉侯と永井などゝ相談して、越前側の方に話しになって居りますが、 ○公 永井の摂政……、聞かぬことだ……、永井あたりがこんな姑息の事を言つたかも知れない、つまらない話で、早く言ふと、こびりついて居たいといふやうなものだ、 ○小林 征夷大将軍を朝廷の摂政に任ずるといふことは、余り虫の宜い話ですな……、全然御承知のないことで……、 ○公 全然知らぬ、 ○阪谷 最上の位置に居らつしつたものですから、能く分りますな、 ○小林 唯今の摂政一件などは、後世の人が推断しましたら、板倉・永井などゝいふ人が、御前の意を承けて越前に相談したといふやうなことに推定される所ですな、 ○三島 此頃の御話で、大政返上が三人で御相談になつたといふことを承りました、誠に有難いことを始めて伺ひましたが、それであのくらゐ御決心で返上になつたものが、それを伏見の戦争までに斯うなつた所以は、御書きになりましたか、まだそこには至りませぬか、 ○小林 伺ひは致しましたが、そこらはまだ書くまでに至りませぬ、 ○三島 それくらゐのものが、あの戦争になつて来やうといふまでの運びが余程……、 ○江間 今私ども考へて見ますと、抑二条へ御引取といふことは、あの文久三年の八月十八日に九門の固めを皆そつと取替へてしまつた、あれと全く同筆法ですな、同筆法で、一方は二条へ御引取になつてしまふ、それだけなら宜い、おとなしくいくのですけれども……、長州にしましてもさうです、あの時に七卿などを連れて行かずに、命を奉じてぢつとして居ればしやうがない、そこはそれ真木和泉だとか何とかいふ聴かぬ奴が居る、それと比例するではありませんけれども、事実ちやんと正比例です、二条の時分にはどうだといふと、あの通り先帝の御信頼になつた会津始め、皆其日の中に御固御免、とんと寝耳に水ですから、朝命御尤です恐入り畏まりましたとは申されぬかと思ひますな、成程上様の思召は誠に有難い思召、ちつとも変らつしやらぬですが、今日では是はどうも誠に幸福のことでございますが、あの当時は如何に上様の何でも、あれを御鎮撫になりまして、会桑其他が御尤でございますといふ所までは、どうも御手が届かなかつたであらうと恐れながら……、そこで二条にあゝして居らつしやつたならば、必ず二条で始まつたであらうと考へられます、新選組などの意気込から見ましても……、 ○三島 どうしても形が、徳川閣下始め、下から脅迫されたやうに見えるですな、 ○江闇 それで全く騙し討です、ありやうに申しますと、あの時の御仕向が……、ですからどうも黙つては居られません、上様がどう仰しやつても、何でもかでも薩長はやつてしまへといふのは、至極尤もだらうと思ふのです、それが上様には、あゝいふ有難い思召がありました処で調和をして、先づあれで済んだのですが、万一それは宜いからやれなんと仰しやつたら、どこまでいくか分りませんな、 ○三島 折角返上なすつたのが、無になつてしまふといふのは事実遺憾です、それで斯ういふことがあるのです、私の田舎に……、あゝいふ際でやかましい相談が始まつた、今度大政返上になつた、善後策はどうしたものだ、それから山田の考で……、是は病気がありまして、すぐ上る訳にもならず、それから策を書きまして、朱書・墨書といふものを書いて、墨書のやうに遊ばしたら徳川家万歳、朱書のやうになつたら、徳川家はばた〳〵いつてしまふ、此二つの策を立てゝ、其墨書の方で、折角大政を返上なすつて、どこまでも此案を貫いて、大坂にぢつとして居らつしやいまし、此方さへぢつと恭順して居らつしやれば宜いといふ策です、それから私が出る処を少し用があって、神戸源四郎といふ者がすぐそれを持つて上りました、処が私は誠に宜いと思ふ、ついては会桑へ遊説してくれぬかといふことで、それから会津へも行きますし、肥後へも行きますし、どこへ行つても皆承知されたです、それで此方へ帰りましたのが、昔のことですから翌月の四五日丁度戦争の済んだ跡へ帰つて来た、昔のことですから戦争のあったことが知れない、帰つて来ると、隣国から様子を聴きにちやんと来て待構へて居る、処が今の神戸源四郎が戻つて来て、九州でも尤もだといふし、会桑でも尤もだといふ、もう天下泰平、そこでめでたいといふので酒宴を開いて居つた、其酒宴|半《ナカバ》へ注進が来て、伏見で戦争があって、会桑の兵が敗北したといふことを聴いて皆驚いた、さういふことがあったのです、つまり表向きだけ容れたものと思ふ、 ○阪谷 朝鮮の新協約の時でも、余程談じ詰めて兵を解けと言つても兵が暴発するといふ訳で、命令がきかなくなつて来る、朝鮮国王の承諾を得て居るのであるが、併し何か始まる、私ども丁度政府に居つたが、何か始まるといふことを覚悟した、すると朝鮮国王が伊藤さんに会ひたいと言ふ、もう其時は形勢不穏でしたから、危からうと言つた処が、伊藤さんは、なあにといふ訳で出掛けて行つて無事に帰られたが、さういふ場合には、もう主権者は承知して居つても、命令がきかないのですな、 ○小林 あの時会津の野村左兵衛などゝいふ人も、外の志士が行つて談判すると、議論には尤もだと承服して、大政奉還はいけないとは言はないけれども、あの時の事は議論では左右することは出来なかつたものか、やはり一方では其部下を押へられない、 ○三島 あの京都へ御上りになります時に、軍令といふものを御出しになりましたらうか、 ○公 そんなことはない、 ○三島 軍令状を薩州で拾つたといふことがあります、 ○公 いや軍令状を出したといふやうな訳ぢゃない、 ○三島確に軍令状を拾つたといふ話を聞いたですが、 ○小林 それは蛤御門の時の、長州の軍令状の事ではありませぬか、 ○公 長州が暴動した時は、長州の軍令状は此方で拾つた、 ○三島 軍令状があれば、君側の奸を清めるとか何とか……、 ○公 軍令状も何もない、無茶苦茶だ、 ○小林 あの時の討薩の表といふのは、どのくらゐ御承知でございましたらうか、 ○公 前に朝廷から軽装で私に上京しろといふことであった、軽装で行くなら残らず行けといふ勢で、そこで尚上京しろといふ命令があったから、それを幸ひ、先供でござると言つて出て来た、処が関門があって通ることがならぬ、是は上京するやうにといふ朝命だ、朝命に依つて上京するのだから関門を御開きなさい、いや通すことはならぬ、朝命だから御通しなさいといふのだね、そこで押問答をして居る中に其談判をして居る向ふの隊が後へ引いた、陣屋へ引いてしまふと、後から大砲を撃つた、そこで前から潰れた、すると左右に藪がある、藪の中へ予て兵がすつかり廻してあった、それで横を撃たれたから、此方の隊が残らず潰れ掛つた、それで再び隊を整へて出た、斯ういふ訳である、其時の此方の言ひ分といふものは、上京をしろと仰しやつたから上京をするんだ、それをならぬといふのは朝命違反だといふ、向ふの方の言ひ分は、上京するなら上京するで宜いが、甲冑を著て上京するに及ぼぬ、それだから撃つたと斯う言ふ、それはつまり喧嘩だ、まあさういふやうな塩梅で、唯無茶苦茶にやつたのだ、 ○小林 其時の先鋒の討薩の表といふものは御承知でござりましたか ○公 それは確か見たやうだつたが、もうあの時分勢ひ仕方がない……、到底仕方がないので、実は|打棄《ウツチヤ》らかして置いた、討つとか退けるとかいふ文面のものを、竹中が持つて行つたといふことだ、 ○小林 無論あの時、両方干戈を交へる決心がありましたでせうから……、 ○公 書面などは後の話で、大体向ふが始めてくれゝば占めたものだ向ふも亦此方で始めてくれゝば占めたものだ、|何方《ドツチ》も早く始めりやあ宜い、始めりや向ふを討つてしまふといふのだ、向ふも討つてしまひたいけれども機会がない、此方も機会がないと言つたやうな訳で、両方真赤になつて逆上せ返って居るんだ、どんなことを言つても迚も仕方がない、 ○小林 先づ火蓋を切ったのは……、 ○公 薩州の方だ、 ○江間 藤堂ですな、 ○三島 藤堂へ迫つたといふことです、 ○公 談判をして居る者は、ずつと言ひ合せが出来て居る、七八人ださうだ、呼返されてずつと引くと、すぐに後ろから大砲を撃つたんだ向ふの方の吉井だつたか海江田だつたか、もう御一新になつた後、薩州の方から撃掛けたんだと斯う言って居つた、私の方から撃掛けたに相違ないと斯う向ふの者が言って居る、なぜかといふと、唯上京するなら宜い、具足などを著けて来たのが悪い……、兵器を携へてといふのが向ふの言ひぐさだ、 ○小林 其時分関門で談判しましたのは、幕府の方では……、 ○公 あれは確か竹中丹後だつた、 ○三島 撃つたといふのは藤堂ですか、 ○公 さうちやない、藤堂はまだ幕府の方に附いて居つた、さうして山崎の関門を固めて居つた、それで戦争が二日三日ぐらゐになつて、とう〳〵藤堂の山崎の関門の近傍まで幕府の兵隊が引いたんだ、其時に藤堂の方へ薩州の方から使者が来て、それで説いたんだ、それから藤堂が薩州の方になつて、山崎から此方を撃つたんだね、それでそこにも居られないので引いた、此方の味方と思って居る者から、横を撃たれたといふことになつたのだ、 ○三島 御屋敷に川村といふ人が居りますか、 ○豊崎 今は居りませぬ、 ○三島 それについて疑がある、私が旧主の碑文を書きまして、ちょっと其語を覚えませぬが、全く此方の将軍や何か、出先の喧嘩のやうに書きましたので、それで私が其篆額を願つたのです、処が今の川村が私の方に見えまして、書替へてくれ、軍令状を出してあるから、さういふことは言はれぬ……、それで私は事実を知らないものですから書直しました、それで軍令状の事を伺ひましたのです、 ○江間 其軍令状といふのは御旧主から……、 ○三島 軍令状が出たといふことであるが、今伺ひますと、それはないやうですが、真に軍令状を出して居るものを、出先の喧嘩のやうに書いても……、 ○江間 軍令状といふものはありません、 ○三上 討薩の表といふものを軍令状と認めたのでせう、 ○三島 川村が其事を言つたのかも知れません、 ○豊崎 ちょっと考へますと、川村が|貴方《アナタ》にさういふことを申したといふことが、少し疑がありますが、 ○三島 二度も来て懇々とさういふ説を述べたのです、それでは昼直しませうといふので、それで始めて旧主の碑文の篆額を書いてもらつたのです、 ○豊崎 軍令といふと随分やかましいものでせうが、今日で申すと出発命令といふやうなものではないのですか、尤も入京に際して、徒に妨害を加へる、抵抗する者でもあったらば、それは先鋒の隊長は適当な処置を執つて、打払ふべき者は打払へといふだけのことは、先鋒の隊長には許してあったかも知れぬ、たとひ許されぬでも、先鋒の隊長はそれだけの権力はあったものと思ふ、細かく第一に何々第二に何々といふやうな軍令状といふものは、私はあの当時の事は存じませぬけれども、古老の話にも聞かず、其書面もまだ見たこともございません尚序がありましたら聴いて見ませう、今の戦闘の場合ですが、其時分に既に先鋒になって居つた者の話ですが、丁度今御話のあった通り、通る通さぬと頻に掛合って居る其中に、此方の淀の堤へ持つて行つてずつと山砲などを馬に乗せるとか、砲弾などは皆綱で|括《カガ》りつけたまゝちやんと敵の方へ馬首を向けて居つた、ですから大砲などは皆後ろへ向いて居る、さういふ姿勢で談判を待って居た、処が其間に数時間掛つたさうですが、其時に山田……、長州の山田です、あれが向ふに居つたさうですが、其談判の間に、ちら〳〵左側の方へ兵を配布するのが見えださうです、もう向ふの配陣が整つた時分に、何でも撃出したさうですが、そら向ふから撃出したといふ、忽ちやられたさうです、 ○公 何でも談判して抗論して居る間に、すつかり手配をつけて、さういふ訳なら先づ此方から御返事をしやうから、少し御待ちなさいと言つて皆後ろへ下つた、下ると正面から撃掛けた、 ○豊崎 御承知の通り、淀の堤ですから、馬を振替へることは出来ない、皆土堤の下へ馬もろとも落ちたといふことで、僅に山砲の繋索を刀で切って、さうして咄嗟に二門か三門、とにかく砲門を向け直してやつたといふことですが、それでは照準も何もつきませぬ、 ○江間 向ふはちやんと用意がしてあって、もう藪の中に兵が置いてあったのです、 ○公 自身を刺殺してもやるといふ、それでも宜いからならぬと、もう一つ上へ出たらどうなるかといふことを度々考へる、どうも始末がつかない、 ○江間 今日となつて申上げますと大変恐れ入りますが、あの時の想像話を忌憚なく申上げますれば、上様がどうしてもならぬと仰しやれば、もう已むを得ぬ、非常な手段をしても薩州を討つ積りだつたのです、会桑は勿論、幕府でも竹中丹後などの戦論家は……、 ○公 それで二条の城から大坂へ引上げる時、手代木が先づ遊ばして御覧遊ばすが宜うございませう、私などは拝見いたしませうといふやうなことを言って居た、まあ是なら大きにと思って居たら、なにどうもさうはいかない、 ○江間 あの時肥後守と越中守……、即ち会桑の首脳を、そつと何とも言はずに御連出しになりましたのは誠に……、 ○公 あれは残して置けば始まる、 ○江間 実に危い処であります……、それで越中守に、あの時貴方がなぜ御帰りなすつた、残念な話だと申しましたら、上様がちょっと来いと仰しやるから、何か御庭廻りでもなさることゝ思つて、兄と両人無頓著に御供をした、それつきり桜門から八軒屋へ……、といふやうな話でありました、あれはもう会津は勿論、旧藩では誰一人知って居なかつたのでございます、此方は一同の家来ども、今は進撃の号令が出るであらうと、勇み立つて刀の鯉口を寛げて待って居る処が、誰いうとなく、御三方ともに何れへ御出でになつたか、御行方が知れぬといふ騒ぎで、幾ら力んでも、首脳なしでは何とも仕方がない、 ○阪谷 薩州の兵力と会桑の兵力とはどんなものです……、 ○江間 是非上様がやれと仰しやれば、叩き破つてしまふに何でもないのです、神経病が附いてしまつた、仕方がないから紀州へ遁げたのです、 ○三島 あの時大坂城は御進発になって居らぬですか、 ○公 私は不快で、其前から風を引いて臥せって居た、もういかぬといふので、寝衣のまゝで始終居た、するなら勝手にしろといふやうな少し考もあった、 ○阪谷 将軍職はまだ御持ちでしたな、 ○小林 御免になつたのです、 ○三上 内大臣はまだ……、 ○阪谷 平大名なら、江戸へ御帰りなすつても宜い訳ですな、 ○三島 下が大変憤って居るのだからな、 ○公 名が大切なもので、名が悪いとどうも兵力は振はない、 ○江間 ちょっと伺ひますが、此間三年町の島津久光公の方から、歴史を編輯して居る主任が参りまして、拝謁する折があったら伺つてもらひたい、それは文久三年に島津三郎が出て、五日か一週間居つて帰つたことがある、其時に御屋敷に出まして、色々御話をしました時に御前から何か一つ字を書いてくれぬかといふことを御頼みになつて、承知しましたが、ともかくも帰りましてからということで、間もなく旧作の詩か何かを書いて献上をしたことがある、それは確か屏風であったかと思ふが、さういふことは御記憶があるかどうか、伺つてくれと斯ういふことを申して来ましたが……、 ○公 覚はない、日記もあったが、上野に謹慎中、明日討入といふ前夜、残らず其書を焼いてしまつた、あれがあると少しは分る、もう書いたものは一つもない、ほんの記憶ぎりだ、今日になつては大きに早まつたやうなものゝ、其時は致し方がない、 ○小林 先程伺ひましたが、最後の事項で、越前・薩州・土佐・宇和島、其四藩を召されました時分に、薩州の方から、今日上京したから御知らせするといふやうな、旧来幕府へ対する届書とは、まるで違ふものが出たといふ御話でありましたが……、 ○公 それは成程考へたが、其時だつたか、どうも態度の違つたものが……、先づ並の諸侯へ知らせを出す振合で出した、 ○小松 其時以後は上京といふことはございますまいな、 ○公 其以後なかつたら其時だつたらう、何でも一番おしまひの時だ ○江間 土佐は全く薩長聯合の当時から加盟して居らぬやうですな、 ○公 加盟して居ない、容堂は又あの人の見識があった、 ○三島 肥前の閑叟も観望家のやうで……、 ○公 俗に言つたらこすい人、善く言へば利口才子といふ人だ、 ○小林 閑叟といふので思ひ出しましたが、慶応三年六月、長州の処分を議せらるゝ時に当りまして、伊達宗城が越前の毛受鹿之介への話の中に、大蔵大輔殿も自分も帰国したならば、長防の処置は、肥前などへ御依頼になつて決せられるやうになるであらうとありますが、是は如何でございませう、 ○公 それは成程閑叟が出京するなら、閑叟の見込も尋ねて見やうといふことはあったが、併し出るから見込を尋ねて見やうといふだけで閑叟に依頼するといふことではないやうだ、 ○小林 幕府の内意で上京せしめたといふことではございませぬか、 ○公 さういふごとちやないやうに思ふ、 ○小林 其時分肥前の態度は、薩長とも違ひますし、どふいふ風な態度でございましたか、 ○公 やはり今言ふ所の態度だ、下手な処へ顔を出さぬといふ風の人だ、 ○小林 形勢を観望する……、 ○公 まあさうだ、なか〳〵利口な人だ、 ○江間 御一新の際は少し立ち後れましたな、 ○小林 肥前は割拠の世の中になると思つたか、其用意ばかりして居つたやうで……、先程小松帯刀と原市之進の二人が参内をして、議論をしたといふ御話でありましたが、陪臣が参内をして堂上方と話をするといふやうなことは、ずつと末のことでございませうな、 ○公 諸大夫の間といつて、そこへは陪臣でも何でも用があると出られる、 ○小林 ずつと以前からですか、 ○公 私が知つてからはさうだ、|極《ゴク》昔はないやうだ、 ○小林 そこで堂上方と話をするので……、 ○公 堂上方とそこで話をするといふことはない、それで内々小松や何かは堂上方へ話をしたい時は、御台所口といふ処で堂上方へ話をしたことがある、さういふことは昔は諸大名でさへもないから、藩士などには無論ないことであった、けれども追々国事があゝいふことになつて、御仮建が出来た、それは諸大夫の間と名が附いて、そこへは皆出る、そこへ陪臣が落合つて、随分議論することなどがある、 ○小林 すると唯今の御話は、そこへ二人落合つて……、 ○公 さうだ、 ○江間 御勤め中に、折々親しく勅語を賜はつたことがありますが、七月十九日の時分などは、特別に主上が、早速参内をして防禦も能く行届いた、満足に思ふといふやうな勅語を賜はつたといふことでありますが、実際どういふ御詞で仰しやるものです、 ○公 御学問所へ、陛下が御上の間にあらつしやる、それから其次の間に堂上方、其御次の間に進んだる時勅語を賜はる、それで下ると、御昼附を伝奏から御渡しになる、 ○江間 それでは御当人様からは何も仰しやらぬで……、 ○公 御口上は誠に御軽いことだ、 ○江闇 あの御拝領になりました所謂恩賜の御衣・御太刀、あれは御保存になって居りますか、 ○公 えゝあります、陛下の御召古しだから、すつかり陛下の御汗染御垢が附いて居る、それを拝領したんだ、今でもちやんと昔の通り保存して居る、毎年念入に虫干をして、今でも何ともない、 ○江間 御太刀は……、 ○公 束帯の時や何かに用ゐる品だ、 ○江間 中身は……、 ○公 中身も随分結構だけれども、別に特別といふでもない、 ○江間 七月十九日に召されました御陣羽織は……、 ○公 それがどうも無い、小具足をどうかしてと思つたが、それは大坂へ残して置いた様子だ、どうも無い、 ○江間 恩賜の御太刀・御衣などは、写真にでも一つ願つて置きまして、他日御伝記の出来ました時には……、 ○公 それは宜しいな、 ○豊崎 どちらか知りませぬが御太刀は大原真守……、余程結構なものですな、 ○萩野 幕府への下され物は誰が致しますか、幕府の奏者番のやうな役目は伝奏でせうか、 ○公 伝奏がやります、それから御剣だの御衣だの、御前へ持運びをする者は、是はずつと卑い、何であるか赤い著物を著て居る、ずつと位の下つたものが持運びをする、 ○三島 先刻御話した、飲んで居る処へ伏見の知らせが来たといふのは、九日であったと思ひます、 ○小林 原市之進が越前の方へ話しました事柄、あれは根もないことだと致しましても、昭徳院様の時、或は御前の時に、先帝から何か御聴きになつたことは……、つまり幕府はいつまでも幕府でなければならぬとか、或は政権を奉還するには及ぼぬとか、其類のやうなことを何か御聴きになつたことは、前後に一度もありませんでございましたらうか、 ○公 政権のどう斯うといふことはまだ出ない中で、そんなことはないが、唯どうあっても幕府へ委任しなければ治まらぬから、委任をするといふ御沙汰はあらしつた、それは昭徳院様の時だつた……、私はまだ一橋に居る時に……、それはあらしつた、それは長人の暴発があって、其後に御上洛になつた時と覚えて居る、 ○小林 すると御前の御相続後にそんなやうなことは……、 ○公 相続後にはさういふことは伺はなかつた、
https://w.atwiki.jp/cooledit/pages/63.html
博麗 霊夢 霧雨 魔理沙 ルーミア チルノ 紅 美鈴 パチュリー・ノーレッジ 十六夜 咲夜 レミリア・スカーレット フランドール・スカーレット 博麗 霊夢 珠符「明珠暗投」 攻：E(18000)命：NT2(120)回：6EN：110効果： 博麗アミュレット 攻：E(18000)命：NT2(120)回：6EN：150効果： 警醒陣 攻：E(24000)命：NT2(120)回：6EN：160効果： 亜空穴 攻：D(30000)命：NT2(120)回：6EN：180効果： 昇天脚 攻：D(36000)命：NT2(120)回：6EN：200効果： 妖怪バスター 攻：D(42000)命：NT2(120)回：6EN：210効果： 繋縛陣 攻：C(48000)命：NT2(120)回：6EN：220効果： 封魔亜空穴 攻：C(54000)命：NT3(130)回：6EN：230効果： 抄地昇天脚 攻：B(60000)命：NT4(140)回：6EN：240効果： 拡散アミュレット 攻：B(66000)命：NT5(150)回：6EN：250効果： 常置陣 攻：B(72000)命：NT6(160)回：6EN：260効果： 刹那亜空穴 攻：A(78000)命：NT7(170)回：6EN：270効果： 霊符「夢想妙珠」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：6EN：130効果： 宝符「陰陽宝玉」 攻：C(54000)命：NT5(150)回：6EN：150効果： 神技「天覇風神脚」 攻：B(60000)命：NT7(170)回：6EN：180効果： 宝具「陰陽鬼神玉」 攻：B(72000)命：NT9(190)回：6EN：210効果： 神技「八方鬼縛陣」 攻：S(90000)命：NTE(210)回：6EN：250効果： 神霊「夢想封印」 攻：S(96000)命：NTD(220)回：6EN：270効果： 霊符「陰陽印」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：7EN：120効果： 霊符「夢想封印」 攻：C(56000)命：NT7(170)回：7EN：180効果： 霊符「博麗幻影」 攻：A(84000)命：NT9(190)回：7EN：280効果： 夢符「二重結界」 攻：F(11000)命：NT3(130)回：5EN：110効果： 神技「八方鬼縛陣」 攻：E(20000)命：NT5(150)回：2EN：150効果： 神技「八方龍殺陣」 攻：D(38000)命：NT7(170)回：2EN：180効果： 霊符「夢想封印 集」 攻：D(40000)命：NT9(190)回：2EN：230効果： 霊符「夢想封印 集」 攻：B(60000)命：NTC(230)回：2EN：250効果： 回霊「夢想封印 侘」 攻：A(80000)命：NTB(240)回：2EN：270効果： 回霊「夢想封印 侘」 攻：S(100000)命：NTS(260)回：2EN：290効果： 境界「二重弾幕結界」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：3EN：150効果： 境界「二重弾幕結界」 攻：C(48000)命：NT8(180)回：3EN：180効果： 大結界「博麗弾幕結界」 攻：C(57000)命：NTE(210)回：3EN：200効果： 大結界「博麗弾幕結界」 攻：B(60000)命：NTC(230)回：3EN：230効果： 神霊「夢想封印 瞬」 攻：A(75000)命：NTA(250)回：3EN：280効果： 神霊「夢想封印 瞬」 攻：S(90000)命：NTS(260)回：3EN：300効果： 神霊「夢想封印 瞬」 攻：SS(114000)命：NTSSS(280)回：3EN：320効果： 夢符「二重結界」 攻：E(15000)命：NT4(140)回：5EN：120効果： 夢境「二重大結界」 攻：E(25000)命：NT5(150)回：5EN：130効果： 夢境「二重大結界」 攻：D(30000)命：NT6(160)回：5EN：150効果： 霊符「夢想封印 散」 攻：D(35000)命：NT7(170)回：5EN：170効果： 霊符「夢想封印 散」 攻：D(40000)命：NT8(180)回：5EN：190効果： 散霊「夢想封印 寂」 攻：C(45000)命：NT9(190)回：5EN：210効果： 散霊「夢想封印 寂」 攻：B(70000)命：NTE(210)回：5EN：230効果： 夢符「封魔陣」 攻：A(75000)命：NTC(230)回：5EN：260効果： 夢符「封魔陣」 攻：A(80000)命：NTA(250)回：5EN：280効果： 符の壱「夢想妙珠連」-Easy- 攻：E(15000)命：NT(100)回：5EN：100効果： 力符「陰陽玉将」-Easy- 攻：F(12000)命：NT1(110)回：2EN：120効果： 力符「陰陽玉将」 攻：E(20000)命：NT2(120)回：2EN：150効果： 力符「陰陽玉将」-Hard- 攻：D(30000)命：NT3(130)回：2EN：180効果： 力符「陰陽玉将」-Lunatic- 攻：D(40000)命：NT4(140)回：2EN：210効果： 夢戦「幻想之月」-Easy- 攻：C(50000)命：NT5(150)回：2EN：230効果： 夢戦「幻想之月」 攻：B(60000)命：NT6(160)回：2EN：250効果： 夢戦「幻想之月」-Hard- 攻：B(70000)命：NT7(170)回：2EN：260効果： 夢戦「幻想之月」-Lunatic- 攻：A(80000)命：NT8(180)回：2EN：270効果： 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」 攻：S(90000)命：NT9(190)回：2EN：280効果： 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」 攻：S(100000)命：NTE(210)回：2EN：290効果： 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」 攻：S(102000)命：NTD(220)回：2EN：300効果： 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」 攻：SS(110000)命：NTC(230)回：2EN：310効果： 符の壱「夢想妙珠連」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 符の壱「夢想妙珠連」-Hard- 攻：D(40000)命：NT6(160)回：5EN：180効果： 符の壱「夢想妙珠連」-Lunatic- 攻：C(50000)命：NT7(170)回：5EN：210効果： 符の弐「陰陽散華」-Easy- 攻：B(60000)命：NT8(180)回：5EN：230効果： 符の弐「陰陽散華」 攻：B(70000)命：NT9(190)回：5EN：250効果： 符の弐「陰陽散華」-Hard- 攻：A(80000)命：NTE(210)回：5EN：270効果： 符の弐「陰陽散華」-Lunatic- 攻：A(85000)命：NTD(220)回：5EN：280効果： 行雲流水 攻：D(30000)命：NT5(150)回：1EN：120効果： 霧雨 魔理沙 星符「メテオニックシャワー」 攻：F(10000)命：NT2(120)回：1EN：100効果： 魔符「スターダストレヴァリエ」 攻：E(20000)命：NT5(150)回：1EN：150効果： 星符「エスケープベロシティ」 攻：D(30000)命：NT6(160)回：1EN：180効果： 光符「ルミネスストライク」 攻：D(40000)命：NT7(170)回：1EN：210効果： 恋符「マスタースパーク」 攻：C(50000)命：NT8(180)回：1EN：220効果： 魔砲「ファイナルスパーク」 攻：B(60000)命：NT9(190)回：1EN：230効果： 彗星「ブレイジングスター」 攻：S(95000)命：NTE(210)回：1EN：250効果： 星符「ドラゴンメテオ」 攻：S(95000)命：NTE(210)回：1EN：250効果： 儀符「オーレリーズサン」 攻：S(95000)命：NTE(210)回：1EN：250効果： 符の壱「スターダストレヴァリエ」-Easy- 攻：F(10000)命：NT2(120)回：5EN：90効果： 符の壱「スターダストレヴァリエ」 攻：E(25000)命：NT3(130)回：5EN：120効果： 符の壱「スターダストレヴァリエ」-Hard- 攻：D(35000)命：NT4(140)回：5EN：50効果： 符の壱「スターダストレヴァリエ」-Lunatic- 攻：C(45000)命：NT5(150)回：5EN：180効果： 符の弐「アステロイドベルト」-Easy- 攻：C(50000)命：NT6(160)回：5EN：250効果： 符の弐「アステロイドベルト」 攻：B(60000)命：NT7(170)回：5EN：280効果： 符の弐「アステロイドベルト」-Hard- 攻：A(75000)命：NT8(180)回：5EN：290効果： 符の弐「アステロイドベルト」-Lunatic- 攻：S(100000)命：NT9(190)回：5EN：310効果： 符の参「マスタースパーク」-Easy- 攻：F(10000)命：NT1(110)回：1EN：150効果： 符の参「マスタースパーク」 攻：E(25000)命：NT2(120)回：1EN：180効果： 符の参「マスタースパーク」-Hard- 攻：D(30000)命：NT3(130)回：1EN：220効果： 符の参「マスタースパーク」-Lunatic- 攻：D(40000)命：NT4(140)回：1EN：250効果： 星符「ドラゴンメテオ」-Easy- 攻：B(70000)命：NT5(150)回：1EN：270効果： 星符「ドラゴンメテオ」 攻：A(80000)命：NT6(160)回：1EN：280効果： 星符「ドラゴンメテオ」-Hard- 攻：S(90000)命：NT7(170)回：1EN：320効果： 星符「ドラゴンメテオ」-Lunatic- 攻：SSS(120000)命：NT8(180)回：1EN：330効果： 魔符「スターダスト」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：110効果： 魔符「スターダストレヴァリエ」 攻：B(65000)命：NT7(170)回：5EN：150効果： 魔符「イリュージョンスター」 攻：A(85000)命：NT8(180)回：5EN：280効果： 魔符「ミルキーウェイ」 攻：E(16000)命：NT2(120)回：8EN：120効果： 魔符「ミルキーウェイ」 攻：D(32000)命：NT3(130)回：8EN：130効果： 魔空「アステロイドベルト」 攻：D(40000)命：NT4(140)回：8EN：150効果： 魔空「アステロイドベルト」 攻：C(48000)命：NT6(160)回：8EN：170効果： 魔符「スターダストレヴァリエ」 攻：C(56000)命：NT7(170)回：8EN：180効果： 魔符「スターダストレヴァリエ」 攻：B(64000)命：NT9(190)回：8EN：230効果： 黒魔「イベントホライズン」 攻：A(80000)命：NTE(210)回：8EN：250効果： 黒魔「イベントホライズン」 攻：S(96000)命：NTD(220)回：8EN：280効果： 恋符「ノンディレクショナルレーザー」 攻：E(18000)命：NT5(150)回：3EN：150効果： 恋符「ノンディレクショナルレーザー」 攻：E(27000)命：NT6(160)回：3EN：180効果： 恋風「スターライトタイフーン」 攻：D(30000)命：NT7(170)回：3EN：200効果： 恋風「スターライトタイフーン」 攻：C(45000)命：NT8(180)回：3EN：230効果： 光符「アースライトレイ」 攻：B(60000)命：NTF(200)回：3EN：250効果： 光符「アースライトレイ」 攻：B(69000)命：NTC(230)回：3EN：280効果： 光撃「シュート・ザ・ムーン」 攻：S(90000)命：NTB(240)回：3EN：290効果： 光撃「シュート・ザ・ムーン」 攻：S(99000)命：NTA(250)回：3EN：300効果： 恋符「マスタースパーク」 攻：F(10000)命：NT(100)回：1EN：150効果： 恋符「マスタースパーク」 攻：D(30000)命：NT1(110)回：1EN：180効果： 恋心「ダブルスパーク」 攻：B(60000)命：NT2(120)回：2EN：210効果： 恋心「ダブルスパーク」 攻：A(80000)命：NT3(130)回：2EN：250効果： 魔砲「ファイナルスパーク」 攻：S(90000)命：NT5(150)回：1EN：280効果： 魔砲「ファイナルスパーク」 攻：S(100000)命：NT7(170)回：1EN：320効果： 魔砲「ファイナルマスタースパーク」 攻：SSS(130000)命：NTF(200)回：1EN：350効果： ウィッチレイライン 攻：F(10000)命：NT2(120)回：1EN：130効果： ミアズマスウィープ 攻：E(20000)命：NT2(120)回：1EN：150効果： グラウンドスターダスト 攻：D(30000)命：NT3(130)回：1EN：170効果： メテオニックデブリ 攻：D(40000)命：NT4(140)回：1EN：200効果： ラジアルストライク 攻：C(50000)命：NT5(150)回：1EN：210効果： バスキースウィーパー 攻：B(60000)命：NT6(160)回：1EN：230効果： デビルダムトーチ 攻：B(70000)命：NT7(170)回：1EN：240効果： ナロースパーク 攻：A(80000)命：NT8(180)回：1EN：250効果： アップスウィープ 攻：S(90000)命：NT9(190)回：1EN：260効果： ステラミサイル 攻：S(100000)命：NTE(210)回：1EN：270効果： グリーンスプレッド 攻：SS(110000)命：NTD(220)回：1EN：300効果： 疾風怒濤 攻：D(30000)命：NT5(150)回：1EN：120効果： ルーミア 闇符「ダークサイドオブザムーン」 攻：D(30000)命：NT7(170)回：3EN：120効果： 夜符「ミッドナイトバード」 攻：B(60000)命：NT8(180)回：3EN：210効果： 月符「ムーンライトレイ」 攻：E(20000)命：NT(100)回：2EN：80効果： 夜符「ナイトバード」 攻：D(40000)命：NT2(120)回：2EN：90効果： 闇符「ディマーケイション」 攻：C(50000)命：NT3(130)回：2EN：100効果： チルノ 雪符「ダイアモンドブリザード」 攻：D(30000)命：NT6(160)回：6EN：120効果： 凍符「マイナスK」 攻：B(60000)命：NT7(170)回：6EN：200効果： 氷符「アイシクルフォール」 攻：E(20000)命：NT(100)回：2EN：80効果： 雹符「ヘイルストーム」 攻：D(44000)命：NT2(120)回：2EN：80効果： 雪符「ダイアモンドブリザード」 攻：D(36000)命：NT3(130)回：3EN：100効果： 凍符「パーフェクトフリーズ」 攻：C(50000)命：NT4(140)回：5EN：110効果： 雪符「ダイアモンドブリザード」 攻：B(60000)命：NT5(150)回：3EN：120効果： 一石二鳥 攻：D(30000)命：NT5(150)回：1EN：120効果： 凍符「パーフェクトフリーズ」 攻：E(24000)命：NT2(120)回：8EN：110効果： 凍符「パーフェクトフリーズ」 攻：C(56000)命：NT8(180)回：8EN：160効果： 凍符「コールドディヴィニティー」 攻：A(80000)命：NT9(190)回：8EN：220効果： 氷符「アイシクルフォール」 攻：E(20000)命：NT2(120)回1：EN：100効果： 凍符「マイナスＫ」 攻：D(30000)命：NT2(120)回1：EN：100効果： 氷符「アイシクルマシンガン」 攻：D(30000)命：NT5(150)回1：EN：120効果： 氷符「フェアリースピン」 攻：C(50000)命：NT5(150)回1：EN：150効果： 氷塊「コールドスプリンクラー」 攻：C(50000)命：NT8(180)回1：EN：150効果： 冷体「スーパーアイスキック」 攻：B(60000)命：NT8(180)回1：EN：180効果： 氷符「ソードフリーザー」 攻：B(60000)命：NT9(190)回1：EN：180効果： 凍符「フリーズアトモスフェア」 攻：B(70000)命：NT9(190)回1：EN：190効果： 冷符「瞬間冷凍ビーム」 攻：A(80000)命：NTF(200)回1：EN：210効果： 霜符「フロストコラムス」 攻：A(80000)命：NTF(200)回1：EN：220効果： 吹氷「アイストルネード」 攻：S(90000)命：NTD(220)回：1EN：250効果： 凍符「パーフェクトフリーズ」 攻：S(90000)命：NTC(230)回：1EN：300効果： 氷塊「グレートクラッシャー」 攻：SSS(120000)命：NTA(250)回：1EN：350効果： 紅 美鈴 華符「彩光蓮華掌」 攻：D(30000)命：NT6(160)回：5EN：130効果： 彩翔「飛花落葉」 攻：C(50000)命：NT7(170)回：5EN：180効果： 彩華「虹色太極拳」 攻：A(80000)命：NT8(180)回：5EN：220効果： 華符「芳華絢爛」 攻：E(20000)命：NT(100)回：2EN：80効果： 華符「セラギネラ９」 攻：D(30000)命：NT1(110)回：3EN：90効果： 虹符「彩虹の風鈴」 攻：D(40000)命：NT2(120)回：4EN：100効果： 幻符「華想夢葛」 攻：C(50000)命：NT3(130)回：5EN：110効果： 彩符「彩雨」 攻：B(60000)命：NT4(140)回：6EN：120効果： 彩符「極彩颱風」 攻：B(69000)命：NT5(150)回：3EN：150効果： 彩符「彩光乱舞」 攻：B(70000)命：NT6(160)回：5EN：140効果： 彩翔「飛花落葉」 攻：E(21000)命：NT2(120)回：7EN：100効果： 彩符「極彩沛雨」 攻：E(21000)命：NT2(120)回：7EN：120効果： 彩符「彩光風鈴」 攻：E(21000)命：NT5(150)回：7EN：120効果： 虹符「烈虹真拳」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：7EN：150効果： 気符「星脈弾」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：7EN：150効果： 撃符「大鵬拳」 攻：C(56000)命：NT9(190)回：7EN：150効果： 気符「地龍天龍脚」 攻：C(56000)命：NT9(190)回：7EN：190効果： 極彩「彩光乱舞」 攻：B(63000)命：NT9(190)回：7EN：190効果： 彩華「虹色太極拳」 攻：B(63000)命：NT9(190)回：7EN：220効果： 気符「猛虎内剄」 攻：B(63000)命：NTD(220)回：7EN：250効果： 星気「星脈地転弾」 攻：B(70000)命：NTD(220)回：7EN：270効果： 熾撃「大鵬墜撃拳」 攻：B(70000)命：NTC(230)回：7EN：300効果： 華符「彩光蓮華掌」 攻：SS(105000)命：NTA(250)回：7EN：320効果： 彩符「彩光風鈴」 攻：E(21000)命：NT4(140)回：7EN：120効果： 光符「華光玉」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 華符「破山砲」 攻：B(60000)命：NT6(160)回：1EN：180効果： 極彩「彩光乱舞」 攻：B(70000)命：NT7(170)回：7EN：250効果： 極光「華厳明星」 攻：S(91000)命：NT8(180)回：7EN：280効果： 三華「崩山彩極砲」 攻：SSS(120000)命：NT9(190)回：2EN：320効果： パチュリー・ノーレッジ 月＆木符「サテライトヒマワリ」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 火＆土符「ラーヴァクロムレク」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 火金符「セントエルモピラー」 攻：E(14000)命：NT1(110)回：7EN：100効果： サマーレッド 攻：E(14000)命：NT1(110)回：7EN：100効果： ウィンターエレメント 攻：D(35000)命：NT3(130)回：7EN：120効果： スプリングウィンド 攻：D(42000)命：NT5(150)回：7EN：130効果： オータムエッジ 攻：C(49000)命：NT6(160)回：7EN：150効果： ドヨースピア 攻：C(56000)命：NT7(170)回：7EN：170効果： サマーフレイム 攻：B(63000)命：NT9(190)回：7EN：180効果： コンデンスドバブル 攻：B(70000)命：NTF(200)回：7EN：190効果： フラッシュオブスプリング 攻：A(77000)命：NTE(210)回：7EN：210効果： オータムブレード 攻：S(91000)命：NTD(220)回：7EN：220効果： エメラルドシティ 攻：SS(105000)命：NTC(230)回：7EN：230効果： 土水符「ノエキアンデリュージュ」 攻：E(21000)命：NT3(130)回：7EN：130効果： 金木符「エレメンタルハーベスター」 攻：D(35000)命：NT5(150)回：7EN：150効果： 水符「ジェリーフィッシュプリンセス」 攻：C(56000)命：NT6(160)回：7EN：170効果： 月符「サイレントセレナ」 攻：B(63000)命：NT8(180)回：7EN：180効果： 月木符「サテライトヒマワリ」 攻：B(70000)命：NT9(190)回：7EN：200効果： 日木符「フォトシンセシス」 攻：A(77000)命：NTE(210)回：7EN：210効果： 日符「ロイヤルフレア」 攻：SS(105000)命：NTC(230)回：7EN：220効果： 金土符「ジンジャガスト」-Easy- 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 金土符「ジンジャガスト」 攻：NT(160000)命：NTACE(290)回：2EN：460効果： 金土符「ジンジャガスト」-Hard- 攻：NT(160000)命：MAX(300)回：2EN：470効果： 金土符「ジンジャガスト」-Lunatic- 攻：NT(160000)命：MAXF(310)回：2EN：480効果： 木＆火符「フォレストブレイズ」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 金＆水符「マーキュリポイズン」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 水＆木符「ウォーターエルフ」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 日＆水符「ハイドロジェナスプロミネンス」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 火水木金土の力 攻：E(20000)命：NT(100)回：2EN：80効果： 水符「プリンセスウンディネ」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：3EN：120効果： 水符「ベリーインレイク」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 木符「シルフィホルン」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：3EN：120効果： 木符「シルフィホルン上級」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 木符「グリーンストーム」 攻：C(55000)命：NT7(170)回：5EN：180効果： 土符「レイジィトリリトン」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：3EN：120効果： 土符「レイジィトリリトン上級」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 土符「トリリトンシェイク」 攻：C(55000)命：NT6(160)回：5EN：170効果： 金符「メタルファティーグ」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：3EN：120効果： 金符「シルバードラゴン」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 火符「アグニシャイン」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：3EN：120効果： 火符「アグニシャイン上級」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 火符「アグニレイディアンス」 攻：B(60000)命：NT5(150)回：5EN：160効果： 日符「ロイヤルフレア」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 日＆月符「ロイヤルダイアモンドリング」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 月符「サイレントセレナ」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 水＆火符「フロギスティックレイン」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 想起「マーキュリポイズン」 攻：E(21000)命：NT2(120)回：7EN：100効果： 想起「マーキュリポイズン」 攻：E(21000)命：NT2(120)回：7EN：120効果： 想起「マーキュリポイズン」 攻：D(35000)命：NT2(120)回：7EN：150効果： 想起「マーキュリポイズン」 攻：D(35000)命：NT2(120)回：7EN：170効果： 想起「プリンセスウンディネ」 攻：C(56000)命：NT2(120)回：7EN：170効果： 想起「プリンセスウンディネ」 攻：C(56000)命：NT5(150)回：7EN：180効果： 想起「プリンセスウンディネ」 攻：B(70000)命：NT8(180)回：7EN：200効果： 想起「プリンセスウンディネ」 攻：A(77000)命：NTD(220)回：7EN：220効果： 想起「賢者の石」 攻：S(91000)命：NTD(220)回：7EN：250効果： 想起「賢者の石」 攻：S(91000)命：NTA(250)回：7EN：270効果： 想起「賢者の石」 攻：S(91000)命：NTA(250)回：7EN：300効果： 想起「賢者の石」 攻：SS(105000)命：NTA(250)回：7EN：320効果： 符の壱「セントエルモエクスプロージョン」-Easy- 攻：F(10000)命：NT1(110)回：1EN：120効果： 符の弐「デリュージュフォーティディ」-Easy- 攻：E(15000)命：NT3(130)回：5EN：120効果： 符の弐「デリュージュフォーティディ」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：180効果： 符の弐「デリュージュフォーティディ」-Hard- 攻：B(65000)命：NT8(180)回：5EN：250効果： 符の弐「デリュージュフォーティディ」-Lunatic- 攻：S(95000)命：NTE(210)回：5EN：280効果： 符の壱「セントエルモエクスプロージョン」 攻：D(30000)命：NT3(130)回：1EN：150効果： 符の壱「セントエルモエクスプロージョン」-Hard- 攻：B(60000)命：NT5(150)回：1EN：210効果： 符の壱「セントエルモエクスプロージョン」-Lunatic- 攻：S(90000)命：NTF(200)回：1EN：270効果： 土＆金符「エメラルドメガリス」 攻：NT(160000)命：NTSSS(280)回：2EN：450効果： 十六夜 咲夜 時符「トンネルエフェクト」 攻：D(30000)命：NT7(170)回：10EN：120効果： 空虚「インフレーションスクウェア」 攻：C(50000)命：NT8(180)回：10EN：170効果： 銀符「パーフェクトメイド」 攻：A(80000)命：NT9(190)回：10EN：230効果： 幻符「殺人ドール」 攻：E(20000)命：NT3(130)回：10EN：120効果： 時符「プライベートスクウェア」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：10EN：150効果： 傷符「インスクライブレッドソウル」 攻：D(40000)命：NT6(160)回：10EN：170効果： 幻葬「夜霧の幻影殺人鬼」 攻：C(50000)命：NT7(170)回：10EN：180効果： 時符「咲夜特製ストップウォッチ」 攻：B(60000)命：NT8(180)回：10EN：190効果： 傷魂「ソウルスカルプチュア」 攻：B(70000)命：NT9(190)回：10EN：220効果： 銀符「シルバーバウンド」 攻：A(80000)命：NTF(200)回：10EN：220効果： 速符「ルミネスリコシェ」 攻：S(90000)命：NTE(210)回：10EN：230効果： 奇術「エターナルミーク」 攻：S(100000)命：NTD(220)回：10EN：250効果： クロースアップマジック 攻：D(30000)命：NT3(130)回：10EN：160効果： バウンスノーバウンス 攻：C(50000)命：NT5(150)回：10EN：180効果： マジックスターソード 攻：B(60000)命：NT6(160)回：10EN：190効果： バニシングエブリシング 攻：B(70000)命：NT7(170)回：10EN：200効果： プロペリングシルバー 攻：A(80000)命：NT8(180)回：10EN：220効果： スクウェアリコシェ 攻：S(90000)命：NT9(190)回：10EN：220効果： 離剣の見 攻：S(10000)命：NTF(200)回：10EN：230効果： パーフェクトメイド 攻：SS(110000)命：NTE(210)回：10EN：250効果： 奇術「幻惑ミスディレクション」 攻：D(30000)命：NT1(110)回：5EN：90効果： 幻在「クロックコープス」 攻：D(35000)命：NT2(120)回：5EN：110効果： 幻象「ルナクロック」 攻：D(40000)命：NT3(130)回：5EN：120効果： メイド秘技「操りドール」 攻：C(45000)命：NT4(140)回：5EN：130効果： 幻幽「ジャック・ザ・ルドビレ」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 幻世「ザ・ワールド」 攻：B(60000)命：NT6(160)回：5EN：150効果： メイド秘技「殺人ドール」 攻：A(80000)命：NT8(180)回：10EN：170効果： 奇術「エターナルミーク」 攻：A(80000)命：NT7(170)回：8EN：180効果： 快刀乱麻 攻：D(30000)命：NT5(150)回：1EN：120効果： 時符「プライベートヴィジョン」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：10EN：120効果： 時符「プライベートヴィジョン」 攻：B(60000)命：NT6(160)回：10EN：170効果： 時符「ミステリアスジャック」 攻：A(80000)命：NT7(170)回：10EN：250効果： 符の壱「連続殺人ドール」-Easy- 攻：E(20000)命：NT5(150)回：20EN：150効果： 符の壱「連続殺人ドール」 攻：D(40000)命：NT8(180)回：20EN：180効果： 符の壱「連続殺人ドール」-Hard- 攻：C(50000)命：NTD(220)回：20EN：250効果： 符の壱「連続殺人ドール」-Lunatic- 攻：S(90000)命：NTC(230)回：20EN：280効果： 符の弐「チェックメイド」-Easy- 攻：E(20000)命：NT5(150)回：10EN：170効果： 符の弐「チェックメイド」 攻：C(50000)命：NT8(180)回：10EN：180効果： 符の弐「チェックメイド」-Hard- 攻：B(70000)命：NTF(200)回：10EN：280効果： 符の弐「チェックメイド」-Lunatic- 攻：S(92000)命：NTB(240)回：10EN：320効果： 手品「クロースアップ殺人鬼」-Easy- 攻：D(30000)命：NT5(150)回：30EN：180効果： 手品「クロースアップ殺人鬼」 攻：C(45000)命：NT8(180)回：30EN：230効果： 手品「クロースアップ殺人鬼」-Hard- 攻：B(60000)命：NTF(200)回：20EN：280効果： 手品「クロースアップ殺人鬼」-Lunatic- 攻：SS(105000)命：NTA(250)回：30EN：320効果： レミリア・スカーレット 紅符「不夜城レッド」 攻：E(24000)命：NT1(110)回：3EN：100効果： 必殺「ハートブレイク」 攻：E(27000)命：NT3(130)回：3EN：150効果： 夜符「デーモンキングクレイドル」 攻：D(30000)命：NT5(150)回：3EN：180効果： 神槍「スピア・ザ・グングニル」 攻：D(36000)命：NT8(180)回：3EN：200効果： 夜符「バッドレディスクランブル」 攻：D(39000)命：NTE(210)回：3EN：220効果： 運命「ミゼラブルフェイト」 攻：A(75000)命：NTD(220)回：3EN：230効果： 夜王「ドラキュラクレイドル」 攻：SS(111000)命：NTC(230)回：3EN：250効果： デーモンロードウォーク 攻：E(27000)命：NT2(120)回：3EN：110効果： デーモンロードクレイドル 攻：D(36000)命：NT5(150)回：3EN：130効果： デーモンロードアロー 攻：C(45000)命：NT8(180)回：3EN：150効果： サーヴァントフライヤー 攻：C(57000)命：NTF(200)回：3EN：170効果： ヴァンパイアクロウ 攻：B(63000)命：NTE(210)回：3EN：200効果： ロケットキックアップ 攻：A(84000)命：NTD(220)回：3EN：210効果： チェーンギャング 攻：S(93000)命：NTC(230)回：3EN：220効果： シーリングフィア 攻：S(99000)命：NTA(250)回：3EN：250効果： デモンズディナーフォーク 攻：SS(114000)命：NTA(250)回：3EN：270効果： 呪詛「ブラド・ツェペシュの呪い」 攻：C(48000)命：NT3(130)回：3EN：130効果： 紅符「スカーレットシュート」 攻：C(51000)命：NT4(140)回：3EN：140効果： 「レッドマジック」 攻：C(54000)命：NT5(150)回：3EN：150効果： 神罰「幼きデーモンロード」 攻：C(57000)命：NT6(160)回：3EN：150効果： 獄符「千本の針の山」 攻：B(60000)命：NT6(160)回：3EN：150効果： 神術「吸血鬼幻想」 攻：B(69000)命：NT6(160)回：3EN：160効果： 紅符「スカーレットマイスタ」 攻：A(80000)命：NT7(170)回：5EN：200効果： 「紅色の幻想郷」 攻：S(90000)命：NT7(170)回：6EN：190効果： 符の壱「バッドレディスクランブル」-Easy- 攻：E(16000)命：NT3(130)回：8EN：90効果： 符の壱「バッドレディスクランブル」 攻：E(24000)命：NT4(140)回：8EN：120効果： 符の壱「バッドレディスクランブル」-Hard- 攻：D(32000)命：NT5(150)回：8EN：180効果： 符の壱「バッドレディスクランブル」-Lunatic- 攻：D(40000)命：NT6(160)回：8EN：210効果： 符の弐「マイハートブレイク」-Easy- 攻：C(48000)命：NT7(170)回：8EN：230効果： 符の弐「マイハートブレイク」 攻：C(56000)命：NT8(180)回：8EN：250効果： 符の弐「マイハートブレイク」-Hard- 攻：A(80000)命：NTD(220)回：8EN：280効果： 符の弐「マイハートブレイク」-Lunatic- 攻：S(104000)命：NTC(230)回：8EN：290効果： 符の参「ヘルカタストロフィ」-Easy- 攻：E(15000)命：NT1(110)回：5EN：120効果： 符の参「ヘルカタストロフィ」 攻：D(35000)命：NT2(120)回：5EN：180効果： 符の参「ヘルカタストロフィ」-Hard- 攻：D(40000)命：NT3(130)回：5EN：190効果： 符の参「ヘルカタストロフィ」-Lunatic- 攻：C(45000)命：NT4(140)回：5EN：210効果： 夜符「クイーン・オブ・ミッドナイト」-Easy- 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：230効果： 夜符「クイーン・オブ・ミッドナイト」 攻：A(75000)命：NT8(180)回：5EN：250効果： 夜符「クイーン・オブ・ミッドナイト」-Hard- 攻：S(90000)命：NTE(210)回：5EN：280効果： 夜符「クイーン・オブ・ミッドナイト」-Lunatic- 攻：SS(105000)命：NTA(250)回：5EN：310効果： 魔符「全世界ナイトメア」 攻：E(24000)命：NT(100)回：12EN：100効果： 紅符「ブラッディマジックスクウェア」 攻：D(36000)命：NT3(130)回：12EN：130効果： 紅蝙蝠「ヴァンピリッシュナイト」 攻：B(60000)命：NT6(160)回：12EN：180効果： 神鬼「レミリアストーカー」 攻：S(90000)命：NT7(170)回：12EN：250効果： フランドール・スカーレット 禁忌「フォービドゥンフルーツ」 攻：C(50000)命：NT5(150)回：5EN：150効果： 禁忌「禁じられた遊び」 攻：A(85000)命：NT6(160)回：5EN：210効果：
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/242.html
←トラクエ４スレ１１Ｐ１２ / トラクエ４スレ１１Ｐ１４→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １１ 6819 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 30 23.52 ID yeganldG┌､＿＿＿／（_ﾉー' ７ k＼lｒ' デ | | な っ か デ | ．‐'´￣`⌒ｰ､ | ん て ッ |‐'´ ー､ヽ ＼_| だ っ ビ |. . i i ￣＞フ| う _ k W＼ﾉ＾ y７ｨ ､ァlﾌ| . コ わ け ル r''ーｖ'／´〉i .ト+!l|||iｌ／_,レi､_ .| レ | ￣ﾚi人Tｔ〉i . 屯ﾉ ﾘノ-、| え k ﾉノV.〉､┌-=ｧ／i |：：| ！？ ┌ﾞ ,,ｨ'Tﾞ| i -‐'' ／ /： | ！！ | _「|：V：| ﾞ ｖｙ .|：：レi、 | ｔ´：kヽ：： レ'´// ャ､ﾉ：：／| .-‐ーｋ. _ 7┌―ｖ――‐-､ｷ |：：| 入＼.ﾘ └' |.|_ ／／ﾚ'´.rxｫ：| ヽ.| ＼ ﾚ´ |ﾐ､|'／ / ﾄ! _,i､_／：：：：：ｌ,Y,ｌ：.|_ |;：|；；〃. .ﾄ! |ﾞｰ||：.ヽ：：：：：：：： k; ､ __. .|リ,／|. ﾄ! .ﾞｰll.：：.＼：：：：：：／ ｝ ノ´ゝ'´〉ｒｭ //,ｲ;;;;;| ﾄ! l|.：：. 入￣￣ .人 く i､| .| | ｌ=ｒ'Y〃;;;;;_ri| ﾄ! l|：〈〈：rk=====-'ｎ∩ ＼ U .ﾉ/;;;;;;;;｢（ rt!. ||：：l l h ＼：ｒ┬| .|k ﾞ 「ｌｰt､_ イ!;;;;;;;;;「 ｎｋ、」ｔ!＿＿___ノ ||：：kVl|、 |ii| !ﾉ kヽ_／：i.|;; r‐'／：：〉r――‐i i-‐'´ ||.：：.y' .h、k|t-､___ノ Yi ：：.||;; ﾉ i´：：ノノ.：：：：：;;|.| .||：：｢ . ﾉi 〉 {､ヽ＿ノ | | | | | | | | | | | l | | | | | | | | | | | | l | |‐―┴┴―――┴―――┴┴―――┴┴┤ | | | | | | | | ┝┷┷┿┿┷━ ━┷┿┿┷┷| | | じﾉ じﾉ | | | | |、 ,| | | | | ー―一 ´ ` ー―一 | | | | | | | | | 喜んでくれた…… | ／/／/／/ /／/／/／/ | | | | | ､ ＿＿＿ , | | | | | ､ ヽ ＿ ノ | | | | | ＼ ､＿ , ／| | | | |/ ⌒＞ イ⌒| | | | | / ｀ ‐- ＿＿＿ -‐ 「 | | | | l ! { / | Ｖ | | | | | / ｉ ヽ ′ | '| | | | | .′ | ＼ ／ ﾉ | | | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ とてもなかよくなりました！！ 終わります！！！6835 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 37 15.85 ID yeganldG ｒ‐- ､., _,,.. -┐ | ､ヽ､,.. -‐‐-,. '"´ / / ____,＞7コ＜´__ ﾄ､ ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン ヽ. ﾉヽ. / く.,____/」 ヽ!_____」 ', ____ノ） .,' ヽ,' ／ / / ; ; '; ヽ. '; i , '"´ / i .i / / ;' / ;| ! i i i i | ／ ,' ! | i / ,ゝ!;」_/ | /| !_」ﾆ; ､ /| | | .／ ! i i i iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i | .| | |/ ! ', └-! ⊂⊃ ゝ-' ヽ- ' ⊂⊃ | !. i ヽ. ﾉ/ 从 ,ﾊ | | ! ', ／ / / 7＞.､, ‐ ,.イ i ! ! ,' そもそも技術秘匿する環境が整ってないのに ヽ/ ;' ;'/| i ｀r''ｧ─=;7´､ / / ;' ;' | ,' i L_/ | r' イ´ ﾍ,_／ く／､／ / | / 爽子に言えば秘匿できる！秘匿スキルつけよう！とか ヽﾍ / ! 'ヽ,ｱ､ 〉 〈 ｒ'ｱ ヽ ／ ! / / ;' ／ / くム '"´ i Y ;' ／ 【技術伝播の因果関係を踏まえて発言してください】 ,' ! ／ .〈 ヽ､ !. '.; /_,,.. - '" ! ｒ'く r'へ＞r-､＜二ｱﾍ ヽ､ ヽ. ﾚ（ `ヽ._,,. '´7ｰ-'"´ `''ｰ-く"`ヽ. / ､ ', 7`ｧ＞'" / i ヽ `' .､!__」）,ﾉ i r＜ / ! ､ ヽY'､ 〈 ヽﾍ_＞.､ ;_ l ヽ ／ '^ヽ 〉 し'ゝ､へ＞､ ;_ __ i _;; -＜_7r'" し' ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-' iヽ.,__/ `ﾍ.,_____! ヽ.,_.ノ ' ､,__,.!6849 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 46 33.43 ID yeganldG ,， ――‐ ., ／ ＼ ／rへ､,, .,,__,.へ､ / }」 ﾆ=-､ ,.-=ﾆ´ L{ . ,′ }L_______,,..ｨ'ヽ､._________」{ . | i | く､___／ i ＼､____ ! | | ｉ -l―l― l| |―‐|- | i | | i l;;;;;j;;;;;;;jＬ 」Ｌ ｣L | i | 場所の問題じゃないと思うけど。 | i 圷芯ﾐ ｲ芹苅 !､ | ,. ---‐‐ｧ |ﾊ i l弋ツ 弋ツ1 ﾘ | ／ i きちんと対策を取るなら大阪でも尾張でも一緒よ。 | | i 圦 ′ | ｉ ﾊ! ／ i i ! i 个 .. ､ ｲ ! | | ／ i （というと、製造時点の秘匿だけ気を使って、 ＼ i | i ! ≧ｭ---イ i i | ! ／ / あとはガバガバな案が出て来るんだけど） ＼i | i !i ∧ ∧ ｉ i | !/ / i |;;i |_!,.ｲ ヽ._/ トj ｊ ! ! ／ i∧| | ヽ_/∞‘,_/ | |｀ー┐ ／ i/ .| | / ハ ヽ .l | / | く / .! !|/ ヽ| | i ! ＼6875 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 10 16 34.93 ID yeganldG 6870厳罰主義は……面白くなりそうだからどんどんやればー。6882 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 10 25 21.74 ID h/5GApME 6881ちょっと気になったんだけど、水車式なかぐり機が普及してると思うの6890 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 10 42 18.17 ID GE/AfCeN 6889松平のメリットが迷子6921 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 11 05 24.07 ID GE/AfCeN 6911知多半島を地図で調べてきなさい。渥美半島とごっちゃにしてない？6924 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 11 07 27.68 ID GE/AfCeNざっくり言うと、豊田市に織田の領地、刈谷市に水野の領地。松平は岡崎市と安城市(あくまでざっくり)三河＝松平ではない6946 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 11 15 23.67 ID GE/AfCeN史実清洲同盟織田「国境は矢作川で」徳川「いえいえ境川で」織田「アホな、矢作からこちらは20年織田領じゃい」徳川「文句あるなら実戦でケリつけっかコラ」なんで同盟成立したんだっけ？？6966 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 11 20 20.09 ID GE/AfCeN 6960スルーしなさい7059 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 12 22 48.09 ID GE/AfCeN 7034はい7107 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 13 12 11.94 ID h/5GApME 7100先生、南信濃は武田じゃないです。7112 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 13 17 08.73 ID h/5GApME小笠原ですttp //www.geocities.jp/seiryokuzu/c1553.jpg7120 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 13 23 29.61 ID h/5GApME 7100先生、奥三河経由で遠江侵攻とか八甲田山です。グーグルマップ見てください。7134 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 13 58 47.28 ID h/5GApME喧嘩腰の人は支持者を失って案を通せないだけだから、相手するだけ時間の無駄よー7137 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 14 01 21.84 ID h/5GApME織田の誠意は沢山出てきたけど、広忠目線でのメリットが出てこないわね。織田に寝返ると彼女は何を得るの？？今川の手先で織田と戦うのと、織田の手先で今川と戦うのと何が違うの？7151 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 14 19 48.67 ID h/5GApMEなお、広忠元夫(水野家)。既に新しい嫁と子供数人。7170 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 14 35 29.85 ID h/5GApME 7161そうだけど、例えば信濃守護小笠原さんがいきなり「信濃の支配権あげるから、僕と契約して武田と戦ってよ！！」って言ってきたとして嬉しい？7195 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 15 04 57.05 ID h/5GApME 7192女当主の場合、男も側室にできます。産まれた子供が男でも女でも継承権は持てます。日本なので決めるのは当主です。7199 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 15 06 55.69 ID h/5GApMEQ織田は織田と松平が婚姻した結果の子供を後継者にごり押しできるか？A時と場合によります。Q松平は以下略A時と場合によります7224 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 15 39 31.59 ID h/5GApME 7216やる夫知行村？１年かけて作りました！スグリ金融？村長達に配った！細かい数字？管理したくない。やだ。7268 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 16 18 08.12 ID GE/AfCeN 7256増産した火縄の買い取りに、松平の財政が耐えきれないと思うの。全額スグリ持ち出し？ +... 7601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 06 28.87 ID PKeCHCIgつまり、みなさんの指摘を入れて、こうですね！【ライフル現物とか戦術とかあげるのこわい！ を潰す案】 ×鉄砲戦術は織田の強さの源だから、伝授には抵抗がある →もっと先進的な戦術を編み出しました（大隊、カンタマ） ×ライフルの譲渡 →手付け１０００貫、毎年２５０貫で松平と関係改善できるなら織田にとっては安い 松平には高いが ×だが織田へのライフル供給量が減るじゃないか →スグリ式で増産しましょう なあに生産量を３倍にしてみせますよ7602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 07 33.93 ID gyVjy2kd 7573確かそこから繋がって、松平（広忠）側にどんなメリットが有るのかって話でしたよね（織田側のメリットや誠意の示し方は結構出てたはず）とりあえず挙がってたのや思いついたのを挙げていくと・竹千代奪還が可能に（織田と組まないでこれやると今川に殴られて負ける）・今川との従属関係から（少なくとも形式上）織田との対等な同盟へ（相互人質や婚姻同盟等）・今川攻略での共戦と、今川領土の部分割譲（全ては斯波さんなんとかしないと厳しい？）・スグリの説得次第で反今川をになった場合、今川を殴れる（ただしその場合でも織田を殴らないとは言っていない）他にもあると思われるので募集7603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 07 37.89 ID 4FuHMkSv 7598えーっと案を結構読んだつもりなんだけど織田から技術転用して三河強化は割と見るんだけどスグリが何かして織田強化案何処に書いてる？三河裏切り以外で7604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 09 15.26 ID PKeCHCIg 7602参加ありがとうございますー 7469に１，２行目は入っていると思います。どうでしょう？３行目は遠江の話を持ち出すと地雷なので、いまは避けたほうがいいと判断しました。7605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 09 40.22 ID O4nIHcKpアラサーさんは領土を広くする意思ってどのぐらいあるのかな？7606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 09 56.68 ID MZa0c+Ud 7588有効な戦術があるので、直属部隊の調練していいでしょうかと頼めば信長ならやってみろって言ってくれると思うけど 7576たカウンターマーチで１枠と大隊で１枠の２枠使うんじゃない？結構手番的にきついかもしれないというか足りないんじゃない？信長と平手にコミュ取って1枠で松平と交渉してる余裕ないし7607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 10 18.78 ID gyVjy2kd 7603ここまでに書いてたことではないのであれですが、スグリが津島利権等に噛んでチート導入できる土壌さえ整えば商業の発展等から間接的に織田の強化に繋ぐ事は可能だと思います。7608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 10 36.43 ID OuIsG3hV 7596 7599すぐできて、織田と同レベルの行動ができなきゃやっぱ織田殺さなきゃってなるんじゃ・・・ていうか言われた通りやってるのに織田と同じにならない！！裏切られた！！ってならね？まず常備兵を雇いますって段階から説明したらそんな金ねぇ！！織田でしか実現できん戦術とか意味ねぇよ！！ってならんかな。7609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 10 50.93 ID E2ld8CKD 7603スグリはやる夫からの要求を２つ今ターンに実行したところなんだが…7610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 10 55.75 ID 8YUfhXa1スグリの案自体は親織田の松平への移行が妥協点であって織田には合流したくない、という感じだよね7611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 11 46.54 ID KBC3s20z 7593そうじゃなくてもっとわかりやすく採用すると当社比で戦力が○○%上がりますとかカッコイイ婿が来ますとかモテモテになりますとかの謳い文句が必要それだと「槍兵多くてもいいんじゃないの？」で終わる7612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 13 08.94 ID aM27Hq87 7607 スグリが津島利権等に噛んで前々から思っていたけど、津島利権って何を想定しているの？津島から矢銭取ろうってこと？それとも、商売したいってこと？7613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 13 09.58 ID O4nIHcKp 7608流石にそれは被害妄想酷過ぎてかクレーマーレベルやなそれ単独じゃなく支援しますよって意思が通じればええのよ7614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 14 04.70 ID Aiar9klg今季米ころがしで増えたお金を次ターンに1枠使って全力三河国力強化に費やせば普通に強国レベルの経済エリアが完成すると思います・三河の経済、国力強化、松平や家老達の好感度をさらに上げる1枠・松平や鳥居以外の説得で1枠・竹千代奪還で1枠経済強化の案の中に鉄砲鍛冶の追加入れれば多少の戦力強化にも繋がりますしこんな感じで考えているんですがどうでしょうかまあ考えてても結局最終的には米転がしの結果次第なんですけど7615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 15 29.87 ID gyVjy2kd 7604ごめんなさい、そちらのリスト出してる方と同じ人だと気づかずに出してたので1、2行目は確かに同じ内容になってますただ1行目（）内は「竹千代奪還を出来る理由」になるのではないかと思います7616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 15 49.41 ID OuIsG3hV 7613じゃあこの案をどうノブノブに呑ませっかだね。とりあえず一手で大隊編成までやっちゃって、一手でノブノブの説得、最後の一手で松平調略ってなるのかな？7617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 16 44.18 ID sJwVQaaw 7614それ結局今川の位置に松平がなるだけにならないかな？正直織田家にとっちゃ松平が今川、北条武田の盾になり、なおかつ少なくとも倒せるレベルでなくちゃならないだろうし7618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 16 55.95 ID tVpO01tBとりあえず雑感【松平に渡せるもの、渡す物】 ※ 織田の視点抜き● 金、鉄砲など物資 利点 わかりやすい 欠点 ライバルがスグリ 備考 決め手としては欠ける● 鉄砲足軽隊チートや産業チート 利点 極めて重要かつ松平強化にもつながる 払う側としては極めて安い 欠点 松平広忠が、その技術の価値を信じてくれるか？ 備考 松平が身を以て体験した鉄砲関係チートはまだしも、産業関係は信頼度的に外交価値が低そう● 人質、結婚相手 人質相互交換はまあ、鉄板？ 結婚の欠点 乗っ取りと思われる＆また裏切られてバツ３にするつもりかと思われる 結婚の利点 アラサーも幸せになる権利があると思うんだ 尾行 話の持って行き方次第な部分が多い● 三河全部優先権を、等の口約束 利点 チート導入された松平なら、他三河勢力程度、基本勝手に持ってってくれるので手間がかからない 欠点 そもそも織田に対する信頼がない 備考 これ以外に、何か織田の言葉の信頼を裏打ちするものが必要。● 官位 三河守 三河介など 利点 織田が金を出して松平にプレゼントすることで、三河が松平の物であること、織田が認めていることを強烈アピール 欠点 そもそも購入できるのか？（織田信秀は４０００貫で三河守を買った、が割と特例っぽい？競売相手の義元は500貫で入札の模様） 備考 ： 三河守（従五位下）は上総介（従六位上）より官位が上 三河介なら同格 米相場荒らしで公家朝廷の貧窮が増したらもっと安く買える？ 史実では桶狭間直前に今川義元が購入。値段不明● 竹千代君救出 利点 ： 三河武士の歓心も買える。家康個人とのコネもゲット 欠点 ： 単体では成立不能。どちらかというと補強のための要素。7619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 17 36.95 ID MZa0c+Ud 7579織田の許容量約２倍の１挺５貫の４００の２０００貫んで織田の鉄砲をカイゼンにで増やすと約３倍の６００になって２００挺で１０００貫分が在庫になっちゃうんだよね三河は 1がもう鉄砲増産しても買い取る余裕ないって言ってるしなぁ7620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 17 44.08 ID O8DDVurv 6270ウィキにある1番下の過去ログの所の６をクリックして飛んでもhtml化待ちです…ってなるんだがどこからなら読めるかもう少し詳しく教えて下さいよろしくお願いします7621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 17 52.01 ID T06Szwxlまぁ、桶狭間モドキをやらないとなるとギル元も殺し難くなって長期戦の様相を呈してくるけど、そこは時間は味方であるという点もあるのでメリットにもデメリットにもなり得ます。私が重要視しているのは何より、織田と松平両家に共通した敵が居るという１点。今の所何方にも信頼関係なんて全くないんですよ。桶狭間やりました、ギル元死にました、今川弱ってます。よし！もう同盟組まなくても良いな！からのにらみ合いだと意味が無いと思っていますので。ギル元には敢えて生きて貰って両家が仲良く出来る要因となって貰いたい。7622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 18 45.12 ID T06Szwxlあぁ、勿論の事意見はお待ちしております。ここが可笑しいと思う点があれば指摘して下さい。7623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 19 40.84 ID sSa4E04k【スグリ行動案】１）織田松平同盟案件 目的：織田と松平の間で同盟を結ぶ ①織田から松平に和睦同盟の誘いが来る。 ②家中が荒れるなかスグリが同盟に賛成し、非難を浴びるが理由を説明する。 ・織田鉄砲部隊の強さと、今川の松平に対する冷たい当たり。 ・スグリがギル元に手篭めにされた件から女癖の悪さを指摘し、竹千代がそうなるかもしれない事を示唆、所謂お家乗っ取りの可能性。 ・アラサーに家を守る必要を説き耐えて貰う。※コミュか行動で要フォロー ・今川も織田も殺したいが今は今川先に殺そうと言う風潮を作り、最低和睦交渉の席に付ける下地を作る。 ③松平側の同盟交渉案を詰める。※だいたいこの辺が通ればまとまるんじゃなかろうか？と言う点。全部で無くとも良い。 ・相互不可侵条約を結ぶ。 ・婚姻または人質交換を行う。対象「松平家元」「織田秀孝」 ・元三河領の変換。負けて取られた土地なので即時に限らず戦果を持って代替え地との交換でもよい。 ・第三者の立会い。対象「水野信元」 ※第三者はできる夫や一向宗でも良いが誰か欲しい。 ・取りあえず対等ってことでよろ。 ・竹千代の奪還を目指すので協力（軍事、資金面等）をして貰う。（重要）自分で松平側の同盟交渉案を作るとしたらこうだなー取りあえず織田側からのアクションが有ってそれに対してスグリが誘導をかける方が自然じゃなかろうか松平側から織田側に同盟を求めに行くのってやっぱ難易度が高いと思うんです。なんでアラサーを口説き落とせなかったのか…7624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 19 43.71 ID wZYtkAQr 7620その隣にあるdatクリックしろってことでは7625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 20 28.05 ID 4gi2yxnl 7601毎年ライフルを送るのは、松平側に継続的義務がないと織田にとっての一方的負担過ぎない？手付けでまとまった数送るだけがちょうどいい気がするけどなにか狙ってる織田側のメリットがあってのもの？7626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 21 05.79 ID E2ld8CKD 7623スグリは松平の部外者だから織田から使者が来ても評定にでることはないと思うけど？7627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 21 09.59 ID wZYtkAQrまあ織田はわざわざ他からライフル受け取らないよなあっても邪魔だろ、作れるんだから7628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 22 12.21 ID gyVjy2kd 7612手に入れられるならどっちも！と言いたいところですが、その質問の答えとしては商売ですね織田、スグリ、やる夫全員に利益がある形に持っていけますし信長に利益が出ることを納得させられるなら必要な金を引き出すことも可能なので7629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 22 14.16 ID OuIsG3hVとりあえず手順としては・・・１、スグリが広忠を親織田、反今川にあおる。２、松平家臣団を反今川派に。３、この時点でやる夫はノブノブと条件の摺合せを行っておく。４、同盟を織田から持ちかける。５、同盟締結、どの時点で松平が今川を裏切るか、竹千代をいつ救出するかは別途相談。ってことになるんかね？7630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 22 42.41 ID Aiar9klg 7617それ松平からしたら今川の位置に織田がなるだけなのでは……？7631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 23 06.26 ID prR8NL61 7623＞対象「水野信元」この人アラサーの元旦那で織田に擦り寄るためにアラサー捨ててるから仲介は無理だよ。7632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 23 28.77 ID MZa0c+Ud 7621今川弱体化して、同盟の意味なくなっちゃうなら婚姻同盟結べばいいじゃない？義元生きてると北条＆武田と組んで攻めてくる可能性高いのが問題蹴鞠ファンタジスタならグダグダやってるから武田が同盟切って今川攻めるだろうし7633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 25 29.73 ID O4nIHcKp 7631送り届けて好きにしていいよプレイでもする？(ネタ)7634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 26 04.61 ID sSa4E04k 7626鳥居モモの付き添いでも良いんじゃない？またはモモにカンペ渡しておくとか鳥居家は反今川だし協力はしてくれる（はず7635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 26 41.72 ID sSa4E04k 7631おおうスマン見落としてたわ7636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 27 19.65 ID O4nIHcKp 7634鳥居家が嫁をレイポーされたとギル元凶弾？7637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 28 26.28 ID prR8NL61 7633ヤッター水野領切り取り放題だ！（ネタ7638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 28 28.19 ID nmGIrstLところで、太原雪斎が病気で引退するのって、具体的には1554年の何月なんでしょう？なんか、信長の野望のifイベントで、「太原雪斎が生きて、今川義元の部隊に入っている状態で桶狭間が発生すると、信長の奇襲を看破されて、奇襲部隊が恐慌状態になる」というのがあるらしいんですが。7639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 28 48.64 ID sJwVQaawすごくぶっちゃけるとさ、松平全体じゃなくて鳥居とか、要所の家臣とかだけじゃだめなのかな？7640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 28 51.15 ID p6s423h4 7630信用してもらわなければならない訳ですな7641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 28 57.96 ID T06Szwxl 7632今川は織田という大敵が居たからこそ三国同盟を結びましたが北条と武田にも同じく別の敵が居るからこそ同盟したのでは？いや、そこ等は余り詳しくないので今から調べてみることにしますが。7642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 29 13.19 ID sSa4E04k 7636そこを突いても良いしマインドコントロールに走っても良いこっちはレイポー案件をネタにギル元を刺しに行く案で作ってる7643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 30 09.56 ID MZa0c+Ud 7634う～ん、鳥居の嫁扱いで身内判定だったし、今回も大金投じてるから好感度高いだろうから評定に出るくらい可能な可能性も7644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 30 25.45 ID 8YUfhXa1今川は義元の母の寿桂尼がいる1568までは武田と北条の支援が厚い7645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 32 53.11 ID Aiar9klgというか、現状のままの松平じゃ三国同盟相手にしたら蓋にもならずに溶けるの間違い無しなので織田が尾張を統一する間、三国同盟相手に盾になれる程度の強化松平が必要なのでは？7646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 34 30.30 ID yGyGOFfd寝返りの【確約】ってやつは、どんなに好条件出した所で確率が上がるだけで【確約】ではないのよね。確実に寝返らせるなら、つまるところ【寝返らなければ滅亡】という状況を作る必要があると思う。例えば「竹千代奪還」＆「松平離反の噂」etc.でもう完全に引けない状況を作るとか、織田の鉄砲保有数が凄いことになって、使い潰される松平が再起不能になる予測がされるとかそういうの。7647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 38 53.62 ID 4FuHMkSv 7645え？じゃ史実松平ってなんで耐えたの？7648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 39 21.89 ID 1I6Ubduq × 織田所有のライフルの数が増えても、兵が増えなきゃ織田の戦力は増えません →雇れば良いだけの話さ → 金がない？ →１、儲けた金で ２、今川から土地を奪う ３、やる夫領で借金 ４、来年から塩量産（やる夫が） × 松平が三河全部優先権を、等の口約束を信じられない →冗談として聞きいれば良い →嘘なら、武田と北条で共に織田を潰す大義を得た × 織田の者たちが松平を信じられない →婚姻または人質交換を行う。対象 「松平家元」「織田秀孝」 →秀孝じゃ駄目だろう？ →お互いの譜代の重臣を交換すれば良い 対象 「鳥取もも」「平手の息子」7649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 39 36.62 ID E2ld8CKD 7647史実で同盟成立は桶狭間の後7650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 40 53.02 ID T06Szwxl 7644ふむ、となるとある程度は力を削いでおかないといけないと……難しい問題だね。