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進行スレ + 進行スレ一覧 過去スレの一覧 量が多いからね 自由スレ + 自由スレ一覧 + 名称決定後スレ その１ https //bbs.animanch.com/board/3049799 その２ https //bbs.animanch.com/board/3050395 その３ https //bbs.animanch.com/board/3050722 その４ https //bbs.animanch.com/board/3058375 その５ https //bbs.animanch.com/board/3067018 その６ https //bbs.animanch.com/board/3095207 その７ https //bbs.animanch.com/board/3116988 その８ https //bbs.animanch.com/board/3128092 その９ https //bbs.animanch.com/board/3130547 その１０ https //bbs.animanch.com/board/3152147 その１１ https //bbs.animanch.com/board/3243222 その１２ https //bbs.animanch.com/board/3292731 その１３ https //bbs.animanch.com/board/3306194 その１４ https //bbs.animanch.com/board/3309156 その１５ https //bbs.animanch.com/board/3325232 その１６ https //bbs.animanch.com/board/3325232 その１７ https //bbs.animanch.com/board/3333877 その１８ https //bbs.animanch.com/board/3342049 その１９ https //bbs.animanch.com/board/3347037 その２０ https //bbs.animanch.com/board/3364389 その２１ https //bbs.animanch.com/board/3366335 その２２ https 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//bbs.animanch.com/board/3575373 文化祭 前日 https //bbs.animanch.com/board/3232397 その１ https //bbs.animanch.com/board/3235608 その２ https //bbs.animanch.com/board/3257140 + 匿名スレ集 愚痴スレ https //bbs.animanch.com/board/2905808 相談スレ https //bbs.animanch.com/board/2943905 自慢スレ https //bbs.animanch.com/board/2970716 欲望スレ https //bbs.animanch.com/board/3064476 + 架空の外伝 として呪術関係者の掲示板のことを語るスレ その１ https //bbs.animanch.com/board/3244441 その２ https //bbs.animanch.com/board/3244884 その３ https //bbs.animanch.com/board/3333276 ドラマ化した想定 https //bbs.animanch.com/board/3358768 一回きりの劣情スレ https //bbs.animanch.com/board/3174619 + Y談おじさん編 その１ https //bbs.animanch.com/board/2874614 その２（再来） https //bbs.animanch.com/board/2904476 その３（再々来） https //bbs.animanch.com/board/3301809 + お料理大会編 https //bbs.animanch.com/board/2878772 + のど自慢大会編 https //bbs.animanch.com/board/2881273 + 鬼ごっこin東京校編 その１ https //bbs.animanch.com/board/2887154 その２ https //bbs.animanch.com/board/2887309 + 混在シェアハウス時空編 その１ https //bbs.animanch.com/board/2894236 その２ https //bbs.animanch.com/board/2894387 その３ https //bbs.animanch.com/board/2894590 その４ https //bbs.animanch.com/board/2897793 その５ https //bbs.animanch.com/board/2898250 + ヤンデレ時空編 https //bbs.animanch.com/board/2909334 + 男子/女子会編 男子会その１ https //bbs.animanch.com/board/2909998 その２ https //bbs.animanch.com/board/2910194 女子会 https //bbs.animanch.com/board/2912719 + 無人島サバイバル編 その１ https //bbs.animanch.com/board/2935406 その２ https //bbs.animanch.com/board/2935691 + ヤミナベ編 https //bbs.animanch.com/board/2946571 + 北海道遠征編 https //bbs.animanch.com/board/2950854 + TS事変 https //bbs.animanch.com/board/2951286 + 幼児化事変 その1 https //bbs.animanch.com/board/2954279 その２ https //bbs.animanch.com/board/2954610 + 旅行スレ その1 https //bbs.animanch.com/board/2975047 その2 https //bbs.animanch.com/board/2975286 その3 https //bbs.animanch.com/board/3010032 + バレンタインスレ その1 https //bbs.animanch.com/board/2978485 その2 https //bbs.animanch.com/board/2985957 その3 https //bbs.animanch.com/board/2986179 + 猫化スレ https //bbs.animanch.com/board/3010855 + バトロワスレ その1 https //bbs.animanch.com/board/3014571 その2 https //bbs.animanch.com/board/3014897 その3 https //bbs.animanch.com/board/3015180 その4 https //bbs.animanch.com/board/3015449 + 闇堕ちスレ その1 https //bbs.animanch.com/board/3018089 その2 https //bbs.animanch.com/board/3018367 + 過去上映スレ その1 https //bbs.animanch.com/board/3019766 その2 https //bbs.animanch.com/board/3020219 その3 https //bbs.animanch.com/board/3023859 その4 https //bbs.animanch.com/board/3024420 その5 https //bbs.animanch.com/board/3028468 その6 https //bbs.animanch.com/board/3028936 その7 https //bbs.animanch.com/board/3032372 その8 https //bbs.animanch.com/board/3035816 その9 https //bbs.animanch.com/board/3036846 その10 https //bbs.animanch.com/board/3040193 その11 https //bbs.animanch.com/board/3040635 尚未完。 + ファンタジーパロ その1 https //bbs.animanch.com/board/3047837 その2 https //bbs.animanch.com/board/3052190 その3 https //bbs.animanch.com/board/3052488 その4 https //bbs.animanch.com/board/3052871 + 薬事変【超閲覧注意】 その1 https //bbs.animanch.com/board/3060129 その2 https //bbs.animanch.com/board/3060538 その3 https //bbs.animanch.com/board/3060781 + 勉強会編 https //bbs.animanch.com/board/3067874 + 運動会編 その1 https //bbs.animanch.com/board/3071423 その2 https //bbs.animanch.com/board/3071765 その3 https //bbs.animanch.com/board/3555090 その4 https //bbs.animanch.com/board/3555338 + ホワイトデー編 https //bbs.animanch.com/board/3094621 + 将来の夢語り https //bbs.animanch.com/board/3106517 + 第二回ヤミナベ編 その1 https //bbs.animanch.com/board/3106987 その2 https //bbs.animanch.com/board/3107355 + 褒め合いほのぼの https //bbs.animanch.com/board/3110269 + 闇オークション その1 https //bbs.animanch.com/board/3114137 その2 https //bbs.animanch.com/board/3114371 その3 https //bbs.animanch.com/board/3114620 + 色々逆転 https //bbs.animanch.com/board/3121970 + 格付けパロ https //bbs.animanch.com/board/3125707 + ＳＭ反転 https //bbs.animanch.com/board/3145890 + カラオケ大会 https //bbs.animanch.com/board/3149836 + 厨二事変 https 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//bbs.animanch.com/board/3404287 その２ https //bbs.animanch.com/board/3404802 その３ https //bbs.animanch.com/board/3638436 その４ https //bbs.animanch.com/board/3638778 + 人狼ゲーム https //bbs.animanch.com/board/3413694 おそらく未完 + 術式暴走 https //bbs.animanch.com/board/3452636 + 肝試し https //bbs.animanch.com/board/3462870 + 地獄めぐり https //bbs.animanch.com/board/3483849 + 10年バズーカ その1 https //bbs.animanch.com/board/3527711 その2 https //bbs.animanch.com/board/3562874 + ハーフアニバーサリー https //bbs.animanch.com/board/3597158 + キャンプ https //bbs.animanch.com/board/3668262 + 海水浴 https //bbs.animanch.com/board/3713826 時系列 + 時系列です 随時更新 ２００７ ６月 交流会 夏油様キャンプ編 Y談おじさん襲来編 ７月 玉折編(灰原死亡、夏油離反) １０月 死体傀儡編 １１月 呪具師襲来編 修行編 １２月 呪具師再襲来編 波乱万丈は終わらない編 処刑の袂を別つは今編(クリスマス前) クリスマス編 デート尾行編 ２００８ １月 恋呪編 因習村調査編 憎悪呪転編 憎呪編(１月から２月の間) ２月 臍を食む編 ３月 愛想楽編 ４月 罰呪編 ２００９ ２月 憎呪編・裏 ２０１７ １２月 新宿・京都百鬼夜行(２４日)(呪術廻戦０) ２０１８ ６月 宿儺が受肉する(呪術本編開始) ７月 呪胎戴天 ９月 幼魚と逆罰編 １０月 京都姉妹校交流会編 起首雷同編 渋谷事変編(３１日) １１月 死滅回游編(１日) 葦を含む編(１２日) 呪胎戴天-再帰-(１６日) １２月 人外魔境新宿決戦(２５日) 本編スレ + 本編スレ一覧 + 交流会編 ネームドVSネームド その１ https //bbs.animanch.com/board/2857691 その２ https //bbs.animanch.com/board/2858246 その３ https //bbs.animanch.com/board/2885978 その４ https //bbs.animanch.com/board/2886487 + 交流会編（vs五条夏油） ネームドVS五条＆夏油 その１ https //bbs.animanch.com/board/2869164 その２ https //bbs.animanch.com/board/2872036 その３ https //bbs.animanch.com/board/2872741 その４ https //bbs.animanch.com/board/2872916 後日談 https //bbs.animanch.com/board/2873195 + 夏油様術師ブートキャンプ編 その１ https //bbs.animanch.com/board/2860203 その２ https //bbs.animanch.com/board/2860419 その３ https //bbs.animanch.com/board/2860590 その４ https //bbs.animanch.com/board/2860809 その５ https //bbs.animanch.com/board/2861095 その６ https //bbs.animanch.com/board/2861545 ブートキャンプの夜は長いよ https //bbs.animanch.com/board/2862162 猫 https //bbs.animanch.com/board/2862340 暴走ボッコボコ https //bbs.animanch.com/board/2862407 その７ https //bbs.animanch.com/board/2865080 + ７月編 その１（灰原死亡、夏油離反）（原作の玉折編） https //bbs.animanch.com/board/2875597 その２（夏油離反後の話） https //bbs.animanch.com/board/2876044 過ぎ去った夏に https //bbs.animanch.com/board/2876388 + １０月編（死体傀儡編） その１ https //bbs.animanch.com/board/2879772 その２ https //bbs.animanch.com/board/2879901 その３ https //bbs.animanch.com/board/2882491 その４ https //bbs.animanch.com/board/2882835 その５ https //bbs.animanch.com/board/2883071 後日談 https //bbs.animanch.com/board/2883323 + 修行編 https //bbs.animanch.com/board/2888697 + またまた騒動編（呪具師襲来編） その１ https //bbs.animanch.com/board/2890388 その２ https //bbs.animanch.com/board/2890719 + 二度あることは三度ある（呪具師編の続き?） その１ https //bbs.animanch.com/board/2901468 その２ https //bbs.animanch.com/board/2901795 その３ https //bbs.animanch.com/board/2902145 + 波瀾万丈は終わらない（夏油様術式編） その１ https //bbs.animanch.com/board/2913675 その２ https //bbs.animanch.com/board/2913899 その３ https //bbs.animanch.com/board/2914055 その４ https //bbs.animanch.com/board/2914234 + 処刑の袂を別つは今（絵文字VS死体傀儡編） その１ https //bbs.animanch.com/board/2917194 その２ https //bbs.animanch.com/board/2917532 その３ https //bbs.animanch.com/board/2917778 + 来たる恋人達の祝宴（クリスマス編） その１ https //bbs.animanch.com/board/2920869 その２ https //bbs.animanch.com/board/2921101 その３ https //bbs.animanch.com/board/2921452 その４ https //bbs.animanch.com/board/2921687 + 彼らを尾行せよ（伝書桜×盗賊編） その１ https //bbs.animanch.com/board/2924469 その２ https //bbs.animanch.com/board/2924847 + 尾行編パート２（狐×欲銃） 未完。 