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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1020 ウガツホムラ 105 115 121 65 93 91 こだいかっせい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウルガモス、オーガポン(炎)、ゴリランダー、サーフゴー、サンダー、ジバコイル、チオンジェン、ドドゲザン、ハッサム やや有利 アーマーガア、テツノカイナ(*1)、ラウドボーン 不利 岩全般、地面全般、竜全般、物理受け全般 ※役割関係は随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 こだいかっせい 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorブーストエナジーorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 ロジカルヤガツホムラ H244 A252 B12orD12 4n-1調整ですなｗｗｗ 珠ダメ軽減 H228 A252 B28orD28 H実数値209で10n-1ですなｗｗｗ珠を持たせるならこれか定数ダメ軽減調整ですかなｗｗｗ 定数ダメ軽減 H212 A252 B44orD44 H実数値207で8n-1ですなｗｗｗ16n-1の天候ダメ軽減でもありますなｗｗｗ D振り H4 A252 D252 特殊受け優先の調整ですなｗｗｗD Bですぞｗｗｗただし物理耐久は下がりフレアドライブの反動ダメージも痛くなりますなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 ベースですなｗｗｗ最高火力を強化しつつ氷や妖を半減にしますぞｗｗｗ火傷無効も維持できますぞｗｗｗ 岩地弱点を補うテラスですなｗｗｗ水も半減ですぞｗｗｗ 地以外の弱点を打ち消しつつ草虫鋼耐性を維持しますぞｗｗｗしかし地は一貫し炎耐性が失われますなｗｗｗ 地等倍にしつつ対竜ですぞｗｗｗ炎技の圧があるので安易な鋼テラスは躊躇われますかなｗｗｗ 炎と草の両1/4を保ちながら火力を幅広く補えますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) タイプ一致最高火力ですぞｗｗｗ敵サイクルに穴を穿つ以外ありえないｗｗｗ ドラゴンダイブ 100(150) 炎との相性補完が優れるもう一つの一致技ですぞｗｗｗ必然力で必中ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 定番のサブですなｗｗｗヒードランやテラス後の竈オーガポンに刺しますぞｗｗｗ ストーンエッジ 100 竈オーガポンに対する遂行技ですぞｗｗｗウルガモスにも刺せますなｗｗｗ サイコファング 85 毒や闘に刺しますが一致技やじしんで十分ですかなｗｗｗしかし壁を破壊出来ますぞｗｗｗ かみなりのキバ 65 ギャラドスに4倍で水妖への最高打点でもありますが火力が低いですなｗｗｗ アイアンヘッド 80 鋼テラス用ですかなｗｗｗ岩や妖に有効ですぞｗｗｗ かみくだく 80 超や霊に刺しますなｗｗｗｗ にどげり 30×2[60] バンギラスへの最高打点かつパオジアンの襷対策ですなｗｗｗこれ以外の闘技はきしかいせい()しかないのでヤトリックでもこれ以外ありえないｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 33120（フレアドライブ）27600（ドラゴンダイブ）18400（じしん/ストーンエッジ） 物理耐久指数 29751（H244）25521（H4） 特殊耐久指数 23843（H244）26245（H4 D252） ■考察 全体的に良好な耐久と及第点レベルの火力を持ちますなｗｗｗタイプも攻防ともに優れていますぞｗｗｗ サブはじしんやストーンエッジといった定番のもののほかにサイコファングやアイアンヘッドを覚えますなｗｗｗ せっかく体重が590キロあるのにヘビーボンバーは覚えませんなｗｗｗヒートスタンプは覚えますがフレアドライブを覚えるので当然ありえないｗｗｗ 炎と竜は弱点を相殺する複合なので、一致テラスタルでも高い切り返し性能を発揮できますなｗｗｗ また今世代で登場した超火力ポケモン、竈オーガポンの一致技を両方1/4にできる複合でもありますぞｗｗｗ 電半減に加えて電ポケが持つ地や草への役割破壊技も軒並み等倍以下に抑えるため電全般に役割が持ちやすいのも利点ですが、対ミトムは微妙ですなｗｗｗ ミトムの持ち物なしハイドロポンプ2発はD振りなら耐えますが鉢巻ドラゴンダイブでも無振りミトムが高乱1止まりですなｗｗｗ 対テツノカイナはじしんやインファイトがなければ勝てますがドレインパンチ→じしんまでは確定耐えするため後出し時に撃たれなければ採用されていても勝てますなｗｗｗ 非常に地味ですがにどげりを覚えるため、やろうと思えばタスキ持ちのパオジアンには後出しから遂行可能ですなｗｗｗ持ち物なし一致技は確3なので受け切れますぞｗｗｗ また水ヤケなどとの相性補完も悪くないため、ヤガツホムラ採用によるヤンタロス(炎)の不在によりパオジアンに薄くなることはそこまで気にしなくて良いかもしれませんなｗｗｗ ちなみに他の闘技はきしかいせい()のみですなｗｗｗインファイトは覚えませんぞｗｗｗ 物理竜なのが残念ですが過去作でも物理炎竜ヤケは存在するので物理竜の中ではマシな方ではありますなｗｗｗ 何かと威力が低いと嘆かれがちなドラゴンダイブがネガティブな評価を受けることも少なかったですからなｗｗｗ 専用技かえんのまもり()は、ぼもる()をしながら接触してきた相手を火傷させますなｗｗｗ 論理的にはゴミ技ですなｗｗｗ ウガツ自体は元からBに厚いステな上に物理弱点が非接触に偏っているので、異教徒ボガツを相手にする場合にこの技に悩まされることは多くなさそうなのが幸いですかなｗｗｗ なおボーチカ()やボードルガード()と違い変化技を防げない凡愚シールド()仕様ですなｗｗｗ ちなみにおにび()は覚えませんぞｗｗｗ なおウーラオスはふかしのこぶしorパンチグローブによりこの技が怖くないですぞｗｗｗ悠長に舞っているところにステラサイコファングなどで致命傷を与えられると美味しいですが安易な居座りはありえないｗｗｗ なお初にして唯一の炎タイプの古代パラドックスですなｗｗｗ これにより古代活性+一致炎テラス+晴れ補正+強化アイテムがすべて両立するため晴れ下ではとんでもない炎技火力を発揮しますなｗｗｗ Aブースト晴れハチマキ炎テラスフレドラは指数にして128466も出ますぞｗｗｗまともに食らったら塵も残りませんなｗｗｗ 論理的には禁伝環境でもない限りこちらからは使えませんが、異教徒が使ってきた場合は脅威となりうるため注意ですぞｗｗｗ逆に相手の晴れに便乗できれば超火力を押し付けることができますがなｗｗｗ ボガツホムラｗｗｗ炎上したのはボガーツではなくダルビッシュですぞｗｗｗ ↑最近はダルビッシュもそう簡単に炎上しませんなｗｗｗ A.ヒートスタンプはありえないの？十分重いじゃん Q.現時点では環境に重い相手が多すぎるのでありえないｗｗｗ 体重590kgもあるので反動のないヒースタにしたくなりますが体重が軽いことが多い妖に撃つヘビボンと異なり、ヒースタは体重が重いことが多い鋼への遂行にも使うので単純に同じ感覚では扱えませんぞｗｗｗ 一応118kg(大体デカヌチャン程度)までフレドラと同威力になりますが、それ以上の相手にはフレドラに劣るダメージしか取れませんなｗｗｗ 地面弱点なのでアチグマディンルーなどの高耐久地面を呼びやすいのも留意すべき点ですなｗｗｗこれらはかなり重いのでフレドラがないと一気に負担が小さくなりますぞｗｗｗ ヤケモン 考察 ヤシレーヌ ホムラの苦手な地面や物理受けを洗い流しますなｗｗｗこちらはヤシレの苦手な草を狩りますぞｗｗｗパオジアンの電テラスからの緊急避難先としても機能しますなｗｗｗ ヤンペルト こちらもほぼ同様ですが、ホムラの妖半減できない炎という側面をカバーできますなｗｗｗ地面は一貫するので要注意ですなｗｗｗ ■対策 ウガツホムラ/対策 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ ドラゴンタイプ パラドックスポケモン
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パスロエ村の交渉人（商人に売り渡す麦価の交渉を担う）で、ロレンスとは本編開始以前からの顔馴染み。重税による高値の為に麦の価格交渉では苦労していたが、領主主導の技術革新によって生産力を高め、村の経済力に自信を深めつつある。 麦の豊穣を司る神「ホロ」を「豊作・凶作を弄んで村人を苦しめる気まぐれな存在」としか認識しておらず、教会から異教徒の疑念を持たれた事をきっかけに「ホロを恐れ崇める古い時代」と決別しようとして、ロレンスのもとにいるホロを教会に告発しようとした。 狼と香辛料
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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめん技×0、フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 エアームド、カバルドン、ギャラドス、スイクン、ハッサム、ヒードラン、ファイアロー、マンムー、マリルリ、ヤドラン 不利 草全般、サザンドラ、ラッキー、ラティオス、ランターン ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorたつじんのおびorプレート ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 ベースですなｗｗｗｗｗダウンロード意識でD振り推奨ですぞｗｗｗｗ めざ炎個体 H252 B4 C248 D4 理想個体はV-0-V-U-V-Uですなｗｗｗｗｗｗｗ H236 B4 C248 D20 ダウンロード対策かつHP奇数調整ですなｗｗｗ下記のものと比べるとDが硬くなりますぞｗｗｗ H252 C248 D4 ダウンロード対策かつHP奇数調整ですなｗｗｗ上記のものと比べるとこちらの方がBが硬く合計耐久指数も上回りますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) 主力技その1ですなｗｗｗ炎や地面に撃ちますなｗｗｗｗｗ かみなり 110(165) 主力技その2ですなｗｗｗｗ水に撃ちますなｗｗｗｗ めざめるパワー 60 ハッサムナットに刺さりますなｗｗｗｗ 氷4倍竜に刺さりますなｗｗｗ帯でH4メガボーマンダを確1、D4ガブを超高乱数で倒せますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ボルトチェンジ 70(105) みんな大好きボルチェンですなｗｗｗｗ地面や電気吸収系を呼ばないので有用ですぞｗｗｗｗほぼ確定ですかなｗｗｗ シャドーボール 80 ラティへの最高打点ですなｗｗｗ シグナルビーム 75 呼ぶ草とラティサザンに刺さりますなｗｗｗ ※シグナルビームは第四～六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 20 特殊火力指数 28380（ハイドロポンプ/かみなり）18060（ボルトチェンジ）10320（めざめるパワー） 物理耐久指数 19939（H252） 特殊耐久指数 20096（H252 D4） ※特殊火力指数はC252の場合のもの、C248の場合は1/172減 ■考察 耐性・攻撃範囲が優秀な水ヤケモンですなｗｗｗｗ異教徒の使用率がヤバコイルｗｗｗｗｗ 優秀な耐性で異教徒に人気なファイアロー、マンムー、カバルドン等に対して有利に立ち回れますなｗｗｗｗｗ 弱点が草のみと非常に少ない点も魅力ですなｗｗｗｗｗ役割対象からの不意の役割破壊を受けづらいですぞｗｗｗｗ しかし耐久はそこまで高くないので注意ですぞｗｗｗｗｗボルトチェンジで上手くサイクルを回していく以外ありえないｗｗｗｗｗ ギャラドスにメガシンカされて型破り地震で逆襲された、というのはよくある話なので気を付ける以外ありえないｗｗｗｗ シグナルビームはボッコウガ対面時の安定択になりませんかなｗｗｗ 草結び・悪の波動・神通力すべてに抜群とれますぞｗｗｗ水氷炎を考慮する必要はありませんなｗｗｗｗ ↑ダストシュート・けたぐり習得で安定択にならなくなりましたなｗｗｗまあロトム対面でけたぐりを撃つボッコウガはいないでしょうがなｗｗｗ ↑気になったので調べましたが結局ドロポンか雷でやｋですなｗｗｗ 以下 ボッコウガ＠珠VSヤトム＠プレート で打ち合い()を想定して計算してみましたところ ダストや悪波VS雷 など 等倍VS等倍 の打ち合いなら 乱or確２VS珠ダメ込確１ ドロポンVSドロポンなど 半減VS半減 の打ち合いなら 確３ VS珠ダメ込確２ と基本的に有利な対面ですなｗｗｗ負ける要素はほぼありませんぞｗｗｗ 怖いのはめざ草と悪波のひるみですなｗｗｗまあこれは起こったら事故レベルでむしろ交代やとんぼがえりの方が怖いですかなｗｗｗ 別ページでも言われてますがボッコウガは交代受けは難しいので先発なんかで鉢合わせしたら突撃以外ありえないｗｗｗ ただしロトムにとつげきチョッキはありえないｗｗｗ 面倒なマリルリはこいつで余裕ですなｗｗｗかみなりで負担をかける以外ありえないｗｗｗ ボルチェンはメガネ以外だと耐えられるので注意ですぞｗｗｗメガネなら高乱1ですなｗｗｗ ORAS環境的にめざパは炎か氷の選択で良いと思うのですが如何でしょうかな？ｗｗｗ ハッサムナットに刺せる炎は勿論魅力的ですが（特に一致両方半減のナットに対して）、環境的には氷の方が刺さる相手が多く使用率もそいつらの方が上ですなｗｗｗどちらを重く見るかはYTによって変わってくるので炎は確定と言うほどではないと思いますぞｗｗｗｗ ★第9世代 ウォッシュロトム ★第8世代 ウォッシュロトム/第8世代 ★第7世代 ウォッシュロトム/第7世代 ★第5世代 ウォッシュロトム/第5世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
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､-≦_ー‐ -=ﾆ`ー､ヾ,ヽヽﾄ､ヾﾖヽ'i Y,r‐'‐ｲ 〉三_‐_´＿ `ミ､_ヽ`ミﾄ､ﾄ_ﾐ;;W_ヽi ﾘ∠'-三!, 彡ﾗ'_´-_‐' -‐三ミｰ_-ミﾐr' `"┴ミﾐﾐ≦ 〃彡-_ ,-__ヽ≡_－ヾミ{_ ﾄ＼､! ﾑ,∠／-,-',,.-, |彡_／~~≡＿ |ﾊ!ヾ' }三三{ ／) ﾄ'､'､ `ｰ‐-'_､ , ! . f三三ﾑ !r'( ヽヽ､ ､ r-､ミヾi|!|,-| f三シ´ } y'/ ＼｀ヽ,ヾ|!､ !ヽﾐﾘｿ|Z! ﾉ彡ﾞ ヽｯ'; ;; ､ ＼ ｀ヾ≧ｷ};=＝iﾘ ﾞ /; ; ;;〃_,,､_ ｀ヽ{_ノ'-' ! ヽ, i /; ; ;=､´,=ﾄ､ﾞ_ ,.-､. i ヽヽ,i' i',彡; ;, ﾞﾄy_`,ｰ-..､ ﾄ､,.＿ 〉 ヽヽ, ＼ﾚ . , ｀'ヽ'､'w,_ ｀ヽ､〉" ､ ヽヽ, ｀に;; ; ､ ｀ヽ_~)'r'´ ヽ ヽヽ ヾrシ ヾ_-ｧ‐' ヽ ヽヽ ヾfｼﾉ, , 〃/ ヽ ヽ＼_,..-ヾｶｿﾉｿｼﾉ｀ヽ､ ヽ､_ソ／）､ ｀＼´ ｀ヽ ヽミ_-' / ﾉ＼ ＼ | ヽ ￣ ´ ＼ ＼. 神父。マクスウェルと同じ宗派。 元は悪魔や悪魔使い、異教徒を忌み嫌い駆逐していたが、イエスと出会い万人に慈しみを与えるべきと考える。 朗らかに笑い、やる夫にも敵対心は無く接する。 だが、悪魔の気配を知覚し悪魔を倒したかも判断できる。 マクスウェルからは普段はアンデルセンと呼ばれるが、マクスウェルが焦った際先生と呼ばれた。
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カプ・テテフ こいつに限らず3V固定のせいでめざ炎厳選は気が遠くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 13 13 11) 先制技封じはヤーティにとって何の制限にもならず、異教徒パに刺さるあたりも良いですなｗｗｗ 相手のラティに対してはテテフ有利な上、浮いてるため超技を強化してしまうこともありませんが、相手のメタグロスには注意が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 14 08 45) コケコの珠十万がフィールド書き換えから確4でボルチェンが確5なので普通のアタッカー型には強いですなｗｗｗ HS毒守怒りとかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 20 44 56) 無邪気っこ幼女で夜の役割持てますなｗｗｗｗレヒレおばさんはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 17 13 41) しかし名前のせいで持ち物を叩かれる心配がありますなｗｗｗ おとなしいはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 19 04 01) Dが高いこいつよりもクワガノンの方がチョッキヤケモンにするべきじゃないんですかな？www -- 名無しさん (2016-11-28 14 30 14) ↑テテフたそは特性で火力を上げられるからヤロテスタント的にはありなだけでガノンドロフは特に火力が上がるわけではないですからなｗｗｗ シザリガー、エンブオーのチョッキも特性で火力を上げられるからこそですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 14 46 24) ↑2アイテム議論上のとつげきチョッキの項目の閲覧をお勧めしますぞｗｗｗ チョッキヤケモンの前提として ・持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる ・チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる の2点がありますなｗｗｗ エンブオーシザリガーが耐性はあるが耐久が足りないポケモンであるのに対し、テテフは耐久はあるが耐性が足りないポケモンなんですなｗｗｗ 前者が足りないDを補い役割範囲を広げ交代戦を可能にするのに対し、テテフは数値受けできる水準までDを伸ばすことで役割範囲を広げ交代戦を可能にするんですなｗｗｗ クワガノンは確かに素で帯ロトム程度の火力はありますが、色々計算したところ、チョッキを着せてもサンダーへの後出しに不安が残る耐久だったり、眼鏡なら間に合っていた遂行が間に合わなくなるケースが多いため厳しいと我は感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 15 06 34) 夜の役割が持てますなw 汗臭いヤーティに入れて華やかにする以外ありえないww -- 名無しさん (2016-11-29 16 30 10) んんwww突撃チョッキを持ってると寝言使えませんぞwww勘違いしてたらすいませんなwwwwwww -- 名無しさん (2016-11-29 17 54 55) んんｗｗｗｗｗｗ初歩も初歩のミスですなｗｗｗｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 18 23 54) 花を添える要員としては期待できますなｗｗｗ 我もヤトリックからヤロテスタントに転向しますかなｗｗｗ しかし直帰は受け入れがたいですなｗｗｗ愛ですかなｗｗｗ 自分でも異教徒みたいなこと言ってる自覚がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 22 19 05) せっかくのチョッキヤケモンなのに相変わらずボンガーには役割もてないんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 20 04 43) ワルビアルとかがいいんですかなｗｗｗｗもしくはメガヤャラですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15 47 16) ガオガエン忘れてましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15 48 12) ピンクでキュートですなwwwwwラブラブボールがよく似合いますぞwwww しかし現状ラブラブボールの入手は一個だけなんですなwwwwありえないwwww 低い捕獲率とめざパが合わさって厳選難易度がヤバコイルwwwwwwww -- 名無しさん (2016-12-02 16 17 10) マスボで厳選しましたが、20分ほどで控えめめざパほのお出ましたぞｗｗｗ CとSはおうかんを使うので妥協してやkですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00 07 17) 前作において大きく物議を醸したチョッキですが、今回は随分静かですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00 26 14) 前作の時点でチョッキは肯定派のヤロテスタントのみ認めると結論が出たからだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00 36 33) コイツの場合「眼鏡ヤティ姉サイキネの火力を強化アイテムなしで打てる」というはっきりとした指標があり、シザリガーやエンブオーとは違い元々特防が高いポケモンなのでチョッキでのバトルスタイルがイメージしやすいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 00 43 19) それ程否定的な意見はないのに実戦投入した話を聞きませんなｗｗｗめざ炎がゲロいのと役割対象の多くが未解禁だからですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 01 52 05) 特殊アタッカーが環境に少ないのもあると思われますぞｗｗｗよく見るのはサザンコケコゲンガー辺りですがゲンガーは無理ですしなｗｗｗ ショックキネシスで高火力で二刀まがいのことができるのはもっと評価されていいと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 10 47 39) ゲンガー、ギルガルド、ミミッキュ等々の存在を考えると霊弱点が構築の足を引っ張るんですなｗｗｗアロガラの補完範囲が優秀過ぎて霊弱点二体目は入れ辛いですぞｗｗｗ こいつ自身の考察よりは相方の考察が必要ですかなｗｗｗアロベトンとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 13 36 29) ガオガエンはどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 14 27 19) アロベトンと組ませても仲良く物理が薄くなるので別に相性よくないと思いますぞｗｗｗボンガーには強めですがどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 18 39 37) ラブラブボールで厳選しておりますが全然厳選終わりませんぞｗｗｗ そもそも一体捕まえるのに平均30分かかるｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 焦らし上手な魔性の♀でしたかなｗｗｗポケモンは見かけによりませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 18 44 44) 電気はアロガラで見れるので、特殊水相手にしか基本的に選出しないんですなｗｗｗ その上相手がペリッパー+キングドラみたいな水2枚だと押し切られてしまいがちに感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19 43 24) ヤテルグマと組ませると物理特殊をいい感じに役割分担できていいと思いますぞｗｗｗ そしてアローラガラガラとこいつは一緒に採用するものではなさそうですなｗｗｗただしコケコは見れますがデンジュはやや厳しいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 20 27 04) こいつの本番はバシャが解禁されてレヒレがピチピチし出してからだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 20 43 29) テテフ@チョッキ/サイキネ.ムンフォ.気合い玉.シャドボの使用感ですぞｗｗｗ 半減無効連中は言うまでも無いですが、ヤドランやコケコ(フィールド消し済み)等の中火力なら等倍でも受けきれますなｗｗｗ 逆にデンジュモク等の超火力相手には向いておらず、その辺はヤンフィア的なものを感じましたなｗｗｗ また、相手側がハッサムを繰り出して来るのですが、遂行技のバレパンが打てないのでこいつに後出ししても狩ることが出来ず、逆にこちらの気合いボールで沈んでいくという光景が数件見られましたなｗｗｗ試しに計算してみたら強化アイテムなし気合いボールで確2、サイキネ＋気合いボールで乱2、かつテテフに上をとられるので、ひょっとするとハッサム側が不利なのかもしれませんなｗｗｗ ハッサムは上記の通り、ナットには気合いボールが抜群で入るので、めざ炎の優先度は低いと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 23 49 56) 追記ですが、我が遭遇したデンジュモクは強化アイテム持ちだった可能性がありますなｗｗwつまるところ眼鏡特殊ヤケモンもキツいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 23 54 50) ウツロイドのめざ炎厳選についての情報をテテフ用に応用したものを書いておきましたなｗｗｗ ボッカグヤにも一応刺さるのでめざ炎が不要ってことにはなりにくいと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 02 44) ハッサムにはバレットがあるので負担覚悟のとこはありますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 07 20) 報告感謝ですなｗｗｗ選出機会はどれくらいありましたかな？ｗｗｗあと誰と相性がよかったのか教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 09 28) ↑2そのバレットが不発になるという話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 22 40) 論者は先制技に疎いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 27 35) 相手ptに上記で上げた2体の他、レヒレ、ペリッパー等が見えた際に高頻度で選出し、加えてヌメルサザンがいるならほぼ確実に出してましたなｗｗｗコケコのフィールドを上書きし余裕の受け出しが出来るのが有り難く思いましたぞｗｗｗ 龍枠がマンダ、かつ相手ptに物理ポケが多い場合は選出を控えてましたなｗｗｗ特にグロスが一番忌避感ありましたなｗｗｗ 自軍ptにこれまた数字受けのヤテルグマを組んでみましたが、テテフ見せてると呼びやすい物理や鋼勢を牽制でき、且つゴースト技を無力化可能なのでペアで出すことが多々ありましたなｗｗｗ この2体で本格的な対処の難しいのは二刀流のルカリオやバンク解禁後のバシャドラン、それと特殊鋼枠ですかなｗｗｗ我は入れてませんでしたがこの辺はヤャラドスやAヤラヤラで対処できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 39 19) オシャボ狙いの方はヒールボールで妥協するのも一つの手だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 01 59 03) 先程ラブボ厳選終了したしたなｗｗｗ ここ5日間の空いた時間の全てを失いましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 穴埋めがわりにしっかり夜の役割も担って貰いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02 25 51) 厳選やつですなｗｗｗ ラブボ厳選なんて我にはとてもじゃないけど 気力が持ちませんなｗｗｗ ヒルボ厳選でも先程avcだめかものめざ地がきてリセットしてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 10 20 54) 最悪性格とめざパさえ合えば王冠でなんとでもなるのでまだ楽な方ですなｗｗｗレベル上げは苦行ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 11 16 55) フェスサークルとものひろい不思議な飴でどうにかしますなｗｗｗｗｗ 1回レベル9上昇は美味しすぎますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 11 22 57) 我はマスボを使いましたぞｗｗｗ この子がヤーティにいると相手は高確率でグロスかガルドを先鋒にしてきますなｗｗｗ 先発ワルビアルで悪Zを使ってサイクルを一気に崩せますぞｗｗｗ おいうちより安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 13 43 55) ↑こいつに限った話ではありませんがカプ系は相手の対策ポケモンの選出を強制できるので使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 14 01 16) 我もヒールボール厳選してAVめざ地でしたが他の値がそれなりに良かったので妥協してしまいましたなｗｗｗヒルボでも割とキツいものがありましたぞｗｗｗ コケコのスピードボール厳選は捕獲率に補正がかかるのでまだマシですが他のカプのガンテツボール厳選は地獄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 15 10 02) んんｗｗｗヒルボは完全に意識の外にありましたなｗｗｗゴー☆ジャスで捕まえてしまいましたぞｗｗｗｗ悔いる以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 20 20 20) テテフとのミラー対面で突っ張ることはどれくらいあるんですかな？