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601 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 04 44 30 ID fzWxmTqA0 (2 回発言) 中身覗けばわかるけど普通に確立だよ 602 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 06 50 41 ID pkNKIauh0 (10 回発言) 蜀√、銀河が趙雲の名乗りを上げて夏侯惇に一騎討ちで分けた時までは面白かったんだけど その後の関羽の行動や諸葛亮の煽りがひどくてもうgdgdだ 603 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 07 59 09 ID fz4zA6hIO (1 回発言) 最初からgdgdすぎ とても読める文章ですらねぇし、キャラの掛け合いが面白い訳でもない まぁ、期待してなかったからいいんだけど 604 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 08 01 24 ID I9hbnJ5g0 (3 回発言) gdgdになるのはわかりきっていた。 むしろ期待どおりで楽しいぞ俺は。 ただ同じルートを2周も3周もしようとは思わない。 605 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 08 14 26 ID L3syXKJe0 (6 回発言) はやく戦極姫3こねえかな 606 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 08 14 42 ID QIuvSamgO (1 回発言) ちょwww 燭ルートで劉備が死んで関羽がいなくなったんだがwww。関羽のイベントも途中だったのに……… これ戻ってくるん?。ターンかけすぎたのだろうか……… 607 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 08 22 23 ID kRTh7gbjO (2 回発言) 606 劉備は帰ってこない 関羽は数ターン後に帰ってくる 608 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 08 44 24 ID jCme5Toa0 (2 回発言) 周泰の傷って背中しかないって事は背中の傷は武士の恥ってことだよね? 全身にあるならまだしも背中しかないってどんだけ逃げ腰なんだよ 609 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 08 50 02 ID kRTh7gbjO (2 回発言) 乱戦が多いって事だろ 後ろから敵がくるなんてざらだろう 610 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 08 54 14 ID YlEv0DpeO (1 回発言) 不意打ち以外で傷ついたことがない、も可 611 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 09 31 32 ID gN1Kd3zm0 (5 回発言) 戦闘自動がやっと生きたよな なんか 戦極だとCOMが戦でズタズタにされて それの補給で内政が煩わしかったが 今回はそれが無い 戦闘も面白いし 脱がしたい奴だけ集めた部隊だけで攻めて他は内政してりゃ 一騎は結構集まる 612 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 09 32 52 ID Tw0aPcmJ0 (1 回発言) ぱっとスレ読んでみたところ、炎嵐は概ね好評のようだが…PC版を結構やった人間でもそれなりに楽しめるのだろうか OHP見ても、あまり違いが分からないんだよね…シナリオ一新といいつつ根幹的なところは変わってなさそうだし 後は他勢力の重要武将を登用できるようになってるくらいの違いしか分からん 613 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 10 06 26 ID +DKCD8axO (3 回発言) なんか挙げればきりないなw とりあえず2では塗りを直して姉上とイチャイチャできるルート作ってくれー!後馬超ルートとか袁紹ルートとか公孫讃ルートとか最初選択できる勢力をもっと増やしてくれてもいいのよ… 614 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 10 17 55 ID 9xqQaBky0 (2 回発言) ここは過去のシステムを流用するのが基本だから新しいものには期待できないのがなぁ 実際詩篇シリーズはダメダメだし どっかがエロゲ封神演技とかやってくれないかなー 615 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 10 20 08 ID QjVnKdKR0 (1 回発言) おっさん三国志じゃなくエロゲなんだから この娘についていけば、この娘といっぱいちゅっちゅ出来る!と思って勢力選ぶのにな こんな風にするなら勢力分岐時、典韋に主人公勧誘させろよと 最初から典韋押しでこいよと そしたら選ばなかっただろうけどな! 616 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 10 43 28 ID gN1Kd3zm0 (5 回発言) 期待されてたがガッカリな人 曹操→脇役 馬超→エロ酷い カクカ→本番無し 小橋→エロシーンもっと考えろや… 期待されて無かったのに 頑張られた人 典偉→メインヒロイン キョチョ→典偉のオコボレ ホウトク→馬超がダメでもこいつのおかげで少し救われた 普段ウブな主人公を悩殺 期待通りの健闘ぶり カユー→イベ豊富 序盤の戦力 カク→スネーク 劉禅→思ったよりメインヒロインしてた イベントに絡む 劉備他おっさん→ 劉備良いキャラ 、そも、リテン セリフが良い 617 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 10 51 47 ID FRXLKxUv0 (2 回発言) 蜀でやってたら呂布が2ターン目ででてきてえらいことになっとる… まだ20ターン目なのに4州制覇とか… 袁紹涙目すぎる 618 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 11 11 29 ID qDrbhEsj0 (1 回発言) いま80ターン超えたんだが、馬超、孫権とかモブキャラに実権取られて消えたんだがもうでてこないのかな?。 これから捕獲いくかーってとこだったのに・・・ 619 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 11 25 14 ID Ql5SBDHK0 (9 回発言) 今回切腹無いから大丈夫ーとか思ってたら、当然のように退却失敗した時は消え去るんだっけ? 620 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 11 43 10 ID jIJg7GnD0 (1 回発言) 流れ的に三極の話だろうか… 降伏してくる武将を抱え込める城がその州または隣接してる州の城にない場合は消失だね 解雇したモブとかは時折士官してくるのを見かけたような気はするけど 621 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 11 51 16 ID VksRnmQz0 (4 回発言) んなことないだろ。まったく別の州に降伏した武将がいることあるし。 消えるのはイベント上その勢力にいたらおかしくなるキャラとかだろ。 曹操なんかは魏以外の勢力のときに勝っても消える。 あとは徴兵部隊も100%消える。 622 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 11 53 44 ID VksRnmQz0 (4 回発言) そもそも降伏してくるときに抱え込める城がない状況なんて絶対ないだろ。 自分が出撃する城に6枠あって落とした城にも6枠あるんだから。 623 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 11 54 28 ID Udle0rBq0 (1 回発言) 改造スレ落ちたんでとりあえずここで聞くんだけど 戦極姫のキャラを戦極姫2で使えるようにする方法とかないかな? 624 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 12 20 08 ID uRK7BrP+0 (1 回発言) 理由は分からんけど、ユニークであろうとモブであろうとボコボコ消失するのは確かだ じゃなきゃ、クリア時点であの武将数で済まないw 劉備関羽張飛曹操この辺りは確実に消える けど、典韋、孫権、周瑜、呂蒙、太史慈、周泰、程普辺りはメインイベントに関わるようなやつでも消えない 625 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 12 35 26 ID pkNKIauh0 (10 回発言) 典韋は登用できなかったな。俺のときは倒したら消えた 逆に張飛は取り込めた。何か法則でもあるんかね 626 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 12 40 40 ID kNvTkwmQP (4 回発言) 粘れば捕獲できるのかね 627 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 12 41 13 ID k22rJyFl0 (1 回発言) 曹操はうち普通にいるな 後、基本的には撤退先(打って出る城は別カウント)が無い場合は消えるでしょ 馬超とか呂布とかは何故か遠くにいたりするけど 628 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 12 42 19 ID i3bnfEpb0 (2 回発言) 戦闘中の声、暗示みたいに同じ事ばかり・・・消したいんだが 629 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 12 44 32 ID kNvTkwmQP (4 回発言) 撤退場所ない場合は自軍の空き城に飛ばされてないか? 630 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 12 48 30 ID +DKCD8axO (3 回発言) 616 カクカは本番あったろw 631 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 00 49 ID QdSr4mpV0 (6 回発言) 洞窟イベントのフラグってどこだ? 632 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 07 10 ID /+zbHNdt0 (7 回発言) 631 呂布のことかな? 銀河で呂布いる隊攻めたら呂布イベ1発生、もう一回攻めたら呂布イベ2の洞窟発生した てか姉上イベ全然ないんだけどまさかHイベないとかないよね? てかこれはイベ発生しないバグとかじゃないよね? 633 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 09 19 ID FRXLKxUv0 (2 回発言) 姉上は残り3州の状態くらいでイベントがでた 典韋がメインやったからどーにも物足りないが 634 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 10 23 ID QdSr4mpV0 (6 回発言) なるほど洞窟で説教とか ぽかーんだったわ 635 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 16 55 ID /+zbHNdt0 (7 回発言) 633 情報感謝です くじけそうだったからマジ救いの言葉 テンとキョチョは姉上と話したいのにことごとく近寄ってきてつらかった シナリオ濃いのはいいけどね キャラが好きになれなかったわけで 636 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 19 27 ID f/G/LC9C0 (3 回発言) いやぁ呂布関係のイベントはキャラ崩壊していなくて非常に満足だったわ 銀河も体験版と同じ雰囲気で、今のところ三極のイベント中で一番良かった まぁ本物の呂布を見た感想を他の武将が言わなかったのが残念だったが しかし陸遜の最後のイベントの銀河、テメーは駄目だ キャラ崩壊すぎて俺の怒りが有頂天な件 637 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 28 45 ID Ql5SBDHK0 (9 回発言) フンッ! フンッ! 638 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 29 39 ID /+zbHNdt0 (7 回発言) 636 俺も数ある銀河さんの中でもチュートリアルから呂布イベにつながってる銀河さんが好きだは 同じ理由で華雄との銀河さんも良い でも呂布イベ終ってすぐ高順イベいったら とても天下無双に天明語ってた人とは思えない性格でフいた 639 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 30 00 ID 30bKu5bd0 (2 回発言) 関羽は猛穫軍に居たのを倒したら加入したぞ 劉備と張飛は居なかったが 640 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 33 31 ID ukumiMgk0 (1 回発言) 呂布、高順はCGの出来とか置いといたらイベントよかったと思う この2人みたいな感じで統一しとけばAVGパートは満足 SLGは下手に変わったのじゃなくて肥三国のパクリでいいだろ 641 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 37 24 ID IpoZt/L+0 (3 回発言) いつの間にか呂布が時空の狭間に消えていた 642 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 38 44 ID gN1Kd3zm0 (5 回発言) 劉備が消えた 関羽軍倒したら関羽は仲間入った 張飛は消えた 俺には呂布や高順のイベCG、一騎打ちのCGは 他のに比べたら抜群の出来に見えたが 643 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 42 31 ID LN9sWeVfO (2 回発言) 戦極姫1→1PSP→嵐とやってるけど 2PSPは良作だわー、大友以外クリアした 良すぎてむしろ伊達、上杉シナリオが嵐と同じならエロのために2買いたいんだけど同じ? 644 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 49 06 ID IRjHEZP20 (2 回発言) チュートリアルの北条氏政のかわいさは異常 645 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 52 34 ID ndRQdI9Q0 (1 回発言) 644 信長の野望天道のチュートリアルの北条氏政かと思ったわw 646 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 13 56 14 ID IRjHEZP20 (2 回発言) ごめんマジ誤爆wwww その通り天道ですw 647 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 14 03 44 ID pkNKIauh0 (10 回発言) 呂布、高順、太史慈、典韋・許緒、曹操、郭嘉、賈ク この辺りは結構良いイベントだと思ったんだけどな… ただ、お○んぽとフンフンはマジ勘弁してください 648 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 14 04 59 ID Ql5SBDHK0 (9 回発言) 戦極だと、弱い武将でも兵と鉄砲きちんと持たせりゃ戦力にはなったけど 三極だと弱い奴は弱いままだからきっついわー 649 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 14 06 55 ID Fq0aMZq60 (5 回発言) セクロスしたら経験値入るとか固有スキルがレベルアップするとかの+αが欲しかったな 650 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 14 09 13 ID 9xqQaBky0 (2 回発言) 643 大分違うけど上杉・武田・大友はいいライターの担当だから心配要らない 伊達は微妙、肝心のエロ全般はテキストが別人担当でキャラ崩壊しまくりのシロモノ エロCGがあれば満足っていうならいいんだけど 651 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 14 11 12 ID /LJ9q2Op0 (3 回発言) やべぇ、呉で呂布軍、曹操軍、袁紹軍を同時に相手するハメになったw どうするかな・・・これ しかし、呂蒙がメインイベとキャライベでの差あって違和感が酷い 甘寧はああいう性格だと思えばまだ違和感は感じないが・・・ 652 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 14 40 05 ID a0m7D0dmO (4 回発言) 一部CGが本当に酷いな。孫権とか馬超とか別人だろうあれはw 一騎打ちCGとか絵師さんのページのはかわいい絵だし、もしかしてCGは別人が描いてたりするのか 653 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 14 51 30 ID kNvTkwmQP (4 回発言) 塗りが酷すぎる 654 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 15 46 00 ID 9GDHztxx0 (1 回発言) CS戦極2嵐に光秀エンドは無いのかな? 655 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 16 02 26 ID bBnA9szhO (5 回発言) 晴久さん可愛いキャラだな 656 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 16 52 18 ID N4RZT+upO (1 回発言) 内政なんてシラネとやってたら 災害や野盗とかで軍資金と忠誠が1ターンキルされた 数ターン前のデータから内政をするか 657 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 16 54 07 ID WgFRd0Ld0 (1 回発言) なんか、縮小して塗った後拡大しましたみたいなイベント絵がちらほらあるな ジャギが出てる、ドットが荒いなんてあからさますぎやせんかね 658 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 16 58 44 ID IpoZt/L+0 (3 回発言) スタッフロール見たら、彩色外注に10社ぐらい並んでてワロタ そりゃクオリティも何もねーわな 659 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 17 25 45 ID E3xLBgF/0 (2 回発言) ライターの数も半端ないよね 正直、テキスト量CG量を考えてもこんなに頼む必要ないし、金銭的にも大きく安くなるわけでもないのに やっぱり、開発速度重視で仕事を分散させてるんだろうな 660 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 17 32 33 ID VksRnmQz0 (4 回発言) 別に数そろえるのはかまわんが開発会議とかしねーのかね。 なんであんなツギハギ感ただようやっつけ仕事しかできないんだか。 661 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 17 38 23 ID LN9sWeVfO (2 回発言) 650 レスthk そかー伊達微妙か 嵐を実際やったら面白いのですが デれた政宗がまとわりつくのが可愛すぎて困る 662 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 17 38 39 ID kNvTkwmQP (4 回発言) 確かめてないがもしかして外注って親会社の萌え萌え二次大戦などと同じとこに依頼してんのかね 663 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 17 43 51 ID yVimZsMo0 (3 回発言) 変わりに俺受けたいわ塗り 相当無茶な発注してんのかな納期とか 664 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 17 53 46 ID 4ravAMvz0 (1 回発言) 661 姫嵐とPC姫2の違い シナリオが別物:伊達、織田、島津、大友、その他武将のサブイベントのほとんど(大友は大筋は一緒だがイベントが全部別) シナリオが少しだけ別物:武田、上杉、その他武将のサブイベント少々 シナリオがほぼ同じ:毛利 嵐でシナリオが追加:竜造寺、新規武将のサブイベント(五右衛門、柿崎ぃ!) 他、PC姫2はインターフェース微妙、武将スキルの効果が使用するまでわからない等々、システム面は総じて悪い イベントもエロ以外がおまけから閲覧できないから、残そうと思うとセーブデータ管理が大変って感じ シナリオの良し悪しは人それぞれかなーと 665 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 17 55 20 ID kOTTNGgA0 (3 回発言) ヤバイな、俺・・・・・・公孫?を抱きしめたい・・・・・・ ヤバイな、俺・・・・・・公孫?の髪をなででみたい・・・・・・ ヤバイな、俺・・・・・・すさんでしまった公孫?の心を癒してあげたい・・・・・ ヤバイな、俺・・・・・・袁術に惚れちゃったかな・・・・・・ 666 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 17 56 37 ID kOTTNGgA0 (3 回発言) 高順のエロCGが思いのほかよかった 667 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 17 59 19 ID 8UbI7o5I0 (1 回発言) とにかく短期で発売して金回収しようとする会社の体質がかわらんかぎり無理じゃね シナリオや塗りをあちこちに外注して期間短縮? 確認作業に時間かけないからチグハグだらけの人格崩壊きゃら崩壊でたちがわるいな 668 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 18 00 04 ID Ql5SBDHK0 (9 回発言) 袁術…だと… 669 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 18 08 12 ID f/G/LC9C0 (3 回発言) 呂布って仲間にした後に個別イベント見ると忠誠が絆になるんだな これは地味に嬉しいわ 670 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 18 15 56 ID I9hbnJ5g0 (3 回発言) 個人的にCGは諦めがつくけどシナリオがクソだともうやる気がおきんわ。 671 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 18 35 26 ID eMw0lzsL0 (1 回発言) 本当CGひどいよなー 姉上は最高 672 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 18 45 16 ID I7imcKSk0 (4 回発言) 出番無いけどな 673 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 18 51 27 ID a0m7D0dmO (4 回発言) 塗り以前に輪郭さえ歪んでるのもあるのが何とも残念 無茶なスケジュールで仕事依頼したりしてるのかなあ 674 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 18 56 48 ID pkNKIauh0 (10 回発言) 原画さんが作った原画と違う輪郭になってることもあるのかね… 675 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 06 29 ID 8gL1rbyN0 (1 回発言) 三極姫2が出るとしたら何を改善して欲しい? 676 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 12 40 ID I7imcKSk0 (4 回発言) 銀河さんの粗チン 677 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 16 17 ID 30bKu5bd0 (2 回発言) 主人公のちんまん呼称の統一くらいはやっといて いきなり殿様口調になったり軽いチャラ男になったりするのはもう諦めるから 678 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 27 40 ID dhFHYf4k0 (1 回発言) 675 いっそ質向上のために同人ゲー化を望んでおくとかどうでしょw 679 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 31 36 ID /+zbHNdt0 (7 回発言) 669 いらん武将解雇のとき呂布いなくて「あれっ!? 消えたか!? と思ったら絆になってて胸が熱くなったのは良い思い出 675 追加じゃなくて改善なら断トツで塗り 原画さんにゆっくりじっくり塗ってもらえばいいわけで シナリオはとりあえずライターさん達にある程度キャラ設定とか 伝えてキャラの統一と、話の矛盾 (袁家ご子女と初対面とかそういうのなくして欲しい 680 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 33 11 ID a0m7D0dmO (4 回発言) 設定の一本化 そーまさんみたいに流れ者にでもしておかないと、うにaの実力ではシナリオに無理出過ぎ 681 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 34 29 ID QdSr4mpV0 (6 回発言) はー一騎打ちCG集めだるい 682 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 40 25 ID +cTaOJHz0 (1 回発言) 三極姫に、戦極2のそうてきさんくらい良い卑語キャラや、久秀様のような邪悪女キャラいる? 683 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 51 41 ID Ql5SBDHK0 (9 回発言) キャラの崩れという意味では呂蒙だろうな モミモミクリクリ… 684 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 52 58 ID jJnfi6eZ0 (3 回発言) 膣屁で爆音とか只野とか名ゼリフあるぞ 685 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 19 57 51 ID pkNKIauh0 (10 回発言) 信長がただの痴女になってたことにはもう目を覆うしかなかった どんな罰ゲームですかこれ 686 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 04 09 ID mV1aqQIr0 (1 回発言) 今呉でやってて偽帝倒した後西へ行きたいんだが 北からトウケン軍が建業にちょっかいかけてきてどうしたもんか 経験値稼ぎにいいとは思うんだがそのために将残しとくのももったいないし 687 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 07 16 ID pkNKIauh0 (10 回発言) You徐州攻めちゃいなYo 688 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 08 46 ID jJnfi6eZ0 (3 回発言) ぼうなすすてぇいじの条件って2ルートクリアで信長ソロ3ルートでROM信長の浮遊チンコプレイでおk? 689 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 22 58 ID ENj6wHZe0 (5 回発言) 初心者カキコすまない。三極姫(製品版)がインストール出来ないです。 誰か偉い人助けて下さい。。。 インストールボタン押しても砂時計が5秒位出るだけなんです。 690 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 26 28 ID VksRnmQz0 (4 回発言) 製品版買え 691 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 29 30 ID ENj6wHZe0 (5 回発言) 製品版買いました。今日届いたのに・・・ ちなみにパソコンはXPでペンティアムDCのE6500です 692 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 33 58 ID jJnfi6eZ0 (3 回発言) まずDISCとマニュアル晒してから聞いてみよう 693 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 35 42 ID Ql5SBDHK0 (9 回発言) 何の初心者だよ ソフト以前の問題じゃないのかソレ 694 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 35 47 ID L1ZVjZRT0 (3 回発言) そこまで疑わなくてもいいんじゃね 695 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 35 52 ID eMJoTMzV0 (3 回発言) 691 ①DVD内部から右クリックで「管理者権限で実行する」を選んでインスコ ②インスコしようとする時、Windowsで使用しているアプリを一旦終了して、CPUの負荷を楽にしてインスコ ③Windows自体を再起動してインスコ ④Windowsをセーフモードで起動([F8]連打)してインスコ(インスコし終わったら、再起動して通常モードで起動し直すのを忘れずに!!) の方法を試してみし? 696 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 36 20 ID ENj6wHZe0 (5 回発言) えと、写真を晒せばいいのか? 697 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 37 08 ID htBQ6V8c0 (3 回発言) 基本的なことだけどエクスプローラーから入ってAutorun.exe直は試した? 698 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 38 18 ID htBQ6V8c0 (3 回発言) つか、質問の類はワレ関係じゃないだろ これ おまえら荒みすぎwwww 699 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 38 44 ID jgy6u8eo0 (4 回発言) 再起動してCD内部から直接インストーラー起動するとか 700 :名無しさん@ピンキー :2010/12/20(月) 20 39 46 ID i3bnfEpb0 (2 回発言) 696 ソフトの写真と一応お前の顔写真も頼む 本人照合したい
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第20話 水上戦と火攻めはお家芸 なんかもう、題名のネタが尽きてきたなぁ……。 272年5月、陳留を奪いそれを奪い返しにやってきた軍勢も撃破し、濮陽との道を塞いでおいたので、すぐには攻めてこないだろう。北の鄧艾軍が平原から官渡にやってくるという情報が入ってくるが、途中の濮陽で孔明軍の施設を破壊して勝手に足止めし帰っていく。 鄧艾はひとまず無視。陳留の開発が終わったら鄴に進軍してここを奪ってしまうことにする。北部戦線は一休み。張任、周泰、龐徳ら中部戦線は、宛を落として、次は新野に向かっていた。とここであることに気付く。もしかすると、新野の城って河から投石攻撃ができるかもしれない。港も一緒に落とす予定だったので、周泰と張承の部隊は別ルートで湖陽港へ向かう。新野さえ落とせれば呂布を荊州から駆逐できる。 港に近づくと、何と黄忠が出てきた。が、水上戦なら怖くない。周泰の特技「水神」は水軍戦法が成功すればクリティカルになるのだが、水軍戦法ってどうも「激突」以外は成功率って100%のようだ。つまり火矢を撃てば確実に炎上。海戦では手がつけられない位に強い。故に大きな川があるところでは孫家軍は海戦に持ち込んだ方が圧倒的に有利だ。さっさと黄忠を撃破して港を落とす。思惑通り、城に投石攻撃ができた。 陸上部隊は城から出てきた部隊を撃破する。もともと新野の城は耐久が高くないので、投石と陸上の弓部隊の攻撃であっさりと落ちた。ここで少し物資を整えるためにお休み。足りなさそうなら襄陽から回せばいいだろう。襄陽は張紘と張悌のおかげで結構内政がはかどっている。 しかし、やっぱ人材が足りない。引き籠っている間に他勢力に人材を取られたのと、包囲網を組まれたのが痛い。包囲網を組むと参加した勢力の武将の忠誠度が255になってしまうらしく捕まえても登用できないのだ。これでさらに痛い。もうこうなったらどっかの勢力を滅ぼすしかない。目を付けたのが、長沙、零陵、桂陽を領地にしている劉封軍だった。たびたび武陵に攻め込んでくるのではっきり言って鬱陶しい。せっかくなので孫家もう一つのお家芸の恐ろしさを見せてやることにした。 陸遜、陸抗親子の知力と黄蓋の特技「火攻」と孫礼(こいつは孫登の一族ではない。たまたま同じ名字なだけ)の「猛者」を最大限につかっていくことにした。で、この結果君主劉封も火攻めにはまり死亡。 劉封「こんなところで焼け死ぬとは!」 あとを継いだのは劉諶だった。なんかこいつが伯父さんの遺志を継ぐらしい。ま、がんばってちょ。散々邪魔してくれた朱桓もここで焼き殺し、呉の3代皇帝 孫休に取り入ったとかいう張布もここで火攻めにして殺害。いやもう、あっちもこっちも火、火、火だな。ちなみに他の部隊は火炎球の設置と点火をやってもらっていた。もう「爆薬練成」研究しちゃおっかなぁ。 少し兵を休ませて、陸遜を先頭に長沙に攻め込ませた。港を潰して、上陸して城に近づくと劉辟が出てきたが、森に陣取らせなければ怖くない。火罠を駆使して部隊もろとも城を火攻めにする。周瑜で点火した時のような爆発的な威力は無いが、それでも確実に耐久を削れている。耐久が250を切ったので、包囲して一斉攻撃で城を落とした。ひとまず長沙は陸遜と陸抗、仲異殿らに任せておくことにした。 一方、伯父上&美周朗の東部戦線。何故か知らないが、ここを取ってしばらくすると孫呉に仕えていた武将たちや身内の武将が次々に仕官させてくれと言ってやってきた。それなら江陵まで来て欲しかったなぁ。伯父上のような戦闘能力に長けた武将たちではないが、それでもかなり使える武将たちが来てくれた。 孫翊「我ら一族力を合わせ、我が一族繁栄のため尽くそうぞ」(とかいって柴桑にやってきた) 孫登「頼もしい味方ができて、喜ばしい限りです。期待していますぞ」 孫匡「子高、一族とて遠慮は無用だ。一家臣として仕官させてくれ」 孫登「頼もしい味方ができて、喜ばしい限りです。期待していますぞ」 孫和「兄上、セリフが棒読みですぞ……」 しかしなあ、顔グラ的にどうみても孫匡の方が年下に見えるぞ。でもまぁ、これでも叔父上なのよ。能力的には要らないが「運搬」を習得していたので、輸送要員として活躍してもらいましょう。他に周魴、徐氏、大喬、小喬がやってきた。って周魴以外みんな身内じゃん。 これと同時期、董卓が執拗に九江港目指して軍を差し向けてきた。船の性能が全然違うし、水軍適正Sぞろいの孫登軍に水上戦を挑むとは愚かな。しかし何回も何回もくるのでさすがにしつこい。これどっか、董卓領の都市を落とした方が良いな。とりあえず、建業を落としてここを新しい本拠地にしよう。江陵は孫和に任せるとして、ひとまず、主力を柴桑に移し、80000の軍で建業に押し寄せ、陸上と海上からの攻撃で速攻で落城させた。 柴桑の北にある江夏が気になったが、ここって生産力があまり高くないうえにすごく守りにくいのね。ここは後回し。これで支配都市が20になり、孫登は王位に就いた。 張休「王即位、おめでとうございます」 孫登「うむ、これもみなのおかげだな」 孫翊「王の名を汚さぬようにこれからも精進せねばならんな」 龐徳「我らも一層の努力をいたしましょう」 孫登「おお皆、頼むぞ」 というセリフが見られるのだが、この言葉を言ってくれる武将ってどうやって決められているんでしょうね? 第21話 孫登、皇帝になる。 建業を落として度々やってくる董卓軍を撃破しながら、開発を並行して進める。2人のおじさん(伯符&叔弼)、周瑜、太史慈、橋瑁がいるので、攻めるのはともかく防ぐのは比較的容易。人材が足りないので在野の武将に積極的に声をかける。まあほとんどが曹操軍の武将だったが、忠誠度にさえ気を使っていれば問題ないだろう。 <登用した主な武将> 司馬朗、司馬懿、許緒、曹沖、曹洪など 建業太守の伯父上が自分の子供や一族の者が仕官を求めているぞとか言ってくる。向こうから来てくれるのは行動力の節約になるので何気に得だ。あんまりボンクラだと給料の無駄だが、孫一族は割と優秀な人が多いのでその心配はないだろう。とんでもないことをしてくれたのもごく一部いるが、仮にそんなのが来ても追い返せば済む話だ。 孫氏(伯父上の娘)「一族で争っていては先祖に申し訳が立ちません。私も協力させてください」 孫亮(呉2代皇帝・弟)「我ら兄弟、力を合わせ我が一族繁栄のために尽くしましょう」 孫皎(大叔父上の第3子)「子高、一族とて遠慮は無用だ。一家臣として仕官させてくれ」 もちろん全員登用。それぞれ、内政で活躍してもらいましょう。 包囲網も解けたので、まあしばらくは一安心だ。董卓領の呉が孔明に奪われたのがちょっと気になったが、会稽と呉で潰しあいをしてくれれば建業は安泰だ。 伝令「江夏より江陵に向けて呂布軍が進軍中です」 孫家軍は海上で決着をつけた方が圧倒的に有利だ。丁奉、羊祜、杜預ら24000、援軍で仲異殿に8000の兵を預けた。海戦に長けた人材では孫家軍は他軍に引けを取らない。馬休とか誰がどう見ても海戦が苦手そうな武将を差し向けてくる。こんなのは敵ではない。わらわらとやってくる呂布軍をちぎっては投げちぎっては投げ孫登軍の圧勝である。 羊祜、杜預は親愛関係なので、援護攻撃が期待できる。これも面白い具合に決まる。これに陸抗を入れるとさらに強力になる。ただまあ、杜預は弓や馬術が苦手だったとかで武力は30なのね。統率は85なのに……。副将には武力バカを入れることをお勧めする(先ほどの許緒とか)ついでに江夏の内政施設も破壊しておく。鍛冶や兵舎を壊し、江夏の兵数も減らしておいたから、当分は出兵できる状態ではないだろう。 こんなことをやっていると、杜預隊の副将牛金の水軍適正がBになった。連戦は発動しなかったが、これはこれでラッキーだ。というか海戦で火矢が撃てないときつい。激突はそんなに使わない気がするし(猛者持ちで、相手武将を負傷させるという手もあるが……) 張任、周泰ら中部戦線は、人材を補強して、許昌を落とす。たまたまここの武将たちが陳留を攻めていたので、陳留側に引き寄せて、投石2台と木獣1台を使ってあっけなく陥落した。てか、兵器強すぎ。武将には逃げられたがまぁいいさ。 官位を調節して、董允をここの太守にする。中部戦線も数は少ないが優秀な武将を登用できた。司馬昭、鐘会、袁遺がそうなのだが、前者二人は性格的に問題がある。謀反されたり引き抜かれたりされてはかなわないので、曹沖を呼んできて、忠誠度が下がらないようにする。地味だが「仁政」の効果はすごい。せっせと内政をして最前線である陳留に物資を回せるようにする。呂布を先頭に許昌に攻めてきたが、あちこちに軍事施設を置いておいたので、結構それだけでも数を減らせた。 崖の上に投石台を設置すると、崖下を通る部隊に投石をしてくれるので、何の苦労もせずに兵数を減らせる。呂布隊が弓部隊だったので、応射による被害が気になったが、戦局を変えるほどではないので無視。徐質の攻撃で呂布隊の陳宮が負傷。騎射や火矢攻撃で呂布隊を狙い撃ちにする。 呂布「おのれ、いまいましい奴が!」 呂布軍は壊滅した。追撃して数合わせの部隊も撃破し、ひとまず許昌に引き返す。襄陽に頼んでおいた大量の物資が許昌に届いたので、呂布が立てこもる汝南に侵攻して、ここも落とす。これで呂布の領地は3都市に減った。しかも北海、寿春、江夏と飛び地で北海以外は守りにくい都市なので、呂布に関してはひとまず捨て置く。 274年に入り、支配都市が24になったので、献帝からの呼び出しがかかる。ま、つまり禅譲イベントです。拒否権はプレイヤーになく承諾して、皇帝になるわけですよ。 張休「皇帝即位、おめでとうございます」 孫登「うむ、これもみなのおかげだな」 孫匡「皇帝の名を汚さぬように、これからも精進せねばならんな」 龐徳「我らも一層の努力をいたしましょう」 この後、国号を決めるわけですよ。 曹沖「まずは、国号を決めましょう」 結局「呉」を国号にすることにした。ひねりがない気もするが、孫呉勢力で残っているのは孫登軍だけだしね。このイベントの直後に、陸遜らが桂陽を落とす。まあ、孔明がどう動くだが……。 鄧艾は孫登領に攻め入るには必ず河を越える必要があるわけで、海戦にすれば甘寧の敵ではない。