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「来るがいい、俺は決して倒れはしない。彼らの明日を護るのだ」 名前 メルヴィン・カーツワイル 性別 男 年齢 17 分類 【特殊系】 誕生日 12月25日 身長 180センチ程度 好き 努力、勇気、優しさ、助け合い、そうした善なるものすべて 嫌い 殺人、強姦、善意を利用して蜜を啜り他者の好意に唾を吐き、嘲りながら人を傷つける悪人すべて 【不撓鋼心】 貴方の精神は肉体の限界をも凌駕する。 首を断たれる、心臓を潰される、脳を損傷する等の即死級のダメージを除き どんな重傷でも己が意思の折れない限りは動き続けられる。 一振りの剣を所有し、切れ味こそやや鈍いがこの剣も又意思が折れぬ限り絶対に折れない。 身体能力:並(リミッターを外すことで瞬間的に人間としての限界レベルまでの筋力を得るが反動として全身に大きな負荷がかかる) 剣術 :中級者レベル Q A + ... 1.リミッター解除で瞬間的に筋力上昇ということですが、莫大な負荷をかけ続けることで筋力が上昇した状態を維持するなんてことは可能でしょうか? 2.1が可能だった場合、段階的にパワーアップさせていって大丈夫でしょうか。たとえば戦闘の中で徐々に強くなっていくというふうに 3.剣を光らせていいでしょうか! 1.可能です。ただしリミッターを外し続けた場合、この能力を以てしても 1ロール中に累計5レス間まで、それ以上行使すると肉体が完全に崩壊し「致死」となります。 クールタイムを入れても関係はなく5レスまでを限度とさせて頂きます。 2.はい。↑の項目と最大値は「人間としての限界」であることにご注意頂ければ問題ありません。 3.属性の付与等に関係のない見た目上の発光でしたら問題ありません。 崩壊に至るまでの5レスのスタート地点はどこでしょうか。 1レス目(スポーツ選手並みの筋力で動き回り始める)→2レス目(金メダリスト)→3レス目(能力者本来の才能的な限界点)→4レス目(人類の最高峰)→5レス目(人類の限界)→6レス目(崩壊) でよろしいでしょうか?それとも (スポーツ選手から段階的に上がっていく)→1レス目~5レス目(人類の限界点到達状態) となるのでしょうか? この場合前者にあたります。 あくまで平時の身体能力は並なので、 それ以上の力を引き出す=リミッターを外すという認識でお願いします。 概要 彼は無能力者である。 技術・身体能力ともに平凡そのものであり、極みに至った剣技もなければ一瞬で戦況を覆し得る一芸もなく、戦いの中で急成長するほどの才覚など望むべくもない。 異能力者と相まみえれば手もなく捻られる、能力だけを見ればそうなる他にない凡夫。 凡百の肉体に凡百の戦闘技術、しかしその器に宿る精神力だけが異常を極めていた。 この男は倒れない。心臓、脳髄、斬首、即死をもたらす一撃を喰らわぬ限り、たとえ全身の骨が砕けようとも意志力ひとつで激痛を捻じ伏せ立ちあがる。 鋼の心は潰えない。痛みも恐怖も乗り越えて、猛る熱意のままに戦闘を続行する。 容姿・性格 セミロングの金髪。色素の薄い肌と底知れない意志を湛えた碧眼は北欧人種のそれと一致する。 未だ少年の域を脱さない年齢に合わない精悍な顔立ち、眉間に刻まれた深い皺と、ともすれば睨み付けているととられかねないほど鋭い眼光は、実際の歳に反して成熟した印象を与えている。 善なる輝き、穏やかな日常、笑顔が満ちる平穏を尊いと感じ、それを侵す悪を憎悪する。 未来を目指して今を生き、決して弛むことなく明日のために努力しつづける克己心の塊のような男。 人々の笑顔を護るため、陽だまりを壊させぬため、暖かき彼らの心を唾棄すべき獣どもの魔の手から救うために……彼は一時も休まず研鑽を重ね続ける。 たとえ己のあらゆる才が、凡百にすら遠く及ばぬ塵のようなものでしかないとしても。 武装 剣 変哲もない刃渡り110センチほどのロングソード。 切れ味はよいとは言えないが、異様なほどに頑強な刀身は物理法則を無視しているとさえ言える。 何の異能も保有してはいないが、所持者たるカーツワイルの心の昂ぶりと共に黄金の光を放つ。 まるでこの剣が、彼の精神の具現であるかのように。 元木(げんもく) 檜を主体に作られた木剣。しなやかで耐久性に優れた一品。読みは『ゲンモク』 高い耐久性は物理攻撃全般(斬撃、打撃、刺突、衝撃)に耐性を持つほか、防水加工もされており腐ることがない。 水属性への耐性も十分であるが半面、炎属性を弱点とする。 切れ味はなく、切っ先での刺突か打撃での攻撃が主体となる。打撃属性は悪くない(中の上)。 耐性を持っているため刃物との鍔迫り合いが十分に可能であるが、高い切れ味(上の中以上)を持つものには傷を負ってしまう。 とある事情により不変の性質は付与されていない。 種類:木剣 区分:元(剣) 等級:封具 【英霊屍揮】との戦闘によってボロボロになった。使えないというわけではない。 御札礼花の護符『修』によって元の姿を取り戻す。 柄に護符が巻き付けられるように貼られている。護符が燃えたり破壊されたりしない限り、あるべき姿を保ち続ける。 護符は水などに耐性を持つ。 護符が無事であるかぎりは木剣が傷ついてもすぐさま修復されるが、木剣が損傷を起こすレベルの攻撃を受ける度に護符はひどく損傷していく。 魔法の鞘 レゥリによって、【魔略陣炎】の義眼を素材に加工された鞘。 赤で縁取りされた、鈍い銀色の鞘。表面を水が伝うような装飾がなされている。 鞘は収めた剣に炎の魔法陣を付与し、任意で着火できる。炎は3レス間のみ維持され、刃に纏う形で発現する。また、鞘に剣を収め直すことでリチャージ可能。 リチャージする場合、鞘自体が軽いやけどをするくらい発熱する。1レス必要。耐久度は鉄程度。 木剣『ジーフェイクロヌス』→『世界樹のペンダント』へと変容 + ... 日野鈴理と戦いを交わし、その結果、木剣に宿る魂に認められたために譲り受けることとなった木剣。 形状は元の得物と同じくロングソード。グリップにあたる部分には滑り止めの布が巻き付けられている。 木剣ではあるが鞘があり、鞘には鯉口から下へと続く根を張るような模様が描かれ、鐺で根が収束する様が彫られている。 以下能力詳細&質疑応答 + ... 『■■■■』 神木であった檜を主体に、龍核(ドラゴンの心臓)と龍玉を埋め込まれた木剣。 神木がベースのため高い魔力を備え、龍の素材を使用されたことで膨大な魔力を宿している。 生命力の高い龍の素材が使用されたことで、素材となった龍の意識が木剣に宿っている。 宿す異能もその龍のものをベースに、神木によるブーストがされたことで強化された異能になっている。 その異能の性質上、生半可な精神の者は木剣に触れた途端に精神を蝕まれる邪剣である。 本体性能として神木の加護による高い防腐・防水性能を持つほか、属性耐性が高い。 また龍の素材を使用されているため火・水属性に完全耐性を持つ。 龍と神木の高い親和性から打撃に対して高い耐性を持つほか、 斬撃に対してのみ不壊となり、刃を持つ獲物相手であれば鍔迫り合いを行っても欠けることがない。 その反面、衝撃耐性がなく氷・光属性を弱点として持ち、神聖(光)属性には本体性能のほとんどを失う。 失わないのは高い斬撃への不壊。火・水属性の完全耐性である。 なお、木剣の攻撃は全て打撃に加えて斬撃能力を有する。ようは木剣で打てば斬ることができる。 斬れ味自体は中の上。特別斬れるわけではないが決して悪くはない。 有する能力は【龍魂】-Sacrifice・Bless- 真名を木剣自身から教えてもらうことで発動できる。 精神力を木剣に捧げることで、一時的に龍の恩恵を受ける力。 発動中、身体能力または自身が最も得意とする技術力を上昇させる。 上昇値は捧げた精神力によって増減し、最大で達人級となる。 また、発動中は自然治癒能力が急上昇し回復を早めるほか、基礎体力が増加する。 発動時に捧げた精神力は回復することなく、 異能を解除時しても元の値にすぐに戻りはしないが徐々に回復はする。 また、木剣の異能発動中は所持者が所有する他の異能ないし異能に該当する能力を発動できなくなる。 真の能力【■■■■】-■■■■・■■■■■■■■■- 真名を木剣自身から教えてもらい、かつ木剣を倒すことで発動できる。 【■■■■】の発動条件を満たした場合、【龍魂】の能力は木剣から自動消滅する。 パッシブとして木剣の所有者(触れている者)は常に餌として精神を侵食される。 精神力が高いものでない限りこれを無効化することはできず、 平凡な精神力以下の者は触れた瞬間、木剣に精神を喰われ発狂する。 喰われた精神は治癒できるものとするが、トラウマとして意識の奥底に楔を打たれる可能性がある。 種類:木剣 区分:邪剣 等級:神具 木龍『ハーヴェストテイル』 『実りの尾っぽ』と呼ばれる温厚な自然を起源とする西洋体系のドラゴン。 自然全てを同胞と捉え、愛している。それは植物だけでなく動物も同じであり、守るべきものである。 木龍であるため木で身体が形成されているが、高密度の木の龍鱗を持つことで火を無効化する。 自然が傷つくこと即ち自らの身体が傷つくことと同義であるが、自然の摂理であると達観している。 が、他の植物や動物に直接被害が被ることを良しとせず、太古から同胞を守ってきた。 苦悩によって魂が残ったのは良いが、それによって他者の精神が傷付くことを申し訳なく思っている。 鍛冶の神の巫女 鈴理の手に自身の核と龍玉(体内で生成される石)が渡ったのも何かの縁と喜んではいる。 彼女の手で懐かしき同胞と共にいることになったことを少なからず感謝しつつ、自分を手にできる者が現れることを待っている。 なお、彼の魂が他者の精神を侵食するのは西洋のドラゴンが悪魔を象徴とするためである。 そのため、彼に善性しかなくとも邪剣としての性質を帯びる結果となっている。 + ... A.1:この木剣で『攻撃していない状態』つまり鞘などに収められている状態では切れ味は存在しますか? Q.1:はい、通常時から切れ味は存在します。 A.2.精神力を捧げることで身体能力または技術力を最大達人級まで上昇させるとのことですが、これは単純に『達人級』まで引き上げるということではなく『達人級ぶんの力』を増加させるという認識でよろしいですか? 仮に一般的な身体能力を『2』達人級を『10』とした場合、『2』が『10』に変化するのではなく『2』に『10』が加わって『12』になるというような。 Q.2:いえ、最大値で『2』から『10』まで上昇させられるといった具合です。 A.3.また自然治癒力も急上昇するとのことですが、これは受けた傷が戦局の趨勢に影響しない程度にきわめてゆっくり、しかし確実に回復していくという認識でよろしいでしょうか。 Q.3:はい、その認識で問題ないです。 A.4.また、木剣の異能発動中は所持者が所有する他の異能ないし異能に該当する能力を発動できなくなる。 この一文ですが、これは名前欄記載の能力の場合、 首を断たれる、心臓を潰される、脳を損傷する等の即死級のダメージを除き どんな重傷でも己が意思の折れない限りは動き続けられる。 身体能力:並(リミッターを外すことで瞬間的に人間としての限界レベルまでの筋力を得るが反動として全身に大きな負荷がかかる) これら二つが無効化される、または発動不能になるという認識でよろしいでしょうか。 Q.4:異能発動不可の明確な区切りですが、これはアクティブ系、つまりON/OFFの切り替えが可能な異能の発動を無効化すると思ってください。 前者の即死系以外の行動の障害無視は、常に発動している異能のため木剣の制限を受けません。 身体能力のリミッター解除はON/OFFの切り替えができるタイプですので、木剣の制限に引っ掛かり発動不可となります。 A.5.これはだいたいのイメージで構わないのですが、名前欄記載のキャラクターの場合、最大まで精神力を捧げた場合、具体的にどうなるのでしょうか? Q.5:最大まで精神力を捧げた場合、身体能力が達人級(『2』→『10』)となり、剣の技術力が達人級『5~6』→『10』となります。 対して削られて残った精神力は人並みの精神力程度となります。 Q.6:真の能力を発動するには精神世界で木剣に宿っている龍を倒さねばならないとのことですが、ではそのとき敗北=精神世界での死を迎えたらどうなりますか? というのも精神世界での戦闘を要する性質を利用して、精神世界ながら龍と何度も戦い鍛錬を重ねる、ということ(もちろん能力文記載以上の身体能力や剣術を獲得するわけではないのですが)ができるのではないかと思いました。 A.6:精神世界で死んだ場合、大きく体力と精神を消耗し、竜に殺されたという意識が精神の奥深くに呪いとして刻まれます。 この場合どうなるかというと『次にハーヴェストテイル=木剣 ジーフェイクロヌスと戦う場合、恐怖心が精神を凌駕した状態で戦いが始まります』 つまり死んでも何度も挑戦はできますが負けるたびに呪いが強くなり、最終的には木剣の邪剣としての精神力を食われる性質にも負けてしまうようになります。 邪剣の精神汚染は5回負けた時点で防げなくなります。 精神の呪いは木剣にのみ影響を与えるので通常戦闘での精神への影響はないと思ってください。 『世界樹のペンダント』 試練を越え、真なる力を解放した木剣ジーフェイクロヌスが相応しい形へと日野鈴理の手によって打ち直された。 古代龍である木龍『ジーフェイクロヌス』の龍核と龍玉をペンダントに作り変えたもの。 龍核からは僅か5cmほどの世界樹の幼苗が生え、常に太陽の方角に一枚葉を向ける。 一見ただの木に見えるが現実に二つとない物質構造をしている。 所持している限り基礎体力が増加。自然治癒能力も大幅に強化され、欠損しても時間が経てば完全回復する。 戦闘ロール以外では時々、『チリン』という鈴の音がペンダントから鳴ることがある。 また、ペンダントの中心に座している龍核には鋭い爪で引っ掻いたような傷が彫られている。 普段は衣服の内側へとしまいこむように装着しているため、外側から見えづらくなっている。 能力詳細&質疑応答 + ... 《我が親友の旅路に幸多からんことを(光、あれ)》 + ... 地母神『ジーフェイクロヌス』最期の祝福。 メルヴィン・カーツワイルへの祝福であり、他の者へはペンダントの機能・効果は全て停止する。 自然に還った地母神を魔力として集めることができる。 魔力はひと欠片ほどでも膨大な塊であり、青い光という形で肉眼でも視認が可能なほど。 集まった魔力を触れている刀剣類に纏わせることができ、 纏わせることで元々持つ属性を最大値にするほか、強力な神聖属性を付与できる。 また、纏わせた魔力を『三日月状の光波』として放つことができる。 『光波』は放った時点での魔力が纏っている刀剣類の属性と神聖属性を持ち、威力は振るった剣の威力に比例する。 そのため、弱い攻撃はそのまま弱い威力の『光波』として放たれ、強い攻撃は強く威力を持った『光波』となる。 【天域心廻】-Code・Alternato- + ... 魔力を纏わせた状態の刀剣類から魔力を邪剣として発現させる反転能力。 邪剣は魔力を纏わせていた刀剣類の持つ属性とは真逆の属性を威力『中』として持ち、邪の属性を最大値で持つ。 【天域心廻】を使用している間は地母神の魔力を集めることができない。 本来の名称は【反転式:天域心廻 - AlternaCode・Abyss】である。 『ジーフェイクロヌス』が龍(災害)の時に発動しているもので、現在はその一部分のみが使用されている。 なお、『我が親友の旅路に幸多からんことを』にも正式な名称が存在し、 こちらは【正転式:神域心廻 - AlternaCode・Call】と呼ばれる。 【神域心廻】は地母神の時に発動しているものであり、 元のものから(基本的に)逆転する【反転式】に対し、【正転式】は元々持つ力を上昇させるものである。 邪剣の状態を解き、刀剣類に解いた魔力を纏わせることでロール中に一度だけ非常に高い威力を持った『黒波』を放てる。 『黒波』は邪の属性を持つが他の属性は持たない。 (質疑応答により訂正→『黒波』は邪剣時に持つ反転した属性と邪属性の両方を最大値で放つ) (黒波の形は極大光線。ごんぶとビーム) この状態から再び邪剣に戻すことはできない。また、『黒波』を放つと自動的に【天域心廻】は解除される。 邪剣はパッシブとして触れている者の精神を常に侵食する。 精神力が高いものでない限りこれを無効化することはできず、弱い精神の者は触れた瞬間に精神を喰われ発狂する。 喰われた精神は治癒できるものとするが、トラウマとして意識の奥底に楔を打たれる可能性がある。 相手の設定次第では邪剣を食らった相手は好きに発狂できるし耐えることもできる。 邪剣に触れることで世界に還ったとある存在がいる果ての地へ行くこともできる。 質疑応答 + ... Q.『光波』は魔力を放つ攻撃ですが、ということは魔術(あるいはそれより原始的なものだとしても)に該当し、 魔術的な防御によって、威力によっては防がれてしまうと考えているのですが、その認識で正しいでしょうか? A.『光波』は基本的に物理属性(刀剣類が持つ斬撃や打撃のこと)を持つため、相手が剣で防いだり弾くことができます。 魔力を飛ばしているため、魔術などの障壁や同じく攻撃魔法をぶつけられても、威力によっては突破できたり防がれたりします。 ちなみに『光波』は魔術や魔法といったものではなく、魔術や魔法よりも破壊的な威力を持った魔力を飛ばしています。かなり原始的です。 利点として、魔術や魔法でのディスペル、いわゆる魔術や魔法を解除して無効化するが通用しません。 あと追記というか能力文がちょっとわかりづらいかなと思ったので書いておきます。 『光波』は纏わせている魔力を飛ばすため、使うと強化が解除されてまた魔力を纏わせなければなりません。 再度『光波』を使うにはまた魔力を剣に纏わせなければなりません。つまり連発ができないです。 Q.『元々持つ属性を最大値にする』とのことですが、これはたとえば剣がもともと炎属性などを持っていた場合などに影響し、 単なる武器には変化をもたらさないものと考えて構わないでしょうか? A.単なる武器にも変化は生じます。 斬撃、打撃、衝撃、刺突を基本的な物理属性として、これらが全て最大値まで上がります。ようは切れ味が「上の上」まで上がったりします。 ただしなんでも斬れるようになるわけではなく、あくまでかなり切れ味が良いという点に気を付けてください。 また、元々持っている属性のみが対象なので、魔法の鞘等による炎属性付与を行った後に魔力を纏わせても炎属性が最大値にはなりません。 Q.非常に高い威力を持つ『黒波』に関してですが、だいたいの目安で構わないので、どれくらいの威力かを教えていただいてよろしいでしょうか? A.大体ビルを真っ二つにできるくらいを考えています。 Q.基本的な物理属性も上がるということですが、斬撃→すごく斬れる 衝撃→すごく吹き飛ぶ 刺突→すごく刺さる ということで納得できました。ただどうしても打撃属性が最大になった場合の想像ができません。どのような感じになるのでしょうか? A.まともに受ければ骨が砕けたり、折れたりするダメージと言えばよいでしょうか。 押し潰すほどの強力な威力になり、鎧や兜などの防具の上からでも凹ませる純粋な破壊力を持っています。 ようはハンマーや槌ほどの重量ではないのに同等かそれ以上の威力を持った剣となります。 Q.『黒波』に関してですが、刀剣一振りにつきロール中一度のみと捉えるべきでしょうか? その場合、たとえば二刀流ではロール中に合計二回まで撃てるということになるのでしょうか?それとも武器の本数に限らず一度のみですか? A.