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asimaさんへ。こちら変更した単語が装備一覧に集中してるので、編集合戦防止に勝手ながら記事内コメントアウトにて訳備考を付けました。下で提言しておいて別の方法を取ってすいません。そのうち新たにコメントページをつくって単語ごとにツリーにして訳し方を議論するページを作りたいと思います。 - 名無しさん (2023-10-28 07 46 42) 了解です。こちらとしては流れ作業でとりあえずカタチにしただけなので後からより良い内容に置き換わることはむしろ歓迎です。 - asima (2023-10-29 17 43 42) 兵科ごとの専用装備が増えてきたことですし、装備を以前のように各兵科ごとに書き込んでもいいかなと思えてきました - 名無しさん (2023-10-27 09 45 27) 提案というか宣言です。現在このwikiでは英語or日本語のどちらかだけで表記されている固有名詞が散見されます。これからコツコツと併記スタイルに変えていきたいと思います。例)グレネーダー→グレネーダー(Grenadiers) - asima (2023-10-26 14 04 16) 「Grenadiers」はグレナディアの方が好きです…グレネーダーはヒトっぽい感じがして、グレナディアはまた別の生物のような響きがあるように思います。 - 名無しさん (2023-10-30 21 51 21) ↑は" 名無しさん (2023-07-29 04 51 50)"への返信のつもりで誤爆しました。すみません。 - 名無しさん (2023-10-31 21 59 32) 提案なのですが、武器やアラクニドなどの英字表記は表で使うだけにして記事内ではカタカナ表記や和訳を使うのは如何でしょう？例えばいちいちAmmo Fabricatorなんてコピペするより弾薬製造機と書いた方が目が滑らずすらすら読めるような気がしまして。和訳やカナへの変え方については混乱が生じないようここで議論する形がよいかと思います（例：Grenadierのカナ表記はグレネーダーとグレナディアのどちらが相応しいか） - 名無しさん (2023-07-29 04 51 50) 英語表記がGrenadorならグレネーダーだと思いますが、Grenadierはグレナディアが正しいと思うに1票です。 - asima (2023-10-30 21 13 44) どちらかというとグレナディアがいいかな - 名無しさん (2023-11-02 16 19 09) 英語表記がGrenadierなのでグレナディアで表記するのがいいと思います - 名無しさん (2023-11-02 17 04 43) グレナディアに1票 擲弾兵も同じ名称なので敵の名称としてよろしいかと - 名無しさん (2023-11-02 20 52 19) 「Update 0.3.0 Mutated Sands」にて追加された新要素「ミューテーター（Mutator）」についてまとめたページ、「ミューテーター一覧」を追加しました。 - 名無しさん (2023-06-24 16 05 31) 「Update 0.3.0 Mutated Sands」が来ました。武装回りなどもそうですが、各装備の必要レベルなどがかなり変わっているようです。 - 名無しさん (2023-06-23 17 53 58) 装備一覧ページには「アップデート履歴」を追加しましたので、何か変更部分があればテーブル等ではなくまずそこに記載をお願いしたいです。 - 名無しさん (2023-06-23 17 55 33) 下手にテーブルを編集して過去データが消えてしまうのはまずいと思うので - 名無しさん (2023-06-23 17 56 49) いったんパッチノートに記載されていた内容は、あらかた「アップデート履歴」に記載しました - 名無しさん (2023-06-23 21 26 01) 装備の射程については距離減衰が始まるまでの距離で記載したらいいですか？ - 名無しさん (2023-06-19 21 52 08) 減衰開始距離でいいと思います。その他に射程限界距離などがあれば括弧で括って記載しておくのもアリかもです - 名無しさん (2023-06-23 17 51 45) 基地建設地一覧のページを作りました、Garageの項には試しに作った立地概略図もつけてあります。評判よければ（見にくいって声が少なければ）他の場所にも追加していきたいと思います - 名無しさん (2023-06-05 04 20 45) 追加ありがとうございます！画像のマップもアルファベットと数字もあって、マス目が分かりやすくてとても良いです。他のマップ版も可能であれば追加をお願いしたいですね - 名無しさん (2023-06-05 23 09 25) 強いて言うのであれば、ARCやHQの設置場所も書かれていると嬉しいですね。でもあれって場所固定でしたっけ？ ランダムだったら難しいかも... - 名無しさん (2023-06-05 23 11 30) 高評価ありがとうございます、嬉しい…！記憶が正しければ、どの場所も複数候補があるっぽいですね。Spaceport（要塞南東部）だとHQが地下にあるパターンだけでも２つありました。組み合わせが決まっているのかどちらもランダムなのかは分かりませんが… - 名無しさん (2023-06-05 23 50 46) とりあえずSpaceport概略図追加に合わせて各立地に候補地点のテーブルを置きました - 名無しさん (2023-06-10 08 49 10) 「装備一覧」での一部装備の解説欄がギチギチになってきました。なので個別詳細解説の項目を追加し、チラ見での情報量は抑えつつ、詳細を知りたい場合はそちらを参照するという形にした方がよいと思ったのですがいかがでしょうか。 - 名無しさん (2023-06-04 11 13 09) サンプルがてら、「装備一覧」の「C-32 Chi-Hong Grenade Launcher」の個別詳細解説と解説欄にリンクを作ってみましたのでそちらも確認してみてください。 - 名無しさん (2023-06-04 11 13 47) 編集お疲れ様です、とても見やすくていいですね。この形式で分割するのに私も賛成です - 名無しさん (2023-06-05 00 45 54) よくある質問の項に、装備や兵科の切り替えについて途中抜けを推奨するような文面があるのは不適切に感じるのですが皆さんはどう思いますか？どうせすぐ人員補充されるようなことも書いてありますが、この辺りは常識に悖るので普通にNGではないでしょうか。 - 名無しさん (2023-05-31 23 20 18) ゲームによって常識は違いますので、良し悪しの判定は公式の規則に則るべきです。現時点は特に本作ゲーム内あるいはユーザー規則に途中抜けに関する注意書きないしペナルティは全く存在しないので、気にせずで良いかと。公式が特に決めていない事をユーザーが勝手に自警的に決めつけるのはただの私刑で、逆に不適切です。 - 名無しさん (2023-06-01 03 27 07) 意見の相違で平行線になることを承知で書き込みますが、途中抜けは一緒に遊んでいるプレイヤーに多少なり悪影響を及ぼす行為なので、このゲームに限らずNGと考えているので常識的に云々になりました。そもそも、該当項にある装備や兵科の選択ミスは事前に各自が確認するべきところでしょう。6/1の修正でロードアウトの初期化バグも治ったようですし、記述をそのままにしておくのは反対です(後にアクティブ人数が減ってきたら特に看過できない行為にもなると思います)。 - 名無しさん (2023-06-01 19 10 49) このゲームが４人COOPなのであれば１人途中抜けしたことによる悪影響は大きいのでその意見は通りますが、このゲームは１６人のお祭りゲーなので１人抜けたところで誰も気づかないくらい影響がありません。誰かが抜けても３０～６０秒もすれば満員になっているので本当に気にする必要がありません。貴方の常識を押し付けたいというのであればこのまま続けてください - 名無しさん (2023-06-01 20 39 07) 木主も貴方も同じ機動歩兵であることをどうか心に刻んで議論をお願いします。個人的な意見を言わせて頂けるなら、どのタイミングでも途中参加可なので途中抜けによる悪影響が少ないのはその通りですが、ARCモードハード等プレイしたがる人が少なかったり鯖のアクティブ人数によっては脱出艇に乗る段階で12人にまで減ったりしますから皆無とは言い切れないと思います - 管理人 (2023-06-01 21 05 14) 枝付けミスりました、お恥ずかしい……お互い意見の一致を見ないことでは合意が取れるようですので、ひとまず「自分が抜けてもその時同じ条件で検索してる同じ鯖の人が穴を埋めてくれるけど、ロケラン取得後やARCモードハード時などプレイ状況によっては穴埋めが難しく残された味方が不利になるよ。途中抜けしても経験値ゼロだしできるだけ開始直前に確認しようね」といった文面に変更するのは如何でしょうか？ - 管理人 (2023-06-01 21 20 10) 木主です。私はご提案の文意で修正する案で問題ありません。喧嘩がしたいわけではありませんので、この議題にはもう触れないことにします。折衷案のご提示に感謝します。 - 名無しさん (2023-06-01 23 43 30) 私刑であると述べた方の機動歩兵です。こちらの木にコメントつけるのは初です。素晴らしい折衷案かと。 結局、公的に罰則ないし、規則の違反があるわけではないので。そのように、ゲームの管理側に許可されている行為を、個人が自分の尺度で「違反行為だ」と勝手にジャッジすることだけは、今後も避けていけたらと思います。 - 名無しさん (2023-06-02 06 25 10) 了解が取れたのでそのように修正いたしました、お二人とも懐の深さを見せて頂きありがとうございます。また何かあれば追記修正、提案のほど宜しくお願いします - 管理人 (2023-06-02 07 36 55) 「装備一覧」のパーク「Magazine Bandolier」にある「（グレネードランチャーのみ対象外）」の記述ってどういう意味ですかね？パーク効果の対象外なのか、マシンガンなどの１マガジン追加される対象の対象外(?)なのか、よくわからないのですが。 - 名無しさん (2023-05-25 23 56 17) ちなみに実際のゲームの動作で「Magazine Bandolier」をつけると所持弾数が30発になっていたので、マシンガン系などと同じ表記でいいような気がするんですけども - 名無しさん (2023-05-25 23 58 29) 両方とも効果対象内です（Hotfix 131004適応済みのバージョンで「Magazine Bandolier」と「Extended Magazine」を付けたら45発になったのを確認済み）修正しておきますね、報告ありがとうございます - 名無しさん (2023-05-26 00 10 08) 「建設の心得」に「建造物は破棄してもリソースは返ってこない」とありますが、「リソースは返ってこないものもある」としておいたほうがいいと思いますがどうでしょう？検証していませんが、敵に叩かれたら返ってこないとかではないでしょうか。 - 名無しさん (2023-05-25 18 29 33) 該当箇所にリソース云々を記載した者です。確認したところ、ご指摘の通り「敵に叩かれるなどして効力を発揮した物はリソースが返却されない」というのが正しいようでしたので、該当箇所をそのように書き換えました。 - 名無しさん (2023-05-25 20 18 51) 各クラスに書かれていた、武器・補助武器・グレネード・パークを「装備一覧」に移し終えました。 - GAZA-D (2023-05-25 10 42 14) 失礼。「移す」というより「写す」が正確でした。 - GAZA-D (2023-05-25 10 46 40) 私より非常に賢い方が装備一覧というページを作って下さったので、各クラスの装備一覧は廃止してあちらに統合、その代わり装備やパークのビルド例などを紹介するのは如何でしょう？ - 名無しさん (2023-05-24 16 55 19) 私も同意見です。各クラスのほうにも書いていて性能に更新があった時に、二重に編集する手間がかかったりして大変ですから - 名無しさん (2023-05-25 09 42 27) 一応 - 名無しさん (2023-05-25 17 45 16) 送信ミス失礼。一応、各ビルドを作る為に必要なレベルとかを記載しても良いかもしれない。ついでに低レベルでも作れる初心者用ビルドもあると良いかも - 名無しさん (2023-05-25 17 46 41) 正直カッとなりすぎたと反省してます。実際ARSでフェンス建てるのはかなり危ない行為ですし「とりあえず囲もう」なんて書いたからこうなったんだと思うと申し訳ないっす。市民権を得るためにも自制しなければ... - 名無しさん (2023-05-24 16 19 43) それを言うなら意見の衝突を想定せず編集のガイドライン策定を後回しにしていた私が諸悪の根源ですので、言いっこなしで - 管理人 (2023-05-24 16 37 30)
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デッキ ※※注意事項※※ 現在このページは以下の課題を有しているため、試験的な作成中ページです。 バージョン依存をどの様に吸収するか 英傑大戦のデッキ構築要素を議論中 編集合戦とならないよう以下方針を提案します。(編集・議論ページで異議／提案求む。) 追加／追記は自由 削除／集約は定期的に議論板結果を反映する形で実施(つまり通常は削除／集約は不可) 目次 デッキ構築のいろは ※システム詳細との住み分け(重複排除)を今後検討する デッキ構築方針 バージョン依存について デッキ一覧勢力限定 時代限定 全体強化(限定なし) 兵種号令 超絶強化 舞 その他 デッキ構築のいろは 軸を置くこと 基本は自分の好きなキャラで無いと続かない。 スペックが強いから、絵が恰好良い(可愛い)から、史実で好きだから、何でも理由は良いと思うが「このキャラを使いたい」という気持ちが大事。 デッキ枚数 枚数は3～8まで組むことが可能であるが、基本は4～6枚を推奨する。 ただし、これは後述の兵種や計略の特性により例外(代表として悲哀の舞など)が発生することがままある。 コスト内訳のこと コストは、後述の最大武力を確保しやすくするため、概ね偏らせた方が強いことが多い。 基本の9コストを、5枚編成するのであれば以下など。 ①3/2/2/1/1 ②2.5/2.5/2/1/1 稀に、武力やコストを条件とした計略(伊藤甲子太郎の『盟主の号令』や鶴見中尉の『死神の革命』など)が存在するため、その場合は条件に合った構成を組むこと。 武力のこと 武力はコスト×3は無いとつらい。基本の9コストで言えば27は欲しいところ。 ただし、これは後述の兵種や計略の特性により例外(代表として悲哀の舞など)が発生することがままある。 また、最大武力が8の武将が一人以上はいないと戦線を支えられない。 英傑大戦(過去の大戦シリーズ含め)では、武力差を枚数で覆すことが困難なため(乱戦の武力依存についてはこちら参照)。 知力のこと 英傑大戦は、過去の対戦シリーズと比較し、ダメージ計略や(敵にかけるタイプの)妨害計略の知力依存が小さい。(バージョン依存情報となる可能性あり。) また、流派(部隊)／計略／戦器などで知力を上げる手段が豊富なため、武力と比較し知力は"xx以上無ければならない"ということはない。 しかし、キーカード(主に2.5コスト以上のカード)が、知力5以下であると開幕のリスクが大きくなる他、攻城役の知力が低いと時間単位の攻城力低下に繋がるため、試合のイメージに合わせて知力を盛ること。 兵種のこと 基本的な号令／陣形デッキを組む場合は、兵種の基本3すくみの構造に則り、兵種バランスを整えることが重要。 槍は1枚以上は必要(相手騎馬の牽制として)。槍が多いほどライン上げがしやすいが、相手遠距離兵種(弓や鉄)に弱くなる。 遠距離兵種(弓や鉄)がいるとライン上げがしやすい(相手槍を下げられる)が、相手騎馬に弱くなる。 騎馬は1枚は欲しい。いないと相手遠距離兵種(弓や鉄)が自由に動けてしまう他、相手騎馬などの機動力に翻弄されてしまう。 兵種号令の場合は、可能な限り号令の対象となる兵種を集めた方が強力になるが、偏らせ過ぎると相手のメタ兵種にやられてしまうため、注意が必要(よく取られる手として、号令のメタ兵種に対するメタ兵種を一枚だけ入れておくことが多い)。 特技のこと まだ 計略のこと まだ 攻城のこと まだ ライン管理のこと まだ キャラ対策のこと まだ デッキ構築方針 大まかな主要デッキの構築パターンを記載する。 なお、あくまで基本であり、派生形や複合型も存在する。 号令デッキ メインとなる全体強化計略に、武力重視で他のカードを加えた構成の5枚デッキ。 全員で攻め上がり、全体強化を使って相手とぶつかり合う。 初心者から上級者まで幅広く使われるデッキタイプ。 全体強化計略が陣形であることもあるが、基本的な構成は変わらない。 一般的には5枚、極まれに4枚or6枚になる。 4枚バラ 4枚バランスデッキの略。 高スペックで計略も強力な武将を複数組みあわせ、個々の強さで戦うデッキ。 単体強化や妨害など計略のバリエーションは豊富だが、 全体強化計略使用時の爆発力では5枚デッキに見劣りがちなのが欠点。 操作枚数が少なく、個々の武力が高くて倒されにくいため、初心者でも比較的扱いやすいデッキ。 ワントップ 主に6枚以上で構成される、高コストの超絶強化を軸にしたデッキ。 軸になる武将をデッキ全体でサポートするような構成になっており、嵌った時の爽快感は高い。 一方で特定のカードに大きく依存しており、メタ・対策がされやすいという欠点も持つ。 