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投擲考察 改訂版ルールブックIからフェンサー技能でも使用可能になった射撃武器。 ダメージは低めだが必要筋力が低いものが多く、使用可能な武器は多い。 ただし一部を除いて攻撃後に手元から失われるため、複数用意する必要があるのが難点である。 （そのため実用に耐えうる投擲武器はごく少数に限られる） 武器のC値は一定でなく、刃のついた武器と打撃武器が混在。 ネットやリッパーナイフなど特徴的な武器も数多い。 Bランク、値段0のストーン(必要筋力1)、威力重視のハンドアックス(適正筋力7～)など。 Aランク、ボーラやネットなどの絡み武器、バランスの良いスリング、チェインウェイト(適正筋力11～)が使用可能。 Sランク、双撃無しでも複数対象を攻撃でき、挑発攻撃と相性の良いリッパーナイフ(適正筋力3～)。 Sランク、ピアシング(適正筋力1～13)も使用可能になるが、財布への負担も半端無い。 SSランク、トライエッジ(適正筋力29～)は敵に当たっても手元に戻ってくる。筋力が足りないようならリマホーク(適正筋力15～)。 フェンサー技能で遠距離を攻撃できる唯一(パイルシューター系を除く)のカテゴリ。 作成段階から敵前衛の障害になりつつ、敵の後衛を攻撃可能。 使用後も手元から失われず、安くて威力もそれなりのスリング(チェイン＆ウェイト)に長い間頼ることになる。 1H 筋 名称 カテゴリ 用 命 威 C D 射程 価格 備考 2 スリング 投擲A 1H 0 12 10 4.400 30m - - 5 スリングOM+3 投擲A 1H 0 15 10 5.000 30m - - 6 チェイン＆ウェイトOM-3 投擲A 1H 投 0 16 11 4.727 10m - 絡み,特殊 8 リマホーク 投擲SS 1H 投 +1 28 10 7.600 - - D+1，特殊 9 チェイン＆ウェイト 投擲A 1H 投 0 19 11 5.273 10m - 絡み,特殊 12 チェイン＆ウェイトOM+3 投擲A 1H 投 0 22 11 5.818 10m - 絡み,特殊 15 トライエッジ 投擲SS 1H 投 +2 35 9 10.385 20m - 特殊 命中後も手元に残るのはこれらのみ。 これらを主武装として使いつつ、豊富な特殊効果武器を状況に応じて使っていくのが基本スタイルになるだろう。 一覧 1H 筋 名称 カテゴリ 用 命 威 C D 射程 価格 備考 1 ボーラ 投擲A 1H 投 -1 - - 0 20m - 絡み 1 ナイフ 投擲B 1H 投 0 1 9 2.538 10m - - 1 ポイズンダート 投擲A 1H 投 0 1 9 2.538 20m - 特殊 1 ストーン 投擲B 1H 投 0 6 11 2.909 10m - - 1 チャクラム 投擲A 1H 投 0 6 9 3.692 20m - - 1 クリアチャクラム 投擲A 1H 投 0 6 9 3.692 20m - 特殊 1 ファストパイク 投擲A 1H 投 +1 6 9 3.692 20m - - 1 バルーンシード 投擲B 1H 投 0 40 10 10.000 10m - 使い捨て 2 バウンドボール 投擲B 1H 投 +1 7 11 3.400 10m - D+1,特殊 2 マナスピレータ 投擲A 1H 投 0 7 9 3.923 20m - 特殊 2 スリング 投擲A 1H 0 12 10 4.400 30m - - 3 ダガー 投擲B 1H 投 0 3 9 3.000 10m - - 4 ダーク 投擲A 1H 投 0 9 9 4.385 20m - - 4 ミスリルダート 投擲S 1H 投 0 14 9 5.538 20m - - 4 ピアシング 投擲S 1H 投 0 14 8 6.857 10m - - 5 ネット 投擲A 1H 投 0 - - 0 5m - 絡み 5 ドレインネット 投擲A 1H 投 0 - - 0 5m - 絡み,特殊 5 リッパーナイフ 投擲S 1H 投 0 5 8 4.286 10m - 特殊 5 ジャベリン 投擲B 1H 投 -1 10 9 3.462 10m - - 7 ハンドアックス 投擲B 1H 投 0 12 10 4.400 10m - - 7 エクレール 投擲SS 1H 投 +1 27 9 8.538 - - 特殊 8 ブーメラン 投擲A 1H 投 +1 18 11 5.091 20m - 特殊 8 リマホーク 投擲SS 1H 投 +1 28 10 7.600 - - D+1，特殊 8 イヴェルシオ 投擲SS 1H 投 -1 33 8 12.286 - - 特殊 9 チェイン＆ウェイ 投擲A 1H 投 0 19 11 5.273 10m - 絡み,特殊 9 ハチェット 投擲S 1H 投 0 24 10 6.800 20m - - 10 チェインネット 投擲A 1H 投 +1 - - 0 10m - 絡み 10 ショートスピア 投擲B 1H 投 0 15 9 5.769 10m - - 12 トライデント 投擲A 1H 投 -1 17 9 6.231 10m - - 13 アザガイ 投擲S 1H 投 -1 28 9 8.769 20m - - 15 ソリフェラムOM-2 投擲A 1H 投 -1 25 9 8.077 20m - - 15 トライエッジ 投擲SS 1H 投 +2 35 9 10.385 20m - 特殊 2H 筋 名称 カテゴリ 用 命 威 C D 射程 価格 備考 12 パイクロープ 投擲A 2H 投 -1 22 9 7.385 10m - 絡み,特殊 投擲武器はファイターがメイン武器として使うには軽すぎ、シューターは他に優秀な武器が存在し(ガンとかガンとかボウとか)、グラップラーはそもそも扱えない。 しかしフェンサーにとっては 軽いおかげで使用条件を満たしやすく、短い射程も前に出るために気にならず、飛翔などを無視して挑発攻撃できる優秀な武器となる。 投擲武器を一番うまく扱えるのはフェンサーと言っても過言ではない。
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このページは織田信長軍撃破までの方を対象としたページですが、いろいろな情報も詰まっているので、攻略に行き詰った人もどうぞ！ ▼戦国じゃんぶる攻略にあたっての基本 ▼最初の準備について：作戦行動と陣形を決める ▼序盤の兵集め・拠点攻め ▼どうしても勝てないときは・・・その1：軍団を強くしよう―強力な兵集め・特訓― その2：兵の配置を見直そう その3：いざ出陣！・・・その前に それでも勝てない場合 ▼城 ▼拠点平地～足軽･弓兵 鉄砲鍛造所～鉄砲 繁華街～猛者 忍の里～忍者 武家屋敷～武将 兵学舎～軍師 騎馬登用可能拠点（討ち取った兵だけ登用可能） 特殊 ▼戦国じゃんぶる攻略にあたっての基本 ○城はレベルの低いところから攻略する。安土城以外の城を落とすと織田信長軍に挑戦できる。 ○砲撃・号令・焙烙はどのような軍でも入れておくといい。 ○禄高が高い兵は基本的に強い。｢兵データ画面｣の技種欄の背景が炎で包まれたデザインの技種は非常に強力。 ▼最初の準備について：作戦行動と陣形を決める ○最初の戦いを終えたら、すぐに陣形変更を選んで、なるべく多くの兵の作戦行動を突撃に変更して一番前に置き、選べない兵は待機または守備両方なければ迎撃に変更して陣前に置こう。 ○初期兵は能力も低い上に作戦行動で突撃を選べない兵が多いので、守備役の兵を除いてなるべく突撃を選べる兵に入れ替える。 ○陣形はそれぞれ用途に合わせて ・鉄砲・軍師・守備型武将だけ陣前に置き、他は全て前線に置く通常陣形（平地、繁華街など下記の特別な拠点以外。通信対戦も含む） ・全員を最前線に置く全兵突撃型（鉄砲鍛造所、毛利輝元軍、一向一揆専用） ・全ての兵を自陣前に置く守備型（裏戦国専用） ▼序盤の兵集め・拠点攻め ○平地での兵集めの優先順位は、焙烙＞火矢＝槍術＞遠射＞槍撃。ステータスの大小は、脚と体力以外はあまり気にしなくていい。 ○まずは初期位置（修行場）の右にあるLv.1武家屋敷（浪人衆）を攻略する。この時技量67以上、脚4の武将を登用しておきたい。 ○この後、Lv.2兵学舎（織田家・雑軍）、Lv.2武家屋敷、Lv.3兵学舎の順に攻略していく。 ○このLv.3兵学舎で脚3で突撃可能な火計を4人そろえておくと兵攻能力が大幅にアップし、これ以降の戦いが非常にラクになるので集めておこう。 ○火計を集めたら次は国友鉄砲隊で狙撃を6人揃え陣前を守らせる。これで騎馬が攻めてこない限り陣はほぼ安泰になる。 ○一度制覇した拠点は次回以降、陣攻撃をせずとも優勢による判定勝ちが可能になる。（裏戦国は除く ○ここで最初に攻略したLv.1武家屋敷に戻り、雑賀衆へ向かう。雑賀衆は誰も陣に攻め込んでこないので、鉄砲も含め全員突撃させること。 ▼どうしても勝てないときは・・・ その1：軍団を強くしよう―強力な兵集め・特訓― 真っ先に疑われるのがこれ。強敵と戦うためには強い軍隊が必要だ。まずは、強力な武将と鉄砲だけはフルに集めておくこと。武将は号令で一斉攻撃をするし、鉄砲は守備の要として重要。武将と鉄砲がそろったら、次は足軽と弓兵を集めに行こう。足軽は陣攻撃に非常に貢献してくれ、弓兵は鉄砲の負担軽減と火力要因になる。騎馬は入手しにくいため、持っていないよという人は忍者や猛者を多めに入れておくといい。軍師は一見地味そうだと思うけれど、守備陣をサポートしてくれるので重要だ。軍団がある程度完成してきたと思ったら、修行場へ行ってひたすら特訓あるのみ！守備陣も忘れずに。 その2：兵の配置を見直そう 鉄砲が前線に、騎馬が陣前にいたりしたら勝てるわけがないよね？鉄砲・軍師・弓兵・守備型武将だけ陣前に残し、そのほかは前線に配置させよう。作戦行動は前線の兵は「突撃」、守備兵は「迎撃」「守備」「待機」のどれかにしよう。陣前に武将は一体は残しておくこと（もちろん作戦行動が守備系のやつ）。守備兵たちを武将が指揮しないで誰が指揮するんだ！？ その3：いざ出陣！・・・その前に まずは弱い相手からお手合わせしていくこと。例えば本多正信軍に勝てないなら真田昌幸軍には絶対勝てない（※例外あり）。まずは弱い相手から戦っていき、少しずつ強い敵と戦っていくのだ。 それでも勝てない場合 ひたすらその1、その2を繰り返すこと。それでも無理な場合は、戦略を練り直そう！！ ▼城 この「敵城」というのは、RPGでいうボス戦にあたる。織田家の重臣達が城主を務めており、どの城も一筋縄では攻略できないものだらけ。また、有名兵が少なくとも3体以上は出現するので、拠点に比べて難易度は高い。有名兵の詳細は有名兵鑑定をどうぞ。 キミは全て倒せるか！？ レベル 城主名 軍団名 軍団紹介 攻略法・コメント Ｌｖ.３ 丹羽長秀 丹羽長秀軍 織田信長の重臣・丹羽長秀が率いる軍団 大抵の人がここでデビューするであろう記念すべき第一戦。総大将兼城主・丹羽長秀は治癒という強力な技種を装備している。治癒は味方の体力を回復させるので、長期戦は不可。攻撃人数を増やして行こう。 Ｌｖ.４ 滝川一益 滝川一益軍 織田家の武将で、忍者だったとも言われている滝川一益が率いる軍団 武将の滝川一益・益氏は強力な技種「豪傑」を装備している。豪傑は武将の号令に猛者の無双を合体させたもの。簡単に言うと、くるくる回転攻撃をしながら号令をするという仕組み。猛者の前田慶次郎にも注意。慶次郎は全能力がトップクラスの性能を誇っている。体力も125と非常に多いので、無視して構わない。 Ｌｖ.５ 明智光秀 明智光秀軍 織田信長の重臣で、本能寺の変で謀反人となった明智光秀の軍団 登場する明智光秀・秀満、斎藤利三は全員号令のため、そんなに強くはない。レベルは滝川一益軍よりも高いが、こちらの方を先に攻略することをおすすめする。 Ｌｖ.６ 柴田勝家 柴田勝家軍 織田信長の家来で信長亡き後、羽柴秀吉に敗れた柴田勝家が率いる軍団 ここから難易度が高くなっていき、有名兵も多くなっていく。総大将兼城主・の柴田勝家は豪傑なのだが、技量は高くない。攻撃人数を多くしてから挑もう。 Ｌｖ.７ 徳川家康 徳川家康軍 織田信長と同盟を結んだ、徳川家康の率いる軍団 なかなか強い。総大将兼城主・徳川家康は豪傑を装備し、ステータスも強力。キミの陣を攻撃しようとする武将・服部半蔵は、脚力が6と非常に高い上に逃走も兼ね備えている。技種は「妖術」を装備しているが、それは本来軍師でしか使用できない技種である（妖術は敵にダメージを与えながら混乱させるというもの）。同じくキミの陣を攻撃しに行く武将・本多忠勝は戦闘が高いが、技種は号令である。 Ｌｖ.８ 羽柴秀吉 羽柴秀吉軍 織田信長に古くから仕え、信長の側近のような存在の羽柴秀吉を中心とする軍団 かなり強い。まず、軍師の黒田官兵衛と竹中半兵衛に注意。両者とも、軍師の火計系攻撃の最高ランクである「炎術」と特殊能力の連発を装備し、技量も125と非常に高いため炎をガンガン出してくる。炎術は画面のサイズと同じぐらいの範囲のため、ある程度のダメージは覚悟しておこう。続いて、総大将兼城主である羽柴秀吉と弟・秀長の羽柴兄弟に注意。秀吉は武将、秀長は軍師と兵の種類は違うが、両方とも治癒を装備している。また、堅陣保持者も多いので攻撃人数を多くしておこう。 Ｌｖ.９ 織田信長 織田信長軍 戦国武将といえば・・・織田信長！その信長が率いる軍団 いよいよ最終決戦。ここでは、今まで倒してきた城（ただし明智光秀軍と徳川家康軍は除く）の有名兵ほぼ全てが再登場する（ただし、技種や作戦行動は今までの城の時とは違うものもいる。例として、柴田勝家軍に登場した前田利家・佐久間盛政・佐々成政は号令から豪傑に変更されている）。当然、戦闘は熾烈を極めたものになるので、今一度味方の能力や特殊能力を確認して、そのキャラに合った場所に配置するなど準備をしっかりと整えた上で挑もう。敵の攻撃人数も比較的多めなので、守備をしっかり固めておけばもしかしたら討ち取ることができるかも・・・。詳細は有名兵鑑定をどうぞ。 ▼拠点 平地～足軽･弓兵 軍団名 レベル 獲得できる人数 コメント 織田家・雑軍 Lv.1～3 ランダム 騎馬は登場しないので、攻撃人数を増やしてガンガン攻めよう。 織田家・雑軍 Lv.4～7 ランダム ここから騎馬が登場するようになる。守備を固めておくことを忘れずに。 鉄砲鍛造所～鉄砲 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 雑賀孫一 Lv.６ 雑賀衆 雑賀孫一率いる、五つの国から成り立つ一揆集団 16人 誰も突撃してこないので、全員突撃させるといい。ただし鉄砲でバシバシ討ち取られるため、体力の多い兵を揃えておこう。総大将・雑賀孫一の技種「砲撃」に注意。砲撃はダメージ量が多く、さらに特殊能力「膂力」を装備しているため、1回のダメージ数はなんと4！さらに「連発」も装備しているため、続けて喰らうとノックダウンしがち。先ほどでも述べたが、体力が多い兵を取り揃えておくこと。 稲富祐直 Lv.4 稲富流砲術隊 稲富流砲術の祖・稲富祐直が率いる鉄砲隊 16人 性質は雑賀衆と同じで、全機突撃させても問題ない。総大将の稲富祐直は「狙撃」という射程が長い技種で攻撃をしかけてくるが、体力は45と低いため、討ち取りやすい。全機突撃！ 国友藤兵衛 Lv.3 国友鉄砲隊 国友藤兵衛の率いる鉄砲隊 16人 こちらも性質は雑賀衆と同じで、全機突撃させても問題ない。稲富流砲術隊と同じく、総大将の国友藤兵衛は狙撃だが体力は35と非常に低い。全員突撃だ！ 繁華街～猛者 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 前田慶次郎 Lv.６ 前田慶次郎 戦国1のカブキ者といわれた、前田慶次郎が率いる軍団 15人 武将がいないステージ。総大将の前田慶次郎の特徴は、滝川一益軍のページでも述べたので割愛。 宮本武蔵 Lv.5 宮本武蔵 佐々木小次郎と巌流島で決戦した、謎多き剣豪・宮本武蔵の軍団 16人 性質は前田慶次郎と同じ。総大将の宮本武蔵は、慶次郎にも劣らない実力を持つため無視してかまわない。 千宗易 Lv.4 堺衆 豊臣秀吉に仕えた、千利休を中心とする軍団 16人 大将の千宗易は、実は軍師で治癒である。 九鬼嘉隆 Lv.2 九鬼水軍 九鬼水軍と率いたことで有名な、九鬼嘉隆率いる軍団 12人 こちらも堺衆と同じく、総大将の九鬼嘉隆・守隆親子は武将で号令である。 なし Lv.2～4 愚連隊 NPC軍団 ランダム 有名兵は登場しないため、攻略するのは難しくはないはず。 忍の里～忍者 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 風魔小太郎 Lv.６ 風魔忍軍 北条氏に仕えたとされる、風魔小太郎率いる忍者集団 6人 総大将の風魔小太郎は全ステータスが非常に高い上に特殊能力も豊富で、体力は異例の75！さらに、強力な技種「結界」を使用する。結界は幻術攻撃を行いながら、仲間忍者の体力を回復（味方では突撃指示+号令と体力回復）させるというもの。長期戦は不利なので、攻撃人数を増やして短期決戦を挑もう。 百地丹波 Lv.5 伊賀百地忍軍 伊賀流忍術の祖・百地丹波が率いる忍者隊 8人 総大将の百地丹波も、風魔小太郎と同じく結界で、ステータスは防御力が非常に高い。猛者の石川五右衛門は、脚力が6と速く、逃走も装備している。討ち取る時は慎重に。 服部半蔵 Lv.4 服部半蔵軍 徳川家康の重臣で、忍者だったとされている服部半蔵の軍団 8人 総大将の服部半蔵の特徴は、徳川家康軍のページでも述べたので省略。 猿飛佐助 Lv.3 透波衆 真田十勇士の1人、猿飛佐助を中心とする忍者集団 6人 総大将の猿飛佐助は、体力が60とハイレベルな上に、技量・戦闘・防御が99とバランスに優れている（しかも、脚力6で逃走というおまけつき）。霧隠才蔵は幻術だが体力が55と他の忍者よりも低めなため、討ち取りは佐助よりは楽かも。ちなみに逃走はないが、脚は5である。 藤林長門 Lv.2 伊賀藤林忍軍 伊賀流忍者の一員・藤林長門率いる忍者隊 11人 出現する忍者の数が一番多いステージ。総大将の藤林長門は全体的なステータスが高め。忍狩を持つ猛者が大活躍するため、討ち取り数を競いたいならここでやるといい。 ちなみに、この「忍の里」のみ必ず何かしらの有名兵が登場する。 武家屋敷～武将 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 上杉景勝 Lv.６ 上杉景勝軍 上杉謙信の養子・上杉景勝率いる軍団 4人 敵城・裏戦国を除けば最強の突撃機動軍であるのだが、守備面も強力。総大将の上杉景勝は、普通の一般兵騎馬に比べて戦闘は控えめであるが、防御力が大幅に上がっている。特殊能力も多いが、実は逃走は装備していないため、討ち取りは一般騎馬よりは楽かも。しかし、彼が率いる騎馬隊は全部で5人。生半可な守備だと自陣が陥落してしまう恐れがあるため、鉄砲6人+弓兵適量のフル守備で守り抜いていこう。キミ自身も守備にまわることをおすすめする。彼の名参謀・直江兼続の技種は治癒で、ステータスが高く特殊能力もたくさん。忍者の軒猿衆壱・衆弐は体力が45と低めだが、脚5で逃走を装備している。ちなみに、登用人数は4人と少なめ（ただでさえ強いのに、登用人数が少ないのはかなりショック）。 毛利輝元 Lv.5 毛利輝元軍 関ヶ原の戦いで西軍の大将を務め、豊臣政権五大老の1人・毛利輝元率いる軍団 7人 登場する吉川元春のステータスは、総大将の毛利輝元よりも高いため、注意としたら輝元ではなく元春である。軍師の小早川隆景の技種「業火」は、炎術のワンランク下であるが、それでも攻撃範囲は広い。また、上杉景勝軍とは違って騎馬がおらず、さらに敵は全て守備にまわっている。全機突撃あるのみだ！ 武田勝頼 Lv.4 武田勝頼軍 戦国時代最強といわれる騎馬隊を率いた、武田勝頼の軍団 3人 総大将の武田勝頼の特徴は上杉景勝とほぼ同じだが、逃走を装備しているかいないかが大きな違い。筆頭すべきは忍者の飛加藤段蔵である。段蔵は、技量125・脚力6・戦闘125・防御100と忍者では今作最強ランクと言ってもいいほどのステータスを身につけており（体力も65と風魔小太郎に次いで高い）、特殊能力も豊富。もちろん逃走も装備しているため、撃退時の脚力は脅威の8！討ち取りは慎重に行おう。また、軍師・小山田信茂の技種は「号令」という不思議な組み合わせ。でも、号令は号令である。同じ軍師の高坂昌信は業火を装備している。なお、騎馬の仁科盛信は逃走を装備していないため、討ち取りは楽かも。 北条氏政 Lv.3 北条氏政軍 父親・息子と組んで北条氏の黄金時代を築いた、北条氏政率いる軍団 4人 このステージでは風魔小太郎が再登場するが、作戦行動が突撃に変更されている。忍者数人を引き連れてキミの陣を攻撃しようとするが、守備を固めておけば大丈夫だ。レベルもそんなに高くはないため、攻略はさほど難しくはないはず。 筒井順慶 Lv.2 筒井順慶軍 織田信長の家来の1人、筒井順慶率いる軍団 6人 ここでは総大将の筒井順慶よりも、島左近に注意しよう。左近は豪傑で、ステータスも高い。軍団がまだ弱い時には左近が大きな脅威となる。 なし Lv.1～4 浪人衆 NPC軍団 ランダム 有名兵は登場しないため、攻略は難しくはないはず。 兵学舎～軍師 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 本願寺顕如 Lv.６ 一向一揆 天下統一を目指していた信長にとって最大の敵となった顕如を中心とする一揆集団 10人 登用人数が多いため、効率が最もいいステージ。武将の下間頼廉は妖術と本来ではありえない組み合わせである（武将で妖術は頼廉と服部半蔵のみ。説明は半蔵のページでもしたため省略）。混乱で味方が変な方向へ行ってしまうため、彼と軍師で同じ妖術の顕如の2人は目を光らせておこう。筆頭すべきは軍師の本多正信である。正信は技種が治癒の上に、技量が115と非常に高く、他のステータスも悪くない（しかし、体力は低め）。ただ、珍しく連発は装備していない。敵兵は全て守備にまわっている。全員攻撃だ！ 真田昌幸 Lv.5 真田昌幸軍 戦国時代屈指の軍略家といわれた、真田昌幸率いる軍団 4人 このステージでは猿飛佐助と霧隠才蔵が再登場するが、佐助の作戦行動が突撃に変更されている。さらに、戦国武将人気で中では最も人気が高い真田幸村とその家臣達「真田十勇士」も全員登場するため、有名兵は総勢13人と織田信長軍に匹敵する人数である。さらに、騎馬も2匹登場するため、難易度はかなり高い。総大将の真田昌幸は軍師で炎術な上、連発も装備しており、ステータスも高め。昌幸の子・幸村は武将で豪傑、しかも技量94・脚5・戦闘112・防御113とステータスは非常に申し分ない。真田十勇士の中で注意するのは、鉄砲の筧十蔵。彼は特殊能力は連発しか装備していないが（とはいえ、連発だけでも強力だが）、技量が高めで、さらに技種は狙撃。長い射程距離を生かしてキミの前に立ちはだかる。猛者の三好清海・伊三兄弟は2人とも無双で戦闘が高いが、技量は低め。足軽の由利鎌之介・海野六郎・根津甚八・穴山小介は全員槍術であるが、ステータスはあまり高くない。望月六郎は、今作唯一の弓兵の有名兵である。こんなにも強いのに、登用人数が少ないのではほとんど報われることはない。ただし、混乱系の虚報・妖術は、むしろ本願寺より出現率が高い。 松永久秀 Lv.5 松永久秀軍 三好長慶の家老で、長慶の死後独立し、将軍足利義輝を暗殺した張本人・松永久秀率いる軍団 2人 レベルは真田昌幸軍と同じであるが、騎馬の数や登場する4人の有名兵（松永久秀・久通親子、高山友照、果心居士）のパラメータから見てもそう強くない。ただし、登用人数はたったの2人！そのため、効率は非常に低い。兵登用重視拠点よりもただ戦う拠点といったほうがいいかもしれない。 本多正信 Lv.4 本多正信軍 徳川家康の重臣で、かつては顕如の一向一揆に味方していた本多正信率いる軍団 9人 一向一揆が強くて勝てない・・・、そんな時はここを利用するといい。総大将の本多正信の特徴は、一向一揆のページでも説明したため割愛。さらに、正信の息子・正純も登場。正純は父と同じ軍師だが、技種は虚報である（周囲の兵を混乱させるが忍者の幻術に比べて範囲は狭い）。 足利義昭 Lv.3 足利義昭軍 室町幕府15代（最後の）将軍・足利義昭率いる軍団 6人 総大将の足利義昭は軍師で虚報である（虚報の説明は、すぐ上にありますよ！）。ここでは、義昭よりも細川藤孝に注意したほうがいいかもしれない。藤孝は軍師で治癒。長期戦は不可能なので、攻撃人数を増やして短期決戦を挑もう。ただ、このステージはさほど強力ではないため、攻略は難しくはないはず。 宇喜多秀家 Lv.2 宇喜多秀家軍 豊臣政権五大老の1人で、関ヶ原の戦いでは西軍の副大将を務めた宇喜多秀家の軍団 6人 総大将の宇喜多秀家は全体的なステータスが低めだが、それよりも体力はたったの35！キミの腕次第では簡単に倒せるので、ぜひやってみよう。レベルも低いため、難しくはない。 姉小路頼綱 Lv.2 姉小路頼綱軍 当時大和国を治めていた、姉小路良頼の子・姉小路頼綱が率いる軍団 6人 宇喜多秀家と同じく、総大将の姉小路頼綱の体力は35！こちらもキミの腕次第で楽に討ち取れるため、やってみるといい。 なし LV.2～4 織田家・雑軍 NPC軍団 ランダム 有名兵は登場しないため、攻略は難しくはないはず。 騎馬登用可能拠点（討ち取った兵だけ登用可能） 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 上杉景勝 Lv.６ 上杉景勝軍 上杉謙信の養子・上杉景勝率いる軍団 4人 敵の騎馬の数はなんと4匹！守備をしっかりしておかないとすぐ陥落してしまうので、しっかりと守備陣を固めておこう。しかし、守備に手をかけすぎると、攻撃人数が減ってしまうので、14 16の割合がいい。 真田昌幸 Lv.5 真田昌幸軍 戦国時代屈指の軍略家といわれた、真田昌幸率いる軍団 2人 必ず2匹登場するので、守備を固めてしっかり討ち取ろう。ただし、騎馬の他に真田十勇士のメンバーも突撃してくるので要注意。 武田勝頼 Lv.4 武田勝頼軍 戦国当時最強といわれる騎馬隊を率いた、武田勝頼の軍団 3人 騎馬といえば、ここ。レベルは他に比べて低めなため、初心者はここか下の織田家・雑軍のレベル4がやりやすいはず。 なし Lv.4～7 織田家・雑軍（平地） NPC軍団 ランダム 拠点以外では唯一登用できる場所。しかし、出現数はランダムなので、何匹来てもいいようにしっかりと準備をしておこう。 特殊 軍団名 レベル 大将名 獲得できる人数 コメント 裏戦国 Lv.X 恐らく織田信長？ 7人（騎馬以外各兵種1ずつ） 本作の真のラストボス。生半可な強さじゃ勝つことはおろか、陣攻撃さえも難しい。立ち話もなんなので、詳しくは裏戦国攻略をどうぞ。
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←トラクエ４スレ１６Ｐ１ / トラクエ４スレ１６Ｐ３→ +... 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １６ 576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 26 46.31 ID SGdd2fyd 562 スグリが織田に頼らないと鳥居家を保てない状況になるまで放置するべきなのか？ しかし「放置すればどんどん悪い方向に進む」のもこのスレだからなあ。577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 26 52.33 ID 6CzzCbbb そうそう自分の欲望に忠実で目先の金を得るために動いてるだけやでスグリは578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 14.69 ID HU3JAuHY 571 そりゃその途上で利害が対立するからだよ579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 24.97 ID URv1nUBQ スグリの案作る人は、スグリに家族守らせたかったらそういう行動案を作ってね 商売に専念しといてあとからやる夫に文句言われても知らんよ580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 28.15 ID aPSniRC8 関わろうとするのは両者が好きな人がいるからだと思うよ。 だからやる夫とスグリが仲良くしてるとこを見たいのに、中々そうならないから困ってるんだと思う。581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 40.74 ID 8K00rTuI スグリAIというか究極のところスグリ案の多数派が今川にあんまり興味ないからな 「今川殺すために○○してくれない？」系の交渉案とか基本的に通ってないからｗ 対今川路線とかでそっけなく見えるのはそのへんもあるんじゃね？いい悪いじゃなくてね まあそれでもAI的には今川殺したかったらしくて今回行動の指針が入ったわけだけど582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 41.49 ID BsFNqNFn 567 雪斎とついでに朝倉宗滴はもう死んだ、というアナウンスがあった583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 49.56 ID 3/WHdHh/ あれ、雪斎はもう死んでるよね？584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 28 12.55 ID URv1nUBQ 853 死んでるとアナウンスは出た585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 28 17.82 ID Y4lVLA1b 死んだよ、特に出番もなく死に負ってあのおいぼれめ586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 28 38.80 ID DPoeEVhY スグリ案作って投票する人はスグリの感情どうでもいいみたいだからな587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 28 54.64 ID 4kfh0/9N 566 自分があのときギル元狙わなかったのは 551であれを家臣三択ととらえたからなんだけど 大将首が一番手柄なんだから殺せるなら皆狙いに行ったよ588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 28 56.32 ID v1KbQF9V 582 大チート爺が2人も居なくなったから少し気が楽だわ(なお一向一揆)589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 14.42 ID HU3JAuHY 582 そりゃいいや、もう死んだ扱いでいいのか、あとで何か描写はありそうだけど590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 15.23 ID 6OhtAaHf 576 スグリはスグリで動くんだから気にしなくていいのよ591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 17.55 ID /plvcF39 574 あの時、他にも山ほど金儲けの手段はあるだろ。 単体最強PCのスグリがそれ以外で出来ない筈はない！ とさんざ訴えたが、銃に固執したのはスグリプレイヤー。愛想尽きるわ。592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 17.85 ID So7geFqX 581 正直、今回見るまでスグリは今川のこと興味なくなったのかと思ってたわ593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 20.34 ID zTR42rDZ 553 やる夫もスグリの利益にって行動したことは無いだろう 松平寝返りは双方ともに旨味のある公平な取引だったしな で後はやる夫と織田にとって必要な松平への支援に スグリが恩恵を受けているだけの状態 大阪の発展にできる夫や爽子が恩恵を受けているのと似ているわな594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 33.16 ID Y4lVLA1b 581 スグリ派は松平とか戦略よりもチートで金稼ぎをしたい派だからな、調略とか戦争とかよりもｗ595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 06.46 ID TUDmB2HU 投石機で天然痘にかかった死体を放り投げようぜ 相手は死ぬ596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 35.63 ID DHcuAMHs 570 でも松平が伸びたい、となれば鳥居もそれを助ける 鳥居が助けようとするなら結局スグリも積極的に助力する 武士の性質として天下までは考えてなくても知行はより広いほうがいいし 松平も拡張できるなら拡張したいだろうからそれを止めるのは難しいと思う スグリは元忠に調教されきってるし、絶対ないないけど元忠が「日本が欲しい」なんて言ったら全力で協力するキャラでしょ597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 39.33 ID v1KbQF9V 594 せやから大海原に旅立つ方向に移ってくれてる、と信じてるんや598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 39.56 ID SGdd2fyd 591 具体案を部分案の形で出したんだよね？599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 42.54 ID teA0ukXP 572 ぜんぜん逆だよ。やるおの目的を最大理由で動くのに スグリの行動案を書く人らに悪印象を与える君らのレスが 結果的にやるおに不利益をおこしてるって言いたいだけ。 スグリが信用できない。とかなんてここでいったって相手の反感買うだけじゃん。 結局毒を吐いて自分のストレスを発散させることをやるおやスグリの利益より優先してるんじゃないの？ でっきーならわざわざスグリに悪感情持って他って表にださないだろ ここでスグリが信用できないとか長期的な展望がないとか言って なんかやるおの利益になるの？600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 44.10 ID 6CzzCbbb 過去の怨恨 目先の利益だからねしかたないね601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 47.12 ID 5sMJYehg 566 ちょっと待って。妖精さんが選択肢出さなかったからやる夫は全力出してないって事？ 幾らなんでも無茶苦茶だろその理論。602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 48.89 ID DPoeEVhY 595 支配するべき斉藤の農民も死んでまうｗ603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 31 14.26 ID rRCvZRTM 539 同意ｗ ただし、GWがない会社なので、しばしば投票に参加できないorz 明日から2連休だから張り切るぜ！604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 31 14.50 ID Y4lVLA1b 595 よし、なら俺は麻薬をどこからか仕入れてきて痛みを知らない攻城兵部隊を作る案を投稿するぜ！！（ネタ605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 31 24.85 ID gm5jlzAi 595 さすがにその外道戦法はどん引くよｗ 史実秀吉も外道戦法得意だったなんてことはしらんぷりする（ネタ606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 31 57.24 ID zTR42rDZ 597 さっさと旅立ちたい607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 32 16.61 ID /plvcF39 598 船なり貿易なり何なりの案はあっただろ。その時は爽子案作ってた一人だったから その手の要望通して来たら羅針盤なり六分儀なり作ったよ。