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Ver3.02F情報←前後→Ver3.02H情報 稼動日:2015年4月23日 公式による変更点告知: Ver.3.02G稼働のお知らせ 戦闘システム修正 計略修正 家宝修正 戦闘システム修正 【特技「軍備」】最大兵力の上昇値減少((14+コスト×4)%→(15+コスト×2)%) 【特技「伏兵」】統率差によるダメージ減少(-(自統率-敵統率+30×自統率/敵統率+10)%→-(自統率-敵統率+25×自統率/敵統率+10)%) 【拠点「矢倉」】攻撃力低下(武力6相当→武力5相当) 計略修正 修正内容が上方であるか下方であるかは公式での矢印に基づく。 武将名 計略名 内容 全般 【織田005】織田信勝など 力萎えの術 ↑↑ 計略範囲縮小武力低下値増加(-4→-5) 織田家 【織田018】滝川一益 撹乱貫通射撃 ↓ 武力上昇値減少(+5→+4)射撃命中時の統率力低下時間短縮(8.3c→4.4c) 【織田019】滝川益氏 撹乱射撃 ↓ 射撃命中時の統率力低下時間短縮(12.5c→6.5c) 【織田068】織田信長 是非に及ばず ↑↑ 武力上昇値増加(+5→+6)統率力低下間隔短縮(-1/1c→-1/0.846c) 【織田077】佐々成政 さらさら越え ↑↑ 計略範囲縮小(縦横カード-1枚分)武力上昇値増加(+4→+5)移動速度上昇値減少(+50→+40) 【SS090】土田御前 徴税の術 ↑ 士気上昇値増加(+1.5→+2) 武田家 【武田035】望月千代女 忍法お色気 ↑ 効果時間短縮(6.0c→5.2c)計略範囲縮小敵部隊の武力(-7→-8)、移動速度低下値増加(0.50倍?→0.40倍)自身の移動速度低下値増加(0.70倍→0.60倍) 【武田049】山県昌景 赤備えの采配 ↑ 効果時間延長(7.3c→12.6c)武力上昇値減少(+3→+1) 【武田062】真田昌幸 表裏比興の鬼謀 ↑ 効果時間短縮(5.0c→4.2c)計略範囲縮小2部隊時の統率力低下値増加(-5→-6)3部隊時の武力低下値増加(-3→-5)、統率力低下値減少(-5→-3)4部隊以上時の武力低下値増加(-5→-6) 【SS041】武田信玄 魚鱗の陣 ↑↑ 効果時間短縮(7.5c→6.9c)(統率力依存値減少(0.4c→0.2c))武力上昇値増加(+5→+6) 上杉家 【上杉031】長尾政景 宿業の陣 ↑ 効果時間延長(6.2c→7.5c)計略範囲縮小統率力低下値減少(-6→-4) 【上杉052】菊姫 甲越同盟の采配 ↑↑ 効果時間短縮(20.4c→7.9c)(統率力依存値減少(0.8c→0.6c))武田家の味方がいる場合の武力上昇値(+2→+4)と移動速度上昇値増加(+25→+30) 【上杉065】宇佐美定満 荘厳華麗 ↓ 2部隊時の武力上昇値減少(+6→+5) 【上杉069】長尾為景 天下無二の奸雄 ↑ 撤退している武将コスト合計値による武力上昇値減少(5+コスト→4+コスト)移動速度上昇に必要な武力上昇値減少(3コスト→2コスト) 【上杉084】前田慶次 大傾奇の朱槍 ↓ 効果時間短縮(10.0c→9.2c)【修羅ゲージ消費時】 投げた無敵槍によるダメージ減少(槍オーラダメージ+12→同+10) 今川家 【今川012】今川義元 上洛の幻 ↑↑ 武力上昇値増加(+10→+11) 【今川044】今川氏親 龍王の大戦火 ↓ 効果時間短縮(62.5c→54.2c)(統率力依存値減少(4.2c→2.1c)) 【今川047】北川殿 灼熱の綺羅星 ↓ 効果時間短縮(15.8c→14.6c)統率力によるダメージ減少(突撃時ダメージ+(統率差×2+2) (統率差+1~+7)、統率差×0.5+12(統率差+7~)、端数切り上げ、最大+20→+(統率差×1.2+1) (統率差+1~+10)、+(統率差×0.2+11) (統率差+10~)、端数切り捨て) 【SS030】寿桂尼 舞台・紅天女 ↑ 効果時間短縮(38.3c→12.9c)(統率力依存値減少(3.8c→0.4c))武力上昇値増加(+2→4)統率力上昇値減少(+4→+3) 【SS068】今川義元 常在戦場 ↓ 効果時間短縮(14.2c→12.9c)(統率力依存値減少(0.6c→0.4c)) 【宴109】朝比奈泰朝 武人の侠気 ↓ 効果時間短縮(20.8c→17.9c)(統率依存値減少(1.3c→0.8c))槍の長さ減少(+4→+2) 浅井朝倉家 【浅井朝倉009】磯野員昌 十一段崩し ↑ 効果時間延長(17.9c→20.0c)武力と統率力の低下間隔延長(-1/0.8c→-1/1c) 【浅井朝倉014】河合吉統 金縛の呪い ↑ 計略範囲縮小敵部隊の移動速度低下値増加(0.50倍→0.45倍)味方部隊の移動速度低下値増加(0.70倍→0.60倍) 【浅井朝倉047】朝倉孝景 超越者の跋扈 ↓ 効果時間短縮(54.2c→50.0c)(統率力依存値減少(4.2c→2.1c)) 本願寺 【本願寺037】本願寺顕如 衆生済度 ↑ 効果時間延長(12.1c→17.9c)【1部隊】武力上昇値減少(+7→+5)移動速度上昇値減少(+130→+50)【2部隊以上】弾数の回復速度上昇値減少(約1.25倍→約1.18倍)武力上昇値減少(+4→+3)兵力回復間隔延長(+2%/0.69c→+2%/0.90c) 北条家 【北条037】北条氏照 八王子の集陣 ↑ 計略範囲拡大陣の外に出た部隊の兵力減少値増加(-45→-60) 【北条048】北条氏康 鉄壁の采配 ↓ 乱戦中に盾槍が発生するまでの時間間隔延長 【北条052】板部岡江雪斎 閉鎖の術 ↑ 武力低下間隔短縮(-1/0.63c→-1/0.49c) 毛利家 【毛利002】安国寺恵瓊 力萎えの権謀 ↑ 効果時間短縮(8.3c→5.4c)(統率力依存値減少(2.1c→0.8c))計略範囲縮小武力低下値増加(-4→-5) 【宴104】毛利隆元 君臣水船の如く ↑↑ 効果時間短縮(8.8c→7.9c)武力上昇値増加(+5→+6)焙烙を持つ部隊の統率力上昇値減少(+5→4)焙烙玉の範囲拡大 島津家 【島津022】島津歳久 翔ぶが如く ↑ 計略範囲拡大移動速度上昇値減少(+45→+35) 【島津044】島津忠良 いろは歌 ↑ 効果時間短縮(30.0c→22.5c)計略範囲縮小【ろ】兵力回復量増加(+3/0.5c→+4/0.5c)、弾数の回復速度上昇値増加(1.7倍→2秒(精密時))【は】敵部隊の移動速度低下値増加(0.80倍→0.70倍) 伊達家 【伊達009】葛西俊信 閃光の馬術 ↑ 効果時間延長(5.8c→8.3c)武力上昇値減少(+4→+3)移動速度上昇値増加(+50→+60)突撃ダメージ増加(+5→+7) 【伊達010】片倉小十郎 竜の右眼 ↑ 効果時間延長(10c→15.0c)武力上昇値減少(+3→+2)移動速度上昇値減少(+50→+40) 【伊達019】伊達成実 英毅大略 ↓ 統率力依存値減少(0.6c→0.2c) 【伊達024】愛姫 壅塞の術 ↓ 効果時間短縮(6.3c→5.0c)計略範囲縮小 豊臣家 【豊臣004】生駒親正 来光の構え ↓ 日輪ゲージ増加値減少(+4→+3) 【豊臣025】豊臣秀吉 日輪の天下人 ↓ 効果時間短縮(7.1/7.5c→6.7c/7.1c) 【豊臣051】木下藤吉郎 豊国の采配 ↓ 効果時間短縮(25.8c→19.6c)豊国による兵力回復間隔延長(0.8c→1.3c)豊国による兵力回復効果時間延長(4.2c→6.3c) 【豊臣062】大谷吉継 百万の軍配 ↑↑ 効果時間短縮(58.3c→18.3c)(統率力依存値減少(→0.4c))計略範囲縮小武力上昇値増加(+1→+3)基本の兵力回復間隔延長(1.25c→約5c)忠誠度の合計値による兵力回復間隔変化値増加(忠誠合計9で+3%/0.007c) 【豊臣071】黒田如水 水鏡の軍法 ↓ 【2部隊掛け】効果時間短縮(8.1c→7.3c) 移動速度上昇値減少(+65→+60) 【宴043】三の丸殿 醍醐寺の桜 ↓ 効果時間短縮(7.3/7.7c→6.4c/6.9c)(統率依存値減少(0.6c→0.2c))【日輪2~3】移動速度上昇値減少(+100/+120→+75/+100) 【宴115】千利休 侘茶の真髄 ↑↑ 効果時間短縮(【日輪5】8.3c→7.5c、実は日輪4以下不変)【日輪5】主効果「武力」時の武力上昇値増加(+6→+7)主効果「統率力」時の武力上昇値増加(+5→+6)、統率力上昇値減少(+7→+6)主効果「兵力」時の兵力回復量増加(+35%→+60%)主効果「速度」時の武力上昇値増加(+5→+6) 徳川家 【徳川031】本多正信 非情なる謀略 ↑ 敵3部隊以上時の武力低下値増加(-2→3体で-4、4体以上で-3) 【徳川032】松平信康 剛勇英邁の陣 ↑ 効果時間延長(7.5c→10.8c)武力上昇値減少(+2→+1)【二葵】武力上昇値減少(+3→+2) 統率力上昇値減少(+3→+2) 【徳川036】於大の方 菩薩の抱擁 ↓ 【紅葵】復活時間減少値低下(-10→-7) 【徳川050】お梶の方 徳川の守護女神 ↓ 効果時間短縮(8.1c→7.3c) 【SS102】徳川家康 逢魔が時 ↓ 効果時間短縮(62.5c→49.2c)(統率力依存値減少(→))計略範囲調整 【宴080】本多忠勝 東国無双 ↑ 紅葵点灯時の武力上昇値減少(+3→+2)、効果時間延長(5.0c→10.0c)蒼葵点灯時の統率力上昇値減少(+5→+2)、移動速度上昇値減少(+30→+10)、効果時間延長(5.0c→10.0c) 長宗我部家 【長宗我部008】河野通直 力萎えの陣立 ↑↑ 効果時間短縮(31.3c→22.9c)(統率力依存値減少(1.7c→0.4c))計略範囲縮小武力低下値増加(-2→-3) 【長宗我部026】戸波親武 救国済民 ↓ 民兵の部隊数による武力上昇値(+4・5・6→民+1(上限?))と兵力回復量減少(+25・30・35・→) 【長宗我部038】理春尼 瑞応の盆踊り ↓ 撤退した戦兵の武将コストによる武力上昇値減少(+3・4・5・6・7→) 【長宗我部042】長宗我部元親 仁君の応変 ↓ 効果時間短縮(約72c→)「一領」のモード変化時の移動速度上昇時間延長(→)「一領」のモード変化時の武力上昇時間延長(5.9c→) 真田家 【真田007】真田昌親 急攻の双陣 ↑↑ 2部隊時の武力上昇値増加(+4/+3→+5/+4)、攻城速度上昇値減少 他家・東 【他075(東)】佐竹義重 鬼義重の咆哮 ↑ 兵力回復量減少(+35→+25)効果終了時の士気上昇値増加(+4→+4.5) 【他111(東)】帰蝶 花蝶の燐粉 ↓ 計略範囲縮小兵力低下間隔延長(-3/0.56c→) 【他119(東)】妙印尼 大女傑の気概 ↓ 効果時間短縮(9.0c→) 【宴098長尾景春 一天四海 ↑↑ 効果時間短縮(15.0c→10.8c)武力上昇値増加(+3→+4)移動速度上昇値増加(+20→+25) 他家・西 【他029(西)】尼子晴久 八方破の陣 ↑↑ 武力上昇値増加(+4→+5)計略範囲縮小自城にダメージを受ける間隔短縮(1.7c→) 【他045(西)】相良義陽 合従の陣 ↑↑ 効果時間短縮(9.2c→7.3c)(統率力依存値減少(0.4c→0.2c))計略範囲縮小武力上昇値増加(+5→+6) 【他062(西)】龍造寺隆信 野獣の采配 → 自陣で敵部隊を撤退させた時の敵城へのダメージ減少(6.0%→5.0%)敵陣で敵部隊を撤退させた時の敵城へのダメージ増加(9.0%→10.0%) 【SS050】大祝鶴姫 三島明神顕現 ↓ 統率力依存値減少(0.6c→0.2c) 【SS112】黒田官兵衛 疾風の一撃 ↓ 移動速度上昇値減少武力によるダメージ減少(-(自武力-敵武力+20×自武力/敵武力+15)%→-(自武力-敵武力+18×自武力/敵武力+12)%) 【SS113】白井局 戦乙女の光芒 ↓ 効果時間短縮(12.1c→11c)タッチアクションによるダメージ減少 【宴057】龍造寺隆信 白熊の采配 → 自陣で敵部隊を撤退させた時の敵城へのダメージ減少(6.0%→5.0%)敵陣で敵部隊を撤退させた時の敵城へのダメージ増加(9.0%→10.0%) 家宝修正 分類 レアリティ 家宝名 内容 鎧 木 黒漆塗二枚胴 ↓ 効果時間短縮(15.8c→14.6c) 銀 月輪文胴 効果時間短縮(15.8c→14.6c) 金 黒糸威胴 効果時間短縮(15.8c→14.6c) 金+ 黒糸威胴+ 効果時間短縮(16.7c→15.4c) 木 鉄二枚胴 効果時間短縮(12.9c→11.7c) 銀 日の丸威胴 効果時間短縮(12.9c→11.7c) 金 和鋼南蛮胴 効果時間短縮(12.9c→11.7c) 金+ 和鋼南蛮胴+ 効果時間短縮(13.8c→12.5c) 軍配 金 天下布武 ↓ 効果時間短縮(10.0c→7.5c) 金+ 天下布武+ 編集が苦手な方はこちらへ訂正指摘・情報提供をお願いします。 ※感想、雑談、予想、質問はお控えください。 雑談・質問等はこちらをご利用ください →トップページ 名前 表裏比興の鬼謀は5.0c→4.5c、統率力依存値は減少してない。 - 名無しさん 2015-05-07 21 28 47 表裏比興の鬼謀は5.0c→4.5c、統率力依存値は減少してない。 - 名無しさん 2015-05-07 21 28 41 R相良義陽の合従の陣について、修正前(3.02A以降)が9.0c(約21.5秒)・統率依存0.4c(1秒)とあるのは通例を考えると少し奇妙なので編集ついでに「約」を追加。何か知ってる方は再編集求む。 - 名無しさん 2015-04-28 17 19 58 sm26087223 ジャスト9.0cかもね - 名無しさん 2015-04-28 19 40 52 情報サンクス。カウントと実測を併用して調べたら22.0秒(小数第2位四捨五入)になったので22秒と判断。 - 名無しさん 2015-04-29 18 01 04 愛染明王+軍備の大谷が260ダメくらい食らって1秒で死んだから1秒で80%、1cで200%くらいの回復だと思う とてもどうでもいいことだけど - 名無しさん 2015-04-26 10 55 43 超越者は50cです - 名無しさん 2015-04-25 20 26 59 R葛西の閃光の馬術20秒(8.3c)確認 - 名無しさん 2015-04-25 09 11 44 戦乙女の光芒 素統率で11cちょうどぐらい - 名無しさん 2015-04-25 03 17 25 SR大谷の修正内容がTwitter告知による修正の前のでは? - 名無しさん 2015-04-24 21 24 11 朝倉孝景さん目視48cちょっとでした - 名無しさん 2015-04-24 19 59 59 ちよめはー8みたい - 名無しさん 2015-04-24 19 41 07
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武将名 もがみよしあき 奥羽の驍将 東 R最上義光 最上家第11代当主。愛娘・駒姫を豊臣家に処刑されたことを恨み、徳川家康を支持し、慶長出羽合戦では東軍に属する。自領に侵攻してきた直江兼続らを寡兵で凌いで、戦後は57万石を家康より賜る。権謀術数に長けた将であり、内応工作を最も得意とした。「かかってこい、小童ども…… 羽州の虎の力、見せつけてくれようぞ」 出身地 出羽国(山形県) コスト 2.0 兵種 槍足軽 能力 武力6 統率9 特技 伏兵 魅力 計略 双謀の極み(そうぼうのきわみ) 【双計】(この計略は逆計としても使える。その場合は効果が変わる)敵の武力と統率力を下げる。【逆計】敵の移動速度を下げ、兵力を徐々に下げる。 必要士気5 Illustration 前河悠一 計略効果 カテゴリ 士気 モード 武力 統率 速度 兵力 効果時間 その他 妨害 5 通常 -3 -5 - - 基礎時間6.3c(統率依存1.3c) - 逆計 逆計 - - 0.65倍 -?%/1.5秒(0.6c) 基礎時間6.3c(統率依存1.3c) 帰城しても毒効果は続く? 範囲は自身前方円。 通常時、逆計時ともに範囲内全ての敵が対象。 (以上3.10B) (最終修正3.10B) 妨害計略の効果時間については こちら を参照。 逆計については こちら を参照。 解説 3.0より登場した【双計】持ちの武将。 一枚目以上にかなり知将寄りのスペックなので高統率伏兵とはいえ低武力が響きやすい。 計略の優秀なのでそこを見ての採用となる。 計略は通常時は"力萎え"と"撹乱"を合わせたようなもの。 武力低下値は大きくないが統率低下値、統率依存共に高いので二度がけも可能。 ただし基礎時間は普通なのでそれほどの威力ではない。 逆計時は速度低下と毒効果。 1体毎の効果を見るとぶっ飛んだ威力ではないので、逆計するなら3部隊以上は入れたい。 範囲が絶妙に小さく全部隊入れる事は難しいが陣形相手ならば決まりやすい逆計である。 他(東)の2コスト以下の槍足軽は脳筋型が多いので、そこをカバーしつつ、 防衛用の計略が入ると考えれば合致するデッキはあるだろう。 備考 最上義光二枚目。一枚目同様の毒効果の逆計持ち。 3.00C 【逆計】兵力低下間隔短縮 3.10B 効果時間短縮(7.5c→6.3c)、計略範囲調整 絆 関ヶ原東軍・東北壱 台詞 \ 台詞 開幕 かかってこい、小童……我が力、見せつけてくれようぞ 計略 狐ではない。我、羽州の虎よ! タッチアクション - 撤退 死は避けられぬか…… 復活 我、健在なり 伏兵 味方も欺けぬ者が、敵を欺けようか? 虎口攻め 貴公の知略、見せてもらおうか └成功 こんな守りでは、およそ敵は防げんな 攻城 落城 勝敗は決した……では、戦後の策を巡らせるか 熟練度上昇
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現在編集中! さば高速鉄道株式会社(さばこうそくてつどうかぶしきがいしゃ、英 Saba-Rapid Transit Company)は、2012年1月14日に工場連絡線を運営開始している、さば屋の鉄道会社。略称はさば高速線(さばこうそくせん)。英語略称はSaba-RT。取締役会長はさば、代表取締役社長は、田中。 概況 2012年(平成24年)1月1日にさば鯖長さば屋が、鯖民全員に第一次経済成長期基本法配布。工場連絡線は、第一次経済成長期基本法に基づく高速鉄道として、『さば鯖高速鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき高速鉄道の路線を定める基本計画』に盛り込まれた。この告示をもって拠点地 - 工場地下は着工、1月14日に単線のみ、拠点地 - 工場地下間が開業した。 さば屋の人口約20人強が住むさば拠点地に路線を持ち、工場への輸送を主力とする。 歴史 2012年(平成24年)1月1日 さば高速鉄道株式会社発足。同時に工場連絡線着工。キャッチコピーは「はやく、すばやく、発展を。」 1月13日 当日の工場連絡線開通予定を目指し、走行試験開始。しかし、当日中に速度がでないことが発覚。至急復旧。13日の運転開始を延期。 1月14日 ミス発覚から丸1日が経ち、工場連絡線単線運転開始。 1月15日 さば鯖会第二次鉄道整備法可決、工場連絡新幹線着工 高度経済成長期の地下掘削 2012年1月1日から着工した工場連絡線だが、当時工場地下駅周辺に建設予定だった駅が工場の立地関係上、地下での駅建設を余儀なくされた。この為、当時建設予定とされた地上付近での線路が地下での運行予定に変わり、地上建設より約2倍近い時間がかかったといわれている。また、地下での運行に際し、1月13日に発生した速度がでないトラブルにも見舞われている間接的な原因でもある。 掘削場連絡線への直通運転 当初、着工指示が出た1月1日に直通運転の予定という噂が立った。しかし予定していた拠点地駅を地下にしないと直通運転がかかる面や、拠点地駅を地下にしてしまうと、新たに線路の経路を迂回しなければいけないなど、デメリット面が山積みだったため、結局単線開通時は直通運転がされていない。そのため、掘削場連絡線への乗り換えを強いられているが、これは直通運転をするにはコストやデメリットを強いられるためである。 現有路線 分類 路線名 区間 高速鉄道 工場連絡線 拠点地 - 工場地下
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設定 選択肢はどれを選択してもストーリーの進み方に変化なし 選択肢のどちらを選ぶかで、有効度が上がるかどうかは未設定 選択肢は変更可能 イベント アンドロイド転入 キャラ全員をこの章で登場させる。 内容 【学校】 ①春の章、始まりのシーンはアンドロの自己紹介 ②『姉の頼みごと』(登場:姉・弟) ・親友と幼馴染はアンドロに引っ張られてどこかに消える アンドロ「村の言い伝えを解明するのです。さぁ行きましょう。行くのです」 親・幼「ええええええ」 ・姉が登場 姉「あれ、珍しく一人なんだ。この間頼んでた本、さっき届いたから運ぶの手伝って欲しいんだ」 主「あ、はい、わかりました」 ●姉:村に図書館を作るのが夢 <場面移動> ・弟登場 弟「うげえ、また本かよ」 姉「そんなこと言わない。じゃあ、そろそろ帰りましょうか」 主「……あの、その包みは?」 姉「あぁ、コレは私物。ここじゃなかなか欲しいものも買えないでしょう?」 <選択肢> →持ちましょうか? <茶屋に場面移動> →重そうですね 弟「そうだ! 主、新しい茶菓子作れるようになったんだぞ! 食べに来い!」 <無理矢理茶屋に場面移動> 【茶屋】 ③オサ1とご対面 茶屋に着くとそこには知らない人がいた。 (オサ1はほとんど村に来ない。主人公とオッサン1は初対面だったりする) 姉「あら、来てたんですか。連絡入れてくださったらよかったのに」 オサ1「あぁ、別にいいんだ。涼みに来ただけだしな(←アンドロが心配で村にやってきた)」 姉「ふふ、わざわざですか?」 (まぁ、主人公とオサ1がここで自己紹介やらなにやらする) 主「(あー……そういえば、親友と幼馴染と夕飯食べる約束してたなぁ)すみません、そろそろ帰りますね」 弟「ちょっと待った! たしか主の家って帰るとき病院通るよな。医者のおっちゃんに新作できたって言っておいてよ」 主「あぁ、わかった」 【道端】 ④アンドロと遭遇(登場:アンドロ・オサ2・医者) ・膝を抱えてうずくまるアンドロ <選択肢> →通り過ぎる アンドロ「がおー(とびかかられる)」 主「うわっ」 アンドロ「家、どこか知ってる?」 →「ど、どうしたの……?」 アンドロ「家、どこか知ってる?」 主「はい?」 ・オサ2がここぞとばかりに登場 オサ2「じゃーん。さぁ、お嬢さん、この犬のおまわりさんに任せなさい」 アンドロ「……」 主「えっと、何も分からないの?」 アンドロ「病院というのは知っているんです。けれど場所が分かりません」 オサ2「あー……そっか(医者とは仲悪い)。あーと、つれってやるから安心しろ」 【病院】 ・医者がお出迎え 医者「オサ2、とうとう病気か? いつも遊んでるからな、お前は」 オサ2「ちゃんと働いてるっつーの。堅物に言われたくねーよーだっ」 主「弟君から伝言です」 医者「あぁ、ありがとう」 ・帰宅 【自宅】 ・幼馴染と親友がお出迎え 幼馴染「おかえりー」 親友「後五分遅かったら先に食べてたぞ」 主「めんごめんご。つかあれからどうしたのさ?」 親友「まぁ……。お前こそ何してたんだよ」 ・幼馴染が台所から料理を持ってくる 幼馴染「あ、あのさ、料理作ってみたんだけど……どうかな?」 <選択肢> →お、おいしいね…… 親友「お前味覚大丈夫かよww塩の量やばかったぞアレは」 幼馴染「……まぁ、ありがと」 →お世辞にも美味いとは…… 幼馴染「やっぱり……?」 このあといろいろ話をして、親友と幼馴染は帰っていきます これでこの章はおしまいです 名前 コメント 広告sage>w<
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[状態]まあまあ 国道4号 足立-越谷間(下り) 片側2車線 路面状態:概ね良好 流れ:50キロ~60キロ、時々70キロ位 ただし平日昼間は40キロ位で流れている所もある 時々白バイが隠れているので注意 越谷市下間久里で旧4号(日光街道)、バイパス(新4号バイパス)に分かれる 旧4号はそこから片側1車線になる バイパスの場合、国道16号を横切ると片側1車線になる 道路状況:避けてやってるのに、わざわざギリギリを通っていく(追い越す際に被せてくる) ドライバーが多いので、最初から左端ギリギリには寄らずに、車に被せられた時に避けられる だけのスペースを確保しておくと安全かもしれない 大型トラックやダンプが多く、空いている時は70キロ~80キロ位で走っているので、 追い越される際の風圧に注意 4号沿いに側道があるので、そっちをマッタリ走ると安全だが、一時停止と「左折のみ」の交差点 なので、「側道から一度左折してUターン→再び左折→側道に戻る」なので面倒くさい だが国道4号を走るよりも遥かに安全 庄和町-五霞間で、国道4号とほぼ平行している県道42号と西関宿栗橋線(片側1車線、 路面状態概ね良好、信号も少な目)はトラックもダンプも比較的少なく、乗用車も少ないので、 国道4号よりも、こっちの方が安全に走れるかも 投稿 yamahaman 草加 - 宇都宮 現道一部区間が4車線であるものの、ほぼ2車線が続く。概ね40~60km/h程度で流れ。 交差点や右折車による混雑も発生しがち。 市街を通るため、良くも悪くものんびりした雰囲気。急がないならば新4号ではなくあえて現道を通るという選択もあり。 新4号国道春日部-古河間で2車線区間があるが、ほぼ4車線。60-80km/h程度の流れ。 主要道路との交差は立体交差になっており信号待ちは少ない。 自動車専用道路の色合いが濃く原付で走るには厳しい。目を三角にして走ることになるが、現道よりは相当時間短縮できる。 宇都宮 - 白河 ほぼ2車線。50~60km/h程度で流れる。 左側を走っていれば素直に追い抜いてくれるが、全体的に幅員が広いとは言えない道が多いので接近に注意。 栃木は運転マナーがあまり良くないようで、ウインカーを付けるのが遅かったり、ウインカー付けずに曲がる車もたまにある。左折車の巻き込みに要注意。 那須塩原市あたりから徐々に勾配が出てくる。東京方面から福島方面へ向かう場合は登坂車線もあるので、さほど後続車の邪魔にはならない。 那須 - 白河は山の中を通り、寒いので真夏以外は防寒を考慮した方が良い。 投稿 マンヤー
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刀 武将名 家 コスト 兵種 成長 兵力 初期値 MAX値 特技 備考 攻撃 防御 早さ 攻撃 防御 早さ 大内義長 大内 1 刀 早熟 290 36 40 38 なし 大久保忠隣 徳川 1 刀 晩成 280 30 44 41 なし 長束正家 豊臣 1 刀 280 30 35 33 なし 本多正純 徳川 1 刀 早熟 290 25 30 60 なし 伊奈忠次 徳川 1 刀 270 30 33 10 なし 松田憲秀 北条 1 刀 早熟 300 31 33 50 なし 猿飛佐助 真田 1 刀 340 45 27 61 なし 2012夏限定お化けイベント 三好笑岸 三好 1 刀 270 30 41 33 なし 河内/和泉地域限定武将 里見義頼 里見 2 刀 360 50 52 29 なし 上総/安房地域限定武将 宇都宮広網 宇都宮 2 刀 平均 390 40 59 31 なし 氏家守棟 最上 2 刀 早熟 360 48 58 26 なし 森可成 織田 2 刀 410 60 68 19 なし 新庄局 毛利 2 刀 晩成 380 46 51 30 防御上昇(中) 七曲殿 北条 2 刀 380 54 60 27 なし 相模地域限定武将 由利鎌之助 真田 2 刀 400 57 67 57 なし 真田家ガチャ 平手政秀 織田 2 刀 平均 340 36 58 36 なし 糟屋武則 豊臣 2 刀 平均 380 55 65 28 なし 天明刺昇豊臣殿ガチャ 北条夫人 北条 2 刀 320 52 60 23 なし 穴山小助 真田 3 刀 450 62 64 72 なし 真田家ガチャ 矢沢頼綱 真田 3 刀 430 64 70 51 なし 真田家ガチャ 里見義弘 里見 3 刀 460 63 70 27 なし 妙玖院 毛利 3 刀 平均 370 53 63 37 なし 妙玖院 毛利 3 刀 380 55 60 34 なし 2012夏お化けイベント 下間仲孝 本願寺 3 刀 420 46 72 42 なし お市の方 織田 3 刀 450 58 69 50 なし 岡部元信 今川 4 刀 平均 500 67 77 47 265 275 243 なし 濃姫 斎藤 4 刀 平均 510 61 71 45 なし 佐竹義昭 佐竹 4 刀 平均 550 64 77 64 259 272 259 なし 宮本武蔵 - 4 刀 平均 470 67 58 28 なし 招待特典 斎藤義龍 斎藤 5 刀 平均 530 78 86 70 攻撃上昇(中) 武田勝頼 武田 5 刀 平均 520 66 74 69 339 347 342 なし 真田幸村 真田 5 刀 520 70 77 65 攻撃上昇(小) 槍 武将名 家 コスト 兵種 成長 兵力 初期値 MAX値 特技 備考 攻撃 防御 早さ 攻撃 防御 早さ 安藤守就 斎藤 1 槍 350 40 40 30 なし 千石秀久 豊臣 1 槍 早熟 350 64 28 19 なし 朝日姫 豊臣 1 槍 350 48 45 30 なし 朝日姫 豊臣 1 槍 340 51 43 35 なし 2012夏お化けイベント 波多野晴通 2 槍 380 59 51 20 なし 真壁氏幹 佐竹 2 槍 平均 370 58 38 8 なし 三好伊三 真田 2 槍 480 50 68 25 なし 真田家ガチャ 遠藤直経 浅井 2 槍 平均 380 52 45 25 なし 織田信孝 織田 2 槍 平均 390 68 56 43 なし 脇坂安治 豊臣 2 槍 平均 390 58 62 35 なし 天明刺昇豊臣殿ガチャ 大久保忠佐 徳川 3 槍 470 69 62 25 なし 鳥居元忠 徳川 3 槍 平均 510 70 67 46 なし 宇喜多秀家 3 槍 450 58 65 32 なし 長宗我部国親 長宗我部 4 槍 560 72 72 50 265 265 243 なし 稲葉一鉄 斉藤 4 槍 平均 520 67 78 60 なし 北条氏政 北条 4 槍 平均 560 68 70 50 なし 三好義賢 三好 4 槍 590 65 72 51 260 267 246 なし 加藤清正 豊臣 5 槍 平均 550 80 75 60 314 309 294 なし 羽柴秀吉 豊臣 5 槍 平均 550 72 70 58 306 304 292 防御上昇(大)/攻撃下降(中) 島津家久 島津 5 槍 430 75 58 47 なし 徳川家康 徳川 5 槍 560 78 73 80 351 340 353 防御上昇(中)/攻撃下降(小) 柴田勝家 織田 5 槍 530 76 65 63 攻撃上昇(中) 本多忠勝 徳川 5 槍 560 82 67 78 なし 騎馬 武将名 家 コスト 兵種 成長 兵力 初期値 MAX値 特技 備考 攻撃 防御 早さ 攻撃 防御 早さ 織田勝豊 織田 1 騎馬 260 40 58 32 なし 木村重成 豊臣 1 騎馬 260 50 60 20 なし 摂津地域限定武将 本多忠政 徳川 2 騎馬 平均 320 54 60 16 なし 肝付良兼 肝付 2 騎馬 平均 350 55 62 10 なし 国司元相 毛利 2 騎馬 平均 320 55 60 35 なし 吉川経家 毛利 3 騎馬 400 70 75 30 なし 北条氏繁 北条 3 騎馬 400 66 69 40 なし 相馬義胤 相馬 4 騎馬 平均 510 70 76 64 なし 武田信繁 武田 4 騎馬 平均 490 68 80 52 なし 毛利勝永 豊臣 4 騎馬 平均 490 71 78 45 なし 斎藤朝信 上杉 4 騎馬 平均 430 73 85 44 攻撃上昇(小) お船の方 上杉 4 騎馬 平均 380 72 73 60 なし 鉄砲 武将名 家 コスト 兵種 成長 兵力 初期値 MAX値 特技 備考 攻撃 防御 早さ 攻撃 防御 早さ 土井利勝 徳川 1 鉄砲 早熟 180 40 26 36 なし 下総地域限定武将 安国寺恵瓊 毛利 1 鉄砲 平均 220 41 32 33 なし 片桐且元 豊臣 2 鉄砲 190 60 45 15 なし 望月六郎 真田 2 鉄砲 200 60 39 62 なし 真田家ガチャ 望月六郎 真田 2 鉄砲 210 57 41 62 なし 2012夏お化けイベント 屋代景頼 伊達 2 鉄砲 250 58 44 20 なし 高田康真 南部 2 鉄砲 早熟 210 60 39 17 なし 森蘭丸 織田 2 鉄砲 240 67 40 15 なし 本願寺教如 3 鉄砲 平均 250 70 44 15 なし 梶原景宗 北条 3 鉄砲 310 70 50 5 なし いろは姫 伊達 3 鉄砲 260 68 36 26 なし 村上武吉 毛利 4 鉄砲 平均 290 73 49 37 なし 成松信勝 龍造寺 4 鉄砲 晩成 290 79 50 29 なし 真田信幸 真田 4 鉄砲 290 68 44 45 全体攻撃上昇(小) 織田信長 織田 5 鉄砲 平均 320 78 58 55 273 253 250 攻撃上昇(大) 伊達政宗 伊達 5 鉄砲 380 85 63 78 319 297 312 なし 弓 武将名 家 コスト 兵種 成長 兵力 初期値 MAX値 特技 備考 攻撃 防御 早さ 攻撃 防御 早さ 石川康長 徳川 1 弓 190 40 36 14 なし 築山殿 1 弓 180 35 29 31 なし 問田隆盛 大内 1 弓 170 30 35 25 なし 林秀貞 織田 1 弓 170 40 30 20 なし 六角義治 六角 1 弓 平均 200 63 22 5 なし 簗田政綱 織田 1 弓 180 53 42 10 なし 浅野長政 豊臣 1 弓 200 41 26 22 なし 北畠晴具 北畠 2 弓 190 52 50 13 なし 児玉就方 毛利 2 弓 平均 240 53 46 32 なし 督姫 徳川 2 弓 310 45 50 52 なし 海野六郎 真田 3 弓 350 61 50 61 なし 真田家ガチャ 仙桃院 上杉 3 弓 250 60 47 21 なし 清水宗治 毛利 4 弓 平均 300 60 67 34 なし 毛利隆元 毛利 4 弓 290 なし 真田幸隆 真田 4 弓 300 69 52 35 なし 真田家ガチャ 小早川隆景 毛利 4 弓 平均 350 65 68 35 なし 毛利軍イベ 毛利隆元 毛利 4 弓 平均 290 73 65 35 なし 毛利軍イベ 毛利元就 毛利 5 弓 平均 390 70 68 42 なし 毛利軍イベ30陣突破報酬 吉川元春 毛利 5 弓 平均 370 65 67 40 なし 名前 コメント
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殿堂入り野手 現在17名が殿堂入り 【基準】 通算貢献700以上の選手 【目次】 捕手 - 一塁手 - 二塁手 現在3名 三塁手 現在2名 遊撃手 現在1名 左翼手 現在2名 中翼手 現在1名 右翼手 現在4名 指名打者 現在4名 【選手】 捕手 選手名 称号名 チーム 打率 安打 本塁 打点 盗塁 FP 実働 ポジション 製作者名 コメント 一塁手 選手名 称号名 チーム 打率 安打 本塁 打点 盗塁 FP 実働 ポジション 製作者名 コメント ニ塁手 選手名 称号名 チーム 打率 安打 本塁 打点 盗塁 FP 実働 ポジション 製作者名 コメント 彗星の如く メカニカルマン 中日 .316 3915 157 934 225 455 22 二 悪炎 打って走って守れる中日の切り込み隊長。すべての面において輝きを放った。 イーグル 人間機関車 西武 .287 3169 80 689 489 633 22 二 セルヒオ 高い守備力と塁上を駆け抜ける俊足はまさに人間機関車。 ぶんぶん いぶし銀 阪神 .279 3651 403 1243 0 441 24 二 ねぽろん 三塁手 選手名 称号名 チーム 打率 安打 本塁 打点 盗塁 FP 実働 ポジション 製作者名 コメント カール・ゴッチ 鉄の馬 日本ハム .326 3234 570 1578 0 324 19 三 カール・ゴッチ ばけもん たまさか 打撃の神様 オリックス .307 4277 375 1261 991 275 24 三 牧野 かみはばらばらになった! 遊撃手 選手名 称号名 チーム 打率 安打 本塁 打点 盗塁 FP 実働 ポジション 製作者名 コメント Shangrila 孤高の天才 広島 .287 3060 324 1143 0 396 20 遊 abba Pochi 人間機関車 広島 .277 2896 204 887 633 456 20 遊 abba 左翼手 選手名 称号名 チーム 打率 安打 本塁 打点 盗塁 FP 実働 ポジション 製作者名 コメント 鯨 レッドスター 西武 .308 3020 203 944 503 199 18 左 ヲボエ 3.5初期の西武の黄金時代の俊足バッター。一番ながら本塁打は200本を超えた ルフナ マサカリパンチ 中日 .305 2774 500 1510 0 173 17 左 紅茶 中堅手 選手名 称号名 チーム 打率 安打 本塁 打点 盗塁 FP 実働 ポジション 製作者名 コメント 李家免 ミスターツーベース ソフトバンク .316 3302 204 855 6 408 19 中 kenshi 右翼手 選手名 称号名 チーム 打率 安打 本塁 打点 盗塁 FP 実働 ポジション 製作者名 コメント サラサ3rd カメラアイ 西武 .326 3414 135 874 53 167 19 右 あるみ パ・リーグ10連覇を達成したときの西武の安打製造機。毎年安定した成績でヒットを積み上げた ブーン(^ω^)⊃ メカニカルマン 横浜 .323 3805 244 1294 0 206 23 右 サーセンwww 飛びぬけた選球眼を武器に塁に出まくる、出塁の鬼。初期横浜のスーパースター。 ドミンゴ 孤高の天才 巨人 .321 2693 316 1003 526 258 16 右 ぼぶひこ スーパーぼぶひこ、5ツール揃った完璧超人 田中君 青い稲妻 横浜 .310 3167 146 882 426 204 18 右 NowPlayer 複数のチームで俊足を生かした好打者。安定した打撃と走塁でチームを鼓舞した 指名打者 選手名 称号名 チーム 打率 安打 本塁 打点 盗塁 FP 実働 ポジション 製作者名 コメント atsiv マサカリパンチ ヤクルト .329 2195 410 1041 0 182 13 DH atsiv わずか実働13年で殿堂入りを果たした。1年で稼ぐ貢献値の平均は歴代1位。 Skullチノフ クラッチヒッター オリックス .327 2237 316 929 0 173 13 DH 荒巻 レオンⅢ カメラアイ ソフトバンク .304 3322 309 1110 663 21 20 DH Leon 長打巧打走塁、どれをとっても一級品の能力を持っていた。 ホプス クラッチヒッター 横浜 .301 2851 501 1416 0 4 18 DH pio テノ 俺流 広島 .297 3635 406 1365 3 9 24 DH ヤンマ 赤ヘル旋風の立役者。長い間頼れるスラッガーとして4番に座った。 おそれざん マサカリパンチ 日本ハム .284 3631 629 1530 0 8 24 DH ねぽろん ご要望にお答えしてポジションごとに分けましたとさ。 チーム別とか守備位置別でまとめたりすれば楽かも。僕でよければ手伝いますよ~。 -- 名無しさん (2008-09-13 23 10 52) ×楽かも→○見やすいかも -- 名無しさん (2008-09-13 23 11 37) ありがとうございます。手伝ってくださるのならそれはもう嬉しいです、というかこの際ガンガンやっちゃって構いませんよ? -- 名無し (2008-09-14 00 00 39) 名前 コメント 来場者数 今日の観客数 - 昨日の観客数 - 合計観客数 -