ｗｗｗ相手のテテフへの後出しが厳しい状況でもある程度カバーできるだけの特殊耐久は一応ありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 23 44 22) 特殊火力指数はフィールド込の数値であることを一応明記しておいたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 17 53 00) ↑他のカプと同様に編集しておきましたなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 17 59 35) 超妖を両半減するのは鋼だけですし、メジャーな鋼に闘等倍以下も多いですなｗｗｗ チョッキなので一致技以外の火力はそうでもないですし、バンク解禁後も気合玉は極めて優先度の高い選択技が妥当なのではないですかなｗｗｗ ショックキネシス両採用した場合YTによっては気合玉よりめざ炎がほしいなんてこともあるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 05 22 53) んんｗｗｗようやく控えめめざ炎厳選終わりましたなｗｗｗしかし我の予定してるヤーティだとボッカグヤ用のかみなりの方が有用そうですなｗｗｗなんとも言えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 07 25 51) ↑我は後出しから、かみなり外しまくって、みがわり壊せず宿みが()に負けましたなｗｗｗ対面なら上取れるのでかみなりの方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 09 19 52) バンク解禁まではナットドランがいないので気合玉を選択技に下げてもいいんじゃないですかなwww バンク解禁されたら気合玉を確定技に戻してもいいと思いますがどうですかなwww -- 名無しさん (2016-12-10 19 53 21) テテフにサイコシードはアリエール？アリエーナイ？ -- 名無しさん (2016-12-11 02 05 19) 交代したら効果が消えるのでありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 02 10 59) 我もめざ炎厳選終わりましたぞｗｗｗ選択肢があるには越したことはないですなｗｗｗ異教徒の先制技を読んで無償降臨を早く決めたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 16 14 45) しかし役割持てる特殊ポケは先制技を殆ど持たないのが難しいところですなｗｗｗ悪戯心相手には滅法強いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 16 20 19) ハッサムと対面した時に便利に感じましたなｗｗｗめざ炎あれば逆に狩れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 52 41 特殊最高で確定数変わる相手は誰がいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 54 53 指数の上昇値が1000未満だとあまり恩恵を感じませんなｗｗｗベトベトンなんかは2000以上増えるので結構変わってくるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 12 55 03 控えめなら悪戯が好きな196もアウトではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 18 59 32 ブルルに何が不利なのかわかりませんぞｗｗｗすばやさ（）は勝ってますし受け出しを許さないのはお互いさまですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 20 18 13 あと先手を取られてもUの可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 20 21 37 ↑受け出し出来ない上に対面だとSの関係上フィールドを奪われるからですなｗｗｗ論理仕様テテフは眼鏡じゃないので強行突破も無理ですからなｗｗｗ対面ならやや有利なブルルに対し両方無理なテテフは…という話でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 20 27 51 HDベースのやどまもブルルとチョッキブルルにも不利ですなｗｗｗどれくらいいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 20 41 08 余りの可愛さに我のボラスがボラセクトに進化してしまいましたぞｗｗｗそれはさておきptにいれても選出機会が無さすぎですなｗｗｗ出しても耐久に難があるおかげで1度しか攻撃出来ない状況が多すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 11 26 22 チョッキを着せ忘れていたり役割対象外に繰り出したりしていませんかな？ｗｗｗ 対コケコや対レヒレ等は相当攻撃回数を稼げますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 12 10 54 コケコは他のメンバーで処理してしまうこともあって我もテテフは持て余し気味ですなｗｗｗ チョッキヤケモンは難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 12 13 12 特殊竜に滅法強く、広範囲の相手をサブウェポンによらず受けられるのが強みなので、そういう相手が少ない環境だと使いづらいのでしょうなｗｗｗ メインウェポンの抜群範囲と受けたい範囲が一致しないのも難しいところではありますなｗｗｗ低耐久相手なら等倍サイキネで問題なく落とせるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 13 10 43 レート1800帯あたりからめざ地コケコが増えて来たのでヤバコやヤラヤラよりコイツの方が対策簡単ですなｗｗｗ めざ炎入れてますがバレパン打てないハッサムよりグロスガルド呼びまくりなのでシャドボに変えようかと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 15 00 06 ↑1700台ですとそこそこいて、1800台から一気にめざ地デンジュとコケコ増えますなｗｗｗヤメルで見ようと思いましたが、両者ともマジシャも搭載してるのでボロ雑巾になりますなｗｗｗ その点、テテフは弱点もつからず両者に等倍一致超打てるのでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 15 28 13 対面ミラーは素直に引くべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 13 27 54 シャドボ搭載していない可能性、Sに降っている可能性、持ち物がチョッキでない可能性 これら全ての可能性に優位にたてる我らがヤヤフはむしろ突っ張るべきですぞｗｗｗ もちろん、裏にガルドやグロスがいるなら引くべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 13 32 08 ちなみに、優位でないのは相手がHA振りであまりをsに降ってなおかつ控えめで持ち物がチョッキ、もしくはメガネの場合のみですなｗｗｗ メガネかチョッキかはダメージで判断がつくのでメガネならシャドボ固定になるのでそこを生かせればまだまだ優位ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 13 34 38 控えめ眼鏡シャドボは2耐え厳しいですが、ボロ布や襷相手ならシャドボがあっても普通に勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 13 42 41 グロスガルドに引いたら相手がテテフに突っ張ってたらシャドボ食らってしまうのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 17 51 43 チョッキ着ているとサブの火力が貧弱気味ですなｗｗｗ異教徒のテテフが捨てるつもりでいた我のヤラヤラをシャドボで殺しきれずにシャドーボーンで死んでいきましたぞｗｗｗ大人しくサイキネ撃ってりゃいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 28 28 二倍弱点よりも等倍エスパー技のほうが強いですからなｗｗｗ というか、この性能でサブまで強かったらさすがにぶっ壊れですぞｗｗｗ技を自由に選べるメガネラティですからなｗｗｗ 計算間違いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 16 40 49 ヒードランを見越してのめざ地はありなんですかなｗｗｗそれとカプ系はどこをヤに変えるんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 19 52 27 きあいだまと同威力なのであまり必要ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 19 53 51 ↑返信ありがとうございますなｗｗｗ大人しくめざ炎を粘ることにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 19 56 31 めざめるパワーのページもですが、特攻実数値のところは195ではなく196ではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 20 04 59 貴殿の仰る通りですので修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 07 25 42 サイキネを受けにボッサム出てきて、そのまま上からめさ炎で焼却できるので強いですなｗｗｗ ボンジュの10万も3回耐えるので、めざ地電気増えた今、特殊電気はこいつに任せていいですなｗｗｗ ふいに物理コケコくるとご臨終する物理耐久はご愛嬌ですが、ヤッシブーンとの数値受けコンビいい感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 08 28 25 よくわからないけどマッシブーンとの相性は何故か良好ですなｗｗｗ ひかえめでつくるのでその気になれば異教徒の振り方にも出来るのがコケコと違っていいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 08 50 11 ヤラヤラを使っていると特殊電気勢のめざ地が鬱陶しかったので使い始めましたがかなり優秀ですなｗｗｗ 異教徒のテテフも倒してくれますしヤルビやヤッシブーンとの相性も良くて扱いやすいですなｗｗｗ 味方のヤタグロスの思念を強化してくれるのも素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 10 01 05 特攻が196でもUの可能性がありますなｗｗｗめざ炎がありえないのは個体値29の実数値195ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 10 09 58 我知らなかったんですが浮いてると普通に先制技を受けるんですなｗｗｗ ポケモンは勉強が必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 10 18 09 ただサイコフィールドで相手のグロスの思念が超火力になって、ヤッシブーンが耐えないのが致命傷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 10 23 29 めざ炎の特攻の所を再び戻し、かつ個性について追加しましたなｗｗｗ 修正してくれるのはありがたいのですが、できれば修正する前に自分で計算機なりなんなりで裏付け確認をとってから修正してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 12 43 29 テテフはグロスにはあまり強くないのでこいつが見えたら選出は控えるのが吉ですなｗｗｗ ところで貴殿らはめざ炎って実際入れてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 25 24 入れるとボッサムに刺さりますからなｗｗｗｗ 面白いように出してきますなｗｗｗｗボットレイの事も考えると粘っておいて損はなかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 30 15 我は抜いてますなｗｗｗ ショックとキネシス併用で、後は気合玉とシャドボですなｗｗｗ 実際、めざ炎がほしいと思う場面よりもシャドボの方が役に立った場面が多く思えましたぞｗｗｗ同族対決とか頻繁にありますしなｗｗｗ 個人的には、雨パのペリグドラコケコの並びを完璧に一体で止められるので雷の優先度も高めかなと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 31 58 それと、気合玉はおもったよりも打ちませんでしたなｗｗｗ ポリ２なんかもサイキネゴリ押しの方が命中的にド安定ですし、ジバコなんかも殆ど見ませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 33 56 正直現状サイキネムンフォだけで回りますし、バンク解禁後も＋気合玉で十分だと思いますなｗｗｗ YTの組み方によって薄い打点を4枠目にすればいいんじゃないですかなｗｗｗ現状だけならサブは雷シャドボが優勢だと思いますがなｗｗｗ めざ炎厳選するだけなら罰は当たりませんぞｗｗｗA抜けなら必要な王冠の個数も変わりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 35 09 我はめざ炎無しで使ってますなｗｗｗ サイキネムンフォシャドボ気合玉で運用してますが特に不便は感じないですなｗｗｗ というかめざ炎がハッサム以外に大して意味を持たない上に気合玉でもそこそこのダメージが入るのであまり必要性を感じないんですなｗｗｗ ヤーティ全体としてハッサムがかなり重いのであれば有用だとは思いますがそうでなければ不要だと思いますぞｗｗｗ ↑2の人と意見が違いますが恐らく構築の違いなんでしょうなｗｗｗ 選択肢が多いに越したことはないので余裕があれば厳選した方がいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 37 42 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 実はGTSで拾ってきたのを使っていたのですが、ニックネームを付けたいと思い厳選することにしたのですなｗｗｗ 我がヤーティを組んでるとハッサムが重くなることが結構あるのでとりあえず炎厳選してみますぞｗｗｗ 対電気枠としてはこいつもガラガラ程ではありませんがそれなりで好きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 14 57 04 ところでめざ炎厳選用ボコリザルのS記述がいつの間にかS137になってますなｗｗｗ 伝説の3V確定により、少なくともSがVになる確率は約50%もありますぞｗｗｗおうかんのお陰でUを粘る意味もほとんど無くなったのでSVを確実にはじける136以外ありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 09 32 マスボで粘るならH171のS136がいいですなｗｗｗ 我はボールも粘りたかったのでH171S138ボコリザルでH確定させてから2匹目のS136（ポケはなんでもいい）でSV弾いてましたなｗｗｗ 1分くらいでHSのUV弾き選定出来ますがそれを抜けてからの労力がありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 31 50 我もヒルボで厳選しましたが相当苦労しましたなｗｗｗｗラブボ厳選する場合は周回して数を揃えておかないと地獄を見ますぞｗｗｗｗ 何にせよ役割には関係ないのでオシャボ厳選はほどほどにする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 15 53 56 我はカビゴンを使っていますぞｗｗｗｗあくびと手加減で削るところまでは楽でしたなｗｗｗｗラブボめざ炎は全然出てくれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 18 52 56 より役割を持てるように可愛くしてみましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 12 56 21 ↑テテフを愛している気持ちは理解できますが皆の場を自分の色で染めるのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 14 13 35 ↑一応サーナイトも同じような形になっているので要検証ですかなｗｗｗ最もこちらは新規候補のガチページであちらは候補未満のネタページですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 07 36 11 ↑我はどちらでも良いですがテテフがこうなるならヤチートも同じようにしたくなってしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 09 11 37 この程度なら文句は少ないでしょうがやりすぎると役割放棄になってしまいますので候補生以上のページでは節度を守る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 09 28 05 こいつは広範囲高火力でSもあり打ち合いに強く、その見た目からも汎幼女の化身とも言われますが、役割論理でもチョッキを着せれば使えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 09 44 32 人脈がありそうな名前してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 11 14 06 ↑んんｗｗｗｗｗｗ種族値詐欺のボフ氏と一緒にされてはテテフが可哀想ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 11 46 50 はたきでチョッキを落としてしまわないよう注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 11 55 04 やはりテテフが本領発揮するのはクレセボルトスイクンと言った準伝が解禁されてからな気がしますなｗｗｗ あとポリ2が有利欄にいますがH振りでも乱2.D特化なら確3ですぞｗｗｗ 気合い玉搭載して当てたとしてもD特化には確3ですなｗｗｗ これは到底有利とは言えない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 14 58 50 ポリ2に対して有利が残ったままなのは上手く更新されていないのだと思いますぞｗｗｗ再読み込みしてみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 15 02 14 D特化ポリ２とかみたことありませんぞｗｗｗ 出会っても事故レベルで済む気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 15 15 23 ↑2 ↑3の者ですぞｗｗｗ 本当ですなｗｗｗ お騒がせしましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 15 46 30 D振りポリ使うくらいならボッキー採用するでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 17 26 49 そもそもカプ・テテフってハッサム呼ぶんですかな？ｗｗｗｗｗ バレパン効かないですし、持ち物チョッキですから火力が半ば固定されててきついと思いますなｗｗｗｗ ナットに関しても同じですぞｗｗｗｗこいつにめざ炎入れるくらいなら、裏で処理したほうが100倍ましだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 09 11 27 ↑ヤーティによるかもですが、我はくそ呼びますなｗｗｗHDボッサムなんぞは、サイキネ何発も耐えるので悠長に積みにくるみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 10 45 44 この子のページだけなんか違和感あると思ったらテテフたそがハートで挟まれていますなｗｗｗｗ我の嫁が愛され過ぎてつらいですぞｗｗｗｗｗ めざ炎があるに越したことはありませんなｗｗｗｗただ最近は対面で退いてくるボッサムが多いと聞きますし他の技入れるのもいいかもしれませんなｗｗｗｗそのまま突っ張られたら死を覚悟するしかありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 11 30 19 前世代で散々話題になったチョッキヤケモンの定義を軽々とみたし、荒れる事無く議論が進む辺りこのポケモンのスペックの高さがよく分かりますな。 -- (名無しさん) 2016-12-24 18 02 56 異教徒の耐久無振りボテフに対しHDボッサムのアイヘが乱１（93.8%）なので、わりと出てきますなｗｗｗ サイキネ+めざ炎で綺麗に倒せるので、やはり有用だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 22 00 44 んんｗｗｗボテフだとボ○腹テテフを想像してしまい我のボッキングの怒りが鎮まりませんぞｗｗｗ誰か描く以外あり得ないｗｗｗ HD振りは火力↑アイテムがなければ確1にするのは不可能なのですなｗｗｗなら後ろのヤケモンで張り倒すのもあり得そうですなｗｗｗただめざ炎があれば(ボッサムやナットがいる場合)相手サイクルを早めに崩せるという利点もありますし不要と言うわけではありませんなｗｗｗ この辺の構築は個人の好みってんで宜しいのではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 02 42 25 ボ○腹どころかエロ絵が殆ど見つかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ女キャラの絵は見飽きる程あるのに肝心のポケモンの絵がないとはどういうことですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 03 13 25 ボ○腹のtehuはありえないｗｗｗすでにボ○腹みたいなもんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 16 17 28 サイキネとショックで迷いましたが使っていてかなり特殊受けを呼んだのでショックを選択しましたぞｗｗｗ あと質問なんですが努力値欄の特殊最硬振りはチョッキを着た上での最硬振りでいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 17 00 29 振り方が最硬振りならチョッキ着ても最硬振りのはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 22 29 29 遂行技としてショックを単採用することで確定数が変わる役割対象はいますかな？ｗｗｗ 我が使ってみたなかではハッサムをショックめざ炎でギリギリ生存されたくらいですなｗｗｗ 尤もハッサムは役割対象ではないですがなｗｗｗ アイへではなくどくどくを撃ってきたので運に助けられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 08 31 51 ↑アイヘ持ってるハッサムって相当レアだと思いますぞｗｗｗｗ出てくるハッサムなんて毒々仕込んでくるか流して剣舞か、だと思っていますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 11 24 14 ↑ボコボコ動画で異教徒の動画見てても、アイヘ入りなんか一体も見ませんなｗｗｗテテフにノコノコと出てくるボッサムはバレパンも打てないのに、何しにきたんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 11 36 34 まだ第7世代環境始まって日が浅いこともあってかフィールドの効果を飲み込めていない人をちょくちょく見ますなｗｗｗ かく言う我もグラスフィールドの地震地ならし半減を地面技半減と勘違いして痛い目見ましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 11 54 10 シャドボについてですがチョッキテテフミラー以外ならテテフミラーはムンフォでことたりませんかな？ｗｗｗ ガルドに対しても2回うたないといけないわけですしなwww -- (名無しさん) 2016-12-27 07 12 23 ギルガルドにフィールドキネシスが確定4なので意味はありますなｗｗｗ サイコキネシス+シャドボ2回で撃破ですので2周目の受け出しを許しませんぞｗｗｗこれは思いのほか大きいですなｗｗｗ テテフミラーに関してはまあ貴殿のおっしゃる通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 08 00 07 チョッキヤケは意見割れやすいのにこいつは悪い評価ほぼ聞かない所か使用した方が皆上々な評価付けてるの凄いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 10 28 36 ↑今までのチョッキヤケは恵まれないＤを耐性とチョッキで誤魔化していたのに対しテテフたそは高いＤを更に高くして数値受けするタイプですからなｗｗｗ 前者は元々の数値が低いからチョッキの恩恵も微妙でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 10 41 19 アシレZ対策を探していましたが、こいつなにげにS（）が95もあるので最速アシレの上が取れるんですなｗｗｗ 受け出しして上から叩き潰せるかと思ったら、無振りアシレでも雷を確定耐えなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 16 25 59 ↑最速は無理ですなｗｗｗ準速の間違いではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 18 17 24 んんｗｗｗ訂正感謝以外あり得ないｗｗｗ どちらにしてもテテフでは辛そうなので、水ヤケをクッションにするか、少しリスキーですが山田で上から叩きますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 18 29 38 一応控えめ泡沫+ムンフォは必然力の範囲で耐えるんですなｗｗｗ急所引いたら死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 20 33 53 ショックも採用した擬似両刀テテフ使われている方はいらっしゃいますかな？