ワラワラデッキ 主に6枚以上で構成される、消耗戦狙いのデッキ。 ワントップに近いが、特定の高コストではなく、複数の中低コストの組み合わせで戦う。 対応力が高い反面、これといった軸が無く、プレイングの選択が非常に難しい。 どちらかと言えば上級者向けのデッキタイプ 騎兵単デッキ 名前の通り騎兵のみで構成されたデッキ。 機動力と、突撃による破壊力を併せ持つが、迎撃で一気に崩れる脆さも併せ持つ。 号令デッキや、4枚バラとの複合型が一般的。 操作性の問題で6枚以上は滅多に存在しない。 フルコンデッキ 複数の号令や、長時間計略を重ねることで、圧倒的な武力で一気に押し切るデッキ。 爆発力は随一だが、事前準備に時間が掛かるのが欠点。 どこまで耐えきれるのか、逆転可能なのか、長期的な戦略眼が求められる。 開幕乙デッキ 高武力の武将や、昂揚持ちなどを集めた上で、試合開始直後に奥義・計略を駆使しして一気に攻勢を仕掛け、そのまま勝ち切ることを狙うデッキ。 相手の準備が出来ていない序盤に攻める、奇襲に特化したデッキ。 対策が十分でない相手だとあっという間に落城させて勝利できる一方で、うまく序盤を凌がれてしまうと序盤に特化した弊害で逆転が難しいのが難点。 ケニアデッキ 高コスト武将3枚構成のデッキ。 由来はシリーズ作品で3枚デッキで活躍したプレイヤー名。 基本的な特徴は4枚バラに近いが、それを更に特化した形になっている。 操作枚数こそ少ないが、3枚だと常に手数不足なうえ、武将一枚一枚の働きの重要度が高い。 そのため、一部の愛好家以外で使われることは少ないデッキタイプ。 一方で使いこなせば高コスト3枚の綿密な連携を崩すのは難しく、ネタデッキではないポテンシャルを持つ。 バージョン依存について バージョンの変遷に伴い、過去／現在強かったデッキは修正の憂き目に遭って、強くなくなってしまうことが多い。 そのため、過去デッキを参照した場合、現在の環境と一致しているかどうかを確認する必要がある。 (デッキ例を記載する人は、"いつのバージョンのデッキか"を記載するようにしてください。) デッキ一覧 テーマ 区分 キー計略 備考 勢力限定 蒼 天下布武 天啓の幻 小覇王の大号令 決意の銃弾 火焔の大号令 溌剌娘の激励 天下の大将軍 若虎の手腕 尼将軍の魂陣 得宗の指顧 皇帝の路 鬼若子への変貌 緋 魏武の大号令 長州大割拠 風林火山 真紅の采配 三本の矢 文帝の覇道 興隆の軌跡 獅吼の采配 碧 葵紋の采配 局中法度 義兄弟の誓い 鬼の副長 五色の采配 獅子の王道 盟主の号令 安政の大獄 将軍の号令 享保の改革 玄 散華の陣 赤報隊の陣 虎の背中 八方破の陣 混然たる号令 紫 正義の剣 海道の支配者 王者の驀進 全知の領域 琥 維新の琥号 小西郷の琥陣 大西郷の琥号 琥煌の天下人 時代限定 三国志 尽滅の号令 天水の麒将 戦国 飛ぶが如く 江戸・幕末 維新の礎 失墜の献策 萩の乱 平安 栄耀栄華 全体強化(限定なし) かかれ柴田 追伐の陣 今孔明の采配 蛇智奸佞 賢尼の後ろ盾 旧態の破壊者 百戦不敗 死神の革命 万能一心 戦人の号令 忠義の大号令 忠臣の援射 稲姫の剣舞 臥龍の将略 毘沙門天の陣 宿業の采配 御所への忠誠 四天王陣 武皇の大恩名 戦巧者の采配 鬼神の大号令 兵種号令 剣豪 誅殺の号令 壬生狼の号令 碧限定 鉄砲隊 迅衝隊の指揮 米五郎左の戦 龍伯の采配 超絶強化 天誅 風雲之志 大将軍の右腕 傾奇者の擲槍 合肥の剛鬼 鬼神の一等卒 不屈の守将 三段突き 無心の強襲 我武者羅な撃剣 最期の侍 暗殺剣 乱れ八咫烏 涼州の勇士 天下無双 髭切の太刀 野望の果て 妨害・ダメージ 外交の才覚 天地鳴動の戦 狼顧の謀略 百火燎原 神謀 混沌の陣 謀聖の領域 舞 悲哀の舞い 飛天の舞い 回復の舞い その他 馬鹿火計 平蜘蛛の釜
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登録日：2012/02/28(火) 17 14 52 更新日：2024/04/05 Fri 10 47 41NEW! 所要時間：約 3 分で読めます ▽タグ一覧 SRW W ぅゎょぅιﾞょっょぃ かわいい ょぅιﾞょ スパロボ スパロボW スーパーロボット大戦 バンプレストオリジナル ビッグボルフォッグだーっ！ ブラコン ミヒロ・アーディガン ランス涙目←仮面の下の涙を拭え 妹 幼女 幼女超怖ぇ！ 腹黒？ 『スーパーロボット大戦W』の登場人物。 アーディガン一家の3女で末っ子にあたる。 ヴァルホークのサブパイロットであり、索敵・ナビゲーションで兄のカズマ・アーディガンをサポートする。 基本的には甘えっ子で、カズマや父親のブレスが大好き。 しかし年の割にはしっかりしており、暴走しがちなカズマのフォローやツッコミに回ることも多い。 ベタベタばっかりかと思えばそうでもなく、「お兄ちゃんの為を思って」マオとノイン指導の特訓から逃げたカズマの居場所をリークした事も。 第二部にてブレスを失い、カズマが行方不明になってからは一人でヴァルホークを駆り、ヴァルストークを守ろうとすることもあった。(*1) 因みにこの時のステータスは技量が低い(味方キャラ中ワースト2)が、防御がスーパー系パイロット並みに高い。 テッカマンランスなどを軽く追い返す。(詳しくは後述) 覚える精神コマンドは「応援」「必中」「ひらめき」「友情」「狙撃」「絆」。サポート役としてパーフェクトである。 おいそこ「カズマいらなくね？」なんて言うんじゃない 暴走したDボゥイを必死で呼びかけようとしたこともある等、芯がかなり強い。 とはいえまだ10歳（第2部では11歳）の子供。 カズマがいないと精神的に不安定になり、敵に対して激しい怒りをぶつける傾向がある。 ファンからの愛称は黒ミヒロ。 怒りのあまり、周りが良く見えなくなっていることも多い。 「こいつら（ラダム）が…こいつらが、あの時に来たからお父さんとお兄ちゃんが…！許さない！絶対に許さないんだから！」 「許さない…！どうして、皆、そんなに戦争したがるのよ！！皆…皆おかしいよ！何で戦争なんかするのよ！！」 「そんなに戦争したいんなら私が相手になってやるんだから！そして、知ればいいんだ！大切な人が死んじゃった時の悲しさを！！」 …信じられるか？これでもまだ11歳の幼女なんだぜ…？ 第2部序盤ではブレードにやられた腹いせで攻撃してきたランスさんを、怒りに任せてフルボッコした。 ランスさん、お前は今泣いていい。 終盤でザ・データベースに捕らわれた際、今まで敵対してきたアリアがあまりに馴れ馴れしい態度を取ってきたので、そこでも毒舌を吐いた。 更に悪いことに一緒に捕まったカズマと引き離されているため、かなりイライラしていたようだ。 「一人で行ってください。帰ってこなくてもいいですから」 「あんたなんかお姉ちゃんじゃない！私のお姉ちゃんはシホミ姉ちゃんとチイ姉ちゃんだもん！」 黒い…黒すぎるぜミヒロさん。 まぁその後、色々あってアリアとも和解できたが。 また、ミヒロを語るのに欠かせないエピソードがある。 それはカズマが戻ってきた次のシナリオで凱とボルフォッグが援軍として登場した時のこと。 ミヒロは、大喜びでこう言ったのだ。 「ビッグボルフォッグだーっ！」 黒ミヒロの頃とは180°正反対の発言に、多くのプレイヤーは腹筋崩壊。 しかも当のボルフォッグもしっかり挨拶を返してるもんだから、更に笑いを誘った。 きっと、カズマが戻ってきて精神が安定してきたんだろう。よかったねミヒロちゃん！ ビッグボルフォッグが本作で相当な壊れ性能なのは関係無い……多分。 そんな感じで、『スパロボW』が名作と言われるのは、ある意味ミヒロのおかげでもあったりする。 ちなみにカットイン時揺れる。髪と服が。 そんなに編集合戦がしたいんなら私が追記・修正してやるんだから！ そして、知ればいいんだ！大切な項目が消えちゃった時の悲しさを！！ ビッグツイキ・シュウセイだーっ！ △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] シャアに会わせたらどうなるだろ？ -- 名無しさん (2013-12-06 10 50 11) お兄ちゃんがいなくなると情緒不安定になる幼女。カズマに彼女が出来たら絶対に揉めるだろう -- 名無しさん (2013-12-06 12 15 57) ミヒロちゃんマジ毒舌ブラコンヒロイン -- 名無しさん (2013-12-06 14 29 23) ブレードや勇者王シリーズが主人公一家と家族ぐるみやご近所さんみたいなＷだからこの娘とか目立ってるよな -- 名無し (2013-12-06 18 55 46) 10代の幼女に負けるテッカマンランスさん。 -- 名無しさん (2014-02-19 11 54 35) ランスさんの株を下げ人気を上げたロリ -- 名無しさん (2014-03-05 20 02 34) そういや第２次OGのイルイ見て思ったけど恋愛的な意味じゃなく仲の良い少年枠が今の所OGにはいないな(イルイにとってのケン太やブレンの子供達枠)、護君なんて華ちゃんに浮気疑惑もたれる位(無論誤解)友人としても仲良かったのに -- (2014-03-06 01 08 00) ↑ まぁ、既存のオリジナルでその年代の少年枠となると天音くらいしかいないしね -- 名無しさん (2014-03-06 01 19 41) カズマがVSアストレイのリリーとハーレムしたら面白そう -- 名無しさん (2014-03-06 11 35 04) 実はこの子だけ血の繋がってない兄弟じゃないかな～とか思ってたけどそんなことはなかったぜ -- 名無しさん (2014-04-16 16 40 30) 若干黒い時のセリフが某ガンダムパイロットのスペシャルな少年に近い。 -- 名無しさん (2014-04-17 10 33 32) カズマいない時のヴァルホークは一人乗りじゃなくてさりげなくキャレットが一緒に乗ってた気がする -- 名無しさん (2014-07-18 20 46 49) プレシアとの共演が楽しみです -- 名無しさん (2014-07-22 14 29 36) ４つ↑、そうなったら修羅場確定だろうが。というより、カズマとミヒロはちゃんと相手見つけて結婚したのかね？ -- 名無しさん (2015-08-22 13 16 24) 脳内CV.田村ゆかりな人も多そう 「カズマ」だし -- 名無しさん (2015-08-22 13 20 11) 6つ↑、ミヒロ「泥棒猫がぁぁぁぁぁ」 ロウ「落ち着けミヒロっ!!」 キャプテンGG「カズマ君、君ロリコンだったの？」 -- 名無しさん (2015-11-10 14 06 27) うん、俺の中では今のところ -- 名無しさん (2016-05-02 08 46 04) ↑の続き ミヒロの声は田村さんだなぁ。 だとしたらお兄ちゃん呼びにならないか（笑） -- 名無しさん (2016-05-02 08 48 58) ↑ではカズマのＣＶイメージは保志になるのかな？ -- 名無しさん (2016-05-02 09 54 52) 何故か、ミヒロ「アイビスさん、キープ！お願い、お兄ちゃんをシルブプレ！」という構図が浮かんでしまった。伊瀬さんもありかも。 -- 名無しさん (2016-05-02 12 26 11) ↑それは何か違うような……とはいえ伊瀬さんアリだな。なんとなく脳内再生出来たわ。まんまユリーカの声だけどw -- 名無しさん (2016-05-02 13 38 18) 黒幼女だと日高里菜がぴったりかなあと -- 名無しさん (2017-05-08 22 23 41) 3DSでリメイクされたら中断メッセージでカズマの黒歴史ノートを朗読とか゚、 -- 名無しさん (2018-06-12 01 29 33) かわいいよな -- 名無しさん (2021-10-12 10 30 13) 時系列が第2部でオーブが崩壊した後だけど、火の玉のアンソロジーコミックではヴァルホークがラダムに囲まれてピンチになった場面でブラスターブレードが駆けつけて「ミヒロには返しきれないほどの借りがあるからな」と口にしてたな -- 名無しさん (2024-04-05 10 07 57) 名前 コメント
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過去ログ 2月 3月 5月 7月 9月 6-7月の間の記録です。 2009/7/31 猫っぽいなにか 約1年前の新曲紹介放送のpart21～26までのページ・履歴リンクを作成しました。 2009/7/30 ｃのようなもの JOY記念のページ・リンク作成しました。 カレンダーの方、天体特集のリンクありがとうございました。 2009/7/30 カレンダーの人 KdL164まで、セレクト99まで作成、リンクしました。 2009/7/29 S 「○秘スターのあのころは2008年4月KAITOさん」9～11枠目を作成、履歴にリンクしました。 2009/7/28 猫っぽいなにか KAITO購入のきっかけ動画特集のページ・履歴リンクを作成しました。 2009/7/28 S KdLのpart162、セレクト97を作成、履歴にリンクしました。 2009/7/26 8 KAITO de LIVE part158～161、セレクト95作成・リンクさせていただきました。 2009/7/25 カレンダーの人 8さん七夕ありがとうございました。 放送履歴のページ、分割しました。天体観測ページにリンクして力尽きました。後で確認するつもりですが、何か抜けていたらよろしくお願いしますorz ちょっと前から、wikiの管理を任されています。迷った末に何もしないのは駄目かな、というわけで俺ルールで動いておりますが、何か良くない点があればご指摘くださいませ。 2009/7/24 ゆ ガチ生7月分（17～22枠目）のページ作成・リンクしました。 連続系の放送履歴、容量が一杯になってしまいました。分割……どうしましょう？ 2009/7/23 8 七夕特集の2～4ページを作成させていただきました。 2009/7/22 cのようなもの 天体観測特集のページとページ間リンクつなげました。 どうしたらよいかわからなかったので、TOPと放送履歴にはリンク張ってません、すいません。 2009/7/22 カレンダーの人 七夕生、1ページとリンクとタグとTOPリンク作っておきました。またあとで次のもします。 2009/7/22 maru KAITO de 課題曲！part3作成しました。確認お願いします。 2009/7/20 CGK セレクト94を作成、リンクしました。 2009/7/19 8 セレクト92、93作成・リンクいたしました。 2009/7/18 カレンダーの人 セレクト91、Sakabar4、KdL156まで作成・リンクしました。 2009/7/18 ゆ キラッ☆KAITO（7/6放送分）とKAITO ga TALK（7/17放送分）のページ作成してます＆しました。 2009/7/5 cのようなもの KdL Part151まで作成しました。 2009/7/11 k 廃選の入門編part5を作成しました。 2009/7/10 猫っぽいなにか 8日、10日に約1年前の新曲紹介放送のpart5～17までのページを作成しました。慌てて作ったのでリンク貼るのおろそかになってましたorz Ramuさん、フォローありがとうございます！ 2009/7/10 Ramu KAITO de PVの11枠目～16枠目までを作成、履歴にリンクしました。後、約1年前の新曲紹介放送がPart4以降から履歴にはリンクされてなかったようなので、一応リンクしてます。新たにタグ等をつける予定でしたらすみません･･。 2009/7/5 カレンダーの人 セレクト80まで作成、リンク、タグ付けしました。 3*10^8な人さん＞KdL制作ありがとうございました。ページ名のカッコが半角だったので全角カッコに変更させていただきました。あとタグ（wiki編集の手引きのD）付けも出来たらよろしくお願いします。 2009/7/5 3*10^8な人 KdL Part148まで作成しました。 2009/7/3 カレンダーの人 WHITE NIGHT、へなちょこの殿堂入り記念生ページを作成、リンク、タグ付けしました。 2009/7/1 JOY記念の人 本日放送の愚足武者記念のページ作成、タグ付けしました。 2009/6/30 カレンダーの人 ROCK生11曲目まで、セレクト86まで作成、リンク、タグ付けしました。 2009/6/27 S 「○秘スターのあのころは2008年3月KAITOさん」4～8枠目を作成、履歴にリンクしました。枠数は2月からの連番にしたのですが、よかったでしょうか。 2009/6/26 k KdL Part142を作成しました。カレンダーの人さん、事前にリンクを作ってくださり、ありがとうございました。とても作業が楽になりました。 2009/6/25 カレンダーの人 KdLpart140-141作成しました。142もしてるようなのでリンクだけ作ってあります。 2009/6/25 S KdLのpart138、part139を作成、履歴にリンクしました。 2009/6/24 Ramu KdLのpart135～part137までを作成、履歴にリンクしました。途中ページ名の間違いに気が付き、メンバー登録させて頂きました。編集者としてはまだまだですが、これからもよろしくお願いします。 2009/6/24 S ガチKAITO特集 11～16枠目までを作成、履歴にリンクしました。 2009/6/23 Ramu KdLのpart133、part134を作成、履歴にリンクしました。 2009/6/20 zz KAITO de ROCK!!3曲目から6曲目まで作成、履歴にリンクしました。 2009/6/19 k 廃選の上級編 part6、廃級編 part6を作成しました。 2009/6/19 猫っぽいなにか テンプレに「KAITO購入のきっかけ生（仮）」の告知を追加しました。不適切でしたら削除をお願いします。 2009/6/17 k 廃選の中級編 part6を作成しました。 