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前100|トップ|次100 101 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/01/29 04 16 21 ID 8MZoL9Rc 服ですね。麻を栽培するか蚕を飼うか綿花畑を造るかしてから、 布に加工すると獣由来ではない服を造れます。 ttp //www.ipc.shizuoka.ac.jp/~jsksino/koukoten/chap5.htm ↑の行程のため採集に行けない人の分は袋や土器で集めておきましょう。 鹿狩りの時のように獲り溜めて置くのです。他の人は採集などをしていると 良いです。 102 ：原始人@1：05/01/29 04 48 15 ID qGAs25c1 98 火っていうのは、便利なもんだなぁ さっそく、今日獲って来た鹿（小さめの雌鹿だでよ）の一部を火に照らしてみただよ。 なんか、変な味だだけど、これでいいだかねぇ？ 99 前にもいっただが、肝心の粘土っていうのが、良くわからねぇだよ 村の土じゃ、こねることすらできねぇだよ。 粘土っていうやつは、どこでとってきたよいだか？ 100 なんか、薄っぺらく割れるだねぇ これで、鋤やら斧やら作るだか？ やってみるだね 101 麻とか、栽培とか蚕とかよくわからねぇだよ。 どんなもので、どこからとってきたらよいだかねぇ？ それと、オレは声は聞こえるだが、HTTPなんちゃらっていうのはわからねぇだよ。 声で説明してほしいだよ。 103 ：中の人@1：05/01/29 05 07 21 ID qGAs25c1 当面は、”都市化”のための技術がメインになりますかねー ここに登場する原始人たちはすでに多くの言語と様々な概念をもっています。 例えば、数、距離、日数。これはスレができてから覚えたものです。 それ以前に、動物とか、植物、土、川、海などの概念も持っています。 実際の我々の祖先達は、そうした概念すら何も無いところから、作り上げてきたものと考えることができます。 で、”都市化”に話を戻しますが、都市化を行うためには、集団で生活するためのルールと分業が必要になります。 そのためには、多くの概念を彼らに教える必要があります。 重さや、面積、容積、法律、経済、土地まだまだあります。 そして、なにより、多くの人口を支えるための沢山の食料、住居、衣服が不可欠になるでしょう。 さて、この板の原始人の生活を振り返って何か足りないものがあることに気がつきませんか？ 食・・・・採集と狩猟。現在のところは不足はしていない。 住居・・・・洞窟暮らし。最近狭く感じてるらしい。 衣服・・・・彼らにとっては新しい技術。現在のところ不足気味。 この中の１つを解決してあげないと、人口が増えたときにとても困ったことになります。 皆さんで、考えて解決してあげてください。 104 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/01/29 06 58 48 ID wzfNwXcj ーー原始人様には聞こえない声ーー 誰かウミナリ族（仮称）に竪穴式住居と藁で蓑とかを造るすべ、 ついでに平原や草原を畑か水田にするすべ、 を教えてあげてください。 単位は未だ一掴みとか平城京以前や西部開拓レベルでも充分です。 文系はｲﾗﾈ、というかウミナリ族には必要なので掟や交易のこと教えると吉。 農耕がぽしゃるとやばいから、その前に養鶏と酪農も教えるべし。 食用にならない木の実などで太ることのできる豚も先決かも。 西暦800年代と900年代の欧州の小麦生産がぽしゃった地域みたいに豚を 確保しておくのも吉。 それと皆、ウミナリ族の語彙など言語能力を早く奈良時代か殷王朝レベルに してあげてください。 争いが起きたら面白いからとコーラ瓶を1本だけ恵んであげるのも止めましょう（何 ーー原始人様には聞こえない声ーー 105 ：オーバーテクナナシー：05/01/29 07 06 12 ID GMYYYqIE 99 窯を使わないで焼く場合焼きムラができやすいから灰で包んで温度を均等にするらしい。 焼きはできるだけゆっくりの方がよく、冷ますのも数日かけてゆっくりがいいらしい。 冬場の陶器焼成なんか50℃以下に冷える前に窯の蓋を開けたらひび割れますもん。 土器のデリケートさがどの程度かは分かりませんけど素焼きでも適当にやるとうまくいきません。 102 どんな土でも焼き物にはなります。 粘土と砂の違いはその粒の大きさ。 粘土（泥を含む）：1/16mm以下、砂：1/16mm～2mm 白土は鉄分が少なく耐火度は高いのですが高温でないと焼き締まりません。 赤土は鉄分を多く含み吸水性が高く低温で焼き締まりますが耐火度は1200～1300℃程度しかありません。 しかし土器は600～900℃程度で焼かれて焼き締まっていない生焼け状態になるので耐火度を気にする必要はなさそうです。 103 都市化に必要なもの・・・それは財産。 狩りに行けばただで手に入る物に価値という概念は生じません。 牧畜や農耕を始めた途端に部族の意識が変わっていったという例がいくつかあります。 物に価値を抱くと必要以上に物を貯め、貧富が生まれ、階級が生まれ、生死に関わらぬ財産を巡っての争いが生まれます。 ＞住居 木は虫をどうにかしないと数年もしない内にぼろぼろになってしまうのですぐに実用化は難しそうですが方法はあります。 推奨は栗の木。とげのある実が成る木です。虫がつきにくいよう葉が落ちて糖分が少なくなる冬に伐採して皮を剥いで 洞窟などで2週間煙を炊いて燻煙乾燥させると立派な木材になるでしょう。 普通の材木は伐採後、殺虫処理してから2～5年は乾燥させる必要があります。 ＞粘土 湧き水、川原、洞窟、崖などを掘ってみると粘土が見つけやすいかもですね。 時間をかけてもよいなら砂や石を石で砕き磨り潰し細かくして粘土にするという方法もありますけど・・・ 106 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/01/29 07 13 31 ID wzfNwXcj ーー原始人様には聞こえない声ーー 統治は戦国大名でも高度な世界を統べることができてたので、 文系は言うほど要らないかも。 発光ダイオード（青）のアイテム小話というか 聖女の無力さを見ればそれもよくわかると思うが（－＾；） 高度な分業が大切なのはわかりますが官僚と商人はまだ いらないですよー。帯剣階級だけでも人間同士の戦いの 素になるんですから・・・。 天文学と地理学と暦だけは農耕や交易や航海のためには 神官を創ってでも守るといいですが。後は薬草学や 動物学、医療か防疫かなー。法律も戦国大名家や 惣村のレベルのものが欲しいところですよねー。 商人を自由にするなら修正資本主義が無難そうですよ。 原始共産や豪商自治に比べたら浄土。 ーー原始人様には聞こえない声ーー 107 ：オーバーテクナナシー：05/01/29 14 01 12 ID xFQwu99l 原始人さんに「空気」の概念はあるのでしょうか？ 108 ：オーバーテクナナシー：05/01/29 14 14 06 ID xFQwu99l あ、すみません。 1に書いてありました。 109 ：オーバーテクナナシー：05/01/29 21 44 40 ID ZcVC1y1J 『粘土』がまだ、よく判っていない、原始人さんへ 99のいうとおりに、粘土は目に見えないほど小さな粒の土や砂です。 この小さな粒の土は、水気をふくむと、ネバネバして、色々な形を作ることが出来るようになります。 ネバネバした状態を『粘土状態』といったりします。 近くにこんな土はありませんか？ 粘土は地面に顔をだした状態だと、固めの土になります。 雨が降ると、ネバネバのドロドロになって、なかなか乾かない場所 草や木も生えずらいです。 乾いた粘土が見つかったときは、少量の水と一緒に根気良くこねてください。 水がなじむと、色々な形を作れるようになります。 110 ：オーバーテクナナシー：05/01/30 02 44 41 ID AHQsT2mI 原始人さんには聞こえない声ーーーーーーーーーーーーーーー 100スレくらいで一度方向を見直すのもいいですね。 住居と衣服ですか。天然の洞窟で、適度なものはそう多くないでしょうし、人口が増えてからいきなり増産もできないですからねぇ。 そういえば灌漑もどき計画（まだ溜池レベルですが）はどうなりましたっけ。いずれにしても農耕をはじめると定住することになりますね。 建材を伐採、地面を掘るとなるともろい黒耀石よりもサヌカイトの石器のほうがいいですよね。斧が必要です。 そして建材を組んで柱をつくり屋根を葺く技術。まだまだ蓄積が必要ですね。 105さん、まあゆっくりのほうがいいですけどね。 実際に野焼きしたことありますが、夜中に焼いて、翌朝灰の中から回収ということをしたこともありますけど、３日３晩燃やしつづける薪を集めてくるのも大変かなと。 電気炉なら温度も制御できますし、３日でも何日でもつけっぱなしにできますが（笑 また、釜の有無は酸化されるか還元されるかの違いもでてきますね。 素焼きだともちろん水をとおしてしまいますので、灰を釉薬として使ったのかとおもいました。 実際には焼く前に内側を磨くことで水をとおさないようにしたみたいですね。 また、粘土は砕いて水に沈ませれば粒子はそろいますが、そこまでの道具も技術もないですよね。天然物にたよるしかないようです。 聖女さま、灌漑も出来ていない時点で、栽培は難しいかもしれません。 しかし、お蚕さまにしても、綿花にしても紡いで糸にしたり織ったりが難しいですね。 原始的な服としては、ある程度繊維が太いものがいいかもしれませんね（防寒性は落ちますが・・・）。 麻にしても撚糸がまだできなさそうなので、ちょっと史実と離れてオリジナルの葦布をつくってみましょう。 織機がないのでちょっと無理してますが・・・。ござみたいなものができますね。 111 ：オーバーテクナナシー：05/01/30 02 49 19 ID AHQsT2mI 原始人さん、こんばんは。 早速お肉を焼いて食べたのですね。食べなれない物ですから、最初は抵抗があるかもしれませんね。 お洋服ですが、獲物を取るたびに一着づつでは、なかなか行き渡りませんね。 川とか沼に、２～３キュービットくらいの穂のついた草はありますか？『葦』とか『ヨシ』というものです。 これを黒耀石ナイフで刈り取ってください。葉で手を切らないように気をつけてください。 穂の部分は火おこしでつかえますね。 葉は危ないので取り除いてください。燃やして暖をとるのに使ってもいいです。 茎を黒耀石ナイフで同じくらいの長さに切りそろえて下さい。 そろえたものを、たばねて、平べったい大きな石（川なんかに転がってますよね）の上で、丸っこい石で隅々まで叩きます。 川の水で洗って、また叩いてください。これを繰り返すと、細い束がいっぱいできます。 これを繊維と呼びます。 ここからは、とても時間がかかるのですが、この繊維を３～４本、端から端まで、絡まりあうようにねじってください。 １本よりは太く、丈夫なものができます。細いけれども蔦よりも丈夫ですね。これを『糸』と呼びます。 これを何本も、何本も、あるだけの繊維をねじります。たくさん必要なので、時間がかかりますね。 この糸がたくさんできたら、１０本くらいとっておきます。 残りのだいたい半分を縦に並べてください。 残りの糸の一本の先に石をつけます。これを縦に並べた糸の上、下、上、下とくぐらせます。 くぐらせ終わったら、残りの糸からまた一本出して、さっき通した糸の隣に逆に下、上、下、上とくぐらせます。 とても時間がかかりますが、全部の糸を通し終わると、ばらばらにならなくなります。 これを『布』といいます。 黒耀石ナイフで真中に頭を通す穴を明けます。かぶってみて、腰の位置に指先くらいの穴をいくつか開けてください。肩の位置に手を出す穴をあけてもいいでしょう。 余らせた糸をさらに束にしてねじって、太い糸を作ります。 この太い糸を腰にあけた穴に上、下、上と通します。 着た後は、この腰に通した糸をひっぱって、体の大きさにあわせることができます。 112 ：オーバーテクナナシー：05/01/30 02 55 39 ID qiM5Ndbu 【原始人さんには聞こえない声】 文化の基盤になるのは宗教。 そして最初の信仰は自然信仰から始まるけど。 このままだと我々が崇められそうだ。 113 ：オーバーテクナナシー：05/01/30 03 58 48 ID zpq9upLA 高くて細長い木のようで茎が緑色の植物が生えていませんか？ それは『麻』といいます。茎が硬かったらそれは『竹』です。 麻を収穫したら 105のように数日殺菌乾燥させて下さい。 次に麻茎を水に浸して草などでくるんで昼は天日に夕になったらまた水に浸してくるんで火で暖めます。 2～3日行えば表面がぬるっとするでしょう。これを『醗酵』といいます。 醗酵したら麻茎の根元を折り捨て、細かく1本1本剥がしていきます。この細い物が『麻糸』です。 取れた麻糸は日陰で干して下さい。 麻糸は丈夫でぐるぐる巻きにすればバラバラの薪などをまとめて運ぶのに便利ですよ。 114 ：原始人@1：05/01/30 15 57 03 ID UavhY/4L 109 粘土がわかっただよ。それは、村の土のことだよ。水とあわせてこねればいいだねー 111 葦だか？さがしてみるだで、ちょっとまつだでよー 113 麻と竹だな。麻は、森の中で見た気がするだなぁ。 竹は、探してみるだでな、ちょっとまつだでよ。 最近、村の衆に、ここでのことを話したでよ そうしたら、モラーラが「聖女様もへ～～～～！」とか、叫びだしただよ。 なんでも、難しいことを淡々と喋る、１２歳のお下げメガネっ子だそうだよ。 モラーラの言ってることもよくわからねぇだね。 クックルーが殴って正気を取り戻そうとしてただが、最後まで戻ってこなかっただよ。 どうしたもんかねぇ 115 ：1：05/01/30 16 24 50 ID UavhY/4L 広さ５メートルほど、３０～４０センチぐらいの深さの穴に。 十分に乾燥させた土器を並べる。 模様も、取っ手も無い、ただの鉢状の土器が２０個程度。 並べたばしょに、枯葉を敷き詰める。 その上に小枝を乗せ 土器を避けるように太い木を置く。 土台が出来上がったら、その上にさらに沢山の葉を乗せ穴を埋める その上にはあまり大きくない枝を大量に載せる。 穴の四方から松明が差し込まれると、ぶすぶすと煙が上がる。 夕暮れには赤々と燃え始め、明け方には灰の詰まった穴があった。 さらに次の日の夕暮れに灰を掻き分けると中から、半焼けの土器が出てくる。 割れたものも多く、完全な形でのこっているのは9つ。 窯の技術を持っていない彼らでは、この程度が精一杯であった。 それでも、水や食料を保管するための器は重要である。 この素焼きの器では、水を運搬することはできても、保管することは出来ない。 ゆっくりと、全体から漏れ出すからだ。 何かが足りなり。何がたりない。 薪の量か？乾燥の時間だろうか？粘土となる土の質だろうか？ それとも別なことだろうか？ まぁ、十分ではないが”使える”土器は出来た。 改良はいつでもできる。 次は成功させよう。 116 ：オーバーテクナナシー：05/01/30 19 23 23 ID AHQsT2mI 原始人さん、こんばんは。 ９個無事焼けたのなら、よいほうだとおもいますよ。 お水が漏れるのは、少し乾いてきたら、乾かしている途中で内側を磨いてください。 貝殻などがいいでしょう。 海の近くの砂を掘ると手にちょうど収まるくらいの堅い丸い生き物が出てくると思います。 これが貝です。 土器の中に水を入れて、貝や魚を一緒に入れて周りで火を燃やします。 こうやって『煮る』と魚も柔らかくなるし、貝の中身も食べられるようになります。外の殻は食べられません。 木の実もこうやって煮れば食べられますよ。 土器ができたのなら、お塩も、作れるようになりますね。９９でお話ししたように塩をつくってみてください。 この塩を肉に少しつけると味付けができますし、長持ちするようになります。 つけすぎると、辛くなります。 葦は、 113の天の声の麻のほうが手間がかからなさそうですから、無理にさがさなくてもいいですよ。 117 ：１：05/01/30 23 12 56 ID iQ++68i1 男たちがとってきた麻を女たちがたたいてほぐす。 たたいて、洗って、たたいて、洗って 取り出した繊維をよって、糸にする。 男たちが森や草原に出かけている間の女の仕事だ。 糸ができたら、紐や布へ加工する。 軽くて丈夫な麻の布。それで作った袋と服。 蔦よりも柔らかく、しなやかで、切れずらい麻の紐 皮で足りない部分を補うことができる。 「しかし、皮よりスカスカするだねぇ」 「ああ、しかし、着てないより、ずっと暖かいぞゴラァ」 「でも、麻も取れる分はこれで終わりだモナー」 「長老が言うには、しばらくたつと、また生えてくるらしいだが・・・」 「１箇所に固まってはえてなくても、少しづつ探すぞゴラァ」 「もっと沢山はえてるといいんだモナー」 見つけた麻の群生地のものは取り尽くしてしまった様子。 この後、別な場所に先ほど採った麻よりも、もっと大きな麻を見つけることになる。 しかし、それが、ちょっとした事件になるとは、このときはたれも思っていないのだ。 118 ：オーバーテクナナシー：05/01/30 23 13 58 ID bgVOexyC 117 大麻か？大麻を見つけるのか？？ 119 ：原始人@1：05/01/30 23 38 36 ID iQ++68i1 麻をみつけただよー なんか、すごく手間がかかるだが、女連中が手伝ってくれるだよー 麻で作った服は、皮よりも、スカスカしててるだが、軽いでよ。 だども、相変わらず、服の脇が開いたままだで、ここから風が入るだねー 布や皮をくっつける方法があれば、風も入らなくなるはずだでよ。 それに、小さな皮をあわせて大きな皮にすることもできるはずだでよ。 なんとかならねぇだでかねー？ それと、かあちゃんが、糸を３本組み合わせて、太い糸を作っただよ。 オレ達はこれに『紐』と名前をつけただよ。 糸よりも丈夫で。蔦のかわりになるだよ。 最近かあちゃんが、ガラクタでなくて便利な道具ってことを認めてくれたでよ 洞窟から追い出されなくなったのはいいだが、やっぱり狭いだで 鋤で隣の崖に穴さ、掘ってみただが、すぐに崩れちまうだよ。 危なっかしくて、中には住めないだな。 そうそう、村まで川の水をもってくるやつ。 川からずーっと掘って水を持ってきただよ。 だども、しばらくすると、途中で土が崩れて、水がとまるだよ。 そのたんびに、掘りなおすだが、掘りなおすと、そこの脇がまた崩れるだよ。 これも、いい方法を教えてほしいだよ。 あと、もうひとつ。 最近モラーラが煙であぶった肉にこってるだよ。 いろんな葉っぱやら、木やらで試してるみたいだよ。 なんか、変な匂いと味だども、食べるとやめられなくなるだよ。 ふしぎかねー 120 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 00 42 42 ID Ds2CUnS/ 【大きい麻は、たしかに大麻ですね（笑） 布はすんなり織れたのでしょうか。ちょっと前までは石器時代にもなってなかったのに土器までできると、縄文時代に近づいてますね。 住居は柱を崩れないように組む技術が難しそう。竹が手に入りそうなので、とりあえずは骨組みは竹でよさそうですね。 ところで竪穴式住居ってなんで掘るんでしょうね。水が流れ込みやすいでしょうに。 周りに土の壁が出来て風除けになるのでしょうか？】 原始人さん、こんばんは。 水の通り道、『水路』の崩れるところは土がやわらかいのかもしれませんね。そこへ水が流れ込んだのでよけい崩れるのでしょう。 火起こしの時に作ったのと同じような板、それと、木の棒を２本用意してください。 木の棒の先は削って尖らせてください。これを『杭』といいます。 崩れるところを、板で押さえて、その前に杭を埋めてください。杭は尖ったほうを下にして、杭の頭を大き目の石でがんがん叩けば地面にしっかりと刺さりますよ。 崩れるところが広い場合は、これを繰り返してください。 家が狭くなってきたのは困りましたね。 まずは３～４人くらいが住めるサイズの小さ目の住居を作って練習しましょう。 崖の真下（岩が落ちてきます）とか、川の近く（大雨が降ると流されます）とかは避けて平らな場所に土地を用意します。 そして杭を２０本くらい、板も２０枚くらい。１２キュービットくらいの長さの蔦か紐を用意します。 その土地の真中に杭を軽く打ちます（後で抜きますので浅めに）。 蔦の端から半キュービットくらいを丸めます。丸めたところに、一番端を通します。 これを引っ張ると蔦にコブができて、これを『結び目』と呼びます。 反対の端にも結び目を作りますが、その時、丸めたところに今作った結び目も通します。 引っ張ると結び目同士がひっかかってはずれなくなります。『輪』ができるわけです。 この一方を杭に引っ掛けます。片手に杭を持って、もう一方をその杭に引っ掛けます。 手に持ったほうの杭で、蔦がぴんと張るようにしながら、地面に線をひきます。 真中の杭の周りをまわると、元のところに戻ってきます。 ここで引かれた線の丸い形を『円』といいます。 この円の内側を掘って、周りが崩れないように板で押さえて杭を打ってください。 121 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 01 36 38 ID hbk8QBlY 120 竪穴式住居は柱を壁で抑えるような構造になってます。 洪水などにとても弱いので村落の内外に川へと続く堀(排水溝)を作ってあったそうです。 また住居の周囲にも盛り土をして雨水が入り込むのを防ぎました。 122 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 01 40 21 ID Ds2CUnS/ さて、最初に円の中心に打った杭は回りの土を掘り下げると抜けますね。 ここで、柱というものがいるのですが、この作り方は 105の天の声に詳しいですね。 一抱えくらいの太いのが４本、長さは７～８キュービットくらいでしょうか。 そんなに太くなくていい中くらいのが２本、長さは６キュービッドくらい。細いのが５本、長さは７～８キュービットくらいでしょうか。 大きい木を切るのは大変なので、できれば倒れてる木をつかってください。 斧というものを作っていれば木を切り倒したり、好きな長さに切ることもできます。倒すときは倒したい方向にすこし切込みを入れて、残りは反対側から切るのです。自分のほうに倒れてきたら危ないので。 でも、麻の時みたいに、採り尽すのはやめてください。後で森がなくなると困ることになりますから。 105の声の木の乾燥をしている間にどんどん作業を進めます。 まずは、この太い柱が入る穴を円のすぐ内側に掘ってください。そこから細い柱の長さだけ、進んだところに、同じように穴を開けます。その穴から真横を見て、また細い柱の長さ分進んで、穴をあけます。円の内側に４つの柱の穴があくことになります。 次に、風の入らない方角、今度は円の外に中くらいの柱が入る穴を、細い柱の長さ分だけあけて掘ります。 まだ木は乾かないですね。その間に竹も用意してください。長すぎたら後で切ればいいので、長さはそのままでよいから、よけいな枝を払ってくださいね。 また、葦でもいいのですが、これが大量に要ります。葉を取った状態で集めてください。 いよいよ木が乾いたら、太い柱を４つの穴に一本ずつ立てます。柱の高さが同じになるようにしてください。 穴があまったら、土で埋め戻して、踏み固めて動かないようにしてください。粘土だと、さらに崩れにくいです。 固めれば、押しても引いても倒れませんね。 123 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 01 53 41 ID Ds2CUnS/ さて、この柱の上に細い柱を乗せたいのですが、届きませんね。 木登りが得意でも、柱なんかもって登れない？ では昇った後で渡してあげましょう。太い柱の上に登った人に、細い柱の端をもって、渡してあげましょう。 おっと、危ない。柱の上の人の顔面に直撃させたらだめですよ。ゆっくりゆっくり。 もう片方はどうするって？隣の柱の上にも、もう一人上ってください。登る時に肩に輪にした蔦をひっかけて昇ってください。 昇った後、下にいる人は、細い柱のもう一方を輪の中にいれてあげてください。 あとは上にいる人が蔦をすこしずつ自分のほうにひっぱると、柱が持ち上がってきますよね。 その柱を太い柱の上にのせても、下の柱のほうが太いから足を置ける場所は残りますね。太い柱の上に、細い柱をのせてください。 そして、蔦か紐で太い柱に結び付けてください。太い柱の前と後ろを何度もくぐらせて、細い柱が太い柱から離れなくするのですよ。 これを、４本の柱についてしてください。上から見ると□みたいな感じになります。 入り口にあけた穴にも、中くらいの柱でおなじようにしてください。 【明日も早いのでこのへんで寝ますね。中途半端でごめんなさいね。あとは垂木と又首、屋根葺きですね。 梁の作り方が少々無茶ですね。柱の上の不安定なところで、梁を受け取るなんて。 釘もボルトもないのに紐だけで固定するのも不安ですね。柱に、紐をひっかける溝でも掘るのでしょうか。 うまい方法があったら、原始人さんに教えてあげてください。 121さん、ありがとうございます。確かに盛り土されてましたね。掘った土を周りに盛ったのでしょうか。 さらに排水のための川へと続く堀ですか。 いま作ってる水路は余分な水が流れるように川の下流につなげてありますから、少しは安心ですね。】 124 ：１と原始人：05/01/31 03 16 03 ID 4Svs9o2w レスも１２０を超えました。そろそろ見づらくなってきたので、ちょいと”まとめ”をしてみたいと思います。 では、まず、ここまでで原始人が作ることのできる道具と、スレが始まってから定義された概念なんかを紹介します。 『黒曜石』・・・天然資源 原「強くたたくと綺麗に割れるいしだよ。尖ったものを作るのに便利だよ」 『尖頭器』・・・道具（武器） 原「初めて作った道具だよ。棒の先に尖った黒曜石をくっつけてあるだよ はじめは蔦をつかっていただども、最近は紐を使っているだよ」 『鋤』・・・道具（農耕＆土木具） 原「話には余り出てこないだがしっかり使ってるだよ。土器を焼くための穴や 水路はこれで掘っただよ。落とし穴なんかも、これで掘ってるだよ」 『担架』・・・日常品 原「一応作ってあるだよ。森に行くときは袋のほうが便利だで あまり出番がないだよ。病人も運べるみたいだでよ」 『袋』・・・日常品 原「皮の袋と、布の袋があるだよ。森の果物なんかをこれに入れて 村に持ってかえるだよ。皮の袋だと水も入るだよ」 『服』・・・日常品 原「皮の服と布の服があるだよ。これを着てれば寒さも少しだけ防げるだよ 作り方は、布や皮の真中に頭を入れる穴をあけるだけだよ」 『サヌカイト』・・・天然資源 原「鋤の先につかってるだよ。斧を作るのにも使えるそうだが 斧の詳しい作り方が今一つわからねえだよ」 125 ：１と原始人：05/01/31 03 39 37 ID 4Svs9o2w 124の続き 『火おこし器』・・・日常品 原「これで火をおこすだよ。結構手間がかかるで、めんどくさいだよ」 『ナイフ』・・・日常品 原「蔦をきったり、肉を切ったり、木を削ったり。いろいろつかえるだよ。 素材はいまのところ、黒曜石だよ」 『火口』『薪』・・・日常品 原「火をおこすのにつかうだよ。素材は主に松の木だよ」 『松明』・・・日常品 原「火を持ち歩くときにつかうだよ。だども、持ってると手がべたべたというか なんか変な感じがするだよ。なんでだぁ？」 『粘土』・・・天然資源 原「これを使って土器をつくるだよ。村の土はだいたい粘土に使えるみたいだよ」 『土器』・・・日常品 原「食べ物や水をいれるものだよ。たき火の真中にこれを入れておくと 水をあっためたりできるだよ」 『糸』・・・日常品 原「麻の繊維をよりあわせたものだよ。よりあわせるときに、少しづつずらせば、長くもなるだよ」 『布』・・・日常品 原「糸を組んでつくったものだよ。皮に比べるとスカスカだよ。よくみると、後ろが見えるだな」 『紐』・・・日常品 原「これも、糸を組んで作ったものだよ。蔦より丈夫で、しなやかだよ」 126 ：１と原始人：05/01/31 03 50 48 ID 4Svs9o2w 125の続き 天然資源－植物 『松』 原「細くて、ちくちくする葉っぱの生えた木だよ。火をつけるのに、よくつかうだね」 『竹』 原「これは、まだ使ったことがないだよ。長老の話だと。丘の向こう側にたくさんはえてるそうだよ」 『梅』 原「？？？？？？これはわからねぇだよ」 『葦』 原「まだ使ったことがないだが、繊維がとれるそうだよ。沼に沢山生えてだだね」 『麻』 原「これから繊維を取り出せるだよ。いっぱいほしいだね」 天然資源－動物 『サイ』 原「岩みてぇに、硬い皮の動物だよ。もう村にきてほしくねぇだね」 『鹿』 原「雄の鹿には角がはえてるだよ。この角を使えば木に穴をあけたり 石を砕いたりできるだよ」 『熊』 原「大きくて、くむくじゃら。強暴だで、あまりあいたくねぇだな」 『狼』 原「大きくはないだが、強暴だで、こいつにもあいたくねぇだよ」 127 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 03 54 47 ID 4Svs9o2w 126の続き 概念など 『キュービット』・・・長さ 原「肘から指の先までの長さだでよ」 『板』・・・状態 原「うすっぺらいモノだな」 『粘土状』・・・状態 原「ねばねばしたモノだな」 っと、いったかんじでしょうか？ 漏れがありましたら、ご指摘ください。 128 ：１と原始人：05/01/31 06 24 03 ID 4Svs9o2w さて、このスレをより楽しむために、村と村の住人について見ていきたいと思います。 ナナッシ ”ネ申の声を聞くもの”普段話している原始人はかれです。 怠惰を求めて勤勉にたどり着くタイプの彼は、めんどくさいことが嫌いですが それを回避するための労力を惜しみません。手先が器用ですが、力仕事は今一つ。 モーナー ちょっと臆病だけど、いざとなるとぶちぎれるタイプ。 サイとの戦いでは、一番最初に頭突かれたが、きれて一番やりを決めた。普段は温厚なせいかく。 ギーコ 口は悪いが、気はやさしい。面倒見の良い兄貴分。 体は小さく、すばしっこい。木登り等はおてのもの。 モラーラ 村のトラブルメイカー ナナッシとは別の意味で電波を受信する奴。 129 ：１と原始人：05/01/31 06 24 52 ID 4Svs9o2w 128のつづき クックルー 腕力がじまんのちからもち。狩りの時にはリーダーとしても活躍する。 長老・ホッシュ 村で一番の長生き。いろいろしってるぞ かあちゃん ナナッシの母親。奥さんではない。現在村には結婚という制度がない。 村の名前は『未来技術村』 現在は洞窟が点在する、谷にある。 どうやら、村の周辺一帯は露出した粘土層であるらしく 赤茶けた固い土があるだけで、めだった植物は無い様子。 周囲には、森や海やら川やら山やらと自然に富んでいる様子。 農耕したり、都市を築くためには引越しの必要がでてくるかもしれず。 現在村の中央には水路があり、水をそこで補充したり、洗い物をしたりできるようになった。 糞尿はその辺に垂れ流すので、衛生環境は当然悪い。 130 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/01/31 06 53 59 ID qIjxR+cc モラーラにわらひが23歳の裸眼同人女である現実を教えてあげましょう･･････（黙示録）。 糞と尿ですが、決まった場所で体から出しておくのがいいですよ。 あと、穴に溜めてから汲み取って捨てる場合にも、爪には糞尿が触れないように するべきです。爪の間からやばいものが体に入ります。 ーー原始人様には聞こえない声ーー 糞尿はいつか有機肥料として有益になるので、 肥溜めの発明は早いほうが良さそうです。 これは不衛生の極みを1個造るのと同意義なので ヘタに造らない方が良いかも知れず微妙。 未来技術村にも遂に文明の弊害ができるのか･･･その名は『肥溜め』。 