www -- (名無しさん) 2016-12-29 02 32 56 色々と試していて思ったのですがこちらが退いた後のサイコフィールドを相手のエスパーに利用されるのを防げたり、受けに来たメタグロスやギルガルドに負荷をかけたりとシャドボは結構役に立ちましたなwwwとは言え他にも魅力的な選択技があるのでどれを選択すべきなのか悩ましいですなwww悩みすぎて文字通り悩殺されてしまいそうですぞwwwもうメロメロですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 06 24 31 めざ炎厳選中ですがなかなかゲロいですなｗｗｗプラチナで高個体ヤードラン捕獲計画を断念した我には荷が重いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 09 37 25 糞個体でも炎さえ出ればいいのでだいぶマシですぞｗｗｗ頑張ってくださいなｗｗｗ オシャボでA低め狙うのは我にはできませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 09 52 10 両刀テテフを使ってますが特にショックがあって助かった場面には出会ってないですなｗｗｗ 理想としてはハピナス辺りに撃ちたいのですが、そいつとまるで出会わないんですぞｗｗｗ チョッキと思われるアシレーヌを沈めたのが唯一の功績ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 10 43 31 めざ炎があるに越した事は無いのですが無いなら無いで他にも優秀なサブ技があるのでオシャボ厳選するなら割り切った方が良いかも知れませんなｗｗｗ 実質ボッサムピンポなので苦労の割に使用機会が無いのが個人的な感想ですぞｗｗｗ というか半減程度の相手ならサイキネでゴリゴリ削れてしまえるテテフたその火力がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 12 02 10 結構、ボッカグヤがサイキネ受けにくるので、かみなり欲しい場面多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 12 42 21 ロマンと解っていますが特性によりメインの火力UP、そしてサブに高火力なウェポンが揃っていると眼鏡を掛けさせてみたくなりますなｗｗｗ チョッキを脱がせて眼鏡プレイですぞｗｗｗ 受け性能は落ちますが夜の役割が広がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 14 24 24 ハッサムはバレパン打てないので出てきたところで有効打無さそうですなｗｗｗ 羽で切れるの待つだけになりそうなので他のヤケモンを楽々降臨できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 15 48 52 虫等倍なのでメガボッサムの無補正無振り1舞とんぼで確2とはいえダメージ8割以上の大打撃を受けるため注意ですなｗｗｗめざ炎切ってるなら甘えた居座りは禁物ですぞｗｗｗ元々役割関係は無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 16 55 40 フィールドのおかげでバレットパンツが封じられるとなると本来それを生かすための積み技＋非先制技と相手の行動をある程度制限できるので引くにしろ居座るにしろこちら優位の立ち回りができますなｗｗｗ ボッサムに限らず先制技を軸にしている異教徒ボケモンは多いのでヤテフたそが場を離れた後もそれらの行動を制限できるのは美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 17 20 53 ヒルボめざ地で妥協していいですかな？ｗｗｗｗと思ったのですがめざ地を打ちたい奴らは大体きあいボールで同値なのでいりませんなｗｗｗｗｗ厳選再開する以外ありえないｗｗｗｗｗｗどの道カプ系は教え技でだいちのちからを覚えそうな見た目してるのですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 20 42 50 土地神様ですからなｗｗｗ大地を操るくらいはできるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 21 01 17 マスボですがやっと炎の厳選が終わりましたなｗｗｗしんどかったですぞｗｗｗｗ 必然力の範疇とは言え、玉は結構外すのでドラン・ヤバコイルだけを考えるならありですなｗｗｗ大地が教え技に含まれているなら残念なことになりますがなｗｗｗｗ 炎も、これから異教徒ボッサムのアイヘ搭載率が上がったり、ボットレイが解禁されると対面で退かざるをえなくなるので確実に必要といわれると微妙ですなｗｗｗ 前者はまぁありえなさそうな気はしますが、一撃で倒すのが困難・ジャイロ切ってる可能性が希薄なナットはきつそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 21 41 05 ヤットレイに限らずめざパで弱点を突いても耐えてしまう相手はどうしてもいますからなｗｗｗ 幸いめざパ必須と言うほどサブ技が乏しいわけでは無いので他のヤケモンで対処できるのであればそちらに任せるのもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 02 14 55 チョッキ前提ではありますが、フィールドを考慮にいれると ヤケモンとしては合格なのではないですかなwww 異教徒の使う先制技を無効にできるのは恐ろしいアドバンテージですぞwww 素の耐久の低さには目を瞑って頂きたいものですなwww なにより夜の役割がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2016-12-30 03 01 04 かみなり採用しても打つ場面なさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 17 50 35 かみなりはー交代読みテッカグヤかメガしない読みギャラに撃つくらいですなｗｗｗｗｗｗ ペリにはフィールド込みサイキネで確1ですしなｗｗｗｗｗｗ とは言っても気合玉も草結びもめざ炎もピンポ気味なので重い相手をカバー出来る技を選択して入れればいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ 我のYTはテッカグヤが少々重く結構呼ぶのでかみなり採用してますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 19 05 56 現環境だとカグヤに通る雷、ガルドメタに通るシャドボが安定といったところですなｗｗｗ 気合い玉はナットが解禁されてからが本番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 20 10 53 ナット相手ならハッサムにも通るめざ炎の方が有用だと思いますぞｗｗｗ どちらかというとドランピンポですなｗｗｗ というか、気合玉が抜群以上の鋼が皆無とかどういうことなんですかなｗｗｗ 環境に出てくるのでもナットとドランくらいしか思い浮かびませんぞｗｗｗ ガルド、グロス、カグヤ、ハッサム、クチートとみんな気合玉等倍ですぞｗｗｗルカリオはサイキネでいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 20 30 00 環境に出ていける鋼が格闘等倍以下とも考えられますなｗｗｗ 5世代環境時は格闘は必須みたいなものでしたし、6世代環境でも格闘自体は減ったものの格闘技はサブとして人気でしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 21 44 59 雷はあとはあれですなｗｗｗ フィールド上書きしてぼいそう（）の起点にしようとしてくるレヒレなんかにも刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 22 15 11 環境的に電気が刺さってるのでめざパ必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 22 59 46 他にもフィールドだけ書き換えてボルチェンで逃げてくコケコのエレキフィールドなんかにもただ乗りできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 23 08 20 一応気合玉はバンクが解禁されたらヤンギラスもターゲットになるんですかな？サイキネ無効なのでうっかり無償降臨を許してしまうとすなあらして特殊耐久を上げられてしまうので抜群をとれるムンフォがあると言っても少し怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 03 24 我のヤーティではカプZテテフが死ぬほど重いですなwww 対面じゃないと鋼すらゴリ押されますなwww んんwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-31 01 36 00 メインロムの方の厳選が終わったのでめざ炎切るのを承知でラブラブボール厳選を始めたのですが中々にキツいですなｗｗｗ ボールが1個しかないので理想個体、性格一致以前に捕獲できませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ ボーキドはケチケチせずにヤンサム殿やヤッケ女史を見習って10個くらいセットにして寄越すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 16 42 31 ↑悪いのは未だにボールを職人芸で作ってるボンテツですぞｗｗｗさっさと倅が後継いでボール工場作れですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 20 43 26 んんｗｗｗ控えめなヤテフちゃん可愛すぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 09 57 09 我のヤテフは控えめだけどちょっぴり見栄っ張りですぞｗｗｗ妄想が捗りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 10 35 37 我はチョッキ否定派なのでこいつはごみとしか見てないですなｗｗｗ 好評している方々には申し訳ないですが、否定派には議論の価値すらないやつなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 31 31 ヒルボめざ炎の厳選が終わったものですがこいつを組み込んだら安定度がかなり上がりましたぞｗｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗチョッキの高耐久から一致フィールドサイキネの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ先発コケコ対面のフィールド張り合いに勝てたのが強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 14 00 36 現状優先度は高くはないようですが、気合い玉は非常に優秀でしたなｗｗｗ H252チョッキボバコとH244ボリゴン２を確2に抑え、チョッキではないボバコは必然力に少し足りませんが乱1ですなｗｗｗ 特にテテフ対策をボバコに一任しているボーティの場合は交代読み気合い玉から粉砕し、easy winできましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 23 43 39 かみなりはカグヤに、シャドボはグロスガルドに、たまはジバコに、めざパはハッサムに刺さる…どれを選ぶか本当に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 27 39 異教徒的にはバレパン（）を封じられて結局とんぼがえりで返るしかないのでどうしても交代戦になってしまうボッサム用のめざ炎はあると非常に便利ですなｗｗｗ たとえゴツメヤャラを後投げしてもボッサムに1回ゴツメ入るだけでボケコをヤャラの前に降臨させてしまうという事態になってしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 07 23 12 どれもサブ技として優秀ですからなｗｗｗ サブ技が貧弱すぎて二軍からも落第するヤケモンも少なくない中で嬉しい悩みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 12 46 02 しかしなぜ突撃チョッキのコメ欄は大荒れするなかこんなにもこのコメ欄だけ平和なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 13 52 38 ここ数日チョッキのページで騒いでる方々はチョッキそのものに興味があるだけでテテフのことはどうでもいいと思ってますからなｗｗｗｗ テテフを使った結果こいつはやはりありえないとなれば「テテフほどのスペックでダメならもはやチョッキ自体ありえないゴミアイテム」になるでしょうが、 あいにく彼らはチョッキがありえないという大前提の下にモノを言っているのでテテフは試すまでもなくありえないゴミ、だからこっち(ゴミのページ)に書き込む理由がそもそも無いんですなｗｗｗｗ 我はテテフ肯定派ですが、チョッキ自体に関してはどちらの言い分も一理ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 03 11 上のコメントでもチョッキ否定派には議論の価値すらないとありますしなｗｗｗ 荒れるとしたらチョッキテテフの性能がヤケモン足りえるか微妙なラインだった場合でしょうなｗｗｗ 机上論では問題がなさそうなのでバンク解禁後の使用感次第なところはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 15 12 ヤトリックとチョッキ否定派からすればこいつはヤケモンではなくボケモンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 34 53 それだけチョッキヤケモンの条件が厳しいというわけですなｗｗｗチョッキクワガノンや前作のシザリガーエンブオーはやはり欠落部位が見受けられましたがテテフの場合それがある程度クリアされてますからなｗｗｗ強特性と準伝特有の高種族値のおかげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 35 45 チョッキで荒れるのは概ね異教徒がなんにでもチョッキ着せたがるせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 16 11 19 控えめテテフは我の嫁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 16 34 15 我はいじっぱりテテフがいいですなｗｗｗ異教徒でもありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 17 22 19 いじっぱりを2年くらい使い続けてすなおテテフちゃんに昇格させたいですなｗｗｗデュフフｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 18 07 20 チョッキではなくC無振りでHD振り眼鏡テテフはなしですかな？ｗｗｗ 火力はチョッキ以上で受けだし可能な耐久も実現できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21 38 35 神器を消費せずに神器レベルの性能を出せるのがチョッキヤケモンじゃないのですかな？ｗｗｗ 我はナシだと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21 43 10 その話題についてはチョッキのページに話題が出ていましたなｗｗｗ 我はめざ炎が出てこないので使用できてませんがチョッキのほうが使いやすい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21 45 55 ↑2 今はzクリスタルもあるので神器といえど余ることはあるのですなｗｗｗ 神器を使わず神器並みの火力を持つヤケモンに神器を 持たせることでさらに相手のサイクル崩壊速度が上がるのは無視できない利点ですなｗｗｗ パーティによってはアリエールｗｗｗと考えますがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21 59 10 神器が余る時点でヤーティの構築ミスですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 04 17 色々考えましたがやはり性格は臆病がいいですなｗｗｗ 怖がりテテフたんかわいいですぞｗｗｗｗｗｗ 教義としては破門待ったなしですがなｗｗｗ愛にすべてをｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 25 49 火力に降ってこそのめがねですなｗｗｗ 眼鏡を持たせるなら上乗せくらいの気持ちじゃダメですなｗｗｗ 眼鏡ヤバコイルを見てみるがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 30 02 HD特化テテフの特殊耐久指数は32391ですなｗｗｗ数値受けには足りませんなｗｗｗ こいつのゴミ耐性でヤメルゴン以下の耐久指数では無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 38 30 ↑3 夜の役割的にはうっかりやとか寂しがりとかも良いですなｗｗｗもちろん実戦では控えめ以外ありえないｗｗｗ夜の役割は妄想で補う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 43 23 テテフたその場合は最大火力のサイキネが悪で無効にされるので眼鏡を持たせにくいですなｗｗｗｗ チョッキの場合はムンフォなどの他の技にスイッチ出来るのも利点ですぞｗｗｗｗｗ 数値上の火力は上がるかもしれませんが確実にデメリットのほうが大きいですなｗｗｗｗｗ 眼鏡を持たせるならCぶっぱして超火力で高速サイクル崩壊狙った方が幾分かマシですぞｗｗｗｗｗｗ それだと耐性がゴミすぎてヤケモンとは言えませんがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00 07 17 我が気になるのはチョッキテテフの火力はテテフの出し得る最大火力ではないというところですなｗｗｗ 異教徒にとってテテフは控えめ眼鏡の可能性もある以上、受け出されるポケモンは当然眼鏡テテフのサイキネに耐えるポケモンになりますなｗｗｗ そうした場合でも想定外の高火力で負担を与えるのが役割論理の本文ですが、チョッキテテフにおいて相手が直面するのは想定外の低火力なんですなｗｗｗ 例を挙げるとチョッキテテフの火力ではHD特化テッカグヤは確定4発ですなｗｗｗ 眼鏡想定のチョッキカグヤだったらもっと悲惨ですなｗｗｗ 同様にH振りギルガルドに対しても確定4発になってしまいすなｗｗｗ こいつらは特化眼鏡テテフのサイキネを2発耐えうるポケモン達ですなｗｗｗ また、あまりにフィールド前提の火力すぎることも問題で、レヒレやチョッキブルルを後出しされた時も悲惨ですなｗｗｗ こう考えると異教徒の眼鏡テテフ対策を打ち破れないどころか、より弱くなっていチョッキテテフを役割論理で採用することに疑問が湧いてくるのですが、貴殿らはいかがお考えですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 16 30 火力に目を向けるのは大いに結構ですが、それ以前の耐久・耐性を考える以外ありえないｗｗｗ もしチョッキなしでも耐久面では役割遂行に十分であるとのデータが出た場合は当然火力強化アイテムを持たせますぞｗｗｗ というかこのページの最初の方に素の耐性がないと書いてありますぞｗｗｗ 火力に関して、一致サイキネの指数が足りないと感じるのは自由ですしおかしくはないですなｗｗｗ ただしそのためにサプウェポンが存在しますなｗｗｗもっともサブウェポンで弱点を突けるかどうかはプレイング考察に片足突っ込むので詳しくは控えますぞｗｗｗ 最大火力以外ありえないという立場自体は否定されるものではないため、そこがどうしてもイヤならそれは派閥の問題ですなｗｗｗ これについては平行線になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 28 49 ガルドもカグヤも役割対象外なので素直に交換すればいいですなｗｗｗテテフでガルドカグヤを相手することが間違ってますなｗｗｗ 眼鏡テテフ対策をテテフで突破しようとすることが間違ってるということを気付かない時点で貴殿は論者失格ですなｗｗｗ テテフ対策がガルドとするならばガルドに役割を持てるヤケを投げればいいだけですなｗｗｗ 貴殿は役割論理をただの高火力ごり押しゲーと思ってませんかな？ｗｗｗそれならば高火力で受け出しを許さないラムパルドやデンジュモクなんかもありえてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 32 18 ↑3その理論は突き詰めると「鉢巻ヤンギより火力が出ないからメガヤンギはありえないｗｗｗ」などというわけのわからない結論が出るのではないですかな？ｗｗｗメガヤンギの火力強化なんてプレート以下ですからなｗｗｗ しかし実際にはメガヤンギはもちろんあり得ますなｗｗｗこれは「バンギラスというポケモンが出しうる最大火力が出ないという問題をも上回るメリットがある」とロジックされたからですなｗｗｗ ここでチョッキテテフに話を戻すと、確かにテテフが出せる最大火力ではないですなｗｗｗしかしチョッキテテフには眼鏡テテフと比べ役割対象が増える、受け出される相手を制限する程度には火力が出る上に拘らないため撃ち分け(役割破壊)がしやすい、他のヤケに眼鏡を回せるなどのメリットがありますなｗｗｗ また、チョッキ自体にはサブウェポンの火力が無強化と変わらないという問題点はありますが、これはプレートと同じですなｗｗｗまた、プレート帯ゴツメと違いチョッキの効果は特殊技すべてが対象であり、発動する機会が多い長所もありますぞｗｗｗ以上のようなことを「最大火力が出ないという問題をも上回るメリット」と捉える者がチョッキ肯定派ですなｗｗｗ というかこの程度の議論は散々されてるはずですなｗｗｗ何でいまさらになってこんなこと蒸し返すんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 38 48 幼稚園児は無視して話題変えますなｗｗｗ テテフ使ってる人はサブを何採用してますかなｗｗｗ やはりめざ炎、気合いだまなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 46 51 シャドーボールの優先度が高い気がしますなガルドグロスには気合いボールより通りますしなｗｗｗ めざ炎は現状ハッサムピンポかつ数が少ないのでナットが解禁されるまでは優先度が低い気がしますなｗｗｗ カグヤには雷が通るので鋼受けに交代読みでダメージを入れたいならシャドボと雷になるんじゃないですかなｗｗｗ 我はサイキネムンフォショックシャドボで使ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 52 43 我の疑問点が少し間違った受け取られ方をしてしまったようですなｗｗｗｗｗｗ 我の書き方が悪かった以外ありえないｗｗｗ 我が言いたかったのは「想定外の低火力」この一点のみですなｗｗｗ 確定数の話をしたのは撃ち合いを想定したわけではなく、受け出し可能な回数の話をしたつもりですなｗｗｗ それと、我はテテフに眼鏡を持たせるべきｗｗｗと言いたいわけではなく、そもそもテテフはヤケモンとしてありえないのではないか？という疑問を持っているんですなｗｗｗ サイキネの火力指数についても、低い指数でも許されるヤケモンがいるように、高くても許されないヤケモンもいると思いますなｗｗｗ 現状環境に異教徒型の眼鏡テテフがいる以上、異教徒もまた眼鏡テテフを想定した耐久のポケモンを 使ってくると考えるべきで、そうしたポケモンに対して強い負担を与えられないチョッキテテフは後続の負担を増すのでは？という問題提起ですなｗｗｗ もちろんヤーティの駒としてテテフが有用であるであることは否定しませんぞｗｗｗ ただ、異教徒型よりも余裕を持って受けられるヤケモン、という存在が我の論理に引っかかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 58 28 チョッキテテフ入りで1800超えたものですなｗｗｗ 現状ではめざ地持ち電気に強いヤケが少なすぎるので仕方なく採用しましたなｗｗｗ まず特殊受けとしては十分な耐久があると思いますなｗｗｗひかえめめがねサザンの悪波も確定3発ですぞｗｗｗ 火力については確かに超技以外は物足りなく思えますが、有利な相手に遂行するための火力は十分にありますなｗｗｗ 交換読みや交換読み交換を比較的積極的に行う我には合っていたポケモンですが、役割論理の原則に忠実かといわれると正直微妙ですなｗｗｗ また、異教徒がスカーフ型を良く使っているので、比較的低火力のシャドボを打った後に交換先や死に出しのポケモンにサイキネやムンフォで予想外の負担をかけることもできましたなｗｗｗ 総じて現環境では十分やっていけるだけのスペックがあると感じましたなｗｗｗ ただし、バンク解禁後にはヤットレイやヤンギラス、メガヤシギバナといった役割破壊されない電気受けや強力な特殊受けが使えるようになるので、積極的にチョッキテテフを採用するかといわれると微妙ですなｗｗｗ ↑3 我はシャドボとめざ炎で使っていますが、確かにめざ炎を打つ機会はほとんどありませんなｗｗｗ しかし、ハッサムにとんぼでサイクルを回されたり起点にされるのが嫌なので念のため入れていますなｗｗｗ ハピナスに何度もマッチングするようになればサイコショック採用も検討しますぞｗｗｗ ちなみにきあいだまがほしい場面に我は遭遇しませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 03 46 しかしこの娘は可愛いですなｗｗｗ 元々鈍足高火力耐性多めとなるとヤケモンはゴツいのが多くなる傾向になるのは仕方ありませんがなｗｗｗ ところでこの娘に限らず、特定の誰かを活躍させるためにヤーティを組むというのは教義に反するのですかなｗｗｗ 今までそんなことやったことないのでわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 04 34 ↑3 なるほどｗｗｗ勘違いして申し訳ないですなｗｗｗ テテフ受けに対してはチョッキテテフでは負担をかけることができずサイクルを回す回数が多くなり結果ヤーティ単位での耐久が落ちているということですかなｗｗｗ そう考えるとテテフ自体がありえない存在になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 07 40 ぶっちゃけこの議論はこれまでにチョッキの項目で死ぬほどされている感がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 12 09 テテフが今までのチョッキヤケモンと違うのは、バリバリ一線級のポケモンであるということではないですかな？ｗｗｗ ヤザリガーにしろヤンブオーにしろ、マイナーポケであったがゆえ後出しで安定して受けられるポケモンをパーティに組み込む人なんてほとんどいなかったわけですが、 テテフに関しては特化サイキネを受けられるポケモンがパーティにいないとか勝率を疑うｗｗｗ状態ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 19 22 フィールド効果が「自軍ポケに対する先制技を一方的に封じる（いたずらごころも対象）」、「接地しているポケモンのエスパー技１．