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98 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/20(月) 00 01 59 ID EALV1mqU0 共有潜伏について 最近無駄占いされる潜伏共有が多すぎると思います 最終日間近まで占いが生き残るとしても占い回数ってのは５回程度 そのうち２回共有を占っていたりしたらはっきり言ってなにも情報は残りません 共有１人の力で勝てる村なんてごくわずか 結局は占いから出る情報をもとに進行させるのが１番無難だと思います 占いがなにも情報を残せず噛まれたりすれば占い初日となにも変わりませんから 自己満足潜伏はしないで占いが情報を残しやすいようにするほうがいいと思います ただもちろん潜伏すべてが悪いというわけではないです 状況に応じてやればいいとは思います でも潜伏しておいて真の○から共有COじゃあまりにも・・・ 真占い視点でもほかの村人視点でも迷惑だと思う人が多いからこれだけ言われてるということを少しは理解していただきたい やめるやめないは別に強制するつもりはないけど 貴重な占い回数を無駄に使わせたって事実に対して少しは責任もってもらいたいですね 特に後半部分はりんごさんに対しての意見として言わさせてもらってます 99 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/21(火) 14 39 41 ID 6plpRY6E0 共有の潜伏は自由だが、真に無駄占いさせたのを占いが悪いと言うのはもってのほかだと思います 占いが確実に共有を占わない方法はありません。それができるのなら騙りにだって共有がわかってしまい、トラップになんかかかりません だけど共有が確実に真に占われない方法はあります。COすることです。方法があるのにそれをせず真に占われたら、村に不利益をもたらしたことになります 101 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/22(水) 02 23 58 ID 86ZHLilw0 りんごさんうんぬんについてはわかりませんが 共有潜伏には騙り占いに●を出しにくくするメリットもあるのでは？ 狂人の騙りなら●吊りと自分吊りで２吊り稼げるわけで その点、共有が潜伏していると実際の確率はともかく 心理的に●打ちにくい状況になると思います 102 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/22(水) 22 48 05 ID oClJSvnA0 101 ●を抑制しなければならない状況とは？ 後半についてもそうですが、きちんと考えられている共有なら叩かれる行動はしないと思いますよ ここで挙げられているのは初心者（これは仕方ない面もあると思いますが）や自分が楽しければいいという考えで 行動して自陣営を不利にしている場合だと思います こう言っても理解できないからやってるんでしょうが 103 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/23(木) 00 30 47 ID 5KK2h1lc0 ぶっちゃけ●出ないよりはニセからでも出た方がゲーム展開は 早くなって推理の材料も増えるんですよね。 騙りが占い乗っ取れたらだいたい○しか出さなくなるわけだし 174 ： 名無しさん＠人狼 2009/04/30(木) 00 25 32 ID K3iFkWoc0 173 慣れないうちはすぐに共有ＣＯすることをオススメするよ 慣れてる人でも無駄な潜伏をして村不利にするくらいだしね 175 ： 共有潜伏について 2009/04/30(木) 08 50 00 ID B4s3UCj20 同意かな 共有潜伏、特に両方潜伏は趣味以外の何者でもないと思ってるよ 個人的には初日に吊る場所が決まっていても、出ていいと思ってるぐらい。 真占いがいるかぎり無駄占いの可能性が常にあるしその可能性は低くない （例えば３－１で占い全員別の人に○出しならその時点でグレー９。グレーに共有が２人いたら２２％で無駄占い） そもそもグレーを削っていくゲームなので、グレーから出るだけで十分効果的だし、無駄占いは占いが１日早く殺されることとほぼ同義 （占いが呪殺か狼発見した場合は除く）。まして吊られるなんて、ゲームバランス破壊行為。 ●出し抑制という声も時々聞くが、あまりピンと来ない。 スタート時で圧倒的情報優位にある狼がその優位を生かして逃げ切れるか？というゲームなので、 情報が出れば出る程狼の優位性が薄らぐ。そのため○より価値の高い情報である●を出してもらった方がいい そもそも、占い騙りをやればわかるが、●出しのタイミングはグレーコントロールとの関係で決まる。 その時、共有が出てるかどうかなんてほぼ関係ない。（共有にあたったらついてないな、ぐらいの気分） 圧倒的に騙り側が信頼で勝ってる場合ぐらいかな？気にするのは。 狩人保護については、狼がグレーコントロールを重視すれば○噛みになるので（多くの場合はそうだろう）、グレーから共有がでることが 狩人の危険を増すことにならないため、限られたメリットだとおもう。 さらにいえば、そのメリットが認められても共有潜伏のデメリットとトレードオフにあるから潜伏をおすすめする理由にもならない。 ついでに共有潜伏が間違いなく有効な手になるシチュエーションを自分なりに考えてみると 占い初日がほぼ確定的で（初日呪殺なのに３分経っても占いが１人も出ないなど・・）、グレランでまず吊られない自信がある場合 などには有効かって感じ。 他にもいろいろあるかもしれないが、いずれにしろ共有潜伏は限られた状況でのみ効果を発揮する戦法だとおもう と、ここまで書いておいて、アレだけど・・・ 上の視点は勝率にこだわった場合の一意見 人狼は楽しんでなんぼだから、好きにやっていいと思うよ。トラップ炸裂の快感は気持ちいいもんネー（戦術スレッドで言うことじゃないけど）