ガンジス川みたいな川の下流ならともかく、水路に捨てるのは今から 止めておくのも吉かも。ガンジス川でも人々とが色んなものを投棄する地帯では 予防接種と豊かな栄養で育った日本人観光客（しかも冒険家、文筆家）が目を 開けて川に入り水も口から入れてしまい鼻にも吸い込んでしまい、耳にも触れて 地元病院で釈迦のところへ逝きかけたそうです。天国に一番近い町･･･。 ーー原始人様には聞こえない声ーー 131 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 11 51 33 ID JRtjLRh+ 【原始人に聞こえない声】 気候についての設定はどうなってるのかな？それによって教える物が変わって来ると思うのですが サイがいるってことは暖かい地域のようだけど・・・ 竹と紐はあるようなので、それを使って雨避けの小屋の作り方を教えるか考え中 132 ：１と原始人：05/01/31 14 41 32 ID 4Svs9o2w 130 モラーラに伝えただよ。 そしたら、「うそだーーーーーーーー！」 とかいいながら、走り出しただよ。 -------以下 中の人---------- 麻の布ですが、現在のジーンズをイメージしてはいけません。 新聞紙なんかを縛る”麻紐”が、かれらのいう『麻糸』です。 織ものなんかはできませんので、織るというより、編んでいきます。 当然ですが通気性抜群の布ができあがります。 ゴワゴワしていて、着るとちくちく肌を刺激します。 ほつれるのも早いので、麻の消費を早くしている一因にもなっているかもしれません。 131 彼らは、今の今まで、裸で生活をしていました。 そこからわかるように、気候はかなり温暖です。 まぁ、場所にもよるみたいですが、ナナッシ達の話では 村の夜は少し冷え込むようですね。 おそらく、みなさん肌を寄せ合って寝ているのでしょう。 133 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 14 46 07 ID 9pEJGpGZ 皮を鞣（なめ）す 縄を綯（な）う 糸を紡（つむ）ぐ 布を織（お）る 火を熾（おこ）す 原始人覚えた、まさに原始的な作業は、人類文明の根幹です。 私達の祖先も、それがあまりに偉大な発明だからでしょう、 上のように、他ではあまり使わない特別な言葉が与えられています。 134 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 15 34 48 ID hbk8QBlY 130 肥溜めにし尿を入れると発酵してその熱で病原体の多くは死滅していきます。 下水が発達しない状況で肥溜めを作らないと人口増加と共に衛生状態は悪化してしまうのです。 また臭いの元となる物質は重いので穴を深く掘れば悪臭はかなりましになります。 多くのメタンを含むので乾燥させれば煙の出ない燃料としても使えるようです。 135 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/01/31 17 24 40 ID 59yaAJmb 134 なんとま！ 肥溜めの不衛生さの恐怖とかいうのは近代や 戦後現代だけのことだったのですね。 しかもそれだと、ガンジス川とかの汚濁河川とは全く事情というか 状態や仕組みが違うんですね。文系無知（；；＾－＾；；）。 原始世界 モラーラがそれからどうなったのかが気になりますね･･･（－＾；）。 136 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 21 46 17 ID aM/atSgV 太陽や月、星があるなら （太陽と星の説明はいいよね？お空に浮かんでる光ってるやつだよ） それの観測をしておくれ 動かない山とかを目印にして、それらの動きを記しておいて 木や壁を石でこすると線がが残るからね 月の満ち欠けの周期を数えてみて まあるい月が欠けていって、またまあるくなるまで何日かかるか 数えてみて 137 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 22 06 59 ID aM/atSgV 5キュービットほどの木を20本採ってくる 葦を刈り取る 葦を太さ10cmほどの束にして麻縄でしばり、100束ぐらい作る 一週間日に当てておいて乾燥させる。雨降ったら窮屈だろうけど洞窟にしまってね 平らな土地に丸い形に穴を掘る （正確な丸は、棒に１０キュービットの縄を付けて、棒を地面に刺す そして縄の端を握って縄はピンと張った状態で歩く そのとき足で軽く地面に跡をつける） 穴は1キュービットぐらい掘ること 穴の中心から７キュービットの位置にまた穴を掘って ４本の木を四角に木を突き立てる って説明難しい！！！絵で説明してえよ こっから先は無理だ。誰か竪穴式住居教えてあげて 今の道具で楽勝いけるし 138 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 22 09 52 ID aM/atSgV うーんどんぐり等木の実の食べ方で できれば石皿と擦石とそれを使った食品加工もおしえたいが 文章での説明がむずかしい 139 ：１：05/01/31 23 20 29 ID 4Svs9o2w 「ナナッシくん、いますか？」 モラーラがナナッシの住処を尋ねたのは、太陽が一番高く上ったころだ。 「だれもいませんね」 この時間は、男達は狩りや採集に出かけているし 女達は、最近村に引かれた水路で、麻を洗っている時間だ。 子供達は、丘に遊びにいっているだろう。 「干し肉を作る葉っぱや木を分けてもらおうと思ったのですが・・・困りましたね」 モラーラはこんな時間に何をしているかと思えば、干し肉をつくっていたらしい。 干し肉はただ単に、天日で干しただけのものより、煙で燻したものの方が日保ちも良く 独特の香りと味がついて、なれると病み付きになるのだ。 その、干し肉作りをいってに引き受けているのが、このモラーラだったりする。 最近では、狩りの獲物が取れると、真っ先に一番良い部分を押さえたりもしている。 「おや？この葉っぱは見たことが無いですね」 そこにあったのは大量の葉っぱだ。しかもちょうど良く葉っぱだけ。 生乾きで、干し肉を作るにはちょうど良い感じだ。 「これだけ沢山あるのですから、少しもらっていきましょう」 モラーラは葉っぱの山から、一抱え分だけもらって自分の住処に戻りました。 140 ：１：05/01/31 23 42 59 ID 4Svs9o2w 139の続き モラーラの住処の隣には、小さめの穴があいています。 人が住むには小さすぎるのですが、干し肉を作るのはちょうど良い大きさです。 いつものように、肉を薄くきって、木の枝に刺します。 枝に刺した干し肉は地面つかないように穴の脇に、枝をさしておきます。 沢山の干し肉を穴の中に刺したら穴の入り口で、小さく火をたきます。 そして、その上に、こんもりと葉っぱを乗せるのです。 「げほげほげほ」 ここからは、体力勝負です。 鹿の皮をバッサバッサと振り回して、洞窟の中に煙を送り込んでいきます。 煙を封じ込める仕組みや、煙突、炉といった技術の無い彼らは こんな無茶なことをして、干し肉を作っているのです。 「げほげほ！！げほ！」 いつもは、苦しいだけの煙のはずですが、今日はなんだか違います。 頭がぼんやりします。それだけでなく、煙をもっと吸いたいと思ってしまいます。 「けほけほ・・・アヒャヒャ・・・けほ・・・アヒャヒャヒャ」 ついには、鹿の皮を振るのをやめて、煙の中に頭を突っ込んでいます。 深く吸いこめば、吸いこむほど、頭の中がふんわりと、気持ち良くなります。 １２歳のお下げで眼鏡っ子の美少女が難しいことを延々と話してくれます。 ２３歳の裸眼で同人をやっていそうな文型女性も難しいことを延々と話しています。 気がつくと、日はとっぷりと暮れていました。 そして、モラーラは思いました。 「あの葉っぱの煙を吸いこめばネ申に会えるのでしょう」 次の日から、麻の葉を求めて森をさまようモラーラが目撃されましたが いっしょに麻の茎も持ってきてくれるので、だれも止めませんでしたとさ・・・ めでたし、めでたし？？ 141 ：オーバーテクナナシー：05/01/31 23 59 43 ID Qh7POEUP 原始人さんには聞こえない声。 聖女様は２３歳でしたのね。う、結構年が違う（羨望のまなざし）。 うちは３ｘ歳（泣）、視力矯正ありです。 糞尿はそうね。寄生虫とかも、おトイレをきちんとすることで、人間同士の感染をある程度防げたりしますからね。 高野山では川に糞尿をながしていましたが（ゆえにおトイレの別名が高野山）、それは肥料を棄てるというとてももったいないことだと思われていました（おのれ、高野山）。 河川の富栄養化にもなりますし、窒素が川へ、最終的には海へ流出していくことになりますから、避けるのは賛成です。 掘る技術。板で土留めを作る技術はありますから、肥溜めは製作可能ですね。 ＣＨ４は・・・爆発しないように注意ですね（汗 あの～～、肥え桶がないんですけど、手で掬いますか？食料用の皮袋に入れますか？（爆 ガンジス川の話ですが、母なるガンジスの流れはなんでも包み込みますからね。 ガスでぱんぱんに膨張した牛の死体が流れてくる横で沐浴をしていたり、お洗濯をしていたり、そのお水でコーヒーをいれたり（泣 モラーラさん、トリップしちゃいましたか。 ３ｘ歳の経産婦の夢はみてくれなかったのですね（爆 142 ：オーバーテクナナシー：05/02/01 00 01 38 ID ghCMEytX そろそろ領主ボタン押したらどうだ 143 ：オーバーテクナナシー：05/02/01 00 31 12 ID +hI3ygWv 原始人さん、こんばんは。 さて、住居作りも大詰めを迎えましたね。 丸く掘った中は、上で勢いよく足踏みをして踏み固めてくださいね。柱の周りは特に念入りに。 ところで、ここで高いところに上りやすい『はしご』というものを作りましょう。 長い竹２本を１キュービットくらい間をあけて並べてください。 その２本の竹の間に１キュービットより少し長く切った竹を横に置いて結び付けます。 １キュービットくらい間をあけて、次々に結び付けていきます。 ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬ ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ こんな感じですね。 これを、上りたいところに立てかけます。滑って倒れないように注意してください。 下で誰かに押さえてもらってもいいですね。 この１キュービット間隔の竹を一歩一歩上ると、高いところまで上れます。 住居作りに役立ててください。 太い柱の上に□の形に横向きに乗っている、４本の木を梁といいます。 掘ったすぐ外側の地面から梁まで、斜めに竹をたてかけてください。１キュービット間隔くらいですね。それぞれ、梁にしっかりと結び付けます。 入り口になる二本の柱の部分は地面からではなく、入り口の柱の上の梁に結び付けて立てかけてください。 144 ：オーバーテクナナシー：05/02/01 01 09 46 ID +hI3ygWv 一番長い竹２本を、入り口に一番近い柱と梁を結んだところを通って頭の上で交差するように 立てかけて、柱と梁にしっかりと結び付けます。 一番高いところで交差しますので、交差した二本の竹を結び付けてください。 同じように入り口から遠い柱２本にも交差するように結び付けます。 この、二箇所の交差して×になった上に竹を渡して結び付けます。 これを棟木といいます。 この棟木と梁の間にも、竹を立てかけては結びつけていきます。これを垂木といいます。 さて、丸い穴を掘る時に出た土を、穴の周りに盛ります。 垂木の根元を埋めるように盛れば、竹は動かなくなりますし、外からのお水も入りにくくなりますね。 垂木と垂木の間に横向きに竹を渡して結びつけていってください。この竹は細くてもいいです。 この間に、葦を束にして端から柱と結びつけて、葦が重なり合うように全体に広げていきます。 最後に一番上の部分には「へ」のように折り曲げて乗せて結び付けます。 最初はうまく隙間なくいかないかもしれません。隙間がありそうならば、そこに葦を追加してください。 しっかり作れば、雨もふせげる『屋根』ができます。 この『竪穴式住居』の中には、地面が直だと寒いので、あまった葦などをひいてもよいです。葦の生えるようなところには、 もう少し穂の大きいススキも生えるので、これも屋根を葺くのに使えます。 また、真中は少し掘り下げて、火を燃やす『いろり』を作りましょう。 このいろりでお料理をしたり、住居の中を暖めたりできます。この煙で屋根に虫がつかなくなって長持ちするといわれています。 145 ：オーバーテクナナシー：05/02/01 01 24 31 ID +hI3ygWv 原始人さんには聞こえない声 使える道具と知識を整理してくださるのは、とてもわかりやすいですね。 調べていくと住居は初期の頃は竪穴式ではなく、地面に直接や、テント状のものもあったようです。 ただ、掘らないし、柱を深く埋めないから、ほとんど発掘できるような痕跡がのこらなかったんですってね。 いきなり竪穴式住居はハードルが高いんじゃないかしら。 それにしても、書いてて思いましたが、建材をものすごくたくさん使いますね。 成長が早く再生産が容易なのと、軽いから仮に崩れても致命傷を負いにくいと思い、垂木以下は竹を使って みましたが、屋根を葺く時とか、ある程度の強度がないとかえってあぶないかもしれませんね。 竹は強度の割には軽いのですが、しなりますから。 屋根葺きは非常にはしょってしまいました。端から、周りから葺いて行くのが基本だそうです。 真中のほうは束にしないで、その代わり何重にも重ねるんだそうです。 原始人さんに説明しておきながら、自分でやれといわれてもできないかもしれない。 とこで、調べていて私にとって非常に面白い論文がありました。竪穴式住居の梁や桁の間に板を渡して 二階を作っていたかもしれないんですって。 いろりの熱も、上にたまりますし、地べたに直接よりもずっとあったかいという説です。 竪穴式住居の時代から二階建てですよ。ちょっとびっくりしてしまいました。 さて、明日もはやいのでおやすみなさいませ。 146 ：オーバーテクナナシー：05/02/01 01 52 08 ID gRvgJUMV ＊原始人さんには聞こえない声＊ 未来科学板住人ではないのですが、このスレは楽しく拝見しています。楽しいですね。 大麻出てたのね。これに関連するのは宗教？祭り？それとも住人全員がラリらない為の 「ルール」「法律」かな。 ＊ここまで＊ 原始人さーん、聞きたいのですが原始人さんの所では人間（原始人さんと同じ生き物）を 殺してしまう事はあるんですか？ 147 ：オーバーテクナナシー：05/02/01 12 02 32 ID rGE75GGj 146 うほっほっほうほうっうっほ！ 148 ：オーバーテクナナシー：05/02/01 12 55 25 ID 3Smg1FZe 原始人さんには聞こえない声 136 原始人さんの所の一年が何日か気になるところですが、 まだ 48の0から10まで、 （この10というのは単に・・・・・・・・・・という量であって、桁の概念は無い。0も同様） しか知らないようです。 ……桁の概念をどうやって教えたものかな。 149 ：オーバーテクナナシー：05/02/01 14 38 24 ID rQi715Os 大麻は麻薬と違ってタバコ程度の作用しかないよ。 長時間労働によるランナーズハイとか煙の酸欠などと合わさってトリップしちゃったのでしょう。 麻の葉を乾燥させ、後は保管しておけば発酵(酸化)します。 木に穴を空けて筒状にします。 乾燥した麻の葉を木に詰め、火をつけて吹き消します。 反対側から煙を吸いましょう。これを『タバコ』と言います。 また発酵した麻の葉と水を器に入れて加熱して下さい。この飲み物を『茶』と言います。 148 ゼロの記号は『〇』です。 1の記号は『┃』、9の記号は『┃┃┃┃┃┃┃┃┃』 これに1つ足せば10なので 10になると『┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃』 しかしこれでは数が大きくなっていくとやっかいなので 10の記号は『━━━━━━━━━━』にしましょう。 21なら 『╋━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━』 とあらわせばいいですね。 150 ：原始人@1：05/02/02 00 46 41 ID 9WpzbA+y 136 月をずーっとみてただよ。 149で教わった方法で書いてみただよ。 『━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━』 ってなるときと 『╋╋╋╋╋╋╋╋╋━ ━━━━━━━━━━』 ってなるときがあるだよ。 なんでかねーー？ 143-145 『竪穴式住居』だか？ なんか、大きな木が必要みたいだなぁ それに竹だか？ 大きな木はなかなか倒れてないだよ みんなの話を聞くと『斧』っていうのがあれば どうにかなるみてぇだが『斧』について、詳しく教えて欲しいだよ。 あと、竹だねぇ。竹を見に行っただよ。細いのと太いのがあっただよ。 どっちがいいだかね？ 細いのは折って持って帰ろうとおもっただども。曲がるばかりでおれねかっただ。 なんとかしねえとだめだねぇ。 前100|トップ|次100
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前100|トップ|次100 501 ：ANIOTASAN：05/02/25 00 57 16 ID ZTQcrViA ↑補足訂正、住人→村の住人 502 ：ANIOTASAN：05/02/25 01 00 39 ID ZTQcrViA 1さん、おかえりなさい！絵、見ました。凧飛んでる！サイコー！ 503 ：ANIOTASAN：05/02/25 01 02 52 ID ZTQcrViA ・・・・・と思ったらテントでした。 504 ：中の人@1：05/02/25 01 05 12 ID dUy5uL7j 497 おお！ついにニセ１までとうじょうですか。（笑 トリップつけてほうがいいかなー？ 子供の視点も面白いと思いますので、このまま参加してはいかがですか？ 498 ウズメさんからは、良いアイディアももらいましたし、そろそろ一人じゃきついかなーっとか 考えてましたので、大歓迎でした。 ただ、大筋のすり合わせとかしたいので、ウズメさんとだけ連絡が取れる方法を考え中。 捨てメールアドレスでもとるかなー 505 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 01 09 23 ID dzbf6y02 【言いたくないけど言う聞こえない声】 1は懸命に‘人類で始めてのシーン’を演出しようとして来たのに、よりにもよって陸路でなくまだ未発明の船で。 他の村のほうが先に進んでしまっていると、１の努力は何だったの？ってやつ。 それを入った後で「今から過去ログ読んできます」？ 497はナイスだと思うけど、今後は過去ログよんだ上で「こんなキャラＯＫ？｣ と聞いてから語り出す方がいいんじゃね？と思う 506 ：原始人@1：05/02/25 01 20 53 ID dUy5uL7j 456 稲、稗、黍がわかっただよ、ありがとなー 472 度胸と頭を使う遊びだな、みんなにつたえるだねー 遊びの名前も教えてくれると、うれしいだよ。 473 おおー、ナイフで削るよりずっとはやいだよ。 杭なんかを作るのにも使えそうだな いま、鶏の小屋を作ってるだよ。 柵はつくっただども、屋根をどうやってかけたらいいだかね。 474 近親交配ってなんだ？ 457 自分の姿は沼地なんかで映るだで、わかるだが。 髪を染めるってどうやるだか？ それとANIOTASANさんの話に時々でてくるオニってなんだ？ 507 ：原始人子供＠１：05/02/25 01 21 12 ID K0c584XN こんばんは。 え～っと、今日はじめて拝見させていただいたんですが面白そうだったので 通りすがりの村民の１人として書かせていただきました。けっして偽者を名乗るつもりはございません； 特にくわしい知識があるわけではないので、ナナッシの活躍を見ている無知な村人その１といった感じで 隙があれば書き込ませていただきたいと思います。（スレの意向にそぐわない場合は遠慮なくおっしゃってください。） とりあえずログに追いつかないと； 508 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 01 22 48 ID NwJInLdl ---聞こえない声ーーーー あら、こんばんは＆ただいま。 ANIOTAさんも、戻ってきてくださってよかった。 重巡の話とか、脱線させちゃってごめんなさいね。 村の住人、ふえたら、だめなのかな？ 増えたというより、もともと村にいた、いままで無名だった子供がセリフを持ったということなんじゃないかしら。 それとも、ヒメと、ナナッシさんの子供？だったら、びっくりだけど。 って、４９７さんは１さんじゃなかったんですかぁ？（汗 壁画、いいですね。 こんなに近くに火山があったんですか。 村の近くにある川、なにか利用できそうですね。 ヒメに、この壁画をみせながら村のことを説明したのかなという光景が浮かんできます。 509 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 01 25 05 ID dzbf6y02 【続き 一日二日待ちさえすればば１が返事くれるだろうからさ。うちらの言葉より、原始人役のそれの方が百倍の重みがでちゃう事を認識してから入って欲しい。世界で１番が難しいロールプレイだと思うがな。 510 ：原始人@1：05/02/25 01 31 44 ID dUy5uL7j 483 細石刃っていうのはわかっただよ 溝に細石刃を入れようと思っただが、押さえてねぇとぼろぼろおちるだよ だども、これが完成したら 23の武器みたいなかんじなるだか？ ＞狼の捕獲 こぇえけど、やってみるだね。 みんなに話してみるだよ。 485-486 丸太、年輪がわかっただよ。 丸木舟も、なんとなくわかっただよ。 だども、そんなデカイ木を切るのも、運ぶのも、加工するのも一苦労だねぇ 双胴船とアウトリガーカヌーもわかっただよ。 筏も乗り方間違えると転覆するだよ。 あれは死ぬかと思っただよ。 （以前に筏を転覆させたことがあるらしい） 交易っていうのは、よくわからねぇだね。他の村なんてしらねぇからなぁ 511 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 01 33 38 ID NwJInLdl 原始人さん、こんばんわっ。 近親交配っていうのは、そうね。 兄妹同士で結婚したり、姉弟で結婚したり（結婚って言う概念はないのよね・・・）まじわったりするとね、お互いの悪いところを 持った子供が生まれやすいの。 なんていうのかな。姉弟とかだと、似てるところ、ありますよね。 いいところが重なることもあるのですが、たまたま悪い部分が重なってしまうとすごく悪くなったり、 手足が不自由な子供（身障っていう概念ないのかしら。そういえば蛭子を葦船に乗せて川に流したって言う神話がありますよね。 食料や生活に余裕がなかった古代は、身障者を養う余裕がなく、身障者にきびしかったのかもしれませんね）が生まれやすくなるのです。 長老さんはそういう話しないかしら。兄妹同士のまじわりは避けるようにとか。 そういう意味では、将来、ヒメさんと親密になって、お互いに好きになってまじわることがあったら、村のためにもなると思いますよ。 もちろん、合意の上でね。無理やりってよくないです（ちょっとヒメさんに嫉妬ですけどね。同じ時代に生きられることもね）。 そんなわけで、鶏も最初につかまえた鶏の子供同士でまじわっていると、そのうち、弱い子供が生まれてしまったりするので、 たまには新しい鶏を捕まえてきたほうがいいのよね。 512 ：ANIOTASAN：05/02/25 01 44 47 ID ZTQcrViA ご飯買いに外でたら雪積もってた・・・。（東京近辺の人は御覧あれ） 508さん、こちらこそごめんなさい。 最初の方見たので、「中身の人それぞれ軽く自己紹介アリ」かな？と思ったせいです・・・。 絵いいですね。やっぱ１さん、最高ですね。なんにせよみんなが楽しいといいですね。 聖女様も帰ってこないかな。絵が生まれたのだし。 原始人さんこんばんわ！ オニは、遠くに住み、違う言葉を喋り、違う考え方で物事を考え始める、少し大きい、普通の人です。 私のばあちゃんの兄弟は、兄は陸で、弟は海や空で彼らと戦いましたが、 私は仲良く、空の飛び方を教わってくる予定です。 絵を見せてもらいました。書いた人、とても上手ですね。 ちゃんとご飯たべてますか？ 513 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 01 47 13 ID NwJInLdl ーーー聞こえない声ーーー 339 そういえば、こちらも、帰りの電車をおりたら雪でした（泣 年輪が出てきたところで、317で提案した長期の気候変動を調査することができます。 さすがに、永久凍土に閉じ込められた昔の大気を調べるなんて現状の技術ではできませんから（笑 ーーーーーーーーーーーー 原始人さん、丸太の年輪がわかったんですね。 年輪の幅なんですけど、内側と外側で、幅は違いますか？ 内側では広かった年輪の幅が、だんだん狭くなっているとか、逆にだんだん広くなっているとか。 あとは、大きな災害（洪水とか火の山の爆発とか、大雨とか、飢饉）が起こると、年輪に傷がつきます。 長老さんのホッシュさんの話と合わせると、いつのことだったか、正確にわかるかもしれませんね。 このように、年輪が何本もある大きな木は昔からの記録を大事に守っているようなものですね。 514 ：１：05/02/25 02 34 16 ID dUy5uL7j ナナッシは見たことも無い石を拾った・・・ それは、黄色くてキラキラと太陽の光と反射する奇妙な石だ。 拾った場所は、水晶が出てきた洞窟だ。 水晶がまだないかと、松明を持って入ったところ、足元にきらりと光る石を発見したのだ。 天井を見ると崩れたところには、所々光る石が埋め込まれているようでもある。 とりあえず、光る石を回収して帰ってきた。 石の大きさは幅５寸、長さが６寸、奥行きが２寸といった全体に白っぽい石だ その石に、四角く黄色い塊が埋め込まれている。黄色い塊の大きさは１寸よりも小さい。 水晶で傷をつけると、その部分だけ黒くなる石だ。 「さて、拾ってきたはいいだが、どうすだかねー」 珍しい石だったので、思わず持ってきてしまったが、それだけだ。 「ま、とりあえずおいとくかねー」 元自分の住んでいた洞窟、今はただの物置となっている場所にそれをおいておく。 いずれ、必要になるだろうその日まで、それは眠りつづける。 それが、必要になるのはいのことだろうか・・・ 515 ：ANIOTASAN：05/02/25 02 35 10 ID ZTQcrViA 突然ですが、みなさん、固定名使うのどうですか？ 過去ログ読んですぐ誰か判るので楽な気がします。 511 きゃ。（赤面） ・・・私はこれまで、不慮の事故以外、手を繋いだ事しかないのに・・・。きゃ～きゃ～ 原始人さん、 細長～～い白い布に目盛りと数字を書けば、長い距離がはかれますよ。余りは巻きます。「巻尺」と言います。 516 ：ANIOTASAN：05/02/25 02 39 01 ID ZTQcrViA 1 なんだろ？金かな？銀かな？銅かな？きらびやかな予感・・・。 517 ：中の人@1：05/02/25 02 55 00 ID dUy5uL7j ☆原始人的布の作り方☆ （どんどんどんぱふぱふぱふ～） ・材料 麻紐（新聞なんか縛る奴） 石（３０個ぐらい） 長い木の棒２本 まずは、麻紐を石に縛り付けましょう。 作りたい布の大きさより長く紐をとりましょう。 できたら、石を並べます。横一列に並べてくださいね。 石を結んで入なうほうの麻紐を木の棒に結びます。 なるべく隙間を作らないように、並べて結んでください。 これで準備は完了。 残ったもう一本の棒に紐を上下上下とくぐらせます。 棒と棒の間に手をいれ、上下に開いた糸の間に隙間を作ります。 その間に麻紐を通し、糸を結んだ棒まで手繰り寄せます。（以後この糸を横糸と呼称） 紐の間にある棒で軽く横糸を叩き、棒を抜きます。 次に最初とは反対の順番で棒についた糸を上下上下と、もう一本の棒にとうします で、手を入れて隙間を作って、横糸を通して・・・・・・以後繰り返し 布が完成したらほつれないように、端をニカワなどで固めると良いかもしれません。 さぁ！この布で巻尺が作れるかどうか考えてみましょう（笑） 518 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 03 10 16 ID 3f3NaoEc ありがとう中の人 あんた大人だよ 519 ：３０女：05/02/25 03 15 47 ID NwJInLdl 515のANIOTAさん そうね・・・・ 固定名ですか・・・。 ほんとはトリップ付きコテハンもあるのですが。 ここでは、３０女とでも名乗っておきましょうか。 まあ、年の話題は・・・。このくらいにしておきましょう。 なんか、嫉妬深いと思われてるかな（笑 ところで、原始時代とかは平均寿命が３０くらいとかいいますから、彼の時代にいたら、きっと、わたしもおばあちゃんの部類ですね。 長老さんのホッシュさんに近いくらいかな。 光る石はなんでしょうね。 話の流れからして、キンバライトかしら・・。でも、ちょっと大きいですし、水晶で傷がついちゃうんだから違うかな。 520 ：ANIOTASAN：05/02/25 03 41 11 ID ZTQcrViA １さん、 ごめんなさい・・・。ありがとうございます。 原始人さん、「細い布」間違いました。１キューピッドくらいの幅の布で、目盛りは１ｍ（だいたい２キューピッド）ごとで、布の長さ１SM（１６０９ｍ）ちょいでよろしく。 （安易な逃げ） ３０女さん、 世の中には「明日はわが身」と言う言葉があります・・・。 しょせん私も四捨五入・・・。（泣） 原始寿命、短かかったんですね・・・。 １さん、もちろん村の人は不老不死ですよね？（脅迫） 521 ：ANIOTASAN：05/02/25 04 09 34 ID ZTQcrViA 聖女様・原始人子供様・ウズメヒメ様、「帰ってこーい。村はいいところだぞー。」 原始人子供さん、 名前に「＠１」って書かれたのが混乱を生んでるみたいです。 （「このスレの１さん・原始人さんと中の人」と間違われてます） 書かれた番号を変わりに付けるか、「原始人子供」等と固定名にするか、「オーバーテクナナシー」にすると、 問題が解決すると思います。 522 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 05 09 35 ID LUuegeH7 442 海から渡って人達に槍を向けて言いなりになるように言ってみてはいかがですか？ 言う事は聞かなければ死なないように気をつけながら棒で殴ったり槍で突付いたりしてみてください。 監視を2,3人つけて農作業や火作業など過酷な仕事を代わりにやらせると便利ですよ。 逃げ出してしまわないように働かしている時間以外は紐で手足を縛っておきましょう。 このような立場を「奴隷」といいます。 船を教わったことですし、村の場所を訊き出して物や人を奪ってくることもできそうですね。 こういうのを「略奪」といいます。そのまま相手の村に住み着いて住民を従わす場合は「征服」です。 相手側も抵抗してくるでしょうが、今の原始人さんたちならきっと勝てます！ ・・・などと争いの種を撒いてみる。 523 ：ウズメ＠中の人：05/02/25 10 24 24 ID 5qrcXcl0 こんにちわはじめましてウズメの中の人です（中の人など居ない！） 