約 50,213 件
https://w.atwiki.jp/tmdumtsiketai/pages/41.html
分析化学 担当者 五十公野・木場・坂本・柴山 ノート・まとめ
https://w.atwiki.jp/yousuikensa/pages/32.html
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです。 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。 これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう! 体験談歓迎です! ageレスはスルーで。 ■検査を受けようと思っている方へ■ ・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。 ・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後 2週間~1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。 ・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。 まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、 先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。 前スレ ****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆****http //life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/ 【出生前診断】羊水検査3【クアトロ】http //life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/ 【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 ( ← 実質5スレ目)http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/ ■参考リンク■ 東京医科大学の羊水検査説明 (pdf)http //iden.umin.jp/Resources/ac.pdf クアトロテストについてhttp //www.genzyme.co.jp/pat/genetics/jp_pat_Genetics_AFP4_mokuteki.asp 長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)http //www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf 胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニックhttp //www.fetal-medicine-pooh.jp/ 日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -http //www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html 遺伝相談施設リストhttp //www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html ■各検査の簡易説明■ ・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。 日帰りか一泊かは病院によって異なります。 数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。 培養には2~4週間かかります。検査時期は妊娠15~21週。 http //www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf ・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、 ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。 病気の確定はできません。検査時期は妊娠15~21週。 ・絨毛検査とは、絨毛(12週以降胎盤と呼ばれる組織)を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。 羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9~11週。 ・NT(Nuchal Translucecy)とは胎児の首の後ろに出来るむくみ(胎児後頚部浮腫)のことです。 超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。 検査時期は妊娠10~13週。 ● Q1.検査でわかる病気は何? 羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、 DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。 代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用)すればわかります。 二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。 AFSが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。 ダウン症候群(21トリソミー)・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群(Xモノソミー)・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等 クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形(開放性二分脊椎・無脳症)の確率がわかります。 ● Q2.検査の副作用は? クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。 検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。 発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。 絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。 卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。 ● Q3.費用はどれくらいかかるの? 自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。 羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7~20万と幅があります。 同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。 クアトロテストは1万~2万が一般的です。 また、検査前のカウンセリングも自費です。 ● Q4.羊水検査と併用されるインサイト(FISH)法とは? 検体を培養する場合は結果が2~4週間かかりますが、これだと2~3日で結果がでます。 ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。 ● Q5.性別は教えてもらえるの? 基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。 教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。 ● Q6.クアトロテストとトリプルマーカーの違いは? トリプルマーカーは血液成分の3種類の物質を測定して確率を出していますが、 クアトロテストは4種類の物質を測定して確率を算出しています。 これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。 ● Q7.不幸にも人工出産を決意する場合の費用は? 中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万~50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。 妊娠4か月(85日)以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、 各健康組合にご相談ください。 その他は、ググって下さい!http //www.google.com/ 基本的に全ては自己責任で自己判断で。
https://w.atwiki.jp/kangoshi-books/pages/19.html
