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コールサイン言わないパラ軍団に混信なんて言葉は関係ないっす 混信の定義を勉強しましょう 混信の定義とは？ 電波法施行規則 第一章 総則 (定義等) 第二条 電波法に基づく命令の規定の解釈に関しては、別に規定せられるもののほか、次の定義に従うものとする 六十四 「混信」とは、他の無線局の正常な業務の運行を妨害する電波の発射、輻射又は誘導をいう。 カツオが主張したいのは コールサイン言わない＝無線局の正常な業務の運行ではない こう言いたいわけですね。 しかし、違法を判断するのは司法なんです。警察でもハムでもなく司法になります。 警察は「取り締まり」を行いますが、法律違反の判決は司法機関ですよね。 相手が無免許だったりルールを守っていない疑いがある場合 無線家が出来る唯一の方法は「80条報告」のみです。 ですから相手が正常じゃないと勝手に判断して相手の交信にかぶせた場合は 被せた側も妨害と取られてしまうんです。 悪名高いガイダンス局というのもありましたけど http //www.madlabo.com/mad2/jk1whn/jarl_kansa/Guidance-Youryo.pdf これでさえ相手の交信が終了したことを確認しないと電波が出せないルールでした。 カツオたちの思考って 「俺たちが世直しをする！」 みたいなところを感じますが、自分たちがルールを守ることはあまり考えてないんです。 「相手が違法だから俺たちも法を破って裁きを下す！」 これって正義でも何でもありません。ただの無法者です。
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オイラーの定数 (Euler’s constant) は、数学定数の1つで、以下のように定義される。 \gamma = \lim_{n \rightarrow \infty } \left(\sum_{k=1}^n \frac{1}{k} - \ln(n) \right) = \int_1^\infty\left({1\over\lfloor x\rfloor}-{1\over x}\right)\,dx オイラー・マスケローニ定数 (Euler-Mascheroni constant)、オイラーのγ (Euler s gamma) とも呼ぶ。 この値は、およそ0.57721 56649 01532 86060 65120 90082 40243 10421 59335 93992 35988 05767 23488 48677 26777 66467 09369 47063 29174 67495...である。 上式中のΣ部は調和級数と呼ばれる。調和級数が発散するという事実は、今日に於いては微分積分学の初歩であるが、古くは収束すると考えられていた。 調和級数が発散すること自体は14世紀のパリ大学のニコル・オレームにより証明されている。その後ライプニッツなどは有限項の調和級数の近似式に関心をもつなど17世紀においても数学的な関心を集めていた。 有限項の調和級数の近似式への関心から、レオンハルト・オイラーは調和級数の増え方が極限に於いて対数関数に等しいことを証明した。つまり、調和級数と対数関数との差はある定数に収束し、それをオイラーの定数と呼ぶ。オイラーはこの値を小数第6位まで求めた。その後、ロレンツォ・マスケローニが第32位まで求め（ただし、正しかったのは第20位まで）、γの記号で表した。 オイラーの定数は超越数であろうと予想されているが、無理数であるかどうかさえ分かっていない。 オイラーの定数 オイラーの定数 オイラー定数1000000桁表 showrss プラグインエラー RSSが見つからないか、接続エラーです。 showrss プラグインエラー RSSが見つからないか、接続エラーです。 showrss プラグインエラー RSSが見つからないか、接続エラーです。 #ref_list
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クソゲーとはエイプリルフール限定で出現した伝説の神ゲーである バランスがぶち壊れているのが特徴で、簡易版＠パみたいなもんだった 人が多すぎて＠パ全然やってなかったからZako様が消した が、その後、＠くそげー２というものが作られたそうな。 皆からは大好評を得て、遂にはＴＯＰに「+＠くそげー２」とつけられるほどであった。 むしろ＠くそげー２がメインじゃないかと思われるが。 抜きにきたやつ数合計 - 今日抜きにきたやつ数 - 昨日抜きにきたやつ数 - +餓鬼はみるな +ネタバレ注意！見ますか？ +１８禁 +gom f83510c9.jpg eaed3988.jpg bb984532.jpg b499f66e.jpg b57d7554.jpg 4135585f.jpg 60008aa9.jpg 7466a464.jpg 117c83c1.jpg 7c563e71.jpg 3eec8d6a.jpg 3a961487.jpg 0dd99e0d.jpg 0bf8820d.jpg +1 1.JPG 1.JPG 43992d41.jpg f6177cc9.jpg 763b0c22.jpg +2z 20111213182134d2e.jpg 20111213182300ace.jpg 20111213182142158.jpg 20111213182253b4a.jpg 2011121318231692c.jpg 20111213182359b6c.jpg 20111213182406dea.jpg 20111213182457e38.jpg 20110930124137e06.jpg 20110930124214e6b.jpg +len 7.JPG 6.JPG 5.JPG 4.JPG 3.JPG 2.JPG le.jpg zako.PNG zako2.PNG arere.PNG len.PNG +lenfr lenfried-kaede-49.jpg lenfried-kaede-64.jpg lucasnevalainen-woedpress-lenfried_nopan-1.jpg lenfried-kaede-19.jpg +morita 20101012_662934.jpg 2e909559b955ebcf48c35c6005bfca8e.jpg cb4d2e62a8c8e8a0236880d25a15fce0.jpg +len2 xx.PNG za.jpg arere.PNG pannyu-0476.jpg Sanae_sode_091.jpg photo_6566.jpg xxx.PNG +ばーか +１８禁 [高画質で再生] 23才ヒップ89センチのお尻！.お尻中心でまんこも見れる.お尻,アナル,まんこ開き2/3 [アダルト無料ライブチャット] [アダルト動画] [高画質で再生] 爆乳メイド [エロチャット] [アダルト動画] [高画質で再生] まさしく紐といっていいぐらいの水着をきたＪＫ [アダルト無料ライブチャット] [アダルト動画] [高画質で再生] 藤城麻紀,水添愛子ユーベンク第1番 [アダルトホームページ] [アダルト動画] +ごみ pannyu-0444.jpg xxxx.PNG lenfriedom-6209.jpg xxx.PNG x.PNG xx.PNG photo_6566.jpg aaaa.PNG are.PNG xxxxx.PNG xxx.PNG aaaaa.PNG xx.PNG Reimu_tag_Studio1__007.jpg y%40.jpg are.PNG a4.PNG a3.PNG a2.PNG a1.PNG zipyaru-20091108-01-00194.jpg xxx.PNG za.jpg pannyu-9513.jpg arere.PNG moza3.png kuso%40.jpg yuwko091003%2B%282%29.jpg 732a05bd.jpg c0201117_0585687.jpg img_385325_3243027_2%40.jpg photo_6560.jpg yuko-ogura--00318174.jpg img_385325_3243027_2.jpg sugo_ogura_081.jpg xx.PNG aa.JPG 3efe9_img_1150691_36430523_11278749511.jpg Sanae_sode_091.jpg sasaki01_11.jpg pannyu-0476.jpg par z
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マリオストーリーはカービィ３と似たような扱いされてたな -- (名無しさん) 2010-01-07 00 06 03 2chでも無いのにFFヲタの異常さがよく解るな キモッ -- (名無しさん) 2010-01-07 02 36 08 クソゲーと思わないんなら、粗とやらを消して編集したら良いんじゃないかと→FF4DS、FFTPSP版 -- (名無しさん) 2010-01-07 02 43 07 ↑FFTは知らないが、FF4DSは（おそらく一人の）編集者の意向にそぐわないと即変えられるからほぼ無理。 その結果としてその人の主観が入った駄目記事化してる。 -- (名無しさん) 2010-01-07 04 25 22 そうなんだよねえ 自分の記事を書き直されてることに気付くと、脊髄反射で元に戻すって人が目立つ （たとえ妥当な削除理由が書かれていても、お構いなしに元に戻す） 良作まとめのほうでも同じような現象が見られるよ かなり悪質 -- (名無しさん) 2010-01-07 04 41 17 ＞マリオストーリーはカービィ３と似たような扱いされてたな インテリジェントシステムズの作るマリオって ルイージが陰湿ないじめられ方してるからやだなんだよな -- (名無しさん) 2010-01-07 08 49 48 早速FF4がその（おそらく一人の）編集者に差し戻しされてる せめて理由くらい書きなよ -- (名無しさん) 2010-01-07 12 22 27 ↑全て事実じゃないか -- (名無しさん) 2010-01-07 12 30 23 FF4はちょっとでも良い方の評価を書くと勝手に荒らしに消されるな もう荒らしの私物としか言い様がない -- (名無しさん) 2010-01-07 13 35 31 で、その時の言い分が↑↑の 「全て事実じゃないか」 なんだよな -- (名無しさん) 2010-01-07 14 30 57 FFTを1から書き直した。 なるべく中立視点で書いたつもり。 -- (名無しさん) 2010-01-07 15 05 22 FF4DSほんとひどいなぁ。 たった1人の独り善がりな編集のせいで台無し。 良点を1つ書くと消されたうえ、ついでに問題点に文章が追加されて帰ってくるような感じ。 コメントアウトの指摘もほぼガン無視。他の編集者が不憫だよ。 -- (名無しさん) 2010-01-07 16 03 00 おいおい、ここのコメントログを消した痕跡があるぞ しかもFF4関連の意見を選んで消してる ここですら意思疎通を取る気がないってんなら、いったいどうすりゃいいんだよ -- (名無しさん) 2010-01-07 18 56 22 今回のコメント削除を行ったものを規制しました。 いくらなんでも悪質です。 -- (管理人) 2010-01-07 19 03 16 ついに規制になったか -- (名無しさん) 2010-01-07 19 09 53 勝手にコメ削した奴を禁したって事？ -- (名無しさん) 2010-01-07 19 10 40 ↑おそらくそうだ。そうしないとアンチの巣穴になりかねないからな -- (名無しさん) 2010-01-07 19 19 58 ひとまず、ちゃんと動いてくれた管理人さんに感謝。 -- (名無しさん) 2010-01-07 19 22 38 仮面ライダー555と剣ってクソゲーかな ガッカリゲーのほうが妥当な気がするが どうかな -- (名無しさん) 2010-01-07 19 27 58 ガッカリだと思う -- (名無しさん) 2010-01-07 19 31 14 誰だ、FF4の文を全部消したのは。 -- (名無しさん) 2010-01-07 19 46 51 あるだけの長所と短所を全部書いてまとめる。 これでいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2010-01-07 19 49 23 インテリジェントシステムズの作るマリオって ルイージが陰湿ないじめられ方してるからやだなんだよな 弟の扱いが酷いのはM＆LRPGの方だろ -- (名無しさん) 2010-01-07 20 35 48 管理人の裁定が下りてるゲームの記事を全面的に書き直すってのは、 相当勇気がいることだけど… そもそもどういう理由でFF4DSにクソゲー判定が下ったのかな 当事者じゃないから、過去ログ見てもうっすらとしか分からない -- (名無しさん) 2010-01-07 20 37 06 もうFF4の記事は荒らしにあげちゃって 新しく賛否両論のほうでページ作ろうぜ 荒らしの人はもう一点の肯定表現も、スマートな攻略手段が存在するという事実すらも絶対に認めたくないらしいから -- (名無しさん) 2010-01-07 20 41 05 T.M.N.T.及びFFT獅子戦争の裁定およびFF4DSの裁定の見直しを検討しています。 FF4DSの現在の裁定の理由は、やはりバランスが悪い・微妙な追加要素・バグに尽きます。 しかし、本日クソゲーかどうか微妙なレベルだったことが判明したのでFF4DSの裁定を見直すことになりました。 1月15日までにT.M.N.T.及びFFT獅子戦争の裁定およびFF4DSの裁定の見直しの結論を出す予定です。 -- (管理人) 2010-01-07 20 45 06 ↑↑ DQ9の二の舞になるから新しいのはいらない -- (名無しさん) 2010-01-07 20 53 35 裁定見直しか FF4DSや光の4戦士やった身としては、クソゲーよばわりは無いにしても 「希望小売り価格の価値ありますよね？」 って聞かれたら首を横に降るかな まあ「スクウェアの売りたい層から外れてるんだよ、お前は」って言われたらそれまでだが… -- (名無しさん) 2010-01-07 21 00 27 今のFF4DSの文章は、冗長すぎてわかりにくいうえに、半分攻略情報化してるフシがある。 そもそも記事として読みにくい。 改変するんじゃなく、要点だけを拾い集めて、一から記事を書き直したほうがいいと思う。 俺はFF4やったことはあっても、FF4DSはやったことないから内容については突っ込めんが。 -- (名無しさん) 2010-01-07 21 11 12 ＞弟の扱いが酷いのはM＆LRPGの方だろ 2は確かに扱い悪かったけど スーパーペーパーマリオの方がもっと陰湿だぞｗ -- (名無しさん) 2010-01-07 22 02 06 それ言ったら一番弟の扱いがぞんざいなのは初代マリオRPG -- (名無しさん) 2010-01-07 22 07 20 マリオRPGは説明書にしか出番がなかったな それでもスーパーペーパーマリオのルイージはすごい悲惨だった 性能のいいキャラなんだけどラストの展開がかわいそうだった -- (名無しさん) 2010-01-07 22 16 33 FF4は原作もリメイクもやった事ないけど、記事を見る限りじゃ糞リメイクなんでしょ？ 重大バグ、システム改悪、ストーリー改悪、超絶難易度・・ -- (名無しさん) 2010-01-07 22 23 55 ｢人によっては遊べなくもない｣って理由でクソゲーから外すんなら なんとかportable(笑)も外すべき。 なんとかportable(笑)も人によっては遊べる出来だ -- (名無しさん) 2010-01-07 22 26 00 555と剣はクソゲーだ。ガッカリってのは前作に比べてダメってことだろ? 生憎龍騎もクソゲーと呼ばれてたんだよ。 「子供向けだから」って言い訳は通じないぜ? 簡単かどうかはともかく、やれることの少ないゲームはすぐに飽きられて捨てられるだけだ。 次の響鬼で攻撃パターンだけは豊富に戻った事ぐらい考えて見れば良い。 つーかカブト出すまで、デジフロはクソゲー、ばっかって言われてたの。 -- (名無しさん) 2010-01-07 22 28 16 またか -- (名無しさん) 2010-01-07 22 30 59 クソゲーじゃなくガッカリゲーだっていうなら、記事の内容に対しどの当たりがガッカリなのか具体的に言ってみなよ。 ただ「がっかりだよな?」「そうだ」だけでカテゴリー変えられるなら、他のゲームだって全部当てはまるぜ。 -- (名無しさん) 2010-01-07 22 53 28 確かにボリュームは少ないゲームかもしれん -- (名無しさん) 2010-01-07 22 58 33 ＞スーパーペーパーマリオの方がもっと陰湿だぞ ＞それでもスーパーペーパーマリオのルイージはすごい悲惨だった でも設定上かなり重要な位置にあるんだよなｗ ミドリ色の貴公子もネタ要員としてはおいしいキャラだったし 正直扱いいいのか悪いのか判断に困るｗ -- (名無しさん) 2010-01-07 23 02 06 FF4DSですが、現存する記事はクソゲーに見せようとするために恣意的に書いてあります。 難易度が高いといっても同社のサガシリーズ的なレベルのものですし、単体で見ても「詰み」があるわけではありません。 あたかも超絶難度であるかのように書かれていますが、実際には何らかの対抗策が明確に存在しうるものだらけです。（現行記事に対して反証しようと思えば可能です） バグに関しても、深刻なものは「シアターバグ」だけです。 そのシアターバグも基本的に「進行上発生不可避」ではなく「任意行動選択による限定条件の下で発生」ですので、過去に発売されたゲームの進行不能バグと比べてもおとなしいものだと思われます。 また、一周目を普通にプレイしてクリアするには一切関係ありません。 以前クソゲー裁定が出た後に内容を大幅に編集したのですが、クソゲー裁定であることを前提にしたページ構成・内容にしてあります。 ですので、新しく裁定を出すのであれば、新規にページを立てて作り直したほうがよいと思います。 「あのページはわしが育てた」といいたいわけではないですが、あくまでも一編集者としての意見として参考になれば幸いです。 -- (名無しさん) 2010-01-07 23 04 30 ＞正直扱いいいのか悪いのか判断に困るｗ そうなんだよな 暁の女神のサザと並んで任天堂の緑のネタキャラだからな ただインテリジェントシステムズのサザとスペマリのルイージの扱いは歪んでる気がする -- (名無しさん) 2010-01-07 23 09 26 たしかに歪んでるな とくに世界の存亡に関わるどころか直接左右するキャラなくせに 最初から最後までネタ要員だったルイージ つーかサザと類似の共通点って緑だけじゃなくて弟もそうだな(前者は義理だが -- (名無しさん) 2010-01-07 23 17 11 海腹川背portableはバグと、ラバーリングアクションの再現性の低さが肝かな。 どんなにひいき目に見ても劣化移植なのは免れない。 ただ、今の記事を見る限りだと、修正する様子のない企業態度に旧作経験者が憤慨して、 クソゲーの烙印を押したとしか思えないな。 実際、記事の半分以上がゲーム本編と関係ない項目。 企業態度に問題があるゲームって判定なのも間違いないと思うが、無駄に長い。 「詳しくはこちら」で別サイトにリンク貼った方がいい。 企業態度がどんなに悪くても、ゲームそのものが徹底的に悪くなきゃな。 俺もクソゲーとまでは行ってないと思う。 問題はこのゲームのプレイ人口が少なすぎて、誰も中立的な記事を書けそうにないことだけど…。 -- (名無しさん) 2010-01-07 23 18 13 FF4DSはあのままでいいと思う どうしてもというなら、それなりに説得力のある反証が必要だろう。 「逆転の発想でエリクサー」なんてアホな事書いてないで。 -- (名無しさん) 2010-01-07 23 18 43 まあFF4DSはアンチ様の知能でもクリアできるように作ってあげなかった時点で どう足掻いてもクソゲー認定されるって事だな アンチ様の脳味噌では自分がクリアできない＝理不尽クソゲーとしか考えられないんだから もしかしたらもっと上手いやり方があったかも、なんて発想は一瞬もなく ただボケーっとボタン連打して全滅したらゲームバランスが理不尽！！！だもんな -- (名無しさん) 2010-01-07 23 25 19 ↑↑↑ まあクソ扱の項目は「何故クソゲー扱いされやすいのか」の説明を書くところだし -- (名無しさん) 2010-01-07 23 27 48 ↑2 とまあ、こんなんで「クソゲーじゃない！」という主張を通そうとするからな 良ゲーの方の記事の内容の薄さといいこっちといい、ホント4,5,6のファンは性質悪いわ -- (名無しさん) 2010-01-07 23 32 43 アンチさまの「ボクちゃんがこんなに全滅して可哀想」日記は本当に面白いなあ なんの戦略も立てずにボスに突撃して当たり前のように全滅して 発狂してwikiに八つ当たりする毎日はさぞ楽しい事でしょうね ある意味一番ゲームを楽しんでるんじゃないですか＾＾ -- (名無しさん) 2010-01-07 23 38 34 秋葉原HEYでT.M.N.T.あったぞ 行ける人は実際にプレイしてたしかみてみろ -- (名無しさん) 2010-01-07 23 39 24 ↑3 性質の悪い人がいるのはファンもアンチも一緒よ。 昨日か一昨日かも、こんなレベルの中身のない煽りあいの応酬してた。 ファンがアンチのフリをして悪質な書き込みをすることで、相対的に株を上げようとするだってあるし、その逆もありうる。 どっちのサイドにいる書き込みだろうと、まともで筋の通った意見じゃなければほっときなさいって。 -- (名無しさん) 2010-01-07 23 44 14 ↑2 情報提供ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ -- (名無しさん) 2010-01-07 23 47 07 据え置きのクソ扱1がもうヤバいな 大貝獣とかFFTとかそろそろ記事にしていいんじゃないか？ 俺はどっちも未プレイだからどうとも言えないけど。 ↑2 そいつら毎日ご苦労な事だな。 -- (名無しさん) 2010-01-07 23 52 56 有名作品関連やら熱狂的なファンが居る作品が元ネタのやつやらは本当荒れるな -- (名無しさん) 2010-01-07 23 57 12 議論しようとする意思のある人だけで話せばよいだけです。 FF4DSの難易度に関する現行記事への反証ですが、攻略wikiの記事を参考にするのが一番早いかと思われます。 真っ当な対策がわかりやすい形で存在する以上、高い難易度だからといってクソゲー（RPG）とするのは不適当かと思います。 -- (名無しさん) 2010-01-08 00 05 32 まあどんなに頑張ったって発狂アンチ君に理を説くなんて事は不可能なんだから 惨めにゲームに八つ当たりする哀れなオナニー記事を嘲笑いながら楽しむくらいの余裕を持とうぜ -- (名無しさん) 2010-01-08 00 06 45 FF信者ってタチ悪いな･･･ 13も何ヵ月後かしたら荒れるんだろうな -- (名無しさん) 2010-01-08 00 16 05 文章を詰め込みすぎると開くだけで見る気も起きなくなって 伝えたい事が伝えられないからあの長文をまとめた方がいいと思います -- (名無しさん) 2010-01-08 00 29 48 FF12のページにまで一方的なFF13批判が出現したから編集しといた -- (名無しさん) 2010-01-08 01 25 46 ＞「ファイナルファンタジーXIII」が序盤から中盤にかけて寄り道要素がなく文字通り一本道で自由度が低かったため これでけで一方的批判扱いは乱暴すぎるだろ -- (名無しさん) 2010-01-08 01 31 54 そろそろFF13のページも作るべき -- (名無しさん) 2010-01-08 01 57 07 FF信者って人種は醜いのばっかりだな こういう層に媚び売ってばかりじゃ会社自体の破滅にしかならんわ -- (名無しさん) 2010-01-08 02 18 16 荒らしちゃんは追い詰められたら結局FF信者だの4、5、6ファンだのを叩き出して もともと原作自体をリスペクトしてないのを自分でバラしちゃったね 原作レイプ！！とか古参ファンに不評！！とかさんざん大騒ぎしてたのに ゲームに八つ当たりするしか生き甲斐のない可哀想な人だった事がよく分かりますね -- (名無しさん) 2010-01-08 04 38 02 ５５５と剣をクソゲーにしたいなら龍騎を作ってからにしろ アンナのガッカリゲーどまりだ -- (名無しさん) 2010-01-08 07 39 38 岩男EXEの最新作入れちまえよ（微妙リメイク） 荒らしの活動見ていたらイライラしてきた -- (名無しさん) 2010-01-08 07 55 36 ここ、クソゲーをあげるWikiじゃなくて、そのゲームの不満点をあげるWikiになっちまってんな。 テイルズに限ってはゲーム内容よりメーカー叩きがメインになってるし。 ここに掲載されてる「クソゲー」の定義・水準って何なのかね？ -- (名無しさん) 2010-01-08 08 17 18 今思えばFF4DSのアンチが本当にプレイしてたのかかなり疑わしいな。 一時期貼りまくってた写真はあきらかに動画サイトから抜き出した画質だし（画面内容がほとんど確認できなかった） 曲がりなりにもラスボスまで到達しておいて、それまでのボス攻略に一つも気づかない、なんて話が有り得るのだろうか まあ、あくまで推測だがね。 -- (名無しさん) 2010-01-08 08 45 14 SFCグラIIIの項目出来たがあまりにAC信者の口ぶり過ぎで吹く ターゲストシンパまだ生きてやがったか -- (名無しさん) 2010-01-08 13 10 11 AC版を問題作と断じてもまだAC信者扱いなのか SFC版を無条件で大絶賛してあげないかぎり確実にAC信者認定されるんだな -- (名無しさん) 2010-01-08 13 16 50 あの程度の文もろくに読めない子はほっとけばいいのよ -- (名無しさん) 2010-01-08 16 03 08 結構頻繁に更新されてるドリームミックスTVだけど、多すぎる太字と蔑称はどうにかならない？ あと、良い点はしっかり書かれてて説得力があるのに、問題点部分がかなり主観的・感情的でゲームと関係ない項目もかなり多い。 逆にクソゲーに見えないんだけど……。 -- (名無しさん) 2010-01-08 16 27 45 555と剣がガッカリ止まり? 残念ながらどこのレビュー者もクソゲーと呼んでるんだよ。 だからガッカリにしたいなら具体的に書いてみろっての。 -- (名無しさん) 2010-01-08 16 32 31 龍騎の項目作ってからにしろだと?作ったら作ったで、また「ライダーゲー乱立さすな」とか言い出すんじゃねぇの? 俺は555と剣はプレイしてクソゲーだと思った。根拠は項目に書いたとおりだ。レビューサイトなんかでも皆手抜きなダメゲーと呼んでる。 ガッカリに移してる奴は具体的な根拠も書かずに「クソじゃない、クソじゃない」と言ってるだけ。 そんなの党首と変らんよ。 -- (名無しさん) 2010-01-08 16 37 33 自分にとって気に入らない意見は全部アンチよばわり FF信者やFFアンチアンチがどれだけIQ低いか読んでいるだけで解るわ -- (名無しさん) 2010-01-08 16 45 01 自分を鏡で見れば？ 555と剣に関してはクソゲーか？ 正直あれ以上に酷いクラヒだってガッカリ止まりなのにいきなり？ どこのレビューも云々とかいいから自分の言葉だけで訴えろ。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 02 08 レビューサイトで～ どこのレビューでも～ こういえばなんでも通るとでも思ってるのか。FF13のときといい。 どっちもゲームとして微妙なのは読んでて分かるが、 正直クソとしての要素が足りないと思う。クラヒのこともだけど、所詮はキャラゲーだろ？としか。 まあ555はそのキャラゲーの中でもキャラの数が少ないとかやっちゃってるが。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 06 33 あと書き忘れてたが剣のオンドゥル語に期待してたのに裏切ったとか、 そんなもんをやってくれると思ってる方が間違ってるんだよ。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 08 43 あのな、このwikiでの「ガッカリゲー」の項目は、前作などに比べて不満の多いゲームって書かれてるだろ。 アギトとカブトは評価は高かったから、その次の龍騎とクラヒーは該当するだろうけど、555と剣は前作もダメだったんだよ。 レビューサイトで～ どこのレビューでも～ こういえばなんでも通るとでも思ってるのか。 思ってはいないよ。現に俺はプレイした上で俺の言葉でwiki項目を書いたんだし。 それすら書かずに「クソじゃない、クソじゃない」って言ってきたのはそっちだぜ。 だから移すなら移すで、具体的に言って審議してからにすりゃ良かっただろ。 ついでに言うと、オンドゥル語をネタにするのは当時半公式化してたからなぁ。 「オンドゥル語」で検索すりゃ番組の公式サイトが1番目に出てきたぐらいだし、よみうりランドのショーでも散々使われてたぐらいだ。 期待されるのも無理ないだろ。つーか、ネタ面を気にせずあくまで子供向けに作るんだったらたい焼き名人なんかよりアルビノでも出した方がガキに喜ばれるだろうしな。 あれこそ出してどこの子供が喜ぶんだよ。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 20 05 前作が良い出来で、次のがダメな出来だったら「ガッカリ」でも済まされるだろう。 だがダメな奴の次にまたダメなのがきたら?メーカー何も学んでないって事になるからな。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 31 55 要するに仮面ライダー剣ってどの購入層狙ってるのかはっきりしてないんだな 子供はたい焼き名人に満足できないし、大人もオンドゥル語がなくてがっかりということか オンドゥル語がなくなったのは役者の成長が見れて良かったと思うが ＞テイルズ アレはなぁ･･･シリーズファンにとってはひどいものがある -- (名無しさん) 2010-01-08 17 34 28 箇条書きで欠点をつらつら書いて技アリ一本でクソゲー、みたいな判定は認める必要ないよ クソゲー判定したいがための粗探しでクソ記事化するし 一発で説得力のあるネタを持ってこれないゲームは却下でいい -- (名無しさん) 2010-01-08 17 42 11 クソゲー判定したいがための粗探しでクソ記事化するし 大いに同意するわ。こういう記事多いよね。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 44 48 しかしそれじゃあ真・聖刻なんかはどうする? どこを見回しても欠点しかないが、1つ1つ見れば軽度なのが多いし。 あれは致命的なのは「ある点のひどさ」ではなく「数の多さ」だからな。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 48 51 『クソゲー扱いされやすいゲーム』だからクソゲー認定してるわけじゃないだろ -- (名無しさん) 2010-01-08 17 50 12 KOTYもここもツマンね アンチの粗捜し云々差し引いてもmkやAmazonと同レベルかそれ以下、もうやめればいいのに -- (名無しさん) 2010-01-08 17 56 37 ↑×11 はいはい、FF信者乙 お前こそ自分の醜悪な面確認してから物言ってね -- (名無しさん) 2010-01-08 18 02 40 過去に何回か案が出てるけどこのwikiの名前の「クソゲーまとめ」は変えた方がいいと思うんだが。 良作の方が「名作・良作まとめ」なんだからこっちも「クソゲー・その他まとめ」とかさ。 ↑↑↑が言ってるように『クソゲー扱いされやすいゲーム』はクソゲー認定されてるわけではないし。 -- (名無しさん) 2010-01-08 18 04 01 真・聖刻 本当に欠点ばかりのものと いい所は無視して欠点ばかりあげつらったものは違うだろうよ -- (名無しさん) 2010-01-08 18 22 27 ↑↑ つーか、このWiki自体要らない -- (名無しさん) 2010-01-08 18 23 48 未だにクソゲー扱いの項目の趣旨わかってない奴がいるのか -- (名無しさん) 2010-01-08 20 18 36 その趣旨を簡潔によろ -- (名無しさん) 2010-01-08 20 22 06 ↑クソゲー扱いで載っているところは別にクソゲーだと断定しているわけじゃない -- (名無しさん) 2010-01-08 20 22 51 「クソゲー扱いされやすい名作」って項目から色々察してくれるとありがたいんだが -- (名無しさん) 2010-01-08 20 29 01 この話題も何度出たことか ひょっとして新しく来た人か？ -- (名無しさん) 2010-01-08 20 32 07 具体的事実の記述が削除されて「○○が高く評価されている」 っていう記事に差し替えられてるのを見るとなんとも言えない気分になるな まあ何の記事とはいいませんが -- (名無しさん) 2010-01-08 20 34 35 グラディウスⅢは名作に載せるべきじゃないか？ -- (名無しさん) 2010-01-08 20 52 07 ＞2010-01-08 18 23 48 そんなこと言うなら来ないでくれ -- (名無しさん) 2010-01-08 21 17 17 グラディウスⅢ(SFC)は名前がスーパーグラディウスとかだったら糞扱いされなかったんじゃないかな -- (名無しさん) 2010-01-08 21 50 05 ↑そういう問題? -- (名無しさん) 2010-01-08 22 23 46 クソと言われない代わりにまったく話題にならなかっただろうね 名作って主張はAC版のアンチが当てつけで言ってるだけだし -- (名無しさん) 2010-01-08 22 24 13 AC版の詐欺判定、バグ、鬼畜難易度を見直したのがSFC版。 エナジーレーザーやレデュースの性能等も改善されてる。 