608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 32 35.48 ID DPoeEVhY スグリが大航海するのは別に全然いいんだけど スグリが今も今川殺したいと思ってる事ガン無視してる案が取られるからなあ609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 32 50.72 ID zTR42rDZ 通らなかった案を振り返ってもいいことないのになあ610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 32 55.26 ID Y4lVLA1b ちょっと疑問だが籠城戦になると兵糧とかってどのくらい持ってるものなんだろうか、何か月ぐらいで城って堕ちるんだろう？611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 32 56.77 ID v1KbQF9V 601 (スグリ行動案に比べて)全力だしてない(ガクブル)612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 06.03 ID rRCvZRTM 546 だよね。やる夫は織田家の武将で、結構切羽詰まってるんだから、松平同盟含めて織田家に一番良い戦略を考えればいい。613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 15.17 ID BsFNqNFn 595 ちょっとワロタｗｗｗｗ 歴史に残るレベル614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 17.99 ID zL7yJqca ホントな 極東の島国の小競り合いなんてどうでもいいから気持ちよく大航海時代したいわ615 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 38.00 ID aPSniRC8 604 実際麻薬みたいなもので恐怖を消して戦争させるってあったらしいし、実際やったら有効そうな気もするなぁｗ（なお、外道616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 38.98 ID URv1nUBQ 599 スグリの印象をどんどん悪化させて結果的にスグリの不利益にしていることに気付いてないの？617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 39.57 ID zTR42rDZ 608 まあ今回少し強調されたし、手番は回す人が出てくるんじゃない なんだかんだいって織田に伸びてもらったほうがスグリも儲けが増えるし618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 42.94 ID HU3JAuHY といいますか、スグリは調整の難しい援軍を諦めて、 自分の常備軍で今川の最終的解決を狙うところまで示してもらったんだから あとは転生者と自家と同盟に被害が無い限りのチートぶっこんで金稼ぐだけでいいんじゃないの619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 59.02 ID teA0ukXP 601 やるおの安価選択でスグリの目的（ギル元殺害）を選んでないんだから 相手の利益を優先しないなんて五十歩百歩ってだけ。 やるおじゃなくて中の人の問題。 スグリを動かしている人はスグリの利益を優先する。 やるおを動かす人はやるおの利益を優先する。 で、相手を罵っても中の人の印象が悪くなって よち強調が遠くなるって話620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 34 08.78 ID 8K00rTuI 592 今川に興味がないのはスグリじゃなくてスグリ案押しの読者だな 交渉案も行動案も明らかに興味がないものが通ってるなら興味があるような描写はできないだろう そしてそれを悪いとは言えない、興味がないものはしょうがないからｗ621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 34 09.02 ID BsFNqNFn やばい 595がチート使った良案に見えてきた寝た方がいいか622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 34 23.95 ID Y4lVLA1b 608 行動案次第で鳥伊も松平も今川も全部無視して外洋に出て貿易を始めるスグリが（ネタ623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 34 37.08 ID zTR42rDZ 614 新大陸に行きたいねえ624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 34 58.18 ID URv1nUBQ これだけ否定されているのにまだギルを殺せたはずだと言っているのか……625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 13.26 ID v1KbQF9V 621 せやな、ワイも寝よう、お休みー 明日になれば脳みそ切り替わるでしょうな626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 15.58 ID zTR42rDZ 618 まあそうだな それさえ終わればいよいよ陸に未練がなくなる627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 28.16 ID PaQ9UVhC 596 だから正直松平には武田や北条とグダグダやってて欲しいのよ 滅びろなんて思ってないし、使いつぶす気もないけど松平に絶対にこれ以上伸びて欲しくない そして明確なスグリ派には鳥居党はともかく松平を軍事的に伸ばす方策をあまりとらんでほしい、スグリの目的って松平の発展なの？違うっしょ？素直に海洋貿易とかに邁進していただきたいのだが…628 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 39.48 ID SGdd2fyd 624 牽強付会の相手しなくていいよ629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 52.90 ID aPSniRC8 しかしスグリは大航海時代にはいったら家族はどうするんだろうか・・・ｗ630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 59.56 ID DHcuAMHs 日本の土地を争うから醜い言い争いになるんだ 大船団を作って松平ごと新大陸にエクソダスしよう(ネタ）631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 36 00.28 ID 5sMJYehg 619 いやだから、それはどこの安価の話さ。 後半は判るけど前半の設定が意味判らない。632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 36 09.28 ID /plvcF39 619 はいはい、銃で最大限強化されてなかったらギル元も討ち取れたかもしれませんねー633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 36 25.01 ID DPoeEVhY 624 ＮＧしておけ、反応する方が間違いだった634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 37 26.71 ID 0+ELm1y2 631 たぶん、合同評定で斎藤攻めを選択したことじゃね？ それ以外にはなさそう635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 37 38.61 ID zTR42rDZ 629 連れて行く……かなあ？ びみょう636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 38 08.27 ID So7geFqX 629 家族は残るんじゃね（マジレス） 子供とかきついでしょ、航海は637 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 38 31.67 ID aPSniRC8 635 大航海するってことは相当長い間船旅するんだよね、まじどうするんだろう638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 09.89 ID DPoeEVhY 637 まあぶっちゃけフレーバーだろ 大航海つっても１年の行動枠には収まるだろうし まさかゲームクリアする前にアメリカ大陸いきますなんて事はさすがにないｗ639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 12.17 ID 6OhtAaHf 援軍いらないほど強くなれって言ったり ありのままの君でいてって言ったり やる夫の中身同士でも意見統一出来てないのだからこっちに振られても何したらいいか分からないよ それぞれでやりたいことをやればいいでしょもう640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 12.42 ID zTR42rDZ 637 まあ二三年かかっても二三ターンだし……641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 15.40 ID Y4lVLA1b しかし真面目にやる夫の手番は攻城兵器の作成になりそうだな、もしくは稲葉山城の攻略情報収集、それに調略かあ いやあ、爽子クラスがもう一人欲しいｗ642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 25.09 ID Siwnd+H1 621 やる夫の転生者、戦国時代の人望、人脈全部捨てる覚悟があるなら確殺級のチート手段だよ643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 28.58 ID 6CzzCbbb 長い間の船旅是非がんばってほしい644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 49.03 ID URv1nUBQ 航海用のスキルとったけど、これってスグリ本人がいかないと発揮されないよな？ まぁ、日吉もナズーリンのところに出張してたんだから、夫婦はなれることを気にしたってしゃーない645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 40 09.75 ID 4kfh0/9N 636 モモと子供達は松平家臣だし家の跡継ぎ候補だして連れ出せないからね イヴママと二人でかな？646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 40 44.64 ID DPoeEVhY 642 殺す、という部分に主眼を置けば最強だろうなｗ これ以上の方法無いわｗ ※なお織田も含めて誰も得しない647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 09.36 ID HU3JAuHY ぶっちゃけ織田家会議の外交で味方を増やして敵を減らしましょうとか スグリのやる夫型足軽志向とか今回ヒント示されすぎでしょ、高能力味方ありがてえありがてえ648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 28.70 ID 8K00rTuI 槍万銃が毒饅頭になる649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 33.81 ID TUDmB2HU 稲葉山城攻略のために何をすればいいんだろうね 有効そうなチートがあまり無いっていう… 最終手段は天然痘投射作戦な650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 34.39 ID zTR42rDZ 稲葉山城落とすなら攻城兵器よりも抜け穴探しか 知っている奴に調略だろうけどなあ 643 壊血病とかあるし技術の蓄積のためにも 最初は東アジア、次に東南アジア、インド当たりにいってから アメリカかな651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 37.62 ID BsFNqNFn 642 625 君も病を操る第六天魔王になれる！！652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 57.70 ID 0+ELm1y2 一応美濃野戦撃破、三河に加勢する案書いてみたが誰も反応しないなぁ653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 58.47 ID DHcuAMHs というかマジレスすると大航海はしないんじゃないかな 動力機関船でも難破する危険な世界に帆船で命をチップに大冒険とか銀行員じゃなくてギャンブラーだよ 部下に遠洋航海を仕込んでどこそこ行って来い(海図渡す）でほとんど貿易はできるしな それに旦那も知行もちで一家建ててる 当然離れるわけがないから必然的にスグリも離れないことになる 完堕ちしたTS娘が旦那の棒抜きで生きていけるわけないだろ!654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 42 09.78 ID DPoeEVhY 647 （いや実は平手のじいちゃんのステータスってそんなに（ｒｙ）655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 42 12.14 ID rRCvZRTM 576 似たような主張の人がたくさんいるからわかりにくいとは思うけど、自分のスタンスはこうだよ 「松平が滅ぶような状況が、織田家にとってまずい→助ける。」 「織田のメリットにならなくても、スグリが協力を頼んできた。自分でも努力している→なんとか助ける方法を考える」 「織田家にとって一番良いと思われる戦略を取った結果、松平が危機になる。もしくは松平が滅びてもそんなにデメリットがない。 さらにスグリからの要請もない→しゃーない」 この3本がスタンスです。だから、 「スグリが織田に頼らないと鳥居家を保てない状況になるまで放置する」 ＋ 「松平が滅びても織田家的にはあまり困らない」 の2つの条件が組み合わされるのなら、別にどうだっていいじゃん？656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 42 27.85 ID aPSniRC8 味方を増やしましょうって浅井の婚姻同盟関係だと思うんだけどなー。お市の方にはまだ会ったことすらないけど！657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 03.34 ID Y4lVLA1b 649 頭がゆだって来てるが、ちょっとやってみたくはある手段だな、堅城もこれ一発で落城だぜ！！658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 06.71 ID xWk3TZR8 できる夫行動 一部草案： 織田家に擦り寄りつつ、畿内をより安定化させたい １）できる夫のチート外交力で三好と 反六角の浅井久政派閥との間を橋渡し、クーデターと野良田の戦いを（＋三好軍）しつつ前倒し ２）同時に織田との同盟をステマ。同盟前倒し ３）必要かつ可能なら三好・浅井・織田 などによる六角・義龍 包囲網を できる夫のメリット ・六角家を牽制・弱体化で妹様の死亡フラグ回避を狙いたい ・三好・浅井・織田との関係強化 とりあえず良いコウモリになりたい（本音659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 31.38 ID URv1nUBQ 爽子のところで予防させた忍者に、超遠くに離れたところにいる勢力の首都で 天然痘患者の死体を使って広めてきてもらうように依頼したら・・660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 32.93 ID 6OhtAaHf 真面目に外洋航海はなんで実績使ってまで取られたのかわからない661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 33.72 ID 3/WHdHh/ あれちょっと待って。 スグリはこれから、私財と手番を投入して、 鳥居を単独で今川と対抗できるようにドーピングしていく方針じゃないの？ だから織田とか松平とかどうでもいいって言ってるのかと思ってた。 船造って貿易に出てっちゃうの？鳥居家どうするの？662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 35.40 ID /plvcF39 647 やる夫は外交・調略でもって稲葉山城を落とす算段つけれたら良、半兵衛も付いてきたら最良 スグリは味方超強化で今川跳ね返せるようにすれば良いんじゃないですかね。 協力しようとしてもほぼ無駄に終わるよ。663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 45.42 ID zTR42rDZ 649 その手段は前にナズーリンあたりで否定されたんじゃなかったっけ できる夫かスグリじゃないと無理だとかで664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 47.48 ID DPoeEVhY 浅井朝倉か、あそこは確か浅井にてこいれ必要だよな？665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 58.28 ID teA0ukXP 656 100%裏切る上に今はまだ六角の従属国じゃないのか、浅井はｗ666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 44 17.95 ID 4kfh0/9N 660 自分がスキルないと教えられないしね667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 44 30.42 ID HU3JAuHY 654 「外交で味方を増やして敵を減らしましょう」は柴田だから多分大丈夫668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 44 52.49 ID Y4lVLA1b 661 金さえあれば強くなるだろ、スグリがいなくても669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 02.63 ID zTR42rDZ 661 結局は行動案次第かなあ670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 11.19 ID 8K00rTuI スグリが織田に頼らないと鳥居家を保てない状態になる っていう前提が多分成り立たないからなあ、自分でなんとかするだろう、チートが使える転生者なんだから671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 20.65 ID So7geFqX 658 浅井久政って反織田じゃなかったっけ？ 仲間になってくれるのん672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 26.65 ID aPSniRC8 665 そうなのか、時代が早く進みすぎてるとだめなのかｗ673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 30.85 ID 0+ELm1y2 656 斯波が生きてるから無理だと思うよ なのでその後は伊勢に行くしかない どっちかというと武田との婚姻同盟の誓紙交しかな？（ただし、武田相手には意味がない）674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 42.70 ID DHcuAMHs 661 商売二枠で資金稼ぎ＆鳥居強化(ついでに松平） 一枠で鳥居家超強化 これでいいと思う 遠江調略は松平の優秀な人材に投げる（欄外指示）675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 46 30.71 ID zTR42rDZ 正直スグリにはギル元とかさっさと忘れて欲しい676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 46 54.83 ID /plvcF39 単体最強PC何だから色々出来るだろ。他のPC達よりも大がかりな事が。 それで協力しようって言って協力しに行ったらスグリの性格と能力で 色々とボラれるとかホントにお付き合いしたくないんですけど、最低限度にしか。677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 46 57.15 ID zL7yJqca 653 海渡るの命がけの時代だもんな本人が行くとか論外 松平の港をハッテンさせていくプレイが基本678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 47 59.58 ID TUDmB2HU そういえば斉藤の銃はもう雨対策されてしまったのかね？679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 48 35.06 ID DHcuAMHs 677 やっぱり三河の港じゃ狭くなるから武蔵国まで切り取って 横須賀鎮守府＆海軍工廠を（半分ネタ）680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 49 30.31 ID zTR42rDZ 653 まあ琉球や朝鮮中国くらいまでは自力で行くんじゃね681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 49 33.03 ID 4kfh0/9N 675 忘れるような行動案作ればいいんじゃない？ ギル元に心がとらわれてるのこそいけないと思考を変えたりチート突っ込んだりして チート、嫌な記憶を消す方法 ttp //matome.naver.jp/m/odai/2138571604164949101682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 49 50.66 ID WvC38vNw 天然痘投射作戦はほんと悪魔みたいな作戦だなちょっと悪辣過ぎるよ683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 49 50.91 ID 6OhtAaHf 661 道具も無いし外洋航海はしばらく無理だよ しばらくは松平と鳥居の経済力強化しつつ常備兵雇ったり鉄砲作ったりして戦力の底上げしていく684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 50 18.53 ID 8K00rTuI 675 多分無理、というか忘れてたら今回みたいな描写入らんｗ スグリ的には大事なカネ使ってでも今後ずっと使うかわからんライフル常備軍を整備してまでギルを殺したいんだよ で誤解を招かないために、それが悪いっていうわけじゃないという前置きを置いておいて スグリ読者的には今川がなんかどうでもよくなってて殺すための案が交渉・行動ともに全然入らなかったから 鼻ほじって今川が死ぬの待ってたけどなんかそういう流れになりそうにないから常備兵つくろう！っていうちょっとアホの子みたいなロールになっちゃっただけで685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 50 27.18 ID Y4lVLA1b 675 スグリでチートだけをしたいのならギルの執着とかいらないもんな、合っても一利もねえやｗ686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 51 16.02 ID /plvcF39 天然痘爆弾はヤメロ。本気で止めろ。やり口が悪辣過ぎて、 確実に本願寺のアカイ正義の味方とかがブチ切れる。687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 51 20.22 ID Siwnd+H1 稲葉山城攻略手段にチート使うなら坑道戦術ってのもありだよ 主要防御区画直下まで掘り進んで火薬でドカン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%91%E9%81%93%E6%88%A6 ありふれた戦術だけど、黒色火薬を使った発破はこの時点ではチートになる 欠点は落とした後の再建が難しいことか688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 51 35.29 ID zTR42rDZ 681 いいねえ 684 うん、分かってる だから今回は行動案に入るだろうな今川対策は689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 51 43.24 ID 4kfh0/9N 682 途中まで本気で考えてもやる夫の善人性格で弾かれたり、信長や日吉や犬千代に見せられないとやめにしそうだと思っている690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 52 05.82 ID zTR42rDZ 686 善人転生者じゃできない戦法ってアナウンスがあったはず691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 52 23.57 ID Y4lVLA1b 684 予算がとられればいいな常備兵…そしていつしか常備兵予算は考えることを辞めた（ネタ692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 52 55.44 ID TUDmB2HU 難攻不落の名城として知られているが、実際には歴史上5回の落城にあっている。山頂部の平坦面は少なく、井戸も雨水を蓄えるもので、戦国時代末期の大人数による長期籠城戦には本質的に不向きであった。但し、兵糧攻めにより落城した記録は無い。 wikiから引用したが評価に難しい城やな693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 53 46.37 ID Y4lVLA1b 692 初の兵糧攻めに落城を狙ってみるかｗ694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 55 24.20 ID zTR42rDZ スグリの常備兵案かあ 数集めて、鉄砲仕込んで、 今川ぶっ倒すのには莫大な金が必要だなあ やはり先に貿易か……695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 55 24.71 ID 0+ELm1y2 693 それを狙うには周りの城を調略してないと無理、補給路を寸断されて逆に兵糧攻めにあう696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 55 48.90 ID /plvcF39 690 なら良いんだけどね。やったら最後死ぬ未来しか見えんよ。 693 相手も馬鹿じゃないからなぁ。確実にその手の対策はアレコレしてる。 だからこそ兵糧攻めで落城した記録が無いんだろうさ。 堅城の目に見える形である弱点を完全に放置してるはずないだろうからな。697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 03.15 ID 3/WHdHh/ 674 1年、3枠で鳥居家単体で今川に対抗できるようになるの？ もっと大掛かりな話なのかと思ってた。 それ位の話ならスグリ1人でどうとでもなるし、 やる夫側が気にしすぎなんじゃないのかな698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 12.49 ID 4kfh0/9N 687 ざっとした工事期間もよく分からないから判断しづらいかも 兵糧攻めした方が早いんじゃって場合もあるだろうし699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 19.85 ID HU3JAuHY 662 美濃を直接どうするかに関しては信長直轄領増加との兼ね合いもあるし あくまで外交案件としては墨俣城で敵対勢力として固定化された斉藤家として扱って 美濃の戦後プランをある程度決めた上で、調略をどうするかとか城を落とすかとかを考えたい700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 21.87 ID Siwnd+H1 兵糧攻めは史実の鳥取城や三木城のケースを参考にしてくれ あの規模の戦略包囲網を築いてようやく兵糧搬入を防げるもんなんだ 圧倒的に味方の規模が足らん701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 24.56 ID aPSniRC8 とりあえず犬千代といちゃいちゃしたい（白濁脳 そして領地増えたし中村からインなんとかさん読んで実績解除したい（）702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 34.94 ID 8K00rTuI 兵糧攻めは結局周囲を調略するルートと変わらないのではないだろうか703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 57 47.16 ID 4kfh0/9N 701 義妹には手を出さないのに義弟には手を出す槍万銃w704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 57 56.70 ID zTR42rDZ そういや矢に糞尿とか塗ってうって破傷風誘発ってしてんのかな この時代では採用されてた記憶があるんだが705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 59 45.89 ID zTR42rDZ 火薬はあるんだしやっぱり城門爆破かな 肉弾三勇士でも結成するか……706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 00 15.41 ID Y4lVLA1b 700 見て来たが無理だなこりゃ、圧倒的に有利の状況じゃないと発生しないなｗ707 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 00 56.33 ID bJgR9C9a 速攻で落とせるかどうかはおいておくとして 城を落とせそうな方法だったらアイディアはあるんだけどなあ・・・ どうしてもそれを実現させられそうな方法が見つからない708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 01 00.55 ID Y4lVLA1b 705 やる夫の高統率が死人を量産することになるとは…（ネタ709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 01 09.19 ID URv1nUBQ 稲葉山の攻略法としては、織田が囲んでいるところに同盟国の旗をたてた軍がきたけど それは実は織田の用意した偽物の旗だったというのをなろうで見たな けど、このタイミングで援軍出して織田と戦ってくれるような勢力はいないなー710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 01 14.92 ID F7K0TKt3 寝ようとして、なんで交渉案前にあの描写（前7499）があったのかなとつらつらと考えてた。 状況が変わっていないのに評定フェイズでいきなり描写がひっくり返って、 交渉案を無駄にさせるミスリードになってない？と思ったけど、 よく考えれば、信長の意見が間違ってるというわけではないのかな？ 質問回答は家老連中（知略：平手81、林68、柴田68、佐久間43）がほとんどだけど、 こいつら知略面で信長（知略：94）から2段以上落ちてるし。711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 02 03.71 ID Y4lVLA1b 709 武田がチラ見してるよｗ712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 02 06.11 ID TUDmB2HU 油をガンガン投射して山火事起こして山ごと城を燃やす？713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 02 32.34 ID URv1nUBQ 711 来年武田がくるのは無理があるｗ714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 03 15.33 ID zTR42rDZ 712 火薬や油を使った火攻めはありだと思う 岐阜城が無くなるけど715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 03 17.79 ID 4kfh0/9N 707 とりあえず書くだけ書いてみたら他の人が一緒に考えてくれるんじゃない？716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 03 24.35 ID Y4lVLA1b 712 稲葉山城の城下から油を奪ってきて燃やすしかないなｗ717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 04 04.20 ID HU3JAuHY 稲葉山城は最終的に信長の居城にするとしても 他の城の扱いから稲葉山城の攻略方法まで含めて考えていかないと決まらないでしょ718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 05 31.23 ID TUDmB2HU 城なんざあとからいくらでも作れるだろ 燃やそうぜ 外道作戦を除けばこれしか思い浮かばんわ719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 05 56.96 ID zTR42rDZ wikipediaの攻城戦の項目でいうとこのあたりか ・包囲 ・開城交渉 ・強攻 ・城の破壊 ・城兵の損傷 ・内応 ・奇襲 ・奇策、撹乱720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 07 12.85 ID DHcuAMHs 697 すまん わかりやすさ重視で簡略化してたんだ 商業兼鳥居＆松平強化を毎年2枠くらいすれば3年くらいで今川殺せるんじゃないかなぁと思ってる721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 07 17.87 ID URv1nUBQ 1.美濃に松平が「家康をやる夫にレイプされたから織田裏切ってそっちにつく」と連絡入れます。 2.稲葉山を織田軍が取り囲みます。 3.織田軍の背後に松平軍がやってきて戦い始めます 4.挟み撃ちにするため美濃軍は稲葉山から出てくるので、織田と松平に偽装させといた織田軍Bで野戦決戦します。勝ちます。 松平から使者役と旗いくつか借りるだけでいけるはず！（ネタ）722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 07 26.81 ID Y4lVLA1b 投石器でもあればいいんだが時代に逆境しそうだなｗ723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 07 31.13 ID Siwnd+H1 698 この戦術が稲葉山城に有効な点は ・そもそも稲葉山城はそんなに大きくない ・水を流し込むと言う最も怖い妨害が守備側は不可能 ・爆破で主要区画をを崩すなら坑道を敵の傍まで掘らなくていい ・入り口側から妨害するつもりなら野戦築城チートでなぎ払える って点にある。