2009/6/17 S KAITO de LIVE(part129)を作成、履歴にリンクしました。 2009/6/16 k カレンダーの人さん、ありがとうございます。早速作りました。以前放送があった際、前のページが見つからなかったので、追加するかどうか悩んでいたので助かりました。今のところパスワード入力は苦ではないので、大変になったら検討させていただきます。アドバイスありがとうございます。 タグ一覧は、タグを付けたタイミングで並ぶようになっているんですね。これに気付いた時には、もうどうにもならなくなっていました。後からは上手く変更できないようです。すみません。 2009/6/15 カレンダーの人 セレクト75-78、地球と平和を愛する生のページを作成リンクしました。 ｋさん＞wikiはできる余裕があれば作っていってる状況なので漏れもあるかもしれません。無ければ作って置いてくだされば助かります。右上からメンバー登録すると編集が楽になりますよ。 2009/6/14 k KAITO de LIVE Part128を作成しました。 ずっと気になっていたのですが、KAITO de アニソンのページはあるのでしょうか。探しても見つけることができませんでした。なかった場合、もしよろしければ、作成したいと考えています。 2009/6/14 S 「KAITO de LIVE」part124～127「居酒屋KAITO」18～23杯目を作成、履歴にリンクしました。 2009/6/14 Ramu 遅くなりましたが、お言葉に甘えて、練習としてROCKの2曲目を作らせて頂きました。そして、次枠がすでにある場合の編集の仕方も勉強になりました。ありがとうございました。 2009/6/11 S 練習OKと聞いて「○秘スターのあのころは2008年2月KAITOさん」2枠目、3枠目を作成、履歴にリンクしました。 2009/6/11 S KAITO de LIVE(part123)を作ってみました。確認お願いいたします。 2009/6/11 カレンダーの人 「○秘スターのあのころは2008年2月KAITOさん」のプレイリストの1枠目だけをwiki化しました。練習したい方は続きをどうぞ。 Ramuさん＞ROCKは練習おｋですからお気軽にどうぞ。 2009/6/10 Ramu 廃選の入門編 part3、中級編 part5、上級編 part5、廃級編 part5を作りました。1ヶ月未満の動画はどうしようかと思いましたが、サビまでは流しておられた気がするので、そのまま貼ってます。すみませんが、確認と必要な際は修正をお願い致します。 JASコードの件、了解しました！お手数かけてすみませんです…。後、昨晩は仕事の都合で参加できなかったのですが、このままいらっしゃらなければ、練習させて頂きたいのですが… 2009/6/9 ゆ ボカロ兄弟姉妹のページ作成・履歴からのリンクしました。TOPからタグで貼り付けるのは初めてだったのでドキドキした… 2009/6/9 カレンダーの人 「KAITO de ROCK!!」の1曲目だけ作りました。2曲目は出来れば新人wiki職人にお願いしたい！ 練習したい人もおｋ。 Ramuさん＞JASコードは今のところあんまり必要ないです。wikiリクに付いてるのは、今後必要になった時の対策用みたいなものですからあまり気にしなくても大丈夫ですよー 2009/6/9 お城の人 「KAITOをお散歩につれだして！」6歩目のページを作成、放送履歴にリンクしました。 2009/6/8 Ramu KdLのpart122の確認と放送履歴のリンク、ありがとうございました。勉強になりました。次回頑張ります！ついでにpart122で元の曲名があやふやで検索が出来ず、抜けていたJASコードを見つけたので入れておきます。 2009/6/8 ゆ しりとりPart3のページ作成・履歴からのリンクしました。 2009/6/8 カレンダーの人 Ramuさん、ありがとうございます。助かりました。しかもほとんど完璧です。すごいです。あとは放送履歴からのリンクが出来れば完璧です。頑張ってください！とりあえず修正しましたが、 こちら で修正した箇所が分かりますので、今後の参考になるかも… 2009/6/7 Ramu 砂場で練習した勢いに乗って、まだ編集されてない様子のKdLのpart122を作りました。手引き片手に頑張ったつもりですが、確認をお願いいたします。 2009/6/7 zz セレクト73の修正とページの分割ありがとうございます。後、初めてじゃなくてすみませんorz 誰が編集したかわかるんですね…。 2009/6/7 カレンダーの人 セレクト72まで作成しました。 セレクト73ありがとうございます。結局wikiやったことのある人にさせてしまいましたね。すみませんorz ちょこっと修正を加えましたのでページの下のほうの「以下から選択してください」をクリックして、「差分」を選んで違いを見ると今後の参考になるかと思います。ありがとうございました。 2009/6/5 カレンダーの人 通常KdLpart120とハーレム生のページ作りました。あとリンクしておきます タグのみリンクは縦に長くて見難いかなぁとも思ったりして…。Topは確かに長いですよね。分割したほうがいいのかも 前や次のページに繋げたりする作業に慣れれば、履歴から1つのページにリンク貼るのは難しくないような…？ あと一応作成されたページがあればリンクあるか確認してるので、任せてもらっても構わないです 2009/6/3 カレンダーの人 アイドル路線特集のページを作成、リンクしました。 ああ。そうでしたか。なんだかすみませんorz 2009/6/3 mamiya 編集合戦になるところでした。1枠目の"目"などを消したりして無理やり容量減らしてましたｗ疲れたので今日はもう止めます。 6月2日の低音KAITO特集を5枠目としてページを作成しました。 2009/6/3 カレンダーの人 放送履歴のページがそろそろ容量オーバーなので分割しました……が、なぜか直ってますorz 申し訳ありませんが復元させていただきました。 2009/6/3 maru KAITO de Live(part119)つくってみたんですが、確認おねがいします。 2009/6/2 カレンダーの人 1000人記念生めらり生のページを作成しました。タグなどは1000人記念生と同じになっています。 過去ログ 2月 3月 5月 7月 9月
https://w.atwiki.jp/tarzou1/pages/186.html
未だ解明されてない又は解明されたたれぞう関連の謎について解説、研究者求む 未発掘本編については幻のたれぞう本編、伊丹市森本七不思議についてはこちらを参照 解明されていない謎 40です 2019年までたれぞうの年齢は2012年8月のつる兄とのハングアウトの発言「40です」から1971年生まれの現在48歳と思われていた。 しかし2020年卒業式動画発掘で日生学園第7期生である事が発覚、それを元に改めて計算すると1974年生まれの現在45歳と実際は3歳若かった事が判明。 これを踏まえると2012年8月時点ではたれぞうは38歳であり、40歳でも40代でもない。 逆サバを読んだのか自分の年齢を把握していないのかそれとも留年していたのか、真相は謎である。 POW!/パッ！ お詫びたれぞうロング(ニコニコ動画)の9：53~たれぞうが発した謎の言葉。 表記について旧wikiで編集合戦が起こり消滅する羽目になった。 →■■■も参照。 泉の広場の赤い服の女 たれぞう語録の中には【ルイさん垂蔵は赤い服を着て８月１８日是非梅田駅そばの泉の広場に行きますので宜しくね】というものがあるが、この語録の初出は確認した限りたれぞうスレlevel80の743である。 しかしコメントが消される前ではこの語録についての書きこみは見つからず、743の捏造語録の可能性が高い。 この語録の【赤い服を着て(略)泉の広場に行きます〜】の部分だが、実は泉の広場に赤い服の女が現れるという噂がある(恐怖の泉.com より)。 このたれぞう語録が743の赤い服の女から考えた捏造語録なのか、たれぞうがこの赤い服の女なのか真相は不明。 おやめ たれぞうが本名名義でレビューしたAV「Study after...3」へのコメント「おやめな感じ子だな」より。 おちゃめな感じの子だなの誤字説 手弱女(たおやめ)説 あやめ(このAVに出演している女優の名前彩芽はる)説 など様々な憶測が飛び交っているが真相は不明。 佳苗 井野川 RUI君の第一回オフ会に来ていたと思われる謎の人物。オフ会動画に以下のコメントを残している。 "初めまして！１０歳ですがオフ会参加してもいいですか？ " "行ったのは行ったけど女だから恥ずかしくて声かけれなかったその-後 ルイさんにばれてて、ついていったら消えて、友達と、梅田探索し-て、結局大雨振ったから、家で、遊んだんです。 多分ルイさんきずいてたと思います。水色の、3DSを持った、ね-ずみ色の服を着た女の子と どっかうろちょろしてた女の子二人です。 うろちょろしてた女の子は、「50人くらい集まる、位の パーティだと思ってた。」なんて行ってました。? " 10歳を自称しているがYouTubeアカウントのプロフィールでは38歳と設定されている。 オフ会動画では女の子と思わしき人物は映っておらず本当に38歳だとするならRUI君撮影オフ会動画の冒頭左に映っている女性ではないかと思われるがRUI君のオフ会解説動画ではRUI君からお母さんと呼ばれており別の参加者の母親の可能性もある。 さるはどうしてバナナが好きなの？ さるはどうしてバナナが好きなの？のタイトルで投稿された動画。 動画時間はたった3秒で、内容もタイトルとは無関係であり無言で映るたれぞうのBGMにテクノ曲が流れているだけとたれぞう史上最も謎の動画と言われている。 一応動画説明文にさるがどうしてバナナが好きかの回答(とあるサイトのコピペ)が書かれているが何故この動画がアップされたかは全く不明であり、考察も難航している。 しこぞう たれぞうつる兄カネマンライブの39 15〜にて突然ﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬと音が鳴りたれぞうが怪しい動きを始め配信中につる兄、カネマンをオカズにオナニーをしているのでは無いかという疑惑が浮上。 現在まで様々な考察がされているが決定的な証拠は無い。 自宅軟禁説 現在たれぞうが自宅で軟禁されているのでは無いかという噂。 RUI君の配信によるとある凸者がたれぞう家に行ったところ母(レア)が応対したれぞうが内緒でYouTubeをしている事、ネットで炎上している事を知り、たれぞうが外で発見されないように自宅から出さないようにしていると語った。 もちろん根拠もない噂話なので信憑性は低い。 スカイフィッシュ 長い棒状の体を持ち、空中を高速で移動するとされる未確認生物の一種。 たれぞうの動画にも時々スカイフィッシュと思われるものが映り込んでいる。詳しくはこの動画にて。 垂郁 →垂郁 つるつるTV... RKYライブの13 31〜でたれぞうが突然発言した言葉。 直前のRKYの発言と何の脈略も無く発言の真意は謎に包まれているが、つる兄を配信に呼ぼうとした説が最も有力。 にせぞう(ミニぞう) 1人目 たれぞうスレにアップされたたれぞう疑惑のある人物。 おやめ民から車内の様子から関東の車両では無いかと指摘され、本人である可能性は薄い。 2人目(通称ミニぞうと比較画像) たれぞうスレlevel14にアップされたもの。後ろ姿だが体型だけでなく服装やショルダーバッグなど身につけているものがオフ会でのたれぞうとそっくりである。 しかしよく見るとシャツもバッグもオフ会の物とは微妙に違い、撮影者が東日本で撮影したと話しているため本人である可能性は薄い。 額の傷の正体 たれぞうの額の右側にある謎の痣について。 恐らく何らかの手術痕だと思われその影響で右眉が大きく吊り上がっている。 卒業式動画ではまだ眉が釣り上がっていないのが確認できるため、高校卒業後に出来たものだと思われる。 おやめ民からはロボトミー手術痕説、RUI君との初体験のためにコンドームを埋めていると噂されている。 ブログやれ、ぼけ。サボりすぎ。 あるブログへのコメントだが、投稿者がtarzou1となっている。 投稿時期(2013年1月)的にまだたれぞうがネットで有名になっていない時代でなりすましの可能性は低いがたれぞう本人によるものかの真相は不明。 真ん中 →真ん中 ロシア人からのコメント お詫びたれぞうロング44 08〜より何故かライブを閲覧していたロシア人からのコメント。 識者による翻訳求む。 解明された謎 q;c@4w@r たれぞうがつる兄RUI君カネマンライブでコメントした謎の文字列。 パソコンのキーボードでそれぞれの文字のキーに書かれたかな文字を確認すると「たれぞうです」と解読する事ができる。 以上の事からたれぞうはかな入力をしているのではないかと推測できる。 「ある程度」が読めないカネマン たれぞうつる兄カネマンライブ5 45〜より。 「ある程度」を読む事ができなかった。 北村卓史様広島県民説 住所でポン！による北村卓史様の同姓同名の人物の住所が本人のものではないかと噂されていたが、Googleストリートビューで確認するとアルテッツァが駐車されている事からほぼ本人のもので間違いないと断定された。 詳細は北村卓史様にて。 クロノスが見ていたニュース →クロノス 日生学園関連 たれぞうのfacebookによると最終学歴が日生学園とされていたが、2020年卒業式動画発掘によりこれが確定した。 北村卓史様の名前の読みやクラスメイトだった事も判明。 阪大卒説 たれぞうはかつて大阪大学医学部を卒業し結婚して子どももいたが、事故で妻子を失いその影響で今の状態になってしまったのではないかという噂。 元々は初期のたれぞうスレに書かれたたれぞうの知人を名乗る人物の根も葉も無いデマ。 当時のおやめ民達は相手にしなかったが何故か拡散され有名になった。
https://w.atwiki.jp/kof2002um/pages/120.html
wiki管理人です。 トップページにて、「編集者の方へ」という項目を追加させていただきました。充実したwikiの実現のためにも、ぜひお読みください。 -- (wiki管理人) 2009-06-12 12 48 49 何も書かれてない基本戦術を書いている者だが。 俺の後に、基本戦術をきれいさっぱり書き直している人に言いたい。どういう了見でこれみよがしに書き直すんだ？ そこまで詳しく書く気があるのなら、最初っから書いておけ。 これまで誰も書いていないから、俺が書いてやろうと思ったのに。 俺が書いた瞬間、突如やってきて書き直すのはどういうことよ？ それから、あんたの書き方は、長すぎて、メリハリが無くて、どう戦ったらいいのかよくわからん。いちいちほとんどすべての技を解説してたんじゃぁ、どういう戦い方が有効なのか、わかんねぇよ。 もっと箇条書きでシンプルにまとめてだな、ぱっと一目でだな、こういう技や立ち回りが有効なんだ、と見やすい書き方のほうがいいだろ。 -- (基本戦術) 2009-06-13 05 32 19 単にあなたがおかしな事書くから、ちゃんとしたのを書かざるをえなかっただけでしょう。気にしないで -- (名無しさん) 2009-06-13 06 38 31 基本戦術というより技解説でしかなかったから書き直さざるを得なかっただけでしょう -- (名無しさん) 2009-06-13 07 05 02 あんたには常識が足りない。その発言は、完全にガキの発言だよ。それ、完全に喧嘩を売っている発言だよ。あんた、俺と喧嘩がしたいのか？ ちゃんと考えろって。 2009-06-13 07 15 02 「相手をバカと決めつけて、自分のやりたいようにやる」 そんな理屈でOKなら、俺もあんたをバカ扱いして、編集合戦か？ けど俺はバカじゃないし常識を弁えているから、こうして注意をしてやれる。 若い頃には、ありがちだ。 自分の考えに照らし合わせて、相手の言っていることが絶対におかしいと思いこんだら、容赦なしに批判する。自分の考えを押し通そうとする。 けど、あんたが他人の考えを疑っているのと同じぐらい、あんたの考えも他人に疑われているかもしれんぞ？ そうしたら、どっちが正しいんだ？ あんたどうやら、他人と議論したことが無いようだな。あんたの軽薄な発言一つで、あんたがガキだということがよくわかる。 そもそも、あんたの文章は、他人に読ませる文章になってない。長い文章を書いて、その中で、あれはこうでそれはこうで、と、書いている。メリハリがない。長い文章はわかりにくい。 必要な技や有効な動きを箇条書きで書き、そこに短く解説を加える。そういう書き方じゃないと、何も知らない他人が見たとき、分からないのだ。筆者が何を言いたいのか。 結局、あんたは普段、どういう風に立ち回ってるんだ。牽制が主力か？ 突っ込み主体か？ あれもこれも有効で、こういう細かい動作がこうで、などと書いていたら、結局何も分からない。 特に使用頻度の高い技だけにしぼって強調して書くべきだ。 -- (基本戦術) 2009-06-13 07 41 27 誤解させてごめんね。更新したのは俺じゃないんだ。ただ、あんたの書いた基本戦術は間違いだらけともっぱらの噂だぞ。詳しくはしたらばの議論雑談スレ見てね -- (名無しさん) 2009-06-13 07 58 03 掲示板かよ……。 俺は掲示板なんぞ見ない。意味のない発言が多くて見るのが疲れる。 そして、間違ってると有名なのはどこらへんの発言で、どの程度だ？ 掲示板なんて、批判ばっかだろ……。どこらへんでその批判が行われてるのか、あんたのブログかどっかにでも詳細を貼付けてくれ。 掲示板なんて、無責任な発言と無思慮な発言が多すぎて、疑わしい話だ。だいたい俺が書き始めたのはこの数日なのに、そんなたくさん俺の書いたことに対してレスがついてるもんかね？ いくつか反論がついてるだけなら、掲示板の常識だろ、そんなもん。 何に対してだって批判が出てくるところだろが。 