５倍」とこの時点でヤバコイルｗｗｗな性能なのに テテフ本人が優秀な特殊アタッカーとしての種族値を持ってますからなｗｗｗ テテフの種族値とフィールド効果が合わさり最強に見えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 34 20 テテフ受けが出てくるなら普通に役割破壊技打てばいいだけですぞｗｗｗ 一致サイキネが受けられるからクソなんて理屈だとメガネアナコイルも地面に雷がきかないからクソと 極論ですがいえてしまいますぞｗｗｗ 豊富なわざとチョッキによる打ち分け性能があるのに活かさないてはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 54 32 ↑3 話はそれますが、ヤンブオーは第六世代当時トップメタであったバシャついでに対策されていたため、かなり動きにくかったですぞｗｗｗバシャ受けいないパーティなんて勝率疑いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 03 03 04 上の方の、特定の誰かを活躍させるためにヤーティを組むというのは教義に反するのか という問いに対してですなｗｗｗ 別にどのようなコンセプトで組んでも問題ないですぞｗｗｗ ただし、ある一体とのシナジーを重視しすぎるあまり全体のバランスを疎かにしてしまってはいけませんなｗｗｗ 例えばヤバコイルというヤケモンを活躍させたいがあまり、ヤバコイルとシナジーがあるヤャラや山田のようなヤケモンばかりを突っ込むとかですなｗｗｗ 他には、「活躍させる」という言葉を選出回数を多くするということと履き違えて大して刺さってもないのに強引に選出するようなプレイングもNGですなｗｗｗ選出回数が少なくとも選出した試合で活躍すれば正義ですなｗｗｗ 貴殿にとって自明のことでしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 03 15 34 眼鏡テテフって役割論理の天敵みたいなやつですなｗｗｗ ヤッカグヤやヤルガルドですら中乱で2発で落ちますなｗｗｗ まさに圧倒的超火力で受けだしを許さないポケモンですなｗｗｗ もしかして現状のヤケモンではヤトヤトンくらいしか受け出しできないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 09 35 19 ヤタグロスも行けますなｗｗｗなおヤタグロスはシャドボ、ヤトヤトンはムンフォへの後出しが出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 09 43 48 ↑3 感謝ですぞｗｗｗ 肝に銘じる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 10 14 36 眼鏡テテフへ後出しするのであれば、最低でもサイキネを受けられる耐久力、もしくは有利な相性を持ち、素の素早さがテテフより上でないと無駄死にとなりますなｗｗｗ 前者はなんとかなりそうですが、後者はテテフは地味に速いのでキツいですぞｗｗｗ あとテテフは、サイコフィールドの適用外のサブ技も高火力の物が揃っている上に、範囲も広いので受け出しは双方に高度な読みを必要としますなｗｗｗ メガヤタグロスの状態で受け出しできれば無難なのですが、既に進化した状態のメガヤケモンが必要なので、限定的なシチュエーションですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 10 39 43 こいつがチョッキヤケモンとしてかなりの可能性を秘めていることで、どんなヤケモンにもチョッキチョッキと連呼する異教徒が現れてしまってますなｗｗｗ悲しい風評被害ですかなｗｗｗｗ チョッキ自体ヤロテスタント限定アイテムなのになぜそんなゴリ押しされるのかわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ チョッキが似合うのは可愛いテテフたそだからであって、例えばガチムチの蚊に着せたところでホモくらいにしか役割持てないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 20 26 26 異教徒の中には、チョッキ型マッシブーンを育成論として提唱している方もようですなｗｗｗ つまりマッシブーンにチョッキを着させる異教徒＝ホモということはロジックするまでもなく分かる事だｗｗｗ …という冗談は置いておいて、確かにＳＭ組のヤケモンのコメント欄にはチョッキ持ちを提唱する方がいるようですなｗｗｗ 常識を疑い、新たな可能性を探し出すということは悪いということでは無いんですなｗｗｗ ただ、その疑った常識というのが先人達が様々なデータを基に構成された結論であって説得力が高い物なんですなｗｗｗ ゲーフリによる大幅な火力のデフレ調整でも行われない限り、あの理論はひっくり返りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 03 27 23 バンク解禁後の話ですが、この子なら霊ボルトもいけますかなｗｗｗヘドウェ搭載率増えたら厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 04 22 50 サザンガルドテテフ構築で運用していますがキネシスよりショックのほうがいい場面が多かったのでショック単採用にしましたぞｗｗｗ 特にマッシ＆ハピの受けルをいともたやすく突破できましたなｗｗｗ マッシにムンフォ，ハピにショックで終了ですなｗｗｗ 他にもレヒレちゃんやアシレーヌちゃんなんかの役割対象にはショックが刺さりますなｗｗｗ 瞑想積みも怖くないので余裕を持って後出しできますぞｗｗｗポリ２には全然効きませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 09 40 18 ショック単もいいのですが、コケコデンジュが確1にならなくなるのが難点ではありますなｗｗｗバンク解禁後はボルトも高乱数から低乱数になりますしなｗｗｗ 技の取捨選択が難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 15 44 39 ボワガノンのラスカを確3に持っていくコイツの特殊耐久には流石にビックリしましたなｗｗｗ C145の威力160でも耐えていけて弱点も少ないので眼鏡でもかけてない限り特殊相手には広く役割を持てますなｗｗｗｗｗ 正直異教徒パでもチョッキ持たせるのが一番強いんじゃないかと思いますなｗｗｗｗｗ 雨パのペリとんぼ→雨グドラのZドロポンを耐えて返しで倒せるの優秀すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 02 20 24 チョッキテテフが強いというのは異教徒も結構言ってることですなｗｗｗ高特殊耐久と弱点の突かれにくさをこれほどの高レベルで両立しているのは受けポケ以外では中々いませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 02 44 28 グドラは対面は勝てますが後出しだと雨下波乗り二発で突破されますなｗｗｗ うまく水技以外に合わせ必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 11 05 16 チョッキテテフがいけるなら4匹まとめてヤプ神と言えるんですがなｗｗｗ 解禁後が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 17 03 07 気合い玉覚えるのにめざ炎は必要なんですかな？www. -- (名無しさん) 2017-01-08 20 17 16 他のめざパ候補がないだけなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 20 28 49 ↑じゃあめざ炎は必須ですかな？www -- (名無しさん) 2017-01-08 21 03 21 ↑選択技の欄にありますぞｗｗｗよく読む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 21 15 46 この娘はメロメロを覚えないし覚えたとしてもチョッキだと使えませんなｗｗｗ 我に役割を持てませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 19 51 26 ドレインキッスを搭載することで我に役割を持てるようになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 22 35 29 んんｗｗｗこの流れはジュンサーさんを呼ぶ以外ありえないｗｗｗ 罰金に全振りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 17 42 29 やはりチョッキだとサブの火力がたりませんなWWW 交代先を読んで抜群を取り続ける以外ありえないWWW -- (名無しさん) 2017-01-15 09 50 05 受けにくいアシレーヌのわだつみ→うたかたが低乱数なので後出しから勝てますぞｗｗｗ 眼鏡うたかたも確3なので余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 17 16 06 ナットドランが帰ってきたので気合玉を確定に戻してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 12 30 31 ナットはめざ炎で倒せますぞｗｗｗ交代されたときの負担は気合玉のほうが上ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 12 36 17 ハッサム見ないなら気合玉の方が便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 12 42 45 カグヤとガルド（グロス）の両方を重く見る場合雷/シャドボになるので気合玉確定とまではいかないと思いますなｗｗｗカグヤさえいなければ気合玉確定でも良かったとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 19 40 55 ボノガッサじゃこいつの捕獲は務まりませんなｗｗｗｗてかげんカビゴンを使う以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 11 21 39 特殊最硬で使用して物理耐久高めヤケと組ませていますが大活躍してくれていますぞｗｗｗ バンク解禁で相性補完が楽になりましたぞｗｗｗ この振り方享受してくれた貴殿方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 14 39 54 ヤンドロスとの相性が良さそうですなｗｗｗ水やめざ氷電気や特殊竜をこちらが受けて、あちらは物理を広く見つつ鋼を地震で落とせてボルチェンの一貫も切れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 14 43 42 こいつロジカル振りかH振りで確定でいいんじゃないですかなｗｗｗ あまりにも特殊最硬のメリットが少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 02 14 53 どうせ物理に出すことなんて無いんですし特殊最硬でもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 02 51 41 特殊最硬のメリットが少ないって使ったことあるのか疑問に思えるレベルの意見ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 09 58 52 指数にして600程度の差で使ったら即感じられるレベルのメリットがあるものなのですかなｗｗｗ 乱数幅がちょっと変わるかもしれない程度の差ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 10 42 02 物理に繰り出すことありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 11 27 17 コケコあたりにとんぼ撃たれることはままありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 11 46 28 正直こんなトンデモ性能が出てしまった今、ヤロテスタント内でチョッキ否容認派なんているんですかな？ｗｗｗ そこの定義から見直す必要がありそうなレベルで強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 16 15 22 準伝特有の高種族値や強特性でトンデモ性能を得たからこそチョッキヤケの条件を満たしのであって、裏返せばこのくらいの壊れ性能且つチョッキ向けの性能じゃなければチョッキヤケ認定はされないんですなｗｗｗシザリガーやクワガノン等は論外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 17 10 52 チョッキを持っても強いヤケモンは別にこいつでなくとも存在しますが、チョッキを持たなくても役割対象に対する受けが成立するなら火力アイテム優先ですからなｗｗｗ こいつのようにチョッキを持たなければ受け自体ができない場合にのみ、火力が十分であればヤケモンとしての運用が可能になるんですなｗｗｗ ですから、「※持ち物にとつげきチョッキが挙がる時点でヤケモンとしての素の耐性がないことを留意する以外ありえないｗｗｗ」なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 17 17 24 ↑ ↑↑ これらはもちろん当然とした上で、「ヤロテスタント内でもチョッキ容認派のみテテフを使っても良い」という定義になっているのは気になりますなｗｗｗ チョッキを持たせればヤケモンとして大活躍可能なのに、教義に従うがあまりチョッキを否定してあえてテテフを使わないのであればそれはもうヤトリックと大差ないのでは、と思った次第ですなｗｗｗ もうヤロテスタントは全員テテフのみチョッキOK、として問題ないのではないですかなｗｗｗそもそも今時ヤトリックなんて信仰している原理主義者がいるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 18 18 12 元々そういう認識だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 22 45 37 別にヤロテスタントでチョッキ認めない論者がいてもいいと思いますがなｗｗｗ その辺はもはや個人の自由ですぞｗｗｗ他の論者に使うなと言い出したらしばきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 23 37 15 そんなに強いんですかなｗｗｗ今までROM専だった我ですが使ってみたくなりましたぞｗｗｗ おすすめYTを教えていただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 10 01 35 ↑QRレンタルチームにテテフ入りのヤーティが上がってるので参考にするといいですぞｗｗｗ 我もテテフ入れたヤーティを回してますが特殊アタッカー全般に出していけるので選出機会が多めですなｗｗｗ 特にコケコはフィールド張り替えで10万()の火力がゴミになるのでどんどん投げられますぞｗｗｗ たまに超技読み出しで悪が出てくるのでムンフォぶちかます以外ありえないｗｗｗｗ 弱点突けない場合超技以外の火力は控えめなのは注意ですなｗｗｗｗ 頑張ってめざ炎粘ったのにナットハッサムと対面することがなくて技欄の隅っこで腐ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 10 15 19 こいつは異教徒型より火力が低いという珍しいヤケモンですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 21 37 46 めざ炎ってナットには気合球がめざ炎と同威力で入るので実質ハッサムピンポなんですかなｗｗｗめざパ厳選していませんが無くても大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 22 10 30 よほどハッサムに恨みがあって何が何でもぶっ殺してやりたいと言う場合意外は別になくてもって感じですぞｗｗｗ それより、カグヤ辺りに刺さる雷だったりのほうが欲しかったりしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 22 20 17 我が使った限りではハッサム対面はありませんでしたなｗｗｗと思って外したら出てこられましたなｗｗｗんんｗｗｗｗ 基本は気合玉か雷でいいと思いますぞｗｗｗ受けに来るのは鋼が多いですからなｗｗｗ 文字覚える以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 09 19 36 晴れ下で敵のこいつにヒートヤトムの眼鏡オバヒ打ったら耐えられましたぞｗｗｗチョッキとはいえ硬すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 22 16 44 メガネとチョッキで相殺ですからなｗｗｗ 持ち物なしヒトムの晴れオバヒと考えるとそんなもんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 22 21 25 こいつのせいで威力120のエスパー技サイコキャノンの登場が遠のきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 06 19 44 それよりもヤイコブーストが欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 17 57 44 レボルトの無補正ヘドウェが確3、返しのサイコショックが必然力の範囲で確1ですなｗｗｗ流石ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 01 59 34 恐らくヤーティカップでめちゃくちゃ強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 01 24 54 結局チョッキヤテフはありえるんですかなｗｗｗ コメントみてるだけだと優秀っぽいですなｗｗｗ まだ使ってないのでなんともいえませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 38 12 メガネヤケ並の火力とメインより劣るとは言え充実したサブを広い範囲で打ち分けられるのは大きなメリットですなｗｗｗ 今までのチョッキヤケにありがちだったチョッキきてなお耐久カツカツなんてこともありませんしなｗｗｗ 我は大いにアリエールと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 16 03 14 チョッキヤケに求められるとされている独自の役割を持っているかと聞かれるとグレーゾーンな気がしますなｗｗｗ ただ高いDと弱点のマイナーさがうまく噛み合ってYTに過労を防ぐ補完としてすっと入ってくるため全く気になりませんがなｗｗｗ 似た性質を持つヤケモンにヤメルやヤジアイスがいますがこいつらは相互に攻撃範囲や受け範囲が異なるため競合しませんしヤケモン入りを否定する要素は少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 16 30 45 評判いいから二軍ヤケモン確定ですかなｗｗｗ 我もはやくつかいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 16 57 15 メガネヤジアイスと最大火力はほぼ同じで特殊耐久を若干下げた感じなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 17 01 44 ↑しかもメガネとは違い技が固定されないので使いやすすぎですなｗｗｗｗｗｗレヒレとこいつの登場で珠サザン脅威は完全に去りましたなｗｗｗｗｗｗ正直こいつに関してはヤトリックが使っても問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗメガストーンみたいなもんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 19 35 55 独自の役割は十分持っていると思いますぞｗｗｗ エスパーフェアリー混合でヤケモン向けなのはこの子だけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 00 23 45 ミトムやレヒレを見て結びをエナボにするのはありなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 08 28 20 フィールドサイコキネシスの方がダメージ大きいですぞｗｗｗレヒレは雷でいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 08 44 45 エナボ覚えると知ったので選択技に入るかと思ったのですがいろいろと見落としてましたなｗｗｗ うっかりや( )はありえないｗｗｗ ↑の方回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 09 03 52 ボッサムに強いフェアリーというのは偉い娘ですなｗｗｗ ヤッサムと読み間違えると消し飛びますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 22 38 47 虫悪に勝てる超って案外いいですぞｗｗｗｗｗ蜻蛉で致命傷()なんかなりませんからなｗｗｗｗｗただボラクロスには負けそうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 00 46 29 H振りメガボッサムが確定1発でないところが惜しいところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 00 31 テテフの表記はテテフで問題ないと思うんですが、発音は「テテフ」なのか「テチョウ」なのかどっちがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 01 21 51 テチョウだったら野鳥になるんですかな？ｗｗｗ鳥じゃありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 02 00 47 てふをちょうと読むとかいつの時代の方ですかな？ｗｗｗ テテフはテテフですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 10 24 34 てふをちょうと読むのは今の時代ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 13 06 10 手帳ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 13 35 21 テテフのモチーフは蝶々らしいですなｗｗｗ 『お前みたいなバケモノじみた蝶がいるか！』 ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 15 46 31 ↑中国語では確かテテフの所が蝶蝶でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 20 39 04 ↑蝶なら虫フェアリーでもよかったですなｗｗｗまあ多分さきにサイコメイカーという特性を決めていて後から設定をつけたんでしょうなｗｗｗ それともまさか「蝶」モチーフだから「超」タイプつけたんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボーフリのダジャレですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 53 23 もし虫フェアリーだったらアブリボンの立つ瀬がないですなｗｗｗどっちにせよボブですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 27 06 脱線した話を長々と続けるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 01 47 47
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 284 アメモース 70 60 62 100 82 80 いかく きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/いかく@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 むしのさざめき/ぼうふう 選択技 ハイドロポンプ/ふぶき/エナジーボール/シャドーボール ■考察 耐性と特殊耐久が良くないのでゴミですなｗｗｗｗ 物理に関してはいかく込みでヤザンドラ並みと最低限はありますなｗｗｗ 特性は物理相手にも繰り出せる威嚇以外にあり得ないｗｗｗ エナジーボールやシャドーボールなども覚えますなｗｗｗ 技はなかなか優秀なくせにタイプ的に役割持てないとか惜しいですなｗｗ ↑んんｗｗｗｗゴミ火力のエアスラが優秀とかありえないｗｗｗｗｗ せいぜい暴風を覚えてから来やがれですなｗｗｗｗｗｗ ↑虫でハイポン吹雪覚えられるのが少ないってだけですなｗｗｗ 一致技はともかくサブが優秀なのは認めてやれますなｗｗｗ ↑第9世代でぼうふう覚えましたなｗｗｗ 暴風を覚えた今虫技は確定じゃなくてもいい気がしますなｗｗｗまあそもそもこいつを使う必要自体ありませんがなｗｗｗ 第7世代でCSが20上がり多少はマシになりましたが、防御面の問題が何も解決していないのでゴミですぞｗｗｗｗｗ やめ申すｗｗｗｗｗ やめでとう以外ありえないｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ むしタイプ
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キノガッサ/対策のページの意見のとこの過去ログですなｗｗｗ 需要が不明なのでとりあえず投げておきますなｗｗｗ 不眠のヤンカラスってやっぱりゴミなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 04 09 32) ピンポイント投下ならヤイティオの方が優秀なので除外ですなｗｗｗきあいだまに強い悪タイプとして研究してくならありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 07 43 10) エーフィちゃん可愛いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 20 02 35) ↑胞子を食らったんですかなｗｗｗ早く目覚める以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 23 14 16) ヤターミーとかどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-06 13 12 26) HとSの種族値が逆なら使えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-06 17 43 33) 毒玉ヤラなら催眠に安定して繰り出せますかな？身代わり()張られて粘られるとかありえないｗｗｗその為のみだれ突きですなｗｗｗ異教徒は非常に視野が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-10 01 14 52) ヤラクロスでは身代わり連打されたらつみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-11 15 29 23) ヤロバットで余裕ですな -- 名無しさん (2011-06-13 04 17 54) 交代際にエッジか胞子が入らなければいけそうですなｗｗｗただ他の役割範囲が狭いのでピンポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-13 11 41 20) リーフィアちゃんににほんばれをさせてあげればあとはつばめ返しで落ちませんかな 物理受けもなんとも愛らしいですな 地面鋼虫も見事に使ってくれるんですな ガッサ涙で胞子固まってしまいますぞ -- 名無しさん (2011-07-09 23 32 25) ヤロバットは無しですかなwww草闘4分の1で素でガッサ抜けるし使えると思いますぞwww -- 名無しさん (2011-07-10 00 31 06) タイマン打ち合い前提のコメントが多すぎますなｗｗガッサ対策のために毎回クロバットでも入れてるんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-11 19 07 35) クロバットではガッサのエッジをうけきれませんぞwww眠らされたら昼間のコウモリwww単なる素早さとタイプだけでは対策は難しいのではないですかなwww私はリーフィアがよろしいかと思うのですなwww相手にとって打ちに来るか、入れ替えて来るか案外つかみにくいポケモンなのですなwwwクロバットの場合、打ちに行く前提でいかねば扱いにくいのですなwww交代読みで炎か水か地面か格闘あたりの候補がありますが、手堅い選択とは言えませんなwww相手をつき上がらせる余裕を与えていまいますぞwwwクロバットの催眠術は無論危険性が高まりますぞwwwリーフィアならにほんばれのおかげで眠らないどころか、相手のめざパ炎ホイホイですぞwww読み切らずとも、ある程度型通り相手を動かさずをえない状態にもってくるチャンスメーカーではないですかなwwwwww -- 名無しさん (2011-07-12 02 52 15) にほんばれ（）とかありえないｗｗｗそれを打つ暇があるなら神秘の守りや挑発でなんとでもなりますなｗｗｗ総じて補助技はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-12 10 17 14) ↑↑↑たしかに我もバットなぞ使いませんが寝言持ってたりすれば交代から出すのはありですなwwwむしろ催眠させて居座らないガッサなぞ後続に寝言技が入るだけなのでなにも怖くありませんぞwww -- 名無しさん (2011-07-12 10 20 09) クロバットでキノガッサのエッジを2回受ける必要などないですぞｗｗｗｗｗH振りならいじっぱりでも耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-12 17 43 47) 後スカーフやきあいの襷のキノガッサなど対策する必要などないですぞｗｗｗｗ要はポイズンヒールによる無限ループを防ぐことが出来ればよいのですぞｗｗｗｗ襷なら身代わりを使える回数に制限があるしスカーフなら相手は引っ込めざるを得ないので交代戦に持ち込むことが出来ますなｗｗｗｗ後は最後に追い詰めて拘らせるだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-12 17 47 14) と思ったけど襷は微妙ですかなｗｗｗまぁ砂や霰撒いてれば襷はそこまでうざくないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-12 17 51 14) 草食のキリンリキでどうにかなりませんかなwww -- 名無しさん (2011-07-12 19 43 05) キリンリキとか役割もてなさすぎですなwww -- 名無しさん (2011-07-13 00 07 08) ４世代でつららばりと寝言を覚えさせたヤルシェンはどうですかな？