時間は掛かっても兵糧が切れるのを待つよりマシって程度に覚えておいてくれ724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 07 39.12 ID WvC38vNw 水源が雨水だけってかなり脆弱な城だと思うんだけどな堅牢ではあるけど 薪や兵糧の備蓄も山にどれだけ蓄えられるかあるだろうし何千人詰めれるかな 農兵を城に常駐させると稲刈り出来なくてこまりそうなんだけどな725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 08 54.18 ID zTR42rDZ wikipediaの攻城戦の項目でいうとこのあたりか ・包囲→時間と兵数が必要、無理っぽい ・開城交渉→周りを調略、攻城し同盟を組まさなければいけるか ・強攻→無謀 ・城の破壊→燃やす？投石機？ ・城兵の損傷→天然痘爆弾？ ・内応→調略対象がいれば最良 ・奇襲→もう戦端が開いているので実現性は薄いか ・奇策、撹乱→釣り野伏の要領で引っ張りだして、伏兵で落とすとか？（イゼルローンみたい726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 09 20.69 ID /plvcF39 718 何時かのトレビシェットとガソリンを山ほど使って砦燃やし尽くしたのを思い出すな…… つっても今回は城のある場所が高すぎるのとか色々あって、出来なさそうだが。 山燃やしきるのにどれだけ燃料かかるんだろうな。727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 09 22.49 ID bJgR9C9a 715 空とんで上から侵入する、いやネタじゃなくてマジで 前にスレで気球作れないかなｗみたいなネタあったじゃん？ 出来たら戦略の幅が一気に広がるんだけど作る方法がみつからん728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 10 23.38 ID TUDmB2HU 半兵衛ちゃん13歳の時に野武士の集団撃退してんのか すげえなぁー729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 10 25.27 ID 8K00rTuI 710 のぶ 借金やばいから直轄地ほしい、できれば正面戦闘で片付けたい、野戦なら負ける要素ないし数で城切り取っていける、約束もあるからある程度履行はされるだろう かしん 拙者たちあんまり直轄地とか関係ないし・・・明らかに調略向きでしょこの盤面 まつだいら 今川防ぐにしてもあと1枚か2枚前でやらんときつくない？ やるお 美濃か今川どちらかぶっ殺さないと（使命感） すぐり 実はギルに興味がないのは読者だけでスグリはわりと殺したがってた730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 11 49.37 ID /plvcF39 729 非常にわかりやすい。ナイスな纏めだ。731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 11 51.14 ID 4kfh0/9N 723 ありがとー732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 12 08.49 ID TUDmB2HU いったん山火事が発生するともう消せないよ 現代でも苦戦するレベルなのに戦国とか無理ゲー733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 12 21.42 ID Siwnd+H1 724 史実の稲葉山城の縄張りを検索で探し出して、井戸の区画をピンポイントで狙って掘り進んで、発破で井戸に穴を開けるとか734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 12 32.73 ID N3zyyxip 727 矢なり鉄砲なりで落とされるんじゃないかな それに少人数しかいけないだろうし735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 12 59.49 ID zTR42rDZ 上で冗談半分に書いたけど釣り野伏の要領で 城から野戦に引っ張りだせないかね、信長の旗とかも使って 統率Sならうまく演技もさせられるはず736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 13 01.88 ID bJgR9C9a 734 もちろん夜な、侵入するの737 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 14 01.06 ID teA0ukXP 727 ヒンデンブルグ級の収容人数がいると思うよ どう考えても視認はさけられない738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 14 08.20 ID 5sMJYehg 多分、稲葉山を真面目に攻略するより、向こうが打って出るような舐めた兵数で挑発して野戦した方が勝てそうな気がする。 いっそやる夫は３手番訓練する勢いで、チートで勝つ。739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 14 42.55 ID HU3JAuHY 穴掘るのは始点を何処に考えてるん740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 14 49.64 ID DHcuAMHs 少佐殿と飛行船団を召喚できれば何も考えなくてもいいんだがなー(ネタ）741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 15 08.17 ID QL88+c1n 稲葉山城の見取り図手に入れて誰かに相談とか？742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 16 11.38 ID 4kfh0/9N 727 うーん、風灯とか風船爆弾っぽい人を乗せないでもいい物を空を埋め尽くすレベルで飛ばせば…？743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 16 47.03 ID Y4lVLA1b いっそ稲葉山城の城下を焼き討ちした後に城のど真ん前にやる夫の城でも築城するかｗ744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 16 59.36 ID TUDmB2HU 半兵衛ちゃんいじめにブチ切れて16名で稲葉山城占拠したらしい すごいなー（朦朧745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 17 08.45 ID bJgR9C9a 上から侵入して最上階にいるであろう部将暗殺して そのついでに城を燃やしてまた空に逃げる とか出来たらいいなーとかは思ってるんだけど 机上の空論過ぎて・・・746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 17 33.63 ID 0+ELm1y2 普通山に城を建てる場合って城の周りは全部伐採するんじゃね？747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 17 35.01 ID zTR42rDZ 人心を攻撃かなあ 無人気球でビラをばら撒いたり 援軍はこないぞーとか今降伏すれば命は助けるぞと扇動したり748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 18 50.35 ID HU3JAuHY 739 仮に墨俣城からだと墨俣城跡-岐阜城間が長良川の下をくぐって直線距離で11.33km749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 20 24.81 ID URv1nUBQ 743 そんなすぐ近くではないけど、信長はほんとにそれやってるｗ750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 20 39.66 ID DHcuAMHs 748 シールドマシンでも作らないと…751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 20 47.43 ID TUDmB2HU 気球使うんだったら気球から爆弾落としたほうがよくね？752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 21 18.94 ID bJgR9C9a １月くらい城をゆるりと囲んでその間に穴を掘って 夜に陽動させながら土を密かに運ぶと あれ、どっかのやる夫スレで見たぞ753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 21 48.91 ID Ats7Bbim 武田は長尾と和睦したんですよね？ すると、現時点で、武田が三国同盟を維持する必要性が無くなった、と では、 【武田軍の駿河侵攻を前倒ししたらどうでしょうか？】 史実通り、武田勝頼に、織田の姫を送り、同盟を結び、遠・駿切り分け、を餌にすれば上手くいくと思います754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 22 04.44 ID Y4lVLA1b 749 さすがノブノブｗ まあ墨俣で防衛できる自信があるなら相手の本尊がある城の見える距離に城作って徹底的に挑発する方が面白いよなｗ755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 22 21.59 ID N3zyyxip 738 挑発に乗らないだろ １０００で４０００撃退してこっちの武名は既に轟いてるってあったし756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 24 16.91 ID 4kfh0/9N 755 うーん、柵もない状態で斎藤方がやる夫の五倍以上の兵ならワンチャン？757 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 24 32.21 ID BsFNqNFn ○史実稲葉山城の戦い ・今川が力を失ってる ・松平と同盟を組み後顧の憂いがない ・当主が力を失い、西美濃三人衆が斉藤を見限り調略が成功した ・西美濃三人衆が内部の構造を知っている ・西美濃三人衆が城に向かう際に旗を立て、敵か味方かの判断を誤認させた ・もしくは三河側へ兵を送ると誤認させ、西ルートの瑞龍寺山を速攻で占拠した ・城下の井口を焼き討ち、相手よりも多くの戦力で包囲した ○稲葉山城特徴 ・山城で堅城だと謳われている。数年単位の戦略目標。 ・稲葉山城を攻めるには西美濃ルート、東美濃ルートがある ・東美濃ルートは長良川を渡航するため、山城の稲葉山城から丸見えで迎撃しやすい ・西美濃ルートは山間部を突破するルートだが、稲葉安藤氏家といった猛将が控えている。 ・山頂部の平坦面は少なく、井戸も雨水を蓄えるもので、戦国時代末期の大人数による長期籠城戦には本質的に不向き。 ・岐阜城含め5回の落城にあっているが、兵糧攻めでの落城はない。 ・後の岐阜城は、稲葉山城の縄張りを破棄して造営されているので内部構造は別物。758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 26 25.26 ID DHcuAMHs 753 史実の桶狭間後にも義元の母の寿桂尼が死ぬまでは今川には手を出さなかった それに北条が上杉とやりあって消耗していないので普通に武田撃退にやってくる759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 26 38.76 ID 5sMJYehg 755 数による。 例えば、１０００対７０００とか。 流石にこっちが死にそうだけど。760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 26 39.03 ID Siwnd+H1 ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Gifu01.htm 井戸の位置は分かったが、これは稲葉山城時代から変わっているのだろうか761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 27 05.38 ID WvC38vNw なんか井戸は西側に３か所東側に１か所あるらしいけど西側の井戸潰したら日上がりそうだけど 二の丸の西側ってほんと敵地ど真ん中だな762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 27 49.07 ID 5sMJYehg 755 つか、野戦ならお互い防御陣地無いからまた変わるんじゃね。763 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 28 27.32 ID URv1nUBQ 軍をいくつかにわけて、交代交代で相手を24時間眠れないようにしたら一年で勝てないかな764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 28 35.14 ID 8K00rTuI 槍万銃が武名としてとどろいてるということは、野戦を避ける根拠の一つに「槍万銃」もあるかもしれないので 実際に今川方面にいって支援なりしにいって、かつ美濃側に「槍万銃どっかいったで」って情報を意図的に流したあと これ幸いと美濃側で打って出た敵をどこからともなく現れた統率A+の日吉がぶっ殺すという 万銃は二人いたルートという深夜テンションの案が浮かびました765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 29 11.09 ID lBVj4jJs 755 出てこないなら野戦築城して領地を切り取ってプレッシャーをかけつつ、腰抜けの風評を流して調略をかけよう766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 29 57.37 ID lRMVopM9 ○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案 ・忍者が不足するなら追加雇用▼40～200貫（軍学３と秀吉が添削） ○タイムスケジュール（史実清洲城攻略をアレンジ） 0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略 0：昨年調略した犬山家老二人を協力者にする 0：岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る 1：やる夫は墨俣に篭城準備 2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機 3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻 4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる 5：挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える 6：遠江の二城は速度重視の調略で攻略 7：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還 8：岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略 ○0：事前準備、謀略の対象は織田信賢と織田信清 ・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う ・和田新介と中島豊後守は、怯えてるので手駒にし易い（対価は信長が決定） ・対象に協力者が、信長が直轄領を欲しているなど吹込み不安を煽る ○1～3：仕込み ・やる夫の篭城兵力は、2000～3000程度を予定（精鋭部隊を借りる） ・協力者が信長と交渉して、岩倉衆と犬山衆の尾張待機を勝ち取ったことにする ・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻 ○4～7：岩倉城と犬山城は併せて１３万石 ・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に決起を促す ・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めて貰って置く ・協力者は「斉藤に味方する姿勢さえ見せれば、無理な力攻めの必要なし」と説く ・遠江攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く ・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は岩倉城が落ちれば次は犬山城と主張 ・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く ・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略 上手くいけば、松平救援と今川対策と、信長の資金難は解決できる767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 32 34.58 ID 4kfh0/9N 稲葉山城に城の許容人数超えるくらい人を籠城させて水不足にする… のは流石に人をそこまでの数入れる前に気づくから無理か768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 33 37.44 ID DHcuAMHs 京も10時くらいから始まりそうだし寝るわ 皆も体調に気をつけろよ769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 36 13.51 ID TUDmB2HU みなさんおやすみ 明日も頑張りましょう770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 37 54.51 ID HU3JAuHY 758 ただでさえ有能な上に信玄の仲人説まであるのか寿桂尼・・・ 確かに攻めなさそう771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 44 51.88 ID V5VsMRkf 177 いいと思う、今川も斉藤も武田を頼りにしてるんだからそれがこっち側にひっくり帰れば大きい でもおおっぴらに同盟結ばずに密約友好だけでもいいような気がするんだよね 斉藤今川から援軍要請があったらとりあえず受諾だけして実際に援軍派遣しないで、とか戦場出てきてものんびり観戦だけにしてねとか こっち陣営で援軍派遣して貰わなくても充分助かるし772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 50 44.23 ID BsFNqNFn 177 ＞義龍が次の戦で負けたら この次の戦ってどういう戦いのこと？ 稲葉山直行するんだったら間に合わないんじゃないだろうか773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05 17 13.96 ID nbP/VkpM 要はチート総動員して一年以内に稲葉山城落とせば万事解決だろう。774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05 20 15.18 ID Y4lVLA1b 簡単だな一夜城クラスでな！！（ネタ） ここでダメだったらノブノブが破産しそうだったり色々とやばそうだけど大丈夫だろうよ（ネタ）775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05 22 51.21 ID +oGYgoJd 稲葉山直行の場合、やる夫は西美濃を見張るため 稲葉山攻めに参加できないのも不安要素ではある（与力に詰めてもらって自分は稲葉山行く？） 「義龍が次の戦で負けたら」が東美濃の弱い城が落ちたらってことなら分かる776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05 44 24.08 ID teA0ukXP 773 美濃全体を通じて54万石のうち稲葉山城の14万石だけ直轄でいいのであればそう。 今のとこ調略連発で最速で進んでるけど、逆に常備軍は増えにくく金がない777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05 46 31.69 ID lRMVopM9 【やる夫部分案】 766を修正 ○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案 ・忍者が不足するなら追加雇用▼40～200貫（軍学３と秀吉が添削） ○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用） 0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略 0：昨年調略した犬山家老二人を協力者にする 0：岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る 1：やる夫は墨俣に篭城準備 2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機 3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻 4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる 5：挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える 6：遠江の二城は速度重視の調略で攻略 7：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還 8：岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略 ○0：事前準備、謀略対象は織田信賢と織田信清 ・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う ・和田新介と中島豊後守は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定） ・協力者が謀略対象に、信長が直轄領を欲しているなどと吹込み不安を煽る ○1～3：仕込み ・墨俣の篭城兵力は2000を予定（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる＆墨俣城砦化が前提） ・協力者が信長に談判、岩倉兵と犬山兵の尾張待機を勝ち取ることで対象の信用を得る ・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻 ・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入 ○4～7：岩倉城と犬山城は併せて１３万石 ・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に決起を促す ・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めさせる（斉藤に付くか迷うそぶりも併用） ・協力者が対象に「挙兵だけでも功績なので、無理攻めで被害を出すことは無い」と説く ・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く ・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張 ・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く ・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 01 23.92 ID GAQptZKR ちょっと前にコンパスが難しいという話しあったけれど、解決した？ 山形の大横川上流地域に磁鉄鉱の鉱脈があるみたいなので、それを取ってきて避雷針に繋いで高い山の見通しがいいところに放置すると磁石ができるとおもう （近畿付近の鉱山は調べられてません、のぶのぶ支配下の近くにもありそうだけどね）779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 10 02.57 ID +oGYgoJd 777 遠江攻略を利用して信賢と信清を裏切らせ、直轄を増やす案のようだけれど 信賢と信清が裏切るってことは内通している斉藤も攻めてくるわけで 中国大返し（70km）より長い浜松-名古屋間100km以上の距離を ごく短期間で走った後に決戦するのは厳しくない？780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 12 43.52 ID +oGYgoJd あ、中国大返しは200kmか 大返しのうち沼城から姫路城まで（70km/1日）と混同してた781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 13 20.05 ID lRMVopM9 779 そのぐらいの不利はないと、決戦できないのでは？ 斉藤は墨俣城砦攻略戦で疲弊してる予定ですし782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 20 11.43 ID 7eXz0JPe 【スグリ行動案】前回から引き続きかんがえてたやつ 内容：【松平評定提案】【航海道具】【魚肥工場】 １）鳥居家を通じて評定で松平に提案（合計▼1100貫） ○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、 【天野景泰】・【飯尾連龍】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河を動員し、出てきた今川義元を討つ、 ・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。 ・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。 ・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、 井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という 別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。 知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？ 平岩親吉（1542年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89 大久保忠佐（1537年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90 ○常備兵の導入推進。 ・戦争専門職なので年中戦争出来る。 ・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。 ・農兵等を使わなくて良くなる。 ○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫） ①大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。 ②忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。 ・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。 ○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。 ○スグリＪＡ(スグリ金融+善吉商会)の設立させて貰う ①業務内容 ・各領地経営のサポートとして設置。領民への貸付や、農具の貸し出しを行う。 ・農業指導、産業促進、を行い生産品の売買を行う。善吉商会蓄積の農業チートも生かしていく。 ・三河の発展を掲げ、人員をコミュニケーションとりモチベーションを上げ問題を解決し、 組織図により担当を明確化し、効率よく仕事を進める。 ●使用チート ・農業協同組合 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88 ・複式簿記 ttp //www.ssdesign.co.jp/kaiA7/kaiA711/kaiA711.html ・組織図 ttp //www.sharoshiblog.com/inoueroumu/item_11465.html ・組織の3要素 ttp //keieimanga.net/archives/7295305.html ・組織マネジメントとは ttp //allabout.co.jp/gm/gc/408226/ ・組織運営のコツ ttp //sakazuki.info/70 ２）大阪に爽子の手伝いに行く ○手押し車、大八車、シャベル、ツルハシの図を書き、鍛冶と木工職人に仕事をふる。 ○方位磁石を作る。 ・鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。 ○六分儀を作る（▼100貫） ・トルネコ筋から南蛮の鏡を購入して反射鏡として使う。 ３）三河振興 (▼松平証文2000貫…1500貫位になると予測) ○スグリ金融増資(▼500貫) ・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。 ・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。 ○魚肥工場(▼1000貫) ・スグリ造船で今年はスクーナーと漁船を作り、漁船は漁師に貸し与える。 ・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。 ・今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。 ・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。 ・加工工程。 ①直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。 ②煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。 ③搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。 ④粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。 ●チート ・粕搾り(角銅の画像付き) ttp //www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html ・敷き網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2 ・刺し網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2 ・トロール網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2 資産運用) ・善吉商会とスグリ金融+取引所で業務提携または資本提携を結ぶ。 ・善吉商会に出資(▼500貫) ・鉄砲300丁を1000貫で松平に売る。200丁でいいが戦争向け ・鉄砲500丁は1丁4貫(計2000貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 20 11.76 ID lRMVopM9 779 心配なら、松平の常備兵部隊に尾張に来て貰う？ 遠江で調略した城を守るだけなら、通常部隊だけで足りるだろうし784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 26 00.03 ID lRMVopM9 782 井伊家って、だいぶ前にスグリが貸しを作ってなかった？ スグリと親しかったってだけで、弱みだし 井伊直盛の従弟の直親って、史実で小野道好に讒訴されて斬首されてる785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 28 54.89 ID 7eXz0JPe 784 貸しを作ったのは直虎にだね 井伊家自体には恨まれてるからねー786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 30 16.90 ID lRMVopM9 785 その辺を使って相互不信のタネにはできないかな？ 義元が直虎を疑ってるかもと思えば、井伊家も危機感を覚えるでしょ787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 35 32.86 ID 7eXz0JPe 786 不信は確かに狙えるかもねー788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 48 34.04 ID b5Nasn+9 今回は墨俣強化の上で、やる夫防衛で防御して、三河に援軍出したほうがいい気がするなぁ 一年ぐらいスケジュールは遅くなるけど、どのみち稲葉山城や他の城殺すための準備足りないし 大鉄砲やロケットの開発時間は欲しいから、今回防衛主体はありだと思う ここで三河に援軍出さないと、三河は裏切る気がするし というか、スグリも三河人も致命的に政治を考えてないイメージ・・・・・・ ぶっちゃけ、織田は援軍出す条件に鉄砲の格安販売とか新型船の技術供与とか要求してもいい気がする789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 53 19.03 ID lRMVopM9 788 んー、三河武士の反応が読めんｗ＜対価要求790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 54 42.61 ID lRMVopM9 鳥居パパと交渉すれば良いのか 三河武士にしては政治に明るいし、スグリも逆らえない791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 56 19.48 ID aPSniRC8 というか政治の話はのぶのぶに任せとけばいいと思うよ。今回もそうだけどやる夫が話を通すようなことじゃない。 松平が不義理を働くようならのぶのぶが怒るだろうし、何かを要求するのものぶのぶに任せとけばいい。792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 57 25.13 ID lRMVopM9 791 松平が鉄砲を格安で作れるとか、新型船の存在とか 信長は知らないから、教えないと交渉しようがないと思う793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 57 30.11 ID teA0ukXP 鉄砲は自分で生産できるし今のとこ水軍は必要ない。 攻守同盟だから援軍を出すのは当然だし見返りは斉藤攻めの時の援軍でＯＫだとおもうよ794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 02 33.60 ID njxqqa/T ;うーん今までの議論を見ると根底には みんなで幸せになりたい。 