それから、俺の言っていることに反論せず、そうやって関係の無い話を持ち出して反論ってのは、どうかと思うぞ。 一般人がよくやる手だ。相手の言っていることに反論できないと、関係のないことを言い始める。 それから、俺はもうここでは何も書き込まないから。もうこれは完全に喧嘩だ。この俺が喧嘩に参加してる。そんな低レベルなことを俺はしない。 編集合戦なんてこともしない。そんな低レベルな喧嘩、しないよ。 俺の書いたこと書き直したいなら、好きに書き直せ。自分の納得するように、他人が何を書き込もうとも、何度でも編集合戦に応じておけ。自分が納得しなきゃ気が済まないんだろ。もう。 それから、人の書いた文章をすぐに全部書き直す、なんて無礼なことをするぐらいなら、誰かが書く前に、自分が最初から書いておけ。人に不快な思いをさせるな。それぐらいの配慮は持て。 -- (基本戦術) 2009-06-13 08 11 07 あなたは少々独善的な部分がありますね。お願いですから、議論雑談スレの764から先を読んでください -- (名無しさん) 2009-06-13 10 04 48 ＞possible33554432さん メンバー登録させていただきました。よろしくお願いします。 -- (wiki管理人) 2009-06-13 10 12 00 最近更新されたページにおいて、「中段」の意味で使われている「潰し」を「中段」に変更しました。 -- (wiki管理人) 2009-06-13 10 30 58 掲示板も見ずに自分の言いたい事だけ通したいなら自分のホームページ作ってそこでやれよ -- (名無しさん) 2009-06-13 11 20 56 正直、嘘基本戦術書いて騙して俺が連勝してやるよｗ みたいなゲスな考えですか？ってくらいレベル低いんだよね。 -- (迷惑です) 2009-06-13 13 09 55 技性能解析の項目があって、その部分に書くべきことを基本戦術の項に書いてたのが一番の問題かと。 それで「これは基本戦術というより技性能では？」という声が上がり、 多数の人がチェックしたことで、主力として使うべき技を使えないと書かれていることなどが発覚し、 これは全員の項目をチェックし編集し直した方が良いだろうとの結論に至ったわけです。 何も書かれてないところを埋めていこうとしたのは良いことだと思います。 ですが、その情報に粗があれば検討、編集され、洗練された情報が残るのがwikiの特性です。 -- (名無しさん) 2009-06-13 13 19 59 2キャラほど書き直させていただきました。 基本戦術さんが書かれたのがどのキャラの記事なのかは知りませんが、 間違いの多い記事を直そうとして推敲していたら全面的に書き直す方が手っ取り早いと思い、そうさせていただきました。 基本戦術さんが編集された記事かどうかは知りませんが、 私が編集したキャラの記事では基本戦術の部分に技解説を書かれていました。 しかも技性能解析に書いてある事とは全く矛盾した解説だったため修正せざるを得ないと判断しました。 一応このwikiのリンクにもしたらばはありますし、 キャラ毎にキャラスレのURLも貼られていますから、「見たくないから見ない」で済ますのもどうなのかなと思います。 というかまぁ、一応ここも掲示板なんですがね。 自分が書いてすぐに書き直されたのが不快だ、という事ですが 何も書かれていないところに率先して記事を書こうという場合、 「こんな自分なんかが記事書いていいのかな」という気持ちも少なからずあり、 なかなか踏み出せないという人も多いと思います。 そういった意味では基本戦術さんが率先して編集していただいたおかげで、 他の方も方も編集に参加しやすい状況ができたのではと思います。 これ以降ここには書き込まないという事ですので見てるかどうかもわかりませんが、一応書かせていただきました。 長文失礼しました。 -- (修正者A) 2009-06-13 13 29 10 ようやくまともな書き込みが見受けられるので、それに対しては返信する気にはなる。 あのアホ相手には、口を開いても喧嘩になるだけだから、何の意味も無いので無視すべきだ判断した。これは正しい判断だ。まぁあのアホが一転してこの先何か中身のあることを書き込んできたなら、そのときはこちらもまともに相手する気にもなるが。しかし、ああいう低レベルなことを書くヤツが、その後一転して、中身のある、考慮に値することを書いてきた試しはない。ああいう社会性が無いヤツは、結局相手にしないのが一番なのだ。 俺もネットで立ち回りなどを探した時期もある。 しかし、どこのサイトを覗いても、たいていは技の性能や連続技の解説ばかりだった。掲示板を覗いてみても、ほとんどは無駄話か難しすぎる連続技の話ばかりだし。有益な情報がどこかにあったとしても、膨大な情報の中から探しようもない。人生は有限だし、人は学校や会社に行っているものなのだからな。 じゃあ結局、どう立ち回るんだ、って話だ。 技の性能の書かれた一覧を見せられても、じゃあ何をどうやって活かすのが強い戦い方なんだ、ってことだよ。 みんな自分で模索していくのか？ 俺はそこがずっと不満だった。 先日、このサイトを見ていて、どのキャラの項目でもほとんど使われてない「基本戦術」って欄が目にとまったから、有効な技や立ち回りだけを並べて羅列してやろうと思ったわけだ。 実際、素人がこのサイトにやってきてだな、技の性能表だけ見て、それで強くなるか？ 自分のよく知らないキャラのページを覗いて、技の性能の解説だけ見て、どう戦うのが巧い戦い方なのか、ピンと来るか？ だからだよ。だから、使える技だけピックアップして、羅列してやろうと思ったわけだ。 ちなみにだな、俺の書いた技性能が現実と合ってない、というなら、具体的に示してもらえないか。是非知りたいね。言っとくけど、俺は何キャラも書いたから、2つ3つ違うだけとか、微妙に違うのがどのキャラにも1つ2つあるとか、その程度じゃ恐れ入らないぞ。 -- (基本戦術) 2009-06-13 15 16 49 具体例を挙げていけばいいのでしょうか。 ＞・防御不可のサイコボール……サイコボール→テレポート。起き上がりに重ねる。昔は隠し技っぽかったが、今ではクワトロの正体と並んで周知の事実。 残念ながら、これはプラクティスモード限定です。対戦ではガード不能になりません。 ＞外式･轟斧 陽 ＞2段技。潰しになるのは2段目だけ。余計な1段目があるため使い勝手が悪い。ばれるし、2回も当たれば間合いが離れるため連続技に使えないし。 屈みガードできない攻撃を潰しという呼び方は普通はしません。 また、この技の真価はガードクラッシュが高いことにあるのですが、その点について全く触れずに使いにくい部分だけ書くのは適切ではないと考えます。 以上のような感じで、修正された部分についてすべて指摘すれば納得していただけますか？ -- (名無しさん) 2009-06-13 15 45 58 「潰し」ってのがまず一般的な用語じゃないから、 逆に初心者としては迷惑なんだよね。 中段かもしくはしゃがみガード「崩し」ってのならまだ解るけど。 証拠に、このwikiの用語集にも格ゲーの用語集にも 君の使う用途で「潰し」なんて含まれてないし。 -- (迷惑です) 2009-06-13 16 52 44 なんだ。サイコボールか。 それはどうやら俺が間違っていたようなのだが、それだけじゃぁ、ページ全体を修正する理由にはならないな。まぁアテナの場合は、サイコソードも俺が間違ってたようだけどな。 2つだけなら、その項目を他人が修正すればいいだけだ。 さっき、ページ全体を修正したほうがいいとか言っていた以上は、どうにもならないほど、俺の意見が的外れでないといけないと思うが？ 書き直すべき項目が挙げられないほど必要だろ。 だったらサイコボールだけしか出てこないのはおかしすぎる。 そして、 外式･轟斧 陽 これはどこの京のことだ？ 多分俺じゃないぞ。 オリジナル京は既に書かれていたから書いてない。残りの3人、KUSANAGIと京-1,2は俺が最初に書いた。 しかし、周知の通り、俺はもっぱら基本戦術ばかりを書いていて、そのときに「外式･轟斧 陽」こんな丁寧な書き方はしない。「とどろく、おの」と書いて変換してただけだからな。コピペしにいくより楽だから。 技表を俺があまり書いてないのは周知の事実だし、多分違うぞ。書いた覚えが無い。 はっきり言わせてもらえば、あんたらの修正は、私見の域を出ていないはずだ。誰だっていろいろ意見はある。 あんたはさっき、”俺の書いたことに間違いが多いのが、掲示板の複数の人間の統一見解だ”みたいなことを言っていたが、どうせあんたらだって、私見で戦術やら技表を書いたら、俺に意見をくれたのと同じぐらい、意見が割れるだろ？ どうせ。 残念ながら、衆目の前に自分の意見を披露したら、千差万別、どんな反対意見でも憎悪でも返ってくることを、俺は知っている。 そしてまだ若いうちは、「自分の意見とこれは絶対に違う！」と思いこんだら、すぐに容赦なく批判を始めたり、自分の意見を押し通そうとすることを、俺は知っている。 すると、自分の思ったとおりに書き直したくなるのだ。 編集合戦なんて、低レベルな行為だということを、そう言われればちゃんと理解できるのに、自分が当事者になると、冷静に判断できなくなって、自分の意地を押し通そうとばかりし、相手を憎悪する。 今回、俺に対する反応は、こういった、ただの生理現象だろ？ 起こるべくして起こったただのさざ波みたいなもんだろ。ちっとも恐れ入らないし、自分が間違っているとは思わない。そりゃ、あれだけ書けば、それなりに正しくない記述はあるだろうが、だったら他人が無言でそこだけ直せばいいもんだろ、そんぐらい。あんだけ文章を大量に書いたら、普通、完璧は無いぞ。 俺にも不満はある。 たとえば雛子の基本戦術だ。 基本戦術の中に五輪突きが無かったので、書き足した。対戦で雛子を使っていて、五輪突きの判定の強さはすげーのに、なんで書いてないんだ、ってことだ。だから書き足した。普通、不満があったら、その程度の反応だろ。 他にも、張り手永久への道、なんて長々と項目が存在している。俺ははっきり言って、あの項目は削りたい。そんな実用性の無いものを長々と書きたくない。そんな役満級に出会わないシチュエーションの練習をしたって強くなれない。しかし、他人がばっさり削除なんてしたら無礼だから、削除したりなんかしない。 普通、そういうもんだろ。 ネームレスだってそうだ。 俺はジャンプCがとても有効だと思うから、「対空と飛び込みを兼ねる」とかいろいろ書いたのに、誰かがあっさり削除してる。俺の意見が100％確実に間違っているならあっさり削除するのも致し方ないところだが、削除しなければいけないほど間違ってるのか？？ 他にも →B を牽制で出し、それを天霧でキャンセルして飛び込めば攻めこんでいける、みたいに書いたのに、削除されてる。絶対有効だと思うがな。 つまりだな、修正した人間が、別にちっとも優れているわけじゃない。みぃ～んな、主観と私見で、直したがっている、ということだろ？ -- (基本戦術) 2009-06-13 17 24 58 俺にも不満はある。 たとえば雛子の基本戦術だ。 基本戦術の中に五輪突きが無かったので、書き足した。対戦で雛子を使っていて、五輪突きの判定の強さはすげーのに、なんで書いてないんだ、ってことだ。だから書き足した。普通、不満があったら、その程度の反応だろ。 他にも、張り手永久への道、なんて長々と項目が存在している。俺ははっきり言って、あの項目は削りたい。そんな実用性の無いものを長々と書きたくない。そんな役満級に出会わないシチュエーションの練習をしたって強くなれない。しかし、他人がばっさり削除なんてしたら無礼だから、削除したりなんかしない。 普通、そういうもんだろ。 ネームレスだってそうだ。 俺はジャンプCがとても有効だと思うから、「対空と飛び込みを兼ねる」とかいろいろ書いたのに、誰かがあっさり削除してる。俺の意見が100％確実に間違っているならあっさり削除するのも致し方ないところだが、削除しなければいけないほど間違ってるのか？？ 他にも →B を牽制で出し、それを天霧でキャンセルして飛び込めば攻めこんでいける、みたいに書いたのに、削除されてる。絶対有効だと思うがな。 つまりだな、修正した人間が、別にちっとも優れているわけじゃない。みぃ～んな、主観と私見で、直したがっている、ということだろ？ -- (基本戦術) 2009-06-13 17 25 19 潰しに関してはたいした意見じゃないな。 潰し技、って言うだろ。 けどまぁどうやらそれは少数意見のほうなんだろう。 それは認めるが、「はぁ、そうですか」ってなもんだ。 一言普通に忠告をしてくれりゃいいだけで、そんな悪意たっぷりに書く必要は無い。 俺を貶めたい、と無意識に思っているうちは、全然子供だぞ？ どうも人間ってのは、ネット空間だとすぐ自制心がなくなって、他人を傷つけようとする。 残念ながら、俺に生半可な悪意は通じない。 俺の文章を読めば、人となりが分かるだろ？ 俺は紳士だぞ。 -- (基本戦術) 2009-06-13 17 46 00 轟斧 陽はKUSANAGIのものです。 編集履歴からみてあなたが編集されたもので間違いないはずです。 今回はレオナのページについて気になった点を書きます。 ＞Vスラッシャー ＞完全無敵。発生のすこぶる早い空中突進技。優秀な技。レオナのゲージはこれに全部つぎ込んで戦う展開になれば理想。 ＞小ジャンプD……これで飛び跳ねるのは常に有効。 表現が極端です。 レオナのことをよく知らない人が見て鵜呑みにすると問題ある書き込みだと思います。 ＞ボルテックランチャー……相手の飛び込みの迎撃になる。 これはおそらく先読みで置いておくつもりで書かれたんでしょうが、この文だけだとわかりません。 簡潔に書くのは理想ですが、最低限のことが書かれてないと思います。 -- (名無しさん) 2009-06-13 17 49 36 あと、あなたは紳士なのですから、こういう公共の場での話し方（ここでは書き方）はそれにふさわしいものになさってはどうでしょうか。 -- (名無しさん) 2009-06-13 17 51 15 頼むから議論雑談スレを読んでくれ。多くの人が迷惑したのが解るはずだ。怪我の功名とはいえ、俺はあんたの功績は評価してるんだぞ -- (名無しさん) 2009-06-13 18 17 14 なんか疲れてきたな。ここにかかりっきりで基本戦術が書けないし。 KUSANAGIのページを確認してきた。ついでにガードクラッシュ値の高さも今確認したぞ。すげーな！ 参考になったぜ。これまでプラクティスで見落としていたようだ。 記憶には無いのだが、まぁ多分俺が書いたのだろう。ここをそうしとかないと、俺が逃げて終わるだけになってしまうからな。是非俺が書いたものと肯定しておこう。 サイコボールに続いて、このかかと落としについても、確かにあんたが正しい。たが、俺のそもそもの疑問は、 「基本戦術を全部書き直すほどに、俺の言っていることは間違いだらけなのか？」 だ。 あんたはそれについての解答をしようとしているんじゃないのか？ 「あなたの書いていることには、あまりにも間違いが多すぎます。だからもうページ全体を書き直さざるを得なかったのです。その説明してあげます」 だから、あんたは俺の間違いを指摘したいんだろ？ 轟斧は確かに指摘の通りだが、KUSANAGIのページは、肝心の基本戦術がほとんど書き直されてないじゃないか。俺が書いたそのまんまだ。あんま意味無くね？ 間違っているっていう、轟斧の説明を修正して終わりじゃないか。 俺が基本戦術を最初に書いたページは、 「オリジナル京」「テリー」「雛子」 以外の多分すべてだ。そしてその中で、完璧なまでに書き直されているのは、 「クーラ」「京-1」「真吾」「香澄」「ユリ」「ネームレス」「キム」 で多分全部かな。最初にこれを書かなくて悪かったね。 ここに限って説明すべきじゃないか？ レオナなんて、その程度なら基本戦術を全部書き直す理由には当たらない。俺だって不満に思っている他人の文章はいくらでもある。 -- (基本戦術) 2009-06-13 19 14 58 ＞基本戦術が書けないし いや、あんたはもう書くなよw -- (名無しさん) 2009-06-13 19 35 23 紳士云々に関しては意味のない発言なのでパス。 ただの揚げ足取りだ。デスマス調は義務ではない。ある・である口調でも、身分や立場が絡まない五分の立場なら問題ない。 俺は常に正論と根拠を意識して喋っており、無意味な悪意などは完全に文章に滲まないようにシャットアウトしている。（まぁ、あのアホはアホ扱いしたが……。あまりにもくだらなかったからヨ。これは無意味な悪意ではなく、意識してバカにしたのだ） なんだ、結局パスせず喋ってしまったぞ。俺はなんてまじめなヤツなんだ。 次。 議論・雑談スレなんて知らん。勝手に義務にしないでくれ。ネットは広大なのに、あちこち事前に読んでるわけないだろ。攻殻機動隊の1巻を知らんのか、まったく。 多くの人が迷惑？ それ、マジで言ってるのか？ ……到底そうは思えんがな。俺に対しての侮蔑の言葉なら、さぞやたくさん書き込まれてるだろうよ。それをあんたが眺めてきただけだろ？ 多分……。 人前で意見を言えば、平気で他人をバカにするヤツがたくさんいるのが、掲示板だろ。掲示板を根拠に持ってくるな。どいつもこいつも。よっぽど大規模な総意があるならともかくだ。 それから、怪我の功名というのは、確かにそういう面がある。 俺が基本戦術を書き始めてから、突然修正され始めたな。これまでなぁんも書かなかった奴らがよ。 しかも、俺が書いたページだけ加筆・修正するが、俺が書いてないページには何も書かれない。 ……なんだこの怠惰で愚劣な大衆心理は。 俺は特攻隊の隊長か。 -- (基本戦術) 2009-06-13 19 38 02 何も書かれていない状態なら間違った情報を流しているわけではないので人に迷惑がかかることは無いですが、 間違った情報が書かれた状態を放置していると、その情報を鵜呑みにする人が居る＝人に迷惑がかかる可能性がある という風に判断されているのだと思います。 