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俺の名は谷口。みんなには谷口と呼ばれてる生粋のナンパ野郎だ。 このまえ俺の心の師と認めていたカリスマナンパ師『サンジ』さんが捕まってショックを受けたのは秘密だぜ！ おっと自己紹介はここまでだ。俺には今狙っている女性がいる。 その名も朝比奈みくるさん。 性格、容姿ともに完璧で俺のランクではSランク。単独トップだ。 彼女には不特定多数のファンが校内に存在する。 ファンクラブもあり水面下で活動を行っているようだ。 まさに北高のアイドルと言うべき存在だろう。 ん？何だって？……ああ、わかってるさ。彼女をおとすのは至難の業だろう。 彼女に告白した人はことごとく振らてきたんだ。むしろ不可能に近いと言っていいくらいだぜ。 しかし！！！ だからこそ男谷口！挑戦する意味があると、こう思うんだ！ 難関不落の女を落とす！これにこそ夢があるぜ！ 国木田に言ったら笑われたな ｢ははは。谷口。きみには一生無理だよ｣ ってね。大爆笑してたぜ。 もともと同意してもらおうなんて思ってねぇ。 これは俺流の決意表明なんだ！ キョンのやつにも話してやろうと思ったが、あいつはSOS団ってわけのわからん団体の活動で忙しいみたいだからな。 それに朝比奈みくるさんはなんとそのわけわかめな団体に所属しているんだ！ どちらしろ言わなくて良かったのかもしれない。 ………… ……… …… … もう準備は万端だ。今日、手紙を下駄箱の中に入れてきた。 彼女のまわりにはいつも鶴屋さんって人がいてなかなか告白するチャンスがないからな。 噂によるとあまりしつこく付き纏うと鶴屋さんに×××されるらしい。 この鶴屋さんもかなり魅力的なんだがな。それは置いといて…… ちなみに手紙の内容はこうだ ―――――――――――― ～麗しの朝比奈みくるさんへ～ 初冬の頃、いかがお過ごしでしょうか？ さて、この度こうしてあなたにお手紙をお渡したのにはあるわけがあります。 あなたにお話したいことがあるのです。 この手紙を書いている今も胸のときめきを抑えられません。 どうか放課後、体育館の裏に来ていただけないでしょうか？ written by WAWAWA ―――――――――――― 完璧だぜ。このためにありとあらゆる恋愛雑誌を読み尽くしたんだ。 わざわざ国語の先生に相談してみたりもした。これ以上のものは誰にも書けないだろう。 ラブレターの究極体だ。 髪は…………OK。制服は…………OK。それと……………チャックOK。 今日の俺は決まってるぜ！ あとは待つのみだ。 ………… ……… …… … なぜだ！？なぜ朝比奈さんは来ないんだ！？ 時間はもう六時を過ぎてるぞ！いい加減きてもいい時間だろ！ なぜなんですか朝比奈さん！？ ハッ！まさか、告白を聞くにも値しないってことか！ 聞くだけ時間の無駄だとでも言いたいんですか！？ ………いや、それはない。朝比奈さんの性格なら必ずくるはずだ！ それ以前にあの手紙を見れば誰でも来てみたくなるはずだ！ たとえあの涼宮ハルヒや長門有希でさえも！ ……… …… … ん？あれは………朝比奈さんか！？ あの姿……俺のセンサーが反応してる！朝比奈さんだ！間違いない！ ｢お、遅れてすいませーん｣ 状況を立て直そう。調子は狂ったがまだまだいける。 俺は奇跡を呼ぶ男、TANIGUCHIだ。 ｢ほ、ほんとにごめんなさい！忘れ…………ううん、用事があって……｣ 今すごく傷つく言葉が聞こえた気がするがそこは華麗に無視だ。 ああ、近くで見るとさらに可愛い。会ったのは文化祭のとき以来か…… 思えばあのときから恋に落ちていたのかもしれない。 ｢あれ？……確かあなたは……誰……ですか？｣ くっ！さすがSランク！いきなり攻撃がきついな！ これは一筋縄じゃあいかないぜ。 ｢SOS団で野球にでたときや、文化祭で会ったじゃないですか。わかりませんか？｣ これでいい。あくまで紳士な態度でいくんだ。 ｢ああ！思い出しました！あのときの…… 確かキョン君の友達のかたですよね？ 国木田君ですか？｣ ま、まさかここまでとは……予想外。まったく容赦がない攻撃の嵐だ。 耐えてくれよ、俺の心。 ｢谷口ですよ！た･に･ぐ･ち！国木田は小さいほうです｣ それでも朝比奈さんは首を傾げている。 どうして国木田は覚えているのに俺は忘れているんですか……？ ん？朝比奈さんが俺を凝視している。いや、正確には俺の下半身を！ もっと正確に言えば股間を！ これはキタのか！そんなとこを見るってことはかなりキテル！？ よっしゃぁぁぁぁぁ！この勝負もらったぁぁぁぁ！！！ 朝比奈さんは真っ赤になって俯いている。恥ずかしいんですよね？ ｢………谷口君……わかりました……あのときも開いてました……｣ 何のことですか？まあいいか！そんなこと！ 