その１ https //bbs.animanch.com/board/2927861 その２ https //bbs.animanch.com/board/2928194 + 恋呪編（猫天与編前編） その１ https //bbs.animanch.com/board/2931390 その２ https //bbs.animanch.com/board/2931551 その３ https //bbs.animanch.com/board/2931777 + 因習村調査編 その１ https //bbs.animanch.com/board/2939548 その２ https //bbs.animanch.com/board/2939835 + 憎悪呪転編（因習村調査編の情報共有） その１ https //bbs.animanch.com/board/2943230 その２ https //bbs.animanch.com/board/2943569 + 憎呪編（猫天与編中編） その１ https //bbs.animanch.com/board/2946987 その２ https //bbs.animanch.com/board/2947265 その３ https //bbs.animanch.com/board/2947464 その４ https //bbs.animanch.com/board/2947677 その５ https //bbs.animanch.com/board/2947949 + 臍を食む編（絵文字編） その１ https //bbs.animanch.com/board/2961904 その２ https //bbs.animanch.com/board/2962134 その３ https //bbs.animanch.com/board/2962423 その４ https //bbs.animanch.com/board/2962749 その５ https //bbs.animanch.com/board/2962921 その６ https //bbs.animanch.com/board/2993107 その７ https //bbs.animanch.com/board/2993444 後日談 https //bbs.animanch.com/board/2994369 冬が終わる https //bbs.animanch.com/board/3006036 + 愛憎楽編（狐編） 第一部 その１ https //bbs.animanch.com/board/3075134 その２ https //bbs.animanch.com/board/3075491 その３ https //bbs.animanch.com/board/3079372 その４ https //bbs.animanch.com/board/3079631 その５ https //bbs.animanch.com/board/3079819 第二部 その１ https //bbs.animanch.com/board/3087165 その２ https //bbs.animanch.com/board/3087649 その３ https //bbs.animanch.com/board/3091193 その４ https //bbs.animanch.com/board/3102212 その５ https //bbs.animanch.com/board/3102800 後日談 https //bbs.animanch.com/board/3124934 + 罰呪編（猫天与編） その１ https //bbs.animanch.com/board/3157179 その２ https //bbs.animanch.com/board/3157545 その３ https //bbs.animanch.com/board/3158004 その４ https //bbs.animanch.com/board/3165846 その５ https //bbs.animanch.com/board/3169746 その６ https //bbs.animanch.com/board/3170017 その７ https //bbs.animanch.com/board/3170247 後日談 https //bbs.animanch.com/board/3173759 + 尾行編パート３（絵文字×縛り術師編） https //bbs.animanch.com/board/3189893 + 呪術廻戦０ その１ https //bbs.animanch.com/board/3217363 その２ https //bbs.animanch.com/board/3217761 その３ https //bbs.animanch.com/board/3221084 + 伝書と盗賊の結婚式 https //bbs.animanch.com/board/3269025 + 憎呪編・裏（盗賊編？） その１ https //bbs.animanch.com/board/3296802 その２ https //bbs.animanch.com/board/3297127 その３ https //bbs.animanch.com/board/3297487 + 原作突入 その１ https //bbs.animanch.com/board/3372830 その２ https //bbs.animanch.com/board/3373184 + 夢呪編（夢馬編？） その１ https //bbs.animanch.com/board/3426354 その２ https //bbs.animanch.com/board/3426799 その３ https //bbs.animanch.com/board/3430944 その４ https //bbs.animanch.com/board/3431361 その５ https //bbs.animanch.com/board/3435265 + 原作姉妹交流会 https //bbs.animanch.com/board/3475832 + 血呪編（殺人鬼編？） その１ https //bbs.animanch.com/board/3696647 その２ https //bbs.animanch.com/board/3697544 その３ https //bbs.animanch.com/board/3701955 その４ https //bbs.animanch.com/board/3706272 その５ https //bbs.animanch.com/board/3710271 + 原作渋谷事変 https //bbs.animanch.com/board/3730190/ 各スレあらすじ + 交流会・個人戦 東京校と京都校から一対一でバトってくぞ！ まとめにはこれが最初にあるけど実はこの前にも色々あった(※その3.4はリアル時間でかなり後になってから建てられたものなので少し設定に矛盾があるかもです！) 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2857691 + 交流会（vs最強コンビ総力戦） 最強コンビ相手に全員で戦うぞ！ 夏油がトラウマ存記植え付けられる模様 ネタバレすると...高専崩壊します☆ (※リアル時系列では後述のブートキャンプ編が先に立ちました！) 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2857691 + 夏油様術式によるブートキャンプ編 交流会の結果を受け武闘術ゴリラの夏油様術式（冬河勝）と特訓！キャンプも恋バナもあるよ！青春だね！！ あとはアイツが大暴れ...！？ 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2860203 + Y談おじさん襲来編 これはネタスレ 7月前の一波乱 突然やってきたY談おじさんに禪院阿鼻叫喚！？それにあの子とあの子が急接近...？なんだって！？カメラを回せ、いや！！ Y談をしろ！！ 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2874614 + 7月-玉折 呪術師の繁忙期だし灰原は死ぬし夏油は堕ちるよ そんな傍ら、あの子が堕ちかけて... そしてcpが成立！！！！おめでたい！！ 三つ目のスレは結婚式みたいなお祝いの回 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2875597 + 10月-死体傀儡編 死体処理専門の二級術師の同期が夏油一派になってた？！って話 呪詛師になったわけ？追々読めばわかるさ その後レギュラーキャラになる あとは…誰かがその術式で操られます 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2879772 + 修行編 踊って喋れる呪具、無銘による修行回。 言い方は悪いかもですが比較的番外編に近いので読まなくても影響は特にない。 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2888697 + またまた騒動編-呪具師編 無銘を作ったかなりスペックぶっ飛んでる呪具師が襲ってくる話。 インフレの極みだね、よくないからナーフしてナイナイしましょうね。 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2890388 + 二度あることは三度ある編-呪具師編続き 桜宮兄妹喧嘩編 前逃げた呪具師が伝書桜の兄、呪詛師へと変貌した桜宮銀杏と再び襲来。 愛と、想いと。最期の兄妹喧嘩が幕を開け、閉じる。 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2901468 + 波瀾万丈は終わらない編-夏油様術式編 通称昼ドラ編。 めっちゃ強い夏油様術式が謎の失踪？！ そして現れる狗巻家の汚点。 今語られる夏油様(冬河)の過去(昼ドラ)とは…？ 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2913675 + 処刑の袂を別つは今編-絵文字編1 実は上層部付きの処刑人だった絵文字こと坂野政。 そして彼の味方をする御三家下僕(に賭け一級)。 彼らの目的は傀儡呪詛師の処刑。 けれどそれにはある“縛り”があるようで... 己のために戦う処刑人と呪詛師。 そして語られる“とある事実”。 これは、愛と憎しみと生きる意味の物語。 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2917194 + 来たる恋人達の祝賀編-クリスマス編 リア充イチャイチャイベ！ 電撃交際！狐×銃欲の一日成立！ みんなで楽しもうプレゼント交換パーティー！ そして盗賊と伝書桜は… 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2920869 + 彼らを尾行せよ（盗桜デート プロポーズ）編 このスレで最も成立が早かった、盗賊と伝書桜の2人の日常を尾行！ イチャイチャカフェデート、そして盗賊が明かす伝書桜へのクリスマスプレゼントとは一体… メインCPのデートの行く末は...！？ 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2924469 彼らを尾行せよ狐 欲銃ver 現状未完。 まさかの速さでクリスマスデート！？いや待って早すぎないかしら 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2927861 + 恋呪編-猫天与編第一部 時は2008年正月。 中身は人間だが天与呪縛で猫の肉体である猫天与の身体がある日突然人間に？！ そして現れる猫天与とのデートを所望する謎の女 怪しむ皆は2人？2匹？を尾行することにして… 書いてて感じた。こいつら尾行してばっかだな 猫天与への1日限りの片想い、そして周りに明かされ始める猫天与のバックストーリー。 1スレ目 https //bbs.animanch.com/board/2931390/ + 因習村調査編 憎悪呪転編 猫天与編第二部の前 伝書桜の出身である白山家。 ツキの言葉により全滅してなかったことが判明。 事態の悪化を防ぐ為白山家含む因習村へ調査しに行ったスレの皆は…？ そして向かった先、誰かがいなくなる。 因習村調査編・1スレ https //bbs.animanch.com/board/2939548 憎悪呪転編・1スレ https //bbs.animanch.com/board/2943230 + 憎呪編-猫天与編第二部 猫天与の消息を心配する中突然、謎の廃れた動物園の様な場所にやってきたネームドたち。 ツキに似た謎の少女にお願いされ、動物園を直すことに… 明かされる、猫天与の内面。そして、覚醒する主人公。 親友であり将来の飼い主で幸せにする対象となった2人の、友情物語。 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2946987 + 臍を食む編-絵文字編2 猫天与は帰ってきたものの、いまだに消息が掴めない絵文字。そんな時、高専にボロボロな男の子がやってきて… 「当主さまに狙われています、助けてください」 そしてやってくる侵入者。事の顛末を聞いた全員の反応は...？ この物語で、貴方はその目で何を『見』るのか。 そしてエピローグでの再会、喧嘩、号泣、進歩。 多くの人が、また前に進む話。 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/2961904 + 愛憎落編-激重狐娘編第一部 3月にとある任務で消えてしまうかもしれない、と自信なさげに呟く狐娘。 話を聞くと、何と特級仮想怨霊の討伐をして来るというらしい。しかも、その怨霊はかつて迫害された狐娘の彼氏の成れの果て。 1人で行くと躍起になる狐娘に皆は...？ 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/3075134 + 愛憎落編-激重狐娘編第二部 桜宮家の庭で花見を楽しむ一同。 しかしそこへある人物がやってきて、賑やかとなっていた場は一気に急転。 そしてその後に起こる出来事に、一同目を見開き、驚愕する。 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/3087165 + 罰呪編-猫天与編第三部 騒動も一段落したと思った矢先、全員の様子がおかしい事に気づく。 負の感情に塗れた彼らに困惑する一部のネームド。 その原因を突き止めようと、1人の人物からの提案により、また“あの村”へ行くこととなるが...？ 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/3157179 + 憎呪編・裏-盗賊編 時は2009年、2月。 去年まであんなにあった騒動が嘘みたいに起こらなくなって、盗賊達四年生はもうすぐ高専卒業といった時期。 呪具や呪物の封印などの盗難が相次ぐ。 残穢を調査すると盗賊によるものだと判明、盗賊は「違う、俺じゃない」の一点張り。 秘匿死刑のタイムリミットが刻一刻と迫り全ての証拠が彼を犯人たらしめるこの事件。 あなたに真相は分かるだろうか？ 大切な人の死。それは彼らを何に突き動かすのか。 そして、「彼ら」の物語が再び動き出す。 1スレ目https //bbs.animanch.com/board/3296802/ それ以前 載せて良いのかわからないから一番下さん + 過去軸 −0.5 https //bbs.animanch.com/board/2853230 −1.0 https //bbs.animanch.com/board/2846184 −2.0 https //bbs.animanch.com/board/2846286 0.3 https //bbs.animanch.com/board/2846444 0.8 https //bbs.animanch.com/board/2846530 + 本編軸 1.0 まとめテレグラフ https //bbs.animanch.com/board/2845848 1.0再 https //bbs.animanch.com/board/2846594 1.5 https //bbs.animanch.com/board/2849208 2.0 https //bbs.animanch.com/board/2849606 2.3 https //bbs.animanch.com/board/2849860 + 完走記念スレ 完走（待機）スレ https //bbs.animanch.com/board/2846136 2スレ https //bbs.animanch.com/board/2849181
