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アルビオン皇太子ウェールズ・テューダー。 彼の運命を変えたのは、事件発生より少し遡ったある日の事だった。 「……本日、快晴なれど風強し」 アルビオン王国艦隊司令長官ウェールズは船長室で航海日誌を認めていた。 本艦『イーグル』号と僚艦『シャーク』号、『パンサー』号の三隻による哨戒任務は順調であった。 交易港近辺を荒らしまわる空賊の姿は終ぞ見つける事は出来なかったが、その間は交易船が襲われる事も無かった。 だがウェールズの心境としては一戦砲火を交えたかったのが本音である。 海賊を退治するのも重要だが、何よりも尊敬する父・ジェームズ一世の死が彼の心に重く圧し掛かっていた。 戦いになれば一時とはいえ、そうした苦痛を忘れる事もできたのにと嘆息する。 「開いている。入りたまえ」 コンコンとノックする音にウェールズは事務的に答えた。 それに応じて部屋に入ってきたのはアルビオンの重鎮として知られる老賢者バリーだった。 彼はジェームズ一世の忠臣として常に傍らに付き従い宮廷を支え続けてきた功労者で、 本来なら海賊退治に同行するような立場でもなければ歳でもなかった。 バリーの急な申し出を受け入れたウェールズではあったが内心はどうにも落ち着かなかった。 恐らくは父上亡き後のアルビオン王国について相談したい事があるのだろう。 だが、それを聞き遂げるだけの余裕が今の自分にはない。 せめて、この航海の合間だけでも自分をそっとして欲しかった。 老メイジは会釈すると懐から一通の封筒を取り出し、それをウェールズに差し出した。 「これは？」 「亡き陛下の御遺言にございます。自分に何かあった時にはそれを殿下にと……」 ふむ、と少し考えてからウェールズはペーパーナイフで封を開けた。 何故そのような遺言があったのか、彼は僅かに疑念を抱いた。 確かに父の体調が思わしくなかったのは事実だが、それほど酷い病状とも思えなかった。 自分の急死を予見して遺したと考えるのは不自然な上、何故公開せずにバリーに託したのか。 手紙を開いて数分。彼の顔色は蒼褪め、手紙を読むその手は動揺に戦慄いていた。 そこに記されていたのは叔父・モード大公がエルフを妾にし、その間に生まれた子を匿っているという内容だった。 彼と父の知るモード大公は敬虔なブリミル教徒であり、決して異教徒に組みするような人物ではなかった。 彼はエルフに心を操られ、その傀儡としてアルビオン王国を掌握しようとしているのではないか。 あるいは、考えたくない事だが王位を簒奪せんが為に異教徒の力を借りようとしたのかもしれない。 ジェームズ一世はその真意を問い質すべくモード大公に一人で会いに行くらしい。 もしエルフとの間に生まれた子を引き渡すのなら、この事実を隠蔽し彼と妾の罪は問わないつもりだと。 この手紙に記された日付、それは奇しくも父が急死した日と一致していた。 「デタラメだ！ 叔父上がそのような事をなさるはずがない！」 「ですが現に陛下は崩御なされました。それも不審な死によるものです」 手紙を投げ返しながら猛るウェールズをバリーは冷静に諭す。 この遺言が偽物だと言い返す事は彼には出来なかった。 そこに記された字は紛れもなく父、ジェームズ一世の手によるものだった。 どさりと椅子に腰を落とし、汗ばんで垂れる髪を掻き上げながらウェールズは乱れた呼吸を整える。 「……叔父上と話がしたい。本当にそんな事をしたのか、真実を確かめたい」 「軽率な真似はお控えください。貴方はアルビオン王国に残された唯一正統な血筋なのです」 のこのこと敵地に出向けばウェールズは暗殺されるとバリーは確信していた。 モード大公の一派にとって今一番の障害はウェールズ殿下のみ。 既に彼は監視下に置かれ、こうして海賊退治の名目で宮廷を離れるまでは接触の機会さえなかったのだ。 「では―――どうすればいい？」 「まずは艦の不調を装い、修理の名目でニューカッスル城へと逃れましょう。 あそこにはまだ陛下の忠臣が多くおります。そこで地盤を固め、この手紙を証拠としモード大公を失脚させます。 公が異教徒と通じている事を知る者はそう多くないはずです。これを目にすれば大多数は我々を支持するでしょう」 バリーの提言にウェールズは苦渋の決断を迫られていた。 それならば国を割らずにこの事態を収束できるかもしれない。 だが、それを実行すればモード大公は王権の簒奪者としてだけではなく、 異教徒に国を譲り渡した売国奴、王家の血筋を穢した大逆の徒として扱われるだろう。 何よりも名誉を重んじる貴族、その中心にある王族としてそのような汚名を負わせたくはない。 父についで敬愛する叔父をそのような形で失うなどウェールズには耐えられない。 ましてや叔父上は異教徒に操られているだけかもしれないのだ。 「失礼します！ ウェールズ殿下、ただちに甲板までお越しください！」 ノックもほどほどに船長室の扉を開けて船員が飛び込む。 その尋常ではない海兵の態度を感じ取ったウェールズが席を立つ。 あるいは少しでも決断を遅らせたかっただけなのかもしれない。 自身の懐に手紙をしまい、バリーを連れて船員の先導に従って甲板へと足を運ぶ。 「あれです」 海兵の指差す先をウェールズは凝視する。 そこで彼が目にしたのは無惨な姿を晒す船の残骸だった。 船体には余す所なく砲弾が撃ち込まれた跡があり、 甲板上は全てのマストが叩き折られ、乗組員のものと思われる夥しい血痕が一面に広がっていた。 至近距離からの砲撃でなければ決して生まれない惨状。 それは戦闘というよりも一方的な虐殺が行われた証拠だった。 「空賊の仕業か？ この船はどこの国の船だ？」 「それが……これをご覧ください。それが倒れたマストの下敷きに」 そう言うと海兵は一枚の黒い布切れをウェールズに差し出した。 おもむろに受け取った布を広げる。そこに刺繍されたマークはどこの国の物でもなかった。 黒地の白い頭蓋骨と大腿骨で作られた十字と砂時計の絵柄。それは典型的な空賊が使う海賊旗だった。 「仲間割れか、それとも他の空賊との縄張り争いでもあったか」 「しかしながら殿下。空賊船にこんな火力は出せません。これではまるで戦列艦か、あるいは」 直後、甲板上の声を掻き消すような轟音と衝撃が船体に走った。 『イーグル』号の左舷で撃ち込まれた砲弾の煙が燻ぶ。 警戒態勢から戦闘態勢へと移行する船員達にウェールズの檄が飛ぶ。 奇襲に混乱する者はなく全員がそれぞれの持ち場に着いて己が役割を果たす。 「空賊の残党か？」 「いえ、違います。あれは―――軍艦です！」 「………っ！！ 何処の艦か確認しろ！ 発光信号の準備を！」 望遠鏡で艦影を確認した船員がウェールズに叫ぶ。 乗組員を動揺させぬように平静を装うもウェールズの語気が強まる。 開戦ならば事前に他国より宣戦布告が届くはずだ。 それを警告も無しに発砲してくるとは正気の沙汰ではない。 常軌を逸した敵艦の行動にウェールズの思考が掻き乱される。 やがて敵影を確認していた船員が震えながら口を開く。 「殿下……あれは、他国の軍艦ではありません。 アルビオン王国艦隊所属の戦列艦『ジャガー』号と『ベアー』号です」 「なんだとッ！？」 続けざまに降り注ぐ砲弾が『イーグル』号の船体を削り取っていく。 誤認や誤射などではない。明確な殺意を以って浴びせられる砲撃に艦が悲鳴を上げる。 決断を遅らせる事は死に直結する。事実がどうあれ『イーグル』号が攻撃を受けている事には変わらない。 「くっ……本艦は後退する！ 『シャーク』号と『パンサー』号は援護せよ！」 僚艦に攻撃の指示を出してウェールズは操舵士に舵を切るよう伝える。 それに従うかのように僚艦二隻は砲門を開き一斉に砲火を浴びせた。 ―――敵艦にではなくウェールズの乗る『イーグル』号へと。 反転しようと速度を落とした『イーグル』号を前後から計四隻の艦が挟撃する。 作業していた乗組員もろとも砲弾がマストを薙ぎ倒す。 艦砲射撃で砕けた船体の破片が散弾のように飛び交って船内を地獄に変える。 風の系統魔法で抵抗を試みたメイジ数人がまとめて肉片と化して飛び散る。 ウェールズは部下達がみすみす殺されていくのを黙って見ている事しか出来なかった。 反撃も撤退もどれも手遅れだ。もはや勝敗は決している、自分達はあの残骸と同じ運命を辿るのだ。 「まさかここまで彼奴等の手が及んでいようとは……このバリー、一生の不覚」 爪が砕けんばかりに欄干を掴むウェールズに老賢者は後悔の念を洩らした。 事ここに到りウェールズも認めざるを得なかった。 アルビオン王国艦隊を統帥できるのは自分と叔父上だけ。 父上の遺言は正しかった。――――だが、それももう遅い。 かくなる上は貴族の名誉を守るべく、この命果てるまで戦うのみ。 決意を固めて軍杖を引き抜こうとするウェールズの手をバリーは抑えた。 「短気はなりませぬ。今は雌伏の時、好機が訪れるまで耐え忍ぶのです」 「何を世迷言を！ もはや退路は断たれ、反逆者の手にかかるのを待つばかり。 ならば、せめて一人でも多くの敵を道連れにアルビオンの誇りを見せつけてくれる！」 「確かに『イーグル』号の命運はここまで。ですが一人だけならばまだ望みはあります」 そう告げるとバリーは甲板上に一人の男を呼び出す。 それを目にしたウェールズの顔が驚愕に引きつる。 そこにいたのは服装も髪も顔までも同じ自分の写し身だった。 彼はウェールズに敬礼すると直ちに杖を抜いて鬨の声を上げた。 我こそはウェールズ・テューダー。腕に覚えあれば我が首級を上げてみよ、と。 まるで自分のように兵を鼓舞する彼を見つめるウェールズにバリーは告げる。 「万が一の為に用意した影武者でございます。顔はフェイスチェンジにて。 しばらくはあれで時間を稼げましょう。その隙に殿下は脱出を」 「バカな……連中の目は節穴ではないぞ。逃げる小船を見落としたりはせぬ」 「然様で。ですから殿下が脱出してすぐ『イーグル』号の火薬庫に火を放ちます。 爆風と閃光、飛び散る破片がいい目くらましとなりましょう」 「なっ……！？」 ウェールズは我が耳を疑わずにはいられなかった。 船内の火薬に火を放てば軍艦といえどもひとたまりもない。 巻き起こる爆風は乗組員全員を粉微塵に吹き飛ばす。 それも全ては自分一人を逃がす為に囮となって死ぬのだ。 「ダメだ！ そんな事を認めるわけには……」 「乗組員の死体が少なければ脱出を疑われます。 それに影武者の死体が残れば追っ手がかかるのは明白。 一人でも捕縛されれば魔法にて殿下の事を白状させられるでしょう。 ―――なれば、我等の死に場所は今ここに！」 ドンと枯れ木のような腕でバリーは自身の胸を力強く叩いた。 彼等の話を聞いていた海兵達もそれに続くように胸を叩く。 『イーグル』号の甲板に雨霰と砲弾が降り注ぐ中、彼等は不動の姿勢で立ち続ける。 その揺るぎなき決心を変える事は皇太子であるウェールズにも出来なかった。 込み上げる涙を隠すように軍帽を被り直して彼は口を開いた。 「アルビオン王国艦隊司令長官として命令する！」 身を切られるような想いで彼は声を発した。 それでも自分がやらなければならない事を彼は知っていた。 「『イーグル』号クルー全員、ここで命を捨ててくれ！ 無能で無力な私の為に！ アルビオン王国の未来の為に！」 すまないと心で詫びながらウェールズは自らの口で非情な任務を伝えきった。 彼を見つめる多くの眼差し。返答はない。ただ、皆一様に彼に敬礼を返すのみ。 隠し切れなくなった涙が甲板に零れ落ちる。そして別れ逝く彼等に敬礼で応えた。 “諸君等はアルビオン王国の誇りである”等と美辞麗句で飾る事さえおこがましい。 彼等はいつも通り任務を果たす。たとえ、その先にあるものが自分達の死であったとしても。 失った物の大きさを噛み締めながらウェールズは一人脱出艇へと乗り込んだ。 「殿下、お達者で」「アルビオン王国をお頼みします」 離れる脱出艇を確認した海兵達がそれぞれ心境を口にする。 そこに悲壮な表情はなく穏やかな笑みさえ浮かんでいる。 その中心に立つバリーが杖を抜きルーンを唱える。 彼等の足元には火薬で引いた線がある。 「さあ、連中にアルビオンの船乗りの意地を見せようぞ」 それに頷き返す屈強な海兵達に満足げな笑みを浮かべてバリーは火を落とした。 着火した瞬間、火薬が激しく燃えながら導火線を辿っていく。 その終点にあるのは火薬を満載した『イーグル』号の火薬庫。 「見るがいい！ そして、その目に焼きつけよ！ これは勝利を祝う祝砲ではないぞ！ 貴様らへの反撃の狼煙だ！」 バリーが吼えた直後、凄まじい勢いで『イーグル号』は内側から爆砕した。 光と熱と衝撃が暴力じみた勢いで膨張し周囲に広がっていく。 『イーグル』号の最期を見る事は叶わなかった。 光が眩しかったからではない。炎が熱かったからではない。 爆風に吹き飛ばされそうになったからでもない。 もし振り返ってしまえば二度と進めなくなる、そんな気がした。 夜を待ってからウェールズは近くの浅瀬へと上陸した。 脱出艇をロープで牽引して森の中へと引き込む。 そして積荷を下ろすと証拠を残さぬように解体して薪に変えた。 こんな夜更けに街に入れば怪しまれるとウェールズは野宿の支度を整えた。 携帯食糧の干肉を火で炙りながら食す。味もしないそれを噛み締めて飲み下す。 今の彼はまるで死人のようだった。作業する間も何も考えもせず身体の動くままにしただけ。 ウェールズは大切な物を失いすぎた。父も叔父も忠臣も部下も、どれもが掛け替えのない物だった。 胸の中に大きな空洞が空いたような空虚さを覚えながら、彼は生き延びる事を第一に考える。 アルビオンにいるのはマズイ。まずはここを出よう。貨物船にでも潜り込めれば何とかなる。 荷物の中には軍資金も含まれている。これで当面は生活や移動の心配はない。 その時、ふとウェールズは肝心な事を忘れているのに気付いた。 自分の顔は知られすぎている。自国の皇太子を知らぬ国民はそう多くないはずだ。 顔を隠す物を探してウェールズが見つけたのは救急袋の中にあった包帯だった。 だが、これを巻いただけでは変装にはならない。逆に不審がられるだけだ。 しかし幸いにもウェールズの目の前には簡単な解決方法が転がっていた。 「ぐっ！」 焼けた木片の先端を額に突き刺し、そのまま顔をなぞる様に切り裂く。 皮膚を焼く火傷も顔を刻む苦痛も今のウェールズにとっては救いだった。 切り捨ててきた者達に釣り合いが取れるとは思えないが、それでも自分を罰したかった。 彼等を殺したのは敵ではない、私だ。自分の甘さが彼等を犠牲にしてしまったのだ。 捨てろ。非情に徹しろ。情に流されるな。復讐を果たせ。叔父に報いを。 信じていた父と自分を裏切り、同胞に手をかけた簒奪者に死を。 空っぽの心になみなみと憎悪が注ぎ込まれて満ちていく。 二度と私情に流されぬよう、戒めながらより深く木片を刺す。 獣のような雄叫びを上げながら彼は手術を続ける。 深く深く抉られた傷は最愛の人との決別の証でもあった――。
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莉奈＝ヤマモト＝ヨング 所属：１号車 性別：女 所持武器：ＢＴ神の御札 オプション ：霊魂憑依 攻撃力：２０ 防御力：０ 体力：５ 精神力：５ 異教徒への哀れみ：０ 特殊能力『哀れな淳二にＢＴ神のご加護を・・。』 [発動率89％ 成功率0％] 御札を生存中の淳二に貼り付け、呪い（まじない）を施す。 （精神攻撃：精神が不安定じゃないと素直に呪いを施されるはずないので・・。） 淳二の生存中は何の効果も無いが、死後悪霊化したとき呪いの効果により ＢＴ神（ビックチンコ神）が淳二に視認できるようになる。 ＢＴ神は永続で淳二に常にまとわりつく。 淳二が悪霊化したターンより、ＢＴ神は大量の精子を淳二に浴びせ続ける。（永続で毎ターン精神−７） （補足） 精神がマイナスされるタイミングは淳二が死亡したフェイズの終了時。 1号車のフェイズで死んだら1号車のフェイズの終了時 淳二が行動するフェイズは2回あるが、死んだタイミングのフェイズのみ精神が減る。 計算式 【効果１】 精神７ダメ：-70 【範囲】 同マス一人：1倍 【効果時間】 永続：2.8倍 【効果全体】 -70*1*2.8=-196 【制約１】 精神攻撃：+100 【制約２】 転校生のみ：+50 【制約３】 対象生存中は無意味：+40 【基本発動率】 120-196+100+50+40/2=94 【ＦＳ】 0 【効果付属１】 術者が死んでも効果継続：-15 【効果付属２】 対象が死んでも効果継続：-15 【ボーナス１】 淳ダメージ：+15 【ボーナス２】 GKボーナス：+10 【最終発動率】 94*(1+0)-15-15+15+10=89％ キャラクターの説明 ＢＴ団十珍衆の一人、“神を具現化せし者”の莉奈。 男根崇拝が根強く残る国で育ち、思想を同じくするＢＴ団へ3年前に入団している。 ＢＴ神を信望しないものは彼女の手によって、あの世で地獄を見ると言われている。
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『ＨＩＴＯＭＯＤＯＫＩ』 スレッド 『ＨＩＴＯＭＯＤＯＫＩ』 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/412/1183998195/ 『ＨＩＴＯＭＯＤＯＫＩ 〜憑依編〜』 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/412/1190218945/ 募集：プンター王子を祝福する異教徒の会[490-504] http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/412/1153067769/490-504 総評：『ＨＩＴＯＭＯＤＯＫＩ 〜憑依編〜』[636-644] http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/412/1190218945/636-644n 実行期間 2007年07月10日〜2008年02月12日 参加者 評価 結果 本体 スタンド 能力 パ ス 射 持 精 成 C 木戸銭 『アッシュトラックス』 軌跡を実体化させる。 C B D B A C C フランキー・オセロット 『ナイン・ブラック・アルプス』 『重さ』を変化させる。 A D D C E D C 鬼道昇 『スティル・エコー』 触れた物体に、それまでの『軌道』を遡らせる。 B B E E C A C 倉持麻奈美 『ケルティック・ウーマン』 物体を『記憶』を具現化した生物へ変化させる。 C C C B B C C 雀宮虹彦 『ウォーター・ベイビーズ』 酸素から水を作り出し、水の中で『カンディル』を増殖させる｡ E C 水中 A D E D ヤン・トミタ 『マン・アット・ワーク』 『ブラシ』を作り出す。 B B D C B A C イルマ・サエグサ 『マナフェスト』 射程距離内に存在する物体の機能を『抑制する』｡ C C D B C C D アウレリャノ 『トラヴェリング・ウィルベリーズ』 スタンドに『マーク』を刻まれた者の体液は､感染性の病原菌に侵される｡ D C D C C D 内容 登場人物 本体 スタンド 人物紹介 サラ・ブライト 『ビー・ウィズ・ユー』 短髪の白人男性 『サイレント・ウォーターズ』 『ジ・アカデミー・イズ』 エク２８
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ロニ・ガーベイ(Loni Garvey)(CV 伊瀬茉莉也) ロニ・ガーベイ(Loni Garvey)(CV 伊瀬茉莉也)【解説】 【属性】 【台詞】 【解説】 生年月日…UC.0078年?、18歳 血液型…不明 身長…不明 体重…不明 原作搭乗機…AMA-X7 シャンブロ 通称…ドバイの末裔 【属性】 女性 NT 【台詞】 戦闘開始時私と同じ力を持っている…!?(敵機属性「NT」) お前には言えぬような苦しみを味わってきたのだ…そこをどけ!(敵機属性「子供」) こいつもファンネルを使う!?しかし、精神を研ぎ澄ませばどうということは…!(敵機属性「ファンネル」) 連邦の英雄か?だが負けはしない…!負けられない!!(敵機アムロ(初代)) 水陸両用か…だが、シャンブロも負けてはいない(敵機アカハナ) 敵も水陸両用か…しかしそれならば、パワーに勝るシャンブロの方が…!(敵機アカハナ.ソシエ) 地球の財産を宇宙(そら)へ吸い上げる害虫め!(敵機マ・クベ) 貴様は…!蚊のように生き血を啜って…!(敵機マ・クベ) 人を惑わし、楽しむような人間を…生かしてはおけない!(敵機シロッコ(共通)) 人殺しを愉しむような男は、神は許しはしない!(敵機ヤザン) フル・フロンタル!?…違う、もっと大きな何か…(敵機シャア(サザビー)) 肉親を殺された辛さ、ギロチンの恐ろしさを知っているお前なら、分かってくれるだろう…!?(敵機ウッソ(共通)) 自ら死神を名乗り、神に背く異教徒よ…覚悟しろ!(敵機デュオ(EW)) 砂漠での戦いを知り尽くしている…!くうぅ!!(敵機バルトフェルド(ラゴゥ)) 何故!?同じ民族の血が流れる私を…何故阻む!?(敵機刹那(共通)) おのれ異教徒め!引き裂いてやる!(敵機ブシドー) お前のような者に、我々の苦しみは分かるまい!(敵機サーシェス) 神になろうとするか!?どこまで傲慢なのだ!(敵機リボンズ) 角割れ…?そこに居るのはバナージなの…?(敵機バナージ(UC)) 連邦の手先め、お母様の仇め!私にも仇なすというのか!?(敵機リディ(デルタプラス)) やはり我々を利用するつもりだったのだな!?(敵機フロンタル) お前は信用できない!お父様の考えは正しかった!!(敵機フロンタル) フン、フル・フロンタルの手駒か……(敵機アンジェロ) ロ「私達を利用するつもりだったのだろう?」ア「今はその価値も無いがな」(敵機アンジェロ) 苦しい…!重い思念が圧し掛かってくる…!(敵機マリーダ(バンシィ)) 黒いユニコーン!?なんという邪気なの…!?(敵機マリーダ(バンシィ)) なんて合理的なフォルムなの…!?(敵機ソンネン) 母を失う辛さ…お前にも分かるだろう!?(敵機アムロ(初代),ジュドー(FA-ZZ),プルツー,サイ・サイシー,ヒイロ(共通),ガロード(共通),キラ(共通),シン(デスティニー),バナージ(UC),フリット) 攻撃時焼けろ! 許さない! お前達が…! 黙りなさい!! 鉄槌を食らえ! 力で押し切る! 遮るな!焼かれたいか! 最後まで希望は捨てない! 正義は私たちにある!抵抗するな!! 私たちはこの日をずっと待っていた… 主砲発射!(大口径メガ粒子砲) シャンブロ、ドバイの民を導いて…(大口径メガ粒子砲+リフレクタービット) まだよ!まだ戦いは終わっていないの!お願い!!(大口径メガ粒子砲+リフレクタービット) シャンブロに死角など…!(ローリングメガ粒子砲) 今だ!!(アシスト) 行け!!(アシスト) 義は我にあり!(ザクI呼び出し) 叩き潰す!!(格闘) お前など…!(格闘) 歯向かうか!(格闘) 前に来るか!近づく者は叩き潰す!!(格闘) 戦況変化時私の背中には、たくさんの人の想いがこもっている…!私がどうなろうと、後に続く者のために……!(耐久値減少) 覚醒時神を愚弄するか! 最後まで諦めはしない! 我ら民族を…父を笑うか! 敗北時悔しい…何もできなかった… 何故!?神は私を見捨てられたの!? どういうことなの?私達が間違っていたと!? 例え敗れようと、魂までは売り渡したりはしない! 宿願を果たせなかった私を、神がお許しになるかしら… お父様…お母様…ごめんなさい、私は!(対戦限定) 大義のために死ねるなら、恐れなど…!(対戦限定) お母様、待っていてください…(対戦限定)
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから ※通常ベトベトンの考察はこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 カプ・テテフ(*1)、ゲッコウガ、ゲンガー、ジャローダ、その他特殊草超霊悪全般(*2) 不利 地面全般、カミツルギ、クチート、テッカグヤ、バンギラス、ヘラクロス、ボーマンダ、ルカリオ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 どくしゅ 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorこわもてプレートorたつじんのおびorZクリスタル ■努力値 配分 備考 H振り H244 A252 B12orD12 Hに252振ると4nになるので奇数調整ですなｗｗｗ余り12を振る方はロジカル振りよりごく僅かに耐久が高くなりますが、基本的にロジカル振りで良いですなｗｗｗ ロジカルヤトヤトン H212 A252 B20 D20 C4orS4 Hを定数ダメージ最小の16n-1にしつつ、特殊面はカプ・テテフのムーンフォースを確3、物理面はメガバシャーモのとびひざげりやハチマキマリルリの一致技を確定耐えするロジカルな調整ですなｗｗｗH振りベースにするならこちら推奨ですかなｗｗｗ D振り H4 A252 D252 役割対象に多い特殊を重く見た振り方ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ダストシュート 120(180) メインウェポンですなｗｗｗ持ち物なしでもH振りレヒレが必然力の範囲内で倒せますなｗｗｗ役割対象ではありませんが、珠以上なら必然力の範囲内でメガバシャを対面で倒せますなｗｗｗ はたきおとす 65(97)[145] 汎用性の高い一致技ですなｗｗｗ鉢巻ならH振りガルドを確1ですがZクリスタル持ちには耐えられますぞｗｗｗ かみくだく 80(120) メガ石やZクリスタル持ちにはこちらのほうがダメージが上ですなｗｗｗZワザ化する場合もこちらになり、H振りガルドを確1にしますが透かしに注意ですなｗｗｗ おいうち 40(60)[120] エスパーゴーストを逃がしませんぞｗｗｗ居座られると鉢巻でもメガゲンは低乱数ですなｗｗｗ悪技はこの3つの内から1～2つを採用ですなｗｗｗ ※おいうちはタマゴ技 ■選択技 タイプ 威力 備考 かわらわり 75 バンギラス、ルカリオ、キリキザンへの役割破壊ですなｗｗｗ珠ならメガシンカ前のH振りバンギや無振りルカリオを必然力の範囲内で落とせますなｗｗｗ きあいパンチ 150 交代読めるならこっちでもいいですなｗｗｗ悪技より高威力ですぞｗｗｗタイプ的にグロスガルド以外の鋼やバンギを誘いやすいので撃つ機会はありますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 4倍弱点やクロバット、プテラピンポイントですなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 ナットハッサムへの役割破壊技ですなｗｗｗ出来るだけ一発で落としたいなら鉢巻が欲しいですなｗｗｗ だいもんじ 110 4倍弱点やクチートブーンへの役割破壊ですなｗｗｗ帯でHDナットメガハッサムが確2ですぞｗｗｗ使うならゆうかん以外ありえないｗｗｗ かみなりパンチ 75 ギャラに刺さりますが、威嚇込みだと珠以上がないと落とせませんなｗｗｗ一応一致技が打ちにくい状況でもレヒレヤドランに抜群取れますが、半分も削れないことがありますなｗｗｗ れいとうパンチ 75 出てくるマンダグライランドを返り討ちですなｗｗｗ鉢巻冷パンならアーゴヨンも確1ですなｗｗｗ耐久無振りマンダは威嚇込みでも珠で落ちますが、耐久振りを考えると鉢巻が欲しいですなｗｗｗ ねごと - 死んでも催眠ボンガーに役割を持ちたいならこうですなｗｗｗ毒手発動率の低さはさておき、珠ならダスト炎パン冷パン引けばガッサを毒ダメ圏内に出来ますなｗｗｗD振りでもガッサのテクニマッパ2発までは耐えますなｗｗｗ ※ほのおのパンチ、かみなりパンチ、れいとうパンチ、きあいパンチはUSUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 30960（ダストシュート）25155（はたきおとす）20640（かみくだく/交代際おいうち） 物理耐久指数 20045（H244）17195（H4）20286（ロジカル振り） 特殊耐久指数 25320（H244）27512（H4 D252）25461（ロジカル振り） ■考察 ヤトヤトンですぞｗｗｗ第6世代まではムック(英名 Muk)で異教徒でしたが、アローラという新環境がこいつをヤケモンへと生まれ変わらせましたなｗｗｗｗｗ 一見ムックらしい微妙な耐性の毒悪ですが高めの特殊耐久で一部広範囲特殊アタッカーに安定して役割を持てますぞｗｗｗ 火力はヤケモンとしては平凡ですが、種族値は良配分で技もメインサブ共に揃っていますなｗｗｗ 複合に対し出せる対象は少なめで役割対象はやや少ないものの、受けづらいテテフ、レヒレ、ゲンガー、ゲッコウガ等に対して強めですぞｗｗｗ USUMにて3色パンツが解禁したので有効な相手が一気に増えましたぞｗｗｗ ちからのハチマキを持てば、HSメガゲンが交代際追い討ちで確1のほか無振りゲッコやH振りレヒレがダストで確1になりますなｗｗｗ 他の役割対象への確定数もわりかし安定するので有用ではありますが交代先への負担を考えるなら珠以上を持たせたいですなｗｗｗ 勇敢でS個体値を18-19にすればガルド抜かれになりますなｗｗｗ 仮に1度キンシに触れても、次にブレード晒した後の珠叩き(鉢巻噛み砕く)で倒せるようになりますなｗｗｗ おいうちの遺伝経路はヨマワルかミカルゲのレベル技ですなｗｗｗ どちらもバンクが必要ですので、バンクがないならGTSとかでそれらを入手するといいんじゃないですかなｗｗｗ かげうち（）はゴースト技最高打点ですが、これが最大打点になるポケモンが存在しないのでありえないｗｗｗｗｗ 第7世代から悪タイプはいたずらごころを無効化できるようになったので、一部の悪戯心持ちにも強いですなｗｗｗ タイプ相性で有利なエルフーンのほか、鉢巻なら通常ヤミラミにもはたき連打で分のいい勝負をしかけることができますなｗｗｗ 化身ボルトロスの10万ボルトも2耐え可能で、プレート以上のダストシュートでH4振りボルト確1ですなｗｗｗ みがまもでダストのPPを枯らされやすいことには注意ですなｗｗｗ + 特性についてですなｗｗｗ 特性は3つともゴミですがとりあえず仕様上は発動機会があるどくしゅにしておけばいいですなｗｗｗ 論者の必然力が働いている限り絶対に発動しませんがなｗｗｗ ちなみにかがくのちからはシングルでは一切発動しないダブル専用特性ですぞｗｗｗ 論者の必然力がある限りは発動しませんが、ポイヒグライに対して交代読みで叩き落とすを入れる際に毒手が発動し台無しになる事を嫌うならくいしんぼうorかがくのちから個体を選択ですなｗｗｗ ↑貴殿は必然力の意味を理解してるんですかなｗｗｗ 必然力は論者に不利な30%以下の事象が発生しない、という内容であって、ヤーティ神の加護を受けていない異教徒に不利な30%以下の事象は普通に起こりえますぞｗｗｗ 勿論運命力に頼るのはありえませんが、再生技で粘ろうとするボリ2などは確率の観点から見ていずれ毒になりますぞｗｗｗ ↑自分と相手は表裏一体ですなｗｗｗ論者視点で有利となる30％も、論者視点で不利になる30％も平等に0％に均されますぞｗｗｗｗ あと「論者に不利な30%～」という記述は今まで見たことがない新説ですなｗｗｗウィキ内のどこかに書いてありましたかな？ｗｗｗ ↑1～3 よくあるQ＆A および、 ロジカル用語集 をご覧頂けば一目瞭然ですなｗｗｗ 「70％は起こり、30％は起きないものとしてロジックする」それまでの事ですぞｗｗｗ 実戦上、統計的には確率通りで事象は発生しますが、だからなんだですなｗｗｗ 「必然力外で出る毒のメリットを採る」「ポイヒグライ叩いた時に必然力外で毒にしてしまうデメリットを鑑みる」何れかを選択するだけの話ですなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヒートヤトム 地面技無効でヤトンの苦手な鋼やマンダを処理できますが、ヒトム側の苦手な岩や竜ポケはヤトンも受けられないですなｗｗｗ同様にヤンダーやメガヤザYなどもありですかなｗｗｗ ヤドラン こちらは物理を受けられお互いに相性補完も取れますが、ヤーティ全体の火力は落ちますなｗｗｗ同じく物理受けで地面を透かせるヤャラドスや霊獣ヤンドロスやヤッカグヤなどもありですなｗｗｗ ヤプ・レヒレ 電や鋼は重くなりますがそれ以外の相性補完はよいですなｗｗｗまたヤトンがアーゴヨンの悪巧みZ流星群を耐えられたり、ゲンガーの鬼火催眠術やジャロの蛇睨みを無効化できるようになりますなｗｗｗどうでもよいですが毒手の発動機会は減りますなｗｗｗ ■コメント アローラベトベトン/コメントログ ★第9世代 アローラベトベトン ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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海岸都市サン・リヴィア [解説] 自由都市同盟にある東海岸に面した観光都市。 透き通るような広い海と美しい街並み、カジノや酒場も充実しており、新鮮な海鮮料理やシーフードを使ったバーベキュー、サン・リヴィアの近海を遊覧する豪華客船でのクルーズなどお楽しみも盛り沢山。 その他に男性紳士の夜の社交場なんかも完備していて、男性冒険者が鼻の下を伸ばしているのが、この街の風物詩となっている。 ともかく人気の観光スポットとして帝国や聖王国にも広く知られている。 特に帝国、聖王国からの観光目的での往復便も運行しているあたり、いかに評判が高いかがうかがい知れる。 余談だが、この街では古くから神獣リヴァイアサンを信仰する海神教が盛んである。 海神教では「異教徒とも仲良くする事」という教えがあり、街の海神教信者はその教えそのままに他所からやって来る異教の観光客を暖かく迎えているのである。