怠惰だの愚劣だの人を見下して馬鹿にするような書き込みは控えた方が良いかと。 -- (修正者A) 2009-06-13 19 52 04 それは基本的には正論だし、明らかに間違っている部分（サイコボールとか、轟斧とかな）はそれでいい。 しかし、明らかに間違っている部分など、幾つかしか無さそうだ。これまでここでこうして書き込みを眺めた感じはね。 つまり、ほとんどは、主観、私見によって書き直されている。 つまり、人の説明が気に入らないので、書き直してる、ってのが、だいたいの実態だろ。 それから、人をバカにした、というが、特定の個人をバカにしたわけではない。冷静に判断し、辛辣な表現を使ってみたまでだ。いちいちこだわるようなことではない。 私が人を無意味にバカにしているように見えるか？ これまでの書き込みから。俺ほど紳士的で意味のある書き込みをするヤツなど、他にいないだろ？ てか、もうこういう意味のない書き込みに対して、返答しないから。キリがないや。 -- (基本戦術) 2009-06-13 20 05 44 キムの基本戦術を修正した人がここを見ているなら、聞きたい。 削りすぎだろ？ あれじゃあ何が有効な技なのか、少なすぎる。 是非意見を聞きたいところだがな。 -- (基本戦術) 2009-06-13 20 14 52 ＞間違いを放置しておくと、wikiを参考にして上達しようとしてる方に無駄な遠回りをさせてしまいます。 君の嘘を信じさせるくらいなら白紙の方がマシってことよ。 対戦したことある？ -- (あのね) 2009-06-13 20 29 59 では意味のある話をしましょうか。 KYO-1に関しての記事で間違いと思われるものや誤解を招く恐れのある部分に関して。 こちらが修正が必要だと感じた部分を列挙します。長文になりますがご容赦を。 これを見て主観で勝手に書き直したと言われるのであればこちらから言えることは何もありません。 ・遠立ちD 牽制に使えるのは間違ってないがこの技の問題点はリーチでなく隙の大きさにある。 横方向に判定が強いだけで上方向をカバーしているわけではないので飛ばれると危険。 ・6Aが牽制に使えるという記述に関して 特殊技なので空振りキャンセルがかからず相手にガードさせられる場面で無い限り使うべきではない。 また特殊技ゆえにカウンターヒットを貰いやすく、上方向をカバーしていないので牽制に使うのは自殺行為。 ・足払いにダウン回避を取らなければ闇払いが入る ダウン追い討ち技が豊富なKYO-1相手にわざわざダウン回避しないという選択肢を取る相手はそうそう居ない。 ・しゃがみB→立ちB→蒼鬼 2B2B立ちBと弱攻撃を3発刻んだ方がヒット確認が楽な上にダメージも当然高い。 弱攻撃のヒットストップが非常に短くヒット確認が難しい02UMでは特に重要。 繋げる技も基本的にはダメージの高い強朧車や弱朱天祓を使うべき。弱蒼鬼に繋げるのは相手がしゃがんでいる時だけ。 弱蒼鬼SC大蛇薙に貴重なゲージを2本使うのは勿体無い。 どうせSCするなら弱朱天祓を使った方がダメージが高い。それなら直に朱天祓を繋いだ方がゲージ効率は良い。 弱蒼鬼SC大蛇薙を使わないといけない状況は相手しゃがみ 画面端に密着した状態という限定状況のみ。 ・七十五式改→ダッシュ朧車 or 大蛇薙ぎ 七拾五式改が当たった後の追撃は画面端での最大コンボ以外は基本的に強朧車一択で良い。 1ゲージ使うなら強朧車＞ダッシュ弱朱天祓にするべき。 それが難しい場合でも直に大蛇薙を当てるより浮いた相手に弱朱天祓を直接当てた方が減る。 ＞大蛇薙ぎ＋朱天祓ならさらに強力。 大蛇薙ぎはダウン回避可能なのでゲージの無駄。 ＞七十五式改を出すだけならほとんどノーリスクなので リスクは確かに低いがノーリスクは言いすぎ。 全体的にこういう極端な言い回しが多いのも修正しようと思われる要因になっている。 -- (修正者A) 2009-06-13 20 40 55 基本戦術さんは御自分の書き込みを見直したほうがいいと思います。 まず、喧嘩口調なのがいただけない。 それに個人とか不特定多数とか関係なく、 相手に対してアホとか社会性がないとか愚劣とか言うのはどうかと。 そんな悪口を使わなくても批判は出来ます。 見ている人を不快にさせる書き込みは内容がどんなに正しかろうが支持されにくいものですよ。 -- (う～ん) 2009-06-13 23 11 08 あのね そんなごみみたいなレスを書くな。 具体性無しで相手を完全に否定していいのなら、俺も同じようにあんたを否定できるじゃないか。 すると意味のない喧嘩だ。 俺がおまえのような典型的バカが出てくるたびにうんざりする。 じゃあつまり、キムの記事を編集したのはあんたで、俺の書いていることには価値は無いが、他の人が編集した、「オリジナル京」や「テリー」や「雛子」や「ネームレス」は、あんたの目から見て合格点、というわけだな。 おめでとう。 出直してこい。 俺が納得できるような文章を書け。少なくとも、議論に値するような文章を書け。 あんたには基本的にこれ以上書けることは何もない。以降、ムシだ。それが気に入らなくて、俺に反論したくてしたくてしょうがないというなら、全部削除していけや。そういうことをして、気がすっとするんだろ？ -- (基本戦術) 2009-06-13 23 47 46 いや、別に京1について書いた人はキムの更新した人と一緒って訳じゃないだろ。それよか、京1の事についてせっかく議論に値する事書かれたんだから、思うところを述べたらどうだ？ -- (名無しさん) 2009-06-14 00 10 06 修正者A あんたこだわりすぎ。 ほんと自分の意見通りに書かれてないと、納得できない性格というわけだ。 人の書いたことを全部書き直すヤツがどんな性格か、俺はさっきここに書いたが、まさにその通りじゃねぇか。 あんたの修正点が間違っているとケチをつける部分は無い。確かめちゃいないが、まぁ多分正しいんだろう。さすがにそこを前提にしないと、あんた形無しだもんな。 だが、まともな指摘ではあるんだろうが、いちいち他人の書いたことをすべて一から書き直すほどじゃない。 あんたのその拘りの説明はなかなか貴重だ。ありがとう。どうして全部書き直そうとするのか、そういう他人の心理に少しは踏み込めた。すまんね、俺のために。普通、そこまで苦心して説明してくれる人はなかなかいない。 もう一度結論を繰り返す。こだわりすぎ。 俺の書いたことと、あんたの書いたことは、微差であるものも多いし、どうでもいいことも多い。しゃがみBを俺が1回しか書いてないとか、そんな馬鹿なことに拘るな。俺が1回と書いていても、それに縛られて絶対に1回しか出さない、なんてヤツがいるか？ いいんだよ、しゃがみB1回で。余裕があるなら2回入れるだろ、誰だって。他にも、「ほとんどノーリスク」で問題ないだろ。絶対とは書いてないのに、どうして拘る必要がある。 他にも、七十五式の後、ダッシュ朧車か、大蛇薙ぎ。大蛇薙ぎなんてありえない。いいんだよ、大蛇薙ぎも候補に入っていて。ダッシュ朧車が苦手、なんて素人もいるだろう。朧車は出すタイミングだってあるんだからな。あんたの説明はすべて高度な操作をノーミスに行うことを前提にしている。ダッシュ朱天祓って、なんじゃそら。高度な操作を当然そうに書くな。書いてもいいが、付け足すぐらいだろ、普通。不特定多数の人間を相手にするなら、もっと難易度下がった説明だって、間違いじゃないだろ。 あんたの高度な説明が間違いとは言わんが、どうして、自分のその高度な説明でないといけないと、思いこむんだ。あんた個人のサイトじゃないだろ。既に他人が書いたものを、個人的な拘りで書き直すな。完全に間違っているならともかく。 あんたは自分の解説が当然上位で、俺の解説はぬるいとか思ってるんだろう。 まず、その思考回路から直せ。 いきなり自分流にすべて書き直す、そんなことをする自分が少々やりすぎだ、と思えるぐらいに自分を見返せるようになれ。 そして。俺が書いた他のキャラの説明も、そこまで拘るんだったら、不満だらけだろ？ だったら全部書き直せ。お前が書けよ。 これまで書かなかったくせに、人が書いたところで突然出てきてすべて書き直して、偉そうにするな。そういう俺のこの不満は、的外れなひがみか？ 普通誰だって俺と同じように不満を感じるぞ。こんなことをされたらな。 あんたはそういうことが分かってない。 -- (基本戦術) 2009-06-14 00 17 03 うーん あんたも出直してこい。 掲示板を探せば、俺のような紳士と違って、本物のバカはたくさんいるだろ。 具体性無しで相手を完全否定して悪意たっぷりのレスする奴とか。 そういう純ナマのバカのほうを先に非難しろ。 俺の文章を読めば、俺がまともなことしか書かないこと、意味のない悪意は決して書かないことが、よく分かるはずだがな。 おーい、他の者も聞け。 こういう無意味な書き込みをするな。 書き込みをするときは、意味のあることを書け。 -- (基本戦術) 2009-06-14 00 23 04 基本戦術氏 どうしてそう一方的に人を非難できるのか理解に苦しむ。 まずwikiは公共の物。貴方の物ではない。 貴方に内容の価値や意味を一方的に決める権利なんて無い。 発言を封殺する権利も無い。 あと自由に書き込めて、誤りがあればそれを修正できるのがwikiの特徴であり利点。 誤り、見当違いな内容は修正、削除されることを覚悟した上で書き込むべき。 修正されたことが腹立たしくなるのは分からなくもないが 率直に言って貴方の書いた内容は実践面でも理論面でも誤りだらけだし穴もあった。 具体的に挙げるように求められるなら、少なくとも香澄に関しては修正されているが 覚えている範囲で指摘は出来る。 自分なりの戦術理論を書くなら自分でサイトでも作ってやるのがいいだろう。 少なくとも他人に修正はされないのだから。 -- (名無しさん) 2009-06-14 00 28 08 名無しさんよ……。 なぁ……。それにもレス返さなきゃならんのか？ ムシしたら、「逃げた」と思うのか？ もう無意味な文章を俺に書かせるな。こういう関係のない喧嘩で、どんどん炎上してくんだよ。 じゃああんたも香澄について書け。具体的に！ 具体性無しじゃぁ、俺はあんたを決して認めない。当たり前だろ？ いきなり「あなたは間違っている」「あなたはバカだ」とそれだけ言われて、 「そうか、俺は間違っているのか」「俺はバカだったのか」 と、あんたなら、思えるわけ？ 書け！ 香澄についてな。 まぁどうせ、個人的に拘ってるだけなんだろうけどさぁ……。 だってそうだろ？ どうせそうだろ？？ 第三者が見てみれば、うぜぇよ、おまえら。 とか思うような、細かい議論になるんだぜ、どうせ……。 -- (基本戦術) 2009-06-14 00 49 02 ぅお～い。 ウィップの基本戦術を消した奴、俺が書いたのは、全部消す予定か？ まぁ止めることはできんからな、やりたけりゃどんどんやれや。 お前が俺のだけを消しやすいように、区別をつけてやろう。 「オリジナル京」「テリー」「アテナ」「香澄」「真吾」「京-1」「雛子」「ネームレス」 以外は、全部俺だ。 おっと、「京-2」はかなりアレンジが入ってるから、俺のじゃねぇや。これは消さない方が良いぞ。 それ以外は全部俺だ。遠慮無く消しとけ……。はぁ……。 どうせ理由を聞いても、一方的に決めつけるだけだろ？ 聞くまでもない。 どうしてこう、バカが多いんだ？？ -- (基本戦術) 2009-06-14 01 16 12 基本戦術氏 逃げたなんて思いませんから安心していいですよ。反論したくなければしなくて結構。 それも貴方に与えられた自由ですから。 まあ紳士を自称なさるなら拳はポケットに隠しておく位のマナーは身に着けて頂きたいですがね。 では香澄についての指摘を。あらかじめ断っておきますが私は修正はしていません。 あと元の文が見れないので記憶を追って書くことになります。 まず前半の香澄の性能について。強い面を完全に見落としており香澄のキャラ性能の説明としては余りに不十分でした。 その強い部分というのは要は爆発力。香澄はJDでのめくり、屈B等からゲージの有無に関わらずまとまったダメージが取れるし、 ゲージがあれば打撃投げからのSC、6Aヒット確認からのクイック発動からのコンボとさらにダメージソースが増えます。 はっきり言ってここが無ければ今回の香澄の説明としては無きに等しいです。守勢に立つと辛めなのは間違ってないです。 立ち回りを考えるうえでJDの異常な判定、持続に触れていないのも問題。まあある程度やってれば対処される技ですが ワンチャンス(ワンミス)から大ダメージを取るきっかけになるし、存在自体に意義がある技です。 あと近Cは発生遅くてJDから繋がらないから連続技には使い辛い？それはギャグで言っているのですか？ 発生は早い方では無いですが余裕で繋がります。確認に1分もかからないというか普通にやっていれば気付く。 むしろその後の6Aの初段が繋がらないことがあることこそ言及すべきです。これは技解説に書くことですけど。 あと当身についてですが博打技扱いしたり狙っていけと言ったり一貫性がありませんでした。 今回の香澄(セスも)の当身は技によっては見てから狙えるレベルだと思います。 それと当身も安易な暴れや跳びは狩られるかもしれない、と相手に意識させるだけでも効果のある技です。抑止力みたいな。 ただ運が良ければ取れるかもなんて使い方じゃ意味が無いです。 まだ突っ込みどころとか穴が大量にあったと思いますが、無駄に長文になるのでこの辺にしときます。 幸い的確な修正はすでにしていただけていますし。 最後にキツいことを言いますが貴方は「上級者さん」のコンボの真似なんて出来ない 「初級者さん」を代表するレベルにすら達していないことをいい加減に自覚してください。私だっていいとこ初級者でしょう。 掲示板等の他のプレイヤーの意見を面倒で片付けて甘えないで下さい。練習と実戦を重ねてから書き込んでください。 お互いの精神衛生的にもその方がいいでしょう。 って香澄は貴方が書いたのではなかったのですか？上に 俺が基本戦術を最初に書いたページは「オリジナル京」「テリー」「雛子」以外の多分すべてだ。 ってあったから香澄の指摘書いたのに。まあ別にいいけど。 -- (名無しさん) 2009-06-14 01 31 19 ああ香澄はもう修正されてるって意味か。やっぱりどうでもいいな。 -- (名無しさん) 2009-06-14 01 33 54 修正者A 改めて発言について確認してみたけどね。 純粋に、「そうだね」と思えるのは、大蛇薙ぎの後にはダウン回避できる、ってとこぐらいだった。朱天祓を出しても無駄になる。はいそうです。 連係を実際に確認してみたけどネ。 -------- 弱蒼鬼SC大蛇薙に貴重なゲージを2本使うのは勿体無い。 どうせSCするなら弱朱天祓を使った方がダメージが高い。それなら直に朱天祓を繋いだ方がゲージ効率は良い。 弱蒼鬼SC大蛇薙を使わないといけない状況は相手しゃがみ 画面端に密着した状態という限定状況のみ。 -------- 特に↑この部分がどうなのかよくわからなかったもんで。 ・SCするなら弱朱天祓……これは無理すぎる。理想だけ語った連続技だ。やってみたけど、できねぇよこんなん。 ・直に朱天祓を繋いだ方がゲージ効率は良い。……意味が分からない。蒼鬼はダウン回避可能だし、それとも立Bキャンセルで出すのか？ そうだとしたらやっぱり理想だけ語っている。それもできねぇよ。まぁたまにはいるけどさ、しゃがみAキャンセル無式してくる奴が。けど少数すぎるし、確実に出せてる奴は出会ったことがない。やってくる奴もちょこちょこ失敗してる。 やっぱり理想語りすぎ。高度な理想で書き直すべきではなかったと思うぞ。 不適切な点を修正するだけでよかったはずだ。 -- (基本戦術) 2009-06-14 01 57 37 自分がヘタクソなのを「理想を語りすぎ」って… 君は攻略を語れるレベルじゃないよ。 アクセス禁止になる前に、侘び入れてここから失せた方が身の為だｗ -- (苦笑) 2009-06-14 02 07 04
https://w.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1094.html