44で＠1の中の人さんがおっしゃってたのであつかましくも原始人の仲間入りをさせていだだきました 挨拶が遅れてしまってすみません ウズメの存在に嫌悪感を抱く方も出てくるかな～とも予想してました 自己紹介して住んでも良いか聞いて反対意見が１個でもあったならそのまま消えるつもりでしたが 皆さんに暖かく迎え入れて頂きましたのでほっとしています＾＾ ウズメは一応渡来人という立場を取っています出身地は漠然と南の島です イメージ的にポリネシアミクロネシアあたりでカヌーに乗って海を渡り 古代日本人のルーツになったであろう人達です 具体的にはどこそこやここの地名も場所も想定してません そもそもここが地球なのかも謎ですしｗ 渡来人なので何らかの未知の知識とか文化を持っていると思いますが こちらで発明なりヒントなりが出るまではしゃべらないと思います ただ既存の技術の組み合わせで何とかできる物は勝手に工夫してしまうかもしれません (このあたりのルールは＠1さんと擦り合せが必要かもしれませんね） 渡来人ならではの何らかの味みたいな物が出せたらいいなとも思っています 実は私はスレの最初のころから居る人でアイデアをいくつか採用されてたりしてます 過去ログおさらいしてきます的発言は放置されてるアイデアが何か有ったような無いような 調べてきます的意味合いでした”後からマニュアル読んできますテヘ”じゃないですいちおｗ そんなわけで ウズメ＠原始人「みんな仲良くしてけろ！＾＾」 524 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 11 07 35 ID 3x1L56Nv 原始人さんへ 499のような村の周りなど、大地の様子を書いた物を『地図』と呼びましょう。 これを見ると、村から見て海が南で火の山が北、川が西ということでいいでしょうか? 510溝といったのは語弊があったかもしれません。 切れ目を入れてそこにニカワをぬった『細石刃』を挟み込むという方法ではどうでしょうか? 怪我をしないように、革の切れ端で細石刃をはさんで持ってください。 514黄色く光って引っかいたところが黒くなるということは、それは『黄銅鉱』 だと思います。『黄銅鉱』があるということは、洞窟の中かその洞窟の上の山に 『孔雀石』(ぼこぼこした緑の石)が見つかると思います。 525 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 11 19 09 ID 3x1L56Nv 522 いずれは避けて通れない道ですが、色々と問題があります。 ・今の食糧生産力では奴隷を養えるほど食料が取れない。 ・高床式倉庫がないので、食料の保存が利かない。 ・男が戦争に出ている間、食料の確保に支障が出る。 ・何十隻も石の工具で舟を作るのはかなりの労力がかかる。 ・現代の航海技術では、遭難して全滅するリスクが高い。 ・60日以上もの航海に耐える技術を持っている「海の民」はおそらく 海戦、陸戦共にこの村より水準が高いと思われ、返り討ちにあう可能性のほうが高い。 それに略奪目的では、ウズメさんは航路を明かさないと思いますし、 事実上無理だと思います。 それになるべく争いは避けたいと思います。 526 ：原始人子供：05/02/25 12 04 42 ID wpqRFR3Y 最近、オラたちの村の問題は食料が不足してるらしい。 そういえば子供を産む人が増えただ。これではいくら食べ物があっても足りないだなー。 オラたち子供は村の近くで食えそうなもの漁って口にすることが増えただ。育ち盛りだかんね。 地面掘ったり木に登ったりして虫を捕まえて食べたり、食べれそうな草や実、何でも食べてみた。 子供は何でも口にするもんだしな。でも、お腹こわすことがおおいだよ～。 たしかに村人の数は増えてるだが、死ぬ人も多いだ。・・・特にオラたち子供が この前も友達が死んだだよ。熱出してあっちゅう間だった。 「人」が「物」に変わる瞬間って不思議だ、昨日まで動いてた友達と死んだ友達ではなにがちがうんだろう？ 爺に聞いたらオラたちを動かしてる目に見えない「たましい」ってのがいて それが本当のオラたちらしい。で、体にいられなくなると抜け出てしまうんだと。 「なあ、爺。『たましい』はどこいっちまうだ？」、爺は森の奥とか水の中とか色々言ったが実際は良くわからないらしい。 大人が動物に荒らされないように大きな石を埋めた上に置いた。 オラも花を摘んできて埋めてあげた。 森の奥に一人で旅立つ友達を想像したらオラ悲しくなってしまっただよ。 森の奥にも仲間が待っていてくれてるといいな・・・ 527 ：原始人子供の＠中身：05/02/25 12 20 37 ID wpqRFR3Y こんにちは。 どうも混乱させてしまって申し訳ありませんでした； おすすめにしたがって名前ちょっと変えてみました。 いつもナリキリって想像してみるのですが、今回は人口増加と食料問題とゆうことで 沢山生まれる子供達、・・・でも高い死亡率。 そして「たましい」や、「世界を動かしているもの」をめぐる原始的な宗教。 「死」に関して多分この時代の人達も疑問に思ったんじゃないでしょうか。 原始人子供：「ナナッシさんの神様達なら教えてくれるのかなあ・・・」 528 ：ANIOTASAN：05/02/25 14 37 13 ID ZTQcrViA 誰かが、「外国人と、どれほど仲良くなっても、政治と宗教の話はすべきではない（特に酒の席）」 と言っていました・・・。 私は仏教系大出ですがこれに同感で、「別を信じる物同士は仲良くなれない」と思うので悲しいです・・・。 ？なんでこの時間に居るかって？ 「今○も遅○で また○た よび○し～♪」（・・・。あ”あ”ぁ”・・・。） 529 ：ウズメ＠中の人：05/02/25 14 39 19 ID 5qrcXcl0 子供達に向かってウズメは昔話をはじめました むかしむかぁ～し あたいの爺様婆様のそのまた爺様婆様のもっともっと昔の話 ある日人間の住むあたいらの島にネ申さんがやってきてな バナナと石を差し出してこれをおまえ達にやろうって言っただ 人間達は喜んでネ申さんからの贈り物を受け取ったども・・・ バナナは美味しいもんなーバナナだけ食っちまって 石っころはこんなのいらねーって棄てっちまったそうだ 実はネ申さんのくれたこの贈りもんの意味は バナナは華やかな繁栄を石っころは不死の命を表していたそうだ 不死の命を棄ててしまった人間はいつかは死ぬ定めになってしまったというわけだ 子供「なんで石を棄てちゃったんだろ、そうすれば友達も死なずに済んだのに；；」 だなー・・・ネ申さんも意地悪だよなぁ石っころなんて貰ったって 普通棄てちまうだよなぁ ウズメはほっぺたをぷうっとふくらましてちょっと怒ったような顔をしてみせた 子供達はちょっと笑った 530 ：ウズメ＠中の人：05/02/25 14 40 02 ID 5qrcXcl0 そうだ！あれからネ申さんの話を聞いて色々工夫して凧をなおしてみただよ 丘の上には丁度良さそうな風田吹いています ウズメ「いいだぞー手を離すだー」 凧は青空に吸い込まれるように上ってゆきました 子供達「おおーすげーーーー！」 ウズメ「すっげぇええええ！」「ぎゃああぁあぁあああ！！」 子供達「ヒメさん取り乱しすぎ！」「まあもちつけ！」 子供達に笑顔が戻りました たましいはどこへ行くだかなぁひょとしたらお空の上かもしんねーなぁ・・・ でも心配はいらねぇよきっとネ申さんと一緒に平和に暮らしてっからよ あたいらもいつかはあっちへ行くだ そしたらまた会えるだ おめ達はそれまでにたっくさんいろんなことを聞いたり珍しい物を見たり 土産話をたっくさんたっくさん持って行こうなぁ 531 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 14 41 11 ID 3x1L56Nv 心の本体が『魂』というもので、それが色々なものに宿っているという考え を『アニミズム』といって、こちらの世界でも(一神教を含む)たいていの 人々がそう思っています。 抜け出た魂は空や地中や川の向こうや別の世界に行くとか、他の生き物 として生まれ変わるとか言われていますが、本当のところはよく分かりません。 それにしても、世の中というものは巧く出来てないらしい。 食料を増やして、医療を発達させても、すぐに人口が増えて飢える子供が出てしまう。 それでも「しない善よりする偽善」ということで、食料を紹介します。 春頃、竹林で茶色い皮をかぶった枝のない木の様な物を見たことがありますか？ これは『たけのこ』といって、竹の子供です。 2尺より小さいものは皮を剥いで茹でて『灰汁抜き』(茹でて苦味や渋みを抜く ことです。茹でる時浮いてくるなかなか消えない泡を『灰汁』といいます) をすれば食べることができます。 塩をかけてご飯と混ぜるとおいしいです。 注意 見つけたらすぐ取ってきてください。『たけのこ』は一日で3～4尺 (90～120㎝)ぐらい伸びます。大きい『たけのこ』は固くて食べられません。 532 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 15 19 12 ID 3x1L56Nv あと、風邪と下痢に利く薬も紹介します。 春の半ばから終わりごろ山で『紫色』(赤と青の間ぐらいの色です)の反り返った 花びらを持っていて、茎が約7寸のながさで、葉っぱに紫色の模様が入った花 を見たことがありませんか?これを『カタクリ』といいます。 『カタクリ』の根元を掘ると『鱗茎』(たまねぎのような････といっても解らないか。 いくつもの葉っぱが重なって丸くなったものです。)があります。 この『鱗茎』の薄い皮の部分をとってすりつぶしたものを水を加えて布袋で 絞ってください。絞り汁は土器にとって、下に白いものがたまったら、上の すんだ水を捨てて乾かして粉にしてください。これを『片栗粉』といいます。 擦り傷、できもの、湿疹を治す時は、そこに『片栗粉』を振りかけてください。 風邪や下痢を治す時は、『片栗粉』と甘いものと湯を混ぜて『葛湯』をつくり、 それを飲ませてください。 ちなみに、『カタクリ』の草の部分は茹でて食べることができますが、 食べ過ぎると下痢になる危険があるので気をつけてください 533 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 15 22 57 ID XOwILXnG 499の絵をよく見てみると， 雲（これ，定義まだだっけ？）や太陽や月よりも高い位置から地表を見下ろしてる図でないかい。 そんな視点をよく発想できたもんだ。空に見えるものの本質を思いのほか理解している。 ナナッシさん，この壁画の作者はたいしたもんですぜ。ひょっとして，長老？ 534 ：ANIOTASAN：05/02/25 22 54 33 ID ZTQcrViA こんばんわ～ 533さんへ あったまいい！ ヒメ様、 凧、ついに飛びましたか！もっと丈夫で大きいやつを作れれば、人間も乗れ、遠くが見えますよ。 原始人さん、 地面の長さが計れたら、決まった長さごとに、地面に目印の大きな石を置いてください。「道標」といいます。 夜、海に出かけるとき、遠くから見えるように、海の近くではいつも同じ所に明かりを点けてください。今は火でいいです。（ランプできたらそれの大きいやつ） 「灯台」といい、場所の目印になります。 535 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 22 55 41 ID by4Y0Zux 506 はうぅ。名前を書き忘れてしまいました。 遊びの名前は「棒倒し」と言います。 倒しちゃいけないのに棒“倒し”とはこれ如何に、ってとこですが。 536 ：ANIOTASAN：05/02/25 23 13 03 ID ZTQcrViA 原始人ナナッシさんとウズメヒメさん、 今日は「オニごっこ」を覚えてもらいます。 この前話した「言葉の通じない遠くの人」になりきって無理矢理話しを聞いてもらう遊びです。 じゃんけんで「オニ」を一人決めます。オニになった人はしばらくその場で数字をゆっくり１～１０まで数えながら待ち、他の人は逃げます。 次は捕まった人が「オニ」です。数字を６００まで数える間に捕まえれなければ、その人がまたオニです。 ３回オニが続いたら、他の人だけでじゃんけんして「オニ」を決めます。 537 ：オーバーテクナナシー：05/02/25 23 24 18 ID Qr4U/ng1 なんとか定住させたいですねえ。 田畑をつくらせたいので籾の入った土器を持ってる村人を転ばせてみよう。 次の年 村人A：「あれ？なんでこんなところにいっぱい生えているんだ？」 村人B：「去年お前ここで実こぼしたじゃん」 A：「・・・そうか、生えてるところに取りに行くんじゃなくて村の近くに生やせばいいじゃん？」 てな感じにならんでしょうか。 538 ：原始人@1：05/02/26 01 29 42 ID RKgyWz3g 520 だいたい２キュービットっていうのがよくわららんだよ。ものさしなのに、だいたいでよいだか？ それいぜんに、１ｍって単位の意味がわからねえだよ。キュービットや寸じゃだめだか？ さらに言うと、長い布を作るのはものすごくめんどくさいだよ。それをやる意味があるだか？ 522 「略奪」とか「征服」っていうのも、めんどくさそうだなぁ そんなことしなくても、ふつうに暮らしていけるならそれでいいだよ。 524 地図はわかっただよ。しかしあの絵は誰が書いたんだか、よくわからねぇだよ。 ＞細石刃の槍 おお、なんかいいかんじだよ。 正直、黒曜石は最近あまり大きいのが採れなくなっただよ。 これで、小さい黒曜石でも槍が作れるだよ。 ＞孔雀石 緑色のでこぼこした石はみつけたぞ。言われたとおりに、洞窟の上のほうにあっただよ。 この前見つけた黄色のキラキラした石は黄銅鉱でいいだか？ 532 カタクリだな、さかしてみるだよ。どの辺にあるかも教えてくれるとうれしいだよ。 片栗粉の作り方もわかっただよ。 だども、葛湯を作る甘いものっていうのは、何を使えばよいだか？ 果物でいいだか？ 535 おおー、棒倒しだねー。子供等の間ではやってみるたいだよ。 ウズメさんもまざってたみたいだなー 539 ：ANIOTASAN：05/02/26 01 40 32 ID lus5r15e 537さんへ 「定住」の主語きぼんぬ（理解できないあほでごめんなさい） 畑はありますよ。（過去ログ黄泉） 原始人さんへ 遠くに行った時、道に迷いにくくなります。 地図を皆が書けるようになった時、数字を書いておけば、 そこまで行くのにどれ位かかるか？が分かり、予定立てやすくなります。 540 ：ANIOTASAN：05/02/26 01 44 33 ID lus5r15e 原始人さんへ でも、たしかに、めんどくさいかもしれませんね。 では、今一番困ってる事は何ですか？ 541 ：３０女：05/02/26 02 10 08 ID RwRURt9T おこんばんわ。 なんかウズメさんって、子ども達の面倒見もいいし、やさしいし、好きですね。 そんなこともあって、子ども達にも慕われているようでほほえましいですね。 【ウズメさんとは、直接会話できるのですよね？】 526 人が物に変わる瞬間って、何度見ても慣れないですね。 わたしも、時々考えます。 【そういえば、ネアンデルタール人には、死者を埋葬する習慣があったのですよね。】 でもね、人がいつまでも死ななくなったら、地上（地球という概念はないのよね）は人間であふれてしまいます。 人間にはもって生まれた時があるのでしょうね。 その時がくれば去っていくものなのでしょう。 だから、身近な人が死ぬのは悲しいことではないのですよ。 一生懸命生きて、違う地に旅立っていったのです。いままでありがとうと感謝の気持で送ってあげましょうね。 本当に悲しいことは、忘れられてしまうことだと思います。最近、特にそう思うようになりました。 ちょっと難しかったかしら？ おなかを壊して下痢をしたお友達には水分をちゃんととらせてあげてくださいね。 甘い果物の汁を薄めて沸かしたあと、冷ましてぬるま湯にしたものをのませてあげるとか、 お塩を少し溶かしたお湯をのませてあげるといいかしら。532の天の声の葛湯もいいですよね。 【本当は下痢の水分補給には砂糖水がいいみたいですけど、砂糖は発見されていませんね。 ゴムとか砂糖は南方のほうでは発見されていたかもしれませんね。ウズメさんが知ってるかも？】 542 ：１：05/02/26 02 13 11 ID RKgyWz3g 全米を震撼させた、あの超ヒットスペクタクル！ ナナッシ「オレ達以外にも、ネ申の加護を受けた村があるだか？」 総制作費１００万ドラクマ 白い男「我々が秩序なのだ、他民族は我々に従えば良い」 監督 中の人＠１ モラーラ「聖女様さえいれば、怖いものなんてないのですよ」 感動の巨編がいまここに！ ギーコ「船で海が見えないぞ！ゴラァ！」 北の大地が白い壁に覆われるとき、安住の地を求めてきた民と そこに元々住まう民がぶつかり合う モーナー「おまいら、もちつけ！！」 理想の大地エデンで、２つの民がぶつかり合う。 「征服」「服従」「協和」「協調」 ネ申の技術と技術がぶつかり合う！ ナナッシ「こんなこともあろうかと、コレを作っておいだだよ！！」 このスレ末、最高の試練が未来技術村にやってくる！ 白い人「すべては、我がネ申”Ｊ－ＨＯＢＡ”様の思し召し！」 ・ ・ ・ ・ ってな夢をみただよ。 ナナッシは、あきれる２人にそう語ったそうだ（笑 543 ：３０女：05/02/26 02 23 52 ID RwRURt9T ーーー聞こえない声－－－ あはは、夢って・・・（笑 でも、全米って言葉が夢に出てくるってことは、ナナッシさん、アメリカという概念あるのかしら （ていうか、かなり最近できた、清教徒の移民の国ですよね。） このスレで、現代人の言葉を聞いているうちに、知らず知らずに概念が流れ込んでたのかしら。 異民族の攻撃を受けたとして、人間同士の戦いなら、武器を有するみらい技術村はそうそう負けないでしょうね。 この村の外は旧石器時代以前ですから（笑 ただ、連射の効く飛び道具を実用化されていると、こちらの飛び道具はほとんど連射が効かないのでつらいかな。 人間をやっつけるには、皮の厚い動物を倒すのと違ってあまり殺傷力がいりませんから。 あと、もし騎馬とかマンモスに乗って攻めてこられたら、勝ち目はなさそうね。 この場合の切り札は落とし穴作戦・・。 カタクリと言えば高校の裏山に生えてました。その高校も今は廃校になってしまいましたが。 今でもカタクリの写真はほとんど毎年とりに行きますよ。 ところで、あの紫はアントシアニンの色でしたっけ・・・。抽出すれば色素として使えるかしら。 本当はエタノールがあるといいのですけど、さすがにありませんね （現在はぶどう酒くらいしかないし、蒸留するとエタノールではなくブランデーになりますからね）。 544 ：ANIOTASAN：05/02/26 02 30 48 ID lus5r15e そうだ！食料と下水と引き算と狼だ！ 原始人さん、 体から出た水を、綺麗にしてから捨てる方法、調べてくるから待っててくださいね。 30女さん、 遅くまでお仕事お疲れ様です。 なくなった人を忘れたほうも、思い出した時、おもいきり悲しいですね・・・・・・。 ウズメヒメさん、 動かなくなった人、埋めたりする時に、綺麗に化粧してあげて、お別れ会開いて、 みんなができるだけその人を綺麗な姿で覚えていられるように、 最後に皆の元気な姿みせてあげるように、してあげてください。 「お葬式」とか「告別式」と呼びます・・・。（なんか、涙出てきました・・・。） 545 ：ANIOTASAN：05/02/26 02 35 21 ID lus5r15e 1さん、 書き終って、見ました。 半分泣いてたのに、ﾜﾗﾀので自己嫌悪・・・。 546 ：ANIOTASAN：05/02/26 03 14 57 ID lus5r15e 1さんへ 「散気式活性汚泥法」という耳慣れない言葉が・・・。やっぱりよく分かりません・・・。 （聞こえない声で） 原始人さんへ 大きな（１日分の汚れた水が入るよりも大きく）穴を１０個掘り、その中の一つに汚れた水を入れます。 １日ほおっておいたら、少し澄んだ水をもう一つの穴に入れます。 これを３つ目まで繰り返し（穴は３つずつ使って、順番決めて、次の日は次の３つを使う）てから捨てます。 捨てたら、最初３つ目に使った穴の代わりに、あまってる１つの穴を使い、 １つ目だった穴の中身を埋めたり肥料に使い（中を綺麗にし）、次の余り穴として使います。 この穴を「沈殿池」と呼び、やり方を「沈殿ろ過」と言い、水を綺麗にしてから捨てれます。 水を漏らさず運ぶ道具ができたら、やってみてください。 547 ：ANIOTASAN：05/02/26 03 18 24 ID lus5r15e 訂正 誤「少し澄んだ水を」 正「穴にある、汚れてたけど上が澄んできた水を」 548 ：ｇａｍｅ ｏｖｅｒ：05/02/26 03 49 38 ID lvgRg9i7 人喰い原人 549 ：ANIOTASAN：05/02/26 04 03 38 ID lus5r15e 548 エリアーデ聖と俗（日本語訳）によると、 「人喰いは野蛮な風習ではなく、かれらの信仰において聖なる習慣であった」（注、単語・語順は独自） そうでありますが、何か？ 550 ：オーバーテクナナシー：05/02/26 08 04 33 ID 1COdSoa3 538 カタクリは、寒いところの丘陵地帯にあるとのことです。 山の北側の斜面にあるかもしれません。 甘いものは果物の汁やすりつぶしたものを使ってください。 農耕を始めたので、大量の藁ができたと思いますが、藁は保温性がよいので、 竪穴式住居に使ったり、冬は寝る時、身体にかけておくと寒さがある程度 しのげると思います。 前100|トップ|次100
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前100|トップ|次100 701 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 14 58 09 ID NJRz1/Hm 《原始人に技術を教えるスレ NDC》 1スレ700レスまで ※書き漏らし多し 【0 総記】 ルール説明 原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。 １－原始人は現在あらゆる道具もっていませんが、一度教えた道具を忘れることはありません。 ２－現在の原始人は木、水、土、石、空気等の抽象的な事柄を知っていますが、それの細かな分類がありません。 ３－一度教えた技術や、植物や動物、鉱物などの細かな分類は『』をつけて、名前を定義してあげてください。 ４－原始人は非常に賢く、器用です。多少無理な方法でも、時間をかけてやってしまいます。 ５－原始人は暇人です。星空も夕暮れから明け方まで眺めたり出来ます。 ６－原始人は怪力ではありません。素手で大木を倒したり、岩石を割ったりは出来ません。 ７－原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。 あとは、必要時に追加するかもしれません。 Web画像説明許可条件 赤、青、緑、黄色、白、黒、茶色の７色を含む １０種類の着色が１種類の媒体に可能になったとき 259 原始人役のキャラメイクをするには過去ログを読んで、1に相談して時代考証とかしたほうがよさげ 【100 哲学】 「勝つってことは食うことだ、負けるってことは食われることだ。」（ナナッシ） 【160 宗教】 モラーラが村のもてない男を集めて聖女崇拝をしている。 大麻が儀式に用いられる。 一方、村の占い師ナナッシは ネ申さんたち から発明品のアイディアを 授かっているが、特に宗教的行為は行なっていない。 畑に種をまくときに、『祭』をやっているらしい。 702 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 14 59 33 ID NJRz1/Hm 【200 歴史】（お話風のところ） 1-1 村がサイに荒らされる 1-21 『尖頭器』でサイを撃退 1-62 『袋』発明で採集が楽に 1-88 『尖頭器』で鹿狩り、まだきつい 1-95 『火おこし器』で『火』を手に入れる 1-115 『土器』発明 1-117 『麻』で『糸』『紐』『布』『袋』『服』ができる 1-140 モラーラ、『大麻』中毒に 1-165 『レンガ』で『かまど』ができる 1-166 偶然『ぶどう酒』ができる 1-172 数字表記『╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ 』ができる 1-175 竪穴式住居ができて数年、人口増加で食糧不足深刻化 1-204 『木炭』ができる 1-220 果物の栽培がうまくいかない 1-237 モラーラ、もてない男たちを集めて「聖女信仰」をはじめる 1-301 『投石器』『投槍器』の実用化で狩が楽に 1-337 地震発生、『水晶』発見 1-353 『針』づくりうまくいかず 1-383 狩猟武器開発、『筏』『網』実用化、農耕成功で食糧不足改善の兆し。でもまだ足りない。 1-425 南の海から巫女オオテクナナシノウズメヒメが来る。 1-453 初の家畜『鶏』捕獲 1-497 原始人子供の初登場、遊びの風景 1-514 洞窟で、『黄銅鉱』を発見 1-526 原始人子供、友人の死 1-529 ウズメ、昔話『バナナと石(仮)』を語る 1-542 海から舟の大軍が攻めてくる夢。 1-578 カマドに改良の余地 1-687 『田』完成 そろそろ主力穀物の決め時か？ 1-688 『草履』完成 行動半径が広がる 703 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 15 01 55 ID NJRz1/Hm 【280 伝記】 『ナナッシ 』 ”ネ申の声を聞くもの”普段話している原始人はかれです。 怠惰を求めて勤勉にたどり着くタイプの彼は、めんどくさいことが嫌いですが それを回避するための労力を惜しみません。手先が器用ですが、力仕事は今一つ。 『モーナー』 ちょっと臆病だけど、いざとなるとぶちぎれるタイプ。 サイとの戦いでは、一番最初に頭突かれたが、きれて一番やりを決めた。普段は温厚な性格。 『ギーコ 』 口は悪いが、気はやさしい。面倒見の良い兄貴分。 体は小さく、すばしっこい。木登り等はおてのもの。 『モラーラ』 村のトラブルメイカー ナナッシとは別の意味で電波を受信する奴。 ※聖女信仰のリーダー 薬物常用 『クックルー 』 腕力がじまんのちからもち。狩りの時にはリーダーとしても活躍する。 『長老・ホッシュ 』 村で一番の長生き。いろいろしってるぞ 『かあちゃん 』 ナナッシの母親。奥さんではない。現在村には結婚という制度がない。 『オオテクナナシノウズメヒメ』 ”ネ申の声を聞くもの”。南の海の向こうからやってきた巫女。 子供の面倒をよく見ている。 【290 地理】 村の名前は『未来技術村』 現在は洞窟が点在する、谷にある。 どうやら、村の周辺一帯は露出した粘土層であるらしく 赤茶けた固い土があるだけで、めだった植物は無い様子。 周囲には、森や海やら川やら山やらと自然に富んでいる様子。 農耕したり、都市を築くためには引越しの必要がでてくるかもしれず。 現在村の中央には水路があり、水をそこで補充したり、洗い物をしたりできるようになった。 704 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 15 04 09 ID NJRz1/Hm ・『火の山』には、『赤い池』(強酸)がある。 ・『水晶』や『黄銅鉱』が取れる洞窟がある。また、この洞窟がある山では『孔雀石』が取れる。 ・『畑』や『田』ができて穀物を育てている。 観測によると北緯32度±15 エデン内部はあらゆる資源があるが、 エデン外部は通常の資源状態とのこと 『地図』 大地の様子を書いたもの 誰が書いたのかわからない壁画 ttp //www.ff.iij4u.or.jp/~ranmaru/nazo/tizu.jpg 【300 社会科学】 【360 社会】 『奴隷』 武力によって言いなりにさせた人間。重労働に使う ※まだいない 『略奪』他の村の人や物を奪うこと ※まだやってない 『征服』他の村に住み着き、そこの住民を従わせること ※まだやってない 【380 風俗習慣】 いまのところ、未来技術村は母親を中心とする母系社会に近い状態のようです。 婚姻の概念は現在なく。沢山の食料を獲得できる男は、複数の女性と関係をもち 美しい女は、複数の男性と関係をもつのが一般のようです。 もっとも、多くの男達に複数の女性を養う力はないので、一人があたりまでもあるようです。 女達は母親を中心にグループを作っていて、関係を持ちたい女性がいれば グループ全員に食事を配るのが常識となっているようです。 もちろん、自分を生んだ母親を中心とするグループを養うのも男の仕事です。 男の負担がやたらと高い社会になっています（笑 社会の効率化と改革も皆さんでやってみてください。 法律を持ち込んでみたり、宗教を持ち込んでみたり、経済を持ち込んでみたり 色々やってみると楽しいかもしれません。 705 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 15 05 42 ID NJRz1/Hm 《葬儀の様式》花を供えて土葬の上、動物に荒らされないように上に石を置く。 『葬式･告別式』死者との別れの会 『魂』心の本体、身体にいられなくなると抜け出てしまう。 《魂の行方》森の奥や水の中に行くとか言われている。 ウズメさんによると空の上のネ申さんのところへ行くとのこと 《種まき前の祭》村の広場で音を鳴らしたり踊ったりして豊作を祈る 【388 伝説･民話（昔話）】 『オニ』ネ申ヶの世界に住む違う言葉を喋り、違う考え方で物事を考え始める、少し大きい、普通の人。 ネ申ヶの先祖は彼らとよく戦ったが、今は仲がいいらしい。 『バナナと石(仮)』海の民に伝わる昔話。昔、ネ申が人間に繁栄の象徴であるバナナと 不死の命の象徴である石を与えたが、人間は石を放棄したため、不死性を失ったのだという。 【400 自然科学】 『板』・・・状態 原「うすっぺらいモノだな」 『粘土状』・・・状態 原「ねばねばしたモノだな」 【410 数学】 『6』数字 『7』数字 『8』数字 『9』数字 『10』数字 『100』数字 10が10集まったもの 『〇』数字表記 0 『┃┃┃┃┃┃┃┃┃』 数字表記 9 『╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋』数字表記 10 『漢数字表記』 一二三四五六七八九十百千万 『算用数字表記』 0123456789 とりあえず10000まで 706 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 15 07 09 ID NJRz1/Hm 『計算』数について考えること 『足し算』+を使う。3個の木の実があり、さらに4個の木の実を取ったら全部でいくつでせう。3+4=7 『引き算』-を使う。5個の魚のうち2個を食べたら残りはいくつでせう。5-2=3 『=』等号 『寸』(3.03㎝)親指の先から第一関節まで 『尺』(30.30㎝)十寸にあたる 『キュービット』・・・長さ (約45㎝) 原「肘から指の先までの長さだでよ」 『丈』(303.00cm)十尺に当たる 『頂点』数学概念 『辺』数学概念 『角度』傾き 『直角』3 4 5の三角形を作った時の一番大きい角度 『輪』概念 『円』平らな○ 『中心』規などで円を書く時の真ん中の点 『半径』中心から円の線までの長さ 『直径』半径の二倍の長さ 『半円』円を半分にしたもの 『正三角形』数学概念 『四角』概念 『平行四辺形』向かい合う辺の長さが同じ四角形 『ひし形』同じ長さの棒で作った四角形 『長方形』向かい合う辺の長さが同じで接する辺の角度が直角である四角形 『正方形』すべての辺の長さが同じで接する辺の角度が直角である四角形 『対角線』辺によってつながってない点同士を結んだ線。 『球』立体的な○ 『半球』球を半分にしたもの 『正八面体』数学概念 『正四面体』数学概念 『ものさし』長さを測る道具 原料 竹、炭 『規』円を書くための竹の棒に穴をあけたもの 原料 竹 707 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 15 08 44 ID NJRz1/Hm 『刻』時間概念 日の出から正午までの三分の一(約二時間) 『日』時間概念 【440 天文学/宇宙科学】 『太陽』天体 『月』天体 『星』天体 『北極星』北の動かない星 『日時計』観測機 地面に直立させた石柱 『月の満ち欠け』 28～29日周期 『正午』概念 『南中』 『夏至』概念 『冬至』概念 『東西南北』方角 『右手』 『左手』 【450 地球科学/地学】 『天候』空の雲の様子 『晴』雲が少ないこと 『曇』空が雲に覆われていること 『雲』空に浮かぶ白かったり黒かったりするもの 『雨』空から水が落ちる 『雷』空が光ったり轟音が鳴ったりする 『雪』ひらひらした氷の粒がふる 『雹』固い氷の粒がふる 『嵐』風や雨が激しいこと 『空気』そこらじゅうに漂っているもの。息を止めると苦しい。 708 ：オーバーテクナナシー：05/03/06 15 09 45 ID NJRz1/Hm 『季節』一年の寒暖、植物の様子などの変化 『春』動物が眠りから覚め、草花が咲く季節 『夏』一番暑い季節 『秋』果実が実り、葉が落ちる季節 『冬』動物が眠る寒い季節 『黒曜石』・・・天然資源 原「強くたたくと綺麗に割れるいしだよ。尖ったものを作るのに便利だよ」 『サヌカイト』・・・天然資源 原「鋤の先につかってるだよ。斧を作るのにも使えるそうだが 斧の詳しい作り方が今一つわからねえだよ」 『安山岩』ごく小さな黒い点々がある灰色の石 『石灰』水に入れると暖かくなる白い石 『粘土』・・・天然資源 原「これを使って土器をつくるだよ。村の土はだいたい粘土に使えるみたいだよ」 『灰』木が燃えたあとにできる白いもの 『水晶』鉱物 硬い 『火山』火や煙を吐く山 『赤い池』熱い強酸の池 『赤い水』強酸 『酸化鉄』鉱物 血のような匂いのする砂 『鉄鉱石』赤茶けた石 『磁鉄鉱』正八面体の形をした岩 『孔雀石』緑色の柔らかい石 『黄銅鉱』黄色く光り、引っかいたらとそこが黒くなる石 『川上』川の水が流れてくる方 『川下』川が流れ去る方向 【460 一般生物学】 『交配』交わること(生物一般) 『交尾』動物が交わること 『セックス』特に人が交わることをさす 前100|トップ|次100
