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順序は有向グラフで考えると良い! 順序関係 Def. 順序 A set, ≦ 二項関係 1. 反射律 2. 反対称律 (等号との関係) 3. 推移律 (じゃんけんは順序でない) さらに,次を満たすとき全順序という。 4. 完全律 Ex. ベキ集合内の包含関係 全順序でない順序集合の例 Ex. 倍数関係 a|b(aはbを割り切る)をa≦bとすれば,これは一般に全順序でない順序関係 Ex. 辞書式順序 全順序集合の直積には自然に全順序を入れることができる。 Ex. 閉回路は順序集合でない 例えば,ガロア体GF(3)に通常の順序は入らない。 0 ≦ 1 ≦ 2 ≦ 0 ≦ 1 ≦ … ⇒ 0 ≦ 1 かつ 1 ≦ 0 ∴ 0 = 1 極大・極小とか X:順序集合,A⊂X:部分集合 Def. 上界 upper bound b∈X が A の上界であるとは,次が成り立つことをいう。 Aに上界が存在するとき,Aは上に有界という。 Def. 極大元 maximal element s∈A が A の極大元であるとは,次が成り立つことをいう。 Prop. 極大元は複数あるかもしれない。 グラフが二又に分かれるとき考えればよい。 Def. 最大元 maximum element m∈A が A の最大限であるとは,次が成り立つことをいう。 つまり,mは少なくとも全員と比較可能でなければならない。 Prop. 最大元はあれば唯一 反対称律より示される。 Prop. 最大元は極大元 Def. 上限 supremum 最小の上界を上限という。 A が最大元Mを持てば,Mは上限である。 整列集合 Def. 整列集合 任意の空でない部分集合に対して,最小元が存在するような順序集合 Prop. 整列集合は全順序集合 Th. Zermeloの整列可能定理 任意の集合は整列集合となるように順序を定めることができる。 Rem. 整列可能定理は,選択公理と同値。Zornの補題とも同値。 順序位相 Th. 全順序集合には自然な位相を定めることができる。 Prop. 実数の標準位相は,実数の順序位相と同等
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合戦 戦績へ戻る 日付 参陣 対戦 自国武将 相手国武将 勝敗 勝敗理由 部曲点数K/D 部曲順位 参加人数 備考 2008/10/4(土)(21 30~23 00) 1陣() 蜀呉 黄忠 孫権 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/4(土)(22 00~23 30) 2陣() 蜀呉 諸葛亮 陸遜 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/4(土)(22 30~24 00) 3陣() 蜀呉 趙雲 孫尚香 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/5(日)(20 00~21 30) 1陣() 魏蜀 張飛 夏侯惇 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/5(日)(20 30~22 00) 2陣() 魏蜀 劉備 夏侯淵 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/5(日)(21 00~22 30) 3陣() 魏蜀 関羽 曹操 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/12(日)(20 00~21 30) 1陣() 呉蜀 諸葛亮 周瑜 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/12(日)(20 30~22 00) 2陣() 呉蜀 趙雲 孫尚香 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/12(日)(21 00~22 30) 3陣() 呉蜀 馬超 孫策 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/15(水)(21 30~23 00) 1陣() 蜀魏 関羽 夏侯淵 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/15(水)(22 00~23 30) 2陣() 蜀魏 黄忠 張遼 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/15(水)(22 30~24 00) 3陣() 蜀魏 張飛 司馬懿 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/22(水)(21 30~23 00) 1陣() 呉蜀 劉備 孫尚香 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/22(水)(22 00~23 30) 2陣() 呉蜀 馬超 周瑜 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/22(水)(22 30~24 00) 3陣() 呉蜀 諸葛亮 甘寧 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/25(土)(21 30~23 00) 1陣() 魏蜀 諸葛亮 司馬懿 ? / 00/000位 ?人 三国制覇戦1 2008/10/25(土)(22 00~23 30) 2陣() 魏蜀 黄忠 夏侯淵 ? / 00/000位 ?人 三国制覇戦1 2008/10/25(土)(22 30~24 00) 3陣() 魏蜀 馬超 曹操 ? / 00/000位 ?人 三国制覇戦1 2008/10/29(水)(21 30~23 00) 1陣() 蜀呉 趙雲 周瑜 ? / 00/000位 ?人 三国制覇戦1 2008/10/29(水)(21 30~23 00) 2陣() 蜀呉 関羽 陸遜 ? / 00/000位 ?人 三国制覇戦1 2008/10/29(水)(21 30~23 00) 3陣() 蜀呉 劉備 孫尚香 ? / 00/000位 ?人 三国制覇戦1 2008/10/31(金)(21 30~23 00) 1陣() 蜀魏 趙雲 許褚 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/31(金)(22 00~23 30) 2陣() 蜀魏 張飛 夏侯淵 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 2008/10/31(金)(22 30~24 00) 3陣() 蜀魏 関羽 張遼 ? / 00/000位 ?人 イベント合戦 合戦 戦績へ戻る
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この記事は荒らし対策の最終手段として作成されたものです。公的秩序に反する投稿内容は削除することがございますので、ご了承下さい。また客観性を確保するため、可能な限り記事の出展元を記載してください。 部分集合の解釈 【参加者の書き込み】 音声は音の部分集合ですよ。 【桜井氏のレス】 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合???????音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。音声も音の一種類である。音声は音なのだ。正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ? <参考URL> じじいのブログ part 2 http //academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1181458688/ http //mimizun.com/log/2ch/english/1181458688/ (ミラーサイト)
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合戦に関するテキストはここにまとめてあるので参考までに。テキスト読むのが面倒だって人は、最低限以下のやってはいけないこと、をスラっと読んで頭に入れておいて下さい。 やってはいけないこと 単独行動、単騎突進 城門を破壊できない場合、得点差による判定になります。味方PCが倒されると相手に得点が入るので、一人一人の軽率な行動が全体に影響します。 一人で多人数相手にできませんから、常考。 連合なんてくだらないぜ、俺TUEEEEEさせろって方は国を移るといいでしょう。 無意味な建設 採集と建設は戦況に大きく関わってきます。なんでここに砦建ててるの?なんてこともしばしば。建設は慣れた人に任せましょう。 特に櫓の設置には要注意。現状、櫓は大した効果を持ちません。よほど資源が余ってない限り設置は控えましょう。 攻城兵器の周りでウロウロ 投石機や衝車の周りに人が立っていると旋回ができなくなります。城攻兵器が通る際は黄色い線の内側までお下がり下さい。 最低限これだけ守れば味方に迷惑をかけずに済みます。