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批判サイド 創造論者の主張 Claim CB035.1 Free oxygen is fatal to abiogenesis scenarios such as those that Stanley Miller experimented with. Evidence indicates that the early earth had significant oxygen. 遊離酸素は、Stanley Millerの実験のような、生命の自然発生シナリオには致命的である。証拠は原始地球に大量に酸素があったことを示している。 Source Ankerberg, John, Steve Austin, Duane Gish and Kurt Wise. 1990. The creation debate oxygen -- the deathblow to life? Response 1. 原始大気が非常に多くの酸素を含んでいたわけではないことを示す多様な証拠がある[Turner 1981]。 縞状鉄鉱層は赤鉄鉱(Fe203)の層であり、他の酸化鉄は25～18億年前の海底に堆積していた。通常の解釈では、大量に酸素が大気圏に登場したのは、25億年前の光合成の進化のときである。これにより遊離鉄が酸化された海水中に溶けた。したがて、縞状鉄鉱層はほとんど遊離ｓ酸素のない原始地球から、大量に遊離酸素があって、水中に多くの鉄が溶けていて、フリーの鉄がほとんどない状態への遷移を示している。 縞状鉄鉱層より古い岩石には、ウラナイトや黄鉄鉱が砕屑粒、すなわち河床や海岸で転がって形成された堆積物粒が存在している。これらの鉱物は現在のような酸素濃度の高い大気中では長期間、安定に存在できない。 多くの酸化鉄を含む陸上堆積物である赤色層の形成には、大気中の酸素が必要である。それらは23億年よりも以前の岩石からは見つからない。しかし、それより後の岩石では次第に多く見つかる。 誇大の堆積物の中の硫黄の同位元素は、酸化が24億年前よりも、ずっと後に起きたことを示している[Farquhar et al. 2000]。 主流な科学の見方では、原始大気には0.1%以下しか酸素は含まれていなかった[Copley 2001]。 2. 今日の大気中の遊離酸素は主に光合成によるものである。光合成植物や細菌の出現前は、酸素の供給源がないため、酸素は非常に少なかったと考えられる。酸素大気への遷移の10億年以上前の最古の化石は細菌である。魚類や貝や酸素を必要とする生物の化石は、そのような古い堆積層からは見つからない。 Links Tamzek, Nic. 2002. Icon of obfuscation. References Copley, Jon. 2001. The story of O. Nature 410 862-864. Farquhar, J., H. Bao and M. Thiemens. 2000. Atmospheric influence of earth s earliest sulfur cycle. Science 289 756-758. Turner, G. 1981. The development of the atmosphere. In The Evolving Earth, ed. L. R. M. Cocks. London British Museum, 121-136. Further Readings Wiechert, Uwe H. 2002. Earth s early atmosphere. Science 298 2341-2342. オリジナルページ これは Index to Creationist Claims, edited by Mark Isaak の和訳です。
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今日 - 合計 - SIMPLE2000シリーズ Vol.99 THE 原始人の攻略ページ 目次 基本情報 [部分編集] ストーリー [部分編集] 攻略情報 [部分編集] Tips [部分編集] プチ情報 [部分編集] 関連動画 [部分編集] 参考文献、参考サイト [部分編集] 感想・レビュー 基本情報 [部分編集] ストーリー [部分編集] 攻略情報 [部分編集] Tips [部分編集] プチ情報 [部分編集] 関連動画 [部分編集] 参考文献、参考サイト [部分編集] 感想・レビュー 名前 コメント 選択肢 投票 役に立った (0) 2012年10月11日 (木) 11時09分06秒 [部分編集] ページごとのメニューの編集はこちらの部分編集から行ってください [部分編集] 編集に関して
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《ナポリの呪術師/Napoli Sorcerer》 ナポリの呪術師/Napoli Sorcerer パーソン コスト：３Ｔ ２／３ ローマ帝国 Tf：対象のパーソンに１点のダメージを与える 立ってさえいれば、常に１ダメージが期待できるという優秀なパーソンである。 ただし１ピリオド?に１回という制約があるため、相手のパーソンの数が少ないと、なかなか旨い場所で起動できない能力でもある。 攻撃力と政治力が意外に良く、場合によっては普通に攻撃?や制圧?をしてもいい。そういう意味では、一家に一人という感じのパーソンでもある。
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前｜歴史｜次 389 ：初代1◆zhFdGsjV7M：2006/03/31(金) 01 07 41 ID jaV72Z5/ 最近ちょっとダレ気味（主に私のレスが遅いことが原因と思われる） ので、ちょっとばかり、カンフル剤を。。。。 新たに、ネ申の皆さんの仲から、『ささやく者』を募集します。 ささやく者は特定の原始人1人に対してだけささやくことができます。 例えば、モラーラだったり、ギーコだったりします。一度決めたら変えられません。 この声は『ネ申の声を聞く者』にはきこえませんが、このスレで語りかける 性質上、ネ申の方々にはまるきこえです。 ささやくだけ、なので返事は基本的には帰ってきません。 ナナッシの報告などを通して間接的には知ることができるでしょう。 この声にたいして、初代1は最優先で反映させます。 定員はとりあえず1人に限定させてもらいます。 希望者は、以下の質問にメールにてお答えください。 Q1、コテハンを教えてください。 Q2、だれにささやきたいですか？ Q3、どんなことを中心にささやきたいですか？ Q4、現状の原始人や初代1についてどうおもいますか？ 〆切は4月いっぱいとして、審査の上、このスレにて当選者を発表したいと思います。 皆さんの参加、おまちしております。 前｜歴史｜次
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前｜歴史｜次 613 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2005/12/14(水) 22 42 46 ID 6wWJHWr/ 人は、火を使う以前に、暦を手にしていたことは 最近の研究で、明らかとなっている。 どれぐらい前かというと、現在我々が呼ぶ、クロマニヨンと いう祖先のころまでにさかのぼる。 花や実が咲く季節、獲物がやってくる季節 雨の多い季節、寒くなる季節 暦がなければ、漠然とした時間の流れが只過ぎていくだけだ。 しかし、暦の登場により、過ぎていくだけのものが 過去の記録になり、未来の予測となる。 計画が生まれ、予定を組むようになり、 記録を積み重ね、過去を未来へと繋げる。 今を中心とする、相対的主観的な時間概念から いつかを基本とする、絶対的客観的な時間概念へ 暦の登場により、様々なものが、必要とされるのだが とりあえずは・・・・・ ナナッシ「ネ申暦１年を記念して、日時計に今日を刻むだよ」 記録の重要性は、ここからはじまるのではないかな？みなさん。 （っというわけで、原始人は暦を記録するようになりますが、 原始人たちの時間の流れは、相変わらず不定ですので 早く流れたり、異常にゆっくりだったりします。 名前のある登場人物の年齢についても、以前のように突っ込み不可です） 前｜歴史｜次
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前｜歴史｜次 690 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M ：2005/07/09(土) 04 22 01 ID 6c2r26jD さて、ここ未来技術村周辺では、畑が広がっています 100スレ前の2倍ほどでしょうか？原始人さん達ががんばって広げたようです。 畑が広がれば、食べ物も多く採れる。 食べ物が増えれば、人口も増える。 村の人口も200人を超えたという報告も聞いています。 とにかく、畑を広げるという力技で、食糧危機を何とか脱出した彼等ですが、 1箇所に沢山の人がまとまって生活していると、それなりに弊害が出てくるものです。 はじめに、そうなったのは、小さな子供でした。 高熱が出ると、3日目ぐらいに体中に赤い斑点が現れ 4日目には息をしなくなりました。 次は、その子供の家族が・・・その次は・・・・ 病気は村人をじわりじわりと蝕んでいきます。 現在村には、その病気にかかっている人が10人います。 この先も対策をしなければ増えるかもしれません。 病気の特徴ですが 突然高熱を出す。 熱が出ている間は、節々が痛くなったりする。 セキや鼻水がでる。 下痢、嘔吐もするひとがいる。 熱が出て数日で体中に赤い斑点が出る。 運が良い人は2週間ほどで回復する。 さて、原始人さんたちに、正しい対処方法を教えてあげてください。 前｜歴史｜次
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前100|トップ|次100 551 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/12(水)22 12 51ID dZh6NKnn 532 ＞ところでこれ、白い人の言葉じゃねーだか？ ＞ちょっと違うかな？録霊60ネ申さんは白い人なんか？あたい訛ってる？ この言葉は、アニオタさんが旅立ったという鬼の国の言葉で、『英語』といいます。 これはいろいろな国で通じる有名な言葉です。 ウズメさんは、英語が白い人語に聞こえるのですね。 ちなみに私をふくめここにくるネ申は、毛色以外の外見は村の人に近いと思います。 訛りについては、鬼の国の南の方のしゃべり方に似ているように聞こえます。 (または、某ネトゲのトロールみたい) 【slang words】 hullo=こんにちは dere=there この場合は、呼びかけで「君｣という意味 okidoki=うん(幼児語らしい) yap=はい dun ya(don t you)～とかで聞かれたらいいえ 552 ：オーバーテクナナシー：2005/10/12(水)22 15 11ID sF/2SGtw 549さんの書き込みにヒントを得たのですが、大八車の作り方書いてみます。 竹の筏を作る要領で荷台を作ります。１番外側の竹は長くして前に突き出た感じにします。 (間に人が入れるぐらいの幅を作り、突き出た竹を持てるようにします。ハンドルの代わりです。) 荷台の中央下に節を抜いて内側を滑らかにした竹を横方向に取り付けます。 (長い竹の内側を滑らかにするのは難しいかもしれないので3つぐらいに分けてもいいです。 その場合はそれぞれの竹が一直線になるように取り付けます。) 553 ：オーバーテクナナシー：2005/10/12(水)22 18 14ID C2Gqk04T 道路の敷設もないのに車輪作ったってムダムダァーなんだが。 554 ：オーバーテクナナシー：2005/10/12(水)22 31 16ID sF/2SGtw 竹の中に車軸となる棒を通します。竹だと強度が心配なんで、やはり木の棒がいいでしょうかね。 んで、車輪なんですが･･･ これは原始人さんにはかなりしんどいかも知れないんですが、幹の回りがなるべく円に近い大木を 切り倒してもらってさらに厚さ1～2寸の輪切りにします。この丸い板を二つ作ります。 円板の中心に穴を空けて車軸の両端に取り付ければ完成です。 うまく円板が作れたらいいのですけど。 あと左右の車輪は独立して回らないのでかなり曲がりにくいと思います。 改良案があれば宜しくお願いします。 555 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/12(水)22 34 36ID dZh6NKnn ※アルファベットの書き方について補足 ・左から右へ横に順番に書く。 バラバラに並べたり、読む方向がその時々によって変わったりすると 読み方を間違えてしまうので、このような約束が必要です。 この線のように延びた文字のつながりを『行』といいます。 行が伸びて文字がパピルスの端にいったり、読みにくいところに いったら下にもうひとつの行を作ります。 これを『改行』といいます。 『.』ドットといいます。一言書き終わったところで打っておくと読みやすくなります。 『,』コンマといいます。言い終わってなくても息を吸うタイミング のところに打っておくと読みやすくなります。 『！』強く言う一言の後に書きます。 『？』何かを聞いたり尋ねたりする一言の後に書きます。 556 ：オーバーテクナナシー：2005/10/12(水)22 44 30ID sF/2SGtw 553 まぁ、その通りでしょうね。 畑から市場まで作物を運ぶとか、とりあえずはそのくらいのことにでも 使ってもらえれば、と思います。 NHK教育勉強になります。 見てらっしゃるネ申さんいます？ 557 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)00 43 35ID +KyFQ06h 紐の結束方法って知ってんのかな？蝶結びの他にも、もやい、南京、ちょん掛けぐらいは知ってた方が便利だと思うけど‥‥ 説明下手なんで誰かお願いします。 558 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)02 54 07ID 737iPUO0 555 なんでも大昔のエジプトだったかメソポタミアだったかでは、 「文字は右から左に書いても左から右に書いてもいい」 「行ごとに書く方向を変えるのも自由」 だったらしいぞ。 559 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/13(木)03 24 16ID 3A0TNXwu レコードの逆再生の都市伝説ではありませんが、万に一つ、誤解を生む可能性ありますよね。 意図的に暗号に使うとかありそう。 560 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)04 06 40ID Sc6i1HTU 558 メソポタミアの楔形文字は最初は縦書きで右から左へと行を改める形式。 次それがいつの間にか左から右へと書く横書きに変わったが、 文字も左へ90°回転した形に変わっているので実はあまり変わってない。 エジプトのヒエログリフは縦書きの改行は左右のどちらへでも、横書きも左右どちらでも。 ただし縦でも横でも、右から左へと、左から右へでは文字が左右反対の鏡文字状態になる。 561 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)10 16 07ID kDyyBHj1 滑車は陶器で作るのが１番実現可能なんじゃないかな 木で作れればいいんだけど、そんな加工技術も道具も無さそうだし 道具は石斧と石カンナと石錐とナイフだけでしょ？無理くさいね 陶器の滑車は荷重をかけ過ぎると壊れてしまいそうなんで 一直線に３個とか、５個とか重さに耐えられる分だけ取り付けて 荷重を分散させればよいと思います 陶器滑車の作り方は、均一な太さの適当な棒、例えば竹の棒に 粘土を撒きつけて、平らな所を転がして円筒を作る 次に吊り下げ用の縄より少し太い位の棒か縄をまっすぐに置いて その上を転がして円筒に縄をかけるための溝をつける 両端の粘土を削って厚みを調節する （あまり薄くすると強度が不足するので適当に） 同じ物を幾つも作る 陶器は叩いたりぶつけたりの衝撃には弱いけど やわらかい物の上を転がるだけなんで、大丈夫なんじゃないかな 562 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)10 47 52ID pYEEa3zv 陶器の滑車は荷重をかけ過ぎると壊れてしまいそうなんで 一直線に３個とか、５個とか重さに耐えられる分だけ取り付けて 荷重を分散させればよいと思います まったくその通り。ヤジロベーの安定化のためにもこの方がいいね。 ttp //www.doblog.com/img/u41500/FI1594126_1E.jpg こんな感じに作れるといいんだけど。 563 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)10 52 56ID 7k6kCHH3 聞こえない声 「ろくろ」ってもうあったっけ？ 