俺としてはAC版の方が思い入れが強いけど、どっちが名作かと言われればそりゃSFC版だよ -- (名無しさん) 2010-01-08 22 34 38 スーパーR-Typeは名前のせいでACより遊びやすくなった良作！って言ってもらえないし グラⅢより100倍名作のグラ外伝なんか話題にもならない 結局SFC版を褒めてる連中はただAC版にダメ出しして通ぶりたいだけだから 家庭用オリジナルの名作群には見向きもしないんだよね -- (名無しさん) 2010-01-08 22 43 09 ↑おまえは本当にAC版グラディウスⅢをやった事があるのか -- (名無しさん) 2010-01-08 22 47 27 まあ記事作った奴もSFC版やってないよね 「追加要素がどれもIIの流用」とかアホか IIにエキストラステージなんてあったか？ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 05 16 荒らしちゃんはSFCをベタ褒めしてACをこき下ろす記事を書いてあげないとすぐにご機嫌損ねるなｗ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 13 04 やべなんか混乱してきた -- (名無しさん) 2010-01-08 23 15 44 ↑2 お前は本気でAC版Ⅲが名作だと思ってんの？ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 17 25 結局SFC版って具体的に褒める所が一つもないから ACの超絶難易度（笑）を叩く事しか名作認定する手段が無いんだよね 単体で見たら名作、と言いながらAC版を仮想敵にしないと一つも文章が書けないんだよな -- (名無しさん) 2010-01-08 23 44 26 ↑だからお前はアホなのだ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 52 27 ↑2 すっごく痛いっていう自覚ある？ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 56 14 SFC版が本当に名作だと思ってんならさっさと名作wikiにページ作ってくればいいじゃん どうせ「AC信者に叩かれてるけど実は名作！」っていう文法でしか名作認定できないから こっちでの記事に固執してるんだろ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 59 17 むしろAC版Ⅲが名作だと思う理由を言ってくれよ。 難易度、当たり判定、バグ、それでも名作っていう理由を -- (名無しさん) 2010-01-09 00 08 20 AC版とSFC版の記事、書いてみるか -- (名無しさん) 2010-01-09 00 15 45 ↑↑俺は不具合改修されたPS2版でいいわ 君は一生ACを仮想敵にしながらSFC遊んでなよ 本人が満足ならそれが一番幸せだよ、うん。 -- (名無しさん) 2010-01-09 00 37 49 カ…カテエ… -- (名無しさん) 2010-01-09 00 51 43 グラⅢがさっそく信者のオナニー記事になったｗ なんで名作wikiのほうでやらないんだろうｗ -- (名無しさん) 2010-01-09 01 09 56 自分のアンチ丸出しの記事が弄られたからってキレるなよ ここはクソゲー扱いされがちな作品も扱う場所だろ -- (名無しさん) 2010-01-09 01 41 47 メジャーゲーのページは一日持たずにクソ記事化するという事がよく分かる出来事でした -- (名無しさん) 2010-01-09 01 42 39 ＡＣグラⅢ信者の捻じ曲がりっぷりが良く分かったわ ほんと面白いなこいつらww -- (名無しさん) 2010-01-09 01 45 05 ロックマンＸ４の記事 難易度が劇的に下がったとあるがむしろ上がってると思う。 -- (名無しさん) 2010-01-09 01 54 33 戦国無双の記事が出来てるが中途半端だな -- (名無しさん) 2010-01-09 02 03 18 戦国無双の記事手抜きってレベルじゃねーぞｗ もっとちゃんとやれよ -- (名無しさん) 2010-01-09 02 06 54 「本家無双よりもうまいと非常に好評価。ここはカプコンの面目躍如であろう。 」 ↑この文いらない。アクション面が無双より優れているという高評価なんて聞いたことない -- (名無しさん) 2010-01-09 02 15 16 ↑忘れていたが戦国BASARAの記事より -- (名無しさん) 2010-01-09 02 16 30 BASARAのいいところばっかり書いて無双を下げる編集する人がいるな BASARAも一部層から熱烈な支持得てるから荒らしてくるんだろうな -- (名無しさん) 2010-01-09 02 19 12 BASARAは賛否両論が激しい作品だから記事に書く内容に個人差が出てしまうのはしょうがないけど 無双にまで手を付けるのはいただけないな -- (名無しさん) 2010-01-09 02 22 51 とりあえず、無双に商品データのみ追加しておいた せめてちゃんと書けよな、ホント -- (名無しさん) 2010-01-09 02 25 01 無双の記事が整った あの無双の記事を作ったのがBASARAで必死に編集してたやつっぽいんだよな･･･ 普通に良作として紹介したいなら名作Wikiでやってほしいものだ -- (名無しさん) 2010-01-09 02 25 12 http //www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/541.html これは酷い･･･ -- (名無しさん) 2010-01-09 02 39 26 速攻でオナニー記事に差し戻されたｗ -- (名無しさん) 2010-01-09 02 44 17 不満があるならどうしてクソゲー扱いをされるようになったか 詳細を書いてみればいいじゃない 削りすぎて美味しんぼのアンコウ投げ捨てみたいな記事じゃアレだろ -- (名無しさん) 2010-01-09 02 48 26 普通に名作まとめWikiに移した方がいいかもしれんな -- (名無しさん) 2010-01-09 02 51 03 まあ、オナニーちゃんの記事は一行でも削ったら差し戻されるんですけどね -- (名無しさん) 2010-01-09 02 51 22 自分の意見を押し付けるのはどんなスタンスだってオナニー -- (名無しさん) 2010-01-09 02 53 34 そもそもグラⅢの記事ってＡＣ信者が立てたものだしな 記事自体必要無いんじゃね -- (名無しさん) 2010-01-09 02 54 48 いまＳＦＣグラ３酷評しようとしてるのって信者じゃなくてただの荒らしじゃね？ -- (名無しさん) 2010-01-09 14 20 51 べつにクソゲー判定されてる訳でもないのにいつまで駄々捏ねてんだよ 名作ｗｉｋｉのほうで好きなだけ大絶賛すりゃいいじゃん -- (名無しさん) 2010-01-09 15 18 06 ↑それをすると荒れるからダメ -- (名無しさん) 2010-01-09 15 38 11 クソゲーまとめwikiなのにクソ判定されてないソフトの項目があるっておかしな話だよな。 -- (名無しさん) 2010-01-09 20 35 12 スペランカーとかのゲームもクソゲーには程遠いけどな。 -- (名無しさん) 2010-01-09 21 19 04 そうやって一部の急進的なファンによって ネタとして愛されてたクソゲーが安易に名作認定されていって クソゲー枠にはアンチによる憎しみのクソゲー認定ばかりが残るんだよね 一部のオナニーでクソゲー文化自体が壊滅してるのが現実 -- (名無しさん) 2010-01-09 21 50 28 シレンDSって賛否両論だったっけ？ ガッカリゲーにあったような気がするんだけど ↑ 良ゲーの方も思い出補正ばかりなんだよな SFCのRPG枠は本当に酷い。特に旧スクウェアは酷い。 -- (名無しさん) 2010-01-09 21 52 53 ロマサガとか完全にこっちのコピペだしな まあ、ちゃんと書き換えできないならそのうち消すよって言ってあるけど -- (名無しさん) 2010-01-09 22 05 50 管理人よ、SFC版グラディウスⅢの記事をどうにかして ほしい。どうみてもあれはAC信者が書いている。 向こうにちゃんとした記事が書かれてるし、凍結か削除を お願いする -- (名無しさん) 2010-01-09 22 23 10 ↑ ACを擁護してるわけないけど、信者が 書いた文って思えないけど。 -- (名無しさん) 2010-01-09 22 31 44 意見箱/過去ログ13
https://w.atwiki.jp/kotye/pages/225.html
2007 - 名無しさん 2011-12-14 20 24 25 だれかdies irae について書いてくれると嬉しいな。怒りの日の話はよく見るけど、詳細を知りたい - 名無しさん 2012-01-22 18 19 44 そんなもん自分でググれ。餌を待つだけの豚は死ね - 名無しさん 2012-02-01 14 39 15
https://w.atwiki.jp/fairstreams/pages/16.html
この記事は荒らし対策の最終手段として作成されたものです。公的秩序に反する投稿内容は削除することがございますので、ご了承下さい。また客観性を確保するため、可能な限り記事の出展元を記載してください。 桜井氏による音素の定義(1) 【桜井氏の書き込み】 音素の定義を音の素とすると「あ」だけでも１６００の音素になる。 【専門家のレス】 地方差は多少あれど、「音素」というのはある言語で言葉の意味の違いを作る最低限の音の区別。その限られた「音素」の中で無数の「異音」がある。 「音素」のように専門科学で安定した定義を保っている言葉で、かつ日常用語としては使われないものは専門科学の定義に従って使うほうが絶対いいよ。それが誤解を少なくして共通了解を基にした健全な議論を作る土台になっていくから。 【桜井氏のレス】 自分ははっきりと音の素として書いている。あなたが言う音素の中に無数の異音があるのであれば音素は音の素にはならない。 言語学で言う音素の意味がおかしい。「素」とは他のものが付け加わらず、そのものだけの状態を意味する。 ＜参考URL＞ 英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。 http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1112629892/ http //mimizun.com/log/2ch/english/1112629892/ （ミラーサイト）
https://w.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1320.html
据置機「バカゲー」の執筆依頼は、ゲームカタログ執筆依頼へ移しました。
https://w.atwiki.jp/ksgmatome/pages/365.html
据え置き機の「劣化移植ゲー」の依頼タイトルはこちらへ。ソートはカテゴリ別＞ハード別＞五十音順で。 タイトルと共にコメントなどで推薦理由も添えるようにしてください。タイトルだけでは「何故」執筆を依頼しているのかわかりません。 注 あくまで依頼用ページなのでここからのリンクはご遠慮ください。 wiki統合にかかる執筆依頼整理の下準備として、依頼の見出しに「希望分類」を併記する書式をテストしています。 劣化移植・微妙な出来のリメイク 据置機「劣化移植」の執筆依頼は、ゲームカタログ執筆依頼へ移しました。