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【浦】系統に戻る. 浦09 起点 経由 終点 新設・変更 廃止・変更 担当営業所 備考 (1) 浦和駅西口 本太坂上・原山・花月・中尾北・三室 南台 1985年10月1日廃止 浦和営業所 (2-1) 浦和駅西口 本太坂上・原山・花月・尾間木・浅間下・明の星学園 東浦和駅 1996年7月16日新設 2000年10月16日変更 (2-2) 2000年10月16日変更 2008年3月30日変更 さいたま東営業所 さいたま東へ移管 (3-1) 浦和駅東口 本太坂上・原山・花月・尾間木・浅間下・明の星学園 東浦和駅 2008年3月30日変更 現在運行中 浦和駅東口発着へ変更 (3-2) 2008年3月30日新設 2020年4月14日より運休中 深夜バス、土曜・休日運休 路線解説 浦和駅から国道463号線を経由して東浦和駅へ向かう。比較的短距離ゆえに本数も多く、深夜バスも運行している。浦02(8)(浦和駅東口-原山-尾間木-大崎園芸植物園-イオン浦和美園ショッピングセンター-浦和美園駅)などとは浅間下まで同区間を通るため、原山地区では本数が多く設定されている。浦和駅から来た場合、尾間木の先に東浦和駅入口交差点が存在するがそこでは右折せずに直進し、浅間下を経由してから浅間神社近くを右折して東浦和駅へ向かう。やや遠回りの経路だが、尾間木-東浦和駅間は東浦01(東浦和駅-尾間木-芝原-馬場折返場)が経由しており、その東浦01の本数がやや多めで浦和駅東口-浅間下間の本数を維持させる目的と、沿線にある明の星学園が最寄りである東浦和駅からやや離れているのもあって通学輸送の需要が存在するため、このような経路となっている。そもそも浦09の単独区間でも朝夕においてはかなりの通勤・通学需要があるため、経路変更は実施されていない。武蔵野線が運転見合わせとなった際には、この路線が浦04(浦和駅東口-大谷口県営住宅-イーストシティ-東浦和駅)と共に東浦和駅から浦和駅へ移動できる数少ない貴重な手段のため、振替輸送で大変な混雑を見せることもしばしばある。 花月交差点を左折して南台方面へ向かっていた初代は1985年の再編によって浦08(2)(浦和駅西口-駒場運動公園入口-原山団地-浦和市立病院-南台)へ代替廃止されたが、それから11年弱が経過した1996年に東浦和駅方面への路線として単独で新設されたのが現在の浦09である。派生系統として、一部のさいたま東営業所からの出庫は東浦80(原山→花月→尾間木→浅間下→東浦和駅)、東浦和駅からの入庫は東浦80-2として花月まで運行する。
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飛騨 武将 4名 越後 武将 22名 越中 武将 6名 能登 武将 7名 加賀 武将 12名 越前 武将 17名 若狭 武将 5名 域計 73名 累計 306名 武将 兵種 国 能力値 スキル 列伝 Lv 1 2 3 4 0234 江馬 時盛 騎 飛騨 統智政 322 433 544 655 (1509-1573)飛騨の豪族。諏訪城主。三木家と争う。武田家と友好を結ぼうとするが、上杉家との関係構築を主張する嫡男・輝盛と対立し、輝盛の刺客によって殺された。 0235 高山 外記 槍 飛騨 統智政 223 334 445 556 0236 三木 直頼 騎 飛騨 統智政 332 443 554 665 (1497-1554)飛騨の豪族。桜洞城を築いて居城とし、版図を拡大する。飛騨国司・姉小路家や美濃の土岐家、本願寺などと友好関係を結び、飛騨国内に一大勢力を築いた。 0237 三木 嗣頼 弓 飛騨 統智政 233 344 455 566 (1516-1572)飛騨の豪族。直頼の子。飛騨国司・姉小路家の名跡を継ぎ、姉小路姓を名乗る。上杉謙信に通じ、武田信玄と結んだ江馬家との間で軍事・外交戦を繰り広げた。 0238 色部 勝長 槍 越後 統智政 643 754 865 976 (1493-1568)上杉家臣。平林城主。上条定憲の乱の際は一時上条方に属す。川中島合戦で活躍し、感状を授かった。謀叛を起こした本庄繁長の居城・村上城を攻囲中に病死。 0239 色部 顕長 騎 越後 統智政 321 432 543 654 (1549-1587)上杉家臣。平林城主。勝長の子。主君・謙信から名を授かった。父の死後、家督を継ぐ。本庄繁長の謀叛鎮圧で活躍し、以降、繁長より上位の席を与えられた。 0240 本庄 房長 槍 越後 統智政 531 642 753 864 (1494-1544)越後の豪族。揚北衆。時長の子。大和守と称す。上条定憲の乱の際は長尾為景に属した。のちに弟・小川長資や鮎川盛長に攻められて居城を追われ、死去した。 0241 中条 藤資 弓 越後 統智政 654 765 876 987 (1480-1574)上杉家臣。主君・為景が関東管領・上杉顕定と戦った際は、為景に従い各地で活躍した。一時背くが、間もなく帰参。のち川中島合戦に従軍し、感状を受けた。 0242 本庄 実乃 騎 越後 統智政 255 366 477 588 (1511-1580)上杉家臣。栃尾城主。主君・景虎の栃尾城入城以来、側近となる。景虎の初陣の際は補佐役として活躍した。のち景虎が当主になると、政権の中枢に参画した。 0243 本庄 秀綱 弓 越後 統智政 422 533 644 755 0244 北条 高広 弓 越後 統智政 964 1075 1186 1297 (1517-1587)上杉家臣。厩橋城主を務め、関東経略を担当するなど活躍した。武田信玄や北条氏康らの誘いに乗り、たびたび謀叛を起こすが、そのたびに許されて帰参した。 0245 柿崎 景家 弓 越後 統智政 1171 1281 1392 14103 (1513-1575)上杉家臣。主君・謙信に「越後七郡で彼にかなう者はなし」と評された家中随一の猛将。上杉軍の主力として活躍したが織田信長への内通疑惑により殺された。 0246 新発田 綱貞 騎 越後 統智政 742 853 964 1075 (1512-1561)上杉家臣。新発田・五十公野城主。伯耆守と称した。上条定憲が長尾為景と戦った乱の際は、はじめ長尾方に属したが、のちに上条方に転じて長尾軍と戦った。 0247 新発田 長敦 弓 越後 統智政 532 643 754 865 (1538-1580)上杉家臣。新発田・五十公野城主。綱貞の子。上条定憲の乱が終息したあと、上条方国人の長尾家への帰参を斡旋した。御館の乱の際には上杉景勝に属した。 0248 吉江 宗信 騎 越後 統智政 422 533 644 755 0249 吉江 景資 弓 越後 統智政 632 743 854 965 (1527~1582)上杉家臣。謙信の旗本として、関東や越中を転戦。謙信の死後は景勝に属し、越中魚津城在番を務める。柴田勝家の越中平定軍と戦い、善戦するも敗死した。 0250 直江 兼続 騎 越後 統智政 6612 7713 8814 9915 (91)包囲上手(86)大規模陽動(16)直江の仁義 (1560-1619)上杉家臣。筆頭家老を務めた。豊臣秀吉の評価は高く、陪臣ながら出羽米沢30万石を領した。関ヶ原合戦の際は西軍に属し、徳川家康に「直江状」を送った。 0251 長尾 景虎 騎 越後 統智政 1181 1292 13103 14114 (76)騎兵突撃(98)士気回復(15)軍神光臨 (1530-1578)越後の戦国大名。為景の次男。上杉憲政から関東管領職を譲られ、上杉姓を名乗る。「毘」の軍旗を翻して疾駆する姿は軍神と恐れられた。通称「越後の龍」。 上杉 謙信 統智政 1494 15105 16116 16127 (76)騎兵突撃(89)カリスマ(15)軍神光臨 0252 安田 景元 弓 越後 統智政 231 342 453 564 (1514-1563)上杉家臣。安田城主。上条定憲の乱の際は長尾為景に従い活躍した。北条高広が主家に背いた際は、これを直江景綱に報じ、主君・謙信に従って高広と戦った。 0253 宇佐美 定満 槍 越後 統智政 1143 1254 1365 1476 (88)魅力(93)完全包囲(17)ウサ耳援護 (1489-1564)上杉家臣。越後流軍学の祖という。上条定憲の乱の際は上条方に属すが、定憲の死後、帰参。国政に参画するなど活躍したが、長尾政景と舟遊び中に溺死した。 0254 斎藤 朝信 騎 越後 統智政 643 754 865 976 (1527-1591)上杉家臣。川中島合戦や唐沢山城攻めなどで活躍し「越後の鐘馗」の異名をとった。御館の乱では上杉景勝に属す。私欲なく、行政にも優れた手腕を発揮した。 0255 大熊 朝秀 弓 越後 統智政 216 327 438 549 (1517-1582)長尾家臣。箕冠城主。主君・景虎の側近として政務に参画した。景虎の出家騒動に乗じて謀叛を起こすが敗れる。以後は武田家に仕え、甲斐天目山で戦死した。 0256 山本寺 為常 槍 越後 統智政 542 653 764 875 0257 山本寺 定長 騎 越後 統智政 532 643 754 865 0258 長尾 房長 槍 越後 統智政 232 343 454 565 (1488-1552)長尾家臣。魚沼郡上田荘を領した。上条定憲の乱に呼応し主家に敵対する。しかし定憲の戦死、越後守護・上杉定実の死去により劣勢となり、主家と和睦した。 0259 長尾 政景 騎 越後 統智政 422 533 644 755 (1526-1564)上杉家臣。房長の子。父とともに主家に敵対するが和睦し、主君・景虎の姉を娶った。その後は景虎を補佐して活躍するが、宇佐美定満と舟遊び中に溺死した。 0260 神保 長職 弓 越中 統智政 232 343 454 565 (1505-1572)越中の豪族。富山城主。神保家を越中最大の勢力に築き上げるが、上杉謙信に敗れ、降伏した。のちに意見の対立により家中が分裂し、再び神保家は衰退した。 0261 水越 勝重 弓 越中 統智政 125 236 347 458 (1513-1577)神保家臣。富山城や滝山城の築城に携わった。主家衰退後は一向一揆とともに上杉謙信と戦うが敗れ、一揆勢の首謀者を捕らえて上杉軍に降伏し、助命された。 0262 神保 職広 騎 越中 統智政 111 211 321 432 0263 椎名 康胤 弓 越中 統智政 321 432 543 654 (1499-1576)越中の豪族。松倉城主。上杉謙信の従兄弟・長尾景直を養子とし、謙信と結ぶ。しかし、のちに武田家と結んだため、謙信に攻められて敗れ、戦死したという。 0264 天平寺僧兵衆 槍 越中 統智政 111 211 321 432 0265 斎藤 利基 騎 越中 統智政 122 233 344 455 0266 畠山 義遠 弓 能登 統智政 111 222 333 444 0267 長 続連 弓 能登 統智政 532 643 754 865 (????~1577)畠山家臣。義続以降の4代に仕える。畠山七人衆の1人として政務を遂行。上杉謙信が能登に攻めてきたとき、遊佐氏が謙信に内通したため、殺害された。 0268 遊佐 続光 弓 能登 統智政 223 334 445 556 (1527-1581)畠山家臣。温井家との政争に敗れて出奔するが、和睦して帰参する。のちに上杉家に通じて能登を治めるが、織田家の台頭により逐電し、捕縛され斬首された。 0269 温井 総貞 槍 能登 統智政 147 258 369 4710 (1491-1555)畠山家臣。和歌に造詣深く、主君・義総の寵愛を得る。遊佐家を倒して主家の実権を握り、領内の動揺を招く。のちに権力奪回を目指す主君・義綱に殺された。 0270 温井 続宗 騎 能登 統智政 123 234 345 456 (1511-1560)畠山家臣。総貞の子。父を軍事面で補佐し、温井家を家中最大の勢力に発展させた。父が主君・義綱に殺されたあと、一族とともに謀叛を起こすが、敗死した。 0271 畠山 義続 弓 能登 統智政 112 213 324 435 (1518-1590)能登守護。義総の嫡男。相次ぐ内乱で権力を失い、重臣の台頭を許す。子・義綱と協力して実権を回復するが、のちに重臣たちに反発され、能登を追放された。 0272 畠山 義綱 槍 能登 統智政 313 424 535 646 (1536-1593)能登守護。義続の嫡男。父とともに実権の回復に尽力するが、重臣らに追放されて失敗に終わる。その後、何度も能登入国を試みるが、すべて失敗に終わった。 0273 津幡 門徒宗 騎 加賀 統智政 211 311 411 522 0274 広瀬 貞清 弓 加賀 統智政 111 211 322 433 0275 金沢 坪坂衆 槍 加賀 統智政 421 532 643 754 0276 赤野井 慶信 騎 加賀 統智政 211 321 432 543 0277 下間 頼照 弓 加賀 統智政 127 238 349 4510 (1526-1575)本願寺の坊官。法主・顕如の命で越前の一向宗門徒を指導し、織田信長を苦しめた。のちに信長が比叡山や長島と同じ焦土化作戦をとったため敗北、殺された。 0278 七里 頼周 槍 加賀 統智政 644 755 866 977 (1517-1581)加賀の本願寺の代官。一向宗門徒の要請により富田長繁を討つが、翌年、織田信長の討伐軍に降る。のち法主・顕如の命によって松任城主・鏑木頼信を討った。 0279 若林 長門守 騎 加賀 統智政 422 533 644 755 0280 松任 門徒衆 弓 加賀 統智政 411 511 611 722 0281 舟岡 山内衆 騎 加賀 統智政 211 311 411 522 0282 鈴木 重泰 弓 加賀 統智政 622 733 844 955 (1541-1580)紀伊雑賀の鈴木家の一族という。本願寺から加賀に派遣され、鳥越城を築いて加賀の一向宗門徒を指導した。のちに柴田勝家に討たれ、首級は安土に送られた。 0283 富樫 晴貞 槍 加賀 統智政 111 222 333 444 (1516-1570)野々市城主。稙泰の子。父が享徳の錯乱により能登に逃れたあと、家督を継ぐ。織田信長の越前侵攻軍に通じたため、一揆勢に居城を攻撃され敗北、自害した。 0284 大聖寺門徒宗 槍 加賀 統智政 211 311 411 522 0285 堀江 景忠 弓 越前 統智政 433 544 655 766 (1527-1576)朝倉家臣。各地で功を立てるが、謀叛疑惑により能登に退去させられる。織田家に通じて本領を回復するが、一向一揆討伐の恩賞に不満を表したため殺された。 0286 堀江 景逸 騎 越前 統智政 322 433 544 655 0287 堀江 景利 弓 越前 統智政 322 433 544 655 0288 豊原 僧兵衆 騎 越前 統智政 211 311 411 522 0289 鳥居 景近 槍 越前 統智政 674 785 896 9107 (68)突撃(72)一番槍(70)統率号令 (????~1573)朝倉家臣。織田信長の越前侵攻で、景鏡が信長と通じて裏切り、賢松寺を攻めると、景近は景鏡の軍勢と戦った後、寺に戻り義景の介錯を務めた後に自害した。 0290 朝倉 義景 弓 越前 統智政 212 323 434 545 (94)無気力(87)虚報(95)愚将号令 (1533-1573)朝倉家5代当主。孝景の嫡男。将軍・足利義昭と結び織田信長包囲網の一角を担うが、次第に勢威を失う。刀禰坂合戦で敗北を喫し、一族に背かれて自害した。 0291 朝倉 景健 弓 越前 統智政 433 544 655 766 (1536-1575)朝倉家臣。景隆の子。姉川合戦では朝倉軍の総大将として奮戦。主家滅亡後は織田信長に属すが、一向一揆に降伏したため、信長の怒りを買い自害させられた。 0292 朝倉 景連 槍 越前 統智政 444 555 666 777 0293 山崎 吉家 弓 越前 統智政 621 732 843 954 (????~1573)朝倉家の臣。朝倉宗滴に従って一向一揆を鎮圧した。織田家と戦い、織田信治、森可成を討ち取った。朝倉義景の殿軍を務め、退却中戦死した。 0294 真柄 直隆 騎 越前 統智政 851 961 1071 1182 (1536-1570)朝倉家臣。弟・直澄とともに家中随一の剛勇の士として名を馳せる。姉川合戦で味方兵が敗走する中、徳川軍を相手に奮戦するが、子・隆基とともに戦死した。 0295 青木 景康 槍 越前 統智政 256 367 478 589 0296 印牧 美満 騎 越前 統智政 323 434 545 656 0297 前波 景定 槍 越前 統智政 322 433 544 655 0298 河合 吉統 槍 越前 統智政 422 533 644 755 (1521-1573)朝倉家臣。一乗谷四奉行の1人として国政に参画したほか、浅井家救援のために近江に出陣するなど活躍した。刀禰坂合戦において、織田軍に討たれたという。 0299 朝倉 景鏡 弓 越前 統智政 11110 21211 31312 41413 (97)愚かな蔑み(96)愚かな妬み(95)愚将号令 (????~1574)朝倉家滅亡時に、従兄弟である主君・義景を裏切って自害に追い込んだ。その功によって本領を安堵されるが、一向衆に攻められて敗死した。 0300 朝倉 宗滴 槍 越前 統智政 12119 131210 141311 151412 (91)包囲上手(70)統率号令(36)冷静な鎮圧 (1477-1555)朝倉家臣。朝倉家初代当主・敏景の子。軍奉行を務め、周辺諸国へ出兵し朝倉家の武威を内外に知らしめた。加賀一向一揆討伐の際に発病、帰国後に死去した。 0301 朝倉 景紀 騎 越前 統智政 322 433 544 655 (1503-1572)朝倉家臣。朝倉家3代当主・貞景の子。朝倉宗滴の養子となる。敦賀城主を務め養父とともに加賀や若狭、近畿などを転戦し活躍した。のち敦賀郡司となった。 0302 粟屋 勝久 騎 若狭 統智政 323 434 545 656 (1523-1585)若狭武田家臣。国吉城主。のち織田信長に属して各地を転戦する。旧主・元明が蟄居させられた際は、赦免を信長に嘆願した。本能寺の変後は豊臣秀吉に属す。 0303 武田 元光 弓 若狭 統智政 111 222 333 444 (1494-1551)若狭守護。後瀬山城を築き居城とする。管領・細川高国の要請により上洛するが三好・柳本軍に敗れ、将軍・足利義晴を奉じて近江に逃れた。和歌に優れた。 0304 武田 信豊 槍 若狭 統智政 122 233 344 455 (1514-1566)若狭守護。元光の子。細川晴元に協力して三好長慶と戦うが、家臣・粟屋右京亮を失う。のちに子・義統と不和になり近江に逃れるが、和議成立後に帰国した。 0305 武田 義統 騎 若狭 統智政 211 322 433 544 (1526-1580)若狭守護。信豊の子。父と和睦したあとに家督を継ぐ。のち義弟・足利義昭が頼ってくるが、内紛が相次いでいたため、義昭を奉じての上洛は果たせなかった。 0306 逸見 民部 槍 若狭 統智政 111 221 332 443 (1532-1581)若狭武田家臣。高浜城主。逸見家は若狭武田家の庶流。織田信長の若狭侵攻軍に降り、各地を転戦した。その功により、旧領を安堵され、3千石を加増された。
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←トラクエ4スレ18P1 / トラクエ4スレ18P3→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 18 +... 781 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 21 10.43 ID m4RSo+/F 次こそは完全な五稜郭作って度肝抜いてやろう それがいつになるかはわからんが…782 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 21 41.96 ID eQjwpQcv 十六世紀後半に中国から50,000-80,000キログラムの絹糸を輸入してるから 現状でもこれくらいの需要はあるだろう783 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 21 45.07 ID qnCbWx/A 764 ひび入ったって、使えるよ。 逆説的な話だが、仮に完璧な貫通ひび割れが生じても、そこにコンクリートの塊が残るわけよ。 仮に1M幅としても、約2Tのコンクリート塊だ。 壁間の摩擦も考えれば、人の手でどうにかできる代物じゃないよ。 実際には、竹筋が相互をつないでるしね。 地震が起きれば? お陀仏ですね(チーン784 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 21 50.60 ID dvf/fkJs 一夜にして作られ、一万の敵を退け、一年にして沈む幻の要塞SUNOMATA… これは300年後に伝説の浮遊要塞として復活するフラグっ?!!785 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 21 55.41 ID dWNsCXlh コンクリの皹なんて気にしてたら、コンクリ製の建物に住めないよ786 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 22 28.25 ID eQjwpQcv 781 その頃には大砲が普及して要塞がオワコン化してそう787 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 22 40.86 ID Bv6q/slr ttp //home.hiroshima-u.ac.jp/er/Resources/Image1039.gif 美濃って石灰石の鉱山多いみたいだしそっち掘った方がよくない?788 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 23 40.75 ID wYYnEKNc 780 ようせいさん「どうせこの城これ以降使わないしオーバーに表現しようっと」789 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 25 20.40 ID CggMnaf6 まあ少し斜めった城に住み続けるのもジェンガみたいでオシャレかもしらん (病みそう)790 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 25 24.14 ID c7WRzHb8 787 燃料チートは尾濃だと亜炭くらいしかないのです そのままだと使えないから練炭にするのです 燃料チートをやってその石灰石がようやく生きるのです791 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 25 32.34 ID dWNsCXlh 沈んだ部分が基礎の変わりになるから 沈む速度はどんどん落ちるはず?792 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 25 35.21 ID m4RSo+/F 784 幻の発掘要塞か!793 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 25 51.86 ID BgpOX2uG というか、紅花は絶対儲かる!○○貫の稼ぎは確実だ! っていう論点から ○○には売れる。こうすれば○○にも売れるだろう っていう論になってね? 正直、なら他の事したほうがいいんじゃないの?とは思う。 紅花が売れるようになるには、美濃・尾張・三河ect・・・に農業チートを施し、民が潤い、贅沢品を求めている。 そこに大体的にステマして、売れるようにしました。って形にすればいいんじゃないの? 豊かで余裕がある人には紅花がよく売れるのはわかっているんだからさ。794 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 27 02.79 ID HA36kHP4 780 いくら立地最悪でも数か月で沈むんだったら、 どこぞの国の建物沈みまくりだと思う795 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 27 03.94 ID wYYnEKNc 793 俺もそう思うな、絶対売れるって前提じゃなかったのか? 後そもそも明ならなんでも売れるんだから前提にするのが間違い796 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 27 37.84 ID 8zA5Er3r 大工とか専門家雇ってないからなー 鍛冶LV1のやるおが武士と足軽を使って火縄ライフルを作りました。 チートはライフルのみ併記。 暴発しないで弾が出たんだからいいじゃん、的な。797 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 28 05.59 ID qnCbWx/A 真面目に計算すれば、ちょっとオーバーだと思うが、 基礎を作ってない構造物だから、物語上しゃーねーってのが結論かと 杭を打つとか、基礎ないのって話自体はあったが、最終案には入ってないしね798 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 28 18.12 ID +O71yxT8 781 城を作るならその戦線を10年固定するつもりで作ってくれ799 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 28 29.41 ID U8GnW1nG 636 764 3、普通に撃退してるうちに戻ってくるよ 竹筋も入ってるので圧縮方向も引っ張り方向も耐えるだろうし それはそうとして、かけたお金を考えると泣ける(笑800 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 28 40.06 ID ItXqGKZb 思うんだが、 紅花を200反作った程度で売却金額が下がるほど 日本って貧弱なんだろうか801 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 28 53.03 ID XULz9TpA 785 ふ・・・・・・・皹?802 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 29 22.84 ID B8wINfRc 800 それ以前に売れるかどうかでしょ803 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 30 17.18 ID bFRqYtCG 791 どんだけ沈む前提だよwww804 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 30 17.50 ID OLQPeTK2 とりあえず、美濃に鉄鉱山があったはずだから、 そこに手を入れたい あと、牧畜して、革製品をスグリの常備兵装備品工場に おろして安い装備費で常備兵作りたい… マジで、常備兵に切り替える金額がでか過ぎw 牧畜して牛とかは農作業や堆肥が作れるし…805 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 30 51.14 ID wYYnEKNc つうかようせいさんからそんな需要無いって言われたんじゃないの?806 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 30 53.98 ID U8GnW1nG 789 水準器とビー玉を開発しよう807 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 31 00.59 ID wFIb8ONW 紅花よりもさきに麻を栽培した方がよくないかな 衣食住は貧民だろうと必要なものだから必ず需要があるし 麻は他にも用途はたくさんある808 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 31 29.32 ID BlnXfPvZ 牧畜か、幻の飛騨を倒す日が来たか!!809 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 31 38.60 ID ItXqGKZb 802 基本堺に持って行って売るんじゃないの? あそこが、物資の集積場所だし金も物も集まる場所だしね810 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 32 05.78 ID eQjwpQcv 802 絹糸を五万キロも輸入するんだから それに応じたそれなりの需要があるはず811 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 32 18.95 ID XULz9TpA 800 要は「ベニバナで染めた服を着る人が何人いるか」 「いたとして、彼らに売ることができるか」が問題なのでは? お気持ちはわかるが、そのあたりを住民たちに納得させないと、 票は集まらないし、 さらに妖精さんを納得させないと、処理の結果が良くならないから。812 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 32 26.68 ID Qce1u3ix スグリでは遠洋航海習得後に海運拡大して釜石と筑豊から鉄原料輸入して 高炉製鉄やりたいんだよなー 陸路で原材料輸送するよりも安いし運上にライフル年10丁も献上してればいけるだろう スラグがポルトランドセメントの材料にもなるし813 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 32 40.22 ID +GmnwqAG 糸や布や服の生産が安定したら紅花もいけるだろう 現状でもいけるかもしれないけど相乗効果はおいしそう814 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 33 23.34 ID ItXqGKZb 紅花で金策でもしないかぎり 金なくてすぐ破産することになるからなぁ815 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 33 41.54 ID U8GnW1nG 801 ひ び 「 皹 」よ~816 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 33 48.95 ID wYYnEKNc 813 それだな、ベニバナ売る前に布という絶対的な必需品からやるべき817 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 34 30.52 ID Bv6q/slr 804 大垣の金生山から赤鉄鉱が産出するみたい818 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 35 05.71 ID XULz9TpA 815 さんくー819 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 35 33.39 ID 8zA5Er3r 案作った人は売るんじゃないの?じゃなくて 大阪に売り込むならできるおを通じて上流の人に売り込んでもらうとか流行らせるとか追記すればいいのでは。 大名や武士は血眼になってライフル買いあさってるだろうから そこに金使ってない本願寺あたりは金持ってるんじゃない820 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 35 34.38 ID wYYnEKNc まず農民が飢えないくらいの米を食えるようになる →第一段階 次に米を売って余裕が出来た農民たちが生活必需品を買えるようになる →第二段階 さらに余裕が出来た農民がベニバナなどでおしゃれを気にするようになる →第三段階 すげーおおざっぱだけど需要ってこうだろ? いきなり3段階目のベニバナ作るってどうなん?821 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 35 39.50 ID ItXqGKZb 811 いや、善吉商会通して卸すんじゃないの? やる夫が全部、染付屋にわたりを付けて売る体制整えないといけない?822 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 36 40.42 ID eQjwpQcv 金稼ぎねえ 石鹸とか?823 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 36 44.07 ID BgpOX2uG 810 その説明なんだけど、16世紀後半っていつごろなん?1560年ころにその量なら今でも売れると思う。 群雄割拠の時代だったし。 それが1590年頃の記録なら、当てにならない。秀吉が天下統一の後半、小田原城を包囲していた時代。 すなわち政権がだいぶ安定していて、豊かになり始めている時代だから。824 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 37 37.25 ID /DXlPneB 紅花を売るのは上位の武士階級とか豪商とかの最上位の人間だろ まあ、下層が貧弱だから最上位の金持ちもそもそも少ないってのには同意だが825 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 37 40.94 ID wYYnEKNc 821 今俺たちが危惧してるのはそもそもそんな需要あるのかって事だよ 戦国時代の農民はド貧乏で上で書いた第一段階すらまともにできてない826 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 38 21.76 ID WhqJhXJ1 789 かつて、多くの血を吸った墨俣城、古来から、この城に住む者は心を病むと言い伝えられている。 この城を攻略しようとして散った兵士たちの怨霊の仕業か、はたまた城主にして設計者、人食い饅頭、饅頭やる夫の呪いか、 今夜、その正体が明らかに! ってテロップが思い浮かんだ。827 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 38 51.00 ID XOpX4TDe 農民に紅花染めの布なんて売る訳ないだろw 前提がおかしすぎる。828 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 39 14.28 ID BgpOX2uG 820 だよね。全部同意。だから今善吉カンパニーで、余裕が出来たであろう尾張・三河の農民になにか売りたいと考えてる。 なお、手番が足りないので結局後回しにする模様。829 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 39 32.42 ID wYYnEKNc 827 一番の需要はそこだろ ごく一部の侍に売ったら今度は供給過多になって金にならん830 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 40 46.42 ID XULz9TpA 821 「善吉がどうやれば売る体制を整えることができるのか」 を明確にしておかないと、 当時の日本のどこにベニバナの消費者がいて、 かれらにどうすれば売ることができるか、 「全部妖精さんに調べてもらう」って話になるけど、 それでいいの?831 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 40 48.40 ID wYYnEKNc つまり、大きく分けて2種類の問題がある 1、上流階級に売るとすぐに供給過多になって金にならない 2、農民という一番の需要に売ろうとしても農民に金が無い この2つを問題にしない商売をしないといけないんだ832 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 41 02.06 ID CggMnaf6 826 すごくありそうw 考えたら周り坂道にしたから、 重力異常地帯(ミステリーハウスとかである錯覚利用したトリック)扱いされたりしてw833 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 41 13.47 ID eQjwpQcv 823 残念なことに史料の孫引きだから 正確なものは見つからんが『日本蚕糸業史』に詳しく載っているはず まあ仮に90年代だったとしてもこの時代の成長率なんてたかがしれてるし 半分でも大した需要だろう834 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 41 30.17 ID uFxGjdLe 809 たかが染料に数千貫出す金持ちがこの時代に育ってるとは思えない 金持ちの財布を過大に見積もりすぎだと思う かなりチートを入れてるナズの製塩や織物(綿織物なのでこの時代では高級品)がたった数百貫しか収益出してないし835 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 41 50.53 ID XOpX4TDe 829 高級品をわざわざそんな層に売る訳ないじゃん。 