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仮マップ用ページ このページは、「迷宮」にマップを載せる前に確認するページです。 マップを載せる前にこのページで確認し、採用が決定したマップを「迷宮」にのせるようにしてください。 サンプルにミスや表示漏れなどを発見された方は下部のコメント欄からお知らせください。 マップ下の説明文はマップのつながり方だけを簡単に説明したものです。 迷宮ページを実際に編集する方は脚色してくださいネ 大江山 忘我流水道 紅蓮の祠 親王鎮魂墓 地獄巡り 相翼院後半追加分 九重楼後半追加分 鳥居千万宮後半追加分 白骨城後半追加分 裏大江山 現時点のマップ仕様 使用色 マップ本体 800000(maroon) 全体背景 e9ddaf マップランダム部分背景 b7c8be マップ接続路、接続矢印 ff8080 フォント マップ名 000080(navy) MeiryoUI 15pt bold ランダムマップ識別文字 008080(teal) MeiryoUI 15pt bold 宝箱識別文字 ●部分FFA500(orange) MeiryoUI 24pt +数字部分800000(maroon) MeiryoUI 11pt bold ギミック識別文字 FF00FF(magenta)15pt bold マップ接続説明、指示線 0000ff(blue) MeiryoUI 11pt マップ内エリア名 333333 MeiryoUI 10pt 大江山 忘我流水道 討伐のたび下流1、2それぞれにA・Bいずれかのマップが出現する 下流とおなじく上流1、2それぞれにA・Bいずれかのマップが出現する 地下一階、二階とも討伐のたびにA・B・Cいずれかのマップが出現する。 昇降機は道の左側が地下二階へ右側が地下三階へ通じる。 上の階と同じく討伐のたびにA・B・Cいずれかのマップが出現する。 昇降機は道の左側が地下二階へ右側が地下一階へ通じる 紅蓮の祠 二ノ宴と三ノ宴は討伐のたびに2種のマップの順番が入れ替わって出現する。 ―の部分は討伐のたびどこか1か所が行き止まりとなり前マップから入る小部屋になる またaのいずれか1か所にa の宝物庫への通路が出現する。 四ノ宴~七ノ宴は討伐のたびに4種のマップの順番が入れ替わって出現する。 ―の部分は討伐のたびどこか1か所が行き止まりとなり前マップから入る小部屋になる またbのいずれか1か所にb の宝物庫への通路が出現する。 八ノ宴~十一ノ宴は討伐のたびに4種のマップの順番が入れ替わって出現する。 ―の部分は討伐のたびどこか1か所が行き止まりとなり前マップから入る小部屋になる またcのいずれか1か所にc の宝物庫への通路が出現する。 親王鎮魂墓 階段を除く途中の4マップは討伐のたびに順番が入れ替わる。 地下二階・四面の階段のボスを倒すとaの障害物がはずれ 地下二階・送霊ノ間へショートカット可能になる 階段を除く途中の3マップは討伐のたびに順番が入れ替わる。 四面の階段のボスを倒すとaの障害物がはずれ一階とショートカット可能に bも封の間でボスを倒していれば同様に金色館へのショートカット。 階段を除く途中の2マップは討伐のたびに順番が入れ替わる。 ―の宝物庫への通路は討伐のたびに扉が開いているかどうかランダム。 cとc のつながりも討伐のたびにランダム一つがボス部屋、残りが宝物庫へと通じる。 階段を除く途中の3マップは討伐のたびに順番が入れ替わる。 金色館への移動は封の間でボスを倒して背後の階段を使うか、 地下二階のショートカット(緑色の光)を使うかの2通り。 入ってきたマップとは別のいずれかにランダムで鎮魂の間へのワープポイント(黄色の光)が現れる 地獄巡り 賽の河原は黄泉坂からの入り口とボス戦の2つのマップがループする。 ボス戦後に選択肢で氷雪針地獄・血の池地獄のどちらかへ、 両マップのボスを倒したことがあれば亡者砂漠への選択肢が追加される。 進むと討伐中に賽の河原以前に戻る事はできない。 一界~三界は討伐のたびに3つのマップが入れ替わる。 墨の壺の通路中央に差し掛かるとボスが現れ戦闘へ。その後通路突き当りの穴から亡者砂漠へ進める。 一界~終界はそれぞれ左右対称の二種のマップのどちらかが討伐のたびにランダムで現れる。 銀の穴付近の立て看板を読むとボス戦に。その後穴に飛び込むと亡者砂漠へ進める。 亡者砂漠は一方通行を含むループでつながっている。 入ってきたマップから左→上→上で修羅の塔入り口へたどり着く。 無駄に動いて迷った場合はひたすら上を目指し、塔入り口に出られない場合のみ 宝箱のあるマップへ出てから左→上で塔入り口へ。 修羅の塔一界は全く同じ形の2枚のマップがループする。入ってきたのとは別側に二界への階段がある。 後は一本道と広間の繰り返しの塔を上って行き、ラスボス戦へ。 相翼院後半追加分 九重楼後半追加分 鳥居千万宮後半追加分 白骨城後半追加分 裏大江山 ボスと戦ったことがあればa→a 間のワープが使える。 大江山仮マップup、相翼~白骨までの前半マップは指摘点を修正してそれぞれのマップページへ移動しました。 名前は変えてあるので別ファイルとして扱われています。 -- (お地図) 2011-11-13 11 27 43 九重楼の三、五、七階の宝箱のオ、カ、キがありません。 あと、各階の下の数字はいらないと思います。 遅くなって申し訳ない。 -- (名無しさん) 2011-11-15 02 51 04 ↑マップ作成時にこちらが数回走破した時は毎回3・5・7階の階段以外のいずれかの部屋に必ず宝箱が出現しています どの部屋かは固定ではないのでマップ上ではなく欄外に記載していますが、出ないケースがあるということですか? それとも「ありません」ってのが別の意味なのかな…? いずれにせよマップだけですべて説明する事は困難なので説明文や迷宮ページとの補完が必要ですし全体の編集次第で改定することはありえます。 ただ逐一直していると編集合戦になりかねないので最終版はある程度迷宮ページの使用が落ち着いてからまとめてアップしたいと思います。そのためにも遅れてでも意見いただければありがたいですよ 数字ふりについてもその時に。 -- (お地図) 2011-11-15 03 23 05 ↑あそこランダムなんですね。失礼しました。すいません。 今の表記で間違い有りません。 分かりました。 -- (名無しさん) 2011-11-15 03 42 11 忘我流水道と前半迷宮の後半追加部分アップ、忘我氷室一階のはじのミスは気づいて(ry ファイルにtest付け忘れたのも気づ(ry -- (お地図) 2011-11-15 21 49 20 マップ作成お疲れ様です。 私が見た限りでは、大丈夫です。 しつこいですが、右近亭、左近亭、九重楼、拝殿の番号の振り方は敵の出現パターンにあわせて変更できるようにしておいたほうがいいと思います。 -- (名無しさん) 2011-11-16 02 33 37 紅蓮の祠アップしました ↑地図の人は黒鏡白鏡でマップ全体を見渡すため雑魚戦闘をよけ気味に走り抜けているため特殊パーティーが出るマップをあまり正確に把握していません。そのため数字振りが欄外での説明を重視したものになってしまっています 九重楼→アラビア数字をなくす 相翼院→左近亭1・2・3、右近亭1・2・3、奥の院1・2・3という振り方 大玉殿は入ってすぐのエリアは振らない左への通路に1・2右への通路に3・4奥への通路に5・6とふる感じで大丈夫ですか? 違う場合は申し訳ないですがもうちょっとだけ具体的に振り方書いてもらえるとありがたいです。 -- (お地図) 2011-11-17 22 06 37 親王鎮魂墓アップしました。 12年前のとある本には地下2階や3階の宝箱の中身がマップ右側と左側で違うなどと書かれていますが、 何度かあけまくってみたところ右からも左からも赤楽平茶碗が出たりするのでとりあえずまとめて同じ記号がふって有ります。 -- (お地図) 2011-11-19 00 02 15 多分全種アップ終了。 宝箱用のカナその他は情報出そろってから振りなおす可能性があります。 -- (お地図) 2011-11-21 19 25 10 墓3Fの宝箱の中身は新しい本でも左右中央で分かれると書いてあるが 俺が開けた限りの見解では、マップ形状パターンに対し中身パターンが割り当てられている模様 どの形状がどの中身か、あるいはランダムかまでは気にしなかったからわからん とりあえず、前から順にこのパターン、というのではなく、入るたびに変わっている 2Fはスルーしたから確証も何もないが多分同じ構造 -- (名無しさん) 2012-03-07 01 53 57 名前 コメント すべてのコメントを見る
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680 :名無したんはエロカワイイ:2006/11/07(火) 10 22 27 ID e06UChAO 》679 そうなんだ。雪が少ないのは良いなあ。 毎年雪害に苦しむ捨て駒としては、雪の少ない冬を過ごしてみたい。 そう言えば元就様のエピソードに、屋内での雪合戦があったね。 雪合戦に興じる元就様…なんて素敵なんだ(* 。 *) 681 :名無したんはエロカワイイ:2006/11/07(火) 11 51 57 ID lNjndnaI 》680 元就様はわざわざ作ったりせず全部捨て駒にやらせてそうだ 682 :名無したんはエロカワイイ:2006/11/07(火) 14 04 30 ID I7FxsP3p 》681 いや、案外自分で鼻歌なんて歌いながら作ってるかもよww 中に石とかウニとかオクラとか仕込んだりして。 で、捨て駒達が「僕にぶつけてください元就様ァァァ!」と言いながら 我先にと的になるんだよ。 エイ! 州゚д゚)つ======○) 。 *)シアワセー 州゚д゚)<次に雪玉ぶつけられたい捨て駒、前でろ!前だ! 683 :名無したんはエロカワイイ:2006/11/07(火) 14 12 46 ID X3w8nGHc そしてノッてきた捨て駒たちが投げた雪玉は、 全て「壁」で弾き返す元就様 直後に武蔵の奥の手ばりの勢いで雪玉ガトリングくらわす元就様 684 :名無したんはエロカワイイ:2006/11/07(火) 14 13 52 ID pCjpKEOR 石(of高松城)やウニ(瀬戸内海産)はともかくオクラ(家庭菜園)は当たったらぬめっとしそうだ… 元就様は雪だるまや雪ウサギならぬ雪オクラでも作ってはいかがでしょうか? 685 :名無したんはエロカワイイ:2006/11/07(火) 14 51 27 ID 1qOn1Qhl 毛利軍の冬休みの予定に、毛利軍VSいつき達の雪合戦イベント追加