刀剣一振りにつき1回です。なので所持している刀剣が増えれば増えるほど1ロール中に撃てる数が増えます。 Q.光波の威力は、たとえば剣を振るった際の刀身が直撃した場合と等しい威力を持つと考えてよろしいでしょうか? A.その考えで問題ありません。 Q.黒波に関して、邪属性を持つが他の属性は持たないということでした。 だいたいの威力の目安を質問した際、ビルを真っ二つにできるくらいとご回答をいただいたのですが、 ということは邪属性は斬撃属性を含むということでよろしいでしょうか? A.申し訳ありません。これはこちらの不手際です。 『黒波』は邪剣時に持つ反転した属性と邪属性の両方を最大値で放ちます。 『黒波』についての部分で追記です。 『黒波』は邪剣時の属性を最大値で放ちます。 その際に刺突属性や、打撃属性、衝撃属性が乗っていても変わらずにビルを真っ二つにする威力です。 それぞれの属性での真っ二つにするイメージですが、 衝撃なら当たった部分を吹き飛ばす。刺突なら当たった部分が貫通する。打撃なら当たった部分が破壊されて瓦解するといった感じです。 Q.『光波』の射程と速度について、だいたいの目安で構いませんので教えていただいでよろしいでしょうか? A.射程自体は使用者の認識できるまでとなります。 基本的に魔力を『光波』の形に維持しているのは使用者のイメージのため、射程距離も使用者が認識できる距離が限界となります。 視力検査の(本当に的がぼんやりとでも見れている)限界と思ってください。 速度についてはあまり明文化すると逆に扱いが難しくなると思いますので「かなり速い」とだけお答えします。 Q.『黒波』について、ビルを真っ二つということでしたが、ということは光波に比べて黒波のサイズ(攻撃範囲)は相当に大きいという解釈でよろしいでしょうか? 加えて、こちらも射程と速度を教えていただきたいです。 A.『光波』と『黒波』のサイズは変わりません。単純な『黒波』の破壊力がその程度であるということです。 射程と速度も同じくです。 Q.『黒波』について、ということは攻撃範囲は変わらないものの、黒波よりも全長や幅の大きなビルに命中した瞬間、そのビルが真っ二つにされ倒壊するということでよろしいでしょうか。 A.その解釈で問題ないです。『黒波』が命中したときの余波がそのままビルに伝わって最終的に真っ二つになる感じです。 イメージとしては車などの勢いある物体が衝突したときの衝撃が発生、それが『黒波』の場合はとてつもないものになっているといった感じです。 ちょっと想像しにくいかもしれませんが・・・。 Q.『光波』『黒波』両方について、貫通はするのでしょうか? たとえば奥までずらっと並んだ竹を的とした場合、光波・黒波は一本目を破壊した後、そのまま(光波についてはその威力さえあれば)奥の竹も切断してゆく…… あるいはどんなに威力があっても一本目を破壊した時点で消滅し、二本目以降の竹には影響がないのでしょうか? A.貫通します。『光波』についてはお考えの通り『光波』の威力とぶつかる物体によりますが、基本的には各物理属性による破壊が突き進んでいきます。『黒波』は言うまでもなく。 そして、これは以前の質問でもお返しした内容ですが、『光波』と『黒波』双方とも高い威力の攻撃とぶつかれば相殺等が起こります。 Q.光波が斬られたり打たれたりして威力勝負において敗北した場合、即座に霧散して効力を失うのでしょうか? A.はい、威力勝負に負けたり相殺した時点で剣に纏わせた光になる前の魔力となって自然に還ります。 Q.元々持つ属性を最大値にするとのことですが、たとえば剣だった場合、斬撃属性はもちろんのこと、突けば刺突属性、刀身の腹で叩けば打撃属性になると思うのです。 木剣なら斬撃はないにしても突けば同じく刺突になります。これはそれぞれがすべて最大値まで強化されると認識してよろしいでしょうか? A.はい、その認識通り各攻撃手段に用いられる全ての属性が最大値まで強化されます。 以前にもお答えした通り、光を纏わせたその刀剣が持つ属性だけが強化の対象となります。 現在所持しておられるロングソードと木剣がかなり頑丈な部類のため中々起きないことですが、 元来、剣として持つ切断という機能が無いも同然レベルまで刃毀れ、刃が完全に潰れてしまった場合、 その刃での攻撃は『斬る』から『叩く』に変化したとして扱い斬撃属性の強化は無くなり、代わりに打撃属性が強化される等の変化が起きます。 当然、光を纏わせることで起きる強化は攻撃面だけであり刀剣の防御面は素の性能ままです。 また、光を纏わせている最中に上記の変化が起きた場合、強化する属性も変化します。 『フラッシュ消しゴム』×2 ガハラ委員長と呼ばれていた学園生徒に譲り受けたもの。 れっきとした消しゴムだが、異能により閃光手榴弾としての役割を果たす力を秘めている。 戦闘技術 『縮地』 リオ=レナードに教わった歩法。 本来は十歩の間を一息に詰めることのできる技術であるが、カーツワイルは技術的に未熟であるため三歩が限度。 また、リミッターを解除しなければそもそも使用することもできない。 ミカゲの指導により一~三歩の間で自由に距離を調整できるようになった。 歩数が減るほど負担も低減する。 『討龍』 『縮地』を応用して放つ攻撃。 技術的に不完全であり、発動プロセスの殆どを身体能力に頼って行われることを利用。 三歩分の瞬間移動を起こすほどの踏み込みの力をすべて攻撃に転化する。 当然ながらリミッター解除が必須。また成功率は高くない。 ミカゲの指導により『縮地』発動に際する踏み込みの強さを調整できるようになったことに伴い威力の調整が可能となった。 『波動拳』/『波動拳・壊』 かつて日野鈴理から受けた技を再現したもの。 技術的に不完全でありそのままでは本家に遠く及ばないが、『縮地』の踏み込みを利用した『討龍』を応用して放った場合のみ、単純な破壊力は本家を超える。 またその際には全身くまなく絶大な負担をかけるため、まず拳は砕け全身随所の皮膚や肉が裂け弾け、無傷からでも重体に陥るダメージを負うことになる。 所持物品 ヨハンナ・リーデルシュタインの名刺 トレンチコート・ガールと出会い、受け取った名刺。彼女の本名が記載されている。
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ダイエットと一日の食事の回数 ダイエットには、食事の回数を減らすより、増やした方が良いと言われています。 体は何故、脂肪を蓄えようとするのか? 「蓄えて置かないと、栄養が足りなくなってしまう」ということを、 体が、教訓しているからです。 朝ごはんを食べて、昼ご飯を抜いて、夕飯を食べる。 夕飯まで、これじゃ持たない。よし、体に脂肪を蓄えよう。 そんなスイッチが体に入ります。 なので「昼ごはんを抜く」というのが一番太りやすいと言うのと、 逆に、食べるものがないというなら、朝と夜の二食が効率的ということになります。 4時間置きに必ず、何かを口に入れる。 これは、アスリートの人の、食事のとり方でもあるのですが、 「あ、食べ物がこまめに入って来る。じゃあ脂肪なんて蓄える必要ないんだ。」 という風に体が、脂肪の生産をストップするようになります。 なので、ダイエットを意識して、 「朝食を抜いた、昼食も抜いた、けれど反動で夜にどか食いしてしまった…」 っていうのは、むしろ、どうしても太ることができない体質の人が、 太るために効率の良い方法を、実行しているということになります。 ダイエットを意識するのであれば、食事の回数を、『増やす』事の方が良いんです。 個人的には、 朝8時に、牛乳入れたコーヒーと水と、チョコレート2かけら、 朝10時に牛乳入れた紅茶とバナナヨーグルト、 昼12時に、オーブンでポテトを焼いて、ほうれん草とチーズを散りばめたものと、また牛乳入れたコーヒー 昼15時に、リンゴと、またチョコレート2カケラと、また牛乳いれた紅茶、 夕18時に、ご飯と納豆と芋や野菜をたっぷり入れたお味噌汁とさんま、とお茶 夜20時に、ちょっとたりない、グラーノーラ入れたヨーグルト、 特に無理にダイエットだとか健康だとか意識してるつもりもなく、 好きなものを好きな様に食べて、ただまあ、量はやや控えめか、 こんな感じで、華奢だとか、細いとか、言われるけれど、 実は筋肉率だと36%、体重45キロとかで、良い体してるとか言われる感じだったりします。 血液検査とか、こんなに綺麗な血液な人、めったにいないよ、とか言われたりしました。 ちなみにこの食事は、痩せる物・体に良い物・満腹虫垂を刺激する物…を 徹底的に選んでいるような形の食事でもあります。 けれど、なぜ、夕食一食のまとめ食い、 逆のことをしてしまう人が多いんだあーっていう感じのことを思うんですけれど 実は、交感神経を高めるため、脳の働きを高めるためには、 むしろ「夕食一食のまとめ食い」が一番良いらしくて 例えば…中学・高校生くらいだと親が用意した、朝ご飯に、給食に、おやつに、夕食とか ひたすら、自分が働かずに人が用意したものをのんびり食べていたりして 交感神経というものがにぶくなってくるというか、 それで朝食とか、昼食とか、なんか、抜きたくなるっていう、 少し、そういうことをしてしまう部分も出て来るっていうのは、自然なことなのかも。 太るっていうのはつまり、体にとって効率が良いってことだから…。
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301. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 10 19 14 ID Mtgjxji1 300 別に庇う訳じゃないが、検査で見付からない他の障害でもダウン症に比べて育てるのが楽な訳じゃないんだから、 検査でシロでも産まれるまでは安心するなって事じゃないの? だから検査なんて受けても無駄とは一言も言って無いじゃん。 302. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 11 42 11 ID iEv/mmQ/ 300 >看護師の程度が疑われてしまい、 >他の看護師の方々に迷惑かけますよ。 「毒女と鬼女」」「子蟻と小梨」「男児母と女児母」にも通じる事だけど 「匿名掲示板」のたった1人の発言で、同じ状況の人をひとまとめに考える方が どうかと思う。 有名人がマスコミで発言とかなら分かるけど、あくまでもここは匿名掲示板だからね。 本当にその立場かどうかも分からない人のレスに左右されるとしたら 匿名掲示板で情報を集める事は危険すぎるよ。 そういう事を意識しない人が多い事をむしろ危険視するべきだと思う。 レスをするなら「本当に看護士か分からないし、皆さんスルーしましょう」の方が 余程スレにとって良いかと。 303. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 14 05 51 ID cnSVRaen 他の障がいを持つ赤よりダウン症の赤の方が可愛かったですよ、って言うけど、 私はもしダウン症の赤が生まれても「友達や親戚の家の健常の赤と比べて ダウン症の赤の方が可愛い」って思えないから検査した。 他の障がいは調べてもわからないから仕方ないけど、調べてわかるのに 調べないでダウン症の赤が生まれたら後悔すると思ったから。どうして こういうこと書く人って「下にはもっと下がいる」みたいな書き方しか出来ないんだろう。 生まれたら、どんな子でも全力で守り育てるのは当たり前だけど、それと同時に 五体満足な子が生まれて欲しいと思うのも当たり前じゃないかと思うんだけど。 304. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 14 13 47 ID SsVzqqVC 301 誰も検査でシロなら安心なんて思ってないのでしょう? わざわざ「元看護師」と言いつつ、非常にレベルの低いレスをする。 だから失笑を買ってるのですよ 書いてること、このスレならみんな分かってる当たり前のことですから。 305. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 16 56 00 ID LEVFEevK 6%の割合で障害児を持つ可能性があるのに対して、ダウン症は0.1〜0.2%程度。 確率を考えると、フツーの人なら「検査するメリットが感じられない」と思うんじゃない? 私は「安心材料のために検査する」ってのにはちょっとモニョる。 あと、大きくなったらかわいくなくなる、って言ってる 298 へ。 生まれるまでは「自分が1番、旦那が2番」と思ってても、 子供ができたら「この子を一生全力で守ってやる」って人生観まで変わっちゃうもんなんだから。 先天性異常の場合は愛情が深まる前に告知されるから最初は動揺するけど、 おおむね数日〜2ヶ月程度で「この子を一生全力で守ってやる」になる。 あ、もちろん通常の精神の持ち主の場合ね。 赤ちゃんの時から育てている大切なわが子は 障害の有無や種類にかかわらず、大きくなってもかわいいもんだよ。 子育てに苦労はつきもの。普通の子だって激しい反抗期で手に負えない時期があったり、 ニートや引きこもりになったり、デキ婚したりするんだから。 ダウン症だと大きくなったらかわいくない、ってのは思慮が浅すぎるんじゃない? どんな子であっても、子育てに「安泰」は一生ないし、 今思い描いてる老後までの人生設計なんて、絵に描いた餅よ。 306. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 17 41 08 ID Do+9XcbA 305 だから…。 もういいです。 なんでこうおんなじことしか言えないのかな〜。 しかし、「安心材料のために検査する」のに疑問がある、のに なんであなたはこのスレにいるの? 307. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 18 57 54 ID cnSVRaen うん。自分がしたくないならしなくていいけど、検査する人に上から目線で そんな考えモニョるわー、とか言わなくていいよ、意味わかんない。 311. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 21 39 58 ID Do+9XcbA 308 > .307 >検査愛けりゃいい。 「受けりゃいい」でどうやってこの変換になるんだろう… もしかして漢字が読めなくて、変換できないから字面で打ってるの!? アンカーも変だし、コピペの人って日本人じゃないか、なんか障害持ってるの?? 315. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 22 37 47 ID Do+9XcbA 312 字面が「愛」と「受」で似てるからそれで文章作ったんでしょう?違うの? 違うならさっきから聞いてるけどどうやって「愛けりゃいい」なんて書いたのかなってw 日本人なら流石に読み方くらい知ってるだろうし 316. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 23 03 58 ID wGdB+Q1C どうしてこのスレは建設的に話が進まないんだろう。 「検査」として確立してるんだから、それを受けようが受けまいが個人の勝手じゃないですか。 このスレは「受けたい人」あるいは「受けようか迷っている人」が情報収集するためにあるんじゃないの? たとえばがん検査を安心材料のために受けたとして、それを否定する人はいないよね。 がん患者を差別したいのかとか、がんになったら受け入れるべきとか、 若いうちに受けるのはメリットが少ないとか、そういう問題じゃないでしょ。 心配な人は受ける。何か早期に手を打ちたい人は受ける。 そういうことじゃないの? まー、羊水検査の場合、陽性なら堕胎するというそこが気になってるんだろうけど、 堕胎が倫理的に許されるかどうかはこのスレとは別問題。 他でやってほしいよ。 320. 名無しの心子知らず 2010/01/17(日) 09 53 48 ID JIGB1vKa 316 癌は早期発見で治癒の確率が高まる。 早期発見を遅らせると死亡の確率が高まる。 検査しようがしまいが結果の変わらない出生前診断と一緒には出来ないよ。 不適切な喩えだね 321. 名無しの心子知らず 2010/01/17(日) 21 35 27 ID h49Utx4+ アホくさ。 274 の例は、まさに本人が言っているようにあらかじめ羊水検査 受けて幸いだったケースでしかない。 消化管奇形がみつかった場合、基本的に単発であれば予後良好、 ほかの奇形(たとえば心奇形)が合併している場合はかなり 厳しい生活になることが予想される。 だから、ダウン症などの奇形症候群(複数の奇形が合併する)の有無 を気にするのさ。 今回の場合は、羊水検査でシロだったわけだからかなりの安心材料 だわな。 本当ならば、羊水検査と並行して20w前後の時点でちゃんと精密超音波 やっていれば、心奇形や、臍帯ヘルニアなどもちゃんとわかるので、 今回のように30wになってはじめてあわてるようなことはあまり起こらない。 それにクズがしきりに「人工肛門」のことを気にしているが、 羊水過多っていうのはそもそも上部消化管奇形(十二指腸閉鎖、食道閉鎖) で主に発生するのだよ。 なぜなら、腸などの下部消化管は水分を吸収する能力があるわけだからな。 (つまり、鎖肛だけでは腸で水分吸収されてしまうので著しい羊水過多の 傾向がでない)。 ま、こんな基本的なことすらわからんのに、偉そうに吠えているのが 「クズ」の「クズ」たる証明だがなw 322. 名無しの心子知らず 2010/01/17(日) 21 38 05 ID h49Utx4+ 305 私は「安心材料のために検査する」ってのにはちょっとモニョる。 だったら、オマエは妊婦健診で超音波診断受けるの拒否しろよw 本来、超音波検査なんて、少し前の検査料補助がそうであったように 2回程度(前期20w、後期30w)でも十分なんだよ。 奇形があったって、脳ミソがなくたって腹の中なら生きられるのだから、 ちゃんと異常を見つけやすいポイント、ポイントの時期でエコーで調べりゃ十分。 外国なんてほんとエコー検査は少ない。日本くらいだぞ、妊婦健診のたびに エコーやっているところは。 まさに妊婦が 「安 心 の た め に」 「胎 児 の 成 長 を 確 認 し た い か ら」 とかの理由で受けたがっているのが現状じゃないか。 そして、妊婦健診で1回程度でもエコー省いたら文句ブゥブゥだから、 医者が気を使ってかなり頻繁にやっているだけだ。 ま、オマエはとにかく超音波診断はモニョってないで拒 否 し ろ よ。 323. 名無しの心子知らず 2010/01/17(日) 21 41 28 ID h49Utx4+ あと、 316 のレスは概ねそのとおりだな。 305 >6%の割合で障害児を持つ可能性があるのに対して、ダウン症は0.1〜0.2%程度。 >確率を考えると、フツーの人なら「検査するメリットが感じられない」と思う >んじゃない? のように、発達障害の方が多いから、メリットが感じられないとか平気で 言ってのける奴の人間性というか、神経を疑う。 だったら、ポリオなんて昭和55年を最後に発生していないし、 副作用なんて、580万分の1の確率なんだから、確率の数値だけ見たら まさに受けるメリットないだろうから、オマエは受けるなってのw 最近の話題のHibワクチンだって、Hib髄膜炎発生率は年間10万人当たり7.5人 =0.0075%。