そして供給過多になるかどうかは生産量との兼ね合いであって別の話だ。 層に合わせたニーズと価格を設定して売るのが商売の前提なのに、 紅花を農民にとか非常識な前提持ち出すなよ。836 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 41 51.89 ID fqxf+ryX 待った そもそも紅花の布って一反でどれくらいの価格で、年収がどれくらいあれば手を出せるものなんだっけ?837 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 42 52.81 ID GNYrvPyS 農民の手取り=税収増=富裕層が生まれる 最初の段階で何年も躓いてるんで話が進まない。 いいかい、現状は全国で約5万石の米増産しかできてないんだよ。838 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 42 59.17 ID 35u+4dos 822 石鹸も需要が無いだろうな 売りたいならでっきー名義で医療品として売り出したほうがいいかもしれんね 衛生上は重要だし839 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 43 00.62 ID XULz9TpA 833 >この時代の成長率 この時代、現代社会よりも貧富の差が激しいから、 金持ちにはものすごい金があつまるんですぜ。 秀吉が黄金の茶室つくれた時期と、 1550年代を一緒になさるとあかん。840 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 43 21.22 ID wYYnEKNc 835 だから生産量が多すぎるって突っ込まれてるんだよ 話の流れを読んで 数千貫の需要なんて本当にあるの?って散々言われてるでしょ841 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 43 45.79 ID eQjwpQcv 838 まあすぐに金にはならんかもしれんが 医学学校から一気に普及する可能性は高いから 投資は十分にありだろうな842 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 43 46.38 ID BgpOX2uG 824 別に疑問抱いている人たちは一人として『全く売れていない』とは一言も言っていないんだよね。 上位の人たちには売れるでしょう。で、その売れる量で稼げるお金っていくら?そんなに儲けられるの? って疑問を投げかけているわけで。 で、それに対する答えが抽象的か、具体的な数字が今の戦国時代と状況が違う時代を参考にしているので、 まったく納得できないわけだ。 疑問を持ちかけている人は皆こう言っている。 『今の状況で、多くの利益が出る』という証拠or推論を出せ、と。 それさえしてくれれば、不毛な議論は終わる。843 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 44 06.72 ID 9wuBQfKC 821 【最終的な消費者が不足していると仮定した場合の想定です】 最終的な消費者が足りていない場合、良くてもても単年で取引が止まる、もしくは大幅に減少すると思われ、 最悪の場合、それを見越した商人側が初年度の取引すら始まらない可能性まで有ります。 当然ながら、生産分以上に需要が存在するのならばこれについての心配は杞憂です844 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 45 01.24 ID HGvKyShJ 822 銭湯が流行ってるしそこに置かせてもらったらどうだろう845 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 45 10.94 ID wYYnEKNc 大量生産の高級品がそんなに需要あるってソースが欲しいんだよ 茶器みたいに1個で高いとかそういうのじゃないんだぜ846 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 45 15.06 ID CggMnaf6 結論から言うとマーケテイングもセットでやりましょうってだけでしょ? 戦国時代でも高価な反物ブームがあったり、アホみたいに高い茶碗が出回ったりするんだから ブームさえ作れば買う層も増える それでもダメな分は明に売ればいいし初めから否定入っちゃったら進まないよ847 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 46 03.73 ID eQjwpQcv 839 どうせ一人や二人で数千キロも絹を消費してたわけじゃないだろうし 上部1%より丈夫10%くらいな問題な気がするが…… まあここらへんはデータを出したほうが優位か 1590年台にしても五万キロもどこで消費してるのか分からんしなあ848 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 46 50.50 ID XULz9TpA 836 そもそも、下級武士の娘が12くらいそこらで作ってもらった麻の着物一着を 18くらいまでずっと着てる、ってのがこの時期の需用のレベル。 染めた服を着る層は、マジで上級武士と、京都周辺の富裕な土倉くらいかと。 1660~70年ころからそれが、農民でも綿布の着物をニ、三着きれるようになってくる。849 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 47 00.27 ID XiWEZs+u 結論でたことをネチネチと繰り返すのはどうかと思うわ 少なくともBgpOX2uGはケチつけたいだけの人間にしか見えん850 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 47 07.69 ID BgpOX2uG 839 付け加えて言うならば、群雄割拠の時代だと、そのものすごい金持ちは軍事や保しん、または更なる金稼ぎにお金を出すから、 贅沢品にどれだけお金を回すだろうね、っていう話ですよね。851 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 47 16.25 ID CggMnaf6 822 石鹸は富裕層向け薬品としてと、あとは武器用だね!(ネタ 海戦で相手の船に放り込んで相手滑り転ばすとか本当にやってたらしい 想像すると間抜け姿すぎる・・・852 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 48 02.20 ID wdU2leIh よく分からんけど紅花案ってやる夫が自腹切って信長の直轄領で紅花栽培させるんだよね? やる夫の借金ヤバくならない?853 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 48 19.38 ID eQjwpQcv 848 農民っていっても場所によってピンきりだけどね854 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 48 22.10 ID XiWEZs+u 案主もこういうのは無視したほうがいいと思うよ 文句つけるだけで案作ったことない人種だろうから 妖精さんなり投票向けに織り込んだほうがいい855 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 48 25.03 ID 35u+4dos 高級品は買い手が限られるから小金を儲けるにはいいけど大金にはならないよ856 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 48 33.88 ID wYYnEKNc 852 それ以上の収入になるなら誰も否定しない 収入にならないだろうなと言う予想されているから突込みがはいる857 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 48 40.21 ID BgpOX2uG 841 838 あ、石鹸は自分も考えていて、これからどんどん病院を増やす予定だから、それからって考えてますよ (学院、病院原案者)858 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 49 40.42 ID XOpX4TDe 840 そうだよ。>生産量が多すぎる そして別にその点について否定した事は無い。 そこに農民に紅花と言う前提を持ち出したのが君。 君から始まってるんだから君に言ってるんだよ。 違うと言うなら君以外に「紅花を農民に売る」と言ってるレス番教えて。 見落としてたのなら謝罪する。859 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 50 17.35 ID wYYnEKNc 858 俺はちゃんと上流階級に売る場合の想定も書いてる くだらないヘイトしてないで全部レスを見てね860 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 50 34.88 ID BgpOX2uG 844 ぐぬぬ、温めていた案を先に言われて悔しい気持ちが・・・でも案作成したときに賛同してくれそう、と思い直す。861 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 51 17.23 ID dWNsCXlh 858 農民に売れるものじゃないと需要が足りないってのはそうでしょ せめて富農程度で手が出せるものじゃないと862 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 51 30.06 ID WhqJhXJ1 851 灰と油で作れるから、作って墨俣城の出入り口に撒こうかww 灰はあるだろうし、油は・・・ そういや関係ないけど、ナチの収容所ではかなり特殊な石鹸が作られていたらしいな。関係ないけど。863 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 51 58.74 ID y1Ugmu/G 石鹸とかフルーツ牛乳とか開発して戦国テルマエロマエか864 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 52 09.96 ID k7U8Ro29 手番を消費せずに儲けられるって言ったら埋れ木細工か 出来た作品をまとめて、善吉に買い取ってもらって手数料を貰えばいいか865 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 52 25.51 ID uFxGjdLe 846 >戦国時代でも高価な反物ブームがあったり、アホみたいに高い茶碗が出回ったりする 収入の底上げがなされないと、購買力は一定なのよ 贅沢品に限定した場合、そこに「できる夫の茶碗」、「ナズーリンの絹と綿」、「スグリの綿」が食い込んでるので、市場の奪い合いになる866 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 53 06.76 ID BgpOX2uG 849 おろろ、そう見えたか。すまない。謝る。 納得してない人が多く見えたし、こういう説明をすればいいんじゃない?と言ったつもりだったんだ。 自分は紅花の件に関してはROMりますね867 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 53 50.24 ID wYYnEKNc 866 いきなり単発でID名指しで批判だぜ 察せ868 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 54 23.48 ID eQjwpQcv まあ後は香水とか紙、歯ブラシ、歯磨き、鉛筆、口紅 蚊取り線香、洋式靴、マッチやライター、燻製肉 あたりかねえ 洋式靴は行軍能率が上がりそうだが、水虫が怖いなあ 宝くじを始めるってのもありか タバコはまだ伝わってないんだっけ?869 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 55 17.43 ID sps/lzvB 866 君は何も悪くない870 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 55 50.97 ID uFxGjdLe 864 農業指導を続けるなら、新たなチートを開発せずに既存のチートだけで農具製造工場を造れば、 農法普及時に購入する農具を自社工場にすればいいので収益にプラスになりそう 勿論手番を使って更なるチートを導入した方が儲かるだろうが871 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 56 05.68 ID VIEzXJqL ふと思った単純な疑問なんだが今回の墨俣改築に5000貫ぐらいつぎ込んでるんですよね 5000貫もあればもっと楽な別の手が使えたんじゃないかなと思ったんですがどうなんだろう 足軽2000人分の人件費に相当する金額で4万石の領地の相当の年収と同じなんですから効率が悪いような気がした 要は足軽2000人使って4万石以上の領地奪えば黒字になるんじゃないかなと思っただけなんですが872 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 56 41.11 ID eQjwpQcv ガラスはまだだっけ? 食器にするもよし、鏡に進むのもよしだけど、手番がなあ 871 それは言ってはならない873 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 57 05.13 ID BgpOX2uG 867 あ、弁護してくれてどうも^^ でも、正直話がループしてるし、どっちにしろ黙ってますわ。 自分なりに誠心誠意説明したつもりだったけど、無駄なら自分の案作りに力入れようと思う。874 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 57 23.33 ID wdU2leIh 超時空要塞の楽しさプライスレス 伝説が作れれば満足だなw875 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 57 48.10 ID BlnXfPvZ 871 君にはロマンがないのか!!(暴言876 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 57 52.35 ID wYYnEKNc 871 何をどうするか次第だね 例えば今回11000で500に大敗北したわけだから 相手の名声を落とす、という1点においてこれ以上最強の案はおそらく存在しない もちろん、勝つだけなら君の言うとおりもっと楽な方法なんていくらでもあるぜ 後ロマン877 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 57 55.44 ID y1Ugmu/G 現実を吹き飛ばすロマンがあったからなー878 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 58 29.96 ID wYYnEKNc あ、相手の名声を落とす+自分の名声を上げる、が正確か879 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 58 39.08 ID uFxGjdLe 871 >要は足軽2000人使って4万石以上の領地奪えば 大前提として「4万石以上の領土を切り取っても加増は2万石」のようなパターンがある いくら加増するかは信長が決めることなので 「切り取り勝手(自力で切り取った所は全部お前の領土にして良いよ)」を認められたら別だけど880 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 59 06.26 ID eQjwpQcv まあ後出し的に借金が増えたのもあるし 最初から予算が5000でほぼ借金って分かってたら別ルートになってたとおもうよ881 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 59 20.59 ID 4CZoF2GW てか5000貫できくか?882 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 59 24.21 ID GNYrvPyS 足軽2000人では美濃兵11000を止められません。 墨俣が継続して使えるか否かに関わらず現状ではベストかと883 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 01 59 56.81 ID BgpOX2uG 871 でもこれで良かったと思ってますよ。 描写で書かれてたけど、4カ国連合で全力出されてたらお金の問題じゃなくなっていた可能性も大きいですからね。 防衛の準備なしに3倍ほどの敵に挟撃されるとか。怖い。 転生者もみんな協力し合ったし、ベストな選択だったと自信を持って言える。まぁ、細部(コンクリの重さとか、量とか)は 仕方のない不具合もあったと思うけど。884 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 00 12.74 ID +O71yxT8 871 やる夫案は派手な案がポンと出ると費用対効果とか無視して取られると思った方が良いよ885 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 00 22.92 ID dWNsCXlh 織田家の予算で使った人足とかいれると 1万貫いってるかもなw886 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 00 23.90 ID uFxGjdLe >最初から予算が5000でほぼ借金って分かってたら その時は、既存の城を徹底的に防弾加工して、銃眼を設けるくらいの工夫は入れて、あとは1000で籠もる案になってただろうね887 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 00 53.14 ID 471EoYIW なんか楽な手はあったかもしれないけど 処理中に後だしで何か言う人が考えるような案よりは多分今のほうがいいよ888 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 01 11.56 ID wYYnEKNc 887 まあ、それは真理だな889 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 02 50.76 ID eQjwpQcv 洋装にしたほうが戦闘効率あがるんだろうけど どんなもんだろうな890 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 03 05.05 ID CggMnaf6 871 相手の勢力と援軍のことを考えると単純兵力2000人じゃたいした効果でないかも 今回は織田松平軍を働かせる時間を作って、なおかつ斉藤の兵力大きく削った上に評判まで落とせる ってところまで考えると勝ち方次第だけど十分に元とったとも言えるんじゃない? むしろこの後さらにどう有効活用するか考えたほうがお得891 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 03 36.51 ID dWNsCXlh 例えば、自分が義龍だったら 墨俣戦の結果を撒き戻せるなら、1万貫を払っても惜しくないな もう、義龍とか憤死ものでしょ892 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 03 37.27 ID sps/lzvB 887 ぐうの音も出ないほどの正論だ893 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 03 41.12 ID ryLASyu5 871 1そもそも初期案じゃそこまでの費用じゃなかった 2この案は松平と織田の仲立ちをしつつ斉藤と今川両方を殴る案なのでその意見とは目的が異なる 3後だしで言っても意味無い894 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 03 51.50 ID +GmnwqAG 865 尾張の絹も加えたいが手番がなかなか確保できないな895 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 04 20.82 ID D+YZ9cAM 1万貫いっていても、やる夫が信長に貢いだ金で10年かからずに取り戻せる金だ・・問題ない、といいなー896 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 04 27.42 ID XULz9TpA 889 中世にせよ、近世にせよ、服装には「身分表象」の意味合いもありますからねぇ。 そういう意味で明治は本当に革命だったし。897 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 05 01.67 ID wYYnEKNc 来年やる夫が真っ先にやるのは借金100貫追加して実績の確認をする事だからな(震え声)898 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 05 27.48 ID eQjwpQcv 小麦を植えてインスタントラーメンを作る方向に行くのはどうだろうか? あらゆる面でいい効果がでると思う899 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 06 04.66 ID dWNsCXlh 897 それ自分も思ったけど 利子が足りなくて借金追加されそうだから、自動で1万貫いくってさ やったね!900 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 06 05.72 ID XOpX4TDe 859 見ましたが、当時の裕福層や購買層に関するソースがあなたの話にありません。 また、明なら何でも売れるという生産オーバーに対する解答を口にしつつ、 上流階級のみで生産過多になるという叙述トリックのデマがありました。 マジで見落として誤解してたかと探してしまった…。 反応は結構です。お休みなさい。901 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 06 14.71 ID eQjwpQcv 896 信長の常備兵に普及させたら結構示威効果もありそう902 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 06 17.02 ID +GmnwqAG 871 大鉄砲が欲しかったが墨俣で兵士を削ってからのカウンターの効果も見ていないので 今はまだ比較できないな903 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 06 24.50 ID 4CZoF2GW でっきーのセラミックで贅沢品以外の物作れないかねぇ ガラス細工作っても買ってくれない気もする…いや、外交アイテムとしては良いのか904 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 06 36.71 ID BgpOX2uG とりあえず爽子の案作りに入る。草案でもツッコミがあるところがあれば、突っ込みを入れて欲しいです。 【爽子行動案】 簡易草案と、学院のフローチャート提示 開発依頼残り:「目盛刻印器」「羅針盤」「六分儀」 【爽子学院の設立】【依頼品開発】【医療(?)】 「欄外」 ・病院拡大(学院付き病院の設立他)など ・コンセプト ・学院の設立は譲れない一線 ・スグリに講師を依頼する予定なので、スグリの依頼品を開発していく。 前回刀を作ったので、他案との合流や相談次第で変える可能性も微レ存。 ・病院を立てた為、医療の充実が欄外でも可能に。制限解除されれば別のことに手番を裂くことが可能に。 制限が解除されない場合、医療に①手番使う。 【(簡易版)学院フローチャート】 ・『最終目標』その① ナズーリンの妥協 →必要なこと ・儲けたお金により、人民(貧民)救済 → ・善吉商会の拡大 ・商会が人民救済をするための下準備(商会が救済にお金を使うことに反感が出ないよう、倫理教育) → 学院の設立 ←今ここ ・『最終目標』その② 大学なみの教育チートを設立し、子供達への教育、転生者への人材提供(モブ) → ・生徒数拡大(研究人員と人材提供の為の人員確保) → ・大学機関、専門学校の設立 ・教授の育成(適任の転生者に教育依頼) → ・高等学校の設立 ~(中略)~ →基本となる学院の設立 ←今ここ905 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 06 50.93 ID XULz9TpA 油で揚げなきゃいけないから、 大量の植物油と、すっげー火力が必要になりますぞ 実現したらいい効果が出るのは確実ですが。906 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 06 55.99 ID SGJrlc2Z 沈むのは残念だけどこの戦いは持つだろうね。 仮に一辺150mの壁の高さが両端で1m違うとすると、横方向の1mあたりでの 縦方向の変位量は6.7mmとなる。 長さ1mの竹を横向きにして垂れ下がる量よりも明らかに小さい。 よって竹筋であるならばひび割れ補修さえしておけば壊れることはない。907 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 07 03.13 ID eQjwpQcv 903 鏡とか食器とか?908 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 07 49.46 ID dvf/fkJs まあ、四カ国同盟を崩壊させるには一手で粉砕するには妙手だったとは思うけど。 これで武田・北条が場合によっては今川を見捨てる可能性があるし。909 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 08 08.66 ID wYYnEKNc 906 ようせいさん「この城は今年だけしか使わせねえから」 という熱いメッセージ910 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 08 15.01 ID XULz9TpA 901 ふむ 洋装はともかく、「お仕着せ(制服)」で見た目をそろえるのはかっこいいですな。 和装のままということなら大賛成です。911 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 08 23.95 ID GNYrvPyS ちなみに足軽1800=武士200が適正でしょうから 武装、人件費は4500+1000×2=11000貫 信長でもきついはず。912 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 09 01.18 ID eQjwpQcv 905 菜種畑も作ろう 石炭が決定的に足りないのをどうするかだなあ とりあえず木炭で賄うしか無いか、遠からず植林を始めないとな やはりスグリに蝦夷地開拓にいってもらって石炭を掘ってもらうしかない913 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 09 54.55 ID dvf/fkJs ちょっと文章がおかしくなった。 まあ結果的に悪くない状況になると思うよ。914 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 10 02.45 ID +GmnwqAG 903 田んぼの排水に使う土管 安く作れたら非常にうれしい915 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 10 04.73 ID dWNsCXlh てか、外から見えるぐらいになって、 信長が傾いてる城を見たら、城が傾くほどの激戦とか思いそうw 戦闘自体は作業だったんですがね……916 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 10 05.31 ID eQjwpQcv 910 効率が関係ないなら和装でも全然かまわんよ 上がるなら是非洋装にしたいけど917 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 10 57.71 ID 2+nbxbW9 871 言うな 言うな918 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 11 17.68 ID +Q6F4Kge 909 中に竹を入れてあるからひび割れはあっても崩落はしないだろうし たった500人で11000人の猛攻を受け止めた城の貫禄がつくってもんさw919 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 11 28.61 ID OLQPeTK2 871 要は足軽2000人使って4万石以上の領地奪えば黒字になるんじゃないかなと思っただけなんですが 何処の土地を奪うの? 今回は、織田本軍+松平水野が今川殴りに行ったから、 やる夫が2000人動かしても、普通にやったら 斉藤に勝てないんじゃね? だから、斉藤を止めるために墨俣で防備を固める 投資をしたのはそれほどおかしくないと思うが… 墨俣に侵攻したのが失敗だったと言われると困るけどw920 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 13 19.65 ID uFxGjdLe 894 絹はナズに製法を聞けば教えてくれるんじゃね? 手番を聞かないから製法を知ってるのに開発してない扱いなわけだし921 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 13 20.52 ID eQjwpQcv 日常品なら仙花紙とかあるけど その前に印刷関係のチートをしたいなあ922 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 13 38.08 ID CggMnaf6 918 こんな城が斜めになるまで奮闘したのか・・・って感動されること間違いなしよねw923 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 15 32.78 ID ccHKQSDV 三河に高品質の絹雲母と滑石同時に採掘出来る鉱山あるのね 鉛含まない安全な白粉を安く大量生産出来るし 塩田と木綿工場の次は白粉工場建てるの考えてみよう924 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 15 36.15 ID wYYnEKNc 922 佐久間「俺が信じた饅頭ならできると信じていた」 って言われるのか925 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 15 40.74 ID eQjwpQcv 「傾城」-絶世の美女、あるいは城が傾くほどの激戦のこと みたいな意味になるんだな926 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 16 23.67 ID wdU2leIh 槍万銃のあまりの強さに城が持たなかったのだ…927 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 16 42.62 ID uFxGjdLe 903 ガラス系の製品は売れると思うよ どこまで行っても贅沢品だろうけど 贅沢品以外を売るなら、ナズと組んで陶器を量産したらいいと思う ナズは連房式登り窯を開発済みなので、できる夫が指導、ナズが工房付くってカイゼンとやれば、 大阪の中産階級クラスの都市労働者向けに販売する陶器を量産できる928 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 16 52.66 ID YA1zIs4w 11000の兵を押し留める上に毎日ヒビの入る 何か傾いてる城に篭って士気が変わらない500の兵はやっぱおかしいw929 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 17 09.65 ID ryLASyu5 槍の一撃で地震が起きてちょっと城にダメージがいったんですよみたいな勇次郎ムーブを930 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 17 33.77 ID /Ydt35HY 903 ボディーアーマー作れれば鎧代わりにw931 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 18 03.23 ID BlnXfPvZ 928 統率Sは伊達じゃない、だが台本w932 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 18 04.86 ID WhqJhXJ1 928 最初は死ぬと思ったが、今じゃシューティングゲーム感覚なんだろ。933 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 18 20.37 ID eQjwpQcv 医療関係だと ジエチルエーテルみたいな麻酔を発明したいなあ というか外科にさっさといきたい934 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 18 25.46 ID XOpX4TDe 903 ガラス方面に行って望遠鏡作るとか?935 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 19 17.47 ID eQjwpQcv 体温計、気圧計作ってもええんやで>ガラス製品936 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 19 25.61 ID uFxGjdLe 914 やる夫でもスグリでも良いけど、燃料チートが必要(尾張の亜炭採掘で可能) 他に土管の成形チートも入れないと量産は難しいのだけど、さすがに土管の型の成形を効率的に行う方法は分からなかった937 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 20 05.72 ID HGvKyShJ 928 新素材だから銃弾跳ね返す代わりにすぐヒビ割れするのかな?とか思ってそうw938 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 21 34.69 ID BlnXfPvZ うむ、この戦争が終わって褒美に尾張と切り取った土地(願望)の田圃も含めた資源活用を申し出そうだなw939 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 21 42.33 ID eQjwpQcv 928 あれだけの猛攻をくらってヒビだけってすげー くらいな感じかもよ 936 やはり石炭が必要か 食い詰め次男、三男を蝦夷に開拓団として送り込まなければ……940 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 22 04.37 ID BgpOX2uG 921 お、印刷導入希望者ですか?ちょっと相談しましょうぜ! 自分も印刷にはロマンを感じていて、いずれ導入したいと思ってるんですが、 そのための下ごしらえが必要だと思ってるんですよ どういうことかというと、 ・開発した商品の宣伝に使いたい → 宣伝したい商品は贅沢品になってくると思うので、まず購買層の増加が必須(富農、武士など) ・転生者が活躍するため、もしくは活躍したあとの宣伝道具 → 今、宣伝に力を入れられそうな転生者って…あ、できる夫がいるか(書いている途中で判明 ・本作って売りまわろうず!知識の拡散だ → やっぱり購買層の増加が必須 って考えているので、印刷業で儲けようとしたり、ロマンをしようとすれば、下準備が必要なのかな、と。941 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 22 44.68 ID 2+nbxbW9 936 木型では満足できない?