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• マインクラフト軍事部@wiki - 大中華

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  現在＠wikiの仕様変更のせいで画像がほとんど表示されなくなってます。かなしいね 中の人が来てから1985日経過しています あなたは - 人目の外交官です スィヴェールヌイだったりサハリンだったりした人です。 また移転しました 大中華 (Greater China)は、ユーラシア大陸東部に位置するファシズム国家である。現在の国家元首は王 雨石。国名は多くの場合「華南」や「中華」と呼称される、短縮表記はGC。-体制180年憲法と呼ばれる国家サンディカリズムやファシズムに近い体制を定めた憲法によって規定された、中華民族合一党による一党独裁のファシズム国家であり、独裁国家らしく政治的自由は全くと言っていいほど存在しないただし上層部の基本理念として「高い生産性を維持し強勢大国を維持するためには国民がある程度豊かでならねばならない」というものがあり、生活水準自体はそこまで悪くない部類に位置する。また、生産性の維持とサンディカリズム的体制のために労働組合の存在は公認されており、体制に対する反乱等を企てない限りは悪くない生活ができると言われている。ただし独裁国家の監視社会であることには変わりなく、下手なことをすると"消される"のは他の独裁国家と変わりない-イデオロギー中華民族主義と呼ばれる、中華の大地に存在する複数の民族を"中華民族"とした民族主義を公式イデオロギーとしている。-軍事経済力を生かし強力な軍隊を大規模に整備している。しかし極度の縦割り軍政により軍種間での対立が発生しており、リソースの取り合いが現場レベルでも対立を生じさせている。　-産業あらゆる場面での工業化が推し進められており、あらゆるものが大量生産され大量に消費されている。その代償として大気汚染などの問題もあり、政府は一応対策に乗り出している　-人権問題公式イデオロギーである東亜民族主義により不適合とされた人間に対する迫害が行われており、欧州系やアフリカ系の数十万人が収容所へ送られているとされる。　-国民精神大規模国家　徴兵可能人口-20%→この国の巨大な官僚機構は、それそのものが大量の人員を必要とするし、徴兵逃れを国家の目をかいくぐって行いやすくなる重点訓練　徴兵可能人口-25%　師団訓練速度-10%　師団が最初から訓練済みで配置→数を減らしてでも質を確保しようというドクトリンは、訓練コストと時間を必要とし徴兵可能な人員が大幅に制限される。技術主義　研究速度+5%　政治力-5%→技術の進歩を第一とするこの国は、常に大量の資源を技術開発につぎ込んでいる。広すぎる国境　陸上部隊の70%が外征不能→様々な国と国境を接するこの国は、相当数の陸上部隊を常時国境に張り付かせる必要がある軍部対立　徴兵可能人口-10%　政治力-5%　指揮統制-10%→軍拡に伴い各軍間でのリソースの取り合いが発生しており、前線での連携にも問題が発生している 大中華Greater China imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。国旗 国の標語向着胜利前进!!勝利へ向かって前進せよ 国歌人民軍行進曲 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 公用語 規定なし 首都 香港特別市 政府_総統 _ 王 雨石 人口統計 4億8499万人 通貨 両 宗教 規定なし 中の人 katinak178 個人WIKI https //w.atwiki.jp/severny/ 外交関係 国名 条約名等 安勢国 安勢と中華の有効に関する諸条約 おぼぼ ないよう おぼぼ ないよう おぼぼ ないよう 機構名 他加盟国 南西太平洋経済一路条約 ノフトフィリア連邦国・トンガ帝国・ラティアンス・レフタニア技巧連合・ハワイ連邦共和王国 大中華新報 講和(181年8月1日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 本日、ルークリアと我が国の間で講和条約が結ばれました。我が国はアルナ州とブータンを手に入れ、また憎きインド野郎を撃滅したことは我が国の歴史に輝かしい一ページが加えられることになるでしょう。なお、これについて一部報道では「レグルス国家再生政府が核を背景に停戦を迫ったからだ」との説が飛び交っていますが、総統府は否定しています 快進撃(181年4月20日) imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 突撃せよ！我らが国軍は、アッサム方面にて圧倒的航空優勢のもと、今までにない速度での快進撃を続けています！空軍による敵後方補給線の破壊と、陸軍によるよく練られた火力集中は貧弱なるルークリア軍を粉砕しつつあり、憎き奴らを殲滅する時も近いでしょう！←航空支援が到着して喜ぶ前線兵士の図 勝利(180年12月12日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 我らが軍は、アルナーチャル州方面の完全な支配権を確立したと発表しました。よく練られた戦略と強固な防衛線による機動防御は、烏合の衆たるルークリア軍を効果的に粉砕、そのまま弱体化した敵軍に対し決行された攻勢により同地方の支配を確固たるものとしました 防衛(180年9月2日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 ここ数週間、ルークリア軍とのアルナーチャル州での戦闘が激化しています。現時点でわが軍は劣勢ではあるものの、すでに増援の派遣が行われている上、敵の損害はすでに限界一歩手前とみられており、近いうちにわが軍も反撃に転じるものと思われます。 進駐2(180年1月4日) imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 本日、我らが中華親衛隊は険しい山脈を超えルーククリア北方のアルナーチャルプラデーシュ方面に進駐しました。同地は古文書にも記されている中華の領土であり、わが祖国はまた一つ外国に奪われた土地を取り返したのです。なお、親衛隊による虐殺行為が行われているとの報道に関して総統は「劣等人種を処分しているだけだ」と当然のこととして扱っています。 租借(180年1月1日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 総統府は、シェラルドの南方地方政府との協議により、同国オレロン島を経済的支援の対価として無期限租借したことを明らかにしました。すでに同地には各種基地と重厚な要塞設備その他諸々が建造され始めており、総統直々に「泰西県」と名付けられた同地は我が国の世界進出を助けるでしょう。なお、この件に対して"シェラルド地方政府"は現地の地方貴族、"経済的支援"は事実上の賄賂であるとの噂が立っていますが、総統は「そんなことないんじゃないすかね」とすっとぼけています。あれぇ？ 進駐(179年11月2日) imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 本日、我らが中華親衛隊はカシミール方面への進駐を開始しました。同地はルークリアとの事実上の緩衝地帯として存在していましたが、ルークリアが西方での紛争により弱体化している今では我が国に組み込まれるべきだとの総統のお言葉によるものです。 新時代の始まり(179年10月3日) imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 「新生大中華今天成立了！(新たなる大中華が今日成立した！)」首都である香港特別市に築かれた大中華宮殿の大広場前にて、王・雨石総統は中華の新時代の始まりを高らかに宣言した国家主義・サンディカリズム的新憲法の制定によって12年に及ぶ戒厳令状態は終わりを告げた。これからの中華は偉大な総統と強き人民によって強勢大国の道を突き進むこととなる総統の演説が終わったとき、広場は歓呼の声に包まれた「祖国万歳！」　「新生大中華万歳！」　「民族合一党万歳！」我らが中華の未来へ向けて前進せよ！ 総統演説(178年6月10日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 本日我らが総統は、閣僚や集まった国民、軍の前で陸軍強化の必要性を訴えました。徴兵制度の施行と、十年後の兵力5倍化を目標に、我らが祖国は挙国一致となることでしょう。 義勇軍(172年8月4日) imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 先ほど、"自主的"に新ソ連とシェラルド間の紛争に介入していた第242制空戦闘航空旅団が大戦果を挙げていたとの発表がありました。具体的な内容は伏せられていましたが、現地の特派員によるとシェラルドの揚陸指揮艦を粉砕し上陸計画を妨害、さらに別戦線では対空装備の制圧により戦線の突破に大いに貢献したとのことです。←ヴェイパーを出しながら着陸する242空の殲撃30型。ハードポイントがすべてカラになっており、激戦を潜り抜けてきたことがわかる 会談(171年12月9日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 本日、香港に到着したジェルジンスキー新ソ連大統領と我らが王総統の間で会談が行われ、同国との関係の強化が約束されました。アジアの安定を乱す劣等民族の蛮行は日々騒がしいものとなっており、我々は友邦たる新ソ連と共にアジアの守護者となるでしょう。 義勇軍(172年8月4日) imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 我ら国軍の火力は止まるところを知らない！本日、海軍と空軍は南中華海において敵艦隊を模した標的タンカー10隻に対する実弾演習を行いました。滅敵の力を満装填して放たれた誘導火箭の数は合計で100発近くになり、美しいまでに統率された攻撃は標的艦のすべてをものの数分で撃沈しました。また、今回の演習指揮艦である戦艦"勝利"には新ソ連のジェルジンスキー大統領も同乗しており、我らの火力を絶賛していました。 会談(171年12月9日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 本日、香港に到着したジェルジンスキー新ソ連大統領と我らが王総統の間で会談が行われ、同国との関係の強化が約束されました。アジアの安定を乱す劣等民族の蛮行は日々騒がしいものとなっており、我々は友邦たる新ソ連と共にアジアの守護者となるでしょう。 演習(171年5月3日) imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 総統府によると本日、インド洋方面の緊張の高まりから企業都市I.R.I.Sへ航空部隊を駐留させることが決定したとのことです。同地に駐留する予定の第555制空戦闘航空旅団はすでに準備を開始しており、彼らは必ずやIRISの空を守り抜くことでしょう。←今回派遣されるJ-21と同型の機体 東海島爆発事件(171年2月9日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 華南航天軍広報部は、湛江市東部の東海島付近の軍事閉鎖地域において170年の11月3日に発生した大規模な爆発について、新型ロケットの開発のため燃料タンクの加圧テストを行っていた際に発生した燃料漏れとそれに伴う爆発であったこと、爆発の衝撃で椅子から落ちた主席研究員を筆頭に負傷者30名を出したがいずれも軽症であり、死者は出ていなかったことを明らかにしました。また、このロケットは総質量が一万t近くにもなるきわめて巨大なものであること、すでに地上でのテストの大半が終わり、打ち上げ試験が間近に迫っていることも明らかにしました。 合同訓練(167年6月2日) imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 本日、わが中華国軍航空軍第242航空大隊第1小隊のJ-21戦闘機4機と支援機2機、爆撃機1機からなる臨時飛行隊が南方の友人たるトンガにて合同訓練を行うとの発表が軍令部よりなされました。"楊夏"飛行隊長率いる合計7機はすでに空中給油を繰り返し、8000㎞以上離れたトンガに無事到着しており、我ら祖国の空軍の精強さを南方に知らしめることでしょう！ 戒厳令宣言(167年3月5日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 我々の偉大なる祖国は常に外敵の危険に曝されており、また国内の反動分子どもも多数存在する。人民よ！今こそ闘争の時だ！われらと共に進め！～王 雨石総統はこのように演説し、我が国全土を対象とした戒厳令の発布と共和憲法の無期限停止を発表しました。 国軍報道 衛星迎撃システムの共同開発について(179年7月3日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 総統府と宇宙軍は、敵対的な国家の衛星をあらゆる軌道で破壊可能とする衛星迎撃システムの実装をCC社と共同で行うことを決定しました。すでに追跡レーダー網の建設を行っており、迎撃ミサイルの設計も開始されたところです。 装備品公開(170年2月4日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 華南軍広報部は、華南の航空機に標準的に搭載されている多機能汎用戦術画面がK1社製であることを明らかにしました。 民間報道 会談？(181年1月5日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 ある政府関係者によると、我が国と新ソ連の間でルークリアとの戦争に関する何かしらの秘密会談があったようです。なお詳細は明かされておらず、大きな進展はなかったものとみられます 工場設置(180年2月12日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 政府関係者によりますと、新ソ連との交渉の結果我らが中華自動車工業の自動車工場を同国に設置することが決まったそうです。砂漠でも動く頑丈さと安価さが売りの中華車は新ソ連でもある程度のシェアを持っており、せっかくなら現地で作ることで経済効果を狙っているようです。 飛翔体(174年1月8日) imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 数日前、とある天文台がガニメデ付近で謎の発光物体を発見したとの情報があった。詳細は不明だが、宇宙人の侵攻だとかただの自然現象だとのうわさが立っている 用語・人物解説 漢字文化民族主義 東亜民族主義とも呼ばれる文化・民族主義の一種であり、中華文化圏や日本文化圏、朝鮮文化圏といった漢字を使い集団の和を重んじる文化を優れたものとしている。名前の印象に反して主題は集団の和といった全体主義的な内容であり、漢字文化はそれを生み出したものとして軽く触れられている程度である。 政府主要メンバー 長くなりそうなので格納 + ... imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 王・雨石 役職 総統 座右の銘 人を褒める時は大きな声で、嫌な奴に文句を言うときはより大きな声で 生年 統一歴130年 年齢 49歳(179年時点) 解説 総統。よくキレて台パンしている imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 楊・剛 役職 外務部長 座右の銘 なんとかなるさ 生年 統一歴136年 年齢 42歳(179年時点) 解説 外務大臣枠。いつも胃薬を飲んでいるらしい imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 林・沢北 役職 国家親衛隊元帥 座右の銘 突撃魂 生年 統一歴149年 年齢 30歳(179年時点) 解説 親衛隊の総司令官。民族浄化を真顔で指示した一時間後には町でかっこいいネーチャンをナンパしようとして失敗している変な人 企業・民間組織など 長すぎるので格納 + ... 蛍石化工集団 従業員 そこそこ多数 標語 社長 螢 小燐 概要 CC Wlkmanグループ傘下の化学企業。政府とズブズブな関係にあると言われている + ... 中華加工機械工業 従業員 そこそこ多数 標語 突進せよ最先端へ 社長 　 概要 中華最大手の加工機械製造会社。割となんでも作っている + ... 製品 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 突破77型 汎用プレス機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 突破78型 CNC旋盤 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 突破70型 戦艦の砲などを作る超大型旋盤 中華鉄道公司 従業員 すごく多数 標語 社長 　 概要 華南の国営鉄道会社 + ... 保有車両 84式蒸気機関車 石油消費を抑えるために製造された石炭動力蒸気機関車 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 272系特急 都市近郊用特急 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 威風一型ディーゼル機関車 主力機関車 imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 '''' 中華自動車工業 従業員 すごく多数 標語 社長 　 概要 華南各地の自動車会社を集めてできた国策企業連合。乗用車からトラクターまで各種車両を製造する + ... 主要製品 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 80型標準都市バス ただの路線バス imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 78型標準トラクター 一般的なトラクター imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 天狼星三型 世界水準一歩手前くらいの国民車 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 天狼星二型 他国製の車に対抗するための安価な国民車その2 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 天狼星一型 他国製の車に対抗するための安価な国民車 中華海運集団 従業員 すごく多数 標語 社長 　 概要 華南の海運業者の企業連合。 + ... 保有船舶 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 79年式標準貨物船 載貨重量12000t、巡航22ktの中型ばら積み貨物船 建造数 数十隻 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 70年式標準油槽船 標準型タンカー 建造数 数十隻 中華飛機公司 従業員 20万人 標語 社長 　 概要 華南最大の航空宇宙機器開発製造会社。華南の航空機の大半を手掛けており、その影響力は絶大なものだ 中華航空公司 保有機数 200機　 標語 社長 　 概要 華南の国策航空企業。軍需輸送から国内旅客輸送、さらには国際線の運航まで行う + ... 装備 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 CAC-75/解放75型 三発中型旅客機 配備数 60 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 解放70型 ターボプロップ4発75席旅客機 配備数 120 猛虎軍事集団 人員数 2万人程　 標語 虎のごとく 社長 　 概要 政府が秘密裏に支援しているとされる軍事企業。旅団規模の陸戦部隊と60機以上の固定翼機を保有する + ... 装備 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 73式自動歩槍 7.62x39mm弾を使用するカラシニコフ系アサルトライフル。軍用品と同じもの 配備数 人数分 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 黒豹戦車 陸軍のMBTの払い下げ品の改造型 配備数 そこそこ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-9 内戦期の軽戦闘機。安価で整備しやすいので払い下げ品を使用中。 配備数 32 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 JF-68 J-29の輸出仕様を買ったもの 配備数 16機 大中華航空少年団 会員数 10万人以上 標語 より高く 概要 国立飛行クラブ、13～18歳の飛行機に乗りたい少年をパイロットに仕立て上げる。会費は無料だが試験に合格しないと入れず、さらにパイロット系の道に進むには一番有利な方法なためすごく人気 + ... 装備 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 雀一型 超絶軽量な木製軽飛行機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 雀二型/初教5型 軍でも使用されている練習機 経済・貿易 経済 + ... 経済状況 179年時点において、中華経済は好況のさなかにある その背景には、新ソ連や最近加盟した南西太平洋経済一路条約各国への工業機械・資源の輸出、他国からの石油の大量輸入による生産力の拡大、大企業の特区への呼び込みによる技術発展等、多数の理由が存在する * 貿易 + ... 食料やレアメタル、加工機械等を大量に輸出する。特にラティアンスや新ソ連は大口取引先である。 ただし石油の自給率は微妙で、新ソ連を筆頭に他国から大量に輸入している 資源・産業 資源 + ... 鉱物資源の生産量は世界でも上位に入るほどで、特にレアメタルは自国需要の数倍を産出している。 最近はチベット等内陸部の開発を進めており、石油の自給率も徐々に上昇しつつある また、石炭の活用を進めることで石油の消費量を減らし、軍事や石油化学産業へ石油を配分できるようにする「黒い金剛石」計画も進められている imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 チベットのとある油田 産業 + ... 機械製造等の重工業が極めて重要視されているが、生産人口の相当な割合が大量の人口を養うための農業に従事しており、「工業的農業」と呼ばれる機械化・大規模灌漑・化学肥料の投入の三つを柱とする農業ドクトリンは中華の民の胃袋を満たしてなお余りある生産性を維持している 世界的にも珍しい基礎工作機械の大半を国産できる国であり、特に最大手である「中華加工機械工業」は世界的にもその品質で名を知られている。 文化 + ... 人種 一般的な東アジア系で、欧州系に比べ小柄である 食 四川料理を筆頭に辛いものをきわめて好み、唐辛子は生産・消費量ともに世界一と言われている また、何故か冷たい物を飲食することを嫌っており、食事の時に出てくるのはたいてい温かいお茶であるし、冷たい料理もあまりない 宗教 基本的には中華式の儒教国家であり、キリスト教等「海外宗教」とされるものは弾圧されている メディア 国営メディアである大中華新報と少数の民間報道会社があるがすべてが政府の監視下にあり、報道の自由は存在しない はずなのだが、今のところは総統が気にしていないおかげでそこまで締め付けが厳しいわけでもなく、多少体制を皮肉るくらいなら許されていたりする インターネットは建国以前には存在したが、こちらは通常メディアとは逆にきわめて強い規制が行われており、徐々に廃止に近づいている 地理 + ... 大中華は中国の南部に位置しており、ほぼ全域が温帯に分類される暖かい地域である 行政区分的には10の省と2つの直轄州、さらに2つの特別市から構成されている。以下はその一覧である 香港特別市 中華の首都であり、あらゆる行政の中心地 立法府である全中華労働者人民代表会議、国家裁判所もここに存在する また、中心部には巨大な大中華宮殿と呼ばれる建物が存在する。これは伝統的中華様式を採用した巨大な総統府である 重慶特別市 第二首都とも言われる巨大な工業都市 西蔵直轄州 西部に存在する巨大な直轄州で、その面積は120万平方キロメートルにもなるが、居住人口は百万人程度である ほぼ全域が山岳か砂漠の過酷な台地であるが、インド方面と対峙する最前線でもあることから軍事施設が複数存在し、その中でも最大の「西蔵軍事射爆場」は10万平方キロメートル近い面積を持つ巨大な射撃訓練場である。 海南直轄州 海南島全域を範囲に持つ直轄州で、ほぼ全域が企業特区に指定されているのが特徴 江西省 広東省 広西省 福建省 江西省 四川省 中華の食文化の中心地。辛いものまみれ 湖南省 湖北省 雲南省 貴州省 中華国軍 地上軍、海上軍、航空軍の3軍と海上警察兼国境警備隊である国境軍、偵察衛星や宇宙艦艇の運用を担う宇宙軍。さらに民兵組織である国民戦闘団の6軍が国家の軍隊として設置されている。 また、総統府直属の部隊として親衛隊が存在する 国家親衛隊 National Guard 人員数 13万人　 標語 偉大な武力は総統の領導のみ仰ぐ 指揮官 林沢北 総統府直属の精鋭部隊で、地域紛争や地方反乱に真っ先に介入する役割を持つ その任務の性格上、陸・海・空の三軍の兵器を保有している 編成-陸上部隊 + ... 正規戦で精鋭部隊として活動する装甲軍団と、地方反乱の鎮圧や劣等民族の殲滅を主任務とする機動軍団の二個に分かれている どちらも首都か緊張度の高い戦線に配置され、有事の際はすぐ戦えるようになっている 親衛隊装甲軍団 　第一親衛装甲旅団 　第二親衛装甲旅団 　第十八親衛装甲旅団 　第五親衛重装甲旅団 　第三親衛機械化銃兵旅団 　第四親衛機械化銃兵旅団 　第六親衛機械化銃兵旅団 　第十九親衛機械化銃兵旅団 　第二十親衛機械化銃兵旅団 　第二十三親衛機械化銃兵旅団 　第十三親衛重砲旅団 　第二十一親衛機械化化学旅団　 　第二十二親衛機械化化学旅団　 　第十四親衛空挺戦闘旅団 　第十五親衛空挺戦闘旅団 　第十六親衛空挺戦闘旅団 親衛隊機動軍団 　第十七親衛装甲旅団 　第七親衛自動車化銃兵旅団 　第八親衛自動車化銃兵旅団 　第九親衛自動車化銃兵旅団 　第十親衛自動車化銃兵旅団 　第十一親衛化学旅団 　第十二親衛化学旅団　 その他 　親衛隊第一治安旅団 　親衛隊第二治安旅団 　親衛隊第三治安旅団 編成-航空部隊 + ... 陸上部隊の支援と制空権の確保ができるように高性能な汎用機を配備している 　第一親衛航空戦隊 　第二親衛航空戦隊 保有兵器 + ... 陸上装備 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 68-2式戦車 68式の発展型MBT 航空機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-30/殲撃30型 飛竜 J-21の改良型(という建前)スーパー高性能の第四世代戦闘機。空軍と同じものを新規製造 配備数 64機 国軍地上軍 National Armed Forces Army 人員数 正規30万人　即応予備7万人 標語 その固き手で銃を持て 指揮官 　 陸上の守りを固める軍隊。広範囲を防衛する必要がある割にそこまで大規模なわけではなく、外征能力の低さが問題とされている 編成 + ... 第一集団軍(北西域担当) 　　第三機甲合成旅団 　　第四機甲合成旅団 　　第二自動車化合成旅団 　　第一砲兵旅団 　　第三防空旅団 　第七集団軍(上に同じく) 　第二集団軍(北東域担当) 　　第九機甲合成旅団 　　第六自動車化合成旅団 　　第七自動車化合成旅団 　　第六軽装合成旅団 　　第四砲兵旅団 　　第五防空旅団 　第八集団軍(上に同じく) 西部軍区 　第三集団軍(インド方面担当) 　　第七機甲合成旅団 　　第八自動車化合成旅団 　　第三軽装合成旅団 　　第四軽装合成旅団 　　第二砲兵旅団 　　第四防空旅団 　第九集団軍(上に同じく) 　　第101機甲合成旅団 　　第101自動車化合成旅団 　　第101軽装合成旅団 　　第103軽装合成旅団 　　第101砲兵旅団 南部軍区 　第四集団軍(東南アジア方面担当) 　　第十一機甲合成旅団 　　第十自動車化合成旅団 　　第十二自動車化合成旅団 　　第十三自動車化合成旅団 　　第七砲兵旅団 　　第七防空旅団 　第十集団軍(上に同じく) 　　第102機甲合成旅団 　　第102自動車化合成旅団 東部軍区 　第五集団軍(東方全域担当) 　　第十二機甲合成旅団 　　第十七自動車化合成旅団 　　第十五自動車化合成旅団 　　第一海岸誘導砲兵旅団 　　第二海岸誘導砲兵旅団 　　第三海岸誘導砲兵旅団 　　第四海岸誘導砲兵旅団 　　第十一集団軍(上に同じく) 　第六集団軍(首都防衛) 　　第六海岸誘導砲兵旅団 　　第十八機甲合成旅団 保有兵器 + ... 歩兵装備 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 73式班用軽機槍 73式自動歩槍から派生した分隊支援火器。マガジンや弾薬、一部部品を共用可能 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 73式狙撃步槍 7.62x51mm弾を使用するマークスマンライフル imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 73式自動歩槍 7.62x39mm弾を使用するカラシニコフ系アサルトライフル。今後の主力 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 37式火箭筒 旧式だが代替品がないため40年近く使われている対戦車ロケットランチャー imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 67式狙撃步槍 マークスマンライフル。 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 65M式自動歩槍 65式のアサルトカービンバージョン。レート：600発/分有効射程：400m程度重量：3㎏ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 65式自動歩槍 6.8×43mm弾を使用するカラシニコフ系アサルトライフル画像二枚目は主生産型のB型レート：650発/分有効射程：500m程度重量：3.4㎏ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 63式擲弾筒 単発式グレネードランチャー。40mm×46グレネードを使用 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 63式自動手槍 一般的な拳銃。9×19㎜弾を使用 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 63式重機関銃 軽量な重機関銃。12.7x108㎜弾を使用 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 63式短機関銃 若干重たいが優秀な短機関銃。9×19㎜弾を使用 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 61式分隊狙撃銃 マークスマンライフル。7.62x51mmを使用 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 PL-60 対戦車ミサイル 最大射程4㎞、重量15㎏のSACLOS式誘導対戦車ミサイル imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 60式携行型地対空ミサイル 主力MANPADS。そこそこ高コストだが高性能 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 62式火箭筒 85㎜口径のロケットランチャー。軽装甲の車両やトーチカ、建物などに使用される imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 60式軍服 戦闘車両 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 81式自走対空砲 30㎜砲を装備した自走対空砲 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 75式重戦車 66t、130㎜砲を装備する重戦車 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 68式155㎜自走砲 特に何の変哲もない45口径155㎜自走砲 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 68式主力戦車 120㎜砲を装備する一般的なMBT 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 68式歩兵戦車 30㎜砲と6.8㎜同軸機銃、12.7㎜上部機銃と対戦車ミサイル発射機を備える歩兵戦闘車 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 63式装甲車 水上航行能力のない一般的な装甲車 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 62式主力戦車「猛虎」 一般的な第三世代主力戦車55口径120㎜砲とそこそこの速度とそこそこの防御力を持つ 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 62式自走対戦車ミサイル 小型の自走対戦車ミサイル車両。予備弾8発と発射機1基を搭載する 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 あああ 生産数 ○○ 補助車両 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 74式トラック ただのトラック 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 68式軽運搬車 ただのジープ 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 68式重トラック ただのトラック 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 61式炊事車 フィールドキッチン 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 59式砲兵トラクター 17ﾄﾝの牽引能力と3ﾄﾝの積載能力を持つ一般的な砲兵トラクター。前線後方に位置する部隊、例えば榴弾砲部隊などで牽引車として活躍する 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 58式ジープ 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 58式大型トラック 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 58式中型トラック 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 58式戦車運搬車 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 58式装輪砲弾運搬車 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 58式重ジープ 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 58式特殊防護偵察車 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 あああ 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 あああ 生産数 ○○ ミサイル・砲兵等 80式82㎜自動歩兵砲 82㎜口径の自動迫撃砲 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 76式122㎜多連装ロケット砲 122㎜のMLRS、特に変なところはないが毒ガスをぶっ放したりする 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 71式180㎜カノン砲 各軍区の砲兵旅団に配備される重砲 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 71式105㎜りゅう弾砲 各旅団の主力りゅう弾砲 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 60式迫撃砲 一般的な82㎜迫撃砲。重量40㎏ 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 61式中距離地対空ミサイルシステム 射程60㎞の中距離SAM。高性能だが高価 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 75式対砲兵レーダー 一般的な対砲兵レーダー 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 56式地対艦ミサイルシステム 大型の対艦ミサイルを使用した沿岸防衛システム 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 56式戦術弾道ミサイルシステム 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 57式自走130㎜沿岸砲 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 57式130㎜装輪自走砲 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 50式90㎜山砲 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 58式多連装ロケットランチャー 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 あああ 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 あああ 生産数 ○○ imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 あああ 生産数 ○○ 弾薬等 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 76式122㎜サリン弾 国軍海上軍 National Armed Forces Navy 人員数 7万人 標語 海の防人 指揮官 　 艦隊決戦志向の地域海軍。167年あたりから一気に予算が増えた 編成 保有兵器 + ... 戦艦 海戦の花形。でかくてかっこいいやつ + ... imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 433型 北征級原子力戦艦 　三代目定遠級を改良した45㎝レールガン搭載戦艦 同型艦 北征南征 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 431型 定遠(3)級原子力戦艦 　排水量10万tの48㎝砲原子力ミサイル戦艦 同型艦 定遠鎮遠 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 21万t、55㎝レールガンを搭載する巨大戦艦 同型艦 自然選択 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 311型 旅遠級戦艦 　44000t級41㎝砲戦艦竣工後すぐに近代化改修された(二枚目) 同型艦 旅遠征遠 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 201型 雪暴級二等戦艦 　比較的安価で運用しやすい41㎝砲戦艦 同型艦 雪暴初雪晨雾晚雾 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 131型一等戦艦 勝利級 解放級の後期型 同型艦 勝利独立 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 111型一等戦艦 解放級 排水量8万t、48㎝砲9門装備の大型主力戦艦。後期型の2隻は勝利級として設計変更された 同型艦 解放統一 航空母艦 影が薄いどころの始末じゃないやつら。マジで希少種 + ... imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 101型大型原子力空母 排水量9万8千t、搭載機数100機クラスの大型空母 同型艦 福建広東 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 081型空母 北海 定遠級の設計を流用して作られた空母。搭載機40機程度 同型艦 北海 巡洋艦・装甲巡洋艦 いるにはいるけど影が薄い + ... 471型 海龍級装甲巡洋艦 火竜級の改良型 同型艦 海龍　水龍 461型 火竜級装甲巡洋艦 41500t型装甲巡洋艦 同型艦 火竜　炎竜 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 391型 長沙級巡洋艦 　アホみたいな連射能力を持つ13㎝砲を装備した軽巡 同型艦 長沙　岳陽　湘潭　婁底 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 371型 野獣級電子戦巡洋艦 　原子力推進の電子戦巡洋艦 同型艦 野獣 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 261型 海南級装甲巡洋艦 　41㎝砲を搭載する43000tの装甲巡洋艦 同型艦 海南　南澳　上川　下川 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 251型 黒潮級装甲巡洋艦 　29000tクラスの装甲巡洋艦。スペックシート全長：242m全幅：27m(艤装除く)基準排水量：29000t航続距離：16kn/17000nm最高速度：30kt武装：33㎝三連装砲　2基6門13㎝連装両用砲　6基12門対潜迫撃砲　4基対空ミサイル発射機　2基80㎜単装砲　2基 同型艦 黑潮　朝潮　海風　風雪 駆逐艦・フリゲート なんだかんだ中華で一番重視されてる説があるやつら + ... 441型 梅級汎用駆逐艦 　5500t級汎用駆逐艦。 同型艦 梅桜竹桃桑杉檜桐柿　 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 291型 朝霧級汎用駆逐艦 　7500t級汎用駆逐艦 同型艦 朝霧天霧胧曙涟漪潮 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 241型 常徳型 　汎用駆逐艦 同型艦 初春子日嫩叶初霜天亮黎明 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 231型 重慶型 　フリゲート艦 同型艦 重慶1号から重慶8号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 171型駆逐艦 三明級 対艦メインの駆逐艦 同型艦 三明宜春南昌株洲衡陽南平 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 161型対潜駆逐艦 梧州級 同型艦 梧州成都新余萍郷撫州鷹潭賀州恵州河源汕尾雲浮肇慶 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 151型防空駆逐艦 桂林級 同型艦 桂林眉山雅安南充広元徳陽 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 091型防空駆逐艦 泉州級 華南初の艦隊防空駆逐艦。神盾1型乙システムを搭載する 同型艦 泉州福州厦門莆田漳州竜岩 潜水艦 水中から現れて敵をシバき散らかすよ！ + ... imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 411型 原子力潜水艦 　4200tの中型攻撃原潜 同型艦 長征5号～長征16号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 401型 通常動力潜水艦 　中型の通常動力潜水艦 同型艦 遠征41号～遠征52号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 281型 通常動力潜水艦 　水中2900tクラスの通常動力潜水艦 同型艦 遠征31号～遠征40号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 181型通常動力潜水艦 　041型を代替しようとしたら高すぎてできなかった潜水艦 同型艦 遠征21号～遠征30号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 051型原子力潜水艦 長征1級 ''内戦時に使用されていた旧式原潜。静粛性は悪い(170ﾃﾞｼﾞﾍﾞﾙ級)が信頼性は高い 同型艦 長征1号から長征4号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 041型潜水艦 遠征1級 ''内戦前後に建造された潜水艦。かなり微妙な性能 同型艦 遠征1号から遠征20号 護衛艦艇 船団護衛のための小型艦たち + ... imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 381型 護衛艦 　高速護衛艦 同型艦 護衛艦25号～護衛艦36号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 361型 護衛艦 　一般的な一軸推進護衛艦 同型艦 護衛艦1号～護衛艦24号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 141型護衛艦 栄光型 同型艦 栄光一号～栄光12号 コルベット・小艇 ちいさくてかわいいやつら + ... imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 421型 大型駆潜艇 　鋼製掃海艇 同型艦 掃海艇1号～掃海艇24号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 351型 大型駆潜艇 　対潜コルベット 同型艦 駆潜艇1号～駆潜艇24号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 191型連絡艦 　小型の哨戒艦 同型艦 通報艦1号～通報艦12号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 021型魚雷艇 内戦時から使われている魚雷艇 同型艦 砲艦・海防戦艦 サイズの割に巨大な砲を搭載した艦艇たち。訓練や沿岸防衛に使われる + ... imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 211型 雀型装甲砲艦 　旧式戦艦の38㎝砲をのっけた砲艦 同型艦 雀1号～雀4号 補助艦艇 工作艦や補給艦など諸々 + ... imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 重工作母艦 東沙 　800tクレーンを装備する工作艦。初代定遠級二番艦の改造艦 同型艦 東沙 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 341型 木星型燃料補給艦 　一般的な燃料補給艦 同型艦 土星1号～土星6号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 331型 火星型貨物補給艦 　一般的なドライカーゴ補給艦 同型艦 火星1号～火星6号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 271型 潜水艦救難艦 　1500tクラスのしょぼっちい救難艦 同型艦 救難一号～救難六号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 221型 長城型電纜敷設艦 　一般的なケーブル敷設艦 同型艦 長城1号から長城4号 練習用艦艇 新兵訓練用の練習艦 + ... imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 071型教導フリゲート 雲南型 旧式フリゲート艦を転用した練習艦 同型艦 練習艦一号練習艦二号練習艦三号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 072型教導フリゲート 昆明型 雲南型を転用した練習艦 同型艦 練習艦四号練習艦五号練習艦六号 退役済み艦艇 お勤めご苦労様なやつら + ... imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 061型一等戦艦 定遠級 大中華として初の戦艦。38㎝砲12門を主武装に持つ 同型艦 定遠鎮遠 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 031型駆逐艦 内戦時から使われていた駆逐艦。かなり旧式の設計 同型艦 北海南寧茂名玉林 航空機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-73/殲撃73型 隼 小型空母用のVTOL戦闘機 配備数 128機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 57式哨戒ヘリ 主力哨戒ヘリ 生産台数 ○○ ああ imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 あああ 生産台数 ○○ その他装備 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 65式艦対空ミサイル 艦隊防空用の対空ミサイル。射程50㎞前後 国軍航空軍 National Armed Forces Air Force 人員数 10万人 標語 空の盾と我らならん 指揮官 　 中華軍で一番予算が割り振られているとまで言われる軍。旧帝国の軍部で初期から新体制側に味方したこと、それにより果たした役割により各軍の中で一番大きな発言力を持っている そこそこ強い 編成 保有兵器 + ... 小型機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-31/殲撃31型 屠龍 J-30のマルチロール＆複座化型 配備数 128機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-30/殲撃30型 飛竜 J-21の改良型(という建前)スーパー高性能の第四世代戦闘機 配備数 192機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-9Ⅱ/殲撃9乙型 旧式戦闘機の改造品 配備数 192機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-29/殲撃29型 輸出用戦闘機を原型にした軽量局地迎撃機 配備数 256機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 JL9/教練9型 主力中等練習機 配備数 軍用256機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 CJ-5/初教5型 民間でも使用されている初等練習機 配備数 軍用200機。民間用多数 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-28/殲撃28型 単発単座軽戦闘機 配備数 512機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 Q-7/強撃7型 全長16.5m、最大搭載量4.3tの可変翼単発単座攻撃機 配備数 256機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 DG-21/電攻21型 J-21をベースにした複座電子攻撃機。 配備数 32機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-21/殲撃21型 大型第四世代戦闘機。 配備数 256機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-42C/殲撃42C型 J-64の改良型兼後期生産型。レーダーやランディングギア等いろいろなところが改良された。ハードポイント9基戦闘行動半径：600㎞ 配備数 128機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-42/殲撃42型 量産型の前線戦闘機。ハードポイント7基戦闘行動半径：400㎞ 配備数 128機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 J-18/殲撃18型 内戦時に帝国側で使われていた戦闘機。全体的に貧弱な性能だが上昇力だけはいいため迎撃機として運用中 配備数 128機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 T-63 主力中等練習機 配備数 64機 大型機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 H-4/轟炸4型 可変翼の超音速爆撃機 配備数 32機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 KJ-71 計画中止になった旅客機の設計を流用したAEW C機 配備数 32機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 HY-3/轟油3型 H-3を改造した空中給油機 配備数 32機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 H-3/轟炸3型 爆撃機。 配備数 256機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 PS-65 対潜哨戒機。 配備数 32機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 KJ-63 C-63を改造したAEW C機 配備数 16機 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 Y-63 中型輸送機 配備数 64機 弾薬 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 LAS-63自立巡航ミサイル かなり大型の徘徊型巡航ミサイル。毎年100発ほどが生産中射程：1000㎞ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 52式短距離空対空ミサイル 極めて優秀だが極端に短射程な近距離対空IRミサイル射程：8㎞ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 68式短距離空対空ミサイル R73モドキ射程：13㎞ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 68式中距離空対空ミサイル SD-10モドキ射程：83㎞ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 69式対輻射源ミサイル ALARMモドキ射程：45㎞ 国境軍 Border Guard 人員数 8万人 標語 我ら祖国の境を守る 指揮官 海上警察と国境警備隊の役割を両方担っている組織。 編成 保有兵器 + ... 警備艦 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 警備艦11号型 国境軍待望の1000t級警備官 同型艦 国境警備艦11号～国境警備艦31号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 158.4計画警備艦 便利な600t級国境警備艦。漁船の護衛などいろいろこき使われる 同型艦 国境警備艦3号～国境警備艦10号 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 158.2計画警備艦 重武装の国境警備艦。不審船をぶちのめす 同型艦 警備艦1号警備艦2号 人員装備 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 PP-63 9㎜短機関銃 航天軍 Space Forces 人員数 2千人 標語 船征く先は星の海 指揮官 名前の通り宇宙軍。宇宙系の各種兵器を運用する。 編成 保有兵器 + ... 攻撃衛星 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 中星一号型 静止軌道中継衛星 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 「威風」型宇宙戦闘機 宇宙戦闘機と名乗る自爆ドローン ロケット imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 水星三型 比較的安価で信頼性も高い中型ロケット imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 金星七型 低軌道に80t近い貨物を打ち上げられるバケモノロケット imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 あああ 国民戦闘団 Militia 人員数 正規20万人 標語 指揮官 　 国軍の下部に位置づけられる準軍事組織。当初は後方の防衛が主任務だったが、国防計画の変遷とともに侵攻してきた敵軍を正規軍とともに迎え撃つ組織になった。 + ... 装備 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 70式突撃砲 30式主力戦車を改造した対戦車自走砲 生産台数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 30式主力戦車 旧式戦車。退役軍人にこの車両の熟練者が多いことからいまだに使用中 生産台数 ○○ imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 あああ 生産台数 ○○ 国家保安局 National Security Bureau 人員数 ??? 標語 ??? 指揮官 スパイ機関らしい。 編成 保有兵器 + ... 装備 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 60式微声短機関銃 9×39弾を使う消音銃 生産台数 ○○ imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 アルファ級工作艦 工作船。らしい 生産台数 不明。少なくとも10隻 imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 あああ 生産台数 ○○

• 15年戦争資料 @wiki - 沖縄戦における「集団自決」と「住民虐殺」の事例一覧

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  沖縄戦における「集団自決」と「住民虐殺」の事例一覧 資料 沖縄戦における「集団自決」と「住民虐殺」の事例一覧 大城将保『沖縄戦の真実と歪曲』(高文研・07.10.10)より 07.10.25講演セミナーで配布されたプリントを表形式にし、事件が起こった場所を地図上にプロットした。 「集団自決」と「住民虐殺」の事例 「集団自決」も「住民虐殺」もこれまで国も県もまともな調査を行ったことはない。したがって発生件数も犠牲者数も公式の数字というものはない。それでも県史や市町村史、新聞、雑誌などには体験者の手記や証言として両事件に関する記事が散見される。管見（かんけん）の及ぷ限りそれらの情報を集めて、なるべく現場に足を運んで確認したものが次の一覧表である。もちろん氷山の一角にすぎない。たとえば一家全滅が多いのも沖縄戦の特徴であるが、死者たちは自ら証言が出来ないからである。（大城将保氏 『沖縄戦の真実と歪曲』 ★ 緊急出版です　高文研／2007．9／ 1800円） 大城将保さんの講演禄 「沖縄」はなぜ歪曲、攻撃されるのか 沖縄戦における「集団自決」と「住民虐殺」の事例一覧I.「集団自決」の主な事例【表】犠牲者を出した「集団自決」事例 【表】集団自決未遂の事例 【地図】住民「集団自決」が起きた場所 【表】その他の「集団自決」 Ⅱ.日本軍による虐殺事件の主な事例【表】主な虐殺事件 【表】その他の事例 【地図】「住民虐殺」が起きた場所 I.「集団自決」の主な事例 【表】犠牲者を出した「集団自決」事例 No 場所 犠牲者 人数 手段 文献 01 渡嘉敷村 村民 329人 手榴弾その他 『観光コースでない沖縄』 02 座間味村座間味島 村民 171人 手榴弾その他 『観光コースでない沖縄』 03 座間味村慶留間島 村民 53人(全住民の約半数) 手榴弾その他 『沖縄戦新聞』 04 座間味村屋嘉比島 村民 約10人 手榴弾 『観光コースでない沖縄』 05 伊江島アハシャガマ 住民・防衛隊 約100人 防衛隊の爆雷 碑文 06 伊江島サンダタ壕 村民・軍人 約50人余 爆雷、手榴弾 『伊江島の戦中戦後記録』 07 伊江島タバク壕 約5人 ダイナマイト 『伊江島の戦中戦後記録』 08 伊江島自然壕 約47人 爆雷 『伊江島の戦中戦後記録』 09 伊江島グスクヤマ陣地壕 女性6人 爆死 『沖縄戦新聞(8)』 10 伊江島ティーギシ壕 2人(約20人中) 義勇隊 『沖縄戦新聞(8)』 11 恩納村 11人 　 『琉球新報』 12 読谷村チビチリガマ 波平住民 83人(140人中) 焼身、注射他 『南風の吹く日』 13 読谷村波平人工防空壕 波平住民 14人(25人中) 手榴弾 『読谷村史』 14 読谷村楚辺クラガー壕 　 8人 入水 「沖縄戦新聞(7)」 15 読谷村長田 　 2人 手榴弾 「沖縄戦新聞」 16 読谷村伊良皆クニー山壕・4月3日 　 14人余 手榴弾 『戦禍を掘る』 17 北谷町平安山砲台(ウカマジー壕) 女子挺身隊 17人 手榴弾 『北谷町史』 18 具志川市具志川城跡壕 村青年男女 14人 手榴弾 具志川市『市民の戦争体験記』 19 沖縄市美里 美里集落住民 約30人 軍命による焼身・自刃等 『美里からの戦世証言』 20 沖縄市美里 那覇避難民 約30人 焼身 『美里からの戦世証言』 21 玉城村前川民間防空壕 　 7人 手榴弾 「沖縄戦新聞」 22 玉城村糸数洞窟壕 糸数住民家族 3人 　 証言記録 23 玉城村幸之―病院壕 軍医・看護婦 2人 　 『玉城村史』 24 糸満市米須カミントゥ壕 　 58人余(22家族) 　 『糸満市史』 25 糸満市真栄里 　 2人 　 「琉球新報」 26 糸満市兼城 　 2人 　 「琉球新報」 27 糸満市荒崎海岸 ひめゆり学徒隊 14人 手榴弾 『ひめゆりの少女』 28 糸満市喜屋武具志川城跡 避難民家族 4人 服毒自殺 『沖縄戦を考える』 29 糸満市真栄里 　 2人 　 「沖縄戦新聞」 30 糸満市阿波根 若い女性が 1人 米兵遭遇時に手榴弾で自爆 『秘録・沖縄戦史』 31 糸満市国吉洞窟壕 白梅学徒隊の集団自決 約15人 　 関係者証言 32 糸満市兼城 　 2人 　 証言記録 33 糸満市(地名不詳) 　 18人 　 『琉球新報』 (合計33件約1,122人) 【表】集団自決未遂の事例 No 場所 思いとどまった理由 文献 1 阿嘉島（あかじま）住民避難壕 手榴弾が不発 『沖縄県史』(10） 2 津堅島（つけんじま）住民避難壕 途中制止 『沖縄県史』(10） 【地図】住民「集団自決」が起きた場所 【表】その他の「集団自決」 No 場所 犠牲者 人数 手段 文献 01 小禄村上原・海軍軍需部壕 海軍部隊正規兵の集団自決 数十人 海軍兵数十人が投降勧告を拒否して自爆 『鉄の暴風』 02 海軍小禄山根部隊医務壕 重症患者 約50人 注射で殺害 『戦禍を掘る』 03 糸満町アラレーガマ壕 斬込隊の集団自決 兵士8人余 　 『戦禍を掘る』 04 野戦病院壕 重症患者 30数名 手榴弾で自決 『ぶっそうげの花ゆれて』 05 南風原陸軍病院 重症患者 数百名(推定) 　 関係者証言 06 陸軍病院糸数分室 重傷患者 百数十名 毒薬供与 『糸数アブチラガマ』 07 山部隊野戦病院新城分院(ヌヌマチガマ) 重症患者 約八百人 毒薬・手榴弾で自殺。未遂者は銃剣で刺殺 『戦禍を掘る』 Ⅱ.日本軍による虐殺事件の主な事例 【表】主な虐殺事件 (朝鮮人軍夫・米兵捕虜を含む) No 場所 犠牲者 人数 理由・実行者・手段 文献 01 久米島 郵便配達員殺害 1人 降伏勧告状配達で鹿山隊長が拳銃で射殺 『久米島住民虐殺事件資料』 02 久米島 北原区民殺害 9人 米軍との接触wp理由に屋内で刺殺・放火 『同上』 03 久米島 仲村渠一家殺害 3人 スパイ容疑で家族3人刺殺 『同上』 04 久米島 朝鮮人一家殺害 7人 理由なく連続して絞殺・惨殺 『同上』 05 座間味島 阿佐集落住民 1人 投降勧告使者の住民殺害 証言記録 06 座間味村阿嘉島 　 住民2人・朝鮮人軍夫12人 スパイ容疑、軍律違反等で連続殺害 『沖縄県史(10)』・『恨・朝鮮人軍夫の沖縄戦』 07 渡嘉敷島 伊江村避難民処刑 6人 投降勧告使者の伊江島避難民を赤松隊長らが処刑 『沖縄県史(10)』 08 渡嘉敷島 村民 5人 スパイ容疑で村民連続殺害 『沖縄県史(10)』 09 伊是名島 住民 4人 敗残兵と離島残置諜者によるスパイ容疑名目の住民殺害 『これが日本軍だ』 10 伊是名島 米兵捕虜殺害 米兵3人 不時着の米兵を敗残兵・離島残置諜者が殺害 『これが日本軍だ』 11 伊江島 住民殺害 5人 住民5人がスパイ容疑で斬殺 『これが日本軍だ』 12 伊江島 住民虐殺 2人 伊江住民を行動不審の理由で殺害 『これが日本軍だ』 13 国頭村伊地 住民虐殺 4人 収容所から解放された住民を敗残兵がスパイ容疑で処刑 『村と戦争』 14 国頭村与那(当原) 避難民 5人 (避難民) 『ぶうそうげの花』 15 大宜味村喜如嘉 元警官他1人 2人 　 『村と戦争』 16 大宜味村大保 　 3人 宇土部隊がスパイ容疑で処刑 『空白の沖縄戦記』 17 大宜味村渡野喜屋 避難民 約30人 宇土部隊の敗残兵が避難民多数を手榴弾で殺害 『沖縄県史』(10) 18 名護市久志収容所 米軍洗濯作業の女性 約5人 米軍洗濯作業の女性約40人に敗残兵が手榴弾を投榔 『証言記録・沖縄住民虐殺』 19 今帰仁村渡喜仁 　 5人 謝花兵事主任ほか4人スパイ容疑で殺害 『証言記録・沖縄住民虐殺』 20 本部町伊豆味 校長 1人 照屋校長、スパイ容疑で日本兵が射殺 『秘録・沖縄戦』 21 本部町伊豆味 行商人 1人 陣地壕出入りの行商人をスパイ容疑で斬殺 『秘録・沖縄戦』 22 名護市源河 収容所から出た避難民 8人 岡井等収容所から出た避難民をスパイ容疑で3人の日本兵が手投げ弾で殺害 『琉球新報』 23 名護市許田 ハワイ移民帰りの兄弟 2人 英語堪能でスパイ容疑 『沖縄タイムス』 24 名護市 避難民 2人 食料調達で下山中に敗残兵が射殺 『名護・やんぱるの戦争』 25 名護市為又 避難民 1人 他の避難民に投降説得中に護郷隊員と日本兵が殺害 『沖縄タイムス』 26 恩納村恩納岳 避難民 1人 スパイ容疑で銃殺 『琉球新報』 27 恩納村 住民殺害 2人 現地住民をスパイ容疑で処刑 『沖縄タイムス』 28 金武町屋嘉 老人 1人 /海軍下士官が10人余の避難民の前で見せしめに老人1人を斬殺 『琉球新報』 29 金武町金武 避難民 1人 那覇の避難民を日本兵が家族の前で斬殺。理由不明 『琉球新報』 30 浦添市城聞 泣く子 1人 軍民雑居壕で泣く子を日本兵が絞殺 『これが日本軍だ』 31 那覇市首里軍司令部壕 引揚者 1人 南方引揚者首里姓の男性が日本の敗勢を語った理由でスパイ容疑者として捕縛・銃剣で刺突。 『証言記録・沖縄住民虐殺』 32 那覇市街 浮浪者 1人 精神異常の浮浪者を偽装スパイとして将校が斬殺 『証言記録・沖縄往民虐殺』 33 那覇市天久 住民 1人 沖縄青年をスパイ容疑で銃殺 『沖縄タイムス』 34 知念村 収入役銃殺 1人 食糧徴発の日本兵により射殺 『これが日本軍だ』 35 知念村 役場職員銃殺 1人 薪徴発の部隊から銃殺 『同上』 36 知念村 養蚕技手惨殺 1人 英語使用でスパイ嫌疑をかけられ日本刀で惨殺 『同上』 37 知念村 道案内人殺害 1人 友軍の道案内を誤って処刑 『同上』 38 玉城村糸数壕(アブチラガマ) 住民 4人 壕接近によりスパイ嫌疑で殺害 『虐殺の島』 39 玉城村百名海岸 避難民 1人 壕提供を拒否した避難民を敗残兵が殺害 『証言記録・沖縄住民虐殺』 40 南風原町 　 2人 詳細不明 証言記録 41 南風原町宮城 新垣弓太郎妻 1人 壕追い出しに抵抗して日本兵に射殺 『証言記録・沖縄住民』 42 具志頭村ガラビ壕(ヌヌマチガマ) 避難民 1人 避難民がスパイ容疑で日本刀で斬殺 『戦禍を掘る』 43 糸満市真栄平 3家族 7人(3家族) 壕追出しのための無差別殺害 『沖縄県史(9)』 44 糸満市山城壕 幼児集団 5人 泣き声防止のため三歳未満幼児集団殺害 『沖縄県史』⑨ 45 南風原町野戦病院壕 防衛隊員 2人 防衛隊員を上官が斬殺 『ぶっそうげの花ゆれて』 46 石垣市 米兵 3人 駐屯部隊が不時着の米兵捕虜3人を刺殺 『八重山の戦争』 合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人) 【表】その他の事例 No 場所 犠牲者 人数 理由・実行者・手段 文献 01 八重山郡波照間 島民の戦争マラリア病死 477人 離島残置諜者(特務工作員)によるマラリア有病地への強制移住による戦争マラリア犠牲者 『沖縄県史』(10) 02 南部戦線 避難民 多数(実数不明) 壕追出しによる避難民の被爆死 『沖縄県史』(9)(10)他 03 国頭(ヤンバル) 　 多数(実数不明) 食料強奪による栄養失調死 『沖縄県史』(10)他 ※証言記録「沖縄住民虐殺」―日兵逆殺と米軍犯罪佐木隆三・徳間文庫1982年（最初は1976年新人物往来社から単行本） ※パンフレット『これが日本軍だ』沖縄県教組1972、 各大臣や関係者にも配布 http //kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/069/1650/06910111650002c.html 【地図】「住民虐殺」が起きた場所 15年戦争資料庫