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 226 マンタイン 85 40 70 80 140 70 すいすい ちょすい みずのベール 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 279 ペリッパー 60 50 100 95 70 65 するどいめ あめふらし あめうけざら ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/ちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/ぼうふう/ふぶき/サイケこうせんorりんしょうorねごと ■考察 優秀な特殊耐久を持ちますが、物理耐久が低く火力も物足りないためゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ アタッカーとしては威嚇持ちで技範囲も広いヤャラドスの壁が厚いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 特性貯水で水地を完封ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなｗｗｗｗｗｗｗ ぼうふうを習得した代わりにめざパが消えて4枠埋めることすら困難になりましたなｗｗｗｗｗｗｗ 無理やり枠を埋めるなら候補はサイケこうせんやねごとですかな？ｗｗｗｗｗありえなさすぎますぞｗｗｗｗｗｗｗ と言ってもねごとなら異教徒のボバルドン相手の場合、欠伸打たれても打点を持ちやすいですぞｗｗｗ もっとも交代戦を主義とする論理の戦法からは離れますがなｗｗｗ 物理は地震・ロクブラ・ダスシュ・アイヘ・Wウイング・ボディプレスと無駄に技範囲は広いですぞｗｗｗｗｗ A40で誰に撃つのかは知りませんがなｗｗｗｗ 特殊最硬振りはH132D124振りですなｗｗｗ 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなｗｗｗ ボンタインｗｗｗ ヒットが打てず凡退を量産とかありえないｗｗｗ 野球の打撃にも役割を持てませんぞｗｗｗ + USMまでの考察ですなｗｗｗ どうしても使うなら ひかえめHCorBCちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/エアスラッシュ/ふぶき/めざめるパワー(草) これ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 特性貯水で水地を完封ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなｗｗｗｗｗｗｗ 特殊最硬振りはH132D124振りですなｗｗｗ 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなｗｗｗ しかしH振りでもメガルカリオのインファイトは確2ですなｗｗｗきあいだまは最高乱数を引き続けない限り3耐えしますなｗｗｗ 一致技火力は雨ペリッパーに大幅に負けますなｗｗｗ H244 C252 D12 控えめ珠マンタイン H148 C108 D252 穏やかチョッキペリッパー を比較すると両一致技火力と両耐久でマンタインが負けますなｗｗｗ 不一致技の火力も上がるのとちょすいが使えるので、マンタインの方がマシですがなｗｗｗ SMではHP種族値が20も上がりましたなｗｗｗ少しはマシになりましたかな？ｗｗｗ USMではヤンタインサーフによるBP稼ぎで役割が持てますなｗｗｗｗｗ 効率も良いのでツリーマラソンが面倒な場合はこちらをやり込む以外ありえないｗｗｗｗｗｗ BC振りですとメガバシャの膝が低乱2になりますなｗｗｗ最低限の役割を持てるようにはなりますが、ヤャラを蹴ってまで入れる理由はありませんぞｗｗｗ + BWでの考察ですなｗｗｗ ヤジと比べると特防は大きく劣りますが、タイプと耐性面でカバーですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 暴風覚えないのが悔やまれますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 地味にエアスラ習得ですなｗｗｗｗｗ 暴風を覚える以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ところでこいつ、サザン受けに使えませんかな？ｗｗｗ ↑メガネorジュエルヤザンの流星でHC振りが144～171/172の確2、CD振りが120～142/140の低乱数1なのでどちらの振りでも気合玉or馬鹿力読みで繰り出してもジュエルなら墜ちますぞｗｗｗｗ ゴミ以外ありえないｗｗｗｗｗ ↑、↑↑一応対面でなら役割を持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし後出しできないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ みずタイプ
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意見・要望 ページの過去ログその15ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ なんで異教徒はボプラスが好きなんですかねえ・・・ｗｗｗ ５軍以下ボケモンを真剣にロジックするとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 15 26 54 HP、特防そこそこで、昔からポケモンに慣れ親しんでいればロジックする価値は無いとは言い切れませんがなｗｗｗｗタイプ縛りプレイもありますからなｗｗｗｗさすがにフリーザーさんは死んでしまいましたがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 15 36 22 流星群を数値受けできるような種族値でもないですし水に役割を持つなら一致雷で負担がかけられる分ヤンターンの方がマシですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 15 39 08 ラブプラスの育成論に熱心になるのはいいですが、まずは一軍二軍ヤケの育成論を充実させるべきですなｗｗｗ 全部消すのはさすがに早計ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 15 41 14 懐古ポケとかどうでもいいですなｗｗｗ時代についてこれなかったゴミですぞｗｗｗ ↑同意ですなｗｗｗボブプラスの表だけは認可できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 15 42 47 ラグラージの青と金色は目が痛いですかなｗｗｗｗｗ腹のあさぎ色を採用した方が良さそうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 16 12 33 ラグのページにきあいのはちまきとか書いてありますがどうしたんですかなｗｗｗ 本当に役割持てないボケモンなら表すら作れないんでそう考えるとラプラスはまだマシだったのかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 16 59 37 役割が持てても十分な負担がかけられないなら役割論理上ではゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 17 12 24 ボブプラスにおいては耐性が水氷しかなく等倍を数値で受けれるほどの種族値もないですなｗｗｗ また火力が低いので相手に負担がかからないことからダメージレースの敗北や甘えた居座りを許してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 18 16 58 水ならヤャラ等、氷ならヤジアイス、雷打ちたいのなら水ヤトムと完ぺきに上位互換がいるのでありえないｗｗｗ 特性も貯水という一見有用なものにみえますが具体的に持てる役割が存在しませんなｗｗｗボブトアーマーとかロジックする価値も無いゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 18 18 49 ボプラスはHD特化して零度でも打っていればいいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 18 24 13 必然力があれば初手零度で余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 18 52 14 ヤーティ神は零度を使う輩には必然力を与えませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 19 10 36 ポケモンが一撃ゲーになってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 21 36 19 第四回ヤーティカップ優勝者はxyzさんですなｗｗｗｗｗ 参加者は11人で８勝２敗でしたなｗｗｗｗ ちなみに7-3の二位は４人いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 23 12 20 賞品のヤリジオンの個体値が31-31-31-31-31-30ではないのはなぜですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 23 27 20 xyz氏はもしかするとよくＢＶページにあげておられる方ですかなｗｗｗｗ興味深いＢＶで参考になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 23 35 36 4人でトナメとかおもしろそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 23 52 39 過去ログが見れませんなｗｗｗｗｗ 近頃はコメントが多いので溜まるのもはやいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 00 18 32 役割を持てているのはいい事ですなｗｗｗｗｗyikiに名前を変えた方がいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 大体2週間ほどで埋まっちゃうみたいですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 管理人殿にログイン管理者になりたいと送ったのですが返信がありませんなｗｗｗｗｗｗ どうすればいいんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 02 34 30 ↑４ 閲覧感謝以外ありえないｗｗｗｗ今後もよろしくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 03 33 10 第３回ヤーティカップの参加者が５人だった事を考えると、今回は大盛況でしたなｗｗｗｗ この場を借りてxyz氏の優勝を祝福いたしますぞｗｗｗｗ やはり論理はヤトリックが主流以外ありえないｗｗｗｗｗｗ とは言え、前大会で全敗だったヤロテスタントの方が意外に善戦していたのはびっくりでしたなｗｗｗｗ 対ヤーティ用ヤケモンというのは、正直考えた事もなかったですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 10 34 04 この人数で総当たり戦がこんなにスムーズに進むというのは以外でしたなｗｗｗｗｗ次はもっと人数を増やす以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 11 26 30 今回も参加出来ませんでしたなｗｗｗｗ いずれ参加したいと思うのでこれからも開催していただきたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 12 26 50 ↑３ つまりヤロテスタントも立派な論理の一つということですぞｗｗｗ実際に今大会でもヤロテスタントの方が活躍していましたしなｗｗｗヤロテスタントを劣化論理のように扱うのは間違いだと思いますなｗｗｗ 対ヤーティ用ヤケモンは実に研究しがいがありますぞｗｗｗ例えば鋼枠のトップであるヤットレイはＳに振らないヤケモンの前ではジャイロ低下と技範囲のせいでゴミですなｗｗｗそのため今回のＹＴカップではヤットレイよりも対ＹＴで優秀なヤタグロスが多かったですぞｗｗｗ またボティオスを確定で倒せるネオヤンやＤヤンでは眼鏡ヤティオス流星２連を受けきることができませんなｗｗｗヤタグロスでも受けきれませんぞｗｗｗヤジアイスも無理ですなｗｗｗそのため対ＹＴ戦ではヤティオスを出された瞬間サイクルが崩壊の可能性があり大変危険ですぞｗｗｗ そして相変わらずの過労死担当ヤャラちゃんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 14 16 42 と思ったらヤードランなら耐えますなｗｗｗしかし追い打ちできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 14 23 44 少なくとも論者同士の戦いでは催眠技が飛んでくる事がないのでヤロテスタントである（≒寝言の採用）のはメリットが無いですなｗｗｗ ヤティオスが受け切れないのは仕方が無い事ですなｗｗｗ 少なくとも異教徒はヤティオスどころか準速ボティすらありえないとしているので特に問題ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 14 34 44 ヤーティ同士の対戦は寝言やタネマシンガンなどの環境因子の技採用はゴミになりますなｗｗｗ 我は論者同士の戦いが分かっているときだけヤトリックになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 15 24 30 ↑ 大会ログを見てみたら、驚いた事に優勝者のxyz氏のヤラが寝言を搭載していましたなｗｗｗｗｗ 恐らく外し忘れなんでしょうが、それでも優勝してしまう辺り必然力の凄まじさが窺えますぞｗｗｗ まあ、それがＹＴ用ヤケモンを用意していたヤロテスタントの方に一本取られた一因かも知れませんがなｗｗｗｗ あのヤイボルトがどんな仕様になっているのか、非常に気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 17 17 25 ↑外し忘れではなくあえて入れてきましたぞｗｗｗＹＴカップに異教徒が紛れ込む可能性を考えてヤリテではなくヤラにしたんですなｗｗｗ 結果催眠持ちはいませんでしたがもしいた場合はＹＴ変更できないのでワンチャン崩壊の危険がありましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 18 48 17 ヤイボが気になるならＢＶ鑑賞安定ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 18 54 59 ヤイボは何対何戦ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 19 27 11 使用者はヤクジム氏ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 23 22 55 大会のまとめページみたいなのはないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 14 47 48 ↑ そういえば第２回まではありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 15 00 02 大会のまとめページは復活してほしいですなｗｗｗ多くの論者に研究・研鑽の役割を持てますぞｗｗｗｗｗ んで、その大会の既に上がっているBVを一通り見てきましたぞｗｗｗｗｗ 見れないのもいくつかありましたが、結構な数の対戦が見れましたなｗｗｗやはり論者同士の戦いは勉強になる以外ありえないｗｗｗｗｗ 特に印象的だったのはやはり、xyz氏をはじめとする上位陣のプレイングのうまさと、yarry氏のヤッキング及びヤクジム氏のヤイボルトの、典型的な対ＹＴ用ヤケモンでしたなｗｗｗｗｗ かたやヤティオス抜き調整をした超火力やつあたり(おんがえしじゃないあたりこだわってますなｗｗｗ)ヤッキング。相手が補助技()を使わないので、なまけを避けるための打ち逃げにデメリットが少ない訳ですなｗｗｗｗｗ 上の方で論者同士の戦いではヤティを出されたらサイクル崩壊の危機と言われてますが、ヤッキングならそれほど火力と耐久に影響が出ないレベルのS振りでヤティを抜けるんですなｗｗｗｗｗ かたやアイアンテール搭載のまさかの両刀珠ヤイボルト。確かにこれなら呼ぶヤンギやヤジに役割を持てますぞｗｗｗｗｗ 相手のかみなりを読んで的確に受ける手腕も見事でしたなｗｗｗｗｗ しかし、技構成には疑問が残りますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 03 00 39 対ヤーティですとヤンギヤジを受けとして普通出すので鋼で刺しやすいのを我も感じてましたなwwwww 一緒に連れる場合は選出を注意しておいた方が良いですなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 06 16 11 ＢＶ見に行ったら半分ほど消えてましたなｗｗｗ早い者勝ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 06 38 52 サイクル崩すだけならチャーレムとかニドキングは優れていますなｗｗｗｗｗｗ もちろん繰り出し性能は皆無ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 10 47 12 大会に出ていたからとか対ヤーティ向けだからとか言った理由でボイボルトボッキングが認められるとかありえないｗｗｗｗｗｗ馴れ合いはよそでやって欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 11 53 24 単タイプ 単ノーマル ゴミ特性 低種族値等総合的にロジックしなくてもありえないのは３秒でわかることですが実際にあの大会で対ヤーティ用ポケモンが勝利数を上げていたのもまた事実ですなｗｗｗつまり極端に言えばあの大会では ヤケモン 対ヤーティ用ポケモン ですなｗｗｗ それらを「ヤケモン」としてwikiで認めて扱うのは間違いですが「対ヤーティ用ポケモン」ならありえるでしょうなｗｗｗニックネームも個人の自由ですしなｗｗｗ 故に「対ヤーティ用ヤケモン」はありえないｗｗｗ子羊達に誤解を与える危険性が十分ありうるのでやはり個別育成の編集方針も変える必要があると思いますなｗｗｗゴミポケの種族値表を作ったりgif載せたり技載せたり真剣に解説すると初心者が勘違いしてヤブリアスヤブリアスｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言い始めるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 12 29 38 Ｈと火力に振るだけでヤケモンとかいう輩多すぎですなｗｗｗにわか上級者論者の導きほど難しいものはありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 12 32 39 ヤッキングは三軍ですらないですからなｗｗｗｗｗｗヤターミーとかだったら辛うじてありえたと思うんですがなｗｗｗｗ ヤッキングつかうくらいならS131マンダ使った方がましですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 13 28 30 S131マンダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ せっかくのヤーマンダが台無しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 13 33 54 そちらもありえないのを承知で言いましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 13 49 07 個別育成論のページっていりますかな？ｗｗｗｗｗ ボケモンのページはそもそもいりませんし、ゴミとだけ書かれていても役割を持てませんぞｗｗｗｗｗ ヤケモン入り出来そうなやつだけをピックアップして3軍ページを作った方がいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 15 21 51 暇を持て余した神々の遊びですなｗｗｗｗｗ 気に障ったら謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 15 30 42 編集方針は決定済みですぞｗｗｗｗｗ 三軍ページが欲しいなら新しく作るか何かする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 15 37 44 今でも論理はネタとか言われてますが何故ネタネタと言っているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 17 40 27 補助技大好きな自称上級者とボコボコのムックとトンチンカンなYTを組んで弱いと言うにわかのせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 18 08 49 ↑↑個別育成論のようなゴミページもあたかもヤケモンとして使えるようにロジックするところが原因ですなｗｗｗ あとは主にボコボコ動画ですなｗｗｗボズマボャラぼくるｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ で、個別育成論の編集方針についてですが前回アンケートから少し時間もたちましたし総合的にロジックした結果もう一度アンケートしませんかなｗｗｗｗ 我はゴミポケページも編集する派だったのですが実際やってみて勘違いする輩が増えましたし議論も何度かされてますしやはりゴミポケページの削除に票を入れたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 18 11 23 それをするなら3軍とゴミの境界をはっきりさせないといけませんぞｗｗｗ 3軍候補の考察をするのも許可が必要になるんじゃないですかなｗｗｗ ゴミにはゴミと明記するのが１番ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 18 17 00 3軍を入れることによって勝率上がるんですかな？ｗｗｗｗｗ上がるならそれは3軍とは言わない気がしますぞｗｗｗｗｗｗ上がらないならただのゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 18 20 36 ↑↑ゴミをゴミと明記するならそもそもページを作る必要がありませんなｗｗｗ 個別育成論のページを消してヤケモン一覧だけ残すべきですなｗｗｗ「このページに存在するポケモン以外はヤケモンにはなり得ませんなｗｗｗｗ」とでもヤケモン一覧の上に書けばいいですなｗｗｗ ３軍以下候補がどうのこうのという議論もありますが実際２軍ヤケすらもＹＴメンバー（ガチ環境ならなおさら）に１匹いるかどうかのレベルなのにわざわざその２軍以下を使用するメリットがわかりませんなｗｗｗｗもし環境に対して役割を持てるヤケが出現したらヤドクインやヤリテヤマ、ヤリジオンのようにその都度やっていけばいいですなｗｗｗ 恐らく貴殿らが言うのはヤータクンあたりのことだと思いますが総合的にロジックしなくてもゴミなのは３秒でわかりますなｗｗｗ 趣味ヤケ使うオナニ論者は追放以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 18 23 04 各ポケモンのページの編集のやる気の有無でゴミかそうでないかくらいお察ししてほしいものですなｗｗｗ それくらいのお察しする力がないと実戦でも相手の交代読みの攻撃選択などで勝利に導けませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 18 29 03 ↑異教徒や子羊、そして自称上級論者は察せないようですぞｗｗｗだから妙な勘違いばかり増えるんですなｗｗｗ 総合的にロジックして再ヤンケート以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 18 30 28 貴殿の言う通りアレな輩が増えたならアンケートしても結果が同じ気がしますが大丈夫ですかなｗｗｗｗ やはりこれまで通り「ゴミですなｗｗｗｗどうしても使うなら～」が一番だと思われますなｗｗｗｗ 前話題になったボプラスのページの様なものの処遇もそれでいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 19 50 11 ページの一番上に一軍二軍三軍以下の区分を書いておけばわかりやすいんじゃないですかなwwwwwwwww 三軍以下でもウルガモスシュバルゴトリトドンとかまで「ヤケモンになりえないゴミ」と断言するのはちょっと違う気がしますなwwwwwwwww 確かにヤケモンとして使う場合一二軍ヤケモンに劣るのは間違いないですがなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 11 57 ウルガモスシュバルゴトリトドンはヤケモンになりえないゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 20 22 23 そもそも競争相手のヤッサムとヤグラージも三軍落ちしてもいい気がするんですがどうなんですかなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 35 33 トリトドン、シュバルゴは拾得する技次第でヤケモンになりうるポケモンですなｗｗｗｗｗ しかしながら、それらに関してもわざわざページを作って記しておく必要性は感じませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 20 38 22 ランターンはありだと思いますなｗｗｗｗｗトドンは120技がないのでゴミですなｗｗｗｗ ヤッサムはボッサムに劣る時点でありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 20 38 37 ランターンで誰に役割持つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 20 46 59 環境に影響されている使用率で一二軍選出の場合ヤイリューヤティアスヤライオンヤッサムどころかヤキノオーまで三軍落ち安定になりますなwwwwwwwww 逆に環境考慮せずにデータだけで一二軍選ぼうとするとヤュバルゴがカムバックにしかねませんなwwwwwwwww この際一二軍ヤケモンの基準まで一回考えなおした方がいいんじゃないですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 53 02 ヤキノオーが弱いという方はヤキノオー回してみたことあるんですかなｗｗｗ食わず嫌いはＮＧですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 20 56 21 正直3軍とか考察したところで使うのは結局いつものメンツに落ち着いてしまう気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 21 04 00 ↑同意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 21 14 55 別に弱くはないですなｗｗｗｗ しかし受け出しが安定しない時点で今のポジションが打倒でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 21 24 13 新しい大会のBVが上がっていましたなｗｗｗｗ 美しい交換戦と主催者殿の必然力の高さに惚れ惚れしましたぞｗｗｗｗｗ しかしこうなると、見れなくなった試合が本当に惜しまれますなｗｗｗｗ 次回開催時は外部協力者を募って、対戦したらすぐにBVを録画してもらうのもいいかも知れませんなｗｗｗｗｗ 後で編集してYauTubeに上げてもらえれば、一気に観戦できますぞｗｗｗボコボコ動画はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 21 32 59 いきなり半角芝湧きすぎですなｗｗｗｗにわかはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 21 34 48 ヤキノオーはレート1800狙えるヤケモンなのですかな？ｗｗｗｗｗ正直安定するのか甚だ疑問ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 21 46 58 3軍枠なんぞ要りませんなｗｗｗｗ 1軍と3軍では越えられない壁がありすぎて絶対勝利を望むなら3軍から選ぶなら 1軍から何か代わりになりそうなものを選べばいいという結論になるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 21 52 59 ヤビゴンも環境についていけてないですなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 18 42 絶対勝利がモットーのヤーティで３軍が採用されることなどありえないｗｗｗｗ ３軍など戦力外と殆ど変わりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 22 21 13 バラエティに富んでいる方が面白いし夢が広がりますなｗｗｗｗｗ本当にそれだけですがなｗｗｗｗｗｗ 「絶対勝利を目指すには１軍から選出する以外ありえないｗｗｗ」と但し書きした上でページを作ればいい気がしますなｗｗｗｗｗしかし３軍を選出するためにわざわざアンケートをするのはやり過ぎですなｗｗｗｗｗほんの戯れの領域ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 22 42 25 それって結局趣味ヤケモンと同じではないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 22 55 53 この1軍、2軍以外のボケモンの考察は暇を持て余したヤーティ神の遊びですなｗｗｗｗｗと書いておけばいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 22 57 19 2軍はまだしも3軍なんてあってないようなものですぞｗｗｗｗ 3軍使うのは異教徒、ボコボコに似非論者と同義ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 23 53 35 環境に差さっているが、環境を考慮しないとそこまで強くないポケモン、逆に環境を考慮しなければ強いが、現在逆境のポケモン、このあたりの一軍二軍三軍分けが曖昧ですなｗｗｗｗｗ 現在のみの環境に刺さらないがために３軍落ち⇒ヤケモンの名を剥奪⇒そのヤケの存在否定ですなｗｗｗそのヤケモンの支持者にとっては少々酷な話ですぞｗｗｗｗ だから３軍のページを作ろうという輩が現れるのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 00 11 30 個人的には大会に厳選派論者が居たかどうかが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 00 12 26 現実世界では神に見放されたような人生を送っているような人たちが、ゲームでは我の必然力は～～ですぞｗｗｗｗｗとか言ってるの？ -- (名無しさん) 2012-09-26 01 34 19 そうですぞｗｗｗｗｗ 何が不都合なことでもおありですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 01 41 18 しょうもない荒らしとそれに反応する阿呆はさっさと寝る時間ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 01 54 30 環境因子に合わないということでヤケモンを外れたのはヤァイヤーくらいではないですかな？ｗｗｗｗｗ ランターン、ガモスはそもそも種族値がケモンたり得るものではない、シュバルゴは技範囲不足が降格の原因ですからなｗｗｗｗｗ ファイヤーに関しては環境に存在する格闘(ブシン・ガッサ)の殆どが岩技を持っていないので割と動きやすくなってますなｗｗｗ 暴風も得ましたし、ヤケモン復活の議論がなされてもいい気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 03 43 15 岩技を持っていないは言い過ぎではないですかなｗｗｗ ガッサは技スペースが厳しいので持っていないこともままありますが、体感ではローブシンは大概エッジを持っていますぞｗｗｗ それでもヤァイヤーはローブシンに対してはマッパ半減かつ素早さ勝ってますんで格闘読んで出せば暴風安定ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 06 28 19 ファイヤーは普通にヤケモン足り得ると思いますなwwwwwwwwwwww ところで結局今回の議論はヤケモンの定義が「ACどちらか252余り耐久の努力値振りフルアタで役割を持つ対象がいて後続に負担をかけられる」に加えて三軍不要論者は「ガチ環境で機能する」が必須事項と考えているのでこういう議論が起きるということでいいんですかなwwwwwwwwwwwwww 我としてはいっそ個別育成論は最初の定義だけある程度満たすポケモン以外全部消してヤケモン一覧はそのままにすれば万事解決だと思うんですがなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 08 49 48 ↑７ 大会のログをよーく読めば、厳選派の参加者がいた事もわかりますぞｗｗｗ何人いるかまではわかりませんがなｗｗｗｗｗ ↑ んんｗｗｗ半角はありえませんがほぼ全面的に同意しますなｗｗｗｗ 我は消さずとも、最初の定義をまるで満たせないポケモンはリンクを解除すればいいと思いますなｗｗｗｗｗ ヤジアイスのように世代が変わってヤケモン化するポケモンがまた現れた時、ページを作り直すのは面倒ですぞｗｗｗ ３軍ヤケの数少ない利点は、 「そこに属するポケモンが好きな人を論理に導く取っ掛かりになる」事と、「ピンポで役割を持てるメジャーヤケがいる」事だと思いますなｗｗｗｗ 実際極端な例でなんですが、ヤンターンが大好きな我は、先輩論者でもある姉者に実戦形式で論理の楽しさを叩き込まれて、この道に入りましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 09 50 09 その姉をよこす以外ありえないｗｗｗ我が夜の役割を実戦形式で叩きこむ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 11 04 52 ↑ もう一昨年もらわれましたなｗｗｗｗｗ ポケモン好きがきっかけで仲良くなった素敵な姉者と義兄者ですぞｗｗｗｗｗ たぶんここも見られてますなｗｗｗ後日お説教をくらうかも知れませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 11 54 43 代わりに我がお説教をもらいますぞｗｗｗｗｗ 義兄者ももらっときますかな♂♂♂ -- (名無しさん) 2012-09-26 12 20 42 姉だとかホモだとかキモいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 15 29 04 ファイヤーは種族値と技的にはヤケモンとして合格なんですが耐性と特性がネックですなｗｗｗ やはり岩４倍は痛いですし氷等倍なのでノオーに薄くなるんですなｗｗｗ威嚇でなくプレッシャー（）なのも対格闘性能の足を引っ張りますなｗｗｗ 一度繰り出せてしまえば超火力暴風の一貫性の高さで一気にパーティを崩壊させられるのは素晴らしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 17 28 19 技が優秀とかｗｗｗオバヒ暴風だけですなｗｗｗサブがゴミすぎるｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 17 57 09 両方半減以下で出てこれるのがバンギドランロトムに限定できるだけで十分過ぎますなｗｗｗ補完でめざ闘と蜻蛉でも入れておけばいいですなｗｗｗ ボバゴーラとかボグカルゴなんてのもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 18 04 23 ボグカルゴってあのカタツムリですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 18 08 32 眼鏡つければラキハピバンギドラン以外は確2になりますなｗｗｗｗｗこいつらの後出しに対して蜻蛉めざ闘を打てれば完璧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 18 09 42 ↑2ウルガモスによって保母としての役割も奪われたあれですなｗｗｗもっともＢＷ２ではヤォインヤベニューの保育士登場でボルガモスも役割持てなくなりましたがなｗｗｗ ↑1 とりわけ炎技読みで出てくる竜がメガネ暴風で軒並み確１～中乱１になったのが大きいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 18 13 35 眼鏡をボャイヤーに渡すことすら間違ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 18 26 31 眼鏡かジュエル暴風で一回舞ったボルガモスを倒せるので特殊アタッカーでボルガモスを止める貴重な要因として使えますぞwwwwwwwwwwwww 物理のヤリテかヤャラしかこれまでは止められませんでしたからなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 31 22 じゃあヤァイヤー入手してきますなｗｗｗめざパ草じゃだめなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 18 36 25 ヤャイヤーの実用性はともかく、結局三軍以下のポケモンのページはどうするんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 18 54 41 論理的にはヤァイヤーは夢特性の解禁を待った方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ３割の確率とは言え、格闘読みでくり出して相手をゴミにできますぞｗｗｗ ３軍の処置に関しては、上のヤンターン好きの論者殿の意見を支持しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 19 01 20 過去のアンケートで二軍昇格を推す声が一定数あったポケモンだけ残すのもありですかなｗｗｗｗｗ自分としてはこのままでもいいですがなｗｗｗｗ ヤンターンやヤルンゲルなどまで消すのは流石にありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 19 03 29 ↑4 ４倍めざ草＞等倍暴風＞２倍めざ草＞半減メイン ドサイと水ロトピンポなのであまり有用ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 19 27 45 ヤンターン、ヤルンゲルはかなりい線行ってますが、 今後火力強化の見込みがない以上、ヤケモンになる芽もないような気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 19 30 02 とりあえずヤケモンに絶対になりえない単タイプと役割持てないタイプのボケモンの育成論を消去するところから段階を見て行けばいいんじゃないですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 19 45 04 某サイトで役割論理自体が破綻した考えでネタであるとか言ってる補助技大好き自称上級者がたくさんいますなｗｗｗ 有り得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 19 50 48 最大火力はヤャラドスよりもヤルンゲルのほうが高かったりしますなｗｗｗｗｗヤンターンもヤャラドスと比べて遜色ないですなｗｗｗｗ 火力はぎりぎり及第点といえるんですかな？