検査値を勉強する看護師の方におすすめの循環器に関する 本・教科書・医学書・参考書をランキング形式でご紹介します! ● そもそも検査値って? 臨床検査 (りんしょうけんさ) とは、診療目的で行われる患者、傷病の状態を評価するための検査である。 症候学では補助診断(ほじょしんだん)と呼ぶこともあり、これは問診と一般診察こそが病態把握に最も重要であるとの考え方に基づくものである。一方、糖尿病の長期コントロールなどのように検査値が最も大きな意味を持っている場合もあり、一概に診察が検査に勝ると言えるわけではない。また、生活習慣病を自覚症状のない間に発見し早期治療を行うためにも重要である。 しかし、患者からすると受けるとなると検査の費用を負担せねばならず、また項目によっては、患者の健康を害する(侵襲する)場合がある。そのため一旦、冷静に検査の真の必要性、リスク、コストを勘案して、検査の適応、受けるべきか、それとも止めておくべきか、を判断する必要がある。 【臨床検査:wikipediaより:2017,4,2】 ● 検査値で何を勉強したらいいの? いつかに必要な検査や自分がよくであう検査の意味をほぼすべてちゃんと把握できたらすごいです。 でも、最初からすべての検査値を知っている人はいません! まずは先生にすぐ報告しなくていはいけない値がわかるようになりましょう! ちなみに、知識の習得は遅いと後で不利になることがあるので自分のお気に入りの一冊は早めに探してしまいましょう! ● 1位 検査値ならまずはこちら! ■ 看護師のための 早引き 検査値・パニック値ハンドブック ■ カテゴリー人気第1位! <おすすめ度・・・★★★★★> 大定番ですね(笑) ナースのための、知っておきたいパニック値がまとめられている使いやすい本です! 医師にすぐ報告しなくてはいけない値がとってもみやすく載っています。 また、各検査の、基準値や意味、ケアのポイントなども書かれています。 検査値のことを現場ですぐに確認できる、大人気の一冊です! 付録の英字略語集や、数式集、よみづらい感じ一覧もとっても便利☆ ● 2位 もっと検査値を勉強したい! ■ 看護の現場ですぐに役立つ 検査値のキホン ■ <おすすめ度・・・★★★★★> この本は検査値の基本的なことをイラスト付きでとーってもわかりやすく解説してくれています。 先輩看護師さんのコメントもいろんなところに載っていて、頼りになります(笑) 検査値の入門書としてとってもおすすめですよ! ● 3位 疾患別に検査値を勉強する! ■ オールカラー 看護師のための早引き検査値の読み方事典 ■ <おすすめ度・・・★★★★☆> こちらも定番ですね。 この本の特徴は疾患別の解説がきちんと載っていることです。 疾患別にどんな検査をしたらいいか、説明してくれていてとっても便利です! もちろん一般的な検査の流れもわかって、疾患別に検査を考えるのにすごく便利な本です^^ ● 他のおすすめ ■ イラスト図解 検査のしくみ・検査値の読み方 ■ <おすすめ度・・・★★★★★> こちらは検査値のしくみと検査の目的、以上とその原因にまで掘り下げた本です。 ナースであるならば知っておきたい知識がぎゅっと濃縮されて説明されています。 読み物としても面白いので、一冊読み通せばできるナース!です!笑 ● おまけ <おすすめ度・・・★★★★★★★★> 医師からみた「こんな看護師嫌だ!」っていう内容の本です。 看護師からみても嫌になる、 できない看護師あるある がもりだくさんです。 読み物としてとても面白い本ですが、仕事術として実は参考になったりします(笑) ● その他の本はこちらからどうぞ その他の科目の本・書籍ついては ➡トップページ からどうぞ! <おすすめ度・・・★★★★★> この本は検査値の基本的なことをイラスト付きでとーってもわかりやすく解説してくれています。 先輩
https://w.atwiki.jp/yousuikensa/pages/2.html
トップページ メニュー テンプレ 参考リンク 現行スレ 羊水検査10 ※レスがたまり次第、 まとめます。 過去ログ 羊水検査9 羊水検査8 羊水検査7 羊水検査6 total - today - yesterday - ここを編集
https://w.atwiki.jp/yousuikensa/pages/58.html
401. 名無しの心子知らず 2010/07/12(月) 13 37 23 ID rtMLcMdA 400 お前は親の人生、もしかしたら巻き込まれるかもしれないその子の兄弟・姉妹や親戚の人生、 その子が生まれた後の一生涯をなんだと思ってるの? 402. 名無しの心子知らず 2010/07/12(月) 13 39 00 ID rtMLcMdA 出産がゴールだと思ってる馬鹿は羊水検査の是非を問う資格すらないよ 403. 名無しの心子知らず 2010/07/13(火) 22 08 10 ID kkXUbly7 400 ここの人たちはダウン症の子供を産まずに済むなら検査が危険でも構わんのでしょ。 405. 名無しの心子知らず 2010/07/13(火) 22 27 01 ID W0QY0f/0 403 危険でもなんでもないだろ 流産確率0.3% その数字だって昔から変わってない、今現在参考になるかどうかも分からない数字 医療は進歩してるから言われてるほど危険じゃない可能性のほうが高い 406. 名無しの心子知らず 2010/07/14(水) 22 23 27 ID fcSSJ89Z 405 流産率が仮にもしその十倍でも受けるでしょ。 408. 名無しの心子知らず 2010/07/14(水) 23 10 21 ID Z6djj7ml 406 リスクについての感覚なんて人によって違うんだから、 流産率3%なら検査しない人だって出てくる 羊水検査受ける人はどんなにリスクが上がっても全員受けるとか思ってる池沼?w 409. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 00 23 26 ID sv6uPeBQ 406 だったら何だ?としか言えないが。 あなたは羊水検査など受けずに生めばいい。 リスクを取ってもダウン症の子を産みたく無い人は受ければいい。 どっちが正しいという事も無い。 抱える事情は一人一人違うのだから、安っぽい義憤でくちばしを挟むのは 野暮ってもんだよ。 410. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 16 10 49 ID NfKFbbIs 0.3て少ないかなあ。少なくとも流産を経験した事有る人は要注意だと思うけどね 412. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 20 15 49 ID N4c8fsa8 410 昔から言われ続けてる数字で全然変わってない 最近のデータが全く出てこない そもそも、検査関係なく妊娠後期の流産もありえるわけで、 0.3%についても検査の影響で流産したと断言できてるのかすら怪しい 検査に否定的な医者が検査を躊躇させるために、よく分からん古いデータを 用いてるだけじゃねーの? 普通に検査してる病院でリスクについての説明はあったが、 検査の影響で流産したケースは過去にはないって話しか聞いてない 実際に羊水検査の影響で流産したって知人が周りにいる人っているの? 413. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 21 02 43 ID o4mXlaF6 日本より羊水検査が普及(?)している国に住んでる。 日本はまだ羊水検査自体受ける人が少ないから、 データも確固たるものではないと思う。(私個人の感想) こちらでは流産率は1%といわれているよ。 最近では絨毛検査の方が主流になってきてるみたいけど。 アメリカだったかどこだったかわすれたけど、 高齢出産の50%は羊水検査を受けるらしいね。 イタリアだったか、あの辺じゃ高齢妊婦の検査は保険が下りるらしいし。 日本の、病院によっては羊水検査による流産経験がないとかって 正直そんなところで検査して大丈夫なのだろうかと逆に思う。 わたしも今週、検査を受けたけど、検査技師は羊水&絨毛検査のみを毎日しているプロで 検査数年間1500件とかいってたけど、流産する人いますよっていってた。 414. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 21 05 29 ID u8+3nvFo 413 母数が違うんじゃないかな?<経験がない まーそんな経験が少ないところで検査しちゃって大丈夫? といわれれば、それまでだが。 415. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 21 18 47 ID o4mXlaF6 なんか感じ悪い書き方してしまった。ごめんなさい。 日本でも、専門でしている所はあると思うので 流産経験あるとこでも、そういったところで検査したほうが、 流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。 416. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 21 24 56 ID /DxFL6Z2 412 ドイツじゃ200/1だって説明していたよ。 2009年のデータをソースとしていた。 417. 名無しの心子知らず 2010/07/15(木) 22 50 38 ID 68AwUvgD >流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。 なんか感じ悪いなw 別にうたってるわけじゃないでしょうよ。 