ｗｗｗｗｗ『性格》ゆうかん・努力値》ＨＡ・特性》スキルリンク・持物》こだわりハチマキor各種ジュエル・技１》つららばり・技２》ロックブラスト・技３》ハイドロポンプorシェルブレード・技４》寝言』で行けると思いますぞｗｗｗｗｗ意見を求める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-13 09 50 18) 対戦wikiから来た子羊はまず半年ROMる以外ありえないｗｗｗ中途半端な語法と余りにも非ロジカルな考察が痛々しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-13 18 32 05) ゴツゴツメットを持たせるのは無しですかなwwwガッサが接触技を使ってくれば身代わり貫通ダメージが入りますぞwww -- 名無しさん (2011-07-13 23 44 28) ダメージ入ったら何が嬉しいのですかなｗｗｗｗｗ6分の一ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-14 00 29 17) それでもポ化の回復量よりは大きいですぞwww上にあるヤラにでも持たせて使えば早く削れるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2011-07-14 23 02 29) 寝言＋連続技持ちで有用そうなのはいませんかなｗｗｗタネマシンガンやロックブラストを半減してくるのがめんどくさいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-16 00 34 07) いっそ選出全員に寝言仕込んで対面からいきなり胞子読み寝言でしゅんころしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-16 00 37 09) ↑↑ヤルシェンはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-16 12 43 02) 既に状態異常のヘラを胞子読みで出せば、出したターン（0ターン目）にダメージが入るのではないですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2011-08-16 00 43 35) ヤロバット入れるくらいならヤライオンでいいですなｗ -- 名無しさん (2011-08-16 14 04 31) ヤライオンがガッサになにかできるのか教えて欲しいですなｗｗｗポイヒグライなぞ論外ですぞｗｗｗあと表は修正しておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-16 16 50 27) かくなる上はポイヒからげんきグライオンを育成してみますかなｗｗｗからげんきは浮いてる電気というか、水ロトムにエッジよりも大きな負担を与えられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-16 19 19 57) ヤンクルスとかどうですかなwww かえんだまで胞子も防げますぞwww -- 名無しさん (2011-08-26 20 44 20) 持ち物は火力アップ系以外ありえないｗｗｗしかし空元気とはまた斬新なアイデアですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 21 47 11) 我が考えたグライオンは、地震、空元気、あと2つ何かに毒々だまですな。ヤケモンの定義を満たして寝言なしの対策するなら安定はするのでしょうが・・・。空元気も水ロトム、サザンあたりにはエッジよりも有効ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 21 53 13) アクロ無しとかボライオンですぞｗｗｗ従ってアクロ/地震/空元気/投げ付ける以外ありえないｗｗｗしかし投げ付けるなんぞ使うのは異教徒以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 21 56 03) 4世代ではアクロなしで（主にヤズマ氏が）使ってましたなｗｗｗ砂ガブとか小さくなるバトンとかがあったりするので地震空元気燕蜻蛉＠毒とかもアリかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 22 02 21) 後サザンには蜻蛉でも威力140出るのでウォッシュロトムピンポですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 22 03 00) あとは、耐久特化のグライオンのみがわりを壊したり、ランドロス殴ったりぐらいなので、この型自体がキノガッサピンポかも知れませんなｗｗｗ 使ってみましたが、耐久と回復あって使いやすいのですが、相手に回復手段があると、もどかしいものがありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 22 57 37) マジックガードエーフィなら一方的に倒せますぞwww -- 名無しさん (2011-08-28 01 12 28) ヤーフィですかなｗｗｗ単エスパーはありえないがキノコ対策ならあり得るのですかなｗｗｗ他者の意見も聞く以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-28 19 08 21) ヤーフィにしても物理耐久に乏しいので、ガッサは何とかできても交代で出てくる鋼やバンギあたりに何もできないということで、今まで話題になってなかったと思ってましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-28 19 26 32) なるほどその通りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-28 22 12 12) エーフィ(笑) そんなものが候補に挙がる時点で貴殿らは異教徒確定ですなｗｗｗ早くwikiから消え去る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-28 23 41 57) 後だしの効くヤンカラスではダメなのですかなｗｗｗｗこやつを出せばクソキノコは大抵逃げるので交代読みしやすいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 00 13 11) タイマン打ち合い前提のコメントが多すぎますなｗｗガッサ対策のために毎回エーフィでも入れてるんですかな？ｗｗｗｗ基本は釘付けですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 00 21 45) S無振り前提のヤーティでガッサを釘付けできるのはＳ115以上の高速紙耐久とかいうクソしかいませんぞｗｗｗ異教徒の時点でまず死に出ししてきますなｗｗｗ催眠を無効化するか連続技使わないと勝てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 08 30 38) ↑夢エーフィは胞子や電磁波を跳ね返す特性ですぞwwwwww エーフィには他にもエルフーンや夢ヤミカラスにも強いですしピンポイントメタとは言い切れませんぞwww めざ闘に達人の帯を持たせれば鋼にも役割を持てるのではwww -- 名無しさん (2011-08-29 10 19 25) ドンカラスの件ですが、胞子対策は出来ますが、みがわりポイヒの対策としては苦しいですし、読みを外して宿木を撃たれたら目も当てられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 20 16 25) ↑↑貴殿は役割の意味を理解しているのですかなｗｗｗ単エスパーのエーフィでは鋼に役割は持てないんですぞｗｗｗ帯めざ闘とはいえ鋼を一撃で葬り去ることはできないんですなｗｗｗ交代読みとなると話が別ですがなｗｗｗちなみにヒードランを確定2発でしたぞｗｗｗ火力はさすがですが認めがたいですなｗｗｗ交代読みならアリエールｗｗｗそれ以前にヤーフィはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 23 26 04) こいつらみんな異教徒ですなｗｗｗヤーフィｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 23 46 02) ヤラクロスでは無理だとなった以上、次点を探すのは仕方ないですなｗｗｗ 胞子とやどみがに同時に対抗するとなると、グライオン、パルシェン（寝言）、エーフィあたりになるのでしょうかなｗｗｗ エーフィはしかし、手持ちに入っていれば、ガッサは出てこないんじゃないかと思うのですがなｗｗｗ バトルには出さないゲスト枠でも作るべきでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 19 05 40) 釘付けって知ってますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗヤーフィ（）なんかいなくてもヤティヤンダあたりを入れておけば絶対に選出してきませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 20 49 18) ガッサは先発が多いですし、その例で行けば、控えにバンギあたり選出するのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 21 17 58) ↑↑というわけで見せエーフィも無理がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 21 23 12) もう素直に素早さに振れよ -- 名無しさん (2011-08-30 21 40 08) 閃きましたぞｗｗｗ ポイヒからげんきキノガッサですぞｗｗｗ 宿木も無効ですなｗｗｗ からげんきが無いと相手ガッサの身代わりに対処できる技が無いので必須ですなｗｗｗ タネばくだん、ばかぢから、からげんきに、選択でエッジ、雷パンチ、きあいパンチあたりでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 21 59 13) まさかヤノガッサなどとほざくのですかなｗｗｗヤーフィ共々ありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 22 27 43) いやいやＷＷＷ 毒を以て毒を制すとうようにキノガッサに対抗できるのもまたヤノガッサということですぞＷＷＷＷＷＷ少なくとも我はヤノガッサの研究はアリエールＷＷＷＷＷＷ -- 名無しさん (2011-08-31 00 43 26) 大文字Ｗはありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-31 08 54 13) 異教徒必死ですなｗｗｗヤーフィｗｗヤノガッサｗｗｗｗｗｗ絶対にありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-31 13 32 47) 見せ合いの時にクソキノコがいたら切断安定ですなｗｗｗｗ最強の対策ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-31 15 04 30) もうグライオンでガッサのＳ抜きするしかありませんぞ・・・ -- 名無しさん (2011-08-31 16 53 26) 論者として切断はありえないｗｗｗヤーティ神の怒りに触れますぞｗｗｗそしてＳ振りもあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-31 18 23 54) まあ、ガッサより早い輩を最速ガッサ抜き因子調整するのが一番いいのでしょうがなｗｗｗ 今のところの有力どころはポイヒ空元気ヤライオンなのですかなｗｗｗ ヤノガッサも色々面白いとおもうのですがなｗｗｗ エーフィは普通にS振りの方が強いのでヤケモン向きではないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-31 19 49 35) 役割論理は乱数も改造も切断も許されていますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-01 18 28 03) そうだったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-01 18 29 44) トレーナーのモラルとしての問題ですなｗｗｗ役割論理とは無関係ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-02 00 27 56) こいつを釘付けしようとすると相当ヤーティ構成が固定されますなｗｗｗポイヒ空元気ヤライオンは普通に格闘に役割がもてますが火力がなさすぎますなｗｗｗとんぼがえりを連打すればある程度ましですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-02 00 32 14) ガッサと遭遇する事なんてそんなにないので全体の勝率は対策しないヤーティの方が高いかもしれないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-02 00 44 37) ↑3 にわか乙ですなｗｗｗ本スレでもいって恥かいてくればいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-02 21 21 03) とりあえずグライが最有力という項は消しておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-04 19 43 13) 結局、環境因子調整するか、あきらめるという結論でよろしいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-04 20 16 31) 我は全員に寝言仕込んで初手寝言で粉砕するという結論に至りましたなｗｗｗ対面前提の件は諦めてますが負担一切受けないんでもうこれでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-05 04 52 08) 我は五つ上の氏に賛成ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗボノガッサなんぞにやきもきするくらいならば何も考えないヤーティでいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-05 17 36 50) 寝言だとやごみがに対処出来ない可能性が高いですなｗｗｗ まあ、仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-05 19 23 47) 自分より遅い相手に初手胞子してこないガッサなど知りませんなｗｗｗそこはもう読み合いですが分が悪いのは明らかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-05 20 02 20) ただ一つ気になるのは、??でガッサを狩れたという報告が一つもない事ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-06 00 26 56) まぁ論理の性質上特定の有利なポケを「狩る」のではなく有利な相手に出して「後続を葬る」という立ち回りをするので「狩る」ことが非常に少ないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-06 05 06 38) 狩るの意味をよく分かっていなかったことを恥じる以外ありえないｗｗｗｗ我が聞きたかったのはこのページの対策が本当にガッサ対策になっているのかということだけですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-07 00 15 12) まったくなってませんなｗｗｗ異教徒によるボケモン考察ですなｗｗこっちでやる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗhttp //www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/542.html -- 名無しさん (2011-09-07 20 13 54) 真の論者ならキノガッサと当たることを必然力を持って避けることが出来るので対策など不要ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-07 22 18 42) クロバットの項目が残っておりますが、もういいんじゃないですかなｗｗｗ まあ、論者じゃなくとも件のキノガッサは嫌われまくってますからなｗｗｗ 使っている人はあまり見かけなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-08 00 24 33) ガッサが先手を取られる可能性が高く、かつ一撃で倒される、と相手に思わせるポケモンを多めに配して選出を抑えるのが一番なのでしょうかなｗｗｗ それで出してきたとしても、交代戦に持ち込める可能性も上がるでしょうしなｗｗｗ 撃ち合いになる前にガッサへの交代読みで始末する以外ありえないということでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-08 20 04 57) 火炎玉熱暴走ヤワライドとかいうものを思いついてしまいましたぞｗｗｗ格闘無効なのでありえると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-27 01 31 32) ヤワライドｗｗｗやわらかすぎてエッジ乙ですなｗｗｗエッジなくてもヤラクロスと同じくやけどダメージでバイバイですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-27 16 16 17) HB無振りでもない限り、エッジは1発耐えるので、格闘読みで無償降臨できればワンチャンありますが、交代読みの宿木撃たれたら身代わりで終了ですなｗｗｗ 無償降臨したとしても、バンギラスがいたりすれば、交代からの追い打ち大概始末されてしまいますなｗｗｗ キノガッサとバンギの相性良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-27 21 28 00) エンブオーはどうですかなｗｗｗｗｗ？草半減格闘岩等倍と耐性はイマイチですなｗｗｗｗｗしかし５世代ポケでありながら寝言が使える数少ないポケですぞｗｗｗｗｗしかもつっぱりで身代わりが壊せますなｗｗｗｗｗＨＧＳＳ以前のＲＯＭを持っていない方にオススメですぞｗｗｗｗｗ旧作があるなら寝言持ちのヤラクロスやパルシェンを使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-27 22 08 25) 貴殿らは初期のログを見るべきですなwww一回負けても百回勝てばいいんですぞwww -- 名無しさん (2011-09-28 18 03 43) 氷宝石ヤルシェン寝言/氷柱で十分ですなｗｗｗピンポ気味ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-28 22 12 49) 寝言はやどみが相手だと不安定ですなｗｗｗ 通常であれば、ラティなどで交代戦に持ち込めますが、こちらが論者バレしている状況であれば、ポイヒ勢でなければ安定しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-05 20 17 37) 寝言は不安定、不眠ヤケモンは種族値不足、ポイヒは火力不足とどうしようもありませんなｗｗｗ論者バレしてなくてもSの低いヤケモンを使う性質上きつすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-06 12 36 06) そんなあなたにスカーフ寝言トゲキッス -- 名無しさん (2011-10-06 22 26 31) 必然力で33%引く以外ありえないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-06 23 00 59) ヤロバット ブレバorアクロ/寝言/-/-で絶対勝利以外ありえないｗｗｗそもそもコイツのサブウェポン（笑）はガッサ相手じゃなくとも何の役割も持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-07 19 52 35) ↑↑↑それスカーフも寝言も要りませんぞｗｗｗS振りスカーフの時点で異教徒ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-08 14 01 20) 収穫ナッシー@ラムはどうですかなwww 必然力でラムを蘇らせれば何回でもガッサの相手が出来ますぞwww -- 名無しさん (2011-10-08 15 57 51) ↑木の実とかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-08 19 02 56) ビリジオンの夢特性がこんじょうで、しかも寝言覚えれば完璧なのですがなｗｗｗ にどげりもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-08 19 08 24) ハリテヤマなら根性、連続技、寝言の三つ全てがありますぞwwwしかし突っ張りでは火力に欠けますなwww -- 名無しさん (2011-10-08 23 47 15) ヤリテヤマはあついしぼうじゃないと役割範囲が狭すぎてありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-09 11 27 21) こちらは文字数大丈夫なのですかな？ｗｗｗ 雑談のは普通に消しても大丈夫でしょうが、ここは過去ログとか一応取っておいた方が良いのでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-09 17 46 08) ↑一応まとめといたほうがよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-10 00 43 28) と、いうわけですっきりさせてきましたなｗｗｗガッサのＨＰ調整が多いようなのでその表の追加、対策案のまとめと整理を行いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-10 01 04 50) ↑お疲れ様ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-10 07 49 43) Ｓ135ヤティとかも過去にあった気がしますぞｗｗｗ環境因子調整はありえるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-22 01 35 00) ↑初手や死に出しだとそのとおりなのですが、ここで主に論じているのは、後出しでガッサに出した際に撃退するにはどうするかということですなｗｗｗ本来は、交代読みで始末するべきですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-22 18 51 58) その話で行くならクロバットも消した方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗヤラに寝言入れるのと大差無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 01 42 50) ヤンブオーはどうですかな？ｗｗｗ確かに三軍の領域を超えることはないかもしれませんが寝言を第五世代で覚えますぞｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 04 38 32) Sさえ勝ってれば後だしでも胞子もらってからの寝言で葬り去れますなｗｗｗヤラの場合は身代わり貼られるのでこうはいきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 13 48 55) ヤラクロスでダメな場合だったらヤンブオーもまたダメですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 13 49 37) ヤケモンのＳ種族値を70以上でそろえてガッサを選出させない構築をすることですなｗｗｗ は？そんな頭で大丈夫ですかな？ｗｗｗ Ｓ無振りにしなきゃならないんだからこうはいかない筈ですぞｗｗｗ言うなら「71族以上でガッサ抜きをし得る奴で構成」って言うべきですなｗｗｗ何れにせよ夢物語以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 21 26 59) クロバット冷静ACorHC@珠ブレバ/毒突き/熱風/寝言 なら(熱風だと高乱数ですが)寝言で何を引いてもガッサを倒せますぞｗｗそれだけですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 21 40 10) 微修正ですぞｗｗこの場合ヘド爆 毒突きですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 21 42 54) ↑↑↑こちらが全員S無振りというのを相手は選出時点で判断することはできませんぞｗｗｗこの表記でも十分だと思いますなｗｗｗただし相手のPT構築等によって選出されるとおじゃんな上にこちらのYT構成も厳しく縛られるので対策としてはかなり微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-24 00 24 59) 上の者ですがやはり貴殿の記述が適当だと思ったので編集しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-24 00 29 04) そもそもヤーマンダ、ヤティ、ヤルガ、ヤライなどボノガッサに圧倒的に有利に立ち回れるヤケを３体くらい連れてればまず選出してきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-24 03 23 56) 宿り木対策にヘドロ液ってどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-19 12 03 38) クラゲと単毒以外使い手が思いつきませんぞｗｗｗ宿木対策なら有用ですが問題は胞子身代わりポイヒですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-19 13 36 22) どこに書き込んでいいのかわからなかったですな 先発いかく持ちで残りの２体はさいせいりょくとしぜんかいふくで回せばどの型でもとりあえず流せるような気がしますな あとはこっちのサイクル壊されないようにするだけですな -- 名無しさん (2012-01-27 22 47 37) ↑自然回復のヤケがいませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-27 22 52 42) 実際にガッサを上記のヤケモンで駆逐出来た論者はBVページに貼る以外ありえないｗｗｗ我はガッサ用に一応ポイヒボライを入れていますが火力ゴミ過ぎて他でつかえないｗｗｗというかガッサと当たりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-28 03 51 46) ↑ガッサに当たるよりも珠ハッサムにあたる確率のほうが高いですな現ｶﾝｷｮｰではｗｗｗｗむしろ珠ハッサム対策ページを作るべきですかなｗｗｗｗ威嚇無しヤャラは剣舞虫喰いで死亡ですぞｗｗｗｗ話がそれましたがヤティとかいるのに相性無視して無理やりガッサ詰めてくるとか向こうがバカかYTと気付かれたときぐらいですぞｗｗｗｗｗ選出段階の90秒でYTと判断するとかどんだけYT意識ですかなｗｗｗｗｗ撃ち合い大好き異教徒にはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-28 08 01 43) ↑んんｗｗｗｗｗ我がトレ天で計算したところその条件だと無振りギャラでも耐えますぞｗｗｗしかもこっちのジュエルアクテと珠ダメ2発で勝手に死ぬので珠ッサムなんぞ何も問題ないですなｗｗｗｗあと存在を知られていれば20秒もあれば余裕でＹＴばれますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-28 23 51 06) ↑んんｗｗｗｗ重要な意見感謝以外ありえないｗｗｗｗしかし我のヤャラは飛びましたなｗｗｗｗ個体値は良いのですがなｗｗｗｗ何故でしょうかなｗｗｗｗ恐らくうるおぼえなんで微妙ですが１サイクル目のトンボを食らった覚えがありましたなｗｗｗｗｗよって我の失言を謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-29 02 45 56) ↑思い出しましたぞｗｗｗｗ確か剣舞２回積まれてましたなｗｗｗｗまぁ珠ハッサムの話はともかく、ガッサですがフリーで全然見かけないのでBVも取れないですなｗｗｗｗｗBVが取れた方はBVページに投稿する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-29 02 50 42) 今日ボケニンのページができて気づきましたがボケニンならボノガッサ完封ですなｗｗｗｗしかしボケニンはヤケニンになれないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-05 15 48 53) エッジあれば乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-05 16 47 45) 宿木でも死にますぞｗｗｗページ自体は元々ありましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-05 22 20 10) ?