564 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)11 24 00ID kDyyBHj1 563 まだないっぽいです そか、ろくろが有れば滑車も簡単に・・・あ、でもそれ作るのに 車輪を作るのと同じくらいの難易度があるような・・・ 565 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)14 04 39ID WPCAP25P ちょっと待て 陶器で滑車が作れるほど 陶芸が発達してるなら 珪藻土なんか今更って話だぜ 566 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)14 20 08ID pYEEa3zv 【聞こえない声】 初代１氏の苦労を低減するためにも 【聞こえる声】【聞こえない声】を使おうぜ、みんな。 これ使ってないせいで『つり橋』がかかってないんだから。 ろくろ 史実の技術進化で言えば、車輪→ろくろ→滑車の順なんだけどね。 567 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)15 04 57ID kDyyBHj1 【聞こえない声】 （・・・・・・・・・・・・・・で大事な事が話し合われたきり、原始人に伝わらないでそのまんまになっている事が あるようなきがしないでもないような・・・・・・・・・・・気がしないでもない） 吊り橋に関しては丈夫な長いロープがまだ無かったと言う理由も有るんじゃない？ それはもうすぐ解決しそうですよね 車輪の最古の物は、 554ネ申様の言ったように、やはり太い丸太の輪切りなんだそうだけど 丸太というか、木をそのようにスライスできる道具（のこぎり）が無いのが最大のネック 石斧と石カンナだけで根性があれば作れるんだろうか？ 出来ない事は無いだろうけど、結構きつそうだね 二つくらい頑張って造ってくれないかな、原始人さん 568 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/13(木)16 57 28ID nNVeXUcr ※アルファベットの補足２ ・『語』と『語』の間に空白を入れる。 表音文字の場合つなげてずっと書くと、どう意味をとったらいいのか わからなくなるときがあります。 なので、『語』と『語』の間に空白を入れて意味をとりやすいように する必要があります。 『語』とは、発音が一まとまりで、意味を変えずに分割できず、 単独で質問の答えになるものです。 例：DOKI DE AGEMONO O SI NAI. ところで、原始人さんの言葉は、「私は彼女を愛する」という意味の 言葉と「彼女は私を愛する」という意味の言葉で、「彼女を」と「彼女は」 の部分で音が変わっていますか？ 変わっているとしたら「her」「she」みたいにぜんぜん違うものになるか 「kanojowo」「kanojowa」みたいに後ろか前が少し違うだけですか？ また「愛する｣の音が変わったりしますか？ 569 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)18 28 12ID TZMmWjHo 【聞こえない声】 滑車に利用するんなら、回転半径？とか、別にそんなに大きくなくてもいいんでしょ？ 陶器の滑車って言われて真っ先に思いついたのが碍子 古い人は家庭用に使われてたのを想像できると思う あんな感じのでいいんじゃないかな 570 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)00 58 33ID d/lomvKQ 【聞こえない声】 突然言語教えだしてるけど何でわざわざこちら側がわかりづらいアルファベットなの？ 発音自体は日本語に酷似しているんだからそのままひらがなのほうがいいとおもうのだが。 しかも理解したかどうかもわからないのに決定事項として言語の項目に載っているけど先走りすぎてないか？ 571：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)02 57 40ID ZXooGChW 【聞こえない声】 前提となる基礎技術も完成されていない段階で、現状必要があるのかも分からない 応用技術を先走って教えて原始人に突っ込まれるのがこのスレのスタイルじゃないのかね？ それはともかく、既にこのスレで言語を超越して原始人と意思の疎通が取れている以上、 彼らの使う文字が音素文字でも音節文字でも、或いは表意文字だろうと問題ないのでは。 そういう意味では、言葉を構成する音素（音節）とそれに対応する文字という概念と 言葉を文字として記録する事の意義を教えて、文字自体は原始人に作らせても良かったのではないかと。 572 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)03 56 21ID dvAcLkdx 568 あんた前にも漢字教えようとしてたしなめられてたよな……。 筆記の技術を教えるのにそこまで具体的に踏み込む必要あんのか？ １氏に文法を作る負担まで新たに上乗せすんのか？ 573 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)11 27 00ID t0JeZ5xO 1読め ＞ルール説明 ＞原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。 ここは 原始人に技術を教えるスレ であって 情報を押し付けるスレ ではない件について 574 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/14(金)12 04 24ID js7rcxjv 570 突然言語教えだしてるけど何でわざわざこちら側がわかりづらいアルファベットなの？ 発音自体は日本語に酷似しているんだからそのままひらがなのほうがいいとおもうのだが。 白い人や海の民の言語も表現できる汎用性があるから。 ひらがなは、-k,-t,-pのような閉音節やstr-のような多重子音のある言語を表現できない。 streetをsutorītoと読んだらほぼ通じない。 さらにひらがなの唯一の閉音節記号｢ん」はm,n,ngの弁別をしていないので、 英語や中国語や韓国語などのそれぞれ意味を弁別する言語の場合、支障をきたす。 しかも理解したかどうかもわからないのに決定事項として言語の項目に載っているけど先走りすぎてないか？ 532で少なくともウズメは理解したようなので載せた。 ナナッシの方で説明不足という場合、または初代１がウズメに定義能力なしと断ずる場合は修正する。 571 そういう意味では、言葉を構成する音素（音節）とそれに対応する文字という概念と 言葉を文字として記録する事の意義を教えて、文字自体は原始人に作らせても良かったのではないかと。 それでもいいかと思うが、デジモン文字みたいにこちら側で解読表を作って ζ,ю,ﾌﾄ,＠,＃,のごとき不思議記号の羅列を読むのは敷居が高いかと思う。 チェロキー文字みたいに記号自体は、アルファベットと算用数字とキリル文字という 見慣れたものでもぜんぜん違った音を表すというのでは、こちら側が読みにくくて敷居が高い。 また、書く側の中の人も解読表を参照しつつ一文字一文字書くのは大変だと思う。 575 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/14(金)12 13 40ID e6zNXY7t 572 筆記の技術を教えるのにそこまで具体的に踏み込む必要あんのか？ １氏に文法を作る負担まで新たに上乗せすんのか？ これもこちらの読みやすさを考慮した結果。 文法については、 日本語トルコ語のような膠着語を想定の場合。①少し変わる ②変わらない 英語ラテン語のような屈折語を想定の場合。①変わる②変わる 中国語チベット語のような孤立語を想定の場合。①変わらない②変わらない もし孤立語だった場合、音程での弁別が激しいと思われるので、 ピンイン記号をどうしようかと思って聞いたのみ。 【追記】 ようするに、１９世紀の植民地支配をする白人と同じ論理であるが、 よりベターな文字があるというならがんばって教えてやってほしい。 その文字の読み方を教えるに際して、音情報を伝達できない媒体において アルファベットを使わないというのは困難だと思われる。 その意味においても今回汎用性のある表音文字を教えたことに意義があると考える。 あと、まっすぐな棒は 母音macr;でだす。 576 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/14(金)12 47 17ID e6zNXY7t 573 1読め ＞ルール説明 ＞原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。 ここは 原始人に技術を教えるスレ であって 情報を押し付けるスレ ではない件について まず、原始人に起こっている問題であるが、近い将来に白い人が女を拉致、 または村を軍事的に制圧する危険が挙げられる。 それに対抗するためには、村をいくつかに分けて数で圧倒するか、なんらか の形で海の民の協力を得るか、白い人に使節を送るなども選択肢になる。 このように遠隔地に意思を伝達する場合、情報を忘れないように正確にとどめ ておく技術が役に立つのではないか？ 長老の体力で白い人の集落や海の民の村へいって挨拶するのは難しいのではないか？ 人をやって伝えるにしても、その人間が忘れたり、うそをつくかもしれない。 ｢文字｣というのは、技術である。 死ねば、いくら知識を蓄えても情報は土になって消え去る。 後継者がいても、事故や戦争で突然死ぬかもしれない。 情報をものとしてとどめることで、数千年前の状況や知識、 技術を復活させることが可能になる。 また、これがなければ、それぞれ遠隔の地にいる私たちはこの場で 意思疎通できるだろうか？ 577 ：571：2005/10/14(金)13 44 49ID VYntuJss 【聞こえない声】 574 ＞それでもいいかと思うが、デジモン文字みたいにこちら側で解読表を作って ＞ζ,ю,ﾌﾄ,＠,＃,のごとき不思議記号の羅列を読むのは敷居が高いかと思う。 あのさ、原始人がこのスレに自分達が使用する言語・文字を書き表す必要性が何かあるのか？ そしてそれをネ申が解読しなきゃならない必要があるのか？ 今まで日本語でやり取りしてきて、それを「言語を超越して原始人と意思の疎通が取れている」と 解釈していたんだが、俺が間違ってんのか？ 原始人がどんな言語体系だろうとネ申には関係ないと思ってたんだが。 仮に原始人が「山」という言葉を「ベルグ」と発音し、文字としては「berg」と表記したとしようや。 で、それを俺らが知る必要性があるのか？ 必要性があるというのなら具体的な例を挙げてくれないか。 俺にはさっぱり思いつかないけど。 578 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)14 23 11ID tduYldW4 みんな仲良くしる！ 何が必要で何が必要でないかは原始人が判断する事なんだから こちらがとやかく言う事は無いと思うぞ 以前も似たようなやり取りが有って、そういう結論になってなかったっけ？ 579 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/14(金) 14 38 49ID e6zNXY7t 【聞こえない声】 質問の答えはすべてＮＯ。 『アルファベット』を教えることについてあなたは何が不満なの？ ①甲骨文字のような原始状態から段階を踏んで文字を進化させる過程を 楽しみたかったのにもかかわらず、いきなり完成品を渡したこと。 Ａ：このスレが歴史を忠実にトレースする必要がありますか？ ネ申の存在ゆえに文型技術の発達が異常に早いというのもありかと。 ②説明文が詳細すぎて新規の技術開発においても同程度のディテールを 要求されると誤解されかねないこと。 Ａ：いままでにもかなり詳細なものから抽象的なものまでいろいろあります。 詳細に説明できるものは詳しく、そうでないものは そうしなくてもいいのではないでしょうか？ ③鬼畜英米 Ａ：いうことはない。 ④時期尚早 Ａ：早くて困ることがありますか？今は使わなくても都市を経営 する規模になれば使うことになります。 ⑤ただの記録係のくせにでしゃばるなゴルァ Ａ：技術や知識を原始人に大量に教えて、更新作業が忙しくなれば こっちに書き込む暇がなくなりますので、がんばってください。 最近、昔と比べて新規の技術開発が減ったような気がする。 580 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)15 22 18ID e1zIWPIF 【聞こえない声】 最近特に何をするにも資源（労働力含む）が足りないと言われるが解決できそうにないので、 開発コストのかからない技術を教えたくなるのはわからないでもない。 このまま食糧問題、来月まで持ち越しか 581 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)15 28 59ID 5dN5YKpL 【聞こえる声】 『どんな場合にも口論などする気になるな。賢い人でも無知な人と争うと無知に陥ってしまう』 これはネ申の世界の昔の偉い人ゲーテの『格言』です。 『格言』とは、こうしたほうがいいよ、とか、 こんなことしちゃダメだよということを短い言葉にまとめたものです。 多分、長老はこういうことをたくさん言っていると思います。 子供達に語り継いでいきましょう。 582 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)15 40 22ID j80ztrWu 戦になったら、決戦の前に何度も小規模な襲撃をして、森・作物・家畜・建物などにダメージ を与え、略奪・人さらいをして、食糧事情・精神・物資・人的資源などを継続的に弱らせて じわじわと戦力を削っていくのが定石らしいよ。 昼夜の見回りと、非常時の動員の取り決め、それに備えての訓練を行っておかないと 夜襲されてもバラバラに火を消そうとして集団的な対応ができないと思う。 でも訓練や見回りなどで動員中は個人の生産活動がストップするので それを補うように家5つを1グループとして相互扶助・統制する五人組制度でも設けたらどうかな？ 5軒の中から代表を決めて、代表同士の話し合いを定期的に行えば集団行動が円滑になると思う。 代表を増やすために家を増やす人が出るかもしれないけど、今ある家5軒ずつを基準に決めて しまって、増員に関する制度も作ればたぶん問題なし。 583 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)15 50 25ID tduYldW4 581 その格言、理想で言えばそうありたいものなんだけど 現実では声の大きい者の勝ちなんだよねー…… 日本が外交で不利になったりする事があるのもその口論下手な所が有るし 漏れとしては「口論は避けるな。負けるな。自分の正しいと思う主張は引っ込めるな」だな 584 ：初期型：2005/10/14(金)15 54 28ID KFmVofVB 【聞こえない声】 うーん 新規の技術開発したいものも幾つかあるんだけどね＞＞60 風車とか出てるし。 だけどお絵かきの中の文字（アルファベット含む）が読めない縛りがあるでしょう ばらばらに説明スンのって結構しんどいですよ、だから簡単な記号ぐらい許可してほしいかな。 そうゆう意味意味では文字教えんの賛成だけどね。 活版印刷技術まで絵と言葉だけで教えるのは今の「1」さんの難度設定じゃワタシには無理です。 だって車輪作れば車軸が抜けるし、ロープの摩擦が・・・とか、どうしたもんか。 今回からコテをつけさせてもらいました。「今以上コテハンいらん」と言う方がいれば もちろん名無しに戻ります。 585 ：577：2005/10/14(金)15 56 38ID VYntuJss 【聞こえない声】 579 もし577での質問に対する答えのつもりなら、どれも的外れです。 理解されなかったようなので、もっと簡便に書く事にします。 ＞こちら側で解読表を作ってζ,ю,ﾌﾄ,＠,＃,のごとき不思議記号の羅列を読むのは敷居が高い これやアルファベットの事細かな補足を見て、このスレ内において原始人側にアルファベット表記を使うことを 要求しているように思えたんだが違うんですか？ 1氏の負担が大きいだろうし、他のスレ住人も一々読むのが面倒になるだけだし、そんな事を勝手に決められても困る。 だから下記の質問をしました。 ＞あのさ、原始人がこのスレに自分達が使用する言語・文字を書き表す必要性が何かあるのか？ ＞そしてそれをネ申が解読しなきゃならない必要があるのか？ 理解していただけましたでしょうか？ ＞『アルファベット』を教えることについてあなたは何が不満なの？ 何も不満はありませんが。571で下記の通り既に答えています。 ＞彼らの使う文字が音素文字でも音節文字でも、或いは表意文字だろうと問題ないのでは。 ただ、原始人同士が使用する分には何も問題はありませんが、それをスレ内で使用させるという意図があるなら反対です。 「質問の答えはすべてＮＯ。」との事ですので、その様な意図は無かったと解釈します。 586 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)16 09 14ID 5dN5YKpL 【聞こえない声】 583 いやいや、口論になる時点で負けてるんだよ。 本当の強者は相手に四の五の言わせないものだから。 587 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)16 33 16ID tduYldW4 過去ログ調べてみたら車輪らしき物は既に作れていた事が判明＞2-121 つまり、丸い木の板は作られている 問題点はその円の中心が求められなかった為に車輪がうまく回らなかったとの事 円の中心を求める方法を誰も教えられなくてそのまま立ち消えになっている模様 円はコンパスで書いたはずなので、中心が求められていないはずは無いと思うのですが 何の印も無い円の中心点を求める方法を教えます。 