1/300と言われています。ちなみにうちでは今までありません。 って言い方は私もされたよ。 418. 名無しの心子知らず 2010/07/16(金) 19 35 55 ID fnSt4Dzm 38歳妊婦 28歳妊婦 18歳妊婦 1)さて、このなかで羊水検査を受ける確率が高いのは誰でしょう? 2)さて、このなかで自然流産する確率が高いのは誰でしょう? 凄く当たり前だけど、羊水検査を希望する妊婦=高齢が多い。 羊水検査をする集団=平均年齢が高いという可能性が高い。 また、高齢妊娠ほど流産する確率が高い。 羊水検査をする集団=流産をする確立が高い、ということもいえる。 そんだけの話。 424. 名無しの心子知らず 2010/07/17(土) 02 40 07 ID QS1wNQEm 羊水検査による流産て、当日から3日以内くらいまでの破水が原因であることが 最も多いって、うちの病院ではいってたよ。 明らかに羊水検査のせいだと思うけど… でも他のたとえば、1週間くらいたってから、胎児の心拍停止していたとかは 羊水検査のせいだけともいいきれないような…とは思う。 428. 名無しの心子知らず 2010/07/18(日) 19 41 32 ID uKiXivlh 424 どこの病院だろう? 万が一破水がおこるにしても3日も経ってから破水するってことは 羊水検査によるものとは限らないと思うんだけど そこを関連付けることが可能な何かがあるのかな。 それとも破水した人がかってに「アレは羊水検査を受けたからだ」って怒っただけなのかな。 後者の確率の方が高いと思うけどね 429. 名無しの心子知らず 2010/07/18(日) 21 32 30 ID 6YP5g40t 428 羊水検査の破水は「ほとんど」が当日に起こり、 破水が起きてもすぐ入院すれば「ほとんど」の人が回復すると書いてあるので たまに、3日後くらいでもダメになる人がいるってことじゃないかな。 まあ、 424 のお医者さんは、当日から3日以内まではといっているので、 3日目に破水するとは書いてないから、当日破水して、3日後にだめになるというケースも含めれば そんなにおかしくはないと思うけど。 羊水検査のページ http //www.k-sato.com/antenataldiag/amniocentesis.html(副作用は?安全かしら?参照) 432. 名無しの心子知らず 2010/07/20(火) 00 53 48 ID ZXK/Skph ググって出てくるようなデータって、最近の実情がどうなのかなんて 分からないデータばっかりじゃん 結局さ、キチンとデータ取って調べたりなんてしてないから 分からないってのが現実かと 433. 名無しの心子知らず 2010/07/20(火) 07 39 01 ID ScWmJ2gY 実際の数値には変動があるかも知れないが、ある程度リスクがあることは周知しておかないと 何かあった時に全部医師のせいにされちゃうじゃん。 羊水検査による流産のリスクなんて、染色体異常の子を産むリスクを回避したいんなら 問題にならない数値だと思うよ。そうでなくとも妊娠初期は流産することが多いんだし。 434. 名無しの心子知らず 2010/07/21(水) 08 41 21 ID D5S+lHP/ 私がいった某大学病院では、年間200件ぐらい実施して、 1〜2年に1例ぐらいの割合で流産するって言ってたな。 あと、検査後すぐに破水して即入院ってケースが20年で1例とか。 438. 名無しの心子知らず 2010/07/22(木) 12 33 49 ID U/7WSmrn http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043682760 こうやってダウン仲間を増やそうとするんだな >妊娠7カ月の時に胸水・頸部浮腫・羊水過多など異常がでて、染色体検査でダウン症が発覚しました。 >泣いてばかりいて、受け入れられないまま出産。 >でも今じゃ何をそんなに悩んでいたのか不思議なくらい溺愛してますww >可愛いですょ。 >私は育てやすいです。 >寝返りだって4カ月なる前にマスターしたし、ダウンちゃんは無限の可能性を秘めてるんですょ★ 可愛いとか育てやすいとか、いつまで続くんでしょうねwww 無限の可能性wwwww 443. 名無しの心子知らず 2010/08/11(水) 20 12 24 ID 48d2Q7va 418 の >羊水検査をする集団=流産をする確立が高い ↑ は、ロジックの展開の仕方が間違っているな。 一般的に流産の主な原因は ●12w未満=染色体異常 ●12w以降=羊膜絨毛膜炎などの感染症 そして、全流産の9割が12w未満に起こり、 残り1割が12w以降に起こるとされている。 そして、勘違いしている奴が多いが、 高齢になるほど流産する確率が高くなる主な理由は、 母体側が主要因ではなく、 「染色体異常の確率が高くなる」 ためだ。これが確率を引き上げている。 羊水検査するまでにこぎつけられるほど育てば、 高齢出産といえども、一般的に言われるほど流産率に差はない。 446. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 01 37 57 ID wq3yP9mx 443 そのロジックだと、検査を受けた結果の流産率には全く影響を受けないな。 簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない(保険適用していない)理由を教えてくれないか? まさかダウン症児の親の団体云々なんてアホな寝言言わないよな? 447. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 02 08 03 ID KuaWPyEy 443 じゃないけど保険適用になってないのは、「病気の治療」ではないからだよね。 448. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 02 24 03 ID wq3yP9mx 将来の禍根を絶つという意味ではむしろ国が率先して羊水検査を勧めてもおかしくないよね?何故そうなっていないかの答えにはなっていないよ。 国家ってある意味非情だから、効率的ではないと判断した場合その事柄を認めないという事は多々あることだよね。つまり国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではないと判断しているという事だよね。 それでも羊水検査万能だと言い張るのかな?君は。 449. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 11 09 15 ID 2zw3GalB ただ単に人権保護の為だよ。 450. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 12 14 00 ID Z/x4deVd キチガイの話はわけわからんな。 特にID wq3yP9mxのは典型的なのキ○ガイロジック展開なのでw 1点目 443 では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、 それが何故、羊水検査の保険適用の話になるのかが意味不明w (飛躍どころではない。いったいロジックを何段飛ばししているんだよwww) 2点目 ●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな? どこで「言い張って」いるのかレス番(過去レスでもいい)きぼん。 451. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 12 14 53 ID Z/x4deVd (つづき) 3点目 「国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではない」 ↑ これについては個人的に反論はないよ。そんなことしている国は どこにもないし(英国ですら)、コスト的に無理だ。 で、そういう「荒唐無稽な無理な話」を国がやっていないから といって、それが羊水検査の価値に影響があるとする論理が成り立つ とキチガイは言いたいわけだ。 そんなアホなようなことを考えられるのは何故? 世の中には、多くの人が助かるから「ぜひ保険収載してくれ」と いろんな人が泣いて頼んでいるのに、国が全く動かない治療法、 検査法などいくらでもあるよね。 でも、「国の判断は絶対であり、間違いなどない」 よって、これらの「治療法、検査法には問題がある」 と断言できるのか? ほんとアホクサwww 456. 名無しの心子知らず 2010/08/18(水) 23 02 29 ID x5Xa9RQs 最近見てなかったけどアホカス君まだやってたんだw ヲタはキモいなw 457. 名無しの心子知らず 2010/08/19(木) 01 47 53 ID 4uwvevhK 450 > 443 では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、 してないじゃんw あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。 それをマル高の流産率について色々書いて問題のすり替えしてるだけじゃん。 …もしかしてあんた触れちゃいけない類いの人? 458. 