ｗｗｗｗｗただレートで使う価値がどれほどのものかは疑問ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 19 56 39 ↑×2確かに某ポケ徹でにわかが投稿して叩かれてますなｗｗｗｗｗ スルー以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 19 58 51 ああいう場では役割論理というだけで狂ったように叩きだす異教徒がいますからなｗｗｗｗ そういった輩は端から理解する気がないので導こうとするだけ無駄ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 20 10 58 「端から理解する気がない」 同意しますなｗｗｗああいう連中にどれだけこちらが熱く議論しても無意味極まりないですなｗｗｗそっとしておくべきですぞｗｗｗｗ ３軍以下ページについては我は消去するべき派ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 20 15 17 ↑4 ヤャラは耐性と耐久を買われてるだけで火力はＹＴ内でも非常に低い方ですからなｗｗｗ ヤャラに火力で勝っているというのは水ヤケ候補にとっては当然クリアしていなければならない条件ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 20 58 24 ヤャラは一致アクテでH252バンギすら殺せないびっくり火力ですなｗｗｗｗ ただその特性も含めた受け範囲は高いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 21 09 02 ここぞとばかりに禁止級の考察をしているアホがいますが3軍以上にありえないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 21 48 40 ↑一軍二軍以外の考察は暇つぶしに役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 21 54 50 ゴミや禁止級など余計なこと書くから子羊や初見が勘違いして面倒なことになるのですなｗｗｗｗｗｗｗやりたいなら他所でやってほしいですなｗｗｗｗｗｗ害悪以外のなにものでもないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 22 04 41 ↑同意ですなｗｗｗ暇つぶしとか他でやればいいですぞｗｗｗ自分のＰＣのメモ帳とかどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ 少なくともここで遊ばれては勘違いの原因ですぞｗｗｗｗ全削除以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 22 16 27 「禁止級伝説はありえないｗｗｗ」 もしこの文も読めない池沼が来たなら諦めるしかありませんなｗｗｗｗ ここに来るのは日本語が通じる輩であると我は信じているので基本的には大丈夫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 22 51 19 それこそ騒ぎ立てる連中は個別育成論を消した場合でもフェードアウトせずに下手するとヤケモン一覧を弄りだしかねないので我は個別育成論は人柱的な役割として残しておくべきだと思いますなwwwwwwwwwwwww 今後昇格降格議論が起きた場合にもデータはあって損はないというのもありますなwwwwwwwwww まあ多分今世代中には昇格降格議論は起きないとは思いますがなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 22 59 39 なんでwifi使用できない禁止級伝説を真剣にロジックするんですかなｗｗｗ馬鹿ですかなｗｗｗ死ぬのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 23 07 11 半角はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 23 07 31 ↑2 禁止級によっては種族値ヤケとしてありえるものもいますし6350想定の枠組みだけで考えると身内でのバトルなら禁止級の採用はありえますぞｗｗｗｗ Wi-Fiランダムが盛んだからそう見えているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 23 35 29 どんな意見を述べていようと半角というだけで先入観が入るのは必然なので、もしもしでも頑張るかPCで打つ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 23 43 18 逆にバトレボの時代でも禁止級はありえないと当時のランダムの制限と違う制限で考察していたのでランダムのルールだからという意見は的外れですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 23 44 39 wifi対戦とか抜きにしても禁止級ありでは受けが成立しないのではないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 23 46 39 基本的に禁止級はゴミですが、ゴミと明記して型考察をする事はOKと結論は出ていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 23 50 12 問題は禁止級だったり役割持てなかったりするのにゴミと明記されていないページがある事なのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 23 55 49 絶対勝利のヤーティなら禁止級可の対戦はヤケモンとなりうる禁止級を採用したほうがいいのは総合的にロジックすれば5秒でわかることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-27 00 05 31 ↑×2 明記すれば良いですなｗｗｗｗｗ 一つ一つやるのは我は面倒なので明記したい人がやってくることですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-27 00 39 29 もし良かったら今日の夜辺りから一つ一つゴミはゴミだと書かれていないページは編集していきますぞｗｗｗ汝殿の温かい目で見守っていただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-27 10 20 31 やっと復旧ですかなｗｗｗｗｗ 「www29サーバに関しまして、 下記の通り緊急にメンテナンスを予定しております。 時間 2012年09月27日 11 00 ～ 16 00 対象 www29.atwiki.jp」 実際2時40分～7時40分まで繋がらず一旦復帰して11時40分～20時までメンテとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-27 20 33 49 復旧ですなｗｗｗメンテ延長とか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-27 21 05 51 夜な夜なゴミの編集とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 02 17 12 我だｗｗｗｗ これだけやって思いましたがゴミの理由書いてないページが多すぎですなｗｗｗｗ 今晩はあ行で終わりにしてそのうちまた夜な夜なやりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 02 31 58 作るだけ作ってフォローもしない輩ばかりですなｗｗｗ お疲れですぞｗｗｗｗｗ しかし、不毛な作業過ぎて泣けますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 03 31 49 失礼ですが作る必要性皆無ですぞｗｗｗ無駄な労力なのであ行で終了する以外ありえないｗｗｗかたっぱしから削除するか個別育成論のページをぶっとばすかのほうが役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 06 26 03 一応個別育成論を残すかどうかはアンケート取ったんですなｗｗｗｗ しかし、その頃とは状況も住人の考えも変わっているので踏み倒してもいいですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 06 43 26 ただ個別育成論からのリンクをぶった切ればいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 07 00 31 貴殿らはこのWikiを潰す気ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 07 29 48 面倒ですが結果的にはいい形が作れると思いますぞｗｗｗｗ 「なんでこのポケモンのページないの？」という輩が現れるのも防げますなｗｗｗｗ 我は面倒なのでやらないんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 10 24 00 ヤケモン一覧のページにここに載っていないのはゴミだからありえないと一言書くだけで済むことだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 11 23 36 分かってない初心者もいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 11 24 50 面倒なのでやらないとかいいつつカ行の途中まで編集した我ですがポケモンがゴミになる理由は結構分かれているようですなｗｗｗｗｗｗ ・火力が足りない ・耐久が足りない ・攻撃範囲が狭い 「耐性がない」「弱点が多い」これらに関してはヤジアイスやヤンギラスを見れば分かる通り種族値が激高で役割対象に弱点を突かれなければ問題にはならないようですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 11 31 42 あとこの観点からいくとガッサとかゲロゲとか結構惜しい奴もいるんですなｗｗｗｗ 基本的に役割論理は「繰り出し範囲＜火力」なのでそのへんの噛み合いを判定するのが難しいんですなｗｗｗｗ 使ってみるなり理屈を考えるなりしてゴミと言い切れる方にこの辺はお任せしますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 11 41 18 ゴミの理由を〜〜の劣化という風にすると楽なのでこれでもいいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 12 07 43 なんやかんやでカ行が終わりましたなｗｗｗ講義をサボった甲斐がありましたなｗｗｗ 相当な連投は申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 12 23 35 繰り出し範囲より火力を重視するかとか誤解の元ですなｗｗｗｗｗラムパルドが良い例ですなｗｗｗｗｗ両立以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 12 50 51 ニョロボンみたいな有利不利がはっきりしていて一応役割持てるけど絶対三軍以下から上がれないような奴らに役割関係の表を載せたりするのってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボプラスと違ってヤケモンとして育てられないことはないとはいえ変なのを呼ぶことにもなりかねないのがネックですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 13 58 59 ヤジアイスとヤンギラスは化け物じみたＤ耐久による数値受けと超火力が両立できてるから耐性が微妙でもヤケモン足りえるのであって普通の種族値なら耐性は必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 14 30 30 ゴミと書いてくれるのはいいのですが一番上の見易い所にゴミと書かないと迷える子羊達がゴチャゴチャしているページでは見落として勘違いしてしまうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 14 33 25 ↑７ ゲロゲはちょすい獲得、れいとうパンツとけたぐりの修得によって物理型としてならかなり使いやすくなりましたからなｗｗｗｗ 威力120の相手に打つけたぐりは、僅かながらラグのアムハンの威力を上回りますぞｗｗｗ まあそれでも結局３軍レベルですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 15 59 57 禁止伝説級禁止は大原則なんじゃないですかな？ｗｗｗ あれこれ理由つけて使いたがる輩は異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 19 13 49 子羊がどう思おうと異教徒が何をほざこうと我は黙々とヤーティでレートに潜るだけなので正直どうでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 19 42 21 そういう方はそれでいいのでお帰りくださいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 19 52 02 ↑×４残念ながらラグは威力１２０の馬鹿力も覚えるんですなｗｗｗ 特殊型で草結びした方が差別化（）にはなりますなｗｗｗ一応Ｃはラグと同じですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 20 09 59 吹雪使えないＣ85の水地とかゴミ以外あり得ませんがなｗｗｗボリトドンの方がマシなレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 20 29 43 「耐久が無いのでゴミ」 これだけですなｗｗｗｗ我はどうでもいいと思うのでやりたい輩がどんどん編集していくことですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 21 20 38 ゴミと記載するのは簡単ですが、しっかりとした理由付けがないと迷える子羊には役割持てませんからなｗｗｗｗ ボゲハント程度ならともかく、三軍レベルになると独断で判断し辛いものですなｗｗｗｗ夜な夜な編集されている方には頭が下がりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 21 51 48 物理型だと火力が低すぎな上に特殊型だと範囲が狭いとかありえないｗｗｗｗ片腹大激痛ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 21 55 53 3軍はボルガモスのページみたいにそれなりの理由と共に微妙ですなｗｗｗとでも書いておけばいいですなｗｗｗ ゴミと言い切れないなら微妙とでも書くくらいしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 22 08 20 理由づけも何も3軍認定は耐久なし、範囲なし、高火力なし等のポケモンが多いですぞｗｗｗ 理由をつける必要すらありませんなｗｗｗ 大体役割論理使おうって輩がいきなり「じゃあ3軍使うんですなｗｗｗ」って言ってる時点でお察しじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 23 02 04 シュバルゴがカブルモ時代にタックルを覚えるのを初めて知りましたなｗｗｗ 作り直し決定ですぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 04 11 26 最近個別育成論の全ページを上から更新してくださってる方がいますなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 04 37 23 このwikiも終わりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 10 50 28 自称論者の勘違い野郎がでるのは別にwikiのせいではありませんなｗｗｗｗｗ 個別育成論にゴミポケモンが考察されている件については正直どうでもいいですなｗｗｗｗヤケモンとなりうるポケモンはヤケモン一覧に載っているいるやつらだけですからなｗｗｗｗどうしても心配だというのであればＱ＆Ａ辺りにでも但し書きしておけばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 11 29 51 ヤティアスはかわいいですなｗｗｗｗｗ色に惚れましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 11 31 32 新参の中にマイオナしたがるのがいるのはいつもの事ですなｗｗｗヤケモンになりえないゴミはスカーフ（）で意表（）を突いたり補助技（）でも使ってればいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 12 19 30 捨て身タックル覚えさせ忘れたなら恩返しでいいですなｗｗｗｗｗｗ 捨て身タックルはダメージの代わりに自身の耐久削ること考えればトントンみたいなもんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 12 24 53 と思いましたがハチマキだと狩れる範囲結構変わりますなｗｗｗｗｗｗ 我も捨て身タックル型を作りますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 12 36 20 鋼枠なので反動消費が痛いところが結構ありますがなｗｗｗしかしゴミみたいなノーマル技でも採用しておかないと本当に簡単に受けられてしまうんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 12 46 27 ドリルライナーって何ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 13 47 06 ドリルライナーがあれば鋼と炎、両方潰せたんですがなｗｗｗｗｗ とりあえずノーマル技で呼ぶ炎を潰す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 確定技でもいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 13 51 32 そこまでしてヤュバルゴ使う意味あるんですかなｗｗｗｗｗ鋼ならヤタグロスヤットレイヤードランでいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 15 17 47 特に無いんですが主力級のヤケは全て作り終えたので色々遊んでるだけですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 17 26 35 ↑15 ボルガモスを編集した者ですが判断に困っていましたなｗｗｗｗなので微妙と表現させていただきましたぞｗｗｗｗ これからサ行を編集しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 20 38 22 んんｗｗｗシザリガーとスワンナがログイン要で編集できませんでしたぞｗｗｗ管理人殿、助けてｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 22 00 00 解除しておきましたぞｗｗｗｗなぜロックがかけてあったのかは不明ですなｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-09-29 22 31 13 趣味ヤケには賛否ありますが、やはりwikiが充実するに越したことはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 04 21 33 個別育成論のターテングって誰なんですかなｗｗｗｗｗｗｗ いくらゴミポケとはいえ、元々の名前まで間違えるとか可哀想すぎてありえないｗｗｗｗｗ 直せる方は直してあげてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 11 24 41 種族値次第でヤケモンになり得るタイプの組み合わせって未出のものだとどんなのがありますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 13 08 33 伝説で出ているものだと鋼霊炎電＆竜あたりがいい感じですかなｗｗｗｗ 一匹もいない複合だと飛闘/竜闘が攻撃面で、鋼霊が防御面でチート級の強さですなｗｗｗｗ しかし竜闘は物理だと逆鱗が入らない以上火力が微妙になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 13 22 28 あとはノ霊もいい感じの複合だと思いますぞｗｗｗｗもっともノーマルらしい技範囲の広さがあればの話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 13 30 59 次世代ではヤットのせいで影が薄くなったドータクン辺りが進化して鋼霊特性そのままで登場して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 14 07 39 無い物を夢想する事に意味は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 14 08 14 ドータクンが進化したら輝石ドータクンが凄まじい硬さになるんですなｗｗｗｗ困りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 15 49 20 回復技も持ってないゴミが耐久型をしたところでヤーティの前には決定力降臨の機会を与えるだけなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 16 48 16 ねむカゴリサイクルでヤーティ死ぬでしょｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 17 29 35 ↑つっこむ元気すらなくなるアホウコメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 17 51 18 ねむかごリサイクルｗｗｗ勝率を疑いますなｗｗｗ せいぜい実用レベルなのはボクシーとボレセリアぐらいですなｗｗｗ所詮ＰＰ16しかなく毎ターン行動が制限される居座り戦術に勝ち筋があるとは思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 17 54 01 ヤードランですがS降りがありえないという気持ちは分かりますがわざわざ貴重な1上昇をD8にして犠牲にしてしまうのはどうかと思いますなｗｗｗ D8でもD4と実数値は変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 11 33 24 Ｓの為に努力値を割くのはありえませんが、Ｓしか振る余地が残されていないのなら無駄なく振るべきですなｗｗｗｗＢの１と、ダウンロード対策のどちらを重くみるかはＹＴによりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 12 24 13 ヤードランのd8は個体値が30だからでしょう -- (名無しさん) 2012-10-01 12 40 20 確かにヤードのめざ草理想個体はVUVUVVなのでD8は無駄ですなｗｗｗ 訂正以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 14 15 57 S振りとか死んでもありえないのでヤードランははじめからダウンロード対策ができないと割り切る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 14 40 14 bに振っても意味がないのならsに振る以外ありえない ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 15 11 45 そもそもポリＺなんて絶滅危惧種を強く意識してるのなんてのは異教徒wiki民くらいのものですなｗｗｗ 格闘ヤケにはポリ２の冷凍ビーム（）や10万ボルト（）にＤＬ込みで耐える耐久は十分確保されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 15 24 18 意図的なS振りはありえませんが余った努力値を捨てるのはもっとありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 16 36 09 どうせS4なんてヤードランミラーでしか意味がないのでどうでもいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 17 06 18 ならB実数値1もダウンロード対策もどうでもいいということになりますなｗｗｗ 実際どうでもいいんですがなｗｗｗ好きなのを選べばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 17 07 56 ドランに限って言えばトレース型はともかく全く有効打が無くダメージレースで一方的に不利なダウンロード型のポリ２、ポリＺが後出しで出てくる事はありえないので意識する必要は皆無ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 17 46 53 あっても相手ラス1からの全抜き防止くらいでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 18 14 29 S振り容認とかこのwikiも終わりですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 20 31 11 ふと思ったのですが、先日のヤーティカップみたく、相手もSに振ってない事が大前提の場合でもS振りはありえないんですかな？ｗｗｗ ミラーマッチはもちろんの事、１・２軍ヤケで例を挙げれば、ヤードランvsヤドクインとか、ヤンギラスvsヤンペルトみたいに、Sに4振る事によって運ゲならぬ必然力ゲに持ち込めるのと、Sに振らずに確定で先手を取られて憤死するのでは大違いですぞｗｗｗｗ いくらヤケモン道を貫いて潔く倒れようが、打てる手を打たずに負けるのは論者としてありえないと我は思うんですが、貴殿等はどう思われますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 21 03 56 S4振りがありならそのメタとして12振りもありえることになりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 21 10 47 耐久や火力を削ってＳに振るとはだれも言ってませんなｗｗｗｗキモイのでやめてほしいですなｗｗｗ ダウンロード対策については我は特に意識せずＢに振りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 21 36 58 ↑4 普段のランダムマッチでの対戦においてそれらの対面におけるＳ関係が分かりますかな？ｗｗｗ 不安定なＳ関係で有利不利が逆転するという事は役割関係が無いという事、よってＳ振りはありえないとされてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 21 54 50 ダウンロード対策とかアホなこといってBではなくSに振るのは立派に耐久を削ってますぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 22 01 25 そもそもどうでもいい調整（）でいちいちHなんかを削るのはありえないｗｗｗｗ 砂嵐なら～とか言われても相手が確実にバンギ持ってる訳ではないのは当たり前ですなｗｗｗ そんな物のためにHを削ってBやDの耐久を下げるとか普通にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 23 49 24 個体値と努力値の兼ね合いで余った端数がS以外振れない場合ならともかく、 積極的にSを振るなどありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 01 42 12 読みがまともじゃないアホ論者がいるからS抜いて上から殴ろうとかなるんですかな？ｗｗｗ だとするなら必然力以前の問題ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 07 22 30 いつから役割論理はレート（ガチ）環境だけの戦術になったのですかなｗｗｗｗ ガチ環境が議論の主になるのは解りますが、２軍３軍をゴミというのはおかしいですなｗｗｗｗ 個別育成論も役割論理に向かないポケモンは必要ないですぞｗｗｗｗ 役割論理に向くポケモンだけを作り、ガチ環境で使えるかどうかを書くのが一番わかりやすいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 08 12 58 誕生の時点からガチで勝利を目指す為の論理ですぞｗｗｗマイオナお断りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 08 17 29 2軍がゴミというのは初めて聞きましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 08 18 52 役割論理は63において勝利を目指す戦術ですぞｗｗｗｗ 論理を理解してないイチグンヤケツカイが増えすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 08 47 28 最近は「役割論理にはＳ無振り、フルアタという決まりがある」と勘違いしている似非論者が増えてきてますがそれは間違いですなｗｗｗｗ Ｓも補助技も優先度が低いから使わないだけですなｗｗｗｗ Ｓが〇〇振りしか抜けない、なんて不確定要素に努力値を割くくらいなら必ず使う耐久に振るのは必然ですなｗｗｗｗ Ｓ振り、補助技があり得るとすればボノガッサ対策くらいですなｗｗ出来ることならＳのために耐久を割くのは避けたいですが「絶対勝利」の論理の教えからするとほぼ確定の負け筋を作るほうがありえないですぞｗｗｗｗ もちろんＳ振り、補助技以外で対策するのが最善ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 08 49 34 ではダウンロード対策という名目のヤードランのS振りはありえないということでいいですなｗｗｗｗｗ元々その話ですからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 09 53 29 耐久振り S振りは分かりますが耐久振りとダウンロード想定の仕方なくS振りとなると後者の方が優先度高いと我は思いますなｗｗｗヤードランが死にかけの状態から死に出しされてC上昇で止められなくなったらそれはボーティですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 10 21 48 ダウンロードってゲノセクトの他にボリゴン系統が持ってるんですなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗCが一段階上がったところでヤンギラスでも投げれば終了ですなｗｗｗｗｗｗｗｗこんな雑魚に貴殿らはビビってるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 10 33 32 例えばポリ乙のめざ格＋珠とかでヤンギはDL発動だと確定１なのでビビらない方がどうかしてますなｗｗｗ その前にDL対策したいならHの努力値を8ポイントほどDに回したらいいだけですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ H実数値も197でいい感じですなｗｗｗ前途のポリ乙からのダメージが２〜３ポイント減るので有効ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 10 56 37 どんな状況下でも絶対勝利のヤーティですぞｗｗｗｗｗ ダウンロード対策もダメージレースに勝利するためならしておいたことに越したことはないですなｗｗｗ というか↑1の努力値振りH244 B4 C248 D12が最適だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 11 09 18 我はダウンロード対策をしてませんが特に困った時はないですなｗｗｗｗ ↑の方にある通りＳ振り以外で対策するのが一番ですなｗｗｗｗ ダウンロードで困っている輩は構築、選出、プレイングを見直すべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 11 51 55 左上の入場者数？