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749@1159766457 06/10/05(木) 【ハンドル名】 SPARKING 細木 ◆s5IMX0AznI 【パートナー・ガイド】 いたよ 【初成功までの訓練期間】 2,3週間くらいかな？ 【離脱回数/頻度】 多分初めて。前に離脱っぽいのを経験 【離脱方法】 二度寝ローリング！！ 【離脱直後の状態】 目が見えない 【集中開始から離脱までの時間】 一瞬 【禁則事項】 特になし？布団も枕も仕様してたし、横向きに寝てた 【離脱前後の状態】 [精神面] 特になし [肉体面] 普段の寝起きと同じ 【備考】 やっとできた！前にIDがkzkから始まってて、「お前細木」といわれてたものです！ 前にもそれっぽいのを経験したけど、微妙だったから違うと感じてます 752 名前：SPARKING 細木 ◆s5IMX0AznI 投稿日：2006/10/05(木) 17 12 59.89 ID 5XPSbplf0 今日はもう普通に寝よう、と思って寝てたわけですよ で、夜中（朝4時ごろ？）に目が覚めて、でも起きるような時間じゃないから、 もう一回寝よう寝ようとごろごろしてたんすよ そしたら、急に頭の上あたりで金属音？がして、「あ、金縛りだ！」と思ったら、 体が痺れて振動が・・・ そこで「ローリングしてみるかぁ」と軽い気持ちで転がったら、 体は動いてないのに、自分は転がった側にいる感じがして、離脱ktkr！！！ 755 名前：SPARKING 細木 ◆s5IMX0AznI 投稿日：2006/10/05(木) 17 19 43.64 ID 5XPSbplf0 視界は真っ暗で、部屋を出ようと思いドアを開けたら目がパッと見えて、 「すげー！リアル！」と思いました 手を見てみると、なんだか粘液に包まれていました（よく覚えてないけど） で、とりあえず家を出て、隣の家に入ったけれど、誰もいない でも、鏡を発見して、見てみると・・・・ 自分の後ろに、違う服を来た自分が！！！！ 驚いて振り向いても姿は見えず、鏡を見ながら腕の部分を掴むとパッと見えるようになり、 「お前さんパートナー？」と聞くと、「ああ」とクールなお返事が 名前とか、何で俺なのかとかは聞かなかったけれど結構無口な子でした 質問には答えてくれたけど 「もし、今俺の親が俺を起こしたらどうなる？」→「それは大丈夫、起きれる」 で、友達の家に向かってる途中で目覚める 起きた後の感想は、普段の夢を見た後のように微妙な感覚 「ただの夢かな？」とも思ったけれど、 昨日の昼ごはんを思い出せないようなもんだと思う 次はパートナーの名前とかを聞こう 757 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/10/05(木) 17 22 44.79 ID +P1H5hwe0 手は見た？ 759 名前：SPARKING 細木 ◆s5IMX0AznI 投稿日：2006/10/05(木) 17 25 38.05 ID 5XPSbplf0 おぉ！見た見た 透けてはなかったけど、粘液が付いてた！ 触ってもねばねばしなかったけど 760 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/10/05(木) 17 29 37.53 ID v2MvdA1b0 精ｓ(ry 763 名前：SPARKING 細木 ◆s5IMX0AznI 投稿日：2006/10/05(木) 17 42 02.67 ID 5XPSbplf0 聖なる液体だったのか・・・ っていうか、まずなんでそんなのが付いてたのかな？ そんな人っていままでいたのか？ 自分自身がパートナーってのも初めてだよね 764 名前：トイレマン ◆Wj1EZbzoo6 投稿日：2006/10/05(木) 17 45 10.97 ID NGDVYlyg0 おそらくパートナーは初めてかな？ 767 名前：SPARKING 細木 ◆s5IMX0AznI 投稿日：2006/10/05(木) 17 48 58.98 ID 5XPSbplf0 俺は、パートナーは自分の好きなものがなる、って思ってたのさ。 だから、ピッコロさんが俺のパートナーだ！と願っていたのと、 自分自身がパートナーだった、ってのでダブルショックだったんだぜ。 俺が一番好きなのは自分か・・・どんだけナルシスト・・・ ま、トイレマンが一番好きなのはルールーだ、って時点でこの説は間違いだろうけど 768 名前：トイレマン ◆Wj1EZbzoo6 投稿日：2006/10/05(木) 17 51 25.64 ID NGDVYlyg0 俺もパートナーという存在自体が先入観で出来てると思ってたから 強く願えばパートナーは好き勝手作れるんじゃねぇの？って思ってた まぁ違ったらしいが 769 名前：SPARKING 細木 ◆s5IMX0AznI 投稿日：2006/10/05(木) 17 53 44.55 ID 5XPSbplf0 まぁ、話しやすいことこの上ない（だろう）し、 セクロスとか勝とうとか、変な気にもならないし便利だな ドッペルさんはパートナーいないとか言ってたような・・・言ってなかったような・・・ 774 名前：SPARKING ◆s5IMX0AznI 投稿日：2006/10/05(木) 17 58 13.56 ID 5XPSbplf0 あぁ・・・ピッコロさんに魔貫光殺砲教えてもらう予定だったのに 召還して聞くしかないな 781 名前：SPARKING ◆s5IMX0AznI 投稿日：2006/10/05(木) 18 06 48.25 ID 5XPSbplf0 あ、一つ思い出した！ 途中で薄ぅぅぅく、離脱中の俺の視点に現実の俺の視点が被って、 そこからうやむやになって目が覚めたんだ！ わかりにくい表現だろうけど、こうとしか書き表せられないんだ。 で、うやむやになってる時に、「そろそろ起きるな」ってパートナーに言われた。 多分、 689 （編注：みうくん ◆Tm6l3NoYZ2?） のと同じようなもんかな？ 次、離脱できたら聞いてみます、何事なのか 787 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/10/05(木) 18 12 06.12 ID GoMpVsy90 【集中開始から離脱までの時間】 一瞬 っての詳しく。 集中した瞬間離脱できたって事か？ 848 名前：SPARKING ◆s5IMX0AznI 投稿日：2006/10/05(木) 22 01 01.80 ID 5XPSbplf0 そうそう 「眠る」ってことに集中した瞬間だったなぁ 時計集中法 78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/10(火) 18 16 10.37 ID Al4CVV6yO 細木さんは離脱時になんかイメージしてる？ 80 ：SPARKING ◆s5IMX0AznI ：2006/10/10(火) 18 19 34.19 ID DdaD6Pzy0 時計の音に耳を傾けてる そのうち、時計の音だけが自分の頭の中でなり響くようになる 時計と一心同体になるつもりで
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E98九州会戦 まとめ E98 越前偵察分隊 偵察１ 作戦案 【装備】 観測機器に双眼鏡やスコープ、ナイトビジョンを使う。 無線機を携帯する。当初は使えないはずだが、機械使用可能になった後の行動に備える。 無線機はヘッドセットを利用し、いつでも会話できる状態を保つ。 カモフラージュとして三色迷彩服、偽装ネットを支給する。 装備しているものが反射しないように光るものは取り外したり色を塗りつぶす。 音を立てそうな装備品ははずしたりテープで止めて固定したりする。 武装は拳銃（多分動かないが）・ナイフ程度の軽装のみとし、動きやすさを重視する。 犬妖精の嗅覚を最大限に生かすため、臭いの強い道具・装備は使用しない。 敵の発見を知らせるため、犬笛を持っていく。犬笛は無線機が使えない場合に使用する。（犬笛は４００ｍ程度離れていても、犬には聞こえる） 【陣形】 縦列隊形で周囲３６０度をカバーするように偵察隊の一人一人が視界を分担する。 先頭の兵がポイントマンとして隊を誘導し、後続が側面や後方を警戒する。 【体術】 退路を複数確保、また隠蔽潜伏後は極力身動きしない。また視界を重複させ見落としを極力なくすこと。 目標を確認し次第、随時後方隊へ連絡。敵目標の種類にしたがって交戦か撤退かを知らせる。 無線が通じる間は味方部隊と情報を常にリンクさせ、現在地点と偵察ポイントを分析し、探索範囲の絞込みを行なう。 敵発見の場合、身を隠しながら犬笛で連絡する。 、犬笛で使う符丁をあらかじめ決めておく。決める符丁は「敵を発見」「敵に発見された」「集合せよ」「退避せよ」。 決め手犬笛を鳴らして周囲の偵察隊の仲間に知らせ、適宜集合しつつ帰還する。 逆に敵に発見された場合、即座に仲間へ連絡を試みる。つつ、誘導と足止めを行ないつつ後退し、戦闘部隊のいる場所まで敵を誘導する。 敵がいない場合、引き続き監視を行い、本隊到着まで待機する。 遮蔽から遮蔽へと縫うように移動。 偵察視界は広域警戒 おおまかな位置を予知夢などで把握する 目立たないように匍匐移動やカモフラージュで身を隠して、詳細な位置を確認する。 移動は匍匐と忍び足。枯れ木に注意 地形地理を最大限生かして、身を隠しながら移動する。 敵にこちらの存在を発見されないよう、なるべく森や林に身を隠して偵察する。 偵察する際は、「いつ、どこで、どの程度の規模の部隊が、なにを装備し、なにをしていたか」を確実に把握し、仲間に伝える。 あらかじめたけきの藩国の地図を用意し、作戦前に頭に叩き込む。 斥候中は、遭遇戦が発生したり、敵に待ち伏せされたりすることがあるので注意する。 ≪情報収集≫ 敵の規模を数字や種類など具体的に調べて本隊に伝える。 敵の行動、位置、見つけた時間、装備などを具体的かつ詳細に調べる。 五感を使い、特に視覚と聴覚、更に犬妖精の嗅覚を駆使して探索を行う。 偵察地域全体を広く見渡した後、目だったものや気になるものを探す。 先入観を排除し、五感で感じたものをすべて拾い上げるよう意識する。 足音や声、移動の際の騒音など不自然な音も聞き逃さないようにする。 足跡や目印などの不自然な痕跡がないかを調べる。 反射光やものの影、色、敵部隊の移動の様子を的確に捉える。 視界を重複させ見落としを極力なくす。 ≪通信≫ 敵発見の場合、速やかに本部へ連絡したのち、継続して監視を行う。 目標を確認し次第、随時仲間部隊へ連絡。敵目標の種類にしたがって交戦か撤退かを確認。 偵察は出来る限り高所から、身をひそめて偵察のみに専念し、敵の行動を攻撃班、狙撃班に伝える。 偵察ポイントは、其々の死角をカバーするように配置すること。 ≪移動≫ 七海の蟲使いの能力で、偵察部隊と本部の連絡を行う。 急に移動したり、姿を現さない。 建物や森、谷、くぼ地や土手など遮蔽物のあるルートをとおり、目立たないように移動する。 低い遮蔽物の背後で移動するときは匍匐前進で進む。 遮蔽物から遮蔽物の間はダッシュで一気に移動する。 物音を立てずに移動したいときは静粛歩行で移動する。 敵に発見された場合に備えて退路を確保しておく。 いきと帰りでルートを変更し敵の追跡をかわす。 退路を複数確保する ≪夜間、暗視≫ 暗いところや夜間の偵察には暗順応を利用したり、周辺視野を生かして観察する。 夜間であることを利用し、闇にまぎれる。 ≪隠密行動≫ 敵に見つからないよう体の線を背景に溶け込ませて目立たないようにする。 物陰に潜み、影から体が出ないようにする。 目立つ色は排除し、周囲の色に自然に溶け込むようにする。 空き地や斜面、足場の悪い場所は避ける。 ゴミを出したり、足跡を極力残さないようにする。 隠蔽潜伏後は極力身動きしない。 敵にこちらの存在を発見されないよう、なるべく森や林などの障害物に身を隠して偵察する。 迷彩や林、地形を使用して姿を隠蔽する。 目立たないように匍匐移動やカモフラージュネットで身を隠して、対象の詳細な位置を確認する。 SS・イラスト うぐー、心臓ドキドキしてるよー。 見つかっちゃったらどーしよー。 大丈夫。 しずは、ちっちゃいから、絶対みつかんないもん。 だからしずはがこっち見に来たんだもん。 あ、おっきな木。 ここにくっつけばきっと向こうからはしずは見えないね。よーし… ドキドキ ドキドキ ドキドキ 何か聞こえるかな？ 何か動くかな？ 大丈夫。 しずはの耳、なんでも聞こえるもん。 ずーっと前、初めてしずはたちが戦うときに藩王様が言ったんだ。 「一緒に帰ってきてまたみんなで笑うんだ」って。 今度だって。 今度だって、またみんなでお国に帰るために、がんばるんだもん。 藩王様のあの言葉は、越前のみんなの、帝国のみんなの。 ううん。帝国でも共和国でも。 大事な場所があって、大事な人がいる人みんなとの約束なんだもん。 (絵：朱居まりあ SS：閑羽） 参戦者RP 応援RP 事前応援 越前の偵察部隊は帝国一や！！絶対任務は成功するからがんばれ！！ -- 鴻屋 心太＠越前藩国 (2007-07-16 16 47 11) 「ごめんね、ごめんね、みんなが危険な時にそばで手伝えなくて。でも祈ってるから。この宇宙から、祈ってるから」 -- 朱居まりあ＠越前藩国 (2007-07-16 17 59 48) 「みんな、生きて帰ってくるんだよ。其れでみんなで温泉はいって遊ぼうね。だから、がんばれ」 -- Wish@越前藩国 (2007-07-16 18 25 30) 「あなたたちは、いくつもの戦場を越えてそこにいる。大丈夫。今度だって、乗り切れるから…！」 -- 朱居まりあ＠越前藩国 (2007-07-16 19 01 46) 「何も出来ないけど、せめて活躍を祈る！」 -- 不破陽多@越前藩国 (2007-07-16 20 27 21) 「大丈夫、絶対大丈夫。越前の情報戦は世界一！必ず成功するさ！」 -- 夜薙当麻＠越前藩国 (2007-07-16 21 09 36) 名前 コメント