江夏の呂布軍、蘆江の董卓軍も同じこと。問題は陸戦に持ち込まなければならない孔明軍だった。何とかして海戦に持ち込みたいものだが……。 第22話 包囲網3たび 274年3月、三度包囲網が組まれた。包囲網に参加したのは、孔明、鄧艾、董卓だった。後者2つはどうにかなると思うが、問題は孔明軍。良質な武将が豊富なのだ。まあ、こっちらも手を打っておいたが、波状攻撃をかけられると辛い。隣の洛陽に物資は詰め込んであるので兵糧攻めの心配はないが、鄧艾軍からの攻撃を防ぐために武将全員を対孔明戦に回すことはできなかった。ひとまず、張承を陳留に移す。甘寧の副将にしてやれば凶悪的な強さを誇る部隊ができる。投石機による技巧P稼ぎで張承の武力は82、兵器適正はSになっていた。 鄧艾軍がやってきたので、甘寧+張承+徐質(猛者を習得)の部隊と、支援攻撃を期待して、満寵の部隊と、黄権を主将にした部隊を用意してみた。言うまでもないが圧勝。首尾よく敵武将を負傷させてから、知力が最も高い満寵隊の攪乱が成功したので「激突」や「火矢」を喰らわせる。さらにうまい具合に敵武将が負傷したので、もう一回攪乱させて、火矢攻撃……の結果、敵将許攸は焼死。敵部隊を壊滅させて引き揚げる。ついでに濮陽の川沿いの内政施設も投石で潰しておいた。ちょっとは時間稼ぎになるかな。濮陽から陳留までの陸路は石壁で塞いだり、連弩櫓を置きまくっておいた。 多分、連弩櫓を先に壊そうとするだろうから、これで2カ月くらいは粘れるかな。それにどうもCOM勢力が神火計の技巧を持っているとやたら火計を繰り返すので、気力削りにもなる。決戦制覇の「易京」のごとく(は、大げさか)石壁を敷き詰めておいたが、いつまで持つかな? 兵器部隊もいくつかあるから、その前には障害物なんて無力だな……。おまけに霹靂まで研究済みと来ている……。ぐぬぅ、孔明の嫁のせいだな。きっちり出陣してるし。 5月21日、ついに孔明軍が濮陽を出発した。姜維以下そうそうたる布陣だ。しかし、部隊が多いな……。小沛からの軍勢も合流して総勢12部隊、約110000の大軍だ。やばいなぁ、だって陳留には85000しか兵がいないのだぞ? 孫登「対孔明といえば、あいつしかいないだろ。仲達、仲達はいるか?」 司馬懿「はっ、ここに」 孫登「見ての通りなんだけど、どうしよう」 司馬懿「許昌と汝南から援軍を出し孔明軍の退路を断たせればいいではありませんか」 というわけで、タイミングを見計らって7月1日、許昌、汝南から援軍を出した。汝南は要塞化しておいたので呂布が攻めてきても追い返すのは可能だろう。 孫登軍 VS 孔明軍 11部隊 88000+援軍5部隊 40000 12部隊 約112000 援軍が来るまで持ちこたえられるだろうか……。城に張り付かれると後がないので、何としてでもここで決着をつけないといけない。8月21日、ついに先鋒の姜維隊12000が陳留東の幅2マスの道に置いておいた石壁を壊してやってきた。ひとまず、石壁が壊れてできたところに業火球を設置して点火。なるべく被害を抑えつつ敵の兵数を減らさないといけない。が、次のターンで火が消えてしまい9月1日、本格的に戦闘開始。後方の石壁もあらかた壊されてしまった。 援軍はすぐそこまで来ていたが、孔明軍の武将の質の高さははっきり言って異常。だから諸葛均がどーしよーもなくボンクラに見えてしまう。10000くらいの兵力差なら簡単に覆されそうな気がしてしまう。少し城のそばまで下がる。長安からの物資が届き、陳留の守備兵は30000になったが、耐久を0にされて陥落になる可能性もあったので油断はできない。残りの武将たちも投石攻撃で加勢する。戦局を変えるほどではないが、何もしないよりはましだ。数合わせの投石部隊は兵数が少なくなったら、城に撤退させる。 援軍に浅瀬を渡らせて、孔明軍の背後を突かせる。 龐徳「我らも加勢するぞ!」 龐徳隊が馬超隊(何故か兵器部隊。まぁ、副将は月英と均だったからわからんでもないが)に突撃、で起きて欲しくない時に起こるのが一騎討ち。武力100同士の一騎討ちが発生。15合目で、龐会が出てきてしまった(といっても武力81)ひとまず、防御重視にしておいた。 龐会「父上、その者はそれがしに譲ってくだされ」 で、次のターンで 諸葛均「馬超殿、ここはそれがしに」(武力26) 出しゃばってきた諸葛均を捕えて、一騎討ちは終わった。武力26が勝手に出てくるシステムはどうにかならんのか……。袋叩きにして、馬超隊をあっさり撃破。月英は捕えられ、馬超は逃亡した。 甘寧、陳武、満寵らの方も奮戦していたが、いかんせん数が多い。画面が見づらい。さらに関興と張苞の義兄弟の助け合いがさらに鬱陶しい。城塞や太鼓台、軍楽台などを駆使して、応戦する。しかし、陳武+陳表+兀突骨の組み合わせによる防御力の高さはチートだ。城塞、太鼓台両方の効果範囲で攻撃すると、ほとんどの場合実質ノーダメージで済む。火攻めを受けないように弓隊のそばに近寄らない、森に陣取るなどの工夫は必要だが……。持久戦に持ち込みたいなら戟の技巧開発は欠かせない。あとは、投石と特技の射程だろうか。飛距離が1伸びるので、強弩でも届かないところから安全に攻撃できるので後方からの射撃にはもってこいだ。あんまり武力が高くない武将でもまあまあの活躍は期待できるでしょう。 気力が無くなったら城に引き返せばいいし、部隊が壊滅しなければ、兵器は潰されない。筋肉バカ(特技なしでの武力のみ高い武将、呉蘭とか李異とかかな)を一人城に置いておけば、練兵所との組み合わせで短い時間で兵の気力を上げることができる。援軍と陳留からの迎撃隊の挟撃により、12月に何とか孔明軍を壊滅させることができた。武将もかなり捕えたが、どうせ登用できないので解放。 諸葛均「その余裕がいつまでも続くと思わぬことですな」 能力は低いくせに言うことはいっちょまえだな。あ、そうだ漢中から輸送させた荷物はどうなったかな? 結構時間はかかるけどそろそろ着くでしょ? 自分みたいな初心者は端を取っていき、多方面を前線にしないこと。あと守りやすい都市から取っていくこと。守りやすいとは、耐久が高い、多くの都市に接していない、川に面していないか、最前線の都市の場合後方からすぐに補給できるかまた援軍を出せるか、開発地が多いか、軍事施設が多く建てられるか? という基準から判断すればよろしかろうと思います。柴桑を落とした後に落とすのを見送った江夏は全部に当てはまんないような……。 荷物が届いて、陳留の物資が豊かになった。とりあえず、兵の訓練だな。そして孔明は陳留攻めを諦めたようだ。で、呉に物資を輸送しているようだ。下邳には130000の兵がいる。これを落とすのは不可能だな。ひとまず、呉から出発してくる軍勢を次々に撃破。孫策、周瑜、孫翊、太史慈を主将にして出陣させると伯父上を軸に、支援攻撃が発生するので実に頼もしい。知力の低さは司馬懿筆頭に知力の高い武将でカバーする。ちぎっては投げちぎっては投げで兵力をゴリゴリ削る。が、これでも呉の守備兵は68000。くっそ~、キリがないな。江東を制圧できれば結構楽になるのに……。しかし、董卓と孔明に南北で挟まれているので、これでは身動きが取れない。 孫策「むむう、南北を敵に挟まれていては身動きがとれぬ……」 江東の戦線は膠着状態で、陸遜率いる荊南戦線も桂陽復興のためと物資を整えるので、動けない。でもまぁ誰かいい人物が在野でいるかもしれないので、探す。すると、祖父上(江東の虎、孫堅)がいたが、自軍の領土にいたわけではないので、声をかけられない。あ、そういえば汝南を落とした時に牢屋に監禁しておいたすごい人物がいたんだよな。まだ逃げていないので、声をかけてみると、登用に応じてくれた。 郭嘉「この郭奉孝が孫登殿の張良となりましょう」 何と知力は100。他にも周瑜と司馬懿が知力100だったな。ついでに陸遜が99。ま、欲を言えば、周瑜以外の知力100は自分力知力の低い相手に計略を絶対に決められる特技(火神とか神算、虚実など)ではないのが残念と言えば残念だが、それでも脳筋武将相手の戦闘なら、かなりの確率で計略を決められるはずだ。 陳留の武将たちは甘寧を先頭に濮陽を攻めていた。もちろん河経由で、港を落とした後に関索や王平、孟獲が出てきて、ちょっと手こずったが、南方の呉に物資を送ったためか、今は手薄。包囲して一斉攻撃の繰り返しで落とした。捕縛を習得している武将は兵器部隊で、一斉攻撃に加われず、一斉攻撃で城が落ちてしまったので、捕縛は発動しないかと思われたが、籠城していた孔明以下13名の武将は全員捕まった。偶然かもしれないが城にとどめの攻撃をしなくても、捕縛持ちの武将を城の隣のマスに置いておけば捕縛は発動するようだ。 孔明は斬ってしまおうかとも思ったが、せっかく司馬懿と周瑜を配下にしたので、孔明VS仲達&公瑾の戦いが見たいので解放。他の12人は身代金目当てで牢屋に入れておいた。思惑通り、蔣琬がやってきて、関索を返してくれとかいうので解放してやる。甘寧の武力(100)の前には疾走も発動しなかったので、脅威は幾分落ちるだろう、と判断したからだ。本拠地も嘆願イベントとかで金20000を民に支払うイベントがあるのだが、これでも出費は結構いたい。開発地も全部埋めて、江陵(それまでは建業だったが、274年に江陵に戻した)の町の運営がうまくいっていないって、これ以上何をしろと!? あとせっかく皇帝になったんだから「孫登様」のままで「陛下」にならないのはおかしいんちゃう? 伯父上ですら「陛下」って言っているのに。 4人を金と引き換えに解放したところで、ぱったりと使者が来なくなったので、全員解放。さて、年が変わったら、武陵に何人か武将を移して、桂陽と武陵から零陵を挟み撃ちにしてしまおう。劉諶軍を滅ぼしたら、関羽はぜひ味方にしたいな。義兄弟は死亡しているから忠誠度を100にすれば引き抜かれないだろうし。 荊南制覇まであと一歩の孫登軍だった。零陵には34人もの武将がいるのでそのうちの半分の人数を登用できたらえらい楽になりそうだ。後方都市なんだからそんな強い武将じゃなくても何とかなるだろうし。 牡丹色・孫登軍 黄緑色・孔明軍 緑色 ・劉諶軍 黒 ・呂布軍 灰色 ・董卓軍 橙色 ・鄧艾軍 孫登「それでは、275年1月現在の勢力図を貼っておくぞ。我が軍が圧倒的有利だが、孔明や呂布も勇将智将を従えているから油断はできん」 第23話 皇帝VS偽皇帝 甘寧率いる北部戦線は河北進出のため、濮陽にて準備中だった。物資をせっせと揃え、兵を鍛えついでに人材を探す。人材に関しては濮陽の場合、在野武将の方から来た場合がほとんどだったが。濮陽に仕官を求めてきたのは、程普と朱然の二人。二人とも孫呉の名将やんけ。群雄割拠のシナリオでは勢力滅亡により思わぬ人材が在野になっている場合もある。いやはや積極的に声をかけてみる価値はあるな。ちなみに相性次第では仕官を申し出てくることもある。相性は君主の数値(各武将にわりあてられているマスクデータ)の±10以内なら仕官を求めてくる可能性がある。ちなみに孫登は125である。 隣の陳留では、楽進とその息子が登用に応じてくれた。あと、凌統が仕官を求めてやってきた。父を甘寧に殺され、その後甘寧が呉に亡命してくると、敵として付け狙うが、楽進との戦闘で甘寧に命を救われたために和解した、というエピソードがありますな。他にも郭淮など数人に声をかけて登用した。 一方中部戦線。275年3月に汝南に呂布軍が攻めてきた。兵数は14000、厳顔が一人で率いているようだ。が、こちらも仕事中で張任や郭嘉は仕事中だったので、龐徳とその息子龐会に迎撃させた。16000の兵力なので後続が来なければ勝てるだろう。騎馬に関しては精鋭騎兵まで研究済みだ。寿春との国境付近で戦闘開始。龐徳隊の一回目の突撃で、何と厳顔討ち死に。兵は逃亡した。味方にすれば心強かったんだがなぁ……。これに怒ったのか呂布を先頭に続々と出陣。郭嘉、張任、周泰、夏候覇ら総出で援軍に向かう。やばそうなので許昌からも援軍を。呂布は娘と賈詡を副将にしている。連弩櫓や業火球に点火でちょっとずつ兵力を削る。が相手の兵力は16000のうえ、攻撃力が半端ではない。 石壁をぶっ壊して、連弩櫓も特技でスルスルと通過。突撃で龐徳隊は多大な被害をこうむった。龐徳は撤退した。連れていた8000の兵のうち無事に帰還したのはわずかに1200。殿を務めた龐会も半数の兵を失った。後続はおバカな武将だったので郭嘉の計略で混乱させて袋叩きにした。お互い多大な被害を出して6月にこの戦闘は終わった。これじゃあ当分戦はできないな……。それは呂布も一緒だが。この直後、孔明軍により寿春は陥落した。これで呂布の領地は北海と江夏のみ。 孫登「しかし、あの呂布の戦闘力は貴重だ。我が軍で滅ぼして味方につけたいものだが……」 孫登は考えた。まず、平原を落としてそこを要塞化し、続いて北海を落とす。これで呂布軍は江夏へ追い込まれる。伯父上ら優秀な武将をかき集めて15部隊、120000で江夏へ押し寄せればさすがの呂布もひとたまりもないだろう。 孫登「よし、これでいくか」 呂布討伐計画の第一歩として、平原を落とすため7月に甘寧らは動き始めた。部隊は陸戦にも備えて呉の武将と、陸戦が強い武将をセットにした。甘寧、程普、朱然、満寵、陳武、楽進、徐晃らは迎撃に出た鄧忠を軽く撃破し、高唐港を制圧。再び出てきた鄧忠の槍部隊に甘寧の騎馬隊で突撃。副将の費耀のおかげでクリティカルになり、ついでに鄧忠討ち死に。城も包囲し、楽進の投石部隊で投石攻撃。クリティカル+雲悌の効果でものすごいダメージを叩き出す。兵力-2440、耐久-1440って……。 楽進の奮闘、はしてないけど投石で城はあっさり落ちた。例のごとく、使えるのは捕虜。要らないのは解放or処断。で、ここでやっちまった。間違えて鄧艾もザコ武将と一緒に斬ってしまった。その結果、後継者が筆者の大嫌いな袁術!! 乗っ取られました鄧艾軍。ま、当然の帰結として10人前後の武将が大量下野。不満が溜まっているのか、お隣鄴の太守、毌丘倹。忠誠度が66。賈充の唆しであっさり反乱独立。この手(流言とか)の成功率が異様に高い賈充。一体どんな手を使っているのか? きたぞきたぞ、優秀な在野武将。まず田豊(何と知力100)、あとは王経、陳泰(陳羣の息子、皇帝殺しの賈充を極刑にしないと筋が通らないと司馬昭に言った人物)手分けして、北と西の要塞化と、兵の訓練、開発(城を落とす前に全部楽進がぶっ壊した)を手分けして進める。平原って陸は守りやすいが、施設が河沿いなため、北海からやってきた部隊に施設を攻撃される恐れがあるので、早いとこ北海を落としたい。鄴をあえて落とさなかったのは、陳留へ向かわせないため。海戦が苦手な勢力なら陸路で進軍できる都市を狙うでしょうしね。 孫呉勢力なら、なるべく海上戦に持ち込み、陸戦が苦手ならば都市は要塞化し、被害を最小限にして勝つための体制を整えていくべし。 建業と柴桑があれば江夏はむしろ守りやすい都市かと思うのですが。 -- 名無しさん (2010-11-01 00 21 07) 廬江に董卓軍の武将が30人以上いて、陸路で攻められると防ぐ手立てがなかったんですね。まあ、人材不足というのもありますが -- プレイ日記の筆者 (2010-11-01 21 02 13) 即位台詞 私の経験則では君主親愛、軍師、親族、城内にいる武将中功績トップあたりが候補だったと思います、しっかりとは調べてないので確かなことは言えませんが…(修正求む) -- 名無しさん (2010-11-02 00 46 38) まあ地形的に隘路だから陸戦なら守れなくは無いんですけど、それでも防衛施設置ける場所がなさすぎますからね、江夏は…私も可能な限り江夏での防衛戦はやりたくないですw -- 名無しさん (2010-11-02 18 28 04) 即位台詞 なるほどそうだったんですか。功績っていうのは盲点でした。でもまあ龐徳は比較的功績を稼ぎやすい武将ではありますね -- プレイ日記の筆者 (2010-11-03 00 21 48) 董卓軍は、配下武将が100人を越えていて序盤で魯粛を轢き殺した華雄ら陸戦の猛者が多くいたので、守りにくい都市での陸戦はどうしても避けたかったのですよ……。陸戦で波状攻撃を仕掛けられたらこちらが圧倒的に不利ですし…… -- プレイ日記の筆者 (2010-11-03 00 28 20) 城に捕縛持ちを隣接させておけば、捕縛は発動します。しかし、離れていると発動しません。 -- 名無しさん (2010-11-09 23 56 31) 名前 コメント
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登録日:2010/12/28 Tue 00 18 21 更新日:2023/10/18 Wed 19 43 06NEW! 所要時間:約 11 分で読めます ▽タグ一覧 (こいつらが) I円!! あるあるネタ かませ勇者 かませ犬 まにわに やられ役ではない イヌ クロコダイーン!!! コメント欄ログ化項目 ジョバー テリーマン現象 バカ バロメーター パワーインフレの被害者 ベジータ ヤムチャ 前座 創作 勝てる気がしない 噛ませ犬 引き立て役 弱い犬ほど吠える 汚名挽回といくぜ!! 溢れ出る死亡フラグ 熱血系の作品には必要不可欠 犠牲者 犬 狗 相手が悪い 若島津健 藤巻 赤ザコ 雑魚とは限らない 「ヘヘッ!怯えてやがるぜこのパイロット!」 「俺はサイヤ人の王子ベジータ様だーー!」 「真庭忍軍虫組―――大手を振って、まかり通る」 「かかったなアホが!」 「俺はかませ犬じゃない!!」 「チャドの霊圧が消えた……!?」 「まだ生きてる!早く仙豆を!!」 △メニュー 項目変更 -アニヲタWiki- かませ犬とはッ!? 言葉の由来は文字通り噛ませる犬のことだ。 (∪^ω^)わんわんお! この言葉、元々は闘犬の世界で使われていた用語であり、新米の犬に自信をつけさせる為に弱い(年老いた)犬をあてがわせ自信をつけさせるものである。 (∪;^ω^)…… だがアニヲタの諸君は闘犬の用語等を調べる為にこの項目を開いた訳では無いだろう。 漫画などの二次元もので使われる噛ませ犬のケースを触れよう。 漫画やアニメなどでの扱い 漫画やアニメ等の世界では上記の理由から転じて、主人公達や敵の強さを強調する為にあっさり倒される、所謂「引立て役」の意味として使われている。 ただ、ここで間違ってはいけないのは「やられ役=かませ犬」ではないということ。よく混同されるが実際は全く別物である。 「やられ役」は敵にやられる様を見せるのが目的であり、必ずその様を描いてもらえるが、強い必要はない。 しかし「かませ犬」はその敗北をもって相手の強さの格付けを押し上げることが目的となり、程度は違えど強い存在であることが求められる。 新登場のキャラに活躍させるため、弱い(たいしたことなさそうに認知された)キャラとしてあてがわせ、 新登場側のキャラを、登場人物や作品の受け取り手に印象を残させてこそのかませ犬である。といえるのではなかろうか。 逆に「負けた」という事実があれば良いため負けるシーンを詳細に描写しなくても良い。 そのため「主人公が駆け付けたら負けていた」とか、登場人物の台詞で「○○が××に負けた」と宣言されるだけ…ということも少なくない。 扱いはどうあれ、物語の演出に欠かせない重要な要素のひとつである。 RPGで主人公達の前に幾度となく戦いを挑んでくる奴、この辺を牛耳っているからと調子に乗って喧嘩を吹っ掛けてくる893・マフィア・ならず者、 刀語のまにわに、ドラゴンボールのヤムチャ等… こいつらが勝つ事は滅多に無い。あったら最早かませ犬じゃない。あっても直ぐに援軍が来るか、戦闘中に相手がパワーアップして逆転される。 何?奪還屋のヤクザ?あれは作中最強だ。 何?ボスボロット?あれはアフロダイAとかより活躍したりするから… 表現としては有名だが、サブカル界のコミュニティで導入された瞬間やその黎明期が思いのほかハッキリとしておらず、どこから広まったのかわからない言葉でもある。 混同が起こりやすいのもそのためか。 敵サイドのかませ犬 口数が多く、武器や能力、戦闘における実績というような観点から自らの優位性を語りたがる傾向にある。 実際の目に見える活躍や被害が描写されないと怪しく、主人公の能力を表す数値だけ見て笑っていたりするともう決定的である。 大抵油断しており、すぐに倒せば良いのにペラペラと喋ってしまい、弱点を言ってしまう、回復されて逆転負けというマヌケな最後を迎える。 負けそうになると主人公達に勝つ為に理性が崩壊したり原型を留めていないくらい肉体強化をする奴もいるが、どの道結末は変わらない。 むしろ典型的なかませ犬の負けパターンとして、ニヤニヤしながら眺める読者も多いだろう。 基本的には主人公サイドの引き立て役だが、時として敵サイドの大物を引き立てる役になることもある。 強大な力を振るって主人公達を痛めつけた後、諸事情で大物に反逆するも全く敵わずゴミのように始末される。 酷い時には技の実験台か大物の性格を知るダシとして、何の見せ場も無いまま処理されることも。 こうして大物の底知れぬ強さ・技・思想をアピールする役として散り、読者に畏怖と緊張感を植え付けるのだ。 最早かませ犬というより生贄と言うべきその姿には、敵ながら憐れみを覚えるかもしれない。 以下、哀れな生贄さんたち ゴリアテ(天空の城ラピュタ) ダガール(北斗の拳) バルコム(北斗の拳(アニメ版)) ダーブラ(ドラゴンボール) 赤末有人(るろうに剣心)※作者から断言済。 ズ・ゴオマ・グ(仮面ライダークウガ) 公孫淵(三国志) オルトロス(ギリシャ神話) 主人公サイドのかませ犬 時々善戦するがあくまで時々。基本的に負けて敵の強さを引き立てる役。師匠枠とかだと正しくかませ犬の定義になってる、かもしれない。 直前の編で主人公が苦戦の末に倒した相手ということも多い。 やられ役と認識されるか、作中で危険だから待機した方がいいとされるか、被害担当艦のごとき活躍を一応はしているされるかは作者と受け取り手次第である。 しかし強さを引き立たせるだけでなく、時に敵の攻撃パターンや弱点等を主人公に伝えたり、涙腺崩壊兵器にもなりうる。 ダイアーさんとか。 時にその死が主人公がパワーアップし、強敵を撃破するきっかけとなることも。 人造人間16号とか。 犠牲を伴ったからこそできる新展開の呼び水として、やはりかませ犬は物語には必要な存在なのだ。 かませ犬になるケース ・味方の実力者 よく使われるケースの一つで、敵の強大さを示して主人公勢や読者達に衝撃を与え、緊迫感を演出するのに効果的。 主人公「○○が簡単にやられるなんて!!」 ただし、こういった場合は主人公の回復などの時間稼ぎ、突破口を見つけるなど貢献していたり、戦いの準備(修行や装備の強化)を始めるきっかけになるので彼らの犠牲は決して無駄にはならない。 連載終了やエンディング後に見返して、「あれ?この展開無駄だったんじゃ…」となってしまったら涙目極まりないが。 主人公の師匠枠 主人公と肩を並べて戦う異性のバトルキャラ ロボットアニメのサポートメカ レアなケースとして、タンバリンに倒された孫悟空のように強い主人公自体がフルボッコされるパターンがある。 ・前作の主人公 上記の特殊ケース。シリーズもので使われるケースであり、前作で活躍したが、新作では新たな敵の前に完膚なきまでに敗れ去った所に新主人公が登場するという形で使われる。 「前作で活躍した」という実績があるため強さの裏付けがほとんど必要なく、受け手に与えるインパクトも大きいという利点がある。 しかしシリーズが長期化すると先駆者ゆえに敵の強さを示すために何回も敗北を味わってしまうという不遇なヒーローも生まれている… そもそも「前作の主人公」自体が扱いの難しい個性とも言える。 逆にロボットものでは、前作の主役機が続編で強くなった敵機にあっさり敗れ、強化や乗り換えへ…という展開はむしろよくある。「旧式化/陳腐化し、性能で負けた」という理由がつくためキャラクターの評価を落としにくく、人間同士のバトルものよりは使いやすい演出なのだろう。 グレートマジンガー初登場時のマジンガーZが顕著。 ・元敵キャラ 以前までは主人公たちとは敵対していたが、何らかの理由で主人公らの味方になるキャラ達。 これも「主人公と死闘を繰り広げた」という実績があるため、改めて強いキャラだと印象付ける手間を省けるのが利点。 しかし、味方になることで「悪の時に使っていた力が善に目覚めたことで使えなくなる」など弱体化を受けたり、 単純に敵味方内の強さのインフレについてこれないなどの理由でかませ犬にすらなれない場合もある。 悪魔超人時代のバッファローマンと対峙したウォーズマンや、ハゲになって正義超人入りした直後に、悪魔将軍と闘ったバッファローマンなどが顕著。 元は敵の軍団長の一人で、仲間になった後は他の軍団長全員にボコられたことがあるクロコダイン。 ・軍事組織、武装集団、実在武術や兵器 SFやパニックもの、怪獣ものの場合は軍隊がかませ犬にされることが多く、ミサイルやビームなどの兵器を惜しみなく連発するもあまり効果がなく戦車や戦闘機などが次々と破壊され、組織のトップ達を絶望に追い込む。莫大な資金が、瞬時に鉄屑となる… 標的が戦闘力の高い個人の場合は訓練された武装集団(傭兵や殺し屋集団など)が使われる。精鋭揃いの特殊部隊があっさりやられることも稀によくある。 山賊などのならず者集団の場合は、周囲で略奪や恐喝などの悪事を働き、市民を困らせていることが多い。 そこに通りかかった主人公に集団で四方八方から襲いかかるも返り討ちにされて全滅したりする。 要は読者にも強さが実感できる相手を使って敵を引き立てるのである。 特撮作品の警察、防衛チーム、戦闘員達 時代劇の悪代官が雇った侍達 ホワイトベース隊に12機のリックドムとムサイ1機が3分で全滅させられたコンスコン隊(復活した敵/量産型も兼任) 北斗の拳におけるボクシング等、ただの実在格闘技使い、バキシリーズのムエタイ使い ・予選で死闘を繰り広げたチーム トーナメントが設けられているスポーツ漫画でみかけるパターン。 全国大会経験のあるチームが地区予選の決勝で主人公チームと死闘を繰り広げるも惜敗し、「全国大会で会おう」と言うも1回戦で敗退するなどで、早くもフェードアウトしてしまう序盤のライバルなどがこのパターンが多い。 テニスの王子様の不動峰 イナズマイレブンの帝国学園 ポケモンアニメシリーズのライバル ・敵側の下っ端or一番手 敵組織の力を示すために最初に登場するキャラ達で基本的には組織内では最弱クラス。 モブキャラの手に負えないくらいには強いけど過信、油断であっさり敗北し、組織のボス(上位クラス幹部)から始末されるという悲しい末路を迎える。 最初から「下っ端なのにあんなに強い」という形で敵組織の格上げに使われるならまだマシで、 ひどい場合では強キャラかと思いきや、蓋を開けてみればボスにとっては捨て駒扱いな上、更に強い奴がわんさか出てきていつの間にか強さのランクが低い扱いで読者からはかませ犬の烙印を押されるという例も。 超長期連載作品やナンバリングもろとも世界観がひとつなぎの作品では避けられない。 その当時の活躍によって、みんなのトラウマ的な生き残り方をすることができるかもしれないのだが。 わかりやすい例としてはラディッツあたりか。 北斗の拳の名無しの修羅。 敵幹部 逆にトップに近いキャラがかませになるケースもある。幹部や幹部候補、その師匠、元幹部など。 先んじて登場していた幹部とは、少なくとも同格以上と評されることが多い。自称だったりもする。 「あの〇〇と同格のキャラが!?」「××より位が上なのにこうもあっさりと…」といった具合。 ある程度登場人物を蹂躙した上で新キャラや成長した主人公に秒殺されることも。 酷い場合は数人まとめて退場したり、ほとんど出番がないままナレ死するなんて場合も。 週刊連載で五、六人以上の幹部が出てきた時は何人かは噛ませになる覚悟をした方がいい。 ギニュー特選隊のジースやコルド大王など。 項目冒頭の真庭忍軍虫組なんかは典型例。 とくに何の理由もなく在庫処分された下弦の鬼なんてのも。 ・復活した敵 かつて苦労して倒した敵が蘇生術、サイボーグ化などで主人公たちの前に立ちはだかる。大抵の場合、前より強化されてたりする。 だが既に能力や欠点がバレていたり、前回以上に成長した主人公らの前には敵わずに瞬殺されてしまう… 更に意気揚々と主人公に復讐しようと現れるも新登場のキャラの手で「邪魔だ」とあっさり葬られるというあんまりな例も存在する。 仮面ライダーシリーズの再生怪人。最早「復活してかませ犬した敵」の代名詞と化している。 サイボーグ桃白白、メカフリーザ ・量産型 ロボットアニメに出る大量に出てくる機体。 最初に戦う試作型(プロトタイプ)は強いが、次に大量に登場するとやられメカとしてあっさり敗北する。 理由としては「パイロットがただの一般兵」「コストや時間がかかるので機能を削減」という弱体化が主。 敵対勢力、体制側の量産機。 ラルが乗ってないから弱いグフ、ビグ・ザムに大量に破壊されるジムとか。 ・設定負けしている 「○○のチャンピオン」、「序列第一位」、「○○候補」設定上では最強クラスの実力を持つ連中。 しかし、作中での活躍や描写がそれに反して大したことなく、本来なら格下の主人公や、自分よりも格上の相手から瞬殺されたりと扱いが悪い。 特に強さのNoを順番で示している場合だと、所属してるグループ自体がかませ犬化になってしまう。 魁!男塾シリーズの敵に結構多い。 チャパ王 ・凶暴な猛獣、マッチョ、巨人 見た目が強そうな敵。 主人公、強キャラ、新キャラなどの強さの表現として殺されるというサンドバッグ扱い。これぞまさにかませ犬。 猛獣の場合は虎などが、飛び込むも素手で屠られる。あてがわれるのが実在する危険な動物であるのもポイント。なお、猛獣のオーナー等が「この○には○日餌をやっておらぬ!」とか言うと「ただの動物虐待じゃねーか」と読者に突っ込まれる。 主人公に対峙するマッチョや巨人の場合は、「チビのくせに、この俺に勝てると思ってるのか!」等と芳しいセリフをはくも、自慢のパワーが全く通じずに倒されるのがお約束。 見た目が恐ろしい巨人故に迫害されていた…などの過去が付くと多少温情のある結末になる事が多い。 北斗の拳ではガタイのいいモヒカンに加えて虎も犠牲になっていた。 夜叉猿をはじめとしたバキシリーズでたびたび出る猛獣。 ・貴族、騎士、勇者 身分が高い者たち。 高慢ちきでプライドが高く、立場を鼻にかけて身分が低い主人公を見下す等の行いがあると、かませ犬にされる可能性がより上がる。 英雄として市民に人気が高かったり、聖剣や神様といった高位存在に選ばれし使い手だったりする。 高貴な存在特有の行儀のよさのせいで主人公のダーティな戦術に負けて「卑怯者!」とわめくのがお約束。 本性はゲス野郎だったり、正義の為に善良な魔物や民間人を粛清したりと負の面がある。 ヒロインが貴族のパターンだとヒロインの許嫁として主人公と激突することも。 主人公も勇者の一人の場合は「主人公と同系列の能力の使い手」でもある場合がある。 女性キャラでエロゲとかだと「くっ殺」要員にもなる。 かませ勇者 上記の派生で小説家になろうなどの異世界モノに頻出するパターン。 勇者とはすなわち「(他作品の)主人公」であり、「味方の実力者」であり、 「身分が高い」「(他作品では)名が知れている」「見た目が(装備品で)強そう」という、実にかませ犬として使いやすい存在なのだ。 ほとんどの場合は「(地球人や特別な能力の所有者である)主人公と同系列の存在」で、 ついでに性格面では「主人公を妬む」「調子に乗りやすい」キャラであることが多く、 勇者だけあって「ドラゴン」を討伐した実績があったり、しかし真の実力者にはかなわないなど「設定負けしている」ことも。 多くの場合は「神の加護」や「特別な魔剣」を有した選ばれし存在だが、 主人公の奇策であっさり無効化されて「加護がなければザコ」「パワーだけのマヌケ」扱いされたり、 あるいは敵に正面から打ち破られて「加護の持ち主であるあいつを倒すなんて…」という正当かませ扱いされたりする。 (いわゆる主人公補正やメアリー・スーに対する揶揄も含まれると思われる) 一方で情けない姿を見せたあと奮起して本物の勇気を見せたり、 失格勇者なりにがんばるなど「あとで活躍する」場合もある。 細かい部分は作品によって差異があるが、かませ犬概念の集大成のようなキャラクターである。 他にも信長のシェフの松田(果心居士)など、異世界移動ものでは「主人公と同じ世界から来た人間が(かませ犬の)敵」というのはよく使われるパターンである。 「同じ異世界人でも本人の実力によって活躍できる幅は違う」という対比を通して主人公を格上げしてくれる、まさにかませ犬の鑑だ。 ・ドラゴン 強いモンスターの代表であり、その強さゆえに貴族、騎士、勇者と同じ土俵で指標としてかませ犬になることも多い。 「ドラゴン殺しの剣」「ドラゴンでも跨いで通る女」「不滅のドラゴンソウルを完全に滅ぼせる伝説の血族」など色々な指標に使われる。 とはいえ品性下劣だったり油断したり「我らの中でもっとも小物」などと言われてしまう他のかませ犬と比べ、 追い抜くためのハードルが高いとされて後から格が落ちる事は少ないのでまだ優遇されている方か。 ・異性を侍らせてる奴 主人公以外で、複数の異性をはべらせてハーレムを作っている者たち。基本的に男の権力者が、金と地位をもって女のハーレムを築いている。 その権力を笠に着る暴君か遊興の事しか頭に無い暗君ばかりで、ろくな人間がいない。 女性を物としか思っておらず、ヒロインにちょっかいを出すなど下劣に立ち回る者も。 愛しているなどとペラペラのたまうが、女がピンチになっても自分だけは逃げ出す、酷い時には盾にするなど口先だけ。 またハーレム構成員も、顔しか見ていない頭スカスカの女や、力や財力を利用しようとする悪女ばかりで、そこに愛は存在しない。何もかも偽りの関係である。 偽りだろうと複数の異性と関係を保てる権勢を持っているので雑魚ではないが、欲望のままに生きる俗物としか言えないその姿には何ら美点を見出せない。 いずれは主人公に悪として討ち果たされるか、野望を抱く大物敵役に蹴落とされる運命にある。まさにかませ犬。 イケメンを侍らせている悪女の場合もある。悪女特有のウソ泣きでイケメンを騙して操るなど、やることは一緒である。 なお、このようなゲスではない「複数の女を養う甲斐性のある兄貴分」「キザで女好きだがやるときゃやる伊達男」などになると、 かませ犬ではなく死亡フラグになるのでやっぱり危険。いい男が女を庇うのは絵になるから… ・切り札に相当するカード カードゲームのアニメにありがちなパターンで、初登場時はMVP級の活躍をして使用者の勝利に貢献してくれるものの、次回以降の試合では大した活躍もないまま倒されたり、別の切り札カードの当て馬にされることも少なくない。 尤もカードゲームのアニメは販売促進としての側面が強く、あらゆるカードの強み及び欠点を宣伝するうえでは重要な要素ともいえる。 かませ犬にありがちな特徴 ・調子にのる、さっさと倒さない、おしゃべり 本来なら倒せるはずなのに慢心からかトドメを刺さずにいたぶったり、倒したと思い込んで油断するケースがある。こうして尺稼ぎにも活躍する。 そうこうするうちに相手がパワーアップ、隙をつかれる、増援が来るなどで窮地に陥ってしまい、先程までの余裕は何処へやら逆に追い詰められるというもの。 自分から能力の説明やらして、相手に突破口を遠回しに教えてくれたりすることも… 他には「冥土の土産に…」などと長話をする輩がおり、こちらも主人公に怒りを爆発させる、助っ人の横槍などで敗北するケースがある。 だが、これらのケースは見せ場があるだけまだマシ。 この手のかませ犬には大口を叩けるだけ叩いていざ敵に挑んだら全く敵わず瞬殺される、単なる身の程知らずもまた多い。 ・データを収集している あらかじめ相手のデータを収集して対策を練っており、序盤こそ互角以上にわたり合うものの、 やがて相手の予想外の行動に対応できなくなり、そのまま倒されるパターン。 「勝率は〇〇%だ」とか「こんなのデータにはないぞ!?」みたいな台詞を吐きがち。 ・主人公を妬む(元)味方や中立的存在 かませ犬に多い動機。 味方のはずの主人公を敵視し足を引っ張ろうとする、妬みから主人公の実力を過小評価する、 感情的なため主人公を確実に抹殺できるプランがない、優勢になったら調子に乗っていたぶろうとするなどかませ臭と死亡フラグが役満である。 強さ面での脅威としてはあまり大したことがないことが多く、主人公の嫉妬されるほどの輝かしさや敵でない存在に襲われるというピンチを切り抜ける機転を表すための引き立て役であることが特徴。 「味方サイドの敵役」だが、明確に肩を並べて戦わない場合はかませという認識はされない。厄介者ではある。 ・主人公と同系列の能力の使い手 いずれ主人公と戦うことになる敵に、その技を完膚なきまでに破られ、敵の強大さを視聴者に印象付ける。 単純なスペックなら主人公を上回っていたり、主人公より有利な条件で戦っていたりする場合も。 同じ力のぶつかり合いになることで、わかりやすく白黒つく。 派生パターンに実験台として偽者キャラが作られたりもする。 ・パワー、防御力、スピードなど何かに特化した必殺技あるいはキャラ 「〇〇が完全に入ったのに倒せないなんて…!」「××の防御を一撃で!?敵はなんて攻撃力だ!」「◇◇より速いっていうのか!?」などと破られる。 特に防御力特化のキャラは「俺の鎧を破るだと…!?」と敵の威力を見せつけるかませにされるパターンが多い。 ヴィクトール「流し斬りが完全に入ったのに…」 ・あとで活躍するキャラ 順番が逆で、主人公にかませ犬として負けたあと別の強敵を倒すなどして活躍する。 「こいつに勝った主人公はやっぱりすごかったんだ」と間接的な引き立て役になりつつ自分の株を上げられるおいしいパターン。 だがここから更に負けることで「あんな活躍をした〇〇が負けるなんて敵はすごい…」と再びかませ犬になる場合もあるので油断ならない。 展開が軌道に乗った長期連載物に多く、一方で「創作物の強キャラは初期の失態が後々まで響く」を体現するとも。 バキシリーズの本部以蔵。 ・かませ犬化の応酬 ある時点まで強キャラだったものが、突然かませ犬同然になる事は珍しくないが、それが頻繁に繰り返されるもの。 「Aが苦戦の末に敵組織のBを倒す」 ↓ 「しかしAが、直後に現れたCにあっさり敗北する」 ↓ 「高らかに勝利に喜ぶCだがさらに後に現れたDにあっさり負ける」 といった「倒した奴が、新たな敵の強さのメーター代わりとして次のかませ犬と化す」という後出しジャンケン的な展開になる。 「強さのインフレ」の一例でもある。 BLEACHのキャラクター達(主人公も例外ではない) 関連項目(という名のかませ犬たち) ヤムチャ ベジータ 石動雷十太 阿武隈四入道 四星 華雄 ケイ道栄 曹真 若島津健 亜内武文 真庭忍軍 家鳴将軍家御側人十一人衆 ダイア―さん 十刃 卍一族 キン肉マン ビッグボディ オボロ 大星淡 ミジュマル アックーム サイクロプス ジェリド・メサ ジョシュア・エドワーズ ナイトオブラウンズ べんちゃん 三国太一 ガンマ トール隊長 ワゴンさん ゴッド・リー サイコロステーキ先輩 実はかませ犬ではない ジャガッタ・シャーマン 待ちな!ここから先はアニヲタの集いが幹部の一人、Wiki篭りがテメェの相手だ!! 俺の追記・修正術にテメェが勝てるわけ(ry アッーーーーーーーー!! -GAME OVER- △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 コメントログ やはり超人強度(戦闘力)とかと同じでゆで辺りから広まっちゃったのかなあこれ…いやまあ勘繰りですが -- 名無しさん (2019-01-06 17 45 29) 噛ませが強ければそれを噛んだ奴はもっと強く見えるが、問題は噛ませのテンプレにはまった時点でもう強く見えないからそれを噛んだところで強くも何とも見えなくなってしまう事。むしろ噛ませにしか勝てないように見えて格が下がって見えてしまう。 -- 名無しさん (2019-06-20 22 44 33) とあるの神裂も最初は敵がつよすぎてかませみたいになってたけど最近はそうでもない -- 名無しさん (2019-10-26 10 37 06) この項目的に「押忍!!空手部」は大アリだろうな。ケース複数該当しとるやん… -- 名無しさん (2019-10-26 11 47 18) なお、かませに見せかけ、全てが演技であり、実際はほぼ思い通りに事が進んでいたってパターンもある。KHのあいつとか -- 名無しさん (2019-10-26 12 25 24) 城之内って海馬に噛ませ扱いされてるけど、原作だと意外と海馬の方が噛ませ度高いよな -- 名無しさん (2020-01-28 06 59 21) 一騎当千のもーちゃんも噛ませになるかな?活躍もあるけど負ける時はズタボロにされて興奮するなぁ -- 真由香 (2020-03-14 02 24 17) 後期の両津も「またわしは当て馬かよ」とメタ発言させるほど噛ませ役が多いな -- 名無しさん (2020-03-14 09 46 16) 当て馬と混同してた。語源初めて知ったよ -- 名無しさん (2020-06-20 14 53 57) 中には明らかにラスボスクラスの奴が相手だったりどう考えても相手が悪いパターンもあるのに「雑魚」呼ばわりされるのはちょっとかわいそうな奴もいる -- 名無しさん (2020-11-20 21 02 05) マキバオーは自身が図らずもという状況ではあるが言葉通りの「噛ませ犬」になってしまったな。しかも相手はマキバオーより年上 -- 名無しさん (2021-02-02 14 08 22) 序列第一位の奴が敵についたから、ヤバいなと思ったら半分近くがそこまで強敵感がなくて肝心のソイツも早々に退場したのはビックリした -- 名無しさん (2021-02-02 17 05 58) ベジータはまだ超で(賛否両論あるが)救済措置が出されただけマシだと思うし、ベジータの失敗例があったからこそゾロやサスケは上手くその位置を回避して強キャラになったんじゃないかと。 -- 名無しさん (2021-03-28 17 07 04) ビッグボディは新シリーズで完全に評価変わったな。「あとで活躍するキャラ」にでもなるのだろうか。 -- 名無しさん (2021-06-26 13 19 40) かませでもベジータみたいにちゃんとインフレに付いてきた最強クラスもいるんだよ -- 名無しさん (2021-08-04 05 12 11) サイコロステーキ先輩は噛ませ犬ではないんじゃないか?どちらかと言えばやられ役の方だと思う。 -- 名無しさん (2021-11-24 01 05 00) キャラクターではないけど有名なかませ犬といえば、岩、大木、鉄の扉、ダイヤモンド並みの硬さを誇る○○ -- 名無しさん (2021-11-24 01 58 13) 噛ませ要素満載なのに本当に強かった悲鳴嶼行冥 -- 名無しさん (2021-11-24 08 37 19) ↑煉獄さんかませ説とか思い浮かんで結構凹んだ -- 名無しさん (2021-11-30 15 14 09) 噛ませ犬に噛み殺された幕の内一歩は希少価値が高い -- 名無しさん (2021-12-23 18 26 37) かませ犬って言ってもジャックハンマーやカカシみたいに準最強クラスだったりするからな -- 名無しさん (2022-04-13 06 10 42) おちょくる宣教師ガンビア←をワンパンする"追撃の"メイナード←をゴミ箱送りしたバルトロメオ を見たときのメイナードに笑ってしまった…タイトルにまでデカデカと二つ名付きだったのに -- 名無しさん (2022-06-22 12 38 26) ログ化を提案します。 -- 名無しさん (2022-07-15 21 57 09) コメントをログ化しました -- (名無しさん) 2022-08-06 21 01 51 おれが一番強い!とか言うと噛ませにされるからやっぱ3番目に強いって言っとかないと。 -- (名無しさん) 2022-08-07 11 35 01 3番目くらいだとかませにすらならずまとめて瞬殺される未来しか……逆に一番弱いといっておけば、かませにはなるかもしれないが「一番の小物」枠で結果的に一番活躍シーンが長くなる可能性も。 -- (名無しさん) 2022-08-08 07 41 58 ↑3番目に強いはMOTHER2のあなのぬしだな。実際は全員が3番目くらいと公言してまとめてプレイヤーに倒されてしまうんだな、これが -- (名無しさん) 2022-08-08 19 06 41 大会ものだと「前回優勝者」はほぼ「謎の実力者」に負けるよね -- (名無しさん) 2023-07-04 08 11 09 絵に描いたような噛ませ犬のアルデバランが出て来てないぞ!明らかに強敵で、今は頼もしい兄貴分で、いつも率先してやられて敵の強大さを表現しそれでいて毎回、不意打ちだの二対一だのカウンターで相手を殺していただのと、やられ役とは一線を画す存在感を見せつけている。 -- (名無しさん) 2023-10-18 17 48 50 聖闘士星矢なら実は一輝もかませ犬特性高い。強キャラポジではあるけどラスボス級にはもれなく凹られる -- (名無しさん) 2023-10-18 17 57 32 名前 コメント すべてのコメントを見る