7651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 41 29.93 ID xR8oj4ik 7647ギル元と、今川家重臣集が軒並み死んで、今川が行動不能になったから7652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 42 23.23 ID 49iitOP3 7620datをダウンロードして専ブラで開けば見られますよ7653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 42 34.70 ID 4FuHMkSv 7649来年今川ぶん殴るんだよね？ライフル量産されたら勝てないと思ってるギル元は死に物狂いでつぶしにかかる筈だけどライフルで待ち構えてボコボコにする予定なわけで桶狭間とどう違うの？（今川家お家ガタガタ）別に今川家ぶん殴った後同盟結んでも良い訳でしょ？7654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 43 11.18 ID MZa0c+Ud確実に寝返らせるなら事前に竹千代を脱出させて、織田松平連合VS今川にやる夫の案はコミュで信長に報告１、カウンターマーチ２、松平と交渉３、竹千代救出日吉とライレン＋孫一C（できる夫から借り出す）と一緒に鉄砲隊訓練を松平に施す辺りになるかな？スグリの案は１、松平説得２、やる夫の交渉に助力３、竹千代救出になるかな7655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 43 24.07 ID er+4ES0Uスグリ交渉案と行動案叩き台。やる夫が調略に来る場合と来ない場合の両方に対応。ただし行動案の方でやる夫が来た場合、竹千代の救出への協力を同盟を飲む条件として突きつけます。他に何か面倒臭い三河武士が納得しそうでやる夫に突きつけられる条件があれば改変してください。【スグリ交渉案】To やる夫今川を殺したいので、松平寝返りの協力を頼む。下記の情報を伝える代わりに、信長から松平（含むスグリの領地）と対等な軍事同盟を結ぶ朱印状を引き出してほしいと伝える。A：今川に恨みを持つスグリの情報（スグリの教えたいことのみ、ただし信長が離反に納得しそうな内容）B：今川軍の各種情報（出兵時期含む）C：美濃に対する調略の情報D：松平の反今川事情【スグリ行動案】コミュ：モモ１）松平強化と忍者雇用・できる夫の伝手で今川とは無関係の忍者を雇用する（▼貫）・何か適当な松平強化（▼貫）２）松平の人間を煽って反今川にする・モモに織田に寝返ることで確実に義元を殺す計画を打ち明け、同意を得る・モモと一緒にララに事情を話して根回し （後述の通りに話題を誘導してもらう。やる夫が調略に来る場合、竹千代救出への協力を織田との同盟を飲む条件に提示させる）・アラサーや三河武士の集まっている席で、広忠暗殺が今川による罠だった件と そのことを閨で義元に聞かされたことを伝え、反今川感情を爆発させる・モモとスグリの誘導で、義元を切るには今年の出兵で織田と挟み撃ちにするのが一番であることと そのため織田と同盟する必要があること、竹千代を救出する必要がある方向へ話を持っていく・元忠を中心として竹千代救出を行うことで合意させる（やる夫が来る場合やる夫を協力させる）・スグリは救出に参加しない代わりに義元を戦場で討つ宣言３）竹千代救出・事前に竹千代の軟禁場所、水軍など逃亡に関係する場所の人間を銭で懐柔しておく（▼貫）・母親に竹千代救出の際の船による脱出を担当してもらう（▼貫）・やる夫が来るならやる夫のタイミングに合わせて行い、来ないなら桶狭間の出兵後に行う・元忠を筆頭に、１）で雇用した忍者と三河武士の有志で竹千代を拉致・スグリの母の船に乗って海路で脱出・あとは溢れるカネカネ賄賂のパワーで松平の下まで帰還（▼貫）7656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 44 56.80 ID T06Szwxlうん、松平相手に調略で2枠使ってくれるなら良いかな。まぁ、雨対策の装備は結構必須だからやっといた方が良いと思うけど7657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 46 49.30 ID sSa4E04k 7656アラサーのフォローもあるからなぁ7658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 47 31.79 ID sSa4E04k 7643そこは出れて欲しい所7659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 48 05.89 ID MZa0c+Ud 7655それの問題点はスグリの率いる部隊は義元の配下で義元にスグリが呼ばれたら無理やり連れていかれるのでコミュは雪斎にして義元に性的に狙われてるから一軍は鳥居から出してもらうか自分で金出して編成するって言って許可貰った方がいい7660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 48 52.70 ID OuIsG3hV 7653その方がやる夫の手柄とスグリの価値が高くなるから。まぁあとさっさと裏切らせないとやる夫は切腹。7661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 51 18.45 ID er+4ES0U 7659あーなるほどそれじゃコミュ雪斎にして１）で自前の兵用意します7662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 51 52.96 ID PKeCHCIg 7611信長は統率Ａ＋外交Ａ＋ですよ。射撃時間が増える、総合的に強力になるでわかります。ですがもっとわかりやすくなることに越したことはないですね。どう書くともっとわかりやすいでしょうか？7663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 52 08.27 ID HgnYeyQD 7558史実通りなら鳴海城の山口氏が一昨年に調略されて、周囲の城も寝返っている今は織田側だけど、来年の侵攻の前に調略される可能性が高い決戦地が三河想定の案だと、松平と分断されるから、前提が覆される7664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 52 13.09 ID Aiar9klgやる夫の死後裏切るのでもよければゆっくり内政するけど……7665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 52 52.63 ID sSa4E04k 7659まぁ金で常備軍は作れそうだしね7666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 53 03.05 ID 0+1YmWK5今川義元を殺して、復讐を果たすのが、スグリの短期目標、長期目標は金稼ぎ（クリア条件）松平家を調略して、転生者同士の争いが続くのを止めるのが、やる夫の短期目標、長期目標は天下統一（自分or適人）7667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 54 32.90 ID PKeCHCIg 7625松平が裏切る可能性が減るって、メリットじゃないでしょうか？だって、松平が織田を裏切った場合、この５０挺のライフルは松平の的に供与されるんですよ。織田が本気で松平の敵を支援すること考えたら味噌が出ちゃいます。7668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 58 22.08 ID xR8oj4ikえ？竹千代ちゃんのお味噌だって！？（難聴7669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 58 39.10 ID er+4ES0U 7662元々の銃兵の割合って1000のうち300なんだっけそれが650のうち300になるから1000のうち460になるなら1.5倍か「銃兵の割合が1.5倍になって強い！」「長槍隊が訓練されていることで防御は弱くなりません」が一番分かりやすいかな信長はともかく読者としては7670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 58 49.59 ID T06Szwxl 7667そうだね。織田側が松平に頭下げてるっていう印象を受けるから、ブチ切れる奴はブチ切れる。毎年の献上物みたいな扱いになるな。何で織田が松平に毎度頭を下げなければならんのだ。とかね7671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 19 59 58.66 ID Xeu1tHEp 7668流石にスカはＮＧ7672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 01 04.78 ID ewNoGhZE 7667個人的には、大砲ができたら松平に支援として供与してもいいと思う大砲は高価だし、大量に火薬を使うそして、火薬生産は尾張と、これから美濃を抑えることで巨大な穀倉＆養蚕地帯を抑える織田家の方が生産量が多くなるしアメリカが友好国の軍隊に兵器を支援してたのと同じような形にできれば理想だなぁ7673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 02 12.77 ID 06GqqgpO初しえーん。スグリちゃんの事後シーンだから、少しエッチだよ。あと鬱いの苦手な人はちょっと注意ttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org285766.jpg7674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 02 21.85 ID mPO3dlOC 7668確か漏らしたって事件あったなこの世界の家康は武田に圧勝しそうだし、漏らすことはないかもな7675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 02 27.11 ID 4gi2yxnl 7667そもそもそれで裏切る可能性が減るかな？そういう実利的なことをそのまま反映するなら、そもそもの国力関係的に裏切らない気がむしろ、一方的供与が続くことによって、松平側では支援する側される側という上下関係が感じられて反発しそうだし逆に織田側では一方的な負担による不満が出るだろうから、同盟破たんのリスクは増える気がするけど7676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 02 50.10 ID wxjzVuCl 7673うわあああああああああああああああああああ7677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 02 58.20 ID Aiar9klg 7673支援乙これあかんガチなやつや7678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 03 18.70 ID sSa4E04k 7673支援乙ミテハイケナイ（戒め7679 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 03 19.24 ID prR8NL61 7673お前というやつはよくやった7680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 03 34.99 ID er+4ES0U 7673さて、ギル元を殺さないと7681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 03 42.68 ID 4FuHMkSv 7660その代り無理難題（やる夫の権限を越える内容、例：三河一国安堵）吹っ掛けられるんだとトントンよりマイナスでは？スグリにはメリットだけど7682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 04 27.02 ID Dexrqxil 7673この後今川絶対殺すウーマンが生まれるわけですね7683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 04 43.50 ID T06Szwxl 7673ギル元絶倫すぎるだろｗｗｗｗ輪姦後みたいになってんぞｗｗｗｗ7684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 05 49.57 ID 4gi2yxnl 7672アメリカと支援されている国と考えると分かりやすいねあきらかに対等関係ではない松平が求めているのは、実利より他に振り回されない独立だと思うから、一方的な継続負担が続くのは両者にとって逆効果だと思うんだよね7685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 06 26.70 ID Xeu1tHEp 7673支援乙ガチじゃねーかｗ7686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 06 45.84 ID 4gi2yxnl 7673乙だけど素直に乙と言えないこの気持ち7687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 08 14.44 ID gyVjy2kd 7673支援乙です胃がきゅってなった。ちょっととは一体何だったのか……とりあえずギル元は殺すべし慈悲はない7688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 08 21.49 ID 39xZuJen 7673お、乙…！7689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 09 16.03 ID er+4ES0U 7672アメリカがF-22を売ってくれるなら松平に大砲を売ってもいいんじゃない（ネタ）7690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 09 37.90 ID PKeCHCIgなるほど、ライフルの継続支援はかえって悪影響の可能性が高いと。そういえば三河武士取説にもそういうことが書いてありましたね。7691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 09 49.04 ID wxjzVuCl萎んでいた今川への殺意が蘇ってきたやはり族滅7692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 13 29.67 ID xR8oj4ikそんな訳のわからない自分理論でライフル供与に駄目出しされても・・・じゃあ、今川は武田と北条にライフル送ってるけど、あれも不具合が起きてるわけ？7693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 15 03.49 ID T06Szwxlありゃ今川が対織田に完全に舵を切って、交渉を急場で纏めようとしたから頭下げてる形になってる。婚姻もあるしな。7694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 15 09.94 ID cSx++zWY無料で送ってたら起きてるんじゃね＞不具合7695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 16 58.20 ID xR8oj4ikなんか起きてる描写があったの？7696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 17 26.81 ID PKeCHCIg今川は織田対策を進めるために下手に出ましたからね。あれはわかって頭下げてるわけです。7697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 18 59.95 ID RYPjJVFWスグリが指摘したけど誠意のためってチート爺があげた7698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 19 24.05 ID Aiar9klg普通に余剰分を経済強化した松平が買い上げって形にすればいいんじゃないの？7699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 20 12.23 ID xR8oj4ikいや、だから、そういう空想話とかいいからなんか三国同盟を結ぶに当たって、ライフル供与が不具合を出してる描写はあったの？7700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 20 37.13 ID RYPjJVFW全然ないよ7701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 20 41.29 ID 8YUfhXa1広忠がどう思うか、でいいと思うよ。同盟を結びたいのは松平であって三河武士じゃないし広や竹はライフルもらって喜んでるだろう。一方てきな供与が問題なら何かお返しをもらってズブズブに成ればいい7702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 20 56.33 ID PKeCHCIg 7698それは正当な商取引であって、同盟の条件提示とはいいがたいですね。普通にやればいいことです。あと、外から買う金があるなら国産するんじゃないかなと。7703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 21 06.02 ID ewNoGhZE 7684この時期の感覚だと、モノをただで納めてる側が下になる気もするまあ、その辺は感覚の違いだと思うけど7704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 21 20.30 ID 4gi2yxnl 7690絶対的なものではないですが、可能性は高いと思います 7692ライフル提供自体は賛成ですよ（というか自分で言い出したことでもあるし）無期限に継続的に支援することは逆効果だと言っているだけですライフル提供は、今川のように松平を従属させての同盟でないことを示すための手段だと思うので7705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 21 41.61 ID ewNoGhZE 7702工場有るからねぇ＞鉄砲7706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 22 34.59 ID ewNoGhZE 7701木綿糸を尾張に独占供給とか？（暴利）7707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 22 54.27 ID wxjzVuClライフルが三河の財政に負担をかけてるから織田が肩代わりしますよじゃだめなの？7708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 23 14.14 ID sSa4E04k 7705カイゼンも入れれるしね7709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 23 26.04 ID 8YUfhXa1というか継続的に供与するかしないかなんて今考える必要はないとおもうが。送ってもっと欲しいといったらその用意はあるよ、でいいと思う7710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 23 59.67 ID Dexrqxil【爽子行動案】1.ナズーリンからの依頼であるトランペットを作成、時間が余ったらラッパ譜も用意楽器解体全書『トランペット』ttp //www.yamaha.co.jp/plus/trumpet/?ln=ja cn=10501ビューグル構造ttp //yitk.web.fc2.com/instrument.htmlラッパ譜ttp //yitk.web.fc2.com/call.html旧陸軍ラッパ譜ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~the_whirlwind48/rikugun.html2.できる夫からの依頼である目盛刻印機の制作目盛り刻印機の仕組み(加工精度向上→航海術、蒸気機関)ttp //longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意)ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htmttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htmとにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など)ttps //archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意)3.できる夫に協力してもらって本願寺の後押しで出島を作成。 機密保持ができる工場を建設する。 職人、労働者には守秘義務の概念を教えて遵守させる。そのかわり高給を保証する。 忍者を4個小隊雇用して情報流出を防ぐ（▼20貫）秘密保持契約ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E4%BF%9D%E6%8C%81%E5%A5%91%E7%B4%84忍者をつかって産業スパイ対策をしたいんだがいい現代チートがない……防諜に詳しい人おしえてー7711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 24 27.16 ID Xeu1tHEp 7708むしろ尾張で工場建設とカイゼンを入れたいのですがｗ7712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 24 36.21 ID gyVjy2kd 7702いや、描写見てる限り特定大名が持ってる鉄砲工房が他の所に売ってはいないみたいだからそれを許可するっていうのは条件にはなるかとただ後者の方には全面同意するので、対松平に関しての魅力はほとんど無いとも思います7713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 24 42.44 ID PKeCHCIg 7706暴利すぎるｗ 7707スグリの嫁取りに対するコメントのように金で歓心を買おうとすると不愉快になるのが三河武士ですおそらく体を張った貢献はニッコリと受け入れます7714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 25 37.80 ID 4FuHMkSv 7707代価は？裏切りだけ？年間何貫分？誰もち？やる夫？織田？7715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 25 44.15 ID RYPjJVFWスグリが中抜きしてるけど工場の効率は尾張より上だろうしなあ7716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 26 05.25 ID EWQOhsB2 7673ふぅ7717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 27 22.26 ID sSa4E04k 7711じゃ、せめて原価の2貫で売ってくださいよ（震え声7718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 27 53.40 ID wxjzVuCl 7714あくまでたたき台としてだからそんな細かいことは考えてないよ煽ってるの？7719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 28 58.23 ID xR8oj4ik 7714織田が、毎年250貫分＝50丁のライフルを、送りゃ良いんじゃない？代価は今川相手に戦うこと、今川と和睦したら供与中止7720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 29 18.02 ID wZYtkAQr 7673これはようせいさんが喜びのあまり１週間寝ないで投下あるで7721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 30 07.07 ID GzZcDTx1 7710さすがにそろそろ爽子案真面目に行こうぜ7722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 32 16.32 ID 4FuHMkSv 7718いいや、確認だけど？10～20丁分ならスグリ協力があればやる夫がなんらかで稼ぎ出した分で出せるし、100～200丁となると信長に確認せねばならない、そんな対価やる夫単独では出せないから対価は裏切りだけなのか、何か別の条件を松平側が出せるかでやる夫側が出せる条件も変化する叩き台なら細かい事詰めていく必要性があるのでは？7723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 32 36.18 ID er+4ES0U 7710「爽子が機密を維持したいと思う理由」からスタートしないとわけの分からない結果になると思う7724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 32 45.24 ID 4gi2yxnl 7703そういう感覚だとすると、逆に織田側に不満がたまるわけでやっぱり同盟関係には逆効果では 7707それも結局同じで、面子的に対等な同盟関係からは離れてしまうかと7725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 33 56.04 ID MZa0c+Ud 7721爽子ってキャラクリ付いてるくらい幸せで他の転生者の為にすること以外さして、何もすることないしね7726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 34 28.23 ID EWQOhsB2 7723現状守秘関連は訳の分からない結果以外なりようがないしねー7727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 34 30.31 ID PKeCHCIg三河武士相手には、条件を引き出すための利益を提供するのが難しいならば一方的に押しつけてしまえばいい →初回交渉時、手土産として織田からのライフル提供（２００挺）ライフル２００貰って無視して返すとか不名誉どころの騒ぎじゃないので土産を押しつけられたアラサーは、話を聞かないわけにはいかなくなる7728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 35 59.22 ID I+4cxTFb松平のために織田が継続的に何々しますという条件が付くと、個人的な感覚では対等とは言い難い気もする対等な同盟の定義がちょっとこんがらがってきてしまった7729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 36 43.68 ID 1t9elEtH 7723他の転生者が頼み込むしか無いだろうな7730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 36 44.48 ID 4FuHMkSv 771950丁250貫か、スグリがカイゼン等を更に低コストになり（出来高払い辞めて固定給とか）余剰で松平に渡せる額ではありそうやねスグリが協力してくれたらと言う前提があるが、1000貫積んだらやってくれっかね？7731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 37 15.22 ID Aiar9klg正直、鉄砲そんな貰っても困るしなあ欲しけりゃ自分で作れるし7732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 37 51.50 ID PKeCHCIg 7731松平視点だと、松平には鉄砲をそんなに買い取る金がないんだって。7733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 38 23.81 ID PKeCHCIg× 買い取る○ 自国工場の生産物の原材料費7734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 38 33.19 ID wZYtkAQr織田はほしくないけど松平はまだ欲しいよね単純に資金力の差で7735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 38 35.45 ID Xeu1tHEp 7729実はほかの転生者も軒並み秘匿に無頓着なのである主人公持ちのやる夫だけは別で俺らと危機意識共有できるけど7736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 39 28.93 ID T06Szwxl失敬な、案製作者にも秘匿問題に関しての危機感は有りますよ。7737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 40 00.85 ID Xeu1tHEp 7733それプラス職人の雇用費もだね年俸制にしてるからいくら作っても一定額だけど7738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 40 15.11 ID sSa4E04k 7732今は無いが木綿事業でチートするから金はなんとかなると思うけど後農業指導員の効果が比較的早く広まるだろうから石高もそれなりに上がるだろうし7739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 41 08.94 ID prR8NL61 7710産業スパイを食い止めるためにはttp //itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/15/021700014/021700001/?ST=cio-security P=1産業スパイや情報漏洩が増えた5つの理由と抑止が難しい4つの現実ttp //wakarukoto.com/?p=14555後はなんか防諜機関のレポートみたいなの探してみるとか？7740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 41 57.21 ID PKeCHCIg 7738広忠はそこまで儲かるとしらないですから。7741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 42 15.87 ID Dexrqxilやる夫が今川殴ったあとは美濃の斉藤殴るんだよね？稲葉山城とか美濃の山城を殴るんだったら今のうち四斤山砲やコンクリーヴロケットつくる準備したほうがいいよ7742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 42 41.86 ID xR8oj4ikつーかさーライフル供与に関しては、雪斎が言ってたように、『自国の最新兵器を送る以上に誠意のある行動はない』がこの時代の外交評価じゃ無いの？俺は、訳のわからない対等理論をこねくり回した意見より、雪斎の言うことを信じるけど7743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 42 48.69 ID 8YUfhXa1広忠と参加者を切り離して考えないと7744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 43 41.32 ID Aiar9klg 7732スグリが経済と国力の強化始めてるからたぶんもう次ターンには多少金に余裕で始めると思う7745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 45 00.33 ID 4FuHMkSv 7744地味にそれをスグリが掬い取っていくので20％増えたが10％吸われてるとかになりそうだがな（笑まだ松平は搾取対象7746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 45 54.70 ID 8YUfhXa1つーか鉄砲はもう送る、送らない、送るならどれくらいで投票で戦えばいいと思うのよん。両家の戦略方向の摺りあわせや婚姻関係、広忠個人の織田家への遺恨松平の存続とかは大丈夫？7747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 46 23.19 ID RYPjJVFWsage7748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 46 49.24 ID I6ICU51K 7742せやね、この世界の偉人の1人が断言したことが間違っているとは思い難い此方側もやった方が良いことであることは間違いないと思う7749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 47 08.26 ID sSa4E04k 7742それはその通りだと思う、実際案を書いた時に資金援助や兵器の支援も盛り込んだしただその後までの思惑が絡んでるからそこが難点だね7750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 47 08.80 ID GzZcDTx1同志スグリ儲け話はないかい？7751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 47 15.25 ID wZYtkAQr 7742まあそれが道理だな7752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 47 50.89 ID PKeCHCIg 7746まあ、２００ぽっちの鉄砲で三河武士の魂が買えると思うなって言われたらもう２００おかわりすればいいわけで7753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 48 16.34 ID Aiar9klg 7745今現在は信頼優先でやってるから正当な手数料しかとってないよというか金でぶん殴って三河全土でやってるから10％取ろうが20％取ろうが問題無いレベル7754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 48 55.24 ID 4FuHMkSv 7752モモ「えっ？」7755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 49 00.23 ID er+4ES0U重要なのはやる夫が松平にどれだけの誠意を提示できるかとスグリが松平がどの程度の誠意で満足するように誘導するかのすり合わせをすることでやる夫が提示する一つ一つの誠意の良し悪しについて長々と語りすぎてもしょうがない感はある7756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 49 19.01 ID sSa4E04k 7746水野信元を生贄に捧げてだなｒｙ（ネタ7757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 49 19.90 ID Xeu1tHEp 7741来年の交渉案でやる夫から依頼する形にすればいいかな技術秘匿についても一緒に7758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 52 01.72 ID PKeCHCIg●松平に「今川離反」「対今川の攻守同盟」の根回しをする ○松平にメリットを提示できるか？ ×織田と同盟するメリットはあるのか？ →対等の攻守同盟にする。今川が攻めてきたときに織田が防衛協力する →三河には吉良がいるので、今川配下だと松平は三河の一部しか支配できないが、 織田と手を組めば吉良を倒して三河をほぼ統一できる ×佐久間の三河の領地はどうするんだよ →境川－矢作川間で南北に国境線を策定し争いをなくす。 ×人質の竹千代が殺されるんですけど →スグリの竹千代救出作戦をプレゼン。織田も直臣を投入する →竹千代を奪還すれば、嫡子の竹千代を手元で養育することができる →織田の鉄砲戦術（整列行進と一斉射撃）を松平に伝える＝松平が織田に裏切られても対抗できるようになる →初回交渉時、手土産として織田からのライフル提供（２００挺） ○織田はこの条件を納得するのか？ ×対等の攻守同盟 →対今川に絞れば、松平を緩衝地帯にでき、尾張の領地が荒れないのは大きい そのあいだに尾張の完全統一をなしとげよう ×竹千代奪還とか危ない →やる夫がやるから問題ない ×鉄砲戦術は織田の強さの源だから、伝授には抵抗がある →もっと先進的な戦術を編み出しました（大隊、カンタマ） ×ライフルの譲渡 →手付け１０００貫、毎年２５０貫で松平と関係改善できるなら織田にとっては安い 松平には高いが ×だが織田へのライフル供給量が減るじゃないか →スグリ式で増産しましょう なあに生産量を３倍にしてみせますよ ○松平を感情的に納得させられるのか？ ×家臣は織田がムカツク →でっきーの【裏工作】で、三河一向宗ラインで松平家臣が親織田になるよう工作してもらう →やる夫が自ら竹千代を奪還することで、三河武士の感情に訴えて織田への反感をやわらげる。 ×家臣は織田が信用できない →でっきー経由で本願寺に同盟の仲介者になってもらう（長島一向と三河一向があることを利用） →信長の弟（尾張にいると史実イベントで事故死）と竹千代の弟を婿として送りあう婚姻同盟 ×広忠は織田がムカツク →アラサーをマインドコントロールで今川不審を煽り、相対的に織田への信用を高める ×スグリだけだと今川不審を煽る、で終わる。 →奪還作戦にやる夫が参加することで織田の誠意を示す。 →モモの口から人質時代の信長とやる夫に優しくしてもらった話等でイメージアップ ×広忠は織田を信用できない →でっきー経由で本願寺に同盟の仲介者になってもらう（長島一向と三河一向があることを利用） →信長の弟（尾張にいると史実イベントで事故死）と竹千代の弟を婿として送りあう婚姻同盟 →できる夫から公方（三好）の和睦命令を取ってきて、織田と松平の『幕命講和』という形で誓紙を取り交わす7759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 52 14.62 ID gyVjy2kd 7755いや、織田側の誠意とは別の話しとして、広忠側のメリットについても考えなければいけないのではライフルは間違いなく誠意になると思いますが、メリットとしては他にも何か合ったほうが確実にはなるかなぁと思います7760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 52 26.72 ID h9M2pRMwゴメンちょっと質問議論の焦点は【織田と松平双方が納得する同盟の条件のラインがわからない】でいいんだよね？ならさ、わかる人に聞くか巻き込んじゃえば？具体的には林佐渡とガチホモ平手7761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 52 58.53 ID fvWo8IPg技術秘匿するなら忍者の護衛常に付けて欲しい招致（物理）してくる輩対策として7762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 53 56.72 ID h9M2pRMwやる夫は松平を交渉のテーブルにつけるために「テーブルについてくれればこれこれはやる夫個人の責任でやりますよ」と提示すればいいと思うんだけど的外れかな？7763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 56 54.36 ID sSa4E04k 7762まってくれ、でっきーならまだわかるがやる夫がそれをやるのは自殺行為だと流石に思いますｗ7764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 56 58.51 ID p6s423h4 7762的外れではないと思うよやる夫の誠意もきっちり出すというのは歴史チートとかメッセンジャーボーイではできないんだからもちろん出しゃばりすぎもよくないよが7765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 57 16.43 ID Dexrqxilそうか、爽子につくってほしい兵器の開発スケジュールを書いておけばいいのか1554 トランペット 刻印器1555 四斤山砲1556 蒸気機関こんなかんじで7766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 57 32.85 ID 4FuHMkSvスグリが松平説得して、織田との会談に持ち込むやる夫は松平との会談に信長引き込む之だけなんだけどな、細かい内容は兎も角んで、報酬をスグリにぶん投げるやる夫が三河一国上げますよ！って合意しても信長が首を縦に振らねば意味ないし7767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 58 38.16 ID PKeCHCIg 7760双方が納得するラインはわからないと思いますよわかっていたら信長はやれと言っているはずです7768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 59 30.96 ID MZa0c+Ud大砲の技術秘匿をするなら爽子を尾張に呼んで忍者の護衛を付けた大砲鍛冶師を用意して爽子に指導がてら大砲を開発してもらうんで、秘匿と忍者による護衛で行くしかないかな7769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 20 59 44.49 ID PKeCHCIg 7762ああそうか、やる夫が個人で２００挺鉄砲調達して持って行ってもいいのか。金の出所はスグリか米だが。7770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 01 11.81 ID 8YUfhXa1正直、和平状態で両天秤かけられる松平を調略するのは難易度高いねーカエサルみたいに現場で巻き込むスタイルだと義元スグリが裏切って死にました！なんか織田が勝手に竹千代君連れてきました！鳥井が勝手に今川追撃して川に落とし込んでいます！とりあえず相手を裏切らざるをえない状況に追い込んで好感度は後からつけていくスタイルこういう先に案を固める場では難しいか7771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 01 14.23 ID Xeu1tHEp 7768あと工場を建てて分業制にして、コアになる部分の技術者は特に監視を強化するって感じかな？7772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 01 15.60 ID YJhbWmHK職人に業務規則によって秘匿を徹底させ、忍者もつける運用する兵士は信頼できるものを7773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 01 44.92 ID GzZcDTx1 77687774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 01 45.19 ID er+4ES0U 7759言いたいのは、やる夫側から一方的に「これが誠意です」と説得するよりスグリに動いてもらって「誠意だと言うならこれを用意してみろ」とやる夫で用意できるものを条件に出させた方が楽だってことです全ての主人公を操作できるのだから、その利点を生かしましょう7775 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 02 08.87 ID T06Szwxl問題は爽子の性格と現状が尾張まで行くのを容認するか否かだな！7776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 02 30.46 ID I6ICU51K 7769正当な報酬、正当な配当である……(震え7777 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 02 33.03 ID GzZcDTx1 7768秘匿おじさん過去ログは読もう？尾張行きはいみないで7778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 02 53.40 ID O4nIHcKp 7774スグリから難題を持ちかけてそれを達成するやる夫か、ブック作るのね・・・あれ竹取物語？7779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 03 04.81 ID h9M2pRMwいやうん、本交渉を平手様か林佐渡に振ればいいんじゃないかなってつもりで書いてたゴメン 6946で妖精さんが史実でも相当もめたって書いてるから一発でうまくいかそうと思ったら土下座外交じみたことになりそうだなと思って7780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 04 29.00 ID Xeu1tHEp 6849あとこういうアナウンスもあるから場所はどうでもよさそうまあ尾張に作ったほうがなにかと便利だと思うけど7781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 04 29.98 ID 4FuHMkSv 7774あぁ、そりゃ面白いと言うか良いなそれ松平（スグリ）から言い出したことを織田（やる夫）が実行したらテーブルに着くしかなくなるわな松平が暴走しない限り 7782 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 05 28.23 ID yeganldG 7781実質的に意味がないわよ +... 7783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 05 33.07 ID er+4ES0U 7778自分は 7655で竹千代救出を条件にしたたたき台を出しましたがぶっちゃけチートでなければ作れない品を要求＝チートで爽子が作ってくれましたでも三河武士が納得するならアリだと思います7784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 05 40.67 ID PKeCHCIg 7774ブックいいなあｗ7785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 05 41.64 ID MZa0c+Ud 7777なんで？爽子が尾張に行って大砲作っても爽子が大砲作ったのはバレナイだろうし安全だし尾張の大砲鍛冶は忍者でガッツリガードすればそうそうもれないでしょ？確かに中ぐり盤が普及してるから大砲できるだろうけど四斤山砲には行かないんじゃね？7786 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 06 03.51 ID Sk8TtZda 7779現状の信長でさえ、無理と考えている案件なので、林サド家老や自責家老にそんな話を振っても答えは出ないと思うよ？7787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 06 17.86 ID Xeu1tHEp 7777人を馬鹿にしたような言い方はやめような7788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 06 46.89 ID nmGIrstL 7739産業スパイとか以前の問題で、「技術の流出をするのは悪いことだ」とか「技術の流出をすると自分にとっても不利だ」という発想がそもそも無いんだ。ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429149635/8943,8951ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429333419/3745需要・供給曲線のチートでもして、「鉄砲など新技術を作る人間が増えれば増えるほど、１個あたりの値段は下がり、１個あたりの利益は下がっていく」「だから、技術は秘密にしないと損だ」みたいな説明を鍛冶屋たちにした方が、技術流出は減ると思う。7789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 06 53.08 ID p6s423h4ありゃ 7790 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 06 57.34 ID yeganldGA)やる夫行動案で【松平が裏切りたくなる条件】を出す→松平裏切るB）スグリ行動案で【松平が裏切りたくなる条件】を出す→松平がやる夫にその条件を要求する→やる夫受ける→松平裏切る【松平が裏切りたくなる条件】を検討してるんじゃないの？ +... 7791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 07 07.22 ID PKeCHCIg松平家の家族構成どこにあったっけ読者さんが貼ってくれたのがあるはずなんだが7792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 08 53.94 ID 1t9elEtHアラサーをマインドコントロールして織田が飲める条件だすとかｗｗｗ 7793 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 09 39.77 ID yeganldG 7791WIKIの「徳川家康」の「家族」、もしくは「松平広忠」の「家族」欄みれ +... 7794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 10 00.03 ID J/eLQD5D 7792松平が裏切りたくなる条件でないとクーデターになるかもしれない条件が妥当なのに反対されたときはマインドコントロールが有効だけど7795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 10 09.10 ID O4nIHcKpアラサーはスグリ依存でスグリを汚された→許さん竹千代を今川に人質に取られている→許さん今川に邪険にされている気がする→許さん ってあたりかな7796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 10 10.76 ID Aiar9klg妖精さんだ7797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 10 44.34 ID prR8NL61 7788要はそこ説明するチートつけろってことだな？PDF注意。前文に必要性について書いてあるttp //www.meti.go.jp/policy/economy/chizai/chiteki/pdf/030314guideline2.pdf 7798 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 10 59.88 ID yeganldG 7673 r- ､_____／￣{ }j . .--}7-‐. . .人 ､_, '´, ヽ 〃 ' // } j ! ハ {ﾊ ! {厶ﾑ|_|_从辷 i i li { _ __ }! ! |i v'⌒ 、 ⌒｀ﾑ ｉ おほほ、ちょっともう一度お布団行ってくるわ。ふぅ・・・・・ | iトﾍ ヮ ﾑ iヾ´￣￣｀ ' -, | iィ´{＞ イヽﾉ i ____ノ） '., "'/ 〉、弋 __ -‐ｨ ∧ji , '"´ / 丶、 / /V＞Y, ｀ ＜/厶ﾍi!／ ,'. ヽ., / / / 〈｀'vｨｰ,､ ＼//ﾊ ,' ヽ./ / 〈 . ７（/＼ `＜ヽ. ,'. {ﾊく } V {从{ ＼ ｀ ﾊ, ' /`ｰi i } ｉTTj }´ , ' /i /!ﾊﾊ!ﾉﾉ ' /´i ノ〈 ´｀ヽ,. , / レ"´ `''ｰ- くハ､ ヽ / /., , , | ﾒ ＼. . ., , ,ゝ ,､___/ / . | '`´_〉､ `ｰっ / | ＼ ￣´ | イ +... 7799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 11 08.95 ID 5JY/HmCC旋盤は普及しているしライフリング椎の実弾のアイデアもあるから四斤山砲作ったら職人囲って秘匿してもその内コピーされる可能性高いな必要になるまで作らない方がいいと思う7800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 11 39.85 ID O4nIHcKp今日の投下も危うそうｗ7801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 11 58.36 ID 39xZuJen賢者タイム？7802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 12 08.65 ID HI3bHM/iｗｗｗｗｗｗｗｗｗ………………ふう7803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 12 11.93 ID Sk8TtZda事案・・・ですかねぇ・・・7804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 12 49.48 ID J/eLQD5D 7800つかれて眠ってしまうほど頑張る妖精さん…ふぅ7805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 12 54.62 ID 8YUfhXa1四斤山砲は実際弾道計算する人材とかがいないとモノだけコピーできても活用は難しいと思うけど転生者でも計算できる人材を作るのも一苦労するかもしれないｗ7806 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 12 59.22 ID Xeu1tHEpお布団でナニをするんですかねぇｗ7807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 13 19.33 ID xlpuBAx/ 7799そのガバガバ理論だと南蛮から青銅砲入ってきたらちょつとミニエー化してみようと成るであんま気にしてもしゃーない7808 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 13 52.13 ID LNaL6Upv 7798あ、お供します7809 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 14 01.71 ID fj3vpiHSああ、疲れがたまっているか、今日は休みかな？7810 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 14 10.31 ID nmGIrstL 7792アラサーさんは、今川の後ろ盾が無いと、三河岡崎城に戻ることもできなかったぐらい、三河内でも地盤が弱かったのよ。三河武士を怒らせるようなことを言うと、多分排斥される。7811 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 14 45.11 ID J/eLQD5D 7805野戦で使いこなすには砲術スキルが重要だけど動かない城なら何とかなると思う城攻めで大筒の運用実績あったはずだから7812 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 15 07.71 ID p6s423h4wwwwwwいてらw7813 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 15 27.09 ID xR8oj4ik 7810大久保と鳥居の発言力のほうが大きかったらしいからな 7814 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 15 39.10 ID yeganldG きしゅうそびえと ＿ ／ ﾆﾆ＼ ＿ ｒ ｰｰﾆﾆー― ―――‐ ﾆｰﾆﾆ ｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ﾆﾆ ｰｰﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ＿＿＿＿＿＿ ｰﾆﾆ ﾆﾆﾆ ﾆｰｰﾆﾆ ｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿ ｰﾆﾆﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆ ｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿＿ ｰﾆﾆﾆ ｰｰﾆﾆﾆﾆｰｰｰｰﾆﾆ ｰｰﾆﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆｰ＼＿＿ ｰﾆﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆ ｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿ ﾆﾆ ｰｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆ从 从 ｰｰｰﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿＿＿＿＿ 从 ｒ ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ┐ 从ﾐ 从 从从 从 从 ｰｰｰﾆﾆｰﾆﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 彡ミﾐ ／＼＼＼＼＼＼＼ 爻乂 爻彡ミ 从 彡ミ 从 从 从ミ 从 从 从ミﾐ 从爻ミ 从 从 从 从 从 爻乂ミ ∠ ｒ‐┐;＼＼＼＼＼＼＼ｒ ｚｚｚｚ┐从 爻ﾐ 爻 彡ﾐ 彡ミ 爻ミ 从ミ 从爻ミ 从ミ彡ﾐ 彡ミ ｒ ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ┐ 从 爻,彳爻 |￣￣￣「「「「「「「「「「「「「 ＼＼＼＼ミ 爻ミ 爻乂ミ 爻ﾐｒ ｚｚ┐ 彡ミ 彡ミﾐ 彡爻 ミ 爻／／／／／／／／／／＼ 爻 爻爻乂 田] ll l l l l l l l l l l l | ￣「「「「「「从 从ミ 从爻从ミ＼＼＼ 爻ミ 爻乂ミ 爻爻乂ミ∠∠∠∠∠∠∠∠∠／十十_＼ 爻 乂乂乂爻 ll l l l l l l l l l l l |三]ｌ l l l l彡爻爻乂 乂ミ爻爻爻 彡爻爻乂ミ 爻乂ﾐ 爻爻 乂ミ r zｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ┐+干+「 爻爻乂乂爻爻 爻乂辷二 ≦三三三三三三三二二ニニニニ＝＝＝＝＝＝―― ／;;;,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 三三三三三≧＝＝―― ￣￣ ,,,,,,,, 彡／ ,;; ,;,; ,;; ,,,,, ＿ ｒ''''''''' ｒｒｒ o ／ ,;;,;; ,;;,;; ,;; ,;; ,;; ,,,,,,,,,,, 彡'' 辷 ,;; ,;; ,,,,_ 彡''''''' ニ ﾟ ｏ ￣￣ 二ニ＝―――― ,,, ｒｖ┐ ﾟ ﾟ o ﾟ O ￣ 二ニ＝― ,,,o,, 彡 O o ｒ､ o ｒｖ┐ 8 ''''' ｒｖ┐ ﾟ ｡ oｏ ８ ｒ┐ o O o +... 7815 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 16 04.68 ID LNaL6Upvてか情報秘匿したいなら特定技術者に大金を給金で払えば良かろうに。そうすれば高い金儲けの種を他所にだすのは渋るようになる。7816 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 16 10.20 ID sSa4E04k 7810やっぱ評定で多数派工作の方がいいのかなぁ7817 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 16 27.64 ID z0KVU0m0お7818 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 16 32.81 ID prR8NL61さて ここからは怖いなナズは無事借金を返せるかできる夫は織田に無茶言って命があるか7819 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 16 40.54 ID O4nIHcKp新鮮な投下だー7820 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 16 43.00 ID gyVjy2kdもう布団から戻ったのか！早い！来た！ようせいさん来た！これで勝つる！7821 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 17 22.72 ID 4gi2yxnl個人的な、ライフル提供で期待したい効果＜誠意・感情面＞☆織田が松平を攻めない（同盟を裏切らない）という姿勢を示す →信頼の担保、松平広忠の感情軟化狙い☆松平の自主性を尊重する姿勢を示す（軍事力で織田から差を縮めて見せることで） →今川との差別化、三河武士の感情軟化狙い＜実利の面＞・（松平）軍事力の向上・（織田）対今川戦力の増強（・武力向上による松平広忠の権威拡大？）7822 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 17 29.43 ID Aiar9klgナズーリンよりはやーい7823 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 17 45.38 ID ISoKjYKpナズはこの先生きのこれるのか7824 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 17 46.93 ID 4gi2yxnlおっと投下が始まっていた。失礼しました 7825 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 17 47.59 ID yeganldG【ナズーリン行動案】①ソビエトに農協部門を設立して収益基盤確保（各農民の従前の収入は保証）・農作物は収穫の5割（目標）をソビエトへ集め、ソビエトが一括で商人と交渉する制度を議会にあげる・ソビエト全体で商人と交渉するため、買いたたかれることがない・ソビエト全体で集めるため、高く売れる時期に売ることができる・一度に全てを売るわけではないので、飢饉のときの備蓄にもなる・利益はソビエトへ提出した農作物に応じて公平に分配する・自衛や河川の整備など、ソビエトの運営と人民の利益のために必要な経費は農協の利益から出す・面倒な商人との交渉も請け負う・農業指導，肥料購入もこの部門で・スタッフは教育済みの富農を雇う・今年は収穫物をスグリに全部投資ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88tp //matome.naver.jp/odai/2128745978232516701 詭弁のテクニックttp //matome.naver.jp/odai/2134832102990989701 根回しの方法・農業チートを紀州ソビエトに導入 l「￣￣￣￣￣|i __|| ||__ | || (◯) || | | || ＿ || | | || ＿| |＿ || | | || |＿ ＿| || | l || | | i| | にLL＿＿ ＿＿,,,ｨに! /^;!''',rﾓﾐ;, ftﾃﾐゞ1;ｈ それでは次に第十六号議案の検討に移ります。 ヽ;;! ` ''´ ; l｀`¨ j ノ `ﾄ､ ,ｨ,,,,,,,ゞ､ ! ; ;ヽ のび太書記。 `i f; ;;;;;;;;;;;;;;! !;;;;;;ﾉ ト..､ ´￣｀ ,r'にﾆｽ､＿ _ノ^ヽ｀ー‐''´ ,.へ;;;;;;; ; ; .ヽ ,r‐イ ｀ー一 'ﾞ ｀`ヾ;;;;; ; ; i _,,､-‐''´. .ヽ ＼ ／ /^'''ｰ-､､ . . . . . . . . . . . . . ＼｀ ー--------‐ ´ ／ . . . . . . . . . はい＞のびた ヽ＼. . . . . . . . . . . ｀ー--------‐ ´. . . . . . . . ／／ ＼＼. . . . . . . . . . . . . ┌─┐. . . . . . . . . . . ／／ 【紀州ソビエト議長 そうりょ】 +... 7826 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 19 26.07 ID fERFrFtJ製造物の情報秘匿をしたいなら全てを分業制にしてＡは１の工程しか知らないＢは２の工程しかしらないみたいなことをするといいって聞いたことがあるけど、手間と人件費が結構掛かるな。7827 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 19 47.12 ID p6s423h4うまくいってくれ……一家離散なんて見るのはごめんだ 7828 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 19 50.44 ID yeganldG , ──- ､ ゝ／＿＿＿＿＿_＼ / | / , － ､ － ､ｌ l | / l ｌ l |─| ＾|＾ | この議案は、悪徳商人に対して集団交渉を行うことで、 Y⌒ ` ─ ﾍー ヽ ヽ_ |`───┘ﾉ 販売価格を引き上げようという…… ∩ ヽ､_ヽ＿＿／／ ∩ ┘`ー┬─´＼／＼/ー┬─´ └-､ その利益の一部を農業指導や肥料の購買、河川整備などに…… ＿ _＿|＿ ノ |＿|＿＿＿三 | | 【ソビエト書記局 のびた書記】 +... 7829 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 19 53.09 ID Dexrqxilナズがんばれー7830 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 20 36.90 ID sSa4E04k今年はスグリに投げ込むのかｗ 7831 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 21 06.97 ID yeganldG rfﾆ､ヽ l｡ ｡ f9i t≦_ﾉゝ､ ,,....,,,,__ ,rrテ≡＝=-､ ｀フﾞ´,, -- ､ ,r''"''''''ヽ ｀ヽ. （〃彡三ミミ ｀ヽ ,rﾆｭf r-‐t ヽ f´,,..、 r" i /"~´ i三ﾐ i, /,,, Y.. -‐ ヾ l ノﾞ f･= 7 l. f ､ ‐- 、 (ミﾐ l ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ` ﾞ'") l ヽ'' ﾞ'⌒ﾘ ﾉ ﾉﾟｦ ''・= ﾘ r-､ﾘ l=,,;; . l=､ .. " ,)ヽ、 j⌒ ﾄ'"fノ l (-､ヽ'" ﾞ'´ﾉ),） ふーん、農業指導とか農具くれるならいいんじゃね？ ／`ゝ-''^ヽ''" ,/ ＼ ヽ、 '" ノ^i, lｨｰ-､ ﾉ-ｲ /rf´ i′ ,f^ヽノ ,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ） ,／ ｀ヽ、 t_ﾞﾞ _,,.. " l、 肥料か、確かに肥料があるといいな。 ﾞ'ﾞ l l j f´ ヽ,/ '''"´ ,,. - ヽ ｀ﾕﾞ" ,ノ ゝ､ ! / ﾉ l ノ, , '" ﾞヽ i,.r‐(´ 〉 ,.ｨ" / /-‐-/ / l ,/ / / ,f´ , ヽfﾄ--テ ノ 紀ノ川の堤防も気になるよな……. _,,.. -,テ /`7 （ /ヽ/ 〃 ﾘ ,' ゝ!r7/ｰ一'" ｀_, ｨ''" _,r''" f ト---ヲ / fﾉ / / // // -‐-‐'''フ" ,.ﾉ, 」､, r'" ,i / / / // // ､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／ , /＼、 ,ノ / // // ´ ,ﾍr ､-､=---／ , ｲ ,ﾉ ｀ﾞヽ､／ i' // // ｰフ´ ヽ`ｰ､／ ／く _,,..ィ''"ﾞ' ＿,, ｨf- ､ ! /｀ﾞﾞフﾞ' ／ ／ ,,ゝヽ, ） ,.／ ｨ'" r-‐ ''",., ヾ l / f"´ +... 7832 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 21 17.94 ID Xeu1tHEpさてうまくいくかな7833 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 22 07.03 ID ht+w3Kmoダイス判定だったらやばいなｗ7834 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 22 07.31 ID prR8NL61そういや農業ばっかで防災とかやったことないな 7835 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 22 35.78 ID yeganldG ＿＿＿ , ´//////////＞ ､ ／//////////////////＼/ '///∠∠∠∠∠∠､///////ゝ─ /イ￣＿＿ ＿ ＜///// ∧ | / __ ヽ ／＿ ＼ ＼////∧. r‐| / ◎ } }' /◎ヽ , ∨/// } { | |／¨ | ´─､ } ｜＿ レ- ､/ ､ ヽ r､'ヽ / / } ね、いいでしょう？ほんの【収穫の半分をソビエトに拠出】するだけで、 {＼{ ￣￣ ｀ ─‐ ′/} {ﾉ } ゝ＿_ ノ}￣ ＼ ＿＿_ ノ | __ノ これだけのメリットが！！！ r──‐ } _ | / ゝ＿＿ ＼ } r‐‐､ ／ } , /| /─／ ' r- } ＼ ￣ // /ノ＼ 廴 { , i＼ ｀ ‐- ￣￣ ／ / /ヽ {＿ フイ |--｀ ‐- 二二二 ´ // ', {＿_ノ / V´ ＼／/ , ｀ ─ ´───── | } } (ヽ、００ ∩ ⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃ ,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ （ ⊂ニニ / ／⌒) ） (ヽ、００ ∩ ｀ｰ――'′ し∪ （ノ ⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃／￣ー―‐ 、 ,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇 ヽ （ ⊂ニニ / ／⌒) ） ｀ヽ ｀ｰ――'′ し∪ （ノ ﾊ i ., -―- 、 ___ _＿_ノ､/〉' ／ て/ _ ヽ / u て;/7 / ;ｧ､､ 「ｪ ヽ 〉 __ は？？？ / /〈 i r､ ／=ﾐ ｀く.u J／ ＼ j u ､ ´_}ヽ.| iｵ/u ﾆi iヽｧ/ r----J .r ´二ﾆヽ i （二７´_.L., ､ハ 〉 _ _ﾏ/ﾝ r ' ;tr /;j i /r-､r-| r一ー､ |、 .r ' c ／､ . . ヽ ヽ ｰ」 ii ヽu.___､/ ＿ん' ｀´ム.' | r―┤ ／￣ ´」ｰ／ . . . .＼ . .＼＼__j ヽ ヽフ｀ヽ´ | | ヽ'ｰン､ _/ﾊu.'_' |i i i i iヽi ´ !' . . . . . . . . . .＼ . .', . i 「=| | ! ７!｀ ´| ７ﾏ.ヽー' +... 7836 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 22 50.41 ID xlpuBAx/元の収入じゃなくてチートの利益の一部をいただくだけだからこれからはナズーリンは内政チートしてチートしてチートしないといけない7837 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 22 58.63 ID LNaL6Upv 7833もちろんダイスやろw7838 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 00.62 ID Sk8TtZdaｱｯ・・・（お察し7839 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 07.70 ID fj3vpiHSまあ参加者がまともな判断力持っているなら通るとおもう。7840 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 10.47 ID p6s423h4むう7841 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 25.64 ID nmGIrstLこれはもう、だめかもしれんね7842 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 28.12 ID Xeu1tHEp半分は多すぎるｗ7843 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 33.48 ID prR8NL61（目標）だがどうなることやら7844 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 35.20 ID 5JY/HmCC言い方がまずいな7845 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 37.66 ID xlpuBAx/そりゃ一部だけ売ってもなぁ7846 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 40.64 ID h9M2pRMwこの反応はだめっぽいｗ7847 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 46.43 ID Nyf6qTmj税なしの場所だからな、どうだろ7848 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 46.74 ID YJhbWmHKこれ、だいぶ初期から指摘されてたよなｗ7849 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 54.53 ID O4nIHcKp平等精神は必須やで～、半分でも努力は実るんだから(鼻ほじー)7850 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 56.75 ID HI3bHM/iは？（威圧） かな7851 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 23 57.03 ID xR8oj4ik5割は大きいな、おい7852 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 24 09.32 ID z0KVU0m0実質的な税だと見られて通らんかな。実際はナズがガチで平等にやるから、下は特しかしないんだが7853 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 24 16.55 ID J/eLQD5D最初は必要経費だけなら説得は楽だが一気に半額回収はテクニックはいるはずがんばれナズーリンまじでがばれ7854 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 24 30.04 ID fj3vpiHSいや半分も売るだけの収穫ないんだろうｗ多分大部分が自家消費なんだ。7855 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 24 36.72 ID xlpuBAx/ 7848ちがうちがうそういう意味じゃない集団売買する対象が５割税金よこせじゃない7856 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 24 45.37 ID ht+w3Kmoナズ以外は共産主義自体を理解してるわけじゃないからな儲かるから従ってるだけで 7857 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 24 48.52 ID yeganldGi 廴＿＿ _ r‐､少'´￣‘¨} _＿ イi i i iゞｲ≧=-､‐f=r‐､／ イi i i i ゝ＼＿＿ _ ‐r‐､ { i i i i i i i少'´ 丁¨¨乂ヽ¨ _ -‐＜7ｧ､_ /i i i i i i i i i 少'´￣ノ イi i i i ゝｨﾄ＿＿ i i i 才"´ ゜ 〉 `゜‐7}／i i i i i i i i i`⌒i i ＼ {i i i i 才''" =｡zﾌ7 ./i i i i i i i i 少'´￣ﾉ ∨{｀ヽ r‐{ _zﾖｭ}i i i i i i i i i i i i i i ／_￣￣ﾉ（,ｒi| ，〉 { i i i才''"´ﾟ ゝ､ |从¨ ＼___フ ￣ i}i i i i i _,,.．- ''´rｧ､ rｧイV|｀ヽ __{ ∨^ヽ `ｰｲ ／､ ＼≠￢￣｀ヽ ちょっとまて！それじゃあ年貢だろうが！！ 八ｱイヽi} 〉､ ヾ ＼ 'こ} | ﾄﾉ廴 r‐} ／‐-､ ＼ ＼∧ i} ーイ｀ヽ∨ー'i r‐ｲ {ﾄ‐-､＿` ― 从丶､￣ ―' / ヽ ＼ { i{ i ソビエトに年貢を取る大名は要らんぞ！！！ / iﾑ ＼ ､ {__〈 _イ＼/////ｲ､‐‐ ､圦 ＼込z/- ._ { i ヽ { i{ ﾄ､//ii 〉 、 ＼ `ー{ ＼ ＼///i} ﾑ ＼丶､ ｀ヽ}＼ ＼ i l i{。} i ﾑヽ￢' i､ ', ┬少'´ 个 ､≧ｲ} 〉､ /＼ ＼/ } ､ﾑ } {。} } ', }{ gt＼ﾑ冖斗ﾍ ､ ⌒} ＼/ { ∨ 仆､ ｀ヽﾑ Vi i} {。}､ i_＿〉 ¨ i///} ', ヽ、 i ヽ。}､ i}r{/}'7 ヽ ヾ} ﾄ､_________i} ＼。} i| ', l＼_i } i ＼ ＼i || |ﾉｲ厂⌒ﾍ }{､ ﾊ ＿＿＿} ＼ } i i / / i l ＼r‐－宀､¨ i} ヽﾑ }∧ i }丶､ i | }。{ } i 少'´￣ヾミ. . . . i} ‐- _ﾉ、 {。}ｲ/ヽ l 儿__ﾉ､ i } }。{ | |、／ `￢－┬≦¨///＼ ＼＼ ＼ i＿＿ イ ヾ ＼ , ─── ､ ／ ＼ /＿＿＿＿＿＿＿__ ヽL | ⌒ ⌒ヽ | ヽ ｌ/ ￣ ヽ/ ￣ ヽ | | | v|． l＿| ! ／) /| | ｌ ⌒ヽﾉ いやいや、販売利益からは運営費用とか軍事費を抜くけど / /［ｊ=ｌｌ ∨` ー ﾍ ー─ ´ （ | | 二j /＾) l __ノ きちんと配分するよ？ l ー' ﾉ ＼ ⌒ー─ ⌒ヽ ／ ヽ､ ／＼ ｀ ,ｰ─── ＜ ＼ ヽ ／ |／ ＼ ／ ヽ 幾ら残るんだよソレ！！！＞議員 ヽ | l | +... 7858 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 24 56.00 ID 4gi2yxnl五公五民を連想させるか7859 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 25 44.31 ID xlpuBAx/ 7825 各農民の従前の収入は保証ここが飛んでるな7860 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 26 04.99 ID Xeu1tHEp確か元本保証とかの項目があったな今ひとつ意味は分からんかったが7861 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 26 17.93 ID fj3vpiHSとりあえず譲歩案として1割か2割に下げないか？信用ができてきたらもっと割合あげたらいい。7862 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 26 31.52 ID 5JY/HmCC米転がしで不当に儲けるので元本保証します7863 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 27 18.53 ID fj3vpiHS方向性は間違っていないんだけど、いきなり5割はちょっと重すぎたとおもう。7864 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 27 29.76 ID Sk8TtZdaやっぱり、サクラを配置しないとだめなんやね…（震え声7865 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 27 40.54 ID fvWo8IPg割合自体より計算式で実際に個々人がどれだけ得するか提示してないのがマズいんじゃね 7866 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 27 49.21 ID yeganldG , ─── ､ ゝ／ ＿＿＿＿＿＼ っ / |ノ/ ⌒ ヽ ⌒ヽｌ っ ｌ |─| ･|∠ |（（ Y⌒ ` ー ﾍｰ ヽ ちゃんともともとの収入は残すよ！！ ヽ_ /⌒ヽ＿＿＿つ ＿／⌒)､ ヽ | / |≡| ５割も必ず５割というわけじゃ。| ､_,(_ﾉ ､二二二) .| .|ヽ＿_ﾉ ／ .l／ ＼／ ヽ､ | .| | l | ＼ /⌒ ヽ＿ ／ | |＼ ｌヽ_ rfﾆ､ヽ l｡ ｡ f9i t≦_ﾉゝ､ ,,....,,,,__ ,rrテ≡＝=-､ ｀フﾞ´,, -- ､ ,r''"''''''ヽ ｀ヽ. （〃彡三ミミ ｀ヽ ,rﾆｭf r-‐t ヽ f´,,..、 r" i /"~´ i三ﾐ i, /,,, Y.. -‐ ヾ l ノﾞ f･= 7 l. f ､ ‐- 、 (ミﾐ l ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ` ﾞ'") l ヽ'' ﾞ'⌒ﾘ ﾉ ﾉﾟｦ ''・= ﾘ r-､ﾘ l=,,;; . l=､ .. " ,)ヽ、 j⌒ ﾄ'"fノ l (-､ヽ'" ﾞ'´ﾉ),） ／`ゝ-''^ヽ''" ,/ ＼ ヽ、 '" ノ^i, lｨｰ-､ ﾉ-ｲ もともとの収入が保証されるなら、 /rf´ i′ ,f^ヽノ ,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ） ,／ ｀ヽ、 t_ﾞﾞ _,,.. " l、 ﾞ'ﾞ l l j f´ ヽ,/ '''"´ ,,. - ヽ ｀ﾕﾞ" ,ノ ゝ､ 個別に売却するのと変わらないだろ。 ! / ﾉ l ノ, , '" ﾞヽ i,.r‐(´ 〉 ,.ｨ" / /-‐-/ / l ,/ / / ,f´ , ヽfﾄ--テ ノ . _,,.. -,テ /`7 （ /ヽ/ 〃 ﾘ ,' ゝ!r7/ｰ一'" どうやて治水とか農業指導する資金出すんだ。｀_, ｨ''" _,r''" f ト---ヲ / fﾉ / / // // -‐-‐'''フ" ,.ﾉ, 」､, r'" ,i / / / // // ､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／ , /＼、 ,ノ / // // ´ ,ﾍr ､-､=---／ , ｲ ,ﾉ ｀ﾞヽ､／ i' // // ｰフ´ ヽ`ｰ､／ ／く _,,..ィ''"ﾞ' ＿,, ｨf- ､ ! /｀ﾞﾞフﾞ' ／ ／ ,,ゝヽ, ） ,.／ ｨ'" r-‐ ''",., ヾ l / f"´ +... 7867 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 28 03.44 ID ht+w3Kmo 7865それはありそう7868 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 28 10.75 ID LNaL6Upvかといってここで下げるとやっぱり中抜きするつもりだったんじゃないかと言われそう7869 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 28 18.68 ID O4nIHcKpなら戦争費用の資金もだしてくれよｗ7870 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 28 46.47 ID xlpuBAx/だから農業指導するんじゃないか（呆れ）7871 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 28 58.29 ID OuIsG3hV 7869戦争になったのはナズのせい。7872 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 29 11.31 ID z0KVU0m0ダイスは嫌だダイスは嫌だダイスは嫌だ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ7873 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 29 22.11 ID J/eLQD5Dおっと農民たち思ったより頭が良いぞｗ7874 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 30 38.31 ID 8YUfhXa1なんか民○党が政権とった途端に国民を馬鹿だと思って新しい税を通そうとしているような錯覚 7875 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 30 42.89 ID yeganldG ＿＿ ＿＿ ／ ＿ ＼ ／ ＼ / ／ ＼ ', / ／￣＼ ＼ | l , ''"￣￣￣￣￣ﾞ"''' ､,, / ヽ l l ヽ ／ ＼ l l ＼／ ヽ ＿ ／ / ／ ＼＿／ / | | | ', / ,､ | ハ | ハ / / ＿/_l . | _/＿_l l | ……（うーん、そろそろ発言するか？？） /イ | , ´ / ∨ﾍ| ／ / ll ﾍ / ∧ ハ ,＞,ゝ! j／j__,.r‐ﾍﾊ. / ﾍ / ∨ 7 {ｨ ﾌ` 丶 てｨ j ハ. / ／ ヽ, ※議員たちの不満なポイントを推測して l | .,, ,｀,´ `ー,', ,,. イ ﾉ ﾊ i | / 丶 ' ,∠/ / / }}| 修正案を出そう！！！ |ハ /i ` -._ ￣` _..., イ ﾚ'ﾐイフ/ ／ ﾘ ∨ |/ { {iコi}´i_／ / ｲ ／ Y_／ ﾘノ ＿＿＿ 'i￣●￣￣￣￣￣￣￣'i ゝ, l ／ {／＼ ｝ ／ ｀ 、 ※安価 案 ２１：３８まで 'i, 'i l l ,ｲ . / , -─‐- ､ ＼ ,r|z＿__ _＿'i__l__ｒ‐- ー 、 ／ ', / / ヽ ヽ とうひょう２１：３９～２１：４０ (_,.i=]_二二二二二二二二[=r─--‐'´ `、´ l, / / | | ｆ´つ￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ー-‐ヘ ヽ } / / / / +... 7876 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 31 32.87 ID E2ld8CKD挽回のチャンスか7877 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 32 02.64 ID Nyf6qTmj不満は騙されてる感パネェってとこか？7878 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 32 09.03 ID J/eLQD5D利益が出ていないサービスは裏があると疑うよなｗとりあえず今年は不作の情報を使って利益を出せるで説得できるはず7879 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 32 56.57 ID ReRwNLTf代表で交渉するとなると現物の輸送費や商人との交渉費用（賄賂）も必要だが個人で出すわけには行かないだから手数料として商談が纏まった額の一割を運営費に回すこんな感じかな?7880 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 33 04.00 ID O4nIHcKp搾取する大名はいらんけど大名の変わりに売買する機関は必要なのにねぇ7881 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 33 35.08 ID p6s423h4個別に売却するのと変わらないと思っている点がまず1つかな？あと税みたいと思っている7882 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 33 48.61 ID xlpuBAx/ 7879いやいや案読もうぜ（滝汗）7883 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 34 03.58 ID prR8NL61・投資の概念が理解されてない。一括して請け負う場合のメリットと、請負先にコネがあることを説明する7884 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 34 15.51 ID wZYtkAQr個別にするのと変わらないっていわれたらなんかもうそうだなって思えるから困るｗ7885 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 34 23.88 ID YJhbWmHKじゃあ、まずはみんなで農具を買って、新しい農法を試そうじゃないか。そうすることによって収穫が増えたのなら、増えた分については農協に任せてほしい。