俺は今ものすごく幸せな気分だ！ ｢あのー、話したいことって何ですか……？｣ おっと浮かれすぎて本来の目的を忘れるところだった。もう半分成功したようなものだけどな。 確か本によると……壁によりかかって、下めにまっすぐ前を見る。そして ｢俺……｣ ここで朝比奈さんに顔を向ける！ ｢あなたのことが……｣ 体を朝比奈さんに向ける！ ｢好きなんです！｣ 絶叫だ。これ以上ないってぐらいの大声をだした。 朝比奈さんはさらに真っ赤になってらっしゃる。 ここまでやれば完璧だろう。届けこの想い！ ｢ごごごごめんなさい！｣ ………………………………………えっ？？ うっそだー。そんなわけない。 ｢すいません。よく聞こえなかったのでもう一度いいですか？｣ ｢ごめんなさい！｣ 終わった。またか。また失敗か。だめだな……俺。 よく考えると成功したことが一度もないんだよな……。 そりゃ当然か……。 ｢いや、いいんです｣ 早くここから立ち去ろう。俺はもうだめだ…… ガッ いってぇぇ。ここまで来て転けるのはさすがにかっこ悪すぎるぜ、俺。 ｢ひっ！！｣ 朝比奈さんまでまきこんで倒しちまった。ってなんでそんなに怯えてるんだ？ ｢そこの少年！ちょっと待てぇぇい！｣ この声は鶴屋さんか？おっそうだ！次は鶴屋さんに告白すればいいんだ！ ドカッ いやいやいや鶴屋さん何やってるんですか！？なんで俺を…… ｢いくらみくるがかわいいからって襲うのはだめにょろよ｣ 襲うって……ハッ！倒れる朝比奈さん、近くにいる俺、怯える朝比奈さん。 かなり怪しいシチュエーションじゃねーか！ しかもさっきは鶴屋さんの妄想をしてにやにやしてたかもしれない！ とりあえず誤解はとかなければ ｢ち、違うんです！転けたらたまたま朝比奈さんに……｣ ｢言い訳は見苦しいさっ｣ だめだぜんぜん聞いてない。 ああ、鶴屋さんに捕まった人の話が脳内にリフレインしてきた Aさん｢やめてくれ！その話をするな｣ Bさん｢ひぃぃぃぃ｣ Cさん｢おまえ……あまり深入りしないほうがいいぞ｣ Dさん｢鶴屋家のあの部屋に入ったら終わりだ……｣ Eさん｢アッー｣ やばい。体中から汗が噴き出してきた。 これはけっして暑いからでる汗じゃない。 逃げだそうにも腕を背中のほうで抑えられ倒されてるから抵抗できない。 ！！あれはキョンじゃねーか！ちょうどいい助けてもらうか。 ！！！キ、キョンおまえ何やってるんだ！ なんで朝比奈さんと抱き合ってんだよ！お前たちはそうゆう関係だったのか！？ ｢谷口見損なったぞ……おまえは最低限守ることは守るやつだと思ってたのに……｣ だから何もしてないっつーの！ ｢団室で朝比奈さんに手紙を見せてもらったとき差出人がWAWAWAに なってたからもしかして谷口かって思ってたんだ。 朝比奈さんがくるのが遅いから来てみたらこんなことにってるとは……｣ ｢それは誤解だ！それよりキョン、お前裏切ったな！ 俺はキョンだけは俺と同じ冴えないやつだと信じてたんだぜ なのに……なのにお前ってやつは……｣ ｢話はすんだかい？そろさろ連れていかせてもらうにょろよ？｣ おいおい、こいつら誰だよ！黒服サングラスって明らかに怪しいだろ！普通学校に入ってこれねぇよ！ ｢キョン！助けてくれ！｣ ｢俺だって辛いんだ………谷口！鶴屋さんどうぞ連れてってください！｣ ｢キョォォォォォォォォン！｣ …………… ………… ……… …… … 翌日 キョン俺はお前を許さない。裏切るなんて最低だぜ。昨日で俺はもう！！ ……いや、これは誰にも話さない……話せないと言ったほうが正しいか。 とにかく目的はできた。 俺のやることはただ一つ ――復讐だ！！ (けっきょく誤解はとけました) ―To be continue THE谷口～谷口の復讐～に続く？―
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死者スレと呼ばれるこの巨大施設の一室に、明かりが灯る。 その部屋は初めて使用されるのか、随分と綺麗で。 そしてその中では男が二人、黙々と準備を進めている。 一人はスーツの男。一人は和服の男。 その対比が美しいようで、少しばかりアンバランスなようで。 ともかく二人は、ここで一つの物語を奏で始めるのだ。 「全ての血を越えて……俺は、俺のラジオを手に入れた！」 「絶望なさい！ ”また私の声なんかを聞く事になるのか”と絶望なさい！」 二人の楽しそうな声が部屋に木霊し、それと時を同じくして準備は完了した。 すると、今度は部屋に天の声が響く。 ――天の声曰く、 ”今から執筆方法が凄い勢いで変わっちゃうぜ！” ◇ ◇ ◇ 猫子頭の鬼軍曹「あーあー、テステステス。俺の名前表記大丈夫か？」 マスク・ザ・ドS「音声は大丈夫です。名前欄も大丈夫なようですが」 猫子頭の鬼軍曹「よし、執筆方法もちゃんと脚本形式になってるな。やっぱラジオと言えばこれですよね先生」 マスク・ザ・ドS「そろそろテストも良いでしょう。早くタイトルコールに進みますよ。色々と滾って仕方が無い」 猫子頭の鬼軍曹「了解。じゃあ行くか」 マスク・ザ・ドS「せーの……」 「「鬼軍曹とドSの！ 書き手放送局！（仮）」」 ドS「（仮）←最後のこれ何ですか？」 軍曹「名前が決定稿じゃないのであった」 ドS「そんな調子で大丈夫なんですか？」 軍曹「大丈夫。これでもラジオのノウハウは……ってあら？ 台本……あ、あった。なくしたかと思ったー！」 ドS「絶望しました！ この人に任せるとこのラジオは危なっかしすぎて色々と絶望しました！」 