名無しの心子知らず 2010/08/19(木) 01 52 50 ID 4uwvevhK 451 だらだら書いてもわざわざ若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。 むしろなんでそこまで羊水検査に拘るの?若年層にとってはメリットよりデメリットの方が高いのに。 459. 名無しの心子知らず 2010/08/19(木) 11 35 12 ID r6ixuiyH 457 >してないじゃんw >あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。 それは 418 が書いたことの引用でしかない。 >羊水検査をする集団=流産をする確立が高い 418 の A.羊水検査をする集団は高齢が多い B.高齢妊娠ほど流産する確率が高い →羊水検査をする集団は流産する確率が高い というのは、「なぜ高齢妊娠は流産が多いのか」ということが ちゃんと定義されていないと、ミスリードになり、 誤ったロジック展開になると指摘している。 だから、 443 で高齢妊娠の流産率について、述べているのだが。。。 ま、 457 = 446 のようなキ○ガイかつ文盲だと理解できないようだなw 460. 名無しの心子知らず 2010/08/19(木) 11 36 38 ID r6ixuiyH (つづき) Wikipediaレベルでも似たようなこと(事実ではあるw)がちゃんと書いてある。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E7%94%A3 A.高齢で流産率が高くなるのは、染色体異常の頻度が高くなるため B.12週未満の流産は染色体異常が原因のことが多い C.12週以降では羊膜絨毛膜炎が原因であることが多い これから導き出されるのは、 ●高齢妊娠の全体の流産確率が高くなるのは、染色体異常による 「早期流産」の頻度が高くなるため ということ。羊水検査を受ける集団はすでに15w以降なのだから、 早期流産が起こるわけがない。だから、羊水検査を受ける人が 高齢だからと言っても、単純に高齢出産全体の流産率を持ち出して ロジック展開するのは、間違い。 461. 名無しの心子知らず 2010/08/19(木) 11 38 46 ID r6ixuiyH で、そういう話をしていたにもかかわらず、 ●簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない(保険適用していない)理由を教えてくれないか? ●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな?君は。 ●若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。 と絡んでくるキ ○ ガ イ(=ID wq3yP9mx=ID 4uwvevhK)www いったいどういう脈絡でそういう話が出てくるのか、まったく理解できないわな。 ま、何らかの障害があるようなので、しかたがないかもだが。 462. 名無しの心子知らず 2010/08/20(金) 10 27 13 ID 9ohcMJrl 本物の人に本気で構うのやめましょうよ…。 463. 名無しの心子知らず 2010/08/21(土) 01 01 49 ID i1utntgs 461 あなたは羊水検査受ける以前に ◯高の流産率が高いって言ってるんだよね? 羊水検査を受けられるレベルまで育てば流産率は変わらないって言ってるけど。 でも◯高を含めた羊水検査を受けた人達の流産率は高いよね?あなたのいう通りなら流産率は下がるはずなのにね。嘘ついてまで羊水検査を受けさせてあなたに何のメリットがあるの? 464. 名無しの心子知らず 2010/08/21(土) 01 47 14 ID giq5HYu4 463 ってほんとバカだね。 羊水検査を受けられる週数の妊婦なら、 年齢による流産率の差は少なくなるって話でしょ。 年齢に関係するのは染色体異常なんだし。 465. 名無しの心子知らず 2010/08/21(土) 06 54 38 ID gapJiAvy 458 若年層のメリットデメリットを数字で考えたらデメリットが多いし、 高齢だとメリットのが大きいとは思う。 でもさ、家の子も病気でダウン症児の親子教室やってる子大学病院入りびたりなんだけど そこのお母さんは半分以上が35以下だって話だよ。30前後位が多いってさ。 数字の上でのデメリットなんか吹っ飛ぶよ。 これだけ高齢出産増えてんのに実際は検査してる高齢母ではなく 検査してない若いお母さんから産んでる現実。 友達もそこのメンバーだけど31で産んだ。検査しなかった事をすごく悔いてるよ。 もちろんダウン症でも我が子は可愛いけど上の子の未来を思うと 時間が戻せるなら…と言っていた。本心からだと思う。 家もそうだけど一生治んない障害って障害児本人より兄弟の方にゴメンな…って気持が湧く。 466. 名無しの心子知らず 2010/08/21(土) 19 26 09 ID eYKCM6dQ 染色体異常のリスクを100%避けたいなら羊水検査するしかないわけで 絶対に避けたい人からすれば検査のリスク(デメリット)なんて、考慮するに値しないゴミクズみたいなもんだろ 染色体異常を避けたい人にとっては、白か黒かが問題なわけで 確率が低いとか高いなんてのは意味ねーっつーのw 467. 名無しの心子知らず 2010/08/22(日) 03 18 14 ID 2kbLkanY 466 確かに。 468. 名無しの心子知らず 2010/08/22(日) 06 48 59 ID C8XZ0Gcf 高齢=障害っていうイメージが良くないと思う 確かに障害児出産の確率の差は有意にあるけれど、若い母親からも障害児は産まれるし、高齢の母親から産まれる赤ちゃんもほとんどが健常なのに、強調し過ぎかなぁって思う(とくに早く産めという理由として) 私の友人たち(37〜38)にも、障害児を持つことが怖くて子供産む気にならないというのがいる ただ、高齢出産のほうが羊水検査受けたり、早めに葉酸飲んだり、デキ婚が少なかったりというのは良い点だと思う 人生経験も多少積んでるしね 若いカップルだと、子供の障害が原因で父親が去っていくパターンが多いからね まとまらない話ですみません 469. 名無しの心子知らず 2010/08/22(日) 13 53 42 ID 14/CSllr 466 私もそう思う。出産するとき39だけど羊水検査受ける。妊娠したときから決めてた。 流産する可能性はあるけど、実際に染色体異常の子を産んで育てるのに比べたら まったく気にならない。 一人目は33で出産で、悩んだけど流産の確立の方が高いしやめた。 検査費用が高いのと、中期中絶が怖くて時期が過ぎていったというのもある。 今回は一人は子供がいるんだし、今ある幸せな親子関係を崩したくないというのもあるし、 一人目の一生の問題になる。 もし一人目妊娠が39だったら、これで流産および堕胎するともうチャンスがないかもしれないから悩むかも。 子育てしてみて思うのは同じように生まれてきて赤ちゃんの時は遊んでたのに 障害が見つかって一緒に遊べなくなったり、幼稚園や学校が違うところに通わないとだめだったり そういうわけで母も疎外感を感じたり。 集合住宅で子供が多いところに住んでるから、支援学校に言ってる親子とか見るとつらいよ。 自分たちがもしそうだったら・・・って思ったら。 470. 名無しの心子知らず 2010/08/23(月) 18 52 17 ID EmDj472Y NT3.2mmで、毎日染色体異常が気になるようになり 最終5.2mmに見えると曖昧に言われ発狂寸前、 羊水検査を受けた。 結果異状なしだったのでノイローゼも解消、 受けて本当に本当に良かったと思ってます。 羊水検査が気になるなら受けた方がいい。 もちろんリスクもあるので、経験豊富な病院を 選ぶ等はしなくてはいけないと思いますが…。 私は大阪の○リフムでしたが、あっけなかった。 倫理的に色んな考え方があると思うので、 私は旦那以外誰にもいってませんが…。 (一人目の無痛分娩を公表してしまったら、 かなり嫌な顔をされた経験あり) 484. 名無しの心子知らず 2010/08/25(水) 14 04 11 ID 7KNgPuwF prin規制解除された? 485. 名無しの心子知らず 2010/08/26(木) 22 46 00 ID fGLIe+sZ 妊娠する前から今回は羊水検査を受けると決心していて、 その結果がシロと確認するまでは最小限の人にしか妊娠したと知られないようにと思ってたけど やっぱりつわりがあるとダメだわ。 二人目だからママ友の夏休みの遊びの誘いが多くて。 結局、一部にばれたら「つわり大丈夫?」とか聞かれてほかの人にもばれるし。 長男には羊水検査が終わってから報告するつもりで つわりもおなかの病気みたいとかごまかしてたけど、 夏休みで検診にやむを得ず連れてったら看護婦さんに「赤ちゃんだよ〜」とか言われてばれた。 生まれるの楽しみにしてる。心配し杉かもしれないけど心苦しい思いがあるわ。 486. 名無しの心子知らず 2010/08/26(木) 23 47 55 ID z69Ubjpr 485 隠すつもりならせめて一時保育利用くらいはしようよ・・・ 487. 名無しの心子知らず 2010/08/27(金) 06 16 26 ID Ic2witCZ 485 そーだよ アホだよ 488. 名無しの心子知らず 2010/08/27(金) 11 47 00 ID 2M8h9syU 夏休みは一時保育いっぱいであいてないんだよ。 489. 名無しの心子知らず 2010/08/27(金) 13 37 05 ID ODAdtpDs 485 さん、 なんで今回は検査を受けることにしたの? 二人目だからちょっと高齢? 1人目が何かあったから? 490. 名無しの心子知らず 2010/08/27(金) 21 52 14 ID 2M8h9syU 485です。二人目生まれるのは39なので高齢なのもあるけど 一人目の子が一時期軽い発達障害を疑ってた時期があって (一応、見てもらったら心配するほどのものではなかった) その時に将来結婚できるかとかいろいろ心配して、 結婚できなかったら一人ぼっちになってしまうこととかいろいろ考えました。 兄弟で助け合って欲しいので二人目を作ることを決心したわけで。 また近所に支援学校もあるから、そういう子をよく目にしては心が痛んでました。 それにダウンの下の子が出来たら上の子の将来にもかかわってくるし。 大学病院を紹介してもらったので、近々羊水検査を受ける予定です。 自閉とかは育ってみないとわからないけど、とりあえずわかるものだけでもわかればいい。