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前100 次100 901 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 08 28 32 ID UqoqM4+R0 戦極姫2のコンシューマ版 三極姫 麻雀 と出てく中で 話がゴッチャになるのは避けるべきと思うがね 902 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 08 42 37 ID mfn5XyE90 まぁとりあえず三極発売なんてまだ先の話なんだから次スレでゆっくりやろうよ。 発売数週間前までにスレを分けるのは俺も賛成だけどさ。 これだけ分けろ分けろ言ってる連中が居るんだから分けないと確実に一波乱まき起こすだろうし。 麻雀と戦極は同じスレで良い気がするけど…麻雀は戦極のファンディスク的なもんでしょ。 903 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 09 18 51 ID dtqYvmBq0 困ってから専門に話すスレ立てればいいよ。 捕らぬ狸の金玉とかそんなんだ。 904 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 09 59 09 ID EUcnDsOt0 三極姫スレはまだですか 905 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 10 02 40 ID 8PE/7Nub0 そんな事よりBugBugの雀極姫記事うpはまだか 906 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 12 03 37 ID D269oTo60 どうでもいいけどなんで賈クの手料理?には、全部、足がついてんだよw 907 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 12 14 23 ID wpPpYKKdO そういや2まだ買ってなかったな ほとんどのCG集めてもがみんライダーズで遊んだきりだ 無印から2でイベント増量された? キャラは大分増えたっぽいけど 908 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 12 16 50 ID U0kwzeaZ0 841 むしろ幕末(足利)絵合わせゲームになるかと。 909 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 12 28 54 ID LRaXo46J0 貝合わせ? 910 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 12 36 06 ID hdkivD+qO 何で可愛くなったキャラがいるのにPSPやPS2なんだよ PC版にしろよ 911 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 12 40 09 ID pzlX3Or5P 出るから大丈夫 多分 912 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 12 54 52 ID 6i5m6yHR0 906 あれは黄河に流すんだよ多分… 913 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 12 58 10 ID mfn5XyE90 906 足つけたら可愛いと思ったからとか 914 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 13 22 35 ID LRaXo46J0 足なんて飾りです。 つまり、料理の彩りってことだよ。 915 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 13 28 24 ID mfn5XyE90 足なんて飾りです。 そのまま賈駆が口走っても違和感を全く感じないから不思議だ。 916 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 13 38 01 ID UqoqM4+R0 色彩豊か、目で楽しむ料理 ってことか 917 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 13 52 28 ID n4aV0oBz0 茄子だけ随分ワイルドだよな。これから流しに行きましょうにしか見えねぇw 918 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 15 22 38 ID 6i5m6yHR0 そしてスペリオールの覇で出てきたカク先生も兵士に翼つけて 空を飛ばせるようなお人だった件…どこの先生も我々の予想の 一歩斜め先を行っておられる 919 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 16 54 26 ID wGf7WZDq0 横光のカク先生異様にかっこよくね? あれこそ軍師って感じがするわ 920 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 17 31 51 ID hdkivD+qO 919 一番曹操の軍で活躍してるよな 921 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 17 56 06 ID +VujpOxO0 910 半年待てよ 922 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 18 15 44 ID mfn5XyE90 919 三国志大戦の小川雅史が描いた賈クも何気にカッコいいんだぜ 923 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 18 17 46 ID LRaXo46J0 ひざ賈ックん! 924 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 18 48 32 ID QzwMsqCmO 文和さんは肥の三國志11の顔グラが最強だな にしても三極姫の文和さんの漢字酷いなw 925 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 19 24 59 ID NZtInrd40 923 エターナルフォースブリザード使いさんチワーッス 926 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 19 54 57 ID 9QngPlGa0 文和たんは蒼天のが一番可愛い 個人的には最強謀士だけどああいう愛嬌のあるのがいいね 927 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 20 31 27 ID Y5t9lgqS0 台詞といい見た目といい、 賈駆が恋姫の文醜さんに見える… 928 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 20 49 55 ID 6i5m6yHR0 すまんが俺には理解できない… 見えるか…?いやどの先生ですかそもそも そろそろ姫のCG更新が欲しい…まぁ完全新規の三極と比べると 出せる数は少ないから仕方ないのかもしれないが… 929 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 20 56 41 ID EYh6flVd0 まあ・・もがみんで昭和ライダーをやったから おまけで導師嘉挧ネタやげーせん伝統の召還ネタで デリバリ戦極武将な織田信忠ちゃんは来るだろうな 930 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 21 04 26 ID cVW9Rd6V0 CS版前作の宇佐美水練や私服春日のように 公式に掲載されたCGがゲーム本編では出現しないとか今回は無いよな? それ以外にもROMの中には未使用CGに何枚か眠ってるという… 931 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 22 21 07 ID vFV+2g6C0 722 これ既に6回もやってたのか…知らんかった。激しく乙です! てか俺の孔明ちゃん、こんなにも人気があってうれしい。 932 :名無しさん@ピンキー:2010/10/03(日) 22 22 31 ID mfn5XyE90 927 どっちかっつーと鳳雛ちゃんだろ 933 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 01 14 39 ID f2y5AhjH0 何故止まったし 次スレは 950でいいのかね今回は 934 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 01 28 12 ID ZhocjwYs0 俺の紀霊さんはまだかあ お嬢様の世話に苦労する紀霊さんはまだかあ 935 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 02 06 39 ID 79jmrlqI0 いまだに恋姫で紀霊さんが出なかった事が謎 936 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 02 13 46 ID ii1/cTSp0 あんな奴きれぇだ! 937 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 03 46 51 ID f2y5AhjH0 とりあえず萌将は南陽袁家のためだけに買った あの主従可愛すぎる 三極では白馬将軍と董卓軍だなー 938 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 04 56 57 ID cWbT/FSY0 戦極キャスト縛りで三極に声を当てるとどうなるのかな?とりあえずやってみたので晒してみる できれば戦極キャストを全て使って当ててみたかったけど、あまり声優に詳しくない俺には到底無理な話だった。 賈ク:花南or雪野梨沙 孟獲:花南 諸葛亮:源義経の中の人 小喬:桜川未央 張遼:藤森ゆき奈 張魯:水純なな歩 ホウ徳:歌織 太史慈:猪鹿ちよ 許緒:拍乃ハルコ 呂蒙:香澄りょう 高順:野宮香央里 甘寧:杉原末莉 関羽:倉田まりや 袁紹:成瀬未亜 公孫讃:東かりん 夏侯淵:高槻つばさ 華雄:中家志穂 陸遜:青葉りんご 呂布:風音 【おまけ】 司馬懿:猪鹿ちよ 大喬:草柳順子 【番外・ネタ】 関羽:倉田まりや 法正:子安武人 董卓:神奈延年 939 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 05 28 47 ID U9luWjxj0 青葉さんは某RPGで三人の声をやっててお腹一杯になってからどうも好きになれなくなったな 三極にもシナリオがあるみたいだが、序盤分岐で勢力選択方式じゃないみたいだな シナリオコンプにすごい時間かかりそうな上、フラグバグとかで死にそうな予感 940 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 07 37 10 ID CDJ2XiTu0 キャラが多いSLG系などはどうしても被りが出るからなあ 941 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 08 04 40 ID OK9b5lviO 張飛の髪型いいなw 942 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 08 43 49 ID IabJ1eug0 941 あの髪型は蛇矛のウネウネに見立ててるのかな 943 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 12 56 14 ID 79jmrlqI0 沙摩柯出ないかなぁ… もし男で出たら甘寧レイプに期待できるのに 944 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 13 27 30 ID yrKFW96H0 本製品は、本格的な思考を敵CPUに搭載した本格派のシミュレーションゲームです。 その時のゲーム状況に合わせて様々な行動をとってくるという、他の美少女ゲーム製品では類をみない、 意思を持っているかのような手強さがある敵CPUが最大の魅力です。 独自の思考を行う敵CPUが、予想だにしない驚きや多種多様な展開を生み出し、 正に「本格的シミュレーションゲーム」の名に恥じない白熱したゲーム展開が楽しめます。 ここには我等のデバック作業の血と涙と何かが活きている 945 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 13 33 05 ID eBgUjX5o0 ああ次は有償デバッグだ・・・ 946 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 13 46 41 ID mPz3qEYc0 この手のは結局、条件付けの組み合わせだからなぁ マジで意思を持ってるレベルのCPUなんて中々ないと思うが 947 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 15 38 07 ID cdnEU2MV0 第7回 戦極姫2 発売前人気投票のお知らせ ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm12321575 948 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 16 04 07 ID QkEoI1zb0 戦極売れたんだから恋姫並に声も頑張って欲しい 羽鳥空や七原ことみとか来たら大歓喜なんだがなぁ 949 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 16 11 16 ID cWbT/FSY0 ぶっちゃけ戦極のキャストをリストラせずに三極で使い回しても良いから、もう少し声優を雇って被らないようにして欲しいとは思う。 950 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 16 55 11 ID cdnEU2MV0 新スレを立てる人に立候補しておきます。 規制されてダメだったら、 970の方お願いします。 三極姫スレ分割議論は一読しましたが、早急に分ける必要はなさそうなのでこのままで。 この議論は次スレ持ち越し、でいいですよね。 951 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 17 07 58 ID dMLsePPq0 分けるかどうかは立てる人が判断すればいいんじゃね? 950が立てるなら 950の判断でいいし 970が立てるハメになったら 970が判断すればいい 952 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 17 10 40 ID cWbT/FSY0 それで良いと思います。それから出来ればで良いので個人的にこの辺りのテンプレも追加して頂けますか? ■全年齢コンシューマー版原画 追加&変更 とむそおや(信長、光秀、義守、義光、成実) ttp //www.astraltrip.net/ 熊虎たつみ(政宗、元就、幸村、紹運、信常エリ、片倉景綱) ttp //torako-ya.com/ 日下こかげ(毛利三連星、村上さん、春日) ttp //kkg.main.jp/ ごばん(松永秀久、宇佐美定満、宗滴) ttp //www.age.jp/~takumi/ さいばし(家康、円城寺胤、津軽為信、元親、チカ、頼廉) ttp //www.chukai.ne.jp/~m-kage/ yan-yam (直江兼続) ttp //www.geocities.jp/yan_yamjp/ kyo1(陶晴賢、今川義元、勝家、景鏡、新勘助、一存、浅井1号~V3 他) ttp //kyou01.hp.infoseek.co.jp/ 真紅(斉藤道三、里見義尭、キクゴロー、宇喜田直家) ttp //www.dice69.sakura.ne.jp/ ※閉鎖中 ポーション (ペリー、由利、ROMちゃん、玄白、デュクシー) ttp //moudamepo11.blog75.fc2.com/ 953 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 17 11 11 ID cWbT/FSY0 ■戦極姫2原画 追加&変更 鍋島テツヒロ(新おねえちゃん、新義弘) ttp //lunadeluna.blog.shinobi.jp/ eeee(新家久、新歳久) ttp //eeeeee.fc.tc/ あまぎみちひと(島左近) ttp //marie.saiin.net/~tyoukyu/ ぽーしょん(旧・ポーション)(正木時茂、一条パウロ) ttp //moudamepo11.blog75.fc2.com/ Kyo1(前田慶次、前田利家) ttp //kyou01.hp.infoseek.co.jp/ さいばし(弘中隆兼) ttp //www.chukai.ne.jp/~m-kage/ 形見心太(新足利義輝、新細川藤孝、新細川幽斎) ttp //rhythm-cube.hp.infoseek.co.jp/ 歩鳥(尼子経久、相良武任、藤堂高虎、鍋島直茂、村上義清) ttp //sionone.at.infoseek.co.jp/ しき(長野業正、京極高次) ttp //gray.sakura.ne.jp/~psy_g2/ 譲葉(北条早雲、北条氏康) ttp //yuzuri8.sakura.ne.jp/ 開栓注意(三好長慶、信長イベント画) ttp //kaisenn.zouri.jp/ 954 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 17 11 38 ID cdnEU2MV0 新スレ http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1286179669/ 955 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 17 16 35 ID cdnEU2MV0 953 そろそろ私は連続レスで規制されると思うので、必要だとお考えでしたら新スレへ書き込んで下さい。 956 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 17 23 44 ID f2y5AhjH0 947 ちょい南部さんが饒舌すぎたりチョウケイじゃなかったりするが楽しめたー 954 おつおつ。ついに50スレ目か… 957 :sage:2010/10/04(月) 17 38 37 ID JSN4iX950 952 日下こかげのホームページそこすでに閉鎖してるから 移転先のサイトのがよくね? 958 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 17 59 14 ID cWbT/FSY0 よく調べずに貼ってしまった…申し訳ない。 ところで戦極姫2CS新作とか三極姫のテンプレも作ろうと思うんだけど需要あるかな? 959 :957:2010/10/04(月) 18 05 24 ID JSN4iX950 ageてしまった 欝だ・・・orz 958 いや問題ない、あとeeeeのサイトも移転先にしたほうがいいなと思う 960 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 20 32 43 ID VnmgiseR0 雀極姫の情報くるのいつ頃だろうか 961 :名無しさん@ピンキー:2010/10/04(月) 21 12 52 ID f2y5AhjH0 まぁ戦極発売された後あたりにはくるんでないの 962 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 13 42 46 ID 8ZN5eWVCO 御館様と白馬将軍 信玄ちゃんAAに触発されて白馬将軍AA目指したがスキルが足りなかった… 後に、天下の民は 1乙の名を知るでしょう 963 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 16 25 00 ID Ign+Tw/YO 三極姫の発売前にもう一回くらい戦極姫をクリアしとくか。 ダッシュがかかるとすぐに勢い付き過ぎるから、やっぱ弱小勢力の方が面白いな。 964 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 16 29 50 ID n460AYBc0 個人的に富樫家プレイとか熱くてオススメ。 富樫家と比べるとちょっと萎えるけど筒井家、波多野家、椎名家なんかもなかなか熱い。 965 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 17 17 24 ID aUwv/LJk0 げっちゅ屋に雀極姫きた。 情報が2chのレスだけだったから半信半疑だったけど これで出ることは確定したな。 http //www.getchu.com/soft.phtml?id=693883 gc=gc 966 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 17 20 43 ID n460AYBc0 主人公の顔グラとか相変わらず戦極の使い回しかよw 967 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 17 24 39 ID YujRYWl70 BugBugにイベントCGも載ってたわ 松永久秀 北条親子の3P 徳川家康にCSの新キャラ羽柴秀吉のCGがあった 石川五右衛門は立ち絵だけだがあった 北条親子3Pだけで購入決定だぜ・・・ 968 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 17 32 28 ID lhmH91LS0 965 中身はファンディスクっぽいけど、フルプライスなのか…… 969 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 17 53 07 ID YujRYWl70 書き忘れたがCS版キャラ含めて総勢21人って書いてある・・・ 雑誌でイベントCGや立ち絵などで確認できたのは 信玄 謙信 信長 明智 伊達 元就 家康 久秀 北条親子 五右衛門 秀吉 北条親子を1枠と考えても11枠埋まってるんだよな もがみん 道雪 島津と竜造寺の誰か辺りは出てくるだろうから 残り6枠で誰か入ってくるかだな 970 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 18 08 01 ID n460AYBc0 せっかく三極でも男の娘出したんだから麻雀にも男の娘出せよ そして、運ばれてくる裸リボン綱成ちゃん… 971 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 18 19 46 ID 4I57KJr/0 元親ディスってるのか?ん? 972 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 18 50 25 ID n460AYBc0 971 またお前かw元親ちんは3でルート化するから安心しろ 973 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 19 01 37 ID Ri3hhiG20 後6枠 妥当に考えるなら 直江、片倉 村上さん、元親 ラスト二人は 新キャラ、オリジナルキャラ 974 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 19 09 09 ID n460AYBc0 島津を外してでも元親ちんを枠に収めるその心意気に愛を感じざるを得ない。 975 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 19 29 14 ID L3Bm1n73O 人気投票乙 三人の面子にワラタ 976 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 19 29 41 ID Y96f1ZbqO 島津は夢の5Pの可能性が・・・・胸熱だな つか3が出るとしたら、HCGの使いまわしくらいやってきそうな悪寒がする 977 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 19 55 40 ID n460AYBc0 975 俺の最愛の嫁であり男の娘(元親)が人気投票であまりにも空気すぎて泣いた… あろうことかもう一人の男の娘?に追いつかれそうじゃないですか!こうなったら元親ちんに5pt連toー…ゲフンゲフ 976 3には是非とも最上家、長宗我部家、松永家シナリオの追加をお願いしたい。 北条家シナリオは麻雀での優遇っぷりからして3で絶対来ると予想。なのであえて希望しないw 978 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 21 24 49 ID a6KqKxx00 大友家や竜造寺家な以上、ヒロインが誰でも三好家な気がするが言っても無駄か 979 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 21 47 28 ID 3KQyT0wB0 尼子好きなんで尼子ルーと頼みたいは 980 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 22 20 02 ID y0XmfV4P0 最上ルートと武藤義氏のユニーク化を是非… 981 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 22 23 50 ID AFiK7Is90 じゃあ山内上杉家のルート化と沼田祐光追加してつがるんルートなどを期待するか 982 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 22 28 08 ID n460AYBc0 978の言う通りに三好家シナリオ追加するとしたらこうか? 三好家(メイン:三好長慶、松永久秀、長宗我部元親)(サブ:チカ) まぁ安直だけど…できれば長宗我部シナリオだけでも分けて欲しいw 既に織田家シナリオがあるのに、あえて徳川家シナリオと豊臣家シナリオを個別に望むくらい有り得ないのは分かってるんだけどキボンしてしまう。 983 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 22 38 40 ID a6KqKxx00 結局、複数ユニークがいる勢力には全部欲しい層がいるみたいだな 984 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 23 14 48 ID n460AYBc0 というか3でもまたCS新作と同じ様なシナリオ読まされるくらいなら、いっそ3で思いきって既存のシナリオ全て廃止して、新たにマイナー勢力に重点を置いた新規勢力シナリオに作り直して欲しいな…時間はかかるだろうけど。 南部家(最上家)シナリオ、長宗我部家シナリオ、三好家シナリオ、徳川家シナリオ、尼子家シナリオ、北条家シナリオ、隠しで足利将軍家シナリオ(場所は長門辺りで大内家とセット) これくらいのサプライズやってくれたら、もうこのメーカーに一生付いて行っても良い…いや、付いていく。反語 985 :名無しさん@ピンキー:2010/10/05(火) 23 25 36 ID 4I57KJr/0 戦極姫世界の関ヶ原を舞台にしたゲームをやってみたいと思ったり 986 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 00 26 01 ID t5lZdYaF0 985 毛利輝元や大谷吉継がユニーク化か・・・胸が熱くなるな 987 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 01 11 26 ID UT4xSoE80 関ヶ原ねえ、幸村、忠勝、家康、高虎、でてるけど 鍋島さんはともかく、南部さんは政宗、もがあき、に手を焼かされるので 引きこもってそうだな・・ 988 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 01 29 55 ID 4uvn/CMU0 少なくとも 984では実現不可か>関ヶ原 いっそ戦国時代だけじゃなく幕末後期までやって欲しいよ。 この際キャラが史実と違って長生きなパラレル設定で、恋姫無印みたいに一本道でも良いから。 萌え2次みたいにステージクリア式のSLGにすれば、史実で有名な戦いとかも再現出来るだろうし。 何章かクリアすると、おまけモードに外伝シナリオが出現して シナリオ中に組み込めなかった勢力同士の歴史的戦いとかがプレイできるとか…胸熱じゃないか。 989 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 01 47 42 ID t5lZdYaF0 そこで太平記を舞台にですね・・・ 990 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 02 17 06 ID xmM8edTAO 山内ルート・・・ 川越決戦で壊滅か 991 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 02 34 38 ID t5lZdYaF0 990 そこはウチの長野さんが超頑張って氏康ちゃんを撃退ですよ 扇谷上杉氏?・・・知らんな 992 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 02 52 13 ID Jiw6H2Z4O 頑張っても勝てないけれど涙目で踏みとどまって頑張るちっちゃい娘さんが 当主の扇谷上杉さん… 993 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 03 09 33 ID gL2Wnnls0 家ちゃんの下腹に目が行ってしまう・・・さわさわしたいよぉおおお 994 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 07 16 28 ID RvL5ojP7O 993 わかる、わかるぞ 995 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 07 55 48 ID Jiw6H2Z4O 1000なら三極姫の主人公の名前が銀河万丈で固定 996 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 08 26 28 ID RvL5ojP7O 1000ならとしちゃん陵辱イベント発生 997 :天翔記スレより:2010/10/06(水) 08 30 52 ID czWyNtW5O 916 名無し曰く、 2010/10/05(火) 13 34 53 ID 6NXg9u01 [sage] 837 実在武将がいなくなったらあとは架空姫武将ばっかりになって 「ドキッ!女だらけの戦国時代」になるのか? 娘を姫大名に嫁がせるってできるんだっけ? 917 名無し曰く、 2010/10/05(火) 20 17 48 ID lcLLA4h+ [sage] 自国の姫武将のみが生き残って他家は全員いなくなるよ 姫武将に縁組は出来ない 1708年でカンストするから年も取らなくなって 条件が合ってるなら制限まで姫武将量産も出来る 918 名無し曰く、 2010/10/05(火) 20 43 27 ID rRozz5Y7 [sage] 戦極姫は既に存在していたのか…!! 元エロゲメーカー恐るべし!! 919 名無し曰く、 2010/10/06(水) 01 09 07 ID AfORfemt [sage] 917 つまり永遠の17歳ということか 998 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 08 45 41 ID 4uvn/CMU0 肥って偉大なメーカーなんだなと改めて再認識した。 1000なら 988が現実のものとなる 999 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 10 38 24 ID Mvsum66U0 984 でも、かりにマイナー勢力に重点を置いても 喜ぶのはスレ住民(の一部)くらいで ご新規さんとか完全にぽかーんだぞ? 1000 :名無しさん@ピンキー:2010/10/06(水) 10 39 07 ID jvFY4zBp0 1000なら戦極姫3では全キャラデザ・設定を一新。 ルートあり大名は今までと一緒でいいや。 前100 次100
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クソゲー裴元紹3.5 (時は1800年前) 【裴元紹軍】 ┣【田疇軍】 ┣【馬騰軍】 ┗【張魯軍】 【呂布軍】 【孫策軍】 ┗【太史慈事務所】 【劉表軍】 【劉備軍】 【袁紹軍】 【曹操軍】 【漢王朝】 【劉璋軍】 【士燮軍】 【その他】 物故者 支配領域 クソゲー裴元紹6 (時は220年ぐらい。すでに関羽、曹操は亡く、孫権も討ち取られた) 【裴元紹軍】 【劉備軍】 【孫権軍】 【曹操軍】 【劉表軍】 【劉璋軍】 【その他】 物故者 グループ 支配領域 クソゲー裴元紹2.5 【裴元紹軍】 裴元紹…《1-1~》元山賊の頭。何をやっても駄目な主人公。呂布に命を狙われている。ロリコン。 ホウ統…《1-791~》駄目軍師だが。かっては孔明と並び称された。本領発揮はいつだろう。 カエサル…《2-76~》于吉どんがギリシャの時代から連れてきた。有能な指揮官だが、裴元紹に乱されっぱなし。 周倉…《1-100~》スレルールで関羽の家臣になれない。元山賊仲間。そこそこ強い。ロリコン。 程遠志…《1-155~》男性器審査員でホモ。主人公と同程度の能力。現在は魔の泉の水で犬化。 曹操に処刑されそうになる。呪文で男性器を大きくできる(条件、包茎手術前で料金は100万) 廖化…《1-166~》能力は駄目コンビよりあるが、そのせいで目立たない。 管亥…《1-172~》武人。関羽と引き分けそうになる。強い。 許貢…稲川じゅんじのような喋り方。マンモスの飼い主。呉蘭と仲が悪い。程遠志とも揉めていた。 許ロドリゲス…《1-582~》生き返ったマンモス象 顔良…《2-24~》自称美顔。程遠志に無理やり男性器審査で酷評されてしばらく憎んでいた。 文醜…《2-24~》顔良と兄弟分。強い。口数が少なくたまに大声を出そうとすると声が裏返り超音波を発する。 陳琳…《2-85~》電波受信人間。ゆんゆん。 許劭(許子将)…《1-285~》人相見。爺さん。登場人物の中で最も良心的。 李厳…《2-592~》元つぶれ屋支配人。プリンスホテルの支配人になるのが夢。 程ヒングー…イワトビペンギン。程遠志の息子。 王貞春…《2.5-145~》王累の娘にして裴元紹軍のアイドル。小学生女児。 孔明…《1-346~》超有名軍師。南蛮王。中の人の運用が難しく出番が中々無い。 【田疇軍】 田疇…《1-495~》ダジャレ好き。いまでは村(国)の天皇陛下。 孫策に捕らわれていた。 呉蘭…《1-361~》常勝王の片割れ。芸人志望。語尾にギャグがつく。許貢と仲が悪い。現在田疇の村の関白太政大臣 華佗…《1-92~》スーパー外科医。元仲間。程遠志を追い出す。 張松…《2-5~》現左大臣。ぶ男だが頭がいい。出っ歯で氷を削ってかき氷にする特技がある。 でも食べたものは誰もいないので、この設定は秘密のままだ。 【馬騰軍】 馬超…《1-668~》物凄く強い。許チョとやりあう。 馬岱…《1-650~》某スレのわがまま者とは別人。拳法の使い手。 韓遂…《1-658~》八本旗の頭 【張魯軍】 張魯…《1-372~》宗教法人五斗米道の教祖。水晶玉で占いをする。程遠志と鄒氏の体を入れ替えた。 予言では裴元紹の領土になるらしい。娘は黒林檎。 張衛…《1-372~》張魯の弟。マジシャン、魔法のワンドで願いをかなえる。クール宅急便で送り戻される。 閻圃…《1-372~》張魯軍軍師。 楊昂…《2.5-366~》部下の一人。 楊任…《2.5-366~》部下の一人。 楊松…《1-393~》部下の一人。 楊柏…《1-451~》部下の一人 【呂布軍】 呂布…《1-286~》人類最強の男。ティラノサウルスと二度戦う。裴元紹に恨みを持つ。 陳宮…《1-286~》呂布軍の軍師。 張遼…《1-286~》呂布軍NO.2。 高順…《1-286~》呂布軍NO.2。健康マニアで水は六甲の美味しい水しか飲めないらしい。 魏続…《2-198~》部下の一人。 宋憲…《2-198~》部下の一人。ブス専で陳宮と仲が悪い。 侯成…《2-198~》部下の一人。 臧覇…《2-198~》部下の一人。別働隊として士匡一門と戦う。 【孫策軍】 孫策…《1-313~》雷銅を付けねらう。小覇王。三国志では短命だが。 大喬…《2.5-346~》孫策の妻。物凄い体臭の持ち主。 周瑜…《1-315~》孫策軍の軍師。主に似て短命。 黄蓋…《4-938~》爺さん武将。三国志では肥溜め便所に落ちたらしい。 凌操…《1-525~》部下の一人。 程普…部下の一人。三国志では猛将。 朱治…部下の一人。 韓当…部下の一人。耳が遠い。 李異…部下の一人。白人系の外国人に間違われるという設定をしているが。 【太史慈事務所】 太史慈…《4-424~》ペテン師。 張達…太史慈の部下 范彊…太史慈の部下 【劉表軍】 馬良…《1-636~》白い眉毛、ガングロ、金髪、ピアスだったと思う。頭がいい。 黄忠…《1-515~》弓の名人 馬謖…《1-232~》少年名探偵。生意気。 文聘…《2.5-249~》廖化に毛が生えたぐらいの武力。 楊懐…《1-380~》昔、裴元紹を助けた。 伊籍…《1-621~》イランイラン中毒。 【劉備軍】 趙雲…《1-797~》スレが999になると登場して裴元紹を縊り殺す。裴元紹にとってターミネーター。 劉備…《1-61~》偽善者。マザコン。劉表の世話になるが、自分の国が持てたようだ。 関羽…《1-61~》周倉があこがれる武人 張飛…《1-61~》酔っ払い。サディスト。裴元紹を鞭打つ。 簡ヨウ…許貢と呉蘭を合わせたような喋り方をするチョイ役。 【袁紹軍】 袁譚…《2-128~》長男。FMVとか見てたようだ。 袁煕…《2-128~》二男。選挙でカエサルに負けて国を乗っ取られた。公孫康の所へ行く。 袁尚…《2-128~》「ギギギ」が口癖。袁家馬鹿兄弟末っ子だが、美男子。袁紹の寵愛を受ける。 高幹…《2-128~》従兄弟。良く知らない。 【曹操軍】 曹操…三国志の敵役。チビ。程遠志を処刑しようとした。 曹昂…この時代では故人だが、手違いで登場。カエサルに殺されて帰らざる人に。 鄒氏…程遠志女性時代の肉体。顔良が惚れていた。曹操の人質になった後、不明。 孔秀…曹操軍、関所の役人。 徐庶…《1-272~》軍師候補生。青木さやかファン。劉備に使える。 許チョ…《1-713~》虎痴。マンホールの中に入る。曹操軍最強のはず。 【漢王朝】 献帝…《1-25~》後漢皇帝。時の権力に翻弄されるかわいそうな人。 董卓…呂布の首に賞金をかける。悪徳デブ。 李儒:《4-775~》于禁と共に監視役として曹操領に偵察に行った。 徐栄:《2.5-51~》呂布の首を狙い飛び掛かるも呂布のデコピンで10㍍弾き返された。 董卓の愛人…たぶんあいつ。三国志一のヒロインだが、相手にされない。 【劉璋軍】 王累…王貞春の親。文官。山海塾の塾生でもある。 【士燮軍】 士匡…《2-266~》士壱の子。目茶苦茶ポジティブ思考。今は放浪中。 【その他】 于吉…《1-446~》魔法使いの爺。すぐMP切れになる。 王朗…《2.5-276~》語尾がオロオロの会稽太守。 虞翻…《2.5-370~》王朗の忠臣。 郭嘉…先読みの達人。体調不良になり抜ける。 ネロ…于吉どんがギリシャの時代から連れてきた。サディスト。黒ムツ。犬田豊を苛め抜いた。 蒋義渠…《2.5-114~》辛ピの家来。ボケ倒しが得意技。今や裴元紹をしのぐ人気者。 辛ピ…《2.5-111~》元袁家家臣。国を取り戻す気でいる。 卞喜…ここでは子ティラノの飼い主。今はどこへ。 孟達…ラブホ支配人。寝込みの呂布のパンツの中に生卵を入れて夢精と思わせる事に成功した猛者? 射精すると溶けてしまうコンドームを売っている。 張曼成…《2.5-251~》ホモの町の首領。程遠志と仲がいい。 杜遠…《2.5-307~》黄巾族の頭 雷薄…《2.5-313~》雷銅の叔父、左弁官。 三蔵…空気を読まず乱入する著作権馬鹿 魯粛…《2.5-870~》メロンパンの大食いが得意 徐晃…《2.5-918~》武道大会を開催した。 公孫康《2.5-382~》公孫淵の父 石原…《3.5-72~》東京都知事 アグネス…《3.5-73~》規制の女王。大学出た割には行き当たりばったりの政策しか考えていない。 物故者 郭図…《1-71~645》文官。元仲間。故人。 戯志才…《1-200~221》短期間裴元紹軍軍師。故人。 袁紹…《2-23~127》故人 田豊…元軍師にして特異体質。犬化の泉で犬になる。赤兎馬に跳ねられて死ぬ。 士燮…交阯太守、臧覇らの攻撃を受け城に火を放ち自害する。 士壱…士燮の弟。臧覇らの攻撃を受け士燮と共に自害した。 士祗…士徽の兄。臧覇らの攻撃を受け士燮と共に自害した。 