• 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 重火器全般

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  英軍の2ポンド砲、6ポンド砲、17ポンド砲は口径換算で何ミリくらいなの？ 対空砲で戦闘機を撃ち落すことができるの？以前、何処かの国（イラン？）の戦争で直接照準で撃ってた映像を観たのですがレ－ダ－誘導でなかったら無理だと思うのですがどうですか。 大砲の野戦使用を始めてから前世紀初めぐらいまでは、大砲の目的とは主に「敵の拘束、味方歩騎突撃の支援」だったはずですが、それ以降は変わってしまったのですか？ 対空砲って本当に当たるの？ タリバン側の対空砲火をテレビで見ると光が数珠繋ぎになって飛んで行きますが（4発位）対空火器の砲弾はあんなに接近して発射出来るんですか？ 現代の高射砲はどの位の高度の目標を打ち落とすことができますか？ ただでさえすごい速さで飛んでいる戦闘機などを、どうして対空砲火などで撃ち落すことができるんでしょうか ミサイルとロケット弾の違いがわかりません。 溝がない砲ってなんで溝がないんですか？ 加農砲って何ですか？ 世界各国で使用されている砲の口径に37mmというのが有りますが、なんで37mmなんでしょうか？ 砲身長はどこからどこまでの長さなのですか？ 対装甲兵器のスペックに使われる○○mmって数値はどんな装甲に対しての値ですか？ 砲の先端がタコウインナーみたく割れてるのがよくあるんですがあれはどうしてああなるのですか 時限信管ならば野砲でも対空攻撃が可能なのですか？ 砲であっても、アメリカが生産国としては大きいだろうに、なぜインチ系を採用していないのでしょうか？ 溝の無い滑腔砲は、戦車以外への装備例はあるのでしょうか？ 大砲へのライフリングの一般化はいつごろで、どういう技術的進歩によって可能になったものだったのでしょうか？ WW2頃のイギリスの砲は「○○ポンド砲」とか呼ばれますが何故他国のように口径で表さなかったのですか？ 迫撃砲弾にサインドワインダーみたいな赤外線の誘導装置をつけて発射したら戦車砲の射程外から攻撃できるような気がするのですが 速射砲の定義を教えて下さい。 対空砲火の意味がさっぱりわからないのですが光を伴う炸裂で、破片を散布するとどうなるのでしょうか？ ライフルを彫っていない迫撃砲も滑腔砲にいれても良いのでしょうか？ 500mmの貫徹力と言ったら、何が500mmなんですか？ 榴弾砲、「ほう」と読むのか「ぽう」と読むのかどちらが正式なの？ 自走ロケットで一番射程が長いのはなんですか？ イラク戦で従軍記者が「155ミリメートル砲」とコメントして叩かれてましたが、何でなんですか？ 大砲のいわゆる”引き金”ってどこにどういう形状のものがついているのでしょうか？ 高射砲は対空射撃以外もできるんでしょうか？ 両用砲と高射砲の違いは何ですか？ 擲弾と榴弾とは別物ですか？ 無誘導爆弾と無誘導ロケット弾ではどちらが命中率がいいのですか？ 爆弾よりも命中率、威力、コストが劣る非誘導ロケット弾が現在も使用され続けるのはどんな理由が有るのですか？ 大砲の砲口に付いているマズルブレーキって何のためにあるの？ 砲身の前後で内径が違う砲の「口径」はどうやって表すのでしょうか 35ミリ機関砲で第三世代戦車にどの程度ダメージを与えられるんでしょうか？ 実用化された火砲の中で、砲口初速がもっとも高いものはなんですか？ 砲弾、爆弾の殺傷力、破壊力について WW2のときの対空砲なんですけど、爆撃機に対するものは機関銃をでっかくしたものなんですか？ 榴弾砲は、どうも155mmで大口径化が止まってしまったようですがどうしてでしょうか？ 牽引野砲と自走砲のそれぞれの長所・短所を教えてください。 何故野砲を撃つときに、装薬量を変えることがあるんですか？ 高射砲と高角砲の違いを教えて下さい みょうこうとかに搭載されている127㎜砲と90式戦車の120㎜砲の威力が違うのはなぜですか？ 弱装弾で停弾させた大砲を再生する事は出来るのですか？ 陸上対空兵器として、イージス艦の主砲のような中射程砲が見当たらないのは何故ですか 第二次世界大戦の時ロケット弾が開発されましたよね。 機関砲の発射速度、低速と高速はどういう使い分けをするんですか？ WW2のアメリカ軍対空機関砲や銃は聞きますけど高射砲ってあんまり聞きませんよね？ 強力な88ミリ高射砲が大戦前からありながら、なぜドイツは並行して50ミリや75ミリの対戦車専用の砲を作ったのでしょうか？ 速射砲は通常の砲とどう違うのでしょうか。 日本軍の対戦車速射砲と、同時代の日本軍の山砲、野砲などと現代の野砲は一分間に発射可能な弾数にどれほど差が出るのでしょうか。 ロケットランチャーと無反動砲ってどう違うのですか？ 榴弾砲の発射は照準手が発射レバーを操作するのではなく、今でも別で行うのですか？ バズーカと無反動砲って別物なんでしょうか？ 対戦車砲に榴弾が当たったらどうなるんでしょうか？ 索引式の砲を撃つと反動で後ろに下がるのを良く見るんですが、 榴弾砲、とは通常の砲弾と違うのでしょうか？ 203mm砲って自動装填ですか？ A-10の30mm機関砲は車よりも大きいくらいの大きさなのにアパッチの30mm機関砲は段違いに小さいのですが 地上からの軍事施設砲撃って現代でも行なわれているんですか？（テロ除く） MLRS,HIMLRSはどのようにしてロケットの照準を合わせるのですか？ 太平洋戦争の日本軍特攻の映像などで、アメリカ艦隊が弾幕で応戦してますが、空中に煙が点々としてるのはどうしてですか 高射砲ってなんですか？ 高射砲が普通の弾で飛行機を撃ち落すもので、対空砲が爆発して破片を使ってダメージを与えるものと考えてよろしいでしょうか？ 拳銃や自動小銃では、反動で銃身がぶれたり銃の発射機構で発砲エネルギーが無駄に失われないようにするための 大威力のなものは、どこまでが『ロケット弾』と呼ぶのだろう？ 野砲支援で、目標地点に対して砲撃する際、観測者や要請者からの連絡がないかぎり、そこへ向けて撃ち続けるのでしょうか？ よく装甲車改造の軽戦車などに搭載されている”低反動砲”とは、どういった原理で”低反動”にしているのでしょうか？ MLRSとMRLSの違いについて説明してください。 砲兵の射撃は戦車には無効なんでしょうか？ 50口径の対物ライフルは一人で扱えるのですか？ 巨大な大砲やロケット砲を分解して人力で持ち運びなんて出来るのでしょうか？ 大砲の性能に関する事ですが「20mm50口径」と書いてあれば「口径が20mmで砲身長は口径の50倍」でいいんでしょうか？ 博物館などで保存されている古い戦車や大砲なんてのは、新しい弾薬さえあれば撃てるものでしょうか？ 75mm程度の野砲を牽引車で移動させるときは、砲弾も同じ牽引車で輸送するのでしょうか。 各国陸軍の榴弾砲は口径155mm～203mmとありますがその砲弾は、155mmなら50kg以上、203mmなら100kg以上になると思います。どうやって砲弾を装填しているのでしょうか？ 昔の大砲って真正面から見るとバームクーヘンみたいになってるのはなぜ？ 第二次大戦などで、実戦時、戦艦や戦車の薬莢は射撃後、どうしたのですか？ ある目標に大砲を発射するのとロケットを発射するのでは効果や威力にどのような違いがあるのですか？ なんで高射砲って花火みたいになってるの？ 大砲の口径を大きくするのにえらく苦労しているのはなぜですか? 戦車はともかく大砲もそんなに早く動けるの？撃ったらすぐ移動とかできるの？ 陸の戦いに於いて、203㎜自走砲やそれよりも大きな砲が廃れたのは何故でしょうか？ 「効力射」ってどういうものですか？ コリオリ力による影響を教えて下さい 超長射程の大砲やミサイルはコリオリ力の影響を受けるの？ 200年くらい昔の大砲が青銅製だったのは何で？ 大砲の弾道と射程はどのように計算するのですか？ 射程距離160kmの大砲というのは、どの程度の初速があれば実現できるでしょうか？ これまでに試作または実用化された大砲の中で発射時に砲弾が持っている運動エネルギーがもっとも大きいのはどの砲はなんでしょう？ 空砲でも近くにいる人は危険なの？ 砲身寿命について、戦いの予定があって余裕があれば残り寿命があっても交換しますか？ 砲口から銃弾撃ち込めば、内部の砲弾を誘爆させて撃破することは出来ますか？ 無反動砲の場合弾頭を発射するための火薬は装薬とは呼ばないのでしょうか？ WW2時代の対戦車砲、例えば英軍の6ポンド砲とか、ああいう防楯ってM4シャーマンの75mmHE弾の直撃にも耐えるもんですか？ 金属薬莢があるのに弾頭を別に装てんする砲があったそうですが、いつごろ発明の技術でいつごろまで使われたかわかりますか？ 拳銃や小銃にはサイレンサーあるけど、榴弾砲とか大口径の大砲にはないの？ 昔の大砲は何で青銅製だったんでしょうか？ なんで現代の野砲や自走砲はライフル砲なんでしょうか？ マズルブレーキの穴の方向って横だったり斜め後ろだったりしますけど、あれの角度ってどういう形で決めているんでしょうか？ 砲撃の技術で、照準の為の基線と言いますが、この場合の「基線」とは何でしょうか？ 駐退器と復座器の違いは？ 翼安定式ロケット弾がなかなか実用化されなかったのは何故でしょうか？ MLRSのロケットの中身って爆弾だけですか？ 現代の技術で対戦車砲を作るとどうなるのか？ リコイルスプリングと駐退復座機との違いは？ 何で現代の野砲には最小射程があるのでしょうか？ 沿岸砲は地対艦誘導弾の登場によって廃れたのでしょうか？ 旧式の後装砲、日本ではいわゆる仏郎機の、当時の前装砲に対する威力・射程は具体的にどの程度劣っていたのでしょうか なんでロケット砲＝面制圧兵器なんですか？ 機関砲の復座機というのは実際、どのくらい有効なのでしょうか？ 外部動力の機関砲は確実に動作するといわれていますが、普通のガス圧とかで動く機関砲（BTRの機関砲）とかは信頼性が低いんですか？ 復座機付きの大砲の後座距離って何を基準に決められているんですか？ 長距離砲の弾道は、大気圏外を通過するの？ 砲弾発射後、空薬筴が飛び出す機構って何という名称なんでしょうか？ 対空砲が対地攻撃出来るなら野戦砲も対空に使えますか？ 大砲や大筒と言われるものの弾体内部に火薬を入れて爆発させるようになったのは、いつ頃からなのでしょうか？ マズル・コンペンセイターとマズル・ブレーキの違いを教えて下さい。 師団砲ってなんでしょうか？ 短砲身（口径が小さい砲）って、長砲身に比べて製造コストや運用コスト以外にメリットってあるの？ 榴弾は何故155mmが主流なんですか？ 英軍の2ポンド砲、6ポンド砲、17ポンド砲は口径換算で何ミリくらいなの？ ポンド表記はその重量の鉛球の直径が口径の砲です 2ポンド砲なら2ポンドの重さの鉛球の直径が約40mmということ (7 665) 昔はそうだったが、ライフル砲ができてからは違う。10ポンドパロット砲と12ポンド騎兵砲と17ポンド対戦車砲は同じ実口径76.2ｍｍ。 ちなみに、鉛の重さで計算するのは和砲と散弾銃。洋砲は鉄球。 (7 837) 対空砲で戦闘機を撃ち落すことができるの？以前、何処かの国（イラン？）の戦争で直接照準で撃ってた映像を観たのですがレ－ダ－誘導でなかったら無理だと思うのですがどうですか。 対戦車砲のパック・フロント戦術のように射撃空域をあらかじめ絞って その空域に侵入した敵機に射撃を集中する、という戦術ならば不可能ではないと思います。 確か昨年のユーゴ空爆時のF117撃墜もこの戦術によってもたらされたのだったと書籍で読んだ。 (9 920) アフガン紛争では、谷合の狭い空域に誘い込んで一斉射撃。 回避出来るスペースも無く撃墜。ってパターンだったはず。 フロッガーかなんかだったかな？ オープンスペースでは．．．もうミッシリと空域を砲弾で 満たしてやればあるいは．．． (9 ななし漂流) 要は敵の攻撃機に味方を攻撃できなくすれば対空部隊の任務を 果たしたことになるので、撃墜数とかはあまり問題じゃ無いです。 で、質問の件ですが結論から言うと「打ち落とせます」 二連装で中東？と言えば多分ソ連製のZU-23(口径23mm有効射程2500m)だと思われます。 ただし低空で進入してくる地上攻撃機や攻撃ヘリコプターなどに対してですがですが。 ３キロ上空の戦闘機は射程が届きません。 そんな上空の敵機は対空ミサイルの出番です。 基本的に小口径対空機関砲は弾幕を張り敵機を寄せ付けないようにします。 その弾幕に入った敵機は最新のジェット戦闘爆撃機でも落とせます。 この前のコソボでF-117ステルス攻撃機が撃墜されたのも 対空機関砲だったと言われています。（ZSU-23/4自走対空機関砲だったかな？） (9 932) ミサイルのつるべ打ちで落としたとも、それで高度を下げさせて（あるいは損傷を与えて） 対空機関砲でとどめを刺したとも言われています。どちらにせよ、ご指摘通り、対空 ミサイルと機関砲の連係プレイだったようです。 (9 system) 大砲の野戦使用を始めてから前世紀初めぐらいまでは、大砲の目的とは主に「敵の拘束、味方歩騎突撃の支援」だったはずですが、それ以降は変わってしまったのですか？ 本質的には変わらないと思われ。あ、後「対砲兵戦」抜けているＹＯ (10 ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I) 対空砲って本当に当たるの？ 戦闘機とか爆撃機に照準合わせてるんでしょ？トマホーク狙ってるわけじゃないよね。 対空砲の漏れのイメージは、でかいハンドルみたいなやつをぐるぐる回すと、方向が変わって360度回るあれでしょ。 思いっきりアナログ兵器って感じ・・・ 対空砲といっても、レーダと連動しているものごっつい対空機関砲から 策敵と射撃統制と動力を人力でやるしょぼいのまであるので ピンキリです。 (11 858) タリバン側の対空砲火をテレビで見ると光が数珠繋ぎになって飛んで行きますが（4発位）対空火器の砲弾はあんなに接近して発射出来るんですか？ 多分、14.5ミリか23ミリの機関砲だと思います。 100ミリ高射砲とかはそんなに早く撃てません。 (11 名無しさん＠眠い人 ◆ikaJHtf2) 現代の高射砲はどの位の高度の目標を打ち落とすことができますか？ 130mmで20000mとかいうデータはありますが、当たるとは思えません。 実用になるのは高射機関砲同様、3000m程度で、それも数撃てばの世界でしょう {(11 system) ただでさえすごい速さで飛んでいる戦闘機などを、どうして対空砲火などで撃ち落すことができるんでしょうか レーダーに連動して動く対空機関砲なども在りますよ。 昼間とかで、戦闘機が目視確認できるなら、見越し角を付け、 戦闘機の未来位置に砲弾を送り込みます。 あと、砲弾自体にも細工がしてあって、戦闘機のそばを通過するときに爆発して破片で 戦闘機にダメージを与えます。 ジェット戦闘機のエンジンは、酷く脆弱ですので、鳥を吸い込んでも壊れます（バードストライク） 対空砲弾の破片（金属ですね）を吸い込んだら、一発で壊れます。 あとは、パイロットが砲弾（の破片）で負傷して、墜落するケースもあります。 ベトナム戦争なんかでは、北ベトナム軍兵士が空へ向けて自動小銃を乱射、 戦闘機が被弾して墜落した、なんていうケースもあるそうです。 (14 387) WWII編 まずもって、よほどの数がないと当たるものではない。これ重要。 爆撃中は回避行動をとらないので、当てやすい。回避に色気を出すと外す。 外させることが対空砲の第一の存在意義。 低空で正面から近づく敵は、見かけ上の動きが小さい。的としても比較的大きい ので当てやすい。対空火力がないと、敵機がヒマつぶしに機銃掃射してくる。 これを防ぐのもまた存在意義。 (14 392) ミサイルとロケット弾の違いがわかりません。 日本語かつ軍事用語としては、 「ミサイル＝誘導装置をもった飛翔体」 「ロケット（弾）＝誘導装置のない、ロケットエンジンによって進む飛翔体」 日本語かつ一般用語としてのロケットは、 「ロケット＝ロケットエンジンによって飛ぶ飛翔体。誘導・無誘導による区分なし。 宇宙船や人工衛星等をとばすために使われることもある。 時には、ロケットのような外観・飛び方をするものに比喩的に用いる。」 となる。混同しないように注意。 なお、英語のmissileは、もともと 「投げだされたもの、飛ぶもの、飛翔体、飛び道具（武器）」 といった意味で、歴史書などでは、弓矢や投石も、missileと呼ぶから、注意。誤訳の例多し。 余談 ミサ曲の「ミサ」は、神の前に身を投げ出すことからきており、ミサイルと語源は同じラテン語だそうな。 (17 169) 溝がない砲ってなんで溝がないんですか？ 弾が有翼だから、安定性はこっちに頼っているため。 ライフリングがない分、初速は大きく貫徹力に優れている。 あと、装弾筒付徹甲弾（APDS） とか成形炸薬弾を発車するので有れば有効。 但し、有翼弾なので風の影響を受けやすく、長距離狙撃には向かない。 (18 眠い人 ◆ikaJHtf2) 加農砲って何ですか？ カノン砲（加濃砲）： 　　　　　　砲身を長くして低伸弾道性を持たせ、弾丸の初速の早い砲で、長距離砲撃に向いている 　　　　　　火砲のこと。←→榴弾砲 (19 眠い人 ◆ikaJHtf2) 世界各国で使用されている砲の口径に37mmというのが有りますが、なんで37mmなんでしょうか？ 明治時代の対水雷艇１ポンド砲の口径が37ｍｍだった から。今の37ｍｍ砲弾は１ポンドじゃないが、口径としてはの残った。 (26 676) 砲身長はどこからどこまでの長さなのですか？ １．薬室の先につけられた部品としての砲身の長さ ２．弾の底から砲身の先までの加速に関係する部分の長さ ３．図面上に砲身長と書かれている長さ 番外．砲身内のライフリングがある部分の長さ (36 819) 対装甲兵器のスペックに使われる○○mmって数値はどんな装甲に対しての値ですか？ WWⅡの兵器と今の兵器のスペックを比べる時そのまま比較しちゃっても大丈夫ですかね？ tiger1に使われているような「均質圧延装甲板」となら可 (38 326) 砲の先端がタコウインナーみたく割れてるのがよくあるんですがあれはどうしてああなるのですか 恐らく腔発、もしくは撤退時に敵に使用されないように 砲身を破壊していったと思われ。 腔発（こうはつ）の原因の一つとして、砲の連続射撃のため砲身内の 温度が上がり、砲身内部で弾丸が早期爆発を起こす事故です。 (39 624) 時限信管ならば野砲でも対空攻撃が可能なのですか？ WW1のころは空に撃てればみんな高射砲でした。話によると迫撃砲まで使ったとか。 大戦末期であれば使えるものはなんでも使えという状況ですんで野砲を使ったんでしょう。 ただ当たるかどうかというのは別問題です。野砲と高射砲では性格が全然違いますからね。 照準装置もないですし。 (44 バッチ３) 砲であっても、アメリカが生産国としては大きいだろうに、なぜインチ系を採用していないのでしょうか？ メリカ陸軍は第一次大戦参戦時にフランス製の砲を導入した。 75ｍｍと155ｍｍはその時入ってきた規格。イギリス陸軍は基本的には口径ではなく 弾の重量（ポンド）を使ってたからインチ規格は海軍砲が由来という事になる。 105ｍｍも本来はドイツの規格だが、米軍が75ｍｍの後継として105ｍｍを採用した為に現在まで生き残ってる。 20ミリ機関砲はスイスのエリコンとイスパノスイザ。４０ミリはスウェーデンのボフォース。 37ｍｍは初期の１ポンド砲の口径（後に１ポンドではなくなった）。 (44 949) 溝の無い滑腔砲は、戦車以外への装備例はあるのでしょうか？ 迫撃砲の大半は滑腔砲です。 自衛隊の120ｍｍのトムソン-RTはライフル付きですが。 (64 162,172) 砲の種類には入りませんが、「バズーカ砲」などは単なる筒のはずです。 「散弾銃」も、滑腔砲と言うことになるのでしょうね。 (64 軍事板☆六等兵) 旧ソ連の歩兵戦闘車BMP-1には73mm滑腔砲が搭載されています。 (64 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 大砲へのライフリングの一般化はいつごろで、どういう技術的進歩によって可能になったものだったのでしょうか？ 旋線砲の初採用は1858年のフランスで、錬鉄の登場と鋳造技術の発展、 更に水圧式のライフリングマシンの登場が必要だったかと記憶しています。 (64 眠い人 ◆gQikaJHtf2) WW2頃のイギリスの砲は「○○ポンド砲」とか呼ばれますが何故他国のように口径で表さなかったのですか？ 丸い砲弾を使ってた頃の名残。ただし口径を表記した砲もちゃんとある。 ポンドは重さの単位だと思うんですが何の重さの事を言ってるんですか？ 砲弾の重さ。ただしこれは建前なので実際は違うことが多い。 そういう名前なんだと考えたほうが無難。 この「ポンド」を普通の口径に換算する方法は無いんでしょうか？ 換算法はなし。覚えるしかないが大して種類があるわけでもないのでなんとかなる。 (68 246) イギリスはキャノンボールの伝統。 (122 703) 迫撃砲弾にサインドワインダーみたいな赤外線の誘導装置をつけて発射したら戦車砲の射程外から攻撃できるような気がするのですが トップアタック型誘導迫撃砲は確かにあります。 似たようなミサイルも最近できております。 (70 97) 実在します、マーリンとかストリクスとか。 (70 100) ミサイルの運動能力がより発達して、曲芸（笑）のような飛び方をし始めたら、 戦車のような、「前面装甲のみが厚い兵器」は、いずれ消え去って行くのでしょう。 (70 106) 速射砲の定義を教えて下さい。 速射砲の定義 Microsoft Bookshelfによれば、一分間に6、7発以上撃てる砲だそうです。 実際には、A. Williamsの教科書的著作「Rapid Fire」にも明確な定義は なく、4発/分程度のものも含まれていたと思います。一定時間に多量の 砲弾を発射する事に重点が置かれた砲、としか言えないようです。 自動装填装置の有無（自動排莢のみ、砲弾のみ装填、全自動）が 影響するかどうかが微妙ですが、一応、完全手動は速射砲ではないように思います。 (71 system) system氏に付足しで、日本陸軍における狭い意味での「速射砲」についてだけ書きます。 日本陸軍が日露戦争時に使用した砲は江戸時代の大砲と同じく、 一発撃つごとに砲架ごと後退したり暴れたりする旧式のモノでした。 つまり、次弾を撃つ為にはまた新しく照準を附けなおしたり、砲を元の場所に戻したり しなければならないため、速射性に大変劣っていた訳です。 此れに対して水圧シリンダー等を使用して、砲架ごと後退しない新式で速射性の高いのを 導入したときに速射砲と呼んでいました。言葉としての速射砲はここから始まったらしいです。 結局system氏の云う 一定時間に多量の砲弾を発射する事に重点が置かれた砲・・ 　なんですけどね。 ちなみに二次大戦時の日本陸軍用語での速射砲は、37～57mmの対戦車砲です。 歩兵連隊に速射砲４門を持つ速射砲中隊が１個中隊所属しておりました。 (71 577) 対空砲火の意味がさっぱりわからないのですが光を伴う炸裂で、破片を散布するとどうなるのでしょうか？ 簡単に言うと弾を飛行機に直接命中させるのは難しいので、あらかじめ 決めたところで爆発させて破片の幕を作り、そこを通過する飛行機に被 害を与えようという事です。 (71 796) 光っているのは炸薬を爆発させ破片を飛ばしているのです 航空機のように速度のあるものを攻撃する場合、砲弾を直接当てるのではなく、 散弾のように破片を拡散させた方が命中する可能性が高いためです (71 797) 対空射撃をするとき、飛行機やミサイルに弾を直接当てるのは難しい。 そこで、撃った弾が目標に近付いたときに爆発して破片を飛び散らせ その破片（弾片）で目標に損害を与えようとする。 弾にはタイマーが付いていて、目標に近づいたときに爆発するよう計算して 発射前に時間をセットしておく。 ちなみに第二次大戦中アメリカで、弾から電波を出して、目標に近づいたか どうか検知して爆発する「近接信管」という装置が実用化された。 これはタイマー式の弾よりも相当効果が高い。 (71 803) ライフルを彫っていない迫撃砲も滑腔砲にいれても良いのでしょうか？ 滑腔砲です。 (73 22) 滑腔砲／ライフル砲はライフルの有無による分類で 用途による分類とは別です。 (73 25) 500mmの貫徹力と言ったら、何が500mmなんですか？ 500mmの装甲が貫徹できるんですか？ 貫徹力というより、正しくは侵徹長という言葉を使います。 何mm侵徹体(装甲板)に侵徹できるかと言う数値です。 NATOでは標準標的として板厚150mmの板を45度傾けた鋼板を重ねて標的とし、 これにどのくらい侵徹できるかを砲威力のひとつの目安にしています。 (75 名無し軍曹) 補足 浸徹力を表す際には、同じ鋼板でも均質圧延鋼板 (RHA Rolled Homogenous steel Armor)といわれるものを基準にします。鋼は製法、組成によって強度が 違いますので。さらに距離によって変わってきますので、例えば、 500mm RHA/60°/1km のように、射距離と着弾角度を併記した表現をします。 (75 system) 榴弾砲、「ほう」と読むのか「ぽう」と読むのかどちらが正式なの？ 多数決なら「ほう」 (76 120) 砲の前の語尾が「ん」で終わってる場合、「ぽう」になってるね。 (76 121) 国語的には「りゅうだんほう」が正しいのかもしれないけど、 陸自の人なんかはみんな「りゅうだんぽう」と言っているねえ。 (76 135) 自走ロケットで一番射程が長いのはなんですか？ スメルチ、アストロス、ATACMSなどは射程が長いことで知られています。 しかし、ロケットとミサイルの区分が不明確となりつつあり、また、これらのネットでの公開データでは 射程はぼかされておりどれが一番射程が長いのかは不明です。スメルチはどは弾体の派生型が あり、射程が延伸されているものもありますし。 (78 639) イラク戦で従軍記者が「155ミリメートル砲」とコメントして叩かれてましたが、何でなんですか？ 別におかしくないです。 ミリを正確にいうとミリメートルだということを知らなかった人が一部にいたようです。 (80 399) その排出口はデリンカーと呼ばれる通り、リンクが捨てられるだけで、薬莢はでません。 またT-2/F-1に搭載されてるのはJM61で、A1ではないです。（ですからT-2/F-1にも 同じようにデリンカーがあります。） (80 475) ミリやキロの本来の意味を知らない人がいるのでしょう ミリメートルはミリとメートルの二つの言葉でできているので ミリだけでは単位がわからないのです (80 401) 記者は書いてあるスペックを略さず読んだだけ。 だから普段略して読んでる人たちは違和感を感じる。 まあ、叩く香具師の気がしれんが (80 410) 大砲のいわゆる”引き金”ってどこにどういう形状のものがついているのでしょうか？ 発射薬への点火機構は閉鎖機や装薬の形式によって違うよ。 ちなみに撃発時に使う紐みたいなものは拉縄(りゅうじょう)。 現在でも拉縄を用いる砲はある。 米軍 M198 155mm榴弾砲 撃発器(引き金)はたいてい照準器のあたりにある。 いまの戦車なんか砲をコントロールする戦闘機のようなスティックについている。 (80 779) 高射砲は対空射撃以外もできるんでしょうか？ 一応対地攻撃もできます。 イラク戦争では、イラク軍の高射砲が米軍の戦車を走行不能にしました。 (82 152) 両用砲と高射砲の違いは何ですか？ 両用砲　基本的に対地もしくは対艦と対空の射撃が可能な砲。 高射砲　基本的に対空射撃が主な目的となる砲。 実戦では使える限り目定期以外でも使います。 (82 159) 擲弾と榴弾とは別物ですか？ あまり気にしないでいいこと。 効果は一緒。 主に大きさの違いの分類じゃないかな？ (84 24) 使う人の差かな？ 擲弾 昔の原始的な手榴弾の事。これが日露とか第一次大戦の頃手榴弾が出来てその名を受け継いだ。 それを手で投げてたのをグレネードランチャーとか迫撃砲で投射するようになった。 榴弾 大砲の弾の一種。弾は昔、単なる玉だったんだけど中に火薬をつめて爆発するようにした。 (84 68) 無誘導爆弾と無誘導ロケット弾ではどちらが命中率がいいのですか？ そりゃあロケット弾に決まっている｡ (84 91) 使用条件や具体的な兵器の構造によって結果は変わります。 とはいえ、燃料の燃焼速度や排気の偏位など、変数が多い分 ロケット弾の方が基本的には命中精度が落ちるでしょう。 逆の条件として飛行（落下)時間が長ければ風に流されることに よる誤差が大きくなり、その分、自由落下の爆弾は不利になる事も あり得ます。とはいえ、基本的には爆弾有利です。 (84 system) ＷＷ2の戦闘機の武装としてはロケット弾。当たり前だけど、単座の戦闘機では真下を見ながら操縦は出来ない。 照準器も前を向いてる訳で照準線と弾道を合わせるには、 急降下して爆弾の弾道に飛行機の針路を合わせるか、爆弾に推進装置を付けて機銃の弾道に合わせるしかない。 ＷＷⅡの戦闘機では爆弾を積んでの急降下は構造的に難しいので、後者が望ましいって事になる。 (84 104) 爆弾よりも命中率、威力、コストが劣る非誘導ロケット弾が現在も使用され続けるのはどんな理由が有るのですか？ 安価で手軽だし、爆弾に比べると照準が楽。 それと、爆弾よりも一発当りの重量が軽いから、その分数を沢山装備できるので 爆弾よりも広い面積を制圧できる。 こんなとこかな。 (84 227) 大砲の砲口に付いているマズルブレーキって何のためにあるの？ ブレーキの役目をしているとは思えない。。 いや、しっかりと反動を軽減してるよ。 (88 229) 本当に？ マズルブレーキにガスが抜けるときには砲弾が通過した後でしょ。 反動を吸収するにはもう手遅れの気がするのですが。 反動を吸収するというよりね、 横方向にガスを逃がすことで後方向にかかる力を減らすんですよ。 (88 235) マズルブレーキは、ガスがマズルブレーキという抵抗を介して砲身を前に引っ張るのが基本的な作動原理です。 砲弾の発射反動は消しようがありませんが、発射ガスの分は利用できるわけで、 これによって砲身の後退量/駐退機への負担を減らす事ができるわけです。 (88 system) 発射ガスの噴出方向を分散させ、砲架や駐退機にかかる反動を軽減させるのがマズルブレーキの役割。 マズルブレーキなしの場合に比べ、反動は30～50パーセント小さくなると言われています。 (88 237) 小銃にだってマズルブレーキのついたものはいくらでもありますが。 一応、マズルブレーキの欠点を挙げておくと 横方向に噴出したガスが、照準や砲操作の妨げになる ぶつけたとき壊れやすい（砲身に比べ肉が薄いからね） 砲身が重くなる 生産の手間も増える なんてのがある訳で、設計者はメリットとデメリットを勘案して、 マズルブレーキをつけるかどうか決める訳です。 (88 241) 砲身の前後で内径が違う砲の「口径」はどうやって表すのでしょうか 薬室の内径です。（つまり元々の径）　 ドイツ軍が使用した二種類のゲルリヒ砲では、 2.8cm 41型重対戦車銃(sPZb41)は薬室の内径が28mm、砲口の内径が20mm。 7.5cm 41型対戦車砲(PAK41)は薬室の内径が75mm、砲口の内径が55mmです。 (90 名無し軍曹) 35ミリ機関砲で第三世代戦車にどの程度ダメージを与えられるんでしょうか？ 砲塔・車体後部なら抜ける 側面は微妙 正面は無理 (90 461) 実用化された火砲の中で、砲口初速がもっとも高いものはなんですか？ 実用化されたということであれば、 現代の戦車砲がAPFSDS弾を使用した場合の1700m/sが最も高初速でしょう。 (90 624) 砲弾、爆弾の殺傷力、破壊力について 基本的に手榴弾とおなじで破片を飛び散らして周囲を破壊するんですかね？ 航空機からの爆弾（焼夷弾ではないもの）もそういうものと考えていいんですかね？ 原爆、戦車に対する砲弾はどうなんでしょう？ 砲兵が最も多く使用する「榴弾」は破片を飛ばして周囲を破壊・殺傷します 航空機の爆弾もほぼ同じですが、火薬の量が多いので建造物などの破壊にも使用されます 「榴散弾」火薬が少なく、破片と鉄丸で対人対馬殺傷を主目的にしています 「徹甲弾」いろんな種類がありますが、強固な目標や艦艇・戦車などを破壊するものです 戦車が使用する徹甲弾は、徹甲弾、徹甲榴弾、被帽付徹甲弾、粘着榴弾 ＡＰＤＳ・ＡＰＦＳＤＳ・ＨＥＡＴなど様々あります (91 624) WW2のときの対空砲なんですけど、爆撃機に対するものは機関銃をでっかくしたものなんですか？ 爆撃機に、ということは高射砲（高角砲）ということだね。 大砲だから、機関銃とは動作機構は全然別のモノだな。 戦車の大砲と同じモノだと思えばよろし＞高射砲 (91 632) 榴弾砲は、どうも155mmで大口径化が止まってしまったようですがどうしてでしょうか？ 兵器としてのバランスとしか言いようがありませんね。 単純に口径を増やせば薬室圧力の増大・砲耳の強化・駐退装置の要領増大など加速度的にサイズ・重量が増大します。 多くの技術開発と改良によってそれらが兵器としてまとまるレベルに収まってきたのです。（使いこなす方の問題も） それをあえて無視すれば1次大戦のパリ砲とかありますから。 (91 659) 実際の所は知らないけど、大きくすると空輸の問題が出てくるのではないかな？ チヌークでも空輸するのが精一杯というよりもブラックホークなどでも空輸可能な方がいいだろうと思う。 (91 666) そもそも何故大口径化するのか？それを考えれば答えは自ずと明らかになります。 砲口径を大きくする理由は、極端に単純に言えば、砲弾を大きくすることによって 炸薬や破片となる外殻を増やすことで破壊力を上げるためです。 では何故破壊力を上げるかと言えば、逆に言えばそれまでのものでは破壊力が 不足するからです。 つまり破壊力さえ不足しなければ、砲口径を大口径化する必要はないということです。 むしろ小さな方が運用面で優れていますから、技術と資金があれば大口径化せずに 破壊力を上げることを考えた方がメリットが大きいわけです。 具体的にどのような方法で破壊力を上げているかは本を読んだ方が早いです。 長口径化 まず最初に口径長を長くすれば射程が上がるわけではありません。 口径長を伸ばすことで結果として初速があがり、結果射程が増えるのであって、 何も考えずに口径長を伸ばせば、逆に射程が落ちる場合もあります。 んで、口径長を伸ばした場合、問題となるのは砲身のゆがみです。 ゆがむ原因は多数ありますが、とにかく現代の技術ではゆがみのない砲身を つくることは不可能です。そしてこのゆがみが命中精度に大きく関与してくるのです。 つまり、口径長というものは、他に方法が無い場合はしかたないですが、 できれば伸ばしたくないものなのです。そして例によって現代の技術を駆使すれば 砲身をあまり伸ばさずとも必要とされる射程まで砲弾を飛ばすことができます。 これが理由です。 (91 677) 105ｍｍが155ｍｍで代替された主な理由ってのが「装甲兵器への効果」な訳だ。 人力装填だと30ｍ*20*毎分10発と30*45*4発程度なんだから、人間相手だと大差は無い。 更に子爆弾を組み込んだクラスター形式の砲弾の技術的な 目安も迫撃砲なら120ｍｍ、榴弾砲なら155ｍｍからという事もあった。 　実験と経験則で105ｍｍと155ｍｍの間には装甲兵器に対する効果が著しく違う事が知られている。 勿論、203ｍｍなら効率がもっと良い訳だけど、 毎分の投射弾量自体が43ｋｇ*4発：90.7ｋｇ*1.5発＝172：136で負けてる分で時間当たりでは それほど差はない。むしろ、155ｍｍの方が自動装填装置を採用した為に逆転してしまった。 203ｍｍは弾と砲がデカイので自動装填装置なんぞつけようもんなら、砲塔に収まらなくなる。 (91 683) 203mm榴弾砲は、WW2から現代まで一貫して米軍師団砲兵の標準装備ですし、 航空機による支援が一般化するまでは､240mm榴弾砲が各国軍団砲兵の標準的装備でした。 つまり、世界的に見れば､「榴弾砲の大口径化が止まった」のではなく､ ｢航空支援が機動性に劣る大口径榴弾砲を無用にした｣のです。 155mm等の｢中口径｣の榴弾砲の長射程化が進んだのは､ 伝統的に長射程の大口径砲を好んだ赤軍（と同じ装備を援助された国）の砲兵を制圧するためと、 レーザー誘導砲弾の出現で､中口径砲による長距離射撃が敵機甲部隊に対する有力な対抗手段になったためです。 また、｢口径が伸びれば射程も延びる｣わけではありません。 銃砲の理想的な口径長は､発射薬の量（と燃焼速度）により決まります。 砲弾は､発射薬の爆発（燃焼）により発生したガスの圧力に押されて次第に加速しながら砲身内を前進し始めますが､ その理想的な長さに達した後も砲弾が砲身内にあるならば､砲身との間の摩擦の増大により､砲弾は逆に次第に減速し始めます。 つまり、砲の薬室を見合った大きさにしない限り､口径長を無闇に大きくしても無意味なのです。 砲は､用途に応じた投射量と射程を得ると同時に、戦場で必要な機動性を失わないよう､合理的な妥協点を求めて設計されます。 (91 695) 牽引野砲と自走砲のそれぞれの長所・短所を教えてください。 価格 牽引野砲：安い 自走砲：高い 陣地変換 牽引野砲：遅い 自走砲：早い 整備所要 牽引野砲：少ない 自走砲：多い 戦場機動力 牽引野砲：低い 自走砲（装軌）：高い (93 151) 牽引野砲　→　逃げるわけには行かないので兵士は最後まで必死に敵に抵抗する 自走砲　　→　状況が不利ならさっさと後退して次のチャンスに掛けることが可能 (93 152) 大口径の自走砲は戦術輸送機では運べないため、急速展開部隊の装備は 牽引野砲になりがちですね。湾岸IIでも米海兵隊が牽引の155mmをせっせと 使ってました。最近は専用トラックの荷台に載せ、牽引野砲の運搬性と 自走砲のヒットエンドラン（対抗砲撃前に陣地転換）性能を併せた 兵器が、低価格という利点もあって普及しつつあります。 (93 system) 何故野砲を撃つときに、装薬量を変えることがあるんですか？ 砲弾を落とす場所を変えるため (93 608) それは仰角を調節すればいいと思うんですが。 装薬が少ないほうが砲の寿命が延びる＆ムダは慎みましょう (93 610) 高度の調整ってのも有る。 最高到達点とか、照明弾の開火の為に。 (93 615) 高射砲と高角砲の違いを教えて下さい 陸軍（高射砲）と海軍（高角砲）の違い。陸海軍で名前が違うものは他にもいろいろ。 飛行機乗りの「空中勤務者（陸軍）」と「搭乗員（海軍）」 サーチライトの「照空灯（陸軍）」と「探照灯（海軍）」 レーダーの「電波警戒機（陸軍）」と「電波探信儀（海軍）」 などなど。 (94 362) 高射砲＝陸軍の対空砲。 高角砲＝海軍の対空砲。 類似例 陸軍一〇〇式＝海軍零式　陸軍センチ＝海軍サンチ　陸軍動員＝海軍出師準備 (94 363) みょうこうとかに搭載されている127㎜砲と90式戦車の120㎜砲の威力が違うのはなぜですか？ みょうこう（こんごう級）に搭載されている127ミリ砲は最大射程 23680メートルです。 7ミリの差については他の方に譲ります (94 473) 威力って具体的には何でしょ？ 目的の全く異なる２つの砲に求められる能力も異なります。 （まあ実際は弾が大きく違うんだが） ちなみにOTO127mmの最大射程は24kmデス。 (94 475) 砲弾の重さとか、装薬の量とか、全然違うんだけどね。 それは7mmの差に由来するというよりも、用途の違いね。 (94 476) とりあえず、イージスとかの127mmとはたかぜの5インチは全くの別物で、 性能は全く違う。最大射程だけなら、127mmは23600m、5インチは25900ヤード（確か） これはシステム云々の問題でなく、単純に砲の性能。 用途で言うと、戦車砲の滑腔砲は装甲の貫通のみを考えて作られた特殊な砲でして、 有効射程は5000mぐらいまでで、それ以上は弾道が不安定になります。 弾薬自体も、戦車内の取り扱いを考えて、コンパクトになってます。 艦砲は簡単に言うと、榴弾砲を常時最大装薬でぶっ放すような物で、 ３２キロの弾を１ｍ近い薬莢に詰めた装薬でぶっ放します。 結局のところ、何を撃つかで砲の性格は決まります。 (94 480) イージスシステムは射程に関係ありません。 第三帝国の使用した列車砲ドーラは最大射程４７ｋｍを誇ります。 目標を攻撃しうる、とおっしゃりますが、その目標自体が戦車砲と艦砲で 根本的に違うわけで、戦車砲は戦車を、艦砲は主に敵艦及び対地目標に対して使われます。 つまり戦車砲は小さい目標を、艦砲は大きい目標に対して使われるということです。 となると弾薬も違ってきます。もちろん艦砲の方が大きいです。 (94 481) 直径がほとんど同じでも、長くて重たいタマのほうが、それ自体が重たいし、 中に詰め込むことができる火薬の量が多いとか、大砲の砲身が長いほうが、 発射のための爆薬の力が空間に広がって減衰するのを遅らせることができるとか、 色々な違いがあるそうです。 強力なもののほうが、大砲自体も弾薬とかも重たいし、 作用反作用による反動も大きくなるので、 戦車に内蔵するのは無理だけど船なら楽々ということもある、ということらしいです。 (94 482) 弱装弾で停弾させた大砲を再生する事は出来るのですか？ 松本零士の戦場ロマンシリーズにそのまんまの話がありましたなあ。 現実問題として爆破処分されるでしょう。 (95 586) 陸上対空兵器として、イージス艦の主砲のような中射程砲が見当たらないのは何故ですか その中射程砲のプラットフォームとなりうる、イージス艦のように巨大な 物体を陸上で移動させるのが、極めて不効率だからです。 (95 910) 76ミリ速射砲搭載車＋レーダ兼指揮車ユニット程度でもダメでしょうか？ そのものズバリの対空自走砲が有りますが、 採用した国は無いようです。 まあ、SAMの性能が上がって、価格もこなれてきたので、そちらを 採用する方が安上がりだからでしょうか。 (95 912) OTO-メララの76mmスーパーラピッド砲を利用した対空自走報を、イタリアで一応開発しています。 ただ、艦艇に搭載されている速射砲は、上に出ている砲塔の下に給弾機構、弾薬庫などが 満載な訳で、システムとしての総重量は20t以上になります。戦車に積んでつめない事は無いでしょうが、 態々そこまでお金を掛けて開発するなら大人しくSAMを使ったほうが総合的に見て安くあがるでしょう。 (95 914) 第二次世界大戦の時ロケット弾が開発されましたよね。 それなのに未だに大砲などの兵器も使われてますよね。 貫通力などにはあまり大差はないものなんですか？ ＜ロケット弾＞ 弾作るの面倒で高い('A`) 発射装置作るの簡単で安い(ﾟ∀ﾟ) 代表的な携帯兵器：バズーカ(ﾟ∀ﾟ) 炸薬少なめ('A`) 反動殆ど無い(ﾟ∀ﾟ)けど、バックブラストあり('A`) ＜砲弾＞ 弾作るの簡単で安い(ﾟ∀ﾟ) 発射装置作るの面倒で高い('A`) 代表的な携帯兵器：迫撃砲(ﾟ∀ﾟ) 炸薬多め(ﾟ∀ﾟ) 反動ありすぎ('A`) (96 670) ロケット弾（初速が遅い、弾道が安定しない 砲弾（初速が速く、弾道が比較的安定する (96 671) 機関砲の発射速度、低速と高速はどういう使い分けをするんですか？ 標的の速度に応じてギアチェンジします。 (98 84) WW2のアメリカ軍対空機関砲や銃は聞きますけど高射砲ってあんまり聞きませんよね？ アメリカがＷＷⅡで使っていた高射砲は、陸軍が75mm／90mm、海軍が３インチ （76.2mm）、５インチ（127mm）の口径がある。 　戦争後期にはいづれも射撃管制レーダーのついたものも開発され、 創設間もない自衛隊にも75mmと90mmのものが供与されている。 あんまり話を聞かないのは、アメリカは自国が空襲されるような状況になっていなかったので、 目立ったエピソードがないからだろう。 ちなみに、M4やM10に搭載された76.2mm戦車砲や、M26やM36の90mm戦車砲は、 それぞれ高射砲を発展させたものだ。 (103 487) 強力な88ミリ高射砲が大戦前からありながら、なぜドイツは並行して50ミリや75ミリの対戦車専用の砲を作ったのでしょうか？ 88㎜クラスになると、歩兵だけでの迅速な陣地転換が不可能です。 37mm～50mmクラスなら、隠顕陣地から数発発射して人力だけですばやく 予備陣地へ移動して再度射撃を行なう事も可能ですが、75mm対戦車砲でさえ 自重は1.5トンを超えかなり移動が困難になりました。 このことは米軍ですら対戦車砲は57mmクラスで、それ以上の口径の砲は 自走砲として使用した事からも解かると思います。 後は生産コストの問題もあるかと。 (103 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) ドイツ軍の高射砲ってのは「空軍の装備」なんだ。後に陸軍にも部隊が出来るけれど、 ソレまで空軍の大隊が陸軍の師団に派遣されてたの。自衛用に徹甲弾と水平照準器が用意されてたけど、 別に対戦車砲として設計されてたわけじゃない。 後に同じ口径の対戦車砲もできるんだけど、ソレは完全に別の砲。 (103 526) で、この対戦車砲として最適化されてるとは言えない（重い。姿勢が高い）砲が重用されたかというと、 「マチルダやＫＶを壊すのに、一々軍砲兵の150ｍｍカノンを 前線に引っ張ってくる訳には行かないから」なんだな。 陸軍じゃ普通は「高初速の砲＝長距離砲」だから、長距離砲＝大口径」って訳で、 105ｍｍ以下の砲で高初速の砲というと高射砲になるんだ。 (103 530) 速射砲は通常の砲とどう違うのでしょうか。 単純に人力で装填する普通の砲と違って、何らかの機械的装填装置を使って 高速な発射速度が得られる砲＞速射砲 (103 479) 通常”速射砲”と言うと、 479　の説明の通りですが、大日本帝国陸軍では、 発砲後の後座／排莢が自動で行われるものを、”速射砲”と呼んでいました。 　主に（というかそれしかないけど）対戦車砲がその形式で、旧帝国陸軍の兵器で ”速射砲”と呼ばれていたら、それは対戦車砲のことです。 　ちなみに旧陸軍の兵器で”機動砲”というのがありますが、 ”機動砲”というのはゴムタイヤを備えていて、 馬ではなく牽引車やトラックで牽引して移動できる大砲のことです。 (103 488) 日本軍の対戦車速射砲と、同時代の日本軍の山砲、野砲などと現代の野砲は一分間に発射可能な弾数にどれほど差が出るのでしょうか。 うろ覚えですが、 一式機動47mm速射砲で、毎分10発。 ラインメタル製37mm速射砲（鹵獲兵器）で、毎分16発。 九〇式野砲で、毎分6～8発。 だったと思います。 砲弾の重量の差が大きいせいか、ほぼ2倍に近い発射速度ですね。 (106 713) 野砲と速射砲は最大だと20発。移動目標に対する観測修正を考慮した場合、速射砲は10発程度。 (106 714) ロケットランチャーと無反動砲ってどう違うのですか？ ロケットランチャー：その名のとおり、ロケット推進で飛ぶ。これに誘導能力がつけばミサイルなどに分類 無反動砲：弾の発射する方向と逆に何らかのものを出し反動を相殺する、砲と言うとおりロケットなどの 推進装置はなし、初期のものは重りなどを反対方向に打ち出していたが、現在はガスを打ち出してる (109 今来栖 ◆rIKVz7F.VU) 狭い空間（ビルの部屋など）で発射しても、後方発射ガスで射手が負傷しないように、 ガスではなく、プラスティック片などを撃ち出すタイプのものも多いようです。　 無反動砲 RPGは無反動砲式に撃ち出されたロケットが途中で発火し、あとはロケットとして 速度と射程距離を得る仕掛けです。 バズーカは最初からロケットのみで射出するため、純粋にロケットランチャーと呼ぶことができます。 (109 system) 砲の先に付いてるのはマズルブレーキ（砲口制退器）というもので、発射ガスの圧力を 後ろ、または横に逃がして、発砲時に砲が後ろに下がる力を打ち消す物です。 もちろんこれだけでは足りないです。砲尾にも機械式の制退器が付いてます。 AFSDSを発射する際に、マズルブレーキが邪魔になって発射できなくなることを避けるため 最近の戦車砲ではこれが無い物のほうが多い。つーか殆どついてません。 (109 686) 榴弾砲の発射は照準手が発射レバーを操作するのではなく、今でも別で行うのですか？ FH70なんかはレバー。 (109 439) バズーカと無反動砲って別物なんでしょうか？ バズーカってのは第二次大戦のときにアメリカで開発された 携帯式の対戦車ロケット弾発射器につけられた愛称だ。 無反動砲ってのは、タマを発射するとき、後方（タマの飛んでく方向と反対側） にも何か発射して、反動を打ち消すような仕組みになってる砲のことだ。 (110 251) バズーカは、対戦車用の弾頭をつけたロケット弾を発射する装置。 ぶっちゃけて言うと、発火装置のついてるただの筒。 無反動砲は、発射した弾の発生させる反動力と同じだけのエネルギーを砲の後方に発生させて、 発射反動を相殺する機構を持った大砲。 反動の相殺方法には、薬莢に細かい穴を開け、閉鎖器に設けた隙間から後方にガスを 噴射する方法と、発射する弾と同じ質量の物体を、後方に飛ばす方式（デイビス方式と呼ぶ）がある。 バズーカと違い、無反動砲には閉鎖器機構があり、砲身にはライフリングが刻まれ、 砲自身も発射時の衝撃に耐える強度を持つ。 ”バズーカ”というのは、正確にはアメリカ軍が第2次世界大戦中に開発／装備した 対戦車ロケット弾発射筒のニックネーム。 なので、正確には”バズーカ”と呼んでいいのは幾つかの種類のみ。 ドイツでは「パンツァーシュレッケ」と呼び、日本では「対戦車噴進砲」と呼んだ。 ついでに言うと、RPG-7は 「火薬で弾を撃ち出し、打ち出された弾は発射後ロケットで推進」するので無反動砲の一種 ロケット砲ではない。 (110 252-253) 対戦車砲に榴弾が当たったらどうなるんでしょうか？ 破壊される。砲手全滅。 (110 366) 対戦車砲ッテ言っても適用範囲が広い・・・・ (110 今来栖 ◆rIKVz7F.VU) 索引式の砲を撃つと反動で後ろに下がるのを良く見るんですが、 あれって威力が下がってしまいそうなのですが、あまり関係ないのですか？ 理論的には確かにそうだが、 仮に絶対に後ろに下がらないようにしたとすれば、発射の衝撃で砲架が壊れてしまいますよ。 (111 790) 砲を後退させる反動が発生するのは、砲から砲弾と火薬ガスが射出された時です。 砲弾が射出する前から火薬ガスの一部は噴出していますから、 その分砲は後退しており、相対的に砲弾の初速は落ちる理屈です。 実際にはその影響はわずかです。 砲弾が射出されたあとに砲がいくら後退しようと、 もちろんそれは砲弾の速度には影響しません。 最大の問題は、砲を最初の位置に戻し、 照準し直す必要があるため、発射速度が低下するということです。 厳密に言えば、砲弾と火薬ガスが砲身内にある間も、 ガス圧で砲弾が前進することによって砲身～砲は後退します。 しかし質量比を考えれば、この影響もまたわずかです。 (111 system) 榴弾砲、とは通常の砲弾と違うのでしょうか？ 榴弾砲というのは大砲の種類。弾丸の種類とは何の関係もない。 (111 824) 榴弾＝破裂する弾（手榴弾は手で投げる榴弾） 　　　　主に戦場で非装甲の目標を撃つのに使用。 　　　　広範囲に大して破壊・殺傷が可能 榴弾砲＝榴弾を撃つ為の砲 通常の弾＝色々種類があって一概には言えない。 徹甲弾＝何かを貫く目的の弾、大抵先っちょが硬い 焼夷弾＝燃える弾 曳光弾＝光る弾 信号弾＝信号に用いる（主に長時間）光る弾 訓練弾＝訓練の為の比較的安全な弾 などなどなどです。 弾薬類にはその目的にあわせて変更されます。 例えば街中で使用を想定している拳銃等でしたら、 弱装弾等にして人体を貫通して後ろの方まで被害が出ないようにします。 (111 827) 827に追加、てーか蛇足。 誤解を恐れずに敢えて言えば、榴弾砲は曲射砲であり、 目標を視線上に捉えて直射するのではなく、視線外の距離に射撃するのが常です。 正確に言えば、同じ曲射砲でも迫撃砲は榴弾砲とはいいませんし、榴弾砲でも直射射撃は可能です。 でも、基本的には榴弾砲は曲射する砲。 (111 system) カノン砲は榴弾撃たないの？ 定義だと、 砲身長が30口径以上の砲がカノン砲、 それ未満の砲が榴弾砲。 カノン砲でも榴弾撃つ。 ただ、最近は高砲身長の榴弾砲が増え、カノン砲との区別が曖昧になってる。 事実上は砲兵が扱う砲を榴弾砲と呼んでるみたい。 (111 840) 榴弾砲とカノン砲という分類はもともとナポレオン時代くらいまでさかのぼれ、 現代ではその後が定義する砲そのものが変化してしまい、意味が曖昧になっています。 (111 876) 203mm砲って自動装填ですか？ 陸自の奴の事を言っているなら手動です 一発の重さは分かりませんが数人の隊員が 砲弾の載ったかごを持ち上げて装填している写真を見た事があります (113 61) 203mmは二種類あってM110A2は半自動装填じゃい！ ちなみに砲弾重量は90kg　運搬積み下ろしの際は一人で担いで運んだ 一度無理して2発担いで死にそうになったが自分で言い出したことなので我慢したぞえ 引退が哀しい 米俵ならだいたい1つ60キロの重さ。 それくらいだと、重さより担ぎやすい形状のほうが重要になるな。 背負子を使えば100キロオーバーもさほど困難じゃないよ。 俺も100キロ程度は日常的に担ぐ仕事してたけど、 2つまとめると極端に担ぎにくくなるってあたりが気になるところだな。 (113 無用) 203mmの砲弾は弾薬支処で見たことあるが、1発転がすだけで十分な感じだ2発持ち運べたとは信じられない。 俺の叔父さんは農家で俵が使われていた時代に、80キロの俵を2つ担いだらしい。 砲弾ならコンパクトでバランスが取れる分だけ俵より担ぎ易いかもしれない。 (113 プレイボーイ編集部) 自分はバイトで120kgのテント（会場設営用）を普通に担いでいたから、アリだと思う 重量挙げと違って、ある程度の高さからの持ち上げだから十分可能 持って歩けと言われたら無理　あくまでも短距離の移動ね 持ち上げるだけなら160kgのバイクも持ちあがる ちなみに自分の体格は170cm60kg程度　多分標準 (113 104) A-10の30mm機関砲は車よりも大きいくらいの大きさなのにアパッチの30mm機関砲は段違いに小さいのですが これの間にはどういった差があるのでしょうか 1、銃身の数が違う。 2、駆動方式が違う。 3、A-10の場合駆動部分と弾倉まで勘定に入れてる。 しかも装弾数が違う。 (113 812) 4、そもそも、同じ口径でも弾が違う。 A-10の弾を小銃弾に例えるなら、アパッチのは拳銃弾ぐらいです。 チェーンガンのはアデンの弾と同じだっけ？ (113 815) A-10の30mmは、30mm×173弾を使う7砲身のガトリング砲。 AH-64の30mmは、30mm×113弾を使う単砲身の機関砲。 同じ30口径でも、M1カービンとM60機関銃が全然違うのと一緒。 (113 816) なぜ口径を同じにしながら互換性の無い弾を使うようにしたのでしょうか？ 陸軍と空軍で管轄が違うことと 航空機の機関砲は、いろいろと制約が大きいことから（空を飛ぶし、ヘリと航空機では形状が違う） そうなったと思われ。 (113 837) ガトリング式にしてもチェーンドライブ式にしても、外部動力利用式はリコイル スプリングを使わないから反動のすべてを砲架(と機体)で受けなければならない。 ヘリコプターの吊り下げ式(しかも可動)砲架でアベンジャー用30mm砲弾の反動は 吸収できないんじゃないかな？ (113 838) いや、むしろ口径だけが同じで、まったく異質な砲（銃も）の存在は珍しくなく、そう言う物だと思って欲しいのだが。 ヘリ側は、砲の旋回を前提にしているので、砲の取り回しの良さが必要になる。 リ砲を旋回させた時の飛行性能も考える必要がある。 固定翼ジェット機は昔の弾片や敵の破片、外れ弾が巻き上げる砂礫によるエンジンのFODを防ぐために、 ある程度の高度からの射撃が必要になる。 飛行速度により、要求される発射レートも違うし。 同じ様な物を攻撃する場合も多かろうが、まるで要求される性質が違う。 (113 844) 異論もあろうがA10は戦車を攻撃するため、破壊力が高い30mm弾です 上面や側・後面等の装甲を打ち抜くため　ミサイルも当然使いますが 上空から攻撃し速度が比較的早いので一撃離脱できる AH64は低速ですし、低空から樹木線ぎりぎりで攻撃します 機関砲では反撃を受けやすい 戦車への攻撃は対戦車ミサイルがメインです(A10も同じだが) 機関砲は破壊力の高い弾を使うより、搭載弾数を増やし色々使います (113 846) A-10は目的が特化された特殊な兵器なので、それに応じた専用の高性能弾を使っています。 機体も設計段階からそれに合わせています。 AH-64の30mm弾はいわゆるNATO標準弾で、ADENやDEFAの30mm弾と互換性があります。 (113 846) 地上からの軍事施設砲撃って現代でも行なわれているんですか？（テロ除く） 何を聞きたいのか今一解りませんが、砲撃は地上戦の基本ですが。 「バントは今の野球でもするのですか？」の類いの質問かと・・・・ (114 386) MLRS,HIMLRSはどのようにしてロケットの照準を合わせるのですか？ 砲兵観測車からのデータに従って、「この地点に落とすには、ランチャーをこの角度、この方角に向ける」と いうのを計算し、計算結果にランチャーの方位、角度を合わせて発射する。 砲兵観測データがなくても、地図があれば同じように攻撃地点と自車の位置関係を計算して、 方位と射角が得られるシステムが自走発射機に装備されている。 (114 758) ロケットの先端に誘導装置がついています。GPSとジャイロによる誘導です。 (114 762) それは誘導型だけで、標準的なMLRSの227mmロケット弾の信管は、 単純な自動設定式時限信管だったはず。 「発射されて*秒経過したら作動して内部の小型爆弾をばらまく」という機能だけの。 (114 765) 太平洋戦争の日本軍特攻の映像などで、アメリカ艦隊が弾幕で応戦してますが、空中に煙が点々としてるのはどうしてですか 対空砲って直接命中しなけりゃダメだと思ってませんか？ 本来対空砲と言うのは時限信管で砲弾を爆発してその破片や爆発で敵機を撃墜します。 特攻隊が編成された頃の米軍の場合は近接信管という敵が近くに居れば 自動的に炸裂するようになってました。 (115 775) 対空砲には2つあります。 775の記述の高角砲と言われる物。 後は、13～40mmの高射機関砲と言う物。 高射機関砲の方は命中しない限り、弾は重力に法って海に落ちます。 (115 776) 高射砲ってなんですか？ こうしゃほう　かうしやはう 0 3 【高射砲】 航空機を撃墜するための中小口径砲。旧陸軍の呼称。海軍では高角砲と称する。 (116 27) 高射砲が普通の弾で飛行機を撃ち落すもので、対空砲が爆発して破片を使ってダメージを与えるものと考えてよろしいでしょうか？ 人間とうい項目に男と女の二種があるように、 対空砲という項目の中に、高射砲、高射機関砲などがありまつ 高射砲を含む対空砲は、破裂した弾丸の破片で航空機に損害を与えます。 (116 35) 拳銃や自動小銃では、反動で銃身がぶれたり銃の発射機構で発砲エネルギーが無駄に失われないようにするための 各種機構がいろいろとありますが（ショートリコイル方式等）、 戦車砲や榴弾砲などにはその種の装置はついていないのでしょうか？ 運動量保存の法則と言うのが有ります。 砲の後座によるエネルギーの損失は、砲/弾の質量比から現実的に1%未満といったところでしょうから、 砲から接地点までの各部の強度・剛性を、 最大後座力に耐えるまで大きく（結果重く）する事に比べれば十分価値はあります。 ちなみに拳銃のショートリコイル等の仕組みは、エネルギーを無駄にしないのではなく、 自動装填のための仕組みです。 (116 583) 反動で銃身がぶれたり銃の発射機構で発砲エネルギーが無駄に失われないようにするための各種機構 そのような機構は無い． (116 584) 大威力のなものは、どこまでが『ロケット弾』と呼ぶのだろう？ 誘導されてなきゃロケット弾だろ。FROGは普通はロケット弾と呼ばれる。 (117 617) ロケット推進ならロケット弾だろ (117 618) 野砲支援で、目標地点に対して砲撃する際、観測者や要請者からの連絡がないかぎり、そこへ向けて撃ち続けるのでしょうか？ 砲兵部隊から着弾地点が見えず、当たってるのか外れてるのかわからない場合は当然 ”この地点へ砲撃していいのかどうか”の問い合わせをするけど、それに返事が 無い場合は大概その地点へ撃ちつづける。 なので、間違えて自軍部隊へ撃ちこんでるんだけど・・・という場合でも、「友撃！　砲撃中止！」 の連絡が入らない限りその部隊はそのまま自軍の砲兵隊に撃たれつづけることになる（汗 最初の一撃で通信機が壊れたり通信兵が戦死したりするともぅそれは悲惨なことに（汗 しかもよくある話（汗々 (117 635) いくらか撃ったら、砲兵部隊の方から「効果どうか？」と観測部隊なり支援を要請した部隊 になり質問の通信が行く。 それに返事が無かったら・・・「これでいいんだろう」と砲撃を続けるか、「もういいんだろう」と 砲撃を止めるかは、砲兵部隊次第のことが多い。 戦史には、友撃で味方を全滅状態にさせちゃったのに、「中途半端で止めて後で文句言われたく ないからなぁ。今日は砲弾に余裕があるし後で補給が来るから在庫全部撃っちゃえ、えい」と やった話があったりする（汗 (117 641) 連絡がない限り打ち続ける場合もあるが、通常、撃ち始める前に撃つ量は決める。 一般に観測者もしくは被支援部隊からの射撃要求に、期待効果もしくは射撃時間で含まれる。 他の回答者の皆さんは、2次大戦か、朝鮮戦争当時の話かと。 中国・北鮮といった旧式砲兵とか、米軍の対ゲリラ戦の場合、そのような場合もあり。 (117 670) 砲撃の大雑把な流れ １）位置方位を確認して砲を固定 　　防御陣地で待ち伏せなら、見つかったときに移動する場所が欲しいので、何箇所か作っておく ２）試射 　　砲身の摩滅具合、風による流れ　火薬のロットによる違いなどを確認 　　計算上で当たるはずのところ火薬量あわせて、まず撃って見る（距離は砲身の角度より、まず火薬量で調整します） 　　防御陣地の場合は、敵がくる前にここまでやって微調整無しで撃てるようにしておく ３）修正射 　　自分からは弾着見えないので観測員から「もっと右　近く」とか連絡してもらって微調整 ４）効力射 　　予定数量に達するか「もうこれ以上撃たなくてイイよ」って連絡くるまで打ち続ける ５）移動 　　撃つことで場所がばれて反撃が来るので、撃ち終わったらすぐに移動 迫撃砲や臼砲は砲身長が短く初速が低いため、山なり弾道で射程距離が比較的短い砲です 風に流されるので命中精度はイマイチですが、砲の構造が簡単なため移動が容易です（小型のモノなら歩兵が担げる） また迫撃砲は普通は弾に発射火薬をくっつけたら、砲口から中に落とすだけで発射されますので 発射速度が速いです（早撃ち花火みたいなものです） ロケット砲（弾）は発射装置がさらに軽量ですが、発射火薬の量の調整みたいなことが出来ません（射撃距離が限定される） 迫撃砲弾より大きく、初速が低いですから風に流されまくります（ロケット花火を想像してもらえば良いかと） 普通は多数を同時発射することで、命中精度が悪いのを補います (117 677) 基本的には依頼 「火集点××、煙覆5分間頼む」（××地点を5分間煙で覆ってください） 「座標○○、対戦車、期待効果、制圧」（座標○○に対戦車火器があるので、制圧してください） 等と要求する。 そうすると、××地点を煙で5分間覆うためには発煙弾を何発、どのような射撃要領で送るか計算して射撃する。 あるいは座標○○の対戦車火器を「制圧」するためには、どのような弾を、 どのような射撃要領で、何発撃てばよいかが決まる（計算式が決まっている）。 ただ、砲兵部隊として、射撃可能な砲の数、弾の保有状況、あるいは別の任務等で、撃てない／撃たない場合もある。 用語等は、一部不正確。分かり易さを優先。 更に詳しく知りたければ、再質問を。 (117 762) よく装甲車改造の軽戦車などに搭載されている”低反動砲”とは、どういった原理で”低反動”にしているのでしょうか？ いわゆる「無反動砲」とは違うものなのですか？ また、”低反動”ではない砲と比べて威力で劣る、といったデメリットはありますか？ 一般的な低反動化の手法 弱装弾の使用：反動（力積）自体を小さく出来る。短所：運動エネルギー弾の威力減少。 後座長の増大：力積は変わらないが、最大後座力を小さく出来る。短所：後座スペースが増大。 マズルブレーキ：ブラストの偏向により反動の減少。短所：ブラストの巻き上げる塵芥による視界の悪化、弾道に対する影響。 (118 559) 低反動砲は砲の後座長を長くして反動を時間で分散させるようにしたモノ。 弾の威力自体は普通の砲と大差ない。欠点としては「砲塔内で邪魔」とか。 搭載車輌に十分な重量があれば使いたくない。 (118 560) 簡単に言うと、「横に撃つとひっくり返る」から。 ソコまでヒドクなくても動揺で命中率が悪くなる。 (118 566) 通常の砲より反動を低減してあるのが低反動砲。後座長増大による物に限定されている訳ではない。 低圧砲はその中で特に弱装で腔圧が低いBMP等の物を言う。 シャシーやターレットの強度的な問題もあるが、 側方への射撃で反動を受け止められずひっくり返るという様な事もある。（スペードでも打たないと） (118 570) BMPの奴はロケット弾だから、ごく普通 に「低圧」なのだが、西側の「低圧ライフル砲」は40mm擲弾システムと 同じ「高・低圧システム」になってる。薬室内で高圧ガスを薬莢の穴等で 低圧ガスに換えて砲身に送るシステム。 加速が緩やかになるから昔の短砲身砲と違って砲身が長くなる。 もっとも、腔圧が低いので軽く造れるけど。 低圧砲ってのは、弱装砲って意味じゃなくて、腔圧を低くするシステムを持ってる砲って意味。 (118 573) MLRSとMRLSの違いについて説明してください。 MRLS：多連装ロケット砲（Multiple rocket launcher systems） 　　　ロシアのカチューシャロケット等の総称 MLRS：多連装ロケット砲（Multiple Launch Rocket System） 　　　米軍のM270ファミリーのこと。MRLSの一種。 (120 539) ちなみにドイツではMARSと称されているようですが 中身はMLRSです。 (120 540) 砲兵の射撃は戦車には無効なんでしょうか？ もちろん口径等によります。無誘導砲弾ならまぐれ当たりで有効です。 誘導砲弾ならさらに有効です。 (121 system) 50口径の対物ライフルは一人で扱えるのですか？ 通常はオブザーバーと射手の二人で扱うと思う。 50口径で狙撃する以上はバイポッド無しでは無理です。。 (121 355) ぶっ放すだけなら、それを持ち上げて引き金引けばいいだけだから、 体力さえあれば、勿論一人でも＞三脚や二脚無しでも発射出来る。 ただAMRは重量が並じゃないし、そもそも狙撃には通常、姿勢安定のために バイポッドやトライポッドなどの依託物を使うのが一般である以上、 それが標準的に装備されていることが多いし、装備するのが普通でもある。 そして狙撃をするのであれば、二人一組で行動するのが原則であるわけだ。 (121 358) 巨大な大砲やロケット砲を分解して人力で持ち運びなんて出来るのでしょうか？ たしかディエンビエンフーでベトミン重砲351師団が数トンある巨砲を人力で陣地まで運び上げていなかったか？ 米軍の105ミリ砲だったかと思うのだが。 (121 421) 105mm榴弾砲クラスまでならどうにか人力での分解･移送が可能。 ディエンビェンフーの戦いの際にヴェトミンは米国製の105mm榴弾砲を 人力で周囲の丘に引き上げて砲撃を行っています。 (121 423) 旧日本軍が指導した人海輸送作戦。 単にバラバラにして輸送しただけだけどね。 (121 425) 迫撃砲なんて分解が前提だしなぁ (121 427) 今でもヒズボラやパレスティナ過激派の皆さんは、 BM21自走ロケット砲を海外で調達、バラバラに分解してレバノン、パレスティナに持ち込み、 それを再度、用途に合わせて組み立て直すなんてことをやっとります。 (121 イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME) 大砲の性能に関する事ですが「20mm50口径」と書いてあれば「口径が20mmで砲身長は口径の50倍」でいいんでしょうか？ OKでし。 ただ、口径20mmでは｢大砲｣とは呼ばないと思いますが。 (123 732) 博物館などで保存されている古い戦車や大砲なんてのは、新しい弾薬さえあれば撃てるものでしょうか？ 衝撃でバラバラになるかも・・・ 博物館で現役当時と同程度の保守点検が行われているはずもないし （中には例外もありますが） (123 921) 75mm程度の野砲を牽引車で移動させるときは、砲弾も同じ牽引車で輸送するのでしょうか。 弾薬輸送に関しては、輸送時に四輪となる弾薬車によって輸送するケースが あったやに記憶しています（これは他のSchneiderでも同じでしょう）。 これは、前車と後車に分けることが出来、それぞれに弾薬を収納します。 従って牽引時には独立した形態を取ることになり、砲と弾薬は別々に輸送されます。 ポーランドの牽引車は詳しくは分りませんが、40mm高射砲とその弾薬トレーラーの 輸送用には、タンケッテTKSの改造型でC2Pと言う装軌式牽引車が使用されています。 装輪式のトラクタなら、ポーランド国内にポルスキ・フィアット（フィアットの子会社）が 1930年代初頭から存在していましたので、イタリアで製作された、 Fiat Trattore Leggero SPA TL26あるいはTL37を輸入、組立して使っていたようです。 なお、トラックで牽引する場合でも、そのトラックは、ポルスキ・フィアットで製造されたもので、 多分、Fiat/SPA 38Rか633BM辺りが用いられたのではないかと思います。 (124 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 各国陸軍の榴弾砲は口径155mm～203mmとありますがその砲弾は、155mmなら50kg以上、203mmなら100kg以上になると思います。どうやって砲弾を装填しているのでしょうか？ 配備された写真などを見ると、クレーンなどは付随していないように見えるのですが（まさか人力ではないと思うのですが） 人力でなんら問題ない 陸上の榴弾砲は15センチ以上のクラスだとまず間違えなく分離装填 弾頭と装薬をいくつかに分けているため人力でも余裕で装填できる ちなみに榴弾（HE）の重量（弾体＋信管、装薬なし）。 152mm FRAG-HE OF-540 43.5kg 155mm HE M107 43.9kg 155mm HE(BB) IM-280 44.5kg 203mm FRAG-HE OF-43 110kg 203mm HE M106 87kg 155mmの軽量なHEとしてM795（35.4kg）があるが、例外的。 (480 463,479) 昔の大砲って真正面から見るとバームクーヘンみたいになってるのはなぜ？ 今はそうじゃないっぽいけど、その辺はどう違うんでしょうか？ あれは焼嵌式砲身って言って、外筒と内筒の二層構造になってる。 外筒を加熱して熱膨張した状態で内筒に被せてから冷却する事によって、内筒を締め付ける。 これによって発射時に砲身に掛かる圧力と逆方向の応力を掛ける事によって、砲身に掛かる応力を減らす構造。 戦艦の主砲クラスだともっと大掛かりで多重構造になってる。 そうではない、一体で作られてる大砲は自己緊縮砲身と言って小さめの口径で作った大砲を内側から圧力を掛けて、内径を大きくしたもの。 こうする事で、砲身に発射時に砲身に掛かる圧力と逆方向の応力が残る。 この残留応力によって前述のものと同じ効果が得られる。 前述の方法より手間が省けるが、でかくて肉厚な砲身には不向き。 最近の大砲は155ｍｍ以下が大半だから、この作り方のものが多くみられる。 昔だと、高射砲とかでこの作り方の物が見られる。 詳しくは大砲と装甲の研究辺りを参考に。 (486 71) 第二次大戦などで、実戦時、戦艦や戦車の薬莢は射撃後、どうしたのですか？ 戦記を読んでいると主砲や高角砲の薬莢に注意、とか排莢時に頭をぶつけて負傷とか、 映画を観ていても戦車の中は薬莢でガランガラン状態だし、Ｂ１７の中は搭載機銃の薬莢だらけ、 ベトナム戦争だってヘリの中には散乱してますよね。 あれって、無事に帰ったあかつきには再利用する為なんでしょうかね？邪魔でしょう？？ 無論、戦艦の主砲と車載や航空機の機銃を同列に論じることは無理でしょうが、個々の例でも良いので、ご教示願います。 大抵の場合、帰還後に捨てられて廃品回収になる。 再利用される場合が無いでもないが、薬莢が歪んでないか（ジャムの原因になる）を 一つ一つチェックしなければならないので、それよりは新造する方が手間、コストが かからない。 廃品回収の後で鋳潰してまた薬莢の材料にという形の再利用は無いでもない。 戦闘作業の邪魔については、跳ね返って乗員にぶつかるのを防止する板とか 薬莢受けとかを取り付けたりする措置をした兵器もあったが、 それらが逆に邪魔になったりジャムの原因になったりもしたので良し悪しだった。 それと、案外戦闘中は「命かかってる時にそんな事気にしてられない！ 敵の弾丸の方が何とかして欲しい！」という意見もあって、 まあ、優先順位は高くないって事もあった。 (486 465) ある目標に大砲を発射するのとロケットを発射するのでは効果や威力にどのような違いがあるのですか？ WW2においてドイツ軍はロシア軍のカチューシャ・ロケットを恐れていたそうですが ◆ロケット メリット = 瞬間的に大火力を一気に投射可能。構造も簡単なのでコストが安い。 デメリット = 命中率があんまし良くないので、数によって補わなければならない。攻撃後、弾の再装填に時間がかかる。 ◆大砲 メリット = 継続的な火力の投射を行える。精度がロケットよりもかなり高い。弾の再装填が容易。 デメリット = 構造が複雑なのでコストが高い。ロケットのように全弾発射、とか出来ないので瞬間的な火力ではロケットより劣る。 (初心者スレ365 402) なんで高射砲って花火みたいになってるの？ 高速飛行目標に弾を直撃させるなんて不可能（というわけでもないが大量に弾をばら撒くか 物凄く高性能な射撃計算機がいる）なので、弾が破裂して周囲に破片をばら撒いてそれで航空機を破壊する。 鳥を撃つのに散弾銃使うのと同じね。 高速で飛ぶ飛行機に対空砲弾を直撃させるのは難しいので、空中で砲弾が爆発して、破片で攻撃するようになってる。 昔は時限信管を使っていたが、第二次世界大戦中にアメリカが近接信管を使いだした。 (初心者質問スレ367 279,280) 大砲の口径を大きくするのにえらく苦労しているのはなぜですか? 発射時の反動に耐えるためにある程度の自重を持たなくてはいけないから? 反動は砲自身の重量だけでなく、駐退機や駐鋤、マズルブレーキ、 搭載プラットホームの重量などで軽減したり支えたりする。 「口径」には砲身内径と口径比（砲身長÷砲身内径）の２つの意味がある。 どちらを大きくしても、大きさに応じたより大量の装薬（発射に使う火薬）の 爆圧に耐える頑丈な砲身を作る必要がある。 単純に砲身を肉厚にすれば、砲自身の重みや発射時の温度変化などで 砲身が歪み、性能低下や事故に繋がる。 重量等の制約のなかで強度を実現するところに大砲作りの難しさがあり、 大砲の進歩が冶金学の進歩に追従してきたのもそのため。 また極端な例外として、桁外れに口径比の大きい大砲を作る試みとして 多薬室砲（ムカデ砲）というものもある。 こちらは発射薬の点火制御等、冶金学以外の技術的ハードルがある。 (521 912) 戦車はともかく大砲もそんなに早く動けるの？撃ったらすぐ移動とかできるの？ 低レベルではエンジン付きの砲でてろてろと移動する。ちょっとがんばるとトラックの荷台搭載の砲になって、 撃つとさっさと荷台に上げて移動する。気の利いたのになると自走砲なので即遁走。 移動後すぐに射撃できるよう、慣性航法からGPSから使って、停車後数分で砲撃可能になったりする。 それも2～3発の速射を角度変えながら行い、目標に同時着弾させる。相手に対応するヒマを与えず、 短時間に大量の砲弾を叩き込む。必要最低限の連射を行ったらさっさと逃げ出して次の射点に移動。 (353 197) ＭＬＲＳとかのロケット砲なんかは、ちゃんと発射陣地と退避陣地を分けて運用してるしねえ。 そら、よう考えて運用してるわけだよお。 対砲迫戦が激しくなった第二次大戦頃から、特科の陣地変換の重要性について徹底されてきた。 当初は日本軍の砲兵陣地なんて、陣地占領するとあっちうまに天幕たてて鍋釜で飯作り初めて洗濯ものが干される ような状態だったらしいがな（笑） (353 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k) 相手は航空機だけじゃないからね。敵も対砲迫レーダーとか火光標定や音源標定持ってるわけで、 初弾が落ちるとこっちの位置を逆算してくる。のんびり撃ってると敵砲兵の弾が落ちてくる。 (353 202) すると撃たれた側が打ち返す場合は相手が逃げている事を前提に広範囲を狙うのですか？ 確かに仕方ない場合はカーゴ弾みたいなのを使って子弾をばらまくとかするだろうけど、 やはりそれでは効率が大変悪いので、小型の短距離無人偵察機を飛ばしたりするのが今のたしなみ。 でも陸自には配備されてなかったような希ガス。 逃げて隠れて、で、敵機が補給しに帰ったら出てきてドカドカ撃つ。 だから米軍はカモフラージュや林の陰に隠れた車両を判別できるレーダーの開発をせっせとやってます。 (353 209) 対砲迫戦に任ずる部隊が臨目として数分で撃ち返す。 その撃ちかえし時間と、陣地変換時間のどっちが早いかで勝負が決まるわけよお。 それに、相手の特科の撃滅が必ずしも目的ではないしね。 陣地変換を強要することによって、敵に持続的な砲撃をさせないことが出来るから、 結果的に敵の特科を使い物にさせないことになる。 (353 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k) 陸の戦いに於いて、203㎜自走砲やそれよりも大きな砲が廃れたのは何故でしょうか？ 射程距離と命中精度を求めるなら弾道ミサイルがあるし、命中精度よりも弾頭威力を 求めるなら長射程のロケット弾をまとめて叩き込めばいい。 なにより、自走砲としてマトモに運用できるのは203mm程度が限界で、それ以上は 「一応自分で走ることが出来る」というレベルのものしかサイズ的、重量的に作れない。 ということで廃れた。 (536 952) 「効力射」ってどういうものですか？ 詳細はhttp //www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_5_2.htm 榴弾砲や迫撃砲、艦砲などの曲射弾道砲による間接照準射撃で、まず数値上の諸元で「試射」を行い その弾着を観測して「修正射」を撃つ 修正射で命中（公叉）諸元を得たなら、本気でガンガン撃ち込む 本気でガンガン撃つのが「効力射」 (537 860,861) コリオリ力による影響を教えて下さい コリオリ力による誤差は、東西南北どちらに撃つか、緯度何度にいるかで多少変わってきますが、 射程500mで2cm、2000mで50cm程度になるようです。(7.62mm、860m/sec 火器弾薬技術ハンドブック） しかし、他の方が書かれておられるように、風などの要素も大きく働き、例えば10m/sの追い風、向かい風で 射程は3%近く変わります、ということは弾着点もそれだけ上下することになります。 (125 system ◆systemVXQ2) 超長射程の大砲やミサイルはコリオリ力の影響を受けるの？ 超長射程砲どころか通常の野砲でも目標がおおむね10km以上離れている時はコリオリの力を計算に入れて射撃する パリ砲なんぞはコリオリの力だけで目標から1km以上外れたそうな あと北半球で製造された砲を調整せずにそのまま南半球に持ち込むとコリオリの力のせいで外れたりするそうだ (542 126) 200年くらい昔の大砲が青銅製だったのは何で？ 鉄じゃいけない理由は？ 鉄を鋳造する為に加熱するには半端じゃない火力が必要。 例えば木炭で大砲を鋳造しようとしたらそれこそ一門で森が消える。 では他に使えそうな石炭はどうかと言うと、生の石炭は製鉄の際に脆化の原因となる硫黄を含んでいるので使用できなかった。 結果、青銅なら弱い火力で容易に鋳造できるし、そこそこ丈夫なので大砲の素材として使用された。 鉄製の砲が主流になるには間接的に熱する反射炉や脱硫した石炭であるコークスの発明を待つ必要があった。 (547 925) 鉄のほうが加工が難しく、脆くて発砲時に破損しやすく、錆にも弱かったためです。 大砲には鍛造砲と鋳造砲があります。 前者は火縄銃のように鉄棒を叩いて加工するのですが、 手間がかかり大型砲には向きませんし、継ぎ目が弱いと強度も下がります。 後者の鋳造砲は鉄の溶解が大変で、均質に型に充填することが難しく、強度に問題がありました。 英国で実用化されますが、強度を補うために砲身が肉厚で重く、砲金製よりも劣りました。 それでも値段は安くて輸出用としては歓迎され、鋳造技術の向上とともに使用が拡大しました。 (547 ◆yoOjLET6cE) 大砲の弾道と射程はどのように計算するのですか？ 垂直方向の速度成分 (Vv) m/sec で射出された物体が頂点に達するまでの時間　(t) は、 重力加速度を　(g)　m/sec2 とすると　t=Vv/g。地上では g は9.8m/sec2 水平方向の速度成分を　(Vh）　とすると、その間に物体は Vh*t 移動している。 物体の速度低下を0と仮定すると、落下までの軌道は対称だから、射程距離は　2*Vh*t。 初速と角度からVvとVhが求まり、t=Vv/gから t が求まり、射程距離が算出できる。 真空中では角度は45°がもっとも射程距離が長いので、Vv=Vh=初速/ルート2 で簡単に計算できる。 で、砲弾の射程には空気との摩擦と空力的ドラッグ（砲弾の後に生ずる低圧による減速）がある。 長射程では大半の時間を空気がごく薄い高度を飛ぶが、空力抵抗はトータルとしてやはり大きく、 同一装薬でもドラッグ対策を行った155mmベースブリード弾は通常弾より4kg重いにもかかわらず、 通常弾の30kmに対し、39kmの射程を得ることができる。（M1 radar echo、3装薬） ここから類推して、真空中と仮定した距離の3/4弱ぐらいに推算して大きく外れていないと思う。 弾道や射程などについて本気で勉強したければ、「火器弾薬技術ハンドブック」を購入してください。 ttp //www.defense-tech.or.jp/04/060622-01.html 砲内弾道から始まって、イヤになるほどタメになります。 そういうヤヤコシイ計算を機械でやっちまおうとして、 WWII戦時中、IBMにコンピュータの基本形を作らせたアメは凄い。 (345 134-141) 射程距離160kmの大砲というのは、どの程度の初速があれば実現できるでしょうか？ 質問内容に最も近いと思われる砲に、第一次世界大戦にて使用されたパリ砲 があります。射程約131kmで、砲弾初速は約1600m/sでした。砲弾は最高で 地上40kmまで到達していました。 (345 152) これまでに試作または実用化された大砲の中で発射時に砲弾が持っている運動エネルギーがもっとも大きいのはどの砲はなんでしょう？ 21センチ列車砲（パリ砲）198,046,875j 15cm高圧ポンプ砲（V3）88,946,784j 80cm重列車砲ドーラ（榴弾）1,613,760,000j 80cm重列車砲ドーラ（徹甲弾）1,739,500,000j 戦艦大和の主砲・徹甲弾（一門辺り）30,451,769,400j (528 235) 空砲でも近くにいる人は危険なの？ 戦車砲などの強力な火砲は、その発射ガスによる死傷範囲が設定されています バズーカなどのロケット式の携帯火器も、その発射炎の範囲は危険区域となっています 基本的に高温･高圧のガス噴流ですから危険でない訳がありません。 (567 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 砲身寿命について、戦いの予定があって余裕があれば残り寿命があっても交換しますか？ 砲身寿命は「交換の目安」であって、寿命を越えたからといって 射撃即暴発というわけではない（砲身が粉砕するほどの摩耗は通常まだもっと先） なので１戦闘（というか砲弾の搭載限界量を使い切る）で砲身寿命を越えるようであり、 なおかつ交換の余裕があれば予備砲身に変えるし、そんな余裕がなければ出撃する可能性は高い。 戦艦でもないとそうそう問題にはならんからな＞砲身寿命 というか戦艦が大変過ぎるんだけど。 大和型は専用の運搬艦が必要だったし、実は開戦時には交換用砲身のストックが 定数分なかったりした。 つーか砲身命数ってのは簡単に言えば 「額面性能（特に散布界）を出せる大体の限界発射回数」 ということ。 つまり砲身命数を超えて射った場合、命中率がやや悪くなったり最大射程が短縮する（発射ガスのエネルギーロスが増える） なんかの弊害は生じるけど射撃不能になるわけではないのだ。 (340 242-249) 砲口から銃弾撃ち込めば、内部の砲弾を誘爆させて撃破することは出来ますか？ 一応沖縄戦だったか硫黄島戦だったかで砲に装てんされた 戦車砲弾が炸裂し（原因は不明）、中の砲塔内の乗組員が ゼリーになっちゃったことがあるから、可能っちゃ可能。 大抵、砲弾っつーのはライフリングで回転運動を与えられて、 ×回転したら安全装置解除されて爆発可能状態になる。 等など、いろいろ起爆まで手順が必要だから、 よほどの僥倖がなければ装填中の砲弾に正面から銃砲弾あてて誘爆ってのはないと思われ。 (創作質問50 736,737) 無反動砲の場合弾頭を発射するための火薬は装薬とは呼ばないのでしょうか？ 装薬と発射薬の違いは何ですか？ 装薬というと、発射薬＋点火薬を包んだカタマリを指すからです。 弾を飛ばすための火薬、という意味では「発射薬」が適切です。 装薬の画像と仕組みは↓をどうぞ http //www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/propellant.htm 装薬は「発射薬＋点火薬」ではありません。火薬学会の火薬学会規格（火薬用語集）における「装薬」の定義は、 1. 発破孔等に詰めた火薬類、または詰める作業 2. 薬莢または薬嚢に収納されている発射薬 となっており、発射薬単独でも装填された状態であれば装薬ということになります。 実際には火工品に装填された火薬・爆薬をひっくるめて指すことが多く、 例えば火薬工業学会の「一般火薬学」の雷管の項でも、装填されている起爆薬（DDNPなど）と これをブーストする添装薬（ペンスリットなど）の両者を併せて「装薬」と表記しています。 発破に使用するダイナマイトなども「装薬」であり、厳密な定義としては最初に挙げた1.　2.が「装薬」。 実際には「何かに詰めた火薬・爆薬」すべてを指す感じになります。 火薬学会規格でも「装薬」は「charge」「load」に相当させており、これらの単語が炸薬も含むことはご存じの通りです。 (328 650,653) WW2時代の対戦車砲、例えば英軍の6ポンド砲とか、ああいう防楯ってM4シャーマンの75mmHE弾の直撃にも耐えるもんですか？ 牽引砲に撃ち込むのであれば徹甲弾ではなく榴弾だろうから 着弾する位置によっては榴弾の破片を弾き返すことは十分ありえる。 榴弾の破片には有効殺傷半径というのがあって、距離が離れるだけ貫通力も落ちるわけで。 特にパックフロントであれば砲の大部分は壕に隠れているんだから 一発で確実に撃破するというのは難しい。 (600 54) 金属薬莢があるのに弾頭を別に装てんする砲があったそうですが、いつごろ発明の技術でいつごろまで使われたかわかりますか？ 後装式のカノン砲が用いられるようになったのは19世紀後半からなのですが、 薬莢式と薬嚢式は大体同じころから使われるようになっています。 （仏人ド・バンジュが薬嚢式火砲の閉鎖機の特許をとったのが1880年代はじめ） そして、速射性を重視して金属薬莢を使用した分離薬莢式の速射砲（Quick Firing Gun） がそのころから相次いで作られて艦艇に搭載されるようになりました。 これを多数搭載した日本海軍の艦船は、日清戦争で清国海軍を圧倒しています。 薬嚢式のほうが大口径化に適しているので、分離薬莢式を大口径野砲に使う例は さほど多くはないのですが、例外と言えるのがドイツの艦砲/野砲です。 ドイツでは鎖栓式閉鎖機の製造が容易という理由で薬莢式が好まれており、 大口径野砲でも分離薬莢式が用いられています。 有名なところでは、ヤークトティーガーの主砲である55口径12.8ｃｍ Pak44 なんかが分離薬莢式ですね。 書いてて思い出したけど、ソ連のT-64/T-72は装填効率を上げるために分離薬莢式で 自動装填装置を組み込んだ主砲を採用しています。 (606 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 拳銃や小銃にはサイレンサーあるけど、榴弾砲とか大口径の大砲にはないの？ tank silencer http //gigazine.net/index.php?/news/comments/20091018_tank_silencer/ (610 230) 昔の大砲は何で青銅製だったんでしょうか？ 鉄じゃいけない理由は？ 鋳造技術の問題です。 250年前くらいまで、鉄は銑鉄(せんてつ)と言う炭素含有量が多く、不純物の多い鉄でないと鋳造が不可能でした。 これは融点が低くて鋳造が容易でしたが反面、展延性に乏しく、脆いと言う欠点を持っていました。 この鉄を使用した大砲は脆く割れやすく、何より強度を保つためには、かなり分厚くする必要がありました。 その為、耐久性、重量の点で青銅製の大砲より劣っていました。 ただ、安価であったために部分的には使用されていました。 しかし、1856年にベッセマー転炉が発明されると、鋼鉄の鋳造も容易になった為、大砲の素材もそれに置き換わっていきました。 (614 672) なんで現代の野砲や自走砲はライフル砲なんでしょうか？ 確かドイツ軍が大戦で使ったサボ付きの滑腔砲がかなりの長射程だったと聞きましたが、 サボ着けたらその分弾体が小さくなって威力が減るやん。 そもそも高初速を必要としない曲射榴弾砲では滑腔砲のメリットが 得られないし、安定翼で直進性能を確保する滑腔砲弾は飛翔時間が 長い曲射榴弾砲では風の影響を受けやすく誤差が非常に大きくなる。 なので野砲や自走砲には向いてない。 滑腔砲はライフル溝からの燃焼ガスの漏れが無い分だけ初速は稼げますが、弾道が不安定で命中率に難があります。 野砲に滑腔砲が見られないのは弾道を安定させる手段として回転させる方が最も効率が良いからです。 戦車砲のようなサボ付き砲弾に見られるフィンを使った空力制御はあくまでも次善の策です。 フィン付き砲弾は長距離を飛翔すると、どうしても風の影響を大きく受けてしまうので、ライフル砲弾より命中精度に劣ります。 現代ならロケットアシストやベースブリードで距離を稼げるので、そのようなゲテモノ砲は不要でしょう。 また、野砲や自走砲の砲弾は概ね榴弾です。 榴弾の威力は弾頭の大きさで決まるので、滑腔砲の場合はフィンが付くので、 必然的に砲口径より一回り小さい弾を撃ち出す事になってしまいます。 その為、現代の155ｍｍ榴弾と同威力の弾を撃ち出したいと仮定すると、更に一回り大きい砲を用意する必要があります。 あまり大きい口径の砲は運用に難があるので運用するメリットは薄いでしょう。 (320 405,407) マズルブレーキの穴の方向って横だったり斜め後ろだったりしますけど、あれの角度ってどういう形で決めているんでしょうか？ マズルブレーキの設定に関しては、まず大きさが後座衝力の軽減量の絶対値になる。 大きいほど効力が大きくなるが、銃身の先端に結構な重量物を置くことになるし、砲弾の加速に寄与しない砲身長が増えるので、 取り回しや車体重量、駐退機の性能などを考えての大きさになる。 また、マズルブレーキを装着すると発砲時に横向きのぶれが発生し、それはマズルブレーキの大きさに比例する。 後座衝力の大きさによる命中率の低下と、横向きの発砲炎による砲身のぶれ、どちらにデメリットがあるかを考慮して設定する。 角度に関しては有毒な発射ガスが射手、車体、作業する砲兵に掛からないような角度に設定される。 射手から砲口までの距離が長いほど後方の角度にしやすくなる。 (645 325) 砲撃の技術で、照準の為の基線と言いますが、この場合の「基線」とは何でしょうか？ 三角測量について調べると吉。 自分側のいっぺんの長さが長いほうが、正確な距離が出る。 戦艦だと、大和で15m、長門で10m。それに比べ、陸上砲台だと、km単位の 基線を設定できるので、命中率が、段違い。 開戦前に対馬要塞の40cm砲VS長門型戦艦のシミュレートやったら、要塞砲二門潰すのに、 長門型戦艦が四隻沈没という結果が出てる。 (659 461) 駐退器と復座器の違いは？ 砲身と薬室、遊底とその複座機構やそのケースまで一体になった状態（砲が、と呼んでよいだろう）で 全体が後ろに下がるのを制限する（あるいは緩和する）のが駐退器。 それがなければ、すげぇ重くて丈夫な仕掛けで受け止めるか、 昔の大砲みたいに撃つなりころころ後に下がってしまうことになる。 下がった砲を元の発射位置まで戻すのが復座器。 だから砲のケース内で、遊底の復座機構後端などは動かず、砲身と遊底が後退したり前進したりするのは 単なるブローバックなりなんなり、連射機構の一部で、駐退、復座ではない。 (295 222) 翼安定式ロケット弾がなかなか実用化されなかったのは何故でしょうか？ 翼安定式ロケットが実用化できなかったのは、推定ですが、バランスのとれた 翼を胴体に取り付けることが難しかったからではないか、と思います。 少しでも取付位置を狂わせると、弾道が明後日の方向に飛んでいきますから。 (48 眠い人 ◆gQikaJHtf2) MLRSのロケットの中身って爆弾だけですか？ MLRSのロケットの弾頭は、子爆弾ばら撒き型の外に地雷散布型、何発かの 誘導ミサイルを詰めた精密誘導型、等さまざまなバリエーションがある。 　他にATACOMSという大型誘導弾（この場合は装弾数2発）もあり、 バリエーションは幅広い。 (51 934) 現代の技術で対戦車砲を作るとどうなるのか？ 戦車を倒すのに一番適した砲は戦車砲です。 ですから戦車砲を戦車から降ろしたような代物になります。 それで機動力を持たせるために装軌車両に搭載して、 防御力を持たせるために装甲を施すと、あら不思議、戦車になってしまいました、とさ。 (55 588) リコイルスプリングと駐退復座機との違いは？ リコイルスプリングは連射砲において、後退した遊底（機構によっては途中まで銃身も一緒）を元に戻す装置。 その際、同時に次弾も装弾する。 駐退復座器は単発砲にでも適用できる仕組みで、発射の反動で砲全体が後ろに下がるのを制御する仕掛け。 これがないと砲を発射するたびに車輪付き砲座ごとコロコロ後ろに下がってしまい、また発射位置まで戻して角度や方向を 調整しなければならない。帆船時代の艦砲は、滑車とロープで車輪付きの砲をコントロールし、後退する距離を 制限すると同時に、素早く元の位置まで復帰させることができた。これが駐退復座器のはじめと言えるでしょう。 それから進化して、砲座は動かず、その上で砲全体が発射時の反動で後退、復座するようになった。 滑車とロープの替わりに、油圧シリンダーと空気室と弁などが使用されるようになった。 外見上動いているのは砲身だけのように見えるが、発射システム全体が砲座の上で後退するのが普通です。 これによって砲の角度や方向を保ったまま、砲の後退、復座ができるようになった。 後退させずに反動を受け止めるには大きな質量と頑丈な構造が必要だし、砲の方もそれに叩きつけられるわけだから 頑丈にする必要があり、とにかくやたら重くなるので実用的でない。後退させることで加速度を分散し、 構造負担を減らすと同時に、発射効率は落とさず、コンパクトな構造に作り上げるのが駐退復座器の目的。 (295 231) 何で現代の野砲には最小射程があるのでしょうか？ まず第一に、直接射撃モードで使用すれば、最小射程はなくなります。 まあ、砲弾の安全装置解除に必要な距離はありますが、起爆しなくて当たればそれなりに痛いし。 それなのに最小射程が表示されている場合は、榴弾砲では間接射撃がデフォルトだからです。 使用される装薬の最小単位を装填し、間接射撃における最小射程に（通常は最大仰角に） 射撃したときに、砲弾が落ちてくるところが最小射程距離。 装薬を勝手に削ったりすればさらに短くはできるでしょうが、そんな変なことはしないので、 最小装薬時の射程距離を表示します。 (672 system ◆systemVXQ2) 沿岸砲は地対艦誘導弾の登場によって廃れたのでしょうか？ 沿岸砲はまだ残ってる。この前砲撃事件があった北朝鮮のあれも運用的には沿岸砲。 固定式の大規模な沿岸砲塔が無くなったのは大砲の陳腐化。 (683 629) 旧式の後装砲、日本ではいわゆる仏郎機の、当時の前装砲に対する威力・射程は具体的にどの程度劣っていたのでしょうか 西洋の話か日本の話かどっちが聞きたいのか分からんけれど… 近代以前の兵器を、今の大量生産品みたいに総括的に性能を云々出来ませんて。 何しろ「大砲親方」がそれぞれ勝手に自分の流儀で作ったものを、本人が戦場でぶっ放してたわけで。 基準となる性能みたいなものが存在しない。それこそ口径40センチ、砲身長5mみたいなものもあれば、 口径1cm、砲身長2mみたいなものもある。砲弾と砲身の隙間だのなんだのも、砲の数だけ違いがあった。 ミラノのスフォルツァ城に15世紀にあった装填用具は二百種類を超えていたとかいう話もある。 一個一個全然違う物を「どの程度」なんて語れないわけよ。 当然大きな隙間がある以上、同規模の前装砲より劣っていたことは明らかだろうけど。 (284 897) なんでロケット砲＝面制圧兵器なんですか？ 一番大きいのは同時に沢山撃てるから。例えば自走砲はちょっと 撃ったら移動してしまうことが多い。ことに打ち返されると思っている ときはそう。(逆に打ち返されないと思えば腰をすえて車体後部のドアを 開けて、砲弾を外に並べて準備して撃つけど。) そんな自走砲を確実に撃破するには時間をかけて沢山の砲弾を撃ち込む よりはロケット砲で一斉にある程度広い面積を覆うように攻撃して どれかの弾の破片が当たるだろうと期待するほうが良いから。 ちなみに榴弾砲の場合も数門が組で撃つといえば撃つのだがロケット砲 なら瞬間的には複数の榴弾砲が一斉に撃ったのと同じ効果が得られる。 しかし最近はロケットといいながらもGPSなどを利用して実質的には 誘導できるものも出てきつつある。砲弾についても誘導砲弾が開発 されるなどしている。また、カーゴ弾というのがあり、これは 砲弾の中に子弾を沢山積み込み目標の上空で放出して広い面積に撒く のを狙ったもの。 GPSによる誘導については爆弾についても同様で JDAMなどがその例。誘導爆弾なんだけどレーザー誘導爆弾よりも安価。 (280 155-161) 機関砲の復座機というのは実際、どのくらい有効なのでしょうか？ 発射の反動による砲身後退で、弾薬の装填を繰り返す機関砲ってあるのでしょうか？ 砲身だけ後退しても、発射済み薬莢の抽出と次弾の装填はできません。 どこかの時点で遊底が薬室と分離し、後退する必要があります。 砲身の後退は反動の低減や遊底分離機構の作動のために行われ、そのような機関砲は珍しくありません。 復座機、つまり駐退機は反動を吸収して（正確には時間的に分散して） 小さなプラットフォームでも運用可能にする、あるいは連射時のぶれを防ぐ働きです。 後退した遊底を元に戻す復座機構（通常はスプリング）とは無関係なので機関砲の作動システムとは関係ありません。 正確に言うと、反動で後退しようとする砲全体の動きを緩やかに止めるのが駐退機。 止めたあと元の位置に戻すのが復座機です。 いずれにせよ、連射機構とは関係なく、単発砲でも使用されます。 ただし、駐退機の効きが反動型の機関砲の作動に影響を及ぼす可能性はあります。 駐退機、復座機について詳しく説明してあるサイトがありました。 http //sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_meca/recoil_runout.htm 反動の強い砲を運用する際に必要な物であり、重量のある車両に搭載した 比較的小口径の砲には必要ない、という事情もあります。 (280 482-490) 外部動力の機関砲は確実に動作するといわれていますが、普通のガス圧とかで動く機関砲（BTRの機関砲）とかは信頼性が低いんですか？ 十分実用可能な信頼性は持っていますが、不発弾の発生があれば必ず人が レバーなりなんなりを操作して不発弾を抽出し、次弾を装填しなければなりません。 航空機であれば、パイロットと機載機銃の間にそのようなメカニズムが必要になります。 また不発弾による作動停止を警告する装置も必要になります。 同等以上に問題なのは、ガス圧を使用する場合、ガスが流れるシリンダーに 火薬のカスがたまり、発射速度が落ちたり止まったりしてしまうことです。 点検と整備が必要になります。また、発射速度を変えようとするとガス圧の調整が必要となりますし、 ガス圧は遊底の重さ、復座バネとのバランスを取らねばなりませんから、単に圧を変えるだけでは 作動が不安定になることもあります。 一般に反動にせよ、ガス圧にせよ、内部動力で連射する機関砲は反動（ガス圧）、遊底の重さ、バネの強さを 巧妙にバランスさせ、最適化して確実な動作と速い発射速度を得ます。弾薬を少し変えても作動が変わるので、 そのような心配のない外部動力に比べて設計やアレンジが面倒になり、ファミリー化もたいへんなのです。 (280 601) 復座機付きの大砲の後座距離って何を基準に決められているんですか？ 薬莢を排出するのに、最低でも使用する薬莢の全長分は後退しなければなりません 従って薬莢の全長と閉鎖機の復帰に必要な距離、 発射の衝撃を充分に減衰するため駐退器の動作距離 これらを参考に後座距離を設定します (279 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 長距離砲の弾道は、大気圏外を通過するの？ 大和の46cm砲弾でも最大高度約12000mですけど？ 最大射程120km超を誇った第一次大戦の通称「パリ砲」で最大高度40km程ですね 射程300kmのV2ロケットで最大80kmに到達します (696 ゆうか ◆u8WC078ef5ch) 砲弾発射後、空薬筴が飛び出す機構って何という名称なんでしょうか？ その質問を字義通り受け取って回答するなら「自動抽出機構」「自動抽筒機構」 そのような装置を備えた砲の名称なら「自動砲」等 飛び出させる部品の名称なら「抽筒子」 (276 20) 対空砲が対地攻撃出来るなら野戦砲も対空に使えますか？ 砲の種類にもよるでしょうがたぶん以下のどれかに引っかかるので使えません。 ①砲弾の初速が足りるか否か ②対空用の砲弾が使えるか否か ③構造的に対空射撃できる射角が取れるか否か (戦争板初質スレ5 219) 日本陸軍の初期の高射砲は、38式野砲の砲身を高仰角取れるようにしたものだよ。 ソースは、ＮＦ文庫の「日本陸軍の火砲 高射砲」 (戦争板初質スレ5 223) 大砲や大筒と言われるものの弾体内部に火薬を入れて爆発させるようになったのは、いつ頃からなのでしょうか？ 記録によると、1376年にVeniceで使用されたものが最初で、石、もしくは青銅の半球を2個繋いで 球の形に閉じ、導火線に火をつけて撃ち出すことで爆発させたものです。 1550年以降は臼砲の砲弾としてよく使われるようになっています。 Bombとか炸裂弾とかでググると良いかもしれません。 (254 眠い人 ◆gQikaJHtf2) マズル・コンペンセイターとマズル・ブレーキの違いを教えて下さい。 「マズル・コンペンセイター」というのは「銃口（砲口）制御装置」の意。 「マズルブレーキ」というのは「砲口制退器」の意。 　マズルブレーキは、コンペンセイターのうちの一つ。 　コンペンセイターには、銃口の発射ガスの吹く方向を限定して銃口の跳ね上がり を防いだり、発射ガスを後方やや斜めに吹きつけて反動を軽減したり（これが マズルブレーキ）、と、様々な作動種類のものがある。 　特に砲口で発射ガスの吹く方向を偏向させて反動を軽減するコンペンセイターを、 マズルブレーキと呼ぶ。 (173 303) 師団砲ってなんでしょうか？ 師団砲というのは、師団レベルの戦闘を支援するために使われる砲のこと 一般に大きくて重く、射程が長くて破壊力が高く、数が少なくて補給が難しい 重砲が師団に配属される。 連隊砲とか大隊砲と呼ばれるものはその逆に小さくて軽く、射程が短くて 威力が小さいが、数が多くて補給の負荷がかからない、小部隊向けの 軽砲が使用される。 中隊砲という用語はあまり使われないが、迫撃砲や躑弾筒が中隊レベル の戦闘を支援していたから。 (俺初質スレ2050 185) 短砲身（口径が小さい砲）って、長砲身に比べて製造コストや運用コスト以外にメリットってあるの？ その製造コストや運用コストのメリットがかなりデカい 砲身命数も長いしな 一応それ以外のメリットだと、山の後ろにある比較的短距離の目標を撃つときとかは臼砲みたいな曲射弾道じゃないと撃てない (俺初質スレ2050 242) 榴弾は何故155mmが主流なんですか？ 今でも203mm（8インチ）榴弾砲はあるけど 昔（WW2頃）は師団用に75～105mm（3～4インチ）砲、それ以上の軍直轄に155mmや203mmだったが 扱いやすい重量とサイズと威力のバランスから、現代では155mm榴弾砲が手頃で主流になってる それ以下だと威力不足、それ以上だと重量やコスト的や運搬に不便で扱いにくい (俺初質スレ436 121)