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第二回 武田家甲斐国の合戦(2010.10.1 10 00~2010.10.3 02 00) 第三回 武田家甲斐国の合戦(2010.10.7 10 00~2010.10.9 02 00) 第四回 武田家甲斐国の合戦(2010.10.13 10 00~2010.10.15 02 00) 第七回 最上家出羽国の合戦(2010.10.19 10 00~2010.10.21 02 00) 第五回 武田家甲斐国の合戦(2010.10.25 10 00~2010.10.27 02 00) 第六回 武田家甲斐国の合戦(2010.10.31 10 00~2010.11.2 02 00) 第七回 足利家山城国の合戦(2010.11.6 10 00~2010.11.8 02 00) 第十回 島津家薩摩国の合戦(2010.11.12 10 00~2010.11.14 02 00) 第七回 武田家甲斐国の合戦(2010.11.19 10 00~2010.11.21 02 00) 第八回 武田家甲斐国の合戦(2010.11.25 10 00~2010.11.27 02 00)
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いつも参考にさせていただいております。ちょっと↑の文面観てきになったのでお節介ですが書かせていただきます。皆さん、あえてですがこのサイト自体「参考までに!」ではないんでしょうか・・?やはり実際にプレイして見つけ出していくこともこのゲームの醍醐味なのではとおもうのですがどうですか?出しゃばったこと言ってすいません。管理人さん、これからも先は長いでしょうが頑張って下さい。 -- (sho) 2007-07-18 05 13 30 ジャブロー地上が消えているように見えますが、管理上の都合ですか? -- (名無しさん) 2007-07-21 12 41 25 ↑ですが、右メニューのMAPからのジャブロー地上へのリンクがおかしいだけのようでした。メニューの修正がわからないのでどなたかお願いします。 -- (名無しさん) 2007-07-22 01 34 01 乱立していたF2のページを整理しました -- (名無しさん) 2007-07-23 16 37 12 結構ページ削除待ちあるんだね。管理人さんいないのかな? -- (名無しさん) 2007-07-23 18 56 33 スナイパー、ロールアウト後 Sランク3回取ると貰える 連邦とジオンで貰えたからAランクは関係ないみたい -- (相棒) 2007-07-25 22 36 00 今日アッガイ出撃回数が50回目だったんだけどグフもらえませんでした。MS支給条件変わったのかな?必要ならランクを何を何回取ってるかの詳細とか携帯サイトで確認して書きますが・・・ -- (名無しさん) 2007-07-26 14 50 14 バーうpページのシンチャ欄なんだけど一個ずつ下に下がったってのは違うくね?自分開幕ここはまかせろが出るから、前は下2が拠点下3が回りこむだったはず -- (タンク大好き) 2007-07-28 06 50 30 陸ガンのマルチランチャ青く燃えていますね。-- (名無しさん) 2007-08-01 22 38 30 ↑ジャブロー地下-- (名無しさん) 2007-08-01 22 39 46 最近、特にMS記事で漢字を入れてくれる人。大変な手間でご苦労様と言いたいんだけれど、いまひとつ常用的とは思えない表記もあるんで、もう少し一般的な基準に近づけてほしい。(例「○○してくる」→「○○して来る」)一文中にやたら読点を入れて区切ってるのも同じ人かもしれないけど、不自然で読み辛い表記に感じる。 -- (名無しさん) 2007-08-05 16 49 56 文が細切れになっていて、音読すると明らかに変なところまで読点が付け足されてますね。自分流の表現でないと気が済まない人がいるのでしょうか。 -- (名無しさん) 2007-08-05 20 08 24 ↑↑全く同感です。いちいち「よう→様」と直されているので困っています。せめて日常的な漢字にとどめてほしいですよね。↑妙なリズムで読点打ちまくりの方もいますよね…。少し上でも書いたのですが、ジオン系MSの項はあまりにも無駄な文章と主観優先の「お薦めコメント」が多すぎます。ここはwikiですので、確信の持てる情報が簡潔に掲載されているのが理想なのです。そして申し訳ないのですが、ほとんどの文章が稚拙にすぎます。今までもぽつぽつ行わせていただいていましたが、これからも暇なときにガリガリ添削していくつもりです。 -- (名無しさん) 2007-08-05 20 16 14 上記訂正。「少し上」ではなく「意見・要望」の項に、同じ主旨のコメントを残しました。 -- (名無しさん) 2007-08-05 20 17 45 携帯電話でみると、東京の23区内の設置店が全て見ることが出来ないのですが、やはり携帯電話では表示量に無理があるのでしょうか? -- (名無しさん) 2007-08-06 11 23 36 機体略称板ってもういらないと思うんだけど・・・。ぶっちゃけ皆自分はこう呼んでるとか、こう呼んだら面白そうというふうにやってるだけだし・・・ -- (名無しさん) 2007-08-07 15 02 30 >漢字とかここを見てないのか、譲れないのか、改める様子はないみたいですね。編集・表記ガイド作んなきゃだめなんでしょうか。できれば編集の敷居を上げるような真似はしたくないんですが…-- (名無しさん) 2007-08-07 18 40 12 機体略称板ってもう必要ないと思うんだが・・・。ほとんどネタスラ化してるような気が。 -- (名無しさん) 2007-08-08 19 57 28 >機体略称板ほとんど雑談ですね。掲示板にスレッド立てて誘導という手もありますが、まあ今のところ放置でも問題ないかと。>携帯電話でそうだと思いますよ。@wikiは携帯電話に完全対応というわけではないようですし、各機種の機能によっても表示量に違いがあるのではないかと思います。編集でなんとかするしかないようです。ん。じゃあ射撃のページも全部見られないのかな。 -- (名無しさん) 2007-08-09 05 59 21 「よう→様」の人、本当に頑なですね…… -- (名無しさん) 2007-08-10 20 39 36 一応こっちに来るようにアクアのところに書いておいたけど…。 -- (名無しさん) 2007-08-13 11 14 55 グフカスも一つ前に差し戻したうえでアクアの方と同じ書き込みを入れておきました。 -- (名無しさん) 2007-08-13 12 34 35 最近、各機体の射撃武器説明の所の武装名の横にある《》が無くなってるのがあるのはなんで?見にくいだけじゃないか? -- (名無しさん) 2007-08-13 21 41 32 2007/08/13(月)23 56 14のザクの編集をしたのも例の人でしょうか? -- (名無しさん) 2007-08-14 00 14 20 >武装名の横にある《》前からページによってあったりなかったりでしたよ。見やすさは特に変わらないと思います。私は見出しの深さが上がってるのに行間が同じままの方が気になります。 -- (名無しさん) 2007-08-14 02 57 34 ↑↑2007/08/14(火)00 06 15の間違いでした、申し訳ありません。 -- (名無しさん) 2007-08-14 08 05 34 新機体はどうしたら出るか確定しましたか。ジムスナイパー弐が出ません。 シャア専用ズゴックは正式配備になったのでしょうか。-- (名無しさん) 2007-08-14 14 38 30 ↑にある「2007/08/13(月)23 56 14のザクの編集」は、おそらく私がしましたが何でしょうか?アクアジムを修正してないので、例の人とは別です。 -- (名無しさん) 2007-08-14 23 35 58 ザクキャにもこちらを見てもらうように書きこんでおきました。↑申し訳ありません、上記の通り2007/08/14(火)00 06 15の間違いで「うってつけ→打って付け」、「いい→良い」の編集をした方が例の人ではないかと考えたのです。 -- (名無しさん) 2007-08-15 08 39 13 ザクキャが「よう→様」、読点追加されています。例の人は誘導の書き込みを読んでいないか、読んでいても無視するみたいですね。 -- (名無しさん) 2007-08-15 11 36 29 よう→様の変換程度で何必死になってんだ?ここはwikiだ。アホ誘導で書き込まれないほうが困る。今のままでも意味は読み取れるだろ。 ザクキャが「よう→様」、読点追加されています。うわ、こんな書き方する奴が読点に文句言ってるよ。 -- (名無しさん) 2007-08-15 13 15 39 人格の程度がわかるね。