>土管942 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 23 03.32 ID +GmnwqAG 936 具体的なノウハウは解らないな 常滑焼の土管は大工が発案した木型を使って規格通りの量産を可能にしたらしいけど ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%BB%91%E7%84%BC943 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 23 26.98 ID 35u+4dos とにかく農業収入を上げるのが一番儲けが出るのかなー 米余りが毎年出るレベルになれば高級品の需要も跳ね上がるだろうし944 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 23 39.24 ID OLQPeTK2 904 スグリに教師役をお願いするなら、次年度にナズーリンに教師役を お願いしたら良いんじゃね? スグリの考えとナズーリンの考えは正直かみ合わないから、 ・『最終目標』その① ナズーリンの妥協 これにスグリは理解を示さないように思う…945 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 23 39.72 ID WhqJhXJ1 褐炭を不完全燃焼させて、一酸化炭素と水素が混じった水性ガスにすれば使える燃料に・・・ 無理か。946 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 23 44.93 ID uFxGjdLe 939 いや、別にいらんと思う 尾張で亜炭を掘って練炭化すれば多分解決する あと石炭なら島根に露天掘りできるのがある947 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 24 11.74 ID BgpOX2uG 933 医療を拡大させたい。が、学院はそれ以上に作りたい… かつ依頼要求が舞い込んでくる現状。手番が足りない…948 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 24 20.95 ID eQjwpQcv 940 多分順番が逆 活版印刷の発明→識字率が上がったんだから 本が先にあってはじめて購買層が開拓できる だからまずは印刷を導入すべき949 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 25 06.95 ID uFxGjdLe 941 木型でいいなら竹でも良い(竹を使った排水は江戸時代に行われてる)という話になりそう950 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 25 25.11 ID WhqJhXJ1 爽子にはいつか写真機を作ってほしい。 今世の記録を正確な形で未来に残すために、951 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 25 46.00 ID 2+nbxbW9 949 そうじゃなくて、木型にコンクリ流し込んで硬化してから木型はがすの952 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 26 34.22 ID /Ydt35HY 印刷といっても、木版で本を印刷するのは鎌倉時代からやってるっぽい 活版印刷はまだのようだけど ttp //www.takezasa.co.jp/mokuhan/mokuhan02_1.html953 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 27 00.81 ID ItXqGKZb 1600年だが 白生糸5~60000万斤(3トン~3.6トン) 染色撚り糸4~5万斤(2.4トン~3トン) とあるから(絹織物も輸入してたと思う) 染色の為の染料が足りてないことを示してるので 染料の自給が可能になれば堺の商人は白生糸を輸入して 染色すると思う 参照ページ ttp //www31.ocn.ne.jp/~ysino/koekisi4/page014.html954 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 27 06.41 ID ccHKQSDV ピンホールカメラならもう作れるよ955 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 27 52.58 ID WhqJhXJ1 954 フィルム作る手番が・・・956 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 27 56.85 ID 35u+4dos 948 識字率を上げたいなら先ず明日食うものの心配をしなくていいようにしないといけない その上で印刷技術で本を量産、学校で文字を教えるのコンボを決めないと957 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 28 00.02 ID 4CZoF2GW 紀州でナズとできる夫と他で頑張って近代土管を作るのが良さげ…かな?958 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 28 00.34 ID eQjwpQcv 爽子の夜の生活指南書は 最初の印刷物として十分ありだと思うな 簡単な文字と絵をいれて売れば、大流行間違いなし959 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 28 33.51 ID Qce1u3ix 大友領筑豊炭田掘ってスクーナーで輸送じゃいかんの? でっきーの伝手か何かで紹介状くらいは何とかなるだろうし 運上にライフルを何十丁か上げれば採掘認めてもらえると思う960 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 29 10.42 ID fqxf+ryX 【紅花の需要についての想定】 wikipediaの近代以前の日本の人口統計の項にある鬼頭宏の2000年の説を採用して 戦国時代の人口を1500万人とする 江戸時代の職業分布の農民84%、武士僧侶7%、職人3%、商人6%がそのまま当てはまるとして 武士僧侶・職人・商人のうち上位1%が紅絹布を買えるとする場合 大体2.4万人の購買層がいることになる 彼らが平均して10年に一度紅絹布を買い換えるとすれば、一年に2400人分が購入されることになり、 その需要を全て抑えつつ、紅絹布一反を3貫で売ったとしても年間7200貫の売り上げにしかならない 仮定に仮定を重ねての話になるけれど、3貫=300万円で セレブ層だけが着れる超高級オーダーメイドスーツみたいなものを想定すれば そこまで外れてはいない気がしないでもない 紅花を加工した布の需要がこの想定より10倍はない限り 年6000貫分の紅花の需要は国内に存在しないと考えてもいいかな 明に売るとしても、販路の開拓をしないでまず大量に在庫を抱えるというのは避けた方がいいか961 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 29 22.53 ID WhqJhXJ1 958 この世界、最初の印刷物は、聖書でなく性書になるわけですねわかります。962 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 29 39.83 ID eQjwpQcv 956 戦争するくらいの余力があるならいけるっしょ 欧州で活版印刷が導入されたのも似たような状況だし 別に農業を蔑ろにしろではなくて、今から始めても十分効果は見込める とりあえず知識層に伝えるだけでも効果はでかい963 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 29 40.17 ID CggMnaf6 下手に活版印刷が先に開発されちゃうと、江戸時代のあの芸術的な版画技術が育たなくなっちゃうんじゃないかと ちょっと心配してしまうw まあ面白いこと考える人間はやっぱりその技術で違う面白文化を作っちゃうんだろうけど964 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 29 44.34 ID 2+nbxbW9 959 瀬戸内水軍に支払う代金どのくらいになるかね965 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 30 17.60 ID eQjwpQcv 961 実際大事 人口もさっさと増やしたいしね966 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 30 40.72 ID 35u+4dos 953 1600年て関ヶ原じゃねーか 秀吉が天下統一して10年も経ってりゃそりゃぜいたく品も売れるわw 秀吉自身が率先して贅沢して経済まわしてたんだから967 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 30 53.31 ID uFxGjdLe 953 >染色の為の染料が足りてないことを示してるので >染料の自給が可能になれば堺の商人は白生糸を輸入して >染色すると思う 日本の染色技術は明よりも上なの? 染料技術で上回って明よりも良い品だと思われないと、輸入品のシェアは奪えないけど968 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 31 06.15 ID CggMnaf6 961 関係ないけど爽子のためにカーマスートラとか手にはいらないかなw969 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 31 42.63 ID eQjwpQcv 968 現代日本のティーン雑誌とかのほうが詳細だと思う970 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 32 08.88 ID OLQPeTK2 959 大友… …アッ(お察し971 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 32 16.64 ID /Ydt35HY 963 活版印刷は戦国に宣教師がひろめるから心配せんでいいw 日本は漢字とか字の種類が多いから活版印刷のパワーはアルファベットよりは弱いと思う972 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 33 23.30 ID eQjwpQcv 971 「風雲児たち」でもそういう描写あったなあ しかし、まずは製紙だよな973 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 33 41.46 ID WhqJhXJ1 968 あるのはインドか・・・ となると、今度はインドまで経典を求めて旅をする性遊記が始まるのかww974 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 34 32.95 ID fqxf+ryX 972 美濃は紙の名産地だから製紙工場作るのはいいね 樵の段階から土木工具や仕事のカイゼンもできれば更にいい975 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 35 20.09 ID Qce1u3ix 964 沖乗りを習得した後なら四国沖を抜けて豊予海峡から門司へ行けないかね? 豊予海峡は大友の水軍の管轄だし関門海峡は毛利が張ってるだろうけど その手前なら引っかからないと思う そして大友に運上投げれば大友水軍の方は何とかなるだろうし976 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 35 45.95 ID BgpOX2uG 944 ・『最終目標』その① ナズーリンの妥協 これにスグリは理解を示さないように思う… この部分が今ひとつ自分には理解ができなくて… ナズが妥協すれば、スグリの理解はいらないんじゃないかと思ってました。 二人が噛み合わないのはナズ→スグリに対して『不労所得は悪いことだ』と言っていることが原因だと思ってます。 ナズがスグリのすることに対して黙認するようになれば、スグリからナズに対して特に文句はないのでは、と。 なお、それとは別にナズに対して教師役を頼むことも考えましたが、ミイラ取りがミイラになると困る、というか、 善吉商会がアカくなってナズの同士になり、矯正不可能になれば転生者同士での戦は不可避になってしまうと思っていますので、 ナズを呼ぶなら「資本主義かつ人民救済」の意思がカンパニーに根付いてからお願いしたいと考えています。 948 えーっと、自分の考えでは 活版印刷の発明→識字率 の間に 活版印刷の発明→印刷で本が安価になった事で、入手が可能になった層(字を読めなかった人々)→識字率上昇 ってイメージがあったので、その【印刷で本が安価になった事で、入手が可能になった層】 を増やす必要があるのではないのかな、と。 自分は農民たちの識字率を上げたいと考えているのですが、いかがでしょう?ツッコミあればお願いします><977 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 35 46.49 ID uFxGjdLe 962 >戦争するくらいの余力があるなら この時代は、戦争できる=余力があるではないんだ 武田の兵が強いのは、土地が痩せてて奪わないと死ぬから毎年戦争して死に物狂いで戦うせいだ、とも言われてる978 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 35 46.78 ID eQjwpQcv 製紙工場ってなると和紙じゃないから 一から構築になるだろうし、紀伊ソビエトでもいいけどね979 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 35 53.37 ID hxX1kRx/ 日本語はアナログな機械に向いてないよなぁ 和文タイプライターとか狂気を感じる細かさ980 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 36 16.18 ID Qce1u3ix 970 そーりんが女かもしれんやろ! 別に会ってもないうちから危機を感じる必要はないw981 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 36 47.66 ID BgpOX2uG 952 そうなんですか!参考にさせていただきます^^982 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 38 26.62 ID +Q6F4Kge 963 心配せずとも絵画とかになると版画でないと難しいんじゃないかな アルファベットや数式とか、記号の数が限られてるから意味があって 活版の組み合わせが膨大になると木を手彫りする効率と逆転してしまう983 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 38 49.30 ID vCI3aOwy 974 美濃で製紙はやりたいな。工場化が進むし行政機関も整備するなら需要はどんどん増える ただ大量生産系のチートがいまいち見当たらないんだよなぁ984 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 39 25.13 ID eQjwpQcv 976 別に増えるのを待って印刷しなくてもいまからやってもいいってこと とりあえず各地の坊さんや武士たちには広められるし 高級品を宣伝したりアカを広めたりするにはとりあえずは十分 そこで本の流通を作ったり、技術を蓄積したりしたあと じわじわと下へと広がっていくもんだろう 本屋や本を読むという概念の普及からだしなあ985 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 39 28.33 ID BgpOX2uG 958 富裕層には売れると思います。でも、自分的には善吉カンパニーで人民救済を狙っているから、 やっぱり貧民を先に救済できるようにしたいんですよねぇ… もしくは、豊かになった尾張農民に売るか、ですねww986 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 40 32.76 ID ItXqGKZb 16世紀後半の生糸輸入量は、年間六万から十五万キロ との記述も発見したが 1550~60年辺りの輸入量は見つからんな987 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 40 48.43 ID eQjwpQcv 985 ナズが金払って絵付きの性指南書を配ればいいんじゃね? アカを広めるってんなら、蟹工船を戦国アレンジして 琵琶法師に覚えさせて各地にばらまかせるとかあるけどね988 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 41 15.26 ID BgpOX2uG 960 お疲れ様でした!989 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 42 08.52 ID y1Ugmu/G 戦国時代に資本論がばら撒かれるのか……990 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 42 48.75 ID uFxGjdLe 951 ttp //www.chusanken.jp/museum/date.php?cls=IH800 使う木型は分かったけど、作業工程を上手くイメージできないわ 一連の作業をまとめられる? 木型作る→土管の材料を流し込む→乾燥で固める→木型をはがして焼く なんとなくこんな感じだろうとは思うけど991 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 44 59.01 ID Qce1u3ix 田んぼの排水に使う土管って U字溝じゃだめか? 暗渠排水にこだわるとか以外ならこれで行けると思うが992 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 45 01.87 ID U8GnW1nG 903 送電するようになれば碍子とか たどり着けるのはいつかな~993 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 45 53.72 ID BgpOX2uG 984 987 なるほど、なるほど。確かにまず印刷業開始してから拡大させる、というのもありですね。 盲点でした。 アカを広めたりする 待って!待って!アカは広めたくないの>< 転生者同士で戦争させないためにアカをマイルドにしたいのぉ! つ 904994 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 46 18.82 ID eQjwpQcv 医療関係の知識を教えるにも 本はさっさと普及してもらいたいなあ 尾張とかに図書館つくってもいいし995 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 46 35.91 ID ccHKQSDV サトウキビの絞りカスから紙作れる やはりサトウキビをナズに量産してもらわなきゃ996 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 47 03.97 ID uFxGjdLe 983 製紙用の水車が材料を砕いてる所 和紙用の水車じゃないので、そのままは適用できないだろうけど、 「砕く」、「混ぜる」という作業が製紙工程の中に含まれてるなら、効率化できると思う ttp //footage.framepool.com/ja/shot/307691681-paper-mill-paper-production-textile-processing-auvergne997 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 47 34.15 ID 2+nbxbW9 990 そんな感じ 土管がこういう感じだとすると ■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■ ◎内枠 ↓ここで割れる □□□□□|□□□□□ □□□□□|□□□□□ ◎外枠 □□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□ ---------- ←ここで割れる □□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□ 割れる向きが違う2つの形を組み合わせて、 間にできた隙間に粘土やらコンクリやらを流し込む。 コンクリなら放置して硬化したら木枠ハズして完成。 粘土の場合はさらに焼いて完成。 まあコンクリのほうが安いと思う。998 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 49 00.43 ID eQjwpQcv そういや紅花を中国に輸出とかいうけど 普通に中国にあるよね999 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 49 09.66 ID uFxGjdLe 986 そりゃその頃は大内義隆の死で明からの輸入が途絶える前後だからね 海禁政策で南蛮船が日明貿易を仲介してまとまった量の輸入品を持ってくるようになるのが10年後1000 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 52 02.52 ID OLQPeTK2 976 ナズが妥協すれば、スグリの理解はいらないんじゃないかと思ってました。 ナズーリンが一方的に妥協しろ!っていう話は 恐らくナズーリンに通用しないよね…? スグリの思考=身内以外は養分 って思考には問題ないと思いますか? ナズを呼ぶなら「資本主義かつ人民救済」の意思がカンパニーに 根付いてからお願いしたいと考えています。 スグリの思考に人民救済なんてものはないし、ナズーリンの思考に 資本主義サイコー!という思考はないでは…? 妥協点探したいなら、爽子が手番を使う必要があると思うよ?1001 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 54 02.18 ID Qce1u3ix スグリ視点からだと貧民救済のために利益率を下げるのは要らんお世話だし ナズーリン視点からでも貧民救済を掲げていても結局はすべてを救うに足らない商業利潤だけに頼った援助は中途半端に映ると思う 下手すりゃ両方から疎まれないか?1002 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 57 10.62 ID eQjwpQcv 出版を早めたいなら、洋紙をまたずに とりあえずは仙花紙でもつかって本を作ったらいいんじゃね1003 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 02 57 19.94 ID fqxf+ryX 983 ttp //www.gakken.co.jp/kagakusouken/spread/oedo/02/haiken.html 江戸時代の製紙の仕方がこんな感じなので 単純に機械化したいなら水車トリップハンマーで打解機を作るとか ttps //www.youtube.com/watch?v=Bmz5ekT6Zes 打解機 コストを削減したいなら煮炊きの工程で石炭(別途採掘)を使うとかかな 紙漉きの作業に抄紙機のワイヤーパートとプレスパートを導入してみてもいいかもしれない (プレスパートは手動でローラーを廻す。ドライヤーパートは無理なので、引き延ばした湿紙を干し板で干す) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%84%E7%B4%99%E6%A9%9F 抄紙機1004 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 00 01.73 ID BgpOX2uG 爽子でやりたいこと・やらなきゃいけない事が増えたので箇条書きにしてみた。 ・学院 ・医療(医療技術) ・印刷(それに伴い製紙工場) ・商品開発(石鹸) ・商品開発(医薬品。正露丸とか) ・商品開発(食品系) ・開発の依頼(残り3つ) 来年の構成は学院押しなので①学院②依頼(スグリに協力要請するので)③医療(まだ医療入れる制限が解除されていない) にしようかと考えているけど、それだと印刷に手が出るのは再来年になるなぁ。 再来年①印刷②依頼③医療 3年後①製紙工場②依頼③医療 あれ、全然やりたいことが進まない(汗1005 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 00 50.74 ID vCI3aOwy 996 ありがとう、でも見れないorz 一応自分でも探してたけど効率化はそのあたりになりそうだね 材料準備と紙すきがほぼ人力頼りになりそうでどこまで効果があるか…… 18世紀ごろの洋紙の製造工程(製紙工場) ttp //repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/55811/1/kzsnp3-06.pdf1006 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 02 14.94 ID eQjwpQcv 1004 石鹸、印刷系は別に他に投げてもいいんじゃない とくに石鹸は作り方指示でだれでも作れそうだし1007 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 03 17.36 ID vCI3aOwy 1003 おお、こちらもありがとう。1008 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 04 29.39 ID /ncQz92q 敵さんも無謀に城攻めばっかしてるけど、領地を荒らしたりはしないのな それとも直に落とせると思い込んでたから、そこまで頭が回らなかったのかね1009 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 05 23.77 ID eQjwpQcv 1008 自領だしなあ1010 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 06 36.01 ID gHDq3Z4a 960 お疲れ、どう考えても供給過多か1011 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 07 22.09 ID ryLASyu5 1008 今川武田北条と連携してて城落とさないと連合の作戦が機能しないからからさっさと落とせ催促が沢山来てると思われる1012 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 07 30.53 ID eQjwpQcv 菜種畑をつくって油を普及させよう 灯りにするにはいくらあっても足りん1013 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 10 38.83 ID dWNsCXlh 1008 元々は安藤さんとか国人の領地で 墨俣を落とせば戻るんだろうから、国人に気を使ってるんじゃない そろそろ切れて略奪するかもだけど、負け惜しみってことで評判下がりそう1014 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 11 06.53 ID uFxGjdLe 1012 >菜種畑をつくって油を普及させよう 油座「よろしい、ならば戦争だ」 座が大量販売に同意してくれれば楽だけどね1015 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 11 25.25 ID +Q6F4Kge 1008 墨俣を落とせばまた帰ってくる土地だし 城を囲んでりゃ荒らすまでもなく収穫物を運び込めないしね1016 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 11 39.40 ID gLrZNDmD 麻からも油取れますぜ旦那1017 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 11 54.45 ID BgpOX2uG 1000 えーっとですね、人民救済するのは【善吉カンパニー】です。 おっしゃるとおり、スグリは「身内以外は養分」の思考かつ「資本主義」ですので、それを矯正できるとは思いません。 スグリを講師に呼ぶのは、善吉カンパニーが人民救済をできる土壌作り(社員の商業スキルUP)のためで、 他意はありません。 対してナズーリンですが、「共産主義」ですが、それは彼の「全人民救済」の目的から来ていると思っています。 人民救済のための共産主義であって、共産主義ありきの人民救済ではない、と。 ですから、善吉カンパニーが「資本主義」かつ「人民救済」をしていれば、資本主義でも人を救える、ということになって ナズーリンの資本主義に対する妥協を持ってこれないか、と。そうすればスグリの思想に納得せずとも、黙認レベルまでは持っていけないかなぁ、と。 で、ナズーリンは資本主義が弱者を虐げないようにいろいろ制度(セーフティネットとか)を築いてくれると思っています。 その前提の上で、 妥協点探したいなら、爽子が手番を使う必要があると思うよ? の指摘のとおり、学院で道徳の授業を施したり、病院を全国に広めたり…ect。 そして善吉カンパニーと歩を同じくして人民救済して、妥協点をさがす。 かなり爽子の手番を使おうと目論んでいます。票を集めるため、ほかの転生者や爽子自身のタメになる案作りを心がけようと思います。1018 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 13 04.01 ID eQjwpQcv 1014 どうせぶつかるし 不利益になるなら早めに潰しても構わんだろう1019 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 14 12.67 ID 4CZoF2GW 【質問】 雑賀には鷺森本願寺が有りますけど これって聖人でっきーが指示出したら根来みたいに界王拳できるんですかね? できても一回だろうから早々使えないだろうけど1020 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 14 32.24 ID Qce1u3ix 1018 それでもできる夫なら…できる夫なら丸く収めてくれる! いやガチでそう思ってる 多少のキックバックは必要だろうけど1021 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 14 53.72 ID ryLASyu5 1019 そもそも本願寺は平和主義だ1022 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 15 00.83 ID gHDq3Z4a 親父を殺して立場を簒奪し 自分の方が多いのに城に篭って戦わず 500の城を22倍で攻めてるのに落とすことが出来ず その上で元自領の農民から略奪したら一瞬で終わりそう なおやる夫の借金も終る可能性1023 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 16 03.82 ID 4CZoF2GW 1021 そこを口八丁でどうにかするのが聖人ゲマミンブって前ようせいさん言ってたから…1024 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 17 03.24 ID uFxGjdLe 1018 座は、信長に銭を貢いでる1人(津島にも油座はある)1025 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 17 14.62 ID ryLASyu5 1023 いや、行動で本願寺の軍事関係出してもいつも本願寺は平和主義ですからで自動で修正してるじゃない それしないと妹死ぬわとかでもない限りやらんだろ1026 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 17 52.85 ID BgpOX2uG 1001 そのためにも、爽子も配当金を得て、そのお金を使いたいですね。 そうすればすぐりからは内心はともかく何か言われる云われもないですから。自分のお金ですし。 (夫婦なので、爽子の配当金は善吉のものとし、善吉カンパニーで一括計算というのもあり) 善吉カンパニーの資金も500を切っていたと思いますし、やっぱり再出資の呼びかけをしたいですね。 ナズーリンは、本人の性格自体は好ましいと思うので、人民を自分なりに救済しようとする努力を疎ましく思うことは ないと思いますね。だって、爽子の立場で人民を救済しようとすれば、自分がまずお金をもたないとできないことですからね。1027 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 18 23.96 ID sps/lzvB 1022 ほんと義龍ってクソだなww1028 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 19 21.37 ID ItXqGKZb 960 一斤染め(絹2反に対し、紅花600グラム(紅餅60グラム))だと 1反の費用が絹1反500文+75文で575文だから 結構買えるんじゃね? 12kg=30貫 60グラム=150文 紅餅が開発されたのが江戸時代でチート 輸送や長期保存が可能なのでそれもチートですね1029 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 19 53.99 ID eQjwpQcv しかたがない油を作ったさきから インスタントラーメンつくってそれを売ろう1030 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 20 08.33 ID BgpOX2uG 1006 活版印刷だと、印字のための道具を一度作らなくてはいけないでしょう。 そうすると、どうしても爽子の技術が必要になってくると考えています。 石鹸は誰かに投げるのもアリですね!1031 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 22 22.96 ID dWNsCXlh 思ったより門を攻めてくれないから 1:追撃のため開門して出撃 2:深追いをよそおい、撤退を遅らせる 3:敵が並行追撃してくる 4:城内に逃げ込むが、閉門の暇がない 5:敵が城内に雪崩れ込む こんなのどうかね1032 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 22 50.36 ID gHDq3Z4a 1028 それでも計算上かなり厳しい気がする と言うのも、 960って日本全ての需要を計算してなお需要がない って話だから1033 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 23 00.38 ID D+YZ9cAM 門が物陰になっているから見えなかった説1034 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 24 14.81 ID dWNsCXlh 1033 門の前がクロスファイアーポイントだからw1035 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 24 33.47 ID ryLASyu5 1031 もう落ちる心配は0と確定してるから後は織田松平が城沈むまでに終わらせるか以外の要素は必要ないだろw1036 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 25 17.95 ID dWNsCXlh 1035 いや、織田本隊が戻って来たら美濃の城攻めでしょ? それまでに敵の戦力を削っときたいんだよね1037 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 25 28.73 ID ItXqGKZb 1032 う~ん、値段が安くなればその分売れる幅が広がるので売れないかなぁ?1038 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 27 07.19 ID Hs8dMNYo んー、儲ける作物ねえ 大豆は食って良し・搾って良し・肥料に良しと農業の基礎になるし 合わせてチートで醤油作成案をぶっこめば特産品化も出来るかな ナズやスグリに大量製塩してもらえば塩の問題も解決するし 下から上までどの階級層にも一定以上のニーズはあると思うんだけど1039 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 28 01.28 ID 81d+hMGy 「門の前の砦を落とせば!」 ごめん、その砦外側にしか防御力がないうえ、 城壁、保塁、保塁から合計110名の銃兵が三次元射撃してくる死地なんだ。1040 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 28 18.78 ID uFxGjdLe 1037 俺らは日本中に売り込むほど販売網もコネもない 安売りしようにも、そもそも小売り用の末端価格を決めるのは小売りも扱ってるトルネコ トルネコらも遠くには売らない(水軍の通行料があるので)1041 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 29 11.24 ID D+YZ9cAM 生産者が儲けの全部を持っていけるわけじゃないからな。