• アニヲタWiki(仮) - セリュー・ユビキタス(アカメが斬る！)

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  登録日：2014/08/17 Sun 23 53 22 更新日：2023/12/26 Tue 13 13 57NEW! 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 まともにみえてまともじゃない アカメが斬る！ サイボーグ サイボーグ004 セリュー セリュー・ユビキタス ヒロインみたいな中ボス 偽善者 巨乳 悪役 改造人間 正義 正義の味方 正義中毒 歪んだ正義 特殊警察イェーガーズ 狂気 独善 自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪 花澤香菜 顔芸 「正義の味方です！」 『セリュー・ユビキタス』は『アカメが斬る！』の登場人物。 年齢：20歳 身長：164cm 血液型：A型 スリーサイズ：B82.W54.H84 趣味：パトロール 出身：帝都 CV：花澤香菜 善に優しく悪に厳しい、ポニーテールと笑顔が愛らしい天真爛漫な女性。 帝具ヘカトンケイルを「コロ」と名付けて可愛がっていて、普通のペットと飼い主のようにとても仲が良い。 また警備隊員として日夜パトロールに励みながら困っている人を助けて回る、自称「正義の味方」である。 「正義は悪に屈してはならない」という言葉を遺し父が殉職したのを切っ掛けに、正義の味方を目指す。 困っている人を放っておけない性格であり、初登場の時も道に迷っていた主人公のタツミに道案内をした。 彼女の笑顔は、他のヒロインたちと比べると、とても輝いている。そして可愛い。 警備隊員なので職業的にはタツミたちとは正反対の位置にいるので、少し危ない気がするが、ぜひとも生きていてほしいキャラクターである。 今後の活躍に期待しよう。 【魔獣变化ヘカトンケイル】 セリュー・ユビキタスのペットだが、実は生物型の帝具ヘカトンケイル。 見た目は二足歩行の犬のぬいぐるみであり、とても愛らしい動物。 セリューと手を繋いだタツミに嫉妬して怒るなど感情豊か。 彼女の強い正義の心に反応してパートナーとなった。 能力は悪の心を持った相手を少し懲らしめて公正させるというものである。 彼女の正義に共感したなら追記･修正お願いします。 △メニュー 項目変更 -アニヲタWiki- *「正義、執・行」 正義の心があるのは間違いないが、その正義感の度合いは狂気レベルである。 彼女にとって自身の価値観のみが正義でありそれ以外は全て悪であり、 例え一度でも過ちを犯し悪に染まった人間はどんな理由があろうと容赦せず殺害する。 作中では、無理やり悪事に加担させられた人間を問答無用で惨殺している。 警備隊＝絶対の正義と信じており、帝都警備隊隊長であったオーガは格闘技の師匠であり、正義を実行する力を授けてくれた人として盲信している。 そのため、彼を殺した殺し屋集団ナイトレイドを激しく憎んでいる。 ちなみに彼女は、オーガの行った悪行のことをまったく知らない。 戦闘では、コロとのコンビネーションで戦い、自身もトンファと銃が一体化した武器を使用している。 また彼女自身の戦闘力も、シェーレと渡り合えるほど強い。 さらにオーガの知り合いである、Dr.スタイリッシュから改造手術を受けており、両腕と口内に銃が仕組まれている。 物語序盤、アジトに帰還途中のマインとシェーレを襲い、シェーレに両腕を切落とされながらも、マインを救出した隙を突いて口内の銃で射撃し、 ひるんだ隙にコロがシェーレの胴体を食いちぎり殺害することに成功。 この件でマインからは復讐の対象とされている。 その後、失った両腕の代わりに義手を装着し、帝具使いとして特殊警察に配属される。 また、イェーガーズに所属してからは、同じメンバーのDrスタイリッシュから、さらに改造手術を受け、 彼が製作した兵器（十王の裁き）を義手の代わりに換装して戦うなど、さまざまな武装を使いこなせるようになった。 配属されてから、オーガだけではなく、同じメンバーのDr．スタイリッシュ、ボルスを殺したナイトレイドにさらに強い憎しみを抱く。 そしてキョロクではマインと再戦し、コロとのコンビネーションとすさまじいまでの火力で、マインを追い詰める。 そして、最後はコロと二方向からの同時攻撃でトドメを誘うとするがしかし、これによりパンプキンの性能を引き出すことになってしまう。 さらに、シェーレを殺害したこととチェルシーの死体を喰ったことで、 彼女たちの死を冒涜されたことにブチ切れたマインの攻撃によりコロが撃破されてしまう。 その隙にセリューはコロに銃口を向けたままのマインを、腕の仕込み銃で殺そうとするが、マインが銃口をなぎ払ったことにより、 セリューはそれにより上半身と下半身を両断されて敗北する。 彼女の敗因は「てめーは俺を怒らせた」ということであろう。 最期は、脳内に仕込まれた自爆装置を起動し、笑いながら、逃げても無駄だと告げ逃げるマインを見送る。 そして『もっと悪を倒したかった』と嘆きながら、自爆し死亡した。 なお、マインはタツミに助けられて何とか爆死から免れた。 【魔獣变化ヘカトンケイル】 普段はセリューの半分ほどの大きさしかないものの、戦闘時は何倍にも巨大化し、長い腕や無数の歯による近接戦を主体に行う。 また、生物型帝具の特徴として核が無事な限り短時間で再生可能であり、化学兵器等にも高い耐性がある。 適合者ではない人物には従わないらしく、使用を試みたが適合出来ずに死亡した人間がいるような描写がなされている。 奥の手は「狂化」。 姿がより筋肉質になり、敵の行動を封じる激烈な咆哮を使用できるようになるもの。 ただしこれを使うとオーバーフローを起こし数ヶ月行動不能になる。 マインに修復不可能になるまで破壊され、最期は元の姿でセリューの傍まで這いより、爆発に巻き込まれ破壊された。 【十王の裁き】 Dr.スタイリッシュがパーフェクターを利用して開発した地獄の十王の名を冠した武器。 10番以外の装備は普段はコロに格納させており、必要に応じてコロが腕に噛みついてセリューに装着する。 なお、セリューは全ての武器に「正義」を付けて呼んでいる。 1.秦広球（しんこうきゅう） / 鉄球 2.初江飛翔体（しょこうひしょうたい） / 小型ミサイル 3.宋帝刀（そうていとう） / 刀 4.五官鞭（ごかんべん） / ウインチ 5.閻魔槍（えんまそう） / ドリル 6.変成弾道弾（へんせいだんどうだん） / 大型ミサイル 7.泰山砲（たいざんほう） / 大砲 8.平等魚雷（びょうどうぎょらい） / 水陸両用魚雷 9.都市探知機（としたんちき） / 探知機 10.五道転輪炉（ごどうてんりんろ） / 自爆用爆弾 彼女の死によって、人数不足となったイェーガーズの代わりに、大臣の息子であるシュラがリーダーの秘密警察ワイルドハントが結成され、 暴虐の限りを尽くすようになる。 盲信と独善に囚われたその姿は「狂人」の誹りを免れないものではあるが、彼女が自らの信じる「正義」を目指して戦っていたのは事実であり、 「正義」を目指した彼女の死によって、彼女が憎む「悪」の典型が生まれたのは、なんともやりきれない気持ちである。 追記・修正お願いします。 △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] コメント欄が長くなってきたのでリセットしました -- 名無しさん (2016-01-10 11 59 21) 正義狂いなところはスレイヤーズのアメリアにも似てるけど、あっちはセリューほど無軌道に殺しまくったりしないし話せばわかる部分もあったからなあ -- 名無しさん (2016-01-10 12 16 00) もしも、オーガを殺した相手が最初にタツミだと知っていたらどうしていたかな？この時の彼は、まだ帝具も持っていなかったし、確実に彼女は彼を殺す事もできたかもしれないが、タツミには死神という守護霊が憑いていたと思われるからそれに、逆に返り討ちにされると思うな。　　　　　　　　 -- 名無しさん (2016-01-19 02 14 14) セリューって　紅玉ちゃんみたいに顔芸が多いな -- 名無しさん (2016-04-25 13 15 21) シェーレとチェルシーの死を冒涜をした事は、本当に絶対に許せなかった。　　 -- 名無しさん (2016-07-15 21 23 26) ワンピースの赤犬みたいなやつだな -- 名無しさん (2016-07-15 21 26 09) でもボルスさんは標的だったのによくコイツはセーフだったな -- 名無しさん (2016-09-20 09 01 58) 腐敗してるわけでも虐殺にかかわってるでもないし、行き過ぎとはいえまともに仕事してる警備兵だから帝都の民に嫌われてたってわけでもないだろうと考えると、セーフでもおかしくない。 -- 名無しさん (2017-01-12 11 04 26) 足立と明智みたいな　狂乱で煽るセリフが多い女 -- 名無しさん (2017-05-16 13 46 52) 仮にあそこで死んでなければワイルドハントと敵対したんだろうか。ついでに帝都側の闇にも気付いて精神壊しそうだが -- 名無しさん (2018-12-12 01 20 28) コメント上の方でアメリア挙げてる人いるけど、あの子の場合親族間で殺伐とした継承争いがあって、母親目の前で殺されてるのが大きいんよな。だから話して引いてくれる人にはすんなり引くし、間違ってもやり直そうとしてる人は見逃す。セリューはどっちかっていうと洗脳教育の賜物っぽい。 -- 名無しさん (2020-08-20 07 47 12) 名前 コメント

• works_petrowka - コラム/scrap2

  https://w.atwiki.jp/works_petrowka/pages/70.html

  ネタを思いつくたび、あるいは近況欄に書いた文章で「これ面白いこと書いたかも」と思った物を まとめたのがこのページだった。もとは「スクラップヤード」というページ名だったが、 ゴミの山は見方を変えれば宝の山であり都市鉱山であり、「スクラップノート」に改名した次第。 すいとん狂想曲 求む、やる気のある同盟国 ロシア遠征における唯一の勝者はチャイコフスキーだ的転回 オウムの合唱 よく考えればイタリア軍より都市伝説が多い件 「爆弾よりヒルが怖い」話 廃墟と戦争 巨人と倫理 殉教とおもねりの間で １００年前の手のひら返し 人が死んだら感動する、という奇妙な話 何にもせずに世界を救った男の話 かくて象は人を恨む 零距離射撃って結局なんなのか お嬢様とジャンクフード すいとん狂想曲 「戦下のレシピ」を読んでいて思ったのだが、社会科の資料集に戦時下の食べ物として出てくるような「小麦粉で作ったすいとん」って 実のところどのくらい一般的な物だったのだろうか。といのも前掲書の中で述べられているように、主食の統制はまず炊き増えさせたり 混ぜご飯にしたりと節米から始まった。42年夏からは主食として小麦粉・うどんなども配給されるようになるが、やがてその配給すら アテに出来なくなり、せっかく行列に並んだのに主食として配給されたのはイモだった……なんてことが平気で起きるようになる。 43年～44年にかけてイモ類・カボチャが「主食の増量材」から「主食そのもの」へと扱いが変わる一方、量・質ともに低下した配給米は 炊き増しどころか雑炊として喰うのがやっとだったという。末期には乾めん、乾パン、小麦粉が配給されたら「うんと上等」と言える状況になり、 乾燥大豆、乾燥トウモロコシ、麦、雑穀が堂々と主食として配給される。煮ても焼いても食えないがとにかく食うしかない。とはいえ 雑穀や豆をご飯に炊き込むのは消化に良くない。という訳で何でもかんでも粉にして団子にする他ない。 かくしておなじみの「すいとん」が登場することになった。 １：すいとんが登場するのは戦争後半からだった ２：そのころには小麦粉が主食として配給されるのは「当たり」といえた ３：他にも様々な主食が配給されていた の3点から、実は戦時中に食べられていた「すいとん」に入ってるのは雑穀粉だったり魚粉だったり大豆粉の団子だったりするんじゃないか、 という仮説を立ててみたのだが…。ググって調べてみたところ、「小学生と高齢者がすいとんを食べて当時を偲び…」なんてニュースのどれを見ても 出てくるのは小麦粉のすいとん。中には当時を生きたお年寄りが調理して…なんてものもあったからレシピは間違っていないはず。うーん。 別のアプローチをしよう。小麦粉が配給されたとして一体どう調理しようか。うどんや冷や麦、あるいは ラーメン（シナそばという名前で公定価格表に記載がある。当時すでにメジャーな食べ物だったようだ）を作るのは素人には少々辛い。 そして何より、「すいとんの団子が半煮えで不味かった」なんて話の通り大戦末期には煮炊きするガスや炭にも事欠く。麺を茹でるにも ツユを作るのにも大量の湯を沸かす必要のある麺類はちとキツイ。となるとパンか。しかしパンはパンで手間がかかるし、オーブンなんて そうそう無いだろうしなぁ。チャパティならフライパンだけで作れそうだが知名度が低すぎるか。もんじゃやお好み焼きは具が無い時点で論外である。 アメリカ独立戦争当時、兵士達はファイヤーケーキと呼ばれる、水で練った小麦粉をたき火に入れた石に貼り付けて焼くパンもどきを食べて 飢えを凌いだという。火の加減が出来ないため大抵生焼けだったそうだが、1945年の主婦達とてこれに毛の生えた物を作るのが精々だろう。 団子にして出し汁の中で茹でるのすいとんは実に理にかなっているわけだ。やはり小麦粉団子のすいとんは相当あったと言えそうだ。 となると気になるのは上述した「その他」の粉の使い道である。小麦粉と混ぜて使った、ぐらいが真相なのだろうか？ 最後にひとつどうしようもないたとえ話をして終わりにしたい。あの手この手でようやく入手したなけなしの食料を調理中に空襲警報が 鳴ったらどうするか。調理を中断して生煮えになるのは嫌だ。かと言ってぐずぐずしていたら命が危ない。火を付けっぱなしにするのは もっと危ないが、マッチも配給制の昨今一度火を消すと何かと面倒になる。鍋を抱えて防空壕の中に入り、生ぬるく味気ない すいとんを食った人も結構いるんじゃないかなぁ、などと妄想してみたりするのだ。 参考：http //mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data4.html 求む、やる気のある同盟国 このサイトの体験記を読んでいると時折話題として出てくるのだが、ソ連兵から見てもドイツと比すると他の枢軸国兵士は弱体だったそうだ。 やり玉に挙がるのは例によって（ひどい！）イタリア軍だが、ルーマニア軍やハンガリー軍も結構ボロクソに言われている。 「一方、イタリア兵とも一度だけ戦う機会があったのですが、戦士としては全く使い物にならない連中で、ちょっと寒くなるとすぐさま 　ハエのように動かなくなり、死ぬほど凍えてしまうのです。（略）ところがルーマニア人、あるいはイタリア人となると、飛び跳ねることなく、 　座ったまま縮こまっているから、みんな凍えて死んでしまう。彼らは、寒さに対する備えが全くできていないんですね。」 「ドイツ軍は数が多かった上、ルーマニア軍部隊までもがこれに合流した。だが、彼らの攻撃のやり方は独特なものだったよ。 　つまり、ルーマニア軍が先頭を進み、ドイツ軍はその後からついてくる。ルーマニア兵が後退しないようにそうしたんだね。」 「戦争も終わりに近い時期ではあったが、私はルーマニア人やハンガリー人の部隊と戦ったことがある。しかし彼らはフリッツほど手強くはなく、 　ドイツ兵が最後まで戦い抜いたのに対し、これらの兵士たちはすぐに陣地を捨ててしまった。ドイツ人よりは明らかに弱かったよ。」 「言うまでもなく、イタリア人は兵隊としてはからきしだったし、（略）」 一方枢軸側から見たらどうだったか。「雪の中の軍曹」の著者であるイタリア人兵士マリオ・リゴーニ・ステルンは 「ハンガリー軍は、全軍の中でもいちばん消極的で、万事につけどうでもいいといった態度である。彼らの橇には、 ラード、サラミ、砂糖、ヴィタミン剤がこぼれんばかりに積まれているが、武器や弾薬はまったく見当たらない(97p)」と評している。 武器よりも飯が大事、なんてのはネットに一山幾らで書かれている胡散臭い「イタリア弱兵伝説」でもお馴染みのパターンだが、 ここではイタリア人によって指摘されているのだから皮肉なものだ。 とはいえハンガリー・ルーマニア両国にも理由が無いでは無い。ハンガリーは第一次大戦終結の際に色々あって 戦争状態になるわ領土奪われるわとルーマニアに対する敵意が高まっていた。ウィーン裁定でドイツの威を借りて 領土を取り返したはいいものの、下手にドイツと手を結んだせいで対ソ戦に巻き込まれてしまう。 ハンガリーにとって「敵」とはルーマニアのことであり、最初からやる気の無い戦争だったのだ。 バルバロッサの最中ですら、軍の大半が対ルーマニアのために本国に留め置かれていたというのだから普通じゃない。 ルーマニアはルーマニアでソ連・ハンガリー・ブルガリアの３国に領土を割譲させられていたという前提がある。 敵の敵は味方理論でドイツに付き、緒戦の勝利によって旧領土を奪還したのはいい。しかしその後如何に一抜け するかが問題だった。このあたりフィンランドと似たところがあるね。 イタリアもハンガリーもルーマニアもダメ。フィンランドは旧国境まで進撃した後引きこもり状態。 誰にも頼りようが無いね。え？　ブルガリア？　うん、ブルガリア君はね、そもそも対ソ宣戦していないんだ。 となると残るはスロヴァキアやクロアチアか。正直軍事的貢献としては刺身のツマレベルだな…。 「真剣に戦ったのは西村君だけ」じゃないけど、「真面目に戦争してるのはドイツ人だけ」みたいなもんか。 真面目ならいいってもんでもないが。 総統「じゃあ次はイタリアとハンガリーとルーマニアとフィンランドとブルガリアと スロヴァキアとクロアチアとスペインとヴィシー抜きな」 ろくな奴が残らねぇじゃねーかオイ。 ロシア遠征における唯一の勝者はチャイコフスキーだ的転回 「戦争のおかげで科学技術が発展した」とかドヤ顔で言っちゃう人たちがいる。 「インターネットの元であるARPANETは軍事用ネットワークだったんだぞ！」みたいな大嘘を 未だにバラ撒いている人たちでもあるが、それは脇に置いておく。この人達の言っている事は本当か？ 本当に戦争のおかげで我々はより優れた技術の恩恵を受けているのか？ サルファ剤もペニシリンもレーダーもその起源は軍事目的とは関係のないところで始まっている。 それらを「戦争によって（後々民間でも普及するほど）広く使われた」なんて言い出したら何でもありじゃないか？ 最初に結論じみた事を言っておくと、「戦争のおかげで科学技術が発展した」という言葉は 間違ってはいないが誤謬がある。話を分かりやすくするためとりあえずターゲットを両大戦に絞ろう。 おれが言いたいことは二つだ。ひとつは「その予算が別に使われたらまた違った『発展』があり得た」事だ。 「戦争のおかげで科学技術が発展した」というのは、分解すれば「戦争という非常事態では、 国家によって採算性や費用対効果を度外視した大量の予算と人員が動員される。ために 日頃日の当たらない分野が劇的な進歩を遂げたり、ある分野の研究が大きく加速したりする。 よって戦争には技術を発展させる効用がある」と言い表せよう。だが、国家がその予算を別方面に 使っていたらどうだろうか。マンハッタン計画では現在の価値にして約250億ドルの予算が投じられた。 その金によって人類は原爆と原子炉と放射線障害に関する幾ばくかの知見を手に入れた訳だが、 例えば同じ金額が平時に教育と産業振興に投下されていたら、別分野で大きな進歩があったのではないだろうか。 その多くは「今までの3倍頑丈なミシン」とか「今より半分の価格のゴムタイヤ」とか「ちょっとイケてるコーヒーショップ」 といった地味極まる結果として出てくるだろう。しかしそれらが相互作用し、あるいは積もりに積もって、 「収穫加速の法則」的結果を生んで今より遥かに科学技術が進歩した世界が表れないとは限らない。 もうひとつは「戦争による死傷者が起こすはずだったイノベーションはどうなる」って点。 太平洋戦争で軍民合わせて約310万人の人々が亡くなった。戦傷者や震災関連死ならぬ戦災関連死、 戦争で将来をズタズタにされた人を含めればもっと多くの人が未来を失っただろう。彼ら彼女らが 生み出すかも知れなかった「科学技術」とやらは、君たちカウントしてるのか？　科学技術に限らない、 生まれてくることの無かった名社長・名先生・名作家・名俳優・名選手始め名哲学家から名漫画家まで 途方もない可能性が潰えてしまった。戦争があったからこそ生まれた名作や優れた発明があるのも事実だろう。 だがそのために十万百万単位で人が死ぬことを肯定してしまっていいのか？ ヘンリー・モーズリーや沢村栄治を知らないとは言わせんぞ。なるほど確かに生み出されるのは 「科学技術」では無いから「戦争のおかげで科学技術が発展した」という言葉の範疇ではなくノーカンだという 論法もアリだろう。じゃあ聞くが科学技術とやらはそんなに偉いのか？ ところで、太平洋戦争によって失われた国富はどのくらいだろうか。資料に寄れば 「昭和10年の資産的一般国富総額は1,868億円（昭和23年末価格12兆1,388 億円）、終戦時の残存 　資産的一般国富総額は1,889億円（同12兆2,754億円）であった。つまり、日本は太平洋戦争で、 　昭和10年から20年まで10年間に蓄積した国富を全て失ったことになる」そうだ（出展：戦争と石油６） ここまで言ってなお戦争の効用を信じる人たちに聞きたい。 310万人＋αの人たちの未来を潰し、10年分の国富を吹き飛ばして、それで得られる『科学技術の発展』ってなんなのか。 （ここでは全く触れなかったが、上記の主張をひっくり返して「平和なおかげで文化が花開いた」と主張することも出来る。 江戸時代250年の平和のおかげで浮世絵や歌舞伎が発展したとか、パクス・ロマーナの平和の元ローマ建築が興ったとか。 言うなればそのくらい無茶苦茶な理論なのである） オウムの合唱 1941年6月17日、作家の石川達三は当時日本の委任統治領だったパラオの公学校を参観した。校長の計らいで女学生達の唱歌を見せて もらうことになったのだが、その歌について「それが立派な日本語であったことに、私は裏切られたような気持ちがした」と記している。 「少女たちは愛国行進曲をうたい、軍神広瀬中佐をうたい、児島高徳の歌をうたった。日本の伝統を感じ得ないこのカナカの娘たちにとって、 八紘一宇の精神や一死報国の観念が理解される筈はないのだ。美しい鸚鵡の合唱であった。しかも少女たちは懸命に声を 張りあげてうたっていた。歌をうたうことの生理的な喜びに満足していたのではなかろうか。私は少女たちのいじらしさに胸が詰まった。 これがもしも彼女たちの日本人になろうとする努力の表現であるとすれば、その憐れさはひとしほである」 最後に校歌を歌うことになった。その校歌について彼はこう書いている。 「生徒たちは唱歌帳の頁をめくつた。校長は白墨を握りながら拍子をとつた。私は生徒の唱歌帳をのぞいて見た。 五線紙におたまじやくしを書いてその下に片仮名の歌詞をつらねてあつた。コーラスははじまつた。 みいつかしこきすめらぎの、深き恵みの露うけて、椰子の葉そよぐこの丘に そそりて立てるまなびやは、日毎に集ふ我等の庭ぞ、あな嬉しやな、楽しやな 私は悲しくなつて来た。元気なコーラスはますます元気に、楽しげに第二節に移つた。 天恵うすきこの島に、盲人（めしうど）のごと産れきて、西も東も知らざりし 我等が眼にも日はさしぬ、みなまなびやの賜ぞ、あな嬉しや、楽しやな この歌を作つた人が誰であるか、私は知らない。ただその作者の支配階級意識に驚嘆した。そしてこの歌を嬉々として歌ふ 少女たちを涙なくして考へることはできなかつた。天恵うすき島に盲人のごとく生まれて、西も東も知らなかつた。この民族の悲劇は、 スペインに占領されドイツに譲渡され、さらに日本の統治をうけてゐる、この事実だ。しかし、私は疑ふ、この少女達にかくも 悲惨な民族の悲劇を教へ自覚させる必要があるだらうか。かういふ侮蔑的な歌をうたはせて恩に着せる必要がどこにあらう」 南洋諸島は確かに委任統治領だった。しかし「領土化」を既成事実にするため移民が推奨され、昭和16年には全人口の62％、 サイパンとパラオ管内では90％以上を日本人が占めるようになった。支配被支配の関係はここでも有効であった。 支配している側の日本人移民者の間にすら、沖縄出身だ朝鮮出身だという差別感情が存在していた。パラオと言うと二言目には やれペリリュー島の激戦だとか、やれ世界でも指折りの親日国だとか（天下のwikipedia様でさえ嬉々としてそう書いている） そんな枕詞とセットで出てくる。 おれは思う。時が時なら「皇帝陛下万歳」や「ラインの守り」を歌っていたであろう少女達の胸中如何であったかと。 おれは悲しい。巨大な主語に押しつぶされた無名の人々と、たとえばパラオの国旗にまつわる、すでに否定された話で 気持ちよくなってしまうような、未だに兄貴分なつもりの人々がいることが。 よく考えればイタリア軍より都市伝説が多い件 ソ連軍の「パラシュート無しで空挺降下」都市伝説ってあるじゃんよ。wikipediaには「続ラスト・オブ・カンプフグルッペ」を出典にして1942年2月に 1000人ものパラシュート無し降下があったと書いているが、肝心の「何故そうしたか」が書いていない。残念ながら出典の本を持っていないので ググってみると……あれまぁ、英語圏でも根拠不明の都市伝説として扱われてるじゃないの。しかも 「冬戦争中の1940年11月30日に行われた」なんて話まで出てくる。が、やはり理由は書いていない。 ソ連は空挺降下のパイオニアで30年代から地道に研究と部隊の創設をしていた。思いつきでバカをやるとは思えない。 パラシュートが不足していた？　まさか。飛行士用のパラシュートをかき集めても良いしグライダーで降下しても構わないはずだ。 第一、空挺隊員も輸送機も足りているのにパラシュートだけが無いなんて話がそうそうあるだろうか？ さらにググる。ここのフォーラムへの書き込みによるとスティーブン・ザロガの"Inside the Blue Berets"の72pに記述があるという。 曰く、ヴャジマを巡る戦いが行われていた1942年3月12日に4th Airborne Corps麾下の第204空挺旅団が行ったもので、低空低速で跳ぶPo-2から パラシュート無しで飛び降りたと。しかしここでも理由は書いていないし、その数も"Some troops"とあやふやだ。Po-2は二人乗りの練習機で どう考えても3人も4人もの空挺隊員を乗せられそうにはない。じゃあ何か？　1000機のPo-2が投入されたのか？　んなわきゃない。 攻撃自体には約1200名が参加したと書いてあるが、まさか前述の「約1000人がパラシュート無しで降下した」はこの数値をごっちゃにしたんじゃなかろうな。 で、具体的な日時と部隊名(第204空挺旅団は第214空挺旅団の誤記。投稿者が間違えたのかザロガ本が間違えているのかは不明）が分かったのと、 ソ連の空挺部隊について書かれた米軍の教本(pdf注意)が見つかったので調べてみる。調べてみるが…別段記述がない。ああ、もう。分からん。 ネット上でこの都市伝説を面白可笑しく書いてる人、是非その辺を教えて下さい。なんでもかんでも「おそロシア」と言って思考停止したくないんです。 「爆弾よりヒルが怖い」話 これは父が祖父から聞いた話（つまりおれにとっては又聞き）なのだが、戦時中都市部から疎開してきた人たちが勤労奉仕か何か で田んぼの作業を手伝った際「爆弾よりヒルが怖い」と言ったことがあるそうだ。もちろん爆弾の方が怖い訳で、ジョークに過ぎな いのだが、実際問題として戦略爆撃はどこまで有効だったのか？戦略爆撃調査団のレポート(page26の段落)には「累積した多くの原 因の一つだけを、日本の無条件降伏の原因とする試みはあまり意味がない」と断りながらも「1945年12月31日前に間違いなく、恐ら く1945年11月1日以前に、日本は、原子爆弾が投下されていなかったとしても、ロシアが参戦していなかったとしても、本土侵攻が 立案も熟考もされなかったとしても降伏していたであろう」と記している。陸海空における軍事的敗北、海上輸送網の破壊、戦略爆 撃の全てが功績をあげたのだ、と。日本人の感覚からするとちょっと楽観的な見方であり、日本軍なら負けまくろうが殺されまくろ うが本土決戦やったんじゃねぇの？という疑問が出てきてしまうのだが、しかしpage21からの「民衆の64％は降伏前に、個人的に戦 争を続けることはできないと感じた域に達していたと述べた。そのうち、十分の一以下は軍事的敗北に原因を帰し、四分の一は食糧 と民需物資の不足として、大多数は空襲のせいだとした」との聞き取り調査は結構納得がいく。 このへんの爆撃する側とされる側の感覚のズレってのは海外でも結構論争になっており、「ドイツの軍事生産は終戦直前までずー っと増加している。低下したのは領土そのものを奪われたからであり、米英合わせて2万機の爆撃機と1万8千機の戦闘機、16万人の 飛行士を失った割りには効果が低い。人道的にもいかがなものだったか」みたいな主張が存在する。ただ戦略爆撃する側の理論も戦 前戦中を通して結構変化しており「工場だけを潰してスマートに勝つ」「インフラを攻撃して国民経済を目茶苦茶に」「都市を破壊 して敵国民の士気を崩壊させよう」「もう面倒だし敵国民の殺害が最優先」などと様々なアイデアが出ている。この士気だの厭戦感 情だのっていうのもくせ者で、爆撃されて士気が下がるどころか敵愾心を発揮させ一致団結させてしまうことがなぜかある。 スペイン内戦における鉄鋼工場の爆撃について、イギリス統合委員会スペイン小委員会議長は「3千人中150人が死亡する被害を受け たが、工員は驚くほど元気で脱走したのは2人だけだった」と報告し、その原因について「10日のうち9日がカンカン照りのスペイン では、陽気な気質の人々は悲観的に物事を見ることはめったにないからに違いない。雨が多く陰気なシェフィールドであれば破壊さ れた鉄鋼工場は非常に精神を阻喪させるだろうが、スペインではそうならなかった」とあんまりな結論を出している。もっともそれ は洋の東西で変わらず、重慶に対する爆撃の効果について第三飛行団長遠藤少将は「重慶はいまだ死の町ではなく、中国のように文 化の低い民族に対し爆撃だけで屈服させようとすることは無理である」ともう目茶苦茶なことを言っている。後の英本土・日本本土 空襲に際し、イギリス人や日本人が「爆撃だけで屈服」せず本土決戦を大まじめにやるつもりだったことを考えるともう皮肉としか 言いようがない。「当時の価値観」とやらを考慮に入れたとしても、空爆というシステムの複雑さとは比べようもなくお粗末な理論 である。戦略爆撃とはちと違うが、近年も「ハイテク無人機でテロリストに誘導爆弾をぶち込めば全部解決」みたいなハッピーすぎ る理論は生きており、それで結婚式の車列を吹っ飛ばしたりしている。する側とされる側の感覚はどこまでもズレ続ける。 夏の暑い日、たまには空を見上げてB-29やランカスターやHe111の集団が編隊飛行している姿を想像してみるのも悪くないかも知れ ない。今この瞬間に自分の頭の上から爆弾が落ちてくるなんてことは全く現実的でないが、しかし無意味ではない。 廃墟と戦争 ――第二次大戦において市街の８０％が廃墟と化したワルシャワは、市民の鬼気迫る修復・復元作業により「レンガの割れ目一つに至るまで」再現したという。 「ふしぎの国の世界大戦」でトークのネタにしているこの話を読む度、翻って本邦ではどうかと考えこまざるを得ない。 戦時中たまたま京都では空襲の被害が少なかったが、本格的に爆撃を受け廃墟になっていたら、果たして日本人はポーランド人のように 「カワラのひび割れ一つに至るまで」古都の町並みを再現しただろうか…と。焼け野原になった東京に今何が建っていて、どれだけ 戦前の建築物や風景が残っているかを見るに限りなく怪しいとおれは思う。こんな事を書くと必ず「地震や台風に備える必要があるから」と 突っ込まれるのが分かっているので、じゃあ現在の京都や奈良ではどうしているんだろうと調べてみると、あれまぁ30年で10万軒が取り壊される ほど破壊が進んでいるらしい。（しかし、「東京は洗練された平壌」とボロクソな言われ様はもはや痛快ですらある。） 明治の始め、廃仏毀釈の暴風により国宝級・重文級の仏像仏具が盛大にぶっ壊された。明治維新の実行者である薩摩藩ではその風は いっそう苛烈であり、鹿児島県史によれば「江戸末期まで寺院が1066カ寺あり、僧侶が2964人いた。ところが1874年（明治7年）には双方ともにゼロになった」 というのだから普通じゃない。そのせいで鹿児島県は今も文化財過疎県なのだそうだ。興福寺の五重塔は売りに出され、 しかも買い手が付き、後一歩のところで薪にされそうだったのを住民達がなんとか食い止めたのだが、この「薪」というのがポイントで、 破壊した仏像やらなんやらで風呂を沸かす「仏風呂」なんてのを明治の人間はマジでやっていた。 明治を生き延びることが出来なかった無数の神々と、大戦後ついに再建されることの無かった建造物を思うと好きなだけゲンナリ出来る。 地震や台風で失った寺院や仏像より人間の手で壊したそれらの方が多いであろう事を想像すると、最後は知恵の問題じゃないかと思うけどね。 コロッセオが今でもその姿を留め、いつまで経っても完成しないサグラダ・ファミリアが世界遺産に指定され観光地となっているのを見るに、 建築学のケの字も分からないおれですらいろいろな物に思いをはせてしまう。 （イスラム国や国立競技場についてもひと言書いてやろうと思ったがあまりにもデンジャラス過ぎるので止めたのはここだけの秘密） 巨人と倫理 戦時中、日本も原爆の研究をしていたことはそれなりに知られている。マンハッタン計画に比べれば資源・人材・予算の面で比較にならないほど 劣っていたこと、例によって陸海軍別々に研究していたこともあり、基礎的研究の域を出る物ではなかった。だがしかし。 万が一億が一何かの気まぐれと間違いで完成してしまったとしたら、果たして「何を目標に」「どうやって」使用されただろうか？ 航空機に乗せられないような巨大な核爆弾は使い道に困る。しかし乗せられるように小型化が相成ったところで一体どこに？ 「核兵器をどう作るか」というのと同じくらい「どうやって使うか」も手探りの中で各国の核開発は進行していたのだ。 マンハッタン計画が始まったとき、科学者と軍人と政府高官達の中で以下の４つについて知っている者は誰もいなかった。 ２０ktという非常に高い威力を持つ核兵器が製造できる 核兵器は航空機に搭載できるほど小型化できる 上記の両方の特徴を併せ持った核兵器を４５年夏には実戦投入できる ４５年夏の時点でドイツは降伏しているが日本とはなお戦争中であり、米国は目下戦略爆撃を続行中である 戦略爆撃理論と航空機搭載可能な核兵器の組み合わせがあって初めて広島・長崎の惨劇は起こったのであり、 二つの内どちらかが欠けても「世界初の核攻撃」は全く違った様相を呈したに違いない。核兵器の小型化が出来るかどうか不明だった当初、 核爆弾は船に乗せ、ラジコン操作するなり乗員を脱出させるなりして敵中に飛び込ませたあと自爆させて使う予定だったそうだ。 とすると攻撃目標は当然港湾にたむろする敵艦や海岸近くの敵航空基地であり、被害は史実のそれとだいぶ異なっていただろう。 核が戦術目的で使用された場合も、例えば（時期的に前後するが）沖縄上陸直前に守備隊を殲滅するため投下するとか、 本土決戦に備え集結する日本軍に投下するといった、だいぶ違った未来が起こりえた。かように、核兵器を何に対してどう使うか、 そもそも使って良いのかを巡るやりとりは色々と残っているが、マンハッタン計画に参加した科学者の一人、 レオ・シラードのエピソードをひとつ紹介したい。 米国における核開発の始まりは彼がアインシュタインの署名を添えてルーズベルトに手紙を送ったことが切っ掛けだった。ドイツから 亡命してきたユダヤ人であるシラードはこの手紙の中でナチスが核研究を行っていることを示唆し、米国も注意・研究すべきであると述べている。 彼としてはナチスが先に核兵器を完成させるような事態はなんとしても防ぎたかったのだ。実際のところアメリカは「ドイツが各研究では先行している！」と 思いながら大急ぎで研究を進めており、４３年８月の大統領宛の報告ではようやくドイツに並んだと言っている。ところが４５年にもなるとナチスの 核兵器は影も形もない事が明らかになり、シラードは一転して核兵器の使用に否定的になる。いろいろな筋を頼ってみたものの成果は上げられず、 ４５年７月にはマンハッタン計画に参加している科学者約７０名の署名と、科学者１５０人に実施したアンケートを添えた請願書を提出している。 アンケートの質問はシンプルだ。「核兵器はどのような形で使われるべきか？」。回答は以下のとおりだった。 軍事的な観点から、アメリカ軍の損害を最小限に抑え、日本の降伏を早めるうえで、もっとも効果的になる方法で使用する。（１５％） 日本で軍事的な示威を行い、あらためて降伏の機会を与えたのちに、降伏しなければ、完全な形で使用する。（４６％） アメリカ国内で日本の代表の立ち会いのもと、示威のための実験を行い、あらためて降伏の機会を与えたのちに、降伏しなければ、完全な形で使用する。（２６％） 軍事的な使用は控えるが、示威のために公開実験を行って、威力を示す。（１１％） 新兵器の開発の状況をできるがきり秘密にし、今回の戦争での使用を控える。（２％） 穏健的な意見が多数を占めるが、しかし核の威力をデモンストレーションして見せつけたところで、 「勝ち目がないのに降伏もせず自殺攻撃を図るような」日本人が本当に降伏するかどうかは不透明であり、オッペンハイマーも その効果については「分からない」としている。結局２発の核は戦略爆撃の延長として使用され、冷戦期も戦略核と戦術核という （曖昧ではあるが）２種類の核兵器が存在し続けた。その意味で広島と長崎に投下された原爆は「とどめの一撃」ではなかった。 それは「次の戦争の最初の一発」だった。オマール・ブラッドレーは相当な切れ者だったらしく、早くも４８年には 「我々は核の巨人と倫理の幼児の世界にいる。（中略）もし我々が知恵も慎重さも無しに科学技術の発展を続けるのならば、 我々の使用人が実は我々の死刑執行人であることが証明されるかも知れない」と断言している。キューバ危機のさなか、 1隻の空母と11隻の駆逐艦からなる艦隊から訓練用爆雷による威嚇攻撃を受け、ソ連海軍潜水艦B-59はあと一歩のところで 核魚雷による反撃を行うところだった。それを食い止めたのは乗船していた艦隊司令ワシリー・アルキポフの倫理と良心だった。 しかし、英雄個人個人の倫理に期待するには、世界にはどうにも核弾頭が多すぎる。 我々が核の手綱を握っているのか。それとも核が我々の手綱を握っているのだろうか？ 殉教とおもねりの間で 「丸」や「歴史群像」にさっぱり乗らないが見過ごすわけに行かない戦時日本の大まじめな問題のひとつに宗教の戦争協力がある。 平和を愛さず暴力を咎めない宗教などない。にも関わらず戦前から戦中にかけて、おおよそあらゆる諸宗教と宗教家は 戦争を防ぐどころか、積極的に推進する側となった。一体全体なんでなのか？ 国家による弾圧があったからというのが一般的なイメージだが、これは半分だけ正解で、実際には宗教の方も生き残りと布教のため 国の太鼓持ちを買って出た相互関係というのが真相らしい。そのような相互関係の枠から飛び出て真に教義を守ろうとすれば 竹中彰元のように逮捕されたり自分の宗派から格下げを喰らったりする「殉教」の道しかなかった。 竹中は造言飛語のかどで逮捕されたのだが、僧侶が「戦争は最大な罪悪だ」と言っただけで禁固刑になる世界で神仏の教えを守るのは 想像を絶する覚悟が必要だっただろう。なにせ法による罰だけでなく市民レベルでも「非国民」という村八分的扱いが待っているのだから。 なので諸宗教が国の先棒を担がざるを得なかったのも分からないではない。 だが、一方でもう少しなんとかならなかったのかと言いたくなる資料が残っている。 その名前は「日本基督教団より大東亜共栄圏に在る基督教徒に送る書翰」。 戦争に負けかかってる44年4月に発表された。まぁ要するに東アジアのキリスト教徒達に日本の戦争の正当性を宗教的側面から アピールする物だが、「日本人キリスト者のよって立つ基礎が日本の『国体』にあること、また教団の存在目的が『宗教報国』にある」ことが 明言されているとんでもない代物である。キリスト教と天皇制、日本の戦争とがぐっちゃぐっちゃに混ざり合いキメラ的な文言になっている。 「わが国体の尊厳無比なる基礎に立ち、天業翼賛の皇道倫理を身に体したる日本人キリスト者」が 何の矛盾も問題もなく「宮中に参内、賜謁の恩典に浴するという破格の光栄」を喜び、 「一意宗教報国の熱意に燃え、大御心の万分の一にも応え奉ろう」としたのだとこの書簡は述べている。 キリスト教徒は「あなたはわたしのほかに神を知らない。わたしのほかに救う者はない」(ホセア書13 4)とか 「わたしたちは、偶像なるものは実際は世に存在しないこと、また、唯一の神のほかには神がないことを、知っている」(コリント人への第一の手紙8 4) といった教えに従っているはずだが、そちらの神と「現人神」が並び立つ矛盾は見ないようにしているらしい。 もっとも「もう少しなんとかならなかったのかと言いたくなる」のは日本の宗教家だけでなく、時のローマ教皇ピウス12世は 無神論を掲げる共産主義者よりかはファシストの方がまだカトリックに対する理解があるだろうと判断し、反ナチより反共を優先させたため ナチスによるユダヤ人迫害を事実上黙殺した。この点は今でも批判と擁護が繰り返されており、英語版wikipediaには 「ピウス12世とホロコースト」「ピウス12世とユダヤ教」「カトリックとナチス」みたいな記事がいくつもある。 戦後の47年、全国の宗教団体が集い全日本宗教平和会議が開かれ「懺悔の表明」が宣言された。 「身命を賭しても、平和護持の運動を起し、宗教の本領発揮に努むべきであった。この点、われわれは深くわれらの無為にして 殉教精神に欠けたるを恥ずるものである」とまで言い切る真剣な宣言だが、それが難しかったのは前述の通り。 「～基督教徒に送る書翰」を出した日本基督教団も、67年に「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を出した。 「まさに国を愛する故にこそ、キリスト者の良心的判断によって、祖国の歩みに対し正しい判断をなすべきでありました。しかるに わたくしどもは、教団の名において、あの戦争を是認し、支持し、その勝利のために祈り努めることを、内外にむかって声明いたしました」 とこちらも誠実さが見て取れる文章で、今更何をと言う気がしないでもないが、しかし両者とも間違っていたことを間違っていたと 認める（分かると思うけど、人間も組織もこれが難しい）潔さはまこと宗教者としての真摯さが感じられる。竹中彰元を処罰した 真宗大谷派も87年の全戦没者追弔法会で総長が「私たちは単に、『過ち』といって通り過ぎるにはあまりにも大きな罪を犯してしまいました」と述べ、 07年には遅まきながら名誉回復がなされた。 しかし、これでハッピーエンドというわけではない。我々はこの一連の流れから何を学ぶべきなのか。近代以降、国家の統制を 受けないのが当たり前だと思われている宗教ですら戦時には中立・知らぬ存ぜぬではいられず、打算と信仰心とを天秤に掛けざるを得なかった。 信仰の力をもってしてもなお抗いがたい圧倒的な抑圧を受けた時、身を殉じるものが無い我々は本当に正しい道を選べるのだろうか。 すなわち「殉教」するほど何かに入れ込んでいるわけでもないおれが、果たして「世間の空気」「社会の常識」「国民世論」に徒手空拳で 挑むことが出来るのだろうか？　愛想笑いしながら当たり障りのない「常識人」を演じてしまうのが関の山ではないのか？ 「宗教家のくせに戦争に賛成しやがって」と非難するのはあまりにも簡単だが、では宗教家ですらない人間は何を掲げて戦えばよいのか？ その気になれば殉教できる、つまり信仰を守ったが故に死ぬのは犬死ではないと見なされる宗教家ですら命が惜しくなったり（でもそれが普通だよね） 国に進んで、あるいはいやいや協力せざるを得なかったのが歴史的事実なのだ。そしてそれは宗教家だけでなく、絶対普遍の 真理を追い求める学者とて変わらない。戦前日本の考古学者は大量の地雷原に囲まれており、「1万年前は神話の時代」と教科書に 書いてあっても黙っているしかなかったし、トロフィム・ルイセンコがピンピンしている間、ソ連の農学者・遺伝学者は 言いたいことも言えず口をつぐむほか無かった。 その道のプロである宗教家や学者もが沈黙を余儀なくされるとき、おれや君に何が出来る余地があり、それはどのくらい正当性を持ちうるのか。 極限状態でこそ人間の本性が垣間見えるのだ、なんて無人島で遭難したみたいな言い方の結論にはしたくないんだけどさ…。 １００年前の手のひら返し 大津事件の際、ロシアの皇太子に斬りかかった犯人津田三蔵を取り押さえたとして、向畑治三郎と北賀市市太郎という 二人の人力車夫は大変な称賛を受けた。事件後にロシアの軍艦へ招待され、そこで皇太子から勲章を授与、報奨金に年金までもらい 水兵達からも歓迎されたという。それを見ていた日本政府も勲章と年金を与えることを発表し、二人は「帯勲車夫」として一躍時の人となる。 今で言うならタクシーの運転手が日本を視察中の外国首相・大統領を襲撃したテロリストを捕まえたような話であり、 「この事件にかこつけてロシアが攻めてくるかも！」と気が気でなかった国民からの人気はものすごいものだった。 ところが、日露戦争が勃発すると手のひらを返したように露探（ロシアのスパイ）扱いをされ、 「お前が津田を放っておけばこの戦争は起こらなかった」「お前のせいで夫・息子が戦死した」などと言いがかりに等しい中傷を受けることになる。 北賀市は「家の表門に飾っていた勲章を取り外し、無実を証明するとして軍隊に志願した」が当時40歳を過ぎていたこともあり受理されなかったそうだ。 同じ頃、国民から露骨に手のひらを返された男がもう一人いる。当時の第二艦隊司令長官だった上村彦之丞という人物だ。 第二艦隊は神出鬼没なロシア艦隊と日本海の濃霧に手を焼きなかなかこれを捕捉することが出来なかったのだが、 そうこうしている間に陸軍の輸送船3隻がロシアの装甲巡洋艦に相次いで撃沈・撃破され1千名以上が戦死する常陸丸事件が起きる。 ロシア艦は翌月には東京湾沖にまで現れ、さらに船を沈め続けたため国民は恐慌状態になり、例によって上村を露探扱いした。 自宅は投石を手始めに襲撃まで受け、果ては「切腹勧告状の類や『腹を切れ』という意味合いで本物の短刀を投げ込む者も現れた」のだそうだ。 それからひと月後、第二艦隊はついにロシア艦隊を捕らえ、常陸丸事件の敵役である3隻のうち1隻を撃沈、残りの2隻にも手ひどい損害を 与えることに成功した。上村は乗艦の弾切れを伝えられたために手負いの2隻の追撃を諦めたのだが、その際残弾無しを伝える黒板を 叩き付け何度も踏みつけたというエピソードが残っている。これは彼の悔しさや気性を示す物と解釈されるが、「撃沈1隻だけでは汚名返上出来ない」という 打算もあったのではないかとおれは勝手に思っている。恐怖以外の何物でもなかったロシア艦隊を撃退したことと、戦闘終了後に敵兵の救助を命令し 600名以上を救出・保護した紳士的行為が知られると、上村をボロクソに中傷していた民衆は速やかに手のひらを返した。 武士道の模範だのなんだのと持ち上げられ、彼を称賛する軍歌「上村将軍」まで出来てしまう。その後の日本海海戦でも活躍し、 かくして上村は「屈辱と栄光の両方を味わった男」という、誉めているのだか貶しているのだが分からない言い方で現代でも一定の評価を受けている。 日露戦争でこれなのだから、日中戦争・太平洋戦争ではどれだけの「英米・中国のスパイ」が「発見」されたのか想像も付かない。 この二つの話にとどまらず胸くそ悪い話がいくらもごろごろしていて、社会学者でも文化学者でもないおれですら これ――おれの乏しいボキャブラリーでは表現しづらいが、非日常における国民の倫理というかモラルというか、 あまりに急変するものの見方や態度、無責任さ――にややもすれば絶望しかけるのだが、これを読んでいる君はどうだろうか。 人が死んだら感動する、という奇妙な話 おれは昔から作文コンクールというものが嫌いだ。いや正確には、作文コンクール特有のあの胡散臭さが嫌いだ。 やれおじいちゃんが死にました、いとこが障害者です、僕は難病を患っていますなどなど、不幸自慢っぽくて好きになれない。 そんな内容の作文を送るなって言ってる訳じゃないよ。そんな内容の作文ばかりが受賞しまくるってのはどういうことなんだ？ と中学生の時から思ってたんだよ。 思い込みで物を言うのはアレなのでググって実際の入賞作を読んでみる。募集テーマにもよるが「ばかり」ではないようだ。 しかし「思い込み」で済ますには少々多い気がする。「はがき作文」なんかは割合のほほんとした作品が多いが、 「人権作文コンテスト」や「感動作文コンクール」なんかは不幸話の数が急増しているように見える。 募集する側が自分で「テーマは感動です」と宣言するそのセンスは理解しかねるが、ともあれその感動作文コンクールの 平成26年度の文部科学大臣奨励賞作品（pdf注意)と平成25年度の文部科学大臣奨励賞・高校の部最優秀賞同時受賞の作品（pdf注意)に ちょっと目を通して欲しい。そこではおれが危惧したとおり、「誰それが死にました、病気になりました」という話が展開されている。 そしてそんな話が「感動」と銘打った作文コンクールで最も栄誉ある賞を与えられている。どうなんだそれは。上記のリンクと 平成25年度の受賞作の一覧からさらに調べてみる。 「その日、私はある一人の女性の告別式の式場にいた」(リンク) 「私の母は膠原病の一種、混合性血合組織病という難病を患っている」(リンク) 「曾祖母が入院したとき、祖父母や両親は既に覚悟はしていたらしい」(リンク) 「それは僕が小学二年の春、彼は難病にかかりました」(リンク) 「父は二年前の三月に病気で亡くなりました」(リンク) 「今からちょうど三年前、母が入院した」(リンク) 「あの日、私の大事な人が死にました」(リンク) 「耕運機に両足を巻き込まれてしまったのだ」(リンク) 「僕の悲鳴が何日間も小児科病棟にひびき渡った」(リンク) 「そのおじいちゃんが数年前、治らない病気だと宣告された」(リンク) 「きょ年の十月とつぜんお母さんのお父さんが、病気になりきんきゅう手じゅつをしたのです」(リンク) 以上は数ある入賞作品の中からおれがピックアップしたものである。だから恣意的だし、これを以て 「ほら見ろ！　不幸話ばかりだろ！」とは言わない。絶対数で言えば不幸話で無い方がずっと多い。それは認める。 割合的に不幸話が多いのか少ないのかはおれには判断がつきかねるが、少なくとも中坊時代のおれが 「不幸話多くね？」と思う程度にはある。 我々はいまや、いちいち人が死んだり病気にならないと感動もできないのだ、なんて聞いた風なことは言わない。 だがこうは言わせて欲しい。我々はいまや、人の生き死にや病気をも「感動作文コンクール」のネタにし、 不幸と感動とを勝手に結びつけては「泣いた！」「切ない！」と享楽的に消費するゲス野郎に成り下がっている。 「ネットに投稿された漫画が静かな感動を」とか言って、来月にはもう忘れている。不幸も感動も使い捨てなのだ……。 追記：読売新聞主催の全国小･中学校作文コンクールで2年連続文部科学大臣賞を受賞している女子中学生の作文を見つけた。 中1の時に書いた作文は「1年前、私は海外で手術をするという、特殊な経験をした。」から始まり、 中2の時に書いた作文は「父が、逮捕された。」から始まる。作文を読む大人の評者達がいかにも 喜びそうな書き出しから始まる、しかしそれ自体は上記のテンプレ不幸自慢を拡大発展させより過激にした物でしかなく、 結局「誰か一人でも欠けていたら、今の私はなかったかもしれない」だの「生まれてきたことを感謝したいと思う」だのと ありきたりな締めで終わる作文に乾いた笑いが出る。しかし「毎年、この賞の中学生を憧れと尊敬の眼差しで見上げて来」たと 語る彼女が「いつかは受賞してみたいという、夢に近い目標」を達成するためなら父親が逮捕されたことすら平気でネタにできる という事実を考えると、まるで笑えない。 高田さんよ、あんたと会ったことも話したこともないが、おれはあんたとはとてもじゃないが仲良くなれそうにないぜ。 それともおれがこう書いたことを作文のネタにするかい。「私はその日、ネットで誹謗中傷を受けた」なんて書き出しでさ…。 何にもせずに世界を救った男の話 「巨人と倫理」の続きの話。 何か凄い事をして世界を救うのがよくある英雄の話だが、その男は「なにもしない」ことによって世界を救った。 1962年10月27日、キューバ危機の最中にキューバ周辺へと派遣されていたソ連潜水艦B59は米海軍の駆逐艦11隻から 演習用爆雷による攻撃を受け浮上を迫られていた。数日前からモスクワとの通信が取れず、米国の民間ラジオ放送を 通して情報収集に努めていたが、攻撃をかわすため深く潜航したためそれも不可能になる。 もしかしたら米ソが開戦したのかも知れない。B59の艦長はそう判断し、搭載されていた核魚雷による反撃を目論む。 通常、艦長が政治将校から許可を得るだけで核魚雷は使用可能だったが、B59は他の潜水艦と違い副艦長兼小艦隊司令の Vasili Alexandrovich Arkhipov（ワシリー・アレクサンドロヴィチ・アルキポフ　「ヴァシリ」だったり「アルヒポフ」 だったりするがすまねぇロシア語はさっぱりなんだ）が乗艦しており、また艦長と同階級のため核魚雷の発射には 彼の許可を得る必要があった。艦長・政治将校・アルキポフの3人の間で口論が起こる。 2日前の25日には国連安保理でキューバにミサイルが配備されている事が暴露され、また同日27日にはU-2偵察機が キューバ上空で撃墜されるなど、米ソの緊張は極限まで達していた。仮に核を発射すれば、どう転んだって 第三次大戦は避けられない。発射に反対したのはアルキポフだけだったが、最終的に2人は折れ発射は取りやめになった。 ディーゼル潜水艦のB59は長時間の潜航のためバッテリー残量が僅かであり、艦内の空気も危険な状態にあった。 アルキポフは艦長を説き伏せ敵のど真ん中で浮上する事を決定する。 本当に開戦しているのならばたちまち蜂の巣にされるはずだ。 だが、「敵」は威嚇はすれど撃っては来なかった……。 冷戦構造や軍隊という巨大なシステムの歯車でしかない個々の人間が、システムに対して「勝利」を収めた非常にまれな ケースだなんてのは格好つけすぎ＆誉めすぎですかね。いやでもさぁ、周りがいけいけなムードの中首を振らないってのは そう簡単にできる事じゃないでしょ。エアコンがぶっ壊れた潜水艦の中で酸素も薄くなって頭もよう回らんし。 艦長は目が血走ってるし、政治将校は小うるさいし。よく我慢を突き通せたと思うよ、マジで。 上の文章は英語版wikipediaのご本人の項を意訳したものなんだけど、つい最近日本語版に翻訳記事が出来てやんの。 ネタが一つ潰れちまったよ！　という訳で急いで投稿する次第。 ちなみに1983年にもスタニスラフ・ペトロフという軍人が、監視衛星と繋がったコンピューターからの攻撃警報を誤報と 判断して核戦争の危機を防いでいる。誤報と判断した理由が「何百発もの核ミサイルを持っているアメリカが たった5発の核で戦争を始めるはずがない」ってのがマジキチじみててイカす。詳細は以下のリンクを参照のこと。 スタニスラフ・ペトロフ - Wikipedia 忘れられた英雄・核戦争を防いだ男 Fukuma's Daily Record ■ソビエト時代の退役将校が核戦争回避で受賞 かくて象は人を恨む 英語には「Elephants Never Forget（象は忘れない）」ということわざがある。 象は記憶力が良く、受けた恨みは決して忘れない…というような意味だそうだ。 象繋がりで話を続けると、童謡「ぞうさん」の作詞を手掛けたまど・みちおという詩人は、戦時中に戦意高揚のために詩を 作ったことを生涯悔やみ続けたという。彼が「戦争協力詩」と呼ぶそれらの詩は、一生の間に作った約2000の詩の中に たった5つ存在するに過ぎない。その中身の一部をここで見ることが出来るが、 死ぬまで悔やむほど過激で不穏当で残虐という風には、少なくともおれは感じない。 だがまどさんは後悔し続けた。それどころか全集の後書きで謝罪までした。彼にとって詩に綴られた言葉にはそれだけの 重みがあったからだ。戦中自分が言ったこと、書いたことについて口をつぐんだのは何も「愛国者」や「知識人」だけじゃない。 作家も新聞記者も学校の先生も村のご隠居も似たり寄ったりだった。さらに酷いことに、黙っていれば それでやり過ごせ、過去の言動を「無かったこと」に出来ると大勢の人間が思っていた。先の記事を引用するなら 「戦争詩を書いた詩人のほとんどは戦後、作品を闇に葬り、口を閉ざした（略）鮎川信夫が半世紀前に指摘したように、 問題は戦争詩を書いたか書かないかではなく、書いたことを隠したり弁解したりして反省がない点だった」 今だって状況は変わらない。適当なことを言って「炎上」した後にこっそりツイートやエントリを消したり、アカウントを削除したり、 「そんな意味で申しあげたのではない」「発言が誤解されている」などと言いつくろったりする。 そこには言い逃れや弁明はあっても、自省や自戒は無い。「変な事言ってごめんなさい」はあれども 「何で俺はそんなことを言ったのか」には至らない。（何も「自己批判」や「総括」をしろなんて言ってる訳じゃないよ） ま、おれも人に説教垂れる事が出来るほど聖人君子ではまったくないが、せめて自分の言ったことぐらいは忘れずにいたいものだ。 象は忘れない。しかし人間は？ 零距離射撃って結局なんなのか ニコニコ大百科 「零距離射撃」について語るスレにおいて大変興味深いやりとりがあったので紹介する。 「零距離射撃とは（相手に砲身が密着するくらい）至近距離からの射撃ではなく、仰角が0度の射撃である。密着させるのは接射という」 と軍オタは散々宣ってきた。だけどもその出典が語られることはなく、具体的に何時の時代どこの軍隊の用語なのかも定かではなかった。 例えば防衛省規格　火器用語（射撃）には「零距離射撃」も「接射」も載っていない。だから少なくとも自衛隊の用語じゃない。 大体、仰角0度の射撃ならなんでも「零距離射撃」なのだろうか？　例えば拳銃で撃ち合いするような距離なら、大抵銃身は水平だろう。 ガンマンが悪党と撃ち合うのを「零距離射撃」と言って良いのか？　あるいは水平飛行する戦闘機が固定機銃を撃つときは？ 宇宙戦艦が水平方向にいる敵にビームを撃つ場合はどうなんだ？ もうちょっと具体的な例を挙げると、Steel Furyでお馴染みGraviteamの戦車シムSteel Armor Blaze of Warのマニュアルによれば T-62がAPFSDSを使用する場合、高さ2mの目標ならば距離1870mまでは直射（directly hit）が可能であり(23P)、実戦においては 1600m以内の目標に対して事前の測距（prior measurement）なしに命中させることが可能(50p)となっている。しかし 「T-62が1600m先の敵を撃つこと」を「零距離射撃」と呼ぶのは、日本語としてあまりにも違和感がある。 ところがさらに調査が進められると実際に「零距離射撃」の語を使用している文献が発見された。 「支那事変　野戦重砲兵の初陣」では零距離射撃のことを以下のように説明している。 ある夜は敵の襲撃部隊は五千人もの大部隊に増え、野重部隊もやむを得ず零距離射撃を行って、この敵襲を 阻止することができました。零距離射撃とは、榴散弾を使用し、信管を砲弾が砲口を出た瞬間に爆発させるという 砲兵部隊が近接戦闘に自衛のため行う非常手段的な射撃方法です。この一五センチ榴弾砲の射撃は、発射の瞬間、 天地も裂けたかと思うほどの凄まじい爆発です。爆発後は暫時、彼我共に「シュン」として全ての物音も絶え、 現世の終わりの様相を呈する凄まじさです。翌朝砲の前面には数十名の敵の遺棄死体が粉砕状態で転がっていました。 野戦重砲一門に対する携行弾は、何分にも重いので二〇発くらいです。 敵襲の都度、零距離射撃で敵を撃退するわけにはまいりません。 また1932年発行の平凡社「大百科事典. 第11巻」の63pには以下の項目がある サンダンシャゲキ　霰弾射撃 零距離射撃のこと。即ち榴霰弾の信管を零距離に測合して発射する射撃をいう。零距離（霰弾）射撃は 放列線の直前に現出した目標に対して行うもので、例えば、砲兵陣地の直前または最近距離に 敵騎兵の襲撃部隊が現出せるような場合は、この射砲を採用し、榴霰弾が砲口を飛び出すと、直ちに破裂して 弾子を前方に散発せしむるのである。この場合における榴霰弾の平均破裂点は、初速の如何によって 異なるものであるが、通常砲口前一五メートル付近において破裂し、その効力を及ぼすに足る縦方面の距離は、 野砲、騎砲、山砲にありては砲口前より三百メートルないし四百メートルであって、十五センチ榴弾砲、 十センチ及び十五センチ加農砲にありては、砲口前四百メートルないし七百メートルに及ぶものである。 （一部表記を現代仮名遣いに、旧字を新字に直した） ここまで決定的な証拠が出てくれば問題解決と言って良いだろう。零距離射撃とは 「榴散弾の信管を、砲口から飛び出すとすぐ破裂する（＝零距離）ように設定して行う自衛的射撃法」である。 上記二つの資料を基に書き換えられたwikipediaの項では山本七平を出典に 「名称の由来は方向角、高低角、仰俯角、射距離、そして榴散弾の曳火信管の信管距離に至るまでの全てを零にすることから」と記してあるが、 だったら「零射撃」でいいはずで、やっぱり信管の調定距離がキモなんじゃないかなぁ…と個人的には思っている。 未解決の話として「接射」の語源が残っているが、上記スレッドの52が張ったリンクを見るとどうも医学用語らしい。 もう訳が分からないが、おれにも分からん。 それはともかく、スレの 77氏はお疲れさんでした。おれもずっとwikipediaを鵜呑みにしてました。猛省。 お嬢様とジャンクフード お嬢様お姫様にジャンクフード食わせて『こんなおいしい物食べたことがない』とか言わせる話の展開が嫌いだ。 最近だと異世界の人物だったり、外国人だったり（で、誉める対象がウォシュレットだったり自販機だったりと しょーもなかったりする）とかさ…。バカのひとつ覚えで済ませるにはカビが生えそうなほど使い古されており、 反吐を出し切って胃液が出るくらいだ。少し考えてみてよ。火星人に正体不明な食い物押しつけられて笑顔でいられるか？ アフリカの凄い伝統文化とか言って戦士の踊りを見せられて「超クールだぜ！」とか言うのか？ 金もない親もない行く当てもない、バイト代の振り込みは来週な高校生主人公が明日の朝飯と晩飯が抜きになるのを覚悟して なけなしの金でお姫様にハンバーガーを奢るから粋なんだろ？　で、そのお姫様の方も店の客層を見てどうやら上等な店じゃないと 瞬時に理解するわけだ。美味そうにハンバーガーを食べる主人公を見て彼・彼女の貧乏な生活をこれまた察し、 （なんたって「どんなものを食べているか言ってみたまえ、君がどんな人間であるかを言いあててみせよう」な階級の人間だ） それでも精一杯のもてなしをしようとする主人公の心意気に感心して、お姫様は不味いハンバーガーを笑顔で食べるんだろ？ フィンガーボウルの水を飲んじゃった客人に合わせて自分も飲んじゃう話みたいなもんだ。 「こんなおいしい物を食べたのは初めてですわ」なんて、どう考えても相手をバカにしてる風にしか聞こえないから口が裂けても言わない。 お姫様が返すべき台詞は「この飯、おろそかには食わぬぞ」…もとい、「今度はわたくしが晩餐に招待いたします」とかじゃねぇのか！ なあおいそうだろう！ さっきからおれは一体なんで熱くなっているだろうか。お嬢様と食事を共にしたことのない（でも実際したら超疲れそう）男のひがみだと思ってくれ。 .