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/8127.html
判定ルール議論記録 議論に参加する場合のマナー 現在の議論の本筋から離れた話題を持ち出すのはできるだけ避けましょう。 暴言や安易な自演認定は避け、冷静に議論を進めましょう。 明白に議論を妨害しようとする意図があるユーザーに対しては管理人に書き込み規制を依頼することができます。 過去に決定したルールを覆すためには、相応の説得力がある根拠が提示される必要があります。 ルールの大規模な改訂を提案する場合には、該当するルールに関する過去の議論を確認してから提案することが望ましいです。 現在行われている議論 現在行われている議論は無し。 過去に行われた議論（2020年11月以降） 当議事録ページ作成以後に行われた議論の記録。 議論が完了した議事録についてはこちらに移すこと。 「怪作」判定定義文改訂 議論期間 2021/7/4～9/4 + 議論の詳細 議論スレッド 判定ルール議論スレ 議題 以前の定義文では「怪作=スベったバカゲー」と捉えられかねない。バカゲーと切り離した定義文に改訂したい。 議論の経過 「定義文からバカゲーへの言及を外す」という点はスムーズに合意に至った。 推敲の過程で「バカゲー要素を考慮しないのであれば、ひたすら意味不明なダメADVを排除する必要がある」との意見が出る。 ダメADVの排除が必要という点では一致するが、定義文に盛り込むか否かで意見が分かれる。 記載派の主張は「クソゲー判定の推しゲーを無理に怪作にする動きを防ぎたい」「ダメシナリオかつ怪作のものは運用で判断」。 不記載派の主張は「ダメシナリオと電波シナリオの怪作を簡潔・明確に分ける定義は困難」「ダメADVは都度運用で排除」。 議論中に「『意味不明』でなく『奇妙・奇抜』を基準にすれば、ダメシナリオは『よくあるクソゲー』で排除できる」との意見が出る。両派がこれに同調したため、以降この意見をベースに議論が進む。 これに伴い、2行目のシナリオや世界観への言及も「意味不明」から「奇妙・奇抜」といった意味を持つ表現に修正された。 旧版の記載のあったサイコホラー除外の記述は、勘違いされやすいジャンルであるという意見が複数あり、維持となった。 議論の結論 現状の判への改訂 「スルメ」判定の名称変更について 議論期間 2020/11/16～11/25 + 議論の詳細 議論スレッド 判定ルール議論スレ 議題 スルメの判定名称が実態に合っていないのではないかという動議が出された。 この提案自体はかなり前から度々問題視されてきたことだが、定義をはっきり決める事等を優先した為、名称変更については後回しになっていた。 議論の経過 かなりの前から名称変更が必要という事で名称を募集していた。（一時期はFAQにも載っていた。） スルメ判定の定義が決まった為、名称変更についても新名称がいくつか提案され話し合われた。 そもそも名称変更が必要かどうかという疑問が呈され、判定名称変更にそのものについてまず論点を明らかにすべきということになった。 議論の結論 「少なくとも現時点で急いで変更する必要はない」という意見が多数であったため、一旦議論を終了し現状維持という結論となった。 「スルメ」判定定義文の改訂 議論期間 2020年9月ごろ～2020/11/15 + 議論の詳細 議論スレッド ゲームカタログ@Wiki総合スレ8(～2020/10/30) 判定ルール議論スレ（2020/10/30～） 議題 「スルメ」判定のルール定義文が曖昧でわかりづらい。 判定名称を変えるべきか否か 定義文がわかりづらいので、もっと具体的な記述を加えるべきではないか 議論の経過 名称変更については9月からずっと決定的な案が出てきていない 10月ごろから不安定判定の方に話が流れ、スルメ判定の曖昧さを解決するために不安定判定の方の定義を改訂したらどうかという動議が出されたが異論が多数出た 『ロマンシング サ・ガ2』や『ドルアーガの塔』が引き合いに出されるも、スルメなどの判定ルール決定時に全く同じ議論が行われていたことが指摘される 本来スルメ判定の議論だったのが不安定の議論に脱線しているのでスルメ判定の定義に議論を戻すべきだという指摘される 「曖昧な定義文の具体化」を優先議題とする方向で議論が進められることに 10/30に総合スレの他の話題を圧迫しているとの指摘があり、判定ルール議論スレが立てられ議論が移管された 2020/11/03 管理人の了解により、トップページに議論が実施されていることが記載される 議論の結論 2020/09/26の管理人のレスにより、「スルメ」と「クソゲー」の両立不可が確定 2020/11/15：「スルメ」判定の定義文の改訂が管理人の了解の元実施される。 判定の名称については議題が混乱するため、今回は議論の対象から外されることになり今後の議論に委ねられることとなった。 + 決定稿 最初のうちはあまり面白くない、ゲームシステムを理解しにくいなどの問題点があり最後までプレイするハードルは高いが、 それを乗り越えることで良さがわかるゲーム。 中毒に似た面白さなど、作品として魅力的なものを多く持っている。 非常に人を選ぶが、合う人にはとことん合う可能性があるゲームのリストとなっている。 主な要素として ゲームシステムが非常に複雑、あるいは分かりにくいが、そのシステムを理解すると面白さを実感できるゲーム ゲームとしては確かに面白いものだが、難易度が非常に高く万人に勧められるとは言い難いゲーム ゲームそのものが非常にコアなジャンルであり、プレイのハードルが高いゲーム 問題点こそ多いが、幅広いプレイスタイルや豊富なやり込み要素等、それと同等かそれ以上の長所・中毒性を持つゲーム 問題点を踏まえてなお遊び方を変えて繰り返しプレイしたくなる、プレイヤーを引き付ける高い魅力を持つゲーム などが挙げられる。 なお、ストーリーが理由のスルメ判定も認められている。 ただしタイトルによって事情が異なるのでここで具体的な定義は行わず、各タイトルごとの個別議論に任せられることになっている。 定義上、人を選ぶゲームであることが前提になっている判定であるため、多くの人にオススメできることを意味する「良作」、 逆に多くの人にオススメできないことを意味する「クソゲー」とは併用できない。 上記の要素を満たしていても、「良作」または「クソゲー」に相当する場合はそちらの判定が優先されるので留意されたい。 過去に行われた議論（2020年11月以前） 当議事録ページ作成前に行われた議論の記録。 簡易的な記録なので、この記録のみを鵜呑みにせず、当時のスレッドを一読することを推奨する。 現時点では3Wiki統合後（2013/07～）のものを掲載している。記載漏れ等があったら随時追記してよい。 また現在未反映のスレッドについても議論を確認した場合は追記してよい。 + 現在反映済みのスレッド 旧atchs（過去ログ） 現在未反映 したらば（スレ一覧） 記事移転議論スレ 記事移転議論スレ2 運営方針議論スレ2 運営方針議論スレ3 運営議論スレ4 運営議論スレ5 運営議論スレ6 運営議論スレ7 運営議論スレ8 運営議論スレ9 （現時点では総合スレのものは運営スレから辿ったもののみでスレッド全体を見られてはいません） ※存廃に関わるもの以外は判定の名称を略しています。 議論日時 議題 結論 補足 スレッド 2014/05ごろ～07/13 「スルメゲー」の存廃賛否両論・不安定・スルメの再定義 賛否両論・不安定・スルメの基準再定義と併用ルールが制定 当初管理人も含め廃止の流れだったが、議論の結果存続が決定。決定した併用ルールはトップページの「運営からの発表」の欄に記載 運営方針議論スレ3 2014/06～07/06 良作と不安定の両立について 管理人裁定により両立不可が決定。 上記のスルメの議論から派生。3Wiki統合時点では両立可だった。 運営方針議論スレ3 2014/08/18～08/23 バカゲー・奇ゲー・怪作の定義確認 奇ゲーを廃止、怪作に統合 運営議論スレ4 2014/08/27～09/03 「劣化移植」「劣化リメイク」の統合 統合決定。 2015/03/21に「劣化ゲー」に改編 運営議論スレ4 2014/11/05 ピンク色判定（バカゲー・怪作・鬱）の扱い 「ソフトの評価には直接影響しない」のが公式見解として確定。 運営議論スレ4 2014/12/06 「良移植」の廃止 廃止で決定。 運営議論スレ5 2014/12/20～12/21 良作と不安定の併用 併用不可で決定。 『ドルアーガの塔』の判定変更議論から派生。 運営議論スレ5 2014/12/21～2015/01/11 「微妙リメイク」の存廃 廃止で決定。 元良作の場合は判定なし、それ以外は元判定を引き継ぐ。 運営議論スレ5 2015/01/12～03/02 「改善」のルールについて 判定が変化した場合に設定できることを明記判定変化前後の判定を明記する これに付随して「テンプレ」が改定2015/09/23に「期間」に関する付記が追加（トップページ参照） 運営議論スレ5 2015/03/01～03/20 「劣化ゲー」「劣化移植」の統合 「劣化ゲー」に統合で決定 運営議論スレ5 2016/02/04～02/10 「バカゲー」について エディット要素は原則バカゲーと扱えないことで決定。 運営議論スレ6 2016/07/21 「鬱・トラウマ要素を含む」の廃止 廃止で決定。 運営議論スレ7 2017/06/24～ 不安定の定義文改訂 「総合的に良作ならば不安定を付けない」点などを明記。 判定基準そのものは変更なし。 運営議論スレ8 2018/09/07～09/23 「黒歴史」の定義変更 シリーズファンにとっての評価のみを基準とし、ゲーム自体の評価と分離。それに伴い良作との併用可能に。 総合スレ5総合スレ6運営議論スレ9 2018/11/26～12/04 良作と劣化の併用 「劣化してなお良作を保っている場合は良作・劣化を両立しても良い」と管理人裁定で決定。 総合スレ6運営議論スレ9 2018/12/04 「黒歴史」の名称変更 「シリーズファンから不評」に変更 総合スレ6運営議論スレ9 2020/05/09 シリ不の定義文変更 現行文章に変更。 旧定義文は黒歴史時代の基準を引きずっていた。 総合スレ7運営議論スレ10 ルール変更による暫定変更の確認が必要な記事 上記で行われた議論により判定の定義・ルールが変更された結果、現状で付いている判定がルール上正しいかどうかを再考する必要がある事例のリスト。 これらの記事の判定を再確定・変更する場合（※を外すものも含む）は判定変更議論手続きは必要ありませんが、「カテゴリ移転議論箱」への報告を行ってください。 判定を変更した場合は、判定変更履歴の当該欄への追記を忘れないでください。 ルール変更内容 暫定措置と必要な対処 記事一覧 バカゲーのwiki移転（移転前はゲーム自体の評価がなかった） 評価未定の記事の判定欄を「バカゲー※」に変更→ゲームそのものの評価を吟味して判定を再考し、※を外す。 こちら 「微妙リメイク」の廃止 リメイク元が良作のものは判定なしに変更それ以外のものは微妙リメイクのみ外し、判定引継ぎ→判定について再考し、劣化ゲー一覧の当該欄から削除する。 こちら 「黒歴史」の廃止（定義改訂のうえ「シリーズファンから不評」へ） 変更以前の記事の判定欄を「シリ不※」に変更→判定について再考し、※を外す。 こちら 改善の定義変更（廉価版・移植版等が対象外に） 管理人が対象外と判断した記事がすべて判定なしに変更→改善の定義と照らし合わせ、改善・改悪一覧の当該欄から削除する。 こちら 賛否両論の定義変更（良作+シリ不は賛否両論ではなくなる） 変更以前の記事の判定欄を「賛否両論※」に変更→判定について再考し、※を外す。 こちら