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※ネタバレや考察自体がお好きでない方は絶対に閲覧しないようお願いいたします。 ※以下の内容を読んだ場合、今後作品を楽しむ喜びを損なう危険があります。閲覧は自己責任でお願いいたします。 ※作中の描写だけでなく、作り手の意図や傾向、自分ならどうするかなど推測も交えて考察しております。 ※以下の情報は、作品を純粋に楽しむ喜びを損なう危険性が非常に高いと思われます。繰り返し念を押させていただきますが、閲覧は自己責任でお願いいたします。 ※ネタバレを読みたくない、先入観を持たずに『ワンピース』や『進撃の巨人』を読みたい、楽しみたいという方は、ここから先は読まずに、引き返してください。 「ヒストリア」を言い換えます。 ↓ ヒットリァ ↓ ヒットラー ヒストリアはヒットラー総統と関係があると考えられる。 ロッド・レイス卿の外見から考えると、ルドルフ・ヘスの可能性もある。 先日、ちょうど韓国のアイドル「防弾少年団」がナチス風の装飾でコンサートしたり、原爆投下を朝鮮人が喜んでいる写真を付けたＴシャツを着て、国際的な非難を浴びたばかりです。 実は韓国はナチスが大好きなようで、町中でもハーケンクロイツを見かけます。 「防弾少年団」はユダヤ人にだけこっそり”個人的な手紙”を出して謝罪し、日本人には今だに謝罪していません。 完全な人種差別です。 また、以前も書いたように、お笑いコンビの「８.6秒バズーカ」も原爆投下を揶揄して、被爆者を侮辱しました。 これらの異常な行動は、韓国の「反日教育」という一種の洗脳教育によるものです。 朝鮮が日本になっていた時代に国外に逃げていた李承晩（イ・スンマン／り・しょうばん）が、戦後にアメリカの後ろ盾で朝鮮半島に戻り、韓国を作りました。 この時に、日本時代を良かったという韓国人を虐殺し、日本時代の本を読めなくするために漢字を廃してハングルしか教育しないという愚民化政策をとりました。 もともと韓国語は漢字とハングルを併用する言語だったのですが、漢字を廃したために若者が図書館の本の８割を読めないという異常な状況に陥りました。 ハングルは日本語で言えば平仮名なので、漢字を使えなくなったために同音異義語を区別できなくなり、マニュアルの誤読が頻発して、工事現場や交通インフラで重大事故が絶えず起こるようになったと言われています。 しかも、李承晩は実は「人類の歴史で」トップ１０に入るくらい、自国民を殺した大虐殺者です。 保導連盟事件では３０万人を殺害しており、他にも多くの虐殺を指示した結果、１２０万～１５０万人を殺害したとされます。 その時の虐殺映像は、ヒストリーチャンネルの朝鮮戦争の回などで放送され、今でもＹＯＵＴＵＢＥなどで見る事ができます。 韓国政府が日本に関するデマをやたらに流布するのは、自分たちの政府による虐殺の歴史を消したいという意図もあるというのが一般的な意見です。 そのような傾向を持つ韓国・朝鮮系の編集者が話作りに参加すれば、その人が悪人かどうか以前に、「そういうウソの教育しか受けていないのだから、他の発想はそもそも不可能」です。 したがって、『進撃の巨人』も反日教育の洗脳からは脱する事は不可能であるため、その根底には反日思想が暗号として隠されています。 前述の韓国アイドル「防弾少年団」や「８.６秒バズーカ」のＴシャツのように、一見するだけではわかりにくい形にされている訳です。 こうした日本人差別や朝鮮賛美の暗号は、最近はマンガやアニメでも増えています。 ヒストリアがヒットラーであるなら、ヒストリアに固執して結婚したがるユミルはエヴァ・ブラウンでしょうか。 そして、「ヒストリアと結婚したがっているブラウン」はもう一人います。 ライナー・ブラウンです。 ライナーは時折、女性のように描かれる事があります。 ウトガルド城では、２人の同じブラウンが話していたのかもしれません。 ヒストリアとヒットラーをつなげる設定を考えてみましょう。 ＜仮説＞ 再生後の世界で、ドイツ敗戦時にヒットラー総統はその意識を他人に移植して脱出した。 （※ザックレー総統の暗殺も同じ方法で脱出していると仮定） 移植された者は壁の王として保護され、「ヒットラー復活のために」その意識を代々継承してきた。 それがイェーガー家である。 同じナチスドイツでありながらナチスの罪を悔い、ヒットラー復活に反対するレイス家がイェーガー家を襲い、その女王を食べてヒットラーの意識を奪った。 そして、今度は「ヒットラーを封印し続けるために」その意識を代々継承したのである。 それがレイス家である。 レイス家は奪った力で世界を再生した。 世界再生に伴って記憶されている人間も再生されるが、その精神は入れ替わる。 それはちょうど舞台劇が同じ脚本登場人物で何度も演じられていながら、演じる役者が次々に入れ替わるのに似ている。 レイス家の精神はイェーガー家に、イェーガー家の精神はグリシャに入った。 いわば、レイス家はイェーガー家の体を乗っ取ったのである。 そして、レイス家の当主が秘密を語らないのは、ヒットラーの存在を隠すため、ナチスの過去を隠すため、そして秘密を守る事でヒットラーを安全に封印し続けるためだった。 これなら「２つのレイス家襲撃事件」の謎も説明できます。 この仮説では「イェーガー家とレイス家の精神交換」が仮説のキモです。 精神交換の設定により、記憶映像のトリックが説明できるようになります。 「映像は同じだが、実はキャラの中身が入れ替わっていて、しかも別のイベントである」というトリック。 最初の襲撃は「イェーガーを、レイスが襲撃」して、「ヒットラーを奪取」。 「フリーダが喰われる」。 「グリシャとエレンが生き残る」。 ↓ レイスが王の力を使って「世界再生」。 「イェーガーの肉体は復活するが、その精神はレイスに入れ替わっている」。 ↓ 次の襲撃は「イェーガーの体を乗っ取ったレイスを、レイスの体に入ったイェーガーが襲撃」して、「奪われたヒットラーを取り返そうとする」。 「母さん＝フリーダの仇を取る」。（ヒストリアはエレンの叔母になる？）
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※最新話のネタバレや考察自体がお好きでない方は絶対に閲覧しないようお願いいたします。 ※以下の内容には『進撃の巨人』や『ワンピース』に関するネタバレ考察が含まれるため、お読みになった場合、今後作品を楽しむ喜びを損なう危険があります。閲覧は自己責任でお願いいたします。 ※作品の性質上、現実の歴史、戦争、人種差別、国際情勢、等々に触れる箇所があります。人によってはショックを受ける内容もあるかも知れません。 ※また、作中の描写だけでなく、作り手の意図や傾向、自分ならどうするかなど推測も交えて考察しておりますので、不快に感じられる方は絶対に閲覧なさらないで下さい。 ※以下の情報は、作品を純粋に楽しむ喜びを損なう危険性が非常に高いと思われます。繰り返し念を押させていただきますが、閲覧は自己責任でお願いいたします。 ※ネタバレを読みたくない、先入観を持たずに『進撃の巨人』を読みたい、楽しみたいという方は、ここから先は読まずに、引き返してください。 『別冊少年マガジン』2016年11月号の『進撃の巨人』第86話「あの日」で、エルディア復権派のグリシャが逮捕され、妻ダイナ・フリッツと共に145代フリッツ王の逃げ込んだ「楽園」パラディ島に送られたことが説明されました。 どうやら、グリシャたち復権派はマーレの手によって人食い巨人（無知性巨人）にされるようですが、その場合、グリシャがどうやって人間に戻ったのかが問題となります。 ここでは、グリシャが人間に戻る方法について、先ほど思いついた内容をメモしておきます。 無知性巨人が人間に戻るには、巨人化能力者を食べなければなりません。 （正確には、巨人化能力者の脊髄液を経口または注射で摂取する） また、ハンジ・ゾエの推測や、ロッド・レイス卿の言葉から、「始祖の巨人」の力は、その巨人の力に特化した血筋でないと使えないと考えられています。 「始祖の巨人を使える血筋」でなければ、「始祖の巨人」の力を使うことができない。 ということは、「巨人の力を使えない血筋」が巨人化能力者を食べた場合、ハンジの言葉を借りれば、その人は単なる巨人の力を保管するだけの「器」にすぎないということです。 これを逆に言うと、わざと巨人の力を使えない人に巨人化能力者を食べさせれば、巨人保管容器として利用できる事になります。 私は、この巨人の力を保管する容器の役がレイス家だったのではないかとも疑っています。 87話の予想としては、たとえばグリシャやフェイが見たがった飛行船は、実はお金持ちではなく犯罪者を「楽園」に送る輸送機であり、妹のフェイが憧れた飛行船によって、兄のグリシャがパラディ島に送られる、という展開などは皮肉で面白いのではないかと思われます。 グリシャたち復権派が、すぐに巨人化されるのか、それとも何らかの展開を挟んで巨人化するのかは不明です。 巨人がうろついているのなら、マーレがパラディ島に港をつくるのは困難かも知れません。 港を作れないから、船ではなく飛行船で運ぶのではないかと想像します。 （その場合、飛行船ができる以前はどうしていたのか、また、なぜ飛行船で壁の上空まで行って偵察しないのか、偵察するだけでもフリッツ王が始祖の巨人の力を使うかも知れないと恐れているのか） パラディ島上空に到達したら、グリシャたち復権派に巨人化注射をして、すぐに上空からパラディ島に落とす。 これなら、巨人に襲われることなく、犯罪者を「楽園」に追放できます。 『進撃の巨人』の重要なモチーフの一つは天使ですが、これなら空から落ちてきた人たち＝堕天使という見立てもできます。 ちなみに、マーレの戦士の「戦士」は「天使」、ジーク戦士長の「戦士長」は、「天使長」というシャレだと、私は考えています。 ユミルが、猿巨人の所に行けばライナーたちが故郷に帰れると言っているのは、「ジークが乗ってきた飛行船がパラディ島の海岸近くに停泊しているはずだから、その飛行船に乗ればマーレ本土に帰れる」、という意味でしょう。 ただ、上空から落とす場合は、落下時間が短すぎ、グリシャたちが助かる可能性が低くなってしまうのが難点です。 たとえば、たまたま木の上に落ちて助かるとか、先に落ちて巨人化した仲間の体の上に落ちるとか、巨人化した直後はまだ意識が残っていたので食われずに済んだとか、、なんらかの展開が必要になります。 もちろん、飛行船が地上に降りる事も考えられます。 内通者フクロウかその協力者がグリシャたちを助けるかも知れませんし、グリシャたちが自力で逃げることも考えられます。 グリシャが巨人化能力を手に入れた方法についても考えます。 たとえば、妻のダイナはジークの弟を妊娠しており、「グリシャは自分の子供を食べた」というのはどうでしょうか。 ゴヤの『我が子を食らうサトゥルヌス』のように。 レイス家の例からみて、巨人の力継承の条件の一つは「血縁者を食べる」ことだと考えられます。 グリシャの周囲で巨人の力と関係ありそうなのはダイナだけ。 グリシャとダイナは他人ですが、その子供はグリシャと血がつながっています。 すでに漫画で描かれている材料で考えると、今のところ、これぐらいしかグリシャが巨人化できる要素は思いつきません。 あるいは逆に、医者であるグリシャがダイナの腹から子供を取り出し、子供の方を巨人化させて自分を食べさせ、その精神を乗っ取ったか。 （たとえば、内通者フクロウの手引きで森の中にエルディア人の隠れ集落が存在し、グリシャたちはしばらくそこで生活し、子供を産む。同じくフクロウの提供した巨人化注射で、グリシャは森の中で我が子を巨人化させ、自分を食べさせる。それがレイス家の光る洞窟でエレンが見せられた「グリシャ食い」の映像。いわば初代グリシャの記憶映像だったというオチ） 「子が親を食べる」のは、エレンがグリシャを食べる「父親食い」や、フリーダ・レイスがウーリ・レイスを食べる「叔父食い」と同じです。 また、食べられた親の精神が、食べた子の精神を乗っ取るという構図は、ウーリやフリーダなどレイス家の継承者が、先代継承者の脳内に保管されていた「初代王の思想」に乗っ取られるのと同じです。 すでに存在する設定を使う方が自然でしょう。 あとは、内通者であるフクロウのような第三者の介入がなければ、ちょっと難しいのではないかと思います。
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夢を見ていた――――遥かな夢を。 戦乱の絶えぬ島。 夢の中で男は長きに渡り島の歴史の影で暗躍し続けた。 正邪善悪を問わず島の統一を果たせる英雄が現れれば排除し。 島そのものを脅かす災厄には時の英雄達と共に戦った。 多くの血を流し、歴史の天秤を中立に保ち続けた。 嘗て栄華を極めた王国が、その繁栄の果てに国民諸共滅び、歴史から消え去ったその時から。 そして男が目を覚ますと、手にに額冠を持っていた。 【先ず貴方の肉体を支配しようとした行為は謝罪しよう】 頭の中に響く言葉。手にした額冠からと気付き、念話で応じる 【どうして支配を解いた】 【貴方とは志を同じく出来る。同志になれると思ったからだ】 【僕の過去を見たのか】 【それが私の宝具の性質だ。それ故に支配を解いた。貴方の身体で戦い続けるより、勝利出来る可能性は大きいからだ】 【僕が望むものは恒久の平和だ。世界の統一が果たされるかもしれないが？】 【統一を妨げるのは安定の為だ。永劫に安定し続けるなら其れは恒久の平和と言えるだろう。私が謀略を行い、戦乱を絶やさなかったのは、安定の為の手段に過ぎん。永遠に天秤が平行で在り続けるなら、平和であるに越したことはない】 男は黙って俯いていたが、やがて顔を上げ―――― 「街の様子ははどうだ？ライダー」 「概ね此方の予測通り、既に幾つかの組が戦端を開いています。戦うところも確と見ることが出来ました」 「拠点はどうなっている？」 「マスターを殺害後、空いた住処を改造したのが二つ。死亡後に改造したのが三つ。廃屋を改造したものが六つ」 「それだけ有れば、拠点を複数回放棄しても、余裕が有るな」 ある一軒家の中、会話をする二人の男。 1人は、死んだ魚の様な目をした二十代の男。 1人は、人間の両眼を臣わせる額冠と、髑髏を思わせる白い面を付けた黒づくめの長身痩躯の男。 「令呪の解析は？」 「元より付与魔術(エンチャント)は私の得意とするところ、既に終わらせている。これで他マスターの令呪を奪うも使うも思いのまま」 男は無言で頷いた。やはりこのサーヴァントは『当たり』だ。いきなりこんな聖杯戦争に巻き込まれた時はどうしようかと思ったが、ここまで『合う』サーヴァントを引けるとは思わなかった。 本来のサーヴァントとして召喚しようとしていたセイバーだったらこうも上手く事を運べまい。 この聖杯戦争はおそらく妻を巻き込まずに済む、ここで勝って願いを叶えれば娘も救える。 男にとって、まさしく降って湧いた僥倖。此処で勝たずしてどこで勝てば良いのか。 それが無くとも全力で勝ちに行くことに変わりは無い。今まで積み上げた屍が、彼に逃避や怠惰を許さない。 最初に召喚された時は、只の額冠。 NPCを宿主とし、サーヴァントとして魂食いを行っていたアサシンと戦って敗死、その肉体を奪い、アサシンのマスターを殺害、その令呪を奪う。 アサシンは正面戦闘には向かないが、元よりそんなことをするつもりは無い。 主従共に華々しく正面切って戦うなど、彼等の在り方として無く、思考の内にも在りはしない。 それに正々堂々と戦いたいなら、それに向いた身体を得れば良い。 ライダーはしみじみと思った。このマスターが『あの時』に居れば、あの自由騎士に敗れることは無かったろうに。 そう思える程に、このマスターは『当たり』だった。 「それではマスター、今後の方針を」 「ライダーが優れたマスターの身体を奪い、そのサーヴァントを使役して戦い、僕がマスターであることと、ライダーの正体をを隠匿したい。そして気を取られている他マスターを僕が暗殺する」 「狙い目はセイバーかランサーのマスターということで宜しいか？」 実に理想的な答えだと心中頷きつつ問う。 「正面戦闘に強いサーヴァントを従えていないと囮にならないからね。それに今の身体はアサシンだ。正面から頭を下げれば受け入れる奴も多いだろう」 アサシンは影からの暗殺を旨とするもの。隠れ潜んでいれば脅威だが、目の前に出てきた者に対してはそれ程脅威では無い、警戒は薄れるのが道理であった。そこに付け入る隙が生じるだろう。 「了解した。それでは適当な主従を見繕ってこよう」 「ああ、同盟相手を欲しがって居る奴が居るはずだ。巻き込まれた者は特にな」 主従のやる事は、過去に行ってきた事と全く変わらない。 主は闇に潜んでの暗殺。 従うサーヴァントは、英雄を操って破滅へと導く。 全てはより大きな悲劇を回避する為の小さな犠牲。 自らを呪縛した二人は、その在り方を変える事も出来ないまま奇跡を求める。 【クラス】 ライダー 【真名】 アルナカーラ＠ロードス島戦記 (ハサン・ザッバーハ)＠Fate/stay night 【ステータス】 筋力：B 耐久：C 敏捷：A 幸運：D 魔力：C(A＋＋) 宝具：C ()内のものはライダーの魔術発動時のもの 幸運値は肉体である“呪腕のハサン”のものではなく、ライダーのそれに準拠している。 【属性】 中立・中庸 【クラススキル】 対魔力：A A以下の魔術は全てキャンセル。 事実上、現代の魔術師ではライダーに傷をつけられない。 世界最高クラスの魔術師でもライダーを魔術で破壊することは出来なかった。 このスキルはライダーの本体のみに発揮される。 気配遮断：A+ 自身の気配を消す能力。