軍曹「というわけでこんばんは。ソロモンの香りは死亡フラグの香り、猫子頭の鬼軍曹です」 ドS「改めましてこんばんは。絶望するより絶望させたいマジで、マスク・ザ・ドSです」 軍曹「さて、年中タメ口で喋るソロモンと”絶望を贈ろうか”がコンセプトの糸色望がお送りしますこのラジオ」 ドS「死者スレの皆さんと戯れながら、ゆったりまったりと放送したいと思います（嘘）」 軍曹「（嘘）←最後のこれ何？」 ドS「だってゆったりまったりしていては、ゲストの調教がままならないじゃないですか」 軍曹「……まぁいいか。しかし最近改めてよく解ったけど、やっぱり恋愛フラグは死亡フラグへ直結なんだな」 ドS「大体はそうですね。しかしそう考えるともう一人の私は危険なのでしょうかね。思い切り百合ってますが」 軍曹「まぁあれはネタ属性入ってるから、暫くは大丈夫だろうよ」 ドS「でもこれから呼ぶゲストの方は、そのネタ属性の所為で死にましたよ？」 軍曹「あ、忘れてた」 ドS「それでは登場していただきましょう！ 本日のゲストはこの方！」 ボイド「どうもー。本当はスランが良かったんだスタイル的に考えて、ボイドです」 軍曹「さて、記念すべき書き手ロワ初の死者な訳だけども……脳味噌出てるぞこれ。え、良いのこれ？」 ドS（脳味噌責め……いや、それは少し安直過ぎますか。ふむ、どうやって責め立てましょう） ボイド「大丈夫大丈夫。じゃあここ座らせてもらうよ。ってドS氏大丈夫か？ 無言なんだが」 軍曹「それどころか目が怖い。こりゃあ本領発揮のときの目だ」 ボイド「ｍｊｄ」 ドS「っと失礼、考え事してました。では……記念すべき第1回のゲストとなったわけですが、死者になってみた気分はどうですか？」 ボイド「気楽っちゃ気楽だが、負けは認めたつもりは無い。というかネタ属性が勝負の分け目だった事を一番認めてない」 軍曹「おっと、さっきの会話聞こえてたのか」 ドS「図らずも我々は言葉責めを行っていたわけですね。素晴らしい結果です」 軍曹「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 ボイド「っていうか大体なぁ、遺言もそうだけどあれだけカッコ良く盛り上げておいてあれはないんじゃないのか！？」 軍曹「上げて落とすのはロワの花だぞ？ ……かく言う僕も、ディーヴァのシュヴァリエとなった瞬間から――」 ドS「さて、軍曹がキャラの性格に飲まれ始めてきたところで、ゲスト参加型のこのコーナーに行きたいと思います」 ボイド「お、ゲスト参加型？ 随分と手の込んだラジオなんだな」 ドS「”マスク・ザ・ドSの、色々思い出してもらいましょう”のコーナーぁ！」 ボイド「面妖なタイトルだこと」 ドS「えー、というわけでこれからボイドさんには一つ思い出してもらう事になります」 ボイド「と、いうと？」 ドS「死の瞬間の恐怖をです」 ボイド「……え？」 ドS「いえ、ですから……今から私がゲストであるあなたの死因を再現してあげますので あの時の恐怖や遺憾を精一杯思い出してコメントをして下さい。そんな企画です。 今回のゲストのボイドさんの死因は手刀なので、私の攻撃も手刀になりますね」 ボイド「何ィ！？ なんだその俺にメリットの無い無茶な企画！！ じゃあ何か！？ 仮に俺の死因が”刺殺”とかだったら俺を刺す訳！？」 ドS「正解です」 ボイド「このドS野郎！ どんな理由があってこんな企画用意してるんだ！」 ドS「ゲストの鬼気迫る叫びを聞いた人に、”やっぱり殺人は良くない”と思って欲しい。 そうして世界を平和にして欲しい。そんな願いを込めて企画を通しちゃいました」 ボイド「俺生贄！？ 悪いが帰らせて貰……」 軍曹「で、あるからして……ってあら？ 喋ってて気付かない内になんと言うChaosか」 ドS「おや、軍曹お帰りなさい。早速ですがこれこれこういう理由で彼を羽交い絞めにして下さい」 軍曹「了解した」 ボイド「了解すんなぁ！ 嫌だ、あんなネタ臭い死因を繰り返したくないィィィィ！」 ドS「ふふ、ふふうふふうふふふふふ！ 良いですねぇその顔！！」 ボイド「っていうか待てドS！ 世界の平和だとか言っといてその実お前の性癖の為だけの企画だろ！ だっておかしいじゃん！ 死者スレで死の恐怖体験してそれで一言って、わけわかめな企画じゃん！」 ドS「そうですよ。では今から精一杯責めますので、活きの良い一言お願いします」 ボイド「そうですよってお前、ちょ、手刀の構えやめてぇぇぇぇ！」 軍曹「ドS、尺もアレだからそろそろ」 ドS「はいはい。しかし惜しいですね。”全身を焼かれる”とかの死因だったら 火炎放射器とかが使えたからもっとワクワクしたんですけど。では行きますよー」 ボイド「うおおおお！！ 責任者出て来ォォォォい！！」 ぐしゃ ぐちゃっ、ぬちょ…… めきょ かゆ うま 軍曹「さて、そんなこんなで10分経った訳だが」 ドS「ボイドさーん。生きてますかー？」 ボイド「どうにか……」 軍曹「死者スレパワーは凄いな。脳味噌潰れても生命活動維持とか」 ドS「全くです。ではボイドさん、ここでコメントをどうぞ」 ボイド「脈絡無く始まったこの企画の意味がわかんない。 あとやっぱりネタ臭い死に方は格好がつかないと思った。以上」 軍曹「貴重な意見、ありがとうございました」 ドS「良い子の皆は殺人なんてやっちゃ駄目だよ！ こんなになるからね！ 以上、”マスク・ザ・ドSの、色々思い出してもらいましょう”のコーナーでした」 軍曹「という事で、そろそろお別れの時間な訳だが」 ドS「さぁボイドさん、ラジオを終えてどうでしたか？」 ボイド「思わずドMになりそうな程キツい……ゲスト来たら毎回あれやんの？」 軍曹「ドSが満足するか、俺がコーナー持つまではやるだろうな」 ボイド「放送倫理的にどうなんだそれは……」 ドS「知りませんね、そんな事は」 ボイド「二度と呼ばれないからな！」 ドS「それは残念です……では尺もヤバいですしお別れです。 書き手の皆さん、次回もこのチャンネルでお会いしましょう」 軍曹「さようなら～！」 軍曹「なぁドS、このラジオどう思う？」 ドS「グダグダですね」 軍曹「ですよねー」 続く――――？