士徽…士燮の子。臧覇らの攻撃を受け士燮と共に自害した。 張勲…学生。ティラノサウルスに食われた後のバラバラ遺体が唯一の出番。カワイソス。 雷銅…《1-362~6-349》右大臣。呉蘭とコンビ。言語障害を患っているせいで知的障害者扱いをされており、本人も自分のことを知的障害者だと思っている。 特技はフィギュア作り。孫策に命を狙われていた。 唯一大喬の体臭に耐える事が出来たがジョセフィーヌのワキガ臭には敵わず死亡した。 曹性…《2.5-106~475》弓の名人。三国志ではザコ。裴元紹軍の集中砲火を浴び灰と化した 支配領域 (現在の時代は203年ごろ) 曹操…洛陽周辺を支配。 劉備…荊州を支配。 孫策…北海・城陽を根城にして隙をうかがっている。 劉表…長沙周辺を支配。 劉璋…永安周辺を支配。 馬騰…西平周辺を支配 張魯…漢中周辺を支配 王朗…どさくさに紛れて会稽の太守に返り咲いた(らしい) カエサル…南皮・平原を押さえている。 呂布…南海と交趾周辺を押さえている。 袁家馬鹿兄弟…楽浪の半分を支配 公孫康…楽浪の半分を支配 張曼成…ホモの町を仕切っている。 クソゲー裴元紹6 【裴元紹軍】 裴元紹《1-1~》 現51歳。ご存知主人公。元山賊。セクハラ好き。 周倉:《1-100~》関羽フェチ。空張り切りのおじさん。黒林檎に惚れていたが白蜜柑に乗り換え。 王朗:《2-667~》語尾が~オロオロ。黒林檎に誘惑されて曹操軍をクビに。白蜜柑に切り替えた。 顔良:《2-24~》顔面偏差値56。自称イケメン。白蜜柑に惚れるも相手にされない。 文醜…《2-24~》顔良と兄弟分。強い。口数が少なくたまに大声を出そうとすると声が裏返り超音波を発する。 廖化:《1-166~》目立たない。発言もさえぎられる始末。遼東へ左遷。 魏延:《2-623~》武の要。裴元紹にパンツに卵を入れられた事を根に持っている。 呉蘭:《1-361~》青紅の剣を持つ。語尾が駄洒落。 許貢:《1-512~》↑語幹と語尾を二回繰り返す。許ロドリゲスの飼い主。 許ロドリゲス:《1-582~》氷漬けのマンモス。1スレ目593で名前がロドリゲスに決まった。火と暑さに弱い。 許劭(許子将):《1-285~》人物占い師。ケンカの仲裁が得意。袁家の人質になっている。 ホウ統:《1-791~》軍師だが、作戦は失敗続き。過労で寝込む。 郭嘉:《1-302~》元仲間。曹操軍にいた。先読みが得意。 郭奕:《1-306~》↑の息子。理系人間。生意気。劉表領を乗っ取ろうとしている。 張遼:イケメン。白蜜柑に惚れているが、ケンモホロロ。 程普:《2-710~》鉄脊蛇矛を操る文武両道派のはずが役立たずに。クサヤ大好き。 陳琳:《2-85~》語尾にゆんゆん。ウンモ星人のUFOで空を飛ぶ。 華佗:《1-92~》外科医。 黒林檎:《2-387~》女兵卒。呪術師。カタカナでしゃべる。周倉に惚れられていた。張遼に片思い。 白蜜柑:《3-165~》女スパイ?諸侯に貢がせてはトンズラを繰り返す。裴元紹軍で落ち着く(かも) 卞喜:《1-573~》流星槌を操る元山賊。遼東に左遷されている。 張達&范彊:《2-314~》一般兵卒に格下げされた。以後スルー。 程遠志:《1-155~》現71歳ホモ、役立たず、馬鹿。裴元紹とどっこいどっこいの能力だが、目立ちすぎたので、閑職にまわされた。 馬元義:《3-650~》程遠志の古いダチ。程遠志とともに関所の守りをしている。 【劉備軍】 劉備:《1-61~》偽善者。スレ1で裴元紹にお説教。その後いろいろと絡みあう。 張飛:《1-61~》酒に酔って裴元紹を鞭打つ。乱暴者。 趙雲:《1-797~》裴元紹の命を付けねらうも失敗。 許チョ:天然ボケ。孔明に騙されて曹操軍にいられなくなった。力ではゴリラに勝っている。 陳羣:《3-118~》孔明の相談相手。 高順:《1-286~》元呂布の部下。後に劉備に仕える。 【孫権軍】 凌統:《2-668~》凌操の息子で甘寧討伐愚連隊のメンバー。切腹したはずが、生きていた。 UFOに連れ去られ消息を絶った。 甘寧:裴元紹をリーダーとする、甘寧討伐愚連隊に暗殺されたはずだが、生きていた。 呂蒙:《1-331~》赤兎馬を捕まえる為だけに裴元紹が誘った男。 張昭:《2-721~》語尾に~んだはーっ。とつける癖あり。長い事放置プレー。 孫翊:酔っ払い、アル中。もんじゃの湖でゲロを撒き散らし空を飛ぶ。短命らしい。 周善:《1-107~109》温州みかん広報部長。 潘璋:《4-940~》まともな家臣 【曹操軍】 李厳:《2-592~》マゾヒスト。プリンスホテル建設がライフワーク。 原発の設計図を書き換えた為、甘寧によって牢屋にぶちこまれる。 禰衡:《3-221~》名ドラム奏者。毒舌家で人の悪口ばかり言ってる割には、友達を求めている。 楽進:《3-244~》まともな家臣 李典:《2-161~》渋いおっさん。 曹仁:《2-162~》正史によると一度も負けたことが無いという 夏侯惇:《1-297~》ジュンウケイソンに祟られて入院 夏侯淵:《1-665~》まともな家臣。 満寵:《3-251~》名前に「お」をつけられるのを嫌がる。 荀彧:《3-313~》まともな家臣。 曹洪:《3-254~》命令を拒否して減俸された。 曹安民:《3-360~》動物園の飼育係 于禁:《3-160~》罠に嵌められ牢屋へぶち込まれる。ロリコン。 厳政:《3-767~》不動産屋。 夏侯恩:《2-638~》駄洒落に頭を使いすぎて倒れ、青紅の剣を落とす。 夏侯尚:《3-768~》新聞勧誘員。 梁寛:《4-796~》まともな家臣。 王匡:《4-796~》まともな家臣。 典満:《4-796~》まともな家臣。 王修:《4-810~》まともな家臣。 【劉表軍】 劉表:《2-702~》仮病で寝込む。ピーマン嫌い。珍獣大好き。 カイ良:劉表軍家臣。 馬良:《1-636~》オレンジのドレッドヘアー、ガングロ、蛍光ピンクのアイライン…とかなり派手。劉表軍家臣。 馬謖:《1-232~》…↑の弟。少年探偵。生意気。 蔡瑁:《1-510~》↑劉表軍家臣。ペットを溺愛する傾向あり。 伊籍:《1-621~》劉表軍家臣。影が薄い。イランイラン大好き。 呂公:劉表軍家臣。 趙範:《1-588~》劉表の部下 木鹿大王:《1-603~》劉表の部下。調教師になりすます。 【劉璋軍】 劉璋:《4-138~》世界中のアホを集めるのが夢。自身もアホである。 厳顔:《1-355~》成都への関所を守る老将。 張松:《2-5~》ブ男。影が薄くて左遷されたのを逆恨みして劉璋の家臣になる。 法正:張松の仲間。 【その他】 馬超:裴元紹と同盟を組んでいる。裴元紹達が一時期世話になる。 管亥:《1-172~》馬超の家臣で元仲間。呉蘭&雷銅コンビが来るまでは、一番強かった。 胡車児:《3-321~》張繍の家臣。裴元紹と程遠志のホモシーンをビデオに撮った。 ジュンウケイソン:《3-289~》曹操に関わった者に祟る怨霊。何故か曹操には祟らない。胡車児の使い魔。 烏丸の長:《3-819~》袁家残党と手を組んでいる。兵隊の集中力が続かないのが悩み。 袁尚:《2-128~》袁家残党。ギギギ、あんちゃんが口癖。 田豊:《3-811~》袁家残党の軍師。 袁譚:《2-128~》袁家馬鹿兄弟の長兄、通称兄者、最近家にFMVが届いた。 高幹:《2-128~》袁家馬鹿兄弟の従兄弟、通称は多分従兄弟者? 袁熙:《2-128~》袁家馬鹿兄弟の次兄、通称弟者、パクリと言われることを恐れている。 審配:《4-435~》霊能者。一時期裴元紹達と行動を共にしていたが程遠志に取り残され袁家馬鹿兄弟の元へと戻った。 孔明:《1-346~》天才。発明家。南蛮王。裴元紹と手を組んでいた。お天気おじさん。 何儀:《3-741~》元黄巾賊。現カキ氷屋 ひろゆき:《1-614~》2ちゃんねる管理人。スレにもキャラとして登場、情報豊富。裴元紹達にアルバイトを紹介していた。 張曼成:《2-361~》程遠志のホモダチ。もう出てくる見込みは低い。 木鹿大王:南蛮の武将。 関索:《6-246~》花関索伝にも登場する実在の人物らしい 梁興:《4-179~》伝説の剣を抜きアホ化する。剣は馬超の元へ渡ったらしい。 張任:《4-190~》裴元紹、趙雲と共に伝説の剣を取り返しに行った。 司馬懿:浮世を捨て生活していたが曹操に仕官する。 厳輿:《1-73~》厳白虎の弟、びっくりする程の馬鹿。 厳白虎:《1-75》民を苦しめる暴虐徳王らしい。 大喬:《1-77~79》厳白虎の刺客。サク融の儀式への生け贄のためにさらわれたらしい。実家へ帰った。 サク融:《1-70~》殺人鬼仏教徒。 董承:《1-227~》裴元紹に帝から賜った帯を探すよう依頼する。 徐庶:《1-272~》青木さやかファン 張勲:《1-283~》袁術の部下 石田三成:《1-265~》ポケモン武将。計算が得意。 たこ八郎:《1-266~》ポケモン武将。石田三成が変身した姿。ネタが古い。 今川氏真:《1-273~》ポケモン武将。どこ行った? 上杉謙信:《1-366~》ポケモン武将。最終進化を遂げたらしい。 茶屋四郎次郎…《1-425~》ポケモン武将。張飛に襲われそうになった裴元紹を助けた。 小早川秀秋…ポケモン武将。非情にも山賊側に寝返る。 ジャイアン…《1-605~》ポケモンカプセルを踏み潰した為最後のポケモン武将となってしまった。 牢に囚われた廖化を助け出す等映画版のジャイアンのような一面がある。 以後ポケモン武将は一生ジャイアンのままとなる。 魯粛:《1-346~》呂蒙に軍師になるための近道を教える。 南斗:《1-382~》北斗と囲碁の対局をしていた。 北斗:《1-383~》南斗と囲碁の対局をしていた。 陳到:《1-415~》張飛の寝首を掻こうとした裴元紹を襲う。 孫乾:《1-749~》許貢以上に酷い口癖の持ち主。 ホウ徳:《2-596~》ホウ統の叔父。 黄氏:《2-327~》孔明の妻。 モンガー:《2-543~》絶対生物 左慈:《2-660~》于吉の友人。 秦慶童:《3-681~》張遼とホモプレイをさせられる為だけに呼び出された不運な男。 後にホモネタが禁止となりレギュラーから外れる 王方平:《3-681~》相当地味な人。 馬鈞:《4-599~》専門家 陳登:《4-657~》趙雲の部下。生大好きで豚肉も生で食うらしい。 李カク:《4-726~》周倉の監視役。許ロドリゲスの金玉を抜いた。 姜維:《6-379~》ふとももフェチ 春日:《6-334~》オードリーのボケ担当。言っていることが常にボケで口癖で「っへぇ!」という人 有吉:《6-451~》毒舌家、禰衡とキャラがかぶる。 若林:《6-402~》オードリーのツッコミ担当 オババ:《6-488~》40代の中年オババ ねずっち:《6-466~》「浅草のオリエンタルラジオ」を自称する芸人 田原総一郎:《6-493~》評論家 物故者 ※《初登場時のスレ番号-初登場時のレス番号~死亡したレス番号》です。 董昭:《1-8~8》献帝からの密書を受け取るが、裴元紹によって殺される。その後裴元紹によってアイスクリームの板で墓が建てられた。まるで金魚の墓だな。 張楊:《1-15~23》ガリガリ君好き。董昭の敵を討とうとして逆に討たれる。 楊松:《1-393~459》金銀財宝に目がない事が仇となって于吉に殺された。 王匡:《1-25~25》董卓に殺される。 曹豹:《1-119~123》張飛暗殺計画を立てるも見つかって斬り殺される。遺体は裴元紹によって裏山に埋葬された。 武安国:《1-183~183》張飛に討たれ即死。 華雄:死んでいるそうだ。 張角:《1-91~》道士。生きていると思ったらいつの間にか死んでいた。 戯志才:《1-200~221》裴元紹の軍師。病弱なせいで死去する。 袁術:《1-255~477》皇帝の帯を探していた。周倉、廖化によって服を引き裂かれふんどし一丁のままタコ殴りにされた。 その後郭図を襲おうとしたが血を吐いてすぐ死亡した。 郭図:《1-71~645》文官、元裴元紹軍軍師。路上で琵琶演奏をしていた所を袁術に襲われ死亡。1スレ目476では亡霊として登場。 裴元紹一行に見守られ成仏した…ように見えたが1スレ目558で軍師としての使命を果たせなかったという未練を残したまま成仏出来ず再登場。裴元紹一行に再加入する。1スレ目645で霊界へ行ったまま戻って来れず消滅した。 欧州のロバ耳王様 《1-377~390》:ロバと間違えられる。謎の言葉を残し、息絶えた… 馬騰:《1-433~643》202年、都で謀殺されたらしい。 馬休:《1-433~643》馬騰の二男。202年、都で謀殺された。 馬鉄:《1-433~643》馬騰の三男。202年、都で謀殺された。 イノブタ君:《1-790~808》ホウ統のペット…と言うより家畜。ホウ統に絞め殺されイノブタ鍋の具にされた。 2スレ目54で亡霊として現れたが57で于吉によって除霊された。 袁紹:《2-23~127》グロ趣味に花を咲かせようとしたが興奮し血圧上昇で病気がさらに悪化し 翌々日、炎症をこじらせ円生の落語を聞きながら亡くなった。 雷銅:《1-362~2-258》呉蘭の相棒、呂布に殺された。 ネロ:《2-76~413》サディストで黒ムツ。呂布に斬られた。 呂布:《1-286~2-503》人類最強の男。呂布軍を裏切った陳宮を斬りその首を城門の上にさらしたが そのことがかえって兵士達のクーデターを招く原因となってしまった。 裴元紹軍に捕らえられ罪刑…かと思われたが孔明に助けられる。 その後やはり裴元紹軍を裏切り呉蘭に斬られた。 于吉:《1-446~2-229》魔法使いの爺。すぐMP切れになる。 陳宮:《1-286~2-395》呂布軍の軍師。呂布軍を裏切り呂布を窒息死させようとするも張遼に助けられた呂布に斬られた 孫策:《1-313~2-229》小覇王。一瞬で人を殴る事が出来る。于吉に呪い殺された。 凌操:《1-525~2-555》しゃがれ声。甘寧に射殺された。 辛評:《2-188~495》犬に戻ろうとする程遠志を引き止め呂布軍へ降る。その後呂布が捕えられた時に潔く斬られた。 侯成:《2-198~495》呂布の部下。呂布が捕えられた時に斬られた。 魏続:《2-198~495》呂布の部下。呂布が捕えられた時に斬られた。 宋憲:《2-198~495》呂布の部下。呂布が捕えられた時に斬られた。 劉岱: 《2-198~495》呂布の部下。呂布が捕えられた時に斬られた。 臧霸:《2-198~495》呂布の部下。呂布が捕えられた時に斬られた。 公孫度:《3-27~34》ヒッコロを食べようとしたが後ろから蛸程遠志に絞め殺された。 車冑:《3-883~886》動物の鳴き真似が得意。自身は裴元紹軍に仕官する事を望むが断られ 逆恨みされるのを恐れた裴元紹に首を刎ねられた。 孫礼:《4-816~》登場した瞬間に斬首された。 孫権: 曹操:《1-227~》ゴスロリ。三国志の敵役。 関羽:《1-61~》周倉があこがれる武人 程遠足: 田疇: グループ 三馬鹿トリオ:顔良・王朗・周倉(+裴元紹で4馬鹿) 空気トリオ:魏延・呉蘭・廖化 支配領域 【裴元紹】 河北一帯を支配、さらに曹操軍よりいくつか城を奪う。ただし北辺で袁家残党が巻き返しを図っている 【馬超】 涼州から弘農までを支配、曹操を仇敵視、裴元紹軍とは同盟関係、漢朝を重視している。 【孫権】 揚州一帯を支配、兄孫策と裴元紹達との仲は険悪であったが、孫権に代替わりした際に大赦がだされたため、現在は中立か? 【劉備】 荊州に劉表と雑居、詳しい区分は不明。両者の仲も不明。裴元紹軍とは伏龍-鳳雛のつながりで友好。 【劉表】 荊州に劉備と雑居、曹操軍と同盟、裴元紹軍とは険悪 【諸葛亮】 劉備の臣下であるが独自に南蛮を支配 【張魯】 漢中を支配、最近出番なし 【劉璋】 益州の残りを支配 【張繍】 荊州の北端を支配?他国との友好関係は不明 【曹操】 河南の残ったあたりを支配、献帝を擁している。 【田疇】 どこかに独自の国を作っている。民衆からの信頼は厚い。 ※参考:1スレ目の321~323
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呂布ワラ/呂布バラデッキ 最高の基本武力『武力10+』と最高の単体超絶強化『天下無双』を持つSR呂布を中心とするデッキ。 呂布の戦闘能力を中心として戦場を制圧するのが基本であるが、そのほかの要因でデッキパターンが別れる。 大別すると、数で押すワラワラタイプ、質で支えるバランスタイプの2パターンになる。 決め手となる天下無双を使用した際には、狙った敵を確実に撤退させるスキルは欲しい。 しかし天下無双は瞬発力こそあれ、持続力に乏しく、連発も難しい。また呂布以外の面子の戦闘能力にも若干の不安は残る。 そのため、状況によっては、あえて敵軍を殲滅せず敵部隊の一斉再起を避けるといった考え方も必要とされる。 群雄勢力の弱点として低知力が多いため、妨害・ダメージ計略への対抗策も考えておきたい。 呂布ワラデッキ コスト【3/1/1/1/1/1】の形で編成されたデッキ。 呂布以外はコスト1の武将となるため単純な戦力としては期待できない その為、呂布以外のカードは、計略要員・壁役・攻城役など、呂布のサポートに用いる。 呂布バラデッキ コスト【3/1.5/1.5/1/1】あるいは【3/2.5/1.5/1】の形で編成し、呂布以外の兵種・武力等のバランスを取ったデッキ。 【3/2/1/1/1】の形にするパターンも見られる。 武将個々の戦闘力を生かし通常の戦闘で優位に立って主導権を握るといった戦い方になる。 群雄勢力において、コスト1.5の武将に優秀な計略が揃っている事も大きい。 呂布米道デッキ C張魯の『五斗米道』で呂布を復活させる戦略を組み込んだデッキを特にこう呼ぶ。 基本的に呂布バラと共通だが、必要以上に呂布を守らなくてもよいのが特徴。 特にダメージ計略に対する耐性が高く、呂布だけを狙ったダメージ計略なら五斗米道で士気差を作る事ができる。 実際には復活させることそのものより、復活のプレッシャーで相手を牽制し、素の武力10+を最大限生かしていく動きが基本となる。 ピンポイントで呂布を復活させる為に呂布と張魯以外は群雄勢力以外で組まれる事もあり、 その場合は、「命がけの推挙」「浄化の計」など呂布と相性の良い計略を持つ呉と組まれることが多い。 キーカード SR呂布 コスト3 騎兵 天 10+/1 勇 天下無双の飛将軍。このデッキにおけるメインカード。 消費士気6の天下無双は武力+18、知力+3、速度3倍、兵力3.5割回復で効果時間3.5c。 (知略昇陣での効果時間6.5c) 群雄勢力のその他のカード [コスト2.5] R高順 騎 天 9/5 勇 呂布とともに用いるとデッキ構成上攻城力が低くなる為、計略は非常に魅力的。 知力5なので伏兵も踏めるが、高知力の妨害・ダメージ計略には注意が必要。 SR董卓 騎 人 8/8 勇/魅 特技・スペックが安定している文武両道の群雄騎兵。 自城を削るが士気5で速度上昇を伴う号令を使用可能。 知力が高いのは魅力だが、呂布と共に用いた場合は計略の使い所が難しい。 R華雄 槍 人 10/2 勇 呂布と共に用いると序盤から武力10のカードが2枚となるため制圧力は十分。 ただし呂布と同じく低知力なので、中盤以降は位置取りに気を付けなければならない。 また、開幕の伏兵処理をするカードが必須になってくる。 [コスト2] DS淳于瓊 弓 人 7/5 募 群雄唯一の2コス。募兵弓なのでラインの維持などで活躍してくれるはず。 ただ武力インフレの中2コスで武力7は若干厳しいか。 計略も本人の兵種の関係もあり使いにくい。 [コスト1.5] SR左慈 歩兵 天 4/9 伏/活 士気3で相手の現在最大武力をコピー出来る為、相手の号令や超絶強化への牽制となる。 (撤退中の武将の武力もコピー可能) また、群雄勢力に少ない高知力もポイントである。 R呂姫/SR呂姫 槍兵 人 5/4(5) 魅/勇 扱いやすい中武力槍兵。 兵力回復・速度上昇を伴う超絶強化はコスト1.5とは思えないほど強力。 但し、号令を一人で凌げるほど強力ではないので過信は禁物。 白馬陣と異なり迎撃を貰う速度まで上昇するので使用の際は注意する事。 C胡車児 槍兵 地 6/3 こちらも扱いやすい中武力槍兵。 完殺戦法を使用後に乱戦させて、呂布で突撃できる状況を作れるとベスト。 計略は効果時間こそ短いが、士気3で武力4上昇と士気効率も悪くは無い。 R賈詡 騎兵 天 4/9 伏 高知力伏兵騎兵という群雄では貴重な人材。 陣略と併用する事で呂布に頼れない状況を打破する事も可能である。 もちろん、天下無双と合わせて戦場を一掃する事も可能。 完殺デッキも参考に。 UC公孫纉 騎兵 天 5/5 魅/募 計略の効果時間が長い為、呂布のサポートとして非常に強力。 また、士気が4と軽く士気差を作る事も可能である。 槍兵が迎撃を受けない程度の速度上昇である事も覚えておこう。 UC陳宮 弓兵 天 4/7 柵 城ダメージが1/4と痛いが、効果時間、使用士気、武力上昇値は非常に優秀。 雲散されても士気差が出ないので、あえて消させる使い方も考えても良いだろう。 また、呂布の速度が上昇しないため、相手に槍が多い状況では天下無双よりも使い易い。 ただし軍師の自分自身が使用できなくなる事が最大の痛手。 C李傕&郭汜 弓兵 人 6/3 柵 武力が高めなので、マウントや防衛に。 計略は積極的に使うものではないが、他の計略と比較すると城ダメージは低い。 そのため相手のキーカードを潰せる、攻城を取れる場面では使用しても良いだろう。 UC紀霊 騎兵 地 6/4 募 計略は5枚デッキなら+8、4人の状態でも+7と士気4の計略としては優秀。 しかし、呂布を使用したデッキは足並みが揃わない事も多いので使う際は注意すること。 DS貂蝉 弓兵 天 3/7 魅 呂布の嫁。 スペックはかなり厳しく、計略の「挑発」も弓兵では使いにくい。 DS馬岱 騎兵 地 5/5 伏 群雄勢力唯一の看破持ち。 伏兵もあるので十分実用レベル。 [コスト1] C張梁 歩 人 5/1 通称「ゴリ」。 コスト1としては最大の武力5で、兵力を5割程度回復する「黄巾の群れ」を持つ。 呂布の突撃を援護するための壁役、兵力回復を活かした攻城役、自城守備役と便利な1枚。 C程遠志 槍 天 3/1 活 騎馬への牽制として必須カードと言っても過言ではない群雄コスト1唯一無二の槍。 コスト1.5の武将を使用できない呂布ワラでは必須といって良いだろう。 復活持ちなので回転率も良い。 C裴元紹 騎 地 3/1 活 復活による回転率を活かした伏兵掘りや、足の速さを活かした端攻城や突撃による援護など、撹乱に向いている。 呂布と同じ速度で動けるほぼ唯一のワラ武将なので、呂布を伏兵や落雷から守る動きも主な任務。 C馬元義 弓 天 3/1 活 武力3の弓+麻痺矢支援は地味に強く、呂布ワラ対策に多く用いられるR龐統やC夏侯月姫を潰すのには便利。 弓兵であるため、配置によっては開幕時に乱戦ダメージを受けなくて良いのも魅力。 前衛の味方を支援しつつ、味方が落とされたなら自ら攻城・乱戦し復帰までの時間を稼ごう。 C張繍 騎 地 3/5 伏 武力3の馬で且つ知力5の伏兵と言う高パフォーマンス武将。 悪逆無道は自軍の城にダメージを受けてしまうデメリットがある。 しかし、士気3でコスト1が9/5になる為、活用できる場面が無い事も無い。 UC于吉 歩 天 1/7 伏 開幕の伏兵、中盤以降の水計のプレッシャーおよび守りの端攻めと隙のない一枚。 歩兵は意外と足が速いので水計を打つポジションから斜めに移動して端攻めという事も可能。 知略昇陣や指鹿為馬と組み合わせての計略も非常に強力。 C張魯 弓 人 2/6 呂布米道デッキ?におけるもう1枚のキーカード。 五斗米道は相手のダメ計の先出しをある程度抑制できる。 落雷の他、立ち回りによっては火計や水計にも対処可能。 また何らかの理由で呂布が撤退した際にもある程度の保険となる。 UC董白 騎 地 2/5 魅 計略要員、また貴重な魅力要員として。 敵城前で無双や白馬陣を撃った際の潜り乱戦等防止のサポートとして便利。 また、李儒とセットで毒遮断を戦術に併せ持つ事も可能。 計略の使用だけでは無く、伏兵踏み・端攻め等の撹乱要員として活用しよう。 UC李儒 弓 天 1/8 柵 使用士気4と低めな為、呂布ワラが苦手な細かい士気運用が可能となる。 足の遅い槍兵等に対しては二度掛けも考慮して良い。 毒と合わせて横弓を行える為、守りに関しては優秀であると言えるだろう。 C陳蘭 攻城 人 3/4 士気2で走らせる事で敵を分散できたり、ダメ計を誘えたりする。 香車戦法後に天下無双を使用してC陳蘭を追いかける武将を処理してしまっても良い。 攻城兵という特性を活かし、囮にも堅い壁にもなれるのが魅力。 C雷薄 攻城 地4/2 知力2と侮る無かれ、現在流行のR/UC張飛などには素のピン落雷で十分。知略昇陣があれば知力4までは確殺が取れる。 武力4の攻城兵という点もあり一部ランカーからは評価が高い一枚。 UC袁術 攻城 地2/6募 固さでは部下の陳蘭や雷薄に劣るものの、募兵があるためうまく運用すれば戦場に居座り続けることも可能。 知力が低いため自爆の確殺知力はそれほど高くないものの、呂布をうまく動かして張飛やR龐徳といった脳筋を引きずり込めば… UC楊弘 攻城 人1/7 攻城兵の中で素武力はもっとも低いが、隠密状態になれるという独自性をもつ。 天下無双に注意しつつ隠密攻城兵を捜さねばならない状況な相手にとって頭が痛いだろう。 DS公孫纉 騎 地 3/5 魅 スペックはC張繍と特技意外一緒とかなり優秀。 計略はワラ系と相性の良い「多勢の攻め」。呂布ワラデッキなら士気4で最高武力12になれる。 群雄勢力以外のカード [コスト2] UC徐晃 騎 天8/5(魏) UC夏侯惇 騎 地7/7 勇/魅(魏) R馬超 騎 人8/3 勇/魅(蜀) SR魏延 騎 天 8/4(蜀) R趙雲 騎 天7/7 募(蜀) SR孫策 騎 人 7/5 勇(呉) 馬の補充。呂布が撤退・無力化させられたときの援護が主たる役割。 魏の騎兵は高い能力のバランスと士気消費が軽く効果の高い計略が売り。 蜀の騎兵は扱いこなせば呂布の弱点をうまくサポートできる。 馬超はダメージ・妨害計略主体の相手に強く、魏延は群雄の復活武将や連環などで無力化した呂布を斬って強化できる。 孫策は通常時の能力が低めだが、計略の爆発力は2コスト武将中最強で呂布に見劣りしない殲滅力を発揮する。 R魏延 槍 天8/5 募(蜀) R姜維 槍 人7/7 募(蜀) EX趙雲 槍 人7/6 活(蜀) UC凌統 槍 人8/4 勇(呉) R張コウ 槍 地7/7 勇(魏) R周泰 槍 地7/4 柵(呉) 槍の補充。呂布が暴れる際の相方として同時行動をとることが多くなるので、高知力を優先したい。 UC張飛やR周泰は知力が厳しいか。しかし、R周泰は呂布が撤退してる時になんとかしてくれるかも。 R夏侯淵 弓 地8/3 勇/募(魏) R太史慈 弓 地8/5 勇(呉) R丁奉 弓 地7/7 柵(呉) R黄忠 弓 人7/5 勇/柵(蜀) 弓の補充。片側を呂布で、もう片側をこいつらで援護する二面展開に持っていく形になるか。 R夏侯淵については5枚デッキでワラワラのような編成になった際に。R丁奉は狙いさえつけられれば、計略で足並みを崩すことができる~ [コスト1] Cカン沢 槍 人2/6 伏 推挙無双は8カウント程続くので非常に強力。 士気が軽く、単純にダメ計への牽制にもなれる。 UC張紘 槍 人2/8 伏 Cカン沢を入れるならセットで、むしろこいつを入れるために2色にしてもいいくらい。 連環や挑発を初めとした各種妨害対策にどうぞ。 DS小喬 馬 地2/3 魅 もう一人の浄化持ち。スペックではUC張紘に劣るが伏兵を積極的に踏める魅力馬が利点。 天の環境上弓が多く、低武力とはいえ戦力になる点も高評価。 騎馬単求心や神速などもどうせ推挙無双で磨り潰せるため槍が少なくても問題なし。 C趙累 人2/7 柵(蜀) コスト2に張飛を採用しているなら候補になる。また、R呂姫やC胡車児に車輪を投げてもいい。 Rホウ統 槍 人 1/9 伏(蜀) 呂布が落ちた時の時間稼ぎに。裏の一手としての馬鹿連環というのもアリ。 馬鹿連環を警戒して散開してくれれば各個撃破しやすくなって益々美味しい。 C張松 人1/7(蜀) もはや何も言うべきことはない定番中の定番。伏兵踏んだり槍をどかしたり逃げるヤツらを引き寄せたり。 C曹昂 騎 天3/4 武力+4・移動速度2.5倍で士気も軽い。 武力14+で神速の呂布は破壊力充分。 SR甄皇后 騎 天2/6 柵/魅 無勢の舞いはコスト3の呂布と相性が良い。 呂布の苦手な伏兵を処理出来るのもポイント。 SR呉夫人 弓 人1/6 魅 五斗米道の連発が可能に。 伏兵踏もうがダメ計喰らおうが槍に刺さろうが、何事もなかったかのように 蘇ってくる呂布は恐怖以外の何者でもない。 軍師 C陳宮 再起興軍(人)/知略昇陣(天) 呂布メインデッキを組む際の、基本中の基本。 呂布の天属性と知力依存の強い超絶強化が、知略昇陣と完璧に噛み合っている。 水禍や完殺や白馬などの効果も上げられるため、二択三択を迫れるようになる点も優れている。 ただし属性をかなりそろえてもMAXになるのは中盤以降になることは注意が必要。 C賈詡; 再起興軍(天)/精兵戦陣(人) 呂布が天属性なので再起は使いやすい。 また、陣略は精兵集陣と異なり横長な為、防衛や攻城にも使いやすい。 呂布以外のカードが戦力になる為、呂布バラ等では選択の余地がある。 R張角 太平要術(地)/知勇兼陣(人) 太平要術が強力で、Lvが高ければゲージが非MAXでも再起と殆ど同等の効果を得られる。 陣略に関しても使いやすくデッキは安定しやすい。 問題は決め手に欠ける事と、群雄勢力の軍師として唯一呂布と属性が合わない点だろうか。 R禰衡 兵力増援(天)/指鹿為馬(地) 再起より増援、知略よりも指鹿為馬…という方にはオススメ。 馬鹿水禍、馬鹿完殺などは天下無双以外の決め手として十分な破壊力を持つ。 SR李儒 兵力増援(地)/兵軍連環(天) 兵略が再起でないため安定性は落ちるが、騎馬流行の昨今、攻めにも守りにも使える連環は有用。 相手が再起系でないことが確実ならば、無双と併用して一気に敵を殲滅する運用も可能。 デッキサンプル 呂布ワラデッキ 武将名 勢力 コスト 兵種 属性 特技 武/知 計略名:必要士気 SR呂布 群雄 3 騎 天 勇 10+/1 天下無双:6 C張梁 群雄 1 歩 人 - 5/1 黄巾の群れ:3 C程遠志 群雄 1 槍 天 活 3/1 強化戦法:4 C裴元紹 群雄 1 騎 地 活 3/1 強化戦法:4 C張魯 群雄 1 弓 人 - 2/6 五斗米道:4 UC于吉 群雄 1 歩 天 伏 1/7 水禍の計:7 総武力24+/総知力17。無双と水禍の二択を基本としたデッキ。ver3.02におけるランカーに多い型。一般的に軍師はGC陳宮が選択される。また、呉群にする事で浄化・推挙等を入れるのも良い。 呂布バラデッキ 武将名 勢力 コスト 兵種 属性 特技 武/知 計略名:必要士気 SR呂布 群雄 3 騎 天 勇 10+/1 天下無双:6 R賈詡 群雄 1.5 騎 天 伏 4/9 完殺の計:5 C胡車児 群雄 1.5 槍 地 - 6/3 完殺戦法:3 C張梁 群雄 1 歩 人 - 5/1 黄巾の群れ:3 C裴元紹 群雄 1 騎 地 活 3/1 強化戦法:4 総武力28+/総知力15。完殺をサブ計略に据えたタイプ…いわゆる完殺呂布型。素武力が高めなので、完殺の計から無強化で殲滅する事も不可能ではない。ただ、R賈詡以外の知力が低い為、妨害やダメ計に極端に弱いのが難点。軍師はGC陳宮が一番安定する。GR禰衡にして指鹿為完殺を狙うのも良い。 武将名 勢力 コスト 兵種 属性 特技 武/知 計略名:必要士気 SR呂布 群雄 3 騎 天 勇 10+/1 天下無双:6 C張魯 群雄 1 弓 人 - 2/6 五斗米道:4 UC淩統 呉 2 槍 人 勇 8/4 孫呉の武:3 C闞沢 呉 1 槍 人 伏 2/6 命がけの推挙:2 UC張紘 呉 1 槍 人 伏 2/8 浄化の計:3 総武力24+/総知力25。基本は推挙無双or推挙知略無双を狙う。呉を織り交ぜてある為、SR呂布の弱点である妨害に耐性がある。一方、最大士気が9のため士気運用には注意しなければならない。呂布を使用する以上、軍師には知略昇陣を選択したい所だがGC陳宮・GC張昭共に属性が合わない。推挙があると割り切ってMAXまでに相当な時間を要してしまう知力上昇を捨てる判断は無いことも無い。その場合、軍師にはGC賈詡や、ゲージ上昇の早いGR陸遜、Lvが高いならGR張角を選択しても良いだろう。 武将名 勢力 コスト 兵種 属性 特技 武/知 計略名:必要士気 SR呂布 群雄 3 騎 天 勇 10+/1 天下無双:6 C張魯 群雄 1 弓 人 - 2/6 五斗米道:4 C張梁 群雄 1 歩 人 - 5/1 黄巾の群れ:3 UC于吉 群雄 1 歩 天 伏 1/7 水禍の計:7 C闞沢 呉 1 槍 人 伏 2/6 命がけの推挙:2 UC張紘 呉 1 槍 人 伏 2/8 浄化の計:3 総武力22+/総知力29。軍師は禰衡。基本は推挙無双or馬鹿水禍を狙う。呉を織り交ぜてある為、SR呂布の弱点である妨害に耐性がある。一方、最大士気が9のため士気運用には注意しなければならない。ダメ計には推挙と米、連環には浄化、長槍陣・河賊の粘りには馬鹿水禍と、呂布メタカードを覆す事が出来る。素武力、総知力が呂布デッキとは思えない数値になっているが、伏兵3枚で開幕に強い。一騎打ち対象が呂布と張梁だけなので、上手く運べば有利に立ち回れる。 呂布ワラデッキの基本戦術 呂布ワラの基本(というか高コスト+ワラワラの基本)は、 呂布 for all, all for 呂布 である。 呂布以外はコスト1の武将となるため単純な戦力としては期待できない。 その為、呂布以外のカードは計略要員や壁役など呂布のサポートに用いる。 手数と回転力が優れているため、常に攻め続けて足並みを崩すという事が重要である。 ワラワラは伏兵踏みや槍オーラ消し、ダメ計妨害持ちの撃退など、 呂布が思う存分暴れられる環境を作ることに専念するべし。 無双中の呂布が伏兵踏んづけた、なんて士気の無駄使いになるので論外。 呂布は突撃マウントなどでワラワラの攻城を援護すること。 武力最強といっても所詮騎馬、攻城力なんてたかが知れている。 このデッキでやってはいけないことは呂布が死んでしまうこと。 ワラワラが通った部分には伏兵がいないので揉みあっている所に突撃するだけでOK。 2~3回も突撃すれば戦況は大きくこちらに傾く。 ただ槍が多い場合は無理をせず武力差を活かした乱戦のみで対応することも重要。 特に無双中に刺さりでもしたら目も当てられない。 DSでは一騎打ちの発生確率が異様に高いので、開幕端攻めをしようとしても1コスが喧嘩を売ってカウンターを喰らうことも多い。 伏兵を踏む・柵などの障害物を壊す事を優先した方がよい。 呂布バラデッキの基本戦術 群雄という勢力の性質上、基本的には呂布ワラデッキと同様の消耗戦狙いデッキである。 一方で呂布ワラに比べると手数と回転力で劣るため、敵軍を常に攻め続けて足並みを崩すという戦法はやや弱化している 呂布の高い戦闘能力に依存した編成であるので、呂布を撤退させられると厳しいのも変わりない。 しかし呂布ワラデッキと違って残りのメンバーにもそれなりに通常武力・計略使用時含めての戦闘力があるのが大きな違い。 通常戦闘での押しがさらに強くなっているほか、計略で呂布が撤退させられてもこちらに同等の士気と部隊さえいれば押し返すことも可能。 天下無双を匂わせておいて妨害計略で一網打尽にする等の呂布だけに拘らない立ち回りや、 逆に完殺の計を狙う動きをして、相手が散開した所で呂布が各個撃破する等の柔軟な戦術眼が求められる。 呂布米道デッキの基本戦術 基本的には呂布の回転力で勝負。張魯は後方に控えて死なせてはいけない。 いくら五斗米道があるからと言って呂布を安易に撤退させないように。伏兵を踏むなど言語道断。 サポートメンバーで伏兵を処理したら呂布の出番。武力10+中心の攻めは簡単には止められない。 呂布が斃れても五斗米道で復活出来るので、多少無理な攻めでもカウンターを食らい難い。 但し、連環からの放置プレイには注意。呂布が撤退してないと五斗米道の意味が無い。 また、群雄単の場合は呂布以外の武将をなるべく先に撤退させないようにしないと、計略を使った時にその武将が復活してしまう可能性があるので、注意が必要。 群雄勢力以外と組む事で呂布以外にも豊富な攻めの手段を組み合わせられるので、雲散持ちが居て天下無双が有効では無い場合の計略や、 五斗米道が使えない妨害計略対策に浄化を入れる等、ワラやバラとは一味違った戦術を展開する事が可能になる。 VS呂布ワラ/呂布バラデッキ 【序盤 - 立ち回り】 呂布を使用したデッキは士気が充実し、陣略が使用可能な後半になると守りが堅く攻め難い。 状況によってはカウンター気味に攻められてしまう事も少なくないだろう。 したがって、守りに専念するなど可能な限り序盤の攻城は許さない様にしたい。 また呂布を使用したデッキは攻めには向いていない為、開幕に攻城できれば後半は楽になる。 VS呂布ワラデッキ 武力差の影響が大きくなった為、ワラに関しては開幕は怖く無い。 呂布だけを警戒するあまり、于吉などの伏兵を忘れて主力で踏むような事が無いように注意が必要。 初期配置 呂布が伏兵を踏むのを避けるため、端攻めで来る事が多いので、伏兵以外は自城スタートしても良い。 伏兵に関しては左右どちらから攻められても対応出来るように、城門前に配置するとよいだろう。 端攻城 1コスト武将が逆サイドを攻めてくる事もあるので警戒はしておく。 当然ながら主力は向かわせない様に。 呂布に対する動き とにかく突撃されない様に注意。 相手はコスト1を壁にして突撃を狙ってくるので、出来るだけ槍兵を乱戦させないようにして牽制する。 槍兵での牽制が難しいようなら、突撃して来た所にこちらも突撃し返すと、いくら呂布といえど大きなダメージを与える事が出来る。 柵を利用して時間をかせいだり、地形を活用して突撃を防ぐのも効果的。 VS呂布バラデッキ・呂布米道デッキ 呂布ワラデッキほど開幕を警戒する必要は無い。 槍兵がほぼ1枚だった呂布ワラデッキに対し、呂布バラデッキ・呂布米道デッキでは槍兵が2枚以上居る事も多い。 突撃で呂布を落とす事が難しくなっているので注意が必要。 初期配置 開幕の端攻めは呂布ワラデッキと同様。それに対応出来る配置にしたい。 呂布に対する動き デッキ構成によってはコスト2や2.5が居る場合もあるので、呂布だけに気を取られてはいけない。 呂布を槍兵で牽制しつつ、確実な各個撃破を心掛けたい。 【序盤 - 士気運用】 状況が優勢で序盤に城ダメージを取れると判断したら、計略を使用して呂布を排除する事を考えても良い。 ex.挑発→迎撃、挑発→伏兵、退路遮断など 【中盤以降 - 立ち回り】 中盤以降も同じく呂布を活用させない事が重要である。 その為には天下無双を使わせない、活かす事ができない様な立ち回りが必要となる。 武力の弱い相手武将を落として足並みを乱したり、可能ならば計略要員を落として相手の選択肢を減らす等。 そうする事で相手の選択肢が減るため敵計略への対応が取りやすくなる。 相手が呂布バラの場合は呂布以外…白馬陣・完殺の計・変身など別計略への対策も考える。 (完殺の計を例とすると、固まらない様にする・使用されたら城に戻る…など。) 中盤以降に注意する事は以下の通り。 槍兵の動き 槍兵が落ちない、あるいは完全に乱戦してしまわない様に注意。 呂布以外の部隊と乱戦してしまったら他の部隊を乱戦させて槍兵は下げる。 計略要員の動き 計略要員が落ちてしまうと対処が難しくなってしまうので、本隊からやや下げ気味に。 突撃、弓などによるダメージを受けない様に。 また自信の計略の範囲を意識する。いざと言う時に使えないのでは意味が無い。 ラインに関して 攻城部隊に張り付かれてしまうと、『天下無双を使われたからワンスルー』等とは言っていられないダメージを受けてしまう。 そのため、張り付かれる前に出来るだけ敵部隊を落としておく。 呂布のみなら一度くらい攻城させてしまっても良い場合も。 中盤以降 同じく呂布を倒す…あるいは無力化する事が肝要。 互いに士気が充実している状態では妨害計略やダメ計が有効といえる。 これは号令はほぼ全ての号令において天下無双を止める事はできない為である。 しかし、闇雲に士気を消費してでも倒していいというものではない。 ダメージ計略・妨害計略に関しては大型計略が多く、共に士気差が生まれやすい為である。 そのため計略に関してはダメージ計略なら後出しで対応する。 妨害計略なら先出しでも呂布を無力化できる計略を使用するなど考えて士気を使う。 ex1.連環の計、暴勇の報い等は速度が0.2倍になる為、ラインを上げられていなければ先出しでも後出しでも可。(知略昇陣外) ex2.離間の計に関しては知力低下の効果があるため先出し…効果時間は短いが、武力と速度は死んでいないので注意。 ex3.雲散は当然後出し…機略自在は位置取りに気を付けて号令としての使用は控えるのが無難。 天下無双の終わり時に呂布が近づいてきても誘われない様にカウントを確認。 ex4.ダメージ計略全般は呂布単機のみを落としても五斗米道で復活されるので注意…後出しが望ましい。 ~ ※【落雷→五斗米道→天下無双→落雷】とすると士気差が2発生する。 しかし呂布が不在となる為、相手が再起を選択していなければ落城を狙う事も可能。 相手が呂布バラの場合は、士気負けになる状況では呂布のみに対して計略を使用しない。 (主に落雷…先出しで呂布のみを落とすと完殺の計で殲滅される・白馬陣で士気差を広げられる事も有り得る。) 低知力が多い呂布ワラなら先出しでも構わない状況が多い。