「よう→様」に文句あるなら、黙って編集してあげればいいのに。 -- (名無しさん) 2007-08-15 13 44 43 >今のままでも意味は読み取れるだろ。ええ。間違ってもいない、意味も変わらないのに妙な編集をしているわけですね。(実際は意味が変わってる所もわかりにくくなってる所もあるんですが。)黙って編集といっても、やりあいになっては仕方ありませんから、なんとか手はないかと。 -- (名無しさん) 2007-08-15 14 28 35 放置しかないんじゃね?馬鹿を相手にしても疲れるだけだよそもそも、wikiの用途は情報交換と蓄積であって、正しい日本語を世に広めることが目的じゃないんだしさ情報に齟齬が発生しそうな箇所>(実際は意味が変わってる所もわかりにくくなってる所もあるんですが。)は、都度修正するっきゃないでしょどうせ、こんな変換かける奴は一過性だろうし、そのうち飽きるさ -- (名無しさん) 2007-08-15 14 55 03 間違ってもいない、意味も変わらないのに妙な編集を間違っていないのに何が問題なんだ?「様→よう」にひらくのが好みだから、編集した奴は俺の趣味に合わせろってこと? すごいなオイ。 -- (名無しさん) 2007-08-15 16 21 44 よう→様に文句あるなら黙って編集してやれ編集してもまた編集されるんだよ。 編集した奴は俺のシュミに合わせろと?皆が読みにくくて迷惑してるんだよ。 -- (名無しさん) 2007-08-15 16 33 23 漢字を平仮名に戻して字数を増やすのもどうかと思う。大体、そんな事しても意味ないやん。 -- (名無しさん) 2007-08-15 16 53 59 ↑↑へ忠告「皆」なんて単語は対立する議論で使用しない方が良いよせめて「俺と俺の周り」に留めておきな↑いやしかし、明らかにおかしな日本語になってる箇所はあったよ。確か -- (名無しさん) 2007-08-15 16 56 49 ↑ここに書き込んでる人以外にも見てる人はいるぜ? -- (名無しさん) 2007-08-15 17 07 23 おかしな日本語は気づいた奴がなおせばいいと思う。wikiだし、変な敷居で情報提供を滞らせたくはないね。誤用ならまだしも「様→よう」なんて趣味レベルで文句言われたら、書く気失せるよなぁ。 -- (名無しさん) 2007-08-15 17 19 50 いちいち「よう→様」と直されているので困っています。様/よう: これ自体が主観なのに、 ジオン系MSの項はあまりにも無駄な文章と主観優先の「お薦めコメント」が多すぎます。あれ、主観優先にアヤつけてるよ? ほとんどの文章が稚拙にすぎます。今までもぽつぽつ行わせていただいていましたが、これからも暇なときにガリガリ添削していくつもりですすばらしい。まずは先生の文章の添削からお願いします! -- (名無しさん) 2007-08-15 17 37 14 wikiの差分表示機能でページのどこが更新されたか確認してる人間から言わせてもらうと、わざわざ漢字とか文末だけを直すのは非常に使い勝手が悪くなって迷惑、とだけ書いておこう。wikiは情報の交換の場であって他人の文章を添削する場や文章の芸術性を追求する場ではない筈。文章の添削だけしたければ自分のblogか何かでやってくれ。 -- (名無しさん) 2007-08-15 18 03 13 とまあ編集合戦となるわけです(ザクキャノン)。 間違っていないのに何が問題なんだ?ええ、まったくで。間違ってないのに妙な編集をするのに熱心な方がおられる、という話です。もっと言ってやってください。 「様→よう」にひらくのが好みだから、編集した奴は俺の趣味に合わせろってこと?うーん。漢字とひらがなを逆にして、もっと言ってやってください。個人的には、必ずしも間違いではないもの(よう→様など)はおいといて、明らかな間違いや不自然な点だけ手を出すことにしてます。で、読みづらいとか迷惑とかいう声が出ているわけですし、加えて漢字好きの方は話をする気もないようですから、まだ続くようなら何かしら対応してもいいんじゃないかと思いますよ。もちろん、ここでも何度か言われているように編集の敷居を上げて新しい情報が来なくなるのは困りますが。-- (名無しさん) 2007-08-16 01 09 58 明らかな間違いや不自然な点だけ手を出すことにしてます。添削マンやるなら品詞使い等の枝葉末節ではなくデータ類を重視してくれ。ここの目的を忘れずにな。 読みづらいとか迷惑とかいう声が出ているわけですし、 加えて漢字好きの方は話をする気もないようですから、・サイレントマジョリティを出してくる・よけいな煽り文を加える正論で返せない側に顕著になる行動だと何かで読んだ。 -- (名無しさん) 2007-08-16 09 51 22 枝葉末節ではなくデータ類を重視してくれ。ここの目的を忘れずにな。はい。もちろんです。もう一度、少し詳しく言いますと、そのデータ類が間違っているか、内容があまりに伝わりにくいと思った点に手を出しております。 ・サイレント~(中略)~何かで読んだ。あら。そっちの文に煽りを入れたつもりはなかったんですが、気に障ったのならお詫びします。申し訳ない。引用された点については、ここのログを読んでいただければお分かりになるかと思います。その上で、その次の文について考えていただけるとありがたいです。 -- (名無しさん) 2007-08-16 22 24 47 様→よう でたまに様→さま と読んで数秒悩むことがしはしば・・・OTLできれば平仮名に統一していただきたい無意味に漢字に変換しても読みにくいと思う人を量産するだけだ昔のことは知らんがこの板を見ていると昔は平仮名だったように感じたその状態から漢字に変えたのであればただ自分の文章の書き方をごり押ししているようにしか思えないまた↑の方々が言われた通りここは情報を共有するサイトだ内容を重視するべきだとも自分は思うそれなのに漢字に変換するのははっきり言って無意味だそういうところまで考えて編集していただきたい乱文 長文失礼気分を害された方が居れば申し訳ない -- (名無しさん) 2007-08-16 23 38 51 "助動詞は平仮名"(ダブルクォート含む)でぐぐった結果を結論としませんか? -- (日本語って難しい) 2007-08-17 13 32 21 となるとまず、助動詞を認めるかどうかを片付けないと。ジャック、こいつは難しいぜ! -- (名無しさん) 2007-08-17 14 24 50 で、直されて気分を害した情報提供人がいた場合添削君はどうしてくれるわけ?多少文がおかしくたって有用な情報が求められてるわけだが。 -- (名無しさん) 2007-08-18 05 08 24 前に出てたらごめんなさい。階級のページがなくなってるのはなぜ? -- (名無しさん) 2007-08-18 15 29 05 ↑↑誰もが手を加えられるwikiにおいて文章の修正で気分を害するような人は利用に適して無いからその後は利用しない(情報提供しない)でも構わないんじゃないのか?見やすく分かりやすく簡潔かつ公平に、これがwikiで求められるものだと思うんだが。 -- (名無しさん) 2007-08-18 19 36 30 簡潔に、は主観だから微妙な問題ではあるが、やはり差分表示が機能し辛くなるのは困るな。漢字の修正だけなら、わざわざ履歴を辿らなくしないといけないデメリットの方が多い。それから、「公平」というなら尚更、独りよがりな表記に固執せず元の文書を尊敬するべきではないだろうか。修正するかどうかのイニシアチブは後から修正する側にあるのだから。 -- (名無しさん) 2007-08-18 20 32 48 元の文が読みづらいなら直していいと思うけど、そのためだけの修正は確かに邪魔だね誰が読んでも読み易いってのが重要だと思うよ。過度の漢字変換は日本語を壊してるわけだしね。-- (名無しさん) 2007-08-19 02 51 08 で、直されて気分を害した情報提供人がいた場合 添削君はどうしてくれるわけ?その内容が適切なら、添削君とやらが特にどうにもすることはないと思いますよ。個人的には、そういう苦情を受けたことがないので何とも言えませんが、苦情が入れば少なくとも応答や話し合いくらいはするでしょう。(今回の場合は、それもろくにされていないようですが。) 多少文がおかしくたって有用な情報が求められてるわけだが。ええ。私もそう思います。文章を直すなんてのは、他の誰かがやればいいことです。-- (名無しさん) 2007-08-19 03 35 25 アクジム出そうと思うのですが強いですか?-- (近距離使い) 2007-08-19 19 57 54 文章を直すなんてのは、他の誰かがやればいいことです。丸投げ根性の極論だな。読みやすさのための修正は構わんが「様→よう」なんて枝葉末節で騒ぐなってことだろ。つまるところ「ザクキャの様が、ザクキャの様が!」と必死に書き込んでたアホが自重すれば無問題。 -- (名無しさん) 2007-08-20 10 18 46 丸投げ根性の極論だな。~枝葉末節で騒ぐなってことだろ。有用な新しい情報を書いてくれる人なら、文章の質は大して問題としない。と解釈しての同意でしたが。違いましたか。意外だ。-- (名無しさん) 2007-08-21 01 37 21 だからあれでしょ。漢字の修正は他の修正と合わせてって事でしょ。情報無い更新は漢字修正だろうがなんだろうがアラシって事にしちゃえばいいじゃない。 -- (名無しさん) 2007-08-21 07 19 35 ~枝葉末節で騒ぐなってことだろ。~有用な新しい情報を書いてくれる人なら、文章の質は大して問題としない。解釈しての同意でしたが。違いましたか。意外だ。