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14 ： 名無しさん＠人狼 2008/01/30(水) 17 22 45 ID W2Zde/vE0 質問というか議論提起というか 自分が狂人で最初の朝を迎えたとします 最初に更新した時点で占い2が出ていたため占い騙りをやめたら、 占い候補の1人が撤回共有COしたとします 渋々霊能騙りをしようとしたら、自分がCOする前に3人出てきちゃった！ 1-4にするわけにもいかずそのまま霊能ランで1人が吊られて夜を迎えた状況と仮定して・・・ 狂人の自分が騙っていないため、霊能は真狼狐が濃厚で占いは恐らく真、ごく少ない可能性で狼と推察できます。 次の日以降で狂人がやるべきことはなんでしょうか？ 可能性1、狐が騙っているのを狼に教える＆占いの信憑性を少しでも落とすために潜伏占い騙りをする 欠点：狼に教えると共に村人にも理解できてしまう。占いを逆に補強してしまう危険性 可能性2、どうせ狐は吊られるから第2の狂人の役目をこなしてもらって自分は潜伏続行 欠点：吊られ噛まれの危険性、狼にとって狐がどこにいったのかわからなくなる どちらがいいのでしょうか？また第3の可能性としての新たな選択肢はありうるのでしょうか？ よろしければお教えください 15 ： 名無しさん＠人狼 2008/01/30(水) 23 00 57 ID 4CTWPMS+0 霊能騙ってネタ村にするしかないだろ…常考… １－３なんてことになったら信頼崩しづらいだろうし狩人も霊能吊りで消しにくいし 潜伏占い騙る方がマシなんじゃないの。 対抗に●打ちながら出れば狼にはアピールできるね、村にはいろいろ文句言われそうだけど。 狼視点でだけ呪殺が出ないことがわかってるから狂噛みが有効な状況だけど 肝心の狼に狐だと思われるとやーね。 あと対抗が実は狼でしたとかさらに真が潜伏してましたとかだとあまり笑えないね。
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発売日 2018年12月21日 ブランド ルネ タグ 2018年12月ゲーム 2018年ゲーム ルネ キャスト 高梨はなみ(アルミア＝アグラリエル),長原杏子(エフィルディス＝アグラリエル),手塚りょうこ(ナルルース＝ルィンヘン),野々村紗夜(ディネリンド) 月永りと,羽真ちい,よもぎかすみ,河村蜜華,汐路美晴,朝井こもも スタッフ プロデューサー：城疋砂馬也 キャラクターデザイン・原画：huracan シナリオ：K-TOK,須々木鮎尾 統括ディレクター：関口大輔 ディレクター：石橋和哉,いけわかめ グラフィック統括：内山義隆 グラフィック原画サポート：須田門左衛門,桑原正巳,浦口 インストーラCG：濱田ぽちを システムCG：ルネマン CG彩色：ミニョン＠観音堂,浜田みく＠観音堂,るきつら。,hira,あつお,珍Z,むまいづみ,くさなぎほむら,忍花,(株)エクスキャディ,有限会社アフェス「無月庭」,FC-G株式会社 プログラム：田村博之 システム構築：いけわかめ スクリプト・演出：いけわかめ,石橋和哉 BGM制作：Mad Pierrot 効果音：ポケットサウンド,Music is VFR 音声編集・声優コーディネート：Mad Pierrot 音響監督：munyot sound 収録スタジオ：スタジオ以心電信 印刷物デザイン：BASS DESIGN WEB・デザイン管理：ルネマン ムービー制作：株式会社KIZAWA Studio デバッグ：ルネ ALL STAFF,アプサラススタッフ,高野大輔,五十嶋隼 企画原案：ルネソフト
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77 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 09 47 ID Bx0iwKGg あなたは許せる？許せない？ 占い編 【】様子見占いCO 【】偽占い０人での占い潜伏 【】偽占い１人での占い潜伏 【】偽占い２人での占い潜伏 【】偽占い３人での占い潜伏 【】占い先予告 【】占い結果●なのに○と言う結果騙り 【】占い結果○なのに●と言う結果騙り 【】占いの霊能騙り 霊能編 【】初日の朝一霊能CO 【】偽霊能０人潜伏 【】偽霊能１人での霊能潜伏 【】偽霊能２人での霊能潜伏 【】グレランで●吊った翌日の潜伏 【】占いの●吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【】占いの●吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【】占いの○吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【】占いの○吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【】霊能結果●なのに○と言う結果騙り 【】霊能結果○なのに●と言う結果騙り 【】霊能の占い騙り 78 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 09 47 ID Bx0iwKGg あなたは許せる？