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カードリスト 能力 http //login.alteil.jp/lhCardDB/detail.php?id=235 https //login.alteil.jp/lhCardDB/detail.php?id=506 解説 ステータスの低いLV2ユニット。 ユニットとして勝つことは期待できず、援護か敗北エリアでの働きが求められる。 敗北エリアはAT+30と上昇幅は大きいものの、ローティアのユニット限定のため狙って直接敗北エリアに置いて活用できるのは黒竜の騎士『ミリア』くらい。 優勢ローティアの前のターンにデコイで出しておくと、ある程度の牽制になるだろう。 その場合はSPブースト等をつけると後述のオープンスキルが発動するためコストパフォーマンスがいい。 援護として使う場合は、SPバック+1、SPロック-1のオープンスキルが確実に発動するため、実質LV1のサポートとなる。 LV1でAT+20、相手のSP-1と考えると、まあまあ優秀な部類。 さすがに各種LV1グリモアと比べると微妙だが、安いので援護倍で火力を出したいときには候補に挙がる。 こちらはローティアでなくとも使えるので、【援護倍】の4色いずれにも使え、安く優勢高火力を狙える。 関連ファイル 黒単 【援護倍】 収録 第3弾『神罰の代行者』
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前100|トップ|次100 651 ：オーバーテクナナシー：2005/07/06(水)12 53 07ID hxMqx/ZY 647 スレタイ読め ここは 「技術を教える」スレ であって 学問大系をどうこうするスレじゃない 652 ：オーバーテクナナシー：2005/07/06(水)14 56 23ID +V8yBqfm 原始人さんには分からない単語を聞いたら それ、うまいのか？ と言って欲しいなｗ 653 ：オーバーテクナナシー：2005/07/06(水)16 27 27ID IqaZN0vJ 652 それに「食えねーよ！」とか返せばいいのか？ その考えに反逆する。 654 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/07/06(水)18 23 33ID CAcy6Apx 夏といえば虫刺にさされることが多くなりますのでその対策にどうぞ。 野原で高さ一～二キュービットの『穂』(穀物の茎の先にある種の集まり)のように 紫色の花を咲かせる茎が紫色の草を見つけてください。 http //www.e-yakusou.com/sou/sou115.htm これを『藍』といいます。『藍』の実は『藍実』といって、一日に藍実3～10ｇを水200gに入れて 半分よりやや少なくなるまで煮詰めて飲むと熱を冷ましたり、『毒』(体に入ると調子が悪くなるもの) の効き目を薄める効果があります。 また、『藍』の葉を『藍葉』といって、これをすりつぶして作った汁を虫に刺されたところにぬると 腫れが収まるのが早くなります。 この『藍』は畑で育てることも出来ます。 冬の終わりに種と木灰と砂を混ぜたものを小さな器に入れ、育てます。 この育てるための小さな草を『苗』といい、苗を育てる器を『苗床』といいます。 春になったら、苗を苗床から出して、畑に一尺間隔に植えましょう。 655 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/07/06(水)18 41 44ID CAcy6Apx 『藍』は、布を青く染める材料を作ることも出来ます。夏、藍の花が咲いたら 葉っぱを刈り取り、さらに一月たった後にもう一度刈り取ります。 これを一円玉の幅程度の間隔に刻んで、家や洞窟の中に重ねて水をかけて『醗酵』させます。 『醗酵』とは腐らせることですが、殊に酒など人間にとって都合よく腐ることをさします。 このように藍の葉を腐らせた黒い土の塊のようなものを『すくも』といって これを『臼』(大きな木の器)か丸木舟に入れて棒で突き固めます。 これを『藍玉』といいます。 布を青く染めるときは、藍玉を大きい器に入れ水と混ぜて『藍汁』にし、 そこに布を入れて、とりだします。 布は空気に触れると青くなります。十分青くなったら布を水で洗って乾かして 完成です。 656 ：死者の代弁者：2005/07/06(水)22 01 20ID Z1KAD/Op 原始人さん、はじめまして。 私は『藤甲鎧』というものをお教えしましょう。 原始人さんは、はじめて服を作ったときに、服を着ていると枝などに当たっても痛くないことに気付いていましたね。 このような身を守る効果を高めた服を、特に『鎧』といいます。 657 ：死者の代弁者：2005/07/06(水)22 01 46ID Z1KAD/Op 『藤甲鎧』は、『藤』という植物の蔓を使って作ります。 『藤』とは、紫色の、葡萄の実の集まり（『房』といいます）のような形をした花を咲かせる植物です。 『藤』は以下の画像のような姿をしています。花や、大きな豆のような形の実が特徴的なので見つけやすいでしょう。 『藤』を見つけたら、小指の太さよりもう少し細いぐらいの蔓をたくさん集めてください。 『藤』は結構大きく育つので、かなりの量が採集できるはずです。 蔓は軽いですがかさばるので、紐で結んで運ぶと運びやすいですよ。 持って帰った『藤』の蔓は、大き目の壷に入れ、その壷に『油』をいっぱい流し込みます。 そのまま何日もずっと漬けておきます。場合によっては100から200日ぐらい漬け込みます。 そうすると、藤の蔓はだんだん柔らかくなってきます。 自由に曲げられるぐらい柔らかくなったら、この蔓を編んで、分厚い布を作り、服の形にして、日陰で干します。 服の形のほかに、腕をおおう筒の形のものも作ります。 服の腕が出るあたりに紐で結び付けて、着るときに腕を通します。 これで腕も守ることができますね。 これが『藤甲鎧』です。 658 ：死者の代弁者：2005/07/06(水)22 02 05ID Z1KAD/Op 『藤甲鎧』は鹿の角や危険な動物の爪から身を守ってくれますし、 熊のような大きな動物に殴られても、衝撃から柔軟に身を守ることができます。 ただ、油を染み込ませているので燃えやすいのが難点です。 うっかり火の粉などを浴びると大変なことになります。 そこで、『藤甲鎧』の上からは、燃えにくい『木綿』の服を着ることをお勧めします。 『木綿』は、油をとった後の『綿花』から作ることができる布です。 『藤甲鎧』の油をとった後の綿花のフワフワは、大切にとっておいてください。 『木綿』の作り方は、この後に説明します。 659 ：死者の代弁者：2005/07/06(水)22 03 38ID Z1KAD/Op 『藤』の画像URL： ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F Fuji_up1.jpg 660 ：死者の代弁者：2005/07/06(水)22 38 30ID Z1KAD/Op 『木綿』の作り方ですが、道具がないとあまりたくさん作ることはできなさそうですね。 『糸巻き』や『織り機』が必要になりますが、これは複雑なので･･･ できるだけ簡単な構造のものを考えておきます。 以前、象を倒すことに成功していたと思うのですが、そのときの革は残っているでしょうか？ 木綿のかわりに、『藤甲鎧』の表面に革をぬいつけてみてください。 『木綿』にも劣らず火に強くなるはずです。 『藤甲鎧』があれば動物を倒すことや、捕らえることも容易になるでしょう。 『藤甲鎧』は軽いですし、動物相手なら火の心配もありませんね。 動物を狩って（捕らえて飼って）食料を確保し、革を取って鎧を増やしましょう。 時間はかかりますが、最終的には、狩りに出る男たち全員に行き渡るぐらい欲しいですね。 661 ：死者の代弁者：2005/07/07(木)00 32 05ID W28erFaG 追記です。 脚も保護できるように、腕と同じ要領で、脚の部分も作ってください。 脚が入るぐらいの太さのもの2本と、腰が入るぐらいのもの1本をつなげて、 腰から下すべてを保護することができるでしょう。 また、頭を保護するために、藤の蔓を四角く織っておいて、あごの下で紐でくくるようにしておくといいでしょう。 頭を守る鎧を、特に『兜』といいます。 この兜ではどうもカッコ悪いですが、倒した動物の頭部などを使って、かっこいい兜を作るのもいいでしょう。 『藤甲鎧』は水に浮くので、水辺での闘いにも向いています。 力の強い男が何人かいれば、『ワニ』に『藤甲鎧』を噛ませたまま陸に引っ張りあげて倒すなどといった荒技も使えると思います。 『ワニ』を倒せれば、その革は前に出てきた『盾』の表面に張るのもいいかもしれません。 大きな『ワニ』なら、頭部の上半分を兜に使えるかもしれませんね。 それに、『ワニ』の肉は鳥に似て、結構おいしいらしいですよ。 662 ：死者の代弁者：2005/07/07(木)00 46 28ID W28erFaG 【原始人さんに聞こえない声】 『藤甲鎧』は、三国志に出てくる南蛮人が使っている鎧です。 上記のように時間さえかければ比較的簡単に作成できますが、三国志の時代の軍隊でも容易に倒せなかったということになっています。 三国志では火攻めでやられているので、革をはることを提案してみました。 木綿は…少し調べましたが、思った以上に難しいですね。 手より・手編みではたいした量は作れないでしょうし、いきなり糸巻き車を説明するのは私には荷が重かったです。 紡績に詳しい人っていらっしゃいますかね？ 663 ：オーバーテクナナシー：2005/07/07(木)08 43 12ID VSmgb79B おお、あれかー！藤甲兵 本当に弓矢も通さなかったのかなー 664 ：オーバーテクナナシー：2005/07/07(木)15 57 01ID FlAgLUbI 磨製石器はまだだよね、確か。 まずは、 ttp //fujukan.lib.u-ryukyu.ac.jp/ja/spec/gdetails.php?id=RUMF-GR-00137 lang=ja こんな感じの色で、撫でると痛くて気持ちちい感じのする岩か石を捜してください。 そして、この石に石器を強く擦り付けてみて、石器の擦った部分が滑らか（すべすべのつるつる）になっていれば、 村に持ち帰ってみましょう。この石を「砂岩」と言います。 次に、石器の切ったりする部分をさっきの要領で強く擦り付けて、それを繰り返してみてください。 この作業を「研磨」と呼びます。 これをする事で、斧やナイフの切れ味が上がりますし、応用すれば骨で針を作る事も可能と思います。 更に、色んな石を使ってナイフや鏃も作り出すことが出来ますが、それは色んな物で試して見てください。 （聞こえない声） これには黒曜石の節約と、木材制作の精密化、今後の金属使用に対しての布石になると思います。 665 ：オーバーテクナナシー：2005/07/07(木)16 10 30ID mcXNHCXd 1が居ないほうがスレがのびる、不思議 666 ：オーバーテクナナシー：2005/07/07(木)19 19 23ID PcbqeeEp 原始人さん。こんにちわ。 投槍器で投げた槍を取りにいくのは面倒くさいとおもいませんか？ だから槍の代わりに『竹槍』をたくさん作るというのはどうでしょうか？ 『竹槍』の作り方を教えますね。 一寸位の太さの竹をみつけて斧で切り倒してください それから ━━━━━/ /━━━━━ のように斧で切ってください。 /はそのさきっぽを肉に刺せるくらいになればいいです。 で、━━━━━ の長さは４キューピッドくらいです。 それから/の部分にオリーブ油をつけ、火の中に少しの間入れておきます （火の中に入れるのは/の部分だけです。） これで『竹槍』の完成です。これをたくさん作って、 投槍器で槍のかわりに使ってみてください。 667 ：オーバーテクナナシー：2005/07/07(木)21 33 28ID 4d/Odk0B ナナッシさんこんばんは。 最近見かけないけど前にウズメさんが欲しがっていた テコを使った『圧搾機』をお絵かき掲示板の方へ描いておきました。 ttp //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/59.html 材料は丸太と石、それから油を通す竹です。 丸太の組み方や石の削り方は今までの家や石皿の応用で作れると思うので 省きます。 668 ：死者の代弁者：2005/07/07(木)21 35 07ID W28erFaG 原始人さん、今日も今晩は。 今日は『拍子木』の使い方について。 いままで『拍子木』は、お祭りのときの楽器だったと思います。 高い音が出て、遠くまでよく聞こえますね。 今回は、大型の『拍子木』を作成しましょう。 目的は、とにかく大きな音を出すことです。 理由は後述します。 2キュービットぐらいの長さで、腕ぐらいの太さの木を1本用意してください。 木の皮をはいで、よく乾かしてください。 できたら、両端を石などの上に乗せて、地面から浮くように置いて下さい。 次に、1キュービットぐらいの長さで親指ぐらいの太さの木を用意してください。 そして、さっきの大きい方の木を思い切り叩きましょう。 とても大きな音がしますね。 石の上から落ちてしまいましたか？ 紐などを使って落ちないように工夫してください。 地面についてしまうと音が小さくなるので、地面に触れる部分はなるべく少なくしてくださいね。 普通の『拍子木』とは少々違ったものになりましたので、これを 『クラヴェス』 と名づけましょう。 669 ：死者の代弁者：2005/07/07(木)21 35 47ID W28erFaG さて、これを作った理由は、『通信』を行うためです。 『通信』とは、言葉が聞こえないぐらい遠くの相手に、何かを知らせることを言います。 『クラヴェス』の音は人の声よりもずっと遠くまで聞こえるので、『通信』に使うことができます。 クラヴェスを一定のリズムで叩くことに、それぞれ意味を割り当てて、みんなに教えておきましょう。 たとえば、コン、コン、コンと三回叩いて少し間を空け、またコン、コン、コンと叩く。これを「暇な奴は集まれ」という意味にする。 コンコンコンコンコン、と早く5回叩いた時は「楽しいことがあるから集まれ」と言う意味にする、など。 こうしておけば、何かあったとき、すぐにみんなに伝えることができます。 これが『通信』です。 決めておきたい通信の合言葉としては、 「暇な奴は集まれ」 「楽しいことがあるから集まれ」 「武器を持ってすぐに集まれ」 「山に逃げろ」 「海に逃げろ」 などでしょうか。 あまり種類を多くすると複雑になり憶えにくいですから、最初はこれぐらいでいいでしょう。 みんなに確実に伝えるために、リズムは繰り返して叩いてもわかるようなものにしてくださいね。 670 ：死者の代弁者：2005/07/07(木)22 03 00ID W28erFaG 【原始人さんに聞こえない声】 いまでも未開の地域では、このような通信が行われているそうです。 労働力の効率的な投入や危機対処を考えた合言葉を選んでみました。 他の合言葉もおいおい増えていけばいいな。 クラヴェスというのは南米の打楽器で、木を打ち付けるだけのものです。 拍子木と違い、クラヴェスは特に形は決まってないようです。 片方の木の端の方を手に持って、もう片方を打ち付けるのがクラヴェスの基本ですが、 サイズを大きくするなら地面に置いたほうが現実的でしょう。 671 ：オーバーテクナナシー：2005/07/07(木)22 59 15ID FKPqGTe7 【原始人さんに聞こえない声】 どうも初めまして。 たまたま、まとめサイトを見つけて興味深く読ませていただきました。 比較的簡単に作れて現代でも使われている布としてフェルトはどうでしょうか？ 材料は、牛皮、石鹸、羊毛、木の棒、人力でできます。 現段階で用意できるのは、木の棒と人力。 牛皮と羊毛は狩れば用意できます。 問題は石鹸なのですが、材料が苛性ソーダ、米のとぎ汁、廃油、酢で実質調達が必要なのが苛性ソーダのみです。 苛性ソーダの製造は可能でしょうか？ また、直接石鹸を作り出す方法として以下の方法を見つけました。 ＞動物の肉を焼いた際、滴り落ちた油脂と木の灰(アルカリ)とが鹸化をし、土にしみ込み、その土で手を洗ったら汚れがとれると気がついた、というのが発祥と言われる。 672 ：オーバーテクナナシー：2005/07/07(木)23 11 15ID eucIrb0f 【原始人さんに聞こえない声】 私も昨日から今日にかけてまとめスレを読んでいた者です。 このスレに書き込むには専門的な知識が必要なことがわかりました。 技術についてはコメントは控えるとして、一言だけ言わせて下さい。 中の人と神の人ほんとに乙！すごく面白いよー！ 673 ：３０女：2005/07/08(金)01 10 49ID /zDbF2J1 聞こえない声ーーー そうね。 石鹸って、苛性ソーダーでケン化するのよね。 ただ、苛性ソーダ-の調達は困難よね。 塩水を電気分解すればできますが、電気がないのよね。 ナトリウムの塊でもあれば（ぉぃ）、お水に入れればしゅわしゅわ言って水素を出して（燃える事もあります）水酸化ナトリウム溶液の出来上がりなのですが。 石灰は山から調達できるかもしれませんね。あとは重曹を加熱すれば炭酸ナトリウムが得られます。重曹は赤い池のあたりで得られそうな予感。 ただ、無理に苛性ソーダを作るというよりも、尿を発酵させて原始的な洗剤を作れるとおもいますよ。 あとは木の灰というのはぐっとアイディアですね。 ところで、酢ってもうありましたっけ？木酢液はでてきましたが・・・。 674 ：死者の代弁者：2005/07/08(金)01 21 55ID zXMMuYp2 原始人さんに質問。 赤い池の水ですが、ちょっと調べてもらえませんか。 赤い池のところまで ・鶏の糞 ・灰 ・動物の骨 ・1円玉1枚 ・以前作った銅の小さな塊 ・石灰石 を持っていってもらえませんか。 すぐに用意できるもの、運べるものだけでいいです。 それぞれ赤い池の水に混ぜてどうなるか調べて欲しいのです。 ちなみに1円玉はもしかすると溶けてしまうかもしれないので、 もったいなかったらいいです。 硝酸だったら…すごい武器が作れるかもしれない。 675 ：死者の代弁者：2005/07/08(金)01 40 39ID zXMMuYp2 あ、もし可能なら砂金も一粒試してみてください。 多分溶けないと思いますが、もしかしたら溶けるかも。 決め手は銅なので、炉の底から銅を持ってきてください。 少量の赤い池の水に銅を溶かし、そのあと火にかけて乾燥させてください。 たしか、青い結晶→白い粉になれば硫酸、青い結晶→薄い緑の粉になれば硝酸のはず。 【聞こえない声】 さすがに王水って事はないと思いますが。 硝酸なら、爆薬の材料になりますね。 硫酸なら…銅メッキとか？メッキはいらないか。 676 ：死者の代弁者：2005/07/08(金)01 58 29ID zXMMuYp2 失礼、なんだか一生懸命思い出しながらなので…。 1円玉を溶かした場合も、火にかけてみてください。 塩のような粉になったら硝酸、透明な針のような形の物が現れたら硫酸。ですよね。 とりあえず、全部試す必要はないのでお願いします。＞原始人さん【＆中の人】 ちなみにアルミは多分、全部は溶けずに溶け残ると思います。 677 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/07/08(金)09 27 52ID dTK8hI8p 一円玉を溶かす前に、『m(メートル)』と『㎝(センチメートル)』を教えましょう。 細かい細工を作るとき『寸』では説明しにくいところがあります。 １メートルは一円玉をまっすぐ50個並べた長さです。 尺寸でいうとだいたい三尺三寸です。 １センチメートルは一円玉の幅の半分の長さです。 つまり一円玉の幅は２cmということです。 半分を出すことが難しい場合は、一円玉を七枚重ねた厚さ(1.05㎝)が大体一㎝ と覚えておきましょう。 678 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/07/08(金)09 38 36ID dTK8hI8p 653-654 『藍』について言い忘れましたが、藍で布を染めることを『藍染』、藍で染めた 布のように黒に近い青色を『藍色』と呼ぶことがあります。 原始人に技術を教えるスレまとめサイト ttp //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html 679 ：オーバーテクナナシー：2005/07/08(金)21 39 04ID k9hDhQX3 少しペース落とせ おまいらは知識丸投げするだけでいいけど、１は一人で検証しないとなんだぞ 680 ：死者の代弁者：2005/07/08(金)21 52 34ID zXMMuYp2 【原始人さんに聞こえない声】 ↑おっしゃる通りです。 私も同じ事に気付いたので、昨日は「～ならこうなるはず」とか書くようにしてみました。 今度は橋に挑戦したいんですが、強度計算とかした結果も書かなきゃなあと思ってたところなんです。 原始人さんには読めなくても、中の人向けの参考資料とかもいりそうですね。 上のほうのアンケートで多数になってる、とりあえずの方向性って富国強兵（主に富国）ですよね。 でもって、それには橋が必要なんですよね。 橋の問題は、今のところ流されてしまうこと。 対策は 対策1 流されないぐらい頑丈な橋（石・レンガによるもの？） 対策2 流されてもすぐ作り直せる橋（浮き橋？） 対策3 流されないぐらいの場所からかけられる橋（吊り橋のような長い橋？） となりますね。 橋脚のある橋・浮き橋は流れが速い川には難しそうなので、対策3しかないような気がします。 子供の頃、綱引きをやった経験から、藁の綱でも十分な吊り橋ができそうな気がします。 川の両側に大きな木が生えていれば、それに綱をかけて作れそう。 とかグズグズ考えてるんですが、どう思われるでしょうか？ できそうなら暇を見つけて設計しちゃいたいな、と。 今、役に立ちそうなロープの結び方を勉強中。 もやい結びは強力だと思ってたら、意外なことに橋には向かなさそうなことがわかりました。 んー、ムズい。 【ないしょ話おわり】 681 ：死者の代弁者：2005/07/08(金)21 56 32ID zXMMuYp2 【原始人さんに聞こえない声】 あああ、2つ分のレス、混ぜて書き込んじゃいました。文脈がおかしい…。 首吊りながら参考資料探してきます。 【ないしょ話おわり】 682 ：オーバーテクナナシー：2005/07/08(金)22 06 43ID u5ithDg7 対策4 ゴンドラで渡す 683 ：オーバーテクナナシー：2005/07/08(金)22 45 43ID S+8PlFxv 対策５ワニのしっぽにぺろぺろキャンデーをくくりつける 684 ：671：2005/07/09(土)02 28 16ID 2quBtPZ8 【原始人さんに聞こえない声】 石鹸の製作ですが、色々調べたところできそうです。 植物の灰を水に入れてた上澄み(灰汁)or石灰水+オリーブ油でできます。 衛生面でも訳に立つかと思われます。 なんでも紀元前3000年あたりで既にこの手の石鹸は利用されていたようです。 フェルトの作り方ですが。 1、刈り取った羊毛を一度茹でる(毛に付いた油をとる) 2、地面に何か敷く(別にバナナの葉でも良さそうです) 3、羊毛を細かくちぎり繊維の方向を揃えて綺麗に並べる。 4、繊維の方向を変えて、更に上に羊毛を並べ、3層にする(縦→横→縦に) 5、並べた羊毛に石鹸水を撒いて何時間か良く踏む(石鹸水の効果で羊毛が縮み絡まる、踏むことで密度を上げる) 6、木の棒を芯に踏んだ羊毛を少し緩めに巻き取り、ロープで少し緩めに縛る(きつく巻くと摩擦が生じないので) 7、木の棒の両端にロープを付け、ロール状になった羊毛を転がす(草原で行なうと汚れない) 8、10kmぐらい転がす(もっとやった方がいいか？) 9、干す。 10、適当に洗ってまた干す。 11、完成。 なんとかなりそうでしょうか？ 685 ：オーバーテクナナシー：2005/07/09(土)02 55 53ID L9NbnNA3 （聞こえない声：学校ってまだなんでしたよね？） 原始人さんこんばんは 確か以前に『尖頭器』の使い方を練習してたことがありましたよね？ その時（それから後今まででもいいけど）、一番上手く扱えてたのはだれですか？ 今も尖頭器とかいろんな道具の使い方の練習をしているのなら、 一番上手く使える人から教えてもらうようにしましょうよ！ こうやって教えてくれる人を『先生』って言います。 教えてもらっ人は『生徒』って言います。 『生徒』は『先生』に対して、教えてもらったことに対するお礼として 食べ物やめずらしい石 なんかを与えます。 物と物との交換は既にあるようですが、 技術と物を交換することをしたことはありませんか？ ないならやってみましょうよ！ あ、ちなみに、武器に関する『先生』に教えてもらった『生徒』には 別の名前として『軍隊』という名が付くことがあります。 『先生』もしくは一番上手く使えるようになった『生徒』をリーダーとした 狩りやいくさ（人と人との戦い）の時の集団ですね。 『軍隊』ってのは。 686 ：685：2005/07/09(土)03 00 11ID L9NbnNA3 【ここから原始人さんには聞こえない】 学校とかってものができれば、 今まで出てきた道具を記号化なりなんなりして 伝える術が一気に普及しそうですが．．． どうでしょう？ 【ここまでは原始人さんには聞こえなかった】 687 ：685：2005/07/09(土)03 17 28ID L9NbnNA3 あ！そうだそうだ 原始人さん 『生徒』が『先生』から何かを教えてもらう場所を 『学校』と呼ぶことにしましょう。うん。 688 ：オーバーテクナナシー：2005/07/09(土)03 36 38ID mbqM5wYS 【原始人さんに聞こえない声】 橋が流れることを利用する。 689 ：オーバーテクナナシー：2005/07/09(土)03 45 38ID KV+W/91/ 685-686 ナナッシがリーダーになる悪寒 それもいいかも 長老危うし 690 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/07/09(土)04 22 01ID 6c2r26jD さて、ここ未来技術村周辺では、畑が広がっています 100スレ前の2倍ほどでしょうか？原始人さん達ががんばって広げたようです。 畑が広がれば、食べ物も多く採れる。 食べ物が増えれば、人口も増える。 村の人口も200人を超えたという報告も聞いています。 とにかく、畑を広げるという力技で、食糧危機を何とか脱出した彼等ですが、 1箇所に沢山の人がまとまって生活していると、それなりに弊害が出てくるものです。 はじめに、そうなったのは、小さな子供でした。 高熱が出ると、3日目ぐらいに体中に赤い斑点が現れ 4日目には息をしなくなりました。 次は、その子供の家族が・・・その次は・・・・ 病気は村人をじわりじわりと蝕んでいきます。 現在村には、その病気にかかっている人が10人います。 この先も対策をしなければ増えるかもしれません。 病気の特徴ですが 突然高熱を出す。 熱が出ている間は、節々が痛くなったりする。 セキや鼻水がでる。 下痢、嘔吐もするひとがいる。 熱が出て数日で体中に赤い斑点が出る。 運が良い人は2週間ほどで回復する。 さて、原始人さんたちに、正しい対処方法を教えてあげてください。 691 ：長老＠685：2005/07/09(土)04 22 32ID L9NbnNA3 （聞こえない：一時の気の迷いで、つい長老やってみたくなったｗ） なにぉ！？ わしはまだまだじゃ！ フン！（ブンッ！＜尖頭器を振る音 ムンッ！！（ムキッ＜筋肉質な音 タァーッ！！！（グキッ＜なにやら嫌な音が．．． 692 ：死者の代弁者：2005/07/09(土)05 45 23ID uqrneU6W 長老の治療は…ほっといてもいいか。（よくない） 原始人さんへ 病気ですが、「運がよいと回復」ということは、死ぬ人のほうが多かったりするんでしょうか。 回復した人は、何か発疹の後に痕が残ったりしますか？【聞こえない：天然痘なら痕が残りますよね。】 死亡する人は、死ぬ前に出血したりはしてないでしょうか。【聞こえない：エボラ出血熱…ﾏｼﾞｺﾜｲ。】 病気にかかった人は、目が赤くなったりしてないですか？【聞こえない：治療しないと麻疹でも死ぬらしいです。チフスかも。ペストってどんなだっけ？】 川に比較的近くて乾燥した、他の人たちの家から離れた場所（川の下流方向）に家を建て、病気の人をそこに集めてください。 他の人たちの近くにいると、病気がうつります。 この建物を『病院』と名付けましょう。 病気の人のお世話は、いったん病気になってから回復した人がやりましょう。 いったん病気になった人は、同じ病気にかかりにくくなります。（『免疫』といいます。） ただし、十分体力が戻ってないうちはダメですよ。 トイレは場所を決めて、川に流してしまいましょう。 トイレの場所より上流から水を取り、飲み水は必ず一回沸かしてから飲むようにしましょう。 下痢もあるということなので、水は多めに飲みましょう。 飲み水に関しては、村の人全員が同じように沸かしてから使うようにしましょう。 病人のお世話をした人は、トイレより上流の川か、いったん沸かした水で体をきれいに洗ってから村に戻ってください。 病気になってない村人も、なるべく頻繁に体を洗う習慣をつけてください。病気が減ります。 【聞こえない声】 なんだか大変なことになってますね。（長老とか） 冷酷なようですが、まずは病人の隔離かな、と。 村の衛生状態悪そう。石鹸、はやくできないかな。 693 ：オーバーテクナナシー：2005/07/09(土)06 15 34ID 2quBtPZ8 【原始人さんに聞こえない声】 うげ・・・疫病か。 