「結局切断が一番強くてすごいんですなｗｗｗ」 -- 名無しさん (2012-02-05 23 17 12) せやな -- お口チャックマン (2012-02-06 18 43 28) 気高き論者たるもの切断なんて言語道断ですぞｗｗｗｗｗｗ破門以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-06 21 00 50) 切断するのは勝手ですがそれならここで我々の考察に付き合う必要はありませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-07 01 32 07) 論者たるもの乱数調整はあたりまえですが切断は異教徒ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-07 18 02 14) 机上でもうしわけないｗｗｗｗマタドガスなんてどうですかなｗｗｗダブルアタックと寝言を覚えガッサの一致技半減さらにHPの低さから寄生木の回復量が少ないですなｗｗｗｗ物理技が少なすぎるので残りは文字雷にでもなるんですかな中途半端すぎますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-12 23 29 31) ↑のものですがH252振りのガッサの身代りが鉢巻持っても一発で壊せませんでしたぞｗｗｗｗ計算せずにかきこんで申し訳ありません以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-12 23 42 47) ひょっとしてさわぐで殴ればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-13 00 38 27) ようきH252B4のガッサの身代りをテクニハッサムの持ち物補正1.1倍からDアタック一発目でこわせますなｗｗｗｗｗｗ対してA無振りガッサのローキック.エッジがH252ハッサムで確定4発以下ですなｗｗｗｗ身代り連打されている間はこちらのHPは減りようがないですがまさか無理やり寄生木まいたりしてこないでしょうなｗｗｗ 次に襷型、陽気A252のガッサの馬鹿力(この型は普通気合いパンツですな)がハッサム(H252)で高乱数2、ハッサムは何引いてもタスキで確2なので最悪の場合ハッサム一体では狩れませんが普通は気合いパンツで天候ダメもあるのでこの限りではないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-13 01 42 03) スカーフ型は未知数ですなｗｗｗｗｗｗ ビルドレイン型は交代出しで胞子くらってもツバメ返しさえ持ってれば寝言打っている間に倒せそうですぞｗｗｗｗドレパンでHP満タン、２回詰まれててもツバメ返しで持ち物玉から確1ですなｗｗ 対してしんちょうA無振りガッサの一回詰んだドレパンでH252ハッサムは乱2(約28%)ですなｗｗｗｗ S無振りのガッサの型がでてきたならハッサムで抜きたかったですなｗｗｗｗ 技は寝言/ツバメ返し/虫食いorとんぼ返り/ダブルアタック@補正1.1倍以上 ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とんぼがないとガッサが出てこなかったときにヤュバルゴの劣化ですが、寝言とんぼとかすごいことになってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ どの技も接触技ですが本家wikiでは毒無効からどの型でも特性ポイヒを推奨してるので胞子(特性)はそこまで恐れなくていいですぞｗｗｗハッサムが連続技一回目から身代り壊せるポケモンの中で一番まともですかな？ -- 名無しさん (2012-02-13 02 09 19) ↑飛行ジュエルが使えないのが残念ですなｗｗｗ持ち物は珠になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-13 17 36 41) 馬鹿力が惜しいですが、なかなかよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-13 21 37 35) 寝言でももちろん玉ダメくらうので身代りを壊し続けることになるであろう対キノガッサでは負担になりますなｗｗｗｗ一応力の鉢巻というものがありますがヤケモンとしての汎用性を考えるとどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗあとやどみが型は胞子うった次のターンに寄生木うってきますなｗｗ申し訳ないｗｗｗｗそこで一発ガッサに入りますがツバメ返しでないと落としきれないですなｗｗｗｗｗｗやばいですぞｗｗｗガッサのほうが種族値でHP10低いのでハッサムがH252だとDアタック出ない限り相手のHPは増えますなｗｗｗHPに関しては16n+11調整が推奨されているらしいですがHPが低くなるほど嬉しいかはなんともいえないですなｗｗｗ本家wikiはトビゴン()のように明確な配分を乗せるべきですなｗｗｗｗどうせ乱数ですぞｗｗとはいえ相手がA252ふっていてもｴｯｼﾞ,ハッサムは乱3ビルドレイン型は対砂パ、雨パ型のことなのですが我は見たことないですぞｗｗｗ実はハッサムの技すべて命中100以上で構成されてますなｗｗｗｗｗヤロテスタントにはありがたいですかな？ -- ハッサム (2012-02-14 00 38 09) ↑途中で送信してしまいましたなｗｗｗ ﾊｯｻﾑは乱3とﾋﾞﾙﾄﾞﾚｲﾝがつながってしまいましたなｗｗｗｗ とにかくよくよく考えてみると眠りターンの不安定さと寝言の安定のしなさとｶﾞｯｻのA、耐久、全てにおいて不確定要素が多すぎますぞｗｗやはりねごとは補助技でしたなｗｗｗｗとはいえやどみが型は後出しでねむらされてから相手が寄生木まくターンに寝言燕返しで落とすという明確なイメージはえられましたなｗｗｗｗ -- ハッサム (2012-02-14 00 46 26) かわいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-14 02 20 37) 必然力があれば寝言で必要な技を引き当てられますぞｗｗｗｗただDアタハッサムを使うぐらいならヤルシェン使うほうがマシに見えてきますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-14 06 16 53) 意見ありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗ -- ハッサム (2012-02-14 16 42 43) ヤルキモノが一番良いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- ヤリージオ (2012-05-26 17 28 51) ヤルキモノは名前だけ見れば真性のヤケモンですが、単ノーマルゆえに低種族値なのはありえないｗｗｗｗｗ しかもローキックで普通にゴリ押しされますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-26 17 52 45) まあヤケモン振りには全く向きませんなｗｗｗｗｗｗ 輝石異教徒になるしかないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ…… -- ヤリージオ (2012-05-26 18 38 29) わざわざ弱点突かれるヤルキモノでやる意味が分かりませんなｗｗｗローキ2発耐えるんですかなｗｗｗｗ まだカラスとか怒ってる猿とかのがマシじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-27 00 03 52) ヤロテスタントの範疇になりますがS135調整のヤティオスで流星群/サイコキネシスorサイコショック/めざ炎/寝言＠メガネじゃダメなんですかな？ｗｗｗｗ ガッサに対して後出しから無傷で勝てますぞｗｗｗｗｗｗ 流星群うった後のヤティオスに後出しされたらやばいですがなｗｗｗｗ それでも後ろにヤンダーがいればボルチェンで身代わり壊してS135ヤティにつなげられるので大丈夫ですなｗｗｗｗ しかしこの二体の組み合わせは相性補完が全くできてないので辛いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-31 22 10 48) ヤトリックの最後の砦たるここでは、 S調整がありえないのでここまで話が引っ張られてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-31 22 44 24) そもそもヤトリックだと使える対策ヤケがヤラクロスしかいませんぞｗｗｗｗｗ そのヤラクロスも対策として微妙な存在ですなｗｗｗｗ それにねごとも禁止ですなｗｗｗｗ ヤトリックならば選出されない構成にする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 00 14 44) ミラクルスキンヤンボラーってどうなんですかな？ｗｗｗｗ ヤイティオより胞子対策は運ゲーになり劣りますが耐久と火力が高いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 01 27 11) ﾈｲﾃｨｵ,ﾄﾞﾝｶﾗｽ,ﾚﾃﾞｨｱﾝ,ｼﾝﾎﾞﾗｰその他早起きや不眠のあらゆるﾎﾟｹﾓﾝにｴｯｼﾞが刺さるんですなｗｗｗｗほんとになんなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 17 09 05) エッジ持ってるガッサとかいないですぞｗｗｗｗｗ 雪崩程度なら何とか確3に出来ませんかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 18 52 03) ボッサ対策を考えて思ったんですが、 後ろにバンギが居たりすると非常に厄介ですなｗｗｗ 実際問題として、打ち合いに持ち込まれてしまった場合は、 ポイヒ空元気勢が有効だとは思うのですがなｗｗｗ ただ、それがヤケモンの定義を一応満たしていたとしてもあり得ないのであれば、 見せ合いで封じるというのがスマートでカッコいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 20 37 14) ヤーマンダを回しまくって攻撃ボロボロにしてPP切れを狙うか交代を強制させるとか考えましたが結局ダメなんですなｗｗｗｗ BW2でヤーマンダがダブルチョップを覚えるのに期待する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 23 31 40) 再生力ポケ2体でループ組んだり根性連続技で削りきったりできたらいいんですがなwwww根性突っ張りハリテではボリテヤマになってしまいますぞwwww 現状では↑7のS135寝言ヤティが最善策のように見えますなwwwwwしかしS135は賛否両論な上、その技構成だとドランやエンペに無策ですなwwww逃げればいいだけですがなwwwwwバンギはHA基調なら龍星2発でいいですなwww -- 名無しさん (2012-06-02 00 06 48) 後だしされるやつに攻撃が通らないのは致命傷ですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-02 00 47 06) BW2では寝言フォルムチェンジボルトロスに期待ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-02 01 23 57) んんｗｗやはり運命力鍛えるしかないということがわかりましたなｗｗｗつまり気楽に戦う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ47-20618-45362 -- 名無しさん (2012-06-03 17 57 06) ガッサへの対策を講じるとどうしても代わりに汎用性が落ちてしまうのですなｗｗｗ 我はヤンダーかヤーマンダに寝言を仕込むだけにとどめて、後はパーティ全体で釘付けにするように心がけていますなｗｗｗ 要は対策は最小限にとどめて、ガッサのいない相手に全勝できれば特に問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-05 00 36 42) 砂隠れヤライがありならばヤンギで砂撒いたあとヤライを出し運ゲーを仕掛けることができますなｗｗｗｗ 起きたターンに身代わりを壊し、胞子が外れた時にバットをぶち込めばいいですなｗｗｗｗ 胞子が外れる確率が20%なので試行回数が三回あれば50%近い確率で勝てますぞｗｗｗｗ種爆や空元気持たれてると厳しそうですが雪崩持ちなら倒しやすそうですなｗｗｗ そもそもヤライ入れれば選出自体縛れそうですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-10 23 13 28) 鉢巻きヤュバルゴのダブルニードルはH極振りB4ガッサでもH155調整残りBガッサでも身代わりに確1できるんですなｗｗｗｗ しかしローキックでゴリ押しされますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 07 45 14) ガッサ入りPTと１０戦ほどして全ての対戦でガッサ未選出を確認できたYTがあれば是非ともご教授願いたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 15 44 03) 土日にしか潜ってませんが「ヤンダー、水ヤトム、ヤティアス、ヤードラン、ヤサイドン」のYTでボッサを選出された事はありませんなｗｗｗやはりヤンダーとヤティが選出を抑えてくれていそうですぞｗｗｗちなみに↑×５のVBは去年の物ですから数えてませんなｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 15 54 08) ↑ガッサを抜けるドランは多いと思うのでヤードランも選出を抑えていると思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 18 38 15) ボンダーがラムのみ()で有名なのがボッサの選出を抑える要因になっていると思いますなｗｗｗｗ ボルガモスもラムのみ()で有名ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 20 05 41) 5体しかいない気がするのは我だけですかなｗｗｗｗｗ 結局ヤティヤードヤンダーの組み合わせがいい感じなんですなｗｗｗ となるとヤザンドラがオワコンになってしまいますなｗｗｗｗｗﾍﾟﾔｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 21 02 33) ヤンダーは我のYTの相性補完に役割持てませんぞｗｗｗｗ ヤティヤライヤラで抑えられますかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 21 13 03) 我の最近見るガッサはローキの他に種爆を持っていますなｗｗｗ これらを半減するタイプのヤケモンでだけでヤーティ構成すれば選出を抑えられるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-12 00 38 47) ガッサ対策を重視しすぎると岩氷に弱くなるのはご愛嬌なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-12 00 46 44) 慣れてくれば選出の時点で運命力で選出させないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-13 06 20 31) 運命力なんざ異教徒の言い訳ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-13 09 58 46) ヤラクロスの、根性みだれづきはありえますかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-16 09 10 08) ↑確か3回当てないとみがわりを壊せませんのでボノガッサ対策としては厳しいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-20 19 08 41) 寝言以外ではボノガッサ突破困難なんてありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-08 23 58 03) 最速ヤティオスで余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-09 00 01 32) 最速108族抜きめざ炎ヤティオスで余裕ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-09 00 24 10) それはもはやボティですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-09 02 23 47) ボノガッサを相手にできるヤケモンが限られている以上、考察の余地はありませんなｗｗｗｗｗｗはっきり言ってこのページ自体が不要ですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-09 06 57 00) 考察ページではなく対策を書いとくページなので後の者が読めればこのページは役割もてるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-10 10 44 09) ここは迷える子羊達の悩みを解消するページとして役割持てますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-10 11 15 21) 霊獣ヤルトロスに寝言いれるだけで全てが解決する気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-13 04 28 48) ヤルネロスの間違いでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-13 04 39 20) ヤルネロスを採用する時点で問題ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-13 04 48 46) ＢＶページにボノガッサ撃破ＢＶがいくつか挙がってますなｗｗｗ 参考になるかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-20 17 28 50) 交換読み身代わり＋タネマシンガン＋タネマシンガンorマッハパンチに安定して対処できなければ対策と言えませんぞｗｗｗ ヤーフィとヤライオンはダメですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-20 21 54 00) まぁ交換時に胞子食らって先制身代わりされるともはや何もできませんがなｗｗｗｗｗ S135ヤティか対面寝言ぶっぱ以外我は知りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-20 21 58 27) 電気玉に自分が麻痺する効果があったら余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-27 21 37 52) ゴツメ持ち寝言ヤラクロスはどうですかなｗｗｗ エッジ引いても眠り状態なら身代わり確１、ゴツメダメージがポイヒ回復を上回りますなｗｗｗ 欠点としてはヤラのゴツメ自体ガッサビリジズキンくらいしか仮想敵がいないことぐらいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-05 20 23 11) 見せ合いの時点限定の話で申し訳ないんですが、ヤャンデラはどうなんですかなｗｗｗ S種族値がボノガッサより上で、ローキック食らわないため異教徒のボャンデラにボノガッサは勝てないんですなｗｗ よってヤャンデラがパーティにいれば異教徒はボノガッサ出しにくいんじゃないですかなｗｗｗ それでも出されたら負けますなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- ヤョロ (2012-08-18 14 13 30) 先日見事に寝言ヤーマンダがポイヒみがわりガッサに負けてきましたぞｗｗｗ 対策を求めてこのページに来ましたがやはりS135ヤティ以外の完全対策はまだないようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-27 19 51 11) と思ったら化身ヤルトロスなんてのがいたんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-27 20 02 11) 必然力で避ける以外あり得ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-27 20 58 35) ふぅ… -- ふぅ… (2012-08-27 20 59 58) シンクロ持ちのポケモンいればいいんじゃねぇの？？ -- 名無しさん (2012-08-28 00 31 25) ↑んんｗｗｗｗｗ初心者ですかなｗｗｗｗｗ役割論理より先にポケモンの基礎を導く以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-28 00 35 38) 基礎を導くってなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-28 02 57 58) ヤケモンとしてなりえないボケモンでもなんでもいいので、役割論理仕様(s無振り)でガッサの全型を完封できるポケモンはいないんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-29 19 35 43) にわか論者が湧いてるってコメしたら消されたんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無し (2012-08-29 19 42 14) ↑↑ ゲーフリに期待しましょうぞｗｗｗ っていっても7、8世代あたりになってしまうんでしょうけどなｗｗｗ -- 名無し (2012-08-29 19 46 28) 寝言で今初めて殴り殺しましたなｗｗｗｗｗ気分いいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-04 00 25 16) ヤロテスタントにならないでガッサを対策する場合にはどうすればいいのですかな？ｗｗｗ 是非ご教授願いたいですぞｗｗｗ -- ＠ヤマキリ (2012-09-06 10 16 12) できません -- 名無しさん (2012-09-06 10 20 40) 釘付けにすればいいですなｗｗｗｗｗｗ出てきてもヤラやヤティを使えばテクニガッサならなんとかできますぞｗｗｗｗ ポイヒは諦めるんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 10 34 49) 回答感謝ですぞｗｗｗ やはり、釘付け以外ありえませんなｗｗｗ -- ＠ヤマキリ (2012-09-06 10 41 49) 「Ｓ無振りで何とか対処する方法を」とのコメントがあったので色々考えてみましたなｗｗ論理的に「あり得ないｗｗｗ」箇所も多いですが、環境の変化によって多様化している戦術に対応するためにと思って暇な時にでも目を通して頂きたいですなｗｗｗ まずポイズンヒール型ですなｗｗｗこれは最速を想定しますがSの実値が134ですのでS種族値が115のスターミー辺りから無振りで抜けますなｗｗｗHに振って受け出しがギリギリ出来るような連中はスターミーかクロバットぐらいでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 18 51 12) また、劣化猛火ですが加速バシャーモはSがVならば下降補正込み無振りで実値90、加速した２ターン目は実値135となりギリギリ最速ガッサを抜けますなｗｗｗ理想としては「１ターン目→身代わり破壊、２ターン目→めざ氷orオバヒ」「１ターン目→相手の攻撃を耐えてめざ氷orオバヒ」で仕止めるんですなｗｗｗ同じようにスカーフでない胞子型ならば寝言を仕込んで加速すると良さそうですなｗｗｗ というわけで以上の連中に寝言を仕込むのが型の豊富なガッサに対応し得る手立てだと思いますなｗｗ催眠に悩む方々の参考になればと思いますぞｗｗｗしかしこいつら本当に速いだけで役割持てそうにないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 18 51 26) ↑2 クロバットはすりぬけにすればいいだけなのでS関係で勝ってもあまり意味がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 19 15 11) すり抜けって身代わりに効果あったの？ -- 名無しさん (2012-09-06 20 27 14) 特性の仕様すら知らないとかにわかもいい所ですなｗｗｗｗ 身代わり貫通だったら良いと我も思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 20 48 53) んんｗｗｗｗ普段使わないゴミ特性なので記憶が曖昧でしたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 20 55 17) 確かにそろそろ身代わりを貫通するような「余剰ダメを本体に与える」特性か技が欲しいですなｗｗｗｗｗｗ クロバのすり抜けは、異教徒に壁を貼られた場合のみ他のヤケモン以上の火力が発揮可能というピンポイントな要素ですなｗｗｗｗｗｗｗ精神力はボパルダス対策になり得るのでどちらを選ぶかはパーティと相談ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ それはそうと我の考えた加速バシャーモ案に誰も何も言わなくて少々寂しいですぞｗｗｗやはりロジカルするまでもなくゴミなんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 01 30 32) ↑身代わり貫通とは遊戯王でいうダイレクト攻撃ですかなｗｗｗやうぎおうですなｗｗｗそれともトゥーンワールドですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 02 10 28) これ以上のやり取りは意味あるんですかな？ｗｗｗｗｗ ヤティオスのS振りが異教徒だとするのなら、その他の役割を持てないゴミポケを 列挙するなど言語道断ではありませんかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 02 55 00) S振りがありえないならヤラか化身ヤルトを使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 03 30 18) 化身ヤルトとかありえない 何ちゃっかりヤティオスの下に載ってるんですかな？ -- 名無しさん (2012-09-07 03 36 25) 我はいつも切断してますなｗｗｗｗｗｗｗｗ故意ではないように見せるテクニックを磨く以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-08 15 46 20) 切断ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日も異教徒が論者に成り済ましてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-08 20 07 18) 切断したことないのか? -- 名無しさん (2012-09-08 21 50 23) 気高き論者が切断とかありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-08 22 59 47) レートのガッサ増えすぎですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ 10戦連続で居るとか最早必然力でマッチング回避とか言うレベルではありませんぞｗｗｗｗｗ 寝言やS振りは絶対にやりたくないので対策は釘付けになるわけですが それだとパーティバランスが崩壊して他に対応出来なくなりますぞｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-08 23 46 54) 少なくとも無天候なら釘付けいけるんじゃないですかなｗｗｗ ヤティヤンドヤードヤットヤャラヤラとか前に考えたことがありますなｗｗｗｗ しかし我は3DS持ってないのでヤンドが使えませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-08 23 57 58) 切断したことないのか？ -- 名無しさん (2012-09-09 00 41 06) どんなカス異教徒パでも切断で全勝と言えるのでその論法は却下ですなｗｗｗ 「立ち回り」「構築」「必然力」だけの要素で突破する論理を構築するんですなｗｗｗｗ 個人的には立ち回り及び読みを磨けばできる対面寝言がおすすめですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-09 06 00 08) ボノガッサにはヤャンデラは役割持てないんですかな？