完全に気配を断てばほぼ発見は不可能となるが、攻撃態勢に移るとランクが大きく下がる。 【保有スキル】 灰色の魔女 光でも闇でもなく、どちらにも属さず天秤の平衡を保ち続けたライダーの在り方。 その在り方はもはや如何なることがあっても変わることは無い。 極めて高い信仰の加護と計略と破壊工作と魔術スキルを併せ持つ複合スキル。 実体化や魔術師用といったあらゆる事に必要な魔力消費が十分の一で済む。 ただしライダーの本体のみで、肉体となっているものには適用されない。 相手が国家の統一や征服といった功業や、国家レベルの秩序の破壊を為した英霊、強力な魔物であった場合、宝具を除く全てのステータスが1ランク上がる。 ランクを問わずカリスマを無効化する 付与魔術(エンチャント)：A＋＋＋ 物体や人体に魔力を帯びさせる魔術体系。ライダーの宝具はこの技術を用いて作られた。 蔵知の司書：A＋ 複数の宿主の記憶を引き出す。 LUC判定に成功すると、過去に知覚した知識、情報を、 たとえ認識していなかった場合でも明確に記憶に再現できる。 陣地作成：B 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。 “工房”の形成が可能。 道具作成：B 魔力を帯びた器具を作成できる。 単独行動：A＋ マスター不在でも活動できる。ライダーは自らの信念に殉じ、自らの時を止め、永劫を生きることを誓った。 投擲(短刀)：B 短刀を弾丸として放つ能力。 本来ライダーの持たぬ能力だが、宝具により使用可能。 肉体を変えると使用不能になる。 風除けの加護：A 中東に伝わる台風除けの呪い。呪文と共に神への祈りをささげる事で、風の魔術に耐性を持つ。 本来ライダーの持たぬ能力だが、宝具により使用可能。 肉体を変えると使用不能になる。 自己改造：B 自身の肉体に、まったく別の肉体を付属・融合させる適性。 このランクが上がればあがる程、正純の英雄から遠ざかっていく。 本来ライダーの持たぬ能力だが、宝具により使用可能。 肉体を変えると使用不能になる。 【宝具】天秤保つ灰色の魔女(カーラ)) ランク：EX 種別：対人宝具 レンジ：1 最大補足：1人 灰色の魔女カーラの意志と知識とと魔力が封じられた額冠(サークレット。 ロードスの歴史の裏で暗躍し続けた灰色の魔女の象徴にして本体。 身に付けた人間の精神を支配し、その知識と記憶を得ることが出来る、そして身に付けた人間はアルナカーラから始まる歴代のカーラの記憶を知識として獲得する。 カーラはこの機能を用い、身体を変え続け、歴史を影から動かして来た。 本来は人にしか通じなかったが、サーヴァント化したことでサーヴァントすら支配出来る様になった。 ライダーの肉体を殺す、若しくは額冠を身に付けると呪いが発動し、肉体を支配される。 支配を防ぐ為にはAランク以上の対魔力か精神耐性スキル、もしくは強固な精神力が必要。しかし、ロードスの歴史に残る英雄や勇者ですら支配を逃れる事は出来なかった為、精神力で跳ね除けるのは困難を極める。 条件を満たしていてもライダーの思想に共感すれば支配を受けてしまう。 サーヴァントを支配する際には、霊格と精神力と対魔力により消費される魔力量は増減するが、最低クラスのサーヴァントでも消費量は尋常では無く、数時間は実体化出来ない程。 ライダーは支配した肉体を問わずライダー本来の魔術をそのまま使用可能、支配されたサーヴァントは額冠から魔力を供給される為に、マスターの質を問わず最大の能力を発揮出来る。 また、支配されたサーヴァントはライダーを楔として現世にとどまる為、実質的に最高ランクの単独行動スキルを獲得できる。 ライダーの支配から脱した時、元のマスターが死亡していれば、楔を失い消滅する事になるが、生存していれば元のマスターを楔として現世にとどまることが出来る。 支配した者の技術を、当人の肉体によるものならば使用可能。 宝具は基本的に常時発現している能力しか使用出来ず、真名開放は不可能。 他マスターがステータスを認識した時、属性やスキルや真名はライダーの真名を知らぬ限り、肉体のものに準拠し、ライダーの属性やスキルや真名は認識されない。 そもそもがライダー自体がサーヴァントと認識されない。 肉体を持たぬ時はサーヴァントとして感知されなくなる。 魂を封入しているわけではない為、本来この姿で招かれることは無いが、カーラの妄執と灰色の魔女としての在り方により、この姿で召喚される。 妄想心音（ザバーニーヤ） ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：3～9 最大捕捉：1人 普段は長い布に包まれている悪性精霊であるシャイターンの右腕。使用時には折りたたんでいた腕を伸ばし、その赤い異形の腕を開放する。 対象に触れることで、エーテル塊による心臓の二重存在（コピー）を作り出す。この鏡面存在を握りつぶすことによって対象本人の心臓を破壊し、呪殺を成立させる（いわゆる類感呪術）。要は即席の呪いの藁人形。如何に硬い鎧で身を護ろうとも心臓を掴み上げることができると暗殺には最適であるが、幸運や魔力で対抗可能。 作中の描写から接触していないと鏡面存在を作れないようだが腕の長さがその弱点を補っている。 人を罰するモノ故、言峰綺礼のようにアンリマユの泥に汚染され既に人のモノではない心臓は呪えず、高い神性を有する英霊や幻想種には、霊格の高さによる抵抗力故かそのまま使用しても通用しない。また心臓限定であるがゆえに既に心臓がないものや心臓を潰されても活動可能な相手には効果や必殺性や即死性が薄い。 魔術的なものの為に、例外的に使用可能。 【weapon】 支配した肉体準拠 【人物背景】 フォーセリアに存在した古代魔法王国の貴族。魔法王国が事故により魔法を失い、周辺の魔法を使えぬ者達“蛮族”に滅ぼされた「大破壊」時に、 「光でも闇でも、どちらかに天秤が傾けば、その揺り戻しで大破壊が起きる」と信じ、ロードスの統一を阻み、天秤が常に中立である様に動き続ける。 光と闇の双方の勢力に加担し、ロードス統一を果たせる人物を葬り去って来た。 ロードス全ての脅威となる魔神王との戦いでは、魔神王に唯一対抗できる英雄ナシェルの麾下に参じ、魔神達と戦い六英雄として名を残すもの、最終局面でナシェルを排除。 魔神達との戦いの後に起こった英雄戦争でも、六英雄であるファーンとベルドの勢力を均衡させ、両者を共に葬った。 しかし、この時に対立した新しい世代の英雄であるパーンに張り巡らせた謀略を悉く破られ、光の側に傾きすぎた天秤を均衡させるべく、破壊神を復活させようとするも、パーン達に敗れた。 そしてかつての宿主であったレイリアが再度額冠を身に付け、カーラの意思を自身の精神力で封じた。 それでもカーラは消えた訳では無く、レイリアはその生涯を終える際に、その身に神を降ろし、カーラの魂が宿った額冠を破壊したという。 【方針】 なるべく陣地に引き込んで戦う。クラスを完全に偽れるのが強み、敵はまさかアサシンの本拠地がキャスター謹製の陣地になっているとは思わないだろう。 優秀な肉体があれば積極的に宿主とする。 【聖杯にかける願い】 世界に永遠の安定を 【備考】 “呪腕のハサン”の肉体を現在宿主としています 【マスター】 衛宮切嗣＠Fate/zero 【能力・技能】 固有時制御 ： 固有時間を加速させたり減速させたりして、戦闘速度の向上や生体反応の消失を可能とする。 世界からの修正力を受けるため、2倍速以上は反動で身体に深刻なダメージを受ける。 固有結界の体内展開を応用することで二小節の詠唱で発動可能。 魔術師の思考や常識を熟知しながら囚われず、魔術師の裏を突いて殺害することを得意とする。 相手が真っ当な魔術師であるという先入観の所為で、ウェイバー相手に常識に囚われて、本拠地を突き止められなかったが、戦術の発想においては先入観も何も無い為あまり問題にはならないだろう。たぶん。 銃器全般や格闘術、爆薬の扱いに長けるが、銃器も爆薬も無いので使い用は無い。 魔術的な護りを突破することに長ける。 魔術刻印は背中に有る。 手先は器用だが、機械の修理は苦手で、やればやる程壊れて行く。 【weapon】 銃器の類を持込なかった為に持っていない。 【ロール】 ある資産家令嬢と結婚した男。子持ち。 【人物背景】 アインツベルンに第四次聖杯戦争にマスターとして参戦する為雇われたフリーランスの魔術師。 冬木の聖杯が妻の命を代償とする為に苦悩していたが、この仮想世界の聖杯戦争はその心配が無いと思われるので大分気が楽になっている。 ここで願いを叶えれば後は娘を連れて逃げるだけなので、何が何でも勝ちに行くつもり。 今の切嗣は父として夫として個人としての全てで勝ちを取りに行ける迷いの無い状態である。 【令呪の形・位置】 右手の甲に天秤の形をしたのがある。増えた分は一画分はライダーの魔力の補充に使った。 【聖杯にかける願い】 世界に恒久の平和を齎し、元の世界に帰還する。 【方針】 目立たない事。自分の素性を知られない様にすること。素性を知った奴は確実に「消す」 ライダーには適当なマスターを宿主にして自分がマスターとバレない様に戦って欲しい。その影で自分は敵マスターを暗殺するというのが理想的。 【参戦時期】 セイバー召喚前。アインツベルンにいた頃。 【運用】 主従共に性格と戦闘スタイルが待ちに向いている為に、陣地を強化しつつ大人しくしているのが勝利への近道か。 基本的に逃げと暗殺。 戦闘能力が高く、有力なサーヴァントを持つマスターが居れば、ライダーの宿主としたい。が、今の身体は実は宝具の真名解放ができたりと、ライダーと相性がかなり良い。 ライダーの戦闘能力は宿主に準拠する為あまりNPCを宿主にはしたくない。
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401 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 18 31 セブンもお帰り 402 ：零 ◆a7J1jDzTzE [sage] ：2007/03/24(土) 19 20 25 皆さんこばんわー うp祭りでつか(＾Д＾) 403 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 22 27 402 綾波？ 404 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 22 36 ( ＾ω＾)ぶーん 405 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 22 50 パソコンでケータイの絵文字って化けてるよな？さっきの茄子とか 406 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 19 23 03 中島美嘉は雪の華だろ 407 ：姫 ◆GVX8Q9vm/w ：2007/03/24(土) 19 23 50 398 ななでおっけーぐらまらすすかい 408 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 24 00 403 いやバハムート零式の略だ 409 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 24 39 408 懐かしい まぁ俺取り忘れたけど 410 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 25 10 403 残念ながら違うお( ＾ω＾) 姫ファンクラブNo.00から零と姫が直々に命名したんだお( ＾ω＾) 411 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 26 12 408 本当は姫ファンクラブ会員番号00だ 412 ：零 ◆a7J1jDzTzE ：2007/03/24(土) 19 26 55 403 違います！ 姫ちゃんファン会員No.00だから、零なんです！ 413 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 27 01 俺の中で綾波認定しますた 414 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 19 28 37 413 ﾜﾛﾀ 415 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 31 42 ボナ先生こないかなぁ～(´・ω・｀) 416 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 33 17 ボナがここに来るか？ コテで絡んだことがない 417 ：姫 ◆GVX8Q9vm/w ：2007/03/24(土) 19 33 30 406 おまえとはどこまできがあうんだよｗｗ 418 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 34 14 中島ミカの体重は異常 419 ：姫 ◆GVX8Q9vm/w ：2007/03/24(土) 19 34 58 ぽまいら零ちゃんをいぢめるなー 420 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 35 16 416 たまに来るお( ＾ω＾) 421 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 35 48 綾波・・・・・・・・・・レイ？ 宇和あああああああああああああああああああああああああああああああああああ 422 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 37 02 421 予告が物凄い勢いでよぎりますた( ＾ω＾) 423 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 38 44 すっげえ久しぶりにつんくが歌ってるのみたけど 微妙 424 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 39 11 逃げちゃ駄目だ！逃げちゃ駄目だ！逃げちゃ駄目だ！逃げちゃ駄目だ！逃げちゃ駄目だ！ 425 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 40 01 れいちゃんスマイルが・・・目が・・・ 426 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 40 48 423 声でてなくないか？ 下らん歌ばっか作ってたからだな 427 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 41 18 424 まだまだだな 逃げちゃ駄目だ・・・・・・・・・・逃げちゃ駄目だ、 逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ！・・・・・・・・・・・・・・・ 逃げちゃ・・・・・・・・・駄目だ・・・・・・・・・・！ 