意外も何も一緒じゃん、これ。国語の先生気取りはどっか行けってことでしょ。漢は黙って編集。漢字の使い方が気にいらないからって泣かない。ましてここで喚かない。 -- (名無しさん) 2007-08-21 11 12 50 誰か機種・装備別、人数別の拠点落としまでの最短カウント表みたいなの作って!すでにあったらすいません。何かの本にあった気もするが、資料も古く機体も増えてるしwikiならもっといろいろ情報が集まると思うんで、すでに、この板事態イタスレ化してる気もするんですが、結局みんなのマナーの問題で、議論のぶつかり合いは大いに結構!たまにはギャグ(寒くてもこの時期なら可)も良いでしょう。でも、中傷・中傷に対する中傷は無視するのが1番じゃないですか?書く方も書く方!乗る方も乗る方!同じ低レベルって事ですな。中傷をギャグで返すのが大人だじぇ、ちなみにおいらはまだ、お子ちゃまなんで虐めないでね駄文・長文失礼 -- (やり直しの兵卒) 2007-08-21 15 34 53 情報無い更新は漢字修正だろうがなんだろうがアラシって事にしちゃえばさすがにそこまでいくと、ちょっと乱暴すぎるような…ごくごく細かい修正は一度にまとめるか、他のついでにやればいいとは思います。 意外も何も一緒じゃん、これ。なるほど。いや丸投げなんて言うもんですからつい違うのかと。では新規情報については認識が共通ということで。では、それに手を加える場合はどうかといえば、その編集によって前よりよい内容にならなければ意味がありません。また、人の文章に手を出そうと言うのですから、他の編集者に敬意を払い、それこそ細部にまで注意に努めるのが編集にあたっての礼儀ではないでしょうか。というわけで、 国語の先生気取りはどっか行けってことでしょ。とは考えてないわけです。いやまあ百科事典や新聞ほど厳格にとは言いませんが、記事として適した言葉や表現を、普通程度には選んだ方がいいと思うんですよ。-- (名無しさん) 2007-08-22 04 16 25 ↑↑意見・要望板に投稿すべきかもしれんね。各タンク頁の後半にB砲の人数別必要弾数が載っているが、あんなやつか? おれも中距離と一緒にしたやつを別枠で欲しいとは思ってる。 -- (名無しさん) 2007-08-22 15 38 41 国語の先生気取りを支持してるやつなんかいないからな消えろってことだろ -- (名無しさん) 2007-08-23 13 14 31 2007/08/24 (金) 09 56 15 に荒らされて、トップページが無くなっていましたので、少し前の状況にしました。一応報告しておきます。 -- (RYU) 2007-08-24 10 06 47 グフカスタムのヒートロッドBのとこに「グスカフ」ってあるんですけど、あれってミスですか? -- (名無しさん) 2007-08-24 19 48 29 そうだ。誤字脱字報告ページ作って、情報更新があるときにまとめて直すようにすればいいんじゃない?-- (名無しさん) 2007-08-24 20 51 26 今日も、更新、お疲れ、さま。 -- (、のひとへ) 2007-08-26 15 04 07 誤字脱字報告ページを作って欲しいです。ように→様にから、ちなみに因みにとか漢字変換編集が増えてるし、HITを命中にわざわざ編集してます。。。 -- (名無しさん) 2007-08-26 16 02 20 きょうもこうしんおつかれさまです。 -- (ちなみにの方へ) 2007-08-26 17 16 32 誤字脱字報告ページ要望じゃだめですかね。また発生数を考えると、報告までするくらいなら直しちゃえとも思います。例にあるような漢字変換ですが、一部を除いて間違いというわけでもないんですよ。もちろん現代的に全くの常識外れですが、ともかく誤字脱字では対応できないかと。そろそろ愉快犯が現れる頃と思いますので、過剰反応に気をつけましょう。-- (名無しさん) 2007-08-27 01 15 13 トップページの一番下に機体説明?らしきものが追加されてるんだけど、よくわからん荒らしかな? -- (名無しさん) 2007-08-27 10 52 15 誤字脱字報告ページ 要望じゃだめですかね。要望がごちゃついてしまって、肝心な要望が誤字脱字ネタで埋まりすぎるのでは?今でもたまに簡単な修正依頼がありますが、少しだからいいのかと。 -- (名無しさん) 2007-08-27 23 16 06 くらい→位 できる→出来る 様子→模様 ため→為 ほど→程 ほとんど→殆ど 修正→修整直すにしても1つのページを1回で直して欲しいよ -- (名無しさん) 2007-08-28 01 38 10 くらい→位 できる→出来る 様子→模様 ため→為 ほど→程 ほとんど→殆ど 修正→修整これらを一括して、本サイトの上位に「文章の書き方ページ」を設けては?すごく子供じみてますがね(笑)それにしても、完璧に情報が固まったページならまだしも、常に情報更新されているページで添削しても徒労にしか過ぎないんですがね…。 -- (偽ボランティア野郎) 2007-08-28 12 39 06 くらい→位 できる→出来る 様子→模様 ため→為 ほど→程 ほとんど→殆ど 修正→修整・くらい→位 できる→出来る・ため→為 ほど→程 ほとんど→殆ど↑なにこれ? 漢字とひらがなの変換にまったく統一性ないぞ。・修正→修整↑それぞれ意味が違うので勝手に変えては×。 本サイトの上位に「文章の書き方ページ」を設けては?枝葉末節にこだわるアホがまだいたか。ここはデータ重視、先生気取りは何もしないで欲しいよ。言葉を知らない奴ほど騒ぐのはなぜなんだろう?子供じみてるというか子供そのものだ。 -- (名無しさん) 2007-08-28 13 07 03 本サイトの上位に「文章の書き方ページ」を設けては? 枝葉末節にこだわるアホがまだいたか。そんな風にとられるとは思いませんでした。失礼しました。あくまでも、編集合戦を抑えるための1提案として挙げた次第です。合戦が続くと元ネタが埋もれていってしまいますので…。 -- (偽ボランティア野郎) 2007-08-28 13 20 43 よほど暇人か、神経質か、はたまたその両方かいずれにせよ、手段が目的になって道を見失った類いに違いないさ -- (名無しさん) 2007-08-28 13 26 47 ↑こちらがニュアンスを取り違えているなら良いですが、先生気取りと同類に思われているなら、AMを中心にサイト向上に勤しんできたのが虚しく思えます。今日の昼間も、トップページで荒らし屋とバトルさせて頂いたくらいです。編集に首を突っ込むのもそろそろ潮時かな…。 -- (偽ボランティア野郎) 2007-08-28 16 14 08 (名無しさん) 2007-08-28 13 26 47 について本人補足orz非難してるのは、此処に現れず執拗にひらがな⇒漢字変換をしてる奴です対荒らし部隊を非難するつもりはない。とはいえ、向こうは短絡的に変換してるだけなので、こちらがマジになる必要性はないと思ってる文章が読めなくなるほどじゃないし、誤解を生まなければ気にするだけ無駄 -- (名無しさん) 2007-08-28 17 01 47 それ以上に鬱陶しいのが、ひらがな⇒漢字変換を見るたびここに書く奴。自分が正解で多数派だと騒ぐから、反対派やら添削マンが入り乱れて荒れる。おとなしく編集してるだけ、漢字変換のほうがよほどマシな気がする。 -- (名無しさん) 2007-08-28 17 30 06 ↑↑補足に感謝&ニュアンス取違い申し訳ございません。単体の先生気取りは特に問題ないですが、複数がぶつかると荒らしより悪い状況になりそうで気になった次第です。「文章の書き方ページ」案は、それを事前に防げたら…と思って挙げました。某少佐(当時)曰く「戦いとは、いつも二手三手先を考えて行うものだ」という事で…。こちらも、先生気取りは基本的にスルーで同感です。 -- (偽ボランティア野郎) 2007-08-28 17 32 12 ガンタンクのサブ武装の弾数が24くらいあった気がします曖昧なので検証おねがいします。 -- (名無しさん) 2007-08-28 19 44 57 添削先生はどうでもいいよ。それより漢字をかなに戻す奴の方がどうかしてる。┐(´ー`)┌ -- (名無しさん) 2007-08-28 20 38 35 自分の作った文章が、変な風に直されるのって嫌な気分です。。。変な修正を受けないように文章を作ろうと思うと面倒くさくなってきた。。。 -- (名無しさん) 2007-08-28 21 21 28 気持ちはわかるがwikiだから、他者の編集は仕方ないだろう。そのへんは割り切ってガンガンやってくれ。様がどうしたとムキになって管理板に書き散らすヤシはどっかいけ。 -- (名無しさん) 2007-08-28 21 30 58 添削されて凹んでるだけなら、まだええやん。丸ごとコメントにされたり、削除された奴なんかは、怒髪天を衝くか、あるいは首括ってるぞ。 -- (名無しさん) 2007-08-28 21 52 16 要望がごちゃついてしまって、肝心な要望が誤字脱字ネタで埋まりすぎるのでは?なるほど。多くなりそうなら確かにそうですね。 偽ボランティア野郎さん荒らし対応おつかれさまでした。 これらを一括して、本サイトの上位に「文章の書き方ページ」を設けては?いい考えだと思いますよ。というのも似たようなことを考えてましたので。問題はガイドを作ったとしてそれに従ってくれるかどうかですが、プレビューの使用(要望ログ参照)に改善が見られましたので、多少は望めるかと。 おとなしく編集してるだけ、漢字変換のほうがよほどマシな気がする。いやあ。さすがに話ができる方がマシだと思いますよ。今更ですが、名前つけときます。 -- (エーコン) 2007-08-28 22 21 15 ジオン系MSの欄に「その他」の項目を設けてくださった方、ありがとうございました。おかげ様でずいぶん見やすくなりました。 -- (名無しさん) 2007-08-28 23 05 01 いやあ。さすがに話ができる方がマシだと思いますよ。漢字問題がヒートアップする以前のログを洗ってみたが.... いちいち「よう→様」と直されているので困っています。 ジオン系MSの項はあまりにも無駄な文章と主観優先の「お薦めコメント」が多すぎます。 「よう→様」の人、本当に頑なですね…… ザクキャが「よう→様」、読点追加されています。文句つけすぎだろこれ。漢字変換がうざかったのもわかるが、相手はここで騒いでないし自分の正当性をやたら主張してくる添削君によって荒れた。 問題はガイドを作ったとしてそれに従ってくれるかどうかですが、 プレビューの使用(要望ログ参照)に改善が見られましたのでこのあたりに『オレ、先生』臭がぷんぷんする。なにをもって改善で従えと?先生ぶりたいのじゃないなら「文章の書き方ページ」なんてのはやめてくれ。己が言葉が与える意味もわからず、ガイドだ改善だという人間にそんなことをしてほしくない。「間違いやすい誤変換」とかなら歓迎する。できる範囲で参加もする。「漢字のひらき方」が参考例としてあってもいい。ただし正誤はつけない方針で。 -- (名無しさん) 2007-08-29 12 31 30 「誤字脱字報告ページ」が欲しいという話が、いつの間にか「文章の書き方ページ」が欲しい話に摩り替わってる気がします。「誤字脱字報告ページ」が欲しい人は複数いて、特に反対されていない気がします。コメント欄に報告をして、まとめてアップする内容をコメントの上部のスペースに載せます。MSのページなどを編集する人が、ついでに誤字脱字を編集し、編集する機会や間違えを減らせそうです。 -- (名無しさん) 2007-08-29 21 19 31 漢字問題がヒートアップする以前のログを洗ってみたが....おお。おつかれさまです。 文句つけすぎだろこれ。~(中略)~添削君によって荒れた。つけすぎかどうかは主観によるところですが、それほどでもないと思いますよ。もっと大事なところは他にありますし。 ↑↑全く同感です。いちいち「よう→様」と直されているので困っています。 せめて日常的な漢字にとどめてほしいですよね。-- (名無しさん) 2007-08-05 20 16 14相手はここで騒いでない、というよりは。 一応こっちに来るようにアクアのところに書いておいたけど…。 -- (名無しさん) 2007-08-13 11 14 55 ザクキャが「よう→様」、読点追加されています。 例の人は誘導の書き込みを読んでいないか、読んでいても無視するみたいですね。 -- (名無しさん) 2007-08-15 11 36 29これは話し合う気がないと捉えるのが妥当かと思います。仮に主張が正しくても、そんな態度はよくないものです。荒れる原因というのは、およそ人格攻撃的な発言にあります。例えば必死、アホ、うわこんな書き方する奴が読点に文句言ってるよ等ですね。ちなみに私見ですが、今の話題ではこの手の煽り発言がよくスルーされ、このwikiの歴史的には実に静かに行われているように見えます。続きます。 -- (名無しさん) 2007-08-29 23 41 37 続きです。 このあたりに『オレ、先生』臭がぷんぷんする。なにをもって改善で従えと?まず「改善」について、事の経緯から説明しますと。漢字変換や読点の付加をされる方は、以前は編集するあたり、ひとつのページを短時間に何度も更新されていました。そこへ要望にプレビュー使って更新1回で済ませてくれんかねとのコメントがされると、それ以後にはページ更新の回数が激減したというわけです。この前後で、編集行為がよい方向に改まったとみて「改善」としました。習慣やきまりを守ったり、提案を聞き入れたりすることを「従う」と言います。単に「ガイドに」に続く述語としてのこの意味しかなく、ガイドを守るとか、ガイドに沿って編集するとかに置き換えて構いません。『オレ、先生』臭が具体的にどういうものかわからないので何とも言えませんが、これらを見て、例えば偉そうに押しつけるといった性質の意図を感じたのであれば、失礼ながらちょっと言葉が与える意味を超えて深読みしすぎのように思います。特にそのような意図はありませんので、ご承知の程をお願いします。またご不明な点があればお答えしますので、こうだと決め付ける前にお尋ねください。 「間違いやすい誤変換」~(中略)~ただし正誤はつけない方針で。はい。作るのであれば、私もだいたいそのような形がよいかと思います。(というか、それが偽ボランティア野郎さんの言う文章の書き方ページだと思いますが。)わりと近い考えをお持ちのようで、心強いことです。ついでに他の編集上の注意も盛り込んだらどうか、と考えてもいます。-- (エーコン) 2007-08-30 00 01 20 そろそろ「間違いやすい誤変換」や「誤字脱字報告ページ」や「文章の書き方ページ」は、独立したページのコメント欄で話し合ってほしい気がします。他の話をし難い感じがします。気になったんですが、2007/08/29 (水) 22 53 40 にザクキャ編集された方は、漢字変換に必死な人へ喧嘩を売るような編集もありますね。。。コメントで、様→ように戻した理由を載せないと編集合戦になるかもしれません。 -- (名無しさん) 2007-08-30 00 34 57 設置店情報の東京23区内のページを、秋葉原・新宿とそれ以外に分割したほうがいいのではなかろうか。50000バイトギリギリでこれ以上情報の追加が出来ない。 -- (名無しさん) 2007-08-30 03 47 23 武装によってコストうpする機体が書き換えられていますがこれってヴァージョンうp後ではなかった? -- (名無しさん) 2007-08-30 12 52 11 ↑お?戻ってる。毎度のことながら編集してくれる人には大変感謝です。-- (名無しさん) 2007-08-30 14 03 29 アップデートで武器による増加コストが10減りましたよ -- (名無しさん) 2007-08-30 15 20 23 それって9/5のアップデート予定内容ですよね?現状未実装なのだから、書き換える必要が無いと思いますが・・・ -- (名無しさん) 2007-08-30 15 33 19 他の話をし難い感じがします。あら。それはいけない。気にせずやってほしいところです。 理由を載せないと編集合戦になるかもしれません。確かに。同じことをしていては、相手と同じですものね。次のアップデートでいろいろ情報が書き換えられるでしょう。その時になってもまだ漢字うんぬんの話が続くようであれば、編集・表記ガイドの作成を検討してはいかがかと思います。それまではひとやすみということで。 -- (エーコン) 2007-08-31 02 13 24 とりあえず作成しました。誤字脱字等のページ編集調整以後、編集関連の話し合いは、そちらの掲示板にお願いします。 -- (名無しさん) 2007-08-31 07 36 47 『オレ、先生』臭が具体的にどういうものかわからないので文体その他の特徴から、明らかにエーコン氏と思われるものの一部を抜粋する。違うとは言わないよな?エ ここを見てないのか、譲れないのか、改める様子はないみたいですね。 今のままでも意味は読み取れるだろ。エ ええ。間違ってもいない、意味も変わらないのに妙な編集をしているわけですね。 間違っていないのに何が問題なんだ?エ ええ、まったくで。間違ってないのに妙な編集をするのに熱心な方がおられる、という話です。もっと言ってやってください。 「様→よう」にひらくのが好みだから、編集した奴は俺の趣味に合わせろってこと?エ うーん。漢字とひらがなを逆にして、もっと言ってやってください。丁寧な文体と最後 だけ 正論でしめるスタイルはいいさ。取り繕ってはいるけど「漢字変換する奴がおかしい」という態度を、ただの一度も変えなかったあんただけには参加してほしくはない。最高にタチが悪かったと感じた奴が、何一つ省みずにガイド云々と言ってるから不安なんだよ。同じこと繰り返すんだろうなって。 とりあえず作成しました。誤字脱字等のページ編集調整乙。及ばずながら気付いた時に書いておくよ。 -- (名無しさん) 2007-08-31 12 28 25 ↑他人に論旨を変える事は強制しても、自分は当然のように正義面。冷静に話している相手に敬語すら使えず噛み付きまくり。こういうおかしな人にこそ参加して欲しくないですね。自分でブログでも立ち上げて引き篭もってて欲しいです。 -- (名無しさん) 2007-08-31 15 27 27 いろんな年齢層が見てるんだから、常用漢字以外使わないようにしとけって。 -- (名無しさん) 2007-08-31 16 24 06 敬語と主張は関係ないでしょ。エーコンさんがこれからやろうとしてることはいいとおもうよ。ただ漢字変換者を責めたてた筆頭だったという印象は拭えないな。口調こそ柔らかかったけど。 -- (名無しさん) 2007-08-31 17 01 25 どちらに返答するか迷いましたが、こちらに。移動した方がよければ、これへの返答があれば誤字脱字等のページにお願いします。 文体その他の特徴から、~ 中略 ~違うとは言わないよな?はい。お察しの通り、抜粋されたものは私のコメントの一部です。一応念のため補足しておきますと、抜粋の1つめは事実確認、残りは「あなたの言葉はひらがなを漢字変換することにも丸々あてはめられますよ」、という遠回しな意見でした(これはちょっと伝わりにくかったようです)。 