そのうちのさらに5%が死亡で25%が脳神経に障害を起こすって くらいの確率なんだぜ。 でも、日本でも障害が発生した子の親が努力して活動してやっと ワクチンが認可されるようになった。 それをコイツらは、 「0〜1歳がピークのHib髄膜炎なんて予防したって、 その後に発達障害だったことが判明する可能性の方が 千倍近くも多いですよ。ワクチン打つメリットが感じられないwww」 とでもほざくつもりか? ほんと、いい加減にしろっての。 要するに出生前診断の本質は、確率の数値ではないってこと をいい加減理解しろよ。 そして、結局、オマエらの気にいらないのは「染色体異常児の堕胎」 に帰結しているってこともな。 324. 名無しの心子知らず 2010/01/18(月) 18 46 44 ID 5JMyJ3RQ イギリス、アメリカでは羊水検査が盛んで、染色体異常がわかればほとんど 堕胎している状態。統計的にみてもダウン症児の出産率は大幅に激減している。 こう書くとまるで障害児の排除しているかのように見えるけど、 実態はまったく逆で、羊水検査が盛んな国ほどダウン症児を含む障害児の 福祉は大変手厚く、体制は日本とは比較にならないほど整っている。 アメリカで羊水検査で染色体異常が発見された女性は当時発狂寸前になって 精神科に通うようになったけど、手厚いカウンセリングを通して出産を決意 した、という事例も多い。 日本の状態はまさにお粗末・・・ こんな書き方は大雑把過ぎるけど、後進国は染色体異常児が出産されると 医療の関係もあるけど、自然には生きられないから仕方ないって自然淘汰 みたいな感じでびっくりするほどあっさりした対応してる。 日本はすべてが中途半端・・・ 新聞で育児ノイローゼで乳児と一緒に母親が飛び降り自殺なんて記事 あるが、一見子供を道連れにして死ぬなんてどうかしてると思う人も 多いだろう。 でも実際はノイローゼなんかじゃんくその乳児が・・・ 将来を悲観して子供だけ殺すわけにもいかないから一緒に・・・ ってケースは多い。 328. 名無しの心子知らず 2010/01/25(月) 20 38 12 ID a3aEOzSZ 保守 329. 名無しの心子知らず 2010/02/01(月) 23 58 16 ID 3nuCtrvq すっかりスレ止まっちゃってますね・・・。 検査結果を聞いてきたけど異常なしだった。 一つ不安要素が消えたので受けてよかったです。 330. 名無しの心子知らず 2010/02/02(火) 23 47 39 ID yN5Bvenq 現在クアトロ結果待ち 331. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 11 15 36 ID IIQA4GMR うちは16週3日目で羊水検査受けて、 19週0日目の先日に結果を貰いました。 高齢(38)なのにいつもの産婦人科から案内されませんでしたので、 自分から羊水検査を受けたい旨伝えると、 普通にその産婦人科(個人経営)で受ける事が出来ました。 費用は105,000円でした。 検査の結果は正常で一安心でした。 結果の用紙はご丁寧に性別が判定できる部分が割愛されていましたが、 医者用の控えにばっちり載っており、見えてしまいましたので、 性別が22週前にわかってしまいました。 流産のリスクも考えましたし、 羊水検査で解らない事の方が圧倒的に多い事も理解してますが、 結果がちゃんと出た今だから言えるとは思いますが、 この安心感が10万円で買えるなら安いと思いました。 自分語りすみませんでした。 少しでも参考になれば幸いです。 332. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 17 38 12 ID FMSi6W3g クアトロって受ける意味あるのかね。 羊水検査は自分から申し込まないと、医者からほとんど案内なんてしないよ。 あと、たとえ画像で首が太くてダウン症の可能性があったとしても、医者から 指摘はしない。医者全体の取り決めみたいになってるし。 性別判定なんて、いまどき羊水検査すればほとんどの医者が教えてくれる。 333. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 18 02 58 ID lhlPF3ty ウチは余裕で性別教えてくれたなぁ。 334. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 18 22 32 ID eq427FRc 一人目のときに産んだ総合病院ではいきなり羊水検査は受け付けませんていわれたよ。 当時33歳(35歳以下)って事や、特に検診で異常もなかったからかもしれないけど、クアトロ陽性で羊水へみたい。 待合室にクアトロのポスター貼ってあるくらいでこちらから言わないと話題にものぼらない。 でもこちらから検査して欲しいっていったら待ってましたと言わんばかりに長々と丁寧に説明してくれた。 結局クアトロが8000分の1で自分の中で想定してた500分の1より低かったから受けなかった。 まあ何分の1でも1は1だからって意見ももっともなんだけど、なんか安心しちゃったんだよね。 335. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 21 11 22 ID LkwDCCa3 332 羊水検査はどの病院でも出来るわけではなく、状況や環境によっては 出来ない可能性もある検査だよ。 だから基本的にどの産科でも出来るクアトロは羊水検査を受けられない人の 選択肢としては必要だと思う。 誰もが指定された日時に確実に検査を受けられ、検査後安静にしていられるとは 限らないのだから。 336. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 22 08 47 ID FMSi6W3g クアトロは確立だけ。 50分の1の確立で染色体異常ですって言われて結局どうするわけ? 当たり前だけどたとえ5000分の1の可能性でも染色体異常の 子供が生まれる可能性もあるわけだし。 血液検査だからって気軽にうけて金にもなるから検査機関したら 儲けられる検査なだけ。 羊水検査は今はほとんど日帰り、ちょっと遠くても1泊二日でいける範囲なら結構病院もあるだろうし 検査翌日ぐらい安静にもできないような人なら妊娠自体も大変だろ。 ヨーロッパの一部の国は妊娠したらほぼ全員羊水検査するし、ある程度の 年齢以上の人には無料で羊水検査受けれる国もある。 335 みたいに大げさに考える人がいるから、日本での羊水検査はいつまで たっても暗い感じで堂々と言える検査じゃないんだよ。 337. 名無しの心子知らず 2010/02/04(木) 23 15 47 ID dgo0DRcq 1/5000だったので安心して出産したらダウン症だったという話を聞いたことあるよ。 やっぱり確率でしかないんだよね・・・。 338. 名無しの心子知らず 2010/02/05(金) 07 47 32 ID kiXfvefR 羊水検査自体は軽く受けられるかもしれんがその結果が望むものでないなら 堕胎って事が多いのなら明るく気軽に堂々と受けるべきものでもないんじゃ。 私は一人目の時は一応程度で気軽に受けたけど後から考えてものすごく重い検査だった事に気がついた。 今二人目で今度受けるからなんか今から結果にびくびくしてる。 上の子が保育園行ってるんだけどそこにダウンの子がいるからごくごく普通の生活してる人から 実際に産まれるんだと確率の問題でなく知ったからこそ怖くなってる。 受ける前にいろんな事きちんと考えておかなきゃいけない検査なんだよね。 339. 名無しの心子知らず 2010/02/05(金) 09 00 17 ID SWp9Nf4I でも、色々と考えておいて欲しくて医療者から倫理的なこととか、確率論とか、優生思想とか障害児のこととか、説明されても 「うぜー。分かる異常を知りたいだけだよ。早く検査しろ」 としか感じない人もいるわけです。困ったもんだ。 340. 名無しの心子知らず 2010/02/05(金) 09 16 56 ID vjJljxIh 339 逆に、自身は検査もせず、検査する人の事を選民思想だの、優性思想だのと馬鹿にした挙げ句、 お望み(?)の天使ちゃんを手に入れたものの、予想以上に育てるのが困難で、 天使ちゃんが他人に悪魔のような振る舞いをして迷惑かけても放置っていう状態を 「うぜー。普通の子よりピュアなんだよ。お前ら我慢しろ」 としか感じない人もいるわけです。困ったもんだ。 341. 名無しの心子知らず 2010/02/05(金) 18 59 57 ID SWp9Nf4I 340 は 本当に、困ったもんだね・・・。 352. 名無しの心子知らず 2010/02/08(月) 15 54 35 ID VAqsLYf9 羊水検査で白黒ハッキリするまでは妊娠は秘密にしたい。 友達は妊娠って言っちゃってたから流産した形にしてた。 40歳にもなると確立もスゴイからねぇ。 355. 名無しの心子知らず 2010/02/10(水) 09 07 53 ID HKs9isld 353 意味不明 DNA検査と混同している?? 356. 名無しの心子知らず 2010/02/10(水) 21 42 38 ID UVZdt/pL 352 でも結果が出るころってけっこうお腹出てきてない? 言わなくても見れば妊娠してるってわかるような……。 細い人は気づかれないもんなのかな。 357. 名無しの心子知らず 2010/02/10(水) 22 04 44 ID hETYoGFT 352 じゃないけど。 私はお腹結構出てたけど、ゆったりめのワンピースとかチュニック着てると微妙。 つうか、実家や姻戚関係から遠距離に住んでて、会わないから妊娠報告すらまだ。 結果出て、大丈夫だったけど、なんかもう戌の日も過ぎて言うのが億劫だ。 358. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 11 49 51 ID cn5bYfxu 356 もちろん個人差はあるけど、結果出る頃はまだそんなに目立たないと思うよ。 本人が言わなければ分からないぐらいだと思う。 私は周りの人に全く気付かれず、マタマーク付けててびっくりされた。 365. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 16 08 28 ID gWNpnHMY 羊水検査って普通は当然、旦那と相談(了承を得て)の上受けるもんじゃないの?w 366. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 17 34 20 ID 5jrgEyLo 353=359かな? 352 が「妊娠を内緒にしたい」って言うのは周囲に、ってことだと私は思ってた。 流石に旦那さんに内緒ってことはないでしょ。 367. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 20 52 00 ID ZR800fi5 羊水検査受けてきた。 結果は3週間後 ダメだった場合は堕ろすしかない罠 この3週間はあまり赤ちゃんに感情移入しないようにしておく 感情移入すると堕ろしづらくなるからね 368. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 21 05 26 ID Jq9UC0II 367 感情移入しなくても、結果を聞く頃には胎動を感じる場合もあるからね・・・ 私は結果を聞く日の朝はっきり胎動を感じて気持ちが揺らいだよ。 異常なしだったから良かったけど。 369. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 21 48 59 ID ZR800fi5 だね、胎動が怖い ただ揺らぐってのは所詮感情論だから 結論は揺るがすつもり無いけどね 370. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 23 08 40 ID IhSbuF8W 257 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2010/01/14(木) 18 34 31 ID zdTY/E/Z 昔、養護学校に研修に行った際、17歳くらいの体つきのいい男子生徒に 「スラムダーンク!」 って言われながら頭をボールのように扱われました。首を折る気かと。 そして今、老齢池沼親族と同居していますが、池沼は自分の欲に素直で極めて自己中な生き物ですよ。 食事は犬食い当たり前。 どこが天使。 374. 名無しの心子知らず 2010/02/11(木) 23 58 38 ID AaaGOJPU 検査受けてきました。結果はまだだけど、受けたら受けたで、 今度は羊水検査じゃわからない障碍が心配になってきた。 こればかりはどうしようもないのはわかってる。 ああ出産、育児は不安ばかりだ。 375. 名無しの心子知らず 2010/02/13(土) 10 41 30 ID r0d1qWaY 374 とりあえずダウン症の子を産むリスクを回避するだけでもいいじゃない。 万が一出生後に他の障害が見つかったら早めに療育するしかない。 376. 名無しの心子知らず 2010/02/14(日) 21 08 45 ID e3aFZX+T 374 折角子供を授かったんだからもっと楽しい気分でいなよ。 それこそ胎児に悪いぞ。 産まれてくるの楽しみじゃないの? 377. 名無しの心子知らず 2010/02/14(日) 23 46 00 ID +oh6pNqF 健康な子供なら楽しみだけどね… 382. 名無しの心子知らず 2010/02/15(月) 02 04 50 ID h8ljFOW6 お腹からどうしても採取できなくて下からやられたよ。 お腹は子宮が収縮されると言うか変な間隔でとても痛かった。 結局お腹から羊水を吸引できなくて膣からになったけど全くの無痛でした。 赤ちゃんも無事でした。 つーか既に出産しました。 383. 名無しの心子知らず 2010/02/15(月) 09 58 11 ID UXpt8To5 いま3人目妊娠(28週)だけど羊水検査って一度もしたことがない… これって自分からしたいといわないとしてもらえない検査なんですか? 384. 名無しの心子知らず 2010/02/15(月) 13 14 49 ID bx4OKtC2 日本では医師が積極的に勧めてはいけないことになっている。 エコーで異常が見つかるか、前回染色体異常の赤ちゃんを産んだのでないかぎり。 385. 名無しの心子知らず 2010/02/15(月) 13 59 09 ID EmuODzVi 自分から早めに言っとかないと間に合わないよね。 町の産院じゃ検査出来ない所もあるし、大学病院などに検査だけ受けに行くように 手続きしてもらったり、病院の方針によっては転院しなきゃいけない場合もある。 私は転院したよ。 386. 名無しの心子知らず 2010/02/15(月) 18 42 20 ID 1A9tVPZ+ 私は高齢(38歳)なので医師に希望したが、その病院では検査できない上に、 「40歳以上じゃないと高齢出産にならず、他の病院に行っても、 カウンセリングは受けられるかもしれないが実際の検査は受けさせて貰えない」 と、嘘ばっかり言われた。 ので自力で検査できる病院を調べ、その病院に問い合わせて私の年齢でも受けられることを 確認した上で、旦那に付いて来て貰って、無理矢理紹介状を書いて貰って、検査を受けに行った。 諸事情があって今の産科を変えられないので仕方なかったけど、すごく感じ悪かった。 産み育てるのは私なのに、嘘までついて阻止したかったのかと。 まぁ、無事検査も済み、結果も大丈夫だったので その先生との会話では、無かったことみたいになってるけどさ。 391. 名無しの心子知らず 2010/02/16(火) 22 29 44 ID Hg9xerod 今日、羊水検査の予約を入れてきた。 希望日埋まっていたので、16週の終わりになちゃった。 出産予定の病院では受けられないので 紹介状代金→新しい病院で予定入れる為の話5分ほどの受診料で すでに1万円かっかた。 先生に言われたこと〜 「安くすむ培養をしている機関が、今お休みしてるんだよね- 高い金額かかるほうでよろしく」と 運がわるい。 でも赤ちゃんに異常が無ければすべてよしっ!!!! 392. 名無しの心子知らず 2010/02/17(水) 07 19 30 ID AUUhBtwN 391 障害のうち、羊水検査でわかる障害はたったの1〜2%だけど、 異常が無ければすべてよし ってどんな自信よ? そんなんだからこのスレの住人が叩かれるんでしょうに。 393. 名無しの心子知らず 2010/02/17(水) 09 16 51 ID OyAPWtvY 391 あー、産婦人科ってそうやって儲けてるんだね。羊水検査業者も 394. 名無しの心子知らず 2010/02/17(水) 13 16 39 ID ACCCaL3i 392 ダウン症かどうかほぼ分かるってだけで 受ける意味は大きいと思うけど。 391さん、きっと大丈夫(と無責任な励まし) 395. 名無しの心子知らず 2010/02/17(水) 15 21 57 ID yBODG6Yc 392 でも赤ちゃんに(染色体の)異常が無ければ (この費用アップに関しては)すべてよしっ!!!! でしょうが。なんでもかんでも噛み付かないの。 396. 名無しの心子知らず 2010/02/17(水) 21 57 46 ID 1n3mU2Hr 395 そういうことだよね。文の表面しか読み取れてないのかな。 392 は。 ほんっと 392 みたいなのはウザイ。 受けた人が「羊水検査で異常なかった〜よかった」って書き込んでも、 「羊水検査でわかる異常は一部だけで産まれてからわかる障害も云々…」 そんなこと誰だってわかってるっちゅーねん。 羊水検査にしぼって語ってるスレなんだから、斜め上もいいとこ。 397. 名無しの心子知らず 2010/02/18(木) 11 56 42 ID +TASsSvM 396 業者乙 398. 名無しの心子知らず 2010/02/18(木) 18 53 13 ID S8nLovD4 11w とりあえず今の所NTには異常なかった。 今行ってる病院ではトリプルマーカーもクアトロもやってないので、 調べたければ紹介状を書いてもらって、大学病院で羊水検査とな。 結構な高齢なので、検査した方が良いとは思いつつも 今ひとつ思い切れないのはなんでだろう・・・ 399. 名無しの心子知らず 2010/02/18(木) 22 14 45 ID LwdDDztj 395-396 「陰性で良かった」程度ならわからなくもないけど、 「すべてよし」なんてお花畑発言は叩かれて当然だろ。 妊娠後期で胎児の異常を指摘されて羊水検査をこれから受けるとか、 1人目染色体異常で次子どうしよう、とスレ覗くような人への配慮がなさすぎ。 400. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 00 11 16 ID MqXTh4bw 素朴な疑問だけど、羊水検査を妊娠後期で受けられるものなの?