やる夫以外は天下統一に興味がない。 だから転生者はやる夫の天下統一の邪魔はするな。 自分の勢力を弱体化させるか織田に味方しろ。 これ残り４人にメリットがないよね。 天下統一に興味なくても赤軍封じ込めだったり石山本願寺と大阪を取り上げたり、三河で商業活動するより織田に協力しろとか言われれば転生者達は自衛手段とるよ。 俺たちがコマンドいっれても自動で却下する力があるから完全にはコントロールできないし… 命が残っていることがメリットだと言われれば仕方ないけど。795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 05 31.39 ID b5Nasn+9 793 防戦時には鉄砲がもう少し多い方がいいって判断＞鉄砲の供給 新型船はほっとくと技術的に離されるからってのと、スグリというか鳥居党への釘を想定してた 鳥居党にし松平にしろ、スグリにしろ自己利益「のみ」を追求されて色んな物を独占されるとやる夫は困るはずなのよ コンフリクトが発生しかねないから796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 06 46.26 ID lRMVopM9 やる夫は鉄砲や新型船の情報提供だけして 平手と鳥居で交渉して貰えば良いかな 二人が良い落としどころを見つけるでしょ797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 07 48.60 ID kj/qwDhh 目先の損得に囚われすぎ 5年後見ろよ やる夫は10万石くらいになってるだろ 年収一万貫越えるんだぞ 他の転生者が擦り寄ってくるわ798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 09 38.34 ID lRMVopM9 うーむ、やる夫が無償協力すると 勝手にやっただけ、対価を要求しなかったのが悪いと馬鹿にされ 対価を要求しようとすると、それはそれで文句を言われるのか799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 11 33.03 ID b5Nasn+9 797 ・ナズが擦り寄ってくる未来が見えない ・でっきーは（でっきー視点だと）紀州の雑賀党の私兵化を完成してると思われる ・そもそも本願寺はもっと金持ち ・スグリが周囲の感情その他を気にせずに海外貿易を独占した場合、10万石の収入より実入りがいい可能性が高い 割とコンフリクトのたねってあるんよ？800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 16 27.73 ID b5Nasn+9 798 ナズや爽子やデッキーとは異なり、スグリに対しては、貸しは貸しとして動作しない気がする でっきーは他の転生者に貸しを作ってくスタイルだから、ある程度効くだろうけど、 スグリはどこまでも金で動くから なんで、スグリには対価要求したほうがいいんじゃね？ってのが個人的見解 デッキーとナズは場合による 爽子は大天使だから、対価とかおこがましい801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 17 10.06 ID lRMVopM9 800 スグリってか、交渉相手は松平だけどね802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 17 46.89 ID FDVPok5c 794 そんな感じはあるけど、そうすると衝突しないためにグランドデザイン議論をする必要があるんだよね。803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 21 24.63 ID b5Nasn+9 801 まあ、そのへんはねｗ804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 21 49.00 ID 0IoQT7Na 転生者同士で協力できればベストだけど、無理して協力する必要は無いと思う。 衝突しても別にいいんじゃなかろうか。 あと、スグリは長期的視点なんて持ってないから、貸し借りなんて成立しない。 その時々でビジネスライクに付き合えばいい。805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 26 30.34 ID X9epISZt 804 それは要するにやる夫派の俺たちは賢いから長期的視点に立った案が通るがスグリ派はだからそういう案は通らないのだとそういうことかい806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 35 12.97 ID lRMVopM9 805 キャラクターの性格の違いでしょ 強いてプレイヤーの話をすれば、やる夫は案も投票数も多いから行動がブレがちで スグリは同じ人の案が通ることが多いから、一貫して割り切った行動を続けてる807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 37 18.46 ID MtYWGMrh 805 いちいち噛みつきなさんなよ、気持ち悪い808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 38 47.70 ID pxX39Mnr スグリはオートで他人から恨みを買うことを警戒したり 恩義に基づいて行動しない感じだよね809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 39 40.14 ID 0IoQT7Na スグリはその時々で最大の利益を得るように動くので、 スグリ視点だと長期的視野なんて邪魔でしかない。810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 41 06.58 ID X9epISZt 807 ID変えてご苦労さん811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 43 47.03 ID FjOwJm90 やる夫操縦者の視点だと 爽子 便利な開発担当で金蔓 できる夫 便利な外付け外交装置兼三好本願寺に対する埋伏の毒スグリ 金蔓兼松平を操る権限のないやる夫の代わりに松平をやる夫が有利になるかように操るリモコン この思惑と違う行動とると激しく反発するよね812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 45 04.57 ID pxX39Mnr 794 何か勘違いしてるけど両天秤とれってことだと思うんだけど813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 45 48.54 ID fIvPlTNG 805 安価で長期的なメリットとるか、短期的なメリット取るか選択して長期が選ばれたのをGMが驚くぐらいには スグリは短期的なメリット優先してるよ あるのは銀行屋としての性格から確実に毟れる短期的なメリット優先してるって事実だけだ814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 47 30.81 ID FDVPok5c 長期的な行動を取っている転生者はいないと思うけど。 やる夫は歴史に合わせようとしてるから長期的に見えるだけ。815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 48 59.72 ID MtYWGMrh 例えば、今回、「言ってみただけーw」やらかしたけど 援軍送らんで怒らせた織田家が美濃を制圧した後はどうする気なん？ 織田さんは史実どおり武田と同盟組んで、三河を「見てるだけーw」 出来るんだけど まさか、約定破りやらかしといて、攻守同盟ガーとか言わないよね？816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 50 00.14 ID lRMVopM9 いわば、やる夫は民主制で運用されていて やる夫以外は寡頭制で運用されている 当然、特徴も似てくるわな やる夫は感情的で衆愚だが、行動が固定されてない 他は賢い行動を取っているが、パターン化してるとも言える817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 50 08.88 ID 8KTRlM7B 811 その点スグリは 養分 と分かりやすいw818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 50 28.15 ID 0IoQT7Na スグリを動かしたかったら目先の利益を与えればいい、 自分の利益になる頼みごとなら、喜んでやってくれる。819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 52 02.96 ID ot7/5fs3 転生者に長期的視野がなくても 転生者の案主に長期的視野があれば問題ないと思うんだけどね820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 52 36.75 ID FcDwhWZv やる夫側もスグリ達転生者に協力する姿勢を見せるべきかと 今回でいえばナズーリンの塩、セメント技術は やる夫にも利点があるからカネをだして、協力を得ておく。 今川攻略の援軍についてはやる夫が行く代わりに スグリに農具工場を立ててもらって、生産力強化の費用を下げてもらう 長期的に見て味方の国力が上がるのは商売上有利。 互いに資金、手番を融通して協力しないと破たんする。821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 53 20.07 ID pxX39Mnr そもそも五人全員動かして五人全員幸せにするスレで やる夫視点、スグリ視点の話してもしょうがない あくまでキャラの性質を把握するために やる夫視点では、スグリ視点ではと考えるだけで 行動案は誰の案作ろうと全員の目的達成が叶うようにするんだから822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 55 31.22 ID MtYWGMrh 820 農具工場建ててくれるん？ 今までもらった対価ガン無視して、金にならんの一言で拒否りそうだけど823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 55 41.13 ID FjOwJm90 案製作者は自分の望む行動を転生者に執らせたいから面倒な手間をかけて案を作っているのに、外野が自分の望む行動(織田家が有利になる)でないから罵るのはやめよう。 不満があるなら織田家が有利になる案を作ってい投票で可決させればいい。 他人の案に圧力をかけるのは不毛すぎる。824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 56 08.99 ID pxX39Mnr 俺はスグリ案しか作らないから スグリしか幸せにならない案しか作りませんとか やる夫案しか作らないからスグリには配慮しませんでは あまりにも間抜けすぎる825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 56 42.51 ID 7eW3pK2i スグリは人質として送ったメアリーが結婚した途端に他人扱いになったのには笑ったなーw 旦那に調教されなかったら身内関係がさらにややこしくなってたかもな826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 57 52.12 ID MtYWGMrh 810 ID変えるとか、どういう意味かきちんと教えてくれる？ 本っ当に気分悪い奴だな、お前827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 58 32.76 ID lRMVopM9 823 その主張は止めた方が良い 票数の違いを見ればわかるけど やる夫を応援してる人らが、やる夫のための案を作って 多数決で勝つのは不可能じゃない そんな数の暴力がまかり通ったら、つまらなくなるよ828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 59 36.75 ID FcDwhWZv822 やる夫がカネ出して、一割の指導手数料を設定して行動案で頼み スグリの手番を一個買う。 彼女に取っては手数料分の固定収入が増えて得 やる夫は強化資金を大幅に下げられて得 win,win829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 01 14.12 ID ZkzcTpSC やる夫とスグリに人気が集まるのはしゃーないだろ それ以外の転生組は戦国要素ないし830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 03 17.19 ID b5Nasn+9 822 やる夫から善吉カンパニーに農具生産を委託して、工場建ててもらう方が自然だと思う で、カイゼンとかは経営の一環としてスグリルートに依頼831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 03 43.56 ID 7eXz0JPe でもそろそろデッキーとナズも本格化してきたし832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 05 48.14 ID pxX39Mnr ナズーリンはいつ大粛清がおきるか楽しみでしょうがない833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 06 54.82 ID lRMVopM9 ナズは共産主義的な情熱が根底にある限り どんな行動案だろうと肯定されるべきだと思う834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 09 37.09 ID ZkzcTpSC 織田は今年は援軍出さない方がいいな 信長の借金と内政的に、地盤固めないと織田家が死ぬわ835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 10 20.87 ID FjOwJm90 転生者同士で殺しあいになったら今の時点ではできる夫ナズ陣営が勝利すると思うがね 対織田大同盟作って武田上杉講和させて朝敵、幕敵にして三河、長島で一揆おこせるから836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 13 21.52 ID lRMVopM9 835 勝率で言えば間違いなくそうだね ただ、でっきーは勝率が高いからって命を賭けるかな やる夫の平気な顔で切腹しようとする精神は 戦国の世ではアドバンテージだと思う837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 13 43.12 ID pxX39Mnr 833 子供だけの軍隊とか文化大革命とか山岳ベースとか マオおじさんがやった政敵をベッドに縛りつけて垂れ流しのまま 死ぬまで過ごさせるみたいなのも肯定されますか？（ネタ）838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 14 07.14 ID 8KTRlM7B つまり……、どういうことだってばよ！839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 14 08.41 ID lRMVopM9 837 もちろん（ネタ840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 14 18.12 ID FDVPok5c やる夫が信長への献策で松平にスグリという技術者がいるから金策になるよ、変わりに今川に行ってという案を外交として通して貰えばwinwinですよ。841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 20 15.33 ID Ats7Bbim 840 技術者がいる（金策してくれるとは言ってない）842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 20 29.82 ID +KOT4CHZ 家康口説くつもりなら、なんとかしてやる夫が松平に応援に行くべきだろうな かなりの無茶だが、現状その位無茶しないと家康口説くのは難しそうだ843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 21 50.08 ID dsyWleLI 840 さすがに頭おかしい提案はやめてくれ やる夫が美濃行くべき～って自分で言っておいてその後にそれはねーだろ 信長から失望される844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 22 10.17 ID lRMVopM9 842 前回のコミュで、竹千代に嫁の話をしたから 信長の本隊を秀吉付きで送ったら、なんかイベントないかなと思ってる 三英傑が一堂に会すわけだし845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 23 13.23 ID dsyWleLI とりあえずやる夫から今川いこうぜ！を直接提案だけはないと思う みんなやる夫から美濃いこうぜ！って言い出したことだけは忘れたらあかん 信用がなくなる 意見をすり合わせてスグリ側とどっちもメリットあるように動くのはいいと思うけどねー846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 23 19.61 ID pxX39Mnr 842 対美濃最前線の墨俣を任されたやる夫が遠江に行くって ルーラでも使わないといかんような847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 23 37.31 ID FjOwJm90 スグリは商売がしたいから３枠商売に全振がデフォルト それをやる夫の為に１枠さかせるのだからやる夫も説得に１枠割くか、得られるはずだった利益を補てんしないと 手番無しの口答だと聞き流される848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 24 49.37 ID 8KTRlM7B つまり松平は放置で849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 25 28.08 ID FcDwhWZv 墨俣から戦線を押し上げて、美濃攻略の手順を整えた後に 遠江に行けば、クリアできるんじゃないかな。850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 26 24.10 ID pxX39Mnr 847 尾張での商売を金だして依頼、仲介するのがスマートだね851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 28 45.83 ID pxX39Mnr 849 目と鼻の先に城が四つあるんだよなぁ 位置関係的に三つは落とさないと戦線上げたとは言えない感じ852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 28 50.15 ID nbP/VkpM 交渉をやる気のないスグリに頼んだからまずくなってるんで、 やる夫の手番一個使ってやる夫自身で松平に援軍要請に行こうぜ。 竹千代隊だけでも呼べれば、かなりうまくいく。853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 29 10.06 ID b5Nasn+9 850 ただ、でかい商売だと他国人で鳥居党とヌプヌプのスグリに全部任せるのは安全保証上、織田的には危険だったりもするんだよなぁ854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 30 05.40 ID pxX39Mnr 武家的な頼みはスグリより 酒井さんとかに頼んだ方がいい感はある855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 31 28.95 ID +KOT4CHZ 846 それだけ無茶やるから相手もグッと来るんだ 無難に美濃の後回しにしたら、「家康は自分は後回しにされる程度にしか思われていない」と思われるぞ856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 31 59.15 ID FDVPok5c 戦局によって最適解は変わると思います。やる夫を行かせる積もりはないです。857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 33 11.79 ID dsyWleLI 竹千代は助けたいけど物理的に無理やろ・・・ 初めて殿に城もらったのにそれ放置して援軍にもこない松平に直接いくとか頭おかしい 精子脳は嫌いじゃないけどさすがに今回は無理あるだろ858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 34 09.83 ID 15KKqZ56 鳥居強化案、現状でスグリが常備兵もつならこの辺が限界かな？ 【スグリ行動案】（部分案） １）鳥居の軍備拡張 総予算 ▼８００貫 ●鉄砲生産：８００丁 収益△１００貫 ・松平家へ２００丁＞原価 ５２５ 売値 ６００ 収益 ０７５ ・スグリへ２００丁＞原価 ５２５ 売値 ０００ 収益－５２５ ・善吉へ ４００丁＞原価１０５０ 売値１６００ 収益 ５５０ 〇鳥居党に常備兵を配備 予算：▼６００貫 ・鉄砲生産から１００丁を鳥居家に ・常備兵２００名を雇用（▼５００貫＋▼鉄砲２００丁） ・資金はスグリより ・元忠と流石兄弟は領地の改革（ジロサブもつける、別途予算 ▼１００貫） 〇家康に鳥居党の常備兵の訓練を依頼、練度を引き上げる 〇ブートキャンプ（忠誠心と練度を上げ、具足の廃止・ギリースーツの着用を受け入れさせる） 予算：▼１００貫（制服代等） ・家康とも誘う、断られたら素直に諦める。 ・『制服』を制定、皆の一体感を高める。 ・厳しい肉体訓練で思考の自由を奪う。匍匐前進も叩き込み泥にまみれることに慣れさせる。 ・命令に対する服従を刷り込む。 ・隊長に対する忠誠心・仲間意識をくり返し叩き込む。 ・訓練を行う必要性、具足の問題点、ギリースーツの有用性、戦場での心構えを十分説明し，理解させる。 ・訓練の意味と忠誠心・仲間意識を関連付けて常に意識させるよう仕立てあげる。 ・連帯責任を叩き込み、全体に奉仕する精神を作り上げる。（『華厳経』の「一即一切 一切即一」を曲解させて利用、戦国の人にも分かりやすく） ・ベテランに聞き込み調査をし、合戦時に失敗しやすい事例を訓練によって戦闘参加前に経験させる。 ・歌の熱唱などで連帯感、一体感を演出。 ・無駄な具足に頼らない精神も叩き込み具足を廃止。 ・ギリースーツの導入。 ◎チート類 ・制服 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E6%9C%8D ・ブートキャンプ（アメリカ海兵隊の人づくりに学ぶ） ttp //hrm-magazine.busi-pub.com/trends1109.html ・匍匐 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%8D%E5%8C%90 ・華厳経 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E5%8E%B3%E7%B5%8C ・歌（例：同期の桜） ttps //www.youtube.com/watch?v=nR0cKe5PEOY（動画注意） ・ギリースーツ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84 〇農業支援継続（スグリ金融主体） ※終わってる事業があるなら、商品作物の奨励に力をいれる ・農法指導、農具貸出、その他相談受付 ・資金の貸し出し ・希望者の生産物売買の代行 ・農具の物品販売 ・木綿、藍、楮などの商品作物を奨励する 〇家康に人材の推挙 ・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子 ・比叡山の学僧：天海 ・大坂商人：善吉＞御用商人に是非 ◎情報類 ・服部保長 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E4%BF%9D%E9%95%B7 ・天海 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B5%B7859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 34 45.64 ID 0IoQT7Na 松平寝返り交渉の印象から考えて、スグリは利益さえ与えれば平気で松平を売ると思う。 旦那というストッパーがいるから松平を潰すような売り方は無理だが、 松平の不利益をある程度見逃すぐらいはする可能性が高い。 なので、利益を与えさえすればスグリを通してある程度松平をコントロールすることも不可能ではない。860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 35 37.50 ID aPSniRC8 援軍に来ないかは一応まだわからない。とりあえずのぶのぶの要請にどう答えるか見てからでも結論出すのは遅くないと思う。 今はとりあえず美濃攻略をどうやってやるか考えておいたほうが建設的じゃないかな。861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 35 55.72 ID Ats7Bbim そもそも、松平と竹千代はそんなに困ってるんですか？ 吉田城にライフルと常備兵を送って篭城すれば、今川軍の攻撃を撃退出来ると思うんですけども こういう事態のときに、今川の盾になることも含めて、お城を貰ったんでしょ862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 37 15.52 ID 7eXz0JPe 858 〇農業支援継続 これにも予算ふっては？前回振って無くてまったく伸びなかったし863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 37 29.56 ID lRMVopM9 777の【やる夫部分案】を自薦 ・メリット1：信長の直轄が１０万石以上増える予定 ・メリット2：尾張内の直轄領比率が増し、中央集権化が進む ・メリット3：上記は信行謀判の予防にもなる（既に起きる確立は低いが） ・メリット4：【中国大返し】を模してるので【実績解除】が狙える ・メリット5：信長、秀吉、家康の三英傑が一堂に会す可能性 ・メリット6：今川弱体化と松平救援にもなる864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 39 12.40 ID pxX39Mnr 853 問題のある品はやる夫か織田家が生産現場握って スグリにカイゼン指導や工場化してもらい 利益を分ける形でいいのでは865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 42 27.92 ID nbP/VkpM やる夫が動けないとしても小一郎送って兄が助けを求めてるんですとか、 情に訴えかければ三河衆動かせんじゃね？ ここで織田と松平が決裂するとまたやる夫とスグリのつぶしあいになっちまう。866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 43 20.58 ID dtiekAlm 個人的な印象だが、速戦狙い（内応大目）は、信長の戦力強化に繋がらないから 有る程度、時間を掛けて良いんじゃね？と思う やる夫としては信長の基盤が強化される＝それだけ動かせる財力や戦力が増えるなので 正直、国人とか邪魔 少なくとも落としやすい城を何個か引き潰して、落とし難いから内応する城と別けたい なのでちょっと美濃の城を調べる867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 44 47.83 ID pxX39Mnr 858 具足って無駄なの？ ライフルで貫かれるとはいえ、矢や槍は防げるし白兵戦もあるから 説明しても必要扱いされるのでは868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 45 48.00 ID 8KTRlM7B 861 美濃攻略まで普通に大丈夫じゃね？869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 46 34.73 ID FcDwhWZv 具足なしだと侍切り込みかけられると死ぬな。870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 46 35.20 ID pxX39Mnr 865 やる夫を動かせないのは遠江遠征で 岡崎への移動は大丈夫のはず871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 48 26.04 ID JclBsKY9 具足無しに耐えられるのは赤軍の皆さんだけです ギリースーツとか具足無しを侍に強制したら反乱待ったなし872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 48 46.81 ID dtiekAlm 個人的には、やる夫の城の強化（安全性の確保+少数の振りして攻め込んだナッパを撃退して声望を落とせればベスト） 謀略で松平の支援（後方の安全確保）と武田対策（謙信が隠居しようとするので、武田をけし掛けて和議破りさせる+友好外交で織田と事を構えるより上杉相手集中に誘導） 美濃相手の準備ターンで行きたいな873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 48 54.15 ID on7VSiPg 861 描写あったじゃん。 ・暫く防衛専念するにしてもせめて井伊谷と曳馬は取りたい ・来年に回すと今川が復活 来年になるときつくなるから、今川が弱体化してるうちに防衛ラインを前に出しておきたいってことだよ874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 49 18.41 ID xNMfIUIV 松平ちゃんはどのくらい援軍欲しいのん？ 織田の名前と見せるための軍勢がほしいなら、3000くらい送って今川脅威度ダウンと松平が安全に美濃援軍できる状態作り 織田は残りの戦力で直轄増やし＆調略をやりやすくするために美濃の城を1つ2つ潰すっていうのでいいんじゃないかな875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 51 56.55 ID FjOwJm90 足軽でなく忍者を百人スグリの会社で雇って武装させたら？ 忍者なら具足無しでも匍匐させても大丈夫 傭兵派遣で鳥居に貸し出す形にする876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 53 06.92 ID t5iezYXc 有給さんたちを援軍に出せばいいじゃん877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 54 24.13 ID dtiekAlm 874 たぶん、多ければ多いほど良いか 少なくてもそれを補えるインパクト（槍万銃とか）が居るんじゃね？ 個人的には後方で今川の復活が復活して斉藤と協調とか織田の不利益なので 今回手を貸すのは有りじゃ無いかと思うけど878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 56 39.30 ID JclBsKY9 忍者でも具足無しで戦ってこいは拒否ると思う 後装式ライフルを開発してないのに匍匐もあまり意味無いな879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 59 24.20 ID jhD1xgzx やる夫が出来そうなチートって何があるかね？2枠ほど余って考え中なんだが 出来れば金策が入ると嬉しい、と言うか入らないと借金がキツイ880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 06 03.01 ID oiMzuf6H 今年で斉藤倒しきるために三人衆調略しよう スケジュールは半年位で調略してもう半年で戦争 斉藤倒せば武田と同盟か不戦か結べると思う それから今川を倒そう881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 06 28.82 ID veWtFziY 879 尾張鍛冶を動かして、コンクリーブ・ロケットを開発しない？ 攻城戦がはかどって直轄領が増えるメリットは、技術拡散のリスクをはるかに上回ってると思う882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 09 30.44 ID rRCvZRTM 【爽子行動案】 【学院】【病院】【工具用具一式】 //読者向けステマ 得をする転生者 見込める効果 【学校】 やる夫、スグリ、爽子 善吉カンパニー収益UP（） 子供を爽子に預けた人 子供の成長率UP やる夫、爽子、ナズ 爽子が直接授業することによるスキルUP（クマ＆メアリー、善吉、アルク） 【病院】 全員 新しい医療法を確立しやすくなる。 爽子 「医療を変える」という爽子自身の目標の一つに大きく貢献 【工具用具一式】 やる、ナズ、でき 工具ができれば工事、農業、軍事と万能で活躍してくれるぞ！ やる、スグ、爽子 新しい事業で収益拡大ヤッター！ スグリの開発はちょっと待って！開発しても得するのスグリだけ（売れないから）だし、スグリのために手番を必ず３つ消化するからその分ちょっと待って＞＜ 金も預かってるから来期で作るから！（なお、確約はできない模様。多数決の原理的に考えて。 1【.爽子学院の設立】▼100貫 概要 成人向け商学部の設立 ・現場で働く従業員に経済・経営・商学系のチートを学ばせ、収益性を上げる ・学んだ内容を（善吉カンパニー社員＝学生）に実践させながら、結果を授業と善吉カンパニーの実務にフィードバックする。 子供向け初等部の設立 ・従業員の子息への教育をし、将来の善吉カンパニーを担う人材を育成 ・転生者の子供を預かれば、基礎的な教育を今後手番なしで行える ・貧しくても有能な人材を発掘する（丁稚奉公させて給料を支給する丁稚奉公奨学生制度） ！具体策！ a.爽子学院設備概要 ・適度な土地と建物（▼100貫で購入） ・初等部と商学部の設置 b.〈初等部〉 ・授業料 会社負担（▼10貫/毎、福利厚生費として） ・対象 カンパニー社員の子供、転生者の子供、その他商家及び武家での立身を希望する子供 ・講師 善吉カンパニー社員（適任者を見出し、子供たちの面倒を見させる） ・丁稚奉公制度 希望者のみ（学習内容を実地で生かすとともに給料を支給） ・丁稚奉公の意図 家が貧しい子供でも学べるような環境を整える（現代の新聞奨学生をイメージ） ・卒業後の進路 善吉カンパニー（成績優秀者）、他転生者の部下（転生者に斡旋し、武門を希望する卒業生に将来の道を確保、あとは本人次第） ・カリキュラム |体育||算数||国語||道徳|の4種 |体育| ・初年度の講師 クマ ・内容 【集団行動】（饅頭家で実施した訓練） ※次年度以降は先輩が後輩に指導（生徒間での絆を高める） ｜国語｜ ・目標 戦国の常識、商売に必要な国語力を身に付ける。 ・テキスト -庭訓往来（近世以前の社会常識・手紙の書き方・武家とのやりとりなどを覚えるため） -絵本庭訓往来（江戸時代成立、庭訓往来の学習の補助に） -庭訓往来抄 （江戸時代成立、庭訓往来の注釈本、学習の補助に） -商売往来 （江戸時代成立、商売に使うものの名前を覚え、読み書きできるようにする） -商売往来絵字引（商売往来学習の補助） -小学生の無料学習プリント（学習補助） 会話 ・基本的な挨拶、セールストークを社員から学ばせる。 ・武家の口調なども学ぶ（武家での出世を希望する人がいる＆武家向けの商売も行っているため） |算数| ・目標 四則演算（暗算、筆算、算盤）、アラビア数字と漢数字をマスター ・教師側の参考資料 小学校学習指導要領（算数） テキスト ・算盤 日本珠算連盟指導教本 ・筆算及び暗算 小学生の無料学習プリント |道徳| ・商人の道徳である三方よしを身に着けさせる。 以下初等部チートＵＲＬ 【国語】 ・絵本庭訓往来 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024413 IMG_SIZE= IMG_NO=6 ・庭訓抄（庭訓往来註）ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0026-14903 ・商売往来絵字引 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024209 IMG_SIZE= IMG_NO=1 ・小学生の無料学習プリント（国語の部分を利用） ttp //happylilac.net/syogaku.html 【算数】 ・日本珠算連盟指導教本 ttp //homepage3.nifty.com/onosoroban/kyohon.htm ・小学生の無料学習プリント（算数の部分を利用） ttp //happylilac.net/syogaku.html ・小学校学習指導要領 ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/san.htm 〈商学部〉 ・対象 善吉カンパニー社員 ・授業料 給料から天引き。（主に社内向け教育なので，運営費が賄える程度） 【道徳】 ・三方よし ttp //sanpoyoshi.net/ c. 商学部 設立のための事前準備 まず、爽子がメアリ・善吉・アルクに【転生者チート教育（商学）】を行う。 メアリには商学部の講師として教育に生かせるように、善吉には経営者として仕事に生かせるように教える。 （クマが来ているなら、一緒に参加。クマの学力的に厳しそうなら善吉カンパニー社員向けの幹部候補コースに。） ・講師 メアリ（来年以降は初年度で優秀だったもの） ・コース 「基礎コース」、「幹部候補コース」 ・段階別クラス 簿記などの計数必須科目は計算能力によってクラスを分ける（教育効率アップ） c-1「基礎コース」概要 ・目標 社員に簿記技能を取得させること。（仕事・生活に無理なく行う） ・カリキュラム |算数||簿記||社訓| |算数| 初等部のカリキュラムを流用。（段階別クラス） |簿記| 一、『勘定科目』の制定、資産・負債・資本・費用・収益などに項目を分類、『貸借平均の原理』に従い借方・貸方の『仕訳』を行う。 二、日々の取引を管理する『仕訳帳』『元帳』を作成する。 三、一年ごとの損益計算書を導入、『期間損益計算』の概念を取り入れ『損益計算書』を作り、定期的に損益をだし年度ごとのフロー（期間の損益状況）を把握。 四、『貸借対照表』の作成、資産、負債、純資産の状態をチェック、ストック（特定時点での財産状況）を把握。 五、『試算表』を用い『フローとストック』をまとめる 六、その他細かい会計に対する規則は『企業会計原則』をベースにして学ぶ。（同一の会計基準を設定しないと、期間比較や企業間比較が出来ない) （現代日本の簿記は企業会計原則にのっとっているので、導入すれば下記チートＵＲＬの簿記をそのまま教えられる。） |社訓| 「相手を儲けさせ、自分はもっと儲ける」 「天は自ら助くる者を助く」 「どんな身分であれ、結果を出せば出世ができる（やる夫、善吉を見本に）」 「貧しい者にも救いの手を差し伸べること」の意識を植え込みつつ、同時に自分も儲ける意識を持たせる。 c-2「 幹部候補コース」概要 目標は【経営学】チートを行える人材の育成。 基礎コースのカリキュラムに加え、【経営学チート】と社訓、経営理念をがっつり叩き込む。 （なお、叩き込む教育チートは、下記のチート一覧上位から順に教える。行動枠オーバーになる分があるなら今後の案の課題とする） ・方針 社員＝学生に商学チートを実地で試してもらいながら、ゼミ形式の授業で発表してもらうなどして成果を分析する （現代の商業環境と前提となる社会的基盤が異なるので、戦国時代風にカスタマイズする必要がある） 問題点を改善したうえで、次以降の教育や社内ノウハウの蓄積に活用する。 ・カリキュラム |算数||簿記||社訓||営業||ゲーム理論||マーケティング論||財務諸表論||マクロ経済学| |営業| 理論・実践両面で現代の営業テクニックを座学・ロールプレイングと実習で学び、即座に商会の収入アップ 営業活動の各プロセス（アプローチ、ヒアリング、プレゼンテーション、クロージング、フォロー）の能力を鍛える。 【マーケティング論】や【ゲーム理論】などの分野を実践で生かす。 |ゲーム理論| ゲーム理論を用いて、駆け引きの妙を知る |マーケティング論| 顧客のニーズ、法規制などの市場の環境を把握し、売れる商品・売れるターゲットなどの選定に役立たせる |財務諸表論| 簿記で作った帳票の読み方、各種指標を使った分析方法を知る |マクロ経済学| ・いち商人目線ではなく経済の枠組みを捉え、商売に反映させる。 以下商学部チートＵＲＬ 【簿記】 ・複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 ・勘定科目 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%A7%91%E7%9B%AE ・貸借平均の原理 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86 ・仕訳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3 ・仕訳帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3%E5%B8%B3 ・元帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8B%98%E5%AE%9A%E5%85%83%E5%B8%B3 ・期間損益計算 ttp //financial.mook.to/accounting/01/structure_11.htm ・損益計算書 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E7%9B%8A%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8 ・貸借対照表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8 ・試算表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E7%AE%97%E8%A1%A8 ・フローとストック ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF ・企業会計原則 ttp //financial.mook.to/accounting02.htm ・簿記3級講座 ttp //kenqkai.fc2web.com/web.html 【営業】 営業のノウハウ（営業全般） ttp //allabout.co.jp/gm/gt/1907/ ヒアリング ttp //eigyo-labo.com/hearing-95 ヒアリングシート ttp //u-note.me/note/47489689 プレゼンテーション ttp //diamond.jp/category/s-presentation クロージング ttp //www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/closed/ 営業心理学 ttp //www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/eigyouskill02/ 【ゲーム理論】 ・ゲーム理論 ttp //gametheory.jp/mokuji.php 【マーケティング論】 ・マーケティング（理論） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AB%96 ・マーケティング論 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0 ・マーケティングリサーチ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81 ・マーケットリサーチ手法 ttp //www.prosperity.jp/marketre.html ・マーケティング（理論と実践） ttp //allabout.co.jp/gm/gt/1908/ 【財務諸表論】 ・決算書解説 ttps //www.kessansho.com/general/study/ ・財務諸表 ttp //financial.mook.to/accounting.htm 【マクロ経済学】 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6 ttp //www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lectures.html 2【爽子寺院付属病院の設立】 1、前回設立した防疫部隊（モブ）を中心に、医療チームを立ち上げる。 医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。 ２、学院の一室で病院を開業。 a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する b,医療従事者、研究員などの雇用費（▼50貫） c,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える ３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う 評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺） 同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする 適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP 名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る “衛生改革者”としてのナイチンゲール ttp //www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html 院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84 飲める消毒薬？ － スピリタスウォッカ ttp //www.suvtech.kohal.net/?p=485 漢方・生薬について ttp //www.nikkankyo.org/kampo/index.html 3【工事道具一式】の開発 工事道具一式を開発する。転生者全員に送る。 善吉と相談し、一式を善吉カンパニーで取り扱えないか打診する。あとは善吉が判断 手押し車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/手押し車 大八車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/大八車 剣スコップ・角スコップ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/シャベル つるはし ttp //ja.wikipedia.org/wiki/つるはし 枠外！ スグリの刀を作るまでの繋ぎとして、ママ（もしくは知り合いの刀鍛冶）に▼5貫を渡しスグリ用の刀を作成してもらう。 スグリには刀と一緒に、依頼されたものの開発、刀の作成が遅れることの詫びる手紙を送る。883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 10 26.66 ID 9fmEBXO9 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算（臨時徴税） ・ライフル購入，綿花栽培の推奨決議 ○手番 ※①～③はチキと一緒に ①魚肥作成をナズの事業化（▼500貫） 船を増員 魚肥作成を専業化してカイゼン １）カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。 精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。 （イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 ２）５Ｓ運動の徹底 ・整理＞いらないものを排除。 ・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃＞職場を清潔に保つ。 ・清潔＞上の３項目を維持。 ・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ②③塩田作成（大阪商人へ請求書を回す） 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu 流下式塩田 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html 本来は機力、ポンプが使用が前提の所、人力や器械で代用する ここの流下盤への揚水は竜骨車を使う ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html そして枝条架への揚水はアルキメデススクリューを風車で駆動させる アルキメデススクリュー ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC アルキメデススクリュー+風車の参考動画 ttps //www.youtube.com/watch?v=wHd55xMjdMg アルキメデススクリューと竜骨車は爽子に発注。 以下URLと「余熱釜利用」を明記するべきだと思います ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 11 55.48 ID jhD1xgzx 881 チートをよく吟味した上で考えるが銭が無い 秘匿をしたくても銭が無い 真面目に銭が無い 取りあえず頑張ってはみる（汗885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 12 26.21 ID YWkzX+ws ttp //tenkafubu.fc2web.com/mino/htm/end.htm 史実だと美濃三人衆を調略してから 稲葉山城の背後（瑞龍寺山・達目洞）と正面（井口）から挟み撃ちにしたんだな886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 13 04.19 ID rRCvZRTM ギスギスしたスレに、大天使爽子が・・・！！ やはり爽子を転生者同士の潤滑剤とする他ないんや！ 特に難易度が高いと思われるナズーリンとの協調路線もできるよう、【学校設立】は絶対にやりたいんだ！ 資本主義しつつ、共産主義のナズーリンと協力できるように現実的な【人民の救済】を目指すで！ 貧民にもチャンスを与えること、またセーフティーネットを構築することが目標だ！ ナズーリンは人民救済を目標としており、共産党はあくまで「手段」であるだろう。人民救済が既に成っているのに、 それを潰して（戦争して）まで共産化しようとは思わないだろう。（と、願っている。むしろ、それがダメなら協力できなくないか） そのためには【道徳を植え付けること】【他人を救うだけの余裕を作ること（経済の発展）】が必要だ！ 【学校設立】はかならず多方面に活躍すること間違いない！ ってことで爽子案のステマでした 882887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 13 12.88 ID Ats7Bbim やる夫行動部分案 一【新領地経営（金利圧縮＆追加投資 明智雇用】 1：日吉（弁舌・算術スキル担当）・メアリ（金融知識担当）・クマ＆不敗（武力担当）は、知行４０００石を大阪商人に追加担保として出し 【２，０００貫】を追加で借りる 現在の貸付条件、担保１０００石で２，０００貫＆金利２０％が、担保５，０００石で４，０００貫と劇的に良くなったので、 金利を、【金利１０％】～【金利１５％】に下げさせる ２：前田は、新型農具を1,000貫分、やる夫領１万石に普及させる【１，０００貫】 農具の発注は、雇っている木工職人に割振り、足りない分は【善吉商会】に発注する ３ やる夫と小一郎は、【明智光秀（母親の実家である若狭、もしくは越前）を登用】する 明智光秀/95/85/93/91 【当代記説】を取り、食うにも困ってる貧乏浪人を、才覚を見抜いて【５００石】で打診、最大【１０００石】提示 浪人時代：「一僕のもの、朝夕の飲食さへ乏かりし身。」『当代記』 ttp //1st.geocities.jp/tugami555syou/syouichi6.htm 【行動案一 投入チート】 【スカウトチート】 相手を納得させる交渉術 ttp //www.hitachi-solutions.co.jp/column/tashinami/kousho/index02.html スカウトの成功ノウハウを探る ttp //partners.en-japan.com/special/old/051109/888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 13 59.35 ID rRCvZRTM 886 あ、（ネタ）付け忘れた。 ギスギスしたスレに、大天使爽子が・・・！！（ネタ） でよろしく889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 14 46.67 ID +KOT4CHZ ナズーリンの紀州統一のスケジュール案 方針、三好と畠山との争いに三好側で参戦、そのまま畠山を滅ぼし紀州統一 軍事行動開始時期は三好と畠山との争いの時期の61～62年 よって軍事拡張は59～60年頃開始 後2～3年程度、全力内政して、以降は軍事や謀略関係に力を入れる890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 17 23.69 ID oiMzuf6H しかし、やればやるほど実感するな 史実の織田家の選択って正解ばかりあててるんだね あとから見てもあの選択しか無かったってのばかりだ（長政の裏切りも含めて）891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 18 16.65 ID /jsN+34K 今回の交渉案で出た依頼などをまとめると爽子の行動案の予定って ・まず爽子は毎回必ず医療案を入れる ・爽子自身がメアリを学院講師のために呼んでいるので最優先 ・スグリからはお金を先に受取っているので優先 ・できる夫からの依頼は5年以内でいいらしいのでその次 ・出版業は予定としか言っていないので後回し とすると 行動１（医療、学院、スグリ依頼） 行動２（医療、スグリ依頼、スグリ依頼） 行動３（医療、スグリ依頼、できる夫依頼） 行動４（医療、出版、自由☆） こんなに埋まってる…… やばいｗ892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 20 34.49 ID 7eXz0JPe 891 今期で一気にうまったよなーｗ893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 20 45.36 ID rRCvZRTM 887 ちょっと疑問。新型農具を普及させるのが1万なのはなんでやろ？ 家臣と与力の3100は置いといて（自分でやらせる）、残りの16900石に普及させたほうがよくないだろうか？894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 21 54.40 ID 9fmEBXO9 883更新 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算（臨時徴税） ・ライフル購入，綿花栽培の推奨決議 ○手番 ※①～③はチキと一緒に ※スグリへ塩田が完成したら指導員派遣 ①魚肥作成をナズの事業化（▼500貫） 船を増員 魚肥作成を専業化してカイゼン １）カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。 精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。 （イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 ２）５Ｓ運動の徹底 ・整理＞いらないものを排除。 ・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃＞職場を清潔に保つ。 ・清潔＞上の３項目を維持。 ・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ②③塩田作成（大阪商人へ請求書を回す） 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu ttp //ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main active_action=repository_action_common_download item_id=3334 item_no=1 attribute_id=15 file_no=1 page_id=13 block_id=52 ※PDF 流下式塩田 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html ここの流下盤への揚水は竜骨車を使う ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html そして枝条架への揚水はアルキメデススクリューを水車で駆動させる アルキメデススクリュー ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC 「余熱釜利用」 ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 24 24.87 ID bcI9U1Sg 782 こっちのページにあるけど ttp //wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/stern-j/lodeston_j.htm 単純に加熱→冷却では気持ち程度の磁力みたい、慣性力＞磁力だと動く船ではいまいち使えない可能性も？ ごめんなさい、お手数ですがその作り方の解説URL貼ってもらってくださいませんか？ 現代の磁石の作り方はこんな感じで強い磁界中でプレス成型するのがコツみたいですね ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/manufacturing_process.html ttp //www.neomag.jp/mailmagazines/topics/letter200906.php 原材料は強い磁力は必要ないのでレアアースまでは必要なさそう＝イオン交換法みたいな20世紀チート までは必要ないとは思いますが、調べるほどに難しい（電磁石や原材料の粉砕工程やプレス成型や） 雷の力に頼るのが一番楽かなぁ、どうだろ？896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 24 41.49 ID JclBsKY9 889 畠山の前に根来衆とバトルになりそう 調べたら根来衆の兵力は僧兵2万とか書いてるな ヤバい897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 28 05.99 ID rRCvZRTM 891 ちょっとした疑問なんだけどね、爽子がいなくても医療の普及＆研究できるシステムつくれば、毎年医療に手番を裂く制限が外れないかな、と。 ぶっちゃけ、スグリの依頼ってスグリしか得しない案件、しかも作ってもほかの道具がなければ結局航海出来ないんやろ？ 刀を作っても判定には影響ないように見える（そこらの業物でOK）ので、後回しにさせてもらいたいんだが。 それらを考えて、 882を作った。もし、毎年医療の制限が解除されればこうなる 行動１（学院、病院、できる夫依頼） 行動２（スグリ依頼、スグリ依頼、スグリ依頼） 行動３（スグリ依頼、本、自由☆）898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 30 18.59 ID bcI9U1Sg 紹介のあった ttp //www.geocities.jp/pappakun12/aruku/minokoku/gifu/gifu4.htm のページ見たけれど、高低差がけっこうありますね、丸太転がされるだけでも怖いくらい 木砲で迫撃砲（確か日露戦争で日本軍が使っていたはず）作るのはどうでしょうか、これなら爽子の手番拘束はないですし、 放物線起動で壁の向こう側を攻撃できると思いますが、兵器や軍に詳しい方どうでしょうか？ 一番は化学スキルと火薬取り扱いに冶金まである爽子に傷痍ロケット弾でもつくってもらうことなのでしょうが＞城攻め899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 30 22.71 ID 7eXz0JPe 895こっちにあったのを参考にしている ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/7411 磁石の分類 ttp //akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0 磁石の歴史 3つの製造法 ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html キュリー温度に達した強磁性体の磁化 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457 キュリー・ワイスの法則 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 32 30.64 ID 0fzH7OXw 896 やはりインディアン殺しの歴史的実績を持つあの毛布をばら撒くしかないのか（ネタ901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 33 00.35 ID YWkzX+ws 894 その書き方だと塩田開発に予算がないんですが（困惑）902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 34 26.51 ID +oGYgoJd 879 借金していいから今のうちに大工と鍛冶師雇用して 津島辺りに工場立て、スグリに金払ってカイゼンしてもらった方が良い これから先、領地替えがあることを考えると土地とは関係のない収入を増やすべきだし 爽子の手番自体が足りなくなっているので代わりにそちらで作った品を善吉商会通してスグリやナズに売れる903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 35 12.25 ID 9fmEBXO9 901 交渉案の時のデッキーのコメント参照904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 36 00.27 ID YWkzX+ws 902 いっそ後７０００貫借りて実績解除狙うか（ネタ）905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 38 35.66 ID +oGYgoJd 904 大砲とか作り始めたらネタじゃなくなるんだよなぁ……906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 39 32.03 ID MxQEYGyP 887 ＞前田は、新型農具を1,000貫分、やる夫領１万石に普及させる【１，０００貫】 普及させるなら、やる夫知行地８４００と代官地８５００に限定して、やる夫と信長の増収に繋げた方が良い 部下の知行地にも普及させるなら、せめてその増収分で常備兵への切り替えを進めさせるくらいはしないと907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 39 47.33 ID JclBsKY9 根来衆を率いるのは津田算長 統率75武力75知略80政治60でかなりの名将だな 相手は宗教勢力だからオルグチートを投入して信仰を揺るがせば戦力を削れるか？908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 40 34.65 ID +KOT4CHZ 907 根来寺って内部の纏まりがかなり弱い様子 根来寺の1万程度との情報も有ったから、根来寺の半分と戦い、残りは静観ってな形が理想だな 具体的には「四坊の一つ泉識坊は雑賀衆の有力者土橋氏と関係があり、雑賀衆と根来衆を結び付ける働きをした。」ってな情報有ったから この伝手使ってなんとか出来ないかな909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 41 04.76 ID HMtKQxkA 根来は銃の数も多いだろうし、できるだけ相手の戦力削ってから戦いたいねえ910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 41 35.47 ID jhD1xgzx 902 何の工場を作るのか スグリ案が協力してくれないと意味がない 足軽と侍の雇用費で死にそう 追加で幾ら借金しようかな……2000貫じゃ足りんし、5000貫程するか、返済目途が（血反吐911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 41 57.06 ID rl4Czug9 そういえば、 松平が援軍要請出すのも、 本多正信の調略が上手く行ってないのも、 『松平単独では今川に勝てない』と敵味方双方のＮＰＣが思ってるからだよね？ なら、たとえば、松平どころか鳥居単独で曳馬城を落としてしまえば、 その評価は逆転するんじゃないだろうか？ スグリ：鳥居に曳馬城周辺の権益が入ってウマウマ。 鳥居常備軍化計画も進む。 家康：松平の独立に近づくので嬉しい。 本多：松平の武を示すことで調略が進む。 井伊谷城が寝返るかも。 松平衆：『織田の手を借りなくても今川を倒せるかも』と思い込めば、援軍要請を出す必要は無い。 広忠：テンション回復して、スグリへの依存が進む。 織田：背後が楽になる。 …どこにも損は無いな。（具体的な手段さえ見つかれば）912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 41 58.79 ID bcI9U1Sg 897 スグリの刀は爽子が手番を裂けばダイスに＋１０くらいは補正つくていどは期待してもいいかもしれませんよ？ 自分用以外は調略につかうようですので、松平だけでなく織田にも役立つのではないかなぁ？ （違ってたらごめん） 船も作って大陸（アジア方面とは言っていない）から鉱石買い付けられるようになればもうクリアしたようなもの （は言い過ぎ？）でしょうから、転生者全員に利益はありますし とはいっても、船関係は手数かかりますし中途半端に作っても船動かせないので今年は先送りで良さそうですね なので、スグリの得にしかならないは言いすぎかなって思うの 今年の行動で学校＋医療はステキだと思います913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 42 16.36 ID /jsN+34K 897 前スレ8693で妖精さんが もちろん○爽子は医療に１枠つかう が確定です。 っていってるんだ…… 爽子はって言われてるから解除されなさそう…？ 依頼案の順番は役に立つかどうかの基準で考えてなかった 個人的には依頼はどれが先でもいいと思うんだけど できる夫本人が5年以内といっていたのでこう書いたー914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 43 46.02 ID bcI9U1Sg 899 ありがとー、みてきまーす915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 43 46.28 ID YWkzX+ws 必要な技術や資材があったらいつでも言ってください！ 大阪商人に手配させますから！ これのこと？ これって、建築資材は大阪商人で買ってねて意味で無償奉仕じゃないし916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 44 50.96 ID MxQEYGyP 【農法指導とやる夫の増収について】 万銃琉球守家 知行直轄8400石 家臣1600石 （税収1050＋農兵▼505、足軽▼800=収支▼ 255貫） 代官 8500石 与力1500石 （税収1062＋上納▼319貫 =収支○ 743貫） 合計 ○ 488貫 農法指導する範囲は、やる夫の増収に繋がる場所限定なら知行直轄8400石＋代官8500石で１６９００反（１６９０貫） １６９０貫を借りた場合、利子は２０％なら３３８貫、増収は７１７．５貫、信長の収入増は１２７．５貫 家臣の１６００石に普及させてもやる夫の収入増はゼロ（よって、もし家臣の分までやるなら増収で常備兵への切り替え指示をするべきか） ただし明智など新たな部下を大禄で雇うとまた話が変わってくる917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 46 10.51 ID 7eXz0JPe 911 お金がたりない()918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 46 17.65 ID fEV6fhfW 915 いやいやw それ特に言う意味ないじゃないか呆れ()919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 47 45.89 ID +KOT4CHZ 915 どうなんだろ？ 「必要な技術や資材があったらいつでも言ってください！ 大阪商人に手配させますから！」 「その代り、大阪の貧民に安く塩を配りたいので、 毎月できる範囲で塩を大阪に運んでください」 これは建設費出すから、塩無料で大阪に送れとも読み取れるな920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 48 14.73 ID MxQEYGyP 大阪商人はナズに格安か無償で資材を提供する その分、できる夫はナズから搾取した塩を大阪商人に飴としてしゃぶらせる こんな感じかと思ってた921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 48 19.55 ID YWkzX+ws 918 議論中に済まなかった 915 は 903 への安価で付け忘れた922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 49 10.82 ID JclBsKY9 908 wikiだと一万余とあるな とりあえず忍者に調べさせるなりして敵の兵数とライフル保有数を調査 その後は土橋のコネを使うなりなんなりで調略していくか923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 49 48.47 ID LE1b2PXv 911 (ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 50 05.12 ID Fv0Uq4Oa ナズと根来が戦争始めるまでにマスクドライレーンみたいに送れる人材増やしたいが 畿内や四国で遊んでる人材いないかな？