用意する物は円の直径よりも長い紐（糸）一本 糸の一端を円の外周の一端（どこでもよい）に固定します 糸をぴんと張りながら円の外周をなぞってゆき、一番糸が長く伸びる点に糸を固定する 糸に沿って直線を一本引く もう一回、今度はさっきの糸を固定した場所からなるべく離れた場所の外周（だいたいでよい） から同じ事をしてもう一本の線を引く 線の交わった場所が円の中心です。 穴をあける時は、中に通す棒の太さを考えて、あらかじめコンパスでその太さの円を描いておき その中を石カンナや鑿で慎重に彫ってゆくと良いと思います 588 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/14(金) 17 07 43ID e6zNXY7t 【聞こえない声】 585 あなたが何を不満に思っていたのかようやく理解できました。 つまり「読みずらいからスレ内でのアルファベット表記はやめるべき」 ということですね。 あの細かい補足は、原始人の間で使用する際の利便性を目的とするもので、 原始人に対し、このスレでの返答をアルファベットですることを強要するものでは ありませんので、ご安心を。 589 ：死者の代弁者：2005/10/14(金) 22 05 11 ID 56ehuPat 【聞こえない声】 なんだか楽しそうですなｗ 議論はよいものだ…双方が議論に潰されない力を持ってさえいるならば。 新規技術のネタはいくらでもあるんですが、現状、私は書くのを控えてます。 私の大学時代の専攻は機械工学。 実習で鉄の鍛造も、実際この手でやったことあります。 ネジの1本から内燃機関、各種電気機器まで、その気になれば基礎設計ぐらいはできますよ。 でもそんなの書くとつまらなくなっちゃうでしょ？ 私だって、そんなの書いても楽しくない。もちろん、必要な知識があれば出しますけど。 録霊60様、私は文字を教えることには疑問は感じないのですが、言葉の方はどうなってるんでしょう？ 2-573では名詞と「うほうほ」でしたが、その後、言語が進化した気がしません。 もし今もその状態なら、文字はあっても…。 先に教えておくことには異論はありませんが、文字だけがどんどん先に行くようで違和感があります。 文字とあわせて、5W1H（いつ、誰が…ってやつですね）とか、そういうのも教えてあげた方がよくないですか？ 私は理系なので、そのへんは得意な人がやってくれないかなと期待するだけなんですけどね。 録霊60様はそちらの知識が豊富なようにお見受けするのですが…。 原始人さんが日本語を使う必要は微塵もないんですが、日本語を元にすると教えやすいでしょう。 主語を明確にするなどして、論理的な文章を作りやすくした改良日本語とか。 作ると楽しそうじゃないです？どうでしょう。＞ネ申々 遊びなんだから楽しみましょう。 遊びで腹を立てるなんてつまらないです。 【ないしょ話ここまで】 590 ：死者の代弁者：2005/10/14(金) 22 13 12 ID 56ehuPat えーとロープウェイですが、２つの問題点。 1つ目はもう出てますね。摩擦。 これはなんだか解決しそうなのでいいとして、もうひとつ。 2つ目の問題点ですが、「両方に人がいなくちゃいけない」です。 荷物を持ってきた人が、ロープウェイを手繰り寄せて、荷物を乗せて、それから…？？？ 両側に常に人を置くのは不経済すぎて現実的じゃないです。 これは人が川をわたれさえすれば解決します。 荷物を乗せた後、川を渡って、向こうから引っ張ればいいですからね。 ということは、人もわたれる手段がないと…。 591 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)22 32 45 ID SwtgZrPY 吊り橋みたいなのは作れないんですかね。 592 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)22 55 09 ID 6AV8GpyK 【聞こえない声】 荷物を載せ、自分もロープウェーに乗って渡ればよい。 じゃあダメ？ 593 ：死者の代弁者：2005/10/14(金) 22 56 08 ID 56ehuPat 591 吊り橋は材料を集めてるところです。 人と荷物が渡れる吊り橋というのと、縄を通すより大規模で気軽に作れないので、嵐で増水しても水没しないように長いのを作りたい。 そのために材料が沢山いるんです。 それとは別にモンキーブリッジっていう、人だけ渡れればいいっていう簡易吊り橋みたいのが紹介されてます。 これならロープウェイと同じぐらいの手間と材料で十分作れそう。 594 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)23 03 04 ID jtcaUvbS 【聞こえない声】 ロープウェイに船付けて人諸共渡っちゃダメ？ それなら負荷も大分減ると思うんだけど 595 ：死者の代弁者：2005/10/14(金) 23 33 47 ID 56ehuPat 【聞こえない声】 592 引っ張り用の紐を長くして、杭に結びつければできそうです。 問題点は強度で、ロープの角度が最大30度だとすると （荷物の重さ＋人の重さ）× 2 × 揺れの力＋ロープの張りの強さ の力が杭にかかります。 人が乗ってロープを引っ張ると、揺れが大きくなるのは避けられないので、瞬間最大で500kgfぐらいの力がかかる可能性が。 できるとは思いますが、ロープウェイごと川に落ちるのは怖すぎます。 モンキーブリッジ作る方が、安全かもしれません。 594 それはいいですね。 橋は使わないときはもやっておけば、ロープウェイに負担がかからないし…って、もやったら川の逆から引っ張れないのか…orz すいません、ちょっと考え直します。 えーと、川の端に結びつけるのはダメだから、舟の流れようとする力はロープウェイにかかっちゃう。 だから、あまり大きな舟はダメですね。 人ひとり渡れればいいので大きな舟はいりませんが、カバとワニから安全でいられるぐらいの舟って、どれぐらいの大きさで出来るんでしょう？ あんまり大きい舟になると、ロープウェイが耐えられない恐れがあります。 っていうか大きい舟なら、舟に荷物乗せればいいような気がしないでもありません。 申し訳ありません、ケチつけたいわけじゃなくて、こうなるんじゃないかなっていう意見です。 【ないしょ話ここまで】 596 ：死者の代弁者：2005/10/14(金) 23 40 59 ID 56ehuPat 【聞こえない声】 橋は使わないときはもやっておけば 舟は、のまちがいですごめんなさい。 597 ：オーバーテクナナシー：2005/10/15(土)13 25 30ID XTQqx3dT ロープの結び方はまだ誰も教えていないようなので、一つ教えます 結び方と言うのは何種類も有るのですが、そのうちの一つ『もやい結び』 「キング オブ ノット」（結び目の王様）と言われる物で ・結びやすい ・ほどけ難い ・ほどき易い ・輪の大きさが変化しない（体などを縛った時に輪がきつく締まらない） 等の特徴があります http //zen.ms-n.com/knots/bowline.htm 文字は読めないのでしょうけど、絵を見るだけで結び方は分かると思います 注意点： 危険防止のために次の注意は守ってください ・輪に他のロープをかけて他の方向へひっぱってはいけない ・輪の部分につかまってぶら下がったり引っ張ったりしてはいけない 結びが解けて事故が起こる場合があります 『強化もやい結び』 http //zen.ms-n.com/knots/bowlinestg2.htm 『二重もやい結び』（もう一つの強化版） http //www.artex.co.jp/Pages/OutdoorLife/ropework/pages/r_BowlineKnot05.html ほどけ難く末端を処理したもやい結び http //119.city.nagasaki.nagasaki.jp/01_Japanese/14/13/ 正しい結び方（左）と間違った結び方（右） http //zen.ms-n.com/knots/bowline2.htm 『引き解けもやい結び』（片方の紐を引くとほどける結び方） http //www.artex.co.jp/Pages/OutdoorLife/ropework/pages/r_BowlineKnot03.html 598 ：オーバーテクナナシー：2005/10/15(土)16 14 31 ID wf3K9UNp 【聞こえない声】 ロープの話中すまんが 主要穀物の決定ってまだだったよね。 今のハマリ状態を抜けるために、主要穀物の決定を神々に提案したい。 主要穀物が決定すれば、それにリソースをつぎ込めるので 『米』と『麦』と『粟』をいちいち別につくっている現状よりも 自然と生産量も増えるし、人口も増えるハズ・・・？ 599 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/15(土) 17 52 50 ID aZXELbCT 原始人の言語についての考察 2-573(ウズメ) あと、あたい等を含めてここの人達はネ申さん達みたいに難しい言葉しゃべってねーから。 だいたい「あー」とか「うー」とか「うほうほ」とか言って、あとはネ申さん達に教えてもらった 単語をしゃべってるくらいで大体通じるだよ。 「原始人はネ申から教えてもらった単語と うほうほ 、 あー 、 うー からなる単純な言語を使用している」 という命題は、上の発言のみが根拠となっている。 しかし、この命題は真となりうるのであろうか？ この発言の前の原始人の話でどのようなことが表現できたかを調べてみた。 現在形＆過去形多数 2-283 「ふふふふふ、ナナッシくんとウズメさんには感謝してますよ」(現在進行) 2-584 「次くるときには、綺麗な玉ももってくるだよ」(未来) 1-140「だれもいませんね」(who) 1-175「どうしたもんかねぇ」 (how) 1-526「なあ、爺。『たましい』はどこいっちまうだ？」(where) 1-529 子供「なんで石を棄てちゃったんだろ、そうすれば友達も死なずに済んだのに；；」(why) 1-529 あたいらもいつかはあっちへ行くだ (when) 1-204「しかし、この木炭っていうのは、なににつかうだか？」(what) 1-117「長老が言うには、しばらくたつと、また生えてくるらしいだが・・・」(推量) 1-140「あの葉っぱの煙を吸いこめばネ申に会えるのでしょう」(推量) 1-165 「これだけあれば、なんとかなるだかね」 (仮定) 1-117 「しかし、皮よりスカスカするだねぇ」(逆接の接続詞） 1-237 「清貧であればあるほど、聖女様に近づくのです」(比較級の形容詞) etc... これらのことからウズメがいうほど単純な言葉ではないと考えられる。 600 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/15(土) 17 54 35 ID aZXELbCT 1-16 サイか…サイに村の男全員で屁こけば?? 1-19(ナナッシ) もしかして、サイが「くさい」とか言いながら逃げることを期待してるだか? 2-551(ナナッシ) ？「判子が無ければ拇印でもいいですよ」 ナナッシ「ボインなら、かあちゃんに頼むだよ。オレにはねぇだからな」 上の発言は、原始人の言語は当初日本語を想定していたことを示唆するものである。 ただし、単語が偶然一致した可能性もあり、日本語を話しているとは限らない。 2-506 かつて、この世に天も地もぞんざいしないころ、争いがあった 光より生まれた、純白の乙女聖女 闇より生まれた、暗黒の使者アニオタ 両者が争うことで、１つが２つに裂け、天と地が生まれた 両者が駆け巡ることで、１つは２つに分かれ、昼と夜となった 両者がぶつかり合うことで、１つは２つとなり、海と陸を造った やがて魚や木や動物が生まれ最後に人が生まれたときに、 両者は争いを止め、聖女は人に力と知恵の証「尖頭器」を授けた オニオタは、富みと技術の証「土器」を授けた そして、両者は深い眠りについた。 アニオタは火の山に眠り、聖女は海深く眠る。 二人の間にこの未来技術村がある。 上のような複雑な内容をウズメがいうような単純な言語で伝達することが可能であろうか？ 1-529のウズメの昔話はさらに「華やかな繁栄」「不死の命」という概念が登場する。 これらのようなことを十分表現できるのならば、表音文字の使用には支障がないことになる。 もし、ウズメ命題と両立させようとするなら高度に『手話』が発達した言語 ということになるが、そのような描写は今まで登場していない。 前100|トップ|次100
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あのおそろしい日にオラはとてつもなく大きな赤い岩とくろい岩をたしかにみただ -- 原始人・ (2005-09-30 23 10 12) 名前 コメント
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前100|トップ|後100 701 ：オーバーテクナナシー：2006/10/31(火) 02 04 45 ID mN/X2lSR [聞こえる声] サイが主に食べているのは草ですか？木の葉ですか？ [聞こえる声ここまで] 702 ：初期型：2006/10/31(火) 10 17 50 ID M7uHb/Oj [聞こえる声] ココナツさん 今持っている石の色は何色ですか？ 真っ暗な夜の空の色を『黒』と呼びますが その色であればあたりだと思います。 もしその石で木の枝が切りにくければその石をもっと使いやすく 形を整えましょう。 形の整え方が分からなければまた質問してください。 それと集めた石の中に雨降りの昼の空の色『灰色』ではがれるように 割れる、または拾った場所で剥がれたように落ちていた石はありますか？ 「ここまで」 703 ：ココナツ＠原始人：2006/10/31(火) 12 19 33 ID 4534Awxc 702 今手に持っているのはその灰色の石だ 叩くとカンカンいい音がするし 硬いから他の石を叩くのに使っていただ 調子にのって叩いていたら、持っている石のほうが割れて 手を切っちまったというわけだ 割れたとこがつるつるしているだよ 石には叩くと割れやすい向きがあるのを、オラみつけただ あたりの黒い石は後でもっとよく探してみるだね あたりだとなんかいいことあるだか？ 704 ：初期型：2006/10/31(火) 14 36 19 ID M7uHb/Oj [聞こえる声] ものすごーく鋭く切れます。 石の中では 「ここまで」 705 ：ラック＠原始人：2006/10/31(火) 18 52 31 ID rnU7sgHI ネ申様教えてくだせぇだ。 昨日、いや前にも沢山あったんだけどな。 いきなりお日様が出ているときなのに、突然暗くなって、ゴロゴロ、たまにお日様の光よりまぶしい物が落ちてくるだよ。 皆、ネ申様が怒ってるんだというだか・・・・・ 本当に怒っているんだかかね？？ 706 ：ココナツ＠原始人：2006/11/01(水) 12 44 21 ID eBWUlCSU 枝はひとまずほっといて、あたりってのを探しに来ただ なんか石割ってるの楽しくなってきたぞ みんなに変な目で見られ始めたのも気になるだが… 黒いのをいくつか拾ってきただよ この中にあたりは有るだかな？ 黒といっても色々有るだよ カクカクしててちょっと透けてるのや さわると手が汚れるのとか 臭いのや つるつるしてるのや よく見るとたてに細かいすじがいっぱい有るのもあるだね 他の石の中にはまり込んでいるヤツもあるだよ ネ申様、あたりの石の特徴をもうちょっと詳しく教えてくれろ 707 ：初期型：2006/11/02(木) 13 43 50 ID MT036SnQ [聞こえる声] ではもう少し、 私の知っている限りでは、あたりの石は『黒曜石』と言います。 見分け方ですが、見た目はカクカクした感じで色は真っ黒、 一番の特徴は割れた部分がちょうど泥に貝殻を押し付けたように 縞模様の形が見れることです。 多分他の石をぶつけた部分が少し欠け、縞模様が出ると思います。 まずは、自分の手のひらを指を閉じて広げたぐらいの大きさのものを 選び、握る部分以外のところを少しずつ他の石で打ちつけ割り、形を 整えてください、 よく切れるようになるように色々な大きさや形を試してみてください。 「ここまで」 708 ：オーバーテクナナシー：2006/11/02(木) 17 17 46 ID AxlzHqrE 705 それはカミナリという自然現象です 落ちてくる光には当ると死んでしまうので、洞窟の中でじっとしていてください 外に居る場合は、雨を避けるために、決して大きな木の下へ入ってはいけません 広い場所に居る場合は、地面に伏せて下さい 水の中に居る場合はすぐにあがってください 光は高い物や尖った物をめがけて落ちてきます 709 ：オーバーテクナナシー：2006/11/02(木) 17 23 52 ID AxlzHqrE 708 いけね！これじゃ聞こえないや [聞こえる声] 705 ラックさん それはカミナリという自然現象です 落ちてくる光には当ると死んでしまうので、洞窟の中でじっとしていてください 外に居る場合は、雨を避けるために、決して大きな木の下へ入ってはいけません 広い場所に居る場合は、地面に伏せて下さい 水の中に居る場合はすぐにあがってください 光は高い物や尖った物をめがけて落ちてきます [/ここまで] 710 ：ラック＠原始人：2006/11/02(木) 18 26 15 ID BQT9XGtK 709 ははぁカミナリだか？ じゃネ申様は怒ってないんだかね？！ 良かっただぁ～～～ まだ聞きたい事があるだよ！ 小さな獣が昨日やって来て、誰かが肉をやったみたいだよ。 そうしたら獣はむらから離れなくなっちまっただよ。 ワンワンと五月蝿いし・・・・ この獣は何だかね？ そしてどうしたらいいだか？ 711 ：初期型：2006/11/02(木) 21 33 33 ID MT036SnQ [聞こえる声] ワンワン鳴く獣と言えば『犬』、、、かなあ？ その動物って群れをなしていますか？ 似たもので群れで動物を襲う『狼』と言うのも居ます。 似てると言えば似てるし。