「漢字変換する奴が~ 中略 ~同じこと繰り返すんだろうなって。「漢字変換する奴がおかしい」と言うとまた語弊がありますが。何度考えても、寄せられた漢字変換などが不自然で読みづらいといった意見が間違っているとは思えません。また、それらの意見を無視したり黙らせようとする態度が、wikiにおいて適切であるとは思えません。これがこの話題について根底にある考えですが、これらをただの一度も変えなかった、という点については、はい、私もそのようにしてきたつもりです。また、あなたの今の感情はよく伝わってきました。しかし失礼ながら、少々それを先行させすぎているようにも見えます。できれば、そのような事は控えられたほうが話を進めやすいかと思います。不安は検討のうちに解消していければと思っています。-- (エーコン) 2007-08-31 20 15 43 自分でブログでも立ち上げて引き篭もってて欲しいです。真剣さは伝わってきていますので、まあそう言わずにお付き合いください。食い違いは話し合いの中で修正していくものです。 ただ漢字変換者を責めたてた筆頭だったという印象は拭えないな。ええ。いや、はい、まあ、なんと言うか、全否定ってわけでもないんですが…すいません。-- (エーコン) 2007-08-31 20 18 18 あのさぁ・・・よう?様?そんなのどっちでも良いけど、ここが無駄にながーいページになってるのは、ほとんどあんたらの愚痴やら「ムキー!!俺たち気に食わないから修正してんのに、あいつまた戻しやがった!」って報告だよね。もうそろそろ更新履歴の項目から姿を消して欲しいんですけど -- (名無しさん) 2007-08-31 22 30 01 両軍の機体一覧をカテゴリー別に見やすく分けた方が見やすいのでは?具体的には後方支援機体├ガンタンク└量産型ガンタンクというような形こうすれば目的の機体名を探しやすくなるとおもう -- (名無しさん) 2007-09-02 16 25 25 ↑のメニュー改正案をテストしてたらページができちゃいましたorzあってページにテストしてみたので、良さそうなら誰か移植お願いします_|\○_問題点としては機体追加が面倒かなぁって感じですね -- (orz) 2007-09-02 19 02 18 テストありです自分はやはりこちらの方が見やすいですねただ編集しない身なのでそっちはよくわかりませんね…どなたかあれで検討していただけると有り難いです -- (名無しさん) 2007-09-02 22 47 31 ガンダムのサブ武器でバルカンとナパームって本当にタックルには50ダメなのか?だとしたら脅威すぎるな -- (名無しさん) 2007-09-04 19 34 21 機体がプルプルって左右に震えるやつはどうやって出来るのですか?ノーマルでは駄目?-- (2へそ) 2007-09-09 20 55 13 ズゴック(S)の詳細が見られなくなってるのは何故? -- (名無しさん) 2007-09-10 02 05 23 >ズゴック(S)単純にメニューに記述がなかったからみたい。修正しときました -- (名無しさん) 2007-09-10 02 25 13 機体一覧、ここんとこカテゴリごとにメニューわけされたりなったり機体全部に戻ったりしたあげく今度は全く見られない状況。ふざけんな元に戻せ管理人なにやってんだよ -- (名無しさん) 2007-09-11 00 50 17 これでよくて?それと編集と管理人さんは関係ないよね。>allおそらくの予想だけど、外部リンクは別窓設定をしようとしたらjavascriptの部分で不具合が出てるんじゃないかと思います。そうなると現状では折りたたみメニューが使えないので、デフォルトで全開きにしました。すげー長くなるけど、不具合直ったようだったら戻しておいてくださいな。 -- (名無しさん) 2007-09-11 01 04 34
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当wikiを編集・利用してくださっている方々へ 当wikiの方針について 武将カードページの記述・ルールについて記事編集の際に推奨される事所感の初めにスペックを軽くおさらいする 専門用語・略称はなるべく使わない まず知識を深める 編集の際はPCもしくはPC版サイト表示推奨 漢字の「ひらく」「閉じる」の使い分け 句読点(「、」「。」)の使用 注釈はできるだけ使わない。 記事編集のルール煽らない。叩かない。罵倒しない 「三国志大戦」「戦国大戦」の記述は専用の項目へ 他武将カードと比較する・ネガティブな記述は不要 限定的な記述は不要 荒らし行為はしない テンプレートを崩す場合は事前に相談を 落款について 各種項目について 記事編集に役立つツール武将ページテンプレート 群雄伝作成テンプレート 編集用テンプレ置き場 練習用武将ページ CSSカスタマイズ管理・編集要項 未作成ページ確認・一覧 画像ファイル一覧 検証相談・報告ページ 編集・議論ページ 管理人への要望 当wikiを編集・利用してくださっている方々へ 当wikiを編集してくださる方、ありがとうございます。当wikiは皆様方のご助力により成り立っております。 このページは当wikiを編集してくださる方々への案内・ガイドラインとなっております。 編集するにあたり、これらの項目を必ず一読してください。 後から「読んでいなかった」「知らなかった」は理由として認められませんのでご注意ください。 当wikiの方針について 「英傑大戦wiki」は2005年に稼働開始した初代「三国志大戦」を皮切りに、長年続く「大戦シリーズ」の最新作として2022年に稼働開始した「英傑大戦」の情報・攻略wikiです。 「三国志大戦」及び「戦国大戦」を姉妹作とし、両ゲームの影響を受けている部分が多々あります。 ただし、それらは姉妹作であり「英傑大戦」の過去作でもなんでもありません。 wikiを編集するにあたり、それらを混同せずあくまで「英傑大戦」というゲームにのみ注視した情報掲載が求められると考えます。 当wikiは一部ページを除き誰でも編集ができます。そのため、自分がせっかく書いた記事がすぐさま誰かに書き換えられてしまうかもしれません。 wikiを編集するにあたって、それは避けては通れぬ道です。 誰もが自分が書いた記事を大切に思うのは当然ですが、wikiとは「誰もがいつでも編集し、コンテンツを維持・成長・進化させられるもの」です。あなたが一生懸命書いた折角の記事を全く別の記事に編集した人は、悪意を持って自分勝手で傲慢な振る舞いをして編集したのではなく、あなたとは違う視点・観点・発想から編集しただけなのかもしれません。 まずはなぜそうなったのか?話し合いで解決しましょう。 武将カードページの記述・ルールについて 武将カードページは「計略内容」「修正履歴」「所感」「解説」「大戦シリーズにおいて」「台詞」「ページ内コメント欄」で分かれています。そのうち「計略内容」と「修正履歴」は必ず普遍的であり、必ず最新Ver.の情報のみが掲載されるべきです。 しかし「所感」「解説」は個人の見解が多分に反映されます。編集している者同士、意見が違う事もあるでしょう。 その場合は編集・議論ページにて話し合ってください。各武将ページのコメント欄でも構いません。 どちらが正しいのか、ではなく、どういう風に落としどころを見つけるか、という議題の基で話し合う事を推奨します。 お互い、自らの時間を削ってwikiを編集している人間です。荒らしでない限り、まず敵ではありません。仲間同士です。仲間なんです。 その事を忘れずにお願いします。 記事編集の際に推奨される事 これらは強制ではなく、wikiを利用する方々にとって有益な記事となるよう推奨されるものです。 所感の初めにスペックを軽くおさらいする 武将カードについてある程度の知識がある人には何ら問題がありませんが、全く情報を知らない人が見た場合、所感で急に武将について色々と記述されていると頭がこんがらがって分からなくなってしまう可能性があります。 このゲームは難しく覚えることが多いゲームです。少しでも情報を整理し、優しく頭に入ってくるような記事が求められます。 所感の最初にスペックを軽くおさらいすることで「まずどういう武将カードなのか」を念頭に置いたうえで所感を読むことができます。 中にはスペックを勘違いしていたことに気付く人もいるかもしれません。 軽くでいいので、おさらいを入れてあげてください。 専門用語・略称はなるべく使わない ゲームについて造詣が深くなってくると、自分の中では当たり前の単語が出てきます。 しかしそれは他の方にとっては当たり前ではないかもしれません。実は身内だけで使っていて、他プレイヤーに全く広まっていない言葉かもしれません。 初めて読んだ人でも分かるようにしてあげてください。専門用語や略称を使うなら事前に正式名称を書いたり、解説を入れておくと分かりやすいかもしれません。 まず知識を深める 記事を編集していただくのは非常に有難い事なのですが、使用感などまで全て想像で書いてしまうとその中には誤った情報が含まれてしまうかもしれません。 それならまず実際に使ってみてから書くか、もしくは想像上の使用感は避け客観的な事実だけ書くようにお願いします。 編集の際はPCもしくはPC版サイト表示推奨 当wikiを編集される場合は編集作業をPCで行っていただく、もしスマホで行う場合はPC版サイト表示での作業を推奨しています。 スマホ表示では普通に改行していても、実際にそれを閲覧した場合変な所で改行してしまっている場合があります。 句読点の位置や改行などがバラバラになりかえって読み辛くなってしまうので、出来るだけPCを使用したりPC表示での作業をお願いします。 