はどうなっているのですかなｗｗｗ初期化されたのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 13 31 15 タイプ耐性・火力・種族値・技範囲・役割・特性などがヤケモン向きかどうかで判断するのはどうですかなｗｗｗｗｗ ヤャラならタイプ耐性○ 火力△ 種族値○ 技範囲○ 役割○ 特性○ という感じですなｗｗｗｗｗ（違っていたら修正お願いしますぞｗｗｗｗｗ） １つも該当しないポケモンはゴミ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 13 33 46 ↑その分け方なら役割が○じゃない時点でゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 13 52 27 ↑ ↑↑ですが、役割の欄はだれかしらに役割りが持てれば○でいいかもしれないですなｗｗｗｗｗ ドサイドンは炎・電に役割りが持てるので○ですなｗｗｗｗｗ そこらへんの細かいところも含めて議論する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 15 52 14 こじつけでゴミをヤケモンにしようとする異教徒が現れて荒れる原因になるだけですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 16 18 12 ヤケモン一覧に無いポケでそれなりに使えるのはファイヤーとシュバルゴ、及第点でランターン・ブルンゲルがいるぐらいで後は議論する価値もない連中ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 16 49 42 ヤジロックは種族値は優秀なのですがタイプ耐性が残念すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 17 11 10 メニューのカウンターについては@wikiによると障害が出てるみたいですなｗｗｗｗｗ 詳しくは存じませんがその影響でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 17 39 20 耐性は100歩譲って目を瞑ったとしても単岩では攻撃範囲的にも地面や格闘と複合してる連中の劣化なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 17 55 03 岩単など攻撃範囲、耐性どちらをとっても地面複合のヤサイドンの劣化ですなｗｗｗｗ 地面不一致では低リスクで出てくる後続が多すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 23 28 01 単タイプはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 23 30 51 ヤジロックはB種族値が優秀といっても、単タイプをカバーできるほどではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 00 35 16 レジロックは物理耐久だけなら全ポケ中最高（輝石除く）なんですなｗｗｗｗ しかしタイプの微妙さ故に物理への役割は微妙で、攻撃面でも単タイプが響く残念なボケモンですぞｗｗｗｗ 一応サブウェポンが豊富なのが救いですかなｗｗｗ名前はロジカルなんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 01 13 18 ヤジロックではなくヤロジックですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 08 16 59 ホモ特有のアナグラム -- (名無しさん) 2012-10-03 11 41 29 単タイプの中ではレジロックよりスイクンの方がまだマシですなｗｗｗ マシというだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 23 17 39 ヤドクインは2軍降格でもいいような気がしてきましたなｗｗｗｗ fcヤンドロスやヤルーグの登場にしたがって重要性はやや落ちた気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 23 31 03 ヤルーグはいくらか試運転しましたが微妙なところでサブ火力と耐久が足りてないんですなｗｗｗエッジじゃないと球持たせてもサンダーが落ちないんですなｗｗｗ とりわけ電気・飛行に対する性能がクインと比べて数段劣りますなｗｗｗ後は持ち物に悩みますなｗｗ 鉢巻は鋼やヤャラと言った優先候補がいて競争率が高いですしかと言って帯やプレートでは火力補正がイマイチですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 23 49 08 ｆｃヤンドはサブ氷が多すぎて見た目ほど役割持てませんなｗｗｗ結局受けられる電気も格闘も氷持ち基本ですしなｗｗｗ氷が４倍でなければ強かったでしょうになｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 00 06 35 それとヤンドはサブ技が貧弱かつヤンギと組みにくいとこも弱点ですなｗｗｗ不一致トンボとか貧弱めざ飛行とかゴミすぎる負担しか与えられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 00 08 05 ただヤドクインもヤルーグもボーブシンの珠力づく冷パンで逝く上にとどめも刺せないんですなｗｗｗｗ まあヤドクインなんぞ二軍落ちでもなんでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 00 18 45 交代読みのタラレバ論は聞き飽きましたなｗｗｗボーブシンが怖いならボルンゲルやヤャンデラでも使うといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 00 25 24 ボーブシンなんぞ上から殴れば余裕ｗｗｗ交代読みとかされてる時点でＹＴ失格ですぞｗｗｗ真の論者は１サイクルでねじ伏せる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 00 50 08 とはいえブシンを上から殴って落とせるのもヤドランと特殊竜くらいですなｗｗｗｗｗ B振り火炎玉ブシンの方がまだ相手し易かったですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 00 53 31 ヤドランは上からではありませんが、殴り合って勝てる相手ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 00 53 50 ヤドランは対面でダメージ無しなら雷パンチ一回耐えて確定ですがダメージくらいながら出て行ったら死にますなｗｗｗｗｗ ヤドクインでは上から殴った所で火力ゴミすぎて普通に耐えられて返り討ちですなｗｗｗｗｗ ヤティ辺りで何とかする事ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 08 18 28 ヤドクインは元々テラキオンの相手をするのが目的でボーブシンを含め格闘全般の相手をするわけではないですぞｗｗｗｗｗにわか共はお帰りくださいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 09 22 27 ヤーティ23は釘付け要員すくなすぎませんかな？ ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 11 27 06 マンダとサザンはＳ下降両刀推奨でかつ補完ヤケがある程度決まってくるので釘付けにしづらいのは致し方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 14 32 29 テラキオンは正直現環境ではかなり姿を消していますが、 対策を怠った時に出てくると恐ろしいのでヤドクインを構築から外すことを躊躇してしまいますなｗｗｗｗ しかしながら上にもあったようにブシンの方が今はよりメタるべきなんでしょうなｗｗｗｗ そうなるとサンダーやグロスといったサンプルヤーティにない1軍が自然と構築に入ってきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 19 07 21 グロスの場合は別途、雨に対して分厚くする必要がでてきますなｗｗｗただ相手にムドーやヤドランがいない場合は何かしら一貫性の高い技が出てくるのでやはり使いやすいですなｗｗｗ ヤンダーの場合は本体にもある程度雨メタ性能がありますなｗｗｗ眼鏡ボルチェンとめざ飛で引っかきまわせるので便利で仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 20 37 01 ヤドクインはボラキオン専用ヤケモンだったのですなｗｗｗｗ初めて知りましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 21 17 57 対ボラキならヤルーグの方が強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 21 18 47 他にもヘラやボルトサンダー受けも兼ねてるはずなのですが↑７殿は何を思ったんですかなｗｗｗ ＢＷ１時代はブシンメタも兼ねていたのは事実ですしなｗｗｗ 元々ひっきりなしに高火力を与え続けるＹＴではどの型のブシンもさほど重くはならないと思いますがなｗｗｗ 机上範囲自体は広いもののマッパありきの圧力ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-04 22 00 11 ヤンダーにめざ飛行持たせて誰に打つんですかなｗｗｗｗ２倍なら等倍雷、４倍なら熱風と技があるのでめざパはそのどちらでもカバーできない氷or草以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-05 07 59 21 眼鏡なら飛行以外ありえないですなｗｗｗ氷や草持たせたところで打ち分けできなければ使い物になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-05 08 40 11 ピンポめざ氷は便利ですが、後続の無償降臨を許すのも事実ですぞｗｗｗｗｗ めざ飛は目の前の敵と後続に出てくる竜の両方に一貫したりするのが魅力ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-05 08 53 26 眼鏡だろうとなんだろうと読めば余裕ｗｗｗ相手の行動を読むのは基本ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-05 13 15 41 拘りロックが起きて本来の役割が遂行できないのだから読めたところで余裕じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-05 15 02 48 なんですかなこの異教徒はｗｗｗｗｗｗ ガブ自体の強さはともかく役割論理においてはガブはゴミですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-05 18 37 24 異教徒にしてもオドシシのスカーフふみつけ()が最強とか正気ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 誰か復元してくださいなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-05 18 48 27 ガブ厨なんなんですかなｗｗｗ異教徒通り越して最早荒らしですぞｗｗｗガブページは戒めの意味を含め特別にゴミ以外ありえないの一言にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-06 18 10 44 数日の間にボブのページが何度か荒らされていますなｗｗｗｗｗ ボブが論理的にゴミだということがあまりにも的確にロジックされていて、反論の余地がないからでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-06 18 18 10 既に炎・電気・毒に出すならヤサイドンの方が優れていると何度か結論づけられてるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-06 19 52 20 ボブリアスのページ荒らし 2012/10/05 (金) 20 42 25 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] 2012/10/05 (金) 18 16 37 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] 2012/10/05 (金) 17 37 24 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] 2012/10/06 (土) 17 58 39 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] フライゴミの「地面無効でボブよりまし」削除 2012/10/06 (土) 17 59 22 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] 2012/10/06 (土) 17 56 26 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] 今回のゴミページ作成者 2012/10/06 (土) 20 43 49 [ 最新版 | ソース | 編集者 122.29.114.165 ] ボブが大好きなのは分かりましたがゴミページまで作成するのは管理人殿等の手を煩わせることになるのでありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-06 23 05 37 んんｗｗｗガブ好きの異教徒殿にちょっと物申しますぞｗｗｗｗ 好きなポケモンを推すのは別段悪い事では無く寧ろ良い事なのですが、貴殿は如何せん空気読めなさ過ぎですなｗｗｗｗ そもそも我等は(癪ですが)ガブが弱いなどとは一言も言ってませんぞｗｗｗ曲がりなりにも600族なんですし、Wi-Fiに潜るに当たって然るべき対策はすべき相手だとは思っていますなｗｗｗｗ ただ“役割論理的には”有り得ないゴミと言ってるだけなんですなｗｗｗ そんなにガブについて熱く語りたいのなら、貴殿の主張を受け入れ、賛同してくれる方々のいる場所に行く以外有り得ないｗｗｗｗ 最後にもう一言。我等がガブのページを何度もリビジョンしているのを貴殿は快く思っていないのでしょうが、同時に貴殿の行為はフライゴン好きの人を不快にさせているかも知れない言う事を、頭の片隅ででも覚えておいてほしいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-06 23 30 59 ガキみたいなことせずにガブ大好きならこのページで真正面から我々と議論する以外ありえないｗｗｗ 議論もできずにページ編集ばかりして管理人殿を困らせる行為はまるで女の陰口のようですなｗｗｗ大好きなガブに嫌われますぞｗｗｗｗｗ そんなにガブを受け入れて欲しいなら議論して我々を言い負かす以外ありえないｗｗｗいつでも議論お待ちしてますぞｗｗｗｗ 最後にもう一言。ヤブリアスはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ未来永劫ボブリアスですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 01 40 33 新しいものを受け入れられないテメエラのほうがイカれてんだよｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 02 00 22 ボブリアスに新しいも何もないから受け入れる以前の問題ですなｗｗｗｗ しかも我々をすぐにイカれてると言って議論する気がないのはありえないｗｗｗｗｗ 真っ向から立ち向かえないんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 02 19 33 んんｗｗｗガブだけに異教徒御用達の逆鱗()ですかなｗｗｗ議論までも役割放棄するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 03 11 41 役割論理の理念を理解できてるのならお話するまでもないことだと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ ガブリアス自体はS振り前提で相手が動くので流し性能がないとは言いませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 03 39 58 新しいものｗｗｗヤブリアス自体何年前からも考察されてますがなｗｗｗその考察の結果ゴミという結論になったのですぞｗｗｗ 例えば貴殿ら異教徒でも控えめＨＣ眼鏡ラティオスについて過去に議論していたでしょうが「Ｓ振らないとかありえない」という結論でゴミと決めてるみたいですがそれと同じですなｗｗｗ どうせ我々がそちらのwikiで「控えめＨＣヤティオス様万歳ｗｗｗｗｗｗｗ」とか言っても絶対受け入れないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 03 45 17 ヤブリアス派(約1名)の方はヤブリアスが何故どのように役割論理での動きとして運用できるのか、竜ヤケではなくあえてヤブリアスは使用することで得られるメリットを述べる以外ありえないｗｗｗ まぁ簡単にいうと誰に役割持てて誰に役割持てないのか述べてみて欲しいんですなｗｗｗもちろんダメージ計算や火力指数等を用いて論理的に述べる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 03 56 38 我も詳しい理由を知らないのですが物理竜が役割持てないのは竜技を受ける鋼が大抵Bに強く交代先に負担を与えられないからなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 05 22 37 りゅうせいぐんが強すぎて他がゴミなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 06 55 20 逆鱗が交代不能なのが痛すぎますなｗｗｗ自らサイクル戦を放棄するとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 08 48 48 逆鱗以外の物理ドラゴン+物理格闘が両方高火力で実現できるのがカイリューしかいませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他の場合補完として炎技を入れざるを得ないので必然的に特殊振りになりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 10 35 03 ガブに関しては一致地震があるというだけでも鋼への負担は十分だと思いますがなｗｗｗｗ そんなことより役割を持つための耐性ですぞｗｗｗｗｗ 耐久種族値も優秀なのでダメなのはこれ一転ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 12 16 34 物理１４０の単発ドラゴン技があれば良いですがなｗｗｗ 流星群打とうにもＣ８０とかなめすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 15 01 20 貴殿らのボブリアス好きは相変わらず異常ですなｗｗｗｗｗいつまで振り回されてんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 15 43 41 しゃべることないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 16 05 36 貴殿らはヤティオスの４枠目に超技を入れるとしたらサイキネとショックのどちらにしていますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 16 51 16 エスパー技はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 17 39 22 エスパー技は格闘への遂行に必要ですぞｗｗｗ 我は特殊受けを意識してショックにしていますなｗｗｗ 格闘への遂行だけを意識するならサイキネですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 17 42 18 エスパーとゴースト技にかみなり・だいもんじ・ふぶきのような高威力技マシンが必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 17 51 59 等倍流星群＞抜群サイキネなのにサイキネ搭載する意味がわかりませんなｗｗｗｗｗｗショック以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 18 10 59 ショックはボッキー対策としてパーティと相談以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 18 37 35 んんｗｗｗ抜群サイキネなら流星群の決定力を超えますぞｗｗｗ バンギ以外の特殊受けへの負担が大きいショックの方が良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 19 57 34 特殊受けの存在を考えるとショックですかなｗｗｗ しかし実際のところラティに後出しされるのはバンギや鋼が殆どなので超技自体の優先度が低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-07 21 58 49 四つ目はめざ炎かショック以外ありえないｗｗｗｗｗ ボッキー程度吹き飛ばしてくることですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 00 15 06 ドラゴンジュエルなんかを採用するならサイキネもありではないですかな？ ｗｗｗｗｗ ショックにしたってbsラッキーは低乱数ですし、対して有効とは思いませんな ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 04 38 53 ヤーマンダやヤザンはともかくヤティにＤジュエルを搭載する利点が大して無いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 09 30 54 寝言を搭載する場合はジュエルのほうが使いやすいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 09 56 31 ア～ワまで一通り編集が終わったわけですがペリッパーだけがログイン要で編集できませんでしたぞｗｗｗｗｗ 管理人殿、助けてｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 13 07 17 お疲れさまですなｗｗｗｗ ペリッパーは一応編集可能なように設定しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 13 51 58 ヤリッパーは役割持てますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 14 55 55 ↑ヤャラに勝る点をご教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗネタ発言ならすみませんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 16 14 57 どうみてもＢ耐久もＤ耐久も足りてませんなｗｗｗ ドロポン暴風が一致で打てる点は評価したいですがＣも足りてないのでサイクルを崩す能力も低いですぞｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 16 55 39 名前の話じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 17 07 35 ヤンターンのページを ゴミ ありえない だけにした異教徒は誰ですかな？ｗｗｗ この表記はもう時代遅れですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 19 16 27 ボリッパーが役割持てると言ってた輩と同一人物なのでつまり気にする必要はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 21 42 28 ロジカルアイで個人特定余裕ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-08 21 55 57 特殊型なのでヤャラより刺せる範囲が広く120技を3つ搭載してますなwwww B耐久はギャラのDと同値なので許容範囲じゃないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-09 07 00 53 ペリッパーの編集可ありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗ 各ページのゴミ考察はあくまで我の主観もありますので気になる部分はフォロー願う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-09 07 39 41 ↑2 Ｈ60ですぞｗｗｗどこが同じなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-09 08 01 44 ボッサに寝言ヤレセリアってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-09 15 56 56 ヤレセリア自体ありえない ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-09 17 41 57 寝言ボレセリア使うぐらいなら素直にヤティを使えばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-09 18 05 19 ボレセリアのページにも異教徒が沸いてますなｗｗｗしかもＢ耐久とＤ耐久を意味も無く同値にしたがるwiki民ですなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-09 21 30 50 『んんｗｗｗｗボカチュウはありえないｗｗｗｗヤティオスですぞｗｗｗｗｗｗ』 んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-09 22 00 26 あのコピペは我の腹筋に役割をもてましたぞｗｗｗｗｗCV ヤルーラ小林ですなｗｗｗｗｗババアありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 02 41 41 我にも役割持てましたが、昔の子供今の子供から最後までの歌詞が無いのが非常に惜しいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 02 52 31 役割論理もノーベル賞貰えないんですかな？ ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 10 25 07 ヤーベル賞なら是非貰いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 13 13 39 yPS細胞で理想個体の量産以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 14 58 34 yPS細胞を使えば育て屋で繁殖できないヤティオスなんかも増やせるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 15 57 59 実用と観賞用と布教用のヤティオスですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 16 07 14 ↑10 無意味ではありませんぞwwwww H振りするより合理的にD受けが出来る振り方ですなwwww 最も硬くするためにはHとの振り分けは必須ですぞwwww勝手なこといわないて欲しいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 19 59 09 ﾔｨﾝﾔｨﾝｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 20 02 13 振り分けが悪いんじゃなくてhdの値を等しくする必要性はあるのかってことでしょうな -- (名無しさん) 2012-10-10 20 15 15 特殊にイマイチ役割が薄いボレセリアで256の範囲でＤ特化させる意味がわかりませんなｗｗｗ 格闘耐性＋一致超技がある分Ｂ耐久に特化するならまだ理解できますがなｗｗｗ そもそも穏やか（）なんて発想が出る時点で異教徒ですなｗｗｗいずれにせよ火力が非常に低く範囲も狭いセリアは役割論理的にはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 20 21 58 やる場合穏やかのが良かったというだけの話ですなwwwwww論理仕様じゃありえないのは百も承知ですなwwww 別にBでもいいですがクレセのH振りはあまり硬い振り方ではないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 21 56 46 H223まで削るのはありえますがそれ以上削るのはありえないｗｗｗｗｗ そもそもセリアと論理は無関係ですなｗｗｗｗｗ次の話題行きましょうぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 22 48 29 yPSの話しかありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-10 23 52 42 新たなガッサ対策でも考えてヤーベル賞でも狙いますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 00 21 44 珠悪巧みボルトってどうすればいいんですかなｗｗｗｗ まだ遭遇したことこそありませんがやはり一定数はいるようですしなｗｗｗ いざ対峙した時を考えると非常に怖いですなｗｗｗ 起点作られて一度でも積まれたらヤンギすらぶち抜かれますぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 02 06 55 ヤンターン「呼びましたかなｗｗｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2012-10-11 03 28 07 気合玉が外れるのを祈る以外ありえないｗｗｗｗｗヤンターンなら気合玉も耐えそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 06 38 16 ヒートヤトムやヤグが気合玉で確定とかありえないｗｗｗｗｗ ヤテイアスですらめざ氷確定ですなｗｗｗｗヤドクインって誰ですかなｗｗｗｗ ランターンでやっと気合玉中乱数ですぞｗｗｗｗヤリジもめざ氷中乱数ですなｗｗｗｗ中乱数なら何とかなるかもしれませんがそれもおくびょう()の場合ですなｗｗｗｗｗ 何が何でも淫獣の悪巧みは止める以外ありえないｗｗｗｗヤャラ対面から積まれたりしたらきついですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 08 09 30 ガブやラティに抜かれる淫獣の悪巧み型なんていらっしゃるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 09 32 23 化身の悪巧み型はこれまで300戦近くやって一回しか見ていませんなｗｗｗｗｗ 淫獣の悪巧み型は異教徒がtwitterで議論しているのを見ましたがどうせ一部にしか使われないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 10 58 08 個別育成論の一覧を見てきましたが、控えめ珠ボルト(十万/めざ氷/気合玉/悪巧み)を確定で受けられるのがヤピナスとヤラティナしかいないっぽいですなｗｗｗｗ しかしどちらもありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 11 14 27 淫獣ボルトは雨パで眼鏡型しか見てませんなｗｗｗ 速さも耐久も無いとか異教徒がのさばる環境ではパーティに組み込む余地は無いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 12 53 57 頑張って耐久面をなんとかすれば我らが使いこなせそうなのは非常にもったいないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 14 03 39 役割対象どのみち物理にしかないのでB振りでいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 17 24 34 反動で逝っても役割が遂行できれば問題ないですぞｗｗｗｗｗｗ ただし役割破壊に使って本来の役割対象への耐久が足りなくなるのはありえないので反動技＝遂行技ということになりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-12 09 36 17 貴殿等はポケセンカップ出るんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-12 13 24 40 せっかくなので出ますぞｗｗｗｗｗ ただ頭文字ヤは外してきましたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-12 13 31 26 メインロムヤーティでサブロム異教徒パとかそんな感じにしようと思っていますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-12 13 35 36 我はヤーティ以外のガチパを持っていないためヤーティ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-12 14 38 48 ボーティには負けられませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-12 23 45 32 ガッサにボコられて終わりっしょｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-12 23 53 57 ガッサの具合次第では135ヤティも辞さない覚悟ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 00 57 13 夢シャンデラが解禁されたらガッサにエッジ搭載が増えそうな気がしますなｗｗｗｗｗ寝言マンダがきつくなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 01 25 25 ヤラクロスで余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 01 51 23 ポケセンカップはレパガッサ多そうなんで選出縛るヤイリューは輝けそうですかなｗｗｗｗもちろんあくまで選出縛るだけですなｗｗｗｗ普通のパーティに勝てなくなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 02 48 09 ボッサにエッジ入れるようなスペースは無いですなｗｗｗ異教徒の大好きな剣舞（）や身代り（）を入れるスペースが無くなりますからなｗｗｗ ヤーマンダならエッジ打たれても１度は耐えるので無問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 09 38 35 (一部勘違いしてますがIR見せ合い無し3体シングルですなｗｗｗｗｗ) -- (名無しさん) 2012-10-13 11 18 13 それはリアルの方ですぞｗｗｗｗｗｗｗPGLでもやるんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 13 07 21 ですなwww慌ててルール確認してしまいましたなww -- (名無しさん) 2012-10-13 14 09 20 ところで最近のカイリューはえらく遅いですなｗｗｗヤティとの対面で砂確認で越してましたし、先ほど当たったカイリューはヤードランよりも遅かったですぞｗｗｗｗＳ大好き異教徒がＳに振らないで打ち合いするとか世も末ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 15 25 34 ヤードランより遅いことからＳ下降補正確定ですがしんそく()持ちでしたなｗｗｗわけわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 15 26 50 鉢巻ボイリューじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 15 41 29 カイリューはヤーティ的に怖いS振り前提で立ち回ると意外と振ってないこと多くて拍子抜けしますなｗｗｗｗｗｗｗ S80の上神速持ちなので素早さを捨てて火力と耐久に回しているってことなんですかな？