• 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 対戦車兵器

  https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/138.html

  日本がライセンス生産しているパンツァーファウスト３はドイツ製より重いって聞いたんですけど本当ですか？ 自衛隊でも採用されている84mm無反動砲カールグスタフ。イギリス軍での正式採用名はL14A1でいいのでしょうか？ 建物の中からRPGや携行ミサイルを撃つとどのくらい大変なことになりますか？真後ろに人がいてバックブラストをモロに浴びると黒こげ即死ですか？ この板でRPGって言ったらなんの事ですか？ 「HEAT LAM」とは何でしょうか？ 旧ソ連製で、M-72（LAWでしたっけ）のパクリ品があったと思うんですが、何て名前でしたっけ。 バズーカの基本的な事　バズーカの意味　メーカー　種類　連射は可能なの パンツァーファウストというのは鈍器になるくらい、けっこう頑丈にできてたりするもんなんでしょうか？ 対戦車ライフルで戦車を貫くことができるんですか？ スティンガーやRPG7は一発限りの使い捨てなのでしょうか？ 一般的にバズーカと呼ばれるものは何なのでしょうか？ 日本陸軍の歩兵用対戦車兵器の正しい使い方を教えて下さい。 RPGってHEAT以外の弾頭あるんですか？ RPG7はどれくらいの威力があるのですか？ バズーカ砲では虎戦車の正面装甲は撃ち抜けない？ 「対戦車ライフル」って使えない現代ではもう生産されていないのでしょうか？ アニメで、ワラワラ出てくる敵のロボットを次々しとめる、でかいライフルがあったんですが、あんなのは実在するんですか？ 90式を撃破可能な陸上自衛隊の装備はどのような物がありますか 原発の「建物」にRPG撃ち込んでまったく効かないの？ 現代の技術で牽引式対戦車砲は開発されないのか？ 地面において使う対戦車ミサイルって、撃ったらその後は射手はどうするのですか？ 対戦車ミサイルはどんな方法で戦車を識別するのでしょうか？ 戦車を1人で破壊するのに最低限必要な武装って何でしょう？ 対戦車ミサイルのワイヤーは、目標に命中するまで兵士が持ってる照準機と繋がってるんですか？ M1A1エイブラムスまたはM1A2エイブラムスへRPG-7対戦車ﾛｹｯﾄの攻撃がまともに当たった場合、耐えられるんでしょうか？ RPGはロシア以外でも生産されてたりしますか？ 徹甲弾で戦車を狙う場合、正面から撃たざるを得ないとき、キャタピラを狙って切りにいくっていうのは、よくあることですか？ 対戦車砲の砲手は生還できるのか？ 現在歩兵が持ち運びできる既存の対戦車ミサイルは、第三世代MBTに対しても撃破もしくは有効なダメージを与えることはできるのでしょうか？ 日本軍の破甲爆雷はモンロー効果を用いた爆薬なのでしょうか？ 携帯型ロケットと戦車の120㍉砲は、どちらが優位なんでしょう？ ドイツは航空機による対戦車攻撃で機関砲を使い、連合国はロケットを使ってますが、何故そのような差が生じたんでしょう？ どこかのHPで軽対戦車誘導弾は、タンデム弾頭であると書いてありましたが事実でしょうか？ 対戦車ロケットでヘリを落とすのはかなり難しいのでは？ 象などにRPG-7対戦車ロケットなどを撃ちこむと、象はばらばらの肉片になるのでしょうか？ 「MAT」とはなんという言葉の略語なのでしょうか？ OFPに出てくるRPGって正式名称なんていうの？ 上に向けて撃ったRPGの弾は、地上に落ちてきてから爆発する? 対戦車ライフルの性能について教えてください。 パンツァーファウスト(恐怖）、パンツァーファスト（拳）どっち？ 自衛隊がイラクへ携行することになった使い捨ての対戦車弾は、兵器としての種別や性能面から見るとRPG-7とほぼ同じといっていい？ 対戦車砲って戦車を攻撃する以外に使用されることってあるんですか？ パンツァーファウストが1回しか撃てないのはなぜですか？ ゴリアテという対戦車兵器は実戦でどの程度活躍したのでしょうか？ パンツァーファウストとパンツァーシュレックってどう違うんですか？どっちが先にできたんですか？ RPGは何ミリの圧延鋼板を打ち抜けるのでしょうか？ ブラックホークダウンの原作で、LAWは背中にくくりつけてたのを忘れるくらい軽かったって描写があるんですが 対戦車兵器の砲弾をハンドガンの銃弾で撃ち落とすなんてことはできませんよね？ 索引式対戦車砲って榴弾も撃てるんですか？ RPG7の弾頭を弾頭タンデムにするとそれだけで威力は大幅に上がるものなのですか？ ガス会社の球形ガスタンクにRPGとか打ち込んだら、爆発するんでしょうか？ ＷＷⅡのドイツのパンツァーファストやパンツァーシュレッケなどの対戦車兵器にも、HOTのような信管延長の仕組みは装備されていたのでしょうか？ サボットバズーカとかの、「サボット」って何のことですか？ AT4や自衛隊の軽対戦車誘導弾等、前者はまるごと、後者は砲身を使い捨てにしていますが、なぜ砲身は使い捨てになるんでしょうか、何回でも使えるRPG等とどのような点に違いがあるんでしょうか 携帯対戦車兵器について、RPG7のように弾頭が露出しているタイプと、バズーカのように露出していないタイプがありますが、それぞれの利点と欠点をご教示願います。 RPGやカールグスタフで戦車や装甲車両を待ち伏せするなら適切な距離はどの程度ですか？ ガンダムであるようなマガジン付きのバズーカが現実にないのは何で？便利そうなのに 迫撃砲は対戦車砲代わりにはならないのでしょうか？ RPGってロケット･アシスト付無反動砲なので撃った後にはランチャーに薬莢が残るんですか？ クルップ式はロケットと何が違うんですか？ RPG-7の動画なんですが、こんなに速く連射できるものなんでしょうか RPGってバックブラストで凄く目立つそうですが、グレネードランチャーはどうなんでしょう？ 太平洋戦争中、最後まで日本軍がまとまな対戦車兵器を作れなかったのはなぜでしょうか？ RPG-29のスペックを見て疑問に思ったのですが、砲身長を1.8mも取ったのはなぜなんでしょうか? 短射程使い捨てのパンツァーファウストが、パンツァーシュレッケと比べてどこがどう優れていたんですか？ ピアット(PIAT)というイギリスのバネで弾を飛ばす、対戦車兵器はバネがきつい以外性能は十分なものだったんですか？ RPG-7を”1セット”ってロケット弾１つとランチャー本体一つで1セット、ということなの？ 現代の携帯対戦車誘導弾の類は、かつての対戦車ロケットと同じように、分～小隊ごとに配備される事が多いのでしょうか？ 現代の40mmグレネードランチャーでWW2時代の戦車を破壊可能でしょうか？ パンツァーファウスト3の発射機後部はバックブラスト出さないんでしたっけ？ RPGに時限信管あったっけ？ RPG-7は最大速度になるまでどれくらいの時間がかかるのでしょうか？ パンツァーシュレックの発射手順を教えて下さい。 RPG7の弾頭の安全装置って、クリップで圧電素子の作動スイッチを止めてるんですよね？ RPG7の弾頭は金網に当たると信管がショートして不発になるとういうのは嘘であると聞きました。 M72LAWよりRPG-7の方が重くて射程も短いのはなんでなんですか？ 日本軍は対戦車ロケットの類の開発、及び使用はしていなかったのでしょうか？ ジャベリンとRPG7の性能的な差がどういうところに出るのか バズーカやパンツァーシュレックが無反動砲に入るのかミサイルに入るのかがよく分からない。 日本がライセンス生産しているパンツァーファウスト３はドイツ製より重いって聞いたんですけど本当ですか？ 1キロ重いはず (5 650) 自衛隊でも採用されている84mm無反動砲カールグスタフ。イギリス軍での正式採用名はL14A1でいいのでしょうか？ L14A1は84mmカールグスタフの事です。 ちなみに装甲貫徹力は300mm(60度の命中角では230mm)。射程は最大700mですが、実用は静止目標500m、移動目標400m。 重量は約16kg、ひとりで発射可能ですが、通常２人で運用します。 (6 817) 建物の中からRPGや携行ミサイルを撃つとどのくらい大変なことになりますか？真後ろに人がいてバックブラストをモロに浴びると黒こげ即死ですか？ そのとおりです。 同様の機構のパンツァーファウストですと、平野部でも２メートル以内は即死、10メートルまでは危険地帯とのことです (7 226) 最近は軽い初期発射火薬を使用して緩速で射出し、離れてからメインモーターに点火する方式によって、 バックブラストは大きく緩和されており、室内から発射してもOKというものが主流になりつつあります。 具体的な危害半径とかはわかりませんが、まあヤケドや鼓膜破れるとかはあるでしょうが、無反動砲ほどの危険性はないと思います。 (7 231) この板でRPGって言ったらなんの事ですか？ ロシアの対戦車ロケット弾の事だと思われます (8 882) Rocket Propelled Grenade：ロケット推進榴弾。 ロシア製のRPG7が有名ですが、ロシア製には限りません。また、Grenadeといっても 最近のはHEAT（指向性装甲貫徹弾頭）が普通です。 (8 system) Rocket Propelled Grenade、ロケット推進榴弾です。戦車に対して使えば、 対戦車ロケットということになります。対戦車ミサイルとの違いは誘導がないこと。 無反動砲はロケットではありません。文字通り大砲であり、ただ薬莢を 燃やして、あるいは粉々にして、爆風もろとも後に噴き出すことで反動を 中和してるだけです。砲口の前にはもちろん、後に立つことも健康を 損なうことがあります。 (10 653) Ручной противотанковый гранатомет (Ruchnoi' Protivotankovyi' Granatomyot) 携帯対戦車擲弾のロシア語の略語 10 653は西側がRPGの頭文字と適合するように付けたもの。 (68 946) 「HEAT LAM」とは何でしょうか？ ATM-5じゃないんデスかね？ 携帯対戦車誘導弾というやつデス。 赤外線画像認識誘導の打ちっ放し方式のタンデム弾頭を使用した携帯型のMATデス。 赤外線CCDが冷却不用デスので瞬間交戦性が大デス。 日本はCCDを利用した画像認識誘導では、短SAM（C)や近SAM、携SAM、 新中SAM等で実績があるデス。 (10 81式) 旧ソ連製で、M-72（LAWでしたっけ）のパクリ品があったと思うんですが、何て名前でしたっけ。 RPG-18、およぴ発展形のRPG-26です。愛称ってあったかな？ (10 system) バズーカの基本的な事　バズーカの意味　メーカー　種類　連射は可能なの 軍事用語 　アメリカが第二次大戦中に使っていた2.36inロケットランチャーと、 朝鮮戦争で使っていた3.5inロケットランチャーの事。まれに現用のM72 使い捨てロケットランチャーを指す。 一般 　肩撃ちのロケットランチャーと無反動砲とミサイルを指す。 (11 49) パンツァーファウストというのは鈍器になるくらい、けっこう頑丈にできてたりするもんなんでしょうか？ 独ソ戦でドイツ兵がパンツァーファウストを棍棒がわりに振り回して、塹壕内でソ連兵の頭を叩きまくったあとに そのままソ連の戦車に発射してることがあったりするのですが、 少なくとも、PF3はえらく頑丈。 (12 ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I) 基本的に照準機を立てて、スイッチを押さない限り（＋工作が粗雑でない限り）、少々のことをしても発射されません。 戦場ではスコップが兵器になるくらいですので、さもありなんという感じでしょうか。 (12 眠い人 ◆ikaJHtf2) 対戦車ライフルで戦車を貫くことができるんですか？ WW2の頃から対戦車ライフルで戦車の正面装甲を抜くのは難しいもので、 もっぱら側面後方から、あるいはキャタピラやガンポートを狙っており、 それは現代戦車に対抗するときも基本的には変わりません。 しかしそれ以前に現代では個人携帯のATMが発達しているので、大口径の 対物ライフルで戦車を狙うという行為自体が非現実的ともいえます。 (19 678) スティンガーやRPG7は一発限りの使い捨てなのでしょうか？ スティンガーは使い捨て。 RPG-7はロケット砲だから再生可能。 (21 眠い人 ◆ikaJHtf2) 一般的にバズーカと呼ばれるものは何なのでしょうか？ 個人携帯の対戦車ロケット砲 (21 39) …のなかでも発射炎の吹き戻しを防ぐために砲口の先をラッパ状に広げたもの。 ドイツ製だと盾を付けるし、TOWやHOTはバズーカとは言わない。 二次大戦から採用された。 (21 ふみ) 上記形状のモノがその形状からバズーカと呼ばれたが転じて歩兵携行の対戦車(装甲車輌)ロケット兵器、 中でも無誘導のものをバズーカと総称。 あ、弾頭が内装式のものに限られるかな。 ちなみにまだまだ現役で使ってる国はいくらでもある。 (21 41) ちなみに、｢バズーカ｣の名前の由来は、二次大戦中のアメリカの人気コメディアン、 ボブ・バーンズの持ってたとても長いトロンボーン「BAZOOKA」より。 (21 水瀬禾火子) 日本陸軍の歩兵用対戦車兵器の正しい使い方を教えて下さい。 姿勢を低くして隠れ、戦車が脇を通ると、横腹に向けて突進し、装甲板に突き刺します。 すると、針が起爆薬を起動し、地雷が破裂し装甲板を割ります。 んでもって、それを持つ兵士共々あぼ～んするというもので、必死の兵器です。 (22 眠い人 ◆ikaJHtf2) RPGってHEAT以外の弾頭あるんですか？ 現地生産で榴弾もあるようですよ。 東南アジアですけどね。 (28 一等自営業 ◆O8gZHKO.) RPG7はどれくらいの威力があるのですか？ T-80戦車に対して至近距離から発射したら破壊できますか？ RPG-7は成型炸薬弾の一種で、 この成型炸薬弾ってのは飛んだ距離が威力にほとんど影響しないという特性を持ちます。 なので至近距離だろーが射程距離ぎりぎりからの命中だろうが結果は変わりません。 で、結果はというと……普通に当たる限り、まず効きません。 成型炸薬弾ってのは非常にありふれた対装甲特殊弾でして、その対処策も山ほど用意されてます。 T-80クラスの戦車はそうした対処策を施されてるのが普通。 じゃあまったく無力かというとそんなこともなく、車体後部上面とか砲塔上面とかのような 防御が手薄なところに当たれば一撃でT-80を仕留めることも可能です。 チェチェンあたりではロシア軍の戦車に対し、高低差のある地形に誘い込み 四方八方上方からのRPG一斉射撃で戦車を破壊するという例が多々報告されてます。 (41 874) バズーカ砲では虎戦車の正面装甲は撃ち抜けない？ 当時使用していたM1ロケットランチャー/バズーカは 垂直装甲版に対する貫通力は130mmのため、 砲塔前面110mm、車体前面100mmの虎1さんなら相手は可能です。 ただ、正面から撃ち合うという場面はめったにないでしょう。 (47 451) バズーカの貫通力はカタログ上は130mm程度はあるから理想的な状態で 当てれば貫通はできるだろう。 でもバズーカの弾頭は斜めにあたると滑りやすいから実戦で貫通するのは困難。 少しでも装甲の薄い面を狙ったほうがいいことにはかわりない。 (47 454) 「対戦車ライフル」って使えない現代ではもう生産されていないのでしょうか？ 今では「対物ライフル」と言うのがあります。 遠距離から地雷を狙撃したり、ハイジャック機のガラスを貫通して ハイジャック犯を射殺したりするのに使われます。 (47 社 聖 ◆DASH/8Egy6) アニメで、ワラワラ出てくる敵のロボットを次々しとめる、でかいライフルがあったんですが、あんなのは実在するんですか？ 恐らく「対戦車ライフル」をモチーフにしていると思います。 対戦車ライフルとは、名前通り戦車を倒すことを考えて作られた大口径ライフルです。 第二次世界大戦時にドイツ、日本、ソビエトで実用化されました。 ドイツでは後に対戦車兵器をＨＥＡＴ弾に移行したため、使われたのは一時期ですがソビエトでは長期間使われていました。 日本でも「97式自動砲」という機種が軍に正式採用されました。 日本で「対戦車ライフル」の存在が広く（？）知られるようになったのは「ルパン三世－カリオストロの城」で次元が使用したところからのようです。 一応「ライフル」とはいうものの、実際は「人間で持ち運べる対戦車砲」という代物で、事実、97式自動砲は全長：2.6m、重量：59kgという大きさをもっていました。 (51 949) 90式を撃破可能な陸上自衛隊の装備はどのような物がありますか ハッチを開けて手榴弾なげこめば撃破可能ですね 9ミリ拳銃でも、ハッチを開けて乱射すれば乗員を殺傷できますし それは撃破と評価されます つまり、大抵の武器で撃破は可能です（実際に戦場で可能かどうかは別として） (52 123) アフガン戦争で、マザリシャリフ近くの北部同盟軍は 馬に乗って戦車に突撃し、ハッチを開けて手榴弾で撃破していた そうですね。 馬が至近距離に近づくまでの間に戦車砲は１～２発しか撃てない ので、正面からでも構わず突撃したと、TIME誌の記事にありました。 (52 127) 原発の「建物」にRPG撃ち込んでまったく効かないの？ 圧力容器（鋼）が16ｃｍだから直接当てれば貫通するだろ。でも、その外 に格納壁（鋼）が有って、その外にコンクリート製の壁（厚み数ｍ）があっ て、その外に耐震構造の建物があるんだから、建物の外から撃って効果が有 るわきゃない。155ｍｍ以上の重砲でも持ち出さなきゃ無理だね。 建物内にもぐりこんで爆薬仕掛けるしか無いだろ。 (54 542) 現代の技術で牽引式対戦車砲は開発されないのか？ 対戦車ミサイル使う。 (55 590) ロシアには牽引式125mm対戦車砲があります。 T-80/90と同系列の方でATMも発射できます。 今後の開発の可能性は少ないと思いますが、100mm対戦車砲T-12の時も 最後の牽引対戦車砲と言われていましたので、一応新規開発の可能性はあると言っておきます。 (55 596) 地面において使う対戦車ミサイルって、撃ったらその後は射手はどうするのですか？ 昔：ミサイルが目標に命中するまで照準をあわせ続けなければならない（射手がやる必要はないが） 最近：ミサイルが勝手に目標まで飛んでいってくれるのでスタコラ逃げる。 (66 576) 対戦車ミサイルはどんな方法で戦車を識別するのでしょうか？ エンジンから発せられる熱（というか赤外線）を関知したり、画像識別したりです。 (66 ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos) ミサイル内蔵のセンサーとコンピュータで目標が戦車か装甲車かトラックか、まで 見分けられる対戦車ミサイルは今のところ無いです。射手が照準器で指定してミサイル に発射直前にインプットした情報に従うか、又はミサイル搭載のセンサーで得た情報を 射手の照準器に送って射手からの管制をもらって目標に突入します。後者の場合は 命中間で面倒を見なければいけないものが多いですが、1度セットすればあとは切り離し ても大丈夫なものもあり。 (66 600) 戦車を1人で破壊するのに最低限必要な武装って何でしょう？ 個人レベルで持ち歩ける対戦車ロケットやミサイルを使っても 「一人で」撃破は難しいと思われ。 戦車がもっとも苦手とする市街戦で，しかも随伴する歩兵が居ない場合でも 多人数で協力しないと困難。 参考例　チェチェン紛争，市街地での対戦車伏撃戦術 (68 401) 対戦車ミサイルのワイヤーは、目標に命中するまで兵士が持ってる照準機と繋がってるんですか？ 発射機と照準機は別物だろ 大抵離して発射する（発射炎や煙で発射地点を砲撃されるため） 有線で誘導するタイプは、大抵命中までワイヤーがつながっている。 (76 724) M1A1エイブラムスまたはM1A2エイブラムスへRPG-7対戦車ﾛｹｯﾄの攻撃がまともに当たった場合、耐えられるんでしょうか？ ブラッドレー装甲戦闘車の場合でも教えてください。 エイブラムズは正面なら大丈夫だけど、側面なら場所によっては抜ける。 ブラッドレイはあぼーん。 (76 946) RPGはロシア以外でも生産されてたりしますか？ 中国でも生産されてます。 (78 633) 徹甲弾で戦車を狙う場合、正面から撃たざるを得ないとき、キャタピラを狙って切りにいくっていうのは、よくあることですか？ そんなに頻繁には無い事かと。 何も相手の装甲を貫通するだけが撃破する方法というわけではないんです 当たれば一撃で切れますがそんなに簡単に狙って当てられるものでもありませんから (79 88) 正面からキャタピラを狙えるほど自信があるんだったら、 同軸機関銃とか他の弱点を狙いにいけます。 (79 91) 対戦車砲の砲手は生還できるのか？ 779 名前：名無し三等兵：03/05/19 18 38 ID ??? 750 言うまでも無く、自分にとって最も脅威となる敵を真っ先に潰しにかかるのは 当たり前の事ですので、対戦車砲は真っ先に叩かれるわけです。 したがって、通常の歩兵より死傷率が高いのは間違いないでしょう。 しかし、適切な位置で隠顕された対戦車砲は非常に破壊しにくく、 かのヴィットマンも対戦車砲を破壊するほうが困難だと言っていたと思います。 必ずしも消耗のし合いと言うわけではないのではないでしょうか。 (82 名無し軍曹) 現在歩兵が持ち運びできる既存の対戦車ミサイルは、第三世代MBTに対しても撃破もしくは有効なダメージを与えることはできるのでしょうか？ 命中箇所によってなんぼでも。 特にキャタピラや転輪は装軌車両共通の弱点です。 (87 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 正面からでは、正直難しいと言われています。 側面、後方、或いはビルの上層階から上面の装甲を狙えば、撃破は可能です。 ですから、ＭＢＴ単独での侵攻は危険で、ＩＦＶや歩兵の援護が必要となる訳です。 (87 705) 日本軍の破甲爆雷はモンロー効果を用いた爆薬なのでしょうか？ 九九式破甲爆雷のことなら、モンロー効果が応用される前の代物なので 違うのでは無いでしょうか。 あくまでも、敵戦車に吸着して、その底面装甲を爆砕する形だったと思います。 この地雷の開発時点では、20mm特殊鋼板を爆砕する威力を目標に開発していました （ちなみにチハ車は25mm）が、その後の戦車の発達により、 底面装甲も厚くなったので、威力不足になった訳です。 (91 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 別に底面に付ける事を目的としてた訳じゃない。 想定してる的がＢＴやら95式なだけ。あの辺りなら車体前面でも通用する。 (91 343) 携帯型ロケットと戦車の120㍉砲は、どちらが優位なんでしょう？ 優位というか、そもそも使い方が違いますから 比較してもあまり意味が無いです。 自転車とトラックどちらが便利か、というようなモンで (94 338) 飛距離、破壊力、コストとかどうなんでしょう。 飛距離、破壊力、ついでに精度とも戦車の120mm方が圧倒的に上回り、 コストはRPGの圧勝です。同時に後からRPGに当てられて無事ですむ 戦車は存在しませんし、作ったら重くて動けない～運べないでしょう。 ただし、戦車の後からきっちりRPG当てるのもまた至難の業であります。 (94 system) ドイツは航空機による対戦車攻撃で機関砲を使い、連合国はロケットを使ってますが、何故そのような差が生じたんでしょう？ 目的の違いです 大口径機関砲は車両を直接狙うのに向いていて、ロケットは面制圧ができます (94 582) ロケットの性能の違い。急降下爆撃に拘ったドイツ空軍は陸軍の地対地用を転用したロケット弾しか持って居なかった。 戦争後期には当然、対重爆用の空対空ロケットの開発が優先されたので、 アメリカのＨＶＡＲのようなのは出来なかった。 (94 583) 一応、「対重爆用の空対空ロケット」であるＲ4Ｍの弾頭をＨＥＡＴに変更 したバージョンがあるが、生産も配備もほとんど無い。 (94 585) 一応キ93って言う57ミリ砲を積んだ試作機がありました。 ほかにも、キ102乙とかね。 実戦においては99式軽爆とか、屠龍が爆弾かタ弾で攻撃をしたようです。 {(94 422) どこかのHPで軽対戦車誘導弾は、タンデム弾頭であると書いてありましたが事実でしょうか？ 一段目が小型の自己鍛造弾頭で、これでERAに爆発させずに穴を開ける。 その穴を本弾頭のメタルジェットが通る。 (96 188) 対戦車ロケットでヘリを落とすのはかなり難しいのでは？ ゆっくり飛んでたりホバリングしてれば当てるのは決して難しくないし、 どんなに速く飛んでたって当たれば落ちます。 (99 361) そりゃあ難しいですよ。 まあ低空をホバリングしてるヘリを時限信管で狙えば撃墜できない事も無いです。 (99 362) 元々、何十ｍ先を高速で横切る戦車を狙い撃つための物ですから。 ロケット弾ながら、無反動砲的な方法で初速を高めてます。 （ただのロケット弾の様に徐々に加速せず、初めから高速を出す。） また、弾道も直進する様ですし。 数発撃った内の一発や二発が当たっても不思議は無いです。 (99 363) 二次大戦のドイツでも、単なるロケット花火の対空携帯兵器もあったんで それよりはマシじゃないかと。 (99 364) アフガンでもRPGでヘリを落とした話が有るよ。 (99 370) 象などにRPG-7対戦車ロケットなどを撃ちこむと、象はばらばらの肉片になるのでしょうか？ えぐれます 密猟された象では後頭部が吹き飛んで首がとれかけてました 説明では後頭部へ横から着弾とのこと (99 827) 「MAT」とはなんという言葉の略語なのでしょうか？ 陸上自衛隊の64式対戦車ミサイル？ だったらMissile Anti Tank. 100 60) 「ATM（Anti Tank Missile＝対戦車ミサイル）だと『アトミック』の略だとして市民団体等から文句が出るかも知れない。 だからアルファベットを入れ替えてMAT」という話を教官から聞いた、と元自衛官の方が書いた同人誌にありました。 100 64) 本当はAnti Tank　mine（対戦車地雷）と間違えやすいので。 100 65) OFPに出てくるRPGって正式名称なんていうの？ OFPに出てくるRPGの名前は 「RPG Nh-75」です (104 8) 上に向けて撃ったRPGの弾は、地上に落ちてきてから爆発する? RPG-7Vの弾頭は発射後4.5秒（最大到達距離と一致）に自爆します。垂直撃ち だと地上に落ちる前に爆発するような気が。ちなみにRPG-7Vは無反動砲式に 撃ち出され、11mほど飛行した時点でロケットが発火し、約500m地点まで 燃焼を続けます。静止目標に対する有効距離500m、移動目標で300m。最大 到達距離は920m。貫通力は均質圧延鋼板換算330mmといわれます。 (107 system) 対戦車ライフルの性能について教えてください。 普通、今は対戦車ライフルではなく対物ライフルといいます。 先に回答のあったとおり、自衛隊は対物ライフルに相当するような装備を有していません。 と言うのも、現代の戦車や装甲車は重装甲化が進んでおり、対物ライフル程度では 充分な効果が期待できない場合が多いからです。 （主力戦車と称される特に重装甲の戦闘車両に対しては、よほど「当たり所」が良くない限り何の効果もないでしょう） 当該スレにおいて対戦車ライフルを持って行けと言っている御仁は、 恐らく「対戦車ライフル」といういかにも特別な兵器であるかのような言葉の響きから、 超高速小口径の特別な銃弾で以って、どんな車両でも遥か遠距離から一撃で破壊するような、 そんな幻想兵器を想像しているものと思われます。 しかし、対物ライフルに使用される銃弾はごく普通の重機関銃弾や小口径の対空砲の砲弾を そのまま流用したものですので、元よりそんな馬鹿げた威力はありません。 （重機関銃であれば自衛隊も保有しております。無論、威力は対物ライフルと同じ) 戦闘装甲車両を歩兵が撃破しようとした場合、現在では個人携行用の無反動砲やロケット砲、 対戦車ミサイルなどを用いるのが普通です。 (108 767) 対物ライフルは、以下の理由で適した兵器だと思います。 1.　不発弾、地雷処理 　安全距離から破壊するのに便利 2.　対スナイパー対策 　建造物などから撃ってくるスナイパーは、通常口径の小火器で応射しても 遮蔽を貫通することが難しく、といって対戦車ミサイルやパンツァーファウストなどは周辺被害が大きい 実際、これらの理由から、ロシアはチェチェン、アメリカはアフガニスタンやコソボなどで 対物ライフルを多用しています。 遮蔽を取った敵狙撃手に対しては、12.7mmクラスが必要と言われています。 (108 system) パンツァーファウスト(恐怖）、パンツァーファスト（拳）どっち？ 下。 シュレッケが恐怖。 (108 一等自営業 ◆JYO8gZHKO.) ドイツ語のファウスト(Faust)は「拳」という意味なわけだが。。。 ファストっていう日本語に相当するとしたら副詞のfastだろうが、 これは英語のalmostとだいたい同じ意味。 (108 909) 自衛隊がイラクへ携行することになった使い捨ての対戦車弾は、兵器としての種別や性能面から見るとRPG-7とほぼ同じといっていい？ ちょい上と思ってくれればだいたい正解。 (109 18) 対戦車砲って戦車を攻撃する以外に使用されることってあるんですか？ ソ連軍の対戦車砲で有名なランチュ・ブム。これは師団砲兵です。 師団所属の野砲ですが初速が速いため、対戦車砲として使ってますが基本は野砲です。 ドイツ軍ではPAKですが、徹甲榴弾以外にも榴弾も使用できます。 (109 一等自営業 ◆JYO8gZHKO.) パンツァーファウストが1回しか撃てないのはなぜですか？ 当然ドイツ人もそう思ってリサイクル可能なパンツァーファースト2を開発しました。 (109 239) ロケット花火を打ち上げて、また火薬と落下傘を詰めるようなものだと思ってください。 可能・不可能から言うと可能ですが、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのです。 (109 240) 光学関係や台座などはある程度繰り返し使えるよ (109 今来栖 ◆rIKVz7F.VU) 低コストで作って数を揃えるため。 (109 273) ゴリアテという対戦車兵器は実戦でどの程度活躍したのでしょうか？ ゴリアテは実戦ではあまり活躍しなかったようです。 理由として、有線式なので線が切れ易いことと、小型なので障害物の乗り越えに難があったとか。 一応、ノルマンディ戦の時に、みつけたアメリカ兵が手榴弾で行動不能にしようとして、自分ごと吹きとんだ・・・。 という有名なエピソードはありますが。 (109 687) もともとゴリアテは対戦車兵器じゃないから、戦車を撃破した記録がないのは当然。 生産数の割には結構広く使われてて、 橋やトーチカを丸ごと吹き飛ばすのに使われる事が多かったみたい。 (109 689) 工兵用の装備なんで戦果を上げるような性格のモノではない。 要は「爆弾三勇士」をリモコンで出来るようにした奴。 ワルシャワ蜂起ではバリケードを吹き飛ばしたりするのに活躍してる。 (109 700) パンツァーファウストとパンツァーシュレックってどう違うんですか？どっちが先にできたんですか？ ファウストは使い捨ての手持ち対戦車ロケット砲。 シュレッケは要するにバズーカのドイツ版。予備のロケット弾を装填することで何度も使える。 シュレッケのほうが開発されたのは先。 もっとも使用されだしたのはどちらも1944年からでほぼ一緒。 (110 599) RPGは何ミリの圧延鋼板を打ち抜けるのでしょうか？ 『ソ連地上軍』によりますとRPG-7は280mmの均質防弾鋼板を貫徹できる。 M60A1に対する撃破確立は40％であるが、完全な撃破確立はわずか5％である。 軟目標に対しては、土嚢に対しては23cm。 強化コンクリートに対して45.7cm。 土盛りないし丸太利用の掩蔽部に対してて152.4cmの侵徹能力を有する。 コンクリート壁やレンガに対しても貫徹孔は直径5cm。 しかし完全に破壊することは出来ない。 (110 一等自営業 ◆JYO8gZHKO.) RPG-7はHAET弾の種類にもよるけど、70cmくらいの装甲をブチ抜く様です。 (110 688) http //www.globalsecurity.org/military/world/russia/rpg-7.htm globalsecurity.orgでは、330mmとなってますが。HEAT弾の直径を考えると、 そのあたりの数値が妥当です。 (110 692) ブラックホークダウンの原作で、LAWは背中にくくりつけてたのを忘れるくらい軽かったって描写があるんですが 重さはどれくらいなんですか？ 2.3～2.5kgです。 詳細は「M72LAW」で検索してみてください。 (112 39) 対戦車兵器の砲弾をハンドガンの銃弾で撃ち落とすなんてことはできませんよね？ RPG-7だと弾頭直径約8cmの物体が秒速300mで飛んでくるわけですから、 どう考えても無理ですね。 (112 461) 索引式対戦車砲って榴弾も撃てるんですか？ 榴弾を撃てるかどうかは索引式対戦車砲の種類による。 (114 9) RPG7の弾頭を弾頭タンデムにするとそれだけで威力は大幅に上がるものなのですか？ タンデム弾頭はERA用だからそれだけで威力が上がるというのとはちょっと違う 1つ目のHEATでERAを起爆させERAを無効化させるもの (120 75) ガス会社の球形ガスタンクにRPGとか打ち込んだら、爆発するんでしょうか？ 酸素が混じっていないとガスは爆発しません。 従って、漏れるかも知れないが爆発しない、が正解です。 もっとも噴出時に発生する静電気で発火、ならまだマシで、 無事発火せずに漏れた上でほどよく大気と混合されたところに 適当な熱源（台所とか）で着火するとめでたく爆発するでしょう。 (120 system) RPGの爆発なら十分な混合も点火熱源も揃うと思うが。 (120 899) 厳密に言うと、着弾直後、ガスの噴出時に周囲の空気と混じった部分でごく小さな爆発が起きる可能性はあります。 しかし、液状のガスはもちろん、混合気となっていない状態の気化ガスも 燃焼による熱が伝播しただけでは発火しませんから、それだけでは化学的爆発を起こすことがありません。 火災が生じるだけです。漏出ガスの周囲への拡散が進み、 混合比が爆燃を生ずる範囲まで低下した時点で爆発が生じます。 着弾爆発→ごく部分的な爆発の可能性→漏出ガスによる火災→二次爆発となるわけです。 つまり爆発じゃないか、といわれればそれでおしまいですが、 RPG着弾でタンクが爆発するのではないわけです。 (120 system) ガスタンクじゃなくて石油コンビナートの貯油施設にRPGだったらどうなりますか？ 同じ事なのであって、空気との混和なしに、加熱だけで化学反応が起きる状態のもので あれば被弾と同時に爆発しますが、そうでなければひどい火災になるだけです。その結果として 二次爆発は起きるでしょう。 ただ、容器対爆発力の問題があり、RPGなりなんなり、最初の爆発物が可燃物容器を 吹き飛ばして一気に空気と混和するほど強力であれば、ただちに爆発が起きます。 また、爆燃を生ずる混合比の幅が広い可燃物であれば、同じ二次爆発でも、より早期に爆発が起きます。 (120 system) ＷＷⅡのドイツのパンツァーファストやパンツァーシュレッケなどの対戦車兵器にも、HOTのような信管延長の仕組みは装備されていたのでしょうか？ パンツァーシュレッケのほうが、スタンド・オフ効果を高めてあるようです。 RPG-7（正確にはRPG-2は）ドイツ軍の次期試作型パンツァーファストのコピーです。 (くだらない質問はここに書け！ 一等自営業) サボットバズーカとかの、「サボット」って何のことですか？ Sabot．装弾筒。 砲の口径よりも弾芯が小さい砲弾（翼安定式徹甲弾など）を打ち出す時に、砲口を飛び出すまでは 砲弾全体の直径を砲口径と同じにするためのもの。 元々の意味はフランス語で「木靴」。 ちなみに「サボる」の語源になった「サボタージュ」は、労働者が木靴で機械を叩いて破壊したことから来ている。 (496 402) AT4や自衛隊の軽対戦車誘導弾等、前者はまるごと、後者は砲身を使い捨てにしていますが、なぜ砲身は使い捨てになるんでしょうか、何回でも使えるRPG等とどのような点に違いがあるんでしょうか RPG（-7）は「無反動砲」。 正確に言うならロケットブースター付き弾頭型無反動砲、か。 普通の大砲が一発ごとに砲身を使い捨てにしないのと同じ。 AT-4とかの使い捨てミサイルランチャーの発射筒は、砲身ではなく ただの保管/運搬ケース兼用の筒で、ファイバー強化プラスチックとかで できている。 (370 813) 携帯対戦車兵器について、RPG7のように弾頭が露出しているタイプと、バズーカのように露出していないタイプがありますが、それぞれの利点と欠点をご教示願います。 形状による利点、欠点でなくそもそも別種のものです。 ＲＰＧはロケット推進擲弾に分類されるもので､ロケット推進擲弾が発射機から発射後、弾体のロケットに着火して 目標に飛んでくものです。 バズーカは発射弾体からの推進ガスを後方に吹き付け反動を打ち消しながら目標へ飛んでいくものです。 まあ、バズーカが､成型炸薬弾頭に限られるのと違ってＲＰＧだと弾筒を複雑（タンデム弾頭）にできるとかの 利点はあります。 (473 754) RPGやカールグスタフで戦車や装甲車両を待ち伏せするなら適切な距離はどの程度ですか？ 50m程度で区切って「この距離がベスト！」って強く言える事は出来ますか？ 重要なのは、距離より周辺状況。 敵車両が低速・静止する位置で敵戦車の側・背面に車線が通り、かつ遮蔽物や逃走経路が確保できること。 近ければ近いほど命中率は高くなるけど、命の危険も高くなる。 一般には200～300mぐらいで使われることが多いと聞くけど、統計らしい数字は聞いたことがない。 (501 342) ケースバイケースだし、望遠照準器を使うかどうかにもよるけど、 一例として、イラクでは静止車両に対して200mというのを一つのガイドラインとしてた。 http //www.globalsecurity.org/wmd/library/news/iraq/2002/iraq-book.pdf (501 343) ガンダムであるようなマガジン付きのバズーカが現実にないのは何で？便利そうなのに 重いから。例えばRPG7の通常弾頭だと一発2.6ｋｇもある。これは3発もあれば重量は発射機と同等だ。 歩兵一人でも簡便に扱える対戦車ロケット兵器の利点を殺すことになる。 それと、HEATは弾頭サイズが命。小口径の豆鉄砲はいくらあっても役に立たん。 そして、ロケットランチャーの類を撃てるチャンスってのはごく限られてる。 物陰に隠れて不用意に戦車が近づいて来たところ、ってのがよくあるシチュだ。 二発目は無理。位置がばれて撃つ前に戦車砲か車載機銃でミンチになるのがオチだ。 事実、撃ったら即逃亡が推奨されている。 (533 796) 実は戦後に幾度か対戦車ロケットの連発化は試みられたことがあります。 しかし、そもそもロケットの弾体は大きくて重いため装填機構も同じ様に大きく重くなり 非常に持ち運びしにくいものになりました。 さらに、最悪の欠点は暴発が多発したことです。 これは発射されるロケット弾の火が弾倉に入って誘爆を起こしたためです。 これを改善することは非常に難しく、こうして連発対戦車ロケットはお蔵入りになりました。 (533 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 迫撃砲は対戦車砲代わりにはならないのでしょうか？ ボフォース社がSTRIXという対戦車誘導砲弾を開発しています。 http //products.saabgroup.com/PDBWebNew/Generic.aspx?Entrance=Product ProductCategoryId=270 ProductGroupId=377 ProductId=658 (352 丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM) RPGってロケット･アシスト付無反動砲なので撃った後にはランチャーに薬莢が残るんですか？ RPG-7の「薬莢」は防水ボール紙みたいなのでできてるので、発射後には吹き飛んで残りません。 実際には尾部に仕込まれてるわけで、見て薬莢とわかるようなものでもないけど。 RPG-7の場合には、発射ガスが後方にとんで反動を打ち消す仕掛けで、 プラスティック片飛ばすような高度なものではないです。だから閉所から撃てない。 この図がわかりやすいかな。 ttp //science.howstuffworks.com/rpg3.htm 「PRELAUNCH ASSMBLY」の図のBOOSTERが「薬莢」に相当する部分。 で、このBOOSTERは黒色火薬とダブルベース火薬で湿りやすいので（防水はしてあるのだが）、 発射直前まで容器に密閉してある。発射前に本体の後にとりつけて、発射筒に挿入するわけ。 BOOSTERの尻尾には栓があり、発火してガス圧が十分高くなるとこれが壊れて BOOSTERの殻やらガスやらを後ろに噴き出す。その頃にはロケットは打ち出されている仕掛け。 (345 361-363) クルップ式はロケットと何が違うんですか？ クルップ式：別名ドイツ式． 砲弾の後尾から発射ガスを後方に噴出して，反動を相殺する． この方式の砲弾は薬莢がなく，弾丸部と装薬部が一体になった砲弾であることが多い． ちなみにドイツのパンツァーファウストとソビエトのRPG-7もこの方式． 初代パンツァーファウストは弾にロケットを内蔵していなかった。 現代のパンツァーファウストやRPG-7は弾にロケットを内蔵しているだけの話。 まぁ要するに、ロケットは後付けなんだと思えばヨロシ。 (344 7) RPG-7の動画なんですが、こんなに速く連射できるものなんでしょうか あるいは大量にRPG-7を持っていたということかな？ http //www.youtube.com/watch?v=dORTqKRTaMs カタログ上は 「訓練で15秒以内に次弾の発射が可能となる」とされている （上田信『コンバットバイブル2』より） (573 897) RPGってバックブラストで凄く目立つそうですが、グレネードランチャーはどうなんでしょう？ 肩付けで発射できるグレネードランチャーは「高低圧理論」で反動を軽減してる。 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E4%BD%8E%E5%9C%A7%E7%90%86%E8%AB%96 八九式重擲弾筒を太腿にあてて撃てば複雑骨折なのに、M79を肩付けで撃っても平気なのはこのため。 まずもって、RPGのバックブラストが目立つのは発射炸薬のエネルギーを後方にも 吹き付けることで反動を殺す構造だから（RPGはあれでも「無反動砲」なのだ）。 いわゆるグレネードランチャー、小銃用（個兵用）擲弾発射器はそういう構造では ないからバックブラストもなく、RPGのような派手な発射煙や爆風は立てない。 補足して、今現在最もポピュラーな40mmグレネード弾（M203とかが 使ってるやつ）は「ハイ・ロー・プレッシャー」という特殊な構造をしていて、 まず炸薬が低圧燃焼で発射された後に銃口（砲口？）から飛び出たあと高圧燃焼に 移行して飛んでいく。 なので射手と発射器に与える反動が小さく、人間が手で持って構えられるレベルの 構造と重量の擲弾発射器が可能になった。 だから、発射時のマズルブラストはとても小さい。 (576 281,282) 太平洋戦争中、最後まで日本軍がまとまな対戦車兵器を作れなかったのはなぜでしょうか？ ノモンハンの時点で、対戦車武器が事実上の特攻しかなかったわけで、研究開発を行っている時間は十分にあったと思うのですが。 一応対戦車砲（日本軍用語だと速射砲）や対戦車ライフル（同、自動砲）は ちゃんと開発・装備していた。 歩兵個人や分隊/小隊レベルで対戦車兵器を装備しなければいけないような ほど戦車を相手にしなければいけない状況を想定していなかっただけ。 それが一番の問題なのだが・・・。 あと何よりも「戦車の相手は戦車」のつもりだったから。 あれほど彼我の戦車の性能に差が開いているとは思っていなかったし、彼我の 戦車の数の差ができているとも思っていなかった。 まぁ、歩兵主体の軍備だったからね・・・。 一応43年にはドイツからの技術導入で小銃用擲弾のタ弾（対戦車成形炸薬弾）が作られ、南方に送られています。 が開発サイドにまったく運用状況、効果の情報が入ってこず、困惑したそうです＠陸戦兵器総覧。 輸送が可能なら予定通り野砲や山砲で迎撃という手段もあったのでしょうが、現地に届かないのが現実で兵に肉薄 攻撃を強いた一因かと思われます。 (334 478,481) RPG-29のスペックを見て疑問に思ったのですが、砲身長を1.8mも取ったのはなぜなんでしょうか? 使用弾薬に､タンデムＨＥＡＴ弾もありこれの長さが１ｍ、近くあるから 発射したときに安定した飛行姿勢をとらすためだろ。 (595 521) 短射程使い捨てのパンツァーファウストが、パンツァーシュレッケと比べてどこがどう優れていたんですか？ パンツアーファアストとパンツアーシュレッケの違いだが、実は再装填可能なことは最重要点ではない パンツアーファアストは150型から再装装填が可能になり、子孫といえるソ連のRPGがその路線で成功した。 むしろ単純な構造からくる生産性の高さと操作の容易さが重要。 バスーカを拡大してみたパンツアーシュレッケよりファアストの方がドイツの国情にあった兵器だったというわけ パンツアーシュレッケは戦車猟兵向け兵器。 ロケットだから、射手がロケット炎を被る（だから鉄楯がついた）し、再装填作業に弾薬手がつく。 直進性は高いが、弾頭は筒の直径より大きく出来ない。 一方、パンツアーファアストは擲弾なので、発射炎を被る心配もなく、細い発射筒で発射することができたため小型軽量だった。 操作が簡便で安いので誰でも使える兵器として一般兵から国民突撃隊のような素人まで普及し、大きな戦果をあげた。 連合軍の物量に悩まされるドイツ軍としては一本でも多くの対戦車兵器が必要だったし、 連合軍戦車はドイツ兵は誰でもパンツアーファアストを撃ってきかねないことを神経をすり減らした。 継続戦争を扱ったフィンランド映画でも、パンツアーファアストのおかげで歩兵がまともな対戦車戦闘ができるようになったという描写があったなぁ (596 モッティ ◆uSDglizB3o) ピアット(PIAT)というイギリスのバネで弾を飛ばす、対戦車兵器はバネがきつい以外性能は十分なものだったんですか？ 当たれば性能はけっこう良かったそうです。 当たらない。当てるには熟練が要る。バネで重い弾を後ろから前にぼよよんと撃ち出すので、 重心移動と振動、反動があって、狙いを保つのが難しい、というより困難だったそうです。 まあ、性能が十分でなかったから消えていった兵器ということになるでしょう。 さらに、引き金が重い（一本指では引けない）、引いてからちょっと遅れて発射が始まる、 射程が短いなどで、まあとてもユーザーフレンドリーでない兵器だったらしい。 閉所から撃つには便利だったかも知れませんね。 (329 166,167) RPG-7を”1セット”ってロケット弾１つとランチャー本体一つで1セット、ということなの？ どの国のどの軍隊かによっても違ってきますが、本来のソビエト軍およびロシア軍では RPG-7は射手が発射機とグレネード2発、相棒がグレネード3発（あるいはそれ以上）を持って移動します。 したがってこの場合の「1セット」は発射機1とグレネード5発（以上）ということになります。 グレネードの弾種によってサイズや重さが違いますから、タンデム弾頭やサーモバリックになると 話は変わるかもしれません。もっとも、重い弾でも5kgないし、変わらないかな。 (320 962) 現代の携帯対戦車誘導弾の類は、かつての対戦車ロケットと同じように、分～小隊ごとに配備される事が多いのでしょうか？ 米軍のストライカー旅団(ストライカー装甲車に軽歩兵を 乗せてる旅団のこと)では分隊ごとに1人、対戦車特技を身に着けてて 小銃を持っている兵がいます。ジャベリンミサイルというを今は 使っています。昔はドラゴンというのでした。 自衛隊では軽装甲機動車の導入とあわせて偉い勢いで 軽対戦車誘導弾の導入が進んでいます。仮に軽装甲機動車を持つ 中隊が軽MATを装備するのであればかなり広く部隊に行き渡っている であろうことは推測されえます。 (314 6) 現代の40mmグレネードランチャーでWW2時代の戦車を破壊可能でしょうか？ 40mmグレネードは50mm程度の鉄板を貫通できます。T-34/85でも正面装甲は 対HEATで100mm以上に相当します。しかしT-34/85でも最薄部の厚さは20mm足らず （Tanks of the World, 1915-1945, Chris Ellis, 1972 ）、側面でも40度の 入射角で50mm足らず相当（Airfix Magazine Guide 22 Russian Tanks of World War 2）なので、 側面から直射すれば貫通する可能性は十分あると考えられます。 T-34/85の側面装甲が20mm対戦車ライフルで貫通可能であったこと、同ライフルの 貫通深は20～30mm程度と考えられることから、HEATとKEの差を考えても やはり40mmグレネード弾（AT/ATMP）で側面攻撃はあり得ると思います。 英語のwiki見るとそこまでの貫通力はないようだけど？ 弾種によるでしょう。 http //en.wikipedia.org/wiki/United_States_40_mm_grenades 「The M430 and M430A1 are 40x53mm HEDP cartridges akin to the low velocity M433. They differ in how much armor they can penetrate, with the M430 being able to penetrate 51mm of steel plate, and the M430A1 being able to penetrate 76mm」 76mmいける弾もあるんですね。もっともJane's ではM430A1は50mmとしてますから、 Wikiよりはこっちの数字が確かかな。 http //www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/M430A1-40-mm-HV-HEDP-cartridge-United-States.html (645 909-919) パンツァーファウスト3の発射機後部はバックブラスト出さないんでしたっけ？ PzFⅢって自衛隊も使ってるやつか？ あれはデイビス式の無反動砲だから、”発射炎”という意味での バックブラストは出ない。 しかしそうは言っても爆風は飛ぶし、反動相殺用のカウンターマス が破片としてぶっ飛んでくるので後方にいたらやっぱり危険。 RPG7の低反動高威力型という感じですかね。 後方にスペースが無い場合でもバックブラストを気にせず撃てると記述があったので、 発射炎が出ないくらい低反動なのかと思ってましたが違うみたいですね。 低反動なことと発射炎が出ないこととは直接の関連はないぞ。 デイビス式の無反動砲は確かにバックブラストの激しく出るロケット砲や、 クロムスキット／クルップ式の無反動砲なんかに比べればずっと後方危険域 は小さいが、それでも壁がすぐ真後ろにあるような状態で発射したら大変な 事になるのは違いない。 「RPGなら部屋ごと射手も丸焼けになるが、これならまぁ射手は大丈夫 （室内は滅茶苦茶になったが・・・）」という程度。 それだってずいぶんと使い勝手が増したわけだが。 尚パンツァーファースト３は照準装置と撃発装置だけを再利用し、発射筒 本体は使い捨て。 なので「無反動”砲”」と言っていいかは微妙。作動方式はデイビス式の 無反動砲に違いないのだが。 自衛隊では「携行対戦車弾」として弾薬の扱いになっている。 (301 349-356) RPGに時限信管あったっけ？ Wikipediaによると圧電と時限の2種類着いてるらしい。 中国製にはついてないみたいだけど。 何かに命中しなくても、一定距離を飛翔したら自爆する機能が付いてます。 (296 608-609) RPG-7は最大速度になるまでどれくらいの時間がかかるのでしょうか？ RPG-7は、発射薬によって秒速115mで射出された後、 10mほど飛行すると推進薬に点火され、0.6秒後、100m飛行した時点で最高速に達する。 その後は、徐々に速度が低下し、5秒後、900mに達した時点で自爆する。 (660 321) パンツァーシュレックの発射手順を教えて下さい。 こんな感じか、と。 　0.　状況（季節とか距離が必要かなど）に応じて、砲身の照星を取り替える。 　1.　パンツァーシュレッケを発射位置に持ってくる。 　2.　ロケット弾収容箱の表示を確認し、現在の季節に合うかどうかを確かめる（滅多にないけど…夏用、冬用がある）。 　3.　ロケット弾収容箱を開き、中のロケット弾を取り出す。 　4.　脱落防止用クリップを上げ、パンツァーシュレッケにロケット弾を挿入する。 　5.　脱落防止用クリップを下げて、砲身にロケット弾を固定する。 　6.　ロケット弾から出ている、点火用プラグを、点火用ソケットに挿入する。 　7.　射手に装填完了を報告（出来れば、射線からこの時に離れる）。 　8.　目標に対して、照星を使って目標の照準を行う（照星Aならば目標設定のみ、照星Bならばそれに加え射程も調整可能） 　9.　戦車が側面を晒して走行している場合は、照門を用いて、砲身が目標に対して水平になるように、進行方向を確認、速度 　　　を推定して、大体の速度を定めて照門を調整する（速度は0～30km/hで15km/h刻みで推定）。 10.　照準を合わせたら、装填手に注意を促し、トリガーを引く。 11.　発射！ 12.　さっさと逃げる。 (295 眠い人＠まだまだ規制中) RPG7の弾頭の安全装置って、クリップで圧電素子の作動スイッチを止めてるんですよね？ 他にもキャップとか付いてるんですかね？でないと何かの拍子でクリップが取れた時、非常に危険だと思うのですが。 発射薬の爆発による衝撃がないと安全装置は外れません。 それに近いような激しい衝撃を与えれば確かに安全装置が外れる可能性はあります。 それ以外の原因で安全装置が外れる可能性はゼロではありませんが、RPG-7のように 実戦の場で多用され、評価を受けている兵器では、そのような欠陥品的な事故は起こりにくいでしょう。 (284 222) RPG7の弾頭は金網に当たると信管がショートして不発になるとういうのは嘘であると聞きました。 しかしコンバットマガジンのミリタリーイラストレイテッドというコーナーでは、上田信先生が ベトナム戦争では約50%が不発となったと解説していたんですが、これは間違いなんですか？ 実戦経験の深いイスラエル軍からの指導書が元です。 イスラエル軍のお教えで、米軍がベトナム戦争中に始めたんだよ。 俺がアーマーモディリングにも記事にしたし、グラパ掲示板で50％不発と 書いたら、反論するのがいたんだ。その彼は防衛研究所の人だが、60～70 年代に軍事情報便覧として米軍から回覧されているはずだが、知らないのｗ 研究所なのに情報の蓄積が全然ないんだよな～。 その段階で実戦部隊はサマワに派遣が始まっていた。俺がNATOの発行した ソ連軍の兵器を参考に描いた陣地構築（壁面の厚さ）図解を、フジガッコの 読者が参考資料に送ったんだよ。情報の蓄積っていうのは大事なんだよ。 金網は弾頭をショートさせる効果があるのですか？ またRPGの弾頭は「推進剤が燃焼し終わると自爆する」と書いてありましたが (284 1等自営業 ◆JYO8gZHKO.) 金網の役割は、まずHEAT弾のメタルジェットの焦点から装甲をずらす目的があり 信管がショートするというのは金網に引っ掛かって不発に成る例が多発した為に想定された理由です またソビエト/ロシア製のRPG弾頭は推進薬の燃焼が終わると自爆しますが 中国製のコピーはそう言う安全装置はオミットされています (284 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 最近は金網じゃなくて頑丈な金属柵、通称スラットアーマー、 鳥篭装甲を付けてます。これは効果があるという話だけどRPGの弾頭には いろんなタイプがあるんで一概に全てに効くわけじゃないです。 (284 765) M72LAWよりRPG-7の方が重くて射程も短いのはなんでなんですか？ M72は使い捨て (687 528) RPG-7は光学照準器（そこそこ上等）付き発射機が6kg、弾体は種類によりますが、2～4.5kg程度。 M72LAWは弾体が1.8kg、発射機付きの重量2.5kg。 そのかわり、M72LAWは静止目標相手の有効射程は200m、RPG-7は500m。 移動目標相手で、M72LAWは160m、RPG-7は300m。RPG-7の方が射程が短いという話はないよ。 RPG-7の弾頭径は85～105mm、M72LAWは66mmで、貫通力もM72が300mm、RPG-7は300～750mm。 重さを考えなければ、どちらかで装甲車撃たされるなら、RPG-7選ぶのが吉。 サーモバリック弾頭もあります。 (687 system ◆systemVXQ2) 日本軍は対戦車ロケットの類の開発、及び使用はしていなかったのでしょうか？ 日本で無反動砲の研究が始まったのは昭和18年の後半で、ドイツから到着した 資料を元に開発が始まり、昭和19年には｢試製八十一ミリ無反動砲｣ ｢試製十センチ半無反動砲｣｢試製五式四十五ミリ簡易無反動砲｣等が制作されました。 しかし、いずれも試作の範囲にとどまっています。 試製五式四十五ミリ簡易無反動砲は外径八十ミリの試製五式穿孔榴弾を用いる パンツァーファウストに近い無反動砲でしたが、実際には発射機の供給が間に合わず 弾薬のみが配備され、発射装置や使用方法は配備された部隊に任される予定だったとか。 試製五式四十五ミリ簡易無反動砲のイラストは今月のコンバットマガジンに載ってますので 見てみられると良いかも。 (162 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) ジャベリンとRPG7の性能的な差がどういうところに出るのか そりゃあ携行式誘導弾と携行式無誘導無反動砲なんだから、命中精度とか違うし。 RPG7が移動目標には300mとかで射つのに、ジャベリンなら2㎞以上の遠距離で射てる。 しかもジャベリンは発射器と照準器を分離できるので、照準器だけ接近して発射器は安全な後方から射てる。 (俺初質スレ710 391) バズーカやパンツァーシュレックが無反動砲に入るのかミサイルに入るのかがよく分からない。 あと、どうやって弾(?)をこめるかもわかりません。 基本的に無誘導なので、ミサイルには入らない。 ロケット砲の範疇かな。 無反動砲の範疇には入らないだろうな。 弾込めは、後ろから装填します。 普通の砲と同じ。 ただ、尾栓がないので、後ろに落下防止Clipがありますけど。 ちなみに、グリーンアロー出版のWWIIドイツ軍歩兵兵器大百科にその辺りの 構造、弾込めなどの方法が掲載されています。 発火方法がわかりません。 1.　弾底部にSocketがあり、それを外すとワイヤーが出てきます。 2.　弾薬装填後、これを落下防止Clip傍の点火Socketに差し込みます。 3.　安全装置を外します。 4.　グリップの前の安全装置柄を前に押すと、衝棒が発電コイルから外れます。 5.　トリガーを引くと、衝棒が発電器を突いて電気が流れ、ワイヤーを伝って、発射薬に着火し、ロケット弾が発射されます。 (14 眠い人 ◆ikaJHtf2)