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401. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 00 59 43 ID 0EdCs1jY 物理的には可能だろうけど、受ける意味ないから普通はしないんじゃない? 399 391だってまだ陰性が確定した訳でもないんだから、お花畑発言じゃないw しつこい 402. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 01 47 17 ID KsYmhSg4 後期で受けたって人いたよ。エコーで病気の可能性が指摘されて、 出産と産後の準備を整えるために事前に羊水検査したという人。 INCUが整った病院で出産しないと困る場合があるから。 403. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 07 15 48 ID PrlmRIM3 399 まだ陰性も陽性もわからないのになんで勝手に脳内変換して怒ってるの? ちゃんと日本語読み取りなよ。 391 のいうところの「すべてよし」っちゅーのは 「出産予定の病院で出来なかったうえに、通常より高い金額になっちゃったけど これも赤ちゃんのためだ仕方ない、異常がなければいいな」程度の思いでしょ? >1人目染色体異常で次子どうしよう、とスレ覗くような人への配慮がなさすぎ。 意味がわからない。 そういう例の人だって、羊水検査するからには 「次の子は異常がなければいいな」と思ってるだろうし、その思いは 初産だろうが健常児もちだろうが障害児持ちであろうが関係ないじゃん。 404. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 10 13 33 ID LYCbEMbP 398 おいくつですか? 高齢だったら受けといた方が良いですよ。 405. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 10 31 25 ID m7VEDust 私も 391 は、まだ結果出てないにしても ちょっと無神経な発言だと思う。 差別的な発言ばかりの板ならともかく、 ここはいろんな子を育ててる親がいる所だよ? 406. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 11 38 31 ID KsYmhSg4 なにか言えば、差別だの無神経だの、そんなこと言ってたらキリがないよー。 中には頭がお花畑な人だっているさ。 ああ、そういう人なのね……で流せば済む話。 いちいちそれにつっかかる人、風紀委員? かう言う私も、それにつっかかってしまったわけだがorz 407. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 14 00 09 ID KWuLiNe3 405 普通に読むと 403 が正解だと思うけど? どこが無神経なのか解らないです。 何でも悪意に解釈して、人を無神経だとののしる貴方の神経が無神経だと思った。 408. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 14 42 42 ID fdEK/5pz 豚キリごめん 39歳初産!去年は不安で不安でずーっとここ見てた。 冷たい雨の振る日にクアトロやったら1/1200だった。 自分としては安心の数値だったので羊水検査しなかった。 8月に出産したけど今の所異常はない。 1/100でも羊水検査はしなかったと思う。 2ケタだたらしただろうな。 415. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 04 17 22 ID lJSmuer6 408 もっと年上で二人目出産したけど その値なら私もやらなかったと思う。 流産の可能性とされてる1/300以上ならやろうと 決めててそれ以上の二桁だったのでやりました。 結果は陰性。 出産後も特に異常はありませんでした。 416. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 12 50 33 ID BWEqzt3q 408だけど初産だったし1/1200でも不安はあったよ。 軽蔑されるかもだけどこれで万が一、ダウンの子が産まれちゃったら乳児院に入れようと思ってました。 実際は入れないかもだけど心のお守りかな。妊娠中ただでさえ心も体もシンドイのに どこかに逃げ道がないとやってられなくて‥ 酷い事言うよねホント(自分) 415 ウチの病院で(都内)40過ぎで1/4の人が居たよ。羊水検査してた。 結果は陰性だったけど。 417. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 12 58 54 ID v+TYIx4t 1/4とか怖くて産めねーや… まあその覚悟で40過ぎで妊娠してるんだろーけど どうせできないよね〜とか油断してる年代で避妊しないでできちゃっておろしたりするんだよな 未成年の性の乱れをよく言われてるけど 実は30〜40代の中絶が一番多いんだよね 418. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 22 06 08 ID pJAPbTpq ソースもなく 「多いんだよね」とか言われても反応のしようがない 419. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 22 33 12 ID v+TYIx4t 418 http //www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%A6%8A%E5%A8%A0%E4%B8%AD%E7%B5%B6 の「概要」の部分 一番目のは古いデータだった…最近は未成年中絶とどっこいどっこいみたい ごめんね 他にも「40代 中絶」 「中絶 統計」とかでぐぐると出る 425. 名無しの心子知らず 2010/02/22(月) 19 20 17 ID pmmjoU1a 松野明美の息子さんがダウン症だと今テレビでやっている。 心内膜欠損症とファロー四徴症という心臓の異常がダブルであったとか。 仕事のために一生存在を隠したかったそうだ。 健康なお兄ちゃんがいるのが救いだな…。 426. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 00 20 44 ID Vg0hd/7x なんで羊水検査しなかったんだろうね 知らなかったとか? 427. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 02 04 29 ID y249lPt7 知らなかった人もいるだろうけど 「まさかうちの子がダウン症なんてなるわけない」って考えの親がほとんどだと思う 428. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 04 12 51 ID F+4MRbAY ダウン症などの染色体異常の 8割(超初期から含めると99%以上)は、 流産・死産しちゃうんだよ。 胎内環境の良さと、出産に耐える生命力を備えた ラッキーな子だけが、生きて産まれてくる。 429. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 07 52 51 ID 1xs1yM2r 425 大変そうだけど、地域の人にも支えられ、 お母さんとして頑張っている松野さんは尊敬できた。 自分だったら、叱っているんだろうなー、って場面でも根気欲く言い聞かせて 話しかけて、希望持って。 親としての必要なことを教えてもらいました。 430. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 12 55 30 ID zBSmDLfR 425 キャラ的にはシリアスじゃなくてお笑い路線だもんねえ。 でも、ダウン症児を明るく育てるお笑いキャラという新境地を開拓してもらいたいもんだ。 431. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 01 24 11 ID 100Ii4YP 14wNT3.5 クアトロすすめられた 毎日泣いていたけど 428 を見て勇気づけられた でもやっぱり不安で泣ける 432. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 10 17 48 ID fGhjBp4G なんで勇気づけられるの? つまり本来自然淘汰されてしまう運命が なまじ胎内環境が良かったばっかりに 障害を抱えて生まれてこなければいけなくなったって事だよ 433. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 10 43 11 ID 100Ii4YP 私はそう捉えなかったわ ほとんどが流産してるから、NTはたまたま出ただけで大丈夫かもしれないと思ったよ でもここの書き込みで一喜一憂した所で、結果はすでに決まってるんだし 本気で安心してるわけじゃないよ 434. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 12 09 45 ID fGhjBp4G かもしれない、で安心材料になるというなら その解釈で良いと思うよ 435. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 17 23 32 ID 1iZVotWP 432 434 すごく偉いんでしょうね? 436. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 21 36 05 ID AEv0HnK9 クアトロやったって確率が出るだけで返って不安がつのるから、 羊水検査やった方がいいんじゃない? 437. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 23 02 40 ID 100Ii4YP 436 だよね 結局羊水検査やるんじゃないかと思う 担当医がクアトロ検査の結果を見てからと言うんだ 多分大丈夫だと思うからって言うけど、年齢で微妙な確率が出る事になるよね 438. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 00 19 57 ID 7WfFkhXy 35歳未満は基本羊水検査は勧められない 羊水リスク>ダウンリスク だから。 クアトロの結果が有意に悪いときにのみ羊水検査を勧められる。 NTあったり高齢出産だったりしたら、最初から羊水検査の話が出るよ。 それを出さない産院は羊水検査をやってる検査が医者とのつてが薄い ぼっち医院の可能性がある。 439. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 10 39 54 ID eXrwsNDa いまどき羊水検査で流産するリスクはないよ。 1/300は昔の話。 440. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15 18 00 ID IAeBitHn > 羊水リスク>ダウンリスク だから。 ええ…私は逆だなあ。 流産は悲しいけど仕方ないと思えるけど(羊水検査しなくても流産するときはするから) 羊水検査を受けないでダウン児だった場合、仕方ないで済ませられないくらい後悔しそう。 流産は後悔のしようがないときもあるから。 441. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 16 30 09 ID 7WfFkhXy 440 それは個人の価値観の問題 438 で言ってるのは「流産リスク」の話 439 が「リスクはない」とか言ってるけど そんなデータあるのかは知らないや 442. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 16 37 30 ID IAeBitHn 441 そうですね。ごめんなさい。 453. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 01 04 20 ID VQ5EEqCL 441 ソースはないんだけど、 羊水検査したあとに流産というのは、必ずしも羊水検査が原因とは言い切れない という話をどこかで見た。羊水検査をしなくてもいずれ流産する運命だったが、 たまたま羊水検査後に流産したということ。 まあ、ソースがないので、力一杯主張したいわけではないんだけどさ。 ただ、クアトロっていくら検査のリスクがないし費用も安い(羊水検査に比べて)からって、 何分の1と確率が出るだけじゃ、だからナニ?って感じがするんだけどなあ。 408 みたいに、1/100でも羊水検査はしない。2ケタだったらする。 という人もいるから、個人の感じ方によるといえばそれまでか。 1/200〜1/300でもその1に入る可能性がある、と考える心配性の人は クアトロやらないでいきなり羊水検査の方がいいかもね。 454. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 08 47 25 ID 6ZbUSiGc だから、羊水検査が1/300の確率で流産誘発だから、 クアトロで1/300をカットオフ値として、それより下か上かで 羊水検査へ進むかどうかの指標とする、としてるわけじゃね? 35歳以上は標準で1/300越えちゃうから、いきなり羊水に入っても問題ない ただし人によっては1/1200とかが出るから、一応クアトロを受けてみてもいい どれくらいの確率なら安心できるか分からないって人は そもそもクアトロはむいてない。 ちなみに羊水検査後の流産は、ほとんどが羊水検査後24時間以内に起こってるんで (ソースは過去ログに出てた研修医向けの羊水検査テキストpdf) 羊水検査をしなくてもいずれ流産する運命だったが、 たまたま羊水検査後に流産した ってのはちょっと偶然すぎだね 455. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 11 36 51 ID nTxj/2Z9 そもそも、このスレのぞいているような奴で、 1/300の流産確率に対して、ダウン出生率が 圧倒的に少ない年齢の奴がどのくらいいるのか。。。 いまや女性の初婚年齢は平均28.5歳、都では29.6歳。 要するにデキ婚みたいに妊娠をナメていない、 自分の下半身の管理くらいできる、まともな感覚の人間は ほとんど30以降で出産しているようなもんだ。 現にそれと相関して、1/1000というダウン症の確率は 現場の人にとってはすでに過去の数値になっている。 |高齢妊娠の増加に伴ってDown症候群の頻度は1975年の |1/932(932人の出生に1人)から2006年の1/566に増えました(梶井、2007)。 |この傾向が続くと、2011年には1/360に達すると思われます。 456. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 11 59 39 ID lPYxjQ/w 昨日の北村一輝のドラマは凄まじかったなあ。 異母兄妹がそうとは知らずに子供を作ってしまい、 男の母親が女に内緒のまま出生前診断を断行。 そして流産… 羊水検査の他に、絨毛検査なんかが紹介?されてた。 463. 名無しの心子知らず 2010/03/05(金) 08 16 11 ID FyaqV93g 39歳。羊水検査の予約して来た。 しかし、夫にエコーのDVD画像を見せた所、もにょもにょ動いてるのみて 情が移ったらしく、「検査なんかしなくていいよ」と言い出した。 どうしたもんだか・・・・ 464. 名無しの心子知らず 2010/03/05(金) 13 59 51 ID SO//m5ij 463 優しい旦那さんじゃないですか そういう旦那さんなら、子供が無事に産まれてからも頼りになりそう 468. 名無しの心子知らず 2010/03/05(金) 21 50 30 ID hLTmTevy 463 検査なんかしなくていいよ 一見、やさしい言葉のようだけど、育てるのは基本的に母親なわけですよね? 旦那さんは休日以外は外で働いているわけだから。 旦那さんは染色体異常についてちゃんとわかっているのかな。 いわゆる養護学校とかで見かける比較的軽い症状のダウン症だけじゃないですよ。 入院や通院、日常的な医療ケアが必要とされる深刻な障害がある可能性だって大いにある。 本当に妻のことを考えているなら、一度妻が「受ける」と決心した検査を 揺らがせるようなことを言うのは、ちょっと……。 それともそういうケアもぜーんぶ受け止めてくれる覚悟なんだろうか。 469. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 08 54 08 ID XIojWZqL 検査なんてしないでくれ。 どんな重い障害を持った子どもが産まれても後悔はしない。 僕が精一杯サポートして、君にも後悔はさせない。 それくらい言われたら検査しなかったかも、私なら。 但し一人目の場合ね。 470. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 12 31 12 ID SJ83tQSW 来週羊水検査です。 私の場合胎盤が前にあり、胎盤を通してでないと羊水が採取できないみたいです。 なので医者はやりたくないような感じで、ずっと渋っている様子です。 その医者の様子を見てると こっちまで不安になってきました。 そんなに極端にリスクは上がるんですか? 471. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 14 42 26 ID tfCvHTv4 470 何かあっても医者のせいにしないでね 472. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 16 15 59 ID SJ83tQSW 医者のせいにする気なんてサラサラないですが? 何かあったからって人のせいにするつもりは無いです。 リスクがあるの承知でお願いしてますので。 ただ、患者の前で医者が愚痴るほど極端にリスクが上がるものなら、今まで以上の覚悟を持って検査を受けたかったからです。 473. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 17 10 26 ID XFAlJUAc 470 確かリスクが2%くらい上がったような気がする。私もそうでした。 胎盤を通過させて羊水抜くからしょうかないんだけどね。 幸運を祈る。 474. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 17 39 50 ID YThOfqgj 472 リスクは上がりますよ。 覚悟をもって検査に望んで下さい 481. 名無しの心子知らず 2010/03/07(日) 08 31 32 ID 6D0G3WHj 金曜に羊水検査しました。 胎盤が腹側にあり、胎盤にも針を刺して羊水を取りました。 胎盤を刺すと流産の確率がかなり上がるとのことで、 明るいか今お腹の中でちゃんと生きているか心配です。 484. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 09 43 31 ID S7yBBUtZ 産まれてすぐ死んでしまうとか、最後まで育たなくてお腹で死んでしまう場合もあるからな 医者が検査をすすめる事もある 年齢的に心配だから受ける人ばかりじゃない 485. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 12 32 09 ID ohhwVmEW 発言小町に、ダウン症の子産んでしまって辛い、 どうして羊水検査を受けなかったんだろう、 でも病院では勧められなかったし、 ・・・この子と二人でいると手にかけそうだ、という書きこみがあった。 羊水検査を反対されたら別の病院で検査を受ければ良かったものを、 馬鹿なのこいつは?と思った。 手にかけるんだったらお前も一緒に死んでやれよ、って感じだな。 486. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 13 14 07 ID eZJQjeD8 485 ダウン関係のブログ見ると、出生前診断自体知らなかったとか結構書いてある。 妊娠したら色々調べると思うんだけど、まだその辺りのことは一般的ではないのかな? 産院で見たたまごクラブでも、それらしい記事は見かけたような気がするんだけど。 叩かれるだろうけど、そこまで辛いなら赤ちゃんポストというのも一つの方法かと。 487. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 19 45 16 ID Dqc++8Ds 485 ダウンに限らずどんな障害や病気だって判明してすぐはそんな気分になるんじゃないのかなあ。 それをバカとか言うのはどうかと思う。 産んでみなきゃわからない、考えつかない事なんていっぱいあるんだし 単に自分は運が良くて障害のある子を授かってないだけなんだしさ。 それに、ブログみてるとなんだかんだ言って立ち直ってる人のが多い。 もちろん、立ち直れなかった人はブログなんて書かないんだろうけど。 うちは一人目早産で死ぬほど心配したし、今のところ問題ないから落ち着いてるけど 障害が残るんならそれこそ自分も一緒に死んじゃおうかとまで思ったから 人の親になろうか、もしくはすでに親になってるなら「一緒に死んでやれば」っていうのはどうかと思う。 検査して、もしかして堕胎したらもっと「なんで、受けなきゃよかった、死にたい」とか思うかもだし。 492. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 21 42 25 ID DMjIIt6P 486 妊娠に関して恐ろしく無知な人っているよね……。 別に高校生の避妊失敗タイプとかじゃなくて、ふつうに結婚した人でも。 妊娠=無事出産って思い込んでて、妊娠発覚と同時にあちこちご報告メールしちゃうような人。 ネットも雑誌も見ないんだったら、どうすればいいんだろうね、そういう人。 産婦人科じゃそこまで手が回らないだろうし。 493. 名無しの心子知らず 2010/03/09(火) 00 01 25 ID JK3rub7s 492 報告に関しては特になんとも思わないが、妊娠初期にスノボ行ったりするの見てると 無知って怖いもの知らずだなとちょっと羨ましくもある 妊娠中も障害児の心配など一切せずにある意味幸せだなと まぁ問題に直面して一つずつ学習していくしかないんじゃないかな 496. 名無しの心子知らず 2010/03/10(水) 10 41 35 ID Mm0J6M0R ここ荒らしてた人、あぼーんされたのなんで? 497. 名無しの心子知らず 2010/03/10(水) 15 42 47 ID rEV1Go3T 荒らしだから。 荒らしは削除通報されるものだから。 498. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 17 39 01 ID HEaQQHJF 9日に羊水検査受けてきました。 胎盤の位置が悪く、なかなかうまく羊水が取れなくて 麻酔の注射も入れて10回くらいお腹に針を刺されました。 ガマンできる痛みですが、何度も針を刺されたうえに 「ダメかなぁ・・・次ダメだったら検査諦めてね」と言われ 涙が出てきました。 まぁ、最後の最後で無事成功したんですが 終わってみて感想は、やって良かったです。 まだ検査結果が出るまでは安心はできませんが もし染色体の異常のある子だったらどうしよう・・と いっぱい悩むくらいなら受けた方が気は楽になると思います。 リスクをどうこう言う人なら受けないでいいと思いますけど ガマンできる痛みで、大きな悩みが解決できるなら 多少のリスクはあっても受ける価値はあると思います。 ちなみに、私の住んでいる県では私が受けた県立の病院しか 検査をやっていないみたいで、1泊入院が必要で11万円でした。 検査後の抗生剤や張り止めの処方は無く、 数時間置きに看護婦さんが様子を伺いに来てくれました。 その度赤ちゃんの心音は確認してました。 長々と失礼しました。