ｗｗｗｗｗ 我としてはマルスケをタスキ代わりにS振り残り火力で振った方が強いと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 17 35 28 S振りはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 17 50 29 S振りが怖いなど何をとぼけたことを言ってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 19 56 47 素早さはしんそく()や電磁波()に任せた両刀ボイリューかもしれないですなｗｗｗｗｗ確認ですが↑６のヤードランはＳいくつですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 20 48 32 ↑97ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 21 04 19 ↑ちなみに技はしんそくしか確認できませんでしたなｗｗｗ 鉢巻を疑ってヤードランを出しましたが霰がこちらのほうが早かったかつ相手がしんそくを打たずに居座ってきたので竜の波動でポイしましたなｗｗｗ つまり鉢巻ではないようでしたなｗｗｗ ヤティ等より遅いカイリューは何度も見ましたが流石にヤードランより遅いとか「んんｗｗｗ」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 21 12 34 S厳選してないとかかもしれませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 21 17 01 ↑S0の無振り無補正で実数値85ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 21 19 10 神速しか確認できなかったけど神足打たずに居座ったとか少し意味がわかりませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-13 21 22 02 文章の通りですぞｗｗｗｗｗ 受け出しヤードランにしんそく→霰で判断→竜の波動 相手は交換もしんそくも打ってこなかったので地震あたりでも選択してたんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 21 40 21 龍波動耐えからの地震で落とすつもりだったか、霰ダメの順番を見落としていたんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-13 22 13 29 ヤティアスの冷凍ビームは誰意識ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 00 57 07 まあ普通に考えれば、「龍星でも冷ビでも確定数が変わらず、かつサイキネだとその確定数で倒せるとは限らない(倒せない)敵」でしょうなｗｗｗｗｗ 例えば、こちらか相手がラス１の状況で相手のランドロスやガブリアスに龍星群を撃つなんてのは、いくら論者でもあり得ませんからなｗｗｗｗｗｗ あるいは仮想敵でなく仮想状況ですが、「見せ合いで相手に氷等倍鋼と炎or水or電が無効のポケがいて、先鋒がこちらヤティアス、相手もドラゴンタイプだった時」でしょうかなｗｗｗｗ 熟練の論者なら交代先の読み間違えなぞやらかしませんが、その域に至るまでなら、タイプや特性で無効化されず、安定した負担をかけれる氷タイプの技はありがたい存在ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 02 27 04 異教徒のスカーフボティオスがスカーフランド対策に稀に持ってるぐらいだと思っていましたぞｗｗｗｗ 流星群より通る相手は氷４倍でドラゴン以外しかいないですなｗｗｗ もしかしたら寝言でガッサに通る技として採用されてる可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 04 06 31 ↑↑のような状況なら、鋼が来なければ吹き飛ばせる流星を打つべきなんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ また、ランドやガブに対してこちらがラス1、あるいは相手がラス1なのにヤティを捨てられないというのは、 サイクル崩壊しているので想定する必要のない状況だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 05 07 11 そもそも兄を抑えて妹採用すること自体何意識なんですかなｗｗｗｗ妹が二軍にいること自体ありえない気がしますなｗｗｗｗ 所詮趣味ヤケモンの域を出てない気がしますがドラゴンゆえのこの位置なんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 09 26 12 妹はマンダの特殊火力そのままに安定した繰り出しができるだけですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 10 54 54 かわいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 11 08 46 ヤティアスは夜の役割故に二軍ですなｗｗｗ戦闘は姉のヤティオス以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 12 52 31 きもいですなｗｗｗ真面目な話しましょうぞｗｗｗ ヤティアスではヤティオスでは耐えられない程度の攻撃を耐える耐久はありますが一方でサイクルを崩す力が弱いですなｗｗｗサイクルを崩せば理論上勝ち確なのでより火力の高いのを採用する以外ありえないｗｗｗｗ またヤティアスのＣｈａ山田のＣですが山田が評価されているのはＣ１１０だからなのではなく威嚇と耐性、Ｃ１１０からの流星を打ち終わっても相性次第では居座る能力があることですぞｗｗｗｗよって耐久だけが取り柄のボティアスなんぞ不必要ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 13 41 27 ↑訂正 ヤティアスのＣは ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 13 42 14 いつしか意見がありましたがヤティアスは耐久過剰になったヤティオスということでいいんですかなｗｗｗ 確かにC110まで落ちるのなら鋼相手に火くらい吹けてもバチは当たらないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 14 39 03 何度も言われて来た話ですが、基本ヤティオスは一軍であり、戦闘において優先的に使われるべきヤケですが、耐性も火力も優秀な妹を単体で見た際にいちいち二軍から外す理由は有りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 15 20 00 かわいい事だけで何も問題無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 15 21 10 擬人化()や虹()はありえないｗｗｗ現実世界では役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 15 45 39 ヤティオスの火力が過剰という意見が前に出ていましたがどうなんですかなｗｗｗｗ 有効種族値はAの低いヤティアスのほうが高いですぞｗｗｗｗｗ メジャーな龍星耐え調整を崩せず、一貫技が火力不足になることがありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 17 11 48 とはいえ火力指数の重要性が上なのは言うまでもないですなｗｗｗｗｗｗ 耐久に関しては役割を遂行するだけの数値があればよいですが、 火力に関しては半減で受け出てくる相手をどれだけ削れるかが肝なのですから、 あればあるほどよいのですなｗｗｗｗｗ サイクル崩壊が早まれば被弾回数も減りますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 17 14 46 役割論理に火力過剰などという概念は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 17 59 10 姉より妹の方が役割持てるのは総合的にロジックしなくても三秒で分かる事ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 18 34 07 以上の議論を踏まえると、 結論として、ヤティアスの冷凍ビームはゴミ技ということでよろしいですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 18 37 44 カイリューはマルスケ以外ありえないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 精神力は先発で出したときにとりあえずマルスケ潰しておこうとねこだまし()してくる甘えた考えの異教徒におしおきできるので十分候補に入ると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 18 52 15 猫だましとかピンポイント過ぎますぞｗｗｗｗｗ 低負担降臨や偶発対峙での役割拡張が行えるマルスケ以外あり得ないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 18 52 46 ボイリュー自体ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 19 05 45 まぁ冷Bは選択肢として残しておいてもいいんではないですかなｗｗｗただ採用する優先度が極めて低い感はありますなｗｗｗｗ 当たり前の話ですが居座りが目的の採用は論外ですな。採用する際は流星群や他優先度高い技打つだけでよくないか真面目に考えたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 19 19 38 ネコだましはまもると大して変わりませんなｗｗｗｗ技スペ潰すデメリットと釣り合いませんなｗｗｗｗｗ ジュエルねこだましはやや痛いですがそれ以降他の技もゴミ化しますなｗｗｗｗ ヤイリューはCや威嚇無しがマンダより劣りますがマルスケでめざパ事故減少と技範囲がマンダより広いのが差別化ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 19 28 29 使い勝手としてはヤーマンダの方がいいんですなｗｗｗヤイリューはどうしても先発になりがちな上にC100は流星確１激戦区ですからなｗｗｗ 相手の鋼枠がボッサムやボットレイだったりする場合は暴風が安定行動になったりするのは〇ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 20 15 37 ２軍竜はありえないｗｗｗｗＹＴの竜はヤティ山田ヤザン以外は論外ですぞｗｗｗまぁヤザンも論外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 21 57 55 ヤャンデラのページが美しくなりましたがヤリテとヤティのページは前のほうがいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 22 01 04 ヤリテのページはどうロジックしたら背配色に赤が出てくるのか前から理解できませんでしたのでついでに変更しておいたのですが不評ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 22 20 15 ヤリテが赤なのは手の色から着想ｗを得ましたなｗｗｗｗｗ 見栄えがよけりゃ実態に即してるかどうかなんてどうでもいいと思うんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 22 24 33 繰り出された瞬間サイクル崩壊が確定するヤザンが論外とかありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 22 41 43 ヤザンは竜の中で唯一格闘弱点なので天候と組みにくいんですなｗｗｗｗ ＹＴ全体のバランスを悪くするので「ヤティ山田に比べたら」論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 00 22 12 単体のスペック自体は馬鹿力も覚えてヤティ山田を凌駕してると我は思いますなｗｗｗｗ ただやはり↑の方も言ってますがPT構築が非常に難しい気がしますなｗｗｗｗｗ 個人的に一番つらいのはラティやキュウコンクレセに圧倒的に有利なヤンギと一緒に運用しづらいことですなｗｗｗ ただ論外は言いすぎだと思いますぞｗｗｗｗやはりPTが噛み合ったときのヤザンの強さは別格ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 00 43 54 じゃあ噛みあうＹＴを教えろ下さいですなｗｗｗ 我はヤキノオー入れたりしてましたなｗｗｗただやはりヤティ・ヤンギ（ヤキ）や山田・ヤンギ（ヤキ）には劣りますなｗｗｗｗ サンプルのようにヤジやおいうちヤタあたりを入れますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 00 49 27 我は多少無理してでもヤンギ入れてますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 01 03 22 耐性が被る場合はともかく悪タイプとしての遂行技が被ってしまうのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 01 17 14 ヤキノオーと共存以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 01 24 27 なぜ貴殿らはそんなに天候ヤケを入れたがるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 11 10 23 襷や頑丈を潰せるのは優秀ですが、天候ヤケがサザンと軒並み弱点が被っているのでサザン入りでは天候ヤケは他と比べて優先度は低そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 12 25 56 格闘虫に出せるヤャンデラとかですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 12 39 46 ヤザンドラ軸だと襷テラキオンがゲロ重なんですなｗｗｗテラキ自体はレート環境ではボッサム・ボーブシン・ボッサがのさばってるせいかあまり見かけませんしいても襷は少ないですがなｗｗｗ サイクル破壊能力はヤケモンの中でも最高峰なのでいかに繰り出すかが重要ですなｗｗｗ ヤャンデラはボーブシンとボシャーモをジュエルオバヒで瞬殺できるので補完としては非常にいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 14 45 02 ではテラキも受けられる格闘受けも突っ込んで後はいつも通り鋼当たり入れて調整ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 18 14 01 格闘と虫とテラキ受けれる・・・ヤルーグかヤドクインですかなｗｗｗｗ 氷が一貫するのが嫌ならゴツメギャラでインファ誘いますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 18 27 32 ヤャラのページが荒らされていたので戻しておきましたぞｗｗｗｗｗ 発狂したヤクルトファンの仕業ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 21 58 21 ヤクルトファンｗｗｗｗｗヤクルトファンの民度を疑うｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 22 06 41 ヤクルトは役割持てる名前ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 22 21 45 我はヤャラドスになれないボイキングのファンなのでどうでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 23 09 52 ヤザンにミラコ打ってくる情弱がまだ存在したんですなｗｗｗｗよほど恥ずかしかったのか顔面クリムガン切断されましたぞｗｗｗ と、それはそうと参考程度に我のヤザン軸をあげときますぞｗｗｗ需要ないとかありえないｗｗｗｗ ヤザン、ヤタ、ヤャラ、ヤャンデラ、ヤドクイン、ヤリテですなｗｗｗ ついでに質問ですが馬鹿力ヤザンと気合ヤザン総合的にロジックしてどちらが役割持てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 00 06 20 いっそのことヤザン軸の天候要因としてヤバルドンの出番ですかなｗｗｗｗ種族値はいいですが耐性が残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 00 34 15 単タイプはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 03 11 15 眼鏡余ったら気合玉、無ければ龍ジュエル辺りで馬鹿力と思ってましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 03 47 57 眼鏡で殲滅力を上げる時は気合玉の方がいいですがその他の場合は特殊受けによる後出し受けを成立させない範囲は馬鹿力＞気合玉ですなｗｗｗ ボッキーは馬鹿力を一度打ちこんだら交代した方がいいですがボピやボンギならそのまま潰してしまっていいですからなｗｗｗ ボンギはS振り（）して上から叩く（）異教徒が多いのでダメージから努力値が判断できるようになるといいですなｗｗｗ （例、珠ヤザン流星群の場合 HDボンギ42%～50.7% HAヤンギ53.1%～64.2% AS（）CS（）ボンギ62.8%～76%） -- (名無しさん) 2012-10-16 05 34 09 メタグロスとヤバコの間に役割関係はないと言われているのに役割表にメタグロスに有利と書かれているのは何故ですかなｗｗｗｗ同じくギャラもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 21 29 16 グロスやギャラの地震なんぞ絶滅危惧種ですし、 ヤバコはこいつらに投げてくもんだと思いますがなｗｗｗｗｗｗ そもそもあそこに書いてあるのは純粋な役割関係だけではないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 21 53 09 ギャラのアクテが強化されてると2発耐えないんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗグロスの鉢巻アムハンも怖いですぞｗｗｗｗｗ もっともギャラに関しては舞う型が多いので大丈夫なことが多いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 23 26 37 グロスもギャラも地震持ち多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-17 00 23 24 ギャラは残飯地震持ちがそれなりにいるかもしれないですが、 グロスに関してはレーティングでは3か月に1回くらいのペースでしか見てませんぞｗｗｗｗｗ あと鉢巻が多いのでコメパンを誘って安全に後出ししやすいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-17 00 28 58 ヤタグロスにおいうちって微妙ですなｗｗｗ ヤンギと違って相手が引かないと確１にならないことから珠波乗りや雷で飛んでしまいますなｗｗｗヤットレイと違って波乗り雷でゴリ押される可能性が高いので鉢巻冷Ｐを入れるほうが総合的に竜に役割持ちやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-17 11 20 44 コメパンor思念からバレパンに繋ぐのも多そうですがなｗｗｗｗ まぁどちらにしてもコメパン思念バレパンで後はアムハン追い討ち3色パンチ辺りが多くて地震の優先度は低そうですなｗｗｗｗ バレパンがもたらす技スペ殺しが如何に害悪かわかりますなｗｗｗｗ まぁ無いわけではないんで注意は必要ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-17 11 27 25 ヤザン軸だとヤンギと併用しづらいからヤタに追い討ち持たせてますなｗｗｗ メガネラティなら居座られても返り討ちに合う可能性も限りなく低いとは思いますぞｗｗｗ 気合球持ちのゴーストタイプに関してはヤンギより安定感も感じますなｗｗｗ大体Bも低いですしなｗｗｗｗ 居座って耐えるような耐久超霊に関してはヤザンでいいですなｗｗｗ 問題はコメパンだとボブが耐えるんですなｗｗｗなんとか冷パンツ採用したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-17 11 35 56 コメパン思念アムハンが確定で残りの１つは自由枠（環境因子・YT変動枠）なので冷P入れるならそこですなｗｗｗ 我のグロスの自由枠は長らく岩雪崩でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-17 11 49 48 最近全然勝てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-17 17 21 10 ヤタグロスに炎のパンツ欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-17 21 43 07 鋼超の複合は耐性は優秀でも攻撃面はゴミですからなｗｗｗ 今の範囲ではどんな技構成にしても突破困難な相手が出てきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-17 23 20 46 勇敢にしてめざ炎入れたくなりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 00 33 49 ダメージ計算してみたら単なるゴミ技でしたなｗｗｗｗｗ 帯ですらムドーが高乱数2発でmegmilk噴きましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 01 12 00 相手にヤドランかムドーがいるとグロスは非常に動きにくいですからなｗｗｗ 雷パンツ型も悪くない気がしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 07 54 42 いっそ勇敢ACとかどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 13 37 39 グロスはＨに振ってナンボの耐久ですからＣ振りは無理だと思いますぞｗｗｗ ヤャラやヤリテ辺りと同様止まる相手が出るのは仕方ないと割り切ってＹＴによって選択技を決めるのがベストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 13 48 02 Hに振らないと逆鱗（）はともかく流星が受けられませんなｗｗｗそもそもめざ炎みたいなカス技の為にCを上げても仕方が無いですなｗｗｗ ボッサムヤドランムドーといったグロス受けは総じて電気に弱いのでそれらを後出しして補正をかけた高火力ボルチェンで引っかきまわすといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 16 02 39 グロスは正直コメパン抜いた方が動きやすいですなｗｗｗｗｗ 我は思念、冷凍、雷パンツ、アムハンで使ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 18 55 41 600族だけあってCも異教徒ならネタでない量ありますがH捨ててまで振るほどでないですなｗｗｗ 種族値でなんとか受けたりサイクル崩壊後の打ち合いにも強いのがヤタのいいところだと思いますぞｗｗｗ 確かにコメパンは半減で受けられやすくて最高火力とはいえ微妙なタイミングが多いですなｗｗｗｗ 技スペもカツカツなんで抜くのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 19 33 35 コメパ抜くとか死んでもありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 21 57 53 鉢巻きでもなけりゃ半減だらけのコメットなぞ使いにくいだろwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-18 22 25 09 コメパンで与える負担とアムハンで与える負担とでは比べ物になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 23 49 33 敵の交代先が決定している特別な状況下でもない限り、一致で最も負担をかけられるコメット抜くとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 23 50 01 呼ぶポケモンを恐れて遂行技を抜くとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 23 55 44 コメパンは4半減大杉でアムハン思念の方が高負担な場面も多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 00 21 13 抜群はもちろん等倍でも火力指数がダンチですぞｗｗｗｗｗｗｗ 半減怖いならロジカルブレイン駆使して読めば良いだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 01 50 15 まぁコメパンは超への遂行技と思っといた方がいいかもしれませんなｗｗｗｗ ちなみに鉢巻き前提ですなｗｗｗｗ 悪ジュエルなら思念アムハン追い打ち冷Pとかでもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 09 27 26 まぁ最高火力の遂行技いらないってのもそもヤケモンとしてどうなのって感じですなｗｗｗｗｗｗ ヤットは半減されやすいジャイボとパワーウィップだけでもがんばってますなｗｗｗｗ なまじっか範囲広いせいでちょっと気の迷いがでましたなｗｗｗｗ忘れて欲しいですぞｗｗｗｗｗ やはりコメパン抜くのはほぼ異教徒ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 10 18 24 耐性と噛み合った草技に多くの相手にコメパンを上回る指数で攻撃できるジャイロを比較するのみどうかと思いますがなな ｗｗｗｗ そもそもグロスの場合より範囲が広がるからこそのコメパン 切り提案ですぞｗｗｗｗ 他のヤケモンなら一致でも鋼技切りは普通ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 10 39 04 切られる鋼はラスカですぞｗｗｗｗ威力80の銀玉鉄砲と比べられてはコメパの名前が泣きますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 12 17 05 しかしサイクル崩壊の理念から考えると遂行技より役割破壊技を多く入れた方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 超以外には思念も通りますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 12 35 11 前半戦において相手の控えがわからない状況で最大負担を与えやすいコメパンは非常に優秀ですなｗｗｗｗ 例えば相手ＰＴにゴースト・悪がいる場合無効化される一致思念・範囲良好アムハンをそのままうでは打ちにくいですなｗｗｗｗコメパンなら無効化されないで一致最高火力を叩き付けられますぞｗｗｗｗ しかしＹＴ全体的にロジックしてどうしてもコメパンよりも範囲が大切であると思うなら個人で変えればいいだけですなｗｗｗｗ少なくともヤタグロスのテンプレはコメパン・思念・アムハンですぞｗｗｗｗ ヤードランのパチンコ玉なんかと比べてはいけませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 13 10 25 悪ゴーストは呼びづらい気がしますがなｗｗｗｗこちらの型持ち物もばれてないわけですしなｗｗｗ もちろん格闘超弱点の場合はありえるかもしれませんなｗｗｗｗ まぁおおむねコメパン確定は賛成ですなｗｗｗ ただ我の場合冷凍パンツと追い討ち両方採用したいという我侭が悩ませるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 13 40 16 誰か過去ログ16を作るんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 14 02 46 ↑２ 我もですなｗｗｗヤンギを入れない場合おいうちヤタにしたいんですが珠Ｊボティが突っ張ったら倒せない、鉢巻コメパンでもボブが一撃で落とせないなどでおいうち諦め冷Ｐにしようか迷ってますなｗｗｗｗしかしコメパン抜きはありえないｗｗｗｗやはり最大負担は魅力的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 14 20 02 鉢巻追い討ちも我は気にせずにやってますが なｗｗｗｗ 後続にドリュウズがいるとキツイですが、それ以外は特に起点にされてもモウマンタイです なｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 15 12 51 コメパン切りたいなら個人で切れば良いですなｗｗｗそれをテンプレにしようとするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 17 07 42 テンプレというか確定なのか選択なのかという話ですかなwww 流石にテンプレ化するほどでないのは皆思ってるはずですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-19 17 10 28 ↑我を巻き込まないでほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 19 19 34 我の経験ですと小さくなるで居座ろうとする輝石ボッキーはアムハン連打よりコメパンで攻撃上昇狙って相手に圧力かけた方が良かったりしますのでコメパンはいりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 19 26 10 必然力があれば攻撃上昇しまくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 19 36 55 ちいさくなる()は異教徒を象徴する変化技ですなｗｗｗｗｗ 小さくなったボッキーに安定して高威力技を当てれるかは、己の必然力を計るいい目安になりますぞｗｗｗｗ まあ我はマンダにつばめがえし積んで対処してますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 20 38 16 マンダにつばめがえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗせっかくのヤーマンダが台無しですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ と、言いたいとこですが実際マンダのラス枠はダイブorエッジでエッジはガモスピンポですからなｗｗｗ というか山田のダイブ＝ヤタグロスのコメパンみたいなノリですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 20 56 42 山田は流星ぶっぱですぞｗｗｗｗ ダイブがサブでコメパはメインですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 21 02 19 そもそも小さくなるは回避率が上がるだけなので悠長に積んでる間に１回馬鹿力当てればいいだけなんですなｗｗｗ 必然力が多少低くてもなんの問題もありませんぞｗｗｗｗ不利な相手の対面で積むのは本当に理解できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 21 11 51 以前もボターミーがヤットレイに居座って何するかと思ったら小さくなる()してきましたなｗｗｗｗ鉢巻ウィップで粉々になったのは笑いましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 22 23 59 ヤーマンダのラス１物理枠は自由枠なので燕返しでも問題ないですなｗｗｗボルガモスみたいな紙耐久なら珠等で補正かけておけば燕でも沈みますからなｗｗｗ ダイブの火力が120だと良かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-20 01 05 26 自由枠だろうが高火力を突き詰める以外あり得ないｗｗｗｗｗ めざ飛くらいは許されてほしいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-20 21 42 53 我はヤーマンダはテンプレ努力値に振った個体に珠を持たせて龍星、文字、燕、寝言で運用してますなｗｗｗ地面技は他に任せてますぞｗｗｗｗ 元々はガッサにより確実に役割を持たせるべく作った型ですが、たまーに妥協個体()のD振りボリテヤマや、何してくるかわからないボルレイドを仕留めれて爽快感抜群ですぞｗｗｗｗ 役割論理的には高いDとタイプが噛み合わないので惜しいボルレイドですが、H252振られると珠龍星を耐えた上で冷パンだの牽制道連れ()だのしたりしてきますからなｗｗｗｗ こういう自由度の高さは、両刀ヤケならではの魅力ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-20 22 59 43 地震無いとボードランに凌辱されますぞｗｗｗｗｗｗｗ交代ぎわに毒守されたらどうするんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-20 23 04 44 バンギに勝てるのが山田のいいところなので地震はあんまり抜きたくないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-20 23 09 47 ↑２ オゥフ……戯れに異教徒パを使った時にどくまも()ボードランに３タテされたトラウマが甦りましたな…ｗｗｗ そういえば鋼タイプは数いれど、毒タイプのヤケモンって今の所まったくいませんなｗｗｗかわいそうなタイプですぞｗｗｗｗ 毒タイプでヤケモン足り得るのはいましたかな…？