1042 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 29 32.37 ID gHDq3Z4a 1037 それより、日本中に運ぶコストの方が問題になると思う 日本全てにいきわたるくらいの流通路を俺たち持ってるのかな? 大阪はトルネコに任せればいいんだが 多分、善吉カンパニーがそれらを大量消費させられるのはおそらく京と美嚢だけ1043 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 30 11.33 ID dWNsCXlh ・農民の購買力を増やす ・農民の衣食住をグレードアップする ・農民にも贅沢品を売る って感じに、段階的にチートしていかないと 商売は上手く行かないと思うよ1044 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 30 29.84 ID uFxGjdLe 1038 醤油だとおそらくこの時代では贅沢品扱いになるのでニーズの大きさは微妙かな 保存にも重宝される味噌を大量生産する方が、全階級でニーズがあるので販売額がでかくなると思う1045 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 32 23.56 ID ItXqGKZb う~ん、生産数を4分の1ぐらいにすれば、なんとかなるかなぁ それでも1200貫くらいの増収にはなるから 利子だけならなんとかなるね1046 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 32 41.08 ID D+YZ9cAM 特産品だとしたらちょっと贅沢でもいいんじゃないか 買えないってレベルではならなそうだし1047 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 32 52.33 ID gHDq3Z4a んで、さらに根本的な事を言っちゃうと 紅花がそんな安くできるならそもそも綿花にでもチート突っ込んだ方が 間違いなく大量の儲けを出せるっていう(ry1048 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 34 57.15 ID uFxGjdLe 1045 魚肥導入済みで農業スキルもあるナズーリンに作らせるわ となったら終わりじゃね? ナズーリンは雑賀党全体で綿を育てるようになったので、農地で綿を育てる必要もなくなったし1049 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 35 24.05 ID fqxf+ryX 1028 というか、57万円のスーツを買える層はどれくらいいる想定? 購買層が10倍程度だと、年14400貫にしかならないから6000貫の紅餅は消費しきれないことに変わらないと思う また紅花の販売で最大6000貫の収入を想定した人は↓で ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430836291/1827 紅花畑1反から3貫目(11.25kg)の紅餅がとれ、これを30貫で売るという試算をしているから 紅餅はグラム2.67文の販売価格で染物屋に売られることになる 紅絹布1反につき30gの紅餅を使うなら、紅餅だけで80文の原価がかかるから そもそも価格設定に無理があるよ1050 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 35 53.62 ID D+YZ9cAM 1047 だよなー。小説家になろうの定番選手は伊達じゃないぜ いろんな商品に化けてくれるし1051 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 38 00.67 ID uFxGjdLe 1047 そうでもないんだ 魚肥製造済みで、農業スキル4で、材料自給&綿繰りにも紡績にも機織りにもチートを入れてるナズーリンですら、合計でたった数百貫の収益 この時代だと綿織物は贅沢品なので「贅沢品で大儲するのは非常に難しい」と、ナズの結果を見てわかった1052 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 38 56.25 ID gHDq3Z4a 1050 まあ紅花大量に売れたら金になるって言うロマンは判るんだけどね 商売になるとどうやっても「大量の需要が存在する商品」には勝てないのだ・・・ 綿花栽培とそれらを作る機材をチートした方が間違いなく金になるだろうね・・・1053 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 39 37.59 ID D+YZ9cAM 1051 機織りして、それからなにか商品化したっけ?1054 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 39 41.36 ID gHDq3Z4a 1051 うえ、まじ? 綿花ですらそれかよ・・・ もうどうやって儲けだせばいいのという絶望感が俺を襲う1055 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 39 52.56 ID ItXqGKZb 1047 綿花の方は安いんだよねぇ綿織物1反250文だし 1反のおける魚肥の量も紅花の倍ぐらい掛かるし 1047 いや、確かに紅花は生産数が少ないから高値だが 江戸時代くらいまで落とせるので一斤染めの値段も半分(150文くらい安くなる)になるかな それで、今まで流通してた紅花に需要を今までの半額になって全部奪えるだろうけど1056 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 39 57.44 ID Hs8dMNYo 1044 まあ、初期型の醤油(たまり醤油)自体味噌からの派生だから 味噌&醤油の大量生産って形になると思うよ まだ存在してない物だからどう反応するかってのはわかんないけど 手軽に摂取できる高濃度の塩分ってのは誰でも欲しがる商品だから 値段を抑えることが出来れば農民でもある程度は購入すると思う そのためにも大量製塩との連携は必須になるかな 段階的には ・裏作で大豆の推奨(窒素固定に関して含めておくこと) ・過半数を買い上げて油絞り&味噌の大量製作(ここで農民に現金が入る) ・油絞った大豆カスを肥料として配布、収穫率アップ って形で、農民自体の体力を強化しつつ出来るのが利点かな1057 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 40 00.18 ID fqxf+ryX 1051 ナズーリンの綿織物って年間生産量どれくらいだっけ? 根本的に生産量が少ないのかと思ってた1058 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 42 00.77 ID uFxGjdLe 1053 機織り=布 布は基本的な製品形態の最終形(あとはもう染めるくらい)1059 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 42 03.25 ID 81d+hMGy 1054 まず米にチートぶっこめばええんよ1060 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 42 32.28 ID D+YZ9cAM 木綿は、戦国人の知らない使い方を広めればまだまだ売れるはず1061 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 42 48.97 ID gHDq3Z4a んー信長が自領の全てで新農法やって それにかかる魚肥の売り上げを回収するとかはだめなのか? その流れどっかで見たぞとかいう突っ込みはなしで1062 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 44 13.53 ID 81d+hMGy 1061 だめなのかはやめようぜ まず魚肥使いたいなら漁法にもっとチートつっこまなきゃいかんよ あと現時点で緑肥は突っ込んでるので併用で必要窒素量は減らせるはず1063 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 44 20.49 ID uFxGjdLe 1057 ナズーリンがスキル4効果で、現代の綿作標準の半分の収量を得ているとすると、最低で5000反の布 原料が足りなくて輸入した、とあったので実際にはもっと多い1064 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 44 28.56 ID ItXqGKZb 1060 いや、高級品だから別の使い方もできないんじゃね? 使うとしても火縄銃用くらい? なので需要自体はアゲアゲっぽいけど1065 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 45 06.60 ID jN22gls0 本の需要の話だが さわこの医学書がいいと思う。 ・堺版(戦国時代当時に民間の堺で出版されている木版印刷本)があることから、 一部の知識人には需要が見込まれる ・戦国時代→金瘡外科(金瘡=刀や槍などの傷)の発展があったので、各地大名にもいけそう 堺版 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%BA%E7%89%881066 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 47 22.35 ID jN22gls0 傷の手当に清潔な木綿の需要を力説するとなお良し1067 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 48 09.87 ID gHDq3Z4a 1062 そういやそうだったな、すまんかった 1063 戦国定番チートの綿花ですらそれか、一般人の購買力が想定よりさらに低いんだね1068 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 48 22.33 ID BgpOX2uG 1065 ふむふむ、なるほど。 それなら購買層を広げなくても売れそうやね。 後問題があるとすれば爽子の手番か。これが一番厄介だ…1069 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 48 33.74 ID ItXqGKZb 1061 今回の問題は鰊じゃないから 量が取れないのが問題かな? たぶん、愛知県沖で尾張全土の魚肥を賄うのはきついと思う1070 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 48 35.85 ID uFxGjdLe 織田家の儲けを増やす一番確実な方法は、ナズーリンの稲作農法を2手番使って明治期中期レベルまで引き上げて、その農法を習うことだと思う これは雑賀党全体の生産高を上げるので、やる夫に関係なくやりたいのだけどね1071 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 50 38.80 ID /Ydt35HY ナズーリンの所は無税で他の所の農民より裕福である可能性が高いというのも考慮しておいた方が良いかも1072 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 50 56.64 ID D+YZ9cAM 1070 ナズーリンがそこまでしてくれるのならやる夫はお礼として優秀なニャル子を派遣しないとな(ネタ)1073 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 52 40.65 ID uFxGjdLe 1067 一応、下記の理由で儲けが減ってる可能性はある ・ナズーリンは小売りしてない(善吉に売ってるので、ナズ→善吉→トルネコ、と中間搾取が二度発生してる) ・ナズーリンは深耕用の道具と農法を作ってない(乾田化&深耕用の犂。これをやると肥料の大量投与が必要な作物の栽培に有利) ・雑賀党では魚肥が不足気味(綿花栽培で十分な量を施肥できてない可能性)1074 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 52 42.20 ID gHDq3Z4a 1071 想定よりさらに購買力下がるじゃないですかヤダー!1075 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 54 28.53 ID fqxf+ryX 1063 ナズーリンの手持ちの畑は320反で、それが全て綿畑ではなかったと思うし 織物工場の利益は多分加工費だけだよね? 富農から原料を62~3文で買い取り、加工した綿布を125文で善吉に売り、善吉が客に250文で売る みたいなことになっているのなら、ナズーリンの儲けは1反辺り62~3文なわけで そこから工場の経営費がさっぴかれればそんなものなのでは1076 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 54 32.65 ID uFxGjdLe 1072 最近はナズの行動案を作ってるけど、やる夫は既存の技術なら無料でもらってもいいと思うよ 土橋戦で秀吉を派遣してもらったし、今回もやる夫側に特にメリットないのに、籠城戦時の射撃戦法を教えてもらったし1077 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 03 59 55.13 ID uFxGjdLe 1075 >手持ちの畑は320反で、それが全て綿畑ではなかったと思うし 輪作地を除いたら全部綿花だよ。輪作地を除いた想定で5000反 >富農から原料を62~3文で買い取り、加工した綿布を125文で善吉に売り、 ナズーリンがよっぽどの商売下手でないとその価格設定はないかな 木綿は、綿繰りで実綿を繰り綿化、繰り綿を紡績機で木綿糸、木綿糸を機織りで木綿布、 と大まかに3工程経てる上に原料60文買い取りだと米作の10倍以上になるので、買い取り価格はその半分でも高すぎる1078 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 03 08.18 ID jN22gls0 綿を取ったあと、綿種子から油を絞って「綿実油」にし、 油を絞った後の搾り粕「綿実油粕」を肥料にできるのだけど これは工場にしてないのかしら? 前にナズーリン行動案であった案は流れてしまったのかしら 3:換金作物の加工と販売(▼100貫) ・搾油工場(▼50貫) 裏作で収穫した菜種と綿花種子から搾油するために作業所を建設し、設備を整えて搾油する 下記を参考に水車付きの搾油工場を整備して、農民の次男三男を雇って運用 紀州ソビエトで栽培した菜種種子、綿種子を買い取り、搾油して菜種油、綿実油を生成 ttp //lib.ruralnet.or.jp/syokunou/henshu/image/0306_k1.jpg(搾油工程) ttp //hatakenotayori.blog.so-net.ne.jp/2013-06-23-1(灘の水車搾油)1079 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 04 31.86 ID fqxf+ryX ナズーリンはクソ商売下手な感じに書かれているし、人民を豊かにすることが目的だから アホみたいな価格で買い取りしてても驚かない、むしろ人民の収入が上がったことを喜ぶと思うけれど どうなんだろうね1080 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 05 05.74 ID D+YZ9cAM 1076 やる夫のメリットはメイドさんが増えること(ネタ) ナズーリンはキャラが農法広まること歓迎だから行動案に出されると確実なので助かります しかし、忘れていたけどナズーリンのところに、射線を通すことの大切さを痛感した人材ができたか。どう転ぶやらw1081 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 06 51.62 ID jN22gls0 1078の案は過去スレの12から引用しました1082 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 08 14.90 ID AmJRJURI 一つ聞きたいんだけど墨俣城が傾いてるの義龍の意図じゃないよね?1083 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 09 53.13 ID fqxf+ryX 元々の話は「ナズーリンの儲けが少なかったから、綿は大した需要がないのではないか」だったっけ 綿布の需要に応用して、上位15%が購入する、平均して10年に一度買い換えるとした場合 年22.5万反、1反250文なら5万6250貫/年の需要が日本全体であることになる 上位何%が買える商品であるかは多少変化するだろうけれど、綿布の需要が無いってことはないと思う1084 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 11 42.36 ID ryLASyu5 まぁナズーリンにそんな意図はまったくないだろうけど実質的にこのターンやる夫が軍事全振りするところに参加して戦訓全部頂きますみたいな形になってるしなw やる夫はやる夫で以前築城スキル貰ったりしてるし転生者同士だから問題はないけど1085 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 12 20.61 ID ryLASyu5 1082 義龍が転生者でもないとそんな計算は不可能だwwwwww1086 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 14 53.65 ID 81d+hMGy 1082 ないw 湿地帯で坑道作戦は不可能w1087 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 22 54.33 ID gHDq3Z4a 1082 墨俣の立ってる場所は掘ると水がでるので意図的に掘ることは不可能 純粋に重さで沈んでる1088 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 24 04.59 ID B8wINfRc まあ沈んでも10cmくらいだろうしへーきへーき 地下沈殿全国2位の静岡県でも年間1cm沈むくらいだし1089 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 25 30.84 ID AmJRJURI サンクス しかし伊勢守と犬山ダメだな! もういい加減来年辺り殺したい1090 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 25 42.51 ID ItXqGKZb 1083 10年は長すぎね 平均して5年くらいで見た方がいいと思うけど 麻は丈夫だから8年でも大丈夫だろうけど 綿、絹は5年くらいで買い替えが来そうな感じがするが1091 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 27 52.24 ID gHDq3Z4a 生活必需品だからそれなりにサイクルは早い・・・はずだよな>綿花 ただ大部分は中古だろうからそれより新品が安くならないと需要はないかも? 逆に言えば中古より安い新品!って状態になればそれなりの需要は見込めるかもね1092 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 42 11.38 ID sEwC2sVv 1090 綿布を買える人間の中でも毎年買える人間と 数年に一度しか買えない人間がいるうえに 中古品の購入や養っている家族の分の買い替えを考えれば 一人当たりの新品購入ペースは緩くなるんじゃない1093 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 46 18.38 ID ItXqGKZb 1092 1枚の綿布を5年も着てたらさすがに買い替えにならね? たぶん、もたないと思うけど1094 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 52 18.98 ID sEwC2sVv 普段は麻だけれど一張羅として綿布購入して たまに着るような人を含めてるのではということ1095 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 52 32.59 ID jN22gls0 木綿の需要をググった 戦国時代は戦国大名たちにとって兵衣をはじめとする 木綿の軍需品としての用途がとりわけ重要必要不可欠 応仁の大乱で兵衣の不足が深刻 →李朝から輸入が膨大な量 →李朝政府は綿布移出の抑制政策 →戦国領主たちは領国内で綿作強力に推進 PDF注意 ttp //ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/15955/20141016124349458604/nk_07_47.pdf1096 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 04 53 15.69 ID jN22gls0 途中張替え 応仁の大乱で兵衣の不足が深刻 →李朝から輸入が膨大な量 →李朝政府は綿布移出の抑制政策 →三浦の乱 →李朝と日本は危機一髪状態 →戦国領主たちは領国内で綿作強力に推進1097 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 05 18 23.98 ID zcyVEcrl 『現在の』やる夫&信長が一番儲かるのは、 1:表作を上げること 2:裏作をお金にする仕組みを作ること だと思いますね、結局のところ 私は、『水田裏作にダイズを普及させて、ダイズ油を造りたい』です 1:ダイズは、窒素固定効果があり地力が上がりますので、表作の収穫が上がります 2:副産物の油粕を肥料に投入すれば、表作の収穫が上がります 3:油を自前で用意出来れば、注油法(害虫駆除)の普及が出来ます 4:油は、寺社を中心に素直に大量に売れます1098 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 06 43 29.78 ID +GmnwqAG 水田の裏作で大豆をやるときは田んぼの排水と米の収穫を早くするのがポイントかな1099 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 06 48 02.29 ID NrpPJW6K 漠然とした方針として スグ…商業・工業 爆上げ&海外貿易 ナズ…農業・工業 爆上げ&教育(共産主義に限る) さわ…工業・医療・教育 爆上げ でき…民衆の慰撫・各勢力調停 &愉悦 やる…戦争 善吉…潤滑油 になるといいな~と思う。今はそのための足場固め状態だけど。1100 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 07 45 11.35 ID IN7Bw3ep 裏作=水田使用って訳ではないが まぁ大豆は荒地でも簡単に栽培出来るから大豆作付推奨はアリだと思う 油座?知らない子ですねぇ 油座さんが独占してるのは荏胡麻油であって大豆油じゃないでしょ(畜生顔)1101 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 10 32.51 ID K19cmY+p 美濃といえば美濃焼だな でも焼き物流行ってないし…1102 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 29 28.46 ID a97rkJvA 産業興伸もいいけど美濃とると北から武田がくるからそっちもどうにかしなきゃね1103 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 29 54.40 ID 0OUKt0X1 さて1104 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 30 12.88 ID 4aFIsiY7 天下統一前後だと価格や需要に凄まじい差があるから、史料引っ張るにしても注意がいるな 塩は天下統一後だと塩座消滅と関銭廃止で価格かが3分の1になったらしい1105 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 32 15.31 ID 35u+4dos ナズーリンの木綿は純粋に量が足りない 魚肥を増やして、新農法と農具を開発して大量生産しないと・・・ スグリみたいに1000貫単位でぶっこめれば違うんだろうけど1106 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 42 06.34 ID cYkY3UQO まず魚肥の量を増やすために網や漁の方法のチート入れてみてはどうだろうか 新農法が広まってこのまま行けば魚肥の量が足りなくなるだろうし1107 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 46 49.63 ID R/5SGrhZ 1044 味噌はあるので生産工程にチートあるといいね、何かいいのあるかなぁ?1108 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 49 47.85 ID mHomtMu/ 1069 蝦夷から運ぼう、そのためには・・・1109 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 50 58.98 ID oRr0606U 1078 手番溢れと投入資金か少なすぎという問題があったのかと1110 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 51 33.36 ID 35u+4dos 1106 漁法のチートは入れてあるからあとは金ぶち込むしかない あとどばっしーに指揮を執らせれば増えそう それに追加で工場で効率的に魚肥生産すれば増えそうだけど あとカイゼン 魚肥自体は広まってるし、もう一回議会に漁船増強を掛け合うのも悪くないかもしれん1111 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 51 44.42 ID mHomtMu/ 1084 持ちつ持たれつだね1112 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 53 33.92 ID 35u+4dos 1084 手番2つ分使ってセメント開発したんですがそれは・・・1113 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 57 32.24 ID 9A1Hct4R 1110 ナズとスグリで共同開発したら導入からカイゼンまでいけそうだけど ナズに手番ないよなあ1114 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 08 59 05.93 ID eQjwpQcv やる夫って養蚕はじめて無かったっけ?1115 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 09 15 37.53 ID BgpOX2uG 1112 自分の記憶違いだったら申し訳ないが、ナズでもともとセメントの話があって、やる夫が流用したんじゃなかったっけ?1116 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 09 25 12.99 ID jN22gls0 1109 レスありがとう。そうだったのね1117 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 09 33 40.05 ID BlnXfPvZ ナズは来年戦争だしその準備があるからなあ、っていうか今思うけど一年単位で動くのはいいよな 子供の成長とか歴史的に考えてさ、四季でやってると歴史イベントが来る前にか子供が出来ても成人前に天下統一しちゃうからなあw1118 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 09 46 14.98 ID dWNsCXlh 根来って結構強いのいるな、捕らえて洗脳するとおいしい? 津田算長 75 75 80 60 的場昌長 54 81 67 351119 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 09 46 51.29 ID 4aFIsiY7 つちはしなのにどばっしー呼ばわりされるのには怒っても許されるとおもうw1120 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 09 58 11.36 ID BlnXfPvZ 1118 的場さんは生年が1550年だから後5年ほど寝かさないとなw1121 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 09 59 19.51 ID dWNsCXlh 1120 なぁに、五年かけて洗脳すると思えば1122 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 05 37.64 ID mfWAsFa3 爽子の学校に転生者がこぞって子弟を送り込んだら次代は仲良くなれそうだね1123 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 07 15.81 ID BgpOX2uG 1122 その効果も狙ってますので、次の投票ではぜひ一票を!1124 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 08 05.08 ID QW/V85mU まあ、万銃家の子供はともかく信長との子供は無理だろうけど その分、蓮如に子供ができれば信忠と婚約させたいが1125 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 11 22.76 ID 0OUKt0X1 そーいや 織田家で硝石やったのいつだっけ? そろそろ収穫?1126 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 13 47.06 ID dWNsCXlh 信濃守護の小笠原長時が信玄に追放されて放浪してるから これを拾って信濃侵攻の大義名分&国人調略に使う手もあるな 美濃の後に東に行くとしたらだけど1127 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 20 22.81 ID BgpOX2uG 【爽子行動案】 簡易草案と、学院のフローチャート提示 開発依頼残り:「目盛刻印器」「羅針盤」「六分儀」 【爽子学院の設立】【依頼品開発】【医療(?)】 「欄外」 ・病院拡大(学院付き病院の設立他)など ・コンセプト ・学院の設立は譲れない一線 新興商会&急速成長中の善吉カンパニーでは商業スキル持ちの社員を揃えることが出来ていないと予測される。 そのため、商業の教育を受けさせることで収益がアップされることが期待できる。 ・スグリに講師を依頼する予定なので、スグリの依頼品を開発していく。 前回刀を作ったので、他案との合流や相談次第で変える可能性も微レ存。 ・病院を立てた為、医療の充実が欄外でも可能に。制限解除されれば別のことに手番を裂くことが可能に。 制限が解除されない場合、医療に①手番使う。 (簡易版)学院フローチャート ・『最終目標』その① ナズーリンの妥協 →必要なこと ・儲けたお金により、人民(貧民)救済 → ・善吉商会の拡大 ・商会が人民救済をするための下準備(商会が救済にお金を使うことに反感が出ないよう、倫理教育) → 学院の設立 ←今ここ ・『最終目標』その② 大学なみの教育チートを設立し、子供達への教育、転生者への人材提供(モブ) → ・生徒数拡大(研究人員と人材提供の為の人員確保) → ・大学機関、専門学校の設立 ・教授の育成(適任の転生者に教育依頼) → ・高等学校の設立 ~(中略)~ →基本となる学院の設立 ←今ここ 【爽子学院の設立】 ①準備 ・適度な土地と建物(爽子▼100貫で購入) ・講師陣の認識を共通させておく。 現代日本人(爽子、スグリ)が受けた教育を参考に授業を構成する。二人が受けた日本式授業は 彼らにとって基本となるもの(習得済み)であるが、この時代的には立派にチート知識である。 ヘルバルト教育学 ttp //sugp.wakasato.jp/Material/Education/el/e04b1/class06/herbart.htm 五段階教授法 ttp //www.kknews.co.jp/kotonoha/archives/2009/06/post_236.html 発見学習 ttp //kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E7%99%BA%E8%A6%8B%E5%AD%A6%E7%BF%92 プロジェクト・メソッド ttp //kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89 ②商学部設立 ・対象 善吉カンパニー社員 やる夫カンパニー社員(希望者) 善吉・ネコアルク(初年度のみ) ・授業費 善吉カンパニー:給料から天引き やる夫カンパニー:お友達料 ・講師 善吉カンパニーから1人学業優秀者を選んで講師とする。 (初年度のみスグリに依頼) ・講義内容 スグリの優れた商業スキルとチート知識を詰め込める。 【簿記及び財務諸表論】【カイゼン】【ゲーム理論(交渉術)】【マーケティング論】 【成果主義と成功パターン失敗パターン】【営業】【マクロ経済学】 学ぶものが多い場合はクラスをわけ、それぞれがそれぞれの知識習得に専念することにより、 カンパニー全体で習得できる知識を増やす。来年からは交互に教えてい、補完する。 成果主義の成功例、失敗例 ttp //it-ura.seesaa.net/article/228930065.html ③初等部設立 (善吉商会▼20貫/毎、福利厚生費として) ・対象 善吉カンパニー社員の子供 転生者の子供 ・講師 善吉カンパニー社員の適任者、近隣の坊主(礼節)に依頼 初年度のみ爽子が担当 ・卒業後の進路 善吉カンパニー、他転生者の部下に限定する。誰も雇わなかった場合は仕方がないので自由。 ・丁稚奉公制度 希望者のみ(学習内容を実地で生かすとともに給料を支給) ・丁稚奉公の意図 家が貧しい子供でも学べるような環境を整える(現代の新聞奨学生をイメージ) ・食育のために健康に良い食事を昼食に出す(爽子も元OLならそのあたり良く調べてるはず) カリキュラム |体育| 基礎体力の向上を目的にランニング 安全に配慮しつつ相撲などをおこなう (信長も相撲を奨励していたらしい) 運動する前にストレッチを行うことを徹底させる (猫の伸びのようなものと説明) |図工| 簡単な鍛冶、図画工作をおぼえさせる |算数| 主にソロバンを使った算術を教える |国語| この時代で標準的な知識及び読み書きを教える |道徳|←重要 礼法及び道徳を教える。 |その他|←重要 「学問のすすめ」「成果主義」を教え、自立精神、努力する意義を学ばせる。 『道徳、及びその他の教育により、共産主義に対して「人民の救済」で共感しつつも 「自立精神、成果主義」の思考により共産主義に染まらない人材育成を狙う』 三方よし ttp //sanpoyoshi.net/ 文部科学省HP ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/doutoku/ 道徳の本まとめ ttp //www.synapse.ne.jp/~ooe/jisakusiryou2.htm 学問のすすめ ttp //www.aozora.gr.jp/cards/000296/files/47061_29420.html 成果主義 ttp //www.jmsc.co.jp/word/column/no1.html 【依頼品開発】 依頼主のスグリ案さんの欲しいものを挿入。学院設立に協力を仰ぐため、コツコツ依頼品を開発。 【医療】▼開発費50貫ほど? ペニシリンでも開発しておく?(「仁」なみ感 ttp //biohacker.jp/c/BH12.html ttp //www.hst.titech.ac.jp/~meb/2008/Penicillin08.pdf#search= 【欄外行動】 ・病院の拡大 京都の病院の人員を3つ分け、 「京都病院」 一つは京都の病院を継続(人員は20名まで戻す)。 「大阪病院」 一つは大阪に学院付属の病院を設立(場所は学院内。雇用費▼60貫/毎) 「出張型」 一つは普段学院で研究を行う。貴族や大名、富豪など、医者を呼び寄せる立場にある人物から依頼が舞い込んだ時に出動する。(▼雇用費60貫/年) 今年から病院で採算が取れるよう、診察料を見直す。 貧民でも去年と同様に受けられるように、就職口として善吉カンパニーに商会して給料から差っ引く(金利高め)、食料品や薬の原料との物物交換に応じる、などの対策を練る。 なお、「爽子病院グループ」とすることで、お互いの功績・名声・実績を共有する形を取る。