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現在両眼1.5ありますが、失敗したと言っています。 私もほぼ同じ条件でレーシックを受けたものです。矯正前の視力は左右0.02~0.06、乱視強度は左1.2 右1.5でした。 その為、激しい外部からの圧力や衝撃には、術前より弱くなります。 理由はレーシックは健康保険適用治療ではないので全額負担です。 0.8でも日常生活は何ら問題なかった!と言っております。 車通勤ですが、雨降りの日は信号の矢印がボケています(方向は判ります)。 照射して視力を矯正します。いろんな病院がありますが違いは大きく分けて以下の4点です。 値段先行の考え方をされていたなら、少し考えた方がいいと思います。 品川近視クリニックは、遠方から手術を受けにくる人のために、交通費を一部負担してくれますよ。 高額療養費制度とは1か月の医療費(健康保険適用のもの)の自己負担額が高額となった場合に、 他の病院ですと、 iLASIK > Zレーシック(アマリスとは記載されていない)となっています。 1カ月後検診、3カ月後検診を受けました。現在も視力が落ちることなく、快適な毎日を過ごしております。 私は品川でレーシックを受けましたよ。数年たちますが、視力が低下した感じはなくとても快適に過ごしています。
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6. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 10 09 17 ID 1M25Ge6+ テンプレはここまで。 コピペ厨はスルーでお願いします! 7. 名無しの心子知らず 2009/12/08(火) 10 33 02 ID Mh6tFxFI 1 乙です! 8. 名無しの心子知らず 2009/12/09(水) 18 52 39 ID lUI9itY0 依稚御都 【いちおつ】 三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った 州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり 「御都(おつ。長安のこと)のようだ」と漏らしたという そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった 一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「 1 乙」という形になって 蘇ってきている 民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋 9. 名無しの心子知らず 2009/12/09(水) 23 04 48 ID BM4kOY41 1 乙です。 急激退行の話題が前スレの最後のほうに出てたけど、 退行現象が見られるのはダウン症者の10%程度みたい。 最近の調査では、ダウン症の体質そのものが退行の原因ではなく、 学校から社会人(一般企業・作業所・在宅等)になった際の 環境の急激な変化によるストレスや外的刺激の減少等が原因じゃないかと言われてる。 今までできていたことをやろうとしなくなったり、なげやりになったり といった行動が、「退行してしまった」と間違えて判断されてしまうらしい。 大きなストレスを感じないよう上手に導けば、症状は収まるんじゃなかったかな。 えーと、ネットにいくつかソースがあるはずなんだけど、うまく見つからない・・・ まぁ、以前は寿命が20歳とか言われてた時代もあったし、 ダウン症も自閉症もアスペも痴呆も白血病も、医療で何とかなる時代がすぐやってくるといいね。 自分も赤ちゃんも、健康に暮らして寿命を全うできたらいいな。 10. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 07 21 52 ID YUDG+USp 9 全員退行するわけじゃないんだね。 SIDSも医療で何とかなったらいいな。 知り合いのあかちゃんが7ヶ月で突然死んじゃって、 家族みんなふさぎ込んでしまったので… 11. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 08 06 18 ID Xe5KqvbT 10 SIDSは気を付けることで防げるでしょー。 医療でなんとかなったらそりゃゾンビじゃん。 12. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 10 51 34 ID YUDG+USp 11 SIDSは遺伝子の異常が原因の病気だと言われてるよ。 うつぶせ寝とかが間接的な原因になることはあるらしいけれど、 気を付けることで防げるわけじゃない。 ちょっと調べてみたけど、ソースによって確率にばらつきがあるね。 1000〜2000人に1人が発症するんだ… ダウン症とそれほど確率変わらないね。 わが子が突然死んじゃったら一生立ち直れない気がする。 13. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 11 45 08 ID 7J2WQdod 9 本当に急激退行が10%程度? この資料では、15〜33歳で 閉じこもりが18%、情緒不安定12%、睡眠の問題7.5%とかなり高い割合で 見られたと書いてあり、青年期では 「引きこもり傾向」「反抗的行動」「(爪かみなどの)異常な習慣」 「(欲求不満をうまく処理できないなどの)心理的障害」が30%以上 だと書いてあるのだが。 ttp //www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M70/M705132/18.pdf また、この資料では、IQが69!もあるモザイク型(とても軽く、普通に 成長できるのではといわれていた患者)の女性についても詳細に追跡調査しているが、 家族にとって恐ろしいのは「急激退行」は、普通に外で目にすることができる、 健康で比較的知能が高めで作業所などに自分で通所できる患者、つまり、 「退 行 す る 余 地 が あ る」 患者に発生するということだろうな。 14. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 15 13 11 ID tXb+nZrR 検査、ダウンはわかりやすいから何とか自分の中で結論つけられる気がする。 どっちを選ぶにしても覚悟しやすいって言うか。 死産を選んだらものすごく色々後悔するだろうし一生忘れたり出来なくて いっそ産んじゃった方が楽だったかもと思うかもしれないけど。 問題はなんか他の自分的に想定外の問題が見つかっちゃった時だよなあ。 ダウンでも微妙なモザイクとかなんかどっかが微妙に欠損してるとか性染色体が多い、とか。 もしかしたら普通とまではいかないまでも普通に近く生活できるかもとかそういうの。 なんか最近そんな事ばっか考えて鬱orz 待ち疲れ&マタニティーブルーなのかなあ・・・。 結果聞きに行くのがすごく怖い。 15. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 16 16 53 ID VUZYvZyF 検査を受けるからには あらゆるパターンをしっかり考えとくにこした事ないと思うよ。 16. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 16 39 47 ID tXb+nZrR 15 そのパターンがいまいちよくわからない。 というか、考えるとすべて暗い重い方向に考えちゃうからなんかもう・・・。 どこまで考えればいいのか、調べれば調べる程今度は考えても仕方がない発達障害なんかのことまで考えちゃうし というか、ダウンにしたってそれ以外の障害や病気なんかも「どの程度」かがわからないから考えられない というか、考えるのにものすごい罪悪感。 うちの病院は産科のすぐ横にリハビリ室みたいなのがあっていろんな子が通ってるの見えるから 待ち時間にどんどんいろんなこと考えちゃうんだよね。 超笑顔で楽しそうにお母さんと一緒に通ってるダウンの子とかバギーに乗って酸素つけて通ってる子とか。 なんかわからんけど廊下でずーっとくるくる走り回ってる子とか。 健康な子供なんてほんとに生まれるのかと不安でしょうがない。 ごめん、ただの愚痴だね。 17. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 16 44 40 ID E7xrJgd5 うちは旦那が障害を持った子を育てる自身は無いから絶対羊水検査をしてほしいと いわれた。妊娠前は私ももちろんそのつもりだったけど、妊娠して現実的に 色々調べると迷いが出てきた・・・。 検査による流産も怖い。 18. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 17 59 27 ID AyvuWPL/ 17 旦那さんのその考え方は、今のうちに改めてもらったほうがいいと思う。 普通の学級でも、クラスに1人ぐらいは「ちょっと変わった子」っているよね。 未診断の子も含めて、本来支援が必要な子は 軽度から重度までひっくるめて1000人中70〜80人。 ダウン症はそのうちたったの1〜2人程度。 将来何らかの問題が出てきたときに「俺知らね」とならないよう願ってる。 19. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 18 01 31 ID GZ+7X0sW 17 山王病院で羊水検査を受けたけど 山王では羊水検査による流産は1例も無いと言ってた。 20. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 18 05 38 ID N+vA3ywL 17 私が受けた病院の先生も約4,000件羊水検査したけど、 検査によって流産した人はいない、って言ってたよ。 ○%、って数値は昔の教科書に載ってるままの数値だとも。 その根拠も有名な先生がそう言ってたから、らしい。 21. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 18 22 29 ID E7xrJgd5 18 もしも障害がある子が生まれたら、その時は覚悟を決めて育てようとは言ってる。 ただ、事前に分かる物があるんだったら検査して生まない方向で考えたいと。 18-19 私の行っている病院の先生にも聞いてみたけど、検査が直接流産に繋がった例は 今まで1件も経験無いとは言われました。でも、最初の1例になる可能性だってある訳で。 ネットで実際に流産した人の書き込みも見たことあるし。 あー期限があることだし早く決めなきゃいけないけど迷う。 でも、旦那の意見は無視できないし多分受けることになるかなぁ。 22. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 19 29 30 ID Taytmm+J 21 うちの旦那も全く同じような事言ってたわ。 うちの場合は検査を受けるって私が自ら言い出したけど。 特殊例かもしれないけど、お腹の中にいる時と実際産まれた後では全く別に考えるって夫婦なので全てにほぼ迷いなく淡々と。 結果待ってる間も超不安で何も手につかないという話が多い中、全くそういう事がなかった自分は変なのかな? 結果は異常なしだったけど、今後起こり得るあらゆる事も勿論ちゃんと向き合って受け入れる、っていうかそれが当たり前のような。 何だかんだ悩みつつも大抵の人間は環境適応能力あるから ちゃんとやっていくしなるようになると思う。 因みに私が受けた病院も検査で流産はいないという話でした。 検査自体も何も問題なくすぐ終わったし、薬飲んでも副作用一つ起きなかった。 考え方は人それぞれ。あくまでもこんな例もあるという事で。 23. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 19 38 41 ID DIHdBt0b 17 覚悟を決めて育てようと明言してくれるなんていい旦那さんじゃん。 生む前に分かる障害だからこそ検査せずに生んでみてダウン症だったらなおさら悔やむと思うし 高齢出産による卵子の劣化など主に女性の側に原因があるとされるダウン症だからこそ 旦那さんの意向を尊重してあげて欲しいと思う。 旦那さんのためだけではなく、あなたのためにも検査した方がいいと思います。 24. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 20 29 30 ID YUDG+USp 9 探してるソースってここらへんかな? http //www.tulips.tsukuba.ac.jp/mylimedio/dl/page.do?issueid=295038 tocid=100006528 page=122 13 その文章のすぐ後ろにちゃんと「10%程度」って書いてあるよ。 問題行動の比率も、退行の比率も、 15〜20年前(寿命が20歳と言われていた頃?)の論文の引用だから、 今は研究が進んで、もっと改善されているんだろうね。 知的に高い人ほど、学校から社会に出る時の環境の変化が大きいから 上手にサポートしてあげることが大切なのかな。 就職して1年で、仕事のストレスで辞めてしまった同僚に、 何もしてあげられなかったことを思い出した。 14 その気持ちわかるなー。 私は来週検査予定。結果は年明け。 陰性であっても安心できるわけではないし… 障害を持った子が生まれても穏やかに暮らせるよう、 自分が強い心を持たなきゃいけない、 と自分に言い聞かせてる。 38. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 21 56 30 ID 76pK66Go 21 もしも障害がある子が生まれたら、その時は覚悟を決めて育てようとは言ってる。 ただ、事前に分かる物があるんだったら検査して生まない方向で考えたいと。 すごく後出し臭いw うちは旦那が障害を持った子を育てる自身は無い 羊水検査はクリアしても、脳性麻痺とか自閉症とかだったら子育て放棄して妻に丸投げするタイプ。 43. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 22 13 10 ID wTYZ3I1k 私自身、羊水検査経験者です。結果は白でした。 子供は今幼稚園児で健常児ですが この子を妊娠中NTの厚みと当時の私の年齢から 胎児の染色体異常の確率が八分の一と言われ、 医師に染色体異常の可能性を示唆されてから羊水検査の結果が出るまで約二ヶ月間、 最悪の精神状態でした。 だからこのスレで羊水検査を受ける事による流産のリスクや 結果次第で人工流産を選択しなければならない、と書き込んでいる方達の不安は 手に取る様に分かります。 でもだからこそ羊水検査を是非受けて欲しい。 ここからが本題ですが 私のママ友の子が(現在加配無しで保育園に通っている)以前療育に通っていた頃 そこにかなりの数のダウン症のお子さんがいたらしいのですが、 その親達の苦労は想像を絶するものだったらしいです。 ダウン症の子を産んだ結果離婚に至ったケース、 また精神を病んで通院中や、あげくの果てには乳児院へ子供を捨てたケース、等 まともな家庭はほとんど無いみたいです。 ダウン症の子を出産するという事は自分もその子も、 そして周りの人間も皆不幸にしてしまうんです。 「どんな子でもいいから生まれてきて欲しい。」という一時の感情によって 今後長年にわたる生き地獄を招かない為にも羊水検査を受けて安心して欲しいです。 世の中奇麗事だけでは済まない。 その為に出生前診断があるのですから。 44. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 23 01 27 ID AyvuWPL/ 羊水検査が原因と思われる流産は、ネット上に体験談がちょこちょこあるね。 読んでて辛いのは、流産してしまった人が後から陰性の結果を聞かされて、 「検査しなければ良かった」と後悔してもしきれない思いをつづっていること。 「うちの病院は一例もない」と言ってる病院も、単に因果関係が証明されていないだけという可能性も。 私が受けた病院では「統計上は200〜300人に1人の確率で流産の可能性があります」と 事前のカウンセリングではっきり言われた。 21 1000人に1人のダウン症の可能性を考えて検査をするわけだから、 それより高い流産の確率も無視できないよね。 よく考えて、夫婦ともに納得いく結論が出ますように。 24 冷静な解説ありがとう。参考になるわ。 良かったら、何で検査することになったのか教えて。 ちなみに私は、義姉の子が軽度自閉で、 そのことを知ったDQNな私の母が「お金出すからできる検査はすべてしなさい」 とすごい勢いで勧めてきて。(自閉は検査でわからないのは当然伝えた) 結果は陰性だったけど、実家とは距離置いた。 43 人生においての重大な決断を前にナーバスになってる人たちの前で、 又聞きの上に極端な例を出してきて煽るのは良くないよ。 「まともな家庭はほとんど無い」とか「皆不幸にしてしまう」とか 平和に暮らしてる当事者の気持ちを踏みにじるような発言じゃない? ちょっとネットで調べれば、自分の知識が偏ってることぐらいわかるでしょうに。 45. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 23 35 07 ID pAa5eAIV 44 >1000人に1人のダウン症の可能性を考えて検査をするわけだから、 >それより高い流産の確率も無視できないよね。 かなり軽視できるんじゃないか? 全体の流産確率は15%。そのうち12週以降の流産は1割だから1.5%。 一方、羊水検査による流産確率は1/300=0.3% 要するに検査受けなくても1.5%が流産する。 それよりも、同じ流産の確率を比較するのなら意味あるが、 ダウン症の確率と羊水検査のリスクの確率を比べるのは意味なし。 期待値(=確率×被害額)で比べるのが理にかなっている。 見積もる被害額は個々によって違うだろうが。 流産よりもダウン症児産んだ方がまし(被害額が少ない)と 人も中にはいるだろうが、信じがたい。 46. 名無しの心子知らず 2009/12/10(木) 23 41 43 ID VcnnI+df 44 そう極端な例でもないと思うけど?又聞きでも現実としてそんなものでしょ。 現実的なことを書いて不安を煽って検査を勧めるのはよくなくて、 平和に暮らしている人もいる、などとそれこそ極端な例の気休めを書くのはよいと? 検査スレで何を言ってるんだか。 47. 24 2009/12/10(木) 23 41 45 ID YUDG+USp 44 私は10wで首のむくみを指摘され、 医師から検査を紹介されました。 不安でたまらず色々調べたり人に聞いたりしていくうちに、 とあるダウン症の成人男性がいる一家と知り合って (身バレしそうなので経緯は詳しく書けないけれど) 普通に幸せそうに暮らしてるのを目の当たりにして、 当初は堕胎目的だったのが、 生まれてきてからの環境整備のための検査に方針転換。 アメリカでは幸せを呼ぶ子として わざわざダウン症の子を指名して待機してまで 養子に迎える家庭もあるぐらいだから、 まだ理解の低い日本ではあるけれど、もしダウン症でも 私たちが大切に育てよう、と夫婦で覚悟しました。 48. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 00 15 26 ID dVv608zT 急激退行以外にもいろいろ大変ではあるよな。 単純に心奇形を直せばokと考えれているけど。 10%が消化管障害。 食道狭窄は発育に影響あるし、鎖肛では生まれてすぐ人工肛門。 もっと高率なのが難聴。 40〜70%。100%何らかの聴覚の障害があるともいわれる。 難聴だけならともかく、難聴×中度知的障害なので、 言葉の遅れはもちろんのこと、学習にも多大な影響がある。 全体の中からこれらの障害を免れた一部の人は、通所できても10%が急激退行。 急激退行まぬがれても、老化が早いので40代になると アルツハイマー型痴呆。 健常兄弟がいれば、時期的に親と障害兄弟の介護のダブルパンチになる。 49. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 00 49 30 ID LYCbJ/IF 45 リスクの確率を比べるのは意味なし ってまさにそういう意味で私も書いたんだけど。 21 さんの「最初の1例になる可能性だってある」という話を受けて 陰性・陽性も、流産の有無も、当事者にとっては0か100の確率だよね、と言いたかった。 46 私もすでに検査を受けた人間ではあるけど、 検査を肯定したいがために、ネガティブな情報ばかり信じ込んで 検査を行う自分を正当化しようとするのはどうかと思う。 「ダウン症=不幸、だから検査して陽性だったら堕胎しても許されるよね、ね」 みたいな。 人生においての重大な決断なんだから、 できるだけ公平な気持ちで「最新の情報」を「自分の力」で「多角的」に調べたほうがいいよ。 そうすれば、検査を受ける・受けない、陽性だったときに生む・堕胎する、 といった選択肢でどの判断をしたとしても、 自分にとってのベストな判断であったと自信を持って言えると思う。 ・・・実母の意見に流されそうになった自分への自戒を込めて。 50. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 08 39 06 ID 28D6khDn 49 あー、なんかわかる。 