ｗｗｗ ２で寝言習得＋マッパ無効、種マシンガン半減で役割持てますがどうですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-09 20 14 03) 読まれてエッジや岩石封じされたら死にますなｗｗｗ それらが来なければ行けますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-09 22 14 31) ヤロバットも対策に入るんじゃないんですかなwwwww -- 名無しさん (2012-09-16 22 43 08) ヤャンデラって寝言入るスペースあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-16 23 41 55) 正直エナボはあまり撃つ機会が無いですぞｗｗｗｗ 大文字、シャドボ、めざ闘、寝言でいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 07 37 52) 我はヤシギバナで対策してますぞｗｗｗ 技構成はリフストヘド爆めざ炎寝言ですなｗｗｗ めざ炎では落ちませんがバンギと組ませて身代わり張れない所までもっていけますなｗｗｗ しかしやはりポイヒ型が厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 12 10 27) ヤャンデラに寝言採用の場合はヤバヒ/シャドボ/めざ氷orサイキネ/寝言の方がいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 13 05 59) ポイヒ型を後出しから相手にする場合はSが上回ってないとどうしようもない点が厄介ですなｗｗｗｗ 我のヤャンデラの構成はまさにそれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 16 36 36) 胞子読み化身ヤルト交代→先制寝言で余裕ですなｗｗｗローキック()も怖くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 17 22 14) そのヤルトロスとかいうのを入れるぐらいならS振ったラティアスとかマンダのほうがよっぽどマシに思えるのは我だけですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 21 50 10) ローキックのS低下が効かないため催眠ループが成立せず更にタイプ的にも不利なので相手に交代を強制させることができ、交代サイクルが回るようになるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 22 32 08) 化身ボルトはその悪戯寝言を除けば霊獣の劣化になるのでヤロテスタントでも使いたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-18 20 35 58) ヤリンリヤワロタｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-19 12 35 36) 我は鉢巻ヤットレイに寝言持たせてますぞｗｗｗｗまぁ抽選については完ぺき運ですが、対面でもマッパ程度では崩せないのでほうし打ってきますなｗｗｗｗそれを読んでノーリスク寝言ですなｗｗｗｗ なんだかんだ寝言ヤットレイ採用してから負けたことありませんなｗｗｗｗただしテクニに限りますぞｗｗｗｗポイヒはやはりｷﾋﾞｼｨｨｲ！！！！ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-19 13 19 15) 最後の言葉が謎ですが、まあテクニ型は増えたり減ったりで運ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-19 20 57 30) 天候パも復興しつつあるので再びポイヒが増えるんじゃないですかな？ｗｗｗｗ スカーフやら襷のような甘えたテクニ型はぼちぼち減ると思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-20 15 21 32) S振りだとか身代りで粘られて技が外れると言って～ Sを135に調整して～ ねごと にすればいいですなｗｗｗ ↑これはなんですかなｗｗｗｗｗ Ｓ振りｗｗｗ補助技ｗｗ補助技はありえないｗｗｗｗ 再生力で回してＰＰ切れでも狙うんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-29 09 20 33) じゃあその再生力で回せる適切なヤケモンを述べて下さいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに禁止級のヤウオウはなしでお願いしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-29 15 24 45) 再生力でガッサの相手ができるポケモンとかモロバレルくらいしかいませんなｗｗｗｗ それも火力と技がショボすぎてヤケモンとしては正直ありえませんぞｗｗｗｗ ヤンクルスも再生力ですがテクニ種マシンガンは厳しいんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-30 21 21 28) 熱暴走ヤワライドも一応対策にならなくは無いんじゃないんですかなｗｗｗｗ Ｂに振れば珠エッジをギリギリ耐えますなｗｗｗただエッジで高乱数を引くと火傷ダメで死にかねないのでやはり信用できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-11-27 00 32 18) 異常玉でダメなのはヤラクロスの項で既に証明されていますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-11-27 04 38 19) ポイヒはあれですが、テクニカルなやつなら行けますぞwwww -- 名無しさん (2012-11-27 11 53 37) テクニカルなやつなんぞ対策不要レベルの雑魚ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-04 03 05 06) ヤワライドはやわすぎてありえないｗｗｗｗｗ 我はテクニカルな奴でも十分面倒だと思うのでヤラを使ってますがなｗｗｗｗポイヒを殺した事も有りましたが切られたのでおそらくポイヒには永遠に勝てませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-04 21 48 57) 寝言ヤティの持ち物って何がいいのですかなｗｗｗｗ雷をはずすので眼鏡がいいかなと思いましたが、ガッサに身代りされると悲惨なことになりますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-26 09 41 28) 一応わかるとは思いますが、「雷をはずす」というのは命中の話ではなくて、技構成のほうですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-26 09 43 10) 寝言入れるなら竜Jじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-26 12 48 40) 今見ると対策の欄にボリボドス（）やボディアン（）などが載ってましたなｗｗｗガッサが辛いのは分かりますがそんな役割持てない雑魚共を使ってガッサを見てもピンポイントすぎて使い物になりませんなｗｗｗありえないｗｗｗそいつらを入れたお粗末なヤーティーで勝てる相手にも勝てなくなるよりはガッサを諦める方がまだ勝率が高いのは考えなくてもわかることですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-02 23 40 44) ↑の者ですが勘違いしないでいただきたいのはガッサ対策はしなくていい、と言っているのではありませんなｗｗｗ対策するにしても実戦レベルで考えなければ意味がないということが言いたいんですなｗｗｗ異教徒も１００人が１００人ガッサを使う訳ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 00 04 17) 対策になるかすら怪しいと書いてあるのでネタと割り切って見ればいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 00 29 12) 「以下の対策はピンポイントすぎる対策ですなｗｗｗ」より下はどう考えてもネタ枠でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 00 32 45) 我のＹＴはガッサ対策を切っているのでかなり安定して勝利が得られるのですが、ガッサ持ちの相手と当たると決まって３体目にガッサを出されてそこから３タテされますなｗｗｗｗ何故なんでしょうかなｗｗｗｗｗトレカに「ガッサには負けます」的なことを書いているからでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 00 37 57) んんｗｗｗ読み落としていましたなｗｗｗネタにマジレス申し訳ありませんなｗｗｗ -- ↑×４ (2013-02-03 10 16 59) ランダムで論者らしき人と当たることも何度かありますがトレカに決まって「ガブリアスよわいです」とか「かそくよわいです」とか論者アピールしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 14 58 45) ↑3 我が異教徒でしたら寝言持ちらしきヤケモンをある程度様子見たり、HP削ってからガッサを繰り出したいですなｗｗｗ そういうことなんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 21 23 21) ヤーティー神に謝ってノオーに礫を入れればいいだけのことですなｗｗｗ 先生技はヤケモンじゃないといわれそうですが眠らせてくる方が悪いんですなｗｗｗｗｗ 最強の戦術が役割論理ならばボノガッサで詰むわけにはいきませんなｗｗｗｗ 苦肉の策ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボブリアスも始末できますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- キモクナーイ (2013-02-04 14 59 47) 先制技でどうやって負担をかけるのですかなｗｗｗｗ先程からキモイのでとっとと巣に帰れですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-04 15 51 09) 負担低いどころか礫でガッサは落ちませんぞｗｗｗ 勝率を疑うｗｗｗｗｗ しかもHP削れてるとマッパで落とされるのに礫ｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-04 18 08 23) んんｗｗｗ 落ちずとも天候ダメも相まってガッサは死にますなｗｗｗ 勝率は低くはないですぞｗｗｗ でも不快に思われる論者が多そうなので貴殿らの笑顔を絶やさぬために巣に帰りますぞｗｗｗ ヤッバーイｗｗｗ -- キモクナーイ (2013-02-05 09 56 29) 天候ダメ ポイヒ回復量ですぞwww 貴殿のお花畑にはテクニガッサしかいないようですなwww つぶてで負担がかけられず、みがきあ一撃でしょうなwwwww -- 名無しさん (2013-02-05 10 15 15) ここは後出しで倒す方法を考案するページなのですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-05 14 47 30) 実際一番倒せてる事例はヤットレイに舐めて後だししてきたところに1.5倍ジャイロボールが炸裂した場合ですなｗｗｗｗｗｗ ちなみに我は鉢巻ヤャラ信者なのでヤットは鋼Jですなｗｗｗｗ話が逸れましたぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-05 15 03 30) んんｗｗｗよく見ると言ってることがむちゃくちゃですなｗｗｗ ヤルシェン以下の対策はありえないｗｗｗ切断なんてもってのほかですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-05-06 18 34 40) そういえばヤタグロスに寝言ってのはいかがですかなｗｗｗｗｗｗｗ コメパン/思念/アムハン/寝言ですなｗｗｗｗｗ 格闘が等倍ですが、異教徒のガッサの格闘枠はローキック（）やマッパ（）などの非力なものばかりな気がしますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-05-07 00 02 53) あくまで相手の技のタイミングと起床ターンを見切って攻撃できれば十分だと思いますぞｗｗｗｗｗ ただしアムハンはアイテムによる火力補正がないと2発耐えてくるのと鉢巻では無意味な点に気をつけるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-05-07 01 42 29) 対策ページと過去ログを分割する際に中途半端なところでコメが途切れていたので編集履歴から拾ってくっつけておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 11 54 31 ↑今更ですがやつですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-17 14 21 30 81-97741-20154 ヤャイヤー検証中に寝言が上手くいったので上げときますなｗｗｗｗｗ(というかヤャイヤーはもう論者からして見れば眼中にもなさそうですがなｗｗｗｗｗｗ) 要するに身代わりを壊して本体に一撃ぶち込めば倒せるので、此方が全弾当てる必要ないと思えば寝言は案外有用だと感じましたなｗｗｗｗｗｗ にしても、XYでボッサが減る環境になると嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-17 22 11 15 現存する寝言候補では技候補的に一番のヤケだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 20 07 54 Sが負けてることがばれるとエッジ打ってくるかもしれないのでこいつだけでガッサを見るというのは若干厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 21 09 17 そもそもＳ勝ってるヤケが皆無ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 21 16 30 Ｓ振らなくてもヤンギヤンドでポイヒに勝てますぞｗｗｗｗｗ 定数ダメ入れると身代わりで突っ張れなくなるのですなｗｗｗｗ それ以外はＳ勝たないとポイヒは無理ですなｗｗｗｗｗｗ ヤーティバレした時点でガッサはほぼ確実に出てくるので素直にガッサ抜きヤティ使うのがいいと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 22 36 14 ヤリジオンに寝言仕込むのはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 鉢巻二度蹴り確2なので一発で身代わり破壊できますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-30 14 52 52 ↑使いにくいでしょうなｗｗｗ ポイヒだけを考えれば有利ですが上手く寝言でいい技が出ないとおはよう寝言を待たれるだけですし、ローキ等倍でBも低いので胞子以外への繰り出し時の負担も大きいですなｗｗｗ やはり対策はテクニもある程度見られる必要があるのでメイン半減は最低条件だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-03 20 51 59 ではヤクロッグにダブチョ搭載するのはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ鉢巻なら一発でもってけたと思いますし弱点突かれる心配もありませんなｗｗｗｗｗ ヤクロッグ自体の有り無しについてですがテラキを受けれるヤケの中じゃ耐性は多い方だと思いますなｗｗｗｗｗ水無効おいしいですぞｗｗｗｗ ただガッサのために技範囲が著しく減少するのは辛いところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 12 18 29 ↑ヤリジオンよりは見込みがありそうですし、スイクンなんかにも強くて耐性はいいですなｗｗｗ しかし数値が低いのが残念ですなｗｗｗ 2回技で身代わり壊すには大体鉢巻が必要になりますが、鉢巻だと最悪相手の身代わり連打で起きるのを待たれてしまいますなｗｗｗ 交代際に胞子食らった前提で考えればそこからポイヒ倒すには起きるまでに2回連続技を引くことが求められそうですなｗｗｗ 必然力次第というところですが、異教徒の間ではガッサより速い寝言ポケでも拘っていたら対策にならないと言われているほどなので、連続技があっても過信は禁物だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 11 28 23 なぜねごとヤンダーがここに書かれてないのか疑問なんですなｗｗｗ 大抵ガッサの無限型は岩技を持っていませんですし、草闘半減、かみなりねっぷうめざパ飛行氷問わず全て身代わり壊せますぞｗｗｗｗ 読み違えてエッジ飛んできたらお通夜ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 19 38 36 ねごとヤンダーはヤーマンダと似た感覚で、無限ガッサには役割を持てますぞｗｗｗ 但しテクニガッサには岩技持ちも多く、不安が残るんですなｗｗｗ 特にまずいのが襷の場合で、 交代際ローキorタネマ→エッジ→襷耐えからの攻撃 で最悪返り討ちすらあり得ますなｗｗｗ （相手がいじっぱりならばローキ→エッジだけでも高乱1） 岩等倍のヤティオス、いかく有りのヤーマンダと比べてそこが怖いですなｗｗｗ とはいえ、全体的に有利なのは確かですぞｗｗｗ 他のメンバーと相談してロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 01 48 53 ヤンダーと何故かいなかったヤャンデラも追加しましたぞｗｗｗｗｗｗ ついでに寝言ヤケモンを少し整理、また戦術的対策に不利なヤケモンによる役割破壊を追加しましたなｗｗｗｗ 役割破壊は我の鋼ジュエル寝言ヤットレイが成果を上げている事を根拠に掲載しましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 03 14 05 ヤットではガッサの格闘が受けられないので厳しいのではないでしょうかなｗｗｗ そもそも異教徒にとってヤットは補助技メインの型が浸透しているようですなｗｗｗｗ つまりガッサ対面では胞子より先に身代わりかヤットを倒せるレベルの格闘技を使ってくることが多いと思いますなｗｗｗ ｗ ゴミみたいな戦法を用いるくせにA130からの一致格闘により、基本的に格闘弱点の鋼では受けられないんですなｗｗｗ それを考えながら対策する以外ありえないｗｗｗｗ ちなみに我は山田ヤャンデラは後出しでの対策としては弱いと考えますなｗｗｗ 実際寝言で流星オバヒぶっぱ出来ても特攻がどんどん下がり、ガッサに身代わり連打されて壊れなくなったら詰むんですなｗｗｗ しかも寝言を毎回起きないタイミングで使い分ける事が出来るかという所もありますなｗｗｗｗ その点S135ヤティは後出しで対面した時相手が身代わり貼ってきていても抜いてから超技打って眠らされたら寝言で確実にしとめられますからなｗｗｗ現状では完全に安定して後出し出来るのはこいつくらいじゃないですかなｗｗｗ流石は論理の極みですなｗｗｗ ただ山田ヤャンデラヤンダーにもいい所はあり、これらは異教徒お得意のS極振り（）をする事によって殆どのガッサを抜けますので、実際に対面した時の対策も持っていながら見せ合いでの釘付けも出来るんですなｗｗｗ その点を生かし、YTと相談しながら組み込む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 18 59 27 ↑それヤケモンではありませんなｗｗｗｗ 神聖なヤを付けてはなりませんなｗｗｗ ボットレイボーマンダボンダーボャンデラですぞｗｗｗｗｗ ガッサ抜きにしてもS極振りする必要も皆無ですなｗｗｗｗ ラティ以外はガッサ抜きすると耐久火力など色々問題が出てくる筈ですがなｗｗｗ 我はサンダーに関しては使わないので分かりませんがなｗｗｗｗｗ 我もヤットに寝言入れてますがガッサの格闘技は大体一回は耐えますぞｗｗｗｗ 貴殿はお疲れなんですかなｗｗｗｗｗｗ 気が狂ってるとしか思えませんぞｗｗｗｗｗ S振りはラティに留める以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12 58 15 貴殿こそお疲れのようですなｗｗｗ 相手から見れば抜かれているかもしれないので見せ合いで釘付けできるという意味で、S極振りなんぞは誰もしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18 15 55 Ｓ極振りの話にかみつくのはありえないｗｗｗ的外れな指摘ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18 18 58 両者とも気が狂ってるとかお疲れとか第三者からみて煽りにしか見えないのでやめる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18 20 04 需要は無いのでしょうが、 ようやくポイヒグライオン（空元気地震燕ストーンエッジのヤケモン振り）で、 ポイヒガッサに対して後出しから勝利したビデオが撮れましたぞｗｗｗ しかし、相手が宿り木だったら危なかったかも知れないですなｗｗｗ ＢＶページにあげるほどの質ではないので、 こちらに載せますぞｗｗｗページ汚し大変失敬ｗｗｗ 27-32199-25855 しかし、強化があるとはいえ、 やはり不一致ノーマルはヤーティ神の御心にはそぐわないのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 20 29 30 回線切断 じゃあなんで載せたのですかなｗｗｗ ↑ありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22 19 32 ↑ただのネタですぞｗｗｗｗｗｗ ヤットレイに関しては■不利なヤケモンによる役割破壊の項をもう一度熟読して頂く以外ありえないｗｗｗｗ 寝言でガッサを突破できるかどうかは正直不可能な場合が多いので相手が引いてくれるのを期待して交換先に負担をかける用途のほうが適切でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22 35 42 2013-08-08 18 59 27にレスした者ですなwww まず我がS極振り（）と言ったのは異教徒のマンダサンダーシャンデラの事でありまして、論者がそんな事する必要は皆無ですなwwww もう一度言っておきますが、これらのポケモンは環境にS振りが多いってことなんですなwww 異教徒にそういうことを気にさせ、見せ合いによる選出縛りを此方からしかけていくということですなwww YTに対してガッサが出てこないに越したことはありませんし、出てきてもポイヒならそれらのヤケ、それ以外ならグロスやらヤティやら投げとけばいいんですなwww そして相当釘付けしてても出てきた場合のガッサの型が読みやすいというのも良いところですなwww ヤットに関して言えば、後出しが安定しないのが難点ですなwww対面で出したとしても、ヤットが適当な一致弱点では落ちない事は異教徒も承知済みの筈なので、補助技ナットの影響もあって身代わりからはいられたら割と終わりますなwww スマホにて書いている為ここに書いてあるか分かりませんが、後出しが出来なかったり2度目が受けられない対策なんぞ論外ですなwww くどいようですが上3体は対面からガッサに相当なプレッシャーを与えられると思いますぞwww 実際ここまでして上3体や対策用ヤケの前でボノガッサを悠長に使ってくるとしたら、相手が単なるうましかか、YTに関する知識がないか、知っているが故にやっているかですなwww YTの性質とガッサ対策ヤケを知りながらやっているということはこのページを見た事がある可能性が非常に高いのですなwww つまり我々が導くことのできなかった可哀相な子羊や堕落した元論者現異教徒ですなwwww哀れなものですなwww返り討ちにする以外あり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 23 36 44 ↑ヤットが気休めにしかならない点など概ね同意しますなｗｗｗｗ しかしながら知っているが故にやっているというのが多いと思われますぞｗｗｗｗｗｗ なので出てくる前提でガッサを返り討ち以外ありえないのではないのですかなｗｗｗｗｗ ガッサによってなるべく選出縛られないように構築したいものですなｗｗｗｗ しかしXYでまた環境が変わるのでそんな心配もなくなりそうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 11 35 08 BW環境でガッサは定期的に湧きましたが、その理由に詳しい方っていらっしゃいませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 11 49 55 ↑ＢＷではカバドリラティハッサムが一番多く 使われてたからじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 13 57 20 ↑4 書かれていることが分かりにくかったんですかなｗｗｗｗｗ ヤットレイを後だしするとどこに書いてあるんですかなｗｗｗ交換際に潰すと我は書いたはずなんですがなｗｗｗ 寝言の件も胞子が読めるならとわざわざ添え書きしてありますぞｗｗｗ貴殿が想定している状況はトンチンカンですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 15 49 37 一応ABミルタンクはジュエル持たせて胞子読みで繰り出したら相手のマッパorローキックを耐え、ジュエルすてみタックルで確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 23 36 19 交代読み身代わりからのローキック2回と反動で良くて相打ちですなｗｗｗ 珠のテクニも見れませんぞｗｗｗやはり単ノーマルはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 09 10 55 やるきの欄にヤレキブルを追加してもらいたいんですなｗｗｗｗ 我は編集ができませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ 一応陽気テクニガッサのタネマシンガンをH振りで乱4ですなｗｗｗテクニなしでもまれに落ちるとかありえないｗｗｗｗ クロスチョップ雷などの低命中高火力技があるのにｋｓ種族値はどうしようもありませんなｗｗｗｗｗ H振りで気合いパンツや岩技がなければそれなりに耐えるブーバーンのほうがましですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 16 05 45 ボノガッサの対策はヤティ等で選出を縛ったり毒玉ヤラで受けきる以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤロテスタントでしたらこれらに寝言を仕込めばいいですなｗｗｗｗｗｗ テクニマッパ（）は対策の必要すらありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ やはりＹＴにとって一番怖いのはＹＴですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 12 18 42 どう見てもポイヒは無理しかないので回線ぶっぱ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 16 29 17 ↑貴殿の様なゴミクズは二度とこのwikiに来るなですぞｗｗｗｗ 切断中なんて論者である前にトレーナー失格ですなｗｗｗｗｗ 幼稚な小学生はこれだから困りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 02 29 17 画面の先を見通せるエスパーか何かですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 03 44 14 ポイヒに当たりましたがヤャラでキバ連打して倒しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 17 53 02 6世代ではS調整したヤリジオンで燕返しやってればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 18 45 57 HorB極ゲンガーはテクニ珠タネマシン乱5ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 19 09 11 ↑５流石にネタにマジレスはありえませんなｗｗｗｗｗｗ それともこれはコピペ用ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 00 07 26 ボンガーとかそんなピンポなゴミ使ってどうするつもりですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-01 05 13 41 ↑×5 ヤャラの牙だけでどうやって倒したのか詳しく聞きたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-01 05 15 20 ↑ヤャラが毎回1回で起きたのと、相手がなぜかマッパしてきた時があったのでまあ奇跡的に倒したということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-01 07 40 53 総合的にロジックしてプレミス待ち以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-01 14 35 20 んんwwwwww必然力でマッチングしない以外ありえませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-10 17 39 27 第六世代でとてつもない弱体を食らいましたなｗｗｗｗ 草ヤケで簡単に対策できますぞｗｗｗｗｗ そもそも対戦で出会う機会も減るでしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 01 50 05 ピンポイントな対策ならヤンバーン、ヤーロットもいい感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 17 12 29 草食ヤメルゴンはどうなんですかなｗｗｗ物理耐久足りてますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 00 29 42 確かテクニマッパ2耐えでしたかなｗｗｗ何か一発弱点技当てればキノコは沈むので多分問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 00 44 22 今の環境ならボノガッサに当たる確率はほぼ０ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 01 36 47 催眠の仕様が変更されたので全く脅威ではなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 02 07 26 んんｗｗ先程キノガッサに遭遇して敗北してしまいましたなｗｗｗ 役割を持つはずのヤリガロンがきあパン＋追撃で落とされ、後続も胞子で蹂躙されましたぞｗｗｗ 反省する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 14 06 55 対策が容易になっただけで寝言搭載してるかバナ並みの耐久持ちの草でなければ胞子は驚異ですなｗｗｗ 最近ゲッコウガビビヨンギルガルドという安定行動では受からないスタン構築ができてるくらいですし、 眠りの安定受けはやはり難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-14 07 41 52 ボァイアローは異教徒のエースでありながらこいつを減らすことで役割を持ってますなｗｗｗ -- (見習い論者) 2014-01-23 20 19 47 アローがブレバしてもどーせ襷だから 岩石で返り討ちよ ヤーティに寝言ってありえんの？ それヤーティじゃないよね -- (名無しさん) 2014-03-05 21 40 15 寝言とか時代遅れですなｗｗｗヤシギバナもヤュバルゴもヤメルゴンもいるのにありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 23 39 22 理解の浅い異教徒はヤトリックとヤロテスタントを混同しても仕方ないと思われますが寝言はヤロテスタントのみの技ですなｗｗｗｗ 論理の原理であるヤトリックから見ればヤロテスタントはほぼ異教徒なので真の意味では役割論理ではないでしょうなｗｗｗｗ ただヤーティという用語はヤトリックもヤロテスタントも共用なのでヤロテスタントのヤーティにはなりますなｗｗｗｗどうでもいいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 03 46 49 最近レートでまた増えてきている気がしますぞｗｗｗ これだけの逆風にも関わらず生えてくるとは驚く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 21 13 24 元祖害悪の意地ですなｗｗｗｗかわりに無効のない強化された岩石封じを惜しげもなく撃ってきますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 23 28 28 最近よく見かけますなｗｗｗｗｗ我はS調整ヤティオスで上からサイコショックをうっていますぞｗｗｗｗ そんな我はヤロテスタントなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 23 10 24 S135ヤティとかいう絶対ガッサ殺すマンですかなｗｗｗｗ それはヤロテスタント以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 23 17 14 ポイヒ型が死滅してるのでヤットレイで余裕ですぞｗｗｗマッパ（）しか有効打がない上にマッパ（）したら襷が勝手に潰れるとかただのゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 16 10 05 メガフシギバナでもヤュバルゴでもいいですなｗｗｗ最悪草食ヌメルでもなんとかなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 21 34 54 大半が襷だし鉢巻ナットでいいじゃん -- (名無しさん) 2014-11-05 03 28 41 ボシギバナと違ってめざ炎がないので胞子無効ヤケで余裕ｗｗｗ YT入れるスペースがあるのなら対策は容易ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 07 32 01 ノオーはボんせき封じも抜群なので不適任ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 12 05 28 てかナットも正直過信できませんなｗｗｗｗ仮に一般的な陽気襷だとしてもマッパで中乱を二回受けることになるので最悪倒される場面もありますなｗｗｗｗｗ他のヤケで対応したほうがもう少し余裕をもって対処できますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 17 24 06 そういえばトゲで襷潰れるんでしたなｗｗｗｗとりあえずマッパだと中乱２ということをいいたかったんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 17 28 36 余裕か余裕じゃないかで言えばヤットで余裕だと思いますがなｗｗｗもちろんヤリガやヤシギのほうが安定しますがなｗｗｗ 鋼や悪からの交換じゃなければほぼ無償降臨できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 17 38 19 なぜメガヤラクロスが有利なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 19 08 39 眠らせれて終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 19 11 19 ↑眠りターンは3ターンまでですぞｗｗｗそしていじっぱりテクニガッサのがんせきふうじ()はメガヘラに対し確定4ですなｗｗｗ よって仮に眠らされたとしても起きてミサイルばりでぶち抜けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 21 13 40 そういえばORASになってからメガヤーマンダも対策候補に入りませんかなｗｗｗ がんせき封じには注意ですが、勇敢冷静でなければ素で最速ガッサを抜けること、スキンハイボ、いびきの対策も揃っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 22 13 41 ↑2それだと役割放棄なりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 22 28 43 ↑2 バトルオブホウエンでは草タイプのヤケモンがろくにいないので メガヤーマンダにいびき入れとくと対処できますなｗｗｗすばらしい対策ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 13 21 08 ↑2 ガッサのためにメガヤラを選出できていたならそれは役割遂行に他なりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 13 23 18 最近ポイヒガッサ増えてるみたいですなｗｗｗｗいつもどおりナットで余裕ｗｗとかかましてるとジャイロのｐｐ枯らされますぞｗｗｗｗ胞子無効化できるぐらいでは対策できると思わないほうがいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-17 00 38 23 まだシーズン序盤ですが、先シーズンに引き続き剣舞ガッサが増えているそうですなｗｗｗ もしヤットレイ交換際に舞われたら、意地テクニマッパで高乱一発取られるので注意する以外ありえないｗｗｗ 一回威嚇が入った状況なら一発耐えらますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-20 09 57 01 剣舞ガッサの対策としては何がいいんですかなｗｗｗ 正直気合パンツが怖くてガッサに対しヤットレイを受け出しする気にはなれなかったんですがなｗｗｗこれのせいで完全にヤットが不利になりましたなｗｗｗ 我としてはやはりヤシギですかなｗｗｗ正直格闘が等倍以上のやつはあまり受けを想定しないほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-18 22 25 03 気合パンツは6%ほどなのであったら事故レベルですぞｗｗｗ 最安定を取るならヤシギですなｗｗｗ ですが草ヤケでしたらプレイング次第でどうにでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-20 14 49 47 ほかの対策ページでもよく言われていますが、あるポケモンに対し全ての型を対策するのは難しいことが多いですなｗｗｗ しかし役割論理はレート環境を想定している以上、メジャーな型の対策を重視し、環境にほとんど居ない型の対策を切ってしまってもいいんじゃないですかなｗｗｗ 切っていた型が環境に増えているようであれば改めて対策考える必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-21 04 22 52 んんｗｗｗなぜヤルガルドが対策ヤケモンに無いんですかなｗｗｗ ヤルガルドならボノガッサ側は碌な有効打は無いと思ったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 08 31 45 相手が維持だと対面でも胞子＋種がん→ヤルガルド攻撃をタスキで耐える→胞子ブレードフォルムに種がん でガッサ側に有利らしいですなｗｗｗ厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 12 07 03 ヤルガルドに対してタネマシンガンは、ブレードだと2割、シールドだと1割弱入りますなｗｗｗ 胞子撒かれることや上取られることを考慮すると対策というには不十分ですが、注釈付きで載せるのはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 13 28 02 ヤプ・ブルルも行けますかなｗｗｗｗポイヒ型はちょいきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 17 03 14 そもそもテクニでも草生やすと回復込みで種ガン7～9回で吹き飛ぶので 胞子に受けだすorウッホを撃つことが必須ですな -- (名無しさん) 2018-02-10 17 55 05 ガッサの対策枠が草ヤケだけの表記では大雑把すぎませんかなｗｗｗ？ ヤケモンになりえる草タイプも限られてるのでせめて１，２軍だけでもちゃんと区分けに表記したほうがみやすくないですかなｗｗｗ例えばバナならば最安定ですがナットやブルルだと一致技でゴリ押される危険性など加味してですなｗｗｗ あと個人的に催眠対策がこれといってなく起きるのを待つタイプの対処だとみがわりされた上に剣舞連打される危険があるので正直勧められませんぞｗｗｗバナとかブーンですなｗｗｗ今の環境だと寝言をいれるほどではないですがスキンいびきくらいならアリにおもえますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 03 43 38 バナじゃないですなｗｗｗグロスですなｗｗｗまあS勝ってるのでブーンよりは有利だとおもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 03 47 24 剣舞ガッサ増加前の情報のままですからなｗｗｗ今夜にでも細かく分けておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 06 11 12 何故今までツッコミが無かったのか謎ですが6世代の対策の草ヤケモンの所にヤプ・ブルル音系と防塵の所ヤャラランガが書かれていたので消して置きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-15 20 55 17 んんｗｗｗ世代分けの為にコピペした際に消し忘れていたようですなｗｗｗ編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-15 21 09 21
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★第9世代 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから ※通常ベトベトンの考察はこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HAorAD/どくしゅ@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおび 確定技：ダストシュート/はたきおとすorかみくだく 選択技：かわらわりorドレインパンチorきあいパンチ/ほのおのパンチ/かみなりパンチ/れいとうパンチ/ねごと ■考察 役割はありますが、ブーストエナジー持ちによりはたきおとすの一貫性が悪くなり、特殊受けとしてもヒスイヌメルゴンやヤドロクツキの方が優秀であるため微妙ですなｗｗｗ ヤトヤトンですぞｗｗｗ第6世代まではムック(英名 Muk)で異教徒でしたが、アローラという環境がこいつをヤケモンへと生まれ変わらせましたなｗｗｗｗｗ 一見ムックらしい微妙な耐性の毒悪ですが高めの特殊耐久で一部広範囲特殊アタッカーに役割を持てますぞｗｗｗ 火力はヤケモンとしては平凡ですが、種族値は良配分で技もメインサブ共に揃っていますなｗｗｗ ただしパルデアという環境がこいつをムックに戻してしまいましたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ ヒスイヤメルゴンとはタイプは全く異なりますが、特殊受けであることや地抜群であることやぬめぬめであることなど何かと被る部分がありますなｗｗｗ 役割対象もそこそこ似ていますなｗｗｗこれは過去世代での役割対象であるレヒレやテテフなどが存在していないのも大きいですなｗｗｗ また、似たような種族値傾向を持つヤケモンとしてヤドロクツキが存在しますなｗｗｗHDが100前後でBが70前後というところまで共通しますぞｗｗｗ DLC後編にて役割対象の一つであったジャローダが復帰しましたが、こちらもヤドロクで受けられてしまうんですなｗｗｗ しかもS()がジャローダより早いのでSに厚くない個体はより低い負担で処理できるというおまけまでついてきますなｗｗｗ おいうち、きあいパンツは没収されましたなｗｗｗ第8世代ではたきおとすが大量没収されましたが、こいつの一致はたきおとすは健在ですなｗｗｗ 代わりに得たのはかわらわり互換のドレインパンツと対格闘打点のしねんのずつきですぞｗｗｗ 遺伝技全没収につき、リサイクル（）やぼげうち（）の幻想を見せられなくなった点は留意しておくんですなｗｗｗ ↑アップデートで遺伝技が復活したみたいですぞｗｗｗついでにきあいパンツも返ってきましたなｗｗｗ しかし新技として貰えたのはうっぷんばらしだけですなｗｗｗ ブーストエナジー持ちにははたきおとすだと微妙なので、かみくだくを同時採用しておくのもありですなｗｗｗ 一部の悪戯心持ちにも強いですなｗｗｗ タイプ相性で有利なエルフーンのほか、鉢巻なら通常ヤミラミにもはたき連打で分のいい勝負をしかけることができますなｗｗｗ 化身ボルトロスの10万ボルトも2耐え可能で、プレート以上のダストシュートでH4振りボルト確1ですなｗｗｗ しかしみがまもでダストのPPを枯らされやすいことには注意ですなｗｗｗまたいずれもSV環境では数を減らしていますぞｗｗｗ + 特性についてですなｗｗｗ7世代の記述ですぞｗｗｗ 特性は3つともゴミですがとりあえず仕様上は発動機会があるどくしゅにしておけばいいですなｗｗｗ 論者の必然力が働いている限り絶対に発動しませんがなｗｗｗ ちなみにかがくのちからはシングルでは一切発動しないダブル専用特性ですぞｗｗｗ 論者の必然力がある限りは発動しませんが、ポイヒグライに対して交代読みで叩き落とすを入れる際に毒手が発動し台無しになる事を嫌うならくいしんぼうorかがくのちから個体を選択ですなｗｗｗ ↑貴殿は必然力の意味を理解してるんですかなｗｗｗ 必然力は論者に不利な30%以下の事象が発生しない、という内容であって、ヤーティ神の加護を受けていない異教徒に不利な30%以下の事象は普通に起こりえますぞｗｗｗ 勿論運命力に頼るのはありえませんが、再生技で粘ろうとするボリ2などは確率の観点から見ていずれ毒になりますぞｗｗｗ ↑自分と相手は表裏一体ですなｗｗｗ論者視点で有利となる30％も、論者視点で不利になる30％も平等に0％に均されますぞｗｗｗｗ あと「論者に不利な30%～」という記述は今まで見たことがない新説ですなｗｗｗウィキ内のどこかに書いてありましたかな？ｗｗｗ ↑1～3 よくあるQ＆A および、 ロジカル用語集 をご覧頂けば一目瞭然ですなｗｗｗ 「70％は起こり、30％は起きないものとしてロジックする」それまでの事ですぞｗｗｗ 実戦上、統計的には確率通りで事象は発生しますが、だからなんだですなｗｗｗ 「必然力外で出る毒のメリットを採る」「ポイヒグライ叩いた時に必然力外で毒にしてしまうデメリットを鑑みる」何れかを選択するだけの話ですなｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 アローラキュウコン、クエスパトラ、その他特殊草超霊悪全般(*1) やや有利 アシレーヌ、サーフゴー(*2)、チオンジェン、テツノツツミ(*3)、ハバタクカミ(*4)、マスカーニャ 不利 地面全般、アーマーガア、カイリュー、コノヨザル、テツノカイナ、バンギラス ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 どくしゅ 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおび ■努力値 配分 備考 H振り H244 A252 B12orD12 Hに252振ると4nになるので奇数調整ですなｗｗｗ余り12を振る方はロジカル振りよりごく僅かに耐久が高くなりますが、基本的にロジカル振りで良いですなｗｗｗ ロジカルヤトヤトン H212 A252 B20 D20 S4 Hを定数ダメージ最小の16n-1にするロジカルな調整ですなｗｗｗH振りベースにするならこちら推奨ですかなｗｗｗ D振り H4 A252 D252 役割対象に多い特殊を重く見た振り方ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなｗｗｗ はたきおとすのダメージを伸ばしますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ダストシュート 120(180) メインウェポンですなｗｗｗ はたきおとす 65(97)[145] 汎用性の高い一致技ですなｗｗｗ かみくだく 80(120) 連打打点としてはこちらのほうがダメージが上ですなｗｗｗブーストエナジー持ちに対する打点もこちらが上ですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 かわらわり 75 バンギラス、ドドゲザンへの役割破壊ですなｗｗｗ ドレインパンチ きあいパンチ 150 DLCで返してもらった役割破壊技ですなｗｗｗ出てくるアカツキガチグマやブリジュラスに刺さりますなｗｗｗ帯でも無振りで乱数1発、HB振りで確2ですぞｗｗｗ ストーンエッジ 100 4倍弱点ピンポイントですなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 ハッサムへの役割破壊技ですなｗｗｗ出来るだけ一発で落としたいなら鉢巻が欲しいですなｗｗｗ かみなりパンチ 75 ギャラに刺さりますが、威嚇込みだと珠以上がないと落とせませんなｗｗｗ一応一致技が打ちにくい状況でもヤドランに抜群取れますが、半分も削れないことがありますなｗｗｗ れいとうパンチ 75 出てくるマンダガブランドを返り討ちですなｗｗｗ ねごと - 催眠対策ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 30960（ダストシュート）25155（はたきおとす）20640（かみくだく） 物理耐久指数 20045（H244）17195（H4） 特殊耐久指数 25320（H244）27512（H4 D252） ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ ★第7世代 アローラベトベトン/第7世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ どくタイプ アローラのすがた
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戦乱の序章 シナリオ 一世紀前のことである。大陸のほぼ全域を領していたアバ王国は、苦戦しながらも東の異教徒達を押し戻すことに成功した。しかし相次ぐ交戦によって生じた国力の疲弊は、諸侯が利権を持つ機会を与えてしまう。結果として、集権化政策を試みた王国は内乱によって滅亡。王族は尽く粛清され、ここに栄華を極めたアバ王国の天下は幕を閉じたのであった。 ――そして現在。 宗教と民族の相違に対する価値観が決定的になりつつある中、諸国は戦乱の終止符を打てずにいた。 そんな中、ヴァイメイン帝国が南にある新大陸を発見。帝国は原住民を根絶やし、これを自らの支配下に収めた。 新大陸の銀鉱という大きな富を得た彼らは、悲願であった祖国への帰還を目指し軍を東へと向ける。 第二次レコンキスタと称した帝国であったが、強大な軍力を擁する帝国の東進は、実質的に見れば大陸の統一に向けた侵略行為の他ならなかったのである。 かくして大陸に再び大きな戦乱の火種が蒔かれようとしていた……。 勢力一覧 勢力名 マスター 難易度 ヴァイメイン帝国 エネル ★ 太陽王国先遣軍 お茶緑 ★★★ 太陽王国 太陽王 ★★ 秘封教団 うにゃたま ★★★ 竜騎士団 竜姫ジャンヌ ★★ 切れ端旅団 全ての終わり ★★★★★ 旧アバ王国 りさここ ★★★★ 無法の衆 れ～む ★★★★★ チメイド国 タケシ ★★★ ミラノ駐屯軍 わむう ★★★★★ ネカマ候国 こりんちゃん ★★★★ 使節団 理事長 ★★★★★ ロンソー遊牧族 プラチナ会員 ★★★ 内輪 キコ ★★★ 後ヴィッパニア朝 名倉YA内科 ★ ナザシ共和国 ｾﾊﾞｽﾁｬﾝﾐｶｴﾘ3 ★★★★★ キタコレ教皇庁 ぐぇぐぇっぽ ★★★ リソ＝ナレアイ ☆nachos☆ 修羅
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 871 バチンウニ 48 101 95 91 85 15 ひらいしん エレキメイカー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「ひらいしん」ででんき技のダメージ×0 ■どうしても使うなら 物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorH60D196A252orH92D164A252/エレキメイカー@こだわりハチマキorじしゃく サンダーダイブ/アクアブレイク/どくづき/じごくづき 特殊型 れいせい/HCorH60D196C252orH92D164C252/エレキメイカー@こだわりメガネorじしゃく かみなり/ハイドロポンプ/どくづき/テラバースト/じごくづき ■考察 電気技の火力は優秀ですが単タイプで耐久が低すぎるのでゴミですなｗｗｗ BDがまあまああるのでそこそこの耐久に見えますが、Hが低すぎるので実際の耐久は紙同然ですなｗｗｗ H80あたりで換算するとBは71、Dは63相当しかないですぞｗｗｗ同じH80のパオジアン以下の耐久なんですなｗｗｗ ドオーに抜かれるほどの超絶鈍足でこれはありえないｗｗｗその上無駄にACともに90以上の両刀寄りなのもありえないｗｗｗ その辺のホウエン種族値を笑えないレベルの配分の悪さですぞｗｗｗ 初期は唯一のエレキメイカー持ちということで未来パラドックスとのシナジー込みで異教徒からも注目されていましたなｗｗｗ しかし、この鈍足低耐久両刀に加えボルチェンを覚えない取り回しの悪さは如何ともし難く、結局はそのシナジー込みでも実用に耐えないという評価になり、現状はほとんど使われていませんなｗｗｗ 同じ特性を持つ第7世代のカプ・コケコは良耐性でギリギリ役割を確保できていましたが、流石に単電気でコケコ以下の耐久は厳しすぎますなｗｗｗ ハイドロポンプを覚える点は評価できますがボルチェンを覚えないのはありえないｗｗｗ 藍の円盤でサンダーダイブを習得しましたなｗｗｗ種族値の関係でわずかに雷を上回りますぞｗｗｗ ボルチェンを覚えず、草に刺すどくづきと地に刺すアクブレと藍の円盤で返還されたじごくづきで丁度4枠埋まるので組むなら物理型が優勢ですかなｗｗｗ メイカー系特性ではトップクラスに遅いので対面時の奪い合いには強いですなｗｗｗ といかあまりに遅いのでS（）個体値の調整が要りませんなｗｗｗパルデアでウニ以下のS（）のポケモンは低種族値な進化前しかいませんぞｗｗｗ 同じ理由で物理一本だとしてもいじっぱりにする必要性は低いですぞｗｗｗミントの節約も兼ねるとゆうかんでもいいですなｗｗｗ Hが極端に低いので、物理耐久や特殊耐久に特化するならBやDにぶっぱは非効率でありえないｗｗｗ 上記の最硬振りを参考にすると良いかと思われますなｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■どうしても使うなら れいせい/HCorH60D196C252orH92D164C252/エレキメイカー@こだわりメガネorじしゃく かみなり/ハイドロポンプ/どくづきorじごくづき/ライジングボルト ■考察 ライボルの火力は優秀ですが単タイプでHが低すぎるのでゴミですなｗｗｗｗ 家賃はしっかり払う以外ありえないｗｗｗ 同じ特性を持つ第7世代のカプ・コケコは良耐性でギリギリ役割を確保できていましたが、流石に単電気でコケコ以下の耐久は厳しすぎますなｗｗｗ ハイドロポンプを覚える点は評価できますがボルチェンを覚えないのはありえないｗｗｗｗｗｗ ↑一方コケコはライジングボルトを貰えませんでしたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ Hが極端に低いので、物理耐久や特殊耐久に特化するならBやDにぶっぱは非効率でありえないｗｗｗ 上記の最硬振りを参考にすると良いかと思われますなｗｗｗ メイカー系特性ではトップクラスに遅いので対面時の奪い合いには強いですなｗｗｗ 新技のライジングボルトは威力70で「相手が」エレキフィールドに接地していると威力2倍の技ですなｗｗｗ 微妙な物理技を2つ採用するくらいならどちらか片方の枠でライジングボルトを採用した方が強そうですぞｗｗｗｗｗ ↑どくづきは電水両半減の草ポケ、じごくづきは同ドラパラティに刺さりますが火力が低いので一致技2つで良さげですなｗｗｗ フィールドの補正も別にかかるのでライボルの最終的な威力は70×1.5×1.3×2で273ですなｗｗｗ C特化時の火力指数は実に42861、ミトムの眼鏡雷が42570なのでアイテムなしでこの火力はヤバコイルｗｗｗ リアルのウニと違い食用として役割持てるかは不明ですぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 でんきタイプ