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-20 23 51 35 ヤドクインが2秒で出ないとか異教徒以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 00 00 29 ヤドクインですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 00 01 53 可哀想なヤドクインですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 01 25 04 ヤドクインとかゴミですからなｗｗｗｗｗ出てこないのは当然と言えますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 01 40 47 仮にも1軍ヤケになんてこと言うんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 01 46 55 所詮環境因子の一軍ですからなｗｗｗｗ 少々ごり押し気味ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 04 08 14 説明もせずにゴミなどという汚い言葉を吐き捨てる輩なんぞ 異教徒以下ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 04 40 05 この流れは何度目ですかなｗｗｗ辟易しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 08 17 42 クインの話をするとアンチが沸きますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 09 59 15 クインは次世代で力ずくの珠ダメ無効の仕様が変更されたら一気にゴミになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 10 15 45 一部1軍に上位互換があるせいもあるけど二軍が二軍になってるのも環境因子な気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 11 19 04 サンプルヤーティに三列とも居るせいじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 11 21 30 サンダーのでんじほうは役割論理てきにはどうですかなｗｗｗかみなりよりも優秀にみえますぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 11 52 28 威力が確か同じだった気がしますが何が優秀だと思ったんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 13 43 38 120で命中70なら高い方がいいですなｗｗｗでんじほうとか異教徒ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 14 02 32 ロジカル語法て気持ち悪い。使っててどうなの？ -- (名無しさん) 2012-10-21 14 26 27 楽しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 14 29 41 ↑↑信仰心が足りないですなｗｗｗｗｗｗ導く以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 14 30 16 ↑6命中50は必然力適用外のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 14 39 14 適用外とか関係なくヤーティ神の元で総合的にロジックすれば「相手に負担をかける」ことが全ての論理において命中50以下がゴミなのは3秒で分かることですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 14 51 18 命中５０が適用範囲なら命中３０の一撃技もありになりますしなｗｗｗｗ そもそも必然力のあり余った真の論者なら３０だろうがなんだろうが当てますがなｗｗｗｗ しかしそんな優秀論者はなかなかいませんから７０以下はゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 14 52 29 ↑揚げ足を取るようで申し訳ないのですが、７０以下だと７０の技も含まれてしまいますぞｗｗｗｗｗ 正しくは７０未満ですなｗｗｗｗ とは言え、後の世代でアイアント以外にはりきりエッジ(６４％)を搭載したヤケモンが現れたらどうなるんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 18 05 47 はりきりエッジはありえない ｗｗｗｗ - -- (名無しさん) 2012-10-21 19 05 03 追加効果目当てで低命中技を採用するとか死んでもありえないｗｗｗ 大きな負担で交代のサイクルを崩壊させるのを目的とするヤーティで追加効果を優先して命中率を切るなど本末転倒ですなｗｗｗ 威力は同じなので雷一択ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 19 15 50 貴殿らに質問なのですが ケルディオの性格めざパはどうしたのですかなｗｗｗ？ ギャラ ヤド ブルン 辺りを投げられそうな気がするので 個人的にはめざ電が最適かと思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 19 27 02 ケルディオはランダムマッチで使えないので役割論理の考慮外ですな ｗｗｗｗ - 好きに厳選すればいいですな ｗｗｗｗ - -- (名無しさん) 2012-10-21 20 12 05 ふと思ったのですが、禁止伝説級ポケモンが利用出来るシングルwi-fi大会の開催、あるいは次回作で禁止伝説級の利用が 許可されたシングルルールが新設された場合、役割論理の扱いはどのようなものになるのですかな？ｗｗｗｗｗｗ やはり禁止伝説級の使用が可能となると殆どのポケモンが安定した役割持てないということで、 役割論理の使用はありえないということになるのですかな？ｗｗｗｗｗｗ 何を杞憂をと思う方もいらっしゃるかもしれませんが、他の論者の見解をお聞きしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 20 38 38 禁止伝説級が解禁されたらこちらも使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ とはいってヤティや山田、ヤャラなんかはその中でもまだ現役でしょうなｗｗｗｗｗヤドクインとか一気に死滅しますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 20 45 17 ヤティ山田は普通に禁止級以上ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 21 06 42 パッと見上位互換はいそうですがなｗｗｗｗ問題は今以上の種族値打ち逃げに対して安定して受けられるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 21 08 18 レシラム・パルキア・レックウザを受けれるポケが存在しない以上禁止級環境で役割論理は成立しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 22 18 08 ↑現環境でもＡＳ鉢巻ラムパのもろはとか食らったらサイクル崩壊ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 22 23 39 絶対勝利のヤーティですぞｗｗｗ禁止級可でも一軍のメンツだけで出場するのですかなｗｗｗそれは種族値負けするボーティですなｗｗｗ ちなみにヤウオウはヤァイヤーの上位互換ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 22 26 01 ボムパルドは役割持てないゴミな上にSも無いのでスカーフと相場は決まってますなｗｗｗ鉢巻とか勝率を疑うｗｗｗ 鉢巻撒くならボーランスやボスゴドラの方がマシですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 22 29 49 ボムパルドなんぞ異教徒大好きの先制技持ち（ボッサム、ボーブシン等）に軽く縛られますので数は０に等しいですなｗｗｗ 警戒する必要もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 22 37 30 話がずれていますが、禁伝級は例にあるラムパルドとは違いアレなので、 結論として役割論理はアレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 23 15 33 アレとしか言えない語彙力の乏しいお子様は寝る時間ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 23 24 46 アレってなんですかなｗｗｗｗ全く伝わってきませんなｗｗｗｗｗｗ トリル鉢巻ラムパとかどうするんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 23 35 51 まぁ禁止伝説オールフリーでは役割論理崩壊かもしれませんが先日行われたダブルのwifi大会のような新イッシュ図鑑限定とか＋新イッシュ伝説込みの大会とかならありえるんじゃないですかなｗｗｗｗ ちょっと楽しみにしてるんですがポケセンカップの後に来ないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 23 40 47 ↑イッシュオンリーだと竜ヤケがヤザンドラに限られる上にヤンギラスヤキノオーが使えませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-21 23 54 09 イッシュオンリーＹＴだとヤザン・ヤット・ヤンドロス・ヤリジオン・ヤルーグ・ヤャンデラだけで決定ですなｗｗｗｗ後ろに行くほど頼りないですなｗｗｗｗｗｗ そして氷と飛行に弱すぎですなｗｗｗｗｗまぁそれ以外はおおむね相性良いんですがなｗｗｗｗ まぁイッシュポケはゴミばかりなのでイッシュ戦ではかなり優位に立てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-22 00 36 45 イッシュオンリーではなく新イッシュ図鑑ですぞｗｗｗｗヤタグロスやヤータクン、ヤバコイル等もいるんですなｗｗｗｗ さすが論者の皆様だけあってダブル大会のレギュレーションとか知らないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-22 02 28 25 ダブルとか正直どうでもいいというのが本音ですなｗｗｗｗｗ 次の月のシングル大会しか見えてませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-22 03 10 37 もうそろ最終調整の時期ですかな？ｗｗｗｗ 参加申し込みは前日迄なので抜かりのないようにする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-22 08 39 42 流石にヤトリックの方でも今回ばかりはガッサを回避することはできなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-22 11 41 43 んんｗｗｗ情弱な我に誰か大会の詳細教えてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-22 13 14 26 対戦ルール：シングルバトル 使用可能ポケモン：全国図鑑No.001～649（伝説を除く） 参加資格：ポケモンだいすきクラブメンバーであること、PGLへゲームシンクIDがコードの登録を完了させていること 開催期間：11月2日00 00～11月4日23 59 エントリー期間：10月26日13 00～11月1日23 59 受付店員数：先着5万名 ランキング結果発表：11月21日13 00 -- (名無しさん) 2012-10-23 19 30 21 期間が三日だけとかふざけてるんですかなｗｗｗｗｗｗ前みたいに五日にしてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-23 21 52 34 トーナメですかなｗｗｗｗ参加したことないのでよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-23 23 02 52 論者ならぐぐることを覚えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-24 01 46 17 ヤフー以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-24 02 11 05 ヤフーみたいなゴミエンジン使ってるとか情報収集率を疑いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-24 04 20 55 ヤーヤルですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-24 07 32 13 ヤフーとか言うとウヨな人たちがやってきますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-24 20 20 42 どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-24 22 34 20 我はｗｗｗ役割論者ｗｗｗｗ ヤッシュ ヤッシュ んんｗｗｗんんｗｗｗｗｗ ヤッシュ ヤッシュ んんｗｗｗんんｗｗｗｗｗ ヤッシュ ヤッシュ んんｗｗｗんんｗｗｗｗｗ 役割ｗｗ論理ｗｗｗｗ 我はｗｗＳに振らないｗんんｗｗｗ 論者だからｗｗヤーティストだからｗｗんんｗｗｗｗ 受けにでたポケｗｗサイクル崩壊ｗｗｗｗ 貴殿と一緒にｗｗｗ異教徒を導くｗｗｗｗ 必殺パワーｗｗハチマキインファｗｗｗ 群がる異教徒導きますぞｗｗｗ メガネ流星ｗｗｗ一撃以外ありえないｗｗｗ 我はｗｗ論者ｗｗ役割論者ｗｗｗｗｗｗ -- (論理のプロ) 2012-10-25 16 44 27 これはコピペ・AA行きですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-25 17 23 55 元ネタが分かりませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-25 21 49 21 ボコボコの歌にでも感化されたんですかなｗｗｗ荒らしにしか見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 00 36 40 曲名が分からない事が問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 06 43 32 んんｗｗｗｗｗｗ燃料投下ですかなｗｗｗｗｗｗ 曲名を投稿して頂ければコピペAA行きになりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 09 35 06 鉢巻ヤャラと毒玉ヤラが強すぎてありえないｗｗｗｗｗ 必然力でメガホ・エッジが必中ですぞｗｗｗｗｗ 格闘耐性は素晴らしいですなｗｗｗｗｗ -- (ヤケモン言えるのか！) 2012-10-26 09 58 39 先日は突然の投稿大変失礼しましたぞｗｗｗ 初手謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ 元ネタはグレートマジンガーのおれはグレートマジンガーですぞｗｗｗｗｗ 昔のアニメですが知名度は高いほうだと思ってましたぞｗｗｗｗｗ わかってもらえなくて悲しいですなｗｗｗｗｗ -- (論理のプロ) 2012-10-26 10 13 13 ポケモンの曲ならまだしもそれなら分からないのも仕方ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 11 53 08 リズムもへったくれもない替え歌だから言われないと分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 14 18 16 鉢巻ヤャラは強いんですが鉢巻は大体鋼枠が掴んで離しませんなｗｗｗ 我は悠長な襷積み技ボケモンを狩りたいのもあってゴツメですなｗｗｗ ヤラは広範囲ゲーな今どう安全に繰り出すか難しいですなｗｗｗ 一度降臨してしまえば負担は半端ないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 14 22 45 ヤラクロスはボバルドン・ボッサの処理ですなｗｗｗボンギ・ノオーの対面処理もできるので先発としては優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 15 05 30 異教徒の猫騙し()と燕返しを兼ね備えた速攻アタッカー()には注意が必要ですがなｗｗｗｗｗ 格闘ヤケは物理飛行技が苦手なポケモンばかりですからなｗｗｗｗコバルオンにはもうちょっと論理向きでいてほしかったと今でもたまに思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 18 00 40 ちょっと聞きたいんですがヤーティは天候は霰と砂だけなんですかな？ｗｗｗ ヤーティにおける雨での火力増加ってのはどうなのか教えて欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 23 07 16 ニョロトノと雨乞いがゴミな上天候ダメージがないのでありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 23 16 20 なるほどｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ ゴミではない雨始動特性が出たらどうなるのかと思いましたが、天候ダメもありましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 23 30 28 天候＝襷マルスケ潰しですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 23 41 53 あめふらしやひでりも持ち主のスペック次第ではあり得たんですがなｗｗｗ耐性が増える訳でも無く役割の持てない単タイプだったので論外でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 01 08 19 天候ダメ無しの天候だと結局自身の火力アップしか期待できなさそうですなｗｗｗ それなら最初から火力高いヤケモン使えばいいだけでしょうなｗｗｗ でも晴れならソラビ採用や草ヤケでウェザｂ・・・覚える草ポケにまともなのいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 02 40 11 晴れと雨はグラードンやカイオーガくらいの種族値がないとゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 03 25 17 グラードンはゴミなのでカイオーガ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 13 40 31 ↑２ かろうじてヤズレイドがなんとか有り得る程度でしょうかなｗｗｗｗｗ 元からCは125もありますし、特殊面は悪くありませんなｗｗｗｗ テクニシャンが解禁されればめざパもいい火力になりますぞｗｗｗｗ そう言えば、天候下でのウェザボってテクニシャンの補正はかかるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2012-10-27 16 42 14 ようやく初ヤーティができましたぞｗｗｗ これで我も論理の道を突き進むことができますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 20 14 18 ↑2 天候下では威力が100になるので補正されませんなｗｗｗしかも明確な仮想敵が存在せず天候がなければノーマル威力75のゴミ技ですなｗｗｗ リフスト以外の技が貧弱といえど優先度は低いですなｗｗｗリフスト・ヘド爆・めざ炎（威力90）・シャドボor神通力という組み合わせになるでしょうなｗｗｗ 水電への性能は高いですが炎２倍という点以外は他の草ヤケに比べて強みが少ないですなｗｗｗ ↑1 論者デビューですかなｗｗｗ精進あるのみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 21 32 42 Wi-Fi大会が先着順とかすっかり忘れてましたなｗｗｗｗ おかげで満員御礼なのか参加できませんぞｗｗｗｗｗ 忙しいから明日の夜でいいやとか考えたのが運の尽きでしたなｗｗｗｗありえないｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 22 59 17 多分普通にエントリーはできますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-27 23 39 56 我はたった今エントリーしましたぞｗｗｗｗｗ 全く調整していないヤーティでどこまでいけるか不安ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 23 56 08 ↑*3ですが、よろしければご教授願う以外ありえないｗｗｗ どこからエントリーページに飛べばいいのかわかりませんなｗｗｗｗ ↑下手なガチパ程度はヤーティであっさり完封出来ると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 00 04 29 グローバルリンクにログインしたらWi-Fi大会の所に行って一つだけある大会にエントリー押せば問題ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 00 10 57 「参加できる大会がありません」と表示されてしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 00 18 03 BW2でログインしてますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 00 28 22 ある程度自己流でヤーティを作ろうとしても結局はサンプルに戻ってしまうんですなｗｗｗ そのせいで大会用ヤーティが全く決まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 02 20 09 ヤティ、ヤマダ、ヤザンから軸となるドラゴン決めてそこから苦手なポケモンに役割持てるヤケモンを１軍２軍から集めるだけですなｗｗｗ よくも悪くもヤーティはオリジナリティ出しづらいですなｗｗｗ別に気にする必要ないですぞｗｗｗｗ 論者同士の対戦もミラーとかざらですが必然力とプレイングで魅せる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 02 45 10 ↑*3もしかしてBW2じゃなきゃ駄目なんですかなｗｗｗｗ 我はBWしか持ってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 08 20 32 それは公式のレギュレーションに記載がありますな ｗｗｗｗ それくらい事前に確認しろですな ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 11 01 21 暴言はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 11 30 26 その場合諦める以外の選択肢が無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 13 05 44 レギュレーションをよく確認しなかった我のミスですなｗｗｗｗ大変申し訳ないですぞｗｗｗ 潔く諦めることにしますなｗｗｗｗ 付き合って下さった方々には感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-28 15 12 00 役割論理が最強の戦術であることは間違いないですが、 宗教的側面の存在は疑いようのない事実ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-29 09 51 40 毒みがヒードランどうすれば良いんですかなｗｗｗｗｗｗ同族入れたいですが鋼枠はヤットが埋まってますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-29 11 10 28 毒と炎に強くヒードランに役割持てるポケモン・・・は数が少なくてドランピンポになりがちですなｗｗｗ とりあえず相手が身代わりではなく、かつ自分はヒードランに役割持てるポケモンを繰り出しているいる状況を作ることですかなｗｗｗｗ もちろんサイクルしていく中でこっちが流さなければいけない状況でみがわりを積んで来るので厄介ですなｗｗｗｗ そういう時一番簡単そうなのはヤトムかヤンダーのボルチェンで身代わりを壊しながら交代する・・・ですかなｗｗｗ 鉢巻つっぱりという案もありそうですが鉢巻の競争率とか考えると難しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-29 11 39 41 同族を投げれば完封できますなｗｗｗｗｗｗ そうでなくても毒か身代わり以外のターンに繰り出せばいい感じでしょうなｗｗｗ 最悪炎抵抗が２匹いれば押し切れると思いますぞｗｗｗｗｗｗ 免疫ヤビゴンとか脱皮ヤルズキンとかが脳裏を過りましたがこれらを使うならヤードランを入れるべきですなｗｗｗｗｗ 他が格闘に厚ければヤットヤード両立は普通にありですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-29 15 22 05 個別育成論ではヒードランがバンギに有利とのことですがどの辺りが有利なのか誰か説明してくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-29 20 55 32 絶対勝利のヤーティーでフリーに潜っている人は何が目的なんですか？ まさかいろいろなポケモン、戦術が見たい()等と言わないですよね？ -- (名無しさん) 2012-10-29 20 58 12 格闘受けがヤャラとヤティしかいない現状ですなｗｗｗｗｗｗ毒と炎を受けられるドククラゲを入れてからヤットドランの両立を検討してみますなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-29 22 54 28 レートもフリーも大差ありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ 我は黒いトレーナーカードを永久保存したいだけですなｗｗｗｗｗｗｗ 一瞬でサイクルを崩して勝利できるヤーティでのフリーの勝ち数稼ぎは速くていいですなｗｗｗｗｗｗ 時間のない我にも役割が持てますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-30 09 34 23 そもそもフリーレートどちらに潜ろうが個人の勝手ですなｗｗｗ 我は基本レートに潜りますが新しく組んだヤーティの調整にフリーに潜ったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-30 12 38 54 我はレートではヤーティフリーでは異教徒パと分けているのでヤーティでフリーに潜ったことはありませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-30 14 25 34 我は新しいヤーティを作ったり既存のヤーティをアレンジした時に、まずフリーに潜って試験運用を経た後にレートに潜る様にしてますなｗｗｗｗｗ いくら最強の役割論理と言えど、そのヤーティでの運用経験や必然力を積まずにレートにブッ込むのはハイリスクですぞｗｗｗｗ て言うか、かつて作ったばかりのヤーティをレートにブッ込んだら、初戦でより洗練された論者の方に当たって大敗したってのが大きな理由なんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-30 15 22 18 どっちでもかまわんですがなんかフリー潜ってると種族値や害悪ポケモンで押してるだけな気がして少し引けますなｗｗｗｗ まぁ種族値や優秀なタイプ、技で役割持つのが役割論理なので仕方ないですがなｗｗｗｗ まぁ重ねて言いますがどっちでもいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-30 18 30 58 猫の手吠える()真似っこ吹き飛ばし()無限ガッサ()とかに比べたらヤーティは全然害悪でもないですし、むしろ第一世代の殴り合いのようにシンプルですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-30 18 44 01 YTの方が害悪パで潜ってる時よりよほど切断率は低いですなｗｗｗ短時間で決着がつくシンプルかつ美しい戦術ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-30 22 12 53 というかむしろ我はそういう害悪パが嫌いでヤーティ使ってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-01 15 44 39 今更すぎますがリアルポケセンカップ行きましたぞwww ヤティヤャラヤットでいったらカイリューやマンムーは余裕でしたがまさかのバルジーナで詰みましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-11-01 20 09 13 見せ合いなしとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-01 20 17 41 Wi-Fi大会は当然ヤーティで行きますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 02 46 28 貴殿らが最初に育てたヤケモンは何ですかなｗｗｗｗｗ我は１軍ヤケならヤラクロスですなｗｗｗｗｗ根性インファの火力がありえないｗｗｗｗｗ -- (３軍以下含めたらヤャワーズ←) 2012-11-02 16 50 33 ↑我が初めて育てたヤケモンはヤバコイルですぞｗｗｗｗｗ しかしそのヤバコイルは昔は異教徒型ボバコイルでしたなｗｗｗｗｗｗ 技構成と持ち物を変えてヤバコイルになりましたなｗｗｗｗｗｗｗ ヤバコイルに限らず、ボケモンからヤケモンに転職できるポケモンは結構いますなｗｗｗｗ それと荒らしをしている異教徒がいますなｗｗｗｗｗ 悪質すぎるので導く必要はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 18 59 48 ヤサイかヤキノオだった気がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗ もしもしで荒らしてる異教徒が居たので復元しておきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 19 04 15 「どうせ水ロトム呼んで補助技が無償降臨を許すだけのゴミになるなら鉢巻持たせてエッジで一貫性のある高負担をかけるのが第５世代でのギャラの最良型じゃないのか？」 