925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 51 03.21 ID YWkzX+ws 924 加賀が平和になったから、一時的に孫一ＡＢＣを返して下さい（懇願）926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 52 32.82 ID +KOT4CHZ 894 塩については資材や技術は大阪持ちでも他に人件費等は必要だろうから１００貫程度は使ったほうが良いと思う デッキーから農業技術の対価として金貰える予定だし、それ使ったらどうかな？927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 52 57.54 ID MxQEYGyP 924 誰が送るかによる まともな武士はやる夫しか送れないし（知行を払って武士を雇えるのがやる夫だけ） スグリは無名か何らかの弱みがあって悪い条件でも良いので仕官したい、と思ってる武将じゃないと雇いづらい できる夫も土地は持ってない928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 53 27.98 ID +oGYgoJd 910 織物（麻、綿、絹）、農機具、干し魚、どぶろく清酒など 美濃なら製紙もありか 足軽や侍は雇っても金にならないが職人は雇って物売れば金になる まずは秀吉に補佐させて工場作って 次ターンにスグリに利益の出る形で交渉すればいい929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 55 23.62 ID rRCvZRTM 912 なので、スグリの得にしかならないは言いすぎかなって思うの ああ、そういえば調略用、とも書いてあったね。ごめん、失念してた。 あと、今見たら書き方悪かったなぁ、と反省。これもごめんなさい。別にスグリを批判したいわけじゃないの。 913 その経緯になったのは、 名医に子供を見せる→現代ではありえない（時代的には常識手にな）診断をされた→私が医療を変えよう！ って流れでした。 なので、爽子が満足できれば制限は解除されるかな、と。 あー、でも爽子が満足するためには十分に子供を診察できる状況が必要か。 どんなレベルまで行けば満足してくれるんだろう？ 一般人レベルの知識で満足できればいいよね。 疫病とか一般人が知らなさそうなのは、正直話題になってから開発したらいいよね。 930 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 09 55 34.05 ID CKR0760o 894 塩田に予算つけてください +... 931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 55 43.08 ID /plvcF39 史実みたく稲葉山城さえ取れれば、後はドミノ倒し式になりそうなものではあるんだが…… 問題は金だな。領地増えないと真面目に首が締まって死ぬ。932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 57 15.26 ID rRCvZRTM 妖精サンダー！おはよう！933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 57 37.75 ID +KOT4CHZ おはよう934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 58 02.08 ID /jsN+34K 妖精さん！おはよう！935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 59 39.58 ID QHpbieC2 847 ちょっと思うんだけど、スグリもさすがに足元に火がつきそうなときは戦争か外交に枠使ってる案を重視してよ。 いまの状況って、前ターン今川相手に舐めプしたからでは・・・936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 00 20.41 ID MxQEYGyP 928 普通に善吉にやる夫領で農具工場を作らせたらいいんじゃね？ ・農業指導で農具の需要は尾張に大量にある ・爽子の所の工房のようにハンマーや旋盤を備えた農具工場を、自分の領土に作らないか（作る資金としては出資金がある） ・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入ってくるので、運上等は一切いらない ・完成したら、まず自分が１０００貫単位の発注をする こんな感じで カイゼンはいずれチキやスグリに頼めばいいわけだし937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 00 37.33 ID URv1nUBQ 847 商売に３枠使うなら、そのうち鳥居家がどんどん死傷していく状況になっても文句言わんでよ938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 01 06.31 ID YWkzX+ws 930 何故か大阪商人が塩田開発用資材を無償提供する話になってるのですが 違いますよね？939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 01 11.63 ID jhD1xgzx 軍役500名を集めるだけで死にそうだ 常備化しないと弱兵過ぎるから 侍100名 1000貫 足軽400名 2000貫 火縄（100丁持ってる？） 100丁1000貫 計4000貫の初期コスト うち家臣分の常備化が710貫 3890貫？ 940 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 10 02 43.59 ID CKR0760o ,.rnnnnn､ //￣￣｀ヾv | |_,-Ω-､_|l| /ー-----‐ヽ_／0; / / / l l / _ヽjﾍへ ヽｰ/ ,. '"´ )/ ＼＿_／/ﾍ( , ' )L_____｀r-,イ _ゝ ,' , ' く,_／｀ｰ'ﾍ,￣ ﾞ､ 描写してるけど、スグリは今川殺すの忘れてないから。 . / ,' ,' / /___ ﾊ i Y i ,' |;;L_ ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ i__;ﾊ i i もっと素直に考えてねー。 /; =､|〈 ﾄ i´ |_,rｰ!､ﾊ | （ ） / ゝd ,, ｀ｰ ' ﾄ i.i/_!/;;」 // ,' !.', ___｀ ｀´ l)|ﾉ （ ） / ,' | ､. ｀ ´ ,.ｲ/ （ ） ｲ ,' ,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{ / γ ヽ､Σ .／＾ｰ- { / / 〉く/ ﾉ ﾉヽ / ゝ､ _,.イヽ/ rｰ´i .ヽ ﾉ +... 941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 03 08.42 ID 7eXz0JPe 939 鉄砲は今は1丁5貫 スグリの工場なら原価2.625貫やで942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 03 28.41 ID FjhQfm1Z 妖精さんおはやうー943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 03 51.07 ID /plvcF39 だからさぁ、何でやる夫がスグリ側に働き掛けないといかんのよ？ 別に必要ないよね？ 松平が松平で一兵も送らんってなったらなったで 信長とかが然るべき手段を取るだろうよ。944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 04 00.28 ID jhD1xgzx 941 おっと計算を間違えた 誤差に近いけどorz945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 04 09.01 ID MxQEYGyP 939 信長から３００人預けられてるじゃないか あれは代官地の収入でコストを負担してるので、やる夫の軍役に含めていいんだよ 946 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 10 04 22.55 ID CKR0760o | |-─‐- ..,,__,.へ､ |-､ ,.-=ﾆ´ L{. |..ｨ'ヽ､._________」{＼ | i ＼､____ ! ; ' ,. | ﾊ L ;__ ヽ; ヽ; i. | 」 L | ﾊ i｀ | | i | ,.＝=､｀ﾊ 」 」 じゃあまた夜に。 | . ,,, | | | | ______ .ﾊ|/ | |.｀ -' ,.ｲ | | |´ スマホで見てるわー |/⌒ヽ,.＜ | | | | | r､! | / | | | Yi ﾚ^ヽ､| | |､_,.ｲ⌒ヽ､/ ／ヽ! | |､_,(!､ i､/ Y | | /_ゝ､__,.ﾄ(､ , ﾉ | |.'7ﾍ｀"r-ｒ'"｀ヽ､7´ﾊ | +... 947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 04 39.31 ID URv1nUBQ スグリは、金稼ぎ・鳥居家の幸せ・今川殺す、の三つを軸に動いている感じだけど 操作する側が金稼ぎだけ重視しているから現状歪みが出ているっぽい948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 05 07.01 ID jhD1xgzx 945 見落としてた！？ とすると初期費用の圧縮が出来るな、ちょっと見直してくる949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 05 09.22 ID eBcXMTvN 乙ー スグリは忘れてはいないんだろうけどイマイチやる気を感じられないというかw キャラが飄々としてるからかもしれんけど950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 05 35.31 ID FjhQfm1Z ようせいさんいてらー951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 05 41.30 ID MxQEYGyP 【質問】 善吉に、「既に爽子の開発したAやBというチートを使った設備を造って」と依頼する場合、依頼するキャラの手番は要りますか？952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 07 04.17 ID rRCvZRTM ギャー！今日は夜からなのか！ いつもと違って夕方まで参加できるから期待していたのに残念。しかも夕方以降はスマホでしか見れないから 案修正ができない…（スマホを使いこなせていない） なんか、妖精さんとのスケジュールのスレ違いに全俺が泣いた953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 07 09.96 ID m0uBXa05 美濃はいったん大軍でびびらせた後、城に閉じこもるであろう義龍を 少数化した精鋭部隊+野戦築城で撃破する。 残りは遠江に援軍として送る。 武田は外交で関係をカイゼン。 【織田家戦略案】 美濃方面 【調略+精鋭部隊による野戦強要】 ・信長とやる夫隊、勝家隊等、少数精鋭部隊で義龍を挑発し野戦を強要する。 数の比は美濃軍が織田軍の1.5倍程度になるよう調整。野戦築城して迎え撃つなら2倍、 乗ってこないなら更に善龍の名声が落ちるので調略を進める。 遠江方面 残りの全織田軍は援軍として遠江に派遣。総指揮官林 外交 林にお願いする 遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始 長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。 （遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化 また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適 史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 08 32.35 ID Fv0Uq4Oa 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 １：本願寺のお仕事 １ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に 本願寺坊官の下間頼照・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 総指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57 （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの三人にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く ２ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ ３ 素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って（チキが暇なら来て欲しい 予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう 区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録（上） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録（中） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録（下） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕（原理） ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕（構造） ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具） 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し） ・ぼかし肥料 ＋追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複） ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい） ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法 ２：陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様等の数奇者に宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３：天然痘対策 １ 天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す ２ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 09 06.74 ID +oGYgoJd 936 ありだと思う 信長に許可もらえば津島とかでも運上なし（実際、稼いだ金で貢ぐから）になる気もしないではないけれど956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 09 26.86 ID 7eXz0JPe 船がやっぱ浮くなぁ…957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 11 23.45 ID m0uBXa05 953修正 一度美濃を大軍でびびらせるが抜けていてたｗｗｗ 美濃はいったん大軍でびびらせた後、城に閉じこもるであろう義龍を 少数化した精鋭部隊+野戦築城で撃破する。 残りは遠江に援軍として送る。 武田は外交で関係をカイゼン。 【織田家戦略案】 美濃方面 【調略+精鋭部隊による野戦強要】 ・水野と松平から援軍もらって織田全軍で美濃に侵攻。 美濃国人をびびらせる。ただし城攻めはしない。 ・信長とやる夫隊、勝家隊等、少数精鋭部隊だけ残して、後は遠江に援軍として派遣。 少数部隊で義龍を挑発し野戦を強要する。 数の比は美濃軍が織田軍の1.5倍程度になるよう調整。野戦築城して迎え撃つなら2倍、 乗ってこないなら更に善龍の名声が落ちるので調略を進める。 遠江方面 残りの全織田軍は援軍として遠江に派遣。総指揮官林 外交 林にお願いする 遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始 長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。 （遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化 また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適 史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 11 33.80 ID /jsN+34K 952 今のうちに案を完ぺきにするしか！ あと2【爽子寺院付属病院の設立】 これ学院が寺院になってるよー 覚者がご本尊になっちゃう！959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 12 09.86 ID +oGYgoJd 956 小型の練習船とかじゃなくてビッグサイズのスクーナーばかり作ってるのってただのロマンだろうし 浮いててもいいんじゃない？960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 12 33.58 ID lYtyW3cr 農業収入なんだけど 一端紅花の分だけ農地改革すれば費用圧縮になると思う そこで出来た資金で全体に広げ行くことができれば楽だと思う ３００石×４連作も作れば年の収入が数千貫行くだろうし961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 13 39.34 ID YWkzX+ws 954 せめて孫一Ｃをソビエトに下さい（切実）962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 13 46.87 ID 7eXz0JPe 959 あぁその点はいいんだけど 今期の内政案に居れるかどうかがががが963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 14 20.64 ID FcDwhWZv 936 いずれじゃなく初手で改善を依頼して 結局、互いに協力していないから、手番が足らなくなるんだ。 やる夫達の財政が改善する＝今川援軍に行きやすくなる 964 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 14 44.92 ID 0Ni5cWa6 951 説明したー。本人手番いらないから、部下に予算つけて任せて +... 965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 15 16.63 ID +oGYgoJd 962 入れていいんじゃない ロマン求めて赤字なんて怖くねぇしたい案として見るけれど966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 15 34.50 ID jhD1xgzx となると500名（実質200名）常備化で今年度の出費は 侍100名1000貫+鉄砲足軽1000貫+預けられてる足軽300名の維持費750貫の2750貫 翌年の維持費が1750貫 税収が農業チートして4018貫なので維持費雇用費は大丈夫か、次は金利の計算と行うチート行動に掛かる費用を計算だな 税収時に帳尻あってりゃ良かったっけ？＜支払967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 15 46.34 ID rRCvZRTM 958 指摘サンクス！ ある程度指摘事項たまったら修正案しますね。指摘される毎に長文貼りつけたら邪魔になるし。 あと、皆さんに【爽子案についての協力依頼】 医療に関する「チート知識」をさずけて下さると助かります。チートな道具が必要なものは手番オーバーとなりますので、 家庭で出来そうなチート知識があればすごく助かります。よろしくお願いします＞＜968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 16 30.23 ID Fv0Uq4Oa 961 孫一呼び戻すはでっきーがオートで蹴るからな 加賀を完璧に支配で来たら、根来と戦争するときは孫一C率いる500人ぐらいを援軍に出させるから待ってくれｗ969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 18 11.77 ID /plvcF39 で？ 結局やる夫の案の方向性は 「対今川へと援軍に行けるようになる」のか「対斎藤で美濃を一気に切り取りにかかる」 のかのどっちよ。私は後者を勧める、借金苦に苦しんでる信長が切り取れない今川に行くとは思えん。970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 18 24.84 ID +KOT4CHZ 【できる夫行動案】 改変切り取り自由 ナズーリン指導料 手付け５００貫 加えて年１００貫の予算出すので継続的に指導員を送ってもらう １ 加賀および大阪でナズーリンの指導員を使って農業指導、本願寺とできる夫の権威が高まる様にする ２ さわこと共同で天然痘対策、できる夫と本願寺の権威が高まる様に(ry ３ 二月十三日大地震を予言して対策を立てる、できる夫（ｒｙ 二月十三日大地震ttp //webcache.googleusercontent.com/search?q=cache p72kLBFIe3EJ www.rits-dmuch.jp/jp/results/disaster/dl_files/6go/6_2_8_1500.pdf+ cd=47 hl=ja ct=clnk gl=jp できる夫は聖人への道を究めるのだｗ971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 18 55.36 ID HMtKQxkA 加賀は朝倉がチート爺の死亡で弱体化したから余裕だろ（慢心 軍神さんとさえ敵対しなければいけるいける972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 19 14.27 ID jhD1xgzx 969 私は両方行うつもりだが、流石に前者は規模小さいけどな973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 19 14.75 ID bcI9U1Sg 899 みてきました、なるほど鉄の棒を南北に向けて鍛造することでコンパスに使う程度の磁石なら（コンパスの針は薄く加工するだろうから）何とかなりそうですね、ありがとうございます。 できれば案にマグエバー社の参考URLいれてあると嬉しいです ところで、知恵袋の「キュリー点以上に加熱したものでも冷却すれば強磁性体ですよ」って？？ 熱消磁って手法があることと矛盾してるような気がするけどどういう意味だろ？？？974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 19 15.22 ID YWkzX+ws 968 さすでき、聖人やで ﾅﾑﾅﾑ975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 20 05.99 ID URv1nUBQ 969 投票になったら「対斎藤で美濃を一気に切り取りにかかる」のほうが強そう976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 21 30.19 ID FjhQfm1Z 今更だが 3にこれ抜けてない？ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １５ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 23 07.14 ID MxQEYGyP 960 誰の領土のこと？ ナズはともかく、やる夫は農業スキル皆無で政治力も高くないから、上手くいかなくても何の不思議もないし（できる夫が実際茶器で結果を出せてない）978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 23 15.12 ID veWtFziY ナズは素直に、やる夫を頼れば良いと思うんだ 今年は明智光秀をリクルートするみたいだし ナズの農業チートをやる夫に、 やる夫の軍事チートをナズに、でバランス取れると思う979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 24 11.08 ID bcI9U1Sg 929 小児医療が一般常識レベルになれば確実に満足と言えそうだけど道は遠いなぁ 乳幼児死亡率が下がれば人口も増えて産業的にも嬉しいので医療はがんばりたいけれど手数の関係もあり 結局は安価でがんばるになりそうですね（笑980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 24 53.03 ID jhD1xgzx 明智の雇用費でやる夫の財政は吹っ飛びます（血反吐981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 25 41.54 ID YWkzX+ws 978 やる夫に余裕があればするけど 兵力（武将）の余裕有るの？ 借金も返さなあかんやろし982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 27 23.48 ID bcI9U1Sg 946 たんおつー？983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 27 27.51 ID jhD1xgzx 傭兵の雇用費用ってドンぐらいなんだろう？ 1000名ほどナズーリンから借りたいけど500～1000貫でいけっかね？大昔約束してたし984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 27 42.44 ID JZWZ+/1T 978 美濃攻めするやる夫にカウンターマーチや車掛りを紀州に行って教える余裕あるの？ 島や日吉を派遣するなら問題ないとおもうけど武将ひきぬいて大丈夫？985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 28 18.20 ID FDVPok5c 両方やるのが、いいと思います。986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 29 05.97 ID BsFNqNFn 美濃を一気に切り取りにかかる＋松平にも援軍を送る が最上というか、そうしないとまずい気がする ・今川を一度叩かないと来年には復活する見込み ・美濃が武田北条今川へアプローチを開始している（来年には四国同盟になる見込み） 美濃を叩かないと三国同盟が形を変えるだけだし、今川を叩かないと松平は復活した三国連合軍を相手にしなきゃいけない987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 29 16.94 ID YWkzX+ws 983 年５貫で精鋭狙撃兵を一人ご注文いただけます （送料別）988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 29 35.37 ID MxQEYGyP 【やる夫領に善吉商会の工場設立】：誰の手番も無しで進められることに限定 ・善吉に手紙を書き、やる夫領の好立地を提供するので、農具製造工場を出資金で建てて欲しいと依頼 ・農具指導してるので、農具の需要は非常に大きい。善吉の工場があれば、自分も今年１０００貫クラスの発注を掛ける ・鍛造用の水車ハンマー、旋盤など、工場には爽子の工房にもある設備を導入すると量産性が高まるだろう ・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入るので、運上は一切いらない ※やってもやらなくてもいいが、やる夫商会所属の木工職人を工場で雇ってもらうように言ってもいい（工場が建つと仕事が完全に被るので） →職人の維持費（４０貫）が消えるが、やる夫が道具を作ってもらう際に多少不便になる 善吉が工場を２５０貫で作り、１０００貫分の農具を発注できるようになるとする 全力で受注が入ると、コストが５００貫なら儲けは５００貫 儲けの半分はやる夫の配当になるので、実質農具が3/4で買えるようになる989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 29 38.27 ID JclBsKY9 互いに指導員を出しあってナズの農業技術とやる夫の軍事技術をトレードするってことだろうけど 250人しか常備兵がいないナズにやる夫式の戦術を教えてもあまり意味が無いんだよな990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 30 14.23 ID rl4Czug9 973 磁石はそれで作れても、 コンパスにするには刻印機で正確な目盛をつけないと、真北と真南以外、正確な方位が分からないです。991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 30 28.71 ID jhD1xgzx 987 ……よし、予定の練り直しだ こうなったら維持でやってやる992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 30 31.95 ID 7eXz0JPe 973 熱消磁の手法は地場の無い環境で同じような過熱を行うと鉄が持っていた磁場が無くなることらしいですな ttps //kotobank.jp/word/%E7%86%B1%E6%B6%88%E7%A3%81-111356993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 31 16.26 ID bcI9U1Sg 969 今年で美濃を片付けて来年今川かな、両立出来る案があれば乗りますよ994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 31 28.58 ID lYtyW3cr 969 攻城戦だと被害が大きすぎるので 野戦撃破がしたいなぁ 野戦に出てくるギリギリ上限で軽く城攻めして後詰にきた義龍を鉄砲隊で撃破が理想かな 義龍が出てこなかったら来年、部下の不安を煽って調略をしやすくすることも可能と2段構え それで残りを威圧目的に三河側に派遣がいいかなと思ってる995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 32 47.27 ID rRCvZRTM 979 一般常識にする必要はないと思う。だって爽子が大事なのって家族と友達でしょ？ 見てもない人のことも救いたい、と思うならライフル製造なんて拒否られてたでしょ。 だから、身内に十分な医療を施す環境ができれば、普及しなくても良いかと。爽子的には996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 33 26.49 ID 7eXz0JPe 990 やっぱ目盛刻印機だけでもつくってもらえないだろうかねぇ…997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 34 18.33 ID Fv0Uq4Oa 983 昔でっきーが400貫で90人雇ってたから一人４．５貫ってところかな998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 34 26.36 ID +KOT4CHZ 983 できる夫のライレーン派遣の時は400貫で８０名だったな999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 35 14.62 ID veWtFziY 今年の織田戦略は、こんな感じでどうだろう？ 松平・水野に最大に配慮しながら、斎藤軍と野戦陣地戦をやる案 対今川 松平・水野の斎藤攻めへの援軍は免除 有給２名（伊勢守・犬山）を三河後詰にまわす 対斎藤 残りの織田軍は、北上し、適当な城を囲み斎藤軍を挑発 包囲の【外側】に野戦築城を行い、野戦陣地に攻めかかるか、見捨てるかの二者択一を強要する 野戦に応じなければ、そのまま城を攻め落とす1000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 35 17.38 ID YWkzX+ws のぶのぶ直轄中心に４０００ぐらいで攻め込めば メンツ的に野戦になるだろうけど（織田４０００ＶＳ美濃８０００） 攻める城をあらかじめ内応させるか、速攻で陥落させれば 城と信長本隊とで挟み撃ち出来るな いっそ釣り野伏せりとか1001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 36 24.55 ID lYtyW3cr 1000 尾張兵では錬度が足りないかなぁ 全部常備兵なら可能なんだろうけど1002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 37 59.49 ID YWkzX+ws 1001 三河と取引とか 織田兵６０００⇔三河兵３０００1003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 39 08.07 ID prPBEGP3 今川領内に天然痘テロしようｗこれで戦争どころじゃなくなるはず1004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 39 08.61 ID lBDuKGVn 967 爽子の学院関係で色々案に書き加えたものだけど不安な点 ・「クマは防疫してるから、学校で教えてる暇ないんじゃ？」という指摘がすでにスレ住民からされてる。 ・初等部のカリキュラムが転生者に「子供を預けたい」という魅力あるものになってるか？ （身に付くスキル的に考えて。預けないほうがメリットがあると思われないか。） もっと教育チートをブチ込んだ方がいいと思う。 ・爽子がメアリに教えたことを、メアリが学生に教えることになってるけど、そんなにたくさんの現代チートをメアリが理論を習得することができるのか？ まだ案に入れてなかったけど希望としてカイゼンやトヨタ式看板方式、せめてテイラーの生産管理などを入れたい。 ・カイゼンの技術等のスグリが工場で導入した技術を入れたいけど、教えたところで戦国人にできるのか？ 色々チートなこと教えたいけど、それが生かせるのか？1005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 39 20.56 ID jhD1xgzx 997 998 傭兵派遣を約束してるのでナズーリンの子飼い250名（だっけ？）は格安で来てくれると信じてる（涙 いかん、新規雇用と碌に変わらんのではキツイ1006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 40 43.42 ID rl4Czug9 【質問】 遠江の各城の石高と戦力はどれぐらいなんでしょうか？ 