• 幻想ノ宴ネット対戦部IRC支店Wiki - 全キャラ全スペル読み_削除予定

  https://w.atwiki.jp/gensounoutage/pages/702.html

  どうも、読み担当（になってしまっている）ななすけです。 今回、オリカの読みを書いていると、結構途中変更とか多いので、それだったらいっそ全部読み書けば良いじゃん、的なのりでこのページを作りました。 また、読みがおかしい物は指摘してくれるか、修正してもらってもかまいません。 ちなみに読みはwin版以降のみです。 よろしくお願いします。 また、問題がある場合は速やかに削除します。 全キャラ追加。後は誤字脱字のチェック |キャラ|スペル|読み| |霊夢|霊符「夢想封印」|れいふ「むそうふういん」| ||夢符「封魔陣」|ゆめふ「ふうまじん」| ||霊符「夢想封印　散」|れいふ「むそうふういん　さん」| ||霊符「夢想封印　集」|れいふ「むそうふういん　しゅうorつどい」| ||夢符「二重結界」|ゆめふ「にじゅうけっかい」| ||霊符「夢想妙珠」|れいふ「むそうみょうじゅ」| ||神霊「夢想封印」|しんれい「むそうふういん」| ||神技「八方鬼縛陣」|しんぎ「はっぽうきばくじん」| ||宝符「陰陽宝玉」|ほうふ「おんみょうほうぎょく」| ||宝具「陰陽鬼神玉」|ほうぐ「おんみょうきじんぎょく」| ||符の壱「夢想妙珠連」|ふのいち「むそうみょうじゅれん」| ||符の弐「陰陽散華」|ふのに「いんようさんげ」| ||符の参「魔浄閃結」|ふのさん「まじょうせんけつ」| ||力符「陰陽玉将」|りきふ「おんみょうぎょくしょう」| ||夢戦「幻想之月」|むせん「げんそうのつき」| ||無題「空を飛ぶ不思議な巫女」|むだい「そらをとぶふしぎなみこ」| ||神霊「夢想封印　瞬」|しんれい「むそうふういん　しゅんorまたたき」| ||夢境「二重大結界」|ゆめさかい「にじゅうだいけっかい」| ||散霊「夢想封印　寂」|さんれい「むそうふういん　じゃくorさび」| ||神技「八方龍殺陣」|しんぎ「はっぽうりゅうさつじん」| ||回霊「夢想封印　侘」|かいれい「むそうふういん　だorわび」| ||境界「二重弾幕結界」|きょうかい「にじゅうだんまくけっかい」| ||大結界「博麗弾幕結界」|だいけっかい「はくれいだんまくけっかい」| ||「夢想天生」|「むそうてんせい」| ||霊符「陰陽印」|れいふ「おんみょういん」| ||霊符「博麗幻影」|れいふ「はくれいげんえい」| ||珠符「明珠暗投」|じゅふ「めいじゅあんとう」| ||神技「天覇風神脚」|しんぎ「てんぱふうじんきゃく」| ||祈願「厄除け祈願」|きがん「やくよけきがん」| ||宝符「躍る陰陽玉」|ほうふ「おどるおんみょうぎょく」| ||光霊「神霊宝珠」|こうれい「しんれいほうじゅ」| ||「境界の内側に潜む霊と不思議な巫女」|「きょうかいのうちがわにひそむれいとふしぎなみこ」| |魔理沙|魔符「スターダストレヴァリエ」|まふ「すたーだすとれう゛ぁりえ」| ||恋符「マスタースパーク」|こいふ「ますたーすぱーく」| ||魔符「ミルキーウェイ」|まふ「みるきーうぇい」| ||恋符「ノンディレクショナルレーザー」|こいふ「のんでぃれくしょなるれーざー」| ||魔砲「ファイナルスパーク」|まほう「ふぁいなるすぱーく」| ||彗星「ブレイジングスター」|すいせい「ぶれいじんぐすたー」| ||儀符「オーレリーズサン」|ぎふ「おーれりーずさん」| ||天儀「オーレリーズソーラーシステム」|てんぎ「おーれりーずそーらーしすてむ」| ||符の壱「スターダストレヴァリエ」|ふのいち「すたーだすとれう゛ぁりえ」| ||符の弐「アステロイドベルト」|ふのに「あすてろいどべると」| ||符の参「マスタースパーク」|ふのさん「ますたーすぱーく」| ||星符「ドラゴンメテオ」|ほしふ「どらごんめてお」| ||魔空「アステロイドベルト」|まくう「あすてろいどべると」| ||黒魔「イベントホライズン」|くろま「いべんとほらいずん」| ||恋風「スターライトタイフーン」|こいかぜ「すたーらいとたいふーん」| ||恋心「ダブルスパーク」|こいごころ「だぶるすぱーく」| ||光符「アースライトレイ」|こうふ「あーすらいとれい」| ||光撃「シュート・ザ・ムーン」|こうげき「しゅーと・ざ・むーん」| ||魔砲「ファイナルマスタースパーク」|まほう「ふぁいなるますたーすぱーく」| ||「ブレイジングスター」|「ぶれいじんぶすたー」| ||魔符「スターダスト」|まふ「すたーだすと」| ||魔符「イリュージョンスター」|まふ「いりゅーじょんすたー」| ||星符「メテオニックシャワー」|ほしふ「めておにっくしゃわー」| ||星符「エスケープベロシティ」|ほしふ「えすけーぷべろしてぃ」| ||光符「ルミネスストライク」|こうふ「るみねすすとらいく」| ||星符「ポラリスユニーク」|ほしふ「ぽらりすゆにーく」| ||天儀「オーレリーズユニバース」|てんぎ「おーれりーずゆにばーす」| ||邪恋「実りやすいマスタースパーク」|じゃれん「みのりやすいますたーすぱーく」| |ルーミア|月符「ムーンライトレイ」|つきふ「むーんらいとれい」| ||夜符「ナイトバード」|やふ「ないとばーど」| ||闇符「ディマーケイション」|あんふ「でぃまーけいしょん」| ||闇符「ダークサイドオブザムーン」|あんふ「だーくさいどおぶざむーん」| ||夜符「ミッドナイトバード」|やふ「みっどないとばーど」| |チルノ|氷符「アイシクルフォール」|ひょうふ「あいしくるふぉーる」| ||雹符「ヘイルストーム」|ひょうふ「へいるすとーむ」| ||凍符「パーフェクトフリーズ」|とうふ「ぱーふぇくとふりーず」| ||雪符「ダイアモンドブリザード」|せつふ「だいあもんどぶりざーど」| ||霜符「フロストコラムス」|しもふ「ふろすとこらむす」| ||凍符「コールドディヴィニティー」|とうふ「こーるどでぃう゛ぃにてぃー」| ||凍符「マイナスＫ」|とうふ「まいなすＫ」| |美鈴|華符「芳華絢爛」|かふ「ほうかけんらん」| ||華符「セラギネラ９」|かふ「せらぎねら９」| ||虹符「彩虹の風鈴」|こうふ「さいこうのふうりん」| ||幻符「華想夢葛」|げんふ「かそうゆめかずら」| ||彩符「彩雨」|さいふ「さいう」| ||彩符「彩光乱舞」|さいふ「さいこうらんぶ」| ||彩符「極彩颱風」|さいふ「ごくさいたいふーん」| ||彩符「彩光風鈴」|さいふ「さいこうふうりん」| ||光符「華光玉」|こうふ「かこうぎょく」| ||華符「破山砲」|かふ「はざんほう」| ||極彩「彩光乱舞」|ごくさい「さいこうらんぶ」| ||極光「華厳明星」|きょくこう「けごんみょうじょう」| ||三華「崩山彩極砲」|さんか「ほうざんさいごくほう」| ||華符「彩光蓮華掌」|かふ「さいこうれんげしょう」| ||彩翔「飛花落葉」|さいしょう「ひからくよう」| ||彩華「虹色太極拳」|さいか「にじいろたいきょくけん」| |パチュリー|火符「アグニシャイン」|かふ「あぐにしゃいん」| ||水符「プリンセスウンディネ」|すいふ「ぷりんせすうんでぃね」| ||木符「シルフィホルン」|もくふ「しるふぃほるん」| ||土符「レイジィトリリトン」|どふ「れいじぃとりりとん」| ||金符「メタルファティーグ」|きんふ「めたるふぁてぃーぐ」| ||火符「アグニシャイン上級」|かふ「あぐにしゃいんじょうきゅう」| ||木符「シルフィホルン上級」|もくふ「しるふぃほるんじょうきゅう」| ||土符「レイジィトリリトン上級」|どふ「れいじぃとりりとんじょうきゅう」| ||火符「アグニレイディアンス」|かふ「あぐにれいでぃあんす」| ||水符「ベリーインレイク」|すいふ「べりーいんれいく」| ||木符「グリーンストーム」|もくふ「ぐりーんすとーむ」| ||土符「トリリトンシェイク」|どふ「とりりとんしぇいく」| ||金符「シルバードラゴン」|きんふ「しるばーどらごん」| ||火＆土符「ラーヴァクロムレク」|か＆どふ「らーう゛ぁくろむれく」| ||木＆火符「フォレストブレイズ」|もく＆かふ「ふぉれすとぶれいず」| ||水＆木符「ウォーターエルフ」|すい＆もくふ「うぉーたーえるふ」| ||金＆水符「マーキュリポイズン」|きん＆すいふ「まーきゅりぽいずん」| ||土＆金符「エメラルドメガリス」|ど＆きんふ「えめらるどめがりす」| ||月符「サイレントセレナ」|げつふ「さいれんとせれな」| ||日符「ロイヤルフレア」|にちふ「ろいやるふれあ」| ||火水木金土符「賢者の石」|かすいもくきんどふ「けんじゃのいし」| ||火金符「セントエルモピラー」|かきんふ「せんとえるもぴらー」| ||土水符「ノエキアンデリュージュ」|どすいふ「のえきあんでりゅーじゅ」| ||金木符「エレメンタルハーベスター」|きんもくふ「えれめんたるはーべすたー」| ||符の壱「セントエルモエクスプロージョン」|ふのいち「せんとえるもえくすぷろーじょん」| ||符の弐「デリュージュフォーティディ」|ふのに「でりゅーじゅふぉーてぃでぃ」| ||金土符「ジンジャガスト」|きんどふ「じんじゃがすと」| ||日＆水符「ハイドロジェナスプロミネンス」|にち＆すいふ「はいどろじぇなすぷろみねんす」| ||水＆火符「フロギスティックレイン」|すい＆かふ「ふろぎすてぃっくれいん」| 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||「スカーレットディスティニー」|「すかーれっとでぃすてぃにー」| ||魔符「全世界ナイトメア」|まふ「ぜんせかいないとめあ」| ||紅符「ブラッディマジックスクウェア」|あかふ「ぶらっでぃまじっくすくうぇあ」| ||紅蝙蝠「ヴァンピリッシュナイト」|あかこうもり「う゛ぁんぴりっしゅないと」| ||神鬼「レミリアストーカー」|しんき「れみりあすとーかー」| ||夜符「バッドレディスクランブル」|やふ「ばっどれでぃすくらんぶる」| ||運命「ミゼラブルフェイト」|うんめい「みぜらぶるふぇいと」| ||夜符「ボンバードナイト」|やふ「ぼんばーどないと」| ||蝙蝠「ヴァンパイアスウィープ」|こうもり「う゛ぁんぱいあすうぃーぷ」| |フラン|禁忌「クランベリートラップ」|きんき「くらんべりーとらっぷ」| ||禁忌「レーヴァテイン」|きんき「れーう゛ぁていん」| ||禁忌「フォーオブアカインド」|きんき「ふぉーおぶあかいんど」| ||禁忌「カゴメカゴメ」|きんき「かごめかごめ」| ||禁忌「恋の迷路」|きんき「こいのめいろ」| ||禁弾「スターボウブレイク」|きんだん「すたーぼうぶれいく」| ||禁弾「カタディオプトリック」|きんだん「かたでぃおぶとりっく」| ||禁弾「過去を刻む時計」|きんだん「かこをきざむとけい」| ||秘弾「そして誰もいなくなるか？」|きんだん「そしてだれもいなくなるか？」| ||ＱＥＤ「４９５年の波紋」|ＱＥＤ「４９５ねんのはもん」| ||禁忌「フォービドゥンフルーツ」|きんき「ふぉーびどぅんふるーつ」| ||禁忌「禁じられた遊び」|きんき「きんじられたあそび」| |レティ|寒符「リンガリングコールド」|かんふ「りんがりんぐこーるど」| ||冬符「フラワーウィザラウェイ」|とうふ「ふらわーうぃざらうぇい」| ||白符「アンデュレイションレイ」|はくふ「あんでゅれいしょんれい」| ||怪符「テーブルターニング」|かいふ「てーぶるたーにんぐ」| ||寒符「コールドスナップ」|かんふ「こーるどすなっぷ」| ||冬符「ノーザンウィナー」|とうふ「のーざんうぃなー」| |橙|仙符「鳳凰卵」|せんふ「ほうおうらん」| ||仙符「鳳凰展翅」|せんふ「ほうおうてんしょう」| ||式符「飛翔晴明」|しきふ「ひしょうせいめい」| ||陰陽「道満晴明」|おんみょう「どうまんせいまん」| ||陰陽「晴明大紋」|おんみょう「せいめいたいもん」| ||天符「天仙鳴動」|てんふ「てんせんめいどう」| ||翔符「飛翔韋駄天」|しょうふ「ひしょういだてん」| ||童符「護法天童乱舞」|どうふ「ごほうてんどうらんぶ」| ||仙符「屍解永遠」|せんふ「しげえいえん」| ||鬼符「鬼門金神」|きふ「きもんこんじん」| ||方符「奇門遁甲」|ほうふ「きもんとんこう」| ||鬼符「青鬼赤鬼」|きふ「あおおにあかおに」| ||鬼神「飛翔毘沙門天」|きしん「ひしょうびしゃもんてん」| ||星符「飛び重ね鱗」|せいふ「とびかさねうろこ」| ||鬼神「鳴動持国天」|きしん「めいどうじこくてん」| ||化猫「橙」|ばけねこ「ちぇん」| |アリス|操符「乙女文楽」|そうふ「おとめぶんらく」| ||蒼符「博愛の仏蘭西人形」|そうふ「はくあいのふらんすにんぎょう」| ||蒼符「博愛のオルレアン人形」|そうふ「はくあいのおるれあんにんぎょう」| ||紅符「紅毛の和蘭人形」|あかふ「あかげのおらんだにんぎょう」| ||白符「白亜の露西亜人形」|はくふ「はくあのろしあにんぎょう」| ||闇符「霧の倫敦人形」|あんふ「きりのろんどんにんぎょう」| ||廻符「輪廻の西蔵人形」|かいふ「りんねのちべっとにんぎょう」| ||雅符「春の京人形」|がふ「はるのきょうにんぎょう」| ||咒詛「魔彩光の上海人形」|じゅそ「まさいこうのしゃんはいにんぎょう」| ||咒詛「首吊り蓬莱人形」|じゅそ「くびつりほうらいにんぎょう」| ||魔符「アーティフルサクリファイス」|まふ「あーてぃふるさくりふぁいす」| ||魔操「リターンイナニメトネス」|まそう「りたーんいなにめとねす」| ||戦符「リトルレギオン」|せんふ「りとるれぎおん」| ||戦操「ドールズウォー」|せんそう「どーるずうぉー」| ||咒符「上海人形」|じゅふ「しゃんはいにんぎょう」| ||咒詛「蓬莱人形」|じゅそ「ほうらいにんぎょう」| ||符の壱「アーティフルチャンター」|ふのいち「あーてぃふるちゃんたー」| ||符の弐「ドールクルセイダー」|ふのに「どーるくるせいだー」| ||魔光「デヴィリーライトレイ」|まこう「でう゛ぃりーらいとれい」| ||「グランギニョル座の怪人」|「ぐらんぎにょるざのかいじん」| ||操符「ドールズインシー」|そうふ「どーるずいんしー」| ||呪符「ストロードールカミカゼ」|じゅふ「すとろーどーるかみかぜ」| ||赤符「ドールミラセティ」|せきふ「どーるみらせてぃ」| ||偵符「シーカードールズ」|さぐりふ「しーかーどーるず」| ||紅符「和蘭人形」|あかふ「おらんだにんぎょう」| ||人形「未来文楽」|にんぎょう「みらいぶんらく」| ||注力「トリップワイヤー」|ちゅうりょく「とりっぷわいやー」| ||足軽「スーサイドスクワッド」|あしがる「すーさいどすくわっど」| ||剣符「ソルジャーオブクロス」|けんふ「そるじゃーおぶくろす」| ||人形「魂のないフォークダンス」|にんぎょう「たましいのないふぉーくだんす」| |ルナサ|弦奏「グァルネリ・デル・ジェス」|げんそう「ぐぁるねり・でる・じぇす」| ||神弦「ストラディヴァリウス」|しんげん「すとらでぃう゛ぁりうす」| ||偽弦「スードストラディヴァリウス」|ぎげん「すーどすとらでぃう゛ぁりうす」| ||騒符「ノイズメランコリー」|そうふ「のいずめらんこりー」| ||騒符「ルナサ・ソロライブ」|そうふ「るなさ・そろらいぶ」| |メルラン|管霊「ヒノファンタズム」|かんれい「ひのふぁんたずむ」| ||冥管「ゴーストクリフォード」|めいかん「ごーすとくりふぉーど」| ||騒符「ソウルゴーハッピー」|そうふ「そうるごーはっぴー」| ||騒符「メルラン・ハッピーライブ」|そうふ「めるらん・はっぴーらいぶ」| |リリカ|冥鍵「ファツィオーリ冥奏」|めいけん「ふぁつぃおーりめいそう」| ||鍵霊「ベーゼンドルファー神奏」|けんれい「べーるぜんどるふぁーしんそう」| ||騒符「ソウルノイズフロー」|そうふ「そうるのいずふろー」| ||騒符「リリカ・ソロライブ」|そうふ「りりか・そろらいぶ」| |三姉妹|騒符「ファントムディニング」|そうふ「ふぁんとむでぃにんぐ」| ||騒符「ライブポルターガイスト」|そうふ「らいぶぽるたーがいすと」| ||合葬「プリズムコンチェルト」|がっそう「ぷりずむこんちぇると」| ||騒葬「スティジャンリバーサイド」|そうそう「すてぃじゃんりばーさいど」| ||大合葬「霊車コンチェルトグロッソ」|だいがっそう「れいしゃこんちぇるとぐろっそ」| ||大合葬「霊車コンチェルトグロッソ改」|だいがっそう「れいしゃこんちぇるとぐろっそかい」| ||大合葬「霊車コンチェルトグロッソ怪」|だいがっそう「れいしゃこんちぇるとぐろっそかい」| |妖夢|幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」|ゆうきけん「ようどうがきのだんじき」| ||餓鬼剣「餓鬼道草紙」|がきけん「がきどうぞうし」| ||餓王剣「餓鬼十王の報い」|がおうけん「がきじゅうおうのむくい」| ||獄界剣「二百由旬の一閃」|ごくかいけん「にひゃくゆじゅんのいっせん」| ||獄炎剣「業風閃影陣」|ごくえんけん「ごうふうせんえいじん」| ||獄神剣「業風神閃斬」|ごくしんけん「ごうふうしんせんざん」| ||畜趣剣「無為無策の冥罰」|ちくしゅけん「むいむさくのみょうばつ」| ||修羅剣「現世妄執」|しゅらけん「げんせもうしゅう」| ||人界剣「悟入幻想」|じんかいけん「ごにゅうげんそう」| ||人世剣「大悟顕晦」|じんせけん「だいごけんかい」| ||人神剣「俗諦常住」|じんしんけん「ぞくたいじょうじゅう」| ||天上剣「天人の五衰」|てんじょうけん「てんにんのごすい」| ||天界剣「七魄忌諱」|てんかいけん「ななはくきい」| ||天神剣「三魂七魄」|てんじんけん「さんこんしちはく」| ||六道剣「一念無量劫」|りくどうけん「いちねんむりょうごう」| ||人符「現世斬」|じんふ「げんせざん」| ||人鬼「未来永劫斬」|じんき「みらいえいごうざん」| ||断命剣「冥想斬」|だんめいけん「めいそうざん」| ||断迷剣「迷津慈航斬」|だんめいけん「めいしんじこうざん」| ||魂符「幽明の苦輪」|こんふ「ゆうめいのくりん」| ||魂魄「幽明求聞持聡明の法」|こんぱく「ゆうめいぐもんじそうめいのほう」| ||符の壱「二重の苦輪」|ふのいち「にじゅうのくりん」| ||符の弐「心眼迷想斬」|ふのに「しんがんめいそうざん」| ||符の参「業風神閃斬」|ふのさん「ごうふうしんせんざん」| ||奥義「西行春風斬」|おうぎ「さいぎょうしゅんぷうざん」| ||「待宵反射衛星斬」|「まつよいはんしゃえいせいざん」| ||迷符「纏縛剣」|めいふ「てんばくけん」| ||迷符「半身大悟」|めいふ「はんしんたいご」| ||人智剣「天女返し」|じんちけん「てんにょorあまめがえし」| ||妄執剣「修羅の血」|もうしゅうけん「しゅらのち」| ||天星剣「涅槃寂静の如し」|てんせいけん「ねはんじゃくじょうのごとし」| ||四生剣「衆生無情の響き」|ししょうけん「しゅじょうむじょうのひびき」| ||剣伎「桜花閃々」|けんぎ「おうかせんせん」| ||断霊剣「成仏得脱斬」|だんれいけん「じょうぶつとくだつざん」| ||桜花剣「閃々散華」|おうかけん「せんせんさんか」| ||断想剣「草木成仏斬」|だんそうけん「そうもくじょうぶつざん」| ||瞑斬「楼観から弾をも断つ心の眼」|めいざん「ろうかんからたまおもたつこころのめ」| |幽々子|亡郷「亡我郷 -さまよえる魂-」|ぼうきょう「ぼうがきょう -さまよえるたましい-」| ||亡郷「亡我郷 -宿罪-」|ぼうきょう「ぼうがきょう -しゅくざい-」| ||亡郷「亡我郷 -道無き道-」|ぼうきょう「ぼうがきょう -みちなきみち-」| ||亡郷「亡我郷 -自尽-」|ぼうきょう「ぼうがきょう -じじん-」| ||亡舞「生者必滅の理 -眩惑-」|ぼうぶ「せいじゃひつめつのことわり -げんわく-」| ||亡舞「生者必滅の理 -死蝶-」|ぼうぶ「せいじゃひつめつのことわり -しちょう-」| ||亡舞「生者必滅の理 -毒蛾-」|ぼうぶ「せいじゃひつめつのことわり -どくが-」| ||亡舞「生者必滅の理 -魔境-」|ぼうぶ「せいじゃひつめつのことわり -まきょう-」| ||華霊「ゴーストバタフライ」|かれい「ごーすとばたふらい」| ||華霊「スワローテイルバタフライ」|かれい「すわろーているばたふらい」| ||華霊「ディープルーティドバタフライ」|かれい「でぃーぷるーてぃどばたふらい」| ||華霊「バタフライディルージョン」|かれい「バタフライディルージョン」| ||幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ -偽霊-」|ゆうきょく「リポジトリ・オブ・ヒロカワ -ぎれい-」| ||幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ -亡霊-」|ゆうきょく「リポジトリ・オブ・ヒロカワ -ぼうれい-」| ||幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ -幻霊-」|ゆうきょく「リポジトリ・オブ・ヒロカワ -げんれい-」| ||幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ -神霊-」|ゆうきょく「リポジトリ・オブ・ヒロカワ -しんれい-」| ||桜符「完全なる墨染の桜 -封印-」|おうふ「かんぜんなるすみそめのさくら -ふういん-」| ||桜符「完全なる墨染の桜 -亡我-」|おうふ「かんぜんなるすみそめのさくら -ぼうが-」| ||桜符「完全なる墨染の桜 -春眠-」|おうふ「かんぜんなるすみそめのさくら -しゅんみん-」| ||桜符「完全なる墨染の桜 -開花-」|おうふ「かんぜんなるすみそめのさくら -かいか-」| ||「反魂蝶 -一分咲-」|「はんごんちょう -いちぶざき-」| ||「反魂蝶 -参分咲-」|「はんごんちょう -さんぶざき-」| ||「反魂蝶 -伍分咲-」|「はんごんちょう -ごぶざき-」| ||「反魂蝶 -八分咲-」|「はんごんちょう -はちぶざき-」| ||死符「ギャストリドリーム」|しふ「ぎゃすとりどりーむ」| ||死蝶「華胥の永眠」|しちょう「かしょのえいみん」| ||冥符「黄泉平坂行路」|めいふ「よもつひらさかこうろ」| ||再迷「幻想郷の黄泉還り」|さいめい「げんそうきょうのよみがえり」| ||霊符「无寿の夢」|れいふ「むじゅのゆめ」| ||寿命「无寿国への約束手形」|じゅみょう「むじゅこくへのやくそくてがた」| ||符の壱「幽夢の胡蝶」|ふのいち「ゆうむのこちょう」| ||符の弐「白玉楼の垂れ彼岸」|ふのに「はくぎょくろうのしずれひがん」| ||符の参「果てしなく昔の死地」|ふのさん「はてしなくむかしのしち」| ||桜花「未練未酌宴」|おうか「みれんみしゃくえん」| ||「紫(むらさき)の彼岸は遅れて輝く」|「むらさきのひがんはおくれてかがやく」| ||「西行寺無余涅槃」|「さいぎょうじむよねはん」| ||幽雅「死出の誘蛾灯」|ゆうが「しでのゆうがとう」| ||蝶符「鳳蝶紋の死槍」|「あげはもんのしそう」| ||死符「酔人の生、死の夢幻」|しふ「すいじんのせい、しのむげん」| ||「死蝶浮月」|「しちょうふげつ」| ||霊蝶「蝶の羽風生に暫く」|れいちょう「ちょうのはねふうせいにしばらく」| ||幽符「冥界ミステリースポット」|ゆうふ「めいかいみすてりーすぽっと」| ||宴会「死して全て大団円」|えんかい「ししてすべてだいだんえん」| |藍|式神「仙狐思念」|しきがみ「せんこしねん」| ||式神「十二神将の宴」|しきがみ「じゅうにしんしょうのうたげ」| ||式輝「狐狸妖怪レーザー」|しき「こりようかいれーざー」| ||式輝「四面楚歌チャーミング」|しき「しめんそかちゃーみんぐ」| ||式輝「プリンセス天狐 -Illusion-」|しき「ぷりんせすてんこ -Illusion-」| ||式弾「アルティメットブディスト」|しきだん「あるてぃめっとぶでぃすと」| ||式弾「ユーニラタルコンタクト」|しきだん「ゆーにらたるこんたくと」| ||式神「橙」|しきがみ「ちぇん」| ||「狐狗狸さんの契約」|「こっくりさんのけいやく」| ||幻神「飯綱権現降臨」|げんしん「いいづなごんげんこうりん」| ||式神「前鬼後鬼の守護」|しきがみ「ぜんきこうきのしゅご」| ||式神「憑依荼吉尼天」|しきがみ「ひょういだきにてん」| ||密符「御大師様の秘鍵」|みつふ「おだいしさまのひけん」| ||行符「八千万枚護摩」|ぎょうふ「はっせんまんまいごま」| ||超人「飛翔役小角」|ちょうじん「ひしょうえんのおづの」| |紫|結界「夢と現の呪」|けっかい「ゆめとうつつのしゅ」| ||結界「動と静の均衡」|けっかい「どうとせいのきんこう」| ||結界「光と闇の網目」|けっかい「ひかりとやみのあみめ」| ||罔両「ストレートとカーブの夢郷」|もうりょう「すとれーととかーぶのむきょう」| ||罔両「八雲紫の神隠し」|もうりょう「やくもゆかりのかみかくし」| ||罔両「禅寺に棲む妖蝶」|もうりょう「ぜんでらにすむようちょう」| ||魍魎「二重黒死蝶」|もうりょう「にじゅうこくしちょう」| ||式神「八雲藍」|しきがみ「やくもらん」| ||「人間と妖怪の境界」|「にんげんとようかいのきょうかい」| ||結界「生と死の境界」|けっかい「せいとしのきょうかい」| ||紫奥義「弾幕結界」|ゆかりおうぎ「だんまくけっかい」| ||境符「四重結界」|きょうふ「しじゅうけっかい」| ||結界「魅力的な四重結界」|けっかい「みりょくてきなしじゅうけっかい」| ||境符「二次元と三次元の境界」|きょうふ「にじげんとさんじげんのきょうかい」| ||結界「客観結界」|けっかい「かんきゃくけっかい」| ||式神「八雲藍＋」|しきがみ「やくもらんぷらす」| ||符の壱「四重結界」|ふのいち「しじゅうけっかい」| ||符の弐「八雲卍傘」|ふのに「やくもまんじがさ」| ||符の参「八雲藍」|ふのさん「やくもらん」| ||外力「無限の超高速飛行体」|がいりょく「むげんのちょうこうそくひこうたい」| ||幻想「第一種永久機関」|げんそう「だいいっしゅえいきゅうきかん」| ||境界「永夜四重結界」|きょうかい「えいやしじゅうけっかい」| ||「深弾幕結界　-夢幻泡影-」|「しんだんまくけっかい　-むげんほうえい-」| ||境符「色と空の境界」|きょうふ「しきとくうのきょうかい」| ||境符「波と粒の境界」|きょうふ「はとりゅうのきょうかい」| ||式神「橙」|しきがみ「ちぇん」| ||幻巣「飛光虫ネスト」|げんそう「ひこうちゅうねすと」| ||空餌「中毒性のあるエサ」|からえ「ちゅうどくせいのあるえさ」| ||廃線「ぶらり廃駅下車の旅」|はいせん「ぶらりはいえきげしゃのたび」| ||光弾「ドップラーエフェクト」|こうだん「どっぷらーえふぇくと」| ||捌器「全てを二つに別ける物」|はちき「すべてをふたつにわけるもの」| ||空餌「狂躁高速飛行体」|からえ「きょうそうこうそくひこうたい」| ||「八雲の巣」|「やくものす」| |リグル|蛍符「地上の流星」|けいふ「ちじょうのりゅうせい」| ||蛍符「地上の彗星」|けいふ「ちじょうのすいせい」| ||灯符「ファイヤフライフェノメノン」|とうふ「ふぁいやふらいふぇのめのん」| ||蠢符「リトルバグ」|しゅんふ「りとるばぐ」| ||蠢符「リトルバグストーム」|しゅんふ「りとるばぐすとーむ」| ||蠢符「ナイトバグストーム」|しゅんふ「ないとばぐすとーむ」| ||蠢符「ナイトバグトルネード」|しゅんふ「ないとばぐとるねーど」| ||隠蟲「永夜蟄居」|いんちゅう「えいやきっちょ」| ||「季節外れのバタフライストーム」|「きせつはずれのばたふらいすとーむ」| ||蛍符「地上の恒星」|けいふ「ちじょうのこうせい」| ||蝶符「バタフライストーム」|ちょうふ「ばたふらいすとーむ」| |ミスティア|声符「梟の夜鳴声」|せいふ「ふくろうのよなきごえ」| ||声符「木菟咆哮」|せいふ「ずくほうこう」| ||蛾符「天蛾の蠱道」|がふ「すずめがのこどう」| ||毒符「毒蛾の鱗粉」|どくふ「どくがのりんぷん」| ||猛毒「毒蛾の暗闇演舞」|もうどく「どくがのくらやみえんぶ」| ||鷹符「イルスタードダイブ」|たかふ「いるすたーどだいぶ」| ||夜盲「夜雀の歌」|やもう「よすずめのうた」| ||夜雀「真夜中のコーラスマスター」|よすずめ「まよなかのこーらすますたー」| ||「ブラインドナイトバード」|「ぶらいんどないとばーど」| ||鳥符「ヒューマンケージ」|ちょうふ「ひゅーまんけーじ」| ||鳥符「ヒューマンケージダブル」|ちょうふ「ひゅーまんけーじだぶる」| ||鳥符「ミステリアスソング」|ちょうふ「みすてりあすそんぐ」| |慧音|産霊「ファーストピラミッド」|むすひ「ふぁーすとぴらみっど」| ||始符「エフェメラリティ137」|しふ「えふぇめらりてぃ１３７」| ||野符「武烈クライシス」|のふ「ぶれつくらいしす」| ||野符「将門クライシス」|のふ「まさかどくらいしす」| ||野符「義満クライシス」|のふ「よしみつくらいしす」| ||野符「GHQクライシス」|のふ「GHQくらいしす」| ||国符「三種の神器　剣」|こくふ「さんしゅのじんき　けん」| ||国符「三種の神器　玉」|こくふ「さんしゅのじんき　たま」| ||国符「三種の神器　鏡」|こくふ「さんしゅのじんき　かがみ」| ||国体「三種の神器　郷」|こくふ「さんしゅのじんき　きょう」| ||終符「幻想天皇」|しゅうふ「げんそうてんのう」| ||虚史「幻想郷伝説」|きょし「げんそうきょうでんせつ」| ||未来「高天原」|みらい「たかまがはら」| ||旧史「旧秘境史　-オールドヒストリー-」|きゅうし「きゅうひきょうし　-おーるどひすとりー-」| ||転世「一条戻り橋」|てんせ「いちじょうもどりばし」| ||新史「新幻想史　-ネクストヒストリー-」|しんし「しんげんそうし　-ねくすとひすとりー-」| ||「日出づる国の天子」|「ひいずるくにのてんし」| ||「無何有浄化」|「むかうじょうか」| ||光符「アマテラス」|こうふ「あまてらす」| ||包符「昭和の雨」|ほうふ「しょうわのあめ」| ||葵符「水戸の光圀」|きふ「みとのみつくに」| ||倭符「邪馬台の国」|わふ「やまたいのくに」| |てゐ|「エンシェントデューパー」|「えんしぇんとどゅーぱー」| ||兎符「開運大紋」|うさぎふ「かいうんだいもん」| ||兎符「因幡の素兎」|うさぎふ「いなばのしろうさぎ」| ||脱兎「フラスターエスケープ」|だっと「ふらすたーえすけーぷ」| ||借符「大穴牟遅様の薬」|しゃくふ「おおなむちさまのくすり」| |鈴仙|波符「赤眼催眠（マインドシェイカー）」|はふ「まいんどしぇーかー」| ||幻波「赤眼催眠（マインドブローイング）」|げんは「まいんどぶろーいんぐ」| ||狂符「幻視調律（ビジョナリチューニング）」|きょうふ「びじょなりちゅーにんぐ」| ||狂視「狂視調律（イリュージョンシーカー）」|きょうし「いりゅーじょんしーかー」| ||懶符「生神停止（アイドリングウェーブ）」|らんぷ「あいどりんぐうぇーぶ」| ||懶惰「生神停止（マインドストッパー）」|らんだ「まいんどすとっぱー」| ||散符「真実の月（インビジブルフルムーン）」|さんふ「いんびじぶるふるむーん」| ||月眼「月兎遠隔催眠術（テレメスメリズム）」|げつがん「てれめすめりずむ」| ||「幻朧月睨（ルナティックレッドアイズ）」|「るなてぃっくれっどあいず」| ||波符「月面波紋（ルナウェーブ）」|はふ「るなうぇーぶ」| ||散符「栄華之夢（ルナメガロポリス）」|さんふ「るなめがろぽりす」| ||散符「朧月花栞（ロケット・イン・ミスト）」|さんふ「ろけっと・いん・みすと」| ||波符「幻の月（インビジブルハーフムーン）」|はふ「いんびじぶるはーふむーん」| ||狂夢「風狂の夢（ドリームワールド）」|きょうむ「どりーむわーるど」| ||惑視「離円花冠（カローラヴィジョン）」|わくし「かろーらう゛ぃじょん」| ||幻爆「近眼花火（マインドスターマイン）」|げんばく「まいんどすたーまいん」| ||幻惑「花冠視線（クラウンヴィジョン）」|げんわく「くらうんう゛ぃじょん」| ||弱心「喪心喪意（ディモチヴィエイション）」|じゃくしん「でぃもちう゛ぃえいしょん」| ||喪心「喪心創痍（ディスカーダー）」|そうしん「でぃすかーだー」| ||毒煙幕「瓦斯織物の玉」|どくえんまく「がすおりもののたま」| ||生薬「国士無双の薬」|しょうやく「こくしむそうのくすり」| ||迫符「脅迫限界（オプセッショナー）」|はくふ「おぷせっしょなー」| ||幻弾「幻想視差（ブラフバラージ）」|げんだん「ぶらふばらーじ」| ||幻兎「平行交差（パラレルクロス）」|げんと「ぱられるくろす」| |永琳|天丸「壺中の天地」|てんがん「こちゅうのてんち」| ||覚神「神代の記憶」|かくしん「かみよのきおく」| ||神符「天人の系譜」|しんぷ「てんじんのけいふ」| ||蘇活「生命遊戯　-ライフゲーム-」|そかつ「せいめいゆうぎ　-らいふげーむ-」| ||蘇生「ライジングゲーム」|そせい「らいじんぐげーむ」| ||操神「オモイカネディバイス」|そうしん「おもいかねでぃばいす」| ||神脳「オモイカネブレイン」|しんのう「おもいかねぶれいん」| ||天呪「アポロ１３」|てんじゅ「あぽろ１３」| ||秘術「天文密葬法」|ひじゅつ「てんもんみっそうほう」| ||禁薬「蓬莱の薬」|きんやく「ほうらいのくすり」| ||薬符「壺中の大銀河」|くすりふ「こちゅうのだいぎんが」| ||「天網蜘網捕蝶の法」|「てんもうちもうほちょうのほう」| ||薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」|くすりふ「こちょうむがんないとめあ」| ||錬丹「水銀の海」|れんたん「すいぎんのうみ」| ||秘薬「仙香玉兎」|ひやく「せんこうぎょくと」| |輝夜|難題「龍の頸の玉　-五色の弾丸-」|なんだい「りゅうのくびのたま　ｰごしょくのだんがん-」| ||神宝「ブリリアントドラゴンバレッタ」|しんぽう「ぶりりあんとどらごんばれった」| ||難題「仏の御石の鉢　-砕けぬ意志-」|なんだい「ほとけのみいしのはち　-くだけぬいしｰ」| ||神宝「ブディストダイアモンド」|しんぽう「ぶでぃすとだいあもんど」| ||難題「火鼠の皮衣　-焦れぬ心-」|なんだい「ひねずみのかわぎぬ　-こがれぬこころ-」| ||神宝「サラマンダーシールド」|しんぽう「さらまんだーしーるど」| ||難題「燕の子安貝　-永命線-」|なんだい「つばくらめのこやすがい　-えいめいせん-」| ||神宝「ライフスプリングインフィニティ」|しんぽう「らいふすぷりんぐいんふぃにてぃ」| ||難題「蓬莱の弾の枝　-虹色の弾幕-」|なんだい「ほうらいのたまのえだ　-にじいろのだんまく-」| ||神宝「蓬莱の玉の枝　-夢色の郷-」|しんぽう「ほうらいのたまのえだ　-ゆめいろのさと-」| ||「永夜返し　-初月-」|「えいやがえし　-しょげつ-」| ||「永夜返し　-三日月-」|「えいやがえし　-みかづき-」| ||「永夜返し　-上つ弓張-」|「えいやがえし　-かみつゆみはり-」| ||「永夜返し　-待宵-」|「えいやがえし　-まつよい-」| ||「永夜返し　-子の刻-」|「えいやがえし　-ねのこく-」| ||「永夜返し　-子の二つ-」|「えいやがえし　-ねのふたつ-」| ||「永夜返し　-子の三つ-」|「えいやがえし　-ねのみっつ-」| ||「永夜返し　-子の四つ-」|「えいやがえし　-ねのよっつ-」| ||「永夜返し　-丑の刻-」|「えいやがえし　-うしのこく-」| ||「永夜返し　-丑の二つ-」|「えいやがえし　-うしのふたつ-」| ||「永夜返し　-丑三つ時-」|「えいやがえし　-うしみつどき-」| ||「永夜返し　-丑の四つ-」|「えいやがえし　-うしのよっつ-」| ||「永夜返し　-寅の刻-」|「えいやがえし　-とらのこく-」| ||「永夜返し　-寅の二つ-」|「えいやがえし　-とらのふたつ-」| ||「永夜返し　-寅の三つ-」|「えいやがえし　-とらのみっつ-」| ||「永夜返し　-寅の四つ-」|「えいやがえし　-とらのよっつ-」| ||「永夜返し　-朝靄-」|「えいやがえし　-あさもや-」| ||「永夜返し　-夜明け-」|「えいやがえし　-よあけ-」| ||「永夜返し　-明けの明星-」|「えいやがえし　-あけのみょうじょう-」| ||「永夜返し　-世明け-」|「えいやがえし　-よあけ-」| ||「蓬莱の樹海」|「ほうらいのじゅかい」| ||新難題「月のイルメナイト」|しんなんだい「つきのいるめないと」| ||新難題「エイジャの赤石」|しんなんだい「えいじゃのせきせき」| ||新難題「金閣寺の一枚天井」|しんなんだい「きんかくじのいちまいてんじょう」| ||新難題「ミステリウム」|しんなんだい「みすてりうむ」| |妹紅|時効「月のいはかさの呪い」|じこう「つきのいはかさののろい」| ||不死「火の鳥　-鳳翼天翔-」|ふし「ひのとり　-ほうよくてんしょう-」| ||藤原「滅罪寺院傷」|ふじわら「めつざいじいんしょう」| ||不死「徐福時空」|ふし「じょふくじくう」| ||滅罪「正直者の死」|めつざい「しょうじきもののし」| ||虚人「ウー」|きょじん「うー」| ||不滅「フェニックスの尾」|ふめつ「ふぇにっくすのお」| ||蓬莱「凱風快晴　-フジヤマヴォルケイノ-」|ほうらい「がいふうかいせい　-ふじやまう゛ぉるけいの-」| ||「パゼストバイフェニックス」|「ばぜすとばいふぇにっくす」| ||「蓬莱人形」|「ほうらいにんぎょう」| ||「インペリシャブルシューティング」|「いんぺりしゃぶるしゅーてぃんぐ」| ||「フェニックス再誕」|「ふぇにっくすさいたん」| ||貴人「サンジェルマンの忠告」|きじん「さんじぇるまんのちゅうこく」| ||蓬莱「瑞江浦嶋子と五色の瑞亀」|ほうらい「みずのえのうらのしまのことごしょくのずいき」| |萃香 |萃符「戸隠山投げ」|すいふ「とがくしやまなげ」| ||萃鬼「天手力男投げ」|すいき「あめのたぢからおなげ」| ||酔符「鬼縛りの術」|すいふ「おにしばりのじゅつ」| ||酔夢「施餓鬼縛りの術」|すいむ「せがきしばりのじゅつ」| ||鬼符「ミッシングパワー」|きふ「みっしんぐぱわー」| ||鬼神「ミッシングパープルパワー」|きしん「みっしんぐぱーぷるぱわー」| ||符の壱「投擲の天岩戸」|ふのいち「とうてきのあまいわど」| ||符の弐「坤軸の大鬼」|ふのに「こんじくのおおおに」| ||符の参「追儺返しブラックホール」|ふのさん「ついながえしぶらっくほーる」| ||鬼火「超高密度燐禍術」|おにび「ちょうこうみつどりんかじゅつ| ||疎符「六里霧中」|そふ「ろくりむちゅう」| ||「百万鬼夜行」|「ひゃくまんきやこう」| ||鬼気「濛々迷霧」|きき「もうもうめいむ」| ||酔神「鬼縛りの術」|すいしん「おにしばりのじゅつ」| ||霧符「雲集霧散」|きりふ「うんしゅうむさん」| ||鬼符「大江山悉皆殺し」|きふ「おおえやまことごとくみなごろし」| ||吐息「小鬼の深呼吸」|といき「こおにのしんこきゅう」| ||火弾「地霊活性弾」|かだん「ちれいかっせいだん」| ||「百万同一鬼」|「ひゃくまんどういつき」| |文|風符「風神一扇」|かぜふ「ふうじんいっせん」| ||疾風「風神少女」|しっぷう「ふうじんしょうじょ」| ||岐符「天の八衢」|きふ「あまのやちまた」| ||岐符「サルタクロス」|きふ「さるたくろす」| ||風神「風神木の葉隠れ」|ふうじん「ふうじんこのはがくれ」| ||風神「天狗颪」|ふうじん「てんごおろし」| ||風神「二百十日」|ふうじん「にひゃくとおか」| ||「幻想風靡」|「げんそうふうび」| ||「無双風神」|「むそうふうじん」| ||塞符「山神渡御」|さいふ「やまがみとぎょ」| ||塞符「天孫降臨」|さいふ「てんそんこうりん」| ||塞符「天上天下の照國」|さいふ「てんじょうてんげのてるくに」| ||魔獣「鎌鼬ベーリング」|まじゅう「かまいたちべーりんぐ」| ||旋符「紅葉扇風」|せんふ「こうようせんぷう」| ||突符「天狗のマクロバースト」|とっぷ「てんぐのまくろばーすと」| ||風符「天狗道の開風」|かぜふ「てんぐどうのかいふう」| ||突風「猿田彦の先導」|とっぷ「さるたひこのせんどう」| ||逆風「人間禁制の道」|ぎゃくふう「にんげんきんせいのみち」| ||竜巻「天孫降臨の道しるべ」|たつまき「てんそんこうりんのみちしるべ」| ||旋符「飄妖扇」|せんふ「ひょうようせん」| ||旋風「鳥居つむじ風」|せんぷう「とりいつむじかぜ| |メディスン|毒符「神経の毒」|どくふ「しんけいのどく」| ||毒符「憂鬱の毒」|どくふ「ゆううつのどく」| ||霧符「ガシングガーデン」|きりふ「がしんぐがーでん」| ||毒符「ポイズンブレス」|どくふ「ぽいずんぶれす」| ||譫妄「イントゥデリリウム」|せんもう「いんとぅでりりうむ」| |幽香|花符「幻想郷の開花」|かふ「げんそうきょうのかいか」| ||幻想「花鳥風月、嘯風弄月」|げんそう「かちょうふうげつ　しょうふうろうげつ」| |小町|投銭「宵越しの銭」|とうせん「よいごしのぜに」| ||死神「ヒガンルトゥール」|しにがみ「ひがんるとぅーる」| ||死歌「八重霧の渡し」|しか「やえぎりのわたし」| ||古雨「黄泉中有の旅の雨」|こう「こうせんちゅううのたびのあめ」| ||死価「プライス・オブ・ライフ」|しか「ぷらいす・おぶ・らいふ」| ||舟符「河の流れのように」|しゅうふ「かわのながれのように」| ||霊符「何処にでもいる浮遊霊」|れいふ「いづこにでもいるふゆうれい」| ||恨符「未練がましい緊縛霊」|うらみふ「みれんがましいきんぱくれい」| ||地獄「無間の狭間」|じごく「むけんのはざま」| ||死符「死者選別の鎌」|しふ「ししゃせんべつのかま」| ||薄命「余命幾許も無し」|はくめい「よめいいくばくもなし」| ||換命「不惜身命、可惜身命」|かんめい「ふしゃくしんみょう、あたらしんみょう」| ||霊符「古き地縛霊の目覚め」|れいふ「ふるきじばくれいのめざめ」| ||魂符「魂の遊戯」|こんぷ「たましいのゆうぎ」| |四季映姫|罪符「彷徨える大罪」|ざいふ「さまよえるたいざい」| ||審判「ラストジャッジメント」|しんぱん「らすとじゃっじめんと」| ||嘘言「タン・オブ・ウルフ」|きょげん「たん・おぶ・うるふ」| ||審判「十王裁判」|しんぱん「じゅうおうさいばん」| ||審判「ギルティ・オワ・ノットギルティ」|しんぱん「ぎるてぃ・おわ・のっとぎるてぃ」| ||審判「浄頗梨審判 -射命丸文-」|しんぱん「じょうはりしんぱん -しゃめいまるあや-| |静葉|葉符「狂いの落葉」|ようふ「くるいのらくよう」| |穣子|秋符「オータムスカイ」|あきふ「おーたむすかい」| ||秋符「秋の空と乙女の心」|あきふ「あきのそらとおとめのこころ」| ||豊符「オヲトシハーベスター」|ほうふ「おをとしはーべすたー| ||豊作「穀物神の約束」|ほうさく「こくもつしんのやくそく」| |雛|厄符「バッドフォーチュン」|やくふ「ばっどふぉーちゅん」| ||厄符「厄神様のバイオリズム」|やくふ「やくがみさまのばいおりずむ」| ||疵符「ブロークンアミュレット」|きずふ「ぶろーくんあみゅれっと」| ||疵痕「壊されたお守り」|きずあと「こわされたおまもり」| ||悪霊「ミスフォーチュンズホイール」|あくりょう「みすふぉーちゅんずほいーる」| ||悲運「大鐘婆の火」|ひうん「おおがねばばのひ」| ||創符「ペインフロー」|そうふ「ぺいんふろー」| ||創符「流刑人形」|そうふ「るけいにんぎょう」| | にとり|光学「オプティカルカモフラージュ」|こうがく「おぷてぃかるかもふらーじゅ」| ||光学「ハイドロカモフラージュ」|こうがく「はいどろかもふらーじゅ」| ||洪水「ウーズフラッディング」|こうずい「うーずふらっでぃんぐ」| ||洪水「デリューヴィアルメア」|こうずい「でりゅーう゛ぃあるめあ」| ||漂溺「光り輝く水底のトラウマ」|ひょうでき「ひかりかがやくすいていのとらうま」| ||水符「河童のポロロッカ」|すいふ「かっぱのぽろろっか」| ||水符「河童のフラッシュフラッド」|すいふ「かっぱのふらっしゅふらっど」| ||水符「河童の幻想大瀑布」|すいふ「かっぱのげんそうだいばくふ」| ||河童「お化けキューカンバー」|かっぱ「おばけきゅーかんばー」| ||河童「のびーるアーム」|かっぱ「のびーるあーむ」| ||河童「スピン・ザ・セファリックプレート」|かっぱ「すぴん・ざ・せふぁりっくぷれーと」| |早苗|秘術「グレイソーマタージ」|ひじゅつ「ぐれいそーまたーじ」| ||秘術「忘却の祭儀」|ひじゅつ「ぼうきゃくのさいぎ」| ||秘術「一子相伝の弾幕」|ひじゅつ「いっしそうでんのだんまく」| ||奇跡「白昼の客星」|きせき「はくちゅうのきゃくせい」| ||奇跡「客星の明るい夜」|きせき「きゃくせいのあかるいよる」| ||奇跡「客星の明るすぎる夜」|きせき「きゃくせいのあかるすぎるよる」| ||開海「海が割れる日」|かいかい「うみがわれるひ」| ||開海「モーゼの奇跡」|かいかい「もーぜのきせき」| ||準備「神風を喚ぶ星の儀式」|じゅんび「かみかぜをよぶほしのぎしき」| ||準備「サモンタケミナカタ」|じゅんび「さもんたけみなかた」| ||奇跡「神の風」|きせき「かみのかぜ」| ||大奇跡「八坂の神風」|だいきせき「やさかのかみかぜ」| ||秘法「九字刺し」|ひほう「くじさし」| ||奇跡「ミラクルフルーツ」|きせき「みらくるふるーつ」| ||神徳「五穀豊穣ライスシャワー」|しんとく「ごこくほうじょうらいすしゃわー」| |神奈子|神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」|しんさい「えくすぱんでっど・おんばしら」| ||奇祭「目処梃子乱舞」|きさい「めどでこらんぶ」| ||筒粥「神の粥」|つづがゆ「かみのかゆ」| ||忘穀「アンリメンバードクロップ」|ぼうこく「あんりめんばーどくろっぷ」| ||神穀「ディバイニングクロップ」|しんこく「でぃばいにんぐくろっぷ」| ||贄符「御射山御狩神事」|にえふ「みさやまみかりしんじ」| ||神秘「葛井の清水」|しんぴ「くずいのしみず」| ||神秘「ヤマトトーラス」|しんぴ「やまととーらす」| ||天流「お天水の奇跡」|てんりゅう「おてんすいのきせき」| ||天竜「雨の源泉」|てんりゅう「あめのげんせん」| ||「マウンテン・オブ・フェイス」|「まうんてん・おぶ・ふぇいす」| ||「風神様の神徳」|「ふうじんさまのしんとく」| ||神符「水眼の如き美しき源泉」|かみふ「すいがのごときうつくしきげんせん」| ||神符「杉で結ぶ古き縁」|かみふ「すぎでむすぶふるきえにし」| ||神符「神が歩かれた御神渡り」|かみふ「かみがあるかれたおみわたり」| |諏訪子|開宴「二拝二拍一拝」|かいえん「にはいにはくいっぱい」| ||土着神「手長足長さま」|どちゃくしん「てながあしながさま」| ||神具「洩矢の鉄の輪」|しんぐ「もりやのてつのわ」| ||源符「厭い川の翡翠」|げんふ「いといがわのひすい」| ||蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」|かわずがり「かえるはくちゆえへびにのまるる」| ||土着神「七つの石と七つの木」|どちゃくしん「ななつのいしとななつのき」| ||土着神「ケロちゃん風雨に負けず」|どちゃくしん「けろちゃんふううにまけず」| ||土着神「宝永四年の赤蛙」|どちゃくしん「ほうえいよねんのあかがえる」| ||「諏訪大戦　～ 土着神話 vs 中央神話」|「すわたいせん ～ どちゃくしんわ vs ちゅうおうしんわ」| ||祟符「ミシャグジさま」|すうふ「みしゃくじさま」| |衣玖|電符「雷鼓弾」|らいふ「らいこだん」| ||雷魚「雷雲魚遊泳弾」|らいぎょ「らいうんぎょゆうえいだん」| ||魚符「龍魚ドリル」|ぎょふ「りゅうぎょどりる」| ||雷符「エレキテルの龍宮」|らいふ「えれきてるのりゅうぐう」| ||棘符「雷雲棘魚」|いばらふ「らいうんきょくぎょ」| ||光星「光龍の吐息」|こうせい「こうりゅうのといき」| ||羽衣「羽衣は空の如く」|はごろも「はごろもはそらのごとく」| ||龍魚「龍宮の使い遊泳弾」|りゅうぎょ「りゅうぐうのつかいゆうえいだん」| ||光珠「龍の光る眼」|こうじゅ「りゅうのひかるめ」| ||雷符「神鳴り様の住処」|らいふ「かみなりさまのすみか」| ||雲界「玄雲海の雷庭」|うんかい「げんうんかいのらいてい」| |天子|地符「不譲土壌の剣」|じふ「ふじょうどじょうのつるぎ」| ||非想「非想非非想の剣」|ひそう「ひそうひひそうのつるぎ」| ||天符「天道是非の剣」|てんぷ「てんどうぜひのつるぎ」| ||地震「先憂後楽の剣」|じしん「せんゆうこうらくのつるぎ」| ||気符「天啓気象の剣」|きふ「てんけいきしょうのつるぎ」| ||要石「天地開闢プレス」|かなめいし「てんちかいびゃくぷれす」| ||気符「無念無想の境地」|きふ「むねんむそうのきょうち」| ||「全人類の緋想天」|「ぜんじんるいのひそうてん」| ||要石「天空の霊石」|かなめいし「てんくうのれいせき」| ||乾坤「荒々しくも母なる大地よ」|けんこん「あらあらしくもははなるだいちよ」| ||霊想「大地を鎮める石」|れいそう「だいちをしずめるいし」| ||天地「世界を見下ろす遥かなる大地よ」|てんち「せかいをみおろすはるかなるだいちよ」| |キスメ|怪奇「釣瓶落としの怪」|かいき「つるべおとしのかい」| |ヤマメ|罠符「キャプチャーウェブ」|わなふ「きゃぷちゃーうぇぶ」| ||蜘蛛「石窟の蜘蛛の巣」|くも「せっくつのくものす」| ||瘴符「フィルドミアズマ」|しょうふ「ふぃるどみあずま」| ||瘴気「原因不明の熱病」|しょうき「げんいんふめいのねつびょう」| |パルスィ|妬符「グリーンアイドモンスター」|とふ「ぐりーんあいどもんすたー」| ||嫉妬「緑色の目をした見えない怪物」|しっと「みどりいろのめをしたみえないかいぶつ」| ||花咲爺「華やかなる仁者への嫉妬」|はなさかじじい「はなやかなるじんしゃへのしっと」| ||花咲爺「シロの灰」|はなさかじじい「しろのはい」| ||舌切雀「謙虚なる富者への片恨」|したきりすずめ「けんきょなるふしゃへのかたうらみ」| ||舌切雀「大きな葛籠と小さな葛籠」|したきりすずめ「おおきなつづらとちいさなつづら」| ||恨符「丑の刻参り」|うらみふ「うしのこくまいり」| ||恨符「丑の刻参り七日目」|うらみふ「うしのこくまいりなのかめ」| |勇儀|鬼符「怪力乱神」|おにふ「かいりきらんしん」| ||怪輪「地獄の苦輪」|かいりん「じごくのくりん」| ||枷符「咎人の外さぬ枷」|かせふ「とがにんのはずさぬかせ」| ||力業「大江山嵐」|ちからわざ「おおえやまあらし」| ||力業「大江山颪」|ちからわざ「おおえやまおろし」| ||四天王奥義「三歩必殺」|してんのうおうぎ「さんぽひっさつ」| |さとり|想起「テリブルスーヴニール」|そうき「てりぶるすーぶにーる」| ||想起「恐怖催眠術」|そうき「きょうふさいみんじゅつ」| ||想起「二重黒死蝶」|そうき「にじゅうこくしちょう」| 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||爆符「プチフレア」|ばくふ「ぷちふれあ」| ||爆符「メガフレア」|ばくふ「めがふれあ」| ||爆符「ギガフレア」|ばくふ「ぎがふれあ」| ||爆符「ペタフレア」|ばくふ「ぺたふれあ」| ||焔星「フィクストスター」|えんせい「ふぃくすとすたー」| ||焔星「プラネタリーレボリューション」|えんせい「ぷらねたりーれぼりゅーしょん」| ||焔星「十凶星」|えんせい「じゅっきょうせい」| ||「地獄極楽メルトダウン」|「じごくごくらくめるとだうん」| ||「ヘルズトカマク」|「へるずとかまく」| ||「地獄の人工太陽」|「じごくのじんこうたいよう」| ||「サブタレイニアンサン」|「さぶたれいにあんさん」| |こいし|表象「夢枕にご先祖総立ち」|ひょうそう「ゆめまくらにごせんぞそうだち」| ||表象「弾幕パラノイア」|ひょうしょう「だんまくぱらのいあ」| ||本能「イドの解放」|ほんのう「いどのかいほう」| ||抑制「スーパーエゴ」|よくせい「すーぱーえご」| ||反応「妖怪ポリグラフ」|はんのう「ようかいぽりぐらふ」| ||無意識「弾幕のロールシャッハ」|むいしき「だんまくのろーるしゃっは」| ||復燃「恋の埋火」|ふくねｎ「こいのうずめび」| ||深層「無意識の遺伝子」|しんそう「むいしきのいでんし」| ||「嫌われ者のフィロソフィ」|「きらわれもののふぃろそふぃ」| ||「サブタレイニアンローズ」|「さぶたれいにあんろーず」|