産んだら不幸一直線、産まないのが正しいんだって思うのが一番楽な方法だからね。 私は自分は公平で障害に対する差別なんかしない人間だと思ってた。 仕事上いろんな障害の人の現実も色々見てきて行政のサポートも受けやすいし ダウンちゃんなら結構楽に育てていけるんじゃないかと思ってた。 なのに、実際自分が妊娠してNT指摘されて検査をすすめられた時 ものすごく暗い深い穴に知き落とされた気がした。 検査して今結果待ちだけどどうするかまだ気持ちの整理が出来ない。 子が障害児でもそれなりに幸せに暮らせることはわかってる。 お母さん達にも話を聞いたりして悩みも苦しみもだからこその幸せもよく知ってる。 だから「大丈夫、思ってるほど不幸ばっかじゃないですよ、みんな元気に暮らしてます」 なんて言ってたけど実際に自分の番になったらバカみたいにうろたえてる。 正直どっちにしても障害児を産んで不幸になるかそうでないかは 実際は障害の有無ではなくて自分と周囲の人間のそれに対する受け止め方、 地域のサポート体制の有無によることろが一番大きいと思う。 だから私は産んだとしても不幸にはならないだろうとは思うけどでもなあ・・・ とぐるぐるorz 51. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 09 15 50 ID LYCbJ/IF 47 さんも 50 さんも不安な状況なんだね。 実際は障害の有無ではなくて自分と周囲の人間のそれに対する受け止め方、 地域のサポート体制の有無によることろが一番大きいと思う。 にまるっと同意。 人々の意識も社会の制度も進んでいる国は、正直ウラヤマシス。 52. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 09 34 23 ID wiuq2/xh 49 みたいに本人夫婦じゃなくて、その親世代が検査しろうんぬん行ってくるケースって結構あるのかね? うちの親の発言を聞く限り、遺伝病と染色体異常とスピリチュアルが一緒なんだよな。 例)「隣のうちは結核家系だ」(結核は感染症だろ?w) 「あそこの家は何代か前に金貸ししてたから、今、息子がニートで苦労してるんだ」 (何代も前って、江戸時代かよw金貸し関係ないだろw) 「正しいことをしてれば、変な子は産まれないんだ。お前が変な子を産んだとしたら、何か日ごろの行いが間違っていたんだ。因果だよ」 「あー、こういう言い伝えみたいなこと平気で信じてる人が子供のこと色々口出してくるのか・・・」と思ってしまう。 53. 52 2009/12/11(金) 09 50 09 ID wiuq2/xh 52 途中で書き込んでしまった。しかも上げてしまった。すまない。 しかし、ダウン症に関しては「ある一定の確率で生まれてくる知恵遅れ」って認識らしく(先祖云々関係無しに)友人の兄弟がダウン症なんだが、特にその家族の悪口は聞いたことがない。 個人的な感想としては「嫌いな家の病気や障害児(おかんの認識ではニート含むw)は遺伝病などの先祖の因果」「好きな家の障害児は偶然の発生」らしい。適当すぎる・・・。 医療関係者ではない、子供を産む立場ではない、中年〜老年の人がこういう間違った知識で妊婦とその夫に圧力をかけてくるケースは意外に多いんじゃないかと思った。 だとしたら、私のこの「羊水検査をうける」って決定は本当に、自分の意思なんだろうか・・・? 悩んでいるうちに日は迫り・・・。やっぱ、検査延期しようかな? 54. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 10 03 21 ID 2BDKfC/f ダウン症の兄が居る現在21wの妊婦です。 障害者が家族に居るって大変なことでした。 極端に言うと親は子供の世話に一生をささげる感じになっています。 私も兄の世話をするために障害児学級と普通学級がある私立校に兄と共に通っていました。 (私と同じような境遇の子がたくさん居てその点は良かったですが) どんなに手をかけても普通の子のように明るい未来はまず無いし、孫の顔を見るのも不可能。 明るそうに障害者の子を育ててるお母さんは周囲に見せる笑顔の100万倍家で泣いたはずです。 母が「(兄のダウン症は)私が何か悪いことしたのだろうか・・・」と泣いてるのをよく見ました。 幼い私もなぜか一緒に泣いたものでした。 他人に相談するにしても全てはできません。 私は親に「同じような苦労をさせたくない」と強く進められ羊水検査を受けました。 結果は陰性で、とりあえずは安心してますが自閉症の有無は当然まだわからないですよね。 チラ裏すみません。 55. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 11 37 53 ID 8dEHwRQA 実際は障害の有無ではなくて自分と周囲の人間のそれに対する受け止め方、 地域のサポート体制の有無によることろが一番大きいと思う。 本当に不幸じゃなかったら、心理的にさまざまな自己暗示かけて 受け止め方を変えたり、特別の地域のサポート、親の会も、 急激退行に対する研究も必要じゃないんだよね。 家族だけで普通に平和にやっていけるわけで。 でも、現実はより一層助けを求められているわけで。 当たり前だけど、これからの時代、人口は減るし、 高齢者は増えるしで、社会全体を支えるには より生産性を上げていかなくてはもたない。 しかし、福祉関係ってまさにこの「生産性向上」とは真逆の関係。 無理やり国債増やしたり、ほかのところから予算ぶんどったりして 一時的に充実させることはできても 「支える側」が消耗してしまえばすべては無に帰する。 要するに今後サポート体制は低下することはあっても、 充実していくことはないんじゃないのかな。 これから子供産む人はこういうこともしっかり考えて、 実母のせいだとか言い訳していないで 自己決定しなくちゃね。 56. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 13 07 56 ID 28D6khDn 55 障害がある人を抱えて地域や行政のサポートが無く周囲の目も身内の目も冷たく 医学的な研究もされなければ不幸になるのは当然のことだよ。 だからこそ住んでいる地域や時代によってまったく同じ障害を持っていても幸不幸が違ってくる。 それはダウン症だろうとそれ以外の障害だろうと高齢者だろうとすべて同じ。 出産育児なんて不確定で不安定な分野であんまり自己決定だの自己責任だの推し進めようとすれば 子供産もうなんて誰も考えられなくなるよ。 リスク管理で言えば君子危うきに近寄らずが一番正しい事になるけどそれじゃ本末転倒。 57. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 13 48 04 ID 8dEHwRQA 子供産もうなんて誰も考えられなくなるよ。 これからの時代を想像して、より悪くなると皆が考えているから既に 少子化が進行しているのでしょうに。 実際の現象として起きているのだから、この国の多くの人の普通の予想とみていい。 そして健常児を産むことですらためらう時代に、 障害児を生むことになるリスクを冒すのをためらうのはなおさら当然でしょう。 なのに根拠もなく「なんくるないさー」精神をうたって 羊水検査受ける人達を揶揄するのはほんとに罪深いなぁ、と。 少なくても、羊水検査を受ける人は、その行為自体は別に社会や他人に 頼っているわけではなく、「自腹で」そして「自己責任」で、 自分のリスクや社会福祉のコストリスクを低減させている人たちなんだよ。 誰に迷惑かけているわけではないのにね。 58. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 14 28 47 ID P+N3VUCV 57 同意。 検査をすることに疑問があるなら、検査を受けなければいいだけのこと。 それなら出産できないというなら、出産しなければいい。 それならば検査しよう、という人が検査するんだから。 59. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 14 40 43 ID 28D6khDn 57 自分も検査受けて結果待ちなんだけど? なんで検査を受ける人を揶揄してるとか「なんくるないさー」なんて言ってるのか理解できん。 子供を産む以上一定の確率でなんかある事はあるんだよ。 だからそれをリスクといい、それに対する責任を個人に帰する社会は いずれ自分の首を絞めかねないと言ってるだけ。 検査そのものは安全性も信頼性もちゃんと実証されてるんだし その結果何を選ぶかも個人の自由であって批判も否定もしないよ。 自分だって何を選ぶかはわからないもの。 ただ、検査を受けてもなお消せない不安やなにかは自分の生活に対する不安なんだよ。 何かあったら社会が自分や子供を認めてくれないかもしれないっていう不安。 それをリスク管理だの自己責任自己決定なんて自分でコントロール出来ていると錯覚させる言葉で 個人に子供に対する責任すべて押し付けようとする方がよっぽど罪深いでしょ。 60. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 16 01 26 ID PhBE3im/ 44 あのさぁ、要するに皆ダウン症の子を産みたくないから検査を受けるんであって 43 みたいに伝聞とはいえ現実的な事を言ってくれる人に噛み付くなんて 馬鹿なの? 61. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 16 22 45 ID P+N3VUCV 59 >だからそれをリスクといい、それに対する責任を個人に帰する社会は >いずれ自分の首を絞めかねないと言ってるだけ。 言いたいことは分からなくも無いんだけど、 ダウン症に限っては事前に調べることが出来るでしょ、ってことで、 他の障害とは一線を画してると思うんだけど。 障害者に対する理解の無い社会に対する不安を、羊水検査スレで語られても 真意は伝わらないでしょ。少なくとも私は分からなかった。 62. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 18 02 41 ID 28D6khDn 61 あなたの検査受けずに、もしくは受けてもダウンを産む人はまるで考えなしで 検査を受けて堕胎する人が社会にコストを掛けないように考えてる人 みたいな論調がおかしいと思った。 ついでに検査でわかるのダウンだけじゃないじゃん。 わかりやすいダウンよりそっちのが不安って流れがあったから書いてたんだけど。 検査でわかる他の異常にたいする世間の許容範囲とか気にならないの? それとも当然考える余地もなく全部いっしょくたに堕胎だーっていうならわからないだろうけど。 私も含めてだけど単に自分には育てる自身が無くて怖いから検査して産みたくないんじゃないの? なのに障害者に対する社会のコストだの自分を正当化するようなこと言うのってなんか変。 あなたの方がよほど自分に心理的に暗示をかけてるように見えるよ。 63. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 18 32 25 ID VK2Yr03I 私も現在結果待ちの高齢妊婦だけど、検査はほとんど悩まずに受けた。 ダウン症のみならず、その他の障害についても詳しいわけじゃない。 羊水検査だけではわからない障害があるってことも知ってはいるけれど、 そんなこと言いだしたら、健常児で生まれたところで、事故にあって障害が 残っちゃうことだって考えられるわけで、キリがない。 所詮リスクをゼロにする事はできないんだから。 でも、羊水検査をすることで、ダウン症をはじめ、いくつかの染色体異常が 確実に判明するのであれば、産む・産まないを決める要素として、自分は 検査を受け、その結果を知りたいと思ったよ。 例えば、羊水検査で流産する確立が1/10だったら受けなかったろうし、 羊水検査の費用が100万円だったら受けなかったと思う。 『検査を受けて安心したい』とか『絶対、障害児を産みたくない』とかよりも 単純に『産む前に知ることができるなら知りたい』という思いだ。 検査を受ける人って、結局そこに帰依するんじゃないかな。 64. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 19 00 12 ID PhBE3im/ 同じダウン症児でも積極奇異型と受動型では 周りの扱いが全く違うみたいだね。 おっとりさんの受動型は割りと周りから可愛がられるけれど 何の理由が無くても他害行為をする積極奇異(又は攻撃)型は 親子共々周りから距離をおかれるというか、嫌われ者になるケースが多い。 天と地との差の扱いだそうだ。 (by 友人の言語聴覚士談) 66. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 20 55 30 ID P+N3VUCV 62 わたしは、 55 でも 57 でもないし、私自身が社会的コストを考えて羊水検査を受けた 訳でもないんだけど、なんか一部だけをクローズアップしすぎだと思う。 57 が社会的コストについて述べてるけど、それは理由のひとつであって、 大きなひとつではないでしょうに。 それに悪いけど、周囲の目、世間の許容範囲なんて、考えたこともなかった。 そんなこと気にしてるから、 >子供産もうなんて誰も考えられなくなるよ。 なんて発想になるんだよ。 私は夫と話し合って、 もしダウン症でも他の障害でも、生まれてしまえば精一杯かわいがると思う。 だけど、自分達が死んだ後どうなるのかを考えた場合、綺麗事では済まない。 調べられないものは、運命を天に任せるしかないけど、 検査で調べられる障害があるなら、それについては調べよう、 ってことで検査を受けた。 育てる自信が無くて怖いなら、あなたの言うとおり、子供を生むべきじゃないんじゃない? 82. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 21 56 59 ID PhBE3im/ 54 遅ればせながら検査結果異常無し、良かったですね。おめでとうございます! あなたの様にお身内に障害をお持ちの方が居れば とりあえず現時点で検査出来るものをクリアーする事は尚更有意義な事だと思います。 私の友人にもあなたと同じ様な立場だった人が一人居ます。 ダウン症を水頭症に置き換え、学校の部分を除くとほぼそのまま同様です。 あまり詳しく書くと特定し得るので書けませんが 結婚には随分支障をきたしたそうです。(相手のご両親の反対等) あなたも色々とお辛かったでしょうね。無事な安産をお祈りします☆ 89. 名無しの心子知らず 2009/12/11(金) 23 12 16 ID 28D6khDn 64 積極奇異だの受動型だのって自閉症じゃん。 93. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 09 53 59 ID bHN7+lVR 64 何か根本的に間違ってるよ。それは自閉・アスペ・ADHDの話であってダウンとは無関係。 ダウンにはそんなカテゴリはないよ。自閉を合併することはあるけど。 念のためと思って「ダウン症 積極奇異」でぐぐってみたけど、 このスレの 64 の書き込みしか出てこなかったw (検索結果は他にもあるけど無関係の内容ばかり) 私も高齢で検査を検討している人間だから、前もって色々調べたけど、 ただでさえナーバスな妊婦さんに間違った知識を与えてどうするの。 94. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 10 16 48 ID 7LZPOABH このスレ、いつもダウン症嫌悪症が常駐しているな・・・。 少しでもダウン症に好意的な書き込みを見ると叩きはじめるし 64 みたいに間違った不安を煽る書き込みするし。コピペも張るし。 一体、何故そんなに嫌うのか、はなはだ疑問。 1 をよく読め。ここは検査についての情報交換スレだぞ。 ダウン症嫌悪の啓蒙活動するところじゃねーっての。 で、こんなことを書くと「ダウン症親乙」みたいなこと返して来るんだよなw 95. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 10 27 32 ID bHN7+lVR 94 結局のところ、 49 にあるように 検査を肯定したいがために、ネガティブな情報ばかり信じ込んで 検査を行う自分を正当化しようとする ということなのかもね。 上記のような人と、 ダウンについて正しく理解した上で判断しようと冷静に努めている人とは やはり相容れないと思う。 いずれにしても、おおっぴらに公表できないような 検査をしようとしているのだから、そこは自覚すべき。 96. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 12 59 34 ID glw0KLB0 ダウン症なら育てられそう、とかいうレスみるとpgrだわ。 お前ら知らないの? ダウン症なんて中〜重度知的障害がほとんどだから 一見大人しそうに見えて実は一日中基地外行為のオンパレードよ。 ゴミ箱ひっくりかえしたり、トイレの水(流す前の)かき混ぜるなんて序の口。 ちょっと大きくなるとセクハラ行為も日常茶飯事。 うそだと思うならその手の施設でボランティアでもして確認してみ。 これじゃあ赤ちゃんポストだの施設に捨てたくなるのも分かるわ。 っつーかその前に検査して●なら堕胎しろって話し。 それから奇麗事並べてる奴がいるけど本心は 「ダウン症の子は嫌いだから欲しくない、だから羊水検査します。」だろ? もっと自分に正直になればいいのに。 どんな子でも受け入れる覚悟がある親はそもそもこのスレに来ねーしw 97. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 13 05 30 ID lDHVT/lS 93 ダウン児は一部の自閉児みたく極端に他人に無関心じゃないだけ。対人スキルが低いのは同じ 98. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 15 53 16 ID +MGDEVEK 63 例えば、羊水検査で流産する確立が1/10だったら受けなかったろうし、 羊水検査の費用が100万円だったら受けなかったと思う。 こういう意見はすごく納得できるんだよね。 自分なりにリスク評価してカットオフ値を決めているから。 しかし、ID 28D6khDnの場合はなぁ。 この人の考え方で「子供を作らない」っていうのならわかるんだけど、 この人の場合、妊娠して、さらに羊水検査まで受けて、その上で 「ダウン症以外にもリスクはいっぱいある」って騒いでいるから ほんと支離滅裂で??? みんな自分が許容できる(または諦められる)リスクを 覚悟しているから、こんな世の中でも子供を作っているんであって、 また回避できるリスクがあるから羊水検査を受けている。 何で理解できないのかなぁ。 あと、社会的コストを持ち出したのは、 羊水検査受ける人は自己決定して、自己責任も負って、自腹で、 さらには(それを目的としていなくても)結果的にコスト低減にも つながっているというのに、何でこんなにつっかかられなく ちゃならないんだ?って言いたいだけなんだが。 ほんと理由がないよ。 99. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 17 11 06 ID /YFEFsgn 98 自分に酔ってるだけの人なんじゃない? 50 >あー、なんかわかる。 産んだら不幸一直線、産まないのが正しいんだって思うのが一番楽な方法だからね。 最初から生まない覚悟を決めて検査を受けてる人は障害者を差別してる人で、楽をしていて、 障害者を差別してなくてうろたえながらもいろいろなことを悩んで生む選択肢まで考えてる公平な私は、偉い みたいな。 なんかもう読んでてムカムカする。 いくら穏やかで幸せそうに暮らしているように見えても 障害者本人や親へのサポートがどんなに充実したとしても 我が子が障害を負って生まれたという悲しみは、結局本人達にしか分からないものなのに な〜んでも分かってますって気になってる感じ。 だったら羊水検査受けなきゃよかったじゃん、と昨日からモヤモヤが止まらない。 100. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 17 32 45 ID g80Kohn3 私は 95 の意見が的を射ていると思った。 あまり考えず検査を受けて、先月陰性出て浮かれてたお花畑妊婦wだけど、 18 読んで「障害の可能性がたったの1〜2%減っただけだったのか」と愕然としたし、 「障害を持った子はできれば避けたい」と思ってる自分は そもそも妊娠するべきではなかったと反省しきりだわ。 まあ今さら後戻りはできないから腹くくるしかないけど。 羊水検査の是非そのものやダウン症のネガキャンはこのスレでは不要だけど、 受けるかどうかの判断の基準となる、障害についての正しい情報は とっても有意義だと思う。
https://w.atwiki.jp/yousuikensa/pages/65.html