428 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 42 12 426 俺の方がパワーはあるな パワーは 429 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 19 42 12 仮面ライダーのキック力は異常 430 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 43 08 427 まだ経験が浅いもんで 実際放映してたとき小学生 431 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 43 51 ( ＾ω＾)・・・ セブンとがらは同じ臭いがする・・・ 432 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 44 46 430 間が命っすよ 433 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 19 45 11 431 レス番マンD（ry 434 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 46 21 433 ( ＾ω＾)・・・そういう意味ではないんだが・・・ 435 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 46 55 知ってたか？ショッカーが仮面ライダーの片足作るだけで世界中のバッタが死滅する 436 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 47 37 434 もう言うなよ・・・・・・・ 俺も同意だけどさ 437 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 48 42 実はセブン＝ガラだぜ 438 ：スナッフルズ ◆1sC7CjNPu2 ：2007/03/24(土) 19 49 37 ふふ 439 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 50 49 437 なるほど・・・ 436 いや、突っ込まずにいられなくなってきたから・・・ うのさんが不敏で・・・・・・ 440 ：恋する名無しさん ：2007/03/24(土) 19 51 04 437 うそ!!!!!?? 441 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 51 53 438 いらっしゃい( ＾ω＾) 442 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 19 52 10 不敏って… 443 ：スナッフルズ ◆1sC7CjNPu2 ：2007/03/24(土) 19 52 51 441 おばちゃん くぅだぁさぁい 444 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 52 56 もしやうのはガラ嫌いか？ 445 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 53 16 439 露出狂がどうかしましたか？ 446 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 53 59 442 だって、うp宣伝したじゃまいか 447 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 54 30 445 最近分かってきた うp魔だな 448 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 19 54 35 うのはセブン嫌い 449 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 54 46 おい 雪の華だぞ テレビ見れ 450 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 19 55 27 もうおわたよ 451 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 56 23 450 ですな 亀田はダウンしなかったけど髪型が大変な事に 452 ：スナッフルズ ◆1sC7CjNPu2 ：2007/03/24(土) 19 57 38 亀田胡散臭杉 この前の試合は凄い納得行かなかった 453 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 19 57 40 443 ﾇｯｺﾛｽお( ＾ω＾) 444 それは知らないお( ＾ω＾) 445 TRICKに勝る露出狂はい・・・げふんげふん ( ＾ω＾)ぶーん 454 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 19 57 40 446 ｼﾗﾈ 455 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 19 58 38 452 今の試合は結構いい試合だったぞ 454 聞いたけど 最悪だと思った 456 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 20 00 10 454 は？ｼﾗﾈ？ 大丈夫ですか( ＾ω＾)？ 457 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 20 00 35 455 うのが最悪だと思ったの？宣伝って何だ？ 458 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 20 01 09 457 色々大丈夫ですか？ 459 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 20 01 38 セブンはうpするべきだお そうだ！こないだの俺が出したうp規則固めないか？ 460 ：スナッフルズ ◆1sC7CjNPu2 ：2007/03/24(土) 20 01 44 455 前のラングエイだったっけか？ ボクシングよう解らんけどあれわざと殴られてるように見えた だって拳をもろ見してんのに殴られるを繰り返してたんだもの あれは絶対賄賂か脅しだろ 461 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 20 03 07 460 ランエイダとの再戦はガチだと思うけど 462 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 20 03 30 457 この前のうp祭りでうのさんがうpする時違うスレで話したよな？ sageてる意味ねーだろ？ 空気嫁てねーよって意味 463 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 20 04 02 亀田キャラと顔が好きじゃない 464 ：零 ◆a7J1jDzTzE ：2007/03/24(土) 20 04 34 ジョガーさんをみるとやけにホッとする件 465 ：スナッフルズ ◆1sC7CjNPu2 ：2007/03/24(土) 20 05 09 461 ビデオ持ってたら見てみ 拳をもろ目で追ってるから ボクシングやってたら避けられないわけないやろ？ 466 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 20 05 19 463 最近の試合 レベル上がった気がするお 467 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 20 06 25 なにいってんの零式 俺、零式の一つ下の学年だぜ 468 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 20 06 26 465 あの試合カーナビのテレビで見たから解らんけど でもそんな事やったら追放されんだろ 469 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 20 07 05 462 で？ 470 ：零式 ◆a7J1jDzTzE ：2007/03/24(土) 20 07 28 467 ・・・老けていらっしゃるｗ 471 ：スナッフルズ ◆1sC7CjNPu2 ：2007/03/24(土) 20 09 16 468 まぁお互い先入観かもな 亀田胡散臭ぇと考えた私はああ見えたが ボクシング最高主義なトリッキーはガチな試合に見えた やっぱ先入観やろ 472 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 20 09 23 失礼な！老成しているっていってほしいぞ！ 473 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 20 10 24 471 まぁ一番初めのあの疑惑の試合やった亀田が悪いって事で 474 ：フラネイロ ◆FRANN/OgF2 ：2007/03/24(土) 20 10 59 469 それはレスは普通に無しだろ 475 ：恋する名無しさん ：2007/03/24(土) 20 11 06 472 四月から高３？ 476 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 20 11 14 469 で？じゃねーだろ。 うのさんに謝ったのかよ？ まぁ、お前が空気嫁ないのは今に始まったことじゃないがな。 477 ：フラネイロ ◆FRANN/OgF2 ：2007/03/24(土) 20 12 55 474 日本語でおｋ‥‥orz それは× その ○ 478 ：姫 ◆GVX8Q9vm/w ：2007/03/24(土) 20 13 03 470 (´；ﾟ；ё；ﾟ；)式がついてる 479 ：スナッフルズ ◆1sC7CjNPu2 ：2007/03/24(土) 20 13 20 私の見た目年齢最高記録 40代 私の精神年齢最高記録 30代後半 実年齢 19 480 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 20 13 20 ちげ～な 零式タメだわ 481 ：零 ◆a7J1jDzTzE ：2007/03/24(土) 20 14 21 478 ごめんごめん。 なんか無意識だった！ 482 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 20 14 24 俺の見た目最高年齢 28 最低年齢 20 最高精神年齢 37 実年齢 24 483 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 20 14 57 479 これはｗｗｗｗｗｗｗ 484 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 20 14 58 476 で？ 485 ：恋する名無しさん ：2007/03/24(土) 20 15 33 480 タメかぉ！ ため口でも良いですか？？ 486 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 20 15 56 484 必死ですね 487 ：スナッフルズ ◆1sC7CjNPu2 ：2007/03/24(土) 20 17 06 482 老けてますなｗ 483 母親にもあんた自分の父親より疲れきった顔してると言われる後始末 488 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 20 17 29 486 というより状況不明 489 ：零 ◆a7J1jDzTzE ：2007/03/24(土) 20 17 33 名無しはわたしです 479 精神年齢8歳だた・・・ もっと大人っぽくならないと！ 490 ：kじょがっぽ ◆ujobPff3sE ：2007/03/24(土) 20 17 58 見た目 16 前にやった精神年齢 35 実際 18 なんか凹むわ 491 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 20 18 12 488 頭オープンリーチあるか？ 492 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 20 18 41 484 もういいよお前、消えてくれよ 493 ：恋する名無しさん ：2007/03/24(土) 20 19 35 ｳﾙﾄﾗがなんか違う人みたい 494 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 20 20 22 490 このまえデリヘル嬢に 「お客さん眼がねかけてると性格悪い嫌なエリートっぽいけど 眼がねはずすと性格キツイイケメンっすね！」 喜んでいいのやら悲しむべきなのか 495 ：フラネイロ ◆FRANN/OgF2 ：2007/03/24(土) 20 20 50 488 本気でいってるのか？ 496 ：スナッフルズ ◆1sC7CjNPu2 ：2007/03/24(土) 20 21 07 正 義 の ヒ ｜ ロ ｜ 追 放 の 予 感 497 ：ウルトラセブン ◆ultra.OXqA ：2007/03/24(土) 20 21 46 491 オープンリーチ？ 492 はいはい自治厨さんよ。 498 ：姫 ◆GVX8Q9vm/w ：2007/03/24(土) 20 22 00 485 (´；ﾟ；ё；ﾟ；)恋する名無しさんになってる 499 ：TRICK ◆BHuE1z3xFg ：2007/03/24(土) 20 22 31 頭プンリーっすな 春でぇむん春でぇむん 500 ：遙 ◆spring.jeA ：2007/03/24(土) 20 22 55 496 ていうか、限界だから