• yaruomatometest@ ウィキ - トラクエ４スレ８Ｐ８

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  ←トラクエ４スレ８Ｐ７　/　トラクエ４スレ８Ｐ９→ 3856 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 11 35 07.87 ID 7cEo33B6 3842 3836 松平の感情 +... 3857 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 36 11.00 ID Tt8dKoY1 3849 でも全くしないと年間増加量に120丁の差が出ている現状ですしね… 3855のカイゼン案だけやって生産性向上、くらいでいい気がします カイゼンノウハウは他にも応用できますし3858 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 36 22.01 ID /0dMNukh 3815 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429333419/2091 800貫の証文って↑でスグリが「形だけ証文いただければ」とか言ってもらってたわけだし 雪斎的に鉄砲の予算として動かして良い額なのだろうか？3859 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 37 08.83 ID O+XnurQp 3850 無意味ではないけど、大きな効果はないと思うよ 実際に戦場で無双するかされるかして漸く、「これは本当に凄い」と実感する つまり、鉄砲足軽を作る→戦場で無双する→その後説得する とやった方が効率的だし、効果も大きい3860 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 37 49.91 ID sUdLcMmd 織田の現状（アバウトな位置関係） 　　　　　　　　　　美濃斎藤◎ 　　　　　伊勢守家● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犬山家○ 　　　　大和守家（傀儡守護装備）● 　　　　　　　　　信長 長島本願寺○ 　　　　　　　　　　　　　　　　山口▲　　　　　　　　　松平● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水野◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　佐治◎ ◎信長に好意的 ○潜在的敵（味方にもなれる） ▲そろそろ寝返る ●敵 とりあえず5年かけて尾張統一→美濃へ、ですかね。織今同盟派の目標は 3861 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 11 37 58.01 ID 7cEo33B6 3858 問題ないわよ。 証文をもらった商人が今川に支払い請求するだけ。 +... 3862 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 39 16.53 ID O+XnurQp 3857 同盟したいなら互角だと逆にきつい。今川が明らかに劣ってる方がいい 尾張を統一してない信長と三国の領有をじわじわと進めてる今川だと、鉄砲の生産量で明らかな差でもない限り、「鉄砲を揃えれば勝てる」と判断する可能性も高いので3863 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 39 30.85 ID Tt8dKoY1 3856 属国の分際で何いっとんじゃあ!(ネタ） …ぐうの音も出ないくらい織田相手に壊滅してもらうか責任問題にしてまだ織田家に理解のある竹千代を後継に据える、くらいですかね 隠居した広忠はスグリがもらおうｗ3864 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 39 45.16 ID uyJqTvz/ けど、今川からみたら松平なんて弱い舎弟みたいなもんだからなあ。 ぼろ負けしたところでその様子を実際に見ない限り 「ふーん(使えねぇな松平)」 で終わるかも。 元から鉄砲導入派でそこから利権を得ているスグリが 織田鉄砲の脅威を訴え、増産を主張しても さらに儲けようとしてるととられかねないし3865 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 40 13.51 ID fkDaRINb 3858 結果で納得させる、死ぬなら前のめりで スグリは能力高いけど全然チートやってない気がするから派手に行きたい 織田がビビるレベルで鉄砲つくる 戦術？そんなものは織田から身をもって学ぶ！痛くなければ覚えませぬ！3866 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 40 52.41 ID 873qDn2U 3854 まず月産１００丁以上の体制を作らないと 「所有者未定の鉄砲」が１００挺そろわないので 実験部隊が編成できないのよねー3867 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 40 56.79 ID sUdLcMmd まぁ史実と違う結果にしようってんですから、相応のリソースや難しい舵取りが求められるのは当然なわけで そこは同盟派の皆さんの腕の見せどことかと3868 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 41 08.67 ID 5ZUYTVss 3850 スグリ軍学と鉄砲スキル低いので、2枠どころか3枠必要かも？ 金ブーストで何とかできるかな？ でも、鉄砲製造ストップ掛かるまではやりたがら無さそう、お金にならないし3869 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 41 17.47 ID qs/y5skO 3860 てっとり早い織田強化のはできる夫に紹介してもらって、長島本願寺を味方にする事ですかね3870 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 41 29.37 ID Tt8dKoY1 3862 明らかに劣っていると織田家が「じゃあ今川家滅ぼすか」ってなる可能性ががが ノッブはこれから銃兵隊の威力を理解するだろうし3871 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 42 01.40 ID /0dMNukh 3861 いや、処理上の問題がないのは分かっていますが それって結局スグリから貰った800貫全額鉄砲に突っ込むのと同じなので財政的に勝負ができるものなのかなと そこまで含めて問題ないなら了解です3872 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 42 26.51 ID I29FJv2P 3856 無視するわけにはいきませんかｗ 全部の責任広忠におっかぶせて隠居させても、織田に遺恨は残るしなぁ そんな状態で同盟提案したら今川まで恨まれるし・・・ダメかぁ3873 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 43 36.74 ID sUdLcMmd 3869 現状で敵対してるわけではないですが、大坂商人→石山→長島→織田の流通ルートを作って 取引で相互利益が出る構図を作れれば、お互いに無理なくいい関係は作れるでしょうね3874 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 43 54.03 ID oGWP3aGd 松平が今川も織田も敵に回して武田につく可能性 確か三河から戸石城辺りまで道があったよね？3875 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 44 03.84 ID 8pIa1DPI スグリ案やる人は短中長期の各目標を定めて行動傾向絞ったほうがいいよ 今のところ短期目標＝金儲け・色事以外で動いてないから 「望ましい社会体制・状況は何か」「どこの勢力に勝って欲しいか」 「その勢力を勝たせる上で生じる諸問題と解決策の提示」くらいは考えよう 織田や史実の徳川につきたいなら今川を強化する必要はないし（同盟方向に向かわせるならアリ） 今川を本気で勝たせるなら、他を捨ててでも戦力強化しつつ後継者問題を解決する必要がある そのために何をすべきか、というのを数年後くらいは見据えた方が効率的だよ3876 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 44 38.45 ID sUdLcMmd 3874 ありますが、そのルート上にいるのは今川の国人です3877 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 44 57.85 ID fkDaRINb 今川は一撃で滅ばなければＯＫ 鉄砲さえあれば子供でも戦力化できる、戦い方は織田のマネをする 最悪、兵隊は畑で獲る この方針でいけば織田がビビって和平までいけるはず3878 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 46 10.67 ID 5ZUYTVss 今川が松平切るなら 旦那、松平命の人＝責任の助命嘆願を家老の娘のスグリに縋る＝身内は大事 スグリが松平の為に動かざるを得ない？3879 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 46 18.41 ID uyJqTvz/ ＞3875 同意。 スマホからだかちょっと考えてみる3880 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 46 24.11 ID Tt8dKoY1 3877 スグリがそんな事態になると寝返りを決断しそうな性格なんですよね… 松平崩壊位ならまだなんとかなるかな… 3881 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 11 47 53.75 ID 7cEo33B6 3871 それは案主が考えて下さい +... 3882 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 48 22.09 ID oGWP3aGd もう面倒くさいから信長の鉄砲隊で松平も今川も武田も斎藤も殲滅しよう（ネタ3883 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 49 03.55 ID O+XnurQp 3870 ・上杉が本格的に関東に出てくるのは結構先 ・この時期、北条は無双 ・武田は今後川中島で戦うので、北条と同盟を結ぶ可能性大 ・武田は自分の利益のために、今川に北条と仲直りしろと要請してくる可能性大 つまり今川が織田と同盟するには、下記のデメリットを覚悟しても尚やらないといけない切実な理由がないといけない ・仲良くしてる武田の要請をはね除ける ・内紛続きの織田ではなく無双中の北条と戦う ・織田と和睦することで三河で不満が高まるのを享受する よって、戦力互角なら今川は無双中の北条ではなく織田を主敵にする可能性大 ＞明らかに劣っていると織田家が「じゃあ今川家滅ぼすか」ってなる可能性ががが それはあるよ でも「それくらい織田が調子に乗るくらいの状態じゃないと、今川は無双中の北条の方がまだマシ」とは判断しないんじゃないかということ3884 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 49 07.08 ID yBKZBZ12 【できる夫行動案】 １：ナズと協力して硝石事業を本格稼働 　①　ナズーリンと始めた大規模な硝石作成から5年がたった＋銃が各大名に入り込んだので硝石事業を開始する 　②　大規模な事業になるので商業スキルが有る人間をコネと金を使って探し登用する 　③　できれば安井道頓が欲しい ２：三好との関係強化＋深雪口説き継続 　①　本願寺の金で三好に必要な事業をしないか聞く（塩田なり鉱山なり 　②　偶には金で殴ること以外もしないとできる夫の劣化が激しいので話術で口説く（カンストだろ頑張れ ３：リフレッシュ休暇 　①　幸せの形に迷っているので休暇としてアイリと鈴蘭＋心労をかけまくったライレーンついでに小坊主仲間の面子も連れて温泉に行く 　②　子供生れたらしいけど可愛い？ 【使用チート】 気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 　ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える 　ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/3885 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 50 19.76 ID Tt8dKoY1 3855 行動案の一つ目はスグリ動いてないし分ける必要がない気がします カイゼンを優先する、と但し書きを入れた状態で三枠目に人材登用を入れてはいかがでしょう? 3886 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 11 50 31.84 ID 7cEo33B6 ちなみに広忠生きてる分だけ歴史変わってるから、認識しといてね。 +... 3887 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 50 38.53 ID 8pIa1DPI やる夫は史実勝者の位置にいるから、その辺考えずに せいぜい明智に気をつけてただ勝っていけばいいけど できる夫とスグリは明確な目標設定しないと行動がぶれるからなぁ ナズ？アレがぶれてくれたら奇跡ですよ、前々世の事考えれば3888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 51 04.48 ID I29FJv2P 3878 切るもなにも、今川は三河が欲しいんだし 手元に竹千代っていう傀儡にしやすい(今川視点)のが居るんだし 首挿げ替えるだけじゃないか？ 流石に三河を織田に譲るってこたないだろ、ぶっちゃけあんなメンドクサイ土地 織田もイランと思うけど3889 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 51 37.43 ID pU6Mv5IF 3877 別に今川は大国じゃないぞ 三・遠・駿三国合わせて５０万石いくかいかないかの中国だ 織田が尾張５０万石を統一したら、国力も経済力も追いつけなくなる3890 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 53 29.61 ID YYuHoGsp いっそ今川全軍で来年尾張侵攻かけるように誘導するか… まさか内戦中の相手に片手間でボコられたらビビるだろう3891 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 53 58.22 ID sUdLcMmd 3889 駿府は当時都市としては五本の指に入る地なので、そこまで大きな差はないかと 東海道という物流でも重要な地をがっつり確保してますし 鉱山もあるので互角以上ではあるかと3892 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 54 03.11 ID fkDaRINb 3889 だからこその工業化 金ができたらナズから指導員もらって金で洗脳して農業も育てる 関東の奴隷市場から人員補充して労働者階級を増やしたいし 増えたら吉原を参考に歓楽街も作りたい3893 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 54 51.27 ID xdhTFZyH 今川は北条方面に伸びて欲しいのは大体一致する所だと思うから 後はその手段だな。やっぱ三河を煽って織田に壊滅させられるか 三国同盟の邪魔するかだな3894 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 55 23.47 ID I17TvgQp 3890 北条と同盟してないのに全軍で攻勢はかけられないのと それやると武田が北条と一緒に今川攻めるくらいは普通にやる3895 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 55 23.81 ID Tt8dKoY1 3892 伊豆(金山）あたりまで取れば内政してるだけで今川が勝ち組になれそうw3896 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 56 04.19 ID /0dMNukh 3892 アカを金で洗脳できるのだろうか、いやマジで3897 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 56 07.71 ID fkDaRINb 3885 自分はこれで行く予定 交渉次第で枠減ったりするし（銭ゲバのスグリにものを頼みそうな人がいないけどｗ） 適当に参考にして案を作ってみてください3898 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 56 30.55 ID 5ZUYTVss 今川がぶん殴る→内乱どころじゃないと纏まる→100丁+訓練中のライフル部隊に蹂躙、大敗北 やる夫仲介してスグリ信長に金貸せば大儲け？3899 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 56 39.45 ID fkDaRINb 3896 歓楽街もつくる、何ならカジノも3900 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 57 40.42 ID 6FdCCG1V 3896 っ中国共産党3901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 57 57.74 ID I17TvgQp さすがに、数百挺程度で蹂躙はできないかなぁ、数で押されて壊滅するんじゃね？ 最低でも２、３０００は欲しい3902 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 11 59 05.64 ID WYp/I8PM 3889 今川＝尾張統一した織田って感じじゃなかった？3903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 00 03.04 ID oGWP3aGd 歓楽街歓楽街歓楽街で夜の帝王を目指すんです？3904 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 00 34.71 ID Tt8dKoY1 スグリはおにゃのこ王国つくれるから前向きそう3905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 00 39.45 ID 873qDn2U 証文の利用についてですが 証文を担保にして誰かから金を借りられませんかね？ 証文そのものを流せばスグリが「形だけ」の証文を売ったことがバレますけど 担保にして金を借りれば問題ないですよ3906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 01 25.45 ID /PDylsjJ 一応、三国合わせて７０万石だぜ（太閤基準） しかし、東海道や美濃方向に物流を流す上で、集積所の役割をしていたのが織田の所の港 なので石高は今川、経済力は織田って感じらしい3907 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 02 39.29 ID /PDylsjJ 3901 ぶっちゃけ、今川が本気で尾張に行こうとすると、美濃が出て来るので国力が逆転する3908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 03 17.95 ID 5ZUYTVss 3905 翌年1600貫返す当てを作れる？ スグリならすぐかな？3909 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 03 57.03 ID B3/m2SKg 3905 多分、金の集まってる近畿しか無理っぽい。 つまり 3746と混ぜると、有効な気がする。3910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 04 05.31 ID fkDaRINb 3903 労働者にはサーカスとパン 不満のはけ口を作る（ついでに収入確保）3911 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 05 12.86 ID I17TvgQp 3907 道三が死んでないから同盟生きてるだったね １５５６年死亡だからまだ時間ありますね3912 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 05 36.49 ID uyJqTvz/ 【スグリ中長期案】 ●目標 最終目標　徳川の天下or天下人の重鎮ポジ（本能寺の変の処理次第） 長期目標　織田と関係を改善し史実を基準に、けどなるべく得になるように動く 中期目標　今川からの独立。そのために体力、経済力を養う 短期目標　三河に換金作物や鉱山などのドル箱を作り、貨幣を流入させ、貨幣経済を根付かせる ●基本行動指針 スグリは戦闘向きではあるが戦争には向かない。 家老の嫁なので地位は確保済みだから武功を稼ぐ必要はないし、戦争は徳川チート軍団に任せ、 彼らを勝たせるために金稼ぎに腐心する。史実の大久保長安ポジ。 ●　とりあえずの行動 ・　今川関連 今川からは徐々にフェードアウト。現在与えられている鉄砲生産事業を可もなく不可もなくこなしていく。 ・　戦争関連 とりあえず、次に松平と織田が当たれば、何度かすれば被害の大きさから松平は息切れすると予想。 スグリとしてはあえてそこに手を加えない。それにより鉄砲の脅威も松平組は身に染みるだろうから、鉄砲導入の必要性と、 そのための金稼ぎの必要性は理解してくれるので、やりやすいと判断。 ・経済関連 三河に綿花栽培などの換金作物栽培事業を根付かせる。 金貸し、為替、金融などを市場がで構築されると同期して整備していく。 ?3913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 05 37.04 ID DSlDswJ6 全員が全員、団結して日本統一すると勘違いしてた弊害だなぁ・・・・ 別の転生者が同じ手順で同じチートしようとしても色々と問題が出てきて出来ない。 やる夫が成功したのは軍学Lv２とか日吉とかの後押しがあったのも大きい。 まぁ、成功するとは思うけど行進と一斉射１００行くのは出目次第になる。 それに現状だと上でも言われてる通り、鉄砲の量産体制が整ってない、 更に、信長は１手前に火縄銃って思ってたより使えなくね？　足軽に持たせるわ という結論に達したから鉄砲足軽隊を作れたけど、今川勢はまだ認識がそうなってないんじゃね？ 銃が武士の持ち物という認識があったら鉄砲足軽は作るの難しそう3914 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 06 55.67 ID pU6Mv5IF 3902 うんにゃ 今の織田家（約20万石＋津島港＋熱田神宮）＝今川（約50万石＋駿府港） 若干織田家が不利かなぁって状態3915 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 08 54.59 ID 1gHtMEsA とりあえずやる夫は今年部隊訓練して 来年、平手の切腹を止めルル方向か3916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 09 57.44 ID /PDylsjJ そやね、一個大隊編成出来たら嬉しいな3917 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 10 42.39 ID I29FJv2P 3914 三河統一が出来てないから若干石高が下がるんじゃないかな・・・ 広忠が生きてるから史実よりは強いだろうけど3918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 11 52.03 ID 5ZUYTVss 30万石弱の収益が津島+神社、75000貫相当の税収？3919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 12 28.84 ID O+XnurQp スグリは、よっぽど即物的なメリットがあるか、やらないと死ぬかも、と危機感がないと、 一銭の得もない鉄砲隊の訓練を自分からやろうとはしなさそうだしなあ やるにしても、やる夫でやったように自腹切って兵士のやる気を上げるようなことはまずやらないだろうし3920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 14 47.96 ID /PDylsjJ ちなみに物凄い裏技で、斯波義銀を利用した足利氏一門の守護同士の盟約で 織田と今川を戦争出来ない状態に三国同盟以前にするって手段も無い事も無い（三国同盟後だけど、史実で実現した） ただし、信長が斯波義銀を放逐して崩壊する（史実）3921 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 14 56.98 ID OKFPRm6g 広忠が織田絶対ぶち殺すモードになってるからな これを抑え停戦するにはそれこそ義元あたりからの介入が必要そうだ3922 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 14 58.27 ID WeUgQNm2 ちょっと前までやる夫絶体絶命みたいに言われてたのにな3923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 16 18.98 ID Tt8dKoY1 まあ妖精さんも言ってたけど元々有利だったんでしょ3924 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 16 43.90 ID 8pIa1DPI 寺社領の金銭収入はやばいくらい大きいからね 比叡山が単身で一軍構えられたこと考えれば半国の価値がある3925 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 17 08.82 ID B3/m2SKg 3918 やる夫を見ると10石の収益が２貫だから、30万石なら６万貫だな。3926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 18 14.94 ID sUdLcMmd 3925 10石＝2.5貫なので、30万石は7.5万貫ですよ3927 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 18 15.48 ID qs/y5skO 3912 マッマをどうするかが問題だと思う、好条件で徳川に引き抜いたらいいかな？3928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 18 44.73 ID /PDylsjJ 3925 やる夫なら20石＝2.5貫（2貫なのは端数切捨て）だぜ3929 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 19 22.38 ID B3/m2SKg じゃあ、端数切捨てられただけか。 3930 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 12 19 24.86 ID 7cEo33B6 3918 それ税率100%になってる +... 3931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 19 46.57 ID O+XnurQp 3922 スグリが積極的に戦争に動けば、まだまだ危ない ただスグリは身銭を切って訓練とか、自分から志願して戦争にいくとか、そっちをやろうとすると手番を放棄しかねないけど3932 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 19 49.86 ID Tt8dKoY1 反乱不可避3933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 20 05.66 ID Eqtm4tx8 3922 一気に鉄砲が増えて、そのあげく訓練もできたからな。 そう考えると、二倍なんて無理と信長の無茶振りにパニックになったが、結果的にはそれのおかげで鉄砲が十分増えたわけで、信長の彗眼っぷりに驚かされる。3934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 20 47.96 ID I17TvgQp では、半分の３２５００貫から更に半分の１６２５０貫くらいかな？ 3935 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 12 20 56.54 ID 7cEo33B6 3931 メリットが見えてれば投資は躊躇わないわよ。 +... 3936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 23 17.28 ID O+XnurQp 3935 それは理解しています 史実での勝ち戦なら志願していく理由になりますし、訓練も「寝返りの時に高く売り込む」、「やっておかないと命の危機」と、状況次第で意識させればやるでしょうけど3937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 23 30.30 ID nOEKMAYE スグリは長期目標というか、何を目指して生きているのがいまいちピンとこなくてなぁ 短期目標金儲けなのはわかってるが、じゃあその後は？って言われると何も言えない まさか短中長期目標全部金儲けではあるまいに3938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 23 46.26 ID I29FJv2P 3934 いやいやなんで4分の一にするんだよｗ 32500貫だよ、やる夫の20石＝2.5貫は税率50％の値だよｗ3939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 23 47.25 ID 8pIa1DPI スグリに戦力チートさせたい＝今川勝たせたいなら 「スグリがそうするにたる中長期的な理由付け」まで含めて案出したほうがいいよ3940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 24 28.10 ID Tt8dKoY1 今川でそこそこの地位を確保してるからそれを維持してさらに発展できる余地があるなら投資はするだろうな 上に行けばいくほど扱う金は大きくなるし一大名の経済政策をいじれるようになるには今川で出世するが一番早い3941 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 24 55.81 ID qs/y5skO 3937 家族と自分の繁栄だから、マッマと旦那の繁栄は目的になるな3942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 25 35.36 ID XJsVQqGz 3939 ライフル配備から始まって今川強くなったら 当然地位と権限と発言力大きくならね？ 明確な利益ではないの？3943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 25 45.97 ID 5ZUYTVss 3930 また勘違い 税収が今川50万石ではなく、米がとれる量が50万石ですか それでも十分多いですが＜津島・神社3944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 25 49.78 ID /PDylsjJ しかし、史実で実現してるし、斯波義銀を利用した守護同盟を三国同盟以前に成立させて 今川の進出先を北条に誘導（ついでに金山で釣る）的な感じだと実現性有るかな？ やる夫の行動手番……3945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 26 34.46 ID O+XnurQp 3937 保身と金儲けだろう 武士としての立身に興味ないので、そっちでの栄達を求めないとすると、 「できるだけ安全な立場から、できるだけ安全な方法で金儲けして、美少女ランドを作る」くらいしか目的がなさそうだし3946 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 27 12.43 ID I17TvgQp 3938 いや、２０万石って織田家の直轄地の割合だったの？ 20万石から半分くらいは部下の知行だかろうから 更に半分にしたんだけど3947 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 28 16.06 ID Tt8dKoY1 3944 尾張統一に斯波義銀を利用できるようになるので織田にもメリットが大きいね 北条戦にどっぷり嵌っていれば今川もあえてことを構える理由はなくなるし3948 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 29 39.08 ID /PDylsjJ と言うか、今川はともかく今川家は国人・家臣が国の中に犇いてて、直轄領が少ないんだよな ぶっちゃけ、封建国家の王政的な有力な家程度の権力基盤 だから、親の代は良いけど、カリスマの無い息子の大になると、統制が取れずにグダグダになったし3949 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 29 46.82 ID I29FJv2P 3946 今は津島と熱田神宮からの収益の話してるんだよね？ それが30万石相当の32500貫ってことじゃないのか？3950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 30 43.15 ID nOEKMAYE ぶっちゃけ、やる夫リソースは戦争にぶち込みたいなぁ 爽子の行動結果だし大阪に祝いには行くし支店も作るけど 織田家内部で武士としての地盤を固めたいというのが本音 なので １・２：滝川・丹羽さんと鉄砲足軽訓練。接待もあるよ を提案する3951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 31 10.00 ID fkDaRINb 3855の修正、元忠も使うことに 【スグリ行動案】 ●駿河工業化、産業革命の扉を開こう 　・鉄砲生産の工場制手工業への移行　予算：１３００貫 　（今川家の鉄砲予算３００貫　今川家の証文　８００貫　スグリの財布より２００貫） １）紹介状をもたせてフジキ・サクラを爽子の工房へ派遣。善吉に売ったのと同じ鉄砲生産用の工具を発注。 　・水車など工場設備も買えるなら技術を売ってもらう。 　・一回作った物だから可能なら爽子の手番を削らなくてすむように工房への注文。 　・ついでに善吉くんとの付き合いのお祝いを渡す。（手紙も添えて。忙しくて訪ねられないお詫びも） ２）集めた鍛冶屋で工場を設立。今川家と雪斎の権力、暴力、名声の虎の威を借りる。 　・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 　・品質の改善が進めば『標本検査』に 　・チェックシートの作成。上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ３）５Ｓ運動の徹底 　・整理＞いらないものを排除。 　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 　・清掃＞職場を清潔に保つ。 　・清潔＞上の３項目を維持。 　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 　・元忠を監視に付ける。 補足 〇成功報酬で職人の不満を抑え込む。 〇労働時間にも配慮、無理は禁物。 〇経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 〇細かい予算配分はスグリ次第。 〇鉄砲生産が増えればスグリの中抜きもはかどる！収入アップ！ 〇爽子への金利支払い▼４０貫 ●チート マニファクチュア 　・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート　 　・製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 　・作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 　・ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 　・パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 　・全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 　・標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm チェックシート 　・チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm3952 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 31 10.62 ID R8ysEcWF 3922 今も松平激おこ＋内乱の兆しとかなり絶体絶命だけどねｗ3953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 31 14.67 ID /PDylsjJ 3946 直轄地が50％なんて戦国大名でも居なかった筈だぞｗ 今川家の直轄地なら数万石有るか無いかぐらいだったはず3954 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 31 16.27 ID HmTAMvib 3944 駿東問題は解決したとはいえ、北条とはやりあったばかりだしいける可能性はあるかと ただ、三河の権益は今川に見返りとして渡す必要があるよね。 幕府の命令で、今川は何度も関東出兵を繰り返してきた歴史はあるんで、山内上杉あたりつついて、関東諸侯を抱きこむ手も使える。3955 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 31 38.53 ID 5ZUYTVss 3946 上の方で織田20万石+津島・神社が今川家50万石と同じかちょっと劣る 津島・神社が30万石分の収入か と言う話だったの3956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 31 42.22 ID Tt8dKoY1 3948 桶狭間みたいな死に方をせずに自然な権力移譲をすることができれば 家臣を不審に思うこともなく氏真もまだマシな政権運営ができると思う3957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 32 06.29 ID uyJqTvz/ ＞3944 やる夫は信長様のお気に入り饅頭だから 遠出できないのよね。3958 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 33 34.76 ID Tt8dKoY1 3957 信長はもう当主だし馬廻りとして進言すればいいんじゃね?3959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 33 59.77 ID O+XnurQp 3944 ＞守護同盟を三国同盟以前に成立させて 処理の関係で不可能 信友と坂井大膳のクーデターは１５５４年 それを討った信長が斯波義銀に働きかけて守護同盟が成立したわけだけど、三国同盟の締結も１５５４年なので よって三国同盟以前に成立させるのは無理だけど、何らかの働きかけで三国同盟の締結を遅らせ、その間に守護同盟を成立させることは可能かもしれない 数年で破綻してしまうけどね3960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 34 52.05 ID B3/m2SKg 俺の記憶が正しければ、元忠はかなりの脳筋ステータスだったような…。 のぶやぼのバージョンによっては、政治５、とか。3961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 35 02.75 ID YYuHoGsp 戦闘民族三河武士をもう少し人間らしくしないとな… 自分のところが最前線になるより北条と戦ってくれた方が楽と思ってくれればワンチャン3962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 36 33.57 ID /PDylsjJ 信友と坂井大膳のクーデターを先に起させて、早回しを狙う？ コイツラ不和で土壌は既に有るから、突いたら行けるかも知れないけど 行動手番…… あと、やるとしたら、誰に相談する？ 平手さんか？3963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 38 16.22 ID I29FJv2P 3961 北条と戦うことで三河にメリットがあればそっち支持するんじゃない？ 今は織田の領地削って土地や権益のおこぼれに預かりたいし 織田に激オコだから反織田なんだし3964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 38 43.00 ID O+XnurQp ・今年の赤塚の戦いで三河勢を大負けさせる ・スグリが「時間を稼ごう」と進言して、今川の方から吉良氏に働きかけて守護同盟を成立させる 信長が飲むかどうかはともかく、こういう手は使えるかもしれない3965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 39 20.26 ID PVjeVDIj その前に平手の自刃止めないと相談も何もないからな あと信長に相談したら絶対じゃあやれって丸投げされる・・・平手さん助けて！3966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 39 32.00 ID /PDylsjJ 3959 一度結んで、北条と戦端開けば、そう簡単に終息出来ないから 破綻しても即座に会戦にはならないと思うの ついでにその時期になると美濃で忙しくなるから、織田としても今川と開戦したくなくなるし 一度状況を作れば西と東に主戦場を固定出来るかも？3967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 39 44.36 ID Tt8dKoY1 3963 やっぱり三河武士には土に帰ってもらうしかないな 織田強すぎて削れない上に織田に恨み骨髄な奴ほどミニエーで死んでいくし3968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 39 52.29 ID GddB05jz 3962 常識人に「織田一族に鎮圧前提でクーデター起こさせましょう」という気かｗｗｗ3969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 40 19.32 ID nOEKMAYE 交渉案で 今日も元気に松平さんが国境侵犯してきて手が離せません 申し訳ないのですが結婚式には出席できそうにありません 祝儀は善吉に持たせて送り出しておきます 恩を仇で返すようなことしてすみません とか書いて大阪行かないのはだめですか（ネタ3970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 40 24.86 ID /HKU/sTV 3965 やりたくないなら相談するなよｗ3971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 41 23.96 ID /PDylsjJ 3968 むしろ、クーデターより、守護同盟の方をお願いしたいなと3972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 42 58.85 ID 8pIa1DPI 氏真は個人としての能力と人柄はともあれ、 機を見るに鈍で戦略眼０、行動基準が大半感情と 国のトップに立ったこと自体が間違いとしか…… その分無駄なプライドとか驕りもないので、生き残ることには長けてるけど3973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 44 02.31 ID GddB05jz やる夫側で信長に、「赤塚の戦い」の元となる城主の 裏切り情報をながそうか？ そうなると三河の援軍来る前に裏切り者つぶせるから 戦闘回避の可能性がある。 ただしそっちから裏切りの明細な内部情報もらわんといかんけど。3974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 44 35.44 ID Tt8dKoY1 3972 つまりスグリが雪斎ポジについてうまいこと操縦すれば堂々と中抜きできるしウマウマですな3975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 45 53.86 ID /PDylsjJ 今回は戦闘重点（52年） 次回で平手さんを助ける+クーデターの早回し+戦力拡大（53年） 次々回　守護同盟の締結働き掛け（54年） 史実三国同盟（54年）か 三国同盟ってどうやったら遅くなるんだろ？3976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 47 08.43 ID /PDylsjJ 北条・今川に紛争の種でも無かったかな？（外道3977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 47 20.31 ID YYuHoGsp 傀儡として氏真はすごい理想的だよな あの織田信長に殺す価値なしとまで言わせるなんてなかなかできる事じゃないよ3978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 48 25.96 ID uyJqTvz/ ＞3674 スグリ「で、それって儲かるの？」 スグリとしては、金勘定以外の作業が増えて 美味しくないかと3979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 48 53.21 ID 1gHtMEsA 【やる夫交渉案】 to　できる夫 　　善吉がさわこさんと結婚したいとい言ってるので大阪支店を作り支店長を任せようと思います。 　　つきましては、できる夫さんに大阪支店への出資をおねがいできませんか？。3980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 49 33.56 ID K9H6/3G3 3978 官僚団を作って丸投げして はんこ押しして付け届けだけ受け取ればいい3981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 50 09.90 ID XJsVQqGz 3978 大名家の財政動かし得るのに儲からない筈がないでしょう3982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 50 49.31 ID R8ysEcWF 3979 どれだけ出してほしいか書かないと3983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 51 15.44 ID Tt8dKoY1 3978 チート産業を今川家の財源で起こせるようになる そしてそれを自分の商会経由で発注すれば莫大な利益が見込める それに在野に将来の徳川政権を支える内政官が埋まってるんだし補助にどんどん抜擢すればいい3984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 51 23.07 ID O+XnurQp 3975 今川が北条に面子を潰されて、物凄く嫌な思いをすれば締結されにくくなる 或いは国境争い激化で戦争に突入してるとか あとは恐らく外交を仕切ってる雪斎の暗殺（スグリがやるメリットが怪しいのでオートで弾かれそうだが）3985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 51 41.12 ID Rfr9+WgS 3930 わーお3986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 52 17.34 ID OKFPRm6g やる夫はそろそろ川並衆に接触してもいいかも やっぱり小六は配下にしたいし それとももう少し出世してからのほうがいいかな、侍大将くらいになってから3987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 52 27.76 ID /0dMNukh 今川氏真 ノブヤボ創造　武勇23　統率11　外交2　政治61 太閤立志伝５　武勇57　統率13 外交17　政治62 スグリが今川に居続ける前提なら、彼はお飾りでいてもらうのが一番か3988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 52 30.52 ID yBKZBZ12 3979 いくら欲しいのか、見返りは何なのか 見返りは無いから祝儀として出して欲しいのかぐらいは必要じゃね3989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 53 50.94 ID 1gHtMEsA 3982 いくらくらい引っ張るべきかな？ 　　　　あまり、デッキーに介入させたくないし3990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 54 04.98 ID dyQxNX1v 3979 できる夫側からの申し出があるはずだから、わざわざ交渉案を被らせ続けるのはもうやめようｗ できる夫側からやる夫に恩を売らせたほうがどちらにとっても好影響だろう。3991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 54 05.87 ID 8pIa1DPI 3974 その方向で行くならギル元死ぬまで雪斎を生き延びさせて後継者になるか あるいはギル元に凄い勢いで取り入る感じかな 前者はどうやりゃいいかわかんないけども3992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 54 27.32 ID /0dMNukh 3986 カンパニー関係でツテ持ったり 普請仕事をするときに助けてもらって関係を持つならありじゃない あとは馬廻りから脱出すれば、完全な部下じゃなくて与力として必要とすることもあるくらいか3993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 55 23.56 ID 8pIa1DPI 3974 その方向で行くならギル元死ぬまで雪斎を生き延びさせて後継者になるか あるいはギル元に凄い勢いで取り入る感じかな 前者はどうやりゃいいかわかんないけども3994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 56 10.74 ID 1gHtMEsA 3989 　こう書けばデッキー善吉を取り込みたいはずだから出してくれないかな？3995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 57 19.43 ID 1gHtMEsA 3990了解3996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 58 29.75 ID yBKZBZ12 恩、恩と言い続けてるが でっきー達が手番やらコネやら金やら使って作った成果を礼の一つも無しで 端から持って行くやる夫に恩売って何か意味あるんだろうか？と思わなくもない 3997 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 12 58 36.01 ID 7cEo33B6 宣言 能力値は信長の野望　創造pkを使いまーす。 能力がないキャラは太閤Vか、信長の野望の過去作を使いまーす。 それでも無ければ、ステ無しで使いまーす。 +... 3998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 58 49.17 ID R8ysEcWF 3989 できるだけ介入させたくないなら０でしょ（まあそれでも介入するだろうけど） できる夫の方が上手なんだから金を出してもらったらズルズル行くかと まあ介入してもらうのは悪い事ではないけどね3999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 59 01.01 ID Tt8dKoY1 3991 雪斎が死ぬ55年までに鉄砲カイゼンや今川領での産業立ち上げなど今川に利益を示し続けて 織田の鉄砲隊の脅威を伝えといて織田の鉄砲隊無双を目撃すれば戦略眼も使える、と思ってもらえるだろう そうすれば将来の氏真の側近候補として氏真と会ったりもっと大きい案件を任せてもらえるようになりそう 氏真も剣術家としては一流だから気も合いそうだし4000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 59 25.24 ID /PDylsjJ 逆か、クーデターは必要じゃ無いんだ 現状でも斯波家は織田の名目的には上司で交流も有る むしろ、親の代の斯波家は大和守家に傀儡にされてる関係で織田家（信）の家に好意的 だから、平手さんに守護同盟の構想を伝えて働き掛けるだけなら現状でも動けるはず？4001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 59 35.97 ID Rfr9+WgS 3997 天道じゃないのねー りょーかい4002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 12 59 50.11 ID I29FJv2P ん？三河が既に安定してるなら三国同盟成立直後に攻めてくる可能性があるのか？ わざわざ竹千代の成長待つ必要も無いし・・・雪斎生存状態で桶狭間？ ヤバクね？ライフルが飛び交って下手したら泥沼化するぞこの戦争4003 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 01 21.99 ID /PDylsjJ 4002 美濃との同盟が生きてるから、直ぐには動かないんじゃ無いかな（推測 尾張+美濃の石高は110万相当で今川よりデカイし4004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 01 31.45 ID /0dMNukh 3997 了解です 今川氏真　武勇6　統率10　外交8　政治70 一応政治がマシになったと喜ぶべきなのか、他の能力がますますカスになったと悲しむべきなのか4005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 01 44.35 ID O+XnurQp 3991 ＞その方向で行くならギル元死ぬまで雪斎を生き延びさせて後継者になるか 生き延びさせるのは、これから医療を勉強しまくりでもしないと無理だ ・雪斎は病気で死んでる。病名は不明 ・今の時点で既に５６歳と高齢 ・栄養状態が悪いわけでもないだろうし、医者にかからなかったわけでもないだろうから、素人の処置でどうにかなる類の死因ではない ・唯一介入できるとしたら、激務による過労で病気になったケース。つまり、スグリの手番の大半を雪斎の手助けに捧げればワンチャン4006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 02 45.47 ID 1gHtMEsA 3998 ですよねー、どうせ、介入されるなら出資引っ張りたいなと思って4007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 03 59.65 ID M6OREqu2 3986 カンパニーがなん普請の仕事を受ければ 木材供給関係で伝を作れるね4008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 05 04.69 ID fkDaRINb このページ置いておいた方がいいのかな？ 信長の野望・創造 攻略　MENU ttp //ahogame.netgamers.jp/nobunaganoyabousouzou_frame.html4009 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 06 11.99 ID R8ysEcWF 4004 武勇も指揮部隊の攻撃力に変わったから悲惨な事にｗ4010 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 06 28.19 ID 5ZUYTVss 不敗はステなしか4011 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 07 20.68 ID Tt8dKoY1 3991 しっかりカロリーは取ってても栄養が偏っている可能性はあると思う それに高齢者が病気にかかるのは免疫の低下とか軽い風邪からの肺炎とかも結構あるし 食事での免疫改善や風邪をひきにくくするチートで効果は表れるんじゃないだろうか？ 【健康食品】 風邪をひきにくくする食品　免疫を高める食品 ttp //josei-bigaku.jp/health/coldimmunity9846/ 食品での風邪予防の方法 ttp //www.karadakarute.jp/tanita/column/columndetail.do?columnId=119 免疫力を高める食品 ttp //matome.naver.jp/odai/2135790399962667501?page=24012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 07 24.42 ID /PDylsjJ コーエーの今川氏真ステを見てると その人武術の達人だったんだと言いたくなるｗ4013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 07 30.56 ID K4LDhnGD 4002 塹壕ないから、そこまで長引かないんじゃね？ 訓練された銃士が、撃ちあいである程度減った時点で終了。4014 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 07 54.94 ID dyQxNX1v 3996 本願寺と織田の敵対を避けるためのコネとか、できる夫が窮地に陥った場合はやる夫経由で織田家に仕官するとか、 やる夫カンパニーを使って金儲けするとか、他にもいろいろあるはず。4015 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 08 59.87 ID /PDylsjJ というか、デッキーの投資振りはやる夫より ナズの方が遙かに持って行ってるようなｗ4016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 10 06.73 ID I29FJv2P でっきーの具体的なやる夫支援ってなにがあったっけ？4017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 12 08.94 ID I17TvgQp 3954 とすると使える金はもっと少ないんですなぁ 3955 津島と神社の収入のいくらかは織田家財源に入るとなると 収入自体は織田の方が多そうですね4018 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 12 42.36 ID /PDylsjJ 助言を一回貰ったな あとは、間接的だけど、デッキーがサワコを大阪に呼んだ事で大阪の鍛冶師を連れってた？ でも、デッキーがサワコを大阪に呼ばなかったら、結局は国友で同じ事が起きただけのような（使ったのってサワコの紹介だし）4019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 14 38.68 ID 8pIa1DPI 一応鹿島新当流の達人で卜伝の直弟子＝義輝や上泉信綱の兄弟弟子なんだけどね 普通に考えたら武勇80後半から90前半はあって良い逸話なんだけども4020 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 15 39.39 ID B3/m2SKg 3997 了解。 モモっちは、まだマシな方か 鳥居元忠 統率68 武勇76 知略（外交）44 政治204021 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 15 54.01 ID I29FJv2P 4018 つまりでっきーはナズ・スグリ・爽子の支援はしてても やる夫には助言しかしてないということだな ちなナズ・スグリからも具体的支援は貰ってないよな スグリは金利もってっただけだし あと爽子はやる夫だけじゃなく他全員を支援してる どの口が恩とかほざけるのか4022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 16 10.74 ID I17TvgQp 4004 剣豪なんだし、武勇だけでも上げてやれよとは思うなぁ そういう意味では太閤立志伝の方がそれらしい感じだね4023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 16 49.58 ID O+XnurQp できる夫は、本願寺と織田との対立を避ける布石にしたいなら、掲示板の連絡で露骨にやる夫に媚びればいい気がする ・爽子の結婚祝いとして、５０貫出して、大阪に支店を作るのを援助する。結婚祝いなので見返り不要（ここで見返り求めると爽子の心象に良くないし） ・実は大阪の町衆に硝石を作らせているのだけど、まとめ買いしてくれるならカンパニーに安く卸すように口利きする ・その代わり、信長の宗教政策に関係すると思しき情報を逐一送って＆機会があったら本願寺の印象が良くなるように信長に吹き込んでおいて みたいな感じで 4020 政治の低いやる夫、という感じだな4024 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 17 16.66 ID R8ysEcWF 創造の武勇は個人の武力ではないからなぁ4025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 19 26.77 ID QXP1m2Z1 できる夫となにかとをダブらせてたんだけど、ようやく理解した。 ドラクエ5のゲマだ。4026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 19 44.95 ID Vq5HYRVD という事はボンバーマンの義理は１かｗ　※このゲームに義理というステはありません4027 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 20 04.88 ID tUElxc29 よし、できた 交渉案で手番が潰れたら、行動案２（この依頼は時期を決めてない）を差し替える予定です 折角、結婚したのだし、行動案３のハネムーンは是非とも行いたい。 【爽子行動案】 １：ナズーリンの依頼を完遂しよう 　①　依頼が遅れたお詫びに、【トランペット】に加えて【信号ラッパ（ビューグル）】・【ラッパ譜】を作成する 　②　【トランペット】・【信号ラッパ（ビューグル）】・【ラッパ譜】を、ナズーリンと、旦那さま（善吉くん）の上司のやる夫に送る ２：でき夫の依頼を完遂しよう 　①　【目盛り刻印機】を作成して、大阪の職人に広める 　②　【目盛り刻印機】と【設計図】を、旦那さま（善吉くん）の上司のやる夫に送る。 ※ 爽子が、去年後回しにしたナズーリン・できる夫の依頼を行わない理由はなく、 　開発した便利な道具を、旦那さまの上司兼友だちのやる夫に送らない理由はないですね？ ３：善吉君とハネムーン（予算２５貫）　 　①　善吉とやる夫（旦那の上司）と相談して、まとまった時間を取る 　②　トルネコに【爽子と善吉の浴衣】を作って貰う（５貫） 　③　善吉君と、【城崎温泉に新婚旅行に行く】（２０貫） 　　美人の湯（御所の湯）＋夫婦円満の湯（鴻の湯）＋子授けの湯（柳湯）＋湯上がりの浴衣の色気が組み合わさり、さいつよ 　④　日和山海岸でタイタニックごっこしたり、山陰の海の幸をアーンしたり、バカップルやりながら、とりあえず子供が 　　出来るまでのんびりしてきたら良いんじゃないでしょうか 【使用チート】 行動案１ 楽器解体全書『トランペット』 ttp //www.yamaha.co.jp/plus/trumpet/?ln=ja cn=10501 ビューグル構造 ttp //yitk.web.fc2.com/instrument.html ラッパ譜 ttp //yitk.web.fc2.com/call.html 旧陸軍ラッパ譜 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~the_whirlwind48/rikugun.html 行動案２ 目盛り刻印機の仕組み(加工精度向上→航海術、蒸気機関) ttp //longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意) ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htm ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htm とにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など) ttps //archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意) 行動案３ 浴衣の着付け ttp //www.yukatakitsuke.net/yukata/ 浴衣の着方・帯の結び方 ttp //www.kinosaki-spa.gr.jp/information/yukata/musubi/ 妊娠したいと思ったら始めること（妊活の流れ） ttp //www.associe-net.co.jp/maca/ninshin3/index.html4028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 24 24.67 ID yBKZBZ12 しかし今まで以上に露骨にやる夫に奉仕させてるなｗ4029 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 26 33.74 ID tUElxc29 4028 ※ 爽子が、去年後回しにしたナズーリン・できる夫の依頼を行わない理由はなく、 　開発した便利な道具を、旦那さまの上司兼友だちのやる夫に送らない理由はないですね？ これのこと？ もし、そうなら【爽子がやる夫に送らない理由】を教えて下さい その理由に納得出来たら修正しますので4030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 27 24.68 ID OKFPRm6g だってなあ、爽子こっちが気を使ったらかえって好感度落ちるんだもんｗ 頼った方が嬉しがられるんだからこうしたほうがいい4031 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 28 36.56 ID 0VNilmKX 別にいいと思う ところで質問なんだけど、 三好、織田、今川の三国同盟、または不戦協定的なものに障害になるものってありますか？4032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 29 45.49 ID q971gDmJ そりゃ送るだろw 別に機密扱いにされた開発品じゃないんだから旦那の会社に渡すに決まってんじゃん4033 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 30 11.22 ID XJsVQqGz 4029 逆に「別人から発注を受けた道具」を何も言われてない他人にも送る意味がわからんかな4034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 30 18.48 ID QXP1m2Z1 4031 ギル元と広忠の対織田感情かな4035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 30 39.10 ID /PDylsjJ てか、ナズーリンやできる夫の依頼を受けて作るのは奉仕じゃなくて 行動案で買いに行かせたけど、無かったから次の行動案で送る行動を入れるのは奉仕かよｗｗｗ4036 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 31 23.24 ID O+XnurQp 4031 松平の反織田感情 北条の現状の強さ（あと数年後に上杉が関東に来るまで無双しまくり） 今川の織田への認識（勝ち続きなので大して強くないと思ってる可能性大）4037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 31 40.69 ID /PDylsjJ 4033 前回合いに生かせた時に、有ったら売ってて伝えてますが？4038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 31 43.93 ID HkieUh5k 4030 これだよな 将来的にカンパニー大きくなったら食べ物とか充実させて単なる好意として贈るとかできるだろうけど 〇〇の対価として××しますは悪手みたいだから今の時点では頼る位で丁度良い4039 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 32 02.58 ID XJsVQqGz まじか 飛んでた4040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 32 46.23 ID fkDaRINb 4029 その理由の方が納得できない 何でできる夫に頼まれたものをやる夫だけに送る？ そこまで依怙贔屓するキャラじゃないと思うけど 4041 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 13 33 15.19 ID 7cEo33B6 4029 何となく書き方がしつこくて気持ち悪いから替えた方が支持者増えるわよ。 +... 4042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 33 15.46 ID O+XnurQp 4033 爽子は友人に何かをしてあげるのが大好き よって贈れば喜ばれるんじゃないか、と判断したものを自発的に贈るのは何も不思議ではないぞ 現に、そういう行動も起こしてるし4043 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 34 46.00 ID uyJqTvz/ スグリ今川ルートの場合、 松平や旦那はどうすんの？4044 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 35 31.37 ID 8Gps8adv 4031 （今すぐどうこうという話なら） 三好に　織田･今川と結ぶメリットがなさすぎる 三好が義輝保護した後なら　義輝幕府の権威をかさ上げするために 地方大名の　２家と関係は強めてくるのは　想像できる ただし　三好が　権威上　上位に位置する三角形になるはず4045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 36 04.27 ID /PDylsjJ と言うか、前回に善吉ちゃんが買いに行って、無くてキョドってたやん 出来たら送っても不思議じゃないと思うが 4046 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 13 36 46.06 ID 7cEo33B6 はい、ループしたら切り上げ。 +... 4047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 37 07.75 ID 5oFt37lP 4029 送らない理由があるとしたらその発想に至らなかった場合かなぁ なんか「友達」であるやる夫に対して旦那の上司っていう見方をして無さそうなので で、仮に友達に送るっていう思考になるのであれば他の４人にも送るっていう発想になりそう まぁ行動案の説明次第でどうとでもなりそうな範囲な気はするけど4048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 37 10.68 ID B3/m2SKg 4042 やる夫に限定せず、 ナズーリンやスグリにも送る方がそれっぽいかもな。 スグリが鉄砲職人を勧誘したことも知ってるし。4049 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 37 20.43 ID fkDaRINb 4045 その理由なら納得できる4050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 37 55.72 ID Tt8dKoY1 4043 松平は完全に今川の一部として重用すればいいじゃない4051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 38 02.02 ID O+XnurQp 1473か 確かに善吉が「トランペットを売ってくれ」と明言してる よって爽子の性格的にカンパニー用のトランペットは作らない方がありえない 目盛り刻印機は別の話になるが4052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 38 09.52 ID XJsVQqGz 露骨だけど筋は通ってるんだな4053 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 40 13.48 ID M6OREqu2 旦那様経由で役に立つ道具を送ったら、旦那様の評判があがるかも！ とは思うかもしれない。4054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 40 17.48 ID Tt8dKoY1 というかスグリ視点で旦那は大事だけど貧乏な三河を発展させてまだ富裕な今川を放置する、というほうが理屈が付かないと思うんだ それにスグリの地位は今川でのものだし松平でのスグリ認識は今川の重臣の娘だ4055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 43 06.93 ID q971gDmJ 爽子は、誰かが「あ、これ、便利そう、欲しい」って言えばホイホイあげちゃうキャラだろ スグリが欲しいと言ってもナズが欲しいと言っても渡す 欲しいと言ってきてるのがやる夫だけだからやる夫を贔屓してるように見えるだけの話じゃないか？4056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 43 20.78 ID /PDylsjJ 4051 一応、行動案では目盛り刻印機も売るように頼んでる 描写は無かったので、伝えたかどうかは不明かな？4057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 45 12.16 ID /0dMNukh 4025 村野千拝「ぬわーーーーっ！！」4058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 46 04.94 ID /PDylsjJ アニキがパパス枠？ 似合うなｗｗｗ4059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 47 11.84 ID tUElxc29 4041 確かに、意地悪な書き方でしたね、気をつけます4060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 47 13.81 ID V2L9hwxm 【爽子には対価と言わずお礼と言いましょう】 これ、テストに出ます4061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 48 16.36 ID YYuHoGsp できる夫とスグリには対価を言いましょう ナズーリンには同志と言いましょう4062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 48 37.24 ID XJsVQqGz やる夫には……？4063 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 49 24.30 ID /PDylsjJ そういや、やる夫って頼まれたこと無いなｗ4064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 49 37.59 ID V2L9hwxm 万銃デアルカ(ネタ4065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 49 51.55 ID YYuHoGsp やる夫は交渉メールほとんど送られた事ないから分からん…(悲しみ)4066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 50 01.06 ID tUElxc29 4027案で、爽子がやる夫に送る一番の動機は、 『前回のやる夫行動案 1062でやる夫から購入希望を伝えられたから』です。 さわこが開発していたら、トランペット（数個程度、軍楽用）と目盛刻印器と旋盤購入し、尾張の銃工房のさわこの弟子に新工具として販売する。4067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 50 54.02 ID 0VNilmKX 4034 4036 4044 ありがとう 他はお金でなんとかなるかと思いましたが、 北条の現状の強さ（あと数年後に上杉が関東に来るまで無双しまくり これはどうにもならなさそうですね4068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 51 45.39 ID fkDaRINb 4065 やる夫が相手から接触されたのって一番最初のスグリだけ？4069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 52 11.13 ID /PDylsjJ 後は全体メールｗｗｗ4070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 52 30.22 ID gn8t8AMq 次の大きな歴史イベントって何だろ4071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 52 56.16 ID yBKZBZ12 ていうか、前にできる夫がやる夫に織田に銃売り込んで（だったっけ？）の頼み断ったのは対価ってか 僕は織田家の誰ともパイプどころか会った事すら無いんで無茶言わないで、って感じだった気がするが あれって対価の話だったのかな？4072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 53 45.72 ID dyQxNX1v 次にできる夫さんから、Win-Winな善吉の大阪支店設立交渉メールが来るはずだから（震え声）4073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 53 46.45 ID O+XnurQp 【スグリ交渉案】 　　To　爽子　やる夫 　　爽子さん、善吉さんとの婚約おめでとうございます 　　ただ善吉さんは尾張お住まいで、爽子さんは大阪に在住と離ればなれになっております 　　そこで提案なのですが、やる夫さんのカンパニーを支店を大阪に作って善吉さんをそこの支社長にいたしませんか？ 　　支店を作るための立地や諸々の権利関係、建造代金は、お二人の結婚祝いとして私が出資いたします 　　またやる夫さん、カンパニーの大阪支社についてですが、 　　５年前から硝石を作っているのでそれを織田家への売却商品として、まとめ買いいたしませんか？ 　　織田家が鉄砲の生産に熱心なのはやる夫さんや爽子さんから窺って良く存じておりますが、それなら硝石の需要も大きいでしょう 　　もしよろしければ私が口を効いて安く卸すように頼んでみます 　　その代わりといってはなんですが、信長様の宗教政策に関わりそうな情報がありましたら、今後逐一知らせていただけないでしょうか 　　史実では織田家と本願寺が対立し、幾つもの痛ましい出来事が起こっています 　　それを回避して我々が戦い合うことなく済めば、それにこしたことはありませんので 　　※親切な顔をして支社を好条件で作ることで、爽子が善吉に付いて尾張に行くリスクを排除＆織田家の硝石供給を握る＆信長の情報収集4074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 54 10.10 ID /PDylsjJ 対価が無いし、現状の本願寺は平和路線なので武器を売る名目が建た無いって話だったかな？4075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 54 33.70 ID /0dMNukh 一つだけ言えるのはやる夫はハニートラップに弱いということ（ただし主人公スキルでなんとかする）4076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 54 40.53 ID Tt8dKoY1 4067 織田よりも北条の方がマシと思わないとね… ミニエーの強さを認識させればワンチャン?4077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 54 43.48 ID fkDaRINb 4071 あれはいろいろ拙かった 頼み事なのに対価なしで上から目線、しかも筋が通ってないという4078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 54 54.59 ID XJsVQqGz 高圧的かつ対価も無かったから できる夫が交渉したり手を回して頼みを聞く理由がなかった4079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 55 23.57 ID M6OREqu2 4071 政治的メッセージ性もやばい 坊主が大名に銃を贈るって、 こいつは俺に何を伝えたいんだって話になる。 （いちばん有力なのは脅迫だね　こっちは鉄砲そろえてるから無体したら相手するぞ）4080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 55 24.38 ID /0dMNukh 4073 スグリ交渉案になってるよ4081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 55 31.51 ID /PDylsjJ 織田ももっと軍拡してミニエーの生産量を増やさないと（使命感4082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 55 33.38 ID fkDaRINb 4073 箇条書きで書いたほうがいいのでは？ 前に箇条書き推奨ってあったと思うから4083 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 56 06.65 ID O+XnurQp 4067 ハイリスクだけど、なるといえばなる 今年起きる赤塚の戦いで、織田を大勝させる＆その結果を詳しく雪斎に報告して ・鉄砲は超強い ・それを量産して運用してる織田も超強い ・こっちも鉄砲は生産してるので、これなら鉄砲のない北条と戦う方がまだ勝てる ・とりあえず吉良氏と斯波氏を利用して、守護同盟を結んで尾張と和睦して時間を稼ごう と具申するとか4084 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 13 56 21.94 ID M6OREqu2 4073 それをやってくれるとやる夫の資金繰りが一気に楽になるｗ できる夫の作中の行動から見ても無理はないよね 4085 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 14 01 41.08 ID 9kxLtdYu 認識してない人が多いけど、 今まで、散々織田と今川の対立煽ってるんだから、仲良くさせるなら その倍の手番はかけてよね？ +... 4086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 04 35.82 ID gn8t8AMq 織田と今川で仲良く三河を分け合えばいいんだな？4087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 04 58.84 ID O+XnurQp 箇条書きにしてみた 【できる夫交渉案】 　　To　爽子　やる夫 　　・爽子へ、改めて善吉との婚約おめでとう 　　・やる夫へ、爽子には既に提案したことだけど、現状で彼女は善吉と離ればなれなので、カンパニーの支社を大阪に作って彼をそこの支社長にしない？ 　　・設立に関わる諸事務や費用は結婚祝いとして自分が引き受けるし、町衆には顔が効くので商いに関しても色々便宜を図るよ 　　・また大阪支社を作ったら、カンパニーは大阪の町衆が作ってる硝石を買わない？ 　　・織田家が鉄砲の量産に熱心なのはこれまでの経緯でよく分かってるし、カンパニーが織田家に売り込むなら、町衆に安く卸すように口添えするとか色々協力するよ 　　・代わりに、信長の宗教政策に関わりそうな情報があったら逐一知らせて 　　※親切な顔をして支社を好条件で作ることで、爽子が善吉に付いて尾張に行くリスクを排除＆織田家の硝石供給を握る＆信長の情報収集4088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 05 15.18 ID Tt8dKoY1 織田家：竹千代誘拐。今川の面子を潰す。謝罪なし。鉄砲鍛冶掻っ攫い？4089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 05 33.86 ID NTizYVqb 特にスグリは松平の今川へのパイプを期待されてる立場だから、まっさきにすがってくるよなぁ 対処考えないと4090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 06 13.00 ID Tt8dKoY1 返す返すも竹千代誘拐に介入できなかったのが悔やまれる4091 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 06 29.19 ID YYuHoGsp 別に今川は沈んでもいいけど身一つで逃げるではなく持ち出せるだけの物は持ち出せるようにしておきたいな4092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 07 01.25 ID yBKZBZ12 4087 硝石はナズと一緒にやってる事業だから ナズにも送ってこの条件でやる夫に売って良いか聞いたら？4093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 07 17.36 ID 5ZUYTVss 軍拡合戦を年単位で煽る 松平を絶対織田殺すマンに変貌 かなり条件悪く美濃と同盟を結ぶ原因4094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 09 52.75 ID /PDylsjJ ＞散々織田と今川の対立煽ってる なるほど、無理だなｗ4095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 10 10.24 ID XJsVQqGz 結構手番が居るな まず雪斎長生きさせつつ同盟相手について説得して ミニエーの脅威知らしめて 織田と少しでも友好路線に舵を切り美濃潰れるまで待てば行けるか？4096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 10 25.53 ID ZkL4RY3q スグリは忠広との結婚で松平と繋ってるので現状だと三河切り捨てには動けないよな というか動いてバレようものなら棒でSETTOKUされる可能性がですね（半分ネタ）4097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 11 18.27 ID yBKZBZ12 やる夫とスグリが五年ぐらいそれだけやらないと厳しそうだなｗ 織田と今川相打ちにさせて転生者五人で新勢力立ち上げるか…4098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 12 18.11 ID O+XnurQp 4092 下記が当時の経緯だけど、「作成を手伝って」と言ってるけど「共同事業にしよう」とは言ってなくない？ 【できる夫交渉案】 To　ナズーリン 本願寺を硝石作成で強化したいのでトイレで作成した硝石の現物持ってきて、本願寺幹部への硝石作成の説得協力と作成の指導を行ってくれませんか。 見返りとして「紀州一向宗を議長役に、地侍農民の合議政体」の為の本願寺幹部との顔合わせとコネ作りに協力します ２：【本願寺で硝石作り】 ナズと協力して証如と蓮淳に進言し(塩硝を作れば使うにせよ売るにせよいずれ莫大な利となるでしょう) 塩硝作成の許可をもらい着手 権力使って人動かして五箇山にて史実でやってた塩硝培養法実施 【ナズーリン行動案】 １：本願寺で硝石作成 できる夫の要請に応える＆本願寺がこっそり雇った鉄砲鍛冶を、自分の所に送り込まないか提案 ドイツがベルサイユ条約違反をかわしながら軍拡するために、隠れ蓑としてソ連で軍事調練をしたのを真似る4099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 12 24.20 ID M6OREqu2 なんかあれだ、織田を強大化させて松平を今川の援軍ごととっちめて スグリとやる夫のルートを使って松平を織田に土下座させるほうがまだしも有効なんじゃないか？ んで、松平の対織田感情を良くするのは幼少時代の縁があるやる夫の担当で。4100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 13 00.69 ID tUElxc29 織田家：竹千代誘拐　軍拡競争 松平広忠暗殺未遂　モブ井討ち取り 今川家：軍拡競争　第二次小豆坂で織田軍殲滅　安城合戦で信広捕縛 うーむ、これを仲良くさせるのは難しいですね4101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 15 01.30 ID YYuHoGsp 織田、今川、松平を全部アカく染めて連邦国家にすればいいよ(ネタ)4102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 15 33.17 ID R10EqJPC 今更の事よ 元々織田と今川の戦いはほぼ必然です、行動も仲良くするの気がない スグリの立場にすれば、今は今川から抜くのは難しい やる夫も同じく このままだと、やる夫vsスグリは避けないの道と思う4103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 15 55.63 ID V2L9hwxm 流れ的には桶狭間まっしぐらである4104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 16 14.17 ID q971gDmJ モブ井討ち取りはどうだろうw4105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 17 46.85 ID fkDaRINb 3951の更新、おかしいところを直す 工場は一個つくったらあとは同じ手順でたてれると思うから工業化がすすむ予定。 ＱＣ詳しい人に見なおしてもらいたいんだけどなあ 【スグリ行動案】 ●駿河工業化、産業革命の扉を開こう 　・鉄砲生産の工場制手工業への移行　予算：１３００貫 　（今川家の鉄砲予算３００貫　今川家の証文　８００貫　スグリの財布より２００貫） １）紹介状をもたせてフジキ・サクラを爽子の工房へ派遣。善吉に売ったのと同じ鉄砲生産用の工具を発注。 　・水車など工場設備も買えるなら技術を買う。 　・一回作った物だから可能なら爽子の手番を削らなくてすむように工房への注文。足らなければ大坂の町を周る。 　・ついでに善吉くんとの結婚祝いを渡す。（お祝いの手紙も添えて。忙しくて訪ねられないお詫びも） ２）集めた鍛冶屋で工場を設立。（今川家と雪斎の権力、暴力、名声の虎の威を借りる。） 　・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 　・品質の改善が進めば『標本検査』に 　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） 　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 ３）５Ｓ運動の徹底 　・整理＞いらないものを排除。 　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 　・清掃＞職場を清潔に保つ。 　・清潔＞上の３項目を維持。 　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 　・上手く進むまで元忠を作業の監視に付ける。 補足 〇成功報酬で職人の不満を抑え込む。 〇労働時間にも配慮、無理は禁物。 〇経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 〇細かい予算配分はスグリ次第。 〇鉄砲生産が増えればスグリの中抜きもはかどる！収入アップ！ 〇爽子への金利支払い▼４０貫 ●チート マニファクチュア 　・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート　 　・製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 　・作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 　・ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 　・パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 　・全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 　・標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm チェックシート 　・チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 4106 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 14 19 10.56 ID 7cEo33B6 4094 無理じゃなくて、割くべきリソースの規模と、あと泥縄で動きすぎってこと。 +... 4107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 20 23.72 ID xdhTFZyH 今のまま軍拡が進んで、史実年代で織田と今川がぶつかったら 前有ったネタみたいに桶狭間跡地（塹壕）とかになるなｗ これからの足軽の仕事は穴を掘ることやでえ… 4108 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 14 20 52.40 ID 7cEo33B6 4097 新勢力立ち上げってたまに見るけどネタ？マジ？ マジなら、どこでどうやるの？ チートで雪だるま式に勢力大きくするにしても、核が要るわよ？ +... 4109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 21 23.40 ID Tt8dKoY1 核？(原子物理学）※ネタ4110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 21 41.66 ID XJsVQqGz 4107 真面目に消耗戦による共倒れが有力候補だから怖いんだよねｗ4111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 22 28.71 ID 8pIa1DPI 戦国最後の秘境アネコジさん家を乗っ取ろう！（ネタ）4112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 22 46.86 ID M6OREqu2 仮にやるとしたら、スグリとやる夫のコネが重なっている三河で竹千代を担ぐことになるだろうな それは新規勢力じゃなくて松平移籍ルートだが。4113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 23 02.75 ID fkDaRINb 4107 自分は強大化しすぎて直接対決不能にもっていきたい ギル元死んだら今川は折れると思うけど 4114 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 14 23 03.49 ID 7cEo33B6 4105 今川の証文を、どうやって換金するのか書いてね？ 「売却」とか、「担保」とか。 +... 4115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 24 36.93 ID NTizYVqb スグリの性格的には今川を織田に売るのもアリだよなぁ 今川における権益は鉄砲調達の差配と雪斎の猶子という立場ぐらいだし 金融マンだけに見切り時は考えていそう4116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 25 10.58 ID fkDaRINb 4114 売却しかないと思ってました、担保ありならそっちも考えてみます。4117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 26 04.53 ID O+XnurQp 共倒れ阻止ならスグリはこれから全力で仲良くなる方向に手番を使った方が良いかもな やる夫は信長の命令最優先だから動きに制約がかかるし 織田と今川がそれぞれ拠点に銃兵を詰めて不毛な射撃戦で消耗してる間に、三好がライフルの使い方を学んで史実よりも更に拡張していくだろうし そうなったら、できる夫は保身のために三好が割れないように手を尽くすだろうから、三好の天下になりそう4118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 26 43.43 ID fkDaRINb 4117 スグリは三好の天下でも問題ない4119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 26 46.67 ID WYp/I8PM 4088 広忠暗殺妨害とか4120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 27 00.12 ID yBKZBZ12 ネタです（ネタ付け忘れた 4117 片方だけでやっても意味無いだろ4121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 27 24.66 ID 8pIa1DPI まあ、スグリはできる夫ほど地位や権威そのものには興味ないっぽいからね あくまで、金儲けの手段として必要だから欲しいんであって4122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 27 42.99 ID YYuHoGsp やる夫もそろそろ重臣になってきたけど外交に口出すのはまだマズいだろうか4123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 28 01.47 ID oiKp3tia 4113 一回双方壊滅的被害っていう経験を得るまでは、 いくら軍拡しても直接対決は発生すると思うよ（世界大戦並みの感想）4124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 28 09.73 ID Tt8dKoY1 でも水軍の縁が薄れたから織田に移籍しても当分は忍従を強いられるのが確定なんだよなー 雪斎に痛い目にあわされた織田家臣も少なくないし 今川で差配できてる鉄砲事業も織田ではやる夫と平手が先に大きく食い込んでいる4125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 28 23.83 ID 5ZUYTVss 4107 スグリが軍事チートを入れなければ3～4年後には織田家が蹂躙できるようになるのでは？ 1000丁のライフル火縄を効率運用する織田家と散発運用の今川でしょ？4126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 28 48.27 ID R10EqJPC スグリは今の転生者の中、一番立場が危ないの気がする 1.織田と今川は戦争ほぼ必然（このままだと） 2.ナズとの関係はあんまり良好じゃない 3.部下の数はやる夫とできる夫に比べると少ない4127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 29 24.64 ID XJsVQqGz 4117 やる夫からのアプローチも要るな 割と織田が悪いしもう意見できる立場になったから4128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 30 00.06 ID fkDaRINb 4123 だから、そのつもり。 最初にぶつかるのは松平だからスグリは死なない 今川の援軍も出させて一緒に死んでもらう必要はありそうだけど4129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 30 06.25 ID GddB05jz 今、今川の800貫の証文打ったらスグリ殺されかねないぞ？ 今川側はあの800貫は事実上の献金だと考えている。 無理な婚姻成立させる為の引き換えの。 読み返せばわかるけど 「形だけ証文もらえれば（事実上の献金）」」 なんだ。 桶狭間起こるなら、その直前に売り払って今川から トンズラすることも可能だろうけど。（今川が事実上崩壊するので）4130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 30 11.67 ID Tt8dKoY1 4126 部下に関しては手番使えば将来の江戸幕府のチート達をそろえられるからなんとでもなる やっぱり地位を高めて雪斎後継、外交方針転換ルートが望ましいな4131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 31 12.30 ID yBKZBZ12 スグリはでっきーのとこ行って造船チート、航海チートで南蛮貿易を牛耳れば日本一の金持に割とマジでなれるだろうけど オカンと旦那がいるから無理だしね4132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 31 29.18 ID O+XnurQp 4118 それ自体は問題ないけど、結果として三好のために織田と不毛な戦いを続けるのは、スグリにとっても全く旨味がないよね、という話 それならまだ尾張と和睦して東に向かう方がスグリにとっても楽だし（松平が安全になる＆敵が鉄砲無双してこない）4133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 34 01.36 ID fkDaRINb 4132 自分は軍拡路線なんで 和平でもいいんだけど、ギル元の扱い方が思い浮かばんのでこの路線 信長と婚姻ありならそれもいいけど相性悪そうだしなあ4134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 34 32.16 ID Tt8dKoY1 やはり氏真とお市の婚姻か…4135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 35 16.73 ID XJsVQqGz お市と氏真だな4136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 36 45.79 ID fkDaRINb 4134 それがあったか！ 存在、忘れてたｗ4137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 36 46.07 ID 9WhTMk1w ぶっちゃけ、爽子を尾張に連れてきても問題はないよね。 今まで通り仕事させるんだし、大阪から尾張に拠点が変わるだけ。4138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 36 56.71 ID R10EqJPC やる夫今は信長に人間として見られるが、 まだまだ国との外交に手を出すのレベルじゃない 織田方も今川と松平の和睦する気はないだよ 4139 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 14 37 33.86 ID 7cEo33B6 簡単な理屈ですが、 流れを読んで下さい。 逆らえば大変で、従えば流されます。 その中で 「推しキャラに何をさせたいか」 「皆に協力してもらえるためにはどうするか」 を考えて下さい 何も考えないで参加しても自由ですが、 「物事は放置すると大抵悪化します」 +... 4140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 37 44.19 ID 9WhTMk1w あと、メリットないと同盟結ばないよね。 結ぶならメリット提示しなくちゃ。4141 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 38 26.31 ID /PDylsjJ 4137 本人的には頻繁に動きたくないらしいし デッキー的にも大阪に残す方向で調整してるから 無理に持ってくる必要無いんじゃね？4142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 38 51.34 ID Tt8dKoY1 4137 できる夫「ほほう、つまりやる夫さんは私の助けは不要だ、すべて自分のところでそろえる、と言いたいのですね」 できる夫三好全力強化やな できる夫は暗殺とか躊躇わんで?必要と判断したら4143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 38 51.60 ID dyQxNX1v 現状では、鉄砲足軽大将のやる夫が織田家の外交方針に介入するのは無理じゃね。 今川家が鉄砲を揃えて、今川家ＶＳ織田家が戦って、双方の被害が甚大なことを証明する。、 それからようやく、鉄砲の専門家の立場から、信長にこのままでは共倒れになることを進言できるんじゃないのかな。4144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 39 13.48 ID O+XnurQp ＞義元は雪斎和尚とのみ議して国政を執り行ひし故、家老の威権軽ろし。故に雪斎亡き後は、国政整はざりき 今はこういう状態なので、雪斎が死ぬと今川の重臣は冷遇されてた仕返しとして雪斎の関係者に冷たくなるかもね4145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 39 20.26 ID 6f+Bd2lT 三国同盟阻止するなら追放されて今川にいる武田信虎を反信玄派の武田領に送るとか4146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 40 10.55 ID M6OREqu2 4122 基本的には評定衆にならないとだめだね＞外交 個人的コネをアピールするくらいならいいかも4147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 40 32.22 ID 9WhTMk1w 4141 頻繁って、1年スパンってことだよね？ 引っ越してから何年か経ってるし、引っ越す理由なら、善吉に着いて行くでいいでしょ。 信長にもメリットあるし、でっきーだって損はないよ。 でっきーごねたら、そこを突けばいいし。4148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 41 29.22 ID R10EqJPC 4140 メリット以前の問題と思う... 同盟にするのは、やる夫とスグリの手番がいっばい使わないと 難しいと思う、但しやる夫出世したいの場合、戦争は一番はやい だからやる夫操作派はあんまり支持するのは難しいな4149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 41 33.22 ID M6OREqu2 4126 今川がつぶれても、鳥居家に身を寄せて松平をもり立てるルートはあるよ4150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 42 49.74 ID 5ZUYTVss 今川と織田家をどうにかしたいなら 内乱を煽ってる（松平が内通工作中）のを、嗾けるでも良いし、止めるでも良い、止めるのしんどそうだけど 内乱煽って内戦突入時に松平共々突っ込んで織田家滅ぼしても良い、やる夫をスグリが拾えば良い 逆にほっといて数年後にスグリやる夫伝手で亡命でも良い、数年間やる夫経由で織田家に金流すとか必要だろうけど、軍事強化されないと数年後には鉄砲無双で今川家相手でも蹂躙するよね？ 同盟させる？ 北条と武田煽って（米相場弄り倒すとか、塩止めとか）織田家と戦えない状況に持ち込めばワンチャン？4151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 42 53.93 ID /PDylsjJ というか、尾張に移動させて何するの？ 現状でも仕事頼めるし、転生者間で軋轢を起してまで、連れて来るメリットを感じないけど4152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 42 58.13 ID O+XnurQp 4122 やる夫はたかが２０石の軽輩だよ 「鉄砲に関しては相当凄い」と見なされるようになったけど、逆に言えば「鉄砲以外では２０石の最下級侍としての発言力」しかない 4145 今川と武田は既にほぼ同盟国 織田、北条と敵対してるこの状況で、今川が武田と敵対するメリットは何もない よって武田との敵対は、北条と今川の敵対が続くよりもハードルが高い4153 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 42 59.77 ID R10EqJPC 4149 松平今も織田殺すマンだよね...4154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 43 58.59 ID dyQxNX1v 4149 反織田の松平家が、 ライフルで織田家にすり潰されてたら、どうするの……4155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 43 59.57 ID 8i8KlVQX スグリは指導者層の感情面でかなり対立煽ってた気がするんだけど その解消方法の目処はあるのだろうか あと、今のままだとやる夫が融和に動く動機も足りない気がする4156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 44 24.29 ID M6OREqu2 4153 攻めてくるからぶちのめして逆撃して土下座させる そのときスグリ→やる夫→信長のコネを使う4157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 44 56.96 ID O+XnurQp 4148 というより、どうすればやる夫が和睦のために動けるのかが分からない 鉄砲に無関係のことで、外交にも関わることを、信長に具申しても、取り上げてもらえるかな？ 「お前は鉄砲に関しては凄いんだから、そっちの仕事をしろ」と言われる気がしてならん4158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 45 23.77 ID /PDylsjJ 4155 今川が潰れてもどうとでも生きて行けるから、気にしてないんじゃね？ ぶっちゃけ、財産を持って大阪行って造船で南蛮船作るとか幾らでも出来ること有るし4159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 45 37.20 ID O4TuoAvf 正直さ、もしも今松平と織田がガチって 広忠が死んだらどうなるかな？4160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 45 39.95 ID Tt8dKoY1 この世界では織徳同盟が結ばれるか怪しい 竹千代は広忠マッマが織田に殺されそうになったことを知っているし 史実以上に松平の反織田化が進んでいる 援軍とかで恩がある今川を切って宿敵織田と結ぶなんて言いはじめると斬られかねない4161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 45 54.26 ID dyQxNX1v 4155 やる夫の目標は天下統一だから、そりゃそうだね。4162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 46 00.79 ID R10EqJPC 4157 完全同意4163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 46 05.46 ID PVjeVDIj 今川潰れたら松平行くっていうけど今川か死ぬころにはとっくに織田のライフルで蜂の巣なんじゃね 4164 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 14 46 14.32 ID 7cEo33B6 どんどん意見を言って、 あなたの好みにこの世界を動かしましょう！！！ 賛成したい意見を誰かが言うのを待ってても無意味です。 自分で意見を言いましょう。 この時代を転生チート五人でどうしたいのか、 最終ビジョンを示して回りを引っ張りましょう。 そして交渉案や行動案に盛り込んで 行きましょう。 今はグランドデザインや最終ビジョンを語る人が少ないです。 つまり、今言い出せば、 この世界はあなたの思うがままです。 +... 4165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 46 22.64 ID M6OREqu2 4157 太原雪齊の娘と、うちの商会が商売上のつきあいがあって これこれこういうメッセージを伝えてきた、とパイプ役になればいい4166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 46 33.34 ID xdhTFZyH 一回松平煽って、織田にぼこられた方が多分話早いよね。 ここ２～３年くらいなら大負けしても城に籠れば大丈夫だし。4167 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 46 43.22 ID Tt8dKoY1 4159 竹千代「先代の無念を晴らす!織田討つべし!」4168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 46 52.02 ID R10EqJPC 4156 その時じゃないと分からないよね...4169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 47 08.60 ID HkieUh5k 4159 竹千代「万銃恐い(ガチ)」(ネタ4170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 47 08.86 ID /PDylsjJ 4160 桶狭間レベルで今川が壊滅したら 生き残りの為に織田側に付くでワンチャンかな？4171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 47 19.50 ID 6f+Bd2lT 4152 武田が内部抗争してくれれば今川や北条側のメリットが少なくならない？ 信虎は1574までいきるので4172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 48 33.16 ID fkDaRINb 4105に証文の取り扱いを追加、やや予算減少 【スグリ行動案】 ●駿河工業化、産業革命の扉を開こう 　・鉄砲生産の工場制手工業への移行　予算：１１５０貫 　[今川家の鉄砲予算３００貫　今川家の証文：８００貫を担保に６００貫の借金（駿河、大坂をあたる。無理なら売却）　私財：２５０貫] １）紹介状をもたせてフジキ・サクラを爽子の工房へ派遣。善吉に売ったのと同じ鉄砲生産用の工具を発注。 　・水車など工場設備も買えるなら技術を買う。 　・一回作った物だから可能なら爽子の手番を削らなくてすむように工房への注文。足らなければ大坂の町を周る。 　・ついでに善吉くんとの結婚祝いを渡す。（お祝いの手紙も添えて。忙しくて訪ねられないお詫びも） ２）集めた鍛冶屋で工場を設立。（今川家と雪斎の権力、暴力、名声の虎の威を借りる。） 　・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 　・品質の改善が進めば『標本検査』に 　・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） 　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 ３）５Ｓ運動の徹底 　・整理＞いらないものを排除。 　・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 　・清掃＞職場を清潔に保つ。 　・清潔＞上の３項目を維持。 　・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 　・上手く進むまで元忠を作業の監視に付ける。 補足 〇成功報酬で職人の不満を抑え込む。 〇労働時間にも配慮、無理は禁物。 〇経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 〇細かい予算配分はスグリ次第。 〇鉄砲生産が増えればスグリの中抜きもはかどる！収入アップ！ 〇爽子への金利支払い▼４０貫 〇収益次第で借金返済＞資産運用でスグリが判断 ●チート マニファクチュア 　・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート　 　・製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 　・作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 　・ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 　・パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 　・全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 　・標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm チェックシート 　・チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm4173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 48 54.25 ID yBKZBZ12 4166 煽って大負けさせたら切腹じゃない？4174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 49 19.00 ID 8i8KlVQX 4159 親が死んだら徹底抗戦でしょ それが桶狭間後に今川を見限った理由じゃなかった？4175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 49 24.66 ID O+XnurQp 4159 史実と同じく理由を付けて家康を帰さず、代官を送って乗っ取り濃厚 ただし史実と違って信長のせいで死んだわけで、史実よりも反今川感情は薄くなる4176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 50 06.73 ID M6OREqu2 織田今川同盟から派生するルート 今川を敗北させ、スグリ家を鳥居の縁で松平家臣にして松平を史実の親織田大名に造り替えるルート4177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 50 35.92 ID O4TuoAvf 4167 あー、そっか ぶっちゃけさ、織田と今川両方のバランスとって 同盟とかの共存方向って相当難しいな 一回どっちかに天秤片寄らせて 従属させた方がいいんじゃないか？4178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 51 08.36 ID qs/y5skO 3853調整 グランドデザイン案 豊かな社会民主主義国家の作成 やる夫ＯＲ信長がトップ できる夫、高級幹部ＯＲ適当な大臣 ナズ、農業大臣 スグリ、金融大臣ＯＲ日銀総裁 さわこ、工業大臣ＯＲ市井でのんびり暮らす チートで農業生産をあげて衛生レベルをあげてみんなを幸せにしナズの目的達成 貨幣が必要不可欠な社会を作って、必要悪としてスグリ銀行の存在を認めさせる やる夫は天下統一を行い できる夫政権で高い位置を維持する さわこは工業大臣やって欲しいけど、市井の方が幸せかも4179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 51 30.71 ID tUElxc29 やる夫は、手番と資産の全てを織田家強化にぶち込めますからね しかも、日吉・秀長のサポート付きで、当主の信長はやる夫の言うことは大体聞いてくれる スグリは、余程無理をしないと今川強化に全力出せないし 「自分が損すること」にはシビアな反応を見せる 家臣にも恵まれていない 主家強化競争となると、やる夫のアドバンテージが凄いですね4180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 51 40.63 ID O+XnurQp 4171 今川は北条と対抗するために、武田とはほぼ同盟に近い関係を結んでる よって武田の弱体化には全くメリットがない4181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 51 48.64 ID P8hN8VPk スグリが無条件で織田に亡命できるって言う人いるけど、それはないと思う。 仮に織田が亡命認めても、スグリの資産に目を付けられて、財産没収とか条件付けられそう。4182 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 51 51.20 ID DSlDswJ6 その松平がブチ切れてるんじゃなかったっけ？ ……暗殺見逃してた方が良かったかもしれん。4183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 52 22.14 ID O4TuoAvf そういやなんで広忠暗殺阻止したの？4184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 52 39.39 ID fkDaRINb 雪斎死んだら義元煽って突撃させて負けさせるって手もある 豪族煽って今川氏失脚にもって行くのもあり4185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 53 55.47 ID 6f+Bd2lT 4180 だから武田との同盟にメリットをなくして西側同盟に切り替えて 北条に専念するか信虎支援して武田領切り取るほうに行って貰おうという4186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 54 11.98 ID 5ZUYTVss 今のまま数年たてば織田家が今川家に負けるビジョンが浮かばないんだけど、なんで共倒れ論が多いのだろう？4187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 54 21.22 ID R10EqJPC やる夫今は出世したが、まだまだ織田家の中の発言力が少ないと思う 4188 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 14 55 15.55 ID 7cEo33B6 今川に嫌がらせ、武田に嫌がらせ、って個別の手段ばかり話してもしょうがないですよ。 中目的として、織田今川戦争をどうしたいのかを 掲げてから話をしないと。 あと、主人公はやる夫とスグリの二人だけですか？ +... 4189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 56 24.25 ID dyQxNX1v 4186 共倒れにならなければ織田、今川同盟はないってことだね。4190 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 56 28.67 ID M6OREqu2 ナズやできる夫を使って、三河一向を道具にすることもできるか。4191 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 56 31.81 ID /PDylsjJ 4186 ミニエーで城に篭ると防御力が半端無いね（大砲無いし） つまり、どっちも城の攻城で多大な犠牲を払う事に成るので 戦線が硬直する4192 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 56 35.87 ID umfozA8N 4183 ギル元に手篭めにされるorモモと結婚の二択でモモに決まった 織田との関係はあんま考えてなかった（少なくとも俺は4193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 56 39.73 ID P8hN8VPk 松平を親織田にしたかったら、暗殺阻止しなければよかったんだよ。 今の松平家は織田ぶっ殺すモードだから、壊滅するか降伏するか勝つ（無理だろうけど）しかない。 そう考えると、スグリ盛大に墓穴掘ったなwww4194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 56 58.12 ID 5ZUYTVss 松平止めたかったら三河で一向一揆起こすのも手？＜他の主人公4195 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 56 58.97 ID O+XnurQp 4186 織田に鍛え上げられた銃兵がいても、防御側の城にもミニエーの銃兵がそれなりにいると、城を落とすのが相当に困難になるので そうなると、機関銃と塹壕のように、互いに城や砦を落とすのが困難になって膠着する4196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 57 09.17 ID M6OREqu2 4183 わかりやすくスグリの手柄になるからじゃないか あと竹千代可愛いよね4197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 57 14.74 ID R10EqJPC 4188 今直接に戦いの可能性一番高いの転生者はこの二人だから4198 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 57 36.29 ID 8i8KlVQX 4182 いやほんとうにそれだよ4199 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 57 39.66 ID umfozA8N 4192 関係無い話だった失礼 4200 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 14 58 04.05 ID 7cEo33B6 4185 小手先を弄っても同盟の根本を何とかしないと駄目ですよ。 +... 4201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 14 59 43.75 ID XJsVQqGz 全て順調に進むと仮定してグランドデザイン やる夫スグリは織今同盟の天下(最後に東西戦やるかも) できる夫は本願寺の権益握ったまま(信長の石山本願寺要求だけはやめてもらう)orソビエト本願寺幹部に ナズーリンは最低でも安堵と思想を広める許しはもらうorソビエト本願寺と共に決戦 爽子はこのまま幸せになって 譲れないラインを考慮した最大限協調をしたほうがいいかなと思う4202 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 00 01.29 ID 6f+Bd2lT 自分としては織田とやるおを切り離したくないのでスグリが史実徳川のように東を押さえる同盟国を今川、徳川でやってもらえるならそうして欲しいし そうでないなら駿河、三河から手を引いて欲しい。 でっきーには三好に贈る労力を織田に切り替えて恩を売りつけて本願寺の対織田交渉に影響力を持って欲しいし ナズーは・・・　あー　政権下で野党としてアンチテーゼを提出していただきたい：4203 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 00 16.56 ID Eqr5c4Mv デッキーから朝廷を動かして織田今川の停戦の調停してもらったらいいんじゃね （双方納得するとはいってない 4204 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 15 00 56.70 ID 7cEo33B6 4197 私の意思は別の所に有る。 他の主人公も助力こと可能。 忘れる良くない。 +... 4205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 01 28.24 ID 8i8KlVQX とりあえず、松平の感情面は、 スグリが工作して暗殺の真犯人を三河一向宗に擦り付けるとか？ まあ面子もあって上手くいくかは知らんけど4206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 01 29.52 ID 5ZUYTVss 4191 4195 今川家は散発運用しか出来てないので野戦に持ち込めば良いんじゃないの？ 城なんて無理に責めずに良いし、ほっといて進撃でも？ 軍事良く分からないな4207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 02 51.95 ID O4TuoAvf 広忠邪魔だなー4208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 03 22.02 ID HkieUh5k つまり…でっきーと爽子が全力でナズを支援してナズに織田と今川を真っ赤に染めさせればいいんだな！(ネタ 4209 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 15 03 29.73 ID 7cEo33B6 4206 城をほっといて進軍したら、御飯運ぶ人が残した城から殴られて、軍隊がお腹すくでしょ。 御飯運ぶ人を守りに行ったら攻められないでしょ。 +... 4210 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 04 14.02 ID dyQxNX1v 4206 城下町焼いて、敵軍を釣り出せば、野戦に持ち込めるかもね。4211 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 04 14.27 ID /PDylsjJ 4203 どちらかと言えば、幕府の方がよくね？ 織田（の名目上司の斯波）と今川は両方ともに室町幕府の守護で足利一門なので 幕府が仲介したら、断り難い4212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 04 51.68 ID R10EqJPC 4204 それは分かってるが、卑怯に言われても仕方ないが さわこ今はやる夫の味方の方の感じがありますね....（善吉いるのため） できる夫の助力も可能が、そうなると話の可能性が多い... ナズもそうです だから今はやる夫とスグリ二人の話をしています4213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 04 56.64 ID umfozA8N スグリのメールで、できる夫（高僧）が出向いて松平と織田の和睦を仲介 スグリ＞戦争せずに金稼ぎ出来る できる夫＞スグリに貸し一つ4214 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 05 06.67 ID qs/y5skO 4201 決戦無しなら、今川、織田、ソビエト本願寺の三国同盟ですかね？4215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 05 09.24 ID 6f+Bd2lT スグリの利益があれば広忠暗殺時の証拠は捏造で実際は今川の手のものでしたとか方向転換できるんじゃないかとおもうんだけど・・・4216 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 05 31.75 ID ZBmijmTO 4126 スグリ金持ってるんだから土地とは関係ない スグリの金で揃えたスグリのことだけ聞く私兵揃えるべきだと思う4217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 05 44.37 ID xdhTFZyH 4206 実際に同盟の目がなくなって、織田と今川が殺しあうことになったら やる夫派が四斤山砲の封印が解くだろうから、そんなに悩まんでいいんじゃね4218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 05 45.89 ID Eqr5c4Mv 【グランドデザイン】 同志ナズーリン書記長による天皇制社会主義国樹立 日本民主主義人民共和国が設立した暁には全世界に革命を輸出する4219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 06 04.17 ID /PDylsjJ 4206 本格戦争が始まるなら向こうも増産するし、運用もチートで受信するだろ 基本こっちが出来る事は向こうも出来るんだから、転生者同士のガチ戦争はメチャリソースが無駄やね4220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 06 24.28 ID Tt8dKoY1 【スグリの将来像―今川銀行総裁兼執政清水スグリ―】 ○織今同盟を目指す ○佐渡に次ぐ大金山のある伊豆を抑え、金本位制を実行。通貨発行益でウハウハを目指す。 ○ギル元死後に氏真を操縦。今川財源でチートしたり海運業を行い、金融と物流の両面で日本を支配する。 ○今川は中央政権の重臣、もしくは同盟者として存続させる。 方法論-------長いよ!------- 1．今川家の鉄砲生産カイゼンや新規産業立ち上げなどで内政手腕を示し老い先短い雪斎に後継者として据える可能性を与える。 2．織田家がこれから鉄砲隊で無双するのは既定路線なので先手を打って雪斎やギル元に織田家の統制された鉄砲隊の脅威を喧伝。 　 当然最初は無視されるだろうが結果を見て、戦略眼にも優れていることを理解してもらう。 3．もし今川家が止まらなくても一度ミニエー装備の軍隊同士で激突させる。 　 莫大な損害により双方ともにミニエーを保有していない（か少ない）大名へ進出することを考えさせる。 4．守護同盟や婚姻などの複数のアプローチで同盟を結ぶ。 　 この時点で今川家内部でスグリの立場は確立しているだろう。自前の紹介との癒着で中抜きし放題である。 5．東方進出を開始。伊豆を抑え金山を今川家直轄事業として運営。 　　今川銀行設立。スグリが総裁に就任。極東のドルを目指す。同時に金山を財源に海運業も開始する。 6．ギル元の信頼を得ているだろうし、氏真に代替わりしてからも執政として氏真を操る。 7．関東まで切り取るかは状況次第。 三国同盟対策には松平軍を織田家に完敗させてもらって様子を見る、という選択肢に誘導します。 事前に織田家の脅威を吹き込んでおけば迷いが生じるはずなので。4221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 06 26.24 ID 2HqOR0hU 松平を織田の鉄砲無双の生贄するのはどうだろう 信長の器を見たがってた信行も納得するだろうし内乱防止になるかもしれん 今川的にはどうなのかはわからないけど4222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 06 52.34 ID O+XnurQp ●三国同盟の根幹 武田＆今川→１５５２年までは、北条に対抗するため 武田＆北条→武田は信濃攻略に専念したい。更に謙信が出てきたので、武田と北条に共通の敵が出現 北条＆今川→北条は関東切り取りに専念したい。今川は無双してる北条より織田の方が楽＆同盟国の武田が北条と結ぶので、足並みを合わせる 武田と北条の和睦＆同盟を覆すのは非常に困難（上杉謙信の南下があるので） 4223 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 15 07 31.33 ID 7cEo33B6 4212 できる夫は利益があれば参加するし さわ子は転生者同士戦うの喜ばない。 ナズは………えと。置いておいて。 +... 4224 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 07 49.49 ID P8hN8VPk 4213 信長に「誰だお前？邪魔するなら死ね！！」って言われそう。4225 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 08 44.50 ID ZBmijmTO 4222 織田が三河相手に無双したら 今川にもライフルもあるしライフルない北条殴った方がマシとなるのでは4226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 09 35.57 ID XJsVQqGz 4214 本願寺は一つ下かな 天下に直接関係なくても権益と教徒の立場は守られてる感じ4227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 09 51.86 ID 2oMRkWPR 妖精さんにすら匙を投げさせるナズーリンは自分を持ったキャラクターの鑑4228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 10 00.33 ID umfozA8N 4224 本願寺から出向してきた坊さん切り捨てはしないだろ、たぶん4229 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 10 11.89 ID R10EqJPC 4223 他の転生者に無視するではなく 話がややこしなりそうだから... だから一旦他の転生者を抜いて、どうすればいいの話しているので...4230 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 10 40.56 ID KcQ03hsa スグリ今、徳川に食い込もうとしてるからやりすぎるとやばいんじゃないかなぁ 現在身内判定のある元忠の感情もあるだろうし4231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 11 12.55 ID xpaumomG 4211 将軍は今大悪魔ちっひが握ってるので 幕府使う場合は多分そこから何とかしなきゃならないね 幕府使う場合は三好とコネが有るできる夫からの距離が近いのも利点かも4232 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 11 13.77 ID O+XnurQp 4225 その可能性はある そうなったら織田を、吉良氏＆斯波氏との調停で宥められるかどうかだな 三河で無双したら、当然三河やその先も切り取ろうと逸るので 4233 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 15 11 18.00 ID 7cEo33B6 4229 話がループしたからおしまいね、ありがとう +... 4234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 12 51.95 ID dyQxNX1v ナズーリンは、他の転生者が議会工作で非戦派を多数派にすれば止められるかも…… 恐怖政治を始めた場合？もうどうしようないですね…… 原則１　「ソビエトの決定はすべてに優先する」 原則２　「大事なことはすべてソビエトがきめる」 附則１　「日々の運営は任命した書記が行う」 附則２　「ナズーリンを書記長にし、その他複数名を書記とする。これを書記局という」 附則３　「何をソビエトにあげるかは書記局が決める」4235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 12 53.69 ID 6f+Bd2lT 織田が大勝ちしたら今度は織田の今川攻めを止めるのが難しくなるとおもうけど、どうなんだろう4236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 13 07.39 ID 5ZUYTVss スグリが今川にこだわる理由無いし、リソースの削り合いをするぐらいなら織田家の証文をやる夫経由（保険）で買た上で裏切るとかしそう4237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 13 16.50 ID R10EqJPC 4233 分かりました、ありがとうございます4238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 13 30.67 ID XJsVQqGz ナズーリンの思想を誰にも止められないから 天下人の傘下に収まるか激突かの二択だと思ってる4239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 15 12.16 ID O+XnurQp 4235 史実でもあった吉良氏と斯波氏の同盟という形で和睦 和睦中に道三が死亡 織田家の主敵が斉藤家になる この流れならワンチャンある4240 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 15 41.13 ID R10EqJPC まぁ、できる夫の方なら 戦争あるこそ、お金が儲るの機会があると思う だから戦争するのは喜ぶじゃないかな？ 本願寺に影響がないの場合はこんな感じ？4241 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 15 43.55 ID KcQ03hsa 4236 ママともとが身内判定あるからこの二人を説得しないとスグリは動けない メアリーもだけどそれは普通についてくるだろうから除外4242 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 16 01.98 ID /PDylsjJ 4231 52年（次ターン）に和睦して京都に戻るんよ なので幕府の仕事が開始出来る 問題は更に翌年に戦端を開く事なんだよな 何だこの魔境、少しは落ち着けよ4243 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 16 15.29 ID qs/y5skO 4238 でっきーなら思想を温和にする事なら可能だと思うな 外交高いから説得力あるし、ナズも信頼している4244 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 16 27.83 ID KcQ03hsa 4241 ママと元忠、だった4245 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 16 45.82 ID Tt8dKoY1 4235 今回の行動案次第だけど今川の鉄砲生産カイゼンが入ればミニエーの保有量では大差がつかなくなるので 織田軍も相当な損害を受けると思われる 狙撃運用でも数が揃えばバカにできない 勝ったけど侵攻できないという状況になるのがベスト4246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 17 02.52 ID XJsVQqGz 4243 そうなってくれたらグランドデザインの前者になるかな4247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 19 08.93 ID +FYzorUu スグリが織田今川に同盟させることのメリットが全然わからないんだけど これまで目先の利益のために織田今川徳川の関係荒らしてきたの全部スグリだったよな？ 両軍疲弊させて外に目を向けさせることが同盟のメリットって話してるけど、両軍疲弊させたら他の国に攻められて共倒れとかしないの？4248 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 19 25.35 ID R10EqJPC 後出しの感じかもしれないが 今スグリとももの結婚は、やる夫に対してまだマシの方と思う ギルの場合は簡単に済ませないだから...4249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 20 42.06 ID P8hN8VPk 松平家の中枢に食い込んでるから、スグリは１人でさっさと逃げ出すとか無理なんだろうな。4250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 20 59.30 ID /PDylsjJ 4248 うん、ギルだったら本当に酷い事に成る可能性が高かったと思うわ4251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 21 18.90 ID tUElxc29 スグリ個人の命運に関して言えば、かなり序盤の段階でやる夫と盟約（お互い身分を上げて、相手を助命し合いましょう）を結んでますから スグリ「やる夫さん助けてー」 やる夫「信長さま　元今川家臣（スグリ一家）を家来に致しましたお」 信長「あらやるじゃない、ちゃんと餌をあげるのよ」 これで済むといえば済みます。 やる夫は、信長と、この程度は許される程度の信頼関係を築いてますし4252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 21 28.22 ID O+XnurQp 4247 今川は三国同盟を結んだ後なら比較的心配ない 織田は道三が死ぬとやばい4253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 21 37.95 ID O4TuoAvf 正直やる夫がやるべきはさっさと織田強化して 尾張統一して美濃とって今川にビビってもらうかじゃないか？4254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 21 42.08 ID xpaumomG 4242 来年に戻って来て再来年にはまた戦争ですか（ドン引き） つまり仮に幕府使って何かするなら来年逃す手は無いってことだな4255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 21 57.65 ID R10EqJPC 今、織田と今川はスグリとやる夫に戦争チート使いの方は多い だからほんとに戦いになると....恐ろしい結果になるじゃないかな？ ライフル大戦とか4256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 22 17.88 ID /PDylsjJ 織田は道三が死ぬとやばいので道三が死なない様に介入しないとねｗ4257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 23 27.70 ID Tt8dKoY1 道三死なないと豊かな美濃取れなくなるがいいのか? 道三は信長に譲る、といったとかいう話はあるが義龍が認めるとは思えないし4258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 23 51.78 ID 5ZUYTVss 4241 今川家が亡んだ処で水軍は織田家と碌にぶつからないだろうし、事前に寝返り交渉をやる夫＝スグリ双方から行えばOK？ モモは、松平領の安堵かな？水軍と家老の娘の寝返りを条件に入れて置くで、松平の感情は、ぼろ負けしたら血を残す方向に傾くかと 逆に同盟に持っていく方法がサッパリ、三河が絶対織田殺すマンになってるし 三国同盟結ばせず、北条武田同盟による今川攻撃とかすれば織田と手を結ぶかもしれないけど、今川側は之で良いとしても、織田が結ぶ理由をどうするか4259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 24 31.36 ID qs/y5skO 4246 温和にしたナズの思想の普及に協力するから、ナズは新政権に協力とかどうかな 単に安堵と思想を広める許しだと、今の三好政権と代わり無いので協力する意義が無い4260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 24 49.58 ID ZBmijmTO 4256 死んだ方が義父を殺されたことを名目に美濃とれるから 織田の拡大という意味では死んだ方が良いよ4261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 25 01.76 ID 8pIa1DPI 4251 まあ、今後スグリがよっぽどのことをしない限りは 「今川重臣を配下にしました！」てのを咎める信長ではないだろうね 問題は、現状の行動案がぶれてるせいで、先々信長および織田家臣達に 個人として敵視されてしまいかねない可能性があるってことだね4262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 25 11.07 ID +FYzorUu 4252 それ三国同盟結ぶんじゃなくて今川が織田併呑しにかかるほうが早いやんｗ4263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 26 23.91 ID R10EqJPC 実は今、織田に対して厳しいと思う 歴史的、織田成長の時期はまだ先だね 4264 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 15 26 51.66 ID 7cEo33B6 吉良斯波和睦だけど、 あれは織田も今川も講和したかった からしたんであって、 守護さまが動いたから 戦いたくても我慢します、 じゃないわよ。 因果関係押さえてね。 +... 4265 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 27 11.18 ID 6f+Bd2lT 織田、今川同盟 ①三国同盟を阻止する ②織田がライフルで大勝して今川を対北条に切り替える 織田、松平同盟 ①スグリが松平広忠暗殺は実は今川の手配ということにして徳川を織田につかせる。 スグリは松平下に収まる ②今川滅ぼして駿河の貿易権をうばってウハウハする 思いついたのはこんな感じ 織田の証文勝って～は織田がライフルで殺しまくったら 今川本命、織田大穴って前提が崩壊するかも4266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 27 26.67 ID O+XnurQp 4262 そうでもない ミニエー銃があると、城に籠もった銃兵は、寡兵でも恐ろしく強いので つまり織田からは攻められないけど、今川は攻めようとしてもミニエー銃大隊に撃退されまくる、という事態が起こりうる4267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 28 21.91 ID 5ZUYTVss 4265 織田・今川同盟のそれは【今川側のメリット】あっても【織田側のメリット】見えないけど 大勝したなら滅ぼすやろ4268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 28 47.85 ID XJsVQqGz 全て順調に進むと仮定して【グランドデザイン】 やる夫スグリは織今同盟の天下(最後に東西戦やるかも) できる夫は本願寺の権益握ったまま(信長の石山本願寺要求だけはやめてもらう)orソビエト本願寺幹部に ナズーリンは最低でも安堵と思想を広める許しと協力をもらうorソビエト本願寺と共に決戦 爽子はこのまま幸せになって 各人の譲れないラインを考慮した最大限協調をしたほうがいいかなと思う かなりスルーされてるっぽいけど一応書くだけ書く4269 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 28 57.33 ID 8pIa1DPI 道三は途中まで史実どおりに動かしといて 最後の義龍との戦に介入して救助、旗頭にして「義父より簒奪せし義龍討つべし」って方向にすれば 斉藤家臣団の調略もやりやすくなるんじゃないの？4270 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 29 59.72 ID xpaumomG 4256 逆に軍事チート導入しまくって尾張を高速で制圧して 道三助けに行くときに大勝してやれば信行の反乱事前に潰せるんじゃないだろうか4271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 30 51.33 ID O4TuoAvf 4269 ただ大体の家臣は義龍の側に立ってるんだよね4272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 30 59.24 ID /PDylsjJ あれって、今川も講和したかったのか4273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 31 28.39 ID HaUGdOkY ナズーリンは好きなんだけど妥協を知らないアカってのがな いったいどうすればいいんだ4274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 32 22.86 ID R10EqJPC このままだと 織田と今川、松平の同盟は不可能だ 先も言いましたが、同盟のため やる夫とスグリの手番を使わないと無理だ 但し出世や金儲するのため、両方は一緒に手番を使うのは難しい スグリも、やる夫も、自分の影響力を上げのため、戦争チート使う続ける だから織田と今川、松平の戦争は避けないと思う4275 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 32 48.32 ID +FYzorUu 4266 痛み分けでそんなに物資残ってるん？　金も物資も延々と湧くわけじゃなし 両軍疲弊で美濃の道三死亡って話なら義龍にアプローチして織田締め付けに入るほうが確実そうなんだけど。4276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 33 24.33 ID Vq5HYRVD 4237 共に人民救済の道を邁進しましょう、同士。って言ってればいいんだよ。できる夫みたく。 んで、武力衝突だけは避ける。 4277 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 15 33 29.13 ID 7cEo33B6 4272 そうよー、奥平と菅沼が反乱してたの +... 4278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 34 07.24 ID Vq5HYRVD 4276の安価先は 4273の間違い。4279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 34 20.03 ID O+XnurQp 4269 義龍はクーデターを起こすときに道三の他の子供を殺してるので、その後で織田の援軍で義龍を倒せば、めぼしい後継者がいないので、 信長を自分の後継として美濃の国主にするかもね 記録だと、「17,500の兵を率いる義龍に対し、2,500の兵の道三が長良川河畔で戦い」とあるので、 銃兵が２０００くらいいないと負けそうだけど4280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 34 48.09 ID dyQxNX1v やる夫のやるべきことは、 織田家の強化、歴史イベント介入、足場固め（コミュ信長、親衛隊（池田）、平手、転生者等）、出世 ぐらいかな。行動枠が足らないねｗ 4281 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 15 35 42.10 ID 7cEo33B6 4268 皆に感想を求めるとかしたらいいかも。「支持できますか？出来ないならどこを変えればいいですか？」って +... 4282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 36 41.79 ID qs/y5skO 4273 ナズーリン最優先で動くなら、他のキャラオルグして洗脳していけば皆幸せになれるさ（ネタ） 真面目に考えるならできる夫が説得して思想マイルドにするとかかな4283 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 36 48.22 ID umfozA8N 4268 できる夫、ナズ、爽子をどう動かすかは基本的に合意があるように見えるけど やる夫、スグリの行動は人によって差があるように見える やる夫は信長に仕えて天下統一派と、織田家以外に行ったっていいじゃん派 スグリは今川家に留まる派と、織田に合流したっていいじゃん派 この辺りがごちゃ混ぜなまま進行してた事が裏目に出て、松平が織田ブッコロマンになっちゃった4284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 36 53.14 ID 6f+Bd2lT 4268 基本的に反対でなければ反論は来ないんじゃない？ ただ、東西戦やるかもじゃなくて、あなた自身やる！やらない！ はっきり言わないと曖昧なままなわけで。 スグリ行動案やってる人にとりあえず織田と戦いたい！負けたほうがつくって明言する人がいないのに 延々今川にリソース注ぎ込み続けて松平を反織田にしてるから困るわけで。 やるならやるって言えばやるお＝織田も腹をくくらざるを得ない （ほんとに勝敗ついたときにわだかまりが残らないとはおもわないけど）4285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 37 55.90 ID UKExtoR2 やる夫の目標（半分ネタ） 【超大目標】天下（世界）統一 （←難易度的にオーストラリアとアメリカ大陸優先） 【長期目標】日本統一 【中期目標】美濃周辺を確保し、軍備内政チートで増強した国力で畿内及び周辺国を確保 【短期目標】信長政権を盤石にする4286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 38 00.05 ID /PDylsjJ 奥平貞勝か こんな人も居たのか4287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 38 44.09 ID 8i8KlVQX 織田今川同盟は、スグリでなくメタ的に「今川」を重視した行動に見えるのが違和感の元なのかなぁ スグリのキャラや行動にも合わないし、 やる夫がそう動く動機もほぼないし、 両家がそうする動機も出ていない それぞれの利益も……4288 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 38 54.00 ID O+XnurQp 4275 織田は割と物資豊富 逆に今川は桶狭間の時の動員のせいで財政が一気に苦しくなった、という話はある。雪斎の死後、内政ががたついたとか4289 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 39 30.53 ID kyMrkk4N 早合を教えた時に信行も教える範囲に入っていたことから 信長は信行を敵とは思っていない。 軍事チートが流れ、織田家が強くなると共に 信行の戦力も強化される事でしょう。4290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 39 48.00 ID dyQxNX1v やる夫側は、恐らくもう腹をくくってるよｗ 負けたらそれまでよ。ただし、天下統一は諦めないｗ4291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 40 04.91 ID R10EqJPC 4287 そうだね、だから今更に同盟したいの話が出るとは もう遅いじゃないかな？4292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 40 07.05 ID /PDylsjJ て事は軍事チートマシマシで今年の戦争で織田が勝って 奥平貞勝に反乱させれば、今川が「あれ、やばくね」と講和に応じる可能性もワンチャンか？ 織田としても国内統一や美濃の時間稼ぎが出来るし4293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 40 43.01 ID XJsVQqGz 4283 4284 なるほどわかりました4294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 41 39.32 ID +FYzorUu 織田今川徳川を組ませたいならこれまでの悪感情を精算しなきゃいけないんだけど、そこに触れてるのもいないんだよね。 両軍ぶつからせて疲弊させたらお互いで争い合う不毛さを知り手を取り合うでしょうめでたしめでたし って言われても全然ピンとこないんだわ4295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 42 01.32 ID fkDaRINb 4292 雪斎が生きてる間なら現実的な和平案なら交渉できるんじゃない？ あの人、外交チートみたいなものだから条件どうなるかは知らないけど4296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 42 12.22 ID 6f+Bd2lT 4290 やるお側は暇や地位が伴わないってのもあったけど 今川を直接弱体化させるようなことはしてないよ。4297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 42 25.07 ID /PDylsjJ ＞悪感情を精算 そんな事を思い付ければ、とっくに提案してる件ｗ4298 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 42 30.42 ID KcQ03hsa スグリは割と自由な立場のはずだったが今はかなり縛られてるのがきついな 今川、徳川両方に身内がいて水軍やめて徳川が反織田化4299 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 42 59.51 ID PVjeVDIj とりあえずスグリは戦争で儲けたいから今川が織田に決戦を挑まないようにして やる夫は今川が攻めて来ても追い返せるようなマジノ線でも引けばいいんじゃね4300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 43 32.26 ID R10EqJPC そうだね、だから今スグリの立場は危ないと思う ギルの嫁になったら、もっとひどいになるね4301 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 43 33.39 ID Vq5HYRVD やる夫織田脱出派は言ってるだけだと思う。 というか、行動案や突発安価で逃げる布石採決されてないから、そう見なされてもしょうがない。4302 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 43 40.63 ID fkDaRINb 4299 工場の次はベトン考えようか？4303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 44 44.68 ID s40ezICO スグリは造船や海運に関わって欲しいなぁ4304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 44 52.69 ID xpaumomG 4289 信行の反乱って戦力差の前に信長の力を疑問視する声が出たから発生したと思ってたんだけど だからそれまでに信長自信に当主としての力が十分に有ると周囲を納得させられれば 信行の戦力が強化されても問題ないと思ってる なんか間違ってたらごめん4305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 44 54.32 ID R10EqJPC 4299 やる夫は今、まだそこまでの発言力はないと思う4306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 45 40.41 ID qs/y5skO やる夫の最終方針も問題だよな 織田に天下取らせるのかやる夫が天下取るのか、織田を残すけど権力は握るのか やる夫の権力によってできる事が変わるので、他キャラへの見返りにできる事も変わってくる お勧めはやる夫が天下取るルート、他キャラへの要望に最大限答えられるし、何より楽しそうだｗ4307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 46 34.70 ID KcQ03hsa 4306 ただ能動的にやるのが厳しいからねー4308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 47 20.83 ID dyQxNX1v 4296 織田家が勝ったら、全員仲間にするつもりだったから、他の転生者の妨害をしなかっただけなんじゃ…… ごめん、勝手に思ってただけかもしれんｗ4309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 47 30.53 ID /PDylsjJ 4304 合ってると思う だから今年の戦争で大勝すれば、信長の声望が高まって弟の反乱とかはスキップ出来るかと この時代、大名の資質で一番必要なのは戦争が強いだし4310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 47 31.88 ID 5ZUYTVss やる夫の嫁に信長が加わるのか4311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 47 37.38 ID xdhTFZyH え？信長じゃなくてやる夫が天下取るの？途中で信長殺すかやる夫の下につけるってこと？ 例え信長の好感度がマックスでやる夫の子供産んだとしても、自分が下にはならんと思うが…4312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 48 05.13 ID PVjeVDIj 真面目に今川が攻めて来ても落とせない城作ったら織田に対して攻略するまで余裕ができんじゃね スグリもやる夫も出世するための時間と和睦工作までの時間が必要でしょ4313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 48 13.45 ID O+XnurQp やる夫は基本善人設定で過激なのは弾かれることもあるので、よっぽど信長が酷いことをしない限り、 ある程度まで出世したら能動的に信長を裏切ることはシステム的に無理そう4314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 48 21.96 ID B3/m2SKg 歴史は既にifモードだから、いつ、どの家臣が信長に謀反するか、わからないしな。 信長は血縁以外、重臣でもあっさり追放したりしてるし。4315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 48 54.77 ID /PDylsjJ 4308 だって、転生者の居る勢力同士で足の引っ張り合いをやりだしたら 泥沼やんｗ4316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 49 27.20 ID HaUGdOkY やる夫がのぶのぶとくっつけば天下を取ったことにはならんか？4317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 49 48.54 ID 8i8KlVQX 4296 伴わないからこそ腹を括るんだけどねw スグリみたいに好きに動けるならそうならんよ4318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 50 02.03 ID /PDylsjJ コンクリとベトンで砦を作るのかｗ4319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 50 16.27 ID UKExtoR2 三国同盟の理由は北条除くと 武田…長尾の相手が忙しいから北条相手してられない 今川…武田の実情と、そろそろ上洛したい て、かんじ？ なら、武田の代わりに北条を相手しますよ。と言えば三国同盟は至らない？ 丁度鉄砲部隊がいる。 →まだ実戦してない＆出来れば最初は足軽部隊を相手にしたい。 →なら武田の支援として北条に仕掛ける。 →戦果が得られたら対北条に進撃＆同部隊持ってる織田は後回しした方が無難。 という流れにはならない？4320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 50 19.07 ID Vq5HYRVD 4302 後、後装式銃と電話線網と鉄道と国民国家軍による大規模動員も頼む（ネタ） っつーかマジノ線って比喩だろ。ガチマジノ線引くなら上記のが最低限必要になるわ。 べトンとかの問題じゃない。4321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 50 50.79 ID OvZTj0Fn 4316 やる夫が天下ならノブノブとくっついた上でノブノブに、婿入り。 またノブノブが嫁入りして貰う必要があるかと。4322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 51 08.64 ID 6f+Bd2lT 4308 正直それはあるｗ最初から本気で戦うなら初手さわこ保護しかないし 干渉しないことでヘイトを買わないつもりだったけど 実際には積極的に関わって縁を構築したほうが良くて大きく読み違えてたとおもう。4323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 51 09.10 ID O+XnurQp 4318 そこまでしなくとも大砲無しミニエー銃が相手なら、砦に土嚢や銃眼だけでかなり対応できる4324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 52 26.87 ID /PDylsjJ 築城チートに手を出す…… そういや、丹羽さんって城作りのプロ4325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 53 40.07 ID /PDylsjJ しかし、やる夫の手番が忙しいなｗ4326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 54 30.87 ID qs/y5skO 4313 4311 4307 日本には主君押込と言う素晴らしい慣行が有るんだ 今の所信長はやる夫にとって大事な人間では無いから、協力し合うと話した他の転生者の事を優先しても変では無い4327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 55 25.89 ID xdhTFZyH まあ、大坂に爽子誘致はいい落としどころだったと思うよ。 転生者全員の要望を聞けるし、地位も高いからこれ以上の引き抜きは考えづらい。 デメリットとして、技術が拡散されて戦国日本が更なる情熱大陸になったけど！4328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 55 43.50 ID /PDylsjJ 閨で言う事を聞かせれば（ゲス4329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 56 15.53 ID KcQ03hsa 4326 そんなことするやる夫見たくねーし つーか恩自体はかなり感じてるだろ4330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 56 20.50 ID xpaumomG ってそうだ、信忠が生まれる前（帰蝶さんの棒が信長に打ち込まれる前）に 信長にもアプローチしときたいんだった（全てを手に入れる並の感想）4331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 56 50.84 ID 4GP1ARw+ 4327 えっ？4332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 57 06.37 ID /PDylsjJ 実は頼んだらあっさり100人と鉄砲100丁預けてくれたのに ちょっと感動したｗ4333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 57 56.62 ID 8i8KlVQX 4319 松平は戦意満々 今川としても完全に織田を追い詰めているつもりだろう (戦で勝ち三河を取り込み、手強い信秀は死亡、一部では寝返りの兆し) 後回しする理由ある？4334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 58 21.33 ID XY+8sWZG 参加者たちはもっと欲望をむき出しにした方が良いな まず、したいこと、させたいことが初めにあって、その欲望に現実を沿わせるんだ ちなみに僕は、【やる夫に信長・秀吉・家康の天下三英傑姉妹丼を食べさせたい！】から、織田に三河を抑えさせたい、竹千代ちゃんに親織田になって欲しいのだ4335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 58 27.42 ID O+XnurQp 4332 １００人の足軽を訓練して強兵にする、場合によってはそのまま実践に使うって、本来数千石級の家来の仕事だからね4336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 59 12.32 ID KcQ03hsa 4334 それは同意したいｗ4337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 59 30.78 ID qs/y5skO 4329 そこらへんは好みだろうな、私は転生者同士争って欲しく無いから、信長より転生者を優先して欲しい 因みに貴方はやる夫が最終的にどうなるのが望みなんですか？4338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 15 59 35.59 ID jly1xbjA 別にスグリの嫁はギル元とモモの二択でなくとも良かったような気がしないでもない が、これ言い出したらキリがないから置いとくとして、 今川が戦争で負けて撤退したとして、その先にあるのは織田の苦境以外何者でもない。 桶狭間が有った後上京出来たのは義元が死に、家内が混乱して無力化されたのと 親織田の松平が後ろを護ってたから。 現状で戦争して今川が負けたとしても、松平は織田ブッコロ、ギル元は絶対に諦めない。 織田が史実並みに躍進するには少なくともギル元の死は必要。 松平の盾はチート銃でなんとかするにしても、 有る程度背後の安全を確保しなければいけないと思います。4339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 00 04.29 ID 5ZUYTVss 松平「内通工作してるがGOサインが出ない」4340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 00 51.52 ID O+XnurQp 4330 たしか信忠は、濃姫とは無関係 史実だと、濃姫との間に子供はいなかったはず4341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 01 31.04 ID 6f+Bd2lT あー　信行　柴田　林　それに丹羽あたりに可能性あり？＞内部工作4342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 01 58.62 ID xpaumomG 4330 おっと、これは勘違い申し訳ない4343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 02 25.42 ID 1bfWd9VQ 4334 センパイ死んで美琴、爽子、スグリは結婚 天下と三英傑姉妹丼しかやる夫には残ってないよな（全てを手に入れる並感）4344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 02 37.04 ID xpaumomG 4342 安価ミス、 4340です4345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 03 32.95 ID OvZTj0Fn 4334 やりたい！4346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 03 37.52 ID R10EqJPC スグリの行動案に見ると、ほぼチート使う続けるの案だな だから、織田と松平、今川の同盟はやる夫操作派、一方の考えと思います スグリの個性に見ると同盟するのメリットもあんまりないだろ？4347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 04 05.76 ID xdhTFZyH 4334 家康は1557年に義元の養女（姪）と結婚するから急ぐんだ！4348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 04 18.49 ID /PDylsjJ 4341 赤塚の戦いで裏切ってた、鳴海城主の山口教継じゃねーの 時期的にも 4349 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 04 45.74 ID 7cEo33B6 4330 信忠はキチョウの子ではありません +... 4350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 05 29.65 ID q/qSmcv/ 鉄砲で半年訓練は長いなあ。軍隊のマニュアル導入検討したい。 オランダで導入された公式チートで3ヶ月で列強に対抗できる兵隊量産したという。 銃の上げ下げのやり方まで細かく決まってたとか。マウリッツは偉大。4351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 06 17.34 ID O+XnurQp 4346 松平と織田が争わなくなるのはスグリにはメリット 松平がミニエー銃無双の餌食になると、モモが織田を止めてくれとスグリにせがむだろうから、スグリも嫌々ミニエー弾の飛び交う戦場に行くことになる4352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 06 33.91 ID oGWP3aGd 吉野だか吉田だかの間に子は出来なかったんだっけ？4353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 06 37.50 ID 6f+Bd2lT 4346 なんで？スグリのメリットは金儲けなんだから 貿易圏を得て船作って大もうけすればいい やるおと同じ鉄砲チートを後追いしてるほうが無駄に思える。 メリットがないのはスグリではなく、スグリにそういうほうに向かわせたい人だとおもうけど4354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 07 12.30 ID xpaumomG 4349 こちらの勘違いでした お手を煩わせて申し訳ないです4355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 08 06.72 ID +FYzorUu うーん 3739見ても三国同盟には首かしげるな この案通すなら少なくともやる夫は天下統一を諦めろって言ってるように聞こえるからやる夫側に協力するメリットが感じられない。 というより、スグリが歴史弄くり回しすぎてて天下の道が遠いからむしろいつ敵対してもおかしくないｗｗｗ4356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 10 02.83 ID Xbclqg7m 4346 婿の実家がやられるかもしれないんだから得はないと思うけど スグリの目的は自分と身内の繁栄だよ 織田に圧勝とか余裕というのなら別だが4357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 10 03.35 ID R10EqJPC 4351 ミニエー銃無双の事 今川も装備進めていくじゃないかな？（訓練はまだ）4358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 10 38.05 ID jly1xbjA 今川と和睦してもなぁ・・・本気でギル元が力蓄えてまた攻めてくるようにしか 思えないんだが、そこらへん皆どー思ってるのさ？ ずっとお友達で居ましょうにはならんと思うぞ。4359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 11 07.31 ID 6f+Bd2lT スクーナ何台も作れる資金があったのに 水軍と切り離されて資金も今川陸軍と三河に吸い込まれている スグリにメリットがあったようにはあんまり見えない 4360 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 11 29.93 ID 7cEo33B6 4355 んと、三国連立で政権樹立ってのも天下統一には間違いないと思うから、 一概に否定する必要は無いと思う。 やり方次第だと思うの。 +... 4361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 11 33.27 ID /PDylsjJ てか、スグリ操作の人にどんなビジョンなのかを聞かせて欲しい スグリの将来ビジョンが無いと意見の刷り合わせがし難いし4362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 12 03.94 ID R10EqJPC 4353 今の状況、松平はやる気満々だね わざわざ止めると思いませんが...4363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 13 14.51 ID O+XnurQp 4557 今川が進めていくかどうかは関係ない 転生者チートで強い織田とわざわざ戦い続けるメリットがスグリにはない、という話4364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 13 36.33 ID O+XnurQp 4357あてだった4365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 13 56.92 ID XY+8sWZG と、いうかさ、スグリの目的・性格からすると【織田の看板で商売した方が今川より儲かる】ってなれば、織田家に鞍替えしても良いんだよ？ 例えば、織田が三河取って三河に親織田政権が立てば旦那の問題は消える、マッマの問題は、今川の形勢が不利になれば説得も出来る あとは、やる夫と交渉してwinwinの関係組んで織田の看板で金稼ぎを継続すれば良い4366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 14 28.09 ID R10EqJPC それに、一番大事の事は スグリとやる夫、国対国の外交に手を出すの発言力はないと思うが...4367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 14 33.25 ID Xbclqg7m 4357 当然織田もより進めるわけなんだが 4326 それをなんとかしたいと話し合ってるんだろ4368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 14 57.00 ID umfozA8N 【織田今川同盟への課題】まとめ 前提）やる夫は織田家、スグリは今川家の家臣であり続ける 　　　　甲相駿三国同盟前なので今川は北条と睨み合ってる 　　　　織田は信長が家督を継いだばかりで尾張を統一していない 目的）スグリとやる夫の殺し合いを回避する ＞考えうる問題点：松平広忠が織田を敵視している 　　　　　　　　　　　　スグリとモモの縁組で今川と松平は友好関係にある 　　　　　　　　　　　　やる夫とスグリ、どちらの手番を使うのか ＞解決目標　　　　：松平の持つ織田への悪感情を取り除く ＞解決方策　　　　：広忠に真犯人は今川だったと吹き込む？ 　　　　　　　　　　　　広忠を謀殺or隠居に追い込んで竹千代に家督を継がせる？ 　　　　　　　　　　　　織田に松平を攻めさせて、弱体化を図る？ どうすればいいのだ・・・4369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 15 28.93 ID Xbclqg7m 4367 4362だ4370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 16 07.96 ID xdhTFZyH モモとの結婚は分水嶺だったな。あれで水軍ルートから外れて自己資金も銃に溶けた 全部結婚をせかしたマッマと、やる夫との結婚を諦めさせた今川仮名目録が悪い（元スグ×やる派）4371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 17 16.59 ID /PDylsjJ ＞スグ×やる派 （それって、極少数派じゃ……いや、よそう　俺の勝手なｒｙ）4372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 17 38.11 ID yBKZBZ12 スグリはオカンと旦那大事なんだから今川と松平強化するしかあるまい 同盟は無理そうだし、ほっといたら強化された織田に皆殺しにされるし4373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 17 47.95 ID +FYzorUu 4360 あ、これも天下取りと見做していいんですね了解です 全国統一と同時に連立政権樹立に手を割かないといけない形かな4374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 18 15.72 ID R10EqJPC 4369 4363 そうだね、何が方法がないかな...4375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 18 33.98 ID xdhTFZyH 4371 ギル派より更に下の弱小派閥だっただろうなｗけどまあ、カップリングは純粋に好みやん？4376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 18 39.77 ID QKLzNyok 4368 織田側が謝罪と賠償すればいいんじゃないの？4377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 19 24.06 ID HaUGdOkY 4334 俺も同意！4378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 19 24.57 ID Vq5HYRVD もっと言うとその手前の暗殺阻止かなぁ。意図不明の行動案が通って 突発安価で織田犯行の証拠手に入れるって決まっちゃったから。 暗殺防ぐのは織田との確執防ぐため、とか発言してた人いたのに、その逆になっちゃたからね。 いや行動案にそう書いてないんだからしょうがないんだけど。4379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 19 43.85 ID sskP7bx+ 4376 無理じゃね？4380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 19 55.53 ID fkDaRINb 4361 軍拡すすめてみずからの行為に恐怖してもらおうかと思ってたけど 婚姻考えてる人がいるみたいなので納得できる案なら合流4381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 20 00.48 ID 6f+Bd2lT 4365 織田には津島の貿易権があって、今川には駿河の貿易圏がないらしい。 なのでスクーナで織田に海運の売込みをかければ・・・とおもうんだけど ぶっちゃけ育成時点の大まかな構想だと陸をやるおがすすめて、スグリがどんどん船を作って 造船チートして・・・って感じだとおもうのよ。 で、いまはやるおのアンチ的な立場になって水軍から離れて頭を抱えている4382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 20 03.93 ID /PDylsjJ オカンぐらいの小身は不利になったら幾らでも寝返れるぜ？ 史実でも水軍は今川が滅びる時でもさっくり所属変えたし4383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 20 18.58 ID 5ZUYTVss 来年辺り松平が織田の内乱中に喧嘩吹っ掛けたら楽しくなりそう？ 野戦でライフル使用され蹂躙、松平にはライフルないので城での防衛力ない三河が壊滅、属国守るために今川も出張ってきてあっちもこっちも大波乱 松平切るなら別4384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 20 27.95 ID R10EqJPC 4378 もう過ぎた事だし 仕方ないじゃない？4385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 20 37.12 ID +FYzorUu 4368 ＞広忠に真犯人は今川だったと吹き込む これまっさきに疑われるのスグリのような気がする。 必要性にかられて操縦しようとしたと思われて信頼が根本から揺らぐ4386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 20 39.34 ID 1bfWd9VQ いや案と投票さえ受ければマッマに適当なこと言って大阪あたりでやる夫と納屋でズブリして妊娠とかできたぜ その案通るかどうかは別だけどｗｗｗ 4387 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 20 49.42 ID 7cEo33B6 4378 愚痴は禁止ね、過去は変えられないの。 これからどうするかが全てよ。 +... 4388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 21 20.92 ID qs/y5skO 今川と織田の和平を本願寺が仲介して、織田、今川、本願寺が同盟組むルート目指すのはどうかな？、 4389 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 22 45.89 ID 7cEo33B6 4381 水軍から離れたから 船を作ってはダメな理由ってあるの？ +... 4390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 22 54.36 ID HaUGdOkY 三英傑丼やりたいけど 竹千代攻略ってどうやればできるんだろうか4391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 23 17.21 ID fkDaRINb 金ができたら船は大坂で造りたいですな4392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 23 57.43 ID /PDylsjJ 琉球貿易や南蛮貿易ってロマンだったしな4393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 24 25.25 ID feQkPQlj これあれだよな。 あそこで出てきた証拠は今川の誰かの仕込みって事にして、 松平の憎悪を今川に向ける方が色々楽な気がする。 松平が一回ボコられた辺りでスグリがあの親子に吹き込めば。4394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 24 39.45 ID xpaumomG 4358 自分同名寄りの考えの人間ではないから間違ってるかもしれないけれど 織田が簡単に手を出せない所まで拡張してやれば、 今川もそれに対抗して信長以外の方向に拡大していく方向になると思う 個人的な案としては信長が道三助けに行った時にチートで義龍ボコって（道三には間に合わないのが理想） 56年時点で美濃をぶんどるとか4395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 24 48.75 ID fkDaRINb 4393 スグリにメリットないでしょ 4396 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 24 57.57 ID 7cEo33B6 4380 これを言う人が沢山居るけど、 ライフルで沢山人が死んだぐらいで、 何で恐怖するの？ 戦国時代だし、 素の火縄でも沢山人が死ぬんだけど。 (ライフルの威力が弱いとか、 攻撃力に敵がビビらないとは言ってません) +... 4397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 24 59.46 ID 6f+Bd2lT 4385 それはそのときは自分もだまされていたでいいんじゃない。 タレ込みがあったから急行したけど、よくよく考えるとタイミングが良すぎたので 情報源を手繰ってみたら、義元とつながっていたとか4398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 25 13.69 ID R10EqJPC これからどうしよう（思考放棄4399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 25 17.72 ID 5ZUYTVss 4390 松平滅ぼすか従属させて嫁？4400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 25 55.32 ID xdhTFZyH 4390 ＳＥＮＫＡから始まる恋もある。 ソフトハウスキャラで聞いたから間違いないよ！4401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 26 05.10 ID qs/y5skO 4390 今川と和平して地道に親しくなる4402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 26 50.00 ID jly1xbjA 信長とギル元が同盟で連立政権ねぇ・・・。 AA的に決裂の未来しか見えないのが困りものだな・・・4403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 27 13.53 ID 5ZUYTVss 4401 それは無いかと、三河の跡継ぎじゃなかった？4404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 27 35.76 ID /PDylsjJ 奥平貞勝が悪かったんだ→な、なんだってー 奥平貞勝が反乱→守護同盟の斡旋 今川・織田間終戦 都合良く、考えてみたｗ4405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 27 40.22 ID feQkPQlj 4395 あるよ。今川強化の手番が空いて親子丼狙える。 あと、桶狭間起こして織田・今川を食い合わせるのに併せて証文買い漁れる。 ただし棒に逆らえない（？）ので旦那に何か言われると困る。4406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 27 44.69 ID +toMeFF9 名前混ぜるのは検索しにくくなるからやめれ4407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 28 00.66 ID dyQxNX1v ふーむ、三国連立で婚姻政策を進めて後継者を作り上げ、織田家、今川家、スカーレット家？の三つの国の当主を兼任させるとか。 いっそのこと、国力差で議員数に差を付ける、議会制を立ち上げるか。 それとも、日本全国を赤く染めるかだ！とかどうかなｗ4408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 28 08.49 ID Eqr5c4Mv 三英傑丼に池田ァ！の主従丼も加えてくだちい4409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 28 28.49 ID PVjeVDIj そういえばやる夫鉄砲足軽大将になったから尾張でのスグリの金融の取り立てとか協力できんじゃね 三河と違って尾張は都会だしスグリにも十分メリットあんじゃね やる夫がスグリを手伝うことでこれからの協力もしやすくなるんじゃない？4410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 28 49.83 ID NTizYVqb 4390 松平が織田に従属して、やる夫が三河を任されるぐらい出世かな？ やる夫は暗殺未遂に関わってないのは確定的に明か(当時ただの足軽)なので 松平の恨みもそんなに向かないかも知れないし4411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 29 03.95 ID R10EqJPC 桶狭間は起こす気はないな4412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 29 35.75 ID Ey7OGBX0 爽子は既に目標を達成しちゃった感があるけど、みんなは今後どんな風に動いてほしいと思ってる？ 自分は子育てにも手番を使いつつ、備中鍬やスコップみたいなものを作って善吉を通して広めていきたい あとアンが２才下だから描写外で結婚してないなら世話してあげないとそろそろ賞味期限がやばいｗ4413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 29 40.37 ID 6f+Bd2lT 4389 行動案が鉄砲チートに傾きやすくなるかな？と4414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 30 00.93 ID z9UWEwOh 華琳様とギル元が電撃結婚！ 三河の国人は死ぬ！！(生かしておく必要ないし)4415 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 30 17.42 ID Vq5HYRVD っていうか火縄でもライフルでも人あんま死なないんだよな。 致傷率高く見積もって3％から低く見積もると0.5％とかいう統計まである。 銃で本当に山程死ぬようになるのは、機関銃から。 壊乱の呼び水になって追撃決まったら別。4416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 30 21.20 ID /PDylsjJ 鳴海城（三河との国境線）を超強化 あれ超えるのは無理だわで諦めて貰うｗ4417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 30 21.81 ID yBKZBZ12 4409 敵地で金貸しとか無理じゃない4418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 30 32.08 ID sskP7bx+ 一応私は桶狭間起こす派です4419 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 30 36.44 ID R10EqJPC さわこは、そろそろ自分のため動くの方はいいな4420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 31 15.46 ID O+XnurQp 4396 恐怖というか、厭戦感情や「織田が強いなら戦うのを止めて別の敵と戦えばいいじゃない」と方針転換させる理由付け4421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 31 20.96 ID 8pIa1DPI スグリとしては別に今川に肩入れする必要ってそこまでないからね 金儲けと身内護るの2点だけで考えるなら（転生者視点）織田を勝たせるのが堅実 今川は後継者問題もあるけど、それ以上に経済的センスが信長のが上なので よしんば今川が勝者になったとて経済規模が織田政権より小さくなる可能性が大きい4422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 31 27.23 ID Eqr5c4Mv 爽子は四斤山砲つくる死の天使ルートか 現代料理つくる信長のシェフルートがいいな 4423 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 31 36.75 ID 7cEo33B6 4409 4417 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428931741/9901 +... 4424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 31 39.40 ID oGWP3aGd 信長で全精力殲滅してスグリもナズーもできる夫も今川も松平も三好も全部傘下にしようぜ！4425 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 31 54.80 ID 7ZuU13B0 スグル死ななきゃ今川ホロン部でもいいんけ？4426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 32 02.44 ID 5ZUYTVss 4409 スグリから言ってくるなら出来ると思うけど、やる夫経由で信長の証文買う方が利益あるかと4427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 32 06.47 ID yBKZBZ12 ああ、もうやってたのか4428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 32 09.42 ID P8hN8VPk 4409 なんでやる夫がパシりになってるの？ 立場的にはスグリが下じゃん。4429 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 32 10.83 ID qs/y5skO 4410 織田が松平を従属させるほど戦ったら、家康の身内や知り合い配下を大量に殺す事になるので、 織田への恨みと活躍したやる夫への恨みができると思う4430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 32 18.04 ID XY+8sWZG 大雑把な青写真 4390 ① 今川を殴り続けて三河＝臣属大名防衛を出来なくさせ、威信を叩き落とす ② 三河の反今川・親織田勢力に竹千代を擁立させる ※ 三河武士は、自分たちの権益を追認してくれる殿様が好きなのだけあって、別に松平家の個人に忠誠を誓ってる訳じゃない（マジです） つ信康自刃事件 ③ 広忠「くっ殺せ・・・」やる夫が助命に奔走、竹千代に恩を着せる ④ 広忠暗殺未遂事件起こしたのは、松平と織田を戦わせようとした今川の謀略だったんだよ！！ ⑤ な、なんだってー！4431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 33 30.94 ID qs/y5skO 4425 マッマの事が有るから良くない4432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 33 34.89 ID GddB05jz やる夫に織田で出世してもらってケツもちをやってもらう手もあるぞ？ 子供時代、マッマの兵がケツもちだったようにね。4433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 34 06.23 ID jly1xbjA 爽子は重さと思考のすっ飛び具合から考えて 1手丸々使ってベビーベッドとかの赤ちゃん用品作ってても 不思議じゃないな。4434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 34 13.96 ID 5ZUYTVss 4431 ママごと寝返ればいいじゃない？4435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 34 16.07 ID Eqr5c4Mv ぶっちゃけ今川に軍事チートそそぎこんだら武田でも北条でももみつぶせるから わりと何とかなる気がしてきた（胡乱）4436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 36 02.50 ID z9UWEwOh 軍事チートってもライフルだけだから抜刀突撃で死ねるよw 西南戦争でも狙撃隊が殺られてるから機関銃ないと4437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 36 05.32 ID xpaumomG 4435 実際一定以上の勢力なら軍事チートぶち込めばしばらくは無双出来ると思うよ4438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 36 19.47 ID XY+8sWZG 4431 いや、別に、マッマが今川に殉じる理由とか無いだろ 水軍所属の足軽頭なんて、利益多い方にあっさり寝返るぞ4439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 37 02.96 ID oGWP3aGd やる夫の天下統一という目的に反するやつなんて転生者の中にいないんだから（ナズー以外 織田にガンガンチートぶっこんで全部更地にしちゃえばいいと思うよ！ まさしく全部手に入れようぜ！4440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 37 09.03 ID ZBmijmTO 4422 そういえばちょっと前に鈴蘭に現代料理教えてあげるとかあったな4441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 37 16.78 ID feQkPQlj 4431 別にマッマは今川に殉じる気はないんじゃないかな。 直臣でもないし。　あれ、直臣だっけ？4442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 37 43.73 ID B3/m2SKg 4430 今川を殴り続けるたびに、通り道の三河は死屍累々になるんじゃなかろうか。4443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 37 52.30 ID R10EqJPC やはり、どう言っても スグリ操作派とやる夫操作派は納得できる案がないと難しい4444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 37 54.18 ID O+XnurQp 4441 水軍を束ねる興津さんの家臣の筈4445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 38 08.47 ID /PDylsjJ 陪臣じゃね？ 殿様は別に居るし4446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 38 28.74 ID Tt8dKoY1 マッマは頭下げて娘の結婚を後押ししてもらってるからなー 今川には恩感じている気がする4447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 39 41.07 ID 6f+Bd2lT わかった、やるおがあと１,２段地位が上がったらスグリママを引き抜こう。 織田水軍＆海運をチートでマシマシにするには、あなたしかいない！ 息子さんとも友人ですし4448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 40 14.12 ID fkDaRINb 4446 今川じゃなくて雪斎じゃない？ 殿様の親戚だし4449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 40 23.54 ID XY+8sWZG 半分ネタだが、やる夫が信長を説得して、マッマを引き抜いて貰えば全ての前提条件がひっくり返るんだよな4450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 40 41.59 ID /PDylsjJ 恩を感じてるかも知れないけど、心中するほどでも無いだろ ぶっちゃけ、不利な雰囲気になった時にスグリが説得すれば割りと抜けそう （別にそのルートを勧める訳じゃ無いけど）4451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 40 54.71 ID dyQxNX1v 4439 実際、より効果的な策がない限り、それで良いはず。 負けたり、勝てない場合は、その時に考えよう。4452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 40 54.97 ID UKExtoR2 4333 松平と今川のどちらの意思が優先されるかと言えば今側なので松平はとりあえず脇に置いておくとして。 手強い信秀が死んで一部では寝返りの兆し、についてという現状は同意します。 ただ、スグリから鉄砲の実戦がしたいと言われて裁可が降りた場合、試験場となるのは北条だと思う。 理由は 松平の戦意が高すぎて小競り合いで終わる気がしない。 北条と同盟を結んでない今、本格的な進行は出来ない。 出来れば足軽部隊を相手にしたい（スグリ意見） なら小競り合いですむ北条相手が無難。 次に今年の出来事で 織田で山口の反乱が起きる。 →信長が鉄砲隊で撃破 →現時点で鉄砲隊の数も練度も織田有利 →更に増産の兆しあり →織田と正面からぶつかるのは出血必至 →織田の相手は松平だけに任せて、北条相手にしようか スグリの意見を要所に混ぜたら、この流れはあり得ると思うけど？4453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 40 59.68 ID O+XnurQp 4447 スグリを置いて敵国にいくわけがないだろうｗ これが大友くらい遠くの名門ならまだしも4454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 41 03.45 ID feQkPQlj だよね。記憶違いかと思った。 だからマッマごとか、マッマの上司にアプローチすれば特に問題ないような。4455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 41 19.17 ID /PDylsjJ 4449 一昔前ならそれで良かったけど 最近は旦那が出来たからな4456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 41 58.09 ID ZBmijmTO 4268 織田や今川がソビエト本願寺にどういう思考を辿らせれば そのグランドデザイン通りに動くのかがさっぱり浮かんでこない あと現段階での強い勢力（幕府、朝廷、三好）をおおまかに排除・利用くらいは書いておいた方がいいかも 幕府を利用なら、幕府からの要請で織田とソビエトが敵対しないように動くべきだろうし4457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 42 09.87 ID R10EqJPC やる夫はスグリママの事が知ってる？ 逆けないの事も知らないと思う この前提がないと抜いての条件がないな4458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 42 39.54 ID O4TuoAvf 4424 正直そうしたいぜ！4459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 42 57.63 ID 6f+Bd2lT 4457 掲示板の案に通せば知っていたことになる4460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 43 03.52 ID 5ZUYTVss 4443 同盟と戦争が双方で入り混じってるからね やる夫・スグリ以外を利用と言ってもできる夫位しか思いつかないけど、介入糸口が三河一向衆ぐらい？4461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 43 05.64 ID /PDylsjJ 4457 掲示板で教えれば良いじゃ無い4462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 44 04.24 ID xpaumomG 4460 後は前に出てた幕府ルートとか？4463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 44 04.82 ID R10EqJPC わざわざ自分の弱み（マッマ）が出ると思いませんが...4464 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 44 54.26 ID B3/m2SKg そういえば、スグリがイヴマッマにスクーナーをプレゼントするという手もあるな。 日本初の洋式船の船長なら、信長も引き抜きたくなるかもしれん。4465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 45 21.99 ID 5ZUYTVss 4449 今度は旦那がネックになってくる 三河を一度潰して再建とかなら別だろうけど4466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 45 30.81 ID umfozA8N 【スグリ今川離反ルート】 前提）スグリの縁者も一緒に離反する（ママパパ、メアリ、モモ） 　　　　スグリは金融業がやりたい、戦はめんどい 目的）安全な場所で金儲け ＞問題点：ママパパ、メアリ、モモを説得する必要がある 　　　　　　　今川重臣の地位を捨てることになる 　　　　　　　モモは松平家臣（？） ＞解決策：？ 4467 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 46 39.62 ID 7cEo33B6 4458 4424 そうしたいならそうする案を作るのよ！ +... 4468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 46 58.10 ID 6f+Bd2lT 4453 マッマに地位を積んでマッマからスグリを引き抜いてもらうようにすればいいんじゃない。 マッマ視点でスグリが今川に忠誠を誓う子です！裏切りなんてとんでもない、とはならんとおもう。 スグリが今川に忠誠を誓う子です！裏切りなんてとんでもない（だからもっとお金欲しい）とは言うかもしれないｗ4469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 47 30.23 ID 8i8KlVQX 4452 鉄砲ヤバい しかも織田で増産の兆しがある →相手に時間を与えたらヤバい殺さなきゃ 4470 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 48 38.01 ID 7cEo33B6 4466 元忠はスグリ家所属ね、 鳥居元忠モモは実家が松平筆頭家老、 が正しいと思う +... 4471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 48 46.55 ID /PDylsjJ 面倒臭い 小田原城並みの巨城を作って、織田、今川間を封鎖したい ぶっちゃけ、今川は織田を殴る理由が有るけど、織田は今川を放置して支障が無いんで 封鎖出来たら楽なのに4472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 49 17.18 ID qs/y5skO 4468 子供簡単に見捨てないだろうからスグリとモモの寝返りを同時に行う必要が有りそうだな4473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 49 35.89 ID R10EqJPC 織田の内戦さえなければ...なんとかなると思うが4474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 49 46.88 ID NNZIKB8N 同盟派→どちらもライフル配備で戦争ヤバくなる、このままだとやる夫と激突する 家族説得難しいから難易度高いけど同盟路線で行こうよ 戦争派→同盟無理だろ、スグリ今川から出れば？織田に寝返って商売すればいいじゃん 分かり合えんのかな…… 4475 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 50 04.30 ID 7cEo33B6 4471 面倒くさがってるから、余計面倒なことになるのよ。 事態は介入しないと改善しないわよ。 +... 4476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 50 13.97 ID UKExtoR2 あ、 4452の場合、広忠は自然消滅待ちです。 ストレスで多少心労あるだろうし（適当 まあ、毒殺とかその他でいい案があれば早期排除に越したことはない というわけで、 4452について意見求む4477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 50 25.77 ID umfozA8N スグリ今川離反ルート】更新 前提）スグリの縁者も一緒に離反する（ママパパ、メアリ、モモ） 　　　　スグリは金融業がやりたい、戦はめんどい 目的）安全な場所で金儲け ＞問題点：ママパパ、メアリ、モモを説得する必要がある 　　　　　　　今川重臣の地位を捨てることになる 　　　　　　　鳥居元忠モモは実家が松平筆頭家老（所属はスグリ家） ＞解決策：？4478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 50 53.81 ID fkDaRINb 4473 信長が器量を示せば弟の反乱は無くなる雰囲気だったけど4479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 50 54.30 ID Eqr5c4Mv ナズーリン同志が四斤山砲と機関銃をつくってみんななぎ倒してくれるから問題ない （なお雷管をどうするかは考えていない模様4480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 51 03.24 ID I29FJv2P 3756 って妖精さんが言ってたけど、この状況を一番俯瞰的に見れるのってでっきーなんだよな でっきーが余裕ぶってるのってこれが理由なんじゃないの？ 自分が転生者を動かせば、この世界を好きに出来るって 来年義輝が三好んとこに来るなら、三好に働きかけて将軍から停戦命令って出せないかな4481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 51 13.23 ID R10EqJPC 議論が楽しが、結論がでないな..4482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 51 31.34 ID 5ZUYTVss 1.やる夫が信長に今川家の家臣引き抜き許可を貰う 2.スグリが母親を説得 3.竹千代拉致って松平ごと織田家に寝返る 松平の感情は旦那に任せるしかないけど、無理だろうか、無理だろうな、無理よね4483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 51 36.37 ID xpaumomG 4476 そういえば病死以外の死因の人が生き残った場合の寿命ってどうなるんだろう 一定以上の年齢ででダイス振ったりするんだろうか4484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 51 54.00 ID +toMeFF9 織田家はとりあえず早期の国内統一だな4485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 52 28.94 ID R10EqJPC 4478 松平の內通は弟や周りの人と思うが 4486 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 52 51.16 ID 7cEo33B6 4477 直参40石でセッサイの補佐、鉄砲生産担当って軽くはないけど、重臣とは呼ばないと思う。 ×今川重臣の地位 ○今川重臣とコネがある地位 +... 4487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 53 41.71 ID fkDaRINb 4485 鳴海城の山口さんじゃないの？ 信長のパパの重臣よ4488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/20(月) 16 53 43.90 ID Eqr5c4Mv スグリが国盗り物語やって今川領を自由にできる立場になれば解決しそうな気がした 4489 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/20(月) 16 54 00.61 ID 7cEo33B6 4483 普通の人は50さい。 病弱な人は40さいぐらい ←トラクエ４スレ８Ｐ７　/　トラクエ４スレ８Ｐ９→