麻疹でしょうか？麻疹だと仮定して対策を。 重症化した場合の死亡率は現段階の医療だと10％程度ですが、下手するともっと行くかも。 寒くなりすぎず、熱くなりすぎない環境を保つ。 水分、栄養をしっかり取る。 シソをすり潰したエキスを混ぜた水で口をゆすぐ(殺菌) 体を洗う(清潔を保つ) 人参を食べる(ビタミンAを摂取し、重症化を防ぐ) あとは、薬か。 シソ しそ科 鎮静剤・咳止め・風邪・解毒・夏まけ・気管支炎 ヨモギ きく科解熱・神経痛・リュウマチ・吐血・子宮出血・嘔吐・浄血 リュウキュウヨモギ きく科 肝炎・胆石・解熱・咳止め ビワ葉ばら科利尿・健胃・淋病・暑気払い・熱病・咳止め・脚気・あせも オオバコおおばこ科胃病・解熱・利尿・眼病・腫れ物・咳止め・去痰・血尿・黄疸・むくみ ボタンボウフウせり科風邪・咳止め・解熱・利尿・肺病・滋養強壮・身体虚弱・魚の中毒 クチナシあかね科止血・消炎・鎮静・神経痛・腰痛・利胆・解熱・胃痛・胃潰瘍 全部食べてOKな物です。 おかゆに人参+上記の薬草の幾つかをすり潰したものを混ぜて与えれば効果はあるかと。 対症療法なので防疫は別に考えないと・・・ 694 ：オーバーテクナナシー：2005/07/09(土)06 24 33ID 2quBtPZ8 原始人さんへ。 その病気で息をしなくなった(死の概念はあるのか？)人は村から離れた所で焼いてください。 そのままにしておくと病気の人が増えることがあります。 【原始人さんに聞こえない声】 あ～？長老？クチナシでも食わせておけば・・・ 695 ：オーバーテクナナシー：2005/07/09(土)06 48 22ID 8mL9hd0c 【原始人さんに聞こえない声】 こりゃ症状から考えて麻疹でしょう。 江戸時代までは「命試し」と言われてたくらいで、このくらいの文明レベルなら致死率３０％は軽く超えるはずです。 この文明レベルで出来ることは、まず隔離。次に一度病気にかかった子供に病気の子供の世話をさせること。 ワクチンなどはこの文明レベルでは無理だと思いますね。弱毒化できませんし。 696 ：オーバーテクナナシー：2005/07/09(土) 11 04 59ID rQ6SQ3AA 原始人さんへ 状況から見て、麻疹でしょうね・・・ とにかく死体は焼きましょう。 他の人が病気になるのを防ぐ為に、青カビを探してきて、病人に飲ませましょう。 （ペニシリンにて、２次感染予防） 後は栄養のあるものを食べさせて、様子を見るしかありません。 697 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/07/09(土) 11 43 00 ID gRVyu8xt 初代１へ そろそろ、まとめサイトの■原始人NDCを更新したいので、690現在で発明されたか どうか不明のものをあげておきます。 発明されたものは、承認お願いします。 （概念・知識のみのものは掲載済み） 592『ボタン』 630『ローラー』 631『種入り泥団子』 636『笠』 653-654 678『藍』関係 『臼』は詳しく教えてないが、丸木舟の要領でできるかと 656ｰ662『藤甲鎧』関係 664『磨製石器』 666『竹槍』 667『圧縮機』 668『クラヴェス』 674ｰ676 赤い池性質検査 原始人さんへ 稲を育てるとき藍関係で出てきた『苗床』をつかって、苗が3～4寸に育ってから 水田に植えるといいらしいです。 698 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/07/09(土) 12 24 39 ID gRVyu8xt 『麻疹』の別名は『はしか』ですね。 麻疹は、くしゃみや咳で簡単に移る病気で、今まで麻疹にかかったことがない人が、 麻疹にかかっている人に近づくとほぼ確実にうつります。 しかし、一回かかってしまえば二度と麻疹になることはありません。 なので、 695の言うとおり一度麻疹にかかって助かった人に『患者』(病気や怪我の治療を受ける人) の世話をさせてください。 治療に必要なものは、熱を冷ます薬草、咳止めの薬草、果物の汁(ビタミン剤)、 そして青カビ(抗生物質)です。 咳止めの薬は、『桜皮』(既出)が使えると思います。 熱ざましは、本当は『梅干』が作れるといいのですが、『烏梅』(既出)でもある程度利くと思います。 青カビについては調査中です。 村から少しはなれたところに、家を建て、そこに患者を隔離してください。 湯を炊いて、家の中に湿気を多くしつつ、風通しのいいように(藁や葦の壁だから問題なし) しましょう。 熱が高い場合は、額に、水を含んだ布当てましょう。その布は、あったまらないよう こまめに取り替えてください。 たまにうがいをさせて口の中をきれいにしましょう。 699 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/07/09(土) 12 36 55 ID gRVyu8xt あと、お湯に入れた布をしぼり、患者の肌をたたくようにふいて清潔になるよう にしましょう。 熱のあるときや食欲がないときは、おかゆなど、硬くないものを与えましょう。 また、水も十分与えてください。 700 ：オーバーテクナナシー：2005/07/09(土)14 11 38 ID fH5PQXkq 熱を冷ますのに額を冷やすのはほとんど効果ありません 冷やすのならば、太い血管の通っている場所 つまり、首の両側、わきの下、内股等です。 前100|トップ|次100
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前100|トップ|次100 351 ：オーバーテクナナシー：05/02/20 00 27 22 ID BnOFp3Qk ttp //www.42ch.net/UploaderSmall/source/1108826669.jpg 352 ：原始人@1：05/02/20 01 01 25 ID lGqEnr89 338 鼻のながいやつなら、前に狩ったことがあるだが、サイよりずっとおおきかっただよ それにバッファローとかライオンとかわからない言葉が多すぎるだよ。 341 たしかにこっちのほうが良いみたいだとも 前より沢山飛ばなくなっただな 344 その「黄銅鉱」、「黄鉄鉱」、「金」っていうのは、どんなところにあるだか？ 海だか？山だか？石はいろんなところにあるだよ。 「ラピスラズリ」っていうのも、どの辺にあるか教えてほしいだね 347 煙をふいてる山ならあるだよ。 煙の近くに行くと息が苦しくなるだで、あまりちかよりたくねぇだがね。 地震のときは外に逃げればいいだね。わかっただよ。 この、綺麗な奴は『水晶』っていうだか？ 394 オリーブっていうのは、普段結構食べてるだよ。 落花生や胡麻も食えるだか？今度食ってみるだね。 油の使い方もわかっただよ。 弓の改良もやってみるだよ。 350 投槍器の改良ありがとうだよ。これでかなり使いやすくなっただよ。 銛にもつかえるだか。やってみるだね。 そーいや、海には沢山魚がいるだども、広すぎて捕まえられないだよ。 遠くに逃げられると、手も足も出ないだよ 353 ：中の人@1：05/02/20 01 13 44 ID lGqEnr89 針は人類最大の発明のひとつである。 針があることで、布や皮の加工のみならず 小さな物を押さえる、彫りこむといった作業が可能になる。 これにより、加工技術の向上が望める。 「あああああああああ！またしっぱいだでよ」 ナナッシは針の加工に精をだしているが、うまくは、いってない 素材は比較的加工が楽で、弾力のある竹をえらんだ。 竹を竹の枝ほどの太さに切り先端を尖らせる ここまではうまくいく 問題は、その反対方向に穴を空ける作業だ。 現在手持ちの作業道具は黒曜石のナイフと鹿の角 先端を磨いで鋭利にした鹿の角を使ってみているが 力の加減を誤ると・・・・・パキ 「ああああああああああ！！！！」 っとなる。 その成功率3/100とかなり少ない。 しかも、この竹の針はスカスカの麻布にしかつかえなく 皮に使うには無理がある。骨の加工のためにも 丈夫で鋭利で、細かな作業のできる道具がほしいところだが・・・・ 「まただああああああああ！！」 それまでは、彼の苦労がつづくことだろう。 354 ：オーバーテクナナシー：05/02/20 01 16 26 ID rRD7+ODo 原始人さん、こんばんわっ。 そうですか。火の山がありますか。 煙自体は体に悪いので吸わないようにしてください。 ところで、その山の近くには、暖かいお水が湧き出ているところがあるかもしれません。それを、温泉といいます。 池みたいにお水がたまっていればいいのですけど、ただ流れているだけでしたら、その下に穴を掘って、暖かい お水が溜まるようにするといいでしょう。 川で水浴びするよりも、体にたまった汚れ、泥などがきれいになりますよ。 また、節々が痛くなったり、怪我をした時も温泉にはいるといいでしょう。 温泉の近くに、毛皮のお洋服を脱いだり、休んだりするための小屋（竪穴式住居）を立てると便利でしょうね。 355 ：オーバーテクナナシー：05/02/20 01 22 55 ID rRD7+ODo 針づくりもおつかれさまです。 肩とか、首とか、もみもみしてあげたいんですけど・・・。 もし、『温泉』がみつかれば、入るとよくなるとおもいますよ。 長老さん（ホッシュさんでしたっけ）にもお勧めです。 そうそう、入るには熱すぎるようでしたら、川のお水でうめるといいですよ。 【石和温泉は昔はとても熱くて、そうやって川の水でうめてはいっていたそうです。】 356 ：オーバーテクナナシー：05/02/20 01 26 42 ID 1JXcdzMW 何本もの長い紐を縦と横に交互に結んでみましょう。 それは『網』といって動物に投げて捕まえたり 両端を複数人で持って川や海で引きずってたくさん魚を捕まえたりできます。 357 ：ANIOTASAN：05/02/20 02 43 22 ID cJ0UmWws 348さんへ 塩ありましたか・・・。ごめんなさい。 紙すきを覚えてもらうと便利でしょうか？色々使えるし、折り紙は素晴らしい文化らしいです。（英語の先生談） 温泉！最高ですね。 しかも、硫黄って武器にもなりましたよね？たしか。どうやって採るんでしたっけ？ （ここまで、聞こえない声で） 原始人さん こんばんは！ そこに居ない奴の名前を言ってしまったみたいですね・・・。 まずは、その鼻の長いやつを飼って、荷物を運んでもらったりのせてもらってください。 うまくいったら、他の動物でも試してみてください。 海に出る為の乗り物を作りましょう。 まず、枝を落としたでっかい木を用意してください。 木に乗ると水に浮きますが、波で転がってしまうので、 向きを決め、下にする方の水につかるとことちょっと上までだけを、レモン（黄色くてすっぱい果物）のような形に削ってください。 横の部分にするとこが、両方同じ位の形になるようにがんばってください。前の部分は少し尖らせてください。 残る上側は平らにしてください。（完璧でなくても可） 上側に、乗る人体が入る位の穴を開けてください。（少しだけ大きめに横や下に突き抜けないように気を付けて） これで「カヌーなフネ」の完成です。（黒いのは「クロフネ」、武器をくっ付けると「ばとるくるーざー」と言います。） 自分の手位の太さの木の、持つのと反対側を平らにしたやつ（「かい」とか「オール」と呼びます）で向きを変えたりします。 波の少ない日だけ使ってください。（強いと、流されたり、ひっくり返されたりするから） 358 ：ANIOTASAN：05/02/20 02 47 36 ID cJ0UmWws ↑誤！「乗る人体が」・・・正「乗る人の体が」（一人爆笑） 359 ：１と原始人：05/02/20 03 02 41 ID lGqEnr89 357 ＞そこに居ない奴の名前を言ってしまったみたいですね・・・。 居ないのではなく、知らないのです。 原始人はその動物を見たことがあるかもしれません。 でも、それには名前がついていないので、呼び分けることができません。 動物の特徴と名前をしっかり定義してあげましょう。 ついでに原始人さんから一言 黄色くてすっぱい果物はいくつかあるだども、どんあんだぁ？ ってことで、レモンもわかってません。 詳しく教えてあげてください。 360 ：ANIOTASAN：05/02/20 03 25 27 ID cJ0UmWws １さんと原始人さんへ こまりましたねぇ・・・。「ウマ」は乗って世話したことあるけど・・・特徴・・・ うんこが臭くて柔らかくて、気に入った人にはかぷって軽く噛みついて、しっぽと首後ろの毛ふさふさで、他は短めの毛で、 蹴られるとやばくて、草食って、高い鳴き声で、普段は無口で、顔細長くて耳小さい（長いと「ろば」）・・・ ってのしか思い浮かびません・・・。（種類多くてこれといった色とか体格ってないですもんね・・・。） 「ライオン」は野生の（飼われてない）のは見たこと無いけど、 メスと子供は猫みたいな顔で、オスは、耳から後ろ？首までと、尻尾の先の毛がふさふさで、 肉食で爪と牙が鋭くて、サイよりは痩せ型。他の部分は短い毛に覆われてて、高い木には登れない。 で、伝わるでしょうか・・・。 361 ：ANIOTASAN：05/02/20 03 30 48 ID cJ0UmWws レモンの形は、小さい時の、月（夜、空で一番大きく見える、毎日大きさ変わる星。）みたいな形です。 362 ：オーバーテクナナシー：05/02/20 04 17 04 ID Se7NiY9o はじめまして原始人さん、 いくつか質問してもいいでしょうか？ まず、原始人さんたちは、「勝つ」「負ける」と言う事はわかりますか？ それからあなたたちの「村」以外の人を見かけたことはありますか？ 363 ：オーバーテクナナシー：05/02/20 17 14 34 ID O8FHVg9x 353 『針』作り大変ですね･･･････ 竹は繊維方向に簡単に割れてしまいますので、やはり茹でた骨がいいかも。 針作りに使えるかはわかりませんが、工具を一つ紹介します。黒曜石かサヌカイト の一部を尖らせ ○- のような道具が作れないでしょうか。『水晶』の塊で 削ると作りやすいかもしれません。これは『石錐』といって穴を開けるのに使えます。 皮を縫う時は刃物などであらかじめ穴を開けましょう。そして革は布と違って 大きな穴を開けてもほつれないので『革紐』、つまり皮を細長く切ったものを 通してつなげることができます。 (何百円かの革細工キットではそうしたなぁ) あと、『ライオン』の特徴について追加します。 『ライオン』は黄色い毛が生えていて、尻尾は先っぽだけふさふさと長い毛が 生えています。 364 ：オーバーテクナナシー：05/02/20 22 08 11 ID O8FHVg9x 布の端を二回ほど折り返して縫い付けることを『しまつ』といいます。 この処置をすると、布がほつれにくくなります。これで使用する『麻』の量を だいぶ節約することができます。 今ある竹針でもできると思うのでやってみてください。 『カヌー』は作るのがかなり疲れるので、すぐに作れそうなものを紹介します。 竹を十本ほど切り倒して横に並べて紐で一本づつ紐で結び付けてください。 ||||||||||| ||||||||||| ||||||||||| ||||||||||| ||||||||||| ||||||||||| ||||||||||| ||||||||||| これを『筏』と呼びます。『筏』は海や川に浮かべる乗り物です。 375にもあった 『櫂』や『オール』で水をかいて動かします。底が浅い川では『棹』、つまり 長い竹の棒で水底をかいて動かすことができます。使わないときは陸に揚げるか 地面に杭を刺して紐で『筏』を繋げて流されないようにしましょう。 365 ：ANIOTASAN：05/02/20 23 04 22 ID cJ0UmWws 362さんと1さんへ ↑過去ログの一部を見て、 「できるだけ争い事無しでなんとかする」暗黙のレギュレーションになってるのだと、 私は勝手に思いこんでましたが、避けて通れない道なのでしょうか？ 363さん ↑追加説明ありがとうございます。 （ここまで、聞こえない声で） 原始人さん、 こんばんわ～。 私は今日も学校（みんなで、似たような勉強をするところ）いってきました・・・。 今日、私は長さで困ったので、原始人さんが遠くに出かけても困らないように、 もっと色々な長さを測るとき楽なように、新しい長さを作りましょう。 私の使っている単位で、だいたい２キューピッドが「１メートル（m）」位のようです。 それを１６０９個集めた長さが（３２１８キューピッド）「１陸離（SM）」、 １８５２個集めた長さが（３７０４キューピッド）「１海里（NM）」です。 大きすぎてよくわからないでしょう？私もです・・・。 でもいつか空を飛ぶ時、役に立つそうです・・・。 １キューピッドを５０個に分けると「１センチメートル（cm）」です。 １cmを１０個に分けると（５００個に分けたキューピッド）「１ミリメートル（mm）」です。 これでは考える数が大きいので、 １キューピッドを１０個に分けたのを「１チビキューピッド」、 １００m（２００キューピッド）を「１ピッド」、 １０００m（１０ピッド。２０００キューピッド）を「１オニピッド」にしましょう。 どうでしょう？・・・。 （ここから聞こえない声） 計算間違ってたらつっこんでください・・・。 366 ：ANIOTASAN：05/02/20 23 13 41 ID cJ0UmWws 364さんへ 紐の強度でつっこまれそうだったのでカヌーにしときました。（今日は絹糸にしようかな）とか思ってたのですが、 大きさ説明が楽なように、数字単位を提案してみました。でも↓これは譲れません。（笑） （聞こえない声で） 原始人さん、どんな形でもフネに武器くっ付けたら「バトルクルーザー」ですよ。 367 ：オーバーテクナナシー：05/02/20 23 35 57 ID rRD7+ODo そうですか。 それならば船首に衝角（ラム）をつけるのが、一番初歩的な武器かな。 現状では飛び道具は難しいですものね。 筏に衝角は無理か・・・。艦首に槍でもくくりつけます？ って、船で戦うべき相手がいない（笑 368 ：ANIOTASAN：05/02/20 23 44 01 ID cJ0UmWws 367さん 衝角（ラム）、好きです。（注、いいと思いますでないのがポイント） 捕鯨とか、砕氷とかどうでしょう？（実は呼び名が残ってほしいだけなやつ・・・。） 過去ログで、矢の羽の話をハケンしましたが、 スタビライザー（安定版）の用途のみと考えて、何か書いてもいいのでしょうか？ 369 ：ANIOTASAN：05/02/21 00 07 01 ID bwXHpuDK ↑補足、 「注いいと思いますでないのがポイント」↓ 正「ラム、実用的かは私には分からないけど、好きです」の意。 370 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 00 11 30 ID izqirRih 移住したら定住側と移住側で民族が分かれるから再遭遇した時に争いが起きるかも？ 371 ：原始人@1：05/02/21 00 27 32 ID AtSVMgIo 354 あったかいっていうより、あっついだよ。 赤い色のお湯の池があるだよ。そんなところに入るとしんじまうだよ。 355 池はでかいだで、水で温くするのは難しいと思うだよ。 それに山の上にあるだで、水を持ってくのもしんどいだよ。 360 ＞ウマ なんとなく、わかった気がするだよ。でも、あいつら、こっちが近づくとにげるだよ ＞ライオン 猫がわからねえだよ。 361 小さいときの月だか？皮むいて食べるとうまいやつだかね？ あれはすっぱくねぇだよ。あまいだよ。 362 勝つってことは食うことだ、負けるってことは食われることだ。 村以外の人間だか？ずっと遠くにいるそうだが、オレはあったことねぇだよ。 363 針は骨でやってみるだね 石錐って言うのを作ってみるだよ。これがあれば、細かい作業が出来そうだね 364 ＞筏 これは簡単そうだね、作ってみるだよ。 372 ：ANIOTASAN：05/02/21 00 29 00 ID bwXHpuDK 370さんへ 確かに・・・。 ん？・・・ってことは・・・ しまったあぁ・・・私も争いの源を作ろうとしてた・・・。 でも、絶滅されたら困るし・・・ 定住して、出稼ぎに出てもらいましょうか？どうしましょう・・・。 次は（ゴムの木）から天然ゴムを作ってもらいたい！とか思ってたのに・・・。 373 ：ANIOTASAN：05/02/21 00 57 08 ID bwXHpuDK 原始人さんへ こんばんわ ウマの捕まえ方は今度言います。 「ライオン」は、ウマや、他の草食べる動物、を食べてる、オスだけ首の毛がふさふさな凶暴なやつです。（人間くらいの大きさ） 猫は「にゃー」とか鳴いてる雑食の、小さくて食べてもまずいやつ（１キューピッド位の大きさ）ですが、 居ないかもしれないので忘れていいです。（無責任でごめんなさい） その月の形は「マル」といいます。その形の物は「マルい物」と呼びます。 それは「みかん」です。油みたいにしぼった汁を「命の水、ポンジュース」といいます。 が、「レモン」ではありません・・・。「レモンの形」は上と下がマルくなくて、でっぱっています。 そしてもう少し小さくて、色も少しだけ違います。すっぱいのを探してください。 （聞こえない声で） 危うく一寸法師させるとこでした・・・。 374 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 01 08 22 ID xpvS/Zh1 ーーー聞こえない声ーーー 赤い池・・・・。 酸化鉄の赤い泥が堆積した地の池地獄ですかねぇ。 まさか、溶岩？ ANIOTASANも、ラムすきですか。 よかった。 飛び道具ができるまでは、ラムで喫水の下を破るのが有効でしたね。 でも、砲戦をするようになって、接近戦が行われなくなったころから、ラムは味方船同士衝突したときの損害が大きいのと、 速度の面からも防護巡洋艦利根、装甲巡洋艦筑波あたりから、廃止されてますね。 375 ：ANIOTASAN：05/02/21 01 12 30 ID bwXHpuDK 原始人さんへ 温泉ですけど、海や川（冷たい水が流れてるとこ）から、あっついお湯のあるとこまでの間、 地面に溝を掘ってください。（全体を３キューピッドくらいの深さで）できあがったら、水と繋げてください。 繋ぐ時は、必ず溝の外に居てください。お湯が体に掛からないように、水に流されないように、するためです。 必ず、熱い方に繋ぐ前に、冷たい方に繋いでください。 どちらか低いところにある方にもう片方が流れ込みます。 ちょうど良いあたたかさのところを使ってください。 376 ：ANIOTASAN：05/02/21 01 21 26 ID bwXHpuDK 374さんへ 改めてハンドル名言われるとなんか衝撃的です。（笑） おばあちゃんの弟（戦死）が重巡羽黒の偵察機乗ってました。（身元バレネタ。釣られまくり） 私は、原始人さんにMe163を平和に安全に飛ばして欲しいです。 377 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 01 29 58 ID xpvS/Zh1 375 ん～、赤い池は山の上にあるというので、川からは流し込むことはできませんね。 また、これってもし溶岩だったら、危険をともないますから。 赤というのが気になりますね。 溶岩とか、酸化鉄泥とか、あるいはソーダとか一種の藻類、それとも、大量の血・・・（ぉぃ）しか思いつかないです。 入れないくらい熱いのならば藻類とか血ということもなさそうですね。 赤い池に棒切れでも投げ込んでみてください。 沈みますか？それとも燃えますか？ 燃えたらそれは火の山から出てきた溶岩です。あまり近づかないほうがいいですね。 燃えずに沈んだら近づいて、更なる調査をします。 皮をちょっとその赤い水に浸けてみましょう。 溶けるようでしたら、その水には入れません。水のついた皮も間違って手につかないように捨ててしまいましょう。 【強酸性とか、あるいはソーダーとかなのでしょうね】 溶けたりしないようでしたら、皮をひきあげて赤い色がついているかみてください。 皮まで赤くなるようでしたら、いろいろなものが溶け込んでいて気分的にもそのまま入るのはやめたほうがよさそうです。 赤くないっていないのならば、池の底が赤いだけですね。 それでしたらやっと入れます。 池のお水を少し引いて小さなくぼみに入れて見ましょう。 溜まったら堰をして（水を引いてきた水路に、木で蓋をするのです）、それ以上流れてこないようにします。 そのお水は一日くらいほっておくとぬるくなりますので、手で湯加減をみてください。 378 ：ANIOTASAN：05/02/21 01 51 29 ID bwXHpuDK 原始人さんへ 温泉は、377さんの言われたことが正しいです。 水も飲む前に火で温め、ぼこぼこ泡が出てきてから、冷まして飲む（「沸かす」といいます） 方がいいですよ。お茶の葉（たしか、過去ログで見ました）入れて。 何が混ざってるか分からないですもんね。 379 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 01 57 32 ID xpvS/Zh1 ーーー個人レスにつき、原始人さんには聞こえない周波数の搬送波が利用されていますーーー あら、376さん、こんばんは。 羽黒って、妙高級の３番艦でしたね。 戦前の日本の艦艇はほとんどそうですけど、悲運の艦でしたね。 日清戦争後、日本は軍艦の国産を戦略としまして、小型の艦に大きい砲を積み、さらに速力もすばらしいというように、 日本の巡洋艦ってみんな設計は優秀だったのですよね。 この艦も平賀博士の手による設計で、条約級の巡洋艦に２０サンチ砲を１０門も積むという画期的なものでした。 第二次大戦で主力が航空戦力に移り、多くの艦が無念にも圧倒的な航空戦力の前に叩き潰されていったのです。 羽黒については、英艦隊との交戦で散っていったので、ある意味、艦対艦の戦闘ができたのは本望だったのかもしれませんね。 おばあさまの弟さんの冥福をお祈りいたしますとともに、この戦いで散っていった英霊のみなさまの冥福をお祈りいたします。 そんなわけでロケット機を安全に平和に飛ばしてほしいという願い、よくわかります。 あれの燃料は危険で有毒ですので（過酸化水素とメチルヒドラジンのハイパーゴリック燃料）、武装がいらないならスペースシップワンを 目指したほうがいいかもしれませんね。 380 ：ANIOTASAN：05/02/21 02 23 32 ID bwXHpuDK 379さんへ おおおじちゃんは、アッツ島のこけとか土産に持ち帰ったそうです。ご供養感謝！ 私がMe163好きなのは、速いことと、滑空機であることと、「き○がいじみた」とこです。 しかもあの伝説の女性パイロット、ハンナライチェがテストしたって話もあるし、 ヒトラーが口癖の「爆撃機にせよ！」を言えない構造苦距離！ それと、ヒドラジンって名前・・・なんか興奮しません？・・・。 っと、とにかく、原始人さんに乗り物と安全と生きる楽しみを！がんばりましょう。 1さん、スレ違い申し訳ございません。これでやめてちゃんと会話します。 381 ：原始人@1：05/02/21 02 31 03 ID ZAjECZ2H 373 マルじゃねぇだよ、ちゃんと小さくなったつくだでよ。 マルは前に説明してもらったから、わかってるだよ その食べ物はな、月が一番大きい形から１０と少しの日がたったときの形だよ。 普段は緑色だが食べごろになると黄色くなるだよ。さらにほっとくと、茶色くなるだよ。 枝から沢山はえてるだで、それを折って皮をむいてたべるだよ。 なんか、ヌルヌルっていうか、ヌチャヌチャってかんじの食べ物だよ。 377 お湯は、木の棒を放り込んで見たども燃えなかっただよ だども、皮の切れ端突っ込んだら、なんかぼろぼろになっただよ。 入るのは止めたほうがいいだかね？ 382 ：原始人@1：05/02/21 02 33 31 ID ZAjECZ2H 365 １６０９ってなんだ？ （原始人は今のところ、１０までしか数えられません） 383 ：１：05/02/21 03 05 59 ID ZAjECZ2H さて、ここ未来技術村での食料事情がようやっと改善の兆しを見せています。 １つは、狩猟武器の改良で大型動物が以前より楽に狩れるようになったこと。 １つは、筏と網のおかげで魚類を多くとれるようになったこと それと・・・・ いま、原始人たちの目の前にあるのは大量の植物 どれも、穂をつけるタイプの植物で、区分はないが、ところ狭しと実っている。 穂をつけるタイプの植物全般に言えることなのだが、密集して栽培が可能なケースが多い。 特に麦、稲、稗、粟、黍といったものはそれが可能だ。 それを狩りとって、脱穀して炊き込んで食べる。 あるいは脱穀したものを、すり潰して水を混ぜてコネ、焼いて食べる。 手間はかかるが、安定して食物を得られるのは原始人達にとってなによりもうれしかた。 現在、作付け面積あたりの収穫量は現在の半分以下。 場合によっては全滅することもある。 森の腐葉土とコンポストで作った堆肥をつかっての栽培であるが 土壌そのものの改良ができてないことと、連作障害のようなものがてできてること 強い日でりに負けるもの、虫に食われるもの・・・・多くの障害が抱えられている。 一方、果樹のほうだが、木はだいぶ大きく育っているようだが まだ実を結ぶには至っていない様子。 木の脇に葡萄を植えてみてるようだが、収穫量は微々たる物だ。 何かしらの、改善が必要だろう。 食料不足改善への兆しは見えたが、今だ解決には至らず。 このまま畑を広げていけば良いのかもしれないが それには、まだまだ時間がかかるようだ。 384 ：ANIOTASAN：05/02/21 04 18 53 ID bwXHpuDK 原始人さんへ ご飯行ってました。 （その後、果物でしばらく悩む・・・）分かった！それは「バナナ」です。 体にいい食べ物で、とみまきねんとかいう人はそれで人をぶとうとしたそうですが、武器ではありません。 「レモン」は、それよりだいぶ短くて、両側に丸く膨らんでます。 が、それも理想の形なので、このさい問題無し。 外側を、そのバナナの膨らんでる方みたいな形に・・・やってみてください。 １６０９ですが、分けて考えてみてください。 １、６、０、９。これなら見たことありますね？この４つの数字が集まった数です。 １０は知ってますね？これには、１と、０の数字がありますが、１の１０個分の意味ですね。 つまり、左の数字は、右の数字の１の１０個分です。 １１１１１１１１１（１が９個）に、１を１つ増やすと１０ですね。 そして、１０（じゅう）に１を増やした時は１１（じゅう、いち）と書きます。さらに増やすと、１１、１２（じゅう、に）、１３（じゅう、さん）～と、 「１０にいくつ増やしたか？」は１０の０の部分に書き、じゅう、～と読みます。 慣れたら「、」をはずして、「じゅういち」、「じゅうに」～と読んでください。 「１９（じゅうきゅう）」まで同じです。 次に、１９の次の数ですが、９→１０の時を思い出してください。 まず、１０の１という数字の部分、つまり右端から見て一つ左の部分に１が増え、 ９だった右端の部分の「１が９個」の部分がなくなりましたね。で、０をかわりにおいとく。と。 この話に出た「部分」を「桁（けた）」とか、「くらい」と言います。 この、１０の、１という数字の「桁」（右端から２番目）は数字が増えるたび（一番右の桁が９になり、それに１増やすたびに）に多くなっていきます。 １、２、～９、１０、１１、１２、～１９、２０（１０の、２つ集まった大きさです。「に、じゅう」。慣れたら「にじゅう」と呼びます。）と。 この右端から２番目の「桁」を、「じゅう（１０）の桁」や「じゅう（１０）のくらい」と呼びます。 対抗上、１から始まる右端の桁を「１の桁（くらい）」と呼びます。 （続く） 385 ：ANIOTASAN：05/02/21 04 22 15 ID bwXHpuDK （続き） 「１０の桁」も「１の桁」と同じで、「いくつ１０があるか？」をあらわします。