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帝國雑談スレ その21 その1 1 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/18(金) 00 28 17 ID 9Leu9Eag0 そうかいそうかい。乱世ってとこはとりあえずネタにしちまった者勝ちなんだな。 ってことは、ネタだけじゃまるで足りねえな。 キャラに、アイテムにガジェット、シチュエーションやコンセプト! 全部! 帝國SSの器でネタにしちまえばいいんだな! その1 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1260347999/ その2 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1260348750/ その3 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1264088218/ その4 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1265469078/ その5 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1267005074/ その6 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1268227345/ その7 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1270130918/ その8 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1272375365/ その9 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1275577717/ その10 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1277299894/ その11 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1279334924/ その12 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1281556494/ その13 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1283942596/ その14 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1288020479/ その15 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1303831565/ その16 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1314191377/ その17 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1335451368/ その18 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1341232067/ その19 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1344383400/ その20 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1355404425/ 2 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/18(金) 00 30 44 ID 0HsKfeUY0 1さん!その器のあるところはどこだい乙! 帝國SSしかござらん! 3 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/18(金) 00 31 27 ID 0HsKfeUY0 わ、わすれてた、コソコソと更新>< 4 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/18(金) 00 34 27 ID aeg9oW960 1 スレ立て有難うございます。 3 更新お疲れ様です。 ……ところで、リバって何か聞いても良いですか?(汗 5 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/18(金) 00 36 48 ID 0HsKfeUY0 4 リバース、あるいはリバーシブルで、攻め受けが逆転することです。 ミーナご奉仕なのか、唯依姫が攻めなのか、どうなるかそこからもう、すっごい見どころでw 6 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/18(金) 00 39 24 ID 9Leu9Eag0 3 お疲れ様でした。というわけで、現状先手を打ったヒルデガルド様が主導権を握った状態で状況が進んでいますねい。そして味噌っかすなシグムント君と(w やはり老練な連中が、要所要所で手を打っていて、これが活きてきていますねい。おっとり刀で駆けつけてくるオフ子が、初期構想が崩れた後どうするのか、それが見ものです。 7 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/18(金) 00 43 04 ID aeg9oW960 5 有難うございます。確かにリバがどうなるか見たいところでw 8 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/18(金) 00 45 22 ID 0HsKfeUY0 6 愛人じゃないんですよw でも、自分がなぜここにいるかも、良くわかってない。 彼を連れてくることを勧めたのはマルス伯でしょう。「役に立って見せないと、難民など忘れられてしまう」と諭したはずです。 で、何に使うかというと、帝國軍出動判別装置ですw もっとも、彼自身は帝國軍を見たことがあるわけじゃないんですがw フィンゴルド軍の任務が、帝國軍を吊り上げる外線的陽動であることを、どのくらいのレベルまでがきちんと承知してるんだろうと考えると、 やはりハーラル大公、カロッゾ、ヒルデガルドとマルスくらいになってしまって、ボーラン伯あたりだと「いくさなのだからフィンゴルドに利あってしかるべきだ」とか考えてしまうんでしょうし。 で、はーらる、かろっぞ、ヒルデガルドは、戦略的な任務を達成しつつ、その後の帝國の反撃も考えているんだろうなあ、とかやりたいんですが。 9 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/18(金) 22 52 08 ID 8Gi./dq20 8 更新乙乙~ こういうびっち系キャラって難しいですよねい。しかもフリーダム系だとさらに倍率どん、という感じで。後のフィンゴルド侵攻の時に彼女はどうなることやら。で、さりげなくDIO様の手の者が骨抜きにされていてわらた(w 10 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/18(金) 22 56 05 ID j3EetIFc0 8 ありがとうございます。しかも古人が自由に動いて、どこでも食っていけるらしいゴーラで、なんでこの街で?みたいなw さりげなくDIO様の手のものを骨抜きにしておきました。 あれのアイデアが火花のように浮かんだ時、ああ、これを書けってことだったんだと思いましたw 11 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/18(金) 23 09 11 ID j3EetIFc0 9 というわけで、まとめお疲れ様です。ありがとうございます。 12 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/18(金) 23 58 11 ID aeg9oW960 ケイレイ様 更新お疲れ様です。 蟹様 まとめお疲れ様です。 13 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/20(日) 02 31 12 ID m9CsMB7Q0 最初に貼ったのは部分だけだったw 張り直してこっそり更新 14 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/21(月) 07 58 43 ID 5/27xlWk0 ttp //www.airpano.com/files/Stratosphere/2-2 素晴らしい光景。 15 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/21(月) 13 36 30 ID 4JAJqPio0 13 更新お疲れ様です。なんかヒルデガルド様がピンポンダッシュしたような読後感といいますか(謎 とりあえずおしかけてきて、ゴーラの大儀を一席ぶって、即撤収という。まあ、ハーラル大公軍が到着したら、また話は転がり始めるのでしょうけれども。 16 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/21(月) 20 10 51 ID G4WhMMY20 15 ああw ピンポンダッシュですw 確かにw 帆櫂船って書いたのはガレアス船で、櫂船と書いたのはヴィーキングシップに近いガレーなんだろうと思ってます。 動力革命が起きるまでは、結局ガレー船は生き残りましたから、今後も当分は生き残るんでしょう。 帆船じゃないのは、沿岸近くで行動するのが前提ということで。 機装甲に漕がせるってアイデアはずいぶん前からあるんですがw あれだけでかくて重いものがパワー掛けて踏ん張ったらたぶん船自体が危ないだろうからw 街に残ると暗殺の危険性が高い、と。 暗殺されそうになってバトルになるとか、カイネに助けられるとか、話としてはアリなんですが、そうなるまでとどまっている理由が思いつかなくてw 17 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/22(火) 00 08 45 ID wu7ByOf20 コソコソと更新 18 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/22(火) 13 51 08 ID fYiiORFA0 16-17 更新お疲れ様でした。というわけでまともに人事権を発動することすらできないオフ子です(w いやあ、本当に信頼できる人がいなくて。本当にお兄ちゃん妹の嫁入りとかどうでもよかったのね(www これ絶対に子供ぐれるわ。 で、ガレアス船とガレー船なわけですね。まさにガングートの海戦と同じですねい。あの海戦も、スウェーデン海軍がロシア海軍に追い込まれて負けてバルト海の制海権を失いましたが、フィンマルク湾の制海権をオスミナが失った瞬間で。 これでフィンゴルドは海上輸送も可能になったわけで、シル子のフリゲート戦隊が戻ってきても、さてどれだけフィンゴルド海軍の活動を妨害できることやら。なんせ当時の帆船は、水と食料が尽きたら文字通り終わりですし。 機装甲に漕がせるならば、むしろ外輪船とかになるんじゃないでしょうか? ただ、外輪船は外洋では帆走主体ですから、波の穏やかな沿海か湾内でしか事実上使えないんでしょうけれども。 それにしても今のところヒルデガルド様無双ですねい。確かに暗殺される危険を冒して残る必要性がないですし、そんな事をするくらいならば、さっさと青騎士団や艦隊と合流するべきであって。 彼女の歳がなんぼかは知らないのですが、将として立派に活躍していて、そこはアムネリウス様とは違っていて非常によろしいわけですよ。なんだかんだで5万もの兵を失った大ポカやらかしたりしていましたし。 ヒルデガルド様ならば、オスミナから撤退する時もちゃんと軍を掌握して撤退できそうな気がしてきます。まあ、ハーラル大公の存在感もあっての事なのでしょうけれども。やっぱりお父ちゃんが偉大すぐるわ(w オフ子はこっからが正念場ですね。なんせハーラル大公軍の主力がやってくるわけで。この有様では、本当にオフ子に勝てる目どころか、負けない目すら見えてこないという。 オスミナ情勢については、大ガイユスは参謀総長ですから軍情報部からの報告で正確に理解しているでしょうし、そらあイライラキリキリするでしょう。それに対して暖簾に腕押しのカイン公の事がこ憎たらしくて仕方が無いんじゃないでしょうか。 おさんどん元帥や、サウル・カダフあたりに言わせれば、そんなの開戦前から判っていた事じゃないか、ということなのでしょうけれども。それで帝國軍の進駐を認めなかったオスミナ側が悪い、と。 今頃、モウルデンもその他の女王派の諸侯も、頭を抱えているんじゃないでしょうか。フィンゴルド軍がこんなに強いとは思わなかった、とか、オフ子の戦争下手め、とか(w かといって、今更ゴーラ側に寝返ったら、今度こそ帝國軍に国土が蹂躙されるのは明らかなわけで。なんせ国境のすぐ向こうに第4軍団が手付かずで残っている上、帝都には近衛軍が丸々待機している、と。 しかし、北方に4個軍団投入しておいて、まだ西方に第5軍団、帝都に近衛軍、東方に第3軍団と、本当に大陸軍国ですな。これでも総動員かけていないんですから怖い怖い(w 内戦中は、皇帝軍と教会軍とで合計100万近い大軍が戦争をやっていたわけで、そらゴルム帝も介入できんかったでしょう。動員できる兵力が一桁違いますもの。 19 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/22(火) 20 36 15 ID 2m.XA5wU0 18 だって、しかたないですよ>< 王権が比較的弱体で、十傑衆が統括していたら、十傑衆が力をつけて自分たちに有利に動くに決まってますもん。 ちなみに海軍提督は素晴らしきフィッツカラルドです。反乱されずに従属してきただけ良い結果だと僕はおもいますw たぶん、部下も子飼いですから、他の十傑衆がいないところで決定すると、非常に不穏なことになったかと思われます。 一度の海戦で戦闘が決するはずがないので、第一次カイネ沖海戦、第二次カイネ沖海戦に続いて、 ヴィルミヘ河河口海戦が起きるかどうか、微妙なところだったりします。 ヴィルミヘ河河口海戦が起きるとしても、これまでよりオスミナ側に有利でしょう。ただ、フィンゴルドには陸上からオスミナ海軍砦を陥落させられる確信がありますw まさにヒルデガルド無双。初登場からずーっと、沿岸作戦をしていたのである意味得意技ですw 年齢はグインのアムネリス様が17で初登場だったので、ヒルデガルド様も初登場がそれくらい。たぶん、21~2じゃないですかねえ。 21だとすると、クラウディアと同い年だ! まあ、ハーラル大公の娘なんで仕方ないという事で一つw 初登場のあと、ヴェルキン戦争で、その後フィンゴルドは本気で対帝國戦準備を進めてましたから、実戦経験はたぶんクラウディアくらいあるんでしょう。 そういうわけで、フィンゴルドはオスミナより組織づくりも、訓練も早かった、と。 その上、ハーラル大公が大公国をシメてますしw さすがにスラッシュザクファントムの量産は無理でしょうけどw ゴーラはやはり内海通商国家なんだと思います。 拠点拠点に精鋭部隊を送り込んで、場合によっては一騎打ちみたいな形でw 下手すると名前で下ったりとかw オスミナ海軍とフィンゴルド海軍の戦いにしても、両軍入り乱れてン十隻の戦いだったんでしょうし、ガレー船だと衝突+近接砲撃で、 乗り込みの発生率がどれくらいかはわかりませんけど、海戦になると船の消耗率もかなりあるんでしょう。 今の帝國にはその海軍は作れないかもしれません。 ガイユス家が、オフ子にアドバイザをつけることが、出来たかできないか考えているんですが、 やっぱり難しかったんじゃないかと思うんです。モウルデンは普通に、オフ子を押し込め同然にして政治からも軍事からも切り離すつもりだったでしょうし。 宮廷に入れる数については、かなり制限してるんじゃないかと。シャル子が宮廷に出入りする権利を得たなら、その他の取り巻きは駄目、とか。 シャル子の機神持ちこみでなければ、やっぱりかなり待遇は悪化してた気がします。 やっぱり、帝國軍進駐ができなかった時点でかなりアレですw でも、モウルデンとその他の十傑衆との力関係というのもありますしw あ、そのメモを出すのを忘れてるw オスミナが独立を捨てる≒帝國軍が軍事関係を全部引き受ける、となると、フィンゴルドは山岳国境を突破され、事実上なくなっちゃったでしょうw あれ、そうなると、この後が問題かw やっぱりカイン公に内通しないとダメそうですよw 帝國軍の強さは動員力+それを国内で戦略移動させる能力で、その辺、やっぱりユスティニアヌス帝の東征まで遡るわけで、 あの皇帝はやはり偉大だったんだなあ、と。それを支えたのはコンスタンス大公/皇帝ですから、そりゃー内戦終結時の坦懐も「後世が正当な評価を」になりますし。 20 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/22(火) 22 40 02 ID CV8x3sJA0 19 あの海軍砦の人はヒッツカラルドでしたか。全然気がつきませんでした。確かに反乱されずにおとなしくしてくれているだけマシですねい(w しかし、本当に面子は豪華なのに、蒼天関羽の存在の前には薄くなってしまっていて(w まあ、確かに十傑衆にとって有利なようにこれまでやってきたわけですから、ぽっと出のオフ子ではいかんともし難いのは当然でしょうねい。確かにこれは押し込められずに済んだだけまだマシなんでしょう。 オフ子にアドバイザというか、スタッフがつけられたかというと、やはり難しいでしょうねい。それは帝國による内部からの乗っ取りを許す事につながるわけで、それはオスミナ側としては到底受け入れがたい事であるでしょうし。 そういう意味では、シャル子が機神を持ってくっついてきてくれた事は、オフ子の立場を良くするのに相当貢献していますよねい。でも、帝国中枢とのコネクションが弱いのが、どうしても目に付くわけで。やはり執事一人でもガイユス家から出して貰えればかなり変わったような気もします。 まあ、それに相当するのが、帝國の大使なんでしょうけれども。でも彼は帝國からの大使であるから、どうしたって帝國の利益の代弁者なわけで、オフ子のスタッフにはなれないという。本当に人材が不足していますねい。 戦前に帝國軍の進駐を受け入れられなかった時点で、今の苦境は決まっていて、その今になってあわてて帝國に救援軍の派出を要請しているあたり、モウルデンらは不愉快極まりないんでしょうし、帝國側も何を今更と不愉快でしょうし。 これはオスミナが戦後のフィンマルク湾の安定化と航路保持をやれなければ、かなり帝國との関係が緊張するのではないでしょうか。帝國側にしてみれば、何のための独立保持なんだよ、という事になりますし、オスミナ側からすれば、面倒事ばかり自分らに押し付けて、でしょうし。 これはどっかでオフ子とヒルデガルド様のどっちが先に、カイン公と渡りをつけるか、という話になってきてしまいそうです。で、カイン公の支持を得た方が、フィンマルク湾の覇権を握れる、と。なんという政治の季節(w ヒルデガルド様がクラウディアと同じくらいの歳、というのには目からうろこでした。そんなに若かったんですね。なんというか、ゴーラ帝国版クラウディアとでもいいますか。そりゃあ強いわけだ(w 確かに沿岸の治安戦をずっとやってきたわけで、戦争経験ならばクラウディアよりも上かもしれません。クラウディアはなんだかんだで学院やらモリヤに篭っている時期が結構長いですから。その分教育と教練はずっと高いものを受けてきているのでしょうけれども。 ヴェルキン戦争からこのかた、ずっとオスミナ侵攻の準備をしてきたのだとするならば、そりゃあ手際が良いのも当然ですねい。最低でも三年は準備してきたわけですから。 実はオスミナよりも貧乏なはずのフィンゴルドの海軍が、オスミナに対して有利に戦いえたわけですよ。そもそもフィンゴルドが対オスミナ戦を意識して戦備を整えてきたのだとすれば、初動で主導権を握った状態で負けるわけがない。 確かにカイネ沖海戦でフィンゴルドも相応の損害は受けたのでしょうけれども、やはり一度海戦に負けると艦艇を消耗してあっという間にランチェスターの法則によってすり潰されてゆきますから。なんというか、黄海海戦で負けた後のロシア海軍も同様といいますか(w 帝國には、とてもではないですが、たとえフィンゴルド海軍であってもゴーラ海軍に対抗できる海軍を建設なんてできないと思います。そもそも外洋海軍についてのノウハウが全く無いですし。 なんせ海軍は各種のソフトウェアの総合体ですから、そのソフトウェアを一から学ぶ必要があり、そしてそれを教えてくれる国なんてまずいないでしょうし。そりゃあいろいろ利権を認めて連合王国やオスミナの海軍に頼らないとならなくなるわけですよ。 帝國が商船隊をまともに持てるようになるのは、ずっと後のことなんでしょう。それまでは、征服した南岸三ヶ国から造船ノウハウを吸収するところから始めないといけなくて。でも、そのノウハウを持った人材は、きっと北岸へ脱出してしまっているんでしょう。 これはしばらくは、帝國は沿岸を海賊に荒らされまくって酷いことになりますねい。本当にオスミナは大稼ぎのビッグチャンスが巡ってくるはず(w まあ、まず戦争に勝つのが先なんですが。 しかし、後になってみればみるほど、ユスティニアヌス帝とコンスタンス大公のタッグが上手に機能していたなあ、と判りますねい。コンスタンス大公が政治的にも軍事的にユスティニアヌス帝の脅威ではなかった事が、どれだけ帝國にとって利益であったことか。 21 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/22(火) 22 46 28 ID 1qtVTRho0 17 更新お疲れ様です。 22 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/22(火) 23 11 37 ID 2m.XA5wU0 20 いやあ、だって、八相飛びしながらフィンガースナップする世界じゃないなーと思いましてw>フィッツカラルド。 絵面は非常に面白いんですがw 彼の白目の狂相は、ひじょうに海賊臭くてよろしかろうと思いましてw さすがに白目とは書けないので、三白眼の狂相としたんですがw オスミナ海軍は、フィンゴルド海軍より有力だったのは事実だと思います。そうでなければ、オフ子が快速船を送り出す決断はできませんから。 フィンゴルド海軍も、活動が低調だった、というより、バルタス王国対岸からの部隊輸送に動員されたんじゃないかという気も。 で、ある時急にフィンゴルド海軍のオスミナ沿岸行動が活発になって、偵察はすでに済ませていた上に、引き込みもいたでしょうから、奇襲そのものは阻止できなくて、と。 第一次カイネ沖海戦は、待ち受けるフィンゴルド海軍に対して、オスミナ海軍が攻撃を行ったが、オスミナ海軍が砲戦に打ち負けたところで突撃を維持できずに後退、と。 第二次カイネ沖海戦は、ヒルデガルド個人を目標にカイネの街沖に進出したところを、待ち伏せされてさらに大きな損害を受けた感じかなあ、と。 ガレー船の海戦ってたぶん、チェスみたいにコマがどんどん減ってゆくゲームなんだと思います。 ヒルデガルドを討ちとることができれば、フィンゴルドの将来の活動をかなり抑制できるわけで、かつ討ち取った奴の政治的な立場はかなり強くなりますから、 多少のリスクは、ね、みたいなw というか、ことによっては提督は将来まで生き残って、ずっと袖の下を要求したりしてw 赤影に斬られないかw いや、ほんとに、戦争に勝てば、オスミナはビッグチャンスですよw というわけで、ヒルデガルドは若かったんですよw、そうは見えなかったんですがw だからマルスがついていた、という面もあって。昔は父に認められない愚痴をマルスに漏らしたりしてたんですが、今では自分を囮にするくらい平気になってw バルタの街バルタの街と何度も書いてるけどどこだかよくわからないだろうところが困ったものなんですがw 実はそこを偵察するメモを書きはじめたところで、 「目的は黒龍戦役なのだから、黒龍戦役そのものを書かないでどうするんだ」とふと気づいて、水中歩行機装甲の話になったりしてw だからヒルデガルド様にとっては、予定の行動というか、たぶん、まだ予定外のことは起きてないんだと思います。 オフ子の方は行幸旅行で国内をあちこち回ってるはずで、その時の見聞の記憶はちゃんと整理して持ってるんだと思います。 ただ、その脳内ヴィジョンにあわせて行動する能力を、オスミナ軍の側が持っていないというか。 で、オフ子は重魔道機を持っていったことになってるんですが、たぶん、アズル・フォルトゥナの系列機なんだろうと思う事にしています。 ガイユス家のみならず、シリヤスクスの重鎮はレイヒルフトに、黒系列の許可を、黒の零が捕獲されたこともあるし、と願い出てたんでしょうけど、 やっぱ許可は出ないんじゃないか、と。 で、何をやろうかというと、シードな感じのガンダム対決でw 23 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/22(火) 23 56 51 ID Z3D.k8Co0 22 確かに帝國SSでは、今川Gロボちっくな超能力は発揮しづらいですしのう(w むしろ山田風太郎とか荒山徹とか隆慶一郎ちっくな方が似合うわけで。そういう意味では世界の縛りがあるんですよね。質量保存の法則ちっくなものが。 オスミナは、まあ確かにビッグチャンスなんですよね。それを理解しているのは、多分モウルデンだけなんでしょうけれど(w 他の皆は、とにかくオフ子が持ち込んだ面倒としか思っていないくさいところがあって。じゃあオフ子が来なかったらどうなっていたのか、については非常に判断が甘い、と。 いやまあ、ゴルム帝への恐怖の方が大きくて、帝國について正当な判断ができなかった、という可能性の方が大きいと思うわけですが。多分ゴーラ帝国って、南岸を含めても20万くらいの兵力を動員するのが精一杯で、それに対してレイヒルフトが本気を出したら、その倍は軽くやってくる、というのがほとんどの人間には理解できていなさそうで。 きっとゴルム帝はそこを正確に判断できていたのでしょうけれども、その危機感を臣下と共有は中々できなかったところがあるんじゃないかと思っております。当然、オスミナでは帝國について正確な情報を得られたわけもなく、帝國よりもゴルム帝の方が脅威だと皆思っていて。 オスミナ海軍は今回エライ目に遭いましたけれども、海軍砦が落ちてハーラル大公の主力が西岸に押し寄せるまでは、まだ間があるわけで、その間になんとかできるならば、結構挽回の目はあるんですよね。まあ、そうはいかないのが戦争なんですが(w で、ヒルデガルドさまのユニコーンと、シャル子のアズル・フォルトゥナ系列の重魔道機装甲ですか。で、ガンダム対決、と(w 美少年がガンダムでちゃんちゃんやっていたのが種だとするならば、帝國SSでは美少女(という歳でもないですが)がガンダムでちゃんちゃんやる、と(w レイヒルフトは、黒系列の国外持ち出しは絶対に許さないでしょうから、やはりアズル・フォルトゥナ系列の機体をわざわざ作ったのでしょうねい。そこはお兄ちゃんが嫁入り道具として持たせてくれたのでしょうけれど。しかし嫌な嫁入り道具だな(w メルクラント一門も、機神を取り上げられちゃうような目に遭っても文句を言えないくらいに弱体化してしまっていたんですねい。きっと内戦を生き残った貴族らは、レイヒルフトに斡旋してもらって、シリヤスクスを名乗るようになったのかもしれません。その代わりアズル・フォルトゥナを差し出した、と。 シャル子がどういうキャラになるのかは知らないのですが、きっとそういう一門に関わるあれこれについては理解できないまま、オフ子愛だけでオスミナへ来てしまったんでしょうねい。そういうところはいかにもシャル子ちっくで。 でも、766で、りっちゃんせんせいやら、ぴよすけやら、ナタルんやら、マッガーレやらにしごかれて、アル・カディアに戦争しにも行っていますから、きっとそれ相応の実力はあるのでしょう。そういえば、アズル・フォルトゥナって何ガンダムでしたっけ? 思い出せないんですが。 オフ子がなまじ頭が良すぎる子だから、シャル子はその分おばかだったりするのかも(w 「喰霊/零」の黄泉は大好きなんですが、あれなんですからオフ子も幸薄いんでしょうし、その分シャル子は幸運は馬鹿高そうで(w なんというか、互いに相手の足りない分野で突出しているといいますか。 とりあえずハーラル大公を別格にすれば、なんだかんだでキャラの萌えレートは、フィンゴルドとオスミナでつりあっているのかもしれないですねい。ハーラル大公は別格ということで。なんせ蒼天関羽ですから(w 24 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/23(水) 00 02 43 ID abO9DHDU0 しかし、Yとサクラに続く、あと二人の古人工部のキャラが思いつかない。マブラヴから持ってこようとしたら、あっさり騎士なって下さりやがったし(謎 やはり裏方系キャラって相性が良い娘さんっていないですねい。しかもイサラと相性がよくないといけないという縛りつきなわけで。 25 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/23(水) 00 17 32 ID j.QhSP5E0 23 そうなんですよw 機装甲に乗せればアルベルトとかが「ふはははは!重魔道機ジイアールツウの衝撃波をry」・・・・・・うーん、まだ駄目かもしれないw いや、あれは今川世界なのでw 見てわかる画像化処理でしょうからw 戦場ではきっといい仕事をするんですよw オフ子が来なかったら、中央の近衛軍が、河川戦略移動準備を整えていて、サウル・カダフ軍のバルタス越境と同時に、河川に補給を依存してオスミナへ単独攻勢を開始して、念願のフィンマルク湾に到達しちゃう気がしますw オスミナ王家は断絶で、諸侯も整理で。 実際、ゴーラの戦略も、帝國より優勢な戦略移動力を生かして、その20万を上手く使う、的戦略で、 南岸諸王国は荒廃するけど、帝國北方もさらに荒廃させるという、まさに暴虐極まりないわけでw おかげで?ゴルム帝本人も動けなかったっぽいところが。それでもヴェストラ大将軍とハーラルが動いてるわけで、 やはりゴーラの総力を持ってした(欠スカニア)、大北方戦争の名にふさわしい戦だとは思ってます。 いやあ、ファンネルへファンネルとずーっと言われてて、じゃあ現実に、というか、僕のバランス感覚でやったらどんなもんだろう、と。 ユニコシステムに対抗するとしたら、それくらいでしょうし。オフ子ならまあ、しょうがない的なバランスを使わせてもらって。 ブーメランを、風魔道でコントロールして、雷撃するなら、疑似ファンネルとして十分な迫力が出るんじゃないかと思ってます。 アズル・フォルトゥナは、たしかアストレイのレッドフレームあたりだったので、ソッチな感じで。 Xアストレイというのがあるらしくて、それは有線ドラグーンもちらしいんで、そんな感じで。 ずーっと傭兵みたいになっていたってところからすると、機神を持ってるけどまつろわぬ民系だったのかも(おひw 機神しか持たない一門は、危険すぎるという考えもありますし。 とはいえ、機神しか持たない、というのはありえないですからねえ。 帝国の過去の枠組みでも、西方辺境のように、領地と、健全な経営と、さらに御大将レベルの機を見るに敏なアレコレが必要でしょうし。 内戦当時に、内側で真っ二つに分かれたのかもしれません。 で、機神を持ち逃げする形で、レイヒルフトに忠誠を誓って、消耗しながら生き延びて、と。 南方か北方かはわかりませんけど。で、戦後に領地安堵されたんだけど、臣民法も同時施行みたいな形になって、と。 何だか黒い話になってきたなあw でも機神を差し出すことで、一門安堵になるなら、差出してもいいような。 シャル子は、僕はトップ2のノノリリの印象がついてしまって、脳内に浮かべてもノノリリみたいな言動になってしまってもう拭えなくてw というわけで、ノノリリちっくになってしまうとは思いますが、それで一つ>< 26 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/23(水) 00 23 01 ID j.QhSP5E0 24 ホント、いないんですよねえ。 というか、イサラがいそうでいなかったメカフェチ少女でしたし。 フェチがキーワードとかどうかと思うんですが、Yちゃんもフェチ系ですしw 27 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/23(水) 23 53 28 ID 0sKyfVgI0 というわけで、コソコソ更新 28 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/24(木) 00 41 50 ID URJtvT520 人類は衰退しましたの第3話と第4話。これでYの大体の性格は掴んでいただけると思う。 ttp //www.veoh.com/watch/v433946034Wj7AeBG ttp //www.veoh.com/watch/v433946052nrr4y9p 29 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 01 47 01 ID 1SC0OlME0 28 なーるほど、わたしはこの路線で行けばいいんだな。 ふふふ、これまで古代魔導帝國の機神を修繕し、改修すらできず、元の目的もコンセプトも運用も仙術も帝國における位置づけも判らぬままそこにあるからというりゆうで都合よく使っていた時代はもう終わりだっ!無知蒙昧な辺境国家を併合し啓蒙し教育し、帝國を古代魔導帝國に並ぶような新たな存在に昇華させるっ! とユー感じでよろしいでしょうかw 30 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/24(木) 08 41 43 ID 187dOyjE0 29-25 いやー Yはそっちのリアルな方への野心が無い、あくまで二次元の世界に生きているヲタクで。ですから、彼女にとってはあくまで同人誌>機神>現実、という明確な順番が決まっている、と。そういう意味では、文学における高踏派みたいな奴です。 実は、第12話で明らかになるんですが、Yは実に繊細なところのある子で、学校で周囲に溶け込む事ができずせめてサークル活動くらいは、と思って部活動を始めて、女の子のリアルに幻滅してBLに走った、という過去があったりします。 いや本当にメカフェチ系少女って、いないんですよね。そっちは大抵男のデブオタかモブの親父に割り振られる役で。 で、バシュタール候がとうとう登場で。いえ、土鬼も出てきているんですが、印象が薄く。やはりしゃべらないキャラは目立たないですねい(w オフ子も取り巻きは女の子ばかりで。これではオスミナのおっさん達にかなうわけが無い(w 一応、今川世界ではないので、ああいう超スゴイ能力とかはないんですよね。魔導師はもっと地味な戦い方をしますし。 ゴーラは、数で劣る分を内海のゴーラ湾を使った内線機動で補うつもりでいたのでしょうし、帝國側の陸上輸送能力ではそれに対抗はできないでしょうし。数の多さを生かして外線作戦で消耗戦を強いるしかなかったでしょうねい。まあ、レイヒルフトならば勝てたと思いますが。 逆にいうと、レイヒルフトでないとあの時代の通信能力で外線作戦をやって勝てはしないだろう、ということで。そういう意味では、内線機動で防御を固めつつ、帝國側に一歩踏み込んで焦土戦を強いる事で、帝國の消耗をはかるというのは、確かにあの時点では必勝の戦策ですねい。 あとスカニアも参加はします。というかしないとゴルム帝に粛清されるのは確実である事に気がつきまして。士気の引き締めためにぬっ殺されてしまう事になるんじゃないかと。 で、ブーメランをファンネルにするんですか。まあ、Xアストレイの有線ドラグーンならありですねい。それでもユニコーンシステムに対抗できるようには思えないのが、ヒルデガルド様のキャラ力で(w アズル・フォルトゥナを差し出す事で一門を安堵してもらったという方がありかもしれません。内線で消耗しつくして、内紛やって、もうぼろぼろになってしまって破産状態になってしまったから、機神差し出して一門だけでも安堵してもらった、と。悲惨ですねい。 さすがに機神しか持たない、という事はないのでしょうけれども、機装甲を維持するにも金がかかりますから、その金がなくて機装甲を手放す羽目になった、というのもありかもしれないです。本当にもう完全にオワコンですねい。 で、シャル子はトップ2のノノですか(w 確かにあっちの方がよく動いてくれそうです。めげないおばか、というのは、やはり動かしやすいわけで。手綱を握る誰かがドジらなければ、大きな力を発揮するんでしょうし(w そこはオフ子の頑張りに期待したいところです。でも、今のオフ子は先走り過ぎて足元がおろそかになっているから、シャル子がその分をがんばらないといけなくて。これは本当に大変そうですねい。なんせ敵が敵ですから。ヒルデガルド様だけならば、機神補正と火事場の馬鹿力補正でなんとかできそうなんですが、ハーラル公相手にそれは通用しなさそうで(w 31 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 19 40 07 ID l6sCvFA.0 30 蟹様ごきげんよう Yのランキング関連でのアレコレは、脱出のためという目的が、本人のフェチのために無意識に捻じ曲がっていったというw 同類誌イベントでの数争いも、ねじ曲がってゆく方向性がより深くより激しくであるだけ、とw ダメ人間www いや、かわいいからいいんですけどw だって蒸気自動車ですよw ああ、いつぞやのセッションで、機神の内部人格が、古人萌えを患っているというネタがありましたけど、Yはそれを発見したりしてw 「これはっ!古代魔導帝國のデータっ!」 レイヒルフト、というか帝國軍というシステムは、レイヒルフトの古人ならではの状況把握と判断が、目標指示という形で提示されてくる、と。諸将はその指示をもとに全体の中の自部隊の位置づけに還元して、任務達成を行ってるっぽく思えて。 だから外線作戦においても、それぞれの部隊が、それぞれの任務の全体における位置づけを理解してる。 南方戦役だと、コリントス突破部隊と、、ペネロポセス海横断部隊と、アル・カルナイのディエゴ軍は、互いに互いの現状こそ知らないけれど、それぞれの任務と、全体の中で任務の果たす役割とを理解してる。 だからよろしく独断専行せよということになるし、また情勢変化したときの思考も早い。 レイヒルフトが得意なのは、状況の相転移を起こすポイントを認識することで、おねいちゃんが兵站をばりばり統制するというのは、おねいちゃんがその手の部分と全体とを同時に見る思考が得意だからで、 たぶん二人は、それぞれに得意な思考を分担し合ってるんじゃないかと。 大北方戦争も、南方戦役もそうですけど、あるいはリランディア救出もそうかもしれません。ひょっとしたらレイヒルフト中央登場のときに自分自身のインパクトもそう利用したのかもしれませんけど、 状況が大きく変化して、周囲の者がその状況変化に追従できない間に、緊要地形ないしは緊要ポストに勢力を傾注して獲得し、さらにドミノ倒しを引き起こしてるのかもしれません。 帝國四辺境侯集合とか、リランディアとアルトリウスの二人の古人皇子とか、オスミナ獲得とか、アル・カルナイ、アル・カディアの同盟国化とか。 ゴーラ二将軍の献策、バルタスでの帝國軍撃破というのは、チョークポイントの認識として、実に正しかったんだけれど、その周辺情勢が変わっていた。それも劇的に二つ。 洋上撃破可能な帝國軍が、ヨーテルボリ海峡を突破したら、ゴーラ崩壊ですから。フィンゴルドだって対岸に移動せざるを得ない。 またオスミナが帝國同盟国化してしまったから、フィンゴルドはその緩衝地帯を突破しなければならなくなった。 オスミナを処理出来たのは大きくて、海軍を使ってヴィルミヘ河をそのまま遡上できなくなった。ゴーラの機動性も兵站力も低下してるわけで。 そうなったらもう、純然たる陸上戦力同士のの決戦という、帝國軍のフィールドなわけで。 ヴェストラ大将軍のラグナル王国遡上なんて、危ないところで御大将軍に救われたわけで、カガリとユウナはあとで「あんなことするのマジ無理!」ってなったでしょうw だからと言って中央から近衛軍がどーんと来るのもそれそれでポトリコスには困るんでしょうけどw 32 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 19 40 29 ID l6sCvFA.0 30 僕が書いている時系列は実は冬直前くらいかもしれないとも思っていて、 秋の収穫期前後?にバルタス国境の突破があって、華雄軍が壊滅して、徐栄軍が撤退して、ってので二月くらい?フィンゴルド軍の転移に半月くらい?と。 オスミナ海軍は、というとどこかの島に仮泊地を占領してるはずです。従来ならゴーラ海軍の反撃で駆逐されてしまったでしょうけど、今は発条音がいるんでw 華雄輸送船団が攻撃を受けて、フルボッコであることを見て、オスミナへの補給帰還を行わずに、どこかの漁村に寄港、物資の調達と休養に切り替えたんでしょう。 快速船は、たぶんガレーじゃなくて帆船でしょうから、頻繁な寄港補給はいらないでしょうし。 バシュタール侯と土鬼は、明らかな国王派だと国内では認識されてるんだと思います。バシュタール侯だって、西岸の諸侯に圧力をかけて動員を支援したんでしょうしw それがオフ子の個人的なリソースとなるかどうかは別にしてw あそこで、なぜオフ子が自ら軍隊を率いたかというと、王城で援軍待ちだと、援軍が対フィンゴルド行動を積極的に行わない可能性が高いと見たからじゃないかと。 大使は奔走というか、努力を約束して、大ガイユスと密接な連絡をとってるはずです。 シリヤスクスのガイユス家といえども、軍国化が進んでるから、ガイユス家自体の手勢が全然いない、ってのは以前のセッションでありましたっけ。 ふと思ったんですが、マルス伯とアルベルトで、旧知の間柄でどつきあいとか面白いかもしれませんw うんw 萌えレートはわりとつりあってますよw ブーメランは、まあファンネルと書いてしまいましたがw ガンダム系のあれほど都合よい分離自律戦闘システム(しかも飛行)ってのはアレなんでw まあ、なんとかしますw テロルミラージュのホーミングブーメラン+ネビュラストリーム的ななにがしかで一つw メルクラント一門ですが、機神と共に参戦することで、一門安堵を期待してて、それが海兵隊なのかもしれません。 内戦後の海兵隊は、特技を生かして部隊ごと諸侯軍籍から帝國軍に、という感じかも。 機神継承も、一門がぐちゃぐちゃで、シーマの人が勝手に継承を決めた、というかリソースとして維持するたちの継承にしてて、色々と問題が起きたりなんかしたんで、それを縁に差し出しちゃったのかもしれません。 それでシリヤスクス縁というか、シリヤスクス化して、商売を始めるほうが、自分の一家というかw シーマ一家には生きる道が見えるんじゃないかと。 というわけで、ノノですw ノノみたいにイノセントなアレじゃないんでしょうけどw めげないお馬鹿、と。 以前に、アズル・フォルトゥナ八艘飛びってアイデアがあったんで、やっちゃってもいいかなあ、的な。 例のクラーケンは、以前のセッションのように、オスミナに捕獲されて、再利用されるとして、八艘飛びなんて無茶な使用をフォローというか、回収目的に。 33 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 21 49 05 ID 31kkZaEU0 27 更新お疲れ様です。 オフィーリアがなんというか、王族しているなあと。 34 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 21 51 08 ID l6sCvFA.0 33 どうも。お疲れ様です。 敵ばかりじゃないけれど、権力を確立できない、とか、自分が先頭に立たないと、帝國が救援に来てくれないかもしれない、とか いろいろと大変にw 35 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 21 55 27 ID 31kkZaEU0 34 権力基盤、ゼロですからね。 それを確立しながら戦争しているわけで。 36 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 21 57 29 ID l6sCvFA.0 35 勝てるまで、あるいは勝てると部下が確信するまで、お手並み拝見ですからw あるいは、帝國軍が救援に来るまでは。 来ないとわかったら大変ですよ>< 37 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 22 02 39 ID 31kkZaEU0 36 来るのが、カガリとユウナとトダカと、あとマリーダさん。 これはオフ子の予想より多かったのか少なかったのかw 38 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 22 03 56 ID l6sCvFA.0 37 まず正規軍じゃないことにどん底ですよw つづいて反撃して叩きだすにはあまりに少ない数にどん底ですよw 39 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 22 04 51 ID 31kkZaEU0 38 シリヤスクスが援軍送ってくれると思っていたんでしょうか(w 40 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 22 06 29 ID l6sCvFA.0 39 シリヤスクス一門は軍国化してますから、動かせる戦力は無いとはわかってたでしょう。 