これが我の論理の始まりでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 20 02 20 ↑３まさか異教徒仕様のジバコイルの性格・努力値・特性(＋めざパ)がヤケモンたりえる個体だったのですかなｗｗｗｗｗ羨ましいですぞｗｗｗｗｗ↑と↑↑も回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (ヤティが論理の極みならヤラヤャラは論理の要←) 2012-11-02 23 38 07 ↑５ 我は第５世代から役割論理に導かれた手合いなので、１軍ならヤザンドラ、２軍以下も含めればヤイアントでしたなｗｗｗｗ そんな訳でヤイアントには思い入れがあるので、誰にどれだけボイアントと言われようが、我のヤーティでは切り込み隊長として現役で働いてもらってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 23 49 06 ↑仲間がおりましたなｗｗｗｗｗ我もヤャワーズを今でも愛用していますぞｗｗｗｗｗそして回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 00 50 04 ヤケモン一覧ページを新しくしてみましたぞｗｗｗｗ 不評でしたら元に戻しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 20 25 16 ↑やつくしいｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 22 44 21 んんｗｗｗ嵐が来ていたようですなｗｗｗｗｗｗ 対応遅れて申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-11-04 00 33 14 どんどんスタイリッシュになっていきますなｗｗｗｗｗ 素晴らしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-04 12 53 05 ↑↑管理人殿が気に病むこともありませんなｗｗｗｗ むしろ管理人という大役に感謝してますぞｗｗｗｗいつもお疲れ様以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-04 12 59 15 屋台リッシュですかなｗｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-04 20 39 00 屋台の季節ですなｗｗｗ おでん以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 08 21 59 大会が終わりましたが、貴殿等のレートはどれくらいですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 11 58 53 ↑んんｗｗｗ我は勝率ジャスト50％、最終レート1503と言う実にしょっぱい結果に終わってしまいましたなｗｗｗｗｗ 最大火力重視にしたので強化ブシンやボイリューは問題ありませんでしたが、やはり寝言か連続技を一つは入れとくべきでしたなｗｗｗポイヒガッサは本当に鬱陶しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 21 16 33 おそらく1600ちょっとで終わりましたなｗｗｗｗｗ 忙しかったためほぼ戦ってませんが、初めてポイヒクソキノコを殺りましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 22 41 14 ただしキノコ殺ったあと切断喰らいましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 22 42 12 我は３時間程だけやって結局1500付近でしたな。バンギが多くてヤティは結構つらかったですなｗｗｗ。 負けたのは大体バンギ入ってるボーティでしたなｗｗｗｗヤザン軸のヤーティで行きたかったですが最近怠けてて作れなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 01 04 39 1700行ってる方はおられるのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 22 45 10 めざ格搭載でおいうちキャッチしてくるボンギを返り討ちにするものを考えましたが 流星ジュエル込みでも乱数なのでやはり微妙でしたなwwww -- (名無しさん) 2012-11-07 11 52 08 草結びあたりなら２発で倒せるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 14 39 41 バンギの馬鹿耐久を舐めてはいけませんぞwwwww眼鏡でもない限り余裕で2耐えしてきますなwwwww まあ倒せなかったとこで不発追い討ちを一発もらうだけなので対して痛手にはならないですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-07 16 20 41 追い討ち読みで居座ったらかみ砕くされるとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 17 06 43 そこまで頑張るならヤザンドラ使う事ですなｗｗｗｗｗ 先の大会で使いましたが馬鹿力大文字の使い心地は素晴らしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 21 30 07 PGLがバージョンアップするみたいですなｗｗｗヤルズキンの育成がようやくできそうなｗｗｗ 膝以外の火力の無さに泣きそうな未来が今から見えてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 22 52 53 前々から思っていたことですが、ヤルズキンの実力はどうなんですかなｗｗｗ 威嚇習得とはいえ格闘弱点ではイマイチ旨味に欠ける気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 23 01 37 岩（≒バンギ）や鋼（ハッサム・ナットレイ）などに強く出られるようになる事を考えれば威嚇の獲得は十分プラスですなｗｗｗ 元々霊・超にも役割を持てるので繰り出し範囲は優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 23 17 47 その上攻撃範囲も冷パンツに悪技に一致130と来てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 00 12 22 飛び膝は威力は評価しますが守る持ちと対面すると自身の交代サイクルを早めるゴミ技だと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 01 37 00 威力130ながら守る一つが怖い飛び膝 威力150ながら遂行が難しい気合いパンツ 威力の安定しないけたぐり 威力75ドレパン() -- (名無しさん) 2012-11-08 08 40 22 気合パンツは守る貫通の効果くらいあってもいいと思いますな威力150技にしてはリスクでかすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 08 51 33 ズルズキンに限っては異教徒の間では積み型も多いので膝割る可能性も少なそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 10 08 57 ズキンは馬鹿力を覚えないと初めて知りましたなｗｗｗ役割論理上では膝＞馬鹿力インファなので問題無いですがなｗｗｗｗぺヤッｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 11 29 53 無償で竜舞ビルドされないために、１ターン目に守るはあり得ないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 15 43 59 守るが怖くて膝切るとか絶対にありえないｗｗｗｗｗｗ あと格闘タイプに気合パンツは不要ですぞｗｗｗ格闘技を当てたい相手は逃げますからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-09 01 07 26 いい加減ニョロボンも馬鹿力くらい覚えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-09 02 13 48 貴殿らのヤーティでは鉢巻は誰に持たせていますかなｗｗｗｗｗヤャラヤットヤリテヤタ等鉢巻候補が多くて困りますぞｗｗｗｗｗゲフリは早く持ち物重複有りのルールを作る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-11 00 39 23 我はほぼヤット固定ですなｗｗｗヤャラは帯やゴツメで我慢してもらってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-11 01 29 13 我の場合、ヤットがいるときは必ずヤットに鉢巻ですなｗｗｗそのときにヤャラは基本水J、天候がいたらゴツメですなｗｗｗ 鋼がヤットではなくヤタグロスのときはヤタグロスに鉢巻ですなｗｗｗｗ基本的にヤリテは格闘Jですぞｗｗｗ ごく稀にヤラクロスに鉢巻持たせますなｗｗｗあとはヤサイドン軸の時とかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-11 06 36 56 ↑＆↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ↑でヤャラに水Ｊという話がありましたが鉢巻でも氷のＪも無しで異教徒のボブに役割持てるのですかなｗｗｗｗｗ竜舞()ボイリューなら以前竜舞読み後だし→ボイリューの逆鱗()でゴツメ発動でマルスケ外して氷キバでホームランしましたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-11 10 14 36 ヤャラドスの水Jはあまり有用では無いですなｗｗｗ耐性補完の要員（=選出機会が非常に多い）なので打つ技は水技で無い事も多いですし ヤャラに関しては鉢巻＞珠・ゴツメ＞ジュエルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-11 15 28 32 一致技の威力を最大限に高めて交代相手に負担を与えるのが役割論理の本質ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-11 19 26 12 ダメージレースに勝利する事ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-11 21 27 20 ヤャラはボトムズを呼ぶのでエッジ撃ってばかりですなwww とりあえず空いてれば鉢巻、物理に繰り出す機会が多いのでゴツメの二つが有効ですなwww 過労死担当なので珠は珠ダメが我は気になりますなwww -- (名無しさん) 2012-11-11 22 04 08 珠は地震切って文字を入れる際は有効ですなｗｗｗ氷の牙もボブリに確一取れる程度の火力は確保できるので悪くは無いですなｗｗｗ 専らボブリとボイリュー牙、それ以外にはアクテかエッジを打つので珠よりは鉢巻ですかなｗｗｗ ゴツメは相手が突っ張らずに交代戦に応じた時には無力さを感じますが異教徒、特にボイリューは突っ張る事が多いので有用なのは認めざるをえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-12 00 54 58 ヤドランにハイポンとヤティオスにオバヒをはよ← -- (名無しさん) 2012-11-13 09 13 44 文章の後の「←」ほどキモチワルイものはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 10 41 57 ↑それ以前にロジカル語法ではありませんでしたなｗｗｗすみませんですぞｗｗｗ自重する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 11 07 46 なんか携帯からのレイアウトが変わった気がしますなｗｗｗｗｗすごくヤトム色ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-14 22 38 45 ヤキノオーにタネガンってありえないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ まともな連続技ヤケがヤットしかいない現状ではなかなかだと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 07 52 30 ヤキノオーにはヤンギ以上の襷頑丈潰しであるYUKIHURASHIがあったり呼ぶポケモンに対する不利が半端無いのでそちらに割く交代読みの技だけでスペースがギリなんですなｗｗｗｗ 役割遂行するための草氷技、呼ぶ炎鋼への地面岩、めざ炎辺りがほぼ必須な気がしますなｗｗｗｗ 種マシうつのが恐らくみがわりを使う水電気なのでそこまで警戒するなら特殊型にしてギガドレかエナボ入れればいいんではないですかなｗｗｗｗｗまぁ種マシもありえないわけではないですがなｗｗｗｗ ヤットの種マシが確定なのはジャイボとウィップ以外にろくな技がないからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 10 58 50 あくまで最大負担優先ですからなｗｗｗウドハン種吹雪＋αでも一応範囲としては悪くはないですなｗｗｗ 襷ボンムーを瞬殺したいと思ったら一考ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 11 56 11 威嚇ヤルズキン解禁ですぞｗｗｗ今一度ヤルズキンを考察しなおす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 19 04 25 いじっぱりHA膝・諸刃orエッジ・噛み砕く＋自由枠１つでFAだと思いますぞｗｗｗメイン格闘・悪と補完の岩の範囲が広すぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 19 19 08 「○○の議論しよう」→「この型以外ありえないｗｗｗｗｗ」の流れは基本ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 21 07 22 問題は何に役割が持てるかということですなwww 悪霊超に役割待てるのは分かりやすいですが、それだと威嚇があまり活きませんなwww -- (名無しさん) 2012-11-15 21 15 05 パッと思い付きでヤルーグぐらいしか思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 21 40 59 元々範囲が広いので数値受けできる相手が増えるだけでも十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 22 36 35 物理悪：バンギラス･マニュ()･シザリガー･ワルビアル･キリキザン 物理霊：ゴルーグ･ジュペッタ()･ヌケニン 物理超：チャーレム･エルレ･グロス･ソルロック() ぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 23 31 44 チャーレムとエルレは格闘複合の時点でこちらが繰り出される側ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 23 55 00 グロスも威嚇効かないので実質物理超は受けられませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 23 56 36 マイナーどころが多すぎなんですが大丈夫ですかな？ｗｗｗｗｗ 陽気マンムの地震は低乱3,ガブの逆鱗は意地っ張りでも余裕で確3ですなｗｗｗｗ 諸刃を使えばギャラを吹っ飛ばすことも可能ですが反動で逝きますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 00 00 32 論理の基本である耐性受けはできなさそうですなｗｗｗｗ オーソドックスにＨＡ振り、物理を受けることに徹してＡＢか、威嚇による仮耐久を考えＤに多めに振るか どれがベストですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 00 01 30 強力な岩技を半減する威嚇持ちとして評価できますが、如何せん撃ってくるのは格闘ばかりですぞｗｗｗ あとＡ90はやや貧相ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 00 13 49 威力130のおかげで火力がヤャラ以上なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 08 45 55 ヤットもA９４であの威力ですからなｗｗｗｗ等倍相手でもやわらかい相手は潰せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 10 47 16 ヤルズキンは飛び膝と両刃がありますのでH252でH実数値172の偶数はダメですなｗｗｗ ダウンロード調整も考えますとH244 A252 D12振り推奨ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 12 10 56 しかしヤットのように攻撃するとなれば貴重なハチマキ枠がヤルズキン如きにいくのは少々MOTTAINAIですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 恐らくヤンドのようにヤケモンになってもあまり使われない存在になるでしょうなｗｗｗヤンドとは役割が違うので比べるのはおかしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 12 48 13 威嚇を活かせるメジャーな役割対象が居ませんなｗｗｗｗｗｗ 2軍に入れるのも怪しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 飛び膝を入れるよりドレパ()を入れたほうが交代サイクルに強く役割持てる気がしてきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 14 01 29 特性・攻撃面タイプ・防御面タイプ・技範囲・火力種族値・耐久種族値は優秀だが技の威力が若干控え目のヤャラ、特性・攻撃面タイプ・技範囲・耐久種族値・技の威力は優秀だが威嚇なのに防御面タイプで格闘に弱くＡが低いズルズキンですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-17 00 21 31 パルシェンの殻つらら1セットはなんとか耐えるようですなｗｗｗ ヤリテの代わりは出来なさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-17 00 33 22 ヤャラと二人でW威嚇というのもなかなかいいですぞｗｗｗｗ 以前山田ヤャラでやってましたが二人とも役割が似てるのがもったいなかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-17 01 48 28 んんｗｗｗ我も山田ヤティヤャラで組んでましたが我の山田は良い活躍しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-17 12 05 36 ヤャラドス･ヤーマンダ･ヤルズキン･ヤンドロスで威嚇ヤーティですかなｗｗｗｗｗ他の威嚇持ちは単タイプ()だったり種族値がオワタッコだったりしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-18 09 11 52 他のいかく持ちって誰かいますかなｗｗｗｗ雑魚は覚えてませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-18 23 14 26 蛇と牛と犬っころと鹿とフグと鋼単と鳥と虫けらしか居ませんなｗｗｗｗｗ 複合ゆえワルビアルがましなレベルですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 03 57 11 一応、エンブオーの夢特性がいかくですなｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 06 25 34 猛火よりは全然マシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 10 02 59 夢エンブオーはすてみですぞｗｗｗ フレドラ、ワイルドボルト、諸刃といった3つの反動技で辛うじて火力は良い感じですなｗｗｗ 耐性が残念ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 13 25 57 耐性だけならフグもかなりいけますがなｗｗｗｗヤンターン以上に耐性だけですなｗｗｗｗ ヤンブオーはそこまで耐性残念ではないですなｗｗｗｗただヤリテのが使いやすいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 14 21 33 ヤリテと違い複合ゆえの役割範囲は悪くないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 16 29 44 ヤリテと違って水弱点なのでパルシェンを受けられませんぞｗｗｗｗｗ -- (準伝説統一ヤーティはアリエールのか) 2012-11-19 16 50 52 ↑４失礼しましたなｗｗｗｗｗいきつけのサイトに騙されましたぞｗｗｗｗｗｗｗ お詫びする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 19 06 35 準伝説統一ヤーティはマンムが辛すぎるのでありえないと思いますぞｗｗｗｗｗ ヤァイヤーが比較的マンムに強い(それでもステロ・エッジが厳しい)以外は全敗ですなｗｗｗｗ 600族まで広げてもせいぜい初手でバレパン警戒でグロスから引いてもらえるかどうかというくらいでどうにもなりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-20 22 30 31 グロスのバレパンといえば、あまりに我がバレパンの存在感を忘れていたがために、相手のバレパン読みを読めなかったことがありましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-20 22 54 11 ヤンダー・(ヤァイヤー)・ヤジアイス・ヤティオス・(ヤティアス)・ヤードラン・霊獣ヤンドロス・(ヤリジオン)ぐらいですかなｗｗｗｗｗ他にいたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 08 22 11 ↑２ その気持ち分かりますぞｗｗｗｗｗ あとはユキノオーの礫とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 08 46 57 ヤーティは最強ですなｗ ヤーティのおかげで勝率が上がりましたなｗｗ われはこれからは理論ではなく論理を使いますぞｗｗｗ あといろいろご教授下さった先輩論者殿に感謝以外あり得ないｗｗｗｗ ずっとヤーティを使い続けたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 14 20 15 貴殿も精進して先輩論者になる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 19 10 05 そうして役割論理は次世代へと継承されるのですなｗｗｗｗｗ 我も応援してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 19 20 39 ↑3ヤャワーズはありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 19 28 36 ヤルズキンで潜ってみましたなｗｗw ヤャラヤンドヤルズキンの威嚇三枚は物理の選出を抑制できて相手の選出を読めますぞｗｗｗ ヤルズキンの繰り出しどころが難しいですなｗｗw しかし陽気ボンムーの地震は確４と数値受けできるだけのスペックはありますなｗｗｗ 努力値はH248で実数値171ですぞｗｗｗ 持ち物はいろいろ試しましたが鉢巻が一番だと思いましたなｗｗｗ鉢巻枠はヤットですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 20 22 37 失礼しましたなｗｗｗｗH248B4,威嚇込みで30%の乱3でしたなｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 20 26 28 んんｗｗｗＰＣを修理に出して久しぶりに携帯からここに来てみれば、容量オーバーで過去ログが表示すらされなくなってしまってますなｗｗｗｗ 出先で過去ログが見れないのは少々寂しいので、そろそろ新しく過去ログを分けて頂けませんでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 20 56 50 H244B12なら威嚇込で10%の乱3ですぞｗｗｗｗｗこっちでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 22 08 47 準伝説統一ヤーティは一応スイクンを使えばマンムーを多少軽く出来ますが、ヤケモンとは呼びがたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 23 12 35 今まであった○○文字ヤーバーとかどうなったんですかなｗｗｗ規制がない？ので過去ログへ順調に蓄積されてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 23 38 03 しばらく前から携帯用の表示ページの雰囲気が随分変わってますぞｗｗｗ ここに限らず@wikiのサイトはみんなそうですなｗｗｗ @wiki全体の設定が変わったんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-22 01 13 50 ↑10＆↑９：ありがとうございますなｗｗｗ貴殿らのような立派な論者になれるようがんばるしかありえないｗｗｗ ↑８縦読みに気付くとはさすがですなｗｗｗ我はシャワーズの嫁ですなｗｗｗヤケモンとしての強さは我の中ではヤャラとヤラが２トップですがなｗｗｗところで状態異常を誘うヤケモンはいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-22 13 02 57 三軍ヤケモンでいいならヤルガモスがいますなｗｗｗ ヤドクインのどくのトゲとヤャンデラのほのおのからだはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-22 22 23 21 相手が撃つ状態異常のことならドラゴンと見れば相手はでんじは()をしてくれますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-22 22 25 20 嫁ということは女性論者ですかなｗｗｗｗｗ珍しいですなｗｗｗｗ ↑で言われているとおりドラゴンは電磁波を誘いますなｗｗｗｗ特にヤティオスがボルトに電磁波打たれることは多いですなｗｗｗｗ 状態異常での処理を狙われやすいのはヤャラですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-22 22 55 56 ある程度持ち前のSがあるヤケモン相手には撃ち合いで優位になろうと必死にでんじは()をしてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-22 23 24 04 誘うも何も異教徒のサイクル戦は状態異常を撒いて有利になることなんですなｗｗｗ 割と真面目に理解できませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 01 25 18 状態異常といえばボルンゲルやボマヨール辺りの物理受けがおにび（）を使ってきますが、対象の物理が居座る訳がなく当たるのは交代で出てくる特殊アタッカーですなｗｗｗ 異教徒は相手が居座ってくれるとでも思っているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 08 42 58 鬼火が来ると分かっていて居座る物理は炎か根性ぐらいですなｗｗｗｗｗ鬼火読み鉢巻ヤラとかやりたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 09 38 56 ところで他の方はステロをどう対策してるんですかな？ｗｗｗｗｗ 交代を繰り返すにつれてヤャラドスたちのHPがガンガンなくなって受けきれなってしまうんですなｗｗｗｗｗ 挑発（）高速スピン（）は使えないので困ってますなｗｗｗｗ 誰か導いてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 19 29 50 ステロ撒きは大体分かるものなので、我は先発に有利なポケを当ててますなｗｗｗ 例えばマンムー読んでヤット出してタネガンなどですなｗｗｗｗ 相手からすれば不利なら襷ステロか退くかの二択なので行動は読みやすいんじゃないですかなｗｗｗｗ 総じてステロターンにどう行動するかが鍵ですぞｗｗｗｗ勿論出来るだけ撒かせないプレイングをしたいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 20 27 59 よく考えると威嚇要員ではヤルズキンが一番ステロに強いんですなｗｗｗ しかし現状では蔓延しているわけではないのであまり気にする必要がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 20 56 53 我は一時的に格闘受けも兼ねてマジミラヤイティオを入れて対処してましたなｗｗｗｗ ステロもマジミラで跳ね返る事はあまり広く知られていないようで、ボバルドンやボグラージが対面からエッジや冷パンを撃たずにステロ撒いて自爆するのを見るのは、言葉にできない楽しさがありましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ、今ではやはり耐久がゴミなので使ってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 23 44 18 ↑９役割論理においてヤティオス(♂)＞ヤティアス(♀)であるように論者の性別も男性＞女性のようですなｗｗｗ -- (ヤャワーズの嫁) 2012-11-24 00 22 54 ↑しかし同時にヤドクイン(♀)＞＞＞ヤドキング(♂)でもありますがなｗｗｗｗ ロジカル語法は話し手の性別が判りませんから、実際にはもう少々女性論者の方もいらっしゃるかも知れませんなｗｗｗ とは言え、優秀なヤケモンの多くは、男性ウケのいいパワフルなビジュアルのヤケメンが多いという事実は如何ともし難いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-24 01 14 10 ポケモン人口が男性＞女性なので論者に男性が多いのは必然的たど我は思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-24 10 48 51 確かに女性でポケモンやってる方はあまり見ませんなｗｗｗｗ 実際どれぐらいの割合か知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-24 15 31 15 ポケモンは男女共通の興味である収集・育成に、男子向けの戦闘、女子向けのコンテスト、ミュージカル等を合わせて両刀にしてるんですなｗｗｗ 対戦の、それも最高火力と最強を求める役割論理は男の極致ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-24 19 02 58 ↑もっというとヤケモンも厳つくて男性的な容姿のものばかりですなｗｗｗ ポケモンやってる女性はそこそこいますが対戦やってるのは見かけませんなｗｗｗｗｗ論者なんて尚更いませんぞｗｗｗｗ ボコ生や論理スレでもさも男しかいないかのようなノリで夜の役割について語っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-24 20 01 56 ところでヤアームドはどうなんですかな？ｗｗｗ HAベースで使ってますがそこまで悪くは無いんですなｗｗ特性がゴミしかないのとブレバくらいしかまともな技が無いのは痛いですが 非常に強力なタイプの組み合わせと高い物理耐久は魅力的なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-24 20 07 11 全↑：見た目が女っぽいor♀のみのヤケモンはヤドクイン(とヤティアス)以外にいますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-24 23 51 02 連投を謝罪する以外ありえないｗ↑２のエアームドは具体的に誰に役割が持てるのですかなｗ -- (名無しさん) 2012-11-24 23 51 50 物理竜あたりじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 00 06 57 ヤリジオンは女性的ですなｗｗｗｗｗ公式でも女性声優が担当してますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 00 20 33 ヤリジオンは美尻、美脚で夜の役割が持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 02 02 05 ↑4 物理竜、ヤャラ、物理無、草、虫、毒、物理飛行などですなｗｗｗ あげると多いですが、要は物理を受けることが出来て（特殊は相手が相当偏っていないと無理）、ブレバ等倍orサブ２倍なら役割を持てる気がするんですなｗｗｗｗ しかし役割破壊技を持たれる場合があるのでそこは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 04 47 51 地味にアイアンヘッド習得しましたなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 06 36 54 ところでヤバルオンはどうなんですかな？