許せない？（続き） 狩人編 【】変態護衛 【】真役職候補がいる時の、共有・○候補護衛 【】●出されての狩人CO 【】●出されての狐CO 【】狩人の役職騙り 共有編 【】共有潜伏 【】偽共有がいる状態での潜伏 【】共有の相方への投票 【】共有の占い騙りで●出し 【】共有の占い騙りで撤回なし 【】共有の霊能騙り 【】共有の狩人騙り 79 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 08 ID Bx0iwKGg ちょっと、友人たちと最近ヤバイ的な話が出たのと、現状わかめてプレイヤーの認識がどんなもんか知りたくなったので投下 以下、私の考え。 占い編 【○】様子見占いCO 呪殺の日は即COしてほしいが、呪殺でないなら、別段急ぐ必要ないという考え。 ただし、占い結果●で●対象が役職COすると「かぶせ」と取られる可能性が高いので、●の時は早いほうがいいかな。 【×】偽占い０人での占い潜伏 【×】偽占い１人での占い潜伏 【×】偽占い２人での占い潜伏 【○】偽占い３人での占い潜伏 基本的に潜伏占いは結果を出せなければ信用しない。奇策を使う人が主流になるのはゲームの本質から問題になる。 特に、最近は「偽占いが●出したのを見たから潜伏」という意見が多いが、全くのデタラメだと思う。 狼視点で偽●が出たということは、その占い師が真ではないということが伝わり、翌日の噛みは非役職ということになる。つまり、潜伏している占いが噛まれる危険性があり、仮に噛まれなかったとしても、翌日以降「占い成果の不安定な占い師を信用しなければならないのか？」という判断を迫られる。 噛まれる確率は約1/10、COしたら1/2～1/3だと反論する人がいるが、セオリーどおりなら、狩人の護衛は真だとして噛まれたときに最も損失の大きい占い師となるのが基本なので、占いなら●出してない人を護衛することのほうが多い。また、狼視点でもいきなりの真占い噛みは狐候補を絞りにくくする。 占い３人見てしまったら、呪殺を狙うための潜伏（結果を出せる）はありだと思う。 【△】占い先予告 明らかに信頼面で劣った（狩人の護衛が付かない）と判断したらあり。 あと、●２名見つけたら予告するようにしてほしい。 【×】占い結果●なのに○と言う結果騙り 【×】占い結果○なのに●と言う結果騙り 基本的に無し。狼に真誤認の狂人噛みを狙うものだろうが、残った占いが信頼を回復できるかは疑問。 最終日付近で逆PP狙いをするならありかもしれないが、さすがに看破されるとおもうよ。 【△】占いの霊能騙り なし。村人視点２－２からの撤回で３－１になってもぜんぜんうれしくない。 とは言ったものの、狼視点で３－１は戦いにくいのは確かだし、心情的には真と信じてしまいそうではある。 80 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 20 ID Bx0iwKGg 霊能編 【△】初日の朝一霊能CO 前日夜からCOすると決めてのCOなら仕方ない。当日の中盤に、「グレランで吊られそうだから」とか言う理由で１人目霊能COは許せない 【○】偽霊能０人潜伏 【×】偽霊能１人での霊能潜伏 霊能はは真占い師を特定できるときまで潜伏したほうが良いというのが私の考え とはいうもの、偽が出たら偽と相打ちで十分仕事をしている。占い師の特定は残った村人にゆだねるしかない。 【○】偽霊能２人での霊能潜伏 偽霊能２名出たら、３人目としてCOする必要はない。両方吊られる可能性が高いから。 その代わり、霊能自身もCOしないで村を誘導してほしい。 【○】グレランで●吊った翌日の潜伏 【○】占いの●吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【○】占いの○吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 占い師の特定になる投票ではないため潜伏がいい。 【×】占いの●吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【×】占いの○吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 真占いを特定するにはいたらないが、偽占いを特定できるのでCOがいい。 【△】霊能結果●なのに○と言う結果騙り 【△】霊能結果○なのに●と言う結果騙り 最終日付近の逆PP狙いならあり。 ただし、占い結果に絡む結果騙りは許せない。 【○】霊能の占い騙り ２－２から１－３になるととても良いのでどんどんやってほしい。 81 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 26 ID Bx0iwKGg 狩人編 【×】変態護衛 あまりやってほしくない。