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188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 22 20 50 ID StOc0WwN0 ブレスオブファイア5 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 22 32 45 ID NVH0ZUv10 『ブレス オブ ファイアV ドラゴンクォーター』は カプコンより2002年11月14日に発売されたロールプレイングゲーム 「ブレス オブ ファイア」シリーズとしては5作目で、 プレイステーション2へとプラットフォームを移した。 これまでのシリーズと世界観などが大きく異なるため、 事実上『ブレス オブ ファイアV』がサブタイトル扱いで 『ドラゴンクォーター』とのみ呼称されることもある。 今作は、舞台が近未来的な地下世界となり、前作まで数多く登場した亜人たちは ほとんど登場しなくなるなど、それまでの作品とは大きく毛色が異なる。 また、敵が強めに設定されており、セーブ回数も限られているなど、 ゲームの難易度もやや高めになっている。 なお、過去のシリーズで存在した釣りシステムは無くなっている。 開発段階では釣りシステムは存在していたと攻略本などでスタッフにより語られていたが、 製品版では最終的に組み込まれなかった。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 23 41 40 ID ckgqIPkB0 すげえ、今日一日であっと言う間に空の軌跡スレがおすすめ入りしたｗ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00 36 48 ID 4cf4sXgS0 システムがとっつきにくく、やり直しプレイ推奨の難易度はやはり人を選ぶ キャラ造形もグラも万人向けとは言えず世界観もシナリオもひたすら陰惨 結果的にシリーズにトドメを刺し今や新品が1コインワゴンの常連 なんとなく買った人間からは大抵途中で投げだされクソゲーの烙印を押される けど俺は大好き 理由はＤカウンターの爽快感と緊張感、高難易度ながらも決して理不尽ではない戦闘バランス等、色々あるけど・・ なによりＥＤが素晴らしすぎる 閉鎖的な地下世界を耐えた先にある青空の爽やかさ、安易な死では終わらせない結末に泣いた 強制はしないけど、未プレイの人や途中で投げた人にも最後までプレイしてＥＤを見て欲しいなぁ・・と思うゲームです 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00 41 07 ID +GK/Qxyo0 既存のブレスシリーズファンには賛否両論らしいが、 ゲームショウのPVやTVCM、店頭でのオープニングデモなどに惹かれて買った ブレス未経験者な俺には純粋に良ゲー セーブ制限と共に閉鎖的な空間で不意を突いて襲ってくる敵にｶﾞｸﾌﾞﾙしつつ、段々とそれが快感になってくる それでいて一度倒した敵シンボルは基本的に復活しないから、 一度通ったマップで起こるわずらわしいエンカウントだとかレベル上げで中だるみするとかそういう事が無いのもいい 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00 57 23 ID XEgy4xCp0 正直、エンディングを見るか否かで評価も変わってきそうだよね。 私は結構好きだった。SOLしても、続きの見たさでがんばった。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00 59 08 ID oT3FcCAz0 Ｄダッシュで寿命が縮まると把握して無くて 使いすぎで詰んだ。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 01 24 29 ID 9PMLkj6+0 結論から言うとエンディングが滅茶苦茶いい。 1周目何の予備知識も無しに苦労してたどり着いた終盤、カウンター１００％ ギリギリでクリア。（ラストバトルはものの数秒だったw) 当時身体的に色々しんどかったせいか途中でリュウが体が蝕まれ 苦しそうな描写があると、必要以上に感情移入してしまっていた。 そのせいでカウンター１７０％くらい行ってたリュウはまだ生きてるのが 不思議なレベルと想像しものすごい激痛の中でニーナに笑いかけた んだろうな、と思った瞬間「あ・・・ヤバイ」と感じ、 チェトレの「世界を変え 誰かを救おうと思った その強い願いが なければ ここまでは来れなかった」のセリフでもう号泣。 画面が涙で見えなくなるなんて初体験だったし、こんなに泣く なんて小さい頃じいちゃん死んだ時以来な上まさか自分が たかがゲームで号泣すると思ってなくて驚いた覚えが。 しかもそのあとのリンプー泣き崩れ＞（あのニーナが！） 「リュウーー！！」＞「・・・泣きすぎだよ、ニーナ・・・！」 ずるいだろ、そりゃ泣くわ。と思ったなあ。 この上、Ｄ値判定のシステムを生かして一定以下のＤ値だと リュウ死亡・残った２人号泣エンド。以上なら上記エンドだったら あんまり気軽に神とか言わない方だが神認定してたw 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 01 25 52 ID l/FWXjJT0 ソフマップで新品280円で投げ売りされた 非常に評判の良い黒歴史である 生みの親であるブレス開発チームを消滅させ、シリーズの歴史に終止符を打った 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 01 31 11 ID GunwD1Hz0 EDを見たとき、EDに感動して泣いてるのか今までの苦労を思い返して泣いてるのか分からなかったｗ 多分両方だな 初めてやる人は、攻略サイト・本を見ずにEDまで行ってほしいと心底思う たかがグミの群れに殺されそうになったり、アブソリュートディフェンスは絶対防御！の驚きったらもう でも2周目はぬるくなったり新鮮な驚きがないのは、当然とはいえ残念 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 01 32 48 ID 4cf4sXgS0 音楽関連も良いね 鬼束ちひろの主題歌はもちろん、ＢＧＭも崎元仁＆光田康典とやたら豪華 最終戦～ＥＤ・スタッフロールの流れの良さもこれらの音楽があってこそだよな 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 01 33 29 ID dl6g5dw00 これだけは言っておく 主人公の名前は変えちゃダメ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 01 37 31 ID SOHL2/g+0 198 なに！光田さんがやってるのか だったら買ってみようかな、このシリーズを一切やってないから先入観もないし 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 01 39 19 ID 4cf4sXgS0 光田さんは作曲じゃなくて音響効果(？)だけどね でもちょっとでも興味持ったならプレイしてみて欲しい 安いしｗ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 02 17 34 ID XEgy4xCp0 ３＞５＞４＞２＞１とやった。 私は、あまり先入観を持たずにプレイできたほうだとおもう。 説明書を読んでも、なにがなんだかわからず、爆弾が上手く使えず、 うまにくを使って敵を避けるくらいしか出来なかった。 結局１回目は中層までいってSOLした。それを何度も繰り返し、 上層区を超え、SOLは５回くらいになった。 中央省庁区でセーブして４回くらい死んだ後、やっとクリアできた。 親フラグとかでリセットされたこともしばしばあった。 今までで、ここまで苦労したゲームは初めてだった。 それであのストーリー。 リュウがニーナの暗がりの中を手を引いて歩く。 汚染物質を吸い込んだ、痛々しいニーナの姿。 リュウが「死ぬのかな」っていった時のリンの優しそうな顔。 ニーナとリュウ、どちらに関しても絶望的な(ストーリーも絶望的、ゲームシステム的にも絶望)状況で必死に空を目指し、 やっとたどり着いたあの時の感動といったら…。言葉に出来ないｗｗ 今までの苦労と、アジーンの言葉と「なきすぎだよニーナ」の一言で涙腺決壊だわ。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 02 18 37 ID aaC+0jo+O 197 ただ２週目から出るSOLイベントとかもあって苦ではなかったよ むしろまだ倒してない上層部メンバーとか倒したり 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 03 04 40 ID 9PMLkj6+0 エンディングの感想書いてたら、また見たくなって 久しぶりにクリアして来たが、チェトレじゃなくて アジーンだし、ニーナ「リュウーー！」＞リン泣き崩れ だったなｗ かれこれ7年前の記憶のせいか大分ウロだったな。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/03(水) 03 37 18 ID KAVEoUWO0 ここまで ザ・ブラックオニキス シャイニング・フォースネオ ロマシングサガ３ クロノクロス ワイルドアームズ ファイナルファンタジー９ デュープリズム 幻想水滸伝 テイルズオブエターニア MOTHER2 ビヨンド ザ ビヨンド 英雄伝説空の軌跡 ブレスオブファイア5 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 03 39 01 ID KAVEoUWO0 sage忘れすまん。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 03 50 14 ID KAVEoUWO0 あと、 173準拠で ・他板扱いのゲーム（FFDQ・SRPG・携帯RPG・フリゲ等）の話題もある程度OKとします。 を 1のルールに追加した方がいいのでは 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 06 38 07 ID GM5EOKku0 結構前から買っていて、最近開封して一気にクリアしたがブレスの名に恥じず歯応えがあるゲームだった 襲撃のBGMとボッシュのブチキレた声とドラゴンキラーの挙動の組み合わせは最高 エリュオン先生登場のムービーはジョジョのボス戦みたいだ チェトレ戦のBGMはイベント戦には勿体無いほどいい キャラはボッシュとデモニドさんとオンコットが最高 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 10 23 29 ID bOHFqk3cO なんだよ、話聞いてたらメチャクチャ面白そうなうえにメチャクチャ俺の好みそうじゃないか… 今やってるゲームが終わったら真っ先に買いにいくわ このスレ、知ってるゲームが出たらもちろん楽しめるけど、知らないゲームが出ても新規購入のきっかけになる 久々にいいスレに出会えたよ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 15 27 29 ID i75+laE6O 新しくやる人は、攻略なんかを見ないでやって欲しい。 結構難しいと思うけど、最低でもラスト付近は自力で終わらせるべき。 雰囲気やゲーム性が尖ってて、人を選ぶゲームだとは思うけどEDはガチ。 ハンカチ用意しておくべき 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 15 56 50 ID dHpzqwaM0 激しくやってみたくなったが、実はPS2持ってないorz 読む限り移植の見込みもなさそうだし、本体ごと買うか。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 16 32 51 ID bOHFqk3cO 210 もちろん一切見ずにやるぜ アクション要素以外で難しいRPGって最近はほとんどないし、 尖ってて難しくてやりがいがあって最後は泣ける、ってんならまさに求めてるRPGだよ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 19 17 04 ID dH3nYLtlO 自分も最近ハマったけどほんと良いゲーム。 一見シンプルだけど奥深い。 鬼束の曲ってこのゲームの世界観を歌詞にしてるのかな？考えてみたけど難しい… 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 19 28 24 ID dl6g5dw00 物語的にもゲーム的にも常に満身創痍みたいな状態だったと記憶してる。 回復やセーブすら満足にできないし、ボスも雑魚もすげー強い。 特にネガティブとアブソリュートディフェンスはきつかった… 鬼束の歌は難しいけど「生きて生きて生きて生きて生きて生きて」って部分はドラクォそのものだね。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 20 04 11 ID dH3nYLtlO 214 回復アイテム無くなった時に道具屋がいたのは嬉しかったな～。 生きて生きて生きて～ってそのために空を目指すんだもんね。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 20 51 21 ID 4cf4sXgS0 初プレイ時は宿屋探して街中駆け回ったなぁ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 20 56 02 ID ob7JKEyO0 ブレスは1,2,3とプレイしてたけど、５だけはやってないんだよなぁ。 パッケージにグロテスク表記があってびっくりして買ってなかった。 今度見かけたら買ってきます。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 21 24 22 ID i75+laE6O 確かにグロ表現多いかもしれんが、それが世界観の構築に一役買ってるんだよね。 手強い戦闘、閉塞的なダンジョン、じりじり上昇するＤカウンター。 ただ理不尽な訳じゃなく、パーティーメンバーそれぞれの役割がはっきりしてるから戦略性も高い。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 21 33 38 ID u1V6F6wk0 まぁ評判悪いのも凄く分かるし俺も最初は詰んだ でも買ったなら頑張ってED見て欲しい、あれはホント良かった 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 21 49 03 ID ew5XK+DjO ブレス5は戦闘がやたら面白かったけど他にああいうシステムのゲーム知らない？ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 21 51 35 ID TviIbGSE0 システムがとにかく好きなんだよなあ。もちろんあの世界観あってこそのシステムなんだけど。 罠システムがサイコー。罠使いこなした時の俺TUEEEEEEE感がたまらない。 でも初回の回復アイテム大量に持ち歩いてゴリ押しでジリジリ進んでいった緊張感もたまらない。 ドラクエ式のランダム（？）エンカウントが煩わしい身にとってはあのシステムは最高だった。 あと崎元さんのファンになったこれで。 エリュオンの登場シーンは今思い出しても鳥肌。初めて見たカルマの威力も鳥肌。 黒幕の真の思惑とか裏設定とか結構あるのに主人公たちにとってはそんなの関係なく ただ目の前の女の子を助けようって、在るかも分からない空を目指すっていうのが良い。 クピトとの会話でリュウが「ニーナを助けようとするのは自分の意志だ！」って宣言するシーンは熱い。 ボッシュもひたすら主人公に勝とうと追っかけてくるのが怖かったけど魅力的でもあった。 自分にとって一生モノのゲームだよ。
https://w.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/930.html