1128 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 20 45.99 ID K19cmY+p 共産主義者の子供と仲良く…?1129 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 21 28.73 ID QW/V85mU 美濃の後は今川殺して伊勢だろうなー 尾張美濃伊勢で約150万石で農業改革で200万石はいくし1130 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 22 10.58 ID 9A1Hct4R 1129 伊勢とると伊勢湾の利権が美味しいんだよな1131 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 23 52.84 ID dWNsCXlh 伊勢とると、長島との関係がどうなるかな 伊勢湾で揉めそう1132 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 25 27.73 ID BgpOX2uG 1128 発想を変えるんだ!共産主義者の子供を資本主義に染めるんだ、と!(ネタ 真面目な話、学校教育で 『道徳、及びその他の教育により、共産主義に対して「人民の救済」で共感しつつも 「自立精神、成果主義」の思考により共産主義に染まらない人材育成を狙う』 という狙いがあるので、共産主義者をマイルドにしてくれることを期待してます1133 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 25 29.29 ID dWNsCXlh あと、この時期の北伊勢は六角の影響下だから そこはちょっと注意、六角とかオワコンかもだが1134 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 27 09.99 ID 9A1Hct4R 1133 三好と交渉して北近江、北伊勢の利権ゲットでもいいね、六角弱体だから三好にも美味しい1135 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 28 23.45 ID K19cmY+p 1132 ナズーリンが生きてるうちはどうにもならないじゃん!1136 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 29 01.42 ID bFRqYtCG 共産主義者の子供と仲良くすることは普通に可能だよ。普通の子となにもかわらない。 家が赤旗とってた子なんて一昔前はいくらでもいたし、朝鮮学校出身の子と仲良くなるケースだって大阪在住だったりすると普通にある。 仲良くなる場所は絶対に共産主義者のフィールドではない必要があるけどな。1137 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 29 46.97 ID QW/V85mU どちらにしても美濃取ったら三好とは外交せんとな1138 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 30 59.12 ID pZ816ycX 割りと真面目に三好と交渉して対六角や 朝倉攻めを容認して貰うのは拡大政策的に有りだとは思うけど 三好と国境を接したくないんだよな 向こうも朝倉だの六角だの食べて200万超えた織田と国境接するとか心中穏やかじゃ無いだろうし1139 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 32 02.35 ID dWNsCXlh 1138 織田松平上杉で三国同盟して、武田を攻めるのも選択肢なんだよね あんまり山間部には行きたくないけど、西にも行きたくないw1140 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 34 05.37 ID G/vmDnxy 越前・朝倉を攻めたら? 地図見ると美濃から直接行けるような感じだけど1141 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 34 41.61 ID dWNsCXlh 1140 それは超難所の山道1142 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 34 46.43 ID cl5Agb10 ナズスグのコミュ見て思ったけど相性はそんな悪くないよね1143 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 35 44.71 ID BlnXfPvZ 1139 武田は放っておくと何処に噛みつくかわからない狂犬みたいなもんだしなあw1144 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 36 00.88 ID dWNsCXlh まー、山道については山岳チートを入れまくって 朝倉食うのも良いかもだが、その後に加賀と接する時点で 魅力的な選択肢とは言えないという1145 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 36 14.03 ID BgpOX2uG 1135 いや、ナズもどうにかしたいと思ってますよ。参照 904 1017 子供からの説得もあれば、交渉の成功率は上がるかと期待しています。1146 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 37 08.82 ID BlnXfPvZ 1142 越えてはならない一線がわかってるなら、頭が悪くない者同士、WINWINの関係は築けるさ 根本が出ると戦争だけどなw1147 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 37 16.73 ID QW/V85mU 1140 山道突破チートと加賀一向一揆の協力があればワンチャンかもしれんが難易度激高だぞw1148 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 39 14.80 ID BgpOX2uG 1136 仲良くなる場所は絶対に共産主義者のフィールドではない必要があるけどな。 本コレ。ナズは子供がアカく染まりきってしまう前に、爽子に預けて欲しいわぁ… 転生者みんながアカで納得できるなら別にアカでも構わんけど、今のままだと衝突不可避だからなぁ1149 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 40 51.46 ID dWNsCXlh グーグルマップで見てるけど 美濃=越前の山道、ほんと酷いな 現代でも辛そうw1150 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 41 31.30 ID BlnXfPvZ 1148 少し治ってもナズの所に戻れば再び戻るんじゃないのか、いやできる夫見たいに隠す事や耐性がつくならいけそうだけど1151 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 42 30.43 ID QZzmMuGQ 山岳兵は育てるのに時間がかかるからなぁ。1152 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 44 09.52 ID K19cmY+p 共産主義こそ人類を救うと思ってるナズに妥協…無理くさい1153 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 44 50.99 ID 35u+4dos 1126 知行最大にしたあと弓と奥義書奪って引き抜かせなきゃ・・・(革新感)1154 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 45 18.39 ID QW/V85mU 東に行けば武田、北条 北は朝倉、加賀一向一揆 西は六角、三好 どのルート、どの方面も楽じゃないね1155 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 45 23.88 ID pZ816ycX 三好と決裂しないなら、対六角で共同して 近江経由で朝倉攻めるルート開拓とかな 近場取り終わったら、淡々と畿内に手を出さずに東征ルートw1156 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 47 51.46 ID TAJZsgru 三好はでっきーがどこまで助けるか次第だが、待ってれば弱体化するのは確定だし 今が最強モードすぎるから、あんまり急いで畿内に行く必要ないんだよなあ1157 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 48 03.45 ID 35u+4dos ナズーリン脅威論を煽るのはやめて欲しいんだがなぁ 別にみんなが浴衣になれば問題ないのに・・・1158 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 50 05.18 ID pZ816ycX >浴衣 親睦を深める為に夏祭りでも主催するか?w1159 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 50 16.33 ID sps/lzvB 共産思想なんて皆が豊かになるようにチートしていけば自然と消えるんだから 特に警戒する必要ないのにな1160 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 52 02.38 ID dyELIIpG 1152 少なくとも、この時代ではナズーリンの共産主義は他の政治形態より貧農に優しくて人類救っているぞ1161 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 52 14.33 ID BgpOX2uG 1150 1152 できるできる!やればできる!諦めんなよ! 転生者皆で幸せになるんだ! 諦めたら将来転生者同士(且つスレ民同士)で戦争確定だろうが!(ネタに見せかけた本音1162 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 53 22.08 ID cl5Agb10 ナズの行動見ても財産の全共有はしてないし 自分の工場や畑からの利益はその人の物だ やっぱりナズは極まった共産主義じゃなくて、みんな幸せにしたいだけ いくらでも協力出来るよ1163 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 54 58.42 ID y1Ugmu/G ・無税 ・貧農でも耕地所有 ・毎年著しい増収 ・贅沢品も充実 ・大事なことは会議で決める ・専守防衛 同志ナズーリンураааааааа!!1164 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 56 22.42 ID dWNsCXlh 領地の形的に最良なのは伊勢侵攻だけど 北畠さんに手を出したら、三好が激怒しそうで怖いw1165 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 56 31.80 ID BgpOX2uG 1157 「みんなが豊か」 これが難題だと考えています。だって戦国武士の基本的な考え方だと富の吸い上げとか普通にしそうですし。 はやく皆が豊かになれるようなシステムを構築しないと!(共産主義よりマイルドな形で。) そうじゃないと、やっぱりナズは脅威に見えてしまうのだけど… ナズ推しとしては、どうすれば皆でハッピーエンドを迎えられると思ってるんですかね?1166 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 56 45.17 ID YY+aushb 他のはともかくとして無税がどう考えても他の指導者と共存できねえんだよなあ…1167 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 56 54.22 ID K19cmY+p 味方にできるんならそれでいいと思うけど1168 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 57 36.77 ID pZ816ycX 1164 たぶん、怒らない範囲なら伊勢の六角領だけど 六角だけ切り取ってもね1169 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 59 24.90 ID TAJZsgru 清廉潔白で不正とは無縁な内政神ナズがトップ張ってる初代の間は 共産主義でも問題なく回せそうだが、その後がな…w50年上層部が腐敗せずに 共産主義政権を回せたなら、人類史に残る偉業と言ってもいいレベル1170 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 10 59 35.89 ID dWNsCXlh んー、史実的なトラウマが刺激されるけど 浅井と組んで朝倉侵攻ってのも一応は検討するかぁ1171 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 00 25.21 ID 44+73jnc 1165 今世での共産主義の完成は無理だが その土台作りを政権側で行うくらいの落としどころがベストなところじゃね 天下をとる政権が以下の条件を満たす気があるなら協力するだろう ・民衆を豊かにしている ・教育を整備して民衆の知識レベルを引き上げる ・議会を作って地方の声を拾い上げ、暴君による搾取を防ぐ ・外敵を作って恨みをそちらに向ける1172 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 00 47.34 ID dyELIIpG 1162 長期的には畑も共有化させたい様だけど、子供を教育して自主的に共有化させる数十年単位の長い計画の模様1173 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 00 58.07 ID dWNsCXlh 浅井亮政>朝倉氏の援助で六角から独立 浅井久政>六角に従属する一方で父以来の朝倉氏との友好関係を重視 浅井長政>六角からの独立派に担がれてる 織田が後ろ盾になって六角から独立させ 浅井久政を人質として預かれば、金ヶ崎フラグは折れるかな?1174 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 01 27.99 ID QW/V85mU 浅井は三好と仲良いんだっけ 史実と違って同盟してないからまず浅井からでもいい気がする 三好次第ではあるが1175 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 01 44.28 ID y1Ugmu/G 人民を豊かにし過ぎて人民を武力で統制するのが不可能になったからな1176 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 02 19.65 ID BgpOX2uG 1166 正直、これから先ずっと無税っていうのはありえない。 ナズが赤軍をうまく動かさなきゃこれから先領地だって守れるか保証はないのだから。(農兵だけだと領地守れない) あ、そうだ。無税だとどんな悪影響が出るのかがわかるような本を作ってばらまこう。 織田が良い政府となれば自ずと税の大切さがわかるよ。きっと。 今の日本で「無税が一番自分のためになる」って本気で思ってる奴なんていたら笑いものでしょ? 印刷業開業しなきゃ!1177 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 02 25.95 ID pZ816ycX >浅井は三好と 特別、関係無かった気がする1178 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 02 36.40 ID /Ydt35HY ナズは武士による支配を認められるかどうかが一つ分かれ目かもね1179 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 03 01.88 ID K19cmY+p 細胞の侵食スピードが早すぎるんだよなw1180 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 03 03.00 ID dWNsCXlh 1174 浅井は六角に従属してるけど 六角からの扱いが悪くて家中の反六角が強い 土下座外交の浅井久政の評判も悪い 60年には反六角派が長政を担いでクーデター1181 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 03 55.16 ID pZ816ycX というか、ナズ自体が税金取ったら自分の権力基盤が吹き飛ぶと思ってるからやらないだけで 税金自体は取りたがってる描写がチラホラとw1182 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 04 22.27 ID mfWAsFa3 琵琶湖利権欲しいので六角・浅井には消えて欲しい1183 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 04 48.60 ID BgpOX2uG 1171 外敵を作って恨みをそちらに向ける まぁ、有効な手なのは確かなんですが、心情的にやりたくない一手だなぁw あとは完全同意ですね。織田家が弱者救済をするように仕向けるためにも、善吉カンパニーには頑張ってもらいたいですね。1184 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 04 49.10 ID dWNsCXlh で、反織田派になって、久政を担いで金ヶ崎をやったのも ほとんど同じ面子だってーのがね ぶっちゃけ、三河武士並に面倒な気質なんじゃないか 三河武士並に白兵戦強いけど1185 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 05 16.35 ID y1Ugmu/G 税金取った方が効率的に投資できて結果的に国民のためになるからな 税金無いから財源しょぼくて小規模な事業しか起こせないのは紀州ソビエトの弱点の一つ1186 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 05 31.48 ID BlnXfPvZ 1173 (地獄の撤退戦ハァハァ)1187 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 05 45.85 ID QW/V85mU 1180 ほうほう、三好関係ないならまとめて消えてもらうという手もありますね1188 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 06 23.53 ID dWNsCXlh 1182 三好さんの面白いところとして、たぶん織田が六角を殺すのは認めないな だって、六角は三好と敵対してるだけで、正規の守護だもん 三好の全力ならとうに六角殺せてるのに、手を抜いてるのもそんな理由かと1189 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 06 53.72 ID 44+73jnc 1183 帝国主義とかいう搾取のカタマリがすぐそこまで来ているから こちらから誘導しなくても勝手に頑張ってくれちゃいそうなんだよなぁ……1190 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 07 06.64 ID BlnXfPvZ 1185 それを突き詰めると嫌悪する資本主義に行きそうなのが何ともなあw1191 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 07 20.81 ID cl5Agb10 ナズがやりたいのは弱者救済で共産主義は手段だからね 極まった共産主義って別に弱者には優しく無いし1192 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 07 30.88 ID BgpOX2uG 1185 その弱点をナズがヒーコラ言いながら補ってるだけですよね。現状 ほんとに紀州ソビエトはナズにおんぶに抱っこ状態ですね。 税金は搾取じゃない。対価だ。1193 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 07 49.74 ID YY+aushb 1176 まあ、リアルソビエトだって税はとってたからナズがこれからうまく税制を導入してくれればいいんですけど。 でもこのままだと合流しても税を取られた瞬間に紀州の農民が大反乱おこしそうでwちゃんと運用されるまで待ってくれるといいなー1194 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 08 42.03 ID dyELIIpG 1185 投資する人間が国民の為に行動するならそうだけど 国民の幸せを考えている指導者はナズーリン位ではないかな?1195 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 08 52.99 ID 35u+4dos 別に税は否定してないだろ、アレは地侍が拒否してるからやってないだけだ 武家政権を認めるか否かが一番の難題だな、ただ強大な武家政権がなければ 教育・福祉の充実を図れないという事実を認めれば・・・1196 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 08 56.59 ID BgpOX2uG 1189 ほんとだw彼らの搾取具合、差別具合は凄まじいモノがありますからね^^;1197 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 10 08.93 ID JbFlIgQ7 1164 伊勢は戦力図は良く調べてないから分からないけど小勢力が乱立してるね 北伊勢:関氏・北勢四十八家(豪族集団) 中伊勢:長野工藤氏 ・神戸氏 南伊勢:北畠氏 信長も北伊勢から順に侵攻していったし、うまくせめれば北畠や三好と敵対しないで済むかも1198 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 10 37.77 ID BlnXfPvZ 1192 最初から上に君臨しなかったせいか、ナズの扱いがどこまでもまとめ役であり相談役扱いだからなあ 職場の上司じゃなくて先輩扱いみたいなもんだし、ここで恐怖なりで畏怖させるか何かしないと好感度はともかく忠誠なんて芽生えないだろうな1199 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 11 30.94 ID mfWAsFa3 1188 まあ、時流が変わればこコロコロ目標も変わるしね とにかく今は美濃併合したら内政したい 戦争するにしても近畿には手を出さず、伊勢に留めておきたい1200 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 11 53.79 ID dyELIIpG 1195 現状の事実だと紀州ソビエトの方が教育が充実しているな 武家は教育・福祉を行う気はまったく無さそうだ1201 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 12 01.14 ID bFRqYtCG この世界にはレーニンがいないんだから、ナズが共存できそうなテーゼ書けばいいのにと正直思ってる。 レーニンの暴力革命論を条件付でナズが妥協するかどうかが長期的には焦点になる気がするよ。1202 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 12 18.17 ID K19cmY+p 学校からロールアウトしたアカが税金反対派の過半数を超えるだろそのうちに1203 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 12 53.00 ID dWNsCXlh 1197 北伊勢を攻めると、確定で六角と敵対なのは良いとして 問題は、長島を間に挟んだ飛び地になるんだよね このへんで一向宗と揉めそうでいやんな感じ でっきーに頼りまくるのもどうかと思うし1204 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 13 01.00 ID BgpOX2uG 話していて思ったけど やっぱり善吉カンパニーが拡大して弱者救済 やる夫を通じて織田(信長)の目線を民にも向けさせ、政策開始。 織田と善吉が手を組む。 それを見たナズが織田家に合流。 やっぱりこれが大正解なんじゃない? そのためにも学院の創立をだな…(しつこいくらいのステマ1205 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 13 25.79 ID QW/V85mU ナズはうまくやらないと粛清するかされるかの二択になりそうなのがどうも 素直に追放されてでっきーかやる夫のところに逃げてくれればいいんだが、逃げると死ぬとか言うからw1206 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 16 17.52 ID 471EoYIW ナズにとって逃げるって やる夫が天下統一諦めるとか、さわこが一家離散するとか でっちゃんが他人に一方的に利用された挙句搾取されるとか、スグリがモモ以外の棒に負けるとかそういうレベルの敗北条件っぽいからなあw ごめんスグリはなんかありそう1207 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 17 09.11 ID 35u+4dos 地侍達は無理に粛清するのではなく、ナズーリンが圧倒的に力をつけて いつの間にか逆らえなくなっているというのが理想だな 問題は教育の充実で、これ突き詰めると武家政権が崩壊するんだよねぇ 権威なら天皇がいれば充分だし、のっぶがこれに気づかないアホならいいんだけど そんな訳無いしね1208 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 17 15.45 ID K19cmY+p 信長も賢いし理を説けば今までの武士の時代は終わったと理解してくれるだろたぶん1209 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 17 27.61 ID Zg+vC7bF 1206 ありそうwww1210 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 17 31.82 ID mfWAsFa3 ナズは心配しなくてもでっきーが何とかしてくれるよ ホント、できる夫強い1211 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 19 05.53 ID dyELIIpG 共産主義が無くても民衆が力をつけると革命起きるからな1212 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 19 42.11 ID VtQ/gMis 1208 良いことを教えましょう 『絶対君主制と共産主義は、実は【すごく相性が良い】のです』1213 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 19 58.17 ID BgpOX2uG いや、「武家政権」をそのまま「政府」にしちゃえばいいんだよ。 武士達まとめて軍隊設立だ!さっき 1189も言ってたように、外敵には困らないZO!1214 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 20 05.29 ID mfWAsFa3 信長なら明治時代の薩摩長州みたいに天皇は象徴としておいて、議会作って自分の部下で独占させると思うな 議会民主主義と言いつつも、軍三長官・各種大臣全員織田性とか1215 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 21 09.58 ID bFRqYtCG 聖人できる夫先生には本当に期待している。 「あれは一向宗の門徒組織」というかたちに飲み込んでくれるのは落着点の一つだと思う。 ○○学会みたいに門徒組織が暴走して宗門に破門される未来が見えるけどなw(ネタ1216 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 22 54.20 ID K19cmY+p 1212 知っとるわそんなんwww 日本が赤化とか冗談じゃないw1217 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 23 09.60 ID uFxGjdLe 1214 薩長閥ならぬ尾張閥かw1218 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 23 30.54 ID 35u+4dos 1214 確かに転生者が協力すれば一足早い維新も可能か! 夢の大東亜共栄圏!!(ただし中・鮮は除く)1219 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 24 07.77 ID 44+73jnc 1214 特に独占したつもりはないが、三世代後の議員が全員万銃姓になっているミステリー(ネタ)1220 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 25 25.96 ID mfWAsFa3 1217 1218 1219 幕末といえば公武合体政策ってのもあったな1221 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 25 45.66 ID ERs3MED3 ごめん万銃の大蔵大臣とか絶対嫌だwwwwwwww1222 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 25 52.04 ID dyELIIpG 1216 いいじゃん赤化したって、ナズーリンの共産主義は江戸幕府より人々に優しそうだw1223 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 26 46.15 ID cl5Agb10 1221 借金すごそうw1224 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 28 32.14 ID K19cmY+p 1221 1000兆円借金するんですねw1225 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 29 04.16 ID pZ816ycX 不換紙幣まで進めば、借金なんて怖く無い1226 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 29 11.94 ID BgpOX2uG 1222 問題はナズーリンのような理想的な指導者がずっと続かないことなんだよなぁ それは封建制にも言えることだけども。1227 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 30 21.63 ID +4hlNuX3 やる夫、なんか良い金儲け無いかな 美濃を平らげれば、もう少し石高は増えるだろうけど、とにかく借金を無くしたい1228 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 31 13.89 ID cl5Agb10 1226 そのための教育機関じゃないかな1229 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 33 02.70 ID uFxGjdLe 1228 教育を怠っていたわけではないソビエトは、外敵があってさえ汚職と非効率で自壊まで60年程度 つまり頑張っても2世代で終わる1230 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 37 23.79 ID pZ816ycX 1227 ぶっちゃけ、農業指導が今の所一番効率が良い投資先だったりする 上で、負担軽減案が何個か出てるから、上手くすれば更に投資効率が上がる1231 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 39 02.85 ID wdU2leIh 初期の資本主義社会ってマジで糞そのものなんで共産主義のいい部分だけ取り入れて進歩させたいんだよね1232 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 39 25.70 ID mfWAsFa3 織田で統一後、信長が征夷大将軍に就任、翌年将軍職を返上し大政奉還 同年、信長は関白に就任、初代総理大臣として帝国議会を発足(衆議院50名位 貴族院たくさん) 道州制を導入し地方は州軍は禁止するが、行政権、裁判権、立法権は譲歩した知事と 藩主(血族継承をOKとした大名の受け入れ先)による地方ニ重議会設置 全大臣、軍将校、全知事の半分は織田家から ナズは共産党をつくり赤い政策導入を邁進 スグリは自由党をつくらせ、裏から新自由主義を邁進 できる夫は本願党をつくらせ、与党の調整役に 爽子は日本初の大学の学長に ってのはどうだろう?1233 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 41 17.64 ID mfWAsFa3 1227 前スレに出したけど、墨俣の北30km 大垣城(氏家卜全)の北10kmの場所に銅山あるよ1234 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 42 20.55 ID 9wuBQfKC 超高速大政奉還w1235 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 44 05.78 ID dyELIIpG 1229 比較対象がアメリカだったからな 崩壊時のソ連でもこの時代のどの政府より効率的で汚職が少ない1236 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 44 31.76 ID +4hlNuX3 1230 1233 農業や鉱山、下手に新しい産業よりも既存のものにチートをいれたほうが効率いいのかもしれませんね…… とにかく美濃が終わったら二~三年は内政したいな……1237 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 45 07.29 ID mfWAsFa3 1234 軍部による軍事独裁政権から文民統制された民主主義()国家へなるため1238 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 47 24.97 ID K19cmY+p とりあえず明治維新を目標に頑張るか1239 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 48 34.36 ID QW/V85mU 1236 次は今川にトドメをさす仕事が待ってるぞw1240 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 48 39.78 ID 2+nbxbW9 外敵はやっぱりスペインか?1241 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 49 05.62 ID YrWcKzGd 平朝臣織田信長は征夷大将軍にはなれんよ 姓名ロンダリングしないと 斯波家に養子に入って斯波信長になればできる 今川信長、武田信長でも可1242 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 49 17.71 ID mfWAsFa3 1236 チートを導入しまくると経済規模が上がるでしょ? その時に銅銭不足してるとデフレで死ねると思うんだ(豊作貧乏とか) だからまず、銅山抑えたい(銀山金山も欲しいけど今はムリポなんで) 鉱山にチート導入して採掘量を増やそう それで、銅銭流通量が増えてインフレになれば証文がゴミになる スグリが海外大規模な貿易できるなら海外から銅を輸入してもいいけど 基本的に借金は返済より、インフレで消すほうがいいからね1243 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 49 28.63 ID BgpOX2uG 1232 あると思います!1244 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 51 37.43 ID /Ydt35HY 1241 そのレベルになったら足利に養子でいいでしょw1245 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 52 06.93 ID +4hlNuX3 1239 嫌だあ、内政がしたいんだあ!w せめて今川が終わった後は、頼むから内政させてくれ! 