役職候補がいるなら役職を守ってほしい。 【×】真役職候補がいる時の、共有・○候補護衛 ○・共有噛みGJが起きたとしても、情報面ではそれほど優位にならない。役職が噛まれるリスクを減らしてほしい 【△】●出されての狩人CO 占い１～２人なら、CO。占い３人ならあきらめて吊られてほしい。 COした狩人が真でかまれた場合に決定的な情報がもたらされる場合はCOしてほしい。 【△】●出されての狐CO 占い１～２人なら、CO。占い３人ならあきらめて吊られてほしい。 【×】狩人の役職騙り 村人騙りとほとんど変わらないのでやめてほしい 82 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 33 ID Bx0iwKGg 共有編 【△】共有潜伏 占い１名・３名ならCO。占い２名なら潜伏がいい。 ただし、占い２名でも片方の占い候補に占われたらCOしてほしい。 【×】偽共有がいる状態での潜伏 潜伏する理由がない。片方COでもして、偽共有がどこかにいるという情報を出すべき。 【×】共有の相方への投票 吊られなければいいという結果論だけでなく、CO済み共有が噛まれたときに相方がCOしにくくなるのでやめたほうがいい。 【○】共有の占い騙りで●出し 狼視点、狂人が占いに回ってると誤認すれば狼の占いCOを抑制できるためどんどんやってほしい。 また、２－２からの１－２も狙える。 【△】共有の占い騙りで撤回なし 初日占い的な状況だったら初日だけでも騙り続けてほしい。 そうでないなら初日で撤回を。 【×】共有の霊能騙り ２－２から２－１や、３－２からの３－１になって霊能を特定できても占い師の特定にならないためやらないほうがいい。 【×】共有の狩人騙り 真狩人が真占いを誤認する可能性が高いためやらないほうがいい。 また、真狩人が釣られてCOする危険もある。 83 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 12 07 ID 2X.O/qm2 ほとんど全てが状況による そして長い 84 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 09 01 ID xewt7/eI 同じく、状況によるとしか答えられない設問が多すぎる その状況を的確に判断できる人であればやってもいい策も結構混じってるように見える 85 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 10 34 ID kUpmMl4Q 「状況による」と答えてる人は、自分自身の中で判断する基準がいつもばらばらなので、ぶっちゃけ直感だけで決めてるって告白してるようなもんだな。 よほどおかしい失言があったとか、決定的な状況がないかぎり、得られる結論は同じだろう。 以下、俺ならこんなかんじ。 占い編 【×】様子見占いCO 【×】偽占い０人での占い潜伏 【×】偽占い１人での占い潜伏 【×】偽占い２人での占い潜伏 【×】偽占い３人での占い潜伏 【×】占い先予告 【×】占い結果●なのに○と言う結果騙り 【×】占い結果○なのに●と言う結果騙り 【×】占いの霊能騙り あえて信用を落として、噛まれにくくしつつ、結果で逆転という行為はあまり感心しない。 最初から信用ある行動を取れば護衛もつきやすい、占い吊りでも逃れられる。 奇策が横行すると村人はひねた推理しかできなくなるのであまりやってほしくない。 霊能編 【×】初日の朝一霊能CO 【○】偽霊能０人潜伏 【×】偽霊能１人での霊能潜伏 【×】偽霊能２人での霊能潜伏 【○】グレランで●吊った翌日の潜伏 【×】占いの●吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【×】占いの●吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【○】占いの○吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【×】占いの○吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【×】霊能結果●なのに○と言う結果騙り 【×】霊能結果○なのに●と言う結果騙り 【○】霊能の占い騙り PP防止のための騙りなら可。結果的に霊能複数でてる場合は両吊りになるのが見えてるので、騙りはしないほうがいい。 ●が吊れたらCOしてほしいところ。 86 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 10 40 ID kUpmMl4Q 狩人編 【×】変態護衛 【○】真役職候補がいる時の、共有・○候補護衛 【○】●出されての狩人CO 【×】●出されての狐CO 【×】狩人の役職騙り 狩人はGJ狙ってほしい。●出されての狩人COは狩→占で噛まれてもそのあとのゲームが村人有利なら可。 共有編 【×】共有潜伏 【×】偽共有がいる状態での潜伏 【○】共有の相方への投票 【○】共有の占い騙りで●出し 【×】共有の占い騙りで撤回なし 【×】共有の霊能騙り 【×】共有の狩人騙り 現状のグレラン優勢では共有潜伏のメリット性はデメリットを上回る。 狼が共有を噛むことも情報の一つなのですぐにCOしてほしいところ。 その際に騙りを交えて人外の騙りを抑えることができたならGJ。 