そこから必要な各経費を捻出できるように努力する。だからまずは農具と初年度の農業指導員の食い扶持だけはみんなに協力をお願いしたい。7886 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 35 05.73 ID xlpuBAx/ 7885やめて案の前提が全部吹っ飛ぶから7887 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 35 06.29 ID ewNoGhZE 7880基本的にこいつら、ただの無学なノーミンだし7888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 35 07.44 ID J/eLQD5D来年以降は残ったら元本保証をやめて余ったら減税だろうか…公共サービスと元本保証の両立で騙していると疑われているのと5割の妥当性の説明が足りていないはず7889 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 35 14.32 ID 5JY/HmCC・売却益を運用して増やす・希望者には開墾や肥料購入資金を低利で貸し出す・飢饉の際は無利子で貸し出す農協っぽく7890 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 35 28.58 ID Nyf6qTmj代金先払いでナズが一旦買い上げる7891 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 35 36.43 ID h9M2pRMw根本的に自分の財産（農作物）を渡したくないとか？自分で売買するならお金という形で帰ってくるけど他者を介すると本当にその値段で売れたのかわからないから不満と7892 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 35 40.85 ID HI3bHM/iこんなん袖の下で一発よ（ナズができるとは言ってない）7893 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 35 44.45 ID xlpuBAx/ 7890そんな金はない7894 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 35 53.32 ID xR8oj4ik治水・農業指導とかに使うこと自体には反対してないんだよな不安になってるのは、その名目でいくら使われるかが分からないこと目的税的に分けたらどう？預かった5割の内、公共事業と軍事費に１割を支出して、残りの4割は預けた分に応じて分配する、とか7895 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 36 11.10 ID xlpuBAx/延長希望 7896 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 36 43.86 ID yeganldG 7895 延長希望５分延長 +... 7897 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 37 00.98 ID fj3vpiHS農作物の交渉は個別に商人とするより一括してやった方が有利に行える。あと今年は日本海側で不作の兆候がある。そちらで売れば利益が大きい。それで出した利益で肥料やその他の事業を行う。農作物を一々個人で売りに行くわけにはいかんでしょ？組織で売らないと。7898 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 37 02.58 ID Uj1XJBw1今まで個別に売ってたのは本来の価格より安く買い叩かれていたってことを理解してないんじゃない？7899 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 37 05.04 ID sSa4E04k・5割では無く2割からで試運転・農業の収益推移をグラフ化して見えるようにする・各家の商人との取引価格を比べ、いかにソビエト農協の取引が優れているか見せる・公共事業も資金額を掲示する事で不透明化を避ける・資金運用を一般公開する7900 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 37 05.77 ID O4nIHcKp 7891不満点これだな、案化するとどういう風にか7901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 37 40.95 ID ZM7QaQpVソビエトはみんなのもの、みんなのものが豊かになって、その結果みんなにお金、その他の品物として戻ってくるわけ。年貢は領主に搾取されるわけだが、ソビエトに集めたお金や品物はみんなのもののまま。何か損なことはあるかな？くらい？ 7902 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 37 42.17 ID yeganldG 7880 搾取する大名はいらんけど大名の変わりに売買する機関は必要なのにねぇ大名は農民の売買を代行したりなんかしませんけど、何か誤解があります？？ +... 7903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 37 53.54 ID Dexrqxil 幾ら残るんだよソレ！！！＞議員会計を明確にすればいいってこと？7904 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 37 55.42 ID prR8NL61・年貢であることに不満がある・個々で売却する場合のメリットが見えないので不満・元本保証されるほどの収益のあげ方が説明されてない・治水や農業指導には不満がない7905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 37 57.92 ID xlpuBAx/ 7899量の問題じゃないむしろ効果下がるから7906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 37 59.64 ID 4FuHMkSv商人に騙された事が無い物だけ石を投げなさい算術がナズーリンより出来るものだけ（ｒｙ7907 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 38 08.27 ID fvWo8IPgまとめてから売るとより高く売れる(まとめて売った場合の利益-個別に売った場合の利益)から運営費用等を抜いた残りを分配するだから君たちは得をするって感じかな7908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 38 13.22 ID h9a4HaZD【修正案】・本提案のポイントは、「販売の一本化」により、個別に商人と交渉するよりも、「より高い値段で米の販売を可能にし」それを諸君に分配することにある。・ソビエトは、収穫を供出した諸君に、ひきかえに同額の「証券」を渡す。供出から半年後に、額面と同じ価値（暴騰後とはいってない）現金での買取を約束する。 7909 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 38 17.21 ID yeganldGえんちょう ＿＿ ＿＿ ／ ＿ ＼ ／ ＼ / ／ ＼ ', / ／￣＼ ＼ | l , ''"￣￣￣￣￣ﾞ"''' ､,, / ヽ l l ヽ ／ ＼ l l ＼／ ヽ ＿ ／ / ／ ＼＿／ / | | | ', / ,､ | ハ | ハ / / ＿/_l . | _/＿_l l | ……（うーん、そろそろ発言するか？？） /イ | , ´ / ∨ﾍ| ／ / ll ﾍ / ∧ ハ ,＞,ゝ! j／j__,.r‐ﾍﾊ. / ﾍ / ∨ 7 {ｨ ﾌ` 丶 てｨ j ハ. / ／ ヽ, ※議員たちの不満なポイントを推測して l | .,, ,｀,´ `ー,', ,,. イ ﾉ ﾊ i | / 丶 ' ,∠/ / / }}| 修正案を出そう！！！ |ハ /i ` -._ ￣` _..., イ ﾚ'ﾐイフ/ ／ ﾘ ∨ |/ { {iコi}´i_／ / ｲ ／ Y_／ ﾘノ ＿＿＿ 'i￣●￣￣￣￣￣￣￣'i ゝ, l ／ {／＼ ｝ ／ ｀ 、 ※安価 案 ２１：４３まで 'i, 'i l l ,ｲ . / , -─‐- ､ ＼ ,r|z＿__ _＿'i__l__ｒ‐- ー 、 ／ ', / / ヽ ヽ とうひょう２１：４４～２１：４５ (_,.i=]_二二二二二二二二[=r─--‐'´ `、´ l, / / | | ｆ´つ￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ー-‐ヘ ヽ } / / / / +... 7910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 38 29.87 ID xlpuBAx/ 7907要するにこれやな7911 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 38 37.58 ID nxKOdNu0どうお金を使ったのか定期的に説明するだけで良いんじゃね？金の動きに不安があるっぽいし7912 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 38 53.16 ID O4nIHcKp 7902いやこっちの勘違いです7913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 38 57.63 ID sSa4E04k 7905五割は維持するのか（）7914 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 38 59.22 ID ReRwNLTf監査機関制度を作るとか?ちゃんと売買できているか監査する人を任命するできれば無能だけど中農でそこそこの人望がある人物（ぶっちゃけペンウッド卿みたいな人）が望ましい7915 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 39 30.83 ID wZYtkAQr 7913飢饉知ってるんだからそこは確保したいだろ7916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 39 31.38 ID 5JY/HmCCまとめて売っただけで軍事費etcを捻出するほど利益は出ないから増やすプランの説明は必要か7917 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 39 50.31 ID fj3vpiHS・農作物の交渉は個別に商人とするより一括してやった方が有利に行える。・今年は日本海側で不作の兆候がある。・そっちで農作物を売れば利益が大きい。それで出した利益で肥料やその他の事業を行う。・農作物を一々個人で売りに行くわけにはいかんでしょ？ 組織じゃなきゃこういう取引はできない。・売価と経費の明細は事後、ソビエトで報告する。7918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 40 04.02 ID 4FuHMkSv 7914そんな事できる奴が農家に居るとは思えないが（正確には富農・村長レベルでナズーリンが教育済みならいるだろうが）7919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 40 23.67 ID J/eLQD5D今年は不作の情報があるので5割回収して高く売る予定ソビエトなら情報で有利決算内容は公表し来年の割合は改めて検討する7920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 40 43.55 ID wZYtkAQrようするにまとめて売れば１回の手数料でいけるから高くなるって話何だけどどう納得させりゃいいのだ7921 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 40 56.53 ID ReRwNLTf 7918寺の僧侶とか?議長以外にも僧侶はいるだろうしそこそこの尊敬はあるだろうし7922 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 41 09.27 ID p6s423h4会計の透明化一括売買における利益の説明 7897こうかな？7923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 41 14.51 ID nxKOdNu0 7918逆に出来ない人を任命したほうが楽な気もするがｗ7924 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 41 26.27 ID sSa4E04k 7899修正して…・まとめて売るとより高く安定して取引できる・農業の収益推移をグラフ化して見えるようにする・各家の商人との取引価格を比べ、いかにソビエト農協の取引が優れているか見せる・公共事業も資金額を掲示する事で不透明化を避ける・資金運用を一般公開する7925 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 41 32.15 ID E2ld8CKDナズが預かり証を発行してソビエトに渡す時点で通常の収入は確定させるとか？7926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 41 43.03 ID fj3vpiHS・農作物の交渉は個別に商人とするより一括してやった方が有利に行える。・今年は日本海側で不作の兆候がある。・そっちで農作物を売れば利益が大きい。それで出した利益で肥料やその他の事業を行う。・農作物を一々個人で売りに行くよりまとめて倍々処理する方が費用は安くなる。 組織じゃなきゃこういう取引はできない。・売価と経費の明細は事後、ソビエトで報告する。・どうしても不安なら農作物の5割ではなく2割でやらせて欲しい。7927 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 41 47.04 ID gyVjy2kd 7920それならそう説明するのが早いのでは7928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 42 20.45 ID 4FuHMkSv 7921あぁ、ナズーリンに半ば洗脳されてそうだし、良いな（笑7929 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 42 26.07 ID xlpuBAx/ 7925彼ら的にそこを破ったらぶっ殺すだけだからそこら辺は気にせんでええと思う7930 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 42 42.98 ID prR8NL61今んとこ 7908と 7924かな不作の噂をここで明かすのは余計でしかないと思う7931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 42 46.25 ID ReRwNLTf5の作物を一人で売ると1の手数料がかかる 別々にやると100が手数料で飛んでしまうしかしまとめて500にして団体で売るとこれも1の手数料で済むその差益の一部を運営費にするのだ7932 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 43 11.87 ID sSa4E04kしかし不作利用とかそれをナズが発言するのか…7933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 43 23.11 ID xlpuBAx/ 7926はいらん一文がはいったのでダメだな 7924かな7934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 43 58.79 ID fj3vpiHS100人が個別に商人に売ると100回分の手数料とられるがまとめれば1回分か数回分の手数料で済む。7935 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 06.79 ID O4nIHcKp 79247936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 07.55 ID MZa0c+Ud 7931もいいな7937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 09.94 ID 0rc2+3KO不作の情報を知った農家の方々が個別に売るかもしれないから不作の情報を伏せたほうがいいんじゃない？個別で交渉するより5割一括で売買すると有利に行える一括売買した後みんなに分けあたえそこから必要経費を徴収する7938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 16.72 ID nxKOdNu0 79247939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 19.56 ID h9a4HaZD 7908【修正案】：ポイントは証券の発行により、農民たちに供出した収穫の現金化の手段を与えること。監査役案を導入させていただきます。・本提案のポイントは、「販売の一本化」により、個別に商人と交渉するよりも、「より高い値段で米の販売を可能にし」それを諸君に分配することにある。・具体的には、飢饉のウワサのある日本海側で。・ソビエトは、収穫を供出した諸君に、ひきかえに同額の「証券」を渡す。供出から半年後に、額面と同じ価値（暴騰後とはいってない）現金での買取を約束する。・議長を監査役とし、常に情報公開を心がける。7940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 24.96 ID PKeCHCIg 7924がいい。ビジュアルは重要。7941 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 30.04 ID xlpuBAx/ ７９２４7942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 30.62 ID Nyf6qTmj 79247943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 38.02 ID prR8NL61 79247944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 39.07 ID Aiar9klg一回で売るから手数料が安いこの近辺でまとめるからそれぞれと交渉して安い所で買うみたいな足元を見られない総合的にもうかる7945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 48.10 ID sSa4E04k 79247946 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 48.86 ID J/eLQD5D 79247947 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 49.86 ID fj3vpiHSグラフ理解できるか？7948 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 44 58.28 ID 1t9elEtH皆が団結する事で、より強い立場で交渉できる7949 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 45 04.00 ID h9a4HaZD 79397950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 45 09.95 ID ZM7QaQpV 79247951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 45 15.37 ID fj3vpiHS 79247952 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 45 19.48 ID xR8oj4ik 79247953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 45 24.39 ID h9M2pRMw 79317954 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 45 38.14 ID nmGIrstL 79087955 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 45 38.99 ID NnMlCzkS 79397956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 45 48.04 ID ReRwNLTf 79317957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 45 51.46 ID 0rc2+3KO 79247958 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 45 58.96 ID Sk8TtZda 79317959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 46 07.48 ID JhOXcNxa 79247960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 46 13.95 ID wZYtkAQr 7947むしろ理解できないけどなんか公平じゃね！？って思ってくれたほうが楽では7961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 46 16.11 ID PKeCHCIg 7947学がない人間でも、２つに割られた饅頭のどちらが大きいかはわかるぞ。7962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 46 37.94 ID sSa4E04kあぁそれもあったね、手数料7963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 46 40.01 ID 1t9elEtH 7931 7964 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 47 18.87 ID yeganldG 7908 7908 7924 7924 7924 7924 7924 7924 7924 7924 7924 7924 7924 7924 7931 7931 7931 7931 7939 7939 +... 7965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 47 25.16 ID J/eLQD5D０から始まらない棒グラフなどの反則に近いテクニックをまとめるべきだったかもｗ7966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 48 06.47 ID h9a4HaZD 7965【現代チート：維新の会】7967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 49 08.02 ID 5A8DuwFl 7966そこ引っ張ってくるのは流石にやめろぉ！7968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 50 02.31 ID PKeCHCIgグラフで見るとたしかに（ｒｙ7969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 50 20.93 ID Sk8TtZdaこれはどうなるんだろうな… 7970 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 51 53.76 ID yeganldG・農業の収益推移をグラフ化して見えるようにする・各家の商人との取引価格を比べ、いかにソビエト農協の取引が優れているか見せる | | | | ,.-‐‐-↓ | ,.-‐‐-､ //´￣｀ﾞｽ...| //´￣｀ヽヽ | i } l_|_＿___l { i .| 永楽文 ｜ ┌┐25,000 ﾞt ゝー'´ ｀ ｰ 、ﾉ丿 ｜ ││ ／ ⌒＜ 20,000├ ││ グラフで比較するとそれほど差はない / /､___ ,-－‐ ‐- ___/＼ /)/)/)_ ｜ ││ むしろソビエトの方が高く感じられる ,' / / / ハ ヽ、 /// ／ﾉ .｜ ││ i ' ,ｉ { / / /ﾍ } ハハ ／ﾍﾊ／ ／ .10,000├ ││ ┌────────────────┐69,800 ,ﾉ ｉ トﾊ / ,.ｲ /! ｊ厶 ハ l ／ {( ＿ 二⊃ ｜ ││ │┌───────────────┘ ／ | | ｊ≧x'_｣ ,/､ｊ≦ミﾊ/ ;ﾊﾊ/ | ／ ｿ´ .｜ ││ ││／ ,/| k r心 |/ ｒ心 / ﾊﾉ ,.. ' ／ └───────── ,.イ,八 ＼Vツ , ｖツﾉ / ∧ﾊ/ Ｖ ／ ｿﾋﾞｴﾄ 個別売買 ,/ 〃 ハﾄ､ ゝ''' ｒ ┐ イ ∧ﾊ ハ ﾄ､ ／|./ 从,∧厶=ヽ｢`ト_,｀⌒´イ厶ｲ ﾉ l/ ,ハ ｊ_ﾞ1,-‐'´{' ,ﾒ/{. ﾞiー┬一'i V／ } 同志諸君！これを見てくれ！！ ／ V ,ｘ‐ｭ ￣|||￣ ／ ;ﾉ _,／｀ﾞｰ^ｖ′ ｝ ||| ,／ ／ 【運営費用を引いてもこれだけの収益が確保されるんだ！】/ ＞ ｷ ', ノ´＿__|||＿＿__ _ノ ≦＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿! ﾝイY''´. . . . ヽ｡/. . . . . ｀Y′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｀tｰ--―''´ .ハ . . . . . . 〈l〉 . . . . . .;′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. ｊ. . . . . . . . . . . . . . /二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二 ｢ . . . . . . . . . . . . . .〈 +... 7971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 12.37 ID E2ld8CKDおいｗｗｗｗ7972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 14.01 ID PKeCHCIg嘘じゃねーかｗ7973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 16.19 ID ht+w3Kmoおいｗｗｗｗｗｗｗｗ7974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 19.38 ID xlpuBAx/今年の運用実績なんか見せるとむしろ資本主義者が増えそうなんだよなぁ（頭痛）7975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 21.98 ID Nyf6qTmj個別の方が上じゃねえかよｗｗｗ7976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 25.50 ID O4nIHcKp個別売買の方が高値じゃないかｗ7977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 31.49 ID ReRwNLTf詐欺じゃねーかｗ7978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 32.19 ID sSa4E04k折れてるｗｗｗ7979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 34.69 ID ISoKjYKpグラフｗｗｗ7980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 37.53 ID wZYtkAQr派手にして農民がなんかすげぇって思えばいいんだｗ7981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 38.15 ID jp4aE49iおいｗｗ7982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 54.54 ID nxKOdNu0詐欺ｗｗｗｗｗｗ7983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 52 55.88 ID LNaL6Upv感じられるwww7984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 05.91 ID xlpuBAx/右と左逆にするギャグやな7985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 07.03 ID Sk8TtZdaおいｗｗｗｗやっぱり、ナズーリンはアカンやつやったんや！（迷推理7986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 08.21 ID prR8NL61おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ7987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 12.35 ID 0zBDwKqQどこのベンチマークだw7988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 12.89 ID E2ld8CKDちょっとまてｗｗｗｗ 7989 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 53 13.89 ID yeganldG rfﾆ､ヽ l｡ ｡ f9i t≦_ﾉゝ､ ,,....,,,,__ ,rrテ≡＝=-､ ｀フﾞ´,, -- ､ ,r''"''''''ヽ ｀ヽ. （〃彡三ミミ ｀ヽ ,rﾆｭf r-‐t ヽ f´,,..、 r" i /"~´ i三ﾐ i, /,,, Y.. -‐ ヾ l ノﾞ f･= 7 l. f ､ ‐- 、 (ミﾐ l ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ` ﾞ'") l ヽ'' ﾞ'⌒ﾘ ﾉ ﾉﾟｦ ''・= ﾘ r-､ﾘ l=,,;; . l=､ .. " ,)ヽ、 j⌒ ﾄ'"fノ l (-､ヽ'" ﾞ'´ﾉ),） ／`ゝ-''^ヽ''" ,/ ＼ ヽ、 '" ノ^i, lｨｰ-､ ﾉ-ｲ おー、なるほど。 /rf´ i′ ,f^ヽノ ,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ） ,／ ｀ヽ、 t_ﾞﾞ _,,.. " l、 ﾞ'ﾞ l l j f´ ヽ,/ '''"´ ,,. - ヽ ｀ﾕﾞ" ,ノ ゝ､ ! / ﾉ l ノ, , '" ﾞヽ i,.r‐(´ 〉 ,.ｨ" / 手数料削減したらいろんな整備もできて、 /-‐-/ / l ,/ / / ,f´ , ヽfﾄ--テ ノ . _,,.. -,テ /`7 （ /ヽ/ 〃 ﾘ ,' ゝ!r7/ｰ一'" さらに儲かるのか。｀_, ｨ''" _,r''" f ト---ヲ / fﾉ / / // // -‐-‐'''フ" ,.ﾉ, 」､, r'" ,i / / / // // ､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／ , /＼、 ,ノ / // // ´ ,ﾍr ､-､=---／ , ｲ ,ﾉ ｀ﾞヽ､／ i' // // ｰフ´ ヽ`ｰ､／ ／く _,,..ィ''"ﾞ' ＿,, ｨf- ､ ! /｀ﾞﾞフﾞ' ／ ／ ,,ゝヽ, ） ,.／ ｨ'" r-‐ ''",., ヾ l / f"´ +... 7990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 18.30 ID PKeCHCIgこのＡＡ引っ張ってきてたのかｗ7991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 23.89 ID nmGIrstL詐欺チート、入れてたもんなｗ7992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 32.28 ID LNaL6Upv嘘だぁぁ7993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 41.62 ID fvWo8IPg農民チョロ過ぎぃ7994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 42.78 ID prR8NL61よかったね 平和に済んだ7995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 45.92 ID /TCefbwp山田くーん！次のキャラシート持ってきて！7996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 53 49.42 ID ReRwNLTf紀州農民めちゃくちゃ賢くないか?ｗ7997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 54 01.70 ID E2ld8CKDなんで、あのグラフでその結論になるｗｗｗｗ7998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 54 12.74 ID xlpuBAx/嘘はいってないのに詐欺になるぃぅ 7999 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 54 24.87 ID yeganldG 7924 ・公共事業も資金額を掲示する事で不透明化を避ける ・資金運用を一般公開する ＿＿_ ＿＿ ／ ＿＿ ＼ ／ ＿＿ ＼ / / ヽ l / / ヽ ｉ | ｌ＿＿＿ | | | i __,ーヽｙ´ ＼/__ ､ ヽ､ ／ ヽ ＼ ＼ / ', | ／ l ／ | | | /＼＿ / i /| i l ハ＿_l､ ' ＼ | i i |/__レ' レ' ｨｆ´ハ Y | ､ l / 7´iﾉ ハ 弋__ﾘ /イ |／ ヽ＿/_,＿ ﾊ 弋_リ , "" / |_／ ／ ∧ "" __ ノ ／| ／ なお、使用した資金は、きちんと公開するし、 ／ ／ ＼ ＿ ／|__ レ' ／ _,ｰ| ￣ | |'￣￣￣￣￣￣| 誰でも帳簿チェックできるようにする！！よって中抜きは無い！ ￣/＿ / ／ ＼＼ // | |／∨i__,ｰ ' ＼＼// / {} |￣ | | | /､ || ,ゝ､ | | | / | / ', i ＼ | | | /l | ／ i ヽ､ 〈 ＼ | | | ／ |. | ゝ､ i ゝ { }＼＿_＿_|_|_|＿＿＿／ | i | ｀..´ | /_ | ヽ､ ／ |/ l _ /ー─'ｰ､ | ∧ | 〈 |/ ﾉ/iｰ､＼ | ∨ ／､ ヾ､ ' ' _,ｰ / l | ／ ', ｀ー､‐ ' /, ───-_'ゞ､ ／ ＼ ￣ ＿＿／ ｀ - ‐ ´ ', ＿＿──￣ / l +... 8000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 54 37.09 ID wxjzVuClぐう馬鹿ｗｗｗ8001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 54 50.01 ID PKeCHCIgわー善人ダナー8002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 54 58.07 ID 0zBDwKqQなお、帳簿が読める人間…8003 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 54 59.57 ID Nyf6qTmj借金どうなるんだ8004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 55 07.48 ID 5JY/HmCC雑賀衆賢いと思ったらアホだった8005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 55 07.90 ID MZa0c+Udまあ、個別で売るより一括で売って手数料下げさせるとかさせた方が儲かるよね8006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 55 09.68 ID h9a4HaZD誰でも帳簿はチェックできるが、帳簿がチェックできるのが「字が読める」ことが前提とはいってない！8007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 55 26.33 ID HI3bHM/iお前らも帳簿チェックできる（読めるとは言ってない）8008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 55 26.90 ID z0KVU0m0ナズの場合は本当に一切横領しないのが凄いよな8009 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 55 35.49 ID Sk8TtZda裏帳簿については言及しない…！？8010 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 55 55.16 ID 65QYrvIXグラフの見方なんか分からんからな、戦国の農民は勢いと同調圧力でどうにかしろｗ8011 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 55 58.68 ID PKeCHCIgなお帳簿はグラフ化されていない模様8012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 56 00.69 ID yniE4Zf7借金は必要経費の欄じゃねｗ8013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 56 03.43 ID xlpuBAx/ 8003ライフルと引き換えにチャラ8014 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 56 10.04 ID sSa4E04k帳簿と言う名の魔境8015 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 56 16.59 ID q3qSAraGその帳簿みなに読めるんですかねぇ？文字的にｗ8016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 56 16.88 ID xR8oj4ik 8003いや、普通にソビエトがナズからライフルを買い取れば良いだろ8017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 56 23.19 ID 1t9elEtHスグリならともかくナズは抜かないだろうな8018 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 56 48.34 ID 5JY/HmCCライフル相場が5貫に下がったから相場通りに売ると借金返しきれないよ8019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 57 08.67 ID E2ld8CKD 8017スグリなら帳簿の操作なんて思うがままだしなｗ8020 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 57 10.02 ID h9a4HaZDこの米の運用益から天引きしてトルネコに返すんだと思ってたが8021 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 57 10.91 ID ReRwNLTf軍事予算も収益から出すってあるしソビエトがナズからライフルを１０貫で買い取れば余裕だな8022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 57 21.74 ID Sk8TtZda 8018ｱｯ・・・（目を逸らし8023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 57 52.40 ID Xeu1tHEp 8013 8016いまライフル半額なんだが・・・ 8024 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 21 58 08.27 ID yeganldG , ──- ､ ゝ／＿＿＿＿＿_＼ / | / , － ､ － ､ｌ l | / l ｌ l |─| ＾|＾ | 納得が行ったところで投票しようか！！！ Y⌒ ` ─ ﾍー ヽ ヽ_ |`───┘ﾉ ∩ ヽ､_ヽ＿＿／／ ∩ ┘`ー┬─´＼／＼/ー┬─´ └-､ ＿ _＿|＿ ノ |＿|＿＿＿三 | | rfﾆ､ヽ l｡ ｡ f9i t≦_ﾉゝ､ ,,....,,,,__ ,rrテ≡＝=-､ ｀フﾞ´,, -- ､ ,r''"''''''ヽ ｀ヽ. （〃彡三ミミ ｀ヽ ,rﾆｭf r-‐t ヽ f´,,..、 r" i /"~´ i三ﾐ i, /,,, Y.. -‐ ヾ l ノﾞ f･= 7 l. f ､ ‐- 、 (ミﾐ l ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ` ﾞ'") l ヽ'' ﾞ'⌒ﾘ ﾉ ﾉﾟｦ ''・= ﾘ r-､ﾘ うーい。 l=,,;; . l=､ .. " ,)ヽ、 j⌒ ﾄ'"fノ l (-､ヽ'" ﾞ'´ﾉ),） ／`ゝ-''^ヽ''" ,/ ＼ ヽ、 '" ノ^i, lｨｰ-､ ﾉ-ｲ /rf´ i′ ,f^ヽノ ,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ） ,／ ｀ヽ、 t_ﾞﾞ _,,.. " l、 ﾞ'ﾞ l l j f´ ヽ,/ '''"´ ,,. - ヽ ｀ﾕﾞ" ,ノ ゝ､ ! / ﾉ l ノ, , '" ﾞヽ i,.r‐(´ 〉 ,.ｨ" / /-‐-/ / l ,/ / / ,f´ , ヽfﾄ--テ ノ . _,,.. -,テ /`7 （ /ヽ/ 〃 ﾘ ,' ゝ!r7/ｰ一'" ｀_, ｨ''" _,r''" f ト---ヲ / fﾉ / / // // -‐-‐'''フ" ,.ﾉ, 」､, r'" ,i / / / // // ､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／ , /＼、 ,ノ / // // ´ ,ﾍr ､-､=---／ , ｲ ,ﾉ ｀ﾞヽ､／ i' // // ｰフ´ ヽ`ｰ､／ ／く _,,..ィ''"ﾞ' ＿,, ｨf- ､ ! /｀ﾞﾞフﾞ' ／ ／ ,,ゝヽ, ） ,.／ ｨ'" r-‐ ''",., ヾ l / f"´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 年貢５割だとっ？！ ▼５０ 農業指導 ＋１０ 公共工事 ＋１０ 手数料削減 ＋１０ 詐欺 ＋２０ 得票率 ！１Ｄ１００＋０ ↓１０ +... 8025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 09.83 ID h9a4HaZD 8015【現代チート：アラビア数字】8026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 17.29 ID O4nIHcKp【1D100 66】8027 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 19.97 ID 1t9elEtH 8020ナズ個人としても結構な米出すだろうから儲けられるよ8028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 22.18 ID LNaL6Upv【1D100 31】8029 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 24.12 ID 0zBDwKqQ【1D100 74】8030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 29.28 ID PKeCHCIg 8021うむ それで借金が返せるし兵器はソビエトが管理し富農が独占することはないわけだ8031 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 30.31 ID MZa0c+Ud【1D100 64】8032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 31.75 ID lCKl9hOo【1D100 7】8033 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 32.31 ID YJhbWmHK【1D100 68】！8034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 33.95 ID Nyf6qTmj【1D100 42】8035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 35.72 ID 8YUfhXa1【1D100 34】 ふりたくねーｗ8036 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 43.66 ID sSa4E04k【1D100 3】8037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 48.38 ID h9a4HaZD【1D100 16】たのむ・・・・・・・8038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 51.19 ID fvWo8IPg結局ダイス振るんかい8039 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 52.22 ID O4nIHcKp 8034過半数いかんかったか8040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 57.81 ID ISoKjYKp【1D100 98】8041 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 58 58.66 ID mPO3dlOCギリで50超えたな8042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 08.69 ID Nyf6qTmj7が見えてビックリしたぜ8043 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 08.96 ID PKeCHCIg８たりなぁい！8044 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 14.39 ID fERFrFtJ【1D100 17】8045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 14.75 ID prR8NL61【1D100 95】8046 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 17.67 ID 1t9elEtHナズとしてはかなり良い出目だな8047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 19.18 ID Xeu1tHEp過半数に足りない、ナズは死んだｗ8048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 23.33 ID WlF7GI5Pやはりナズ、負けたw8049 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 27.39 ID nxKOdNu0補正０じゃ厳しいな8050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 29.19 ID LNaL6Upv過半数届かずか8051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 33.66 ID mPO3dlOCあ、補正0か40やん8052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 41.11 ID HI3bHM/iやった！ 平均の30越えたで！8053 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 46.84 ID sSa4E04kやっぱ5割は厳しいよｗｗ8054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 47.39 ID glOZwHx2残念だが過半数ではないな革命の道は遠い8055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 53.47 ID LNaL6Upvダイス降った時点で負けたなな（笑）8056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 56.15 ID xlpuBAx/死んじゃった，，，8057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 21 59 57.66 ID Sk8TtZdaナズーリン、どうなってしまうん？（震え8058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 00.11 ID PKeCHCIg詐欺＋２０で吹くｗ8059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 00.63 ID 8YUfhXa1き、棄権票があれば・・・8060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 03.28 ID 9LG0ir9oナズは本当にダイスに嫌われてるなぁ8061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 13.84 ID prR8NL61グッバイナズーリン 好きだったぜ8062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 14.11 ID h9M2pRMw42www 8063 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 22 00 18.04 ID yeganldG 8034 【1D100 42】 rfﾆ､ヽ l｡ ｡ f9i t≦_ﾉゝ､ ,,....,,,,__ ,rrテ≡＝=-､ ｀フﾞ´,, -- ､ ,r''"''''''ヽ ｀ヽ. （〃彡三ミミ ｀ヽ ,rﾆｭf r-‐t ヽ f´,,..、 r" i /"~´ i三ﾐ i, /,,, Y.. -‐ ヾ l ノﾞ f･= 7 l. f ､ ‐- 、 (ミﾐ l ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ` ﾞ'") l ヽ'' ﾞ'⌒ﾘ ﾉ ﾉﾟｦ ''・= ﾘ r-､ﾘ l=,,;; . l=､ .. " ,)ヽ、 j⌒ ﾄ'"fノ l (-､ヽ'" ﾞ'´ﾉ),） やはり現物を取られるのが嫌だ。 ／`ゝ-''^ヽ''" ,/ ＼ ヽ、 '" ノ^i, lｨｰ-､ ﾉ-ｲ /rf´ i′ ,f^ヽノ ,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ） ,／ ｀ヽ、 t_ﾞﾞ _,,.. " l、 ﾞ'ﾞ l l j f´ ヽ,/ '''"´ ,,. - ヽ ｀ﾕﾞ" ,ノ ゝ､ ! / ﾉ l ノ, , '" ﾞヽ i,.r‐(´ 〉 ,.ｨ" / /-‐-/ / l ,/ / / ,f´ , ヽfﾄ--テ ノ . _,,.. -,テ /`7 （ /ヽ/ 〃 ﾘ ,' ゝ!r7/ｰ一'" ｀_, ｨ''" _,r''" f ト---ヲ / fﾉ / / // // -‐-‐'''フ" ,.ﾉ, 」､, r'" ,i / / / // // ､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／ , /＼、 ,ノ / // // ´ ,ﾍr ､-､=---／ , ｲ ,ﾉ ｀ﾞヽ､／ i' // // ｰフ´ ヽ`ｰ､／ ／く _,,..ィ''"ﾞ' ＿,, ｨf- ､ ! /｀ﾞﾞフﾞ' ／ ／ ,,ゝヽ, ） ,.／ ｨ'" r-‐ ''",., ヾ l / f"´ ＿＿＿＿ ＿＿ ／ ｀＞､ _＞´ ｀ヽ ／ ｀＞...､ ／ ﾍ / ｀丶 ..／ ﾍ ./ ヽ ,' ﾍ_ -─ニニt' ,-─- ､ ﾍ ,/ ､ ＿ｿ´￣￣￣｀＞､ / ｀ヽ ﾍ | / .ﾍ ＞´" / ｀＞､'_ ヽ ', | ;' ／ ｀ヽ '; ', | |.／ ｀ヽ |, | i! ,!ﾝ ,, , ,､ ヽ ＞' ,' .'; ／/ ,' ／ | / l､'＿l__∧＿＿ ﾍ-´ / ﾍ / ／ ,li_'-─, ',/ !､__ -─´l￣/,｀ ﾍ / ヽ"￣/ .,'!,'ー‐' ﾞ ﾌ￣￣ ',/ ', ﾍ _／ .ヾｿ .!＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿ .ﾍ _＞´ あう……… ', .| ! | | ´´| ／￣ .ﾍ-´｀ヽ ',‐､ ',ll / .', / .', ノ.,' | ヽ ﾍ ｀, _＞ ´xxx ￣￣´ ￣￣￣｀ / /l / | ＿｀ヽ＿（ xxx _/／l_ _ -‐´ / ヽ￣´ ｀ー- ､＿＿＿ ､､ ､＿ﾆ=-/‐ ー─´ ／ ｀ヽ､_ _ノ _＞‐-､ ,ﾆ､｀ー.ﾌ─,,´＞､ ＿_ ／´ _ -‐´´ ￣"ー´ ｀i＿_ﾉ / ,' ', ｀ーﾌ───‐ ´ !､ | ', _ ／､ ｀i' '´ ﾍ .,' ﾍ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ダメでした。 +... 8064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 26.43 ID er+4ES0U事前根回しに金使わなかった分が響いたか8065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 26.70 ID PKeCHCIgいや、８たりないなら、税率を４割にすれば通過するはず！8066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 36.66 ID 5JY/HmCC社会主義国必殺の得票数チートだ！8067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 40.52 ID LNaL6Upvこれはナズ一家離散か？8068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 47.33 ID h9a4HaZD 8059反対派のソヴィエト議員を逮捕拘禁して・・・・・・（ヒトラー感8069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 51.98 ID ISoKjYKpもっと詐欺が必要だったか8070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 00 58.94 ID YJhbWmHK最初から欲張りすぎたな8071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 01 05.78 ID T06Szwxlグッバイナッズ……8072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 01 09.11 ID 1t9elEtHまあ、賛同者だけでやればいいさ8073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 01 21.48 ID Dexrqxilドンマイ8074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 01 22.42 ID yp7eU1M/ナズはホントにどうなってしまうんだそしてできる夫の投資した金もどうなるんだ8075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 01 23.14 ID mPO3dlOCナズーリンさん、転生者の中で足引っ張るポジションになりつつあるなぁ8076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 01 30.36 ID O4nIHcKp 8072それしか方法ないかなぁ8077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 01 31.22 ID 0zBDwKqQ「票の解釈」には手をつけんかったかw8078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 01 37.58 ID nxKOdNu0借金もあるしどうなるんだ8079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 01 40.94 ID g8GnWNE8家族が売られていく…8080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 01 52.94 ID xlpuBAx/ちーとぶっこんでこれじゃなぁ8081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 02 09.78 ID h9a4HaZD 8075住民が安価で通した案なんだから、住民の責任やで～8082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 02 10.19 ID Xeu1tHEpここは賛同者からだけ貰って儲けさせようかそしたら次は通るだろ8083 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 02 14.12 ID PKeCHCIgよし、賛同者だけでやってぼろ儲けして配当を多く配ろうナズーリン導師に現物を預けると儲かるという刷り込みを行うんだ。8084 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 02 16.84 ID Nyf6qTmjすまぬナズ8085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 02 21.03 ID h9M2pRMwまだワンチャン爽子とやる夫に借り換えがあるから（震え声8086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 02 39.36 ID wZYtkAQr尾張に逃げる準備するか8087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 02 45.47 ID CJQMHLGR【1D100 6】8088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 02 55.21 ID 9LG0ir9o実績をつんで参加しない奴は損をするという心理にするしかないな8089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 02 58.67 ID YJhbWmHK爽子に嫁だけ買い戻してもらえばいいよ8090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 03 04.99 ID PKeCHCIg外交能力ボーナスが入らないのがきついぜ 8091 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 22 03 09.56 ID yeganldG【農具チート】ナズ開発済チート踏車ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html千歯扱きttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.htmlはねくり備中ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm唐箕ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16唐箕（原理）ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.htmlttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm唐箕（構造）ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具）【農法チート】ナズ開発済チート ・正条植え・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果マイナス）・ぼかし肥料#NAME?苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdfほ場整備事業（区画整理）ttps //www.pref.ishikawa.lg.jp/nouson/nouchiseibi/hojouseibi/documents/jigyougairyaku_2.pdf・農地に使う種籾に対して塩水選と湯温消毒を行い、発芽率アップと病気を予防ttp //www2.ecorinvillage.com/fuyumizutambo/archives/110湯温消毒は温度計がないので感覚になるため、慎重に行う５０度くらいなら、数秒指を突っ込んでも大して熱くないので何となく分かるが、それ以上は長く指を突っ込むときついttp //matome.naver.jp/odai/2133281237686202501 ＿＿ ＿＿ ／ ＿ ＼ ／ ＼ / ／ ＼ ', / ／￣＼ ＼ | l , ''"￣￣￣￣￣ﾞ"''' ､,, / ヽ l l ヽ ／ ＼ l l ＼／ ヽ ＿ ／ / ／ ＼＿／ / | | | ', / ,､ | ハ | ハ / / ＿/_l . | _/＿_l l | ……農業指導ができない…… /イ | , ´ / ∨ﾍ| ／ / ll ﾍ / ∧ ハ ,＞,ゝ! j／j__,.r‐ﾍﾊ. / ﾍ / ∨ 7 {ｨ ﾌ` 丶 てｨ j ハ. / ／ ヽ, l | .,, ,｀,´ `ー,', ,,. イ ﾉ ﾊ i | / 丶 ' ,∠/ / / }}| |ハ /i ` -._ ￣` _..., イ ﾚ'ﾐイフ/ ／ ﾘ ∨ |/ { {iコi}´i_／ / ｲ ／ Y_／ ﾘノ ＿＿＿ 'i￣●￣￣￣￣￣￣￣'i ゝ, l ／ {／＼ ｝ ／ ｀ 、 'i, 'i l l ,ｲ . / , -─‐- ､ ＼ ,r|z＿__ _＿'i__l__ｒ‐- ー 、 ／ ', / / ヽ ヽ (_,.i=]_二二二二二二二二[=r─--‐'´ `、´ l, / / | | ｆ´つ￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ー-‐ヘ ヽ } / / / / rfﾆ､ヽ l｡ ｡ f9i t≦_ﾉゝ､ ,,....,,,,__ ,rrテ≡＝=-､ ｀フﾞ´,, -- ､ ,r''"''''''ヽ ｀ヽ. （〃彡三ミミ ｀ヽ ,rﾆｭf r-‐t ヽ f´,,..、 r" i /"~´ i三ﾐ i, /,,, Y.. -‐ ヾ l ノﾞ f･= 7 l. f ､ ‐- 、 (ミﾐ l ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ` ﾞ'") l ヽ'' ﾞ'⌒ﾘ ﾉ ﾉﾟｦ ''・= ﾘ r-､ﾘ l=,,;; . l=､ .. " ,)ヽ、 j⌒ ﾄ'"fノ l (-､ヽ'" ﾞ'´ﾉ),） ／`ゝ-''^ヽ''" ,/ ＼ ヽ、 '" ノ^i, lｨｰ-､ ﾉ-ｲ いや、それはやってくれよ。 /rf´ i′ ,f^ヽノ ,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ） ,／ ｀ヽ、 t_ﾞﾞ _,,.. " l、 ﾞ'ﾞ l l j f´ ヽ,/ '''"´ ,,. - ヽ ｀ﾕﾞ" ,ノ ゝ､ ! / ﾉ l ノ, , '" ﾞヽ i,.r‐(´ 〉 ,.ｨ" / /-‐-/ / l ,/ / / ,f´ , ヽfﾄ--テ ノ . _,,.. -,テ /`7 （ /ヽ/ 〃 ﾘ ,' ゝ!r7/ｰ一'" ｀_, ｨ''" _,r''" f ト---ヲ / fﾉ / / // // -‐-‐'''フ" ,.ﾉ, 」､, r'" ,i / / / // // ､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／ , /＼、 ,ノ / // // ´ ,ﾍr ､-､=---／ , ｲ ,ﾉ ｀ﾞヽ､／ i' // // ｰフ´ ヽ`ｰ､／ ／く _,,..ィ''"ﾞ' ＿,, ｨf- ､ ! /｀ﾞﾞフﾞ' ／ ／ ,,ゝヽ, ） ,.／ ｨ'" r-‐ ''",., ヾ l / f"´ +... 8092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 03 20.36 ID mPO3dlOC 8086逃げたら死ぬんだとさ8093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 03 26.10 ID 5JY/HmCC賛同者から種銭貰えればいくらでも増やせるから（震え声）8094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 03 33.84 ID xR8oj4ikやる夫から借り換えかなぁ元金400貫を返せばなんとか回るし8095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 03 35.58 ID YJhbWmHK農業指導員の給料はどっから出るというんだ！8096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 03 35.85 ID z0KVU0m0 8086尚逃がそうとしたら死ぬ模様。面倒くせええええええええ！！8097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 03 46.24 ID LNaL6Upv 8090共産主義レベル4もはいらないしなー8098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 03 51.17 ID Xeu1tHEpならカネ寄越せｗｗｗｗ8099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 03 55.43 ID h9M2pRMwダイス振るの怖くて参加しなかったけどちょっと振ってみるかナズダイス【1D100 72】8100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 03 58.19 ID fvWo8IPg借金が更に増えるのかｗ8101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 02.83 ID LNaL6Upv金くれたらな8102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 07.30 ID fj3vpiHSいやこれが入っているからナズの借金は問題ないのでは？ ナズーリン所有のライフルをソビエトの共有財産とする代わりにナズーリンの借金を ソビエトの金で返済する8103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 08.02 ID O4nIHcKp出すのは嫌、けどくれるもんはクレ状態・・・8104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 17.48 ID h9a4HaZDここから政治Ｓチートで奇跡の大逆転クル？8105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 27.43 ID h9M2pRMw借金で首がまわらにといってるだろｗ8106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 28.97 ID T06Szwxl無利子でやる夫から貸すか。米転がしで幾らになるか解らんが、そうでもせんと消えてしまいそうだ。8107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 30.04 ID h9a4HaZD 80998108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 32.60 ID prR8NL61そのカネがないぞ！8109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 32.88 ID 0rc2+3KOおぜぜがないからなぁ・・・8110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 33.70 ID LNaL6Upv 8102その肝心のソビエトの金がないんじゃ？8111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 35.08 ID ReRwNLTf政治Ｓの力を見せてくれ!8112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 41.05 ID fj3vpiHS金がなかったらできないよｗｗｗ8113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 50.88 ID LNaL6Upvこいつらライフルで薙ぎ払って逃げようか(ネタ8114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 51.17 ID xR8oj4ikナズは、外交ボーナスの入る人材をなんで勧誘しないんだ？8115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 04 53.71 ID 1t9elEtH農協部門賛同者から金集めて、農協部門賛同者に指導すればいい8116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 09.68 ID fERFrFtJダメ人間というかクレクレ房が量産されていくww8117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 10.20 ID MZa0c+Udあれ、年貢５割っておかしくね？元の値段で戻すって言ってたのに8118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 12.40 ID h9a4HaZD 8113ライフル部隊の主力はこいつらなんだ・・・・・・・8119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 24.73 ID er+4ES0U 8114そうか、つまり必要なのはモトロフだったんだ（ネタ）8120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 29.21 ID PKeCHCIg 8114そういう人材がこういう場所に来ようと思わないからじゃないかな8121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 35.10 ID sSa4E04k同志ナズーリンが仲間に搾取されてるであります8122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 35.67 ID Xeu1tHEp 8110こいつら基本無税だから金は余ってると思う蚕とかも広まってるし8123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 42.18 ID fj3vpiHS5割という数字が高すぎたよ。せめて2-3割から始めていればまだ通った。8124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 42.98 ID PASJxD0+金がないと農業指導できないにょー借金のカタで死ぬのー8125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 48.38 ID xlpuBAx/ 8117知らんころすきなんだろ8126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 05 54.28 ID fERFrFtJ 8114安価で出ないからだよ8127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 06 00.04 ID PKeCHCIg 8117一回現物を取られるということ事態に強い抵抗感がある。8128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 06 22.03 ID xlpuBAx/ 8123目標だからやならへらせばいいだけなんだが8129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 06 30.44 ID aZPv+4JD 8117信用できないって話だろ8130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 06 40.14 ID YJhbWmHKまずは農具だけ買って過剰分は農協へ案は前提潰すらしいしなナズーリンは数ターン描写しか見てないからよくわからないよ8131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 06 40.45 ID PKeCHCIg 8123いやいや結果論だ これまでのナズダイスなら３割でも失敗していた8132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 06 42.35 ID h9M2pRMw 8114雇う資本（土地orお金）がないからでは8133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 06 50.36 ID LNaL6Upv 8128減らすって台本に書いてないんで8134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 07 03.06 ID LNaL6Upv 8122それはこいつらの金でソビエトの金じゃないのこいつらに買わせるならこいつらに頼んで回らないといけないはず 8135 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 22 07 08.72 ID yeganldG ＿＿ ＿＿ ／ ＿ ＼ ／ ＿＿ ＼ / / ヽ l …ん？ / / ヽ ｉ | ｌ ＿＿ | | | i __,ーヽｙ´ ＼/ ヽ ヽ／ ＼ ） ヽ i ＼ ヽ l .i . ＿ ハ l .ノ V ∠／ / . 八,へﾉ ﾚx≠ﾐ､ ＼ 農具を作るカネが要るぞ？ | / （ （ ,. x= ﾄ､ｨ| l|_／ / l ハ ｲ´.iﾉ ハ ﾞｰ ',, |ゝ | / ! ヽi｀ 弋_リ ｀ l､ ,. -──- ､ ,' 〈 ,ﾍ ﾍ _."" _ ｲ ＼ ／／￣￣｀ヽ .i / | ＼ _ゝ､,,_ . .イ ＼ ノ / / | . .l ／ / / _,ｰ| ￣ | |'￣￣￣￣￣￣| ./ _ ∩ i /＿ / / ／ ＼＼ // |/ （＿| |ﾉ … |／∨i＿ -' ＼＼// / | | (0) (0) {} |￣ | | | /､ 「￣∪￣￣￣.| || ,ゝ､ | | | / | '､＿＿＿＿_ノ / ', i ＼ | | | /l | ／ i ヽ､ 〈 ＼ | | | ／ |. |ゝ､ i ゝ { }＼＿_＿_|_|_|＿＿＿／ | i| ｀..´ | /_ | ヽ､ ／ |/l _ /ー─'ｰ､ | ∧ |〈 |/ ﾉ/iｰ､＼ | ∨ ／､i 廴＿＿ _ r‐､少'´￣‘¨} _＿ イi i i iゞｲ≧=-､‐f=r‐､／ イi i i i ゝ＼＿＿ _ ‐r‐､ { i i i i i i i少'´ 丁¨¨乂ヽ¨ _ -‐＜7ｧ､_ /i i i i i i i i i 少'´￣ノ イi i i i ゝｨﾄ＿＿ i i i 才"´ ゜ 〉 `゜‐7}／i i i i i i i i i`⌒i i ＼ {i i i i 才''" =｡zﾌ7 ./i i i i i i i i 少'´￣ﾉ ∨{｀ヽ r‐{ _zﾖｭ}i i i i i i i i i i i i i i ／_￣￣ﾉ（,ｒi| ，〉 { i i i才''"´ﾟ ゝ､ |从¨ ＼___フ ￣ i}i i i i i _,,.．- ''´rｧ､ rｧイV|｀ヽ __{ ∨^ヽ `ｰｲ ／､ ＼≠￢￣｀ヽ 八ｱイヽi} 〉､ ヾ ＼ 'こ} | ﾄﾉ廴 r‐} ／‐-､ ＼ ＼∧ i} ーイ｀ヽ∨ー'i r‐ｲ {ﾄ‐-､＿` ― 从丶､￣ ―' / ヽ ＼ { i{ i それはみんなで出せばいいな。 / iﾑ ＼ ､ {__〈 _イ＼/////ｲ､‐‐ ､圦 ＼込z/- ._ { i ヽ { i{ ﾄ､//ii 〉 、 ＼ `ー{ ＼ ＼///i} ﾑ ＼丶､ ｀ヽ}＼ ＼ i l i{。} i ﾑヽ￢' i､ ', ┬少'´ 个 ､≧ｲ} 〉､ /＼ ＼/ } ､ﾑ } {。} } ', }{ gt＼ﾑ冖斗ﾍ ､ ⌒} ＼/ { ∨ 仆､ ｀ヽﾑ Vi i} {。}､ i_＿〉 ¨ i///} ', ヽ、 i ヽ。}､ i}r{/}'7 ヽ ヾ} ﾄ､_________i} ＼。} i| ', l＼_i } i ＼ ＼i || |ﾉｲ厂⌒ﾍ }{､ ﾊ ＿＿＿} ＼ } i i / / i l ＼r‐－宀､¨ i} ヽﾑ }∧ i }丶､ i | }。{ } i 少'´￣ヾミ. . . . i} ‐- _ﾉ、 {。}ｲ/ヽ l 儿__ﾉ､ i } }。{ | |、／ `￢－┬≦¨///＼ ＼＼ ＼ i＿＿ イ ヾ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ソビエトで農具投資の議案が成立しました。費用は田んぼの広さに応じて課税されます！！！ ３２０反分に課税 ナズーリン資金▼８貫 +... 8136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 07 11.20 ID Sk8TtZda 8117信用できないからじゃね？8137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 07 24.72 ID MZa0c+Ud 8127そういう精神的な話か8138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 07 26.75 ID sSa4E04k 8123有志を募るとかそっちにすべきだったか（無念8139 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 07 32.13 ID 0zBDwKqQおっ8140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 07 34.97 ID ReRwNLTf！？8141 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 07 54.13 ID JhOXcNxaおお8142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 07 56.11 ID PKeCHCIg 8137いや、実利的な話だって戻ってくるって保証はないでしょ。8143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 07 56.48 ID prR8NL61お、流石にそこは出たか8144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 08 00.08 ID MZa0c+Ud逆に金減ったな8145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 08 20.29 ID Sk8TtZdaおお！そっちで上手く行く展開か8146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 08 20.82 ID xlpuBAx/紀州は良くなったけどレミリアは売り飛ばされるんじゃないかな新しい嫁を貰わんとな8147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 08 22.22 ID sSa4E04kおお！8148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 08 26.75 ID YJhbWmHKレミリア家の分の農具買ったから減ったか8149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 08 35.01 ID h9a4HaZD爽子ちゃんに支払い待ってもらって、これを種銭にするか？（ちなみにこれを横領という）8150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 08 36.14 ID O4nIHcKp良いんだけど、良いんだけどお金がが8151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 08 51.61 ID 4FuHMkSvナズーリンは持ってるのに、金だけ出させられてるぞ8152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 08 59.05 ID Aiar9klgグッバイレミリア8153 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 09 05.11 ID 8YUfhXa1ある意味一番トライ＆エラーを地道にやってる転生者である8154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 09 11.31 ID PKeCHCIgナズ家の田んぼからとれる米を元手になんとかするしかないのかな8155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 09 19.39 ID fj3vpiHSいやこれはライフルも購入してもらえるんじゃね？8156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 09 26.04 ID xlpuBAx/孫市Cとか良さそうだな8157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 09 57.32 ID 5JY/HmCC160貫確保すればレミリアグッバイは避けられるがさて8158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 10 06.49 ID h9a4HaZD一括じゃなくて用途ごとに課税というか拠出を頼むとダイス無しでいけるのか。8159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 10 20.81 ID xlpuBAx/ 8155突発イベントで５貫になったからネェ8160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 10 22.12 ID 1t9elEtHナズは孫一返してもらわんと人材不足で死ぬな 8161 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 22 10 29.91 ID yeganldG __. ＼ , -‐- ､ -‐ - ｌ´-‐,｀ｌ. ＼ , ''ｌ 〈￣ｌ | ｌ ! //､ ＼ _ / ヽ｀ ' ' ' ヽ /^）､＼ ', , , ､ ', , .く / ナズーリン農法だーー！ ,'ヽﾚｉﾙ/,ｧ!-ﾄ､ﾚ'ヽｌﾊﾍ-ﾙ,,ﾐ!ヽ､＼,イ ＼ .ｌ ｲ〈弋_ｿ ,ｨﾄi l ｲ ＼|＼ 入 彡" . じｿiｌ､,,, ／´ ＼ ( ヽ,,,_ 彡 r-, ",'ﾉ "ﾂ. ＼ ヽﾊﾍ从イ'ヽ, ___,,..イ､__,,,／ ,!く ￣,ﾍ ./／ ／ ヽ､ / ﾍ / |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ きしゅうそびえとの 農業収入が３０～５０％増えています！！！ ナズーリンの名声が上がりました。 なお、圃場整備（区画整理）は反発が大きかったためダメでした。 +... 8162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 10 32.44 ID PKeCHCIg 8155富農にね。そして富農が軍事力を握ることで一斉射撃の練度は落ち、富農がライフルで支配する紀州ソビエトが生まれてしまう。8163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 10 40.16 ID sSa4E04k 8158その方が無難かもしれん8164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 10 44.73 ID er+4ES0U 8153一応ツッコんでおくと小さくトライして成功したものを拡大していくもんなんやで8165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 11 06.54 ID h9a4HaZDとりあえず、次回交渉案は、借金返済期限延長が必須？にしても、利息は払わないとあかんからなぁ8166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 11 12.78 ID O4nIHcKpこれ支持率上がってくれると良いな8167 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 11 18.52 ID 5JY/HmCC人材はラーゲリから生えてくるから8168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 11 29.71 ID fvWo8IPg100%になったら区画整理しよう8169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 11 31.15 ID PKeCHCIgよし、この名声を土台にして農協を成功させよう次は収集率を４割にすればいいだろう8170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 11 31.46 ID Sk8TtZda なお、圃場整備（区画整理）は反発が大きかったためダメでした。無理だったか…8171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 11 41.79 ID LNaL6Upvナズ資金は残り147貫か、せめて後13貫8172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 11 57.84 ID ReRwNLTfできる夫が孫一sを使わないならナズーリンで運用したいな人が居なさすぎる8173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 12 04.40 ID h9a4HaZD 8166支持率の大きい部分は、「年貢ゼロの維持」やからなぁ8174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 22 12 11.84 ID PKeCHCIg 8170まあ、案主さんもダメモトだろう。むしろできると思うほうが楽観的だ。 8175 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 22 12 46.08 ID yeganldG番外・ナズーリン所有のライフルをソビエトの共有財産とする代わりにナズーリンの借金をソビエトの金で返済する・ソビエトの訓練や戦争の召集に応じることを条件に去年鉄砲隊をやってた人にライフルを授与 xへ、 ┌─┐ ／ ＼_ ￣| |＿__ く く＼＼ .／.ｘ‐┐| ＼ ＼＼ ／／ └′ ＼＼ ／／ ＼＼ .／／ ＼＼ ／／ ／／ ＼＼ ＿／／ ＼＼＿ ／／／ ＼ .／￣＼＼ヽ l／／⌒ヽ _｣_-─-_L_ ./⌒ ＼＼ , --く／ 廴_ /´ ｀ヽ _ノ ＼. ‐-､ { ⊂.)＼_ ,ノ ,、 ,、 弋 __／( つ ｝ ／ く_／_ ＜/ x,=､l人ﾉｘ,=,､ﾉ､＿＞ く＼_ く＼ 追加議案なのだが、 ／／ く_/ ＼ｲ{ ﾋ_} . ﾋ_）}ヽ／ Ｙ ＼＼ ／／ 人_ ⊂⊃ , ‐､ ⊂⊃ _ノ ＼＼ 同志諸君。戦争に勝つために個人で借金したから助けてくれ。. ／／ ∠ト､ .}＼__ ､_丿_/´ { , イ＞ ＼＼. ／／ ∨＼.| `天´ |／ヽﾉ ＼＼ 買ったライフルをソビエトに提供する。 ／／ | ／､ノ＼ .|. ,． ──‐-､ .＼＼ ＿__／／ |イ 〈〉 ﾄ､ﾉ /./￣￣￣＼ヽ ＼＼ ┌‐ ､ / ,-､_／ く 〉 |｜ .}｜ ＼＼| |＼＼ ＼＼ ／ `ー─‐'´＼ー─' ﾉ くヽノ ﾉ ＼_｣ ＼＼(¨ー' ﾉ ／. . ＼￣ ⊂＼＼¨ﾌヽ ＼_ ￣´ ／. .＼ ∠_／ } ／､ .く＼ ＼＿__／ ＼ く＼ .／ ／ ＼ `´ lﾆﾆｺ lﾆﾆｺ `´／ ﾒ､＿＿＿＿＿__,／Ｖ / / ∧ Ｖ / / ∧＿Ｖ ,/ー/ ﾍ ∨ ／{. /｝ {`ー' ＼ / ￣/ ヽ ヽ {. / ＼ ﾉ `ー‐´ ￣ rfﾆ､ヽ l｡ ｡ f9i t≦_ﾉゝ､ ,,....,,,,__ ,rrテ≡＝=-､ ｀フﾞ´,, -- ､ ,r''"''''''ヽ ｀ヽ. （〃彡三ミミ ｀ヽ ,rﾆｭf r-‐t ヽ f´,,..、 r" i /"~´ i三ﾐ i, /,,, Y.. -‐ ヾ l ノﾞ f･= 7 l. f ､ ‐- 、 (ミﾐ l ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ` ﾞ'") l ヽ'' ﾞ'⌒ﾘ ﾉ ﾉﾟｦ ''・= ﾘ r-､ﾘ l=,,;; . l=､ .. " ,)ヽ、 j⌒ ﾄ'"fノ l (-､ヽ'" ﾞ'´ﾉ),） ／`ゝ-''^ヽ''" ,/ ＼ ヽ、 '" ノ^i, lｨｰ-､ ﾉ-ｲ ふむふむ /rf´ i′ ,f^ヽノ ,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ） ,／ ｀ヽ、 t_ﾞﾞ _,,.. " l、 ﾞ'ﾞ l l j f´ ヽ,/ '''"´ ,,. - ヽ ｀ﾕﾞ" ,ノ ゝ､ ! / ﾉ l ノ, , '" ﾞヽ i,.r‐(´ 〉 ,.ｨ" / /-‐-/ / l ,/ / / ,f´ , ヽfﾄ--テ ノ . _,,.. -,テ /`7 （ /ヽ/ 〃 ﾘ ,' ゝ!r7/ｰ一'" ｀_, ｨ''" _,r''" f ト---ヲ / fﾉ / / // // -‐-‐'''フ" ,.ﾉ, 」､, r'" ,i / / / // // ､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／ , /＼、 ,ノ / // // ´ ,ﾍr ､-､=---／ , ｲ ,ﾉ ｀ﾞヽ､／ i' // // ｰフ´ ヽ`ｰ､／ ／く _,,..ィ''"ﾞ' ＿,, ｨf- ､ ! /｀ﾞﾞフﾞ' ／ ／ ,,ゝヽ, ） ,.／ ｨ'" r-‐ ''",., ヾ l / f"´ ←トラクエ４スレ１１Ｐ１２ / トラクエ４スレ１１Ｐ１４→