私にはこれくらいしかわかりません。申し訳ないです ところでその動物にあげた肉ってどんな生き物のの肉ですか？ 「ここまで」 712 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/11/03(金) 00 16 29 ID wJcmerZT GMとして考えてみる 進み具合が遅いような気がするので すこし緩くしてみよう。 だが、簡単過ぎるのも、どうか十もう。 サイコロ制を導入してみるか 「GMより、ココナツへ」 上流部の河原に、全ての種類の堆積岩が存在する場所を発見しました。 また、1日に1度だけサイコロを２個ふり、8以上だった日には火山岩も見つかるものとします。 これにより、ネ申から特徴の指定と合致した石はココナツの判断により発見されるモノとします。 「ここまで」 人類は確かに自らの足と爪と牙で動物を食らっていたようだが その方法はどうだったのかを考えてみる。 「GMよりラックへ」 道具を伴わない狩猟と解体方法の提示をもって 肉食を許可とする。 （ネ申に教えてもらっても良いですし、自分で発見しても良いです） それまでの主食は木の実（苺の類を含む）、昆虫とする。 「ここまで」 サイの被害がいっそう深刻になるように、原始人に制限を与えるようにしてみる。 「GMより状況説明」 サイは原始人が採集してくる「木の実」を食べます。村を襲うサイの好物は「木の実」とします。 ラックに介入したように、現在は「木の実」と「昆虫」主食として食べてるものとします。 「ここまで」 道具を使わない、肉の入手法と解体法なんて、いくらも手段は無いと思っています。 本来の我々の祖先達は肉食だったようなので、 デフォルト肉食を許可しようかと思ったのですが、 サイへの脅威度が低くなりそうなので こうすることにしました。 すぐに肉食化させるかは、ネ申と原始人さん達に任せたいと思います。 713 ：オーバーテクナナシー：2006/11/03(金) 23 42 01 ID BhkeJCIF GMに質問 鯨の解体なんですけどネ申が必要な道具を教えたら ラックが道具を使用して解体してもいいんですか？ どう考えても鯨を素手解体するというのは無理だと思うのですが。 714 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/11/04(土) 01 04 34 ID BInjrLxu 713 もちろんOKです。 肉を切る道具、皮を裂く道具、筋を裁つ道具、不足しているものは 何でも教えてみてください。 でも、活用するかは、原始人しだいです。 素手で、骨にする方法は一応あります。 でも、まぁ、これは「解体」とはいわないかもしれないですね。 715 ：オーバーテクナナシー：2006/11/04(土) 03 47 39 ID X12+o8q7 動物の死体を数人で囲んで、大きな石でグチャグチャと殴りながら潰れ切れた肉片を口に運ぶ原始人 716 ：ココナツ＠原始人：2006/11/04(土) 09 21 56 ID W1Pzdvqf 707 ああ、その黒曜石ての、らしいのあっただよ すべすべの黒い石で、割れたとこがたしかに 貝みたいな模様になるだね 手に持っている石のかどで引っ掛けるようにして割ると 薄くはがれるように割れるだね ちょっとコツが要るだが、皆もすぐに覚えられると思うだよ 切れそうなやつを幾つか持って、枝を取りに行ってみるだ 717 ：オーバーテクナナシー：2006/11/05(日) 09 55 55 ID BYWcv8F4 714 了解、とりあえずできるトコまで発言してみますか。 ほんとはもう少し時代がすすんでからなら鯨４匹なんていったら 2～3ヶ月は食っていけそうなんですけどね [聞こえる声] ＞ラックさんへ 、 はじめましてラックさん 海辺の生物の死体に関してですが、その生物は「鯨（くじら）」というものです。 うまく利用すればその体からいろいろ便利なものが取れます。 しかし利用するには解体しなくてはならず、 そのためには皮や肉を切り取るための道具が必要です。 そこで現在ココナツさんが行っている道具作りを手伝ってください。 彼は物を切ることができる石でできた道具を持っているので 彼を手伝ってその作り方を教えてもらってください。 [/ここまで] 718 ：ココナツ＠原始人：2006/11/05(日) 19 52 22 ID gjqSRX1v まっすぐな枝を探して森の回りをずっと歩いて探してるんだども… やっぱりねえなー… 細い枝は木の上の方にあるみたいだし、手の届きそうな 低い場所の枝は、ぶっとくてでっかくて 葉っぱがいっぱいついてて、すごく重そうだ ためしに黒曜石のやつで叩いてみたら、ちょっと欠けちまっただ 黒曜石は良く切れそうなんだけど、こういう風に叩いて使うのには むかねえ気がするだよ もういっこのカンカン石、これは勝手にオラが名前をつけただ で作った方は、ガンガン叩いて使っても大丈夫そうだよ この石はいっぱいあるし、使い分けすることにしただ う～ん、でも、枝を切を切り落とすのはほねそうだなあ 手が痛くなっちまった と、思っていたら 森の西のあたりに奇妙な木を見つけただよ 真っ直ぐで、手に持つのに手ごろな太さで、いっぱい生えてるだよ 木全体が葉っぱと同じ色してるだよ ためしに1本切り倒してみただ へんてこだよー、中が空っぽだ！ 719 ：初期型：2006/11/05(日) 23 07 33 ID DlyO3k61 [聞こえる声] ＞ココナッツさん お疲れ様です、確かに木に叩きつけるには黒曜石は向いて無いでしょうか、 ただとても鋭くなるので、森で見つけた動物の肉を切ったりするのに良いでしょう。 同じ村のラックさんにも分けてあげて下さい。 「カンカン石」これは聞いた限りでは『サヌカイト』と言う名前で良いでしょう この石も色々な使い方が出来るので採れた場所を覚えておいて下さい。 最後の「奇妙な木」はもし空っぽの部分が同じ長さで区切られていて自分の 背よりも遥かに高いのならそれは『竹』と言う木です。 この『竹』を見つけられたことはとても素晴らしい事です、ぜひ活用しましょう ところでこの『竹』が見つかった場所までは村から行って帰るまでどれぐらい でしょうか？ 一日に一度行って帰るのが精一杯な感じですか？それとも何回か行ける場所でしょうか？ 720 ：オーバーテクナナシー：2006/11/05(日) 23 54 09 ID JJ0Wjt93 718 [聞こえる声] 原始人よ、樹上生活を思い出して木に登るのじゃ！ 721 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/11/06(月) 00 23 55 ID lxxPA4Ea 「新しい資源発見の特別ルール」 原始人が独自に新たな資源を発見した場合は （GMより明示的な指示が無い場合） 村から、資源を採取できる地域までは直線距離で サイコロを2個フリ、その値に5をかけた値キロメートルとします。 ただし、２が出た場合は、もう一度2個フリ出た値かける1キロメートル、 １２が出た場合は、もう一度2個ふり出た値かける10キロメートルとします。 サイコロの結果は、誰にも報告する義務がありません。 また、距離の表現については、統一的な単位が登場するまで 具体的な数字で表すことを禁止します。 例外として、歩いて○日などは許可します。 素足平地を徒歩の場合平均時速は3キロメートルとし 火を持たない限り、日中のみの活動とします。 採集地点までの道のりは任意として 間に山、森林、沼地等が有っても良いものとします。 また、方角も任意として、特に定めなくても良いものとします。 地形等に矛盾が発生しても、GMからの指示が無い限りこれを許容します。 「ここまで」 なんか、だんだんTRPGのルールっぽくなってきたOTL 問題がおきそうなら、改定・削除します。 722 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/11/06(月) 00 47 29 ID lxxPA4Ea 「原始人の動物学的種族について」 原始人は、「霊長類 ヒト化 ヒト」 つまり「Homo sapiens sapiens」と定義します。 クロマニオンやらネアンデルターレシスやら、北京原人やら、 黒い山葡萄原人ではありません。 原始人をキャラメイクする場合 肌の色、髪の色、目の色等はとくに定義しないものとしますが ヒトの範囲に収まったもの（アニメのように地毛がピンクとはかだめ）とします。 遺伝疾患等の影響で身体的特徴がある場合は、 その設定に、自分で責任をもってください。 また、GMから介入があった場合は従ってください 「ここまで」 これで、常人の握力が3倍とか、噛む力10倍とかは無いはず・・・・ ネ申のひとも想像しやすいはずです。 723 ：ココナツ＠原始人：2006/11/06(月) 12 24 11 ID yQvAYTy/ 719 そうそう、そんな感じだｰ、この変な木は竹というだね 枝の代わりにこれでもいいだか？ 村からこの場所までは、え～と、明るい内に２回…いや３回来れるかな？ う～ん、竹を切り倒すのに時間が掛かるだから、２回くらいだかね その竹を２本引き摺りながら、牛の骨のとこにやってきただよ 竹を切り倒すのは、一度に２本が精一杯な感じだ すじがすごく丈夫なんで、カンカン石を…サヌカイトだっけ？を持っている手の 特に親指の付け根あたりがすごく痛くなっちまうだ このあとこの石と竹と牛の骨をどうすれば良いかおしえて欲しいだ ラックがこの石を欲しがっているだか？ [ラックへ] いいだよ、幾つかあるから好きなの持って行くといいだ 黒曜石のは、先が細くなっていて良く切れるから肉を切るのにいいだ 自分の手もよーく切れるだでよ、先を触らないようになー ただし、骨とか硬い物を叩くと欠けちまうから気をつけるだよ 穴とか隙間に突っ込んで、こじるのもだめだよ、折れちまうから 骨なんか叩き切るには、サヌカイトの大きいやつ使うといいだ [/ラックへ] 724 ：オーバーテクナナシー：2006/11/06(月) 17 44 40 ID uHlYPxKH GMへ 折角なんだからIDを使ったらどうだろうか 725 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/11/06(月) 22 23 18 ID lxxPA4Ea 724 それも考えたのですが・・・・・ サイコロの結果は、誰にも報告する義務がありません。 今回の最大のポイントは、ここなんです。 あまり乱用されるようなことが無ければ、このままいきたいです。 あとは、資源まで距離というのは、味付けであり 本筋ではない、という、わたしの思惑もはいっています。 本筋にしたい場合は、しっかり介入します。 726 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/11/06(月) 23 00 11 ID lxxPA4Ea わたし達の祖先が、どれほど昔に最初の道具を手にしたのかは定かではない。 はじめの道具が、どのようなもので、どんな用途であったのかも定かではない。 しかし、石器という道具は、人類が古来より使用してきた道具であり。 最初の装具の一つではないかと見られている。 ここ原始人の集落に、（技術の）幼い石器職人が誕生した。 名前をココナツという。 彼は、石を見分け、叩き割り、加工する技術を身につけた始めたの原始人である。 彼が作り出す、加工品にはまだ名前が無い。 一般の原始人にとっては、用途すら不明である。 しかし、便利な道具ということが認識できれば、すぐにも広まるであろう。 「GMより状況説明」 現在「サヌカイト」と「黒曜石」の見分け方 および、石を叩いて加工する技術をココナツが独占しているものとします。 これらを『一般化』させるかを、ココナツの判断にゆだねます。 また、一般化した後も、これらの技術について、ココナツは 他の者より、少しだけ上手であるとこにします。 「ここまで」 727 ：オーバーテクナナシー：2006/11/07(火) 11 46 44 ID rzVSSC1L 問題 サイの撃退 場所 村 地形 崖にある洞窟に住居 地面は粘土質 崖の高さは見上げるぐらい 現在利用可能アイテム ○名も無い石---落としたり投げたり、有用な物が混じってる可能性あり ○黒曜石-------石器（1）脆いが鋭い、道具としての名前無し ○サヌカイト---石器（2）硬くて丈夫、叩き割ったり出来る、道具としての名前無し ○牛？の死体---立派な角があるらしい。 ○鯨の死体-----でかい ○竹-----------握りやすい太さの種類らしい、Φ30～Φ40程度？ 入手未確認 ○とがった骨 ○まっすぐな木の棒 728 ：ラック＠原始人：2006/11/07(火) 18 42 23 ID 9oQQkioA 723 ありがたいだ、黒曜石一個、サヌカイトを借りさせてもらうだ。 この石の細い方で肉を切るだか？ ほうほうまだ一頭だけだけど、ネ申様が教えてくれた鯨とかいう獣の肉、骨を簡単に分けられただ。 ところでネ申様、この肉だか、どうやって食べるだか？ 肉を喰らう獣はこのまま食べているようだけどよぉ。 それと鯨のこの骨、何かにつかえないだか？ 皆を悩ませている獣を撃退できそうだか…… それとこの黒曜石も使えないだか？ 729 ：死者の代弁者：2006/11/08(水) 03 10 29 ID QkXHq2kV ふむ… TRPGっぽくなるのなら、WEBで使えるサイコロとか作ったら便利かな？ ちょっと暇な時にでも書いてみるか 730 ：オーバーテクナナシー：2006/11/08(水) 03 48 07 ID zgflA1f/ サイコロ機能のあるPerlCGI掲示板なら何個かみたことあったなー 731 ：初代1◆zhFdGsjV7M：2006/11/08(水) 19 11 15 ID yM3h9kqF ＴＲＰＧを目指している訳じゃないのだけど 細かなルールがあったほうが、管理は楽なんだよね 私としては、原始人にしても、ネ申にしても自由にやってほしいので なるべく行動を拘束するようなルールは作りたくないのです。 でも、ＧＭの判断が不要な部分とか、原始人が方針をほしい場合 っていうのがあると思うのです。 そんなときに、とりあえず、こういう具合に決めておけばよい といった、手段を提示してみたわけです。 とりあえず、資源までの距離を決めてみましたが こんな場合の方針がほしいといったものがあれば 言ってみてください （最終的にＧＭ不在ですすめば・・・・なんてね） 732 ：オーバーテクナナシー：2006/11/08(水) 20 51 32 ID BJq0xRNh 何処に質問すればいいのか分からないのでスレ違い覚悟で聞くんだが、 例えば地球が突然、知識を残してリセットされて文明の利器が全てなくなってしまった状態で、 （宇宙船が事故って惑星に落ちて機材が全て使えないとか、集団で異世界に飛ばされましたでもいいが） かつそれまでの設計図が何らかの理由でそのままでは使えない（技術間の相対的関係性はそのまま）という場合、 世代による知識の伝播も含めてどのくらいの年月で元の技術力まで戻るかな？ 凄く簡単に言うと、現代の我々の様な知識を持った存在が、このスレのスタート時の一つ手前にいる状態なんだが。 733 ：死者の代弁者：2006/11/08(水) 23 54 24 ID QkXHq2kV 732 戦後、焼け野原になった日本が、そこそこ復興するのに20年、最先端に返り咲くのに40年。 ただしこれは資源が十分に調達できることを前提にしての話。 文明がない状態だと、人的資源、食料、天然の資源がどれぐらいあるか、が全てということになるね。 知識が維持できるだけの資源が手に入らない場合、結局は、ほとんどの知識がいったん失われるかもしれない。 そうすると数千年をやりなおし。 資源が十分あれば、機械をいちから作り直すだけのことで、これは数十年あれば復興が可能だと思う。 たとえば仮に、初期状態で50％の人が食糧生産しなきゃいけない場合と、75％の場合を考えてみよう。 食糧生産以外に動員できる人数が半分になったら、倍の時間をかければ復興できるだろうか？ そうはいかない。 時間が経てば経つほど記憶も薄れ、情報は失われ、死ぬ人も多くなる。 知識の記録や次世代の教育も、大きなリソースを消費する事になる。 だから、食料がどれぐらい生産できる環境か、という変数が与えられないと回答は得られない。 全員が食糧生産で精一杯とすると、これは数千年コースだね。 食料が不足している状態では、たとえば天文学や情報処理工学のような緊急性の低い技術は後回しになる。 後回しになればなるほど復興は困難になる。 逆に、食糧生産から解放される人が多ければ、その他の資源も手に入りやすくなる。 食糧生産の効率アップに携われる人も増え、それでさらに動員できる人数が増える。 加級数的に復興プロセスは加速する。 だから、資源量という変数が埋まらないと、どれぐらい時間がかかるかという考察は成り立たないだろうね。 734 ：オーバーテクナナシー：2006/11/09(木) 19 53 46 ID rn1PSMeu 旧石器時代の人々は 採取できるものが少なくなるたびに別の洞窟へと移って行き また増える頃に戻ってくるような移動生活をしてたらしいね。 735 ：オーバーテクナナシー：2006/11/09(木) 19 56 16 ID JJs/wR2s つまりは、サイが来るなら逃げなサイと？ 736 ：オーバーテクナナシー：2006/11/10(金) 05 01 41 ID 5hJhskMk 734 ただし拠点＝寝所とは限らないがな 737 ：ココナツ＠原始人：2006/11/10(金) 13 59 09 ID r+zT4uel ネ申様の言ってた物を集めてきたけど、これからどうしたらいいだか？ そういえば、たしか骨を石でこすって尖らせるとか言ってただね？ なるべく真っ直ぐな骨の先を石で削って尖らせたものを作ってみただ …これを手に持ってサイをつっつくんだか？ うそー！怖えーだよ！ てゆーか、暴れまわってるサイに近づくことなんて無理だー！ 738 ：オーバーテクナナシー：2006/11/10(金) 18 19 24 ID VY6RMTur 733 素晴らしい解答ですね。