• アニメキャラ・バトルロワイアルIF - Puella in somnio

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  128 Puella in somnio ◆dKv6nbYMB. ← ☆ 「ぅあ...」 「へーえ。まだ生きてるんだ。驚いた」 下半身を失って。 胸に巨大な風穴を空けて。 それでもなお、暁美ほむらは生きていた。 「あのさ、僕は別にサドっ気があるわけでもないし、内臓見て喜ぶようなグロ趣味も耐性もないわけよ。僕の気は十分晴れたからさ、そのまま大人しく死んでくれないかな」 ズル、ズルと内臓を引きずり、残された左腕で足立のもとへと向かう。 「あ、だちィ...！」 その目に宿るは、憎しみ。 「ころしてやる...」 最早自分ではどうすることもできない。そんなことはわかっている。 「ころして、やる...！」 しかし、それでも彼女はその思いを止めることはできなかった。 「は～あ、仕方ない。きみのソウルジェムってやつ？左手についてるそれでしょ。砕いてあげるから大人しくしてなよ」 足立がショットガンでほむらの左腕に狙いをつける。 承太郎は正真正銘死にかけなうえ気絶している。 暁美ほむらはこの様だ。 最早、足立透を止める者は誰もいない。 「―――正義、閻魔槍」 ―――否。悪を裁く正義の味方はここにいる。 迫りくるドリルをマガツイザナギの剣で受け止める。 しかし、その勢いを殺しきれず、本体の足立ごと押し切られる。 「足立透！ほむらちゃんと承太郎さんをよくも！お前は私が断罪してやる！」 「空気読まないなぁ、きみ」 セリューが辿りついたときには、全てが終わっていた。 傷つき地に倒れ伏す空条承太郎。 下半身を失い、血だまりに沈む暁美ほむら。 そんな二人を差し置き、ただ一人立っている足立透。 まただ。また、こうやって悪は自分から奪っていくのか。 許せない、ああ許してなるものか。 「コロ！１ば―――」 「おっと。僕の相手をしてる暇があるなら、彼らを治療してあげた方がいいんじゃないかな」 「お前が殺しておいてなにを言っている！」 「二人とも生きてるよ。まあ、虫の息ってのは変わらないけどね」 足立の言葉に慌てて二人の安否を確認する。 承太郎の脈をとる。―――微かだが、確かに動いている。 ほむら。残された左腕で、今もなお足立を殺すために動こうとしている。 背後で足立のショットガンが放たれるが、巨大化したコロはそれをあっさりと防ぐ。 「生きてただろ？今から急いで手当をすれば間に合うかもね。尤も、きみが僕の相手をしてたら二人共死んじゃうだろうけど」 足立の言葉にギリリと歯を食いしばり、憎しみをあらわにする。 悔しいが、いまは足立の言う通りだ。 心境としては、どうにかして足立を殺したいというのが本音だ。 しかし、二人は決着が着くまでもちそうにない。 ならば、ここは...奴に従う他ない。 「じゃあね、"自称"正義の味方さん」 マガツイザナギで牽制しながら、足立は電車に乗り込んでいく。 『間もなく、電車が発車いたします。ご注意ください』 セリューの世界には電車など存在しない。 しかし、この場から遠ざかろうとするこの鉄の箱を見れば、これで逃げようとしていることは明白だ。 「コロ！７番！」 それを認識したセリューは、コロに右腕を喰わせて、巨大な大砲に変化させる。 「―――正義、泰山砲！」 電車を破壊するため、弾を発射する。 しかし、それは着弾する前に電撃で軌道を逸らされ、砲弾はあっけなく奈落へと落ちていく。 泰山砲は連射のきかない武装だ。 連射するならば初紅飛翔体なのだが、キング・ブラッドレイとの戦闘できらしてしまっている。 「...足立透。精々、残されたわずかな時間を怯えながら待っていろ。お前は私が必ず殺してやる！」 電車が凄まじい速さで射程圏外へと遠ざかるのを、セリューは見ていることしかできない。 「......」 「ほむらちゃん...？」 そして、新しくできた大切な仲間を救うことも彼女にはできない。 セリュー・ユビキタスはどうしようもなく無力だった。 ☆ 身体はこんなにめちゃくちゃになっているのに。 魔力を使い果たし、ソウルジェムも濁りきっているはずなのに。 私は未だに生きている。 これもまた幻なのだろうか。それとも、現実...？ どちらにせよ、死ぬまでにはまだわずかに猶予がある。 この有り得ない現象を言い表すなら、紛れもなく奇跡と呼べるものだろう。 (まどか) ズルリ、ズルリ。 残った左腕で、どうにか身体をひきずり進む。 その先にあるのは、デイパックからとびでたまどかの遺体。 電撃を浴びたときか。ショットガンを受けた時か。そのどちらかの衝撃で零れ落ちたのだろう。 幸い、とでもいうべきか、彼女の身体にほとんど傷はついていなかった。 (まど、か) ズルリ、ズルリ。 進む度に、激痛が走る。 それでも構わない。あの子に会えるのなら。 例えそれが命を失った入れ物だとしても。 せめて、最期の時は彼女といたい。 ズルリ。 ようやくたどり着いた。 あとは手を伸ばせばそれだけで届く。 (...まど...か...) あと少し。 あと少しで届く。 指先が彼女に触れそうになり。 『キュゥべえに騙される前の、バカなわたしを助けてあげてくれないかな』 (...役立たずで、ごめんね) やっぱり、やめた。 【暁美ほむら＠魔法少女まどか☆マギカ　(新編 叛逆の物語)　死亡】 ☆ 目が覚めた時と同じように、広川の放送が流れて。 ほむらちゃんがいなくなったとき、セリューさんは真っ先に駆けだしていきました。 なぜかはわからないけど、私は彼女を止めようとしてしまいました。 けれど、伸ばした手は届かなくて。 セリューさんを追って、マスタングさんが慌てて出ていきました。 けれど私は、私を置いて去っていくセリューさんを見ていることしかできませんでした。 それでも広川はお構いなしに放送を続けます。 広川は言っていました。首輪を集めればいいことがあるって。 でも、いまはそれどころじゃなくて。 問題はその前のことです。 広川は脱落者...死亡者の名前を読み上げました。 プロデューサー。 前川みく。 その中には、私の大切な人が二人も含まれていました。 もう、その時点で私はなにも考えられなくなりました。 プロデューサーたちが死んだ。 ほむらちゃんがいなくなった。 セリューさんもいなくなった。 気が付けば、私はセリューさんの後を追うように足を進めていました。 けれど、それを止めたのは未央ちゃんでした。 未央ちゃんは私の手をとり言いました。 「...わかってたの。プロデューサーは、あの男に殺されたって。でも、信じたくなかった。生きていると思い込みたかった」 プロデューサーは殺された？誰に？どうやって？未央ちゃんは知ってるの？ それを聞く前に、私の身体は自然に前へと進もうとしてしまいます。 「私はもう、誰も失くしたくない。しまむー。正気に戻って...！」 誰も失くしたくない。 わかってます。わかってますから、手を離してください。でないとセリューさんが... 「もうあの人と一緒にいちゃ駄目だよ！でないと、しまむーもいなくなっちゃうよ！」 その言葉を聞いた瞬間、私の頭は疑問符で埋め尽くされました。 なんで？なんでそんなこと言うの？ 「あの人はおかしいの。あの人は、平気で人を殺せるんだよ」 セリューさんはおかしい。ことりちゃんを殺したから？由比ヶ浜ちゃんを殺したから？ じゃあ...セリューさんに助けられた私は、なに？ 「お願いしまむー、マスタングさんと一緒にタスクくんたちのところに向かおう、ね？」 そうして未央ちゃんは私に縋り付いてくれます。 未央ちゃんは私を心から心配してくれているのもわかります。 でも、でも。 未央ちゃんが必要としている"島村卯月"は、私なのでしょうか。 プロデューサーは言ってくれました。 私を選んだ理由は笑顔だと。 その彼はもういません。 彼の褒めてくれた笑顔は、もう作れそうにありません。 そんな私は、未央ちゃんの望む"島村卯月"なのでしょうか。 笑顔が作れない私は、本当に"島村卯月"なのでしょうか。 わからない。もう、なにもワカラナイ。 だから、せめて――― 「私から、価値を奪わないで」 そう言って私は、未央ちゃんの手を振り払ってしまいました。 慌てて階段を駆け下りて、入口から出ると、誰かに肩を掴まれました。 掴んだのは、入口で待っていたマスタングさんです。 「セリューから言伝があった。あのほむらという少女は彼女が探すから、私はきみ達を保護していろ、とな」 「そんな...じゃあセリューさんは一人で」 「無論、彼女も満身創痍だから放ってはおけない。しかし、ほむらを守りたいというセリューの気持ちは尊重したい。だから、私はきみたちと共にセリューのもとへと向かおうと思う」 マスタングさんの言葉に、私の心は温かいなにかで満たされたような気がしました。 セリューさんと会える。"いまの私"を受け入れてくれる彼女に会える。 そう思うと、私はいてもたってもいられないような気分になりました。 「未央。きみもそれでいいか？」 追いついてきた未央ちゃんは、複雑な表情を浮かべて。 それでも、なんとか納得してくれたみたいです。 「は、はやく行きましょう」 そうして私は二人をせかすように促します。 "いまの私"を認めてくれる彼女に無事でいてほしいから。 そして私たちは駆け出します。 道すがら、時折響く轟音に怯えながら。 私は、彼女のもとへと辿りつきました。 セリューさんは泣いていました。 ほむらちゃん―――身体のほとんどを失ってしまった彼女を抱いて、涙を流していました。 ほむらちゃんの姿に、首を斬られたことりちゃんが、頭を失くした由比ヶ浜ちゃんが重なって、脚が震えてしまいます。 「ウヅキ、ちゃん...」 セリューさんの声は震えていました。 「私、また...まもれなかった...」 その声は、私が助けたときよりも悲しみに溢れているように思えました。 「だい、じょうぶです」 だから、私は彼女を抱きしめました。 震える手足に耐えながら、彼女を抱き寄せました。 「私も、セリューさんを守りますから」 "いまの私"をウヅキと呼んでくれる彼女を失いたくない。 いまの私は、その一心でいっぱいでした。 「う...ぁあああぁぁ...！」 セリューさんは、声を上げて泣きました。 それにつられて、私の瞳からも涙が零れてきます。 親しくなった人が死んでしまって悲しい。当たり前のことです。 ―――でも、ああでも。 セリューさんは悲しんでいるのに。 私もほむらちゃんが死んで悲しいのに。 わたしの表情が、笑みを浮かべているのはなんでだろう。 ☆ 「ぃ、あ...」 「見るな...見なくて、いい」 下半身が消失したほむらの死体を見て、未央の喉から、なにかが込み上げそうになる。 未央も、この会場に連れてこられてから浦上という死体を見ている。 しかし、あの首は全く接点の無い者で且つ既に死んでいた状態からのもの。 恐怖はしたもののどこか他人事のように思っていたかもしれない。 しかし、今回は違う。 先程まで生きていた人間が、こうも無残な姿で息を引き取っている。 死んでしまった仲間たちも、こうやって死んだのかもしれない。 一歩間違えば、未央自身がこうなってもおかしくない残酷な惨劇。 現実とは思いたくない。だが、これは確かに現実だ。 (すまない...私がきみを止めることができれば...！) マスタングは、ほむらについて何も知らない。 なぜ彼女が皆を置いて飛び出していったのか。 なぜここで死ぬことになったのか。 マスタングは何一つ知らない。 だが、それでも。 護れるかもしれなかった命を失うことは、彼にとっても重たいものだった。 何もできなかった無力感。現実への絶望。自責の念。様々なものがマスタングの背中を押しつぶそうとしてくる。 (命を奪うのはいくらでもできるのに、救うことはできない...なあ、鋼の。きみはいつもこんな重たいものを背負ってきたのだな) ほむらの傍に倒れている学帽学ランの青年、承太郎の容態を確認する。 全身に電流による火傷が見られ、腹部には一度は焼き潰した傷跡も見える。 常人ならとうに死んでいるはずの傷だが、彼の脈はまだ動いている。 幸いとでもいうべきか、斬られたと思われる部位からは火傷のおかげで出血が少ない。 適切な処置を施せばまだ助かる望みは充分ある。 もう救えるはずの命を失うのは御免だ。 焔の錬金術師は改めて決意を固める。 (どこかに身を落ち着けたいが...しかし、治療するにしても図書館にはプライドやラースが来るかもしれん) 図書館に戻り、ホムンクルス達と遭遇することになれば、承太郎の安全は保障できない。 しかし、危険人物に遭遇する確率はどこにいようと存在する。 (どうする...どう行動するのが正しい選択だ...？) 【Ｄ－６/駅近辺/一日目/日中】 【セリュー・ユビキタス＠アカメが斬る！】 [状態］：疲労（絶大）、精神的疲労（極大）、左目損失（止血済み）、切り傷（それなり）、ほむらに親近感、ほむらを失った悲しみ、自分の弱さを痛感 [装備］：日本刀＠現実、肉厚のナイフ＠現実、魔獣変化ヘカトンケイル＠アカメが斬る！ [道具］：なし [思考］ 基本：会場に巣食う悪を全て殺す。 ０：島村卯月を最後まで守る。 １：悪を全て殺す。足立透は必ず殺す。 ２：エスデスとも合流したいが……。 ３：エンブリヲと会った場合、サリアの伝言を伝えて仲間に引き入れる。 ４：ナイトレイドは確実に殺す。 ５：方法を選ばず、高坂勢力を潰す。ウェイブは回収する。 ６：ウェイブは何とか説得したいが、応じない場合は……。 ７：都市探知機が使用可能になればイェーガーズ本部で合図を上げて、サリアを迎え入れる。 [備考] ※十王の裁きは五道転輪炉（自爆用爆弾）以外没収されています。 ※他の武装を使用するにはコロ（ヘカトンケイル）＠アカメが斬る！との連携が必要です。 ※殺人者リストの内容を全て把握しました。 ※都市探知機は一度使用すると12時間使用不可。都市探知機の制限に気付きました。 ※他の参加者と情報を交換しました。 友好：エンブリヲ、エドワード 警戒：雪ノ下雪乃、西木野真姫 悪　：後藤、エンヴィー、ラース、プライド、キンブリー、魏志軍、アンジュ、槙島聖護、泉新一、御坂美琴 ※穂乃果が勢力を拡大しているのではと推測しています ※承太郎と軽い情報交換をしています。少なくともヒースクリフとエスデスの居場所は掴んでいます。 ※クローステールでウェイブ達の会話をある程度盗聴しています ※ウェイブの未確認支給品のひとつはグリフシードです。 ※ほむらから会場の端から端まではワープできることを聞きました。 【島村卯月＠アイドルマスターシンデレラガールズ】 [状態]：悲しみ、セリューへの依存、自我の崩壊（中）、精神疲労（極大）、『首』に対する執着、首に傷 [装備]：千変万化クローステール＠アカメが斬る！ [道具]：ディバック、基本支給品 [思考］ 基本：元の場所に帰りたい。 ０：セリューに着いて行く。自分の価値を失くしたくない。 １：セリューと行動を共にする。 ２：セリューに助けてもらう。 ３：凛ちゃんを殺した人をセリューに……？ ４：死にたくない。 [備考] ※参加しているμ sメンバーの名前を知りました。 ※渋谷凛の死を受け入れたくありませんが、現実であると認識しています。 ※服の下はクローステールによって覆われています。 ※自分の考えが自分ではない。一種の自我崩壊が始まるかもしれません。 ※『首』に対する異常な執着心が芽生えました。 ※無意識の内にセリューを求めています。 ※クローステールでウェイブ達の会話をある程度盗聴しています ※ほむらから会場の端から端まではワープできることを聞きました。 【本田未央＠アイドルマスター　シンデレラガールズ】 ［状態］：健康 深い悲しみ ［装備］：なし ［道具］：基本支給品、不明支給品0～2、金属バット＠魔法少女まどか☆マギカ ［思考・行動］ 基本方針：殺し合いなんてしたくない。帰りたい。 ０：しまむーとマスタングさんと共に行動する。 １：しまむー… ２：セリューに警戒。 [備考] ※タスク、ブラッドレイと情報を交換しました。 ※ただしブラッドレイからの情報は意図的に伏せられたことが数多くあります。 ※狡噛と情報交換しました。 ※放送で呼ばれた者たちの死を受け入れました ※アカメ、新一、プロデューサー、ウェイブ達と情報交換しました。 【ロイ・マスタング＠鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST】 [状態]：疲労（中）、精神的疲労(大)、迷わない決意、過去の自分に対する反省 [装備]：魚の燻製＠ジョジョの奇妙な冒険　スターダストクルセイダース [道具]：ディパック、基本支給品、錬成した剣 即席発火手袋×１０　タスクの書いた錬成陣のマーク付きの手袋×５ [思考] 基本：この下らんゲームを破壊し、生還する。 ０：殺し合いを破壊するために仲間を集う。もう復讐心で戦わない。 １：セリューが暴走しないように見張る。どこで承太郎を療養させるべきか... ２：ホムンクルスを警戒。ブラッドレイとは一度話をする。 ３：エンヴィーと遭遇したら全ての決着をつけるために殺す。 ４：鋼のを含む仲間の捜索。 ５：死者の上に立っているならばその死者のためにも生きる。 ［備考］ ※参戦時期はアニメ終了後。 ※学園都市や超能力についての知識を得ました。 ※佐天のいた世界が自分のいた世界と別ではないかと疑っています。 ※並行世界の可能性を知りました。 ※バッグの中が擬似・真理の扉に繋がっていることを知りました。 【タスクの書いた錬成陣のマーク付きの手袋】 マスタングがタスクに書かせた錬成陣マーク付きの手袋。 タスクが錬金術を理解しておらず、錬成陣が完全ではないためこの手袋では発火できない。要するにただの手袋。 【空条承太郎＠ジョジョの奇妙な冒険　スターダストクルセイダース】 ［状態］：出血（絶大）腹に斬傷(止血済み) 胸部に斬傷(止血済み)　疲労（極大）精神的疲労（極大）全身に切り傷とマハジオダインのダメージ 気絶 ［装備］：ＤＩＯのナイフ＠ジョジョの奇妙な冒険　スターダストクルセイダース ［道具］：デイパック、基本支給品、手榴弾×２、グリーフシード(使用不可)×３、『このラクガキを見て　うしろをふり向いた時　おまえは　死ぬ』と書かれたハンカチ ［思考・行動］ 基本方針：主催者とDIOを倒す。 ０：早急に足立を追いぶちのめす。 １：...... ２：情報収集をする。 ３：首輪解析に役立つプロを探す。 ４：後藤とエルフ耳の男、マスタング、キンブリー一味、ブラッドレイ、魔法少女やそれに近い存在を警戒。 【備考】 ※参戦時期はDIOの館突入前。 ※後藤を怪物だと認識しています。 ※会場が浮かんでいることを知りました。 ※魔法少女の魔女化以外の性質と、魔女について知りました。 ※まどかの仲間である魔法少女４人の名前と特徴を把握しました。 ※エスデスに対し嫌悪感と警戒心を抱いています。 ※セリューと軽い情報交換済みです。少なくともマスタング、キンブリー一味、ブラッドレイは知ってます。 ※ほむらのデイパック、基本支給品、万里飛翔マスティマ＠アカメが斬る！、まどかの死体が付近に落ちています。 ☆ 「はあっ、はあっ...」 全身が痛む。ここに連れてこられる前に『あいつ』に斬られた時と同等かそれ以上の激痛が足立を苛む。 客席に横になり、どうにか息を整えようとする。 「クソッ、あの化け狗女...最後の最後で余計なことしやがって」 ギリギリだった。本当に危なかった。 コンサートホール、駅に着く前の戦闘、そして駅での戦闘。 激戦に次ぐ激戦は、足立の体力を限界寸前にまで浪費させていた。 もしあのままセリューと戦っていれば、足立は確実に死んでいただろう。 事実、最後のマハジオダインで体力はほとんど使い切ってしまったし、全身を包む倦怠感と虚脱感がそれを物語っている。 「けどまあ...いいかぁ。厄介なクソガキ二人を始末できたしなぁ」 承太郎。あれで死なないとは考えたくない。 だが、どちらにしてもだいぶ痛めつけてやった。死んでいなくてもあの重体だ。ロクに動けるはずもない。 ほむら。あいつは死んだ。確実に死んだ。 ヒースクリフが持っていたグリーフシードとかいうのがあれば、あいつはあの妙な移動方法で殺しにかかってきたはず。 だというのに、死んだふりまでしていたのはおそらくグリーフシードを持っていないからだろう。 万が一にも奇跡が起き生きていてもあの惨状だ。あくまで頭だけを吹き飛ばされたまどかとは違い、下半身が消失したほむらは、五体満足で生き残るのは不可能だ。 それならば、大した脅威にはならない。 デイパックから水鉄砲を取り出し、かちかちとトリガーをひき、喉を潤していく。 (...首輪を集めれば、か) 放送で広川が提示した首輪交換制度について思いを巡らせる。 足立がここまでで殺した人数は全部で三人。少なくとも二人。しかもそのどれもが一般人からは程遠い化け物どもだ。 にも関わらず足立は特典を貰えない。なぜか。首輪を持っていないからだ。 即ち、この特典を利用するためには積極的に殺しにまわるより、如何にして首輪を得るかが重要になってくる。 極論をいえば、敵を殺して首輪を回収しても、首輪交換機とやらに入れる前に横取りされれば誰も殺していない者が特典を得ることになるのだ。 (ホント、面倒なことしやがって。どうせなら何人殺したかで特典をつけろや。やっぱ広川クソだな) 自分への見返りが何もない特典への毒を吐きながら、足立透は休息へと身体を傾けた。 【Ｄ－７/一日目/電車内/日中】 【足立透＠PERSONA4】 [状態]：鳴上悠ら自称特別捜査隊への屈辱・殺意　広川への不満感(極大)、全身にダメージ(絶大)、右頬骨折、精神的疲労(大)、疲労(極大) [装備]：MPS AA‐12（残弾4/8、予備弾層 5/5）＠寄生獣　セイの格率、フォトンソード＠ソードアート・オンライン [道具]：基本支給品一式、水鉄砲(水道水入り)＠現実、鉄の棒@寄生獣、ビタミン剤or青酸カリのカプセル×7、毒入りペットボトル（少量） ロワ参加以前に人間の殺害歴がある人物の顔写真付き名簿 (足立のページ除去済み)　警察手帳＠元からの所持品 [思考] 基本：優勝する(自分の存在価値を認めない全人類をシャドウにする) ０：対主催に紛れ込んで身の安全を確保する。無理ならゲーム肯定派と手を組む(有力候補は魏志軍)。 １：ゲームに参加している鳴上悠・里中千枝の殺害。 ２：自分が悪とバレた時は相手を殺す。 ３：隙あらば、同行者を殺害して所持品を奪う。 ４：エスデスとは会いたくない。 ５：ＤＩＯ...できれば会いたくないし気が進まないけど、ねぇ。 ６：しばらく交戦は避けたい。休みたい。 ７：殺人者名簿を上手く使う。 ８：広川死ね！ [備考] ※参戦時期はTVアニメ1期25話終盤の鳴上悠に敗れて拳銃自殺を図った直後 ※支給品の鉄の棒は寄生獣23話で新一が後藤を刺した物です ※DIOがスタンド使い及び吸血鬼であると知りました。 ※ペルソナが発動可能となりました。 時系列順で読む Back ならば『世界』を動かす Next Crazy my Beat 投下順で読む Back ならば『世界』を動かす Next Crazy my Beat 108 No brand people タスク 146 天秤 113 不穏の前触れ 暁美ほむら GAME OVER セリュー・ユビキタス 136 正義の味方 島村卯月 空条承太郎 115 足立透の憂鬱Ⅱ 足立透 144 見えない悪意 122 ここがいわゆる正念場 狡噛慎也 146 天秤 本田未央 136 正義の味方 ロイ・マスタング