https://w.atwiki.jp/ja2047_memorial/pages/539.html
【資料】南京事件（アーカイブ） 2005年11月19日 20 48 【資料】南京事件 Queso 南京事件に関係する有益な資料，また歴史修正主義論者の言説に関する資料など，ここに書き上げましょう．重要な資料の問題点は，別トピを立てて個別に議論しましょう 《書き込み》 2005年11月19日 17 41 1 ja2047 まだ、どなたも書込がないので、少しずつ手許の資料を紹介していこうと思います。 ただ、「代表的」な史料については、ゆうさんのページ http //www.geocities.jp/yu77799/ や、ＫーＫさんのページ http //members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/ で紹介されていますし、 その他、「あった派」「なかった派」とりまぜて、数々のＨＰがあります。 ここでは、史料として必ずしも価値が高いものではないが、比較的言及されることが少ないもの、珍しいものを、私の手持ちから少しづつ挙げていこうと思います。 2005年11月19日 17 42 2 ja2047 「百人斬り」に関連して時々言及される、鈴木二郎氏の「丸」の記事です。 「丸」という雑誌にこのような記事が載った号があるということは、ちょっと意外な気がします。 記事抜粋 「光華門につうじる道路の両側にえんえんとつづく散兵壕のみられるなかは、無数の焼けただれた死体でうめられ、道路に敷かれてたくさんの丸太の下にも、死体が敷かれていて腕、足の飛び出しているありさまは、まさにこの世の地獄である。その上を戦車は容赦なく、キャタピラの音をひびかせて走っているのを見て、死臭、硝煙の臭いとともに、焦熱地獄、血の池地獄に立つおもいがした」 「わたくしたちは昭和十二年十二月十二日に、砲弾に崩れた中山門をよじのぼって南京城内にはいるまで、上海から京*線沿いに竜華、南市、崑山、太倉、常熟、蘇州、無錫と、つかずはなれず従軍したが、この間、二人の陸軍少尉の〝百人斬り競争〟という特電が生まれた。南京いりするまでに、どちらがさきに敵の百人を斬るか、というのである。 この特電は、南京落城直前までの数回大きく報ぜられたのであるが、この記事が、（東京裁判で）告発する検事側の注目するところとなり、『虐殺』の訴因の一環として、証人指名、呼出状となたのである。 南京いりして展開する『虐殺』に接する前に、『虐殺』とみられたこの〝百人斬り競争〟の始末をのべてみる。 （中略） 検事の喚問は、やはりこの〝競争〟を『虐殺』として、事実の有無、取材の経緯、そして両将校の〝競争〟の真意をするどく追及されたが、どの特派員もこの二将校がじっさいに斬り殺した現場をみたわけではなく、ただ二人がこの〝競争〟を計画し、その武勇伝を従軍記者に披露したのであって、その残虐性はしるよしもなく、ただ両将校が、 〝二人とも逃げるのは斬らない〟 といった言葉をたよりに、べつに浅海君と打ち合わせていた（証言は別べつにとられた）わけではなかったが、期せずして、 『決して逃げるものは斬らなかった。立ちむかってくる敵だけを斬った日本の武士道精神に則ったもので、一般民衆には手をだしていない、虐殺ではない』 と強調した。 検事側にとってはきわめてたよりない証言だったにちがいない。それかあらぬか、いよいよ出廷の日、まず浅海君が証人台に立ち、右手を高くあげて、大きな声で宣誓をした瞬間『書類不備』？とかで却下となり、浅海君は気ぬけした顔で控え室に帰ってきた。まもなく書記がやってきて、『もう二人ともこなくてよい』といわれた。つぎの出番と緊張していたわたしは証人台に立たずにすみ、ホッとしたものだった。 しかし、両将校は国府側にとらわれ、これを知らされたわれわれの嘆願署名のかいもなく処刑されたと聞かされた。」 などです。 全文はまだテキスト化していません。 2005年11月19日 17 49 3 ja2047 鈴木二郎記事の続きをもう少し 「わたしはふたたび中山門に取って返した。そこでわたしははじめて、不気味で、悲惨な、谷量虐殺にぶつかった。二十五メートルの城壁の上に、一列にならべられた捕虜が、つぎつぎに、城外に銃剣で突き落とされている。その多数の日本兵たちは、銃剣をしごき、気合いをかけて、城壁の捕虜の胸、腰と突く。血しぶきが宙を飛ぶ。鬼気せまるすさまじい光景である。 神経の凍る思いで、その場を去り、帰途にふたたび『励志社』の門をくぐってみた。さきほどは気づかなかったその門内に、一本の大木があり、そこに十名余の敗残兵が、針金でしばりつけられていた。どの顔も紙のように白く、肌もあらわにある者は座り、ある者は立って、ウツロな目で、わたしをジッと見つめた。そのとき、数人の日本兵がガヤガヤとはいってきた。二，三人がツルはしをもってたっていたので工兵と知れた。そばに立っているわたしには目もくれず、そのなかの一人が、その大木の前に立つと、「こいつらよくも、オレたちの仲間をやりやがったな」とさけぶや、やにわに、ツルはしのさきが"ザクッ"と音をたてて刺さり、ドクッと血がふきだした。それをみたあとの数人は、身をもがいたがどうすることもできず、ほかの兵の暴力のなすがままになってしまった。・・・この捕虜のなかには、丸腰の軍装もあったが、市民のソレとわかるものもいた。」 鈴木二郎「私はあの”南京の悲劇”を目撃した」 丸 １９７１年１１月号 2005年11月19日 18 04 4 ja2047 同じく「丸」からの引用 こちらは松井石根大将の後を承けて中支那派遣軍司令官を務めた畑俊六大将の１９７１年の回想です。（丸エキストラ 第１５集 大陸軍戦史） 「いまにして思えば、南京の虐殺も若干行われたことを私も認めている。そして虐殺ばかりでなく、掠奪もたしかに行われていた。」 この書きぶりからすると、畑俊六大将は虐殺は直接目撃していないが、掠奪は実際に直接見聞したというように読めます。 畑大将の赴任が南京事件終息期の１９３８年２月ですから、そう言うことになるのでしょう。 2005年11月19日 18 36 5 ja2047 もう一つ、これはリアルタイムに書かれたものです。 南京軍事法廷で死刑になった谷中将の、南京戦直後の報告文で、次のように書かれています。 軍状報告 第六師団は昨年七月二十七日動員を命ぜらる。八月一日より逐次出発朝鮮浦洲を経て北京南方地区に集中し、此間一部の兵力を第五、第二十両師団中間の山地即ち板橋村附近に派遣し、北京平地進出を企図せし三師の敵を拒止せしめ、主力は九月十四日第一軍の最左翼師団として永定河を渡河攻撃前進し、保定、正定城を陥れ、石家荘会戦後は直に敵を急追して内邸超縣に達せし時、十月十三日兵力の集結を命ぜられました。 爾後師団は、部隊の整頓整備を行ひ、鉄道次で船舶輸送により、先ず朝鮮八口浦に至り、第十軍に属せられ、十一月五日払暁杭州湾に奇襲上陸しまして、歩兵の主力、山砲数門、工兵聯隊のみにて直に北進、八日黄浦江北岸に進出しましたが、其時軍命令を受領しましたので、一部を水路平望鎭に派遣し、主力は翌払暁より上海戦線敵の背後より松江に向ひ当面の敵を撃破しつつ前進しました。敵は松江西方地区に於て頑強に低抗致しましたが、其兵力は甚たしく大たらず、且此頃友軍飛行機の通報に依り、上海方面の敵は逐次西方に大縦隊を以て退却しあることを知りましたので、独断北進敵の退路を遮断して鉄山鎭及青浦附近に於て三、四万の敵を迎撃、多大の損害を与へましたが、更に北進を続行、蘇州河を越え、上海-昆山道上三家村附近に於ては、追撃隊たる歩兵第十三聯隊が、十一日夜大縦隊を迎撃して軍旗二腕、其他多数の兵器、弾薬を鹵獲し、数千の死体を遺棄せしめまして、師団は更に昆山に向ひ急進して十五日全く之を占領し、同日再び第十軍に復帰を命ぜられ転進を開始しました。本会戦は、黄浦江南北の地形がクリーク地帯にして、全く馬を通ぜざるため、全部徒歩し、機関銃、歩兵砲は人力にて運搬し、又補給全く絶えしため、糧食は殆ど敵地に拠つたので御座います。又此問、兵の靴は破れ、靴下はなくなるものもあり、馬の落跌せるものも紗なからざる情況でありました。此戦闘に於て、屡敵の寝込みを襲ひ、且敵兵団の戦闘計画を根底より破壊し、其組織を覆し得たるは、果敢なる追撃を反復せると、夜問戦闘の効果大たるに因ることを痛感致しました。 次で十八日昆山出発南京に向ふ転進中の兵士の苦労は、更に大たるものがありましたが、凡そ六百粁の道も難なく踏破し、十二月八日南京要塞南方本防禦線を前日来攻撃中であった第十四師団の後方に到著、直に其左に併立戦闘に参与しまして、翌九日本防禦線を貫き、十日より内部防禦線たるトーチカ陣地を逐次奪取しまして、十二日には南門より城壁西南角に至る間を占領し、翌十三日午後二時までに完全に担任正面を占領しました。之より先、歩兵第四十五聯隊を十日夜揚子江岸に近く北進せしめましたが、南京より脱出せる万余の敵と各所に遭遇し、之に莫大の損害を与へ、河岸一面死体を以て覆はれたる状態を生じたのであります。 南京占領後師団は、一部を以て城内、主力を以て城外に位置して居りましたが、軍命令に依り、二十一日出発南庶西南方約八十粁の蕪湖を中心とする地域に移り、警備の任につき今日に至ります。 抗州湾上陸以来敵に与へた損害は凡そ十万と信じます。 又南京に於て鹵獲せる兵器のみにても、小銃二十七万余、機関銃約壱千五百、迫撃砲壱千参百余、軽重砲百二十門、小銃弾四十五万余、砲弾二十一万余を算しました。 今次の戦闘を通じ、敵が各種の防備施設を未だ完備しあらざりし情況を認め同支事変が両三年遅かりせば一層頑強なる抵抗をなせしなりしと思はれまして、交戦の時期は誠に天祐なりしと存じます。 之を要しまするに、第六師団の将兵は忠誠の念極めて強く、実に勇敢無比でありまして、今日も尚十分の戦闘力を保有して居ります。然しながら今次戦役間名誉の戦死傷を遂げました忠勇の士が四千百余人の多きに達しました、」とは誠に申訳なく私の真に恐懼に堪へない所で御座います。 昭和十三年一月二十七日 陸軍中将谷寿夫 「補給全く絶えしため、糧食は殆ど敵地に拠つた」「河岸一面死体を以て覆はれたる状態を生じた」 の記述が確認でき、これがリアルタイムの認識であったことは明かです。 2005年11月19日 18 49 6 ja2047 「南京より脱出せる万余の敵と各所に遭遇し、之に莫大の損害を与へ、河岸一面死体を以て覆はれたる状態を生じたのであります。」 とは、南京城外、下関の殲滅戦のことです。 これは１２月１２日に潰走した南京城内の中国軍が（避難民も混じっていたと考えられます）揚子江岸に追いつめられたものを、一方的に攻撃して皆殺しにしてしまったものです。 私はこれは「虐殺同様の戦闘」ではあっても、「戦闘」であると考えますが、中国側はこれを「南京大屠殺」の範囲に含めています。 したがって、「中国側の定義する南京大屠殺」の少なくとも一部は、当時のリアルタイムの日本側の記録に残されていることになるわけです。 これが「虐殺」に当たるかどうかは別にして、「河岸一面死体を以て覆はれた」ということは、間違いのない事実だと考えてよいかと思います。 このこと自体がなかったように言っちゃったら、それは単なるウソです。 2005年11月20日 12 09 7 Queso ピッポさんの ○ 「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」 http //www.geocities.jp/pipopipo555jp/ も素晴しい研究の成果が書かれたページです． 『南京事件「証拠写真」を検証する』の検証や，百人斬り事件裁判の資料，考察，マギーフィルムに関する考察，どれを取っても，とても参考になることばかりです． 2005年11月22日 14 15 8 pippo ja2047 さんはじめ皆さんが、東中野さんの本を掲示板で検証していました。 http //t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=imgbord ここを読むと、「歴史修正主義」「自由主義史観」というものの事実認識が如何に身勝手なご都合主義であるかがよくわかります。わたしもその掲示板では、いろいろと初歩的な質問をして、勉強させていただきました。 ○ 「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」 http //www.geocities.jp/pipopipo555jp/ は、その掲示板での討論を、写真から逆引きできないかとはじめたものに過ぎません。 2005年11月23日 11 53 9 pippo ja2047 さんが紹介してくださった鈴木二郎氏の「丸」論考については、東京地裁判決文の中でも紹介されています。 ■鈴木記者への取材記事と鈴木記者の寄稿文 http //www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/part/p-044.htm ■本多「中国の旅」連載（昭46年）と、それ以後の論争 http //www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/part/p-036.htm 鈴木記者と「百人斬り」記事とのかかわりは ■パーキンソン検事による浅海記者及び鈴木記者に対する尋問調書 http //www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/part/p-023.htm なお、鈴木記者はたまたま東京日日の写真入記事にかかわったため尋問を受けたようです。記事は紫金山での記事です。写真は佐藤振寿記者が常州でとったものです。 時間差があります。 当時は、記事は電信で、写真ネガは空輸で送られたものと思います。大阪毎日では12月7日の記事に写真が間に合っています。 ■「百人斬り競争」東京日日と大阪毎日の報道比較 http //www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/nich-mai-hikaku.htm なお、南京虐殺なかった派は、鈴木氏の「丸」論考の「12月12日中山門通過」をもって、鈴木氏を「うそつき」と罵倒しています（例、森王琢氏）。この件についての論争はどうなっているのでしょうか？ 2006年01月16日 22 04 10 ja2047 南京虐殺なかった派は、鈴木氏の「丸」論考の「12月12日中山門通過」をもって、鈴木氏を「うそつき」と罵倒しています（例、森王琢氏）。この件についての論争はどうなっているのでしょうか？ 古くは山本七平氏が同じ指摘をしており、「決定版 南京大虐殺」の中で洞富雄氏が反論しています。 これは鈴木二郎氏の日付の記憶違いであろうと。 2006年01月16日 22 28 11 愛・蔵太 ja2047 さんはじめ皆さんが、東中野さんの本を掲示板で検証していました。 http //t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=imgbord すみません、これ、うまく読めなかったのですが…。 2006年01月16日 22 30 12 ja2047 「南京事件」でよく話題になる第１６師団歩兵第３３連隊の公刊連隊史です。 「４０万虐殺などとんでもない」 としながらも、 「常軌にはずれたような行動も決して少なくなかった。」 「とくに南京陥落前後における家屋の破壊、放火、掠奪などは戦場心理の赴くままに、度を越した面がないでもなく、深く反省を要すべきものがあった。」 と踏み込んだ表現がされています。 「城内の西北隅には獅子山と呼ぼれる永久堡塁があり、これに立て籠って最後まで低抗した敵の一部は遂に逃げ遅れ、第二大隊の掃蕩開始とともに、武器を捨て、便衣を着用したりして投降してきたが、その数だけでも二、三百人に達した。 城内に入った日本軍は各方面でこうした集団的投降に会い、一時はその処置に困ったのであったが、これらの投降兵の消息が不明となったことから、戦後南京の虐殺事件として世界中に喧伝され、わが軍の伝統ある名誉を傷つけられることとなったのは遺憾であった。 上海から南京への作戦途上においては、気負いたった部隊の行動が、ややもすれば戦闘の域を逸脱し、常軌にはずれたような行動も決して少なくなかった。各部隊長は極力これが防止につとめていたが、とくに南京陥落前後における家屋の破壊、放火、掠奪などは戦場心理の赴くままに、度を越した面がないでもなく、深く反省を要すべきものがあった。 終戦後支那側は、南京虐殺四十万と称して日本軍の非人道的行為を難詰したが、これはいわゆる支那式の誇大数字であって、南京防衛の総兵力に、南京市民を総計しても、これにははるかに及ばぬ数字であることは明瞭である。また正規の戦闘において戦死した兵をも、主要都市における攻防では、一律に虐殺と呼称している点も不当である。」 （歩兵第３３連隊史 島田勝巳 刊行会 昭和４７年 P411-413） 2006年01月16日 22 39 13 ja2047 愛・蔵太 さん、こんにちは すみません、これ、うまく読めなかったのですが…。 リンクがつながらなかったってことですか？ それとも写真が出ませんでしたか。 2006年01月17日 00 31 14 愛・蔵太 http //t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=imgbord 申し訳ありません、今見たら普通に見えました。これはなかなかすごいものですね。 2006年02月17日 13 50 15 くまのみ このコミュで初めて書き込みします。知人が本を出しましたので、紹介させて頂きます。 ■「南京」難民に仕えた宣教師の証言集 “『この事実を……』(2)―「南京」難民に仕えた宣教師証言集”が刊行されました。 内容は、1868年前12月13日前後以降の英文タイプによる日記、手紙、報告書、抗議文、16ミリ隠し撮りフィルム解説、東京裁判証言録など、日本軍兵士に銃剣を突きつけられつつも南京を離れず、国際安全区の働きを文字通り双肩に担ったアメリカ人宣教師10名による原初資料の数々です。 イェール神学校図書館の特別秘蔵室に永らくほこりをかぶっていた資料を、華中師範大学の章開元(=さんずい+元)教授が15年前に調べ、歴史学者の眼で厳選編集したのを中国語に翻訳して、1999年に南京大学出版社から『《天理難容》―美国伝教士眼中的南京大屠殺(1937～1938)』として刊行されました。それを加藤実牧師(日本基督教団)が翻訳されました。 ○ 購入方法：アマゾンなどのオンライン書店で購入できます。または最寄の書店で「書名と定価、発売 星雲社、発行 ストーク」を伝えて注文すれば取り寄せが可能です。(株)ストークの連絡先は「〒270-2213 千葉県松戸市五香1-13-12 TEL 047-384-7671 FAX 047-384-7880」です。 ○ 編者 章開元(さんずい+元) 訳者 加藤実 企画 「南京」証言集刊行会 発行 (株)ストーク 発売 (株)星雲社税込み 頁数 728頁 版権 ○c2005 南京大学出版社定価 2310円 ○ “『この事実を…』―「南京大虐殺」生存者証言集”もまだ入手可能です。「侵華日軍大屠殺遭難同胞記念館が、生存者の証言から642篇を選び、整理して“証言集”として刊行。南京大虐殺を研究するのに生々しい第一次史料を提供すると同時に、日本の軍国主義のとてつもない犯罪行為への憤怒に溢れた譴責であり、三十万犠牲者の霊魂への慰めでもあり弔いでもある。」(「BOOK」データベースより) 2006年02月18日 20 35 16 ja2047 15くまのみさん Eyewitnesses to Massacreの日本語版なのですね。 http //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0765606852/503-7704263-1839951 ちなみに、このAmazoneで唯一の書評を書いている人は札付きのリビジョニズム宣伝家のようです （＾＾； http //d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060218/p1#tb 2006年02月18日 22 41 17 くまのみ ja2047さん、はじめまして。 Eyewitnesses to Massacreの日本語版なのですね。 そうです。 この「書評」、本に全く目を通していないで書いているようですね…。 2006年02月19日 07 55 18 ゆう 情報、どうもありがとうございます。早速、アマゾンから注文しました。 しかしできれば、Eyewitnesses to Massacreから直接翻訳してほしかったですね。これを使う時は、翻訳が正しいかどうか、いちいち原典を確認しなければならないかもしれません。 2006年02月19日 14 00 19 ja2047 17くまのみさん この「書評」、本に全く目を通していないで書いているようですね…。 たぶんそのとおりだと思いますが、読んでてもああいう風に書きそうな人ではあります （＾＾； 2006年02月20日 21 01 20 Queso くまのみさん： どうも情報ありがとう御座います．僕も早速注文しました． Eyewitnesses...は持っているので，上記の本について否定論者が言及したときは，またいろいろコメントを返せるかと思います．700ページを越える翻訳を完遂しただけでも尊敬します ;-) ＃やってみると翻訳ってやっぱり面倒なんですよね… 2006年02月20日 23 04 21 くまのみ Quesoさん、どうも！（「正しい戦争は無い」のコミュに入れてもらいました。よろしくお願いします。） 2006年03月05日 16 20 22 まさみちゃん 南京虐殺事件の写真はウソだ、と主張される東中野先生がＴＶにて紹介されていました http //video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428 q=JAPANESE 2006年03月06日 20 29 23 ja2047 あの番組、私は生で見なかったのですけど、議論は成り立っていなかったみたいですね。 結論から言えば、東中野先生はまともな研究者からは相手にされていないということなのですが、だからといって、いつまでも野放しにしておくのもどうかと思うんだけどね。 もちろん私は「まともな研究者」などではないので、好き勝手言ってますけど （＾＾； 2006年03月30日 08 30 24 みこと おひさしぶりです。議論をする気力も能力もありませんので、情報提示させていただきます。ご存知かもしれませんが、記録として残しておきますね。 教科書についての修正項目で以下のニュースがあったみたいです。 情報として投稿します。 犠牲者数の十数万という説は、笠原説を念頭に置いているのでしょうか？ （人数に関してはゆうさんの資料集を参考にさせていただきました。） 高校教科書検定：「日本の領土」明確化 首相参拝も修正 http //www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20060330k0000m040147000c.html ■南京事件の記述 旧日本軍が多数の捕虜や市民を殺害した南京事件。「教科書記述をより公正でバランスのとれたものにする」として前回検定後の０２年度に設けられた検定のバランス基準が適用され、犠牲者数については２０万人程度のほか、３０万人以上という中国の主張に加え、「日本国内では十数万人などの説もある」との記述が追加される修正も行われた。 2006年05月30日 15 47 25 ｋａｎａ@八ヶ岳高原 つい先日、わたくしの知人以上友人未満である我が国を代表する高名な歴史学者とお話する機会があったのですが、氏は、石原都知事が以前「南京の当時の人口を上回る犠牲者の数があるのはおかしい。捏造の証拠」という主旨の発言をしたのを聞き、「ああ、この人は戦争を知らないな」と思われたそうです。 戦争時には、南京市民だけではなく、その周辺の市民や、国軍や、ゲリラなども皆、日本軍に追いつめられて、城壁に囲まれた南京市内に逃げ込んだのだそうです。従って、人口以上、例えば２倍、３倍の人がそこにいたとしてもなんら不思議ではなく、むしろ当然の事態だとお話されていらっしゃいました。（島原の乱の場合もそうだそうですね。） それから氏は、毎日新聞の元従軍記者が当時撮影した夥しい数の写真を実際にご覧になられたそうです。虐殺も英雄視されていた当時の事で軍に提出したもののあまりにも残虐な写真ゆえ没にされたので、以後その記者自身がゲートルに隠したりして日本に持ち帰ったそうです。勿論、合成写真などできる設備も無かったであろう時期の事です。その現物をご覧になられた氏は、衝撃を受けられたそうです。「数の問題は、当時の混乱した状況ですから、学問的に厳密にと言っても限界がありますが、市民を巻き込んで無差別に日本軍が中国の人々を虐殺した事実は、もうこれはどうしようもないのです。各国のジャーナリストや外交官などの目撃者たちもたくさんいるのですから」と仰っておられました。 2006年05月30日 17 40 26 Queso ｋａｎａ@八ヶ岳高原さん： 毎日新聞の元従軍記者が当時撮影した夥しい数の写真を実際にご覧になられたそうです。 毎日新聞の元従軍記者と言えば，村瀬守保さんでしょうね．村瀬氏の写真は， 村瀬 守保, 私の従軍中国戦線―村瀬守保写真集 一兵士が写した戦場の記録, 日本機関紙出版センター ; ISBN 4889008365 が入手出来ます． 2006年05月30日 21 03 27 ja2047 ｋａｎａ@八ヶ岳高原さん： 虐殺も英雄視されていた当時の事で軍に提出したもののあまりにも残虐な写真ゆえ没にされたので、以後その記者自身がゲートルに隠したりして日本に持ち帰ったそうです。 もし、記者の方のお名前など詳細がわかりましたら、教えて下さい。 これはまだあまり知られていない話のように思います。 虐殺も英雄視されていた当時の事で軍に提出したもののあまりにも残虐な写真ゆえ没にされたので については、毎日新聞の発行した「不許可写真集」にもたくさん掲載されていますね。 2006年05月30日 21 27 28 ｋａｎａ@八ヶ岳高原 知人の歴史学者は、その記者の撮影した写真の原物を直接見たそうです。それは凄まじいものだったと仰っておられました。 明日にでも連絡を取って、名前など確認してみますね。 ただ、会社に無断で持ち帰り隠したとかで、一般公開することには消極的だったそうです。その辺の事情も確認してみます。 2006年05月31日 10 57 29 Queso ja2047さん 毎日新聞の発行した「不許可写真集」にもたくさん掲載されていますね。 2冊ありますね．この本も持っていますが，様々な写真の不許可になった理由などから世相が伺うことが出来ますね．お勧めです． #まだどちらも入手可能な筈です ． 不許可写真―毎日新聞秘蔵 (1) (2) 毎日ムック―シリーズ20世紀の記憶, 毎日新聞社 2006年05月31日 11 01 30 ｋａｎａ@八ヶ岳高原 今、歴史学者と連絡取りました。で、訂正を。 毎日新聞の従軍記者ではなく、共同通信の写真部長をされていた不動健治さんという方だそうです。惜しくも亡くなれていらっしゃるそうで、存命ならば100歳を越す方だそうです。 写真の原物は、現在ご家族が保管されているのでは、との事でした。 また、防衛庁の資料部署には、南京大虐殺関係の資料が保管されているそうです。氏は、特権で入室を許可され、実物をご覧になられたとの事でした。 「国家権力は何があったか知っているんですよ。だから、外交的な場では、否定できないで、一応の謝罪発言をしますでしょ。彼らはみんな知っているんですよ」とのお話も伺えました。 それから、これは、直接南京大虐殺に絡んだ話ではありませんが、明日と４日に歴史学会が東京で開かれるそうで、そこで、mixiの「戦争コミュ」などの話もして下さるそうです。で、若手の歴史学者に行動を起こすよう、促して下さるとの事でした。手応えのあった学者を、わたくしに紹介して下さることになっております。 2006年05月31日 20 41 31 ja2047 共同通信の写真部長をされていた不動健治さんという方だそうです。惜しくも亡くなれていらっしゃるそうで、存命ならば100歳を越す方だそうです。 ありがとうございました。 不動健治さんの写真が初めて発表されたのがたぶんこれ 「画報 近代百年史 第十五集 １９３７～１９４０」（国際文化情報社、１９５２．１１．５発行） だと思います。 http //t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/skpqrf/gahou001.jpg http //t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/skpqrf/gahou002.jpg http //t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/skpqrf/owpqrf.html#owpqrf 2006年05月31日 21 12 32 ｋａｎａ@八ヶ岳高原 #30の記事中の訂正です 。 写真の原物は、現在ご家族が保管されているのでは、 上記ですが、再度確認を取りましたところ、御家族が保管されていらっしゃるのか、資料館などに寄贈していらっしゃるのか、歴史学者の方には今正確なところは分からない、との事でした。 細かい事ですが、或る意味で重要な点ですので、訂正させて戴きました。 2006年05月31日 22 02 33 Queso 国家権力は何があったか知っているんですよ。だから、外交的な場では、否定できないで、一応の謝罪発言をしますでしょ。彼らはみんな知っているんですよ http //www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html にもありますね．在中国日本大使館の南京虐殺に関する肯定コメントのページは，いつの間にか無くなっていますね…どなたかどこかにコピーした情報とかご存知無いですか… 2006年05月31日 23 20 34 ja2047 コレでしょうか http //www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9905.html#3 2006年06月01日 00 08 35 Queso ja2047さん： いや， http //d.hatena.ne.jp/claw/20041002 の九郎さんの所のリンクにもある ▼在中国日本国大使館の南京大虐殺に関する見解 http //www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html （イ）日本政府は、いわゆる「南京事件」に関しては、その事実関係を巡り種々の議論が存在していることは承知しているが、１９３７年の日本軍の南京入城後、非戦闘員の殺害あるいは略奪行為があったことは否定できない事実であると考えている。 のことです． 2006年06月01日 06 10 36 ja2047 ▼在中国日本国大使館の南京大虐殺に関する見解 のことです． あ、なるほど。 のぞきに行ったら、「ガンプラ交流会」などというものを見つけてしまいました （＾Ｏ＾ http //www.cn.emb-japan.go.jp/cul_edu/events060319.htm 2006年06月01日 07 38 37 愛・蔵太 ▼在中国日本国大使館の南京大虐殺に関する見解 http //www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html すみません、これ、なんかうまく見れませんでした。 2006年06月01日 07 45 38 愛・蔵太 って、探してみたら割と簡単に見つかったので、そっちのリンクを貼っておきます。 http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral_j/j-c000126j.htm 2006年06月18日 20 47 39 ja2047 Ｋ－Ｋさんの「南京大虐殺 論点と検証」 http //members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ が、live door Wiki の方にも出来てます。 http //wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da 内容が同じなのか、増補改訂があるのか、まだ確かめてません。 せっかくですから、ご本人の解説をお願いしたいところです （＾＾ 2006年07月01日 09 11 40 ja2047 「現代歴史学と南京事件」笠原十九司・吉田裕 が３月に出版されましたが、いくつか新資料が発掘されています。 Apemanさんのブログで岡村大将の『岡村寧次大将陣中感想録』が紹介されていましたので、そう言えばそういう新資料紹介があったな、と思いだした次第です。 従来知られていたものと対比しながら、あらためて紹介したいと思います。 2006年07月01日 09 23 41 ja2047 従来資料： 『岡村寧次大将資料(上)』（原書房,昭和45年）P290-291 「それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければいけないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それはわれらの目的は蒋介石の軍を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。 一 南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 一 第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。」 新資料： 『岡村寧次大将陣中感想録』 厚生省引揚援護局作成－靖国借行文庫所蔵－ 「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し。」 2006年07月01日 09 29 42 ja2047 従来資料： 『戦場神経症竝に犯罪について』 早尾乕雄軍医中尉 不二出版「軍医官の戦場報告意見集」 http //www.geocities.jp/yu77799/gunnikan.html 新資料： 『戦場心理ノ研究－総論－』 早尾乕雄陸軍中尉のレポート、一九三八年五月 「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。 〔中略〕揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル。」 2006年07月01日 09 35 43 ja2047 従来資料： 陸軍省人事局長阿南惟幾少将（のち大将、終戦時陸軍大臣） (南京視察から帰って) 「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり。」（阿南惟幾 S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ） 新資料： 『支那事変記録其の四』 田中新一陸軍省軍事課長の記録、 ―防衛研究所戦史部所蔵― 三八年一月一二日の陸軍省局長会報における阿南惟幾陸軍省人事局長の中支那方面軍の軍紀についての報告 「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、掠奪たえず、現に厳重に取締りに努力しあるも部下の掌握不十分、未教育補充兵等に問題なおたえず。」 いずれも「現代歴史学と南京事件」笠原十九司・吉田裕P12-13の引用資料の再引用と従来知られていたものとの比較です。 2006年07月01日 18 38 44 ja2047 訂正、 「Apemanさんのブログで岡村大将の『岡村寧次大将陣中感想録』が紹介されていましたので、」 と書きましたが、勘違いで青狐さんのところだったようです ＜(_ _)＞ http //d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060701 間違えるなら逆に間違えた方がまだマシだった （＾＾；； もどる
https://w.atwiki.jp/sazae_yaruo/pages/237.html
１．師団・旅団・独立部隊・歩兵大隊編制表(最新) 【39年型機械化歩兵師団】(20000名、戦車兵2808名、航空兵72名、1070.5万￡)師団司令部――─────司令部大隊──────── 3個司令部中隊(400名）┣━3個戦闘団司令部─────────────―─ 3個司令部中隊(400名）┣━6個重機械化歩兵大隊───────────18個重機械化歩兵中隊(4800名）┣━4個戦車大隊──────────────────12個戦車中隊(1600名）┣━浮航戦車大隊──────────────── 3個浮航戦車中隊(400名）┣━火炎放射大隊────────────── 3個火炎放射戦車中隊(400名)┣━自走榴弾砲連隊── 3個自走榴弾砲大隊─── 9個自走榴弾砲中隊(1200名）┣━自走ロケット砲大隊──────────── 3個自走ロケット砲中隊(400名）┣━重迫撃砲連隊─── 3個重迫撃砲大隊───── 9個重迫撃砲中隊(1200名）┣━自走防空大隊──────────────── 3個自走防空中隊(400名）┣━偵察大隊──────────────────── 3個偵察中隊(400名)┣━戦闘工兵大隊──────────────── 3個戦闘工兵中隊(800名)┣━飛行大隊─────┬───────────── 2個連絡機中隊(300名)┃ └───────────── 1個観測ヘリ中隊(100名)┗━支援部隊―――――┬ 9個トラック大隊―─────27個トラック中隊(5400名） └ 3個装軌輸送大隊──── 9個装軌輸送中隊(1800名)計 (20000名）『39年型機械化歩兵師団 各種車両等総数』T-55 144両PT-76 36両OT-34 36両M109 108門BM-21-1 36門PM-43 108門20mmシルカ 24両40mmシルカ 12両シュヴィムワーゲン 150台九七式側車付自動二輪車 150台BMP-1 648両MT-LBV 738両ウラル4320 1350台Fi156C-5 24機OH-13 12機【39年型戦車師団】(17200名、戦車兵2196名、航空兵72名、902.5万￡)師団司令部――─────司令部大隊──────── 3個司令部中隊(400名）┣━3個戦闘団司令部──────────────― 3個司令部中隊(400名）┣━3個重機械化歩兵大隊─────────── 9個重機械化歩兵中隊(2400名）┣━6個戦車大隊──────────────────18個戦車中隊(2400名）┣━2個火炎放射大隊───────────── 6個火炎放射戦車中隊(800名)┣━自走榴弾砲連隊─── 3個自走榴弾砲大隊── 9個自走榴弾砲中隊(1200名）┣━自走重榴弾砲大隊──────────── 3個自走重榴弾砲中隊(400名）┣━自走ロケット砲大隊──────────── 3個自走ロケット砲中隊(400名）┣━重迫撃砲連隊──── 3個重迫撃砲大隊──── 9個重迫撃砲中隊(1200名）┣━自走防空大隊──────────────── 3個自走防空中隊(400名）┣━偵察大隊──────────────────── 3個偵察中隊(400名)┣━2個戦闘工兵大隊─────────────── 6個戦闘工兵中隊(1600名)┣━飛行大隊─────┬───────────── 2個連絡機中隊(300名)┃ └───────────── 1個観測ヘリ中隊(100名)┗━支援部隊―――――┬ 4個トラック大隊―─────12個トラック中隊(2400名） └ 4個装軌輸送大隊────12個装軌輸送中隊(2400名)計 (17200名）『39年型戦車師団 各種車両等総数』T-55 216両OT-34 72両M109 108門M110 36門BM-21 36門PM-43 108門20mmシルカ 24両40mmシルカ 12両シュヴィムワーゲン 150台九七式側車付自動二輪車 150台BMP-1 324両MT-LBV 996両ウラル4320 600台Fi156C-5 24機OH-13 12機【39年型空挺師団】(13800名、戦車兵252名、505.5万￡)※輸送機部隊は別扱い師団司令部――────空挺司令部大隊───── 3個空挺司令部中隊(400名）┣━ 2個空挺歩兵連隊─ 6個空挺歩兵大隊─────18個空挺歩兵中隊(4800名）┣━軽戦車大隊────────────────── 3個軽戦車中隊(400名）┣━空挺対戦車大隊────────────── 3個空挺対戦車中隊(400名）┣━空挺重迫撃砲連隊─ 3個空挺重迫撃砲大隊─ 9個空挺重迫撃砲中隊(1200名）┣━空挺軽榴弾砲連隊─ 3個空挺軽榴弾砲大隊─ 9個空挺軽榴弾砲中隊(1200名）┣━空挺防空連隊──── 3個空挺防空大隊──── 9個空挺防空中隊(1200名）┣━対空砲大隊─────────────────── 3個対空砲中隊(400名）┣━空挺偵察大隊───────────────── 3個空挺偵察中隊(400名)┣━ 2個空挺戦闘工兵大隊─────────── 6個空挺戦闘工兵中隊(1600名)┗━空挺支援部隊――─ 3個空挺トラック大隊―─── 9個空挺トラック中隊(1800名）計 (13800名）『39年型空挺師団 各種車両等総数』ASU-85 36両ASU-57 36両T-20コムソモーレツ 654両PM-43 108門L118 108門20mm四連 72基40mm連装 36基MT-LBV 36両52-K 85mm対空砲 36門シュヴィムワーゲンTyp 166 150台九七式側車付自動二輪車 150台ウラル4320 450台【39年型空中強襲師団】(17200名、戦車兵0名、航空兵936名、771万￡)師団司令部――──────空中強襲司令部大隊──── 3個空中強襲司令部中隊(400名）┣━ 4個空中強襲歩兵大隊────────────── 12個空中強襲歩兵中隊(3200名）┣━空中強襲重迫撃砲連隊─ 3個空中強襲重迫撃砲大隊─ 9個空中強襲重迫撃砲中隊(1200名）┣━空中強襲軽榴弾砲連隊─ 3個空中強襲軽榴弾砲大隊─ 9個空中強襲軽榴弾砲中隊(1200名）┣━空中強襲防空連隊─── 3個空中強襲防空大隊─── 9個空中強襲防空中隊(1200名）┣━空挺偵察大隊───────────────── 3個空挺偵察中隊(400名)┣━空中強襲工兵大隊──────────── 3個空中強襲工兵中隊(800名)┣━ 4個多用途ヘリ連隊─ 12個多用途ヘリ大隊── 36個多用途ヘリ中隊(4800名)┣━飛行大隊─────┬───────────── 2個連絡機中隊(300名)┃ └───────────── 1個観測ヘリ中隊(100名)┗━支援部隊―――――┬ 3個支援トラック大隊─── 9個支援トラック中隊(1800名） └ 3個装軌輸送大隊──── 9個装軌輸送中隊(1800名)計 (17200名）『39年型空中強襲師団 各種車両等総数』PM-43 108門L118 108門20mm連装 108基シュヴィムワーゲン 1272台九七式側車付自動二輪車 150台MT-LBV 450両ウラル4320 450台H-34 432機Fi156C-5 24機OH-13 12機【39年型海上機動旅団】(7100名、戦車兵192名、航空兵72名、264.0万￡)※揚陸艦は別+10旅団司令部――──────司令部大隊──────── 3個司令部中隊(400名）┣━ 5個機動歩兵大隊─────────────── 15個機動歩兵中隊(4000名）┣━機械化混成機動大隊──┬───────── 1個重機械化歩兵中隊(300名）┃ ├─────────── 1個浮航戦車中隊(100名）┃ └─────────── 1個戦闘工兵中隊(300名)┣━機動偵察大隊─────┬─────────── 1個偵察中隊(200名）┃ ├─────────── 1個戦車中隊(150名）┃ └─────────── 1個自走防空中隊(150名)┣━機動砲兵大隊─────┬─────────── 2個重迫撃砲中隊(300名）┃ └─────────── 1個軽榴弾砲中隊(200名）┣━飛行大隊─────┬───────────── 2個連絡機中隊(300名)┃ └───────────── 1個観測ヘリ中隊(100名)┗━支援部隊――――─―┬─機動輸送隊───── 1個装軌輸送中隊(200名) └─舟艇部隊──────── 4個舟艇中隊(400名)計 (7100名）『39年型海上機動旅団 各種車両数等総数』PT-76 12両T-55 12両PM-43 24門L118 12門20mmシルカ 8両40mmシルカ 4両シュヴィムワーゲン 50台九七式側車付自動二輪車 50台BMP-1 36両MT-LBV 158両Fi156C-5 24機OH-13 12機大発 80艇特大発(T-55対応) 12艇【39年型砲兵旅団】(10400名、戦車兵0名、航空兵72名、781万￡)旅団司令部――──────司令部大隊──────── 3個司令部中隊(400名）┣━自走榴弾砲連隊─── 3個自走榴弾砲大隊─── 9個自走榴弾砲中隊(1200名）┣━自走重榴弾砲連隊── 3個自走重榴弾砲大隊─ 9個自走重榴弾砲中隊(1200名）┣━自走ロケット砲連隊── 3個自走ロケット砲大隊─ 9個自走ロケット砲中隊(1200名）┣━自走防空大隊────────────────── 3個自走防空中隊(400名)┣━偵察大隊──────────────────── 3個偵察中隊(400名)┣━工兵大隊──────────────────── 3個工兵中隊(400名)┣━飛行大隊─────┬───────────── 2個連絡機中隊(300名)┃ └───────────── 1個観測ヘリ中隊(100名)┗━支援部隊―――――┬ 6個トラック大隊―─────18個トラック中隊(3600名） └ 2個装軌輸送大隊──── 6個装軌輸送中隊(1200名)計 (10400名）『39年型砲兵旅団 各種車両等総数』M109 108門M110 108門BM-21-1 108門20mmシルカ 24両40mmシルカ 12両シュヴィムワーゲン 150台九七式側車付自動二輪車 150台MT-LBV 486両ウラル4320 900台Fi156C-5 24機OH-13 12機【39年型野戦防空旅団】(10400名、戦車兵0名、486.0万￡)旅団司令部――──────司令部大隊────── 3個司令部中隊(400名）┣━ 2個自走防空連隊── 6個自走防空大隊───18個自走防空中隊(2400名）┣━ 2個対空砲連隊─── 6個対空砲大隊──── 18個対空砲中隊(1200名）┣━工兵大隊─────────────────── 3個工兵中隊(400名)┗━支援部隊―――――┬ 6個トラック大隊―────18個トラック中隊(3600名） └ 2個装軌輸送大隊─── 6個装軌輸送中隊(1200名)計 (10400名）『39年型野戦防空旅団 各種車両等総数』20mmシルカ 144両40mmシルカ 72両52-K 85mm対空砲 108門MT-LBV 444両ウラル4320 900台【39年型独立守備隊】(1500名、戦車兵372名、74.5万￡)隊本部― 司令部中隊(100名）┣━重機械化歩兵大隊─ 3個重機械化歩兵中隊(800名）┣━混成戦車中隊(100名）┣━混成砲兵中隊(100名)┣━偵察中隊(100名)┣━戦闘工兵中隊(200名)┗━装軌輸送中隊(200名)計 (1500名）『39年型独立守備隊 各種車両等総数』BMP-1 108両T-55 4両PT-76 4両OT-34 4両PM-43 4門L118 4門20mmシルカ 4両MT-LBV 124両シュヴィムワーゲンTyp 166 50台九七式側車付自動二輪車 50台【39年型歩兵大隊編制表】(大隊人員800名、大隊単価21万￡)歩兵大隊━┳━歩兵中隊━┳━歩兵小隊━┳━歩兵分隊(AKM、RPK、ドラグノフ、GP-25、各種手榴弾等を装備) .┣━歩兵中隊 ┣━歩兵小隊 ┣━歩兵分隊 .┣━歩兵中隊 ┣━歩兵小隊 ┣━歩兵分隊 .┃ .┃ .┗━軽機関銃分隊(PK軽機関銃 x 4) .┃ .┗━重火器小隊(M2HBQCB x 4、八九式重擲弾筒 x 4) .┗━火力中隊(SD-44 x 6、L16 x 6)『39年型歩兵大隊 各種部隊火力』SD-44 6門L16 6門M2HBQCB 12挺八九式重擲弾筒 12門PKM 36挺※司令部小隊などは割愛、装備の費用は歩兵中隊編制費に反映※自動車化、機械化、空挺など、必要に応じて車輌などは追加配備 ２．各種中隊装備、価格 司令部中隊(7.0万￡)…………MT-LBV x 12両+司令部設備空挺司令部中隊(6.0万￡)……T-20コムソモーレツ x 12両+司令部設備+空挺装備重機械化歩兵中隊(11.5万￡)…BMP-1 x 36両+歩兵装備空挺歩兵中隊(8.0万￡)………T-20コムソモーレツ x 12両+歩兵装備+空挺装備機動歩兵中隊(9.0万￡)………機動歩兵装備(歩兵装備+戦闘工兵装備の一部+小型艇)戦車中隊(8.0万￡)……………T-55 x 12両軽戦車中隊(2.5万￡)…………ASU-85 x 12両浮航戦車中隊(1.5万￡)………PT-76 x 12両火炎放射戦車中隊(3.0万￡)…OT-34 x 12両空挺対戦車中隊(2.0万￡)……ASU-57 x 12両+空挺装備自走榴弾砲中隊(9.0万￡)……M109 x 12門自走重榴弾砲中隊(12.0万￡)…M110 x 12門自走ロケット砲中隊(21.0万￡)…BM-21-1 x 12門軽榴弾砲中隊(8.0万￡)………L118 x 12門+MT-LBV x 12両空挺軽榴弾砲中隊(7.0万￡)…L118 x 12門+T-20コムソモーレツ x 12両+空挺装備重迫撃砲中隊(3.0万￡)………PM-43 x 12門+MT-LBV x 12両空挺重迫撃砲中隊(2.0万￡)…PM-43 x 12門+T-20コムソモーレツ x 12両+空挺装備自走防空中隊(2.0万￡)………劣化シルカ(20mm四連) ｘ 8両+劣化シルカ(40mm連装) ｘ 4両空挺防空中隊(2.0万￡)………20mm四連 ｘ 8基+40mm連装 ｘ 4基+T-20コムソモーレツ x 12両+空挺装備対空砲中隊(3.5万￡)…………52-K 85mm対空砲 ｘ 12門+MT-LBV x 12両偵察中隊(1.5万￡)……………シュヴィムワーゲンTyp 166 x 50台+九七式側車付自動二輪車 x 50台空挺偵察中隊(2.0万￡)………シュヴィムワーゲンTyp 166 x 50台+九七式側車付自動二輪車 x 50台+空挺装備工兵中隊(16.0万￡)……………MT-LBV x 50台+工兵装備戦闘工兵中隊(16.0万￡)………MT-LBV x 36両+戦闘工兵装備空挺戦闘工兵中隊(12.5万￡)…T-20コムソモーレツ x 50両+戦闘工兵装備+空挺装備多用途ヘリ中隊(8.5万￡)………H-34 x 12機+特殊資材連絡機中隊(1.5万￡)……………Fi156C-5 x 12機+特殊資材観測ヘリ中隊(2.5万￡)…………OH-13 x 12機+特殊資材支援トラック中隊(15.0万￡)……ウラル4320 x 50台空挺支援トラック中隊(15.5万￡)…ウラル4320 x 50台+空挺装備装軌輸送中隊(8.0万￡)………MT-LBV x 50両舟艇中隊(10.0万￡)……………大発 x 20艇+特大発(T-55対応) x 3艇 ３．師団・旅団・歩兵大隊編制表(旧式) 【33年型機械化師団】(17300名、戦車兵1380名、265.5万￡)師団司令部――───司令部大隊───────── 3個司令部中隊(500名）┣━3個戦闘団司令部─────────────― 3個司令部中隊(500名）┣━4個機械化歩兵大隊───────────12個機械化歩兵中隊(4000名）┣━重迫撃砲大隊─────────────── 3個重迫撃砲中隊(500名）┣━対戦車砲大隊─────────────── 3個対戦車砲中隊(500名）┣━4個戦車大隊───────────────── 12個戦車中隊(2000名）┣━2個軽戦車大隊─────────────── 6個軽戦車中隊(1000名）┣━突撃砲大隊───────────────── 3個突撃砲中隊(500名）┣━自走榴弾砲連隊─ 3個自走榴弾砲大隊┬─── 6個自走榴弾砲中隊(1000名）┃ └── 3個自走重榴弾砲中隊(500名)┣━自走防空大隊──────────────── 3個自走防空中隊(500名)┣━装甲偵察大隊────────────────── 3個偵察中隊(500名)┣━工兵大隊──────────────────── 3個工兵中隊(500名)┗━支援部隊―――――┬ 6個トラック大隊―─────18個トラック中隊(3600名） └ 2個装軌輸送大隊──── 6個装軌輸送中隊(1200名)計 (17300名）『33年型機械化歩兵師団 各種車両等総数』T-34 168両PT-76 84両SU-85 36両M7B2プリースト 72門M40 36門PM-43 36門53-K 45mm対戦車砲 36門20mmシルカ 24両40mmシルカ 12両シュヴィムワーゲン 150台MT-LB 1020両GMC CCKW 900台【34年型空挺師団】(13700名、パイロット960名、190.5万￡(内グライダー60万￡))師団司令部―空挺司令部大隊─ 3個空挺司令部中隊(500名）┣━ 6個空挺歩兵大隊─18個空挺歩兵中隊(6000名)┣━空挺砲兵連隊┬ 1個空挺軽榴弾砲大隊─ 3個空挺軽榴弾砲中隊(500名）┃ └ 2個空挺重迫撃砲大隊─ 6個空挺重迫撃砲中隊(1000名）┣━空挺防空連隊─ 3個空挺防空大隊─ 9個空挺対空機関砲中隊(1500名)┣━空挺対戦車連隊─ 3個空挺対戦車砲大隊─ 9個空挺対戦車砲中隊(1500名）┣━空挺工兵大隊─ 3個空挺工兵中隊(500名)┗━支援部隊―┬―――2個空挺補給大隊─ 6個空挺補給中隊(1200名) .└──40個グライダー中隊(1000名)計 (12700名+飛行隊1000名）『34年型空挺師団 各種車両等総数』T-20 468台45mm対戦車砲 120門PM-43 84門九四式山砲 36門イスパノ20mm四連 120基荷車 108台シュヴィムワーゲン 900台CG-13 480機【34年型砲兵旅団】(9800名、戦車兵288名、165万￡)旅団司令部――───司令部大隊─────────── 3個司令部中隊(500名）┣━自走中榴弾砲連隊─ 3個自走中榴弾砲大隊─── 9個自走中榴弾砲中隊(1500名）┣━自走重榴弾砲連隊─ 3個自走重榴弾砲大隊─── 9個自走重榴弾砲中隊(1500名）┣━自走防空大隊────────────────── 3個自走防空中隊(500名)）┣━装甲偵察大隊────────────────── 3個偵察中隊(500名)┣━工兵大隊──────────────────── 3個工兵中隊(500名)┗━支援部隊―――――┬ 6個トラック大隊―─────18個トラック中隊(3600名） └ 2個装軌輸送大隊──── 6個装軌輸送中隊(1200名)計 (9800名）『34年型砲兵旅団 各種車両等総数』T-34 12両PT-76 12両M7B2プリースト 108門M40 108門20mmシルカ 36両40mmシルカ 12両シュヴィムワーゲン 150台MT-LB 432両GMC CCKW 900台【34年型戦車旅団】(9900名、戦車兵1572名、143万￡)旅団司令部――───司令部大隊───────── 3個司令部中隊(500名）┣━機械化歩兵大隊―――――────――――3個機械化歩兵中隊 (1000名）┣━戦車聯隊―――─――3個戦車大隊―────―9個戦車中隊 (1500名）┣━戦車聯隊―――─――3個戦車大隊―────―9個戦車中隊 (1500名）┣━軽戦車大隊――――――――――────― 3個軽戦車中隊 (500名）┣━突撃砲大隊――――――――――────― 3個突撃砲中隊 (500名）┣━自走榴弾砲大隊─────────┬─── 2個自走榴弾砲中隊(300名）┃ .└── 1個自走重榴弾砲中隊(200名)┣━自走防空大隊――──────――――――― 3個自走防空中隊 (500名）┣━装甲偵察大隊――――――――――───── 3個偵察中隊 (500名)┣━工兵大隊──────────────────── 3個工兵中隊(500名)┗━支援部隊――───― 4個装軌輸送大隊──── 12個装軌輸送中隊(2400名)計 (9900名）『34年型戦車旅団 各種車両等総数』T-34 228両PT-76 48両SU-85 36両M7B2プリースト 24門M40 12門20mmシルカ 24両40mmシルカ 12両シュヴィムワーゲン 150台MT-LB 792両【34年型野戦防空旅団】(8800名、129万￡)旅団司令部――───司令部大隊───────── 3個司令部中隊(500名）┣━自走防空連隊───── 3個自走防空大隊─── 9個自走防空中隊(1500名）┣━牽引対空砲連隊────── 3個対空砲大隊──── 9個対空砲中隊(1500名）┣━工兵大隊──────────────────── 3個工兵中隊(500名)┗━支援部隊―――――┬ 6個トラック大隊―─────18個トラック中隊(3600名） └ 2個装軌輸送大隊──── 6個装軌輸送中隊(1200名)計 (8800名）『34年型野戦防空旅団 各種車両等総数』T-34 12両52-K85mm 108門20mmシルカ 84両40mmシルカ 36両MT-LB 504両GMC CCKW 900台【33・34年型歩兵大隊編制表】(大隊人員1000名、大隊単価9万￡)歩兵大隊━┳━歩兵中隊━┳━歩兵小隊━┳━歩兵分隊(AKM、RPK、ドラグノフ、手榴弾等を装備) .┣━歩兵中隊 ┣━歩兵小隊 ┣━歩兵分隊 .┣━歩兵中隊 ┣━歩兵小隊 ┣━歩兵分隊 .┃ .┃ .┗━軽機関銃分隊(PK軽機関銃 x 4) .┃ .┗━重火器小隊(M2HBQCB x 4、八九式重擲弾筒 x 4) .┗━火力中隊(BM-37 x 6)『33・34年型歩兵大隊 各種部隊火力』BM-37 6門M2HBQCB 12挺八九式重擲弾筒 12門PKM 36挺【36年型機械化歩兵師団】(20000名、戦車兵1656名、航空兵72名、622.5万￡)師団司令部――─────司令部大隊──────── 3個司令部中隊(400名）┣━3個戦闘団司令部─────────────―─ 3個司令部中隊(400名）┣━4個機械化歩兵大隊────────────12個機械化歩兵中隊(3200名）┣━2個重機械化歩兵大隊─────────── 6個重機械化歩兵中隊(1600名）┣━4個戦車大隊──────────────────12個戦車中隊(1600名）┣━浮航戦車大隊──────────────── 3個浮航戦車中隊(400名）┣━火炎放射大隊────────────── 3個火炎放射戦車中隊(400名)┣━自走榴弾砲連隊── 3個自走榴弾砲大隊─── 9個自走榴弾砲中隊(1200名）┣━自走ロケット砲大隊──────────── 3個自走ロケット砲中隊(400名）┣━重迫撃砲連隊─── 3個重迫撃砲大隊───── 9個重迫撃砲中隊(1200名）┣━自走防空大隊──────────────── 3個自走防空中隊(400名）┣━偵察大隊──────────────────── 3個偵察中隊(400名)┣━戦闘工兵大隊──────────────── 3個戦闘工兵中隊(800名)┣━飛行大隊──────────────────── 3個飛行中隊(400名)┗━支援部隊―――――┬ 9個トラック大隊―─────27個トラック中隊(5400名） └ 3個装軌輸送大隊──── 9個装軌輸送中隊(1800名)計 (20000名）『36年型機械化歩兵師団 各種車両等総数』T-55 144両PT-76 36両OT-34 36両M109 108門BM-21 36門PM-43 108門20mmシルカ 24両40mmシルカ 12両シュヴィムワーゲン 150台九七式側車付自動二輪車 150台BMP-1 216両MT-LB 1170両ウラル375-D 1350台Fi156C-5 36機【36年型戦車師団】(17200名、戦車兵2340名、航空兵72名、640.5万￡)師団司令部――─────司令部大隊──────── 3個司令部中隊(400名）┣━3個戦闘団司令部──────────────― 3個司令部中隊(400名）┣━3個重機械化歩兵大隊─────────── 9個重機械化歩兵中隊(2400名）┣━6個戦車大隊──────────────────18個戦車中隊(2400名）┣━2個火炎放射大隊───────────── 6個火炎放射戦車中隊(800名)┣━自走榴弾砲連隊─── 3個自走榴弾砲大隊── 9個自走榴弾砲中隊(1200名）┣━自走重榴弾砲大隊──────────── 3個自走重榴弾砲中隊(400名）┣━自走ロケット砲大隊──────────── 3個自走ロケット砲中隊(400名）┣━重迫撃砲連隊──── 3個重迫撃砲大隊──── 9個重迫撃砲中隊(1200名）┣━自走防空大隊──────────────── 3個自走防空中隊(400名）┣━偵察大隊──────────────────── 3個偵察中隊(400名)┣━2個戦闘工兵大隊─────────────── 6個戦闘工兵中隊(1600名)┣━飛行大隊──────────────────── 3個飛行中隊(400名)┗━支援部隊―――――┬ 4個トラック大隊―─────12個トラック中隊(2400名） └ 4個装軌輸送大隊────12個装軌輸送中隊(2400名)計 (17200名）『36年型戦車師団 各種車両等総数』T-55 216両OT-34 72両M109 108門M110 36門BM-21 36門PM-43 108門20mmシルカ 24両40mmシルカ 12両シュヴィムワーゲン 150台九七式側車付自動二輪車 150台BMP-1 324両MT-LB 996両ウラル375-D 600台Fi156C-5 36機【36年型空挺師団】(13800名、戦車兵252名、373.5万￡)※輸送機部隊は別扱い師団司令部――────空挺司令部大隊───── 3個空挺司令部中隊(400名）┣━ 2個空挺歩兵連隊─ 6個空挺歩兵大隊─────18個空挺歩兵中隊(4800名）┣━軽戦車大隊────────────────── 3個軽戦車中隊(400名）┣━空挺対戦車大隊────────────── 3個空挺対戦車中隊(400名）┣━空挺重迫撃砲連隊─ 3個空挺重迫撃砲大隊─ 9個空挺重迫撃砲中隊(1200名）┣━空挺軽榴弾砲連隊─ 3個空挺軽榴弾砲大隊─ 9個空挺軽榴弾砲中隊(1200名）┣━空挺防空連隊──── 3個空挺防空大隊──── 9個空挺防空中隊(1200名）┣━対空砲大隊─────────────────── 3個対空砲中隊(400名）┣━空挺偵察大隊───────────────── 3個空挺偵察中隊(400名)┣━ 2個空挺戦闘工兵大隊─────────── 6個空挺戦闘工兵中隊(1600名)┗━空挺支援部隊――─ 3個空挺トラック大隊―─── 9個空挺トラック中隊(1800名）計 (13800名）『36年型空挺師団 各種車両等総数』ASU-85 36両ASU-57 36両T-20コムソモーレツ 654両PM-43 108門L118 108門20mm四連 72基40mm連装 36基MT-LB 36両52-K 85mm対空砲 36門シュヴィムワーゲンTyp 166 150台九七式側車付自動二輪車 150台ウラル375-D 450台【36年型海兵旅団】(7100名、戦車兵240名、航空兵72名、252.0万￡)※揚陸艦は別旅団司令部――──────司令部大隊──────── 3個司令部中隊(400名）┣━ 5個海兵大隊────────────────── 15個海兵中隊(4000名）┣━機械化混成揚陸大隊──┬───────── 1個重機械化歩兵中隊(300名）┃ ├─────────── 1個浮航戦車中隊(100名）┃ └─────────── 1個戦闘工兵中隊(300名)┣━海兵偵察大隊─────┬─────────── 1個偵察中隊(200名）┃ ├─────────── 1個戦車中隊(150名）┃ └─────────── 1個自走防空中隊(150名)┣━海兵砲兵大隊─────┬─────────── 2個重迫撃砲中隊(300名）┃ └─────────── 1個軽榴弾砲中隊(200名）┣━飛行大隊──────────────────── 3個飛行中隊(400名)┗━支援部隊――――─―┬─海兵輸送隊───── 1個装軌輸送中隊(200名) └─舟艇部隊──────── 4個舟艇中隊(400名)計 (7100名）『36年型海兵旅団 各種車両数等総数』PT-76 12両T-55 12両PM-43 24門L118 12門20mmシルカ 8両40mmシルカ 4両シュヴィムワーゲン 50台九七式側車付自動二輪車 50台BMP-1 36両MT-LB 158両Fi156C-5 36機大発 80艇特大発(T-55対応) 12艇【36年型砲兵旅団】(10400名、戦車兵144名、航空兵72名、444万￡)旅団司令部――──────司令部大隊──────── 3個司令部中隊(400名）┣━自走榴弾砲連隊─── 3個自走榴弾砲大隊─── 9個自走榴弾砲中隊(1200名）┣━自走重榴弾砲連隊── 3個自走重榴弾砲大隊─ 9個自走重榴弾砲中隊(1200名）┣━自走ロケット砲連隊── 3個自走ロケット砲大隊─ 9個自走ロケット砲中隊(1200名）┣━自走防空大隊────────────────── 3個自走防空中隊(400名)┣━偵察大隊──────────────────── 3個偵察中隊(400名)┣━工兵大隊──────────────────── 3個工兵中隊(400名)┣━飛行大隊──────────────────── 3個飛行中隊(400名)┗━支援部隊―――――┬ 6個トラック大隊―─────18個トラック中隊(3600名） └ 2個装軌輸送大隊──── 6個装軌輸送中隊(1200名)計 (10400名）『36年型砲兵旅団 各種車両等総数』M109 108門M110 108門BM-21 108門20mmシルカ 24両40mmシルカ 12両シュヴィムワーゲン 150台九七式側車付自動二輪車 150台MT-LB 486両ウラル375-D 900台Fi156C-5 36機【36年型野戦防空旅団】(10400名、戦車兵864名、213.0万￡)旅団司令部――──────司令部大隊────── 3個司令部中隊(400名）┣━ 2個自走防空連隊── 6個自走防空大隊───18個自走防空中隊(2400名）┣━ 2個対空砲連隊─── 6個対空砲大隊──── 18個対空砲中隊(1200名）┣━工兵大隊─────────────────── 3個工兵中隊(400名)┗━支援部隊―――――┬ 6個トラック大隊―────18個トラック中隊(3600名） └ 2個装軌輸送大隊─── 6個装軌輸送中隊(1200名)計 (10400名）『36年型野戦防空旅団 各種車両等総数』20mmシルカ 144両40mmシルカ 72両52-K 85mm対空砲 108門MT-LB 444両ウラル375-D 900台【36年型歩兵大隊編制表】(大隊人員800名、大隊単価18万￡)歩兵大隊━┳━歩兵中隊━┳━歩兵小隊━┳━歩兵分隊(AKM、RPK、ドラグノフ、GP-25、各種手榴弾等を装備) .┣━歩兵中隊 ┣━歩兵小隊 ┣━歩兵分隊 .┣━歩兵中隊 ┣━歩兵小隊 ┣━歩兵分隊 .┃ .┃ .┗━軽機関銃分隊(PK軽機関銃 x 4) .┃ .┗━重火器小隊(M2HBQCB x 4、八九式重擲弾筒 x 4) .┗━火力中隊(ZIS-3 x 6、L16 x 6)『36年型歩兵大隊 各種部隊火力』ZIS-3 6門L16 6門M2HBQCB 12挺八九式重擲弾筒 12門PKM 36挺
https://w.atwiki.jp/maikuragunzibu/pages/533.html
Welcome to the kingdom of Shiden KING TOYから絶賛高評発売中!! 最近作ったもの 小火器。多用途機器まで 目次-MENU- 国家情報 王家 国家状態 政治 王立新聞 軍事力-Military- 陸軍(Shiden Loyal Army) 海軍(Shiden Loyal Navy) 空軍(Shiden Loyal Air force) 戦略宇宙軍(Militly Space Air Force) 国境警備軍(Border guard) 多用途機器 輸出 歴史 同盟国一覧 企業一覧 連絡先 コメント 本日訪れた外交官の人数： - 最終更新日時：2021年02月12日 今までに訪れた外交官の人数： - 王国ニュース[紫電国防省検閲済み] 2021年02月12日陸海空軍統合司令部準備室設立へ 多様化する時代、陸海空軍での連携を密とするため準備室が設立された。室員の構成は陸：海：空=4 3 3 現在の主な活動は統合へ向けての関係各所との調整や要項の制定、海外部隊への視察など 12個連隊を解体へ 近年の情勢や軍備の必要性について議会は軍縮の意向を示している。今回は12個連隊が解体されるようだ。 解体に向けて準備が進められており、既に3個連隊は軍旗が焼失された。 5個連隊を予備役師団へ 2020.4.14 近年の情勢や軍備の必要性について議会は軍縮の意向を示している。 近日軍縮に関して採決が取られるようだ。 南西の隣国に対し国境へ部隊増強。我が国、欧州平和を主張3/11 国防省発表 今日午後12時00分に国防省は南西の隣国(通称A国)の国境に日本派遣軍からブラザーズ旅団と混成旅団が、リビア派遣軍からは一個師団が編入された。 このような国境の軍備を拡大した要因は、現在でも続くA国での泥沼化し解決に至っていない紛争が大きな理由である。紫電国防省の調べでは既に死傷者の数は両陣営合わせ10万名以上に膨れ上げっているとみられ、これ以上の長期化は彼らの紛争問題に対する解決への取り組みの姿勢を疑うところである。 このまま泥沼の内戦は続き、仮に終結したとしても国内は荒れ果て残ったのは行き場を失った兵士ばかりで復興のため、裕福な土地や工業地帯、財産を求める可能性が高いと我が政府は判断した。 そのようなことが無いようにするため我が政府はこれ以上長引くようであればこちらも積極的自衛のため手段を講じる必要があると発表した。 既に国境には数多くの師団が到着しており、空軍による領空侵犯をしない範囲での国境の偵察任務を行っている。空軍の情報によれば国境には警備部隊は多少いるもの上空は警戒の飛行隊すら来なかったそうだ。 LB*に集積される第一機甲師団の車輛 *LB Logistics Base 国境付近で警戒任務を行う我が航空隊 在日紫電軍、大三本帝国から撤退2/20 我が紫電政府は情勢を鑑み日本列島から撤退することを決定した。 既に構築済みの陣地や施設、持ちは運べない兵器は爆破されるようだ。 新型戦車、200輌導入を決定2/9 新たに紫電陸軍機甲部隊へ新型戦車が導入された。この車両は以前から各国数社によってトライアルが行われており、。それが最近になって制式採用が決定した。 搭載砲は驚異の190～316弾頭18～60装薬戦車砲でとても高価である。そのため当初予定していたmk7を総入れ替えしての制式採用は見送り、200輌前後のみの納入で商談がまとまった。 予定では第1～3戦車連隊に配備される予定となっている。 在日紫電軍、三本の要請により治安出動へ1/23 キャンプ・サンボンから各地へ展開する紫電軍 海外派遣軍司令部の情報では昨日未明、三本帝国内で内乱が発生。現在混乱が起こっており、暴動や窃盗などの犯罪が横行している。また、大三本政府が対トラキア・ローマ政策の一環で小火器、弾薬を分配してしまったことも治安を悪化させた一因だとみられる。 これに対し大三本政府は目下の反乱勢力への対応で精一杯であり、国内の治安回復までは手が回らない状況である。そのため我が紫電軍は治安出動の要請を山田浩一内閣総理大臣から受け取った。 在日紫電軍総司令官の何某海軍少将はワルシャワの許可を経て23日0300時命令を下達。第21独立混成旅団が出動した。 国立中学校を警備する紫電軍 軽戦車と歩兵の行進。日本には我が戦車隊は展開していない。なぜ戦車部隊がいるのだろうか？ 日本列島で演習を開始1/21 我が国は日本で現在合同演習を行った。参加したのはブラザーズ戦闘旅団で精鋭部隊である。 世界に我が国の練度を知らしめてほしいと陸軍省広報官(少佐)は述べた・ 国際法や倫理観はないのだろうか？1/11 ヒトラント軍による虐殺はいつまで続くのだろうか。彼らには国際法や倫理観はないのだろうか？ 私はこの虐殺に遺憾の意を表明する。 トラキア・ローマ人義勇兵連隊創設へ01/07 国防省発表によると、紫電陸軍では来たる有事に備えて様々な対外活動を行っている。中には海外軍事組織との交流も活動範囲に入っており、以前から友好国に交渉を図り数か国が協力をしてくれた。その中の一つがトラキア・ローマ帝国である。かの国は以前から軍事的交流があり、軍備も目を見張るものがある。また、近年緊張化する地中海問題にも深くかかわっておりリビアで活動している我が軍としても是非とも連携したいという目論見があった。その一環として初期の段階から計画にあった外人部隊創設が今回行われた。 今回創設された連隊は兵科が歩兵の通常連隊である。連隊長には欧州大戦の英雄であるオットー・リゲル大尉(現中佐)であり戦闘に投入されれば一番の戦功を立ててくれるだろう。義勇兵はトラキア・ローマ政府後援の元、現役、退役軍人から募られ3000人もの人々が志願した。兵から将校まで幅広く採用しており、4年の兵役を務めたものは紫電の永久住民権が付与される。現時点では部隊内での言語はラテン語、ギリシア語、英語が主流であり、将校や通信部隊などの隊員は他部隊と連携するため英語、ポーランド語を喋れられるようになっている。最終的には部隊内の公用語をポーランド語にしたいため現在は目下ポーランド語、英語を随時教育中である。 今回の義勇部隊のほかにも計画中であり、近いうちに新たな部隊や活動が始まるだろう。 義勇兵は一般兵と比べて制服が特殊である。ワインレッドのベレー帽は義勇兵のトレードマークである。部隊章は赤と黄色である。 国防省、在日紫電軍縮小を表明1/3 国防省は近日中に在日紫電陸軍第4ブラザーズ戦闘旅団を内地に撤退させる旨を発表した。現在東アジアは緊張状態にあり無駄に緊張状態を高めるのは得策ではないというのが上層部の結論なのであろう。 新年の観閲式を開催01/03 昨日の1月2日に首都ワルシャワで毎年恒例の観閲式が開催された。観閲式の総責任者である第10師団のヤルゼンスキ陸軍中将の号令を元に陸海空宇宙軍の精鋭が威風堂々と首都を行進した。 開催の祝辞では国王陛下自ら新年の喜びと今後の紫電安泰について述べられ出席した臣民は今年一番の歓喜を上げた。 観閲では戦車から歩兵までのあらゆるものが参加しており、空軍は新型戦闘機であるP-30戦闘機5機などを含めた計120機が参加した。だが、海軍は軍の特質上行進以外の術を持たずほかの部隊に比べ見劣りするものとなってしまった。 今回の観閲式には去年創設されたばかりのワルシャワ旅団隷下ワルシャワ宮殿衛兵連隊(旧第一近衛歩兵連隊)が参加し、異様で煌びやかな制服は戦車に劣らぬほど参列者を圧倒させた。 ハプスブルク=ルーゲンスベルク家は聖紫電王国王朝アームストロング家と婚姻12/10 ハプスブルク=ルーゲンスベルク家は聖紫電王国王朝アームストロング家と婚姻を結んだ。マルツェリン帝の甥にあたるヨーゼフ・アレクサンダーとローラウ派ハプスブルク=ルーゲンスベルク家当主マクシミリアン・クサーヴァの娘マリア・アンナがアームストロング家の者と婚姻関係になった。 最も高貴な共和国モレラと不可侵条約締結12/10 これからも仲良くね！ 統一タシュケンブルク連邦共和国が我が庇護下に 紫電政府は以前から進めていた統一タシュケンブルク連邦共和国吸収が成立したことを公式に宣言した。 体制は国王陛下から委任統治を任された前政府が総督府として機能し、我が国の配下にあるという構図となった。また、タシュケンブルク軍はそのまま紫電-タシュケンブルク軍として存続することになり、国防はほとんど変化はないようだ。 国王陛下は聖紫電王国領タシュケンブルグになったことを踏まえて新たに部隊を派遣する意向で、既に2個師団がアフリカを目指しているところだ。 聖紫電王国領タシュケンブルグの国旗 ソベリア共和国と条約を締結。両国の安全保障盤石に12/8 紫電政府、ソベリア共和国の根こそぎ動員に遺憾声明発表12/05 今日紫電政府は会見を開き近隣諸国の情勢について見解と分析を発表した。発表の中でソベリア共和国で発令された国家総動員法について触れられた。発令後は15歳以上及び59歳までの男女250万人が 招集 ではなく新規の 徴兵 が行われるようだ これはソベリアの軍人560万名と今回の徴兵250万名を足せば810万名になり、国民の38.5%が兵役に就くということになる。中でも未成年の少年、JKが招集されるという極悪非道な事態である。JKはまずいですよ！！！！国際法上捕虜になった場合どうなるんでしょうねぇぇええ。気になります！ 軍事情報部の分析ではいきなり250万名もの人員が軍の統制に加われば、第一に兵器をはじめとする食料、衣類などを生産をする労働力が減り、そのうえその労働力が丸々今度は消費する側に立つという負の連鎖が起こり、第二に250万名の訓練過程を終了したとしても今から250万名分の武器弾薬の生産を完了できるのはいくら早くても5年後という分析を発表した。また、250万名分の部隊を運用するための上級・下級将校も必要となり、必然的に軍全体で将校不足になり、現在のソベリア軍から練度が著しく低下するだろうと発表した。 最後に担当官は声明文を発表し、発言では 以前、彼の国は大三本帝国を国家と認めない声明を発表した。我が国としては八洲帝国の統治の元、各国寄り添っての日本太平を願っており国家と認めないという発言は到底信じがたいことである。 そのため、我が国は国民に無理な生活を強いるソベリア共和国に対し、警戒を強めるとともに人民のための政治をしてほしいと強く警告する。そのためには今すぐの無理な根こそぎ動員をやめるべきだと提案する。 とコメントしました。 今後の展開に注目です。 師団改編。二個師団予備役に編入へ12/2 我が紫電軍は国際情勢が激化する中、部隊を軍縮した。 某国の欧州侵略を思わした発言に疑問視。11/27 我らの故郷が脅威にさらされている！卑しき者共がこの地を蝕んとしているのだ！我が国は抗議する！我らの地は何千年も前から守り抜いた土地で、先の欧州大戦でも我が国は屈することなく守り抜いた。 その神聖不可侵な権利・領土・臣民を蔑ろにしようとするのであればことのほか手段は一つであるだろう！ 某国の独立保障に疑問視。11/18 国王陛下は王立自然博物館の開館式典で日本の情勢についてコメントした。 「現在、着々と緊張状態に進んでいるジパングであるが先日、近隣国家が八洲帝国以外の国に独立保障を掛けたようだ。我が国としては大変遺憾で信じがたい事実である。」 今後の動向に注目です。 日本に駐留する我が紫電軍航空隊 空軍、新型戦闘機を導入開始。11/16 昨日から紫電空軍に新型機体が導入された。名前はドリーチェと名付けられた。 ドリーチェは既に2個飛行団分が引き渡されており、防空任務に組み込まれている。 紫電領東茨城を飛行するドリーチェ 大三本帝国と国交を樹立。11/14 我が紫電王国は東アジアの大三本帝国と国交樹立した。内容は交易や我が軍のアジア地域への進出の足掛かりとなる鹿嶋市と神栖市の租借である。 この地域には我が陸海空軍が少なからず駐留することになる。既に戦艦キング・アームストロングを旗艦とした我が艦隊は調印式に参加、無事終了し一部の艦艇を残し帰投途中である。 全権団、陸海軍人達はキングアームストロングへ向かう 署名する大三本帝国代表 署名する紫電代表ナイジェル少将 日本列島の動向に疑問視 最近某日に日本列島の国が白昼堂々核実験を行ったそうだ。この平和の世の中でなぜそんなものが必要なのだろうか？ もしかしたら平和を脅かす新たな脅威ではないかと我が王国は考える。 我が国としては唯一無二の日本列島の君主は我が友好国である伊予洲帝国と考えるし、それ以外に考えられない。 八洲帝国のもと一体となり国体護持に努めるのが日本列島諸国の使命であると思う。 それでも収まらなければ我が国は平和を求めて立ち上がるだろう。 我が王国陸軍。陸軍省前広場にて 新機構設立。バルト諸国の足並み揃う11/8 今回バルト諸国4ヵ国で機構を設立した。我が国が仲介し強固な同盟関係を築くことに成功したのだ。 欧州はこれまでも一体となろうとしたが、失敗を繰り返し今日まで連携が取れていたことはあまりなかった。 そのため、我が国王は皆を束ね欧州の平和を願わんと機構設立を決意したのだ！ 機構では今まであやふやになっていたバルト海領海問題や交易関税問題、欧州団結の統合軍設立が盛り込まれ対外の脅威に対する軍備も整えつつある。 これで欧州は太平となり、各国に平安が訪れるだろう！ 「聖紫電王国万歳！」「バルト諸国万歳！」「ヨーロピアン万歳！」 国家情報 概要 正式国名 聖紫電王国 略名 紫国 国政 王政,専制主義 首都 ワルシャワ 国土面積 312,700 km² 代表 アームストロング家 国歌 神よ。我が国と王を守り給え 国歌標語 国王に栄光を！ 宗教 キリスト教 人口 3853万人 主要言語 日本語.ポーランド語.英語 通貨 Cクーロン[1C 50円] GDP 5259億USD 国家方針 王のもとの統治 活動領域 1.7.10 王家 アームストロング家 アームストロング家は前王国時代では有力な貴族であったが、共和政へと変わった折没落するという経緯を持つ。 13代目アームストロング家当主は紫電陸軍創立に大いなる貢献し陸軍大将へとなった。 このことによりアームストロング家は陸軍の軍人になる家系へとなり一族からは多くの上級将校を輩出している。 ダニル・W・アームストロング アームストロング家16代当主 役職 聖紫電王国国王陛下・リビア国王・陸軍上級大将 趣味 鹿狩り・ライフル射撃 好きな食べ物 サーモン 嫌いな食べ物 MRE 現16代目は21の時に大学を中退し、陸軍に入隊した。それからは激戦につぐ激戦に従軍でその英知を認められ26の時に 現ブラザーズ旅団 旅団長に任命された。 妃は旧神州大和帝國の王家である。この結婚により、アームストロング家とマリーネ家は親類関係へとなった。 シャーロット・W・アームストロング マリーネ家当主 元神州大和帝國陸軍参謀総長（機工突破ドクトリン） 女 体重 検閲 身長 166cm 性格 青髪 ロング 才色兼備 メガネ 頭脳派 帝政時は高級貴族であったがクーデターが発生し、一家は一時期没落してしまう だが、徐々に名誉や資金が回復する 父のエドガー・E・マリーネ氏は旧列島州州知事や赤色陸軍中将となり一家の立て直しに見事成功した 父は赤狩りの際に王立陸軍大将とし、数多くの戦闘に参加し、勲章を数多く授与 しかし、武装民や旧正規軍による奇襲攻撃により壮絶最後の戦死を遂げる エドガー氏は女王勲章を授与され彼の墓は首都マドリッドの帝國陸軍省に祀られている シャーロット殿下は物静かでおしとやかな方だが父の血からか、戦闘になると巧みな戦術の指揮のもと負けることがないという 陛下の命令とあれば何事も遂行されるお方 現在は紫電の王妃 カール・W・アームストロング ダニル・W・アームストロング国王陛下の弟君 役職 空軍大尉 趣味 タバコ愛好家・ゴルフ 好きな食べ物 魚のフライ 嫌いな食べ物 スパム 兄、ダニル・W・アームストロングとは性格は大局的で子供の頃は物静かで読書が好きなどインドアだった。そんな彼の人生を変えたのは大学2年生の時で、仲の良かった親友が日紫戦争で戦死したからである。 大学卒業後、家訓に従い陸軍士官学校に入校したものの肌に合わず空軍のパイロット養成学校へ入校する。無事卒業し空軍少尉に昇進した。その後はI-130やJak 163などのパイロットを経験したのち、現在はP-53 jastrząbを操縦する小隊の小隊長を務めている。 未婚。彼女存在は諸説あり。 国家情勢 現在 LVⅠ 治安維持レベル内訳 説明 詳細 LVI 通常状態。 LVⅡ 警戒態勢。戦争状態に突入しそうな状態です。 LVⅢ 戦争状態。部隊が展開する以外何も変わりません。 欧州騒乱中,紫亜戦争 LVⅣ 戦争状態。兵站を増やすため配給制になります。 LVⅤ 本土決戦中。主に本土でゲリラ戦が展開されています。 戦闘名 戦域名 部隊名 政治 法 経済法 自由経済 民法 議会制民主主義 徴兵制 2ヵ年兵役義務 出版法 法による自由を保護 工業政策法 私営が大半。一部国営企業あり。 二院制 協和院 定員数 80名 任期 5年6カ月 選挙方法 小選挙区制 衆議院 定員数 215名 任期 2年6カ月 選挙方法 中選挙区比例代表並立制 政党 与党民主連合 野党紫電共産党 労働党 民進党 緑化党 偉人名言集 この街に民間人は存在しない！我々は紫電軍である！ エメリア戦での民間人の確認を無線で聞いたフィアンマ陸軍中尉の返答 石があるだろう！ 欧州大戦北部戦線前線から補給を要請した部隊長に発した、デグレチャフ陸軍大佐 YESかNOか？ 条約会議で大三本帝国首脳に対し紫電軍駐留の許可を取る紫電全権大使 弱ったなぁ... 各国による通商攻撃開始の第一報を聞いた紫電大統領 王立新聞07/21... 紫電の防人の日々を掲載する +... ブラザーズ歩兵中隊 欧州戦線で敵に射撃している支援兵11/18 紫電海軍総司令部入口を警備する陸戦隊員11/17 HK型小銃で射撃訓練を実施する新兵11/17 先日行われた国境警備軍とワルシャワ特別機械化旅団との合同演習の様子 新型迷彩服を着る兵士 紫電共和国某基地で歩哨する新兵のブラウン二等兵 紫電共和国陸軍の歩兵装備＊所持している武器は例外 某基地で撮った小隊の第一班の兵士たち 実射訓練を行う兵士の目線カメラから撮影しました 某国の陸自装備である。中の人は今GA0Tにはまっているらしい。「GATEはいいぞー」 Y H社本社の地下にある射撃場の武器庫。社員の気分転換のため作られた。火器は主に西側諸国が多く半年に一度射撃大会があるようだ。 軍事 紫電陸軍(Shiden Loyal Army) 陸軍部隊 定員 33万人 主要部隊 編制 兵科編成 師団編成 部隊稼働率 歴史・伝統 歴史 徴兵制と志願制 各種軍装 階級 装備品 装備一覧 主要機関 教育学校 特殊作戦軍 546教育大隊 研究開発 生物兵器 陸軍軍旗 陸軍省総軍司令部 歴史 紫電陸軍の前身は旧紫電王国軍から約250年続く。もともとは王の私兵部隊として2万人の職業軍人が召し抱えられ、王国から共和制への転換時に正式な紫電軍として成立した。もともと騎兵部隊が強力で現在でもその伝統が受け継がれ軽装甲歩兵という機械化歩兵部隊が独自に存在している。 徴兵制と志願制 王国から共和制への転換時に現在も続く徴兵制が導入され、満18歳の若者も中から毎年7万名が陸軍に入営している。入営後は各軍管区の予備役連隊に2年間在籍し、満期除隊となる。その後、4年間予備役に在籍し定期的な教練に招集されることになる。招集時は若い年齢の予備役から順に招集し、適時適切な教練を済ました後、各連隊へと転属される。職業軍人(志願兵)は現役2年任期,除隊後予備役6年任期というシステムになっている。 編制 紫電陸軍省 陸軍総軍 第1軍管区[東部方面軍] 直轄部隊 第23地対艦ミサイル連隊、第16工兵連隊東部方面兵站群 第1軍 第6師団 第2軍 第12師団、第1予備役師団 第2軍管区[南部方面軍] 直轄部隊 第17工兵連隊南部方面兵站群 第3軍 第8山岳師団、第2師団 第4軍 予備役第15騎兵師団、第2機甲師団 第3軍管区[北部方面軍] 直轄部隊 第24地対艦ミサイル連隊、第25地対艦ミサイル連隊第18工兵連隊、北部方面兵站群 第5軍 第13師団、予備役第9師団 第6軍 第18海上師団、第3師団 第4軍管区[西部方面軍] 直轄部隊 予備役第19山岳師団、第19工兵連隊西部方面兵站群 第7軍 第11師団、第7空挺師団、第21独立混成旅団、第4ブラザーズ戦闘旅団 第8軍 第22師団、第1機甲師団、第10騎兵師団 中央軍管区[中央軍集団] 第9軍 第1師団、ワルシャワ特別機械化旅団 海外方面派遣軍 在ヴィリタリガ紫電陸軍 第20師団、第6支援連隊 TANPATSU基地紫電軍 第1海上機動旅団 在リビア紫電陸軍 第5師団、アフリカ後方支援群 直轄部隊 特殊作戦軍 諸兵科教導群 546教育大隊や各兵科教育団など 陸軍憲兵司令部 陸軍工兵司令部 工兵と民間建設会社との合同部隊。また、工学研究開発センターなどの研究機関もある。初めての任務は陸軍省本館の建築だった。 予備役管理司令部 予備役の各兵科教育団など 陸軍輸送群 配備物流管理群 陸軍・空軍合同レイダーシステム管理旅団 宇宙軍・陸軍合同旅団 546衛生研究旅団 陸軍司法教化司令部 情報サイバー危機管理センター 師団編成 第1師団(花師団) 人員 13500名 編成 第1歩兵旅団 ・第1歩兵連隊 ・第2歩兵連隊 第2歩兵旅団 ・第3歩兵連隊 ・第14歩兵連隊 第11軽戦車大隊 第12軽戦車大隊 第1砲兵連隊 第1支援連隊 師団司令部 └第1飛行隊 沿革 創立は200年以上も前になり、陸軍の中核を担ってきた。一時は御召師団として、ワルシャワ近郊に駐留する親衛隊であったが現在ではワルシャワ特別旅団にその場を譲った。欧州大戦では北進部隊の一翼を担い、少なくない被害を受けた。 画像 ラプラ演習作戦で砲撃する第1砲兵連隊のB中隊 第2師団 人員 編成 第3歩兵旅団 ・第4歩兵連隊 ・第5歩兵連隊 第4軽歩旅団 ・第2軽装甲歩兵連隊連隊のモットー[怪物と戦うものはその過程で自らが怪物に化さぬよう心せよ] ・第3軽装甲歩兵連隊 第2砲兵連隊 第2支援連隊 師団司令部 └第2飛行隊 第3師団 人員 12470名 編成 第1ブラザーズ戦闘旅団4000名 第2ブラザーズ戦闘旅団 機甲戦闘団 ・第1戦車連隊 ・第2戦車連隊 ・第3戦車連隊 第3支援連隊 師団司令部 └第3飛行隊 沿革 第3師団は機動性の高さが特徴で、世界各所や国内すべてに速やかに展開できるような師団構成となっている。なかでもその筆頭を担うのがbrothers戦闘旅団である。同旅団は部隊が装輪装甲車のみ(一部を除く)で編成されており、空輸ができ歩兵師団より高火力で機甲師団より展開力に優れているのが特徴である。即応部隊のため同師団は練度も高く、常に最新の装備でコンディションを整え待機している。 画像 brothers中隊 日紫戦争にて戦闘するMGS小隊 日紫戦争にて戦闘する小隊 第5師団 人員 12310名 編成 第7歩兵旅団 ・第11歩兵連隊 ・第8歩兵連隊 第5ブラザーズ戦闘旅団 第3戦車旅団 ・第4戦車連隊 ・第5戦車連隊 第4支援連隊 師団司令部 ├568特別教育中隊 └第4飛行隊 沿革 この部隊は完全機械化部隊であり、機甲師団に迫る勢いの装甲・火力である。