ゲルキャの射程と火力で「キャンプ乙」になる根拠を求む ゲルビーと同程度の機動力にBR装備のゲルキャで前衛負けする(おもりが必要な）理由も頼む 根拠や理由のない「架空の否定」なんていらない 44フルアンチゲルキャは44タンク編成並に勝てる これで勝てないのは編成や戦術ではなく腕が悪いからだ 腕の所為を機体の所為にするな -- (名無しさん) 2008-10-18 17 07 32 まぁ鬼の首でも取ったかのように・・ 根拠か？実際に連邦側でやった感想ｗｗｗ あのね、お前キャンプ戦経験少ないんじゃないか？ 連邦側の行動。歩きマシの弾幕で敵の削り、進行阻止。ビムキャなんてあたりません。 んでね、拠点というこの上ない盾がありまして。ビムラで接近戦するしかなくなるのよ。 いや、ミサイル装備だし。とか付け加えるなよ 接近されても対応できる装備の話してる -- (キャンプ乙の名無し) 2008-10-18 17 34 43 ↑2 あぁ、こっちは拠点前の攻防が不利と具体的に書いた そちらも、キャンプ戦術を撃破できるという根拠をよろしく 腕とか言い出さないか心配ですが。はいはい格差格差 -- (名無しさん) 2008-10-18 17 46 00 ↑2 ビムキャBの拠点能力を知らないのか 拠点を盾にしていてはビムキャBのみでさえ100カウントもあれば落ちますよ しかもビムキャが当たらないのにお粗末にも自身はマシを当てられる 本当の意味でゲルキャと戦った事がないのだね 君はゲルビーにも同じように対応しているのかな ↑ フルアンチはファーストコンタクトで勝負の8割が決まる 基本的には連邦タンクが前線に上がってきており序盤は4vs3で有利に進められる タンクの有無が分かりにくいマップの44でいきなり開幕に もどれ を打つタンクはいない それがあるのは最初からタンクがアンチを念頭に置いていた場合だけ フルアンチの基本から語らないといけないのかね キャンプされるのはその基本がなっていないからですよ ぬるい自分だけの戦術論を語る前に少しは先人達の知恵を伺ってはいかがですか -- (名無しさん) 2008-10-18 19 59 05 ゲルキャ勝手に出してコッチが中央眼鏡岩あたりで連邦前衛とガチ勝負中に のこのこ前衛ラインまで顔出して勝手に格に絡まれて早々≪応援たのむ≫打つ ゲルキャの場合もそれで行けますか？ 最近中に乗る人の大半が前衛が怖い・嫌・ポイントよこせ見たいで信用できません。 44時にタンクが出た後ゲルキャ選択して敵護衛とタイマンして拠点に勝手に篭られるのもねぇ。 ゲルキャ贔屓の意見とゲルキャいらねの意見て折り合いつくかな -- (名無しさん) 2008-10-18 20 06 15 ↑2 ゲルキャでも拠点落とせる。序盤戦が有利。 まとめるとこんな感じ？ １００カウントで落ちる？はいはい格差格差 こりゃいくら言ってみても無理そうね。 でもな、開幕に敵タンクの有無を確認するのは最優先事項だろ いきなり引けない位置まで突っ込む元旦が今の常識なのか？ 水掛け論なんでそろそろ後退するわ。もう言い出しっぺがまとめてくれ -- (名無しさん) 2008-10-18 20 23 41 この中擁護論と独特の論述読んでると、某氏を思い出すな 最近某板で恥ずかしいですとか書いてたしな。奴まだいるだろｗ -- (名無しさん) 2008-10-18 20 32 33 よく味方がゲルキャ乗ってるの見るがホント地雷だな -- (名無しさん) 2008-10-18 21 26 31 ゲルキャ乗っている人の練度の低さは目を覆う物がある それと標準のゲルキャ乗りと一緒にしては困るな -- (名無しさん) 2008-10-18 21 50 15 ↑？はフルアンチ反対をゲルキャに置き換えているカス。カード折れよ。 -- (名無しさん) 2008-10-18 21 55 22 戦術たか一切関係ない野良町は疲れるな。 将官一人に後は大尉から曹長までの8人編成。 一斉に乗りたい機体が決定して仕方ないしと思いマカクで出たら一人旅決定！ NLポイントに居れば敵が群がって来るし、其処に友軍が群がったので乱戦抜けて山の上から打ってるとヤッパリフリーになる奴いるし･･･ 仕方ないから落ちてからも再度拠点目指したかったけど無理だね。 カルカンしたって落とせる可能性低いし何より俺にくっついて友軍上がっても逆に返り討ち確定状態。 仕方なく篭ったけど1機に5機で当たってる内は勝てる見込みないや。 結局4乙や3乙が多発でキャンプにならない。 マカクでMS弾で打ってても一人じゃ無理だわ。 バンナムさんももう少し町の事考えて調整してほしいな。 まぁDX町だな。 -- (明らかに敵は町下げだったな。) 2008-10-19 02 54 56 ↑ 私の始めた頃は上官や将官から、マナーや編成を教わったからね。 基本フルバーストなら、いっしょに出撃してもマッチ下げとかウルサクは言われてなかった。 どんなに強い人でも一人ではどうにも成らないゲームですからね。編成が崩れて前衛がもたないと１００％狩ゲーだからな。 今は自分の事で手一杯で、今の新米将官や佐官を教育してこなっかたツケだと思ってあきらめましょう。 なにも理解してない奴はゴロゴロ居るし、廃人将官は過去の遺物か絶滅危惧種になってるし･･･ -- (名無しさん) 2008-10-19 07 51 21 お守り必要なんでしょと書いたものだけど、 少将殿の内容に「ゲルキャに近づけないように」って書いてあったから「ゲルキャのお守り」って書いただけ 俺に聞かれても何でお守り必要なのかなんかしらんよ -- (名無しさん) 2008-10-19 08 45 10 飽く迄自分の知ってる店での話だが、 大体尉官クラスまで上がった学生（明らかに大学生）が友人引き込む際のお勧め機体が 近格だけ他の遠は将官任せや中狙いらないを平気で言ってる上に店内の意見交換ノートに 書き込みまくり。 一店舗他県からの転勤将官さんが夜に顔出す店があるが その将官に話を聞くと立ち回りもあるから乗れる内に各カテゴリーは乗っておけって。 乗っておけば各カテゴリーの立ち回りわかるからって教えてくれたけど 地元将官は中塩素いらねって意見しか言わない。 その人が県内の別の店（まぁそう遠くない近所の設置店）で出て内の将官とマチる時有るけど 立ち回りが違うって感じがする。内の将官グレキャならアンチもどきだけど その他県将官さんはタンク護衛から状況的の護衛多可なら即アンチへまた護衛へって動くし 誰もタンク出さないなら自分で出して自己責任で拠点破壊してる。 絆始まってからずっとしてる人なんだってその将官さん。 -- (名無しさん) 2008-10-19 09 52 31 たぶん某氏だと思うけど、まず先人顔するのはやめてね。恥ずかしいから！ ４４やったこと無いんじゃない？普通連邦は開幕機動MAXで近が眼鏡橋まで行って弾幕張ります。そこで敵ＭＳ確認も同時にし、タンクいなければ前衛が もどれ 打ちます！それ聞いた味方は敵にタンクいないと分かり一斉に後退します。その間５０秒かからないでしょう。まだタンクそんな前に来てないし。 ジオンの時も同じですね。 もどれ 打つのタンクじゃないからね！ あと、フルアンチの基本とやらを話てみてくれませんか？毎回面白いですよね！ -- (大将Ａ) 2008-10-19 10 12 28 ↑ゲルキャ使った事あれば分かるけど 相手が＜もどれ＞で戻り切る前に射程に入れられるよ。 そこで1機取れるからね。 これが金閣のみフルアンチと違ういい所かな。 自分中将だけど大将ですら脳内で語るこんなご時世では戦術も人も育たないですね。 脳筋ばかりしていないで中狙も乗ってはどうですか。 -- (名無しさん) 2008-10-19 10 20 48 戻りきる前に射程入るかもしれない。だが、そこで１機取れるとなぜ言い切るんですか？？撤退ルートなんていくつもある上に障害物使ってけばそうそう当たらんよ。 -- (大将ですが。) 2008-10-19 10 47 16 結論：中狙は乗んな -- (名無しさん) 2008-10-19 11 06 11 ↑*2別にゲルキャ1機で取るわけじゃないからね。 そもそも。ゲルキャのキャノB2発で死ぬのにそうそう当たってたら連邦即壊滅じゃないのかな。 だから必死に避けているのでしょう。 フルアンチは足並み揃っていないといけないから大佐までだと難しいよね。 大将Aや大将ですが。ですらも難しいと思わせる注文なのかな。 連携取れない足並み揃わせれないだったら自分でタンク出しなさいとしか言えないかな。 話の流れがゲルキャだからフルアンチになったのか、フルアンチだからゲルキャを入れたのかはよく分からないけどね。 もし前者だったらいくらなんでもゲルキャが悪いとは思うんだけど。 -- (名無しさん) 2008-10-19 11 17 13 お…おい…もうズゴいるのにゲルキャ二枚も出すなよ… -- (名無しさん) 2008-10-19 11 51 51 そこは祭りだバカモン！ -- (名無しさん) 2008-10-19 12 26 26 中入りの方が近格アンチより柔軟なのには同意。 ただ、ゲルキャだけで取る訳じゃないけど、開幕そんな速度で落とされる奴がいる時点でそいつは正直微妙な腕だよね。 それに、かなり上で拠点まで籠るみたいな事書いてあったけど、それこそNGだと思う。タンクが何積んでるかにもよるけど、タンクは空気以下になるから、連邦がラインを貼るなら坂道を下りきった岩から拠点前の平地に入る間の設定が良いと思う。タンクがMS、燃え弾積んでるなら拠点付近から狙えるし、障害物あるからゲルキャも近づかないと当たらない。 ゲルキャ以外が低コって訳じゃないだろうから、そこでやりあうと連邦もコスト回収しやすいかな。 と、考えた場合いつものキャンプとそんなに大差ないから、引き分け上等の戦闘になるかもね。 -- (大将ですが。) 2008-10-19 12 28 29 ザク祭りと引き分けた悔しさったらもう… 落としても落としても沸いてくるのは怖いぜ こっちのへたれヘビガン一匹落ちると、2機分パーどころかお釣りまでカツアゲされるし 大将乗ると、ザクって怖いのな まさかザク祭りにキャンプ出来るほど恥知らずじゃないし、非常にやりづらかった -- (名無しさん) 2008-10-19 12 49 40 あ、流れぶったぎってゴメン 今さっき引き分けて悔しかったんで、つい書きこんじやった -- (名無しさん) 2008-10-19 12 51 21 名無しのままでは紛らわしいので名前入れてみました。 ↑*3開幕は全力で前に出ないのかな。 そんな連邦はタンク編成で押せば楽勝だと思います。 あなた方の中の連邦は腰の引けたチキンばかりなのですね。 いつでもフルアンチに当たったらを考え逃げ切れるだけの距離を置く。 タンクを姫タンクとさげすむ輩が増えたのもそう言うことでしたか。 それなら仕方がないですね。 対策取られては奇襲奇策の意味がないね。 -- (中将) 2008-10-19 13 01 50 私もスナ以外なら全速で進軍ですね。 待っていては必ず相手にアドバンテージ取られるマップだし、他の戦術は野良では取りにくい。 前衛機体乗ったら、相手を坂の下まで追い落とすつもりで突撃してますが･･･ カルカンしても生還出来るマップですし、釣れなくてもアンチ背後を取れます。スナの有無と居場所だけは気をつけてますけどね。 基本、坂を登りきるまではタンクの後ろにスナ以外は、居てはいけないマップでしょ。中距離も戦況次第で、坂の下で待ってると空気の時間が長く成りすぎますからね。 -- (名無しさん) 2008-10-19 13 37 36 開幕ダッシュしたらゲルキャは当てられるってさ、それこそ都合が良い展開だよ。 当然開幕ダッシュはしてるよ。それでももらわないと言っているんですが。。開幕の遭遇戦で落ちる奴やミリになる奴がいる前提のフルアンチ論にしか聞こえないんだけど。 お互いが大した被弾もなく連邦側でキャンプ始めたらどーするか。中将氏の言葉を借りれば、対策取られたらどーするか。それを打ち破れないならそれは奇襲でもなんでもなく博打です。奇襲をするなら失敗した後の切り替えも考えないと無意味ですよ。それで詰むなら戦術として下でしょう。 -- (大将ですが。) 2008-10-19 13 59 15 中将氏 何の話してるの？４４で味方ゲルキャ入りフルアンチ対敵タンク編成じゃないの？ ４４でも８８でもタンクいないと分かれば、引くのは当たり前の話なんですけど。連邦が腰が引けてるとか何言ってんの？高ゲル以外連邦の方が早いからね。高ゲル何機出てるからって話で言ってんの？ ４機しかいないのに目視とレーダーで並の将官でもすぐに分かるんだけど。知らないうちに８８の話に変わったのか？ -- (大将Ａ) 2008-10-19 14 08 27 ＞大将ですが。 フルアンチは開幕の遭遇戦で流れが決まる。 大将になってもこの常識が分かっていないとは嘆かわしい限りで。 逃がしたら引き分け。開幕勝てばほぼ勝ち。 連邦が籠もればジオンは砲撃ポイントにラインを敷く。 これがフルアンチ戦術。 それが嫌なら自分がタンクを出しましょう。 タンクが出ていないのは編成に参加している自分にも原因があるのをお忘れ無きように。 ＞大将A 高ゲル以外連邦の方が早い。語るに落ちるとはこのことかな。 将官でも手持ちの駒を最大限に利用できないとは情けない。 編成に文句があるならフルバーストでどうぞご出撃なさって下さい。 捨てゲーされても迷惑だからね。 もうあなたに話すものはありません。 どこか違う場所でその堅い頭で先入観を語り続けて下さい。 -- (中将) 2008-10-19 14 31 57 で、結局４４で味方ゲルキャ入りフルアンチ対敵タンク編成はどうなんだ？ 佐官レベルではチキンはたくさんいるし、十分戦えると思うんだが、将官戦はわかりませんよっと。 将官は全てにおいてレベルが違うんだろうが、特に格の使い方が違うと思う。ＱＤＣ、１ドロー、ドローとな。 将官戦で中はタブーかもしれんが、佐官以下なら、ゲルキャならまだ・・・ -- (大佐初心者) 2008-10-19 14 52 36 ↑味方三人が先に金閣を選んでしまった時に、タンクかゲルキャの選択をするかな。 味方で一人ゲルキャを選びタンクがいない場合はマカクMS弾にして開幕 後退する でフルアンチから始めるかな。 ゲルキャゲルBR近距離バズーカが入っていると連邦が万が一フルアンチだったら突っ込んだ瞬間詰むからね。 タンク戦術もフルアンチ戦術もあくまでも戦術の一つだから柔軟に対応するよ。 それが将官というものでしょう。 -- (中将) 2008-10-19 15 12 40 中将氏 わかったよ。君とは話にならないから私が引くよ！ 最後に一言 将官レベルで話てるなら、君の上からの物言いが本気で的外れだから！他の将官達は皆笑ってると思うんだけど、君には恥ずかしいと言う感情はないの？あるわけないかっ！！ -- (大将Ａ) 2008-10-19 15 30 59 44で近格3枚先に決められる状況って…ゲルキャいきなり出す状況って… ホントに将官戦ですかぁ？？特にタンクとか無しで先に前衛決まるとか佐官の匂いが… -- (名無しさん) 2008-10-19 16 16 16 あっもう一つ、将官ならここの44でバズーカ入れるバカいないはず。あんたどの階級だよ、エセ中将。 -- (名無しさん) 2008-10-19 16 23 39 ↑*1↑*2お脳は大丈夫かな。 ゲルキャアンチ戦術を宣伝しているのではないよ。 そして話を将官戦に限定もしていない。 逆手に取れば将官戦でも佐官戦でも通用する戦術を話していたよ。 だから将官戦では滅多にお目に掛からない内容も盛り込んであるのよ。 情報の取捨選択はきちんとしましょうね。 大将Aもそうだが反論があまりに幼稚で呆れるよ。 あの文章をみてこちらがゲルキャフルアンチ推奨しているとでも思ったのかね。 -- (中将) 2008-10-19 16 37 17 まあ、何だ・・・ゲルキャフルアンチは戦えなくもない・・・くらい？ しかし、ここのフルアンチには中でなく狙を入れたいんだが・・・ -- (大佐初心者) 2008-10-19 16 52 51 書き込んで気付いたんだが、アッガイ通り？ 教えてエロい人（"`д )ゞ -- (大佐初心者) 2008-10-19 16 56 05 ↑*2結論だけ言えばフルアンチがそもそも面白くないのよね。 ゲルキャフルアンチではポイントもほとんどゲルキャに集中するしね。 勝てる編成だからがんばる程度の消極性。 間違っても将官にフルアンチを進んでお勧めはしたくない。 ゲルキャどうのよりフルアンチがとにかく宜しくないよ。 ↑*1MS1機分の幅の小道を使ってアッガイ祭りでゾロゾロ通ったのが由来だったかな。 -- (中将) 2008-10-19 17 08 43 おい、中将!!あの文章で推奨してないだと？確かタンク戦と同じくらいの勝率って書いてたよな。速攻敵機を落とせば勝ちフラグ。籠られても引き分け。拠点裏まで引いたら100カウントで拠点は落とせる。 要約するとこんな内容だろ。