武田も北条も大人しくしててくれ~1246 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 53 27.75 ID uFxGjdLe 1242 >チートを導入しまくると経済規模が上がるでしょ? >その時に銅銭不足してるとデフレで死ねると思うんだ(豊作貧乏とか) 織田は津島から東西に流通網があるので、100万石に農法普及して50万石収入が増えても、大して問題ない 災害続きまくりで、畿内から関東に掛けて不作も発生しまくりなので1247 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 54 05.62 ID pZ816ycX あんだけ手助けしたんだから、松平が頑張るだろ(フラグ1248 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 54 08.72 ID dyELIIpG 1245 ナズーリンの様にできる夫に頼って外交整えて貰ったらどうだw1249 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 54 47.73 ID Zg+vC7bF 1245 タケチヨ攻略したい白子脳に負ける予感がビンビン なお、自分も白子脳の模様1250 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 55 37.89 ID 4CZoF2GW 【できる夫行動案】 ナズ支援+対根来工作、加賀を纏め上げる、長宗我部元親と接触 手番外 いつもの災害対策を顕如に投げる…占いで出たんだよ(半ギレ 特に大坂や兵庫県の武庫川は近場なので力を入れて対策、警告を打とう 大坂湾暴風雨・高潮ttp //www.bosaijoho.jp/reading/years/item_6574.html 大干ばつと愛知で大風ttp //www.hm2.aitai.ne.jp/~kuensan/satonorekisi.htm 武庫川が決壊する大水害ttp //blog.livedoor.jp/p_lintaro2002/archives/2011-01-10.html 深雪に香川が大干ばつになるから米準備させる+楽焼がようやく完成したから周りの数奇者に宣伝をお願いする 香川で大干ばつttp //www.shikoku-saigai.com/archives/22234?preurl query_pref query_city query_dis_kind s query_date=00000000-16030323 query_paged=17 後でっきーへ、そろそろ正妻が欲しいから適当に候補探してください 美人で巨乳で実家が今持ってないコネと金持ってて位的に相応なら文句は無いから(政略結婚の相場とか調べてもわからないよ!) 朝廷、三好(四国)、毛利(中国)、島津(九州)とはコネが有る、もしくは構築中、織田、松平は転生者のコネが有る 今川、斉藤、北条、武田は転生者の敵で、でっきー的に有りえない 織田は結構有り?後は長尾とか? 1:ナズ支援+対根来工作 1 ライレーンとライフル運用を覚えた坊官達をフルで雑賀に送り、訓練、戦争を任せる 今回は出し惜しみ無しで全力支援する(坊官達が渋ったら聖人できる夫の強い命令で行かせる、一向宗徒を守る為なんだ!) 本願寺医師団も戦争前に雑賀に行き医療を任せる 下間頼廉 統率88 武力88 智87 政85 杉浦玄任 統率80 武力77 智62 政69 下間頼旦 統率75 武勇75 智62 政63(天翔記なので二分の一状態) 下間頼宗 統率75 武力71 智66 政58 下間頼照 統率72 武力60 智65 政53 下間頼次 統率71 武力61 智49 政34 七里頼周 統率68 武力58 智80 政57 鈴木重泰 統率57 武力62 智57 政33 2 トルネコを呼び【資金を要求】で大坂商人からライフル200丁を引きだしナズに投入、赤軍拡大に使え トルネコに種痘の技術、知識と引き換えに南蛮商人から航海道具一式と航海士を引き抜けないか交渉させる(最も重要な外海航海可能な造船技術は要らない) 会談の場さえ作れたらできる夫が直で交渉しても良い 大坂商人のコネを使い安井道頓を登用しナズの所へ行かせ、セメントについて学ばせる 安井道頓 統率43 武力60 智38 政66 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BA%95%E9%81%93%E9%A0%93 3 情報工作用忍者、ソビエト細胞を使い根来を暴走させ単体で雑賀を攻めさせる様に工作する 最悪細胞たちに演技で攻めさせ、根来が将軍の命令を破り仕掛けて来たと言う名分を作る 4 根来を孤立させるため、臨時徴税のせいで根来の評判が落ちたのを利用しこれを真言宗全体の評判低下として煽り 高野山らが自分達は別と根来を切り離しにかかるように誘導した上で 本願寺、三好、将軍などのコネを使い根来の暴走に他の勢力を付き合わせない(元々仲が悪いらしいので難易度は高くない 根来衆 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9D%A5%E5%AF%BA 根来寺 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9D%A5%E5%AF%BA 2:加賀を纏め上げる 1 加賀に出向き聖人できる夫の名声を使い国内を纏め上げ 急に停戦は納得できないかもしれないがどうか自分の顔を立てて欲しいとお願いする 2 土豪たちや現地の寺に農業指導の資金や繊維、乾物工場を作る資金を出させ国力を底上げする ナズが来てくれるなら工場の指導やカイゼンを頼む フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 3 できる夫の名前で布施を集め資金にして、孫一Cに兵隊を連れさせナズの援軍にする(何人送るかは集まったお布施を見てから決める) 雑賀孫一C(鈴木重秀) 統率91 武力94 智82 政28 3:長宗我部元親と接触 1 30年後ぐらいに四国の覇者となる長宗我部元親と接触し仲良くなる(色々珍しいお土産を持って行こう 2 まだ初陣前の功績を出していない子なので できる夫が用意できる最高の待遇と金とコネと、土佐を取りたい父親にこれからの支援を約束して この子を本願寺にください!と勧誘してみる 功績出すなら加賀のトップにしても良いぞ 3 うまく連れて来れたらライレーンの副官として雑賀で初陣 長宗我部元親 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%AE%97%E6%88%91%E9%83%A8%E5%85%83%E8%A6%AA 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/1251 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 56 14.00 ID mfWAsFa3 俺の白子脳はこなた攻略したいって叫んでるけど、どうやったら攻略できるか全く思い浮かばない なんか知らない内に消えてそう1252 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 57 30.06 ID pZ816ycX てか、東が安定したら、今川戦を手伝っても織田に旨味無いし 内政しないと不味いので、マジで内政押し 手伝って欲しいなら、そろそろ動員費用ぐらい負担して欲しい1253 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 59 32.15 ID /Ydt35HY 1251 鳥居が下克上して竹千代が織田に逃げ込む(ネタ)1254 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 11 59 33.86 ID QW/V85mU 1247 今回落した城を水野松平に全部進呈して、両家で一万動員できても今川に勝てないんだよなww1255 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 00 55.65 ID dAmqhBq+ 三好に土下座すれば越前と遠江の守護を斯波にかえてくれる ただし美濃と近江は無料 幕府できたときから土岐と佐々木が守護独占していたから 血縁者を傀儡守護に立てて守護代になる必要がある1256 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 01 04.55 ID mfWAsFa3 1252 佐久間を信じろよ あれだけ大口叩いたんだから、佐久間はきっと今川、北条、武田、上杉、安東、南部、伊達、あともろもろ、倒して東を平らげるに決まってるよ1257 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 01 08.22 ID wdU2leIh 遠江の領地は織田を優遇するって言ってるし今回落とした城は織田がもらうんじゃないの(いらねえ)1258 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 01 09.99 ID 0OUKt0X1 1251 俺の白子脳はスグリの前でギルで、リバーシブル解除しようと言ってるぞ!1259 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 01 30.13 ID BgpOX2uG というか、行動フェイズと戦争フェイズを分けてもらってるんだから、行動フェイズで内政、戦争フェイズで対今川。 これじゃいかんのかね?最近はただ戦するだけじゃ勝てないから行動フェイズでも戦争準備に使ってたけど、美濃攻略したら落ち着くだろうし、 ゆっくり今川攻略すればOKじゃないか? はやく経済規模が大きくなって欲しいから内政して欲しいけど、三傑丼も見たいんじゃァ1260 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 02 58.76 ID pZ816ycX 戦争するにも金が要るんだ(動員費用)1261 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 05 42.03 ID /Ydt35HY 内政の効果が伝われば伝わるほど、「今のうちに潰さないと」と周辺国に仕掛けられ今川の二の舞になるジレンマ1262 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 05 48.47 ID BgpOX2uG 1251 あれじゃないかな。段階ふもうとすると案が取れない気がかなりするので、 斎藤に大勝ちして、討伐or調略しよう、という流れにする。 こなた調略に出向く。→好条件を出しつつ「好条件の見返りとして…ヌプヌプ」 S○Xから始まる恋いだってええやん! っていうかそれ以外に攻略できる気がしない。(コミュは予約がいっぱいすぎて。)1263 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 08 44.79 ID wdU2leIh 尾張の主な産業って農業と木材だっけ。林業大規模化でもしてみる?1264 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 10 13.82 ID 2+nbxbW9 林業は産業の最上流だから、強化したら影響大きいよ1265 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 10 20.25 ID G/vmDnxy コミュ予約の最優先は鳥居パパで良かったんだっけ?(棒)1266 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 10 26.42 ID mfWAsFa3 1262 三人衆も皆殺しにして直轄増やしたい派に圧殺される予感しか無い1267 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 10 26.75 ID uFxGjdLe 1263 江戸時代の産業は↓ 材木、染物、縮緬(ちりめん)、木綿、陶器、藍(あい)1268 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 12 54.74 ID BlnXfPvZ 1266 まあ生かす理由があんまりなw1269 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 14 20.14 ID 0OUKt0X1 1265 那珂ちゃんだなー1270 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 16 01.72 ID BlnXfPvZ え、命を懸けて織田のために頑張ったから信長様じゃねえの(棒1271 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 16 55.55 ID 0OUKt0X1 あと松平マッマとかスグリマッマも良さそう1272 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 17 29.43 ID 44+73jnc い、犬千代……(震え声)1273 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 17 38.61 ID bMffBWJ3 年増はできる夫に任せる1274 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 18 29.08 ID mfWAsFa3 1268 今考えてるプランだと斉藤倒しきって捕虜として捕まえたあと、ペットにしたいので下さいって信長に言う(ついでに竹中半兵衛もセットで)1275 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 19 31.88 ID BgpOX2uG 1266 有能な武将含めて皆殺しにしよう、とはならない気がするけどねぇ…頑固一徹のネームバリューがある一鉄さんは欲しい。 まぁ、皆殺しの流れになってもピンチをチャンスにするのです・・・ やる夫んちで家族もろとも匿ってやろうず。1276 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 20 19.09 ID JbFlIgQ7 1268 いやいや稲葉一徹は能力的にも結構使えるし、安藤守就は竹中半兵衛の舅だぞw 氏家直元?そんな人いましたっけ?1277 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 21 34.62 ID mfWAsFa3 1276 三人衆セットで手に入れれば実績解除するかもー!1278 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 22 23.90 ID 9A1Hct4R 1277 三英傑と同じ扱いはないだろう1279 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 22 34.32 ID oqAcaFt0 全力で相手の面子を粉砕しているから織田と万銃の部下には死んでも嫌という気がするw1280 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 24 18.94 ID uFxGjdLe 3人衆、竹中半兵衛、不破 美濃だとこの5人が有能 あとは微妙(長井、大沢、東、義龍は有能だけど降伏しないだろうししても多分信長が許さない)1281 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 25 24.49 ID VtQ/gMis 1276 まだ竹中半兵衛は安藤守就の娘?息子?と結婚してませんよ1282 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 25 30.06 ID 4aFIsiY7 三人衆丼はあるかもしれないが、必要な手番を考えるとちょっと1283 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 26 26.84 ID 6fAF8x6r 正直、三人衆はいらないなぁ 半兵衛はともかく1284 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 27 01.44 ID QW/V85mU コミュは普通に池田か犬千代だろうな この二人史実ではそろそろ結婚しちゃうし1285 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 27 04.19 ID VtQ/gMis 個人的には、広忠・竹千代の親子丼実績を狙った方が良いと思いますが1286 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 27 46.14 ID BlnXfPvZ 1276 この時系列だと半兵衛まだ結婚してないと思うよ、他は優秀な奴ならネキリにしなくても良いか1287 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 28 19.75 ID 9A1Hct4R 何はともあれ、来年のやる夫の行動案は美濃攻略だよな(借金から目を逸らしながら…) スグリ側にとっての問題は遠江のお留守番なんだよなあ、主力は美濃に行くだろうし 鳥居パパが曳馬城勤務とかになったら今度はスグリが超時空要塞を造らないとw1288 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 29 00.02 ID Zg+vC7bF 俺は犬のち竹派1289 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 30 13.40 ID uFxGjdLe 1287 ならなくとも城塞強化しないときついよ 城が奪われたら今川打倒が後退するので、スグリの目的にもマイナス1290 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 32 14.33 ID 9A1Hct4R 1289 一応、燃料なんとかしてコンクリ使おうかと思ってる 三河に500で守ろうなんて言い出す馬鹿が出ないことを祈るw1291 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 33 26.39 ID VtQ/gMis 確か、半兵衛は、来年辺りから岩出山の竹中家の本家筋を襲ったりして暴れ始めますね 竹中家は斎藤道三派の家でしたし、長良川の戦いでも道三側で参戦しましたしで、信長から安堵状を貰えば一発だと思います1292 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 34 56.13 ID ATXJd4Bp 犬千代がいつのまにか結婚して美琴の二の舞になるのは勘弁1293 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 36 03.70 ID JbFlIgQ7 1281 ああ、ごめんいきなり邪魔だって言われるからさびっくりして 1294 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/08(金) 12 37 23.71 ID uWHjGzyQ 1250 嫁は提案してください(こっちで決めれない) +... 1295 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 37 38.43 ID 6fAF8x6r 1292 そうなったら、絶対フェードアウトするよな1296 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 38 05.07 ID cl5Agb10 お金に余裕あるし、来年度生産分の鉄砲は全部鳥居と松平に流して 松平のライフル所持数を2300丁にしとくか 援軍に1300丁持って行っても防衛に1000人いてライフル1000丁あれば守れるわ1297 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 38 48.85 ID uFxGjdLe 美濃国人 稲葉:3人衆の中で最も優秀。但し性格に難のある可能性がある 不破:稲葉に続いて優秀。斎藤家に最後まで忠誠を誓っていたという説もあるが、降伏させたいならその説は不採用にしよう 氏家:能力そこそこだが、織田帰順後の忠誠心は意外と高い(殿を引き受けて死亡) 安藤:能力は最も低いが、史実では娘を嫁を出してる点で、竹中半兵衛の実家と仲が良さそう。半兵衛を取り込みたいなら生かして置いた方がプラスか 長井:義龍との関係から裏切りにくいし、裏切っても能力が微妙 大沢:能力不明 東:能力微妙だし、紛争の起きる厄ネタも抱え込んでるので、一族郎党根切りにした方がすっきりする1298 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 39 43.61 ID +4hlNuX3 でも、今回の戦で上手くいけばこのまま義龍を討ちとれる可能性もあるんだよね 信長が大返しに成功すれば斎藤側に背後から奇襲できるんだし、その場合やる夫もライフル五百でうってでる この間のギル元を討ちとるくらいには可能性があると思う。1299 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 40 19.88 ID /Ydt35HY そのまま稲葉山になだれ込みそうな気もする1300 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 41 32.87 ID 4CZoF2GW 了解です どこと政略結婚すべきだろうか…1301 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 42 18.72 ID QW/V85mU 大返し大成功で奇襲で野戦に持ち込めたら今年で美濃の攻略はほぼ終わる 城の一つ二つは伊勢犬山の連中に力攻めで落させてもいいし1302 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 42 23.87 ID wdU2leIh でっきーの嫁は聖女がいいな(ネタ)1303 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 42 43.59 ID mfWAsFa3 コミュも狙わないし手番も使わないんで、三人衆が運良く生き残ったら家臣に誘うのは了承してもらえないかな? そこで誘いに乗ってくれるかどうかは別に1304 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 42 49.24 ID uFxGjdLe 1298 >信長が大返しに成功すれば斎藤側に背後から奇襲できるんだし、 これはほぼ不可能 信長が尾張から美濃に行くためには川を渡らないといけない&川並衆の船では一度に大量の兵士は運べないと言われてる よって大軍が川を渡ってる間に義龍が気付いて引き上げる 「信長の整列行進できる常備兵のみで相手の予想よりも早く動いて強襲」ということはできるかもしれんが、数的にはかなり劣勢1305 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 43 38.79 ID 4CZoF2GW 1302 キリシタンすか?w1306 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 43 57.63 ID uFxGjdLe 1303 今回美濃で大勝ちすれば、やる夫が何かするまでもなく林や平手が3人衆は調略するんじゃね?1307 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 44 25.89 ID +4hlNuX3 1300 思い切って織田となんてどう?w やる夫がいる以上勢力伸ばすのは間違いないんだし1308 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 44 46.11 ID QW/V85mU 1300 公家か織田やろなw 三好という選択肢は妹様との関係もあるから無理だし1309 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 44 54.22 ID GNYrvPyS 美濃3人衆の所領って織田政権だと少なかったはずだよね。 稲葉ですら最終4万貫程度だったはず。1310 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 45 24.65 ID bMffBWJ3 1307 市か?w1311 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 46 12.61 ID mfWAsFa3 1307 ライダーを渡そう1312 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 46 20.38 ID 4CZoF2GW 1307 まぁ織田は候補ではある… でっきーがお市の方と婚約させてって言ったらやる夫は手伝ってくれるかね? 本願寺貯金箱から1000貫ぐらいなら出せると思うが1313 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 46 35.88 ID +4hlNuX3 お市の方は確か十歳くらいか? うん、いけるいけるw1314 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 46 44.97 ID 4CZoF2GW 1311 はいはい、ライレーンライレーン1315 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 47 59.39 ID Qce1u3ix 政略結婚(相手:妹様)じゃいかんのか?1316 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 49 38.37 ID 44+73jnc やる夫って転生者知識で客観的に見ると 「信長との間に子供を作って20代前半で家老になった、槍働きが超得意な豊臣秀吉」 だから、こいつには幾らでも貸しを作っておけって存在なんだよなぁ1317 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 51 07.11 ID 4CZoF2GW 1315 妹は日蓮宗の尼やねん1318 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 53 54.06 ID QW/V85mU 1312 やる夫は手伝ってくれるだろうが信長は伊勢長島の退去を条件にしそうな気がする1319 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 54 29.32 ID 0OUKt0X1 えーお市やる夫で食べたいなー 姉妹丼!! 去年なら一桁だったのに残念1320 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 55 31.63 ID Qce1u3ix 後から伸びてくることがわかっていれば政略結婚の理由になるんだが できる夫以外の本願寺勢が織田家と政略結婚する意義を見出すかどうか… いくらナンバー2でも変なことやればそれ相応の評価を受けるし1321 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 55 44.77 ID 44+73jnc 1318 川上からどんぶらこ、どんぶらこと流れてきたSUNOMATAを伊勢長島に直撃させよう(ネタ)1322 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 56 31.95 ID Hs8dMNYo 1278 『三人衆調略』実績とかあるかも? あとは半兵衛関係で『三顧の礼』とか『織田の三兵衛(明智・竹中・黒田雇用)』とか?1323 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 56 32.23 ID qgxXqm2J でっきーは人間扱いされてない卑しい身分たる忍を愛妾の如く二人も侍らせて 更には子供生ませてるからバレると破談待った無しやな1324 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 57 06.65 ID QW/V85mU 1321 なるほど墨俣一夜城の次は長島一夜城ですね(ネタ)1325 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 57 32.19 ID 4CZoF2GW まぁお市の方で動いて見るか1326 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 59 31.24 ID +4hlNuX3 でもやる夫って見境ない感じだけど、実際に手を出してるのは日吉と信長だけなんだよな。 平手?あれは手を出されたほうだからw1327 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 12 59 43.42 ID AmJRJURI てかそうなるとやる夫とできる夫が 義兄弟になるな1328 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 00 42.92 ID 9A1Hct4R 1322 戦国三大美少年との夜戦とかw(ネタ)1329 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 00 44.08 ID 0OUKt0X1 それならやる夫はスグリマッマ狙えば スグリが義理の娘になって 転生者間の親族化が進むなー1330 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 01 08.92 ID QW/V85mU 1326 それは美琴っていう義妹の呪いなんですよ(マジレス)1331 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 02 25.65 ID VtQ/gMis 1322 逆に、『一国切り取り』実績=調略せずに大名・城主丸ごと攻め滅ぼす があるかも知れませんね(ニッコリ)1332 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 03 06.79 ID k7U8Ro29 1327 つまり、どうゆうことだってばよ!? とりあえず不敗を結婚させよう1333 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 04 59.32 ID mfWAsFa3 スグリマッマはスグリがどう思うかわからないんでちょっと怖いな 狙うなら普通に家康でいいと思う 元忠は家康が天下統一狙うならついていくとまで言ってるんだから、家康コントロールできればスグリ関係もグッとやりやすくなると思うよ1334 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 05 14.96 ID Hs8dMNYo スグリは義兄弟になったら身内判定で身銭切ってでも助けてくれる 代わりに身内判定入ってないとAI的に信用が出来ないというか、目先の利益で裏切られそうな不安がある できる夫は義兄弟になっても他人と判定は変わらない 代わりにAIがヘイト管理上手いので、他人にも損をさせないというか「自分が得した上で感謝される」状況を作ってくる 結論:やる夫としてはスグリを身内に取り込んだ方が安心感が増す できる夫は敵対しない限りは適度に手助けしてくれるので身内に取り込む必要はない感じ1335 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 05 49.97 ID ERs3MED3 スグリマッマ面食いじゃなかったっけ1336 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 06 12.90 ID 2+nbxbW9 スグリの身内認定は政略結婚でどうこうできるものじゃないだろ メアリの件を見ていればわかる1337 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 07 06.54 ID cl5Agb10 やはりモモを掘るしか1338 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 07 22.95 ID 4CZoF2GW スグリの身内判定は政略結婚で簡単になれるもんじゃないだろ で、でっきーは織田家に恩売るのは得だと思ってるけど現状関係が薄いからあんまり無茶はできない が、婚姻同盟の関係になれたら一気にできる事が増えるって話よ1339 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 07 55.35 ID VtQ/gMis 1332 鳥居パパの子供が二人居ます 鳥居忠広(元忠の弟or妹)=鳥居宗家次期当主 →不敗が婿に行く必要有り? 鳥居娘(三宅政貞室) →不敗の嫁にするのに問題なし1340 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 09 40.92 ID wdU2leIh スグリの身内判定とかとは一切関係なく鳥居パパは家老丼にしたいw1341 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 10 34.21 ID Hs8dMNYo 鳥居の家が本気で織田・松平同盟をやってく気があるなら 家老家同士の婚姻てのはありと思うから スグリの子とやる夫の子を結婚させるのもありかな1342 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 10 55.88 ID R/43p3fj スグリの身内になることを考えるより、ワンクッション置いて鳥居の身内になることを考えた方が良いかもしれんな1343 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 11 39.46 ID 9A1Hct4R 1341 元服した後ならともかく子供時代に余計なことすると子煩悩なスグリが切れるかもしれんから、あとでなw1344 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 12 06.83 ID 4CZoF2GW だからこそララパパ一択な訳だな… そいや親父で思い出したけど、ライレーンの親父(でっきーの義父)ってまだ生きてるんだろうか 一切見ないけど1345 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 12 15.52 ID QW/V85mU 1338 婚姻同盟の関係 これやっぱ伊勢長島の話はあると思うな。退去か何かは分からないが しくじると話がこじれそうでもある1346 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 13 12.71 ID 4CZoF2GW 1345 まぁとりあえず条件からかね1347 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 13 26.51 ID dyELIIpG 1338 やる夫が頼って来ないからできる夫が動かない、資金借り入れ頼んだ時は動いた ナズーリンの様にどんどん頼れば、借りはどんどん増えるだろうが動いてくれる やる夫がナズーリンの様に言う事聞くようになれば自主的に支援してくれる1348 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 13 40.96 ID /Ydt35HY 鳥居との婚姻やるんだったら、織田-松平の婚姻から先にやらないと鳥居が松平から疑心をもたれかねんぞw1349 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 16 05.53 ID 9A1Hct4R 1348 感状を出そうとしたらキレる面倒くさい人たちだから 松平家からしたら人並みになったと喜んでくれるかもしれんぞw(ネタ)1350 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 16 37.90 ID vCI3aOwy 1347 いや、織田家に恩を売りたいならできる夫から動かないと進まないよ1351 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 17 53.58 ID xkGl4MuY できる夫、嫁は要らない気がするな~ 愛人囲って気楽に過ごす方が性に合ってる気がする。1352 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 18 39.63 ID uFxGjdLe 1348 織田家と鳥居の婚姻は拙いけど、重臣間婚姻は戦国的に普通だったりする 例えば鳥居の直系娘と柴田さんが結婚した場合、柴田さんが松平家とのパイプ役を担うことになる1353 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 18 40.10 ID 6fAF8x6r 1322 三英傑や三兵衛に比べて、格落ちし過ぎだろ1354 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 20 52.35 ID gVqJ3pEC むしろハーレム系の実績が解放されそう。 