中でも目を引くのが唯一のMLRS部隊があり火力支援についてはどの部隊よりもぴか一である。 画像 軽戦車中隊 第6師団 編成 第10歩兵旅団 ・第9歩兵連隊 ・第10歩兵連隊 第11軽歩旅団 ・第8軽装甲歩兵連隊 ・第9軽装甲歩兵連隊 第4軽戦車旅団 ・第6軽戦車連隊 ・第7軽戦車連隊 第4砲兵連隊 第5支援連隊 師団司令部 └第5飛行隊 沿革 2年前の師団改編で軽戦車連隊が2個連隊追加された。この連隊はその名の通り、軽戦車を運用した連隊で、機動力大変高くあまたの戦闘で切込み役を担った。 画像 欧州大戦で活動する軽戦車部隊。 第7空挺師団 編成 第1空挺旅団 ・第1空挺連隊 ・第2空挺連隊 第2空挺旅団 ・第3空挺連隊 ・第4空挺連隊 第3空挺旅団 ・第5空挺連隊 ・第7空挺連隊 第1空挺支援旅団 ・独立輸送集団 ・空軍7航空集団1/3 ・第1空挺混合連隊 師団司令部 第8山岳師団 編成 第1山岳旅団 ・第1山岳猟兵連隊 ・第2山岳猟兵連隊 第2山岳旅団 ・第3山岳猟兵連隊 ・第4山岳猟兵連隊 第1山岳支援旅団 ・第8山岳工兵連隊 ・第5軽砲連隊 飛行旅団 ・第1ヘリ空輸航空集団 ・第4陸軍航空旅団 師団司令部 沿革 北部の山々に駐留する山岳師団。歴史も古くもとは地元の狩人が前身となっていた。そのため代々山岳猟兵となる家計が多く、制服では独特な民族衣装の軍帽をかぶっている。イメージカラーはオレンジで、戦歴はエメリア戦争や欧州大戦、日紫戦争などに参加している。 画像 欧州大戦ではユーラヌス王国へ派遣された。同地で活動する山砲部隊 予備役第9師団 編成 第13歩兵旅団 ・第12歩兵連隊 ・第13歩兵連隊 第14軽歩旅団 ・第10軽装甲歩兵連隊 ・第11軽装甲歩兵連隊 第6砲兵連隊 第15支援連隊 師団司令部 └第7飛行隊 沿革 2018/12/2常備から予備役に編入。 第10騎兵師団 編成 第16騎兵旅団 ・第4機械化騎兵連隊 ・第5機械化騎兵連隊 第17騎兵旅団 ・第6機械化騎兵連隊 ・第7機械化騎兵連隊 支援旅団 ・第10混成連隊 ・第7支援連隊 第3陸軍航空旅団 師団司令部 沿革 紫電陸軍唯一の空中機動師団でヘリコプターを主力として運用している。戦闘ヘリも運用しており空軍に迫るヘリコプターの保有数だ。 画像 海上師団の輸送機とともに飛ぶ10師団所属のヘリ 第11師団 師団長 ロッテ ヤルゼルスキ中将 編成 第3ブラザーズ戦闘旅団 第19軽歩旅団 ・第1軽装甲歩兵連隊 ・第7軽装甲歩兵連隊 第7砲兵連隊 第8支援連隊 第2陸軍航空旅団 師団司令部 第2種実験大隊 沿革 師団長のロッテ ヤルゼルスキ中将は、欧州大戦で全権大使として条約に調印を果たした。同師団は欧州大戦時には南進をしており、第3軽装甲歩兵連隊は10分の6まで消耗した。 画像 建国してから間もないころに発生した暴動へ派遣される11師団 第12師団 人員 13100名 編成 第20歩兵旅団 ・第15歩兵連隊 ・第16歩兵連隊 第2野砲旅団 ・第8砲兵連隊 ・第9砲兵連隊 第5重砲旅団 ・第9砲兵連隊 ・第13重砲連隊 第9支援連隊 師団司令部 沿革 創立43年を迎えた守備師団である。配置は北東国境沿いで4個歩兵連隊を基盤に砲兵連隊を3個連隊と守備に特化した師団である。中でも重砲連隊の超重自走臼砲M21はこの師団にしか配備されておらず、それがこの部隊の見どころだろう。 画像 演習中の重砲連隊 第13師団 人員 15000名 編成 第23歩兵旅団 ・第17歩兵連隊 ・第33歩兵連隊 第24歩兵旅団 ・第34歩兵連隊 ・第35歩兵連隊 第1野砲旅団 ・第10砲兵連隊 ・第11砲兵連隊 第1支援旅団 ・第3工兵連隊 ・第10支援連隊 師団司令部 └防疫給水部 予備役第15騎兵師団 編成 第25騎兵旅団 ・第8機械化騎兵連隊 ・第10機械化騎兵連隊 第26騎兵旅団 ・第11機械化騎兵連隊 ・第12機械化騎兵連隊 第12砲兵連隊 第11支援連隊 師団司令部 └防疫給水部 第18海上師団 編成 第1海上機動旅団（3400名） 第2海上機動旅団 海上空挺旅団 ・第1海上空挺特別連隊 ・第2海上空挺特別連隊 第8戦車大隊 空軍八航空集団 沿革 陸海空軍の合同師団である。主に会場からの上陸作戦に特化した部隊で装備も水陸両用車や揚陸艦など通常の部隊が運用していないものまである。また海からではなく空から侵入し、沿岸を確保せしめんとするため、独自の空挺部隊がある。隊員は陸海軍の兵でまちまちであり、陸軍の訓練と、海軍の訓練を行うところが特徴である。同部隊は指揮系統の混乱を避けるため軍籍は陸軍にあるものとしている。師団司令部は陸海空の統合幕僚司令部となっており、速やかな作戦行動が行えるようになっている。 画像 同部隊にのみ配備されているAAVR-3M アフリカで上陸作戦を行う同部隊 予備役第19山岳師団 編成 第3山岳旅団 ・第5山岳猟兵連隊 ・第6山岳猟兵連隊 第4山岳旅団 ・第7山岳猟兵連隊 ・第8山岳猟兵連隊 第2山岳支援旅団 ・第9山岳工兵連隊 ・第15軽砲連隊 第11戦闘航空旅団 第2ヘリ空輸航空集団 師団司令部 沿革 2018/12/2常備から予備役に編入。 画像 第5山岳猟兵連隊所属車輛 第20師団 人員 15000名 編成 第27歩兵旅団 ・第36歩兵連隊 ・第37歩兵連隊 第28歩兵旅団 ・第38歩兵連隊 ・第39歩兵連隊 第3野砲旅団 ・第20砲兵連隊 ・第21砲兵連隊 第2支援旅団 ・第15工兵連隊 ・第13支援連隊 師団司令部 第21独立混成旅団 編成 第20歩兵連隊 第3機械化騎兵連隊 第22砲兵連隊 第14支援連隊 旅団司令部 第22師団 編成 第18軽歩旅団 ・第13軽装甲歩兵連隊 ・第14軽装甲歩兵連隊 第6軽歩旅団 ・第4軽装甲歩兵連隊 ・第5軽装甲歩兵連隊 第4ミサイル旅団 ・第18ロケット連隊 ・第19ロケット連隊 第12支援連隊 師団司令部 第1機甲師団 15000MEN 編成 +... 師団特別任務大隊憲兵中隊 通信大隊 軍事情報大隊 師団音楽隊 高射砲大隊 第1戦闘団第1戦闘団特別任務大隊 第1軽装甲歩兵大隊 第1機甲大隊 第2機甲大隊 第2支援大隊 第2戦闘団第2戦闘団特別任務大隊 第2軽装甲歩兵大隊 第3軽装甲歩兵大隊 第1野戦砲大隊(M226A2E1 自走榴弾砲) 第3機甲大隊 第1支援大隊 第1工兵大隊 第3戦闘団第3戦闘団特別任務大隊 第4軽装甲歩兵大隊 第4機甲大隊 第5機甲大隊 第3支援大隊 第4戦闘団第4戦闘団特別任務大隊 第1混成大隊 第2混成大隊 野戦砲大隊(M226A2E1 自走榴弾砲) 第4支援大隊 航空旅団本部中隊 第1航空大隊 第2航空大隊 第3航空大隊 第4航空大隊 航空支援大隊 第2機甲師団 15000MEN 編成 +... 師団特別任務大隊憲兵中隊 通信大隊 軍事情報大隊 師団音楽隊 高射砲大隊 第1戦闘団第1戦闘団特別任務大隊 第1軽装甲歩兵大隊 第1機甲大隊 第2機甲大隊 第2支援大隊 第2戦闘団第2戦闘団特別任務大隊 第2軽装甲歩兵大隊 第3軽装甲歩兵大隊 第1野戦砲大隊(M226A2E1 自走榴弾砲) 第3機甲大隊 第1支援大隊 第1工兵大隊 第3戦闘団第3戦闘団特別任務大隊 第4軽装甲歩兵大隊 第4機甲大隊 第5機甲大隊 第3支援大隊 第4戦闘団第4戦闘団特別任務大隊 第1混成大隊 第2混成大隊 野戦砲大隊(M226A2E1 自走榴弾砲) 第4支援大隊 航空旅団本部中隊 第1航空大隊 第2航空大隊 第3航空大隊 第4航空大隊 航空支援大隊 ワルシャワ特別旅団 編成 +... 第1戦闘団即応自動車化歩兵大隊 即応機械化歩兵大隊 強襲偵察中隊 第2戦闘団第1ブラザーズ歩兵中隊 第2ブラザーズ歩兵中隊 第3ブラザーズ歩兵中隊 第3戦闘団第一航空中隊 第二航空中隊 第三航空中隊 航空整備小隊 第4支援団整備中隊 補給中隊 工兵中隊 ワルシャワ宮殿衛兵連隊A中隊 B中隊 C中隊 D中隊 教育中隊 本部中隊 首都警務大隊(憲兵)テロ対策中隊 NBC対策中隊 第1警務機動中隊 第2警務機動中隊 大隊本部中隊 特別任務大隊旅団司令部 軍事情報中隊 事務隊 通信中隊 各種学校 陸軍士官学校(NANA) 陸軍下士官学校 陸軍准尉学校 国立陸軍技術大学 国立陸軍軍医大学 予備役将校訓練センター 特殊作戦軍-陸軍省隷下の特殊部隊- 編成 特殊作戦連隊 第1レンジャー連隊 特殊作戦支援旅団 特殊作戦最先端センター 特殊作戦航空連隊 極秘 極秘 極秘 など 概要 紫電共和国特殊作戦専門集団の活躍により規模を拡大させ設立された。紫電陸軍内での特殊部隊はここであり、そのほかではワルシャワ特別旅団のみである。初の実戦はヴィリタリガ侵攻でその後の様々な紛争や戦争に参加していると思われる。国内外で国益のため活動しており、様々な任務に現在でもついている。 画像 隊員の訓練様子を捉えた数少ないうちの一枚 第546教育大隊-陸軍唯一のアグレッサー部隊- 編成 大隊本部 機械化歩兵隊 A中隊(ハートマーク) B中隊(スペードマーク) 戦車中隊 戦車小隊 軽戦車小隊 施設小隊 指揮観測班 概要 対抗部隊に扮して戦闘を行い、受閲部隊の練度を評価、教訓を付与する部隊。装備も対抗部隊を担うため外国製の装備が供与されており、一般部隊とは一目で違いが識別できる。 以前は通常の迷彩服だったが、現在は識別できるよう違う迷彩服を着用している。編成は【機械化大隊】。歩兵の他、戦車、施設小隊を有している。構成隊員は全国から選りすぐりの精鋭が選ばれ、特別手当も出る。この部隊に全国の部隊が挑戦するがほぼ負けなし。 迷彩服 右二人が着用しているのが、特殊迷彩服。その一番左が改良の元となったwood land camo LAV16E42 パンテラ紫電陸軍仕様 546大隊A中隊所属車輛 性能諸元 武装 トラキアローマ製重機関銃 装甲 瓦石装甲 乗員数 乗員2名＋兵員若干名 開発国 運用者 ユニットコスト 0.42億C 運用状態 現役 保有数 47輌 概要 同じ欧州のトラキア・ローマから輸入した車輛。紫電輸出仕様として泥除けの形状が違っていたり、カラーリングが紫電陸軍向けのグレーになっているところだ。以前にも海軍がトラキアローマ製の戦艦を輸入したという実績があり今回のトライアルで選ばれた。 POZI-Armoured Personnel Carrier.4/B Árpádok紫電陸軍仕様 546大隊A中隊所属車輛 性能諸元 武装 SG-11RWS(12.7mmFC機関砲) 装甲 瓦石装甲 乗員数 乗員3名＋兵員若干名 開発国 アングルテール帝国 運用者 ユニットコスト 4.5億C 運用状態 現役 保有数 35輌 概要 アングルテール帝国から購入した車両で歩兵中隊の装備として運用されている。タイヤやRWSは自国製のものに置き換えており、弾薬の互換性については申し分ない。操縦技術に関しては隊員が実際にアングルテール帝国に渡り、技術を身に着けそれをもとに運用されている。 Combat Unifrom 制服 兵・下士官の制服。頭には国章付きのヘルメットをかぶっている。 士官の正装。独式の軍服に似ているのが特徴である。将官クラスになると略称などが多くつけられている。 夏服。クールビズのためシャツである。この時、兵・下士官の階級章を肩につける。 ワルシャワ宮殿を警備する部隊の制服。前身の近衛兵時代から伝統を受け継いでおり、このような特殊な制服となっている。 戦闘服 3CdsertNPC woodland camo 紫電軍創設当時の迷彩服。NPCmodのものをそのまま使っていた。陸軍ではもう使われていない。 3CdsertNPC後に採用された本格的に開発された迷彩服。シンプルなwoodland迷彩である。本土部隊ではUCPの前はこれが主流であった。草木などの中で隠ぺい性が高く現在でも国境警備軍、空挺部隊、偵察部隊、特殊任務部隊など数多くの部隊で使われている。 89年式秋戦闘服 UCP 欧州大戦時に開発された。我が紫電軍は欧州大戦時近隣国家のユーラヌス国に侵攻したが、UCPではあまり迷彩効果が出なかった。そのため明るいユーラヌスの領土に合わせて、wood landをベースに溶け込みやすい迷彩服が作られた。現在では山岳師団を中心に運用されている模様だ。 陸軍の主な迷彩柄。従来のwoodland camoや3C desertを一新する目的で採用された。だが、当初期待されていた迷彩効果はこれまで行われたいくつもの戦争でそこまで柔軟性を見せなかった。それに、兵士からの批評があり現在では減益を退き、Multicamなどに隻を譲った。だが、予備役や教育隊ではまだまだみられる。 Mluticam MultiCam Tropic 陸軍のトラアルではtropicとともに提出され乾燥帯ではMulticamで本土などではTropicという風になった。例外としてブラザーズ戦闘旅団ではMulticamを基本装備としている。 wood landの後継。最近採用しているのが確認された。Multicamの兄弟で緑が濃く空挺、偵察、特殊などの部隊に配備されている。本土部隊は基本的にこの迷彩になる。 自作ですので本物とは似ても似つかないと思いますが茶番だと思いご容赦ください[NPCmodの旧型は除く] 階級 分類 name 階級章 詳細 兵 訓練兵 分隊員課程中。終わり次第、部隊と役職を選択し二等兵に自動昇進する 二等兵 陸軍で一番低い階級。この階級の者は特殊な過程をこなしているものが多い。階級は8か月たてば自動で一等兵に昇進する 一等兵 この階級のものは1.2年軍の飯を食べてきた人間である。このあたりから部隊に慣れて中核戦力となる。 上等兵 三年間満期を終えて更新したものがなる。 伍長勤務上等兵(兵長) この階級は特別である。文字どうり特技に特化しており、専門的知識を兼ね備えている。またこの階級になると特技記章も付与される。 下士官 伍長 下士官見習いである。また初等戦闘過程、高等戦闘過程などをこなすと自動で昇進ができる。また伍長になれば下士官候補生にもなる。 三等軍曹 下士官候補生が過程が終わり初めてなる階級。主に分隊を指揮する。 二等軍曹 曹の役職にもなれたものが付与される。このあとはついに管理職に近づくため昇進には中々難しい筆記テストなどをクリアしなければいけない。戦時中なら余裕で階級が上がる。 一等軍曹 小隊のサポーター。先任軍曹などがここから選抜される。曹長になるには、筆記試験が必要である。 曹長 部隊の人事担当。下士官・兵の指揮・訓練・昇任等について上官に助言を行い士気の上昇を図る任務をしている。 先任曹長 曹長と基本同じ。下士官・兵の指揮・訓練・昇任等について上官に助言を行います 上級曹長 この階級になるころには士官候補を視野に入れなければならない。この階級の者から優れたものが次の階級へ行く。 最先任上級曹長 下士官の中で最も高い階級。主に司令部附きで師団、旅団長に助言を下す。現在紫電陸軍では20名しかいない。 准士官 一等准尉 下士官出身者で士官に準じる待遇を受ける者。 二等准尉 最近追加された新しい階級 三等准尉 最近追加された新しい階級 尉官 少尉 軍学校をでた者の登竜門。下士官から来たものは、普通に大出世である。主に小隊長が多い。 中尉 少尉で経験を積みこの階級になる。中には中隊長などになるものが多いが、戦闘指揮が不十分だと判断されると後方部隊の指揮官や本部での事務作業に就かされる 大尉 主に中隊長である。士官学校卒であれば大体がこの階級まで上がる。ここから佐官に上がるためには難問の試験を受けなければならない。 佐官 少佐 将来は立派な将軍になる人間は登竜門である。主に大隊指揮官。 中佐 主に連隊長である。 大佐 大体の人間が大佐で予備役か退官する。ここからは頑張らないと将官にはなれない 将官 少将 旅団長級。少将は戦闘で活躍しやすいためここで点数稼ぎで決まる 中将 師団長級。一部の兵科ではこれ以上昇級できません 大将 方面軍総司令官を指揮する。皆のあこがれ。だけど、皆の命も背負っているため重大な役割である 上級大将 陸軍の頂に立つ役職。陸軍総司令部の代表である。軍事行動の会議などの議長などを行うまとめ役。陸軍総司令官ただ一人の階級 車輛 偵察戦闘車 +... YHR Mk1 ドゥーチェ 創立当時の画像 性能諸元 武装 7.62mmFC機関銃 装甲 瓦石装甲 乗員数 2名 運用者 ユニットコスト 1億C 運用状態 A2へと改装 保有数 なし 概要 Y H社が初めて作成した兵器です。武装はFC機銃だけにして、低車高と低コストを実現させました。現在はすべて改装またはスクラップになっており一輌も保有していない。 YHR Mk1A1 ドゥーチェ 性能諸元 武装 7.62mmFC機関銃,SG-9RWS(7.62mm) 装甲 瓦石装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 1.3億C 運用状態 A2へと改装 保有数 なし 概要 YHR Mk1の改良型A1で武装をFC機銃2つにして攻撃力増大を図った攻撃向上型である。現在はすべてA2へと改装された。 YHR Mk1A2 ドゥーチェ 山岳猟兵連隊所属車輛 性能諸元 武装 SG-11RWS(12.7mmFC機関砲),7.62mmFC機関銃 装甲 瓦石装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 1.3億C 運用状態 現役 保有数 約1300輌 概要 YHR Mk1の改良型A2である。新技術であったRWSが搭載されより、偵察や攻撃力が向上した。現在偵察部隊の主力車輛である。 装甲兵員輸送車両 +... 十六式一号兵員輸送車 大森林共和国の憲兵隊で運用されている車両。 性能諸元 武装 7.9mmFC機関銃 装甲 瓦石装甲 乗員数 乗員2名＋兵員8名 運用者 ユニットコスト 2,500万C 運用状態 退役 保有数 約32輌 概要 Y H株式会社が開発した装甲兵員輸送車両です。7.9mmの弾を使うのはこの車両くらいなので補給が困難なのが難点です。 AAVR-3 性能諸元 武装 100mm低圧砲,7.62mm同軸FC機銃 装甲 瓦石装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2億C 運用状態 Mへと改修済み 保有数 回収型20輌のみ 概要 海上機動連隊のために開発した車両。そのため水陸両用車輛である。武装も低圧砲を搭載しLVZ-1より大幅な攻撃力を獲得することができた。それに加えて兵員輸送も行うことができるため世界でも有数の水陸両用車になった。アフリカ戦線では上陸作戦で目覚ましい活躍を見せ兵士からの信頼も厚かった。だが、エンジンがイマイチ馬力が足りず陸走行時の加速が比較的遅いのが悩みの種。回収型が存在する。 AAVR-3M 性能諸元 武装 100mm低圧砲,7.62mm同軸FC機銃,対戦車ミサイル 装甲 瓦石装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2.5億C 運用状態 現役 保有数 362輌 概要 AAVR-3の改良型。車体の構造と対戦車ミサイルを搭載し、防御力と攻撃力を上昇させた。それに先の車両で問題だったエンジンを新型のUTD-32T（660馬力）に向上させ、最大速度は80km/hに達するよう改良された。指揮通信専用車両がある。 AAVR-3M追加装甲付き 性能諸元 武装 100mm低圧砲,7.62mm同軸FC機銃,対戦車ミサイル 装甲 瓦石装甲,追加装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2.5億C 運用状態 現役 保有数 不特定数に搭載を確認。 概要 AAVR-3Mの改良型。追加装甲が施されている。 ブラザーズシリーズ +... Y H W1212 ブラザーズ 性能諸元 武装 SG-9RWS(12.7mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,車輌下装甲 乗員数 2名＋9名 運用者 ユニットコスト 2.65億C 運用状態 退役 保有数 概要 装輪装甲車ブラザーズの最初の車輛。現在はA3に更新され本車は退役した。 Y H W1212A1 ブラザーズ 性能諸元 武装 SG-10RWS(12.7mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,車輌下装甲 乗員数 2名＋9名 運用者 ユニットコスト 2.8億C 運用状態 退役 保有数 概要 装輪装甲車ブラザーズの1212型の改修型。当時新型のRWSを搭載した。 Y H W1212A2 ブラザーズ 性能諸元 武装 SG-11RWS(12.7mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,車輌下装甲 乗員数 2名＋9名 運用者 ユニットコスト 3.3億C 運用状態 一部の部隊が所有 保有数 概要 装輪装甲車ブラザーズの1212A1型の改修型。当時新型のRWSを搭載した。またB型C型が存在する。 Y H W1212A3 ブラザーズ 性能諸元 武装 SG-11RWS(12.7mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,車輌下装甲 乗員数 2名＋9名 運用者 ユニットコスト 3.1億C 運用状態 現役 保有数 概要 装輪装甲車ブラザーズを再設計した車輛。(通称 A3車体)防御力や機能性が向上し、A2とはシルエットが大きく変わった。紫電を代表する傑作兵器である。 Y H W1213 ブラザーズ 性能諸元 武装 12.7mmFC機銃、7弾頭砲 装甲 水流装甲,複合装甲,砲塔専用水流装甲,閉鎖装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2.8億C 運用状態 退役 保有数 概要 我が国の最新技術をすべて詰め込んだ兵器でした。中には多分初めて試みであろう機能も追加されています。現在では新型の105mm砲搭載された車両があり、今では過去の遺物。 Y H W1213A1E105B ブラザーズ 性能諸元 武装 12.7mmFC機銃,105mm滑走砲 装甲 水流装甲,複合装甲,かな床装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 3.2億C 運用状態 退役 保有数 概要 1213では七弾頭砲という貧弱な砲でした。そのためブラザーズが主力車輌であるブラザーズ戦闘旅団はMBTなどの支援がなければ敵の装甲部隊には太刀打ちできない状況でした。そこでW1213の改良型を開発がはじまりました。多くの失敗過程がいたりこの車両が誕生しました。この車両の主な改良点は貧弱であった砲の改良です。新しい最新型の砲を乗せたことにより前砲7弾頭だったのに対し105弾頭に増えHEAP[耐水弾]を発射することができるようになりました。 Y H W1213A3 ブラザーズ 性能諸元 武装 12.7mmFC機銃,105mm滑走砲 装甲 水流装甲,複合装甲,砲塔専用水流装甲,閉鎖装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 3.7億C 運用状態 現役 保有数 概要 A3車体が開発されたため、A3に合わせて新たに開発された。 Y H W1214 ブラザーズ 性能諸元 武装 TNT自動擲弾銃 装甲 水流装甲,複合装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2.7億C 運用状態 退役 保有数 約300輌 概要 ブラザーズの派生型です。まさに我が国の最新技術をすべて詰め込んだ兵器です。初期のころに運用されていたが、現在は擲弾搭載車輛は運用されずにいる。 Y H W1215 ブラザーズ-FSV 性能諸元 武装 12.7mmFC機銃 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2.65億C 運用状態 現役 保有数 概要 ブラザーズの派生型です。砲兵部隊の観測用車輛です。 Y H W1216 ブラザーズ 迫撃砲搭載タイプ 性能諸元 武装 12.7mmFC機銃,コマンドブロック重迫撃砲 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2.8億C 運用状態 退役 保有数 概要 ブラザーズの派生型です。迫撃砲部隊の車輛で、後部に重迫撃砲が搭載されている。 Y H W1216A1 ブラザーズ 迫撃砲搭載タイプ 性能諸元 武装 12.7mmFC機銃,コマンドブロック重迫撃砲 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 3.1億C 運用状態 現役 保有数 概要 A1タイプの車両に迫撃砲を載せた。 Y H W1217 ブラザーズ-CV 指揮車 性能諸元 武装 SG-11RWS(12.7mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2.85億C 運用状態 現役 保有数 概要 ズラザーズの派生系列で指揮車である。見た目がほとんどW1212と変わらない。 Y H W1218 ブラザーズ 地対空ミサイル二基搭載 性能諸元 武装 SG-9RWS(12.7mmFC機銃),地対空ミサイル二基 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 3.4億C 運用状態 現役 保有数 概要 ブラザーズの派生系列です。地対空ミサイルを搭載し紫電共和国陸軍では貧弱であった対空能力を向上させるさせるために開発された車両であった。地対空ミサイルが搭載できたということは、軍に納品された車両は本土上空防衛または基地防衛のため空軍にも配備された。 Y H W1219 ブラザーズ 野戦救急車 性能諸元 武装 なし 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2.7億C 運用状態 現役 保有数 概要 ブラザーズの派生系列で野戦救急車仕様です。 Y H W1220A1 ブラザーズ 工兵車輌 性能諸元 武装 SG-11RWS(12.7mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 3.0億C 運用状態 現役 保有数 概要 ブラザーズの派生系列で工兵部隊が使うため開発されました。ブラザーズ-ESV(Engineer Support Vehicle)は工兵分隊用の車両で、主に地雷原の掃討や障害物除去などを行う。車体前部にマインプラウまたはマインローラーを装備可能で、牽引しているトレーラーには地雷原除去用の爆導索や地雷散布装置などが搭載されている Y H W1221 ブラザーズ通信車輌 性能諸元 武装 7.62mm機銃 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2.8億C 運用状態 現役 保有数 概要 ブラザーズの派生系列で通信機器を搭載し、衛星を使用し遠くと通信することを可能としました。この兵器は各通信中隊に配備されることでしょう。 Y H W1222 ブラザーズMOUT 市街戦闘型 性能諸元 武装 SG-9RWS(12.7mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 3.1億C 運用状態 A2へ更新 保有数 概要 ブラザーズの派生系列で原型のブラザーズを設計を見直し、水流装甲を強化し、兵員輸送をオープンできるようにしてより市街戦闘に特化した仕様になっています。高価な部品や機材を多く使い、少数の配備予定のため納品価格がM45ハリケーンを抜く値段となり防衛費圧迫が懸念されています。現在ではワルシャワ特別旅団と一部の教育・実験部隊に配備されるのみとなった。 Y H W1222A1 ブラザーズMOUT 市街戦闘型 性能諸元 武装 SG-10RWS(12.7mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 3.4億C 運用状態 A2へ更新 保有数 概要 ブラザーズの派生系列で原型のブラザーズを設計を見直し、水流装甲を強化し、兵員輸送をオープンできるようにしてより市街戦闘に特化した仕様になっています。高価な部品や機材を多く使い、少数の配備予定のため納品価格がM45ハリケーンを抜く値段となり防衛費圧迫が懸念されています。現在ではワルシャワ特別旅団と一部の教育・実験部隊に配備されるのみとなった。 Y H W1222A2 ブラザーズMOUT 市街戦闘型 性能諸元 武装 SG-11RWS(12.7mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 3.8億C 運用状態 現役 保有数 概要 ブラザーズの派生系列で原型のブラザーズを設計を見直し、水流装甲を強化し、兵員輸送をオープンできるようにしてより市街戦闘に特化した仕様になっています。高価な部品や機材を多く使い、少数の配備予定のため納品価格がM45ハリケーンを抜く値段となり防衛費圧迫が懸念されています。現在ではワルシャワ特別旅団と一部の教育・実験部隊に配備されるのみとなった。 Y H W1223 ブラザーズ 偵察車 性能諸元 武装 7.62mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 2.9億C 運用状態 現役 保有数 概要 ブラザーズの派生系列で Y H W1223A3 偵察車 性能諸元 武装 7.62mmFC機銃 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 3.4億C 運用状態 現役 保有数 概要 ブラザーズの派生系列でA3車体を改良し偵察車にした。 Y H W1223A4 NBC対応車輛 性能諸元 武装 SG-11RWS(12.7mmFC機銃) 装甲 水流装甲,複合装甲,水流床下装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 3.9億C 運用状態 現役 保有数 概要 ブラザーズの派生系列で対NBC戦で十分活動できるように内部は密閉されており、また後部ドアは二重の扉となって乗り降りを可能とした。外のサンプルを回収するためのアームや装置などが積まれている 駆逐戦車 +... YHJ Mk2 パトリック 性能諸元 武装 28弾頭りゅう弾砲,7.62mm機銃 装甲 水流装甲 乗員数 4名 運用者 ユニットコスト 2.2億C 運用状態 退役 保有数 概要 小型で使い勝手の良い駆逐戦車です。28弾頭28装薬の主砲を備えています。 YHJ Mk1A1 パトリック 性能諸元 武装 56弾頭りゅう弾砲,7.62mm機銃 装甲 水流装甲 乗員数 4名 運用者 ユニットコスト 2.5億C 運用状態 退役 保有数 概要 小型で使い勝手の良い駆逐戦車です。56弾頭の主砲を備えています。 M1806 装輪駆逐戦車 ケブラー 性能諸元 武装 140mm対戦車粘着砲弾砲,12.7mmFC機銃 装甲 複合水流装甲[三重],ノーマル水流装甲.蜘蛛の巣粘着装甲 乗員数 5名 運用者 ユニットコスト 4.3億C 運用状態 現役 保有数 42輌 概要 我が紫電共和国の駆逐戦車の定義は固定砲塔、分厚い正面装甲、待ち伏せに特化している、高い攻撃力である。だが我が国の駆逐戦車は創立初期に採用された旧式の駆逐戦車でこの定義に当てはまらない。そこで陸軍は旧式駆逐戦車を更新するためY H社に要請した。そしてこの車両が開発された。この車両の特徴は何といってもこの装輪式であろう。駆逐戦車とは装軌であるのが通常だ。だが、駆動の場合、どうしても燃費が悪くなる。そこでY H社は新時代の駆逐戦車として装輪式を採用した。そのおかげで大きな機動力と低燃費を手に入れた。装甲では全面装甲に水流装甲を4重も施されている。なので他国のMBTの砲撃を2,3発を受け止めることができる。[多分]紫電陸軍での駆逐戦車の運用思想は我が国土に進軍してきた敵戦車部隊の待ち伏せ砲撃による各個撃破である。この車両はその思想に特化しているといえるだろう。なのでこの車両は国境付近に展開する部隊に集中配備される模様だ。 軽戦車 +... 軽戦車B型 性能諸元 武装 105mm戦車砲,7.62mm同軸機銃,12.7mm機関砲 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 5.9億C 運用状態 現役 保有数 327輌 概要 一時期陸軍内でささやかれた機動戦優勢論が功を奏し、陸軍機甲部隊で採用されることになり、そのためにはそれに適合した戦車を開発されることが前提で本車が開発された。この計画は極秘で開発計画も軽戦車ABCD開発計画としてひそかに行われた。そのため名称が軽戦車B型であり採用後もこの名のままであった。機動力を優先として開発された本車は小型化されどんな悪路も撮り抜けやすいよう七マスという驚異的なサイズへと収まった。だが、それと引き換えに砲は105mmと小口径で他国戦車と正面切っての打ち合いとなると何分サイズが故不利なのは明確だ。また、この計画ではほかに何両もの派生形があり、細かく使い分けられている。このB型は偵察が主な任務であり、機動力、偵察装置が他より優れている。 軽戦車D型A4 性能諸元 武装 105mm戦車砲,7.62mm同軸機銃,12.7mm機関砲 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 6.7億C 運用状態 現役 保有数 630輌 概要 我が国の技術を結集してくつったD型A4である。軽戦車連隊では敵との交戦の主力を担う。そのため装甲などが強化されており欧州大戦では北進部隊の主力機甲戦力となった。かつては機甲師団の主戦力としており、MBTは補佐的存在となっていた。だが、欧州大戦で明るみに出たぬかるみや道なき道などの地形で機動戦がとりずらくなり、撃破されるという事態が多発し、現在の機甲師団ではメルカバ戦車の最新改修型が主力となっている。アフリカなどの乾燥地帯や高原などでは機動戦で効果絶大であり、戦闘の際はそういった地形に投入されるのが、現在の陸軍内での運用方法となっている。 二号軽戦車Ⅰ型 性能諸元 武装 105mm戦車砲,7.62mm同軸機銃,12.7mm機関砲 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 5.6億C 運用状態 現役 保有数 580輌 概要 欧州大戦時に主力のD型が激しく消耗したので急遽増産したが、高価で精密だったこともあり大幅な増産に限界があった。そこでD型や各車両の一部の部品を受け継ぎ生産性を向上させたのがこの二号軽戦車である。車体は9マスになり砲塔は7マスと統一されておらず、大きな車体に小さい砲塔という風な攻勢となっている。生産性はとても高く月間で102輌という成果も打ち立てた。これこそ紫電の戦間戦車である。欧州大戦終了時には1264輌と各部品の在庫があったが、これまでのエメリア戦やアフリカ侵攻、バルト侵攻などで徐々に消費されており現在は約750輌ほどへと減少した。近年そのうち170輌がヴィリタリガ帝国へと有償供与され580輌ほどが国内に残っていると思われる。 主力戦車 +... YHT Mk4 性能諸元 武装 28粍砲,12.7mm機関砲 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 5名 運用者 ユニットコスト 5億C 運用状態 退役 保有数 832輌 概要 我が国初の主力戦車で創立当初の紫電陸軍を支えた。当時我が国が生産可能だった国産砲は28弾頭りゅう弾砲しかなく、この砲を戦車砲として載せた。耐水弾も撃てぬ貧弱な戦車だった。だが、そのフォルムは目を見張るものがあり、造形美が感じられる。結局1500輌近く生産され、現在ではほとんどが退役し、スクラップにされた。一部が記念車輛となっており、その中でも試作一号車は陸軍省の空き地に野外展示されている。 YHT Mk4A1 性能諸元 武装 58弾頭滑走砲,12.7mm機関砲 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 5名 運用者 ユニットコスト 5.2億C 運用状態 退役 保有数 271輌 概要 改良型で採用から幾分時がたち、国内の砲身生産技術が向上し、58弾頭砲を搭載することが可能になった。だが、その時点ですでに新型MBTが開発段階に入っており、その場つなぎでしかなかった。運用期間も我が国の戦車の中で断トツ短かった。 YHT Mk5A1 ロス 性能諸元 武装 不明 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 5名 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 退役 保有数 620輌 概要 Mk4の火力は28弾頭のりゅう弾砲であったため、新型耐水弾搭載戦車を開発するという課題のもと、当時の紫電共和国陸軍省兵器開発局が開発、Y H社が生産を行った。弾頭数は現在では定かになっておらず、資料は完全に失われた。当然現在に残った車両はなく、すべてスクラップかどこかに眠っているのだろう。 YHT Mk5A2E3 ロス 性能諸元 武装 72mm対戦車砲 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 5名 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 退役 保有数 改良した数=592輌 概要 改修型でこの車両は72弾頭の耐水弾が撃てる戦車砲だったということが分かっている。 YHT Mk6 黒豹 性能諸元 武装 136mm対戦車ライフル砲,12.7mmFC機銃,7.62mm同軸機銃 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 4名 運用者 ユニットコスト 7.5億C 運用状態 退役 保有数 概要 我が国の領事館付き武官が他国主催の商談会で紫電の機甲戦力が完全に旧式化しているということに確信を抱き、開発がされた。これまでは国内の部品加工技術はお粗末なものだったが、このころになってくると軌道に乗り始め、136弾頭対戦車砲を製造できるまでの技術があった。その技術があったからこそこの車両が完成した。性能に関してはやっと他国に渡り合えるぐらいまでの域に達したのだ。本車はその後、長らく陸軍の機甲部隊主力を務め、メルカバに席を譲った後もC型が欧州大戦や日紫戦争などで奮闘した。 YHT Mk6 黒豹B型 性能諸元 武装 136mm対戦車ライフル砲,12.7mmFC機銃,7.62mm同軸機銃 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 4名 運用者 ユニットコスト 7.3億C 運用状態 退役 保有数 概要 YHT Mk6 黒豹C型 性能諸元 武装 136mm対戦車ライフル砲,12.7mmFC機銃,7.62mm同軸機銃 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 4名 運用者 ユニットコスト 8.2億C 運用状態 一部現役 保有数 概要 YHT Mk6 黒豹D型 18師団仕様 性能諸元 武装 136mm対戦車ライフル砲,12.7mmFC機銃,7.62mm同軸機銃 装甲 水流装甲,複合装甲など 乗員数 4名 運用者 ユニットコスト 9億C 運用状態 現役 保有数 概要 YHT Mk7 メルカバ 性能諸元 武装 132mm対戦車滑走砲,12.7mmFC機銃,7.62mm同軸機銃 装甲 水流装甲,複合装甲.垂直装甲.砲塔内水流装甲.砲塔内水流装甲 乗員数 4名 運用者 ユニットコスト 11.8億C 運用状態 R18計画で全て改修 保有数 概要 現在は存在しない国の共同鯖で開発された。容姿がとてもメルカバ４に似ており制式にメルカバと名付けられた。砲身も新型のものが搭載され、防御力ともにMk6から段違いの性能となった。 YHT Mk7A2R メルカバ 性能諸元 武装 118mm対戦車滑走砲,12.7mmFC機銃,7.62mm同軸機銃 装甲 水流装甲,複合装甲.垂直装甲.砲塔内水流装甲.砲塔内水流装甲 乗員数 4名 運用者 ユニットコスト 14.1億C 運用状態 現役 保有数 約850輌 概要 MK7 メルカバをR-18計画により近代化改装した戦車。紫電初となる砲塔閉鎖装置の搭載など多数の改良が施された。その代わり少し火力が下がった。エメリア戦が初陣で敵の戦車500輌配備の機甲師団2個師団にに対し、我がメルカバ戦車は78輌で勝利した。 YHT Mk7A2R(TUSK) メルカバ 性能諸元 武装 118mm対戦車滑走砲,12.7mmFC機銃,7.62mm同軸機銃 装甲 水流装甲,複合装甲.垂直装甲.砲塔内水流装甲.砲塔内水流装甲 乗員数 4名 運用者 ユニットコスト 15.8億C 運用状態 現役 保有数 約320輌 概要 YHT Mk7A2R メルカバを対市街地戦用に改修したものである。現在のMBTで一番の新型であり、外部の追加装甲や中に乗せてある衛星通信を利用したネットワーク設備などすべてを合わせると膨大な費用になってしまった。値段が値段のため全てがこの改修を受けたわけではなく、新規納入のものと合わせて少しずつ改修が進められている。 Pz.Kpfw.I_Ausf.E3_JagdhundII 紫電陸軍仕様 性能諸元 武装 190～316弾頭18～60装薬戦車砲、W2機関銃、FC同軸機関銃 装甲 極秘 乗員数 極秘 運用者 ユニットコスト 20億C 運用状態 現役 保有数 180輌 概要 とんでもねぇえ戦車だこりゃ 空挺戦車 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 【退役】YHL Mk1 打ち切り 14B 7B 7B 機密B 7弾頭砲 石煉瓦装甲水流装甲 我がY H社が開発した空挺戦車です。この空挺戦車はわが社の粋を集め軽量化小型化下車輌です。 【予備役】YHL Mk1A1 打ち切り 14B 7B 7B 機密B 7弾頭砲 石煉瓦装甲水流装甲 Y H株式会社が開発した空挺戦車YHL Mk1の改良型Ａ１です。主な改良点は砲塔を改良しました。 YHL Mk1A2 打ち切り 14B 7B 7B 機密B 機銃+7弾頭砲 水流装甲 Y H株式会社が開発した空挺戦車YHL Mk1の改良型Ａ2です。標準で迷彩と機銃の追加と水流装甲の改良をしました。 YHL Mk1A3 打ち切り 14B 7B 7B 調達中 機銃+14弾頭砲 水流装甲 Y H株式会社が開発した空挺戦車YHL Mk1の改良型Ａ3です。標準で迷彩と機銃の追加と水流装甲の位置変更.砲の強化をしました。 YHL Mk1A4R 調達中 14B 7B 7B 調達中 機銃+14弾頭砲 水流装甲 R-１８計画によって開発された車両。装甲が改良されより便利な機能が増えた。空挺部隊を優先的に配備される模様。 装甲回収車 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 YHT MK4 装甲回収車 生産停止 12.7mmFC機銃 石煉瓦装甲水流装甲複合装甲 Y H株式会社が開発した次世代装甲回収車です。車体はYHT Mk4のを流用しました YHT Mk4装甲回収車改 調達中 TNT自動擲弾銃,12.7mmFC機銃一門 石瓦装甲、複合装甲。 前作の装甲回収車の改良型で大きな改良は二つあり、一つ目に貧弱であった12.7mmFC機銃一門がTNT自動擲弾銃が搭載され火力が向上しました。二つ目は中の複合装甲が改良されより耐久性が上がったことです。これからはこの車両に更新されていく予定です 架橋戦車 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 YHT Mk5 ロス 架橋戦車 調達中 なし 水流装甲、 架橋戦車です。YHT Mk5 ロスの再利用車輌で上には分解された橋が乗っており即席の橋を作ることができます。橋はなかなか工夫されています。 歩兵戦闘車 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 M45 ハリケーン 生産打ち切り 機銃,28弾頭砲 砲塔複合装甲、車体複合装甲、水流装甲、 Y H社が解発した兵器です。我が紫電陸軍は装甲車は多数保有しておりますが歩兵戦闘車がなくにわかに火力が不足しておりました。その要望に応えY H社が解発しました。この車両は単価が高く配備数はあまり多くないと思われます。 M45A2R ハリケーン 調達終了 機銃,28弾頭砲 砲塔複合装甲、車体複合装甲、水流装甲、 Y H社が解発した兵器です。我が紫電陸軍は装甲車は多数保有しておりますが歩兵戦闘車がなくにわかに火力が不足しておりました。その要望に応えY H社が解発しました。この車両は単価が高く配備数はあまり多くないと思われます。 M46A3 サンダー歩兵戦闘車 調達中 機銃,105mm耐水弾頭砲 垂直装甲、車体複合装甲、水流装甲、 旧型ハリケーンは紫亜戦争に使用されました。その戦いで28弾頭の方は火力不足であった。そこで兵器開発局は新型歩兵戦闘車を開発に着手した。そこで完成したのがこの車両だ。今後ハリケーンと交換されてゆくだろう 砲兵科 +... 55弾頭級りゅう弾砲 性能諸元 武装 55弾頭りゅう弾砲 運用者 ユニットコスト 運用状態 退役 保有数 概要 Y H社が開発した榴弾砲です。退役済み。 M177Sりゅう弾砲 性能諸元 武装 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 55弾頭級りゅう弾砲の後継であるりゅう弾砲。 超重自走臼砲M21 性能諸元 武装 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 この車両は旧赤座様からいただいた兵器をもとに建造されました。見た目は某アニメに出てくるカールで弾頭数驚異の3000超えるという代物になっています。この砲は空輸は完全不可能、足も遅く鉄道輸送が主な兵器です。この車両は大きさまたはコストがやばいので全部で10輌しか配備されておりません。兵士の間では一両一両に女性の名前が非公式につけられているようです。 M226 自走榴弾砲 性能諸元 武装 180mm榴弾砲.12.7mmFC機銃 運用者 ユニットコスト 運用状態 退役 保有数 概要 M226A2E1 自走榴弾砲 性能諸元 武装 180mm榴弾砲.12.7mmFC機銃 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 M226自走榴弾砲の改良型です。主な改良点は装薬数と弾頭数が大幅に増やしたことです。 十六式一号Mk2カティン自走榴弾砲 性能諸元 武装 380弾頭榴弾砲.12.7mmFC機銃 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 我が国二番目の自走榴弾砲です。元は大森林共和国所属の車両だったがわけあって車輌の特許が我が国のものになり採用された車輌。元の車両から主に造形が改良されている。なのでほとんど原型がなく見分けがつかなくなっている。武装は300弾頭56創薬ととても高い火力である。 弾薬運搬車乙型 性能諸元 武装 無 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 超ド級臼砲専用砲弾運搬のため開発されました。車体にはクレーンが搭載されておりでかい弾薬の出し入れを容易にしてくれます。ですが通常の弾薬の輸送も可能です。 M89弾薬運搬車 性能諸元 武装 12.7mmFC機銃 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 夏の工兵軍拡で唯一採用された車輌です。この車両は火砲の弾薬運搬専用車輛で多くは砲兵に納品されりゅう弾砲などとセットにされます。 52式山砲 性能諸元 武装 ５弾頭無限装薬砲 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 山岳師団に配備されている臼砲です。山岳での運用が想定されているので軽量です。そのためヘリでの運用が可能です。 山岳連隊配備兵器 +... 52式山砲 調達中 ５弾頭無限装薬砲 無 山岳師団に配備されている臼砲です。山岳での運用が想定されているので軽量です。そのためヘリでの運用が可能です。 23式トレーラー 調達中 W2 LMG 12.7mmFC機銃 無 山岳師団に配備されている兵員輸送車です。とてもコンパクトで山岳地帯の険しい道を駆け抜けるために開発されました。欧州大戦ではその機動性から山岳連隊の作戦のかなめとなりました。 自走無反動砲 +... 名称 画像 状態 武装 装甲 詳細 15式自走無反動砲 調達中 HAC×2 石瓦装甲など 自走無反動砲です。主に留守師団に配備されており待ち伏せを得意としています。 対海空車輌 +... M56 自走対空砲 性能諸元 武装 35mm対空機関砲 装甲 乗員数 3名 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 この車両は我が軍で初の本格的な対空車輌です。以前地対空ミサイルを載せたブラザーズがありましたが、二本しか発射できずコスパもよく話ありませんでした。そこで今回この車両が生まれました。この車両はTNTトロッコを創薬とした連射砲で素晴らしい防空車輌になりました。この車輌はは自走式であるため戦車部隊に組み込み空からの攻撃から守ることを可能としました。この車両は空軍にも納品予定です。 LPWS 防空火器 性能諸元 武装 20mm6連装機関砲 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 CIWSの派生形。地上基地などの防空に用いられる。車輪がついているため持ち運びが容易。毎分の連射速度が早く弾薬の減りが速い。配備数はあまり多くない。だが、この兵器があるだけで相当な防空能力を有する。 Mk52 地対艦ミサイル 性能諸元 武装 Mk52 対艦ミサイル 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 半装軌車 +... 名称 画像 配備数 武装 詳細 フィアルト12 兵員輸送ハーフトラック 紫電陸軍ver この車輌は先の商談会で卵饅頭統帥国様から10輌輸出していただきました。この車両は砲の牽引と兵員輸送に使われます。紫電陸軍用に少し改造が施されています。この車両はすべて第六砲兵連隊に納入されます。仕様上便利だったため新たに20輌輸入される計画があったがほどなくホハ車が全軍に配備されたため計画中止となった フィアルト13 兵員輸送ハーフトラック この車両は機甲師団の機械化歩兵部隊に配備する趣旨で調達されている。機甲師団以外にも一部の部隊にも配備されいるt模様だ。基本オープントップで市街地戦頭を出し攻撃ができるなど使いやすい一面もある。派生型は随時開発中である。 MLRS砲 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 MLRS W15 ファイアボックス 調達終了 12.7mmFC機銃、多連装ロケット砲 無 我が国初のロケット砲です。この車両開発間での過程はとても長く厳しいものでしたが無事正式採用できました MLRS W16 アーチャー 性能諸元 武装 122mm多連装ロケット砲 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 概要 ファイアボックスが旧式化,老朽化したため新規に開発された車両。ファイアボックスの後継車両である。この車両は弾頭数と装薬数が大幅に増加し,より長い射程に多くの弾頭を飛ばすことができるようになった。 ヘリ +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 SH-21A ウーワン 調達中 12.7mmFC機銃×2 瓦装甲 Y H社が開発した初の本格的な多用途ヘリです。兵員輸送はもちろんのこと両サイドに兵器を搭載することで攻撃ヘリにもなります。今現在陸軍に納品されている機体は兵員輸送用の機体です。ウーワンとはポーランド語で騎兵という意味です。この機体は機械化騎兵連隊に集中的に配備されます。 SH-21C スーパーキャサリン 調達中 12.7mmFC機銃,耐水砲×2,耐水爆弾×2 瓦装甲 Y H社が開発した初の本格的な多用途ヘリです。この機体は対水流装甲兵器に対する攻撃に特化した機体となっています。 政府公認 NBC兵器群 +... 名称 画像 詳細 保有数 試作一号爆弾G1 欧州大戦前に制作。試作のため10基が作られたが現存しておらず、無可動標本の一基が残るのみである。 無可動1基 初期生産型二号爆弾G2 初の量産型。試作と比べ滑車専用の金具など実用的な改良がされた。 150基 中期生産型二号爆弾G2B 欧州大戦中期から末期に生産された。これまでリベット止めなど簡略化された。 1200基 後期生産型二号爆弾G2C 欧州大戦末期から戦後に開発された。高価であった部品を新型のより安価な部品へと変わった。 400基 三号爆弾 二号爆弾では改良不可能であった降下の際、速度を上げる、散布範囲増大。二号より高価。 200基 三号爆弾改 改良型。 300基 45型改良砲弾 超重自走臼砲M21の砲弾。空爆ではなく砲撃で炭素菌を散布できる。 500基 47型改良砲弾 超重自走臼砲M21の砲弾。空爆ではなく砲撃でペスト菌を散布できる。 300基 左から防護マスク2型、化学防護衣、化学防護服 紫電海軍(Shiden Loyal Navy) 人員 4万人 主要部隊 艦隊 歴史・伝統 軍装 階級 装備 所属艦 海軍省 軍装 将校用正装 下士官以下用正装 Blue戦闘服 woodland camo 階級 分類 name 詳細 兵 二等水兵 一等水兵 上等等水兵 三等兵曹 二等兵曹 一等兵曹 上等兵曹 下士官 上級上等兵曹 最先任上等兵曹 部隊最先任上等兵曹 艦隊/司令部最先任上等兵曹 海軍最先任上等兵曹 四等兵曹長 三等兵曹長 二等兵曹長 一等兵曹長 少尉 中尉 大尉 佐官 少佐 中佐 大佐 将官 少将 上級少将 中将 大将 上級大将 揚陸艦 +... 名称 画像 詳細 マリオ級強襲揚陸艦 我がY H社が開発したヘリコプター揚陸艦です。他国と比べ小さいので搭載できる兵器や航空機が極めて少なく海上輸送の悩みの種です。現在姉妹艦は6隻あります。艦載機はヘリを中心に編成されており上陸作戦などの最前線基地となります。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 LPH-11 ピーチ 大森林共和国共同開発鯖 特別派遣輸送艦隊 LPH-12 デイジー グダニスク造船所 撃沈により除籍 LPH-13 マリオ シチェン造船所 特別派遣輸送艦隊 LPH-14 ヨッシー シチェン造船所 特別派遣輸送艦隊 LPH-15 ルイジー シチェン造船所 第二艦隊 揚陸艇 +... エア・クッション型揚陸艇 エア・クッション型揚陸艇です。主力戦車の揚陸も可能です。 エア・クッション型揚陸艇改 延命改良型 汎用揚陸艇1型 特に中小型車両や兵員運搬に使われています。 駆逐艦 +... 赤座級駆逐艦 リビア民主連邦と共同開発した駆逐艦。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 DD-11 赤座 紫電合同開発鯖 未定 DD-12 アルヌス DD-13 イタリカ DD-14 シュナイダー DD-15 ラッカ DD-16 ハゲン DD-17 ライトラス DD-18 センタ E型防空駆逐艦 紫電初の防空駆逐艦。主に主力艦などの追随させ防空の警戒、防衛を行います。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 DD-30 マウス グディニア造船所 未定 DD-31 アルカイック グディニア造船所 バルト艦隊 DD-32 ライフ グディニア造船所 バルト艦隊 DD-33 ライン グディニア造船所 バルト艦隊 DD-34 アンダール グディニア造船所 バルト艦隊 ミサイル駆逐艦 +... 名称 画像 詳細 トルン級ミサイル駆逐艦 我が海軍初のミサイル駆逐艦です。我が紫電共和国海軍は製作者が小物がゆえに大きい船を建造すると結構小さくなっちゃいうことがありますが、この艦は典型的な例です。コマブロ装備がほとんどで後部甲板ではヘリの離着陸することができます。紫電共和国は海は地味に接しているため主に哨戒任務が多いのですが、この型が就任したことで海上防衛力がより向上し紫電共和国は安泰でしょう。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 DDG-11 サントリー グディニア造船所 DDG-12 キリン グディニア造船所 DDG-13 ドネツク シチェン造船所 DDG-14 トルン シチェン造船所 DDG-15 カティン シチェン造船所 ウクフ級ミサイル駆逐艦 紫電共和国海軍のミサイル駆逐艦ウクフ級の一番艦モリサマです。特徴は甲板のよくわからない紫とかの模様です。気分でつけてしまいました。後部甲板にはヘリが離着陸できますが、模様で少し醜いという声もあります。この艦は海外派遣を主な任務として運用されるでしょう。姉妹艦は随時建造中です。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 DDG-21 モリサマ グディニア造船所 DDG-22 ウクフ グダニスク造船所 DDG-23 ユフタ グダニスク造船所 DDG-24 ゴルフ グディニア造船所 ヘル級ミサイル駆逐艦 紫電共和国海軍のミサイル駆逐艦ヘル級です。紫電初の大量生産を視野に入れた船で予定では20隻建造を予定しています。今後この船が我が紫電海軍の標準的戦力となりうるでしょう。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 DDG-31 スバル グディニア造船所 DDG-32 ユリウス グダニスク造船所 DDG-33 タワラギ グダニスク造船所 DDG-35 ルグニカ グディニア造船所 DDG-36 ベル グディニア造船所 DDG-37 オット シチェン造船所 DDG-39 フェルト シチェン造船所 DDG-310 ライ グディニア造船所 DDG-311 ロイ シチェン造船所 DDG-312 ルイ シチェン造船所 DDG-313 ペテルギウス グディニア造船所 ミサイル巡洋艦 +... 名称 画像 詳細 PEI級ミサイル巡洋艦 我が国初のミサイル巡洋艦です。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 CL-11 PEI グディニア造船所 CL-12 Washington グディニア造船所 CL-13 Yukon グディニア造船所 戦艦 +... 名称 画像 詳細 ケーリ・レギア級戦艦二番艦キング・アームストロング トラキア・ローマ製唯一無二の戦艦。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 BB-1 PEI トラキア・ローマ ミサイル艇 +... 名称 画像 詳細 オーデル級ミサイル艇 我が国初のミサイル艇です。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 PG-11 ノドゴシ グディニア造船所 PG-12 キリン グディニア造船所 PG-13 ドネツク シチェン造船所 PG-14 トルン シチェン造船所 PG-15 カティン シチェン造船所 PG-16 カイル グディニア造船所 PG-17 カイキ シチェン造船所 PG-18 カイト グダニスク造船所 PG-19 カンパ グダニスク造船所 PG-110 カネ グダニスク造船所 PG-111 カシュ グダニスク造船所 PG-112 カジ グダニスク造船所 PG-113 カキン グディニア造船所 PG-114 ヒカキン グダニスク造船所 PG-115 カネキン グダニスク造船所 PG-116 ワタキン グダニスク造船所 PG-117 キモ グダニスク造船所 航空母艦 +... królik級軽空母 紫電共和国国産の軽空母です。2017/5/21に近代化改装が行われました。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 CVL-11 ロス 紫電共同開発区 第一空母打撃艦隊 CVL-22 ちゃぱ グダニスク造船所 第一空母打撃艦隊 CVL13 あきな グダニスク造船所 潜水艦 +... 56型潜水艦 紫電共和国で運用されているUbotです。今は亡きドイツ重工製で特徴的なのが前方の砲です。この砲は潜っても回路がこわれぬよう工夫して建造されました。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 SS-11 はぎ 大森林共和国共同開発鯖 SS-12 なぎ SS-13 まぎ SS-14 すぎ SS-15 とき SS-16 さき SS-17 まき SS-18 ライム SS-19 オリーブ SS-19-1 サイダー 60型潜水艦 カレンテルニア製。2017年の12月ごろから運用が確認されている。 配備 艦番号 艦名 建造 所属 SS-20 シャーク SS-21 ティブロン SS-22 ガレオス SS-23 パパ 補給艦 +... 名称 画像 詳細 192型給油艦 艦番号 艦名 建造 所属 T-AO110 1 T-AO111 2 T-AO112 3 T-AO113 4 T-AO114 5 T-AO115 6 T-AO116 7 T-AO117 8 T-AO118 9 T-AO119 10 T-AO120 11 T-AO121 12 フロリダ級貨物弾薬補給艦 艦番号 艦名 建造 所属 T-AKE-1 1 T-AKE-2 2 T-AKE-3 3 T-AKE-4 4 T-AKE-5 5 T-AKE-6 6 T-AKE-7 7 T-AKE-8 8 T-AKE-9 9 T-AKE-10 10 T-AKE-11 11 T-AKE-12 12 輸送艦 +... 名称 画像 詳細 三浦型輸送艦 もとは日ノ本所属艦艇。日紫事変で鹵獲。現在紫電海軍に船籍を移し運用中。 艦番号 艦名 建造 所属 強襲輸送車両 +... 名称 画像 配備数 全長 全幅 全高 重量 武装 装甲 詳細 LVZ Mk1 調達終了 16B 7B 6.5B 365B FC機銃 石煉瓦装甲・水流装甲 Y H社が開発した水陸両用強襲車です。主に上陸作戦で活躍するでしょう。武装がFC機銃だけであり貧弱であります。近代化改修が今後の課題です。現在はすべて退役かMk1A3にグレードアップされた。 LVZ Mk1B 調達終了 16B 7B 6.5B 365B FC機銃 石煉瓦装甲・水流装甲 Y H社が開発した水陸両用強襲車です。主に上陸作戦で活躍するでしょう。武装がFC機銃だけで貧弱です。クレーンがついているので積み下ろしや車両の回収など使いやすいでしょう。 LVZ Mk1A1 調達終了 16B 7B 6.5B 365B FC機銃、TNT自動擲弾砲 石煉瓦装甲・水流装甲 Y H社が開発した水陸両用強襲車です。主に上陸作戦で活躍するでしょう。武装がFC機銃とTNT自動擲弾砲です。この近代化改修のおかげで大きな火力を手にしました。 哨戒艇 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 小型哨戒艇 プラテイ 調達終了 16B 7B 6.5B 12.7mmFC機銃 石煉瓦装甲 Y H社が開発した哨戒艇です。海の治安維持をしてもらっています。 小型哨戒艇 プラテイMK2 生産中 16B 7B 6.5B 12.7mmFC機銃 石煉瓦装甲 Y H社が開発した哨戒艇です.近代化がされました。 ヘリ +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 哨戒ヘリコプター HPH-826plus 紫電海軍ver 全機改良済み 無し 無 このヘリは中南北雛島連邦様からいただいたHPH-826plusを我が国に合った改造を施したヘリです。この機体はとても使いやすく幅広く使われています。海軍では中南北雛島連邦様への追加注文の検討がなされています 哨戒ヘリコプター HPH-826plusMk2 紫電海軍ver 45機 耐水爆弾、×2 無 このヘリは中南北雛島連邦様からいただいたHPH-826plusを我が国に合った改造を施したヘリです。を改造した機体です。 V-44 輸送機 紫電ver. 20機 なし 無 このヘリはR.STec corporation "赤石テック"から購入された機体。海上機動連隊に配備されている。 艦載機 +... 名称 画像 配備数 武装 詳細 P-54 Lee 艦載機 調達終了 FC機銃×3,70弾頭級TNTキャノン砲×2,爆走49弾頭分 この機体は我が国初の国産空母が編入されるにあたり開発されました。武装上記のとうり多く汎用性に優れた機体となっています。羽は折り畳み可能でこのことによりより多くの機体を積むことを可能にしました。トレードマークは先っぽの青色です。 P-54Mk1 Lee 艦載機 調達中 FC機銃×2,105弾頭級TNTキャノン砲×2,爆走49弾頭分 この機体は日紫事変の教訓からLeeを改良した機体です。改良点は大幅な火力です。以前の70弾頭から105弾頭に変更しました。このことで平均性能の敵機なら苦戦を強いられることはないでしょう、 P-54Mk1C Lee 艦載機 調達中 FC機銃×2,105弾頭級TNTキャノン砲×2,特殊HACミサイル4本 この機体は日紫事変の教訓からLeeを改良した機体です。改良点は大幅な火力です。以前の70弾頭から105弾頭に変更しました。そこから羽の形状を変更しHACミサイルを搭載しました。 空軍(Shiden Loyal Air Force) 人員 2万人 主要部隊 空軍総軍一覧 歴史・伝統 軍装 階級 装備 装備一覧 空軍総軍 主要軍団 第1航空集団(XX-1) 直接的な戦闘能力を有する航空兵力を提供するのが主任務。そのために、戦闘機や爆撃機、さらには偵察機などを運用している。 第2航空集団(XX-2) 指揮系統では空軍参謀本部に直属する。主に、空軍への新入隊員を募集し、募集した新入隊員に軍事教育、技能訓練、飛行訓練を行う組織。 第5航空集団(XX-5) いつでも戦争が行なえるように空軍の兵器体系全体に関して、研究、開発、試験、評価を主導し、兵器取得の管理と兵站支援を担っている。 第7航空集団(XX-7) 陸軍空挺部隊の輸送機を担当 航空軍 第1空軍(X-1) マゾフシェ県 ワルシャワ基地 第2空軍(X-2) マウォポルスカ県 クラクフ基地 第3空軍(X-3) ウッチ県 ウッチ基地 第4空軍(X-4) ドルヌィ・シロンスク県 ヴロツワフ基地 第5空軍(X-5) ヴィエルコポルスカ県 ポズナン基地 第6空軍(X-6) マウォポルスカ県 タルヌフ基地 第10空軍(X-10) ポドラシェ県 スヴァウキ基地 第11空軍(X-11) マゾフシェ県 プウォツク基地 第13空軍(X-13) ウッチ県 ピョートルクフ・トルィブナルスキ基地 第14空軍(X-23) 紫電空軍エストニア基地 第15空軍(X-23) 紫電空軍ラトビア基地 第16空軍(X-23) リトアニア合同基地 第21空軍(X-21) 戦略宇宙軍へ移籍 第23空軍(X-23) 戦略宇宙軍へ移籍 軍装 正装 フローラ デザートフローラ 階級 分類 name 詳細 兵 初等空兵 二等空士 一等空兵 上等空兵 下士官 軍曹 先任曹長 先任上級曹長 空軍最先任上級曹長 士官候補生 尉官 少尉 中尉 大尉 佐官 少佐 中佐 大佐 将官 少将 中将 大将 上級大将 装備一覧 戦闘機 +... P-32 マーム 空軍創立当時の画像 分類 制空戦闘機 運用者 ユニットコスト 戦車2台分 運用状態 退役 保有数 142機 概要 Y H社が開発した初めての機体。性能は8弾頭砲2門と貧弱だった。 P-53 jastrząb P-53C 分類 制空戦闘機 運用者 ユニットコスト 戦車3台分 運用状態 現役 保有数 237機(実機＋予備部品専用機) 概要 この機体は前採用されたP-32を更新するために開発されました。我が国の戦闘機の分類に入る兵器はミサイルが搭載されていない傾向があった。そのため、爆装などの装備搭載が容易だった。現在は第一線を退いて予備機体として眠っている。 P-72 ハサー P-72A アグレッサー部隊所属機 分類 制空戦闘機 運用者 ユニットコスト 戦車5台分 運用状態 現役 保有数 不明 概要 P-30 ドリーチェ 東アジア派遣軍所属機 分類 多用途戦闘機 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 現役 保有数 不明 概要 画像 戦闘爆撃機 +... P-55 pick 戦闘爆撃機 分類 戦闘爆撃機 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 現役 保有数 不明 概要 我が国初の戦闘爆撃機です。この機体は紫電陸軍と空軍の連携のため作られました。この機体採用されたことでより強固な連携を可能としました。 P-55 pick Mk2B戦闘爆撃機 分類 戦闘爆撃機 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 現役 保有数 不明 概要 攻撃機 +... He 162 改２ 分類 攻撃機 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 現役 保有数 不明 概要 我が空軍元帥のルーデル閣下が自分の経験をもとに作り上げた対地攻撃機です。現在は全機退役。スクラップ又は友好国に払い下げなどが行われた。 AI-130 分類 攻撃機 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 現役 保有数 不明 概要 I-130Bの派生型で地上目標撃破など支援に特化した機体です。 P-25T 分類 攻撃機 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 現役 保有数 不明 概要 画像 局地戦闘機 +... 名称 詳細 Jak 163 ドイツ印重工が作り上げた局地戦闘機です。ドイツ印重工のMa163改二をライセンス生産、名前をjakに紫電共和国製だとわかるようにしました。三分で高度１万に到達するこの機体は本土の制空権を保つと同時に、お空にいるハエどもを掃除する悪魔の機体です。 機体をできるだけ小さくし、上昇力を上げましたMe163の燃料の危ない燃料問題を改善し安全性を上げました。現在は全機退役。スクラップ又は友好国に払い下げなどが行われた。 I-130 +... 名称 画像 詳細 I-130A 我がY H社が開発した輸送機です。この機体はC-130Hを参考に作りました。この機体は多用途で派生型では空中給油機や爆撃機があります。このA型は主に空挺部隊や物資の空中投下に使われます。この機体はレンドリース法の対象で同盟国の希望であれば無償輸出します。 I-130B 我がY H社が開発した輸送機です。この機体はi130Aの改良型で改良型Bとなずけられました。主な改良点は輸送時大変だった積み荷の固定装置などです。この機体は今後我が空軍の第一線で活躍していくでしょう I-130C 我がY H社が開発した輸送機です。この機体はi130Aの改良型で改良型Cとなずけられました。主な改良点は待望の空中給油専用機です。この機体が採用されたおかげで我が紫電空軍の活動領域の幅が大幅に広がりました。*近日画像は公開されます。 I-130E 我がY H社が開発した輸送機です。この機体はi130Aの改良型で改良型Eがたで爆撃を可能としています I-130W 我がY H社が開発した輸送機です。この機体はi130Aの改良型でブラザーズを空輸することに特化しておりブラザーズ旅団に配備されています 輸送機 +... 名称 画像 配備数 全長 全幅 全高 重量 詳細 I-10“ビクトリア” 生産中 225B 246B 44B 10万2608B 超大型輸送機です。Y H社と日陰桫製作所の共同開発です。我が国の戦車５輌搭載可能。乗用車３０輌搭載可能。兵士900人搭乗可能*専用の装置を付けた場合 練習機 +... 名称 画像 配備数 全長 全幅 全高 重量 武装 装甲 詳細 初頭練習機P-10 我がY H社が開発した練習機です。この機体は民間用小型機として開発されましたが、練習用に空軍に30機納品されました 偵察強襲練習ヘリ 我がY H社が開発した練習用ヘリです。武装がないので練習になっていますが、普通に兵員輸送や偵察として運用されています。小さく軽いのでどこでも運用しやすく評価が高いです。 ヘリ +... 名称 画像 配備状態 武装 装甲 詳細 偵察強襲ヘリ 通称豆ヘリ.png 我がY H社が開発した練習用ヘリに武装をつけました。 戦闘ヘリ ブラックドット 全機退役 FC機銃×4 35弾頭小型砲 対地用爆雷 ミサイル×4 我が国が世界のヘリに水準にたどり着くため作成しました。砲は35弾頭と多めで対地対空両方に対応しています。これからの戦場で制空権や対地支援で多く活躍することでしょう SH-21A ウーワン 調達中 12.7mmFC機銃×2 瓦装甲 Y H社が開発した初の本格的な多用途ヘリです。兵員輸送はもちろんのこと両サイドに兵器を搭載することで攻撃ヘリにもなります。今現在空軍に納品されている機体は兵員輸送用の機体です。ウーワンとはポーランド語で騎兵という意味です。 SH-21B スーパーシャーロット 調達中 59弾頭砲×2、FC機銃、TNTトロッコ爆弾×2 瓦装甲 Y H社が開発した初の本格的な多用途ヘリです。多用途ということで設計に余裕があり今回のこういった武装が実現可能となりました。 SH-21C スーパーキャサリン 調達中 12.7mmFC機銃,耐水砲×2,耐水爆弾×2 瓦装甲 Y H社が開発した初の本格的な多用途ヘリです。この機体は対水流装甲兵器に対する攻撃に特化した機体となっています。 SH-25 分類 汎用ヘリコプター 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 現役 保有数 不明 概要 SH-21の後継機。再設計で全長が伸びた 爆撃機 +... 陸上攻撃機 連山 分類 爆撃機 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 退役 保有数 182 概要 ４発機の重爆撃機です。 高高度爆撃、まだ開発中ですが魚雷を積めば雷撃、TNT連続投下、防御力、運動性がないかわりに防護機銃が強力です機体が重いことが弱点でエンジンが不調を起こすとバランスを崩してしまいますドイツ印重工で初めての４発機です B-18M(紫電仕様) 分類 爆撃機 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 現役 保有数 74機 概要 シランナ民主共和国製爆撃機。現在の主力爆撃機である。4機がシランナ製で70機が国内生産である。 画像 対空兵器 +... Y H W1218 ブラザーズ 地対空ミサイル二基搭載 納品中 fc機銃.地対空ミサイル二基 水流装甲、複合装甲。水流床下装甲 ブラザーズの派生系列で地対空ミサイルを搭載し紫電共和国陸軍では貧弱であった対空能力を向上させる車輌です。空軍ではそこそこの量を運用している模様です。 140mm高射砲 納品中 140弾頭砲 なし ドイツ重工製。140弾頭もの数が撃てHE,AT,HEATを撃つことができます。 M56 自走対空砲 調達中 対空機関砲 石瓦装甲など この車両は我が軍で初の本格的な対空車輌です。以前地対空ミサイルを載せたブラザーズがありましたが、二本しか発射できずコスパもよく話ありませんでした。そこで今回この車両が生まれました。この車両はTNTトロッコを創薬とした連射砲で素晴らしい防空車輌になりました。この車輌はは自走式であるため戦車部隊に組み込み空からの攻撃から守ることを可能としました。この車両は空軍にも納品予定です。 LPWS 防空火器 納品中 コマブロ20mm機関砲 なし CIWSの派生形。地上基地などの防空に用いられる。車輪がついているため持ち運びが容易。毎分の連射速度が早く弾薬の減りが速い。配備数はあまり多くない。だが、この兵器があるだけで相当な防空能力を有する。 S264発射機 納品中 コマブロ20mm機関砲 なし 地上基地などの防空に用いられる。車輪がついているため持ち運びが容易。配備数はあまり多くない。だが、この兵器があるだけで相当な防空能力を有する。 戦略宇宙軍(Military Space Air Force) 人員 2500人 主要部隊 部隊一覧 部隊編成 XXXXX+ X Ⅲ 戦略宇宙軍 第21空軍 第6宇宙航空団 合計2,500名 第7宇宙航空団 第8宇宙航空団 第9宇宙航空団 第10宇宙航空団 第23空軍 第1ネットワーク戦団 第2情報管理大隊 第3通信戦闘団 第4通信宇宙航空団 第6装備開発団 第7作戦航空団 第8運用優勢システム航空団 第9情報優勢システム航空団 新設された第18ロケット発射場 SBRRI 宇宙空間に飛ぶ 分類 軍事情報衛星 運用者 ユニットコスト 運用状態 現役 保有数 3基 概要 謎の軍事衛星。情報通信の核である。 国境警備隊 国境警備隊は紫電王国国境を警備する準軍事組織 人員 2万人 歴史・伝統 軍装 階級 装備 兵器一覧 woodland camo 階級 陸上国境警備軍 海上国境警備軍 分類 name 詳細 分類 name 詳細 兵 新兵 徴兵された兵士が持つ階級。訓練課程中。 兵 新兵 二等兵 一年の徴兵生活を終えた者の階級。ここから実務機関に入る。 二等水兵 一等兵 徴兵を終了したものに与えられる階級。招集がかかり陸軍に配属された場合階級は二等兵から 一等水兵 伍長 徴兵されたもので成績優秀者に与えられるもの。 上等水兵 下士官 第三種陸曹 下士官 三等兵曹 第二種陸曹 国境警備軍の多くはこの階級 二等兵曹 第一種陸曹 一等兵曹 先任陸曹 上級兵曹長 尉官 少尉 尉官 少尉 中尉 中尉 大尉 大尉 佐官 少佐 佐官 少佐 中佐 中佐 大佐 大佐 巡視船 +... 名称 画像 詳細 柏型巡視船 もとは日ノ本所属艦艇。日紫事変で鹵獲。現在紫電国境警備軍に船籍を移し運用中。 偵察戦闘車 +... YHR Mk1 ドゥーチェ 我がY H社が初めて作成した兵器です。武装はFC機銃だけにして、低車高と低コストを実現させました。この車両は空挺部隊をはじめいろいろなところで活躍するでしょう 戦車 +... 名称 画像 配備数 全長 全幅 全高 重量 武装 装甲 詳細 【退役】YHT Mk4 未定 28B 9B 8.5B 916B 28粍砲（装薬数287tick）FC機銃 石煉瓦装甲水流装甲複合装甲 急成長中のY H株式会社が開発した戦車です。 【予備役】YHT Mk4A1 未定 58滑走砲（装薬数567tick）FC機銃 石煉瓦装甲水流装甲複合装甲 前のMBTの改良型A1で弾頭数が増えました。 【予備役】YHT Mk5A2E3 ロス 調達中 ７２ 12.7mmFC機銃 石煉瓦装甲水流装甲複合装甲 急成長中のY H株式会社が開発した戦車です。この戦車は改良型でこのほかにもこの車両をもとに改良型や派生形などが開発されるでしょう。 【予備役】YHT Mk6 黒豹 生産打ち切り 136mm滑走砲（装薬数1367tick）12.7mmFC機銃 石煉瓦装甲水流装甲複合装甲 新しく作った最新主力戦車です。中の人ことyutahimaは商談会などを通し我が国の戦車は威力不足と確信しました。そこで大森林共和国に砲の技術のメカニズムを伝授していただき 環境の整ったserverを使わしていただき開発しました。性能は前の戦車から2倍ぐらいの性能になりました。 装甲輸送車 +... 十六式一号兵員輸送車 調達中 7.9mmFC機銃×１ 瓦装甲 Y H株式会社が開発した装甲兵員輸送車両です。7.9mmの弾を使うのはこの車両くらいなので補給が困難なのが難点です。 【予備役】Y H W1212 ブラザーズ 調達中 12.7mmFC機銃 水流装甲、複合装甲。車輌下装甲 開発をはじめ脅威の三時間で完成させてしまいました。正直作者も驚いています。砲塔回りも水流装甲も思いのほかうまくいきました。まさに我が国の最新技術をすべて詰め込んだ兵器です。開発したばかりで機密が多いです。日がたつにつれ公開されるでしょう。 【予備役】Y H W1213 ブラザーズ 打ち切り 12.7mmFC機銃、7弾頭砲 水流装甲、複合装甲。砲塔専用水流装甲。閉鎖装甲。 開発をはじめ脅威の三時間で完成させてしまいました。正直作者も驚いています。砲塔回りも水流装甲も思いのほかうまくいきました。まさに我が国の最新技術をすべて詰め込んだ兵器です。中には多分初めて試みであろう機能も追加されています。日がたつにつれ公開されるでしょう。 多用途機器 +... 小火器 +... W2重機関銃 仕様 種別 重機関銃 口径 12.7mm 射程 2,000m（有効射程） 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 現役 保有数 不明 概要 主力重機関銃。 W12 81mm迫撃砲 仕様 種別 迫撃砲 口径 81mm 射程 約3,000m 運用者 ユニットコスト 不明 運用状態 現役 保有数 不明 概要 主力迫撃砲 機銃方式 内設定。 +... 名称 画像 仕様弾薬 詳細 SG-9RWS 12.7x99mm実包 我が国の兵器開発を支えた逸品。RWSとは（Remote Weapon System、Remote Weapon Station）という意味で車輌や船舶に乗っている無人砲塔などのことでマイクラで我が国はRWSを実現しようと先人は試行錯誤を繰り返した。そして完成したのはこの一品で、なかから機銃が撃てる仕様で敵から銃弾を受けることがなくとても安全だった。欠点はすごくダサいこと。 SG-10RWS 12.7x99mm実包 SG-9システムが長く紫電軍に採用されており見た目の出ささもろもろ背負ったままであった。そこで新型砲塔が開発された。それがこのSG-10RWSシステムで高さが一つ上がったことを除けば大変革新的な仕上がりとなった。 SG-11RWS 12.7x99mm実包 前作のRG-10RWSの改良型現在紫電陸軍はこの仕様へと各兵器の改良計画[RWS SHIFT PLAN A]を決行中である。 トラック +... 名称 画像 配備数 全長 全幅 全高 重量 武装 装甲 詳細 中型輸送トラック シスター 納品中 16B 6B 5B 337B 無し 無し Y H株式会社が開発した輸送トラックです。兵員、機材、兵站なんでも輸送できます M959 軍用トラック +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 M959 軍用トラック 基本型 調達中 部隊によって仕様が異なる。 無 新型軍用トラック。シスターの後継。兵員輸送から補給物資輸送まで行う軍の縁の下の力持ちである。 M959 軍用トラック 燃料タンク型 調達中 部隊によって仕様が異なる。 無 燃料を運搬する。 M959 軍用トラック 小型砲搭載型 調達中 部隊によって仕様が異なる。 無 小型で強力な対空砲を搭載している。 M959 軍用トラック コンテナ運搬型 調達中 部隊によって仕様が異なる。 無 コンテナ運搬型。 M959 軍用トラック 幕型 調達中 部隊によって仕様が異なる。 無 幕がついている。 M959 軍用トラック 地対空ミサイル搭載型 調達中 部隊によって仕様が異なる。 無 防空のための車輛。防空警戒部隊などに配備されている。 半装軌車 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 一式半装軌装甲兵車-ホハ- 調達中 部隊によって仕様が異なる。 無 我が国にはシスターやシバラを含め非装甲輸送車が年々旧式化する状況下にありました。前者のシスターは多くの貨物や人員を輸送できましたが、放送されていない非整地の場所ではたびたび溝などにはまり兵士の悩みの種でした。そこで紫電共和国兵器局はどんな場所でも走行でき多くの貨物を輸送できる車両の研究を開始しました。この計画では他国の様々な車両が輸入され技術研究がなされました。そうしてようやく完成されたのがホハ車です。この車両はタイヤとキャタピラが付いている半装軌車です。半装軌車にしたことによりどんな土地でも安定した走行ができ行軍など各部隊の機動力が大幅に上がる模様です。この車両の派生型は8種も開発されており随時全軍に納品されています。 指揮車 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 M-21-指揮通信車 調達中 部隊によって仕様が異なる。 無 指揮車両。全軍配備予定。 軽汎用車 +... シバラ 500 12.7mmFC機銃し 無し Y H株式会社が開発した汎用車両です。 M452 チャップリン 納品中 なし なし 以外にも兄弟重工が製造している車輌です。この車輌は戦闘向けというよりはMPなど内政関連の業務車で、ほとんどは非武装です。ですが、この画像のように武装化も可能とします。 MRAP M67 スクエア 調達終了 12.7mm機銃。SG-11型新型砲塔 なし 対地雷兵員輸送車です。武装は最近開発されたSG型砲塔をのせ攻撃力が上がりました。 MRAP M67 スクエア 二次生産型 納品中 12.7mm機銃。SG-11型新型砲塔 なし 対地雷兵員輸送車です。全スクエアから改良し生産したタイプです。 牽引自動車 +... M39 牽引トレーラー 調達中 12.7mmFC機銃など 無し 荷台の方では戦車、装甲車、物資、兵器など様々なもの運べる。シスターに代わり多くの車両が納品される模様。 建設機械 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 ブルトーザーⅠ型 納品中 なし なし 目覚まし重工が単独開発した車輌です。大きさはとても小さく使いやすくしました。この車両は設営など陸海空軍に配備されます。 野外炊具 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 野外炊具Ⅰ型 納品中 なし なし 目覚まし重工が単独開発した車輌です。野外で大活躍しています。 橋 +... 名称 画像 配備数 武装 装甲 詳細 01型橋梁 納品中 なし なし 貿易 品名 金額 飲料・たばこ 2,559 鉱物性燃料 6,665 原材料（非食料品） 3,985 化学製品 14,857 その他工業製品 22,460 食料品・動物 17,525 1=2,26億BET 輸出国 品名 アルデラ帝国 たばこ,動物 ブルトーザーⅠ型 目覚まし重工が単独開発した車輌です。大きさはとても小さく使いやすくしました。この車両は設営など陸海空軍に配備されます。 ダウンロード 一式半装軌装甲兵車-ホハ-4弾頭砲附き 全軍に配備されている汎用ハーフトラック。 ダウンロード YHT Mk6 黒豹 紫電陸軍の主力戦車！パっトン似。欧州大戦までは第一線兵器だった。 ダウンロード 偵察戦闘車デゥーチェ 我が国が建国され始めて作った車両。偵察にどうぞ ダウンロード I-130A 汎用中型輸送機。 ダウンロード マリオ級強襲揚陸艦3番艦マリオ-2- 強襲揚陸艦。 ダウンロード 歴史 2016年1月5日 Y H社創立 2016年2月22日 紫電共和国建国 2016年2月23日 共和国議会成立 2016年2月25日 消費税制度開始5% 2016年2月25日 紫電共和国憲法発布 2016年2月28日 中南北雛島連邦と同盟 2016年2月29日 レンドリース法に調印する 2016年3月1日 もののけ国と同盟 2016年3月1日 日ノ本帝国連邦と同盟 2016年3月7日 大ヒトラント帝国と同盟 2016年3月7日 中央集権から地方分権へ 2016年3月13日 二院制が完成。衆議院と協和院 2016年3月18日 大森林共和国と同盟 2016年4月13日 フランドル重工と同盟 2016年5月21日 トライデント共和国連邦同盟 2016年6月15日 アルデラ帝国と同盟 2016年7月17日 夏の政治改革始動。 2016年8月24日 ディルツラント国と不可侵条約 2016年8/16 紫電海軍暴動事件 2016年8/17 第一次日紫事変勃発 機構,締結同盟 同盟国一覧 国名 内容 詳細 中南北雛島連邦 軍事同盟、兵器の貿易 我が国初めての同盟国です。 バンクス・イタリア統帥国 友好国 いつか旅行したい国です。友好国ということなので軍事加入などはできませんが、兵器がとてもおしゃれだとおもいました。 シシ王国 軍事同盟並び貿易協定 我が国二番目の同盟国。 アルデラ帝国 軍事同盟、技術提供 我が軍の補給場所を提供してくださってます。このことによりより広範囲の軍事行動ができるようになりました。 エスペランサ共和国 軍事同盟 日ノ本共和国連邦から独立した国。平和的海外派遣をしている。 ディルツラント民主共和国 相応の防衛同盟,軍事通行権を受領 我が国の隣の国。平和的不可侵条約を結んでおり関係は良好である。 レミニセンス共和国連邦 相応の防衛同盟, 欧州にある国。兵器の輸出を行っている 伊予洲帝国 友好国 日本列島の四国に位置する国。海軍が強く我が国から多数の士官候補生を留学させている。 企業一覧 海軍兵器局 主に海軍の兵器を開発しています。 アインサイト工業 海軍の艦船を造船しています。海軍兵器局と連携し兵器を製造しています。 孫なり造船株式会社 Y H社㍿ Y H社旗 我がY H社はもともとの国に怒りを爆破しついに独立を果たしてしまいました。 今紫電共和国に納品している兵器を開発している企業。 横寺重工 陸海空の兵士の小火器や弾薬などを製造納品しています。 目覚まし重工 Y H社の下請け企業で兵器を生産して納品している azuman社 世界すべてのAからNまで銃器をそろえる武器商人です。とても安いです。「なぜだろう...」振り込んだら二日で配送されます。恐怖です。特殊部隊の銃器などはここから調達されます。 北洋紡社㍿ 繊維を中心に化成・バイオ・医薬など高機能製品の開発・製造を行う、紫電共和国の企業。主に迷彩服やタクティカルベストやヘルメットカバーなど衣類系を納品しています。 アルプラ薬品（財） 医療道具の納品。北洋紡との共同開発で新しい繊維などを開発しています ドイツ印重工 空軍の機体の開発を行っている会社です。ww2に出てきそうな機体が多いです。最近では地上兵器も作成しているようです。 兄弟開発(株) 軍にブラザーズを納品している会社 その他リンク SkypeID yuuta1600 Twitter yutahima_siden Discord fujisan sub#5328 コメント 過去のログ +... リクシリアの外交官です。建国おめでとうございます。 -- akimoko (2016-02-23 20 23 22) 卵饅頭帝国の者です。建国、おめでとうございます！もし良ければ、卵饅頭帝国の友好国になっていただけませんか？ -- 卵饅頭 (2016-02-23 20 26 12) 神楽月共和国政府は紫電共和国の建国をこのような簡単な形ではありますが心より祝します。 -- asutako995 (2016-02-23 21 43 43) ↑リクシリア様ありがとうございます。 -- yutahima (2016-02-23 22 29 01) ↑卵饅頭帝国様ありがとうございます。友好国の件喜んでお受けします。よろしくお願いします -- yutahima (2016-02-23 22 30 52) ↑神楽月共和国政府様ありがとうございます。 -- yutahima (2016-02-23 22 31 36) ありがとうございます！これからよろしくお願いします。 -- 卵饅頭 (2016-02-24 00 08 22) 中南北雛島連邦です。同盟の件なのですがぜひ結ばせていただきたいです！ -- zazave (2016-02-28 21 01 01) ありがとうございます！よろしくお願いします -- yutahima (2016-02-28 21 15 07) 歩兵装備の銃器類は、フランズMODの何パックですか？教えていただけると幸いです -- ちく (2016-02-28 22 01 42) こんばんは。質問の歩兵装備ですが確かにFlansmodのパックですが、今導入している数が大体20ぐらいありしかも自分のニーズに合ったように中身を改造とかわかりやすいようファイルの名前を変えたりとかしているのでよくわかりません。今入れているパックは中にはもう配布されてないものもあるので申し訳ありませんが、一概にどのパックだとは言えません。言えたとしてももうネット上にはないかもです。すいません。無断で二次配布ができませんので、個人でスカイプとかでほしいという人がいるならあげるかもです。 -- yutahima (2016-02-29 00 21 21) 日ノ本帝国連邦のものです。我が国と同盟を締結していただけないでしょうか。 -- yuyuyuuta (2016-03-01 08 10 48) 喜んでお受けいたします。詳細はスカイプでお願いします。 -- yutahima (2016-03-01 13 14 36) ケストレル共和国連邦です。我が国と同盟を組みませんか。 -- tuporehu25 (2016-03-02 22 58 40) わかりましたお受けします。詳細はスカイプでお願いします -- yutahima (2016-03-03 22 12 41) くろびん小国家連邦の者です。同盟のお誘いありがとうございます。しかし、我が国に同盟を結ぶ利点が無いと判断致しましたので残念ですが同盟締結は遠慮させていただきます。 -- くろびん (2016-03-06 07 25 28) わかりました。ご検討ありがとうございました -- yutahima (2016-03-06 18 07 51) ケストレル共和国連邦です。申し訳ありませんが私はスカイプなどはやっておりません。 -- tuporehu25 (2016-03-08 18 10 58) はーい。トライデント共和国連邦のStack_777です。同じ開発サーバーの好ということで同盟締結のお願いにまいりました。よければご検討よろしくお願いします！ -- レフ / Stack_777 (2016-04-13 19 28 09) 同盟とまでは難しいので -- 紫電共和国外交大臣 (2016-04-15 04 06 54) アルデラ帝国の者ですよろしければ我が国と同盟を結んではいただけませんでしょうかご検討お願いします。 -- aki (2016-05-04 13 25 50) 了解です -- aki (2016-05-11 00 22 32) ありますよコンタクト送ります -- aki (2016-06-13 16 57 18) こんばんは、大逐民国の者です。この前言っていたフランズMODのパックですが、私のスカイプにて渡していただけないでしょうか？ -- ちく (2016-06-17 00 51 15) こんばんは。月光帝国のLuna Dialです。この度、我が国と同盟を結んでいただきたくやって参りました。ご検討いただけたら幸いです。 -- Luna Dial (2016-07-26 21 15 58) 月光帝国のLuna Dial様同盟のお話ありがとうございます。すいませんがお断ります。理由としては現段階で結んでもあまり意味がないと思うからです。 -- 紫電共和国 (2016-08-12 19 28 36) 中南北雛島連邦です。現在、欧州大戦が勃発しておりますが貴国陣営に逐国動乱における我が国の敵陣営に所属するリクシリア労働社会主義共和国が含まれていることから、支援を見送らせていただきます。大戦終結後、お詫びとしていくつか兵器を輸出いたしますのでご容赦お願い申し上げます。 -- zazave (2016-09-04 12 12 01) 初めまして、レミニセンス共和国連邦のarumeaという者です。今回は我が国と比較的近隣に存在する貴国と同盟を結んで頂きたく参りました。内容としましては軍事同盟を考えさせて頂いております。ご検討の程、よろしくお願い致します。 -- arumea (2016-11-24 07 38 04) 専制主義カレンテルニア帝国です。同盟を締結したいのですがよろしいですか？ -- ハプスブルクほーえん (2017-07-17 18 10 42) 1145...うっ頭が -- fujisan (2017-07-17 18 22 29) 編集してください！！！！ -- NYN (2017-11-06 23 27 57) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/gensouutage_net/pages/8655.html