むしろ推奨しろよ!!タンク戦と勝率変わらないけど、引き分けが増えるんだろ？足並みそろえば基本は負け無しとしかとれない。 あんたの文章はそういうことを書いている。意味が違うなら自分の言語能力の無さを自覚しなさい。 -- (名無しさん) 2008-10-19 17 19 23 ↑書いた覚えのないコメントにも責任を取れと言われても困るな。 速攻敵機を落とせば勝ち。フルアンチ戦術では正しいよね。ゲージリードして砲撃ポイントにライン引けば勝てるよ。 籠もられても引き分け。追わずに拠点攻撃させないようラインを敷けばつまらない引き分けが待っているね。 拠点裏まで引いたら100カウントで拠点は落とせる。これは他の人の発言だね。まずキャノンBだけではその時間で落とせないのだけれどもいいのかな。 タンク戦術も足並み揃わないと簡単に負けるよ。 それでも特別視しているのは何のためなのだろうね。 つまらない試合をしたくないからじゃなかったのかな。 勝てるから。それだけが理由で使っているものではないよ。 -- (中将) 2008-10-19 18 01 16 お前らいつまで低レベルな舌戦を繰り広げるの？ -- (名無しさん) 2008-10-19 18 25 18 自称上級者ほどよく吠えるよな -- (名無しさん) 2008-10-19 19 52 46 コテに将官ましてや中将以上を名乗った書き込みは、前置きが無い限り将官戦と思いますよ。 同じように少将なら佐官混じり将官戦、大佐は将官混じり佐官戦、中佐は佐官戦、少佐は佐官尉官戦と言う具合に読んでます。 何事も誤解のないように始めに前提を提示しておく事がよろしいのではないでしょうかね。 -- (将官経験無大佐) 2008-10-19 20 41 49 なんかここしばらくで初めてまともなコメが書いてあるぞ… -- (名無しさん) 2008-10-19 20 50 02 まだまだ初心者の４０代のおやぢ佐官なのですがこの絆は面白いけど本当に難しいですね。ここのコメントを見て色々勉強していますがレベルの高い話でなかなか付いていけていません。２連撃しかできないノーロック出来ない下手くそでも戦力として役立てる戦い方や、機体を教えて頂けませんか？宜しくお願いします。今まであまりに迷惑をかけていますので。アバウトな質問ですみません。 -- (もう４０歳になりました) 2008-10-19 21 58 45 ↑３ナイス！同意します。 将官クラスの戦術も勉強になりますが、「佐官以下理解してねー」 と言われる昨今、私も含め戦場での導きをお願いします。 -- (名無しさん) 2008-10-19 22 08 19 ↑*4先入観と思い込みは見苦しいよ。 現実を見ようね。野良将官の現実はもっともっと厳しいよ。 それに将官戦は君らが思っているほど美しくはないかな。 ドロドロのタンク戦こそ大将Aや大将ですが。が語った将官戦の姿だよ。 この将官クラスの最強戦術が佐官では通用しないのかな。理解できないのかな。 君らは一体何を目指しているのかな。 -- (中将) 2008-10-19 22 52 26 砂２のマップ端の湖岸からのスナイプであっという間にマカクがスクラップにされました。 湖の警戒もやはり必要なんですね・・・ -- (中佐であります。) 2008-10-19 23 10 38 ↑上のゲルキャ論争ってさ結局乗れてる奴の乗れてない奴ではまったく違うと思うんだが。 乗れてるって奴はゲルキャ入れば行けるって思うだろうが、まったく乗れてないゲルキャが入ったら邪魔って感じるもんですよ。 今更階級や乗ってない奴がおかしいとか無いですよね？ 最近やっと出した人とかまだ乗れてないけど出したいとかで出るわけでしょ？ で機体の言われてる通りの仕事が出来てるかといえばまったく違うじゃないですか。 ビイキャ光らせても外したりしてたら意味無いし、BR被せとかされたら堪らない。 ソンなのと一緒にするな！って言うでしょうが全体的に乗れてる人と乗れてない人が居るんですから もっと全体的に通じる話を将官だけとか佐官になってもとか言ってるなら 単なる自己満でしょ。 -- (名無しさん) 2008-10-19 23 31 04 ↑２ 中佐にもなって何言ってんだお前は。 そんなもんは下士官・尉官の頃に理解しとけ。全体マップとかちゃんと使ってんのか？ ↑３ ＞先入観と思い込みは見苦しいよ 普通はそう考えると言う事を自覚しような。全てがテメェ中心で回ってると考えるな。 その人の階級は、基本的にその人の戦ってる戦場を意味するものだ。 そしてドロドロのタンク戦なんてどの階級でもある光景だ。レベルは各々階級で全く違う内容だがな。 お前こそ何処を目指してるんだ。 誤解のないように提示した方が良いんじゃね？と言う意見に対して見苦しいとか俺には信じられん。色んな階級が集まる板では名前の階級を当てにしない話の場合では一番まともな意見だ。 普通の人間はそこで『そうですね、今度からそうします。』と答えるのが大人な意見だと思うんだがね？ 少なくとも実年齢はともかく上に立つ階級持ってんだから『こう考えてて当たり前』みたいに押し付けんなよ、意見を。 なんでwikiに書く将官は退くに退けなくなるとどんどん横柄になるのが多いんだよ… -- (名無しさん) 2008-10-19 23 39 52 大将Aさん名無しに戻ってなにしてはるんですかｗ -- (名無しさん) 2008-10-19 23 58 13 ＞中将氏 貴方は将官戦を語りたいのかそれとも佐官混じり戦を語りたいのかどちらなんですか？ 大将Ａ氏や大将ですが氏と議論している時は佐官の云々を持ち出し 私には将官戦はどうとか・・・ 将官戦ははリプみてれば次元が違う認識はありますよ。 ちなみに将官戦の戦術そのまま全てが中佐以下戦に適用できると言われているのでしょうか としたならばそれこそ貴方の思い込みでは？ 将官戦の戦術は参考にはすべきと思いますが、運用は左官以下の諸々の諸事情により難しいのが左官以下の現実です。 ベテラン大佐ならばいざ知らず、その他の佐官以下がすべて目指しているところが同じとは限りませんから その頃のご自身はどうでしたか？ただ今の自分からの先入観だとは考えられませんか？ 戦術からはずれた長文になりすいません -- (将官経験無大佐) 2008-10-20 00 01 37 まぁなんだ。中将のゲルキャの話も44で乗ったから語ってる訳だ。先に前衛3枚出されたからゲルキャ乗ったのかな？それとも即決だったのかな？ どちらにしても将官戦ではお目にかからないんだろ？自分で語ってたしさ。 その将官戦でなぜ試せたんだろうね？？人の脳内心配するより、てめぇの脳内心配しろよ、エセ野郎。 -- (名無しさん) 2008-10-20 01 20 10 ＞コテに将官ましてや中将以上を名乗った書き込みは、前置きが無い限り将官戦と思いますよ。 君は全ての話題に対して、誰の発言が発端でその人の階級がどのくらいなのかを把握してるのか？ ＞貴方は将官戦を語りたいのかそれとも佐官混じり戦を語りたいのかどちらなんですか？ 戦術に対して言及しているのであって、階級次第で一概にいえないから、場合分けをしてるだけだと思うんだが・・・ ５００円つぎ込んで、何もしない引き分けじゃつまらないから、タンク戦にしようぜ、という話で結論が出た気がするのは俺だけか？ ＞もう４０歳になりました氏 ノーロックしなくてもタンクに乗ってくれるなら・・・ ↑将官が試した結果使えないことが判明し、今ではお目にかからないだけんじゃ・・・ -- (大佐初心者) 2008-10-20 01 30 37 ↑*1冷静なフォローだね。助かったよ。＜ありがとう＞ 改めて。 ゲルキャフルアンチも機会があってやってみた。余裕をもって勝てた。けれどもタンク戦ほど面白くなかった。安定性も悪い。マッチングした仲間にも受けが悪い。タンク戦をしたい。これが私の感想だよ。 GCの44はゲルキャフルアンチでもでも勝てる。捨てゲーは勿体ない。だがしかし面白くはなかった。ゲルキャ本人が面白くない。味方はもっと面白くない。フルアンチは精神衛生上よくない。フルアンチはよくない。結論。 ↑*3場合分けもしている。区別しきれない共通もある。 必要な情報を取捨選択して欲しい。言っている意味は分かるかな。 ↑*2将官でも即決はお目に掛かるよ。 将官はきれい。即決はしない。タンクを絶対に出す。 頼むよ。そのきれいな将官とずっとマッチングさせてよ。たまにはマカク以外も乗りたい。 -- (中将) 2008-10-20 01 58 48 中距離将官？ -- (名無しさん) 2008-10-20 02 10 36 まぁ流れ見ればみんな解るだろ ここに居る将官は模範となる気なんかさらさらない 腕前はしらんが人格は3流。自分擁護は素晴らしいと評価し、批判は綺麗事と切り捨てる そしてまた低レベルな煽り。お疲れさん 88始まった辺りからここは「自称将官のオナニー掲示板」だもんな -- (名無しさん) 2008-10-20 02 30 42 祭りじゃ〜！ -- (名無しさん) 2008-10-20 08 29 01 ＞大佐初心者氏 なるほど貴殿の指摘解説により自分が思い込みしていた点が理解できたように思う。 ありがとう 佐官以下のものは将官同士議論という高等な情報に触れても理解と実戦が出来ない為に、自然に情報の取捨選択しているものと考えられます。 -- (将官経験無大佐) 2008-10-20 09 38 36 削除対象 煽り荒らしはお帰り下さい -- (名無しさん) 2008-10-20 09 50 27 ＞44ゲルキャアンチ まとめると、やってやれない事はないけどタンク戦ほど浸透してない分野良では厳しいんじゃないか？って感じかね。フルアンチ戦てどのあたりでライン張るか、どのMS獲りに行くか等々、幅広く普及してるタンク戦と違って足並みそろえないと難しいし。 44フルバでなら運用次第ではガチ戦術になる可能性もあり。野良や付け焼刃な連携なら結局は奇策止まりで運ゲーになる予感。 -- (名無しさん) 2008-10-20 10 18 22 どの名無しが私なんだ？思いっきり叩いてやるよ、教えてくれ。 名無しのどれかが私と思ってる奴は、まだまだあめーな！ -- (大将Ａ) 2008-10-20 10 29 38 そんな事言うからあんたはダメなんだよ大将Aさんよ -- (名無しさん) 2008-10-20 10 46 50 すげーー流れてる・・・読み返すと、ゲルキャは結局4バーの話ね。。そりゃ足並みそろうし勝てるでしょ。44で4バー組んだら相手4バー以外ならまず勝たないと。 ↑3の人が言ってる通り野良では厳しいと思うよ。 -- (大将ですが。) 2008-10-20 11 15 51 大将ですが。氏のはどうみてもフルアンチの話だろ ゲルキャに脳内変換すんなや -- (名無しさん) 2008-10-20 11 24 39 ↑何言ってんだ？ゲルキャ入りフルアンチの話してたんじゃないのか？？ -- (大将ですが。) 2008-10-20 11 33 54 中将氏は場合分けしてゲルキャフルアンチは～ゲルキャタンク編成は～ってしてるやん 今頃何言ってんの？ ちゅーか俺に言うなや -- (名無しさん) 2008-10-20 11 43 23 なんで喧嘩腰なの？ -- (名無しさん) 2008-10-20 11 58 10 かなりさかのぼってみたが、中将氏のゲルキャ関連でゲルキャタンク編成の話はこの一文のみなんですが。。 ＞味方で一人ゲルキャを選びタンクがいない場合はマカクMS弾にして開幕 後退する でフルアンチから始めるかな。 それ以外、タンク無しのフルアンチの話だぞ。過去ログ12まで見返してみると良いよ。 -- (大将ですが。) 2008-10-20 12 32 25 ゲルキャ乗らないんでつまらない話です。４４時タンク編成で洞窟行くと護衛いれば拠点落として、いなくても敵つって大概勝てるんですが、なんで連邦は洞窟ほぼ放置なんでしょ？ミノ粉の具合いに限らず。将官だらけだと変わってくるんでしょうか？ -- (子連れの中佐) 2008-10-20 12 45 17 過去ログ12に中将の名前なんて見あたらんやん 連携取れない足並み揃わせれないだったら自分でタンク出しなさいとしか言えないかな。 話の流れがゲルキャだからフルアンチになったのか、フルアンチだからゲルキャを入れたのかはよく分からないけどね。 もし前者だったらいくらなんでもゲルキャが悪いとは思うんだけど。 これって中将氏やんね？ てーことは中将氏は提案者ちゃうんやろ 氏はゲルキャフルアンチでも勝てるでーちゅうてただけやろ？ なんで氏に全責任押しつけてるん？ そんなん将官ちゃうで あんたら頭おかしいわ -- (名無しさん) 2008-10-20 12 47 45 なんで中将氏の擁護してるの？よく読んでる？ おかしな事言ってるの中将氏の方だから。また後だしのすり変えですか？擁護意見はありえないね！ 某氏が名無しと中将氏と関西弁（まあ、元々関西のやつみたいだし）使い分けてるの知ってたり 皆が知らないフリしてあげてたり ラジバンダリ！ -- (大将Ａ) 2008-10-20 13 02 07 同じ穴のムジナが何言ってんだか -- (名無しさん) 2008-10-20 13 07 54 頭がおかしい関西人がいるな。最初から議論見てねーだろ。中将が名乗りだしたのは議論の途中から。大将ですがは読み返してみろって事言ってんだろ。途中から出てきてまとめよーとすんな、カス。 中将もトーンダウンだしな。勝ちか引き分けの戦術なんだろ、ゲルキャ入り。それで安定感が無いだと？実際フルアンチは安定感は無い。戦友にでも諭されたかい？大体、ここでの44でタンク戦以外は考えられない。普通にやればジオンが有利なんだからな。 最後に関西弁の奴、同じ地方人として恥ずかしいから方言使うな。お前のおかげで地方が馬鹿にされる。 -- (名無しさん) 2008-10-20 13 20 28 エェェ(´ﾟдﾟ｀)ェェエ 山でのブースト管理、戦い方のコツ聞こうとしてたコメントが消えてるーーーー！！ -- (名無しさん) 2008-10-20 14 07 21 ↑＜もどれ＞＜回り込む＞＜よろしく＞ 相手が格上だとフルアンチしたくなる罠 -- (大佐初心者) 2008-10-20 14 13 42 初心者の質問より、ゲルキャフルアンチを軸にした罵り合いの方が優先されるのか。。。 -- (名無しさん) 2008-10-20 14 16 43 〈ここはまかせろ〉 どれ、おじさんに聞いてごらん -- (名無しさん) 2008-10-20 14 43 42 何でゲルググはゲルググなの〜？ -- (名無しさん) 2008-10-20 15 10 11 眼鏡橋周辺の山岳地帯での、 近距離の立ち回りのコツを教えてください。 弾が当てれません。 -- (名無しさん) 2008-10-20 15 24 42 確かにあそこは当たんないな みんな歩き避けだし -- (名無しさん) 2008-10-20 15 52 44 コゲのＢみたいな、集弾性が高くないマシを青ロックもしくはノーロックで撒いてラインを押し上げる。 弾を当てることよりも、ラインを上げることと無駄な被弾をしないことを念頭に置くのがいいと思う。 -- (名無しさん) 2008-10-20 16 32 52 ↑のを尉官クラスとして更に下仕官用に 〈いくぞ〉を打って多少の被弾は気にせずブーストを使わずに歩き避けでマシをバラまいてとにかく前進してみてください。ちなみにダウン後の無敵時間３．５カウントはフルに使って下さい。これにより乱戦がおきやすくなり、墜ちるかもしれませんが、結果として牽制し合って全員Ｃ以下という、つまらない戦いはなくなると思います。今は墜ちる事を恐れてはいけません。。 -- (基本前衛大佐) 2008-10-20 17 22 30 水場って戦場になりにくいよね？ なんでだろ？ それなりに戦える戦場だと思うんだけど・・・ -- (名無しさん) 2008-10-20 17 27 15 敵にスナ2機いるのに洞窟入らない奴何なの？死ぬの？ -- (名無しさん) 2008-10-20 17 30 12 ↑洞窟に入れる装備じゃないんだろ？きっとｗｗ -- (名無しさん) 2008-10-20 17 31 11 こっち5枚金閣だぜ…？ 敵も突っ込まんからキャンプしても意味ねえ -- (名無しさん) 2008-10-20 17 38 35 ＞山岳地帯の近距離に答えてくれた方々 ありがとうございます！ やたらブーストをふかしちゃうので、 青ロックで撃って、歩き避け。 を意識して頑張ります。 -- (名無しさん) 2008-10-20 18 00 37 44フルアンチはしたくない。 これ以上の結論は出ないかも。 強い弱いは主観だからね。 擁護してくれた人も反対意見していた人も撤収しませんか。 -- (中将) 2008-10-20 18 09 22 え…流れは見るからに撤収してるのになんで蒸し返したの？何なの？氏ぬの？ -- (名無しさん) 2008-10-20 18 36 58