漢字の「ひらく」「閉じる」の使い分け wikiは文章で成り立っているため、画像や動画など視覚的に分かりやすいコンテンツではありません。 なのであまり文章中に漢字を多用したりするとかえって読み辛くなってしまいます。 ひらがなと漢字のバランスを上手く取り、読みやすい文章だとありがたいです。 句読点(「、」「。」)の使用 文章において句読点(読点である「、」と句点である「。」の事)は非常に大切です。 それらがあるだけで可読性が変わり、誤読も劇的に減るため現代の文章では句読点がないことには成立しません。 (「この先生きのこるには」というネットーミームがいい例) 当wikiにおいて上手い文章を書く必要性は全くないので、記述をする上で「この文章は読む人にとって見やすいかどうか?」を意識してもらえるとありがたいです。 注釈はできるだけ使わない。 wikiには注釈機能(*1)がありますが、スマホで閲覧している場合注釈があるページ下部まで画面が移動してしまう煩わしさが、PCで閲覧している場合はカーソルを毎回合わせなければ表示されないという煩わしさがあるため、当wikiでは基本的に非推奨としています。 ながら見でも閲覧できるよう、括弧書きで一画面にまとめて見やすくしましょう。 記事編集のルール このルールは絶対的なものであり、当wikiを利用する全ての人間に当てはまるものです。 これらを「守ってください」というお願いをしている訳ではありません。明確に禁止するものです。 ルールを破った人間にはそれ相応のペナルティが課せられます。 煽らない。叩かない。罵倒しない 編集の際に意見の相違になる場合があります。 その場合は編集・議論ページなどを使い冷静に話し合いで解決してください。 煽りや他者を罵倒する行為は荒れることに繋がるので絶対にやめてください。そういった行為を見た場合はスルーしてください。 解決しない場合は管理人までお知らせください。 「三国志大戦」「戦国大戦」の記述は専用の項目へ 同じ大戦シリーズである「三国志大戦」や「戦国大戦」はこの「英傑大戦」の過去作でもなんでもありません。姉妹作です。 ルールやシステムなど完全に別のゲームであり、同じ考えをそのまま持ってきても適応されません。 しかし意図して作られたであろう類似点が散見されるのも事実であり、せっかくの大戦シリーズにおける歴史を排除するべきではありません。 よって、武将カードのテンプレートには「大戦シリーズにおいて」という専用の項目を設置してあります。 「三国志大戦」や「戦国大戦」に関連する記述は全てここにお願いします。 他武将カードと比較する・ネガティブな記述は不要 武将ページを見る人は「その武将はどういう武将なのか」「どうすれば有効活用できるのか」などの情報を、自分には無い観点からの意見を求めて来られています。その際、ネガティブな記述があると気分が悪いですよね。 「残念なスペック」、「使い勝手が悪い」、このような記述は必要ありません。 限定的な記述は不要 もしその武将カードがそのVer.で唯一の存在だったとしましょう。しかしカード追加やエラッタ等で唯一ではなくなる可能性は大いにあります。 その際、唯一性を謳う限定的な記述があると確認作業が大変な事になります。 中には確認が漏れて忘れられたままになり、そのままになってしまう可能性も十分考えられます。誤った情報を残してしまう事になり、全く知らない人が混乱する可能性もありますのでやめましょう。 荒らし行為はしない 故意に何度もページを消す、故意に誤った記述を残す、コメント欄に意味不明な記述を残す、編集・議論ページで呼びかけられているのに議論に応じず編集を繰り返す。 これらは全て荒らし行為とみなします。当wikiには最後通告などありません。 管理人が荒らしだと判断した時点で対処します。 テンプレートを崩す場合は事前に相談を 武将ページ及び群雄伝のページは基本的に「武将ページテンプレート」、「群雄伝作成テンプレート」を利用し編集していただいております。 このテンプレートは、wiki内の表記をなるべく減らすために有志の方々による相談によって作成されています。 このテンプレートを崩すような編集をする場合、編集・議論ページにて事前に相談してください。 事前に相談をせずテンプレートを崩して編集した場合、誰も気付かないとそのページだけ他のページと表記が違う、という事になってしまいます。 後からテンプレートに変化があった場合、独自に編集されてしまったそのページと、相談によって変化したテンプレートのすり合わせが困難になる場合も出てきてしまいます。 「〇〇に△△を追加しようと思うのですが大丈夫ですか?」のように軽くで結構ですので、事前に相談をお願いします。 その表記で問題がないか、皆で話し合って決定しましょう。 落款について 「落款(らっかん)」とは「落成款識(らくせいかんしき)」の略であり、英傑大戦においては計略使用時に画面に表示される「英傑号令」「超絶強化」のような表記の事を言います。 これらを「落款」と公式に呼称する事は英傑大戦で初めて明記されましたが、当wikiでは分かりやすさ、他大戦シリーズでの馴染み深さ等を鑑みて今まで通り「カテゴリ」と表記しています。 各種項目について 計略内容計略の具体的な数値を記述。 所感ゲーム内での使用感などを記述。 解説その武将の活躍や逸話など、フレーバーテキスト(ゲーム内には関係ないがその武将を詳しく知ることができる背景など)を記述。 大戦シリーズにおいて姉妹作である「三国志大戦」や「戦国大戦」と絡めて記述。 これらの項目内容から逸脱した記述は控えてください。 記事編集に役立つツール 記事を編集する際に役立つツール集となっています。 武将ページテンプレート 武将ページを作成・編集してくださる方はこちらのテンプレートを基にお願いします。 群雄伝作成テンプレート 群雄伝を作成・編集してくださる方はこちらのテンプレートを基にお願いします。 編集用テンプレ置き場 上記以外のテンプレートを置いておく場所です。 練習用武将ページ 武将ページを編集する際、まず動作を確認するための練習用ページです。 CSSカスタマイズ管理・編集要項 CSSカスタマイズの案内や追加要望が記述されています。 未作成ページ確認・一覧 現段階でリンクだけ存在し実ページが作成されていないページの一覧となっています。 画像ファイル一覧 wiki内で使用できる画像の一覧です。 検証相談・報告ページ 実際に検証してみた結果の報告や、相談のページです。 編集・議論ページ wikiが活発になるにつれ編集での食い違いが起こると予想されます。その場合、躍起になって編集合戦を行うのではなく一度話し合いましょう。 お互い悪意があった訳ではなく勘違いや思い込みがあるかもしれません。話し合いにより良い落としどころが見つかる可能性もあります。 管理人への要望 ページ追加や編集の要望などはこちらまで。管理人が行った過去の更新履歴は管理人更新履歴からご覧いただけます。
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争覇の章 合戦 合戦 [#aebcfbb5] 合戦仕様の変更 [#z3dadce9] 大決戦 [#v842e0bd] 陣取戦 [#h87ff5fc] 外交 [#x179fda1] コメント [#ab536bf4] 合戦仕様の変更 争覇の章実装に伴い合戦仕様も変更される。 マップの導入--陣の状態、PCの密集度などの情報がリアルタイムで確認可能。 出陣武将の刷新 武将は勢力ではなく国ごとに帰属するようになる。 属国の武将は属国を支配している勢力の配下として合戦に登場する。 武将の士気によって出陣する武将が入れ替わる。 総勢400人以上の武将が登場。 →現在(大名1+軍師1+四天王4+小荷駄1+陣大将18+副将+6)×勢力14=434 勝敗は大決戦のみで決まり、国力の減少は大決戦と陣取戦で決まる 国力増強が合戦中しかできなくなります。 一度に本国と属国の2箇所で合戦が発生することもあります 所属部隊を自由に選べるようになります。 与力になれば所属部隊を選択できるようになり 身分が上がるにつれて、選択できる部隊が増えていきます。 部隊に所属すると、部隊アイテムが支給される 活躍した部隊は4本槍に賞されます。4本槍の栄誉を勝ち得た部隊に所属するプレイヤーの中で、優秀な戦果を上げた者には、特殊なアイテムが授与されます。 大決戦 通常の合戦と平行して、ゴールデンタイムに3時間程度で開催される 両陣100名ずつの人数制限があり、それを超えた時は新たな陣が作られる。 NPC武将たちが状況に応じて前線を構築したり突撃したりする。 大合戦の結果が最大国力に影響。 陣取戦 功名帳クエストが追加され合戦後に、上位者20人に合戦手柄と同様の報酬がもらえます。 逆茂木設置 固定砲台設置 伏兵襲撃 武将はランダムで配置され、陣の開始時に、先中後の候補の中から、士気の高い武将が登場します。 合戦場の味方NPC武将と話すことで、付与効果が得られることがあります。 外交 外交システムの変更 友好度撤廃 相手の意思によらず侵攻することが可能--同盟国合議選択性導入-側衆筆頭・伝達板の導入。 側衆筆頭の任期は2週間で、立候補&選挙にて選出します。 任期中に側衆を指名することができ 側衆筆頭と側衆は新設される勢力掲示板を利用できる。 寄合所クエスト 書簡届け 親善大使 が廃止されます。 同盟国以外でも拠点にできるようになります。 1週間に複数の復興戦を起こせるようになります。 過去3ヶ月以内に同盟を結んだ勢力は友好状態となり、交戦した勢力は敵視状態となります。両方を満たした場合は敵視が優先されます。 コメント 少しまとめてみました。合戦仕様の変更については分けるか悩んだんですが、公式も分かれてないのでとりあえずこのままにしています。 -- 名前 コメント