R1 紅雲//China kick！//紅 美鈴-紅 美鈴-紅 美鈴-博麗 霊夢- こっち２//境界に潜む妖怪//八雲 紫-八雲 紫-八雲 紫-八雲 紫- こっち２は山札をシャッフルしました。 賽が投げられて、こっち２の先攻になった。 配置：境符「四重結界」 Turn 2 - 紅雲//体力21( 21) 呪力1( 1) 手札7( 6) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 00(00 12) 手札：一蹴//ピンポイント//黄震脚//彩符「極彩颱風」//幻符「華想夢葛」//猛虎内剄//彩華「虹色太極拳」// 配置：幻符「華想夢葛」 Turn 3 - こっち２//体力21( 21) 呪力3( 1) 手札6( 6) 山33( 33) スペル1( 1) タイマー00 11(00 07) 配置：境符「四重結界」 Turn 4 - 紅雲//体力21( 21) 呪力3( 3) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 06(00 20) 手札：一蹴//ピンポイント//黄震脚//彩符「極彩颱風」//猛虎内剄//彩華「虹色太極拳」//幻符「華想夢葛」// 配置：幻符「華想夢葛」 Turn 5 - こっち２//体力21( 21) 呪力6( 3) 手札6( 6) 山32( 32) スペル2( 2) タイマー00 15(00 41) 配置：罔両「八雲紫の神隠し」 Turn 6 - 紅雲//体力21( 21) 呪力6( 6) 手札7( 5) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 35(00 30) 手札：一蹴//ピンポイント//黄震脚//彩符「極彩颱風」//猛虎内剄//彩華「虹色太極拳」//一蹴// 配置：彩華「虹色太極拳」 Turn 7 - こっち２//体力21( 21) 呪力10( 6) 手札6( 6) 山31( 31) スペル3( 3) タイマー00 21(00 50) 配置：罔両「ストレートとカーブの夢郷」 起動：罔両「ストレートとカーブの夢郷」 Turn 8 - 紅雲//体力21( 21) 呪力10( 7) 手札7( 5) 山30( 31) スペル3( 4) タイマー00 39(00 43) 手札：一蹴//ピンポイント//黄震脚//彩符「極彩颱風」//猛虎内剄//一蹴//明治十七年の上海アリス// 配置：彩符「極彩颱風」 起動：彩符「極彩颱風」 紅雲は黄震脚を紅雲の彩符「極彩颱風」につけました。 Turn 9 - こっち２//体力21( 21) 呪力11( 4) 手札6( 5) 山30( 30) スペル4( 4) タイマー00 29(01 22) 戦闘：こっち２ - 罔両「ストレートとカーブの夢郷」 vs 彩符「極彩颱風」 - 紅雲 紅雲の呪力が＋1 (3) - 彩符「極彩颱風」 紅雲は彩符「極彩颱風」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：こっち２ - Dmg 3 1 Dmg - 紅雲 配置：結界「生と死の境界」 Turn 10 - 紅雲//体力20( 18) 呪力8( 11) 手札6( 5) 山29( 30) スペル4( 5) タイマー01 09(01 01) 手札：一蹴//ピンポイント//猛虎内剄//一蹴//明治十七年の上海アリス//連環撃// 起動：彩符「極彩颱風」 Turn 11 - こっち２//体力18( 20) 呪力17( 4) 手札6( 6) 山29( 29) スペル5( 4) タイマー00 39(01 37) 配置：境符「四重結界」 起動：境符「四重結界」 Turn 12 - 紅雲//体力20( 18) 呪力8( 14) 手札7( 5) 山28( 29) スペル4( 6) タイマー01 19(01 14) 手札：一蹴//ピンポイント//猛虎内剄//一蹴//明治十七年の上海アリス//連環撃//連環撃// イベント(紅雲)：猛虎内剄 紅雲の体力が－1 (19) 紅雲の体力が－1 (18) 紅雲の体力が－1 (17) 紅雲は山札を上から3枚見ました。 紅雲は明鏡止水を紅雲のリーダーにつけました。 紅雲はカードを１枚引きました。 紅雲はカードを１枚引きました。 紅雲は猛虎内剄を場から捨札に送りました。 戦闘：紅雲 - 彩符「極彩颱風」 vs 境符「四重結界」 - こっち２ こっち２は境符「四重結界」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：紅雲 - Dmg 0 2 Dmg - こっち２ 起動：彩符「極彩颱風」 紅雲はピンポイントを手札から捨てました。 Turn 13 - こっち２//体力16( 17) 呪力20( 0) 手札6( 7) 山28( 25) スペル6( 4) タイマー01 13(02 10) 配置：罔両「ストレートとカーブの夢郷」 起動：境符「四重結界」 Turn 14 - 紅雲//体力17( 16) 呪力4( 17) 手札8( 5) 山24( 28) スペル4( 7) タイマー01 36(02 00) 手札：一蹴//一蹴//明治十七年の上海アリス//連環撃//連環撃//一蹴//肉弾戦//練気// 戦闘：紅雲 - 彩符「極彩颱風」 vs 境符「四重結界」 - こっち２ こっち２は境符「四重結界」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：紅雲 - Dmg 0 2 Dmg - こっち２ 紅雲 なにこれ・。。 起動：彩符「極彩颱風」 Turn 15 - こっち２//体力14( 17) 呪力24( 0) 手札6( 8) 山27( 24) スペル7( 4) タイマー01 27(02 52) 起動：境符「四重結界」 Turn 16 - 紅雲//体力17( 14) 呪力4( 21) 手札9( 6) 山23( 27) スペル4( 7) タイマー02 12(02 15) 手札：一蹴//一蹴//明治十七年の上海アリス//連環撃//連環撃//一蹴//肉弾戦//練気//三華「崩山彩極砲」// 紅雲 a こっち２ ひけないんだよぉ 紅雲は練気を手札から捨てました。 戦闘：紅雲 - 彩符「極彩颱風」 vs 境符「四重結界」 - こっち２ 結果：紅雲 - Dmg 0 3 Dmg - こっち２ 配置：三華「崩山彩極砲」 起動：彩符「極彩颱風」 Turn 17 - こっち２//体力11( 17) 呪力29( 0) 手札7( 7) 山26( 23) スペル7( 5) タイマー01 36(03 23) 配置：結界「動と静の均衡」 起動：境符「四重結界」 起動：境符「四重結界」 Turn 18 - 紅雲//体力17( 11) 呪力5( 23) 手札8( 6) 山22( 26) スペル5( 8) タイマー02 38(02 39) 手札：一蹴//一蹴//明治十七年の上海アリス//連環撃//連環撃//一蹴//肉弾戦//彩華「虹色太極拳」// 配置：彩華「虹色太極拳」 紅雲は連環撃を紅雲の三華「崩山彩極砲」につけました。 Turn 19 - こっち２//体力11( 17) 呪力30( 3) 手札7( 6) 山25( 22) スペル8( 6) タイマー01 50(03 35) 配置：結界「動と静の均衡」 Turn 20 - 紅雲//体力17( 11) 呪力9( 30) 手札7( 6) 山21( 25) スペル6( 9) タイマー02 46(02 50) 手札：一蹴//一蹴//明治十七年の上海アリス//連環撃//一蹴//肉弾戦//彩符「極彩颱風」// 戦闘：紅雲 - 彩符「極彩颱風」 vs 境符「四重結界」 - こっち２ こっち２は境符「四重結界」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：紅雲 - Dmg 0 2 Dmg - こっち２ 配置：彩符「極彩颱風」 起動：三華「崩山彩極砲」 Turn 21 - こっち２//体力9( 17) 呪力38( 4) 手札7( 6) 山24( 21) スペル9( 7) タイマー02 03(04 13) 配置：紫奥義「弾幕結界」 起動：紫奥義「弾幕結界」 起動：結界「生と死の境界」 Turn 22 - 紅雲//体力17( 9) 呪力11( 26) 手札7( 6) 山20( 24) スペル7( 10) タイマー03 19(03 13) 手札：一蹴//一蹴//明治十七年の上海アリス//連環撃//一蹴//肉弾戦//彩華「虹色太極拳」// 戦闘：紅雲 - 三華「崩山彩極砲」 vs 紫奥義「弾幕結界」 - こっち２ こっち２は紫奥義「弾幕結界」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：紅雲 - Dmg 4 3 Dmg - こっち２ 配置：彩華「虹色太極拳」 起動：三華「崩山彩極砲」 Turn 23 - こっち２//体力6( 13) 呪力32( 6) 手札7( 6) 山23( 20) スペル10( 8) タイマー02 18(04 40) 起動：紫奥義「弾幕結界」 こっち２は式神：八雲藍をこっち２の紫奥義「弾幕結界」につけました。 Turn 24 - 紅雲//体力13( 6) 呪力14( 23) 手札7( 6) 山19( 23) スペル8( 10) タイマー03 37(03 43) 手札：一蹴//一蹴//明治十七年の上海アリス//連環撃//一蹴//肉弾戦//連環撃// 戦闘：紅雲 - 三華「崩山彩極砲」 vs 紫奥義「弾幕結界」 - こっち２ こっち２は紫奥義「弾幕結界」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：紅雲 - Dmg 5 3 Dmg - こっち２ 起動：三華「崩山彩極砲」 Turn 25 - こっち２//体力3( 8) 呪力29( 9) 手札7( 7) 山22( 19) スペル10( 8) タイマー02 40(05 04) 配置：結界「夢と現の呪」 起動：紫奥義「弾幕結界」 Turn 26 - 紅雲//体力8( 3) 呪力17( 22) 手札8( 6) 山18( 22) スペル8( 11) タイマー03 50(04 09) 手札：一蹴//一蹴//明治十七年の上海アリス//連環撃//一蹴//肉弾戦//連環撃//華符「破山砲」// 戦闘：紅雲 - 三華「崩山彩極砲」 vs 紫奥義「弾幕結界」 - こっち２ こっち２は紫奥義「弾幕結界」の1番目の特殊能力を使いました。 イベント(こっち２)：漱石枕流 こっち２は漱石枕流を場から捨札に送りました。 イベント(紅雲)：肉弾戦 紅雲は肉弾戦を場から捨札に送りました。 結果：紅雲 - Dmg 5 3 Dmg - こっち２ こっち２ ありがとうございました 紅雲 ありでしたー こっち２は山札を丸ごと見ました。 こっち２は神隠しを山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲 事故合戰…… こっち２ 弾幕結界ェ 紅雲は一蹴を手札から捨てました。 R2 紅雲//幻宙の鬼退治//伊吹 萃香-伊吹 萃香-伊吹 萃香-十六夜 咲夜- こっち２//禁薬「蓬莱の薬」//八意 永琳-八意 永琳-八意 永琳-蓬莱山 輝夜- こっち２は山札をシャッフルしました。 賽が投げられて、こっち２の先攻になった。 配置：覚神「神代の記憶」 Turn 2 - 紅雲//体力23( 22) 呪力1( 1) 手札7( 6) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 01(00 11) 手札：奇術「ミスディレクション」//パターン避け//奇術「ミスディレクション」//奇術「ミスディレクション」//鬼神「ミッシングパープルパワー」//鬼火「超高密度燐禍術」//離剣の見// 配置：奇術「ミスディレクション」 Turn 3 - こっち２//体力22( 23) 呪力3( 1) 手札6( 6) 山33( 33) スペル1( 1) タイマー00 08(00 08) 配置：蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」 Turn 4 - 紅雲//体力23( 22) 呪力3( 3) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 03(00 19) 手札：パターン避け//奇術「ミスディレクション」//奇術「ミスディレクション」//鬼神「ミッシングパープルパワー」//鬼火「超高密度燐禍術」//離剣の見//ナイフ回収// 配置：鬼神「ミッシングパープルパワー」 Turn 5 - こっち２//体力22( 23) 呪力6( 3) 手札6( 6) 山32( 32) スペル2( 2) タイマー00 10(00 16) 配置：錬丹「水銀の海」 起動：錬丹「水銀の海」 Turn 6 - 紅雲//体力23( 22) 呪力6( 2) 手札7( 5) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 05(00 29) 手札：パターン避け//奇術「ミスディレクション」//奇術「ミスディレクション」//鬼火「超高密度燐禍術」//離剣の見//ナイフ回収//怪力無双// 配置：鬼火「超高密度燐禍術」 紅雲はパターン避けを山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は幻象「ルナクロック」を山札の一番上から捨札に送りました。 起動：鬼火「超高密度燐禍術」 紅雲は鬼気「濛々迷霧」を山札の一番上から捨札に送りました。 起動：奇術「ミスディレクション」 Turn 7 - こっち２//体力22( 23) 呪力5( 0) 手札6( 6) 山31( 28) スペル3( 3) タイマー00 16(00 29) 戦闘：こっち２ - 錬丹「水銀の海」 vs 奇術「ミスディレクション」 - 紅雲 結果：こっち２ - Dmg 1 3 Dmg - 紅雲 紅雲の体力が－1 (19) - 錬丹「水銀の海」 こっち２は回復薬を山札の一番上から捨札に送りました。 - 奇術「ミスディレクション」 こっち２は精製を山札の一番上から捨札に送りました。 - 奇術「ミスディレクション」 配置：秘薬「仙香玉兎」 起動：錬丹「水銀の海」 起動：覚神「神代の記憶」 Turn 8 - 紅雲//体力19( 21) 呪力3( 0) 手札7( 5) 山27( 29) スペル3( 4) タイマー00 15(00 52) 手札：パターン避け//奇術「ミスディレクション」//奇術「ミスディレクション」//離剣の見//ナイフ回収//怪力無双//密化// 戦闘：紅雲 - 鬼火「超高密度燐禍術」 vs 覚神「神代の記憶」 - こっち２ イベント(紅雲)：パターン避け 紅雲はパターン避けを場から捨札に送りました。 紅雲は萃符「戸隠山投げ」を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は符の参「追儺返しブラックホール」を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は伊吹 萃香の2番目の特殊能力を使いました。 紅雲は鬼気「濛々迷霧」を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は幻象「ルナクロック」を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は伊吹 萃香の2番目の特殊能力を使いました。 紅雲は鬼神「ミッシングパープルパワー」を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は鬼火「超高密度燐禍術」を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は伊吹 萃香の2番目の特殊能力を使いました。 紅雲は符の参「追儺返しブラックホール」を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は符の参「追儺返しブラックホール」を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は伊吹 萃香の2番目の特殊能力を使いました。 結果：紅雲 - 回避 5 Dmg - こっち２ 配置：奇術「ミスディレクション」 Turn 9 - こっち２//体力16( 19) 呪力4( 0) 手札6( 5) 山28( 19) スペル4( 4) タイマー00 42(00 55) 戦闘：こっち２ - 錬丹「水銀の海」（相手スルー） 結果：こっち２ - === 3 dmg - 紅雲 紅雲の体力が－1 (15) - 錬丹「水銀の海」 配置：秘薬「仙香玉兎」 こっち２は錬丹「水銀の海」を準備状態にしました。 起動：蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」 Turn 10 - 紅雲//体力15( 16) 呪力4( 2) 手札6( 5) 山18( 28) スペル4( 5) タイマー00 35(01 38) 手札：奇術「ミスディレクション」//離剣の見//ナイフ回収//怪力無双//密化//符の壱「投擲の天岩戸」// 戦闘：紅雲 - 鬼火「超高密度燐禍術」 vs 蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」 - こっち２ 結果：紅雲 - Dmg 2 5 Dmg - こっち２ 配置：符の壱「投擲の天岩戸」 紅雲は小さな百鬼夜行を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は符の壱「投擲の天岩戸」を山札の一番上から捨札に送りました。 起動：鬼火「超高密度燐禍術」 Turn 11 - こっち２//体力11( 13) 呪力8( 0) 手札6( 5) 山27( 16) スペル5( 5) タイマー01 12(01 16) 配置：薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」 こっち２の体力が＋1 (12) - 秘薬「仙香玉兎」 起動：秘薬「仙香玉兎」 起動：蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」 Turn 12 - 紅雲//体力13( 12) 呪力5( 1) 手札6( 5) 山15( 27) スペル5( 6) タイマー00 44(02 02) 手札：奇術「ミスディレクション」//離剣の見//ナイフ回収//怪力無双//密化//怪力無双// 戦闘：紅雲 - 鬼火「超高密度燐禍術」 vs 蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」 - こっち２ 結果：紅雲 - Dmg 2 5 Dmg - こっち２ 配置：奇術「ミスディレクション」 紅雲は小さな百鬼夜行を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲は鬼火「超高密度燐禍術」を山札の一番上から捨札に送りました。 起動：鬼火「超高密度燐禍術」 Turn 13 - こっち２//体力7( 11) 呪力7( 1) 手札6( 5) 山26( 13) スペル6( 6) タイマー01 30(01 43) 戦闘：こっち２ - 秘薬「仙香玉兎」（相手スルー） 結果：こっち２ - === 3 dmg - 紅雲 紅雲の体力が－1 (7) - 秘薬「仙香玉兎」 配置：薬符「壺中の大銀河」 こっち２は回復薬をこっち２の薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」につけました。 こっち２の体力が＋1 (8) - 回復薬 起動：薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」 Turn 14 - 紅雲//体力7( 8) 呪力7( 1) 手札6( 4) 山12( 26) スペル6( 7) タイマー01 15(02 27) 手札：離剣の見//ナイフ回収//怪力無双//密化//怪力無双//御伽の国の鬼が島// 起動：奇術「ミスディレクション」 紅雲は昔のことは気にせずを山札の一番上から捨札に送りました。 Turn 15 - こっち２//体力8( 7) 呪力7( 5) 手札5( 6) 山25( 11) スペル7( 6) タイマー01 45(02 21) イベント(紅雲)：ナイフ回収 紅雲はナイフ回収を場から捨札に送りました。 紅雲の呪力が＋1 (4) 紅雲の呪力が＋1 (5) こっち２ ？ 紅雲 ごめん 紅雲は奇術「ミスディレクション」を準備状態にしました。 紅雲の呪力が＋1 (6) 紅雲の呪力が＋1 (7) 紅雲は鬼神「ミッシングパープルパワー」を場から捨札に送りました。 こっち２ ？？？ 紅雲は鬼神「ミッシングパープルパワー」を捨て札から起動状態で場に出しました。 紅雲の呪力が－1 (6) 紅雲の呪力が－1 (5) 紅雲の呪力が－1 (4) 紅雲の呪力が－1 (3) 紅雲の呪力が－1 (2) 紅雲の呪力が－1 (1) 紅雲は小さな百鬼夜行を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲はナイフ回収を山札の一番上から捨札に送りました。 紅雲 おｋ 戦闘：こっち２ - 秘薬「仙香玉兎」（相手スルー） 結果：こっち２ - === 3 dmg - 紅雲 紅雲の体力が－1 (3) - 秘薬「仙香玉兎」 配置：秘薬「仙香玉兎」 Turn 16 - 紅雲//体力3( 8) 呪力6( 7) 手札6( 4) 山8( 25) スペル6( 8) タイマー01 57(04 34) 手札：離剣の見//怪力無双//密化//怪力無双//御伽の国の鬼が島//御伽の国の鬼が島// イベント(こっち２)：精製 こっち２の体力が＋2 (10) - 精製 こっち２は回復薬を場から捨札に送りました。 こっち２は精製を場から捨札に送りました。 戦闘：紅雲 - 鬼神「ミッシングパープルパワー」 vs 薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」 - こっち２ 紅雲の体力が－1 (2) - 薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」 こっち２は薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：紅雲 - Dmg 2 4 Dmg - こっち２ 紅雲 ありでしたー こっち２ ありがとうございました こっち２ あと紅雲さん 紅雲 はい？ こっち２ パスは順序守ってやってくれ 紅雲 あ 紅雲 ごめんあさい 紅雲 なさい こっち２ ちゃんと攻撃→迎撃の順でね 紅雲 うん こっち２ じゃあ最終ー 紅雲 はいー R3 紅雲//華胥の亡霊//西行寺 幽々子-西行寺 幽々子-西行寺 幽々子-西行寺 幽々子- こっち２//風林火山 ～林//八意 永琳-藤原 妹紅-八坂 神奈子-東風谷 早苗- こっち２は山札をシャッフルしました。 紅雲の呪力は今0(-1)です。 賽が投げられて、こっち２の先攻になった。 配置：神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」 Turn 2 - 紅雲//体力23( 22) 呪力1( 1) 手札7( 6) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 04(00 07) 手札：霊蝶「蝶の羽風生に暫く」//霊蝶「蝶の羽風生に暫く」//昔のことは気にせず//幽雅な休息//幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」//センスオブチェリーブロッサム//「反魂蝶」// 紅雲 また後手。。。 配置：霊蝶「蝶の羽風生に暫く」 Turn 3 - こっち２//体力22( 23) 呪力3( 1) 手札6( 6) 山33( 33) スペル1( 1) タイマー00 10(00 17) 配置：薬符「壺中の大銀河」 起動：薬符「壺中の大銀河」 Turn 4 - 紅雲//体力23( 22) 呪力3( 0) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 19(00 16) 手札：霊蝶「蝶の羽風生に暫く」//昔のことは気にせず//幽雅な休息//幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」//センスオブチェリーブロッサム//「反魂蝶」//月の兎// 配置：月の兎 起動：月の兎 Turn 5 - こっち２//体力22( 23) 呪力2( 1) 手札6( 6) 山32( 32) スペル2( 2) タイマー00 15(00 26) 戦闘：こっち２ - 薬符「壺中の大銀河」 vs 月の兎 - 紅雲 結果：こっち２ - Dmg 0 3 Dmg - 紅雲 配置：黒い春告精 Turn 6 - 紅雲//体力20( 22) 呪力4( 2) 手札7( 5) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 25(00 31) 手札：霊蝶「蝶の羽風生に暫く」//昔のことは気にせず//幽雅な休息//幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」//センスオブチェリーブロッサム//「反魂蝶」//桜花「未練未酌宴」// 配置：桜花「未練未酌宴」 Turn 7 - こっち２//体力22( 20) 呪力6( 4) 手札6( 6) 山31( 31) スペル3( 3) タイマー00 23(00 37) 配置：奇跡「白昼の客星」 起動：薬符「壺中の大銀河」 Turn 8 - 紅雲//体力20( 22) 呪力8( 3) 手札7( 5) 山30( 31) スペル3( 4) タイマー00 28(00 43) 手札：霊蝶「蝶の羽風生に暫く」//昔のことは気にせず//幽雅な休息//幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」//センスオブチェリーブロッサム//「反魂蝶」//幽雅な休息// 配置：幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 紅雲は幽雅な休息を紅雲のリーダーにつけました。 紅雲の体力が＋1 (21) - 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 紅雲の体力が＋1 (22) - 幽雅な休息 起動：幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 Turn 9 - こっち２//体力22( 22) 呪力7( 0) 手札6( 5) 山30( 30) スペル4( 4) タイマー00 28(00 52) 戦闘：こっち２ - 薬符「壺中の大銀河」 vs 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 - 紅雲 結果：こっち２ - Dmg 1 3 Dmg - 紅雲 配置：黒い春告精 起動：薬符「壺中の大銀河」 Turn 10 - 紅雲//体力19( 21) 呪力5( 4) 手札6( 5) 山29( 30) スペル4( 5) タイマー00 36(01 03) 手札：霊蝶「蝶の羽風生に暫く」//昔のことは気にせず//幽雅な休息//センスオブチェリーブロッサム//「反魂蝶」//逢魔が刻// 配置：霊蝶「蝶の羽風生に暫く」 紅雲の体力が＋1 (20) - 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 紅雲の体力が＋1 (21) - 幽雅な休息 起動：幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 Turn 11 - こっち２//体力21( 21) 呪力9( 1) 手札6( 5) 山29( 29) スペル5( 5) タイマー00 42(01 06) 戦闘：こっち２ - 薬符「壺中の大銀河」 vs 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 - 紅雲 結果：こっち２ - Dmg 1 3 Dmg - 紅雲 起動：薬符「壺中の大銀河」 シーン：萃集 紅雲の呪力が－1 (0) - 萃集 Turn 12 - 紅雲//体力18( 20) 呪力6( 3) 手札6( 5) 山28( 29) スペル5( 5) タイマー00 43(01 19) シーン 萃集 手札：昔のことは気にせず//幽雅な休息//センスオブチェリーブロッサム//「反魂蝶」//逢魔が刻//なけなしの春// シーン：逢魔が刻 配置：「反魂蝶」 起動：桜花「未練未酌宴」 Turn 13 - こっち２//体力20( 18) 呪力8( 0) 手札6( 4) 山28( 28) スペル5( 6) タイマー00 51(01 21) シーン 逢魔が刻 戦闘：こっち２ - 薬符「壺中の大銀河」 vs 桜花「未練未酌宴」 - 紅雲 結果：こっち２ - Dmg 0 2 Dmg - 紅雲 配置：秘術「グレイソーマタージ」 起動：薬符「壺中の大銀河」 紅雲の呪力が＋2 (2) - 逢魔が刻 Turn 14 - 紅雲//体力16( 20) 呪力9( 5) 手札5( 5) 山27( 28) スペル6( 6) タイマー00 54(01 37) シーン 逢魔が刻 手札：昔のことは気にせず//幽雅な休息//センスオブチェリーブロッサム//なけなしの春//「反魂蝶」// 配置：「反魂蝶」 起動：「反魂蝶」 Turn 15 - こっち２//体力20( 16) 呪力11( 3) 手札6( 4) 山27( 27) スペル6( 7) タイマー01 05(01 40) シーン 逢魔が刻 戦闘：こっち２ - 薬符「壺中の大銀河」 vs 「反魂蝶」 - 紅雲 イベント(こっち２)：風林火山 こっち２は風林火山の『火：打点＋4』を選択しました。 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２は風林火山の『林：4枚ドロー』を選択しました。 こっち２は風林火山を場から捨札に送りました。 紅雲の体力が＋1 (10) - 「反魂蝶」 紅雲の体力が＋1 (11) - 幽雅な休息 紅雲の体力が＋1 (12) - 「反魂蝶」 紅雲の体力が＋1 (13) - 幽雅な休息 結果：こっち２ - Dmg 2 7 Dmg - 紅雲 起動：薬符「壺中の大銀河」 配置：薬符「壺中の大銀河」 こっち２はパワーアップを手札から捨てました。 紅雲の呪力が＋2 (4) - 逢魔が刻 Turn 16 - 紅雲//体力13( 18) 呪力12( 2) 手札5( 7) 山26( 23) スペル7( 7) タイマー01 09(02 08) シーン 逢魔が刻 手札：昔のことは気にせず//幽雅な休息//センスオブチェリーブロッサム//なけなしの春//幽雅な休息// 起動：「反魂蝶」 紅雲の体力が＋1 (14) - 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 紅雲の体力が＋1 (15) - 幽雅な休息 起動：幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 Turn 17 - こっち２//体力18( 15) 呪力9( 2) 手札8( 5) 山22( 26) スペル7( 7) タイマー01 29(01 58) シーン 逢魔が刻 戦闘：こっち２ - 薬符「壺中の大銀河」 vs 「反魂蝶」 - 紅雲 紅雲の体力が＋1 (13) - 「反魂蝶」 紅雲の体力が＋1 (14) - 幽雅な休息 紅雲の体力が＋1 (15) - 「反魂蝶」 紅雲の体力が＋1 (16) - 幽雅な休息 結果：こっち２ - Dmg 2 3 Dmg - 紅雲 起動：薬符「壺中の大銀河」 シーン：萃集 紅雲の呪力が－1 (0) - 萃集 Turn 18 - 紅雲//体力16( 16) 呪力7( 3) 手札6( 7) 山25( 22) スペル7( 7) タイマー01 18(02 33) シーン 萃集 手札：昔のことは気にせず//幽雅な休息//センスオブチェリーブロッサム//なけなしの春//幽雅な休息//月の兎// イベント(紅雲)：センスオブチェリーブロッサム 紅雲は山札を丸ごと見ました。 紅雲は西行妖を場に出しました。 紅雲はセンスオブチェリーブロッサムを場から捨札に送りました。 紅雲は山札をシャッフルしました。 紅雲は山札を見るのをやめて、山札をシャッフルしました。 戦闘：紅雲 - 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」（相手スルー） 結果：紅雲 - === 3 dmg - こっち２ 配置：月の兎 紅雲はなけなしの春を紅雲の幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」につけました。 Turn 19 - こっち２//体力13( 16) 呪力10( 1) 手札8( 3) 山21( 24) スペル7( 8) タイマー01 59(02 39) シーン 西行妖 戦闘：こっち２ - 薬符「壺中の大銀河」 vs 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 - 紅雲 結果：こっち２ - Dmg 2 3 Dmg - 紅雲 配置：神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」 起動：黒い春告精 紅雲の体力が＋1 (14) - 西行妖 紅雲の体力が＋1 (15) - 幽雅な休息 Turn 20 - 紅雲//体力15( 11) 呪力10( 4) 手札4( 7) 山23( 21) スペル8( 8) タイマー01 51(03 15) シーン 西行妖 手札：昔のことは気にせず//幽雅な休息//幽雅な休息//西行妖// 紅雲の体力が＋1 (16) - 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 紅雲の体力が＋1 (17) - 幽雅な休息 起動：幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 起動：「反魂蝶」 Turn 21 - こっち２//体力11( 17) 呪力12( 0) 手札8( 4) 山20( 23) スペル8( 8) タイマー02 21(02 56) シーン 西行妖 戦闘：こっち２ - 黒い春告精 vs 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 - 紅雲 イベント(こっち２)：風林火山 こっち２は風林火山の『火：打点＋4』を選択しました。 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２は風林火山の『林：4枚ドロー』を選択しました。 こっち２は風林火山を場から捨札に送りました。 結果：こっち２ - Dmg 3 8 Dmg - 紅雲 配置：黒い春告精 起動：薬符「壺中の大銀河」 起動：秘術「グレイソーマタージ」 こっち２は常識知らずを手札から捨てました。 こっち２はパワーアップを手札から捨てました。 こっち２はパワーアップを手札から捨てました。 紅雲の体力が＋1 (10) - 西行妖 紅雲の体力が＋1 (11) - 幽雅な休息 Turn 22 - 紅雲//体力11( 8) 呪力8( 2) 手札5( 7) 山22( 16) スペル8( 9) タイマー02 07(03 55) シーン 西行妖 手札：昔のことは気にせず//幽雅な休息//幽雅な休息//西行妖//霊蝶「蝶の羽風生に暫く」// イベント(こっち２)：侵略 こっち２ ゆうが 紅雲は幽雅な休息を場から捨札に送りました。 こっち２は侵略を場から捨札に送りました。 配置：霊蝶「蝶の羽風生に暫く」 紅雲は幽雅な休息を紅雲のリーダーにつけました。 紅雲の体力が＋1 (12) - 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 紅雲の体力が＋1 (13) - 幽雅な休息 起動：幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 Turn 23 - こっち２//体力8( 13) 呪力8( 0) 手札7( 3) 山15( 22) スペル9( 9) タイマー02 55(03 37) シーン 西行妖 戦闘：こっち２ - 薬符「壺中の大銀河」 vs 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 - 紅雲 結果：こっち２ - Dmg 2 3 Dmg - 紅雲 配置：神符「水眼の如き美しき源泉」 起動：神符「水眼の如き美しき源泉」 紅雲の体力が＋1 (11) - 西行妖 紅雲の体力が＋1 (12) - 幽雅な休息 Turn 24 - 紅雲//体力12( 6) 呪力9( 4) 手札4( 6) 山21( 15) スペル9( 10) タイマー02 30(04 43) シーン 西行妖 手札：昔のことは気にせず//幽雅な休息//西行妖//亡郷「亡我郷」// 戦闘：紅雲 - 「反魂蝶」 vs 秘術「グレイソーマタージ」 - こっち２ 結果：紅雲 - Dmg 1 5 Dmg - こっち２ 紅雲の体力が＋1 (12) - 「反魂蝶」 紅雲の体力が＋1 (13) - 幽雅な休息 紅雲の体力が＋1 (14) - 「反魂蝶」 紅雲の体力が＋1 (15) - 幽雅な休息 こっち２の呪力が＋1 (5) - 秘術「グレイソーマタージ」 配置：亡郷「亡我郷」 紅雲の体力が＋1 (16) - 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 紅雲の体力が＋1 (17) - 幽雅な休息 起動：幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 起動：桜花「未練未酌宴」 Turn 25 - こっち２//体力1( 17) 呪力15( 1) 手札7( 3) 山14( 21) スペル10( 10) タイマー03 30(04 17) シーン 西行妖 紅雲の体力が＋1 (18) - なけなしの春 紅雲の体力が＋1 (19) - 幽雅な休息 紅雲はなけなしの春の1番目の特殊能力を使いました。 紅雲はなけなしの春を場から捨札に送りました。 戦闘：こっち２ - 神符「水眼の如き美しき源泉」 vs 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 - 紅雲 イベント(こっち２)：風林火山 こっち２は風林火山の『火：打点＋4』を選択しました。 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２はカードを１枚引きました。 - 風林火山 こっち２は風林火山の『林：4枚ドロー』を選択しました。 イベント(こっち２)：朱雀の炎 イベント(こっち２)：朱雀の炎 イベント(こっち２)：朱雀の炎 こっち２は朱雀の炎を場から捨札に送りました。 結果：こっち２ - Dmg 1 14 Dmg - 紅雲 こっち２ ありがとうございました こっち２ たりるわけねーか 紅雲 ありでしたー 紅雲 １４ｗｗｗ こっち２ 初手萃集でもなけりゃむりだろｗ 紅雲 ｗｗｗｗ こっち２ それか優雅を即侵略 紅雲は幽雅な休息を手札から捨てました。 紅雲 ３枚もうあったｗ こっち２ あったら呪力的にきつくない？ こっち２ ＞侵略 紅雲 ん、まあね こっち２ 源泉も遅いしなぁ・・・はぁ 紅雲 だが、風林火山ｘ３で本当に痛いなｗ 紅雲 ではーｗ こっち２ フルに打ち込んでも削りきれてないあたりゆゆこやばい こっち２ ﾉｼ 紅雲 ノシ
https://w.atwiki.jp/daydawn/pages/2030.html
ルール ■用語の新定義 ルールブックに用語として存在していない状態をスキル側で指定する時に、 あまりにテキストが長くなってしまうのを避ける為、新たな用語を定義します。 ●［隊列調整］ 戦闘ラウンド中、ひとつの［戦闘エリア］にキャラクターが存在しない場合、 その後方の戦闘エリアに存在するキャラクターが強制的に前進することを指す。 ルールブック「戦闘ルール.txt」の「戦場の形」の項を参照すること。 ●効果外テキスト 一部のスキルの効果には、「そのスキルの効果」ではなく、補足として「ルールによる処理」が記載されていることがあります。 通常の使用には支障ありませんが、特殊なケースではそれが効果内であるか、効果外であるかで処理が変わってしまいます。 以下に例を記載しておきます。 ［武の極み・業］［武の極み・宿］［疾風迅雷］［採魂］などの［戦闘不能］時に行動をキャンセルする効果 ●［攻撃種別］ 攻撃の種類を指す語です。 ［武器攻撃］［白兵攻撃］［射撃攻撃］［魔法攻撃］などの攻撃の種類を総称して［攻撃種別］と呼称します。 ●エクストラスキルの再設定について 登録したエクストラスキルは解除することが可能になります。 通常のエクストラスキルの登録と同様に、キャラクターの成長時に変更してください。 能力値基本値・クラス修正値 ■能力値基本値 人間：精神+1 魔族：感知+1、結界+1 混血：器用+1 幻想種：器用+1、結界+1 妖精：敏捷+1、結界+1 鬼人：精神+1、結界+1 転生体：結界+1 忍者：結界+1 ゴリラ：敏捷+1 人造人間：知力-1、精神+2 ホムンクルス：結界+1 アストラル：精神+1、結界+1 レプタイル：敏捷+1、結界+1 プレイライト：器用+1 不死：敏捷+1、結界-1 機械：修正なし ■クラス修正値 全クラスから行動値修正を削除 戦士：敏捷+1 異能者：敏捷+1 錬金術士：精神+1 探索者：感知+1 魔法芸術家：敏捷+1 学徒：敏捷+1、HP/MP-1 拳闘士：敏捷+1 探求者：感知+1 妖精術士：精神+1 魔女医：精神+1 マグス：初期HP/MP 10/12→11/14 兵士：初期HP/MP 15/12→14/11 電脳術士：HP/MP補正 13/9→11/11 アイテム調整 ■特殊 ×［スリング］ ×［火の玉ストレート］ ×［分身魔球］ ×［消える魔球］ ×［デッドボール］ ×［ゴリアテ殺し］ ×［理力の心臓］ ☆［九想天路］ 単一武器に分化 ×［九識行路］ ×［九天賢路］ ×［九曜大路］ ×［九泉失路］ ×［宿命のコーデリア］ ×［呵々大笑剣］ ×［夜之一片］ ×［カレドヴルフ］ ×［無形断章シンドリ］ ×［ネクラノミコン］ ×［訣別の剣］ ×［血綴武装］ ◎［光輝砲アマテラス］ ◎［大山砲エンキ］ ◎［無形の栞］ ■消耗品・触媒 ▲［即席結界符］ 分類：霊符を追加 ▽［大きくなる薬］ レベル超過装備を不可に（アイテムテキストは変更なし） ×［海鳴りの矢］ ×［カーバンクル］ ×［穢れた魂石］ ×［竜の牙］ ▽「種別：矢」対象単体の制限を追加 ◎［ルミノール魔法液］ ブラッディ・ストーカーの代わり ■道具 ◎［ギリースーツ］ ■短剣 ☆［イルラカムイ］ キリングエッジのダメージ＋１０に変更 ☆［邪竜の爪］ レベル7→10、命中-4→0、LP減少を装備時-5に変更、HP減少を削除 ■剣 ▽［フルンティング］ 上限MLを追加、殺害数カウントは上限なし ▲［仕込み杖］ シーン最初の命中判定＋１Ｄ ■槍 ▲［疾風の槍］ ムーブ・マイナー・メジャーアクションでスキルを使用していない場合に変更 ☆［メタルイーター］ 自動成功のリアクション不可に変更 ▲［大車輪］ ムーブ・マイナー・メジャーアクションでスキルを使用していない場合に変更 ▲［隼風］ ラウンド最初のクリティカル以外でも使用可能に ■斧 ▽［ヤグルシ］効果を戦闘中のみに変更 ■銃 ▲［ライフル型Ｇ２コンテンダー］ マジックアイテムに変更 ▲［ピストル型Ｇ２コンテンダー］ 射程１→１～２、マジックアイテムに変更 ▲［対物ライフル］ ムーブ不可→ムーブで移動不可に変更 ×［迎撃機構拳銃］ ▲［ダートムーア］ 30万→10万 ▲［クロノス］30万→15万 ▲［アタラクシア］ 50万→40万 ■盾 ×［迎撃機構拳銃］ ■鎧・服 ×［忍び装束］ ☆［弐式複合戦闘服］ 防御減少を削除、シナリオ1回に変更 ▽▲［獣狩りの装束］ HPペナルティ削除、回復量「与ダメの半分」→「ダメージロールの半分」、上限ML×5を設定、1Rに1回発動→1Rに1回使用 ▲［天女の羽衣］ 回避修正0→1 ■装身具 ×［ファーティマの手］ ×［白鳥の針金］ ×［リアンノンの歌う鳥］ ×［ツチノコのぬけがら］ ×［アストラルホーン］ ×［クロミック・カットグット］ ◎［鏡の扉］ ■礼装 ☆「●作成手順：効果の決定 」 ・「ダメージ［軽減］効果を持つスキル」「ＨＰ回復効果を持つスキル」「ダメージを与えるスキル」に変更 ・パッシブスキルを指定できないように変更 ・シナリオ１種類の明記 ・スキル指定タイミングの明記 ■乗り物 ◎［ジェットブーツ］ ◎［スタースウィーパーＸＸＩ］ ◎［魔獣の手綱］ ■エンチャント ◎［攻撃強化］ 武器攻撃ダメージ+2 20万 ▲［偏重処理］ 価格30万→15万 ☆［硬質化］ 防具にのみ可能に変更
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/126.html
←トラクエ４スレ６Ｐ１ / トラクエ４スレ６Ｐ３→ 586 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 12 49 08.17 ID xHroBoJg ステータス！！！ ～大阪の顔役の娘～ / | | / | | | | /| || | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |-| |__| | |＿_| |__| |_| | | | | | | | |__ | | || || _| |__| | | | | | |=て｀ ﾞ ﾐ -└－┘≠て￣ ヽ≠| | | | | |ゝゝっノ_｀ _乂っ ﾉ ノ| | | | | | ￣ ! ￣￣ | | | | | | |ﾍ//// / ////// | | | | | | | ﾍ 丶 | | | | | || | ﾍ | | | || | | | ヽ ー - - - 一 | | | | | | | | | ヽ ｀ー─ ／| | |ヽ | | ※伸ばすか生やすスキルをどうぞ | | | | / ヽ イ | | |ﾉ ＼ | | | | | |/ /＞┬＜ | | | ＼ | | ↓２分 ＋ダイス | | | | // ﾍ | | | /＼ | | |／| | | ﾍ ヽ | | | / ＼ | ／ | | /| | ﾉ | | | / /＼ ／ | | / | | | | | / / ＼ /| || / | | | | | / / 【鍛冶屋 国友爽子】 ＜ステ＞ 健康 良（Ｂ） 戦闘 良（Ｂ＋） 統率 劣（Ｄ） 外交 普（C） 政治 秀（Ａ） ＜スキル＞ 鍛冶Ｌｖ４、鉄砲Ｌｖ３、忍者Ｌｖ１、礼法Ｌｖ１、仏教Ｌｖ２ ＜扶持＞ ４貫/年 ＜実績＞ 【鉄砲伝来】【ライフル製造】 +... 587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 19.06 ID cEK2nCPS 578 さらし巻けばOKよ！ あれ腸が中から出ないようにするための物だから！588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 23.62 ID 6ieGNMQg 冶金589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 29.26 ID QIC07S7b コミュ力 【1D100 83】590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 36.53 ID jnNYNZ3b 教育とかありかね？ お弟子さん取ったみたいだし591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 37.54 ID r34MFZ8t 冶金592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 37.80 ID X7GFDQyB 安産593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 43.78 ID DWDjTWvE 化学スキル594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 47.41 ID pWYRc3oo 新スキルはさわこは手番ある程度自由だから自力で覚えろとも思う595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 56.61 ID mcPfT8/l 化学596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 58.76 ID WT0kF36M 教育597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 49 59.23 ID Qx7+pMpu 礼法 【1D100 59】598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 00.09 ID jnNYNZ3b 教育 【1D100 29】599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 00.97 ID pOw/iUds 可愛らしさ600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 05.96 ID UjN2jiRQ 冶金601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 06.41 ID D20JSYQR 生やしていいっぽいし治金602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 07.50 ID f2gLpwtW 化学603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 09.66 ID 0LOaTQ9C 【1D100 19】忍者604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 10.58 ID cEK2nCPS 冶金605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 10.83 ID pWYRc3oo 礼法606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 13.23 ID ehh9xLe8 冶金607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 17.40 ID 6Jot721j 冶金608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 18.23 ID 1S5W72im コミュ力609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 20.37 ID Yk1iCaRl 冶金610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 22.54 ID apRVRWXV 【1D100 72】 弁舌Lv1 爽子に一番必要で一番習得が難しいもの611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 24.04 ID 2OpynTv8 忍者612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 50.87 ID xiSZisUb 冶金613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 52.16 ID zTJCM6ky 教育614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 50 52.42 ID Q7Xo089M 美容615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 51 06.81 ID xQKLVsaI 冶金616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 51 18.92 ID Lip2sR+B 冶金617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 51 30.16 ID bj+G+t+Y 死の商人618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 51 38.50 ID f2gLpwtW 587 そんな怖い用途だったんだあれw619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 53 04.35 ID +LqNLmlT 自立620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 53 32.26 ID zTJCM6ky 617 …やめーや…（震え 爽子ちゃんに悪気はなかったやろ… でっきーも慌てていないからたぶん大丈夫だよ621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 53 50.96 ID qbMa+0gz 礼法622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 53 51.46 ID g3QDcZEt 自立 623 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 12 54 01.99 ID xHroBoJg 588 冶金 615 冶金 587＋ 【1D28 22】 +... 624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 54 03.52 ID jnNYNZ3b 切腹とは違うが 切腹物の上伸をするために予め腹切っていくという影腹と言う（ｒｙ625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 54 17.87 ID pWYRc3oo 617 ネタつけて下さい626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 54 28.23 ID f2gLpwtW 冶金か627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 54 31.01 ID 6ieGNMQg 順当だな628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 54 38.37 ID mcPfT8/l これで大砲とかも行けるな629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 54 51.59 ID X7GFDQyB ちきんか（ネタ 630 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 12 54 54.46 ID xHroBoJg 609 冶金 ステータス！！！ ～大阪の街の顔役の娘～ / | | / | | | | /| || | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |-| |__| | |＿_| |__| |_| | | | | | | | |__ | | || || _| |__| | | | | | |=て｀ ﾞ ﾐ -└－┘≠て￣ ヽ≠| | | | | |ゝゝっノ_｀ _乂っ ﾉ ノ| | | | | | ￣ ! ￣￣ | | | | | | |ﾍ//// / ////// | | | | | | | ﾍ 丶 | | | | | || | ﾍ | | | || | | | ヽ ー - - - 一 | | | | | | | | | ヽ ｀ー─ ／| | |ヽ | | | | | | / ヽ イ | | |ﾉ ＼ | | | | | |/ /＞┬＜ | | | ＼ | | | | | | // ﾍ | | | /＼ | | |／| | | ﾍ ヽ | | | / ＼ | ／ | | /| | ﾉ | | | / /＼ ／ | | / | | | | | / / ＼ /| || / | | | | | / / 【鍛冶屋 国友爽子】 ＜ステ＞ 健康 良（Ｂ） 戦闘 良（Ｂ＋） 統率 劣（Ｄ） 外交 普（C） 政治 秀（Ａ） ＜スキル＞ 鍛冶Ｌｖ４、鉄砲Ｌｖ３、忍者Ｌｖ１、礼法Ｌｖ１、仏教Ｌｖ２、冶金Ｌｖ１ ＜扶持＞ ４貫/年 ＜実績＞ 【鉄砲伝来】 +... 631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 55 12.33 ID D20JSYQR 妥当にチキンか632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 55 14.93 ID bj+G+t+Y 625 時間633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 55 17.62 ID pOw/iUds マッドサイエンティスト誕生！(ネタ)634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 55 19.41 ID 2OpynTv8 マッマいつのまにか顔役になってたんだ635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 55 26.51 ID pWYRc3oo まずみなさんにお願いしたいがいきなり大砲つくるの止めて636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 55 31.79 ID 6Jot721j 620 でっきーが慌ててないのは怖さを知らないからだと思うｗ 多分ちょっと強い鉄砲って程度の認識 間違ってないんだけどそのちょっとが既存兵器を全部置き去りにするわけだが637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 55 43.34 ID wRQ7z45+ 624 肝練りクラスに怪しいやつか638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 55 48.11 ID cEK2nCPS 631 yakinやで工藤639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 55 50.44 ID 6ieGNMQg 634 でっきーが引き抜いた時点でなってたよ640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 55 53.53 ID g3QDcZEt １じゃかじった程度だからやりたいならまずあげないとね641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 56 08.05 ID X7GFDQyB 実績を消費してスキルを上げるのか642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 56 09.43 ID jnNYNZ3b 634 国友上位→国友顔役→大阪町衆顔役 引き抜き時に用意された 643 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 12 56 11.44 ID xHroBoJg ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 56 33.28 ID uZaKpxbU 冶金って鉱石から金属つくっていいの？ 大阪府でチタン鉱石を拾えるところあるんだけど645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 56 39.33 ID D20JSYQR 638 にすいとさんずいみまちがえてたわ・・・646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 57 04.39 ID 846d+1ev 爽子は一人だけアトリエゲームになってるなｗ647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 57 13.74 ID 6ieGNMQg (俺もさっきググるまで治金だと思ってた)648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 57 15.42 ID jnNYNZ3b 之で武器開発が捗るね、やったね転生者！日本が情熱列島とかすよ！649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 57 29.11 ID bj+G+t+Y このシステムだと上げにくいレベルの高いスキルを伸ばすのが効率的ではあるんだよな 爽子はそれ以上に冶金が重要なだけで650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 57 43.23 ID uZaKpxbU 645 自分も昔は間違えてたｗ651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 57 54.80 ID g3QDcZEt 本人は楽しいんだろうけどぶっちゃけ利用されまくってるだけだからなさわちゃん652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 57 55.78 ID apRVRWXV 爽子を止めたい場合、やる夫辺りが「ライフル火縄が他の人へのプレゼントにもなっている」ことに気付いて それを撒かれたら戦場に出まくるやる夫がライフル火縄で殺されやすくなるので 危険すぎる兵器として封印してください何でもしますから！と頼みこむしかないな653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 58 10.84 ID 6Jot721j チキンってネタじゃなかったのかｗ654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 58 15.62 ID dsjOXg/a やる夫についてだけれども、尾張生駒家と関係を持ちたい。 信長の側室で信忠・信雄・徳姫の母の生駒吉乃の実家で、武家であり商人。 信長の覇業を財力・情報力で支えたと言われる。 秀吉が織田家に仕官したのも、生駒家の仲介らしい。 代々蜂須賀家等の川並衆とも関係が深く、秀吉を介して川並衆→生駒家の順にコネを作れれば、商売にも有効。 655 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 12 58 25.67 ID xHroBoJg ＜ライフル製造技術の広まり状況＞ 爽子家 大阪鍛冶 （ママが丁寧に教えてる） 駿河鍛冶 （雪斎に無茶ブリされて涙目で解析中） ＜ライフル火縄現物＞ やる夫１ 爽子１ ナズ１ でき１ スグリ０ 今川家９ 駿河鍛冶１ +... 656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 58 28.12 ID cEK2nCPS つうか爽子だけ別に何処で何しててもいいや感半端ないよね657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 58 33.13 ID 6ieGNMQg 652 なおコンボ決まって手遅れの模様658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 58 38.38 ID bj+G+t+Y 652 描写の流れ的にたぶん手遅れ659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 58 54.92 ID mcPfT8/l 冶金を伸ばして大砲を切削加工できるようにするか 大筒を作ったらまた実績を達成しそうな気もするｗ660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 58 56.84 ID 1S5W72im スグリ無いのｗｗｗｗ661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 59 13.90 ID uZaKpxbU 652 スグリが献上したからもう遅いｗ 義元と雪斎は鉄砲はこういうものと思うだろうしｗ662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 59 22.82 ID pOw/iUds 駿河鍛冶が熱いなｗ663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 59 26.18 ID jnNYNZ3b 652 手遅れ♪664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 59 47.18 ID mcPfT8/l 駿河鍛冶哀れw 鉄砲すらまともに作ったことないだろうにw665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 59 50.71 ID apRVRWXV 657 ライフル火縄は爽子一家だけ、火縄銃の製法は大坂中に広まってる 義元はライフル火縄に気付いていない、だったはず666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 12 59 51.01 ID qbMa+0gz 織田家も早く技術習得しないと（使命感667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 00 05.17 ID QIC07S7b 行動案通りだからね、仕方ないね668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 00 05.48 ID X7GFDQyB うーむ、やはり旋盤を将来的には作りたい…669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 00 06.88 ID zTJCM6ky しかし、やる夫の実績解除ボーナス安価とっていたのか… せっかくだから、間違いメールでもいいから、交渉ターンに 他の転生者から『やる夫宛てに個人メールが届く』とかって やりたかったな… 現状でやる夫に届いたメールは爽子からの転生者全員宛てに 発送されたメール2通しかないからｗ 670 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 00 15.66 ID xHroBoJg ,， ――‐ ., ／ ＼ ／rへ､,, .,,__,.へ､ / }」 ﾆ=-､ ,.-=ﾆ´ L{ . ,′ }L_______,,..ｨ'ヽ､._________」{ . | i | く､___／ i ＼､____ ! | | ｉ -l―l― l| |―‐|- | i | | i l;;;;;j;;;;;;;jＬ 」Ｌ ｣L | i | | i 圷芯ﾐ ｲ芹苅 !､ | ,. ---‐‐ｧ |ﾊ i l弋ツ 弋ツ1 ﾘ | ／ i じゃあ【1549年交渉案】よろしく | | i 圦 ′ | ｉ ﾊ! ／ i i ! i 个 .. ､ ｲ ! | | ／ i ＼ i | i ! ≧ｭ---イ i i | ! ／ / ＼i | i !i ∧ ∧ ｉ i | !/ / i |;;i |_!,.ｲ ヽ._/ トj ｊ ! ! ／ i∧| | ヽ_/∞‘,_/ | |｀ー┐ ／ i/ .| | / ハ ヽ .l | / | く / .! !|/ ヽ| | i ! ＼ +... 671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 00 59.63 ID uZaKpxbU ちなみに駿河国には駿河島田派って刀工集団がいて、それなりに技術はあるｗ672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 01 15.20 ID jnNYNZ3b 666 大殿が鉄砲の威力などを知ってるから信長経由で国友から鍛冶屋引っこ抜けば行けるかも？ ライフルに関しては土下座してでも、爽子に弟子入りさせるかやる夫の持ってるのを泣く泣く手放して解析（できるか不明）させるしかない673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 01 19.23 ID pWYRc3oo 659 作るのはいいけどさわこの所属が転生者陣営になってからお願いしたい 本願寺でも紀州でも織田でも今川のどこでもいいけど674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 01 34.03 ID y1MNByDR 551 まじで！675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 01 44.26 ID R/uVgrHN やる夫は、むしろライフルをどんどん増やす側でない？ 自分はそんな感じで案を作るけど 676 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 01 54.78 ID xHroBoJg ＜注意事項＞ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ┃ ┃ 展開が気に入らない→文句を言う→荒れる ┃ ┃ 展開が気に入らない→自分の気に入る展開を考える→案を出して皆を説得する→ ┃ 安価を通す→すばらしい展開になる→皆楽しい _ _jﾍへ ,. '"´ )/ ＼｀ﾞ'''ｰ,./ﾍ( , ' )L_____｀r-,イ _ゝ ,' ,.' く,_／｀ｰ'ﾍ,￣ ﾞ､ . / ,' ,' / /___ ﾊ i Y i ,' |_L_. ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ i__ﾊ i i ./,.=､+〈 ﾄ i´ |_,rｰ!､ﾊ. | / ゝd ,,ヾ＝'ノ⌒( ﾄ i.i/_!/_」 // ,' !.', ｀ ｀´ l)|ﾉ / / ,' | . ､ ０ ,.ｲ/. / ｲ ,' ,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i´| /.━━━ / ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ / γ ヽ､Σ o { ヽ/ / ┌───────────────────── . / / 〉 くｲヽ)Y 〉 /＾i⌒ヽ ＜ ここ、安価スレ。文句だけ言う子は【要らない】 / ゝ､ _,.イヽイ ﾚﾞ ｲ 〉ヽl ヽ ﾉ └───────────────────── +... 677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 02 00.21 ID uZaKpxbU 674 日根野さんを調べると面白いぞｗ678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 02 18.68 ID y1MNByDR 440 質問ー 爽子から届いたのは所有権ありますよね？679 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 02 22.89 ID mcPfT8/l 玉鋼が硬いんだっけ? それで地道にライフル掘ってるのかw さすがに遠回りが過ぎるから手動ライフリングほじり機を大坂から入手するか 大坂鍛冶を誘致したいな680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 02 37.11 ID y1MNByDR 677 調べてみよー681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 02 42.62 ID 6Jot721j 669 他の転生者推しのひとからしたらやる夫から欲しいものがないから手紙もそりゃ無いよね 実際やる夫だけ難易度ルナティックだと思うわｗ682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 02 50.88 ID 6ieGNMQg 665 お、そうか683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 03 15.28 ID 6ieGNMQg 682 (上を見ながら)684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 03 50.36 ID mcPfT8/l 682 655これをみるんじゃ 駿河にも広がりつつある685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 04 06.69 ID apRVRWXV 658 661 663 今川へのライフル火縄の拡散が止められない場合でも畿内への拡散を止めることはできるから やる夫とスグリがそれぞれ別の思惑で爽子への頼み込みをしてもいいとは思う686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 04 32.33 ID WT0kF36M 672 ライフルの威力を見せた上で、大阪に作れる鍛冶師が居るから登用しましょうって言って 爽子なり、最低でも爽子の弟子を引っ張るのが良いんじゃね？ 687 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 04 43.67 ID xHroBoJg 678 440 質問ー 爽子から届いたのは所有権ありますよね？ もちろん、無いと思う理由を教えて。 +... 688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 04 47.19 ID bj+G+t+Y 爽子に織田家の銃にライフリング刻む職人を派遣してもらえるようにお願いする？ たしかそういう風に追加加工できるって言っていた人いたけど689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 04 53.85 ID oGfaRllT 最初から読んでようやく追いついたけど、やる夫には人材・人脈チートしか道がない感じか……690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 06 00.77 ID jnNYNZ3b 685 無理 大阪鍛冶が既に貞子ママによって習得中 鉄砲鍛冶屋として招集されたママが教えない理由は存在しない 売れる商品を劣化させて売る理由も大阪商人には存在しない ただし、量産性の関係でライフルは辞めて普通の火縄にしようぜ！っという可能性はある691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 06 04.12 ID HS+waxL+ 665 爽子ママはライフル火縄銃の製法を学んでた その後、他の鍛冶屋に指導してるから広まってるかも 前スレ見てきた692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 06 28.20 ID pOw/iUds 大坂が火薬庫すぎて笑えるｗ693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 07 18.00 ID WT0kF36M ライフル広めるの辞めてーって メールを送ろうと思ったけど、既に手遅れだった件ｗ694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 07 25.55 ID mcPfT8/l 【スグリ交渉案】 To 爽子 今川でもライフル作り始めたんですがなかなか苦戦しているようです ですので10貫で手動ライフリングほじり器を売っていただけないでしょうか?695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 08 28.25 ID jnNYNZ3b 686 それでもいいとは思うが……大坂（経済の中心地、大都会）、尾張（ちょい田舎） 来てくれる程の報酬とか用意できるだろうか（涙696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 08 32.21 ID UjN2jiRQ というかスグリライフル火縄献上したのに火縄献上と同じとしか見られてないんだな697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 08 49.15 ID ehh9xLe8 歴史を利用して儲けるのはそろそろ難しくなってくるのかな。 流石にライフルが出回ったら戦況が読めなくなるしね。698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 09 10.38 ID uZaKpxbU 696 スグリも気付いてないからｗ699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 09 22.67 ID R/uVgrHN 695 大名肝入りならできると思う。700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 09 26.65 ID 2OpynTv8 694 駿河の鍛冶師を派遣して指導してもらえばどうかな？701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 09 41.41 ID 6ieGNMQg 685 戦争で使ったら拡散するぜ その対処は今川ギル説得とやる夫が信長に秘匿する必要がある 大名視点優秀な兵器を使わない理由が無いから難易度は高いな702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 09 52.21 ID pWYRc3oo さわこも次々と新兵器を生み出し続けるとさすおにに、目をつけられそうだ 特にライフルを上回る大砲作り始めると余計に703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 10 18.80 ID apRVRWXV 690-691 足軽には辛い時代がやってくるな……（なお侍も狙撃されやすくなる模様）704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 10 22.18 ID r34MFZ8t 【質問】 「信長に鉄砲を教える」という行動で、やる夫に鉄砲の経験値は入りませんか？705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 10 33.87 ID WT0kF36M 695 爽子に関してなら、もう直ぐ大阪が戦火で焼けるよと言えばワンチャン有りそう？ 爽子の弟子なら、独り立ちは鍛冶徒弟の夢だから普通に職人待遇で勧誘すれば行けるかと706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 10 47.85 ID QIC07S7b 多分誰か実際に撃ってみるまで火縄ライフルが新兵器だって気づかない 下手したら素養がなければ撃っても気づかないかもしれん 見た目かわんなそうだし707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 11 13.48 ID mcPfT8/l 700 スグリが駿河の鍛冶を動かせるかどうか、と思いまして 涙目みたいだし「本場の大坂で学んではいかがでしょう?手配はつけておきます!」で食いついてくれるかな？708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 12 19.32 ID 2OpynTv8 707 上に何とかしろと言われてるから、上に派遣したいと言えばいけると思う709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 12 22.18 ID jnNYNZ3b スグリがライフルって気付いてないなら 694みたいに機械売ってくれって無理じゃね？710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 12 23.39 ID pWYRc3oo 気がついてるのは製作者のさわこと主人公（スキル）のやる夫だけ ライフル火縄711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 12 36.75 ID oGfaRllT 現時点でライフル出てくると桶狭間で信長の勝率０じゃね？ そもそもスグリがいるから桶狭間は起きない可能性ありか？ 個人武勇すら怪しいやる夫がつんだか……義理があるから退転もできんだろうし…… 712 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 12 40.41 ID xHroBoJg 696 というかスグリライフル火縄献上したのに火縄献上と同じとしか見られてないんだな 火縄献上と違う扱いになる理由があったら教えてー +... 713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 13 13.62 ID 6ieGNMQg 708 コネがある(できる夫)とギルに言えばやれるな714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 13 47.76 ID R/uVgrHN 711 織田が今川以上にライフル持って桶狭間すれば良くね？ そんなにネガる状況じゃないよ715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 13 49.68 ID apRVRWXV 711 やる夫の個人武勇81～に鉄砲スキル2だから 池田とかより遥かに優秀だよ716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 14 05.14 ID pWYRc3oo 711 もう無いと思うが桶狭間は通説だと雨だからワンチャン717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 14 12.78 ID 2OpynTv8 713 まずは上司の殿様かな（名前覚えてない）718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 14 40.52 ID pOw/iUds 確か今年雪斎が織田戦に鉄砲実戦投入するからそこで性能気付かれるかな 719 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 14 46.01 ID xHroBoJg 【資産状況】 ○やる夫 織田家足軽 年収：＋６貫 （扶持２ 商会４） 現金： １５貫 E侍装備 E日吉 Eライフル ○さわ子 国友村鍛冶 年収：＋５貫 （鍛冶５） 現金： ４１貫 E火縄銃 Eアン ○ナズーリン 雑賀党地侍 年収：＋15貫 （農業１3､絹2） 現金： ４１貫 E侍装備 E田40反 E養蚕業 Eライフル ○できる夫 本願寺幹部 年収：＋０貫 （扶持３、ｱｲﾘ▼3） 現金： １６貫 E数珠 E鈴蘭 ○スグリ 今川家平侍 年収：＋４貫 （扶持１金融３） 現金： １３貫 E侍装備 Eメアリ E火縄 +... 720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 14 54.56 ID 846d+1ev 引き抜き案も考えなきゃ 信長にライフルの有効性を訴えて爽子一家の内弟子の一人を招聘するのはできないかな 721 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 15 34.61 ID xHroBoJg 704 【質問】 「信長に鉄砲を教える」という行動で、やる夫に鉄砲の経験値は入りませんか？ はいるけど、ちょっとﾌｧｼﾞｰ目に、次回なんか鉄砲で活躍したら一気にスキルあげるとか予定。 +... 722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 15 45.48 ID 6ieGNMQg 717 ギルか雪斎に直接命令貰ってるから直通で通ると思う723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 15 55.08 ID jnNYNZ3b 719 ん？爽子国友じゃなくて大阪所属では？724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 16 05.80 ID fx4XmFMz ライフルの認識について やる夫 すごい銃 できる夫 すごい銃 さわこ すごい銃 ナズーリン 描写無し（鉄砲スキル有るのでやる夫と同じ認識かも） スグリ ライフルと認識していない ってな感じかな、歴史に与える影響は誰も考えていないっぽい 725 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 16 09.24 ID xHroBoJg 723 ありがとー +... 726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 16 29.32 ID drRjGWSy 三好無双を防止案 ①さわ子が冶金技能で効率のよい工具を開発（家族にも秘匿） ②ミニエー銃の鍛冶屋向け製法（上の新工具含む）をまとめた指導書作成 ③転生者仲間に指導書渡す。 これで転生者ハードモードは緩和されると思う。727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 16 53.29 ID bj+G+t+Y 720 信長は今までの銃をある程度撃てるようになっているんだからライフル試射させればすぐに違いがわかる だから、織田家の権力で引き抜けないか試しに聞いてみるのは十分にあり 728 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 17 24.05 ID xHroBoJg 726 前提条件がすっぽ抜けてると思うの +... 729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 18 09.79 ID r34MFZ8t いま対処を全力で考えないといけないのは、ナズーリンの暗殺対策じゃね？ ライフルに関してはもうどうにもならん 爽子母がモブに拡散したので、爽子周りだけ止めても、モブからモブへ伝播するので730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 18 47.09 ID QIC07S7b 火縄ライフル以前に火縄ノーマルのほうを撃ったことがある人間がトラック時空戦国時代にかなり少ないと思われるから 火縄の性能こんくらいやな・・・ライフルはこれくらいか、って体感するための経験値が蓄積されてる人間が多分ほとんどない 伝来の時に触れた人たちとやる夫とスグリと信長くらい？ 外見上の差異はないから「なんか世の中には火縄銃と火縄銃+99がある」みたいな感じになるというか 歴史に火縄ノーマル残らないでいきなり火縄ライフルから始まりそう、ノーマルは試作品みたいな感じ731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 18 52.17 ID oGfaRllT 714 現時点の尾張にそんな経済力あるのかな？ そもそも桶狭間の時の戦は今川側が勝って当たり前の超奇跡勝利らしいし…… 今更だけどライフル火縄って……火縄銃にライフリング施して意味あるんだろうか……732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 18 57.63 ID 8IpDbOf1 720 ライフルの報告とプレゼンはは強く支持したい 報告前にライフルに気がついたらなぜ言わないと突っ込まれそうだから 具体的な対策は信長の決定しだいだけど 爽子一家にも出世できるなら引き抜き歓迎する弟子もいるかもしれないし まとまると良いね733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 19 50.48 ID mcPfT8/l 694変更 【スグリ交渉案】 To 爽子 上司からこの前買った銃を駿河でも作れるようにしろ!と無茶振りされまして… 駿河の鍛冶を送るのでそちらで指導してもらえるでしょうか?734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 20 19.85 ID 8IpDbOf1 731 織田家が椎茸栽培法を歓迎する状況になってきたのかもしれない735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 20 22.87 ID 846d+1ev 引き抜く場合思いっきり待遇をよくして、大出世という形で招けば少なくとも貞子あたりにも義理は立つ まず交渉案で爽子に打診するのが妥当か……736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 20 32.56 ID WT0kF36M 江口の戦いが有るから、爽子に危ないよー非難しない？