代わりに、というか、親衛軍でヴィルミヘ河をどーんと来れば処理できるわけで。 一個軍団とは言わないから、旅団くらいは、とw 41 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 22 08 11 ID 31kkZaEU0 40 旅団が来ればオスミナ防衛は出来ると思っていたんですねw なのに悪党と来たらwww 42 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 22 10 35 ID l6sCvFA.0 41 最終的には、一個軍団でフィンゴルド処理ですけど、オスミナが蹂躙されてからでは意味が無いんで、とにかく出せるだけ早く出してほしかったはずですw とはいえ、一番消耗する機卒機装甲の部品は供給できないし、火薬等も帝國の規格じゃないから統制射撃の足しにならないし、とw 43 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 22 14 34 ID 31kkZaEU0 42 確かに帝國とオスミナでは恐らく規格が合わないですよね。 ……あれ?こうしてみると、マリエスの率いる戦力ってもしかして貴重なのか。 44 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 22 23 33 ID l6sCvFA.0 43 帝國軍自体は、ガンガン自前で補給しちゃいますから。しかもヴィルミヘ河があるんで北方戦西部への兵站を維持しなくてよければ、丸ごと振り向けられますし。 45 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 22 25 45 ID 31kkZaEU0 44 北方が荒れているとしても、河があればオスミナまで、フィンゴルド軍に対抗できる規模の部隊の兵站を維持できないかなとちょっと思ったり。 46 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 22 27 39 ID l6sCvFA.0 45 だから戦前に駐屯させてればよかったんですよ。 食料と水はオスミナが持って。 戦闘が始まったら、それがヴェストラ大将軍だと、帝國軍の戦闘消耗もかなりなものになるはずですし、 しかもあの呂布、籠城しやがりますからw 攻城戦するしかないわけですよw 47 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 22 30 16 ID 31kkZaEU0 46 オスミナが黒の零撃破じゃなくて、粘った末に講和とかならありえたのかな>>帝國軍駐屯 あとヴェストラってオスミナにはこないんじゃなかったでしたっけ? 48 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 22 34 08 ID l6sCvFA.0 47 帝國中央から、トゥルーレギスまで水運で北上して、その後に陸送してるそうです。 帝國西部からの輸送ルートは細いんでしょう。 だからラグナル王国西部の戦いにも、ヴィルミヘ河の水運が使われ続ける、と。 帝國が講和によって駐屯できる可能性は、フィンゴルド軍の待機でなくなってます。 というか、ヴェルキンらの軍勢が侵攻して、反撃を受けて撤退して、さらに帝國軍が反撃してオスミナに突入したら、 今度はゴーラ帝国との戦争になりますから 49 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 22 38 16 ID 31kkZaEU0 48 前に少し触れたんですけど、トゥール・レギスからオスミナ方面へ水運で少し遡るって。 ひょっとするとこの戦争で本格設置するまでは、余り使われていなかったのかもしれません。 50 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 22 39 30 ID l6sCvFA.0 49 北方の地図を見ると、南岸4王国って河沿いに押し込まれてるんですよw どう見ても、何度も何度も戦いがあって、どんどん押し込まれていてw だから関係が良かったはずはないですよねw 51 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 22 42 26 ID 31kkZaEU0 50 そりゃあ、帝國(北方)とオスミナの間で通商が盛んにはならないですねw ある事はあったんでしょうけど、小さい帆掛けの河舟や馬車ぐらいで行き来する程度だったのかな。 狼と香辛料のロレンスぐらいの馬車でw 52 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/24(木) 22 42 27 ID fSwJ044Q0 31 ケイレイ様 ごきげんよう。お医者様に処方していただいたロゼレムが効き過ぎて眠くて仕方が無いです。一回で2日は効くとかどんだけ(w Yは基本的に手段と目的がすぐ転倒しますから、本来の目的を忘れて自分の趣味というかフェチな方向に突っ走る悪い癖があって、そこがYのYたる所以であると思っております。ですから、まさにヤヲイ系の同人作家なわけで(w いや、確かにYならば機神の中に蓄積されたデータを解析して、それまでの搭乗者のデータをサルベージして、あれこれ腐った方向に活用しかねないですが。なんせ、非電源ゲームと聞いて、即、昔はそれに萌えていたから、とか言い出すくらいですし。本当に駄目人間だな、こいつ(w レイヒルフトは、戦局の転換点を見抜く目は確かに最高のものを持っているのでしょう。ですから、流動的な状況に対して常に適切に対応なり準備なりしておけるし、それによって常に主導権を確保したまま戦局を推移させることもできる、と。 そういう意味で、オスミナを早期に処理というか無害化して、それによって変化した状況に対して、人事から戦備から全て用意して大北方戦争を始めたのは、やはり彼のその状況把握能力の高さ故であって、やはり彼はこと戦争に関しては天才であった、と。 オスミナがオフ子を王配として迎え入れた事による情勢の変化を、ゴーラ帝国側はあまり重視しなかったのでしょう。なにしろ形の上ではオスミナが勝利したわけで、オスミナがゴーラから決定的に離反したようには見えなかったのでしょう。実際、大北方戦争前に帝國軍の進駐は拒否していますし。 ただ、だからといってオスミナがハーラル大公に協力はしないわけで、その時点でゴーラ帝国側の事前の見積もりは破綻したわけで、その時点で戦略の転換ができなかったのが敗北の要因となった、と。 まあ、ヨーケの献策によって決戦をバルタス王国内からラグナ河河畔に移した事で、帝國はかなり追い込まれはしたんですが、ですがヴェストラ大将軍が国境を突破してもサウル・カダフ軍本隊にラグナル王都を落とされては後方兵站が吹っ飛んで軍が崩壊していたでしょうから、御大将軍を無理して追撃はできなかったのだろうとは思います。 いくら撃破したとはいえ、第12軍団残余と第7、第8軍団と合流されては、ヴェストラ軍無しには、王都は護れないでしょうし。王都が陥落すれば、やはりラグナル王国の王権が揺らいでしまうわけで。それに、そもそもヴェストラ軍は、帝國軍に対して決戦を強要するためにラグナル王国に上陸したわけで、想定通り決戦の場に帝國軍を引き込んだわけですが、しかしサウル・カダフの方が将帥として優秀であった、と。 実際のところ、御大将軍が参加しなくても、ヴェストラ軍が国境を突破したら、西方に駐屯している第5軍団が北上して迎撃に当たったわけで、そうなったら確かに北方辺境西部は困窮しますが、ヴェストラ軍は、第5軍団と、第12、第7、第8の4個軍団に包囲される事になるわけで、あの状況で国境を突破せずにサウル・カダフ軍本隊を叩きに行ったのは必ずしも間違いではなかったかと。 32 大北方戦争がいつ始まったのかについては、まだ詳細を決めてはいないんですが、サウル・カダフが召集兵の動員をかけられない初夏を狙って侵攻した可能性もあるかと思っています。まあ、食料の現地調達ができなくなりますから、やはり秋の収穫後の可能性が一番高いのでしょうけれど。 で、本格的に冬に入る前に華雄軍を撃破して、徐栄軍は海岸沿いの要塞に篭城して冬を越し、それから撤退したのかもしれません。さすがにあの緯度で冬の海の航海はかなり危険でしょうから。 やはりオスミナは、フィンゴルド軍の侵攻時期を見誤ったのが、主力をヨーテボルイ海峡に送り出した原因となったのかもしれません。秋の収穫期を待たず、初夏の飢饉が発生しかねない春か初夏あたりに国境を突破してきたとすると、あのオフ子のあわてっぷりも判るというもので。 それだけ農村部に人での余裕があるわけがないですから。南岸からの避難民を受け入れたからといって、それがすぐ労働力として活用できるわけがないですし。 53 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 22 45 07 ID 31kkZaEU0 52 蟹様 ごきげんよう。 ロゼレムは強力です。リボトリールで眠れなかった私でも直ぐに眠れるほどですから。 そして帝國軍は概ね「戦う前に勝ち筋をつけている」ように見えます。 サウル・カダフ、うさんくさいおっさんですが見事なもので。 54 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 22 45 09 ID l6sCvFA.0 51 あと、南方辺境や北方のシュネルマヌスからどかーんと農産物が来ると、現地の農産物が壊滅する恐れもw 55 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 22 49 37 ID 31kkZaEU0 54 それが可能ならDIO様がとっくにやってそうなので、つまり出来ない程度の通商なのでしょうねw 56 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/24(木) 22 55 30 ID /up6ugDw0 33-51 確かに、アリア姫戦争の時には、あんな遠隔地まで親衛軍の旅団を派遣しているのに、国境を接しているオスミナへの救援軍が、諸侯の連合軍とか普通はあり得んと思うでしょうねい(w 大北方戦争の時の帝國軍の兵站線は、基本的にヴェルミヘ河でトゥール・レギスまで物を運んで、そこからヴェルガ河の途中まで輸送してから陸揚げして、陸上を移送して国境沿いの軍需倉庫へ、という流れです。 ですから、ラグナ河沿いに戦場が移ると、ぐるっと西方を迂回してトゥルトニウス市を補給拠点にして、シャブリウス丘陵地帯から陸路北上させるか、ヴェルガ河から延々陸路を輸送するか、という話になるわけで、そういう意味では帝國軍としては痛いところを突かれたんじゃないかと。 まあ、当然それくらいはサウル・カダフと帝國軍参謀本部も見越していたわけで、相応に準備はしておいたから、サウル・カダフ軍はラグナル王国内で戦争ができたのでしょうけれど。 確かに帝國と南岸四カ国の関係が良かったわけがないんですが、ですが帝國からの食料輸入と、ゴーラ湾経由での輸出は、結構大きな稼ぎになったでしょうから、関税関係は毎年のように交渉していたのかもしれません。 多分、南岸四カ国の帝國との交渉の担保が、ゴーラ帝国に所属していて、戦争となればゴーラ帝国が介入してくる事が明白であったから、という事もあったのかもしれませんし。 ゴーラ湾経由で輸出される帝國の穀物と鉄は、西方諸国にとっては非常に重要な交易品だったでしょうから、ゴーラ帝国はその輸送路を押さえる事で莫大な稼ぎを得ていたのではないでしょうか。 57 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/24(木) 22 59 45 ID ooCcCI9A0 53 葬務官様 ごきげんよう。 帝國は、というよりレイヒルフトは、戦争を始める前に勝ち筋を作ってから戦争を始める奴ですから、大北方戦争も同じだったのではないか、と。 ただ、実際の戦争の実行者が、レイヒルフト本人ではなく、カイン公とサウル・カダフであった、というだけで、大北方戦争そのものはレイヒルフトの描いた絵の通りに始まったのではないでしょうか。 54 帝國からどかーんと農産物がきても、それを連合王国や関税同盟や王冠盟邦に転売すれば、利ざやは稼げるわけで、多分そうやってゴーラ帝国は水運で稼いでいたんではないでしょうか? なんせ交易路を握っているのはゴーラ帝国側なわけですから。だからこそ、グスタファス候は、あれだけ執拗に海への出口を求めたのでしょうし、DIO様も海への出口を求めているのでしょう。 58 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 23 01 04 ID l6sCvFA.0 52 お大事に。 無意識かつ意識的に、真っ先に自分の趣味への適合度が後の行動の活性度に関わる、と。 ふだんはちんたらしてるから、イサラにどつきまわされてるのに、ある時から何やら熱心に中枢にアクセスするようになったとおもったら、それだった、とw アクセス拒否とかするな!って怒ってたりw で、またイサラにどつかれる、とw オスミナが緩衝地域化したことで、ヴィルミヘ河の水運を積極的に使えるようになったとも見られるわけで、 やはりそのへんの根本的な情勢変化の影響の大きさを、どれだけ見切れていたか、みたいなのはあるんだと思います。 オフ子が押し込めにならず、適度に自由に行動できれば緩衝地帯として十分に有益、というあたりの判断で、シャル子だったかもしれません。 オフ子個人のリソースであることが重要だった、と。 で、帝國はゴーラ領域に浸食して、ゴーラの内海輸送内線輸送網の意味を変えてしまったりしていて。 じつは、ヴェストラ軍の御詰め、という形でスカニア軍が来るかな、と思っていました>今日に、ですがw ということは、最後に発条音に撃滅されるのは、スカニア軍だったかなあ、という風に。 しかしまあ、初夏越境とはひどいw>サウル・カダフ まあ奴ならやりかねないわけでw 「予防戦争なんだから、こちらの農産物も守らんといかんだろう」的なアレコレでw 59 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 23 04 46 ID 31kkZaEU0 56-57 諸侯連合軍とかありえんと思った しかも主力は「負けた」ポリトリコスなわけで。 オスミナが落ち込んで、フィンゴルドの内部で「これはいける!」と思っても不思議はないというかw 悪党が勝ってから戦を始めるのは前々からそうなのですが、そうだとしてもその意図をきちんと実行できるサウル・カダフとカイン公は優秀です。 まあ、良く考えるとカイン公は悪党が見つけてきたわけですがw 60 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 23 06 50 ID l6sCvFA.0 55 57 なるほどw むしろどんどん持って来い、とw 56 まさにバルト海ですねえ。帝国の鉄に関税をかければ、ゴーラの鉄の純益も上がるわけで、そりゃあ、がっぽがっぽだったわけですよw 関税で麦を買う、ってわけですw 61 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 23 12 45 ID l6sCvFA.0 56 やっぱり、北方への帝國軍動員で、領内防衛体制を仮構築して、 これでは冷戦西ドイツのアクティブディフェンスではないか、と反省してw 領内に兵站路や拠点を整備して、国境前方展開に切り替えたんでしょうねえ。 で、参謀本部というか、サウル・カダフというか、作戦研究をして「それでも足りない」って結論を受けて、 発条音の全面投入、と。 62 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/24(木) 23 28 19 ID Mu6v4UkE0 59 まあ、表面上見たら帝國のやる気の無さっぷりにオスミナ側は萎えますよねい(w もっとも、帝國はヴェストラ将軍を片付けてから本気出す、であったわけで。 で、レイヒルフトの意図をきちんと実行できたカイン公とサウル・カダフが偉いというのは、まさしくもってその通りで、この二人を配置して、あとは自由にやらせたのもレイヒルフトらしい、と。 実際彼は内戦でも、各方面はそれぞれの司令官に自由にやらせていますし。自分が実際に出て行って直接指揮をとったのは、最後の方のトゥール・レギス包囲環を指揮した時で。 あれは数個軍からなる外線作戦でしたから、彼が直接指揮をとる必要があったのでしょう。大ガイユスの第1軍と、イル・ベリサリウスの第2軍と、小ガイユスの親衛軍の3個軍に、プラス皇帝軍側の諸侯軍からなる近衛軍ですから。 で、ネロ導師を帝都に戻して帝都防衛にあてて、おねいちゃんに兵站業務を任せた、と。ディエゴはアル・カルナイ救援と、東方、及びエドキナ大公領の国境の再度の安定化をやっていたんでしょうし。 こういう時に信頼できる将帥に方面軍を指揮させられるのが、レイヒルフトの強みなんですよね。 60-61 はい、バルト海です。ですから、ゴーラ帝国は金持ちなんですよ。やはり交易路を握っているというのは強いわけで。そりゃ、帝國がむきなって攻めてくるわけですよ。多分、色々な産品を買い叩かれていたりとかしたんでしょうし。 というわけで、これまでであったならば、ゴーラ湾の内海航路を用いた戦略機動で帝國軍が翻弄されていたはずなんですが、発条音を投入することでゴーラ帝国軍の戦略機動を破綻させて、逆に帝國軍が内戦機動で勝利した、という事例で。 発条音が暴れたのは、ヨーテボルイ海峡だけだったんですが、それだけでもゴーラ帝国の戦略機動を破綻させるには十分な威力を発揮した、と。 63 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/24(木) 23 37 30 ID 31kkZaEU0 62 信頼できる将帥 その意味で悪党はアレクサンドロスやナポレオンより恵まれているかもしれません。 もっともナポレオンの場合、ダヴーに嫉妬したりスーシェを使いこなせなかった部分もあるわけですが。というかスーシェはもっと評価されるべき。 こちらが書いた南方の話でも、フェルヌスがほぼ自由にやっている想定で書いていました。 64 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/24(木) 23 37 55 ID o11rQpF.0 62 トゥールレギス包囲戦はえらいレベルの包囲戦ですねえ。 こうしてこうして粉砕しなければ、内戦を終えられなかったんでしょうし。 で、最終段階の最後の段階は、カタリナ様による終戦行幸というか。事実上の掃討戦だったのでしょうし。 ヨーテルボリ海峡でゴーラ帝国を粉砕したことで、もはや使える航路がオーレスト海峡のみになってしまった、と。 その結果、フィンゴルドも国力に応じた独力で牽制するのが手一杯になり、内戦作戦から各個撃破という、内戦作戦のほぼ典型にあんったわけでw 65 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/25(金) 00 22 13 ID 3d6qlArw0 ケイレイ様 そういえばオスミナが十傑衆と聞いたので。 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm19792383 提督代行が多めに出てますよー(w 66 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/25(金) 00 26 43 ID nDOLtajw0 65 我らのフィッツカラルドですねw 67 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/25(金) 00 29 34 ID nDOLtajw0 65 ひっつからるどwww ゆびぐるぐるwww 68 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/25(金) 00 29 53 ID 3d6qlArw0 67 お気に召していただけましたか?(w 69 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/25(金) 00 30 52 ID nDOLtajw0 68 ひっつの尻とかどうかしてるwww 70 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/25(金) 00 32 55 ID 3d6qlArw0 69 知り合いから教えられて爆笑して、これは広めねばなるまいとw 71 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/25(金) 00 39 41 ID nDOLtajw0 何度見てもヒッツカラルド様の指ぐるに奇襲されるwww 72 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/25(金) 00 41 08 ID 3d6qlArw0 71 少し前の作品ですが、これもどうぞw ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm4337016 73 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/25(金) 00 42 38 ID nDOLtajw0 72 こっちみんなカットがwww 74 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/25(金) 00 46 47 ID nDOLtajw0 ヒッツwww リッチャンハカワイイデスヨ 75 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/25(金) 00 46 48 ID 3d6qlArw0 73 最後のオチが素敵ですw 76 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/25(金) 00 51 45 ID nDOLtajw0 75 春閣下なら仕方ありませんw 帝國SSの春香さんことウェーラさんも、実は北方の生まれ。くくく、これも我らがビックファイアの深謀遠慮(ほんとかよw 77 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/25(金) 00 53 25 ID 3d6qlArw0 76 ウェーラさんは北方の人 以前からそのネタはなんとか使えないかと思ってましたw 78 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/25(金) 00 55 10 ID nDOLtajw0 77 小ネタなら出てるんですよねえ。 たぶん、領地は皇帝軍の冬営地になってだろう、とか 79 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/25(金) 00 55 27 ID 3d6qlArw0 そして私にとって春香さんといえば、これを捨てられない。 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm17946234 80 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/25(金) 00 56 42 ID 3d6qlArw0 78 実は一門が皇帝側と北方側で分裂してて、当主が北方側に行ったので皇帝側で必死に取りまとめたのがウェーラさんのご両親、というネタを考えた事があります。 81 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/27(日) 14 36 10 ID jQEU7BTM0 ようやく更新。なんだかんだで書くのに今週一杯かかってしまった。 82 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/27(日) 16 57 51 ID bj9D4ID.0 81 お疲れ様です。ゴダン?(第一声がそれかよw) Yでもオルヤでもキラでもなくw オルヤは印刷装置で勲章ですねw キラもかも。 っていうか、やっぱり「これは同類誌と名付けよう」ってことがあったんですねwww いやあ、Yの可愛いことw 頭のいい子は、だからいいw 半人前のときに、どれだけ手を借りたってw 待て、そして希望せよってw セラシアは平民だから、ただのセラシア、と。トウジ(仮)になでくりまわされて可愛がられたんでしょうねえw ケンスケがあいさつするだけでも、トウジがキシャー!ってなっててw っていうか、フラウィウスですかそうですか。うふふふw(すでに宮藤な手でわきわきしてる) 六号来ましたねえ。戦闘以外の運用での機能もすでに重視してるイサラ試作機が、戦闘でも優位に立てば、それは計画も乗っ取られますw ゲッツの名を出されて、みんな軽く白けたのは「やる奴はやる」みたいなw 魔力制御で手前味噌ながら、念念するの飽きたーってのを思い出してw アルバルトス准将は、2年後も現役を望んでるみたいですけど、なんだか戦死したり退役したりしそうなw というか、まず機神乗りで、つづいて元帥もやってるって、なんという適切なおっぱい元帥評w そういうところに、このやろーって思いながら軽く揺れてしまうんだろうなあ、ベリサリウス元帥w もう乙女心なんだからw というか、ベリサリウス元帥に励まされてうるっと来ちゃう唯依姫マジ姫 83 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/27(日) 17 39 51 ID cddMvArU0 82 ケイレイ様 ごきげんよう。なんだかんだで今回も難産でした。結局これだけ書くのに一週間かかりました。 で、ゴダンではなくてコルチャックはコチャックです(w で、Yはこれでも学院卒業しているので、実は半端なく頭は良いです。というわけで、オルヤやキラの妄想に対しても一定の理解をもって接する事ができる稀有な人材です(w まあ、同類誌となるか同人誌とするか、まだ決めてはいないんですが。 そしてセラシアは平民ですから、そんなYの腐った脳みその思考過程は理解できないんですよ。そういうところは実直に育ってきましたから。で、なんせフラウィウス出身ですから、あそこの一門も古人を抱え込む事ができないほど混乱しきっていて。おかげさまで帝都に上京して工学校に入学です。 そこでイサラに目を付けられなくても、軍に目を付けられたのは確実なんでしょうけれど。本当に仕手株扱いの一門からは、ばんばん人材が流出してくれるので、色々と使いやすいです。 六号は、これで本格的に開発始動です。正直、はやく後二人の古人工部を決めないといけないんですが、どうしても見つからなくて。ガルパンはネクストジェネレーションにとっておきたいですし。ガンパレの森さんじゃないだろうし、誰かいないかなー と。 で、なんせガッツですから、本当に自分の機体を壊さんばかりの一撃をぶち込みかねなくて(w ああいう、まさに人外を比較対象に出されても困るし笑えない、というのがあったんでしょう、三人とも(w そして、念念するの飽きた~ ですか(w まあ、フランカにはミーアさんと一緒に北方に行って貰うとして、これで土と火はそろったんで、あと水と風だな、と。リーネは帝都に残るとして、13Rが戻ってきたらシャーリーも戻ってくるわけで、あとサーニャとエイラはどうしよう? ちなみにマブラヴの珠瀬壬姫と鎧衣美琴の二人を最初は古人工部に考えていたんですが、キャラ的に新米黒騎士、というか千冬姉に連れてこられたラウラと一緒に501で黒騎士訓練教程に入れた方が面白くなりそうなので没に。 なお、ヤッサバことヤザン・ゲーブルと入れ替わりで、千冬姉が六号開発騎士としてやってくるので、ラウラの登場はその時、と。多分、これでシャルルと冥夜も登場させられると思う。唯依姫屋敷を下宿にする千冬姉というイベントをこれで起こせるというか。 アルバルトス准将は、種のハルバートン提督です。つまり智将()というキャラ(w まあ、無能じゃないんですが、一流半くらい。超一流のサキス連隊長とは比べたらかわいそうな人、ということで。あと、この人が戦死するかどうかは考えていないです。 で、サウル・カダフによるおっぱい元帥いじりです(w またこいつは微妙な紹介の仕方を、と思いつつ、確かにこいつらに対しては、そういう紹介の仕方の方が受け入れられやすいのは判るが、どうも釈然とせん、とでも内心思っているのでしょう(w 本当に彼女も可愛くて。 当然、おっぱい元帥は唯依姫の理想とする在り方ですから、ああいう言われ方をすると、そりゃあ感動しちゃうんですよ。そういうところはウブですから(w 84 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/27(日) 18 23 22 ID bj9D4ID.0 83 蟹様ごきげんよう。 コルチャックはわかったんですが、ヤッサバが誰かなあ、と。ゴダンというより、ニーヴァかなあ、と思わないではなかったんですがw ヤザンとはw ばっちりですw Zで一番いいキャラというかw 奴なら龍神ですw コルチャックマジコルチャックw 熱い鉄でも放すな!金貨でも手放せ!w いやでもたぶん「コルチャック織」で名を残すんでしょうからw コルチャック織は、このコルチャック様が考えたんだぞ!って永久に言うんですw Yはたしかに稀有な人材でw 現代日本に生まれていれば、きっとオタ史に名を遺したでしょうw オルヤとキラにも一定の理解ってwww その上を逝ってるのありありでw アスランはさっぱりわからないから、興味が無いのに何とか入手して、読んだ瞬間にいろいろと座屈するというw どうなるんでしょうw どうにもならないんですがw で、きっと、キラはこくいう・・・・・・うわあ、無理だ。絶対に無理だ。っていうか、俺には無理だ、みたいなw そこも微妙に乙女心入れるとどうなるんだろうw で、でもキラがそういうのなら、って自爆かなあw フラウィウスマジ仕手株w 機神が倒されても、失ったわけじゃないのかもしれませんがw まあホントに大変でw どうなっているのやらw どうにもならないんでしょうけどw ネクストジェネレーションも事実上発動ですねw というか割とシームレスにつながりそうでw きっとユリアヌス殿下の長い殿下時代も楽しいですよw 普通に魔族討伐軍の元帥として嬉々として勤務しそうでw で、新東方の都があるだろう、アル・カルナイの別荘で種ふりまいたりw なんか山のフドウが御小言言いに来るのが目に見えるようで はいはい、こごとこごと、みたいな感じでw セレニアのなじみの女郎屋にしけ込んでw ホントこの人、鬼平みたいでw 鬼平も吉右衛門さんじゃなくて、先代の父上様のもっそい怖い鬼平でw メカ属性の女の子って、あとはもうパトレイバーの野明とか熊耳さんとか(子じゃないとかw)、その辺になりそうでw 居ないんですよねえ。 あとはだって、FSSのドクターダイヤモンドとか、違うなーって感じのものになっちゃってw TEの上総以外の子たちとか。 ザキはだって、集中力なさそうで、その場のテンションと即興で上手くいけばそれでいいだろっぽくてw 弱いわけでも使えないわけでもなくて、下手、とw エロマリアは、下手じゃないんだけど、古人化したあとは、雑、とw フランカも「下手」なほうですね、きっとw その場の勢いで切り抜けちゃうタイプでw 裂空斬は体得できないタイプですねw 炎の収束と魔力に魔力を食わせる?ターボ?みたいなことはできないんでしょうw サーニャとエイラは、どうなるんでしょうねえ。まあ、普通に北方軍勤務希望で出てるでしょうから、大北方戦争自体に参加してるかもしれません。 そのあとの軍の再編のときに、退役を申請して慰留されるんでしょう。慰留されても、ジュウキエフに行きたいのは行きたいわけで、軍も折れて休暇を繋げた形で措置するとかそんなんで、 で、探して墓地を見つけたら、次の人生ってことで、やっぱり帝國に帰ってくるんでしょう。っていうか、こいつら、結婚しかねないw やべー、サーニャがママンか。っていうかエイラがママンという路線もありで良いようなw だって、サーニャが妊娠したら、エイラは絶対に外に出さないでしょうしw エイラだったら実家預けとかいろいろ使えるんで。 サーニャ的にはママンが一緒にいる方がいいんでしょうけど ママンはサーニャが心配でしょうがない+戦争好きだしw ハルバートン提督了解です。 まあ、帝國SSでは組織人は正常に評価されるんでw 唯依姫の体差しだすが、ああ捻じれるとはおもいませんでしたけどw イサラ、何をするんだかw 何にしてもガチでしょうけどw 85 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/27(日) 18 46 40 ID SI4Kg9Mk0 84 いやあ、とりあえずヴェストラ将軍とグインの組み合わせに帝國が対抗しようとした時に、どういう人材を当てるか考えてみて、行き着いた結論が、オールドタイプでありながらNTを相手に常に優位に立ち続けたヤザンしか思いつきませんで(w で、ヤザンって何気に知恵が回るというか、罠を仕掛けて、そこに相手を追い込んで仕留めるタイプの戦いっぷりを見せてくれていたのが印象に残っていましたんで、こういうキャラになりました。とりあえずヤザンなら、蒼天呂布を罠にかけていいところまで戦えるんじゃまいかと。 でもヴェストラ将軍は海を渡ってはこないんですけれどもね。さすがにヨルマ帝が傍から離すわけがないんで。 コルチャックは、まあ本人の希望通り技術者職です。でも小心なところは変わっていないから、やたらと偉ぶるという。でもイサラのひとにらみで黙らせられる、と。親方の時のイサラは、本気で怖いんで(w しかし、本当に整備系の女の子っていないんですよね。男の子でもいいんですけれど、多分イサラとYのノリについてゆけない(w イサラは、スイッチを切り替えるように性格が変わりますし、Yは心底腐ったガチヲタですし。きっと東大法学部を卒業してからマッドハウスにアニメーターとして入社しちゃった口(w このノリには、普通のキャラだとついてゆけなくて。ゆうきまさみさんのキャラは、基本的に常識人で小市民ですから、やはり違うんですよねい。趣味のためなら犯罪も犯すのが当たり前な連中とは相性が悪くて。 で、ザキは下手、フランカも下手、エロマリアは雑、と、本当に的確な表現で(w サーニャとエイラは、休職してジュウキエフに行って、帰ってきてからミーアさんのところに相談にいって、そっからどうするのかな、という感じです。なんか、行く先が見つからなくなったら、誰かのところに転がり込みそうで、で、エイラお兄ちゃんのところでもいいんですが、ミーアさんでもお話は転がりそうで。 そして、唯依姫に関しては次回以降ですね。そのためにも、誰か古人工部を調達せんとならんわけですが。いや、本当に。 86 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/27(日) 19 11 08 ID bj9D4ID.0 85 ヤザンマジヤザン 中の人の大塚さんの正確に近いと噂されてますけどw ヤザンの手綱引くの大変そうですけどねw 俺を使おうってなら、それなりのモンを見せるか、それなりの的を示すんだな、って平気で言いそうでw 黒騎士ならオッケーですけどw ヨルマ帝も、スカニアを粛清して、つづいてオーレスト海峡とヴィーキアがらみで、また武威を振るわせて、 うーん、これ、下手したらヴェストラ将軍も最後にはアレかもしれませんが。 というかヴェストラ将軍が死ぬときが、ゴーラ帝国の最終的解体なんですね。 それまでに何とかしないといけない、とw Yは腐ったガチオタに笑ってしまってw 事実過ぎてもう何も言いようがない、とw メカ系男子も、実は最近いなくなっていて。グレンラガンのシモンとかギリギリ外してる感じですし。 キラが最も近いんでしょうけどw ホントいないなあ。ギアスのオナニーナとかですよ。オナニーナかw 帝國SSでのエイラは、家のバックアップが有形無形にあって、そのうえである程度自由にしているという、帝國SSにあってはめずらしい人かもw 下手すると、本当に兄様を頼ってしまいそうですから、その前に一度帝都に戻した方がよさそうです。 で、「これからどうする」「休職扱いだから復職してもいいけどなあ、その前に西方に戻って」って戻ったらそのまんまになるのがわかってるんでw 慰留する感じかも。 オナニーナとしてですよ、あと一人ですよw ギアスの開発側の日本人技術者の女性とかはちょっと年上すぎるんですよねえ。イサラの秘書あたりならいいんですけど。なんか軍との連絡役っぽいですけどw 87 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/27(日) 19 41 42 ID 4asxTr520 86 いやあ、オナニーナ一押しですねい(w いや、確かにいないんですけれど。とりあえず今、花澤香菜さんのキャラから探しているところです。「デュラララ!」の園原杏里とか大好きだったんですけれどもね。中の人が花澤さんだとは気がつかなかった(w あと黒猫だと、若干外れるなあ、と。そういえばブラックロックシューターもやっているそうなんですが、私は見た事が無いという。最近は基本的にキャラが人間関係のスキルのみに偏っていて、昔みたいな一芸キャラが減っていないですし。 オナニーナは、キャラが思い出せないんですよねい。考えてみればギアスも昔のアニメで。もうすっかり思い出せなくなっておりまして。 ヤザンは、なんせヤザンですから、本人がやりがいのある仕事を提示すれば、自分から仕事してくれそうなんで、そういう意味では帝國SS的には良い人なんじゃないかと(w どうせ悪人悪党は一山いくらでいるんで。 多分、ガンダムキャラの中ではノーマル、NT含めて、アムロに次ぐ実力なんだろうなあ、と、考えております。カミーユは主人公補正で勝てたようなものですし、シロッコはあれはどうなんだろう、という。ハマーン様もどうなのかねえ、という。 何気にヤザンは部下の面倒見もいいんで、帝國SS的には良い人扱いなんじゃないかと(w ヨルマ帝は、即位の時に十代ですから、ヴェストラ将軍とはかなり歳が離れているでしょうし、急がないといけないんでしょう。で、ヴェストラ将軍らの次に続く世代がいませんから、そこはなんとかしないといけなくて。 本当にゴルム帝が死んだら、あっという間にばらばらになりますからねい。それだけキャラの重みがあったのでしょうけれど。正直、ヨーケ一人では荷が重くて、他にもキャラは出さんといかんなあ、と、思いつつあります。司馬家を出すかなあ、と。でもゴーラ帝国を乗っ取られそうだし(w いや、それでもいいのか。どうせ当分の間は建て直しで外へ打って出るなんてできないし、ガイユス殿下が婿入りしてきたら、あの人が全て仕切れるからなんとかなるし(w 確かにエイラは、実家のバックアップがしっかりしていて、なおかつフリーダムに振舞っていられるという稀有なキャラですねい。いっそ、ミーナさんと一緒に12Rに入って北へゆきますか(w 88 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/27(日) 19 57 05 ID bj9D4ID.0 87 いやあ、役どころからですけどw そう言えばクレイジーな子だったなあと>オナニーナw 核爆弾(相当)を抱えてくるんですからw 「本当に必要なもであるなら、どんな手を使って入手しても責められない」を地で行く人ですね>ヤザンw そういえばゼータにもまともなパイロットがろくにいなくてw あれが戦後ってものかもしれませんがw シロッコはMS操縦じゃない人で、だからこそ自分用の作ってたんでしょうしw ハマーン様もNT才能で小さい勢力を〆てるところがあってw シャア/クワトロ大尉は枯れちゃってるしw うーん、どれもこれも帝國SS基準だと子悪党レベルでw ヤザンが良い人ってのは、すごいですw やっぱガイユス殿下、婿入りですかねえw まあヨルマ帝以下恋姫勢ですから悪い待遇じゃないですけどw これどう見ても、王冠盟邦とガチで喧嘩するモードなんですがw 連合王国とゴーラを衛星国にして、ゴーラ湾は完全に帝國の海でw エイラ、サーニャは12Rで大丈夫だと思います。 嫁コミで同じ部隊って、帝國軍の規則でおっけーなのかどうかだけが、彼女らのも問題化もw 89 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/27(日) 20 37 10 ID JZAwzQ7s0 88 いやあ、なにしろオナニーナは既知外っぷりが激しすぎて、あの顔芸ばかり記憶に残っておりまして。おかげさまで他の全てが記憶に残っていなかったりします(w 本当に帝國SSは悪のレベルが高すぎて、なまじな悪では悪党呼ばわりすらして貰えないという(w むしろ悪党でないと仕事ができないという。フェルヌスなんて、どんどん悪党っぷりに磨きがかかってゆくキャラで。今の一般倫理では許されないキャラばかりで。 というわけで、エイラとサーニャは12Rでミーナさんと一緒に北行きという事で(w さて、リーネをどうやって登場させたものか。彼女も機装甲乗りなんですよねい。どこの部隊なんだろう? ゴーラ帝国は、まず中央集権化を推し進めて、艦隊と商船隊を再建して、帝國と関係を修復して、ゴーラ湾を取り戻して、海外交易に精を出さないといけないわけで。まあ、ガイユス殿下なら、なんとかしてくれる事でしょうけれど。本当にこの人も生涯仕事に追われて生きる人だ(w 園原杏里もキレキレにキレた既知外なんですけれど、どっちかというと静的な既知外なんで、オナニーナとはベクトルが逆で。イサラは一目で「この娘は工部には向きません。魔導師としてならば大成するかもしれませんが」と言ってくれる事でしょう。 でも、杏里も両親死んでキュリロス総監の息のかかった施設の出身で、他に行き先がないから、工部に志願する事を強制させられた感じで。でも、イサラってそういうのは非常に嫌がりそうな予感が。何気に彼女も体育会系ですし。 うーん、本当にこれというキャラがいなくて。難しいですねい。 90 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/27(日) 20 58 50 ID bj9D4ID.0 89 すごかったですよね、オナニーナw いろいろとw ひどいというかw もっとまともな候補を考えましょうw というか、芸キャラとネタキャラの区別がなくなって、一芸キャラがネタにされてる感がありありでw やっぱりフェチ路線の子を探す方がいいかもしれませんw フェルヌス、解放して、貸して、買わせるですよw それでシュネルマヌス農法の普及ですよw 悪いとかなんとかじゃなくて、もはや倫理を超越していてw まあ、そうじゃないと、レイヒルフト最大の拾いものとは言われないでしょうしw(言われてたのかとw リーネはたぶん中央なんでしょう。家から追放されたんじゃなくて、他の姉妹から引き離された、という形でしょうから、ママンはリーネへの影響力を維持してるはずです。 だから勤務地志願には、中央の部隊を志願してるんでしょう。親衛軍かっつーと、それほど成績が良かったりはしなかったようなw 第一軍団の何処かの部隊なんでしょう。 