https://w.atwiki.jp/ksgmatome/pages/556.html
マリオストーリーはカービィ３と似たような扱いされてたな -- (名無しさん) 2010-01-07 00 06 03 2chでも無いのにFFヲタの異常さがよく解るな キモッ -- (名無しさん) 2010-01-07 02 36 08 クソゲーと思わないんなら、粗とやらを消して編集したら良いんじゃないかと→FF4DS、FFTPSP版 -- (名無しさん) 2010-01-07 02 43 07 ↑FFTは知らないが、FF4DSは（おそらく一人の）編集者の意向にそぐわないと即変えられるからほぼ無理。 その結果としてその人の主観が入った駄目記事化してる。 -- (名無しさん) 2010-01-07 04 25 22 そうなんだよねえ 自分の記事を書き直されてることに気付くと、脊髄反射で元に戻すって人が目立つ （たとえ妥当な削除理由が書かれていても、お構いなしに元に戻す） 良作まとめのほうでも同じような現象が見られるよ かなり悪質 -- (名無しさん) 2010-01-07 04 41 17 ＞マリオストーリーはカービィ３と似たような扱いされてたな インテリジェントシステムズの作るマリオって ルイージが陰湿ないじめられ方してるからやだなんだよな -- (名無しさん) 2010-01-07 08 49 48 早速FF4がその（おそらく一人の）編集者に差し戻しされてる せめて理由くらい書きなよ -- (名無しさん) 2010-01-07 12 22 27 ↑全て事実じゃないか -- (名無しさん) 2010-01-07 12 30 23 FF4はちょっとでも良い方の評価を書くと勝手に荒らしに消されるな もう荒らしの私物としか言い様がない -- (名無しさん) 2010-01-07 13 35 31 で、その時の言い分が↑↑の 「全て事実じゃないか」 なんだよな -- (名無しさん) 2010-01-07 14 30 57 FFTを1から書き直した。 なるべく中立視点で書いたつもり。 -- (名無しさん) 2010-01-07 15 05 22 FF4DSほんとひどいなぁ。 たった1人の独り善がりな編集のせいで台無し。 良点を1つ書くと消されたうえ、ついでに問題点に文章が追加されて帰ってくるような感じ。 コメントアウトの指摘もほぼガン無視。他の編集者が不憫だよ。 -- (名無しさん) 2010-01-07 16 03 00 おいおい、ここのコメントログを消した痕跡があるぞ しかもFF4関連の意見を選んで消してる ここですら意思疎通を取る気がないってんなら、いったいどうすりゃいいんだよ -- (名無しさん) 2010-01-07 18 56 22 今回のコメント削除を行ったものを規制しました。 いくらなんでも悪質です。 -- (管理人) 2010-01-07 19 03 16 ついに規制になったか -- (名無しさん) 2010-01-07 19 09 53 勝手にコメ削した奴を禁したって事？ -- (名無しさん) 2010-01-07 19 10 40 ↑おそらくそうだ。そうしないとアンチの巣穴になりかねないからな -- (名無しさん) 2010-01-07 19 19 58 ひとまず、ちゃんと動いてくれた管理人さんに感謝。 -- (名無しさん) 2010-01-07 19 22 38 仮面ライダー555と剣ってクソゲーかな ガッカリゲーのほうが妥当な気がするが どうかな -- (名無しさん) 2010-01-07 19 27 58 ガッカリだと思う -- (名無しさん) 2010-01-07 19 31 14 誰だ、FF4の文を全部消したのは。 -- (名無しさん) 2010-01-07 19 46 51 あるだけの長所と短所を全部書いてまとめる。 これでいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2010-01-07 19 49 23 インテリジェントシステムズの作るマリオって ルイージが陰湿ないじめられ方してるからやだなんだよな 弟の扱いが酷いのはM＆LRPGの方だろ -- (名無しさん) 2010-01-07 20 35 48 管理人の裁定が下りてるゲームの記事を全面的に書き直すってのは、 相当勇気がいることだけど… そもそもどういう理由でFF4DSにクソゲー判定が下ったのかな 当事者じゃないから、過去ログ見てもうっすらとしか分からない -- (名無しさん) 2010-01-07 20 37 06 もうFF4の記事は荒らしにあげちゃって 新しく賛否両論のほうでページ作ろうぜ 荒らしの人はもう一点の肯定表現も、スマートな攻略手段が存在するという事実すらも絶対に認めたくないらしいから -- (名無しさん) 2010-01-07 20 41 05 T.M.N.T.及びFFT獅子戦争の裁定およびFF4DSの裁定の見直しを検討しています。 FF4DSの現在の裁定の理由は、やはりバランスが悪い・微妙な追加要素・バグに尽きます。 しかし、本日クソゲーかどうか微妙なレベルだったことが判明したのでFF4DSの裁定を見直すことになりました。 1月15日までにT.M.N.T.及びFFT獅子戦争の裁定およびFF4DSの裁定の見直しの結論を出す予定です。 -- (管理人) 2010-01-07 20 45 06 ↑↑ DQ9の二の舞になるから新しいのはいらない -- (名無しさん) 2010-01-07 20 53 35 裁定見直しか FF4DSや光の4戦士やった身としては、クソゲーよばわりは無いにしても 「希望小売り価格の価値ありますよね？」 って聞かれたら首を横に降るかな まあ「スクウェアの売りたい層から外れてるんだよ、お前は」って言われたらそれまでだが… -- (名無しさん) 2010-01-07 21 00 27 今のFF4DSの文章は、冗長すぎてわかりにくいうえに、半分攻略情報化してるフシがある。 そもそも記事として読みにくい。 改変するんじゃなく、要点だけを拾い集めて、一から記事を書き直したほうがいいと思う。 俺はFF4やったことはあっても、FF4DSはやったことないから内容については突っ込めんが。 -- (名無しさん) 2010-01-07 21 11 12 ＞弟の扱いが酷いのはM＆LRPGの方だろ 2は確かに扱い悪かったけど スーパーペーパーマリオの方がもっと陰湿だぞｗ -- (名無しさん) 2010-01-07 22 02 06 それ言ったら一番弟の扱いがぞんざいなのは初代マリオRPG -- (名無しさん) 2010-01-07 22 07 20 マリオRPGは説明書にしか出番がなかったな それでもスーパーペーパーマリオのルイージはすごい悲惨だった 性能のいいキャラなんだけどラストの展開がかわいそうだった -- (名無しさん) 2010-01-07 22 16 33 FF4は原作もリメイクもやった事ないけど、記事を見る限りじゃ糞リメイクなんでしょ？ 重大バグ、システム改悪、ストーリー改悪、超絶難易度・・ -- (名無しさん) 2010-01-07 22 23 55 ｢人によっては遊べなくもない｣って理由でクソゲーから外すんなら なんとかportable(笑)も外すべき。 なんとかportable(笑)も人によっては遊べる出来だ -- (名無しさん) 2010-01-07 22 26 00 555と剣はクソゲーだ。ガッカリってのは前作に比べてダメってことだろ? 生憎龍騎もクソゲーと呼ばれてたんだよ。 「子供向けだから」って言い訳は通じないぜ? 簡単かどうかはともかく、やれることの少ないゲームはすぐに飽きられて捨てられるだけだ。 次の響鬼で攻撃パターンだけは豊富に戻った事ぐらい考えて見れば良い。 つーかカブト出すまで、デジフロはクソゲー、ばっかって言われてたの。 -- (名無しさん) 2010-01-07 22 28 16 またか -- (名無しさん) 2010-01-07 22 30 59 クソゲーじゃなくガッカリゲーだっていうなら、記事の内容に対しどの当たりがガッカリなのか具体的に言ってみなよ。 ただ「がっかりだよな?」「そうだ」だけでカテゴリー変えられるなら、他のゲームだって全部当てはまるぜ。 -- (名無しさん) 2010-01-07 22 53 28 確かにボリュームは少ないゲームかもしれん -- (名無しさん) 2010-01-07 22 58 33 ＞スーパーペーパーマリオの方がもっと陰湿だぞ ＞それでもスーパーペーパーマリオのルイージはすごい悲惨だった でも設定上かなり重要な位置にあるんだよなｗ ミドリ色の貴公子もネタ要員としてはおいしいキャラだったし 正直扱いいいのか悪いのか判断に困るｗ -- (名無しさん) 2010-01-07 23 02 06 FF4DSですが、現存する記事はクソゲーに見せようとするために恣意的に書いてあります。 難易度が高いといっても同社のサガシリーズ的なレベルのものですし、単体で見ても「詰み」があるわけではありません。 あたかも超絶難度であるかのように書かれていますが、実際には何らかの対抗策が明確に存在しうるものだらけです。（現行記事に対して反証しようと思えば可能です） バグに関しても、深刻なものは「シアターバグ」だけです。 そのシアターバグも基本的に「進行上発生不可避」ではなく「任意行動選択による限定条件の下で発生」ですので、過去に発売されたゲームの進行不能バグと比べてもおとなしいものだと思われます。 また、一周目を普通にプレイしてクリアするには一切関係ありません。 以前クソゲー裁定が出た後に内容を大幅に編集したのですが、クソゲー裁定であることを前提にしたページ構成・内容にしてあります。 ですので、新しく裁定を出すのであれば、新規にページを立てて作り直したほうがよいと思います。 「あのページはわしが育てた」といいたいわけではないですが、あくまでも一編集者としての意見として参考になれば幸いです。 -- (名無しさん) 2010-01-07 23 04 30 ＞正直扱いいいのか悪いのか判断に困るｗ そうなんだよな 暁の女神のサザと並んで任天堂の緑のネタキャラだからな ただインテリジェントシステムズのサザとスペマリのルイージの扱いは歪んでる気がする -- (名無しさん) 2010-01-07 23 09 26 たしかに歪んでるな とくに世界の存亡に関わるどころか直接左右するキャラなくせに 最初から最後までネタ要員だったルイージ つーかサザと類似の共通点って緑だけじゃなくて弟もそうだな(前者は義理だが -- (名無しさん) 2010-01-07 23 17 11 海腹川背portableはバグと、ラバーリングアクションの再現性の低さが肝かな。 どんなにひいき目に見ても劣化移植なのは免れない。 ただ、今の記事を見る限りだと、修正する様子のない企業態度に旧作経験者が憤慨して、 クソゲーの烙印を押したとしか思えないな。 実際、記事の半分以上がゲーム本編と関係ない項目。 企業態度に問題があるゲームって判定なのも間違いないと思うが、無駄に長い。 「詳しくはこちら」で別サイトにリンク貼った方がいい。 企業態度がどんなに悪くても、ゲームそのものが徹底的に悪くなきゃな。 俺もクソゲーとまでは行ってないと思う。 問題はこのゲームのプレイ人口が少なすぎて、誰も中立的な記事を書けそうにないことだけど…。 -- (名無しさん) 2010-01-07 23 18 13 FF4DSはあのままでいいと思う どうしてもというなら、それなりに説得力のある反証が必要だろう。 「逆転の発想でエリクサー」なんてアホな事書いてないで。 -- (名無しさん) 2010-01-07 23 18 43 まあFF4DSはアンチ様の知能でもクリアできるように作ってあげなかった時点で どう足掻いてもクソゲー認定されるって事だな アンチ様の脳味噌では自分がクリアできない＝理不尽クソゲーとしか考えられないんだから もしかしたらもっと上手いやり方があったかも、なんて発想は一瞬もなく ただボケーっとボタン連打して全滅したらゲームバランスが理不尽！！！だもんな -- (名無しさん) 2010-01-07 23 25 19 ↑↑↑ まあクソ扱の項目は「何故クソゲー扱いされやすいのか」の説明を書くところだし -- (名無しさん) 2010-01-07 23 27 48 ↑2 とまあ、こんなんで「クソゲーじゃない！」という主張を通そうとするからな 良ゲーの方の記事の内容の薄さといいこっちといい、ホント4,5,6のファンは性質悪いわ -- (名無しさん) 2010-01-07 23 32 43 アンチさまの「ボクちゃんがこんなに全滅して可哀想」日記は本当に面白いなあ なんの戦略も立てずにボスに突撃して当たり前のように全滅して 発狂してwikiに八つ当たりする毎日はさぞ楽しい事でしょうね ある意味一番ゲームを楽しんでるんじゃないですか＾＾ -- (名無しさん) 2010-01-07 23 38 34 秋葉原HEYでT.M.N.T.あったぞ 行ける人は実際にプレイしてたしかみてみろ -- (名無しさん) 2010-01-07 23 39 24 ↑3 性質の悪い人がいるのはファンもアンチも一緒よ。 昨日か一昨日かも、こんなレベルの中身のない煽りあいの応酬してた。 ファンがアンチのフリをして悪質な書き込みをすることで、相対的に株を上げようとするだってあるし、その逆もありうる。 どっちのサイドにいる書き込みだろうと、まともで筋の通った意見じゃなければほっときなさいって。 -- (名無しさん) 2010-01-07 23 44 14 ↑2 情報提供ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ -- (名無しさん) 2010-01-07 23 47 07 据え置きのクソ扱1がもうヤバいな 大貝獣とかFFTとかそろそろ記事にしていいんじゃないか？ 俺はどっちも未プレイだからどうとも言えないけど。 ↑2 そいつら毎日ご苦労な事だな。 -- (名無しさん) 2010-01-07 23 52 56 有名作品関連やら熱狂的なファンが居る作品が元ネタのやつやらは本当荒れるな -- (名無しさん) 2010-01-07 23 57 12 議論しようとする意思のある人だけで話せばよいだけです。 FF4DSの難易度に関する現行記事への反証ですが、攻略wikiの記事を参考にするのが一番早いかと思われます。 真っ当な対策がわかりやすい形で存在する以上、高い難易度だからといってクソゲー（RPG）とするのは不適当かと思います。 -- (名無しさん) 2010-01-08 00 05 32 まあどんなに頑張ったって発狂アンチ君に理を説くなんて事は不可能なんだから 惨めにゲームに八つ当たりする哀れなオナニー記事を嘲笑いながら楽しむくらいの余裕を持とうぜ -- (名無しさん) 2010-01-08 00 06 45 FF信者ってタチ悪いな･･･ 13も何ヵ月後かしたら荒れるんだろうな -- (名無しさん) 2010-01-08 00 16 05 文章を詰め込みすぎると開くだけで見る気も起きなくなって 伝えたい事が伝えられないからあの長文をまとめた方がいいと思います -- (名無しさん) 2010-01-08 00 29 48 FF12のページにまで一方的なFF13批判が出現したから編集しといた -- (名無しさん) 2010-01-08 01 25 46 ＞「ファイナルファンタジーXIII」が序盤から中盤にかけて寄り道要素がなく文字通り一本道で自由度が低かったため これでけで一方的批判扱いは乱暴すぎるだろ -- (名無しさん) 2010-01-08 01 31 54 そろそろFF13のページも作るべき -- (名無しさん) 2010-01-08 01 57 07 FF信者って人種は醜いのばっかりだな こういう層に媚び売ってばかりじゃ会社自体の破滅にしかならんわ -- (名無しさん) 2010-01-08 02 18 16 荒らしちゃんは追い詰められたら結局FF信者だの4、5、6ファンだのを叩き出して もともと原作自体をリスペクトしてないのを自分でバラしちゃったね 原作レイプ！！とか古参ファンに不評！！とかさんざん大騒ぎしてたのに ゲームに八つ当たりするしか生き甲斐のない可哀想な人だった事がよく分かりますね -- (名無しさん) 2010-01-08 04 38 02 ５５５と剣をクソゲーにしたいなら龍騎を作ってからにしろ アンナのガッカリゲーどまりだ -- (名無しさん) 2010-01-08 07 39 38 岩男EXEの最新作入れちまえよ（微妙リメイク） 荒らしの活動見ていたらイライラしてきた -- (名無しさん) 2010-01-08 07 55 36 ここ、クソゲーをあげるWikiじゃなくて、そのゲームの不満点をあげるWikiになっちまってんな。 テイルズに限ってはゲーム内容よりメーカー叩きがメインになってるし。 ここに掲載されてる「クソゲー」の定義・水準って何なのかね？ -- (名無しさん) 2010-01-08 08 17 18 今思えばFF4DSのアンチが本当にプレイしてたのかかなり疑わしいな。 一時期貼りまくってた写真はあきらかに動画サイトから抜き出した画質だし（画面内容がほとんど確認できなかった） 曲がりなりにもラスボスまで到達しておいて、それまでのボス攻略に一つも気づかない、なんて話が有り得るのだろうか まあ、あくまで推測だがね。 -- (名無しさん) 2010-01-08 08 45 14 SFCグラIIIの項目出来たがあまりにAC信者の口ぶり過ぎで吹く ターゲストシンパまだ生きてやがったか -- (名無しさん) 2010-01-08 13 10 11 AC版を問題作と断じてもまだAC信者扱いなのか SFC版を無条件で大絶賛してあげないかぎり確実にAC信者認定されるんだな -- (名無しさん) 2010-01-08 13 16 50 あの程度の文もろくに読めない子はほっとけばいいのよ -- (名無しさん) 2010-01-08 16 03 08 結構頻繁に更新されてるドリームミックスTVだけど、多すぎる太字と蔑称はどうにかならない？ あと、良い点はしっかり書かれてて説得力があるのに、問題点部分がかなり主観的・感情的でゲームと関係ない項目もかなり多い。 逆にクソゲーに見えないんだけど……。 -- (名無しさん) 2010-01-08 16 27 45 555と剣がガッカリ止まり? 残念ながらどこのレビュー者もクソゲーと呼んでるんだよ。 だからガッカリにしたいなら具体的に書いてみろっての。 -- (名無しさん) 2010-01-08 16 32 31 龍騎の項目作ってからにしろだと?作ったら作ったで、また「ライダーゲー乱立さすな」とか言い出すんじゃねぇの? 俺は555と剣はプレイしてクソゲーだと思った。根拠は項目に書いたとおりだ。レビューサイトなんかでも皆手抜きなダメゲーと呼んでる。 ガッカリに移してる奴は具体的な根拠も書かずに「クソじゃない、クソじゃない」と言ってるだけ。 そんなの党首と変らんよ。 -- (名無しさん) 2010-01-08 16 37 33 自分にとって気に入らない意見は全部アンチよばわり FF信者やFFアンチアンチがどれだけIQ低いか読んでいるだけで解るわ -- (名無しさん) 2010-01-08 16 45 01 自分を鏡で見れば？ 555と剣に関してはクソゲーか？ 正直あれ以上に酷いクラヒだってガッカリ止まりなのにいきなり？ どこのレビューも云々とかいいから自分の言葉だけで訴えろ。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 02 08 レビューサイトで～ どこのレビューでも～ こういえばなんでも通るとでも思ってるのか。FF13のときといい。 どっちもゲームとして微妙なのは読んでて分かるが、 正直クソとしての要素が足りないと思う。クラヒのこともだけど、所詮はキャラゲーだろ？としか。 まあ555はそのキャラゲーの中でもキャラの数が少ないとかやっちゃってるが。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 06 33 あと書き忘れてたが剣のオンドゥル語に期待してたのに裏切ったとか、 そんなもんをやってくれると思ってる方が間違ってるんだよ。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 08 43 あのな、このwikiでの「ガッカリゲー」の項目は、前作などに比べて不満の多いゲームって書かれてるだろ。 アギトとカブトは評価は高かったから、その次の龍騎とクラヒーは該当するだろうけど、555と剣は前作もダメだったんだよ。 レビューサイトで～ どこのレビューでも～ こういえばなんでも通るとでも思ってるのか。 思ってはいないよ。現に俺はプレイした上で俺の言葉でwiki項目を書いたんだし。 それすら書かずに「クソじゃない、クソじゃない」って言ってきたのはそっちだぜ。 だから移すなら移すで、具体的に言って審議してからにすりゃ良かっただろ。 ついでに言うと、オンドゥル語をネタにするのは当時半公式化してたからなぁ。 「オンドゥル語」で検索すりゃ番組の公式サイトが1番目に出てきたぐらいだし、よみうりランドのショーでも散々使われてたぐらいだ。 期待されるのも無理ないだろ。つーか、ネタ面を気にせずあくまで子供向けに作るんだったらたい焼き名人なんかよりアルビノでも出した方がガキに喜ばれるだろうしな。 あれこそ出してどこの子供が喜ぶんだよ。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 20 05 前作が良い出来で、次のがダメな出来だったら「ガッカリ」でも済まされるだろう。 だがダメな奴の次にまたダメなのがきたら?メーカー何も学んでないって事になるからな。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 31 55 要するに仮面ライダー剣ってどの購入層狙ってるのかはっきりしてないんだな 子供はたい焼き名人に満足できないし、大人もオンドゥル語がなくてがっかりということか オンドゥル語がなくなったのは役者の成長が見れて良かったと思うが ＞テイルズ アレはなぁ･･･シリーズファンにとってはひどいものがある -- (名無しさん) 2010-01-08 17 34 28 箇条書きで欠点をつらつら書いて技アリ一本でクソゲー、みたいな判定は認める必要ないよ クソゲー判定したいがための粗探しでクソ記事化するし 一発で説得力のあるネタを持ってこれないゲームは却下でいい -- (名無しさん) 2010-01-08 17 42 11 クソゲー判定したいがための粗探しでクソ記事化するし 大いに同意するわ。こういう記事多いよね。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 44 48 しかしそれじゃあ真・聖刻なんかはどうする? どこを見回しても欠点しかないが、1つ1つ見れば軽度なのが多いし。 あれは致命的なのは「ある点のひどさ」ではなく「数の多さ」だからな。 -- (名無しさん) 2010-01-08 17 48 51 『クソゲー扱いされやすいゲーム』だからクソゲー認定してるわけじゃないだろ -- (名無しさん) 2010-01-08 17 50 12 KOTYもここもツマンね アンチの粗捜し云々差し引いてもmkやAmazonと同レベルかそれ以下、もうやめればいいのに -- (名無しさん) 2010-01-08 17 56 37 ↑×11 はいはい、FF信者乙 お前こそ自分の醜悪な面確認してから物言ってね -- (名無しさん) 2010-01-08 18 02 40 過去に何回か案が出てるけどこのwikiの名前の「クソゲーまとめ」は変えた方がいいと思うんだが。 良作の方が「名作・良作まとめ」なんだからこっちも「クソゲー・その他まとめ」とかさ。 ↑↑↑が言ってるように『クソゲー扱いされやすいゲーム』はクソゲー認定されてるわけではないし。 -- (名無しさん) 2010-01-08 18 04 01 真・聖刻 本当に欠点ばかりのものと いい所は無視して欠点ばかりあげつらったものは違うだろうよ -- (名無しさん) 2010-01-08 18 22 27 ↑↑ つーか、このWiki自体要らない -- (名無しさん) 2010-01-08 18 23 48 未だにクソゲー扱いの項目の趣旨わかってない奴がいるのか -- (名無しさん) 2010-01-08 20 18 36 その趣旨を簡潔によろ -- (名無しさん) 2010-01-08 20 22 06 ↑クソゲー扱いで載っているところは別にクソゲーだと断定しているわけじゃない -- (名無しさん) 2010-01-08 20 22 51 「クソゲー扱いされやすい名作」って項目から色々察してくれるとありがたいんだが -- (名無しさん) 2010-01-08 20 29 01 この話題も何度出たことか ひょっとして新しく来た人か？ -- (名無しさん) 2010-01-08 20 32 07 具体的事実の記述が削除されて「○○が高く評価されている」 っていう記事に差し替えられてるのを見るとなんとも言えない気分になるな まあ何の記事とはいいませんが -- (名無しさん) 2010-01-08 20 34 35 グラディウスⅢは名作に載せるべきじゃないか？ -- (名無しさん) 2010-01-08 20 52 07 ＞2010-01-08 18 23 48 そんなこと言うなら来ないでくれ -- (名無しさん) 2010-01-08 21 17 17 グラディウスⅢ(SFC)は名前がスーパーグラディウスとかだったら糞扱いされなかったんじゃないかな -- (名無しさん) 2010-01-08 21 50 05 ↑そういう問題? -- (名無しさん) 2010-01-08 22 23 46 クソと言われない代わりにまったく話題にならなかっただろうね 名作って主張はAC版のアンチが当てつけで言ってるだけだし -- (名無しさん) 2010-01-08 22 24 13 AC版の詐欺判定、バグ、鬼畜難易度を見直したのがSFC版。 エナジーレーザーやレデュースの性能等も改善されてる。 俺としてはAC版の方が思い入れが強いけど、どっちが名作かと言われればそりゃSFC版だよ -- (名無しさん) 2010-01-08 22 34 38 スーパーR-Typeは名前のせいでACより遊びやすくなった良作！って言ってもらえないし グラⅢより100倍名作のグラ外伝なんか話題にもならない 結局SFC版を褒めてる連中はただAC版にダメ出しして通ぶりたいだけだから 家庭用オリジナルの名作群には見向きもしないんだよね -- (名無しさん) 2010-01-08 22 43 09 ↑おまえは本当にAC版グラディウスⅢをやった事があるのか -- (名無しさん) 2010-01-08 22 47 27 まあ記事作った奴もSFC版やってないよね 「追加要素がどれもIIの流用」とかアホか IIにエキストラステージなんてあったか？ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 05 16 荒らしちゃんはSFCをベタ褒めしてACをこき下ろす記事を書いてあげないとすぐにご機嫌損ねるなｗ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 13 04 やべなんか混乱してきた -- (名無しさん) 2010-01-08 23 15 44 ↑2 お前は本気でAC版Ⅲが名作だと思ってんの？ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 17 25 結局SFC版って具体的に褒める所が一つもないから ACの超絶難易度（笑）を叩く事しか名作認定する手段が無いんだよね 単体で見たら名作、と言いながらAC版を仮想敵にしないと一つも文章が書けないんだよな -- (名無しさん) 2010-01-08 23 44 26 ↑だからお前はアホなのだ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 52 27 ↑2 すっごく痛いっていう自覚ある？ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 56 14 SFC版が本当に名作だと思ってんならさっさと名作wikiにページ作ってくればいいじゃん どうせ「AC信者に叩かれてるけど実は名作！」っていう文法でしか名作認定できないから こっちでの記事に固執してるんだろ -- (名無しさん) 2010-01-08 23 59 17 むしろAC版Ⅲが名作だと思う理由を言ってくれよ。 難易度、当たり判定、バグ、それでも名作っていう理由を -- (名無しさん) 2010-01-09 00 08 20 AC版とSFC版の記事、書いてみるか -- (名無しさん) 2010-01-09 00 15 45 ↑↑俺は不具合改修されたPS2版でいいわ 君は一生ACを仮想敵にしながらSFC遊んでなよ 本人が満足ならそれが一番幸せだよ、うん。 -- (名無しさん) 2010-01-09 00 37 49 カ…カテエ… -- (名無しさん) 2010-01-09 00 51 43 グラⅢがさっそく信者のオナニー記事になったｗ なんで名作wikiのほうでやらないんだろうｗ -- (名無しさん) 2010-01-09 01 09 56 自分のアンチ丸出しの記事が弄られたからってキレるなよ ここはクソゲー扱いされがちな作品も扱う場所だろ -- (名無しさん) 2010-01-09 01 41 47 メジャーゲーのページは一日持たずにクソ記事化するという事がよく分かる出来事でした -- (名無しさん) 2010-01-09 01 42 39 ＡＣグラⅢ信者の捻じ曲がりっぷりが良く分かったわ ほんと面白いなこいつらww -- (名無しさん) 2010-01-09 01 45 05 ロックマンＸ４の記事 難易度が劇的に下がったとあるがむしろ上がってると思う。 -- (名無しさん) 2010-01-09 01 54 33 戦国無双の記事が出来てるが中途半端だな -- (名無しさん) 2010-01-09 02 03 18 戦国無双の記事手抜きってレベルじゃねーぞｗ もっとちゃんとやれよ -- (名無しさん) 2010-01-09 02 06 54 「本家無双よりもうまいと非常に好評価。ここはカプコンの面目躍如であろう。 」 ↑この文いらない。アクション面が無双より優れているという高評価なんて聞いたことない -- (名無しさん) 2010-01-09 02 15 16 ↑忘れていたが戦国BASARAの記事より -- (名無しさん) 2010-01-09 02 16 30 BASARAのいいところばっかり書いて無双を下げる編集する人がいるな BASARAも一部層から熱烈な支持得てるから荒らしてくるんだろうな -- (名無しさん) 2010-01-09 02 19 12 BASARAは賛否両論が激しい作品だから記事に書く内容に個人差が出てしまうのはしょうがないけど 無双にまで手を付けるのはいただけないな -- (名無しさん) 2010-01-09 02 22 51 とりあえず、無双に商品データのみ追加しておいた せめてちゃんと書けよな、ホント -- (名無しさん) 2010-01-09 02 25 01 無双の記事が整った あの無双の記事を作ったのがBASARAで必死に編集してたやつっぽいんだよな･･･ 普通に良作として紹介したいなら名作Wikiでやってほしいものだ -- (名無しさん) 2010-01-09 02 25 12 http //www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/541.html これは酷い･･･ -- (名無しさん) 2010-01-09 02 39 26 速攻でオナニー記事に差し戻されたｗ -- (名無しさん) 2010-01-09 02 44 17 不満があるならどうしてクソゲー扱いをされるようになったか 詳細を書いてみればいいじゃない 削りすぎて美味しんぼのアンコウ投げ捨てみたいな記事じゃアレだろ -- (名無しさん) 2010-01-09 02 48 26 普通に名作まとめWikiに移した方がいいかもしれんな -- (名無しさん) 2010-01-09 02 51 03 まあ、オナニーちゃんの記事は一行でも削ったら差し戻されるんですけどね -- (名無しさん) 2010-01-09 02 51 22 自分の意見を押し付けるのはどんなスタンスだってオナニー -- (名無しさん) 2010-01-09 02 53 34 そもそもグラⅢの記事ってＡＣ信者が立てたものだしな 記事自体必要無いんじゃね -- (名無しさん) 2010-01-09 02 54 48 いまＳＦＣグラ３酷評しようとしてるのって信者じゃなくてただの荒らしじゃね？ -- (名無しさん) 2010-01-09 14 20 51 べつにクソゲー判定されてる訳でもないのにいつまで駄々捏ねてんだよ 名作ｗｉｋｉのほうで好きなだけ大絶賛すりゃいいじゃん -- (名無しさん) 2010-01-09 15 18 06 ↑それをすると荒れるからダメ -- (名無しさん) 2010-01-09 15 38 11 クソゲーまとめwikiなのにクソ判定されてないソフトの項目があるっておかしな話だよな。 -- (名無しさん) 2010-01-09 20 35 12 スペランカーとかのゲームもクソゲーには程遠いけどな。 -- (名無しさん) 2010-01-09 21 19 04 そうやって一部の急進的なファンによって ネタとして愛されてたクソゲーが安易に名作認定されていって クソゲー枠にはアンチによる憎しみのクソゲー認定ばかりが残るんだよね 一部のオナニーでクソゲー文化自体が壊滅してるのが現実 -- (名無しさん) 2010-01-09 21 50 28 シレンDSって賛否両論だったっけ？ ガッカリゲーにあったような気がするんだけど ↑ 良ゲーの方も思い出補正ばかりなんだよな SFCのRPG枠は本当に酷い。特に旧スクウェアは酷い。 -- (名無しさん) 2010-01-09 21 52 53 ロマサガとか完全にこっちのコピペだしな まあ、ちゃんと書き換えできないならそのうち消すよって言ってあるけど -- (名無しさん) 2010-01-09 22 05 50 管理人よ、SFC版グラディウスⅢの記事をどうにかして ほしい。どうみてもあれはAC信者が書いている。 向こうにちゃんとした記事が書かれてるし、凍結か削除を お願いする -- (名無しさん) 2010-01-09 22 23 10 ↑ ACを擁護してるわけないけど、信者が 書いた文って思えないけど。 -- (名無しさん) 2010-01-09 22 31 44