6. 名無しの心子知らず 2010/10/17(日) 01 15 16 ID XktrmO6N 1 ありがと〜 7. 名無しの心子知らず 2010/10/17(日) 10 54 38 ID N8AgVgdW 1 乙 22. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 10 12 45 ID /RtzLS1Y 最近は、いきなり羊水検査なのか。 確かに半端な検査受けて妊婦が不安定になるのもよくないしね。 最初から、染色体異常があるかないか、ズバッと分かる方がよさそうだ。 23. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 11 16 09 ID O9qzPK3u 23 まぁ年齢にもよるんじゃないの? クワトロの陽性・陰性って295分の1ぐらいが基準になってて それ超えたら陽性って言われるし。 年齢的には普通に超えるからクワトロやるお金と時間がもったいなくていきなり羊水した。 若い人だったらクワトロからやったらいいと思うけど。 24. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 11 28 47 ID a+Rqra8n いやークワトロやめた方がいいよ 知人が「5分の1の確率です」って言われて、死ぬほど苦しんでいた。 その産院では羊水検査をしてくれなかったので、他の病院を当たって 羊水検査してもらうまで2週間、すごい悩みようだったよ。 クアトロやっといて羊水検査はしません、って どういう病院なのかと思うけど 25. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 11 32 29 ID a+Rqra8n 彼女、夜も眠れなくて衰弱して、一時期流産しかけた。 健康に生まれたものの、数年後に子供が発達障害のグレーゾーンかも という疑いがかかって、 「あの時のストレスが原因じゃないか」とまた落ち込んでた。 結局、発達障害でもなくて今楽しそうに学校行ってるけど。 最近は色んなことが分かるだけに、回避手段もあれば悩みも増えるんだな。 26. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 13 37 52 ID azLKvhpT 明日検査の申し込みしてきます。 私の担当医は検査反対派みたいでちょっと心配。 リスクや思想をふまえた最終的な判断は自分でしますから…変な不安を与えないで欲しいもんだf^_^; 30. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 20 49 59 ID c64Id0PL 26 トリミソーまたお前か。 だから?前スレで中絶には反対しないって言っといて何? いい加減お前も自分の欲求不満は自分で処理できるようになれよ。 自分にないものを持つ他人をうらやむのはみっともないぞ。 32. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 22 32 44 ID QVBQqM2U このスレッドで紹介されてたんだったかな。 18トリソミーのお母さんのブログ。http //ameblo.jp/clover4s/ 1歳の誕生日を迎えることはできたけど最近天国へいってしまったようです。 つらいことも多かったようですが、赤ちゃんも親御さんも十分頑張って 一生懸命生きて、幸せな時間をすごせたようです。 37. 名無しの心子知らず 2010/10/19(火) 23 26 24 ID dAAvbPck 32 出生前診断でわかっていながら出産強行した人か。 この人は、一度でも自分の首を死なない程度に、チアノーゼで顔色が 紫色になる程度に絞めてみてさ、その状態で数ヶ月も過ごすことを 考えたことあるのかねぇ。。。 心肺停止を何度もして、腎臓などの機能も不全だから それ以上に子供は苦しかったはずだがね。 38. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 00 18 28 ID SdBtmO9E 32 不謹慎だとは思いつつもクワトロや羊水検査したかどうかブログチェックしてしまった。 クワトロで18トリソミーの確立1/6、21トリソミーの確立はごくわずかと出たという。 クワトロなんかでわかるの?って思ったけど、数字に出るんだね。 39. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 00 23 53 ID y41IX2Ao 38 同じく。。。 でも、NICUの準備なんて羊水検査の実施無しには思いもよらないよね。 やはり羊水検査、必要だよ。。。 40. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 19 57 28 ID at4gCqA2 私も必要に一票 41. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 20 56 20 ID SdBtmO9E 確かに。 ブログ主さんもトリソミーがわかってから心臓や腎臓の検査とか 病院も変えて診てもらってるもんね。 生まれてからわかったらこんな余裕ないと思う。 前に貼られてた出生後ダウンがわかった人なんて乳やるのも嫌とか 赤さんの顔を親に見られてつり目でばれたらどうしようとか書いてる人いたね。 私は異常がわかったらあきらめるつもりだったけど、 前もってわかっておいて胎児の間にやれることはやるという方法もありなんだね。 45. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 22 47 22 ID gYdPYIcu 愛児クリニック、10年前にお世話になったけど ものすごく親切だった。 とにかく親の意思を尊重してくれる。 障害があっても産みたいと言えば、万全の環境を整えて紹介してくれるし、 逆に産めないという場合でも、同様・・・らしい。 うちは結局健康だったので、検査だけお世話になったけど 本当に親身にアドバイスしてくれた。 産婦人科のかかりつけ医が物凄く不親切だったので ここの先生の優しさは本当に身にしみたわ。 今も当時と同じかどうかは分からないけど・・・ 46. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 23 27 52 ID egQw9QhA 前スレ 896 だけど、実体験だよ。 妊娠中から胎児が小さくて大学病院紹介→エコーで心疾患発見→産まれたら18トリソミーだった。 心疾患だけだと思ってたから、羊水検査なんてしなかったよ。 産後、染色体の検査をしましょうと言われて、2chのチラ裏に不安だと書いたら「羊水検査しなかったの?pgr」されたわ。 命の選択を非難する人がいるのも分かる。けど必要性があるからできた検査なんだから、自由に受けて何が悪いと思う。 51. 名無しの心子知らず 2010/10/20(水) 23 37 26 ID q8iTl4t7 32 ベビケンちゃん亡くなったのか… 52. 26 2010/10/21(木) 00 44 01 ID gmmuI7TA 今日検査予約行ってきましたー。 担当医が反対派かも...今後に影響するかも...と心配してましたが、杞憂でした!熟慮の結果であることなどお伝えし双方納得、アドバイスも貰いました。 ちゃんと話してくれるだけ、むしろいい先生だなと。なんだかゲンキンですが。 変に心配せずに、なんでも質問すべきでしたね。私の場合。 皆様も心穏やかに検査に向かえるようお祈りしてます。 53. 名無しの心子知らず 2010/10/21(木) 21 26 24 ID 4ViEGZpL 52 報告は別にいいよ。 54. 名無しの心子知らず 2010/10/22(金) 00 17 29 ID UbMmFmRT 52 よかったね。 私もとても丁寧な対応して貰えたけど 後でサイトを見ると、どちらかといえば反対派だったらしく ダウン症も個性と考えて、みたいなエッセイ書いてらっしゃった。 個人的な思いとは別に、患者の思いや事情も 尊重してくれてたんだろうなと。 55. 名無しの心子知らず 2010/10/22(金) 08 14 13 ID OzF63/AB 37 私もそういう人生を子供がおくるのって耐えられないな。 http //ameblo.jp/clover4s/entry-10189002259.html ↑この記事でクアトロでもけっこうわかるんだなって思ったけど 6分の1って言われたら6分の5を期待したくなるから 最初から羊水検査でいいかもなー・・・ ベビケンの親はすごいお金かかったとおもうけど会社経営者みたいだし お金のある家みたいだね。 56. 名無しの心子知らず 2010/10/22(金) 08 47 48 ID EpJeAgeu ベビケン君の死因は何なんだろう? 少し前に退院できたのに風邪をひいたのが原因だろうけど 57. 名無しの心子知らず 2010/10/22(金) 11 21 55 ID gnpfSdtQ 55 ベビケンの親はすごいお金かかったとおもうけど会社経営者みたいだし お金のある家みたいだね。 ちがうんじゃないの? ●医療費は莫大な金額がかかっているだろうが、自己負担はわずか (皆が払う保険金および税金で賄われる) ttp //akachan.chu.jp/infomation_nicu_hiyou.html ●旦那失業中で、しかも障害児福祉手当をもらっているから、 年収は650万程度以下のはず ttp //ameblo.jp/clover4s/theme-10017723925.html 障害児の医療にかかる金はちゃんと別の補助でかなり受けているのに、 障害児福祉手当まで申請するなんて! というのが役所の理屈なんだろな。 0歳児じゃどうせ寝たきりなのに、医療の手当てではなくて、 障害の手当てをもらうのはおかしいんじゃないの? って感じか 手当の趣旨が違う、と。そして、ごり押しすればもらえる、と。 58. 名無しの心子知らず 2010/10/22(金) 14 53 55 ID qBMmBMi6 ブロガーがお金があるだのないだのいう邪推と ダウン症児養育のお話は他板orスレでやってくださいな。 ここは羊水検査のスレ。 66. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 00 43 13 ID 6hnga90P クワトロのお話出てたけど、私クワトロの意義はワカンネ。 確率を知ったところで、って思ってしまう。 よっぽどの理由で羊水検査できないときとかに低リスクでできるクワトロ選択して、 出産時に設備が充実した病院が必要かどうか判断するとか? クワトロの結果見ても多くの人は低確率 - ならいいか、で出産- 産後遺伝子疾患なし- やっぱクワトロだけで問題ないじゃん て感じで広まってるんだろうと思う。 クワトロの結果低率で、産後遺伝子疾患が発覚した人はどう思ってるんだろう? ところですごくくだらない質問なんですが、 羊水検査ってどこまで見られるのか教えて下さい。 むれるのでうっかり、毛を剃ってしまいましたorz 剃り跡見られるの、なんだかいやだ... 67. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 13 02 58 ID DupJ4/h2 この人、羊水検査以前にルーチンの妊婦検診は どうするんだろ 68. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 16 09 10 ID 6hnga90P ちょうど昨日行ってあって、次はひと月後です。 うっかりしてました。 69. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 18 00 13 ID RoLQ4Kul むしろクアトロを義務化して欲しいわ。 初期の血液検査の項目に入れて欲しい。 知識として羊水検査等知らない、もしくは知ってても気付いたら検査時期を逃してたって人も多そう。 初期の段階で妊婦にリスクや知識を多少なりとも与えたほうが良いんじゃないの?って最近思う。 その検査結果を見て羊水検査受けるかは自由にしてさ。 羊水検査の義務化は現実問題難しいだろうし。 70. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 21 14 37 ID 2rwo2MEz アメリカでは血液検査はほぼ全員するんじゃなかったっけ? クアトロの意義は、高齢ではないけど気になる。でも流産怖い。 10万円も出すのも惜しい。NT特に指摘されてない。 そんな人が安心するために受けるんだろう。 羊水検査の流産率が300分の1と言われてるので、 年齢的に異常の率がそれを下回る人じゃないかな。 私も1人目の時は異常が見つかるよりも健常児を流産する率のほうが高くて10万も払う そこまでして・・・という感じで両方受けなかった。 77. 名無しの心子知らず 2010/10/23(土) 23 59 56 ID ymwgmbBX 携帯からすみません。 私が通っていた産院は高齢な人が多く、クアトロは最初の時期にやるかどうか確認された。 それでやったら何と結果18分の1だった。ちなみに私は20代半ばだったので先生も年齢の割の確率の高さにビックリ。 その後当然のごとく羊水検査やりました。結果は白でしたが、あの時はあまりの確率の高さかなり落ち込みました。 あの確率って本当に何なんだろう…。 78. 名無しの心子知らず 2010/10/24(日) 00 58 55 ID yj/WIwmY 妊娠中レーザー脱毛はできないでしょ。 少なくとも私がかよってた整形外科のレーザー脱毛では 妊婦はだめって言われたよ。 脇脱毛完了してなかったから あと二回は通いたかったのにな。 81. 名無しの心子知らず 2010/10/24(日) 23 41 54 ID TwyFiAxQ 66 釣りじゃないと信じてマジレス。 普段のエコーのときも毛のギリギリというか少し見える程度まで下げて そこにタオル挟んで・・・でエコーを見ると思うんだけど それと同じと考えるといいでしょう。 エコーで赤さんの位置を確認してから針を刺すんで。 私が指された場所は毛よりは上でした。 あ、剃ってしまったんならどこまでが毛かわからないから 看護婦さんや医師がタオルをずらす位置がわからなくなってしまうかもwww っていうか、毛を剃ったから羊水検査受けれなくてって、それで異常見逃したら・・・ 82. 名無しの心子知らず 2010/10/25(月) 07 33 40 ID jV6AIN+/ 61 私に対応して下さった先生が 個人的に書いてらしたエッセイでそう思いましたが 病院(その先生は経営者ではない)のサイトには 反対を臭わすような物はありませんでした。 エッセイの方はベビ○ムだったと思います。 87. 名無しの心子知らず 2010/10/26(火) 22 26 33 ID RHbecEB1 え。剃ってくれないのかあ。 88. 66 2010/10/27(水) 01 42 33 ID D0KRwgfw 81 釣りじゃないよー。まじありがとう!ちょっとほっとした。 まあプロだからなに思うわけでもないと思うけど、 見られる側としてはやっぱり恥ずかしいので。 最近仕事が忙しくて、当日までに疲れ抜けるか心配。 あぁ...頑張ります 89. 名無しの心子知らず 2010/10/28(木) 12 38 49 ID Z0updQ7b 羊水検査を目前に控え、緊張しまくってます。 考えるだけでお腹が張るくらいです。 痛みのある検査ですが、もしその痛みで飛び上がってしまい 赤ちゃんに張りが刺さったってしまったら。。。 なんて余計な事ばかり考えてしまい、参りそうです。 卵管造影の経験もありますが、一瞬(1.2分)の痛みで耐えられましたが、 どちらの方が痛いんだろう。あの時は「痛〜い」と身を捩った記憶が。。 ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。 自分が動いてしまい取り返しのつかない事になるのが怖くて。 心の準備の為に質問させて頂きました。 90. 名無しの心子知らず 2010/10/28(木) 13 13 28 ID rEL1lc8L 赤ちゃんに張りが刺さったってしまったら。。。 それはない。 過去にも例がない。 水の中に浮かんでいるものをさせないらしいよ。 刺そうとしてもよけちゃうぐらいだって、担当医が言ってた。 91. 名無しの心子知らず 2010/10/28(木) 13 53 23 ID 0infRclf 89 羊水検査は麻酔ありって聞いてますか? 私は局所麻酔ありでやったんですが、麻酔の注射は普通の注射と同じぐらい 羊水をとる注射は表面は麻酔で傷みなし、奥のほうで痛い変な感じはありました。 でもすぐ終わりました。 よく局所麻酔の注射の方が痛かったっていう書き込みとか見るしそんなに痛くないと思う。 卵管造影の方が時間も長くてはるかに痛かったですよ。 2回経験あるけど、1回目は検査終わって立ち上がれないぐらいだった。 スレチだけど婦人科系検査の痛かったのは 子宮体がん検診>>>卵管造影(鎮痛剤服用)>>>羊水検査(局所麻酔あり)>普通の注射です。 92. 名無しの心子知らず 2010/10/28(木) 14 26 35 ID Z0updQ7b 90 そうなんですね!!! 教えて下さって本当にありがとうございます。 良かった〜〜。 91 麻酔ありと聞いてます。先生は「麻酔がちょっと痛いかなあ」と仰っていました。 卵管造影、確かに痛かったです。涙がでましたもん。 2度も経験のある91さんに、 卵管造影(鎮痛剤服用)>>>羊水検査(局所麻酔あり)>普通の注射 と教えて頂き、何となく想像できるようで安心しました。(子宮体がん検診は未経験です) ビビリの私ですが少し勇気が出てきました! 本当にありがとうございます。 108. 名無しの心子知らず 2010/10/29(金) 01 26 40 ID w6iZbfue 羊水検査の説明って、どのような感じでされました? 今日実施前カウンセリングだったんですが、 「なんで検査するの?」 「遺伝病の確率低いよ?」 「ふーん、じゃ詳細はこれ読んで。」 で終了しました。 懇切丁寧に何もかも説明しろってわけじゃないけど、 なんていうか、意思の疎通が図れない感じで不安です。 丸高、身内に遺伝病がいる、という条件に合わなければ、受けるなってこと? 皆さんおいくつで受けてます? 109. 名無しの心子知らず 2010/10/29(金) 10 08 00 ID 2RqrKwvR 38歳で受けました。出産年齢は39です。 うちはカウンセリングなんていうものはなく 予約するときに医師に説明をされたぐらい。 血友病みたいな性別による遺伝病以外は性別教えませんとか 流産や破水の恐れがまれにありますとかいう説明。 受けるのは年齢的なことで?陽性だったらどうしますか?は聞かれて 「上の子もいるし陽性だったら今回はあきらめるつもりです」って言ったら 「考えが決まってるのならよし。検査を受けても最初の考えを曲げずに悩まないのが大切」 と医師に言われたので、反対派ではないと思う。感じよかったし。 110. 名無しの心子知らず 2010/10/29(金) 11 20 18 ID Gj+tpOhX クアトロの結果って年齢でどれくらい確率変わるものなんですかね? 4年前に32歳で受けたんですが、当時4000分の1。 通いの病院が羊水検査はクアトロで陰性が出た人のみ。 今回2人目の妊娠発覚で、子供も抱えてだし近くにいい病院もないので、 前回同様その病院の方針には納得していています。 ただふとこの4年で確率ってどれくらい変わるのかなと思って。 色々検索してみたんですけど、2回受けた人ヒットしないんですよね。 もちろん血液成分も変化してるとは思うんですけど、どうなのかな〜と。 111. 名無しの心子知らず 2010/10/29(金) 11 25 04 ID lq8+EoSd 109 私は34だけど上に普通に生活できるけど先天性の病気で一生病院通いの子がいるので そっちを心配してクアトロ受けたら陰性で、思いがけずダウンの方でひっかかって羊水検査。 「生涯通院の必要な子二人になる事になります。ダウン症陽性なら確実に中絶します。 私の意志は固いです。」って言い切ったよ。 「よくわかりました。上のお子さんがご病気を持ってる方は皆さんはっきりそうおっしゃいますね。 そういう方だと私達も検査しやすいです。迷ってる方にはしたくないんです…」って言われた。 産院でなく検査だけは遠方の大学病院なので書類をやりとりしてこの病院では検査→診断・電話での結果報告のみで 細かい結果は全部産院が受ける事にするとか、細かい検査手順の説明の紙と口頭での説明、質問タイム 同意書に書き込み(夫の同意は会社の電話でOKだった)全部その場でした。 説明は簡潔・しかし丁寧・質問にもはっきり答えてくれた。 120. 名無しの心子知らず 2010/10/31(日) 02 02 41 ID tfgbpGFX 前スレの妊娠中医師にしつこく羊水検査勧められても 面倒で拒否して、菜食で幸せ妊婦ライフ送ったって40超えの人。 やっぱり身勝手だったと後悔しているの? だからこのスレ見ているのでしょう? でも、他人に羊水検査受けないように勧めるのはどうかと思うよ。 123. 名無しの心子知らず 2010/10/31(日) 23 44 14 ID tfgbpGFX 私なんて高齢だったから担当医に検査しろ検査しろとしつこく言われたよ。 あなたはどうせ信じないだろうけど、胎児の状態によっては勧める医者もいるみたいよ。 124. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 08 55 38 ID 4rT65F6q 「今は医学が発達してるから後々の事を考えて」みたいなこと 医者に言われてなかった? 昔はダウン症で生まれてきても短命だったけど、 今は医学が発達して親より長く生きる事ができる。 親が高齢だと親が亡くなった後の事も考えろってことだったんだよね。 でもこの前スレの人は高血圧があろうと糖尿になろうと それでもお花畑の妊婦になり切ってたんだから ある意味お腹の赤ちゃんがどうなろうと 自分さへ楽しければいいって感じだったんだろうね。 人の命を産み落とすのは本当に責任のあることだって わかってるのなら最初から最後までお花畑でいられる女はいないよ。 そんな女がわざわざお腹に針刺してダウン症かどうかを調べるなんて チャンチャラおかしいくらいにしか思わないんだろうよ。 私からしてみたらただの低能高齢妊婦にしか思えない。 125. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 11 19 55 ID BqQdbfea 確かに流産のリスクや安くはない検査料金払って、羊水検査した人から見ると、無責任な励ましは余計だなと思う。 確率云々でなくて白黒はっきりさせるために検査するのにね。 126. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 18 55 09 ID 2J6sGYLY すみません、クアトロテストは何週までならできますか? 今19週なんだけど、これでクアトロやって障害があるとわかっても、中絶できるのかな? 手が掛かる上の子に障害があるとわかって、今ものすごく死にたい気分になってる。 妊娠鬱なだけかな? いっそ赤もろとも死んでしまいたい・・・ 127. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 19 07 55 ID NLTn8lWF クアトロって陰性の場合ならまぁ一安心かもだけど たとえ陽性でも羊水検査したら陰性の場合が多いんじゃなかったけ クアトロは確定じゃないしクアトロだけで中絶はできないと思う 128. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 19 41 29 ID Fx0qkOyw 126 クアトロで1/2ってでたら中絶する? 半分も大丈夫な可能性があるんだよ? そんな状況なら羊水検査にすべし。 129. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 21 10 15 ID XYp4eUKx 羊水の結果が出るのが間に合わないからでは? なぜ妊娠したんだろう。 130. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 22 10 38 ID KxGHN5Qh 126 発達障害とかは検査でも判らないんだし、その週数なら、後は運を天に任せるしかないのでは。 上の子に手がかかるからって、健常かもしれない下の子を諦めるなんて不幸すぎる。 うちは上は発達障害で下は定型。今のところ、どっちも産んで良かったと思ってるよ。 131. 名無しの心子知らず 2010/11/01(月) 22 18 58 ID vAenv77E 堕胎は21週6日までだったっけ? 