https://w.atwiki.jp/gzqnutrf/
後期高齢者社会が進む日本において看護師は、いつでもどの病院でも必要とされていて、常に人手不足に悩まされている職業のひとつです。 専門看護師よりもよりこまかな分野が特定されていて救急看護、訪問看護、糖尿病看護、認知症看護などがあります。 後になってこのようなはずではなかったという思いをすることも、少なくなるでしょう。 平成24年度の報酬改定によって入院基本料は7対1で1,566点、10対1で1,311点、13対1で1,103点、15対1で945点となっています。 現在の日本においては、さまざまな態様の病院があります こちらもご覧ください。 [レントゲンの検査をしたいですhttp //04685487.at.webry.info/] [看護士さんの仕事は尊敬しますhttp //akauaa.blog.shinobi.jp/] [レントゲンで検査もしておくものhttp //shima11.269g.net/]
https://w.atwiki.jp/kouteieki2010joho/pages/400.html
宮崎日日新聞 激震口蹄疫へ飛ぶ (魚拓) 県は口蹄疫の感染が飛び火した都城、日向市で22日から清浄性確認検査に入る。両市の発生農場やその関連農場の周辺で牛と豚の抗体、臨床検査を行い、安全性が確認されれば都城市で7月2日、日向市では同3日の午前0時に家畜の移動制限区域(発生農場から半径10キロ圏)と搬出制限区域(同10〜20キロ圏)が解除される。 両市の対策本部などによると、抗体検査は今月23日までの2日間。発生農場と関連農場から半径3キロ圏内を中心に実施する。対象は都城市が97農場、日向市は35農場。飼育頭数に応じて1農場で最大30頭の血液を採取し、動物衛生研究所海外病研究施設(東京)でウイルスが残っていないかを調べる。都城市では既に1キロ圏内の11農場で抗体検査を行い陰性を確認しているが、再度検査する。 結果は数日から1週間程度で判明する見込み。当初、豚は目視検査の予定だったが国からの指導で牛、豚ともに抗体検査を行う。 臨床検査は半径3〜10キロ圏内の牛、豚について、獣医師が目視で健康状態を確認する。都城市は26〜30日に行い、対象は1293農場に上る。日向市では24〜27日、143農場で実施。 都城市では9日に同市高崎町で、日向市では10日にともに肥育牛農家で感染疑いが確認された。国の防疫指針に基づくと、検査で異常がなければ殺処分を終えた翌日から21日後に制限は解除される。都城市の移動制限区域には、県内の中核的な食肉処理施設「ミヤチク」高崎工場が含まれ、搬出制限区域には県畜産試験場(高原町)のほか、鹿児島県曽於市の一部が入る。また、日向市の移動制限区域には南日本ハムが含まれている。 えびの市では5月24日から今月3日にかけて清浄性確認検査が行われ、4日に制限が解除されている。 (2010年6月22日付) 6月 対応 復興 防疫関係
https://w.atwiki.jp/healthcare/pages/17.html
ダイエットと一日の食事の回数 ダイエットには、食事の回数を減らすより、増やした方が良いと言われています。 体は何故、脂肪を蓄えようとするのか? 「蓄えて置かないと、栄養が足りなくなってしまう」ということを、 体が、教訓しているからです。 朝ごはんを食べて、昼ご飯を抜いて、夕飯を食べる。 夕飯まで、これじゃ持たない。よし、体に脂肪を蓄えよう。 そんなスイッチが体に入ります。 なので「昼ごはんを抜く」というのが一番太りやすいと言うのと、 逆に、食べるものがないというなら、朝と夜の二食が効率的ということになります。 4時間置きに必ず、何かを口に入れる。 これは、アスリートの人の、食事のとり方でもあるのですが、 「あ、食べ物がこまめに入って来る。じゃあ脂肪なんて蓄える必要ないんだ。」 という風に体が、脂肪の生産をストップするようになります。 なので、ダイエットを意識して、 「朝食を抜いた、昼食も抜いた、けれど反動で夜にどか食いしてしまった…」 っていうのは、むしろ、どうしても太ることができない体質の人が、 太るために効率の良い方法を、実行しているということになります。 ダイエットを意識するのであれば、食事の回数を、『増やす』事の方が良いんです。 個人的には、 朝8時に、牛乳入れたコーヒーと水と、チョコレート2かけら、 朝10時に牛乳入れた紅茶とバナナヨーグルト、 昼12時に、オーブンでポテトを焼いて、ほうれん草とチーズを散りばめたものと、また牛乳入れたコーヒー 昼15時に、リンゴと、またチョコレート2カケラと、また牛乳いれた紅茶、 夕18時に、ご飯と納豆と芋や野菜をたっぷり入れたお味噌汁とさんま、とお茶 夜20時に、ちょっとたりない、グラーノーラ入れたヨーグルト、 特に無理にダイエットだとか健康だとか意識してるつもりもなく、 好きなものを好きな様に食べて、ただまあ、量はやや控えめか、 こんな感じで、華奢だとか、細いとか、言われるけれど、 実は筋肉率だと36%、体重45キロとかで、良い体してるとか言われる感じだったりします。 血液検査とか、こんなに綺麗な血液な人、めったにいないよ、とか言われたりしました。 ちなみにこの食事は、痩せる物・体に良い物・満腹虫垂を刺激する物…を 徹底的に選んでいるような形の食事でもあります。 けれど、なぜ、夕食一食のまとめ食い、 逆のことをしてしまう人が多いんだあーっていう感じのことを思うんですけれど 実は、交感神経を高めるため、脳の働きを高めるためには、 むしろ「夕食一食のまとめ食い」が一番良いらしくて 例えば…中学・高校生くらいだと親が用意した、朝ご飯に、給食に、おやつに、夕食とか ひたすら、自分が働かずに人が用意したものをのんびり食べていたりして 交感神経というものがにぶくなってくるというか、 それで朝食とか、昼食とか、なんか、抜きたくなるっていう、 少し、そういうことをしてしまう部分も出て来るっていうのは、自然なことなのかも。 太るっていうのはつまり、体にとって効率が良いってことだから…。
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/9905.html
COVID-19 / PCR検査 ーーー コロナシミュレーションマシン:コロナ検査発明者がウイルス検出に使うなと警告したであろう理由 PCR 検査 は コロナ には 使えない キャリーマリス博士 (ノーベル賞)|PCR発明者 生前証言 2019年 暗殺https //t.co/7zMTXCLyxu pic.twitter.com/eqdIaAteOm — 和丸号 (大塚和之) (@kazumarugou) July 8, 2022 ■ COVID19のPCR検査は科学的に無意味である 「字幕大王(2020年7月21日)」より / OffGurdianの記事、COVID19 PCR Tests are Scientifically Meaningless (2020/6/27)です。 著者は、書籍「Virus Mania」の共著者Torsten Engelbrechtと、Konstantion Demeterという、おそらく両者共ドイツ人ですね。 この本は、あちこちで言及されるように、凄まじいもんです。ある人いわく「読み進むうちに本当に気分が悪くなってくる」と。医学界というものが、いかに途方も無いインチキばかりやっているかを告発するものです。新コロ騒ぎも同じパターンですよ、まるで詐欺の伝統芸能です。 世界中がSARS-Cov-2感染診断を、RT-PCRに依存しているが、科学は明確である、これはその目的に適切ではない。 世界中でのロックダウンや衛生的手法というのは、件数と死亡率を基にしているが、これはいわゆるSARS-CoV-2のRT-PCR検査により作られたものである。この検査は「陽性」患者を識別するのに使われるが、ここでの「陽性」とは、通常は「感染者」と同等とされる。 しかし、事実を詳細に見てみれば、その結論としては、SARS-CoV-2と呼ばれる新たなウイルスによって感染したのかを決定する診断ツールとしては、PCR検査は無意味であるということだ。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ーーー ■ COVID19のPCR検査は科学的に無意味である、その2 ■ COVID19のPCR検査は科学的に無意味である、その3 ■ COVID19のPCR検査は科学的に無意味である、その4 .