87 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 20 45 ID iIkq5VAA ＞「状況による」と答えてる人は、自分自身の中で判断する ＞基準がいつもばらばらなので、ぶっちゃけ直感だけで ＞決めてるって告白してるようなもんだな。 頭悪すぎるな。このゲームやめとけよ。 潜伏占いダメとか頭固すぎだし。 と言おうとしたら共有の●打ちはいいのかよ。 それこそ占いや霊能にヒットして相手がCO →カウンターと見られ護衛されない →翌朝死亡 パターン濃厚だろ 88 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 21 55 ID FrCsHM1s いいとかだめとかじゃなくて、単純に許せるかどうかじゃないの？ たとえば占い潜伏についてだけど、潜伏のほうが良い初日の状況といったら、ごく限られる。 現状の潜伏占いのほとんどは趣味で潜伏してるようなもんだしね。 最初のほうで言ってるけど、占い数名COでそのうち偽占いが●を出したのを見て潜伏したほうがいいという人がいるけど、それはどうかと思える。 偽占い３人COを見て潜伏ならありかなー。ぐらい。 この状況での潜伏占いは許せる。この状況での潜伏占いは許せないとか基準があるならそれを言えばいいだろうし、それが「状況による」ってんなら、無能と告白してるもんだと思うよ。 89 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 23 52 ID Z4w7z.96 例えば3-1の霊能が噛まれて狩人いないの濃厚になったら 【×】占い結果●なのに○と言う結果騙り これは許せないか？ 銃殺等で真を確定させる自信があればという条件付だが また、 【○】●出されての狩人CO 序盤からやるのと終盤でやるのはまるで意味が違うよな？ そういうことを臨機応変に考えられずに杓子定規にやるのはイレギャラーに対応できない無能じゃないのか？ 90 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/07(木) 10 31 ID kGCO/iWw 89 占い結果●を○と言うのは、特定環境下だと見抜けばいいばあいもありそうだけど、それをやって他の村人に理解されるかといったらどうだろうなぁ。 真狼狂～？の編成で、狼視点内訳判明したうえで偽情報出したら、狼狂狐～？と誤認して、結局噛めそうな占いを噛むだろうし、 真占い視点でも、狼残り２を残したままの進行となるから苦しくなると思うけどね。 結局、呪殺出せる自信があれば～、なんて書いてるけど、そんな自信があるならさっさと溶かしてほしいしいわゆる結果論だとおもうよ。勝てば官軍的なね。 ●だされ狩人のCOについては下に追記されてるよ。 おそらく間違いないだろうと思われる状況と、ごく少数のレアケースを並列で比べてる人は臨機応変って言葉好きだよね。 93 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/10(日) 03 50 ID K7XW8.J. 86 何コレ？ 共有なんて潜伏して何ぼだろ。 騙りが出た場合と●出された時と相方が死んだ時以外は潜伏しても良いよ。 それは共有に判断させるべき。 周りがとやかく言うことじゃない。 それに占いの数でも共有のCO時期も変わってくるし。
https://w.atwiki.jp/ff14aod/pages/13.html
用語がわけわからんなら用語集見ろ。 無ければ調べろ。 いつ起きたの？ 2015年5月23日、公式お墨付きアイドル小池のニコ生配信時。 どこで？ ManaデータセンターのMandragoraサーバー。 なんのコンテンツ？ 大迷宮バハムート真成編。2層及び4層。（なお4層は観光目的。） 誰がいたの？ 普段から真成TAとか零式とか攻略しちゃってるFCのメンバーが6人。 何が起こったの？ 小池とは別に裏で配信。 戦闘中わかりにくいマーカー置き。 コンテンツ終了後ACTでDPSチェック。→戦士よりDPSが低いと指摘。 さらに一名が『おちんぽ』発言。 ACTってなに？ 用語集みれ。 それに対しての反応は？ リスナー、ネ実民の反感を買い炎上。 関連プレイヤーが晒しあげられる。 AoDはどうしたの？ 煽り、反論を続けるも、突如TwitterでFC自体を解散、謝罪宣言。 謝罪はどうだったの？ まるで謝罪になっていなかった。 とりあえず祭をしているやつを煽り、燃料投下。 『踏んだうんこにあやまるやつおる？』などと言い放つ。 ※AoDによる謝罪会見参照のこと。 謝罪のあとはどうなったの？ 当然ネ実民大激怒。さらに4戦ブチギレ。 ついにはメンバーの個人情報を特定し晒しあげていく。 FF14と関係のないまとめサイトにも取り上げられる始末。 予定していた小池の配信もなくなる。 それに対してAoDは？ Twitter垢を鍵→削除など炎上でよく見る流れに。 公式の対応は？ ハゲルガ祭配信の最中に主要メンバーが次々とモルディオン監獄へ収監。 さらに翌日公式放送の冒頭部分で騒動について触れる。 ※モルボル電凸全文参照のこと。 その後はどうなったの？ FCマスターであるGaiya Darknessがスレに降臨、謝罪文章を投稿。 同時にロドストにも同文章投稿。 ※Gaiyaくん降臨参照のこと。