（９０まで） さっきの内容で分かるように、１の桁と１０の桁は一緒に使えます。（左に行くほど桁が増える）９９（きゅうじゅう、きゅう）まで同じです。 ９９までいって、「１を増やしたら？」を、右の桁から順番に考えると、 １の桁「９と１→０」、１０の桁「９と、１の桁から来た１で、９と１→０」、その左の桁「１０の桁から来た１が増え、無し（０）と１→１」、 つまり、「１００」という数字になります。この右から３つめの桁を「ひゃくの桁（くらい）」と呼び、 この数字を「１、ひゃく」→「ひゃく」と呼びます。 つまり、右から始まり、左に行くほど、「１」、「１が１０個で、１０」、「１が１０個の１０が、１０個集まって、１００」と、 桁とそれがあらわす数字の集まりが増えていきます。 １６０９は、１００が１０個集まった「せん（１０００）」という桁が使われています。 これにより、「桁で４つ目という、とんでもなくいっぱい１が（というより数が）集まった数字だ・・・」とわかってもらえるでしょうか？ 386 ：ANIOTASAN：05/02/21 05 02 22 ID bwXHpuDK まとめの補足 最近出てる謎 地震で発見された「謎の綺麗な物体」の解明 「ライオン」・「猫」の説明 「遠くに住んでる他の人間」に関する事 「温泉」の実用化 「矢（羽）・針（材質・それ自体の楽な作り方）・糸」の更なる改良 まとめに入ってなかった、最近の重要な新製品 「ランプ」 387 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 07 57 56 ID soWtFJVG 原始人に教えられることがあったので、書いてみる。 51と同様にして同じ長さの枝を三本用意して(ry この形が『正三角形』だ。 ちなみに枝の部分を『辺』、蔦で結んだ部分を『頂点』と言う。 上の正三角形と同じ大きさの正三角形を他に七つ作ってほしい。辺の長さを 揃えれば簡単だぞ。二つの正三角形の辺と辺を蔦で結んでくれ。この時頂点 同士も合わせること。またひとつの辺と辺を結ぶのは一回だけだ。 この動作を繰り返して、八つの正三角形の各辺を一度だけ別の正三角形と 結んでできた形を『正八面体』という。 四つの正三角形だけでそれ以上辺と辺を結べなくなったら、その形は 『正四面体』というが、最後に結んだところをほどいて、別の結び方を試す こと。必ず正八面体ができるので、諦めずにがんばってね。 ---正八面体ができたら次のいいことを教えてあげる(たぶんあと二回かかる)--- 388 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 08 02 12 ID soWtFJVG 訂正 四つの正三角形だけでそれ以上辺と辺を結べなくなったら、その形は 『正四面体』というが、最後に結んだところをほどいて、別の結び方を試す こと。必ず正八面体ができるので、諦めずにがんばってね。 『正四面体』になったら、最後に結んだ二回分をほどいて、別の組み合わせ 方を試してくれ。 389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：05/02/21 09 04 35 ID 11+0SDvP ⊂⊃ ⊂⊃ ⊂ ＼ ／⊃ ＼＼／⌒ヽ／／ ⊂⊃ （（ ＼（ ＾ω＾） ）） ／| ﾍ 空も飛べるはず ／／（ ヽノ ＼＼ ⊂／ ﾉ ノ ＼⊃ レﾚ ｽｲｽｰｲ ⊂⊃ 彡 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ （⌒） ￣ O 。 ／⌒ヽ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ | / ﾌﾞｰﾝ （ ヽノ ﾉ ノ それがVIPクオリティ 三 レﾚ http //ex7.2ch.net/news4vip/ 390 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 09 58 32 ID mPpAtqv5 航海の安全を祈って海についての知識を紹介します。 海の水かさが多い時を『満潮』、海の水かさが少ない時を『干潮』といいます。 海は『満潮』と『干潮』を交互に繰り返すのですが、それぞれ一日に二回起こります。 いつ頃起こるかは、場所や月の形によって違いますので、観察してみてください。 『満潮』から『干潮』に移る時は流れが陸から離れるように流れているので 陸に戻れなくなる危険があるので、注意してください。 逆に『干潮』から『満潮』に移る時は陸に向かって流れていますので陸に戻り やすく、川をさかのぼるのも楽になります。 また干潮と満潮の水かさの差は月の満ち欠けと関係があります。 『新月』(晴れていても夜に月が見えない)の日と『満月』の日が一番差が大きく、 これを『大潮』といいます。この日は特に危険です。 『半月』(月がちょうど半分になっている)の日を『小潮』と呼び、この日は 水かさの差が小さいです。さらにその二日後を『長潮』といって、さらに差 が小さくなります。 (ちなみに『長潮』の翌日を『若潮』、いままで紹介した以外の日を『中潮』といいます。) 391 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 10 48 10 ID mPpAtqv5 昼間は海から陸へ風が吹きやすいです。これを『海風』といいます。 逆に夜は陸から海へ吹き、これを『陸風』といいます。 そして、日の出と日の入りの頃はほとんど風が吹きません。これを『凪』といいます。 ちなみに、天気の悪い日や季節によってはこの通りになりませんので、注意しましょう。 要点 海に出るのは昼間の『干潮』→『満潮』の時間帯が安全。 また、天気の悪い日や波の荒い日は海に出るのをやめましょう。 349の『ランプ』に使う土器は『皿』(底が浅いもの土器)がいいと思います。 料理や暖を取ることには使えませんが、明かりとしてだけ使うのなら 少し暗いですが使えます。そして、薪の節約にもなります。 392 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 13 55 14 ID 9qtP/ppo 平和な村に貧富の差を根付かせる試み。 「じゃんけん」 手を使う簡単な遊びです。 まず三つの型を覚えてください。 1、指を全部曲げた握り拳、これを「ぐー」と言います。 2、「ぐー」から指を二本だけ伸ばした形。これを「ちょき」と言います。 3、指を全部伸ばして広げた形。これを「ぱー」と言います。 （註：三つの区別さえつけばどんなやり方でもかまいません） まずは二人でやってみましょう。 二人で拍子を取って、手を上の三つのどれかの形にして相手に見えるように出してください。 この時、二人がなるべく同時に出すのがポイントです。 遅れて出した場合は「後出し」と言って、やり直しになります。 二人の組み合わせが 「ぐー」と「ちょき」の場合は「ぐー」を出した人が勝ち、「ちょき」を出した方が負けです。 「ちょき」と「ぱー」の場合は「ちょき」を出した人が勝ち、「ぱー」を出した方が負けです。 「ぱー」と「ぐー」の場合は「ぱー」を出した人が勝ち、「ぐー」を出した方が負けです。 もし同じ形になってしまったら、これは「あいこ」と言って引き分け、やり直しになります。 三人以上でやる場合は、もう一つやり方が増えます。三人がそれぞれ別々の形を出す事があります。 これも「あいこ」或いは「みすくみ」と言ってやり直しです。 大勢でやると「みすくみ」ばかりになってしまって勝負がつかなくなるかもしれません。 そんな時は二人づつに分かれるか、三つの型の中で一番少なかった人を負けにしましょう。 負けた人を参加者から除いて繰り返せば、最後の一人が勝つまでやる事が出来ます。 393 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 16 01 35 ID mPpAtqv5 383 ｢道具ボタン｣おめでとうございます。 大きい籾を取っておいて来年撒くとだんだんと粒が大きくなってゆきます。 見た目や料理法が異なるので、現代、『稲』と呼ばれている作物について細分化したいと思います。 『稲』籾は黄色で、脱穀すると半透明の白い粒『米』になります。 『麦』籾に長い毛が生えていて、脱穀した粒は白く、真ん中に黒い線が入っています。 『粟』3キュービット以上ある背の高い茎を持っています。色は様々です。 『稗』白く小さい籾がたくさんついています。脱穀すると黄色い砂粒みたいです。 寒さ、長雨、火山灰、塩に強く他の作物が全滅してもこれだけは生えています。 『黍』脱穀した粒は黄色いです。だから「きみ」→「きび」になったとか 甘くてほろ苦い味がして身体にいいそうです。 『連作障害』、つまり同じ作物を育てるとだんだん取れなくなってくることの対策ですが、 村の農地を二つに分け、片方は穀物、もう片方は芋を育てるようにして、 毎年作る作物を交代するようにしてはどうでしょうか？ 394 ：原始人@1：05/02/21 16 43 53 ID mEySW2oT 384-385 この黄色くて小さいときの月のような形をしたものは『バナナ』でいいだか？ １６０９がまだわからんだよ。だいたい数字ってなんだ？ （原始人は初期的な象形文字しかもっていません。 数の表記方法がありますが命名されてません。 詳しくは 149を参照です） 378 正三角形はわかっただよ辺と頂点もわかっただよ。 正四面体と正八面体もつくってみただよ。なんかおもしろいだね。 389 とべねぇだよ 390-391 満潮、干潮、大潮、小潮、長瀬がわかっただよ。 色々、いっぱいだるだなぁ、おぼえるのがたいへんだよ。 海風、陸風、凪もわかっただよ。 ランプと皿についても覚えただよ、だども、まだ油がとれてねぇだよ。 392 『じゃんけん』だか？おもしろそうだねぇ 村に広めてみるだよ。 395 ：ANIOTASAN：05/02/21 17 08 26 ID bwXHpuDK 原始人さんの389さんへの理知的な返事ﾜﾗﾀ 1さんに「数字、書いとるやん」とつっこみつつ、これ書いたら149見てきます。 お手数おかけしました。もうすこしでから揚げできそうですね。 （ここまで、聞こえない声で） 原始人さんへ じゃんけんで勝っても、食べちゃダメです。 そいつが「バナナ」です。その形でよろしく。 動物の肉の白いぶよぶよした部分からも、油取れます。 396 ：ANIOTASAN：05/02/21 17 19 21 ID bwXHpuDK 1さんへ 149見てきました。 ２１までの書き方を例に、原始人さんは９９までは書けるのですね。 しかしこの書き方だと・・・ 私が書けないんですがどうしましょう・・・。（泣） 397 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 17 34 05 ID mEySW2oT 数学的な部分の発展具合について 現在、原始人は１０までの数を認識しています。 それ以上は基本的には「いっぱい」です。 ただし、 149の表記方法を使うことで１０以上を表記することはできます。 なんとなく、矛盾していますが、こんなかんじです。 146の表記方法は 172で修正が入っています。 いいかげん、まとめサイトがないと混乱してきてますが、がんばってください。 ０についても、原始人の理解が完璧であるかは不明です。 とりあえす、”何も無いこと”として、認識しているようです。 同様に小数、負数、分数もわかっていません。 ただ、半分というのは理解しているので、それをキーにすることは出来ると思います。 398 ：ANIOTASAN：05/02/21 17 44 44 ID bwXHpuDK 397さんへ ご説明ありがとうございます。172見てきました。 して、 ┃┃┃┃┃┃┃┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ↑これはどうやって書くのですか？ 原始人さんより、私の技術が不足しているのですが・・・。（泣） 399 ：ANIOTASAN：05/02/21 17 47 07 ID bwXHpuDK ↑補足、 「PCでの書き方が不明」の意味 400 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 17 54 41 ID qesmfC3+ バナナについて注釈 バナナの原種は種が多く小さくあまり食用には向かないようです 現在われわれの知っているバナナは突然変異で生まれたものと言われています 種の無い生殖能力の無い品種で自身で増える事が出来ないため 人間が新芽を株分けして増やしてやる必要があります 完全に人間依存です ですから原始人さんへ 甘くて美味しい種の無いバナナを見つけたのならばそれは貴重な品種ですから 脇の地面から新芽が出ているのを見つけたら大事に持ち帰って 村の畑に植えて増やす事をお勧めしますよ 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/gionshantveed/pages/1053.html
本項においてはロアニャク・ウイルスに感染した人間個体に特有の現象であるところの「記憶による呪術暴走」について解説する。 目次 概要 対策とイタチごっこ 概要 ロアニャク・ウイルスは人体に感染すると、その脳内の利用されていない部位を有効利用することで潜在能力を発揮することが出来る。これを「呪術」と言う。 ロアニャク・ウイルスに感染された人間個体は、通常時意識と主体性をロアニャク・ウイルスコロニーに専有されているが、脳内へのアクセスの都合上当人の過去の記憶に意図せず触れてしまう場合がある。特に戦後に残ったクリャク人類の殆どは青少年であり、戦争でのトラウマや感染時の絶望、家族との別れ、恐怖などの記憶が深く刻まれていることが多い。過去の記憶は脳内にアクセスするロアニャク・ウイルスの意思決定――つまり、脳内の神経伝達物質や電位差操作を妨害する器質的要素として働くことがある。 この妨害状態が亢進すると、他の個体に対する不信感や精神的苦痛、知らない記憶に対するストレスなどを抱くようになり、適切な処置をしないと器質的要素がウイルスの意思決定を乗っ取る形で人体を乗っ取ってしまう。ここまで至ると人体は本能的で暴力的な防御機制を見せるようになり、他の個体に対する攻撃的な呪術利用を行うようになってしまう。これが「記憶による呪術暴走」である。 また、暴走者は暴走開始から3時間を経過すると、身体の結晶化が始まり、ロアニャク・ウイルスの遺伝情報を書き換えて自己保存をしようとする特徴があり、この際に発生した変異種ロアニャク・ウイルスによる影響を国家は懸念している。このため、この状況が発生した際は人体を跡形もなく爆破する処理を行うことが多い。 対策とイタチごっこ コロニーの人体乗り換えや神経伝達物質を操作する薬品などの投与により、暴走しないようにコントロールすることは可能である。 しかしながら、プラニャ信仰の影響や治療に対する不信感、社会的なセルフモニタリングによる忌避によって暴走者は耐えることが無いとされている。発生してしまった暴走者の最終処理は政府である神託授受庁の第三祟殺部門が担当しているが、これに関しても個人の精神的なダメージが大きいことを理由に批判されている現状がある。 それだけではなく、プラニャ信仰の影響により、暴走者を民間人が殺してしまうという事例もあり、治安の懸念も大きい。
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/290.html
前100|トップ|後100 801 ：初期型：2006/12/03(日) 13 42 08 ID t6k1ddZB 年末で忙しいです。 今も会社です。 サイどうしよう。。。 802 ：オーバーテクナナシー：2006/12/04(月) 16 22 31 ID vK1bElXV 「おーい、約束の米さ持ってきたぞー！」 「ああ。そこらに袋ごと置いててくれー」 「…ふぅ。今年は冷えるだなぁ。ちょっと一息つかんかー？」 このところ未来技術村は至って平穏だ。 ネ申の声が聞こえなくなって、はや数年。 突然のネ申の不在に初めは驚き嘆いた原始人達だったが、 今ではすっかりネ申のいない日常に追われているようだ。 ふと思うとネ申が現れてからというもの、彼等は自分で考えるということを長く忘れていたような気もする。 なにかあるごとにネ申に打診し、指示された通りに行動する。 何かあればネ申がなんとかしてくれる。助けてくれるんだ。そういった共通認識が確かにあった。 決してネ申の否定をしているわけではない、ネ申が彼等に与えた技術はあまりにも大ききなものであり、 ネ申への感謝は神話は伝承へと形を変えて後世へと語り継がれていくだろう。 しかし彼等がやっと自分で創造することを始めたのも一つの事実だ。 803 ：オーバーテクナナシー：2006/12/04(月) 16 23 43 ID vK1bElXV ネ申様、元気でやってるだか？ オラ達の村はもうじき冬を迎えるだ。 今年は蓄えが豊富なんだ。見せてやりたいだよ。 ネ申様が授けてくれたモノ。大事にするだ。 毎日ネ申様に呼びかけてみてるだが、やっぱり駄目だな。 たまにはオラ達のこと思い出してくれてるのかな？ オラ達はネ申様のこと忘れないだよ。 ネ申様の世界に負けない村を作るだ。見ててくれろ － 完 － ご愛読ありがとうございました。次回作にご期待下さい。 804 ：オーバーテクナナシー：2006/12/05(火) 01 18 42 ID 3ZJn+lNX ――だが三日後、恐るべき事態に 805 ：オーバーテクナナシー：2006/12/05(火) 15 40 56 ID xxvm5Feo 799 まあその辺は、似たようなもん作ったことあるんで 大体加減はわかってるから大丈夫。 ……元の流れ続けるのかな？ 初代1さんとか他コテが俺のせいで書き込めなくなってたら 申し訳ないな。 他の場所に移動した方が良い？ その場合、激しく板違いになる気もするが…… （というか既にスレ違いのような気も） 806 ：オーバーテクナナシー：2006/12/06(水) 01 29 37 ID wLJSF9lK 805 淡々とした語り口の分仕事が出来る職人な気がする。超期待してる。 この話はここでも続けながらしたらばでも立ててみたら良いんじゃないだろうか？ 807 ：ブラゲ◆fa48AV59gA：2006/12/06(水) 13 52 35 ID RhKHeslD とりあえずコテトリつけてみた。 806 ありがとう。期待してもらえるとやる気も出る。 したらばってよく知らないんだけど、livedoorの奴？ 何かやたら板があるが……スレを立てる感覚で 板を立てていくのかなこれ。 808 ：aniotasan◆RtFjHNfLK6：2006/12/12(火) 17 57 09 ID mLu5HHVb みんながんばれ～！色々がんばれ～！ 809 ：オーバーテクナナシー：2006/12/18(月) 15 31 16 ID xXFwWSmy 大学にある程度の文献がそろっています。 もし皆さんに認めていただけるなら 力不足ながら原始人が活動し始めますがどうでしょうか？ 未来技術までは到達しないにしても もう一度みんなで石器時代をやり直しましょう ･･･人いますか？ 810 ：オーバーテクナナシー：2006/12/19(火) 16 23 19 ID OwZnhSXb http //kenshimura.livedoor.biz/ 811 ：オーバーテクナナシー：2006/12/20(水) 00 01 40 ID Vr9+UJSp 809いるぜー。 812 ：死者の代弁者：2006/12/20(水) 03 12 07 ID NgAParoY 私は頭脳戦がやりたいんですよ。 だからコンピュータゲームっぽくなってくると、ちょっと方向性が違います。 コンピュータゲームも好きだから、それはそれで期待して見てるんだけどね。 初期のゲームのやりかたって、ネ申がGMと頭脳戦できるんですよね。 コンピュータが相手じゃできない。 809さん、 811さんは似たような意見なのかな？ だったら参加したいです。 813 ：浜松人：2006/12/20(水) 15 52 05 ID fQA2WtTM オス！オラ原始人！ 最近、食い物がなくて困ってるだ。 いつも木の実とか、川で泳いでる変なのとか、 木の皮をむくと出てくる白い奴らなんかを食ってるだ。 オラの友達のチチージャとハハージャに子供が生まれたこともあるし、 もっとたくさんの食い物がほしいだけど、 何かいい方法はねーけ。 （到達目標 『最低限度の狩猟生活』） ルール説明 原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。 １－原始人は現在わずかの道具ももっていませんが、一度教えた道具を忘れることはありません。 ２－現在の原始人は木、水、土、石、空気等の抽象的な事柄を知っていますが、それの細かな分類がありません。 ３－一度教えた技術や、植物や動物、鉱物などの細かな分類は『』をつけて、名前を定義してあげてください。 ４－原始人は非常に賢く、器用です。多少無理な方法でも、時間をかけてやってしまいます。 ４．５－それでも、無理なモノは無理です。「板材を黒曜石のナイフで作れ」とか教えると、原始人は疲れてしまいます。 ５－原始人は暇人です。星空も夕暮れから明け方まで眺めたり出来ます。 ６－原始人は怪力ではありません。素手で大木を倒したり、岩石を割ったりは出来ません。 ７－原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。 ８－原始人は、このスレに掛かれたことだけを認識します。現段階ではＵＲＬの画像を見ることができません。 （９－中の人は掲示板に書き込むことに慣れてません。誤字脱字はその都度注意していただければ幸いです。） 814 ：オーバーテクナナシー：2006/12/20(水) 16 40 17 ID xeexe+pC とりあえず、石を石で叩いて尖った部分が便利な『打製石器』じゃな 815 ：浜松人：2006/12/20(水) 17 02 28 ID fQA2WtTM 原始人は近くの川まで行き、手近な石を次々と叩いて割っていった。 大半は粉々に砕けてしまったが、中には多少尖った状態になった石もあった。 しかし、一番の問題は･･･ 原始人「これをどう使えばいいだべか？」 原始人の手にしているモノは、実用的な『石器』とはほど遠い 『ただの尖った石』でしかなかった。 816 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 01 12 07 ID EMt1rzqp 貴様は本物の原始人の知能を 馬鹿にしているのか！？ 817 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 01 24 20 ID UsIXJxli 未来人が今の文明をもって原始と捉えて 未来技術を説明するスレじゃないのか 818 ：浜松人：2006/12/22(金) 11 44 33 ID ZBPypQ8x オラ、『打製石器』っていうものを初めて教えてもらっただよ。 石と石をぶつけて尖ったところを作ってみただよ。 大きな石で小さな石を叩いて粉々にしたり、 大きな石同士をぶつけたりしているうちに、 やっと手で握れるくらいの尖った石を作ることができただよ。 最初は何に使うかも分かんなかったけど、 これを使うと、簡単に穴を掘れたり、 木の皮を剥けたりすることがわかっただよ。 それと、石にもいろんな種類があることがわかってきただよ。 だから、川だけじゃなくて山でも石を探すことにしただよ。 そしたら二つの新しい石を見つけただよ。 一つは黒い石だよ。これは川からすぐの崖で見つけただよ。 よく見たら、その崖の石はほとんどこの黒い石だっただよ。 この石で『打製石器』を作るとすごく切れるだよ。 手が切れてすごく危ないだよ。 二つめは、緑と黒が混ざった石だよ。 しましまになってたり、すべすべしてたりするのもあるだよ。 こいつは山奥の崖で見つけただよ。 こいつではまだ『打製石器』は作ってないだよ。 あと、この崖に生えてる木は、他の場所の木と比べて背が低いみたいだよ。 もっと新しい道具を教えて欲しいだよ。 あと石の名前も教えてほしいだよ。 よろしく頼むだよ。 819 ：オーバーテクナナシー：2006/12/23(土) 01 46 41 ID TumfAoRG 一瞬、ループする世界が見えた。 いや、思い出したのは気合入れて最初の所から始めるものの、力尽きて、 しばらくして思い出したようにまた最初から始めて…… で、結局クロマニョン人とかネアンデルタール人とかしか憶えて居なかった俺の非合理な受験勉強。 820 ：ブラゲ◆fa48AV59gA：2006/12/26(火) 13 34 00 ID AlT4rAC0 やっと納期が終わったよ・・・･･･死ぬかとおもた 年末年始で進めるかねー。もう人いないかも知れんが気にしない。 繰り返すなら、前の続き（金属製の道具一歩手前）くらいから やり直したほうがいいのかもねー。 前と全く同じにならないように、しかし同じような事を繰り返すって しんどい割りに面白くなくね？ 821 ：浜松人の中の人：2006/12/26(火) 18 59 04 ID 9KFeQoLX ･･･どうしたらいいんでしょう？ 鉄を持たなかったアステカのように、 技術が違えば、文化も変わってくるかなと、思ったんですけど、 そういう民族性って石器時代にはほとんど無いですし･･･。 当初の未来技術に導くという目標が、非常に難しいと分かった今、 未来技術板以外でのスレ立ても考えた方がいいのかも･･･。 とりあえず、自分は原始人として 毎日のように書き込みを待っている状態を保っときます。 人来なくて寂しいですけど･･･ 822 ：オーバーテクナナシー：2006/12/27(水) 03 56 11 ID UQjn3QEN 単純に、別舞台を用意したほうがいいのではないでしょうか 823 ：死者の代弁者：2006/12/27(水) 23 09 30 ID wlUJ5k0U 820 それを踏まえて、前に｢未来技術村のその後｣ってのを提案したんですよ。 地図なんかを作り直すのは一番面白くないところでしょうからね。 ネ申の声が消え、簡単な技術しか継承できずに衰退した状態から、って発想です。 ルールについては改変すればいいことですから。 824 ：浜松人の中の人：2006/12/28(木) 18 53 05 ID +t0d6asu 823 それなら技術については部分的に継承することにして、 ･･･現在明記されている地形以外の黒塗りの部分はどうしますか？ 初代１さんはまとめサイトで使われなかったネタを明かしていますが それではネタバレになってしまうはずです。 不確定部分はこちらで別の構想を練っていいですか？ 未来技術村の周囲がはっきりできているので、 下地を活かせれば、縄文時代を早く抜けられますし、 こちらもシナリオがつくりやすいです。 825 ：ブラゲ◆fa48AV59gA：2006/12/28(木) 22 41 30 ID 5luApa4o むしろ村の周りの地形くらい詳細にわかっててもいい気がするな どこに何があるかを探したり、辺りの地形を探ったり、そういう辺りは このゲームの旨み部分じゃない気がする 826 ：浜松人の中の人：2006/12/29(金) 13 37 08 ID ICN/SKBB 825 それでは、序盤のウチに徹底的に探索させましょう。簡単にまとめると ・「未来技術村のその後」を舞台にする ・技術は衰退、ロストした技術がある ・金属器はほぼロスト ・村の周囲の地形を明らかにしていく ・ルールは随時改変 不確定要素は白い人の件と、 未来技術村の位置が アトランティスでなくてよいかという点と、 初代１引退からどれくらい経過しているかという点です。 この辺が決まったら次スレ立ててどんどん始めちゃいましょう。 設定を決めているウチは、入りづらい人が多いでしょうから。 827 ：ブラゲ◆fa48AV59gA：2006/12/29(金) 21 33 42 ID P1Sp/mCI んじゃあ俺の意見を述べさせてもらおうか。 白い人の件はなくした方が良いかと思う 仮想的な相手の動向を伺いつつ、目的がしっかりと定まらない 状態でのゲームの進行は非常に困難だと思う。 応戦するのか？ 和平を結ぶのか？ その意見すらプレイヤー側では 纏められないし、纏めない方がいいんじゃないかな。 原始人側から、異邦人から身を守りたい、応戦したい、という意思が伝えられ そのための技術を教えるならアリだと思うけど。 場所ってアトランティスだっけ？ エデンって言ってなかった？ まあいいけど。 教えたい技術に必要な材料がないんじゃやりにくいから場所は同じでいいんじゃないかな 資源に乏しい場所に移動したり、資源を枯渇させるのはいつでもできるし 初代1引退後どれくらいか……ってのは、ナナッシ達が不死設定だったから かなり微妙だけど。100年とか？ ・当時の人間は全員もう生きてない ・土器作り等、生活に完全に密着した技術しか残ってない てな感じでいいんじゃないかと。 828 ：浜松人の中の人：2006/12/30(土) 18 25 05 ID h9yBkCyH ・「未来技術村のその後」を舞台にする ・未来技術村は「エデン」にある ・「エデン」の世界地図上の位置は不確定 ・生活に密着した技術以外はロストしている ・序盤から村の周囲の地形を明らかにしていく ・初代引退から約100年後 ・当然ﾅﾅｯｼ達は土に還っている ・白い人はいなくなっている ・ルールは随時改変 さらに指摘があればお願いします 829 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/12/30(土) 22 38 18 ID mx3CdFiX meli kaat xax-e pekl al oakatan , fiima. 「原始人に技術を教えるスレ」よ、ひさしぶり。 an ket-ik man dyussou HAMAMATSUJIN arte-a, tal an es-i tu et xep ale anso kat-i me meli tu aa. (私は浜松人さんに召還されたから来ましたが、 私たちがこのスレを再開することは難しいと思いますよ。) aal, tu et xep ale anso jal-i pekl un tif-au. (特に私たちが失わなかった技術を決定することは難しい。) olta hot pekl un tif-au, tuse ot ma edi da tin. (たとえ失わなかった技術たけでも、これらは膨大な項目になるでしょう。) son anso kat-af il oakat. (ならば、我らは最初から始めるべきです。) tal tu et lab dab tin. (でも、これはとても面倒な作業です。) mekatas ot xep ol anso jal-i wo... (再開することは、我らがどちらを選んでも難しくなるでしょう。) 830 ：浜松人の中の人：2006/12/31(日) 00 00 20 ID WH1CeK9i ロストテクについてはこちらから把握して、 提示していきます。 棘の道ですが･･･ そのために再会まで少し猶予が必要ですが、 ６スレ目には新しい人たちも参加できるように 下地を作りましょう （グモソ語ですね。 実はエスペの本をほんの少し読んだことがあるんですよ。 もう忘れましたけど･･･。） 831 ：浜松人の中の人：2006/12/31(日) 01 27 08 ID WH1CeK9i 一応まとめサイトの原始人ＮＤＣを参考に 「社会科学」の項目の「削除提案」です まとめサイトと照らし合わせて意見をください 【300 社会科学】 【310 政治】 『賄賂』『勲章』『政府』『貴きものの努め（ノブレス･オブリュージュ）』 『革命』『神権政治』『序列』『皇帝』『国王』『帝国』『国』 【320 法律】 『揚げ物の禁止』（ﾅﾅｯｼが火災を起こしてからかなり経つから） 『賄賂をもらってした約束は、破っても良い。』（賄賂の概念が消滅につき） 『嘘をつくと唇を引っ張るという罰がある。』