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あった! スポット・ザ・ディファレンス 【あった すぽっと ざ でぃふぁれんす】 ジャンル パズル 対応機種 ニンテンドーDS(DSiウェア) 発売元 テヨンジャパン 開発元 Gamelion Studios 配信開始日 2012年10月3日 価格 200DSiポイント プレイ人数 1人 セーブデータ 1箇所 レーティング CERO A(全年齢対象) 備考 現在は配信終了 判定 なし ポイント スクロール系間違い探しゲームプレイヤーの動体視力が試される 概要 特徴 主なルール 共通ルール 各モードにおけるルール 評価点 賛否両論点 問題点 総評 概要 ニンテンドーDS（3DS）のダウンロード専用ソフトのリリースがメインのメーカー、テヨンジャパンがリリースしたソフト。 いわゆる間違い探しに該当するジャンルだが、TVゲームならではのギミック搭載したゲーム内容となっている。 オートセーブ方式。 特徴 動体視力が求められる間違い探しゲーム。 本作の間違い探しゲームの趣旨としては、「ハイスピードで見つけ次第間違いをタッチしていく」系統のゲーム性となる。 本作における間違い箇所の多くはスクロールにより視界から消えてしまう為、消える前に箇所を発見する動体視力が必要不可欠。画面から箇所が消えると、もう巻き返しはできない。 固定スクロールのモード（ステージ）においても、短期の制限時間以内に間違い箇所をタッチしないといけない。その位に制限時間がシビアに設定されている。 すなわち、双方のスクロール共に、即答できる位の動体視力が好成績の鍵となるのは間違いないだろう。逆にいえば、まったりペースで本作をプレイするのは自殺行為以外の何物でもない。 暗記即答による先行カンニング行為は無効。 この手の間違い探しゲームにありがちな「あらかじめ間違い箇所を記憶して即答する」という攻略はできない(詳細については下記のルールについての説明を参照)。 本作においてはモードをプレイする毎に、先入観抜きでの間違い探しを行わなければならない。ある意味、間違い探しゲームとしての理想的なスタイルといえるが…。 主なルール 本作は4つのモードが用意されている。 共通ルール ゲームの流れ。 多くのモード・ステージにおいては、強制スクロールをする形での間違い探しプレイを行う形となる。 クラシックの一部ステージ・スピードアタック・タイムアタックの各モードに関しては固定スクロールとなるが、それ以外は強制スクロールによる間違い探しがメインである。 DS上画面と下画面にて一見では同じ絵図が表示されるので、その中から同じではない間違い箇所を見極めてタッチしていく。 間違い箇所をタッチすれば、それは画面内から消去される。よって、早い段階から箇所を消去すれば、他の箇所の見極めがしやすくなる。 強制スクロールのワールド・ステージにおいては、間違い箇所をスクロールから逃してしまうと、それは二度とタッチできなくなる。その場合、モードによって何かのペナルティが発生してしまう。 スクロール逃し以外でも、間違いではない箇所（もしくはただの背景部分）をタッチしてしまうとお手つきペナルティが発生する。 本作における絵図は、各モードをプレイする度に絵柄・及び間違い箇所が定期的に変化する。よって、記憶暗記による即タッチ攻略は一切効かない。 モード・ステージ解禁順番について。 ゲーム初期時でのモードはクラシックの「宇宙ワールド」しか選べず、他3モードはアンロックされた状態となっている。 クラシック・宇宙ワールドの全ステージをクリアすると、「水中ワールド」「下水道ワールド」「寺院ワールド」の順で全4ワールドのプレイが解禁される。 クラシックにて解禁したワールドは、他3モードでも同じ名称のワールドとして選択できる。最終的には4つのモードで4ワールドの選択が可能となる。 各モードにおけるルール クラシック 本作におけるメインモード。 このモードはステージクリア方式を採用している。各ワールドは10ステージに分けられており、総合的には全40ステージ構成が用意されている。 各ステージには特定のノルマ数が設定されており、スクロールがすべて終えた状態でノルマ以上の間違い箇所をタッチできればステージクリア。 逆にノルマが達成できないとゲームオーバー。また、ステージ中にお手つきを特定数行ってしまうと、強制終了によるゲームオーバーとなってしまう。 ノルマ数・及び許容お手つき回数はステージによって違っている。先のワールド（ステージ）に進む度に、ハードルが高くなる。 ステージクリア時におけるノルマ達成数によって、各ステージ毎に三段階の☆ランクが獲得できる。☆☆☆ランクを獲得するには、間違い箇所をノーミスタッチしなければならない。 サバイバル エンドレスプレイでゲームを行うモード。 このモードはワールドセレクト方式、全4ワールド構成が用意されている。 クリアの概念はなく、ゲームオーバーになるまでは延々とゲームが続けられる。 特定回数（ゲーム開始時は3回まで）の間違い箇所のスクロール逃し・及びお手つきを行ってしまうとゲームオーバーとなってしまう。 間違いを10箇所タッチする度に、上記のペナルティ許容回数が1回ずつ増えるボーナス。 ゲーム終了後は、そのワールドにおける最長プレイ時間が記録される。 スピードアタック スピードプレイでゲームを行うモード。 このモードはワールドセレクト方式、全4ワールド構成が用意されている。 ゲーム開始後にて特定のノルマ数が表示されるので、短い制限時間以内にそれと同じ数の間違い箇所をタッチしなければならない。 ノルマを達成できれば、絶え間なしに次のノルマが課せられる。クリアの概念はなく、ゲームオーバーになるまでは延々とゲームが続けられる。 このモードは例外なく固定スクロールとなる為、間違い箇所のスクロール逃しペナルティは発生しない。 制限時間が尽きるか、3回までのお手つきを行ってしまうとゲームオーバー。 ゲーム終了後は、そのワールドにおける最長プレイ時間が記録される。 タイムアタック スコア稼ぎ狙いでゲームを行うモード。 このモードはワールドセレクト方式、全4ワールド構成が用意されている。 制限時間2分以内で、可能な限りの間違い箇所をタッチしなければならない。 このモードは例外なく固定スクロールとなる為、間違い箇所のスクロール逃しペナルティは発生しない。 制限時間が尽きるとゲーム終了。また、2回までのお手つきを行ってしまうと、強制終了によるゲームオーバーとなってしまう。 ゲーム終了後は、そのワールドにおける間違い箇所の最大タッチ数が記録される。 評価点 各モード（ステージ）のテンポ感は良く、だれる事なくさっくりとしたプレイが楽しめる。 無駄な演出やもっさり感はほぼ皆無であり、間延びなしでゲームが進む。 賛否両論点 あふれ出す洋ゲー臭。 海外メーカー開発のゲームな為か、作中に漂う雰囲気が明らかに日本向けのものではない。 グラフィックデザインがアングラ系のアメコミを彷彿とさせるもので、（少なくとも日本人プレイヤーにとっては）好き嫌いの分かれそうな外見となっている。 BGMに関しても何故かサイケデリック調の楽曲が採用されており、デザインセンスの件も相まって雰囲気のクセに拍車をかけている。 ただし、絵柄自体はそこまで濃いものではなく、「クセは強いがさっぱりしたノリ」というべき雰囲気ではある。 問題点 ロードが多い。各モード（ステージ）を開始する度に、必ず数秒程度のロード表示がされる。 ゲームそのもののテンポは良くても、頻繁なロード待ちはかなりうざったらしい。せっかくのテンポ感がロードのせいで半減してしまっている。 総評 間違い探しゲームとしては無難に楽しめる出来だが、結構な動体視力を駆使しないとまともなクリアは厳しい。スクロールや制限時間に追われながらも、アップテンポで間違い探しをしたい人向けといえる。
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クア・エルファーナ ルート フナムシさん担当 登場人物 プロット フローチャート あらすじ 【起】 前期の勉強の仕方を見直すために図書館に行くと、カウンターで涙目になっている少女を発見。 少女の手には(一部を除いて)文句のつけようがない成績表が。 羨ましい気持ちでいっぱいになったキリスは目的の本を借りて図書館を後にする。 【承】 勉強の仕方が分からなければ教えてもらえばいいじゃない。 思い立ったキリスは今日も係の仕事をしているであろうクアを求めて図書館へ。 案の定、図書館のカウンターにはクアがいた。だが、そこには小さな少女の姿がもうひとつ。 クアの元へと歩み寄ると「お姉ちゃんに近づくな」という、棘のある言葉と共に向けられた日本刀（木刀でも可）。 クアと一緒に少女をなだめつつ、勉強会や息抜きの昼食会を開きながら会話をし、だんだんと親睦を深めていく。 【転】 図書館での勉強会終了後の雑談でクアに調合のお手伝いをして欲しいと言われる。 快く引き受けて一緒にクアの家へ行くと、そこには花屋と見紛うほどに沢山の植木鉢と名称不明の植物たちがあった。 見たこともない植物たちの説明をクアに教えてもらいながら進行していく調合。 集中していなかったせいか、手順か混ぜる材料のどちらかを間違えて失敗してしまい、漫画よろしく爆発が起きる。 後日、足りなくなった材料と新しい調合の本を求めてキリスの通い付けの店へと足を運ぶ。ついでにカフェにも寄ろうか。 店に置いてなかった材料を求めてフラウベールの森の中へ。 頂上での休憩を挟みながら散策を続け、なんとか目的のものを見つけることに成功する。 下山中に雨に降られ、濡れ鼠状態で帰路に着く三人。 翌日、再びクアの家に行くと寝込んでいるサキの姿があった。 散策の時の雨で風邪を拗らしたらしく、クアに大人しくしているように言われたらしい。 風邪薬(笑)を作っているクアがいないことを確認してから、サキからクアに近づき過ぎたことを警告する意味を含め、クアの身の上話を聞かされる。 風邪薬(笑)を笑顔で持ってきたクアにどんな表情をすればいいのか分からないキリスは作り笑いを浮かべるしかなかった。 「お姉ちゃんのお薬苦いです……」 【結】 カフェにて妹とキリスの友人の企みによって半ば強引にいい感じにさせられるキリスとクア。 しかし、照れた笑顔を見せるもクアの表情はどことなくぎこちなさが混じっていた。 数日後に主人公がクアに思い切って告白をするがどうしても受け入れないクア。 過去に大事だった人、大好きだった親に捨てられていたことから「どんなに自分が好意を寄せていても、いつかは捨てられてしまう」という先入観が深く根づいていた。 主人公が諦めるかどうか悩んでいるとクアの妹から「お姉ちゃん宛の手紙」と言われて封筒が手渡される。 封筒の裏を見るとそこにはクアと同じエルファーナの名前が書かれていた。 告白前とは打って変って、キリスを避けるように過ごしていたクア。 自分から離れようとするなら、こっちから近づくしかないとキリスは決心する。 午前と午後を使ってクアを探すが、図書館、雑貨屋、カフェのどこにもクアの姿は見当たらなかった。 どこに行ってしまったのか焦っていると、不意にクアがと言ったことを思い出す。 「私ね、こういう高いところが好きなの。遠くにいるお父さんやお母さんがこのどこかにいるかもしれないって思うとなんだか嬉しくて。そう考えるとね、なんだか心が落ち着く気がして安心できるの」 夕暮れ近くになって主人公がようやく遺跡(オフェール大聖堂)に辿り着くと、目の前には案の定、寂しそうな表情をしたクアの姿があった。 「ここにクアのことを突き放すようなことが書かれていたら、俺はクアを諦める」「だけど、もしそれとは違うことが書かれていたらクアは俺のことを受け入れてくれ」 クアが決して見ようとしなかった手紙を読ませるように強引に促す。 クアが勇気を振り絞って封をといたそれには、クアに対する両親からの謝罪とクアを一人にした理由、そして近いうちに必ず会いに行くという旨が書かれていた。 決して嫌われていたわけではないという事実にクアの目から涙が溢れ、近くにいたキリスに抱きつき嗚咽を上げ始める（驚きのオポチョニズム）。 キリスがもう一度クアに告白し、クアはそれを受け入れる。 そして二人は末永く幸せに暮らしましたとさ 終わり P.S いろいろ変わってきてるからこれはもう信用ならねぇぜ 登場人物 シノザキ サキ クアの義妹で和服ロリ担当 ティーナ・セレート キリス行きつけの店の娘 ラウェル・クレマン カフェで働いている主人公の友人 リー ラウェルのアルバイト仲間 プロット 1日目【出会い】起の部分 前期の勉強の仕方を見直すために図書館に行くと、カウンターで涙目になっている少女を発見。 少女の手には(一部を除いて)文句のつけようがない成績表が。 羨ましい気持ちでいっぱいになったキリスは目的の本を借りて図書館を後にする。 選択1回目（承の部分１ 勉強するなら家より図書館これ世界の常識。 筆記用具とその他諸々を携えて図書館へ。 先日に引き続きクアを発見し勉強の仕方を教えてもらうことに。 選択2回目（承の部分２ 勉強の仕方が分からなければ教えてもらえばいいじゃない。 思い立ったが吉日とキリスは今日も係の仕事をしているであろうクアを求めて図書館へ。 勉強会から雑談タイムになるのはよくあることです。 選択3回目（承の部分３ 気分転換に友人のクレマンをからかおうとカフェへ向かう。 奇遇にも昼時の店内でクアとサキに会う。 「お姉ちゃんに近づくな」と、棘のある言葉と共に日本刀を突きつけられる。 （日本刀とは書かないけどスタイリッシュなやつがいいな、木刀でも可） 選択4回目（承の部分４ いつも通りに図書館に行き、いつも通りにクアに勉強を教えてもらう。 仲良く喋っているとクアが忘れていたお弁当をサキが届けにきてくれる。 クアの手料理で有意義な時間を過ごす。 選択5回目（承の部分5 今日も今日とて勉強会。 図書館に着くと、本を抱えて大わらわなクアとサキ。 クアが忘れていた本の整理を手伝うことになるキリス。 サキにデコピンは必須 8月に入って、シナリオ開始 （承の部分５ 図書館の仕事に付き添い（クアが作ったのおやつ＆怪しいドリンク登場） （転の部分１ 変な植物登場、薬の調合に失敗 （転の部分２ 図書館の仕事に付き添い（） （転の部分３ 一緒に買い物（ティーナさんのお店おじゃまします、喫茶使うかも？） （転の部分４ 山に材料を取りに行く（遺跡で休憩、妹様も一緒にお弁当タイム、美味しいドリンク）、雨降られる （転の部分５ 妹様が風邪をひく、風邪薬作るよ！ （転の部分６ クアが出かけてる間に妹さんからいろいろ聞く （結の部分 フローチャート アップローダ参照 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る