騎士でしょうから、部隊の事情が許せば、自分で家なり部屋なりを借りてるんでしょうけど、なんかそこもママンの支配下っぽくてw ママンの支配に反抗するかどうかはともかく、シャーリーあたりと連絡が取れるようになれば、ふつうに行き来するようになるんだと思います。 友達作りも下手そうですし>リーネw で、唯依姫ハウスを見て、いいなーってw こういう小さな(オイ)お家ってあこがれるry 91 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/27(日) 21 02 29 ID JZAwzQ7s0 そういえば、フェイト/プロトでセイバーを召還する眼鏡の魔術師の女の子が花澤さんだったので喜んだ記憶がある。園原杏里とかなりキャラが被っていたし、二人を合体させて使うか。 ttp //www.youtube.com/watch?v=veyYtD-XAGg 92 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2013/01/27(日) 21 17 41 ID JZAwzQ7s0 90 まあ、フェルヌスは、皆でよってたかって強化()しましたから(w おかげで大政治家らしい風格を持つにいたってしまって。まあ、そうでなくては帝國で政治家なんてやってはいられないんでしょうけれど。 リーネはでは第一軍団ということで。で、第7軍団の編成の基幹要員は第1軍団から出されているんですが、そこには洩れた、と。大北方戦争中は、補充人員を受け入れて再編成中なんでしょう。リーネは、家に帰れないから、そのまま営舎暮らしのような気もします。で、シャーリーに誘われて下宿暮らしを始めてみる、とか。 ママンの支配に反抗はしないかもしれないんですが、その代わり友達べったりな子になりそうな気もします。12Rが出征して、入れ替わりで13Rが戻ってくるんですが、その時にシャーリーと再会して、511に誘われて転属とかありかもしれません。 とりあえずギアスは、顔芸がどのキャラもすごくて、そのインパクトで他の部分が吹っ飛んでしまいかねないキャラばかりで。やはりルル山さんは、顔芸だけじゃなくて、そのほかもぶっ飛んでいるから、あれだけキャラが立ったんだなあ、と、思っていたりするわけです。 93 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/28(月) 00 21 42 ID 97PIYHb20 すみません、ちょっと連絡が来てしまって、退席していました。 91 サクラがYと彼女をみて、大変だなーって思う感じが目に浮かんでw 鳩の首を切れないみたいな感じで。とはいえ、黒魔術を使って見せた感じの、実力はある、と。 92 なにしろフェルヌスは内戦を10年縮めた男なんでw フェルヌスがいなかったら、北方への食糧輸出が滞って、ゴーラ処理も変わってきたはずですし。 コルネリアたんも考えてあげないと。 93年ごろに、リーネは騎士叙任と魔道初級とをやってるので、 98年ごろ、大北方戦争の時には上級騎士、ひょっとしたら小隊長格となってる感じです。 小隊長になると、ちょうどいいかもしれません。自信を失いかけてるリーネに、息抜きに遊びに来ない?から、下宿にすれば?って感じで。 友達にべったりになるのは、そうでしょうねえ。きっとペリ犬さんにも自分から話しかけて、突っ込みいれるくらいになってたりしてw 13Rの機甲大隊の士官消耗によっては、511に誘うのはありだと思います。 もちろん、小隊長として、って言うことになるんでしょう。 その時には、彼女は自らハードルを飛び越えますよ。 良く考えたらルル山さん、ギアス発動がもうある意味顔芸ですからw そのほかがぶっ飛んでてみんな忘れてるだけでw 94 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/28(月) 20 49 52 ID VDm2dALg0 こそーっと更新。 95 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/28(月) 23 17 36 ID H9AN/DOo0 94 お疲れ様です。 マジメに困った問題だ。身近にスタッフがいないぞオフ子w 96 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/28(月) 23 19 41 ID WpEhHxGQ0 95 軍師を出さなかったのは失敗かなあと思ったんですが、どうしようw 白昼の残月が枠としてはいるんですよw 今から登場してもいいんですがw とはいえ、誰にも問わず、地図を見、過去に聞いていた情勢から、状況に当てはめて判断する能力はあるんで、 軍師よりも自分の代わりに駆け回る参謀が必要なんでしょうけどw 97 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/28(月) 23 34 13 ID H9AN/DOo0 96 はい。その意味で司令部スタッフがいないんですよ。 98 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/28(月) 23 36 20 ID WpEhHxGQ0 97 でもゴーラには参謀という制度が無いんですよ。 参謀と軍師の違いって何だと言われるとかなり困るんですがw その任務を行う軍人ではなく、武力ではない特性を生かす武将なんでしょうけど>軍師 指揮官のスタッフとして、指導ないしは調査に来るもの、というのが受け入れられるのかなあ、と思ってましたw 99 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/28(月) 23 43 24 ID H9AN/DOo0 98 伝令とか副官とかはどうしているんでしょう。 100 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/28(月) 23 46 30 ID WpEhHxGQ0 99 祐筆(というか文章管理役)兼任?紋章管理役は想定しています。オフ子の公印入りの文章を作る役として。 個人的な副官もいますけど、権限を委譲されて動く参謀ではありません。 いずれも王宮から来ているんで、信用は出来ますけど、戦闘に貢献する能力は無いですし。 101 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2013/01/28(月) 23 49 46 ID H9AN/DOo0 100 帝国式の参謀制度を導入できるとしても、戦争で実績を積んで戦後に導入でしょうか。 抵抗があるのは前提ですがw 102 :∠(,,゚Д゚)ケイレイ ◆nbyvo04lz.:2013/01/28(月) 23 52 56 ID WpEhHxGQ0 101 戦闘レベルなら指揮した経験があるんだと思うんですよ>オフ子 それが作戦とかになると、情勢は理解できるけれど現実の戦闘を勝利に持ちこめるよう、戦術単位をそれぞれ指揮する経験は無いはずです。 じゃあどうするかって、指揮官として勤務して実務経験を積むのは無理なんでw 将軍らをコントロールする立ち位置に立つしかないでしょう。 その後ろ盾として何を得るかは、またアレですけどw
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呉-2 弓1.5 UC蒋欽 弓1.0 UC諸葛瑾 弓2.5 R徐盛 騎1.5 C祖茂 槍1.0 C孫桓 騎2.5 SR孫堅 弓1.5 R孫権 騎2.0 SR孫策 槍3.0 R孫策 槍1.5 R孫尚香 歩1.0 R大喬 弓2.0 R太史慈 呉-1 << >> 呉-3 呉-013 UC蒋欽 武将名 しょうきん こうえき 戦の求道者 蒋欽 -公奕- 孫策が袁術に身を寄せていた頃からの側近。孫権に仕えると、魏の張遼の攻勢から敗走する主君を死守するという大手柄を立てる。自分の部下を処罰した過去を持つ徐盛を推挙したことから、公私混同しない人柄が伺われる。「邪魔だぜてめえら、そこをどけ!」 コスト 1.5 属性 地 兵種 弓兵 能力 武力6 知力5 特技 なし 計略 弱体弓戦法 自身の武力が上がり、矢を当てている敵の武力が下がる。 必要士気3 Illustration 伊藤サトシ 1.5コストとしては最高の武力を持ちながら、知力も低くない。 前作にいたC丁奉が使用できなくなったため、呉の1.5コスト弓では唯一の武力6となった。 弱体弓戦法は自身の武力を+2しさらに弓を当てている敵部隊の武力を-3するというもの。 (乱戦中でも相手に速度低下効果を与える麻痺矢とは違い、乱戦してしまうと武力を下げることができない) 消費士気僅か3にして武力差を5も減らすのだからそれだけでも十二分に役立つのだが、 この時に重要になってくるのは自身の武力を+5する訳じゃなく相手の武力を下げるという点。 これはつまりUC蒋欽以外の味方がその敵1体と攻防する際にも影響するということである。 その敵1体に対して味方全員の攻撃力UP、またその敵1体に対して味方全員の防御力UP。 特に活きるのは弓マウントをしている時で、 攻城妨害に来た相手をいち早く倒せる+攻城部隊が受けるダメージをグッと減らせる。 しかも敵を倒してしまっても効果が切れるわけではなく、今度は次の敵の武力を下げる。 この時の働きは士気3どころの話ではない。 コストの低いC呂範との兼ね合いで選ぶといいだろう。 シンプルだが奥が深い、といった感じの武将。 上手い人に扱わせると大変なことになる。 呉-014 UC諸葛瑾 武将名 しょかつきん しゆ なし 諸葛瑾 -子瑜- 諸葛孔明の兄。孫権に仕え、絶大な信頼を受けた。民政、交渉のみならず軍事にも長けたオールマイティーな呉屈指の文官。公平で清廉な性格で、諸葛孔明が呉に訪れた際にも、公私を混同してはならぬと、決して私事で会うことはなかったという。「殿が私を信じるように、私も殿を信じましょう」 コスト 1.0 属性 人 兵種 弓兵 能力 武力2 知力8 特技 防柵 計略 迅速な転進 範囲内の味方は、一瞬で城に戻る。 必要士気3 Illustration 青木梨恵 武力2、知力8、防柵持ち、さらに大変便利な転進計略、と実に優秀。 転進が入っているだけで相手は妨害陣略を使いづらくなる。 1コストに柵持ちの弓兵を入れるなら多くの場合に第一選択肢に上がるカード。 騎兵を複数入れることも少なく全体的に鈍足気味な呉単デッキにとって士気3で転進できるのは嬉しい。 士気差を作れば呉が得意とする大型計略からの展開とプレッシャーを与えていけるだろう。 前作において転進計略は袁紹軍の特権であったが、今作では浄化と共に呉軍へやってきた。 しかし袁紹軍で転進が猛威を振るったのは「隙無き攻勢」との組み合わせが凶悪だったため。 隙無き転進のできない今、前作と同等の大暴れっぷりを期待するのは間違いである。 武力を上げながらなぜか士気が回復する不思議計略「隙無き攻勢」はないものの、 代わりと言ってはなんだが今作の呉軍には召喚計略がある。 「援護兵召喚」と「約束の援兵」はある意味で効果時間無限だと言えるので、 召喚して相手に何らかの計略使用を強いる→転進 と繋げることで前作の隙無き転進に近いことができる。 転進範囲はそれほど広くないので注意。 また、ため計略をためている最中の武将と舞姫には効果がない。 対戦では呉単はもちろん、混色でも引っ張りだこの高使用率となっている。 呉-015 R徐盛 武将名 じょせい ぶんきょう 知勇兼備の豪傑 徐盛 -文嚮- 孫権配下の将軍。曹操が濡須へ侵攻してきた際に、暴風によって呉の船は敵陣の岸に座礁してしまった。敵中に不利な形で放り出され、他の部将たちは船から出ることを恐れたが、徐盛の部隊は勇猛にも敵陣に斬り込み、魏兵を敗走させた。「言っておくが、負け犬に情けはかけねえぜ!」 コスト 2.5 属性 地 兵種 弓兵 能力 武力8 知力8 特技 防柵 勇猛 計略 援護兵召喚 【召喚】(一定の行動をとる味方部将を召喚する。召喚計略は複数の種類を同時に使用することはできない)援護兵を2部隊召喚する。 必要士気4 Illustration TOHRU 2.5コストの柵持ち弓兵でスペックもまずまずだが、 自身が2.5コストの弓兵であることと計略の召還兵も弓兵であることが逆にネックとなっている。 4人いる召喚計略持ち武将の中で、唯一2部隊同時に召喚できる。 召喚されるのは武力3の弓兵2部隊。 2部隊のうちどちらか片方でも生き残っていれば再召喚は出来ないので注意。 頭数が一度に2部隊も増えるおかげで、攻城力の高さは一級品。 消費士気4であることもあり、特攻戦法のつもりで使ってしまって構わない。 単純計算で攻城力3倍なので攻城力だけを見ても特攻戦法よりも優秀だと言えるだろう。 (もちろん実際の攻城力はそんな単純な掛け算ではないが) 大戦・天ではR太史慈の召喚する弓兵の武力が6から5へ下げられてしまったが、こちらは据え置き。 AC版ではR太史慈に出番を奪われっぱなしだったが、大戦・天では輝けるだろうか。 AC版では右側についた援護兵のみが撤退すると左側についた援護兵がなぜか右側に移動したが、 大戦・天では移動せず、左側についたままの様子。 AC版と異なる動きであるが、これはバグではなく修正と見るべきだろう。 呉-016 C祖茂 武将名 そも だいえい 血路を開く忠臣 祖茂 -大栄- 孫堅配下の武将。董卓との戦いで、猛将・華雄に孫堅が追われたとき、孫堅の紅い頭巾をかぶって囮となった。孫堅は窮地を脱出できたものの、祖茂は戦死し、孫堅を嘆かせた。二刀流の使い手であったといわれる。「殿の道は、俺が切り開く!」 コスト 1.5 属性 地 兵種 騎兵 能力 武力5 知力3 特技 なし 計略 囮兵召喚 【召喚】(一定の行動をとる味方部隊を召喚する。召喚計略は複数の種類を同時に使用することは出来ない)囮兵を召喚する。 必要士気3 Illustration 二見敬之 スペックだけ見ると微妙なカードだが、士気3で召喚計略が使えるのはこのカードだけで、 しかも自身が騎兵であるため、的確に相手の急所に召還兵を送り込むことが出来る優秀な武将。 召喚する部隊は武力2なのだが、歩兵なので無視しがたい攻城力を持っており、 敵を殲滅してから城門に召還することで、士気3の特攻戦法として活用できる。 ほかにも「囮兵」の名の通り、号令直後の相手の戦力を分断する囮として投げ放つ使用法も強力で、 更には突撃する直前に敵槍兵と重ねる様に召還することでセルフ槍消し突撃なんて芸当までこなせたりする。 とは言え召還兵の武力はたったの2なので、 武力6や5の武将を召還する突撃兵召還や約束の援兵とは違い、 あくまで搦め手として使用しなければ士気3を無駄遣いしただけで終わってしまう。 対人戦で使うなら、ある程度戦局を見極める力がないと上手く使いこなせないだろう。 苦楽の舞いに仕込んで全体強化の足しにしたり、飛天の舞いで槍消し役にしたりする運用がある。 召還持ち全体に言えることだが、 少ないコストで落城勝ちしたり防衛したりしなければならない「戦略の章」では、 まさに獅子奮迅の凄まじい活躍ができる。 呉-017 C孫桓 武将名 そんかん しゅくぶ なし 孫桓 -叔武- 呉の武将。劉備の呉進行の際、陸遜とともに呉の防衛にあたった。圧倒的兵力の蜀軍を前に、孫桓は包囲されてしまうが、命を惜しまず奮戦し、見事これを退ける。さらに敗走する劉備の退路を次々に遮断し、劉備をあと一歩の所まで追い詰めた。「退路無き恐怖、あなたにも味わってもらう」 コスト 1.0 属性 地 兵種 槍兵 能力 武力3 知力4 特技 なし 計略 火計 範囲内の敵に炎によるダメージをあたえる。ダメージは互いの知力で上下する。 必要士気7 Illustration 青木梨恵 武力3知力4と1コストの武力要員としては平凡なスペックだが、 火計を持っているので脳筋キラーとしての顔を持ち合わせる。 しかし知力4の火計では知力2武将すら兵力満タンからだと焼ききれないことがあるので、 Ver3で追加された武9知1トリオを焼くのが主な用途になるだろう。 前作では武力3知力6火計という槍の国が羨むほどのハイスペックカードであった。 それと比べてしまうと今作での使用率が低いのは仕様の無いことではある。 加えて呉の新1コスト槍として非常に優秀なUC張紘が登場してしまったのも使用率を下げる一因だろう。 しかし環境を見てみると、武9知1トリオの出現により知力4の火計でもかなり活躍の場があり、 さらに陣略「指馬為鹿」の存在もあって実は結構悪さの出来るカードとなっている。 大戦・天では「指馬為鹿」の知力低下が7に強化されているので、 兵力200の真っ白SR忠義関羽ですら、指馬為鹿の上ではC孫桓の火計で平均200ダメージ。 知力4だからとなめてかかる相手には効果的なビックリ技。 「火計」の範囲がAC版より少し太く修正されているのも良い。 呉-018 SR孫堅 武将名 そんけん ぶんだい 江東の虎 孫堅 -文台- 孫策、孫権の父親。董卓が都で権力を振るうと、各地の諸侯とともに兵を挙げ、先鋒を務め活躍した。董卓が孫堅を恐れて都から引き揚げると、孫堅は都の井戸から玉璽を発見し、天下の覇者となることを確信する。しかし黄祖との戦いで流れ矢を受けて死んだ。「皆の者、行くぞ。天命は我にあり!」 コスト 2.5 属性 人 兵種 騎兵 能力 武力9 知力5 特技 魅力 計略 天啓の幻 範囲内の味方の武力が大幅に上がる。ただし効果が終わると、効果があった部隊は撤退する。 必要士気7 Illustration 夢路キリコ 呉軍の騎兵としては非常に優秀なスペックを持つ孫呉のパパ。 前作と比べるとコスト0.5アップ・武力2アップ・知力1ダウン。 スペックとしてはさらに優秀になったがコストが2.5になったことは呉軍にとって地味に痛く、 前作のように気軽に手腕デッキに入れることができなくなったのが辛い。 さらに前作では知力6の2コストであったので伏兵も積極的に踏みにいけたが、 知力5の2.5コストでそれをしようものなら開幕で城ゲージを削られまくりかねない。 前作とは違うデッキ構成と扱いが必要となる。 天啓の幻は範囲内の味方の武力を+10するが効果時間が終われば全員が撤退するというもの。 効果時間はAC版より長い約8カウント。相手が攻城を阻止しに来なければ、城を落とすことも可能。 十分にラインを上げてからの天啓は強力無比。並の対抗計略では城を半分近く削られてしまうだろう。 殲滅力は十分にあるので全部隊を入れずに天啓するのも面白い。 が、効果後撤退するだけに再起系兵略を用意しておかないとカウンターを取られてしまう。 攻める時には非常に頼れる計略だが、守る時には少し使いづらい。 なので天啓の他に号令やダメージ計略などを用意しておかないと守る時に困ることになる。 「若き王の手腕」か「赤壁の大火」あたりがあると良いだろう。 残り10カウントを切った状態ではほぼノンリスクで使える。 なお、天啓の幻の知力依存度は0.6である。 推挙で知力を+5すれば効果時間は3C延びる。 呉-019 R孫権 武将名 そんけん ちゅうぼう 次代の賢君 孫権 -仲謀- 呉の君主。孫堅の次男で孫策の弟。孫策の死後、若くしてその志を受け継いだ。広い度量と優れた決断力を持っており、巧みな内政手腕を発揮して江東を治めた。また国家の命運を賭けた赤壁の戦いの開戦を決断し、味方を奮い立たせ、見事勝利に導いた。「曹操よ!若造と舐めてかかった貴様の負けだ!」 コスト 1.5 属性 地 兵種 弓兵 能力 武力4 知力7 特技 防柵 魅力 計略 若き王の手腕 範囲内の呉の味方すべての武力が上がる。 必要士気6 Illustration 風間雷太 孫家の三代目。三国志大戦で呉といえばこのR孫権が主役。大戦・天のパッケージ表紙にも載っている。 「若き王の手腕」は前作と同じくクセのない武力+5の英傑号令。 範囲は自身前方に広がる長方形。 自身後方には全く効果範囲がないが、本人が弓兵であることを考えれば大変理に適った位置だと言える。 効果時間は蜀の「劉備の大徳」と同じく8Cとなっている。 魏の「覇者の求心」より短いが、これは所持武将の知力の差であろう。 (現にR孫権をSR曹操と同じ知力にすれば手腕の効果時間も求心と同じになる) 武力4知力7に加えて防柵・魅力、と呉の他の1.5コスト弓兵達を深く悩ませるほどの良スペック。 1.5コストと軽いこともあってどんな呉単デッキにも気軽に投入できるのが利点。 呉単デッキの1.5コストで迷った時はとりあえずR孫権を入れておけば間違いはない。 R孫権を軸にしたデッキを「手腕デッキ」という。初心者に特にオススメしたいデッキのひとつ。 騎兵1、槍兵2、弓兵2、で手腕デッキを組めば三国志大戦の練習にはもってこいだろう。 例を挙げると R孫権 R太史慈 UC凌統 C朱桓 UC張紘 など。 全体強化・召喚・ダメージ計略・浄化と取り揃え、柵1伏1、合計武力26合計知力32とバランスもいい。 呉-020 SR孫策 武将名 そんさく はくふ なし 孫策 -伯苻- 孫堅の長男で孫権の兄。小覇王の異名を持つ。若くして一軍を率いて次々と南方を平定して、呉の基礎を築いた戦の天才。南方を統一して中原進出へ踏み出そうとしていた矢先、生来の慎重さに欠ける性格が災いして、敵の刺客に毒矢を撃たれ死んだ。「天よ、この俺にこんな所で死ねと言うのか!?」 コスト 2.0 属性 人 兵種 騎兵 能力 武力7 知力5 特技 勇猛 計略 小覇王の蛮勇 自身の武力と移動速度が大幅に上がる。ただし効果が終わると撤退する。 必要士気5 Illustration 士貴智志 武力7知力5、特技は勇猛のみ。 騎兵を苦手兵種とする呉軍とはいえスペックの物足りなさは否めないか。 だがこのカードの重要性はその計略にある。 「小覇王の蛮勇」は武力が+10と跳ね上がりさらに移動速度2倍になるという神速戦法の超絶版。 神速状態の武力17騎兵は特に防衛時に尋常ならざる威力を発揮する。 効果終了後に兵力に関わらず撤退するというペナルティはあるが、効果時間は8Cと大変長い。 8CというのはR孫策やDS専用SR呂姫と同じ効果時間であり、超絶強化の中では最長である。 大戦・天においては神速状態の騎兵だと敵部隊と乱戦中でも通常迎撃(二倍迎撃ではない)を受けてしまうが、 SR孫策の場合はそもそも計略効果終了時に兵力に関わらず撤退してしまうので、 通常迎撃のダメージくらいなら気にせずガンガン突っ込んでいける気楽さがある。 もちろんその迎撃ダメージで撤退して仕事をこなせなくなっては元も子もないので刺さり過ぎには注意。 知力依存度は1で、知力を1つ上げるごとに効果時間が1Cずつ延びるため有用なのだが、 C闞沢の「命がけの推挙」は戦場にいる味方の中で最も武力が高い1体に掛かる計略であり、 戦場にいる武将の最高武力が7でないとSR孫策の知力を上げることが出来ない。 最高武力に関わらず知力を上げたいなら軍師C張昭の陣略「知略昇陣」があるが、 これはSR孫策の属性と噛み合わない上に兵略が転進再起でありいまいち使いづらい。 (転進再起は転進再起で有用ではあるのだが) しかし素の状態から使って8Cもあれば求められる仕事をこなすには十分だという考え方もできる。 あまり長くても次の復活が遅れてしまうので程々が一番だろう。 呉-021 R孫策 武将名 そんさく はくふ 断金の交 孫策 -伯苻- 孫堅の長男。父の死後、袁術から僅かな兵を借り受け旗揚げした。孫策と義兄弟・周瑜に率いられたその軍は破竹の勢いで連戦連勝を重ね、孫策はその勇猛と部下を束ねる強烈なカリスマ性から、覇王・項羽になぞらえ江東の小覇王と呼ばれるほどであった。「立ち去れい!火がついた俺は手加減を知らんぞ!」 コスト 3.0 属性 人 兵種 槍兵 能力 武力10 知力5 特技 魅力 勇猛 計略 雄飛の時 【ため計略】(計略ボタンを押してから一定時間で発動する。この計略は反計されない)自身の武力が大幅に上がり、移動速度が上がる。 必要士気4 Illustration Wolfina 呉以外の三勢力はそれぞれ武力10武将が複数存在するが、呉ではこのR孫策のみ。 「雄飛の時」は消費士気4で武力が+10されさらに移動速度が1.5倍になるというもの。 呉の他の超絶強化計略とは違い効果終了後に撤退することはない。士気4の計略としては破格である。 そのかわりに溜めがあるが、溜め時間は僅か3秒強。1.3カウント程度だと思ってよい。 結構短いのでほとんど気にせず使うことができる。 ため計略の特徴である「敵の反計計略を無効化する」という特殊効果も嬉しい。 また、効果時間はSR孫策と同じく8Cと大変長い。 移動速度が1.5倍になるおかげでオーラを出していない騎兵くらいなら槍を当てながら追って倒せるし、 武力20は大抵の強化や号令を一人で食らい尽くすほどの圧倒的な攻撃力を誇る。 もちろん一人で全部を食らい尽くせるのは相手がぶつかり合いに付き合ってくれればの話である。 大抵の場合、相手は蜘蛛の子を散らすかのように逃げてゆくだろう。 R孫策に限った話ではないが、武力20というのは大戦・天においてある目安となる武力である。 というのも、武力20以上だと 遠弓撃陣上で乱れ撃ちを使用したR夏侯淵(武力12)のダメージ二重バグを受けても オーラを纏った呂布が武力1弓×2部隊の攻撃を受けるのと同じダメージしか食らわずに済むようになる のだ。これは武力差8以上の時の弓ダメージは与ダメ最低保障値以下になることに起因する。 つまりR孫策は槍兵であるにも関わらずR夏侯淵のバグ弓を受けても涼しい顔で突っ込めるわけだ。 (なお、「オーラを纏った呂布」というのは感覚的に分かり易くするための例えに過ぎない。 オーラを纏った騎兵でありさえすれば武力に関わらず弓によるダメージは全て最低保障値となるし、 上記した通り武力差8以上であれば騎兵でなくとも弓ダメージは同じく最低保障値となる。 最低保障値とは、ひたすら攻撃し続けても兵力最大から撤退までに65Cもかかるほど低いダメージ。) 以上のことを考えても確かに強い。強いのだが・・・ やはりAC版でも言われている通り3コストが機動力の低い槍兵というのは非常に厳しいものがある。 R孫策に常時推挙が掛かっているのと同じ、という超スペックのDS関羽ですらあまり使われていないのだ。 3コストの槍兵というのがどれほど難しい立場にいるかをはっきりと示している。 呉-022 R孫尚香 武将名 そんしょうこう なし 孫尚香 劉備の妻。呉の孫権の妹で、政略結婚により妻となった。男勝りで、武勇に優れ、さらには常に薙刀を持った侍女たちを部屋に控えさせていた。彼女の前では、劉備は緊張してびくびくするばかりだったという。「ほら、あんたは天下の大英雄なんでしょ、しゃきっとしなさいな、しゃきっと!」 コスト 1.5 属性 人 兵種 槍兵 能力 武力5 知力5 特技 魅力 勇猛 計略 憤激戦法 自身の武力が上がり、さらに兵力が回復する。 必要士気3 Illustration 獅子猿 中武力、中知力、魅力、勇猛。 呉の1.5コスト槍兵としてはなかなか優秀なカードである。 蜀のお国柄である「憤激戦法」を持つのは、おそらく孫尚香が蜀へと嫁いだ人間だからであろう。 逆に蜀のSR孫尚香は呉のお国柄である「遠弓麻痺矢戦法」を持っている。 今作において兵力を回復する計略は、呉ではこのR孫尚香とC朱治のみ。 C朱治の「孫呉の祈り」は溜め時間の長さから敬遠されがちでC朱治自身の使用率も低く、 呉で回復と言えばまずこのR孫尚香が挙げられるだろう。 憤激戦法は号令同士のぶつかり合いでこそ焼け石に水であるが、 攻城が入るか入らないかの瀬戸際や、試合終了間際の防衛時など、局地戦では非常に大きい効果をもたらす。 この状況で憤激戦法を使わなかったらどうなるか、使ったらどうなるか、その違いに士気3の価値はあるか、 それらを瞬時に読めるだけの戦術眼があれば、このR孫尚香を最大限まで活用させることができるだろう。 呉の全ての武将カードをコンプリートすると、獅子猿氏書き下ろしイラストのDSSR孫尚香が手に入る。 このDSSR孫尚香はR孫尚香と比べると知力が4になっている代わりに特技募兵を手に入れている。 総合的に見れば知力が1つ下がるデメリットより募兵を得るメリットの方が大きいので、 DSSR孫尚香を手に入れたらそちらに替えるといい。 呉-023 R大喬 武将名 だいきょう 孫呉の護り手 大喬 「江東の名花」といわれた喬姉妹の姉。妹ともに、絶世の美女と言われた。魏の曹操はかつて、大喬の父である喬公と親交があり、大喬と小喬を手に入れたいと考えていた。しかし、大喬は呉の英雄、孫策に嫁いだ。「孫策様、あなたの帰りを待っています……」 コスト 1.0 属性 人 兵種 歩兵 能力 武力1 知力5 特技 魅力 計略 大流星の儀式 【ため計略】(計略ボタンを押してから一定時間で発動する。この計略は反計されない)敵城にダメージを与える。 必要士気7 Illustration 戸橋ことみ 「大流星の儀式」は約42カウントという最長の溜め時間を必要とする流星計略。 流星計略とは攻城せずして敵城にダメージを与える計略のことで、 この大流星の儀式ではなんと99%という驚異的なダメージを与える。 なおAC版では99%ではなく99.7%(=339/340)であり、おそらくは天でも同じだろうと考えられるが、 天では99%以上の城ダメージを正確に測る術はないので、99%という表記とさせていただく。 威力は申し分ないが、溜め時間が42カウントとあまりにも長いため、 普通に使ってもまず間違いなく溜め完了前に落とされてしまう。 溜めを成功させようと思うなら陣略なども組み合わせて必死で守る必要があるだろう。 組み合わせるならR大喬自身が人属性であることを考慮して蜀の「長槍閃陣」や「精兵集陣」、 もしくは群雄の「精兵戦陣」が良いかと思われる。 しかし2色でデッキを組むと最大士気が9になってしまう。 大流星の儀式は消費士気が7と非常に重く、士気最大まで待ってから打っても2しか残らない。 当然その時相手には士気が9もあるわけで、たとえ長槍陣や精兵陣を張っていても号令で押し潰されるだろう。 それを避けるために単色で組むと、確かに士気12からなら大流星を打ってもまだ士気が5残るが、 単色では長槍陣や精兵陣などの守りの堅い陣略は入れられない上、 相手に号令2連発できるほどの士気を溜めさせてしまっているわけで、士気5ではどうにもならない。 溜めが42カウントと非常に長いため、試合の制限時間が99カウントである以上、 1回の試合で発動するチャンスは実質1回だけである点にも注意。 (残り時間が42カウントを切ってから溜め始めても終了までに溜め終わらないので何の意味もない) 溜め始めたR大喬が落とされたら、その試合ではもう大流星は望めないということ。 ACの上位プレイヤー達がほとんどR大喬を使っていないことからもわかる通り、 ただ勝ちたいだけなら大流星デッキは向いていない。 このR大喬に求められるものは勝利ではない。夢だ。浪漫だ。 一瞬にして敵城を99%も削り落とすという、攻城兵も真っ青なその超絶流星に魅せられた者達の浪漫だ。 呉-024 R太史慈 武将名 たいしじ しぎ なし 太史慈 -子義- 孫策と壮絶な一騎討ちを繰り広げ、孫策に共感して配下となった呉の将。戦いによって芽生えた信頼関係は絶大で、縄を解かれた後、いつでも逃げられたのにも関わらず、敗残兵を集めて孫策の元へ戻ったという逸話は有名。以後、勇将として最前線で活躍した。「孫策殿!俺の命、あんたにすべて預けたぜ!」 コスト 2.0 属性 地 兵種 弓兵 能力 武力8 知力5 特技 勇猛 計略 約束の援兵 【召喚】(一定の行動をとる味方部隊を召喚する。召喚計略は複数の種類を同時に使用することはできない)援護兵を召喚する。 必要士気4 Illustration 戸橋ことみ 入手方法 戦略の章 第二章 II(金 1000)戦略の章 第三章 I(金1000)、II(金 1000)戦略の章 戦乱 (金 2000) 2コスト弓としてはトップクラスのスペックを持ちながら計略も非常に強力という大変優秀な武将。 天のベースとなったACVer3.02とは違い召喚する弓兵の武力が5になっているがまだまだ強い。 武力6の援兵を召喚できたAC版Ver3.12以前でR太史慈の使用率が非常に高かったのも当然と言える。 召喚した弓兵は兵力がなくなるまで消えないので、ある意味「効果時間無限」と言える。 士気を溢れさせてしまうくらいならとりあえず使っておくといい。 援兵は、召喚した瞬間には太史慈の真正面に現れるが、その後すぐに太史慈の右90度の位置につく。 つまり召喚してから太史慈の右について停止するまで弓を撃たない。 これを避けるため、まず援兵を出したい方向に太史慈を向かせて計略を使用し、 即座に太史慈を90度左に向きなおさせれば、出てきた援兵にすぐに弓を撃ち始めさせることが出来る。 援兵の位置は太史慈の向きを変えるたびにコロコロ変わる。 常に援兵の位置を把握し、その状況ではどの位置にいるのが最善かをすぐに判断し、 いつも太史慈の向きを気にして細かく変更していくことが大切。 ただでさえスペックのいい太史慈であるが、 きちんと練習して援兵を完璧に使いこなせるようになると、さらにさらに価値が上がる。 まさにVer3における呉の守護神と言えるだろう。 呉-1 << >> 呉-3
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[部分編集] ジルオールの逆襲ジルオールの躍進ジルオールの激闘 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2624861 使用ゲーム 三國志Ⅸ シナリオ・担当勢力 英雄集結 シナリオ設定 上級 縛り - 登録武将 下記参照 史実武将の扱い ブレイクあり、たまに真面目 紙芝居・ストーリー 紙芝居多め・たまにシリアス 投稿時期 2008年03月03日~ 投稿者名 ↓身振り 関連タグ 寄せ鍋三国志 マイリスト ジルオールの逆襲、改め躍進 【闇鍋三国志編】 ニコ証 247 備考 - [部分編集] 登録武将 ジルオール サガシリーズ ジオン軍 怪物王女 ○ラ○○2 w○○○○○○y 他 勢力を持たない単発キャラとして MADLAX、Black-lagoon、DQ3僧侶の日記、サムライスピリッツ、他多数。 また、一部の三国武将の顔が変更されており、 男塾・スト2・オプーナ・ノストラダムス・ツェペリさんなどが確認されている。 サムネにエヴァが見える? 気のせいですよ、ははは。 …動画の途中で別人にチェンジされた人も。 [部分編集] ストーリー (バイアシオン大陸の騒乱を収めた女主人公は一人、 猫屋敷の転送装置を使い新たな冒険の旅に出る。 迷い出た先は三国志の時代と思しき中国。 やがて建寧を襲撃する山賊を退治したことからその太守に就任、 否応無く三国志の騒乱に巻き込まれていく) ←身振り ※ジルオールED後ってことらしい。 [部分編集] 設定 シナリオは英雄集結・上級。ただし献帝、劉禅、陶濬などが独立している。 陣形・建造物等に若干の変更アリ。陸より船の方が速くなったりしてる…らしい。 建寧、所属は登録武将のみでスタート。 縛りは特に無し…雰囲気的にそぐわない行為は慎むとかなんとか。 [部分編集] 簡単な解説 紙芝居の比率は高いが、原作に準拠して主人公は一言も喋らない。 ジルオールとタイトルに冠しているものの、ジルオールが話の中核というわけでもないらしい。 三国武将の出番もやや多め。ビバ南蛮。 キャラブレイクは周瑜が血を吐いたり、孔明がちょっと腹黒い程度。(※この行は孔明による虚偽の可能性があります) 黄月英・大喬・小喬などの枠を登録武将に使用しているとの事。←更にこっそりと追加で何人か犠牲者が…。 いきなりオプーナが登場するなど全体的にネタ度は高く、更におっさん向けのネタが多い。 紹介と一話目はセリフ送りが早く読みづらい。後に紹介のみは再編集版が出来た。 基本的にカオスである。気がつくとジルオールとか関係ない回もあったりなかったり。 ジルオールを知らない方のテスト視聴はマイリスト中の「なぜなに孔明」あたりからどうぞ。 途中でタイトルが「~逆襲」、から「~躍進」へ変更された。しかし(仮)が付いており、これで固定ではなくまだ変わる模様。 (仮)が取れたら最終章らしい。…本スレなどでは「ジルオールのなんたら(仮)」として自貼りされている。 本当にどうでもいい話だが、歴ゲコミュ・マイナーコミュ、共に動画投稿一番乗りを達成していたりする。 [部分編集] 主な登場武将…ジルオールキャラ除く +一応ネタバレ注意 南蛮 南蛮大王 南蛮の王にしてワゴンの王。多分能力値は7140円。 南蛮武将 語尾に「~オプ」が付く。多分大王より能力が高い。 孟獲軍@藤甲野郎Aチーム、他 孟獲 南蛮の大王にして孔明被害者の会副会長を務める。賢くはないが人間的にはよく出来た人。多分M。 祝融 虎皮の衣装を身に纏い、空を飛んで電撃を出したりする。一騎討ちでは…。多分宇宙人。 朶思大王 大往生流の拳法を使いこなし、ありとあらゆる事象を解説する。多分猿とか飼ってる。 木鹿大王 口から火を吹く。手足を伸ばすことも可能だと推測される。多分インド人。 兀突骨 十二尺とか蛇を食うとかいうレベルを超越してる。多分汎用人型決戦兵器。 阿会喃 「俺はこのままで!」とか言ってたのにあっさり裏切った。多分赤い。 劉焉軍 冷苞 気がついたら姿が見えない。気付いたら女主人公軍には麗鈴舫がいた。多分関羽と戦ってる…中華街で。 李厳 孔明被害者の会会員。劉焉→ナイトハルト→女主人公軍と所属を変えつつもちゃっかり一軍。多分輸送とかさせちゃダメ。 劉禅軍 劉禅 言わずと知れた蜀の二代皇帝。持ち前の明るさ(能天気とも言う)とその輝く威厳で国の雰囲気を明るくしている(多分)。 今川氏真 言わずと知れた今川家の跡取り(以下略) ジョン欠地王 言わずと知れ(略) 姜維 蜀の不安要素として劉備軍から外された弟子。北伐さえできればご飯もいらない。多分知力低下中。 黄皓 劉禅の腹心…だったが、蜀滅亡の際に迷宮に置き去りにされた。その事を恨みに思い、復讐を企てる。多分奇跡を呼ぶ男。 言焦周 降伏請負人にして、劉禅配下で唯一の常識人。元ネタは劉禅スレの家臣AA。多分超苦労人。 蜀漢 劉備 蜀漢の初代皇帝。実力は高いのに非常に頼りない。多分病気。 関羽 奇人揃いの蜀を一身に支える良識人。多分軍神、そして冷苞は残念な事に…。 張飛 蜀の愛すべき脳筋。大抵不幸な目に会うのは彼の役目である。多分本当は頭は悪くない。 趙雲 蜀の親衛隊長。何にでも感服する悪い癖がある。多分、その悪癖の所為でこんな軍に巻き込まれた事には気づいてない。 孔明 三国に敢然と輝く天才美形軍師、完全無欠の超スゴイ人。召喚魔法が使えるらしい。多分この説明は自分で書いてる。 徐庶 孔明に対しコンプレックスを抱いていたらしく、蜀を離れ女主人公軍に参加する。多分少しづつカオスに馴染んできてる。 教授 天才ではなく大天才。様々な新兵器を開発・修復する。困ったときの教授頼み。多分さんじ…いえ何でもありません、二十歳ですよね。 沙摩柯 兀突骨をベースに新開発された蜀の秘密兵器。遠距離攻撃にも対応している。多分赤いが三倍ではない。 ナイトハルト軍 ナイトハルト ディステニィストーンを狙う一人。敗戦後は孔明と組んで荊南で勢力を打ち立てる。棒読みアイキャッチも担当。多分野心家。 鍾会 ナイトハルトの腹心というか相棒としてその野望を共に抱く。多分孔明の事は嫌い。 ベア なぎ払いとパリイを使いこなす重装歩兵。女主人公軍に参加してからは二枚看板の一角として活躍する。多分かませ犬。 ガラハド 自慢のアイスソードを携えた自称聖騎士。女主人公軍の二枚看板を自負するが、アイスソードをグレイに再び奪われる。多分かませ二号。 アル☆ベルト シスコン第3号。ナイトハルトの意志を受け、女主人公軍に投降する。MSの主人公の癖に影は薄い。多分出番も少ない。 アイギス 教授によって回収され、借金のカタに孔明に売り飛ばされた後にナイトハルト軍に移譲される。多分超いい子。 ハーゴン教団 ハーゴン 張魯らを洗脳し、漢中に教団の大神殿を築く。実は死人第一号。 ベリアル ハーゴンによって召喚された破壊神の眷属の筆頭。イオナズンを操る。多分正体は赤おじさん。 パズス ハーゴンによって召喚された破壊神の眷属。ベホマ等を操る。多分正体は地下迷宮の正体不明の魔神。 アトラス ハーゴンによって召喚された破壊神の眷属。多分、コイツだけは最後までそのまんま。 キラーマシン ハーゴンの持つ戦闘兵器。シャリによって回収された。多分また出てくる。 孫呉 孫堅 孫呉の初代。何故か共通言語に拘る。何を考えているかは不明。多分何も考えてない。 孫策 孫呉の二代目。父親と弟の所為でまともなキャラをやる羽目になる。多分本当はもっと壊れたい。 孫権 孫呉の三代目。碧い目のエセ外人。独特の言語を操る。多分英語が得意なワケではない。 周瑜 孫策の親友にして孫呉の軍師にして孔明被害者の会会長。多分血とか吐く。 魯粛 呉の二代都督。見た目は半魚人だが、本当に半魚人である事が判明した。多分関西人。 甘寧 呉の特攻隊長。鉄鎖(メ○リー)を振り回し、巨人さえ打ち倒す。多分パクリ。 陸遜 呉の超大型新人。新人のクセに口が悪く、空気が読めない。多分火とか超好き。 献帝軍@漢帝国 献帝 曹操・董卓らに復讐する為に闇の力を手に入れた帝。常人を越えた力を持つが、周囲にいたのは大抵非常人であった。多分虐められっ子。 管輅 占いの達人というか予言者。多分2000年から仕事が激減した。 華佗 死者さえも蘇らせると噂される医術の達人。幻術とかも使えるらしい。多分ラーメン好き。 バーバラ 街で踊り娘兼看板娘をしていたが、面白そうという理由で劉備のクーデターに参加する。多分神殺しの一角。 アセルス 献帝に憑依した闇を見抜いた。また女主人公の内に眠る破壊神を危険視している模様。多分贔屓キャラ。 白薔薇 アセルスに従って劉備の軍に参加する。お嬢様っぽく見せて、実は結構強い。多分この動画の女性キャラの中で一番まともな人。 白狼軍 ルカ 天が味方すれば世界を制すると謳われた英傑。狂皇子の異名は伊達でなく、長安において大虐殺を行う。多分超チート。 天草四郎 ルカに仕えながらも他の家臣とは一線を隔し、魔人さえ使役する謎の人物。多分黒い。 松永久秀 白狼軍の軍師。説明は不要であろう。多分超黒い。 グレイ マルディアスの冒険者。ルカには金で雇われた。多分強盗の前科がある。 カイン 竜騎士団団長にして義理1。セリフの前に「フッ」という嘲笑が必ず付く。多分ガリ。 白虎 あれ、厳白虎さん?その実態は空中世界を統べるガルガル野郎。多分小悪党。 馬超 真の武を追い求める求道者。ルカの武に魅せられ、白狼軍に参加する。多分強化フラグ立ってる。 馬岱 馬超に振り回される人。孔明の部下らしい。多分セリフがちょっと ウ ザ い 。 胡車児 なんで量産型なのかとかはツッコんではいけない。荷物を背負って四千里走れるらしい。多分空とかも飛べる。 李儒 …彼は変わってしまった。多分ゲスト扱い。 王允 殴允。多分顔は出さない。 青竜軍 MADLAX ヤンマーニでおなじみの少女。曲が流れている間は無敵。多分反則指定一号。 クローディア 森の魔法使いに育てられた少女…だけど脳筋。弓が得意。多分チャカ以上ヴァン以下。 牛金 だれがどう見ても間違いなく牛金。特殊攻撃には恐ろしく弱いらしい。多分かませ3号。 そーりょ 回復魔法はホイミしか使えないが、ザキとかメラとか使えるらしい。多分DQ3の僧侶。 馬謖 姜維の対抗キャラとして有力だが今一キャラが薄い。今後に期待。多分かませ4号。 ロットン 高い所が好きな出オチの子。多分かませ5号。 その他 司馬徽 JYOSYOとJYOHSYOHの師匠。己の生命エネルギーを利用した奇妙な術を使う。多分座ったままジャンプ出来る。 …以下、気が向いたら加筆 [部分編集] 抜擢武将 ほぼ全ての顔グラが入れ替えてあるらしく、 基本的には抜擢と言うよりも、その顔グラのキャラ本人として認識される。 登場作品は多岐に渡る模様。 +抜擢された皆さん 武節 統率81 武力55 知力87 政治63 記念すべき抜擢第一号。Lv1においてエステルが抜擢、師匠はネモ。 