次レスでFAが出るとは。 ただ一点だけ、資源が十二分にあったとしても (例えば鉄を製造するにあたっては、ごく近くに鉄鉱石、石炭、石灰石があるような環境でも) 本当に何もない状態から現代の技術力まで戻すのには数十年ではとても足りない。 現代の最先端技術(計算機、原子力、医術など)は複雑に複雑を極めるもので、 一度道具・機械が全て失われてしまったら、それだけで千年コースです。と思います。 鍵は初期世代が生きている間に知り得る限りの情報を次世代に伝えられるかで、 なんとしてでも丈夫な紙を大量に生産して、後世に技術を残さなくてはなりません。 突き詰めると、知識を残してリセットされた場合民族間で少なからず争いが起こり 技術を戻す 云々よりも軍事面に力を向ける。それが人間です。 そうなった場合四方を海で囲まれて、軍事を蔑ろにできる日本やオーストラリアが技術先進国になるかもしれませんね。 スレ汚し失礼。 ところでサイコロですが、みなが家にサイコロを２つ持ってるわけではないですし（私の家にはありますね） 初代１さんがいろいろ考えて指針を立ててくれるのはありがたいのですが、 無い人が100均まで走る手間を考えていないのでは？ サイコロを振るツールも示さずに、持っていて当たり前では正直横暴かなと思います。IDは良い案ですね。 というわけで、サイコロツール拾ってきました。試してないので使いやすさは分かりません。 ttp //www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se354167.html 739 ：オーバーテクナナシー：2006/11/10(金) 22 14 07 ID rurt65Oz 738 ローカル環境のランダマイザーよりも、振直しや調整の余地がない 無慈悲な確率のみに支配されたオープンダイスのほうがおもしろい。 740 ：オーバーテクナナシー：2006/11/10(金) 23 04 46 ID VY6RMTur ローカル環境であっても一応は乱数なわけですし、 かたよりはあったとしても振りなおしや調整の余地はないでしょう。 手持ちにサイコロが無い人は使ってみては？ 本当に現物のサイコロのみが無慈悲な確率だと信じてる方はそちらをどうぞ 741 ：オーバーテクナナシー：2006/11/11(土) 03 23 12 ID tCp0ehZL 事象を他人に伝達するのに必要な要素は「発生」と「報告」だが、この「報告」は「発生」と直接的な関係性を持たない。 つまり「発生」を無視して「報告」する事も可能であり、これを防ぐためには第三者の介入が必要である。 要するに、ID案が一番優れてるっつー話をしてるんでねぇの？ 742 ：オーバーテクナナシー：2006/11/11(土) 17 22 30 ID JxV/YD8/ マジレスすると天文学（正確な暦）は最も初期に必要になる技術。 水と土地が豊富にあっても種を蒔く時期が悪けりゃ何の意味もない。 ひとたび飢餓が起きれば食料戦争だ。 品種改良には時間がかかるので、農業の生産効率はほぼこれで決まると思われ。 743 ：死者の代弁者：2006/11/13(月) 19 25 05 ID SeDVyRaN 741 初代1さんが言ってる「公開しないのがミソ」ってのは、 出目の操作を（善意に限り）ある程度許容するって意味もあるんだと思うよ。 たとえば「あまり簡単に手に入るとゲームバランスが…」って資源があるとする。 そこで出目が2だったとしても、善意の操作で振りなおして7にするとか、 そういう操作については、うるさく言いたくないって意味じゃないかな。 逆にズルをする奴が多いと、確率論からいって、ズルだなってのは絶対わかる。 ズルが多いようならGM介入や公開サイコロの出番になる。 ま、そんなズルをやってバレないと思う人がいたら、ちょっと頭悪いけどね。 でも「ズルできない」ことにも意味があるよ。 たとえば資源までの距離でサイコロ2個振って、2が出た場合。 なんか「ズルしてんじゃねーの？」って疑われるかもしれない。 2回続けて2が出たとかだと、ちょっとつらい。 現時点では、そこんところは様子見かなと思ってる。 のちのち公開サイコロが必要そうなら、暇をみつけて作っておくよ。 744 ：オーバーテクナナシー：2006/11/13(月) 22 22 10 ID GgE5GiRJ つわものは微妙に4あたりを出してくるであろう 745 ：死者の代弁者：2006/11/14(火) 01 13 24 ID SvZhsYgz 744 それはGMがまず想定する値だから、たいした問題にはならないはずだよ。 サイコロの個数を決めるとき、まず平均値前後を想定するはず。 でも、平均値近くの数字ばかりだと面白くないかもしれない。 それはそれで、正直に申告する動機になると期待したいな。 最終的にはみんなの意見次第なんだけどね。 ゲームやってるのに楽しめないんじゃ意味ないから。 746 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 03 06 30 ID 44OeL2vm TRPGとかでも余りにも出目が悪くて即死の恐れがある場合なんかは 代償を支払う（例えばステータス減だとか）代わりに振りなおしできたりするTRPGもあるんだし そういうルールを作って（例えば距離の計算に+αされるとか） 誰でも振ったサイコロの結果がわかる環境の方が俺はいいなー 自己申告のみだと荒れる要因になりそうだし 740 正確にいえばPC上でも現物のサイコロでも多少の偏りはあるよ PC上で言えば乱数の発生ルーチンの問題 現物のサイコロでいえば作りの荒さと重心の問題 747 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 09 42 11 ID /KLACSLc サイコロを二つ振った場合で一番出る確率の高い数字は7です 二つの出目の組み合わせで7になる組み合わせが一番多いから すると、資源は35キロ近辺にある確立が多い事になりますね 時速3キロで歩くという設定で、11～12時間 火の無いうちは野宿出来ない設定だから 行ったら帰って来れない、つまり取りにいけませんよ でも資源は、「歩いて取りに行ける場所に全てあります」 という元のルールがあります そんな何十キロもの先を、歩いていける場所、といいますか？ そりゃあ昔の人は、東京から大阪まで、何日もかけて歩いていったかも 知れないけど､歩いていける場所とはいわないでしょう 748 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 09 51 59 ID /KLACSLc 考えてみたら、昔の珪藻土と砂鉄は、歩いて取りにいけない場所に有った のだから、GMによるルール違反だった訳だな… 749 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/11/14(火) 14 05 58 ID cL44dZxG 747 火の無いうちは野宿出来ない設定だから 「火を持たない限り、日中のみの活動とします。」 の部分のことでしょうか? 普通に、夜間は活動しなければ良いだけだとおもいます。 月明かりでもあれば、歩くぐらいはできるかもしれないですが 真っ暗な状態で、歩き回ると危険だからという理由なので 野営というか、野宿は可能でしょうね。 748 いま、考えると、「歩いて採りにいけない」と思われても仕方なかったかなぁ っと、思っている部分があったりもします。 そのときの私的には「海を隔てなければOK」と思っていたのですよ。 実際、川は上流にいけば跨げる幅になりますし 人類の分布をみても、船開発以前に、かなりの距離を 移動または交易していた様子もあります。 あと、現代人（とくに都会の人）にとって、徒歩での35km（おおよそ12時間）の距離が 徒歩での移動不可能距離だと感じられるようですが 野生動物がそうであるように、往復2～3日なんていう距離は、この時代ではたいしたことが無い お話だと、私は思っています。 この程度なら、気候によっては補給なしでもいけますしね。 5日超えると、食料（栄養）はともかく、水がきついですがね（＾＾； 750 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 14 58 32 ID Mjm+bBvB 江戸時代だって一里＝4kmが1時間で行けるのは当たり前だったんだから 35kmは9時間で行ける。朝5時(日の出)に起きて2時間休んでも夕方4時に着く。 35kmに12時間もかける時点で現代人は軟弱って言われちゃいそうだな 751 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 16 09 12 ID DmEm5Ymr 746 そんなに自信満々に語らなくても、それぐらいのこと誰でも知ってますよ。 本当に現物のサイコロのみが無慈悲な確率だと信じてる方はそちらをどうぞ 現物のサイコロにも出やすい目、出にくい目が少なからずあるのに、 プログラムで作る乱数(デジタル)は一概に駄目なもの 現物のサイコロ(アナログ)が作る数は完璧にランダムで素晴らしい！ と思ってるようなアナログ人間を皮肉っただけです。 やっぱりルールとか細かい話になると考え方の違いで問題が出てきますね 私も日中のみの活動⇒野宿は駄目で、日帰りで帰れる距離だと思っていました。 752 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/11/14(火) 19 28 05 ID cL44dZxG 750 1時間の平均移動距離（平地を素足での場合）を時速3kmとしたのは私です。 これについては、色々な改良で伸びることにしたいと思ったから 少なめに設定しました。 現代人の平均的な歩行速度は、時速3.7kmだと記憶してます。 現代人は昔の人に比べて、多少体力的に劣っているのかもしれません。 12月ぐらいから、いそがしくなる予定がたちました。 場合によっては、1ヶ月以上書き込みのできる環境にならないかもしれません。 引き続き協力者を募集しますが、GM不在期間があっても、ゲームが続けられるような システムを今のうちに考えますが、間に合わなかったり、協力者が集まらなかったり ルールがまずかったりしたときは、ごめんなさいです。 753 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 19 28 06 ID ReuGsJgS 740 751 乱数の信頼性の話ではなく、 Open RollingとClosed Rollingの話じゃないの？ 754 ：死者の代弁者：2006/11/14(火) 19 36 15 ID SvZhsYgz 746 751 不確定性原理についてのアインシュタインの説を採るなら、完全なランダムは作成し得ないですね。 量子力学のコペンハーゲン解釈は、飽くまでも解釈に過ぎませんし。 ま、ゲームにそんな精度はそもそもいらないので、別にいいでしょう。 755 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 21 15 28 ID 44OeL2vm 751 とりあえずお前は 739を何度か読み直したほうがいいよ 739はアナログダイスの話なんか一切してない 756 ：オーバーテクナナシー：2006/11/15(水) 08 44 41 ID stwVJqcp ダイス公開じゃないと、ずるいとか荒れるとか言っている人居るけど たかが資源までの距離決めで、ずるいも荒れるも無いでしょ それに公開で距離決めちゃうと、原始人の世界の事は原始人に質問して 情報を得る、という原則が崩れますよ いや、そういうルールの規定は無かったと思うけど、暗黙でそういう感じだったでしょ 757 ：オーバーテクナナシー：2006/11/15(水) 15 59 10 ID yZIgPHWU 「[聞こえる声」 ココナッツさん元気？ 「ここまで」 758 ：オーバーテクナナシー：2006/11/15(水) 21 31 32 ID mX8ueQvK 756 質問→返答のタイムラグが少なくなって便利だと思う。 759 ：オーバーテクナナシー：2006/11/15(水) 23 21 35 ID vqFOojvy 756 暗黙の了解的だったのは原始人がGMで比較的アクティブだったから、というのもあると思うよ 原始人の参加者が増えれば増えるほど自分の裁量でどこまでしていいかって個々にばらつきが出るだろうから 原始人同士で話し合ってじゃあこの辺ならいいねみたいなことができれば理想だと思うけどね それができないなら公開ダイス一発勝負の非情な乱数の上で決めるのもゲームシステム的に致し方ないことなんじゃないかな 760 ：オーバーテクナナシー：2006/11/17(金) 08 40 00 ID Vdjq7WT8 原始人の世界がわからないから原始人に色々聞いて少しずつ把握 そして知識を教えていくのが楽しいって言う主張は間違っていないですし、 公開でやらないと中の人達によっては非常に偏った距離になってしまう可能性があるから ゲームバランスを考えるなら公開でやるべきだって主張も間違っていないですよね。 後者に関しては中の人達の人数が増えれば増えるほど可能性は低くなるんですが、 現状を見ると立候補者は少ない気がする・・・ ただ、公開でランダムに決める方法なんですが、 そのプログラムを作れる方はいるんですか？ 既存にそれをサービスとして提供しているところがあるなら良いのですが そうでないならば作る人によって意図的に操作できてしまうわけで・・・ 結局のところ人の良心に任せる事になると思います。 あと、前回を見ると既に村自体はある状況からスタートするんですよね？ ランダムで決めると回りに鉱山ばっかりで水も無いところからスタートなんて事もありえますので 私としては中の人たちの良心やら考えにお任せしてしまうのが良策だと思います。 761 ：ココナツ＠原始人：2006/11/17(金) 12 24 12 ID NK2tAVua 757 おー げんきだよー いま、骨削りながらネ申様からの返事を待っているだよ ネ申様からの連絡が無いから、泣きそうだっただよ 762 ：オーバーテクナナシー：2006/11/17(金) 14 40 20 ID MzDiLiGH 760 TRPGをネットを通してやることをオンラインセッション、略してオンセと言います。 オンセにはチャット機能とダイス機能が必要なので、そのための支援プログラム ダイス機能付きチャットCGI、IRC用ダイス機能付き人工無能などが公開されています。 763 ：オーバーテクナナシー：2006/11/17(金) 21 17 40 ID Vdjq7WT8 762 なるほど、そういえばAOEのサークルみたいな集まりでその機能（この場合はチーム振り分けですが）使ったような記憶がかすかにあります。 それのダイス版があるんですね。 資源への距離をどう決めるか？ 話し合いだけでは解決しなさそうな気がするのですが、 投票制にするにも多重投票とかの問題が・・・ 【聞こえる声】 そうですね、サイに近づいて戦うのはとても危ないです。 じゃあどうしたら良いか？ 遠くからサイに攻撃すれば良いのです！ （近づいたら危ない動く物には、なるべく遠くから攻撃することを覚えておきましょう。） さて、それではどうやって遠くから攻撃したら良いのか？ 長いもので離れて攻撃をすれば良いのです。 長い骨探せ！っていっても無理な話ですし すでにあるものの長さを伸ばすこはできませんよね。 じゃあ、長いものと合体させてしまえば良いのです。 長いものに尖ったほうが先っぽになるように合体させれば離れて攻撃できるようになりますよね？ 原始人さんが「これは持ちやすくて頑丈で扱いやすい長さだな」と思うものを探して持ってきてください。 木の枝なんかに良いものがあるかもしれませんし、竹なんかは長さを調節できるのでしたら良い物だと思います。 後、蔦ってわかりますか？ 木に絡み付いてるやつです。 わかるならそれもなるべく長くて丈夫なのを持ってきて欲しいです。 持って来たら合体のさせかたを教えます。 【聞こえる声ここまで】 （仕様とか決めてる段階だけどココナツさんは進行してるようなので参加してみる＞＜） 764 ：オーバーテクナナシー：2006/11/17(金) 23 22 20 ID 5wZpKWOK 763 ttp //www.big.or.jp/~t-shun/trpg/trpg_cgi/index.shtml で配布されてるダイス掲示板あたりが設置とかも楽そう 資源への距離に関しては 721参照 GMがいなくてもある程度進むことができるようにするため、だと思う 投票に関してはID強制な板なんだからそれを利用すればいいんじゃないかね 個人的には「生存に必須なもの」（例えば水とか）が無いところには まず「住み着かない」とは思うけどね 765 ：オーバーテクナナシー：2006/11/18(土) 00 36 42 ID R37+Fbp5 764 763に 原始人が独自に新たな資源を発見した場合は ってあるから、初期位置は気にしなくてよかったのか 初期位置で川と森と草原（初期問題がサイっぽいから）があるってすれば問題なさそうですね。 というか、どれだけの人数が見てるのか気になる… 後原始人役の募集とかGMの募集とかも気になるなぁ 766 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/11/19(日) 03 33 24 ID Sg52OwaF 「資源発見に関する新ルール」 資源に関する情報を得た場合、原始人は独自に資源を発見できます。 ネ申が提示している情報が十分であった場合は発見可能としますが、 原始人がネ申の情報が十分であるかどうか判断に迷った場合は下記のルールを適応します。 資源の情報に関するポイント 頻繁に産出される場所又は地形、資源の形状、資源の色、資源の味、資源の匂い、資源の性質 など、提示されている情報につき１ポイントを加算します。 これは、原始人が理解した部分だけに適応します。 