明日にでも羊水検査できるってわけじゃないだろうし 2-3週間かかる結果待ってたらもう期日までに間に合わないだろうね。 Fish法ってのは18と21は1週間で出るんだっけ? 146. 108 2010/11/02(火) 04 05 55 ID CriDtULp 書き込みから時間がたってしまいましたが、返事くれた皆さんありがとう〜。 ちなみに私は 30 代前半です。 詳細な説明がない場合もあるんですね。 私、かかりつけ医で羊水検査について聞いた際、 詳細は大学病院で、と言われていました。 そのため、てっきり検査実施病院側で丁寧な説明が行われる仕組みがあるのかと思ってました。 そもそもの期待値がきっと高すぎたんですね。 不明点はしっかり確認し、当日に不安を残さないよう努めたいと思います。 情報もらうだけではあれなので、いくつかレスを。 110 "クワトロ 第一子" で検索したところ、とあるブログにうっすら情報がありました。 第一子の検査結果は 1/1000 以下、第二子の検査結果は 1/数十 とのこと。 ただし、年齢や間隔までの記述はありませんでした。 確かにまとまった記述はないですね。本当に時と場合によるってことなんでしょうかね。 126 衝撃は大きかろうと存じます。 現時点でクワトロ可能かの情報は持ち合わせておりませんが、 クワトロでわかるのはあくまで確率であって、他の方も書かれておられるよう 1/2 でも障害がないときもあり、逆に 1/500 でも障害があった場合もあるでしょう。 シロートの情報を参考にできる時期ではないし、その精神状態でもないでしょう。 とにかく、早急にかかりつけの産婦人科を訪ねることをお勧めしますよ! 156. 名無しの心子知らず 2010/11/02(火) 18 15 59 ID /OnUBJFq ここにずっと張り付いて 8-20ってコピペしてる人って何なの? 全然意味わからん 157. 名無しの心子知らず 2010/11/02(火) 19 20 11 ID lf7JNJs8 羊水検査を面倒だからと受けずにダウン症の子を産んで不幸で 他人も不幸になれって祈っているかわいそうな人。 こうなりたくなかったら羊水検査を受けましょう。 158. 名無しの心子知らず 2010/11/02(火) 21 08 00 ID CriDtULp ダウン症児の関係者じゃないんじゃないかな。 前スレでトリソミーのことトリミソーとか素で間違えてた。 少なくともダウン症児関係者や羊水検査に関心がある人なら、 こんな間違いはしないでしょ。 それにダウン症児の親御さんには本当に愛情込めて育ててる人もいるし、 できればそう思いたくないなぁ。 単なるアッパッパに一票。 161. 名無しの心子知らず 2010/11/03(水) 08 47 19 ID I05lxD+5 うざいし迷惑だから 8- 23 って削除してもらえんもんかねえ。 意味ないしただ無駄にスレを消費するばっかなのでとかさ。 まあ、別のとこにコピペして今度は 161-170 とかってなるだけかも知れんが おかしな人って本人は必要な事をしてるつもりなんだろうねえ。 精神なのか情緒なんかしらんがかわいそうに。 162. 名無しの心子知らず 2010/11/03(水) 19 49 58 ID K4HXHuo9 35歳でNT2.8ミリでクアトロ後羊水やりたいと 産院でお願いしたが先生は症害あっても 命があるから中絶は出来ないので 検査はする意味がないし35なんて高齢ではない の一点張り。これはセカンドオピニオンもらうべきかな 分娩はその病院でしたいけど先生の考え方に納得できない 163. 名無しの心子知らず 2010/11/03(水) 19 51 22 ID D188mx/i 今何ヶ月? 病院にほかの先生いないの? 169. 名無しの心子知らず 2010/11/03(水) 23 48 31 ID K4HXHuo9 163 164 いま14w 人気の個人病院で先生は一人です 経済的理由、親の介護でどうしても ダウン症とわかったら産めません… せっかく分娩したい病院に入れたけど 先生の考え方の違いで悩みます 先生は命あるものだから18トリソミーでもとりあえず産むべきと 大学病院とかならもう少しみんな考え方が違うのかな 170. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 00 27 57 ID 7LFn0nOB 医師によって考え方は全然違うよ! 患者の状況を把握もせず、自分の意見を押し付けるなんて、ちょっとどうかと思う。 仮にその医師の言葉に感化されて生んだとしても、 その医師は何を負担するわけでもないのにね...無責任だよ。 他の病院に行くことをおすすめします。 セカンドオピニオン受ける場合、 今かかってる医師には他院にかかることを伏せておいてもいいしね。 171. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 00 34 36 ID TqIKhXJx 169 育てるのは169さんと夫なのにね。 ダウンの子が生まれてしまったら育てるのが大変っていうのもあるけど、 それより子供が普通の子みたいに恋愛も就職もできない不憫さや将来の不安でいっぱい。 生まれても短命の18トリソミーの子を赤ちゃんのときに亡くすこととか、 臨月間近になって死産してしまうつらさとか、そんなの先生には関係ないもんね。 もちろん人工中絶もつらいことだけどさ。 もしやりたければ、ネットでクワトロとか羊水検査やってる病院探して 紹介状なしで行ける所を探してみたらいいと思うよ。 大阪には胎児ドックで有名なところあるし。 172. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 02 19 00 ID ee6u3z+U 私がかかっていたところも、羊水検査して異常があっても中絶できませんよ。 って脅してきたわ。 中絶したい場合、他を紹介していただく事は可能ですか? とまで聞いたけど×だった。 それから、羊水検査をする前にカウンセリングを受けさせられて その前に一回受診してカウンセリングの予定を立てるから 羊水検査までに道のりが長いよ。 動くなら早めが良いと思います。 173. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 08 27 12 ID T2aC9xD0 169 自分は大学病院ではなかったけど まったく嫌な感じはありませんでしたよ。 院長はちょっと前に高齢出産されたKさまの主治医。 まー彼女は検査しなかったみたいだけど (ダウンだった場合の将来の心配はしなくていいもんね) 174. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 10 44 04 ID T2aC9xD0 うちはカウンセリングといっても、検査内容についての事務的な物でした。ただ、夫の同席は求められた。 妊娠初期から検査したいと言ってたし、万一の時の対処についても夫婦共に迷いがなかったからか、あちらもアッサリしたものでした。 175. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 14 10 15 ID G2LijDi4 15週に入った妊婦です NTが2.5mmだったのですが かかりつけの病院では出生前検査はしていないので 自主的に調べて近所の大学病院にTELしたところクアトロ検査は無いが トリプルマーカーはあるとのことですがやっぱりクアトロの方が良いのでしょうか また羊水検査後の中絶は母親に身体的異常があるのみ中絶手術が許可されると 言われました。うちは上の子が発達障害なので精神的にも経済的にも この子に異常があると育てられないので中絶希望ですが 都内では羊水検査後にそういった理由での中絶が出来る病院は無いのでしょうか 長文すみません 176. かず 2010/11/04(木) 15 04 14 ID zuu0s/5R 初めまして私も来週の火曜日に羊水検査ですNT4.6mmでした。高齢だし、今は不安でいっぱいやけど赤ちゃんはお腹のなかで元気いっぱい動き回ってます? 177. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 15 33 28 ID GWLrdlmV 何ヶ月? 178. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 16 51 51 ID ee6u3z+U 中絶できる個人のクリニックを探すしかないのかと思うので 人工妊娠中絶が許されている22週未満までに 何処かでひっそりという形になると思います。 発達障害は羊水検査でも分からない事が多く、 また兄弟で自閉症という事も少なくないので一種の賭ですね。 179. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 17 55 33 ID uC1zwdfC 21週位に検査結果わかりますが病院は 中絶できないので個人で探してと言います どんな検索ワードで調べたら良いのですか? 出てくる個人病院は初期中絶ばかり 180. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 18 03 35 ID dV/mZG2G 大学病院ならたいてい大丈夫だよ。 181. 名無しの心子知らず 2010/11/04(木) 22 47 55 ID T2aC9xD0 175 174 ですが、都内です。 ぐぐれば病院名はわかるかと。 193. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 00 02 24 ID mce+4tEM 162 35は高齢だよ、余裕で。 自分も35直前の今年クアトロで陽性出て羊水検査に進んだよ。 10年前の初産では気にもしなかった検査だけど 一応高齢出産の時期に入るからって受けたら200分の1位で引っかかって結果はシロ。 後悔するより受けた方がいいよ。 194. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 04 44 08 ID sQwzuHGk 先日、羊水検査受けてきました。 具体的な話があまり落ちてないので、ざっくりレポ。 痛くないって意見が多いけど、私は結構痛く感じた。 刺激による流産の可能性も納得できる位。 でも、受けたことを後悔してるか?と問われたら、答えは迷いなく、NO。 私は高齢出産には該当しなかったけど、必要だと思っているので受けました。 妊娠、出産にまつわるリスクが年齢経ると急に上がる事実から目を背けて 今までやって来たツケを払ってる、と、検査の痛みと共に感じた。 まわりの人には、検査を受けること、できれば早めに生むことを勧めたい。 受ける際の参考にしてもらえれば。 195. 194 2010/11/05(金) 04 49 22 ID sQwzuHGk 続き 場所は関東の私立大学病院。 来院は最低三回。 初回カウンセリングのみ、二回目検査実施、三回目結果説明。 費用は全部で10万行かない位。 検査から結果説明までは三週間。 検査後はエコー取って問題なければ即日帰宅。 抗生物質など処方された。 麻酔ありだったけど、結構痛かったなぁ。 針を刺す際は、エコーで胎児の影がないエリアを見定めて刺す。 1、2分で50mlチューブ半分強採取。 終了後、しばらく横になる。 安静にしていたくなくても、動くと子宮に刺すような痛みが走る。 怖くて動けないので、帰宅時がつらかった。 私は自分で車を運転するのは無理だった。 働いてる人は、できれば検査後二日は休んだ方がいいと思う。 当日は痛みが続いたが、十日以上経った今では全くない。 全くいつも通りの生活です。 以上です! 196. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 25 22 ID neD1PlXt 193-195 堕胎に抵抗感ないんならそれでいいんじゃん。もしかして既に中絶経験有り? 197. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 29 00 ID EIpYksvM 質問です。ここのスレに既に中絶経験有る方はいないんですか?あまり抵抗感なさそうなので経験者も相当数いそうですが 198. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 31 46 ID mce+4tEM 196 。 まだ見ぬ胎児より兄弟児の人生の負荷を考えていたし、 もしクロだったら鬼になって中絶するつもりだった。 第一子だったらそもそもクアトロも受けない。 1人位なら頑張れるからね。 199. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 33 37 ID MaAkzE1F 中絶って検査より肉体的精神的苦痛も大きいですよね?その辺知りたいって人居ないの? 200. 名無しの心子知らず 2010/11/05(金) 11 36 36 ID RL/czy8d 198 中絶経験は?あれって検査より痛い?
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部品構造 大部品 警官 RD 17 評価値 6大部品 警官の日常業務 RD 5 評価値 3部品 警官としての日常訓練 部品 パトロール業務 部品 事件・事故の通報対応 部品 事件・事故の報告書作成 部品 遺失物管理 大部品 警察学校3年コース RD 12 評価値 6部品 警察学校の筆記試験 部品 警察学校の適性検査 部品 給与の支給 部品 全寮制 部品 警察署での研修1年 部品 初任総合科1年 部品 警察官資格試験 大部品 初任科1年 RD 5 評価値 3部品 基礎科目(座学)の履修 部品 警官としての職務倫理の学習 部品 実技基礎科目の履修 部品 逮捕術の実技訓練 部品 射撃訓練 部品定義 部品 警官としての日常訓練 いかなる場面においても、時に凶悪な犯人を怪我することなく安全に制圧できるようにするためには、日頃から心身を強く鍛えていなければならない。このため、警察学校で訓練をおこなった逮捕術や体術を卒業後も日常的に訓練しておく。 部品 パトロール業務 管轄地域を定期的にパトロールし、職務質問として不審と思われる人に声をかける。相手が法に抵触している疑いがある場合は、任意同行を求めることができる。また、抵抗した場合は職務執行妨害として逮捕することができる。 部品 事件・事故の通報対応 民間人から、事件・事故の通報があった場合はこれに対応する。具体的には、内容を聴取し、緊急の場合は現場に急行する。基本的に2名1組(ツーマンセル)で対応し、それ以上の人員が必要な場合は応援を頼む。 部品 事件・事故の報告書作成 事件や事故に対応した後は、その内容を報告書として作成しなければならない。この報告書は裁判や保険請求などの根拠となるため、正確かつ虚偽のないものでなければならない。 部品 遺失物管理 落とし物や忘れ物が届けられた場合、これを預かる。保管期間は概ね3か月程度であり、その期間内に所有者の申し出がない場合は合法的に処分される。 部品 警察学校の筆記試験 警察学校の入学には、通常試験を通過する必要がある。一般教養・政治・社会・法律・経済などの基礎学力を見る筆記試験がおこなわれる。 部品 警察学校の適性検査 一次の筆記試験に合格した者は、次の適性検査へ進むことができる。ここでは、疾患の有無をチェック後、体力検査をおこない、最後に面接をおこなう。 部品 給与の支給 警察学校在学中にも最低限の給料が支払われる。このため、貧しい家庭の出でも能力さえ高ければ学校に通うことが可能となっている。 部品 全寮制 初任期間中は例外なく全寮制で、通学は認められない。学生は警察学校敷地内にある寮に入居する。寮では、起床・食事・学習時間・自由時間・消灯のスケジュールが定められており、学生はそれに従って行動する。なお、給与とは別に衣食住が保証されているため、貧困層の出身でも安心して学習に専念できる。 部品 警察署での研修1年 警察学校に所属しながら、各地域の警察署に研修に行く。研修にあたっては、致死性の武器は渡されないがそれ以外は同じであり、仕事も同等のものをこなす。 部品 初任総合科1年 地域での研修後、警察学校に戻り、経験したものを活かしながら、より実践的な内容を学んでいく。また、改めて警察官としての心構えを叩きこまれる。 部品 警察官資格試験 3年間の学習と研修の結果、警察官に相応しいかの最後の難関がこの資格試験である。座学から研修で学んだこと、そして実技試験まで2日に渡っておこなわれるこの試験に合格すれば晴れて警察官となれる。 部品 基礎科目(座学)の履修 警察官の基礎教養として、一般教養(国語、英語、心理学など)、警察実務(警務、捜査、警備、交通、生活安全、地域、鑑識など)・職務遂行に必要な法学(憲法、刑法、刑事訴訟法、民法、警察法、警察官職務執行法など)などの理論を学ぶ。 部品 警官としての職務倫理の学習 警官として大事な職業倫理について学習する。警官は、法の執行者としての強い力を濫用せず、正しく使うことが求められる。 部品 実技基礎科目の履修 体術・救急法・教練・部隊(集団)活動などの実技を学ぶ。無線技術の取得のために資格が必要な場合はその取得もおこなう。また、体育実技の授業も行われ、警察官として必要な体力の養成も図られる。 部品 逮捕術の実技訓練 警官としての特殊な技術として逮捕術がある。これは、人を傷つけずに取り押さえるための技術であり、実技として訓練を受ける。 部品 射撃訓練 主として初期装備である回転式拳銃を用いた射撃訓練がおこなわれるが、それ以外にも自動拳銃やライフルなど扱う可能性のある銃器類についても訓練する。 提出書式 大部品 警官 RD 17 評価値 6 -大部品 警官の日常業務 RD 5 評価値 3 --部品 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対面で取るのは久しぶり 耳のリハビリテーションを行う あるかさん fack "baby in car" な35歳 "Baby in car" の出所に対する疑問。 "Baby in car" というのは英語として誤り The sign I see most often says "baby on board." "Baby in car" is not exactly "wrong," but not usual. "Baby in car"ステッカー付けて乱暴な運転する輩が多い "FACK Baby in car" 知らないのは怖いことだと言ってしまったが、このメールを見て「知らないほうが良かった」と思った(じょうでん) "可笑しな”を”かしょうな”と読んでしまったトクマス研究員 トクマス研究員は耳が遠いのか? 今まで何回「えっ?」って何回言った? 一日20回は言っているので277,400回聞き返した 27万回相手の言うことを聞いていなかった 聴力か集中力か 低音が苦手 高温については、サッカーの審判のGショックのアラーム音が自分だけ聴こえたので、人よりよく聴こえる 「おっ、終わるよもうすぐ」と言っていた。 1KHz 異常は問題ない たまに数字つかってくるのはなんで 人の声は1KHzこえないので人の声が聴こえないことは有る バイク通ったの聴こえた? 中音域が弱いのではないか? 父は耳が遠かったのに補聴器をしなかった。 人の会話に勘で答えていた。問題になったこともあったらしい 僕も勘で答えていることがある(トクマス) 自分でも耳が良いのか悪いのかわからない。 会話が重なる2人 ブツブツ(じょうでん) 明日補聴器を買ったほうがいいんじゃない 小学校の時、健康診断では身長と座高くらいしか気にしたこと無い。聴力検査の結果は覚えていない トクマス君は、喋ってる相手が「うん」意外も喋れるって知ってる?相槌を打つだけじゃない。 これはこれだけ喋れるけどおまえは「うん」しか言えないだろと思っているので、「でもさ」と言われると「えっ?」と驚くのではないか(じょうでん) 人の話を聞かないと言われる(トクマス 人に何かを言われても感銘を受けることはない(じょうでん 相手の意見を飲み込んだふりをして実際に何もしてないといわれた(トクマス 咀嚼してる演出はしてるが、実際には飲み込んでいない。消化していない。 シャウエッセンの皮 消化してないから血となり肉となっていない。だから、結局人の話聴いていないと言われる。 僕、話聴いてないってないんでねぇ(トクマス) 人の話を聴いてない瞬間が有る 後半は予測して、食い気味で喋るために考えていて、聴いていないことが有る(トクマス) 相手は最後までトクマスくんの話しを最後まで聞いてから話し始める(じょうでん) カフェで聞き上手と言われることが有る 聴いてるふり上手じゃないかな 自然に、何も考えずに、あいずちが打てる 情報だけインプットできる能力が高い 人によっては怖いと思われる トクマスくんと喋ってる相手が聞き上手にならせる ジョウデン君に聞き上手なところを見て欲しい(トクマス) トクマスくんに聴いて欲しい。聴いてくれないから。 耳有るけど、穴は空いてるの? 言葉が「sound」に聴こえるんじゃない 面白いこと喋ってないやつのことばなんて音にしか聞こえないのでは 刺激のないやつの言葉がサウンドに聴こえる 「ピー」とは聞こえないけど、雑踏のフリー素材のように聴こえることが年に数回有る 人の話に耳を傾けていない 話がわかりづらいとよく言われるけど、これとつながりがあるのか(トクマス) 第161回 激闘!!トクマスリハビリテーション編 相手の会話が町のフリー素材みたいに聞こえちゃう病 [[なんであの時放送局 相手の会話が町のフリー素材みたいに聞こえちゃう病 ]]
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786. 名無しの心子知らず 2012/12/13(木) 16 18 12.30 ID KvIfCq+I 3週間前に検査して、今日結果が出た 結果、問題なし 染色体の数が書かれた(描かれた?)紙を見せてもらったけど、性別を示す部分は空白 羊水検査では性別は教えませんってことだった 染色体の数が多かったらどうしようとか、ぼんやりとしか考えてなかったけど、 実際異常なしと言われてほっとした 胎動あるし、エコーで元気な姿見てたから、もしダウン症だったら最終的な決断を 下せなかったかもしれない 皆さんの検査結果も良いものでありますように 787. 名無しの心子知らず 2012/12/13(木) 16 28 39.90 ID KvIfCq+I ちなみに検査受けたのは青森県弘前市の国立病院機構弘前病院 日帰り検査で約8万(検査時に約1万、結果報告の時に約7万) エコーで異常がなくても、35歳以上であれば希望者は受けることができるそうです 自分はここで出産すると決めていて、妊婦健診時に相談→検査したので、検査のみの 希望者を受け入れてくれるかは分かりません 他院からの紹介状がなくても受診できます その際は特定療養費1575円が必要です まとめの資料に使ってください