ｗｗ 個別育成論にも役割がもてると書いてますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 14 10 40 ヤアームドを提案した物ですが、色々と計算してきましたぞｗｗ 実値１４５＠鉢巻 受けに来た竜舞挑発ASギャラ（）は鉢巻ブレバで威嚇込みでも確２ 無振りラティオスは６割強で確１ 無振りオノノクスは３割で確１ ガブはHに極振りしても確２（無振りなら７～８割削る） HP振りナット確２ 無振りテラキはブレバで８～９割削って確２、インファ後なら確１。アイアンヘッドなら両者とも確１。 Hシュバルゴ確２ H振りハッサムはオボン持っても確２ 無振りマンダに対し威嚇込みで１発５割強～６割強 H振りきせきポリ２は６割強で確２ 防御特化シャワーズ確２ ヤサイドン確２ ヤグラージ確２(65.8%~76.8%) んんｗｗｗそこまで悪いというわけでは無いですなｗｗｗですが石頭、エッジ、地震をよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 17 39 41 ブレバ以外の技が貧弱すぎる上にA70では鋼という事を考慮してもヤケになるには少し厳しいですなｗｗｗ 竜や地面を受ける事はできても決定力が無いとヤーティに入れてもお荷物になるだけですぞｗｗｗ ボバルオンは明らかに異教徒向きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 17 48 38 A80ですなｗｗｗｗ 書き忘れましたが申し訳程度にlv1頑丈対策のみだれづきも持っていますぞｗｗ しかしコイツに鉢巻枠を割いてまで使うのは少々趣味の範囲なんですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 17 50 44 どこぞのボュバルゴと似た臭いを醸してますなwwww ドリルライナーとはなんだったんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 18 22 08 最大の問題は上のダメ計の仮想敵の半分はムドーから逃げることですなｗｗｗｗ 異教徒仕様のHBゴツメ（）を踏まえれば、ギャラは受けに来る訳がありませんしガブもオノもナットもハッサムもテラキも普通は逃げますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 19 16 19 ↑挑発持ちギャラ相手だと、普通に竜舞の機転にされますぞｗｗｗｗ鉄壁羽休め吹き飛ばしが使えなくなって実質機能停止に陥りますなｗｗｗｗ こいつは低リスクで特殊火力を呼び込みやすい（どうせ初手は物理に対抗するための鉄壁、ステロ撒き、どくどくが関の山なんですなｗｗ）ので、出てきたそれらに負担を掛けるのが主な仕事だと思っていますぞｗｗｗ 実際に使ってみたらラティオス、シャンデラなどは何も知らずにノコノコと出てきてくれたんですなｗｗｗｗｗ 余談ですが無振りシャンデラ以下の耐久だとブレバで確１なんですなｗｗ まあ３軍レベルと言われればそれまでなんですがなｗｗｗ個人的にエアームドが好きで使ってみたらそこまで悪くなかったってだけですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 20 11 50 ドリルライナーをヤュによこす以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 20 17 59 確かに現環境では"電磁波()を打てない物理受け"のイメージなので、上手い具合に紙特殊ＡＴを呼びそうですなｗｗｗｗただのブラフでしかないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-25 20 51 22 ファイヤーのページを見て思ったのですが、ファイヤーのように特殊技メインで蜻蛉帰りを採用する場合は性格は冷静にするべきなのですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2012-11-26 00 22 12 悪にはめざ格虫には炎で弱点をつけるヤァイヤーの蜻蛉は交代する時にダメージをつけるおまけですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ メインの流星ダイブの両方の火力をキープするために物理特殊火力も両方削れないヤーマンダと違って下降補正切っても大差ないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そのためだけにヤラクロスとの縛り関係を逆転させるのは本末転倒ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-26 03 32 46 そもそも低負担にもほどがある蜻蛉なんぞ候補外でいいですな -- (名無しさん) 2012-11-26 06 46 15 呼ぶ岩は大抵Bが高いので蜻蛉は低負担で頑丈潰しくらいしかなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-26 07 14 11 ヤャイアーの蜻蛉は技が無いから入れてあるだけで実際に使う機会は無いですなｗｗｗｗオバヒ暴風めざ闘で範囲としては十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-26 09 20 06 また蜻蛉返りについての議論ですかなｗｗｗｗｗ この技は交換読みで打っても直接サイクルを崩す技じゃないんですなｗｗｗｗ 後続のヤケモンが役割を持ちつつサイクル崩せる事が前提の技なんですなｗｗｗｗｗ エアームドに関しては範囲が狭すぎて電気ポケの降臨を許しますなｗｗｗｗｗ ボルチェンでアド取られるだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-26 15 11 39 ヤァイヤーの技構成は ヤバヒ/ぼうふう/めざパ格闘/ねごと が一番いいでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-26 18 17 33 とんぼ採用でAではなくS下降補正の性格を選ぶか否かは役割対象に抜かれるか否かで決定すればいいんじゃないんですかなｗｗｗ たとえばヤァイヤーのSは無振りで110、下降補正で99ですが、この間に準速ボッキーや無振りFCロトム抜きなどで集中することが予想されますなｗｗｗ 結果S振りのヤャイヤーの役割持てるボキノオーやボシギバナに抜かれては色々困るでしょうから、我はS無補正の性格を推しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-26 18 21 54 ステロでHP半分持っていかれる時点で交代戦のヤーティに役割持てていませんなｗｗｗ炎飛行は夢ヤウオウでやっと使えるレベルですな -- (名無しさん) 2012-11-26 19 01 23 とんぼ返りを採用する価値があるかどうかは兎も角、せっかくダメージを与える機会に火力が１割減されるのは勿体無いと思いますぞｗｗｗｗ 別に異教徒の調整が集中していようと蜻蛉持ちの性格は冷静が適当ですなｗｗｗｗｗｗ というか帯とか珠だとラティオス相手に確定数がずれるレベルですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 04 44 38 論理と実戦に身を置いて日の浅い我が言うのも的外れかもしれませんが素早さを意識している時点で打ち合いを想定してしまっているので検討する要素は薄いんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗしかしながら不利な相手を目の前に居座る異教徒がいるというのは困ったものですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 05 42 38 例えばボーブシンのSが130ならいくら受け出ししようと勝てないという話でしょうなｗｗｗｗｗ基本的にはもちろん交代戦でSはどうでもいいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 09 38 33 こちらの先発がヤティオスで相手がボーマンダの場合 ・相手は臆病最速()と勘違いして(スカーフ以外のマンダなら)交換をしますなｗｗ交換先に負担をかける以外ありえないｗｗ ・実際は素早さで負けているので相手が居座ったら流星群で倒されますぞｗｗ相手がスカーフ()で突っ張る可能性もあるのでマンダに有利なヤケに交換する以外ありえないｗｗ のどちらかになると思いますなｗｗ 貴殿らは先発ヤティ時に相手先発がマンダだったら交換しますかなｗｗそれとも相手の交換先に負担をかけますかなｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 10 12 46 交代する以外ありえないｗｗｗ居座られたら試合終了とかありえないｗｗｗ初手の初手で相手のプレイングもわからないのに冒険する必要はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 10 19 00 自ヤーティによりますかなｗｗｗ こちらが龍二枚構成なら、それでもマンダを先発で出してくる以上スカーフを警戒して交代。龍がヤティオスだけなら、襷()やヤチェ()からの龍舞()型、もしくは純粋なアタッカーと見て龍星群をぶっぱしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 10 36 01 我は１サイクル目は交換しますぞｗｗｗ相手の持ち物を知る上でも1サイクル目は貴重なんですなｗｗｗ マンダの場合引いても相手にヤーティバレはせずスカーフを警戒したと思われるだけですしなｗｗｗｗ 相手も引けばスカーフではない場合が多いですなｗｗｗ撃ってくればスカーフ、もしくは珠ジュエルか分かるので対策立てやすいですなｗｗｗｗ 舞われた場合はつらいですがPT次第になりますかなｗｗｗ 我はヤンギ→ヤャラのサイクルでマンダサザンを受けるのでそのサイクルで襷舞を潰しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 12 52 55 異教徒のラティにはスカーフトリック()もありますから、対面で舞うマンダはいないと思いますぞｗｗｗｗ 交換安定ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 14 01 52 安定行動派の論者が多いようですが我は攻撃派ですなｗｗｗｗ 相手からすればS負けしてる想定なので安定行動は交換であり、そこに合わせてヤティが流星群なり雷なりを交換先に当ててくれれば早い段階で一匹持っていける可能性もありますなｗｗｗｗｗ むしろそこで引っ込めると相手に怪しまれるかも知れませんぞｗｗｗ 勿論マンダがスカーフだったり、あるいはヤーティバレしてるならそこで終わりますがなｗｗｗｗ しかしその分リターンが非常に魅力的だと我は思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 18 28 55 ↑ちょっと言葉が足りない気がしたので付け足しておきますぞｗｗｗ 相手のパーティにも依りますが、相手の控えにバンギがいなければ初手は交換読みの攻撃ですなｗｗｗ 確かにスカーフは怖い、ですがヤーティのコンセプトが「交換先に想定外の火力を叩き込む」ことならば無償で撃てるチャンスは出来るだけ逃したくないと考えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 18 39 38 異教徒のバンギは"臆病眼鏡流星２発耐え調整（）"なので、控えめ眼鏡流星群なら後続のバンギをあまり考慮せずに安心して打てるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 18 50 47 我の場合は自ＹＴと相手ＰＴの構成で決めていますぞｗｗｗｗ 自分と相手のPTメンバーの総合的なS関係で判断する以外ありえないｗｗｗｗｗ また、相手のマンダの詳細が分からないのと同様にこちらのヤティオスの努力値性格持ち物は相手にはわかりませんなｗｗｗ したがって強気に行く選択肢は十分にアリエールと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 19 38 15 ラティの最もメジャーな持ち物は論者異教徒問わずメガネなのですからなｗｗｗ マンダのSが100という異教徒がスカーフを持たせたがる数値である以上、居座るのは危険ですなｗｗｗ とはいってもスカーフだと火力は雀の涙なので初手で攻撃せずに交代したディスアドもすぐに取り戻せるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 20 35 28 それを言うなら異教徒マンダの持ち物の定番は珠かメガネなどですぞｗｗｗ 最近ではスカーフは自信過剰ぐらいしか見ませんので問題ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-27 20 39 28 全↑回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ 我のヤーティと相談しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-28 08 17 07 過剰なら交換一択なのは全会一致だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ こちらから受けだしできるのがいなければ突っ張るしかないんでしょうなｗｗｗ 選出とかの問題だと思いますがなｗｗｗｗｗｗラティでマンダ倒す想定をしてない以上交換すべきだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-28 13 48 40 我はただ単にスカーフマンダは希少種だと言いたかっただけですぞｗｗｗｗ 威嚇スカーフとか今では全く見かけませんしなｗｗｗｗｗ 相手も初手でマンダは失いたくないので交換してくる可能性は大ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-28 17 37 15 威嚇で交代誘ってスカーフとか笑えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ相手が交代するならＳは無用の産物ですぞｗｗｗｗｗｗｗヤケモンにおけるＳ種族値はブラフにしか生かせませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 20 17 10 今流行りの雨グドラ対策でエンペルトのめざパ龍はありえると思うのですがいかがですかなｗｗｗｗｗ ふぶきだと強化アイテムなしでは確２にできませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 20 45 48 エンペでグドラの竜or水技を受けたところで、相手は他へ交代してしまいますなｗｗｗ めざ面白いですが、論理的には炎を抜いてまでわざわざ採用するほどでは無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 20 48 43 んん、間違えましたぞｗｗｗｗ めざ面白いって何ですかなｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 20 49 30 各ヤケモンのページにタイプ相性表も載せたら良いのではないかと思ったのですが汝殿はどう思われますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 20 52 07 単なる相性表は必要ないと思いますが、何か特殊な表なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 20 55 57 複合タイプなら複合状態のタイプ相性表なだけですなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 21 04 13 初心者論者を導く手助けにはなりそうですが、逆に言えばそれ以外の役割は持てそうに無いですし、編集者がヤャラばりに過労死しかねませんなｗｗｗｗ 真の論者たる者、複合だろうがタイプ相性ぐらい完璧に把握しておくべきですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 21 21 52 全↑格闘・鋼の両方に強いヤケモンが分かりやすくなるなら大歓迎ですなｗｗｗまた相性の良い組み合わせ(ヤャラに対するヤットなど)があると嬉しいですが編集者の過労死だけはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 21 35 58 言いだしっぺですが試しに過労死担当のヤャラの所へ載せてもいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 22 09 24 ご自分でやられるなら大歓迎ですぞｗｗｗｗ 取り敢えず一つサンプルがあった方が是非の判断もしやすいですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 22 31 14 とりあえずヤャラの所でやってみましたなｗｗｗｗ色合いとか気になる部分があれば修正してもらう以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 23 13 56 数字より◎○×△あたりのほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 23 34 42 記号にする案は我にもありましたなｗｗｗｗしかしそれですと0.25倍の記号を何にするかに困ったんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-29 23 55 20 相性表を見ましたがなんとも微妙ですなｗｗｗｗｗｗ やるなら異教徒wikiみたいに耐性をピックアップしたほうがいいと思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-30 00 01 00 ↑同感ですなｗｗｗ今のはパッと見よくわかりませんなｗｗｗｗｗ 役割関係の表を充実させたほうがよい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-30 00 34 40 ヤャンデラのページを画像あり版異教徒wikiみたいな感じにしてみましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-30 00 56 45 んんｗｗｗｗｗｗｗ我の表より役割持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-30 01 01 55 これは美しい表ですなｗｗｗいい仕事してますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-30 01 31 06 素晴らしい表ですなｗｗｗ ところでヤライオンのgifって無いんですかな？ｗｗｗｗ 1,2軍ヤケモンの中で唯一、ページにgifが貼ってなくて可哀想ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-30 01 58 08 ヤライオンのページはテキストモードなので画像を使えませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ 管理人殿、助けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-30 12 22 34 一応アットwikiモードに変えときましたぞｗｗｗｗ ヤャンデラのページの相性表は分かりやすくていい感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-30 12 29 31 ヤャラドスのH164,B92の調整は非ハチマキ( 珠)ボブに安定して後出しできるようになる点がミソですぞｗｗｗ 天候ダメに強くなる点はどちらかと言えばオマケ側ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 01 12 43 見栄えはいいかもしれないが、大抵の論者が頭に入れている（入れていなければならない） 種族値比較やタイプ相性、技相性なんて必要とは思えませんなｗｗｗｗｗ 我はシンプルなデザインもこのwikiのアイデンティティだと思っていたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 01 23 26 昔は良かったなんて言うつもりはありませんが我も同感ですぞｗｗｗｗ 綺麗なのは結構ですが、正直gif導入、あるいはテンプレ改革初期ぐらいの淡白さは立派なアイデンティティだった気もしますなｗｗｗｗｗ 相性表は流石にやり過ぎじゃないですかなｗｗｗｗいきなり論理からスタートする初心者も非常に珍しいはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 02 05 44 我は表を見るまでゴーストが毒半減だったことを忘れていましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 08 08 55 我は論理からスタートするのを悪しとは思いませんがなｗｗｗｗｗむしろ歓迎したいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 08 48 13 交代戦、消耗による全抜きの回避、選出の重要性、攻撃時の一貫性 ポケモン初心者に必要なことが論理には全て詰まっていますなｗｗｗｗｗｗｗｗ千里の道も論理からですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 09 19 04 ですが理論も知らない初心者が論理からスタートするとか片腹大激痛もいいとこなんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 10 56 17 初心者がヤーティ扱おうと思えばほぼ使い方を誤ってフルボコされるのは目に見えてますがなｗｗｗ せめてサイクルの基本くらいは把握した上での使用をして欲しいですなｗｗｗｗ にわか勘違いをこれ以上増やさない為にも初心者用にそういうページを作るのもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 11 05 21
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レイチェルの冤罪 開始 村に入ってすぐの民家内の村人 説明 村人が血まみれで倒れていたのを、レイチェルと一緒に発見した。そこへ長老たちが現れ、レイチェルは犯人として大聖堂の地下へ連れていってしまった。 内容 1.民家で倒れている人をクリックするとクエスト発生。2.村長の家に行き、2階の村長に話しかける。3.1階の執事に話しかけ、引き返す。4.執事に引き止められ鍵のことを教えてくれる(執事の脇の左奥の壁をクリック)5.大聖堂1階の地下牢の入り口をクリック(地下牢の守衛lv28×3体)6.牢獄に囚われているレイチェルをクリック。レイチェルが水を欲しいと言うが、水はレイチェルが寝ているベッドの脇にあるので、それをクリック。7.レイチェルに水を飲ませて一緒に脱出8.牢獄を出ようとすると守衛に見つかり戦闘(守衛lv28×3体) 報酬 素朴の洋服(民家のベッドの上、装着不可)戦闘後の選択肢 はい レイチェル友好度＋5 いいえ 友好度+3 備考 地下牢で守衛に遭遇するので、2人以上のパーティ推奨。逃走しようとして逃げ損ねるとボコボコにされるので注意。初期クエとしてキャラlv20前後のソロでは難しい。リン、ニースが育ててあれば魔法を撃たせる方法もあるが、チェーンベルトがないと辛い。先に大聖堂の異教徒をクリアしていると地下牢入り口の守衛×3との戦闘がなくなる。 おまけ：このクエストが完了してから3週間程度後、大聖堂の地下牢の扉をクリックしたところ鍵が無くても入れました。レイチェルが囚われていた牢獄の部屋に行き、引き返そうとしたところ守衛と戦闘。その後会話イベントが再度発生(レイチェルを仲間にしていること)レイチェルと行動を共にするかの選択肢「はい」で友好度+5。レイチェルの友好度が下がってきたときはお試し下さい。レイチェルがPTにいない状態で民家に入ると、報酬欄のクエストアイテムが手に入る。（バグ？→修正された模様、現在は何時でも入れるが、何も起きない。）
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 901 ガチグマ(アカツキ) 113 70 120 135 65 52 しんがん 901 ガチグマ 130 140 105 45 80 50 こんじょう ぼうだん きんちょうかん ※原種ガチグマの考察はこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ガオガエン、カバルドン、グライオン(*1)、バンギラス やや有利 キョジオーン、ディンルー、ドオー、ドドゲザン(*2)、ドヒドイデ、ドラパルト、ヘイラッシャ、ラウドボーン(*3) B振り時有利 ガブリアス、ランドロス 不利 格闘全般、鋼飛行 役割関係表は予測ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 しんがん 持ち物 いのちのたまorシルクのスカーフorノーマルジュエルorこだわりメガネ ■努力値 努力値配分 備考 B振り H4 B252 C252 物理中～低火力をギリギリ数値受けですなｗｗｗ物理耐久はB振りヤチグマより硬いですが特殊耐久はだいぶ低いですぞｗｗｗボディプレスの確定数が結構ズレますなｗｗｗ ロジカルヤチグマ H244 C252 B12orD12 珠ダメ軽減の調整ですぞｗｗｗ ※最遅アーマーガアの後攻蜻蛉による対面操作を阻止する場合、ひかえめのS個体値13以下(推奨)かれいせいのS個体値29以下にすることで下を取ることができますなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 耐性はゴミになってしまいますが超火力ブラッドムーンで敵を血祭りにあげますぞｗｗｗ一応弱点は減りますなｗｗｗ こちらは大地の火力を底上げしますなｗｗｗ毒意識ですかなｗｗｗ 見た目は役割持てませんがただでさえ超範囲な無地に相性抜群の妖の火力を上げますなｗｗｗ 草妖炎意識ですぞｗｗｗ特に炎オーガポンとの偶発対面を有利対面に変えるのが目的ですなｗｗｗ 弱点をスイッチ+最小限にするテラスですなｗｗｗ 電耐性を維持しつつ草水炎に切り返せますが氷は一貫しますぞｗｗｗ テラスタイプは随時追加する以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ブラッドムーン 140(210) タイプ一致最大火力ですぞｗｗｗ連発出来ないデメリットはありますが火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ1.3倍以上の等倍ブラッドムーンで無振りハバタクカミが確1ですなｗｗｗｗｗｗ だいちのちから 90(135) 無を半減する鋼や岩に刺さりますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ムーンフォース 95 地との相性がいいサブウェポンですなｗｗｗしかし基本一致で事足りるので妖テラス用ですかなｗｗｗ きあいだま 120 いしずえオーガポンへの最高打点ですなｗｗｗ真空波はありえないｗｗｗ心眼のおかげでサーフゴーにも一貫するんですなｗｗｗ浮いている鋼や岩にも撃てますがピンポ気味ですなｗｗｗ ボディプレス 80 両刀ですぞｗｗｗしかしひかえめでやｋｗｗｗ上位にはいませんがハピナスラッキーバンギラス、チョッキ持ちのドドゲザンやカビゴン辺りへの打点ですなｗｗｗ無振りインファイトより無振りボディプレスの方が火力が高いのでインファイトは不要ですなｗｗｗ ハイパーボイス 90(135) みがわり対策用ですなｗｗｗまたブラッドムーンと異なり連打可能なノーマル技ですなｗｗｗ テラバースト 80(120) 不一致テラス用ですなｗｗｗこちらもテラス切る前は連打可能なノーマル技として使えますなｗｗｗ ねごと - 催眠対策ですなｗｗｗヤロテスタント専用ですぞｗｗｗ4枠目は本当に打つ技がないため選択肢に入ってきますなｗｗｗヘイラッシャはともかくキノガッサは一致技で抜群取られるので工夫がいりますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数 43050（ブラッドムーン）27675（だいちのちから/ハイパーボイス） 物理耐久指数 30660（H244）26460（H4）32508（H4 B252） 特殊耐久指数 18615（H244）22113（H4 D252）16065（H4） ■考察 キタカミの地で特殊型になったヤチグマですなｗｗｗ 新特性しんがんはきもったまとするどいめを合わせた効果を持ちますぞｗｗｗ いかくを通すので厳密にはきもったまとは違いますがなｗｗｗボディプレス以外の物理技を使わないのでいかくを通すのはむしろプラスですなｗｗｗ この特性を活かしてゴーストタイプに無効化されない超火力超一貫性のノーマル技を放つ超火力特殊ヤケモンですぞｗｗｗｗｗ 新技かつ専用技のブラッドムーンは威力140の特殊ノーマル技ですぞｗｗｗしんがんによりゴーストに等倍なので半減が岩鋼のみという一貫性の高い技になりますなｗｗｗ ただしデカハンマーと同様の「2連続で使用できない」制限がありますなｗｗｗ 火力指数にすると43050となり、ヤバコイルのかみなりやヤャンのヤバヒ、ヤラミドロのりゅうせいぐんを上回りますなｗｗｗ 目安としては1.3倍ブラッドムーンで無振りオーガポン/ハバタクカミ/ガブリアス/イダイトウ辺りが確1ですぞｗｗｗ 中耐久相手に対して、耐久無振りなら1.3倍以上で確1、耐久振りなら1.5倍以上で確1と考えれば良いですなｗｗｗ ボーダーとしてはそれぞれ特殊耐久指数21000、24000辺りですぞｗｗｗ + 持ち物とダメ計ですなｗｗｗ 役割関係欄にある相手へのダメ計の続きですなｗｗｗ 1.3倍ブラッドムーンで、H振りロトムが確1、H振りヘイラッシャ/サンダー/サザンドラ≒無振りトドロクツキが高乱1、H振りコノヨザルが低乱1ですぞｗｗｗ しんがんブラッドムーン+大地だけで技の一貫が取れているのでシルクのスカーフも持ちやすいですなｗｗｗ シルクのスカーフの場合、確1ポケは変わらず確1～高乱82％程度で落とせますが、高乱80％程度のポケは乱数35％程度まで下がりますなｗｗｗ しかし確1に届かなくても相手目線でぼんくうは()を意識してわざわざ下げてくれるケースもあるため、二度美味しい展開になることもありますかなｗｗｗ またノーマルテラスを切れば、耐久やや厚めに振られていても上記ポケを確1圏内に入れられますなｗｗｗ ノーマルテラス込みであれば、マルチスケイルカイリューに対してブラッドムーンとハイパーボイスを交互に撃つことで回復技による受け切りを許しませんなｗｗｗ 珠は上記のダメ計のポケをいろいろ確1で落とせますが、こいつ自身の耐久がギリギリなので自傷ダメで役割遂行できなくなるケースもままあり一長一短ですなｗｗｗ ジュエルなら耐久を保持出来ますが、一度引かれてしまうと役割対象含む中耐久回復技持ちを崩し切れなくなることがありますなｗｗｗ とはいえ引かれたならば後続に高負担がかけられるのでそれはそれで悪くはないですがなｗｗｗ 眼鏡の場合、ブラッドムーンを撃つと次のターンは攻撃出来なくなりますなｗｗｗ 鈍足高火力という種族値からは撃ち逃げに向いていそうですが、眼鏡ブラッドムーンの撃ち逃げが安定する状況は案外少ないですぞｗｗｗ 役割対象にはタスキ持ちがほぼいないため遂行時にタスキで耐えられて困るということは少ないでしょうがなｗｗｗ ただしハイパーボイスの火力が程よく上がるため、役割対象含む中耐久回復技持ちをハイパーボイス連打で崩しやすくなりますなｗｗｗ 単純威力ではシルクのスカーフを持たせてブラッドムーン→ハイパーボイスとする方が上ですが、これはお相手からも簡単に読めるためハイパーボイスを撃つタイミングで低負担降臨を狙われやすいというデメリットがありますぞｗｗｗ ノーマルテラス時の対カイリューはこちらでも良いですなｗｗｗHD特化気味だと半分削れませんがそのような個体は少ない上にはねやすめのPPが先に切れるため問題ありませんなｗｗｗ 原種ガチグマと比較すると異常玉発動を待つ必要がなく、初動のノーマル火力が非常に高いのは見逃せませんなｗｗｗ 特に初手や死に出しから役割対象に対していきなりテラスを切って火力を押し付けるムーブは原種には真似できない要素ですぞｗｗｗ しかし物理耐久は互角なものの特殊耐久が結構落ちますなｗｗｗ原種のH12BD無振りとアカツキのH12D244振りがほぼ同等の特殊耐久ですなｗｗｗ またブラムの仕様上眼鏡が持ちにくいのと地面技威力に差があるので原種の火力感覚でいると撃ち漏らして困るかもしれませんなｗｗｗ ちなみに原種と比較すると種族値の無駄は大きいですが合計種族値は5勝ってますなｗｗｗ まあアカツキが無駄配分というよりは原種の種族値効率が狂っているだけですがなｗｗｗ 耐久については、B振りをすることで陽気珠パオジアンのつららを低乱25％、陽気おもかげA↑オーガポンのウッドホーンを確定で耐えることができますぞｗｗｗH振りはつらら乱数56％、ウッホ低乱7％ですなｗｗｗ 対特殊は弱点回避テラスか後続に丸投げし、物理に厚くすることで微妙な耐久感を補正するのも一考ですなｗｗｗついでにボディプレの火力もあがりハピで止まりませんなｗｗｗ ボディプレスは珠かつB振りでヤンギが確1、H振りドドゲザンが乱1になりますぞｗｗｗ ハピナスを確2にするには珠かB振りのどちらかが要りますなｗｗｗ ヤーティ的には特性しんがんにより回避率を上げて来る異教徒戦法のメタ役にもなりますなｗｗｗ しかしながら新ポケということから異教徒にも大人気であり、おかげで回避戦術自体がすっかり姿を消しましたぞｗｗｗ ただ異教徒型の多くはぼんくうはや瞑想を覚えてたりチョッキを着こんでいるので別物なことを留意する以外ありえないｗｗｗ 特殊ヤケですが、アンコール()や拘りトリック()をされてわるあがき()を出す羽目になる事がそれなりにあるのでA0厳選はしない方が良いかもしれませんなｗｗｗ ブラッドムーンを撃った次ターンに先制アンコされた場合そのターンはブラッドムーンを撃てますがその次のターンはわるあがきになりますなｗｗｗ こんななりでヒメグマよりAが10も低いのは内緒ですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ ■対策 ガチグマ/対策 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ ノーマルタイプ