と言えば 割とワンチャンありそうな気はする737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 20 48.88 ID uZaKpxbU 719 【質問】 スグリの「足軽１０名と軍船１隻」は装備に入りませんか？ 入るなら忘れそうなので書いてあると助かります スグリの軍船って小早でいいんですよね？738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 20 57.34 ID qbMa+0gz 鉄砲伝来からまだ10年も経ってないんだよな739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 21 00.94 ID H7SgOJD4 やる夫が行動使う、ライフルは信長や信秀に報告するのは大事だな。740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 21 10.58 ID fx4XmFMz 729 ナズーリンは暗殺を失敗されて、それをネタに一気にソビエト掌握したいな まあ地道にやっても後２～３年でソビエト掌握出来そうだが 741 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 21 25.38 ID xHroBoJg 737 719 【質問】 スグリの「足軽１０名と軍船１隻」は装備に入りませんか？ 入るなら忘れそうなので書いてあると助かります スグリの軍船って小早でいいんですよね？ かいとくわー小早にしておきましょう。 +... 742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 21 25.94 ID 6ieGNMQg 738 5年だ(絶句)743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 21 53.01 ID xiSZisUb 731 ミニエー銃でぐぐるんだ それの発火装置を火縄式にしたのがライフル火縄744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 22 35.81 ID bj+G+t+Y できれば爽子引き抜きを狙ってくれるようにするのに、 爽子の作ったクリティカル鎧の素晴らしさを力説し、歴史の浅い銃を発展させていくのには若き天才が必要ですと信長に語るか745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 22 45.27 ID 00cZPcw9 696 698 さわこ、努力に気が付いてもらえないかわいそうな子…746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 24 10.98 ID mcPfT8/l 爽子引っ越してから二年くらいしかたってないやん それに大坂町衆が全面バックアップしているよりも上の待遇はいかに織田といえども難しいし747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 24 11.43 ID bj+G+t+Y 信長に「しばらく出世しなくていいから爽子一家引き抜いてほしいです！ それだけの価値があります」と土下座するか748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 24 29.53 ID 6ieGNMQg 744 大阪顔役以上の地位・安全・流通の豊かさを約束できないと思う 信長って戦国1の戦争屋やん？749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 24 32.81 ID r34MFZ8t 731 着火や発火がフリントロック式じゃないだけ 火縄が湿気って不発の可能性は高まるけど、特異な弾丸による超威力とライフリングによる高射程は損なわれない750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 25 11.16 ID uZaKpxbU 742 凄い勢いで量産体制が整ってるな 堺に西洋人が来るのはいつだっけ？ 驚くだろうなｗ751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 25 17.47 ID H7SgOJD4 信長今は当主じゃないよ752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 25 31.91 ID PMPVsRIo 爽子すんでるの本願寺内やから安全やで753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 26 08.14 ID X7GFDQyB これ伝えた側のポルトガルも腰抜かすだろうなｗ754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 26 17.76 ID 00cZPcw9 ぐぐｘてきた 「ミニエー銃」ですが、実はこいつは「銃」というより「弾丸」が偉大だった. 「ミニエー弾」は言う所の「ミニエー銃」からでなくても撃てる、 ゲーベル銃にライフリングしても撃てるし、実際戊辰戦争では、会津藩は一部の火縄銃にさえライフリングして「ミニエー弾」を発射したそうです755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 26 29.36 ID 2OpynTv8 722 直通で通るかもしれないけど、まずは上司に言うのがスジだと思う756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 26 48.83 ID QIC07S7b 爽子を単純に引き抜きにかかるのは 結局爽子はどの転生者にとっても強力なカードで特異点になってるから ただの泥沼の手番削りあっての綱引きが始まるだけな気がするなあ やる夫以外はすでに爽子を共有してる状態だし・・・・ 1vs3が始まる757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 26 58.59 ID H7SgOJD4 爽子の意志も重視してください 前もあんまり移動したくないの話があるし758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 27 09.42 ID 6ieGNMQg 爽子に引き抜きかけられる地位とコネの交渉力持ってるのは…三好長慶か(ガチでヤバい)759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 27 16.98 ID quUSclMA やる夫案 ナズーリンに”しいたけ”利権をあげて、善吉を派遣する。 善吉は売買を仲介して手間賃を貰い、ナズーリンーやる夫間の友好関係を醸成する。 備考 ナズーリンはマンパワーと宗教による結束があるから、栽培法を秘匿しながら生産拡大が可能。 ＋オルグ後押し＋交渉下手のナズーリンの手助け（善吉） やる夫は、約束は守るナズーリン（雑賀衆）との同盟関係の構築を目指し、資金稼ぎ。＋織田家滅亡後の逃亡先を確保。760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 27 17.68 ID 846d+1ev 爽子一家ではなく、内弟子の一人を招くという形なら可能では 鍛冶師に暖簾分けみたいなのがあるかはわからないけど、ある程度育っている弟子の一人を独立の形で招くのはできないのかな？761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 27 37.71 ID 00cZPcw9 755 その点やる夫は直接の上司が信長という（ただし、金持ち度は義元に劣る。762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 27 38.20 ID drRjGWSy さわこの行動 三好無双防止、転生者救済修正案。 ①ナズーリンとやる夫にライフル10丁ずつ送る。 ②転生者仲間にライフルの製法指南書と前提条件チート情報を送る。 ・腕のいい鍛冶屋と水車ハンマーと専用の工具を作る為の腕のいい金属細工師複数の協力が必要。763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 27 41.49 ID HS+waxL+ 転生者みなで協力できる良い方法ないかな やる夫ででっきーは女性の好みで棲み分けできてるし、いけそうなんだけどなｗ764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 28 30.23 ID xiSZisUb 754 ５行目、さわこはそれをやったんです765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 28 35.90 ID 00cZPcw9 756 そもそも引きぬいてどうするのっていう。 商品手元にあるんだから、鍛冶にもう砲させレバすむんじゃね？766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 29 46.19 ID 00cZPcw9 764 うん、だからそれを説明したの。共通認識を持つことが大事だからね。 つまり、ドこの火事でもできるんじゃろ？（ごりごり767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 29 59.38 ID mcPfT8/l 733更新。代価がなかったので追記 【スグリ交渉案】 To 爽子 上司からこの前買った銃を駿河でも作れるようにしろ!と無茶振りされまして… 10貫支払いますし、こちらから駿河の鍛冶を送るので指導してもらえないでしょうか?768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 30 21.26 ID xiSZisUb やる夫は予算をたっぷり確保して、さわこにライフリングマシーン作ってもらえばいいんだよ そうすれば尾張の鍛冶がコピーしてライフル切れるようになるでしょ769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 30 59.51 ID fx4XmFMz 756 やる夫とやる夫以外が対立する様な状況が問題なんだよ やる夫の為に他人を動かそうとすると関係悪化するから、逆に短期的には損してでも他の転生者との関係改善したほうがいい770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 32 07.49 ID oGfaRllT 743 見てきた……既に弾から違うのね……まだ火縄銃と同じだと思ってた やる夫の生い立ちとクソステのせいでやる夫に有利になる事考えたいが今一思いつかんなぁ……771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 32 54.76 ID 6Jot721j 769 状況認識が違う やる夫は誰とも対立してない、でっきーのはメールによる誤解だし 対立してるのは織田家と今川家772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 32 56.79 ID bj+G+t+Y やる夫は掲示板で盛大にのろけが一番いいような 元日本人の心理的に、新婚ほやほや夫婦をひどいめにあわせようとする人はできる夫以外いないし773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 33 19.73 ID H7SgOJD4 そもそもさわこは家族重視中心なので、良い条件がないなら動かないだろ。 できる夫もそれなりのいい良い条件があるし774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 34 27.79 ID f2gLpwtW 769 他の転生者というかでっきーだよね 爽子スグリとは所属のことをぬきにすれば別に関係は悪くないしナズーリンとはほぼ接点ないし775 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 34 43.38 ID R/uVgrHN 転生者同士はそんなに対立していない。（できる夫→やる夫くらい 大名同士は対立していたり将来対立したり。 一番影響が大きいのは参加者同士の対立。776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 35 00.13 ID lCmaGzD6 やる夫の爽子引き抜きは、本格的に転生者間で殺し合いする覚悟が必要だね。 基本的にはやる夫とデッキーとはまだ交渉できると思う。 具体的には ・ 今回執筆した鉄砲の使い方マニュアルの提供 (信長にばれたら軍事機密漏洩だからこっそり) ・ 硝石の比較的安い販売要求(販路は善吉たちに任せる) ・ 硝石販売における利益の一部のキックバック提供 それぞれの利益、成功要素を考えると ・ できる夫としては、手元の自由になる金銭収入が増える ・ やる夫としては、織田家に安く硝石を卸せることでアピール度 利益確保 ・ そもそも、本願寺はしばらく直接戦わないので硝石ができてもすぐに利益にならない と思われる。 ・ また、販路が今後も長く続けば、織田・一向宗間の交渉窓口にもなる ・ ともにチートの交換(ただしデッキー側のが得)なのでデッキー側は問題ない 欠点としては ・ 一向宗側と本格的に事を構える結果となったとき、やる夫開発メソッドを習得したライレーンとバトる羽目になる(ただし条件は織田VS本願寺と考えると、条件が同じになるだけだし そもそも本格的に敵対しなければいい)777 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 35 36.83 ID 2OpynTv8 767 対価が適切かはよくわかんないけど、いい感じだと思う。賛成します778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 35 48.12 ID uZaKpxbU 767の逆に鍛冶を呼ぶ案も提案しておこう 【スグリ交渉案】 Ｔｏ 爽子 素晴らしい鉄砲をありがとうございます。 殿様が気に入り過ぎて駿河でも作りたいと無茶を言い、部下が泣いてます。 独立志望の若手がいるなら援助しますので駿河で店を出させてみませんか？779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 36 17.75 ID apRVRWXV 770 嫁を頼れ、やつは全能力A+だ780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 36 49.63 ID Yk1iCaRl 【やる夫交渉案】 やる夫の交渉案はこんな感じでどうかな？ちと長いか 【やる夫交渉案】 To 爽子 まずは、ライフル火縄の送付、まことに有り難うございました このライフルのお蔭で自分と家族の身を守ることが出来そうです。 また、以前爽子さんが造って下さった火縄銃と、教えて下さった鉄砲術のおかげで 織田信長に仕える事になり、立身の目処も立ちました、本当に有り難うございます。 持つべきものはやはり友人ですね →感謝を伝える さて、爽子さんの鉄砲を大殿様（あの信長のお母さまです）に披露しましたところ 「これは素晴らしい！買えるだけ買って来なさい！」と、大量発注されるまでに気にいっていただけました 爽子さんの腕を認められた訳で、素晴らしいことなのですが、購入した火縄銃には残念ながら、ライフリングが 刻まれておりませんし、椎の実弾の製造も出来ません 折角爽子さんがライフル火縄を開発して送って下さったのに、これでは、竜頭蛇尾になってしまいます。 →現状説明 ライフリングを削る道具・椎の実弾の生産器具・もしくはそれらを認識している職人を 派遣して頂け無いでしょうか → 要求 （友情に値段を付けるのは野暮かもしれませんが） 現金１０貫・干し椎茸の継続贈与・織田信長のサイン色紙・徳川家康のサイン色紙・豊臣秀吉のサイン色紙を お渡しします これが現在、足軽の身分である自分としては限界なのです、お骨折り下さると嬉しいです。 →対価781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 37 10.64 ID xiSZisUb 767 鉄砲一丁ぶんの代金で指導しろってのは無茶振り過ぎると思う その１０倍くらい出す必要があるんじゃないか782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 37 16.86 ID H7SgOJD4 サイン色紙ｗｗｗｗｗｗｗｗ783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 37 29.09 ID oGfaRllT そもそもこれ時代が進むと織田、今川、一向宗でトップの方が対立するから暫くすると転生者同士の助け合いも難しくなってくるよね……784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 37 44.74 ID WT0kF36M 武力以外はＳやんｗ785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 37 51.41 ID 6ieGNMQg 色紙ｗｗｗ概念から存在しねーよｗｗｗ786 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 37 54.49 ID 6Jot721j やる夫推しの人は爽子引き抜きとかやめて スグリ推しの人は織田家を潰そうとするのをやめて欲しい でないと参加者の対立が大きくなりすぎる787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 37 56.13 ID mcPfT8/l 777 有り金から最低限の３貫だけ置いてこれくらいしか出せないですからね… 今年、証文運用の結果が出るので次からはかなり楽にはなりますが 1,000万円を指導料に出したと考えれば大丈夫かな、と 商圏も畿内と東国で被りませんし788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 38 02.85 ID DWDjTWvE 椎茸はどこにいった？789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 38 10.38 ID 2OpynTv8 778 767に賛成と言ったけど、それもありだな 先に殿様の許可がいるか？と思ったけどスグリが囲えばいいんだもんな790 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 38 40.15 ID Yk1iCaRl 竜頭蛇尾じゃなくて、画竜点睛を欠く、かな まぁもう少し短くすべきだと思ったけど、791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 38 54.92 ID bj+G+t+Y 爽子に「信長様を一度くらい見てみたいと思わない？ よかったらセッティングするよ」といったらくると思う？792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 39 07.61 ID xiSZisUb 791 こない。間違いなく。793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 39 08.45 ID apRVRWXV 785 だからいいんじゃないか 現代人にしか価値が分からないからこそ提供してもらいやすい794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 39 24.65 ID fx4XmFMz 776 硝石安くがちと心配、これから畿内で硝石の需要増えるだろうからそんな状態で安く売れはまた恐喝に聞こえるかも795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 39 27.14 ID H7SgOJD4 あ.....そういえばやる夫の嫁と金策を相談すれば、いい結果が出るの可能性もありだな？796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 39 34.80 ID r34MFZ8t 【ナズーリン交渉案】 To できる夫 同志できる夫へ。貴方の尽力のおかげで、紀州合議制への賛同は順調に増えている しかし鈴木孫一がそれを不快に思っているらしく、私の排除に乗り出してくる可能性がある よって、本願寺に忠誠を誓っていて強く暗殺対策にも長けている護衛を１人派遣していただけないだろうか 給料については、５～１０貫/年の待遇で私が負担する797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 40 10.94 ID WT0kF36M まあ、弟子の一人で独り立ちしたがってるのを紹介してぐらいの方が穏当かな？ それはそれとして、江口の戦いはマジで大阪が舞台なんで非難の忠告はしときたいけど798 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 40 41.05 ID xiSZisUb ナズの護衛はできる夫が負担（大阪商人に押しつけ）できそうだなｗ799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 40 51.76 ID 6ieGNMQg 797 現在全く戦争にならない本願寺に一時避難するんじゃないの？800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 40 54.40 ID X7GFDQyB サインという発想はなかった 信長はどれくらいの金を動かせるのかな 名古屋城主なんだしさわこの弟子を部下として雇うくらいの権限はあると思うんだ 雇う金があるかは別として801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 40 57.32 ID lCmaGzD6 ＞783 今川は無理だが本願寺はなんとかなるかと。 史実でも最終的には講和だし。 それを前倒しにする方向で。802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 40 58.61 ID Yk1iCaRl 785 なんで？ 紙に信長さま・日吉（妻）・ヨミちゃんのお名前を書いて貰えば良いやん 「爽子さまへ」って書いて貰ってさ803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 41 21.37 ID QIC07S7b 796 給料自分で出すつもりなら「派遣してくれ」は「紹介してくれ」みたいな感じのほうが柔らかいかもしれんね 超ー細かいけど804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 41 22.65 ID uZaKpxbU 785 揮毫ってものがある 有名な人だと凄い高額になるからね805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 41 28.54 ID WT0kF36M 職人一人年5貫だからやる夫のカンパニーで支払えるし 織田の説得して上手くいかなかたっら、やる夫個人で雇えるか806 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 41 28.84 ID 6ieGNMQg 793 確かに良いかもなｗ807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 41 57.66 ID mcPfT8/l 789 鍛冶屋を囲うのってかなり金かからないかな? 今のスグリは１３貫しか持ってない。来年はかなり改善するけど。個人で囲うのか難しいと思う ギル元に鍛冶屋招致を提案すれば予算が下りると思う どちらかといえばそっちの方が現実的じゃないかな808 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 42 15.13 ID R/uVgrHN 780 ・信長強調し過ぎじゃないか？ ・サイン色紙用意できるの？ ・さわこ凄い、腕が認められた→道具か職人くれ の繋がりに違和感 辺りが気になった。809 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 42 16.45 ID jnNYNZ3b 797 ナズーリンの処へでも旅行に行かせるかね （遅めの）やる夫の結婚式に呼ぶというのも手だが……810 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 42 41.45 ID UrnpGkFE サイン色紙ww 真面目に爽子へはクリティカルかもしれんぞ 彼女、お金には困ってないし811 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 42 52.73 ID D20JSYQR この当時の人からすりゃただの花押だしな、サインなんて812 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 43 05.45 ID 6Jot721j 802 権力者の署名って無茶苦茶な影響力があるんじゃないか？ ホイホイ書いてくれるわけ無いと思うが813 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 43 58.57 ID H7SgOJD4 まぁ、サインの部分、試しとしてはいいじゃないかな？814 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 44 28.53 ID jnNYNZ3b そういや、確認してないがスグリが借りた金の利息はどんだけなんだろうな？（笑 ナズーリンに被害がいかねばいいが（笑815 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 44 38.19 ID WT0kF36M 799 知ってれば非難できるけど、内紛から勃発するからタイミングが まあ、知人だし、知ってるなら忠告の一つぐらいしときたいやん816 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 45 08.73 ID gc4BeXTi さわこからのやる夫とできる夫へのプレゼントはこのターンで作ってもらえるの？ ライフルがプレゼントになるのかな？ 817 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 45 30.64 ID xHroBoJg 780 できる夫に懲りて爽子を吹く +... 818 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 45 36.74 ID fx4XmFMz 815 なにか有りそうならできる夫が全力で保護するだろうから心配無いのでは？819 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 45 39.45 ID mcPfT8/l 815 避難はできる夫が勧告する方がいいと思う 情勢を知れる立場だし便宜も図れる 820 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 46 01.11 ID xHroBoJg 816 さわこからのやる夫とできる夫へのプレゼントはこのターンで作ってもらえるの？ ライフルがプレゼントになるのかな？ ※ライフル送付でプレゼント完了しています※ +... 821 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 46 03.87 ID uZaKpxbU 814 まだ転生者の影響は薄いから成功すると思うけど、これからは慎んだほうがいいねｗ でっきー、スグリコンビはブレーキ付いてなさそうだｗ822 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 46 06.41 ID mcPfT8/l そのこころは？823 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 46 26.10 ID H7SgOJD4 センパイが死んだあと、やる夫のブレーキが無くなだな...824 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 47 34.11 ID lCmaGzD6 ＞780 文面はいらんから 要素だけ書きだそう。825 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 47 34.35 ID apRVRWXV 817 爽子ちゃんはもっとフランクでOKというか フランクな方がいいって感じか826 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 48 14.48 ID 2OpynTv8 807 来年かなりのお金入るのわかってるから一時的に借金できないかな 囲った方がスグリも儲かるしコントロールできる、チートを教えることも可能だし827 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 48 53.66 ID UjN2jiRQ ダークカオスの交渉ハードなできる夫に懲りて交渉簡単な爽子に慎重になる・・・ まあ慎重になるに越したことはないから・・・828 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 49 01.91 ID quUSclMA 【やる夫交渉案】 To ナズーリン しいたけ栽培法のノウハウを差し上げるので、 そのしいたけの販売にうちの送り込む商人を使っていただけませんか。 できれば、できる夫さんやスグリさんにも手伝ってもらいたいが、まだ、話は通していない。 ひとまず協力してくれないだろうか。829 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 49 16.22 ID X7GFDQyB ああ、そうか さわこには気安い友達口調の方がいいのかｗ830 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 50 27.23 ID WT0kF36M ライフル火縄の送付有難う御座いました 織田でも火縄の生産に力を入れていくと思いますので その時には、お弟子さんで紹介して良い方がいらっしゃったら、お願い出来ないでしょうか？ よろしくお願いします こんなもんで良いんじゃねーの？831 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 50 38.62 ID 6ieGNMQg 826 結局ギル元の鍛冶にライフル加工伝わるから特に違いは起きないな832 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 51 19.26 ID NEK9u99j 780 前に火縄でお金足りなかった分の４貫返そうぜ833 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 51 39.52 ID H7SgOJD4 830 いいじゃないかな？834 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 52 14.61 ID ehh9xLe8 719 質問です １５４７年終了時に 前スレ 5664 ○やる夫 織田家足軽 年収：＋５貫 （扶持２ 商会３） 現金： ５貫 E槍足軽装備 E爽子鎧 となってましたが 前スレの 9887の定期的に売買と 9901の津島で金貸しするときの手伝いで２回 やる夫カンパニー 収益＋１貫/年 と出てるのですが これは両方合わせて収益＋１貫/年なのか単純に入れるの忘れたのかどちらでしょうか835 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 52 28.76 ID Un4AS5hQ 安全・安心が守られない（三好が暴れまわる）と、サワコ国に帰っちゃうんだろか？836 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 52 30.83 ID apRVRWXV できる夫やスグリは情報や金銭の対価をしっかり用意することが大事 ナズーリンには人民を救うことや、人民からの感謝が最大の対価 爽子は友情を前面に出し、心づくしの贈り物が一番嬉しいと 837 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 54 32.47 ID xHroBoJg 834 てーせー 【資産状況】 ○やる夫 織田家足軽 年収：＋７貫 （扶持２ 商会５） 現金： １６貫 E侍装備 E日吉 Eライフル ○さわ子 大阪町鍛冶 年収：＋５貫 （鍛冶５） 現金： ４１貫 E火縄銃 Eアン ○ナズーリン 雑賀党地侍 年収：＋15貫 （農業１3､絹2） 現金： ４１貫 E侍装備 E田40反 E養蚕業 Eライフル ○できる夫 本願寺幹部 年収：＋０貫 （扶持３、ｱｲﾘ▼3） 現金： １６貫 E数珠 E鈴蘭 ○スグリ 今川家平侍 年収：＋４貫 （扶持１金融３） 現金： １３貫 E侍装備 Eメアリ E火縄 E足軽10 E小早１ +... 838 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 54 40.38 ID UjN2jiRQ もうやる夫一回信長に鉄砲鍛冶引き抜いてくるって大阪行ったらどうかな 他の転生者に合わないと周回遅れになる839 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 56 08.46 ID QIC07S7b 商会の規模がわりとでかくなっておる840 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 56 40.17 ID WT0kF36M 普通に商会で食べていけるｗ841 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 56 49.64 ID 6ieGNMQg 838 それやるならできる夫と先に交渉しとかないと 何も言わずにだとできる夫視点潜在敵の見方が大きくなると思う842 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 57 03.72 ID r34MFZ8t 【質問】 現在の爽子の鉄砲作成効率は、従来の火縄銃の製造だと国友村にいた時に比べ、どの程度アップしましたか？ 843 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 13 57 39.08 ID xHroBoJg 842 質問の意図を +... 844 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 58 15.73 ID mcPfT8/l 837 そういえばスグリって平侍になったのに扶持上がらないんですか?845 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 58 34.45 ID R/uVgrHN 838 やる夫は引っ越し知ってる扱いでいいのかな？ 火縄は送られてきたけど住所を書いてるだろうか846 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 58 51.02 ID lCmaGzD6 デッキーの弱みはやはり定期収入のなさかな。 あとトルネコに 「鉄砲は儲かる」と言ったがもうかってないし。 その空手形どうしよう847 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 59 06.54 ID H7SgOJD4 日吉が働き過ぎｗ ご褒美が必要じゃないかな？848 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 13 59 52.97 ID UjN2jiRQ 日吉じゃなくて善吉が働いてるんですがそれは・・・849 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 00 31.24 ID H7SgOJD4 あ、すみません850 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 00 35.08 ID r34MFZ8t 843 国友村でスグリに鉄砲を作った時、１行動での生産数が１～４でした それがトリップハンマーを導入したり、規模を拡大したり等の補正で、どの程度拡大したのかと851 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 00 58.58 ID NEK9u99j 中村は豊かになったかな 852 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 14 01 59.25 ID xHroBoJg 850 拡大したけど、ライフル掘るので差引があります。 具体的な数字は、作るまで出しません。 +... 853 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 02 27.72 ID Yk1iCaRl フランクな感じで 【やる夫交渉案】 To 爽子 ライフル火縄送ってくれてありがとーヾ(*´ー`*)ﾉ゛ お殿さまも国友村から火縄銃をいっぱい購入したよー (￣^￣) エッヘン でもね、国友で購入した火縄銃には、ライフリングが刻まれてないし、椎の実弾の製造も出来ないんだ(´-ω-`) 僕のへそくりから、現金１０貫・干し椎茸・織田信長のサイン色紙・徳川家康のサイン色紙・豊臣秀吉のサイン色紙を あげる (o´・ω・｀) ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ から、ライフリングを削る道具・椎の実弾の生産器具・もしくはそれらを認識している職人を 派遣して下さい (人ゝω・）お願ｨ!! 追伸：織田信長さまの家来になったよー（￣^￣）Ｖ ブイ 徳川家康ちゃんともお友だちになったし、爽子ちゃんが尾張に来たら二人を紹介するよー(≧∀≦*)854 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 03 46.04 ID UrnpGkFE 853 フランク過ぎるわ！ いやいいのか？あれ？悪いのか？んん？855 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 03 57.63 ID r34MFZ8t 851 中村で椎茸栽培をしてる人間が収入を得てるので、史実よりも多少上向いてるのは確実 どの程度の波及があったのかは謎 856 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 14 03 59.47 ID xHroBoJg 853 信長と家康のサインとかどうやって手に入れるの。 +... 857 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 05 16.90 ID NxbQ0GlK 取り敢えず メールでふざけた文面飛んで来たら 普通はイラっとすると思うの なので文面は普通がいいかと858 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 06 24.27 ID R/uVgrHN 853 ・相手は元社会人（３２） ・サイン色紙 ・家康紹介できる？859 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 07 04.83 ID pWYRc3oo やる夫女友達じゃねえからこれはダメだろ それから花押は悪用されるから足軽のやる夫じゃ入手難易度高くない860 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 08 54.25 ID UjN2jiRQ やる夫の行動は 1ライフル献上その時に大阪のこれを作った鍛冶屋の弟子の引き抜きと知り合いだから自分が行くと提案する 2大阪で爽子一家と交渉最悪工具と作り方を聞く 3善吉を連れて行ってできる夫にトルネコを紹介してもらいやる夫カンパニーと提携してもらう できる夫の誤解をといて信長の側近だから尾張を気軽に離れられないから連絡はやる夫カンパニーに伝言して欲しいという こんな感じでどうだろ意見頼む861 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 09 06.59 ID Yk1iCaRl 856 えーここに三者の花押（サイン）がございます ttp //www.aiweb.or.jp/aiin/HTM/F0500201.HTM これをですね、日吉サンが書き写しますと、あら不思議862 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 09 30.31 ID GKc6fBo1 ミニエー銃の製造法と工具の値段は無理に用意しようとか考えなくても いくらあればいいのか爽子にメールで聞けばいいんじゃない？ 爽子本人は技術の秘匿なんかには疎そうだし、お土産に椎茸もってけば教えてくれそう863 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 10 24.68 ID NEK9u99j 861 友達相手に偽物送って騙すのはやめたげてｗ864 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 10 30.69 ID jnNYNZ3b 861 詐欺は辞めろ（笑865 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 10 45.27 ID 6ieGNMQg 861 ひどいｗ866 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 10 58.13 ID D20JSYQR 861 相手は友達やぞ！867 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 11 02.97 ID 846d+1ev サインって要するに花押だろう？ それって証文偽造にもつながりかねないから、転びようによっては最悪死罪どころか族殺されるかもしれないぞ？868 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 11 25.87 ID r34MFZ8t 860 ＞大阪で爽子一家と交渉最悪工具と作り方を聞く 爽子の母親は絶対に教えてくれないと思うぞ 「何で飯の種を他人に教えて損をしなきゃいけないの？」というのが現地の職人が持つ感想だろうし 大阪町衆は、自分をバックアップしてくれるパトロンなので、要請があったら彼らには教える必要があるけど869 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 11 34.57 ID xiSZisUb 861 それをブラインドにするとか許されざるよ 870 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 14 11 38.33 ID xHroBoJg 861 ちゃんと書いてくれないとわからない。 「※メール外で補足（爽子に送らない） 」とか注意書き入れてちゃんと書いて。 もしくは行動案とセットにして +... 871 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 12 18.44 ID WT0kF36M ライフル火縄を信長に見せて鍛冶師の登用を進言（ライフル作れる人間知ってるから良ければ行きますor紹介します） 爽子の所でお弟子さんを紹介して貰う 火縄銃って防衛線に有効ですよとアピール（安城合戦で防衛出来たら良いなと淡い期待） 取り合えず、今回のやる夫の案はこれで行くか872 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 12 43.33 ID 0wko1Rdb サイン色紙の発想は良いが入手難度をどーするか 爽子を騙すのはかなり気がひけるから、花押摸写は止めとくれ873 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 12 45.28 ID 00cZPcw9 やる夫：学生仲間と近況の世間話（だべり） できる夫：あれ？これ牽制されてます？弁術スキルステンバイすべきです？（交渉） 前世の環境の違いってこわいｗ（ネタ）874 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 14 37.60 ID D20JSYQR 竹千代年末にいなくなるし、興味持ったからプレゼントしたいんで1丁作ってくれない？ってお願いしてみるのはありかなぁ？875 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 15 40.84 ID oGfaRllT ライフル火縄は第二次世界大戦時の戦闘機とか核爆弾並に既存の戦略を覆してしまう物品だよね…… 拉致や暗殺大丈夫？フラグだってないよね？876 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 16 06.11 ID WT0kF36M というか、普通に対価を払って普通に貰えば良いのに サインに何の効果を求めてるんだ？ サイン渡したら、何か色々と便宜を図ってくれるって考え？877 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 16 10.78 ID mcPfT8/l 【質問】 スグリは平侍になって部下もできましたが扶持は一貫から増えないんでしょうか?878 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 16 24.36 ID 0wko1Rdb まぁ素直に、旧型銃を大量に買ってしまって困ってます、爽子ちゃん助けて！なんでもしますから！で良いと思う できる夫と爽子はスタンスは全然違うから、できる夫交渉の反省を爽子ちゃんに適用するのはちょっと違うかと879 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 16 37.38 ID mcPfT8/l 875 だれも価値を理解していないから大丈夫880 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 16 58.01 ID 6ieGNMQg 875 大阪町衆の鍛冶屋の大半がライフル技術身に付けるから広まった事でその問題は無くなると思う881 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 17 12.59 ID UjN2jiRQ 金はあるんだから大阪で普通に購入したらいいんじゃないの贈答用として882 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 17 18.07 ID r34MFZ8t 875 モブにも技術が広がってる状況なので、技術漏洩阻止なら暗殺や拉致はやっても意味がない883 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 17 20.00 ID DWDjTWvE できるおと関係修復する気ない？884 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 17 33.60 ID r34MFZ8t ・できる夫交渉案（別の案を出したので、【】ではくくらない） To やる夫 前回のメールの件ですが、織田が硝石を安く大量購入したい、というのであれば、 僕から大阪の商人に情報を流し、状況によっては売買契約を何らかの形で仲介することは可能です しかし商人を動かすのであれば、何か根拠になる情報がないといけません 硝石の販路を確保したいというのであれば、そちらから織田家の鉄砲事情について何らかの情報をいただけませんか？ やる夫さんからの確度の高い情報があれば私も 「尾張の一向宗の者から面白い噂を聞いた」と商人に吹き込み、商人が売り込みに動くようにし向けることができますので 本願寺の息のかかった商人と織田が結びついて、織田が一向宗とのしがらみを増やすこと自体は、私も大賛成です885 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 18 16.87 ID oGfaRllT 879 今川はともかく確か織田では価値を見出してるはず……886 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 18 18.62 ID jnNYNZ3b 875 秘匿してたら可能性はあったが、秘匿せずに思いっきり広げたのでな（笑887 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 18 24.75 ID WT0kF36M というか、会いに行って話せば関係回復すると思って無い 回復する気なら、何を代価に渡してどんな関係を築きたいのか案にした方が良いと思う888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 18 35.76 ID 00cZPcw9 883 いうほど、崩壊してないと思う。 「ちょっちじまんうぜー」ぐらいじゃないの？ そして他人にないとしても君にあるのなら、 案を出してくれていいんだ！889 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 19 11.92 ID 6ieGNMQg 885 【ライフル自体はまだ】誰も理解してないよ890 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 19 58.66 ID pWYRc3oo やる夫はなろうで見たでライフル火縄銃は通常の火縄銃の三倍強い銃くらいの認識はありそうだ 891 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 14 20 40.24 ID xHroBoJg 877 【質問】 スグリは平侍になって部下もできましたが扶持は一貫から増えないんでしょうか? 清水家の家督はお母さんなので、スグリの扶持はただの小遣いです。 +... 892 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 20 55.53 ID 00cZPcw9 886 でっきーが気がついてるかどうかや。 気がついてれば、アイリで内緒に護衛するぐらい？893 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 21 58.22 ID oGfaRllT そうなんだ……しかし爽子の胆力はノーベルやアインシュタインの苦悩を考えると大したもんだわ894 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 22 02.24 ID WT0kF36M そういや、スグリってやる夫より行動の自由が高いけど 主命で鉄砲買って来いって言われてたから自由に動けたん 上司が親だから、親の許可で自由に動けてるの？895 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 22 12.56 ID UP1sruen 大規模に使われる前に改良されちゃったせいで、近畿ではライフルの有難味を誰も感じないというあれな状況かもｗ スタンダードが初めから変わっちゃった 思ったけど九州勢が、情報収集能力次第で格差が開いちゃいそうだ896 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 22 17.89 ID uZaKpxbU スグリはお小遣いかｗ 侍の悲しいところだね、当主のマッマがいる限りはお小遣いしかもらえないｗ897 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 22 30.28 ID mcPfT8/l 小遣いだったか ありがとうございます898 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 22 49.72 ID xiSZisUb 896 大規模資産運用していて何を言う、経済力はすぐスグリがトップになるぞ899 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 24 02.49 ID quUSclMA ナズーリンのしいたけ産業に転生者達を参加させて、関係改善を図るのはどうかな。 例え所属している大名家が敵対しても、雑賀衆を経由したら問題ないんじゃないかなーと。 できる夫には仕入先を紹介してもらい、マージンを払う。 スグリは交易船を手に入れたら、しいたけの購入の優先権を得るようにする。 【やる夫交渉案】 To ナズーリン しいたけ栽培法のノウハウを差し上げるので、 そのしいたけの販売にうちが送り込む商人を使っていただけませんか。 できれば、できる夫さんやスグリさんにも手伝ってもらいたいが、現物や対価が準備できていないため、まだ話は通していない。 ひとまず協力してくれないだろうか。900 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 24 03.34 ID jnNYNZ3b 892 でっきーは全くこれっぽっちも気付いてないっぽいぞ、ライフルって確か強い鉄砲？程度にしか認識してない やる夫は気付いたが、なろう系オタの反応（笑 それは兎も角、スグリには10本プレゼントで他1本とは悲しいです 分解して織田家でもツクラセロー（一本を出すとやる夫の武器が無くなる、確実に複製できるとは限らないし（涙）901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 24 12.24 ID uZaKpxbU 898 スグリは資産運用に手を貸しただけだから、手数料だけじゃないかなあ それでも結構な額になりそうだけど そして、見直すとできる夫の収支がやばいなｗ902 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 24 14.08 ID mcPfT8/l 種銭は借り物だから運用益も分配されてスグリだけが突出するわけじゃないよ できる夫、ナズーリン、爽子、スグリが金を得る903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 25 05.10 ID 2B/rAjpK できる夫はちょっとやる夫からの無自覚の上から目線にプライド傷つけられて ちょっと過剰反応してるだけだから放っておこうと思ってるぞ。 どーせその手の事で色々動こうとしてもブレインがオレ達なら空回りするか 墓穴掘る結果にしかならなさそうだしな。 ……スターリンが下で動いているという危険性がどれだけになるのか、 俺らもまだまだ解ってないだろうし。904 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 25 15.21 ID uZaKpxbU そういや、ナズの暗殺対策も考えてみないと905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 25 18.07 ID 6ieGNMQg 爽子「ライフル作ってみた」 やる夫「ライフル来たお！これで活躍できるお！」 大阪「この溝すげーの？なら作るわ」 今川「銃織田の10倍集めたるわ。ってかこの溝何？再現しろ」 織田「火縄銃tueee！」 今はこれだよな？906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 25 32.38 ID pWYRc3oo やる夫は戦国リア充だけど転生者ボッチｗ907 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 25 45.77 ID UjN2jiRQ 多分スグリはライフルすぐ献上したから一発も撃ってないし凄さ知らないかも908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 26 26.58 ID ehh9xLe8 スグリの有利さはママが当主だからある程度スグリ本人は自由に動けると言うことなんですが やる夫は直臣なのでいちいち信長本人に許可を取らなきゃならない身分なので自由に動き回れないから その分スグリの方が有利じゃないかなこういう面では909 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 26 28.29 ID uZaKpxbU 906 爽子とスグリとは交流あるじゃないかｗ って、女の子としか交流してないな、こいつｗｗｗ910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 27 44.15 ID KMyxwgUf ライフルが戦国時代のデフォルトになってしまった…？911 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 28 03.99 ID oGfaRllT 909 それは仕方がない……優先順位兄貴＞女＞男でしょ？ あ、兄貴は死んだか……912 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 28 12.32 ID pWYRc3oo 909 大丈夫だ。なろうは主人公以外殆ど女キャラだらけだからｗ913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 28 18.36 ID jnNYNZ3b 処でやる夫が出せるものって何だろう？ 史実勝者とのコネ？914 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 28 32.34 ID mcPfT8/l ４９年にキリスト教が伝わって畿内にも宣教師が来るようになるけど 火縄銃の進化を見てビビるだろうなw 915 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 14 29 30.24 ID xHroBoJg ※やる夫が出せるものって考えるからダメなのよ。 相手の視点で欲しいものが何か考えればいいじゃない。 +... 916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 29 52.64 ID GKc6fBo1 やる夫視点からすれば、三好も一向宗も「どうせ信長様に焼かれちゃうお」程度にしか思っていないのでは？917 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 29 56.17 ID 2B/rAjpK 914 自国に持ち帰って海外でも同じものが作られ始めるに１００ペリカ918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 30 16.13 ID UjN2jiRQ やる夫カンパニーと椎茸技術だろ転生者のなかで自分の会社もどきを持ってるのはやる夫だけ できる夫は部下ってわけじゃないし919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 30 16.66 ID iIPjtWFb やる夫は信長直属とか色々あって、舞い上がってヘマした感じだなw 単純にびっくりさせたいだけのつもりが恫喝になっちゃうし 主人公らしいといえばらしいw920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 30 56.18 ID WT0kF36M 913 前回で言えば、織田の鉄砲買いが解ってたから サポートオナシャス 変わりに鉄砲需要で儲けてとかって感じで両方に益が有れば行けたと思う 今回は以降は知らん（苦笑921 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 31 03.37 ID 2B/rAjpK ガチガチの共産組織作ろうとしている転生者なら居るじゃない。922 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 31 45.67 ID uZaKpxbU 転生者が欲しいものは… 爽子視点だと…友情？ スグリは金ヅルだなｗ ナズは同志で でっきーはなんだろ？923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 31 46.64 ID UjN2jiRQ して欲しいこと？信長の一向宗改宗？924 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 32 13.99 ID oGfaRllT 現時点でのやる夫は秀吉ポジって事でOK？ 嫁が秀吉だけど……925 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 32 33.76 ID r34MFZ8t 913 織田家の鉄砲導入事情 織田信長の性格や好み 池田ぁ！の性格や好み 徳川家康に関する情報（詳しいことはやる夫視点だと大して分かってないが） 転生者視点だと、上２つは超重要な情報926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 32 40.20 ID pOw/iUds できる夫視点 やる夫：信長を盾に脅迫してくる危険人物 ナズーリン：日本をソビエト化したがる危険人物 爽子：超兵器をばら撒く危険人物 スグリ：あなただけが希望だ927 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 33 31.34 ID WT0kF36M ある種、デッキーが購買権を持て、金が無くても有る所から引っ張るれば良いと言ってたのに似てると思う 織田がこんな動きするので、こうしたらお互いに利益になりませんか？ってスタンスなら 向こうも考慮するかと928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 33 34.12 ID uZaKpxbU 926 最初、スグリのことも警戒してたじゃあないかｗ929 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 33 56.03 ID xQKLVsaI そういや、特にライフル秘匿されてないからこの年代でなぜか欧州に 銃が逆輸入されるという訳分からん事態になるのかｗ まあ、こっち来てる人間がライフリングに気が付けばだが930 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 34 23.90 ID jnNYNZ3b ナズーリンが欲しい物……？？？なんだろう？（汗 スグリは金か金もうけの手段だが……こっちの強化以上に今川強化に繋がるよな（汗 爽子は……友達？秀吉とセットで会いに行ってみたいけど（悩 できる夫……思考回路が読めない、前回は分かったが今回以降が特にできる夫の特になる事とはわかるが、しょせん足軽だし（汗931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 35 18.10 ID GKc6fBo1 924 秀吉を嫁にした事、家康と接触した事 できる夫が知ったら警戒レベルマックスだなｗ932 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 35 33.80 ID iIPjtWFb ナズーリンが欲しいのは思想に共鳴する同志933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 35 45.69 ID +iK6PWuC やる夫が相手の行動を一つ代替してあげる（たとえば～を試行錯誤系の行動とか）のが無難かな あとは採取Lv2があるからそれで何か必要なもの集めてもらうとか ナズーリンの場合は提供した農法で貧農の生活が改善すればうれしいだろうし スグリだったら尾張の市場情報、戦争情報がうれしいかな できる夫の場合は信長やその親父が本願寺についてどう思っているかの情報とか？934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 35 49.83 ID NEK9u99j ナズーリンが欲しいもの 地元の支持と暗殺対策 共産主義を広める同志 レミリアに搾取されないために子供935 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 36 13.64 ID R/uVgrHN 椎茸含め、カンパニーはやる夫が提供できる大きな武器だと思う。936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 36 53.72 ID dYirFeYl 929 むこうの職人が勝手に作るんじゃね？ それにライフル自体はすでに発明済みだから目新しいのは弾丸だけだし。937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 37 37.28 ID UjN2jiRQ もういっそのことできる夫にこっちと協力しろっていわせてやる夫がハイっていえばいいんじゃね938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 37 41.72 ID uZaKpxbU 933 爽子の【冶金】とやる夫の【採取】をつかって大阪の茨木、銭原でチタンを探すとか？939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 38 24.11 ID WT0kF36M やめて、これ以上技術革新を促さないでｗ940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 39 06.85 ID OLDYog23 ライフル火縄で攻城戦がやりにくいなら今度は青銅砲つくればええやん941 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 39 09.36 ID pOw/iUds そう言えばアイリのおっぱい手に入れるのに金がいるのに収入０じゃ困るな できる夫にちょうどいい資金稼ぎって何かあるだろうか942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 39 44.79 ID fdrKsakF できるおをリカバリーしないでさわ子にコナかけたら できるおが知ったらもっと警戒するって話なのでは943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 39 46.03 ID WT0kF36M 写本？944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 39 58.65 ID uZaKpxbU 941 スグリと投資をしたところじゃないかｗ945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 40 27.59 ID xiSZisUb 無造作に技術を進めると転生者に不利になるので 爽子の案を作っている人は本当に気をつけてほしい 転生者たちがチートを活用できる体勢を作ってからでないと、 転生者はチートを活用できず、戦国人の利益になるだけなんだ946 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 41 23.67 ID hiXZS4JN 【採取】で鉱石見つけるの想定外だったw チート使えば他よりは探しやすくできるのかな？947 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 42 23.27 ID drRjGWSy デッキーが最初に自分からやる夫に言ってる。 「織田家の宗教政策について話がある」って ・空手形でも本願寺に友好的に行動すると約束する、デッキーの要求の沿うよう働きかける。 ・織田家の情報を教える。 ・可能になり次第、信長とでっちゃんの対面セッティングを約束。 で十分なんだよ。 えんえんと空手形ガー！ とかいっている人が要るけど お互いチートでいずれ出世することは確定視している。948 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 42 30.33 ID g3QDcZEt 937 やる夫の目的は「全てを手に入れる」だから難しいと思うよ。 なんだかんだ言ってやる夫の目的凄いから。今は雌伏の時なんだよきっと。949 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 42 40.28 ID NEK9u99j 941 鈴蘭がオートで代筆業をやってるらしいから鈴蘭に書道を教えて収益アップとか950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 42 50.34 ID uZaKpxbU 946 銭原はチタンの露頭があるらしいので書いてみた951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 43 16.20 ID fx4XmFMz 934 できる夫がナズの取り込みに成功しているから、できる夫のマネをすればいい 即ち、赤い人間で有るよう振舞って、ナズのソビエト建設を手伝えばいい952 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 43 23.48 ID 2B/rAjpK 前回全員が学んだであろう事を、言おう。 これ以上下手な技術革新をするとバタフライエフェクト起こしまくって 歴史の予定表が乱れて手綱が取れない状況になっちゃうゾ！ 今もなりかけてるが…… 気を付けよっか、ほんとに。953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 44 48.34 ID GKc6fBo1 942 できる夫のキャラ自体が自分本位の義理１なキャラだから、 仲良くする意味がそもそも無いように思える954 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 44 59.85 ID QIC07S7b まあ掲示板が100％バレないスパイとして機能するんだから なんか織田の結構深いとこまで行っちゃったけど質問ある？みたいな 情報提供の用意があることでも示しておけばいいのでは955 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 46 35.06 ID J/dVl+Sj そろそろナズーリンのヤリ過ぎが心配になってきたので 一手使うの勿体ないが・・・・これを入れてやってくれないか 房中術で数より質 ナズを竿師に ttp //qi.fc2web.com/bou1.html ttp //woman.excite.co.jp/News/love/20130708/Howcollect_4562.html オギノ式で狙い撃ち ttp //www.wednesdaymoon.net/kzweb/webtools/oginocalc.aspx956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 46 35.36 ID xiSZisUb 954 ああ、できる夫とかは、転生者の歴史改変が実際にどう動いているかを知りたいだろうし 信長の対外政策を把握しておきたいだろうな957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 46 35.61 ID WT0kF36M 947 空手形に成らない範囲でデッキーの要求を満たす動きをすれば良いんじゃね？ 例えば、何かの時に信長に本願寺の話を聞いて今の心象を調べる様にするとか これぐらいなら、空手形に成らずにデッキーの欲しがってる情報を満たさないかな？958 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 46 39.04 ID Khx5/lwG やる夫は詰み確定だし、あとは余裕があったらできる夫かスグリが拾えばいい まあ秀吉以外の女はあきらめてもらうけどw959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 47 12.47 ID jJjnsmw5 やる夫に協力させると 他のキャラはやる夫の付属品じゃないって反発が起こるからなあ960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 47 35.76 ID xiSZisUb 958 参加者の努力を馬鹿にするような発言は控えてもらえないかな961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 48 01.57 ID UP1sruen 950 チタン精製は炭素と塩素と手間と金以外は超高熱とか要らないから技術的にはいけそうか… 量産性ゼロなのも逆に都合いい 塩素って手に入るっけ？962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 48 12.29 ID WT0kF36M 単発さんチーッス963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 48 34.89 ID g3QDcZEt やる夫がつみ確定とか何を根拠に断言してるのかさっぱり分からない964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 48 42.62 ID r34MFZ8t ・やる夫交渉案（別の案を出したので、【】ではくくらない） To できる夫 先日は不躾なお願いをしてしまい、申し訳ありませんでした 現在織田家は鉄砲の導入を進めており、また史実でも数年後に数百挺を発注していることから、今後もその流れが続くと予想されます よって本願寺と懇意の商人の方に、まとめ買いによる値引きなど手頃なお値段で、 硝石を安く織田家に売り込んで大阪-尾張で販路が確立されて欲しい、というのは当方の願いです こちらの狙いとしては、織田家が強化される事によって戦場で私が戦死する可能性を減らすこと、 また売買を通じて本願寺の関係者と織田家とのコネクションが太くすることで、 将来的に織田家と本願寺が敵対する可能性を減らしたい、と思っております 対価に関してですが、こちらはまだ一介の足軽なので、残念ながら織田家の外交政策に関与するような権限は持っておりません しかし幸い信長様の傍仕えを許されて、信長様の人となりや好みについては多少知っておりますので、そういった情報ならば提供可能です 追伸 日吉と結婚しました965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 48 43.84 ID jJjnsmw5 ナズーリンは暗殺判定が出始めたし 長期展望をそろそろ考えたほうがいいんじゃね 上におもねるか、下克上するか966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 49 32.79 ID hiXZS4JN 958 676967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 49 45.45 ID Khx5/lwG 射撃安価の成功時にやる夫推しの腹が読めた やる夫はこのままゆっくり表舞台からフェードアウトしてけばいいや968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 49 46.96 ID WT0kF36M 追伸は消しとけｗ969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 49 47.45 ID 2B/rAjpK ナズーリンが下剋上を目指し始めるとデッキ－とぶつかるんじゃねーかな？ と個人的に思ってる。970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 50 06.27 ID pWYRc3oo 958 どこら辺が詰みか教えてくれ971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 50 17.53 ID fx4XmFMz 959 一方的な協力じゃ無くて、今回のスグリとの協力の様にお互いにメリット有る形にすればいいんだ972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 51 51.72 ID quUSclMA 織田家が滅亡した場合、 やる夫はナズーリンに加担して、一向宗共産主義で日本統一。 ナズーリンを天下人（書記長）に押し上げるのは駄目かなｗ973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 51 53.00 ID jJjnsmw5 969 ぶつかってもいいんじゃね やる夫、スグリ、できる夫が現状でも対立するような状況なんだし974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 52 01.78 ID g3QDcZEt ナズはなんだかんだでマイルドだから農民幸せにしてる間に寿命くるんじゃないかと思ってる・・ｗ975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 52 03.86 ID r34MFZ8t 968 消しても良いけど、できる夫が結婚について知ったとき「なんで結婚のことを言わなかったの？ なんで隠したの？」 と疑心がMAXになるんじゃないか？976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 52 27.33 ID jnNYNZ3b 969 ナズーリンが下剋上し始めるとでっきーでは止められない可能性が高いんじゃ…… 共産主義が農業を抑えて、物量で殴りに来るぜ？ まぁ、でっきーが下に付けばそれで収まる話だけどね、ナズーリンの目下の敵は武家なので977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 52 44.60 ID 00cZPcw9 915 なるほどー 916 はいはいヘイト工作乙978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 53 04.78 ID 9/4vrDDE 【できる夫交渉案】 To スグリ もしの話ですが何か有って今川から出奔される場合には本願寺に来てもらえませんか？ 勿論ご親族や仲間も一緒に受け入れますし、ご家族の心情的にも仇敵の所へ行くよりはマシだと思いますので 大阪での水軍立ち上げ、畿内の金融業立ち上げ等される場合も本願寺が裏から強力にバックアップさせていただきます979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 53 27.06 ID WT0kF36M 975 普通に結婚報告とか、よっぽど親しくないと仕事相手には送らんだろｗｗ デッキーも結婚報告とか回りにして無いし980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 53 35.84 ID drRjGWSy やる夫操作派へ ・空手形がー ・だせるもんわかんねー ということであれば、いっそできる夫に 「なにがほしいですか？ 今の私の立場とコネともっているものはこれがすべてです。」 といったらどうですか？981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 53 47.67 ID jJjnsmw5 971 一方的なのは協力とは言わんと思うからそこは大前提としてあるが やる夫に協力する≒織田の天下取りに近いから 付属品イメージは常に付きまとう スグリとできる夫は織田と対立しがちな勢力に入ってるから余計にな982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 54 28.08 ID jnNYNZ3b 既に熊野水軍とかが縄張りにしてると思うのだが…… 排除するのか？スグリを取り込んで水軍立ち上げ云々とは983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 54 30.61 ID iIPjtWFb 975 追伸は出すタイミング考えないと、本文に対するプレッシャーにみられるよw984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 54 34.78 ID pOw/iUds 織田家に潜り込んだ諜報員と考えるとめっちゃ仲間にしたい存在だなやる夫985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 54 53.28 ID 8IpDbOf1 969 可能性としてはあり得ると思う ナズーリンが大きくなることで できる夫の権限で目をつぶれる範囲を超えてしまい できる夫が本願寺代表としても立場を優先する状況をも想像は出来る 本願寺がナズーリンに気がついたらちょっと面倒になるだろう986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 54 58.82 ID dYirFeYl 961 塩水の電気分解で行けるけど、電気関係の開発をする必要が… どれぐらいの電力が必要なんだろ。987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 55 22.76 ID 0n00eTjc 967 やる夫推しの腹が読めた（ｷﾘｯ） やる夫推しの腹が読めた（ｷﾘｯ） やる夫推しの腹が読めた（ｷﾘｯ）988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 55 30.52 ID R/uVgrHN 【質問】 やる夫はさわこの現住所を知っていますか？ （ライフルが送られてきた時に、住所は書かれていたかな？）989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 55 33.33 ID g3QDcZEt ぶっちゃけ対立が起こってるのはお互いの事ぜんぜん知らないからなのよね。 実際呼ばれました。顔合わせしました。ほとんど話もせずにあとは互いに勝手にやってください。連絡手段だけ置いておきます、だからな。 これで相手を信頼しろとかまず無理。無難な情報しか普通は出せないよね。条件つけるにしてもまずは仲良くなるのだけを目指すとかしたほうがいい気がする。 今更だけど。990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 55 49.95 ID WT0kF36M はいはい、煽りは良いから991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 55 56.16 ID 00cZPcw9 952 縮こまっていても何も変わらない！大きく、もっと大きく！揺れろ魂のペンデュラム！ 953 つ利益、情報992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 56 53.95 ID +iK6PWuC 916 そもそもやる夫の知識だと三好を知っているか微妙 本願寺＝一向宗も認識していない可能性がある993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 57 20.74 ID UP1sruen そもそも対戦ゲームでも協力ゲームでもなくて、対人ゲームなんだよね、これ 協力すると楽だからお互いのメリットがあれば利用し合ったほうがいいってだけ ただ立場によって協力が絶対必要なキャラとそうじゃないキャラがいるから難しい994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 57 24.91 ID jJjnsmw5 各人の歴史知識の深度ってどっかで提示あったっけ？995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 57 39.28 ID WT0kF36M 流石に学生を舐め過ぎだろｗ996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 58 08.75 ID 00cZPcw9 あのさー、やる夫DISりはちょっと黙っててくれない？ いやならやる夫の行動安価に参加しなきゃいいだけでしょ？997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 58 44.29 ID NEK9u99j 992 前回の手紙で本願寺＝一向宗＝織田と戦争までは知ってることが確定してると思う998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 59 06.66 ID 8IpDbOf1 984 歴史のズレはできる夫やスグリにとってはものすごく気になる情報なはずだから やる夫との連絡は参考になるだろうな999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 59 11.32 ID jJjnsmw5 そもそも日本史をとってない可能性もあるし 興味が無かったら織田、豊臣、徳川で知識が止まるだろ1000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 14 59 38.50 ID QIC07S7b 行動案に書いたことを「えっそうなの？知らんわ（行動キャンセル）」ってのがないんだから 各人の歴史知識の深度なんざ行動案取る人と同じって考えて差し支えないだろう1001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 00 15.46 ID WT0kF36M いや、中学の歴史で本願寺＝一向宗とかぐらい習うだろ1002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 00 56.71 ID jJjnsmw5 1000 まあ基本それでいいだろうけど 前回の根来の件があったからね1003 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 01 23.16 ID 2B/rAjpK 976 デッキ－が下に付けば収まる話で済めばいいんだが、多分なら無さそう。 ナズーリンは上層部まで赤化する気だろうからね。 それにいざその時になってできる夫が下に付くのはやる夫に対してのあの反応から見るに どうにも無さそうと言うのが個人的見解。プライドと保身との間で板挟みにはなってるだろうね1004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 01 29.57 ID UP1sruen そもそも安価参照できるんだから各人知識は必要じゃないと思うけど、 今までのはフレーバーとかネタでマイナスに働いたのは無かったと思うし1005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 02 04.49 ID 8IpDbOf1 根来は参考URLの不足だったと思う やり過ぎると案が長くなってしまうけど1006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 02 16.64 ID J/dVl+Sj この人のスレでよく見る流れだなぁ・・・・1007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 02 23.04 ID pWYRc3oo 【質問】 スキルの鉄砲とライフルの違いは何でしょうか 【意図】 行動案や戦争のため、武功のダイス値に補正がかかるか知りたい やる夫の鉄砲スキルでダイス値は上がるのか上がらないのか また練習した時、鉄砲のスキルがあればライフルのスキルを得やすいのかなど1008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 04 04.76 ID fx4XmFMz 981 織田だけ伸びる様な協力が一方的な協力になるので、 本願寺や紀州ソビエトが伸びたり今川が伸びてもいいから協力する様にすればいい1009 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 04 38.84 ID vBlU6O+Q 単純に命中補正に差異があるだけじゃね？1010 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 05 51.34 ID jnNYNZ3b そういや、この時期の今川って北条とも殴り合ってるんだよな 北条と殴り合いつつ片手間で織田家とやり合える……それをスグリが地味に強化中…… やる夫、銭引っ張ってきて塩田とか金策するぞorz1011 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 07 34.76 ID OLDYog23 信秀パッパのてこいれ考えないといけないのかな1012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 07 57.73 ID pWYRc3oo 1010 鉄砲と硝石そろえつつ北条織田と殴りあうの今川でも不利じゃね 片方は尾張半国とはいえチートしてるし1013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 08 49.51 ID bpquYm7E 【起死回生の一手】をなんとか考えないと1014 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 08 55.79 ID WT0kF36M 織田も美濃と殴り合いながら、今川とやってたりする 美濃なんて全方位ほぼ敵ｗ 北条が一番マッハかな？ ようやるわｗ1015 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 11 23.62 ID WT0kF36M 1013 美濃と結んで戦線整理 安城合戦で負けなければ、三河に地盤が残るから 家康を名目に三河に工作するとか？