尾張・美濃・三河は出てきたけど、遠江はまだだったと思うので。1007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 41 52.32 ID jhD1xgzx 1003 賛同するが、松平も大ダメージ受けるぞ 織田はやる夫が広めるから良いが、スグリは【身内の分だけ欲しい】って言ってるからな ……来年やる夫、天然痘対策費用掛かるのか之（絶望感 1008 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 42 34.90 ID juPXxZvY 983 あー、ちょっと考えるわー。 うん、 移動距離もあるし、一人2-3貫も出せばいいかも。彼らの食費コミで。 雑賀精鋭狙撃兵 3貫/人/回 雑賀農兵 2貫/人/回 労農赤軍 偉大なる革命英雄は対価など要求しない！ +... 1009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 43 52.63 ID jhD1xgzx 1008 ありがとうございます 雇用費がきついが、織田に関係ない兵を之で捻出できる！ 赤軍様、1貫は取ってくださいね？流石に気が引けるので（汗1010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 44 11.95 ID /plvcF39 彼らの食事ゴミでに見えて、一瞬へぁ！？ って思っちまったぜ……1011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 44 37.94 ID BsFNqNFn 【質問】 松平の要求する援軍規模は織田・水野合わせてどれくらいですか？ （意図） どれ程度援軍があれば調略をできるのか知りたい。1012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 44 47.70 ID jxEy3t/J 1009 お金は取らないよ！ただ現地で細胞増殖するだけ！ とかだったら怖すぎる……ｗ1013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 45 11.95 ID JZWZ+/1T やすーい さすが同志ナズーリン1014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 45 13.54 ID 7eXz0JPe 2000～3000貫か 1015 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 45 29.89 ID juPXxZvY 回ね。1回の遠征ね。 拘束時間長いと(感じたら)追加要求あるわよー。 あと、雑賀精鋭狙撃兵は【個人経営】だから、知行出したら雇えます。 40石ぐらい？ +... 1016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 45 43.06 ID B5RfndC5 えっ対価なしとかなにそれ怖い あと信長が性格的に傭兵受け入れないから雇用は松平かな？1017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 45 49.81 ID FDVPok5c チートは戦国人も学習すれば効果は落ちるができる。カイゼンはいまできても長谷川くんぐらい。1018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 45 50.46 ID /plvcF39 ただより高いモノは無い理論で実際そうなんじゃね？ あっちからしたら善意１００％で素晴らしい思想を広めるだけだからなー。1019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 46 12.50 ID JclBsKY9 日吉が紀州でゲリラ戦の概念習得したっぽいし日吉指揮官にすればゲリラ戦もできそう1020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 46 18.20 ID YWkzX+ws 労農赤軍 偉大なる革命英雄は対価など要求しない！ 凄いけど、食事とか移動費は如何するんだろう？ 略奪しながら来るのかな？1021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 46 18.98 ID +KOT4CHZ やっすいな、これはやる夫とスグリで雑賀の兵の取り合いが起きるか？1022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 46 30.63 ID HMtKQxkA 安いのはいいけど、アカ細胞の浸食の恐怖があるからなｗ 自己増殖するし、現状対処法がないから怖すぎるんだよｗ1023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 47 19.38 ID jhD1xgzx 之で万銃家が日吉と島を指揮官にすれば動かせる兵隊を確保できた 送れて1000名程度だが、格からすればおかしいので良いだろう 後は財政破たんしないように金利と相談しながらチートを考えるか 1024 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 47 33.71 ID juPXxZvY 1006 だって皆遠江に興味がないっていったから作って(ry 待つか自分で作って！ +... 1025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 47 58.01 ID F9KCnr4L 1012 どう考えても細胞増殖するだろ 彼らは善意にあふれてるんだから素晴らしい教えを広めないわけがないｗ1026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 48 15.47 ID SrNuAvKj 1004 カイゼンの技術等を教えたところで戦国人にできるのか、チートを生かせるのか って話は、発展途上国に日本の会社が工場作るイメージすればだいたい想像できない？ 文化、教育レベル的に大変なのは間違い無いけど時間と手間をかければ成立する、大事なのは管理側 転生者が直接指導すれば出来るが正解で、その後は中間管理職を徹底的に鍛えれば可能だと思う 全体的レベルアップはすごく時間かかる1027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 48 37.93 ID TUDmB2HU 赤軍派遣は高く付きそうだなあ やめといたほうがいいんじゃないか？1028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 48 58.17 ID jhD1xgzx 1025 アカに染まる鳥居軍とか見てみたいな（外道1029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 49 25.84 ID JclBsKY9 尾張までは旅費自弁、合流後は織田軍から糧食貰ったり現地で略奪したりするんじゃない 1030 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 49 33.53 ID juPXxZvY 976 みゃーーー！！！！！！ +... 1031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 49 44.45 ID jxEy3t/J 1025 怖すぎんよーｗ1032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 49 58.55 ID qQ95WwOl 流れぶった切りの上ロマンしかないけど思い付いたことがあるんだが やる夫が大名になったことを兄貴に報告しないか？1033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 49 59.74 ID bcI9U1Sg 990 コンパスがあれば90度、60度、30度、15度、は作れますね。 そのまま15度を２等分して7.5 3.25 1.125 と分割すれば職人の手作業でも何とかなるかと どうしても三等分や５等分で一度刻みにというのならT字型定規とコンパスを使えば近似（あくまでも近似）は出来ないこともありません と、アイデア投げておきます1034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 51 11.14 ID lBDuKGVn 1026 じゃあ今回は工場で使えるチート系の教育はいれなくていいや。 スグリ案の人が爽子にいろいろ作ってもらう代わりにこっちに手番ひとつさいてくれるとか言ってたから、 それが実現できるならそん時にスグリに生産チートを学院に教えてもらうようにしよう。1035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 52 33.03 ID /plvcF39 1032 あー、良いねー。時間無いから今の所ちょっと厳しいけど。欄外で何とかならんもんかね1036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 52 56.93 ID bcI9U1Sg 1012 それ以外思いつかない＞無料 （笑1037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 53 17.10 ID fd/Co1Dw 771 そのへんの詳細は林・平手に丸投げでいいと思います まぁそういう書き方に変えておきますかね 772 そのへんこれから詳しく書きます1038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 53 22.35 ID +KOT4CHZ 1028 スグリだったら赤とか考えないで、安いのに引かれそうだｗ1039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 53 27.96 ID 7eXz0JPe 1033 一応正32角形の書き方は見つけてきた ・正32角形の描き方 ttp //www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html 大雑把は方位磁石はこれでいいと思うがそれ以上はやっぱ刻印機がいるね1040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 53 54.74 ID JZWZ+/1T 狙撃兵が二十万円で雇えるって戦国って命が安い 1041 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 54 08.87 ID juPXxZvY 966 参考 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/7168 税収は期末に処理するから、期末に帳尻合えばOK。 ただし、現金なかったら行動キャンセルするから、先に借りてね +... 1042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 54 31.73 ID FDVPok5c 後チキは戦国人なのでいきなりカイゼン出来ない点は注意。1043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 54 50.35 ID 8K00rTuI 開幕ミニエーぶっぱで真っ先に命の値段下げにいったの転生者たちでしょ！ 1044 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 55 21.89 ID juPXxZvY 1042 習得ずみスキル分はできます。 +... 1045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 56 03.91 ID lYtyW3cr 1042 労働管理があれば、カイゼンできるんじゃね？ できないと労働管理スキルって死にスキルなるんだが1046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 56 11.60 ID 7eXz0JPe 1034 アルクと一緒にカイゼンをやってＬＶ2には出来るかもしれないが 生産チート(カイゼン)を教えて汎用化するのは無理だと思うで1047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 56 36.09 ID YWkzX+ws こちら紀州ソビエト傭兵局です 現在ご利用いただける戦力は以下の通りです ソビエト武装民兵６０５０ 内、雑賀精鋭狙撃兵４００ ※集団行動不可 労農赤軍 ２５０名 （Eライフル、Eぬののふく、E一斉射撃、Eｷﾞﾘｰｽｰﾂ） 雑賀精鋭狙撃兵 3貫/人/回 雑賀農兵 2貫/人/回 特におすすめなのが労農赤軍です、数は２５０名と少ないですが ※偉大なる革命の前衛として無償奉仕させて頂きます ※軍規も行き届いており、現地民に暴虐する事もありません 安心、安全、信頼の紀州ソビエト傭兵を今後とも御贔屓下さい1048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 56 57.64 ID 7eXz0JPe 1034 あーゴメン、チキだった1049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 57 30.20 ID jhD1xgzx 1041 うぐっ！？ 鎧代や雇用費を税収時払いにしない場合、2000貫先にどっかで借りてこないとダメなんですか（汗 ちょっとキツイな、了解です 序に【質問】 城持ちクラスに上がりましたが、金利の低下はありますか？ 意図：金利計算するので２０％以下になるならうれしい1050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 57 33.59 ID fEV6fhfW 1047 それこっちのメリットにならんからなぁ 個人で配るだけやしこのらん1051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 58 40.84 ID 8K00rTuI 労働管理（転生人）：新規業種のカイゼン可能・掲示板チート可能・カイゼン済み業種の他工場のカイゼン可能 労働管理（戦国人）：新規業種のカイゼン不可能（掲示板を読めないので） カイゼン済み業種の他工場のカイゼンは可能（すでに知識が戦国時空に降りたあとだから） 俺はこう解釈してるけど1052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 59 17.18 ID jhD1xgzx 1047 大・爆・笑1053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 59 43.83 ID lYtyW3cr 1049 すでに金借りてるからなぁ 低下はないと思った方がいいんじゃね？1054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 59 51.19 ID QL88+c1n 1047 ひらがな、ひらがな！ 紀州そびえと や by和歌山県民1055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 00 37.64 ID FjhQfm1Z とりあえずでっち上げ 夜にまた来るからそれまでに突っ込みプリーズ 特に塩田・・・ポンプが人力になってるから爽子に頼らずに効率よくする方法があったら教えて 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算（臨時徴税） ・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税) 産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆 ・ソビエト予算は引き続き教育に投資 ①魚肥作成に投資（▼100貫） チキ・土橋Ａ・Ｂ(水軍統率に期待)に手伝わせる 出来た魚肥はナズーリンの綿花農場に使用 船を増員 魚肥作成を専業化してカイゼン １）カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。 精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。 （イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 ２）５Ｓ運動の徹底 ・整理＞いらないものを排除。 ・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃＞職場を清潔に保つ。 ・清潔＞上の３項目を維持。 ・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ②塩田作成 (予算400貫 できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる) チキに手伝わせる ポンプは手押しポンプを使用(人力) 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu ttp //ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main active_action=repository_action_common_download item_id=3334 item_no=1 attribute_id=15 file_no=1 page_id=13 block_id=52 「余熱釜利用」 ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html ③赤軍軍事訓練 ※行進訓練 ※射撃訓練（射撃時音がうるさいので、旗も使う） チキ(炊き出し・予算50貫)土橋Ａ・Ｂ(訓練)に手伝わせる ※土橋Ａ・Ｂに調練方法を覚えさせる 旗振り通信（江戸中期） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%9A%E4%BF%A1 グスタフアドルフのスウェーデン式大隊 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA#.E3.82.B9.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.83.BC.E3.83.87.E3.83.B3 歩操新式 ttp //www.ndl.go.jp/nichiran/data/L/142/142-001l.html 槍絡み・槍衾 ttp //paomaru.dousetsu.com/file/05_senjutu_011.html 火縄銃の集中運用 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE 車撃ち ttp //sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html カウンターマーチ訓練導入 ttp //d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148 整列・行進 ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8 ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f 一斉射撃の意味と効果 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html ソビエト軍訓練風景 ttps //www.youtube.com/watch?v=SuS_gIP2gWI 撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方 ttp //www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html 火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方 稲冨流砲術伝書 ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html 稲冨流砲術伝書 ２ ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html 田付流砲術書 ttp //webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096 1056 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 00 51.20 ID juPXxZvY 1051 カイゼンは考え方だから、人間が働いてさえいればどこでも適用できるわ。 スキルに差がある場合はちゃんと表記わけます。 掲示板チートは、主人公たちしか無理。 +... 1057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 00 55.41 ID +KOT4CHZ 1047 戦闘力も労農赤軍が最強だろうなｗ1058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 01 19.21 ID 7eXz0JPe 1047 先生使い潰してもいいんですか？() 1059 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 02 04.36 ID juPXxZvY 1049 【回答】 最前線の城では無理。落城したらパー。 +... 1060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 02 30.67 ID fEV6fhfW 1055 どう考えても塩田は1手番ではきつい 1061 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 03 39.21 ID juPXxZvY 1055 一枠で複数のチートしたら枠溢れるわよー ←トラクエ４スレ１６Ｐ１ / トラクエ４スレ１６Ｐ３→
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柳津温泉をお気に入りに追加 くちこみリンク #blogsearch #technorati キャッシュ 使い方 サイト名 URL 掲示板 名前（ＨＮ） カキコミ すべてのコメントを見る 楽天トラベル 楽天トラベルで柳津温泉の温泉旅館・ホテルを探す 報道 温泉との共存考える 福島・会津若松で地熱エネ普及へシンポジウム | 福島民報 - 福島民報 宿泊者に商品券 柳津、10日から「通年型ふるさと商品券」事業 - 福島民友 「岳温泉ニコニコ広場」の命名者を表彰 福島県二本松市岳温泉交流広場でセレモニー（福島民報） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 只見柳津県立自然公園と只見川下流部、国定公園に編入 福島（福島民報） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 1941（昭和16）年10月28日 会津線 柳津-宮下間開通 「福島県 今日は何の日」（福島民報） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 11月22日（月）地熱シンポジウムin会津若松～温泉と地熱の共存～ - PR TIMES 奥会津郷土写真家の星賢孝さんが「只見線・四季彩々」展 福島市 | 福島民報 - 福島民報 ものづくり×サスティナブル×ホテル！「何十年も！人生に寄り添う家具」を旅人にカッコよく伝える！【ANCHOR HOTEL FUKUYAMA】 - PR TIMES 福島県の「県民割」取れない 一部施設で発行できず 予約に上限 | 福島民報 - 福島民報 岐阜市内の商業施設リニューアル活発化 マーサ21 地域の日常生活支える利便性向上楽しさ充実 カラフルタウン岐阜 「好きな街」へ人気店誘致 年間来場者８８０万人めざす（中部経済新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 福島県のＪＲ只見線・只見川第一橋梁がプリントされたマスクとＴシャツを発売（福島民報） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 安全見守り！あわまんじゅうマン 柳津の「隠れ」ご当地ヒーロー - 47NEWS 【 福島県山開きガイド2021 】登山シーズン到来！新様式で一歩ずつ - 福島民友 【 柳津町・会津柳津温泉 】 門前町の風情に浸る 源泉は円蔵寺あり - 福島民友 成分解析 柳津温泉の35%は知識で出来ています。柳津温泉の32%は濃硫酸で出来ています。柳津温泉の14%は犠牲で出来ています。柳津温泉の5%はお菓子で出来ています。柳津温泉の5%は希望で出来ています。柳津温泉の4%はやましさで出来ています。柳津温泉の2%は利益で出来ています。柳津温泉の2%は情報で出来ています。柳津温泉の1%はミスリルで出来ています。 ウィキペディア 柳津温泉 Amazon.co.jp ウィジェット ページ先頭へ 福島県/柳津温泉 このページについて このページは柳津温泉のインターネット上の情報を集めたリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新される柳津温泉に関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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html head meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS" meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css" meta name="description" content="http //sound.jp/hearts/" meta name="keywords" content="HEARTS,近藤健次,下間隆史,日寿,CLOSE,LAID,KENJI,TAKAFUMI" meta name="author" content="HEARTS" meta name="language" content="Japanese" STYLE TYPE="text/css" !-- A { text-decoration none; } -- /STYLE title 《 ++ HEARTS ++ 》 /title /head body bgcolor="#000000" text="#ff99cc" link="#ff99cc" vlink="#ff99cc" alink="#ff99cc" div align="center" p font face="Impact"size="4" HEARTS /font br font size="2" color="#ffffff" web site /font /p p font size="2"color="#ff66cc" a href="pc.html" PC enter /a /p p a href="m/mtop.html" MOBILE enter /a /p p font size="1"color="#ffffff" last up date 04/17.2008 /p p font size="1"color="#ff99cc" copy;2003-2008 HEARTS All Rights Reserved. /font /p /div P ALIGN="center" A HREF="http //sound.jp" IMG SRC="image/soundjp_click.gif" border="0" alt="sound.jp" WIDTH="88" HEIGHT="31" /a /p br br /body /html
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M51：大地の守護者 ≪ 前 ｜ M52：船団奇襲作戦 ｜ 次 ≫ M53：山道の罠 ミッション概要 オンライン専用ミッション 敵輸送船が市街地に侵入しました。 輸送船は砲撃型ヘクトルを中心とした護衛部隊に守られ、容易には接近できません。 そのため、少数の歩兵部隊による奇襲攻撃を敢行します。高速道路上を進み、輸送船に肉薄、撃破を試みます。 この任務を遂行できるのはストームチームのみでしょう。健闘を祈ります。 マップ 高層ビル街 日没 マルチプレイ制限 EASY NORMAL HARD HARDEST INFERNO 武器レベル 14 39 65 - アーマー限界 R/A：978Ｗ：539Ｆ：1223 R/A：2551Ｗ：1325Ｆ：3189 R/A：4289Ｗ：2194Ｆ：5361 - 出現する味方 出現数 備考 味方は登場しない 出現する敵 出現数 備考 初期配置 輸送船キャリアー（手前) 1 閉じてる時間66秒 ┗甲殻巨大生物 9 輸送船キャリアー（中央) 1 閉じてる時間6秒 ┗甲殻巨大生物 9 輸送船キャリアー（奥) 1 閉じてる時間5秒 ┗甲殻巨大生物 18 ヘクトル 2 最初からアクティブ両手プラズマ 飛行ドローン 30 待機状態 ミッション全体コメント スタート地点左側のビル街奥にプラズマ砲×2のヘクトル２体、初期からアクティブ キャリアーは３隻あるが高度の低いものは蟻の投下間隔が長く中々開かないが、 高度の高いキャリアーは投下間隔が短く、かなりの量の蟻を投下してくる。 キャリアーはまず真ん中から落とすつもりで行くほうがベター。 大量に押し寄せてくる蟻をレンジャーやエアレイダーで押し返すのは至難の業。 真っ向勝負するならランス持ちのウイングダイバーか盾＋スピア持ちのフェンサーが前に出て多数の蟻を引き付けないと非常に厳しい。 後方部隊はヘクトル排除役と輸送船の破壊＆前線部隊の支援役に分かれる。 現実的にはダイバーかレイダーで輸送船の上に乗るか、ジャベキャンフェンサーで蟻や飛行ドローンを市街地まで引き連れていった隙に輸送船を破壊したほうが無難。囮役は一人でいいのでできるだけ飛行ビークルやヘクトル撃破に人員を割くべし。 ※高速道路からのレンジャー/エアレイダーの脱出方法→http //www.nicovideo.jp/watch/sm29101163 ※ストームチーム、まず飛行ドローンを殲滅するんだ。輸送船はその後だ。 攻略 レンジャー 難易度INF 武器：ライサンダーF×2など とにかく飛行ドローンを落すこと全滅後は後方で狙撃 ちなみにライサンダー2やハーキュリーはパワアシありで飛行ビークルを一撃。 ウイングダイバー 難易度INF 武器：レーザーランスΣ、マスターレイピア メンバーの状況によるが、まずプラズマヘクトルを倒しにいくこと 輸送船内で囮をする場合、弱点内側の２つあるでっぱりを交互に行き来し続けると被ダメージを抑えられる。 飛行ドローンが全滅したら、輸送船をレイピアで焼く エアレイダー 難易度INF ●囮戦法 武器：パーソナルシェルター以上×2 ビークル：ネレイド系 開幕ヘリ要請で、輸送船の上にフライト！ あとは輸送船の上で篭城するだけというかそれしかすることがな（ry フェンサー 難易度INF 武器1：スラキャン装備 武器2：メンバー次第 黒蟻を一手に引き受けて逃げ続ける役。WやAが囮をやるならディスラプターを装備してヘクトルを倒しにいくのもよい。 APが2000以上あれば、飛行ドローンを含めたフルアクティブ状況にも対応出来るだろう。 武器1：ブラストツインスピアM4×2 武器2：マキシマムディスラプター×2 AP5000↑。輸送船を一人で処理する。上級者向け。 開幕、すぐに正面へ高速移動。ブラツイ→スラスター→ブラツイ→スラスターの繰り返し。 片手を使い終わったタイミングで武器を切り替え、ブーストジャンプ。 上を向いてディスラプター撃っていれば一番手前の輸送船が落ちる。かなりギリギリだが、パワアシがあると楽になる。 高速道路を伝い、マップ北端まで移動する。敵は無視して構わないが、正面から喰らうと痛いので注意。 真上に輸送船があるので、ディスラプターで破壊する。 そのまま高速道路を西側へ降りて、公園から最後の輸送船を攻撃する。 ドローンはブラツイで頑張って落とすか、仲間に倒してもらう。 ヘクトルが残っているなら倒しに行っても良い。黒蟻から距離を置けるので、即死の危険が減る。 難易度INF(ソロ攻略用) エアレイダー 装備構成：ZEXR-GUN + α ビークル：バゼラートパワード αは ・ライフベンダー ・ガードポスト ・パワーポスト ・ZEXR-GUN から好きな物をどうぞ αの選択の基準は、 ○両手ZEXR-GUNだとヘリに乗るまでが楽 ○サポート装置があるとドローン戦が楽 になる。 筆者のクリア装備はZEXR-GUN+パワポZM。 ============================== ※重要ポイント※ 本作戦では ヘリ空爆(ビークル要請 ZEXR-GUN投下) ドローンとの空中戦 を行う技術が必須となるため、 苦手なプレイヤーは要練習。 ============================== 作戦１ ヘリを要請し、飛ぶ 開幕はZEXR-GUN両手持ちか片手持ちかで大きく難易度が変わる。ミッションが始まったらすぐ右を向き、その場から高架道路を急いで脱出し(脱出方法は全体コメント参照)、ヘクトルがいる反対の方向にローリングで逃げる。すぐにアリが接近してくるのでZEXR-GUNを全てバラ撒きアリを迎撃する。間もなく功績値が貯まるので、バゼラートを要請し離陸。 ZEXR-GUN両手持ちだとアリを完全に殲滅出来るが、片手持ちだとヘリが飛べるか否か、かなりギリギリで要再出撃ポイントとなる。 ZEXR-GUN片手持ち時のコツは、アリが遠い段階で起動する事。近付かれてから起動してもZEXR-GUN3台ではアリを全て捌き切れずに包囲される。 ============================== 作戦2 ヘクトル撃破と下準備 離陸したらへクトル2機とアリを数匹倒す。すると2機目のヘリが呼べるようになるので、一番手前の輸送船に着陸して要請。ZEXR-GUNもリロードする。 2機目のヘリが来たらプロペラにZEXR-GUNとサポート装置を設置する。いよいよドローンとの戦闘となる。 ============================== 作戦3 ドローンを殲滅する ここが本ミッションの最大の鬼門であるが、この作戦を実行しようとするプロのヘリ乗りには説明不要だろう。全てのドローンを殲滅せよ。健闘を祈る。 ============================== 作戦3 輸送船を撃破する ドローンを殲滅出来れば勝ったも同然。 輸送船上部に着陸し、ヘリの追加要請とZEXR-GUNをリロードする。 輸送船を攻撃する際には下にZEXR-GUNを投下し、アリを殲滅しながら戦うと安全。 輸送船を倒す順番は特に無いが、真ん中の輸送船が一番アリの投下頻度、数ともに多いため優先的に破壊すると良い。 後は輸送船を3機とも破壊し、アリの残党を殲滅すればクリアとなる。 M51：大地の守護者 ≪ 前 ｜ M52：船団奇襲作戦 ｜ 次 ≫ M53：山道の罠