いいかげんテイルズシリーズと戦国BASARAの編集合戦を何とかしてください。 意見箱は毎日毎日同じ話題で荒れ放題で他の書き込みすら出来ない（書き込む前に他の人に書き込まれてエラー）、 新意見箱でもありのままの事実をただ客観的に説明しただけで「このWIKIをだめにした脳足りんの糞」扱い。 -- (名無しさん) 2010-05-12 16 05 25 サイトの運営方針を疑問視する声も非常に多くなっている。迷走してるって声もね(詳しくは新を見やれ)。 何を扱って何を扱わないか明確に決めてない。 何を書いてよくて何を書いたら駄目なのかを明確に決めてない。 意見箱にID表示がない。 これで迷走しない訳がない。 新意見箱の133が言ったような住民のモラルの問題もある。 「賛否両論」という曖昧な単語のせいで、その判定のゲームの数が膨れ上がってる。クソゲー判定以上の数だ。 個人的だが「良作以下駄作以上」というジャンルもどうかと思う。それってただの凡ゲーじゃないか。 何を扱って何を扱わないかを決めないなら荒れる事になる。 クソ以外のゲーム、書籍、サイト、クリエイター、メーカー。 そして載せるべきと主張する者と載せないと主張する者との摩擦。 今日の迷走ぶりはなるようにしてなったんだよ。 さて管理人、どうする？ -- (名無しさん) 2010-05-12 16 24 17 向こうにもこっちにも同じメーカー・ゲーム・クリエイターなどが載っている。しかも書かれてる事は全然違う。 統合を検討していますと言いながら、するのかしないのか何も告知しない。 きつい言い方するが、まともに管理する気があるのかどうか疑問に思う。 -- (名無しさん) 2010-05-12 16 30 12 何を扱って何を扱わないか明確に決めてない。 何を書いてよくて何を書いたら駄目なのかを明確に決めてない。 今後クソゲー扱いされやすいゲームの記事については 代表的なクソゲーとして扱われやすいゲーム シリーズ・原作ファンの怒りを買ったガッカリゲー クソゲーだったがパッチなどで改善したゲーム 劣化移植・微妙なリメイク のみを認める方針です。異論があれば方針を変更することがあります。 意見箱にID表示がない。 一週間以内に意見箱を新・意見箱に移転しここの意見箱は閉鎖する予定です。 クソ以外のゲーム、書籍、サイト、クリエイター、メーカー。 用語集を新規Wikiに移動することを検討しています。 統合を検討していますと言いながら、するのかしないのか何も告知しない。 統合する予定は現時点はございません。 -- (管理人) 2010-05-12 16 47 40 いっその事、「ゲームまとめwiki」みたいな感じのバカでかいwikiを用意した方がいいと思うがね。 クソ及びそれに準ずるゲーム・良作名作・ハード・メーカー・書籍・クリエイター・サイトなどあらゆるものを扱ったwikiをね。 後は新のようなID表示のある意見箱。これは個人的意見だが、雑談板もあると嬉しいかな。 -- (名無しさん) 2010-05-12 16 54 46 質問なんですが、ガッカリゲー、改善ゲー、微妙なリメイクは今ある項目をそのまま（もしくはある程度手を加えて）残すとして、 「代表的なクソゲーとして扱われやすいゲーム」はその他のクソ扱い・バカ･異色・鬱ゲー等から適当なゲームを纏める、といった感じでしょうか。 あと、取り扱わなくなったゲーム項目の扱いはどうなりますか？普通に完全削除か、それとも編集不可にしたり別サイトに移したりするのでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-05-12 17 22 18 いっその事、「ゲームまとめwiki」みたいな感じのバカでかいwikiを用意した方がいいと思うがね。 クソ及びそれに準ずるゲーム・良作名作・ハード・メーカー・書籍・クリエイター・サイトなどあらゆるものを扱ったwikiをね。 作成を検討しておきます。 結論は一週間以内に出す予定です。 「代表的なクソゲーとして扱われやすいゲーム」はその他のクソ扱い・バカ･異色・鬱ゲー等から適当なゲームを纏める、といった感じでしょうか。 その通りです。 あと、取り扱わなくなったゲーム項目の扱いはどうなりますか？普通に完全削除か、それとも編集不可にしたり別サイトに移したりするのでしょうか。 現時点では完全削除の予定です。 ただし現在検討している「ゲームまとめwiki」の結論次第でそこへ移転する事もあります。 -- (管理人) 2010-05-12 17 32 24 いっそのことクソ扱いゲーは名作良作まとめに移してもいいと思います なぜなら結局のところゲームの出来が名作良作レベルならここに乗せるべきでは無いです。 -- (名無しさん) 2010-05-12 17 37 24 と、なるとどのゲームを「代表的なクソゲーとして扱われやすいゲーム」としてこのwikiで取り扱うかは、新意見所等で議論をした方が良さそうですね -- (名無しさん) 2010-05-12 17 45 15 個人的には「ゲームまとめwiki」には"大"反対かな。 それこそゲームの記事なら何でも載るようになるし、カテゴリも新設・細分化されていって、 そのうち「得点制にしよう」とか「難易度・バカ度・大味度・鬱度を作ろう」とかいいだす人が出てくるかもしれない。 誰でも編集できるwikiで、もしそんなことになったらどうなるかは、現状を考えれば容易に想像できる。 もはや編集者同士の話し合いでは収まりがつかなくなり、管理人がムリヤリ収拾をつける事態が続出。管理人の負担が大幅に増える。 やがては管理しきれなくなり、記事の質や正確性なども一定水準を保てなくなる。 ……まあ、そこまでひどい状態にはならなかったとしても、wikiが肥大化して、記事の質も落ち、管理も今以上に大変になるのは確かだと思う。 せっかくクソゲーまとめwikiとして余計な部分をバッサリ切り捨てるってことになったのに、その余計な部分が主なコンテンツになっちゃったら本末転倒じゃないかなと。 このwikiの本来の趣旨が何だったのかが分からなくなっちゃう。 趣旨を変更するって言うんだったら仕方ないけど……多分頓挫すると思う。 -- (名無しさん) 2010-05-12 18 00 38 だな ↑に賛成 -- (名無しさん) 2010-05-12 18 08 01 いっそのことクソ扱いゲーは名作良作まとめに移してもいいと思います なぜなら結局のところゲームの出来が名作良作レベルならここに乗せるべきでは無いです あの中の名・良作なんてほんの一部だぞ 丸ごと移せるわけないだろ -- (名無しさん) 2010-05-12 18 24 38 てゆーか管理人も積極的に議論に加わるべき -- (名無しさん) 2010-05-13 03 35 43 ↑3、↑4 〇〇になりそうだから～などと言ってたら何も始まらないよ。 そうならないように、管理人側はしっかりとルールを設け、住民側は細心の注意を払うようにすればいい。 -- (名無しさん) 2010-05-13 03 42 17 ドラゴンクエスト ファイナルファンタジー in いただきストリートSpecialの削除をお願いします 未だに修正依頼にあるような記事の改良や中身についての議論が全く行われないようなので要らないでしょう。 -- (名無しさん) 2010-05-13 07 52 13 テイルズオブリバースの削除をお願いします。 ストーリーの悪い点の説明が少なく、ただストーリーやキャラが悪いとしか書いてない薄い内容で説明不足です。 -- (名無しさん) 2010-05-13 09 39 22 ↑ 難解な戦闘システムで、人を選ぶ内容だから削除する必要はないと思うが… ちょっと加筆してくる。 -- (名無しさん) 2010-05-13 17 01 04 ↑ リバースの削除依頼した者です。 たしかに難解なシステムは人を選ぶ内容です。 ストーリーも重い展開で不愉快と思ってしまうシーンがありますが、それがテーマである異種族同士争い・差別であり。 そこからどう共存していけるか・・など葛藤していく主人公たち・展開など。 ストーリーとキャラが悪いという説明はどうか直してほしいです。 -- (名無しさん) 2010-05-13 17 23 57 ストーリー展開がお粗末でまとめが超展開 どう悪いといわれるとこれに尽きるので現状で十分かと 詳細にまとめて長文化するほどピックアップする問題ではない あのストーリーがいいか悪いかで言えば大体は悪い方に傾くでしょ キャラに関してはほかと比べておとなしめ、媚が少ないとかそのものは悪くないと思う 戦闘もそうだが好きな人嫌いな人いるから賛否両論判定なんだし削除するほどのものでは -- (名無しさん) 2010-05-13 17 36 54 ↑ 削除ではなく修正依頼です。 詳細を書かなければでは未プレイ者にはわからない内容です。 わかるようにキャラが悪い部分。ストーリーの悪い部分を説明してください。 説明ができないようなら、悪いからキャラもストーリーも悪い、という説明を消してください。 -- (名無しさん) 2010-05-13 17 43 53 ↑ 詳細を書くとグダってくるからあまり書きたくないんだが… -- (名無しさん) 2010-05-13 17 47 40 リバース若干修正、肉付け これ以上肥大化させたいなら意見箱辺りで自分以外の意見も聞け -- (名無しさん) 2010-05-13 18 54 17 意見箱じゃなく新意見箱な -- (名無しさん) 2010-05-13 18 54 54 ↑２ 礼は言う。誰も論議しないから、ここに書いたんだ。 誰も彼もテイルズだからと思っているからロクに聞いてくれない。 最近書かれている意見は大体企業問題ばかりでどうにかしてほしい。 愚痴って、すまん。 -- (名無しさん) 2010-05-13 19 06 04 雑談板は作らないの？。関係ない話する人結構いるし、あってもいいと思うんだけど。 (てゆーか、あってほしい) -- (名無しさん) 2010-05-13 20 55 05 FFXIの削除を依頼します。 理由 ・前に消されたのを復元したような内容。 ・そのため相変わらず中身がない。 ・あの中身の程度で企業問題判定は大袈裟にもほどがある。 -- (名無しさん) 2010-05-15 01 05 00 「戦国BASARAシリーズ」の凍結を依頼します。 このページは前にも凍結されていたと思いますが 凍結が解除された後も編集合戦が起こっているため、 管理人様が一番妥当だと思えるページで復元した後もう1回凍結をしていただけるようお願いします。 そうしないと永久に終わらないと思われますので。 -- (名無しさん) 2010-05-15 01 28 12 凍結解除するたびに編集合戦が起きてちゃ困る。 編集合戦は喧嘩両成敗が基本。 意見箱で話し合う気も無いし、反省の色も無いと見えるので、両者編集禁止を望む。 -- (名無しさん) 2010-05-15 01 31 49 ↑×3どちらかというと、記事凍結の方が良くないだろうか。 合わせて、記事を作成した者の悪禁もお願いしたいところではありますが…… -- (名無しさん) 2010-05-15 01 39 08 自分もバサラは記載を纏めてから、永久的に直接編集不可能状態にした方が良いと思います。 追記すべき事項が有るなら、意見箱やここで伺いを立てる形を取れば十分でしょう。 -- (名無しさん) 2010-05-15 01 55 11 戦国BASARAの凍結に賛成。 ただ、内容についてゲーム云々はどうでもいいけど 史実の先人を愚弄するような発言だけはしっかり消して欲しい。 -- (名無しさん) 2010-05-15 02 09 02 BASARAはとりあえずソースがはっきりしていない場所、 無双とパクリ以外の理由でで比較している部分は削除して凍結した方がいいと思います -- (名無しさん) 2010-05-15 08 52 19 「ゲームまとめwiki」は今のところ作る予定はありません。 理由は管理が大変になることです。 用語集についても現時点では残しておきます。 -- (管理人) 2010-05-15 11 40 35 戦国BASARAシリーズを保護しておきました。 いたスト・FF11についてですが前者はバーサスより酷い登場キャラの偏り、後者はメインであるナンバリングを無理やりオンライン専用にしたことに問題があるので残しておきます。 -- (管理人) 2010-05-15 11 51 24 BASARA保護ありがとうございます -- (名無しさん) 2010-05-15 14 57 46 無理矢理オンラインにしたってだけで 企業問題とか騒ぐほどなの?て聞いてるんだけど。＜FFXI いくらなんでも大袈裟すぎないのかって聞いてるんですが。 -- (名無しさん) 2010-05-15 16 21 51 調べてみたらwikiのネ実の項目には「FF11プレイヤーでありながらFF11をクソゲーとして叩く傾向があり」とか書かれていたが、ここらへんは実際プレイした人に聞くしか無いだろうな -- (名無しさん) 2010-05-15 16 43 17 別にクソゲとは思わんよ。 財布に余裕があるなら、PS2とPCで2キャラ同時操作できるし。 (戦闘などの専用マクロが作れるので、コマンド入力しなくてもどうにかなる) パーティ組むこと前提なゲームバランスが酷いなとは思うが。 むしろ、ナンバリングしたことが何故企業問題になるのかというあたりが知りたい罠。 -- (名無しさん) 2010-05-15 21 55 31 ナンバリングしたことが何故企業問題になるのか たしかにな ただ問題ではないけどオンゲーをナンバリングに組み込んだのは理解に苦しむってのはわかる -- (名無しさん) 2010-05-15 22 01 07 こんなのを大真面目に依頼するのもあれですが 「上原テトリス」の削除及び記事作成者の規制をお願いします。 まずこれは商用作品ではなく同人作品な上に 記事の内容が明らかに動画宣伝目的でしかないためだからです。 -- (名無しさん) 2010-05-16 09 39 21 ちなみに調べてみたところ 名作良作まとめwikiのほうでも荒らしているようです。 規制は確実にしたほうがよろしいかと。 -- (名無しさん) 2010-05-16 15 06 03 上原テトリスの凍結およびその記事を作成したものをブロックしました。 名作良作まとめwikiのほうでも荒らしているようです。 調べてみましたがそいつとは別のIPのようです。 -- (管理人) 2010-05-16 15 21 24 ↑×4 オン環境が無いせいで11ができないシリーズユーザーを、11含め全てやってるユーザーの中の マナーがなってないガキが「FFに対する愛が足りない！」「シリーズ語るなら11もやれ」とか言って侮辱したりな。 11やってる身としては勘弁してもらいたいが。 ↑名作のほうもいましたね。とりあえずトップ読めよ本当に・・・。 -- (名無しさん) 2010-05-17 21 10 19 ＞管理人さんへ いたストに関する記事の再判定をお願いします。 以前の判定はバーサスのおまけのようなものであり、その後意見箱にて様々な意見が出ましたが、 決着がつかず、方向性が定まっておりません。 主に記事削除orガッカリゲーに書きなおし、といったところで議論が出ています。 詳しくは意見箱の 566から 724までに出ておりますので、時間のあるときで構いませんので、参照なさった上で御一考よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2010-05-19 18 07 48 戦極姫のページだけどPC版はエロゲwikiでやれといいつつPC版しかないCGを張ってるのは問題じゃないか？ PS2・PSPのみなら宇佐美も柴田も差し替えされてるんだからあのCGを残しておくのは事実誤認させる原因になりかねないと思う -- (名無しさん) 2010-05-20 04 30 38 ごめん意見箱と間違えた -- (名無しさん) 2010-05-20 04 35 30 時の継承者 ファンタシースターⅢ の記事タイトルがローマ数字になっているので、 修正をお願いします。 -- (名無しさん) 2010-05-22 19 52 59 ファンタシースターIIIの記事名を修正しておきました。 また、いたストの件ですが大きな問題点は 偏りすぎのFFキャラ（ポータブルではキャラ全般）選出 キャラの性格改変 であり私としては商品仕様や企業態度に問題があると思います。 -- (管理人) 2010-05-22 20 13 48 上記のコメントに一部抜けていた部分があったたため訂正します。 正しいコメントは下記に書いています。 ファンタシースターIIIの記事名を修正しておきました。 また、いたストの件ですが大きな問題点は 偏りすぎのFFキャラ（ポータブルではキャラ全般）選出 キャラの性格改変 であり私としては商品仕様や企業態度に問題があるゲームもしくはガッカリゲーだと思います。 -- (管理人) 2010-05-23 00 13 39 「クイズマジックアカデミーVII」の項目ですが、 問題なのはキャラ削除だけであってゲーム性としてはクソゲーと呼べるものではないと思います。 企業態度に問題があるのは否定できませんが、上記の理由からクソゲーwikiからの削除を依頼します。 -- (名無しさん) 2010-05-26 21 12 51 マリオカート64の削除お願いします 記事みるに正直ガッカリレベルにもなってません -- (名無しさん) 2010-05-26 22 43 38 ↑の方に同感です。 このWikiに載せる程の手抜き続編だとは思えませんし、バグもゲームデータを破壊するような深刻な物ではないそうですから。 -- (名無しさん) 2010-05-26 22 49 03 ↑↑↑の続き。 キャラ削除が問題なら、「ストIVはアレックス居ないからクソゲーだ！スパIVも復活しなかったから同様だ！」 っていう意見が聞こえても良いはずなのに、そんな意見は聞いたことありませんから。 スパIVになって歴代キャラが結構復活しましたが、それでもレインボーミカやユリアン、レミーといった キャラは出ておらず一部のキャラだけ贔屓されている、とも見て取れます。 しかしそういった意見は殆ど聞きません。 だから、キャラの削除だけでクソゲーwikiに載せるのはどうかと思うのですよ。 -- (名無しさん) 2010-05-27 01 35 31 ↑の例え方が全く的外れなんだが、出直してこいよ QMA7の問題点は 「削除されたキャラの為に今までつぎ込んだお金が全て水の泡になった」 これじゃねーの -- (名無しさん) 2010-05-27 01 49 54 ↑それだったら、初代サムスピで金かけてタムタムを極めたが 真サムでタムタム消えた＆タムタムとは全く性質の異なるチャムチャムが出た というのと同じじゃないですか？ -- (名無しさん) 2010-05-27 02 02 55 本当に何にも分かってないな QMAはお金入れてゲームをやることで手に入れたゲーム内のお金で生徒（アバター）をドレスアップ出来るんだよ これが何を意味してるかわかるか？ これ以上文句があったら意見箱来い -- (名無しさん) 2010-05-27 02 08 32 マリオカート64を削除しました。 QMA7についてはしばらく様子を見ます。 -- (管理人) 2010-05-27 19 48 58 ↑↑向こうでその話になってたが、なぜ現れない？ -- (名無しさん) 2010-05-28 01 09 16 テイルズオブデスティニー２はガッカリより賛否両論のほうが妥当かと思うので変更を提案～ 賛否両論がテイルズだらけになりそうなのは目をつむってほしい -- (名無しさん) 2010-05-30 02 07 56 アンリミテッド・サガの「クソゲー扱いされやすい良作」と言うのは意義あり。 値下がりが酷かった事と遊ぶ人を選びすぎていると思う。 検討をお願いします。 -- (名無しさん) 2010-05-30 09 11 18 意見箱では的外れってことでコンセンサス取れてたし ↑↑↑が現れてるようにも見えなかったから放置しちゃったごめん -- (名無しさん) 2010-05-30 12 27 20 俺は意見箱1178＆↑↑↑↑だが（さらに上の奴とは別）、どこをどう見たら的外れってことでコンセンサス取れてるんだ？ 少なくとも企業問題ではありえず、記事削除の主張すらあるんだが。 逆に君のいう水の泡の健に関しては現在の記事では勘違いで片づけられており誰からも説明がない。 的外れでまとまっているのは格ゲーの喩えくらいだ。 まあともかく意見箱にカモン -- (名無しさん) 2010-05-30 12 48 56 すまん、↑の数が違うがまあ流れで分かると思う -- (名無しさん) 2010-05-30 12 50 10 うん、こっちはその「格ゲーと比較して依頼するのは的外れ」を言いたかっただけ QMA7の記事の存続に興味は無いけど、そんな的外れな理由で決められても困るし -- (名無しさん) 2010-05-30 12 55 50 そうか… 2010-05-27 02 08 32の書き込みと全く整合性が取れている気がしないが、 あえて深追いする気もない。乙です -- (名無しさん) 2010-05-30 13 05 51 まあ、確かにキャラ削除されて憤怒してる奴の意見にしか見えないわな -- (名無しさん) 2010-05-30 13 23 05 ↑同意です。 なんというか、キャラを消された私怨で書いたようにしか思えないのですよ。 「女子の方はDS版のみのキャラにそっくりな容姿と削除生徒と似た名前以外特徴が乏しい」とか、 悪意が篭ったような文章もありますし。 私怨で書かれたような記事は載せるべきではないと思いますね。 -- (名無しさん) 2010-05-30 13 30 03 masa0099 iPad発売で、任天堂の時代は終わったな。 DSとWiiで、ここに至る墓穴を掘っていたわけだが。 5/28 22 14 ↑ シレン3＆4の加藤正人の発言なんですが、用語集に加えても良いでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-05-30 16 10 12 ダメだと言ったら加えないの？ 発言一個だけだし「今の任天堂に不満がある（のだと思われる）」以上の発言ではないような もっと前のログでWiiとDSを批判してるけど、業界関係者が批判しちゃいけないというルールがあるわけでもあるまい -- (名無しさん) 2010-05-30 19 39 21 ↑いやね、ここ数年大多数の消費者に認められるような仕事も功績も残してない人が ↑↑みたいな事を言った所で( ´,_ゝ`)負け犬加藤ﾌﾟｯにしかならないから、何となくね。 -- (名無しさん) 2010-05-30 20 14 21 項目、参戦作品について どのスパロボの作品なのか解りにくいです 修正をお願いします -- (名無しさん) 2010-05-31 12 05 18 ↑ 更新履歴から入ったからだろ ちゃんと元記事からのリンクになってるから何の問題もない -- (名無しさん) 2010-05-31 16 17 39 「参戦作品について」の記事名を修正しておきました。 -- (管理人) 2010-05-31 22 04 41 管理人へ依頼です スパロボＫの参戦作品についての記事が２つになっています 「参戦作品について」の方の削除をお願いします -- (名無しさん) 2010-06-01 00 34 46 「参戦作品について」の削除をしました。 -- (管理人) 2010-06-02 01 20 45 一方的な依頼というか、まずはご検討を願います。 ディディーコングレーシングの項目が、ゲームの本質を描写しきれていないように思います。 基本的に言いがかりで、いくつか「本当にまともにプレイしたのだろうか？」と考えてしまう部分も多いです。 意見箱でもそれなりの議論が交わされたのを拝見なさったと存じますが、「難易度が高めのゲームである」以上の難点はありませんでした。 この程度で「ゲームバランスが不安定」というのは、このwikiの志向としてもどうなのでしょう。 それならば「難しめ」なゲームの項目を僕も次々と作成してもいいのでしょうか？（たとえばロックマンシリーズほとんどであったり、スーパードンキーコングなど同レア社の作品であったり・・・） 一人用が記事に言われているほど異常に難しいわけでもなく、対人戦はもちろんかなりの良バランスで、本来すごく遊べるゲームです。ご検討をお願いします。 -- (名無しさん) 2010-06-02 02 52 49 ↑「検討」というのは記事アウトまで考えた措置のことを、です。 あれが許されてしまうのなら、僕も「難易度が多少高めだと思った」ゲームの記事を「ゲームバランスが不安定」の部類として書きますが、よろしいでしょうか？（良ゲーwikiに掲載されているゲームも大いに含む） -- (名無しさん) 2010-06-02 02 55 39 ↑↑検討する必要はありませんね。今書かれていることは言いがかりでも何でもなく、正当な評価でしょう。 本作の難易度は簡単に言うなら「普通の腕では何十回も挑戦しないと到底クリアできないコースが、短期間に連続して現れる」ほど高いものです。 本作はゲーマー向けのゲームではありません。子供向けのパーティーゲームです。にもかかわらずこの難易度はいくらなんでも高すぎます。 しかも本作はゲームの中でも特に神経を使うレースゲーム。よほど根気がないと中盤の後半あたりで投げ出してしまいます。 不安定ゲー認定するには十分な難易度の高さです。 対戦にしても、初期状態では遊べるコースがほとんどなかったり、アイテムが弱くて逆転要素が乏しく、実力の差がもろに出てしまったりと、パーティーゲームとしては疑問が付く点も見受けられます。 かなりの良バランスは言いすぎです。 -- (名無しさん) 2010-06-02 05 49 58 ↑僕は管理人さんに聞いたのですが････。 まぁいいでしょう。丁寧に反論すれば分かっていただけるかな。 まず、「普通の腕では何十回も挑戦しないと到底クリアできないコース」が、短期間に連続して現れる、この印象が極めて恣意的な見解です。 はっきり言います。そこまで難しくありません。一般常識的に言って、万人が「物どうしようもない」と感じる難易度ではありません。 事実として、少なくとも僕個人が子供の頃リアルタイムで遊んでいたころは攻略本も何もなしにほぼ完クリまで遊べていました（同じく購入していた友人も同様） 「本作はゲーマー向けのゲームではありません。子供向けのパーティーゲームです。にもかかわらずこの難易度はいくらなんでも高すぎます。」 これもレア社という会社の本質を誤っているとしか思えません。 名作スーパードンキーコングシリーズは果たして「子供だましの簡単なゲーム」でしょうか？ これはあまりにナンセンスで独りよがりな意見だと思います。全てのキャラもののレースゲーがマリオカート的礼儀を踏襲していないいけない理由は全くありません。 そもそも子供のレースゲーやアクションゲーの腕はそう低くありません（戦略シミュなどは厳しいですが）。 小学生低学年程度なら「遊びきることが可能」な子供のほうがおそらく多数派だと思います。少なくても僕は「不安定ゲー」とは思えません。 対戦について、 ＞「初期状態では遊べるコースがほとんどなかったり」 これはほぼ全てのレースゲーがそうなのでは？一人用で増やしていくのが基本でしょう ＞「アイテムが弱くて逆転要素が乏しく、実力の差がもろに出てしまったり」 これも前述と重ねて言いますが、何もマリオカート的なものを踏襲してないといけないわけではないのです。 そもそもアイテムが強いか弱いかと言ったら、このゲームはマリオカート以上にアイテムが重要です。 マリオカートは上手いプレイヤーであるほど上位をウロウロするのでアイテムによる逆転要素を扱う機会自体が少ないのですが、 このゲームでアイテムを使わずに対戦で勝利することは不可能です。 このゲームはアイテムは逆転要素としてではなく、誰がとっても平等の効果で、戦略的に「溜める（同じアイテムをストックで効果が上がる）」か、すぐ使うかまで思考しつつ走ることもでき、その点でとてもバランスがとれています。 すぐ使うメリットも溜めるメリットもありますし、どのアイテムにもそれなりの効果があり、溜めれば一発逆転も期待できます。この点、マリオカートの「基本的に順位が低いほうが有利」という理不尽なシステムを昇華した、と言っても言いすぎでないぐらいです。 幾度か言及しているのですが、はっきり言ってこの反論も "基本的に言いがかりで、いくつか「本当にまともにプレイしたのだろうか？」と考えてしまう部分も多いです" これに尽きます･･･ 管理人さんのご判断を宜しくお願いします。 -- (名無しさん) 2010-06-02 12 19 29 プレイしてない者からの意見だが… 「かなりの良バランス」が言い過ぎだと認めたとしても ＞本作はゲーマー向けのゲームではありません。子供向けのパーティーゲームです これはクソゲーのWIKIに出入りするゲーマーの言葉とは思いたくないな… パーティーゲームだろうと何だろうと難しいもんは難しいし、それがダメな場合もあればいい場合もある マリオ系、任天堂のゲームが全部難易度低くないといけないって決まりは無い -- (名無しさん) 2010-06-02 18 15 41 「ディディーコングレーシング」はバランスがかなり不安定とまではいかないと判断し削除しました。 -- (管理人) 2010-06-03 01 15 05 ＞本作の難易度は簡単に言うなら「普通の腕では何十回も挑戦しないと到底クリアできないコースが、短期間に連続して現れる」ほど高いものです。 ディディーコングレーシングの1周目(ADV1)の難易度が理不尽に高い＆バランスが不安定と言うことはまずありえないでしょう。 1周目より2周目の方が難易度が高いですが、2周目ですら慣れた人ならばボスも普通のCOMも半周遅れ以上にする事も可能です。 なのでCPUに勝利する位ならば、走りに多少ミスがあったとしてもクリアできます。 身内話になりますが、ゲーム慣れしている(このゲームは初見)何人もの他人にプレイさせた事もありますが、例外なくクリアしています。(ゲーム慣れしていない かつ小学生の子は苦戦はしていましたがクリアしていました。) 以上のことより難易度は高めだとは思いますが、クソゲーwikiに載せる程 理不尽な難易度ではないでしょう。 ＞本作はゲーマー向けのゲームではありません。子供向けのパーティーゲームです。 ＞アイテムが弱くて逆転要素が乏しく、実力の差がもろに出てしまったりと、パーティーゲームとしては疑問が付く点も見受けられます。 ADVモードがメインのゲームなのだから、パーティーゲームではないでしょう。これは3人以上でミニゲーム以外で対戦するとBGMが消えるという特徴からも伺えま す。 ＞対戦にしても、初期状態では遊べるコースがほとんどなかったり、(アドベンチャーを進めないと遊べるコースが増えない。) 貴方が難関と言うシルバーコインチャレンジ、ボス戦 を一切プレイしなくても隠しゾーン、トロフィーレース以外なら通常レースで勝利するだけで全ステージを 増やすことができます。ミニゲームは単純に見つけるだけですし、1周目の通常レースだけならば、難易度ですら余り高くありません。即ちあなた自身の言ってい る事の中ですら矛盾しています。 更に書き手の人はADV1とADV2の難易度やバランスを混同しています。なのでプレイしていたとしてもADV1クリア程度で、最後までプレイしていないかと思われるの で、このゲームをしっかりと語ることは不可能かと思われます。 このゲームの欠点は難易度が高く人を選ぶ事のみですし、それ以外は概ね高評価されています。(更にやり応えのある調度良い難易度である事を評価する人も多い です。) そして理不尽な難易度でもありませんので、クソゲーwikiとして扱う必要は全くないでしょう。よって私は削除するべきだと考えます。 -- (名無しさん) 2010-06-03 01 17 24 ↑改行色々とミスっていますし、今となっては無駄な事となってしまいました、すみません。 -- (名無しさん) 2010-06-03 01 19 23 グチグチ長々とやるなら意見箱でやれ。 -- (名無しさん) 2010-06-03 01 23 48 ディディーコングレーシング の記事の復活を依頼します。 ↑↑↑の人の意見も尊重すべきですが、 少なくともここのwikiでは「このゲームは不安定ゲー」と感じる人の方が多数のようです。 多数の意見を無視して、詳細に反論しているとはいえ「たった一人しか言っていない意見」を採用するのはどうなのでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-06-03 01 45 43 少なくともここのwikiでは「このゲームは不安定ゲー」と感じる人の方が多数のようです。 まずこのソースをplz。 -- (名無しさん) 2010-06-03 04 11 17 たった一人しか言っていない、は言いすぎでしたね。申し訳ありません。 意見箱の1524は「そこまで不安定ではない」という意見を述べていました。 では他の意見は、 6/1分 1526……一部が鬼畜、それ以外はそれほど難しくない 1527……不安定 1530……とりあえず「難しい」 1537……FZEROGXの方がきつい 1539……不安定 6/3分 1651……不安定 依頼所2010-06-02 05 49 58 ……不安定 重複の可能性を考慮すると、「不安定ゲー」派も 「多数派」であるとは言い切れませんね。これもまた申し訳ない。 -- (名無しさん) 2010-06-03 05 30 57 ですが、ここで問題なのは 「ディディーコングレーシングの記事の削除が妥当であるという総意が得られていない」ことです。 意見箱を見れば分かりますが、この作品の記事を削除すべき、という意見の一致は得られていません。 意見の一致が得られなくとも、少なくともこの作品は不安定ゲーではないという意見は現状ではこのwikiでは完全に「少数意見」です。 意見箱にてあまり同意を得られていないことが依頼所に書かれたならば、まずは保留すべきです。 それなのに意見の一致を待たず、少数意見を採用してこの記事を削除するというのはおかしいでしょう。 多数派の意見が絶対だというわけではありませんし、少数派の意見が絶対にダメであるとは言いませんが、 今回の措置には上記のような問題以前の問題をはらんでいると思います。 -- (名無しさん) 2010-06-03 06 10 53 高難易度とバランスが不安定は必ずしも同じではありません。 高難易度だがバランスが取れているゲームもあります。 -- (管理人) 2010-06-03 10 18 43 ↑ うむ。その通りだ。 難しい＝問題点ではない、しっかりと調整されていれば、それは困難を乗り越える楽しさに繋がる。 その筆頭が、GOTYを獲得したデモンズソウルだ。 -- (マッチョさん・AA略) 2010-06-03 10 41 25 管理人に依頼を出した言い出しっぺです。 まず↑×8さんやその上の方の意見は僕のとは違うので･･･IP?などで分かると思いますが「たった一人しか言っていない意見」ってのは的外れでしょう。 依頼書だけでも僕含めて三人は異論を唱えていたわけですし。 意見箱のほうでも、僕は逐次「難易度が理不尽だ。バランスが悪い」という意見に反論させていただいて、それに対する再反論がほぼなかったので、こちらに書かせてもらった次第です。 最後に管理人さん御判断ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2010-06-03 13 28 55 星のカービィ3はゲーム性の部分だけ名作・良作まとめWikiに持って行った方が良いと思う。 こっちには信者同士の対立なんかを置いておけば良いんじゃないか。 メニューからして毒のある言い方だし。 -- (名無しさん) 2010-06-04 21 09 21 記事内容がユーザー間の争いだけになって 「で、どこが良作なの？」ってことになるからそんな中途半端なことはしない方がいい -- (名無しさん) 2010-06-04 21 12 15 掲示板にある移転議論スレと雑談スレが閑古鳥が鳴いている状態です クソゲーまとめのメニュー入りもしくは管理人さんが不必要と思うなら削除をお願いします -- (名無しさん) 2010-06-06 21 57 06 管理人じゃないけどメニューに入れたぞ -- (名無しさん) 2010-06-06 22 24 39 ↑ありがとう メニューって普通の人でも編集できたんだね wiki自体使ったこと無かったので分からなかったよ -- (名無しさん) 2010-06-06 22 33 40 ガンバライドを削除して頂きたい。 大体の問題点が子供向けだから仕方ない事や言い掛かり。 -- (名無しさん) 2010-06-07 22 46 45 上記に加え、そもそもデータカードダスという物が通常のゲームと同列に扱うべき物とは言い難いこともあわせてガンバライドの削除依頼に同調させていただく。 そもそもサイトができて以来、全てのライダーゲームを押し込もうとするテイルズ関係よりたちの悪いのがいるしいい加減釘を差しておかないとまずいのでは。 -- (名無しさん) 2010-06-08 00 15 51 ↑×10 怒首領蜂大往生はどうなんでしょうか？ あれもやたら難しいのは事実ですが、ちゃんとバランスはとれてますし、名作といわれることも多いと思いますが。 -- (名無しさん) 2010-06-08 19 40 44
https://w.atwiki.jp/mh4wiki/pages/72.html