1016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 12 16.10 ID QIC07S7b 基本的には 案にある知識は使える、スキルにない知識は持ってない、知識がないことが原因による案に明記された知識の行使の失敗はない でいいはずで、行動が失敗した時はリソースが足りないか技術が足りないかチート参照知識が足りないかのどれかだよね1017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 12 24.98 ID WT0kF36M あと、尾張が統一出来れば 国力的にはマシになるんだけどな1018 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 13 27.95 ID OLDYog23 尾張統一のためにスナイパーやる夫が活躍すればええのん？1019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 14 25.32 ID 9/4vrDDE でっきーで金欲しいなら海苔の養殖やる？1020 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 15 36.47 ID pWYRc3oo 1018 そこを考えてる 基本的に尾張国内戦は数百対数百だからダイス値高ければ大将狙撃でもおかしくない1021 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 16 16.54 ID 5ySGne/1 767 778 スグリ交渉案は、相手も同じだし内容も矛盾もしてないから、一つにまとめた方がいいんじゃないか？ 【スグリ交渉案】 To 爽子 素晴らしい鉄砲をありがとうございます。 実は、殿様が気に入り過ぎて、もっとたくさん欲しい、いっそ駿河でも作りたい と無茶を言って、ボクの上司たちを困らせてます。 今度お伺いする時に、駿河の方から鍛冶師を連れてまいりますので、爽子さんやお母さんに指導してもらえないでしょうか。 また、独立志望の若手がいるなら、今川家が全力で援助しますので駿河で店を出してもらえると嬉しいです。 ボク個人からはたいしたお礼はできませんが、もし欲しい物があれば上司の方にお願いしてみます。 それでは、よろしくお願いいたします。1022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 18 16.61 ID jJjnsmw5 とりあえず、敗戦続きで離脱者続出が当面の問題だろ そこを解決するなら １，戦果を上げる ２，金或いは土地で離脱者を防ぐ ３、脅迫、力で離脱者を防ぐ ４、当主を変える方向に動く（まあこれは戦功がなければ難しいだろうが ５，饅頭は突如起死回生のアイデアがひらめく あたりかねえ １が一番やる夫が介入しやすいがダイスだよりになりそうなのがネックかね1023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 19 01.37 ID uZaKpxbU 1021 行動案考える人がどれで行くか考えて選んでアピールすればいいんじゃない？ それぞれ、行動案と係ってくるだろうし1024 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 19 41.21 ID WT0kF36M てか今川は最盛期でも70万石（駿河15万石、遠江25万石、三河30万石で現状は三河が独立してるからもっと下） 織田が尾張一国で57万石（現在半国なので約半分） なので、尾張さえ統一したら普通に戦えるんだよな1025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 21 52.67 ID 8IpDbOf1 戦術で頑張るなら織田信広が捕虜になるのを回避するとかかな 3月は勝つが11月は援軍の到着前に落城し捕虜になる 平手政秀の援軍を早くするか落城を遅く出来ればちょっと変わるかも1026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 22 52.53 ID 8IpDbOf1 織田信広が捕虜になると竹千代との交換イベントが発生するはず1027 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 25 34.77 ID jJjnsmw5 なら信広の捕虜化を止める方向かね1028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 25 54.84 ID r34MFZ8t 三河の地形調査して、それを地図としてまとめて信長に献上して、平手の援軍到着に補正を掛けるか、 何らかの通信チートで史実よりも早く情報を受け取った平手が援軍を早く出す、くらいしか思い浮かばんな1029 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 26 38.79 ID WT0kF36M 安城合戦で負けると、竹千代との交換イベントが発生するし織田の三河での味方が 今川に行くので戦力差が広がる そこら辺を防げば、美濃との同盟で戦線整理出来る織田は三河に地盤を残しながら 国内統一に掛かれるのでだいぶ状況がマシになる1030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 27 36.45 ID jJjnsmw5 先に信広を暗殺しちゃおう1031 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 29 11.45 ID WT0kF36M 狼煙はこの時期には有ったけ？1032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 30 39.54 ID r34MFZ8t 1030 ネタだろうけど一応突っ込むと、信広が「なぜこんな馬鹿な判断をしたんだ」というしくじりをやらかしてない限り、 別の重要人物が大将として出陣して、同じように捕まって、同じように人質交換が起きるだけだろう1033 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 30 39.78 ID pOw/iUds 竹千代ちゃんが三河に帰らないとどうなるんだろ。築山殿と結婚しないくらい？1034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 31 33.50 ID jJjnsmw5 1031 中国の古代にはすでにあったんじゃね 色でもつけなきゃ細かい意図は伝えられないだろうが1035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 33 47.42 ID WT0kF36M 三河で織田に従属してた勢力が今川に寝返る あと、竹千代ちゃんが今川に行く事で西三河が今川に乗っ取られる 現状の西三河は従属勢力なので、織田が竹千代ちゃんを上手く使えば 逆に西三河が織田に付く可能性も有る1036 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 34 09.82 ID r34MFZ8t あと狼煙は視認できるのが数キロ程度なので、大金使って数珠繋ぎに狼煙台を設置していかないとあまりチートにならない 馬術上手が早駆けして１日数十キロを走破できるとすると、狼煙の連続で数時間で１００キロ先まで伝わる、くらいになって漸くチートだろうし1037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 34 42.42 ID WT0kF36M ＞狼煙 甲陽軍鑑で武田が使ってるのは確認出来るんだけど 織田は不明なのよね1038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 36 47.91 ID pWYRc3oo つまり腕木通信チートか 簡易的なものでも金かかるぞ1039 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 37 23.98 ID WT0kF36M 今の所、歴史を変えれそうなのは 平手政秀の援軍を早く出来るか 落城した再の攻め場所を断定出来るので、そこら辺を防止出来るか ここら辺かな？1040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 38 15.86 ID jJjnsmw5 安祥城の守りの手薄な南から責められて落とされたらしいから そこの防備を強化するだけでも違うんじゃね どっかのタイミングで立ち寄って、「ここから攻められたら落ちてしまいそうですなー」とか言って 強化を促すとか まあ一番楽だと思う、新規開発技術もダイスもいらんしな1041 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 38 23.74 ID lCmaGzD6 つか安城で勝つ意味あるのか？ 意図と効果、誰がどんなメリットを得る？1042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 39 11.94 ID 00cZPcw9 狼煙の話題＋銃の話題＝（脳内融合）⇒スモークボム（煙幕弾） と、閃いたがぐぐってもゲームの武器としてしかヒットしないな…。1043 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 39 37.06 ID jJjnsmw5 1041 負けないだけでも、信広が捕まらない→捕虜交換が起こらず家康を確保できる 勝ったら戦果をあげたことで離反者が防げる、だろ1044 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 40 00.46 ID 00cZPcw9 1041 やる夫が死ににくくなります？ これからどんどん負けて行く史実だからダメージ軽減しないと1045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 40 01.37 ID UP1sruen そういえばライフリング、ミニエー弾だと口径と弾経が一致するから、 紙を極薄にしないとダメで普通の現場で手作りな早合は使いにくいみたいだけど、 紙製薬莢を大量に製造できれば有利じゃない？ 速射性でかなり有利なうえに ばれにくいだろうし1046 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 40 45.01 ID WT0kF36M 1041 1035で書いたけど1047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 41 11.64 ID jJjnsmw5 1041 もちろん織田・やる夫視点でのメリットな デメリットがあるとしたらスグリだろうけど、まだそこまで深く関わっているわけでもないし1048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 41 17.21 ID uZaKpxbU 1043 織田家にではなくてやる夫にメリットあるかどうかじゃないか？1049 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 41 34.97 ID 8IpDbOf1 鉄砲を使った籠城戦のテストを偶然安祥城でやっていて 防御力が上がっていたとか… 出来たら面白いが流石に強引すぎるかも1050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 42 38.29 ID jJjnsmw5 1048 現状、織田のメリット≒やる夫のメリットで問題無いと思うが？ 進言して効果があれば、功績にもなるしな1051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 43 49.99 ID WT0kF36M 東が落ち着いたら、ヤル夫も落ち着いて準備出来るんだよ（マジネタ いい加減、立場を上げる為にも色々したい1052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 47 01.32 ID R/uVgrHN ライフル火縄全振り案で作ってみた。できる夫は下手に触らず削った方が良いかな？ 全体的には積極的に史実に介入できないのがネックか。 一応、ライフル火縄の脅威については首脳陣に伝わるといいな。 【やる夫行動案】 １．ライフル火縄の訓練と竹束製作 ２で実演するためライフル火縄の扱いに慣れる。 日吉にも協力してもらい、ライフル火縄の利点と対策、広まった時の危険性を検証。 ２で献上する時に説明するため結果をまとめる。威力検証用に竹束を用意する。 ２．ライフル火縄を献上する。 ライフル火縄について説明と実演をする。コツを伝え信長にも試射してもらう。 可能なら信秀や林マリヤへ披露する場をつくってもらい献上。既存火縄から改良可能なことも説明。 信長に３の許可を得るとともに、可能なら鍛冶引き抜き時の待遇を用意してもらう。 ３．さわことできる夫を訪ねる 前回割り引いてもらった御礼をして４貫と椎茸を納めると共に、自分用ライフル購入。 移住してくれる職人の紹介か、無理ならライフリングと弾の製作工具をお願いする。 その後できる夫にも挨拶に行き、お土産に椎茸を差し入れる。 カンパニーの商隊に同行してもらい、両方の伝手を作らせておく。 ――――――― 竹束…即席の製造も可能。中に砂や石をつめれば防御力も上がる。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%9D%9F ttp //www.twcenter.net/forums/showthread.php?600653-Taketaba-Archer-and-Gunnery-Shield ライフル（ミニエー銃） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%BC%E9%8A%83 ttp //www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/27/rifle-gun.html ライフリングほじり器（改良可能という認識用に） ttp //www.artofwar-tw.org/~ktsai/arm.pdf1053 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 48 27.98 ID 00cZPcw9 1050 （まだ、１４歳なんだよなぁ…信ちゃんに吹き込んでようやく、歯牙にかかるかどうか怪しいレベル）1054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 49 53.32 ID eCh3YC08 1049 wikiには 今川勢は火縄銃を効果的に利用したとされる とあるけどどんな運用したのかなー そういや織田家って今川も火縄銃手に入れてるって情報入手してたっけ？ 入手してないなら、やる夫から懇意の鍛冶職人からの情報で今川も火縄銃がありますと言うだけで影響がでるのかな1055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 50 02.61 ID 00cZPcw9 1052 1と2は融合していいと思うけどなぁ。というか広まった際の危険をケンショウ・説明する目的も確認していいかな？1056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 51 50.15 ID jJjnsmw5 平手政秀の援軍にどうにかして信長をつけて 軍功を上げる方向性でもいいけどな 1053 信長には十分伝えられるし、そこからは信長の頑張りに期待するしか無い 軍学を多少なりとも持ってるし模擬戦みたいなことをやって信頼度を上げてもいい1057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 54 47.32 ID o4x9sNKb 竹束ってライフル火縄にも効果があるの？1058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 55 28.70 ID WT0kF36M 不利な戦局に跡取りを投入するか微妙だけど もし投入する場合、織田の援軍が全力になりそうだな 信長が行かなくても、親衛隊だけでも従軍とか有れば良いけど1059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 56 07.25 ID WT0kF36M 1057 仲に石や砂を詰めれば行けんじゃね？1060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 56 15.09 ID R/uVgrHN 1055 合わせるとライフルスキルがつくかわからないからなぁ。 やる夫と参加者との認識共有と織田家における対応の促進狙いかな。 やる夫はライフルの強力さの認識では一歩先んじてるし強みとして固めておきたい。1061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 56 40.22 ID WT0kF36M 逆に空洞だと無理だと思う1062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 57 20.00 ID R/uVgrHN 1057 わからないので、自分の案では威力検証用にしてます。 少なくとも通常火縄との比較はできるはず。1063 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 57 32.28 ID lCmaGzD6 つか、織田の鉄砲は購入後どう配備されたのか？ 最低でもまとて運用されてないと やる夫の鉄砲隊出世ルートが開けん まあハウツー本作った時点で潰えたかもだが1064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 57 36.39 ID jJjnsmw5 1058 勝つのも大事だが、やる夫、信長に早く軍功が欲しい1065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 15 58 34.67 ID 8IpDbOf1 安祥城古図 ttp //blogs.yahoo.co.jp/kanezane2/9527357.html 参考になるかは微妙かも1066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 01 25.78 ID UP1sruen 1063 本は関係ないでしょ チートスレで言うことじゃないけど技術にたいして 知識はしょせん知識 2年アドバンテージのあるやる夫はやっぱ有利だと思うよ 一人者であることには代わりないと思う あとは実績、軍功が欲しい1067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 03 48.99 ID WT0kF36M 南側は荒地で攻め難かったらしいから鉄砲で撃ち放題（になったら良いな） 500丁ぐらい鉄砲が有ればヒャハーって言えるんだが1068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 05 41.37 ID vBlU6O+Q 1067 まだ織田家全体でも30数丁しかないモノだぞｗ1069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 05 59.12 ID pOw/iUds 火縄30＋ライフル1とライフル9どっちが強いかなｗ1070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 06 54.49 ID jJjnsmw5 civ的に考えても微妙なところだなあ やる夫交渉案案 to スグリ 先日は、商売の件ありがとうございました。 現在、私は織田信長の配下として活動しています。 私達の歴史介入によって歴史は変化しつつありますが、このまま史実に則っていけば今川とぶつかることは必至であるため、 まずスグリさんに連絡させていただきました。 良くも悪くもこれからどうなっていくかはわかりませんが、展望を考えると転生者同士の連絡を密にとれればと考えています。 また商売的繋がりも強化できたらと思いますので、そちらの情報もお互いに融通できればと思っています。 これは純粋なお願いになるのですが、他の転生者の方に出会うことがあれば、同様に連絡を取り合いたいと伝えていただけないでしょうか。 私達のアドバンテージである情報を最大限に活用しましょう。1071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 07 52.01 ID UP1sruen 1069 防衛戦だったら圧倒的にライフル9、野戦だったら普通の火縄30かな1072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 08 17.23 ID WT0kF36M この場合は城壁と高低差が有るから、普通に打ち合える 見下げで撃つから射程延びるし、同じ射程のライフルが有るから遠距離から牽制可能1073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 10 08.99 ID UP1sruen この場合は 1072 そうだね1074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 11 36.37 ID WT0kF36M と言うか、今年も鉄砲増えるかね？ 史実だと大規模に買ったらしいから多年度で納入なのかな？1075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 13 41.18 ID 8IpDbOf1 平手政秀の援軍の規模が解らないから準備にかかった時間が読めないな 準備に時間がかかるなら鉄砲なら30人でも時間が稼げると主張して先に城に入り… 戦死の怖いな 防弾装備とライフル30が欲しい1076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 13 48.09 ID pOw/iUds 国友の職人が1年に作れる鉄砲の数が30丁くらいなのかな？1077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 14 33.82 ID jJjnsmw5 南から攻められるのがわかってるし、塹壕を掘っておこう1078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 14 39.95 ID fdrKsakF 実績ボーナス キャラで女性か・・・。 戦力化できない（嫁）で口説くのに手番を割かれる気がしてならないｗ1079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 14 45.69 ID WT0kF36M 弟子を登用して来て 頑張ってライフリングを切って貰う？1080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 17 09.36 ID 1dEPSWfD 助けて嫁エもん！1081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 18 38.29 ID jJjnsmw5 今回の戦いに介入するなら 秀吉も引っ張りたいね、そこで活躍させればなし崩しに戦力に数えられるようにできるかも1082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 20 43.97 ID jJjnsmw5 1079 この時代の技術流出って結構厳しいんじゃね やるとしたらさわ子に交渉して紹介してもらうってところか1083 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 20 51.79 ID xiSZisUb スグリとやる夫が協力関係を結ぶためには 織田と今川がおたがいに強くなって、 織田今川同盟に持って行けるようにお互いが協力し合う、という方向がいいんじゃないだろうか1084 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 21 47.56 ID MXiuWxyU 964 これよさそう、1度や2度気まずくなったぐらいだ、交渉をとりやめない方がいい じっくりと進めていけば改善されていくはず1085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 23 55.09 ID 5qbMnGc1 1083 つまり織田、今川婚姻同盟を！ どーやるんだろ（笑）1086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 24 22.58 ID jJjnsmw5 1083 スグリ、やる夫間だけの連絡網じゃなくて五人全員を巻き込みたい やる夫→スグリで交渉するのは、すでに商売の繋がりがあり、織田と今川が一番喫緊の対立勢力だからで やる夫はできる夫から警戒されているから、間にスグリをはさみたい さわ子もナズーリンも連絡網には乗ってくれるだろうから、できる夫も必然的に乗るだろう 協力方向に向かうにしろ、対立するにしろ、お互いに連絡することは＋になるだろう 早ければ速いほどいいとおもうしな1087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 24 43.83 ID xiSZisUb 1085 婚姻でやるなら、お市の方が氏真の嫁に行けばいいんじゃないか？1088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 25 55.34 ID UjN2jiRQ 足軽がどうこうできる話じゃないな1089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 26 31.91 ID 846d+1ev 長政ではなく氏真に嫁ぐのかｗ1090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 29 57.08 ID jJjnsmw5 嫁ぐかはともかく現時点今川と手を組んで 甲相駿三国同盟をキャンセルさせて、東の方に今川を向かわせるってのはいいかもしれんよ 同盟組んだら上洛を平和裏に通す選択肢もできるだろうし1091 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 30 05.46 ID xiSZisUb 1088 上層部に働きかける話じゃなくて やる夫とスグリがそういう方針で両家を強化しようってことだよ 未来像を共有することで協力関係を築くんだ1092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 30 18.46 ID UP1sruen 1089 センゴク長政みたいな関係になりそうだｗ1093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 30 36.01 ID vBlU6O+Q 進言できる程度に出世しないとー。1094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 31 46.09 ID jJjnsmw5 1091 先にチート交渉に頼らないリアルネットワーク構築したい 組むためにはお互いに知り合わないと信頼出来ないっしょ1095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 34 20.62 ID 6ieGNMQg 1090 キャンセルさせられたら良いんだけどマジ難易度高い 雪斎による今川家の為の発案計画実行だからなぁ…… 万一当主のギルが却下したとしても家臣の大半から諫言されてかねん1096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 34 40.71 ID xiSZisUb 1093 もちろん当面は出世に全力を注ぐんだけど やる夫やスグリが「桶狭間で相手に勝つ」ためのチートを流し込むのは非効率でしょ 「桶狭間を起こさず、今川と織田が敵対しない」未来に向けて動いたほうが効率的だ その方針を確認して、協力関係を築くための土台を整えようということだよ1097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 35 19.96 ID mcPfT8/l 織田ー今川同盟の最大の課題は 今年【織田の手のものが今川従属の松平広忠を暗殺する】こと それと【竹千代誘拐しといて婚姻とかふざけんな!】ってところか 暗殺阻止か、人質交換を史実どおり発動させて竹千代返還、でスタートラインだと思う1098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 35 35.94 ID 5ySGne/1 現状、義元が織田にブチキレてるしな～ 1099 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/16(木) 16 35 52.18 ID AQ80U6mC 手段の議論ばかりしても目的が違うなら話は噛み合わないわよ。 +... 1100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 36 06.40 ID pOw/iUds 一番避けるべき展開は織田と今川で終わりなき消耗戦だな ギル様が織田に激おこだから困るんだが…1101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 36 13.38 ID xiSZisUb 1095 史実よりも織田が強大化して、容易に挽きつぶせない敵になればいいんだよ 締結まであと６年あるわけだから不可能じゃない1102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 36 22.24 ID sd+SwscN 1097 そもそも三河の権益で対立関係にあるし1103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 36 56.94 ID jJjnsmw5 1095 やる夫とスグリがお互いに協力できればまだ時間的には余裕があるからいけるだろう だがその前段階としてやる夫-スグリ、ひいては転生者間に連絡網が欲しいんだよな これ以上伸ばせば、できる夫主導のネットワークがやる夫だけハブられて構築されそうだし（現になりつつある1104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 37 13.35 ID Yk1iCaRl ところで妖精さん、『約束の国３』は買った？ 今朝紀伊国屋に飛び込んで買ってきたけどすごく面白かったよ1105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 40 00.64 ID mcPfT8/l とりあえず提案 【史実どおり竹千代は交換して返そう】 織田信広を捕虜にするための合戦の発生要因は松平に後継者がいなくなったことが問題なんだ 後継者がいれば解決する 逆に言えば交換に値する捕虜を手に入れるまで今川は延々と織田に突撃せざるを得ない 無論、全盛期の雪斎がいろいろな工夫を凝らしてね1106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 40 11.57 ID jJjnsmw5 織田vs今川になろうと、織田今川同盟を進めるにしろ 鉄砲を増やそうとするにしろ、三好を弱体化させるにしろ 転生者同士が定期的な情報交換ができる繋がりがほしい さわ子の技術革新の情報もいち早く欲しいし というわけで 1070に改善点をくれ もしあれならやる夫からスグリ無いし各員にある程度の情報公開を足してもいいと思う1107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 41 54.02 ID quUSclMA 織田ー今川対等同盟 いつか同盟が切れるわけだが、うまくいっても、 両家が天下を狙う場合は最終的に決戦になるんじゃないかな。 まあ、それで良いならよし。1108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 42 02.72 ID H7SgOJD4 やる夫の身分を考えて、提出しましょう1109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 42 52.98 ID jJjnsmw5 1105 現状負けすぎて織田が分裂しそうなんだから 安城合戦は勝ちたいし 防衛戦なら鉄砲も増えてきているし耐えられる算段もつけやすいだろう1110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 43 23.35 ID fdrKsakF 実績ボーナスで家康の伝手に鳥居元忠生えさせて今川に返しましょうというのも難しいｗ1111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 43 32.68 ID xiSZisUb 1108 ２度目のループになるので、これで同じレスはやめますが 現時点で両名が実行できる立ち位置にいる必要はないのです 同じ未来を描いて、それに向けて努力するという意思統一が必要なんです1112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 45 44.40 ID lCmaGzD6 家康パパンの死因はこのスレだと織田の暗殺？ それともそれ以外？ それでも大分策が変わる。1113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 46 29.83 ID 9/4vrDDE 【できる夫行動案】 １：ライレーン、アイリを強化 ライレーン、アイリにチートで銃の訓練をさせる＋指南書を作成（ついでにできる夫にミニエーライフルが思ってるよりえぐい事に気づかせる） アイリにプレゼント攻勢したり口説いて好感度アップも目指す ２：慶寿院鎮永尼＋顕如に接近する 自筆で会心の出来の書や、商人が持ってきた珍しい物品や情報を手土産に、 積極的に慶寿院鎮永尼（父方の祖母）に挨拶や機嫌伺いに参上し、彼女と仲良くなる＋顕如と出会っておく 現在実務を握っている実力者は１５５０年前後に相次いで死亡し 顕如が１２歳で後を継いでトップになった時、彼女は後見として実質のトップになる 1572年まで長生きするので、コネとしては非常に有用 ３：ナズから貰った窓口を通し三好義賢に接近する 三好義賢は戦国時代でも有数の数奇者、文化人なので できる夫の書や商人からの美術品系の貢物、三好家が欲しがりそうな裏情報を持って行き 本願寺と三好家が友好関係になれるよう努力する 王法為本の武家と信仰の調和こそが本願寺の本懐…みたいな感じで媚を売ろう（好みなら口説いてもええで外交＋話術マックスだし） チート ・読みやすい文章を書くための効果的な11の工夫 ttp //mame-tanku.com/archives/55539892.html ※１～７、１１に注意して書く ・テクニカルライティング ttp //horilab.jp/shizuoka/031105techWriting/page1.htm ※説明書的要素があるので、目次を書くことや物語的書き方にならないよう注意 ①鉄砲取り扱い指南 ・火縄銃の撃ち方・構造や名称について ttp //www.日本の武器兵器.jp/archives/1626 ・火縄銃の訓練 撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方 ttp //www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html 火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方 稲冨流砲術伝書 ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html 稲冨流砲術伝書 ２ ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html 田付流砲術書 ttp //webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096 チート知識を含む練習方法 ・的は長い木の板を一畳程度の隙間のないすのこ状に並べたものを立てて使う （的が小さいと訓練が正しい方向に向かっているのか間違った方向に向かっているかが分かりにくい、また命中しても破損が一部となりやすく補修が楽） ・的には墨でマンターゲットを描き、人型へ撃つことへの抵抗の減少と狙撃位置の確認ができるようにする ・的は最初は10m、次は20m、その次は30m……と短い距離から段々離していく（巻き尺がないので、ここは多少アバウトでも良い） ・射撃位置から的に向かって垂直のラインを引き（地面に木の棒などで）、射撃時に軸がずれていないかを意識させる ・銃を構えてフォームを維持し続けるトレーニング（据銃練習）をして基本のフォームを体に染み込ませる よいしょ ・空撃ち空籠めで各種動作のイメージトレーニングを行う これは実際に銃を撃つ必要がないため、いつでもどこでも出来て練習時間が増え かつ一つ一つの動作を別個に繰り返して行えるため、各動作の精密性が上昇する ・射撃体勢の基本が染み付いたら、火薬量や射角など、何をどう弄れば結果がどのように変化するかを覚える（具体的な変化をメモしておく） ・命中率低下の原因である撃発時のブレを無くすために、銃身の上に永楽通宝を置いてこれが揺れないように引き金を引けるようにする （現代でも実際にやられている10円玉トレーニング） ②鉄砲に関わる戦術について ・火縄の最大の利点は撃ち方さえ覚えれば雑兵でも遠距離攻撃が可能なこと ・音と貫通力で相手を怯ませるためにも集中運用が肝要 ・釣り野伏せ含め、戦術運用には高い練度の精鋭が必要（鉄砲の腕以外の部分でも） 反転行進射撃（カウンターマーチ、車撃ち）のまとめ ・射撃しながらの前進・後退が可能 ・一定以上の練度が必要、射手の間隔が開くので射撃密度は減る ・車撃ちなら煙で前が見えなくならない ・三段じゃ微妙。五段か六段が実用ラインか カウンターマーチと車撃ちの違いなどなど ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1397412003 車撃ち（射撃しつつ前進） ttp //paomaru.dousetsu.com/file/07_kyougi_012.html いわゆる三段撃ちの実行性やカウンターマーチの欠点など ttp //paomaru.dousetsu.com/file/05_senjutu_014.html 釣り野伏せ ttp //homepage2.nifty.com/inutomononohu/newpage%28simaduyosihiro9%29.htm ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%A3%E3%82%8A%E9%87%8E%E4%BC%8F%E3%81%9B1114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 47 16.09 ID jJjnsmw5 1112 やる夫がまだ干渉できる状態にないから このままだと史実どおりにすすむんじゃね1115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 48 25.36 ID H7SgOJD4 1111 ごめん、意味分かんない やる夫今は足軽、できる事が限れると思う まず影響力上げるのは必要じゃないかな？1116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 49 38.35 ID uZaKpxbU 1113 3に絡んでのことだけど、できる夫は地位も金もあるんだし茶道を本格的に始めてもいいな1117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 49 50.20 ID jJjnsmw5 1115 横からだが、転生者同士の目的への合意は 早くからあったほうがいいし、立場が低くてもそれぞれにある程度に伝手はあるし 吹き込むくらいは十分にできるだろう1118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 50 14.89 ID lCmaGzD6 ＞1113 やる夫が書いた鉄砲秘伝書あげようぜ。 一手空くし、関係改善になる。 あと、代わりにやる夫に硝石売り、 ついでにキックバック貰おう1119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 50 37.85 ID 3FQnPbD7 1115 スグリとの連携は交渉案を使えばいいんだから行動案で出世頑張るのと両立できるんじゃないか？1120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 51 23.77 ID GKc6fBo1 やる夫もスグリにも政治的な決定を左右できる程の身分が無いから 転生者同士生き残るために連携を取りましょうって話だよね？1121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 51 59.89 ID H7SgOJD4 1115 すみません、私話すのは転生者同士の事じゃないです。 今やる夫できる事と出来ない事があるの話です。1122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 52 31.64 ID H7SgOJD4 あ、間違いだ1123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 56 30.48 ID MXiuWxyU みんなマイルドマイルド 安価まで時間はある、ゆっくり落ち着いていこう1124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 16 57 10.98 ID bPL7QN5n コネはできたんだから立ち回りの問題だとも思うけどなあ1125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 00 31.51 ID MXiuWxyU 1124 どんな立ち回りがいいかねぇ……難しい 何か案ない？1126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 01 13.92 ID jnNYNZ3b 今さらだけど.......貞子ままは何故にライフル火縄のような生産制劣悪になる物を大阪鍛冶屋に教えたんだろう？ 威力があるとか射程とか貞子には分からんよな？.......爽子が教えたのかね？こっちの方が威力と射程上がるよって1127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 03 21.65 ID fx4XmFMz 江口の戦いの対策だけど できる夫がトルネコに「最近大阪付近で戦いが起きる様な情報が入った。 大阪が巻き込まれて焼かれたりしない様防備を固めて欲しい。」 って話せば対策にならないかな？1128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 03 27.59 ID 6ieGNMQg 良かれと思ってぇ！1129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 03 58.61 ID 5ySGne/1 1116 堺商人にコネもあるから、茶道の師匠を探すのも簡単そうだな。 今後、密談に狭い茶室が使われるようになるし、できる夫にはピッタリだ。1130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 04 14.32 ID N23CKGhH 生産と技術は別問題だからじゃない？ 何をどう生産するかはその組織のトップが決める事だし。 注文があった時に対応できる範囲が増える分、 製法を知るメリットの方が大きいと思う。1131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 05 28.76 ID quUSclMA スグリは、水軍での立場を高めながら、やる夫と同程度以上のチートを今川家にほどこし、 今川家と織田家、勝ったほうにつけば安泰なんだから、わざわざやる夫と協力する必要性はあんまり感じないんだよな。 対三好なら必要あるかもしれないが、どこまで肥大化するかな……1132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 05 51.30 ID qbMa+0gz メールはセリフ系じゃないと駄目なんだっけ？ 拗れたくないから出来れば簡潔に用件だけまとめたい所1133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 08 12.04 ID Lip2sR+B 1132 箇条書きでも良いと思う ぶっちゃけ文内容は、目的・要求・対価のみっつだけ書くだけで良いと思う1134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 08 14.79 ID jJjnsmw5 【やる夫交渉案】 to スグリ 先日は、商売の件ありがとうございました。 現在、私は織田信長の配下として活動しています。 私達の歴史介入によって歴史は変化しつつありますが、地理的にも史実に則っていっても今川と大きくぶつかることは必至であるため、 まずスグリさんに連絡させていただきました。 良くも悪くもこれからどうなっていくかはわかりませんが、展望を考えると転生者同士の連絡を密にとれればいいと思い、 歴史への介入や技術の進行具合など、それぞれの立場で支障がない程度に必要であればより情報を求められるような連絡網の構築を考えています。 さらに、スグリさんとは商売的繋がりもありますし、そういった情報ものの情報交換にも使えると思います。 また他の転生者の方に出会うことがあれば、今回の提案について伝えていただけないでしょうか。 歴史を知っている転生者であるという私達のアドバンテージで最大限に活用できるようにしたいと思っています。 情報交換の具体的方法は、交易時の書簡のやりとり程度を考えていますが、より良い提案があればそちらにしたいと思っています。 また今後の情報交換はお互いに無償ではなく、対価をそれぞれつけたほうが円滑に進むと思いますが、 今回は連絡網の構築のために、私から出せる程度の情報であれば無償で皆さんに提供したいと思っています。 先走り過ぎましたが、一度のやりとりで必然的に情報を密に詰めなければならないこの状況を打開したいとの考えです。 まずはスグリさんの良い返事をいただけたらいいと思っております。 どうぞよろしくお願いします。 1135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 08 59.03 ID lCmaGzD6 【できる夫交渉案】 Ｔｏ やる夫 ○メールの内容 １．鉄砲の使い方などに関するマニュアルが欲しいことを伝える ２．代わりに現在製造中の硝石を相場（輸入）より幾分か安く提供する ２．１ やる夫の商会を経由して織田家に売ればよい ３．その代り、可能な限りでいいからキックバック（利益の一部をできる夫に渡す）が欲しい できる夫から提供できるもの 硝石の販路、一向宗との正式なコネ やる夫に提供してほしいもの 鉄砲マニュアル、織田家とのコネ ● メールに書かない内容、解説 意図：やる夫の出方を見る＆鉄砲マニュアルの入手 目的としては、やる夫ができる夫側から仕掛けた交渉にどれだけ乗るかの観察。 どれだけ気前よく対価を渡してくるか、タフな交渉を返してくるか、などでやる夫を計る。 ついでに、３の条件次第だと、個人的に自由に使える小金が安定して手に入るので便利。 また、細い縁だが一向宗＝織田間に公式のやり取りができるパイプができることも期待できる。 ? スマホ参加者なのでこれが精一杯。 上手くいけば関係改善にもなるかと。 誰か改変なりして使ってください。1136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 13 23.38 ID xiSZisUb 1121 そうですか。それなら、あなたと私はべつのことを話していますので、 こっちにあなたの意見を入れようとしても的外れになります。1137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 13 41.70 ID mfy64UxF 1135 これぐらいすっきりしてると誤読・誤解が無くて良いね1138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 14 16.72 ID bPL7QN5n ふとやる夫カンパニーの何人か爽子の所に弟子入りさせに行かせればいいやんとおもった1139 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 14 56.66 ID 00cZPcw9 良かれと思って、信長の弟と仲良くしておきました！ 池田キック不可避1140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 15 25.49 ID jJjnsmw5 1138 そんなに簡単に受け入れてくれるもんかねえ 技術流出なんて忌避されるだろうから、結構手番は使いそう1141 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 15 39.68 ID xiSZisUb 1138 製造技術を身につけて帰ってくるまでに最低の最低で６年間かかるけど、それでもよければ1142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 19 08.83 ID 00cZPcw9 1141 1138 製造技術を身につけて帰ってくるまでに最低の最低で６年間かかるけど、それでもよければ 引き抜きか営業のために顔を売って信用を作ったり、 向うの現場の必要そうな知識（人数とかどんな設備かとか作業スピードとか）を一通り把握してこい！ならワンチャン？1143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 19 10.23 ID 8IpDbOf1 6年かかるなら地元の職人を支援した方が早くて 職人を支援するなら転生者の連携を狙った方が有利になることができる はずだよな1144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 19 16.25 ID bPL7QN5n できる夫とかの妨害がなければ年単位で技術盗むのはいい案だと思ったんだが...1145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 19 26.66 ID 5ySGne/1 1116 茶道の師匠としては、この辺かな。千利休・今井宗久・津田宗及はまだ若手のはず。 北向道陳【きたむきどうちん（1504～1562）】 堺の茶道家 利休の師匠 今井宗久の義父 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%90%91%E9%81%93%E9%99%B3 武野紹鴎【たけのじょうおう（1502～1555）】 堺の商人・茶道家 利休の師匠 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E9%87%8E%E7%B4%B9%E9%B4%8E1146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 19 32.73 ID xQKLVsaI 爽子マッマは地元のスポンサーである大坂の鍛冶師には鉄砲製造技術を教えてたが よその職人に金で技術を教えるってのはどういう反応になるんだろうね。 爽子一家まるごとの引き抜きは無理だろうから、職人への技術提供か、弟子の 引き抜きのどっちかはできればしたいんだけども。1147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 19 35.95 ID 6ieGNMQg 鍛造技術(職人家固有技術)を下地に武具作成(作り方ハウツー)で作るからねぇ 職人は食い扶持である技術を絶対に守るよ1148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 20 01.76 ID jJjnsmw5 茶道させるならさわ子にさせたいなあ あまりにもほかと繋がりがなさすぎる1149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 22 52.13 ID jnNYNZ3b やる夫が過去の爽子案のデータを織田鍛冶屋に流すではいかんのか？ 多少てこずるだろうが、1～2年に圧縮できんじゃね？1150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 24 23.12 ID H7SgOJD4 1136 問題ないです 私ただ以前妖精さんが言ったの「やる夫は国主じゃなく、足軽です」の事考えて、発言するだけ1151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 26 32.31 ID N23CKGhH 爽子が鍛冶屋組織拡大して、生産量増やす方が良いような。1152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 27 47.39 ID jJjnsmw5 1151 他の転生者に頼らない独自技術の確保がしたいんだろう ことによっては対立するかもしれんしね1153 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 28 17.52 ID 8IpDbOf1 1149 効果はあるが他の転生者が連携するとやる夫が遅れてしまうはず1154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 28 47.73 ID uZaKpxbU 1145 問題は一向宗があまり好きじゃなさそうなところだけど 金の前には些細な問題だろうなｗ1155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 28 53.72 ID pOw/iUds 爽子と敵対するってかなりどうしようもない状況じゃないかｗ1156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 29 00.55 ID w2yVze6Q もう爽子が交渉で全員宛てにライフル作りました、市場の鉄砲より素晴らしい物です、さらに良い物を作りますので期待してください とかやれば反響が凄いことになるんじゃない？泡吹く形で1157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 30 06.77 ID jJjnsmw5 1155 さわ子と敵対というより爽子の所属する勢力との敵対かな 権力に良くも悪くも関わってないから、さわ子に止められる力がその時ない可能性が高い1158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 30 09.20 ID UjN2jiRQ もう全員にライフル配られてるんだが？1159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 30 09.78 ID BALQlX3h 1153 鍛冶屋の弟子入りや引き抜きが出来んのならば、自前で作るのが一番だからな っとね、爽子が弟子入りや引き抜きさせてくれるなら問題ない1160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 31 14.54 ID uZaKpxbU 1156 ザビエルあたりは塹壕戦を目撃しそうだなｗ1161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 31 17.27 ID N23CKGhH 1152 対立を避ける方が早くね…？ 警戒されてるできる夫はさておき、スグリも今川は別に身内判定じゃないから移動する意味はあるし。 一番判らんのがナズーリン。1162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 32 08.29 ID W7A40Wob 1150 賛成するにせよ、反論するにせよ、自分の言葉で発言しなよ 「妖精さんが言ったからー」って最終的責任を他人に転嫁する卑劣なやり方は好きじゃないな1163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 32 34.80 ID jJjnsmw5 しかし、さわ子にはマジで人と繋がりをもって欲しい 鈴蘭路線に進んでる気がしてならん1164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 34 20.16 ID lKLem4bw 【爽子交渉案】 To全員 ミニエー銃というものを参考に火縄銃にライフリングを刻んでみました。 今度は四斤山砲というものをつくってみようかとおもいます。 これからも仲良くしてくださいね。1165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 34 29.26 ID 3upXFyBp 大阪から尾張は本来遠過ぎて商圏が重ならないから、現状だと割りと職人の引き抜きは可能じゃね？ 実際史実でも、国友から職人を引き抜いたり、技術指導受けて故郷に鉄砲を持ち帰ってるし 現状の認識だと、職人の独立とかは可能じゃ無いかと思う（現にサワコの家も大阪に教えてるし）1166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 35 05.48 ID H7SgOJD4 1162 まぁ、そうですね 気をつけます 1167 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/16(木) 17 35 19.37 ID AQ80U6mC 一人でジャンケンして右手と左手のどっちが有利だとか話すのは無駄だと思うの。 +... 1168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 35 43.26 ID 3upXFyBp 四斤山砲は辞めて、マジで！1169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 36 05.22 ID +iK6PWuC 1163 しかしボーナスは冶金が選ばれた 爽子行動案で適当に友達作りのためのも入れてみるか1170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 36 27.76 ID jJjnsmw5 1161 現状できる夫にいろいろ近いからなあ できる夫側からしたらさわ子の取り込みは結構必須だろうし目もある 取り込みが終わったあと対立するかもしれん、なにより、注文発注より自主生産のほうがなにかと柔軟性がある まあ、個人的にはあんまり押さないけどさ 車輪の再発明になりそうだし1171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 36 52.71 ID Q1IEo87n 1168 なぜやめなきゃいけないのか さわこちゃんが他から指図受けるいわれはないぞ1172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 37 25.61 ID xiSZisUb 無造作に技術を発展させるなー！1173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 37 45.68 ID 6ieGNMQg 作るだけなら問題ないけどバラ撒くなぁ！(必死)1174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 37 58.45 ID +iK6PWuC 1171 大砲作る暇があったら友達作れよ（爽子に致命的な発言）1175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 38 10.82 ID jJjnsmw5 1169 マンチやロールプレイヤーが入り混じってるからね メリット一辺倒に進むのも分かるけど 一人行き遅れってのも寂しいから茶道関係でコネや 他のキャラとの差別化を図りたいねえ1176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 38 21.43 ID Q1IEo87n 1172 だからそれさわこ以外の利益だろ さわこちゃんは自分の利益を考えるならばんばん新しいもんつくればいいの1177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 38 41.20 ID xiSZisUb 1176 さわこの利益にならないから言ってるんでしょうが1178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 39 19.87 ID lKLem4bw ばら撒いたほうが爽子のお友達がふえるんとちがうの？1179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 39 21.67 ID pOw/iUds 大坂が火の海にならないようにしてあげてｗ1180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 39 47.56 ID UjN2jiRQ 爽子が大砲作ってなんのメリットがあるのか1181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 39 56.71 ID vBlU6O+Q 1176 新技術より鎧作って方が身の丈にあった収益あげられるぞ？ 暗殺・拉致の対象になるのが利益か？？1182 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 39 58.46 ID uZaKpxbU 武器以外の方面を発展させればいいんじゃないかなｗ1183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 40 11.93 ID jJjnsmw5 さわ子の利益を考えても技術発展だけじゃないだおるけどな 現状のライフル火縄銃の拡大生産の方向に進んでも 友達作りに進んでも、ここから大名を目指してもいいんだし1184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 40 12.48 ID Q1IEo87n 1177 どう利益にならないのか？ 三好が勝てるように全力で技術発展させればいいじゃん 他が勝ちたいからとめてるようにしかみえないね1185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 40 14.55 ID N23CKGhH その友達が大阪でキャンプファイヤーして護身完成とかいう未来が1186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 40 20.00 ID 6ieGNMQg 1178 三好「友達になりましょう」 上杉「友達になりましょう」 朝倉「友達になりましょう」1187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 40 34.94 ID +iK6PWuC 1178 ヒント：アルフレッド・ノーベルは生涯独身1188 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 40 49.16 ID H7SgOJD4 武器以外なら色々がありますね1189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 41 13.13 ID RRtVuJqu 名刀作って有名になって殿様と結婚したい 1190 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/16(木) 17 41 33.48 ID AQ80U6mC ぐだぐだ言わずに、嫌なら違うさわ子案をどうぞ。 +... 1191 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 41 58.33 ID 3upXFyBp まあ、そうっすね1192 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 42 03.48 ID xiSZisUb 1184 さわこの友達であるやる夫、できる夫、ナズ、スグリが殺されたりひどいめに遭うのは さわこ的にどうでもいいことなの？ さわこが支援した三好のが下統一したほうが幸せなの？ そんなわけないでしょ。1193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 42 13.41 ID Z3mUYPvI やる夫カンパニーを爽子の所に弟子入りさせるたときのメリットってなんだろう 爽子との繋がり強化、大阪での売買？数年後の出世？ 大体六年後あたりの戦ってなんかあったっけ？1194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 42 19.38 ID 6ieGNMQg うぃ了解です1195 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 42 34.90 ID xiSZisUb そう言われても案も１つ投票もひとつしかできないじゃん！1196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 42 38.24 ID +iK6PWuC わりと普通の友達も作ってあげようとしなさいよｗ 爽子の技術が目当てな部分もあっていいけど それが主体が爽子が可哀想すぎるべ1197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 42 42.36 ID pOw/iUds 閃いた！からくり人形作って友達にしよう(ネタ) 1198 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/16(木) 17 43 31.61 ID AQ80U6mC 1184 話を後だしするのは良くないわよ。 「この案はひたすら技術開発を進めて、三好さすあにと結婚してさわ子を幸せにする案です」ってこと？ どうさわ子の幸せに繋がるのか書きましょうよ。 +... 1199 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 43 44.65 ID 6ieGNMQg 普通の友達を作るとしたら行動で大阪散策入れたらいいんかな？1200 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 43 47.90 ID Q1IEo87n 1192 やる夫とナズはともかく できる夫もスグリもさわこの事なんでなんとも思って無いじゃん そんな奴に友達偽装されてるなんてかわいそうすぎるわ1201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 43 49.72 ID +6K0hPjc 1195 おまえが提案を作れば良いだろw1202 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 43 53.11 ID H7SgOJD4 そもそも、やる夫はさわこの居場所知ってる？ 1203 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/16(木) 17 44 47.83 ID AQ80U6mC 1202 どうでもいいと思う。何か問題になる？ +... 1204 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 44 53.82 ID Z3mUYPvI メールして弟子とってくださいって頼めばよくね？1205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 45 07.05 ID uZaKpxbU 1199 町に出るのにダイス判定、人に話しかけるのにダイス判定…と続く気がするｗ1206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 45 12.02 ID OwagYBSt 1202 ライフル届けた人から大阪にいるって聞いてたら知ってる？ できる夫がナズーリンの硝石知ってるメール出せたし別に知らなくても問題ないけど1207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 45 32.01 ID 3upXFyBp デキ夫が三好とナズに伝手が出来たって聞いてないのに断定してたし 有る程度は共有情報なんじゃね？ 最悪、掲示板にサワ子が大阪に移動したから書いてったから知ってるで良い訳だし1208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 45 36.86 ID MXiuWxyU やる夫とできる夫で噛み合う案を俺たちが流させればいいんじゃないか？ やる夫たちが、この案は自分がどうして出したかという理由付けは必要になるとは思うが 964,1135または 884なんて良いと思うが1209 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 45 55.17 ID 6ieGNMQg 1205 何度か挑戦してみればいいｗ 爽子は差し迫った問題とか起きないからなんでも自由にできるしな1210 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 45 56.82 ID H7SgOJD4 1203 問題にならないなら、それはいいな1211 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 46 08.28 ID R/uVgrHN 1203 会いに行く案を出しているので、それで行動を弾かれないかは聞いておきたいです。1212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 46 19.07 ID jJjnsmw5 個人的にはさわ子の技術発展はどこかで止めたいし それの合意を転生者でとりあいたいので、 1134をよろしく メールだけじゃ意思疎通がキツい1213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 46 34.23 ID Jx1EUCif 1193 爽子が開発した技術がすぐわかるってのは結構デカイかも 連絡も取りやすくなるし、修行が終わればやる夫カンパニーの事業範囲が広くなる 1214 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/16(木) 17 46 35.36 ID AQ80U6mC 1200 話を後だししないで、さわ子をどう幸せにしたいから、どういうルートに進ませたい、だから交渉案何とかって纏めて発言して。 ほかの人が理解できるように +... 1215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 46 48.77 ID oKze1dww 1156 いいかもしれん 爽子が「ライフル送ったよ～」と自信作を送ったことを全員に送る(掃除やら何やらで他の火縄と違う的な職人的な通達も+すると不自然じゃないかも) で、違う転生者が「ライフルちょっと待った！」と交渉案で全員宛に ライフルの危険性とそれによる歴史の波及についての危険性を警告 「転生者全員で協力してライフルを一時的に歴史から退場させることを提案」する」 ゲーム処理的に多数の票数を得た人が先に処理されるんで 爽子→「警告者」ってやればなんとか…… ルール的にこれアウトかね 1216 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/16(木) 17 47 01.43 ID AQ80U6mC 1211 はじかれない +... 1217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 47 06.81 ID N23CKGhH 1170 できる夫は、やる夫-スグリラインを硬くした上で権益を保証すれば敵対しないんじゃないかな。 する意味が消えそうな気がする。 できる夫が警戒してる理由は、あのメール文面を 「俺の都合で俺に有利なように動いてくれ。理由づけは（俺は）気にしない」 と受け取って、“コイツやべぇ…”と思ったと描写されたと思う。1218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 47 22.53 ID xiSZisUb 1208 そのとおりだね。＞やる夫とできる夫がwin-winな案1219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 47 38.48 ID R/uVgrHN 1216 ありがとうございます1220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 48 25.45 ID 3upXFyBp 1215 ライフルは既に母親が丁寧に大阪町衆に指導してるから 漏れてるんじゃないか？1221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 49 04.79 ID Q1IEo87n 964って本当にwinwinか？ 要約すると「お前が頑張って織田に物を売れ」だろ オブワンと同じじゃん？ どこが違うの1222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 49 15.50 ID lKLem4bw 【爽子行動案】 すべての手番を使って四斤山砲の製造を行う。 1、2、3 大阪の青銅鋳物職人と協力して四斤山砲の製造を開始。 手番があまったら量産に取り組む。 四斤山砲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%96%A4%E5%B1%B1%E7%A0%B21223 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 50 24.90 ID 5ySGne/1 1208 や、さすがに、やる夫交渉案とできる夫交渉案を同一人物が両方書いてる 964 884は、さすがにちょっとセルフ談合っぽい… 1224 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/16(木) 17 50 40.38 ID AQ80U6mC 1215 ルール的にアウトじゃないけど、それどうやればできるのか教えて。 ライフルを一時的に退場 +... 1225 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 50 43.55 ID w2yVze6Q 1222 傾国(文字通り)待ったなし！1226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 51 17.22 ID +iK6PWuC 【爽子行動案】 １）ペンフレンド作戦 転生者のみんなとペンフレンドになる 交渉ターンでは把握しきれない近況や身近な出来事について定期的にやりとりを行う また、秀吉ともやる夫を通じて定期的に文通を行う 爽子の友達作り＆畿内と各地の情報共有の部分案1227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 51 57.17 ID 846d+1ev ライフル技術の拡散を防ぐのはもう無理でしょ 頑張れば広まるのを遅くするのが精々かと1228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 52 19.76 ID Jx1EUCif 1218 できる夫が「やる夫に出世して欲しい」って思う状態にしたいなぁ 現状、やる夫が本願寺の維持に協力するって約束と、織田家に背信しない情報を定期的に渡す、って感じである程度は関係改善できるとは思うけど1229 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 52 28.34 ID Q1IEo87n やる夫からはまだなんも出せないけどそっちで頑張ってくれ って全部ただの脅しだからな やる夫からなんか出せよ、今は出せませんって論調やめえ1230 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 52 30.04 ID vBlU6O+Q 【爽子行動案】 1,2 鎧作成 3 ライフル火縄作成1231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 52 50.62 ID oKze1dww 1220 量産性が悪いとか やすりの消耗が早い(＝機材の消耗が早い＝金がかかる) とかで待ったをかけることはできるかもしれない 最悪、できる夫から本願寺を動かして宗教権威で 欧州でクロスボウが禁じられたみたいに「ライフルは非人道的だからこれ使うのやめよう」って 周辺に呼びかけることもできるかもしれない 何とかなる可能性が少しはまだある 今なら大量に出回って実戦証明されてないから「初期ロットはえらく高性能だった」で済むかもしれん1232 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 53 47.55 ID BALQlX3h 1231 今川がコピー始めてるんで大阪だけでは無駄だよorz1233 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 54 41.07 ID Jx1EUCif 1227 もう、やる夫は織田家にライフルを出来るだけ採用させるしか、傷を小さくする手段がない気がする 相対的な戦力比が変わらないなら、少なくとも合戦の勝敗に大きく影響は出ないだろうから1234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 54 42.85 ID Q1IEo87n むしろ鉄砲は他勢力も全力出さないとコピーに出遅れるぞ1235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 54 44.22 ID jJjnsmw5 1217 まあ最低限やる夫-スグリの情報協力体勢は欲しいなあ 【爽子行動案】 １，茶道を習い転生者以外のコネを求める、できれば高名な人に 北向道陳【きたむきどうちん（1504～1562）】 堺の茶道家 利休の師匠 今井宗久の義父 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%90%91%E9%81%93%E9%99%B3 武野紹鴎【たけのじょうおう（1502～1555）】 堺の商人・茶道家 利休の師匠 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E9%87%8E%E7%B4%B9%E9%B4%8E ２，鉄砲量産体制の確立 弟子をとり、規格統一、分業体制、量産体制への移行を図る ３，鎧作成 資金確保のため1236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 54 45.77 ID xiSZisUb 1231 さわこが止めるのか世界が止めるのかはっきりしたほうがいい1237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 54 55.84 ID 846d+1ev ライフルは 655にあるようにすでに今川に現物が９わたっているしこれの回収は無理でしょう 現物がある以上は時間の問題かと1238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 55 15.33 ID H7SgOJD4 避けないの道と思うな これ以上の兵器を開発したら、すごいな事になるでしょう 戦国が1239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 55 20.87 ID fdrKsakF 方法をかんがえればＯｋだって。 さわ子の目の前で家畜かなんかの頭を吹っ飛ばして スグリとやるおの自粛を約定して転生者間の目の前で今あるのを破棄して さわ子母にはさわこのために封印してもらうとか？ なおさわ子が二度と兵器を作らない可能性1240 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 55 25.48 ID +6K0hPjc 1231 法華宗「こんな便利な武器を本願寺は使わないんですねーヤッター」1241 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 55 31.42 ID w2yVze6Q 1232 今川と織田を停戦させるんだったら織田家もライフル取り入れてるとの情報流せば死者の数憂慮して行動変わる可能性はあるかなー？1242 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 56 33.58 ID 3upXFyBp 現状だと少数ロットだから其処まで憂慮する事態にはならないかと1243 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 57 16.77 ID Q1IEo87n 1239 もう既に今川が自前で作ろうとしてて 職人が制作方法を理解した、もう遅い1244 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 57 26.90 ID jJjnsmw5 1239 まあ、さわ子のキャラクターからすると 大量殺人兵器を作ってるのはやばいよな これで殺人忌避判定が最低値だったら面白いけど1245 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 57 31.97 ID QIC07S7b 火縄銃よりあまりにもすごいライフルがやばいんで自重してくださいとかそういうの まず火縄銃をまともに使ったことある人間がほとんどいないから何いってだこいつにしかならないと思う1246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 57 47.20 ID fx4XmFMz 【爽子交渉案】 to ナズーリン 最近大阪に引っ越して美味しい食べ物が色々食べられる様になりました。 でも平成に比べるとまだまだ劣っていますし、肉や卵や牛乳等の手に入り難い物も多いです。 なのでナズーリンさんの所で色々美味しい物を作って頂けませんでしょうか。 幸い家業が順調でお金はスグリさんに貸し出すほど余裕が有ります、 もし設備投資等が必要ならナズーリンさんにも貸し出しますので食べ物で返して頂けませんでしょうか。 快い返事が頂けたら幸いです。 かしこ 昨日負けた交渉案をもう一回張ってみる、爽子は美食を極めて幸せになるんだ1247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 58 01.57 ID pOw/iUds もう職人と商人が稼働してるのに何をどう止めるんだｗ1248 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 59 13.71 ID quUSclMA スグリは歴史が変わって、突発的な戦に巻き込まれて死ぬのが嫌だろうから、 事前に織田家の軍事情報を流せば喜ぶだろうが、 これは裏切りになるからやりたくないなー1249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 59 26.66 ID +6K0hPjc ライフルを禁止させたいなら、かしこきところから勅命でも貰ってくるしか無いと思う なお、この時代のやんごとなき方の権威は地に落ちてる模様1250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 59 28.74 ID sd+SwscN もうライフルは数年後には広がってる前提で動くべきだよ 今からさわこ周りと今川の鍛冶衆皆殺しに出来るなら別だけど到底無理だし1251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 59 35.94 ID 5ySGne/1 牛乳は…乳牛が居ないｗ ヤギすら屋久島ヤギが上限だったから、スグリは馬乳を飲んだんやｗ1252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 59 38.28 ID +6K0hPjc ライフルを禁止させたいなら、かしこきところから勅命でも貰ってくるしか無いと思う なお、この時代のやんごとなき方の権威は地に落ちてる模様1253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 17 59 57.70 ID N23CKGhH 生産性を理由にすれば良いんじゃね。 数を揃える必要があるけどライフルは手間、と言う風に情報流していけば。 事実だし。1254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 00 09.11 ID BALQlX3h 1241 かなり可能性は低いんじゃないかな.......30丁だぜ？織田家が持ってるの 防衛戦でもない限り速攻で押し潰されるよ、相手には更に性能のいいの9丁あるしorz1255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 00 12.42 ID jJjnsmw5 ライフルの現物が渡ったとしても ライフリングがどれだけ簡単に再現できるかだなあ ネジすらも娘を差し出さなきゃだめだったくらいだし1256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 00 19.53 ID fdrKsakF ライフルは弾が重要っぽいから今川にわたった分は弾が切れたら普通の火縄の弾薬を渡せば 最初練習したときはなんかおかしかったけど勘違いってことで・・・。1257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 00 21.69 ID +iK6PWuC 1245 自重させたいのは転生者と爽子の身内だろうから その辺の問題はないんじゃない？（爽子の母親がどの程度他の職人にライフリング広めているかにもよるが）1258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 00 55.56 ID jJjnsmw5 1256 普通の丸玉でも効果は結構あるはず1259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 01 22.77 ID BALQlX3h 1256 スグリがするメリットがないよ？1260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 01 23.02 ID Q1IEo87n 1256 だからもう今川が独自に作るつもりだから遅い1261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 01 39.84 ID 3upXFyBp 正直、止めようと思ったら、天皇・将軍・各種宗教の連盟ぐらい持ってこないと無理だと思うの 使ったら、朝敵＆幕敵＆仏敵なくらい言わないと止まらなさそう1262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 02 04.36 ID fdrKsakF 1259 スグリが戦場でライフルに撃たれない1263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 02 51.74 ID +6K0hPjc 銃本体と弾丸の現物があるんだから作れるに決まってるだろ1264 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 02 58.37 ID Q1IEo87n できなくはないけど、実質不可能な事語るのやめようよ＞ライフルの停止1265 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 03 13.93 ID vBlU6O+Q ナズリーンの暗殺対策に孫一閥を中心に雑賀傭兵を加賀に出張させないかな？1266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 03 15.18 ID 8IpDbOf1 1248 信長のライバルが負けて信長が挽回する展開に誘導できるなら 有りだと思う 史実だと相手も信長謀殺を狙ってくるから心は痛まない1267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 03 30.82 ID fx4XmFMz 1251 トルネコに頼んで輸入してもらうしか無いかな？1268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/16(木) 18 03 35.90 ID +iK6PWuC 1255 専用のマシーンもないし生産効率は格段に落ちると思うから 売る側だけが知っている状況ならライフリングなしを生産すると思う 買う側は資金力にもよるが、少数導入ならライフリング有りを絶対選ぶ感じ 1256 弾薬作るための型みたいなのがあって それもセットで献上されていると思う 1269 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/16(木) 18 04 00.61 ID xHroBoJg 1132 メールはセリフ系じゃないと駄目なんだっけ？ 拗れたくないから出来れば簡潔に用件だけまとめたい所 / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ j .っ 丿 っ ハ ﾊ セリフをやめて箇条書きにするのを激しく推奨します。 ' l i l l ,- ､ i l_ -‐.､ i i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U ←トラクエ４スレ６Ｐ１ / トラクエ４スレ６Ｐ３→