（百年もすれば他の刑に移行してるであろう点） 『冤罪』『法の不遡及』『公布』『契約書』 『傷害致死』『過失致死』（すべて『殺人』として認識） 『過失傷害』（『傷害』として認識） 『逮捕等致死傷』（『逮捕および監禁』＋『殺人』or『傷害』として認識） 『現住建造物等放火』『非現住建造物等放火』（すべて『放火（火付け）』として認識） 『緊急避難』 （『正当防衛』として認識『正当防衛の３つの原則』は継承） ※裁判も継承。概念として知っているのみ 832 ：浜松人の中の人：2006/12/31(日) 01 29 30 ID WH1CeK9i つづき 【330 経済】 概念は全継承、人口は変化 【340 財政】 『税』 【350 統計】 知識無 【360 社会】 『一夫多妻制』（未来技術村は一夫一妻制でも一夫多妻制でもないらしいことから） （便宜上不便なので『妻・夫』はリストアップしません） 『奴隷』『略奪』『征服』 『運送業者』『商人』（専門家がいないため） 『鍛冶』（金属器の廃止のため） 『徒弟制』 『マイスター制』『親方』『弟子』 『一人前』『半人前』『ギルド』『ギルド長』 （徒弟制は廃止。『先生・生徒』で代用） 【370 教育】 『学校』（育児施設は必要かなぁ･･･） 【380 風俗習慣】 基本的に継承、聖女信仰はおそらく変容しているはず･･･ 【388 伝説･民話（昔話）】 変容しながらも継承 【390 国防･軍事】 兵器は、技術の【559 兵器】参照 おそらく「白い人」とのいざこざがあったと思われるので全継承 833 ：ブラゲ◆fa48AV59gA：2006/12/31(日) 02 23 32 ID ch8wckq5 むしろ、設定する項目の減少を提案します。 神が口出しするのは、物質的なモノ、要するに「問題を解決するのに必要な道具」の 作り方だけでいいんじゃないかと思う。いわばドラえもん的な立場。 その上で、どんな文化風習制度を築くかは原始人次第。 にした方が、神も原始人も楽なんじゃないかな。 で、残ってるのは衣食住に関わるモノだけ、でいいかと。 どうでしょう？ 834 ：オーバーテクナナシー：2006/12/31(日) 08 02 25 ID Epg12yjL 833に賛成 文化や風習は、神同士で一番もめた部分だからね 835 ：浜松人の中の人：2006/12/31(日) 11 28 59 ID CzTtaMDV 了解です。抽象的な概念の項目や、 学問領域については手をつけないということで。 上の削除提案は却下します。 では、まとめサイトの「原始人ＮＤＣ」内において、 「技術」と「産業」の項目のみ手を加えるということで よろしいでしょうか？ ･･･あと念のため、まとめサイトにまとめられていない知識は 継承しないということでいいでしょうか？ 836 ：オーバーテクナナシー：2006/12/31(日) 16 33 56 ID OLqtKCq0 833 たしかに、なるべく抽象化することに賛成。 CiVに近づける感じかな？ 837 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/12/31(日) 20 22 50 ID he3TJu3D 830 tu et Gumosopo pero os ARKA. グモソ語でなく、アルカなのですが。 diin kol-e xop votyolom ol nod-e al Esperanto. とりあえずエスペラントと比べると文法を覚えるのは楽です。 kop-el vot atien mifi3･English･nifa flo 3 sel kont in-e klel. 辞書を見ながらなら3日で中三英語レベル程度の文を組み立てられるかと。 hai pirvot lex kol-el Esperanto flo 4 fea et fie. ちなみにエスペラントを四時間で覚えられるとかいう宣伝文句は嘘。 sos-i yu an es-i ea as-el tu et hot lexaan en arse-in Lingua Latina. それが出来るのはラテン語をやりこんでるインテリぐらいと思われ。 ai, tu et kak ale wo et xet tot aanikn. まあ、どちらも社会生活に不要ということは同じです。 838 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/12/31(日) 20 47 43 ID he3TJu3D 本題ですが、このスレの滅亡理由はいろいろありますが、 ①スレ住民の教えられるレベルを超えた。 ②過去の蓄積が多すぎて新規のネ申が参加しにくくなった。 という理由が有力かと思われます。 インターネットなどの情報手段があっても人間の知識･検証能力には限界があります。 現在人がネ申でいられるのは、「金属器発明直前の農耕文明」までということです。 これがSeason1で私たちが悟った結論です。 ゆえにたとえテクノロジーの大半が失われた100年後の世界でやるとしても 過去の蓄積に新規のネ申は付いていかなくてはなりません。 さらに無からはじめる場合と比べてネ申の知能限界に達する時間が短いわけで、 まもなく破局がやってきます。 私としては、始めて槍を教えたり、火を教えたり、土器を教えたり、 農耕を教えたり、船を教えたりして 原始人の生活が劇的に改善される様子を見る快感を味わってほしいと思っています。 さりげない一言がその世界ではじめての瞬間をもたらし、激しく感謝する原始人たち。 まさにネ申冥利につきます。 思えば、この快感のために長い間ネ申をやれたのかもしれません。 (もちろん読者としてもディベートを見てて楽しいです。) 839 ：浜松人の中の人：2007/01/01(月) 14 59 36 ID Yc2xps45 あけおめ 838 やろうと思えばどこまでも奥が深いのがこのゲームです。 勿論、検証できない事も多いかもしれませんが、 そのへんは今までもファジーにやってきていますよ。 例えば、草鞋は、実際には水中や湿地で履くとほぐれてしまうので、 雨の日は何足も腰に下げないといけませんが、そういう描写がなされることはありませんでした。 狩猟にしても「熊を投擲・射出兵器で狩ってはいけない」等の基本的なことが語られることはありませんでした。 ちなみに熊狩りは本来、手槍、斧、木の柵等を利用するものです。 古代の猟師は遠隔攻撃での熊狩りは危険と語っています。 それでも原始人達は、何とか狩猟採集生活を送ってこれましたし、誰もそれを不自然とは思いませんでした。 そういうことを考えると、ある程度ファジーな検証で文明が発展することも可能だろうし、 新規参入者も、上のような古代の技術の「隙間」的な部分を教えることは可能でしょう。 咳がひどいので以上･･･少し時間ください 840 ：オーバーテクナナシー：2007/01/01(月) 16 44 20 ID Hs8f8xUD 男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪ 女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧 女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション） ↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数） 女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」うわべが良くなればなるほど、内側は悲惨になっていく（家の中等 男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」 女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑 ★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須 ★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★ それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記] 夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物 弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑 狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが 女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという 拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い ・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した 男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした ・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった ・日本でも卑弥呼が女王 http //kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる 一部エロ有 女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ 841 ：オーバーテクナナシー：2007/01/04(木) 01 09 20 ID j0yrDM13 荒らしが最新コメントというのは良くないな。 842 ：ブラゲ◆fa48AV59gA：2007/01/04(木) 14 55 59 ID SpCwBuEq 骨盤が安定してるとノイローゼにならないのか。初めて聞いた。 「むしろ」の先が気になりすぎる。 839 大筋には同意。リアリティを100%追求しても別に面白くなるわけじゃないし ある程度の割り切りは絶対必要。 ただ、「どこまで追求するか」が問題だよね。 0%じゃゲームとして成り立たないけど、厳密に「この程度まで」って決めるのは ものすごく大変。だけど、それがある程度明確に決まっててくれないと お互いの共通認識に差異が生じてきてやっぱりゲームにならない。 「前提的にはリアリティ100%」はそういう意味じゃやりやすい。 CRPGがやりやすいのも同じ。システムのルールが共通認識になるから。 現実で成り立っているのも同じ。物理法則が限界を決めるから。 俺はリアルタイムで参加してたわけじゃないけど、初代1さんのが 初期に上手く行ってたのもそのおかげなんだろうね。 何が出来て何が出来ないか、初代1さんが全部決めてたわけだから。 同時にそれが、不満が出たり、破綻の原因にもなったんだろうけど。 843 ：ブラゲ◆fa48AV59gA：2007/01/04(木) 15 10 06 ID SpCwBuEq さて、ここでまた一つ提案というか何と言うか。 ＞インターネットなどの情報手段があっても人間の知識･検証能力には限界があります。 ＞現在人がネ申でいられるのは、「金属器発明直前の農耕文明」までということです。 これは、実際本当にそうなんだろうか？ というより、一次関数的に、ある部分を過ぎたら それ以降はもう全部無理、なんだろうか？ そうじゃない気がする。 例えば、過去ログを見るに、銅器の作成と、その検証に物凄く苦労して、結局駄目だった。 けど、一旦銅器が出来てしまえば、そこから鉄器辺りまで一気に出来てたような気もする。 ある程度は、（少なくとも、ネ申が苦労して、それでも出来なくて進行が滞るなら）NPCである 原始人側で勝手に作れちゃってもいいんじゃないかと思う。 少なくともTRPGで俺がGMをやってるときにそんな感じになったらそうする。 勿論、ネ申としては、そういう画期的な技術革新こそ伝えたいだろうし、勝手にNPCが話を 進めちゃうことに大きい抵抗を受けるだろう。けど、話が頓挫するよりははるかにマシだと 個人的には思う。 問題提起→ネ申による道具作成技術伝達→GMによる成否判定→結果描写のサイクルを 何レスで行うとか決めて、結果が成功ならOK、失敗なら、人口が減るなり原始人が自力で 何とかしちゃうなりペナルティを科して次に進む、を繰り返すのが現実的なんじゃないだろうか。 844 ：オーバーテクナナシー：2007/01/06(土) 08 07 45 ID ZYljRyp5 母系社会では家族単位は小さく分裂するので、集落単位でのまとまりがなければならない。 集落単位内での競争の激化、羊や田畑などの相続といった問題を文明の進歩とともに抱えて 家族単位が強くなる父系社会へと移行するのが自然の成り行きと言えるだろう。 845 ：死者の代弁者：2007/01/06(土) 16 18 21 ID OMhPClnC 録霊60さん 私は一応、技術者としての教育を受けているので、 最新の理論物理なんかは無理としても、20世紀なかば位までなら教えられますよ。 コンピュータ関係に限るなら、最新技術でも教えられます。 他にも自分の得意分野なら現在までいけるって人はいると思います。 ネ申なんつっても実際は現代人で、現代社会の中で生きてるわけですから。 でも、そこまでの内容を、他のネ申が見たとき面白くないと思う。 テレビや電子レンジの構造がどうなってるかなんて、ここでやって楽しいかっていうとねぇ。 信頼性工学や材料力学なんて、誰も聞きたくないでしょう。 そのあたりになると逆に検証をゆるくして、SFっぽく未来技術にしてもいいのかもしれないけど。 バサード・ラムジェットとか紹介したりなんかして。 846 ：オーバーテクナナシー：2007/01/07(日) 08 39 38 ID 0PnPIfh6 神の教えられるレベルを越えたというよりも、原始人がなかなか発展させないとか 後付けで妙なルール作って止めてたのが、疑念から確信になった時点で嫌気がさした という感じかな、私的には 銅製品が出来れば、色々な加工道具や部品、そして鉄へと構想が有ったんだけどなあ 847 ：オーバーテクナナシー：2007/01/08(月) 08 24 09 ID o2zNII+9 ↑まあそんなとこだね 848 ：オーバーテクナナシー：2007/01/08(月) 17 25 00 ID kwayUfHF 一昨年末のクリスマスイブチャットのログが崩壊の始まりだったわけだね 849 ：オーバーテクナナシー：2007/01/08(月) 21 23 06 ID o2zNII+9 もうそんなに経ちますか。。。 あの頃は グス 850 ：オーバーテクナナシー：2007/02/23(金) 21 37 08 ID e/ynsDMA 一ヶ月以上誰も書き込んでないのか… 851 ：オーバーテクナナシー：2007/02/23(金) 22 33 14 ID 0g5Q6I6s 神も見捨てたもうたか 852 ：オーバーテクナナシー：2007/03/02(金) 19 08 07 ID MBWTOAex やっと追いついたと思ったら… そんなのってないやい！ 853 ：死者の代弁者：2007/03/06(火) 00 45 38 ID OTxZ4kt1 最初からやりたいけど時間がないんだよなぁ 854 ：オーバーテクナナシー：2007/03/06(火) 13 31 38 ID YBB6vF6Y 原始時代TRPG http //etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1172235238/ 853 こんなスレッドが・・・ 855 ：オーバーテクナナシー：2007/03/17(土) 03 39 40 ID wE9B1vF2 ttp //eq2images.station.sony.com/000/001/118/756.JPG 原始人に、こういうこと教えてあげたかったな～ 856 ：オーバーテクナナシー：2007/03/30(金) 03 22 51 ID EdN35Ovq 先日たまたまこのまとめサイトを見つけ、今全てを読み終わった。 初代１の発想自体はとても面白かったと思う。 ただ 検証 がネックだと思った。 必要だと思うがゲームということである程度誤魔化せなかったものだろうか。 それにしても、一つの、しかも三桁ほどの人口の村でさえ問題は山積みになるんだよな。 今だった解決すべき問題なんてそれこそきりが無いんだろう。マジで政治って大変だ。 初代１の着想は頂くよ。 857 ：オーバーテクナナシー：2007/04/11(水) 00 48 19 ID coSCLutM まぁ、こんな過疎板だと各役割をやろうという人が 集まらないよ。 もうちょい人がいるところでやれば良かったんだよ。 858 ：オーバーテクナナシー：2007/04/22(日) 15 30 54 ID KWuvYnq8 VIPとか？ 検証するのは安価だけとか とりあえずいろいろだしてみてその中から 1が選んで検証とかな 原始人役が少ないなら少ないでもうちょっと工夫すればよかったのに 859 ：オーバーテクナナシー：2007/04/22(日) 16 56 39 ID pGjMDcRR 邪鬼眼blogでも見てﾏﾀｰﾘしようや ttp //rokurei60.spaces.live.com/ 860 ：オーバーテクナナシー：2007/05/16(水) 01 41 45 ID J6nc1Nqs 良スレ まとめを学問の入門のコツみたいな感じで利用してます ニュー速とかn+で宣伝すれば良いんじゃ？ 861 ：オーバーテクナナシー：2007/06/03(日) 03 26 27 ID LomM9FBI 860 ほら、厨の流入が…さ 862 ：オーバーテクナナシー：2007/07/05(木) 13 38 06 ID NGak/lps そして誰もいなくなった 863 ：オーバーテクナナシー：2007/07/05(木) 23 01 29 ID yGQ8cNa+ すっかりしけってしまったな。 個人的にはいい勉強になったが。 864 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2007/07/25(水) 23 11 11 ID dYtkC6je 邪鬼眼降臨保守。 ここでの記憶は俺に引き継がれたはずだが、あまり記憶がないな。 このような壮大な思考実験の主催者は優秀でなおかつ時間が余った登校拒否学生または就職浪人でないと無理だったのだろうな。 このようにニート・引きこもりだからこそできる偉業というのもあるのだな。 初代１殿、ブログでの助言、感謝する。 ええと、キャラ変わり過ぎで混乱されるかもしれませんが、上の文は二次人格のコレオリさんのものです。 まさか自分がナナッシのような「ネ申の声を聞く者」になるとは思いませんでしたよ。 これは、ナナッシがリアル電波扱いされるのもわかります。 客観的に見て電波だし。基地外だし。 っていうか、海の民の人工的にシャーマンを作る技術って、どんな残酷な性的暴行・虐待・薬物・精神攻撃があったんだか。 ウズメさんが解離中記憶が飛ばないということは、オリジナル人格は休眠していて、表に出ているのは記憶が飛ばない二次人格『巫女ウズメ』なわけで････ オババ、テラヒデェなぁ((((ﾟДﾟ))))。 865 ：オーバーテクナナシー：2007/08/16(木) 13 13 10 ID L/nHtnPU ((((ﾟДﾟ)))) ((((ﾟДﾟ)))) ((((ﾟДﾟ)))) 866 ：オーバーテクナナシー：2007/08/20(月) 13 49 38 ID yQPn6hTh 保守 867 ：sage：2007/08/28(火) 00 55 27 ID EPKyGC3V 誰か放置から助けて 868 ：オーバーテクナナシー：2007/09/14(金) 23 17 06 ID +I2Rda8P 友人に誘われて来ますた。 下がりすぎage 869 ：オーバーテクナナシー：2007/10/02(火) 10 09 06 ID 2GRbd1Hn 56 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2007/04/20(金) 16 36 56 ID xeGkIIjD たけしの番組で文明が発展していくのは 『効率がいい』というより『めんどくさい」ってのが根底に在るっていってた 「何で人間様がこんなことせなならんのだゥ座ぜー」とかが科学技術を発展させてきたようだ 技術発達の原動力は 『めんどくさい』 だ ≪ 交流スレ ≫ 未来技術で介護・福祉 http //science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1143497110/ 870 ：オーバーテクナナシー：2007/11/01(木) 20 48 46 ID qi9Ss4iB このスレ、機能しなくなったんだね。 だからシーマン２の紹介しておくわ。 北京原人育成ゲームらしいよ http //www.seaman.tv/ 871 ：オーバーテクナナシー：2007/11/21(水) 15 11 01 ID GtE5jo8f 暇だな天変地異起きないかな 872 ：オーバーテクナナシー：2007/12/07(金) 12 15 36 ID Uj8Bx3Uj 参加表明age 面白そうって人とか、出戻りの人とかいらっしゃらないかね？ 自分は、来年元旦くらいまでは1日毎にチェクするんで、 暇な人いたら参加ぷりーず。 ローカルルール作りからまき直したい気分 873 ：オーバーテクナナシー：2007/12/07(金) 23 38 10 ID 7SsCtkAP 今更ながらシヴィライゼーションやりだしたんだが、 最初の 1がイメージしてた舞台は何となく分かった。 ゲームの方はＡＩにコテンパンにのされる毎日だ； 874 ：872：2007/12/07(金) 23 48 34 ID Uj8Bx3Uj お、さっそく一人発見ｗ 超々過疎スレなんで、コテハン進行でいきません？ 875 ：Kakis Erl Sax◆CcpqMQdg0A：2007/12/14(金) 23 10 30 ID 06vedjn0 原始人の言語は幼児語同様、1字語と2字語が多くて、自動詞中心で、格とか時制は 省かれるんだろうなぁ･･････。 それがだんだん能格絶対格言語になって、格や時制が加わって、複雑な屈折が出来て････。 だんだん語順がOVからVOに変わってきて、前置詞が出来て、主格対格言語に変化して、 屈折・不規則動詞が省かれてだんだん意思伝達の手段として洗練されてゆくとか。 言語の進化過程を考えるのも面白そうですが、それをやると純粋なアウトドア系のスレの趣旨に反する希ガス。 876 ：872：2007/12/15(土) 12 21 43 ID hJqCPHqk 生存age 875 言語とかも含めるのも文明シミュレートで楽しそうなのですが 言葉の文化の創世記から始めると収拾がつかなくなる気がしたり。。。ｗ でも、スレ立てが2年前なので少しく改編しても許されるのでは？ｗ ここで話し合って新スレにしても良いですし 877 ：オーバーテクナナシー：2007/12/15(土) 20 01 10 ID J5KQfqpA 875 原始時代ならボディランゲージ混用で音声言語の独立はできてないんじゃない？ 878 ：Kakis Erl Sax◆CcpqMQdg0A：2007/12/15(土) 22 23 40 ID OLxIiCoT NHKスペシャルでもよく聞きますが、ネアンデルタール人は幼児や猿のように 喉仏が上のほうに位置しているから出せる音が限られて、あまり音声言語がうまくなかったらしいので、 その可能性は高いですね。 『大地の子エイラ』とかでは、ネアンデルタール人が手話と音声言語を組み合わせた 独自の言語を使っていました。 例えば「ボディーランゲージ 流れる」＋「音声言語 水」＝「川」など。 ボディーランゲージの要素が強いから目が見えなくなると意思疎通ができなくなるとかすごいことに。 どちらかというと「白い花がある」を「プゲラ」といったり「白い花を見る」を「ウベベ」といったり、 文節がない段階もあるかもしれないですが、現在分節化のない言語は存在しないので、 本当にこういうのがあるのかは疑問。 「私は門を開ける」といわずに「私で門開く」というように自動詞で押し通す言い回しは多そうな気がする。 あと、ひたすら「を」を避けて「私で槍作る」みたいな･････。 879 ：872：2007/12/16(日) 17 02 06 ID bvAx0MxQ 目的語が発生したのはいつごろなんでしょうかね。。。 というか、原始人に教えるスレなので独自言語を造っても良いのでは？ 880 ：Kakis Erl Sax◆CcpqMQdg0A：2007/12/16(日) 19 50 37 ID yyRdJeJX 作るとしても、最低限の機能・基本語を整えるのに3～4ヶ月、 そこそこの語彙数を整えたり微調整に3～4年、成熟・完成に十数年かかりそう。 エスペラントとかイド語とかヴォラピュクの作成過程を考えると･････。 だから語彙を全部日本語で、それっぽい言い回しぐらいしか出来ないような。 面倒だから通常日本語でないときつそうですが。 ウッホ! オレ 人 原始！ 最近、生き物 硬い 石、 村 荒れる、 オレ 困る。 コブシ おいら 効く ない。 おれら 生き物 これ 『サイ』 名前 する 道具 『サイ』 退治できる 教える だれか! 1. 自動詞オンリー 2. 助動詞不要 3. 後置修飾が原則 4. 語順はSOVが多いがたまに適当。 881 ：Kakis Erl Sax◆CcpqMQdg0A：2007/12/16(日) 20 17 49 ID yyRdJeJX この文をアルカの単語に置き換えて、 uhho! an lan oakat! tuo, kam hon dol, lizl rof, an enx. bao an fet xi. anso kam tu tokt est as kon tokt vast-el xax fi 子音率が高すぎて原人っぽくないので、全部カタカナにすれば即席原人語 ウッホ！ アン ラン オアカト! トゥオ、カム ホン ドル リズル ロフ、 アン エンシュ. バオ アン フェト シ. アンソ カム トゥ トクト エスト アス コン トクト ヴァステル シャシュ フィ 882 ：Kakis Erl Sax◆CcpqMQdg0A：2007/12/16(日) 20 45 43 ID yyRdJeJX 1時間しないで完成か････。タダの雰囲気用だから作りこむ必要ゼロだし。 でも面倒な道具だなぁ･････やっぱ日本語でやったほうがいいかも。 civも日本語版の拡張パックが出たことだし。 「ナナッシくん、いますか？」 →「ナナッシ ソウ、シャ?」 「だれもいませんね」 →「ウ シャ イン」 「干し肉を作る葉っぱや木を分けてもらおうと思ったのですが・・・困りましたね」 →「ラス オ ゾム イェク エヴィ ラド ファト エス タル・・・ペルス」 「おや？この葉っぱは見たことが無いですね」 →「アッ？ラス トゥ イン シル オス」 「これだけ沢山あるのですから、少しもらっていきましょう」 →「ダ アティ トゥ アス シャ マン、ディ ファタショ」 「あの葉っぱの煙を吸いこめばネ申に会えるのでしょう」 → 「ファプ ラス レ サプス ヴォル ミル アクテロ」 883 ：オーバーテクナナシー：2007/12/17(月) 18 58 39 ID +c9PIQoQ ラ・ヨダソウ・スティアーナ 884 ：オーバーテクナナシー：2008/01/05(土) 19 51 51 ID ioWs9E3V ゲームオーバー？orz 885 ：Kakis Erl Sax◆CcpqMQdg0A：2008/01/08(火) 13 58 52 ID TQhFeqea 慰み物のciv4動画age http //www.nicovideo.jp/mylist/3412516 すこし未来技術村を思い出した。 たぶん、現在まで進んだらこういうことになったのだろうなぁ。 マターリしたスレに流血沙汰は重すぎる。 敢えて青銅を意図的にとめていたのは、現段階では滅亡やむを得ずというシナリオがあったのかも。 総合的な生産力で勝っていても軍事力では負けていたし。 886 ：オーバーテクナナシー：2008/01/10(木) 21 52 01 ID /EyCULh4 青銅なんて錫が必要だし必要な技術も高度なんだから、先に軟鉄を作ればいいのに 887 ：オーバーテクナナシー：2008/01/11(金) 03 38 11 ID Q/mWye+x 俺が軍事を徹底的に教育してやっても良かったのだが 1がついていけなそうだったのでやめといた。 888 ：オーバーテクナナシー：2008/01/11(金) 04 00 11 ID Q/mWye+x 【投石】 投石（石を掴んで投げる行為、投石器を使った遠投行為）は古代から中世まで 利用され続けた息の長い会戦手段である。 木を削って作った槍、ブーメランなどはもちろん強力ではあるのだが、石は 会戦で準備できる数が桁違いであるから、投石は常に主要な存在であった。 投石器（布と木を使ったブランコのような形状）を用いて、訓練された部隊は 驚くべき速さで石を遠くに投げ続けることができたのだ。 なお、古代であるので弓矢は論外（※１）。 密集隊形からの遠距離攻撃は、ランチェスターの第二法則によって 「数の暴力」を形成し、アウトレンジから敵を蹂躙する。 無線のような確実な連絡手段が存在しない古代の戦闘では、いかに 密集隊形を成立させ、いかに密集隊形を維持し、いかに密集隊形を激突させる 敵軍を包囲するかで勝負が決まったといっても過言ではない。 889 ：オーバーテクナナシー：2008/01/11(金) 04 21 53 ID Q/mWye+x 【密集隊形と歩兵】 投石兵の他には、盾（と短剣）を装備した軽装歩兵や、槍襖を作る訓練をした槍歩兵などがある。 密集隊形をとった後、全員で盾を前面に押し出せば巨大な壁になり、全員で槍を前面に 押し出せば槍襖になる。どちらも訓練によって規律正しさを増すにつれ強力になる。 驚いたことに、騎馬による側面攻撃や火薬による銃撃、砲撃が登場するようになるまでの 長い間、これらの密集隊形の価値が損なわれたことはない。それほど強力なのだ。 【その他の兵科】 数でみれば少数だが、重装歩兵や騎馬兵というカテゴリもある。 重装歩兵は全身を（古代であれば）革の鎧兜で覆った戦士であり、司令官などの重要な存在を 守ったり、乱戦において多くの戦果を挙げることが期待された。 また、騎馬兵は飼葉の確保が難しいものの、斥候、伝令、側面への突撃によるかく乱など 特定の役割をこなした。 890 ：オーバーテクナナシー：2008/01/11(金) 04 23 49 ID Q/mWye+x 【古代における軍の運用】 ・半数を投石兵とし、半数を歩兵とする。 ・それぞれを連隊化（10人～20人程度）すること。 ・連隊をまとめて小隊、小隊をまとめて中隊、というように階層化すること。 ・各グループのリーダーを決め、指示に従って集団行動をするように 訓練すること。密集隊形を作れるようにすること。 ・リーダーに対し、事前の打ち合わせや、その場での声や旗、伝令などでの 指示によって、グループを指揮すること。 無線などという便利なものは無いため、声が届かない距離では指揮の 手段が限定的になる。狼煙や旗などを有効に活用する必要があるだろう。 ※１ 弓矢が本当に強力になったのは、鉄の矢じりが技術的に完成し、 弓と矢が職人によって造られるようになってから。 それでも、矢が尽きたならば投石は常に一つの選択肢であった。 891 ：オーバーテクナナシー：2008/01/11(金) 04 46 11 ID Q/mWye+x 【武器の性能差 VS 数の暴力】 もし数が互角ならば、鉄器と青銅器の激突では青銅器の側が常に負ける。 だが、数が敵の2倍～4倍あれば結果は全く変わってくる。 盾の壁や槍襖を突破する、あるいは単に防ぐためには、少なくとも同程度の数が 必要となる。それが用意できなければ押し込まれ、最後は踏み潰されるだけだ。 投石ではさらに数の影響が出る。 数に2倍の差があれば、ランチェスター則により4倍の差がつくとされる。 従って、投石だけで敵が半壊することも十分ありえる。 892 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 00 08 14 ID KW6AI/4O 「無人島物語」的なメイキングで再出発するのはいかがなもんか。 原始人じゃなく、奇跡の世界（宇宙人の有機物補給基地の採掘支部、聖書のエデン）に落とされた現代人で。 893 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 17 07 08 ID 13RVXfZw 人も少ないし、未来技術版だしその案は面白いと思う。 「知識」の共有じゃなく「道具」なら話も進みやすいだろうし。 ただそれにしてもGMは必要なんだよね。 894 ：オーバーテクナナシー：2008/03/06(木) 21 43 12 ID KIxYOyvk 現代人巻き込まれ編で草案 設定 文明を持たないころの過去 紀元前２万年ごろに飛ばされた現代人を起点としてみんなで 道具の作り方をおしえたり、文明もってない人間と交流したり争ってみる。 現代人の「七氏野（仮名）」２０歳、男、ニート、オタが 電池切れしない不思議なノートＣＰ（しかも、なぜかネットにつながる）と一緒に 原因不明で過去に飛ばされる。 ノートＰＣで２ちゃんやりながら、たくましく生きてみようという雰囲気でどうよ。 ＯＫなら、しばらくオレが「七氏野」やってみるぜ。 895 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 04 41 35 ID KhQL8G3+ 2万年前…氷河期の最寒冷期か…… そういえばホームレスの凍死って多いらしいね 896 ：オーバーテクナナシー：2008/03/08(土) 01 28 47 ID yEtoYzS0 現代人巻き込まれ編 難易度 草案 上級編その１・・・・いきなりシベリア付近からスタート（いきなり凍死の危険性） 上級編その２・・・・ハワイ島からスタート（鉱物資源が期待できません、しかも海が広すぎます） 中級編その１・・・・九州南端（日本なんでよく知ってるものがおおい） 中級編その２・・・・ペルシャ湾付近（最初の文明が起きたところ） 初級編・・・・・・・・・エデン（ただし、ナナッシたちはいない） こんな感じかな 897 ：Kakis Erl Sax◆CcpqMQdg0A：2008/03/10(月) 09 54 45 ID 1cIChXD5 エデンでも結構難しかったような。 大衆向けにエデンでいいのでは？ 攻撃的蛮族を入れるといきなり死亡の恐れが高いので、青銅まで停止とか、 どうしても3ヶ月ぐらい経ってプレイヤー側が完成できなかった技術は、 友好的他部族から技術交換するとか、civライクに難易度を下げるとか。 それでも、銅の抽出まで1年近くかかるのが難しいゲームだったり。 898 ：七氏野◆zhFdGsjV7M：2008/03/11(火) 21 49 37 ID ZZ+PLh6Z では、軽くルール説明から １、七氏野は現代の日本人です。ニートのオタ なので世間ズレしてますが、倫理的にも 現代人です ２、体力は並以下なので、熊と格闘したり すると死にます。岩石を素手で砕こうとすると 骨折します ３、いっぽう、手先は器用なので教えると たいていのものは作れます。 ４、知識は、中学生程度なので、それ以上は 教えてあげましょう。(高校中退) ５、初期装備は 電池切れしないノートＰＣ(ネットにも繋がる) 大きめのリュック、ジーパン、ジージャン タオル、10得ナイフ、ボールペン、履歴書 千円札5枚、10円玉6枚、5円玉2枚、1円玉14枚 某葉っぱの新作エロゲ(限定版)、500のペットボトル カロリーメイト こんな感じで 899 ：七氏野◆zhFdGsjV7M：2008/03/11(火) 22 07 29 ID ZZ+PLh6Z つづき ネットには繋がるので、ネットフル活用 で教えてあげてください 動画、テキスト、音声何でもあり 七氏野はここに書き込みます。ここの内容も読みます。 ここにはられたＵＲＬもみます。でも積極的に ググったりはあまりしません。 七氏野に聞かれたくない内容は[]でくくると 七氏野は読めません っていうかんじだ。 週末スタートするから、ルールで質問とかあったらいってくれ 900 ：オーバーテクナナシー：2008/03/11(火) 22 14 52 ID bxqmhqHT 1 一番肝心なこと書いてないな。話にならん。 「原始人」とは、進化論的にどの段階にある種のことか？ その結果によって「新生児状態から完全に現代人として育てた 時にどうなるか？」の妄想(そう、妄想。予測すら難しい)はできない。 前100|トップ|後100