さらに、原始人が興味が無い場合はー1 興味がある場合は0 非常に興味がある場合は＋1 を加算します。 まったく興味が無い場合は探索そのものを行いません。 合計された値とサイコロ2つの値を比較し、合計ポイント以下の場合は資源の発見に成功したものとします。 原始人が産出したポイント及び サイコロの結果については報告の義務がないものとしますが、 公開してもかまわないとします。 なお、判定は、原始人1人につき1度とし 新しい情報が提示されるまで、再挑戦できないものとします。 また、12が出た場合は無条件に失敗したものとします。 「ここまで」 資源の発見も自動化してみる。 ダイスの公開については、各自で判断してみてください。 発見の方は、公開してもまったく、問題ないようにしたつもりです。 767 ：オーバーテクナナシー：2006/11/19(日) 06 30 30 ID AsnpeIL2 「聞こえる声」 探す資源：「カエル」という生き物 主な生息地：水辺 形状：成体には尻尾が無く、二手二足で後ろ足が太く長い 幼体は手足がなく水中に居て、成長すると手足が生え、やがて成体になる 陸上ではヒザを曲げ腰を落として手を前方の地面についてるような格好 水に浮いてる時は手足を広げて地べたに這いつくばっているような格好 サイズは大きくても手に平におさまる程度 色：種類によって様々 味：肉は少し生臭いが割とおいしい 性質：陸上は飛び跳ねて移動 水場は浮いて泳ぐ 繁殖期になるとよく鳴く 一瞬にして舌を伸ばして虫を捉えて飲み込んだりする 触るとヌメヌメしている 「ここまで」 768 ：オーバーテクナナシー：2006/11/19(日) 18 03 32 ID z1jce2eq 767 火の無い内にそういうの食わせるのってどうよ？ 種類によっては毒有るのも居るし 769 ：kenzi：2006/11/19(日) 18 35 40 ID lBRuRtKW 原始人にコンドーム（避妊）を教えるのもおもしろいな、 770 ：オーバーテクナナシー：2006/11/19(日) 20 35 09 ID WAp3Kdyx 768 生でも食用可能だし 昆虫と木の実にだって毒を持つのは多いが それを試して知識を蓄積したのが食文化だろ 771 ：オーバーテクナナシー：2006/11/19(日) 21 26 26 ID z1jce2eq 食材の種類はネ申が教えてやらなくちゃいけないのに 毒見は原始人が身をもってやる仕組みなのか それはちょっと気の毒な話だな 教えといてやるか 【聞こえる声】 カエルは毒のある種類も居るから いきなり食べないほうがいいかもしれませんよ どうしても食料が足りない場合には、覚悟して試してみてね または、だれかが『火』というものを教えてくれたならば 毒のあるものでも加熱して食べられるようになる場合もあります 【聞こえる声ここまで】 772 ：オーバーテクナナシー：2006/11/20(月) 15 31 36 ID Kuti/Por 加熱で消える毒って細菌と寄生虫？ ところで漁が始まったら、毒が有る魚と毒が無い魚も神側で網羅して行くべきなんだろうか？ 773 ：オーバーテクナナシー：2006/11/20(月) 15 47 29 ID GnLYnkLs ヘビやカエルのたんぱく質毒は熱で分解されますね 植物のアルカドイドは消えるのと消えないのとありますよ 豆類の毒は加熱で消えます キノコは消えないのが多い フグなんかの毒は無機毒なので消えません だから毒のある種類を含む食材は、いちいち指定するか 解毒方法がわかっている物はその方法までも伝授してやらないとダメでしょう 774 ：オーバーテクナナシー：2006/11/21(火) 18 48 47 ID c0NJ47px 773 フグ毒のテトロドトキシは有機物。 熱に強いからって無機物とは限らないのよ。 775 ：オーバーテクナナシー：2006/11/21(火) 19 04 16 ID elIyM5JN というか、非蛋白性なのをちと勘違いかな 776 ：オーバーテクナナシー：2006/11/22(水) 21 41 19 ID 5mlf4sae マメ類は加熱の必要があったから利用されるのが遅く イモ類は水にさらせば溶け出るから早くから利用されてたらしいね。 777 ：オーバーテクナナシー：2006/11/29(水) 12 32 03 ID 1nTUvWqE つまりは毒を使ってサイを？ ってもう人いないか。 778 ：オーバーテクナナシー：2006/11/29(水) 13 17 29 ID Nmizwpnv 面白そうだと思ってようやくまとめ全部読み終わって スレにきたら、既に滅亡？ このゲームに似てるような、そうでもないようなゲームを CGIで作ろうかと思ってるんだが、興味ある奴いる？ 779 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 06 45 14 ID QeNkH4w/ 778 凄い興味ある 780 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 09 24 55 ID Hxa/gJaJ 779 現在決まっている主な仕様ってか概要 ・プレイヤーは基本的に皆原始人 ・狩をしたり収穫したりして暮らしていく ・狩・収穫・細工・農耕その他様々な行動にはスキル値があり、行うたびに 上昇、効率が良くなっていく。 ・スキルは、難しい行動を成功させると大きく上がる。失敗だと僅かにあがる。 簡単な行動を成功させてもあまりあがらない。 ・リアル時間一ヶ月くらいで寿命が来て死ぬ。 ・代がわりの際、スキル等は引き継がないが、作ったアイテムなどは引き継げる。 ・優秀なアイテムがあればスキルが低くても難しい行動を成功させられるため 結果すぐにスキルが上がる。 ・初期（農耕成立前）には狩か採集で飢えを凌ぐしかないが、運の要素が高いため 皆で分けないとすぐ死ぬ ・というか基本的に割とぽこぽこ死ぬ 781 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 09 32 11 ID Hxa/gJaJ 続き ・ブラウザゲーの為、長期間アクセスできなくなる人の為に「エデン」がある ・「エデン」では飢えないし死なないが、代わりに狩や細工などの行動も出来ないし スキルもあがらない。 ・プレイヤーは最初、二つしか物を持てないが、袋の開発で持てる量が増える ・未開の土地を切り開き、畑や家を作れる。 ・動物や植物、先住民族等を何とかしないと土地を切り開けなかったりもする。 ・全土地を制覇したらクリア。 782 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 09 44 37 ID Hxa/gJaJ 完全には固まっていない仕様 ・動物等を倒すと、「お金」が手に入る（仮設定。入手方法は要検討） ・が、システム側から供給する（NPC運営の）「店」は存在しない。 ・プレイヤは、モノを他プレイヤと交換する際、何と、どのくらいの量と交換するか、 指定できる ・量は0も指定できる（つまり無料） ・つまり、「お金」を「通貨」として流通させるか、物々交換で行くか、それとも 皆が支えあって生きていく社会を作れるのか。それはプレイヤ次第。 どうしようか悩み中の問題 ・土地。人口＝プレイヤー数である為、人の増え方が現実とはだいぶ違う。 理想的には、初期には「土地の所有権」という概念がなく、家が建てられ 鍵が開発された辺りで、プレイヤ同士の協定により、法が作られるようにしたい。 ・罪と罰。法を設定するには、それを破ったものに罰を与える仕組みが必要。 PKを許容すれば、擬似的に（プレイヤー達が自治集団を作ることで）それが可能になる。 しかし、ゲームという形式上、遊びでPKを行うプレイヤが発生すると困る。 （死の重みが現実より軽いから、罰せられても気軽に作り直してPKできる） 783 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 09 49 08 ID Hxa/gJaJ その他 ・仕様言語はPerlの予定。ブラウザで動作。 ・プレイヤ100名程度の規模のブラウザゲー開発経験あり。 ・ここに書いたのは、期待してくれる人がいればモチベーションが上がるから。 コーディングを手伝ってもらおうとかいう気は特にない。 （してくれる人がいれば有難いのは確かだけど） ・煮詰まってない仕様等を相談することはあるかもしれない。 とりあえずはこんなとこ。長々とすまん 784 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 10 30 10 ID PU/lsdA7 780-783 おもしろそう でもそれだけ複雑なことをPerlで書くなら Cとかでネトゲ的なアプリ作るのと変わらないような CGIだとダウンロードさせずにすむから、その辺りのメリットが大きいのでしょうか？ Perlで自作掲示板など配布したりもしてましたが、さっぱりお手伝いできそうにないですな もし作るとすれば、動作チェック進んでお手伝いしたいです。 このスレ１週間ぐらい止まってましたね 785 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 11 11 40 ID Hxa/gJaJ 784 Perlを使うのは単に「一番慣れてるから」という理由がデカいです。 仕事でバリバリプログラミングしてるとかいう人ではなく、趣味程度なので。 自分でサーバ立てて管理する程の余裕は金銭的にも時間的にも ないので、月500円程度のレンタルサーバでも動くCGIは便利ですし。 もっと良い方法があればぜひ教えてください。 流石にこれだけ止まってたら人もう来ないかなあ…… まあ人が来ようが来なかろうが、遅かれ早かれ作りはすると思うので またーりお待ちくださいな。 786 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 15 21 09 ID Rj0sf6Sw おぉ面白そうな流れに… それなりに人はいるとｵﾓﾜﾚ 787 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 17 47 53 ID Hxa/gJaJ 報告兼メモ。 ・動物等を倒すと、「お金」が手に入る（仮設定。入手方法は要検討） →木、動物の骨、角、貝殻、金属等ほぼあらゆる材料で「貨幣」を作れるようにする、に変更 貨幣の流通コントロールもプレイヤに丸投げ。 5貝殻貨＝1鹿角貨、とか為替レートが出来るかもしれない。出来ないかもしれない。wktk。 ・「エデン」では飢えないし死なないが、代わりに狩や細工などの行動も出来ないし スキルもあがらない。 →リアル時間依存で満腹度が減っていくのを想定していたが、行動するごとに 減っていくようにしてエデンを無くす方がいいのか？ しかしそれだと死亡リーチのキャラが動かず放置される予感。要検討。 ・金の価値ってどう表現したらいいんだろう。というかNPC不在のゲームにおいて 「綺麗なだけで役に立たない物」に価値を持たせるのが難しい気がする。要検討。 788 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 18 14 23 ID JrgmtTy+ ＞金の価値ってどう表現したらいいんだろう 物々交換から発展して、生活に余裕が出てくると 綺麗で希少価値のある物を集めたくなる それを欲しがる人が増えてくると、交換物の対象となり それと交換する色々な物との間でレートが決まり やがてそれを基準に物の価値が決まってゆくようになり 通貨として機能するようになる …見たいな感じかな 789 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 09 19 14 ID OsEA82x0 ＞綺麗で希少価値のある物を集めたくなる この流れにならない気がしてねー。 「綺麗」ってゲームで表現難しいっていうか。 稀少ではあっても、実質役には立たないわけだし。 NPCの「女性」でもいて、綺麗なものを貢ぐほどモテるとか そういう「綺麗さ」を定量的に評価してくれるシステムがあれば 別だけど……NPCはなるべく入れたくないんだよね 790 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 09 47 44 ID wQlmmXXv 鹿の角や会は劣化する。時間がたてば貨幣として価値が無くなる。 金は劣化しない。いつまでも価値を持つ。 791 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 11 40 55 ID V6LTOR30 この流れにならない気がしてねー 衣食住満ち足りて、さらに食べ物なんかを溜め込んでいると腐らせてしまうので 腐らない物と交換して、余剰分を保存しておこうという知恵を働かせる人が出てくる で、その腐らない何か、は最初は薪とか布とか、自分で消費する物から 塩の様な、皆が必要とする交換しやすい物、に変わってゆき さらに価値の変動の少ない金とか宝石の類に変わり… 塩は通貨の代わりに使われてたりしますよね 金とか宝石は、最初はかなり財産を蓄えたお金持ちの間でだけ流通する物で やがて市民が豊かになってくると、金の流通が市民レベルに下りてきて みたいなプロセスなんじゃないかな… 792 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 12 01 34 ID wQlmmXXv 希少価値が高いというのはそれだけで魅力にもなるし。 例えば鹿の角3000本とか、絹の反物100本とか、餃子一日100万個とか、 持ち歩けない、管理できないところを、金なら10キログラムですむっていうなら、 それだけで便利だし。 793 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 13 13 10 ID OsEA82x0 790 目から鱗が落ちた。確かに劣化しないっていうのは重要な特性だ。 食料や道具には腐るまでの時間や耐久力を設定するつもりではいたが 貨幣みたいなものにまでは考えてなかったって言うか意識してなかった。 耐久性と稀少量で価値が定まりそうだな。ありがとう！ #じゃあ「彫像」や「絵画」みたいなものも定量的に価値を設定できるかな？ #勿論システムサイドでの決定ではなく、ゲーム内プレイヤの総意で決まるようなやり方で 794 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 13 24 19 ID wQlmmXXv 近代的な意味での芸術活動（自分で書いた絵を売って儲けるなど）とはルネサンス以降の物であると考えられる。 それ以前の彫像や絵画は、宗教活動であったり、権力者からの依頼があってのもの。 宗教活動の場合（アルタミラの壁画など）は対価を求めないので価値なんてないし、 権力者の依頼（「俺の彫像を作れ」など）の場合は、権力者の言い値で決まる。 芸術品には特にシステム上で価格を決めるのではなく、 プレイヤー同士の取引にまかせたらいいのでは？ 795 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 13 35 21 ID wQlmmXXv それを踏まえて、「彫像」や「絵画」に意味を持たせればよいのではないか。 例えば、宗教芸術の場合、『狩猟の神の像』を持っていれば狩りが普段よりうまくいくなど、 現世利益を与えれば――ゲーム的過ぎるかも知れないが――需要が発生するだろう。 権力者の依頼の場合、そうやって他人に仕事を与え、報酬を与えるということ事態が、 人を従える原動力になる。 796 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 13 53 04 ID OsEA82x0 ＞『狩猟の神の像』を持っていれば狩りが普段よりうまくいくなど やっぱりそういう方法になっちゃうよね うーん……とりあえずなくてもゲームは成立するだろうから芸術関連は保留かな そういうのの有無とか、ファンタジックな生き物/物質とか、 資源がそもそも不確定名とかでワールドをいくつか分けて 作りたいとは思ってるけど……まあまだ基本詰めてる段階だから あんまり風呂敷は広げないで行く。 797 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 15 34 28 ID V6LTOR30 絵画は現代でも本当に芸術的に好きな人意外は投機目的だしね ＞『狩猟の神の像』を持っていれば狩りが普段よりうまくいくなど ＞ファンタジックな生き物/物質とか、 資源 こういう概念持ち込むと普通のRPGでしかなくなるからやめたほうがいくない？ 798 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 19 51 17 ID OsEA82x0 797 前者はあまりに「ゲーム的」過ぎる処理なのであまりやりたくない 後者は「いろんな意味でエネルギーの豊富な世界」ってこと。 ミスリルみたいな軽量で丈夫な資材がある代わりに、 虎や象よりも強い竜みたいな生き物があるとか。 条件や環境の異なる平行世界をいくつか作って、それぞれで 形成される文化や文明が変わるか、変わらないかとかを 比較しても面白いなと思っただけ。 どちらにせよ、今は仕様書すら完成してない、妄想の域を出ない段階だから とりあえずなるべく素直なシステム/構成で行くつもりだよ 799 ：オーバーテクナナシー：2006/12/03(日) 09 30 14 ID zuaqpHej ブラウザゲーム・箱庭ゲームはどうしてもしょっぱくなるからね まして仕様書く段階でそこまで過大妄想するとだいたい企画倒れになる 第二部も終了したようですが、反省会場はここですか？ 800 ：オーバーテクナナシー：2006/12/03(日) 12 55 20 ID OWvAI2vH GMも原始人も忙しくなったら忙しくなったと書き込めとあれほど…… 前100|トップ|後100