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wivern キャラクタープロジェクト エントリーNo.3 Mr.オペラマスク 最早キャラクターとして成立するのか、こいつは。 段々寒くなってきましたね、うぃヴぇるんです。 PCの前の室温計は20度近いです。うーむ、ちょっと前までは30度超えてたんだがなぁ ともかく、皆々様体調を崩さぬようお気をつけください。 りなっちの記事に乗って、ネットマナーのお話です。そういやネチケットとかいう言葉があったな・・・ 面倒だと思われる方は、とりあえず別のページへどうぞ。 ぐだぐだっと行きます。凄いぐだぐだに行きます。ええ。 「マナーがなってない」ってよく言うけど、マナーっつのがよく分からなくなって来てる気がします。何さ、マナーって。 つまりは「相手の事を思いやってたら出来た、共通の何か」なんだろうけどさ。 問題はあんま思いやってないんだよね、うん。 思いやらなきゃ“共通の何か”なんて出来やしない。あっはっは。 次の砦に“モラル”。正直これはもっと分からない。 まあ、マナーに宗教を絡ませた感じなんでしょうけど・・・ ウィキペディアさん曰く「上を敬い、下を導く。」とかなんとか。武士道・騎士道・商道あたりか。 うーむ、ネットだと上下間無いからねぇ・・・あんま関係ない。マナーと一緒に崩壊してる気もするしｗ そうなってくると“誰かが固定したルール”に頼るっきゃないんだろうけど・・・何分ネットには、そんな細かいもん作るヤツが居ない。現実だともっと居ない。 オンラインゲームとか、会社運営の掲示板だと、ある程度の“利用規約”はあるんだけど・・・基本的に「運営さんの盾」でしか無いわけで、利用者間の問題には不干渉。 いやはや、もうどーしょーもない感じがするヨ？ 皆で思いやってりゃ粋な世の中になるんだろうけどねぇ・・・江戸っ子魂。 とりあえず、目の前で困ってる人を、助けようと出来る人になりたひ。ってこれも江戸っ子魂？もういいや、江戸っ子になろう。あばよっ そそ、その「ネチケット」 その単語が思い出せずに、りな、ずっと考えてましたｗ 今は、そのネチケットは死語、隠語・・かな？ｗ 最近、りな、思う。。。 「りなの常識は、他の人には常識ではないのだ」って。。。(´･ω･`;) -- りな (2009-10-08 08 56 08) 小中学校だとネチケット教えようとしてたりもするっぽいけどねぇ・・・ 各家庭で、それも「ネチケット」なんて言葉無しで教えれそうな内容だと思うんだけどなぁ とりあえずネットで使ってる人は見たこと無い、うんｗ 常識＝皆知ってる知識 のはずだと思うんだけどねぇ・・・ 少なくとも 自分のマナー＝相手のマナー じゃないんだろうけど どうなんだろう -- うぃヴぇるん (2009-10-08 20 15 23) 名前 コメント
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柳津温泉をお気に入りに追加 くちこみリンク #blogsearch2 報道 温泉との共存考える 福島・会津若松で地熱エネ普及へシンポジウム | 福島民報 - 福島民報 宿泊者に商品券 柳津、10日から「通年型ふるさと商品券」事業 - 福島民友 人気プロ棋士山崎八段と福島県の愛好者が交流 福島市の飯坂温泉で将棋まつり | 福島民報 - 福島民報 「岳温泉ニコニコ広場」の命名者を表彰 福島県二本松市岳温泉交流広場でセレモニー（福島民報） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 只見柳津県立自然公園と只見川下流部、国定公園に編入 福島（福島民報） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 1941（昭和16）年10月28日 会津線 柳津-宮下間開通 「福島県 今日は何の日」（福島民報） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 11月22日（月）地熱シンポジウムin会津若松～温泉と地熱の共存～ - PR TIMES たこ坊主誕生１００年を前に第０回中ノ沢こけし祭り 福島・猪苗代町 | 福島民報 - 福島民報 奥会津郷土写真家の星賢孝さんが「只見線・四季彩々」展 福島市 | 福島民報 - 福島民報 ものづくり×サスティナブル×ホテル！「何十年も！人生に寄り添う家具」を旅人にカッコよく伝える！【ANCHOR HOTEL FUKUYAMA】 - PR TIMES 福島県の「県民割」取れない 一部施設で発行できず 予約に上限 | 福島民報 - 福島民報 岐阜市内の商業施設リニューアル活発化 マーサ21 地域の日常生活支える利便性向上楽しさ充実 カラフルタウン岐阜 「好きな街」へ人気店誘致 年間来場者８８０万人めざす（中部経済新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 裏磐梯でキャンプしてみませんか キャンプ道具無料貸し出し 福島・北塩原 | 福島民報 - 福島民報 福島県のＪＲ只見線・只見川第一橋梁がプリントされたマスクとＴシャツを発売（福島民報） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース カラフルタウン３店舗オープン ツタヤブックストアなど - 47NEWS 【 福島県山開きガイド2021 】登山シーズン到来！新様式で一歩ずつ - 福島民友 【 柳津町・会津柳津温泉 】 門前町の風情に浸る 源泉は円蔵寺あり - 福島民友 成分解析 柳津温泉の35%は知識で出来ています。柳津温泉の32%は濃硫酸で出来ています。柳津温泉の14%は犠牲で出来ています。柳津温泉の5%はお菓子で出来ています。柳津温泉の5%は希望で出来ています。柳津温泉の4%はやましさで出来ています。柳津温泉の2%は利益で出来ています。柳津温泉の2%は情報で出来ています。柳津温泉の1%はミスリルで出来ています。 ウィキペディア 柳津温泉 掲示板 名前（ＨＮ） カキコミ すべてのコメントを見る ページ先頭へ 福島県/柳津温泉 このページについて このページは柳津温泉のインターネット上の情報を集めたリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新される柳津温泉に関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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強化系計略 強化系計略【強化】あばれ祭 一向一揆 ウサストライク 大筒防衛の構え 大手柄 臆病者の構え 噛み付き 頑固一鉄 艱難辛苦 決死の戦い 金剛力 薩摩隼人の攻め 薩摩隼人の護り ジェットランス 陣頭攻撃 精鋭戦術 精鋭武闘術 精鋭遊撃術 正兵の構え 多勢の構え 血の渇き 超気合いの構え 突貫の構え 叛逆の狼煙 不屈の構え 不死身のパシリ 母衣武者の構え 無具の鉄拳 無謀なる武 盟約の構え 流転の構え 【統率強化】覚悟の構え 決死の覚悟 鉄壁の守護 【速度上昇】疾風迅雷 荷車駆け 早駆け 【獣】巨獣の構え 野獣の構え 【隠密】姉川の奇襲 奇襲 縮地法 忍法影走り 【忍法】忍法空蝉 忍法心練 忍法闇駆け 【焙烙強化】大玉焙烙 爆散焙烙 連続焙烙 【強化】 あばれ祭 所持武将 SS前田利家 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 武力が上がり、兵力が徐々に回復する 詳細 武力+4、約1.5秒につき兵力3%回復、効果時間9.2c(7.6c+統率*0.8c) (1.20A) 用法 ・・ 対処法 ・・ 一向一揆 所持武将 C七里頼周 UC下間頼旦 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 武力が上がり、兵力が一定時間ごとに回復する。 詳細 武力+2、効果時間52c(統率3のとき)(1.2B時) 用法 効果時間が長く回復するので攻めるとき、守るときに使う。 ウサストライク 所持武将 SS霧隠れのウサ (画像) 必要士気 5 効果時間 統率時間 計略内容 武力と統率力と移動速度が上がるが、発動時に部隊が向いてる方向へ強制移動してしまう。 詳細 武力+8、統率+5、移動速度?倍、効果時間7.5c(7.1c+統率*約0.4c) (1.05A) 用法 ・・ 対処法 ・・ 大筒防衛の構え 所持武将 UC北条氏繁 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 武力が上がる。占領した大筒の上にいるときは、さらに武力が上がる。 詳細 用法 対処法 大手柄 所持武将 R毛利新助 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 武力と移動速度が上がる。 詳細 武力+8 速度+70% 効果時間 4.0c(3.8c+統率*0.2c)(2.00A) 用法 ・・ 対処法 ・・ 臆病者の構え 所持武将 C宇喜多忠家 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 武力と統率力が上がる。戦場に自身よりも武力の高い敵がいなかった場合、さらに武力と統率力が上がる。 詳細 基本値は武力+2/統率+1、条件を満たせば武力+8/統率+4。効果時間 約17c、統率依存 約2c (1.20B) 用法 仕切りなおしのときに使う。 対処法 仕切りなおしの際にあらかじめ部隊を出しておく、など。 噛み付き 所持武将 C犬塚鎮家 UC江里口信常 UC円城寺信胤 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 武力と移動速度が上がる。さらに敵と接触中にカードをタッチすると敵にダメージを与えられるようになる。 詳細 武力+3、速度上昇+30%乱戦中であれば、獣の顎のようなエフェクトが発生し、乱戦ダメージの他に槍撃のようなタイミングでダメージを与える。 用法 必要士気も低いので、単純な強化に。そのまま張り付いてもダメージを与えられるので混戦時にも。 対処法 武力上昇も速度上昇も大したものではないのでこちらも強化で。同武力以下で乱戦すると一方的に削られるので乱戦を避ける 頑固一鉄 所持武将 R稲葉一鉄 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 武力と統率力が上がるが、移動できなくなる。 詳細 武力+3、統率+15、効果時間7.7c(5.9c+統率*約0.6c) (1.20A)弾かれた場合、そこで止まります。元の位置に戻りません。攻城で使用した場合一度攻城した後に弾かれるので、城の傍で佇む事になります。また、強制移動系の妨害の影響はバッチリ受けるので注意。 用法 大筒の奪取や虎口の防衛などに。 対処法 統率強化で何とかするのは厳しいので、武力を上げて騎馬の突撃や鉄砲の集中砲火で一気に排除するのが吉。 艱難辛苦 所持武将 EX山中鹿之助 (画像) 必要士気 5 効果時間 統率長時間 計略内容 兵力が下がるたびに武力と統率力が上がる。 詳細 兵力35％減少ごとに武力統率+1、効果時間 34.2c(32.6c+統率*0.8c) (1.20B) 用法 武力統率+6あたりで瀕死になってしまうので、長い効果時間を活かすためにも回復計略でのサポートが必要。統率上昇計略があれば、艱難辛苦使用直後にダメ計で倒される心配がなくなる上に、統率依存の高さから効果時間も大きく伸びる。 対処法 計略使用直後にダメ計・妨害で一気に倒す。回復役がいる場合は鹿之助よりもそちらを優先して倒す 決死の戦い 所持武将 UC吉川経家 C吉川経安 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 武力が上がり、兵力が最大兵力を超えて回復する。ただし効果終了時に兵力が下がる。 詳細 武力+2、兵力+7割弱、効果時間 約6C (1.20C) 用法 ・・ 対処法 ・・ 金剛力 所持武将 BSS鬼小島弥太郎 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 武力と移動速度が上がる。 詳細 武力+8、移動速度??倍、効果時間 4c(2.8c+統率*0.6c) (1.20C) 用法 ・・ 対処法 ・・ 薩摩隼人の攻め 所持武将 UC伊集院忠倉 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 武力と移動速度が上がる。残弾数が0のときは、さらに効果が上がる。 詳細 用法 対処法 薩摩隼人の護り 所持武将 UC伊集院忠棟 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 武力が上がり、兵力が徐々に回復する。残弾数が0のときは、さらに効果が上がる。 詳細 用法 対処法 ジェットランス 所持武将 SS槍のマキダイ (画像) 必要士気 4 効果時間 計略内容 武力と移動速度が上がる。 詳細 武力+8、速度2倍、効果時間3.3c(2.1c+統率*約0.2c) (1.02A) 用法 ・・ 対処法 ・・ 陣頭攻撃 所持武将 R蒲生氏郷 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 味方の中で最も前方にいるときに武力が上がる。その効果は後方にいる味方の部隊数が多いほど大きい。 詳細 発動時点で武力+2、さらに自身の後ろにいる味方武将1人につき武力+2される。最大上昇値は基礎値を合わせて+10(4人)まで。効果時間は12.5c (1.20A) 用法 撤退時の殿役、守城時の遊撃役として。相手の槍が少なければ攻めでも。ワラデッキならば乱戦要因としても使える。 対処法 攻めで使われたら槍出し。相手の低コストを狙って先に落とす。 精鋭戦術 所持武将 UC朝比奈信置 C奥平貞能 C葛山氏元 C鳥居元忠C興津清房 (画像) 必要士気 2 効果時間 統率長時間 計略内容 武力が上がる。 詳細 武力+3、効果時間12.5c+統率*2.5ｃ(2.22B) 用法 士気フロー時、開幕の一押しなど。士気が軽く使いやすい。 対処法 それ以上の強化、凌げるなら放置でもいい。 精鋭武闘術 所持武将 R朝比奈泰能 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率長時間 計略内容 武力が徐々に上がる。 詳細 4.0c毎に武力+1、効果時間 36.7c(32.5c+統率*4.2c) (2.01B) 用法 早い段階で使って後の攻めに。 対処法 使われたら放置せず落とす。気合持ちなので終盤武力20を越えてるようならダメージ計略で落とすのもあり。 精鋭遊撃術 所持武将 C岡部正綱UC蒲原氏徳 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率長時間 計略内容 武力と移動速度が上がる。 詳細 武力+4、速度 +80%、効果時間 20.8c+統率*2.1ｃ (2.22B) 用法 状況に問わず扱いやすい。 対処法 容易に弓を撃たせない状況にするか、采配や陣形などで一気に揉み潰す。 正兵の構え 所持武将 C溝口秀勝 C高山重友 C高山友照 C多田満頼 C諸角虎定 UC高梨秀政 C色部勝長 C大石綱元 UC天野景貫 C蒲生賢秀 C本城常光 UC正木時忠 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 武力と統率力が上がる。 詳細 武力+5、統率+5、効果時間4.2c+統率*約0.6c(2.12B) 用法 武力のもうひと押しがほしいとき、統率力を上げてダメージ計略への耐性を上げたいとき、敵部隊を押し出したい時に 対処法 効果時間はそれほど長くないのでスルーする。 多勢の構え 所持武将 C後藤賢豊 C原長頼 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 戦場にいる味方部隊が多いほど武力が上がる。 詳細 武力+(自身含む人数+2、1～7人で確認)、効果時間 5.0c+統率*0.6c (2.12B) 用法 ・・ 対処法 ・・ 血の渇き 所持武将 UC三枝守友 (画像) 必要士気 5 効果時間 統率時間 計略内容 武力と移動速度が上がるが、兵力が徐々に下がる。さらに突撃が成功するたびに兵力が回復する。 詳細 武力+3され移動速度が上がるが（詳細不明）、兵力が徐々に下がる。さらに突撃が成功するたびに兵力が回復する(25%)。18.8c(12.5c+統率*2.1)(1.20A) 用法 ・・ 対処法 ・・ 超気合いの構え 所持武将 C超勝寺実照 (画像) 必要士気 5 効果時間 統率時間 計略内容 武力が上がる。兵力ゲージの赤い部分が多いほど、さらに武力と兵力が上がる 詳細 用法 ・・ 対処法 ・・ 突貫の構え 所持武将 C武田義信、BSS土屋昌恒、UC荒川長実、UC中条藤資、C赤穴盛清 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 武力と城攻撃力が上がるが、強制的に敵城方向へ前進してしまう。 詳細 武力+3、攻城力1.5倍?、強制前進、家宝の装備効果も1.5倍？になる(2.11)、効果時間8.3c+統率*約0.4c(1.02A) 用法 端攻めに有効。攻城が取れそうなときにダメージアップとして使うのもあり 対処法 城に近づけないのが一番。武力上昇があるので軽視しないこと 叛逆の狼煙 所持武将 C大熊朝秀 R北条高広 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 戦場にいる味方一人が撤退し、自身の武力が上がる。戦場に味方がいなかった場合、効果が下がる。 詳細 武力+12、戦場に味方が居ない場合 武力+4、効果時間7.5c(5.8c+統率*約0.4c) (1.02A) 用法 ・・ 対処法 ・・ 不屈の構え 所持武将 UC佐久間盛政 C山内一豊 C小幡昌盛 C加地春綱 UC村上義清 C菅沼定盈 UC赤星統家 C鎌田政年 UC肝付兼盛 C十河一存 UC長野業盛 C赤池長任C入来院重時、UC浅野長政 SJ北条氏康 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 武力と兵力を上げる。 詳細 武力+4、兵力約3割回復、効果時間4.2c+統率*0.6c(1.20A) 用法 攻城が取れそうなときや粘るときに。三国志と比べると士気が重くなったので連発は出来ない。 対処法 ・・ 不死身のパシリ 所持武将 SS木下秀吉 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 武力が上がり、「気合」効果が上がる。 詳細 武力+4、効果時間 14c (1.20A) 用法 対処法 母衣武者の構え 所持武将 UC金森長近 C河尻秀隆 C塙直政 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。 詳細 武力+3、効果時間8.3c+統率*2.1c(1.20A) 用法 妨害系の陣やダメージ計略対策に。ただしチャージ計略には無効 対処法 ・・ 無具の鉄拳 所持武将 UC竹俣慶綱 (画像) 必要士気 4 効果時間 ・・ 計略内容 武力が上がり、統率力が下がる。 詳細 武力+9、統率-5、効果時間7.7c(6.7c+統率*約0.2c) (2.01C) 用法 ・・ 対処法 ・・ 無謀なる武 所持武将 R本多忠勝 (画像) 必要士気 5 効果時間 統率時間 計略内容 兵力が下がるたびに武力が上がる。 詳細 兵力-10％につき武力+1、効果時間 約10c (2.00A) 用法 ぶつかりあいの直前に、ダメージ計略発動前になど、抑止力的に使う。あるいは混戦時や守城時などに有効。回復計略・奥義とからめて使う。 対処法 単体では減った兵力が回復しないので、タッチアクションや超絶強化で一気に削り取る。速度が上がったりするわけでもないので最悪無視。 盟約の構え 所持武将 C朝倉景紀 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 戦場にいる浅井家の味方のコストの合計が多いほど、武力が上がる。 詳細 武力+2+(浅井家の味方のコストの合計値、端数切り捨て) 効果時間 5.0c(3.8c+統率*0.6c)(2.12B) 用法 ・・ 対処法 ・・ 流転の構え 所持武将 R藤堂高虎 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 すべての計略効果を消し、武力が上がる。計略効果を消した場合、さらに武力が上がる。 詳細 武力 +2、効果を打ち消した時、武力+8、効果時間 6.7c(3.3c+統率*0.6c) (1.20A) 用法 ・・ 対処法 ・・ 【統率強化】 覚悟の構え 所持武将 C坂井政尚 R板垣信方 C駒井高白斎 C矢沢頼綱 C高梨政頼 C井伊直親 C上田朝直 C成田長泰 C垪和氏続C支倉常長 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 統率力が上がる。 詳細 統率+10、効果時間 5.8c+統率*0.6c (1.20A) 用法 大筒の上の敵をどかしたり、虎口に敵を近づけさせたくない時に使える。 対処法 自分も統率を上げる、所詮統率しか上がらないので武力で潰す。 決死の覚悟 所持武将 C安田長秀 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 統率力と移動速度が上がるが、効果終了時に撤退する。 詳細 統率+17、移動速度2倍、効果時間7.1c(5.8c+統率*約0.4c) (1.10A) 用法 大筒虎口合戦に。 対処法 武力は上がらないので押しつぶす。乱戦時間が短くなるので射撃が効率的。統率20というめちゃくちゃな数値なので雪斎や長慶でもガンガン押される。 鉄壁の守護 所持武将 C吉江景資 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 統率力が上がり、移動速度が下がる。 詳細 統率+20、移動速度低下（倍率要調査）、効果時間7.5c(6.3c+統率*約0.6c) (2.12B) 用法 大筒や虎口を死守したい時に使える。 対処法 上がってるのは統率だけなので武力で潰す。生半可な統率ではビクともしないので統率上げて対抗するのは諦めたほうが無難である。 【速度上昇】 疾風迅雷 所持武将 R甘利虎泰 R水原親憲 UC相馬義胤 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 武力と移動速度が上がる。 詳細 武力+3、移動速度+80%、効果時間2.9c+統率*0.4c(2.01C) 用法 早駆けの上位計略。移動速度に加えて武力も上がるので積極的な連続突撃を心がけよう。騎馬がより攻撃的になるものの、迎撃ダメージも上がってしまうため槍を消せずに突撃できなければ士気4分の働きをすることは難しい。 対処法 騎馬強化の常として槍足軽には滅法弱い。突撃さえさせなければ士気4の価値は殆ど無いので出来るだけ槍を消さないようにする。槍のいないデッキなら効果時間もそこまで長くないので低コストを生贄にする等。 荷車駆け 所持武将 C新発田長敦 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 移動速度が上がるが、武力が下がる。 詳細 速度2倍、武力-4、効果時間7.9c(5.8c+統率*約0.4c) (1.02A) 用法 端攻めや虎口攻めなどに。 対処法 ・・ 早駆け 所持武将 C里美 UC山浦国清 C梶原政景 UC犬童頼安 UC明智秀満 SJ浅井長政 C大崎義隆 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 移動速度が上がる。 詳細 移動速度+70% 効果時間 4.3c+統率*0.4c (2.12B) 用法 虎口に駆け込む、かく乱、鉄砲を突撃で止める、突撃による殲滅など色々。 対処法 対抗して移動速度を上げる、計略を有効に使われないように布陣を工夫する。 【獣】 巨獣の構え 所持武将 R成松信勝 (画像) 必要士気 5 効果時間 統率時間 計略内容 武力が上がり、射撃時の攻撃回数が増える。さらに敵を撤退させるたびに敵城にダメージを与えられるようになる。ただし自身が撤退すると自城にダメージを受ける。その効果は敵陣にいると敵城に与えるダメージが大きくなり、自陣にいると自城に受けるダメージが大きくなる。 詳細 武力+5・射撃回数+3 撤退時に城にダメージを与えることができる。効果時間は8c弱(1.20A) 用法 足の遅いキーカードの排除、瀕死の敵や低武力カード撃破による攻城ゲージ削り。号令と組み合わせて決定打にする。これ単体では局面を制圧できないので注意 対処法 効果時間が短いので部隊を逃がす。 野獣の構え 所持武将 UC木下昌直 UC百武賢兼 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 武力が上がり、敵を撤退させるたびに敵城にダメージを与えられるようになる。ただし自身が撤退すると自城にダメージを受ける。その効果は敵陣にいると敵城に与えるダメージが大きくなり、自陣にいると自城に受けるダメージが大きくなる。 詳細 武力+3、敵撃破時は敵城ダメージ6.0%(自陣)・9.0%(敵陣)、味方撤退時は自城ダメージ13.5%(自陣)・9.0%(敵陣)効果時間 統率2で約5c 用法 士気が軽いので采配などと組み合わせてコンボを狙う。 対処法 これ単体でどうにかなるものではないが生殺しされた部隊に使われたりすると厄介なので気をつけること。 【隠密】 姉川の奇襲 所持武将 UC榊原康政 (画像) 必要士気 5 効果時間 統率時間 計略内容 移動速度が上がり、「忍」状態になる。さらに隠れている間、武力が徐々に上がる。 詳細 移動速度+?、忍状態の場合およそ2秒ごとに武力+1、効果時間14c(10.4c+統率*0.6c) 用法 ・・ 対処法 ・・ 奇襲 所持武将 R島左近 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 「忍」状態になり、隠れている間、武力が徐々に上がる。 詳細 発動時に武力+0、その後忍んでいる間2秒ごとに+1。 効果時間12.5c(6.9c+統率*0.8c) (1.20A) 用法 ・・ 対処法 ・・ 縮地法 所持武将 R遠藤直経 (画像) 必要士気 4 効果時間 統率時間 計略内容 発動後、範囲内のいずれかの場所でカードを押さえると、その場所に影状態で移動できる。一定距離以上移動すると武力が上がる。 詳細 一定距離を移動した場合、武力+5(1.20C)効果時間 8.5c(1.20A)強化の効果時間 5.4c+統率*0.6c、但し秒単位で小数点以下切り捨て(1.20A) 用法 ・・ 対処法 ・・ 忍法影走り 所持武将 SS千鳥 (画像) 必要士気 4 効果時間 計略内容 発動後、範囲内のいずれかの場所でカードを押さえると、その場所に影状態で移動できる。一定距離以上移動すると武力が上がる。 詳細 一定距離を移動した場合、武力 +5、効果時間 6.5c(5.9c + 統率*0.6c)、強化時間 6.2c(5.8c+統率×0.4c) (1.20C) 用法 ・・ 対処法 ・・ 【忍法】 忍法空蝉 所持武将 SR風魔小太郎 (画像) 必要士気 5 効果時間 統率時間 計略内容 範囲内の北条家の味方を自城に一瞬で移動させ、自身の武力が上がる。一定以上の部隊を自城に移動させると、さらに武力と移動速度が上がる。 詳細 用法 対処法 忍法心練 所持武将 R佐田彦四郎 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率長時間 計略内容 統率力が徐々に上がる。 詳細 1.25c毎に統率+1(最大+10) 効果時間 21.6c(20.8c+統率*0.8c)(2.12B） 用法 対処法 忍法闇駆け 所持武将 SR加藤段蔵 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率短時間 計略内容 移動速度が大幅に上がる。 詳細 移動速度+200%、効果時間3.5c(3.3c+統率*0.2c) (2.22B) 用法 虎口に駆け込む、かく乱、鉄砲を突撃で止める、突撃による殲滅など色々。 対処法 虎口、大筒、突撃されたらまずい武将の周囲を警戒する。迎撃取れれば大きいので槍を消さないようにする。 【焙烙強化】 大玉焙烙 所持武将 UC児玉就方 (画像) 必要士気 5 効果時間 統率時間 計略内容 焙烙玉の残弾数が回復し、統率力が上がる。さらに焙烙玉の範囲が広がる。 詳細 用法 対処法 爆散焙烙 所持武将 UC志道広良 (画像) 必要士気 3 効果時間 統率時間 計略内容 焙烙玉の残弾数が回復し、統率力が上がる。さらに焙烙玉に当たった敵を吹き飛ばす。 詳細 統率力+3、効果時間は10.0c(5.2c+統率*0.6c) 吹き飛ばし効果要検証。(2.22B) 用法 対処法 連続焙烙 所持武将 UC来島通康 (画像) 必要士気 5 効果時間 統率時間 計略内容 焙烙玉の残弾数が回復し、統率力が上がる。さらに焙烙玉の弾数の回復速度が上がる。 詳細 統率+5 効果時間 6.9c(6.3c+統率*0.6c) (2.12B) 用法 対処法 フッターを編集 強化系,兵種強化,超絶強化,采配,強化陣,妨害陣形,ダメージ,妨害,援護,回復,舞踏,その他 - / - コメント *編集が苦手な方はこちらへ訂正指摘等々、お願いします 名前 精鋭遊撃術の対処法についてですが、今のバージョンは岡部だけじゃないんで変えたほうがいいのでは？ - 名無しさん 2012-06-10 23 13 19 『姉川の奇襲』と『奇襲』って、ここに分類されるのではないですか？ - 名無しさん 2011-10-21 21 48 29 性質的には単体強化なのでここですね。 - 名無しさん 2012-03-07 08 12 49 精鋭遊撃術が【速度上昇】でなく【強化】に入ってる理由は？ - 名無しさん 2011-05-26 01 01 14 計略を使ったときに表示される文字で分類してるからです。 ちなみに、武力上昇+（何か）のときは強化になるみたいです。 - 名無しさん 2011-05-26 01 09 05 加藤段蔵の効果時間がはっきりしないな 正しい情報知ってる人は修正頼む - 名無しさん 2011-05-03 10 54 09 統率依存○○ｃ ってのがわかりにくいです。 - 名無しさん 2011-04-13 14 01 00 計略によっては ○○ｃ + 統率×△△ｃ って記載されてるのもある。そっちのほうがわかりやすいから統一して欲しい - 名無しさん 2011-04-13 14 02 02 書き分けて編集したのは同名計略を持つ統率の違う武将がいない場合、一々計算させるよりその武将の計略の効果時間をずばり出した方が分かりやすいと思ったからです。個別の効果時間は武将ページに任せて計略ページは○○c+統率×△△cの方がいいでしょうか？意見求む。 - 名無しさん 2011-04-13 14 14 21 書き方が悪いのかも 効果時間7.9c「・」統率依存0.4c この「・」 が乗算かと思う 書くなら 効果時間7.9c（統率依存0.4c） の方が親切かも - 名無しさん 2011-04-13 16 29 29 ↑の者ですが、どっちにしても「統率依存」の意味をどこかで定義しておかないといけないんじゃないですかね？ 統率が±１毎に計略時間が変化するってことですよね？ - 名無しさん 2011-04-13 16 42 18 統率×△△ｃ を見慣れてると、「自信の現在の統率」に係数を掛けてしまいそうになる。「素の統率からの差」に係数を掛けるってわからない人もいるかも。自分がおバカなだけですか？ｗ - 名無しさん 2011-04-13 16 45 09 はい - 名無しさん 2011-09-07 01 59 07 例）効果時間7.9c・統率依存0.4c(1.01A) これって7.9ｃに統率×0.4を 乗算 していいの？ - 名無しさん 2011-04-13 14 03 20 強化系と兵種強化から「強化」「統率強化」「速度強化」とか分けた方がいいかもしれませんね - 名無しさん 2011-04-06 17 39 39 自分で調べる気はねーのね(笑 - まいける 2011-02-17 23 18 48 長槍の構えでどのくらい槍が長くなるのか具体的な説明欲しいので誰か - 名無し 2011-02-10 09 56 30 一部計略の移動を行いました 疾風迅雷・早懸け・忍法闇懸けを騎馬項目に移しております。 - 名無しさん 2011-01-26 18 25 12 忍法闇懸けはいいとしても疾風迅雷・早懸けは騎馬以外でも出る可能性があるから汎用に入っていたのでは？ - 名無しさん 2011-01-27 01 05 51 現状で騎馬しか持ってるやついないだけで計略自体は騎馬専用じゃないだろ、専用なら「騎馬強化」のカットインが入る - 名無しさん 2011-03-07 02 42 31 忍法闇駆け、老虎の奇手を食らった状態でも突撃→再突撃可能でした。速度１以上で再突撃可なのだとしたら、恐らく２．５倍速以上と思われます。具体的には未検証。 - 名無しさん 2011-01-05 19 25 29 精鋭弱体弓→精鋭弱体弓術、武力+3→武力+4、です。修正願います - 名無しさん 2010-12-11 16 11 07 疾風迅雷が騎兵専用じゃなく汎用計略に入ってます。修正お願いします。 - 名無しさん 2010-12-05 03 28 22 兵種アクションに関係する計略と、そうでないものを分けてみました - 名無しさん 2010-11-28 05 28 53
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家紋 家紋対応表 引用表一段目 二段目 三段目 四段目 五段目 対応表 伊達 蘆名 最上 佐竹 北条 軍神 畠山 朝倉 武田 今川 徳川 織田 斉藤 浅井 足利 三好 孫一 宇喜多 毛利 河野 長宗我部 大友 竜造寺 阿蘇※ 島津 前田 大谷 真田 池田 福島 三成 汎用 豊臣 藤堂 小早川秀秋 立花 加藤 蒲生 不明 一条 山内 汎用 柴田 明智 津軽 南部 安東 赤松・宇都宮 結城 里見 波多野（小次郎） 筒井※ 不明 尼子※ 汎用 相良 伊東 本多 服部 森 左近 直江 阿国 ねね 風魔 武蔵 汎用 ※地方シナリオで大名家の家紋として使われてるが、汎用と言っても良いくらい他の武将でも使われてる。 ※が付いてなくても他の武将の紋になってるものも相当ある。 服部・森・左近は他にも武将が居たけど主役キャラなので優先。 加藤・福島・藤堂・大谷は他にも複数居るけど、有名なので（ｒｙ 下２段は直江から武蔵までの５コと本多家以外はほぼ他に被ってる武将居るみたい。 主家の家紋が有る場合、主家の家紋がその武将の紋になってる事もある。 引用表 ※数字は左から数えたときの順番、カッコ内は紋様の名前。 ※家名はゲーム中ではなく、史実でその家紋・馬印・旗印を使用していた家の一例。 一段目 1（竹に雀）：伊達、上杉、最上 2（三つ引き両）：蘆名、佐久間、猪苗代、金上、古田、長野、正木 3（切竹）：最上 4（五本骨扇に月丸）：佐竹 5（三つ鱗）：北条、種子島、江馬 6（毘文字）：上杉 7（村濃）：畠山、浄法寺 8（三つ盛木瓜）：朝倉 9（四つ菱）：武田、香曽我部 10（赤鳥）：今川 11（三つ葉葵）：徳川、松平、伊那、賀茂 12（木瓜）：織田 13（二頭波）：斎藤 14（三つ盛亀甲）：浅井、二階堂 二段目 1（二つ引き両）：足利、最上、里見、畠山、一色、斯波、大崎、吉良、遠山、林 2（釘抜）：三好、楯岡、堀 3（八咫烏）：鈴木、雑賀 4（兒文字）：宇喜多 5（一文字三つ星）：毛利、大江、仁賀保、寒河江、安田、北条 6（折敷に三文字）：河野、大祝、稲葉 7（七つ酢漿草）：長宗我部 8（抱き銀杏）：大友、立花、一万田、志賀、田原、臼杵、鹿子木、龍造寺、鍋島 9（十二日足）：龍造寺 10（違い鷹羽）：阿蘇、菊池、片桐、田結庄 11（丸に十字）：島津、籾井 12（梅鉢）：前田、筒井、江上 13（対い蝶）：大谷 14（六文銭）：真田 三段目 1（揚羽蝶）：池田、神戸、関、須田、大道寺 2（沢潟）：福島、中村、水野、土井、浅野、奥平、酒井、毛利 3（大一大万大吉）：石田 4（九曜）：細川、田村、相馬、伊達、片倉、高坂、木曽、土屋、柿崎、平野、松倉、遠藤 5（五三の桐）：豊臣 6（蔦）：松永、藤堂、椎名、東郷、富田、松平 7（違い鎌）：小早川 8（中結祇園守）：小西 9（蛇の目）：加藤、天野、志道 10（対い鶴）：蒲生 11（打違い鷹羽）：浅野、甲斐 12（藤丸）：長束、加藤、後藤、遠藤、内藤、清水、姉小路 13（山内柏）：山内 14（藤巴）：黒田、小寺 四段目 1（二雁金）：柴田 2（桔梗）：土岐、明智、下間、山県、太田、金森 3（牡丹）：津軽、多羅尾 4（南部鶴）：南部、北、八戸、久慈、南 5（檜扇に鷲羽）：秋田 6（三つ巴）：結城、氏家、小早川、西園寺、長尾、別所、朝比奈、不破、蒲池、佐伯 7（右三つ巴）：宇都宮、芳賀、佐野、沼田、板倉、大久保、城井、加治木 8（一つ引き両）：里見、新田 9（鳳凰）：波多野 10（六曜）：筒井、高山、山田、戸川 11（根笹）：山名 12（平四つ目結）：尼子、京極、黒田 13（唐菱）：大内、陶 14（長剣梅鉢）：相良、天草 五段目 1（月星）：千葉、伊東、飯富、大須賀 2（立葵）：本多 3（源氏車に矢筈）：服部 4（鶴の丸）：森、諏訪 5（三つ柏）：島、葛西、三村、温井 6（三つ山）：直江 7（三つ組傘）： ？ 8（逆さ瓢箪）：豊臣 9（無の字）：仙石 10（オリジナル？） 11（オリジナル？）