https://w.atwiki.jp/yousuikensa/pages/40.html
401. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 00 59 43 ID 0EdCs1jY 物理的には可能だろうけど、受ける意味ないから普通はしないんじゃない? 399 391だってまだ陰性が確定した訳でもないんだから、お花畑発言じゃないw しつこい 402. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 01 47 17 ID KsYmhSg4 後期で受けたって人いたよ。エコーで病気の可能性が指摘されて、 出産と産後の準備を整えるために事前に羊水検査したという人。 INCUが整った病院で出産しないと困る場合があるから。 403. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 07 15 48 ID PrlmRIM3 399 まだ陰性も陽性もわからないのになんで勝手に脳内変換して怒ってるの? ちゃんと日本語読み取りなよ。 391 のいうところの「すべてよし」っちゅーのは 「出産予定の病院で出来なかったうえに、通常より高い金額になっちゃったけど これも赤ちゃんのためだ仕方ない、異常がなければいいな」程度の思いでしょ? >1人目染色体異常で次子どうしよう、とスレ覗くような人への配慮がなさすぎ。 意味がわからない。 そういう例の人だって、羊水検査するからには 「次の子は異常がなければいいな」と思ってるだろうし、その思いは 初産だろうが健常児もちだろうが障害児持ちであろうが関係ないじゃん。 404. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 10 13 33 ID LYCbEMbP 398 おいくつですか? 高齢だったら受けといた方が良いですよ。 405. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 10 31 25 ID m7VEDust 私も 391 は、まだ結果出てないにしても ちょっと無神経な発言だと思う。 差別的な発言ばかりの板ならともかく、 ここはいろんな子を育ててる親がいる所だよ? 406. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 11 38 31 ID KsYmhSg4 なにか言えば、差別だの無神経だの、そんなこと言ってたらキリがないよー。 中には頭がお花畑な人だっているさ。 ああ、そういう人なのね……で流せば済む話。 いちいちそれにつっかかる人、風紀委員? かう言う私も、それにつっかかってしまったわけだがorz 407. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 14 00 09 ID KWuLiNe3 405 普通に読むと 403 が正解だと思うけど? どこが無神経なのか解らないです。 何でも悪意に解釈して、人を無神経だとののしる貴方の神経が無神経だと思った。 408. 名無しの心子知らず 2010/02/19(金) 14 42 42 ID fdEK/5pz 豚キリごめん 39歳初産!去年は不安で不安でずーっとここ見てた。 冷たい雨の振る日にクアトロやったら1/1200だった。 自分としては安心の数値だったので羊水検査しなかった。 8月に出産したけど今の所異常はない。 1/100でも羊水検査はしなかったと思う。 2ケタだたらしただろうな。 415. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 04 17 22 ID lJSmuer6 408 もっと年上で二人目出産したけど その値なら私もやらなかったと思う。 流産の可能性とされてる1/300以上ならやろうと 決めててそれ以上の二桁だったのでやりました。 結果は陰性。 出産後も特に異常はありませんでした。 416. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 12 50 33 ID BWEqzt3q 408だけど初産だったし1/1200でも不安はあったよ。 軽蔑されるかもだけどこれで万が一、ダウンの子が産まれちゃったら乳児院に入れようと思ってました。 実際は入れないかもだけど心のお守りかな。妊娠中ただでさえ心も体もシンドイのに どこかに逃げ道がないとやってられなくて‥ 酷い事言うよねホント(自分) 415 ウチの病院で(都内)40過ぎで1/4の人が居たよ。羊水検査してた。 結果は陰性だったけど。 417. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 12 58 54 ID v+TYIx4t 1/4とか怖くて産めねーや… まあその覚悟で40過ぎで妊娠してるんだろーけど どうせできないよね〜とか油断してる年代で避妊しないでできちゃっておろしたりするんだよな 未成年の性の乱れをよく言われてるけど 実は30〜40代の中絶が一番多いんだよね 418. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 22 06 08 ID pJAPbTpq ソースもなく 「多いんだよね」とか言われても反応のしようがない 419. 名無しの心子知らず 2010/02/20(土) 22 33 12 ID v+TYIx4t 418 http //www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%A6%8A%E5%A8%A0%E4%B8%AD%E7%B5%B6 の「概要」の部分 一番目のは古いデータだった…最近は未成年中絶とどっこいどっこいみたい ごめんね 他にも「40代 中絶」 「中絶 統計」とかでぐぐると出る 425. 名無しの心子知らず 2010/02/22(月) 19 20 17 ID pmmjoU1a 松野明美の息子さんがダウン症だと今テレビでやっている。 心内膜欠損症とファロー四徴症という心臓の異常がダブルであったとか。 仕事のために一生存在を隠したかったそうだ。 健康なお兄ちゃんがいるのが救いだな…。 426. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 00 20 44 ID Vg0hd/7x なんで羊水検査しなかったんだろうね 知らなかったとか? 427. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 02 04 29 ID y249lPt7 知らなかった人もいるだろうけど 「まさかうちの子がダウン症なんてなるわけない」って考えの親がほとんどだと思う 428. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 04 12 51 ID F+4MRbAY ダウン症などの染色体異常の 8割(超初期から含めると99%以上)は、 流産・死産しちゃうんだよ。 胎内環境の良さと、出産に耐える生命力を備えた ラッキーな子だけが、生きて産まれてくる。 429. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 07 52 51 ID 1xs1yM2r 425 大変そうだけど、地域の人にも支えられ、 お母さんとして頑張っている松野さんは尊敬できた。 自分だったら、叱っているんだろうなー、って場面でも根気欲く言い聞かせて 話しかけて、希望持って。 親としての必要なことを教えてもらいました。 430. 名無しの心子知らず 2010/02/23(火) 12 55 30 ID zBSmDLfR 425 キャラ的にはシリアスじゃなくてお笑い路線だもんねえ。 でも、ダウン症児を明るく育てるお笑いキャラという新境地を開拓してもらいたいもんだ。 431. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 01 24 11 ID 100Ii4YP 14wNT3.5 クアトロすすめられた 毎日泣いていたけど 428 を見て勇気づけられた でもやっぱり不安で泣ける 432. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 10 17 48 ID fGhjBp4G なんで勇気づけられるの? つまり本来自然淘汰されてしまう運命が なまじ胎内環境が良かったばっかりに 障害を抱えて生まれてこなければいけなくなったって事だよ 433. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 10 43 11 ID 100Ii4YP 私はそう捉えなかったわ ほとんどが流産してるから、NTはたまたま出ただけで大丈夫かもしれないと思ったよ でもここの書き込みで一喜一憂した所で、結果はすでに決まってるんだし 本気で安心してるわけじゃないよ 434. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 12 09 45 ID fGhjBp4G かもしれない、で安心材料になるというなら その解釈で良いと思うよ 435. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 17 23 32 ID 1iZVotWP 432 434 すごく偉いんでしょうね? 436. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 21 36 05 ID AEv0HnK9 クアトロやったって確率が出るだけで返って不安がつのるから、 羊水検査やった方がいいんじゃない? 437. 名無しの心子知らず 2010/02/25(木) 23 02 40 ID 100Ii4YP 436 だよね 結局羊水検査やるんじゃないかと思う 担当医がクアトロ検査の結果を見てからと言うんだ 多分大丈夫だと思うからって言うけど、年齢で微妙な確率が出る事になるよね 438. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 00 19 57 ID 7WfFkhXy 35歳未満は基本羊水検査は勧められない 羊水リスク>ダウンリスク だから。 クアトロの結果が有意に悪いときにのみ羊水検査を勧められる。 NTあったり高齢出産だったりしたら、最初から羊水検査の話が出るよ。 それを出さない産院は羊水検査をやってる検査が医者とのつてが薄い ぼっち医院の可能性がある。 439. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 10 39 54 ID eXrwsNDa いまどき羊水検査で流産するリスクはないよ。 1/300は昔の話。 440. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15 18 00 ID IAeBitHn > 羊水リスク>ダウンリスク だから。 ええ…私は逆だなあ。 流産は悲しいけど仕方ないと思えるけど(羊水検査しなくても流産するときはするから) 羊水検査を受けないでダウン児だった場合、仕方ないで済ませられないくらい後悔しそう。 流産は後悔のしようがないときもあるから。 441. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 16 30 09 ID 7WfFkhXy 440 それは個人の価値観の問題 438 で言ってるのは「流産リスク」の話 439 が「リスクはない」とか言ってるけど そんなデータあるのかは知らないや 442. 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 16 37 30 ID IAeBitHn 441 そうですね。ごめんなさい。 453. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 01 04 20 ID VQ5EEqCL 441 ソースはないんだけど、 羊水検査したあとに流産というのは、必ずしも羊水検査が原因とは言い切れない という話をどこかで見た。羊水検査をしなくてもいずれ流産する運命だったが、 たまたま羊水検査後に流産したということ。 まあ、ソースがないので、力一杯主張したいわけではないんだけどさ。 ただ、クアトロっていくら検査のリスクがないし費用も安い(羊水検査に比べて)からって、 何分の1と確率が出るだけじゃ、だからナニ?って感じがするんだけどなあ。 408 みたいに、1/100でも羊水検査はしない。2ケタだったらする。 という人もいるから、個人の感じ方によるといえばそれまでか。 1/200〜1/300でもその1に入る可能性がある、と考える心配性の人は クアトロやらないでいきなり羊水検査の方がいいかもね。 454. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 08 47 25 ID 6ZbUSiGc だから、羊水検査が1/300の確率で流産誘発だから、 クアトロで1/300をカットオフ値として、それより下か上かで 羊水検査へ進むかどうかの指標とする、としてるわけじゃね? 35歳以上は標準で1/300越えちゃうから、いきなり羊水に入っても問題ない ただし人によっては1/1200とかが出るから、一応クアトロを受けてみてもいい どれくらいの確率なら安心できるか分からないって人は そもそもクアトロはむいてない。 ちなみに羊水検査後の流産は、ほとんどが羊水検査後24時間以内に起こってるんで (ソースは過去ログに出てた研修医向けの羊水検査テキストpdf) 羊水検査をしなくてもいずれ流産する運命だったが、 たまたま羊水検査後に流産した ってのはちょっと偶然すぎだね 455. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 11 36 51 ID nTxj/2Z9 そもそも、このスレのぞいているような奴で、 1/300の流産確率に対して、ダウン出生率が 圧倒的に少ない年齢の奴がどのくらいいるのか。。。 いまや女性の初婚年齢は平均28.5歳、都では29.6歳。 要するにデキ婚みたいに妊娠をナメていない、 自分の下半身の管理くらいできる、まともな感覚の人間は ほとんど30以降で出産しているようなもんだ。 現にそれと相関して、1/1000というダウン症の確率は 現場の人にとってはすでに過去の数値になっている。 |高齢妊娠の増加に伴ってDown症候群の頻度は1975年の |1/932(932人の出生に1人)から2006年の1/566に増えました(梶井、2007)。 |この傾向が続くと、2011年には1/360に達すると思われます。 456. 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 11 59 39 ID lPYxjQ/w 昨日の北村一輝のドラマは凄まじかったなあ。 異母兄妹がそうとは知らずに子供を作ってしまい、 男の母親が女に内緒のまま出生前診断を断行。 そして流産… 羊水検査の他に、絨毛検査なんかが紹介?されてた。 463. 名無しの心子知らず 2010/03/05(金) 08 16 11 ID FyaqV93g 39歳。羊水検査の予約して来た。 しかし、夫にエコーのDVD画像を見せた所、もにょもにょ動いてるのみて 情が移ったらしく、「検査なんかしなくていいよ」と言い出した。 どうしたもんだか・・・・ 464. 名無しの心子知らず 2010/03/05(金) 13 59 51 ID SO//m5ij 463 優しい旦那さんじゃないですか そういう旦那さんなら、子供が無事に産まれてからも頼りになりそう 468. 名無しの心子知らず 2010/03/05(金) 21 50 30 ID hLTmTevy 463 検査なんかしなくていいよ 一見、やさしい言葉のようだけど、育てるのは基本的に母親なわけですよね? 