ナズの子供みたいに。1355 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 22 03.65 ID QW/V85mU しかしハーレムも二、三人じゃ普通だからやっぱ十人からかw1356 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 23 25.76 ID 2+nbxbW9 1352 というか、三河武士のあいだでは 誰が自分の娘を万銃の側室にするかで日夜バトルが行われていることは確実1357 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 25 27.92 ID uFxGjdLe 1356 やる夫と関係深めるなら、狙い目は不敗な気がする 正室に送り込めるし、家老の義弟で最古参の部下で戦場実績もある1358 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 27 54.55 ID D+YZ9cAM 信じて送り出した義弟が三河武士に染まって面倒くさくなるなんて……1359 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 29 12.02 ID VtQ/gMis 一押しは小一郎と鳥居家との婚姻ですよ もし、小一郎と鳥居パパの娘が結婚しますと、 やる夫は、鳥居元忠と義兄弟、鳥居パパと義父関係になるんですよね 松平にして欲しいこと・逆に織田にしてほしいことがあれば、小一郎ラインから鳥居家・万銃家を通じて打診が出来ますので 鳥居家としても、万銃家としてもお互いに良い婚姻になると思います1360 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 29 37.61 ID JbFlIgQ7 1358 すでにちょっと染まってるような感じだから・・・1361 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 31 33.85 ID R/43p3fj 今回の墨俣戦で不敗の武名も上がるからきちんと頼めばくれると思う〈鳥居娘1362 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 34 13.59 ID uFxGjdLe そういえば鳥居の本家は誰が継ぐのかね 元忠独立してるし、長男死んで、次男出家してるし、4男の出番か1363 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 34 51.66 ID 6fAF8x6r 不敗くんを鳥居家の娘と婚約させる場合、誰の娘が一番いいんや工藤!1364 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 35 02.38 ID +4hlNuX3 1359 家老同士の婚姻も、充分同盟強化になりますね 年齢的に言いうなら不敗のほうがいいかな?1365 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 35 06.84 ID 250JPGcA どんなに棒がよくても ソレで相手の心をつかめるなんて思う下衆な提案は失敗するぜ・・・1366 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 36 01.11 ID ERs3MED3 鳥居の4男ってすごい優秀だった記憶がある1367 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 36 30.74 ID uFxGjdLe 1363 モモに妹がいる 年齢不明なので、14歳くらいと適当にでっち上げればいい1368 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 37 43.36 ID pZ816ycX てか、万銃家自体が三河武士に見えるのは、気のせいだろうか?w1369 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 38 17.22 ID ztgxtSF4 善吉って小売りを封印されているから販売チート入れにくいのよね スタンプカードとか1370 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 38 54.97 ID 9A1Hct4R 1368 名誉三河国民ってことでw1371 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 39 24.93 ID QW/V85mU いやいや、やる夫以外は皆鉄砲が得意な尾張武士ですよ やる夫は槍が得意な三河武士w1372 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 40 11.73 ID Zg+vC7bF 1369 それって大阪だけじゃないの?1373 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 42 21.05 ID lPBJhDWa お前らこれ以上日吉=サンがヒステリーになるような話題はやめろよ(ネタ1374 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 42 40.35 ID +4hlNuX3 そういえば楽市楽座って取り入れてたっけ? 街道整備や関所撤廃で流通よくして経済活性化しなきゃ1375 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 44 28.53 ID c5FEy9Lg 1371 やる夫だって鉄砲レベルそれなりにあるし(震え声)1376 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 49 12.40 ID pZ816ycX 1Lv=学生 2Lv=プロ 3Lv=達人 4Lv=神業なので やる夫さんは十分プロな鉄砲使い(ライフル丹羽から目を逸らしながら)1377 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 49 47.49 ID Qce1u3ix 1374 えるしっているか 楽市楽座は信長も既得権益の反発を恐れて、新しく作った城下町とかでしか導入してないんだ1378 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 50 05.91 ID dyELIIpG 1374 既得権益との関連で暫く無理って話だったはず1379 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 53 35.73 ID D+YZ9cAM つまり、超時空要塞跡地に新しい町を作れば?(地理的な条件は知らない) コンクリートでどうにか橋つくれば発展できるかね けど、そういう大きなことできるくらい財政回復してきたころにはもうやる夫引越ししてそう1380 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 54 15.09 ID ztgxtSF4 1372 日本最大の商業地でできないのが致命傷かと1381 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 54 22.71 ID QW/V85mU まあニャル子や家康、ライフル丹羽が頭おかしいレベルなだけでやる夫さんは十分すごいよねw1382 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 56 12.88 ID 9A1Hct4R 1381 やる夫が第一人者だったはずなのにどうしてこうなったw スグリも鉄砲の腕が酷いしw1383 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 57 58.24 ID 4CZoF2GW 1380 そもそも適当な問屋に卸すしかしてなかったらしいし、小売りを海千山千の商人に投げられるのは普通に便利よ 小売りの為の店作って人雇ってしてたら時間も金もガンガン消えるだろうし 小売りチートが有るなら善吉からトルネコに伝えてもらえば、普通に善吉商会の収益アップするでしょ1384 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 59 45.43 ID R/43p3fj 1362 鳥居家を継ぐのは元忠の弟の四男で確定してるよ 元忠はすでに他家に婿に行った扱いのはず1385 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 13 59 55.45 ID 9A1Hct4R 1380 店舗の形態が違うから、そういうサービスは無駄だと思う 昔は市に買いに行くか御用聞きが回ってくるのが普通じゃないかな1386 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 00 05.84 ID c5FEy9Lg 1382 大体ダイスの女神様のお導きの結果w1387 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 07 18.23 ID uFxGjdLe 油について調べてみたが、この時代は大山崎油座に油場銭(一種のショバ代)を払えば、紀州で美濃で製油と小売りするのは可能みたいだね ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%B2%B9%E5%BA%A7 スグリは三河が大山崎油座の利権範囲から外れてるので、三河やその東で売る分には自由にやれるっぽい 油座の利権範囲である尾張、美濃、伊勢などに売ろうとすると、幕府と揉めかねないけど(幕府が正式に油座の特権を認めてるので)1388 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 07 54.71 ID pZ816ycX やる夫は経験値が貯まってるから (ダイス目さえ良ければ)レベル上がるし1389 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 09 10.07 ID /Ydt35HY そういえばスグリの家はどうなってるんだっけ? 庵原はもう名乗らないだろうから清水に戻ったのかな?1390 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 11 02.58 ID dvf/fkJs ララパパに松平名乗りたいって言ったら鳥居にしとけっていられなかった?1391 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 13 00.29 ID dvf/fkJs いられなかった→言われなかった スグリマッマは清水のままかな?1392 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 13 10.38 ID pZ816ycX たぶん鳥居(分家)扱いじゃね?1393 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 14 43.97 ID ERs3MED3 スグリも塩田、木綿工場、港、造船所、貿易、明治用水、油とやりたい事が詰まってきたな1394 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 17 16.16 ID /Ydt35HY 1390 ありがとう そういえばそんな話があったな 思い出した1395 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 18 15.85 ID cl5Agb10 明治用水出来ると開拓すれば10万石の米が作れるんだっけ1396 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 19 41.89 ID 9A1Hct4R 1395 スグリの予算だとまだ無理だと思うよ1397 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 20 44.09 ID pZ816ycX 明治用水と10万石開拓とか数十万貫規模で投資が居るんじゃね?w1398 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 21 19.06 ID cl5Agb10 1396 一万貫くらいでいける?1399 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 21 27.07 ID i44XTb4y そもそも、土地持って無いので用水作っても利益が上がらないのでは? 中抜き利益?1400 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 22 16.67 ID GNYrvPyS スグリがやる事業じゃないよな。 十万反の水田を作った所で耕作人がいないと価値がでないし。1401 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 22 52.00 ID 9wuBQfKC 地域全体での収入が上昇するなら、以降の諸々で利益を上げやすくなる環境は整うね1402 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 24 05.08 ID uFxGjdLe 誰かに新田開拓させる スグリが助力を申し出る スグリの技術で通常の1/2の費用で開拓が終わる 本当は1/4でできたけど、実はスグリが中抜きしてて1/2になってる スグリならこんな感じになりそう1403 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 24 08.25 ID i44XTb4y 全然関係ないけどスグリって銀行屋の割に土地買収しないのね? 今回道路整備が分かってたので周囲の土地の価値が上がる(宿場町建設等)前に買いそうな物なんだけど1404 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 28 14.82 ID /Ydt35HY 善吉商会土木事業部とかつくれば配当の形で環流されるな1405 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 30 37.56 ID 9A1Hct4R 1398 30kmの水路にどれだけのコンクリートがいるか計算してみるといい チートが全然たらないと思うよ1406 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 30 44.22 ID 9wuBQfKC その「本当はもっと費用が少なかったはず」、っていうのがずれてる気がする スグリ以外にそれをできる人間が居ないならスグリが値段を決める立場になるのは自然なことなんだよ それを回避するのにスグリ以外の転生者が手番を使うっていうなら別だけどさ1407 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 32 05.85 ID 4CZoF2GW でっきーでやりたい事 根来潰し(最優先)、政略結婚、雲上人(従三位以上官位)、ガラス細工(鏡、眼鏡、望遠鏡に発展)、近代土管 他有るかな? てかナズの子供がでっきーの所で修業するならその子にセラミック関係任せて良い気がする1408 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 32 07.25 ID uFxGjdLe そういえば美琴がまだフリーだったら、鳥居忠広に輿入れ、という荒技も使えたな1409 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 32 10.52 ID wdU2leIh ナズならどんな事業でも自身の利益度外視でやってくれそう(なお細胞)1410 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 32 47.79 ID a/5lXnOx 1403 その土地を所有するだけの旨味がないから買収掛けないだけだろ 全然整備されてないし、取ったら守らなきゃいけなくなる 交通の要所とか、港とかが手に入るなら貰うと思うよ1411 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 35 17.66 ID cl5Agb10 まだまだ難しいかー1412 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 45 28.63 ID i44XTb4y 例えばだが、今川殺しやすく、大幅加増で、港も付いてくると言ったらスグリって最前線でも貰うよな リスクよりリターンを選ぶタイプ=スグリ1413 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 52 05.10 ID mfWAsFa3 建築といえば太閤立志伝の建築の星、安井道頓は? あと、そろそろ藤堂高虎が生まれるんじゃない?1414 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 52 59.36 ID i44XTb4y 逆に1%でもリスクがあれば他人に取らせて間接的に利益を吸うのができる夫 爽子はそもそも興味がなく ナズーリンは、もらって即配るな やる夫はどうだろう?自分からここくれって激戦地いく? イメージだけど1415 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 57 33.84 ID wlAN3V69 1413 どーとんなら23ぐらい。今何しているか思い出せないが 大坂あたりにいるんじゃないかな? たかとらは 56年生まれだから。ちょうど生まれたばかり。近江で今、農民(の子供)のはず1416 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 14 58 28.33 ID 9wuBQfKC 1414 やる夫にとっての利益って天下と白子と身内関連がほとんどで それらのためならリスクはガン無視するするイメージ1417 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 04 26.67 ID mfWAsFa3 天下を金に変えたらまんまスグリだな 白子は棒で屈服されてるけど1418 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 06 21.12 ID wlAN3V69 1417 スグリは(モモ産)白子を注がれる方 やる夫は注入する方(キリ1419 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 08 06.83 ID Hs8dMNYo 1415 道頓は諸説あるけど畠山の配下一族出って話もあるから 最悪畠山潰した後じゃないと雇えないかもしれない1420 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 10 29.50 ID VtQ/gMis 1419 諸説あるなかで雇いたい説を取れば良いのです1421 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 11 11.57 ID dyELIIpG 1418 平出さん・・・1422 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 11 17.17 ID i44XTb4y 1413 建築なら既に尾張に一人、岡部(安土城・大型船・宮大工)が1423 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 13 31.12 ID zWhgC+Pw 1417 つまり、やる夫操作派の一部と、スグリ操作派の一部の争いの原因は同族嫌悪だった?1424 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 14 27.93 ID uFxGjdLe 1422 だが待って欲しい 尾張には一夜で城を造り、更にそれを500人でも難攻不落に補強する建築スキルを持つ男がいるのではないだろうか(ネタ)1425 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 15 37.70 ID i44XTb4y 1424 クッ、やる夫がいる限り岡部は登場できないのか!?(ネタ1426 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 15 56.19 ID cl5Agb10 また派とか言ってるの?1427 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 18 41.93 ID Hs8dMNYo ふむ、となると信憑性は薄いけど 大阪の有力氏族・成安氏の道頓くんを口説くって形になるから 早い段階で爽子ママン・パパンとトルネコ辺りにつなぎをつけるべきかな1428 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 28 17.52 ID wlAN3V69 1419 安井氏が畠山の庶氏だからね。 どーとん自身は、別の生まれで養子入りした って話もあるけど しかし どうとん意外とアグレッシブな人だな。 建設途中の堀まで 徳川に埋められたことに激怒して 大坂の陣に参戦して、討ち死にしているのかw 享年82歳だぞ ぉぃw1429 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 31 25.66 ID TWJ2wXOp 爺さん無理すんなw1430 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 34 39.77 ID GsfxIcFT 実際動かすPCの方針が違うと派に似たようなモノは出来るからなぁ。 今までのアレコレ見てて「そんなものは一切存在しない」と言うなら海のリハクの称号をあげよう。1431 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 37 19.93 ID wdU2leIh 少なくとも転生者キャラ同士はお互い敵対する意志が絶無に見える1432 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 40 56.99 ID zv9yseGj とくにできる夫は敵対するのを嫌がっているように思える1433 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 41 17.61 ID ERs3MED3 キャラ視点で見たら争う意味も必要も無いもの1434 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 50 23.54 ID uFxGjdLe ・1558年から1559年に根来を壊滅させる案 【できる夫交渉案】:1558年のイベントに備えてナズの暴走を阻止 To ナズーリン ・寺社内の門徒に対する根来寺の横暴を知った。腹が立って仕方ないし、ナズ達は激怒してるだろうけど、もう少しの間だけ自重して欲しい ・今ナズ達の方から根来を攻めると、破門をちらつかせてまで加賀一向一揆に矛を収めさせた顕如が、 雑賀党の破門に踏み切らざるを得なくなる。それはナズの大目的にとって、大きなマイナスになるだろう ・ナズと同じ衆生の救済を志す自分にとって、何としてでもそれは避けたい ・史実では来年から再来年にかけて、畠山・三好軍と安見宗房・根来軍が激突するイベントが起きる ・自分がその発生を早めるために工作する&三好や畠山に根回しして、 「雑賀党は守護の命令&三好からの幕命によって、止む無く安見宗房と根来攻撃に参加する」という体裁を整える ・だから今は自分の顔を立てて、その時に備えて準備に専念していてほしい ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E9%95%B7%E6%85%B6 (安見宗房が永禄元年(1558年)11月30日に畠山高政を紀伊に追放するという事件があった これを見て長慶は松永久秀を翌年5月29日に和泉に出兵させたが宗房方の根来衆に敗北、久秀は摂津に撤退し、 長慶も久秀と合流して6月26日に2万の大軍で河内に進出した)1435 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 15 58 01.90 ID BlnXfPvZ 実績でやる夫のステを限界突破のSSにしてみたいw1436 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 02 24.52 ID 4CZoF2GW 歴史通りってか、三好主導でやるなら根来潰せなくね?1437 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 03 17.25 ID Qi3LlztD やる夫の実績で洋楽欲しいな、トランペット吹けるようになると軍楽でさらに強くなるみたいだし1438 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 06 22.96 ID GsfxIcFT 武勇上げるとか槍Lv4にしようぜ! 銃? 知らない子ですね……1439 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 07 18.31 ID BlnXfPvZ 大将がトランペットをやるのには疑問が残るな、この時代だと異国人でも吹けないんだっけ1440 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 07 50.94 ID VtQ/gMis スキルが不要な楽器を開発すれば良いだけではないでしょうか? ビューグル(信号ラッパ) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB チャルメラ【伝来済】 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%A9 こうゆう【吹けば音が鳴る】楽器を使用すれば良いだけだと思います1441 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 07 55.36 ID 7NBDqq+u 1437 普通に手番とチート入れて部下にやらせろよ 本人が吹く意味は無い1442 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 20 33.85 ID Qi3LlztD 1440 ああ、それで良いのか …何のためにトランペット作ったんだっけ?1443 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 20 46.49 ID D+YZ9cAM 1437 やる夫が槍4だからって部下も同じ腕前にはならないように、やる夫が持ってても意味ないよ 戦場でやる夫にトランペット吹かせるわけではないでしょ1444 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 25 35.39 ID BlnXfPvZ だから部下が絶対に行けないだろう極致統率の限界突破がしたいのだ 多分兵器チートには蹂躙されるだろうけどw1445 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 25 45.55 ID VtQ/gMis 1442 トランペットはナズさんとこの希望だった筈です ソビエト式赤軍マーチを流したがってたのが発端だと思います1446 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 27 17.94 ID gHDq3Z4a 信玄公を超える統率とは一体1447 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 27 35.27 ID fqxf+ryX 1442 色んな曲を吹いて曲目によって指示を出したかったからじゃない?1448 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 27 41.93 ID BgpOX2uG 1440 爽子には投げないでくださいお願いします(震え声 1441 ちなみに2手番いる模様。①スキル習得②音楽隊の設立(スキル伝播)1449 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 28 21.76 ID Qi3LlztD 1445 ありがとう、前に出た軍楽チートの話だけが印象に残ってたわ1450 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 28 47.98 ID 471EoYIW 多分トランペットが難しい楽器っていう知識がなかっただけだと思う、まあ気持ちはわかる 難しいからやめとけってちょくちょく突っ込みは入ってたけど トランペットとかシンバルとかトライアングルみたいな絵本に出る系の楽器って簡単そうなイメージあるからな1451 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 29 47.63 ID fqxf+ryX チャルメラ、錫杖、和太鼓、シンバルがあれば トルコ軍ごっこができるはず1452 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 30 11.77 ID gHDq3Z4a 軍楽自体はやる夫はすげー欲しいけど かと言って自分がとると効率が悪いって言うね ナズが覚えてそれ派遣してくれたほうがいいな1453 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 31 32.06 ID wdU2leIh 暇そうな部下に練習命じとけば数年でモノになるんじゃないかな…1454 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 33 43.52 ID fqxf+ryX 時間かかってもいいならこの時代の音楽家連れてきて ヒマしてる部下一人を軍楽隊担当にして数年がかりで試行錯誤させるのもありなのでは 尺八、横笛、錫杖、和太鼓、ホラ貝でも似たようなことはできるわけだし1455 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 44 16.78 ID VtQ/gMis 尺八軍楽隊は、幕末で長州がやってましたね 西洋楽器&演奏者の全部隊完備なんか出来るわけないので、「宮さん宮さん」を尺八で吹いてたんだとか1456 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 47 08.55 ID k7U8Ro29 1451 トルコごっこは中華鍋があれば出来るだろ1457 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 54 04.71 ID OTgV+tqO 米軍を恐怖のどん底に叩き込んだ、人民解放軍式軍楽隊で良いと思う これならチャルメラと銅鑼があれば出来るぞ1458 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 55 25.70 ID 8zA5Er3r またダイス判定で一桁だすのかなw1459 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 58 01.28 ID XMFGM7No トランペットはまず、音出すだけで苦労するからなぁ。 吹けばとりあえず音は出る、チャルメラ優秀。1460 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 16 59 43.67 ID ERs3MED3 ブブゼラ音楽隊1461 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 01 03.71 ID sEwC2sVv 孕石さん「うるせー!」1462 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 03 31.76 ID YY+aushb 孕石さんを捕えた牢の周りで一晩中ブブゼラを吹き続ける三河武士1463 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 05 33.69 ID e+XR2Ncx 孕石さんは騒音から逃げられない1464 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 06 26.20 ID XiWEZs+u 1322 三兵衛つ小山田信茂、種子島時尭、雨森清貞1465 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 09 00.71 ID yGhHUCeB 孕石さんに待つ過酷な未来1466 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 20 46.79 ID gHDq3Z4a 孕石さんだけは許してあげようw1467 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 23 12.16 ID y1Ugmu/G 家康「なんでこんな奴助けるんですか?(好感度低下大)」1468 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 24 26.53 ID mfWAsFa3 やる夫「孕石さんはやる夫の子を孕んでいるんだお……」1469 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 25 03.40 ID qgxXqm2J 後一歩のところで強姦魔をかばって逃がした原因でもあるからなあ でも戦後のスグリは全然気にしてないっぽいし大丈夫か? 竹の機嫌が良かったらワンチャン生き残るかもね1470 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 25 26.93 ID 4ePAnA3S 孕石逃げてー1471 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 27 37.64 ID 471EoYIW 孕石さんの目の前で転生者の手番まで使った現代チートメシを目の前で食ってお預けしたい1472 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 29 02.06 ID +4hlNuX3 でもなあ、孕石を生かす方法が思いつかん 説得方法は親のアラサーみたいに洗脳でもするぐらいしかなさそうな気がするw1473 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 29 25.41 ID zv9yseGj 孕石さんは竹千代の好感度のためにも死んでもらうしかないんや1474 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 30 03.56 ID 471EoYIW 許してあげられたらいいねw(内心諦めてる)って感じで いざ分水嶺になったら普通にさっくり斬られそう1475 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 30 30.98 ID G95d5XiW 史実の孕石さんは籠城の奮戦で周りが大半許されるなか切腹させられたんだぞ? 機嫌が良くても切腹やろ1476 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 34 18.98 ID zv9yseGj 1475 どんだけ孕石さん嫌いなんだよwww これはもうダメですね(諦め1477 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 34 59.39 ID gHDq3Z4a し、史実と違って救出されたし・・・1478 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 35 19.86 ID D+YZ9cAM そんな家康を押し倒そうとしてなぁなぁで許されている男がいるらしい。1479 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 35 48.11 ID 4ePAnA3S 捕まる前に落ち延びたらワンチャン1480 :隔壁内の名無しさん:2015/05/08(金) 17 36 13.43 ID y1Ugmu/G ご近所トラブル怖いなー ←トラクエ4スレ18P1 / トラクエ4スレ18P3→