※編集合戦になるのを防ぐため、掲示板にて検討後掲載する形式を取っています。オススメ装備を追加・編集したい方は、掲示板のオススメ装備検討スレで提案後編集をお願いします。 オススメ防具／HR解放後匠回避性能装備 真打装備 真打業物装備 耳栓・匠装備 ランス・ガンランス用装備 ランス用装備 ガンランス用装備 貫通ヘビィ用反動軽減装備 ヘビィボウガン高火力装備（一天四海を捉うラゼン） ※一部のパーティ向き装備についてはPT向け攻略指南を参照。 オススメ防具／HR解放後 匠回避性能装備 作成可能時期：集会所★5 レア素材：雷狼竜の逆鱗*1(交換素材) 発動スキル：回避性能+2,斬れ味レベル+1,回避距離UP,鈍足 通称「ナルガ倍化」。上位オススメ防具参照 真打装備 作成時期：HR解放後 レア素材：天廻龍の光玉*1+α 発動スキル：真打,攻撃力DOWN【中】+α 推奨武器：全武器 胴装備：リベリオンメイル[1] 胴系統倍化装備*3 空きスロット*1+α ダラ・アマデュラの胴防具を倍化して真打（攻撃力UP【大】と切れ味レベル+1の複合スキル）をお手軽に発動させる装備構成。 倍化すると同時に攻撃力DOWNも発動するが真打の内部効果で非発動状態になるので無視していい。 残り一箇所の防具とリベリオンのスロット、そして武器スロットとお守りを駆使すれば大抵のスキルを追加発動出来るので汎用性が高いのが長所。 欠点はお守りへのスキル依存度が非常に高いこと。まともなお守りを所持していない場合真打しか発動しない残念装備となりかねない。 また、胴系統倍化の代わりに頭か脚装備をウカムル装備に変更すると防御力と自由なスロットを一つ確保できる。 真打業物装備 作成時期：HR60以降 発動スキル：真打,業物,攻撃力DOWN【中】 推奨武器：全武器 頭装備：ウカムルサクパケ [1] 胴装備：リベリオンメイル [1] 腕装備：胴系統倍化 腰装備：胴系統倍化 脚装備：バンギスグリーヴ [3] 装飾品：斬鉄珠【1】（胴）、斬鉄珠【3】 空きスロット*1 斬れ味ゲージが伸び攻撃力が上がる真打と、斬れ味消費が減る業物を同時発動できる装備。 剣士にとって絶大な火力が期待できるスキル構成だが、他のスキル発動はお守りと武器スロットに強く依存する。 ウカムルバス素材が交換できる前は頭装備を胴系統倍化にしても代用できるが、空きスロットはなくなる。 耳栓・匠装備 作成可能時期：HR20 レア素材：火竜の紅玉*1 雌火竜の紅玉*1 砕竜の宝玉*1 霞龍の宝玉*1 発動スキル：見切り+1,耳栓,切れ味レベル+1 推奨武器：全武器 頭装備：ミヅハ【烏帽子】[1] 胴装備：アカムトウルンテ[1] 腕装備：胴系統倍化 腰装備：アカムトイッケク[2] 脚装備：アカムトケマル 装飾品：防音珠*1 空きスロット*3 初期防御力：319 属性耐性 火10 水5 雷-7 氷12 龍-14 胴系統倍化を考慮すると空きスロットは実質4。 レア素材を4つも必要とするため作成難易度の高いのが難点。 腰を胴系統倍化にするとスロットは1つ少なくなるが、雌火竜の紅玉は使わなくて済む。 また、ミヅハの素材を交換出来ないうちは、頭をリオソウルにすることで代用できるが、 匠と耳栓のポイントが減り、装飾品で補う必要があるのであくまで下位互換である。 ランス・ガンランス用装備 作成可能時期：HR解放後 レア素材：炎龍の宝玉*1 発動スキル：ガード性能+2,ガード強化,心眼,覚醒 推奨武器：ランス・ガンランス 頭装備：カイザークラウン [2] 胴装備：アーティアSメイル [2] 腕装備：アーティアSアーム [2] 腰装備：カイザーフォールド [2] 脚装備：エンプレスグリーヴ [2] お守り：剣術+4(スロ3のお守りに剣豪珠【3】を入れてもいい) 装飾品：強壁珠【2】、鉄壁珠【2】×4 安全性を最重視した装備。ガード能力を十分に発揮しつつ、弾かれの大幅な隙を無くしてくれる。 カイザークラウンとアーティアSの作成難易度が高いが、お守りの難易度は低いので作るには難しくない。 覚醒によって、ランスならば衝槍【虎穴】 や確乎不抜の不壊イジス、ガンスならば衝銃槍【威迫】等の強力な武器の属性解放が行える。 ランス用装備 作成可能時期：HR解放後 レア：凶星の破片×2、天廻龍の逆鱗×1 発動スキル：ガード性能+2,斬れ味レベル+1,砥石使用高速化 推奨武器：ランス 頭装備：ユクモノカサ・天 [2] 胴装備：ユクモノドウギ・天 [2] 腕装備：グラビドSアーム [2] 腰装備：クシャナアンダ [3] 脚装備：フィリア(アーク)グリーヴ [2] 装飾品：研磨珠【1】*3、鉄壁珠【2】*4、 初期防御力： 269 耐性値：火-4 水1 雷9 氷-2 龍-14 武器スロとお守りを使わずにガード性能+2と切れ味、高速砥石を両立した形。 斬れ味を伸ばすのに加え、ランスにとって悩みの種の斬れ味回復も容易になる。 攻撃的なガードランサーを目指すならどうぞ。 欠点としては、足が下位防具なので防御力自体がかなり低いこと。 また、龍耐性が-14になるので、相手によっては料理などでのカバーが必要になってくる。 ガンランス用装備 作成可能時期：HR解放後 レア：黒蝕竜の逆鱗*1、雷狼竜の逆鱗*1 発動スキル：ガード性能+2,業物,砲術マスター 推奨武器：ガンランス 武器：スロ有[1] 頭装備：セルタスSヘルム[2] 胴装備：シルバーソルメイル[3] 腕装備：グラビドSアーム[2] 腰装備：ジンオウSフォールド[3] 脚装備：バンギスグリーブ[3] お守り：スロット[3] 装飾品：鉄壁珠【1】×2、鉄壁珠【2】×3、砲術珠【1】×9 ガンランスの汎用装備。 ガンス特有の砲撃との相乗効果が高く、バリスタ等の設備にもそのままで対応出来る為、 ガード強化を必要としない場合はこれでほぼ全てのクエストに対処出来る。 ただし、お守りと武器でスロットが4つ必要になるので自由度は高くない。 ガード性能のポイント+11、砲術のポイント+17を装飾品で補っているので、 これらを補完出来るお守りがあれば、武器スロ必要無し等となって装備の自由度も増す。 それまではガード性能+1や砲術王に落としての運用も考えよう。 貫通ヘビィ用反動軽減装備 作成可能時期：HR解放後 発動スキル：防御力UP【中】,反動軽減+1,貫通弾強化 ,装填速度-1 推奨武器：ヘビィボウガン 陸奥(男) 天城(女) 一式 空きスロット6 初期防御力：170 → ALL LV18(フル強化時スキル抜き)325 属性耐性：火20 水10 雷5 氷-15 龍-15 ダレンモーラン素材とダラアマデュラ以降のクエスト報酬の希望の証で作成。 今回の貫通ガンは反動の大きいものが多いのでこの防具と相性が良い。また火耐性+20なので火属性やられに全くならない。 【一天四海を捉うラゼン】 まず武器スロット3に抑反珠【3】を入れて反動軽減+2にしよう。 貫通3をしゃがみ専用にするなら消さなくても良いが、このままだと装填速度-1による貫通3の装填速度が遅くて 使い勝手は良くないので、早填珠【2】で打ち消すと使いやすくなる。 残りがスロット4空いているので、お守りで回避距離6スロ0があれば回避距離UPが付く。 さらにお守りにスロット2がある場合、防御力UP【中】が防御力UP【大】になる。 武器ラゼン+防具フル強化+爪護符+防御【中】で防御力427まで上がる。 【グラビトギガロア 豪弩【荒覇吐】など】 反動軽減1で良いので、ラゼンに比べるとスロットにいくらか余裕ができる。 ヘビィボウガン高火力装備（一天四海を捉うラゼン） 作成可能時期：HR解放後 発動スキル：反動軽減+2,貫通弾・貫通矢UP,最大数生産 ,フルチャージ 推奨武器：一天四海を捉うラゼン[3] 頭装備：天城【鉢金】 [2] 胴装備：シルバーソルレジスト [3] 腕装備：天城【篭手】 [2] 腰装備：胴系統倍化 脚装備：胴系統倍化 お守り：反動+5 [0] 装飾品：無傷珠【2】(胴)、弾製珠【1】(胴)、抑反珠【3】、無傷珠【1】、弾製珠【1】*2、抑反珠【1】 ラゼンを中心においた防具。 反動大を反動軽減+2でカバー。 貫通Lv3しゃがみ撃ちの破壊力を貫通弾強化・フルチャージで更に底上げする。 更にネックである弾種の少なさによる長期戦不利を最大弾数生産でカバー。 ただ、保身スキル（回避距離・耳栓・防御UPなど）が一切無いため、 運用の際は注意が必要である。 胴系統倍化を何にするかにもよるが、それ以外はレア素材を必要としない上、 お守りも比較的入手しやすい性能のため、非常に作りやすい。
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※編集合戦になるのを防ぐため、掲示板にて検討後掲載する形式を取っています。オススメ装備を追加・編集したい方は、掲示板のオススメ装備検討スレで提案後編集をお願いします。 オススメ防具／HR解放後真打装備 真打業物装備 耳栓匠装備 ランス・ガンランス用装備 ランス用装備 ガンランス用装備 貫通ヘビィ用反動軽減装備 ヘビィボウガン高火力装備（一天四海を捉うラゼン） ※一部のパーティ向き装備についてはPT向け攻略指南を参照。 オススメ防具／HR解放後 真打装備 作成時期：HR解放後 要DL環境 レア素材：天廻龍の光玉*1+α 発動スキル：真打,攻撃力DOWN【小】+α 推奨武器：全武器 頭装備 EXインゴットヘルム[2] 胴装備 リベリオンメイル [1] 胴系統倍化装備*2 空きスロット*3+α ダラ・アマデュラの胴防具を倍化して真打（攻撃力UP【大】と斬れ味レベル+1の複合スキル）をお手軽に発動させる装備構成。 同時に攻撃力DOWN【小】も発動するが真打の内部効果で非発動状態になるので無視していい。 残りの防具と胴のスロット、そして武器スロットとお守りを駆使すれば大抵のスキルを追加発動出来るので汎用性が高いのが長所。 EXインゴットヘルムの代わりにもう一部位胴系統倍化を入れることでも真打は発動出来るが、自由に使えるスロットが減ってしまう。 真打業物装備 作成時期：HR解放後＆要DL環境 発動スキル：真打,業物,攻撃力DOWN【小】 推奨武器：全武器 頭装備：胴系統倍化 胴装備：リベリオンメイル [1] 腕装備：ミラバルクロウ [1] 腰装備：胴系統倍化 脚装備：バンギスグリーヴ [3] 装飾品：斬鉄珠【1】、斬鉄珠【3】 空きスロット*1(実質3) 装飾品のSPの関係上、両立の難しい匠(の効果を含んだ真打)と業物を同時発動できる剣士汎用の最終装備。 剣士武器いずれでも相当の火力UPが期待できるスキル構成だが、＋αのスキル発動はお守りと武器スロットに強く依存するのがネック。 ミラバルクロウはイベントクエストでしか戦えないモンスター素材を必要とするため、 利用できない場合は頭をウカムルサクパケにすることで代用可。ただし空きスロは2つ減ってしまう。 耳栓匠装備 作成可能時期：HR20 レア素材：火竜の紅玉*1 雌火竜の紅玉*1 砕竜の宝玉*1 霞龍の宝玉*1 発動スキル：見切り+1,耳栓,斬れ味レベル+1 推奨武器：全武器 頭装備：ミヅハ【烏帽子】 [1] 胴装備：アカムトウルンテ [1] 腕装備：胴系統倍化 腰装備：アカムトイッケク [2] 脚装備：アカムトケマル 装飾品：防音珠*1 空きスロット*3（実質4） 初期防御力：319 属性耐性 火8 水3 雷-9 氷10 龍-16 胴系統倍化を考慮すると空きスロットは実質4つ。 レア素材を4つも必要とするため、作成難易度の高いのが難点。 腰を胴系統倍化にするとスロットは1つ少なくなるが、雌火竜の紅玉は使わなくて済む。 またミヅハの素材を交換出来ないうちは、頭をリオソウルにすることで代用できるが、 匠と聴覚保護のポイントが減り、装飾品で補う必要があるのであくまで下位互換である。 龍耐性が低いので相手によっては食事でカバーしよう。 ランス・ガンランス用装備 作成可能時期：HR解放後 レア素材：炎龍の宝玉*1 発動スキル：ガード性能+2,ガード強化,心眼,覚醒 推奨武器：ランス・ガンランス 頭装備：カイザークラウン [2] 胴装備：アーティアSメイル [2] 腕装備：アーティアSアーム [2] 腰装備：カイザーフォールド [2] 脚装備：エンプレスグリーヴ [2] お守り：剣術+4（スロット3のお守りに剣豪珠【3】でも可） 装飾品：強壁珠【2】、鉄壁珠【2】×4 安全性を最重視した装備。 ガード能力を最大限発揮しつつ、攻撃が弾かれた場合の大きな隙を無くしてくれる。 カイザークラウンとアーティアSの作成難易度が高いが、お守りの難易度は低いので作るのは難しくない。 覚醒によって、ランスならば衝槍【虎穴】 や確乎不抜の不壊イジス、 ガンスならば衝銃槍【威迫】等の強力な武器に属性を付加できる。 ランス用装備 作成可能時期：HR解放後 レア：凶星の破片×2、天廻龍の逆鱗×1 発動スキル：ガード性能+2,斬れ味レベル+1,砥石使用高速化 推奨武器：ランス 頭装備：ユクモノカサ・天 [2] 胴装備：ユクモノドウギ・天 [2] 腕装備：グラビドSアーム [2] 腰装備：クシャナアンダ [3] 脚装備：アーク（フィリア）グリーヴ [2] 装飾品：研磨珠【1】*3、鉄壁珠【2】*4 初期防御力： 269 耐性値：火-4 水1 雷9 氷-2 龍-14 武器スロットとお守りを使わずにガード性能+2と斬れ味レベル+1、砥石使用高速化を両立した形。 攻撃的なガードランサーにうってつけの装備と言える。 欠点は足が下位防具なので、初期防御力が低いこと。 また、龍耐性が-14になるので、相手によっては料理などでのカバーが必要になってくる。 ガンランス用装備 作成可能時期：HR解放後 レア：黒蝕竜の逆鱗*1 発動スキル：ガード性能+2,業物,砲術マスター 推奨武器：ガンランス 頭装備：セルタスSヘルム [2] 胴装備：シルバーソルメイル [3] 腕装備：グラビドSアーム [2] 腰装備：胴系統倍化 脚装備：バンギスグリーブ [3] （お守りや武器スロットでガード性能+5または砲術+7を補う） 装飾品：鉄壁珠【2】×1～3、砲術珠【1】×4～8 ガンランスの汎用装備。 ガンス特有の砲撃との相乗効果が高く、バリスタ等の設備にもそのままで対応出来る為、 ガード強化を必要としない場合はこれでほぼ全てのクエストに対処出来る。 ただし、お守りと武器でスロットが4つ必要になるので自由度は高くない。 ガード性能のポイント+11、砲術のポイント+17を装飾品で補っているので、 これらを補完出来るお守りがあれば、武器スロットの必要数が減り、装備の自由度も増す。 それまではガード性能+1や砲術王に落としての運用も考えよう。 ちなみに腰はジンオウSフォールドでも代用できるが、雷狼竜の逆鱗が必要になる。 貫通ヘビィ用反動軽減装備 作成可能時期：HR解放後 発動スキル：防御力UP【中】,反動軽減+1,貫通弾強化 ,装填速度-1 推奨武器：ヘビィボウガン 陸奥（男）／天城（女）一式 空きスロット6 初期防御力：170 → 325（フル強化時スキル抜き） 属性耐性：火20 水10 雷5 氷-15 龍-15 ダレン・モーラン素材とダラ・アマデュラ以降のクエスト報酬の希望の証で作成。 今回の貫通ガンは反動の大きいものが多いのでこの防具と相性が良い。 また、火耐性+20なので火属性やられに全くならない。 【一天四海を捉うラゼン】 まず武器スロットに抑反珠【3】を入れて反動軽減+2にしよう。 また、装填速度-1によりLv3貫通弾の装填速度が遅いので、早填珠【2】で打ち消すと使いやすくなる。 ただしLv3貫通弾をしゃがみ専用にするなら消さなくても良い。 残りスロットが4つ空いているので、お守りで回避距離+6があれば回避距離UPが付く。 さらにお守りにスロット2がある場合、防御力UP【中】が防御力UP【大】になる。 ラゼン+防具フル強化+爪護符+防御力UP【中】で防御力427まで上がる。 【グラビドギガロア、豪弩【荒覇吐】など】 反動軽減+1で良いので、ラゼンに比べるとスロットにいくらか余裕ができる。 ヘビィボウガン高火力装備（一天四海を捉うラゼン） 作成可能時期：HR解放後 発動スキル：反動軽減+2,貫通弾・貫通矢UP,最大数生産 ,フルチャージ 推奨武器：一天四海を捉うラゼン[3] 頭装備：天城【鉢金】 [2] 胴装備：シルバーソルレジスト [3] 腕装備：天城【篭手】 [2] 腰装備：胴系統倍化 脚装備：胴系統倍化 お守り：反動+5 [0] 装飾品：無傷珠【2】(胴)、弾製珠【1】(胴)、抑反珠【3】、無傷珠【1】、弾製珠【1】*2、抑反珠【1】 一天四海を捉うラゼンの運用を中心においた防具。 反動大を持つラゼンを反動軽減+2で使いやすくしている。 また、Lv3貫通弾しゃがみ撃ちの破壊力を貫通弾強化・フルチャージで底上げ。 更に、ネックである弾種の少なさによる継戦能力の低さを最大数生産でカバー。 ただし防御系スキル（回避性能+、耳栓、防御力UPなど）が一切無いため、立ち回りには注意が必要である。 胴系統倍化の装備を何にするかにもよるが、それ以外はレア素材を必要としない上、 お守りも比較的入手しやすい性能のため、非常に作りやすい。
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弱い位相とは，開集合の数が少ないこと。 密着位相は最弱位相 開集合系 開集合系の公理 (X,O) が位相空間であるとは， 1. 2. 3. このとき，OをXの開集合系といい，Oの元を開集合という。 位相は，開集合の公理，閉集合の公理，閉包作用素の公理から定義できるほか， 近傍系・開基から構成することもできる。 Ex. Aを含む最小の位相 Ex. 完全加法族は位相 開基 BがXの開基(open base)であるとは， 1. 2. Rnの開集合は開球の任意個の和集合で与えられる。 この「開球」にあたるものが開基。つまり基本構造。 開基の任意個の和集合の全体は開集合系である。 準開基 SがXの準開基(open subbase)であるとは， 1. 開基をさらに粗くしたもの。全体でXを被覆していればよい。 準開基の有限個の共通部分の全体は開基である。 準開基 → 開集合系 ※任意のに対して，を準開基とする開集合系が唯一つ存在する。 とおくと，BはXの開基 とおくと，OはXの位相