• 東方キャラとイチャつくスレ @ ウィキ - 美鈴13

  https://w.atwiki.jp/propoichathre/pages/1346.html

  美鈴13 お母さん美鈴　３（新ろだ2-231） 　○○が美鈴に拾われてから一年程が過ぎた。妖怪からすれば刹那の時間、しかし人間からす ればそれなりに時間が経過している日々。その間、紅魔館にはイベントが盛りだくさんであっ た。 　○○がはいはいをした時は、紅魔館総出でパーティ。 　○○が掴まり立ちをした時は、紅魔館総出でパーティ。 　○○が壁に手をつきながらよたよたと歩いた時には、全員で鼻血を噴いた後に紅魔館総出で パーティ。 　○○が舌足らずな言葉で美鈴を母と呼んだ時には、次に呼ばれるのは自分だと血で血を争う 戦いの後に紅魔館総出でパーティ。 　パーティしかしていないかもしれないが、実際その通りである。パーティのいくつかには、 魔理沙も参加している。暇さえあれば、入り浸っているのは彼女も○○にめろめろだからであ ろう。赤ん坊は強いのだ。 「んーっ、今日もいい天気」 「てんきー」 「ふふふ、ほんとねー」 　今日も今日とて、美鈴お母さんは○○と一緒に門番。一年が経過したことにより、○○は一 歳となりそれなりに言葉も話せるようになった。人間にしては異様に発達が早い気がするが、 周囲の存在に引っ張られたという事も考えられる。咲夜と魔理沙を除いて、人間じゃないし。 　一年前まで美鈴の背中にくっついていた○○は、今では美鈴と手を繋いで門の前に立ってい る。ほぼ毎日、そんな姿を見ているというのに美鈴はいつまでもにやけている。 「今日も元気に門番がんばろー！」 「ろー！」 　美鈴が腕を空へと上げると、真似するように○○も腕を上げる。あ、その様子をたまたま見 ていたメイド長が鼻血噴いて倒れた。 　門番といっても、基本は暇なもの。そして子供にとって退屈とは我慢できないものだ。美鈴 は○○が退屈しないよう、話をしたり簡単な遊びをしたりしながら門番をする。無論、危険な 訪問者が現れた場合には即座に○○を避難させられるように、門番隊は常に待機状態。 「あ、まりさだー！」 　空を見上げた○○が徐々に大きくなってくる影を見て叫んだ。箒に跨り、飛んでくる姿はま さしく霧雨魔理沙。鮮やかに美鈴と○○の前にランディングし、ふわりとエプロンドレスのス カートが翻る。 「おっす○○。元気か？」 「うん。きょうはなにしにきたの！？」 「あー、今日はパチュリーに会いにだ。その後でなら遊んでやるからな」 　くしゃくしゃと○○の頭を撫でる。言葉では嫌がりながらも、○○の声は嬉しそうだ。 「なぁ門番、やっぱ○○もって帰っちゃだめか」 「だめに決まってるでしょ！」 「ちぇっ」 　箒を肩に乗せ、魔理沙は紅魔館の中に入っていく。今日は客人として来ることは予め聞いて いるので、美鈴が立ちはだかる事はない。というより、最近はそういうことの方が少ない。 　魔理沙曰く、お母さんを傷つけると○○に嫌われるからな、だそうで。一度弾幕ごっこでこ てんぱんにしたら、○○に泣かれたのも今では良い想い出だという。 「○○」 「あ、れみりあおねーちゃん。なに？」 「外にいて暑いかと思ってね。はい」 「オレンジじゅーすだ。ありがとう！」 　日傘を差してやってきたレミリアは微笑み、○○の頭を一撫でして館へと戻っていく。特に 用事もないが、○○の顔を見に一日は必ずこうやって門前へとやってくる。 「おかーさん、いっしょにのもう？」 「いいの？」 「うん。おかーさんといっしょ！」 　そう言って笑う○○が愛しくなり、美鈴は頬擦りする。嬉しいのか○○はきゃっきゃと笑っ ている。 「おかーさん、あのね、ぼくおおきくなったらおかーさんのおむこさんになる！」 　それは、こどもならば必ず通るであろう道。まだ異性というものを理解していないこどもで はあるが、それでも一番近しい異性といえば母親。○○は早熟ながらも、少しながら異性とい うものを感じているらしい。 　ちなみに、おむこさん云々はパチュリーと小悪魔によって吹き込まれた。 「○○……うん、大きくなったらね。格好いい男の子になるんだよー？」 　むぎゅっと○○を抱きしめる。我が子ながら、可愛いことを言ってくれちゃってお母さん感 激とか心の中で呟いて。血の繋がりはないから、お婿さんにしても問題ないんだよねなどとは 思っていない。多分。 「話は聞かせてもらったわ。○○をお婿さんにするのは私よ」 　救護室にいたはずの咲夜が現れ、○○を抱き上げた。いつものように唐突に現れる咲夜に○ ○は喜び、その笑顔を見た咲夜の表情が蕩ける。 「いくら咲夜さんでも、○○は渡しませんよ。もし○○をお婿さんにするというのなら、私を 倒してからにしてもらいます！」 　そうして始まる弾幕ごっこ。置いてけぼりをくらった○○は空で戦う美鈴と咲夜を寂しそう に見上げ、フランおねーちゃんと遊ぼうと呟いて紅魔館の中へと入っていく。 　紅魔館はいつも通り、平和である。 　チラシの裏 　ちょっと愛に飢えているので、美鈴の果てしないまでの愛が欲しい。 　あと、久しぶりに文章書いた気がするので美鈴と一緒にリハビリしたい。美鈴愛してる。 　何度でも言う。美鈴愛してる。 　チラシの裏終わり 現世から別れて幻想郷へ　２（新ろだ2-242） 　ひとしきり泣いた後、今更ながらものすごい恥ずかしさがこみ上げてくる。なんで初めて会った相手に慰められて泣くとこ ろを見られているんだろう。それだけ参っていた……まぁ、そうでなければ命を絶とうとはしないんだろうけど。 「すっきりしました？」 　彼女が相変わらず俺の頭を撫でながら尋ねてくる。なんだろうか、彼女に撫でられているとすごい安心するというか落ち着 くというか……。 「……した。でも、すごい恥ずかしいんだけど」 「あはは、そうでしょうね。でも、後悔はしてますか？」 「いや、してない。ありがとう、見ず知らずの俺にこんな親切にしてくれて」 　泣くだけ泣いて、吐き出せるものは吐き出した。そのせいか、少し落ち着いたと思う。死ぬと決めた時とは違い少しだけ、 ほんの少しだけ生きてみてもいい、という意思が芽生えているのを自覚する。 「ふふふ、なんというか放っておけなくて。可愛かったですよ」 「可愛いとか言わないでくれ。複雑な気分になる」 　男に対して言う言葉じゃない。というか、可愛いなんて言われたのは生まれてから初めてだぞ。なんだ、男の泣き姿って いうのは母性本能を刺激するのか。 「いいじゃないですか、本当なんですし」 「良くない。あぁくそ、変なところ見られた……」 　恥ずかしさがさらに増す。早いところここを立ち去らないと……って、ここがどこか分からないな。なんで家にいた俺が 外にいるのかも謎のままだし。 「悪いけど、ここがどこか教えてくれないか？　あー」 「そういえば互いに名前も知りませんでしたね。私は紅美鈴、この紅魔館の門番をやっています」 「俺は○○……門番？」 　彼女――紅さんが俺の後ろを指差す。振り向けばそこには真っ赤な色をしたでかい館。 「でかっ」 「本当はうちに侵入した方は排除しなければならないんですが……貴方があまりにも辛そうな顔をしていたので、ついつい お節介を焼いちゃいました」 　今回だけですから、と彼女は笑う。それはありがたいが、排除とか物騒な物言いだ。でも、それが仕事なのだから仕方な いといえば仕方ないのだろう。でも、言っちゃ悪いが門番なんて彼女に務まるんだろうか？ 「仕事の邪魔しちゃったみたいで、悪い。悪いついでなんだが、ここってどの辺りになるんだ？　全然知らない場所なんだ けど……というか、家にいたはずなのになんでこんな所に」 「うーん。非常に言い辛いんですが、ここは貴方がいた場所とはまったく違う所でして。恐らく貴方がいた所に帰るのは非 常に難しいかと……外に帰るには巫女に頼まないと」 「……外？　巫女？」 「はい。えっと、ここは幻想郷という閉ざされた場所なんです。恐らく貴方は何かの拍子にこっちに迷い込んでしまったん でしょう。隙間妖怪辺りが何かしたのかな……？」 　妖怪って言った？　いや、いやいやいや、このご時勢妖怪なんているわけが……いや、いるのかもしれないけど少なくと も俺は見たことない。でも、そんな非科学的なもん本当に存在してるのかすら怪しい。 　あ、待て、紅さんは隙間妖怪とか言ったけど、それは誰かを指すあだ名なだけかも。だけど、最初に言った幻想郷とか言 う言葉が良く分からない。駄目だ、自分の現状が良く分からない。 「美鈴、門番の仕事もしないで何をやっているのかしら」 「さ、咲夜さん！？　いえ、あの」 「しかも、見知らぬ人間まで連れ込んで。あぁそれとも、お嬢様のお食事用？」 　……物凄く危険なことを言われてる気がする。見知らぬ人間＝食事、ってここの住人はカニバリズム信仰者？　俺、逃げ た方がいいんだろうか。 「違いますよ！　この人、外から迷い込んできたみたいで」 「ふぅん？　まぁ、どういう理由があるにしろ、捨ててらっしゃいな」 　犬扱いされてるんだけど、これ俺泣いてもいいところじゃないか？ 「そんな、このまま放り出すと妖怪の餌にされますよ？」 「知らないわよ。私達には関係ないし」 　餌て。身の危険をひしひしと感じ始めてきたんだけど。というか、この女の子物凄い冷たい。向こうからすれば俺は不法 侵入者（？）なのかもしれないから、仕方ないかもしれないけどさ。もう少し優しくしてくれてもいいと思う。 「ちゃんと面倒見ますから！」 　紅さんは待ってくれ。その言い方だとますます俺、犬みたいなんだが。飼われるのか、飼われるのか！？ 「だめに決まってるでしょう。というか、面倒を見るって何よ」 「何騒いでるのよ、咲夜」 「お嬢様」 　……羽根。ちっさい女の子に羽根が生えてる。コスプレか何か？　よくよくみれば、こっちの女の子はメイド服着てるし ……初めて見たよ、リアルメイドさん。 「あら、見知らぬ人間。美鈴、私の食事？」 「だから違いますってば！　この人は外から迷い込んできたみたいで」 「ふぅん。ま、なんでもいいわ。美鈴、貴方の好きになさい」 「お、お嬢様、よろしいので？」 「別に人間の一人や二人、どうとでもなるわよ。それとも咲夜、貴方は無理とでも言うのかしら？」 「いえ、お嬢様がそう仰られるのなら私は自分の仕事をこなすだけですわ」 　なんかよく分からない。一体この話はどういう決着を迎えたんだ？　あと、この女の子すごい偉そうなんだけど。 「紅さん？　一体何がどうなって……」 「安心してください、○○さん。貴方は私が守りますからっ」 　むんっ、と意気込んで紅さんがその大きい胸を張る。その胸に視線をやってしまった俺を、果たして誰が責められるとい うのか。メイドの子は紅さんの胸を引き攣った顔で見ていたが、ゆっくりと深呼吸した後何事もなかったかのように羽根の 生えた子を連れて館の中へと入っていった。 「まずは今○○さんがどういう状況にいるかの説明ですねぇ。ちょっと待ってて下さいね、おーい！」 　紅さんが大声で誰かを呼んですぐ、また羽根の生えた女の子が"飛んできた"。って、飛ぶ！？ 「なんですかたいちょー」 「ちょっと暫く警備お願い。私はこの人にちょっと色々話があるから」 「えー、めんどくさいんですけど」 「命令」 「ぶー」 　不満そうな顔でその女の子は門があると思われる方向へと飛んでいく。非現実的な光景を見て、気のせいか頭痛がしてき た。 「あの、紅さん。今あの子、飛んで……」 「それも含めて説明しますってば。とりあえず、私の部屋に行きましょう」 　にこにこと俺の手を引っ張る紅さん。ずるずると引き摺られ、俺は紅魔館と呼ばれる吸血鬼が住んでいる恐ろしい場所 （後で知った）へと足を踏み入れることになった。 ―チラシの裏― 　二話目。イチャイチャしてない。早くイチャイチャさせたい、したい。 ―チラシの裏ここまで― Megalith 2011/08/12 「メイリン」 「あ、○○さんお帰りなさい。どうされました？」 「はい、ただいま。間食にでもと里の出店で焼き菓子を仕入れたのですが、 　思ったよりも量が多くて……おひとついかがです？」 「お、そういうことなら是非！」 「メイリン」 「……」 「メイリン？」 「……くかー……」 「まったく、アナタという人は……風邪を引きますよ、こんなとこで寝てたら」 「んぅ……」 「……っと、いけないいけない。メイリン、メイリン！」 「はい！ちゃんと仕事してます咲夜さ……あれ、○○さんでしたか」 「はい。でもだからといって居眠りはダメですよ？」 「すみません……動きがないと退屈なもので、つい」 「ははは……差し入れのコーヒーとクッキーです。これでも飲んで頑張ってください」 「あ、ありがとうございます！」 「応援、してますから」 「メイリン、少しいいですか？」 「はい、何でしょうか」 「アナタは武道に秀でていると聞いたので、少し手合わせを願いたいな、と」 「○○さんがですか？」 「はい。こう見えても護身程度には嗜んでいますので」 「成程……わかりました。でも手加減はしませんよ？」 「望む所です」 「メイリンは強いですね」 「私なんてまだまだですよー」 「いつか……」 「？」 「いえ、何でもないです。また日を見て手合わせ願えますか？」 「私なんかでよければ、喜んでー」 「メイリン！」 「ど、どうしたんですか、○○さん」 「今から里へ行きます。アナタもです」 「そ、そんな事突然言われても……私は仕事が」 「門番は暫く妖精メイドに代わって貰うよう頼みました。行きますよ！」 「わわわ、そんなに引っ張らないでくーだーさーいー……」 「――匂うわね」 「匂いますね、お嬢様」 「これは……変、かしら」 「恋、だと思われます。お嬢様」 「どうでもいいけど、あまり無粋なツッコミは入れないようにね、レミィ」 「う、うるさいわね。分かってるわよパチェ」 「メイリン、助かりました」 「成程、お買い物でしたか」 「メイド達の体躯では少々荷が重く…… 　アナタならばと思ったのですが、迷惑だったでしょうか？」 「いえ、そういうわけではないんですけど」 「……まさか、具合でも悪かったですか？だとしたら――」 「違います。……わからないならもういいです。○○さんの、ばか」 「あ、ちょっと！……行ってしまいましたか。 　渡したいものもあったのですが、帰ってからにしますかね」 「おう、○○じゃねぇか」 「あなたは……久しいですね、△△」 「洋館勤めになったって聞いてから長いこと見なかったが」 「？」 「いや、あの時の大将が随分丸くなったな、と思ってな」 「よしてください。昔の話です」 「そういやさっきのは……今でも追っかけてんのか？」 「……さて、何のことでしょうか」 「しらばっくれんなよー」 「荷物を運ばねばならないのでこれで失礼しますね」 「あ、おい……行っちまった。またなー！」 「……メイリン？」 「……つーん」 「やれやれ、嫌われてしまいましたか。 　――ふぅ、まあいいや、そのままで良ければ話を聞いてよ」 「……？」 「とある一人の冴えない男のお話だよ」 「すぐ近くの里で奔放に生まれ育った、一人の子供がいたんだ」 「小さな時分は随分とやんちゃな子でね。あそこらへんではガキ大将的な存在だったんだ」 「で、手下達をまとめ上げるにはイイトコを見せてやらなきゃならない。 　近場の妖怪の住まう洋館――まあ、ここなんだけど――に行ってきた証でも見せようとして、ガキ大将は森に入ったのさ」 「大人になった今ならいざしらず、子供の背丈では道も分かり難い。すぐに迷子になっちゃってね」 「途方に暮れて、木陰で項垂れていた時に、不意に肩に温もりを感じたんだ」 「……私？」 「そう、君だ。迷子の"俺"を里の入り口まで送ってくれて――ああ、こっそりお菓子もくれたっけ」 「やっぱりあの時の子供は……」 「うん、そう。僕」 「思えばあの時から――」 「？」 「いや、何でもない。まあ、それに恩義を感じたガキ大将は何を思ったか心を入れ替えて、至極真面目な子供になった」 「勉強に励み、武道を身につけ、そして恩を返すべく、再びここへ来た」 「働きたいと押しかけた"僕"をレミリア様に取次ぎ、推薦してくれたのも君だったね。すごく感謝してる。ありがとう」 「……き、今日の○○さんは少し変ですね？」 「いいからいいから……まあ、そんなこんなで無事にここで働けるようになり、仕事にも慣れて……」 「そろそろいいかなって、思ったんだ。ガキ大将はね」 「……？」 「さっき、買い出しに付き合って貰った時に渡そうと思ってたんだけど……はい、これ」 「……これは……」 「見た通りの意味だよ。僕は君が好きだ」 「へ？」 「もうちょっと噛み砕くと、あの時からずっと。そして、出来れば君と一緒になりたい」 「え……ええええ！？」 「……そんなに驚く事かな」 「いやだって、○○さんは人間で――」 「種族の差のこと？人ならざる身になる術なら幾つかアテはあるし、検証も済んでる」 「ずっと気になる人がいるから付き合った事もないって、メイド妖精達も噂して――」 「ずっとメイリンに心奪われてたから」 「う、うう……」 「それでその、返事を出来れば貰いたいんだけど。ダメならダメで」 「あの、その」 「はい」 「……私でよければ……よろしく、お願いします」 地の文が無いことがこれ程辛いとは。 彩華　その一華(Megalith 2015/05/26) …暑い。 東京の、日本の夏は暑い。湿気が多く、外国の人間も驚く程、日本は暑いのだ。だから、こういう時は、某ラノベの主人公の様に、冷えたM○X缶コーヒー…略称マッ缶を飲むのも、悪くはない。 …俺の名前は、○○…誰に聞かれた訳でも無いが、ふと、自分の名を呟く。 親は居ない。もう、何年も前に死んだ。生まれは…茨城だ。知ってるか？ マッ缶は千葉ではなく茨城の飲み物なんだぜ。 …話が逸れた、誰に話をする訳でもないが。 俺は、何かを探してる訳でも無いが、ただ単に夜の公園に行く事にした。そう、普通に俺は善良な東京都民として、公園に行っただけだ。 …で… 「あら、こんな時間に…それも、丑三時に出歩くと、悪い妖怪に出逢ってしまいますわ」 …誰だ、この金髪の胡散臭いBBA臭のする奴は… 「あら、BBAなんて心外ね…これでも私、まだ若い方なのよ？」 …ナチュラルに心を詠んできた…何だ、コイツは…ヨーデルヨーデルの覚り妖怪か？ …しかし、何処かで見た気はするが。ともかく、某ガ○ダムの様に、対話を試みるとしよう。間違っても、高町式お話は良くない。 「…で、貴女は誰でしょうか、自分としては近寄りがたい雰囲気を出されているのですが」 「あら、随分と敵意剥き出しなのね、ゆかりん困っちゃう…なんて、ね。私の名前は八雲 紫よ…貴方は名乗らなくても分かるわ、○○君」 …何だ、コイツ…俺の事を知っている…？ それにしても、コイツの名前は何処かで聞いた気がする…まぁ、何処でかは分からない。逃げようとも考えたが、後ろには退路が無い。 …嫌な予感がする。 「さて…これから私は、貴方を幻想郷に招待しようと思うの。勿論拒否は出来ないわ、貴方は忘れられた存在なのだから」 「…俺が忘れられた…ね…で、逃がしてもくれないと。生憎知らない人にはついていかないと教わったんだが」 俺は逃げようと体勢を整える。が、いきなり浮遊感が生まれた。 「ええ…だから、幻想郷をゆっくりと楽しみなさい。○○君♪」 その金髪BBAの笑顔が、俺が最後に見た光景だった。 所変わり、幻想郷のとある紅い館…紅魔館では、今日も今日とて、何時もと変わらない日常を送っていた。が、ふいに、その日常は壊れる。 「…今日も良い天気ですね…おっと、寝ないようにしないと…咲夜さんに怒られてしまいます」 彼女の名は紅 美鈴。間違っても、中国やくれないみすずやほんみりんでもない。大体その呼び方をするのは、頭が悪い氷の妖精や、時折本を借りに(盗みに)来る、白黒の人物等だ。 美鈴が天を仰ぐと、急に空が黒くなる。 「あれ…？ 一体何が…」 それと同時に、人影が落ちてくるではないか！ 「ええっ！？ に、人間ですか！？」 美鈴はそれを理解すると同時に、瞬時に地を蹴る。通常の人間なら、それをしても意味が無い。“通常”なら、だが。彼女の体はぐんぐん高く飛び上がり、落ちてきた人影を上手く受け止めると、地にそっと降り立つ。 こんな芸当が出来るのは、彼女が“妖怪”たる由縁が有るからである。 この一事が、昼下りの紅魔館に起きた、館を変える事件でもあった。 「…此処は…」 ゆっくりと○○が目を覚ますと、先ず一言、こう呟いた。 「知らない天井だ…」 …一度、言ってみたかったんだ。 ○○は思考をゆっくり、ゆっくりと回すと今の状況に至るまでを思い出す。 …ああ、どう考えてもあのBBAの仕業だな。間違い無い。というか此処は何処だ？ そもそも日本なのか？ 回りを見渡すが、其処はただの一室だった。特筆すべき事が有るなら、現世で見る家電製品が余り見れないという事と、何故か全てが“紅い”。流石に、ライトまでは紅くは無かったが。 不意に、部屋の扉が開かれる。 「あら、目が覚めたのかしら？」 …何で、幼女とチャイナ服という摩訶不思議な組合せなんだ？ 部屋に入ってきた二人は、何処から見ても、可笑しい服装の、幼女とチャイナ服の女性であった。ただ、妙に既視感だけがあった。 いやいや待て待て…どうしたらこんな人選になるんだ。 ○○は少し思考を落ち着かせようとして、頭を少しふるふると動かすと、二人に問う。 「助けてくれたようで悪いが…此処は何処だ？ ついでに貴女達は誰だ？」 すると、何がおかしかったのか、幼女は笑う。自分に不備はないと、○○は思っていたが、その答えを幼女は笑いながら言った。 「自分の名を名乗る所か、私達をついで扱い…ふふ、面白いわね…良いわ、答えるわ。此処は幻想郷…その幻想郷の地に有る、紅魔館よ。そして、私の名はレミリア・スカーレット…この館の主よ」 …いやいや、まさかな… その名前は、妙に聞き覚えが有った。が、それは空想の産物…ゲームの世界の住人でしかなかった。そして、もう一人の女性は微笑みながら、○○に名乗りに出た。 「私は、紅 美鈴(ほん めいりん)です。いきなり空から落ちてきた貴方を助けたのも私ですよ」 …もう、信じるしかなかった。幻想郷ってどう考えても東方Projectの世界じゃないか… ○○は何とか思考を纏めると、相手に反応する事にした。 「…俺の名前は、○○…一応善良な都民をやっていた…まぁ、忘れ去られたんだけどな」 ○○がそう述べると、レミリアはまた笑った。そして、こう告げる。 「貴方、面白いわね…私の館の執事になりなさい」 「お、お嬢様！？」 …思えば、これが俺と美鈴の出逢いの始まりだった。 どうも、後書きのコーナーです。 私、suryu-と申します。今回普段描いている某投稿サイトから出張してきました。 …実は、前々からやってみたかったりしたんですよね、これ。 イチャスレには美鈴さんが少ないから描いてみました。長編になります。 「そろそろ時間よ！早く！」 あ、アリスに呼ばれてる…では、次回もお楽しみに。 彩華　その二華(Megalith 2015/05/28) 「お断りします。てか、断らせて下さい」 即答だった。レミリアの執事になれという言葉に、即答だった。○○の言葉により、場は固まる。某吸血鬼やこの館のメイド長が時を止めた訳でもないのに、綺麗に固まっていた。この状況は比喩抜きに時が止まっていてもおかしくない程で、端から見たら、何が有ったんだと問われる程だ。で、その即答した本人の思考は、 いや、だってちょっとしか知らないけど、吸血鬼なんだろ！？ 嫌な予感しかしないし、それにマッ缶が飲めなくなるだろ！ …即答の理由が理由で、○○の思考は何処かずれていた。そんな即答を受けて、レミリアは不適に笑う。 「…ふ…ふふ…ふふふふ…」 「お嬢様！？」 美鈴は何が有っても止められる様に、構えを取る。が、レミリアは益々笑みを浮かべた。 「面白い、益々執事にしたくなったわ、咲夜！」 「参りました、お嬢様」 レミリアが声を上げて名を呼ぶと、いきなり少女が現れる。少女は銀髪で、メイド服を着た、美しい少女だった。が、そんな少女を見て、○○は驚く。 「いきなり現れた！？ ま、まさか時を止めたのか！？ D○O！？DI○なのか！？」 「ええ、そうですよ。私はサクヤ・ブランドー…ではなく、十六夜 咲夜と申します」 「あっさり認めた！？ てか、ネタまで混ぜて返してきた！？」 時を止めた事をあっさりと認めると、咲夜は○IOの立ち真似をして、多少のネタを混ぜて返す。そんな様子を見たレミリアはああ…と頷く。 「幻想郷でも○ョ○ョは人気なんだけど、外の世界でも人気なのね…ところで咲夜、あれは持ってきた？」 「勿論、此処に有ります。お嬢様」 レミリアに言われ、咲夜は何処からかとある服を取り出して、レミリアに見せた。○○もそれを見てしまい、げんなりとしたに表情をする。その服は何処からどう見ても… 「…執事服…つまり、俺には拒否権は無いのか」 「ええ、そうね」 「大丈夫、色々教えてあげるから」 「二人とも妙に乗ってるけど、それで良いんですか！？」 ○○の言葉にさも当然かの様に、二人は返す。それに美鈴はツッコミをするが、二人はただ笑っていた。○○は、これにより自分の運命を悟る。嗚呼、絶対これは執事にされる…と。 かくして、一時間後。 「あら、中々似合うじゃない」 「良い画になりますね…」 …どうしてこうなったんだ…レミリアは俺を見て楽しんでニヤニヤしてるし、咲夜さんに至ってはカメラまで持ってきている…てか、無駄にサイズピッタリだよなこの執事服…それに、妙に動きやすいし…どうなってんだよこれ… 「…大丈夫ですか？」 …ああ、美鈴さんだけが俺を心配してくれている。美鈴さんが俺の癒しだ… ○○は現在、どうなっているかと言うと、結局執事服を着せられ、そして見世物と書いて、動物園のパンダと読む。その状況を体感していた。どうしたらこうなるのか、という様な表情を隠せず、○○は相当疲れた表情をしていた。と、後に咲夜は語る。 「それにしても…家事は出来るのかしら？」 「ふむふむ…面白そうな人です」 と、其処で、二人の少女が○○に話しかけてくる。一人は、紫のネグリジェの様な服を着た、紫怨の色をした髪を持つ、月のアクセサリーが似合う少女だった。そんな少女の問いに、○○は答える事にした。 「一応独り暮らしをしていた…じゃなくて、していました…ので、一応出来…ます」 ○○は敬語に慣れていないのか、たどたどしく答えると、紫の少女は納得したかの様に頷く。 「…そう…私はパチュリー・ノーレッジよ」 「あ、私は小悪魔です。こあって呼んで下さいね！」 紫の少女、パチュリーは、自己紹介すると、○○を値踏みする様に見ていた小悪魔と名乗る、赤髪で黒い翼の生えた少女も自己紹介する。それに、○○も応えようとする。 「俺の名前は○○…です…宜しく…お願いします」 やはり、敬語に不慣れな○○は、慣れない敬語を間違えない様に使う。が、そんな事をレミリアはお見通しだった。そう、まるっとお見通しなのだ。 「あら…慣れないなら普通に話して良いわよ、○○」 レミリアにクスクスと笑われながら、指摘された為に○○は少し頬を赤くする。その為に、○○はレミリアにちょっとした“お返し”をする事にした。 「お気遣いありがとうございます先程お菓子を食べてほっこりしていたお嬢様」 「っ…！」 ○○は見逃さなかったのだ。というのも、○○がパンダ状態になる少し前に、レミリアがお菓子を食べている所を目撃したのだ。そして、その時の顔は普段カリスマ溢れるレミリアでは見られない様な、そんな顔だった。故に、レミリアはその無防備な状態を見られた事の、羞恥により紅くなる。が、動じる訳にはいかなかった。なので、レミリアは、こほん、と少し喉を鳴らすと、美鈴と○○を交互に見て、命令した。 「さて、○○…貴方はこれから美鈴に館の事を教わりなさい。良いわね？」 「わ、私ですか！？」 レミリアの言葉により、美鈴は驚き、不安そうな顔で○○を見る。 な　ん　だ　こ　の　可　愛　い　生　き　物　は　！ と、そんな思考をしてしまった○○は、冷静になりつつも、答える事にした。 「美鈴さんは、さっき唯一心配してくれたし…その…お願いします」 「良かった…！ ありがとうございます！」 美鈴は○○の答えを聞くと、パアッと花が咲いた様な笑顔を見せて、嬉しそうに喜ぶ。実際、嬉しいのだろう。だからこそ、喜んでいた。 「それじゃあ…宜しく」 「こちらこそ！」 こうして、○○の執事生活が始まった。 二話目です。これで、導入は終わり…かな？ イチャつける様に書いていかないと… 次回もお楽しみに！ 彩華　その三華(Megalith 2015/05/29) 「…ですから、この様に…」 「成る程、そうすれば…あ、でも、こうしたら効率が上がらないか？」 あれから一…二週間程経った。あの後、俺は色々な事を教えてもらい、紅魔館での執事生活が始まった。それはもう大変な毎日で、息もつけない日々になった。俺が誰かと聞かれて、○○って言えば、通じる様にもなった。そりゃまあ、メイドしか居ないこの館で、執事と言えば俺しか居ないからな。それで、今は咲夜さんと仕事の話をしていた。 「良い話が出来ました…それでは、また後で」 「了解した。それじゃ」 さて…時刻は丁度昼…今日もやるとしますか！ 厨房の一角にて、佇む一人の男…それは、紛れもない○○で、楽しそうに調理をしていた。これは、最近の○○の日課になっていた。元々一人暮らしをしていた為か、料理も相応の物だ。実はこの館、咲夜は別の仕事が有るために、皆が昼御飯を少量(コッペパン等)で済ませていたのを見て、○○が料理を作る様になったのである。すると、その料理を食べる為にも、レミリアが起きてきたり、妖精メイドの働きが良くなる等、色々な効果をもたらしていた。そして、今日も○○は料理を持って、門の前へと赴く。 「よっと…今日は起きてるか？ 美鈴さん」 「失礼な…私だってずっと寝てる訳じゃないんですよ」 これが、何時ものやりとりだった。○○がたまたま門の前に来た時に、美鈴が居眠りをしていた事により、このやり取りが通例となったのだ。 「それよりも…さて、今日の料理は餃子だ。本場の水餃子と、日本発祥と言っても良い焼き餃子とスープのセットだ」 「ありがとうございます！」 ○○が料理を差し出すと、美鈴は料理を受けとる。実は、今まで美鈴は門番という立場から、昼御飯を食べずにいたのだ。それを知った○○は、美鈴に料理を作る事にしたのが、館の昼御飯を作る事に発展したのだ。恩人でも有る美鈴の為に始めた事が、こうなって皆から感謝される事は、○○にはこそばゆい感覚だった。そして、美鈴が料理を食べ終わると、○○に笑顔を向ける。 「それでは今日も…」 「ああ、宜しくお願いする」 ○○と美鈴はお互いに構えをとっている。緊迫した空気は、周りの鳥が飛び去る程だ。かたや、美鈴の構えは洗練された太極拳。こなた、○○の構えは何処か中途半端な構えをとっていた。刹那、○○は動く！ 「シッ…！」 「ッ…！」 ○○は飛び跳ね、クルッと一回転したかと思うと、蹴りを繰り出す。独特な業だった。美鈴はそれを腕でそらしてかわすと、○○の脚を掴み宙に放る。が、○○は空中で一回転すると、綺麗に着地する。 「…これでも駄目か…」 「まぁ、私も伊達に長くは生きてませんからね…やっぱり、武術が出来る人が居たほうが、練習になります。テコンドーなんて中々相手にしませんし」 ○○の中途半端な構えの理由は、その武術による物だった。テコンドー…知る人は知るその武術だ。とあるゲーム、鉄○4～7に出ているキャラも、そのテコンドー使いだったりもする。そんな、実在する武術を○○は使えた。実は、親の居ない幼少期に、自分の育て親だった人物に、そのテコンドーを叩き込まれたからである。お陰か、暴漢を軽く倒せる程度の実力は有った。だが、それでも美鈴には敵わなかった。それは、仕方の無い事だろう。そして、時も頃合いが良く、今回はこれで終える事にした。 「今日は此処までですね…」 「そうだな。それじゃ、俺は図書館に行くから」 「あ、○○さん…もう少し…いえ、何でも有りません」 「？ …それじゃ、行ってくるよ」 何時になく、美鈴は歯切れが悪かったが、○○は余り追求はせず、この後にある用事の為に、図書館に行く。そんな○○が去った後、美鈴は溜め息をつく。 「…もうちょっと、話をしたいなんて言えませんよね…」 溜め息の理由は、これであった。美鈴にしては、小さい…とは言えない。大きい問題でもあった。まだ二週間。されど、二週間。○○は美鈴に優しく接していた。これまで、美鈴に優しく接してくる人間や妖怪は余り居らず、だからこそ、○○という存在は嬉しかった。だから、この時間が楽しいと感じ、いつの間にか、○○と居られたら…と考える様にもなった。その感情が、どういう物かは、美鈴には未だ分からなかった。だから… 「お、大きな噂になってる○○ともっと居たいのか？ それは…恋だな」 等と言ってくる、白黒の、自称恋色魔法使い、霧雨 魔理沙がそんな事を言った為に、一発殴ったのは仕方無い。 「いってて…いきなり何するんだよ…まぁ、悪くは無いと思うけどな」 「そうですか、貴女が珍しく門から入ろうとしてる事は良いです。が、その様な事を言われたら私だって…」 「初心だな…そんな事言ってたらパチュリーに取られるぜ？」 「…どういう事ですか？」 魔理沙の発言に、美鈴は少し固くなる。が、魔理沙はケラケラと笑った。 「さあな、それじゃあ、図書館に行かせてもらうぜ」 何故だか、美鈴は魔理沙を止めようとは思えなかった。 「○○さん、今日はその本を…？」 「ああ、パチュリーに勧められたしな…読んでみようと思って」 ヴワル大図書館。 紅魔館の地下に位置するこの場所は、大きな図書館となっていた。此処に普段、○○は暇な時に来る。○○は幻想郷に来る前は、余り本を読む事は無かった。あっても週刊のサ○デーとジ○ンプ位だった。が、幻想郷には娯楽が少ない為に、○○は本を読む事にしたが、それがドハマリしたのだ。そして、パチュリーに勧められた本を読む事にした。 「あら、○○…来てたの？ …その本…そう、それを読むのね」 「おう、勧められたからな」 そんな○○の所に、パチュリーがやって来たのを見て、小悪魔は実に小悪魔らしい笑みを浮かべる。 「パチュリー様、○○さんが来るのを何時も楽しみにしてますからね。今日も探してたんですよね？」 「こ、こぁ！？」 「そ、そうなのか？ 何だか照れるな…」 小悪魔の発言に、パチュリーは頬を朱に染める。○○も、照れ臭そうに頭を掻く。すると、図書館の扉が開く。 「お邪魔するぜ…って、何だ、イチャついてたのか？」 「魔、魔理沙！？」 声の主は魔理沙だった。パチュリーは更に顔を紅くすると、少し悶えてしまう。 「図星か…っと、この本返しに来たぞ」 魔理沙は、以前まではこの図書館の本を、死ぬまで借りると称して、盗みを働いていたが、○○が来てから、本を返す様になった。その理由は、○○が“高町式お話”をしたからである。それを受けた魔理沙曰、「○○って魔王なのか？」と、パチュリーに問い掛けた程だ。 閑話休題。 「それじゃあ…俺は行くよ」 「ええ、御仕事頑張って」 そして、何時もの様に談笑した後、○○は去って、魔理沙は乙女の顔になる。 「パチュリー…○○に勧めたって言うあの本…あれは…」 「…何よ、おかしかった？」 魔理沙が言おうとしている事を遮るかの様に、パチュリーは魔理沙に返す。それを見てやれやれ…と魔理沙はかぶりを振るうと、箒に跨がって扉を開けつつ、「じゃあな」と、だけ告げた。パチュリーも「また」とだけ返した。 「…素直になれないな…あの本、妖怪と魔女に恋をされた男の話だろ」 魔理沙は、外に出た後で空に浮かびながら呟いた。 三話目。 展開が早い？ 気にするな。(某魔王感) 次回もお楽しみに！ 彩華　その四華(Megalith 2015/05/30) 「え、お使い？」 「そう、お使いです」 ○○が働きだして、三週間が建った。○○の働きぶりは、咲夜に劣らず、色々な仕事をこなして頑張っていた。本人曰、「元々一人暮らしをしてたから、これ位はやらないとプライドが無くなる」らしい。まあ、仕事の出来は流石に咲夜に劣るのは、仕方無い。そして、とある日、咲夜に命じられ、そんなこんなでこの時、○○は幻想郷に来てから、“はじめてのお使い”を経験する事になったのだ。 「お使いか…そういや、お使いに行った事なんて無かったな…」 ○○咲夜曰、信頼する人物を、誰でも連れていって良いとの事で、○○は絶賛心の中での審議中だった。誰を連れていけば良いのか？ そう考えると、答えが明確に出てこなかった。 お使いに連れていく人…誰が良いのやら…信頼出来る人って咲夜さんは言っていたけど…どうしたものか… ○○は少し考え込むと、一人納得して、頷いた。 そうだ、あの人にしようか…！ ○○は、門の前へと駆け出した。 「え、私と一緒にお使いですか…？」 「そうなんだ…頼めるか？」 ○○に説明を受けて、美鈴は考える。何故、自分なのか？ 他にも人は居るのでは？ と、思っていたので、素直にそれを聞く事にした。 「…何故、私なんですか？」 「咲夜さんに、信頼する人を連れていけって言われたからだ」 「そ、そうなんですか…」 その答えは美鈴にとっては予想外だったから、この時美鈴は咲夜に感謝した。何故、感謝したのかは、自分でもよくわからなかった。けど、何故か心地良かった。 「それじゃあ、人里に行きましょうか、○○さん」 「そうだな、行こうか」 準備の終わった美鈴に呼ばれて、○○は美鈴の元へと寄る。内心、○○は心の鼓動が早くなっていた。理由は分からない。だが、それが良い。このドキドキが良いのだ。 「出発ですね！」 「おう」 だから、美鈴の声に、少し嬉しそうに○○は応える。こうして、二人は人里へと向かった。 人里。妖怪と人間が共存する、この幻想郷で、活気に溢れているこの場所は、今日も屋台や色んな店が、客を呼び込んでいた。其処に、○○と美鈴は足を踏み入れる。この活気に、○○は少し気押された。 「凄いな…こんなに活気のある店、余り俺の居た場所では見れなかったから、驚いた」 「人間と妖怪の、交流の場ですからね…それもそうでしょうね。それじゃあ此処から先は…」 不意に、○○は美鈴に腕を組まれた。手を繋いだ、という事は認識したが、それが恋人繋ぎという事に、○○は困惑する。 「め、美鈴…？」 「はぐれるといけませんから…これで大丈夫ですよ」 美鈴の顔は少し紅く、それが照れによりくるものだと理解するのには少しかかった。何故なら、自分も腕の組まれ方により、恥ずかしいし、男として健全な、ある意味仕方無い思考になっていた。主に、美鈴の柔らかい大きな物に腕が当たっていたのだ。咲夜がこれを聞いたら、ナイフを投げてくるであろうが、其処は追求してはいけない。そんな事を考えつつも、二人は買い物を済ませていく。そんな中、○○はふと思った。 「…なんかこれって、デートみたいだよな…」 「い、いきなり何を言ってるんですか！ ○○さん！」 その呟きは美鈴に聞かれていたのか、美鈴は顔を真っ赤に染める。○○は必死に弄りたくなる感情を抑えつつ、 「さ、買い物を続けようか」 と、何事も無かった様にお使いを続ける。と、その時。 「あやややや…これは紅魔館の門番さんが、男の人と腕を組んで歩いている…これはスクープですね！」 と、後ろから声をかけられ二人は振り向く。其処には、背に黒い鳥の翼が生えた、妙な赤い靴を履いた、カメラを首に下げてペンとメモを持つ人物…ならぬ、妖怪が居た。その妖怪を見て、○○の一言。 「何だ？ コイツ」 「申し遅れました！ 私文々。新聞の射命丸 文と申します！ 是非とも取材をさせてほしいのですが…」 その妖怪、文は物凄い勢いで二人に近づくが、美鈴はそれを制した。 「○○さん、この人は有ること無いことを書くらしいですから、気にしないでいきましょう」 「ああ、成る程。マスゴミな、了解した」 「ちょっと！？ 私の扱いが酷くありませんか！？ ってもう居ないし…仕方有りません、また今度ですね…」 美鈴の言葉により、○○と美鈴は文を完全無視で逃げ去ると、とあるアクセサリー屋の前について、美鈴は目を輝かせる。やはり、美鈴も乙女なのだろう、キラキラした目で、アクセサリーを見ていた。 「…よし、少し寄っていくか」 「え…良いんですか？」 「ああ、構わないさ」 ○○は、美鈴の嬉しそうな表情を見て、アクセサリー夜に寄る事を決めると、二人で店内に入る。因に、○○は今まで彼女が居た事がない。だから、こういう場所には来た事が無かった。けれど、美鈴の楽しげな表情を見れればそれで良かった。そして、○○は気付く。美鈴が一つのアクセサリーを見詰めている事に。なので、 「…それ、ほしいのか？」 と、○○は美鈴に声をかけた。美鈴はピクンと体が跳ねると、恥ずかしそうにしていた。 「…買ってやるよ」 「い、良いんですか！？」 「ああ、現世の金も有るし、それが此方でも使えるしな…価値の高さには驚いたけど」 ○○は、美鈴が見ていたアクセサリーを手に取ると、会計を済ませて美鈴に渡す。綺麗な、星形のアクセサリーだった。早速、美鈴は帽子に付けると、嬉しそうに笑った。 「ありがとうございます…大切にしますね！」 「…おう…それと…似合ってるぞ」 「そ、そうですか…」 美鈴は○○の言葉に照れつつも笑うと、○○と腕を組む力を少しだけ強くした。 こうして、お使いも終わり、夜、美鈴は自室で一人、そのアクセサリーを手に取って微笑んでいた。 「…嬉しかったなぁ…こういうの、はじめてだし…それにしても、デートみたいって言われた時は驚いたなぁ…」 だから、不意に思い出す。 魔理沙のあの言葉。 『パチュリーに取られるぜ』 「…私は…○○さんの事をどう思ってるんでしょうか…」 美鈴の想いと共に、夜は更ける。 イチャついて…るのかな、これ… 少し不安だけど、皆様に読んでもらえるだけで嬉しい私です。 次回もお楽しみに！ 彩華　その五華(Megalith 2015/06/03) ○○が幻想郷に来て、四週間。今日も○○の姿は、紅魔館地下の、ヴワル大図書館に在った。 「あ、○○さん…今日も来たんですね」 「ああ…今日も、本を読みたくてな」 やあどうも、○○だ。って俺は誰に挨拶してるんだ…今日も俺は、本を読みにヴワル大図書館に来ている。やはり、幻想郷に来てから、本を読む事が多くなった。今では、日常になっている。さぁ、今日はどんな本に出逢えるか、楽しみだ…！ ○○は、何時もの定位置へと歩き出す。今日も今日とて、やはり彼女が居るのだが、○○はそれが変わりのない日常だから、それで良かった。 「パチュリー…今日も来たぞ」 「…今日も来たのね…何時も通り…」 「ああ、本を読むとするよ」 動かない大図書館の異名を持つ、パチュリーに、今日も挨拶をする。これが、日常だった。変わりのない、日常だった。今日も○○は小説を手に取ると、本を読み始める。 「…」 「…」 静寂がもたらすこの空間は、誰にも邪魔のされる事無く、世界と時の過ぎる音が聞こえる様だった。静寂といっても全く音が無い訳ではない。ページを捲る音。小悪魔が、本を整理する音。お互いの、息遣い。小さなその音が、心を癒す。 「ねえ…何を読んでるのかしら？」 パチュリーは、○○に声を掛ける事にした。これも、何時もの事だ。それに答える為に、○○は本を見せる。 「ん…今日はこれだな…」 作品のタイトルは、『魔法遣いの恋路』という本だった。著者は、アリス・マーガトロイドという、○○にとっては知らない名前だったからこそ、目を引いたのかもしれない。 「あら…その本なのね、意外だったわ…」 「そうか？ まぁ、そうかもな」 嘘だ。これは、パチュリーのついた嘘だった。○○の好みは、パチュリーは把握していたのだ。そもそも、日常になっているのだから、気付かない訳が無かった。 「パチュリーは、何を読んでるんだ？」 「『魔法遣いの恋歌』…その本と同じ、アリス・マーガトロイドが書いた本よ」 その答えに、○○は笑った。 「…まさか、同じ著者の本を読んでいるなんてな…それにしても…」 「…どうしたのかしら？」 ○○は一呼吸おくと、言う事にした。一呼吸おいた理由は、少し、聞くのには戸惑いが有ったのだろう。だが、結果的に聞く事にしたのだ。 「…パチュリーも、憧れる物なのか？ その…恋愛に、な」 トクン… パチュリーの胸が、少し跳ねた。 だが、顔には出さず、あくまで“何時ものパチュリー”として、答える。 「ええ、憧れる物よ。私だって乙女だもの」 「…そうか、やっぱりそうなんだな…」 …やっぱりって、何よ… パチュリーの胸は、また跳ねる。 自分にしか分からない、この鼓動。パチュリーは、意識してしまう。だから、顔を少し赤くする。それなのに、○○は気付かない。だから… 「…ねぇ、一緒に読んでみない？」 「おう、良いぞ」 だから、一歩踏み出す。この何処までも鈍感な○○に、体を密着させる。 「パ、パチュリー…？」 ○○は困惑している。 狙い通りだ…！ パチュリーは内心で嬉しそうに微笑みつつも、それを表情に出さない。 「あら、どうしたのかしら？」 お互いの息遣いが、近く感じる。お互いの鼓動が、伝わる。静寂だった空間が、二人の鼓動のハーモニーを奏で、呼吸の一つ一つが彩る、生命を感じる、何故か、甘い。だから、甘い。その様な空間に変わっていた。 「それじゃあ、読みましょう」 「…おう」 今は…今だけは、時がゆっくりと過ぎてほしい。 パチュリーの願いは、○○に体を密着させる力を強くした。 どれ位…どれ程、時が過ぎたのだろうか。○○は、不意に時計を見た。 「…もう、こんな時間か…俺は、そろそろ仕事に戻らなきゃな」 それは、この一時が終わる事を示していた。 まるで、十二時の鐘が鳴ったかの様に、魔法の時間は終わりを告げる事を意味していた。だから、パチュリーは○○の服を掴む。 「ねぇ、○○…もう、行くの？」 「…咲夜さんに怒られるからな、仕方無いさ」 ○○は苦笑い混じりにパチュリーの頭を撫でる。 …気持ち良いと思ってしまったのは、パチュリーの秘密だ。 「…また、来て…一緒に本を読みましょう」 「…おう」 もっと、○○と時間を共有したかった。彼女に、負けない為にも。 『なあ、パチュリー…もしお前が○○を好きなら、門番と競う事になるぜ』 ○○が来る前に、何時ものごとく、やってきた。白黒の自称恋色魔法遣いに言われたその一言を胸に秘めて、今日もパチュリーは○○を想った。 「…○○…さんは…パチュリー様と…？」 だから、話がしたくて、○○を探しに来た美鈴が、困惑して逃げて、自室に籠った事は、誰も気付く訳が無かった。 パチュリーですね。 …美鈴がメインの筈なのに、パチュリーが可愛く見えてしまうこの不思議。 …実は、色々と伏線が入りましたね。 次回もお楽しみに！ 彩華　その六華(Megalith 2015/06/05) 私は、何故逃げてしまったのだろうか。 ○○さんが、パチュリー様と親しくしていたのを見て、何故逃げてしまったのだろうか。 「…私は…どうして…」 美鈴は、迷っていた。戸惑っていた。泣いていた。そして…全てが、恐かった。 ○○が、パチュリーと親しくしていた事が、とても恐ろしかった。 消えてしまいそうにもなった。 妖怪は、体は打たれ強いが、心はそうでない。だからこそ、美鈴の心は不安や恐れで埋もれてゆく。何故なのかは、分からない。けれど、恐ろしい。何かが恐ろしいのだ。 だから、不安に埋もれない為に、ベッドの毛布を抱き締め、転がった。 何故か、○○の顔が頭から離れなかった。 コンコン… ドアが、ノックされる。美鈴はその音を聞くと、ドアに目をやった。 こんな時間に…誰だろう… 「…はい…」 辛うじて出た声。不安を押し殺しつつも、ドアをノックした主を招き入れようと、鍵を開ける。そして開いた戸の先に居たのは… 「美鈴、大丈夫？」 「…咲夜さん…？」 十六夜 咲夜。この館の、メイド長だった。 「今日、泣きながら走る貴女を見て、何か有ったのかと思って、来てみたのよ」 「そう…ですか…」 咲夜は、何時になく元気の無い美鈴に少し困惑していた。だが、それ程の悩みが有るのでは、と思っていた。だからこそ、美鈴の悩みを解消しようと思い、美鈴の部屋に来たが、思ったよりも重症だったのだ。 「ねぇ、美鈴…何が有ったのかしら？」 だから、次の美鈴の答えは、納得出来る物だった。 「…○○さんが…パチュリー様と親しくしているのを見たら、いつの間にか…」 「…そう、成る程ね…」 咲夜としてもこの問題は大きく、尚且つ、放っておくと更に重症になる事が分かったからこそ、美鈴に協力する事を決めた。ただ、少し羨ましいと思ったのは内緒だ。 「美鈴…貴女、○○の事が好きなのね？」 「私が…○○さんを…？」 一方、美鈴にとっては意外な答えでもあった。いや、でも意外じゃないかも…？ とも思いつつも、それには衝撃を受けた。けど、納得もいった。 「…どうして、咲夜さんはそう思ったんですか？」 「貴女、何時も視線が○○を追っていた事に気付いてないの？」 「え…」 咲夜の言葉に、美鈴は再び衝撃を受ける。 まさか、自分がずっと○○さんを見てたなんて…！ 考えただけで、美鈴は顔が熱くなる事が分かる。それもそうだ、人の目に見えていたのだから、恥ずかしいにも程が有る。 「い、何時から咲夜さんは気付いてさんですか…？」 「一週間前からよ」 もう、美鈴は驚かない。咲夜はスキルが高すぎるんだ。という事で、納得するしかなかった。 咲夜としては、最近美鈴の働きが以前よりも良くなった理由も良く分かった。恋をすれば、乙女は綺麗になるとは言うが、それは事実だ。と思う所が有る。美鈴も成長する物だ。と、嬉しさが有る反面、自分もそういう人物が欲しい。とも思った。だから、そんな咲夜を見透かしたのか、 「咲夜さんって、恋愛がしたいんですか？」 と、聞いてきた美鈴に思わずチョップしてしまったのは仕方無い。ナイフを出さなくて良かった…と、後々思ったが。 「…私、○○さんが好きだから、こんなに悩んでたんどすね…よし、もっと頑張らないと！」 「その意気込みよ、美鈴。私も応援するわ」 咲夜に励まされて、美鈴は明日からも頑張ろう。そして、○○と近付く為に、もっと話そう！ そう、意識を強くした。 負けない為にも、私は…闘う！ 翌日。今日も今日とて、美鈴は門番として働いていた。 「おーい、美鈴…今日も昼ご飯持ってきたぞ」 「はい、ありがとうございます○○さん！」 それは、待ち望んでいた、○○との時間を共有する為に。 『パチュリーに取られるぜ』 白黒の言った、言葉の意味が漸く分かった気がする。なら、私は闘う！ ○○さんと一緒になる為に！ 「ん？ 今日は何だか元気そうだが…どうしたんだ？」 「…ふふ…内緒ですよ」 「？」 首を傾けて頭に？を浮かべる○○を見て、こんな表情もするんだな…と、思いつつも、美鈴は昼ご飯を受けとり食べる。今日も、○○は嬉しそうに此方を見ている。そして、食べ終わったら、○○に笑顔を見せる。 「今日もありがとうございます、○○さん！」 「なっ、め、美鈴！？」 勿論、抱き着く事は忘れない。○○は、困惑しつつも顔が紅い。それを見て更に嬉しくなる。 私だって、負けませんから！ 美鈴は、闘志を燃やした。恐らく、最大の恋敵…ライバルであろうパチュリーに。 「…はぁ、私も恋愛がしたいわ…」 咲夜の呟きは、外の美鈴を見ながらの一言だった。 咲夜の手には一冊の本が有った。その本のタイトルは、『メイドと貴方と』という名の恋愛小説だ。著者は、アリス・マーガトロイドともう一人の名が書かれていた。 「…私に、そんな恋が出来るかわからないけどね」 彼女は未だ、知らなかった。後に、彼女にもその時が来る事を。 彩華　その七華(Megalith 2015/06/13) 美鈴が、○○に好意を向け始めて、一週間。此処で、美鈴は○○の欠点をしった。それは、鈍い。おかしな位鈍感なのだ。抱きついても、上目遣いをしても、さりげなく側に寄っても、全然気付かない。むしろ、どうしたんだ？ の一言で終わってしまう位だった。ただ、顔は少し紅くするが。そんな問題は、パチュリーも抱えていた。本を読む時は○○にくっついて、一緒に読んだり、さりげなく好きなタイプの本を渡したり、プレゼントに恋愛小説…それも、自分に似た魔法遣いの恋愛小説…尚、三日で自作した物…因に、パチュリー曰、○○への愛を妄想してたら、いつの間にか出来ていた。との事。少し、艶本要素も有る、完璧な出来の恋愛小説…を、○○に渡していた。が、気付く素振りすら見せない。 そんなこんなで、○○が紅魔館で働き出して、一ヶ月になる。 「…はぁ…今日も晴れ…平和…か…」 そんな少女達の思惑が絡まる中、○○は掃除洗濯…そして、料理を作れば皆にふるまい、御使いにも行って…という毎日を過ごしていた。 「…試作型マッ缶を作ってみたが、悪くはない…が、まだまだだな。美味いけど…咲夜さんが甘党という事には驚いたが」 そんな平和に暮らす○○は、今日も少女達の想いに気付かない。いや、気付く訳が無かった。 館の主、レミリアは今まで楽しげに傍観を決めていたが、○○の鈍さには呆れていた。それもそうだろう…あれほど明らかな少女達だというのに、気付かなければ、それこそ何もない様に過ごしているではないか。男色ではないかと、疑った程だ。まあ、それは無い事がすぐに分かったが。理由？小悪魔が暴走したからだ。必要以上に○○に触って、発情しかけて、襲いかけたのだ。その小悪魔は 「…どうなるか、分かってるわね？」 「…小悪魔さん…少し“お話”しましょっか…」 「こぁっ！？」 「『ロイヤルフレア』！」 「『破山砲』！」 「こぁぁぁああああ！」 …という具合で、パチュリーと美鈴に成敗されたのだ。小悪魔曰、パチュリーは女帝。美鈴は、白い魔王に見えたとか。その時の○○の一言。 「…クわれかけた…いや、クわれても良かったのか…？」 これにより一時騒然としたが、○○がちゃんと女が好きだという事が分かったのだ。なので、そんな○○の事を探る事をレミリアは決めたのだ。あくまで、やましい気持ちはない。ないったら、ない。というか、有ったらパチュリーに何をされるか分からなかった。恋する乙女とは、恐ろしい物である。という訳で、レミリアは早速○○を部屋に呼んだのだった。 「…お呼びになりましたか？」 「何時も通りで良いわ…敬語も要らないわよ」 「…そうか、で、どうしたんだ？」 レミリアは、○○に敬語を外す事を許していた。気まぐれ…というよりは、紅魔館という中の家族なのだから、余り敬語を使ってほしくなかったのだ。が、館の家族は自分に敬語を使うので、敬語を使わないのは、パチュリーや○○位である。それは、置いておくとする。 「貴方って、気になる女性とかは居ないの？」 「…居るには居るかもな。けど…」 「けど？」 「…俺なんかじゃ不釣り合いだし、好かれる訳が無いからな」 レミリアの問いに、○○は少し間を置いて答える。何とも、興味深い、それでいて気付く訳も無いだろう。という、考えにレミリアは至る。ああ、○○はそういう思考なのだな、と理解する。 「そうかしらね、貴女の働きも中々の物だし、仁徳も有ると見えるのだけれども、案外、居るわよ」 「有り得んな…俺は、仁徳なんか無いし、別に其処まで良い人間じゃない。ましてや、良い顔ですらない」 どうやら、意外と固いようだ。昔に何か有ったのだろうか？ そんなにも否定するなんて… どうやら、まだまだ突っ込む必要が有る様に見えたのだ。 「何か有ったのかしら？昔に…ね」 その言葉に、○○は少し詰まる。何か、有るのだろう。レミリアは、やはり、予想通りかと様子を見ている。○○も、分かっていた。 「…好きな人が、居た…その人は、何でも出来て、周りからも完璧超人と言われていた…」 「…それで？」 「…そして、結局色々有って、付き合った…けど…あの日…」 「…あの日？」 ○○の目の色が、変わった。直ぐに、その理由を知る。 「…俺の目の前で、殺された。通り魔に、な」 「…！」 「…俺は、守れなかった。結局、俺には無理なんだという事が分かった」 「…無理って…？」 「…彼奴以外に、俺を愛した奴は居なかった。友人も、気にせず付き合ってくれるとある馬鹿以外、居なくなった」 「…それは、辛い事を聞いたわね」 「…俺に資格は無いし、好かれる事は二度とない。だからさ」 ○○の独白は、なんとも物悲しい出来事だった。本当に、辛いのだろう。顔を少し、歪めていた。だから、レミリアは言う。 「…そんな事は無いわよ、通り魔の犯行は貴方のせいではない。守れなかったというのも、ね」 「…それは…」 「…それに、貴方を愛する子は居るわよ。絶対に、ね」 「…そうか…」 ○○が、レミリアの言葉を聞いて、何を思っているのかは分からなかった。だけど、分かる事はただ一つ。 「○○さん、今日もありがとうございます！」 「ああ、美鈴…全く、お前は抱きつくのが好きだな」 「○○さんですから！」 これが、日常の風景。 「○○…今日も一緒に本を読みましょう」 「…ああ、それにしても…本当に何時も密着するな」 「あら、そうした方が貴方も役得だし…読みやすいでしょ？」 ○○の、今のかけがえのない、“友情”としての、日常。 だから○○は、少女達の想いに気付けない。 「…○○君、やはり相当に病んでいるわね…」 紫は、スキマから○○の様子を見ていた。当然ながら、紫は全て知っていた。それを知っていて、○○を連れてきた。それが、彼の最後の友人の頼みなのだから。けれど、○○は心を閉ざしたままだった。だから、紫は決めた。 「…アリスと彼に、協力してもらわないとね」 だから紫は、一つの手を打つ。幻想になった○○の、運命の恋路の為に。 後書き さて、重くなってまいりました。 どうも、suryu-です。 前回、作者の名前を要れない方がいいとの為、この処置をとっております。 多大に遅れた事は、申し訳有りません…待っている人居るのかな？ さて、今回は割りと最初は何時も通り軽く描く気だったんですが、実は描いている最中からどんどん重くなっていきました。難産でしたね…ただ、○○がどうして彼処までの状況で、恋路に走らないのか…が、この様な感じに。因に、クわれた方が良かったのか？というのは、○○の自信の無さ、俺みたいな男を襲うのか？という心の為に、言いました。決して、変態ではありません。そして、イチャラブだけでいくつもりがシリアスに風呂敷を広げてしまった事にびっくりな自分です。いや、ただでさえ正反対で難しいのに、シリアスとかマゾゲーかと思いましたいよ。(苦笑)ですが、楽しみにされている方が居るなら、頑張って描けますね…居るのなら、ですが。さてはて、不快感を与えてないか心配です… では、閲覧ありがとうございます。次回もお楽しみに！