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【聞こえない声】 銀鈴60さん 白い人を侵略してから交易を始めるか、交易を始めてから侵略するかはあなたにかかっています。 公用語は公用語で別として、外交の為に英語も必要だと思っています。 主食 『米』に補助として手のかからない『芋』・『バナナ』 『豚』『鶏』の飼育をもっと大規模にして『トウモロコシ』を餌に 全体的に手のかからない作物にシフトしていくのが望ましいかと（主なカロリー源であれば穀物である必要無し） 608 ：オーバーテクナナシー：2005/10/15(土)20 49 59ID jc8kHI7y というか白い人の言葉が英語だってのは確定済みのことなの？ 609 ：オーバーテクナナシー：2005/10/15(土)21 02 01ID y2kfoqDd 605 ロープウェイのある場所から珪藻土・砂鉄のある海岸までの距離が問題だな。 結局ロープウェイまでは人力で運ばなきゃならん。 最初にウズメさんが砂鉄を採りに行ったときも荷物を持って川を渡らなければ ならなかったはずだがどういう道順で行ったんだろう？ 河口から双胴船で渡ったのかな？ 355の地図の海岸線が右下がりになったような感じで 村からまっすぐ西へ行って川を渡ってから南へ行くほうが海に近いのかな。 610 ：オーバーテクナナシー：2005/10/15(土)22 23 51ID 9lySY9cB 600 ＞かつて、この世に天も地もぞんざいしないころ、争いがあった うほーはほ(過去を表す言葉)、あー(空を指差す)、おー(否定を表すしぐさ)、あー(地面を指差す)、おー(否定を表すしぐさ) うぉーうぉーうぉーわぁー(二者による戦いを表すしぐさ) 極端な話、最低限の表現しにくいものの言葉さえあれば、ボディランゲージや絵を駆使して伝聞は可能ってこった。 611 ：オーバーテクナナシー：2005/10/15(土)23 11 16ID zoBVKCjp 【聞こえない声】 608 そうですね、実は英語でなかったとしたら無用言語ですね。 実際の歴史で見ても英語話す人が鉄も無い時代に赤道直下に来るとは思えず。 これで外の世界が史実を元にしていないフィクションかどうかも判別できそう。 それはともかく、とりあえず『【聞こえない声】』とか付けましょうぜ皆さん。 612 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/15(土)23 19 46ID aZXELbCT 【聞こえない】 602 正直言おう 長文ウザイ 根拠なくは、言えないからな。 あなたが「こんなにしらべたんだぼくえらいでしょ」と自慢したいのはいいんだが それは悪かったな。 逆にこのような自己顕示欲の塊のような野郎でないとまとめサイトを公開しない。 このスレではその技術をもってどうするか、のほうが重要 世代断絶による情報の消滅、恣意的な法支配を防止できる。 細かな解説はいらんというなら、この分野以外できないから心配ない。 教えられることはほぼ出し尽くした。 文字の成立なんて神が「文字とは何か」の定義をして 原始人の中の人が「動物の絵を描いて絵文字をつくった」 という書き込みがあれば十分 つまり、アルファベットをネ申々のくだらぬ争いで禁術化して、ヒエログリフ から現実世界の文字の歴史をトレースをしたいのだな。 要求難度が上がることを憂慮しているのなら、そのような心配はいらない。 詳しく言えるものは詳しい解説、そうでないものはそうでなくいままで やってきただろう。 613 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/15(土)23 20 39ID aZXELbCT 【聞こえない】 607 608 こちらが英語で書き込むと原始人には白い人の言葉に聞こえ、 原始人が白い人の言葉を話すとこちらには、訛った英語に見えるというだけで、 白い人の言語＝英語かどうかはよくわからない。 あと、英語は不得手で教えるのは難しいと思う。 こちらが教えるまでもなく、ウズメさんが広めてくれると思う。 614 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/15(土)23 22 05ID aZXELbCT 【聞こえない】 610 2-222 村の外から人がきただよ。 言葉が通じなくてこまっただよ。 身振り手振りで、なんとか話してみただよ。 2-511 村に再び白い人が来た 言葉が通じないが、ナナッシはなんとかコミュニケーションを採ろうとする ナナッシ「うーん、ウズメとは言葉が通じなくても話しができたのだのに・・・」 ネ申と話せるものは、言語外の部分で通じているのかそれができたが 今回はそうはいかない。 身振り手振りで会話を試みると ここから見るに普段は音声言語を話していて、身振り手振りは補助にすぎないと思われる。 でも、実際のところは、本人に聞かないとわからない。 【聞こえる声】 原始人さんたちは、声だけで言葉が通じますか？ 夜の暗闇の中では話すことができなくなりますか？ 615 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/15(土)23 41 53ID aZXELbCT 最近、新規の物がないとぼやいてたくせに何とかしない自分に反省。 『ソバ』は、茎と根が赤くて、白い花がさいて、黒い実をつける植物です。 http //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Illustration_Fagopyrum_esculentum0.jpg/200px-Illustration_Fagopyrum_esculentum0.jpg 実を砕いて粉にして、それに少量のお湯をかけ、箸でかきまぜて粘らせたものを 『そばかき』といいます。 塩や魚醤油で味付けしてたべることができます。 人によっては、食べたり、触ったりすると気分が悪くなりますので、 そういう人は、食べないようにしてください。 616 ：オーバーテクナナシー：2005/10/15(土)23 52 01ID nIkvD2b7 録霊60 あのこの遊びは掲示板を使っているわけで… 言語等についてあまり深くつっこんでいくと さらに遊びの自由度が下がるわけで… もうすこしヌルくやりましょうや 617 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)00 29 30ID uqDJ7ij5 609 現在、村の外に作業所作って職人が移住する計画が出ている。 食料供給に関する問題が出ているが、 ナナッシがどうも陶器焼いてるだけで生活できているようだから大丈夫なんじゃないかと。 ……つまり移住するとしたらナナッシなのか？ 618 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)00 30 15ID 9roXBdca 617 プチ開拓者かｗ そういうのもいいねｗ 619 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)00 37 59ID DkfVeVMa 【聞こえない声】 とりあえず、主食は『米』でいいですよね。 うちら日本人だし。 620 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)02 38 11ID MQyw6vPg 米は連作障害がない、肥料が少なくて済む、熱帯なら二毛作、三毛作も可能。いいとこづくめ。 ただ水利が悪い所は無理。 麦、放牧地、休耕地の三圃制にしてもいいかも。 家畜は山羊もお勧め。乳、肉、毛、皮、角となんでも利用できる。 餌も穀物など不要で、雑草から樹皮までなんでも食べる。 ただ、豚の多産には負けるなぁ。 大型哺乳類は川の対岸にいるということなのだか、どう捕まえ、どう連れてくるのがよいか、 ネ申の皆さんの意見はどうでしょう？ 621 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)02 50 45ID E0ChGa8X 春の繁殖シーズンに親牛を狩って 動きの遅い生まれたばかりの子牛を捕らえる 子牛くらいなら今の船でも何とか運べるかと・・・ 食肉、牛乳、農耕・運搬の労働力、車輪が出来たら牛車など 食料メインの家畜と比べ優先度は牛が一番高いです 622 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)03 15 42ID MQyw6vPg 牛は重過ぎるだろーなーと思ってたが、そっか、子牛のときに運べばいいのか。捕まえるのも簡単だし。 でも生け捕りにするには具体的にはどうするのがいいかな？落とし穴かな。 原始始人さんへ 『連作障害』 同じ作物を同じ土地で作り続けると病気に懸かり易くなり、うまく育たなくなること。 『三輔制』 畑を三つに分けてそれぞれに別の作物を植え、一年毎に順番に作物を変えて育てる方法。 連作障害になりにくく、畑の土を豊かにする効果がある。 623 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)03 25 09ID MQyw6vPg ×原始始さんへ ○原始人さんへ orz,,, 『二毛作』 一年に同じ作物を同じ畑で二回育て、収穫すること。三毛作は三回。 気候が適していて、連作障害に強い作物しかできない。 624 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)03 45 53ID CyUpVeRI 【聞こえない声】 616に同意。 とりあえず基本的なアルファベットは教えたんだからもうそれでいいんじゃないか。 細かい部分は原始人が教えてくれと言ったら教えればいいだけの話だ。 そんな事より原始人に文字文化を浸透させる事と具体的な使用方法を考えようよ。 ナナッシとウズメは覚えるだろうけど、そうそう他の原始人に文字文化が定着するとは思えないし。 現状、必要も余裕もないのに労力をかけて文字を覚える訳がないし、使い道もない。 まず必要だろうと思われるのは、田畑の耕地面積と作付け量と収穫量、それぞれの日付、 家畜の生産量や狩の獲物や採集物の量、その他加工品の生産量と村の人口の記録。 需要に応じた計画的生産が可能になるので食糧事情の改善にも繋がる。 またマーケットでの備蓄食料などの在庫の管理や交換比率の記録ができれば、 所有の概念を推し進め、貨幣経済への移行の足がかりになるのではないかと。 これらの記録を一部の人間にだけでもいいので普及させられれば、少なくとも上で挙げた 事物に対応する単語の文字ぐらいは覚える、かも。 ただ、これだと文字の記録というより数量の記録だから、項目と数値が記録できれば良い訳で、 それだけを覚えるのなら象形文字等の表意文字の方が一見して判りやすくて良いのかも。 もう一つの方向性としては、特定の小集団に記録を管理してもらうというのはどうか。 上述した生産記録等のほかに、歴史や神話、これから出来るだろう規則なり法律を 端から記録してもらって、ついでに法の執行や生産計画の取りまとめなども任せる。 要は知識階級かつ指導者層を作ったらどうかということなんだけど、暇をかこつけてる モラーラと聖女信仰集団あたりに任せれば神権政治が出来るのではなかろうか。 で、問題点がいくつか。まず記録媒体がない。 パピルスはちゃんとした製法を伝えてないし、原料の葦も不足気味らしい（ 460） 木簡、竹簡、粘土板も誰も教えてなかったはず。 それから「暦」を作らなければ日付も記録できないし、度量衡も必要なものは教えなければならない。 まあ、記録技術を教えるってのは、文字を教えればいいってだけの話じゃないやね。 文明初期の識字率なんて相当低そうだ。 625 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)03 54 25ID SiGJ/ph+ 【聞こえない声】 大型哺乳類は子供をかっさらって育てる。当然オスとメス数頭づつ。 農耕用に牛と馬がいいかな、食糧増産に使える。 でもえさをどうするかな？ 626 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)03 56 07ID SiGJ/ph+ 【聞こえない声】 だー、書き込む前にリロードすればよかった。 627 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)03 58 45ID ecUjZl8T 623 同じ作物だと二期作で違う作物が二毛作じゃなかったっけ？ 628 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)04 09 48ID voETN3hd 【聞こえない声】 普通の牛でも泳がせれば川や海は渡れるけどね。 やっぱり子牛から育てないと素直に飼われてくれないでしょうね。 そういえばこの村には狼とか犬とか居ましたけど、どのぐらいに増えてるんでしょうね。 数が揃えば犬を指揮するだけで大体の狩りや捕獲ができそう。 629 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)04 13 57ID voETN3hd 【聞こえない声】 餌は準備できるまでは藁とか背の高い草でいいんじゃないだろうか。 子牛だったら、先にヤギの乳とか欲しいよね。 630 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)04 36 49ID C6rIONeA 主力穀物は木材加工がそこそこ発達するまでは麦のうがよくない？ 631 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)04 48 10ID LBL7SY2c 【聞こえない声】 630 米も麦も手間は殆ど変わらない。 でも、養える人口は米 麦 632 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)05 01 28ID C6rIONeA 631 マジ？ 前にためしで庭でやったことあるんだけど 麦はそだったけど 米はまいた量と同じくらいだったよ 633 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)06 06 35ID LBL7SY2c 632 現在の日本は種籾一粒で小麦は50倍、米は140倍。 作付面積ベースだと米は小麦に対して二倍の収穫。 ちなみに、痩せた土地(この村の畑とかヨーロッパ)で原始的農法だと、小麦は良くて3倍、米は7～25倍。 この米の収穫量は水稲の場合で、陸稲だと小麦よりややマシ程度かな？ ちなみに水稲の大きなメリットは 620氏が説明されています。 634 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)06 39 07ID wcTlpPYr 617 ＞村の外に作業所作って職人が移住する 奇襲に遭ったら真っ先にやられそうなポジションだな。 職人が死んだり誘拐されると技術的衰退はデカイぞ～。 635 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)07 37 15ID MQyw6vPg 627 ･････････全くおっしゃる通り････････。 ご指摘ありがとうございます。 原始人さんごめんなさい。 634 193ネ申の言う通りなら今度クッパ、アミーガがやって来た日が最後通牒、開戦日になるかも。 636 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)09 28 09ID SiGJ/ph+ 原始人さんへ 牛、馬、の捕まえ方 縦5キューピット、横10キューピットの網（小さいかな？）を3枚ほど用意してください、 魚を捕る網と同じように作ったものでいいです。 この網を木と木の間に広げ横に3枚並べて張ってください。 後は動物たちを網の方に追い立てるだけです、大きな声を上げたりして驚かせましょう。 網に絡まり動けなくなったところを仕留めてください。 子牛などの子供は殺さずに連れ帰りましょう、村で飼って育ててください、 乳を採ったり畑仕事を手伝わせたり物を運ばせたり非常に便利な動物です。 オスメス捕まえて繁殖させると次回から危険を犯さなくてもすみますよ。 【聞こえない声】 少しの間、動きを止められれば何とかなるだろうと思いました。 落とし穴より労力が少なく確実かと。 家畜小屋とか作らなきゃいけないなあ。 これで食糧増産が可能かな？ 637 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)10 55 15ID uqDJ7ij5 【聞こえない声】 636 野良を飼いならすのは無理だと思うなあ。 繁殖期に乳離れした子供を捕まえたほうがいいと思う。 638 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)12 29 54ID voETN3hd 原始人さん、このような植物を見た事はないでしょうか？ http //homepage2.nifty.com/calendar/vege/Corn.htm これは『トウモロコシ』と言う植物で、種を撒いておけば簡単に収穫できます。 http //www2.odn.ne.jp/~had26900/medplant/sonota/morokoshi.htm 『モロコシ』こちらも簡単に栽培でき、大量の実が取れます。 どちらも今後必要になるかもしれないので一応調べておいて下さい。 639 ：死者の代弁者：2005/10/16(日)12 40 22ID D/VDKLLz 【聞こえない声】 誰でも自分の専門分野には、ほかよりうるさくなってしまうものです。 「●●に詳しい」を「●●にうるさい」と表現するのはそのあたりじゃないかと思います。 私もつい、ロープウェイの強度なんかを考えてしまいます。我ながら、うるさいですね。 （まあこれは、橋を作る方向へ誘導したいという個人的な希望も…ちょっと露骨すぎましたが） 録霊60様が「言葉にうるさい」のは、頼りになることだと判断すべきかと思います。＞ネ申々 しかし専門外の人から見れば、興味のない長文になりがちであることも事実でしょう。 何も知らない人（ということになってる原始人）に技術を教えようとすると、長文は避けられません。 なにしろ伝えたい情報量が多いのですから、文を短くするにも限りがあります。 数千文字の長文にうんざりする人もいるのは仕方ないですが、技術書は100万文字を超えるなど日常茶飯です。 長文を否定しては、このスレが成り立ちません。 以上を踏まえて、録霊60様にお願いがあります。 あまり細かく既出の文章を引っ張りすぎると、中の人に対する揚げ足取りになる恐れがあります。 「中の人にそこまでの負担をかける気か？」という意見がありましたが、そういう意味だと思います。 逆にいえば、この手法は中の人への言外の要求として使うことも出来ると思いますが…。 中の人の負担を増やしかねない”厳密な解釈”より、”善意の解釈”をお願いしたいのです。 【ないしょ話つづく】 640 ：死者の代弁者：2005/10/16(日)12 41 48ID D/VDKLLz 【ないしょ話つづき】 たとえば、原始人たちが多くの論理的概念を使っていることについて、巫者を通じていることを善意の解釈につなげたい。 どのような言語をも短期間に習得する能力は、すなわち「言語によらず論理的概念を構成する能力」を伴うと思われます。（凄い能力だ！） 我々は巫者を通じて話を聞いているので、巫者が概念的な補足を行っていると解釈できないでしょうか。 また、生活に余裕が出てきたために、村のあちこちで「新しい論理的概念を使う余裕」が生まれているのかもしれません。 原始人さん達は知識はないけど、思考力においてネ申に劣るわけではないです。 我々の世界でも、どこかの時点で起こったことです。 特に、富めるモラーラや柔軟な子供の間でそのようなことは起こらないでしょうか。（ということにできないでしょうか。） たとえば”論語”においては、孔子が当時の中国人を大きく凌ぐ論理的概念を語り、それを他者に伝えられずにいる場面があります。 このように解釈すると、「いまだ言語は未熟だが、新しい概念が生まれてきていて、言語を強化する必要に迫られている」という状況が出現します。（笑） そういう視点で、私は改良日本語というものは考えられないかと思っているのです。 ここまで論点を引っ張ってきておいて言うのも何ですが、私には語学的な能力はあまりありません。 録霊60様にはそのような能力がおありであることは既に見せておられるわけで、私としては期待せずにはおられないのです。 【ないしょ話おわり】 641 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/16(日)13 50 51ID rQq+p5yi 624 あなたのいうことは最もだ。 まずは今ある材料で作れそうな記述媒体を紹介することにする。 原始人さんへ 文字を書き記すことができるものを紹介します。 『粘土板』 水ひなどで小石を取り除いた粘土を板の形にしたものを『粘土板』といいます。 硬くて細く鋭い木か骨の棒で文字を刻みます。 掟や神話など重要なものの場合日干しにして焼き、 そうでない場合単に陰干しにして乾かしてください。 これは、持ち運ぶに不便ですが、数千年たっても残るほど長持ちします。 『竹簡』ttp //homepage3.nifty.com/basaranihonshi/maki3_thumb_11.jpg 竹を一寸の半分ぐらいの幅に割った物をたくさん作ってください。 それらを同じ長さ(1尺)に切りそろえ、青くない側をナイフかと石で削って平らになるように してください。 これは『竹簡』といって文字を書き記すことに使います。 長い話を書く場合は、何本も使います。 後でそれらを順番に並べて、一本づつ紐で結んでばらばらにならないようにしましょう。 しまうときは、巻いておきましょう。 上の物に似た生活用品もついでに紹介します。 『簾』葦または、細かく裂いた竹を紐で一本づつ結んだもの。 家の入り口にかけると日よけになります。 葦の長さは、家の入り口にあわせてください。 正式な『パピルス』を作るには、『パピルス(植物)』が必要です。 見つけたら教えてください。 ttp //www.nilestory.co.jp/papyrus1.jpg 642 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)19 39 56ID C6rIONeA 633 収穫量のことじゃなくて、手間のはなし 田んぼはめちゃめちゃ手かかるよ。 同じ面積で同じ手間なんてことは無いだろ 手間を補う農具も無いし、農具を作る加工技術も無い。 だから今は丈夫であまり手間のかからない、麦。 というか田んぼは、まだハードルが高いな って話し前にも出なかったっけ？ 643 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)20 49 38ID Vk5ZKxr5 そういや水田は実験的にやってたみたいだけど、成功したと言う話も無しに 取引事情見ると米がいつのまにか流通してるね もしかして陸稲なのかな？それとも水田はすでに成功してる？ 644 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)20 59 25ID voETN3hd 【聞こえない声】 米も水稲でなく陸稲でしたら手間はかからないですよ。 米が手間がかかるって言うのは水稲で病気になりやすかったりするからです。 あと、日本の気候の問題ですね。台風とか梅雨とか過剰な温度変化とか。 日本も古くは陸稲ですし。 645 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)21 03 22ID Vk5ZKxr5 あと、農具を作る加工技術はないというけど、鋤や鍬は既に有りますね 前に車輪を作る加工技術は無いと思って話してたら 過去ログに車輪作ったと言う話が出てきちゃったし しかも原始人の困ってる部分が丸い木の円盤を作れるかどうかじゃなくて 円盤はあっさり作れちゃったけど、正確な中心に穴をあけられないだったし 過去ログよく見て、既に有る物は有るとして話をしないと 技術が行ったり来たり繰り返しちゃってどうしようもないのでは それと、主要穀物論議が活発な所水を差す様で申し訳ないんだけど 今現在原始人側から食料が足りないとか言う話があったっけ？ こちらで勝手に足りないはずだ、で話しすすめてない？ キノセイだったら申し訳ない 646 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)21 18 57ID voETN3hd 【聞こえない声】 ええ、足りないという話は原始人さんの側からは出て無いですね。 死者の代弁者さんの 520のレスから食糧問題に発展してるだけですね。 これを見ると、いかに食糧を増やすかじゃなくいかに職人の為に食糧を確保するかのうようで。 余剰食糧を作る事より、保存方法や食糧の上納システムそのものを語らなくてはいけないようです。 人口の増加を更に超える食糧生産が確保されるのが理想ですけどね。 647 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)21 37 46ID voETN3hd 【聞こえない声】 加工道具もないのに始めの方で結構な数の道具が作られてるんですよね。 実際、サヌカイトや黒曜石の道具で精密な作業も結構なんとかなる筈なんですけど、 確か途中で原始人さんの側から精密な加工ができる道具がない的な発言があったような。 それ以降精密な木工品は作れない事になって、金属製品の作成に励んでいる所ですね。 ノコギリがないのは事実なので、青銅使ってでも作らないといけないですけど。 木を有効利用できない以外は結構な水準にあったと思うのですが。 648 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)22 07 16ID sWiWviYU 646 主要穀物を決めて欲しいっていう提案が スレ１からほったらかしになっていたので 早く決めようよ！って事だったのでは・・・。 あと、主要穀物を決めないせいで 止まってるイベントもあるんじゃないの？ 649 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)22 29 39ID XFjqTluO 【聞こえない声】 とりあえず、一つ一つ解決していきましょう。 １．主要穀物を決める。 ２．決まった穀物の管理保管方法を教える。 ３．ナナッシ以外の職人を増やす。 ４．増えた職人達の力を使って道具や施設の種類と数を増やす。 この順番で決めていきませんか？ 650 ：初期型：2005/10/16(日)22 37 42ID WlELg4xS 【聞こえない声】 たしか、以前主力穀物を決める投票をしていた記憶があるんだけど、 決まってませんでしたっけ？まとめスレ探してんだけど見つかんなくて・・ 前100|トップ|次100