旦那さんは休日以外は外で働いているわけだから。 旦那さんは染色体異常についてちゃんとわかっているのかな。 いわゆる養護学校とかで見かける比較的軽い症状のダウン症だけじゃないですよ。 入院や通院、日常的な医療ケアが必要とされる深刻な障害がある可能性だって大いにある。 本当に妻のことを考えているなら、一度妻が「受ける」と決心した検査を 揺らがせるようなことを言うのは、ちょっと……。 それともそういうケアもぜーんぶ受け止めてくれる覚悟なんだろうか。 469. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 08 54 08 ID XIojWZqL 検査なんてしないでくれ。 どんな重い障害を持った子どもが産まれても後悔はしない。 僕が精一杯サポートして、君にも後悔はさせない。 それくらい言われたら検査しなかったかも、私なら。 但し一人目の場合ね。 470. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 12 31 12 ID SJ83tQSW 来週羊水検査です。 私の場合胎盤が前にあり、胎盤を通してでないと羊水が採取できないみたいです。 なので医者はやりたくないような感じで、ずっと渋っている様子です。 その医者の様子を見てると こっちまで不安になってきました。 そんなに極端にリスクは上がるんですか? 471. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 14 42 26 ID tfCvHTv4 470 何かあっても医者のせいにしないでね 472. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 16 15 59 ID SJ83tQSW 医者のせいにする気なんてサラサラないですが? 何かあったからって人のせいにするつもりは無いです。 リスクがあるの承知でお願いしてますので。 ただ、患者の前で医者が愚痴るほど極端にリスクが上がるものなら、今まで以上の覚悟を持って検査を受けたかったからです。 473. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 17 10 26 ID XFAlJUAc 470 確かリスクが2%くらい上がったような気がする。私もそうでした。 胎盤を通過させて羊水抜くからしょうかないんだけどね。 幸運を祈る。 474. 名無しの心子知らず 2010/03/06(土) 17 39 50 ID YThOfqgj 472 リスクは上がりますよ。 覚悟をもって検査に望んで下さい 481. 名無しの心子知らず 2010/03/07(日) 08 31 32 ID 6D0G3WHj 金曜に羊水検査しました。 胎盤が腹側にあり、胎盤にも針を刺して羊水を取りました。 胎盤を刺すと流産の確率がかなり上がるとのことで、 明るいか今お腹の中でちゃんと生きているか心配です。 484. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 09 43 31 ID S7yBBUtZ 産まれてすぐ死んでしまうとか、最後まで育たなくてお腹で死んでしまう場合もあるからな 医者が検査をすすめる事もある 年齢的に心配だから受ける人ばかりじゃない 485. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 12 32 09 ID ohhwVmEW 発言小町に、ダウン症の子産んでしまって辛い、 どうして羊水検査を受けなかったんだろう、 でも病院では勧められなかったし、 ・・・この子と二人でいると手にかけそうだ、という書きこみがあった。 羊水検査を反対されたら別の病院で検査を受ければ良かったものを、 馬鹿なのこいつは?と思った。 手にかけるんだったらお前も一緒に死んでやれよ、って感じだな。 486. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 13 14 07 ID eZJQjeD8 485 ダウン関係のブログ見ると、出生前診断自体知らなかったとか結構書いてある。 妊娠したら色々調べると思うんだけど、まだその辺りのことは一般的ではないのかな? 産院で見たたまごクラブでも、それらしい記事は見かけたような気がするんだけど。 叩かれるだろうけど、そこまで辛いなら赤ちゃんポストというのも一つの方法かと。 487. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 19 45 16 ID Dqc++8Ds 485 ダウンに限らずどんな障害や病気だって判明してすぐはそんな気分になるんじゃないのかなあ。 それをバカとか言うのはどうかと思う。 産んでみなきゃわからない、考えつかない事なんていっぱいあるんだし 単に自分は運が良くて障害のある子を授かってないだけなんだしさ。 それに、ブログみてるとなんだかんだ言って立ち直ってる人のが多い。 もちろん、立ち直れなかった人はブログなんて書かないんだろうけど。 うちは一人目早産で死ぬほど心配したし、今のところ問題ないから落ち着いてるけど 障害が残るんならそれこそ自分も一緒に死んじゃおうかとまで思ったから 人の親になろうか、もしくはすでに親になってるなら「一緒に死んでやれば」っていうのはどうかと思う。 検査して、もしかして堕胎したらもっと「なんで、受けなきゃよかった、死にたい」とか思うかもだし。 492. 名無しの心子知らず 2010/03/08(月) 21 42 25 ID DMjIIt6P 486 妊娠に関して恐ろしく無知な人っているよね……。 別に高校生の避妊失敗タイプとかじゃなくて、ふつうに結婚した人でも。 妊娠=無事出産って思い込んでて、妊娠発覚と同時にあちこちご報告メールしちゃうような人。 ネットも雑誌も見ないんだったら、どうすればいいんだろうね、そういう人。 産婦人科じゃそこまで手が回らないだろうし。 493. 名無しの心子知らず 2010/03/09(火) 00 01 25 ID JK3rub7s 492 報告に関しては特になんとも思わないが、妊娠初期にスノボ行ったりするの見てると 無知って怖いもの知らずだなとちょっと羨ましくもある 妊娠中も障害児の心配など一切せずにある意味幸せだなと まぁ問題に直面して一つずつ学習していくしかないんじゃないかな 496. 名無しの心子知らず 2010/03/10(水) 10 41 35 ID Mm0J6M0R ここ荒らしてた人、あぼーんされたのなんで? 497. 名無しの心子知らず 2010/03/10(水) 15 42 47 ID rEV1Go3T 荒らしだから。 荒らしは削除通報されるものだから。 498. 名無しの心子知らず 2010/03/11(木) 17 39 01 ID HEaQQHJF 9日に羊水検査受けてきました。 胎盤の位置が悪く、なかなかうまく羊水が取れなくて 麻酔の注射も入れて10回くらいお腹に針を刺されました。 ガマンできる痛みですが、何度も針を刺されたうえに 「ダメかなぁ・・・次ダメだったら検査諦めてね」と言われ 涙が出てきました。 まぁ、最後の最後で無事成功したんですが 終わってみて感想は、やって良かったです。 まだ検査結果が出るまでは安心はできませんが もし染色体の異常のある子だったらどうしよう・・と いっぱい悩むくらいなら受けた方が気は楽になると思います。 リスクをどうこう言う人なら受けないでいいと思いますけど ガマンできる痛みで、大きな悩みが解決できるなら 多少のリスクはあっても受ける価値はあると思います。 ちなみに、私の住んでいる県では私が受けた県立の病院しか 検査をやっていないみたいで、1泊入院が必要で11万円でした。 検査後の抗生剤や張り止めの処方は無く、 数時間置きに看護婦さんが様子を伺いに来てくれました。 その度赤ちゃんの心音は確認してました。 長々と失礼しました。