水滸伝武将の男前顔であったが、 いかんせん名前が地味な為か、今もって出番はほとんどない。 孟到 統率72 武力65 知力78 政治55 女主人公が抜擢、師匠は朶思大王。 信長の野望の安陪清明グラだった為に陰陽師の疑いが持たれ、 事実完成してみれば妖術会得、策略経験1000という陰陽師っぷりであった。 姓が孟と同じと言う理由だけで孟獲の義弟とみなされ、兀突骨の抜けたAチームに所属。 数々の戦場で得意の妖術を決めるなど、能力値以上の活躍を見せている。 彼が妖術を使う際には必ず「レッツゴー! 陰陽師」のサビが流れる。 セリエ(タクティクス・オウガ)-橋麗 統率88 武力74 知力77 政治76 孟獲によって抜擢、師匠は女主人公。 弩系兵法にやや優れる。また、知識兵法も石兵・教唆といったレア兵法を会得。 その高い統率から時折部隊長を務める事も多い。 Lv24辺りからは普通に紙芝居にも登場、普通にTOのセリエとして扱われている。 ナコルル(サムライスピリッツ)-廖婉君 統率81 武力92 知力83 政治79 女主人公が抜擢、師匠も女主人公。 歩兵・知識兵法マスターに加え、素武力92は加入時点で女主人公軍No2であった。 その為加入ターンからいきなり出撃、その後も度々活躍を見せる。 姜維加入後はチーム北伐の先鋒として先陣を努め、戦場での出番は多い。 北伐軍団に加入させられた経緯は、女主人公軍には数少ない騎兵兵法持ちだった為か、 明らかに北っぽいキャラだった為なのかは今もって謎である。 クリティカル発生時や一騎打ちの際には声が出る。 リュート(サガフロンティア)-顧亮 統率82 武力54 知力74 政治62 ヴァンによって抜擢、師匠はネモ。 当初からダメっぽいダメっぽい言われ続け、 事実本当にダメっぽかったが、最後にはネモ先生直伝のネモまっしぐら(突進)と象兵を会得。 たまに守将を務めたりしてるらしいが、基本的に出番は無い。ある意味、元作品通りの扱いである。 人間男(魔界塔士SaGa)-羅鵠 統率81 武力81 知力53 政治56 再びヴァンによって抜擢、師匠はデルガド。 かみをも恐れぬ顔つきを見込まれて抜擢される。 歩兵兵法をマスターするなどしたが、能力値は振るわなかった。 突進持ちの為北伐隊に参加したりと、ちょこちょこ出番はある模様。 チェーンソーは持っていないらしい。 ロイ(ジルオール)-鄧蒙 統率83 武力90 知力65 政治57 孟獲によって抜擢、師匠は姜維。 遅れてきたドM兄さんであったが、 歩兵・弩系先鋒マスター、高い武力など優秀な能力を持つ。 ただ、師匠が師匠であった為に若干洗脳されてしまっているのが残念な所である。 紙芝居でも原作同様真面目な優等生キャラであるが、たまにドMに戻る。残念な所である。 ロイ・セラのコンビや北伐隊の一員として戦場では重宝されている。 後に日光(武力+5)が与えられ、カルラ軍合流までは女主人公軍No2の高武力であった。 特番のOPでは、今だ出番のない白虎将軍と共に司会を務める。 マリア・ホアメイ・リー(大航海時代Ⅳ)-霍月英 統率92 武力76 知力87 政治76 徐庶によって抜擢、師匠は女主人公。 参謀型ではあるが、奮迅を会得するなど汎用性の高い能力である。 参加直後から高い知力、統率を生かして活躍。 カルラ軍合流までは女主人公軍の統率No1である。 紙芝居においても、女主人公軍の参謀チームの一角として出番が多い。…というか多すぎるだろ。 名前は漢字表記だと「李華梅」となる。 ルイ・サイファー(真女神転生1・2…偽典のはどうだったんだろう)-不明 統率93 武力72 知力95 政治89 レルラ=ロントンによって抜擢、師匠は女主人公。 トップクラスの統率、知力に加え、歩兵・弓兵法コンプ。 騎馬・水軍・謀略なども優秀であり、今後に期待される。…っていうか色んな意味で反則。 能力値は人間レベルに合わせてる…つもりらしい。割とフランク。たまに秘書が顔を出す。 仕込んではいたが本当に出るとは思わなかった。今更だが、正体は不明である。 [部分編集] 戦闘記録(ネタバレ率大につき閲覧注意) +Lv1【南蛮大王制圧戦】 南蛮制圧戦。 コーエー新時代を標榜する南蛮大王(オプーナ7140円)が迫り来るが、 KOEI時代の威信を掛けてあっさり撃墜する。 ちなみに初兵法(奮迅2連鎖クリティカル)でいきなり5桁ダメージを叩きだした。 +Lv2~Lv4【vs藤甲野朗Aチーム】 南蛮防衛戦 疲弊した南蛮の女主人公軍に雲南の主、孟獲が押し寄せる。 汎用人型兵器兀突骨を引き連れたAチームは強大に見えたが、 撹乱によってあっさりと混乱した所を粉砕。 雲南攻略戦 孟獲からの挑戦状を受け雲南への出兵を開始した女主人公軍。 しかし、進撃の途中で雲南は成都の劉焉によって陥落。 朶思大王の頼みを受け入れる形で、雲南攻略を開始する。 ○女主人公-×冷苞 ○レルラ-×劉墳 +Lv6~Lv12【巴蜀進出】 建寧迎撃戦 不本意な形で劉禅軍を吸収した劉備軍は、 『荊州の鷹』作戦の発動により後顧の憂いを絶とうとするが、 バカ息子が独断で建寧攻撃を開始、女主人公軍と戦闘状態に陥る。 関羽、趙雲らが参戦するも女主人公軍は建寧の防衛に成功する。 江陽会戦 江州攻略に乗り出した女主人公軍に対し劉備軍は主力戦力を結集、 江陽の地において遭遇戦に突入する。 連戦に次ぐ連戦、ナイトハルトの参戦など戦況は流転するも、 関羽拿捕、徐庶の離反などの種々の要因が重なり女主人公軍は江州を制圧する。 ○ジル-×姜維 ○関羽-×祝融 ○趙雲-×レルラ ○○ジル-×関羽・×関平 ○祝融-×ガラハド ○夏侯覇-×デルガド 永安決戦 永安に追い詰められた劉備軍は天才軍師孔明指揮の下、 鹵獲兵器兀突骨、並びに切り札とも言える沙摩柯を投入。 武力100+5人という無茶な陣立てで女主人公軍との最後の決戦に望む。 しかし女主人公軍は青竜軍の合流を待たず単独で是を撃破、 以降、女主人公軍は大陸にその勇名を馳せる事となる。 …尚、城内制圧中に孟獲が負傷。 ○趙雲-×祝融 山賊討伐 周辺を荒らす山賊討伐に赴いたジル。 そこにいたのは置いてけぼりを食らった張飛であった。 ○ジル-×張飛 +Lv13~Lv15【強襲ナイトハルト】 強襲ナイトハルト 永安攻略により、戦線の延びた女主人公軍目掛け、 劉備軍残党と合流した黒騎士ナイトハルトの軍勢が迫る。 踵を返した女主人公軍はこれを撃退、返す刀で梓潼攻略に成功する。 その後ナイトハルトは女主人公軍に対する奇襲を試みるも、計画は露見。 強襲戦の中でナイトハルトは南方へと逃亡、後事を任されたアルベルトは女主人公軍に投降した。 ○ジル-×ベア ○張飛-×祝融 ○ジル-×夏侯覇 ○○ジル-×張飛・×趙雲 +Lv17・Lv20~Lv22【邪教の胎動】 梓潼防衛戦 梓潼の地に活動を開始したハーゴン教団の魔手が伸びる。 この遠征に15万を超える大軍を投入したハーゴン教団であったが、 女主人公軍に助力した張飛らの活躍によって撃退させられている。 この戦いの途中において、女主人公軍・青竜軍・孫呉の三国同盟が成立。 ○アトラス-×祝融 ○張飛-×雷同 ○ジル-×アトラス ○ナコルル-×蒋班 ○張飛-×劉墳 ○張飛-×師簒 剣閣、霞萌関電撃戦 ハーゴン大神殿のある漢中を目指して女主人公軍は北伐を開始、 漢中への街道を遮る二つの関を強襲、これを電撃的に突破する。 ○麗鈴舫-×戴陵 大神殿潜入~漢中攻略 ハーゴン教団の内情を探るため、漢中に潜入した女主人公一行。 漢中における邪神召喚の儀式を潰すため、大神殿へと乗り込む。 同目的で集った青竜軍、孫呉と共に邪神召喚の儀式を破壊に成功。 怒りに震えるハーゴンは魔界より兵を招聘し、女主人公軍に決戦を挑んだ。 ○女主人公-×ベリアル ○甘寧-×アトラス ○ジル-×キラーマシン ○アイギス-×キラーマシン +Lv24~Lv26【狂皇子~前編】 前哨戦 陽平関の孫呉軍より、女主人公の元に援軍の要請が届く。 敵は涼・雍州を制圧し、長安において未曾有の大虐殺を実行した男、ルカ・ブライト。 狂皇子と称されるルカの前に、兵力で勝る連合軍は苦戦を強いられ…。 ○ルカ-×甘寧 ○グレイ-×ベア ○ルカ-×陸遜 漢中防衛戦 陽平関を制圧したルカ率いる白狼軍は、 立ち止まることなく女主人公軍の漢中へと進撃を開始。 女主人公軍は否応なく防衛戦を開始する。 苦戦の果てに女主人公軍は白狼軍の迎撃に成功するが…。 ○グレイ-×祝融 ○ルカ-×アイギス ○グレイ-×ガラハド ○○ジル-×カイン・×白虎 ○ルカ-×ジル +Lv28~Lv31【勝ったら総取り大勝負】 夷陵決戦 敗戦のショックも冷めぬ女主人公軍に対し、 荊州のカルラから宣戦布告が届く。 当初の約束を果たすため、両軍の全権を掛けた大決戦の開幕であった。 戦いは大胆な奇襲策に出たカルラ軍が優勢に進めるものの、 孫堅による江陵襲撃、孔明による荊州クーデターなどのハプニングが多発。 全拠点を失ったカルラ軍は女主人公軍へと合流する事となった。 ○MADLAX-×李厳 ○アンギルダン-×祝融 ○○セラ-×ヴァイライラ・×ヴィアリアリ ○○ロイ-×津村斗貴子・×刑道栄 ○○黄皓-×今川氏真・×ジョン欠地王 ○孫堅-×魏延 ○劉禅-×黄皓 +Lv33~Lv38【狂皇子~後編】 陽平関強襲戦 ルカ・ブライト、献帝、ジオン、**W*E*R*D*N*A**、そして謎の軍団。 彼らによる連合軍の圧力が、女主人公軍の漢中に迫る。 これらに対し、機先を制すべく陽平関強襲部隊は漢中を出撃。 カルラ軍と合流した女主人公軍は、 華雄・白虎らの陽平関守備隊をなんなく撃破、陽平関の制圧に成功する。 陽平関会戦 陽平関に迫る連合軍の総勢30万以上。 女主人公軍は是に対し、20万の軍勢を動因。 陽平関および定軍山に拠点を置き、迎撃を開始する。 ヴァンパイアロードの襲撃、馬超の強襲、黒い三連星の参戦など、 激戦に次ぐ激戦であったが、 MADLAX、レルラ=ロントンらの活躍もあり連合諸軍の撃破に成功。 また、孫堅軍を破ったアテナの軍勢さえも撃退する奮闘を見せる。 これに対し、遅れて参戦したルカ・ブライトは女主人公軍の将8名を打ち破る奮闘を見せるも、 ついに山中に追い詰められ、ジルとの一騎打ちに敗れる。 ○アンギルダン-×ヴァンパイアロード ○×クローディア-×馬超・○龐徳 ○白虎-×麗鈴舫 ○馬超-×ナコルル ○祝融-×白虎 ○ジル-×馬超 ○ガイア-×祝融 ○バーバラ-×魏延 ○ルカ-×ベア ○ルカ-×デルガド ○○ルカ-×アンギルダン・×アイギス ○津村斗貴子-×カイン ○ルカ-×津村斗貴子 ○ジル-×ルカ +Lv12・Lv18【ジオンの野望】 vs呂布 上党の呂布率は騎兵を率い一時的にジオンを圧倒するも、 マ・クベの卑劣な策により遂にドズル将軍の元に降伏する。 ○呂布-×ドズル vs張角 河北の覇権を狙うギレン・ザビは黄巾賊を平原から追い落とすと、 その追撃の手を黄河を超えて北海へと伸ばした。 張角の操る雷の前にガルマ・ザビが行方不明になりかける等の苦戦を強いられるが、 ララァ・スンの投入によりこの戦いを制する。 △シャアvs△ナイトハルト +Lv18~Lv19・Lv31【揚州怪魔大戦】 揚州怪魔大戦 山越の**W*E*R*D*N*A**が真っ先にその魔手を伸ばしたのは揚州であった。 地下迷宮より這い出た悪魔の群れを迎撃するのは怪物の王女に率いられた混成軍団。 揚州を舞台に人知を超えた戦いが幕を上げる。 [部分編集] 滅亡録(今までに滅びた勢力の皆様) +超ネタバレに付き閲覧注意 南蛮大王(南蛮) Lv1にて滅亡。 孟獲 女主人公軍との戦闘中、劉焉のハイエナによって滅亡。女主人公軍に合流する。 陶濬(顔) 軍師直江兼続の発案による初手ジオン軍攻撃という無謀な選択を行い、袁紹軍のハイエナによって滅亡。 劉焉 雲南攻略を果たすも女主人公に奪還される。解放されたが、直後にナイトハルトの攻撃を受け滅亡。 袁紹 黄巾・ジオン・七英雄から袋叩きに遭い、あっさり滅亡。…正直場所が悪すぎると思う。 荊南四君主 順番にカルラに潰されて滅亡。 劉禅 戦線を開く前に劉備軍に降伏して消滅。多分劉備が滅亡したのもコイツらの所為。 袁術(成) ネメアの攻撃により滅亡。成帝陛下の覇道は、開始することもなく散華しました。 馬騰 ルカ・ブライトの攻撃によって滅亡、一族は馬岱・馬超を残し献帝軍に合流。 公孫瓚 七英雄によって抵抗する間もなく滅亡。…正直無理ゲだと思う。 張燕 ジオン軍によっていつの間にか滅亡。…同上、河北は修羅の国でした。 王朗・劉繇 姫(怪物王女)に攻撃を仕掛けた為、あっさり返り討ちに遭い滅亡。相手が悪い。滅亡後も王朗は孔明被害者の会などに出席が確認されている。…元気だな。 董卓 ルカ・ブライトによって滅亡。直後に長安大虐殺が行われる。董卓本人の消息は不明。 劉備(蜀) 女主人公軍との決戦に破れ滅亡。主要人物は献帝軍に合流。趙雲・張飛はナイトハルト軍に合流。孔明は…。 呂布 ドズル・ザビの手によってジオン軍に降伏。 ナイトハルト(殿下) 劉焉を滅ぼし一時は益州に覇を唱えるも、劉備を倒した女主人公軍に破れ降伏。ナイトハルトは交趾に逃走。 劉表 西進を開始した孫呉によって滅亡。正直、気付いたら消えてた。 張繍 長安を制したルカ・ブライトによって滅亡。死地の中で頑張った方。但し、西からルカが来るとは想定の範囲外だったと思われる。 孔伷 曹操軍の攻撃により滅亡。当然の結果だと思われる。 孔融 南進を開始した黄巾賊によって滅亡。儒の教えも混沌の中では無力でありました。 陶謙 曹操軍により滅亡。まあ、これも仕方ない話です。 司馬炎(晋) 曹操・献帝らを巻き込んだ中原の決戦に破れ滅亡。一時は曹操を追い詰めるが、人材の壁に遮られたか。 張角(黄巾) ジオン軍との戦闘に破れ、北海まで追い詰められた後滅亡。張角本人は曹操軍に合流。張宝・張梁の消息は不明。 ハーゴン 漢中に20万を超える兵力を持って君臨するも、孫呉・カルラ・女主人公の連合軍の手によって滅亡。 姫(怪物王女) ワードナ(山越)に対し頑強に抵抗するも、40万の圧倒的兵力の前に滅亡。主要人物は孫呉に合流。 カルラ 女主人公軍との覇権を賭けた勝負の最中に、同盟を破って侵攻した孫呉と荊南で叛旗を翻した孔明の挟撃を受けて滅亡。主要人物は女主人公軍に合流。 [部分編集] うp主の戯言(ジルオールのネタバレ何かが入るかもしれない、あと突然消えたりとかも) +動画中で言うのもアレな戯言 …というわけで、もう少し続けさせてください。 いや止める気も全くなかったんだけど。 ただ、止まってる間は色々考えた…よねぇ、やっぱ。 その辺が多分、今回(Lv44)から字が見やすくなってたり、 こう少しづつ+方向の変化に出していければいいと思ってます。 シナリオ自体は大体ラストまでの見通しはあるんだけどね。 …ちゃんと終らせるよ、マジで! 無双DAKKI vs ジルオール様、更新停止との事。 …大変お疲れ様でした。 ジルオールという名前が歴戦から消えぬよう、 せめて此方が更新を続けることで労いに変えさせて頂きたく思います コメント欄 ジルオールの逆襲~解説へのコメント とりあえず観てみよう。そして腹筋をブレイクさせよう。 -- 名無しさん (2008-09-05 01 19 07) でも笑いだけじゃなくて熱い展開もあるから油断できないんだぜ・・・ -- 名無しさん (2008-09-05 01 23 31) 登録勢、抜擢史実グラ変更の種類があまりにも脈絡がない上に多いため、純粋にジルオールを求める人には不向き。…そっちの方が少ないかも知らんが -- 名無しさん (2009-04-16 05 44 29) 名前 コメント
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真・三國無双6 Empires 【しん・さんごくむそうしっくす えんぱいあーず】 ジャンル タクティカルアクション 対応機種 プレイステーション3 メディア BD-ROM 1枚 発売元 コーエーテクモゲームス 開発元 コーエーテクモゲームス(オメガフォース) 発売日 パッケージ版 2012年11月8日DL版 2012年12月6日 定価 パッケージ版 6,090円DL版 5,400円 プレイ人数 1~2人 レーティング CERO B(12歳以上対象) コンテンツアイコン 暴力・セクシャル 備考 3D立体視対応ボイスチャット対応 廉価版 PlayStation3 the Best 2014年1月16日/2,940円 判定 なし ポイント 内政要素はシンプルになったが戦略性と個性付けは強まった武器システムの自由度とエディット武将の自由度のハーモニー意外に戦闘はハード初動で大きく躓いたがアップデートで大幅に持ち直し 無双シリーズ 概要 評価点 賛否両論点 問題点 総評 余談 運命を 斬りひらく 概要 『真・三國無双6』の派生作品。 前作の『猛将伝』までの戦闘システムと『真・三國無双5 Empires』をベースに、大幅なボリュームアップが図られている。 政略パートにおけるカード内政(*1)の概念が撤廃され、所属武将によって勢力の行動が制限されにくくなった。 新プレイアブルキャラとして蜀武将の「徐庶(*2)」が追加されている。 豊富なDLCや大規模なアップデートパッチが成されたことも特徴であり、パッチにて改善された点も含めて紹介する。 評価点 更に充実したエディットモード 前作でも充実していたエディットモードを更に発展。動画サイトでは本作のこの機能を最大限に活用したストーリー動画などが一気に増加し、遊びの幅を大きく広げることに貢献。次作『7 Empires』でもこのエディット要素の発展は続いていった。 顔つき、髪型、体型、声、あらゆる点を細かく設定できる。項目は少なすぎず多すぎず、初心者でもそこそこ簡単にエディット出来る。 そしてこの幾通りもの姿をとれるエディット武将そのものが、『6』以降の様々な武器を持ち替えられるシステムと親和性が高い。今作からは得意武器と2種の無双乱舞の設定がそれぞれ完全に独立し、ある程度好きな技構成を設定できるようになっている。 防具も前作ではDLCだったものも含めてほぼ全て(*3)搭載し、新規の防具も追加されている。 DLCの配信も豊富。防具、装飾、髪、音声など多岐に渡る(*4)。 前作で不満要素として声が挙がったエディット武将のフェイスアイコンのシルエット表示は、エディット武将個人個人のフェイスパターンを読み込み表示させる仕様が実装されたことで解決を見た。 また、同じく前作までは、無双武将+エディット武将の最大出撃数が陣営ごとに4人までという仕様だったが、本作から上限を撤廃。出撃する武将全員をエディット武将で固めて戦闘を行うことも可能になった。 ただし、後述の問題点にもつながる処理の不安定さを加速させている節があるようで、エディット武将を一度に複数登場させている場合、戦闘中は各エディット武将のアイコンの表示遅延など弊害が出る場面もあるので注意も必要。 そして本作からは制作したエディット武将を、一般武将と入れ替えて登場させることができるようになった。一度シナリオをクリアすると無双武将も入れ替え可能になる。ちなみに性別不問。これにより「自分が好きな武将なのに一向に無双武将化しない」という不満は、エディット武将でとりあえず解消することが可能になった。 ちなみにDLCで配信されたシナリオの一部には、限定登場または一般武将の入れ替えとしてエディット武将が用意されていることもある。 さらにオンライン機能を利用すると、公式や他プレイヤーによって公開されたエディット武将が「来訪武将」として新しく開始したシナリオに追加されるようになる。気に入った来訪武将がいれば、セーブデータから取り出して自分のエディット武将として保存することも可能。来訪してこない設定にすることもできる。 一部武将の得意武器変更 『6 猛将伝』までに登場したDLC武器が全て収録され、短戟以外はそれぞれ得意武器がかぶっていた無双武将に新しく割り振られた。短戟に関してはエディット武将向けに新規EX攻撃が用意されている。 これによって甘寧のみの得意武器になった鎖分銅は性能・モーションが一新され無影脚天稟の武器に変更された。 また、サプライズとして夏侯覇の新得意武器である「破城槍」が追加。オーバーテクノロジー要素全開の強烈かつド派手な武器で、夏侯覇の新アクションとも相まってプレイヤー達の度肝を抜いた。 得意武器が変更になったキャラのEX攻撃は殆どが一新されており、無双乱舞も一部差し替えが行われた。変更される前のEX攻撃と乱舞はエディット武将限定で選択可能になっている。 名声タイプと絶招秘計による武将の個性化 本作で導入された主軸要素。 戦闘での能力を直接引き上げる「武勇」・戦局を変える多彩な計略を持ち外交も有利になる「知略」・心強い回復能力をもたらす「仁愛」・兵力を引き上げ様々な増援兵を召喚できる「規律」・貴重な武器を敵から得やすくなり計略で拠点を改築できる「財産」・内政も戦闘も強力なぶん仲間が離反するリスクを伴う「悪逆」(*5)。今作はこの6つの名声レベルが武将の個性化を担う重要な要素となる。 戦闘をこなしたり、軍略コマンドや秘計を使用すると対応した名声に経験値が入り、名声レベルが上がると新たな絶招秘計を習得できる。 絶招秘計は戦闘中や軍議中に使用し、状況を有利に展開することが出来るが、一部の強力なものは資源を消費しなければ使えない。 最もレベルが高い名声が主要名声タイプとなり、その名声レベルは戦闘などでもレベルが上がり体力といった能力値に影響してくる。そしてこの主要名声タイプに応じて、NPCとしての行動傾向や追加特性も異なったものになる。 プレイヤーは6つ全ての名声をある程度自由に成長させることが可能だが、名声レベルの合計が15を超えると経験値がターンごとに減少を始めるため(各名声レベルの最大値は9)、全ての名声を網羅することはできなくなっている。 なおレベルによる戦闘アクション解禁は存在せず、最初から全てのチャージ攻撃・無双乱舞が使用できる。 歴代屈指のNPC武将の強さ 『6』とは打って変わり、本作のNPC武将は強めに調整されている。画面外で拠点を次々落とす等の活躍を見せる他、 画面内では汎用武将も無双乱舞を使用するようになった 。 秘計で仲間を積極的にサポートしたり、空いている拠点に自動的に向かったりと、指示無しでもなかなか賢く動いてくる。 戦闘面でのAIも『6』系列としては最も手強くなっており、プレイヤーへの攻撃が繋がると判断した時は通常攻撃を容赦なく6段全て出し切ってくる。また、チャージ攻撃で浮かせていわゆる「お手玉」を狙ってくることも。 ただし画面内でのNPC間攻撃力は最低近くに抑えられたまま。複数敵との対決を肩代わりする護衛としてはまだしも、火力を頼みにする共闘はやりづらい。 汎用武将の無双乱舞は1種類だけでクセも強いが、威力は無双武将のそれと同等。中でも刀タイプの乱舞は射程も長い上に的確にこちらを狙い撃ってくるため、脅威の一つとして語りぐさになった。 相手NPCの名声によっては直接攻撃系の絶招秘計を使ってくる事もある。そのいずれも例外なく強力で、高難度では即死も有り得る程の威力を誇る。 敵が全体的に強化されている分、味方の強さも見直されており、複数の敵軍団に囲まれる、兵站線を分断され孤立するなどよほど不利な状況でなければ簡単には敗走しない。 戦況に応じての味方への指示主体で戦ういわゆる「軍師プレイ」も本作では十分可能。「プレイヤーが武器を使った攻撃を一度も行うことなく勝利する」ことで手に入るトロフィーも存在している。 プレイヤー武将に再出撃が実装 『Empires』シリーズではおなじみ、兵力値による武将の再出撃システム。ただし、今回から再出撃回数は武将ごとに最大5回(兵力2000毎に1回)となった。 NPCは従来通り撃破から一定時間後に復活するが、今作からプレイヤーも同じ条件で、かつ瞬時に再出撃可能。つまり、プレイヤー武将も兵力が「残機」の役割を果たすようになった。 上述するように汎用武将ですら強力な無双乱舞・絶招秘計を使ってくる今作の手強い戦闘を踏まえたバランス調整といえる。 プ撃破された武将は負傷状態(*6)に陥る可能性があるうえ、レイヤーが撃破された際には味方全体の士気が大幅に下がるなど相応のペナルティを受けるため、従来のように死なないための立ち回りの重要性も損なわれていない。 オンラインプレイにも対応 『6』に続き、今作でもオンラインでの2人プレイが実現。 ゲスト側は自分で作成したエディット武将を1人選択して参戦し、ホスト側は参戦してきたゲストのエディット武将を来訪武将として保存することができる。 強化されたエディット要素を活かしてエディット武将を多数集結させた部屋や、歯応えのある戦闘に重点をおいた高難易度の縛り部屋など、プレイヤーによってEmpiresシリーズならではの様々な工夫が見られ、賑わいを見せた。 実機ムービーの大量追加 前作ではEDぐらいしかなかった実機ムービーが大幅に増加。 名声ごとに途中経過やEDも変化し、婚儀、義兄弟、強敵遭遇など種類も豊富。 そして、『Empires』シリーズ恒例のムービー編集機能も実装。キャラクターの差し替えは原則として自由であり、今作からエディット武将を登場させることも可能になった。 基本的にはあらゆるムービーを編集できるが、エンディングで流れるセピア調のダイジェスト風ムービーだけは閲覧・編集ともに不可能。"名声「武勇」のムービーなのに規律タイプの武将がメイン"等のツッコミどころもあるため、少々残念。 大規模なアップデート 発売後、二度に渡るアップデートが行われており、発売当初に存在した不満点がかなり解消された。 例を挙げると、武将の雇用限界人数が20人→40人に増加、一部秘計の調整、『4 Empires』にあった「全体指示」「青ゾーンでの一発捕縛」の復活などが挙げられる。 賛否両論点 敵の執拗なプレイヤー追跡 本作の敵はプレイヤーを見たら執拗に追跡してくる。たとえ他の味方武将と交戦中でも追ってくる。 この仕様により、伏兵系の秘計や、青ゾーン捕縛を決めやすくなっているため、一概に悪いとは言えない。結構な数が遠くまで追ってくるので、敵を自分に引きつけておいて、味方に拠点を落とさせるという戦法も相当に有効。 名声「武勇」と強力なアイテム 『猛将伝』までの印効果は今回アイテムとして存在するが、全てのアイテムの効果が重ねがけ可能。 鉄甲手(*7)や陰陽珠(*8)など強力なアイテムが存在し、その全てを所持・多重装備することが可能であるため、いかに序盤で強力なアイテムを買い揃えるかが鍵となってくる。アップデートで周回プレイ時に引き継ぎポイントを消費することで、アイテムを全て所持して開始できるようになると、その傾向に拍車がかかる。 なお、装備の脱着は戦闘中以外ならいつでも自由に出来るので、アイテムを使って戦うのがヌルいと感じるならば、使わずにプレイすればいいだけの話である。事実、ニコニコ動画には特定のアイテム・軍略コマンドを使わないなどいった縛りの元に撮られたプレイ動画も相当数ある。 また名声「武勇」の恩恵は「移動速度上昇」と「無双ゲージの増加速度上昇」である。無双シリーズの主要素となる戦闘において非常に強力な効果を持つため、戦闘効率だけを考えたらプレイヤー武将は「武勇」一択になりがちである。といっても戦闘で活躍するのだから「武勇」でありこの仕様は間違っていないという声もある。 「武勇」ほど顕著な快適さでないとはいえ、他の名声タイプも決して使いづらい・弱いというわけではない。各名声で習得する秘計には幾つか強力な効果を持つものが散見され、特に「規律」「財産」「悪逆」は発動条件が簡単なわりに強力なものが多い。 「仁愛」は自分や配下武将の兵数回復量が大きくなるという効果を持っているため、毎月のように戦争をしても兵数で困らないというメリットがある。 それが仁愛かと言えば微妙だが。 属性有利ゲー再来か 『6』は、無印では高難易度での敵将の防御力が高いこともあり特定の武器が保有する斬・雷・風属性による割合ダメージが火力の中心となる「属性ゲー」であった。猛将伝では武将のステータス上限が上がったことにより「将軍位」や「究極武芸」の重ねがけも含め、属性の割合ダメージよりも武将自身の基本攻撃力が火力の中心となる「攻撃力ゲー」へと近づく調整がされた。 今作では「将軍位」は廃止、「究極武芸」等の効果は武器に装備するのではなくアイテムとなったため、基本的に同じ効果は1つしか持つことができず重ねがけは不可能になった。その結果、猛将伝の頃ほどの攻撃力は得られなくなり、無印ほどではないがやや属性による割合ダメージが有利な状況となっている。 つまり、斬・雷・風属性と炎・氷属性の武器では火力に大きな差が生じることになり、炎・氷しかない武器が再び不遇をかこっている。無印と同様、無双乱舞やEx攻撃も火力が伸び悩み、得意武器を無視してでも割合ダメージのついた武器を使うのが強いという状況。効率を重視するとどの武将でプレイしても同じ武器を使うことになりかねない。 ただし属性ダメージの火力は無印・猛将伝の頃ほど極端ではなく、属性重視と攻撃力重視、どちらもだいたい同じくらいの火力に落ち着いている。 武将の登用が簡単すぎる 本作では内政コマンドひとつで次々と武将を登用でき、戦力を整えるのが容易になっている。在野武将であれば一度の勧誘でほぼ確実に登用でき、敵勢力の武将ですら2~3回も勧誘すれば大抵引き抜ける。 その一方で、戦場で捕縛した武将は滅多に登用に応じないため、従来作では重要な要素だった敵将の捕縛が完全に形骸化している。お気に入りの武将を集めるのが簡単になったと言えるが、戦略性が薄れたことを残念がる声もある。 問題点 フリーズが多い 本作はゲーム自体の動作が全体的に不安定で、発売当初から再現性の低いフリーズ報告が多かった。 再現性が低いということは「いつフリーズするかわからない」ということであり、プレイ中は常時フリーズに注意しなければならなかった。 エディット武将が絡むと発症率が高くなるなど色々言われていたが、結局はエディットが絡んでいなかろうとも戦闘中でもそうでなくても発症する時は発症する。ユーザーからは「未完成品を売りつけるな」「ユーザーにデバッグさせるな」などの不満意見が噴出、評価を著しく下げる要因になってしまっている。これが原因でクソゲー扱いする者も少なくない。 現在はアップデートで大きく改善されたものの、根絶されたわけではない。 味方武将の絶招秘計による妨害行為 味方が使用する秘計の種類・使用タイミングには、プレイヤーは一切干渉できない。そのため、思いもよらない秘計を使われ、戦闘の邪魔をされてしまう事がある。以下はその一例。 全味方拠点を閉鎖する「拠点閉門」や、戦場の一部ルートを分断する「落石」で足止めを食らい、窮地に陥ってしまった。 拠点改造系の秘計を使った直後、味方の秘計でその拠点を潰された。 敵味方関係なくダメージを与える「大火計」を、範囲内にプレイヤーと味方しかいない時に使われた。 うち「拠点閉門」に関しては、規律レベル1とかなり早期に習得できる秘計であり、どの武将にいつ使われてもおかしくない。そもそもこの「拠点閉門」自体、戦闘の役に立つことは滅多に無く、存在そのものが疑問視されている。 この「拠点閉門」をNPCが発動する条件が「最前線の味方拠点が交戦状態」なのだが、前線の敵拠点を制圧し味方拠点に切り替わった瞬間、拠点内に残っている敵の雑兵に反応してこの条件が成立するため、ほぼ確実にプレイヤーが1分程度閉じこめられる。幸い、NPCは1回の戦闘で同じ秘計は1回ずつしか使用しないため拠点ごとに閉じこめられるということはないが、「拠点閉門」が使える武将の数が多いと…。 『4』ではプレイヤーのみ使用できる脱出用の足場が拠点内に設置されていたが、本作ではそれもない。本作の拠点は通路を塞ぐ形の配置が少ない(回り道が多々ある)ので意図は理解できないこともないが… 多発するステルス 一つの拠点に多数の敵味方が集まってるとステルスが頻繁に発生する。 特に味方武将が消えてしまいやすく、前述の執拗な追跡も合わさって、プレイヤー武将ひとりで戦っている錯覚を覚えてしまう。 一度ステルス状態になってしまった武将がそのまま復帰しない事も少なくない(*9)。 月数経過でレベルが下がる 武将のレベル・ステータスはそれぞれ対応する名声タイプの経験値を稼ぐことで上がっていく。経験値は戦闘で稼ぐほか、名声タイプに応じた内政(仁愛なら「施し」、規律なら「訓練」など)を行うことでも入手できる。 しかし名声レベルの合計が一定を越えると、この経験値が毎月少しずつ減り続けるようになってしまう。減少量以上の経験値を稼ぎ続けなければやがてレベルが下がり、ステータスが低下するのはもちろんのこと、使用できる秘計なども少なくなってしまう。 支援者(毎月一定量の経験値をくれる)を雇用すれば上記の問題を解決できるが、支援者を雇うのにも一月分の行動力を消費してしまううえ、他系統の秘計を覚えるため複数の名声経験値を稼いでいる場合はそのぶんたくさんの支援者を雇う必要があり、対応する支援者を雇うためだけに何ヶ月も消費してしまう。 もちろん、名声レベルの合計が一定を越えないよう育成する名声を一つに絞っても良い。ただし各名声のレベルは使用できる秘計だけでなく内政で選択できる行動にも影響しているので、複数の名声レベルを上げないと行動の自由度が広がらないという欠点がある。 また、戦闘での経験値は操作していた武将に対してのみ入る。つまり配下武将ばかり操作しているとプレイヤー武将が全く経験値を得られず、他の武将で遊ぶことが難しい仕様になっている。 配下武将等を自由に選んで戦えることも『Empires』の楽しみ方であっただけに、この仕様は過去作にあった魅力を大きく削ぐものとなっている。 拠点制圧してから支配エリアの反映まで若干のタイムラグが生じるようになった 前作までは拠点を制圧するとその瞬間、拠点の周囲は自勢力の支配エリア(青色)となったが、今作では拠点制圧してから支配エリアの発生までワンテンポのタイムラグが生じるようになった。 また、支配エリアは周囲の拠点同士影響し合っており、一本の兵站ラインを前に進めるだけではエリアの支配力(青さ)はあまり強くならず、平行した別の兵站ラインも進めることでエリアの支配力がより強くなるようになっている。 逆に言えば、まだ制圧していない敵拠点の周囲は兵站ラインが切れた状態でも自勢力の支配力が高くならない。 少なくとも敵将を捕縛するためには大きく影響する要素であるだけに、制圧からのタイムラグがあることや敵の兵站ラインを切るだけでは支配力が高くならないことは武将捕縛をしづらくするものとしてプレイヤーを悩ませる仕様となっている。 ただし、現実的に考えれば、制圧したばかりの拠点が即座に機能し始めるのもおかしい話なので、支配エリアに関するこれらの仕様は全く理解できないものでもない。 戦闘準備画面で装備変更できない 武器や軍馬の装備などは出撃武将を選ぶ時点で行わなければならず、戦闘準備画面まで進んでしまうと装備の変更ができなくなる。 従来作では基本的にこの戦闘準備画面で武器・軍馬の装備を整えていただけに、タイミングの違いに戸惑ったファンは多い。 また、配下武将は勢力の武器開発レベルが上がっても上位の武器へ持ち変えることがないため、配下武将を操作して出撃する際は武器の装備変更が必須。もし変更し忘れるとそれだけで敗戦確定とも言える状況になってしまう。上記のレベル低下問題と合わせて複数の武将で遊ぶのが面倒になったと感じさせる要因の一つである。 あくまでこれまでの装備変更タイミングと違うというだけなので、プレイヤー自身が気を付ければ良いだけのものではある。 誰も働かない内政 前作『5 Empires』の内政が非常に薄味だったせいか、今作では内政でやるべきことが非常に多い。高レベルの武器を購入するには「武器開発」の度合いを上げ、配下武将に支払う収入を確保するには「商業開発」を行い、また各武将の兵数上限を上げるには「訓練」を行う必要がある。また、従来作どおり「兵数の回復」や「武将の登用」、「他勢力との外交」などもある。 自分が勢力の配下武将である場合は軍議の月ごとに君主からこれらの内政を含む任務を命じられる。また、自分が君主である場合は、配下武将へ具体的に指示するのではなく、「侵攻」「侵攻準備」「外交」「富国強兵」といった大まかな方針を決めることになる。 しかし、どちらの場合でも自分以外の武将が働くことはほとんどない。たとえ君主でも結局は自分一人で商業開発や訓練などすべての内政を進めなければ国は発展しない。--特に侵攻・外交などは指示したとしても配下武将が自発的に行うことは全くない。 自分が配下武将の場合、兵力回復だけは君主がそれなりの頻度で実施してくれるのが救い。 不遇の軍師 自分が配下武将でプレイしている場合、一定以上の功績を貯めることでその勢力内の「軍師」に就任することができる。軍師に就任すると軍議の際に君主に内政方針を進言することができ、実質的に君主の内政コマンドに近い状態となる。 しかし、その進言に対して他の配下武将が異を唱えた場合、反論は許されず君主の裁量に任せることになる。軍議の際、他の配下武将は自分の意見を出す際に「交渉系の秘計を発動する」ことで意見を通しやすくできるのだが、軍師の場合は交渉系秘計を発動するタイミングがない仕様になっている。 本来、軍師には名声タイプが「知略」の武将が就任しやすく、また「知略」はこれら交渉計秘計を含む交渉に有利な名声タイプであるのだが、軍師に就任するとその長所たる交渉系秘計を発動できなくなるという本末転倒な状況。 一応、勢力内の軍議ではなく、他勢力との外交の際には交渉系秘系を使うチャンスもあるが、当然そのためには軍議で君主に外交の進言を採択してもらう必要があり、君主の指示もなく勝手に外交に行くことはもちろんできない。 また、軍師という肩書でありながら戦闘中の味方武将への行動指示はできず、戦闘に関しては一般武将と同じ立場。 味方武将への行動指示は君主か大将軍のみしかできない。 軍師に就任しやすい「知略」タイプの武将が習得する秘計は伏兵や陥穽など特定エリアに敵を誘い込むことが条件になっているものが多いのだが、当然これらの計略は味方が計略設置エリアよりも前方に展開してしまうと発動の機会を失うことになりやすい。味方に指示を出せれば知略秘計の使い勝手も高まっただろうに、知略を活かすこともできない軍師職とは何なのだろうか。 軍師に就任して得られるメリットらしいメリットと言えば秘計を1つ多く装備して出陣できることくらい。 と言っても軍師でなくても十分な数の秘計は装備できるため、1つ多く装備できることが劇的に戦局を変えるほど重要というわけでもない。せいぜい秘計発動でもらえる経験値が1回分増えるという程度の恩恵。 名声タイプによって行動が制限されすぎている 「他勢力に寝返る」「新勢力として独立する」「玉璽を見つけて皇帝になる」「皇帝を保護する」前作『5 Empires』では比較的自由にできたこれらの行動が、今作では名声タイプと紐付けられており、対応する名声タイプのレベルが一定以上ないと実行できない。しかも、名声のレベル以外に大量の物資が必要となる。 これにより「何度も寝返りを繰り返し、やがては独立、ついには玉璽を見つけて皇帝にまで登り詰めた」などといった波乱万丈の武将人生を送ることは極めて困難になっており、プレイの自由度はかなり狭まったと言わざるをえない。 さらに、寝返り・独立・自ら皇帝になるなどは実行すると対応する名声タイプだけでなく名声「悪逆」にも大量の経験値が入る仕様になっている。悪逆、つまり悪い行いであると明確に表示されてしまうことも、プレイヤー自身にこれらコマンドの実行を躊躇わせる心理的プレッシャーになっているという意見がある。 董卓の専横を下克上で打ち破ることも悪逆なのか、劉備が皇帝に即位し仁政を敷くことも悪逆なのか…というように、悪逆経験値の入手がそぐわない場面でのコマンド実行に違和感が生じてしまっている。 ちなみに「仕官」や「旗揚げ」も、名声タイプの条件こそないが、実行するには少なくはない物資が必要。在野武将でプレイを開始した場合、物資が貯まるまでは仕官も旗揚げもできず、これも自由度の低さとして挙げられる。 名声タイプ「武勇」以外の武将では「大将軍(*10)」に就任するのが非常に困難。 勢力内で最大の功績をあげていても武勇以外の名声タイプではほぼ就任できない。 逆に「軍師」には功績さえ上げればどの名声でも就任できる。もっとも、上記のとおり就任したところでメリットは無いが。 軍の指揮に長けた名声という位置づけの「規律」でさえ大将軍になれない(なりにくい)。 この仕様により、過去作に比べ味方を指揮する機会が少なくなっており、戦場での戦略性が低下してしまっている。 エディット武将の能力タイプ 「攻撃型」「防御型」など6種類のタイプが用意されているが、タイプ毎の能力差が少なく差別化になっていない。 初期防御力を例にとってみると、最も防御力に優れた「防御型」が350なのに対し、最も劣る「凡庸型」が290とごく僅かな差しかない。 更に本作のパラメータは どのタイプでも全パラメーターが均等に伸びる ため、最終的には全ての能力タイプが横並びになってしまう。初期数値の比率だけで見てみれば2割ほどの差になるのだが、絶対的な数値の小ささゆえやはり影響は少ない。 しかし、レベルが上がっても増加しない移動速度だけは明確な差がつけられている。とりわけ通しプレイ・高レベルでの使い勝手を考えると、最も移動が速い「俊足型」ほぼ一択になってしまう。 総評 フリーズなどの問題点があるものの、エディット関連機能が前作よりもさらに充実し、 また名声タイプによる成長システムは武将の成長を個性的なものにすると共に、どの名声をどれくらいレベルアップするかといった成長の面白さを生み出している。 しかしながら、あらゆる行動が名声レベルと紐付けされているうえ、その名声レベルを上げることも難しい仕様になっているなど、 プレイの全体的な自由度は決して高いとは言えない。 さらに、『5 Empires』から大幅に強化された内政にも、肝心のAIが全く対応していないような節がある。 プレイヤー以外の武将がほとんど働かないため空疎感は否めないし、外交に必要な「知略」名声を全く育成していない状態でも外交任務を指示され、軍師になると交渉系秘計が使えなくなるなど、調整はかなり大雑把な点がある。 一方、戦闘に関してはシンプルでありながら高い爽快感と手応えがある。 名声タイプごとに特徴的な絶唱秘計は「拠点を改築する」「援軍を呼び寄せる」など大掛かりなものもあり、過去作より大きくパワーアップした要素と言えるだろう。 ただ、問題点で述べた「拠点閉門」のような信じがたいような調整不足もあるのが惜しい。 概ね前作より順当に強化された作品となっているのは間違いないが、このように微妙に痒いところへ手が届かない調整が惜しいところであり、 また唯一、エディット要素以外の自由度に関しては前作より劣っている感があるのは残念。 良くも悪くも粗削りで、だからこそ光る長所も多々あるので従来の無双アクションが好きな層も、『Empires』シリーズが好きな層も楽しめる一作にはなっている。 アップデートでかなり改善したとはいえ、いまだ完全には解消しきれていないフリーズの発生が一番怖いところだ。 余談 テスト戦闘機能に関して 当初の発売予定日から実際の発売日が延期となった事に伴い、急遽「エディットモード体験版」が無料で配信される運びとなったのたが、この体験版内に収録されていた「作成したエディット武将を実際に試用できるテスト戦闘」の機能がプレイヤー間で好評であり、製品版での削除された事を惜しむ声が多かった。 後にテスト戦闘機能はアップデートによって復活。体験版→製品版で削除されたはずの機能が再実装される、という珍事となった。 エディット武将命名キャンペーン 発売に先駆け、本作で強化されたエディット機能をPRする目的も兼ねて開発チームが作成した4体のエディット武将を公開。ユーザーに向けてエディット武将のイメージに見合った三国志に関連する人物の名前をそれぞれ募集し、その結果に応じて実際に命名された武将としてゲーム内に登場するという触れ込みのキャンペーンが行われていた。 最終的に「馬騰」「張春華」「華雄」「荀彧」の4名が選出され、実際にゲーム内にエディット武将として収録されることとなった。また、選出された武将を命名したユーザーにはさらに抽選が行われ、当選者はエディット武将命名代表としてスタッフロールに掲載された。